■■■　議員板ガイドライン　Part2　■■■

前スレが900を越えたので新しく立てました。

前スレは
＞ここに優良スレッドを登録してください。
＞また、スレッドを建てる人もこのスレッドをチェックしてから
＞建ててください。
＞議員板に関する雑談や荒らし対策などの話題もここで。
でしたが、今は主に「議員板ガイドライン議論スレ」になりつつあります。

なお、前スレはこちら。
■■■　議員板ガイドライン　■■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=993470944&ls=50

私はこれから外出します。

そのまえに、前スレの939氏。
＞１対象の「対象」って議員のことですか？
議員も政策も政党も含むつもりでしたが
どれ一つとっても幅広い話題のため、
重複スレの定義については、まだまだ議論が必要と思われます。

個人的には「＊＊統一スレ」をもうちょっとうまく使えれば、と思いますが。

あげ

パート２って。。昨日から今日にかけて
大量の嵐にあったの？
わし、今日は早朝からアウトドアで遊んできたもんで・・

生物板では下記のような書き込みは予告なく削除されることがあります。
　・周囲の者を不快にさせうる発言
　・議論の流れを無視した書き込み
　・５日間にわたり、議論が成り立たないまま書き込みが続けられた場合、
　　age荒らしとみなし該当スレッドを停止、もしくは削除します。
削除に値すると思われる発言、荒らしは無視して下さい。

スレッドの乱立はスレッドの寿命を短くします。「過去ログメニュー」を検索しましょう。

↑これ生物板のローカルルールなんだが、議員板にもあてはめてほしい。
一人でage続けてるアホ助スレを壊滅できるし。

帰ってきました。>>4さんのような方のためにも、
前スレのまとめを書き込みます。
実質、前スレ最後の方のコピペ+あるふぁで申し訳ないのですが。


まず、萌えスレ問題に対する論調です。

＊萌えスレも「議員」なのであっていい
・条件付き。sage進行、１議員１つ（乱立禁止）、住民の要レベルアップetc
　・その後、指針（案）としてまとめられ、萌えスレに貼られました。
・「**政党萌え?」など萌えが抜け道、聖域化したらどうする？　萌えの定義は？

＊議員スレで萌えは板違い
・理由はここが政策議論する板だから。

注）＊特定議員萌えは荒れるのでローカルルールで禁止
　　　は、その後賛同者が現れなかったので削除しました。

>>5
お断りします。

「萌えスレは政策論争にどう対応するべきか」問題。
萌えスレッドで政策論争を挑まれた場合、
＞無視するべきか
＞対応するべきか
さらに発展
＞無視してもいいか
＞対応しなくてはいけないか

　＊

その後、再び事態は共存派vs政策論争派に移行した模様。
共存派：萌えスレも政策スレもそれぞれのスレッドで勝手にやれ。
政策論争派：政策論争に応じられない（萌え）スレッドが悪い。

つまり争点は、ヤパーリ「議員選挙板」の解釈。
＞ここは議員や選挙についての話題ならなんでもいい。
＞ここは議員や選挙について議論する板である
と思われる。

つーか萌えスレ住人のレベルに依存する話だからなー
ルール決めてもうまくいくとはかぎらない。

sageでやってるところへちょっかい出すひと
みぐるしいからやめなさい

議員・選挙板全体のローカルルール案を議論するにあたって。

１．新しく導入することの内容
　後記のローカルルール試案参照
２．これによるメリット
　導入賛成派が主に論ずべきこと。
　おそらく「板の治安回復」あたりと思われ。
３．そのメリットを享受する人
　板全体の住民（除く荒らし）と思われ。
　つーか、ルールである以上、そうあるべきと思われ。
４．逆にデメリットはないか？
　導入反対派が主に論ずべきこと。
　おそらく「自由な雰囲気が損なわれる」
　「一部の言論が弾圧される」あたりと思われ。

ローカルルール試案
このスレ>>6が前スレでガイシュツ。
「タイトルにスレ主旨を明記」 「荒らしは無視」
「スレの空気を読むこと、スレにあった発言をこころがけること」
「１対象１スレ」＊１

＊１：対象には議員、政党、政策、選挙区etcすべてを含む。
　　　これについては重複スレッド定義も絡むのでさらに議論が必要か？

異論反論追加希望削除希望、お待ちしております。
私の言うことなど気にせず、独自に進めるのももちろんありです。

旧小泉萌えスレにいた人ってなんかこのスレで憂さ晴らししてるん
じゃないの？アホクサ。難民板でマターリしてればいいのに。

それよりもアホ助をなんとかしてほしい。

「１対象１スレ」について、説明がちょっとわかりにくいかも。
ようするに重複スレッドは避けようという話です。

あと>>6の
・「**政党萌え?」など萌えが抜け道、聖域化したらどうする？　萌えの定義は？
は、まず「**政党萌え〜」がコピペ途中で化けてしまいました。失礼。
萌えスレッドに論争を持ち込むなという意見に対して、
「じゃあなんでもかんでも萌えをうたったら、
　反論禁止になるのか？」という問題提起ですね。

萌えスレ指針（案）も貼っておきます。
ローカルルール案を元にまとめたので、一部重複しています。
すでに小泉萌えスレ各種には貼られました。まあ、まだ案なんですけど。

萌えスレ指針（案）
・sage進行　・１対象１スレ　・タイトルに萌えスレを明記
・荒らしは無視、騒がない＃政策論争の話は持ち越し
・萌えスレのノリをよそに持ち込むのは禁止
なお、最後の行については、厳しすぎないかという反論もあります。
書き方に改善の余地はあるかもしれませんが、
要は「ちゃんと棲み分けしましょう」ってことです。

>>12　ここには小泉スレ荒らした本人がいるからねぇ。

やっぱり１２が張本人か

以上です。では私は用事がありますので、後は各人頑張ってください。

個人的には、ローカルルールについての議論きぼーんですが、>>11
政策論争こだわり派が根強いので、
そっちも片づけないといけないのかな？と思っています。>>8

うが、生物板から借りてきたローカルルール試案は
6じゃなく>>5ですよ。でも反対者さんも前スレからいらっしゃいましたね。

起つ鳥、跡を濁しまくり・・・

男同士が対立しても喧嘩なんかをしてなんとなく仲直りするもんだけど女を男がからかうと委員長が先生に告げ口して学級会での話し合いになる。
民主党スレがあらされたり自由党叩きスレが横行しても何となく収束したのに対し小泉萌スレが荒らされると住人が騒いでガイドラインスレが大繁盛。まさにこれだな。
せんせ〜、なんとか君が意地悪しま〜す。

かなり厳しい規制の敷かれている自作ＰＣ板のトップにある文面。
（クッキー＋名無し不可＋Ploxy規制）
http://piza.2ch.net/jisaku/index2.html
−−−
【スレッド作成及び利用上の注意】
●企業の裏話やクレームはちくり裏事情板、 ＰＣ全般の話題はパソコン一般板、
自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ
＊板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作ＰＣのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。
●スレッドを立てる前に 過去ログを検索する事をお勧めします。
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）
　細かい話題や質問は関連する各スレッドに書き込んで下さい。
●削除については削除ガイドライン を参考にして下さい。
　発言の削除依頼は削除依頼板、 削除に対する疑問・不満は削除議論板へ
　荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。
●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、 削除依頼板へ復旧を依頼しましょう

議論派は当然ID表示賛成だよね。自作自演OKだったら萌えスレと変わらん。

議員板は２ちゃん慣れしている人の割合が低そうだから
21みたいな初心者向けの案内も明示した方がいいね

萌えスレの住人と純粋に議論したいと思うわけないだろ
それは建て前だよ
ほんとは邪魔だからいじめてるだけ
あほらしい

難民板にいやがらせしてたのも１２？

小泉萌えスレの書きこみを「アラシ」だと本気で思ってるやつがいるのがイタイ。
アラシというのは田無限やアホ助のようなやつが該当する。

スレッド最後の方の「うんこ」とかの書き込みをいってんじゃないの？

>>26
sage進行のところをageるからage荒らしって意味も含まれてるんじゃねえの？
っつーか、ｺｺは当然、前ｽﾚを踏まえて話しるんだよな？

>>24氏の書き込みが事実なら、それって立派な荒らし行為ですね。
「邪魔だからいじめてるだけ」ってアナタ・・・。
なんで無視できないかなぁ？ってのは
荒らし（論争論者）の方にも通じる話だったわけでしょうか。

あと>>28氏の意見にも賛成です。読んで〜。

前スレを踏まえた場合、萌えスレ反対派の論拠は
「ここは議員や選挙について議論する板である 」
「議論に対応できない萌えスレが悪い」だったわけですから、
自らの主張を根底から覆すような発言の重大性を
もっと認識していただきたいなぁと。

萌えスレは萌えてる人が歓談してるだけだし、マトモなのはsage進行でやってるとおもうけどね。
あがってきたら叩くケド、sageてる分には放置ってのが私の意見です。

>>30
塩爺萌えスレはsage進行だから叩かないけど、小泉萌えスレはボコボコにします。

>>26さん
コピペ荒らしだけが荒らしじゃないと思うのですが・・・。
あほ助はちょっと違うか。スレ乱立荒らし？
他にも煽りとかage荒らしとかAA荒らしとか、
いろいろあると思うのですけど。

http://www.2ch.net/before.html
書き込む前に。。。のお約束より
「煽り・煽りに対する返答・叩き（発言は禁止）」
「悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう」
>>24だとすると、相当「自己中心的な発言」だったと思われ。

>>31
住人がageているのか、age荒らしにあってるのかくらいは見極めてやれよ
塩爺ｽﾚは見逃してやって小泉ｽﾚはﾀﾞﾒってのは通用しないｿﾞ

>>30
sageでやっている萌えスレに、
論争挑む書き込みしてageていたのは、あれは何？

それに「塩川応援」スレ（他に塩爺萌えスレらしきものは検索で発見できず）は
sage進行でもないと思うけど、ドーナノ？

オット失礼、>>31さんです。
ついでにお聞きしたいのですが、あなたが
議員板は論争するべき論者だ（った）という認識でいいの？

総統が決まったことについてどうお思いですか？

>>36　ちょっと期待。

>>36　とりあえず所信表明演説きぼーん。
総統官邸スレとか作って、そこに常駐するのか？

>>38　そうだと思う。初代は社民支持者露です。
選挙管理委員はきっと最初は荒らしのつもりだったんだろ。

>>39
選挙方法とか細かい話とかが余りなかったので私は様子見していましたが。
本当に荒らしだったんでしょうか？

>>39　でも投票数６２だから驚きだ。

>>39　でもCGI作って良くやってくれたよな。

あ、総統が決まったのか。

>>43　社民支持者露さんです。
顧謝院の支持が大きかったかな。

総統はどんなことやるんだ？

ケンカの仲裁

がえ

総裁に全て任せよう。

総統に、この板のあり方について語って貰うか（w

>>49　そのための総裁だ！！

面白く無くなってきたので、またいつか来ます。
そようなら。

総裁じゃなくて総統じゃないのカー。
そして社民支持者が総統って、なんかまずくないのカー。
いや、総統制度には少しだけ期待しているのですが。

そうそう、>>51さん、そようなら。

いやあの、社民支持者が悪いのではなくて
「総統」という名称に問題がないのカーっつう意味。
個人的には大統領とかでよかったのではと思うが、、、まあいいや。sage

そようならが流行ってるな。
>>52　だって選挙で選ばれたんだもん。

>>53　選挙管理委員の趣味と想われ。

総裁なんて認めたくない。

>>56　アナーキズム

あげ

書記長か総書記の方がよかった。

総統なんてファッショだ。

ナチスマンセー

書記長にしろやカス。

ここは右翼の溜まり場か？

＞＞６２　　ｵﾏｴﾓﾅｰ

露さんが決めればいいです。

公式には「代表」あたりの無難な線にして、
就任した代表が、総統でも大統領でも書記長でも、私的に肩書き制定すれば〜。

というのはいかがか？

あ、私的になら制定じゃないや。
「決めれば〜」くらいにしておいて。

私、訂正大杉（これはわざとだっ）

賛成

一番民主的をいう点で書記長がいいと思うよ。

>>69
賛成です。

>>69
賛成です。

>>69
賛成です。

>>69
賛成です。

>>69
賛成です。

>>69
賛成です。

>>69
賛成！！

>>69
賛成！！

>>69
そうですね。

一人でなにやってんの

>>35
31はどうだか知らんが、論争で荒らしてた張本人は女
ばりばりのアンチ小泉で、自分に突っ込みいれられると
すぐに下品な口調で相手を全否定する性癖の持ち主

>>80
都合が悪いとすぐにいなくなる、というのも付け加えといて

>>80,>>81
君らまだ負けたのをこのスレで小学校の帰りの会のように告発してるのか？
みっともないからいいかげんやめなさい。
他の萌えスレの住人はそんなことやってないだろ？
結局小泉萌えスレ住人の異常性が明らかになるだけだ。

↑こういうのを総統に何とかしてもらいたいな。

>>82
小学校の帰りの会のように・・・だってさ、
そんな「帰りの会」なんて言葉、社会人くらいの歳だったら
ふつう、忘れてて出てこないよ。
自分で、選挙権を持ってない年齢だってことを証明しちゃったね（ププ

>>84
ニュース議論板での「帰りの会の真実スレ」を知らないのか？
２０代、３０代がかなり書き込んでたぞ。

>>84はこの程度の煽りしかできませんから。本題ではなく、
言葉の枝葉末節をとらえて抵抗するところが、信者の特徴。

>>84　第三者だが非有権者がそんなに恥ずかしいか？
要は精神年齢だと思うよ。顧謝院も高校生であること明かしてるし。

どっちがアンチでどっちが信者で、
どれがネタでどれが煽りだか・・・
わけわかんないです

20 名前：無党派さん 投稿日：2001/07/21(土) 20:49
男同士が対立しても喧嘩なんかをしてなんとなく仲直りするもんだけど女を男がからかうと委員長が先生に告げ口して学級会での話し合いになる。
民主党スレがあらされたり自由党叩きスレが横行しても何となく収束したのに対し小泉萌スレが荒らされると住人が騒いでガイドラインスレが大繁盛。まさにこれだな。
せんせ〜、なんとか君が意地悪しま〜す。

どっちにしても、ガイドラインスレで「信者」という言葉を使う人が中立とは思えないね

そんな口調ですべて信者のせいにしてもなあ（藁

>>89
それっておまえが書いたやつ？

萌えスレに自分達の主張と違う書き込みがあったくらいで
「アラシ」だと騒いでるのは○○信者だけ、という事実だけは
はっきりしている。

総統！初仕事では？

>>89
あたりまえだろそんなの。
男と女は体力が違うんだから、殴りあった末に仲直りするようなノリにはならん

民主党スレウゼー・

>>94
それはネット上でも同じことが言えるのか？

>>96
ネット上と違うたとえを引いたのはそっちだろ

総統！お願いします。

>>92
じゃあおまえの好きなようにガイドラインつくったら

>>94
つーか男が必ず殴り合うという前提が問題。

このスレの主旨って何？

>>99　ガイドラインを総統に作ってもらいましょう。

ガイドラインはもうできてたと思われ・・・
不毛なループだよ

>>99
萌えスレを意識したガイドラインは不要。
これまでたくさんの萌えスレがあったけど、別に問題には
ならず、住人が適切に対処してきたのだから。
一部萌えスレ住人の対応の仕方が良くないだけです。

>>103
できてないよ。

ガイドラインを議論するはずのこのスレで、
一番不毛な、誹謗・中傷ごっこがされてるなんて
皮肉だね。議員板も終わってるね・・・って感じがするよ

ニフティのシスオペみたいなことはやりたくないです。
あのう、萌えスレが見苦しいということのようですけど、スレッド乱立させる
ならともかく、別に阿呆が純一郎様〜とか宣ってても別に無視すれば済みそう
なものですが。

小学校の帰りの会・・・おもしろいこと言うね。これだから２ちゃんはやめら
れない。こういうおもしろさを大切にしていきたい。ガイドラインにしても、
（ガイドラインって言うと戦争法思い出すなあ。）本来、「厨房は無視」ある
いは「適当に煽る」なり２ちゃんならではの対処法があるわけで、それを私は
大切にしていきたい。

>>107
萌えスレが見苦しいのではなくて、一部萌えスレ住人の対応が問題なんです。

>>108　総統が言うように無視の方向で

>>104
荒らすほうについて言及していないので、同意できません
過去ログ、ちゃんと読んでますか？

それと、総統は「総統　露」のように名乗ってはどうですか。

>>109
だから萌えスレと対象としたガイドラインは不要だと思います。

>>110
それにはまず「荒らす」という定義が必要です。

>>107
萌えスレが見苦しいのではなく、萌えスレを無視できない一部の阿呆が問題なんです。
ちょっかいださなきゃ深海に沈んでるんですから。

というか、総統の言うことは絶対服従だろ。

萌えスレで政策論争を持ちかけてくる奴ってTPOを理解してないねぇ。痛い政治ヲタだね。
今までで政治家羅列スレの「不愉快な政治家」とかで政策論争持ちかけてきた奴いたか？
いないでしょう。それくらい暗黙の了解だって事みんなわかっていると思いますが。
萌えスレぐらい別に認めたっていいでしょうと私は思います。
しかし乱立はｳｻﾞｲと思いますが。

>>116
全面的に支持します
両方とも大人になればいいと思われ

萌えスレは認めていいですが、自分達の意図と違う書き込みが
あったくらいでギャーギャーさわぐのはやめてください。

一部住人が・・・という言い方は非常に差別的
明らかにわざとちょっかい出してるほうがいるのに

萌えスレはあってもいいと思う。
自分は興味が無いから覗かない。確かに乱立はうざいと思うが、
わざわざsage進行している所に乗り込んでageるのもうざいよ。

がいしゅつだな、これもきっと。

>>116
同じく

>>118
読まなきゃいいんじゃない？
あなたが住人でも荒らしでもないなら

>>119
他の萌えスレでここまで問題にした人がいましたか？
たくさんある萌えスレのなかの「一部の萌えスレ」の住人って
意味ですよ。

>>120
サンセイ

>>115別にそんな必要はないでしょう。それじゃニフティと同じですぜ。親分。
別に２ちゃんでやる意味ないやん。

>>116乱立はウザイですがそれだけ話題があるなら仕方ないですよね。荒らし
とは田無限やアホ助のことですよね？私も以前どっかの掲示板に乗り込んで
議論しようとしたら荒らし扱いされましたが。
ようは「コピペをしつこく貼りつづける奴」が荒らしでは？「辻元清美を輪姦
したい」とかはまた別ですよね。

>>125
総統の荒らしの定義に賛成です！

>>122
興味があって「この人どんなこと考えてるのか？」と思うのなら
書きこむでしょう？

>>126いずれきちんとした荒らしの定義を作ってみなさんの御意見を伺いたい
と思います。

わしみたいにマジレスもするが知ったか厨房系のカキコを嘲笑して
煽って叩くスタイルもだめなんかいな？

>>129
この板から煽りがなくなったら、それはそれで面白くない。
そういう煽りとの駆け引きもこの板の醍醐味だから。
一部の人はそういうことも理解できないみたいだけど。

>>125 露さん
荒らしの定義はそれでいいと私的にはおもいます。

何度もがいしゅつしていますが２ちゃんねるはツリー形式の掲示板なので自分が
見たいスレッドかどうかチョイス出来るのが魅力ですが。
嫌なら見なきゃいいという事なので。

ある程度の荒らしは2ちゃんねるの華（よく言い過ぎ？）だよな、とも思うしなあ。

>>130
同意。心のゆとりが大切だと思う。

荒らしが嫌いならヤフーにでも行ってろ！

>>129いいんじゃないでしょうか？我もときどきやりますし

>>129 今亜寿さん
確かに煽らなきゃ人が寄って来ないといったスレッドもありますので
煽りは必要だと私的には思いますよ。

エロゲーオタク研究より
http://yokohama.cool.ne.jp/egonline/

-2001.07.20-

ID強制表示解除？

少し前からエロゲー板、エロゲネタ＆業界板で導入されていた”ID強制表示”ですが現在一時的に解
除されてるようです。

（中略）

他にもほとんどの方が惜しんでいるようで。
やはり面白くもないコピペ、叩き、煽りが抑制出来るというのはかなり魅力だったのではないかと。他
にも『会話が成立しやすい』等の意見もあり、考えさせられました。
無意味な書き込みが減るというのは情報系の板ではとても好ましい事なので個人的には他の情報
系板にもばしばし導入して頂きたいです。

ネタ系の板でも『ネタがないから固定を叩こう』とか『OHPを荒らそう』とか『煽らーになろう』等と考え
る子供を躾るのに役立つのではないかと。
書き込みが減るという点はID表示への慣れで、ある程度緩和出来るのであまり問題ないのではない
でしょうか。

今現在のお馬鹿が暴れるだけの某板には”匿名らしさ”を失ってでも”落ち着き”を手に入れる必要
があるかと思います故。

この板にＩＤを導入すると、初代ムネオスレの１９さんの
ような生生しい話しが聞けなくなるから反対。

匿名性とIDは両立しますよ。

>>139
理論的にはそうですが、心理的に与える影響が多いと思われます。

ＩＤ表示のデメリットは、
組織の内部関係者の書き込みが少なくなってしまうこと。
いわゆるインサイダー情報が入らなくなってしまう。

>>137
ＡＡ荒らしが酷かったのでＩＤ導入した囲碁･将棋板は
ＩＤ化されてからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが出来なくなった事もありまともな人が去っていきましたが。
今は少数の住人と荒らししかいませんよ。
要するに荒らしにはＩＤ制は意味が無いと私は思いますが。

結局、IDより自治ですか。

>>138
19さん自身はムネオのこれまでの行状を一通り書いたんで
もうあまりでてこないだろうね。
ま、全国にいっぱいいるミニムネオ（ちょい前はミニ角栄）
をここでさらけだすのはいいことだ。
（キャラやネタになるならないを別にしてね）

俺もそうだけど、最近この板に入って来た人って最初は萌えスレが一番てっとり早いんだよね。
そこで、反論煽りを見てだんだん２ちゃんねらーに成長（？）していく。
俺、今までコテハン使ったことなかったけど、やっと慣れてきたんでいいかなって感じ。

>>145
つうことはキミは「二代目」ムネオ麦茶か？
半年くらい前までいた同名コテハンやつとは別人ですな

懐かしいコテハンが帰ってきたと思ったのに…
初代は選挙制度にうるさい奴だったなぁ

ムネオ麦茶って以前いたコテハンか？
それとも被ったのか？

以前いた「ムネオ麦茶」氏が帰ってきたか、再びコテハンを名乗ったんだと思っていた。
そうか、違う人なんだな。

残念だけど現ムネオ麦茶君には改名をお勧めしたい。
先代がけっこうインパクトあった論客だったからな。

先代ってムネ｢ヲ｣じゃなかったっけ？

最近来たばかりなので、前のムネオ麦茶氏を知りませんでした。
改名します。
「プラセボ」でいきます。偽薬という意味です。
ご指摘ありがとうございました。

議員板のコテハンってアホ助が出現して荒れたころ、
２編に行ったんじゃなかったっけ。

ぢつは初代ムネヲとは選挙制度や電子投票で対立していましたけど。

>>154
総統、俺は全然知識もないし、議論も二流だからこれからです。
いろいろ教えて下さい。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=995786637&ls=10

総統を露さんというのは失礼では？

ガイドライン　スレッドが
無駄話スレッドになってる

世も末だ・・・

>>157
そうですねぇ。今度から総統と呼びます。

まとめの人さんがやってこないので萌えスレ論議はほぼ固まったんでしょうか？

あああ、文章変だ…。
固まった→決まりつつ

>>158
俺のせいで無駄話になった、許してほしいだわな。
どっちにしろ世も末なんだけどね

>>157
好きに呼んで下さい。「社民信者」でも「社民ドキュン」でも結構です。
市民と共に歩みたいのです。
そんなことより、どなたか立候補いただけないですか？議員として一緒に
自治を考えていきましょうよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=995801123&ls=50

こんばんは。今日は「千と千尋」観に逝っていました。
初めまして＞総統閣下
結局総統なんですね（w

えーと、萌えスレ論議については同じところループしていると思います。
もう一度まとめ直してみたりもしましたが、結局同じなので破棄しました。

それでもあえて一つあげるならば、
「萌えスレ住人が騒ぐ」の定義が必要かと。
騒ぐ＝スレ乱立->板全体に影響。
騒ぐ＝煽りを無視できない->スレッドが荒れる。
騒ぐ＝論争に対応できない->政治系板住人失格。

後ろ２つなら、ガイドラインスレで議論する必要はないと思います。
なぜならそれは、まず他のスレッドには影響しないスレ内の問題であり、
スレ内で解決するべきであるからです。
また後ろ２者が問題としている「雰囲気」や
「議員板の理念」という曖昧跋扈としたものを
ガイドラインという成文化されたルールではさばけない、と思います。

またこれは共有するべき重要な認識だと思われますが、
ここ数日萌えスレの状況は変わっています。

乱立していたスレッドが1000追い込みでかたっぱしからつぶされ、
その方法がよいかさておき、結果としてスレの整理がなされました。
萌えスレ指針（案）も今のところ批准されているようです。

したがってスレ乱立問題は（結果として）解決されつつあり、
煽りを無視できない問題も同様に前進している模様です。

この状況の変化を踏まえず、論議しているのが空転の原因かと。

論が現実と乖離を始めているために、机上の空論となりつつあり、
したがって発展もできなくなっている、と。そんな風に思うのです。

以上。

民主党は環境に優しい良識の党です。

市民と共に歩みたいってのも自治も結構だけど、
あまりにも社民臭くない？

ところで総統閣下、官邸スレッドはどうなったのですか。
私は劇場への行き帰り、ぼーっと
ガイドラインスレは「住民議会」として残し
総統（代表）の駐在する官邸スレはあくまで「政府」として
二権分立するのはいかがかとか考えていたのですが。

議会がガイドライン案（法案）をまとめ、それを総統に提出。
決裁するのは総統であり、もちろん拒否権もあり。
拒否された場合は議会に差し戻し。
議会には総統はあくまで一議員として参加、
なお議員になる権利はネットということで板住民全員にプレゼント。
おお、直接民主主義の箱庭万歳。
とか。

議員選挙スレも立ち、もはや実現しなさそうなので書いてみました。

>>163結局総統みたいですね。
まとめさん折角ですから議員として萌えスレについて議論しません
か？非拘束名簿の実験のような側面もあるので。別に議員になった
といって何の義務もありません。非拘束式というものがまだ読めな
いので御協力頂けませんか？

・・・って拒否権を持つ総統が議会に直接参加したら
影響大きすぎですね。これは撤回します。
政府（官邸）スレッドの方で、
議会の状況について発言なさるのは自由です。

って、まだ夢つーか妄想を捨てきれない私。＜阿呆

民主党はしがらみとは無縁環境に優しい良識の党です。

参院選民主党比例区は、当落線上の市民派系候補を応援して労組・左翼系候補を落とそう！
☆＝当落線上（わずかに有利）、★＝当落線上（わずかに不利）

　当落線上の市民派系候補
7 ☆ 幸田シャーミンＷ 45 　 新 　 元ニュースキャスター
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=994149994&ls=50
*コピペして定期上げして下さい。

>>166
なるほど。真面目に考えておられるのですね。たしかに直接民主
主義はここなら容易に実現できそうです。
ただ、今回は特に参院選に初の非拘束式が導入されたこともあり
その実験のような側面がありまして、御理解いただけないでしょ
うか？

＞総統閣下
せっかくのおさそいではありますが、
萌えスレッドについて議論という部分、
論が出尽くした感じでもはや興味がまったくわきません。

・・・つーか正直、目立たずヒソーリが目標で、
固定ハンドル名乗るのも好きじゃないくらいでして。
このスレッドについては、もう仕方ないですが
この板でも他のスレッドなら無党派さんで書き込みしてますね。

非拘束名簿についても・・・
私、議員やこのスレ参加者の支持政党なんかどうでもいいので（w
今まで気にしたことなどないし、これからもないでしょう。
このスレ参加者は政党支持者である前に議員板住人であり
ここは板住人全てのためのガイドラインスレッドですから。

arikui23＠末広まきこ落選スレ

議員選挙の結果作られるのは上院（通称議会）、
ここは下院（通称自治会）ってことでいかがだろうか。
まだ逝ってます。

何度か要望のあったアホ助問題解決案ですが、
ヤパーリ荒らしの立てたスレッドにレスつけるのが問題と思われ。
放置して削除依頼が妥当と思われ。
・あほ助スレッドにレスは付けない。荒らしにノルやつも荒らし。
・あほ助スレッドの定義は「煽り文句+ぉぉぉぉぉお！」という書き方とする。
でいかがか？

実は私はこの系のスレッドにあんまり詳しくないので、
どなたかフォローきぼーん。

まとめさん＠>>174
結局、住人の意識向上なくして自治はありえない訳ですね・・・。

>>174
アホ助は誰もレスをしなくても４〜５日は空あげをし続けるよ。
だから本当ならdat逝きなスレが残ってるわけ。

倉庫からこんなの発見。
http://piza.2ch.net/giin/kako/983/983935783.html

眠れないよ〜。それでコソーリage

>>175
まぁ自治というのはそういうものだと思いますが、
ある程度の人数が集まって話し合って、見解を出すだけでも影響力はあるかと。
小泉萌えスレッドの経過などを見ていて思いますね。
影響がないならないで、まぁ別にいいんじゃないの〜＜いいかげん

>>176
空ageなど、あほ助だけが暴れているスレッドは
総統にでも削除依頼しに逝ってもらえばいいのでは。
＃さっそく働いていただきませう。
便乗して対象を叩こうだとか議論しようだとかするから
スレッドあぼーんができにくくなっている状況があると思われるが、いかが？

>>177
ありがたう。見に逝きます。

萌えスレについてはもうまとまったとしていいのでは？

>>179
そうですね、>>163のまとめを提議してから丸一日と半たっています。
あと半日待って異論、反論などありませんでしたら、
これは一応まとまったと言うことで。・・・だからどうってこともないですが。

なお、現在出ている萌えスレ問題についてのまとめは
>>6　>>8　>>15　を経て　>>163　となっております。

レイプされる人に問題ありという基本方針かと思われ

>>181
私も女なので、そういう感情的なたとえはどうかと思われ。

犯罪者（=荒らし）がいなくなることはないので、
戸締まりはちゃんとして、自衛意識を高めましょう。
くらいでどーよ。

拍手喝采だな
俺も見習うよ
気に入らないスレたくさんあるからな（藁

えーと、>>181-183の諸氏が言及しているのは、
萌えスレの話ということでよろしいでしょうか？

推測としては、>>181氏は
どーして荒らし批判じゃなく住民側への規制になるのか？
とおっしゃりたいのかと思われ、
>>183氏は>>24発言あたりを踏まえての荒らし論？
などと思うのですが、できればもうちょっと具体的にお願いします。

んなことより連続コピペ攻撃から板を防衛しないと。

>>185
コピペなら明らかに削除対象なので、
こまめに削除依頼スレに削除依頼すればよいのでは？
それが一人の方によるものなら、アクセス制限にもつながるでしょう。

なお、田無限さんはアクセス制限されたそうです。
咄嗟にURLはでてきませんが、削除板で
キャップ付きの削除人（たぶん忍）さんがおっしゃっているのを見ました。

要望は歓迎しますが、できれば解決方法も提案ぷりーず。
連続コピペ対策->ID制導入論、の方などもおられるでしょうし。
連続コピペは困るけど、ID制も困るから別方法の方もおられるでしょう。

暇なのでID制についてでも、私の思うところを書いておきます。
なんか最近人が少なくて、私物化しているみたいなのですが。
ってゆーか、放置プレイされてるだけなのカー！？　まぁいいや。
sageで書きます。

で。
ID制が荒らしにある程度の効果があることはかなり実証されています。
最近私がウォッチしていた野球板のマリナーズ・イチロースレッド。
アンチによる激しい荒らしに苦しめられていましたが、
逆の発想でIDの出るアンチ球団板に引っ越し（イチロー応援の主旨はそのまま）
結果としてかなり荒らしレスの絶対数はかなり減少しました。

それでも荒らす人はいるのですが、
住民はかちゅ〜しゃの透明あぼーんなどで対抗している模様です。
（IDを出さない書き込みは最初から表示しないようにしている）

その経緯を見て気が付いたのは
1,ID制は対荒らし一定の効果有り。しかし荒らしがなくなることはない。
2,ID制になると、荒らしでない書き込みまで減少する傾向がある。

まあ効果も副作用もあるという、いたってありがちな結論です。

それでもこのイチロースレッドの経緯自体は
ID導入実験の一例として、非常に面白いので、
興味のあるかたは一度覗いてみるとよろしいかと。
参考：アンチ球団板　○●　Let's　Go　M's＆ICHIRO&SASAKI　８０　●○
ttp://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyozin&key=995516845

そもそも政治系板は乱立気味ですから、隔離板を残して
政治一般板（政治金融＋議員選挙＋地方自治）を作ればよいかと。
その上で選挙板を作れば選挙マニアとしては安心なのだが…

>>188
おお、それは私も多少思うところでした。
政治の話、特に政策なんかは政治金融板なのか、ここなのか？
例えば竹中経済財政担当大臣は
民間出で国会議員でもないし、選挙にも関係ない立場。
その大臣の金融政策を議論するのは、本当にここでいいんだろーか？とか
素朴な疑問も沸いたりするのです。

統一板の名称は、とりあえず「政治板」になるとして、
そこから何を分けるか。やっぱり「選挙板」でしょうか。
あと、隔離板というのは共産党板などのことですよね？

というか、実際のところここが隔離板なのかな・・・。
（何を今更？だったり）
理由はトップページに表示されるスレッド数が少ないこと。

選挙の話、議員個人の話（萌え〜からスキャンダルetcまで）
こういうのが政治を語るところに混じっていると、たしかに邪魔かも。
逆に純粋に政策議論をしたい人は、政治板に逝くほうが適切に思えます。

例えば今政治板で乱立しているムネヲ叩きスレッドも
本来こちらに引き取るべきものなのかもしれない。

うーん、板の存在理由などからきちんと定義したほうがいい気がしてきました。

俺は民間人だから議員選挙板で話す内容じゃないとか深く考えてないよ。
囲碁将棋板って囲碁に近い連珠やオセロの話題があるし、バックギャモンのスレもあったし。
板分割で住人が減ったり荒れたりするかもしれないから賛成しかねるが。

総統、病気でお休みなんですね。・・・議会もどーすんだ（w
まぁそのためのガイドラインスレッド。マターリ逝きます。
総統、お大事に〜

>>191
ルールだとか規約だとか深く考えず、楽しくやれれば一番ですけど
結局人が集まるとそうもいかなくなるんじゃないですかねぇ。
ちょっと前にも小泉萌えスレッドが、板違いだと言われて
この板から追い出されかけたり・・（実質追い出されたようなものかな）

ともあれこのスレッドに閑古鳥が鳴いている状況自体、
改善しないとと思う人が少ない、深く考えないとと思っている人が少ない、
ということで、よろしいんじゃないでしょうか〜。

また何か問題があったら、そのときのためのガイドラインスレッド。
私はマターリ維持しておきます。

191だけどﾏﾀｰﾘはやぱし重要だね。
でも選挙終わったら閑古鳥が鳴く場合あるしなー。

現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
（『週刊現代』99.2.27号から）
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htm

救世主を名乗る男の正体
http://the-east-garden.com/

おっと、お休みになるのは総統ではないのですね。
官邸スレッドで見たため、思いこんでいました。
失礼、ごめんなさい＞総統閣下

>>193さん（おお、韻を踏んでいる）
じゃあ選挙中も閑古鳥のここは一体（w
人が少なくても荒れるときは荒れますしねぇ。
荒れたあげくに人が少なくなるという状況もありーの、難しいですねぇ。
マターリ

小泉、自民叩き系スレが一斉に上がってますね。
探しにくくてしゃーない、掲示板は５０スレ→１００スレに戻してもらいたいなあ、
と、思いますがいかがでしょう。

スレッド表示数が減ったのは、鯖を増やすのに追いつかない位２ちゃんねるを見ている人が
増えているからですよ。軒並み他の板もスレッド表示数が減っています。
今は元に戻すのは厳しいかと思いますが。

>>197
鯖の関係ですか、了解です。

萌えスレ、また攻撃されてますね〜。かわいそうに。
sageスレッドをageてまで文句言わなくてもいいかと思うのですが、
それくらいなら、こっちで文句書いてはいかが〜？
萌えスレ住人の方も、反萌えスレの方も見ておられるようですし。
ってもう見てなかったりして　Σ（￣ロ￣；

>>196のプラセボさん
スレageも困った物ですが、基本的にスレッドの上がり下がりは2chの妙、
お気に入りのスレッドはブックマーク登録でどうでしょうか。

>>197の手心さん
政治板は相変わらず表示多いようですね。
この板、ニュース速報板と鯖同じなのも、影響しているかもしれませんね。

>>199まとめさん
おっしゃる通りですね。ただ、全体の雰囲気をつい見てしまうので、
今このスレあげてもどうかな〜とか。これもコテハン初心者の要らぬ気遣いかもしれません。

一つ言っておきますが、私もコテハンではありません。
これは便宜上の暫定的な呼び名で・・（以下略）

>>200のプラセボさんと思わしき方
age荒らしというものも世の中には存在しますし、
自分に意味のないスレッドも誰かには意味があるかもしれない
全体をコントロールしようってのは、難しいですよぅ。

このスレだって思い通りにならず、閑古鳥なのに（T∀T）
気にしすぎると胃が痛くなりますよ。マターリ。

プラセボでした、失礼。
そうですね、マターリいきます。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996233489&ls=50
遅れて申し訳ありません。議会スレッドをたてました。積極的な提案を
よろしくお願い致します。

ここって下院だったんすか？

＞プラセボさん
そーゆー提案をしたことはありますが、その後反応がなかったので
可決されたとは思っていませんってところでしょうか。
（たぶん「どーでもいい」が大部分の反応かと。）

でも個人的にはそういう位置づけです。
今回総統も賛同してくださっていることはわかりました。
具体的構想については、
>>166-174　あたりの私の発言をご参照ください。
でも議長はいーやー。

この板って２ちゃんねるに馴染んでない人多そうだからDUKE系荒らし使われると1発で廃れそうだと思うのですが。

>>206そうやろね。多分・・・。

>>206
すみません
DUKE系って何ですか？

>>208
でっかいパケット送信したりして相手のマシンを叩き落とすこと。
韓国のサイバーデモなんかも同じ理屈だね。

えーと、つまりブラクラ貼るってこと？
AAにもなじみがないみたいだし、ネタ対応も上手くないし、
ちょっと異質な感じはしなくもないですね。
あと2ch規約知らない人も多いみたいですね・・。

ところで総統閣下、関西の人だったんですか。私もです（w

厨房！
ってコピペが大暴れだね。

慢性的なスレッド乱立やコピペ珍書きは、情報を発信したい人間独特の行動ではないだろうか。
本来の２ちゃんねるは情報集積サイトであり、多くの利用者は情報を求めて訪れるが、
ここ議員板に限っては党派的メッセンジャーが情報収集者より多くやってくる。
情報が欲しい利用者はマナーに反する振る舞いをすると情報が手に入らない事に気づき
ほぼ即座に態度を改めるが、情報発信を目的とする者はマナーなんかお構いなしである。
選挙カーの大音声よろしく主張を一方的にがなりたてる。
野中宏樹、あほ助、田無限、藤原琴音スレの下手人…。名もないコピペ厨房もまた然り。

いや、だから何だ、どうすりゃいいんだと言われても困るんですけどね。

他の板ではコテハンの偽物が横行してどうしていいものやら。

>>213
ID制の導入で大分違うとは思いますが・・・どうですかね。
社会的にもデリケートな話題をする板だけに、厳しすぎるくらいの規制が
あったほうがいいと思うのですが。

あと、ここが擬似自治スレと化しています。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996162235&ls=50
で、そこで出てきた提案です。

ウヨサヨネタ→政治思想、コヴァ板でどうぞ
政策提言→政治金融板、あるいはニュース議論でどうぞ

ここは原則として選挙の話題にのみ限定します。
って感じか・・・

あとは議員ネタだが、ないと淋しい気もするな。

>>212さん
情報を発信したいということでは、スレッド乱立はわかるのですけど、
一つのスレッドに粘着質に拘るのは今ひとつ理解できません。
情報発信より相手を自分側に染めたいのだろうけど、
んなこと無理に決まっているのに。
情報操作としてもあまりに下手、
もっと上手いやり方はいくらでも思いつくのですが。
そのあたりは、やはり全般的に掲示板スキルが低い、のかな。

>>213のプラセボさん
キャップ申請したらいいんじゃないでしょうか。
http://www.2ch.net/guide/
２ちゃんねるガイド参照。ついでなので全文読んでみてはいかがか？
ってもう読んでいたらゴメソ。
でもコテハン叩きはなくならないだろうし、固定ハンドルを名乗る以上、覚悟はいるかも。

>>214さん
このスレッド>>188-190も参考にどうぞ。
ちょっと覗いたのですが、
そんなタイトルのスレッドで議論が発展しているとは（w
これからちゃんと読んでみます。

>>216
似たような議論になってますね。やはり考えることはみな一緒？

板の定義から考え直すべきであると言うのは同意です。
衆議院選挙も年内にどうなるか分からない状況にあるようなので（金銭的
理由により多分無いとはおもいますが。）、それまでには準備を整えた方が
よいでしょう。最近数ヶ月間の動向を体験しての意見でした。

一つのスレッドにこだわるというか、自分の立てたスレッドへのこだわりですね。
スレッドのタイトルと１に書かれた文面はスレッドが上がる限り有効な宣材ですし。
２ちゃんの板のトップ50や100スレッドにタイトルが入っているのは大きな影響が
ある、とでも考えているんでしょうね、彼らは。

こんな板なんだから板違いはガンガン削除してもらわないと。

>>215まあ偽物が横行して困るという方はキャップ申請が一番ですが、これ
許可が降りるまでにかなり時間がかかるらしいですよね。手軽に行くなら
ＩＤ表示が一番ではありますし、他の多くの板でＩＤが採用されていると
ころを見ると、導入してもそう抵抗はなさそうですが。書き込む側でＩＤ
表示／非表示を選択できますから、検討に値するとは思います。

個人的には規制はかけてもいいけれども、まあ一応きまりよということで、
違反したら罰則があるよというような、そんなんやったら辛いなあと
思います。板違いする奴はいつまでたってもするだろうし、結局削除人に
手間をかけるだけではなかろうかと。大体削除依頼出して実際にアボーン
されるのはもう嵐が過ぎ去った後じゃないですかあ。

>>219
助言ありがとうございます。
早速キャップ申請はかけました。ま、マターリとロムでもしながら様子を見ていこうとおもいます。
ＩＤ表示、も見てみます。

なんだ？スレ立て時だけにIDがつくんか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996313254&st=1&to=1

1-172まではIDがついてる。他板からの移転か？

>>219
私の偽物は、１回くらいでたっけ？（よっきゅんスレみたいなネタ気味スレにも書いてるしね）
ですが、今日あっさりキャップがもらえました。
詳しくは
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=993089604
見て下さい。

221のスレはニュース速報からの移転だそうで。

あれま。

>>225
まだ、今日は、申請を受け付けてもらっただけ。
そのうち、イベント板で、アナウンスがあるかも。

>>210
他の板であったんですが同じスレッド名が２０〜３０位議員選挙板に立つ荒らしですよ。
少年漫画板や地理お国自慢板、厨房板はやられました。

重複スレをいつまでも上げる馬鹿がいるけど。スレッドストップ依頼されているのに。
選挙速報名場面珍場面★★★＠＠★★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996282396 とか
＠＠＠選挙速報ちんぷれー＠＠＠
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996351353 とか…。同一人物だと思うけど。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=985775675&ls=50

とか、なんか勘違いしている書き込みが多いですね。
政党の宣伝はカンベンして欲しいよ。

ここは議員・選挙の話題を語る場であり、ついては政治的立場を前面に出さぬようお願いします。
この板においては、あくまで選挙を趣味的にいじくり、議員にまつわる噂話、ネタなどを提供する
場として、それに相応しい無党派的・超党派的立場での発言をするようお願いします。特定政党の
応援・宣伝などはご遠慮ください。

政治思想に関わる話は、政治思想・ゴーマニズム、共産党、創価公明、あるいはニュース議論の各板で。
政策論議は、政治金融・経済などの話題に対する該当板で。
外交問題などに関する話題は、国際情勢板などの該当板で。

以上のこと、板自治のために、また板の存在意義を明確にするためにも遵守をお願いします。


こんなところでどうでしょうか＞ALL

い

７

>>229さん
うーん、超党派的立場で書き込みというのは私の理想でもあるのですが、
実際のところ、どのくらいの賛同が得られるかどうか。

また、別に特定政党や議員支持でも、それはそれで構わないかなーと思います。
どっちかというと、問題は
相手を特定政党支持、議員支持と決めつける（そして罵倒する）ほうにあるわけで。

２段落目のような話題誘導には賛成かな。

>>228
元は民主スレのパクリだね

>>228
これね。計22000カキコ以上も宣伝してるよコイツら…
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996057477&ls=50

>>232
俺もこの点については賛同が得にくいのではないかとはおもっています。
支持政党を鮮明にすることそのものには異論は無いのですが、応援・宣伝は
無内容なものが圧倒的です。これらは規制したいのですが・・・各党宣伝板
なんてものが出来ても、ここの人たちは自治意識が欠如しているので素直に
いかないでしょうねえ。

>>233
最初はネタスレだったんだけど、一部の本気の方が
まじめに自作自演されているようですね。（あまりにも文体が酷似
していて、わるいけど笑っちゃいました）

強行的な手段ですが、一時期だけ削除人さんに重点的に削除体制を
強化してもらう、というのも手かもしれません。もっとも、他板の人
には厨房を押し付けることになっちゃいますけど・・・

>>218さん
ああ、それでスレッド上げるのですか。
なんか似たような内容を延々200も300も書きつづって、
よく飽きないなーと感心していました。＜呑気

>>219の総統閣下
私はID制には反対、ですね。
ID導入は荒らしの締め出しにはならないし、書き込み減少ももたらす。
今のこの板だと、結局トントンで特にメリットなしだと思います。
確信的な荒らしに見まわれた時には一定の効果はありますが、>>187参照
今のこの板の荒れ方は、それ以前に掲示板スキルが低いことによると思っていますから。
（荒らしを無視できない、重複スレッドにも平気でレスするetc）

あと、IDなしでも匿名でも議論はできると思います。
コツはあくまで発言一つ一つだけを拾ってレスすること（ディベートの感覚）。
その向こうにいる人間を見ようなんて思わないこと。かな。

>>227さん
解説ありがとうございます。
それは2ch管理側の問題じゃないかって気もしますが・・・。
（けどスレッド立て規制やったら、普通に立てたい人にも影響がでるのよね）

重複スレッドといえば、末広スレッドとか選挙カースレッドとか
なんとかならないもんでしょうかねー。
スレッドストッパ依頼しても、重複スレも同じ勢いで伸びる状況では
なかなか本筋のスレッド見極めてもらえないんでしょうね。
削除ガイドから引用して、重複スレッドに貼るためのコピペ版を作るか・・。

重複スレッド対策、コピペ版案

重複、乱立スレッド禁止は2chのルールです。 違反すれば削除対象です。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996207057&ls=50
一定の効果はあると思うけど、バカはなくならない・・・

IDですべて解決

民主惨敗で全て解決

自民対象でも何でも、勝利宣言スレなどであれるから、そういう話題そのものを
きせいしたいんですよ。＞>>241さん

>>242
「荒らし」は駄目だけど通常の議論が「あれる」のは別にいいじゃん。何が悪いの？

＞２４２
言論弾圧ﾀﾞﾒｾﾞｯﾀｲ

だから〜
規制強い板は他にいくらでもあるし
自分で簡単に開設できるっつーの

ID導入はIP抜くってことだよ、いいの？

君たちは寝ててくりゃいい
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/07/29/imageview/images656312.jpg.html

いいよ

>>243
それ専用のスレッドを立てて、相手をののしったり自党の宣伝をするのは
私の認識では荒らし行為に入るのですが・・・
>>244
自分の支持する党派どうしの罵倒合戦は、違うところでやって欲しいと願うのは
言論弾圧になると思います？板違いになると思うのです。まあ、この辺は今まで
議員選挙板ってルーズにやってきたので、板の定義自体が明確でないので、大声
ではいいにくいのですけど。

>>246その方がすっきりすると思います。匿名掲示板ではなくなりますけど、
致し方ないでしょう。それに、実際にはレスのIDは管理者側に知られてます。
滅多なことでは手を出さないだけでね。

>>249
それ専用のスレッドを立ててやっている分にはいいかって気もする・・・。
党派同士の罵倒合戦も、本人達にとっては党派同士の議論かもしれないし・・・。

どっちかというと、スレッドを越えてよそに乱入するのをやめて欲しい。
ネタスレッドにまで議論持ち込むのはどーだろーかと常々思う。
「こんな小泉は嫌だ！」とか「そようなら森さん」とか。
このあたり対策には、代々伝わる（w
「ネタスレにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ」っていうおまじないがあるけどね。

ID導入賛成
1,効果：自作自演、偽物騒動、荒らし対策に一定の効果あり。
2,規制：この板は性質上規制が厳しめでもいい。
3,匿名性：ID表示/非表示は書き込む側で決められる。
・IPは元々抜かれている、手を出さないだけ。

ID導入反対
1,効果：効果があっても完全ではない
2,規制：規制の強い板は他にいくらでもある。自分で作ることもできる。
3,匿名性：内部告発が減る。匿名性が2chの命。
・ID導入はIP抜き。
・IDを導入すると、書き込みの絶対数が減る。

自分が参加していると難しいな・・・
いつものように、突っ込みは歓迎します。

>>251
最近、ほとんど党派系のスレばっかりでしょ？これを何とかしたいんだけど。
なんか埋め尽くされてるって感じで、ちょっと不快なんだ。

>>253
選挙前だからしょーがない、つーか問題ない
快不快は君の問題

快不快は別にしても、議員・選挙板の設立主旨とは本質的に相容れない気がするのだが。

同じ趣旨でのスレの乱立だけは規制すべき。

IDさんせい

選挙前に何らかのまとめなり欲しかった
収拾つかないまま突入してるじゃん　何のためのスレだよ

>>258さん
どんなまとめを出しても、劇的な効果なんてありえないと思いますよ。
「これさえやればうまくいく」なんてのがあれば、
とっくに実行されているでしょうし。
・・・まぁこのあたり、ID制についても
「ID導入すれば万事OK」なんて幻想を抱いて欲しくない所以ですが。

実のところ、私はここでローカルルール案をまとめても
それをトップに大書することには、疑問を感じているくらいです。
ああいうのって、ありがちにしかならないですからねぇ。
この板ならではの注意じゃないと、書く意味がないよーな。

選挙中だからこそ、のんびりマターリ。

選挙期間中だけでもローカルルール提示するのは？
無法地帯だよ、どこが議論する場なの

スレ乱立で５５０以降（多分）が倉庫入り。
上田清司も倉庫入りになってしまった。
選挙の時は仕方ないんですかね。

アラシもすごいね
どのくらいでおさまるか･･･

自由連合にお別れを言いにいこうと思ったら「そようなら…」のスレも倉庫でした（ｗ

すみません
巨泉にむかついて
全部のスレにレスしました

じゃあこのあたりで、選挙祭り（よい意味でも悪い意味でも）の総括を。

・・・スレ乱立しすぎ。
扇スレッドとか「自民が勝つなんて日本は終わりだ」系スレッドとか大杉。
私も慌てて下の方を見に行きましたが、
いくつかのスレッドはお亡くなりになったみたいですね。
昨日はつなぎっぱなしできなかったからなー。

レス単位での荒らしについては、意外と平穏だった印象が。
いやもちろんあったんですけど、そんな無茶苦茶でもなかった。
想像が悪すぎただけかもしれません。

とりあえず、スレ立て規制は必要なのかもと思い始めました。

小泉萌えスレから来た方へ

このスレッドではすでに萌えスレッドについて
かなりの議論がなされており（特に前スレ）
その経緯を私がまとめたものが、このスレッドの
>>6　>>8　>>15　から　>>163　となっております。

このあたりも踏まえて、さらに
「萌えスレ」についての意見があられましたら
なんでも書き込んでください。
萌えスレッド住人の方も見ておられるようなので、反応もあると思います。
ここは萌えスレと違って議論スレですから、
気が済むまで議論討論してください。

＜以下はオンステージスレへのレスです＞
ああ、小泉支持者の本心が知りたいと。
この場合の支持者って小泉萌え人のことなんでしょうね。

まずですねぇ、萌えスレにはたくさんの人が居る
（きっと実人口はかなり多いと思う）ってことを前提に読んでみてください。
小泉萌えで小泉支持とか、小泉萌えだけど民主支持とか
小泉萌えだけどむしろぽっぽ（鳩山）にさらに萌えとか
小泉萌えではなく小説が読みたいだけとか、実に多彩です。
これらを全部まとめて一種類の人間だと思うから、わからなくなるのです。
というのが一点。

誘導に失敗したら、続きは書いてあげない。

まとめさんが誘導してくれたのでこっちに書くが。

別にそれほど萌えスレではないと思うんだが、あそこ。
そりゃ萌え萌えで何も考えてない人も紛れ込んでるだろうけど、
他の萌えすれよりはずっとマシで萌えと支持とは別だと根本が冷静な人が多いし、
小泉政権から政治に興味を持った人が（女性が？）多いので
元からの政治板住人に議論をふっかけられたら弱いのは当たり前だと思う。
でもそれって恥ずかしくないか？
漏れは元から政治板住人だが、なんつーかああいう所に乗り込んで
「信者、無能、単なる追っかけ」と喚いてる人って、
やっと活字に興味を持って一生懸命ライトノベル読んでる子供に向かって
「名作を読め、古典を読め、そんなのは低レベルだ」と押しつける教師みたいだよ。
もちろん小泉萌えで終わる人も多いだろうけど、
そこで政治のおもしろさに目覚める人も居るんだとなんで気付かない？

>>268のアプ屋さん
半分くらい同意かな。いや、基本的には同意なんですけど
sageスレageるような人が教師に例えられているのがなんか嫌。
・・・それだけです、はい。

とりあえず、今までの価値観からははかれない流れが
政治の世界に出てきているのだと思う。

女性が政治に興味を持ったっていうのも、その一つ。
安易な男性論女性論には堕ちたくないけど、
やっぱり男性と女性ではものの見方が違いますから。
そしてそれはどちらがいい、悪いではなく、単に異質なのだと思う。
萌えは萌えとしてキャーキャー騒ぎつつ、
投票となると現実に戻るのが女性、みたいな。

男性は男性で、政治の世界に
また別の夢を持っているみたいですけどね。
このスレでちょっと前までやっていたウヨサヨ論争なんかは男性っぽい。
理念を大切にするといえばいいのか・・・
それで時々現実よりも理念優先になってしまうのが弱点、かな。

異質たることを前提にせず、相手を自分たちの世界に
当てはめようとしても、話し合いは無理ですよ。
ちょっと前にもありましたが、
本当に話し合いたいなら相手を決めつけるのはよくない、かな。
まず相手を知るところからはじめないと。

>>269まとめさん

ソマソ、失言でした＜教師
この時期読書感想文のために本を読ませる親や教師が多くて鬱々してたもんで。

そうっすね、ウヨサヨ拘るのは男が多いかもしれんです。
具体的にどうした言うより、方向性や大局の方を求めるっつーか。

「男と女は違うから」こういうの見ただけでひく女って結構いるはず。
ここでそう言うだけでも、匿名性に危機感を持つ人もいると思いますが、どうでしょう。
出身地や血液型を言われるのと同じ（特定のスレは別として）だと思います。

私は女ですよーん。それはさておき
個々人で当てはめるのは無理があるけど、
おおまかな傾向としては出せると思う。＜男女差

それに「どちらが上でどちらが下」という言い方もしないしね。
これさえやらなければ↑、男女差についての議論も、別に悪くないと思う。
ただまぁ、ものすごく難しい分野ではある。
女性学を少しだけかじったことあるから知っているけど。

それにしても「主婦発見！」ってのはどーかと思う今日この頃。女子大生な漏れ。

>>272
というのは、俺が通っている石田スレで今朝　「あなた女？」というレスがついてて、
失礼だな！と思っていた矢先のことだったので。
後、小泉萌えスレにはネカマちんも当然いると思われ。

＞プラセボさん
おっしゃりたいことが今ひとつよくわからない、かな。

匿名性を重視していると思われる貴方が、
ネカマに反感らしきものを持っているのは何故？
男や女の違いに拘りたくないなら、ネカマに拘るのも何か変。

ちょっと脱線した曖昧な内容ですが、雑学だと思って聞いてください。
「男性と女性の違いについて考える」というのは、
「男性的とはどういうことか、女性的とはどういうことか」って
言い方のほうが、本質に近いのですよ。

すべての男性の中に女性的な部分はあり、
すでての女性の中にも男性的な部分がある。
男性的な女性も存在するし、女性的な男性も存在する。

つまりウヨサヨ問題と同じ。
一人の中に右翼的思想と左翼的思想が存在することも、珍しくはない。
国政自民支持、地方では共産支持という人もいる。人間は複雑。

だから男だ女だと決めつけて排除することは無意味。
女だから馬鹿だろうなんてのはもっと無意味。
しかし男女差、右翼と左翼の違い、
自民と共産の違いを論じることそのものには意味がある。
やっぱり曖昧ですね、ゴメソ。

これ以上は男性論女性論になりそうなのでアレですが、
男と女の差ってのは絶対あると思うでつ。

まとめさんが女子大生と聞いて萌えてみる漏れ。
そしてあのスレにネカマがいると、言われるまで気付かない漏れ。

俺はネカマに一切偏見はありませんよ。というか、判らないし。
ただ、ネカマの人だってネカマって言われたら嫌でしょうし、という意味で書いたんです。
通じなくてスマソ。

俺はただ、性別を含めた匿名性というものが２ちゃんだと思うのです。
だからID以上に嫌う人が出るんじゃないかな、と。
そういう意見です。

削除依頼のやり方ってガイドしてないの？

荒れると不平を言うよりも

進んで削除を依頼しよう

菅スレが逝ってしまった。誰か立てて。
1に貼るURLはhttp://www.n-kan.jp/bbs/でよろしく。

http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993769624.html

えっ、ここって何でも頼んでいいとこだったの？　ラッキー！



てなわけないだろ

>>280
大笑い。

２ちゃんねるってどうしようもないガラクタと、
宝石が混在してるのがいいところだよね

と、いい人っぽい感想を書いてみる。
ところで何でここはサゲなの？
萌えスレなの？

自分で立てろよ

>>282はネタにネタで返した……といい人っぽい指摘をしてみる。

>>281
恥ずかしがり屋さんなの。キャッ（＊＾▽＾＊）

上院スレも倉庫に入ってますね。



悪い、２８０は俺。

>>280
おなか空いてきたんで、シャケ弁当ひとつお願いします

もうラリってるからダメです（ｗ

こんばんは。ゆうべは感情的なカキコ申し訳ありません
議員板ガイドライン、というタイトル、主旨に見合わない内容に正直、失望した末の愚言です

それで、今後はどのような展開をされるご予定でしょうか。
何らかの方向性を示していただけるのでしたら参加させていただきたいのですが
もし井戸端スレに成り下がるのでしたら早々に看板をおろしていただきたいと思います

>>287 君は何か２ちゃんを大きく勘違いしていると思われ。

２ちゃん自体が井戸端ですが何か？

sage進行なのは、特定の時間帯に上がってるとコピペがｳｻﾞｲからだと思われ。

デカイ井戸端、便所の落書き。それが２ちゃんねる。
あまり多大な期待を寄せない方がいいと思われ。>>287

自分達に悪い意見は排除しようとやっきになるんだね
ここが議論の場だなんで藁わせる

287が何を書いたのかわからん。

夕べって…
どの書き込みだ。

決めるときは、ある程度強行採決しないと、いつまでたっても決まらないですよ。

>>292 >>293 そうやって吊るし上げすることしかアタマにない
論破してみせて一時の快感に浸るつもり？
本当に論じられるべきはあなた方のその態度だってこと

マトモなコテハンまで叩くとは２９５は無視決定！

>>296に激しく同意！>>295ってお前夏厨だろー！

>>287
「夕べの発言」だけじゃわかりませんよ。
あんた名無しで書き込みしてるし。
番号をかいてくれ。

何が言いたいんだか・・・

>>287
自分にとっては忘れようとしても忘れられないくらい恥ずかしい「夕べの発言」も、
住人にとっては単なる一レスにしか過ぎなかったと言うことさ。
良かったじゃん。

放置しててすみません。民主主義への堪え難い閉塞感と社民党惨敗に酔った
厨房が私の詐称でスレたてたりして発言できずにおりました。

全体的にアホ助にしても厨房の嵐もこの板はまだ健全な方では？今もとある
板逝ってきたのですが、本当によそ者排除というか、そういう陰湿な方達
ばかりで呆れました。ああやってどうしようもない嫌がらせをするのに比べ
れば、まだまだこの板は健全。質問すれば答えが必ずありますし、ある程度
知識を持った方達がいらっしゃってますから、まだ攻撃文句にも張り合いが
ありますよね。ちょっと気が楽になりました。一方でそういうおそらく投票
にも逝かないであろう阿呆層の方たちの存在も忘れては成りません。

今日はちょっと電波が入っているようです。

どもこんばんは。
最近夏場のせいか厨房荒らしが横行しているように思えます。
それもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ臭いのが多数…。
という訳で、
強制ID表示サンセイ！！！
です。

>>301
総統さん、こんちは。
酷い目にあってたんですね・・。

この板、確かにまだ健全だと思いますが、
小泉・塩爺萌えスレは相変わらず荒らし・煽りが横行している
ように思えます。
上のほうでかなり議論されてましたが、やはりID表示を検討したほうが
いいのではないでしょうか？

まあ・・その前にまずローカルルールなのかも知れませんが・・。

ＩＤ表示については、強制表示というのはたしかできなかったと思います。
E-mail欄が空欄の場合だけＩＤが表示されるのです、たしか。だからＩＤを
表示したくなければE-mail欄にsageなり氏ねなりなんか書けばＩＤは???と
なります。ＩＤ表示を採用している板では荒らし、煽りを含めて大半の方の
ＩＤは???です。つまり、詐称対策には非常に有効ですが、それ以外の効果
は未知数だと思います。
次に、fushianasanをデフォルトにするというのもあります。これは名前欄を
空欄にしておくと自動でfushianasanになります。この場合も名前欄に何か
書き込めばfushianasanにはなりません。

詳しい方、もし間違ってたら御訂正下さい。ではおやすみなさい。

hianadayo~nn

っていうか、この板、自治とかどうでもいい人が９０％だからな。
類似スレが当たり前になってるし。
ある意味自由な板だ。

>>303
あの程度で騒ぐのは、小泉信者と塩川信者くらいだな。
他のスレでも過去荒らされたスレは数え切れないほどあったが、
ID表示しろという声は出てこなかった。
ID表示を希望するというところに、両信者の性質が現れている。

>>304 強制IDになっている板もあるよ。
ただ、あまりにアラシ・厨房・カタリがひどいときの避難的措置で、
板の状況が改善されたら、ID隠し可、IDなしに原則的にはなります。
何回かスクリプトが改善されたので、依頼すればどの板でも強制IDにすることは
技術的に可能だと思いますが、まだ今の議員いた程度では、２ｃｈの中では
強制IDが必要だとはたぶん見なされないように思います。
が、批判要望板にしっかりした理由で依頼すれば、強制IDもなされると思います。

議員選挙板＠倉庫の削除依頼スレッドを
削除依頼板に立てようかと思うのですがどうでしょうか？

倉庫の削除？レスの付かなかった駄スレはあぼーんしたほうがいいかもしれませんね。

他の板では倉庫削除依頼の前例があるのですか？

>>310-311
書き方が変でした。
既に新スレに移行しているのに書きこみを続けてage荒らしになっている奴を
強制倉庫送りにするスレッドですけど。

1000まで書けばもう上がらないYO!!

>>313
末広まきこスレッドとか殺虫剤が上げ荒らししていますよ。

末広スレは数が多いので、レスの少ない物から
重複を理由にスレごと削除依頼するのが筋です

それも筋ですが…。では立てるのをやめます。

「夏の参議員選挙どこに投票する？Vol２」スレ
ナクナチャターヨ

>>307
「信者」とか発言する時点で説得力が全く無いと思われ

板によっては、ローカルルールを作って、
「初心者案内スレッド」のようなスレを立てている所もあるね。
定期的にあげて、その板に初めて来た人に見てもらおうとしている。
そこで自治について話し合われることもあれば、派生して自治スレが新たに立つこともある。
また、新スレを立てるまでもない質問の専用スレもあったりしますな。

>>318
禿しく同意。

ＩＤ導入は我らがひろゆき殿の気まぐれだとどこぞで聞きかじったのですが。
住人がどれほど「はげしくきぼーん」しても気が向かなければ無意味だとか。

どうも。
>>320だろうね。まあひろゆきの機嫌をとれば聞いてもらえるかもしれんが。

すみません、ちょっと旅行していて留守にしておりました。
今更ですが、>>287さん。

すでに書いていますが、
私はガイドラインをtopに書くなどにも慎重派なのですよね。ID制も。
まぁそのあたりは意見の違いって事で、なにが一番善いのか
大して確信があるわけでもないのですが、
逆に確信もないことに頑張れるほど無謀でもないのです。

だから削除依頼は削除するべきだと思った人がやる、
ガイドラインもまとめるべきだと確信した人がやる、
ID制も導入するべきだと思った人が直訴してみる、
基本はそれで、ここは同志を募ったり
意見を求めたりのサポートの場で、いいのではないですかねぇ。

つーか、率直に言って、2chであんまり他人に期待するのはどーかと思いますよ。

萌えスレッドについて、その後特に発展はなかったようですね。
オンステージスレの14さんなどには期待していたのですが・・・

発展がないということは語り尽くされたということらしいので、
私の意見でも書いてみます。
今日4日ぶりに覗いたオンステージスレの方でも意見があったので
それに答える意味合いもありますです。はい。
一息ついた後のネタばらしというのが、一番確かかもね。

えーと、まとめの立場があったので、自分の意見表明は差し控えていたのですが
実は私、あそこの書き手の一人でして・・・本職？がネタ書きなもんで。
だからまぁ、批判的であるはずはなく、むしろ私なりに守ろうと必死だったんですヨ。
萌えスレッド議論が盛んだった頃は、一方で
小泉萌えスレが次々と1000に追い込まれてつぶされ、割と危機感がありましたねぇ。
だからとにかく保全しよう、理解を求めようと思いまして
結果として批判派に歩み寄っていたといわれたら、それもそうかも。
私の中では自分は萌えスレ保護派？だという確信があったからできたことなんですけど
外から見たらさぞかし不安だったろうと思います。
私自身やばいなぁと思ったときも多々ありますが・・・
正直、保護派の人にもうちょっと介入して欲しかったのは確かよね。
何度か自身で介入したろーかとも思いましたが、
ジサクジエーンになる度胸はなかったっす。小心者な漏れ。

（続き）

でもスレッド乱立は困った物だと思っていたのも確かですし、
もうちょっと荒らし無視が必要だと思っていたのも確か。
あのあとそういったところは改善されたので、
結果としてよかったかもと楽観的に思っておりました。
荒らしさんも減ったかなぁと見ていたのですが、
新スレが立って、そーでもない？様子が見えて、思わず介入してしまいました。
というわけで荒らしさん、以後文句はこっちで言ってね。

ただ萌えスレ指針案、最後の条項「萌えスレのノリを他に持ち込まない」は、
今思えばたしかに考慮の余地があったかもしれません。
その後も他のスレッド（特に真面目議論系）で
「純ちゃんをいじめるな！」的発言、見なかったですから・・・
「小泉信者がどーこー」という方がむしろ目に付きました。
その点についてはお詫びします。

このネタばらしで不信感が多少なりとも改善されるとよいのですが。
それから長文スマソ。

あげとこう。

>>277さん
削除依頼ですが、
議員板のレス削除依頼スレッドって荒らされましたからねぇ。
そうでなくても削除依頼というのは難しいものですし
よくわかっていない人達が
自分が気に入らないスレやレスを片っ端から削除依頼して、
まともな削除依頼が埋没するなどという自体は避けたい。
だから安易なアナウンスはしたくないし、
本気で依頼したい人は自力で探し出すでしょう。
という意見です。

>>319さん
それぞれの板の性質にもよると思いますが、
議員板で質問スレッドはあまり意味がないと思えます。
・・・「新スレを立てるまでもない主張スレッド」なら要るかもね。
初心者用スレも、あんまり役に立っているイメージがない・・・
いや、一応ここも元々そうだったはず、なんですけど。

私的なage/sageの判断基準は、ガイドラインスレの主旨に沿っていたらage
脱線気味だったり個人的すぎる発言はsage。あとはその時の気分に応じて。

Part1では偽者がご迷惑おかけました。
このたび末広まきこ落選統一スレその３が1000近くになりまして
一応落選したけれど、休眠しようか新スレ立てようか迷ってます。
この板の自治的のどうなのでしょうか。
ご意見お待ちしております。

>>327
末広関係のスレなら落選統一スレPART２を抜いても
１０個もあるんだが・・・

>>327
ただいまPART３なんですが。
選挙で落選してからかなり乱立したんですが。
昔からやってるのはうちのスレです。

とりあえず休眠するということになりました。

なにか大変そうですねぇ。＜乱立スレ
あそこまでこじれていると状況が把握できないので一般論にしかなりませんが、
乱立スレ規制はいかに早く
「ガイシュツです」と突っ込めるかだと思う今日この頃。

それも意識が低い板ではなかなか・・・
で、ローカルルール案として、一議員一スレ推奨はいかがと思うのです。
小泉氏や田中真紀子氏なんかだとそうもいかないでしょうが、
そういった有名議員は、ちゃんと定めて規制解除すると。
その場合も統一目次スレを作って、すべてのスレはそこにリンクして
話題が重ならないように努力するとか。
・・・って、複雑すぎて実用的ではない蚊。

>>331 まとめの人さん
規制とか導入は難しいと思います。

「がいしゅつ」と突っ込んでもレスつけ続ける輩がいるからなぁ。
選挙とかの政治が動く時のこの板の状態では回転率が速いので、「がいしゅつ」とか
言えないし…。

私はちょくちょく削除依頼を出しているのですが、板違いのグレーゾーン系のスレが
多いのでとりあえず宣伝・完全な板違いやマルチポストは削除依頼を出しています。

重複スレッドは難しいですねぇ。
「ガイシュツです」で突っ込むにしても、四六時中常駐しているはずもなし、
今日も来てみたら、なんですかあの社民党スレはー。とほほー。
重複スレッドの何がいけないのか？から説かなくてはいけないのでしょうか。

規制は、たしかに実用的ではないかもしれませんね。
有効な物があるとすれば、スレ立て規制くらいかなー。これも管理側の判断か。
おまけにこれがまた板がすたれる要因になりかねませんし。

なんか・・・・・・いつまでたっても決まらねえな。
ただの愚痴スレになってる気がする。といっても、おれもう
しばらく出入りしないだろうからあまりでかい口叩けないけど。

>>334
お、287さんですか？　違ったらゴメソね。
どっちにしても、じゃああなたがまとめてー。ぜひぜひー。

あら？
スレの並び順がガラリとかわったぞ
メンテ？

似たような社民罵倒スレが乱立しまくってる。
同じタイミングで一気に上がりまくることから
おそらく一人でスレを立てまくってると思われる。
なんとかできんものか。

>>334
いえ、別人です。

社民スレどうにかしてほしい

しゃみん罵倒スレやめてくれ。

おれもそうおもう。もっと社民すれつくらないか？
少なすぎるよ。

書き込み制限を依頼しましょう。

>>341
あまり調子に乗ると削除人の怒りに触れるぞ。

私も　祝　社民党シリーズは最低１０個は欲しいとおもう。

>>337さん
削除依頼は出ているようですし、本当に一人の人間がやっているのなら
いずれ出入り禁止になるのでは？
しかし管理側の動きなので、こちらにはあまり関係なさそうですね。
でもあれだけレスがついているということは
便乗犯もいるんでしょうねぇ。荒らしスレにレスつける奴も荒らしなのに。

>>338さん
おお、まだいらしてくださったのですか。
私も今日は乱立スレにガイシュツ突っ込みいれたり、色々やっておりまして。
探しても無党派さんなのでわからないと思いますけど・・・。
あなたもご一緒にいかがですか？

そろそろ、堪忍袋のおが切れます。

＞３４６
どぞ切れてください（藁

社民は罵倒されてはじめて、同情票が入るんじゃないか。
威張っていたら、議席ゼロだぞ！

社民罵倒スレウザすぎ。
一体いくつあんの。
漏れは社民嫌いな人間だけどこれじゃ荒らしと変わらん。
キチガイと沙汰としか思えない。

おお、また社民が暴れてるぞ

タイトルに●●●●●●●を２つ入れるのやめれ
文字読めないぞ

き・れ・ろ・き・れ・ろ

>>345
社民スレ立ててるのはどうか知らんが、上げてるのは一人だと思われ。
定期上げみたいな感じで一斉にあがってくるからな。

>>350-352 とか
おふざけもいい加減にしないとひろゆきに追い込みかけられるぞ。
１年前の夏に板荒らししたリアル厨房が特定されて謝罪させられたのを知らんの？

はやくきれてくれないかな（藁

>>351
ある意味わかりやすいと思いますが・・・

>>355
なんか空しくならんかお前

スレ立てるとIP取られるのを知らんかも
つか板によっては全カキコIPとってるようだが

土井の残念そうな顔を見られて、酒もうまいぞ。

３議席だって・・・
大敗だね。
ほんと酒がウマイ！！！！

酒が美味いね。しかし虎の子の議席の１つが田嶋じゃやばいね。
コイツ小泉に会ったらころっと転ぶんじゃないの？
日本新党ブームの時細川をさんざん持ち上げてたし。

あともう一つは中核派ご推薦比例のオータだっけ？
これまた痛い（ｗ

>>356　他のが、わかりにくくなるよ。

社会党にいる男は何を思う。プププー

さあ、社民信者さん。
どんどん書き込んでくださいよ。

あれ、もう回線切って泣いてますか？

社民党って存在意義あるのか？何かある意味変なカルト集団みたいなのになってるしね。
負けてるけど批判ばっかり言ってるし(藁)

女性の支持も受けられない非現実的な理念を掲げる電波政党です。

沖縄ﾚｲｰﾌﾟ事件がなきゃ１だったかもな。米帝様様ってか（藁

ガイドラインスレでまで社民煽りするの止めれ。
マジでこいつら荒らしだぞ。
ネットだからと調子こいてると後で痛い目みることになるぞ。

下がってきたね。364=365=366=367＝368さんそろそろ上げるころですか？

ガイドラインスレで煽ってどーする。
荒らしは無視しましょう。＞代議士さん＜復活おめでとです。

つか政治で遊ぶなよ。不支持政党惨敗祝ってどうするよ。
その前に選挙には逝ったか？あ、厨房かスマソ

○△党嫌い大いに結構、でも自分の入れた票の責任とれよ
これは能天気な社民マンセーな奴にも言えることだがな。

土井でも勝てない、維持できないことが改めて明白になった。
定年規定を破ってまで居つづける理由がないな。
近いうちに辞職するかもしれん。
後継は辻元？

＞これは能天気な社民マンセーな奴にも言えることだがな。

この１行で社民支持者であることを隠そうとしているが、無駄です。

土井じゃないとまずいだろかね、多分

頭悪いから、社民党支持しているんだよ。馬鹿にしているのか？

これみたら、社民支持だとわかるだろ？

あ〜、いつのまにかに乾杯してる
おいらも乾杯にまぜてくれ〜！

＞選挙区はいずれもあと少しのところで届かず。

社民支持者の回りでは、時空が多少歪んでいるようですね

はい。ばればれ。
このスレの書き込みが無くなったと思ったら。
他のアンチスレどもが上がってきたね。
同一人物が証明されました。

すでにメインストリームからは外れた政党だね。それはそれで良いんじゃないの。
こういう過激な党があっても。

ただ、マスコミは扱い方を変えて欲しいね。単に昔主要政党だった歴史があると
いうだけで、今はそういう存在じゃないんだから、いちいち取り上げるなっていうの。

社民煽りちょっと酷すぎるね、冬の大介荒らしを思い出すよ

アンチ社民一色にしてくれてる
彼らをヒッキー改め、鈴木あみと呼びましょう。

まあ、ゲバ棒厨房とやってる事は変わらんですな。

もっと若い女性議員を集めてお色気路線に変更だ！（藁

もう泡沫政党なんだから、テレビも自由連合と同列に扱うべきだな。

>>382小泉さん久しぶりです。さっきどくぎしさんもいましたよ。

テレ朝でなんか臭わせてたぞ。「新保守主義と社民主義の2軸で
政界再編なら社民の方で私が手を上げる」とかなんとか。
いくらなんでもオメエにブレアは無理だって（藁

男を敵に回しているよな。
女性だけの票で成り立つのか？
田嶋なんて女性のアンチも多いし。

社民に入れた人で初めてまともな答えが返ってきたよ。
はっきり言って今の民主では受け皿に成り得ないんだよね。
単なる小泉旋風じゃないことに気が付くべき。
このままでは野党全滅しかねないよ。

田嶋という人、テレビ見ないのでまったく知らないんだけど、この人って
土井以上に左の人？

左や右って議論は嫌だろうけど、現状の社民党がリベラル過ぎるのは確か。
まともな先進工業国で主流の政党になるのは絶対無理というレベル。良い悪いは
ともかく、よくある過激派政党のレベルで討論会に呼ばれるような政党じゃない。
これ以上左に舵を取るんですかね。

田嶋は女の味方です。

右よりの真紀子を支持し、左の土井も支持してます。

左というか、フェミニズム原理主義者
太陽が沈むのも男のせいと言いそうな感じ。

リベラルつーか、極左じゃん

>>392
真紀子は左だろう！？

ここの社民の煽りが増えてきたと思ったら
他の乱立スレが下がりますね。

勘違いすんなよ。ブレアは第三の道。社民主義ってのは、ドイツ
社民党とかイタリアオリーブの木みたいなとこ。ブレアはサッチャリズム
をある部分では評価しているし、政策にも理念が入っている。

うっきー！　ガイドラインスレで信者とか支持者とか論じるのはやめれー！！
ここは板住民全てのためのガイドラインスレです。
もちろんその中には社民支持者も社民不支持者も両方含まれるのです。

はっきり言って、私が誰がどの党支持でも別に構わないし、知ったこっちゃないのヨ。
この板を住みやすくするための議論がしたい人は、
社民叩きスレ乱立問題を語るにあたって、
社民支持とも不支持とも表明する必要なんてどこにもありません。
それを忘れないでください。むしろ言わないことを推奨します。

で、「社民叩きスレ叩き」あるいは「社民支持叩き」がしたい人へ。
まずここではスレ違いです。よって以後、荒らしと見なして無視します。
別のスレッドでやるなら、URL貼ってくれたら見に行きます。

>>387
始めましてだと思うんだけどまぁ宜しくお願いします

つかこのスレいつの間に社民スレになってんだ？

すいませんでした。

実は社民に入れたんだが、
このくだらない言い訳聞いてると腹たつな。
自民党なんてかなり潔いぞ！
こんな反省も出来ない党なんて潰れてしまえ。

いやしかし辻元が株価のことで悔し紛れにシオジイに文句言ってたのは笑ったなー。
お前らが躍進したらそれだけで株価は大暴落だっての。経済オンチはだまってろって

田嶋ってあんまり左って思えないんだけどね、本当。
そういう意味で社民とはイメージ合わない。
女性が女性がって点は一致してるけど。

＞代議士☆☆顧謝院椎太氏
代議士ともあろう人がまだ言いますか？
荒らしを煽る行為もまた、荒らしです。

板の自治を考える議会の代議士として、それにふさわしい行動を望みます。

無視ですよね。

円が叩き売られて一時的に潤うだろうけど大企業が下請けごと日本脱出で
日本最貧国へ。

おっと、入れ違い。すみませんｍ（_ _）ｍ＞代議士☆☆顧謝院椎太せんせい
>>404は>>396を読んでのものです。

圧勝の頭と惨敗の頭じゃｺﾒﾝﾄも変わってくるよ

社民は彼女らに期待するしかない
土井パワーも終った・・・・土井は社民の象徴でもういいよ

田嶋と辻元が逆なら逆説的にうまく行くかもしれないな。
似たもの同士ほどいがみ合うものだ。

>>407いえいえ。

スレ削除とかスレッドストッパーは時間かかるのですけど、
それでも着実になされます。待つよろし。
双方、騒げば騒ぐほど、逆効果ですヨ。

それでまた脱線しますが、こういう熱狂って御しがたいのも確かなんですよね。
お祭りの熱気に近いものがありますから。
管理側の断固とした行動ならさておき、
住民側の自治ではなかなか納めきれないかなーと。

選挙の時もそうでしたが、無理に流れを押しとどめようとするより
それはそれで諦めて、その影に押しやられそうな小さな問題に手を出したり
（住民の大多数が他に目がいっている状態って、穴場なんですヨ）
あるいはもっと単純に、熱狂におしやられずに
マターリやっているのも、それはそれで有意義かなと思います。

>>411の代議士☆☆顧謝院椎太せんせい
どもです。以後よろしくお願いします。
代議士☆小泉純一六〇郎せんせいも、>>405さんを始めとする他の方々も。

おお、そうこうしている間に上の方で自治を考えるスレができているー。
祭りの反動ですかねぇ。お手並み拝見。

こういうスレッドって恐らく削除人が見ていると思いますが荒らすなんて勇気がありますね。
板運営系のスレッドが削除人によって見られているって事は荒らしは知らないのかー。

また脱線ですが、おお上で良質ネタスレが育っている（感涙
ネタスレの育ち具合こそ、板の健康度のバロメータと信じる私・・・
もちろん参加するしかアルマイト。＜阿呆

また社民叩きスレが多数あがっているようです。
で、sageで書き込んでおられる方々、もうやめません？
何を言っても無駄なようですし、
放置したほうがわかりやすいんじゃないかな。いろいろと。

>>1
駄スレを立ておって！！許せん！
よって宿題を出す！！


問題　間違いを指摘せよ。

　　1＋1＝２


答え
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996720776
の　945

>>417
とりあえず、●●社民党惨敗●●系スレ2つ削除依頼に出してきました。

>>418さん
誤爆ですか？　マジですか？
マジなら頑張って読んできます、はい。
でも実はそのスレ、書き込んだことが・・・
はっ、それがばれたのかΣ（￣ロ￣；

>>419さん
ご苦労様です。

実のところ私も荒らし無視なんて偉そうに言っていますが
時と場合によってはきちんと反論・叩きすることも必要だとは思うのですよ。
つーか実際やってるから・・・ますます偉そうなことは言えないんだけど。
でも経験から言うと、それが通用するのは初期で
１回言ってダメな奴は２回言おうが３回言おうがダメ。
あそこまで育つと、削除依頼and無視が一番いいように思えます。

脱線気味だけど状況が状況なのでage

>>420 まとめの人さん
というよりさっきアクセス制限依頼出してきちゃった…。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993834253&st=698&to=698&nofirst=true

>>421の手心！さん
ご苦労さまです。
早く受理されるといいですねぇ。
>>415さんのおっしゃることが本当かどうかは知らないですが
議員板削除依頼スレまで荒らされるくらいだから・・・恐れ知らずですなぁ。

２ちゃんねるガイドを知らない人も多いようだし、
もう一つの（w「議員板がめちゃくちゃ」スレを読んでも
なんかちょっと、一般的？２ちゃんねらーとは
肌合いの違う方もいらっしゃるよーですね。

やめましょう。

なんだかな

アホ助もアクセス制限依頼しておいたぞ。

>>425
あほ助には既に２、３回アクセス依頼出されているような。

よく考えてみれば
●●●●●●●祈　社民党　惨敗　●●●●●●● (756)
↑このスレつぶすために類似スレがんがん立ててるんじゃないのかな？
ってガイシュツ？

とりあえず田無限さんは出入り禁止になった、その実績を信じませう。
って荒らしに「さん」はいらないのか。いやぁ、つい、郷土のくせで。

（ぼそー）あんまり荒らしに知恵与えるのもどーかと思いますが、
えぇと、ネットカフェの話です。
ミステリ作家はよいトリックが思いついても、
本当に犯罪に利用されかねないと封印する場合があるそーな。

そうだね。

>>427のarikui23さん
それが本当かどうかは知りませんが、そのあたりも含めて
一切相手をしてあげないのがいいような気がします・・・。
部外論評も、今は上のスレッドではやらず
下の方のsage進行スレでやったほうがいいんじゃないかな。
・・・このスレもそーですが、気を付けます。

相手をしてもらう快感とゆーか、見られている快感って
くせになるらしいっすよ。
・・・いや別に、私は荒らし出身者じゃないんですが。

>>430
了解です。

結局
混乱に乗じて一緒に削除されるのを狙ってるか、
この混乱で本来のそのスレ住人が書き込めなくしている。
まあ、いやがらせかな。
それと今後社民たたきの関連スレ立てれないようにするための
おどしかな？
ほかスレに迷惑かけれないっていう良心を利用している。
と思うのですが。どうなんだろ？

>>431
という結論に至ることを見越した上での社民たたきの自作自演と言うのも
考えられる。さてどっちかな？

依頼せど　依頼せど
削除されないな・・・
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994631454

ここで報告したんだけど、放置・・・。
議員板は見捨てられてるのか。

>>433
削除依頼の仕方が分からない人が依頼をする時にageてしまうから。
もうかれこれ２週間削除されてないよ。

全然自治とは関係ないんですけど・・・「小泉内閣　支持／不支持　緊急アンケート」
のメールのスレって、もうdat行きでしょうかね。

>>435
ひょっとしてこれですか？

こんなアンケートきたんですが・・・
http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996356528.html

＞arikui23さん
考えすぎると自ら深みにはまると思う・・・
ただの愉快犯という可能性もあり、その可能性は低くないと思うし。
面白半分で推測して遊ぶ内はいいかなーと思いますけど、
まぁ他人の心なんて計り知れないもんだし。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996921079&st=243&to=243&nofirst=true
別スレに書いてあったんだけど支持しとく。
一方的にあほ助だから削除では言論弾圧と騒ぐ勢力が必ず出てくる。
スレ乱立を防止するなら書かせなければこの板のスピードなら自然に落ちる、

こういう分析は荒らしを喜ばすだけじゃねえ？
削除依頼をして放置。それでいいでしょ。

>>438
言論弾圧って騒ぐのはアホ助一人だけだよ。
まあ嫌韓厨が便乗するかもしれんがな。

>>437
確かに。あんまり気にしないで無視ということですね。
心配してくれてありがとうございます

>>440
>嫌韓厨
２ちゃんねる全体の最大イデオロギー（つーかルサンチマン）なんだけどな・・・

靖国スレって２ｃｈ中でみるね。関係ない板まで建てやがる。

>>436
あ、さんくすです！！

でも・・・・もっとレスがあったと思うのだが。

>>440
嫌韓厨・・・それも２ちゃん的で使いがいい言葉だ。
バカ厨房あおりに使わせてもらいます（藁

嫌韓厨・・・むぅ、ネーミングは尽きませんな。
それはそれで2ch文化（大げさ）だと思うし、別に構いませんが
ガイドラインを論じる時には使って欲しくない。
安易に、韓国批判＝嫌韓厨となりかねないですから、
使うなら定義をはっきりきめてから使ってください、ここでは。

「ウヨサヨ関係なく」も、一応ガイシュツ・・・
このスレッドの後半参照・・・
http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996162235.html
私には今もって個人の思想と荒らしを結びつける感覚がわかりません。
それが混乱の元に思えてならない。
右翼にも左翼にも特定政党支持にも、荒らしまがいの人って必ずいるけど、
そうじゃない人もいる（その方が多い）わけだし。

あほ助も必ずしもあほ助と名乗っているわけではないのですよね？
名前の一人歩きでおもしろがって
「お前あほ助だろ」というやりとりが流行しても、
誤爆される被害者だけがふえーの、
荒らしあほ助は構ってもらえてよろこびーの
って事態になってません？

こういった遊びは2chらしいといえばそうだけど
自治の観点から見ればマイナスなわけで、
どこで区切るかけじめが大切かと。

●●●●●の削除願い出してきたら
３分前に同じ依頼が入っていたよ
２重におねがいになったよ
欝だ氏のう

やはり、まとめさんは代議士にﾘｺｰﾎするべきだったと思われ

代議士で会議はやらないのだろうか。
というよりやろう。

>>448さん
3分なら、普通のスレでも重複してしまうことがあるでせう。
と、なぐさめてみる。

>>449のプラセボさん
目立つことは嫌なのです。へタレっすから。
じかじ、代議士向きってのは長文演説かますからかっ？（被害妄想）
リアルでも「アジテーター向きだよね」って２回ほど言われたことある・・・
それにしても今時アジテーターかい、
うちの世代でこんな言葉使うヤツ逝ってヨシ！　ふんだ。

>>450の顧謝院せんせい
議会スレあったんですけど、参院選の混乱の中、
dat逝きになったみたいです。ガンバーテください。

>>451まとめさん
十分目立ってますよ。今のままで。
代議士としておっしゃっても遜色ない内容だと思ったので進言しました。

>>452
では率直に。別にヨイショはいらないです。
ここは2ちゃんねる、過度の慣れあい禁止。
それよりご自分が代議士になれるくらいを目指してくださいYO!

>>453まとめさん
ヨイショ？　なんでそんなことしなくちゃいけないの？
それとも感情的にでもなってんの？　理解不能。
だから「2ch 馴れ合い禁止」とかの主張が
住民と言うより代議士向きなんじゃないかと思われ。
あと、YOで文章終わらせるのはちょっと・・・

>>454
まず、なれ合い禁止は規約です。
http://www.2ch.net/before.html
＞・注意事項
＞ 必要以上の馴れ合いは慎しんでください

どこで線を引くかは個人の判断ですが、
私の判断では「代議士にふさわしい」と２回も繰り返されるのはヨイショ行為。
プラセボさんがそう思わなくても、
もう一方はそう判断しているのだから、以後やめてください。

また、これは立場的にも迷惑なんです。
私のまとめがまとめとして成り立っているのは、
実績などからくる信用によるものです。たったそれだけのものです。
誰かと過度のなれ合いをすれば、その信用が崩れかねません。

少なくともこのスレでは、私はコテハンなので、
コテハンにふさわしい信用を築けるよう、発言に凄く気を遣っているんですよ。
これでも。

>>455
違うでしょ？俺が２回「代議士」と言ったのは
まとめさんがレスのなかで「代議士向きってのは…？」とおっしゃったからそれに対して答えたことでしょ？

それをヨイショと思われるとはまたおめでたい。
ましてや馴れ合いとは、自意識過剰としか思えない。

（追記）
そうか、そうやって目障りなコテハンを減らしていくのが、
ガス抜きとガイドラインスレでやられている選別なのか？
真面目に考えるとバカを見るのが２ｃｈというわけか。

残っている案件でもまとめておきます。

萌えスレ案件
・指針（案）の方向で、ほぼうまくいっている？　>>15（指針案）
・ただし最後の一行には「差別的」等の反論有り。
・また解決案の一つとして、萌えスレに文句がある、
　萌えスレ住人に反論・質問したい場合は、ここのURLを貼って
　こちらでやることを提案。>>266
・ほぼ煮詰まったと判断

ID導入案件
・一次まとめ>>252
・結論は>>308 >>320あたりか
・ほぼ煮詰まったと判断

ローカルルール案件
・要望は多いものの具体案はあまり進まず。
・多岐にわたるため、とりあえずまとめられたもののリンク
　>>5　>>11　>>229
・解決はまだまだこれから

乱立スレ案件（通称あほ助スレ、●スレetc）
・レスをつけない、相手にしない。->sageでもレスしないほうがいい？
・黙って削除依頼、アクセス制限依頼。
・解決はまだまだこれから

読み返しても、最近はあまり議論になってないですね。反省。
また、別の自治スレもできたので、そちらも参照下さい。
議員板がめちゃくちゃだ・・。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996921079&ls=50

真夏のこわーいお話。

削除人が実はアホ助本人だったという……

ひろゆきは、大の珍風支持者だったという。

>>459
こわー(ﾟдﾟ‖) ！！

ところでガセスレに対してはどう判断すればいいとお思いですか？
鉄道板とかは削除対象ですが。

>>461
鉄道板は知らないので、認識不足があったらすみません。
ガセスレとは、ガセだったと判明したスレのことですか、
ソースが明らかでない、ガセかもしれないスレのことですか。
速報板などでは、ニュースねつ造スレとかありますが、
ああいったものを考えればよいのでしょうか。

読み手を混乱させることが目的ならば立派な？荒らし行為だと思います。
ただ速報板でもそうですが、読み手側にも
明らかな根拠（ソース等）がなければ信用しないという
基本姿勢が必要かと。そして削除対象にする前に、
まずこの姿勢の啓蒙がなければ、結局被害は減らないと思います。
削除依頼する前に「ソースは？」って一言突っ込んでおくとか。

あと、板の性質上、予測やタレコミまで規制してしまうと
つまらないのではないでしょうか。

>>462 まとめの人さん
予想スレやタレコミはもちろん削除対象外で、
まあ明らかにガセだと分かるようなスレッドは私は削除にした方がいいと思うのですが。
たとえば下の、

速報・・・・海部元首相急死
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996680352

選挙が終わったせいか、質の低いやつばっかりだな。

>>464 そんなことないぞ。

●スレがまた暴れ始めたよ

なんでなの？管理人さんは動かないの？

おぴ！！顧謝院出てこいよ。

管理人？削除人だろ。

>>468　あほ助か？

今の時間に上がってるってことは
●スレの奴は高校生かｱﾐｰｺﾞである可能性が高い。

私をやめさすなら解党＝扇党首
保守党の扇党首は６日午後、党本部で記者会見し
党首選は党所属国会議員の投票によって決める事
を明らかにした。そのなかで「もし私をやめさす
のなら解党しかない」と語り。分裂含みの展開

>>467 >>469
削除人さんは一生懸命働いてくれています。「あぼーん」は
削除人さんが仕事した痕です。削除人さんを見かけたら、一言お礼を言ってあげて下さい。
削除人さんは、なんの報酬もなく削除作業をしているのですから。

ｽﾚｯﾄﾞ処理できるほどの上級削除人で、実際に削除作業している人は、２ｃｈ全体で
３人程度ですので、作業が電光石火というわけにはいかないことは、ご了承下さい。

>>463
そうですね。明らかにガセで悪質だったら、でしょうか。
ただそれを明文化するとしたら、どんな書き方になるでしょう？

えぇと、削除依頼スレに削除依頼するときの書き方なり
ローカルルールにするときの表示なり・・・。
そういうテンプレ・マニュアルを文章としてまとめることも
大切なのかと、最近思っておりまして。

削除依頼するなら、
「明らかにガセであり、煽り目的と思われます」くらいでしょうか。
ローカルルールにするとしたら
「1にソースの提示がないもの、事実ではない、事実と反しているながら
　予測、推測、仮想などの断りがないもの」かな。
おお、なんか立法府（議会）って感じで面白い。

>>473さん
お疲れさまです。
削除依頼スレでお礼を言うのはもちろんですが、
一般のスレッドでお礼をしていいものかどうか、多少迷っておりました。
以後参考にさせていただきます。
スレ削除出来る人、３人しかおられないのですか、納得しました。
今後ともよろしくお願いします。

こりぁたまらん

マキコ信者の荒らし死ね

しかし削除って大変なのね。
依頼板や議論板でお勉強はじめるとキリがないです。
簡単に削除されないほうがいいのは当然だから、まあよいかとも思いますが。
削除に頼らない自治、難しいってゆーか、奥が深いってゆーか。

ここのところ、あまりにひどすぎますね。●スレといいコピペ荒らしといい。
でもこれを１つ１つ削除依頼するのも信じられないくらいの手間ですね。何か
いい方法はないものか。
私も鉄道板住人ですが、そうですか。鉄道板にガセなんてありふれてますぜ。
というか別に鉄道趣味程度のことでガセがありふれても問題はないと思うので
すが、ここはそうはいきませんよね。海部元首相急死なんかは悪意を感じる。
個人的に大嫌いな人ではありますが（こんな人があたしの先輩なんて）、さす
がにやり過ぎですよね。
あ、ちなみに私鉄道板のロゴ職人やってました。２つくらい採用されました
よ。一騒動あったんだけどね。

ID導入すればいいんだよ。
アホは要らんよ。

●の動作は変わらんでしょ。時間を置いて上げアラシ。
削除人の動くのを待つしかないね。

＞乱立荒らしスレ
無視・放置を繰り返していたら、慣れてそのうち自分の目に
透明あぼーんが実装されるという話が。
いや、結構マジです。私はそうなりつつあります。

あとは適宜、板初心者さんを誘導して、
あれはあーゆーもんだと教えてあげて
「飾りだと思ってください」と言っておく。
最下層のスレで、まだ生きているスレがdat逝きになるのを防止ageする。
地味な活動ですが、住民側でできるのはこんなことかと。

乱立スレ対応指針案でも作りましょうか

＞自治議会の方々
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996921079&ls=50
こちらのスレ、435以降で、
総統や代議士などの肩書きについて疑問・要望がでています。
一読の上、答えていただけないでしょうか。

議会スレや選挙スレもなくなったことですし、
ここで一度制度の見直し、あるいは廃止を考えるのも必要かと思います。
次の選挙予定なども不透明ですから。

>>473
2chの怠慢だよ。
確かに削除人が大変なのはわかる。
しかし、2chは営利企業みたいなものなのだよ。
ひろゆきの方針は放置なのでどうしようもないな。
いずれ日生なんて比較にならんほどの大事件が起きて思い知るだろう。
まぁ、こういうのもその方針があるから書いてんだけどな。

意見の一つを転載。

440 名前：無党派さん 投稿日：2001/08/06(月) 20:50
>>438
総統や代議士は即刻廃止してくれ。
その肩書きは全部社民信者扱いでうざさがましてる。
少しは自衛という概念を持ってくれ。
あれでは挑発してるのと同じ事だぞ。

私の考えですが、このスレッドについては置いておいても
他の自治とは関係のない話をしているスレッドまで
肩書きを付けていくことはないのではないかと。
自治の話をするのでない限り、
総統や代議士を外した、元のコテハンだけではどうでしょうか。

また、このスレ、あるいは議会スレで名乗り続けるにしても、
選挙で選ばれたことを根拠にしているからには
次の選挙の準備をする責任が有ると思います。
任期切れっていつでしたっけ？

>>483
２ちゃんはリーク歓迎のため、原則的に削除しない方針なのだから、
「怠慢」というのはどうかと思う。
別に２ちゃんに金払っているわけでなし。無料サービスとしては、
２ちゃんは極上の部類と思われ。

YAHOO板のほうがよっぽどいいよ

>>484
律儀だな。
それ書いたの俺だけど、まじめに考えてくれると甲斐があるよ。
がんばってくれ。

>>485
明らかに怠慢。
無料と言うが実際には広告料ビジネスを行っており、
ユーザーは有料と変わらぬ権利があるんだよ。
2chは単に一つのビジネスモデルというだけ。

補足しとくと営利企業が管理を怠る行為をビジネスモデルだと言い張ってるということ。
まぁ、ユーザーではあるが金払ってないとそういう意識なくてどうでもよくなるけどな。
俺もどうでもいいしｗ

向こうの話のきっかけを作った、大本の方っぽいので転載してお答えします。
たしかに「議員板がめちゃくちゃだ・・。 」の430は私っす。

470 名前：無党派さん 投稿日：2001/08/06(月) 21:27
でもさあ「ガイドラインうざい」て言ったとたん入ってきたのにはﾋﾞｸｰﾘ
あれ「まとめ」て人でしょ。なんでここでは無党派さんなの？

タイミングがあったのは、その時たまたま覗いたから、かな。
契約している回線が完全固定料金なので、暇なときはうだうだ長居しています。

無党派さんだったのは、「まとめ」が基本的にこのスレ限定のハンドルだから。
どうしてここ以外では名乗りたくないかというと、本当はコテハン嫌いとか
「まとめ」って名前はややこしいので、
ここ以外だと誤解を招きそうだとか（ここでもかっ？）　そんな理由です。
本当はこのスレでも、まとめを書くとき以外は無党派さんにしたいですが
自作自演っぽくなるのでやめてます。

ちなみにどうして「まとめ」なのかというと、元は無党派さんで
このスレで行われていた議論のまとめを書いていたのだけど
わかりやすいかなと思って名前欄に「まとめ」と入れたのが
そのまま名前になってしまったぁーのです。

>>487さん
ありがとです。今後とも意見提供お願いします。一部の人だけでは意味ないしー。

何がリーク歓迎だ
ならばホスト表示にしろ
責任のもてないリークなどくその価値もない
流すのなら消される覚悟くらいしろ

あのー、削除に関する抗議は削除議論板でしたほうがいいと思います。
というか、そっちの方が
削除人さんたちや管理人さんに見てもらえると思いますです。

＞乱立荒らしスレ
無視・放置を繰り返していたら、慣れてそのうち自分の目に
透明あぼーんが実装されるという話が。
いや、結構マジです。私はそうなりつつあります。

あとは適宜、板初心者さんを誘導して、
あれはあーゆーもんだと教えてあげて
「飾りだと思ってください書き込みすんな。
アホが調子乗るだけだぞ。
うぜーから、常識ある奴はアホ助のスレに書き込みすんな。
アホが調子乗るだけだぞ。
うぜーから、常識ある奴はアホ助のスレに書き込みすんな。
アホが調子乗るだけだぞ。
うぜーから、常識ある奴はアホ助のスレに書き込みすんな。
アホが調子乗るだけだぞ。
うぜーから、常識ある奴はアホ助のスレに書き込みすんな。
アホが調子乗るだけだぞ。
うぜーから、常識ある奴はアホ助のスレに書き込みすんな。
アホが調子乗るだけだぞ。

自ら命を賭けてリークする場合でもそのセリフが吐けるのか？

えーと、>>493を書いたのは私ではないです。
私というのはつまり、492以前でまとめと名乗っていた人間ですが。

そんなわけで、以後このハンドルの使用はやめます。
書き込みは同じように続けますし、まとめもやりますが、
「無党派さん」で書き込みます。内容でご判断下さい。

ではでは。

今日はヨイショされたり馴れ合いされたりで
ふぅー、疲れちゃいました。
もうコテハンを名乗ることもないしー、
政治ヲタ（おっと決めつけはいけないんだった）につきまとわれたら鬱だ氏

こうして荒らしが誕生するのか。
次の予想、自作自演で疑心暗鬼になってドツボにはまる。
自分が他人のふりをして書き込んでいるものだから
自分以外の他人も本当に他人か信頼できなくなる。まさに回りが全部敵状態。
そういうデムパさん、沢山見たからなぁ。
「自作自演、疑うヤツはやったことあるヤツ」けだし名言なり。

それと、私は本物の野暮女じゃないんです。
女子大生って言っただけで周りの見る目が変わったので
神経質になったのは確かですが。

あちこちで私の騙りも出ているようで。
あー。。。どうして私ってリアルでもネットでも嫌われちゃうのかなー。
ｼｶｰﾘしてるから妬みもあると思われ。

「まとめ」さんってさ、目立ちたかったのか？

旧まとめさんの煽りにﾊｧﾊｧしてみる、今日も帰れなさそうな夜。

>>499
目立ちたい、って言うか
本心を言っちゃったら終わりじゃないですか。
だからこの板を多少荒らしてでも自分の
キャラを守る必要があっただけで（昼間ね）

>>500
いやーん。漏れはへタレー。これ幸いとコテハン捨てたという説も。
夏休みだしなぁ、ボランティアもいいかもなぁともふと思い。

それにしても、お疲れさまです。

>>502
ボランティアで厨房とｾｸｰｽする漏れー

夏休みなので私もボランティアをしようと思っています。

簡単に理解して欲しくないから隠喩なんだけど、
まったく理解されないのもなんか寂しい。

>>499
目立つとか目立たないとか、考えて書き込みしてません。それは結果です。
希望形で言うなら、目立ちたくはなかったほう。だからコテハン嫌いなんだし。

>>504
ボランティアって難しいですけど、頑張ってくださいね。
できればボランティア精神とは何か、入門書程度でも勉強してからやると
もっと面白いと思います。どうしてボランティアは無償なのか、とか。

ﾌﾟﾌﾟ）
また説教口調が出てるYO
やな女〜

確かに感じ悪い

「504は偽物です。
今日自分のことを話したら「議員板がめちゃくちゃだスレ」参照
悪意のある人が偽物としてよそで書き込むようになってしまいました。
コテハンかえるかもしれませんが、私は私で頑張ります。
今まで通りの主張で行きたいので、見抜いてやってください。

>508

勝手に変えるなんて言わないでください。嵐さん

代議士☆☆顧謝院椎太
コイツは民主スレで偽者やめろとか言って自分が荒らしてるのに気付いてない阿呆だ。
偽者を喜ばして二人で荒らしてるから始末に終えん。

>>505
「放っておいて下さい。大きなお世話です。

>>511
とっても偉そうでステキです。
本物共々逝ってくださいね♪

社民スレじゃないからいいでしょ

509、511は偽物だね。すぐ分かる。
顧謝院も人気出てきたんだな。頑張れよ。

>>512
「厨房ですから逝くのは早いです。

>>514
本物も自覚無くスレ荒らしてるのでがんばられるとウザイのですが。

>>515偽物だね。顧謝院は下ネタ使わないし。

だから偽物とか言ってるのが結局煽ってることになるんでしょう？
ガイドラインの意図を理解してよ。

＞代議士☆☆顧謝院椎太せんせい
大変ですね、とばっちりだったらすいません。

なぜ煽ることになるの？理由教えて？

顧謝院は粘着

>>517
お前も５１５と一緒に氏ね

>>520
私が誰だかわかって聞いてくれたんなら、
スレの前の方を確認して下さい。

>>522
オマエモナー

プラセボくん、必死だな（藁

５２２＝プラセボ？

505=523
プラセボ氏ね

プラセボってメンヘルなんだって〜（藁藁

>>527
つまりあんたがプラセボかっ。名前欄が523だぞ。

>>484まとめさん転載ありがとうございます。
自治スレ以外ではあくまでコテハン扱いで「総統　露」ということで私は使っ
ています。社民信者云々というのは選挙の結果そうなっただけで、別に意図的
に社民党支持者（実は私の旧ハンドル）だけを集めたわけではありません。
肩書きを外すのもつけるのも自由だと思いますが、自治スレ以外であくまで
「俺は総統なんやで。」等と威張ること（威張ったって別に問題はないです
が、自分が厨房だってさらしているようなものだから）はよろしくないとは
思います。総統だ代議士だと名乗ったところで何か不都合があるのでしょう
か？そんなことで恐れ戦く方がいるとはとても思えない（そんな人がいたら
苦情なんか出ないでしょう）。

>>530の総統閣下
総統や代議士の意味を知らない人も多い、という問題もあるかと。
知らない人がそんな風に名乗っている人たちの存在を見たら、
びっくりするのでは。また、対処にこまるのでは。
議会スレも官邸スレもなくなりましたが、
だからこそどこかに説明の場は必要だと思います。
任期の説明からリコールのやり方までも明示してこそ
選挙で選ばれたと胸を張って言えるものではないでしょうか。

>>531いやはや鋭い御指摘。さすがまとめさんだ。
２ちゃんねる来てる人でそんな純粋な方がいるとはとても思えないのですが、
たしかにそういう人もいるかもしれませんね。
もう１度スレたてるしかないですかね。

まとめさんはただ自己顕示の場が欲しいだけだよん

私は責任とって総統　霞を名乗ることにしました。

>>532
その名前はもう忘れてください。

２ちゃんねるは広大でまた人の入れ替わりも激しく、
所詮一画でやっていることをすべての人が知るわけないというだけだと思います。
びっくりするとか対処に困るというのはたしかに純粋に書きすぎたかも
じゃ、「ウザく思う」（w
ともあれ、広く認知されていなければ意味がないのは確かだと思いますよ。

しかし偽者騒動で、さらにややこしいですね。

今日からこの名前で活動してます。

俺は基地外だから何やってもいいんだヨー

>>530
アホらしいけどマジレスしとくよ。
総統はまだいいとして、
代議士を議員板で名乗ってる奴がいたら普通の人はどう思うか考えたことないの？
名乗るだけなら自由だから勝手にやればいいけどさ。

まとめさんにはちょっと悪かったね。
ただもうちょっと考えて欲しかったんだよね。
良くしようとしてるんだろうけど、結果何も良いことはなく
悪いことばかりなのは何故かってね。

>>535ん〜ウザク思われるのはもうあたしが社民党の肩を持つ段階でそう思われ
てしまいますからねえ。あたしだったらこういうハンドル名乗っている人いて
も気になりませんが。
またまた悪のりしてややこしくなってきましたね。キャップしかないのかな
あ。

こっちの板も荒らすの簡単だね

非常に簡単。

たかだかままごと議員ですらこの揉めよう。
いかにも社民党支持者チックですね（ぷ

>>542くだんねえ事で揉めてほんと馬鹿臭いよ。人のハンドルなんかどうでも
ええじゃんか、なあ？

>>543
あんたが一番だけどな（ぷ

>>543
ええじゃんか、なぁ？

今度は露が餌食〜

>>545ほんと、どうでもいいことだよね。騙りは非常に迷惑だけど。

>>547
少数意見を抹殺するような奴に総統の資格無し。

>>546餌食なんて言うなよ。まあ暇人は勝手にやっていなさい。ってこうやって
いちいち反応するから暴れるんだよな（藁　わかっててもレスしてしまう。
荒らしだって人間だ。話せばきっと心は通じあえるはずと、そんなこと思って
しまう我はまだまだ甘いのかな。

基地外だって人間だ（藁

>>550もちろんそうさ。

露の発言に少なからず見られるのですが、
自分の思想と違うことは煽りの一言で片づける人ですね。
最も顕著だったのは、選挙制度スレの中腰賛成。
中腰に異論を唱えた人に即答で煽りと決めつけていましたね。
全く聞く耳持たずで、自分は全て正しいという人です。
しかも、どうでもいいと人には言っておきながら自分は総統に固執しています。
こんな人が総統だなんてお遊びにしてもふさわしくないと思います。
明らかに資質に問題があり潔く辞職すべきです。

こいつ、都合が悪い事は全部煽りに見えるみたいだな。
そんなのでよく自治とか口に出来るな。

>>549
お前は何様だよ。
総統って偉いんだな。

露なんて話たって無駄だよ。
露にマジレスしてる奴も時間の無駄。
ﾄﾞｷｭｿ露に日本語理解能力があるのかどうかすら疑問。

ﾄﾞｷｭｿだからええじゃんか、なぁ？
まともになったらﾄﾞｷｭｿじゃなくなってまうがな。

>>552
総統　露は一方的に主張したいだけだから、
議論しようとするのは無理だよ。
どこのスレでもそう。
ちょっと面倒になると絶対に無視してくる。

ガイドラインの常連はみんな何様だよ

ガイドラインなんてガキの遊びだろ。
内輪の遊びを外に持ち出すんじゃねーよ。

ええ明日もありますのでそろそろ失礼したいと思いますが、私は批判的意見を
煽りと決めつける人は大嫌いです。ですからそういうことには特に気をつけて
きたつもりです。中腰採決の件も私は決してそのような態度で反論した覚えは
なく、私の頭の中ではそれはあなたのでっち上げであると考えていますが、
あなたがそのように感じたのであれば仕方がありません。勝手に触れ回ってい
て下さいませ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996847623&ls=50
御参考に

しかし君もなかなか煽り方がうまいね。私が言論封殺とか決めつけとかに過剰
に反応することを知っててレスしたのかい？なかなかたいしたもんだ。でも
もうやめてね。睡眠時間なくなるから。いずれ機会があったら君みたいなのと
直接話したいなあ。文字ではお互い全然真意が伝わらないしね。ひょっとしたら君とは親友になれるかもしれない。お互い何の気なしに憎しみ合っていても
いざ話し合ってみると、意気投合したりして。いやはや、そんな出会いがあっ
たら素晴らしいですよね。そう思いませんか？アイティ−時代だからこそでき
ることだよね。まあ、最近はそれゆえの弊害も多いけどね。あの出会い系サイ
トって言うんですか？なんか恐いですね。ああいうので出会うことも素晴らし
いとは思うけれども、どこかに区切りをつけるべきものなのかもしれない。顔
が見えないと言うのは恐い面もあるわけだよね。そこら辺は非常に難しい。こ
れからの２１世紀の課題の一つといっては大袈裟かな？そんなことを考えてし
まいました。なんでこんなとこで世間話してるんだろ？やっぱりみんな私のこ
とドキュンって思いますかね？まあ、困ったもんだ、はっはっは。パソコン通
信時代にもオフ会なんてしょっちゅうありましたが、やっぱり今みたいな騒動
は表面化しなかったなあ。ん〜あれはあれでいろいろ批判があったけれども、
しすおぺとかいう人が独裁してたってところにある程度の効果はあったのかも
しれない。私はもうあれは前時代的代物だと思っているけどね。弊害ばかりな
気がする。だからインターネット素晴らしいとかほざいてここに来ている訳な
んだけど、（すごい。話が繋がった）いずれにしても、生身の人間と接するっ
てことは大切にしたい。でも、顔は見えないけれども、こうやって人同志で会
話できることは、これはすごいことだよ。

ごめんね。俺が逝っちゃうとこうなるんだ。自分でもわかってて書いちゃうか
ら病気かもね。しかも内容意味不明。あ〜腰痛もひどいのだ。ボンボン。

逃げたな（クス

はぁ。
それじゃオフしますか？
やる気あれば検討しときますけど。
少し収まったようなのでもう一度マジレスしますけど、
自分で嫌だと思う行為をしてると自分が気づかずにしてる事も
あるのではということが言いたかったのです。
ネットなんて文字だけだからニュアンスとか伝わらないしな。
ただ、それを差し引いてもネットでは頑固になってしまうのでしょうね。
まぁ、会ってみたいというならまじめに検討しますよ。

>>561いやあ。自分で見て感心しちゃった。これじゃ荒らしだな（藁
でもいちおう全部自分で打ち込んだので許してね。
ほんと、手が止まらなくなるのよ。怒りを覚えたところで、怒鳴る
相手もいない。そうなると、あらら５６０みたいな精薄文章みたい
なのが完成となります。
>>557いやあそんなつもりはないよ。俺は議論をしているつもりだ
が。むしろ無視されることの方が多かったな。前は。まあ主張しな
きゃ議論なんて成り立たないと思っているから。そのあたりは多め
に見ていただければと。

オフ会で自己批判か（クス

>>562君よく５６０みたいな文章読んでくれたね。ありがとう。たしかにあた
しはこういう掲示板とかで議論するのは上手な方じゃないかもね。みんなの
冷たい言い方一つ一つに傷付いてなきゃいけないし（藁）。このところ忙しい
しまあいろいろとヤバイこともあるのでオフ会は今は御勘弁下さいまし。

>>564自己批判するなら最初から主張しない様心掛けてます。

>>565
そうか、残念だな。
まぁ、今日はこれくらいで。

>>564
そう言わずにオフしよーぜ。
きっと楽しいよｗ

>>568楽しいだろうけどねえ、まあもうちょっと様子見させて。

オフで解決するんなら私だって苦労しません。

>>570
何でもオフで解決するよ。
選挙に勝てないとかいう類のは無理だがｗ

>>571そうそう。意外とそういうもんだと思うよ。実際に会って「おいこの
ドキュン。氏ねや！」とはさすがに言えんだろ。喧嘩になっちゃうよ。って
のはまあ冗談としても。
おやすみな。

あぼーん

いまさらかもしれませんが、
板を少しでもよくするためのスレなら、
何故　もっとほかの板住人の意見を聞こうとしないのか、
このガイドラインスレを板住人の目に触れるようにしなかったのか
（たとえば一定期間、板のtop1にしておくとか）
別にまとめたものを大書きしてくれとは言っていないし
する必要もないと思ってる。
ただ乱立スレ防止に、「スレッド立てる時は、過去ログ検索を」の注意書きやや
51以下のスレッド一覧へのリンクがあってもいいかと。

あぼーん

アホ助は別の板でもやってるらしいしね

どこの板？

あぼーん

>>577
噂で聞いただけだからどこかはわかんない

>>579
ロビーじゃあなかったかい？噂じゃあ。

おはようございます。
昨日の昼に少し議論があったため、「議員板ガイドライン」と「議員板がめちゃめちゃだ」のスレを改めて見たのですが、がく然としています。夕べはあほ助の荒らしも酷かったようですが、その前の俺の偽物らしい奴による荒らしにはショックを受けました。
俺は、ここでは伏せていましたがたしかにメンヘルの常連でもあり、メンヘルでも毎日のように偽者に悩まされています。メンヘルで議員板に言っているということも書いた覚えがあるし、昨日は「叩かれた」と書いたのでその関係で俺の偽物がこの板に来たのかとも思います。ただ俺は昨日の晩は夕飯までしかここに来ていません。
議員板で俺が好きなスレ、ネタスレは石田敏高、戒名、五七五ならマターリだ、愚民度ランキング、青木幹事長などですがこれらは見たところその手の荒らしには荒らされていないようです（多分俺の好きなスレまでは判らなかったと思います）が、そんなことを言っても本人と偽物を証明することはできないでしょう。
いずれにせよ、プラセボでの書き込みは今後とも誤解を招きかねないので議員板では今後コテハンは使いません。
なお、俺の言葉遣いについては下記のメンヘルスレッドを見ていただくのが一番判りやすいかと思います。昨日の夕方に偽物が出て、夜中には「議員板を荒らした」という書き込みもあります。もう、うんざりです。
偽物にせよ「プラセボ」「メンヘル住人」がこちらをお騒がせしたことを非常に残念に思います。また、荒らしの復活にもなりかねませんのでこれについてのレスにもプラセボの名でお答えすることはありません。長文スマソ。

参考までに

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=996730865

僕もやられました。●スレの荒らしと、同レベル、又は同一人物だと思います。
このスレにも偽物来ました。スレ立てるぐらいしか本物だと証明できないのが悔しいですが。
皆さん、荒らしと本物見分けてくださいね。低レベルなこと言ってるのが偽物です。

それと、オフやるんだったらぜひ呼んでください。

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

お前だよ

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

連続投稿規制は早急に必要だね

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

ID強制表示もね。>>594

社民党の参院議員数減ったけど参院での党首討論の権利あるの？

583は頑張れ。偽物に負けるな。

>>574さん
今回の荒らしに見まわれる直前に、
乱立スレ対応指針案を作ろうかと提案していたんですよ。>>481参照
批判がなければ暴走するだけだし、「自治厨ウザい」も
ある意味健全な揺り返しだと思いますが、
批判に終わらず建設的になりたいなら、ご協力をお願いします。
例えば定期的に自分の意見を書き込むとか。

＞総統閣下
社民支持叩きで過敏になっておられませんか？
総統や代議士という呼び名に再考を求めている人が、必ずしも
みなさんが社民支持だから嫌なのだと思っているとは思えません。
他の政治信条（例えば自民支持）でも同じ事だったと思います。

・・私の場合、顧謝院せんせいが天皇制スレッドを立てたとき、
「その前に自治議会だろ」とか「天皇制ならガイシュツスレッドがある、
代議士なのにほけほけ新スレ作るなー」とか思ったことはありますね。
実際書いたけど無視されたなぁ、代議士と総統間違えてた自爆のせいかも。

選挙の時も批判まじり意見をいくつか書いたけど、たしかに無視された・・・
名前（ハンドル）って必要なのかなぁと思った理由の一つです。

601ウザイ

６０１誌ね

事情説明をしておきます。
「まとめ」は偽者があらわれたので、ハンドルを捨てました。>>492-495
以後、492,495,505,519,531,535,601,602は私（旧まとめ）ですが、
493,496,498,501,503は口調だけ真似た偽者です。
証拠の一つとして、私は昨晩sageで書きました。ageているのは偽者です。

証明する手段はありません。
しかし何も言わなければ誤解されたままのようです。＜他スレで経験
どうやら一息ついたようなので、この釈明をしておきます。個人的なことなのでsage

６０５は自己防衛に必死で板のことまでは無理か？（藁
５７４の意見は素直に取り入れるべき

>>606さん
本当に574さんの意見をまったく聞いていないように見えますか？
ご協力お願いしますって言っています。
私一人で全部やれるなんて、最初から思っていません。

乱立スレ対応指針案は後でまとめようと思っていますが、
603,604や昨日の荒らしのように、反感を買っているようなので
私がやれば荒らしを呼ぶかもしれない。
重ねてご協力をお願いする次第です。

まあ、良かれと思ってやっていることでも、
他者から反感を買うこともあるってことだ。

スレ乱立禁止、1政党1スレ（多くても2スレ）、連続投稿規制。
他に何かあるかねえ。

>609

じゃあ民主スレはほとんど削除ですね

乱立スレ対応指針案

まず、ここでいう乱立スレとは
タイトルに、●を多様しているもの
タイトルが「ぇぇぇぇぇぇぇぇえええええ」といった書き方に
なっているものを指す。
ある時一斉にあがってきて、議員板topに大量出現する。

・基本はひたすら無視、放置。
・その上で削除依頼。もうすでにされているので削除されるのを待つ。
・sageでもレスしない。荒らしは構ってもらうことを喜ぶものだから。
・他のスレで「何故か？」などの検証も望ましくない。無視が一番。
・下の方のスレッドが倉庫逝きになるのには注意。


これは思いつき提案なのですが、大量出現した時、
いっそ他スレはみんなsage進行して、荒らしスレだけ浮かび上がらせるのはどーか？
他から来た人用に、説明スレを一つ作って置いて
それだけは常にtopに来るように上げておく、とか。

となると議員板はさびしくなりますね。

わざわざ新スレを立てなくても、
既存のその政党のスレでやればいいような話題であってもスレを立てるのはどうかと思うが・・

>わざわざ新スレを立てなくても、
>既存のその政党のスレでやればいいような話題であってもスレを立てるのはどうかと思うが・・

じゃあ今ある奴もほとんどがそうなので削除対象か？（藁

●スレ、通称あほ助スレと
他の乱立・重複スレはわけて考えた方がいいかと思いまして、別になってます。

じゃあ名前は「特定乱立スレ対応指針案」か。複雑かも。
「通称●、あほ助スレ対応指針案」にしよーか。＜スマソ、遊び混じりで。

６０７は偽善者

●スレ、あほ助スレは、地道に削除依頼を出して後は徹底放置かな。

>>614
いいんじゃない？（藁

１政党１スレだと、自民、民主は難しいのでは？

かの田無限は未だ他板では健在のようだけどな。
アクセス制限かけられたんだっけ？

>618

俺もそれでもいいが、勝手にどんどん削除していったから
めちゃくちゃにならんか？

叩きスレ、アンチスレというのも一つ二つくらいならあってもいい……か？

１政党１スレ以外はこれから削除・or　sageます

１政党につき１スレは確かに苦しいかもな。
ある程度の派生は仕方ないとも思う。

「一政党一スレ」や「一対象一スレ」といった既定は、実用が難しい気がします。

まず、明らかに重複スレであるものから、
一スレに統一できるように誘導するあたりからはじめた方がよくないかな。
その途中で、重複スレッドはよくないということの啓蒙にもなると思います。

誘導テンプレは以前作ったことが。どこだっけ、ごそごそ。>>239です。
これは長い上に堅いので、まず「ガイシュツです+URL」あたりの
軽い書き込みからして、それで聞かれなかったら239みたいなのを貼る、とか。

１政党１スレの選択基準は？
下手するとここが情報操作と言われかねない

例えば民主スレなら、「民主党政権を〜」がいわゆる本スレということになるんだろうな。

いくらここで決めても採用されるの？

>>625
「啓蒙」・・・何様？

>>625
>>239みたいな感じでもいいと思う

じゃあ今日から１政党１スレ以上のあきらかな
ものはどんどん削除いらいだしましょう

削除人が問題だと思うな。話によると三人とか。
数も少ないのだろうが、政治・思想・イデオロギーに関するものは、内容の判断がつきかねて削除依頼があったとしても、直ぐに削除作業にかかれないのではないのだろうか。削除したことで起こる問題を思い浮かべたりして、躊躇してしまうのではないか。

ある程度、政治常識に明るい削除人を(この板からでも)送り出すか、削除依頼はこのスレのような特定の自治スレを参考にして削除の決断を下してくれ、と依頼するか、何らかの方策が必要だと思われる。今のままでは、政治に明るくない削除人の負担となるだけでは？

民主スレなんかはほとんど削除か。

じゃあ、政党毎に許容される範囲のスレッド数は幾つ位だろう。
一概に決められるものでもないかな。

>634

そんな政党ごとの許容範囲決めていいのか？
新風信者もここにはいるんだぞ

ごめん、言い方が悪かった。
決めてしまおうという意味ではなかったんだ。
いくつなら乱立や重複ではないかな、とふと思ったもので。

言葉通りなら二つでも「重複」だな。また言い方が悪かった。鬱だ…

重複スレッド対応指針案

まず、重複スレッドは削除対象です。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

重複スレッドとは。
・話題が同じスレッドが複数立つこと。
・またその場合、オリジナル以外は重複スレッドと呼ばれる。

どうして重複スレッドはいけないのか。
・一つのスレッドに統一したほうが、読みやすく参加者も多く話も進む。
・スレッド数には限りがあり、一つスレッドを立てると一つスレッドが倉庫へ逝く。
　限りある資源は有効に。

複数の同じスレッドが立った場合、どれが優先されるか（オリジナルの定義）
・まず、出来た時間の早いもの。これが大原則。

重複スレッドを防ぐために。
・スレッド立ては慎重に。立てる前に検索で類似スレがないか調べよう。
・類似スレがあった場合、それが倉庫逝き寸前でも
　書き込むことでageて復活できます。リサイクル歓迎。

重複スレッドができてしまった場合
・スレッドができた時間の早いもの（=1の書き込み時間が先なもの）に合流。
・優先されるスレッドのURLを貼って、そちらに引っ越し。
　重複スレッドのほうは、スレッドストッパー依頼を出して、以後書き込まない。

こんな感じ？

そもそもＩＤ制になんか本当になるの？
ならないような気がするが。

啓蒙、スマソ、確かに偉そうかも。
なんて言えばいいのかな。
「重複スレッドはいけない」ということすら、知らない人もいる。それもわりと。
その人達も取り込まなければ、問題は解決しない。ということ。

政党ごとに許容されるスレッド数(50)

民主党･･･22スレ
自由党･･･11スレ
自民党･･･７スレ
公明党･･･３スレ
共産党･･･３スレ
社民党･･･３スレ
保守党･･･１スレ

「２ちゃんねるのおやくそく」「２ちゃんねるガイド」（ガイドライン板ではない）をまず見よう、ということで。

>641

新風は？
自由と希望は？

プラセボ、顧謝院がんばれ。低レベルが騙ってることぐらいみんな分かる。

公明党は議席がおおいのになぜ３つ？？

>>645
これは議席数で分けていません。この板の支持者数で配分しました｡

ID導入ですが、導入決定はひろゆき氏の独断であり
よっぽど酷い状況にならないと導入されない、
また回復したと見なされたらすぐ廃止されるようです。>>308 >>320
ここで出た意見は>>252

自治スレは削除人も見ているという話・・・
ローカルルールは載せてくれと頼むスレッドがあって、
住民の多数の賛成を得られたと判断されたらtopに載せてもらえる。
またそれ基準での削除依頼も頼める。
ただし、2ch統一の削除ガイドラインがあくまで優先。ローカルルールは参考程度。

小泉の会は？

どう考えても無意味。>>641
数字を巡ってまた荒れるだけ。

ID反対！自作自演の人がかわいそうだし自作自演もおもしろい時があるので｡

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide　

管理人に電話か電報か内容証明送付
対象としては、訴訟・告訴・警察への通報を念頭に置くかたのみです。それらを証明する手段の無いかたはご遠慮ください。
東京都北区赤羽北2-31-16-1311　西村博之　090-9840-9821

削除依頼の注意
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

削除人はボランティアです。
ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

2ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/

>>651（削除ガイドライン）
>>653（削除依頼の注意）

これは板のトップにあってもいいと思う。

アホ助のスレが荒らし始めたとき、何度も削除依頼が出されていたように思う。
しかし、削除されたことは一度も聞いていない。削除(あぼーん)はスレの中の無関係な荒らしの書き込みのみで、スレ自体を削除することはほとんどないと思う。個人の名誉毀損の訴訟問題になるようなスレは別としてね。

だから、削除にはどうも期待がもてないんだよ。削除人がボランティアだとしても、これまでこの板の多数意見の要望には応えていないわけだから、正直なところ、彼等を有り難いと思う気持ちもわいてこない。

「だとすると僕らはどこかに移住するしかなさそうだ」
（映画「風の谷のナウシカ」より、ヘジテのアスベルの台詞）

>>608
反感なのか、本当に悪いのか。時々わからなくなるのです。
まぁ不安なくらいでちょうどいいとは思っていますけど。
沢山の意見を聞いて、バランス取ろうと努力はするのです。

>>656
すでにトップには「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」がある。
が、実際読んでいる人間はどれくらいいるのやら。

>>657
自治スレの側としては「削除に頼らず何ができるか」考えることが必要かと。
スレ削除はこちらにも問題あるのです。
削除のルールを知らない人が、sageなくてはいけない依頼スレをageてしまったり。
スレ削除は依頼スレが下にさがることで、削除人に見てもらえるので
ageるかぎり削除はされない。
削除議論板も読むと色々面白いです。

>>659
あるのは知っていたが、
直リンした方が読まれる度合いは僅かでも高まるかなと思った。
あまり変わらないかな、やはり。

499 名前：無党派さん 投稿日：2001/08/07(火) 14:48
>>490
がーん。462=468=470は私ですけど、
あとは偽者ですよう。463,467,469,471,472,475,476,480あたり。

はぁ、本当に誤解されるなら、コテハン叩き？を理由に
レス削除申請したほうがいいのかな。できるのかな。調べてこよ。

こんなことをみんなが始めたら削除人はどうなる？
やはり自分の身が可愛いだけなのか？

コテハン叩きって削除理由になってたっけか？
私人で個人情報が晒された時、だったような。

そもそも今はコテハンじゃないからジョークだろ

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。

固定ハンドルスレッド
固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが占用す
るために作られたスレッド等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・
おいらロビー・なんでもあり板以外では全て削除または移動対象にします。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>662さん
「いいのかな」と考慮しただけです。調べてこようとも書いています。
そして調べた結果、削除依頼はしていません。
どちらかといえば主眼は前半のレスの番号列記。

自分の身がかわいい、ですか。本当にそうなら、コテハンは捨てないです。
それよりも、偽者の書き込みで「残念です」と言う方があらわれたからには
釈明、および再発防止の方法を考えるのが誠意だと思ったのです。　いじょ

ブスは氏ね

>>665
実際にはほとんど削除されないよ。

>>668
まあそうですけど。

>>668
それは公然の秘密です。議論板に考えるスレッドあったな。

ったく、短いスレ倉庫逝きにするんなら1000逝ったスレから先に倉庫に送れよな。

>>671
以前このスレッドで倉庫関係のスレッド(1000逝ったスレを倉庫に送る奴)
を立てようとしたら却下されました。

>>672
それって削除依頼板で倉庫スレ作って依頼することじゃないのですか？

そうですけど。字足らずｽﾏｿ。

>>309-316ですね。＜以前却下された
倉庫送りってスレッドストッパーやスレッド削除と
削除側の負担は違うのでしょうか。
倉庫送りの方が簡単、つまり実行されやすいとか。

なるほど、倉庫送り要請スレッドは他の板で例があるのね。
---
野球板＠倉庫関係
1 名前：代打名無し 投稿日：2001/07/21(土) 14:34 ID:bNCERKQs
野球板の強制倉庫送り依頼はここで。

原則sage進行、
削除人さんが処置を知らせてくれたその次の番号の書き込みだけ
あげてください。

つーか暇なんで削除依頼を頑張ってみました。
そしたらアホスレが上がりまくってて鬱です。

sage進行ですか。大変ですわね。

倉庫送りについてはまだ知識不足なのですが、
ざっと倉庫送りスレッドを見た限りでは有効そうですね。
立ててもいいのでは？
できれば、倉庫送りについて知識を得られるスレッドとか
ご存じでしたら教えてください。

削除議論板漁っている途中、面白いスレ発見。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=995476905
「車板の削除について考える」というスレです。
内容は１にわかりやすくまとめてありますが、車板では
誘導済みの板違いや重複、糞スレにもレスがついて、スレッドが停止しない。
そんなもんは削除しろーという住人vs板の雰囲気改善しろという削除人
どっちが正しいかというより、この議論そのものが参考になりそう。

ガイドラインだからageろと言われ、自分もそれが正しいと思ってきたが
sageの方が話が進むとはこれいかに。

何よりageるとコピペを貼られます。削除依頼してもきりがない。
たむげんちゃんは傍迷惑だったけどまだかわいかったなぁ。

むちゃくちゃだスレがむちゃくちゃだ。

興味本位あげ

ほんとにこどもっぽいわね、というか
ホント子供以下ね。「●」も同じなの？
「少年のココロ」を持った男の人には惹かれるけど
ただの子供オヤジは気色悪いだけＹＯ。
だれか ちょっと渋めでオトコらしい人いないかなァ

でも、あたしが図星ついたからみたいね。
責任とってＡＧＥとくＹＯ！！

>684

そうやって嵐を挑発してるの？

朝めちゃくちゃスレの方に書いたんだが

【自治】ｼｬﾄﾙにこの板の専属削除人になって欲しい人の数→

みたいなスレ立てればいいかな？
専属（定期巡回）いたほうがいいと思うし、議員板は「板違い」の解釈はそれほど
他に比べれば難しくないからたとえ札付き削除人でも大丈夫だと思うが。

>>686 ｱｵﾓﾚﾝｼﾞｬｰさん
削除シャトルはスレッドストップできましたっけ？
今までの削除傾向からいってスレッドストップが多い気がしますが。

>>686の続き
俺の意見に同調してくれる人が５人以上いたら明日の朝にでも
スレを立てておきます。
反対が多かったらもちろん立てません。

>>687
スレ移転・スレ削除ぐらいかな。（奴は中級削除人）
スレストップは上級クラスでないと出来ないはずだよ。
（それでも５〜６人いるらしいけど）

ああ、必殺ゴミ箱移転が出来ます。彼。

ていうか彼、速報あたりから糞スレ移転してくれるんで
責任もってこっちもやってもらったら・・・
（議論板なんて書き込み可能なゴミ箱といった風情でそれは酷い）

>>685
どう考えても、それ書いたのがそもそも荒らしだろ・・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997186507&ls=50
このスレ見れ。

>>691
やっぱ連続規制は必要だねー。
では朝までさようなら。

おっと、連続規制欲しい人はその旨書き込んでください。
連続規制反対の人は反対意見をね。
それと>>686の俺の提案もよろしく。

５人ってどうやって判断するのか不安ですが、賛成しておきます。
すでに表明しているけど、手心！さんの倉庫スレにも賛成です。

先ほど、連続投稿規制を批判要望板でお願いしてきました。
削除人さん、是非ともお願いぷりーず（心の叫び）

削除シャトル氏の件に関連して、賛成反対はすでに693で表明していますが
議員板板違いの解釈は実のところまだ議論の余地が・・
>>188-190　>>214　>>229
このスレ200以前では、萌えスレッドも板違いだと
強行に主張するグループだって居ました。
リンク先のレスから、意見をまとめてみようかな。そろそろ、寝たいんですが。

229の八幡氏案を土台に作ってみました。

政治思想に関わる話（ウヨサヨ含む）は
政治思想・ゴーマニズム、共産党、創価公明、あるいはニュース議論の各板で。

政策論議、政策提言は
ニュース議論、もしくは政治金融・経済、国際情勢板などの該当板で。

この板では選挙の話題、議員の話題、
上記に当てはまらない政治の話題をしてください。

かな。大筋の方向はなんとなくわかるけど、細かいところに不安が残る。
でももう寝る。おやすみなさい。

寝ようと思った途端、考えが浮かんだ。うが。

＞政策論議、政策提言は
＞ニュース議論、もしくは政治金融、経済、国際情勢板などの該当板で。
他はまだ考慮の余地があるけど、これは重要だと思う。
政策でない政治問題（真紀子氏罷免問題etc）は、ここかもしれないが
明らかに政策であろうもの（靖国、構造改革etc）は
政治金融、経済、国際情勢などの各板のほうが適切だろう。

済みません。話は大分変わりますが、名スレURL図書館の設立を提案します。

基本的に下げ基調で定期的に書庫に行かない程度に上げる参考資料館が欲しいです。

議員のみのID強制公開導入には賛成します。

おはようございます。
とりあえず「専属削除人欲しいスレ」は棚上げにしときますわ。・
>>694
さんきゅーです。
ただ議論したスレのアドレスとか今の被害の状況とかも
必要らしいからあっちにも書いておきますね。

>697の提案人さん
名スレ紹介スレッドは、初心者さんにもよさそうですね。
こ、ここも元はそうだったよーな。
>1参照「ここに優良スレッドを登録してください。」
問題はちゃんと育つか、かなぁ。
登録数が少ないようなら、ここでもいいのではと思います。

＞ｱｵﾓﾚﾝｼﾞｬｰさん
フォローありがとうです。
今日は平和なようですね。素晴らしい。
関係ないけど私は新しいオモチャ（携帯）を手に入れてほくほくです。

300近くなったので上げます。

>>699 ｱｵﾓﾚﾝｼﾞｬｰさん
専属削除人希望スレは棚上げになったのですか。
ガイドラインの「■新・削除人のガイドライン■」スレッドで削除人の情報が
書かれているので他の削除人の名前が出るかもしれないと思いましたが。

>>700
ガス抜きとかも名スレ紹介も兼ねていたはずだったんですが…。

　

スレ乱立について、自由党スレを立てている方へ。
同じ日のうちに「自由党13」が立ってしまいましたが、
どちらもまだ書き込みのための余裕があり、それだけでもややこしい（？）でしょうに、
その上、既に14が立っています。どれにも書き込みがなされるでしょうから、これは乱立ではないでしょうか。
せめて、今ある13のどちらかが900を越え、もう一方の13も900を越えてから14を立てるというふうに
された方が良かったのではないでしょうか。

>703
ここに書いて見てもらえるのかな？　くだんの自由党スレに書いて
話し合いならここでしましょうとリンクを貼る形にしたほうがよいかも。

あと、できたら話題先のURLもぷりーず。ここでいいっすか？
☆日本一新　自由党１４☆−衆院選準備中−
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997280002&ls=50
自由党【１３】　投稿日：2001/08/07(火) 07:32
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997137144&ls=50
☆自由党13☆−祝、参院選勝利編−　投稿日：2001/08/07(火) 14:35
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997162538&ls=50

内容には同意です。どっちも200前半で引っ越しって中途半端すぎ。
「議員板がめちゃくちゃだ」スレでもありましたが、
なんらかの問題があったからといって、すぐ次スレという発想はどうかと。
過去、萌えスレもそれで乱立したよーな。

なお、こういう場合、他の板では
立てられた時間の早い１３スレをまず消化、
次スレはもう一つの１３スレ。
その後は１４なり１５なりのタイトルをつけた新スレを立てる、
というのが一般的です。

今回の自由党スレにあてはめると、
自由党【１３】
☆自由党13☆−祝、参院選勝利編−
☆日本一新　自由党１４☆−衆院選準備中−
という順番で消化すべし。

スマソ、失言。
「消化するのがいいんじゃないでしょうか。」

偽顧謝院がスレ立てたの知ってる？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997011259
バカだよね。

一人用キャップ、略してトリップ制度が導入されたもよーん。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975

名前欄に「なまえ#pass」（passの部分は好きな文字列）と入力。
これで上記名前欄のような「◆キャップ」が付きます。

偽者に悩むアナタも大丈夫！　でもコテハンに戻す気はない。
やっぱ名無しが気楽だー。

>707　タイミングいいね・・・。

スゴイです。

テスト

補足
・pass部分に書き込んだ文字列が、そのまま表に出るのではありません。
・◆以降（例だとlZmG5lvg）はランダムで割り振られます。
・日付が変わっても同じだそうです。
　ただし、回線を切ってつなぎ直すと変わります。

で、できればテストは余所でしてほしいんだな。
salad鯖以外なら、全ての板で使えるそうです。

一人用キャップ、略してトリップ制度が導入されたもよーん。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975

名前欄に「なまえ#pass」（passの部分は好きな文字列）と入力。
これで上記名前欄のような「◆キャップ」が付きます。

偽者に悩むアナタも大丈夫！　でもコテハンに戻す気はない。
やっぱ名無しが気楽だー。

>714　テストはやめてください。
とりあえず今はリンク先のスレがテスト場状態なので、そっちでどうぞ。

>>712
ゴメソ、訂正。
つなぎ直しても、サーバーが同じなら変わらない模様です（確認済み）。
ってことは、かなり長く使えますね。　　荒れているのでsage

さらに訂正。
どうもサーバーが変わっても、変わらないようです。
プロバイダ変えて実験もしてみましたが、同じでした。

ということは、passがばれるとアウト！なので、注意。

良いことですね。

これでコテハン名乗る人が増えるんでしょうか。
ちょっと様子を見て考えたいものです。

問題点はまだ多く、将来性は疑問だけど、短期的には有効そう。

ちなみに今はこちらです。テスト兼検証スレ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=977858725&ls=50

どんな感じなんですかね？

正統派？テスト用スレ
◇◆　トリップのテストはここでやれ！part3　◆◇
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=997353622&ls=50

>>722
そのスレも1000レス逝っっちゃってますねえ。。。

トリップテスト　　パート4
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=997355472

大作

>>686
この板専属の削除人になる予定だったのに、今回削除人登録申し込みしそこねて
しまった…ﾄﾎﾎ…
新人削除人さんが削除依頼板に沢山いらっしゃる時期なので、あぼーん処理依頼だけは
しばらく受理が早くなりそうです。

＞723
とりあえず、テストしたけりゃロビー（ラウンジ）へ逝け！ってことで。

＞725
惜しい、実に惜しいっす（T∀T）
よろしければ、このスレでも他の自治系スレでも
管理の内情を多少知る立場で、アドバイスいただけると幸いっす。

>>703-706
自由党スレの面々は聞く耳持たないんじゃないの？

>727
そうみたい。どうしたものか。
１４に移行してそのまま進むって一見よさげだけど
これが先例となって繰り返されたり、他のスレもこのやり方を導入したら
さらに重複・乱立問題が加速するだけなのに。

ID制について「削除管理委員長 ★」が話しているレスです。
倉庫逝きのスレのためポイントにだけ飛ぶURLを貼れないので
長いですが丸ごと転載します。

http://teri.2ch.net/accuse/kako/980/980136880.html
312 名前： 削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
競馬板はこれらのどれかに含まれますか？
管理系ではありませんし、廃止という方針もいまのところありません（これは住人が考えることではなくひろゆきさんが判断することです）
別板を用意するという方向はありえますが、新しい板を作るだけの根拠が提示されていません。
今までの要望でID制を敷くに足る理由が提示出来なかった以上
（今から間に合わせで理由をつけても無意味なのはわかりますね？）
競馬板へのID制導入は今のところありえないと断言できます。
ID制のことは忘れて自治の議論を進めてください。　以上。

自由党13が7日の午前に立って、午後に自由党13祝参院選勝利編が立ったんだな。
で、後からの13を立てた奴はそれを知っていたのかどうかは解らないが、
後からの13の最初で、一応先に立った13への誘導はなされているんだよな。
で、その後荒らされはしたものの、誘導は無視に近い形（最初の13にも書き込みはあるが）。
その上､13が2つあってうざいという理由だけで早々と14を立てる。
正直言って、自治意識とか低い奴等なんじゃないか？
この板ではこれまで自由党支持者が信者と呼ばれ叩かれていたが、それも無理ないよな、と今では思える。

>>730
後から、自由党13の参院選勝利編を立てた奴って、最初の「自由党13」というスレ名が気に入らなかったのかもな。
○○編、としたくて重複を承知で立てたのかも。

自由党スレを乱立させてるのって、巧妙（？）なアンチというか、そういうのじゃないか？
何となくそんな気がした。

>730
どうも特定の厨房が犯人っぽいけどなぁ。
後からたった１３スレをコピペで荒らしたヤツと
１４スレ立てたヤツが似ている。口調、行動、考え方。
１４スレへの誘導・宣伝もコピペで複数投下だし。

それにほけほけ乗るスレ住民にも、確かに問題大有りだけど
安易に自由党支持者批判に結びつけると
まとまる話もまとまらなくなるのが今までの経験則。

「民主党政権を作る必要があるんだね」シリーズへの対抗心という説が出ているな。

>>733
＞安易に自由党支持者批判に結びつけると
＞まとまる話もまとまらなくなるのが今までの経験則。

そうだな、ちと言葉が過ぎたな。

>735
さんきゅ。
自由党支持者さん達の良識に期待したい。ほんとに。

>732
アンチかどうかは知らないけど、主義主張などに興味のない
ただの愉快犯荒らしという可能性は低くないと思う。
・・・このスレの名物荒らしだって、「とにかくスレ立てたい」阿呆なんだしねぇ。

予想があたったみたい。１３スレがコピペで荒らされている。
少し前にもこんなことあったなぁ、
「議員板がめちゃくちゃだ」が1000に追い込まれた手口と同じだねぇ。

もう駄目だな。「自由党【１３】」はコピペだらけだし、
１４の方は誘導を完全無視。これはもう、自由党支持者がやっているとは思えなくなってきた。

age荒らしスレッドも一斉にあがってきているし。
一方１３スレはちゃんとsageでコピペだし。ある意味わかりやすい。

age

test

てすとぉ

削除

そうだね

最高だな

test

test

てすとぉぉ

ii?

gogogo

削除人さんがテストですかい。
責任持って自分であぼーんしてくださいね、とか言ってみたりして。

てすと

　　

今度は「民主党政権〜」28が乱立してるんだな。自由党１３乱立と同じ奴の仕業か？

テストはラウンジでやれっちゅーねん。
最近思うのですよ。自治スレを立てるというのはとりあえずやってみた
次は自治スレがなくなったらどうなるか見てみたい。魔が差すってやつ。

>754
昨日自由党乱立問題の時、
「民主党にはかなわない」みたいな挑発していた人がいましたからね。
荒らしがそれを利用して対立を煽っているのかも。

あらためて、乱立スレがどうして削除されないのか考えてみる。

・削除依頼スレでの住人側の不手際。
・たっぷりレスがついている。住人のレスもそれなりにある。
・荒らしスレとわかりやすいだけに、無視しろという神のお告げ。
・荒らしスレとわかりやすいだけに、一種の荒らし囲い込み作戦。
・最近はあまり新スレ立っていないし、水面下で対策済み？<-ちょと怪しぃ。

削除しないことに対する批判は不可なので、別方向から検討してみました。

>>756
削除板の「★放置依頼報告スレッド★」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994631454&ls=50
を、上手に利用下さい。

議員板の今の状態は最悪です

・

すべては こいつ。
がくれきちゅうぼうは じぶんのいたにもどりましようね

・

>757
ありがとです。今から勉強&書き込みに逝ってきます。
荒れているときはsage。そうじゃなくてもsageだけど。

アホ助系スレの大量削除、来てくれるのか？

逝ってきました。あとは祈りませう。なむなむ（-人-）

>>763
でも、あほ助ファンって実は、結構多いと思うよ。
なくなったらなくなったらで、ちょっと寂しいかも・・・

>765
乱立スレッドに関する話し合い、議論を見ていても
「削除してくれ」という人のほうが、はるかに多く思えますけど。

しゃーみんの発作か

>>765
アホ助が自作自演してんじゃねーよ。
死ねよ。

下手な言論弾圧はやめようよ。
あめぞうはそれで衰退したんだよな。

>>769
アホ助の方がよっぽど言論弾圧だと思うけどね。
あめぞうなんざ関係ないだろ。

>>768
勘違いしてんじゃねーよ。
寝ろよ。

アホ助＝厨房だと思ってる人多いみたいだけど、
アホ助＝養護学校卒の朝鮮人が正解。

勘違い君の逆切れってこえーな

>>773
自作自演ばっかしてんじゃねーよ。
いい加減に死ね。

アホ臭

>>744
寝言は寝てね

>>775
自作自演する奴が一番あほくさいんだけど？

アホ助は言論弾圧って言葉大好きだな。
街宣車のぶんざいで何ほざいてやがる。

アホ助スレ１、２個だったら許せるけど、１０個以上ある。
いいかげんにしろや。

96: かわいそうなアホ助と●社民と仲良くしてあげるスレ (142)
97: 火垂るの墓は反日・ﾌﾞｻﾖｸ・自虐映画ぁぁぁああ！ (112)
98: 佐藤道夫、逝ってよし (47)
99: ■■■　議員板ガイドライン　Part2　■■■ (779)
100: で、居酒屋『民酒党』ってどうなったの？ (60)
101: 韓国人は氏ねぇぇぇぇぇぇぇぇえええええ！ (499)
102: 15日以外の靖国参拝は鬼畜支那の要望ぉぉお！ (3)
103: 醜い小泉抵抗勢力ぅぅぅぅぅぅぅぅぅうう！ (95)
104: 結局、日本人は政権交代なんて望んでいない。 (133)
105: 社民党は医学、身体障害者の敵です。 (33)
106: ８月１５日の靖国神社参拝ぃぃぃぃいいい！ (25)
107: 夫婦別姓で犯罪が増加するぅぅぅうううう！ (85)
108: 自虐憲法９条を即刻破棄せよぉぉぉぉぉぉぉぉおお！ (174)
109: 日本は外交でキレまくれぇぇぇぇぇぇぇええ！ (69)
110: 中共が靖国参拝を１５日以外にと内政干渉 (8)
111: 赤字国債を発行しろぉぉぉぉぉぉぉぉおおお！ (28)
112: 内政干渉に抗議するデモぉぉぉぉぉぉおお！ (39)
113: 中共の外相は日本に堂々と内政干渉ぉぉおお！ (34)
114: 嫌韓（支那）感情ぉぉぉぉぉぉぉぉおお！ (27)
115: 中共、韓国のアナルファックぅぅぅうう！ (30)
116: 靖国神社参拝反対は日本赤軍的考えぇぇぇえ！ (41)　

>>768
それは私も思ったけど、こういう場合
「気付かれもせず、正論であっさり却下」が一番悲しいかと思いまして。
相手してあげないほうがいいんじゃないかなぁ。

お引っ越し指針（案）
＊重複スレッドがもっともできやすいのは、前スレが1000を迎えてお引っ越しするときです。
　めでたく1000に達した前スレの晩節を汚さないよう、新スレ移行が順調に進み
　次スレの前途が輝かしいものとなるよう、頑張りませう。

＊スレッドの後半になったら早めに次スレの相談を。
・マターリ進んでいるスレッドは900を越えたあたりで相談、
　950を越えたところを目処にお引っ越しが一般的です。
・それでは間に合わないかもしれない、もっと進行の早いスレッドは
　800越えで相談を始めるくらいでもいいと思います。

＊相談内容
・次スレのタイトル。基本的に今のスレッド名を踏襲してください。
・次スレの1（長い場合は2以下にも）に書く内容。
・次スレを誰が立てるか<-重要、最悪の場合でもこれさえ決まればOK

＊次スレが立ったら
・次スレを立てた人は、前スレッドに次のスレッドのURLを貼って紹介してください。
・役目を終えたスレッドもage荒らしに使われることがあるので
　1000まで消化しきったほうがいいようです。

＊次スレ建設ミスの場合
・立てたものは使うのが原則。少々のミスはかえって味になります。
・そこで「立て直します」とすると、もめる、荒れるの原因になります。

＊重複してしまったら
・重複スレッド対応指針案参照>>638
・「立てられた時間の早いものに合流」が大原則です。
・重複してしまったスレッドは、「重複なのでこちらで」と、
　（立てられた時間の早い）次スレのURLを貼って誘導の上、もう書き込まないでください。
・その上で削除依頼を出すのが望ましいですが、スレ削除は対応が遅いので
　次スレッドを消化しても重複スレッドが残っていた場合
　次々スレッドを立てず、重複スレッドに引っ越しという手もあります。
・立てたスレッドには責任を持ってください。

靖国問題関係、スレッド集

＜意見・議論系＞
！！いまこそ靖国神社参拝してくれ 小泉！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996579560&ls=50
小泉の靖国参拝によって得るものと失うもの
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997262277&ls=50
靖国参拝やめた方がいいと思う
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996924667&ls=50
■■■愛国者＝靖国肯定派は迷惑■■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996707151&ls=50

＜質問系＞
★★★靖国神社って誰をがいるの？★★★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996590152&ls=50

＜参加系＞
８月１５日､総理の応援に靖国に行こう
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997237415&ls=50
8月15日に靖国神社へ行こうと思う人の数→
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997283362&ls=50
８月１５日、総理の妨害に靖国へ行こう
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997287942&ls=50
議員選挙板のみんなはもちろん靖国に参拝するよね
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997502873&ls=50

＜周辺・外部系＞
中共が靖国参拝を１５日以外にと内政干渉
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997179411&ls=50
靖国参拝賛成派として活躍中の中川昭一
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997414956&ls=50
■■桝添が小泉の靖国参拝を批判！！■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996591019&ls=50
■桝添が靖国＆戦前日本を重ねて批判！■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997207817&ls=50
野中広務、靖国参拝問題で小泉批判
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997002802&ls=50
本当は自分も靖国参拝したい鳩山由紀夫
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997364062&ls=50
亀ちゃん、なんで８月８日に靖国参拝？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997359435&ls=50
公明党　与党いたさに　暗に靖国認める
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996994172&ls=50

＜新たな進展？＞
小泉は腰砕け！１５日の参拝中止だと！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997505951&ls=50

よく読め！

福島寿一と酒井大史は創価学会の支援で都議に当選した。
民主党の恥だ。
福島は妻を酒井は婚約者を入信させた。

【あほ助の歴史】

＜あほ助スレの初期バージョン＞
松浪健四郎よくやったぁぁぁぁあぁぁぁぁ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976356889
なぁ…いつのまにかアホ助のスレばかりだ
http://piza.2ch.net/giin/kako/978/978447723.html

また暴れ出したな

ここ数日頑張っておられるようですが、785さんなのかな？
あ、返事はいいです。

なんというか、あんまり根は詰めすぎない方がいいかと。
先は長いんだし！
一回思いっきりやってみるのも面白い経験ですが
そういうときは反動もすごいです。ご注意を。

スマソ、偉そうで。自らの経験則でもあります。

萌えスレッド問題、再び。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=995620572&ls=50

>>782
お引っ越し指針に追加案。
・次スレを立てようと思う人は、まずスレッド内で表明すること。
　これでかなり重複が防げます。
　またスレッドをたてるまえに、一度リロードして確認すること推奨。

>>790
＞最近の議員板はちょっと問題があると思いますし、
＞もしここでの結論が議員板のモデルケースになれば、
＞ほかの議員萌えスレも立ちやすくなるかもしれませんし。
＞（・・・ぽっぽスレって立たないんですかね・・・ドキドキ）

何かﾜﾗﾀ

萌えスレがいっぱいできたらいいなあ、ってか？

ｗｑｄさｆｚｇｈｓｒｔｒｋｌ


萌えだな。小泉

これみるかぎり規制かかってないようだな

http://kaba.2ch.net/giin/SETTING.TXT

鳩山萌えスレは立ったけど、萎えスレ化したあげくに沈んだよーな。

そういえば存在したこともあったような……＞鳩山萌えスレ

萌えスレ荒らし、相変わらず。
荒らされても荒らされても何故萌えスレは続くのか、
それだけニーズがあるってことだろ。
自分が気に入らないなら、見なければいいのに、
そのためのsage進行だろうに、
わざわざ見て、わざわざあげる気持ちがわからん。

それでも萌えスレッドがダメだと思うなら、スレッド削除依頼に逝け。
削除ガイドラインを10回ほど読んでから。

「どうして萌えスレッドだけが特別扱いなんだー!?」って、
このスレッドでも以前ありましたね。
どこが特別扱いなんだろうか、ちょっと興味アリ。

ローカルルールというか「お約束」があるスレッドって少なくないし
＃ネタスレは基本的にネタを書くところだ、とか。
sage進行推奨スレッドも星の数ほどあるよーな。
なにが「特別扱い」なんだろう・・・。
当人さんが見ておられたら、是非教えていただきたいっす。

各スレの自作自演度
http://bbs-ranking.nttsoft.net/bbs/election.html

>>799
始めてみました。こんなのあるんだ。さんくす。
多少正確性に疑問が残るのですが、面白いです。
２ちゃんねらーって一人で沢山書くのね。オレモナー。

モナー板が荒らし被害にあい、
加えて削除ツール暴走により壊滅状態に陥った模様です。
モナー板各スレッドのログを持っておられる方は復旧にご協力下さい。
＃特にかちゅ〜しゃ使いの方。

申し訳ありません【誤爆に関して】
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=997826936
有志がまとめた、アプの手引き
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/hukutan/a165776413131.htm

削除ガイドラインが変更になりましたので、お知らせしまーす。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

おお、ふっきんさんだー。＜珍獣かっ
お知らせどうもです。いつもありがとうございます。
これからも議員・選挙板、ぎいんせんきょいたをよろしくお願いします〜。

>>803
よく似た名前の続腹筋さんという削除人さんと時々間違えられるので、ご注意を…
あたしゃヒラの復帰人ですから…
一応、新ガイドでは「復帰人は常駐の削除依頼を手伝ってください」とあったので
ご挨拶兼ねての名乗りでした。

>>804
あ、そうなのですか。説明有りが十です。
いえいえ、ヒラの方だろうが、復帰人さんだろうが
感謝の気持ちに一片の代わりもありませんですはい。
モナー板etc、なんか物騒ですが、今後ともよろしくです。

>>786をコピペしまくってる奴も何とかしてください。
近頃うざくてしょうがないですよ。

この板を立て直そう

その前にこのスレなんとかしろ

>>806
コピペしまくってるのはアホ助だと思う
どうしようもない

>>806
なんとかって、削除依頼に逝くしかないのでは。
レス削除は比較的スムーズに受理されているし。

>>790 あちこちURL貼るのやめていただけませんか
発言がある部分だけ取り上げられて誤解を受けるのは悲しいし、
失礼ですが、このスレを荒らしていた本人も目にしている可能性のある
こちらで取り上げられても何の解決にもならないと思います。
少しでも良くしようという考えなら、もう少し住人側の立場に立って
行動なさって下さい。おねがいします。

>811
あちこちっていうほど貼っていませんが。。。
とりあえず、ここは自治系スレッドであり、
かつ以前その件について話し合いが行われた場所であり、
1に書かれているように
＞議員板に関する雑談や荒らし対策などの話題もここで。
するところです。したがって不適切とは思いません。

ネットの掲示板は基本的にオープンな場所です。
特に２ちゃんねるはその色合いが濃いです。
（荒らしも含めた）人の流入を止めることは出来ません。
どうしても荒らしが嫌なら、独自のBBSを作り
パス制にするなどして、クローズドな世界にこもるのがいいと思います。

過敏になっておられるのかもしれませんが、
筋違いである、と申し上げておきます。

つーか、私も時々嫌になるけど＜荒らし
2chのどんな板に行っても、遭遇しないってことはありえないし
ものすごくイライラしたりもするけど
それでも2chに来てしまう自分がいるのも確か。
よそのサイトや掲示板でのんびりしながらも
2chならではの活発、刺激的なやりとりを求めて戻ってきたりする。

「ガス抜き、雑談所」及びここに貼ったのは
どちらも自治系（=荒れることに否定的な人が多い）という理由だけでなく
「萌えスレ側が可哀想」という人が多かったり
住人ではない外部の立場から、
萌えスレについて意見を述べてくれる人も多いと思ったから。
住民vs荒らしだけでは、それこそ過去の繰り返しで
1000追い込み＞スレッド乱立のように暴走してしまう危険もあるのでは？

余所にURLを貼ると言うことでいえば、
極端な話、削除依頼スレッドを見て、荒れているスレッドを探し、
そこ経由で荒らしにくる人もいるかもしれない。
繰り返しになるけど、過敏になっていても仕方ないと思うよ・・・。

言葉がきつかったかと思うので、フォロー。

：無党派さん 投稿日：2001/08/17(金) 00:33
つーか、私も時々嫌になるけど＜荒らし
2chのどんな板に行っても、遭遇しないってことはありえないし
ものすごくイライラしたりもするけど
それでも2chに来てしまう自分がいるのも確か。
よそのサイトや掲示板でのんびりしながらも
2chならではの活発、刺激的なやりとりを求めて戻ってきたりする。

「ガス抜き、雑談所」及びここに貼ったのは
どちらも自治系（=荒れることに否定的な人が多い）という理由だけでなく
「萌えスレ側が可哀想」という人が多かったり
住人ではない外部の立場から、
萌えスレについて意見を述べてくれる人も多いと思ったから。
住民vs荒らしだけでは、それこそ過去の繰り返しで
1000追い込み＞スレッド乱立のように暴走してしまう危険もあるのでは？

余所にURLを貼ると言うことでいえば、
極端な話、削除依頼スレッドを見て、荒れているスレッドを探し、
そこ経由で荒らしにくる人もいるかもしれない。
繰り返しになるけど、過敏になっていても仕方ないと思うよ・・・。

言葉がきつかったかと思うので、フォロー。

　　ウジ虫どもが大量発生してやがるぜ　氏ね
＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　Ｖ
＿−へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'
　　　／　＼|　|　.::.::.::.::.::･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･''･'ﾟ｡.::｡.:'･'ﾟ｡.::｡.:
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''
＼　　＼|　　　　　|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　｜
　　　　　|ﾌﾏｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|＿＿＿｜

逆に、向こうにここのURLを貼って、
荒らしに反論したい人はこちら（罵倒はまずいが）でもよかったかも。
無視することにストレスを感じている方もおられたようですし。

削除されたよぉぉ、ありがとう。＞アドバイスくれた方

　arikui23 25/ が大量発生してやがるぜ　氏ね
＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　Ｖ
＿−へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'
　　　／　＼|　|　.::.::.::.::.::･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･''･'ﾟ｡.::｡.:'･'ﾟ｡.::｡.:
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''
＼　　＼|　　　　　|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　｜
　　　　　|殺虫剤|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|＿＿＿｜

●とあほ助スレが削除されたのね。

どうしようもないね。
　

>>819
アホ助はこりずにぁぁぁあああスレ量産
はぁ・・・。

>821
消されるという前例は作られたので、地道に削除依頼をお願いします。

削除マニアスレッド「発見！」

>823
やっほー。

暇だから選挙しましょう。

まははは

本当に選挙が好きなのね。

今日kaba鯖等で実験をやっているらしくかちゅ〜しゃからdat読み込めません。
詳しくは、
PINK鯖がかちゅーしゃとかゾヌとかで見えないです
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998658340&ls=50
参照して下さい。

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html
いうい；ｊｄふぉ：ｌｒｓｄｊふぇお：

828に書いてあった実験はしゅうりょーした模様。