維新橋下系＋民主保守系＋結い＋みんな★１０

新保守・新自由主義系新党構想「維新橋下系＋民主保守系＋結い＋みんな非ヨシミ系」

「再編の号砲だ」玄葉、前原、細野…うごめく民主再編派　連携・牽制・海江田降ろし
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140602/stt14060208330002-n1.htm
橋下氏と合流「１００％」＝「海江田氏は努力足りぬ」−民主・前原氏
ttp://jp.wsj.com/news/articles/JJ10121482891099793538718351367990662067445?tesla=y&tesla=y&mg=reno64-wsj
維新・橋下氏、民主・前原氏、結い・江田氏で３者会談　野党再編について協議
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140526/k10014717861000.html
維新・みんな・結いの連携加速　幹事長が会談
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0603M_W4A600C1PP8000/
みんな・浅尾代表、維新・橋下氏と会談　関係修復へ秋波
ttp://www.asahi.com/articles/ASG4L5QFQG4LUTFK01D.html
民主党・野田氏と岡田氏、結いの党・江田氏が極秘会談　野党再編を確認
ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000022569.html

維新・結い、参院統一会派を届け出　野党第２勢力に
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140425/stt14042511050005-n1.htm
大阪府議会:維新とみんなが統一会派
ttp://mainichi.jp/select/news/20140502k0000m010078000c.html

外交、安全保障：民主・維新・結い・みんな４党有志４８人が集団的自衛権の行使限定容認の指針発表
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140509/stt14050918390009-n1.htm
社会保障：民主、維新、結い、みんなの中堅・若手１００人が政策提言　野党再編へすりあわせ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131211/stt13121113100005-n1.htm
規制改革、地方分権：細野・松野・江田氏が超党派勉強会、８５人入会
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131211/stt13121101260001-n1.htm

前スレ
維新橋下系＋民主保守系＋結い＋みんな★９
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1401902296/

橋下氏と合流「１００％」＝「海江田氏は努力足りぬ」−前原氏

民主党の前原誠司元外相は７日、読売テレビの番組で、日本維新の会を分党して新党を結成する
橋下徹共同代表との将来的な合流について「（確率は）１００％」と述べ、強い意欲を示した。
「民主党は今のままでは国民の期待は戻ってこない。大きな家で野党再編をまとめるという意志を
持たなければならない」とも語った。

前原氏はこの後、大阪市内で記者団に対し、野党再編に慎重な民主党の海江田万里代表について
「野党の遠心力を求心力に変えていく努力が足りない」と批判。
海江田氏が昨年７月の参院選惨敗に際し「目に見える成果」を１年後に出せなければ
代表を退く意向を示したことを踏まえ、「（成果を）しっかり総括しなければならない」と語った。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014060700144

【ウェークアップ！ぷらす　発言を要約】

色々な噂が流れていますが、発言を要約すると
・橋下：安倍政権は中央集権的
・前原：石原新党・結いの党・みんなの党を含め５政党合流を推進

＜出展＞
橋下共同代表　改めて野党再編の必要性訴え（大阪府）
> 日本維新の会の橋下共同代表が７日、日本テレビ系列の番組「ウェークアップ！ぷらす」に出演し、改めて野党再編の必要性を訴えた。
> 橋下氏「議員の保身のためじゃなくて、政権奪取が目的でもなく、緊張感のある政治の関係をつくるためにも野党再編が必要だと思っている。安倍政権、大きな仕事はしてますけど、欠けてる大きな仕事、統治機構改革、中央集権体制を変えていく」
> 番組の中で橋下氏は、中央集権や社会保障制度改革などを例に挙げ、「安倍政権では出来ない」と指摘し、改めて野党再編の必要性を訴えた。
> また、民主党の前原元外相も次のように述べた。
> 前原氏「民主党ももちろん含めた、野党再編をしっかりやっていくための努力をしていかなくてはいけない。
> 【Ｑ園田さんのところの石原さんも、江田さん（結いの党）も浅尾さん（みんなの党）もですか】
> 私はこの自分を入れて、５名は同じ政党でできるメンバーだと思いますよ」
> 番組では、橋下氏が将来、「前原氏と同じ党で仕事をしたい」と述べたのに対し、前原氏がその確率は「１００％だ」と答える場面もあった。
http://news24.jp/nnn/news89081469.html

維新・みんな・結いの連携加速　幹事長が会談

日本維新の会の松野頼久国会議員団幹事長、みんなの党の水野賢一、結いの党の小野次郎両幹事長は
６日、都内で会談し、野党再編をめぐり意見交換した。
松野氏らは来春の統一地方選などを念頭に、政策面や国会対応など３党での連携を加速する方針だ。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0603M_W4A600C1PP8000/

エールを送ります！

.

【政治】民主党・細野氏「公明党は心の良い方や真面目な方が多い」…集団的自衛権の行使容認に慎重な公明党にエール
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402159046/

>>5
それで、公明が自民から連立離脱してくれたらありがたいね

>>1
橋下さんは、こういう方々と組もうとしています。

　前原氏、在日地方参政権を付与すべき
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1159205076/
　前原氏、従軍慰安婦問題は政府が公式に謝罪賠償すべき
http://www.maehara21.com/chokkyu/28.html
　前原氏、靖国神社のＡ級戦犯を分祀すべき
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129723298/
　前原氏、拉致問題を棚上げして北朝鮮へ支援すべき
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227749068/

　細野氏 「日教組と一緒に作ってきた政策は間違っていなかった。」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357872086/
　細野氏 「公明党は心の良い方や真面目な方が多い」…集団的自衛権に慎重な公明党にエール
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402159046/
　細野氏 「今、日本が危ない…ネット右翼が『シナ』『第三国人』の言葉を使い、自民や維新も右傾化。民主党は中道で行こう。」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352970750/
　細野氏 「民主党は河野・村山談話を尊重する穏健保守。安倍首相は歴史認識見直しを唱える極右。」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368707830/
　細野氏 「自民が言う『保守』は違う。『保守』とは明治以前の『外国人に対しても寛容な保守』」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364469109/
　細野氏 「私は500人ぐらいから個人献金を受けているが、ちゃんと国籍を確認するのは難しい｣
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349430901/
　細野氏が提唱した「韓国の核廃棄物受け入れ計画」　反対76.6％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358333055/
　細野氏 「自民党内には、憲法改正して戦争やりたいという声がある」
　→自民・安倍総裁「それを誰が言っていたのか名前を言えないなら、細野氏は辞めなさい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353859055/
　細野氏、安倍氏に反論　 「私は”戦争をやりたがってる人達がいる”とは言ってない。
　”出来るようにする人達”が恐らくいるだろうと想定して申し上げた。私の発言は間違っていない。」と訂正求める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354446804/

>>7
それでも反天皇・反君が代の石原よりはマシと踏んだのかもしれんねｗ

石原慎太郎氏
「皇居にお辞儀するのはバカ」「皇室は日本の役に立たない」「皇室は無責任極まるもの」
「国歌は歌わない」「（天皇一家の処刑シーンを）とても面白かった」

「文學界」（文藝春秋／3月号）に「石原慎太郎『芥川賞と私のパラドクシカルな関係』」と題されたインタビューが掲載されているのだが、
そこで石原氏は「皇室について、どのようにお考えですか」と聞かれ、次のような発言をしているのだ。

「いや、皇室にはあまり興味はないね。僕、国歌歌わないもん。
国歌を歌うときにはね、僕は自分の文句で歌うんです。『わがひのもとは』って歌うの」

つまり、石原氏は国歌を歌わないばかりか、仕方なく歌う場合には歌詞を
「君が代は（天皇の世は）」ではなく「わがひのもとは（私の日本は）」と歌詞を変えてしまうというのだ。

代表的な右派論客が堂々と天皇をないがしろにするような発言をしていることに驚かれる読者もいるかもしれないが、
石原氏がもともと反天皇制的なスタンスを取っていることは一部では知られていた。
今から約50年前、天皇一家の処刑シーンを描いた深沢七郎の小説『風流夢譚』をめぐって、
右翼団体構成員が版元の中央公論社の社長夫人と家政婦を死傷させる事件が起きているが、
事件の直前に石原氏はこの小説について、こんなコメントを寄せている。

「とても面白かった。皇室は無責任極まるものだし、日本になんの役にも立たなかった。
そういう皇室に対するフラストレーションを我々庶民は持っている」

ttp://biz-journal.jp/2014/03/post_4279.html

真の狙いは、自民と協力しての、憲法改定だから。

前原グループが先行離党→民主野党第２会派転落→細野代表→維民結合併のシナリオか

前原氏、離党も視野…橋下新党合流「１００％」

民主党の前原誠司元代表は７日、海江田代表の退陣を改めて要求するとともに、
海江田氏が辞めない場合には離党の覚悟があることを表明した。

前原氏は７日、大阪市内で記者団に「民主党に求心力が戻るというのは幻想だ。
他の野党と『大きな家』を作ることが大事だ」と述べ、民主党の存続にこだわらず、
日本維新の会、結いの党などと合流し、政権奪取のための新党結成を目指すべきだとの考えを示した。
海江田氏に対しては、「野党をまとめていく取り組みで、海江田氏の努力が足りなかった」と指摘し、辞任を促した。

これに先立ち、前原氏は７日の読売テレビの番組で、維新の会の橋下共同代表と将来的に合流する可能性を問われ、
「１００％です」と答え、離党も視野にあることを表明した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/20140607-OYT1T50166.html?from=ytop_main2

小林大介神奈川県議 みんな離党 石原新党へ
カナロコ by 神奈川新聞 6月6日(金)10時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140606-00000009-ykf-soci

維新もまた分裂が騒がれてるけど誰が片山担ぐとか言ってるんだ？

政権を本気で捕る気があるなら、

理念、政策の一致

反対するなら対案を持って議論に臨む

増税などの痛みの伴う政策でも正直に訴える。

政策は財源と期限をはっきり提示する。

これらは最低限守ってもらいたい。

小さな政府、規制撤廃、自由市場主義経済の推進　この政策一致が必要

結い、維新、民主改革派、みん党改革派までなら良いが、石原ジジイ一派は絶対に要らない


石原極右社会主義党と組むくらいなら、社民や小沢と合併したほうがマシ

明らかにパターン（２）の方が
民主保守系・左派系にとってもｗｉｎ−ｗｉｎなんだよね

（１）海江田が辞任しない場合

統一地方選で歴史的大敗
↓
地盤崩壊、離党者続出
↓
次の衆参Ｗ選で自民創価にまた大敗
↓
民主党消滅

（２）海江田が辞任する場合

細野（前原）代表で橋下維新・結いと統一会派・合流（保守系新党）
↓
橋下を絶対的に嫌う民主左派が離党ないし分党
↓
民主左派は生活、社民と合流（左派系新党）
↓
統一地方選、衆参Ｗ選で、保守系新党躍進、左派系新党一定議席維持

>>15
前者の場合、統一地方選大敗後に海江田辞任、党首選になる可能性が高い

松本も離党するかもな

江田代表 新党に民主の一部参加を期待

結いの党の江田代表は、福島県郡山市で講演し、日本維新の会の橋下共同代表のグループと
結成を目指す新党に民主党の一部の議員が加わることに期待感を示しました。

この中で結いの党の江田代表は「日本維新の会の分党は、将来の大いなる再編のための序曲であり、
日本の将来のために自民党に対抗しうる政権担当能力がある一大勢力を作らねばならない」と述べ、
橋下共同代表のグループとの新党結成の必要性を強調しました。
そのうえで江田氏は「民主党は政権担当時に得がたい経験をしている。維新の会とだけではなく、
民主党の中でわれわれと基本的な考え方が同じ方々も含めた、さらなる再編をしていかなければいけない」と述べ、
民主党の一部の議員が新党に加わることに期待感を示しました。

また、同じ会合に出席した民主党の松本元外務大臣は、このあとの記者会見で
「民主党は生まれ変わったとは国民に受け止められていない。海江田代表は去年の参議院選挙のあとに
『１年後に成果が出ていなければ、代表を続けることをお願いすることはない』と述べており、
みずからの発言を踏まえ、次のステージにどう進むか判断してくれるのではないか」と述べ、
来年９月末の任期満了を待たずに、代表としての出処進退をみずから判断すべきだという考えを示しました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140608/n64774810000.html

>>1
まず、前スレを使いきれ。
常識だろ。


維新橋下系＋民主保守系＋結い＋みんな★９
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1401902296/

来春の統一地方選挙後、橋下維新の影響力が低下した時に
維新を解体含みで民主党に吸収した方がいいのかもしれない。
民主左派を切る際、一緒に江田も切るか。

江田って、わざわざ切らなくても冷遇すればすぐに出て行くタイプ

>>19
そもそも民主が来春までもたず９月自衛権国会で空中分解する
海江田は党としての見解すら出せずマスコミから袋叩きにされ
党支持率が地に落ちる
統一地方選まで民主から大量離党は不可避

橋下氏にバッサリ切られた海江田氏　“野党第一党死守”も足元バラバラ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140607/stt14060700550002-n1.htm

前原と組んだらいいやん
政権とったらいいやん
で？
何が面白いん？これ

民主党の地方組織が次々と党から離反
しかも民主党王国と言われた愛知県にまで
地方からの突き上げで海江田辞任も時間の問題か

非自民結集で勢力拡大を　愛知の民主系、新団体設立へ

民主党系の愛知県内の地方議員が属する任意団体「自治体政策フォーラム・愛知」が、
民主党愛知県連から独立した政治団体になることがわかった。
党勢が低迷するなか、「非自民」を強調した枠組みで無所属を取り込み、
来春の統一地方選で勢力拡大を目指す。

東海の民主党地方組織では岐阜県連も今月下旬に新たな政治団体を作る見通しだ。
三重県連を基盤とする地域政党「新政みえ」を含む３県の非自民系団体で統一地方選へ連携を強める。

ttp://www.asahi.com/articles/ASG665S10G66OIPE01X.html

ますます理念なき野合化が進む野党再編
橋下氏は現在の同志である石原氏の意見を尊重して結いを説得するか、
あるいは合流をあきらめるのが筋だったのではないだろうか。
橋下氏は「僕は政治家でなく実務家なのかもしれない」とも語った。
政治家ではない橋下氏の本性が先の記者団とのやり取りであり、
自らのこだわりを「どちらでもいい」とこけにされた石原氏にとって、これ以上の屈辱はなかっただろう。
「橋下君に惚れた」
と公言してきた石原氏でさえも受け入れられなかった大きな認識の違いは乗り越えられなかった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140608/stt14060820000001-n2.htm

ますます理念なき野合化が進む野党再編
橋下氏や江田氏ら野党再編論者は、口をそろえて言う。
「結集には理念が大事だ」と。
しかし、数の論理や妥協という名の下で理念を平気で捨て去ってしまう危うさをも露呈した今回の維新分裂劇。
橋下氏の目指す道が「第二の民主党」になることが予見できたからこそ、
石原氏も早めの離別を決断したに違いない。
今の野党がすべて結集しても衆院では与党３２５に対し、１４４でしかない（無所属を除く）。
参院でも与党１３４に対し１０２（同）にとどまる。
本当に国のため、あるいは理念が大事だというならば、
妥協を重ねて多少数は増やしたけれども与党から無視される大野党よりは、
石原氏が４日の記者会見で語ったように、「自民党が無視できないような存在」
として与党に政策を飲ませる立場を目指す方が、よほど国のためになるのではないだろうか。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140608/stt14060820000001-n5.htm
産経は石原新党応援か

「口だけ番長」「堀江偽メール事件で代表辞任」「外国人献金で大臣辞任」
ダメダメイメージの前原なんて迎えたら、維新はますます落ちぶれるな。。。

橋下江田新党にとっては、“疫病神”を迎え入れるようなものだろうｗ
とてもこの新党が成功するようには思えない

前原には、“パソナ接待漬け”疑惑が発覚しているね

ASKA容疑者の逮捕で浮き彫りになった“接待漬け”にされた政治家たち
http://npn.co.jp/article/detail/49778666/

>>24
>産経は石原新党応援か

そらそうでしょｗ石原は自民の補完勢力になるって公言してるんだから
原発も推進派だし、産経にとってはまさに理想的な野党党首だ。
橋下だって自公の推薦で府知事になったときは大喜びで応援してたよ
その後自民に反旗を翻してから論調が厳しくなったが

理念なき野合
江田前原橋下新党

>>24>>26
大手紙では産経は既に経営危機状態にあるから放っておいても良かろう
むしろ橋下・前原・江田新党は記者クラブ制度等のマスコミ特権を廃止して
産経の倒産を早めてやっても良い

産経新聞社、地盤の関西で嫌われ部数大幅減。売却へ。

特に関西での部数減（ここ１０年で半減）が著しい産経新聞。
従来からの大阪貶め記事や最近の執拗な橋下維新叩き記事等が響き
関西で定期購読者の解約が相次いでいる。

産経新聞・決算期・単体売上高
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1366982595/375

2004年（平成16年）3月期 131,039百万円
2005年（平成17年）3月期 130,620百万円
2006年（平成18年）3月期 128,725百万円
2007年（平成19年）3月期 122,850百万円
2008年（平成20年）3月期 119,799百万円
2009年（平成21年）3月期 106,654百万円
2010年（平成22年）3月期 *91,244百万円
2011年（平成23年）3月期 *86,030百万円
2012年（平成24年）3月期 *84,557百万円

【メディア】フジ、産経新聞売却を｢すき家｣のゼンショーに持ちかけていた
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369491854/

>>28←橋下信者病気

橋下→落ち目
みんな→落ち目
結い→落ち目
民主党→落ち目
石原→落ち目
弱者連合だから核がないんだよ、だからなかなかまとまらない

橋下＋江田←まだ分かる
橋下江田＋前原←←ww？？？？WWWwwwW？？WWWW

維新支持層のアンチ前原はアンチ江田の比じゃないからね〜
反日保守の典型と
アンチ細野も多いしこの再編が進むにつれ維新支持者、議員共に離脱が進むんじゃね
まさに維新乗っ取り計画が発動中ってかｗ

しかし、橋下もなんだかんだ影響力あるね。
石原らと別れた途端、前原や松本剛明が一気に擦り寄るようなこと言って
政界再編の流れになって来てるし。海江田が何も仕事してなくて、みんなの党がポシャったって
のも関係あるけどね。
かつての小沢一郎を思い出す。だからこそアレルギーも強いんだろうけどね。
まぁ小沢一郎より顔はいいな笑

松本剛明って高祖父が伊藤博文か
スゲエなｗ

1000万人移民構想の共同提案者ともあるなｗ
こんな奴は必要ないｗ
先祖が泣くぞ

>しかし、橋下もなんだかんだ影響力あるね。


江田だの前ナントカだの、半端な再編論者に都合良く利用されることが、「影響力」があるということなのかねw

前原も口だけ番長で党内人望ないからな

てかさ、憲法観や安全保障論が完全に一致してる政党っても気持ち悪くねぇか？ｗ
で政権交代の度に憲法解釈が変更されるとかもどうかと思うし。
結局ね、二大政党でも三大政党でも、理念政策は多少ねじれてるぐらいでいいんだよ。
アメリカの民主党と共和党だって180度違う理念って訳じゃないし、政策個々に関しては色んな考えが両党入り混じってるのが当たり前じゃん。
日本の民主党の失敗はそういう事じゃなくて、要は党内ガバナンスの問題なんだよね。
十人十色の考えを持った者同士が集まって、それをいかに党としてまとめ、政策として実現させて行くかというね。
再編を議論する上でそこ絶対勘違いされえると思うわ・・・

壊し屋がいたからな鳩山をいきなり後ろから撃ったのをリークスに漏らされてた
某小さい苗字の人

石原派だって憲法観は建前で、党内ガバナンスの問題なんだよ結局。
江田らと合流したら大阪系+江田派が過半数取って党内で冷や飯食わされるのが目に見えてたからな。

で、最悪西村みたいにいろいろ理屈つけられて一人ずつ除名されていくという可能性もあった。
石原が先手を打ってトップ会談で分党の約束を取り付けた。橋下は分党も分派も詳しく知らなかったんだろう。
で、橋下派が真っ青になって今になって「分党ではなく分派にしろ」とごねはじめたと。

自分でダメージコントロールを取ることができない点で非常に残念だな
考えを変えるのは誰にでもあるが、そこで説得という作業が伴わないと嫌われる

前原の場合は堀江メールや尖閣衝突、ダム中止の中止に外人献金・・・
ことごとく自分で処理する気概が無く他の人に責任押し付けて投げっぱなし、
そのせいで余計に発言だけは先鋭化し、ますます処理を怠るようになる

もう気が付いたら前原誠司は完全に虚言癖認定を受ける状態
尻を拭いてくれる生贄がいなくなれば終わり、ティッシュペーパーのような男

>38
江田嫌いと石原嫌いの抗争ですｗ

橋下＋江田＋前原　　結構じゃないの。第二民主党で上等だよ。
民主党が左派中心の純化路線をとって社民党のように縮小再生産させることが
第二民主党の役目なんだよ。第一民主党は小沢と再合流し、石原とみんなは合流してくれれば
かなりはっきりした構図になる。
まあ　言うだけ番長の前原が本当に離党するか、その場合１０人以上引き連れてこれるか、がポイントだね。

引き連れて出てくるのが山井やら泉やらだろｗｗ

おい、おまえら
口先ばんちょうだってことを忘れるなよ。

安倍自民に対して対決姿勢で臨む事がどういう結果を招くかは今後の情勢次第だよね。
次の総選挙まで今の支持率が続くなら民主はまた大惨敗という事になるが、それはそれで仕方のない事だと思うよ。
今は数年後の選挙対策よりも、さっきもいったけどまずはしっかりした党内ガバナンスの仕組みを作るのが先決でしょ。
これは民主も維新も同じ事だと思うね。

とりあえず橋下は政策合意＝民主左派切りが絶対条件なわけでけっこう面白みでてきたなｗ
今日の囲み会見でも念押してたとｗ
前原や細野が動くのかは知らんがｗ

前原について言えば主流派にいても全くガバナンス能力に欠けてるし、反主流にいれば文字通りの獅子身中の虫だから民主側も是非出て行って欲しいと思ってんじゃないの？
海江田の頑な姿勢はそういう意味だと思うんだけど。

次の政権交代までは20年はかかるだろうな。
地方議会で足場を固め候補者を育てていけばそれくらいかかる。

あと肝心なのは理念、根幹政策の一致。
当然、増税などの痛みの伴う政策を訴えることも必要。
理念無き野合や財源の伴わない政策は民主党の二の舞。

いきなり政権交代を望むのではなく
まずは自公を衆院は2/3阻止、参院過半数割れ
に追い込むことからだな。

>>49
民主の地方議員には前原に批判的な奴が多いだろうな。
内部の人らは前原Gが民主党政権崩壊させた戦犯だって
認識をちゃんと持ってるから。前原もその空気を感じているが
どうしても党本部のお金が惜しい、ってとこだろう。

まぁ前原も期待されてる内が花だからね。
橋下が是非一緒にやりたいと言い、民主側はどうぞどうぞの姿勢なんだから動かん手はないよなｗ
迷わず行けよ　行けば分かるさ〜ｗ

>>21
党本部の170億と連合の組織票があるから
崩壊状態になっても簡単に離党者は出ないぞ

むしろ最後まで残ったらその分分け前が多くなる。
ここまで来たらなかなか離党はできないなぁｗ

江田にまで口だけって言われてるからな前原は笑

小沢一派の末路を見ればわかるように、切れて出て行った方が負ける
出て行くなら、せめて売られたケンカを買う形にしないと

再編は時間かかるだろ
細野は民主を自分が代表になって再建したいらしいし
石原新党はすぐに消えそうだけどな
高齢化が原因でw
石原は反皇室・移民政策推進の売国奴で似非保守です

分党だぞ

分党するなら、幹事長を岡田か枝野あたりに交替して進めさせるぐらいか
左派や連合を説得するのはかなりハードルが高いが

前原は京セラの稲盛の爺さんにも見限られたから必死なんだよw
来年の地方選でこのままだと府議会でも共産以下の勢力になるからなw

>>53
連合は分裂して同盟系は自民党を支持すれば良いんだよ。

安倍と一番政策が近いでしょ？民社協会や石原新党。
正規雇用者の賃上げを財界に要請するなんて安部かヒトラーしか出来ないよ。

んで、非正規雇用者の受け皿が橋下・結い・前原新党。
ここがルサンチマンを代弁するのが適当。

自治労・日教組の左派既得権益は社民党を全力支援の方向で。

これが一番判り易い。
社会的弱者が既得権益政党を支持してる「ネトウヨ」的状況が良く解らない。

前原新党には、ゼンゼンと自動車総連だけくれ
あとできれば旧全電通と旧全逓

ネトウヨさん的書き込みのリアルに半数以上は
ネトサポさんだと思う

前原が離党って口にしたのはアホだったな
これで自分たちが出て行く側だと、自ら位置づけてしまった
海江田には「反乱分子は出て行け。民主党の正統性は我にあり」と言わせるきっかけを与えてしまった

もう政局音痴にもほどがある

>>63
エダサポさんの方が確実に多いでしょ
バカだし

江田なんてスタンドプレーしかできないネオコン（旧左翼）の小物なのにねぇ

>>66
最近ものすごく偉そうになってきて、いい感じだぜｗ

>>65
このスレに限定した話じゃなくて
２ちゃんの、特にニュー速あたりを見た場合
ネトウヨさん好みのスレでも自民党に不都合なことが絡んでいると
極端に伸びが悪い事が多々あるというのは
そろそろどっかのネットメディアが言い始めるんじゃないかな

あそこまで露骨だと、有意に多いと思うわ

>>68
まぁこのスレはエダサポが多いな

結いの党にサポーター制度あったっけ？
個々の議員さんは募集してる人もいるみたいだけど

>>50

＞あと肝心なのは理念、根幹政策の一致。
＞ 当然、増税などの痛みの伴う政策を訴えることも必要。
＞ 理念無き野合や財源の伴わない政策は民主党の二の舞。

アホか。本当に改革できれば増税など一切不要。

・現業も含めた公務員の給与水準を先進国（ＯＥＣＤ平均）と同等レベルにする（年収300万程度、10兆円以上の歳出カット効果）
・歳入庁を創設する（10兆円程度の増収が見込める）
・テレビ局の電波利用料に電波オークション制度を導入する（数兆円の増収）
・消費税にインボイス制度を導入（5兆円以上の増収）
・先進国では当たり前の国民総背番号制を導入し脱税や徴収漏れ対策にも徹底活用する
・高齢者、ナマポなどにジェネリック医薬品の使用を義務付ける
・ナマポの医療費は無料ではなく一部自己負担とする（過剰診療の抑制）
・大手マスコミを固定化し新規参入を拒んでいるキー局制度、再販（取次ぎ）制度、記者クラブ制度を廃止する

>>71
議員定数半減・議員歳費等半減、同等の措置に関する地方自治体との合意、雇用慣行改革

これらも必要　　期待するよ

>>1

橋下が突っ込み過ぎてことを大きくさせた慰安婦問題と、北朝鮮の拉致問題とは繋がりがあります。
　
.
　
　　▼　　▼　　▼　　▼　　▼　　▼
北朝鮮 「強制連行840万人、従軍慰安婦20万人」の補償要求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139729826/
辻元議員 「北朝鮮に補償してないのに（拉致問題で）返せばかりフェアじゃない」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016344109/
民主党政権 「強制徴用被害者らへ個人補償する」と表明して反日慰安婦団体を増長させる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397660046/
　
朝鮮総連「安倍政権は在日への政治弾圧をやめろ。我々は日教組と共同努力を強める」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165847454/
民主・輿石 「教育の政治的中立はありえない。日教組と共に戦う」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231982162/
　
朝鮮総連の売却問題で家宅捜索された元日弁連会長は活動家？…「北朝鮮拉致はない！」・・・慰安婦問題の会会長など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182213249/
アメリカ議会で証言した元慰安婦が、民主党議員や元日弁連会長らと議員会館で反日集会・・・「慰安婦救済法」を要求
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172485213/
　
北朝鮮、アメリカの慰安婦決議案を推進する韓国団体に激励手紙
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178329621/
民主党支持の日教組、韓国の慰安婦博物館に寄付
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344568238/

慰安婦問題は、韓国の議員や政党に話をつけて
公的賠償の可能性も除外しない
慰安婦制度自体の共同再検証を
公約に掲げても良いと思うな
橋下さんの主張とは全く矛盾しないし

再検証なしでの賠償とか、このまま放置なんてのは論外

ネトウヨさんからは猛バッシングをうけるだろうけど
一般の有権者には絶対に理解してもらえると思う

江田「民主党さん来てくれなければ困りますよ」

民主「ばーろー、お前が頭を下げて頼みに来い」

橋下は青過ぎる、放置でいい

>>74
日韓基本条約との関係はどうすんの？

橋下自体がもう終わってるでしょ
ルサンチマンの代弁者でしかない

>>77
国際司法裁判所に「日韓基本条約の見解の違い」
だと韓国に主張してもらって、話を持って行けば良いと思う

韓国が言うには「当時は慰安婦制度が
人道的な問題を抱えているとは思わなかった」とのことだし
日韓基本条約にも、「両国の見解で齟齬が生じれば
まずは二国間協議をして、それでも無理なら第三者を交えて協議しろ」とある

安倍案が韓国と慰安婦問題で協議を始めたのも
そういう日韓基本条約の決まりにのっとったものだろうし
もちろん協議で話がつかないから、次の手段が必要になる

>>76-78
橋下に外交を含めた統治全体はもともと期待できない　　政治改革と行政改革の公部門抜本改革の起爆剤でしかなかったはず

ところが政界の人材不足・小粒化のために救世主と見なされてしまい、凄い人数と権力を持つ守旧派・既得権益死守派・現状維持派にスキを攻められて弱体化しているといったところ

政界の人材不足・小粒化が経済の活力を奪い続け、外交力を含めた国力を弱体化させ続けているのに、大部分の現職議員は議席にしがみつくことにだけしか関心がないかにも見えてしまう

安倍政権のうちはこの何年かの負の遺産を返せていいが、その後はまた我が国は弱体化しかねない　　起爆剤が必要　　議席喪失を恐れず大胆に切り込める政治家は今のところ橋下しかいないではないか？

>>70
結いの党は支持率が０％で全く人気がないから
党員とかサポーターを募集してもどうせ集まらないから
募集とかはしないんじゃないかな？
どうなんだろ？

>>80
維新が全国政党になったことで矛盾を抱え込むことになった
国政進出するなら全国政党になれというウヨ勢力の誘導もあった

>>70
>>81
そもそも結いの党なんかの党員になりたい奴いるの？
江田の党でしょ？
なぜ？って聞きたい

>>81
そうだね
だからエダサポという言葉は単なるお遊びで
実際に一万人以上いると自民党本部が公言して
2ちゃんねるなどで精力的に活動しているネトサポさんとは
全く性質が異なるものだね

その活動自体が悪いものではないけれど
誰かの自然発生的な意見が集まっているのだと思っていたら
思いっきり利害関係者がネット世論を動かそうとしていただけ
なんていう風な認識がどんどん広がっていけば
その影響力は今よりは落ちていく可能性も高いね

>>84
でもお前はエダサポじゃん

>>47
党内ガバナンスの前提として理念・政策の摺り合わせが必要
今の民主党は余りにバラバラ過ぎる
だからさっさと分裂・分党してまずはスッキリしろということになる

橋下氏にバッサリ切られた海江田氏　“野党第一党死守”も足元バラバラ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140607/stt14060700550002-n1.htm

>>80
橋下はただのアナーキストで改革者でもないからw
小沢＋鳩山＋菅＝橋下ね
「竹島は韓国と共同管理すべき」
「従軍慰安婦制度がなかったとは言いません」
「日韓基本条約に基づき、法的に解決済みと言っていることの方が元慰安婦を傷つけている」
こんな発言をする奴を保守と思ってる奴は白痴以下

>>87
安倍は最近、その橋下より酷いよなｗ

自民・安倍氏「竹島はもう日本じゃない」

一方、「現在の竹島は、現実に我が国が施政を行い得ない状態にある」と答弁。
日米安全保障条約第５条が「日本の施政下にあるすべての領域に適用される」としていることから、
現況が施政下にない竹島は除外されることを示した。

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401245500/l50

>>88
安倍ちゃんは元々ネオコンさんだから^^
ネトウヨ（偽装保守）が馬鹿みたいに安倍は保守だ！愛国者だ！と持ち上げただけ
自称ネット保守も未だに安倍ちゃん信者が多いよねw
安倍ちゃん問題ですなぁ

>>85
どちらかと言えば橋下さんの方を応援しているんだけどなｗｗｗ

>>89
一部のネトウヨさんは、ネトサポさんと同調しすぎて
知らぬ間に自民党信者みたいになっちゃたんじゃない？
最近少しづつそういうのに気付き始めているみたいだけど

総選挙までまだ２年以上あるのに
野党再編に期待する人が約４割というのはかなりの数字
保守２大政党を嫌うＴＢＳは「わずか」と表現していたがｗ

分党後の野党再編に期待する？

日本維新の会が分党することを決めました。
分党した後、橋下氏らがつくる新党は、結いの党と合流する方針で野党の再編が加速するという見方が出ています。
あなたは野党再編に期待しますか。

期待する　39%
期待しない　53%

ttp://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20140607/q4-1.html

4割は冷静な数値だろ
民主党政権時の不信感が相当なもんだというのがわかる
ぱっと見は自民と似たり寄ったりで、明確な対立軸がないからなぁ
それと橋下は保守じゃないからw

>>92
普通に現状自民支持でも、まともな野党は欲しいもんなあｗ
そういう意味じゃ再編に期待するのは多いと思うけど、民主の閣僚務めたのや
国会で委員長クラスだった議員、党の役職の人には引退してもらって
新たに出直してもらいたいんだよなあｗ
そういうのと組まなきゃ維新も期待されるだろうけど、すでに、小沢とか潜り込んでるからなあｗ

>>93
明確な対立軸なら（英）労働党・民主社会主義みたいなのが個人的にいいと思う
外交、安全保障も自民と同じぐらいで

>>93
>新たに出直してもらいたいんだよなあｗ


誰がいるの？
具体名挙げて見て

しょせん大阪維新救済のための連携なんだなあ。
大阪における地方選挙の帰趨が致命傷となりかねない。
だから，民主連合の支援をとりつけたい。
しかしこれまでの経過から「助けてください」とは口が裂けてもいえない。
追い込まれているのが橋下大阪維新なのだ。

>>87

君のようなアンチ橋下の２ｃｈ工作人をまだよく見るのは、よほど既得権益を手放せない無能集団が居て、君はその手先ということだね

ガチガチの既得権益で日本経済も伸びない　　もっとゆったりした国風にして日本経済の地力を上げないと先が思いやられる

橋下には外交は期待しなくていい　　国内で経済産業大臣でもやってもらえばいいじゃないか

あくまで経済・社会の構造改革の起爆剤　それでいいと思う

安倍首相ならそれくらい飲み込む度量があるし、それに類するくらいの勢いが無いと今の日本社会に成長力は無い　　衰退力はあるがｗ

>>94
橋下・前原・江田新党は安倍以上の新自由主義路線だぞｗ
この新党に安倍派が入ってくれば政界再編がほぼ完了する
まあ現時点では無いと思うがｗ

>>97
レッテル貼りワロタw
都合が悪い事には目を背けるということですね、わかります

ワイドナショー　6月8日�D　日本維新の会分党と東国原英夫

Ｑ：日本維新の会、石原さんの派が抜けた感じになりましたが？
東国原：バンザーイ、バンザーイ

Ｑ：石原さんがいなくなったら維新に戻られるんですか？
東国原：これから選択肢の中に入ってくる

ttps://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6Ho0hrGMPyU

>>98
それだったら投票時に「じゃあ、自民でいいや」ってなるよねw

橋下は連合丸ごとを望んでいない。特に官公庁組合はばっさり切っている。
他の組合も民主党議員が必要だと言うので認めているだけ。
維新は既得権に関わりのない無党派、今まで選挙に行かなかった有権者を支持層にしている。

>>91
経営者側政党vs組合側政党という二大政党対決しかない。

>>91
野党再編には期待していた人が多かったんだけど結いの党には期待してないというか
結いの党がみんなの党を裏切って出ていったヤメ方が酷すぎて
くっ付いたり離れたりが悪いイメージになってるんだろうね
あのまま江田達がみんなの党を裏切らないで今まで待ってて
今回の維新との合流になってたらもっと世論は盛り上がってただろうね

>>101
安倍じゃ橋下・江田・浅尾の言うような統治機構改革、東京一極集中解体、規制緩和は無理だよ
断言しても良い
次の総選挙の対立軸はずばり「公務員ｖｓ民間」「東京ｖｓ地方」じゃないかな

>>103
御用組合だったらそもそも対決にならない

>>105
あなたのようなちゃんとした考えばかりの有権者じゃないからねぇ
なんとなく自民に入れる層がほとんど。
非自民は共産にでもいくんじゃないの
かといって共産が劇的に増えることはないだろうけど

>>105

そういう面はある　　ただ、この何年かあまりにお粗末政権だったので、あと何年か安倍政権に期待する

橋下はともかく、江田・浅尾のような議員にそこまで期待できるかな？　したいけどｗ

そもそも、みんなの党自体がお粗末過ぎる　運営も何もかも　　違うか？

今の野党再編はポスト安倍に向けての布石だろう

>>104
江田がみん党内で熊手クーデターを起こすのは難しかったということだろう

>>107
今までの傾向から見て、都市部は何となく「非与党（野党第１党）」に入れる層が多いぞｗ
ちなみに共産党は京都府知事選や鹿児島補選を見る限り東京圏でしかもう票は伸びない

自動車総連の本丸、愛知県支部が反旗を翻したってことは
連合も既に分裂状態かも知れんな
三重、岐阜が連合しているのも、道州制を示唆した動きで面白い

共産党は伸びる条件がある地域にリソースを集中する方が伸びる
しかしそれはサヨク思想に反するのでできないｗ

>>110
俺は京都だけど府議補選は意外と多く票取ってた
民主はあのザマだし（前原が離党したら完全終了）
来年の地方選は自共対決になりそう
府知事選はあんまり参考にはならない

自民票
０９・・・小２７３０万比１８８０万
１２・・・小２５６０万比１６６０万
１３・・・選２２６０万比１８４０万

小選は公明票流れてるから実力は比例票だろうな

>>113
大阪では共産が自民と組んで結局自分たちも既得権益死守ってことを
さらけだしたから、伸びしろないな

ざっくり言うと自民2000万民主1000万創価800万てとこだな、いわゆる固定票という奴は。
総選挙で勝つ為には3000万〜3500万ぐらい取らなきゃならないんだけど、維新が連合切るとなると、上記3大組織評以外ほぼ全部取り込まなくちゃならん訳だｗ

>>111
古本が自衛権で前原と行動を共にしたことも合わせて考えると
こちらが思っている以上に民主党内が動いているようだ

>>113
でもその府議補選で結局は負けたんでしょｗ

何より関西（西日本）の共産党が深刻なのは
府知事選で志位が応援に１回も来なかったこと
山下が公然と志位を批判したという話もあるし
共産党は東西対立で統一地方選どころで無くなるかもな

>>117
確かに負けたけど京都の共産は侮れないからなw
京都だと組織力はそうかより上という特殊な街なんだよ

ま、連合も割れる可能性がある訳だけど、そうなると電力系とかは恐らく自民党だよね。

１３参院選
民主･･･選８４６万比７１３万

非正規がどんどん増えてるし連合票７００万くらいかな？
これだと公明より少ないわ

>>117
連合割れるだけ動けてるなら、もっと違う動きだと思うよｗ
よくて議員どまり、それも怪しい。
全く風が吹かないから、下手すりゃ前原だけ出て行けになりかねないよｗ
維新と一緒に行動100％と言い切ったんだから、クーデター（海江田引きづり降ろし）失敗したら
反党行為と処分されて、民主党員資格停止処分1年とか海江田に勝負に出られたら、誰もついて行かない状況で
維新合流になるので、悲惨だと思うｗ海江田勝負に出ないかなｗ

>>119
地方系（農協、特定郵便局、建設業など）と医療系と宗教系が主だった
自民支持の業界団体に二次産業系が加わると。
トヨタだって「組合員は伊藤（英成）さん、課長になったら浦野（烋興）さん」
で、労使で代表を2人出してきた時代もあったわけだし。

>>102
維新の会、結い
は労組と組めるのか？無理っぽい気がする

まず行革ガンガンやる事が主軸だから公務員系は無理
続いてＴＰＰ推進してるんでしょ？食品系労組はＴＰＰ反対だから無理
で脱原発掲げてるね？どこもまで本気かは知らないけど
もし本気なら電力系は無理じゃないか？
その他電機連合や自動車労組も原発に対するスタンスは？

>>100
橋下信者にも東国原はイラネ状態ｗ

>>114
そりゃぁ維新やみんなは参院選挙区に立てなかったから自民に入れた奴多かっただろｗ
少なくとも民主になんて入れるかよｗ

１３参選
与党計票･･･選２５４０万比２６００万
野無計票･･･選２７６０万比２７２０万

野党結集したら逆転するんだな

そもそも左翼と極左は加えちゃダメだよｗ
自公 ｖｓ 維新石原みんな民主右派 ｖｓ 民主左派社民生活共産
こんな構図だしなｗ

>>126
伝統保守と改革保守と左翼の三すくみ、というか前二者間の保守二大政党制で
左翼はどっちに転んでも野党のまま、ということになるかな。

電機連合は原発やってない松下だけだな
日立や東芝は、分裂なら自民支持に行きそう

>>127
村山政権みたいにノンポリ化すれば
キャスティングボートを握れる場合もある

>>129
そう言えば村山政権の前例があったか。
90年代半ばは「社民リベラル」なんてのが一時言われたりした時期があったけど。

>>130
今はそれが当たり前だから取り立てて言う事もなくなったんじゃないの？ｗ
まぁ基本的には欧州風の思想だよね。
維新はアメリカン、自民党は中華だね、思想的には。
いやマジで中国共産党と自民党は驚くほど思想、政策的に酷似している。

>>126
さっさと、民主党内の保守系とリベラル系とが分裂してくれた方がすっきりする。

野田ブタのいる方といない方でもいい

民主割れない場合どうすんの？
石原グループやみんなとはもう組めないし
江田維新だけじゃジリ貧な気もするけど

>>134
民主内で前原や細野が勝てば割れないもしくは左派が出ていき
維新と合流もしくは少なくとも統一会派

負ければ民主を出て維新と合流　
もうここまでは決まっているとみていいと思う

>>135
割れないことは無いって意味？
じゃあ割れなかったら？

割れなかったら維新結いは厳しいだろうけど
非自民非民主って需要は、比例で一定程度残るだろう

>>134
江田維新は最低でも選挙協力はするだろ、じゃないと民主も困るわけで、それが小選挙区制度。

石原新党は自民党に選挙協力してもらうんじゃないの(白目)

再編派が執行部と取ると、選挙協力から吸収合併の可能性もあるが
反再編派が執行部を取ると、選挙協力もそう簡単ではないだろう

>>139
候補が乱立して困るのは民主なわけで勝てる選挙区も江田維新が候補立てたら
自民党に当選が流れる可能性が高まる、小選挙区は少しでも票が割れたら極端に不利になる制度。

小沢党と旧民主の時代も、小選挙区制の理屈はわかってても
合併するまで根本的に野党共倒れ問題は解決しなかったわけで
党の政策に開きがあればなおさら調整はうまくいくとは限らない

まぁ橋下のあの態度じゃ連携はなかなか難しいだろ。
まぁ総選挙前に背に腹は代えられないという状況は十分有り得るけどな。

てか前原一派が代表選で勝つケースなんて想定する必要あるの？
有り得んと思うんだけど・・・

代表選は前原がついた方が負ける。
それぐらい嫌われてるだろ。
再編派とか反対派とか関係ないと思うよ。

野党再編というよりも、第2民主党結成への動きが活発化してきたな。
つまり、民主党が今後どうなるかに注目。

野党再編を急ぐと、細野あたりが離党するのか。
民主党が野党再編を主導したければ、維新結いを吸収合併する形に
しないと駄目だろうな。それも来春の統一地方選挙後ではないかな。

俺的には

自民党　（悪の枢軸）
層化　（朝鮮カルト、自民の盟友）
民主　（第二自民党）
石原新党　（自民党別働部隊、右翼）
みんなの党　（浅尾体制になってよく分からんがヨシミ時代末期は自民党別働隊）
共産 （理想だけ追い続ける非現実政党）
社民　（消滅寸前で眼中に無し）
生活　（汚れきった風見鶏政党）

こんな認識だな

江田と橋下に期待している

統一地方選大敗でも海江田執行部が持ちこたえたら、秋の代表選

細野も分かってるだ左派引きずったままだったら自分が代表になってもろくに動けないことは
この機会のがしたら民主は差は切るチャンスを永遠に逃すわけだが。

再編派が執行部取って、左派に分党の話を持ちかけるってシナリオも一つ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0902K_Z00C14A6PP8000/
維新、「分割」方針を確認　７月末までに分党手続き

　日本維新の会は９日、大阪市内で幹部会合を開き、石原慎太郎、橋下徹両共同代表が率いる２つのグループの「分党」について、

　党をいったん解散してそれぞれが新党をつくる「分割」の手続きで進める方針を確認した。政党交付金は、石原、橋下両新党が分党直後の未交付分から議員数などに応じて受け取る。

　近く執行役員会で正式に決める。７月末までに大阪で党大会を開き、維新を解散する。

　分党をめぐっては、橋下氏側の議員から「分割は解党の手続きに時間がかかる」として、石原氏側の所属議員が維新から離党する「分派」を求める声があった。

　その場合、石原新党は分かれた年の政党交付金の未交付分を受け取れないなど不利になるため、橋下氏側は交付後に両グループで精算する協定を結ぶことを提案していた。

　石原氏側は「こちらが『分家』に位置付けられる形は認められない」と反発していた。松井一郎幹事長は会合後、「両方が納得できる結論になった」と記者団に語った。

安倍さんが9条を争点にしてくれたら
民主党なんか簡単に割れるんだろうけどね

公明が連立から離脱した暁には
解散総選挙ではなくて、是非とも憲法改正の発議に
全力を挙げて取り組んでいただきたいな

菅官房長官も集団的と入れると明言したから
着々と理想の展開に近づいている
今や維新の一番の頼みの綱は安倍さんだよ

たしかに、民主党から離党者は出るだろう
しかし、以下の支持率では、すべてが橋下江田維新に来るとは限らない
山口壮議員のような自民党入りを目指す議員もいるのではないか（とくに小選挙区選出議員は）
あるいは、「石原山田」新党で入党することでワンクッションおいて、
自民党入りか、あるいは自民党との連立を目指す議員も出てくるかもしれない
比例区選出議員に至っては、支持率の高い野党から低い野党に移るのは、自殺行為
そこまで覚悟のできている議員は、何人いるか
（新党の支持率が民主党を上回る保障もない）
橋下江田新党が衆院４１人、参院１０人で発足したとしても、
支持率が１〜２％なら、衆院は明らかに“水ぶくれ”
民主党の比例区選出議員がこの新党に移るのは、完全に自殺行為
この新党の前途は暗いね　

803 ：無党派さん：2014/06/09(月) 13:31:01.42 ID:U2S9vJUe
JNN　政党支持率
自民　36.1
民主　6.2
維新　1.1
公明　2.8
みんな　0.2
共産　2.5
結い　0.3
生活　0.3
社民　0.7
改革　0.2
その他　0.7
支持なし　48.4

838 ：無党派さん：2014/06/09(月) 19:23:08.56 ID:pb5sPb9Y
１％の維新と０％の結いが合併しても上がるとは思えんな。

江田＝左翼（エセ左翼）
橋下＝エセ右翼
安倍＝馬鹿右翼（アホ右翼）
海江田＝アホ左翼

じゃあ、どうすればいいか

そもそも、憲法観・歴史観が異なる結いと無理やり合流しようとしたから、こうなった

橋下にまだ正常な判断能力が残っているなら、
結いとの合流を白紙撤回することを宣言すべし
そうすれば、元の鞘に納まる

なに、簡単なことだ
「やっぱり、よく考えると、石原さんがいっていることが正しくて、
自主憲法制定は党是であり、その文言は削れない。
集団的自衛権も慎重派の結いと違って、積極的に認めたい。
河野談話を見直すかどうかについても含めて、歴史観も違う。
ゆえに、この際、白紙に戻しましょう」と江田に言えばいい

どうしても、結いと合流したいという議員だけが出て行けばいいんだよ
本来はそうあるべき

>>121
愛知の自動車労連が動いた意味は大きい

>>147
まず９月の自衛権国会で海江田が持ちこたえるかどうか
俺は厳しいとみる

自衛権肯否の結論を曖昧にする海江田は
党内だけでなく支持者、マスコミ（世論）から袋叩きにされる
これで支持率が激減したら嫌でも非自民系無党派の受け皿が維新・結い新党になる
連合は統一地方選前のこのシナリオを絶対に避けたい

民主が右往左往する必要があんのかね？
真ん中でどーんと構えて、政策協議→選挙協力でよくね？
動いて損をするのは民主党で、民主党が割れて得をするのが維新、結いだ。
反党分子には出ていってもらい、野党結集の軸となるべし。

>>156
半島分子に出て行って維新結いと合流してもらい
軸となって社民党や緑の党や新社会党を結集するということか？

まず海江田執行部が前原らを追い詰めることだな、その度胸があればだが

>>157
自公関係の決裂を見て
公明党にすり寄って、協力関係を築きたい
という思いは確実にあると思うよ

だから、自公の協議の推移を見てからでないと
何も表明できないのだと思う

小鳩民主がやると公約に掲げてた公務員改革は霞が関改革の事であって、連合に支えられた民主党に公務員は出来ないおいうのは最初からトンチンカンな批判だったんだけどね。
そしてその霞が関改革に猛烈に抵抗したのが役人と手を組んだ前原グループだった訳で、その辺の事実関係及び論理というのをもうちょっと整理してくれないと話が全くかみ合いませんなｗ
てか書き込む前にもうちょっと考えろとか思うんだけど、お前等の町の公務員はそんな町を牛耳ったり、利権をむさぼり食ったりしてんのか？
民間に比べてとっと待遇がいいとかそんな事で大袈裟に騒ぎ過ぎなんよｗ
本丸は何と言っても肥大化した中央官僚組織だろ？
話あちこち飛ばして本質を見失わせようとするなら、お前等自身が抵抗勢力なんだよ。

移民より東京一極集中解体・・・新党の基本政策になりそう

人口減問題で増田元総務相、東京偏重の意識転換が必要

経営者や大学教授らでつくる日本創成会議の増田寛也座長（元総務相）は９日、
日本記者クラブで人口減少問題について記者会見し、東京偏重の意識を転換する必要性を訴えた。
人口の東京一極集中に歯止めをかけるために「地元に残るのは落第生との意識や、
本社を東京に移す企業（の意識）を変えられるかどうかが、実は一番のポイントではないか」と指摘した。

人口減少を移民で補うことに関しては「（人手不足になる）アジアで出稼ぎのように移民を出せる国があるのか。
選択肢としては取りづらい」と否定的な見方を示した。高齢社会の課題である介護について、
元気な高齢者が支え手となることの有効性も強調した。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDF0900N_Z00C14A6PP8000/?n_cid=TPRN0003

そもそも増田たち自身がみんな東京に住んでるだろｗ

小鳩って公約にもねえことやって勝手に死んでたような？

後の菅も野田もそうだが

仮に自民党から公明が切られた場合は
本来は自民党より政策の方針が似ている
民主党にすり寄る以外には、生き残る道はないはず

マスコミを味方につけることができる公明党を引き込めば
民主党は一気に復活し、脱原発運動系の左派有名人を巻き込んで
すぐにでも大抗争を仕掛けることができると思うな

ますます広がる海江田包囲網
党首討論で安倍に民主党内が自衛権でバラバラであることを突かれて
海江田が醜態を晒すのは確実で
党首討論後に海江田降ろしが本格化することになる

海江田氏への逆風強まる＝党首討論が正念場−民主

民主党内で海江田万里代表への逆風が強まっている。
野党再編に積極的な前原誠司元外相らは、来年９月の任期満了を待たず、再編に慎重な海江田氏の交代を求める構え。
さらに、集団的自衛権行使容認をめぐり、容認、反対両派がそれぞれ「旗色を鮮明にすべきだ」と要求している。
海江田氏にとり、１１日の党首討論が求心力を取り戻すことができるかどうかの正念場となりそうだ。

前原氏は７日、記者団に「海江田氏は努力が足りない」と公然と批判。
他の再編積極派も「対応が遅いし、選挙区調整は連携のレベルが低い」（中堅）と切り捨てた。

再編派は、集団的自衛権行使を容認する保守派とほぼ重なる。
これに対し、菅直人元首相らリベラル系議員は再編に慎重な点で海江田氏と一致するが、
集団的自衛権問題では「安倍晋三首相が国の形を変えようとしているのに戦う気概が感じられない」
（政務三役経験者）と、政権との対決姿勢を強く出さない海江田氏への不満を隠さない。

海江田氏は党幹部を首相に見立てて、党首討論の特訓を重ねており、反転攻勢を狙う。
しかし、首相から党内の足並みの乱れを指摘されて反撃に遭うリスクもつきまとう。
討論の結果、党内の不満がさらに高まり、国会会期末の２０日に予定される両院議員総会で退陣論が噴出することも予想される。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014060900797

東京一極集中よりも、大阪(含む地方)の地盤沈下や地方の財政再建等は
東京と全く関係ないけどな。
むしろ、地方にも存在する無駄を削減したりするのが先決。

>>165
橋下の筆頭ブレーン・堺屋の原点となる考え（かつて国会で答弁した内容を要約）

NHK東京と民放キー局への集中政策
ttp://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
出版メディアの東京集中政策
ttp://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm
経済の東京集中政策
ttp://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm
その他
ttp://www.eonet.ne.jp/~0035/memo4.htm

自民・維新・石原　ｖｓ　民主・公明　という構図は
割と現実的に考えないといけない状況になってきたと思う

ぶっちゃけ、安倍政権に対するカウンターパートとしては
維新・民主の新政党よりも相応しいのは間違いないだろう

ベストなのは、公明を連立から離脱させた後
できるだけ早い段階で安倍さんが引きずりおろされて
自公のいびつな協力関係を再び取り戻させることであるんじゃないかな

橋下の行動基準って「出来る」「出来ない」じゃなく、「やらなければいけない事」だから
進むしかないんだよ、「出来る」「出来ない」が基準なら止まるのもありだが
誰かが「やらなければいけないん事」だからやるしかないでしょ、やらない選択がない。

>>162
普天間は公約だわな。
まぁ就任直後で手を出す問題じゃないけどねｗ
ちなみに小沢はあまり関係いてないと思うな、残念でしたｗ

俺的には

自民党　（悪の枢軸）
層化　（朝鮮カルト、自民の盟友）
民主　（第二自民党）
石原新党　（自民党別働部隊、右翼）
みんなの党　（浅尾体制になってよく分からんがヨシミ時代末期は自民党別働隊）
共産 （理想だけ追い続ける非現実政党）
社民　（消滅寸前で眼中に無し）
生活　（汚れきった風見鶏政党）

こんな認識だな
　　　↑
　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

海江田と現執行部は続投で押し切る。党首のリコール規定が無いので、本人が
辞任の意思が無ければ今年の代表選挙はない。その時前原はどうするのか。
グズグズ言って居残るのか、これを契機に離党するのか。
居残った場合、この人は第二の加藤紘一になる。

増税、原発再稼働、大して限定もしない集団的自衛権の限定容認など
仮に公明が離脱した後もずっと安倍政権に引きずられたままになると
維新は埋没してしまい、浮上するきっかけがつかめないと思う

公明&民主なんてことになれば、今せっかく少しだけ
維新にも期待を向けるようになった左派メディアも
一気にその勢力の機関誌と化し、学会とのコネの強いテレビを使いまくって
対安倍自民の全面抗争を打って出るんではなかろうか

普天間は公約だわな。


選挙寸前で削除したぞ
忘れたのか？

それを鳩山も小沢も了承したはずだが

何であんなもんに突っ込んだんだ？

838 ：無党派さん：2014/06/09(月) 19:23:08.56 ID:pb5sPb9Y
１％の維新と０％の結いが合併しても上がるとは思えんな。

>>167
それで大阪専念という事ですね、分かりますｗ
まぁ悪い事言わんから後４、５年は勉強してからの方がいいよね、国政に口を出すのは。
菅や野田が財務省に秒殺されたように、無知というのは悲しいもんで簡単に言いくるめられてしまうから。

>>173
覚えてないｗ
ま、細かな事言いなさんなｗ
菅や奉行グループみたいに全く真逆の事やろうとした訳でもないんだから。

地方制度改革したいなら、一点突破の地域政党として
ウヨサヨ問題には深く関与せず、与党の補完勢力として条件闘争するのがいい
実際、維新が地域政党に過ぎなかった時は
共産以外が大阪都法案に協力してくれた

小鳩は
要は勝手な行動をした
了承したのにひっくり返してな

>>152
橋下新党に民主議員が移るなんて発想は橋下にもないよ
あくまで中心は民主。
民主右派への合流だ

その流れにするため前原たちが圧力をかけているところだな
民主左派は維新と合流なんて決してのめないが
中間派や右派は層が厚くなり、かつ大阪国会議員などは選挙協力もできて
左派がいるより歓迎だろう

橋下たちは意見が石原より合うし政権を経験しているので
ベイビーズを預けられるしな

>>171
公明の連立離脱が現実味を帯びてきた今
公明を取り込むために政策をすり寄らせる民主の中で
どんどん肩身が狭くなって、知らないうちに離党していた

なんてパターンも考えられるね

仮に公明と協力関係を築くことができたら
岡田さんたち民主再建派はおろか
細野さんらの再編派も民主に確実にとどまるだろうし
「100%なんか言わなきゃよかった…」となってしまうかもね

>>178
おお、この板には珍しいまともな意見ｗ
だね。
地域の事はなるべく地域で決めれるようするのが国政の役割で、地方は地方で住民と一緒になって地域改革やって行けばいいんだよ。
それを国政レベルで地方公務員の給与がどうこうなんて論理矛盾も甚だしい。

>>178
その通り

そういう意味でも俺は元々大阪維新の国政進出には否定的だった
国政進出するにしてもイデオロギー色が弱く政策が一致するみん党と共同すべきだった

太陽と組んだのは橋下の大きな誤りに違いない

>>181
そんな非現実的な話はないやろｗ

>>180
君はいったい誰？
維新の幹部？橋下側近？

君がいったい誰なのか知らないが、
マスコミの記事を見る限りでは、維新幹部は前原らに離党を促しているようだが。

執行部を支えようとしない前原氏らへの批判は根強く「自分たちが出ていくべきだ」（幹部）と突き放す声もある。
こうした党内事情を見透かし、日本維新の松井一郎幹事長は７日、
大阪市内で記者団に「『いつですか』ということだ。政治は結果だ」と語り、前原氏に離党を促した。（共同）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20140607-1314001.html

公明が今の民主とくむわけがない
公明の票がほしいという思惑がみえみえで
情けないな

安倍には公明切りをしてほしい
自民党がこれだけ高ければするかもしれないが現実的な菅さんが反対するか？

>>185
知らんの？
ザ維珍とは彼の事だよｗ

>>180
>>185
橋下がホンネでは民主党本部の170億に未練あるのかどうか、正直わからん
それと関連して、橋下が第二極狙いなのか第三極狙いなのかもわからん
地方制度改革が目的なら、第三極狙いの方が有利だが…

>>178>>182>>183

同感。仮に国政に出るとしても大阪だけにしときゃあよかったんだ。俺は大阪府民でござる。

>>184
色んなパターンも想定しておかないとｗｗ

>>186
安倍政権が崩れてくれば
まだ今の公明の力さえあれば、民主党を建て直すことは
全くの不可能と言う訳ではないとは思うな

ただ、失敗すれば完全な泡沫政党と化すから
実際のところは安倍おろしで連立復帰を試みるだろうし
維新の戦いやすさのことをことを考えると、ぜひそうしていただきたいね

170億170億とバカの一つ覚えのように言う奴がいるけど、維新だってそれなりの政党助成金入るだろうにｗ
下手すりゃ民主越えるぞ、助成金は。
まぁ強いて言えば民主の全国組織は欲しいだろうが、連合をあれだけ敵視してんだからさすがにそこまでは望んでないだろ。
常識的には前原が数人、最悪一人で離党するだけだね。

大阪というか近畿ブロック限定ぐらいで
大村か河村に東海ブロック限定の政党作らせて
みんなか結いが東京と南北関東ブロック限定
これで自公と民主の中間で有利な条件を引き出すようなやり方で良かったんじゃないか

　
　
民主・菅元首相、海江田氏に意見　　「原発にも集団的自衛権にも否定して自民党との対立軸を示す必要がある」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402299461/
　
　

>>181
まあ自民創価の分裂は民主左右分裂よりは遥かに可能性が低いだろう
とはいえこの２つが同時に起これば一気に野党再編を超えて政界再編だ

>>192
だからまぁ橋下の場合は地方分権じゃなくて大阪への分権を言ってた訳よね。
だから幹事長は松井だし政調会長もナントカって府議会の議長かなんかでしょ。
有り得んちゅうのｗ

>>193
お前が言うなだけど言ってる事は珍しく正しい

空缶ｖｓ6人衆って悪夢だよな。
刺し違えてどちらも滅びてほしい。
そして残った者で民主党の再生をやってくれ。

>>191
維新は去年から政党助成金もらい始めてそれが年28億程度な訳で。
今年は参院選乗り越えたから、もうちょっと積み増しされてるだろうけど。

民主は政権獲得前からコツコツ溜め込んだ結果が140億かと。

政党助成金は議員の数によって額が変わってくるんだっけか

自公票
１２･･･自民小２５６０万比１６６０万　公明小８８万比７１１万
１３･･･自民選２２６０万比１８４０万　公明選２７２万比７５６万

自民の小選に流れてる公明票は５、６００万

>>192
個人的にも国政進出は早かったとは思うけど
まぁ当時の自民・民主への失望感は半端なかったし
上手くいけば100議席どころじゃないかもとも一部で言われていたんだから
今こうなってしまった結果論的なことは言っても仕方ないとはちょっと思うな

原点に回帰するというのは大賛成だけど
消費税の大幅な地方財源化とか、もっと言えば道州制とか
少数議席でとやかく言ってる限りは絶対に実現できないものもあるわけだし
いずれかの段階では、大規模な国政進出と言うのは必要にはなってきたとは思うよ

もっと都市部の支持を固めてからでもよかったというのももちろんなんだけど

橋下支持率が高いのは大阪府の一部のみ
（堺市と岸和田市は大敗、豊中市は敵前逃亡等郊外・特にベッドタウン地区は劣勢）

大阪府のさらに一部だけの支持でどうしようと言うのか

民主・みんな、統一地方選へ候補者調整始動
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0902J_Z00C14A6PP8000/

　民主党の馬淵澄夫、みんなの党の佐藤正夫両選対委員長は９日、
国会内で会談し、来春の統一地方選の候補者調整に向けた協議を始めた。

両党の幹事長、国会対策委員長も同席した。
みんなの水野賢一幹事長は「わが党の浅尾慶一郎代表は
定数が３以下の選挙区での調整を念頭においている」と指摘。
民主党の松原仁国対委員長も「３以下は良い目安だ」と応じた。

>>203
両党とも離党者が相次いでいるから苦肉の策なんだろうが
果たして上手く纏まるのか
政策・理念が全然違うのに

ただこれでみん党と石原新党の合流はほぼ無くなったか

>>178
結局どんな党略を施してもアホの橋下が台無しにするから無意味

細野代表
前原代表代行
江田幹事長
浅尾政調会長

最終的にはこんな感じになりそうだね
橋下が本人が言ってるように国政から引いて大阪に専念してくれれば
山田中田ら石原側に行った若手も戻って来て一大勢力になるね

>>194
安倍さんは絶対に妥協しないと私は信じていますし
公明側が信者の反発を生まずにできる妥協案というものが見当たらない今
期待はしていても良いとは思うんだけど…ｗｗｗ

>>204
地域政治レベルだとあんまり変わらないんじゃない？ｗｗ
地方公務員の給与を下げて、リストラもしようとか言ってたような気もするけど

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140608/20140608-OYT1I50002-L.jpg

民主党は真っ二つでだいぶ分かりやすくなる
労組系と非労組系
反新自由主義と新自由主義
護憲派と改憲派

>>204
丸ごと合流なんて、橋下江田側とも、石原山田側とも、もともとありえない

石原系そろい踏み　終わらぬ橋下氏との多数派工作　みんなは「草刈り場」危機
みんなの党の事情は複雑だ。
橋下氏側が合流を目指す結いの党が、みんなから離れて誕生した経緯をみんなの議員は忘れていない。
党内には「結いの江田憲司代表とは組みたくない」との声が大勢を占める。
逆に「石原氏と一緒になるなら思想的についていけない」という意見もある。
党執行部は「是々非々路線の独立独歩」（幹部）と独自路線を掲げ、「草刈り場」になることを警戒している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140605/stt14060500330001-n3.htm
＞党内には「結いの江田憲司代表とは組みたくない」との声が大勢を占める。

みんな側は若手が中心となって集団的自衛権の行使容認で見解が近い石原氏に接近。
維新の分党決定を受け、みんなの若手国会議員は「石原氏らとの新党を結成したい」と意気込む。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140530/waf14053011420022-n2.htm

みんなの党は、「全方位外交」で党勢を維持することができるか、
それも限界で、結局、３つに分裂（事実上解党）することとなるか、
あと数ヶ月もすればわかるのでは

>両党とも離党者が相次いでいるから

絶賛大量離党中のくせにw維珍ニートはうざいw

>>206
そうは思わんな
橋下江田支持者の思い通りにことが運ぶとは思えないし、
そうはさせまいという勢力もいる
俺もその一部だけどｗ

>>201
だからまぁ国政進出なら進出でいいんだけど、橋下の場合い大阪での首長としての財政改革論をそのまま国政に持ち込もうとした訳じゃん？
もっと分かりやすく言えば全国の地方公務員とバトルしようと国政に乗り込んだ。
これｵ喜ぶのは中央の役人なのよね。
そうじゃなくて、国政レベルで言うなら地方への権限委譲だけでよかったんよ。
地域ごとに改革出来る道筋を作る事が地方分権であり霞が関改革であり、その事に関しては連合とも共闘出来たんだよね。

>>201
ただ税源移譲にしろ、道州制にしろ
第二極になっちゃって、それが自民との争点になると
自民を倒すまでは実現しないわけで、相当長期戦になる
第三極の立場なら、自民と交渉して呑ませればいいので
必ずしも自民を倒さなくてもいいというのはあると思われ

実際小沢も、第二極狙いが失敗した後は自自公を試みてるし（失敗したが）

ＢＳ日テレの深層ニュースで野党三党の幹事長が出演してます
見れる方は是非

>>212
オマエは嫌いだが、それは全く正しい

税源移譲ももうちょと過疎県にも配慮した言い方すればいいんだよ。
地方は地方で頑張るけど格差是正、財源調整は国でしっかりやるべきだって言えばよかった。
ま、本人そこまで頭が回らなかったと言えばそれまでだけど・・・

>>146
的確だな

>>216
最初から道州制（過疎県切り捨て）を唱えていたから仕方ないのでは
地方公務員削減も道州制へのステップだから

>>214
その３幹事長は先週秘密会談をしていた

維新・みんな・結いの連携加速　幹事長が会談

日本維新の会の松野頼久国会議員団幹事長、みんなの党の水野賢一、結いの党の小野次郎両幹事長は
６日、都内で会談し、野党再編をめぐり意見交換した。
松野氏らは来春の統一地方選などを念頭に、政策面や国会対応など３党での連携を加速する方針だ。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0603M_W4A600C1PP8000/

全国的に道州制に移行するかどうかは国政の各党が議論してくれ
大阪（あるいは関西）はとにかく道州になるで良かった
あとは一国二制度のテクニカルな問題だ
この点に関しては、今後沖縄の自治獲得運動がブレークスルーになるかもしれん

>>218
過疎県切捨てなんかで賛同される訳ないやんｗ
地方分権なのに地方公務員削減も理屈に合わんｗ
やっぱただのアホやったんか・・・

道州制に進むには、多種多様な各地域を1つに纏められるだけの協調性が必要だろうな
少なくとも敵を大量に増やす人間には絶対無理

財政的に自立できる地域だけが道州になって
過疎地域は東京が面倒を見るという仕組みでも良かった
霞ヶ関は喜んで引き受けるだろう

>>219
それも行き過ぎ
まずは基礎自治体への権限移譲が先決だよ
地方分権は大賛成だが道州制が効率的かどうかの疑問は多々残ってるし

１２衆院選
自民･･･小２５６０万比１６６０万

民主･･･小１３５９万比　９６０万
維新･･･小　６９４万比１２２０万
みん･･･小　２８０万比　５２４万

>>223
それと財源（金額＆中間自治体が関与できない制度）も要る
金の無いまま妄想唱えられても意味が無い

というか前原が離党するかね？
集団離党は現実味が低い気がする
京都だと泉は府連会長だし、山井は社会民主主義者で考えがそもそも合わないと思うんだけどな

>>223
それは東京の視点だ
大阪、名古屋、沖縄などにおいては
中間自治体と霞ヶ関の力関係の方がクリティカルな問題だ
だから本来都構想なんて地方自治内部の再編に労力を費すのは愚策だった

>>220
元々、過疎県は自民の地盤で新党がどう足掻いても勝てるわけがない
それに地方分権はあくまで東京からいかに財源と人材を引っ張ってこれるかの話

維新にしろ、みん党や結いにしろ
大前やPHPが推進してきた道州制のイメージにとらわれすぎている
幕藩体制の現代版みたいなものを考えるべきだな
幕府が霞ヶ関で、雄藩が道州

>>226
１１日の党首討論、２０日の両院協議会で大きな流れは出来そう
山井はこの前、残業代ゼロ法案で田村に良いツッコミしてたぞｗ

海江田氏への逆風強まる＝党首討論が正念場−民主

民主党内で海江田万里代表への逆風が強まっている。
野党再編に積極的な前原誠司元外相らは、来年９月の任期満了を待たず、再編に慎重な海江田氏の交代を求める構え。
さらに、集団的自衛権行使容認をめぐり、容認、反対両派がそれぞれ「旗色を鮮明にすべきだ」と要求している。
海江田氏にとり、１１日の党首討論が求心力を取り戻すことができるかどうかの正念場となりそうだ。

前原氏は７日、記者団に「海江田氏は努力が足りない」と公然と批判。
他の再編積極派も「対応が遅いし、選挙区調整は連携のレベルが低い」（中堅）と切り捨てた。

再編派は、集団的自衛権行使を容認する保守派とほぼ重なる。
これに対し、菅直人元首相らリベラル系議員は再編に慎重な点で海江田氏と一致するが、
集団的自衛権問題では「安倍晋三首相が国の形を変えようとしているのに戦う気概が感じられない」
（政務三役経験者）と、政権との対決姿勢を強く出さない海江田氏への不満を隠さない。

海江田氏は党幹部を首相に見立てて、党首討論の特訓を重ねており、反転攻勢を狙う。
しかし、首相から党内の足並みの乱れを指摘されて反撃に遭うリスクもつきまとう。
討論の結果、党内の不満がさらに高まり、国会会期末の２０日に予定される両院議員総会で退陣論が噴出することも予想される。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014060900797

>>212　>>213
国も地方も、同時進行でも行けるんじゃないか
っていうくらい、当時は勢いがあったというのも
ある程度事実だとは思うな

まぁこれからの戦略に関しては、そういうところで妥協できるのなら
支持者に説明がつく範囲ではやってったらいいんじゃないかな

ゼンセンの川端さんが前原らに批判的な発言したのは厳しいね

>>223
地方公務員のレベル向上、人員の適正化、サービスの地域格差解消のためにも採用の一元化
他、警察機構や教育、戸籍にかかわるもの、年金保険、地域差があってはならんものは中央集権化が正しいと思うけどなあ
改革改革いうけど、日本を滅ぼしかねない方向性は×だと思うんだが
道州制は、中央集権化の一環としては正しい方向だと思うが力もたせすぎると国が亡ぶ

>>227
いやいやいやいやいやｗ
霞が関からの権限移譲というのが大前提だよ。
現状の仕組みだと都道府県や市町村へという事だが、なるべくなら基礎自治体へという事ね。
ただ体力的、能力的な問題もあるから、力のない自治体の分はやはり県が権限持つしかないかなという気はする。

>>233
厚生労働省だけ集権でいいよ
教育とか、全国一律でやるメリットより弊害の方が大きい
サヨクは全国一律の教育が理想との信念を持ってるが
安倍ちゃんがウヨ思想を一元的に押し付け始めたらどうするつもりなんだ

>>227
元々、大阪都構想のやり方は「国から莫大な権限と財源」を手に入れて
その大金で好きなように進める・・・と言う話だった
今では維新信者ですらそんなことを言わない（言えない）ぐらい変質してるけど

[誤解その6] 大阪都になった場合、都庁と特別区の間の財源調整がどうなるか不安だ。
国からの交付金も減らされるのではないか。（2011.03.10追記）
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/07.html
現行の地方自治制度や地方財政制度、地方交付税交付金制度などを前提に
「大阪都構想では財源不足に陥る」といったネガティブキャンペーンを行う向きがあるがナンセンスである。

大阪都構想を実現するということは、当然、国から都に権限と財源を大幅に移譲することを意味する。
長年、護送船団方式で維持してきたわが国の地方自治と地方財政制度も同時に終わりを告げる。
どうせなくなる運命の現行の制度にあてはめて「成り立たない」と騒ぐのは愚の骨頂である。

>>236
国から地方への税源移譲と、都区制度への移行がゴッチャになってるな
当時は勢いで突破するつもりだった雰囲気がうかがえるｗ

>>236
今の状態でできる都構想案よりも
国政の方で何とか力を得てから
もう一回作るものの方が遥かに良いものになっている可能性が高いよね

無理に今のものを推し進めるより
国政の方に行ってから、都構想リターンズで
勝負したほうが、府民も幸せなんじゃないだろうか…

>>233
まぁ勿論全部が全部じゃないけどね。
えとね、とにかく肥大化し過ぎた霞が関がもう誰にもコントロール出来なくなってんのよ。
そんなの民主主義じゃないからね。
だから地方分権して地方の事は地方でというのは、霞が関の権限を分散してもうちょっと手の届くとこで行政を監視しようって意味もあんのよ。
てかむしろそっちが主眼。

>>221
協調性なんて言ってたら１００年経っても実現しない
道州制なんて過疎県は絶対的に反対だから

東京府と市の合併（東京都）も軍が強行したから出来たこと

でもこの野党再編は期待しない
再編できたとしても第二第三の民主でしかないよ
石原新党はそのうち消えるだろうが…

>>234
過疎地域より、むしろ大都市圏で強力な中間自治体が必要ということ
別に過疎地域は霞ヶ関と基礎自治体の二層制（小沢信者が好きなヤツ）でもいい
関西や名古屋は、霞ヶ関でない広域のハブを持ちたいわけ
自公が野党時代に言ってた、復興庁を仙台へってのと同じことだな

>>240
では、今から軍隊で過疎地域に銃火器を突き付けてでも道州制やりますか？
それとも民主主義を否定し、革命で独裁政権を作ってから道州制を目指すか？

無理だと思うなら、協調してやるべき
それが良くも悪くも民主政治ってものだ

>>243
だから多数決だろ
まあ、全国一律に道州制施行ってのが非現実的なんだけどね

民主主義民主主義っていうけど正確には議会制での熟議が必要だと思うけどね
政治学では民主主義と議会制度は本来別物

>>242
それ逆だろｗ
過疎地の基礎自治体が権限なんか移譲されてもむしろ困るんだっつーのｗ
そこはもう県が見るしかないよな、現実問題。
力のある自治体はある程度自力でやらせて、その他弱小連合は県でというのが正解。
勿論市町村合併等も県主導で同時進行やね。
小沢信者とかいうレッテル貼りに逃げ込む奴に限って何も理解してないという事がまた証明されてしまったｗ

>>243
アホか

「努力しなければ交付税止めます」で十分なんだよ
橋下と同じく道州制推進の財務省も交付税を徐々に減らして地方に圧力をかけている
地方がやるべきことは橋下のように自助努力（公務員削減）をしつつ
東京から税源（交付税ではない）を奪えるような政治闘争だ
過疎県はいつまでも国（自民党）に甘えるなと

>>242
その通り

今必要なのは、東京以外の地方の大都市の力を高めていくこと
京阪神、名古屋、札幌、福岡、仙台、広島とかな
国家戦略特区もこのような都市にもっと設けるべきだった

>>246
オマエこそ理解が浅薄だなｗ
過疎地域で県に財源を集中させたら、さらに県庁所在地以外が過疎化していく
基礎自治体強化の意味がない
むろん、合併により基礎自治体の最低規模を確保することは必要だが

とりあえず関西州と東海州が先行実現すればいいということですね

それと道州制についてはもう一つ問題がある、
一度でも道州制反対派が多数派になったらどうするのか？
根本的な話として、仮に強硬手段で反対派を弾圧して道州制を達成しても
肝心の目的である大きな財源規模による政策の実現が機能しなくなる

道州制に不満と憤りを溜めこみ、一日も早い解体を願う有権者と議員だらけの州議会
それぞれの要求を聞き入れて、反対派も賛成派の意見を聞ける落ち着いた州議会

どっちが円滑に進むか、より道州制のメリットを生かせるのか、
そもそも長期に渡って道州制を維持できるのか、言うまでも無い話

反対派を切り捨てたら、道州制賛成派は一生反対派の過半数越えに怯えながら
賛成派の為だけの行政をさせられる羽目になる・・・
最悪地域抗争（反対派の財源カットで経済制裁）になるぞ

>>248
権限もらっても財源なきゃ何もできないよ
大きなところは、人材も財源も豊富で逆に差が広がるだけ。

>>48
アホｗ
県庁所在地かそれに準ずる都市以外を県が面倒見るっちゅう話やろ、どう逆さに読んだってｗ

>>252
アンカミス
>>248ね、アホというのはｗ
しかしホント何も分かっとらんねコイツｗ

>>249
もっと言えば、他は現行制度と道州制と好きな方を選んでくれればいい
非道州地域は、東京が過疎地域の面倒を見る現行制度の延長でいい

保守より左派の方が道州制に対する反対が強いと思うが
これは今後、沖縄の自治獲得運動に刺激されて変わってくるだろう

郷土愛が高ければ道州制はうまくいく。
自分の国で生まれ、自分の国で死ぬ。良いことだ。

東京一極集中なんて何も良いことはない。首都すら東北に遷都すべき。

>>252
面倒さえ見りゃ衰退しないなら、霞ヶ関が全国の面倒を手厚く見てるのに
なぜ東京以外が衰退するんだ？
山形県に鶴岡や米沢の面倒を見させたって、山形市以外は衰退するだけだ

>>254
だからさ、道州制なんて近未来の話は取りあえず置いとけよ。
政治的にどんだけハードル高いと思ってんだよ。
しかもメリットが今一つ分からんし。

東京という離れた地域より、地元のことは地元民の方がよく知ってる。
東北は東北でどうにかしろよ。

今日のキー局による「東京・虎の門ヒルズ」ゴリ押しを見て
地方民のどれだけが違和感を持ったかも
この新党の行く末を左右しそう

>>256
え？
発展するしない以前に自立というのが困難だっつってんの。
もういいから少しは基礎知識つけてから出直して来いｗ

大阪、愛知が言う地方主権って、欧州のＥＵ離脱の流れと
結構似ているよね

なんで交付金頼みの地方が健全団体で
財源さえ移してくれれば超優良自治体の俺らが苦しんでいるんだ、と

しかし、そこらへんの思惑と言うのは周辺地域から見てもバレバレなんであって
そこをいかにして味方に引き込んでいくか、東京主導より
良い未来を周辺府県に提示できるか、ということがポイントなんだろうけど
そこらへんの意識がちょっと弱かったと思うな

>>260
オマエが言ってるようにするには、中核市や特例市みたいのを増やして
そういう市だけは独自にやらせて
その他のところは県が介在して分権の受け皿を肩代わりするってことになるだろ
別にそれはそれでいいよ、カス野郎

>>261
大阪は全く優良じゃないけどなｗ

>>262
まぁ分権っつても限度があるけどな。
少しは分かって来たじゃないか、立派立派ｗ

>>261.263
普通なら関西圏全域でスクラムを組み伸ばそう、と発想すべきものを
関西大坂、一部地域のみ一極主義にしたせいで大阪郊外ですら支持が伸びないしな

堺市長選の終盤でも、取ってつけたように「堺市庁舎を都構想副庁舎に」と喋ってたが
そんなやり口だと余計冷ややかな目線になることを理解できてないらしい

滋賀県知事選にも負けたら「目に見える成果」が一つも無かったことになる

民主代表・海江田氏、開き直り　強まる「海江田降ろし」にも強気に反論

民主党の海江田万里代表は９日の記者会見で、自身が昨年７月の参院選敗北後の１年以内に党再生で
「目に見える成果」を挙げなければ辞任すると表明した点を問われ、
「今日この場で話すことではない。まだ１年たっていない」と拒否した。
反執行部から「成果が見えない」として「海江田降ろし」の声が高まっているが、
自らが辞任しない限りは代表選前倒しは実施できないことから、開き直りに出たといえる。

記者会見では、「成果」について何度も質問が出た。それでも、海江田氏はかたくなに回答を拒んだ。
国会閉会後の党役員人事についても「考えていない」と述べ、反執行部の懐柔策を否定した。

海江田氏はこの１年、地方支部改革や「党改革創生会議」の発足など党再生への意気込みは見せてきた。
一方、「目に見える成果」の代表例といえる選挙戦は敗北の連続だ。
野党共闘でも存在感を見せられないばかりか、野党再編にも決して前向きではない。

このため、前原誠司前国家戦略担当相らが「野党をまとめる努力が足りない」と
海江田氏を公然と批判するようになった。

海江田氏は、６日にはみんなの党の浅尾慶一郎代表と初めての党首会談に臨み、
来春の統一地方選に向けた選挙協力を確認した。

９日には国会内で両党の幹事長、国対委員長、選対委員長の会談を開く早業も見せた。
だが、会談は２０分で終わり、候補者の選挙区調整は幹事長、選対委員長会談を
継続することで一致したのみだった。

みんな側の「終盤国会の見せ場はあるのか」との問いに、
松原仁国対委員長は地面を指さして「これ（この会談）だ」と答えた。
内閣不信任案提出の提案を想定していたみんなの幹部は「言葉を失った」と語る。

前原氏は発言を徐々にエスカレートさせている。

７日、記者団に「１年で目に見える成果がなければ辞めると言っていた総括をどうするのかが大事だ」と指摘した。
日本維新の会の橋下徹共同代表（大阪市長）が結成する新党との合流についても民放番組で「百パーセントだ」と明言した。
８日には松本剛明元外相が「自身の発言を踏まえて判断してもらえるのではないか」と代表選前倒しに言及した。

前原氏は１１日の党首討論や１３日告示の参院議員会長選を通じて代表選前倒し論を広げ、
２０日の両院議員総会で海江田氏を追い込む戦略を描く。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140609/stt14060922210003-n1.htm

財源だけよこせと言っても、
国にしてみれば、今度は国の財源が苦しくなるんだから、
JR民営化の時のJR東海みたいにそれなら国の借金も一部背負えと言われるけどな。

そう言うマイナスの議論を乗り越えてもやるんだという気概が必要だと思うけど＞道州制

>>263
維新の主張通り、消費税が11%になって5%が地方財源化すると
大阪府なんて税収が一兆増えるとか言われてなかったっけ
とんでもないスピードで大阪の経済成長と、財政再建ができると思う

>>263
優良になりつつあるぞ
このまま税収が伸びれば２，３年後に大阪府は交付税不交付団体になるそうだ

都道府県別税収増加率（2014年度）

愛知県　19.1%
大阪府　11.6%（自公民共談合府政・市政時代は大企業がどんどん東京に逃げ、税収は減少する一方だった）
福島県　10.0%
愛媛県　*9.7%
青森県　*9,1%
東京都　*9.1%

ttp://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801001875.html

>>268
その金は誰がどこから出してるか考える必要がある
天から札束が降ってる訳じゃないんだから

民間の自然活用以上に劇的な経済効果でもないと大半の人にとっては大損

>>270
大阪の消費は関西の府県がほとんどでしょ

だから、国から財源を大阪に持ってくる分
奈良やら兵庫やらに「ほら、国ではできないこの政策を一緒にやりましょう」
と提示して、それに賛同してもらう必要がある

最近評論家などにも言われているが、今の維新は
こういった”夢”を語る部分がないしろにしていると思う
都構想やってどうなるんだ、道州制やってどうなるんだ
というのを、大阪府民や関西の住民にもっと理解してもらわないと

ワロタｗ

堀江貴文(Takafumi Horie) ?@takapon_jp

でもあんたはいらないけどな
橋下徹氏と合流「100％」民主・前原誠司氏、野党再編に意欲 -
http://horiemon.com/news/2014/06/08/10003/

江田が次の新党から何ヶ月で橋下と仲間割れして離党するか予想しようぜ
統一地方選挙までは上手くやると思うが総選挙までには離党しそう

>>271
大穴が開いた国側で、どう財源を埋めるかが問題
デフォルトや日銀引き受けになれば、
インフレで増えたはずの財源は実質目減りする

目減りで済めばいいが、経済効果まで潰れたら大恐慌

都構想にせよ道州制にせよ、金を一部から強奪すればどうにかなる、
それで住民が熱狂的な支持者になる・・・そういう発想はやめた方が良い

それこそ実態のない政策バブルそのもの、結局は国・地方・国民のすべてが痛い目を見る

>>261
それはある
維新は大阪市内、減税は名古屋市内にしか目が向いてなかった
大阪なら奈良、和歌山、名古屋なら岐阜、三重あたりと
連動した政治運動にするべきだったろうな

>>272
もう既に橋下側に立ってモノを言っているのが笑えるｗ
この人とロンブー淳と東国原あたりは
次の総選挙で維新から芸能枠として出そうなんだよなｗ

>>265
実際に関西州を考えるなら、州都を学研都市あたりにしないとまとまらないだろうな

>>274
関西だけは利益をうまく共有して
周りの地域から「道州制の方がうまくいっているじゃん」
と思ってもらえれば良いんじゃない？ｗｗ

単純な経済成長だけを目標にするのなら
中央集権・一極集中の方が都合がいいという意見もあるみたいだし
国全体としての成長が多少落ち込んでいようとも
道州制に移行した地域だけは潤っている

そんな状況になれば、小難しい説得だなんだを必要とせず
自発的に道州制が浸透していくのでは