【2016？】第47回衆議院総選挙・議席予想情勢スレ 1

≪主要政党公式HP≫
=政党要件を満たす政党=
自由民主党
http://special.jimin.jp/
公明党
http://www.komei.or.jp/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
日本維新の会
http://www.j-ishin.jp/
みんなの党
http://www.your-party.jp/
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/
社会民主党
http://www5.sdp.or.jp/
国民新党
http://www.kokumin.or.jp/
新党改革
http://shintokaikaku.jp/

=政党要件を満たしたことのある政党=
新党大地
http://www.daichi.gr.jp/
新党日本
http://www.nippon-dream.com/
新社会党
http://www.sinsyakai.or.jp/

《選挙関連ニュース》
時事通信
http://www.jiji.com/
共同通信
http://www.kyodo.co.jp/
朝日新聞
http://www.asahi.com/
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/
毎日新聞
http://mainichi.jp/
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/
日本経済新聞
http://www.nikkei.com/

すみません民主党もうないのでいらないでしょう

また政治の騙し合いで
我々が貧乏くじを引く
時代に成るんだろう

そのころに今ある政党がどれだけ残ってるのかすら全く想像できないんだが

>>4
確かにそれすらできないなｗｗ

国政選挙
04/28 参院、山口補選
07/21 参院選（予定）

都道府県知事選
01/27 岐阜、山形
03/17 千葉

04/19 秋田（任期満了日）
07/04 静岡（任期満了日）
07/31 兵庫（任期満了日）
09/25 茨城（任期満了日）
11/20 宮城（任期満了日）
11/28 広島（任期満了日）

都道府県議選
07/22 東京（任期満了日）

１２１６不正選挙はクーデター！　国家反逆罪！　最高刑！

独裁者安部の政策はすべて無効！

自民党議員の国籍は末裔にわたって永久剥奪すべし！

与党がやるならともかく野党の自民党が不正選挙なんてできるわけないだろ(笑)

自民党　分裂消滅可能性Ｃ
ＴＰＰ絡みで何人かはいなくなるのではないか

民主党　分裂消滅可能性ＡＡＡ
参院選後分裂はもはや既定路線

公明党　分裂消滅可能性Ｄ
すべては「あのお方の一声」次第

日本維新の会　分裂消滅可能性ＡＡ
旧太陽と大阪組で早くも確執

みんなの党　分裂消滅可能性Ａ
とにもかくにも維新次第

社民党　分裂消滅可能性Ｂ
福島瑞穂がいる限り消滅は限りなくゼロ

生活の党　分裂消滅可能性ＡＡＡ
民主党分裂組と合体しそうな気がする

共産党　分裂消滅可能性Ｅ
良くも悪くも独自路線

新党大地→政党要件回復は厳しいが、しぶとく生き残りそう
国民新党→解党は既定路線、存続させる意義も無し
新党改革→金の関係で2016年までは残す
日本未来の党→複雑な人間関係でどことも連携できずにこのまま
みどりの風→亀井引退で消滅コース

>>10
みどりは1議席とれれば改革コースで残れるがどうなるか…
大地はローカルでしぶとく残るね。問題はポストムネオ。

　　　　ヨイトマケの唄
「土方は差別用語だから、この歌は放送禁止」ということだが、
土方を放送禁止にさせたのは、富豪や政治家、新興宗教や暴力団の傘下にある人権団体だった

むしろ「ヤクザな道は踏まずに済んだ」の部分こそ、彼らにとっての放送禁止な部分。
「ヤクザな道」を通って暴利を貪って来たのは、他でもない、彼ら自身だからだ。

その「ヤクザ」が「土方」にイチャモン付けて、「放送を通した歌の頒布を禁止」させた。

あけ

反省会スレ


第46回衆議院総選挙・議席予想情勢スレ 　反省会 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1355940845/

元民主党議員のリストは必須

ダブルの話題で衆議院の部分はこっちで頼むな

消費税増税反対していたみんなの党が第２党になる！

みんなと維新が決別したし、ダブルの可能性が相当高まったな
自民党は衆参議員が二人で写った講演会ポスター貼りまくってる

衆参同日選に慎重姿勢＝安倍首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013052900815

安倍晋三首相は２９日、読売テレビのインタビューに応じ、衆参同日選の可能性に関し
「昨年衆院選をした中で、衆院議員が落ち着いて仕事ができることも大切だろうと思っている」と述べ、慎重な姿勢を示した。
また、６月２６日が会期末の今国会について「延長せずに閉じていきたい」と明言した。

>>19
一応死んだふり解散その2に備えて保守。

　



　　　共産党はまず公職選挙法順守しろよ



　


　

今この時点で、衆議院解散って可能なの？
ありえないのは分かってるけど、
法律的な意味で

>>22
かのー

衆院選試算、自公が小選挙区全勝　比例合わせ３９５議席
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013072301002111.html

自民党が圧勝した今回参院選の各党比例代表得票を衆院選に当てはめると、
自民、公明両党が２９５小選挙区で全勝することが２３日、共同通信社の試算で分かった。
比例代表１８０議席の試算と合わせると、自民と公明で計３９５議席に達し、
占有率８３％の巨大与党が誕生する。

次期衆院選から小選挙区数は福井、山梨、徳島、高知、佐賀の５県で、それぞれ３から２となり
計２９５で実施される。
試算は自公が選挙協力するとの前提で、小選挙区ごとに両党の参院選での得票を合わせた。

全く協力しないとの前提では、自民２７３議席、日本維新の会１９議席、公明、みんなの党、
社民党が各１議席となる。

次こっち

第23回参議院選挙・議席予想情勢スレ63
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1374242459/
第23回参議院選挙・議席予想情勢スレ64
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1374291368/
第23回参議院選挙・議席予想情勢スレ64
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1374343521/　　←実質65
第23回参議院選挙・議席予想情勢スレ66
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1374393638/
第23回参議院選挙・議席予想情勢スレ反省会1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1374220462/　　←実質67／反省会1
第23回参議院選挙・議席予想情勢スレ反省会2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1374467873/　　←実質68／反省会2
第23回参議院選挙・議席予想情勢スレ反省会3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1374572281/　　←実質69／反省会3　　前スレ
第23回参議院選挙・議席予想情勢スレ67
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1374420199/　　←実質70／反省会4　　このスレ

>>26
訂正

第23回参議院選挙・議席予想情勢スレ63
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1374242459/
第23回参議院選挙・議席予想情勢スレ64
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1374291368/
第23回参議院選挙・議席予想情勢スレ64
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1374343521/　　←実質65
第23回参議院選挙・議席予想情勢スレ66
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1374393638/
第23回参議院選挙・議席予想情勢スレ反省会1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1374220462/　　←実質67／反省会1
第23回参議院選挙・議席予想情勢スレ反省会2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1374467873/　　←実質68／反省会2
第23回参議院選挙・議席予想情勢スレ反省会3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1374572281/　　←実質69／反省会3　　前スレ
【2016？】第47回衆議院総選挙・議席予想情勢スレ 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1357322290/　　←このスレ

第23回参議院選挙・議席予想情勢スレ67
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1374420199/　　←参院選のデータとか？　参院選まとめ用？

自民支持の４０％先送り論、来年４月の消費増税　現状維持３２％　　2013.7.24 08:37
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130724/stt13072408390004-n1.htm
　共同通信社の世論調査
自民党支持層の４０・１％が時期の先送りを求めた。「５％を維持」も３２・８％で、
「予定通り引き上げる」は２５・４％

　自民党以外の主な政党支持層では、いずれも５％維持を支持する意見が最多
で民主党の４３・６％、日本維新の会の４３・７％、公明党の４５・２％、みんなの党
の５５・３％、共産党の６１・９％が増税反対を唱えた。

　「支持政党なし」の無党派層でも５％維持がトップの４３・０％を占め、先送りは
３５・４％、予定通りは１９・０％。

　性別では、男性は先送りの３９・４％、女性では５％維持の４４・７％がそれぞれ
最多だった。

新党改革と国民新党はいつまで残すの？
ダラダラしているのは反国民的。

すみやかに解散するのが国民の頭の整理のためでしょう。
なんとかしなさい。

細野氏「反海江田」へ　党内、混乱に拍車
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130723/stt13072323320008-n1.htm
ハーイ皆さんお待ちかね、左巻き恒例の内ゲバ入りましたーｗ

>>29
国民新党は解党してなかったか？

【統計】貿易赤字、4兆8438億円で過去最大　1-6月［13/07/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374630082/1

財務省が２４日発表した２０１３年１〜６月の貿易統計（速報、通関ベース）によると、
輸出から輸入を差し引いた貿易収支は４兆８４３８億円の赤字となった。
１〜６月期としては３年連続の貿易赤字で、赤字額は比較可能な１９７９年以降最大
だった。

輸出が３３兆９５７４億円で前年同期比４．２％増と、２期ぶりの増加に転じたものの、
輸入は３８兆８０１２億円で、同９．２％増。輸入が輸出を大きく上回っていることから、
貿易赤字が拡大した。輸入は依然として火力発電向けの液化天然ガス（ＬＮＧ）が
高水準となっている。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130724/plc13072409300006-n1.htm
財務省のサイトhttp://www.mof.go.jp/から、平成25年上半期分貿易統計（速報）の概要(PDFファイル)
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/gaiyo2013_1-6.pdf

細野幹事長「ツイッターで」辞意表明　大手マスコミ赤っ恥、それって有り？
http://www.j-cast.com/2013/07/23180013.html?p=1

衆院選議席予想スレは、当面の間は反省会の続きと野党政局に終始しそうな情勢だな。野党がどうなるか分からんのに予想しようがないもんな。

野党再編がどうなるかもわからない現時点で議席予想なんて無理

素直に反省会スレを建てた方がスッキリする。

>>35
同感だが、まぁいいんでないかい。その辺りは。

>>35
民主の保守系が維新・みんなと合流して新党を結党する
残った民主が社民・新社・みどりの風と欧州型の社民主義を掲げる社民新党を結党する

むろん社民新党は社会主義インターナショナルにきちんと加盟し
民主みたいな欧州社民を口にしながら第二自民路線に走る詐欺を働かせないように釘を刺す

ついでにリベラルとかってわかりにくい言葉（詐欺の隠れ蓑になる言葉）を使うのも禁止
欧州型の社民主義を掲げるなら、リベラルでなく、きちんと社会民主主義者と名乗るべき
アメリカ的なリベラリズムを志向する連中は、別にリベラル新党作って支持されず、消滅すれば良い
菅はリベラル新党に行って命運を共にする（本望だろうｗ）

一番すっきりするのは、この形だな

共産がのびた以上、社民勢力の結集みたいなかたちで野党再編がおこなわれる可能性は皆無になったから。
ありうるとすれば改憲勢力の結集としての野党再編だけ。

>>38
皆無ってわけでもないよ
ただし共産が欧州社民の代替として認識されるようになり、中道左派の支持が集まるようになって
無党派が本格的に選択肢に入れるような状況になれば、左派再編は事実上不可能になるけどね
問題は共産がそうした状態になるかって事だけど

「残った民主」って総評系のひとたち？
菅ちゃんの系統？

新社はそもそも社民主義じゃないだろ

しかし船山さん次回選挙で復活しないかな？
ほぼ孤立無援の状況であらゆる権謀術数を駆使して
沖縄以外で唯一野党共闘を1人で実現してしまった女傑だからさ
結果的に一歩及ばなかったとは言え元々自民党の強い土地で今回の自民大勝選挙という
悪条件下で惜敗率92%まで迫ったわけで自民党に入党して二階辺りに弟子入りしたら
元官僚だし党務も政務もピカイチの自民党の新女エースになれるんじゃないかな？
自民党の女性議員って使い物になるのは小池と小渕くらいのもんで
片山は有能ではあるんだけどあさっての方向向いてるし
あとは稲田と言い高市と言い野田と言い佐藤と言い森と言いどうにも使い物にならん連中の
宝庫だかねら。

>>38
山本太郎とか、三宅(気持ち悪い)が社民入りする可能性は？

>>42
舟山は孤軍奮闘して意地を見せたねえ。
あと一週間あればひっくり返せるようなとこまでもって行ったのは天晴れだった。

「あべちゃん」が空高く舞う、自民党公式アプリ――「あべぴょん」
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1307/24/news018.html

>>37
社会民主主義を標榜するなら消費税は増税するとはっきり言え
それから軍隊を否定するな
土下座外交をやめろ
この３点をきちんと通せないなら左派正当なんて必要ない

>>32
原発を動かさないとどんどん貿易赤字が膨らむねえ

欧米の社民主義政党で護憲だとか非武装中立だとか９条を守れだとか
そんなことを言う連中は誰もいない
欧米の社民主義政党は軍隊の存在を必要だと考えている

欧米の社民主義政党にはアジア・アフリカの植民地支配や奴隷貿易を
謝罪するべきだ、なんていう人は誰もいない
みな自国の歴史に誇りを持っている

>>46
できたらこんな惨状にはなってませんがな。

>>44　行田もかなりのもんだったと思うけど(岩手県勢も除けば民主脱党組で
衆院含めて唯一の選挙区行き残り)ああいうタイプの強者に上手に媚びへつらうタイプの女って
いるけど船山の場合それもせずにほぼ自分の腕一本であそこまで行ったからな。
自民に入って党務とか一から叩きこめば怪物女政治家になれそう。

リベラル政党なんてここ二十年ほど慢性的に供給過剰なのに
支持者は「需要はあるのに戦術が悪いからのびない」とかいって現実から目そらしつづけたまま。

山形の三年後は現職は自民か
てか衆議院だと自民加藤が負けたりすごいな

490 ：無党派さん：2013/07/24(水) 00:03:21.03 ID:lWFe6Y73　　　　　　　　　　　　　　　　幸せだったあの日々

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　　　　　　　　 | 　　　 ノ´⌒｀ヽ:::::: //　・　ー--　゛ﾐ､::::::／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ:::::
　　　　　　　　 | γ⌒´　　 　　 ＼:`l ノ　 　 (―> 　`|:::{　/ 　 ／　　＼　ｌ　）:::::
　　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）| (―> 　ヽ　　　 l:::::ﾚﾞ 　　'― 　―' 　!/::::::::::::::::
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　　　　　　　　i　　(―）｀ ´(―）i,/::::::|　(　　＿,,ヽ　　|:::::::|　　　　（__人_）　 ｀、::::::
　　　　　　　　ｌ　　　（__人_） 　 |::::::::::l　(￣　,,, 　 　 }:::::::{　　　 　 ｀⌒´ 　 　 }:::::::::::
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　　　　　　　　　とと__/　 　　し '　 　 とと__/　 　　し '.　　とと__/　　 　　し '
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　　　　. 　 ＼__／＼__／　　 　 ＼__／＼__／　　　 ＼___／＼___／

岩手 自民　弱い県連風つかめず

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/feature/morioka1374506003419_02/news/20130723-OYT8T00064.htm

岩手情勢のこの記事を読む限り、県連は「田中隠し」に近いことをやってるなぁ。電話掛けで国会議員や県議名で電話をするかってw

言っとくが、二階じゃねえよw ただ「敵じゃない。付き合いも長い」という発言に対する県連の抗議はブックだと思う。

相変わらずというか、分かってはいるが随分と手の込んだ手口を使ったものだ。
結果としてだが岩手県民は比例では自民に入れられたとしても、すんなりとは自民候補に入れられるという訳ではなかったと。

ここら辺は岩手在住か故郷の方に聞いてみないと心理がわかりにくい部分がある。

>>44
鹿野の支援に知事まで支援してもらっても落選なんで
完敗でしょ
善戦なわけがない

>>46>>48
それは欧州社民でなくただの民社ｗ
そんなもの誰も求めてない

>>56
他に比べりゃ、善戦だわな。
そういうのは素直に認めても良いと思うよ。
岩手のように知事がついた候補が惨敗してるケースもあるからね。

>>9
社民は誰かがミズポに愛想付かして金もって逃げれるとか議員も支持者も
スタッフも高齢だから、病気などかで（ｒｙ　てことも考えられないか
だから危険性はＡじゃね？

やっぱりねぇ議席予想スレなんだから、善戦奮闘した者には称えるぐらいの度量が欲しいね。

自分のイデオロギーは抜きとして。

>>58
自民から見て相手が現職だと
他を見ると岩手沖縄は自民負けてるけどな
両者とも新人なら健闘だろうが
山形であの知事が支援に回って負けは健闘とは言わない

>>60
「自民党を称賛します」
「共産党にエールを送ります」

善戦しようが参院１人区は負けたら終わりだからなあ。
3年後また出馬するんだろうか。

>>61
じゃあ聞くが、山形はあの戦況で勝てる要素があっただろうか？

>>63
そうそう。負けた戦いを次に生かせれば無駄にはならん。生かせなかったらそれまでの話。

昨年衆院選からの傾向だが、無党派は意外ときちんと選挙に来ていて、これまで毎回投票所に足を運んで、民主を支持した人達が、逆に選挙に来てない
低投票率の原因がこれだけはっきりしてると明快で良いわ

>>66
あれだけいた民主党の応援団は一体何処に消えてしまったのか？
民主支持者、小沢信者で埋め尽くされた４年前の秋だった。

今回のベストバトルは宮城だな。終盤の逆転で面白かった

2016年の山形は岸が改選か。年齢的に自民は新人を出してくるかな。
地域的に最上、庄内の候補かね。（大沼は村山の候補）

>>67
自民が破産するとか解党するとか
決定事項のように語られてたな

そういうフカシで脅すことで小沢は支援組織を切り崩してきたんだろうな
ヤクザの手口

>>64
普通にJAが分裂して野党共闘が完成して人気の県知事が味方についた現職だし
両方女性なんでそこでの有利不利はないし
自民に追い風があったとはいえ沖縄岩手みたく勝てたのは非民主で
なにより鹿野が比例にでたのなんて舟山のためとだろ。比例での当選なんて無理なんて本人も承知してるだろうし。
仮定の話だが大沼が現職だったら善戦といってもいいがｗ
惨敗こそ認めたらどう？相手は新人なんだぜ

>>71
自民支持な方のようだが狭量だねえ。
俺がミンスさんと勘違いしておられるようだ。

>>71
確かに負けは負けだわな。でもよくその構図に持ち込めたと思う。そのへんは努力賞もの。（普通ムリ）

明日繰り下げ発売の週刊誌【週刊現代】８月３・１０日合併号から
⇒参議院選挙総括特集：安倍自民、さぁ、やりたい放題だぁ！
▼「日本の選択」参院選１億３千万人の後悔
▼小沢一郎はこれで完全に死んじゃった
▼総括対談：田崎史郎×鈴木哲夫「山本太郎のまさかの当選が意味すること」
⇒ニュースワイド：明日を知る風を見る(抜粋)
▼「改造」安倍内閣に入ってくる女性議員と追い出される議員
▼総理は諦めた石原伸晃の消えない野望は「東京都知事」
⇒連載コラム：大橋巨泉の今週の遺言／有権者へ告ぐ！参院選のあと年金制度がどうなるか考えた事ありますか！？
⇒連載コラム：佐藤優の人間観察／安倍首相を訴えた菅直人元首相に覚える「違和感」
http://zasshi.com/zasshiheadline/syuukangendai.html

>>69
加藤の娘か阿部寿一のどちらかが公認争いで負けて参院に移ってきたりして

>>71　だからJAが分裂してまではともかく鹿野が比例に回った上で他党の船山を
全面的に支援してくれていくら元からの関係が良かったとは言え知事も全面支援に
回ってくれて共産以外の野党が候補を出さない。この状況が既に凄いって事。
岩手の平野は出来レースの側面もあったし
沖縄の糸数はそれこそ名古屋の河村とか大阪の橋下に近い存在で地元の
スターなんだから一緒になるわけないでしょ。

>>75
そうなると滑り込んでくるのが必然的に加藤娘という事になると思うが戦えるのかな？

>>76
山形な人なの？

俺は元々山形情勢に何ら興味が湧かんかったがw 今もさして興味はない

>>77
自分から言っといてなんだが
加藤と岸は犬猿の仲だから簡単には行かないと思う。
3年前の参院選で加藤が岸は高齢だからと公募した経緯があり（その時の候補が今回の大沼）
今回の参院選での公募でも岸は大沼の対抗馬として元秘書の県議を立ててる（負けたけど）。
そんな経緯があるから岸が後任に加藤の娘を立ててもすんなり了承しないと思う。

>>68
守旧派ＶＳ新鋭の激戦という捉え方もできるはずだが、
既存メディアも板住民もトミ子には優しいな

>>80　善意からの反日だからな。地獄への道はいつも善意でって奴だ。
まあ牧山vs畑野　北神vs倉林　船山vs大沼　広島の三つ巴
それに宮城が今回の五大名場面だったね。
スズカンvs武見も接戦だったけど全く盛り上がりに欠けた。

>>80
イデ闘なとこじゃないからな、ここ。

平野氏が改革会派入り

新党改革は２４日、先の参院選岩手選挙区で無所属で当選した平野達男氏と、無所属の浜田和幸氏の２人を会派入りさせ、
会派名を「新党改革・無所属の会」とする届けを参院事務局に提出した。
同会派は荒井広幸代表と、２８日で参院議員の任期が切れる舛添要一氏を含め４人となる。　（2013/07/24-19:14）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2013072400869

>>83
荒井大先生大勝利宣言！

>>83
うまいやり方見つけたな
自民に入れなくても実質自民の改革に入れるとは

>>85
政界の人足寄場だからね。
会派に入らないと動けないし、懸案の舛添もいなくなったから全員にとって都合が良い。

改易しぶといな。お金余ってるからか？
与党寄りゆ党という立場も気楽。

平野改革入りは3年後自民党もしくは会派への布石かね。残り2人は3年後戻ってこれるとはおもえないしｗ

菅元首相に議員辞職も勧告　

民主党の海江田代表が常任幹事会で、菅元首相に議員辞職も勧告していたことが分かった。
http://www.47news.jp/FN/201307/FN2013072401001753.html

改革はゆ党じゃなくて完全なる自民の衛星政党だな
どうせなら２人とも入党すればいいのに助成金も増えるしｗ

菅氏処分で混迷深まる＝海江田氏、威信失墜−民主
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013072400913
参院選で惨敗を喫した民主党の混迷が２４日、さらに深まった。海江田万里代表ら執行部は常任幹事会で党公認を取り消した無所属候補を支援した菅直人元首相の除籍（除名）処分を求めたが、菅氏や常幹メンバーからは異論が噴出した。
続投を目指す海江田氏にとり細野豪志幹事長の辞任に続く誤算で、海江田氏の威信は失墜。党再生への道筋は一向に見えない。

「身の処し方がある。身を引いてもらいたい」。海江田氏は２４日昼、菅氏を都内のホテルに呼び出し、自発的な離党を迫った。
しかし、菅氏は「受け入れるわけにはいかない。党をやめる気はない」と突っぱねた。
海江田氏はこの後、党本部に向かい、党の意思決定機関である常幹に出席。常幹メンバーでもある菅氏の面前で「菅氏の言動に厳しく対処すべきだ」と提起、細野氏に菅氏を除籍とする処分案を説明させた。
しかし、同調したのは長島昭久前防衛副大臣ら一握りだけ。菅氏に近い江田五月元法相が「処分が重過ぎる。万引きで懲役２０年を食らうようなものだ」と主張すると、
他の出席者からも「処分はおかしい」「公認取り消しは越権行為だ」と反対が相次いだ。
菅氏は「党に迷惑をかけたことは申し訳ない」と陳謝はしたが、除籍処分については納得せず、最後は海江田氏も「もう一度処分を練り直す」と引かざるを得なかった。

民主党は２月の党大会で、昨年の衆院選での敗北を「党内を治めることさえできない集団との評価が定着し、国民の期待が失望に変わった」と総括した。
海江田氏が元首相の除籍という異例の処分を求めた背景にも、「決めたことを守れない政党」との評価を乗り越えたいとの思いがあった。
しかし、その決断は、皮肉にも党の「バラバラ感」（海江田氏）を改めて露呈。海江田氏自身の求心力不足をさらけ出す結果になった。
処分をめぐる混乱を受け、海江田氏の進退を問う声も公然と上がった。
海江田氏は常幹で、自身の続投を前提に「アベノミクスは早晩行き詰まる。政策調査会の下に『暮らしを守る力になる研究会』を設けたい」と提案したが、
小川淳也元総務政務官は「代表選で信を問うべきだ」と体制刷新を迫った。

菅氏の処分問題をきっかけに、党内では「右派が左派を党から追い出そうとしている」（ベテラン）などと不信感も渦巻き始めた。
出口の見えない窮状に、党内からは「分裂や解党の可能性もある」（中堅）と悲観的な声も出ている。

>>89
比例の議員に離党しろって言うんだから当然の話だな

菅も政党人としてどうかと思うが、
東京１区選出の党代表が定数５のお膝元を失陥して、
なぜか静岡選出の幹事長が引責辞任とか。
こんなのに勧告されても痛くもかゆくもない。

橋下市長の中山氏批判、態度一転　「解決済み」
ttp://www.47news.jp/CN/201307/CN2013072401001694.html
日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長は２４日、中山成彬衆院議員を「維新の会から出て行ってほしい」と批判したことに関し、一転して「解決済みだ」との認識を示した。市役所で記者団の質問に答えた。
２３日には、中山氏が「（橋下氏を）代表とは思っていない」とインターネット番組で発言したとし「仲間と思っていない」と指摘していた。
日本維新幹事長の松井一郎大阪府知事によると、平沼赳夫代表代行が２４日、松井氏に「（中山氏は）そういう意図で言ったのではない」と弁明。
橋下氏はこれを踏まえ、記者団に「違うと言う以上、もうなしだ」と答えた。

荒井も安倍と仲がいいってだけで復党は無理だろうな
野党の再編起きたら潜り込む気かもしれないね
前回みたいに後援会の票で当選できる可能性高いから

>>91
もう解党しかないな。
バラバラというレベルじゃない。
散り散りってくらい。

>>88
無所属の会というのがミソ。
新党改革という「政党」に入ってないので、フリーハンドで動ける。

>>95
この三年の間にその間合いを見つけるのが、荒井大先生の腕の見せどころ。

細野は輿石の傀儡ってのが嫌であんなこと言い出したのかな？

どうしても解党なしにするなら菅離党＆海江田退任で
無理やり痛み分け、ぐらいしか手がない気がする。

海江田も菅もどっちも責任とって辞職でいいのに

輿石の傀儡がいやならそもそも引き受けてないだろ

これ価値保全だよな。今回は誰がやっても負ける選挙ではあるが、
ここで下手に粘ってどん欲なイメージがつきまとい、
さらにはどっかの地方選挙でも落とせばダメージは重篤。

東京7区はまた松本文明出すのか

【政治】民主党、鳩山元首相への処分を断念　文書での抗議を行う方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374662262/l50

>>57
おまえが売国奴であることはよーくわかった
やたらと「欧州社民主義」を強調するのも日本人としての誇りがないことの裏返しだしな

【参院選】テレビ局はそんなに偉いのか　議員の演説中に「通行人取材するからマイク切って」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374662721/1

参院選を取材していたあるテレビ局のスタッフが、街頭演説に立っていたみんなの党・山内康一衆院議員（39）に対し
「通行人のインタビュー収録」を理由に演説のマイクを切るよう求めるという、なんとも非常識な要求をしていたことが明らかになった。
山内議員は当選3回。みんなで国対委員長・筆頭副幹事長を務める党の幹部だ。参院選終了後の2013年7月23日、
ブログで「屈辱」「今でも思い出すと腹が立ってきます」としてこの一件を明かした。

■若いスタッフが近づき…「マイク消してもらえませんか」
J-CASTニュースでは、山内議員に当時の状況について直接話を聞いた。「2週間経ってだいぶ落ち着いた」
とのことで口調は穏やかだったが、当時はさすがに相当腹に据えかねたことがうかがえた。
「事件」が起こったのは2013年7月6日、さいたま市・大宮駅前でのことだ。この日、議員は埼玉選挙区から
出馬していた行田邦子参院議員の応援演説に立った。人通りが多く、立ち止まることが難しい場所だったため
固定の聴衆はなかったが、暑さの中、山内議員は懸命に声を張っていた。
そこへ、「某テレビ局の若いスタッフ」がずかずか近づいてきた。山内議員は局名を明かさなかったが、
在京主要局の1つと見られる。同局のクルーは参院選取材のため、辺りでカメラを回していた。
スタッフは「当然の権利のように」「こっちが迷惑をかけたかのような言い方」でこう求めたという。
「いま街頭インタビューを収録中なので、マイクの音を消してほしい」

ソース　ジェイキャストニュース
http://www.j-cast.com/2013/07/24180089.html?p=all

>>70
その当時から俺はずっと「民主党のほうが先に解党する」と言ってきたけどね
だいたい民主党は「政権を取ったら終わる」ことは、ちょっとロングスパンの洞察が出来る人なら誰でも予想できたはず

>>106
人ってその時には見えない人が多いのよ。

>>83
結局、改革クラブから名前が変わっただけで党の性質は全然変わってないなwww
西村真悟もここに入ったらええねんwww

>>107
それを平たい言葉で言うと「人間は馬鹿ばっかり」ってことだろ
民主党のマニフェストが破綻してることは政権を取る前から明らかだったし
鳩山の有害無能っぷりも政治オタクの間では有名だったし
小沢の側近がイエスマンだらけで諫言できる人が皆排除されてしまってることも明らかだったし
政権交代前後の民主党議員の高慢な態度を見てたら「これは長く続かないな」と容易に予想できたのに
あいつらに期待してた連中って脳みそついてないでしょw

【政治】アントニオ猪木氏が訪朝 休戦６０年記念行事で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374673618/1

参院選で当選した元プロレスラー、アントニオ猪木氏（日本維新の会）が
朝鮮戦争休戦６０年の記念行事に出席するため、北朝鮮を訪問することが２４日、分かった。

複数の日朝関係筋が明らかにした。北京経由で２５日にも平壌入りする。
北朝鮮側の要人と会談する可能性がある。参院議員の任期が始まる２９日までに帰国する見通しだ。
猪木氏は昨年４月、故金日成主席生誕１００周年祝賀行事にも参加するなど、たびたび訪朝している。

http://news.livedoor.com/article/detail/7890097/

離党した鳩山への処分なんてニュースにしてはいけないレベル
こういう「話題」はテロリストの機関誌に載せるべき

ミンス党の弁護士や高学歴って一体何をやっているんだ

まだフリーメーソンで大金持ちの鳩山に騙されて損害賠償請求の方がましだ

しかし、それは民主党を解党し、議員を辞めた後にやってくれ

みどりの風の元衆議院議員のうち、みどりに戻ったのは初鹿、山崎
戻ってないと思われるのが福田(政界引退して旦那を支えてるらしい)

>>108
阿部も長崎も小泉も入ればいいな

そこで新党大地真民主ですよ。

平野前復興相ら２人、新党改革の参院会派に
ttp://www.asahi.com/politics/update/0724/TKY201307240483.html
新党改革は２４日、先の参院選岩手選挙区で無所属で３選した平野達男前復興相と、無所属の浜田和幸・元国民新党政調会長の参院会派入りを参院事務局に届け出た。
会派名は「新党改革・無所属の会」で計４人。このうち、舛添要一前代表は２８日に参院議員の任期が切れる。

浜田も会派入り

>>114
しかし衛星政党じゃなくて本家自民入党を狙っている立場とすれば
あってもせいぜい会派入りどまりで入党はないんだろうな。

総合スレ化がひどいね
反省会スレのままが良かったんじゃないの

>>114
阿部？

キシローも舛添がいなくなったんだから改革に戻ればいんじゃね？

関連スレッド

衆参議院選挙・政局予想情勢スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1373900679/

第23回参議院選挙・議席予想情勢スレ反省会4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1374667102/

第46回衆議院総選挙・議席予想情勢スレ 　反省会 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1355940845/

>>115
真民主ってネーミングが馬鹿丸出しだよなあ
世間の風を読めてないというか
例えて言うなら「スターリンの共産党は共産党じゃない！俺たちこそ真の共産党だ」
と名乗るレーニン残党みたいなもんか？ww

>>114
阿部は加藤娘と支部長争い
今下手に動くと支部長争いに負ける

>>123
この加藤もおかしいよな。
落選したくせに支部長は自分の所有物にしてあるし。
落選したんだから、県連に任せれば良いし、
もう加藤家の出る幕がないとなれば諦めれば良いじゃん。
新しい阿部寿一さんでやっていけば良いじゃん。
加藤紘一もみっともないよね。

山形の阿部寿一か
阿部っていうとどうしても阿部知子のほうを連想してしまう

>>124
そう単純じゃないよ
鶴岡と酒田の地域対立だから

妄想を書いてみるテスト

原発ゼロの党

代表　山本太郎
代表代行　阿部知子
幹事長　小川敏夫
政調会長　有田芳生
名誉顧問　菅直人

みどりの風が解党して
菅・小川・有田が民主党を除籍されたら、こういうのができたりして

>>127
山本は当時の首相だった菅とは組めないでしょう
2年前は陰謀論層中心に菅が原発推進の首魁みたいな扱いで攻撃してた気が

>>109
総合スレの住人の悪口いわないで

>>129
悪口じゃなくて事実だから

>>127
浪人中の鳩山派元ガソリン値下げ隊だった奴が山本を応援してたぞ

>>114
除名されていて一生復党はムリ、もしくは当分自民党入党が許されない輩（荒井、浜田、平野）と
もともと自民党に籍があって、近い将来自民党復党の可能性は十分にある輩（阿部寿一、長崎幸太郎、小泉龍司）では立場が違うから

阿部、長崎、小泉にしてみれば、経歴に変な政党色を付けるより、完全無所属で大人しく自民党復党のチャンスを待つべきだと思っているのでは？

中村喜四郎と西村真悟が復党すれば政党要件満たせるなww

消費増税、先送りを＝デフレ脱却に逆行−米格付け大手エコノミスト
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013072400718
米格付け大手スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）の主任グローバル
・エコノミストで、知日派のポール・シェアード氏は２３日、時事通信との
インタビューに応じ、安倍晋三首相が来年４月の実施を検討している
消費税引き上げについて、首相が優先課題とするデフレ脱却に逆行し
「時期尚早」として、先送りすべきだとの見解を示した。

人工地震に言及した衆議院復興特別委員会

http://music.geocities.jp/jphope21/02/3/33_1.html

地震兵器とか自然改変装置というのは、
別にアメリカだけではなくて、
旧ソ連も今のロシアも中国も多くの国々がですね、
研究開発に余念なく取り組んできた事実があります。

>>133
あと3年間、新党改革は5名未満でも政党要件を満たす政党です
5名以上にする必要はありません

>>136
ただ参議院議員で5人にするなら代表質問ができるというメリットがある

民主、維新、みんなの３幹事長が野党再編の勉強会検討
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130725/stt13072500160000-n1.htm
民主党の細野豪志、日本維新の会国会議員団の松野頼久、みんなの党の江田憲司の３幹事長が
野党再編に関する勉強会の立ち上げを検討していることが２４日、分かった。関係者が明らかにした。

>>133
喜四郎復党はないよな、本人には意味ないし。真悟ちゃんは比例当選なんで復党できないし。

新党改革は近畿に候補者立ててないから移籍自体は可能

>>140
なるほど。ただ入党ありなんだろうか？

新党改革に入れないのは2010年参院選比例区当選者と2012年衆院選比例東北ブロック及び比例東京ブロック当選者

>>142
浜田も当然ながら入党できる訳だが、入党がないのは荒井大先生がやっぱりフリーで動きたいからでしょうね。

もう完全な衛星政党として再編して自民党もそのつもりで裏で世話してやれよ

>>144
改革クラブ時代は二階が世話をしてた。舛添加入後は疎遠になった。今はどうか分からない。

裏から面倒見るにも党内からある一定の暗黙の了解が必要だからな、こういうの。

参院で７人集められたら状況が一変するんだけどな。
野党再編とかがあったとしたら、ありえない人数じゃない。

主張が自民党と大して変わらん幸せな党も衛星政党化しろよ
自民党も主張が過激になってきたなー、でももう大して違和感ないなー
と思っていたら幸せな党だったしwww

>>146
安倍さんの考え一つによったら、あり得ない話ではないのは何ともw

次の国政選挙は2016年夏の参議院選なのに
なんで先に衆院選スレが立ったの？

執行部はもっと本質的に考えて〜鳩山元首相
（東京都）

　沖縄・尖閣諸島に関する発言が参議院選挙に影響を与えたとして、民主党が改めて抗議を申し入れることを
決めた鳩山元首相は２４日夜、「もっと本質的に考えないと民主党の再生はありえない」などと話した。
　鳩山元首相「鳩山や、あるいは菅を悪者に仕立て上げるのは結構なんですけれども、そういうことよりももっと
本質的にね、なぜ民主党がこんなふうに惨敗したかということを、もっと執行部は真剣に深刻に考えていただか
ないと、再生はありえないなと、そう思います」 　鳩山元首相は２４日、民主党の海江田代表に「きちんと歴史を
学んでいただきたいという意味で、ご本を提供させていただいた」と述べた上で、「歴史には忠実に振る舞わない
といけない」と改めて持論を強調し、選挙への影響はなかったとの認識を示した。
[ 7/25 8:46 NEWS24]

http://news24.jp/nnn/news89062598.html

>>149
順当に考えて衆院選の方が先であろうという予測に基づいてなんじゃないの？
あんまり気にする事もないと思われ。

“あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！

「反党行為者を除籍処分にしようとしたら『内紛をしている場合か』という声が起きて内紛状態になって、
それを収めるために処分を軽減しようとしたら『断固とした態度を取れ』と、更に内紛が激化した」

な…　何を言っているのか　わからねーと思うが…”

日経平均は小幅に下げてるな
安倍ちゃんバブルもとうとう息切れかwww
ちっとも1万5千円回復しないし

>>150
孫崎の本だろうな

なんで選挙特番でTBSがダントツで惨敗だったか、民主党は参考にしたらいいと思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130725-00000793-yamagata-l06
【2013参院選】検証―戦いの跡[3]　自民、衆院県３区の事情

山形新聞 7月25日(木)11時50分配信

　「誰の応援だろうと、もらわないといけないよ、今回は。あの人が嫌いだから、では駄目だ」―。新庄市内で8日開かれた官房長官菅義偉の国政報告会。

　参院議員岸宏一はあいさつの最後をこう締めくくった。昨年12月の衆院選で自民公認の加藤紘一と無所属の阿部寿一が激突して以降、

　保守の間でしこりの残る衆院県3区。自民新人大沼瑞穂が、みどりの風現職舟山康江と激戦を演じる中、岸は危機感をあらわにした。

◆加藤派の退席
　今回の戦いで、衆院県3区の大沼陣営の各選対は、先の衆院選で阿部に敗れた加藤派を中心に構成された。

　その選対が最も重視したのが、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加に断固反対ののろしを上げ、舟山を推薦した県農政連対策。

　とりわけ庄内地域のＪＡは、舟山支援の意志が強固で、公示前に農相林芳正が庄内入りし、説得しても覆ることはなかった。

　そこで選対は、阿部によるＪＡ切り崩しに期待。自民県連が阿部に支援を要請した。

　だが、ＪＡ関係者は最後まで意地を示す。ＪＡ庄内みどり組合長の阿部茂昭は酒田市で開かれた舟山陣営の個人演説会で

　「選挙では中立を保ってきたつもりだ。今回なぜ、こんなに関わっているのか、それはＴＰＰへの怖さからだ」と語気を強め、舟山支援を誓ってみせた。

　農業票切り崩しの難航は、加藤派主体の大沼選対と、阿部派との関係をさらにぎくしゃくさせた。11日に戸沢村、15日に新庄市でそれぞれ開かれた大沼の個人演説会。

　阿部が演説を始めると、ある集団が一斉に退席した。大半が、衆院選で加藤を支持した団体のメンバーだった。その場面は、県3区の保守層の現状を象徴していた。

◆「3年後の話」
　分裂状態の保守の関係修復。今回は、衆院選から7カ月に及ぶあつれきを解消する絶好の機会となるはずだった。

　しかし、次期衆院選の公認候補争いが、両者の溝を表面化させた。自民公認を狙う阿部と、加藤の後継指名を受けた三女・鮎子が“貢献度争い”を演じる。

　阿部は応援演説で「アベノミクスに共鳴した」「（酒田）市長時代は自民推薦だった」などと言葉を並べて自民に秋波を送る。

　一方の鮎子は、当初選対スタッフという裏方を務めていたが、中盤からは大沼の選挙カーに同乗し、鶴岡市内の集会では弁士も務めた。

　「誰の選挙をしているのか…」。2人の行動に、最上地域の自民関係者はあきれた口調で語った。

　3年前の前回参院選で、現職岸は3選を目指し出馬表明したが、当時の自民県連は会長加藤の下、岸か大沼かを選ぶ党員投票を実施した。

　激戦の危機感を強調した岸も選挙期間中、そのわだかまりを示すように「（阿部が）自民に入りたいといっているのに邪魔する人がいる。ぜひ、入れてやってほしい」などと繰り返し、加藤派を刺激した。

　終わってみれば衆院県3区は、遊佐を除く各市町村で大沼の得票が舟山を上回り、全体でも3選挙区の中で大沼の得票率が最も高かった。

　酒田市内の事務所で21日夜、全国的な自民圧勝の開票結果を見守った大沼の酒田飽海地区選対本部長の県議森田広が漏らした。

　「今は勝利を喜びたい。次期衆院選の公認争いは3年後の話だ」。“場外”の争いを封印するようなその言葉は、県3区の事情の複雑さを物語っていた



絶対3年後まで引きずるな＞山形３区の公認争い

>>156
当分の間続きますよ、あそこは。
１０年弱はかかりそうw

自民は阿部にするんじゃないの？
そもそも世襲の場合公認候補にする時にもう一段階手続きがいるんだよな
加藤が勝ってから娘に渡すならそこまでもめることはないだろうが負けたからな。無理だろ

ここはネトウヨいないから一つ聞きたいんだけど3年選挙が今後無いとして
例えば最近ありがちな不支持率が支持率の倍以上になったり
いわゆる青木方程式が発動するような状況になったとして
3年間しがみ続けられると思う？という質問。

>>158
野党が今のまま弱い状況が続くのなら
両方とも無所属で出して
当選してきた方に追加公認って形になると思う
裁定下せる状況にない

>>159
2015年9月に自民党総裁選がある。
支持率が下がれば党内での「安倍降ろし」が始まるだろうね。

>>159
一応可能。ただし法案通せなくなったらホントに居座るだけになるし、2年後の総裁選を乗りきる必要があるけど。

>>161
それは関テレの青山さんのコーナーでもやってたわ
敵は自民党内にいるってね
自民も決して参院選勝利を喜んでばかりはいられないみたい

>>160
丁寧に裁定しないと
負けた方が野党に逃げてややこしい事になるから難しい所だねえ。

>>163
青山の妄想など信用するだけ無駄な話だよw
ありもしないW選吹聴してた張本人だからな

>>164
単なる個人後援会ならいっそのことそれでいいけど
地域対立がベースにある話だから難しいな

>>166
小選挙区だから余計に難しいよね。コスタリカやめちゃったし。
中選挙区とかなら選挙で決着つけろ！とか追加公認とかあるけど…

>>160
一番いいのはコスタリカだが
娘は新人だからなぁ。両方いかすなら阿部を3年後岸の後釜もありか。3年後76になるしいい加減引退でしょ
自民も裏改選もきっちり勝ちたいだろうし悪くないとも思えるけどね。加藤の娘を裏改選という手もあるが
阿部のが岸とのつながりでこっちのがすっきりしそう

【政治】 「渡辺代表、政治資金の使い方などが不透明」…みんな・江田氏が渡辺代表を批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374721393/


あとついでに江田が離党してもヨシミ以上に人望も金もないからきついだろうなぁｗ

江田なんて小物だろw
モナ男も維珍橋下も政界再編する力はない
橋下が野党再編すれば余計に下品な党ができるよw
日本白痴の会にでもすればいいw

「海江田降ろし」仕掛ける細野氏　みんな・維新と再編照準
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130725/stt13072507010002-n1.htm
続投を表明した民主党の海江田万里代表と、８月末に辞任する細野豪志幹事長が暗闘を繰り広げている。
２４日の党常任幹事会（常幹）では代表選実施を求める声が上がったが、これを主導してきたのは細野氏。
代表選実施派はその先に、みんなの党などとの野党再編を見据える。
海江田氏は党分裂につながりかねない野党再編に消極的で、「海江田降ろし」と野党再編がリンクする形で党内の亀裂が深まろうとしている。

◆代表選求める声
海江田氏「ご自身の身の処し方があるんじゃないですか」
菅直人元首相「党を辞める気はない」
常幹に先立つ２４日午前、海江田氏は都内のホテルで菅氏と会談し、参院選で党の方針に反して無所属候補の支援に回ったことを理由に、自発的離党を促した。
海江田氏は菅氏の処分問題の決着を急ごうとした。参院選の“敗戦処理”が長引けば、代表である海江田氏の党内基盤は弱体化する。
それどころか、敗戦の責任問題が自身の責任論に飛び火すれば、党内に代表選実施を求める声が高まりかねない。

一方、細野氏に近い議員は、一気に海江田氏の責任論を俎上（そじょう）に載せようとした。
常幹で「党のためにもご自身のためにも、進退について体制刷新に向けて決断をお願いしたい」と代表選実施を直訴したのは細野グループに属する小川淳也衆院議員。
海江田氏は「自分の進退は自分で決める」と辞任を拒否した。

◆勉強会を模索
この日の会合では代表選実施論は大勢にならなかったが、菅氏への厳重処分と代表選実施が見送られれば、これを口実に細野氏らが離党し、再編に動き出す可能性がある。
実際、細野氏は２３日、記者団に再編に積極的な姿勢を示しており、参院選投開票日の２１日夜には、みんなの江田憲司幹事長と日本維新の会の松野頼久国会議員団幹事長と都内で会談している。
３氏は来週にも会談し、野党再編に関する勉強会の立ち上げに向け意見交換する方針だという。
江田氏が渡辺喜美代表の党運営に反発し、２５日に開催する両院議員総会で党内統治について問題提起しようとしているのも、維新との合流を拒否する渡辺氏とたもとを分かつためとの見方は強い。

◆橋下氏の思惑
維新の橋下徹共同代表（大阪市長）は２４日、大阪市役所で記者団に野党再編について「国会議員で新しい政党をつくったらいい。（自分は）国会議員ではないから参加できない」と述べたが、
「主導権争いとか、くだらないことをやると、まとまらない」とも主張した。
あえて一歩身を引くことで、再編を軌道に乗せる−。橋下氏の発言からはそんな思惑がちらつく。
もっとも、江田氏は２３日の記者会見で「橋下氏は旧太陽の党と一緒になったことで維新が伸び悩んでいる現実を見極めないといけない」と基本政策の違いから自民党出身者が主体の“旧太陽切り”を促した。
民主、みんな、維新の中にいる再編論者の歯車がかみ合った瞬間、再編は一気に動き出す可能性が大きい。

維新が続くとして党首選はいつだろ　その時には石原は出ないだろうし、橋下の無投票当選？
維新はすぐにでも幹事長を国会議員に交代させるべきだと思う　選挙の責任は幹事長だから大義名分はあるはず
国会内においては幹事長の役割は大きいのに国会議員団の代役松野ではどうしようもないでしょ

>>172
松野しか人がいない
旧太陽系に幹事長握らせる気はないだろうし

その前に維新はなくなるでしょ
似非保守維新は消滅でおk

社民党福島党首 辞意表明へ　7月25日 15時8分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130725/k10013287611000.html
社民幹事長 福島党首の続投を支持　7月22日 15時15分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130722/k10013203611000.html

これ、左派再編と関連した動きじゃないの？

再編するような左派ってどこにいるんだよ

みどりの阿部はミズポとも社民の連中とも組めねえ

そういや泥亀はミズポ社民を友党とかヌカしていたなｗ

死刑反対で丁度いいかもしれねえなｗ

福島みずほ辞任は驚いた。絶対辞めないと思ったのに。
菅直人と繋がっているのか？

>>175
この場合の再編は絶滅とほぼ同義語だな。

みずぽたんは辞めへんで〜！（ガキ使風）

まあ腐っても東北、富山、大分、沖縄などで一定の影響力があるから
民主は吸収合併出来ればメリットがあると思うけどね。
ただ左傾化に繋がるのでそんな簡単にはイカンと思うが。

47NEWS 速報 &#8207;@47newsflash 6分

生活の党は両院議員総会を開き、小沢一郎代表の続投を確認した。

>>180
ミンスは社民とくっ付いて左派政党になるのか、維珍やみんなとくっ付いてネオリベ政党になるのか
そろそろはっきりさせるべきじゃね？

みんな渡辺代表 公認過程に問題と陳謝
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130725/k10013292171000.html

みんなの党　もゴタゴタしているなぁ(´-`).｡oO(

党員資格停止で調整、菅直人処分=26日に再協議

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013072500882

>>161
その前に統一地方選がある。
地方の声は馬鹿にならない。

統一地方選で自民が総裁交代レベルの大敗って想像しにくいんだが
過去にそういう例ってあるの？

>>159
>>161
つまり２年間は総理が変わる可能性がほとんどないということ
その後は現時点ではなんとも言えないが
自民党内に安倍をおびやかす存在が石破くらいしかいないのがなあ
石原伸晃はもう二度とチャンスないだろうし

>>165
安倍と青山の関係を考えると
「ありもしないW選を青山が妄想で吹聴していた」のではなく
「安倍が青山を使ってW選ムードを煽っていた」と見るのが正解だろ
もちろん安倍は本気でW選をやろうと考えてたわけではなく
あくまで野党や党内の反主流派に対する脅かしとして利用していたわけだ

>>188
概ね同意。
まぁ世耕経由だけどねw
大体で青山情報（笑）なんて世耕前原で説明がつくケースが多いのよ。そんなカスルートで何を分かれって話でしょうに。

>>160
喜四郎のとこみたいに
・自民公認の代わりに公明推薦なし
・無所属で公明推薦
ってやれば

>>190
公明がそこそこの勢力があるなら別だが、そうでない所も多いだろうにw

二兎追えず…自民、茨城知事選は独自候補断念
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20130725-OYT1T00351.htm
擁立断念について、岡田会長は「戦うなら勝たないといけない」とし、「４年前に
野党になり、まずは与党にならなければいけなかった。衆院選、参院選と続き、
二兎を追うのは難しかった」と説明した。
一方、６選を目指す橋本知事への応援の是非については、岡田会長は「多
選で推薦しないのだから、おかしい」と認めない考えを示した。

みずほ辞任といっても、国会議員では又市くらいしか務まりそうなのがいないしなあ
飛鳥田のときみたいに首長かつぐと言う奇策でもするなら別だけど

社民の福島党首が辞任表明　「参院選敗北の責任とる」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0725/TKY201307250167.html
社民党の福島瑞穂党首（５７）は２５日の党常任幹事会で「参院選は比例区で１議席という厳しい結果になった。敗北の責任をとり党首を辞任する」と表明し、了承された。
９月までに党首選を実施し、後任を選出する方針。
当面、党首代行に又市征治幹事長を充てる。党首交代は１０年ぶり。
福島氏は常任幹事会後の記者会見で「選挙は結果責任。党の再生のためにけじめをつける。昨年末の衆院選で大惨敗だったので辞めるべきだと思っていた」と説明。
そのうえで「今後は脱原発、護憲勢力が力を合わせるよう心を砕きたい。リベラルの連携をやらないといけない」と語った。

社民党:福島党首の後任選び難航必至
ttp://mainichi.jp/select/news/20130726k0000m010112000c.html
社民党の福島瑞穂党首が２５日に引責辞任した背景には、党勢の退潮傾向に歯止めがかからない現状がある。
長年、党の「看板」を務めた福島氏の後任選びは難航必至の状況で、党は存亡の機に直面している。

福島氏は２５日の記者会見で「労働組合などの固定票に代わる新たな人とのネットワークや新陳代謝がなかなかうまくいっていない」と厳しい状況を説明した。
福島氏の交代は党内の「新陳代謝」を進めるためだが、知名度抜群の福島氏に代わる人材は党内には見当たらず、当面は又市征治幹事長を党首代行とする異例の対応を強いられた。

福島氏は「脱原発など社民党の活動はかけがえのないものであり続けている」と強調。
脱原発を掲げて参院東京選挙区で当選した無所属の山本太郎氏に統一会派結成を呼び掛けたことも明らかにした。
だが、参院選では同じ脱原発や護憲などを掲げる共産党に自民党への批判票が集まった。

菅義偉官房長官は２５日の記者会見で「かつては自民党に対する一大勢力で日米安保に反対だったが、その旗を降ろすなかで国民の理解が得られなくなった」と指摘し、
過去の政策のブレが党勢衰退の根本的な原因だと指摘した。

>>187　じゃああと2年でも良いけどすでに支持率はピーク時に比べて
大分落ちてきているし、発足時を下回っているとする調査も多いわけだけど
この状態でTPPと大本命の消費税が暴発して支持率が急落したとして
支持率2割台とかで1年以上粘れるの？って質問。

どっかのスレに社民党は安泰とか書いたヤツいたが、ゲンキィ〜

党首が女じゃなくなったってだけで投票しなくなるような層はいるだろうし、
党首選挙すら開ミズポが開けけないようにしたも同然なのにどうやって決めるんだ？
毎回他に指定数の推薦の署名が集まらないから、消極的続投してたくらいだろ？
俳優の山本太朗で女性票狙い以前に誰かが泥舟から金持って逃げ出すかもね

>>195
国政選挙に２回連続で勝った総裁を下ろすのは至難の業

なかなかエゲツ無い

電話があり都庁に行き、驚きました。私を含む4名が「都議会みんなの党」から
「離脱」と所属議員異動届が先輩議員より提出されていました！
寝耳に水！ やっていい事と悪い事があると思います…。
その後の対応が大変でした。問い合わせがあるため、取り急ぎ。

Facebook 塩村 あやか - 1分前

>>198
ドロドロだなあ
野党再編しても、とんだ遺恨残しそうだなｗ

>>195
＞すでに支持率はピーク時に比べて
＞大分落ちてきているし、

まずこの現状認識が間違ってると思うけどwww
５０％を大きく超えてるのに「だいぶ落ちてきてる」って頭おかしいでしょおまえww

＞この状態でTPPと大本命の消費税が暴発して支持率が急落したとして
＞支持率2割台とかで1年以上粘れるの？って質問。

粘れるとか頭おかしすぎでしょおまえ
誰も安倍を解任できないのになんで辞めるの？

自民党議員団の過半数が解任動議に賛成すれば総裁を解任できる
まあ支持率一割未満でもまず解任動議なんてありえんだろうが

竹下内閣が投げ出したときはは支持率３％まで粘ったが参院選直前という事情がある
安倍総裁の任期終了まで国政選挙は無いから支持率０％でも解散とか言い出さない限り解任する必要がない

そもそも、そこまで支持率が落ちることもありえないからな
いざとなれば「靖国参拝」「拉致被害者帰国」など
いくらでも支持率回復カードを使える

>>203　靖国参拝で支持率が急上昇するという思考がやばすぎる。
小泉の時を見ろとしか言えん。微増くらいのもんだ。
お前の思考が日本国民全体の思考だと思うな。
拉致被害者は向こうさんの都合もあるからそんな都合よく帰ってこないだろ。
と言うか支持率の為に返してくれなんて事になったら北朝鮮に足元見られて終わりだわ。

>>200　一次は60超えてた支持率が最近は5割危なくなってきてるのに
50大きく超えてるってw。
ネトウヨって本当にヤバいのな。それで支持率が本当に落ちると
朝日ガー、NHKガー、電通ガーってやるんだから。

>>202　竹下内閣は派閥全盛期だから状況が違い過ぎるだろ。
支持率5割を切った事がなくて前年の衆院選で大勝した海部が
党内事情だけで引きずり降ろされる時代だぞw。

はいでましたネトウヨ
頭が悪い人はわかりやすくて簡単

ここ数年、メディアが数字いじりまくっちゃった所為で数字自体の信頼性が大きく損なわれちゃった。
だからもう支持率が重要ではなくなったよね。

靖国は秋の例大祭に行ってくれればいいよ
大東亜戦争の英霊だけが祭られてるところではない

今の安倍退陣で1番可能性あるシナリオとしては、TPP関税守れずに15年の統一地方選で大敗して影響力が落ち、総裁選で敗北っていう感じだと思う

>>208
総裁選の前に体調が崩れてしまう。

安倍と自民党にとって、一番の不安材料は「安倍総裁の体調」。支持率云々よりこっちの方が重要。

結局、安倍政権の長期安定政権化を否定してるのはバカな妄想家だけってことだな。

>>210
少なくとも党内政局で倒れる事はない。

>>206
安倍信者が小沢信者化してる
とうとう数字を操作してると言い始めたぞ

>>212
おい、ちょっと待てw
ここでは全ては二階のおかげ君と呼ばれているんだが・・・

でもメディアの信頼性そのものがかつてなく揺らいでいるのは認めるだろ？

【民主党】菅元首相３カ月間の党員資格停止へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374798681/1

民主党は参院選東京選挙区で党公認を取り消された大河原雅子氏を支援した菅直人元首相の処分について、
３カ月間の党員資格停止処分とする方針を固めた。２６日の常任幹事会で決定する。

菅氏について党執行部は当初、除籍（除名）し、衆院選比例代表で当選した菅氏に議席の返還を求める勧告をする処分案を提示。
しかし菅氏や常任幹事会メンバーから反発を受け、軽減する方向となっていた。

２５日に海江田万里代表ら幹部らが協議した結果、処分は軽減するものの「反党行為に対する一定のけじめが必要」との認識で一致。
３カ月間の党員資格停止処分とする方針を申し合わせた。

党員資格停止３カ月の処分は、２０１２年６月の消費増税法採決で造反した鳩山由紀夫元首相と同じとなる。【笈田直樹】

ソース　毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20130726k0000m010145000c.html
http://mainichi.jp/graph/2013/07/26/20130726k0000m010145000c/image/001.jpg
関連スレ
【民主党】菅元首相の処分持ち越し…菅氏は「党を辞める気はない。処分が決まれば従う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374671920/

［ニューヨーク　２５日　ロイター］ - 家で寂しく留守番している犬が
退屈することは、もうなくなるかもしれない。
米ディレクＴＶは来月から、犬が視聴するための専門チャンネル「ＤＯＧＴＶ」の
全米向け放送を開始する。

ＤＯＧＴＶはイスラエルのテルアビブを拠点としており、
ギラド・ニューマン最高経営責任者（ＣＥＯ）は「飼い主向けではなく、
史上初で唯一の犬のためのテレビチャンネルだ」と胸を張る。

同チャンネルは２４時間３６５日放送で、犬向けに音楽番組やアニメなどを流す。
家で留守番している犬をリラックスさせ、かつ退屈させないようにするのが
狙いだという。視聴料は１カ月４．９９ドル（約５００円）。

米獣医師会（ＡＶＭＡ）は、同チャンネルについて公式な立場は明らかに
していないが、ペット向けのリラクゼーションや刺激は良いことだと評価。
ただ、同会のスポークスマンは「一部の犬には効果があるかもしれないが、
興味を示さない犬もいるだろう」と語り、すべての犬がＤＯＧＴＶに夢中になるか
どうかには懐疑的な見方を示している。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE96P00120130726
■DOGTV　http://dogtv.com/
　YouTube動画は↓このあたり
　http://dogtv.com/Page/watchdogtv

>>213
メディアの信頼度は多少は下がっているとは思うが、
さすがに世論調査の数字をいじってることはないかと
支持率70超えの時は反安倍サイドが数字を操作してると言ってたしw
ま、Margin of Errorくらいは出すべきだな

安倍体制が長期にならない場合は健康問題再発か(政策的に)自滅になる失政くらい。それかテロや暗殺みたいな特殊な事態。

>>216
あの７割越えだってアホの一つ覚えみたいなもんじゃないのw
少なくともメディアが出す数字に一喜一憂する時代じゃなくたったと思う。

俺の想像力が欠如してるのか、失政で退陣っていうのが想像できない。

鳩菅みたいな状態か？

>>217
たった一言の失言から

第一次内閣の失敗によっぽど懲りたのか、
今の内閣は失言少ないし、言っても致命傷になるのが少ないな。

>>221
なんでも徹底して色々な対策を打ってるみたいだからな。
あの軽いで有名なイッタちゃんですら、真面目に取り組んでるしな。
本当に隙もないよね。
逆に野党側がめちゃくちゃになってるけど。

>>219
一番ありそうなのが消費税増税などでデフレ脱却失敗、聖域守れないのに撤退しないなどのTPP交渉失敗だろう。

>>223
個人的にはTPP関連も選挙で大敗して初めて退陣な気がする

今のままだと野党がヘボ過ぎて、多少のことでは自公過半数割れとかなさそう

>>225
９年後の話だろうな。その頃の自民は今の民主のような状態になっとるかもしれない。

しかしまあ骸骨さんも今回の選挙で随分影響力が衰えたみたいだな。
菅に対する厳罰は元々骸骨の意思だったはずだが結局腰砕けになったし
海江田と細野っていう自分の子分同士の争いにも全く介入で来て無い。

ミイラさんは結局、先生だったんだよ。「みんな仲良く」っての。
でも政治でそれをやっちゃあダメなんだよな、結局。

まあ骸骨も大甘だったわね今回は。
彼の言う勝敗ラインは20ってのは彼なりに算盤弾いて
そこを切るようなら奉行派の連中も地元でポロポロ落とすから
海江田おろしとか出来なくなるはずだっていう計算だったんだろうけど
まさか身内(だと思っていた。)細野からこんな裏切られ方するとは思っていなかっただろうに。

まあ細野もここが正念場だからな。一生モナ男w顔だけの男と蔑まれるのか
野党のドンになれるかの別れ道。

1票の格差解消で2014年に選挙やる場合の適当予想。支持率40~50%の場合。
・維新が選挙区比例ともに半減。みん党微増。
・民主もさらに半減。菅、海江田完全落選。
・生活は選挙区小沢だけの2議席。社民はテルカン1議席。
・共産は比例微増。選挙区は取れず。
・自民単独3分の2。公明横ばい。

まあ多分やらないだろうけど。

そんな事より衆院は選挙制度改革でしょ。
選挙制度。歪み過ぎ。さっさと是正しろよ。

参議院は完全小選挙区制
衆議院は“連記式”大選挙区制
大選挙区制でも“連記式”なら政党単位の選挙になり以前のような派閥の復活にはならない

>>232　連記式は確かに良いな。
大政党に有利になり過ぎず山本太郎みたいなのを排除する良い選挙方法は
無いのかね？別にタレント候補が悪いって意味じゃないけど
アレは国会議員にしちゃダメでしょ。

>>232
制限連記？

>>233
B層が多い以上どうしようもないかと＜タレント候補

現在の並立制もそうだが、2票を投じるシステムってのは
白黒つけたがらない日本人にはピッタリすぎてかえってダメな気がする…

テレビマスコミが国際基準にの取ったデータをキチッと報道すれば
山本がいかにデマ屋であるか、判るんだけどね。

テレ朝なんかジャパンハンドラーがどうのこうのとか陰謀論やってたそうだ

ＮＨＫのクロ現では三宅(気持ち悪い)を持ち上げていた。

>>232
連記式により移譲式の方がいい。
完全連記式は大政党に有利になり過ぎる。
制限連記式は哲学の無い制度。代表原理が存在しない。
移譲式は中選挙区制の弊害をほぼ除去できる制度。

>>233
拘束名簿式比例くらいしかないかと。
小選挙区なら山本太郎はまず当選できないが、
大政党に有利になり過ぎるという観点からは最悪だし
非拘束名簿式とか中選挙区だと当選してしまう。
しかし拘束名簿式は問題が大きいからなあ。

いやいや原発再稼働反対自体は考え方として別にアリ(実現可能性は別として)だし
タレント候補もあっても良いでしょ。
問題は彼のバックにテロリストが公然と付いている事で
そんな事調べればすぐにわかるのに何故票入れるかね？
中核派だよ中核派。山口組とか民団とか幸福の科学より更に性質の悪さでは
一段上でしょ。オウムと同レベル。
中核派より性質が悪い集団なんて朝鮮総連くらいのもんだよ。
由々しき事態だと思うんだけど何故かこの問題にはネットもスルーなんだよね。
ワタミよりよっぽどヤバいと思うんだけどな。

×連記式により
〇連記式より

>>205
頭の悪い人はすぐに「ネトウヨ」って単語を使うよね

非拘束名簿式比例代表制はなかなかいい制度だと思うけどね
中核だろうが総連だろうがオウムだろうが
そういうのが公正な選挙によって当選するなら
それもまた民意として受け入れるしかない

>>233
山本太郎みたいなのを排除しようとするとファシズム的な統治しかない
山本太郎を許容するのは民主主義のコストだと理解して諦めるのが賢明
どうせただの馬鹿なんだから何もできない
あんな馬鹿に6年間も議員歳費を税金から支払うのはムカつくという気持ちはわからないでもないが
それは民主主義のコストなんだよ
水と安全と民主主義はタダで維持できるわけではない

自分の言論の自由は確保して欲しいが、他の言論を抑圧して欲しいって、どっかのしばき隊みたいな考えは捨てるべきだわな。

ただ、マスメディアは無党派層

>>247は書き込んでる途中で送ってしまった

マスメディアは無党派層への影響が極端に強すぎるので
なんらかの規制は必要かもしれない

>>247
？？
自分らの意図する方向へ世論を誘導したいだけの連中だろ。

>>248
規制というより、編集からフリップ一つに至るまで、全て記名式にすりゃいいんだよ。作った人間が誰か明らかにすれば。
個人責任にするんだわな。

>>244
公正な選挙？

投票したほとんどの人は中核派や市民の党が関わってたなんて知らんよ
背後関係を隠して知らなくて投票させられてるよ

中核派から賛同ご応援いただいております
って選挙公報に書いたり、政見放送で明らかにすればもっと得票してないでしょ

ドイツみたいに最低得票率5%とか定めれば変なの入りこまないんじゃね?

>>251
深く候補者の事を調べず、適当に見ただけでなんとなく投票したってのも
それはそれで公正な選挙でしょ。

>>251
自主的な支持だからなw
勝手に応援ってのを陣営が知らせる義務はないと思うが？

もし気に入らないならば、ネットで広く広報活動をされたらよろし

何年か前過去最高の比例得票で勝った政党が変なの総理にしてたけどな

政党間で公正にするなら比例代表一択。少なくとも小選挙区はやめるか連用制導入などマジック緩和の方向になおすべき

>>252
今回の参院選に5％条項を適用すると、
自民、公明、民主、維新、共産、みんなが議席を獲得
社民と生活、その他が消える

政党の数と選択肢って観点から言うと、
この6つくらいでほぼ妥当ではあるか

政党連合・統一名簿ありならまだいいが今の政党要件2%より高くするのは不合理

>>254
山本の選挙戦術の一挙手一投足まで完全に斎藤まさし（本名：酒井剛）の振り付けで
ポスター貼りやらビラ配りやら演説のお手伝いやら何から何までアシストしておいて
「勝手に支援しただけ」ですかww

>>258
ありでいいんじゃない？ 政治勢力ブロックとして、もうちょっと棲み分けた方が良いと思う。

衆院と参院はどちらも比例中心（連用制、併用制もあり）でねじれを最小限に
今は小選挙区(1人区)の弊害で、直近の民意が過剰に集約されて収拾がつかない

単純中選挙区制にすべき
小選挙区になってからどんどんレベルが落ちてる
故三宅さんもそう言ってたね
これは賛同するわ

>>245
＞民主主義のコストなんだよ
いやいや民主主義には色んな形があって、
例えばドイツはナチスの反省から左右の極端な勢力は排除されてるから共産党勢力もダメ
左の極端勢力のドイツ共産党が出てそのカウンターとしてナチス党が出てきたという反省の仕方
憲法擁護庁が左右を取り締まってるドイツもりっぱな民主主義国ですよね

日本もこういうのとりいれるべきじゃないのかな
「基本は暴力革命ですが、議会にも進出します」というのを極左では革命的議会主義
っていうらしいですが、こういうのやられると民主主義の危機を招く

>>262
中選挙区でも良いけど年齢制限は設けるべき。
それか、選挙ごとに候補者の見直しをするとか。
そうしないと、同じ人が高齢になっても続けるという
悪循環に陥るぞ。
中選挙区の悪いところはそれだった。
若い人が政治家になれなかった。
特に自民党からは若い人は世襲以外は出られなかった。

中選挙区のほうが新陳代謝があっただろ
小選挙区だと2大政党位の公認候補以外は当選はほぼ無理
中選挙区なら新人が無所属で当選すれば追加公認もあったが
小選挙区だと落選者が支部長で入れ替えにくい
小選挙区でも若い当選者は世襲ばかりだろ

＞小選挙区でも若い当選者は世襲ばかりだろ
むしろ世襲のが少ないんだがｗｗｗ

中選挙区に戻すとゴミがまじるのでやっぱ小選挙区でいいわ

>>265
でもうちのところの中選挙区時代の候補者は
ずっと同じ人で回してたよ。
いつも同じ名前ばっかり出てた。
だから、中選挙区でもいいけど、若い人もきちんと公認を
得て選挙に出てきて欲しいから、選挙ごとにとか何度かに一度
候補者の公認見直しはして欲しい。
無所属で当選なんて若い人には無理だから。やはり党の名前の
看板がなきゃ当選できないよ。世襲じゃない一般の場合は。

>>267

小選挙区だって同じ人ばかり出てる区はごろごろあるし
公認見直しなんか現職議員が応じるわけないと思うが
小選挙区のせいで党の看板がないと当選しにくくなった
候補者が不満でも同じ党から一人しか出て来ないから政党でしか選べないんだから
政党の公認見直しに頼るより有権者の判断で候補者個人を選べるようにしないと

そもそも中選挙区時代は冷戦って特殊な状況でずっと自民党が政権握ってたから
例としてあんま参考にならん気が…

>>248
規制よりも記者会見のオープン化による報道マーケットの競争促進のほうが
効果があると思うのだが、民主党政権では不徹底におわったし、
自民党政権では絶望的だからなあ。

>>269
でも中選挙区時代って緊張感全然なかったよね。
社会党もたいした強くなかったし、ワーワー言うだけで。
いつも自民党だったから、中だるみしていて、有権者も
余り真剣みがなかったというか。

そういうもろもろは結局、選挙制度の問題では無いってことなんだよ
選挙制度・ルールに合わせて体（党や候補者の体制）を作り変える柔軟性とチカラを持った勢力が政治を動かす
ただ一票の格差問題だけはどうにかしないと根源的に歪んでしまう

参院比例票数を訂正＝総務省
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013072600955

いや、制度は死活的に重要だろ
どこの国でも制度に合わせて政治地図ができてる

小選挙区制度特有の問題点はいくらでもあるが、
・セーフシートが少なく、無党派層が多いので議席の振れ幅が大きい
・オープンな予備選を実施せず、候補者の選考過程が不透明
という日本特有の事情が重なって余計駄目な制度になってる

>>272
一票の格差とかもともと困難な問題だからどうにもならんよ
最近は勝手に裁判所が許容範囲を狭めてきてるけど
何を持って勝手にどんどん変更していくのか最高裁の見解を知りたいわ

どんな選挙制度であれ、日本の場合は自由民主党という大政党「だけ」が常に衆参2/3を狙おうと全力で頑張る、
という特殊事情があり、この60年にわたる政治体制（GHQ憲法体制）が終わらんと選挙制度グダグダ語っても意味が無い

結局、衆院に関しては一人別枠方式が駄目だと言ってるわけ
いまどき2000年国勢調査の人口で配分してるのもおかしな話で
最高裁は当たり前のことを当たり前に言ってるだけ
21増21減か、制度の抜本改正かの二つに一つしかない
実は憲法問題よりこっちが喫緊の課題なんだが

国会議員の定数を減らそうとするからなーーんにも動かないのであって、増やせばええやんっていう
増やすんなら文句も少ないでしょ、緊縮バカ以外

>>278
西田の言う通りで議員定数削減なんて詭弁だわ

>>279
公務員こそワークシェアリングしてさ、人数を増やして一人当たりの
賃金安くすれば良いんじゃないの。
そうすれば一応雇用も生まれるし、人件費も今までどおりで良い。

>>278
増やすと候補を揃えるのが大変だから新興政党は特に嫌がる

議員を減らしたらその分議員一人当たりの仕事量が増えるわけで、それは当然秘書の数を増やせという声がでかくなるわけで
公設秘書の給料は税金なわけで、結局国民が支払うコストはかわらんっていう

橋下氏、維新代表の辞意表明へ　幹部らは慰留の構え

　日本維新の会の橋下徹共同代表（大阪市長）は参院選敗北の責任を取って代表の辞意を表明する意向を固めた。２７日に東京都内で開かれる執行役員会で表明する見通し。石原慎太郎共同代表ら党幹部は慰留する考えで、結論を持ち越す可能性もある。

http://www.asahi.com/politics/update/0727/OSK201307260190.html

>>272
＞ただ一票の格差問題だけはどうにかしないと根源的に歪んでしまう

そうは思わんが？
むしろ

　　人が多いというだけで議員を多く持てる
　　　　↓
　　人が多い都市の意向が政策に色濃く反映される
　　　　↓
　　人が多い都市がますます便利になり、人が少ない田舎がますます不便になる
　　　　↓
　　人が多い都市の人口がますます増え、人が少ない田舎の人口がますます減る

これ、人口を資本に変えて考えたら
貧富の格差の問題とまったく同じ原理だよ？
つまり、富める者がますます富み、貧しきものがますます貧しくなる
というのと同じ原理なんだよ

>>278-279、>>282
全くの正論

>>281
でも新興政党でそれを正直に言ってる党はないよね？
民主党もみんなの党も維新の会も
無駄の削減を定数削減の口実にしてポピュリズムに走ってる

>>284
それって要するに貧しい者も富める者も等しく一人一票という民主主義の大原則は守られない、という事だよね
考え方としては、「土地にも主権がある」という事になるのかな、半民主半土主主義、みたいな
それはそれで日本らしいアニミズムな思想ではあるね

>>284
１人１票は大事でしょ。
ｱﾒﾘｶはそれでやってるけどまったく文句は出てないのだし。
都市部に集中減らしたいなら地方分権でもして人口分散すればいいのだし

橋下氏、維新代表の辞意表明へ　幹部らは慰留の構え

　日本維新の会の橋下徹共同代表（大阪市長）は参院選敗北の責任を取って代表の辞意を表明する意向を固めた。
２７日に東京都内で開かれる執行役員会で表明する見通し。石原慎太郎共同代表ら党幹部は慰留する考えで、
結論を持ち越す可能性もある。

　維新は２１日の参院選で計４４人の候補を擁立したが当選は８人にとどまった。橋下氏は２１日の記者会見で
「勝ちではない」と述べ、進退は２７日の党執行役員会で議論するとしていた。

　周辺によると、橋下氏は旧日本軍慰安婦をめぐる自らの発言などで党支持率が低迷し、
参院選でのみんなの党との選挙協力が解消されたことなどが議席の伸び悩みにつながったとして、
責任を取る意向を示しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130727-00000010-asahi-pol

ポーズか本気か。どちらなのか

議員定数は増やして多くの民意を反映させ、歳費は減らせばいい、それでもやりたい人がやればいい
選挙も日本全体をひとつの大選挙区にして、得票順に1位〜定数まで当選（今の定数なら480位まで）
一票の格差はなくなる

>>274
日本の場合、世襲議員がそのまま親とかの地盤を引き継ぐから、その選挙区は
圧倒的に偏った選挙区になりやすい。
安倍氏が神奈川11区から出馬して勝てるか？という話にもなる。

>>290
分裂選挙にならなければ普通に勝てるんじゃない
そんな国替えをする意味がないという部分でちょっとシミュレーションしにくいけど

>>291
完全小選挙区制の英国では、世襲の議員はいても地盤は世襲できない。
候補者は地盤などは関係のない完全落下傘。
完全落下傘だから候補者がどれだけドブ板を踏めるかで候補者の質を
見られる。

外国がどうかとか、ハッキリ言ってどうでもいいわ。日本には日本の文化に根差した選挙文化を追求していくべきであって、そんなに制度云々いうのであれば己が立候補して訴えりゃいいんだよ。

個々の議員が得た票数によって、国会での議決時の影響力に差をつければ1票の格差問題は無くなるよ。

選挙区で５０万票得て当選した議員は500,000point
１０万票で当選した議員は100,000point

株主総会じゃねーんだから

子どもの頃は15型程度のテレビでイヤホンやヘッドホンをしながらAV鑑賞
30過ぎてお金が貯まれば、大画面テレビで、大音量にして、無修正のAVを鑑賞
そうすることによって、男は一人前の男になれる

SONYが小型テレビを製造しないことによって、
子どもに30型のテレビを買い与える親が続出しているだろう
本来あるべき成長プロセスから外れてしまった子どもは一体どうなってしまうのだろうか？

教育は赤字を出すから切り捨て、医療は赤字を出すから切り捨て、
小型テレビは赤字を出すから切り捨て
いつからか目先の収支だけで判断されるようになってしまった
全て小泉改革の弊害

>>292
イギリスでも地盤を世襲できるが
ただ個人後援会がほとんど存在しないから党が配分する選挙区に移動するのが普通ってだけ

いまさら参院選の総括もなんだが、東京選挙区の得票を見ていると面白いね。
比例ではみんな71万票、維新63万票なのに、
選挙区ではみんな32万票、維新41万票にとどまる。
政党への支持が公認候補の支持に結びついていない。

逆に、吉良よし子は70万票、山本太郎は66万票と脱原発左派ふたりで136万票も
獲得しているが、比例では共産77万票、社民11万票、生活12万票で100万票にすぎない。
得票の動向から考えると、山本・維新、山本・みんなという組み合わせが相当あったと
考えられる。政策がいかに軽んじられているかをよく示している。

つかいくらなんでもローランドは無いわ
もっとマシなタマだったら選挙区でもみんなが取ったんではないかと

>>298　みんなは東京で比例何万獲得してるの？
みんなの党は原発即時停止派だから山本・みんなの組み合わせはおかしくないし
みどりコンビの事忘れてるだろ。

>>298
総括は大いに歓迎ですw 当分の間は参院選の反省会ですから。

>>286
＞それって要するに貧しい者も富める者も等しく一人一票という民主主義の大原則

自分の一票の価値を高めたければ過疎地へ移住すれば良い
移住の自由は誰にも制限されてない

>>300
みどりの風は選挙区7万票、比例6万票。
緑の党グリーンズジャパンは比例9万票。選挙区は山本太郎応援？
みんなは原発ゼロを掲げているけど、それ以外の争点では左派の山本太郎と
右派のみんなではだいぶ違う。やはり違和感がある。

今回の選挙で着目する点は共産党の躍進。
選挙区では東京・大阪・京都、近畿で２議席を得ているが、近畿地方では
まだまだ維新に食われたのを回復しきれていない。
6年前の参院選、大阪では共産は58万票で4位落選。今回は46万票4位当選。定数増に救われた。

むしろ、首都圏での伸びが注目に値する。
選挙区では落選したものの、神奈川・埼玉・千葉では得票を大幅に伸ばした。
東京では比例第２党。大阪での維新の躍進が兵庫・京都など周辺にストレートに
波及しない（アンチ大阪の気分がある）のに対して、東京都議選での共産の躍進は
周辺地域に素直に波及した。

今回の参院選の比例票を衆院比例ブロックに当てはめて試算した記事が赤旗にあるが、
17議席獲得できるとのこと。特に関東では3議席→7議席となり、北海道・北陸信越・中国の
空白区を克服し、東海・近畿で１議席上積みできる計算となる。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-07-24/2013072402_01_1.html

従来は近畿で3議席確保できていたことを考えると、やはり近畿では維新が従来の共産支持層を
奪い取ったまま、戻りきれていないといえる。

橋下も続投だそうで野党終わってるなぁ・・・

本当は野党結集したほうが選挙対策上良いのだろうけど、
民主右派にしろみんなの党にしろ、橋下と組むことに対する
拒否反応が相当あるんじゃないだろうか。
発言一つで票が吹っ飛び、アメリカから煙たがられているとなれば
橋下込みの維新とは組みにくい。
かといって橋下抜きではガラクタ集団な訳で、維新の議員は橋下人気に依存。
しばらくは野党結集よりも各党は勢力拡大を努力する方向にすすみそうだな。

>>306
しばらくというより自民が割れるまで（10年位？）ずっとこのままだよ。
野党の人材が枯渇してるから。

>>304

比例で大地は北海道取れても生活は東北すら取れないんだな
今解散したら自民単独で3分の2になりそう
しかも50人以上の政党も自民だけだろう

>>308
共産は小選挙区絶望的だからなぁ。
維新・民主は共に比例選挙区両方激減しそうだし。
減らした分自民と共産に回るだろう。

>>306
本当は今回の参院選で野党側は新しい結集軸を決めるために競わなきゃいけなかった。
にも関わらず、外（有権者）を恐れ内輪の論理に捉われて今日のザマになった。
選挙を一回分損しちゃったって訳だな。

「北海道から初の総理大臣が？」
道民と北海道文化放送が浮かれたあの頃。

http://www.youtube.com/watch?v=_LyBYj1dKAE

ねぇねぇ、バカやっちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

選挙後の記事で、参院選の結果を衆院選に当てはめた分析があったが、
選挙協力無しで小選挙区で公明が１議席とれるという。
どこか調べてみたら兵庫８区（尼崎市）だった。

兵庫８区は比例で公明票が１位。
選挙協力せずに公明が選挙区で当選可能な唯一可能な選挙区。

公明　44053
維新　42769
自民　39000
共産　21016
民主　12982

>>312
康夫ちゃん涙目　もう国政に戻る日は来ないのか

>>306
＞本当は野党結集したほうが選挙対策上良いのだろうけど、


その考えで結集したのが民主党だったのだから
同じやり方で結集してもダメだと何度言えばわかるんだ？
おまえは知障か？

野党結集して民主党化するのではなく野党結集して選挙制度変える(小選挙区をやめるとか併用制にするとか)ように働きかけるのがよい

ＣＩＡが大規模対日工作　最盛時は要員１００人　自社議員らに報酬も　関係筋証言
http://eharagen.sun.macserver.jp/cia_funded.html

↑自民党、社会党、政府省庁、朝鮮総連、左翼過激派、商社社員らがＣＩＡから資金援助を受けていた
今でいうとＴＰＰ問題だが、
８５年５月ボンで行われた中曽根・コール両首相の日本・ドイツ首脳会談とか８８年６月決着した牛肉・オレンジ市場開放交渉のことも書かれているし。

自民党と共産党は両建て。
そもそも資本主義と共産主義（社会主義）を作ったのがユダヤだから、ユダヤの両建て主義。
共産党は戦後ずーっと野党票の分散に貢献してきたので自民党が必ず勝つようになっている。
だから共産党の野坂参三が米ソスパイだったというのも有名だろ。
共産党の宮本顕治、野坂参三、河上肇が自民党の岸信介、佐藤栄作、安倍親子、小泉親子と同じ田布施（朝鮮部落の特殊地域）ルーツなんだからｗ
そりゃ自民ネトサポも左派支持者も田布施のタブーに触れないわなｗ

>>302
自民党に投票したら一人一票共産党に投票したら一人百票でも問題ない(笑)
自分の一票の価値を高めたければ共産党へ移住すれば良い
投票の自由は誰にも制限されてない

野党結集が不味いんだから野党が結集しなくてもせいぜい選挙協力で
済むように選挙制度を変えるしかないよね。
もはや日本でこれ以上小選挙区制を続ける事は民主主義での害悪にしかならない。

結局ここ20年来の小沢が癌であり諸悪の根源だったというわけだ
中選挙区制に戻して小沢から完全に決別しよう

民主みんな維新ってどこも小選挙区推進なアホが大きな顔をしてるんじゃなかったか？
だから無駄話。

>>320　自民は違ったはずだがね。

>>321
だから書いてないのよねw
多分、今の野党三派で目立ってるもんらは小泉さんのうわべだけに憧れてるんだろうね。

>>322　小泉ってさ表で奔放な独裁者を演じてたけどあくまで演じてただけで
実際影では滅茶苦茶党内実力者達に気を使ってたんだけど
自民にいた連中はそれを演技演出だったってわかってるんだが
野党の連中はみんなその影での努力や苦労が全くわかってないんだろうな。
菅は総理になった時小沢を切れば俺は小泉になれるか？とか言ったらしいけど
なれるかいと。
野中と小沢を一緒にしてる時点でもう…って話だが。

>>320
みんなは全国集計の完全比例代表制を主張している。

>>324　維新だって旧太陽の連中は連記制だぞ。
安倍ちゃんには期待できそうにないから今の自民で総理になっらら一番
選挙制度改革に熱心そうな人って誰かな？

>>316
こういうの貼ってる人って何が言いたいの？
自民党も共産党もCIAに操られてるなら誰を支持しても同じってことでしょw
じゃあもうCIAには逆らわないほうが賢いんじゃないの？wwwww
多分これを貼ってる人は、これを見た人がみんなCIAに怒りを覚えることを期待してるんだろうけど
はっきり言ってそんだけCIAが強大なら逆らうだけ無駄じゃんwww

>>317
皮肉のつもりで言ってるのだろうけど喩えが下手すぎてお前の地頭の悪さ以外何もわからないw

>>319
中選挙区に戻せば何もかも良くなるという考え方は間違っている
参議院の比例代表制度を廃止しなければダメだ

>>320
みんなの党は都道府県単位の比例代表案をだしてるし維新も太陽組は中選挙区派だ。

衆議院を比例メインの制度にするなら
参議院からは比例を廃止して政党色をできるだけなくし
すべての議員を小選挙区で選ぶようにするべきだな
そうなれば、参議院がどういう会派構成になろうとも
衆議院はだいたい連立政権になってるだろうから
ねじれになることはほとんどない

衆議院:比例代表
参議院:大選挙区

こうだな

どう見ても民主の組合派は小選挙区いやだろうしな。
比例制度改革じゃなくて選挙区ごと変えてしまえという話だわな。
そもそもバブル崩壊後に小沢が政局ごっこで細川政権とか発足させた為に
その間に適切な対処が取れなくなったと言う説もあるし
陰謀論でもなくマジで日本停滞の原因の一つかもな小沢。
まあ彼個人のせいではないだろうけど。

>>325
太陽な人らは違うよね。橋下さんはガチ小選挙区推進な人w

選挙制度改革の呼びかけ人って喜四郎なんだよな。

>>333　二階信者さん？
小沢と喜四郎ってイメージ被るんだけど実際は違うの？

>>324 >>329
みんなは偏見で混ぜた。すまんかったw
まぁ、あそこは本気でも何でもないんだろうが・・・

>>334
ですです。
みんな違いますよ。全員。
喜四郎さんは小沢さんとことごとく対立しちゃった人だからね。
選挙制度では小沢さんは小選挙区論者で喜四郎さんは中選挙区論者。

中選挙区を検討する議連を立ち上げてるよ、喜四郎さん

>>335
本気じゃないどころか、
参院選の比例票が悪かったせいで、代表と幹事長が党改革を巡ってケンカするぐらい、
比例票重視です＞みんなの党

>>336　その昔は最側近だったらしいけどね。
経世会での小沢側近の序列が村岡→中村→熊谷→中西→船田って順番
だったのは結構有名な話。小沢に切られてからNYKKになってしまったらしいけど。
そのせいで小沢のスキャンダルを押し付けられたって言う悲劇の人だよね。
日大だから総理に慣れて高は微妙だけど派閥の領袖にはなってたはず。

>>338
小沢さんはちょこちょこ中西啓介の仏壇拝んだり墓参りをしてる。

>>339　最後は裏切られたのに？
二階と同時に小沢を裏切ったよね。
今小沢と二階の2人って行き来あるの？

>>340
十二年間一回も口は聞いてないと思う。話をする要件がないからね。
中西啓介という人と小沢一郎っていう人は本当に相性が良かったようで、小沢さんは珍しく参ってるんだよね。

あと逃げ出したのは実は小沢さんの方だよ。

まぁ選挙制度改革ってのは、リクルート事件後に大きく叫ばれるようになっちゃって、最後には誰も望まない形に収まっちゃったという悲劇の産物だからな。

当時推進派だった連中ですら小選挙区は間違いだったと言ってるからなぁ。あの河野でさえ。
今ガチ小選挙区派って小沢と橋下以外誰がいる？

>>343
前原もそうだよな。

>>343　>>344　ろくでもねー奴等しかいねー。
>>341　二階が野中に引きずられて裏切っただけでしょ？
他にどういう解釈がるの？

話をぶった切って唐突に

社民党は阿部知子に頭下げて党首になってもらって、強行護憲を薄め地域医療や少子化を全面に立てれば辛うじて生き残れる。

と妄想した。

>>346　でも彼女の欠点は次の選挙で生き残れるかわからない事なんだよね。

>>345
分裂直前にな、小沢の隠れ家に「おるやろ」って言ってやってきたんだわな。
で、小沢さんは懇願したんだが、二階は拒否。立ち去ったのを涙目で見送ったという。
その経緯は前から知ってたが、石川がこれ本に書いてるんだよなぁ。

元々自自連立には消極的だった小沢さんを二階が強引に話を進めた経緯があるんで、野中はどうでもいい話なんだよ、あれ。

>>346
でも、それじゃより悪化するしかないんじゃないの、社民。阿部さんはみんなに行くとばっかり思っていたのだが・・・

>>348 だからあんたの文は主語が抜けるて解り辛いんだよ。
もう一回主語を入れ直して背景からどうぞ。

>>350
要約したら
二階が「最悪二人だけになっても残ってやりましょうや」と言ったら、小沢が「だ、竹下に殺される〜」と言って逃げ出した。
そういう話。

比例並立がなければ2009年に自民党は壊滅してた可能性もあるけどな

>>346
みずほ辞任は民主党左派や生活の党と合流するためなんじゃないかな。

社民党は無党派の選択肢になり得ないし、もう解党したほうがいい気がする。
左翼陣営は共産党に任せて、中道左派の一角として新党で延命したほうがいい。

>>331
参議院は小選挙区が良い
大選挙区だとタレント議員だらけになって良くない

>>332
失われた２０年　１９９３〜２０１３年

偶然とは思えないね

>>353
でも合流できるの？ 実際問題。
確かに生活側には候補者はけっこういるけど・・・ 社民側の組織の人が承諾するのだろうか？

>>351　まず質問を一つと突っ込み所を二つ挙げて良い？

�@それはつまり二階が2人だけでも連立にのころうって小沢に提案したって事？

�@小沢って竹下とそれまで散々対立してたのに今更竹下に殺されるはないだろ。
�A竹下ってあの時すでに死にかけで少なくとも政界引退宣言してたような気がするんだけど。
はいどうぞ。

>>353
中道左派政党の中にみずほがいるのはおかしい

>>355失われた20年は公式に91年からと定義されてるよ。

>>354
参議院を今の衆議院クラスの選挙区定数や区割りにするならまだいいかもだが
今の広い選挙区では結局は風か党の組織力がものを言う。
党派制を薄くするのは難しい。

>>357
１はその通り。もう一つの１と２はそういうものではありません。

竹下という人は小沢さんにとってみれば得体のしれない生き物だった。真綿で首を徐々に締め上げるのにそのあと何がやりたいのかよく分からない人だった。
それが怖かったんでしょうなぁ。

>>359
じゃあ失われた２２年だねwww

個人的には１９８９年スタート説を唱えたいところだけどw
つまり、日本はバブル絶頂期、そしてマドンナ旋風、自民党大敗、海部内閣発足、小沢幹事長就任

>>362
プラザ合意・・・

>>356
これまで参院比例２議席、共産は比例３議席だから大した違いが無かったけど、
今回は１対８とはっきりと差がついちゃったからね。
国政退場の危険水域に近づいているわけだから、合流するしかない。
かつては自民党と連立したいくらいだから、不可能ではないだろう。

>>358
辻元清美も民主党に移っているし問題ないでしょ。

>>364
不可能ではないんだが・・・
でも議席が変わるとも思えないのだよねぇ。
社民は新社会と合流しても良さようなもんなんだが、それも無しなところを見ると、他と合併するのが想像しにくいんよな。

民主党との合併話もあったはずなのに消えてるし。

>>361　
ちょっと待って確かに小沢は一度竹下に真綿で首を絞められた経験があるし
亀井とかも言ってたが竹下って本当に得体のしれない気持ち悪い人だったみたいだけど
絞められた時小沢はちゃんと竹下に逆襲したじゃん。
その後も三宝会だのなんだの死ぬほど陰湿な見てるだけで胃が痛くなるような
嫌がらせをお互いしあってたけど小沢が一方的にやられたわけじゃ無いし
小沢が竹下をこわがてった感じもしなかったけど。

結局、野党各党は生活を除いてなんやかんやと言いつつ、今の状況で総選挙を臨む羽目になるのではないかな。

>>354
小選挙区は大政党優位の選挙制度。
小政党・無所属は入り込む隙がなくなる。

参院は大選挙区・供託金廃止で自由闊達な人材を求める。

せめて統一名簿で戦う姿勢までいければ話は違うのだがなぁ。現状では合併は難しいでしょうな

>>367
一寸先は闇ともいうし、まだわからんよ。

>>366
竹下さんって柔道で「勝った事もないが、負けた事もなかった」そうな。
竹下本店に勤めてる人がそう言ってた。

そういう何がやりたいのかよく分からない部分が怖かったんじゃないかとw

>>370
確かに水面下でどんな話が蠢いているかは分からないのは事実ですね。特に参院選後ってのは。
ただ、ちょっと前と違って役者が違いすぎるというかw

>>371　柔道ってさ金丸じゃなかったっけ？

そんな事より小沢ってさ細野と今後連携出来ると思う？

>>367
維新は橋下人気頼みで議員になった人ばかりだから、橋下は切れず、
かといって他党から見れば橋下の存在が障害になるから、そのままでは野党結集は難しい。

民主は看板は使えないけど資金力・組織はあるから、焦って離党したところで
まともに選挙を戦える保障もなく出るに出れない議員が多い。民主離党組の末路をみればなおさら。

みんなは民主・維新の敵失で健闘を続けているが、単独で大躍進・二大政党の一角に食い込む力はなく
「アジェンダ」「政策の一致」を強調しすぎたせいで、他党と妥協しにくくなってる。

一部議員が離党して新党結成の手もあるが、それだと野党がさらに増えるわけで、
しばらくはそのままで野党第１党争いを続けることになるだろうね。

>>373
金丸さんは別格、５段。でも竹下さんも中学時代柔道やってたんよ。小沢さんも親父にさせられてたw

提携はないと思う。細野という人は悪気はないんだろうけど、見た目（上辺）で力があると見られる人に近寄っていく傾向があるので、そうじゃないと思われる人の側にはよっていかないんじゃないかと。

>>374
全くその通りで、今回の参院選でもっと真剣に野党間競争が行われていれば、もっとスッキリした形で総選挙に挑めた筈なのにねぇ。時間が勿体無いですよ、本当。

>>375　小沢から細野に接近する可能性は？
細野にとって小沢は恩人だから近寄られたらNOと言い難いのでは？

>>377
細野さんってテフロンボーイなので、つるんとかえされちゃうだけじゃないですかね。
今回の民主党でのドタバタ劇を見ててもそう思うんだけど。

あと開票前に松野、江田の三者会談というのも意味不明。飛び出す勇気のない人達ががん首揃えて何やってんの、って感じで。

>>376
とはいえ、民主・みんなは一部で選挙協力していたので、競争はしにくいし、
維新・みんなは選挙協力が決裂したとはいえ、政策・立ち位置は近くて将来の
合流を意識している人もいるので全面対決とまではいかない。

野党乱立で共倒れを恐れて、真剣な野党間競争というのはできないんだよな。
選挙制度の弊害というべきか。

>>379　俺この意見に凄く賛成しづらいんだけど。
維新とみんなってさ支持母体は同じ都市部無党派層だけど
前者は典型的B層。
一方後者は都市部のちょっとした金持ちとか高学歴が
自分達は一般庶民と違うんですよって優越感を感じる為に入れる政党なんじゃないの？
どうみても水と油で合併したらむしろ票減るんじゃないの？

>>379
でも本来ならば競争が促進されることによって、党派のカラーが明確化されるはずな訳で、自由競争を特に推奨している維新みんなは率先して競争すべきなんですよ。

てか、やれば必ず新しい票が掘り起こされる。そうした中から自公をひっくり返せる力が生み出されると思うんだが。

>>380
１＋１は２にはならないでしょうね。
でも１．５程度にはなりそう。

阿部知子はもう消えるしかないのか

>>382　1，5になるのかな？みんなに入れてた層が大挙して逃げそうな気がする。
渡辺は自分で作った政党だからそれがわかっててあんなに維新との連携や
合併を嫌がってるんじゃないかと。
金持ちや高学歴が維新に入れると思えないんだけど。

>>380
お互いのコアな支持層が逃げて票が減る可能性もあるけど、
小選挙区制度で、自民党が公明党と選挙協力する限り、無党派層の投票先が
分散すると当選できっこないわけで。自民・公明に勝てる可能性が出てくると、
2009総選挙のように寝ていた無党派層がどっと押し掛けて、政権獲得の可能性が
出てくる。「寝た子をおこす」為には合流は有効だよ。

>>381
みんなは「敵失を拾う」政党だから、党のカラーを曖昧にすることで消極的な
支持を集めようとしている。改憲積極派だったのが中道左派を取り込むために慎重姿勢に
転換したり、曖昧さが武器になってる面がある。
とにかく、もともとの政策が民主・維新・みんなすべて、自民党と似通ってきているから
政策論争なんていっても重箱の隅をつつくような話しかでてこないし迫力に欠ける。
政策の話をすればするほど、「どこも同じだ」となって票は減るよ。

>>383
まだ分からない。「比例復活の女王」だからね。

>>384
中味によるんじゃないのかな、みんなテイストが濃い方が票が残りそうだと思う。
太陽系って議会なんかは当たり前なんだけどマトモなんだが、如何せん集票に難がw

>>380

B層向けの民主党と金持ち向けの自由党が合併しても減らさなかったから大丈夫では？
仮に金持ち高学歴層が逃げたくなっても今更自民公明共産民主に入れるわけにもいかないし逃げ場がない

>>385
政策というよりも、政党のカラー競争って言った方がいいかも。どの政策におもみっをかけるか、というウェイト勝負とか。

この辺りのさじ加減の競争ってのは結構重要じゃないかと思う。

>>386
ネットだと旧太陽、たち日系を持ち上げる意見が多いけど、
2010年参院選では比例123万票で1議席。今回の社民党とたいして変わらない結果だからね。
これほど過大評価されてる勢力も無いだろう。

それと橋下がいると連合票が行き場を失って民主党がいつまでも存続し続けるから
結局野党分裂選挙になるんだよね。
やっぱりどんな形を取るかはしらないが新党結成して野党結集するには
橋下と言う人には排除の論理を使う必要があると思う。

一例を挙げれば、昨年の総選挙では自民は「経済」を全面に押し出したが、他所は「脱原発」のウェイト競争に終始した印象を受ける。

>>389
自民党を支持・投票する層とかなり重複してるからある意味仕方ない。
また、評価してるのは比較的政治的関心が高い層で
頭数の多いＢ層・無党派に対しては知名度すら低いのが選挙的な意味で痛い。

>>390

でもみんなの党も連合と一緒になるなら公務員削減電力自由化とかアジェンダを放棄する必要があるから無理だろ
いっそのこと連合は自民支持に回ってもらって野党は既得権打破を掲げて結集するほうがわかりやすくていいだろう

>>390
でも反自民反橋下という結集軸で票が集まるとはとてもじゃないが思えない。
やっぱり小沢さんは役者だったのかと改めて思うw

【政治】社会民主党の次期党首候補に菅直人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374890629/

>>395
菅さんは次も立候補・・・するつもりなんだろうな・・・

実は民主党瓦解の最大の戦犯。

>>394　でも彼がいる限り野党結集は無理なんだよね。
新党結成にはかての土井、武村、村山の役を小沢、菅、橋下、野田の
4人に受け持ってもらうしかないかも。

新党結成の中心人物は亀井、平沼、渡辺、細野の4人って所でさ。

亀井とか平沼とかが中心人物になるわけがないだろww
次の選挙で引退するに決まってる

野党側に核になり得そうな人がいないってのも問題だよな

上から目線で野党結集すべきとか言う設計主義者がキモイ
お前は何様なんだよ

政界再編なんて害悪でしかないんだよ
自民党が分裂することはない
自民党政権が永遠に続く前提でワンイシュー政党が大量にできて
ある政策を自民党に要求して自民党がよさそうな政策を取り入れる方がよっぽど健全だ
野党はたくさんあったほうがいい

>>401　それならそれでも良いと思うけど今の選挙制度じゃそれが不可能なの。

>>398
引退するかはわからんよ。石原だって80目前だっただろ(当選するかはまた別)。

>>402

比例残したり都市部が中選挙区だったりするから今の制度でも可能というか現実にそうなっちゃってる

>>400
参院選を総括する新聞記事（政治学者による座談会）では
野党結集、保守vsリベラルの二大政党制、民主党の再建なんてことばかり論じてる。

野党結集を待望する声が上がるのは、一つには共産党を押さえ込むという考えがあるし、
もう一つは自民一党優位が続くようだと自民党が慢心して改革が進まないという
財界・経団連の意向もある。自民党に緊張感を持たせて改革がどんどん進むことが
望ましいと考える人が、マスメディアや財界には多いからね。

>>402
十分な定数のある大(中)選挙区か比例代表でもないと難しいよね(´･ω･｀)
少なくとも現行制度では民主党的な寄せ集め推奨だから>>401みたいなことにはならない。

たださかっての自民党もぺレンコ亡命事件とかはあったけど基本血みどろの
派閥抗争を繰り広げながらも国難があるとピタッと政争を辞めてその事態に
党を挙げて対処してその国難が終わるとまた何事も無かったかのように
血みどろの派閥抗争を再開させてたわけ。
仮に非自民で結集した新野党が民主党時代を反省して
上記と同じ事が出来るなら小選挙区制度でも良いと思うけど無理だろうなあ。

>>304
１７議席も取れるのか。結構、増えるな。
それを見て、比例の定数削減が行われそう。

>>309
自民党の比例は伸びてないから、共産党がもっと増やしそう。

>>404
どこがだよ。不十分すぎるわ。自民党一強なのはその通りだが

>>407
ただ有権者的にそれなら自民党でいいよね(´･ω･`)となりがちなのがネック

>>408
小選挙区の弊害を是正するどころかさらに強めるか。そうさせてはならない

>>319
全くだ。小選挙区制が反自民党だけの野合集団である民主党政権を生み出した。
小選挙区制から中選挙区制に戻すことを真剣に議論すべきだ。
小沢も今なら賛成するかも(笑)
次の選挙では自分１人になりかねないからね。

>>405
ただ単に自民党が嫌いなだけだろ
朝日とか毎日とか読めば読むほど自民が嫌いだと言うことがわかる

>>325
石破は中選挙区制派だったような。
森元首相がかなり力入れていたけど、引退だからねえ。

>>328
上手くいくとまではいかないが、小選挙区制があまりにもダメすぎるので、
すぐ変更出来るとすれば、昔の制度に戻すことでしょう。

>>332
小沢のせいで、２０年間の日本が失われた。

野間健はどうするのか詳しい鹿児島者いますか？

>>415　彼個人のせいにするのは流石に頂けないがね。

>>333
橋下は好きそうだし、大阪府議会はヒドいくらいの小選挙区中心だし。

>>417
「日本国民が無能だった」
これで解決だな

>>374
何か更に保守系新党が出来て、保守系野党が割れて、共産党が伸びそう。

>>418
府議選大勝も定数削減で格差を増やし小選挙区マジックの効果高めたおかげだからな。
中選挙区の割合が高い市議会じゃ過半数とれなかったから定数そのままなら過半数とれなかった可能性が高かった。

民主・みんな・維新、政策じゃ自民と大して変わらないんだから、いっそ自民党と
一緒になればいい。
自民党海江田派、自民党渡辺派、自民党橋下派。これでいいだろう。

今の制度のままだと次の総選挙は今回の参院選以上に無風区が多くなって
投票率過去最低で8時台で9割くらい当確うたれそう
選挙制度変更するとしても現職議員は小選挙区通ってるのにまとまるとも思えん
ただ公明の支援受けてるから比例の一部を連用にするとか
10年くらい前言ってた行政区画分割してるようなのを統合して一部中選挙区とかならありそう
野党も中規模ばかりで田舎で弱い党ばかりだから賛成しやすいかもしれん
ただこれすると参院との違いがますますなくなる

中選挙区か比例代表にでもしないと無理だろ。小選挙区では選挙で決着ってわけにもいかんし。

橋下は自民党にいけるならいきたいんじゃないの
一応海江田やヨシミに比べたらはるかに入党できる可能性は高い。
ただその場合大阪維新をそっくり自民党に返上するのが条件だが

>>424
小選挙区辞めるなんて現実的に無理だろ

ここまできたら小選挙区廃止は無理でしょ
中選挙区は範囲が広いので金かかるし身内で蹴落としとかあるしなぁ

>>426　いや決して無理じゃない。
自民は小選挙区否定派多いし、維新東軍、みんなだって否定してた。
旗振り役が出てくればあっという間に改正出来ると思う。
そもそも一部を除けば常に落選の危機に怯えなきゃならない小選挙区は
議員間でも評判悪いのよ。

>>427　単純な中選挙区制度回帰もないだろうね。
連記式か委譲式になると思われ。

>>427
なら今の小選挙区の範囲で中選挙区やればいい

>>430　議員定数どうするんだよ。
最低590人はいるぞ。

>>491
増やせばいいだろ。

>>432　このご時世にそんな事出来るかい。

次の総選挙の予想をするスレなのに
選挙制度改革ばかりだが専用スレがあるぞ

選挙制度・議会制度に関するスレッド28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1370147504/

>433
定数は増やして歳費は減らせばいい

>>405
そもそも野党結集って言ったって、維新は極右から右翼系政治家を束ねる総合右翼政党
まあ一部に小沢鋭仁のような人もいるが、基本線は右翼・極右の復古主義政党と考えて良い
みんなは小泉改革を継承する新自由主義系の典型的な新保守政党
民主は新自由・新保守系の党内右派と反新自由主義・リベラル＆社民の党内左派がいる混合政党
こんなもん糾合してどうすんの？って話で
もう民主の党内左派なんて死んだに等しいし、金もなければ組織もない
つまり左派勢力の立て直しなんて不可能なわけで、共産が自発的に社民化でも図るか
左派系の有権者が腹を括り、共産党に投票し、左派票が共産に集中する異例の事態にでもならない限り
左派系の政治勢力が再建される事も、国会が正常化する事もないよね

自民と維新・みんな・民主右派の糾合党が政権を競う保守二大政党制なんかやったって
国が復古主義や右翼路線に走っておかしくなる事はあっても、民主主義が機能する事なんて断じてない
政府が貧乏人を蔑にする政策をやりまくり、中流層を再配分の低下で貧困層に突き落として
おまけに右翼な保守の価値観の押し付けや価値観による締め上げをやって
最終的にブチ切れた国民が巨大デモを起こし、体制崩壊するような未来像しか浮かんでこない

>>434　さすがにまだ予想できないでしょ。どうせ選挙制度はある程度
改革されるだろうし、参院選の総括と選挙制度と野党政局の予想で
しばらく回すと思うよ。

>>436 やっぱり選挙制度改革は絶対必要だよな。

>>433
こんなご時世だからこそやる価値がある

今の野党がグダグダなんは、結局「自称」政策通のエリートが跋扈してるからなんよね。「政治」ができる、いわゆる調整型の人間が皆無になっちゃったということで。

政策？の主張には目立つし大好きだけど、具現化することには非常に弱いというw
今の有権者はそういうのが好みなんだろうけど。

>>433
俺は議員定数を何故増やさなきゃいけないを一人でも多くの人に説いているよw
玉石混交の中から使える政治家がはじめて出てくる。数が増えなきゃ率が落ちると。

>>440　異議ありだな。昔から社会党の連中に調整能力なんて無かった。

小沢にもう少し調整能力があれば完璧だったんだが欠如してるし
亀井ちゃんと西岡さんと黄門と宗男が頑張ってたけど
亀井ちゃんは小政党の悲しい性、西岡さんは死んじゃったし黄門は力不足
宗男は途中で失職しちゃったし…。羽田がもし元気だったらもう少し違ったと思う？

>>440
政策通といえば今回の参院選で落選した鈴木寛とか思い浮かぶな。
灘・東大出身のエリート官僚でネットじゃ持ち上げる意見も多かったけど、
結局、民主党ブームの追い風で当選しただけの人間で、選挙で戦えるタマじゃ
なかったな。文化人とかリベラル左派の活動家が支援してたけど、庶民の声を
救い上げるような熱意はまったく感じなかった。

民主党で同じく落選した梅村もそんな感じだ。「良タマ」とか持ち上げる人がいたけど。

>>442
今の野党は昔の社会党、新進党以下の惨状なんじゃないか？どこも誰も党内のゴタゴタを仲裁しようとすらしないんだから。

羽田さんも調整力では落ちるよね。亀さんはなぁ、どっか優しいw

>>443
大体で言うなら前原さん、長妻さん辺りなんかはそうだろうと。いわゆる松下政経塾系な人ら。
橋下さんなんかは典型的な素人の描く政策通じゃないの。自民党でも安倍さん石破さんなんかもそういう部類に入ると思う。

>>444　そう意味ではあのタイミングで西岡が死んだ事は大きな痛手だったな。
まさしく民主党最後の良心で本当に真っ当な人だったんだが。
小沢は角栄・金丸から調整ってものを学ばなかったんかね？
金丸こそ調整の達人だった気がするんだけど。

>>441
同意。世界的に見ても日本の定数は少なく増やす余地は十分ある。
さらに定数削減した結果能力の高いほうから弾きだされるリスクもある。

>>405
＞　参院選を総括する新聞記事（政治学者による座談会）では
＞　野党結集、保守vsリベラルの二大政党制、民主党の再建なんてことばかり論じてる。

だから新聞が売れないんだよwwww
そもそも連合や社会党だけじゃ政権を取れないから
自民党に入れなかった保守政治家や
自民党から追い出された保守政治家を
次から次へと招き入れて作ったのが民主党だろ
それなのに、何が保守vsリベラルだよww
そこまで言うなら民主党から保守政治家を追い出してから言えよ

>>446
金丸さんは最強です。あの人は角栄を越えている。面倒くさいからか、一発決めでやり方が豪快過ぎたw

>>442
＞昔から社会党の連中に調整能力なんて無かった。

だから政権取れなかったんだろww

調整型政治家がいなくなったのって
小選挙区制度になって「数こそ力」という発想が支配的になったからじゃないの。
他党の政治家と裏で根回しして調整するよりも、有権者に訴えかけて選挙で
白黒付けるのを政治家も有権者も好むことになった。
調整型の政治から劇場型政治へと変わっていき、その象徴が小泉や橋下だ。

調整の欠如、劇場型政治を生み出したのは小選挙区制度を導入した小沢一郎にあると思うがwww

>>443
スズカンも梅村も殺すには忍びないと思うが。確かに落ちるということはそれまでだ、とも言えるが、経験不足なものを風だけで左右なされる状況では玉石の判断も出来ぬだろうに。

でもさ同じ竹下派7奉行でも梶山・小渕辺りは調整も強行もある程度両方行けたんだよね。
青木も両方行けた。野中はリーダーとはちょっと違うんでアレだったが。
何故に嫡流の小沢はあんなバカみたいな強行一本槍なのかわからない。

>>451
有権者が飽き足りなかったという部分は否定できないんじゃなかったのかな。
それに今の政治家はすぐ反応が返ってくる
即物的なものを追い求め過ぎている感じがする。その場の票に繋がるから。

>>448
もしも旧民主党のまま、新進系の保守勢を取り込まずに戦っていた場合、時間は掛かっただろうが最終的に政権を取れてたと思うよ
小選挙区制って究極的にはＡとＢのうちのどちらかを選べって制度だから、多党制の国で実施した場合、第三党以下が急激に衰えて行く
新進崩壊後、第一党と第二党は自民・旧民主（中道左派）の組み合わせだったわけだから、最終的には旧新進の残骸は自民に吸収され
選択肢は自民・旧民主の二つのみになって、自民政権に有権者が飽きたところで、旧民主が馬鹿勝ちし、政権が転がり込んだ

>>453
言っても無駄ってのが、すぐに見えちゃうからだろうと。呑気な人なんだけどね。
１０年かけてできるかどうか分からないんだったら、今やった方が早いって考えちゃうw

中選挙区なんて一部の政治家に終身雇用を保証するだけじゃないか
そんなのは要らない
何しても安泰ならろくなことしませんよ政治家なんてものは
ダメなら首をスパッと切り落とせる小選挙区制度の方がまし

>>455
結局、小泉の呪縛に殺されちゃったんだよね、民主は。

特に「日本をあきらめない」惨敗以降、急速に対決主義に軸足を置くようになった。

>>457
そうでもない。熾烈な世代交代は中選挙区の方があったよ。

>>448
>>405の書き込みしたのは私だが、
その座談会の記事がネットにも出てたわ。

座談会・関西政治ウォッチ　野党、正念場
http://mainichi.jp/area/news/20130726ddn004070141000c.html

>>443
そういう政策通って、エリートぶっていて、上から目線だから、
大衆には嫌われる存在になって来ていると思う。
山本太郎のような同じ目線の政治家がウケて来るのかも。

>>457
それは全くの誤解だな
中選挙区は当選回数を重ねていても
若い保守系無所属や自党の別の候補者に速攻で首を落とされる

小泉純一郎がもう5歳若かったら、あの時点で小泉旋風が吹かず橋本で一旦政権交代起きていただろうか
何歳だったにせよ大乱世の小泉が発揮されて自民が8年しがみついてしまっただろうか

>>463　俺の見解だが小泉は十分勝ち目があると思ったから立候補したんだよ。
運良く旋風が起こったわけじゃない。
思うに小泉じゃなければあの時亀井が総理になってただけだと思う。
橋本の再登板はありえなかったな。

>>461
橋下と同じような「言うべきことを言う」スタイルの政治家が
左側から出てきたかんじだ＞山本太郎。

橋下をはっきりものを言う政治家と持ち上げている人は多いけど、原発に関しては
コロコロ意見を変えて、消費税増税なんてまともに話したことも無くゴマカシしかしていない。
慰安婦問題でアメリカや中国・韓国にはっきりモノを言う、なんて冷静に考えればどうでもいい問題なんだよ。

橋下はしょせん、にぎやかしの政治家に過ぎない。

>>464
前任者が森さんだった事が何気に大きいよね。

>>465
厳しい指摘だけどその通り。
でも有権者にはどうでも良いと。

金で解決できなくなったことが日本政治を悪くしたと思う
社会党の議員に金渡して収めてもらうとか
議会制民主主義って討論で決まってきたわけじゃないでしょ
マスコミは政争はやめるべきだとか言うけどじゃあ金しかないですよねと思う

>>468
ブハハハハw
全く直球過ぎて、とてもじゃないが反論できませんわ。

まぁここにいる人らは、基本どうやってお金を渡すかとか、どのタイミングでとか、どのくらいの金額とか、そっちの方が興味があるだろうけれどw

>>436
維新って近畿以外では「右翼政党」で片付けていいんだろうけど、
近畿では「大阪市役所を改革する改革派の政党」というイメージでローカルメディアが報道するし
さらに大阪では自民党の組織を奪って地場の中小企業経営者や地域の資産家・有力者が
支援する政党になっている。大阪市内の老舗企業や寺院をまわったら維新のポスターを貼ってるところが
多いよ。観念保守と改革派指向の無党派層と地場の有力者を取り込んでるから、大阪では強い。

>>466　俺はあの時野中と言う人がどうしてあそこまで増長出来たのかさっぱりわからない。
竹下あっての自分っていう認識が無かったのか？
結局あの人は小沢の対する敵対心とコンプレックスで出世したけど
自分が出世したら小沢の真似した挙句全く実力が追い付かずに
あっという間に自滅した感じだよね。
実務能力は確かに高かったんだろうけど家柄は悪い、学歴は無い、カリスマ性はない
人望はない、金もない、政策に明るいわけでもない、国民にはむしろ嫌われている
選挙に強いわけでもないあんな無い無い尽くしの人間が政界の闇将軍になんて
なれるわけがないじゃんとしか思えん。

ただあの頃の総裁選で思ったのはもし交通事故に合わずに梶山の寿命が
もう少し伸びていたら亀井や麻生の神輿として梶山首相ってありえたんだろうか？と。

>>470
ただ今衆院選やったらもう選挙区半分は自民に取られると思う。
比例も同様。

>>263
ドイツ憲法擁護庁の基準に沿えば、日本の共産党は監視対象にはならない
党名こそ共産党だが、暴力革命・武力革命路線は完全放棄しているし、多党制を容認する穏健な議会主義の政党に変わってる
例えばドイツ左翼党は旧東ドイツの政権党に源流を持つが、一部のスターリニストが監視対象なだけで、その他はお構いなしになってる
実際に元公安警察官が対談で語っていた事だが、共産党を監視対象とする理由は、元共産党で、先祖返りする可能性があるという根拠のない理由からだそうだ
冗談みたいな話だが、実は公安が共産党を監視対象とする根拠は、元公安警察官が実質存在しないと答えざるを得ない状況にある
こういう事を知ってる人って凄く少ないけどね

>>293
日本って、国柄的に、一方が強く、その強い者が弱い奴を苛める、叩き潰すような構図って大っ嫌いだからな
玉虫色って言葉が好きな人が多いことが象徴するように、白黒つける二元論的な鮮明さを嫌う傾向もある
曖昧なのが好きなんだよな
そういう点では、白黒つける二大政党制とか小選挙区制は絶対に国民気質に合わないと思う
本来は比例代表制にして、それこそ六党や七党が議席を持ってるような議会になってて、連立政権組んでる方が日本的だと言える

また、気質上はそうだが、日本人には裏の気質もあるんだよな
判官びいきって言葉があるように、弱い側に一方的に肩入れするかと思ったら、織田信長みたいな独裁者を崇拝する気質も持ち合わせてる
なので二大政党制になって白黒つけるようになると、強い側に加担して徹底的に弱い奴をぶちのめして消滅するまで完膚なきまで叩き潰すとか
物凄く極端に針が振れる特異性もある
小選挙区制を入れて二大政党化した事で、日本人の持つ攻撃性、加虐性、更にそこに集団主義が加わって、ある意味非常に恐ろしい事になってる

>>387
その昔、全く同じ事を民主の連中が言ってたよ
ところがみんなの党や維新の会ができて、票が分散した上に、支持離れまで起きたから、あっという間に駄目になった
そういう汚い手で大政党を作ろうとすると、結局最後は失敗するって事
それが民主の崩壊劇が遺した教訓

>>465
言うべきことを言うというより、
この国の真実を知りたい人々が山本太郎を支持しているんだろうね。
情報公開の透明性をネット世代を中心に求めているんだろうと思う。
これと層が被るのは、社共というより、みんなの党というのが面白い。

>>465
橋下は何か変えてくれそうな期待感だろうけど、
何も出来ずじまいに、市長の任期を終えたら、終了だろうね。
まあ、橋下のことだから、国が悪いとか、自分の責任を棚に上げて、批判するんだろうけどね。
首相になったら、やれアメリカが悪い、中国が悪いと、
変にナショナリズムを煽るから、大変危険なタイプ。

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>>473
ドイツみたいな言論の自由を弾圧してるような国を出すな
ドイツの詭弁は聞くだけで虫唾が走る

>>477
＞何もできずに市長の任期終了

それは公明党との協力が出来なかったということだから、
任期終了後は、近畿の６選挙区での紳士協定が破棄されてガチバトルになるね。

>>480
公明支持者にも維新支持は案外いるから少なくとも大阪は公明全滅になってしまうなその場合。

>>473

参院選で経済が工業主体の西日本では民主全滅？と考えていたけど結果ほとんどそうなったな。
逆に余力のある関東といった東日本で生き残ってるし

小選挙区なら獲得議席0だけどなｗ
中選挙区、特に定数2だから助かった面もある。

やはり名古屋や東京は大阪や福岡あたりより景気良いのかな？
民主が当選してるのは東のほうが多かったけど

維新は今後どれだけ劣化しても大阪府下の選挙区で
いやがらせというか自爆テロやる程度の力は残るだろうからな。
公明はその可能性があるかぎりは維新と全面対決はできんわ。

維新崩壊の可能性があるとしたら、内部分裂のほうだろ。
なんせ府議の半分、市議の４割が自民の前職か元職なんだから、
国政で自民が復帰した以上、橋下の大阪での人気がさらに低下していったら
櫛の歯が抜けるように離脱者が出る可能性はかなりある。

当面の橋下の関心は大阪維新の維持掌握であって、国政なんてどうでもいいと思ってるだろうな。

>>485
＞櫛の歯が抜けるように離脱者が出る可能性はかなりある。

大阪だと維新に出て行った連中のほうが大阪自民より多数派だから
自民に帰参しても旧維新が多数派になるので自民府連は嫌がるかと。

橋下人気が下がるとすれば大阪自民がマトモになった時だよ。
堺市長選での自爆対応を見る限り当面それはなさそうだし

民主議員当選の原因

・自民党候補より自民党の香りがした＆元自民だった・・・玄葉、松原、長島、笠、岡田、前原
・政党というより個人党だった・・・細野、辻元
・対抗馬が糞すぎた・・・安住、長妻
・三極＆無所属出馬で惜敗率上がった・・・横路、菅
・選挙区が特殊部落みたいな所だった・・・古本

>>487
個人党に周追加で。細野は自民党差し替えのゴタゴタで対抗馬糞要素も強い。
あと原口や大串みたく逆に三極や無所属がいなかったから当選したパターンもある。

>>487
岸本周平、馬淵澄夫、玉木雄一郎辺りの分類も必要だね。

>>488
大阪なんかその典型でしょ。
当選しそうな民主の議員は容赦なく全滅。
鉄板と言われた平野でさえ一発ＫＯだった。
まあ大阪の場合は不況直撃で民主への怒りが
労組含めて半端なかったから当たり前だけど

まあでも維新見てると大阪とその周辺って改めて民国と言うか魔窟だなあと。
沖縄はわかるんだが大阪って何であんな特殊な土地になったのかね？

>>491
一方的な東京コンプ？
ｂy大阪民

>>491
あの辺は地元の自民党がダメダメだから維新に支持が集中する。

馬渕は>>487一番上のパターンだな。玉木はドブ板しっかりやって支持を得たから個人党パターンかな？

>>487
議席予想スレらしい良書込。ふぁぼった

>>487
古本は「特殊部落」なんて言わないで、労組系と言った方がよい。
異常に強い労組を地盤に勝ち抜いたのって古本・大畠くらいか？

>>496
田嶋要は？
千葉1区はNTTが異常に強い

>>470
大阪(というか地方)のマスコミには政治部がないから、
なにかあったら報道するという社会部的な感覚で
維新の会の動向が報道されてしまうことが
同党の躍進の理由にあげられているようだ。

関西は「維新」の話題でもちきり!?理由は「大阪に『政治部』がないから…」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130201/wlf13020115300020-n1.htm
維新の拠点が東京なら、その動向うんぬんもあくまでも「一政党」の動きとして扱われる。
大阪では、何か動きがあれば「発生モノ」のような感覚で新聞の社会面で大々的に取り
上げるが、東京ならば政局や政権にどの程度影響があるかを扱いのバロメーターとする
「政治部的」な感覚で扱う。関西では、昼間や夕方の民放ニュースは橋下市長や維新の
話題でもちきりだが、東京ならそうはいかない−という指摘だった。

>>486
それは維新を過大評価しすぎじゃないかと思うよ
もともと橋下氏は知事時代に賞味期限が切れ、そろそろブームも終わりかと思われ始めた頃に
市長選に打って出て当選し、ブームを再燃させた経緯がある
だから市長として行き詰まりを見せたら、国政に打って出るだろうと予想されていたんだが
そうしたら本当に維新が国政に転出し、昨年衆院選で大躍進し、ブームが再燃した
しかし、橋下氏の失言によってブームは萎んで、今に至ってる
既にブーム再燃の為の起死回生の秘策はないのだから、あとは府民の支持を失って萎むのみ
橋下氏はあと2年持たないと思う

>>499
ま、まだ本人の国政進出カードがあるから(震え声)

大阪は維新一強のように言われているけど、2011年秋の大阪ダブル選挙がピークで
その後は下降線をたどっているけどな。
今回の選挙結果だって衆院選小選挙区にあてはめたら、自民＋公明＞維新になるのがほとんどでしょ。

手を変え品を変えで支持をつなぎ止めているけど、市政での実績が問われる段階になったら
確実に支持を落とす。都構想は全然進展してないし、財政・経済への効果もほとんど無いからね。
とはいえ、アベノミクスによる自民人気もいつまで引っ張れるかわからないので
自民と維新の我慢比べになるだろう。

>>494
地元公立進学校→東大→官僚という黄金経歴があったからでしょう。
都会育ちには分からないだろうが田舎では皇族以上の扱いで民主党の悪名を消すくらいに強烈。
特に中間層以下ジジババなんて地元大好き＆叩き上げ大好きだからこれでコロっといく。

岩手の平野なんてそれに加え「大臣様」をやってたんだから追い風自民党でも敵うわけなかった。
地元以外＝外敵　私立＝馬鹿＆鼻垂れボンボンが通うとこ　田舎で当選したいならこの構図を忘れちゃ駄目。

>>502
大阪での橋下人気も同じ構図だな
地元の公立進学校卒の叩き上げ、ただし大阪の場合は東大官僚はむしろ嫌われるが
反権力・反権威・反中央・反東京・・大阪はこれでコロッといくｗ

>>503
維新が太陽の党と合流したのは、大阪では評判悪かったな。
昨年総選挙では橋下ポスターと石原ポスターがつくられたが、石原の評判が支持者の間からも悪いので
石原ポスターはほとんど張り出されず、維新市議の事務所からも撤去される有様だった。
参院選ポスターでも政党ポスターは橋下と松井しか出てなかったし。
大阪ナショナリズムに依拠する以上、国政政党化が進むと大阪では微妙になってくるんだよな。

>>501
その 自民+公明＞維新 が単純に成立しないのが大阪。
公明党の選挙区では自民支持者が寝るor他党に流れるので維新公明対決だと厳しくなる。そのため、他の選挙区で公明党が維新に票を流すということになって…
あそこはわからん。

>>505
維新公明対決なんてしてないじゃん。
次だってする気はないでしょ。
公明が自民以外に流すと言うのは、例えば13区西野のように強い結びつきがあるとか
選挙区ごとの事情によるもの。他の選挙区との関係で、というわけではない。

>>504
政策的解離が問題だったから、太陽じゃなくてみん党との合併なら反発も少なかったよ(´･ω･｀)
まあ、互いにそれぞれ別個に戦うよりは選挙結果よかったけどね

>>504
その大阪で、慰安婦発言の評判が悪かったのか
橋下のポスターが、中山恭子さんに変わってたのがチラホラあったという笑えない話ｗ

民主や維新、みんなと違って、自民党がバラバラにならない一番の理由って何だろう？
自民のTPP反対派が反発して離党する姿とか想像つかないんだよなあ
あくまでも言うことは言うだけというか、パフォーマンスの範囲内な気がする

与党だからでは？細川政権時はぞろぞろ離党者出てた
鳩山の時は少しだったが参院選負けてたらもっと出てただろう

>>509
そりゃ権力の為でしょ。
もう少し補足すれば自民の反対派は条件闘争をして妥協が出来る。

TPPだって最初は交渉参加すら反対だったのにいつの間にか5品目を守るに条件をシフトしてる。
最終的には聖域が２、３品目になっても農業の生産助成金とかで折り合いをつけるだろうし。

そこまで妥協してえられるメリットなんて何もないんだけどね(´･ω･`)

自由貿易の推進は党是だからねえ。
今まで農業分野の反発があってロクに進められなかったけど。

>>513
よく知らんがそれ党是なの？改憲は党是ってのは知ってるけど。
まあ仮にそうだとしてもTPPは自由貿易じゃなくブロック経済だから当てはまらんが。

https://www.jimin.jp/aboutus/declaration/
党の政綱に書いてるよ。
あとTPPがブロック経済と言うけどRCEP、日欧EPA、日中韓FTAが世界中で大型FTAが進んでるのにブロック経済と言っても説得力が。

>>498
あと関西の場合大阪本社といってメディアも独立した扱いだから東京とは
違う取材をやりたがる。東京への対抗心が庶民からマスコミ、政治家、思想の
左右を問わず存在してる。

橋下や維新は大阪の人の自尊心をくすぐってる。

>>503
平松が選挙で負けたのも連中がこの大阪人の心理を読めず
東京に媚び売るような選挙活動したから。「東京に魂売った」と
思われたのが敗北の決定的な理由だったな。

>>506
維新と公明が大阪で対決してないのは選挙協力したからだよ。
それが無くなり刺客を立てられたら公明は大阪陥落なんてことになる。
意外だが公明支持者にも維新支持って結構いる。
橋下が大阪で強いのは>>498にあることをやってるのが無党派
だけでなく自民党から共産党の支持者にまで一定の支持を得られてる
ことにある。

まぁ、アンチズム依存は徐々に効かなくなってんじゃないのかな、維新は。
今回の選挙は大阪に限って言えば地方組織の力量で勝ったのではなく、偶然にもアンダードックが決まった形になったという。

でなければ、選挙後にゴタゴタする事もないはずでw

大阪は維新が知事、市長、議会、公明を押さえてるから強い。
公明は府議会選で維新に協力を仰がないといけないからなおさら

>>455
＞もしも旧民主党のまま、新進系の保守勢を取り込まずに戦っていた場合、時間は掛かっただろうが最終的に政権を取れてたと思うよ

無理無理wwww
小選挙区制度にしただけで政権が取れるなら
そもそも社会党が消滅する理由は何もなかったwww

だいたい左翼だけで候補者を揃えることができると思ってる時点で
てめえは馬鹿丸出し

社会党はドイツの社民党みたいな改革できなかった時点でダメだったんだよ。
ドイツの社民党はマルクス主義を放棄して安保堅持になったから政権も獲得できた。
日本の社会党はマルクス主義を放棄できずしょうもない路線闘争ばかりして
呆れられた。

>>519
左翼ってどんな定義なんだ？

かつての社会党の百数十議席を支えてた人達は今はどこに投票してんのかね

>>522
既に鬼籍に入られている方も多いんじゃないかとw
あの頃はまだ冷戦構造があった時代だし、今のように浮遊層が多数を占める時代じゃなかったという部分で助けられた側面は大きかったんじゃないかな。

>>515
教えてくれてサンクス。

世界の流れがそうだからといって日本も乗ってプラスになるとは限らないよね(´･ω･｀)
特に日中韓FTAなんかTPPと同等かそれ以上によろしくないもんだし。

>>523
冷戦終結がもう20年以上前だからなぁ。

生きてる人は09年の政権交代までは民主党や社民党とかに入れてたんじゃないかな。
今だとその中でも社会主義支持ではなくアンチ自民で入れてた層はみんな維新共産にかなり流れてそう

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http://zasshi.com/zasshiheadline/syuukanpost.html

>>525
マルキストの法則ってのがあって、日本ではキリスト教者と同数ということらしいｗ
あくまで体質的なものを指してるんだろうが。

自民党が（致命的には）バラバラにならない理由
・「自主憲法制定」という党是・大目標・モチベーション
・自由民主党、という政党名の完璧さ

たまたま偶然できた自由民主党という名称は、考えれば考えるほど、時間が経てば経つほど、
普遍的で簡単で字の収まりも良くて略す事もできて、こりゃ凄い

もともと自由党と日本民主党の合併だからねぇ

ある意味、発明というか、イノベーションなんだよね
イノベーションは既知の技術と技術を、誰も気づかなかった組み合わせで実行して起こる
日本の立憲政治・議会制民主主義において、この自由民主党という政党名、5文字を独占されてしまうと、
ヨソはいつまで経っても苦しいに決まってる

政党名に特許期限切れ・商標期限切れが発生する事を提唱したいｗ

っていうかさ党本部は大阪府連改革に乗り出すのは無理なの？
あそこに限って言えば民主レベルの酷さだぞ>自民。
そもそも今回の選挙だって大先生じゃなくてもうちょっとマシなの擁立してたら
もっとゴリゴリ維新の票を削れたんだ。
序盤情勢でトップが出たからって党本部や他の地方組織が必死に戦ってるのに
あの奢って油断した態度。バカに付ける薬は無いってのはまさにこの事だよなあと。

自民党大阪府連が酷いという意見はしょっちゅう書き込まれているが
何が酷いか理由が書かれたのを見たことが無い。
自民党なんてどこも似たようなもんなのに、一体何を期待しているのやら。
ただの維新シンパにしか思えない。

>>533　今回の選挙に全て現れてるじゃん。
何故あんなクソみたいな候補を擁立するのかって事よ。

大体さ大先生の経歴全く抜きにして考えても彼今年で69だよ。
新しく選挙区に立てるにしては歳行き過ぎでしょ。
他の県連で今更そんな人事やると思う？
近いのは都連の武見だが彼は組織票が見込めたし年齢も大先生より7つ下だ。
それに2人擁立の下位当選の方だしね。
1人しか擁立しないのに事実上の新人に大先生ってありえないでしょ。と
いや平時ならともかく今大阪は自民府連と維新本部で仁義なき戦いの真っ最中だよ？

>>535
(´･ω･`)つ鹿児島

大先生は衆議院比例のハシゴをはずしたんだし、まぁいいんじゃないの？
それだけ今の自民には余裕があるってことでしょ。
大阪府連といえば長尾先生をどうにかして次戻ってきて欲しいがｗ

>>536　鹿児島は今平時だし大先生と比較にならないくらいの大物じゃないっすか。

>>537　府連は今戦争中なのに余裕なんてないでしょ。

自民府連が動いてもごちゃごちゃになるだけだし
維新の世論がかわるまで安全運転でいいんじゃないの
相手も元自民だしそー簡単にたおせまい

たぶん、自民府連が若返って公明頼らず復活した時、自民全体に革命が起こるんだろうね
10年かかるか、20年かかるか

>>540　大先生の擁立が安全運転なのかね？

公明に頼らなくなるより国政公明を取り込むこともあるんじゃないの
地方は残す感じで。まさしく自民党公明派というか公明ぐるーぷというか

>>543 昔それを小沢がやって酷い事になったでしょ。

だから大先生は去年の比例のはしごはずしたから1期だけで参議院にまわしたんでしょｗ
府連と維新の戦いは最終的にどうなるかわからん
ま、堺市長選で決着つくよ。現市長が勝てば維新終了だし、維新側かてば20年は大阪府連はこのままじゃね

進次郎が一生懸命、公明はずしのタネをあちこち蒔いてるけど、芽が出るのは何年後に何%なんだろうかねえ
神谷とかモノになるんかなあ

>>535
まぁ、大先生＆ブサエ擁立は後片付けの側面があるからね。

>>547　二階信者君、安倍はゲルの処遇に頭痛めていて二階とゲルは対立中らしいが
二階幹事長の可能性は？

しかしみんな府連話が好きだなぁw

政治不毛の地で起こった政治闘争によって二派に別れた勢力がなんやかんやと戦い続けるなかで、一位二位を取ってるんだから、結果として他が埋没しちゃってるという。

>>548
ないと思うw 俺の命が第一だからな、あの人。
究極やることはすさみー太地間５０kの線を引くことのみ。でもこれは一番難しい。

>>550　そのためにも幹事長就任しなの？
党内の財政規律派が巻き返しに掛ってて国土強靭化が大分危ないって話だけども。

>>551
就任する意味がないんじゃないかと。

いくら財政規律派が巻き返しを図ろうが、国土強靭化法案自体が議員立法で議会側から内閣を縛り付けることを狙った法案なんであんまり関係ないんよねw

民主党政権下での苦い経験から例え政権がどう変わろうと一度取り交わした約束は必ず果たさせるという、ある種の執念w

こういう辺りは野党も参考にして欲しいもんだよ。

>>551

消費税増税の幅や時期の見直しを政府高官が言い出してるけど本当に規律派巻き返せてるの？

でも消費税関連で野党が全く入り込めないってのは、何とも情けないというか・・・
それどころじゃないんだろうなぁw

アベノミクス・コアコアCPI+2%達成が腰折れする、しない、の争いだからね
アホノミクスだのほざいてる連中に出る幕は無い
まぁしかしおかしな話だよな、デフレは貨幣現象っつってんだから消費増税があろうが
貨幣の量で調整できるんじゃねーのかよっていう、増税反対派の矛盾

>>554　安倍ちゃんのアドバルーンだろ。
そもそも消費税増税した瞬間アベノミクスなんて完全に吹っ飛ぶし
そりゃ安倍ちゃんとその周辺はやりたくないわな。

ところがアベノミクスの生みの親、山本幸三は消費増税反対してないっていうね
貨幣現象なんだから中央銀行が貨幣を調整すればいいっていうのがわかってる

>>558でも現在のブレーンの浜田は反対してる。
金融緩和で全部解決なんて難しいだろうしね。
しかも今や党内第二派閥の領袖まで登る可能性が有力で
森古賀青木亡き今党内の最高長老系実力者への就任が有力な
麻生が財務省の手先になってるし安倍ちゃんも頭痛かろう。

アベノミクスの特徴って、端的に言って要するに「全部やる！」という事に尽きるんだよｗ
日銀占領をテコに、消費増税も景気対策も公共事業も雇用対策も構造・規制改革も弱者保護も何もかも全部ゼーンブやる

>>555

入り込もうとすれば野党共闘は無理になるからね
導入した民主が今更引き上げるなとか言えないし
今までさんざん改革で増税不要と言ってたみんなの党が引き上げ賛成なんて言うわけないし
原発とかも民主維新は賛成派が党内にいるから脱原発の野党共闘も無理だし
TPPくらいは民主維新みんなが賛成の方向だが
安倍が賛成派で反対は主に自民党内だからこれも安倍応援団になってしまう
政策的に与党と一致結束して対決できるテーマがないから
政策以外であげ足とるしかできなくなってる

自民の議員が政策もポリシーもまぜこぜなんだもんなｗ 「自主憲法制定以外は」
野党が相当量結託して入り込めるとしたら「沖縄・普天間」だろうなあ

民主も維新も辺野古移設容認だから対立しようがないような。＞普天間
特に民主は問題をこじらせた当事者だし

>>556
デフレは総需要不足というケインズ的立場なら矛盾しない

>>558
デフレは需要不足。貨幣の調整も大事だけどいかに需要を増やすかが重要。

>>560
ようは野党自民時代に党内で色々語られた経済財政金融政策をごった煮にしたものだからな。

すなわちカオスとw

>>561
下手に揚げ足取りに狂奔すればさらに支持を落とす、と。なんていうか、今に野党は内憂外患状態・・・

>>416
野間は将来の自民党入りを目指しているよ。宮路が政界引退となって、
宮路側が後継を出してこなければ、鹿児島３区支部長就任だと思ってる。

松下の代から争いあってるのに
簡単に宮路が譲る訳ないかと。

小選挙区だから同じ党で共存してこうとするとなかなか難しいんだよね(´･ω･`)

あと、鹿児島は３区のほかに１区の後継支部長問題を抱えている。
まあ、保岡の後継１区支部長は若い県議か鹿児島市議になると思うけど。
次期総選挙で保岡は７７歳。今のように強い追い風が吹いていないと
高齢多選でかなり厳しいからね。

>>570
しかも30代･地元出身の維新現職がいる状態だ。
彼がドブ板等しっかり動くなら大分ピンチになる。

>>560
アベノミクスの3本の矢のうち本質的というか最も安倍色が濃いのは第1の金融緩和だろう。
これ1本槍と言っても過言ではない。第2の財政出動は麻生や二階のほうがむしろ十八番だし、
第3の成長戦略も毎年のように各政権から出てはくるが包括的なものはない。
そもそも実質成長だけならデフレ下でもそこそこの水準を続けているし、それを名目成長で
相殺してしまっていた原因のデフレを脱却してプラスにしようとしているわけだから。

うん、だから「日銀占領」と書いただろうｗ 日銀が適切に金を刷り続ける＝国債買い入れし続けるするだけで、
日本のすべての問題が解決に向かう、最終的には人口問題の解決と皇室典範の正常化が見えてくる
あとは公共事業でも規制緩和でもお好きにどうぞっていう

>>420
誰が挙党するのか全く分からない
みんなや維新から分裂＋民主党右派だけで結成か？

社民党にみどりのメンバー呼ぶのかとも思ったが
亀井が入ってくる姿を想像したら滑稽、阿部知子はどんな面してくるのやらｗ
党名替えたら次の国政選挙で負けたら政治団体転落だろうな
支持者もぼけた老人が多いから党名覚えてくれるか分からんしｗ

「武部よ、おまえは細かい事だけやればいい、大事な事はぜーんぶ安倍くんがやるから」 ｂｙ 純一郎
与党議員はいかにまとまり続けるか、野党議員はいかに安倍応援団になれるか、安倍2期6年後の次のリーダーがそれ如何で決まる

>>574
民主党の横路派、菅派、社民党、新社会党、みどりの風、緑の党で左翼系の新党を作った方が早い気がする
資本主義に関しては懐疑的、反資本主義的なスタンスを取って、非常に規制の強い修正資本主義を提唱する
同時に個人の自由を尊重して追求し、脱原発と環境保護を強化すれば、左派的な層の支持を固められるし、無党派からの得票も見込める
結党に必要な金は、旧社会党を支えた旧総評系の労組が分担して捻出したら良い

緑の党なんてヒッピーみたいな連中に合理的な合従連衡が出来るとは思えんのだが

>>577
左派・左翼系の人達が大同団結すれば、普通にある程度の勢力を築いて影響力も持てるんだよね
ヨーロッパとかだと左翼系勢力が糾合して一つの党に纏まって選挙で戦う事なんて普通にあるし、それで国会議員を出してる
でも日本の場合はそういったすべき事が出来てないから、決して左派・左翼が少ないわけではないのに、政治勢力としては皆無になる
左派・左翼の人達にはもう少ししたたかになって欲しいと思うよ

＞個人の自由を尊重して追求 ←→ 反資本主義 非常に規制の強い 環境保護を強化
どっちなんだよｗ 日本語って世界一曖昧な言語だよな、「サヨク」が日本オリジナルである理由が垣間見える

>>579
個人の自由を尊重して追求する事と、経済的自由を追求する事とは別

>「サヨク」が日本オリジナルである理由が垣間見える

経済的自由まで最大限尊重しろなんて言ってるのは欧米でもリバタリアンとアナキストだけ
あんたの言ってる事が偏ってるだけ

個人の自由って具体的になんなのよ

＞民主党の横路派、菅派、社民党、新社会党、みどりの風、緑の党で左翼系の新党

落ち目の人たちが何をやってもダメなのは去年の未来の大惨敗で証明されたでしょ。
掛け声ばかりで一般に支持なんて広がりやしないよ。菅？あんなの厚生大臣時代を覚えてる世代以上のオワコンだから

なんかヨーロッパ美化してるみたいだけど欧州も中道左派の既成野党は衰退著しくて、
ドイツは今年もたぶん負け、イタリアは大連合したのにベルルスコーニに引っ掻き回され、
スペインは大衆運動をPSOEが吸収できずと言う状態ですよ。日本だけじゃないので。

いわゆる中道左派の役割って結局なんなんだろう？その答えは「雇用」だよね
雇用雇用雇用雇用雇用雇用雇用雇用雇用雇用、ひたすら雇用
まぁ欧州もアメリカも、確かに引っ掻き回されてはいるけど、段々落ち着いてきてオランドもオバマも支持が回復していくよ
日本も雇用を最重要視した中道左派政党に政権交代したしね

大地の松木氏　幹事長を辞任（07/28 10:10）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/482277.html
２１日投開票の参院選比例代表で落選した新党大地の松木謙公前衆院議員（５４）が同党代表代行兼幹事長を辞任したことが２７日、明らかになった。
北見、稚内、枝幸の３事務所を８月中に閉鎖し、政治活動は休止する方針。札幌と東京の事務所は存続する。
松木氏は参院選で、同党が政党要件を満たすのに必要な全国の有効投票総数の２％以上の得票という目標を達成できなかったとして、２５日に同党の鈴木宗男代表に辞任を申し出て了承された。

今日発売の週刊誌【週刊プレイボーイ】８月１２日号から
⇒参議院選挙総括特集
�@＜財政再建先送り＆社会保障費大幅増で＞大増税＆年金・財政破綻「悪魔のシュミレーション」
■消費税４０％超も有り得る！選挙に行かなかった若い世代い、そのツケ"倍返し"…
�A＜共産党倍増、維新・みんなは伸び悩み＞こんな野党でも自民党の暴走の歯止めになる方法、教えます
http://www.zassi.net/mag/Wplayboy/20130812/n01/thumb4.jpg

>>584
どこの並行世界のことをおっしゃってるので？

左派政党ってどうやっても金・組織が問題になってくる。
民主党の支持母体・連合が保守化して経団連と変わらなくなってしまったいま、
自民党と対抗するリベラル・左派政党って誰が金と組織を出すのか。
「脱原発」「消費税増税反対」の主張では連合はついてこないからね。
民主党議員が離脱して生活やらみどりの風やらいろいろ出来たが、結局、この問題を
クリアできずに消滅している。継続的に活動する基盤がない。

つまり左巻きのみんなは諦めて共産党のもとに集まりなよって結論になるよね
共産党を政権担えるオトナの政党に改革するのも新しい民主主義のカタチなんじゃない

>>585
松木は衆院選、撤退するんだろうか。

http://www.asahi.com/politics/update/0728/NGY201307280027.html
民主岐阜代表の柴橋氏、岐阜市長選に無所属で出馬検討

　民主党岐阜県連代表の柴橋正直・前衆院議員（３４）が、来年２月に任期満了となる岐阜市長選への立候補を検討していることを複数の県連幹部に伝えたことがわかった。

　幅広い支持を集めるため、離党して無所属での立候補を模索する。３期目の細江茂光市長（６５）は、今のところ態度を明らかにしていない。

　柴橋氏は２００９年の衆院選で岐阜１区から立候補し、自民党の野田聖子氏（５２）を破り初当選したが、昨年末の衆院選で落選した。

　今月の参院選岐阜選挙区で民主党候補が大差で敗れた責任を取り、県連代表を辞任する意向を固めている。

　一方、民主党の支持率が低迷するなか、柴橋氏の後援会では岐阜市長選に無所属で立候補することを期待する意見が出ていた。


これで落選すると完全に再起不能だけどどうなるやら。

>>589
そういうことになる。

「自共対決」っていう共産党が掲げたスローガンは
得票数・議席数から考えれば、話にならないくらいの差がある。

だが、政策の対立軸としてみれば「自民党とその取り巻き政党」vs「共産党」と
いう構図なのであながち間違っていない。

日本の二大政党制の可能性は2つあると思う
一つは新聞というメディアが思ったより持続し、自民党と公明共産党略して公共党の二大政党制
もうひとつが公明・共産の消滅後、自民が都市と地方に分裂して二大政党制

いやぁ、当分選挙もなさそうで政局も動きそうにないって事で、随分と静かになりましたなぁ〜。

>>594
共産党議席予想スレは今からガチ予想してるけどここは空気違うな

>>460
その座談会、坂本氏の意見はなかなか鋭いな

・比例の得票率は１１・９％だから維新は踏みとどまった。立ち直れないほどの負けではない。
・自民党は絶対得票率、つまり分母を有権者全体とすると、民主党に負けた２００７年参院選と比べて、今回は１・８ポイントしか増えていない。低投票率のおかげで議席は増えたが、
　根本的に支持率が上がったわけではない。また他政党の人気が上がったり得票率が上がれば、次の選挙ですぐひっくり返り得る。
・大阪で共産党が当選したのは、改選数が１増えた影響もある。中道左派的な有権者の一部が民主党から流れた印象はあるが、根本的に支持を伸ばしたわけではない。共産党が
　今後、野党の中心になるという印象は持てない。
・民主党にも新自由主義的な人はいるが、伝統的に左派的、社民的なものが強い。維新やみんなが乗るとは思えず、そう簡単に野党再編は進まないと思う。
・自民党を真ん中に左と右の野党という三極状況がしばらく続くのでは。対自民だけで野党が結集することもあり得るだろうが、望ましいとは思えない。

俺の意見とほとんど同じだわ

>>461
山本太郎は「政治家」として有権者にウケたわけではない
ただ単に「旬の有名人」としてウケただけだ
もし今後6年間で何の実績も残せないようなら次は確実に落選する

>>465
橋下は曲がりなりにも政党を作って党首となり
国政の政局にも大きな影響を与えた
それに、弁護士出身なだけあって発言も概ね論理的である

それに対して山本は政局になんの影響も与えてないし
中卒なだけあってオカルト的な発言が多い

いくらなんでも山本と同一視するのは橋下に失礼

太郎も曲がりなりにも政党作って党首だけどな

>>464
「勝ち目がある」と思うのは当たり前だろ
「勝ち目がある」ということは「負け目もある」んだよ
亀井？地方票が全く集まらずに恥ずかしくなって総裁選から逃げた亀井が
なんで小泉の代わりになるんだよバーカ

>>589
近代型の組織政党が共産党、公明党しかないのが日本の政界の特徴だからね
旧社会党ですら近代政党への脱皮を遂に最後まで果たす事が出来なかった
自民の実態は、ただの地方の有力者達が結集した連合体でしかない
なので左派勢力で大政党になれる可能性を持っているのは
現時点で金があり、組織拡大の為の多数の党員を持つ共産だけなんだよな

まあこういう状況を作ったのは社民潰しを自民産経が図った為でもあるので
彼らの罪は重いが、過去を顧みても仕方のない事だしね
自民・現代日本と体質的に似ているエジプトが民主化革命で体制崩壊した事で
左派潰しを図ると革命が起きる現実を再認識し、自民の人達は震え上がってるんじゃないかな？
それとも日本だけは別で、貧乏人は放置すれば良い、結婚せず子も儲けられないから貧困の再生産などない、と今でも思ってるのかな？
エジプトはまさにその「結婚せず子も儲けられない」未来無き青年達の怒りが炸裂してムバラク政権崩壊に繋がったわけだけど

>>471
小渕が死んで首相が変わったばかりなのに高齢な首相という手はないだろ
梶山もノーチャンス

>>473
＞党名こそ共産党だが、暴力革命・武力革命路線は完全放棄しているし、多党制を容認する穏健な議会主義の政党に変わってる

オウムを否定している「ひかりの輪」が
なぜ今でも公安の監察対象になってるかを理解してから言うべきだな

>>474
無所属というポジションを許さない比例代表もダメだ

>>487
比例復活の辻元が個人党？？？

>>601
>>>589
>近代型の組織政党が共産党、公明党しかないのが日本の政界の特徴だからね

>なので左派勢力で大政党になれる可能性を持っているのは
>現時点で金があり、組織拡大の為の多数の党員を持つ共産だけなんだよな

組織といった団体に縛られることを好まず自由を求めるのが左派だから
共産はあまり左派に好かれないんじゃないの

組織とかそういったものに肯定的なのは右派のほう

>>604
無所属で1議席取るのに100万票得票見込める人って居るのか？
首長選みたくある程度選択肢が限定されているわけでもないのに

>>595
不確定要素が多すぎて、議席予想が全くできないよ

・野党再編はあるのか？

・それは維新・みんな・民主による保守新党なのか？

・保守再編の場合、民主は党全体で保守新党に加わるのか、それとも右派と左派とで分裂するのか、あるいは保守左派は新党に加わらず、左派についていくのか？

・左派再編も起きて、民主左派・社民・新社・みどりによる左派勢力を糾合した新党が出来るのか？

・共産党に投票する有権者が本格的に増えて、98年以上の得票が見込まれ、左派最大勢力として台頭してくるのか？

維新・みんな・民主で新党ができるなら、反自民の受け皿となる大政党が出来る事になるので、事態が激変する事になる
反面、中道左派系や左翼系の有権者は保守新党には投票したくないだろうから、彼らが棄権するのか、あるいは共産に入れるのかによって展開が変わってくる

維新・みんな・民主右派で新党ができ、左派で再編が起こらず、という状態であれば、考えられる事は上に同じ
ただし左傾化した民主残骸も一定の支持を集めるので、新党が政権獲得能力を保有するのは難しくなる

維新・みんな・民主右派で新党ができ、民主左派・社民・新社・みどりによる左派勢力を糾合した新党ができた場合
左派新党に中道左派と左翼票が集中し、保守新党が自民と保守票の食い合いをやれば、漁夫の利で左派新党が選挙に圧勝する可能性が出て来る
金銭面に関しては、選挙に大勝して議員が増えれば、交付金で党運営が可能なので、当面困る事はない

>>603
部分抜粋でそれらしく見せるのはいけない

>473 ：無党派さん：2013/07/28(日) 03:25:20.82 ID:6nF9lUpY
>>>263
>ドイツ憲法擁護庁の基準に沿えば、日本の共産党は監視対象にはならない
>党名こそ共産党だが、暴力革命・武力革命路線は完全放棄しているし、多党制を容認する穏健な議会主義の政党に変わってる
>例えばドイツ左翼党は旧東ドイツの政権党に源流を持つが、一部のスターリニストが監視対象なだけで、その他はお構いなしになってる
>実際に元公安警察官が対談で語っていた事だが、共産党を監視対象とする理由は、元共産党で、先祖返りする可能性があるという根拠のない理由からだそうだ
>冗談みたいな話だが、実は公安が共産党を監視対象とする根拠は、元公安警察官が実質存在しないと答えざるを得ない状況にある
>こういう事を知ってる人って凄く少ないけどね

>実際に元公安警察官が対談で語っていた事だが、共産党を監視対象とする理由は、元共産党で、先祖返りする可能性があるという根拠のない理由からだそうだ

党が自由と民主主義宣言を出して暴力革命を否定したのに、こんな根拠もない理由が監視対象たる理由にはならない
通常の法治国家であれば、監視対象を解かれただけでなく、国家賠償させられてもおかしくない
まあ日本が民主的な国じゃない事なんて知ってる人は知ってる話なんで、今更感はあるけどね
戦前に思想弾圧したファシズム組織の特高警察がそのまま現在の公安警察にスライドしただけなのは事実だから

>>509
組織がいちばんしっかりしてるからだろ
自民党を離党するということは、強大な組織を失うことを意味する
自民党を離党した亀井静香ですら、離党後は選挙では毎回苦戦してるだろ
亀井静香クラスでもあんなに苦戦するんだよ
ましてや自民じゃなきゃ確実に落選するレベルの連中がなんで離党できるかね？
2009年とか確かに大勢落選したよ
でも自民党だから落選しても2位だったんでしょ
もし自民党から離れたら落選どころか共産党より下、供託金没収の運命だよ
小林興起なんて離党した後どうなった？
あれが自民党を離党した政治家のその後の平均値だろw
だから自民党以外には選択肢がないんだよ
民主党なんて組織の体をなしてないし、維新やみんななんて論外だろw

>>596
>低投票率のおかげで議席は増えたが、根本的に支持率が上がったわけではない。

無党派の投票先で一番多いのが自民ってのをことさらに無視してるな
投票率上がったら議席増えたよ
そもそも自民圧勝ならわざわざ投票しなくていいやって無党派が寝た結果なわけだし

>>606
自由を好むのと、党員にならない事を選択するのとは全く別次元の問題
自分達の政治的な主張を達成しようと思えば政治的な勝利が必要で、その為には政党の存在が必要不可欠
そしてその政党を自分達が支えなければ、金銭的にも組織的にも成り立って行かないもの

>>511
＞TPPだって最初は交渉参加すら反対だったのに

交渉すら反対なんて聞いたことがないけど

>>512
んじゃ妥協の努力もやめて無条件降伏するしかないな
どのみち日本にTPP不参加という選択肢はないのだし

>>609
>党が自由と民主主義宣言を出して暴力革命を否定したのに

極左テロの実績持ちが、口先ばっかで否定したところで簡単に信用されんだろ
つうか共産党は今までの悪事をちゃんと警察に謝ったの？
すべてはそこからだろうに

>>521
民主党から保守系議員・保守系候補を除いた顔ぶれのことだよ

>>601
>近代型の組織政党が共産党、公明党しかないのが日本の政界の特徴だからね

代表戦すらやらない閉鎖的な非民主的組織が近代的とは恐れ入る

>>613
『TPPへの交渉参加に反対！』
『ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。』

なんてポスターを自民党は普通に貼ってただろ。

>>599
>太郎も曲がりなりにも政党作って党首だけどな

他人を当選させられるか否かだな
そこそこ有名人なら選挙区出馬すれば当選できるが、他人を当選させるのは大変だぞ
そういう意味で去年のハシゲはそれなりに大したものだったわけだ
今はだいぶ衰えたけどね

>>614
もう少し説得力のある事を書きなさいなｗ
法的に監視対象とするという事は、基本的権利の侵害なのだから、明確な根拠と理由がいるが
元公安警察官が吐露したのは、それが存在しない事を暗に認めたのだから
そんな法律を知らない馬鹿しか騙せないような詭弁は書くだけ無意味

>>524
プラスばかり考えてもしょうがない
乗るマイナスと
乗らないマイナスを天秤にかけて
マイナスの少ない方を積極的に選ばなければならないことだって
時にはある

>>616
ID:xeZKlg/mっていつもの人かｗ
相手して損した

614 ：無党派さん：2013/07/29(月) 12:55:11.38 ID:xeZKlg/m
>>609
>党が自由と民主主義宣言を出して暴力革命を否定したのに

極左テロの実績持ちが、口先ばっかで否定したところで簡単に信用されんだろ
つうか共産党は今までの悪事をちゃんと警察に謝ったの？
すべてはそこからだろうに

616 ：無党派さん：2013/07/29(月) 12:58:37.55 ID:xeZKlg/m
>>601
>近代型の組織政党が共産党、公明党しかないのが日本の政界の特徴だからね

代表戦すらやらない閉鎖的な非民主的組織が近代的とは恐れ入る

>>526
勝谷誠彦に民主党を批判する資格はないと思うんだがw

>>>619
>法的に監視対象とするという事は、基本的権利の侵害なのだから

どういう権利？
過去に犯罪おかした組織が警察に監視されない権利はなんて法律で保証されてるのか
具体的に言ってみ

>>557
消費税増税すれば物価が上がるだろ
物価が上がればインフレ目標は達成される

>>560
裏を返せば今までどんだけ何もしてこなかったんだよって話

>>562
憲法だって別にガチガチの改憲派はそんなに多くない
それどころか、ちょっと前までは加藤や野中みたいなガチガチの護憲派すら大勢いたのが自民党

>>572
これも裏を返せばいかに今までの政権が金融緩和をサボってきたかの裏返しでしかない
それ以外の政策は過去の政権も大なり小なりやってきたことだから

>>576
このメンバーで左派新党を作っても
実質的には日本社会党の縮小再生産にしかならない

>>578
全盛期の日本社会党よりも小さな影響力だけどな

>>583
「欧州社民主義」を連呼してる馬鹿って菅の信者だろ
菅が「第三の道」って言葉を連呼してた時もそのモデルは北欧だった

>>560
アベノミクスの特徴は端的に言って金融緩和だろう
なぜか日本では日陰の身だったリフレを採用したことに尽きる
財政出動も成長戦略も使い古された手法だし、あろうがなかろうがさして変わらん

>>611
圧勝報道があった程度で支持者に寝られる程度の弱い支持はないとの同じ
無党派の票なんて支持が落ちれば下がるのだから最初からアテにするべきではない
つまり自民党のコアな支持層が急増しているという事実はどこにもなってこと

>>576
・小選挙区制に拘るのを止める。
・消費税の存在自体をはっきり否定する。

ここから始めないといつか来た道になるぞ。

>>601
＞　まあこういう状況を作ったのは社民潰しを自民産経が図った為でもあるので
＞　彼らの罪は重い

産経の影響力を過大評価しすぎだし
仮に自民が最初からそれを狙ってやったのだとしてもそれを「罪」と捉えるのはいかにもキチガイ左翼

>>633
消費税の言いだしっぺはミンスなんで上はともかく下は非常に困難
仲間追放してまで採決行ったのを国民は見ている

>>609
オウムを否定している「ひかりの輪」が
なぜ今でも公安の監察対象になってるかを理解してから言うべきだな

オウムを否定している「ひかりの輪」が
なぜ今でも公安の監察対象になってるかを理解してから言うべきだな

オウムを否定している「ひかりの輪」が
なぜ今でも公安の監察対象になってるかを理解してから言うべきだな

>>606
＞組織といった団体に縛られることを好まず自由を求めるのが左派だから

組織といった団体に縛られることを嫌うくせに
比例代表制にしろというのが左翼だよねww

>>617
自民党はそんなポスター貼ってない
一部の議員が勝手にやっただけ

・選挙協力は嫌だ
・比例削減しろ

この二つを同時に言ってる時点で民主は詰んでる。

>>638
『TPP　反対　自民党』で検索して出てくるポスターは自民党の
名前で作ってるぞ。

>>640
ネットで真実（笑）

頭の悪い>>640は放置のがいいとおもうｗ

正確にいえば自民党候補の一人が作ったポスターだ
全員一緒のポスターなわけもねえしな

だいたいTPP反対ブレナイとかいうポスターうちの近所（杉並区・中野区））じゃ全く見かけなかったし
自民党の公式HP見ても「聖域なき関税撤廃には反対します」としか書いてなかったもんな
だから普通に「聖域のあるTPPには参加するんだな」と理解してたわけだが
総選挙が終わってから「自民党がTPPに反対してた」なんて”事実”を初めて知ったわけでww

>>644
そこも正確には自民党内にはTPPに反対してる奴もいることはいるってのが妥当
んでその該当する奴が作ったポスター

>>601
穏健な共産党は監視されるのはおかしいといいながら
革命で自民が打倒されることを願望してるって既に矛盾してると思うんですけど

>>646
ナイスツッコミw

>>645
勝手にと言うか、投票行動の指標になったのは確実なんだから
党の見解と違うなら、懲罰に掛けるなり否定のアナウンスすべきと
思うけど
党名入れて自民党広報看板におっ立てておいて
個人が勝手にって言い訳も苦しいでしょ

鈴木のりかずだっけ

確かにあのバカには何らかの処分を下したほうが良かったね

共産党が既に予算委員会で突っ込み入れてたのね

>井上議員「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」と書かれた自民党の選挙
>ポスターを取り上げた

揚げ足取りしかできない政党だからな＞共産党

その共産党も民主政権時代は内閣不信任案が出たとき棄権とかしてるからなぁｗ
あれをみてなにが確かな（笑）野党だよｗｗｗと感じたわ

>>648
日本を耕すなんて聞いたことが無いポスターを本部が配布してないだろ

自民党の各県連も普通たんに自民党を名乗る
ポスターに「自民党」と入っていて本部なのか県連なのかどっちのことかはわからない
上から下まで一色の共産党やその支持者が、「おかしいだろ」と思う気持ちは充分理解出来るが
自民党とはTPP反対勢力も抱えてる政党なので、それはそういうことだと理解するしかない
自民内のTPP反対勢力はほぼ自民内の保守勢力なので、共産党は大嫌いなんだなｗ
だからこの勢力と手を結んでもTPP反対するなんて発想は共産党には無い
ほんとうにTPP反対ならこの点では歩調を合わせるべきじゃないのか？

自民党本部の現在の立場は「TPP交渉参加」で事実交渉には参加したわけだ

でも、今度の参院選挙でもTPP反対を明確にして、動画でも街頭演説でも
「私はTPPは百害あって一利なしだと思ってます」と訴えた西田昌司のような人もいる

でも共産党って西田昌司って大嫌いだよねｗうんうんわかるわかる

>>653
あのさ、そういう議員がいる事は否定しないけど
党名入れて、自民党の広報看板に貼りまくって党本部が
配布する訳ないって言っても、農家の爺さんばあさんは
分かんないよね。
自民党の看板に立っていて反対って言ってくれてるから、おら
この人に入れるだｗｗｗ
位なんじゃね、党としての見解と相違なら、そもそもこの人公認
されるべきで無いし自民党広報看板って見解の異なる物を掲示する
事を前提にして置かれてないよね
沖縄の候補は県外移設反対の表明しようとしたけど本部に却下されたよね
後付けで言い訳しても苦しいだけ

>>654
そう言うダブスタ議員がいますって自己紹介しても仕方ないだろ

>>655
だから、もちつけよ
「日本を耕すｗTPP反対」なんてポスターをわざわざ作るということは
その地方の自民党の組織は本当にTPP反対なんだよ

だからこれは、「ほら自民党にも良い人がいますね。本部もこれに見習って反対したらどうですか？」
と突っ込むべきなんだよ。突っ込むなとは言わないがベクトルが逆向きなんだわ。

>>656
何がダブスタ？
現在の安倍政権の立場は「交渉参加は決めたが、TPPの参加は決定してない」ということ
西田昌司は、TPPには参加してはならないと訴えてるからなんらダヴスタではない

「TPP交渉参加」と「TPP参加」とは別のことがらとは言っても
交渉参加したくらいだから、このまま大きなアクシデントでもない限り参加してしまう危険性が高いと判断するのが常識だ

だから国民の中のTPP反対勢力は、その支持政党の別をひとまず置いておいて
協力できるところは協力しないと
ID:inDDMdyUの書き込みのベクトル見てもわかるように
あさっての方角向けてミサイル打ってるか、自民内のTPP反対勢力にすら罵倒を浴びせる
だから○○支持者は（ｒｙ

>>657
「田舎の農民を騙して票を稼ぐような真似すんな。」
ってのが正しい突っ込みだよ。

多種多様な意見があっていいじゃないか
上から下まで皆同じな全体主義は嫌なんだろ共産党さんｗ

>>661
「多種多様な意見」は個人の名義で言うもんだよ。

事実関係と時系列の把握がデタラメな人がいるが>>660

「日本を耕すｗｗTPP反対」のポスターがいつ貼られたか知らないが
画像がネットに流れた時期から見ても先の衆院選挙の前だよね

その時点で安倍総裁がTPP交渉参加決定してたか？？

何かどうでも良いことで暴れてるんがおるなぁw

あれ確か山形だったんじゃなかったかな。

>>592
自民党に対して、政策的対立軸を持っているのは共産党だけだしね。
民主党政権はいつの間にか自民党と同じになったし。
みんなや維新はこと安倍政権との違いはない。
安倍政権をより過激にしただけだし。

>>595
共産党だけは、他に左派新党が出来ない限り、
予想の目処はつくからなあ。
絶対、次の選挙まで、存続しているだろうし。

地方議員は交渉参加反対という議員が多かったけど
執行部は全ての関税撤廃なら反対というだけでTPP参加自体は否定的では無かったからなあ。

>>596
確かに、関西圏ではそんなに共産党は伸ばしていないが、
関東では１．５倍くらいは伸びている。
東京は比較第２党で、衆議院選挙の比例なら、１議席から３議席に増えるし。
その共産党に対する分析は間違っていると思う。
東日本と西日本で共産党は違う。

>>601
その辺り、自民党は中国と韓国を煽ることで、ネット工作をしているから大丈夫でしょう。
若い層ほど、自民党の支持率が高い。
ただ、共産党もネット工作に力を入れて来ているから、
今後は共産党も伸ばして来る可能性はある。
現に比例を共産党に入れた比率は３０代は５％しかないにも関わらず、
２０代は１３％も行っている。
ブラック企業叩きで、若者が共産党に期待している側面もあるから、
今後、自民党がブラック企業を助長する政策を取れば共産党がますます支持を伸ばすかもね。
無論、自分は共産主義革命なんてゴメンだが、
自民党の政策を左旋回させる意味で、共産党の更なる躍進は必要だと思っている。

>>608
民主党・維新の会・みんなの党は、すんなり合流せずに、
この３党が存続した上で、更に保守新党が出来るんじゃないかな？
ただ、反自民の受け皿になるとは思えない。
政策的な違いは出せないだろうしね。特に、安倍政権では。
左派も左派でまとまりがないし、勢力も衰えているから、
左派は今以上に共産党に集中する気がするなあ。
願望ではなく、こうなると予想します。
自民党は小選挙区で２００議席を取るも、比例で４０議席とか普通にありそう。

>>624
上げた年には見た目の物価が上がるが、
翌年はそのままなんだから、物価は上がらない。
むしろ、消費税増税には、需要削減の効果がデカいから、再びデフレに突入する。
しかも、かなりの物価下落率で。

>>627
金融緩和だけでは、大した効果は出ず、
そのうち収縮傾向に向かうみたいだ。
金融緩和は万能ではない。

>>654
西田昌司は意外と共産党と仲良いよ。
共産党の大門と一緒にテレビ番組出ていたし。
共産党の言うことも一理あると認めてはいる。

>>661
多種多様な意見があって、民主党政権は潰れたし。

>>675
いつまでも結論をだせなかったからだ
普通の会社でも経営戦略会議とやらで
いつまでも対立内紛していいと思うか？
結論を出しそれを外に発表し経営に早く戻らないといけない
彼らにはいつまでも会議していいって甘えがある

会議や議論にはタイムリミットがある
忙しい中に身をおいたら嫌ってほどそれは痛感するはずだ
一体どんな環境で教育受けたのか気になる

まぁ、総選挙で共産党絡みの選挙区と言えば何と言っても京都一区だろうね。
議長が引退してしまうのか否か。引退とならば共産ワンチャン君の出番となりそうw

穀田も3年半後には70手前だから
引退が近いと思うけどなあ。
どうなるやら。＞京都１区

>>670
＞その辺り、自民党は中国と韓国を煽ることで、ネット工作をしているから大丈夫でしょう。

こういうアホな陰謀論を主張してる時点で
テメエの言ってること全て説得力ゼロですわw

自民党がネット工作をやってるかどうかなんか知らんので別に
「自民党は１ミリもネット工作なんてしてない！」と言い張るつもりはないが
してたとしてもそんなもの大した影響力あるわけないし
工作遂行能力なら議員は少ないくせに自民党より金を持ってる共産党のほうが上に決まってる
特に去年まで小沢信者やってたような低脳は共産党にとって格好のターゲットでしょ
もともとの思想・主張が近い上に、簡単に陰謀論を信じるレベルのオツムだから共産党から見たら絶好のカモだよw
あと自民党が中国や韓国を煽ってるのではなくて
誰がどう見ても中国と韓国がそれぞれの国内事情から目を逸らすために
日本をスケープゴートにして反日世論を煽ってきたんだろ
そして長年反日ドーピングを続けてきた結果が今に至るわけ
日本はそれとは逆に過去２０〜３０年くらいずっと親中・親韓路線でやってきたんだから
たかだか政権に就いて半年ちょっとで急に反中反韓になるわけがないでしょ
つまり今の日本の世論が反中反韓に傾いてきている理由の大半は中国韓国側に原因があるんだよ

参院選:組織票のはずが１票　開票ミスと提訴検討
毎日新聞　2013年07月29日　13時14分（最終更新　07月29日　15時48分）
２１日投開票の参院選で、組織票を投じられたはずの比例代表候補の得票数が
１票だったのは福岡県飯塚市の開票作業にミスがあったとして、産業別労組の
「ＵＡゼンセン」（東京）が総務省の中央選管を相手取り、再集計を求めて
提訴することを検討していることが分かった
http://mainichi.jp/select/news/20130729k0000e010179000c.html

この裁判の結果によっちゃ連合内部でクーデターがおきるんじゃないの(笑)

>>680
陰謀論ではなく、ちゃんと事実分析をした上で言っているんだけど。
Ｊ―ＮＳＣなんかいわばそういう機関だろうしね。

>>681
不正選挙だと喚いてる奴もUIゼンセンみたいに再集計を要求すればいいのにね。
今週いっぱいは異議申し立て出来るんだから。

>>683
事実分析とか言うならその事実を公表すればいいのにww
ちなみに俺は自民党員ではないしJ-NSC？でもないし自民党には一円も払ってないよ
もちろん維新の会の党員でもないです

>>681
これでどんなに再集計しても変わらなかったら面白い
とりあえず１票以上はあるから
誰が労組の聞き取りで嘘付いてるかなんて特定は出来ないし
内部崩壊加速するだけになるｗ

UIゼンセンの組織候補ということは川合孝典だよね
でも飯塚市って福岡８区で麻生のお膝元だよw
そして今回比例で当選した大島九州男がかつて立候補した選挙区でもあるw
その大島は当選でUIゼンセンの川合は次点なんだよねw

週刊誌【週刊朝日】８月９日号(今週号)
⇒政局大特集：＜瓦解する民主党＞いち早く逃げた細野豪志前幹事長と、続投の海江田万里代表に批判集中
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂スペシャル対談：「終戦のエンペラー」プロデューサー奈良橋陽子「側近の孫が明かした「昭和天皇、マッカーサー会見 最後の真実」」
⇒怒りの大特集：東京電力派遣社員“暴露座談会”「原発事故　あきれた不動産賠償の怠慢」
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20130809.jpg

週刊誌【サンデー毎日】８月１１日号(今週号)
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾：＜"自民党圧勝"でフル加速！でもちょっと待て！＞原発再稼働の死角
�@IAEAが警告する「見えない廃炉の終着点」
■政府・東電は決して言わない！最終処分地はフクシマか？
�A最下速へ最短「伊方原発」「川内原発」の不都合な真実
�B東電の"自縄自縛"原発１基で「トリチウム」年間１０兆ベクレル
�C「不安だらけの原発輸出」三菱重工「１３５億円」賠償トラブルを怒りのスッパ抜き！
�D告発大スクープ："原発存続"の自民党の水面下で進行する「電力９社解体シナリオ」
�E技術評論家・桜井 淳の怒りの緊急寄稿「原発テロ対策の虚構」
⇒政局大特集：巨大与党「安倍政権」の暗闘
�@＜憲法改正で決裂も！＞公明党が握る「安倍自民」との「連立爆弾」
▼消費増税「軽減税率」で一歩も退かず
▼ゴリゴリ護憲派「山口那津男」が自民党に送った"サイン"
▼自公に「パイプなし」のワケ
�A連載コラム：なかにし礼の花咲く大地に接吻を／私が「憲法改悪反対」を声高に叫ぶ理由
�B消費増税８％で始まる冷たい戦争
▼「麻生太郎・財務省連合」に追い詰められる「安倍晋三」
�C日中「尖閣棚上げ」極秘交渉の全貌
▼安倍外交「敗北」で習近平の「高笑い」が聞こえる
⇒連載コラム：佐高 信の政経外科／護憲宣言をした古き良き自民党の知性とのネジレを、天国の宮沢喜一氏はどう考えるのか
⇒連載コラム：荻原博子の幸せな老後／自民党の大勝で給料は上がる？思い出すのは小泉政権の景気回復
⇒連載コラム：牧 太郎の青い空白い雲／燃えない参院選でただ一人オトコを上げた池上彰
http://sunday.mainichi.co.jp/blog/images/backnumber/20130811/hanging.jpg

週刊誌【女性自身】８月１３日号(今週号)
⇒宮崎駿監督、怒り爆発の本誌独占激白「安倍晋三の「定見なき改憲」を僕は絶対に許せない！」
⇒怒りの徹底追及：福島第一原発「汚染水はすでに湾外にも流出している」と専門家が指摘！
http://zasshi.com/zasshiheadline/joseijishin.html

写真週刊誌【FLASH】８月１３日号(今週号)
⇒発覚大スクープ：＜東京選挙区トップ当選＞丸川珠代＜生き別れの父＞は「救命救急の大物医師」−愛憎３６年！
⇒怒りの徹底追及：＜「TPP反対！」を声高に叫ぶ一方で＞農業を殺した「農協」をいまこそ解体せよ！−日本最大の圧力団体の闇
⇒ニュースワイド：ニュース食い倒れ！／「呪われた２０年」を生んだ小沢一郎時代の終焉
http://img.fujisan.co.jp/images/products/2308_p.jpg

週刊誌【SPA!】８月６日号(今週号)
⇒巻頭コラム：勝谷誠彦のニュースバカ一代／ネットの特性を知りドブ板戦術を増幅させる道具に使った「山本太郎」「小泉進次郎」
⇒今週の顔：安倍晋三／仁義なき派閥バトル復活−安倍首相サプライズ人事は「小泉進次郎官房副長官」？
⇒怒りの現地ルポ：韓国反日派が嫌韓デモにまさかのエール！−こうすればもっとよくなるのでは
⇒連載インタビュー：エッジな人々／作家・北方謙三「橋下君、「ソープに行け！」は兵隊に言ったらマズいんだよな（笑）」
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2013/07/n130806.jpg

【社会】「産経・ＦＮＮ世論調査」ねじれ解消　若年層ほど肯定的　「ネット参考」は２０代男性４割
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1375095136/1

　合同世論調査では、先の参院選で衆参両院の多数派が異なる「ねじれ状態」の解消について、若年層ほど肯定的にとらえている傾向が出た。
ねじれ解消を「よかった」と回答する割合が６０歳以上でも６１・７％だったが、年代層が下がるごとに数字は増加し、２０歳代では７９・８％に達した。

　男女・世代別に見ると、４０歳代を除く各世代で、男性の方が女性より肯定的にとらえている。
「よかった」と答えた割合は、６０歳以上の女性が６０・５％にとどまり、２０歳代男性は８４・８％に上った。

※ソース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130729/stt13072919450006-n1.htm

>>668
一応野党谷垣総裁時代に６条件決めてたんだけどね(´･ω･`)
ＪＡの反対署名でも執行部及び次期以降に執行部入りしそうな面子はほとんど署名してなかった
総裁選の時に谷垣が不出馬で反対派が町村しかいない時点でちょっとヤバイかなとは思ってたがここまでとはな……

>>691
だって・・・
元々、麻生政権の時が初出だったもんw
「取り扱いには"慎重"にしなければいけない」そうだから

まあ結局与野党反対派のほとんどは農家の票目当てで反対してるからなあ。＞TPP

タックル見たけど、共産小池、自信満々って感じだったな。
獲得議席は維新並みなのに。

>>694
維新の凋落を見ればわかるように、もう一度選挙をやれば、比例得票で共産に負ける
また民主にしても、次の国政選挙では、比例得票で共産に負ける可能性が出てきてる
この状況なら自信も持つだろう

京都で差し切ったのはデカイよな。

共産党にとっては「偽装左派」勢力が軒並み壊滅したのが大きい。
民主党は保守化して左派無党派層から見放され、
社民党は辻元・阿部といった有力議員の離党で支持を失い、
未来の党は総選挙で共産党並の得票があったのに解党して、小沢一味の保身のための
政党だったとバレてしまった。

左派政党を新たに立ち上げる勢力が見当たらない以上、左中間〜左翼という「空白域」は
共産党の独壇場になるだろう。

これまでは右中間〜左中間という広い範囲を民主党がカバーしていたのに、
民主党は保守化して右中間〜中堅くらいの狭い範囲しかカバーできなくなった。
民主党・野田政権は「決められる政治」などと豪語して、原発再稼働・消費税増税・TPP交渉参加を
決めたが、この野田路線を踏襲しているのがいまの自民党。
この３点セットが争点になり続ける限り、民主党が復活する見通しは無い。なにも対立軸を示せないんだから。

逆に言えば、原発や消費税が争点から外れて、社会保障や憲法改正など
民主党が「決めなかった」テーマが争点になれば、民主党は動きやすくなって復権の可能性が出てくる。
自民党の社会保障切り捨て路線や復古調の憲法改正、
共産党の社会保障の大幅拡充や平和憲法護憲、両方に抵抗のある中間層に訴えやすいからね。

>>695
ここ最近の維新の復調ぶりをみたら、とても維新が共産に負けるとは思えないけどw

共産党の復権は１００％ないね
これからの時代は脱中国・脱韓国だ
そんな時代に、多文化共生とか、外国人参政権とか言ってた連中が復権できるわけがない

今のマスコミは未だに中国韓国って言ってるところも少なくないが
安倍政権が長く続けば中韓の経済は干からびて日本への影響も小さくなる
逆に東南アジアが経済力を付けてきて日本のマスコミにさえ影響力を及ぼすようになる
東南アジアは、かなり直接的な言葉ではっきりと「日本の再軍備・憲法改正を強く望む。日本と協力して中国の脅威に抗したい」
と言ってくる。
日本の右翼が可愛く見えるレベルだぞ。

維新・みんな両党はキャスティングボートを握ることが目的だった。
そうすれば民主党政権初期の社民党のように大きな影響力・存在感を発揮できた。
ところが、ねじれ解消、衆参両院ともに自民・公明が安定多数だから、
政権与党は両党に配慮する必要が無い。

維新には利権屋に支えられた議員が多いから、野党のままでは支援者も困る。
なんとかして与党の一角に食い込みたいと自民に接近を図る議員も出てくるだろうから、
維新の求心力は大幅に低下するよ。

>>695
オレも次の総選挙では共産党の比較第２党はあり得ると思う。
左派新党が出来ない限りね。
非自民党系保守政党は更に分裂するんじゃないかな？
まあ、マスコミは次の選挙では幹事長党を勝たせるだろうけど。

>>703
ないない
共産党が第二党になるくらいなら公明党が第二党になるわw

>>82
イデオロギーといえば、こんな記事を見つけた。
宮城でも電力総連大勝利だった模様。

比例で組織内候補は2位当選して、選挙区では候補者の言動に睨みを利かせる。
もちろん都合の悪い候補は始末する。

気流どこへ　参院選ねじれ解消（上）民主惨敗／信を失い無党派離反
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1123/20130723_07.htm

　参院選は自民党が６５議席を獲得して圧勝し、連立を組む公明党とともに衆参のねじれを解消した。民主党は１７議席に落ち込み、
東北での獲得はゼロに終わった。勢力図を一変させた民意の気流。候補者や政党は何を感じ、どう向き合うのか。

＜立場が逆転＞
　１６年間、鉄壁だった議席が一夜にしてさらわれた。
　「私の声を皆さんに届けるような戦いができなかった。悔やまれてならない」。宮城選挙区（改選数２）で
４選を逃した民主党現職の岡崎トミ子（６９）は２１日深夜、仙台市青葉区の事務所で絞り出すように語った。
　自民党現職に次いで２議席目を獲得したのは、みんなの党新人の和田政宗（３８）。差はわずか５１００票だった。
　予兆はあった。ビラを配っても受け取ってもらえない。街頭演説は無視される。民主党に対する強烈な逆風だ。
　２００７年までは無党派層に支えられ、大量得票を誇った。その成功体験からは予想だにしない退場宣告。
「上り調子だった頃の民主党候補を相手にしているようだった」。陣営関係者は立場が逆転した戦いを振り返る。

　連合宮城会長の山崎透は岡崎の事務所で「雪崩を打つ無党派層の怖さを知った」と漏らしたが、組織も一体ではなかった。
　例えば今回、傘下の電力総連が推した比例代表候補は宮城県内で８４００票を獲得した。
民主党への風当たりが強い中で、１０年参院選の５２００票を大幅に上回った。
　「増えた比例票がどれだけ岡崎と連動しただろうか」と党関係者は言う。岡崎は「脱原発」を信条としてきた。
選挙戦では発言を控えたが、労組側の不満は消えず、連動は不発だったとの読みだ。
　政権時代の混迷を引きずり、防戦の末に沈んだ岡崎。結党以来のベテランは「（今後のことは）長年支えてくれた方たちや
県連と相談しながら決めたい」と話すのが精いっぱいだった。

（続く）

>>705より

＜王国流動化＞
　岩手選挙区（改選数１）では、民主党を除名された無所属現職の平野達男（５９）が、
自民党新人の田中真一（４６）を振り切って３選を決めた。民主党新人の吉田晴美（４１）は埋没した。
　平野は孤立無援となり、苦戦もささやかれたが、「議員が育つのを待っている余裕は被災地にはない」
と民主党の一部や地域政党いわての県議が支えた。
　「組織がないと言われてきたが、どこにも負けない組織ができた」と平野。党を離れた判断が
結果的に勝利に結び付いたことをにじませる。
　平野が票を伸ばすほど、民主党は支持基盤を崩された。かつて比例も含め衆参の関係全議席を独占した
「王国」は、昨年７月に生活の党代表の小沢一郎が党を割ったことで流動化した。流れ出す無党派票をつなぎ留める力は吉田にはなかった。

＜組織に弱さ＞
　東北では秋田選挙区の現職松浦大悟（４３）、福島選挙区の現職金子恵美（４８）も落選。衆参のねじれ解消とともに、議席が消えた。
　党福島県連は２２日、総括会議を開いた。挙がったのは、後援会組織が弱いことや各種団体との連携不足など反省の声。
組織強化のほか、次期衆院選に向け候補者の人選を急ぐことは確認したが、道筋は見えない。
　県連代表の参院議員増子輝彦は「泥水をすする、血のにじむような努力をしないと再生は図れない」と話した。（敬称略）

2013年07月23日火曜日

【政治】 野党再編、消費増税が前提　民主・海江田代表「まだ刀折れ、矢尽きていないという認識だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375098172/1

　民主党の海江田万里代表は２９日、党本部で記者会見し、野党再編について「政策の一致が
必要だ。消費税で私どもの考えは譲れない」と述べた。海江田氏の発言は、消費増税推進の立場から、
みんなの党などが増税凍結を主張している以上、連携は困難との認識を示したものだ。

　海江田氏は参院選惨敗にもかかわらず続投することに関し「まだ刀折れ、矢尽きていないという
認識だ。大畠章宏幹事長と二人三脚で党を立て直さねばならない」と強調。参院選総括のため
地域ブロックごとに意見を聴取した上で、盆明けの８月１９日以降に全国幹事長会議を開いて議論に
付す考えを示した。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013072900718

労組といっても、特に旧民社党系は、あらゆる意味で自民党に行った方が政策的に整合性があるんだよな。
ただ、労組の看板が付いているから入れて貰えないだけ。

もし、自民が労組出身者でも大歓迎と言い出したら、本当の意味で55年体制は終わる。

２０１３参院選:揺らぐ・組織票の今／下　労組　逆風、足並み乱れ
毎日新聞　2013年07月20日　東京朝刊
http://senkyo.mainichi.jp/news/20130720ddm005010034000c.html

　◇連合傘下９産別、票を食い合い

　８日、北海道函館市での個人演説会。参院選比例代表で民主党から立候補した自治労出身の現職候補の横で、
後援会北海道支部の大場博之幹事長が組合員ら約４００人に奮起を促した。「６年前と状況は一変した。当選できるかは皆さんの肩にかかっている」

　この候補は元札幌市非常勤職員。第１次安倍政権の２００７年参院選で「非正規の星」と脚光を浴び、
党内トップの約５０万票を獲得した。しかし今回現場からは「民主党と言うだけでそっぽを向かれる」と厳しい声ばかり。
陣営は危機感を募らせ組織固めに力を注ぐ。

　民主党は過去最低だった０１年の８議席を割る恐れがある。上位で当選してきた連合系候補も、個人票を食い合う
生存競争の渦中にいる。同党比例候補を擁立した連合傘下の９産別は「ライバルは自公でも第三極でもない。他の産別だ」
と口をそろえ、中立的な労組などを介して腹を探り合う。自民党のある衆院議員は「労組幹部がうちにまで情勢分析の相談に来た」と苦笑する。

　無党派層に期待できず、労組の内向き志向に拍車がかかる。「ある業界に悪のレッテルをはり、日本を誤った方向に導く
人気取りの政治から脱却しなければならない」。４日、電力総連が東京都内で開いた出陣式では、組織候補が民主党の脱原発政策を暗に批判した。
原発停止で賃下げなどの影響を受ける電力総連から見れば、脱原発発言を続ける菅直人元首相らは「天敵」（組合員）だ。
陣営はポスターから党のロゴマークを外すなど「民主隠し」を徹底している。

　また環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）の交渉参加を巡っても自動車総連などは所属企業の意向を反映して前向きだが、
日教組や自治労などの官公労には反対が目立つ。

　世論の支持を失った民主党の連合頼みは深まる。だが各労組は組織防衛に終始し足並みはそろわない。ある労組幹部は
「参院選で自民が大勝すれば民主がなくなるかもしれない。その時、機動的に動くためにも、自力で当選した証しが必要だ」と言い放った。
（この連載は仙石恭、宮島寛が担当しました）

>>699>>700>>704
ここは分析スレなので、願望で語っても仕方がないよ
左派の受け皿がない以上、必然的に共産が伸びてくるってだけの話なんだからさ
左派系の有権者が、共産党に投票するという究極の選択に関して、心理的に同意できるかどうか
国政選挙を重ねる度に、左派不在の現実を突き付けられ、その事によって肩身が狭くなっていくのだから
最終的には共産党であっても左派が議席を増やしてくれた方が得策という話になって、投票者が増える
今回は500万を上回ったので、次の選挙ではMAXとされる98年の比例800万台も現実味を帯びてくる
また仮に次の選挙で800万の大台を突破した場合、大政党化への道が見え始めてくる
そういう意味で、共産にとって次期国政選挙は正念場になる
なお維新はもう終わり
所属議員達の方が冷静に見ていて、もう維新では戦えない現実を痛感してる
だからこそ政界再編を巡るキナ臭い動きが加速してるわけでね

自公共以外が崩壊したらまあ自民三千万票公明一千万票共産一千万票ぐらいにはなるだろう
もっとも自公はいつでも選挙制度を変更できるから獲得議席は自公４５０共産３０とかになるだろーけど

>>710
最終的に小選挙区での出馬が自公と共産だけになり、反自公なら共産しか選択肢がなくなった場合
自公政権の政治が悪政レベルに達した段階で、小選挙区でも共産に入れる人達が出始めて、勝てるようになる
そこまで行ったら、小手先の選挙制度改革では対処できないだろうな
今度は法律を変えて共産を非合法政党にしそうだがｗ

共産躍進大いに結構
共産躍進＝自民大躍進が日本政界の定理なんだから
自民が四千万票とれば自民右派新自由主義派と自民左派保守主義派による本格的二大政党制が始まる
衆参両院とも単純小選挙区制になり自民右派自民左派以外の全政党が消滅するだろう

>>小選挙区でも共産に入れる人達が出始めて
その前に自民右派自民左派による二大政党制になりデュヴェルジェの法則により共産党は国政政党としては消滅する
非合法化するまでもなく全マスコミが自民右派自民左派による二大政党制を大宣伝するから共産党が小選挙区で議席を獲得することは未来永劫絶対にありえない

>>711
そこまで行く前に、自公以外に候補を立てられない無投票当選選挙区が出てくるのが先だと思う。
共産もかなり無理しているはずだから。

>>713
未来のことは絶対は無い。

>>713
それは自民党支持者と保守主義者の願望、かつ独善に過ぎないんだよ
保守二大政党制なら民主崩壊が示すように国民が否定してるだろ

>>714
共産の場合、時間との戦いという問題があるのもまた事実だからな

自民民主維新みんなで比例票の７０％公明入れたら８５％になるんだが
たった１０％しかとれない維新にも及ばない共産党がどーやって二大政党の一角になるんだよ(笑)
維新の会やみんなの党が共産主義者になるとでもいうのか(笑)
完全小選挙区制になれば必然的に自民右派自民左派による二大政党制になる

>>717
自民型の政治を支持する保守層は大した数にはならない
だから民主は崩壊したわけで、あなたが言ってるのは現実逃避でしかないよ

>>709
＞ここは分析スレなので、願望で語っても仕方がないよ

その言葉そのまんまおまえに返すわ
比例の得票数で２倍の差があるのに共産が公明に勝てるわけがないだろww

>>715
民主党のどこが保守だよアホwww

>>718
ヴァカだな
民主党が崩壊したのは左派が前に出過ぎたからだ

>共産躍進＝自民大躍進が日本政界の定理なんだから

ｗｗｗ

共産党が最も票取った９８年は自民党敗北だろうが

民主党は元々思想もへったくれもない反自民の寄せ集めに過ぎんけど
政権末期は完全に保守化して単なる劣化自民党になってたな
これじゃ存在の意味は無いよ

>>721
？？
どういう左派が全面に出てきたんだ？

>>724
民主党は左と言ってる奴は
前原や岡田や野田や玄葉でも左扱いなんだろう

【政治】民主党、豪雨災害で対策本部を設置
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093384/

14*1 名前：名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日：2013/07/29(月) 19:26:44.78 ID:+pec/iuvO
本部乱立させるのが好きだからな、あいつら

154*2 名前：名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日：2013/07/29(月) 19:48:44.50 ID:c8eTLdMi0
>>14
議論は好きだが、結論は出さない

視察は好きだが、報告書は書かない

いつものことです

503 名前：名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日：2013/07/29(月) 20:59:29.49 ID:fqYj9H590
>>154
会議は好きだが、議事録は取らない
もあるぜ

559 名前：名無しさん＠１３周年 [] 投稿日：2013/07/29(月) 21:15:42.00 ID:0WeHjwVp0
>>154
態度は大きいが効果は小さい　も

【政治】 民主党支持率、共産党以下に・・・民主党幹部が絶句 「衝撃的だ。民主党に対する拒否度が、共産党への拒否度を上回った」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1375141367/1

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130730/stt13073008260000-n1.htm

これはもしかして共産党の衆議院二桁議席回復あるかもな

民主党に左派・リベラル的なものを求めるのは、もう止めてほしいね。
参院選でも鈴木寛応援団に左派・リベラル系の学者・活動家連中がいっぱいいたけど、
非共産左派の最後の悪あがきのように思えてならなかった。
左派が主張を通すには独自の組織と資金が必要でそれを実践できているのは共産党だけ。
「考えの近い」個人に過剰な期待を寄せるのは止めた方がいい。
原発再稼働に賛成し、消費税増税に賛成している民主党議員だ、ということを念頭におかないと。

>>729

共産党に左派・リベラル的なものを求めるのは、もう止めてほしいね。
参議院選でも動員されたジジババが大量にいたけど、右旋回したスターリニストの最後の悪あがきのように思えてならなかった。
左派が主張を通すには独自の党建設と運動理論が必要でそれを実践できているのは革共同全国委員会だけ。

なんて言われるだけだからやめとけ。

スターリン批判しても日本共産党に対してスターリニスト扱いするんだなと

民主党がつぶれてくれるなら共産党躍進もぜんぜん許容できる

共産党は用法用量の範囲内ならかなり有用。越えるとヤバイけど。

共産党が議席取るくらいなら民主党のほうがマシ

自民党や維新が権力握ってる現状がそもそもヤバイ

共産党支持者きもいですなーｗ

何を間違えてるかしらんが維新は野党だ

共産党が伸びたのはチェック機能として有用ってだけ
政権なんて誰も望んでいない
国民のニーズは一貫してきれいな自民党
民主が失敗したのはきれいでも自民党でも無かったから

>>737
大阪では与党だ

>>738
自民党信者って・・・ｗ

>>739
国政では野党だ
共産はその自力はないから何か手段考えないと
50議席すら遠い
その50議席でも政権取るのは遠いからな

10議席とか言ってる時点でダメって気付かないと
衆院で２４１議席取るとかいわないと
目標はこれくらい
もちろん今そんだけは絶対当選できないのは知ったうえで言ってる

「我々で憲法草案を作ってみたい」民主・笠浩史幹事長代理
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375112054/

>民主党は、確かに改憲を否定していません。けれども、問題は果たしてまとまっているのかどうか、
>よく分からない。どっちなんだとのご批判をいただく。これは紛れもなく、我々の憲法草案がないからだ。
>我々、保守系の中堅・若手の手で、憲法草案というものを作ってみたい。

>>733
このコピペのことかｗｗｗ


共産党は、用量・用法を守ってお使いください。

【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
【用法】　政権へのご使用はおやめください
【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

単に共産党への偏見持つ人のコピペじゃん
日本には政権交代は起きない、と真剣に偏見言ってた人と同レベル

共産主義は一党独裁の遺伝子を持っているんだよ。
教典があるから、それ以外の理論を認めない。

だから政権を取ると自らが都合の良いように憲法を作り直すよ。

共産党が伸びたのは単に低投票率だからだろ
次はおそらくW選だから投票率上がるし埋没するだけ

>>732
さすがに「慰安婦に謝罪と賠償を」なんて公約に掲げてる共産党よりは
民主党のほうがまだマシだ

中韓の代弁者は日本の国会に要らんよ

共産党って企業間同士の競争を肯定してるかな？否定してるかな？
共産主義は本来回しあう経済だからね
食いっぱぐれる事がないはずなんだけどね
医療体制とかは充実してるはずかとは思う
その代わり、企業間同士の競争がない状態というのはね
そもそも民間企業というのが存在するのかどうか？
職業選択の自由とか商売の自由とか起業の自由とかなさそうな感じがする

遺伝子とか言っちゃうかｗ
珍理論もここまでくるか

>>748
こんな事書いといてなんだけど
郵便局や国鉄、道路公団は民営化するべきじゃなかったな
こういうユニバーサルサービスは国でやらんと
民間だと利潤第一でその地域の住民の生活なんか省みないからね

>>727
ここまで来ると、統一協会や幸福の科学が反共攻勢を活発化させても、もう共産の躍進を阻めないだろうな
政党支持率5%台と言えば、数字の誤差を超えて支持層が存在する事になるし、選挙前に政党支持率10%越えも可能になる水準

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130730/crm13073011340002-n1.htm
「つや姫」などのブランド米で知られる米どころの山形県庄内地方の五つ農協が、
農家から受け取るコメの販売手数料を同じ額とするカルテルを結んでいた疑いが強まったとして
公正取引委員会は３０日、独禁法違反容疑（不当な取引制限）で、ＪＡ庄内みどり（酒田市）など５農協、約１０カ所を立ち入り検査した。

ほかに立ち入りを受けたのは、ＪＡそでうら（酒田市）、ＪＡあまるめ（庄内町）、ＪＡ庄内たがわ（鶴岡市）、ＪＡ鶴岡（同）。上部組織のＪＡ全農山形（山形市）も立ち入り検査を受けた。

一般的に、農家がコメを農協に出荷した場合、農協は、その販売代金から倉庫保管料や販売手数料などの諸経費を差し引いた額を農家分として渡す。

関係者によると、今回立ち入りを受けた５農協は数年前から、話し合いでコメの販売手数料について、１俵（６０キロ）当たり約四百数十円と決めていた疑いが持たれている。


しばらく山形の農協は一旦休みかな。

>>745
そうなったら(そうなる前に、か)市ケ谷や桜田門の連中が代々木に突撃して終了だろう。

>>750
国鉄の大赤字は誰が補てんするの？

>>754
イギリスもそういうノリで民営化して、事故が起きまくり、大事故が起きるに至って強烈な非難が起きて、実質再国営化したよ
労働党左派の勢力を殺ぐ目的で、完全な国営化はされなかったが（ただし現在も再国営化論がくすぶり続けてる）

>>754
アメリカも郵便事業は国営だよ。

>>755
国鉄時代のサービスが酷かったなどもあるから
国鉄復活論は日本では多数派にはなりようがない。
国鉄と郵政の民営化前はサービスが酷かった。

日本では公務員とか公社とか、国に近い業種の労組ほど活動的だったからな

>>757
郵政と国鉄は全く別物だよ。
国鉄は、客にも舐めた口をきいたり、サービスも悪かったが、地方の郵便局長は
その土地の名士も兼ねていたりしていて、愛想がよかった。
例えば、辺鄙な田舎に保険の事業のついでに一軒一軒家を訪ねて、家人の
話し相手も兼ねていたりした。

>>758
残念。
地方の郵便局は基本的に自民支持。
特定郵便局は地域に根差しているから、労組の運動なんか起こりようがない。

>>758
社会党潰しの為に国鉄分割民営化をやって、その結果起きた大事故が尼崎の脱線事件
あの事故などは中曽根元総理とアメリカが乗客を殺したようなものだ

>>760
世襲公務員はどうよって話だがな

>>761
日本人はマゾだからな。ブラック企業は今日も大にぎわいで、某県警には称賛の声。

>>762
その世襲公務員が５５年体制時代の自民を支えたのだけど。
05年総選挙で謀反組なんてできたのは、郵政組織が自民支持組織だったから。
郵政に労組があって民主を支持していたら、あんな選挙はあり得なかった。

いずれにしろ三年後は韓国との断交や宣戦布告、在日や帰化人の追放が争点となってそうだ。
厳密にはそれ自体は争点以前の問題だが、即座に全力でやるか数年かけてやるかの違いだろうな。
自民は後者に落ち着きそうだが、飽きたらない若手が維新と組んで新風に合流するだろう

>>761
＞社会党つぶし

社会党が斜陽化したのは自社連立が遠因だろ？
解体状態に至ったのは拉致事件の共犯者であったことがバレたから。

>>765
自民党はむしろ親韓だということも知らんのかね？

多分国鉄のままでも脱線事故は起こっただろ

国鉄時代の方が事故の頻度は多いし、
最近脱線事故が起こったスペインも国鉄だし、
国鉄なら事故が起こらなかったという意見は流石に浅はかすぎる。

国鉄よりはJRだわ
ただ、地方は路線廃止になって不便になっただろうな
そこは完全民営化の負の部分とは言える

地下鉄なんかもバス事業とセットで半官半民くらいが良いと思う
郵政なんかも半官半民くらいが良いのでは、郵便事業維持するの大変だし

>>ただ、地方は路線廃止になって不便になっただろうな
地元自治体が補助金だしてバスを運行させりゃいいじゃん
>>地下鉄なんかもバス事業とセットで半官半民くらいが良いと思う
消費税廃止してガソリン税を十倍にすりゃほっといてもバス鉄道に回帰する
廃止した消費税とガソリン税の増税が同じであれば国民全体ではプラマイゼロだ

>>770
赤字路線廃止にしてバスにしたけど数年後利用者激減でバスの本数減らしたり
バスの運行事態終了したところもあるのを知らないのか
国鉄だから赤字でいいとかないわ。
JRになってもドル箱路線がある会社は在来線の一部が赤字でも補填してるが
ないところは大変なんだぞ

>>771
代行バスもコミュニティバスもどんどん廃止されてますよ。

鉄道ほど目立たないが、もともとのバス路線もどんどん廃止されていて、
自治体のコミュニティバスでもカバーしきれなくなっている。

（個人向けの）ガソリンは確かにもっと高くていい。

>>代行バスもコミュニティバスもどんどん廃止されてますよ。
つまり需要がないんだろ
ネットで連絡とりあって相乗りさせてもらえ
さらに言えばド田舎には舗装道路もいらん
ランドクルーザーで十分ことたりる
文句あるなら町に引越せで十分だろ

>>772
デフレスパイラル。
バスになると鉄道より時間が遅くなり、運賃も上がるから利用者は減る。
そしてさらに赤字がかさむ悪循環。

もともと、JRは他の私鉄に比べても本数が少ないから使いにくいし（もちろん首都圏などの都市圏は別）、
再開発が進んでいたのに、不便なダイヤを放置して廃止された間抜けな路線もある。


それにしても、昔の国鉄が、なんでローカル線を抱えてやって行けたかといえば、もちろん今より田舎の人口が多かったためもあるが、
貨物輸送の収入が大きかったからなんだな。
石炭、材木、農作物etc
個人の宅配も鉄道でやっていた。

過疎化が進み、残った貨物需要もトラックと宅配便と飛行機に取られたら、ローカル線の首が回らなくなったのも当然。

>>774
強制移住させろというのか。君がどこの住人かは知らないが、何様のつもりだ。

豪雪地帯の老人どもがボランティアで雪下ろししろとか騒いでるが
あんなのも鉄筋コンクリートのアパートに引越せでいい
モンスター弱者どものたわ言に一々税金だのボランティアだのと限られたリソースをつぎ込むのは愚の骨頂
これからどんどんエネルギーは高くなり労働力は減るんだから
限られた貴重なリソースは省エネ省労力社会への移行につぎ込むべきだ
俺のところまで舗装道路を通せバスを運行せい雪降ったら雪下ろししろなんぞという自称弱者どもにはとっととくたばれと言ってやりゃいいんだよ

>>777は、腹を切って死ぬべきだ。
理由は、他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。

>>776
ド田舎に住むのは自由だが
国にも自治体にもド田舎の一軒家にまで都会と同じ公共サービスを提供する義務はない

そもそも田舎で鉄道利用するのは通勤通学がほとんどだしな
富山港線みたいに赤字路線からJRで廃止後、ライトレールにして黒字路線になったのなんて珍しいケースだからなぁ
人が乗らないとだめって話だな。空気輸送して大赤字なんてやっぱりだめ

>>779
つ憲法第二十五条

>>775
そうだよ。
だから時代の変化ってやつだな。昔は道路が悪かったりして不便だったから
定時で走らせられる鉄道は大いにやくにたったし、今でも大動脈でJR貨物なんかフル活動だけど
運ぶものがなきゃそれまでだからねぇ。

>>764
ＪＰ労組は民主党支持だよ。今回は落選だったけど。

>>771
そういう補助金は地方が出すより、
通貨発行権のある国が出すべきなんだよ。

>>774
ド田舎に住む方が悪い、そういう考えは間違っている。

>>781
憲法第二十五条は努力目標であって義務じゃあない

>>786
努力目標じゃないよ。
国民の権利だよ。

>>784
それって今よく言われてる地方分権の一つだから地方が金だすべきでしょｗ
ミュニティバスが廃止される＝多少の赤字ではすまないほど空気輸送だったということだからね。
地方の交通弱者をどうするかは難しい。平地ばかりならまだ救い（自転車）があるけど山間部となるとね。

これだけは言いたいけど自民党は昔から、今もだが交通弱者対応に道路いっぱいつくったけど
あれは悪だとか無駄とか言い続けた結果民主党政権が出来た要因の一つだからなぁｗ
二階がどうしても造りたい和歌山一周もあの地域に住んでる和歌山県民には悲願なんだぜｗ
JR東海側の紀勢線路線形状よくないから特急ですらすげー時間かかるしｗ
ド田舎の住民が便利になる＝土建屋も儲かるなんだが
まぁここで地方を守ってくれといってる人は当然民主党支持者以外だよね？

>>789
ムダナコウキョウジギョウガーは共産党も常套句でいってますよ

共産党は何でも反対だから論外ｗ
たまーに反自民の行き場がなくて浮上するけど
小選挙区で10もとれない政党だしね

>>788
だから、地方分権の負の側面だね。
財源は通貨発行権のある国に頼るべきなんだよ。
地方分権論者は、大抵、国に通貨発行権があることを忘れている。

>>792
それおまえ通貨を新たに発行して補助金にしろっていう論理か？
デフレ時の緊急避難ならともかく恒久的にやるようなもんじゃないぞ

>>791
それ嘘だから。

議案情報
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/183/gian.htm

先ず大学なのだが
偏差値の高い大学が東京に集中している現状に問題がある
日本の国立大学を全部東大もしくは東大のような存在にして
大学名も全部統一するべきだ
地域格差は名門大学が存在するか否かにもある

>>790
和歌山の高速道路に関しては、田辺までの４車線化も一周道路も賛成だよ＜共産党
昭和５０年に二階本人が共産党も巻き込んでるから。

で、何を言ってるかと言うと「土木工事の偏在に反対、他産業にも薄く広く」と主張してる。反対できないんだよ、誰も。
地元の民主党も本来はみんな賛成だったのに、中央との板挟みの挙句に生贄にされたんだよな、結局。
おかげで対立候補は気がふれちゃったし。

>>789
名古屋在住だけど紀伊半島とか辺境すぎて旅行に行く気すら起こらない
名古屋市内から車で片道５，６時間とか車で関東に行ける時間だよ＾＾；

>>797
東名阪→伊勢道→勢和多気JCT→紀勢道で尾鷲北まで行ける。後は尾鷲熊野バイパスまで出来れば、２時間程度にはなるんじゃないかと思う。

>>798
まじかｗ
三重県沿岸をひたすらなんかするルートで考えてたわｗ
ありがと今度それで計画立ててみるｗ

>>799
ついでに念願の４２号紀宝バイパスもできたから、熊野川の殺人渋滞が解消されてると思う。
新宮紀宝道路も遡上に上がったから、三重ルートは紀宝町ー熊野大泊だけになったw

しかしそう考えると二階幹事長ってありえんかもしれんな。
元々政界の仕事師、職人だから1人裏でゴソゴソやってる時は凄いだろうけど
党全体の統率となるとさっぱり向いてないってのは保守党時代の業績で丸わかりだし
今更総理になれるわけでもないから責任と雑用だけ押し付けられるだけだもんな。
それで政治的に傷付けば二階バイパス構想が頓挫するだけだし。
ただゲル幹事長は支持率が落ちてきた時は危険だろうな。
菅とゲルのポジション交代が実は一番上手く行きそうだが…。

個人的には内閣で一番不安要素と見てたノビテルと一太が思いの外安定してるのが驚き

>>802　ノビテルは交代確実らしいけどね。
いずれにせよ自民党は選挙連勝でちょっと肥大化しすぎてる上に
野党が壊滅状態なんでそこを狙って離党するであろう層が確実に出てくる。
まあ高確率で林かゲルかノビになるんだろうけどね。

離党はないんじゃないの
離党していったやつらの末路を見ればジミンガーしても無理なことぐらい気づくでしょ

>>804　悲惨な例ばかり目が行きがちだけど例えば鳩山なんかは
自民党にいたら絶対首相になれなかったのが結局首相に上り詰めたある意味勝ち組だし
今だと喜美なんかはかなり頑張ってる。
まあこの辺り引退したとは言えまだ党内に広範な影響力を持つ
AKMの3人の意向もあるだろうけどね。

当面の間は離党者は出ないと思う。
２０年に渡った政界再編の奔流の中で消え去った政治家の数を思えば、容易に決断なんてできないよ、本当に。

>>725
少なくとも岡田は明白すぎるほど左だな
核密約を暴いてやったぞイヒヒヒヒなんてやってるようじゃw

>>805
ポッポ山さんはお金持ちの道楽で政治やってた人だから
他人にはとても真似できない。

>>801
元々、司令官と参謀を一人で兼ねる自己完結型の人だからね。ちょっとした（しないんだけど）手土産がてらで始めた紀伊半島一周高速道路構想が、まさか自分の終着点になろうことなど、４０年前のご本人でさえも思わなかっただろうな。
師匠が東名を１０年でやれたから、俺だったら２０年くらいで何とかなるやろ、くらいだったと思うw

>>751
共産党信者が去年の小沢信者とそっくりになってきたな
それとも去年まで小沢信者だった連中が共産党に乗り換えたのか？www

>>750
国鉄民営化して誰か困った？誰も困ってないと思うけど
郵政民営化も誰も困ってないよね
日通のペリカン便との合併のときにちょっとトラブルがあった程度

>>807
岡田さんは忘れられる政治家だから、もうそっとしてやれよw 正直、政治家よりも家業を継いだ方が幸せだったと思う。

>>759
地方は知らないけど東京じゃヤマト便のほうがサービスいいよ

>>761
こじつけにも程がある

結局小沢は最後は床次化して終わりか。
まあ本人にまだ気力が残っているかどうかわからんが
残っていれば民主党の残飯漁りに精を出すんだろうけど
どうなるか現時点では不明。

>>766
社会党の斜陽化はいくつもの原因があるが
個人的に一番大きいと思うのは1990年の総選挙で政権交代可能な候補者数を擁立しなかったこと
せっかく参議院で多数派になったのに政権を取る意思がないと見られた
このことと冷戦崩壊で社会主義はダメというプロパガンダが重なって社会党は終わった
細川政権でも数の上では最大なのに、単なる数合わせ扱いで全く主導権を発揮できなかった
民主党も数の上では野党第一党だけど、社会党の末期に似てきてるね

>>767
それは冷戦構造を引きずった議員が多かったから
政治家として冷戦を経験してない若い政治家は
韓国に対して嫌韓ではないにしてもフラットな見方をしている

>>815
ただ、サッと去っていくよ。会見見てそう思った。

>>794
「何でも反対」ってのは
別に賛成してる法案が１つもないって意味じゃないと思うんですが

>>799
てかyahoo地図で最短ルート出るだろ・・・・

>>818　まあ小沢の場合彼の気力の問題になりつつあるから…。
ただの岩手4区の後継問題があるし達増だけは上手い事着地させてやりたいだろうから
次の選挙で引退ってわけにも行かないだろう。
そうすると狂信者の森ゆさんもいなくなったし暇つぶしで民主党で遊ぶ事は
十分あると思う。

>>805
鳩山は首相にさえならなければ脱税もバレなかったし
立候補断念に追い込まれることもなかったんだが

あれほど哀れな末路を迎えた首相を俺はほかに知らないよ
どう考えても首相にならないほうが幸せだったはず

>>822　つ石橋湛山。海部俊樹。橋本龍太郎。
探せば幾らでも。

海部さんはその三人の中ではまだ幸せな方だったと思う。まだ事務所もって活動はしとるし。
そういう点ではポッポもまだ幸せ。

>>823
海部は自民党に復党できたし辞任後もずっと当選しつづけた
最後は落選で終わったとはいえ鳩山ほど悲惨ではない

橋龍は辞任後も森内閣で入閣したり、小泉に敗れたとはいえ総裁候補に担がれた
鳩山が菅内閣や野田内閣で入閣したり
民主党代表候補に再び担がれたりしたか？

どう考えても鳩山のほうが惨めだ

鳩山が2010年に参院選を目前にしながら総理を辞任したのは
べつに普天間基地問題の迷走の責任をとったのではなく
単純に「このまま総理の座に居座り続ければ３０議席台の大敗」という情報を聞かされたから

鳩山が2012年の衆院選に出馬しなかったのは
べつにTPP賛成の念書にサインを求められてからでもなければ
ましてや総理大臣経験者は引退するべきという過去の発言を遵守するためでもなく
単純に「このまま出馬しても比例復活もできないほどの大敗」という情報を聞かされたから

【政治】民主・横路氏「自民を支持したのは有権者の２割だけ。そんな政権が日本社会を変えるのは許さない」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375193696/1

■横路孝弘・前衆院議長

　安倍政権は社会保障を担う地方財政をカットし、軍事予算を増やし、集団的自衛権に手を出そうとしている。
だが、自民党は参院選で５割の投票率で４割の票を得たのであり、
有権者の２割の支持しかない。そんな政権が戦後日本の社会を基本的に変えることを許してはならない。

　今、われわれ民主党がやるべきことは、自民党と対峙（たいじ）することだ。政策で自民党と対決し、
われわれの主張を明確にすることが何よりも大事だ。国会で他党と共闘は大事だし、再編の議論があるが、
その前にわれわれが主体性を確立しなければならない。（横浜市内でのＮＴＴ労組の会合で）

ソース　朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0730/TKY201307300221.html
： 2013/07/30(火) 20:37:08.01
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375184228/

元陸自第１１旅団長を逮捕…投票依頼し現金渡す
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/news/national/20130730-OYT1T01155.htm?from=main7

>比例選で当選した自民党の佐藤正久氏の運動員だった。

連座制適用ｸﾙｰ？

つか、いまどきストレートに現金を渡すとか、何考えてるんだか

比例だから失職でも自民党的には何の問題も無いな

自民党とマスコミの関係でこれからターニングポイントになりそうなのは
つぎの3つかな。

・新聞への軽減税率適用
・TPPにおける記者クラブ制度、再販制度、著作権制度のあつかい
・深刻な不況におちいっているラジオ業界への支援

マスコミ特権に対して自民党がどのようなスタンスをしめすか。

>>769
お笑いものの弁解にもならない弁解をするのは、死者が出てる以上、不謹慎というもの
日本の国鉄の度を越した安全に対する追及を知らないなら書き込む資格はない

>>827
だったら旧社会党系はきちんと主体性を持って行動し、左派再編を主導して社民主義的な勢力を糾合しろよと突っ込みたくなるのは私だけではあるまい
民主みたいな松下政経塾系のネオリベやら歴史修正主義を唱える右翼やらおかしな議員達が幅を利かせる政党に旧社会党系がへばりついていて
左派勢力としてすべき事を全くせず、民主は穏健保守で行くなどと妄言をかます議員が出ても放置しておいて、それでいて左派系議員の面をする事など許されないだろう
旧社会党系のやる気のなさは度を越してる
いい加減、民主の社会党勢は保守派を党から全て叩き出すか、それが無理なら集団離党して、社民党と再合流して旧社会党を復活・再建させろよ
本当に腹が立つったらありしゃしない

>>827
だったら何割の有権者から支持されればいいんだよ？
２００９年の民主党だってせいぜい３割程度だっただろ

>>831
死者が出てることが
民営化が原因だというこじつけを主張して良い理由にはならない
国鉄の度を越した安全に対する追求を知ってるのは世界中でおまえひとりだろう

>>834
国鉄時代の安全対策は、何か問題があったらその場で止めてしまえ。だから。
乗客が缶詰めになって気分を悪くしようとつらい思いをしようと関係ない。
問題があって遅れるのは全く構わない。って考えだから。

何か問題があったらその場で止めてしまえって言うのは今のJR東日本で
国鉄はスト以外では動かしてた気がするな

>>834>>835
ID変えてまで民営化を擁護するのはいただけないな
出鱈目な民営化擁護論を唱える奴が二人同時に現れる可能性なんかないんだから

>>833
比例得票でも一応４割あったで。

>>833
念の為にレスしておくが、その問題の本質は、選挙制度の欠陥によるものだな
小選挙区制の場合、完全小選挙区制なら、35%程度の得票で、70%近い議席を取る事が出来る
つまり少数の民意でも強力な政権を手に入れられる事を意味し、独裁に近い状態が生まれる
小選挙区制そのものが、選挙制度として民主制との相性が悪いものだと言える

比例代表制にすると落選させたい候補を落とせないだとか
民意を尊重して多党制になる事よりも、政権の安定感を高める事が重要なので小選挙区制が優れているとか
保守二大政党制で自民Ａと自民Ｂの間で政権をたらい回しにすればいいとか
こんな主張が一般人はおろか、識者でさえ平然と言い放ち、比例代表制を否定するんだから
日本人の民主主義に対する理解度は、18世紀か19世紀初頭くらいで停止しているとしか思えない酷さだ

またこんな有様だから、歴史修正主義者の安倍首相や橋下氏が支持されるんだろう
中国や韓国を民度が低いと嘲笑う連中がいるが、私から言わせれば日本の民度も中韓と大差ない
真面目に民主主義について考える人間の多さで行けば、下手したら韓国にさえ負けてる

>>837
民営化を擁護してるのではなく
テメエがデタラメな屁理屈で旧国鉄を擁護してることを批判しているだけだ

>>839
せっかく途中までいい感じだったのに
「歴史修正主義者」なんて言葉を使ったせいで全部台無し
小選挙区と安倍橋下となんの関係があんだよバーカ

あと俺は比例代表制度を否定する立場だが
それは無所属で出馬できない制度だからという理由
べつに小選挙区を良しとしているわけではない

歴史修正主義者ｗｗ

>>839
お前さんの民主主義の理解度は横道レベルだろうにw
こんな差別主義者がおるからロクなことにならん

>>841
出馬要件を改正し実質無所属の一人政党(というか政治団体)の出馬を認めればいい。
今の比例制度は当選ライン含めてハードルが非常に高い。

山口くん、あんまり調子に乗ってるとしっぺ返しがくるぞよ、ホントに　( ´･ω･

『公明は「安倍暴走論」利用するな』
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130731/stt13073103360000-n1.htm

中村博彦氏がお亡くなりになられて堀内恒夫氏が繰り上がり当選

次の衆院選で太田が再選されたら党首交代だろーけどそれまでは山口続投でしょ

太田は公明党内ではもう「上がり」のポジションでしょ。
代表復帰は無いと思う
まあそうなると山口那津男が定年を迎える6年後まで代表交代は無さそうなんだけど。

公明は参議院と衆議院で対自民の扱いが違いすぎるのもあるんだよねぇ
衆議院、特に選挙区当選者はそれこそ自民党公明派なぐらい自民地方から国会議員までべったりなのになぁ。
自民から推薦もらっている立場なんで都道府県の自民党支部長の集まりでは公明議員も参加するんだぜｗ
山口氏は平沢に2度も落とされた経験があるので難しいところだね。
さっさと高木氏あたりにかえた方がいい。

民主政権を前提にトップに選ばれた人間だからな、山口は。
閣僚入りはおそらく今後もないだろうし、改憲はともかく集団的自衛権は
今秋にも焦点になるんだから、自民というか安倍政権の長期化が確実になった今、
そんなに安泰な立場じゃないと思うけど。

でも09年以降公明が民主政権に入ったのか？といえば別。
創価学会からかなり批判があったのも事実だし。もし10年に反対を押し切って民主連立になった場合
公明党大分裂してた可能性大。おそらく民主政権を是とした創価学会員はかなり少ないよ。

公明党自体が党内だけじゃなくて地方組織との間に隔たりがあるからな、山口があんまりにも自民牽制球投げすぎたら、ナツオ降ろしありえると思う

>>850
連続で選挙で勝って学会員の人気も高いから
当分は変わらんだろ

>>846
堀内話は最近ここでも出てたね。
繰り上げ受けるのだろうかw

その辺は完全にもし小沢体制が続いてた場合の話だからなあ。

>>840>>841
この板がID制だって事を理解した方が良い

840 ：無党派さん：2013/07/31(水) 05:56:25.51 ID:BKr7dJvX
>>837
民営化を擁護してるのではなく
テメエがデタラメな屁理屈で旧国鉄を擁護してることを批判しているだけだ


841 ：無党派さん：2013/07/31(水) 06:00:21.90 ID:BKr7dJvX
>>839
せっかく途中までいい感じだったのに
「歴史修正主義者」なんて言葉を使ったせいで全部台無し
小選挙区と安倍橋下となんの関係があんだよバーカ

あと俺は比例代表制度を否定する立場だが
それは無所属で出馬できない制度だからという理由
べつに小選挙区を良しとしているわけではない

>>842>>843
きみも（こっちはIDは違ってるが同一人物からの煽りの疑惑が濃厚）
今時歴史修正主義発言に噛みつく輩は歴史修正主義者以外にいない
まあ歴史修正主義者は他人に出鱈目なレッテルを貼って言論弾圧をするという良い見本にはなるがね

842 ：無党派さん：2013/07/31(水) 08:33:52.81 ID:UED5QIar
歴史修正主義者ｗｗ

843 ：無党派さん：2013/07/31(水) 08:37:41.84 ID:10zNM0r8
>>839
お前さんの民主主義の理解度は横道レベルだろうにw
こんな差別主義者がおるからロクなことにならん

それにしても、歴史修正主義者というのは、随分と追い込まれてるんだな
まあアメリカから安倍首相は超国家主義者の極右だと警戒されている事実が明るみになって
歴史修正主義が国際社会では危険思想に分類される事がばれて以来、風向きが変わったからな

>>857

>>843は俺だわw 二階信者君な。
>>842さんとは別人。

同一と思い込んでる時点で妄想だよ。
色んな人がいるんだから、もうちょっと配慮しようよな、マジでw

>>859
私は自演などしないし、する人がいたとしても別に止める気もないが、あっさり見抜かれるようなレスはやめた方が良い
平日朝の8:30分台にレスが二つもついてる時点で既に怪しいんだから

>>860
？？
どこをどう見たら自演と思えるのかが不思議で仕方ないわw

だから横路の芸風と似るんだよ。http://www.asahi.com/politics/update/0730/TKY201307300221.html

まぁ、ここは選挙予想スレだから、歴史認識をやりたかったら他でやりゃいいよ

>>856
理解してますけど何か？
俺は「誰が言ったか」ではなく「言ってる内容が正しいか否か」で判断してるだけです

>>857
我々を、歴史「修正」主義者呼ばわりするのは
おまえたちが「嘘の歴史」を日本国民に強要している自覚がある証拠だろ
もしおまえたちが主張する歴史が正しいと信じてるなら
おまえたちから見て我々の言ってることは「歴史『修正』」ではなく「歴史『歪曲』」のはずだからな
おまえたちが我々を「歴史歪曲主義者」と呼ばず「歴史修正主義者」と呼ぶのは
無意識のうちに我々のほうが正しいことをおまえたちが認めているからだ

>>861
いちいち自演を疑うようなキチガイは相手にしないほうがいい
自演を疑うのは、自分が自演をやってるから他人もやってるはずだと考えるからだ
自演をやってない人はそんなことは普通は考えることもない

>>864
ここでそういう発想の人はおらんかったからねw

>>863
自分の主義主張に合わせて通説を変えようというものが歴史修正主義で
その内容を正しいと思うかどうかなんてのは本来関係のない単語だし
むしろ修正しようとする側に対して否定的な側が使うことの多い単語だよ

輿石副議長が有力になってきたが、後任の参議院議員会長は直嶋正行か北沢俊美で決定か？ そ海江田執行部の後見人である輿石が党外に出るとなると、海江田の退陣に拍車がかかるか

>>864>>865
同調者が出る筈もないレスに同調者が出たら、普通に自演を見抜かれるもんだ

>>867
いや、もっと重い意味を持ってると思うよ
輿石氏は民主の束ね役だったわけで、彼がいなくなれば党内対立は確実に激化する
言い換えれば連合が民主を束ねて一つにするのはやめますと宣言したようなもの
一部の若手・中堅勢力は輿石氏を降ろす事で党内の主導権を握りたいようだが
連合を切ってでも維新・みんなとの合流による新党を志向するグループと
連合を支持母体のままで行こうとするグループとの分裂は不可避
いよいよ分裂含みの展開が見えてきた事になる
あとは民主本体に残っているという金をどちらが奪うかの争奪戦だろうな
どっちみち金を取れたとしても、維み合流新党を志向するグループに未来はないがね