右と左の定義を教えてください。

1 ：無党派さん：2001/07/01(日) 05:18

最近右とか左とか言ってる人がいます。
しかし、何が右で何が左なのかよくわからないです。
私に理解できるように教えてください。

2 ：1：2001/07/01(日) 05:19

改憲　武装　天皇万歳　が右で
護憲　非武装　天皇制反対　が左

これはわかってるのでもっと突っ込んだとこでお願いします。

3 ：無党派さん：2001/07/01(日) 05:23

土井たか子は天皇制に賛成だぞ。ただ、護憲、非武装は譲れんらしい。

4 ：無党派さん：2001/07/01(日) 05:31

公明は、表面的には、平和主義で、護憲、非武装、天皇万歳だ。
本音は、天皇制廃止、名誉会長を中心に、改憲、武装だと思う。
共産も、表面上は護憲、非武装、天皇制条件付承認だが、
実際は、改憲、武装、天皇制廃止だろう。
不気味なものを感じる。この２党については。

5 ：無党派さん：2001/07/01(日) 05:34

結局本当に憲法変えたくない党なんてないってことですね。

6 ：無党派さん：2001/07/01(日) 05:35

現天皇陛下がバイニング女史から欧米風の教育を受け、かなりリベラルな価値観を持ち
先の大戦に心を痛め、反戦平和と平和憲法の維持を好ましく思う
人である事は有名ですよね。これって小林の基準でいえば立派な
「戦後民主主義者」「サヨク」だと思うけど小林氏＆読者はどう
思ってるのですか？
あと雅子様も「愛読書は大江健三郎」というサヨク趣味ですね。

7 ：無党派さん：2001/07/01(日) 05:45

小林は天皇万歳でもないでしょ、本心は。

8 ：無党派さん：2001/07/01(日) 06:41

実は皇室の人達はかなり平和主義者だよ。
（極）右翼連中は利用したいだけ。

9 ：リキ：2001/07/01(日) 06:47

>>2
あなたは　イメージで言葉を使い広げてる。
レッテル貼って理解したつもりで　満足しておられる。
右左が使われ出したのは　フランス革命からです。
議場の右側に　国王を中心とした政治を望むグループ
　　　左側に　国王を廃止したいグループがいました。
その時から使われ出したのですが　日本では
左翼　普通の市民に権力をあたえて　市民の為の政治
右翼　フランス革命　ロシア革命で普通の市民が政権を
　　　取ったが　利害が一致せず恐怖政治になった。
　　　高貴な天皇を　精神的中心として市民を政権に
　　　入れて　国家のための政治
2番さん　言葉の意味は　単純にしてないと相手に
言葉の中味が通じませんよ。

10 ：リキ：2001/07/01(日) 07:00

>>2
私の　政治的立場は　改憲　武装　天皇廃止です。

11 ：無党派さん：2001/07/01(日) 07:06

>>9
そういうことでなくて、
やたらにウヨだサヨだと言ってる人がいるんで
2ch的には何をもってそう言ってるのかということです。
>>2に書いたことは、その単語が出たらなんと言われるかをまとめただけです。

12 ：無党派さん：2001/07/01(日) 07:07

私は改憲・武装（核無し）・天皇はどーでもいい

13 ：無党派さん：2001/07/01(日) 07:08

左翼の定義にかかれた「普通の市民」というのには連合赤軍や革マル、中核等の人たちも入るのでしょうか

14 ：無党派さん：2001/07/01(日) 07:09

俺は改憲は首相公選制にのみ賛成。
核武装した上での交戦権の放棄の徹底、集団的自衛権も放棄。
天皇は皇室外交に役立つのでそのままで。

15 ：無党派さん：2001/07/01(日) 07:11

>1
最近じゃなく、ずーーーーーーーーとです。

16 ：無党派さん：2001/07/01(日) 07:14

>>15
訂正します　最近→削除します。

17 ：無党派さん：2001/07/01(日) 07:14

タイトルも　２ちゃんねるにおけるって付けたほうが良かったな。

18 ：無党派さん：2001/07/01(日) 08:14

サヨ＝朝日、社民、中国、韓国マンセー
ウヨ＝産経、麻生、日本、天皇マンセー
ｷﾃｨ＝共産、北チョンマンセー
産経は好きだが天皇制はどうも･･･というウヨ系が２ちゃんは多い気がする。

19 ：無党派さん：2001/07/01(日) 08:17

全体的に右傾化してるからな。
サヨがちょっと情けなさすぎるってのもあるが。
さすがに売国はまずいだろ。

20 ：：2001/07/01(日) 08:30

>>13
彼らは「正しい市民」です。

21 ：無党派さん：2001/07/01(日) 08:33

しかし不思議だ・・・
右が大好きな人が多い2chで
極右の自由がボコボコに叩かれて
左の社民には暖かい人が多い。

22 ：無党派さん：2001/07/01(日) 09:27

>>21
>>「極右の自由」

選挙前の公約を見るとちっとも右じゃないじゃない？
（拍子税３％に下げるとか強酸と変わらん事言ってるし・・・）

23 ：無党派さん：2001/07/01(日) 09:33

>>22
首相公選制へのコメントで
小沢「天皇陛下がいらっしゃるのに恐れ多い・・・」
という発言もあったし、
自由党は核武装を本気で考えてる点をみても
極右に分類されるだろう。
細川焚きつけて消費税７％にしようとしたのも小沢だしな。

24 ：無党派さん：2001/07/01(日) 09:38

自由党は外国人参政権賛成でサヨクです

25 ：無党派さん：2001/07/01(日) 09:43

左右の対立は終わりました。

26 ：無党派さん：2001/07/01(日) 09:44

核武装くらいで極右かよ。

27 ：無党派さん：2001/07/01(日) 09:44

>>24
要するにもう簡単に右翼左翼で分ける時代じゃないんだな。
１つの事を見てウヨサヨ言うのってかっこわるいよな。
24みたいな事は確実にサヨ政策なのに、憲法などは明らかに極右だし。

28 ：無党派さん：2001/07/01(日) 09:45

結論　すぐにウヨサヨ言う奴はﾄﾞｷｭｿ

29 ：＞２１：2001/07/01(日) 09:45

政治思想板は左翼が選挙したぞ

30 ：無党派さん：2001/07/01(日) 09:51

>>29
政治思想板って全然行かないんだよね。
今見てきたけど酷い状態だね。
本来の目的で議論されてないし、人もあんまりいないみたいだし。
政治板もなんだか活発でないから、結局ここの板なんだよなぁ。

31 ：無党派さん：2001/07/01(日) 09:54

サヨ＝平和を守るためには非武装＝性善説
ウヨ＝平和を維持するためには武装＝性悪説

32 ：無党派さん：2001/07/01(日) 09:55

サヨ＝平和を守るためには非武装、金で解決＝性善説
ウヨ＝平和を維持するためには武装＝性悪説

33 ：無党派さん：2001/07/01(日) 09:56

パラドックスに陥るのでこの話題はやめた方がいい。
そんな単純化できる問題だし、面白くない。

34 ：無党派さん：2001/07/01(日) 09:58

サヨ＝平和を守るためには非武装、金で解決＝偽善者
ウヨ＝平和を維持するためには武装＝現実派

35 ：無党派さん：2001/07/01(日) 09:58

パラドックスに陥るのでこの話題はやめた方がいい。
そんな単純化できる問題じゃないし、面白くない。

36 ：無党派さん：2001/07/01(日) 10:00

結局中道リベラルが最高で他はクソってことですね。

37 ：今亜寿：2001/07/01(日) 10:24

ま、右翼左翼の本来の言葉の定義は
右翼･･･現状維持・保守
左翼･･･急進改革派
なはず。
たしかに55年体制的右・左というわけかたはもうほとんど意味がないですね。

38 ：無党派さん：2001/07/01(日) 10:26

右翼＝黒塗り街宣車
左翼＝市民デモ
こんなもんでいいな。

39 ：無党派さん：2001/07/01(日) 10:29

右＝おはしを持つ方
左＝おちゃわんを持つ方
こんなもんでいいな。

40 ：無党派さん：2001/07/01(日) 10:56

右翼･･･臆病者
左翼･･･卑怯者

41 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:16

>>39
その通り。
但し右利きの人だけね。

42 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:19

俺は両刀使い。

43 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:20

時代遅れの左野郎はこの定義を否定したがる

44 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:22

>>43
右も左も対象になる人は否定してるよな。
自由が極右とか言ったら自由は左翼ですとか言ってたよ。
相当焦ったんだね。

45 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:42

そりゃただのアホ＞自由が左翼

46 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:43

>>45
要するに自由党支持者はアホが多いということですね。

47 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:44

君って市民主義者？っていわれるより君って保守派？っていわれる方が健全な気がする

48 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:44

自由は左翼,民主は極左

49 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:44

ウヨ＝ウルサイ
サヨ＝シツコイ　でどうでしょう。

50 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:45

イメージで極右呼ばわりされて叩かれ
政策でサヨク呼ばわりされ、やっぱり殴られる自由党

51 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:48

自由なんか糞サヨク

52 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:48

自由党はやることなすこと全て裏目だな。
本当に党が消滅するかもしれないな。
世論調査で新社会の下になる日も近いな。

53 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:00

札付き右派の石原が、中道だ、なんて言っている厨房がこの板にはいるしね。
主観的な右翼というのは、自分と違う考えは全て左翼だ、と思い込むものだ。

54 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:02

なんか、右左で分けるのは意味ないと思うのは俺だけか？

55 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:02

自由党は政策は左派だろ。タカ派中道左派。

56 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:02

石原は中道だろ。
日本人の９９％がサヨク・

57 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:03

右翼は中道を左翼と言う、
左翼は中道を右翼と言う。

58 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:12

>>53
小泉をヒトラーという連中に言われたかないね。

59 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:14

99％がサヨクはねえだろ。
7～8割の人間が支持してるんだからよ。

60 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:16

北朝鮮みたいな国を右翼という。

61 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:25

>>21
ここは政治思想板とコヴァ板なみにサヨ率が高いぞ

62 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:33

日本はサヨクの国。

63 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:37

ホントはネオ-リベラリズムくらいがいいんだけど、
日本が社会主義的だから、保守主義を応援する。

64 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:54

左の人　極致の人　田中長野ペログリ知事と仲良し

・浅田彰【京都大学助教授】
「連日ニュースで皇居前で土下座する連中を見せられて、
自分はなんという「土人」の国にいるんだろうと思ってゾッと
するばかりです。」

65 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:56

左の人　ノーベル作家

大江健三郎【作家】
「広島、長崎のあの大きい犠牲は、償わなければならないと思います。
償うのは私たち（引用者注：日本人）です。」
出典元：１９９４年１０月１７日京都で開催された講演会「世界文学は
日本文学たりうるか？」より

66 ：無党派さん：2001/07/01(日) 17:01

田中は左だね。

67 ：無党派さん：2001/07/01(日) 17:09

我らはまず内なる敵、自虐的左翼を撲滅しなければならない

68 ：無党派さん：2001/07/01(日) 17:11

左翼とサヨクの違いは？

69 ：無党派さん：2001/07/01(日) 17:11

左の人

・嶌信彦【ニュースキャスター】
「長年、新聞記者をやってきた者のカンとして、犯人は民族的差別を受けてきたような人だと思う」
「もう私たちに思いが伝わったから自首を勧める」
出典元：１９９７年６月７日「ブロードキャスター」より

これは、神戸の酒鬼薔薇事件の時の発言で、間接的表現ながらも、
「犯人は在日韓国朝鮮人である」
と言っているわ

70 ：　：2001/07/01(日) 17:12

お箸を持つ方が右で、お茶碗持つ方が左。

71 ：無党派さん：2001/07/01(日) 17:13

この事件の犯人予想、みんなして大ハズレ、バカ丸出し

72 ：無党派さん：2001/07/01(日) 17:13

それあきた。

73 ：無党派さん：2001/07/01(日) 17:14

単純犯罪人おも　差別主義と植え付けるサヨク　左の人の極致

・大真一郎【京都精華大教授】
「韓国側では（金嬉老を）英雄視などの反応もある。それを過剰とみるか、
直視するか。それこそ日本社会の根っこに残る差別意識が問われるところではないか」
出典元：１９９９年９月８日『朝日新聞』

はたして金嬉老が「民族差別と闘う英雄」に値する人物であったどうかは、
もはや言うまでもないでしょう

74 ：無党派さん：2001/07/01(日) 17:38

日本でやった事なら即英雄

75 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:45

英雄エロを好む

76 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:45

で、結局どうなのよ？

77 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:47

左右の議論は「政治思想板」が適しています。

78 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:48

あら、場違いだった？

79 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:50

大丈夫！！ここでも

80 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:50

政治思想版はアレまくってるし、第一尋常な人間が立ち寄る
場所ではない。

81 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:51

ﾁｮﾝは逝ってよし

82 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:52

議員板における右と左ってことでいいよな。

83 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:52

経済的左右、社会的左右があるので、全部で４通りになります。
傾きの大きさの違いはありますが。

84 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:53

左の人

岡本愛彦【映画監督】
「一部だけが先行し、他の大部分は極めて後進的である日本。
一部の人だけが搾取によって富み、他の大部分が貧困と生活苦と
差別と公害によって追いつめられている日本――。そんな国とはどだい違うのだ。
　結局、人民全体の水準がすべての面について確実に上昇し、
その先駆的役割を芸術がになっている国――。朝鮮民主主義人民共和国とはそういう国であり、
冒頭にのべたように、国そのものが『芸術そのものの具現』と言える国なのだ。」

85 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:53

ウヨサヨは禁止で逝こう。
上品にいこう。

86 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:54

財政安定←→財政出動
民主主義←→自由主義

87 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:56

第三の道とは、自由民主主義のことです。
日本の自由民主党は関連性が深くありません。

88 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:57

左の人

・寺尾五郎【日朝協会理事】
「日本が東洋一の工業国を自負していられるのは、せいぜい今年か来年のうちだけである。」
出典元：寺尾五郎『三八度線の北』（１９５９年）より

89 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:58

わかりました
上品にですね

90 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:59

その通りですね。
上品にいきましょう。

91 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:00

社会主義が成功している国は何処と
ソ連の大統領に聞いたら　それは日本と答えたそうである。

92 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:00

右←市場主義←財政安定←→財政出動→共産主義→左
右←国家主義←民主主義←→自由主義→市民主義→左

93 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:00

マスコミ板でウヨサヨ議論をやってみましょう。
常識を逸脱したヒッキーが喰いついて来てくれます。
マスコミ板マンセー！

94 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:01

社会主義が成功している国は何処と
ソ連の大統領に聞いたら　それは東ドイツと答えたそうである。

95 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:02

>>91
社会主義的であったと公式に認めてますからね。
民主主義的社会主義も悪くないですよ。
自由競争を徹底的に促して敗者も救済する国家っていいと思う。

96 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:04

自由主義と民主主義が分かれ目？

昔の左翼思想と右翼思想は行き着くところは同じと言うことに
気がついたと誰かが言ってたな。

97 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:06

民本主義の吉野作造って知ってる？

98 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:08

今は亡きミッチーの新保守革命って言葉まちがってないか？

99 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:08

>>95
ただし、弱者救済がすぎると競争原理が働かなくなる。
そうなると単なる社会主義国家になってしまう！！

100 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:09

政治の右翼左翼なら反共か容共か。
経済の右翼左翼なら市場原理主義派か政府介入派か。

新・ゴー宣のテーゼなら
よしりんを認めるものが右翼と中道でそれ以外は全て左翼でなければならない。

101 ：100：2001/07/02(月) 06:09

もう１００ですね。

102 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:10

>>101
ﾜﾗ

103 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:12

>>ただし、弱者救済がすぎると競争原理が働かなくなる。
>>そうなると単なる社会主義国家になってしまう！！
だからブレアは自民党の政策を真似たのですよ。

104 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:12

>>新・ゴー宣のテーゼなら
>>よしりんを認めるものが右翼と中道でそれ以外は全て左翼でなければならない
そうかな？そうとはおもえんが

105 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:12

よしのりはサヨクだろ

106 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:18

まさか

107 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:19

>> よしのりはサヨクだろ
巨人の村田？

108 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:19

よしのりはおぼっちゃま主義だよ

109 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:21

よしのりは単なる親台派。
あんなの右翼と言えない。

110 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:22

ま、簡単なレッテルは貼らない方が言いと思う。
この板は上品にいこうとさっき誓ったばっかりだから。

111 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:23

よしりんは山中貞則なみに台湾派になりました

112 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:29

>> 110
悲しいことに、ここは２ｃｈです。
煽り無しでは語れません。

113 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:30

よしのりはどちらかといえばサヨク。
右翼とか言ってる奴は極左。

114 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:31

なるほど・・・・悲しいですね
煽って自己満足か・・・
でも、共産とか公明のスレ出てくると
すさまじく下がるのはなぜ？

115 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:33

運命です

116 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:33

左右の議論はレッテル貼りに堕ちてしまうのですね。

117 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:35

>>114
共産・公明のどちらにもBBSをウオッチしている専門家がいるそうです。
彼らが介入し始めたら去るまでじっと待っているのが無難です。

118 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:35

そうすることが一番わかりやすいので

119 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:41

でも、現代の政党って左右対立ではないよね。
共産は別。

120 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:48

民主党は極左

121 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:49

ほーら。煽りスレになっちゃった。

122 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:50

極右はよく聞くけど、極左団体と言えばどこだ？

123 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:51

ほーら。駄スレになっちゃった。

124 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:53

＞極左団体と言えばどこだ？

民主党

125 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:54

ほーら。罵スレになっちゃった。

126 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:56

ドラクエのゲームオーバーの音でも流します？

127 ：マジレス：2001/07/02(月) 07:03

君たち、
左だの右だのと騒ぐ前に創価学会のことでも心配しなさい。
彼らの本性を知ってるのかね？？？広宣流布は完成しつつある！
恐ろしい！

128 ：無党派さん：2001/07/02(月) 07:08

>>126
冒険の書が消えた時の曲のほうが・・・

129 ：無党派さん：2001/07/02(月) 07:09

＞１２７
あんた共産？

130 ：無党派さん：2001/07/02(月) 07:10

＞１２８
あっ、ホントだ、そっちの方がイイね

131 ：無党派さん：2001/07/02(月) 07:13

>>129
マルチポストのお相手は楽しいですか？

132 ：無党派さん：2001/07/02(月) 07:16

＞１３１
やっぱ、つまらんかも

133 ：リキ：2001/07/02(月) 07:24

>>13
＞左翼の定義にかかれた「普通の市民」というのには
　連合赤軍や革マルもはいるか＞
私は入ると思います。
その他の「普通の市民」には迷惑でしょうが（恐怖政治が怖い）
>>24
外国人参政権に賛成するのまで　左翼の定義に入れたら
言葉自体が　ゴチャゴチャになって意味が人に通じなくなるよ
 >>31
サヨに性善説の思想があるなんて　ナンセンス
ロシア革命でやったスターリンの　粛清を考えてみろ

134 ：無党派さん：2001/07/02(月) 07:30

自由党は自由主義（リベラリズム）、社会的には左です。
経済的にはもちろん右。

135 ：無党派さん：2001/07/02(月) 07:31

んじゃ、保守党どうなる

136 ：無党派さん：2001/07/02(月) 07:32

>>134
経済的に右とか言い出すと訳わからなくなる
もうちょっと単語の意味を限定しろ

137 ：無党派さん：2001/07/02(月) 07:33

ほんと、どうなる？　保守党！？

138 ：無党派さん：2001/07/02(月) 07:35

経済的左右
右：既得権益保持
左：弱者救済

139 ：無党派さん：2001/07/02(月) 08:44

保守党はなくなる

140 ：無党派さん：2001/07/02(月) 09:01

右、左、まん中は、その時の社会情勢によって変るもので、これといった基準はないと思いますよ。今、左といわれる意見が数年後、右といわれる可能性もあるでしょう(その反対もありえるでしょうが)
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/mutouha.html

141 ：無党派さん：2001/07/02(月) 09:10

結論としては自由と保守は近い将来なくなるということですね。

142 ：これが正しい：2001/07/02(月) 16:52

みんな全然違うぞ。

サヨ＝現実を見てない馬鹿
ウヨ＝サヨに敵対する馬鹿

で、両方全体主義者。（笑）

143 ：無党派さん：2001/07/02(月) 23:02

結論　右とか左とかで分ける奴は何もわかってない

144 ：無党派さん：2001/07/02(月) 23:05

左右の区別はあいまいになったよね。

145 ：無党派さん：2001/07/03(火) 08:23

右左って行き着くところは一緒じゃない？
しかし、左ならともかく右翼って一部の人をのぞいて
いないんじゃない？
それで、右傾化してるって言いかたは、本当は本来の姿に戻ったまでの事じゃない？
一般の国民の考え方だと思う。
それを、必死に左の方達が右傾化、右傾化と叫んでるように見えるが・・

146 ：無党派さん：2001/07/03(火) 08:24

左の連中もつきつめれば右なんだよな。

147 ：無党派さん：2001/07/03(火) 08:31

右の連中もつきつめれば左、なのでは？
他人（社会）に変化を求めてくる時点で。

148 ：無党派さん：2001/07/03(火) 09:03

結局あんまり意味がないんだよな。
俺はずっと左の陣営の中にいたけど
それでも核武装だけは賛成だったし。

149 ：無党派さん：2001/07/03(火) 10:04

>>149
右陣営で核武装マンセーだが
天皇制反対だぜ

150 ：無党派さん：2001/07/03(火) 10:27

age

151 ：無党派さん：2001/07/03(火) 10:55

>>1

右：　小泉純一郎
　　　石原慎太郎
　　　山崎幹事長
　　　小沢一郎
　　　中曽根康弘
　　　麻生太郎
　　　西村眞吾
　　　中川昭一
　　　高市早苗
　　　産経
　　　つくる会
　　　小林よしのり
　　　マスゾエ（ハゲ）

左：　鳩山由紀夫
　　　官直人
　　　社民党員
　　　共産党員
　　　野中広務
　　　朝日＆毎日
　　　ムネヲ
末広まきこ
　　　巨泉

152 ：無党派さん：2001/07/03(火) 10:56

>>151
左に田中康夫追加

153 ：無党派さん：2001/07/03(火) 13:33

ツルネンはどこに入るんだろう。

末広は左じゃなくて天蒸すにいれてくれ。

154 ：無党派さん：2001/07/03(火) 13:34

ぽっぽは結構右だと思うのだが。
民主の党首になってから左に転向したのか？

155 ：無党派さん：2001/07/03(火) 13:36

小泉はちょうど真ん中じゃない？
少なくとも保守ではない。

156 ：無党派さん：2001/07/03(火) 13:38

小泉はどっちでもないな。ある意味ぽっぽも小泉と同じトコに入るな。
小沢は極右なのだが、農業政策なんかみてると思いっきり共産党的なとこが笑える。

157 ：無党派さん：2001/07/03(火) 13:38

右左の２種類に分類しようという発想が凄いね
ＡＢＯ式の血液型占いのほうがまだパターン数多いぞ（藁

158 ：無党派さん：2001/07/03(火) 13:40

右：　石原慎太郎
　　　山崎幹事長
　　　小沢一郎
　　　中曽根康弘
　　　麻生太郎
　　　西村眞吾
　　　中川昭一
　　　高市早苗
　　　産経
　　　つくる会
　　　小林よしのり
　　　マスゾエ（ハゲ）

真ん中：小泉純一郎　鳩山由紀夫

左：　鳩山由紀夫
　　　官直人
　　　社民党員
　　　共産党員
　　　野中広務
　　　朝日＆毎日
　　　ムネヲ
末広まきこ
　　　巨泉

159 ：無党派さん：2001/07/03(火) 13:41

>>157
好きな人がいるんだよな。
俺も無意味だとは思うのだが
再編の時にある程度参考になるので
やりたい人はやったらいいと思う。

160 ：無党派さん：2001/07/03(火) 13:42

>>157
三つに増やしました。

161 ：無党派さん：2001/07/03(火) 13:43

鳩山が二人いるぞ。

162 ：無党派さん：2001/07/03(火) 13:46

右：　石原慎太郎
　　　山崎幹事長
　　　小沢一郎
　　　中曽根康弘
　　　麻生太郎
　　　西村眞吾
　　　中川昭一
　　　高市早苗
　　　産経
　　　つくる会
　　　小林よしのり
　　　マスゾエ（ハゲ）

真ん中：小泉純一郎　鳩山由紀夫

左：官直人
　　　社民党員
　　　共産党員
　　　野中広務
　　　朝日＆毎日
　　　ムネヲ
末広まきこ
　　　巨泉

163 ：無党派さん：2001/07/03(火) 13:46

ムネオって左なの？
なんか保守かと思ってたけど。

164 ：無党派さん：2001/07/03(火) 13:47

まぁ、鳩山は２人いるのだがｗ

由起夫は一人だｗ

165 ：無党派さん：2001/07/03(火) 13:52

邦夫ってまだ生きてたの？

166 ：：2001/07/03(火) 13:57

この顔ぶれじゃ右の方がいいな。

167 ：無党派さん：2001/07/03(火) 13:59

真ん中くらいの政治家が一番総理に適してない？
昭一は俺も好きだけど。

168 ：無党派さん：2001/07/03(火) 14:03

邦夫は大仁田擁立の不手際で完全にアホ扱い。

>>167
バランス考えると小泉っていいんだよね。

169 ：無党派さん：2001/07/03(火) 14:04

邦夫は右だから兄と別れたんだろう

170 ：無党派さん：2001/07/03(火) 14:06

町村もソフトな右なんじゃないの？
あと森たんも（藁

171 ：無党派さん：2001/07/03(火) 14:10

右：　石原慎太郎山崎幹事長
　　　小沢一郎中曽根康弘
　　　麻生太郎西村眞吾
　　　中川昭一高市早苗
　　　産経つくる会
　　　小林よしのりマスゾエ（ハゲ）
　　　森善朗　町村信孝

真ん中：小泉純一郎　鳩山由紀夫

左：官直人
　　　社民党員
　　　共産党員
　　　野中広務
　　　朝日＆毎日
　　　ムネヲ
末広まきこ
　　　巨泉

172 ：無党派さん：2001/07/03(火) 14:31

トラヲは右？左？

173 ：無党派さん：2001/07/03(火) 14:31

トラヲこそ真の真ん中だ。

174 ：無党派さん：2001/07/03(火) 14:33

虎雄はまさにミスター真ん中って感じだ。
右や左でわけられないタイプだよ。

175 ：ちょい修正：2001/07/03(火) 15:01

右：　石原慎太郎
　　　山崎幹事長
　　　中曽根康弘
　　　西村眞吾
　　　産経
　　　つくる会

真ん中ちょい右：　小泉純一郎
　　　　　　　　　　　　高市早苗
　　　　　　　　　　　　中川昭一
　　　　　　　　　　　　マスゾエ（ハゲ）
　　　　　　　　　　　　麻生太郎

よくわからん不気味：　小林よしのり
　　　　　　　　　　　　　　小沢一郎

真ん中ちょい左：　鳩山由紀夫

左：官直人
　　　社民党員
　　　共産党員
　　　野中広務
　　　朝日＆毎日
　　　ムネヲ
　　　末広まきこ
　　　巨泉

いくらなんでも小泉と鳩山を同列に扱うのは無理がありすぎるぞ（藁

176 ：無党派さん：2001/07/03(火) 15:02

社民・共産が党員でひとまとめなのはなんか笑えるな。

あと、民主の横路も左かな？

177 ：無党派さん：2001/07/03(火) 15:04

>>175
それ言い出したら、管と社民、共産がいっしょなのには同意しがたいな。
末広、ムネヲあたりは思想性なんてないだろ。左にしとくのは、なんか
ごみ箱に入れる感じで分類してないか？

178 ：無党派さん：2001/07/03(火) 15:04

横路は左です。
まあ、今日び右左って言ってるのも痛いけどね。

179 ：無党派さん：2001/07/03(火) 15:06

>>177
官、社民、共産が一緒なのは漏れは同意できるｗ

180 ：無党派さん：2001/07/03(火) 15:10

>>177
いや、けど小泉と鳩山は思想性、全然違うぞ。
小泉が若いときに「青年将校」と呼ばれた由縁を知ってるのか？
石原、中曽根に昔から「純ちゃん」と呼ばれる付き合いだしな。
密談も何回もやっている。

石原の縁戚でもあるし（藁

ある程度、小泉の右的な思想性が見えて来るだろ？

181 ：無党派さん：2001/07/03(火) 15:11

鳩山ぽっぽはただのおぼっちゃま。
小泉と一緒にしちゃいかんよ

182 ：無党派さん：2001/07/03(火) 15:15

>>177
あんなのゴミ箱行きで良いじゃん（ﾜﾗ

183 ：無党派さん：2001/07/03(火) 15:19

>>182
激しく尿意

184 ：183：2001/07/03(火) 15:20

>>179-181
これも激しく尿意

185 ：無党派さん：2001/07/03(火) 17:21

鳩山はいつから急進的左になったんだ？

186 ：無党派さん：2001/07/03(火) 17:28

ウヨがあほでサヨがバカ

187 ：無党派さん：2001/07/03(火) 17:52

↑じゃ君は？

188 ：無党派さん：2001/07/04(水) 08:43

左に共同通信も追加

189 ：無党派さん：2001/07/04(水) 09:00

鳩山はかなり危険水域な左と思われ

190 ：無党派さん：2001/07/04(水) 09:53

右：　石原慎太郎
　　　山崎幹事長
　　　中曽根康弘
　　　西村眞吾
　　　産経
　　　つくる会

真ん中ちょい右：　小泉純一郎
　　　　　　　　　高市早苗
　　　　　　　　　中川昭一
　　　　　　　　マスゾエ（ハゲ）
　　　　　　　　　麻生太郎

よくわからん不気味：　小林よしのり
　　　　　　　　　　　小沢一郎
徳田トラオ

真ん中ちょい左：　鳩山由紀夫

左：官直人
　　社民党員
　　　共産党員
　　　野中広務
　　　朝日＆毎日

ごみ箱　　　ムネヲ
　　　末広まきこ
　　　巨泉
イカンザキ・ふゆ柴犬
ティカゲ

191 ：無党派さん：2001/07/04(水) 10:01

このなかでまともに社会科学を勉強して書き込んでいる人は
どのくらいいるのか？

192 ：リキ：2001/07/04(水) 10:03

>>149
天皇制反対なら　あんた左翼だよ
核武装なんて　右も左も関係ないよ。
左右の二種類に何でもかんでも　生きてる人間を分類しよう
とするのが　無理があんだよ。
天皇制の態度で　右翼と左翼があるだけなのに

193 ：無党派さん：2001/07/04(水) 10:30

想像的＝右脳
論理的＝左脳

194 ：無党派さん：2001/07/04(水) 10:36

一口に改革といっても
実は　日本における左は「(社会主義OR共産）革命」をいまだに夢見ていたりする。

195 ：無党派さん：2001/07/04(水) 10:55

>>194
ほとんどいないと思うが・・・

196 ：無党派さん：2001/07/04(水) 11:09

左　大きな政府
右　小さな政府　だと思うが。

197 ：ななし：2001/07/04(水) 11:15

まずしいひとのまずしさを利用して
要領のいいやつがくいもののするのが左翼。
ゆたかなひとのおこぼれにあずかるのが右翼。

198 ：無党派さん：2001/07/04(水) 11:18

>>196,197
まるっきり逆の説明だね。

199 ：無党派さん：2001/07/04(水) 11:25

前時代的な右左の分類はやめろって
せめて経済と国防で２×２に分けろ

200 ：ガイシュツです：2001/07/04(水) 11:29

おはしを持つほうが右。

201 ：無党派さん：2001/07/04(水) 11:31

４分類すると、保守、反動、革新、リベラルの
４種類ですが。これって誰の分類だっけ？

202 ：無党派さん：2001/07/04(水) 11:31

>>199
アイタタタタタ・・・普通、経済政策と社会政策だろ。

203 ：無党派さん：2001/07/04(水) 11:37

自由
｜
｜
｜
｜
｜
反動－－－－－＋－－－－－リベラル
｜
｜
｜
｜
｜
介入

縦軸が経済政策、横軸が社会政策。

204 ：失敗：2001/07/04(水) 11:39

　　　　　　　　　自由
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
反動－－－－－＋－－－－－リベラル
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　介入

縦軸が経済政策、横軸が社会政策。

205 ：無党派さん：2001/07/04(水) 11:39

>>203
ずれてない？

206 ：無党派さん：2001/07/04(水) 11:41

>>204
各政党の位置を書いて、プリーズ。

207 ：無党派さん：2001/07/04(水) 11:48

　　　　　　　　　市場
小泉　　　　　　　｜自由　　　　　　　民主
橋龍　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　社民
反動－－－－－＋－－－－－－リベラル
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
森、麻生　　　　｜　　　　　　　　野中、亀井
　　　　　　　　　介入　　　　　　　　　共産

縦軸が経済政策、横軸が社会政策。

208 ：無党派さん：2001/07/04(水) 11:52

リベラルの反対が”反動”ってすごいね（ｗ

209 ：無党派さん：2001/07/04(水) 11:56

>>208
リベラル陣営からは、保守の事を、「反動的」とレッテルはりするから。
まあ、権威主義ぐらいが妥当かな。

210 ：無党派さん：2001/07/04(水) 11:58

　　　　　　　　　　　　市場
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜自由　　　　　　民主
小泉、橋龍　　　　　　｜　　
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　社民
権威－－－－－－－＋－－－－－－－－リベラル
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜野中、亀井
森、麻生　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　共産
　　　　　　　　　　　　介入

野中と共産が隣にいるのは、あんまりなので修正。

211 ：無党派さん：2001/07/04(水) 12:01

>>210
自由、亀井はもうちょっと権威より、社民は介入より。
共産はもうちょっと権威よりじゃないかな。

212 ：無党派さん：2001/07/04(水) 12:14

小泉はもっと介入よりに思えるけど

213 ：無党派さん：2001/07/04(水) 12:24

214 ：無党派さん：2001/07/04(水) 13:23

>>210
うまいなー、、あたってる

215 ：無党派さん：2001/07/04(水) 19:01

左の人（朝日な人　岩波な人）
知識人（自称）　佐高信　田原総一朗（やや）　辛淑玉　落合恵子　大江健三郎
　　　　　　　　嘉納昌吉　大島渚　大橋巨泉　俵孝太郎　大和田伸也　小林多喜二
　　　　　　　　高嶋伸欣　上杉総　姜尚中　和田春樹　日垣隆　勝谷誠彦　門脇厚司
　　　　　　　　松井やより　尹貞玉　岡留安則　森治美　大谷昭宏　テリー伊藤　野上弥生子
　　　　　　　　鈴木道彦【金嬉老公判対策委員会世話人】　和田俊【朝日新聞記者】
　　　　　　　　本多勝一　森嶋通夫【ロンドン大学教授】　浅田彰【京都大学助教授】
　　　　　　　　筑紫哲也　加藤周一　小林泰宏【朝日新聞広報室長】　本島等
　　　　　　　　嶌信彦　大真一郎【京都精華大教授】　梁石日【作家】内海愛子【恵泉女学園大学教授】
　　　　　　　　坂本義和【東大名誉教授】　小板橋二郎【ルポライター】高木健夫【評論家】
　　　　　　　　槇枝元文　岡本愛彦【映画監督】　大類純【東洋大学教授】
　　　　　　　　小田実【作家】　安藤彦太郎【早稲田大学教授】　井上清【京都大学教授】
　　　　　　　　河原崎長十郎　西園寺公一

　　　　　　　

216 ：無党派さん：2001/07/04(水) 19:07

>>215
俵孝太郎と日垣隆は違うと思うぞ　　

217 ：無党派さん：2001/07/04(水) 19:08

おいおい、俵なんて右の代名詞みたいな奴だぞ。

218 ：無党派さん：2001/07/04(水) 19:22

そうかな～　しかし作る会の教科書を強烈に批判してたぞ
日垣は　腐れサヨクかな、んじゃ

219 ：無党派さん：2001/07/04(水) 19:28

小泉は真ん中くらいでいいんじゃないか？

220 ：田無限：2001/07/04(水) 19:28

　　　＿＿
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　　　　　(6-------◯⌒つ　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　／　＜基地害が、三重県知事を詐欺で告発してるぞ！
　　　　　　＼　／　＼＿/ ／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　______.ノ　　　(⌒)
　　　／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ト、
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_レ′
　　レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993804738

221 ：無党派さん：2001/07/04(水) 19:34

222 ：無党派さん：2001/07/04(水) 19:49

左の人（朝日な人　岩波な人）
井上ひさし宇野重吉　渡辺えり子青木雄二中村梅之助十勝花子
真野響子加藤剛妹尾河童　永六輔（？）　森村誠一　マルセ太郎
赤木春恵　藤川矢之輔　松本清張手塚治虫　久米宏　山田洋次　江口換
飯沢匡　佐野洋住井すえ新田次郎林京子藤原審爾三好徹黒岩重吾島田一男
清水一行（元党員）松田解子寺島アキ子（脚本家）中山恒（児童文学者）
松谷みよ　松谷みよ子（児童文学者）中野清次椎名誠　松本幸四郎
長門裕行南田洋子レオナルド熊　宇津井健（告白！）
野沢那智渡辺香津実（ギタリスト）湯川れい子（音楽評論家。社民と共産かけもち）
近石真介（初代、マスオさんの声）上条恒彦和田博実（元西武コーチ）
島朗（元プロ将棋竜王、八段）伊藤果（プロ将棋六段）山本圭ダ・カーポ（歌手）
紙風船高石知也　二谷英明野際陽子大路恵美小中陽太郎米原麻理（父が元代議士、米原いたる）
弓削徹（前フェリス女子大学長）近藤雅臣古谷一行愛川欽也
土門拳（写真家）河上肇（社会学者）いわさきちひろ（画家）山本薩夫（映画監督）
千田是也　滝沢修　林家彦六　河原崎国太郎　中村梅之助　西原理恵子
樋口恵子谷口源太郎久野収　鈴木亜美　沢田研ニ　宮崎駿

223 ：無党派さん：2001/07/04(水) 20:09

上げ

224 ：改定版：2001/07/04(水) 23:06

極右：８９３

右派：　石原慎太郎
　　　　　山崎幹事長
　　　　　中曽根康弘
　　　　　西村眞吾
　　　　　産経
　　　　　つくる会
　　　　　竹村健一（モミアゲ）

中道右派：　小泉純一郎
　　　　　　　　高市早苗
　　　　　　　　中川昭一
　　　　　　　　マスゾエ（ハゲ）
　　　　　　　　麻生太郎
　　　　　　　　木村太郎

中道：　該当者無し（小泉さんが最有力だが今のところ右派。中道こそ今の日本に必要なんだが・・）

よくわからん不気味：　小林よしのり
　　　　　　　　　　　　　　小沢一郎
　　　　　　　　　　　　　　徳田トラオ
　　　　　　　　　　　　　　フジＴＶ
　　　　　　　　　　　　　　黒岩キャスター（疲労困憊）

中道左派：　鳩山由紀夫
　　　　　　　　官直人
　　　　　　　　田原総一朗

左：社民党員
　　　共産党員
　　　野中広務
　　　朝日＆毎日
　　　関口（知ってるつもり）
　　　野坂（ほたるのはか）

ごみ箱：　ムネヲ
　　　　　　末広まきこ
　　　　　　巨泉
　　　　　　イカンザキ・ふゆ柴犬
　　　　　　ティカゲ
　　　　　　姜尚中

225 ：無党派さん：2001/07/04(水) 23:12

久米は視聴率至上主義のために演じてるだけに思える。
ニューステ・選ステ以外の番組では時々サヨク系を
小馬鹿にする言動が僅かに顔を覗かせる、

226 ：無党派さん：2001/07/04(水) 23:15

久米は加藤や小泉を猛烈に支持してるよ。
番組見てるととても左翼にはみえない。。

227 ：無党派さん：2001/07/04(水) 23:24

久米は小泉を全然支持してないって（藁

228 ：無党派さん：2001/07/04(水) 23:36

>>218
やっぱり日垣隆は左じゃないよ。
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/

229 ：無党派さん：2001/07/04(水) 23:39

>>227
それ以上に巨泉支持だな。
面白ければなんでもいいんじゃないの？ｗ

230 ：無党派さん：2001/07/05(木) 01:19

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　挑戦状　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　このスレッドをあげる人へ　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　さあゲームの始まりです　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　愚鈍な主流派諸君　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　ボクを止めてみたまえ　　　　　　　　　 ┃
┃ 　　　　ボクは小泉おろしが愉快でたまらない　　　 ┃
┃　　　総理大臣になりたくてなりたくてしょうがない　　 ┃
┃　　　　　　　マシリト首相には不信任案の制裁を　　　 ┃
┃　　　　　積年の閑職に報復人事の裁きを　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　CABINETT KILL 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　内閣倒死のムネヲ　　　　　ヽ(´ー｀)ノ　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

231 ：無党派さん：2001/07/05(木) 01:19

232 ：無党派さん：2001/07/05(木) 01:21

粂はどー見ても小泉シンパだろ？

233 ：＞２３１：2001/07/05(木) 01:23

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

ブラクラじゃないよ

234 ：無党派さん：2001/07/05(木) 01:26

左：北を向いたとき、東の方向。

右：南を向いたとき、西の方向。

この説明で理解できたでしょうか？

235 ：無党派さん：2001/07/05(木) 01:29

>>234
ﾜﾗﾀ

236 ：無党派さん：2001/07/05(木) 01:42

>>234
素晴らしいです。
あなたの様な方をお待ちしておりました。

237 ：無党派さん：2001/07/05(木) 01:43

粂はどー見ても巨泉シンパだろ？

238 ：無党派さん：2001/07/05(木) 02:07

左の人、及び、左の性質だと思われる人

筑紫哲也　三浦綾子　宮沢賢治　谷川俊太郎　小室等　石川啄木
黒柳徹子　吉本ばなな　吉本隆明　肉屋　中田英寿　西武を応援する人
田中知事　ハンセン病の方々　野村監督　エホバの証人　巨泉親子
一般的沖縄島民　新島襄　丸山真男親子　宮台真司　上祐史浩
水島広子　生徒会に入る人　

239 ：無党派さん：2001/07/05(木) 02:09

中田ほそうなの？

240 ：無党派さん：2001/07/05(木) 02:42

左の性質が強いと思われる有名人

小野ヨーコ　浜崎あゆみ　木村拓哉　イチロー
タモリ　小山田圭吾　小沢研ニ　坂上みき　広末涼子
田村亮子　福山雅治　桑田佳祐夫妻　

 >>222
宮崎駿は自称心情左翼だが、単に左翼とはカテゴライズ出来ないと思われ。
手塚治虫は完璧に左翼だが。

241 ：無党派さん：2001/07/05(木) 02:45

こらこら中田を入れるなｗ
中田は新世代だね。

有名人は見た目じゃなわからんよ。
広末が左というのはむちゃくちゃだｗ

喪家の奴等は死ぬまで公明支持だろうけどね。

>>237
巨泉はマンセーなんだが、本人は小泉よりだよ。
テレビで巨泉持ち上げておいて
投票は別ってタイプだろう。
去年から徹底的に小泉支持発言繰り返してたからな。
まぁ、おもしろければなんでも良いって気もする。

242 ：無党派さん：2001/07/05(木) 02:49

>>203-212
この方向で議論が続けられないところが2chのレベル低下を
物語ってるな。

243 ：無党派さん：2001/07/05(木) 02:51

西武を応援する人（なぞ

244 ：無党派さん：2001/07/05(木) 02:53

>>242
まぁ、そう言わずに続けよう。
息抜き程度ならいいでしょうｗ

245 ：242：2001/07/05(木) 02:56

>>204の分類は左右がみにくいので、下のように表示した方が
良いと思われ。
>>209の言うとおり、反動は権威に、ついでに、「リベラル」は多義的なので、
「自由」にしておいた。

　　　　　　　　　権威
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
介入－－－－－＋－－－－－市場
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　自由

右上に行くほど、「右」寄り。左下に行くほど、「左」より
ということになる。
また、（日本では）従来は、縦軸が外交安全保障政策の
対立軸と重なっていたが、最近はそうでもなくなっている。

246 ：無党派さん：2001/07/05(木) 03:06

>>245 おつかれさま。
ただし、「自由」と「リベラル」は全然違う概念だよ。
「自由」はふつう、自由放任経済支持者を指すし、「リベラル」は価値観の多様性
を認める一種の寛容主義を指すから。

縦軸を道徳的価値観に、横軸を経済政策にすると一応こんな感じかな

　　　　　　　　　　権威的道徳
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
経済介入－－－－－＋－－－－－放任経済
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　価値観の多様性

ただし「第三の道」的新社民主義的発想をすると、またちょっと分類軸が変わってくる。

247 ：蛇足様：2001/07/05(木) 03:07

国家を神とするマルクス経済主義と市場原理を神とする新古典経済主義もお忘れなく

248 ：246：2001/07/05(木) 03:10

一応 >>246 に「左右」を振り分けると、以下のようになる。

　　　　　　　　　　権威的道徳（右）
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
経済介入－－－－－＋－－－－－放任経済
（左）.　　　　　　　　｜　　　　　　　　　（右）
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　価値観の多様性（左）

249 ：242：2001/07/05(木) 03:12

個々の政治家・政党をプロットしてみた。
あくまで印象だけど。
（>>207,>>210とはだいぶ違うが）

　　　　　　　　　権威
　　　　　　亀井　｜　中曽根小澤
　　　　　　　　　　｜　　　　小泉
　　　　　　　　　　｜
　　共産　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
介入－－－－－＋－－－－－市場
　　　　公明　　　｜　　　　鳩山
　　　　　　　　　　｜　　　　　加藤
　　　社民　　　　｜　菅
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　自由

250 ：242：2001/07/05(木) 03:21

>>246
ありがとう。

> 「自由」はふつう、自由放任経済支持者を指すし、「リベラル」は価値観の多様性
> を認める一種の寛容主義を指すから。

私が「自由」と書いたのは、精神的自由のつもりで書いたのだが、
誤解をあたえたなら、申し訳ない。
リベラルは主にアメリカ政治の文脈で使われる言葉だけど、
ニューディール以降の、ジョンソンに代表されるような、
配分主義的な、同時に精神的には寛容主義的な
主義を指しますよね。
ただ、日本では、アメリカ的文脈を離れて、市場放任
主義的な主義主張が「リベラル」を標榜することが多いので、
あえて使用を避けました。

表はあなたのものの方が、私のものよりいいと思います。

251 ：246：2001/07/05(木) 03:38

>>250 いえいえ、傲慢な発言してｺﾞﾒﾝなさい

政党を >>248に振り分けけてみました。
>>249さんの意見と、だいたい同じですね。

　　　　　　　　　　権威的道徳（右）
　橋本派.　　　　　　｜　　　　　レーガン
　亀井派.　　　　　　｜　　　　　サッチャー
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　中曽根
　共産党. 　　　　　　｜　　　　　自由党
　　　　　　　　　　　　　｜
経済介入－－－－－＋－－－－－放任経済
（左）.　　　　　　　　｜　　　　　　　　　（右）
　　　　　　　　　　　　　｜
　社民党. 　　　　　　｜　　　　　　民主党
　公明党. 　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　価値観の多様性（左）

で、他のかたに雑学的に発言しますが、
欧米の「右」の「権威的道徳」は、「国家よりも、個人の自由」が信条。
日本の「右」の「権威的道徳」は「個人の自由よりも、国家」が信条なので、だいぶ違う。ていうか逆。
だから日本は「最も成功した社会主義」と言われるんですね。

252 ：242：2001/07/05(木) 03:51

249ですが、

> 政党を >>248に振り分けけてみました。
> >>249さんの意見と、だいたい同じですね。
共産党の扱いが難しいですよね。あと公明も。

> 欧米の「右」の「権威的道徳」は、「国家よりも、個人の自由」が信条。
アメリカと西欧でもちょっと違いますが、アメリカの場合は
国家対個人というより、キリスト教や家族といった伝統的価値観を
巡る対立ではないでしょうか。
（日本の場合も、伝統的価値観を巡る対立で、ただ、アメリカと異なって
　お上の権威が伝統的価値観になっているともいえます）
ヨーロッパは、民族とか宗教（新教対旧教）のような固有の対立軸が
あるので、上のような図式では割り切れないような気がします。

253 ：246：2001/07/05(木) 04:18

>>252
概ね同意します。
共産党と公明党の扱いについては、
一応「権威的道徳」を「多様な価値観を認めない」ことと解釈して、
共産党は　１；自分の綱領を単一の価値観とする、２；国家主権型である
と解釈しました。
公明党も単一の価値観しか認めないとも言えますが、一応自民党と組んでいるから
「他の宗教も認めるから我々の宗教も認めよ」という立場だろうと解釈しました。

価値観はそれだけでまた４象限に分けるくらいには複雑なものなので、ある程度
割りきれないところをムリヤリ割り切るのが、モデル化する際には必要と思います。

アメリカの対立は国家（左）対個人（右）と見ることは一応できると思います。
右＝共和党は、国家による銃規制に反対して、自ら武装する「自由」を主張しています。

イギリスの場合も、個人（経営者）の自由と放任経済が歴史的にセットに、それに
対立する国家による福祉政策・再配分政策がやはりセットになっています。

ドイツあたりになると、個人対国家と云うよりは、地方分権対中央集権と
いう対立軸にむしろ近いと思いますが、ＥＵによってこの対立軸の意味も変わってきたと思います。
一応、ＥＵを前提とすると、地方分権が左、中央集権が右になるのかな…
（戦前は地方分権が右、中央集権が左だったんだけど…）

254 ：242：2001/07/05(木) 04:40

>>253

共産党と公明党についてはおおむね同意します。

> アメリカの対立は国家（左）対個人（右）と見ることは一応できると思います。
> 右＝共和党は、国家による銃規制に反対して、自ら武装する「自由」を主張しています。

妊娠中絶を巡る議論は、近年のアメリカ政治の大きな争点の一つです
が、この点については、
共和党：中絶禁止
民主党：中絶容認（女性の選択権）
ですよね。国家（左）対個人（右）という解釈はここで行き詰まると
思います。
銃規制の例については、「武装する自由」を建国以来の伝統的
価値観と考えれば説明が出来ます。

> イギリスの場合も、個人（経営者）の自由と放任経済が歴史的にセットに、それに
> 対立する国家による福祉政策・再配分政策がやはりセットになっています。

個人（経営者）の自由や放任経済は経済的対立軸そのもの
ではないでしょうか。
イギリスに関しては、どちらかというと対立軸は1元的だと思います。

大陸ヨーロッパは、>>252で書いたとおり、対立軸が複雑ですが、
イデオロギーに関して言えば、経済政策を巡る対立軸に
一元化できると思います。
（あえて縦軸を探すとすれば宗教－世俗？）

イギリスも大陸ヨーロッパも、ヨーロッパ統合が争点になってからは
よく分からなくなりましたが。

255 ：無党派さん：2001/07/05(木) 05:18

うーん。一気にレベルがあがった気がするｗ
勉強になるのでがんばってください。

256 ：無党派さん：2001/07/05(木) 08:19

日本においてはやはり戦争時に天皇マンセーが右ですね。

257 ：無党派さん：2001/07/05(木) 08:19

小倉智明は単なる暴言ですから左ではないですね。

258 ：無党派さん：2001/07/05(木) 08:22

>>256
で一気にレベル下がった気がする
勉強にならないので来ないでください。

259 ：無党派さん：2001/07/05(木) 08:34

>>258
まねしないでください。

260 ：無党派さん：2001/07/05(木) 13:36

>>259
まねじゃない　批判してるの！！
あまりの品のなさ　知識のなさに

261 ：無党派さん：2001/07/05(木) 14:02

>>251
それはあくまでも雑学であって真実じゃない

262 ：無党派さん：2001/07/05(木) 14:34

左の定義
統合的思考力ゼロ丸出しのウルトラダブスタの妄言、
根拠なし結論の連呼、言葉遊びのイメージプロパ、
こういう話にならない愚論を繰り返す愚者、サヨク。
その一方、こういったサヨク程ではないにせよ、
それに準じる愚者もまた自民党民主党公明党あたりにいる。

263 ：無党派さん：2001/07/05(木) 14:42

>>249
すごく面白いなぁ。
野中・石原はどこに入りますか?

264 ：無党派さん：2001/07/05(木) 15:03

昔はともかく、今の人々は自分ではウヨ/サヨだと
思っていても、具体的な政策の賛否を尋ねて整理
していくと必ずしもウヨ/サヨ同士で一貫したもの
にはならないんだって。
つまり、改憲だの天皇制反対だのといった客観的
な基準では定義できず、自分がウヨと思えばウヨ、
サヨだと思えばサヨ、という風に主観的に決まる
ってこと。
だから、ウヨの自分の考えに反対する奴はサヨ、
サヨの自分に反対する奴はウヨ、という風にレッ
テル貼りになるわけ。

265 ：無党派さん：2001/07/05(木) 15:09

サヨは実在してもウヨってのはいないの
（がい旋カーはべつ）普通のごく一般の考えが一般的、もしウヨと
どうしてもわけたいなら。

266 ：249：2001/07/05(木) 16:02

>>263
石原（パパ）は亀井の少し右、石原（息子）は小泉のあたりでしょうか？
野中は難しいな。彼はあまり自分の政策を明らかにしてませんからね。
限られた情報から判断すると、亀井の下あたりでしょうか。

反論はあると思います。

267 ：無党派さん：2001/07/05(木) 16:04

野中は思想は完全な左
何せ出身が出身だから
石原とは全然違う

268 ：無党派さん：2001/07/05(木) 16:10

弱者の側に立った政治姿勢は貫いてるよ、野中。

269 ：無党派さん：2001/07/05(木) 16:30

まさか　何処が弱者？為政者だよかれは
北朝鮮に拉致された人は弱者じゃないの？
それに対してどう行動とったと思うの？
親中派、親北朝鮮派為政者だよ！！

270 ：２６８：2001/07/05(木) 16:33

>>269
すいう意味だよ、正解。

271 ：@：2001/07/05(木) 16:34

＿＿
　　／　⌒ ＼
　│　　(・)　│
　＼　　　　/
　　│　　／
　　ノ　　│　　　　　　　　　 ζ
　 (　　　＼　　ζ　　／￣￣＼
　　＼　　　￣￣￣￣　　⌒ 　＼
　　　＼_　　　　　⌒　　　　（・）　｜
　　　　　/＼　　　(・)　　　　　　／
　　　　｜　| 　　　　　　　　　　/
　　　　　(6-------◯⌒つ　　/　　／￣￣￣￣￣￣●￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　／　＜三重県北川正恭・超詐欺痴事、あと何年もつかの。
　　　　　　＼　／　＼＿/ ／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　______.ノ　　　(⌒)
　　　／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ト、
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_レ′
　　レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993804738

272 ：無党派さん：2001/07/05(木) 16:35

小泉は結局リベラルなのか？？
保守なのか？

273 ：無党派さん：2001/07/05(木) 16:36

>>271
言っても無駄なのはわかってるが
ﾄﾞｷｭｿが荒らすんじゃねーよ。

274 ：無党派さん：2001/07/05(木) 16:37

>>273
相手してやってるあんたはエライ

275 ：無党派さん：2001/07/05(木) 16:52

北川に晒しアゲされた腹いせか・・・情けない奴等だ
負け犬の遠吠え

276 ：無党派さん：2001/07/05(木) 16:53

>>275
北川の中傷スレ上げてる奴って、北川に何されたの？

277 ：無党派さん：2001/07/05(木) 16:55

>>272
小泉はリベラルで間違いないのでは。
右の行動も左の行動も何しても目立つけど
絶対に左とは言われないなｗ

278 ：無党派さん：2001/07/05(木) 16:58

情緒的なリベラリストでよろしいか？

279 ：無党派さん：2001/07/05(木) 17:00

>>278
そうですね。
こういうタイプはどちらかに分けるのは無理があると思います。
右ならハンセンはなかったと思いますし。
ただ、靖国は右ですね。本人はそんな気さらさらないみたいだけど
参拝自体が右に分類されてしまいます。

280 ：無党派さん：2001/07/05(木) 17:07

特攻隊の事を語ったり、靖国参拝しようとしたり
軍の記念館でホロリと涙したりしてるところを見ると
日本軍についてはそこまで嫌悪してないね。
>>278
それでほぼ正解だと思われます。

281 ：無党派さん：2001/07/05(木) 17:11

リベラルだね　日米関係は日米友好条約とは言わず
日米友好関係と言うしね
靖国も思想的な事じゃないしね
だから、民主にいつでもいける。加藤に近いかも

282 ：無党派さん：2001/07/05(木) 17:13

小泉は中道に近いけど
現在バックにいるのが石原・森・中曽根だからな・・。

283 ：無党派さん：2001/07/05(木) 17:15

>>281
大勲位や石原とも仲良くできるし
鳩山とも仲良くできる。
この人は本当に策士だ・・・。
小泉の場合結果的に見たら策略だったんじゃないか？
という事例があまりにも多すぎる。
計算でやってるなら、希代の天才。
そうでないなら、その感性は正に生まれながらのカリスマ。
いずれにしてもすごい。

284 ：無党派さん：2001/07/05(木) 17:18

>>283
買いかぶりすぎかもだけど、したたかだと言うのには同意。
しかもそれを匂わせないところが巧い。

285 ：無党派さん：2001/07/05(木) 17:20

>>284
だいたい、あんなにぺらぺらしゃべりまくっておきながら
今までに暴言になったことが一度もないのがすごい。

286 ：無党派さん：2001/07/05(木) 17:22

小泉は人の悪口は言わないからね・・。

287 ：無党派さん：2001/07/05(木) 17:23

>>285
人気で得してる面もあるけど、
頭の回転は見た目よりずっといいのかも。

288 ：無党派さん：2001/07/05(木) 17:41

見た目すごく馬鹿

289 ：無党派さん：2001/07/05(木) 17:42

>>288
それは得だね。

290 ：無党派さん：2001/07/05(木) 17:43

>>288
２８８はいっぱい得してるんだね。
良かったね。

291 ：無党派さん：2001/07/05(木) 17:45

フランスの有力紙では小泉ベタ褒めって本当？

292 ：無党派さん：2001/07/05(木) 17:49

>>291
本当みたい。
日本は５０年の歴史を経て初めて真の政治家に
率いられることになったと書いてあった。
ここまで誉められると社交辞令にしても
小泉もちょっと照れるんじゃない？ｗ

293 ：無党派さん：2001/07/05(木) 17:50

ま、褒めるも貶すもいいけど
冷静に、物事の本質を見極めることが大事。

294 ：これかね？：2001/07/05(木) 17:53

ヴァカなサヨクと外国有力メディアの評価は全然違う（ｗ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1310410
「真の政治家」と絶賛　フィガロが首相を高く評価
　【パリ４日共同】３日からパリを訪れている小泉純一郎首相について、フランス有力紙フィガロは４日付の社説で「日本はついに真の政治家に率いられつつある」と高く評価した。
　社説は「数人の大物が舞台裏から人形を操る体制が前政権まで約５０年、続いた」と指摘した上、「女性は昇進を妨げられ、男性は終身雇用を奪われ、若者は（奴隷に漕がせる）ガレー船のような体制を嫌っている」と、首相人気の背景を説明。
　米英歴訪でミサイル防衛問題や京都議定書に関する発言がぶれていることについてさえ、「あえて二枚舌を駆使するしたたかさ」とたたえている。

295 ：無党派さん：2001/07/05(木) 17:54

毎日毎日ドラマの連続って感じで
小泉が偉人かどうかわからないけど
風雲児なのは確かだな

296 ：無党派さん：2001/07/05(木) 17:56

>>294
それそれ。
誉めるにも程があるってくらいの誉めっぷりだな。

>>295
期待感持たせるのも政治家の仕事よん。

297 ：無党派さん：2001/07/05(木) 17:56

結局どのスレも小泉スレになってしまう・・。

298 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:01

>>297
うーん。
やはり今は小泉の話題がほとんどだからなぁ。
仕方ないのでは？

299 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:01

やっぱり小泉はすごいな。

300 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:02

300か。小泉の話題になるくらいの数だ。

301 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:02

盲信すると　本質が見えなくなる
又、知識がないと考えないですぐ信用する。
これが、衆愚政治

302 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:04

>>301
それが民主主義。
そう思うなら国民の意識を高める運動でもしてた方がいいよ（藁

303 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:05

首相になるまでは小泉はいいと思ったが、
首相になってからみんな「小泉、小泉」
というので嫌いになった。

304 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:05

創価学会、秋谷会長続投へ
2001 年 7月 4日

--------------------------------------------------------------------------------

創価学会は３日までに、今月中に改選期を迎える秋谷栄之助会長（７０）を続投させる方針を固めた。池田大作名誉会長が読売新聞とのインタビューで「会長選出委員会があり、秋谷会長の再任は可能だろう。みんな支持すると確信する」と述べた。秋谷氏は１９８１年に創価学会の第５代会長に就任し、現在は４期目。

305 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:05

あははははは。
逝ってよし。

306 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:06

ま、305は放置でいこう。

307 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:06

そもそも小泉スレじゃないからここで批判するのは筋違いというものだ。

308 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:08

>>303
なんか今までよりも遠い存在になったって感じじゃない？

309 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:10

>>302
それが民主主義とはあまりにも素晴らしい知識の持ち主で。
大衆迎合政治でもある。
決して小泉を貶してるわけでもないが
盲信すると本質が見えないよといってるんだよ。
おわかり？
それと　創価批判は別でやってくれ　ウザイ　創価も嫌いだがね

310 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:10

嫌いな勢力例えば喪家・斜罠・狂惨・野中・ムネヲ・守旧派などを
１つの政党になって消えるなんて願望を混ぜた予想はするなよな、
これらだけでも最低３つの政党ができる。

311 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:12

>>309
面白いからみんなで楽しんでるだけよん。
別に盲信してるわけじゃないからね。
神経質になるのもいいけど、煽りに来るのはボロ出してからにしてね。

312 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:12

313 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:12

>>310
スレ違いじゃ？

314 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:12

315 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:14

>>309
どこが煽りに見えるレスですか？
議論もできない輩と見えるね

316 ：３０５：2001/07/05(木) 18:15

>>302
に対してです。
あまりに言い尽くされてること今思い付いたように言ってたから。

317 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:16

>>316
了解。

318 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:18

>>316
いや、民主主義がある程度大衆迎合になるのはしかたないよ。
アメリカなんて思いっきりそうだし。

319 ：３１６：2001/07/05(木) 18:18

すまん。また間違えた。
>>3014
に対してした。
逝きます。

320 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:19

ま、スレの趣旨とぶれてきてるので
この話は他のスレでやりましょう。
大衆迎合だの盲信だのはここには関係ない話だ。

321 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:21

名無し同士でやってると
どうにも他人の発言とまとめられて正しく伝わらない事があるな。
困ったことだ。。。

322 ：無党派さん：2001/07/05(木) 18:23

>>309
まぁ、俺は大衆迎合はある程度必要悪だと思うけどな。
今は盲信する時代じゃないでしょう。
ちょっと真紀子叩くとFAX送りつけるようなのは極一部だよ。

323 ：無党派さん：2001/07/05(木) 23:26

age

324 ：　　：2001/07/06(金) 05:21

>>322
そうそう。
そもそもﾀｯｿやﾎﾟｯﾎﾟの所に批判メールが来たのは、ﾏｷｺ叩きじゃなくてウザ過ぎる質問をしたからだし。
マスコミや民主はそこら辺りをごまかしてる（あるいは誘導してる）のが腹立つんだよな。

325 ：無党派さん：2001/07/06(金) 07:37

>>324
なるほどね　確かにそうでもあるけどね
でも、スレから離れていくな～

326 ：無党派さん：2001/07/06(金) 07:38

>>324
うまく誘導されてる気がするよ。

327 ：無党派さん：2001/07/06(金) 07:55

マスコミそのものが左だからね

328 ：無党派さん：2001/07/06(金) 07:56

嫌いな勢力を無理やり１つの政党にするなよ、
狂惨・捨罠・草加・労組・ムネヲ・モナカは考え方が違うだろうが、
政界再編後も最低４党は生き残るはずだ。

329 ：無党派さん：2001/07/06(金) 07:57

>>328
抵抗勢力発見

330 ：263：2001/07/06(金) 08:14

>>249
ド遅レスなれど解説Thanxでした。
石原父子を分けて書いてくれたナイス気遣いも、ありがと。

あくまで個人的な感想なのですが、野中は自民党内金子満弘派って感じがします。

331 ：無党派さん：2001/07/06(金) 11:56

野中は結構左よりなんだろうけどなぁ。

332 ：無党派さん：2001/07/06(金) 13:15

正に左です野中
同和の影響もあるしね

333 ：無党派さん：2001/07/06(金) 13:20

>>332
間違いなく左なんだけど、
社民や共産とは違う、自民党的な左というのがいいかな？

334 ：無党派さん：2001/07/06(金) 13:34

>>333 やった　333だね
そう、社民共産と違うね！！
彼は、京都で共産党と熾烈な戦いをしたと言ってるしね
しかし、左　そう自民党的左ですね　その思想は彼が底辺出身
と言うのがあると思う。

335 ：333：2001/07/06(金) 13:37

>>334
ありがとう。
それはあるでしょうね。
ハンセンなどは、守旧派の中でも控訴断念を言ってましたし。

336 ：無党派さん：2001/07/06(金) 16:18

上げます

337 ：無党派さん：2001/07/06(金) 16:59

守旧派の反撃がこれから出てきそうだな

338 ：無党派さん：2001/07/06(金) 17:04

橋本派＋堀内派は修正資本主義、混合経済主義。
だから社会民主主義とは重なる。

339 ：無党派さん：2001/07/06(金) 18:07

なるほど　修正資本主義とは？なに
混合経済主義とは？

340 ：無党派さん：2001/07/06(金) 18:30

修正資本主義、混合経済主義。とは
教えてください。

341 ：無党派さん：2001/07/06(金) 18:31

修正資本主義はケインズだな
混合経済主義は初耳

342 ：無党派さん：2001/07/06(金) 18:53

混合経済主義・・・教えてください

343 ：無党派さん：2001/07/06(金) 19:27

>>342 ﾃｷﾄｰに今作ったﾃﾞﾀﾗﾒな言葉じゃないの？
とりあえず、踏まえておくべきは、
１；日本は資本主義市場ではない（護送船団型・官僚統制経済である）
２；したがって、経済政策の右左と、自称の右左の関係がメチャメチャである
（橋本派・亀井派は「反共」と唱えるが、経済政策は社会主義政策である。
橋本派・亀井派と、共産党の関係は、シャチとサメの関係、ライオンとハイエナの関係に
似ている。生態系上の位置が同じなので、激しく生存競争をしている）
ていうことかな。
（ついでに言うと、２ｃｈの自称ウヨクとサヨクの関係も、シャチとサメの関係と同じ。
当人同士は不倶戴天の敵と認識しているが、他の生態から見ると、残虐な捕食動物である
点で、全く同じ）

344 ：無党派さん：2001/07/07(土) 08:25

官僚敵対主義だね
官僚さえ叩けばいいと　まるで田中マキコだね

345 ：無党派さん：2001/07/07(土) 08:28

民主党はご都合主義。

346 ：無党派さん：2001/07/07(土) 08:30

http://members.tripod.co.jp/g811411/

347 ：無党派さん：2001/07/07(土) 09:04

カーブを投げてストライク

348 ：無党派さん：2001/07/07(土) 12:01

>>344
腐敗しきってるから叩くしかないんだよ。

349 ：無党派さん：2001/07/07(土) 12:12

自民党はメキシコの制度的社会革命党みたいなもんだろ。

350 ：無党派さん：2001/07/07(土) 14:45

腐敗ね～
確かに腐敗してるけどね　その通りではあるんだけどね

351 ：無党派さん：2001/07/07(土) 14:45

＞＞３４９
ヘゲモニー体制か

352 ：無党派さん：2001/07/07(土) 14:46

官僚の既得権を剥奪して本来の仕事をさせることから始めないとな。

353 ：無党派さん：2001/07/07(土) 15:31

官僚の組織構造も変えないといけないのでは？

354 ：無党派さん：2001/07/07(土) 17:48

ヘゲモニー体制？

355 ：無党派さん：2001/07/07(土) 20:44

マキコ左に曲がる　

356 ：無党派さん：2001/07/07(土) 20:57

吉永小百合も左だそうだ　本当かな？

357 ：無党派さん：2001/07/08(日) 08:36

誰か論客来ないかな～

358 ：無党派さん：2001/07/08(日) 08:38

>>356
あ、それは本当。

359 ：無党派さん：2001/07/08(日) 08:54

自分の心臓があるほうが左、無いほう右

360 ：無党派さん：2001/07/08(日) 08:58

極左＝民主、社民
左＝共産
中道＝自民、公明、自由
右＝該当なし

361 ：無党派さん：2001/07/08(日) 09:00

民主が共産より左か？

362 ：無党派さん：2001/07/08(日) 09:00

自民党ってどっちかって言うと左よりじゃないか？

363 ：無党派さん：2001/07/08(日) 09:02

>>356
左だよ。
共産に近いくらいに。

364 ：＞３６１：2001/07/08(日) 09:04

民主の最近のどうしようもない教科書工作とか見てると
共産とかよりもどうしようもないサヨクとつくづく感じるよ。

365 ：無党派さん：2001/07/08(日) 11:21

レベル下がりっぱなし。

366 ：無党派さん：2001/07/08(日) 11:22

極極左＝民主
極左＝社民
左＝共産
中道＝自民、公明、自由
右＝該当なし

367 ：自民党：2001/07/08(日) 11:28

右から左まで、品揃えには、自信を持ってます。

368 ：小売店にたとえるなら：2001/07/08(日) 11:38

百貨店－自民党
食料品スーパー－民主党
専門店－自由党、保守党
八百屋、魚屋－公明党、社民党、共産党
１００円ショップ－自由連合

369 ：無党派さん：2001/07/08(日) 11:39

自民党の革新系＋自由党＋保守党＋民主党(左派除く)＝日本が救われる政党が出来てたはず

そのためには橋本が勝てばよかった
そして負けた小泉が・・・・・・
嗚呼残念

370 ：無党派さん：2001/07/08(日) 12:09

>>368
訂正
蚤の市　→　共産

371 ：無党派さん：2001/07/08(日) 13:20

＞333
　野中は共産と共闘してたはずだが？

372 ：無党派さん：2001/07/08(日) 14:08

>>371
だから、自民党的左
共産党とは共闘してないと思うよ。

373 ：適当：2001/07/08(日) 14:25

権威的道徳（右）
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石原　中曽根大勲位
｜　　　麻生　　　　　　　　　　　　　　ポマード　　　　　　　　　　
｜　森　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉
｜　　　　亀井
｜
｜
├野中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トラオ　　　　　　　　　　　　　　　自由
｜　
｜共産　　　　　　創価
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜
｜
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社民　　　　　　　　　　　　　　　　　民主
価値観の多様性（左）　　　　　　　
　←―――――――――――――――┴―――――――――――――――→
経済介入（左）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放任経済（右）

―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―ﾀﾆｵﾘ―・―・―・―・―・―・―・―・―・―
分類不能・ゴミ箱
ムネヲ
末広まきこ

374 ：無党派さん：2001/07/08(日) 14:43

共産も実は道徳的な面を強調する部分と、価値観の多様性を
認めている部分が混在していたりする。でもまあ、大方は
 >>377さんの分類に賛成。

375 ：>370：2001/07/08(日) 14:46

郊外型ショッピングセンター　与党
地方都市の駅前商店街　　　　野党

376 ：無党派さん：2001/07/08(日) 14:47

価値観の多様性というよりも無責任な社会だろ（ｗ

377 ：無党派さん：2001/07/08(日) 14:52

>>371
共産党支持者を奪っただけで共闘はしてない。

>>373
適当すぎｗ
でも、一番したのとこは激しく同意！

>>369
自由と保守両方が入る組み合わせはあり得ないよ。
まぁ、橋本が勝ってたら政界再編が進んで良かったことは間違いない。

378 ：無党派さん：2001/07/08(日) 18:32

>>374
党の方針に沿った事は強制
それ以外は放任

379 ：無党派さん：2001/07/08(日) 20:46

ムネヲをすごく非難するが
何処がどう悪いのか説明できるのか教えてください。
利権だとかそんなのは全然話にならないよ！！
なぜなら、何処が利権で何が悪いのか
はっきり、事実を述べていただいて下さい。
噂じゃダメです。きちっとお話願う。

380 ：＞３７９：2001/07/08(日) 20:52

松山千春発見！！

381 ：無党派さん：2001/07/08(日) 20:53

＞３８０
いえいえ
九重親方でしょ

382 ：無党派さん：2001/07/09(月) 05:47

>>379
本人だろ（藁

383 ：無党派さん：2001/07/09(月) 15:49

やっぱりな　上辺だけなんだな
嫌いなら、真実なんかどうでも良い、ただただ、イヤだやっつけろか
マキコ信者同様、市民派（井戸端主婦とでも言おうかな）サヨク
だな。　事実を指摘、或いはこういう政策はダメとか言えないんだな。
情けない。それで　ただ、罵倒？　サヨクだな～　サヨってるよ　逝ってるよ。　

384 ：無党派さん：2001/07/09(月) 15:51

>>383
ただただ罵倒するのはあなたの事ですね。
その書き込みのどこに指摘があるんですか？
こういうのを自己矛盾と言うのですね。
そういう批判の仕方をしてる人が矛盾だらけなんてとっくに知ってましたけどね。

385 ：無党派さん：2001/07/09(月) 16:24

最近わけのわからない批判が多いなぁ。
右から左まで批判されまくり。

386 ：379＝383：2001/07/09(月) 16:34

>>384
すいませんちょっと矛盾と言われればそうかもしれませんでした。
しかし、379で話ししたことについてのレスが >>380-382だったので
それについてのレスです。こういったレスはどう思いますか？
最初に何処がどう悪いか聞いたのですがね・・・

387 ：無党派さん：2001/07/09(月) 16:41

>>386
本当に知らないようなので一例を書いておきます。
ODA利権について
ムネオが外務省に業者選定の指示→業者がODA工事請負→業者がムネオにキャッシュバック
こんな感じ。
何が悪いのかというと、税金だからです。
最低限の分を見てもキャッシュバック分は税金を無駄遣いしたことになりますし。
ムネオが真紀子を叩いて外務省を擁護する発言を連発するのは
利権を確保するためです。
こんなもんでいいですか？

388 ：無党派さん：2001/07/09(月) 16:45

>>386
これはほんの一例です。
ムネオのおにぎり→おにぎりの具が５千円のキャビアでも良いなら
具が５千円札でもいいだろうということから使われた。
ムネオの脅迫→師匠であった中川一郎の金銭トラブルの際に師である中川を
脅迫して死に追いやった。
これらはODAと違って疑惑の部類ですけどね。
ただ、これだけ大量の疑惑がある議員は他にいないのです。
亀井よりも遙かに疑惑が多いのです。
まぁ、信じるか信じないかは個人の自由ですけれど。

389 ：無党派さん：2001/07/09(月) 17:04

前面的に信じます。

390 ：無党派さん：2001/07/09(月) 17:55

共産党単独政権になれば他党は非合法化します、
スターリン・毛沢東・金日成・ポルポトマンセー。
共産党単独政権になれば他党は非合法化します、
スターリン・毛沢東・金日成・ポルポトマンセー。
共産党単独政権になれば他党は非合法化します、
スターリン・毛沢東・金日成・ポルポトマンセー。
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391 ：無党派さん：2001/07/10(火) 13:07

アホ助荒らすなよ。
せっかくムネオの良い話なのに。

392 ：無党派さん：2001/07/10(火) 15:20

マンセー野郎　いい加減来るなよ　虚しくないか？

393 ：以前のｽﾚで：2001/07/10(火) 15:27

右とか左とか　最初に言い出したのは～
誰なのかしら？駆け抜けてゆく～私の選挙戦
初めて出会った～あの日から～

というところまで行っていたので続きｷﾎﾞﾝ

394 ：有権者：2001/07/10(火) 15:31

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

今回ご案内いたしますのは、間近に迫った参議院議員選挙に向けて、私共が制作したホームページ「国会議員の公約と行動」についてです。今回改選になる現職の参議院議員の前回の公約と国会内
における発言を徹底的に読み易くして一挙掲載しました。当サイトの目的は、政治家についての「客観的」情報を提供することで、有権者が自らの判断で得心して投票できるようにすることです。政治家は「言葉が命」。6年前の「選挙広報」とこの1年間（2000.4～2001.4）の国会内での発言を整理しました。過去の発言は「動かぬ証拠」です。当連盟はあくまで党派性を超えた中立の立場ですが、このサイトはある政治家にとっては援護射撃に、ある政治家にとっては致命傷になるのかも知れません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

日本有権者連盟の当サイトは政治をどう変えるのか？

?@選挙投票の際の判断材料を変えます！
政党の自己宣伝的パンフレット　　　　⇒独立・中立的立場からの「客観的」評価材料の提供
一部の人を対象とした読みづらい議事録⇒誰でも読める分かり易い議事録の要約
新聞・マスコミで伝えられる情報　　　⇒議員個人の具体的な政策と生の発言

?A政治と有権者の関わりかたを変えます！
政治家には期待しない、出来ない　⇒自分の考えに近い政治家を探すことができる
なんとなく好き、なんとなく嫌い　⇒言葉による「考え方」を知り、他の人と比べて選択する

?B党派性を超え、政治に対する意識を変えます！
日本有権者連盟では、国会議員や政党を、有権者自らが評価・判断するために、「客観的事実」に基づく政治・政治家情報を党派性を超えた中立の立場から作成し提供する。目的は政治に対する意識の変革である。他人任せ・政治家任せから、自らが判断する主体となり、国を動かす基盤になる。今回の掲載議員はすべて現職の改選議員であるが、今後継続発展的に発言録を増やし、次回の衆議院議員選挙に向けて工夫を重ねていく。目的を共有する他のグループと連携していくことも考えている。

395 ：無党派さん：2001/07/11(水) 07:45

>>387
本当にあったことなの？もしそうだとしたら違反じゃないの？
それぐらいキチンとした証拠あるんなら、なぜ警察動かないのかな～？

396 ：無党派さん：2001/07/11(水) 10:38

>>395
警察を抑えているため
完全に有罪に出来る証拠を検察のアンタッチャブルが掴まないと
なかなか政治家を捕まえることが出来ないのです。

397 ：無党派さん：2001/07/11(水) 10:47

証拠がないと言うことは、やはり噂の域を
出てないと言う事じゃないのかな～
それを鵜呑みにして、ムネヲ叩きってのは
マキコ信者の井戸端会議みたいな気がするんだけどな～
断っておきますが、決してムネヲ擁護ではありません。
どうも、ムネヲ板は末広板と似通ってて何か異様な気がするんだけどな～
もっと、じっくりと議論できないものかな。

398 ：無党派さん：2001/07/11(水) 11:03

この際　スレの本文に戻して。
サヨクの定義から
アメリカ占領軍の洗脳　＋　それに積極的に加担した罪の隠蔽と理論武装）×（社会主義運動の暴力革命思想　＋
　それにもとずくヘーワ運動　＋　社会主義国家の相対的軍事力強化運動）×（占領から生まれたマゾヒズム　＋
旧日本軍兵士などへのサディズム）　＝　サヨク

右翼の定義誰か教えて

399 ：無党派さん：2001/07/11(水) 11:08

>>397
末広は公約違反は明白だが罪に問えなかっただけ。
ムネオも証拠自体はあるのだが
確実に有罪に出来る程の物が表に出ていないというだけ。
ムネオ祭りとかやってる奴は確かにおかしいとは思うけど
ムネオをダーティと言うくらいは裁判所のお墨付きが出ているほどです。

400 ：400：2001/07/11(水) 11:09

このスレは４００人の良識派に支えられています。

401 ：無党派さん：2001/07/11(水) 11:10

お茶碗を持つ方が左で
お箸を持つ方が右です

402 ：無党派さん：2001/07/11(水) 11:11

右往左往

403 ：無党派さん：2001/07/11(水) 11:13

>>401
左利きの人は逆ね。

404 ：無党派さん：2001/07/11(水) 11:34

>ムネオをダーティと言うくらいは裁判所のお墨付きが出ているほどです
なんだか逝ってない？　レスするのも虚しいが

405 ：無党派さん：2001/07/11(水) 11:45

>>404
ソースが必要ですか？
関連スレを見てください。
何が言いたいのかよくわからないのでこれくらいにしときますが。

406 ：無党派さん：2001/07/11(水) 11:47

峰崎裁判の結末知らないの？

407 ：無党派さん：2001/07/11(水) 11:50

ダーティと言っても構わない事とダーティである事は別なんだけどね

408 ：無党派さん：2001/07/11(水) 11:58

>>407
おにぎりもらってる奴はいいなぁ。
俺なんかもらえないから羨ましがってるだけだよ。

409 ：無党派さん：2001/07/11(水) 12:01

>>407
普通はダーティと言えば名誉毀損になりますが？
ムネオは言っても名誉毀損にならないということなので
ダーティではあるということを司法は認めたことになると思いますが。

410 ：無党派さん：2001/07/11(水) 12:02

ただのダーティじゃないよ。「日本一ダーティな政治家」だよ。

411 ：無党派さん：2001/07/11(水) 12:04

>>410
補足ありがとうございます。

日本一ダーティな政治家という発言をしても名誉毀損にならないということは
その発言はムネオの疑惑の存在を認めた上での認定です。

412 ：無党派さん：2001/07/11(水) 12:05

>>408
おにぎりなんかもらってないぞ
それどころか北海道に足を踏み入れた事すらない

 >>409
政治家の批判ができなくなるデメリットのほうがでかいという事だと思うが

413 ：無党派さん：2001/07/11(水) 16:49

どうも議論にならないほど逝ってますね！！
ダーテイと呼ぼうが呼ぶまいが構わないけど
検察が動けないとか、週刊誌が書いてるとか
全て、憶測、噂の域から出て無いじゃないか。
だから、利権だとかＯＤＡどーたらなんてのは
信用するに値しないってことだな。
マキコ信者ってのは、事実かどうかは実はどうでも良くて
凶弾することに意義があるんだな。それが真実に歪められれば尚結構ってことか。
つまり、サヨクと何ら変わらないと言うことだな。
確かに、ムネヲは野中一派で胡散臭く嫌いだが、此処まで凶弾すれば、どっちがどっちか
わかってくるわな。

414 ：有権者：2001/07/11(水) 16:51

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

415 ：無党派さん：2001/07/11(水) 16:57

>>413
真紀子問題とムネオの疑惑は別問題です。
ＯＤＡの場合は疑惑ではなくて事実です。
その収賄性の立証が難しいだけで
政治倫理的には確実に悪です。

416 ：無党派さん：2001/07/11(水) 16:58

証拠の挙がってるものまで一緒にしてうやむやにしようとするのは
擁護するにしても半端ですよ。

417 ：無党派さん：2001/07/11(水) 16:59

そもそもムネオスレじゃないので他でやってください。
ここはそういう議論をする場ではないのでね。
他の人も無視してください。スレの方向性がおかしくなる。

418 ：無党派さん：2001/07/11(水) 17:08

事実であって立証が難しい・・・
ま、どうしても事実だと思わせたいということだね。
無理がありますね。
ところで、本題に戻すとムネオは右左どっちに入るんでしょう？
野中は自民党内左派と言うことだと思うが彼の場合は？
又、マキコはどっちでしょうか？

419 ：無党派さん：2001/07/11(水) 17:36

>>418
ＯＤＡに関しては証拠はあがってるの。
ただ、違法性がかなりグレーなために
このような大物は完全な黒でないと逮捕どころか
調べるのも難しいというのが現実。

420 ：無党派さん：2001/07/11(水) 17:36

>>418
ついでに付け加えておけば倫理的には完全に問題あり。

421 ：無党派さん：2001/07/11(水) 17:42

何か必死だな

422 ：無党派さん：2001/07/11(水) 17:44

アフリカ志向のムネヲは「第３の道」だろう

423 ：無党派さん：2001/07/12(木) 09:48

ムネヲはどっちでも良いけど
こういうヒステリックに叫ぶのは単なる馬鹿なサヨクにしか見えないな

424 ：無党派さん：2001/07/12(木) 09:50

第三世界への道。

425 ：無党派さん：2001/07/12(木) 12:06

別に無理して右左に分ける必要はない。色々な面から考慮して、良いものはいい、悪いものは悪い。とするのがいい

426 ：無党派さん：2001/07/12(木) 12:13

アフリカ志向のムネヲは「第３の道」だろう。
民主党と組むのも理解できる。

427 ：無党派さん：2001/07/12(木) 12:19

ムネオ事務所が火消しに必死になってるな。
小泉新党が出来たら一番最初に逮捕されるのはムネオ。
これは間違いない。

428 ：無党派さん：2001/07/12(木) 12:26

民主党の言う第３の道というのはアフリカ志向のことなのね。

429 ：無党派さん：2001/07/12(木) 12:36

なるほどね。
第三世界志向なのか。

430 ：無党派さん：2001/07/12(木) 12:37

>>429
国家社会主義ドイツ労働党
ドイツ第三帝国万歳！！！！！！！！

431 ：無党派さん：2001/07/12(木) 12:38

３という数字だけでネタが続々と集まってるな

432 ：無党派さん：2001/07/12(木) 12:38

ムネオ擁護＝利権者
これは公式に認定されています。

433 ：無党派さん：2001/07/12(木) 14:05

マキコはなぜ此処を鋭く突かないのだろうか？
外務省が一番ＯＤＡに関しては詳しい資料持ってるんじゃないのか？

434 ：無党派さん：2001/07/12(木) 14:08

ケニアって政党あるの？

435 ：無党派さん：2001/07/12(木) 14:22

サンコン党があると思われ

436 ：無党派さん：2001/07/12(木) 14:25

http://www.sekainenkan.com/2000/003/003_d/D006.htm

議会選挙による各党の勢力分布は、
KANUが113議席、民主党41議席、ケニア開発党22議席、FORDケニア派18議席などとなり、
与党KANUが過半数を確保。

437 ：無党派さん：2001/07/12(木) 14:44

っよくしってますね
かなり、ムネヲはアフリカ各国と関係結んでいますよね

438 ：無党派さん：2001/07/12(木) 16:47

ＯＤＡの疑惑議員ムネヲだけなのか？

439 ：無党派さん：2001/07/12(木) 16:48

第三世界と第三の道を間違えてるのはネタ？

440 ：無党派さん：2001/07/12(木) 17:02

ネタとは思えないんだけどな・・・・

441 ：無党派さん：2001/07/12(木) 17:19

第三国人は違う？

442 ：無党派さん：2001/07/12(木) 17:20

これからは第四の道の時代です。大二郎マンセー！

443 ：無党派さん：2001/07/12(木) 17:23

お茶碗もつのがヒダリ
お箸をもつのがミギよ。

444 ：無党派さん：2001/07/12(木) 17:24

禿ガイシュツ　＞４４３

445 ：無党派さん：2001/07/12(木) 17:29

＞ＯＤＡの疑惑議員ムネヲだけなのか？

ＯＤＡといえば真っ先にムネオと民主党が挙げられるだろう。
マキコが予算を減らそうといえば露骨にその内容と変えろとあくまで減額には抵抗。
ＯＤＡ利権に群がる超党派の外交族議員逝って良し。

446 ：無党派さん：2001/07/12(木) 17:30

民主にもいるのか・・・・やっぱりな

447 ：無党派さん：2001/07/12(木) 17:54

お○●こ触るのが左　子供にいたずらするのが左

448 ：無党派さん：2001/07/12(木) 18:20

左議員落選運動実施中

449 ：無党派さん：2001/07/12(木) 18:25

>>1
フランス革命で革新派が議長から見て左にいたことから左翼といいます。
そこからそれに反対するものが右翼となります。
とりあえず両極端で片方がなければ片方は存在しません。
ちなみにどっちがどうなるかは片方が何を表わすか、
その国・時代によってかわります。
共産主義の国では資本主義の右翼が左翼とみなされます。

450 ：無党派さん：2001/07/12(木) 18:27

ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ

451 ：無党派さん：2001/07/12(木) 18:36

マジレスカコワルイ

452 ：無党派さん：2001/07/12(木) 18:56

>>449
確かにそうです。因みに
右翼＝自由主義
左翼＝社会主義

実は、戦前、開戦にまでいたったのは、日本の右翼が、完全に左翼
になったせいである。
日本はその頃、私有財産を否定して、国家社会主義の道を選んだ

453 ：無党派さん：2001/07/12(木) 19:02

結論

じゃあ「被害者よりも米兵の人権！」な
小泉はアメリカに洗脳された対米自虐サヨク

「日本の不景気より中国へのODA！」な
マキコは中国に洗脳された対中自虐サヨクってことで（Ｗ

454 ：無党派さん：2001/07/12(木) 21:40

サヨ理論通用せず

455 ：無党派さん：2001/07/12(木) 23:53

なんでもサヨかよ。
勝手な奴等だ。

456 ：無党派さん：2001/07/13(金) 00:01

左翼的な面を全く持ち合わせていない政治家なんていないよ。

457 ：無党派さん：2001/07/13(金) 00:03

>>456
まあ代議制は左翼的な制度かもしれんからな。

458 ：無党派さん：2001/07/13(金) 06:48

サヨク理論は終焉しました

459 ：無党派さん：2001/07/13(金) 06:59

>>458 ソ連の崩壊した時に、戦後長く言われていた「ウヨク」「サヨク」は
概念として破産したんだよ。
日本でいまだにウヨクサヨク言っている人は、西尾幹二にかぶれた小林よしのりに
被れた政治初心者（別名Ｊ右翼）か、電波受信している街頭右翼だけだ。

460 ：無党派さん：2001/07/13(金) 07:37

西尾幹二氏や小林氏を出して、それで右翼のレッテル貼る愚かな
サヨクよ。サヨク思想は概念じゃなく世界を見れば終わったんだよ。
ただ、日本だけがちょろちょろとハエのようにサヨクが害を出しながら
生き延びてるだけだよ。
西尾氏や小林氏に論破され、憎いだけで右翼とレッテル貼るぐらいしか
抵抗できないあまりにも情けないサヨク。
君たちが騒ぐ右翼とは実は全体から見れば、中道なんだよ！！

461 ：無党派さん：2001/07/13(金) 07:45

中道から見てこいつは右翼だって人は例えば誰ですか？

462 ：無党派さん：2001/07/13(金) 07:53

結論
サヨクは、西尾幹二と小林よしのりの脳内にしかいません。
ウヨクは、西尾幹二と小林よしのりに論破された人間の脳内にしかいません。

…半分くらい正しいが、貧しい結論だ…

463 ：無党派さん：2001/07/13(金) 08:08

サヨク理論は終焉

464 ：無党派さん：2001/07/13(金) 08:20

サヨク逃走

465 ：無党派さん：2001/07/13(金) 08:21

中道から見てこいつは右翼だって人は例えば誰ですか？
中道から見てこいつは右翼だって人は例えば誰ですか？
中道から見てこいつは右翼だって人は例えば誰ですか？
中道から見てこいつは右翼だって人は例えば誰ですか？
中道から見てこいつは右翼だって人は例えば誰ですか？

466 ：無党派さん：2001/07/13(金) 08:24

でたな、荒らし連貼り

467 ：無党派さん：2001/07/13(金) 08:29

サヨク逃走
サヨク逃走
サヨク逃走
サヨク逃走
サヨク逃走

468 ：無党派さん：2001/07/13(金) 09:59

荒らし連貼り

469 ：無党派さん：2001/07/13(金) 10:18

>>462
意味不明だな
サヨクは論破されると荒らし、レッテル貼り　そして逃走
これが生体

470 ：無党派さん：2001/07/13(金) 10:20

生体？

471 ：無党派さん：2001/07/13(金) 10:44

整体しなさい

472 ：無党派さん：2001/07/13(金) 11:02

サヨク逃走
サヨク逃走
サヨク逃走
サヨク逃走
サヨク逃走

473 ：無党派さん：2001/07/13(金) 11:51

秘書給与、誰のもの
「同意なく議員活動費に流用」

　前民主党衆院議員、山本譲司被告(三八)の政策秘書給与詐欺事件は、公設秘書の給与が与野党を問わず、国会議員の貴重な収入源となっている実態を浮かび上がらせた。このうち日本共産党では、元公設秘書(六二)が「同意もなく給与の一部を国会議員団の活動資金に流用された」として、同党と同党幹部四人を政治資金規正法違反の罪で東京地検特捜部に告発する事態に発展している。国費でまかなわれる公設秘書の給与のあり方について見直しを求める声が高まる中、党を相手取った“告発の行方”に政界関係者も関心を寄せている。
　告発されているのは、日本共産党と同党幹部二人、同党国会議員団事務局幹部二人。
　元秘書の訴えによると、政策・公設秘書には国から決められた額の給与が支払われているにもかかわらず、同党は長年にわたり、同党本部職員としての給与額だけを渡し、差額を国会議員団の活動費として秘書の調査費や資料購入費などに充てていた。同党の公設秘書らは給与の代理受領を任せる委任状に署名したうえで、同党に印鑑を提出。給与は銀行振り込みで支払われるため、差額分は給与から“天引き”されていたという。元秘書の場合、平成元年から同十年までの十年間で、参議院から一億百七十三万円を支給されていたにもかかわらず、実際には五千三百六十万円しか手渡されなかった。差額約四千八百十三万円が国会議員団に流れたことになる。元秘書は「同党から十分な説明がなく、同意もなかった。強制的に徴収された」としている。
　元秘書はさらに、今年二月の時点で、同党には政策・公設秘書が約百五十人おり、差額は一人当たり最低でも年間約三百万円、総額で四億円以上が議員団の活動費に充てられていた、と試算。
　そのうえで(１)政治資金収支報告書に記載されていないことが政治資金規正法の虚偽記載にあたる(２)秘書の意思に反して寄付をさせたことが寄付のあっせんに関する制限違反にあたる－としている。
　これに対し、同党は「差額は秘書の意思により議員団内で拠出し、議員団の活動費としている。同党への寄付にあたらない」と説明。寄付でなければ、収支報告書に記載する必要はなく、秘書の同意も得ているのであっせんの制限違反にはあたらないという説明だ。
　ただし、同党は昨年一月から、経理の透明性を増すために、差額を共産党への寄付として扱い、政治資金収支報告書に記載したうえで、国会議員団に活動費として配分するという仕組みに変更している。
　元秘書は「共産党には党の決定には無条件で従わなければならないという組織原則があるため、秘書たちは泣き寝入りするしかない」と指摘。刑事告発とは別に、同党を相手取り、過去の給与から「拠出金」に充てられた金額の返還を求めて提訴することも検討している。

474 ：無党派さん：2001/07/13(金) 12:19

マスコミの宣伝に乗ってあんな子鼠総理を素晴らしいと
のたまう馬鹿な無党派は消えてくれ

475 ：無党派さん：2001/07/13(金) 12:25

　小林や西尾は『右翼』じゃないだろ

　一番大事な事を、一番最悪の形で
　押し通そうとする連中だもの
　｢教科書」なんて一番効率悪いもの
　作って「子供の為」も糞もないって

　そんなもん作る暇有ったら
　倒産寸前の出版社のっとって
　本だしゃあ良いのに・・・
　（そっちの方が未だショックが大きい）

　いくらアジア史は受験にあんまり関係
　ないとは言え、栃木市一体の公立高生
　可愛そうに・・・

476 ：無党派さん：2001/07/14(土) 11:00

>>475
朝日な人だ・・笑
受験を持ち出して来たの今度は？
効率悪いって、あんたがたサヨクが一番使ってきた手法じゃないか
本来の教育戻ったまででいいんだよこれで！！子供の為にもなるし
早く、消滅してほしいな～サヨク

477 ：無党派さん：2001/07/14(土) 11:18

左　朝日　毎日　共同通信　岩波文庫　通称サヨラー

478 ：無党派さん：2001/07/14(土) 11:38

人民の敵、ブルジョアは許さないぞ。亡命しても日本に連れ戻し、強制収容所
で再教育して、罪を償わせる。

479 ：無党派さん：2001/07/14(土) 12:01

サヨク消滅運動実施中

480 ：無党派さん：2001/07/14(土) 13:25

サヨク狩り実施中

481 ：無党派さん：2001/07/14(土) 13:41

サヨラー巨世ん逝ってヨシ

482 ：無党派さん：2001/07/14(土) 13:45

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

483 ：無党派さん：2001/07/14(土) 14:17

>>482
何が言いたいわけ？

484 ：無党派さん：2001/07/14(土) 14:33

サヨク消滅運動実施中

485 ：無党派さん：2001/07/14(土) 14:44

共同を左翼とか言ってる奴は馬鹿だよ。
少しは勉強してこい。

486 ：無党派さん：2001/07/14(土) 19:38

>>476は、天皇陛下に忠誠を誓って、右翼団体にでも入ってチンカスな人生を送ってください。

487 ：無党派さん：2001/07/15(日) 07:19

共同を左翼とか言ってる奴はどこの新聞見てるんだ？
共同から配信受けてるとこ読んでてサヨとか批判してんじゃねーぞ。

488 ：無党派さん：2001/07/15(日) 07:52

そろそろ本題に戻しましょう。

489 ：無党派さん：2001/07/15(日) 14:20

違うのか

490 ：無党派さん：2001/07/15(日) 20:12

どうなんだろうか？共同通信
私も、左だなと思うんだが
認識違ってますか？

491 ：無党派さん：2001/07/15(日) 21:03

共同通信の歴史を勉強しましょう。

ある意味聖域かもね。

492 ：無党派さん：2001/07/15(日) 21:06

＞４９０

うよくうよく

493 ：無党派さん：2001/07/16(月) 08:17

地方紙に配信してるの共同ですよね？

494 ：無党派さん：2001/07/16(月) 08:21

ソ連が崩壊した時点で、右翼も左翼もなくなった。
今は脳みそ死んでる民族主義者と、中国北朝鮮のロビイストだけだろ。

495 ：無党派さん：2001/07/16(月) 09:47

民族主義者ってどんな人達なんだ？

496 ：無党派さん：2001/07/16(月) 11:12

左翼は影薄いけどサヨクはまだまだ雲霞の如く
漂ってる

497 ：無党派さん：2001/07/16(月) 11:24

>>495 たとえば、経済問題を民族問題に矮小化させる人。

498 ：無党派さん：2001/07/16(月) 11:40

原理主義者みたいなもの？
同和とか解同とか・・

499 ：無党派さん：2001/07/16(月) 11:49

>>498
何について訊いているのかよく判らないが、同和や解同は、左翼型原理主義。
ただ、彼らは非常に特殊な存在なので、ふつうの右左とは別に、
「過激派」のカテゴリーで捉える方がいい。

500 ：500：2001/07/16(月) 11:54

このスレは500人のリベラルに支えられています。

501 ：　：2001/07/16(月) 12:03

同和や解同は、政治的な集団ではなく、ユスリたかりの集団だね。
そのウヨ版が総会屋。

502 ：無党派さん：2001/07/16(月) 12:04

一つの目測として

　　　　　　　　　　　　権威（右）
橋本派...　　　　　　｜　　　　中曽根
亀井派. 　　　　　　　｜　　　　サッチャー・レーガン
共産党. 　　　　　　　｜　　　　小泉
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　自由党
　　　　　　　　　　　　　｜
累進課税－－－－－＋－－－－－自由競争
福祉拡充. 　　　　　　｜　　　　　　　市場経済
（左）.　　　　　　　　｜　　　　　　　　（右）
　　　　　　　　　　　　　｜
社民党. 　　　　　　　｜　　　　民主党
公明党. 　　　　　　　｜
　　　　　　　　　価値観の多様性（リベラル）（左）

503 ：無党派さん：2001/07/16(月) 12:06

左翼は中道を右翼と言う、
右翼は中道を左翼と言う、
どちらも自分達を中道と言う。

504 ：無党派さん：2001/07/16(月) 12:32

あまり意味のない分類だが、これも一つの目測として、暴力集団の左右

　　　　　　　　　　　スローガンは親米（右）
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　（警察・自衛隊）
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　
解同　　　　　　　　　　｜　　　　　　山口組など暴力団（含む総会屋）
　　　　　　　　　　　　｜
スローガンは－－－－－＋－－－－－スローガンは
平等（左）　　　　　　　　　｜　　　　　　　愛国（右）
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　
革マル・中核　　　　　　　｜オウム教団
（絶滅寸前）　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　スローガンは反米（左）

註１；警察・自衛隊は国家が管理している暴力機構ということで
　　　参照的に挙げました。
註２；いわゆる左右とは別枠で考えて下さい。

505 ：無党派さん：2001/07/16(月) 12:33

>>504
その分類なら警察はもう少し↓だな。

506 ：inco（贋物）：2001/07/16(月) 12:51

右：お箸を持つほう
左：お茶碗を持つほう

ただし、左利きの人が逆になります。

507 ：風見：2001/07/16(月) 12:57

左翼は革新（穏健派：社民党、共産党、横路など）（過激派：革丸派、日本赤軍など）
右翼は保守（穏健派：自民党のたか派議員、保守党など）（過激派：俗に言う右翼団体など）

これはフランスの議会で政党の席がそういう風に置かれていたからこうなったんです。
穏健派と過激派とちゃんと区別しましょう。

508 ：無党派さん：2001/07/16(月) 13:39

なんか　繰り返しのレスみたいだな

509 ：inco（贋物）：2001/07/16(月) 13:46

メビウスの輪

510 ：無党派さん：2001/07/16(月) 14:02

公明はどの辺にはいるのかな？

511 ：無党派さん：2001/07/16(月) 14:24

要は平等をどう考えるか、つうことかな。

512 ：無党派さん：2001/07/16(月) 14:30

人類皆平等なんてあり得るわけないけどな

513 ：無党派さん：2001/07/16(月) 14:38

議論されされすぎたかな？

514 ：無党派さん：2001/07/16(月) 15:18

こんなの争点にならないでほしいけど、
一応護憲・改憲で左右を分けると、こんな感じかなあ…
でも中曽根が死ねば護憲・改憲の左右扱いは逆転すると思う。
（中曽根が死ねば、護憲が右、改憲が左になると思う）

　　　　　　　　　　　　　改憲（右）
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　中曽根
　　　　　　　　　　　　　｜　　小泉
　　　　　　　　　　　　　｜　　小沢
　　　　　　　　　　　　　｜　　鳩山
経済の－－－－－－＋－－－－－経済の
結果平等　 .　　　　　｜　　　　　　　機会平等（右）
（左）.　　　　　　　　｜　　菅　　　　
　公明党. 　　　　　　｜
　橋本派...　　　　　｜
　社民党. 　　　　　　｜
　共産党. 　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　護憲（左）

515 ：無党派さん：2001/07/16(月) 18:06

中曽根って極端に右じゃないと思うけどな

516 ：無党派さん：2001/07/16(月) 18:07

）

　　　　　　　　　　　　　改憲（右）
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　中曽根
　　　　　　　　　　　　　｜　　小泉
　　　　　　　　　　　　　｜　　小沢
　　　　　　　　　　　　　｜　　鳩山
経済の－－－－－－＋－－－－－経済の
結果平等　 .　　　　　｜　　　　　　　機会平等（右）
（左）.　　　　　　　　｜　　　　　
　公明党. 　　　　　　｜
　橋本派...　　　　　｜
　社民党. 　　　　　　｜
　共産党. 　　　　　　｜　　　韓
　　　　　　　　　　　　護憲（左）

517 ：無党派さん：2001/07/16(月) 18:37

韓になっちゃったけど、韓は共産社民と同じでしょう？
橋本派と社民共産公明同じというのは希望ですか？
現実に橋本派全部というのもおかしい・・
それに、鳩山はかなり左ですよ

518 ：無党派さん：2001/07/16(月) 18:41

>>517
鳩山は右的政策と左的政策両方なのでリベラル。

橋本派と社民共産は大きな政府という点で完全に一致。
公明は大作の利益のみを追求する党。

519 ：無党派さん：2001/07/16(月) 18:55

>>517
えーと、そこで云う「右左」の定義って…？
>>514と >>504は、そもそも「右左」の定義自体違うのだから…

リベラルを左、アンチリベラルを右とすると、共産党は右、鳩山は左になります。

私自身の意見としては、日本政治において右左は無意味というのが持論です。

520 ：無党派さん：2001/07/16(月) 19:12

うーむ　左右って言葉自体どうなんだろうな～
しかし、右って一般的に言われてるのより　リベラルな気がするな～

521 ：無党派さん：2001/07/16(月) 19:30

しかし、維新政党新風を穏健な保守勢力というやつらがいることを思うと・・・・
あれ保守というよりまじもんの右翼じゃないか？

522 ：無党派さん：2001/07/16(月) 19:43

>>521
思いっきり右翼ですけど
立候補してる人はいい人ですよ。

523 ：無党派さん：2001/07/16(月) 19:46

>>522
新風の候補者を個人的に知ってるというだけで普通の人は引く。
個人的に知らないならそういう発言はどうかねえ。

524 ：無党派さん：2001/07/16(月) 19:55

>>522
個人的に面識があってかつ「悪人」だと認識できる人は非常に稀だ。
たいがいの人は、「いい人」なのだ。
だが、そのことと、「いい政治家」であるかどうかは別だ。

>>521 マジものの右翼でしょう。
まあ、山口組に比べると一和会は穏健だそうですから、一和会よりは穏健な
右翼かもしれませんが、政治勢力的には極右と云っていいでしょう。

525 ：無党派さん：2001/07/16(月) 20:15

>>523
個人的に面識ありますよ。
代表じゃない方ね。
大学の先生だから立場的に嫌でも関わりがあるんだわ。
でも、とても良い人だよ。
普段の様子だととても右翼には見えないんだよね。
実態はどうだかわかんないけどね。
当選の可能性はゼロだし、本人も当選する気なんてなさそうだけど。

526 ：無党派さん：2001/07/16(月) 20:19

確かに認知的不協和になるにはかなり会う機会がないと無理だね。

527 ：無党派さん：2001/07/16(月) 22:16

一和会って今あるの？
右翼と暴力団並べるところなんざ、さすがサヨク
極右って今いないって・・極左は赤軍派とか革マル派とかいるけど
サヨクが一番手に終えないな

528 ：無党派さん：2001/07/16(月) 22:18

凄まじい下げようだ・・・

529 ：　：2001/07/16(月) 22:19

530 ：無党派さん：2001/07/16(月) 22:20

>>527
いわゆる任侠右翼の存在を否定できますか？

531 ：　：2001/07/16(月) 22:21

532 ：やくざ：2001/07/16(月) 22:43

任侠右翼ってどんなの？

533 ：無党派さん：2001/07/16(月) 22:51

やくざだろう

534 ：無党派さん：2001/07/16(月) 22:52

>>532
博人や的屋なんかは任侠的ヤクザなんだけど今はほとんどいないね。
任侠右翼もほとんどいなくなった。
昔は真に国を憂い信のために活動してた人がいたものだよ。
今の右翼はほとんどヤクザ。

535 ：無党派さん：2001/07/16(月) 23:03

そういう人達は、国を憂いと言ってるが本当は
経済右翼で結局やくざと変わらない人達でしょう。
街宣カーが本当に国を思ってるとは、思えないものな
しかし、はっきりしてる分良いのかな？

536 ：無党派さん：2001/07/16(月) 23:04

やっぱ民主党に投票します。

537 ：無党派さん：2001/07/16(月) 23:04

三国人が天皇陛下万歳とは片腹痛い

538 ：無党派さん：2001/07/16(月) 23:14

はは　短絡的な人だ　 >>536

539 ：無党派さん：2001/07/16(月) 23:25

小泉は嫌い。

540 ：無党派さん：2001/07/16(月) 23:31

奸も鳩山ももっと嫌い

541 ：無党派さん：2001/07/16(月) 23:36

三国人

542 ：無党派さん：2001/07/16(月) 23:59

支那人

543 ：無党派さん：2001/07/17(火) 08:07

民主左派全員嫌い

544 ：無党派さん：2001/07/17(火) 08:15

レベルの低いスレだ。

545 ：無党派さん：2001/07/17(火) 08:21

前は、高かったんだけどな～

546 ：無党派さん：2001/07/17(火) 10:30

左の議員のリスト希望
右も同様

547 ：無党派さん：2001/07/17(火) 11:23

　　　　　　　　　　　　権威（右）
橋本派...　　　　　　｜　　　　中曽根
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　サッチャー・レーガン
共産党. 　　　　　　　｜　　　　小泉
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　自由党
　　　　　　　　　　　　　｜
累進課税－－－－－＋－－－－－自由競争
福祉拡充. 　　　　　　｜　　　　　　　市場経済
（左）.　　　　　　　　｜　　　　　　　　（右）
　　　　　　　　　　　　　｜
社民党. 　　　　　　　｜　　　　民主党
公明党. 　　　　　　　｜
　　　　　　　　　価値観の多様性（リベラル）（左）

548 ：↑↑↑：2001/07/17(火) 12:51

もう一度確認
左：お茶碗を持つほう
右：お箸を持つほう

左利きの人は逆、分かりましたか？

549 ：無党派さん：2001/07/17(火) 12:54

言いよ別に。十分分かるから。

550 ：無党派さん：2001/07/17(火) 12:56

>>547
社民はともかく、公明はリベラルなのか？

551 ：無党派さん：2001/07/17(火) 12:58

ぐだぐだいうまえに今月の中央公論を読め！！！！！

552 ：無党派さん：2001/07/17(火) 13:08

ファシズムとコテコテの共産主義（中共）って
権威主義という意味では一致すると考えるの？

553 ：無党派さん：2001/07/17(火) 16:19

間違って論座と世界読んではいけません

554 ：無党派さん：2001/07/17(火) 19:05

>>535
今はいないよ。

555 ：無党派さん：2001/07/18(水) 08:50

政権放送中　女性党ってどんな党　右　左？

556 ：無党派さん：2001/07/18(水) 09:53

左　とんぺいワラタ

557 ：無党派さん：2001/07/18(水) 13:23

簡単に言うとこんな人達が左です。
おさらい　共産党支持者　或いは同士
中原誠大江健三郎　山本学・圭倉木麻衣は民青
白土三平青木雄二大谷昭宏　マルセ太郎　沢田研二
藤川矢之輔森村誠一松本清張手塚治虫住井すゑ
小林多喜二落合恵子佐高信樋口恵子谷口源太郎
久野収水上勉木下恵介　原田智子　江口換（党員。芥川龍之介のお友達）
佐多稲子（元党員。新日本文学分裂騒動のあたりに離党）
中野重治（同上）佐野洋飯沢匡（劇作家。黒柳徹子のアレ）
住井すえ新田次郎林京子藤原審爾三好徹黒岩重吾島田一男
清水一行（元党員）松田解子寺島アキ子（脚本家）
中山恒（児童文学者）松谷みよ子（同上）森村誠一（８９年あたりから冷戦状態）
井上ひさし（『日本改革論』あれ対談とは言えない）
椎名誠（９５年の都議選「小平市区のみ」からいつの間にか全国区レベルへ）
中野清次
たまに応援する芸能人
松本幸四郎長門裕行南田洋子レオナルド熊（のち社党にきっぱり転向）
宇津井健（９６年総選挙あたりから告白！）野沢那智渡辺香津実（ギタリスト）
湯川れい子（音楽評論家。社民と共産かけもち）
近石真介（初代、マスオさんの声）上条恒彦和田博実（元西武コーチ）
島朗（元プロ将棋竜王、八段）伊藤果（プロ将棋六段）山本圭
ダ・カーポ（歌手）紙風船（同上）高石知也（同上）
・隠れ支持層（革新懇、消費税廃止をなくす会がらみ）
二谷英明野際陽子大路恵美小中陽太郎
米原麻理（父が元代議士、米原いたる）
弓削徹（前フェリス女子大学長）近藤雅臣古谷一行愛川欽也
今は故き党員芸術家・学者
土門拳（写真家）河上肇（社会学者）いわさきちひろ（画家）
山本薩夫（映画監督）今井正（同上）
古在由重（哲学者。原水協・原水禁のごたごたに嫌気がさし離党）
今は故きビッグな支持者
千田是也（俳優座）宇野重吉（民芸）滝沢修（俳優座）
平塚らいてふ（女性解放運動家）中村梅之助（前進座。初代遠山の金さん）
河原崎国太郎（前進座。長一郎”意地悪ばあさんの長男”の父）
林家彦六（落語家）赤城宗徳、大石武一（自民党閣僚経験者）

558 ：無党派さん：2001/07/18(水) 13:46

吉永小百合もです
しかし、倉木麻衣もだったとは・・・

559 ：無党派さん：2001/07/18(水) 14:00

世直しボランティア募集

あなたも、日本共産党の活動や地域での生活福祉向上のための活動に参加しませんか
それぞれの生活、健康状態などの条件の下で、できることをやっています。

□月一回程度の学習会、新年会やお花見などの交流会
□要求実現のための署名、宣伝などの活動
□選挙で日本共産党への支持を広げる活動
□ビラ配布
□ポスター貼り
□赤旗日曜版、日刊紙の配達
□ホームページの編集・宣伝
□ビラ作成

560 ：無党派さん：2001/07/20(金) 18:15

倉庫入り阻止上げ

561 ：無党派さん：2001/07/20(金) 18:16

＞５６０
ﾜﾗﾀ

562 ：無党派さん：2001/07/20(金) 18:19

一般的に言うと、右手はケツを拭く手、左手はマスをかく手。

563 ：イスラム：2001/07/20(金) 18:20

>562
逆だ！

564 ：　：2001/07/20(金) 19:45

んで、なんでサヨうんぬん言う人って朝日新聞をあげるの？
どっちかっていうと毎日のほうが内容的にはサヨじゃないの？
やっぱり部数の関係ですか?

565 ：倉木麻衣が民青？：2001/07/20(金) 20:46

>>558
ショックだな･･･
「政治のことはよく分かりません」って感じのノンポリだと思ってたのに。
立命館に入ってオルグされたのかな。
あ～あ、これだから関西は嫌だよ、東京の大学に来ればよかったのに。

566 ：無党派さん：2001/07/20(金) 20:47

右利きの人は左　左利きの人も左

567 ：　：2001/07/21(土) 00:54

>>564
毎日を読むやつなんていないから

568 ：無党派さん：2001/07/21(土) 01:16

地域性でいったら
右が東日本、左が西日本じゃないの？

東日本：
中川昭一･町村ナントカ（北海道）、小沢一郎（岩手）、中曽根康弘（群馬）、石原慎太郎（東京）、小泉純一郎（神奈川）

西日本：
穀田ナントカ（京都）、辻元清美（大阪）、土井たか子（兵庫）、小森リュウホウ（広島）、村山富市（大分）、太田ナントカ（沖縄）

569 ：ＡＣＮクルー：2001/07/21(土) 01:20

あんま関係ないが累進課税は法人設立等でリスクヘッジかけられるのだから、
左右軸での扱いはあまり妥当ではないように感じています。

倉木は民青がファンとして近づきたい為に、もしくは倉木パパが民青とかいう
笑いがちと欲しいところではありますな。

570 ：無党派さん：2001/07/21(土) 04:45

>>568
素晴らしい。

571 ：無党派さん：2001/07/21(土) 05:33

>>570
「ナントカ」って名前の人、案外多いね
漏れはまだ会ったことないけど！

572 ：サッカールー：2001/07/21(土) 05:55

>568　北海道は旧社会党の金城湯池で、日教組中の
最左派である北教組の根拠地。

日本の右翼・左翼の定義が混乱しているのは、本来の
保守主義・民族主義的政党であると思われる自民党が
終戦後の社会・経済情勢などの諸条件のもとで親米的な
勢力となり、一方で左翼的な政党である社会・共産両党が
ややもすると民族主義的な要素が生じてくる反米を
旗印に掲げるといった一種のねじれ現象が原因となって
いると思われます。

それから日本などで一般的にいわれているリベラルと
いう意味と、アメリカ政治におけるリベラルの違いに
留意されたし。
アメリカでいうリベラルとは、一般的な自由主義という
意味とは違います。

573 ：二九六：2001/07/21(土) 07:50

>>557
いわさきちひろの夫は松本善明。

574 ：無党派さん：2001/07/21(土) 09:24

どうりで関西弁でカキコする奴のほとんどが左派なんだ。

575 ：無党派さん：2001/07/21(土) 09:38

立命館に入ったばっかりに倉木麻衣は
民青がどういうものかも知らないおこちゃまだったのね
自分で考えること知らなかったばっかりに

576 ：無党派さん：2001/07/21(土) 10:25

立命館はサヨクの巣窟

577 ：無党派さん：2001/07/21(土) 10:39

>>572　同意。
自民党が戦後、福祉や学校制度などのインフラを
「整備しすぎた」のが、思想的混乱の原因では。
社会主義者の仕事を自民がかなりやってしまった。

578 ：無党派さん：2001/07/21(土) 10:39

立命館は　民青の拠点

579 ：無党派さん：2001/07/21(土) 10:51

つうか関西自身が左翼の巣窟。関西人＝左翼。
人を見たら泥棒と思え。関西弁喋る奴を見たら左翼と思え。
関西人は関ヶ原を越えてこっち来るな。

って、煽りすぎ？

580 ：無党派さん：2001/07/21(土) 10:56

>>579　いや真っ当なお言葉です。
むしろこういった言葉が日常的に
出てくることを望みます。
決して、関ヶ原は越えさせてはいけません。
早々にお笑いタレント関西人を国に返す法案を議員立法で
提出してほしい。

581 ：無党派さん：2001/07/21(土) 10:57

関西は北朝鮮にさしあげます。
そうすれば北朝鮮経済も一気に先進国並みに飛躍するし
関西人も偉大なる首領様の人民になれて全員が涙を流して喜ぶし
一石二鳥では。

って、煽りすぎ？

582 ：無党派さん：2001/07/21(土) 11:01

>>581
アホちゃう？北朝鮮はほんまに素晴らしい国にきまっとるやろ。
お前今までどんな教育受けてきたんや

583 ：無党派さん：2001/07/21(土) 11:01

>>581
これは妙案　これなら国を救える政策として
誰からも指示されるでしょうし、未来に渡って感謝されること請け合いです。

584 ：無党派さん：2001/07/21(土) 11:04

>>582
ありがたくお受けしなさい。
金正日も正男もさぞやお喜びでしょう。
早速喜び組をつれてきてください。

585 ：無党派さん：2001/07/21(土) 11:10

関西人は北朝鮮なんて差別用語は使わへんで。
でも朝鮮民主主義人民共和国じゃ長いから「共和国」って呼んでるよ。
さすがは自由・人権・民主主義を護るアジアの良心・関西や。

586 ：無党派さん：2001/07/21(土) 11:18

オリンピックに破れた大阪は
北朝鮮主催の世界体育祭（だっけ？マスゲームとか首領様賛美が凄いイベント。確か猪木もプロレスで参加したような）
開催を申し出れば？

587 ：無党派さん：2001/07/21(土) 11:22

>>585
それはご立派なことで　拉致国家を共和国と呼べと
さすが　自由　人権　民主主義の関西ですね

588 ：無党派さん：2001/07/21(土) 11:22

＞585
北朝鮮の事、共和国なんていってたら
シンパにしか見えないよ普通

589 ：無党派さん：2001/07/21(土) 11:24

こういう事もあるんだけどね
■北朝鮮帰国事業で総連の責任追及
--------------------------------------
地上の楽園、地獄だった　27日に口頭弁論
脱出男性　強制労働、死者も

　「地上の楽園」「大学に行ける」という言葉を信じて
帰国事業で北朝鮮に渡ったのに、実際は強制労働に
つかされたなどとして、元在日朝鮮人の男性が帰国事業を推進
した在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)に約五百万円の慰謝料など
を求めて訴えた裁判は二十七日に、東京地裁で第一回口頭弁論が
開かれる。「北朝鮮は『楽園』どころか『地獄』だった」という
男性に対し、総連側は「裁判で立場を明らかにする」という。
「人道と人権」の名の下に行われた帰国事業の実態が裁判でどこまで
明らかになるのか、注目される。

590 ：無党派さん：2001/07/21(土) 11:27

関西はまじで左翼の巣窟。革新勢力の最後の砦。
関西人の9割は左翼と思った方がよい。
そんな中、なぜ左翼シティー大阪から「核兵器作ってる国にODAなんてあほらし」
と言うタカ派の塩爺が生まれたのかは世界の七不思議。

って、煽りすぎ？
（煽るのこれで最後にしとくけど、「煽る」ってことは
言ってることは極端でもあながち間違いではないってことだよ。
例えば島根は反自民の砦だって言ってもツマランだけで煽りにも何にもならんでしょ）

591 ：無党派さん：2001/07/21(土) 11:34

関西弁の右派では
他に竹村健一もいるけどあれは突然変異ですね。
一般的な関西人は辻元清美のような人です。

592 ：無党派さん：2001/07/21(土) 11:34

もっと煽ってヨシ

593 ：無党派さん：2001/07/21(土) 11:41

関西＝サヨク　これは、在日　同和などの問題があると思われ

594 ：無党派さん：2001/07/21(土) 11:50

568>>

　横路は北海道だが左だし
　橋本は岡山だが右だぞ

595 ：無党派さん：2001/07/21(土) 12:08

しかし、橋本は右ときっぱり言えないと思う。
何しろ親中派だからな

596 ：無党派さん：2001/07/21(土) 12:23

親中派が左だとすると、田中角栄やニクソンも左かな？

それとは別に、経済政策で野中・橋本派は、「左」だけどね。

597 ：無党派さん：2001/07/21(土) 12:36

おおむね左と思う
要は、右だと思ってる奴は実は、中道
中道だと思ってる奴は、左　だと思う

598 ：>590：2001/07/21(土) 12:44

>関西はまじで左翼の巣窟。革新勢力の最後の砦。
>関西人の9割は左翼と思った方がよい。

っていうか関西人は反東京政府という意識が強いのでは？
東京政権を左翼政党が掌握したら、
関西人はのきなみ右翼になると思われ。。

599 ：無党派さん：2001/07/21(土) 12:49

そうかな？そうとは思わないな
関西は、サヨク思想が染みついてるのは
やはり、部落問題、在日問題などがあるからだと思う
反東京政府があるなら、東京に来るなよ！！
関東の人が関西になんかほとんど行かないんだから

600 ：無党派さん：2001/07/21(土) 13:33

何だかんだ言っても
社民・共産が強いからね、関西は。
太田大阪府知事も京都市長も共産系候補に「辛勝」したし。

一般的に大都市圏は革新勢力が強いが、
東京は石原慎太郎を都知事に選んだりした。別に都民が急激に右傾化したわけじゃない。
もはや右とか左とかイデオロギーで人物を選ばなくなった柔軟さがある。

しかし関西にはそれがない。

601 ：無党派さん：2001/07/21(土) 13:44

京都の同和は酷い

602 ：無党派さん：2001/07/21(土) 14:20

西村「ゴー姦」慎吾も大阪。

603 ：無党派さん：2001/07/21(土) 17:23

彼は珍しく保守だよね　ま、そんな人ももいないとね

604 ：無党派さん：2001/07/21(土) 20:17

関西人はサヨクが多く関東に来たら大変迷惑です　先ず吉本から撤退させよう

605 ：無党派さん：2001/07/22(日) 00:28

関西人関東上陸阻止

606 ：無党派さん：2001/07/22(日) 01:20

関西age

607 ：無党派さん：2001/07/22(日) 01:21

関西は日本ではない。

608 ：無党派さん：2001/07/22(日) 01:28

>>607そうとも言う人がいる　韓国圏なんだなきっと

609 ：世の中革新やねんて：2001/07/22(日) 02:31

ピースボートで訪れた若者たちの多くが、自分の目で見て確かに北朝鮮は楽園だったゆうてはるよ。
その男性の目が節穴やったか、アメリカが後ろで糸を引いている反共宣伝ちょうやろか。
金正日はんも、ええ人やったし。

610 ：サ：2001/07/22(日) 02:44

左翼に扮して自作自演したいそこのあんちゃん、
内容に自身の無い奴はとにかく関西弁でカキコしてみたら
見事にサヨっぽくなるねんて。関西弁ゆうのはサヨクの言語や。
関西弁しゃべるやつの8割は社民･共産･新社会の支持者なんや。
東京の奴には理解できん現象やろ。

あと、あんたと同じように自分の子どももサヨクにしたいそこのおっちゃん。
すぐに関西に引っ越すんやな。あんたのガキを府県内の公立小中学校に入れたら
1ヶ月で教育の成果が現れて、見事なサヨクが完成するねん。

611 ：無党派さん：2001/07/22(日) 02:53

大御所では奥野誠亮、山中貞則
中堅では衛藤征士郎、高村正彦
などが「西日本の右」です。

612 ：無党派さん：2001/07/22(日) 02:57

右傾化した東京をわしらが正常化するで！

ファシストに正義の鉄槌を下すんや！
今こそ人民の怨嗟の声にこたえ、石原一派を粛清するんや！

613 ：無党派さん：2001/07/22(日) 08:25

>>609 >>612
ネタですか？
そうでないと、今頃そんな事言う人間ていないもの

614 ：無党派さん：2001/07/23(月) 11:08

どうも、サヨク劣性になってきてるな
もっと、日本の将来を考えた理論がほしいな

615 ：無党派さん：2001/07/23(月) 11:12

>>1
自分が批判された時に、
「馬鹿だなぁ、お前、ウヨの厨房だろ」という奴が、左
「馬鹿だなぁ、お前、サヨの厨房だろ」という奴が、右

616 ：無党派さん：2001/07/23(月) 11:17

お箸を持つ方が右
お椀を持つ方が左
と、おかんに教わったが

617 ：無党派さん：2001/07/23(月) 11:47

左翼が無くなれば右翼もなくなる。
また逆も然り。
「生かさず殺さず」が一番おもしろい。

618 ：無党派さん：2001/07/23(月) 11:49

政党で
一番左は新社会党、一番右は維新政党・新風

619 ：？？？：2001/07/23(月) 11:53

北にむかって立って
東にあたるのが右
西にあたるのが左
まいったか？

620 ：無党派さん：2001/07/23(月) 11:55

自由党はどーよ？

621 ：無党派さん：2001/07/23(月) 11:59

自由党は右だけど、ちょっとした疑問は
外国人参政権に賛成なところが左っぽいんだよな～

622 ：無党派さん：2001/07/23(月) 12:12

政党で
一番左は新社会党、次に共産党
一番右は維新政党・新風、次に新党自由と平和？
ちがったらすまそ

623 ：無党派さん：2001/07/23(月) 12:35

青年自由党も見てやって。

624 ：無党派さん：2001/07/23(月) 12:36

ちんぽの向き。

625 ：無党派さん：2001/07/23(月) 12:38

>>615
その定義に賛成

626 ：無党派さん：2001/07/23(月) 12:39

>>615に賛成

627 ：無党派さん：2001/07/23(月) 13:32

ビートたけしは右？左？
タモリは？

628 ：無党派さん：2001/07/23(月) 13:55

逃走するのが左
闘争するのが右

629 ：無党派さん：2001/07/23(月) 14:08

下げ荒らし凄まじい

630 ：無党派さん：2001/07/23(月) 14:40

赤旗＝左
政教＝右？　違うか

631 ：無党派さん：2001/07/23(月) 14:53

一応上げ説きます

632 ：無党派さん：2001/07/23(月) 15:36

>>621
新しい基盤になると思ってんじゃないの？
今の基盤は自民とかぶるから。

633 ：無党派さん：2001/07/23(月) 17:04

>>632
もしそうだったら、がっかりだな！！
保守本流は自由党だと思ってましたから
考え直そうかな

634 ：無党派さん：2001/07/23(月) 19:16

定期上げ

635 ：無党派さん：2001/07/24(火) 10:11

国旗国歌法案反対者　左
　　　　　　賛成者　右

636 ：無党派さん：2001/07/24(火) 15:24

定期上げ

637 ：無党派さん：2001/07/24(火) 15:27

共産系職場職員への共産党支持・運動強制には反対する。
創価学会会員への公明党支持・運動強制には反対する。
自民党系職場・宗教団体所属員への自民党支持・運動強制には反対する。
民主党系組合員への民主党支持・運動強制には反対する。
保守党・社民党は消えるので不問に付す。
尚、上記職場・宗教団体・組合への就職・入会・加入する人は、
予め、当該政党への支持と一定の忠誠を覚悟すること。

638 ：無党派さん：2001/07/24(火) 15:27

間違えた

639 ：無党派さん：2001/07/24(火) 15:32

>>633
利権本流は自由党です。
まぁ、右派では票が取れないと思っての
左への急旋回は政治家としては正しいのでしょうが
人間として小沢を見損ないました。

640 ：無党派さん：2001/07/24(火) 15:33

右翼＝国家社会主義＝創価学会＝公明党
左翼＝共産主義＝共産党＋社民党

641 ：無党派さん：2001/07/24(火) 15:35

利権本流て本当かな？
左に急旋回が正しいかどうかは
疑問だね

642 ：無党派さん：2001/07/24(火) 15:35

土井が岩手入りして、小沢と仲良く応援演説してなかったか？

643 ：無党派さん：2001/07/24(火) 15:38

>>639
利権本流の保守左派といえば橋本派に決まってるだろ
公共事業と中国人大好き

644 ：無党派さん：2001/07/24(火) 15:39

右＝小泉、石原、竹中
左＝志位、土井、金子

645 ：無党派さん：2001/07/24(火) 15:40

>>643
それは当たってると思う。

646 ：無党派さん：2001/07/24(火) 15:53

６４４の御発言、完全な誤り。右と左の二分法は時代錯誤。

小泉は石原似かと思ったら違いますね。
「カリスマ性のある中曽根」、ただの親米右翼じゃん。
彼の靖国参拝などの言動は、「ゲシュタポの若者も戦争の被害者｣と発言して
全世界のﾋﾝｼｭｸを買ったレーガンを思わせる。

647 ：無党派さん：2001/07/24(火) 15:55

小泉は完全なリベラル。
正当な左派はかなり前に滅んだよ。
志井は単なるﾄﾞｷｭｿ。
土井は単なるパチンコ。
金子だって左というのは無理がある。
右と左を併せ持った人が増えたってことだ。
小沢だって、憲法や防衛以外では完全に左だぞ。

648 ：無党派さん：2001/07/24(火) 15:57

うーーん　確かに一理あるな >>647

649 ：無党派さん：2001/07/24(火) 16:15

各政党選挙情報
義理で市役所の職員が出てきました・・・社民党
　　人が多すぎて握手もできませんでした・・・自民党
石投げられました・・・・共産党
お土産に教科書もらいました・・・・民主党

650 ：無党派さん：2001/07/24(火) 17:21

芸能人の右左ではっきりしてる人は？

651 ：無党派さん：2001/07/25(水) 09:58

右　関東　　　左関西　愛国心がある　右又は中道売国心がある　左又は極左

652 ：無党派さん：2001/07/25(水) 12:39

あげ

653 ：無党派さん：2001/07/25(水) 12:41

650＞＞

北島差風呂は右でしょ？

654 ：無党派さん：2001/07/25(水) 13:36

吉永小百合は左

655 ：無党派さん：2001/07/25(水) 14:15

>>651
右　関東　愛国心がある　で中道
左　関西　売国心がある　で極左
ってこと？

656 ：無党派さん：2001/07/25(水) 14:16

鎌田さよりは左寄り？

657 ：無党派さん：2001/07/25(水) 14:54

>>656
誰それ？

658 ：無党派さん：2001/07/25(水) 15:26

ただの知り合いだろ

659 ：無党派さん：2001/07/25(水) 15:41

左って事は　国旗国歌とか反対なんだろうな～
あと、自衛隊反対とか・・・

660 ：無党派さん：2001/07/25(水) 16:11

沖縄って比較的左が多いけど、関西（大坂や京都等）
ほどではないよね

661 ：無党派さん：2001/07/25(水) 16:32

あげ

662 ：無党派さん：2001/07/25(水) 16:49

関西　サヨク
関東　保守
決定

663 ：無党派さん：2001/07/25(水) 17:10

組織的な圧力続く

　東京都杉並区の区立中学校二十三校で来春から使われる教科書を選ぶ臨時教育委員会が二十五日午前から開かれた。歴史では、五人の教育委員のうち二人が、新しい歴史教科書をつくる会のメンバーが執筆陣に加わった扶桑社教科書を支持したが、三人は他社を主張し帝国書院が選ばれた。区役所周辺では前日に引き続き左翼団体などが抗議活動を行って審議に圧力をかけた。

　委員会では、大蔵雄之助委員(東洋大教授、元ＴＢＳ報道局長)ら二人が「人物の記述が多く、読み物になっており、年表に解説を付けたような他の七社の教科書とは同列に論じられない」などと扶桑社を評価した。

　しかし、輿川幸男教育長らが「大人が読むには面白いが、中学生には難しい」「冒頭に歴史の見方を書いており、指示がましい教科書だ」などと難色を示し、帝国書院と東京書籍を推した。

　最後に丸田頼一委員長が「扶桑社は内容が多すぎて、教師が教えるのが難しい。読み物として優れていても、義務教育の教材としてはいかがなものか」と述べ、帝国書院でまとまった。会議は午後に公民などの審議が行われ、中学校全科目が最終決定する予定。

　杉並区役所前では、午前九時ごろから「つくる会教科書にＮＯ！」と書かれたのぼりなどを持った約三十人が座り込むなど抗議行動を行った。

664 ：無党派さん：2001/07/25(水) 18:33

サヨクめ

665 ：無党派さん：2001/07/25(水) 18:35

抗議行動で結果が変わったのだとも思えんが（藁

666 ：無党派さん：2001/07/25(水) 18:36

左…ロケット弾
右…日本刀

667 ：無党派さん：2001/07/25(水) 22:44

200から270ぐらいで語り尽くされたね。

勉強になりました。おつかれさま

----------------------終了----------------------

668 ：無党派さん：2001/07/26(木) 08:04

終了上げ

669 ：無党派さん：2001/07/26(木) 10:53

>>665
無言の圧力と個人攻撃の荒らし
酷かった　参った実際

670 ：無党派さん：2001/07/26(木) 13:34

相変わらず汚いなサヨク

671 ：無党派さん：2001/07/26(木) 17:03

おさらい
右：　小泉純一郎
　　　石原慎太郎
　　　山崎幹事長
　　　小沢一郎
　　　中曽根康弘
　　　麻生太郎
　　　西村眞吾
　　　中川昭一
　　　高市早苗
　　　産経
　　　つくる会
　　　小林よしのり
　　
左：　鳩山由紀夫
　　　官直人
　　　社民党員
　　　共産党員
　　　野中広務
　　　朝日＆毎日
　　　ムネヲ
末広まきこ
　　　巨泉

672 ：無党派さん：2001/07/26(木) 17:42

野球編　右は新庄、清原、左はイチロー、松井
都議編　右は土屋たかゆき、左は東巨剛
芸能編　右は三田佳子、左は志茂田景樹
道路編　右は米国、左は日本
利手編　右は通常時、左は高揚時

673 ：無党派さん：2001/07/26(木) 17:50

右：お箸を持つほう
左：お茶碗を持つほう

674 ：無党派さん：2001/07/26(木) 17:58

>>666
右…日本刀
左…発煙筒

675 ：無党派さん：2001/07/26(木) 18:17

>>672
おもしろい　ワラタ

676 ：無党派さん：2001/07/26(木) 23:57

右…ベタベタ耳
左…カサカサ耳

677 ：無党派さん：2001/07/27(金) 14:35

みぎ・・・関東地方
ひだり・・関西地方

678 ：無党派さん：2001/07/27(金) 14:46

右　右折
左　左折

679 ：無党派さん：2001/07/27(金) 14:55

右　無言
左　「左に曲がります」
後退　「ガッツ石松」

以上、トラック編でした。

680 ：無党派さん：2001/07/27(金) 15:24

ははは　ワラタ

681 ：無党派さん：2001/07/27(金) 15:56

国旗国歌法案反対議員
選挙参考あげ

社民党全員　共産党全員
民主
本岡昭次　　千葉景子　　今井　澄　　江田五月
川橋幸子　　笹野貞子　　竹村泰子　　角田義一　　堀利　和
円より子　　峰崎直樹　　藁科満治　　朝日俊弘　　伊藤基隆
岡崎トミ子　小川勝也　　小川敏夫　　郡司　彰　　輿石　東
小宮山洋子　斎藤　勁　　桜井　充　　佐藤泰介　　高嶋良充
谷林正昭　　福山哲郎　　前川忠夫　　松崎俊久　　簗瀬　進
山下八洲夫

その他
二院クラブ・自由連合の佐藤道夫、島袋宗康、
無所属の菅野久光（副議長）、中村敦夫

682 ：無党派さん：2001/07/27(金) 15:57

俺だったら，わざと陰部を触ってヌルヌルにするね（藁

683 ：無党派さん：2001/07/27(金) 17:06

だから何？

684 ：無党派さん：2001/07/28(土) 09:01

右あげ

685 ：無党派さん：2001/07/28(土) 09:18

ひだ利上げ

686 ：無党派さん：2001/07/28(土) 09:28

おさらい
右：　小泉純一郎
　　　石原慎太郎
　　　山崎幹事長
　　　小沢一郎
　　　中曽根康弘
　　　麻生太郎
　　　西村眞吾
　　　中川昭一
　　　高市早苗
　　　産経
　　　つくる会
　　　小林よしのり
　
左：　鳩山由紀夫
　　　官直人
　　　社民党員
　　　共産党員
　　　野中広務
　　　朝日＆毎日
　　　ムネヲ
　　　巨泉

687 ：無党派さん：2001/07/28(土) 09:34

選挙参考になります

688 ：無党派さん：2001/07/28(土) 10:07

あげ

689 ：無党派さん：2001/07/28(土) 21:24

主婦向け
左　日本の国をダメにする人達
右　日本を良くする人達

690 ：無党派さん：2001/07/28(土) 22:10

>>689
なるほど（ｗ

691 ：無党派さん：2001/07/28(土) 22:18

age

692 ：無党派さん：2001/07/28(土) 22:20

参照スレッド
「右翼馬鹿2ちゃんねらーの行く末」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996162235&ls=50

693 ：無党派さん：2001/07/28(土) 22:30

実際、どうなん？