【増税・改憲連合と対決】日本共産党総合Part51

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1無党派さん
日本共産党の政策・活動・議席予想等を語り合うスレッドです。

◇リンク集
日本共産党中央委員会
http://www.jcp.or.jp/
http://www.jcp.or.jp/i/index_i.html (携帯用)
しんぶん赤旗「今日のニュース」
http://www.jcp.or.jp/akahata/
http://www.jcp.or.jp/pc/index.php?_ucb_u=www.jcp.or.jp/i/news-week.html (携帯用)

※スレッドルール
無根拠な誹謗中傷は辞めましょう。
又その様な人にレスを付けるのは辞めましょう。
2無党派さん:2012/12/23(日) 23:35:35.93 ID:5qqkr5OQ
◇過去スレ
part50 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1355141206/
part49 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1353923192/
part48 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1352699652/
part47 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1351003468/
part46 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1349795961/
part45 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1348836900/
part44 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1345993851/
part43 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1342919158/
part42 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1341072534/
part41 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1338833325/
part40 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1337572125/
part39 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1336403380/
part38 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1335022680/
part37 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1333240936/
part36 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1330873855/
part35 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1329378411/
part34 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1324310282/
part33 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1321991027/
part32 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1320351180/
part31 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1317148114/
part30 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1315600840/
part29 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1314222226/
part28 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1312048123/
part27 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1310069426/
part26 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1307889421/
part25 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1306778762/
part24 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1303746747/
part23 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1301544969/
part22 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1298298578/
part21 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1294331493/
part20 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1286290455/
part19 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1280908649/
part18 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276426296/
part17 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1275444590/
part16 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1268884829/
part15 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/
part14 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1259333017/
part13 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1255953988/
part12 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251966817/
part11 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1250329767/
part10 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247964415/
part9 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247123319/
part8 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244554989/
part7 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1241824913/
part6 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1239491101/
part5 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233384095/
part4 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1227734615/
part3 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1220770939/
part2 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209443521/
part1 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198231943/
3無党派さん:2012/12/23(日) 23:40:20.76 ID:5qqkr5OQ
総選挙の結果について
2012年12月17日 日本共産党中央委員会常任幹部会


(1)
 12月16日に投開票がおこなわれた衆議院選挙で、日本共産党は、議席倍増をめざして
奮闘しました。議席倍増という目標は、長年続いてきた古い政治が崩壊的危機に陥るもとで、
日本共産党の躍進を勝ち取ることは、国民に対する責任であるとの立場から掲げたものでした。
残念ながら、結果は、改選9議席から8議席への後退となりました。

 情勢が求める躍進を果たせなかったことに対して、常任幹部会として責任を痛感しています。
党内外のみなさんのご意見に耳を傾け、自己検討をおこない、今後のたたかいに生かす決意です。

 日本共産党にご支持をお寄せいただいた有権者のみなさん、寒さのなか、ご支援をいただいた支持者、
後援会員、党員のみなさんに、心からお礼を申し上げます。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-18/2012121801_01_0.html
日本共産党8議席
東北、北関東、東京、南関東、東海、近畿2、九州・沖縄


 第46回総選挙が16日に投票され、開票が進みました。民主党が現有230議席を3分の1以下に減らす
歴史的惨敗を喫し、政権から滑り落ちることが確実となりました。「政権交代」に託した国民の期待を裏切った
民主党政権への審判が鮮明になりました。一方、自民党は現有118議席から大幅に増やし、294議席。
公明党と合わせて325議席で、3分の2を超えました。
選挙戦で日本共産党は、民主党政権の失敗の原因は「アメリカいいなり」「財界中心」という自民党型政治から
抜け出す意思も立場もなかったことだと指摘し、「自民党型政治対日本共産党」が真の対決軸だと訴えました。

そして、「アメリカいいなり」「財界中心」という古い自民党型政治の「二つのゆがみ」を大本からただせば、
外交でも内政でも日本の明るい将来が開けるという改革ビジョンを示しました。また、有権者の真剣な模索と
探求に寄り添いながら、90年の歴史を持つ政党らしい政党の姿を訴えました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-17/2012121701_01_1.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-17/2012121701_01_1.html
4無党派さん:2012/12/23(日) 23:46:45.55 ID:5qqkr5OQ
5無党派さん:2012/12/23(日) 23:50:16.33 ID:5qqkr5OQ
いまメディアで
“民意の行き場”奪ったのは誰か
反省なき総選挙報道


 今回の総選挙は、自民党が、政権を追われた前回総選挙より比例で219万票、小選挙区で
166万票を減らしながら300近い議席を得るという、民意とかけ離れた結果を生みました。
各紙ともにいう「熱気なき圧勝」―それをもたらしたのは何でしょうか。

 国民への公約を裏切った民主党への怒りと批判が投票率の低下などを生み、相対的に自民党を浮上させました。
各紙が「小選挙区制の特性」というように、自民党が4割の得票で8割の議席を得た小選挙区制度の害悪も露呈しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-19/2012121904_01_1.html
自公圧勝と言われるが…
比例は自219万減、公94万減
信任されたとはとてもいえない
09年比

 マスメディアは総選挙の開票を受けて、いっせいに「自公圧勝」などと報じています。確かに議席の上では、
自民294、公明31で両党合わせて衆院の3分の2以上を獲得しました。しかし、民意の実際を見ると―。
 民意をもっともよく反映する比例代表でみると、国民から「自公政権ノー」の厳しい審判を受けた2009年衆院選
よりもさらに自民は219万票減、公明も94万票減らしました。

 つまり、「民主もダメだから自民へ」とは有権者は動かなかったのです。そのことは有権者が模索し悩んだ結果、
1000万人以上が棄権したことにも表れています。投票率が前回比約10ポイントも減となったため得票率が上がり、
比例で見れば議席で微増にすぎません。(グラフ参照)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-18/2012121801_02_0.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-18/2012121801_02_0b.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-18/img_4.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-18/2012121801_02_0.html
6無党派さん:2012/12/23(日) 23:53:32.18 ID:5qqkr5OQ
大リストラ電機大手
自民へ献金6850万円
7社が昨年


 「労働力の流動化」などとリストラの“自由化”を総選挙公約に掲げていた自民党が、
大リストラをすすめる電機業界の大手7社から、2011年に6850万円の献金を受けて
いたことが政治資金収支報告書で分かりました。

 電機業界は13万人を超える大リストラを進めています。自民党に献金する7社はいずれも
業界の中心的立場にあり、リストラの人数も計7万7050人と全体の半数以上を占めます。

 1万人のリストラをすすめるNECは自民党の政治資金団体「国民政治協会」に700万円
を献金しました。同社は、「(希望退職しなければ)内戦状態のシリアへの転勤になる」と、脅迫まがいの
面談を10回以上も繰り返すなど、社員を病気に追い込むまで退職を強要しています。

 同じく1万人をリストラするシャープは350万円を献金。同社は希望退職の募集を装いながら
複数回の個人面談で「君のいる場所はない」と迫るなど、NECと同じく違法な退職強要をしています。

 3000人をリストラする東芝は、1400万円。同社は首切りのほか、国から計33億円の補助金を
受けた北九州工場を今年7月に閉鎖するなど、身勝手な経営方針の変更で労働者に広域配転を迫りました。

 献金を受ける自民党は、10年の参院選で「解雇規制の緩和」を公約に掲げたのに続き、
今回の総選挙でも公約の「総合政策集」で、「企業・人の新陳代謝を政策による誘導で行(う)」
「労働力の流動化など健全な競争を通じて人材が適切に配置」などとし、リストラの“自由化”を狙っています。

自民、雇用破壊反省せず
全労連事務局長 小田川義和さん
 自民党は、1999年の労働者派遣法の原則自由化のような雇用破壊の「構造改革」を進め、
大企業のリストラ「合理化」を後押ししてきました。それが、リーマン・ショックの時に、「派遣切り」、
「非正規切り」を招きました。自民党はそれを反省せず、野党時代も大企業から政治献金を受け、
総選挙で「構造改革」を公約しています。

 自民党政治の本質を労働者に伝えることを、2013年の春闘の取り組みでも重視しなければならないと決意しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-20/2012122001_01_1.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-20/2012122001_01_1.html
7無党派さん:2012/12/24(月) 00:45:26.21 ID:Ok16cqia
反日石破は官僚の犬!
【円安】 自民党の石破茂幹事長、適度な円相場「1ドル=85〜90円ぐらい」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356127992/
財務省のとあるデータでは
円相場は87円位が「財務省にとって」都合よくてそこらへんに収めたいらしい。

許すな!!
8無党派さん:2012/12/24(月) 23:35:13.55 ID:DvrSkRtf
尖閣の問題は国有化が当然だという主張にしても、タイミングを計るべきでした。
都議会で石原が共産党の言うことに賛意を示したが、「途中までいいことを言っていたが、その先は北京で交渉してくれ」と言ったのは、
実際東京都が購入することに行き詰まりを感じていたのではないか。
共産党は非公式にでも地方自治体が何の縁もない暴力団関係者が地権者の土地を購入することに対して、止めるように交渉するとか、政府に対して地権者と交渉を時間をかけて引き延ばして、
国有化という方向に向かわせないという提案するのが良かったのではないか。
私は共産党支持だが、だらしない自民党の領土の交渉の方が安心感はある。
北方領土2島返還の鈴木宗男は論外としても、ただやみくもに千島全島返還というのも、アメリカやロシアなどと戦後の条約を全部見直すことになり、
あまりに知恵が無い。主張は主張としてしなければならないが、現実にどうするつもりなんだろうか。
鳩山が普天間で行き詰った時、腹案があるといったのは、まさかその直後に志位委員長の訪米でのアメリカ政府関係者との会談を期待してのことだとしたら、
あまりに甘いし、愚かしい。普天間の無条件返還の主張は当然だが、具体的な策を考えなくてはならないと思う。
9無党派さん:2012/12/25(火) 08:11:21.28 ID:W9SgXwlD
>>999
>独裁的に権力を振るうしかなかった事情もある

何を言ってる。プロレタリアート独裁を言ったのはマルクスやレーニンだ。
実際は個人の独裁だった。独裁を認めた時点で間違っていた。

>議会において政権をとり、民主的に、比較的ゆっくりと時間をかけて進行させるものでなくては成功し得ないだろう

日本共産党綱領では、「社会主義・共産主義への前進の方向を探究することは、日本だけの問題ではない」としている。要するにわからないということだ。
目標も定まらないのに、どうやって進行するのだ。
10無党派さん:2012/12/25(火) 08:52:06.92 ID:4VkWsE/C
>>9
まぁそう来るだろうとは思ってたけど、いわゆる「独裁」と「プロレタリアート独裁」とは全く違う概念だよ

「労働者階級が権力を握り、資本家階級を抑圧する」という意味で「プロレタリアート独裁」というのであって
ヒトラーやスターリンのような個人による独裁とは全く意味が異なるし、
何よりも、プロレタリアート独裁体制のもとでも労働者階級の組織内部においてはあくまで民主主義が貫かれなければならない

ソ連や中国などこれまでの社会主義国では残念ながら実現していないけどね


> 目標も定まらないのに、どうやって進行するのだ。

社会や経済の情勢によって目標とすべきところや実現のための条件・採るべき手段は刻々と変化する、
よってその時々の必要に応じて決めていく、というだけのこと
綱領作成の時点でそこを決め打ちにでもしてしまったら科学的社会主義ではなくなってしまう
11無党派さん:2012/12/25(火) 08:56:12.24 ID:jYDUtpg3
革命期に「階級独裁」が必須なのは歴史の真理であって、
マルクスやレーニンはそういう「当たり前の学説」を淡々と語ってるに過ぎないのだが何か?

かつては市民社会黎明期にも「特権身分の復活」や「個人が領地を持つこと」を許さない「階級独裁(ブルジョワ独裁)」が行われた。
それを担保するために旧支配階級から領地だけで無く武器も取り上げ、平民による「国民軍」を編成した。

今はもう市民階級の統治能力が磐石となり、周辺国から「昔の体制に戻せ」なんて武力干渉も無いし、
何しろ民衆自身がもう「個人が領地を持つなんて非常識だ」と信じてるから、
強力な独裁など必要無くなった、というだけの事に過ぎない。
本質は何も変わらない。
周辺国が武力干渉をかけず、旧支配階級が共和国に忠誠を誓えば、フランスだってジャコバン独裁になどならない。

もちろんソヴエトにだって同じ事が言える。
初期ソヴィエトは左派SLとの複数政党で、
それ以外の党派も革命政権に反発して自分からソヴィエトをボイコットしている。
更にレーニン暗殺未遂事件や反ボリシェビキ蜂起で左派SLも”離脱”。
ボリシェビキから他党派を追放した事など一度も無い。
もちろんそれに加えて「干渉戦争」だ。

ベネズエラも旧軍と財界がクーデターを決行(失敗)したり、
旧支配勢力が選挙をボイコットしたりしなければ、チャベス与党独裁になど絶対ならない。
12無党派さん:2012/12/25(火) 09:08:32.87 ID:W9SgXwlD
>>10
>いわゆる「独裁」と「プロレタリアート独裁」とは全く違う概念だよ

プロレタリアート独裁と言っても実際は、共産党独裁。

共産党は個人の独裁のことが多かったから、個人の独裁だ。
13無党派さん:2012/12/25(火) 09:47:29.13 ID:W9SgXwlD
>>10
>社会や経済の情勢によって目標とすべきところや実現のための条件・採るべき手段は刻々と変化する、

目指す社会のイメージがないではないかということだ。「生産手段の社会化」。これだけでは話にならない。
まともな人は相手にしないだろう。
14無党派さん:2012/12/25(火) 11:01:36.03 ID:QMVSk6Qs
パン屋にむかって「お前は明日から魚屋をやれ」と言っているのではなく、
パン屋の看板を掲げながら魚しか売っていない店に対して
「魚屋に看板を書き換えろ」と言ってるだけの話なのだが。
15無党派さん:2012/12/25(火) 11:30:26.94 ID:jYDUtpg3
>>14
マルクス主義は武力闘争唯一論では無い。
それは余りにも理解の底が浅すぎる。
「使える物は何でも使う」のがマルクス主義だ。
マルクスもエンゲルスもそう言っている。

「いずれ人類社会は社会主義に」という確信を持つ事と、
現在の諸条件下においては「市民的諸権利を活用した運動が最も適切」と考えその様に実践方針を立てる事は、
まったく矛盾していない。

現に参議院不要論を掲げる政党・政治家が参議院に出馬していたり、
宗教支配を目標とする政党や戦後民主主義を否定する政党がブルジョワ議会に参加していたりするではないか?
16 【14.3m】 【東電 84.0 %】 :2012/12/25(火) 12:11:05.87 ID:1EUUdKbr
17姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/25(火) 14:20:45.02 ID:6XhptMsh
サンタ帽子、かわいい〜♪
でもちょっともの足りない気が…。
男の子はトナカイ帽子かぶったら
いいかも(*´∇`*)

【青年らクリスマスデモ 原発ゼロ 子どもらに 青森】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-24/2012122401_04_1.html
18無党派さん:2012/12/25(火) 14:49:06.24 ID:unQ9TmnU
我が家のポストに民青新聞が入っており、目を通してみたが。
2面に「加盟呼びかけは愛の告白」とかワケの分からない記事や(苦笑)、大会決議文の全ての漢字にルビがふってありひどく読み辛いし…。

この低水準な内容で一部340円って…浮世離れも甚だしい。
19姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/25(火) 15:00:47.49 ID:6XhptMsh
>>18
セーラームーンの次回予告で
「月の光は愛のメッセージ」(*⌒ヮ⌒*)ゞ

ちょっと似てるかも…。
かわいくていいじゃない('-'*)
20姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/25(火) 15:09:52.01 ID:6XhptMsh
2012.12.04 Tuesday
冬の財政活動もはじめます

冬!12月!!
そう、選挙も真っ只中ですが、民青の募金活動もスタートです。
さっそくニュースを作って、民青を応援してくれる方たちに送りました。

今週末から来週にかけて、ちょくちょくお願いに回る予定です。

ニュースの内容は、9月以降の活動が主なもの。
全国大会後の宣伝の写真はtwitterやfacebookで、いろんな人がアップしていたので拝借しました。
気軽に写真が投稿できるなんて、良い時代になったものです。
夏もこんな感じのニュースを発行し、応援していくれる方たちに渡したのですが喜んでもらえているようです。
どんな活動をしているのか、何をしているのか、なるべく目に触れるようにしたいのだけど、なかなか難しいですね。

最近、ブログの上部に "動くバナー" を設置してみました。
こんなのも簡単に設置できる時代になったんです。
昔、同じようなものを設置しようとしたとき、えらい苦労した気が。
民青新聞に興味を持ったら、ぜひ購読を。
申し込みは近くの民青同盟までー

【日本民主青年同盟 徳島県委員会 とくみん.netぶろぐ】
http://blog.tokumin.net/?month=201212
21無党派さん:2012/12/25(火) 15:17:46.13 ID:unQ9TmnU
>>19
アホか(笑)どこの幼稚園児だっての。
これが戦前から続く組織の機関紙だってんだから空恐ろしい。
22無党派さん:2012/12/25(火) 15:25:43.84 ID:F790MCxz
民青ででかい面をしているのは底辺高校→Fラン→民主団体に就職の党幹部2世ガキばっかりだからな
能力無さ過ぎてワープアかニート一直線だったところを家柄で拾われて民主団体の仕事を斡旋されたり
民青の要職につきやがるからw

別に学歴が全てじゃないけど、入試レベルがそこそこ難しいと言われている大学の学生班は
頭よすぎるから邪魔とみなされているのか、民青県委員会から邪魔者扱いされる
23姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/25(火) 15:36:37.91 ID:6XhptMsh
>>21
まずは人が集まって
みんなで何するかって
お菓子食べながら話し合うのが
楽しいんですよ(0^〜^)

企画性や組織性を養うことが
民青では大事かなぁ…
って思います(。・・。)
24姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/25(火) 15:43:25.44 ID:6XhptMsh
>>22
民青の職位って…。
班長?LC?
メンドクサイだけじゃないの??(・・*)

民青の県委員会なんて
どうでもいいじゃない?
大学の学生班で楽しめば(*^.^*)
25河内のおっちゃん:2012/12/25(火) 16:20:10.27 ID:OdKbkRwb
>>17
もっとキャピキャピした姉ちゃんにミニスカのサンタコス着せてやなぁ、「社長ぉ〜♪」みたいなないんか?
26無党派さん:2012/12/25(火) 16:50:51.06 ID:4VkWsE/C
>>11
過去形ではなく今も厳然として、資本主義社会は最初から最後まで一貫して「ブルジョワ独裁」だよ
(これ以前の奴隷制や貴族制の歴史段階と異なり、支配階級への移動が比較的容易であったり、
表面上は国民みな平等という民主主義の形をとって「独裁」の色が目立たないようになっているとしても
本質的にはやはり大資本の利益優先で、労働者を圧迫する階級独裁的社会であることは間違いない)

社会・共産主義では、革命後まず「プロレタリアート独裁」が始まり、
ブルジョアジー階級を規制し消滅させることによってはじめて階級独裁そのものを消滅させることが出来る
27無党派さん:2012/12/25(火) 17:17:56.21 ID:4VkWsE/C
>>12
だから残念ながら「プロレタリアート独裁」は歴史上まだ実現していない、もしくは極めて不完全な形でしかない…というのが俺の見解だが

社会科学というものは、理科の実験みたいに単純化して検証したり反復したりすることは出来ない性質のものであり
100%理論どおりに動く現実社会というものも無いんだよ
(たとえば現在の「ブルジョア独裁」体制にしても国ごとにその実現形態は様々で、日英のように封建制の名残を残したままの国もあれば
フランスのように王族を処刑して完全に消滅させた国もあり…等々)
まー物事の表面にあわられる複雑多様な見え方と、その奥に貫かれているシンプルな法則性を同時に理解する…
という多面的なものの見方が出来ない人には理解出来ない世界観だろうね

ただ一応、現在の中国では党トップの「委員会」の権力を強化することで、少なくとも個人の独裁者の出現を防止するような組織を作っているようには思える

>>13
綱領の理論としてはそれでいい、そこで何かバラ色の理想社会を掲げてその実現を目指す…みたいなことになったら科学的社会主義では無い
具体的な目標や手段は日々の活動の中でその時々に最適なものを提示していくほかは無い
28無党派さん:2012/12/25(火) 17:50:47.98 ID:W9SgXwlD
>>27
>だから残念ながら「プロレタリアート独裁」は歴史上まだ実現していない

冗談じゃない。日本国民でそんなもの望んでいるものはほとんどいない。
正気の沙汰じゃない。>>27>>27

>綱領の理論としてはそれでいい

「生産手段の社会化」のどこが理論だ。ただの言葉だ。共産党には何の目標もない。
組織の維持が目的だ。情けない政党だな。
29無党派さん:2012/12/25(火) 18:02:09.42 ID:4VkWsE/C
>>28
もはや単なる感情論かw

ま、自分たち大多数の労働者が少数の金持ちの食い物にされていることも知らず、
「プロレタリアート独裁」の正しい意味も知らずにそうやってなんとなく嫌悪感持たれてるのが現実

党名の話ではないが、プロレタリア「独裁」って言葉はもっと穏健な語感のものに置き換えた方が浸透はしやすいだろうな
30無党派さん:2012/12/25(火) 18:09:58.61 ID:F790MCxz
JCP的には40年近く前から「独裁」は誤訳として「執権」に言い換えている
31無党派さん:2012/12/25(火) 18:10:28.81 ID:QMVSk6Qs
でそれが「プロレタリアートの執権」ってわけか?
32無党派さん:2012/12/25(火) 18:13:10.84 ID:W9SgXwlD
>>29
>もはや単なる感情論かw

殺されたくないという感情を人間は最も大切にする。
ナチスと共産主義はこりごりだよ。>>29

>ま、自分たち大多数の労働者が少数の金持ちの食い物にされていることも知らず

共産主義国家の人民が一番搾取されてるけどな。生まれるなら、資本主義国家のほうがましだ。
33無党派さん:2012/12/25(火) 18:16:16.69 ID:4VkWsE/C
>>30
あーそういやそれがあったなあ…

>>32
だから前スレにも書いただろ

> それは社会主義か資本主義かという経済の話ではなく、民主主義か全体主義かという政治体制の問題
> 俺だって全体主義的社会主義と民主主義的資本主義の国どっちか選ぶとしたら後者だよ
34無党派さん:2012/12/25(火) 18:32:49.22 ID:W9SgXwlD
殺されたり、強制収容所に入れられたり、餓死するより
搾取されるほうがまし。

それに共産主義国家はもっと搾取されている。
結局共産党幹部はブルジョワになり搾取するようになる。
35無党派さん:2012/12/25(火) 20:27:40.97 ID:FryNiZBj
安心しろ 日本で共産党が政権をとることはない
自民維新連立で新治安維持法が成立して共産党は禁止になる
メデタシ メデタシだとさ
36無党派さん:2012/12/25(火) 20:27:41.36 ID:M+Z0rMhE
>>22
大学の学生班が頭良すぎて邪魔?
学生班(特に都道府県名を冠する大学)は使えない奴ばっかじゃん。
班会さえ自分たちで開けないようなレベル、会場くらい自分たちで用意しろ。
それを県委員会は「おんぶにだっこに肩車で最後は高い高い」で、
卒業後は自由法曹団、民医連あたりに就職斡旋、高卒じゃ民商か組合の専従がいい所。
党幹部2世のガキ?それ以前に民青にも党にも入らねぇよ。
でも、就職斡旋はしっかりしてるみたいだけどな。
37無党派さん:2012/12/25(火) 20:43:14.68 ID:j61jWvvi
共産主義は、ソ連と言い・中国と言い・カンボジアと言い・北朝鮮と言い
大量殺戮したから日本国民に人気がない。
日本共産党が選挙で負け続けるのも当然だ。

共産主義とはマルクスの学説の話ではなく、20世紀の大量殺戮を繰り返したという
歴史的事実の問題だ。
38無党派さん:2012/12/25(火) 20:53:36.08 ID:jYDUtpg3
【1820年の2ちゃんねるより】

37 :無党派さん:1820/12/25 20:43:14.68 ID:j61jWvvi
ルソー主義は、フランスを見ての通り
大量殺戮したから英国臣民に人気がない。
いまだに市民政府とか言ってる連中が相手にされないのも当然だ。

市民政府とはルソーの学説の話ではなく、恐怖政治を繰り返したという
歴史的事実の問題だ。
39無党派さん:2012/12/25(火) 23:39:05.20 ID:XBQxzomg
党名はともかく地区委員会とかの名称は変えた方がいいのでは。
地区委員長とか、自分はえらいと勘違いしやすいと思う。
東京都〜地区担当責任者とか担当者とかがいいんじゃないか。
テレビ出演は多少同情をひくように、若手の女性候補者だけで良いと暴論を言っておく。
石破が白目をむき出しにして訳わからん理屈をこねて共産党を攻撃しているとき、池内でも吉良よし子でも出して悲しい顔をするだけでも票が集まるぞ。
40無党派さん:2012/12/26(水) 00:15:48.95 ID:4FLsQTG8
>>39
こらこら(笑)地区委員長ぐらい党専従で損な役回りはないぞ。
偉いと勘違いするどころか、地区委員会内で持ち回りの役だっての。掃除当番みたいなもんだ(笑)
それから吉良氏や池内氏の生演説やスピーチを聞いたことあるか?
メディアに出すのは10年早いと思うぞ(10年後の共産党は知らんがw)。
41無党派さん:2012/12/26(水) 00:33:57.63 ID:4sxqesfm
自民党関連のスレはゲリアベへの非難で大変やね。対米従属の自民党が本気で
竹島取りに行くと思うほうがどうかしてるよな。
共産党も、アメリカしか喜ばん日韓友好なんぞ言ってないで、サッサと韓国への
抗議デモやれよ。日韓友好なんて日本人は誰も望んでないぞ。特に若い世代は
嫌韓一色やで。
前スレで共産党左派だか右派だかが韓国大使館にデモかけろ、って言ってたが、
ホントにやったらネトウヨが続々と民青、共産党に鞍替えするよ。その後でじ
っくり教育して民主主義の戦士に生まれ変わらせたらええんや。
42無党派さん:2012/12/26(水) 00:43:16.49 ID:h+eY5hpq
掃除当番が威張り腐ってんのさ。
池内と吉良で十分。
誰が出ても同じことしか言わないからね。
43無党派さん:2012/12/26(水) 00:46:13.12 ID:odWf4GoL
>>41
おいおい、日本人は誰も日韓友好を望んでないだと?
財界は日韓友好、日中友好だぞ、間違えるなよ。
44無党派さん:2012/12/26(水) 00:51:21.67 ID:4FLsQTG8
>>41
おまえが巡回してるネット世界=世論ってか

>>42
そりゃあ単に威張ってる奴の人間性の問題かもよ。
45無党派さん:2012/12/26(水) 01:17:27.84 ID:4sxqesfm
>>44
じゃあお前は自民党が本気で竹島を取り返しに行くとでも思ってんのかよ。
バカか。
46無党派さん:2012/12/26(水) 01:30:49.19 ID:4FLsQTG8
>>45
ああ、すまん。易しくレスしとくべきだったか。
文脈の読めない馬鹿が相手だというの忘れてた。

>日韓友好なんて日本人は誰も望んでないぞ。特に若い世代は
嫌韓一色やで。

↑これのことな(笑)
47無党派さん:2012/12/26(水) 03:53:05.01 ID:jTEH/bI3
>>44
共産党の看板を振り回して威張り腐っている奴の人間性の問題でもあるけど
同時にそういう苦情が出ても組織的に握りつぶされることが多いからそういう変な奴がのさばる
48無党派さん:2012/12/26(水) 04:29:40.96 ID:/xW3fb/4
>>29
別に搾取されてもOKだけどな。こちらの取り分がきっちりしている限り。
搾取分は搾取分として取ってもらいたいとまで思ってるよ。
大多数の者が少数の者に支配されるのも組織論としては当然だし
支配する役割なんて面倒で関わりたくないという考えが多数派のなかには多いことも
心得ておかないとダメだぞ。
49無党派さん:2012/12/26(水) 07:52:30.07 ID:EWJGDk9x
昔は「日韓友好」って右翼や生長や勝共の掲げる標語だったんだよなあ。
正に安倍のお爺様や父上がその典型。

あの時代からタイムスリップして来た人が今の時代を見たら腰抜かしてパニックになるんじゃないか。
社会党の右派だった土井さんが「護憲の砦」みたいな事になってるし、
同じくどうしょうもない右派組合だった全逓も護憲派みたいな立ち位置に「追いやられて」るし、
何より「あの小沢氏」がまるで左翼政治家みたいな位置付けになってる。

もう腰抜かすのパニックののレベルじゃ無いよ。
「これはきっと達の悪いパラレルワールドだ」とでも思うんじゃないかねえ。
50無党派さん:2012/12/26(水) 08:47:48.92 ID:iZjG8p1w
朴正煕なんて極悪非道の独裁者というイメージ一色だったよね。
51 【19.9m】 【東電 85.4 %】 :2012/12/26(水) 10:31:19.37 ID:x0TeJKXM
まぁ特亜を好きじゃないって人が過半数なのは事実だがな
http://www.asahi.com/politics/update/1127/TKY201211260783.html
52河内のおっちゃん:2012/12/26(水) 14:44:03.84 ID:1BdLN9YL
>>41
昔は自民党が親韓・日韓友好で、共産党は反韓や嫌韓ちゅう風やったがなぁ…。
53無党派さん:2012/12/26(水) 14:53:49.29 ID:9uXTHfFh
共産党は人に褒められ慣れてない為、ちょっと持ち上げられたりすると
すぐに、しっぽを腰ごとブンブンと振ってしまう悲しい習性が有ります。
54無党派さん:2012/12/26(水) 14:59:14.48 ID:9DmPkgm0
日本共産党の支持者や党員なら、言葉は正しく使わなければならない。
ちゃんと「プロレタリア執権」と言わないとね。
日本共産党と鎌倉幕府では常識ですのでよろしく。
55無党派さん:2012/12/26(水) 15:08:17.17 ID:9DmPkgm0
>>52
その頃は金日成マンセーで必死だったからな。
今では無かったことにしてるけど。
金天海なんかは存在自体が蒸発して消滅してるからね。批判さえしない。
56無党派さん:2012/12/26(水) 15:29:58.66 ID:QGbFG2dL
安倍も共産も日韓友好だよ
57姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/26(水) 15:52:33.25 ID:EgKzhuel
>>25
え〜!?おっちゃん、
ミニスカにブーツやヒールは品がないというか…。
欧州ではストリートガール(娼婦)扱いです(・・;)

ロングスカートかワンピースで
清楚な着こなしが好きな子が多いかなぁ…。
私もそうです♪(#^ー゜)v
58姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/26(水) 16:01:28.35 ID:EgKzhuel
亀井さん離党するのですねぇ…。
共産党に来ないかなぁ(。・・。)

【日本未来の党:亀井静香氏が離党へ 「志遂げられない」】
http://mainichi.jp/select/news/20121226dde007010035000c.html
59姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/26(水) 16:14:40.86 ID:EgKzhuel
元々、小沢さんと一緒になるのは
無理だったんじゃないの?(´・_・`)

【未来 混乱 役員人事 小沢共同代表案の動議、嘉田氏が拒否】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-26/2012122602_02_1.html
60姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/26(水) 16:40:24.29 ID:EgKzhuel
教育無償化は世界の流れなのに…。
学生に奨学金という名前でお金を貸し付けて
利子まで背負わせるのが日本のやり方(-_-;)

【“お金の心配せず学びたい” 高校・大学生 学費無償化求め行動 東京・渋谷】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-25/2012122501_02_1.html

【どうなる高校無償化 所得制限導入なら新たな負担増も】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-25/2012122502_02_1.html
61無党派さん:2012/12/26(水) 17:31:49.30 ID:f9yVE6Le
慰安婦問題とか言っても喜ぶのは参政権のない韓国人
そういうの学習しないのかなw
62無党派さん:2012/12/26(水) 17:43:40.84 ID:iZjG8p1w
日韓の関係修復は財界にとっては大歓迎だぞ。
63無党派さん:2012/12/26(水) 18:07:33.53 ID:odWf4GoL
何で共産党は財界やアメリカしか喜ばない日韓友好を言うのか?
日本人の意識と反対の行動を取ることが革新と思ってるのか?
64河内のおっちゃん:2012/12/26(水) 19:03:26.92 ID:1BdLN9YL
>>55
当時の韓国は軍事独裁政権で反共国家やからね。北朝鮮も独裁だが当時はまだテロ犯罪国家にはなっていない。
まあ北朝鮮と韓国のどっちがマシか分からん状態でもあった。
65河内のおっちゃん:2012/12/26(水) 19:09:27.96 ID:1BdLN9YL
>>57
そうかぁ…ほんなら銀河鉄道999のメーテルみたいなんでも歓迎やけどな、おっちゃんは。
66無党派さん:2012/12/26(水) 20:08:14.91 ID:4Z0PpNfa
そんなことよりおまえら、ちゃんと仕事はしているのか。
今、無職なら岡山市ふれあい公社で職員の募集をしているぞ。
http://www.okayama-fureai.or.jp/
受けてみたらどうだ。
遠方でも願書を郵送してくれるようだぞ。
67無党派さん:2012/12/27(木) 00:03:20.44 ID:afNq6Z77
赤旗に民主は自民の使い捨て内閣だったとか書いてるけど、共産党にとっても都合よかったのではないか。
例えば八場ダム。建設反対といって結局大混乱になったけど共産党が当事者であったならどう対応しただろうか。
後だしで、住民の意見を十分聞くとかは論外ですな。
それから消費税増税凍結。この状況下でどう法案を出すのかなあ。
もちろん私は増税反対だけど、世論がカギとかも論外だ。
もう一つ。消費税に頼らない道があります。思いやり予算をなくして日米安保も無くします。
だから消費税は要りませんといってもなあ。
国民生活というか少なくとも私の生活が追いつめられてる時に見通しの無い提案されても白けますな。
弱いものの味方だと思うから共産党を支持してるのであって、一つ一つ現実味のある提案をしておくれ。
68無党派さん:2012/12/27(木) 00:35:33.07 ID:FpZtLI5E
単に中曽根以前の税制に戻せばいい。累進税率も物品税も何もかも。
全ては元凶はあの時から始まってる。
69無党派さん:2012/12/27(木) 01:35:47.47 ID:SlEGieyx
>>64
よく言うよ。
飛行機爆破してたじゃん。
北朝鮮がまともな民主主義やってた時期なんて一度もない。建国以降、一度も正常な状態ではない。選挙も民主主義も存在しなかった。
80年代になっても北寄りだったのが日本共産党だからなあ。
70人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/27(木) 01:40:15.17 ID:hyPsoC86
>>67
消費増税「凍結」だと?この財界の犬め。
所得に応じた納税「応能負担原則」が日本共産党の主張だ。
不平等税制である消費税は段階的に縮小及び廃止。凍結などという世迷言を共産党は言わない。
それと思いやり予算廃止は無駄省き論の一つであって、税制議論とは関係ない。
植民地政策から自主独立するための提言だ。
71無党派さん:2012/12/27(木) 02:04:24.48 ID:FpZtLI5E
はて?70年代初頭には既に日本共産党と朝鮮労働党は断絶・非難合戦の状態だったんだがw何か?

> よく言うよ。

はい、ブーメラン乙!
72無党派さん:2012/12/27(木) 02:04:26.16 ID:iGH+qe7b
よく出てくる炊き出しの豚汁って一回食べてみたいよ。
おにぎりもよく出てくるし一緒に食べてみたい。
73無党派さん:2012/12/27(木) 02:21:08.33 ID:SlEGieyx
>>71
60年代までの北朝鮮は民主主義国だったと?
選挙をやったこともない北朝鮮が民主主義国ねえ…。日本共産党の主張する「自由と民主主義の宣言」の中身もそんなもんなんだろうね。

70年代初頭の多少の論争を「断絶・非難合戦」なんて呼ぶのも、JAROに通報されたいんですかってレベルのフカシだよな。80年代後半になっても北朝鮮を社会主義国だと規定してたくせによくもまあ。
74無党派さん:2012/12/27(木) 02:36:02.70 ID:FpZtLI5E
教訓:無知を居直るくら情けなくみっともない物は無い
75無党派さん:2012/12/27(木) 02:54:39.34 ID:SlEGieyx
>>74
いきなり全力で逃走かよ。なかなかやるな。
76無党派さん:2012/12/27(木) 03:07:36.50 ID:SlEGieyx
>>64
それにしても、テロ犯罪国家はダメで独裁国家ならセーフ(社会主義)ってのも狂ってる価値観だよな。

「どっちがマシか分からん状態でもあった」のに、一方的に北朝鮮よりの姿勢を貫いていた日本共産党って一体なんなんだ…。
77無党派さん:2012/12/27(木) 09:03:51.08 ID:zLleIuOm
>>68>>70
(67みたいな極端なのは置いといてw)
まあ、早急に経済格差(底上げにおいて)を立て直すには、
早い段階での累進課税なども避けて通れないと思うけど、
今の段階でそれらを強化すると、庶民レベルの所得の(年金も含む)人でも、
負担増になる世帯が出てくるのを(共産党は)恐れているのかな?
(事実、庶民間でも、「自分は年収700万くらいだから、消費税増税の方が累進課税などよりまだ得か?」みたいな会話が普通に交わされてる)

自分は、
「(大企業への応分負担、思いやり予算の削減を求めていく事は当然として)
早急な経済正常化の為には、庶民の範疇に入る人でも比較的高所得者、高額年金受領者などの人は、
後回し、場合によっては一時的な負担増になる事を容赦して欲しい」
と正直に言った方が良いと思うけど。

消費税増税の方がまだマシになる人でも、
「格差是正の為、まともに税金が使われるなら、少しくらい負担が増えても構わない」
という人も大勢いるだろうから、
そっちの方が信用になる、まとまると思うけど…?
78無党派さん:2012/12/27(木) 10:09:35.01 ID:uaZbtjdE
>>72
美味しそうだよね
79無党派さん:2012/12/27(木) 10:39:38.72 ID:FpZtLI5E
>>77
”改革”以前の直接税の非課税限度額は380万円くらいだったはずだよ。
今はサラリーマンで108万円(そんな奴いねーよ)くらいだ。

あと保険本人や(家庭内の)老人の医療費はゼロ。

つまり若者・低所得者はほとんど負担は無かった。
彼らの支える「需要」が高度経済成長を引っ張った。


(若年サラリーマン層の負担を軽くして彼らがもっと遊べる様にしなければ、
都市部の非婚化・少子化も絶対解決しない)
80無党派さん:2012/12/27(木) 11:22:09.95 ID:afNq6Z77
来年の都議選も参院選も相手が決まっていない千葉県知事選もみんな負けるわ。
弱者対策もなけりゃつまんない言葉遊びばかりしていてだめだこりゃ。
81無党派さん:2012/12/27(木) 11:38:31.18 ID:RBUGvarh
共産党の死なない程度の連続退潮と言葉遊びの選挙総括はもはや様式美さ。
中幹周辺がなーにんも危機感を持ってないんだもん。
82無党派さん:2012/12/27(木) 12:42:43.87 ID:SlEGieyx
「死なない程度」っていうのも考えちゃうよな。
サボテンみたいに議会の片隅に半永久的なただただ存在してるだけ。
吹聴する実績も「キッパリ言ってやった」「質問してやった」とかばかり。
喜んで支援する人も、興味を持っていじりに来る人も、ガチガチの固定層ばかり。

博物館の展示物に近づいてるだろ。
83人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/27(木) 13:11:23.62 ID:hyPsoC86
>>77
経済全体で観た場合、消費に対して所得が余っている層(即ち貯蓄層)
に関しては、それらを引き出し、市場へ放出させる施策を講じなければならない。
そしてそれらの資産を持っているのは60代以上が中心。

彼らの内半数程度は年金生活者であるが、彼らに市場経済を活性化してもらう必要がある。
年金生活者は既に所得が低く設定されている層が中心であるから、
彼らには老後の安定を担保する施策を講じる事が第一である。

では現役世代に関してはどうか?
我が国の人口は2012年時点で約1億2千万人。内約6800万人程度が年金受給者である。
即ち、既に2人に1人が年金受給者であると観ることが出来る。
労働人口のパイそのものが減少している現情勢では、累進強化に関しても、年収1億以上の層
から順に課税を強化していく必要性があるだろう。

民間平均で500万円程度が平均となっているので、これらの層に増税を強いる事は、
デフレ経済下での「消費抑制圧力」となる訳で、こうした層には増税をするのではなく、
「老後の安定」と「将来の見通し」を建てさせる必要性がある。即ち、「増税はナンセンス」という事になる。

ここで共産党の内部留保活用の理論が出てくる。同時に富裕層増税だな。
共産党という政党の持つ方向性故、労働者に定義される者に増税を強いるのは方向性的に通常有り得ない。
しかし年収1億以上は累進率が下がるのが現在の税制なので、まずはそこからメスを入れていくべきだろう。
共産党提言では確か年収5億以上と定義しているが、これは確かに主張としては弱い。
「1億以上」とまずは銘打つべきではないだろうか。

参考URL
http://www.jcp.or.jp/web_download/seisaku/201204_teigen_panf.pdf
しかしここには今回法人増税を提起していないと書いてある。
各国共同で法人減税競争を是正するとあるが・・・うーむどうなんだこれは。
84姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/27(木) 13:32:42.12 ID:FIIycRCG
>>83
>共産党提言では確か年収5億以上と定義しているが、これは確かに主張としては弱い。

共産党は富裕税の対象は
「総資産」5億円以上としています。
それはそのままでいいと思いますよ(*・.・*)
85人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/27(木) 13:45:09.66 ID:hyPsoC86
>>84
失敬。「株や土地」としているので、これは資産の事だな。
ここらももっと表に出していく必要があるだろう。

一種の資産課税強化策に当たる訳だが、田中康夫君の外形標準課強化論
に近い内容になっているが、もう一歩踏み込んだ内容かもしれん。
これは俺の勉強不足だな。

しかし法人増税に言及せず、資産課税強化か・・・・
オバマ政権も似た方策を執っているので、ある意味方向性は近いのか。
理論的には納得いかないものを感じるが。
86人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/27(木) 13:46:27.45 ID:hyPsoC86
>>85参考URL
主張
「富裕税」
もう「甘やかすのはやめよう」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-08/2012050801_05_1.html
87無党派さん:2012/12/27(木) 13:51:58.47 ID:FpZtLI5E
「総資産」ってのはどうだろうね。
大都市部では居住用・自営業用の不動産の評価額だけで凄い額になる事例もあるんじゃないの?
(これは相続税問題とも関係して来る)

「金融資産のみ」あるいは不動産は利殖用の物件に限定するべきだと思うが。
それなら一億どころか個人的には三千万だって構わないと思っている。
庶民は一切打撃は受けないだろう。

ただ中曽根”改革”以降どんどん富の偏在化が進んでるから、
三千万でも五億でも「国の総額」では大して変わらないのかも知れないが(だったら「五億」と言っといた方が反発が少なくて良い)。
88姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/27(木) 14:02:03.05 ID:FIIycRCG
>>85
共産党は相続税の最高税率を70%に引き上げようとしてますが
それには反対です。
相続税・贈与税は無くすべきですね。
理由は固定資産に毎年課税されているのに
世代が代わったからって、また課税するのはおかしいですp(・・*)

その代わりに金融資産5000万円以上の層から
金融資産に毎年1%課税を検討すればいいです。
384兆円の金融資産を保有していますから
3兆8400億円の税収が見込めます。
不動産を購入すれば、固定資産税で取れますからね(*・.・*)

平成5年(ピーク時)の相続税・贈与税収は
2兆9377億円なので充分補えるでしょう。
ちなみに平成24年予算は1兆4300億円です(*・.・*)

【相続税の課税割合及び相続税・贈与税収の推移】
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/property/141.htm

【日本の富裕層・超富裕層は81万世帯、その純金融資産総額は188兆円 野村総研】
http://www.nri.co.jp/news/2012/121122.html
89姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/27(木) 14:35:55.88 ID:FIIycRCG
小沢派が離党したから
未来の党はリベラル左派の色を
強めたほうがいいよ。
地球市民が支持する政党が一つ
あってもいいと思います(*・.・*)

【未来、総会で分党決定…小沢系離党し新党結成へ】
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121227-OYT1T00820.htm?from=ylist
90人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/27(木) 14:43:51.36 ID:hyPsoC86
>>88
最高税率を引き上げるのは、課税対象を広げようとする政府の方向性に歯止めをかけるため。
同時に個人所有の住居や中小零細の固定資産税や相続税は軽減を求めている。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/2000703_fq_koteisisan.html
そもそも富裕税とは扱いそのものが違う。「所得に応じた納税」ってのはそういう事。
91姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/27(木) 14:55:12.05 ID:FIIycRCG
>>90
扱いが違うのはわかっていますが、
私は相続税自体に反対なので…。
自分の財産をこどもに渡そうが
他人に渡そうが自由であるべき。
課税するのがおかしいですp(・・*)

スウェーデンでは相続税・贈与税ゼロですよ(*・.・*)
92人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/27(木) 15:33:55.85 ID:hyPsoC86
>>91
日本経済は3.11の歴史的惨事を受けた。
復興を収束させるには、まだこれからも金がかかる。
そのためには、既存の税制を段階的に改善していくしかないだろう。
これが共産党の「資本主義の中における改革」だ。
何かを一片にとっぱらってしまえという手法を共産党は執らない。
93姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/27(木) 15:34:31.83 ID:FIIycRCG
相続税の最高税率を上げても意味がないのです。
富裕層を中心に相続税・贈与税対策や
節税目的の海外移住で合法的にゼロにできますから(*・.・*)

相続人と被相続人の両方が海外移住をして、
実際に海外に住所を移してから5年経過した人の海外にある資産には
日本の相続税も贈与税も掛からないため
現在でも節税対策の一環として海外移住する富裕層が多く存在します(*・.・*)
94無党派さん:2012/12/27(木) 15:35:56.86 ID:mULSz5pC
未来は分党か? 共産は解党して出直した方がいい
95姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/27(木) 15:38:57.81 ID:FIIycRCG
>>92
平成24年予算の相続税・贈与税収は1兆4300億円ねp(・・*)

相続税・贈与税の代わりに
金融資産5000万円以上の層から
金融資産に毎年1%課税を検討すればいいです。
384兆円の金融資産を保有していますから
3兆8400億円の税収が見込めます(*・.・*)

尚、総資産5億円以上対象の富裕税は
別に創設します(*・.・*)
96無党派さん:2012/12/27(木) 17:09:15.99 ID:iGH+qe7b
>>78
党特製の豚汁を街頭で売り出せば注目されると思うんだ。
メチャウマにしてウワサになればいい。
もちろん、困ってる人には今までどおり炊き出しで無料なのは言うまでもないよ。

所得税の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/035.htm
これ見て分かるように、高度成長期の富裕層は税金をたくさん払っていた、立派だった、
その立場が誇れるものだった。なのに今は品のかけらも・・・

富裕層の税金が高くても急激に経済成長してたのが事実なんだ。
この層の税金を上げると海外に逃げるとか言う話は、市田さんが言ってたように
それこそ愛国心のない連中であって、そんな連中は好きにすればいいよ、
家も土地も置いてさっさと出て行けばいいよ、後釜はいくらでもいるからね。
97河内のおっちゃん:2012/12/27(木) 18:06:16.05 ID:Di/B/CAH
>>69
北朝鮮はもちろんだが、韓国だってまともな民主主義ではない「民主主義なんてくそ食らえ」という独裁国家だった。経済的にも当初は北朝鮮に遅れをとっていると見られたくらい。韓国は北朝鮮と民主主義の点でも経済的にも変わらんレベルだった。
98河内のおっちゃん:2012/12/27(木) 18:27:21.29 ID:Di/B/CAH
>>76
〜70年代まで北朝鮮も韓国も独裁体制の非民主主義。一方は社会主義を看板にして党間交流がある、もう一方は共産党が非合法の反共軍事国家。経済的にも格差がない。
北朝鮮がテロ犯罪に走り露骨に国内外でおなしな方向へ暴走する以前に、日本共産党が北朝鮮に好意的だったのは不思議でもなく特におかしいともいえん。
80年代以降は政治体制と経済の点で、明らかに北朝鮮は悪くなっていく。韓国は逆に良い方向になる。日本共産党は北朝鮮を厳しく批判して関係断絶をする一方で、韓国へのスタンスは90年代2000年代にかけて徐々に軟化して友好親善的に変わった。
99河内のおっちゃん:2012/12/27(木) 18:36:17.29 ID:Di/B/CAH
>>58>>59>>89
だから未来の党を支持して投票する人はカモやってワシ書いたんや。
100無党派さん:2012/12/27(木) 18:53:52.93 ID:1k2JjhJC
>>96
高度成長期の統計を持ちだしても意味ないよ。当時とは、社会構造が違いすぎるし
消費傾向も違う過ぎる。国民の需要の指向性も違いすぎる。
101無党派さん:2012/12/27(木) 20:29:52.97 ID:ZN5SZhY0
>>100
社会構造のどこがどのように変化して高率の所得税率が経済成長に
負の影響をもたらすようになったのか具体的に書けよ。

鳩山由紀夫君の所得100億に70%以上の所得税をかけてその分
公的に支出するとどんな害が有る?
102姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/27(木) 20:34:55.22 ID:6Jv49qPK
>>99
今回は共産党に投票しましたけど…。
未来の党は選挙後の様子を見ようと思ってたので
案の定・・・でしたねぇ(・・;)

未来の党は小沢と組むからですよ。
河村も離党するみたいですね。
選挙後すぐ離党なんてそんなのアリなの?ε=(・o・*)

【河村・名古屋市長、「未来」離脱を示唆】
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFD2601U_W2A221C1CN8000/
103人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/27(木) 20:40:49.66 ID:hyPsoC86
>>95
復興の財源も東電もどうするのか決まっていないのに、
そんな事が決められるものかよ。
百歩譲っても累進強化までだな。資産課税ってのは資産を抑制する税制なので、
当然その分の社会的影響を鑑みる必要がある。
104姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/27(木) 20:42:05.21 ID:6Jv49qPK
富の再分配・所得再分配による
貧富の格差是正には賛成です。
ただ相続税・贈与税には反対なだけで
金融資産課税に重点をおくべきだと思います(*・.・*)

相続時にまとめて課税するのは
何かと不都合もあるでしょうし、
やっぱり金融資産課税として
継続的に税金を払うのが
現実的じゃないでしょうか?p(・・*)
105無党派さん:2012/12/27(木) 20:45:53.37 ID:wPFsa6J2
党首が反日売国だから支持できないし投票できない

何が中国韓国に謝罪と補償しなければならいなだだよ
106無党派さん:2012/12/27(木) 20:48:12.16 ID:ZN5SZhY0
>>102
>未来の党は小沢と組むからですよ。


毎日新聞の特別世論調査
最も重視する争点は何ですか?

景気対策            32%
年金・医療・介護・子育て  23%
消費増税・財政再建     10%
震災からの復興         7%
原発・エネルギー政策     7%
外交・安保            4%
行政改革・地方分権      3%
憲法改正             2%
TPP                2%


票にならない原発問題に限られた宣伝リソースをつぎ込む選挙戦術がおかしかったんだろ。
共産党だって景気対策として消費税減税を言ってた頃は800万票を得票してたぞ。
107無党派さん:2012/12/27(木) 20:57:14.95 ID:JBpr5fpf
>>99
そんな風に他所様の政党を馬鹿にしている余裕あるのかな今の共産党には?
その「カモ」しか入れてくれず大惨敗した未来の党と似たりよったりの票しか比例区で
取れていない時点で相当に共産党もヤバイ状況だと思うけど
108無党派さん:2012/12/27(木) 21:02:11.13 ID:wPFsa6J2
共産党は国家観と外交と安全保障をまともにして、
消費税廃止を公約に掲げれば絶対に躍進するよ。
109人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/27(木) 21:09:18.77 ID:hyPsoC86
>>87
俺は本来個人的資産に課税は極力すべきでないという立場。
何故かといえば、資産とは人生そのもの(という人が多い)と置き換える事が出来るので。
人は本来所得が上がれば上がるほど「物」に固執する様になる。
つまり多くの人にとって、資産というのはゴール地点でもある訳だ。

しかし資産を蓄えるには当然見合った「所得」が必要だわな。
所得ってのはゴールではなく通過点に過ぎず、更には経済活動の源になる
極めて流動性の高いもので、早い話「生物の血流」と同じ物。
従ってこれらに適切な課税処置を施す事がまず先決と考えている。

富裕税という物は過去に習う意味で一定の合理性があるものの、
これらも緊急処置の一つに過ぎないものだと思っている。
大企業内部留保対策としてはかなり有用な理論だけれどね。
(何より法人税という表現と違ってより「金持ち」をターゲットにしているというインパクトが強い)

やはり経済活動の流れを永続的にあるべき水準に保つには、
「所得に応じた納税」の道しかないというのが俺の持論。
中央の法人増税を提起しない姿勢はやはり問題があると思う。
110無党派さん:2012/12/27(木) 21:12:19.84 ID:zRfxs9MN
>>98
李ラインを勝手に引き、その後も竹島を不法占拠し続けてる韓国は、北朝鮮同
様、日本にとっては害虫だよ。
私は学生で一応支持者だけど共産党が日韓友好なんて言わなければ学生の支持
はもっと増えると思う。
なんで志位はこんなこと言うのか?アホなのか?
111無党派さん:2012/12/27(木) 21:15:28.81 ID:wPFsa6J2
志位は共産主義者失格のゴミ
こんな奴は早く辞めさせろ

日本には本物の共産革命家が必要
112無党派さん:2012/12/27(木) 21:21:17.94 ID:MHC/b6pZ
出でよ日本のチャベス
113姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/27(木) 21:21:50.11 ID:6Jv49qPK
>>106
共産党も宗教法人課税を言えばよかったのに。
4兆円の税収を見込めるのだから
ちょうど消費税2%分に相当します。
消費税3%に減税も可能ですよね?p(・・*)
114無党派さん:2012/12/27(木) 21:23:23.20 ID:ZN5SZhY0
>>109
法人減税競争なんてものを想定してる時点で間違ってるんだよ。

こんな議論の土俵に乗ってる時点で法人税が安い国に企業が
逃げるとの立場を事実上追認してるようなもんだ。

5%の消費税を認めたあたりから経済・景気重視から財政重視に
力点が移って主張が後退した点もおかしい。
115人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/27(木) 21:31:18.78 ID:hyPsoC86
>>114
ただ党としての基本政策である法人増税はそのままなのだけどね。
総選挙公約では力点を変えたという事らしいが。
まぁ後退したと言われても仕方あるまい。
116姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/27(木) 21:35:08.75 ID:6Jv49qPK
素朴な疑問ですが…。
国民年金の受給額って生活保護以下ですよね。
生活無理でしょ?
どうして生活保護と同じ額にしないのかなぁ?(・・*)。。oO
117姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/27(木) 21:41:52.78 ID:6Jv49qPK
>>109
>俺は本来個人的資産に課税は極力すべきでないという立場。

固定資産税も相続税も資産課税ですよ(*・.・*)
118無党派さん:2012/12/27(木) 21:49:29.10 ID:ZN5SZhY0
>>115
将来はこうするって計画は有るけど、現時点の景気を
良くする為の具体策が欠けてるぞ。

自民党でいうなら公共事業や金融緩和や法人税減税
のような宣伝の核となる景気対策が抜けてる。
119無党派さん:2012/12/27(木) 21:55:53.61 ID:HJMecu21
>>110
アホはお前や。志位が一人で勝手に日韓友好と言ってる訳ないやろ。
共産党全体が日韓友好、反日の爺婆の集合体や。
こんな政党支持するんはもう止めろ。
120人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/27(木) 22:06:16.52 ID:hyPsoC86
>>116
>どうして生活保護と同じ額にしないのかなぁ?

ここ数日のインタビューで判明した事だが、日本の世論にはその発想がまずない。
日本人は「年金が減るのは当たり前」という発想から全てを考えている。
これが日本の有権者の大半であり、自公民も同じ路線。

年金は本来増やさねばならんのだが、「減るのは当たり前」という出発点だから
生活保護バッシングだけが加熱する訳。結果労働者は誰も得しないという。
>>117
俺個人の基本的立場の話とお前さんの主張とはまた別の話。
>>118
そうかい?景気対策としては中小零細への固定給付金制度創設に大手との公正取引ルール策定。
最低賃金1000円の実施、労働者派遣法改正。
後期高齢者医療制度廃止に年金受給資格の引き下げと受給開始年齢の引き上げ反対。
応能負担原則の実施と、総合的に廻す提言にはなっている。
無論こんなものではないが。
http://www.jcp.or.jp/web_policy/2012/02/post-141.html
121人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/27(木) 22:08:25.98 ID:hyPsoC86
>>120訂正
×年金受給資格の引き下げと
○年金受給資格の引き下げ「実施」と
122姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/27(木) 22:16:57.29 ID:6Jv49qPK
>>120
国民年金受給額について
共産党は月額8万3千円へ引き上げを言ってますが
それでも生活は無理でしょ?
それが精一杯なのかなぁ…?p(・・*)
123人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/27(木) 22:25:06.80 ID:hyPsoC86
>>122
国民年金受給者は公的年金受給者の約半数。
つまり半分な訳で、彼らの平均受給額が5万円台という所。
残りの半数は厚生年金で平均15万円台となっている。

ここをまず根本から引き上げ、同時に社会福祉施設利用時の支出を減らしていく。
こうすれば、住居を確保している層はなんとかなる。

問題は賃貸で貯蓄が無い層だが。全体から観ればそれは少ない。
老齢世帯の貯蓄は現役世代よりは格段にあるからね。
むしろ彼らに貯蓄を切り崩してもらう施策を講じる事が必要。
124無党派さん:2012/12/27(木) 22:29:39.99 ID:ZN5SZhY0
>>120
一応言っておくが「・・反対」はマイナスの効果を発生させないだけであって
プラスの効果を発生させるわけじゃないぞ。

それに、本気で何かに反対する連中は政治的意思が明確であるが故に
宣伝効果が薄い。

俺は、

>大衆の受容能力はきわめて狭量であり、理解力は小さい代わりに忘却力は
>大きい。この事実からすれば、全ての効果的な宣伝は、要点をできるだけし
>ぼり、それをスローガンのように継続しなければならない。この原則を犠牲に
>して、様々なことを取り入れようとするなら、宣伝の効果はたちまち消え失せ
>る。というのは、大衆に提供された素材を消化することも記憶することもでき
>ないからである。 

という一世紀近く前に選挙の天才が看破した宣伝の原則に従って、前面に押
し出す即効性の高い景気対策を用意すべきだと言ってるのだよ。

皆が皆政党のホームページまで行って公約を隅まで読むわけじゃないだろ。
125無党派さん:2012/12/27(木) 22:50:12.75 ID:c96eQ9rR
>>122
>月額8万3千円

私が子供のころは1万5千円で、家族5人が暮らしていた。
物価はいくらか高くなっているが、8万3千円で十分暮らせる。
126無党派さん:2012/12/27(木) 22:57:16.88 ID:izJUslk1
在日や韓国に大人気の麻生が意外に人気がないのは、税金を政治資金として豪快に使っているからだろうか?
個人の金で何しようが問題ないが

【政治】 麻生財務相、政治資金で豪遊三昧1億円 高額支出にチラつく女性の影 こんなカネ遣いの荒い男に国家財政を任せるとは…★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356597919/

首相の組閣、党役員人事を巡っては、評価が割れた。
自民党の麻生太郎元首相や公明党の太田昭宏前代表を起用した内閣の顔ぶれについては、「期待できない」49%と「期待できる」の45%が拮抗。
高市早苗政調会長、野田聖子総務会長の女性2人を党三役に起用した人事に関しても「評価する」48%に対し、「評価しない」も45%を占めた。
http://mainichi.jp/select/news/20121228k0000m010068000c.html

■ 日韓協力委員会
http://www.jkcc.asia/2greeting/JKCC_gre3_staff.html

会 長   中曽根 康弘  元内閣総理大臣
会長代行  麻生 太郎   元内閣総理大臣
理事長代行 中曽根 弘文  参議院議員

平成24年 新年ご挨拶 麻生太郎会長代行
http://www.jkcc.asia/1TOP/JKCC_Top_topic_2012.01.01aisatsu.html

■ 真意伝わっていれば…韓国大統領が麻生元首相に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121008-OYT1T00678.htm?from=ylist

麻生氏は会談後、記者団の取材に対し、李大統領からは「陛下に韓国に来いとか、謝罪しろと言ったことはないという話」
を聞いたとし、「(李大統領の)気持ちをうかがっておきさえすれば十分だと思っている」と述べた。
127河内のおっちゃん:2012/12/27(木) 23:08:30.16 ID:Di/B/CAH
>>107
そりゃ破壊願望だか自殺願望だかあるような馬鹿とキチガイが1000万超えてるんやからヤバいんやろね日本の社会自体が。
それに、共産党も日本の様々な会社や団体でも次世代の質が前の世代に比べて明らかに劣化している。これも問題。
128人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/28(金) 00:23:39.18 ID:5UfhIjgb
>>124
そういう提案はむしろ中央に直で伝えてくれないか?
俺も提案文を送るつもりだが、まだ色々と情報収集している段階。
129 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:15) :2012/12/28(金) 01:00:02.86 ID:1jiBZusg
てst
130無党派さん:2012/12/28(金) 01:02:14.53 ID:bh9G2W6M
地域に関わりのない地区委員会の委員長が小選挙区に出てきても勝ち目はありません。
年齢も高すぎ。政治に一般の人は若さであったり、新鮮さを求めているのに
爺さんが出てきて赤旗に書いてある内容を変なイントネーションで日曜日の朝、団地かなんかでしゃべっても聞いてもらえません。
選挙については公明党や小泉進次郎なんかに学ぶ点が多い。
ビラにぐずぐず書いても捨てるだけだ。大体、細かい数字より共産党はいつでも庶民や貧しい人の味方ですとでも言っておけ。
本当に困った人がいても、その立場に寄り添えず、ぐずぐずつまらない数字をあげて得意満面になっていることが、どれだけ票を減らしているのか自覚がない奴が多い。
この寒いのに暖房費ケチって節約している人のなんと多いことか。
少しは貧しい立場の人を思いやれ。それができない共産党や共産党員の存在意義は無い。
多少収入が多い奴が偉いわけでも優れているわけでもないぞ。
131池田大作:2012/12/28(金) 02:00:20.74 ID:k6ei2LTJ
創価諸君よ!

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円を毎日15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!
彼は本当に慈悲深き男子部だ
132無党派さん:2012/12/28(金) 02:02:14.82 ID:HqtJ6TFk
国民全員に毎月現金給付すればいいと思う。
円高も経済もよい方向に回る。大人と子供、いくら給付するかは
それこそ経済学者が本領を発揮すべき問題。

デフレ解消は言わないほうがいい。
なぜなら、年金生活者にとってはデフレのほうがありがたいし、
サラリーマンも給料上がらないだろうからね。
もっとも、卵も小麦も値段上がってるし、さほどデフレとは思えないけど。

アベのやり方は、スタグフレーションを起こすだけで、
富裕層だけを生き残らせようとする方法、選民思考だね。
持たざる者は生きるな子孫残すな日本のため地球のため、そういうことなんだろう。

地球レベルの大問題として、人口・環境・資源・食料の問題があるから
弱者は滅びろと、そういうことなんだよね。
あーあ
133無党派さん:2012/12/28(金) 02:13:23.79 ID:3NEL0CWi
いや、デフレは明確に悪というスタンスが必要。だからデフレ解消は正々堂々と言わなければならない。
日本にとって、円高とデフレは明確な悪。円安と緩やかなインフレが好影響をもたらす。
今の経済構造で、ハイパーインフレは起こらないし、スタグフレーションも起こらない。
起こる兆候がみえたら、すぐに対処できる。問題ない。
134人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/28(金) 02:19:40.52 ID:5UfhIjgb
>>133
>今の経済構造で、ハイパーインフレは起こらないし、スタグフレーションも起こらない。
>起こる兆候がみえたら、すぐに対処できる。問題ない。

兆候は見え過ぎる程に見えている。
20年間続くデフレで預金高が異常な情勢になっているのは何故だと定義するか?
すぐに対処可能とお前は言うが、円安誘導を強引に行えば経済成長出来ない限り「そのまま終了」だ。
そして第三次産業比率が七割を超えた我が国の輸入産品価格が高騰すれば容易く「ジ・エンド」だ。
135無党派さん:2012/12/28(金) 06:00:46.00 ID:5ibLRsFC
質問です。

私はパチンコ店を経営している会社の役員ですが
共産党には入党可能でしょうか?
民間企業の経営サイドの者はダメというような規定は有りますか?
136無党派さん:2012/12/28(金) 06:18:20.89 ID:h9ilLizx
そもそも共産党は「入る事に意味がある」とこでは無い。
自民党や公明党や民主党とは訳が違う。「御利益」なんぞ何も無い。
むしろ共産党員なんぞになっちまったら一般社会的にはデメリットしか無い。
まあそんな事はいくら何でも分かってるとは思うが。
「入って何をしたいのか?」が重要だ。

んで、パチンコ屋の重役がなして共産党に入りたいの?(入る必要があるの?)という部分が全く見えて来ない。
137無党派さん:2012/12/28(金) 06:52:51.41 ID:3NEL0CWi
>>134
円安誘導を強引になんて行えないよ。相場とはそういうもの。
前回の安倍政権の時には、ドル円は120円前後だったが、終わってたのか?
当時、輸入産品が高すぎて困ってたのか?

ともかく、実務と現場、相場の形成過程等々、無知すぎて話にならんな
議論が成立するだけの前提を持ってないやつだとわかったわw
138無党派さん:2012/12/28(金) 07:35:33.20 ID:9Esce1T2
本社世論調査:9条改正「反対」52%

 毎日新聞 2012年12月27日 22時33分(最終更新 12月28日 00時36分)
 毎日新聞が26、27両日実施した緊急全国世論調査によると、
自民党が先の衆院選公約に盛り込んだ憲法9条改正について「賛成」と答えた人は
36%にとどまり、「反対」が52%を占めた。集団的自衛権を行使できるよう
現行の憲法解釈を変更することに関しても「反対」37%で、「賛成」(28%)を上回った。

 憲法9条改正に「賛成」と答えた人は、自民支持層で56%と半数を超えたものの、
連立政権を組む公明支持層では9%。「支持政党はない」と答えた無党派層では24%だった。
集団的自衛権の行使も、自民支持層で「賛成」44%、「反対」15%だったのに対し、
公明支持層では「賛成」14%、「反対」46%と逆転している。
http://mainichi.jp/select/news/20121228k0000m010108000c.html

まったく仮定の話として、公明に入れなければ9条改悪をもう阻止できないとなったら
さあどうしますか?
139無党派さん:2012/12/28(金) 08:39:08.53 ID:g79wlQ/3
>>135
>民間企業の経営サイドの者はダメというような規定は有りますか?
そんな規定はないので基本的には大丈夫です。経営者の方の党員もいらっしゃいます。

1.共産党の綱領と規約(基本方針ですね)を認める
2.日本国籍を持っている
3.18歳以上
4.反社会的な団体・活動や、共産党に敵対して妨害を図るような団体・活動に関わっていない

基本的に、上の4つの条件に全て当てはまれば入党できます
140無党派さん:2012/12/28(金) 09:00:40.45 ID:gV7wbl31
九条改正は反対のほうが多い。安保は賛成のほうが多い。

要するに現状維持。
141無党派さん:2012/12/28(金) 09:24:56.45 ID:gV7wbl31
憲法九条は、残してほしいな。アジア侵略の遺産みたいなものとして、
永久に残したらいい。
142無党派さん:2012/12/28(金) 10:21:07.99 ID:2Z59MGgB
>>141
9条は、(国内外、兵士、民間人問わず)
戦争犠牲者へのせめてもの弔いの意味もあるからね。

それが末端で戦中を生きてきた人達が、
戦後、戦争放棄を支持した理由でもあるわけで。
(一部のアジのような『プロ市民』なんちゃらが理由ではない)
143無党派さん:2012/12/28(金) 11:38:51.70 ID:ofKNKlA7
アメリカには二度と逆らうまいと国民が心に刻んだのも大きかったのではないか。
アメリカがくださった憲法を改正するなどとんでもないことだ。
144無党派さん:2012/12/28(金) 11:49:02.75 ID:gV7wbl31
>>143
>アメリカがくださった憲法

日本にある法律はすべて、外国から来たものである。
いいものなら米国製でもいいよ。
145無党派さん:2012/12/28(金) 11:51:44.02 ID:h9ilLizx
歴代マルクス主義者はみなアメリカを民主主義思想の先達として敬意を払って来た。
146無党派さん:2012/12/28(金) 12:13:54.03 ID:6JNbkQTJ
>>お前らが考えているほど現実の行政を切りまわすのは楽じゃねえ。
>>中野は官僚辞めてるんだろうな。
>>官僚身分のままで大学で時間もらって生活してるって究極のぷータローだろ!

橋下が中野剛志氏に言ったセリフだけど
橋下は公務にほとんど出ていないと聞いた
維新には貴重な国会議員の議席を与えてはいけない
147135:2012/12/28(金) 12:35:35.29 ID:5ibLRsFC
>>139
親切なご回答を有難うございます。

提示された4つの条件については、クリア出来ると思います。
148135:2012/12/28(金) 12:47:28.15 ID:5ibLRsFC
>>139
もう1点だけ質問が有ります。

仮に党員に成れたとして
党の方針に意義を唱える事は出来ますか?

例を挙げます。
先の大阪市長選で独自候補を出さずに相乗りしてした事について
@理念や政策よりも、橋下個人を政治的に抹殺したいという私利私欲の行動に走ったこと
A共産党支持者である市職員の既得権を守ろうとしたように見られていること

もちろん、党員である以上は、最終決定には従います。
149135:2012/12/28(金) 12:48:58.23 ID:5ibLRsFC
>>139
意義→異議

訂正します。スミマセン。
150無党派さん:2012/12/28(金) 12:51:18.23 ID:ZPTxRI43
>>144
何を言うか。憲法制定時の国会で、自衛戦争ができないとして、唯一反対したのが日本共産党だ。
何がブレない共産党だ。ブレまくってるではないか。
ブレないのなら、自衛権を明記する改憲に賛成しろ。
151無党派さん:2012/12/28(金) 12:59:25.73 ID:gV7wbl31
>>150
>何を言うか。
私は、共産党ではない。反共産党。
しかし、憲法九条はそのままでいい。
152無党派さん:2012/12/28(金) 14:20:07.17 ID:PEcx935W
>>150
共産党にそれ言っても無駄。どうせ「その時の共産党はまともな共産党と違う
んですぅ。だから今の共産党とは関係ないんですぅ」って言うだろ。
153姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/28(金) 14:21:18.51 ID:R/+wcDEP
女性が結婚相手に望む年収が高過ぎるのが
非婚化・少子化の原因でしょうね。
もちろん政治の責任もありますけど…(・.・*)

見栄張り女は、早く夢から覚めて現実見ないと
行き遅れて売れ残るだけなのにねぇp(・・*)
154姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/28(金) 14:43:11.34 ID:R/+wcDEP
この訴訟は東電に対しての被曝訴訟にも
大きな影響を与えますね(*・.・*)

【トモダチ作戦の米兵8人東電提訴…情報なく被曝】
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20121228-OYT1T00206.htm
155姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/28(金) 15:16:00.81 ID:R/+wcDEP
ある女性誌には「女性は28歳〜33歳がモテ期」
と書かれていますけど、違うと思います。
生物としての女性の魅力は19〜20歳がピーク(*・.・*)

クリスマスケーキと同じで
25を過ぎた途端に売れなくなります(*・.・*)
156無党派さん:2012/12/28(金) 15:41:36.28 ID:cZDDr/Vk
.
【北海道新聞】 「官房機密費…自民党は3年前、河村官房長官が2億5千万円引き出し批判された。まずこの使途公開から始めてはどうか」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356657382/
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/430289.html
157無党派さん:2012/12/28(金) 16:07:18.10 ID:prlI9y1p
>>148
異議を唱える事はできます。
しかし、多数派の意見が間違っていたとしても
少数派の意見が採用される事は、まず有りません。

>>154
訴える相手を間違えていますね。まぁ、わざとでしょうけど。
軍の作戦で参加したなら訴える相手は米軍です。
それだけ日本がなめられている証拠ですが、
東電の訴訟には大した影響は与えないと思いますよ。
158無党派さん:2012/12/28(金) 16:11:00.15 ID:AxEQo5K4
多数決の原理だからね
159無党派さん:2012/12/28(金) 16:23:08.13 ID:prlI9y1p
>>158
多数決の原理は、多数派の意見を採用する所までです。
しかし、民主集中制では多数派の意見が間違っていた場合、
少数派の意見を再検討するとなっています。
実際は間違っていたとしても、逃げ口上で終わりですが・・・。
160河内のおっちゃん:2012/12/28(金) 18:41:58.16 ID:MCe7rqfq
>>150
憲法制定時、共産党は自衛権について明確でないのと天皇制温存等を理由に反対した。
しかし戦後、憲法は自衛権を否定するものではないという見解が定着し、緊急切迫時の反撃という自衛権行使も否定しないという立場と見方で憲法9条を肯定するようになった。
以前は『独立国として自衛軍の保持』が必要であり憲法改正をしたうえで対米従属の自衛隊にかわる組織をこさえるという共産党の主張があったが、世界情勢の変化を受けて今は取り下げている。
天皇に関しては国権を一切持たないという憲法規定を厳格に守り、天皇の扱いを改善することがまずは求められるというスタンスで特に天皇制廃止等の主張や要求はせず、一歩引いた状態になっている。
161河内のおっちゃん:2012/12/28(金) 18:53:10.37 ID:MCe7rqfq
>>148
党内で異論や文句を言うのは勝手だが賛同がなかったらあんまり意見が通ることはないと思う。
許可を得ずに党外や『所属する支部や地区委員会、都道府県委員会、中央委員会』以外へ発信するような行為は問題視される場合がある。反党行為とか分派とか。
まあ嫌ならサボるとか辞めるとかできるし強制されるような仕組みもろくにない。煙たがられるのを気にしないんなら別に好き勝手言うてかまわんの違うん?
162無党派さん:2012/12/28(金) 18:54:39.04 ID:6JNbkQTJ
誰だって飢え死にしたり、金に困って犯罪犯すより、福祉と社会保障で助かる方がいいだろ
それと誰でも出来そうな仕事は年齢や性別で差別しないようにするには
この点を共産は訴えて行くべき
163河内のおっちゃん:2012/12/28(金) 19:00:20.37 ID:MCe7rqfq
>>116
国民年金は元々自営業等が対象やから年金のみで生活することを考慮してない。隠居しても多少収入が確保できるという前提になっている。
>>122
夫婦二人で16万円ちょい。なんとか暮らせる。一人でも家賃0なら生活保護レベルの保証になる。
164無党派さん:2012/12/28(金) 19:12:23.70 ID:erxW1U7X
>>153>>155
姫子ちゃん、世の未婚アラサー女、アラフォー女に対して喧嘩売ってるのか?
そんな本当のことを言っちゃダメだよ
165無党派さん:2012/12/28(金) 19:29:01.98 ID:h9ilLizx
別に40にもなって結婚なんかしなくたっていいと思うんだが・・・
今まで築いて来た生活スタイルやキャリアを捨てるって事だろう。
出家するのと一緒じゃんか。そんなものがうまくいく訳無い。
女ってそこまでして結婚したいものなのか?ほぼ確実に良い結果になんかならんのに。
(そういう事例は本当に良く聞く。こっちはもう「そりゃそうだろう・・・」としか思わない。)

>155 は正確には「結婚なんて19〜20歳のまだ物の分別も付かない、他の人生を全く知らない内にしなければうまくいかない制度だよ」
・・・と理解すべきだと思う。
166無党派さん:2012/12/28(金) 19:59:58.09 ID:k7JsAaXH
リアル『樽の中の手紙』が発見されましたよ。
日本共産党の友党で、理論交流相手の中国共産党はこんな奴隷制国家(日本共産党用語では『社会主義を目指す国家』)を築き上げました。
昔の共産党は別かも知れませんが、今の共産党はタコ部屋の親分達と理論交流という名の食事会を楽しむ紳士たちになりました。

http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.1228303.1356637621!/img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/landscape_635/article-letter-1226.jpg
【国際】中国製品からSOSの手紙…強制労働者が隠し入れる - アメリカ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356680440/
167無党派さん:2012/12/28(金) 20:41:04.93 ID:9Esce1T2
昨日NASAが公開した「夜の地球」 2012最新バージョン!
http://farm9.staticflickr.com/8490/8246931247_8137c23bc1_k.jpg
2000年に公開したものでは日本>>>まだまだ中国という感じだったが、
いまや完全に明るさも追い抜かれたね。
中国はより明るくなり、日本は12年前より明らかに相当暗くなってるw
節電か?車が減ったのか?ようするにまた凋落したって事だw
韓国にも完敗!!さあ、次の10年後には一体全体どうなってるかなーwww pgr

----------
これが2000年公開のNASA画像です wikiのあっちこっちにも引用されてるやつ
当時2chでも北朝鮮が見えないwwwとかいって見下して馬鹿にしてるレスがあふれてたね
ひときわアジアで明るく輝いていた日本・・・
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/091/85/N000/000/000/126263main_image_feature_397_ys_full.jpg
↓↓↓
これが、昨日公開された最新2012verのやつ(再掲)
http://farm9.staticflickr.com/8490/8246931247_8137c23bc1_k.jpg

さあ、この12年間のアジアの残酷な浮沈を思い偲んでくれな
168無党派さん:2012/12/28(金) 20:42:40.28 ID:9Esce1T2
無様に1国だけ凋落してゆく斜陽落日国家日本

一人あたりGDP世界順位推移

------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------● 5位 宮澤 
1992年----------------+--------------+--------------+-● 4位 宮澤 
1993年----------------+--------------+--------------+----● 3位 細川 
1994年----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山 
1995年----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山 
1996年----------------+--------------+--------------+----● 3位 橋本 
1997年----------------+--------------+--------------+--● 4位 橋本
1998年----------------+--------------+-----------● 6位 橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--● 4位 小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----● 3位 森
2001年----------------+--------------+-------------● 5位 小泉
2002年----------------+--------------+-------● 7位 小泉
2003年----------------+-------------● 10位 小泉
2004年----------------+-----------● 11位 小泉
2005年----------------+● 14位 小泉
2006年-----● 18位 小泉
2007年-----● 18位 安倍
169無党派さん:2012/12/28(金) 21:16:10.69 ID:aanfw8Vx
>>148
今の橋下維新の市長職放棄の暴走振り見ても、共産党があのとき平松さん支持にまわったことに納得できていないの?

止めるわけじゃないが、「俺が共産党にビシッと言ってやる」って理由だけで党に入っても
周りとうまく行かないだろうし、ましてやあなた自身そんな党員活動はつまらないだけだと思う

大阪市役所職員の中に共産党系の組合はあるだろうけど、あんたの「既得権」って言葉からは、それを攻撃したい意味合いを強く感じる
「既得権既得権」と言って、いままで別に犯罪したり、市民を騙したりしたわけじゃない
ただの市役所職員をそこまで敵視して深刻な軋轢を生むことに何の意味があるの?
そういう考えの人はちょっと合わないと思う。むしろ橋下維新の後援会の方が似合いそうだぞ
170無党派さん:2012/12/28(金) 21:18:40.82 ID:v+8qCoh9
>>168
なにこれ
小泉が全ての元凶って意味?
171無党派さん:2012/12/28(金) 21:20:45.80 ID:zk+aKCzv
>>170
そうだね。

消費税は関係ないってことか。
172無党派さん:2012/12/28(金) 21:37:33.92 ID:ZPTxRI43
>>160
何だか曖昧な書き方だな。
自衛隊は違憲だ、が共産党の主張だったな。これをハッキリ合憲とすることが必要だろう。
それとも中国が尖閣を攻めた時、君達は違憲だが命を張って守れ、とでも言うのかね。
173148:2012/12/28(金) 21:45:27.45 ID:5ibLRsFC
>>157
多数決で決めるとは、意外に民主的な組織なんですね。

>>161
民間企業は、間違った方向に行くと最悪の場合は会社が潰れますから
煙たがられようが異議を唱えないと死活問題になるのです。
それは、今の共産党の支持者の減少にも当てはまるのではないでしょうか。
174姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/28(金) 21:50:37.76 ID:BTtTP1Ya
>>164
まあ、リアルでは言えませんね(^-^;)

>>165
私は24歳で結婚しましたけど、
学生時代からいい人がいたら
すぐに結婚しようって思ってました(。・・。)

誰かに雇われる以上は
自分の思い通りの仕事なんてできないからね。
私は専門性を生かして独立・起業を
考えています(*'-'*)
175148:2012/12/28(金) 21:52:57.93 ID:5ibLRsFC
>>169
もう少しよく考えてから回答して下さい。

私の疑問に対する答えになっていませんよ。

なぜ、あの時だけ相乗りしたのかという点を問題視しているのです。
176姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/12/28(金) 22:00:36.19 ID:BTtTP1Ya
>>163
そっかぁ…。
自営業は年金もらいながら
仕事できますものね(*・.・*)
177無党派さん:2012/12/28(金) 22:05:18.51 ID:ofKNKlA7
日本共産党って、グローバル資本主義についてどう考えてますか?
たしか、プロレタリアは祖国を持たないんだっけ。
178無党派さん:2012/12/28(金) 22:07:30.26 ID:t6GlRdwm
あんたたち、3年間も野放しにしておいたわたくしがもう許しませんよ!
聖子流再調教でビシバシたるんだ国民を叩きなおしてやるから覚悟しておきなさい!!
散々てこずらせておいてもう逃がさないわよ。猿轡つけてもいいかしら?
179無党派さん:2012/12/28(金) 22:26:33.49 ID:k7JsAaXH
違憲な自衛隊には、予算だって執行できないだろ。
存在自体が違憲だとしたら、予算も出せないし指揮命令だってできないはず。
国が超法規の違憲な組織を養ったり率いたりする事自体が、重大な犯罪になってしまう。

共産党の自衛隊違憲認定は、共産党が政権についた瞬間にとんでもない問題を引き起こす。
外国軍が来る前から破綻するよ。
180無党派さん:2012/12/28(金) 22:29:17.14 ID:aanfw8Vx
>>175
>なぜ、あの時だけ相乗りしたのかという点を問題視しているのです

共産党はずっと橋下維新の横暴(君が代の起立強制とかにね)にもっとも強く反対していた、
府知事とともに橋下流を強権的に市政でも通させるわけには行かなかった
だから市長選では、一度は立てた候補者を降ろし(つか本人が辞退した)まとまれば勝てるかもしれない平松さん支持にまわった
それだけ、橋下に対する危機意識が強かったと言うわけ
あそこで強情に独自候補者に拘って、もしかしたら平松が勝てたかもって後でなる結果だったら
それこそ共産党の反橋下の「本気さ」に多くの有権者は失望したと思うよ
俺は大阪市民では無いから他人事だけど、今の橋下がやってることって他人目線でも酷すぎると思うから
181無党派さん:2012/12/28(金) 22:38:11.00 ID:k7JsAaXH
対決の図式はあくまで

共産党vsオール与党

であって、自民党も民主党も社民党も、とにかく全ての既存の政党は純粋な悪で共闘の条件は全く存在しない、そういう話になってたのにね。

「よりまし」な勢力なんて「全く存在しない」ってドヤ顔で力説してきたんだから、そりゃ突っ込まれますよ。
182無党派さん:2012/12/28(金) 22:45:27.24 ID:aanfw8Vx
またリカイドーか、いやKYチェリー
ほんと共産党が憎くてしょうがないご様子。
まぁおめえが何十年後かにおっ死ぬとき、未来の何チャラだとか社民何チャラだとかと違って
共産党は消えて無いからあしからず。はやくなくなると良いね共産党
183無党派さん:2012/12/28(金) 22:47:39.92 ID:k7JsAaXH
平松だって、それまでは「暴力団と完全に一体の犯罪組織」である解同に支配されてる、まさに悪の権化という風に共産党は宣伝してきたわけで、
橋下の方が酷いって言われても、ヤクザのフロント市長みたいに呼んでた平松をいきなり支援するのは、支持者からは疑問符はつくよそりゃ。
共産党に騙された人たちへの責任ってモノモ有ると思う。
184無党派さん:2012/12/28(金) 22:49:52.90 ID:k7JsAaXH
>>182
無くならないのが御自慢になる、というのも共産党の特徴だよね。

存続したらどう偉いんだろう。解同や山口組も長く続いてるよ。
185河内のおっちゃん:2012/12/28(金) 22:55:44.05 ID:MCe7rqfq
>>172
自衛隊は違憲だが、自衛隊が存在する時点で緊急切迫した事態が起きれば当然活用いたしますってのが現在の公式見解だが?
中国が尖閣を攻めたらそりゃその通り自衛隊に頑張ってちゅう話になる可能性はあるわな。
186無党派さん:2012/12/28(金) 22:58:58.72 ID:t6GlRdwm
とにかく国民はオールドMなんだから
187無党派さん:2012/12/28(金) 23:01:07.87 ID:yC+1CJca
党名変えたほうがいいよ!
188無党派さん:2012/12/28(金) 23:02:00.73 ID:k7JsAaXH
共産党が政権について、その次の日に外国軍が来るなら活用できるかもな。

でも、新しい予算を組むときには自衛隊予算を付けること自体が不可能だろ。違憲な組織なんだから。
189河内のおっちゃん:2012/12/28(金) 23:02:06.75 ID:MCe7rqfq
>>173
異論をあえて口に出す役はそりゃ大切やからね、会社でも政党でも団体でも一緒やと思うねん。ただことある度に異論や苦言を言う人はたいがい煙たがられるし嫌がられやすいんで、それは共産党でもそうなると。
ワシは気にせんと文句垂れる存在は必要やと思うし、なあなあでは弛みや諸々の悪影響があると思うからやりたいならやったらええと。
190無党派さん:2012/12/28(金) 23:05:22.49 ID:aanfw8Vx
>>184
ここでも、さんざん「緑の連合だ」とかで持ち上げてた
未来や社民ちゃんが結局あんたの期待とはまるで反対の結果になってることには目をそむけて
今日も共産党スレで共産党叩きとは感心した心がけですねほんと
今年一杯存続すら出来なかった、オリーブの木についていう事は無いのかしらw
191無党派さん:2012/12/28(金) 23:13:03.78 ID:k7JsAaXH
>>190
「散々持ち上げて」ってのも反対の結果ってのも何を言ってるのかがわからないが、
自民党がアレだけ勝てば原発は再稼働に近づいてしまうだろうね。無茶苦茶残念なことだけどさ。

仮に、「存続さえしてればいい」という共産党基準で評価するとしても、どっちとも存続はしてるから、そういう状態は共産党基準的にはGoodな話になるんじゃないの?よくわからんけど。教えてくださいよ。
192河内のおっちゃん:2012/12/28(金) 23:17:42.62 ID:MCe7rqfq
>>175
事実認識が間違っている。首長選で『反現職』や『反特定候補』を最優先にして独自候補を擁立せずに他党が推す候補の支援に回る例は過去にもあった。
大阪市長選挙で、橋下は共産党から和歌山と旅田元市長と同様の扱いや悪質さの認定をくらったということやね。
この共産党の判断、少なくとも橋下は論外だという評価は明らかに正しいと証明されるような結果になっている。反省すべきなのは支離滅裂な妄言暴言を延々と繰り返す異常人格者を市長にした有権者やとワシは思う。
193無党派さん:2012/12/28(金) 23:19:03.27 ID:PEcx935W
>>185
そんなに重要な任務を行う組織が違憲?
ふざけんなよ。アホらしい。
ちゃんと合憲にしておくべきだろが。
194無党派さん:2012/12/28(金) 23:22:33.24 ID:aanfw8Vx
>>191
「存続さえしてれば良い」なんて俺自身一言も言って無いのに、勝手に脳内置換が行われてるのですね?
残念ながらKYチャリーちゃんが選挙前まで望んでいたような「反共産左派(社民やら未来)」の大飛躍も
「共産党の無残な敗北(メシウマ)」も無かったんだから、チャリー流共産党批判は総括しようね?

総括できないと憎い憎い共産党みたいになっちゃうぞ☆
195河内のおっちゃん:2012/12/28(金) 23:23:52.86 ID:MCe7rqfq
>>193
いや憲法に書いてある内容からすれば違憲になるし合憲だというほうが無理のある話だとワシは思うぞ。現状の自衛隊が必要だというなら憲法改正をしなけりゃ合憲にはならん。
196河内のおっちゃん:2012/12/28(金) 23:25:46.74 ID:MCe7rqfq
>>194
チャリーちゃう、チェリーや。KYなチェリー(錯乱坊)
197無党派さん:2012/12/28(金) 23:26:54.75 ID:k7JsAaXH
>>192
ヒラマツも解同ならヤクザ=解同なはずで、タビタもハシモトもヤクザ=解同であり、「よりまし」な暴力団っていうのが論理的にありえないはず。
反社会勢力である暴力団の支配下なんだから「よりまし」っていうのはよくわからんな。
ひょっとして、「強いヤクザ」と「しょぼくて対処可能なヤクザ」みたいな話なのかな?
198無党派さん:2012/12/28(金) 23:28:59.05 ID:ChNK7d0y
志井さんが靖国参拝したら票が延びるだろう
「神国共産党」とか名前を変えて
右翼を引き込むといいよ
ようは「歴史精神」なんて神の別名=ユダヤ教の焼き直しの一神教をすてて
日本古来の多神教にもどりな

日本を「古代ののどかな共産体制」に戻す為の党です
とかうたいあげれば票は延びますよ
199無党派さん:2012/12/28(金) 23:29:44.03 ID:k7JsAaXH
200無党派さん:2012/12/28(金) 23:33:29.69 ID:aanfw8Vx
>>196
ごめん、タイプミスかな(^^;)
>>182ではチェリーって打ててるのにどうしてチャリーになってるの(恥//

>>199
どこに「存続していれば良い」って書いてあるの?
それよりチェリー的に、社民や未来がなくなってるっていう「未来の断定」は否定しないのねw
201無党派さん:2012/12/28(金) 23:40:51.18 ID:k7JsAaXH
>>200

党が存続することが自慢になると思ってるから、>>182みたいな話を力説してるんでしょ。
志位も不破もやたらと存続期間を力説してるし。

そういうの、よくわからないので、是非とも教えてほしいんですよ。
老舗なら偉いの?なんか国民からの評価は違うみたいですよ?まあ共産党の人たちは賢いらしいから、お話だけでも伺えたらありがたいですね。
頑張って100周年や200周年目指してくださいね。その頃には私も有り難みがわかるかも知れないし。
202無党派さん:2012/12/28(金) 23:44:42.82 ID:ZPTxRI43
>>195
だから憲法を改正して、自衛隊を合憲にしようと言ってるんだ。
何も侵略戦争するために改憲しようなどとは誰も望んでおらん。
203無党派さん:2012/12/28(金) 23:48:09.91 ID:k7JsAaXH
共産党を飯の種にしている人たちは共産党が存続したらありがたいでしょうね。
共産党はお墓も作ってるから、永代供養とかそういうことも心配なのかな。
204無党派さん:2012/12/28(金) 23:48:43.24 ID:PEcx935W
>>202
ホントに共産党の国防政策は支離滅裂過ぎて、もうお笑いの世界やね。
終戦直後の共産党と比べて劣化し過ぎ。
バカとしか言いようがない。救いようがないね。
205無党派さん:2012/12/28(金) 23:49:20.69 ID:AxEQo5K4
橋下は極悪だからね
あれは民主主義の敵だ
206無党派さん:2012/12/28(金) 23:51:45.96 ID:AxEQo5K4
共産党の自衛隊活用論
現実的で結構いいと思うけどね
そら理論的には違憲で自衛隊即廃止するのがスッキリしてはいるが
207無党派さん:2012/12/28(金) 23:53:41.87 ID:aanfw8Vx
>>201
俺は売り言葉に買い言葉で言っただけ>>182を、なんでそういう冷やかしレベルすら共産党批判に繋げるの?
個人的に貴方に対して付けたレスを
さも、共産党を支持しない全ての国民に対して言ったかのよう取る

そうやって、被害妄想的、あるいは自意識過剰的に
まったく共産党の公式見解になりようがないような場のやりとりすら
捻じ曲げて共産党の一言一句にするのはやめてくださいね。

偉い偉い共産党からのお願いだぞ☆
208無党派さん:2012/12/28(金) 23:54:07.83 ID:AxEQo5K4
>>202
侵略戦争しますって宣言して侵略戦争する国はない
209無党派さん:2012/12/28(金) 23:55:28.04 ID:AxEQo5K4
アメリカと一緒に中東で人殺すための憲法改正だよ
210無党派さん:2012/12/28(金) 23:57:29.08 ID:AxEQo5K4
中国が攻めてこない限り自衛隊が日本の領土領海から一歩も出ないってんなら
まだ理解するけどねえ
211人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/29(土) 00:06:35.74 ID:57PsWc+Z
ネトウヨはここに何しにしてんの?
君らのヒーローである親韓カルト右翼の安倍ちゃんが総理なんだから、
安倍ちゃんバンラーイ活動でもやってりゃいいじゃん。
212無党派さん:2012/12/29(土) 00:10:02.60 ID:Tl+Nfqi1
>>204
おまえが国防のこの字も分からないバカウヨなのは分かった
改憲はアメリカの頼みで、>>209の言うように目的はアメリカの戦争に加わらせるためのもの
自衛隊を国防軍にするのも、集団的自衛権を合憲にしようという動きもそれへの布石でしかない
それ自体に日本の防衛力を高めるための意味合いは毛ほども無いのが実情

改憲して日本が強くなったと錯覚できる一部の阿呆と、ネトウヨにはハッピハッピハッピーになれるかもしれないけどね
改憲してコクボー軍とか言ってると、さらに対外危機は増すというw
まさにマッチポンプ状態でそんなオナニーできるのはよほどの馬鹿しかいないわ
213無党派さん:2012/12/29(土) 00:51:14.57 ID:rvYcrzuq
>>212
何でも共産党に反対する人はアメリカの手先かい。レッテル貼りしかできない
能無しめ。
俺がいつ国防軍への名称変更に賛成した?集団的自衛権合憲にいつ俺が賛成し
た?
俺は憲法を改正して、違憲状態の自衛隊を合憲にすべき、と言ってるだけだ。
人の意見は何も聞かず、レッテル貼りバッカリやってるから、国民の信望
をなくしてきたんだよ、共産党は。
214無党派さん:2012/12/29(土) 00:56:14.56 ID:+G2lliO2
自衛隊の海外派兵はやめるべきだね
あれは戦争の下準備だ
215無党派さん:2012/12/29(土) 00:58:45.91 ID:YD4K37cZ
ここのやり取りを見てると、最近の共産党の劣化はハンパないな。全く世間が見えてないし、直ぐにネトウヨのレッテルはりだもんな。
選挙やる度に負け続けるのももっともだ。
216無党派さん:2012/12/29(土) 01:12:53.42 ID:+G2lliO2
>>213
じゃあ安倍自民の改憲には一緒に反対しましょう
217無党派さん:2012/12/29(土) 01:23:38.41 ID:fnsy65cO
>>128
どこで何を間違ったか、何をどうすれば良かったかを支持者と議論する事にも意味
はあるだろ。

支持者が問題点を認識しないと、党が間違えるはずが無いとの思い込みにすがって
支持者と党が自滅行動を繰り返すようになるからな。
218無党派さん:2012/12/29(土) 02:17:30.43 ID:Pjwgo93X
党に直訴してもスルーされるだけだから、いろんな人が見てる開かれた場所に書く方が余程マシだろう。

個人が電話かけて共産党が意見を変えるとは到底思えない。選挙で負けても反省しないんだから。
219無党派さん:2012/12/29(土) 02:25:29.56 ID:iLyLth1P
日本国憲法は平和憲法ではあるものの、天皇制憲法、資本主義憲法であって社会主義憲法ではない。
日本共産党は今こそ、人民の意思に基づく民主的改憲を主張するべきだ。
220人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/29(土) 02:26:58.29 ID:57PsWc+Z
人民の民意に基づけば改憲なんかねーんだよタコ(笑)
221無党派さん:2012/12/29(土) 02:35:53.08 ID:iLyLth1P
天皇制廃止、もしくは民営化とかは?
222河内のおっちゃん:2012/12/29(土) 02:45:53.04 ID:rzF3zR8U
>>202
順番が逆やね。根本的におかしい。憲法でも法律でも違反状態の現状に法を合わせろっていうのは基本的に間違っている。尊法精神を欠いた考え方である。
本来、法を守り何か不都合があったり法がおかしいならば、まず堂々と憲法改正なり法律改正なりをしてからやりたいこと(この場合は自衛隊のような軍備保持)をすべきである。
現状、憲法に戦力不保持の条文があるのだから違反状態の自衛隊について憲法規定を守る方向に向ける努力と扱いをしなければならんのだ。
223河内のおっちゃん:2012/12/29(土) 02:59:30.88 ID:rzF3zR8U
>>205
その通り。平松さんは共産党と立場や価値観の異なる政治家だが、橋下は「抹殺しなければならん」と名指しされるようなレベルの異常人格者で詭弁と暴言を駆使して騒ぎ立てるだけ。
無用な混乱を起こして身内に利権配分をし、財政悪化と住民サービス切り捨てが橋下の実態。橋下は「犬猫以外の鬼畜だ、あいつら人間じゃない。」と罵声を浴びる輩と同等以下のことをやっている。
224無党派さん:2012/12/29(土) 03:10:47.89 ID:fnsy65cO
>>222
>第九十八条  この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、
>命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を
>有しない。

自衛隊違憲論に立つ政府がどうやって自衛隊を動かすの?
225無党派さん:2012/12/29(土) 04:20:08.57 ID:Pjwgo93X
>>224
共産党はそこを一度も説明してないように思う。
有事の際の実力行使は法規に基づいているのが究極の大原則。
自衛隊を法律及び憲法を無視して動かすのは、絶対に避けなければならない。それを許せば、クーデターも可能になってしまう。

有事のみならず、平時でも、違憲認定していれば、自衛隊への予算だって執行できないし、人事も指揮も何もかもできない。
例えば、自衛隊が銃を持っているけど銃刀法に触れないのは法的な根拠に基づいているから。違憲な組織だとすれば、その瞬間に自衛隊を銃刀法違反で検挙しなければならなくなるはず。

憲法違反の組織は瞬間的なものとしてあり得るとしても、継続的安定的にに存続させるのは法的にも行政的にも不可能。違憲訴訟を起こされたらどうするの?
日本国政府が憲法違反の不法実力組織だと認定している自衛隊は、戦時国際法上の軍隊としても認められなくなってしまうから、そういう意味でも大きな問題が発生する。
そんなぐだぐだな状態で、まともに防衛に活用できるわけがない。
226無党派さん:2012/12/29(土) 04:20:46.58 ID:m8iV1rmv
対米従属というが、国連で米国のキューバ経済制裁解除には賛成している。
パレスチナ・イスラエル関係では米国とは反対の票を投じることが多い。

ソ連の時は、チェコなどの衛星国は国連ではソ連と同じ行動をしていた。

日本は、外交的に対米従属しているわけではない。
227人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/29(土) 04:24:41.96 ID:57PsWc+Z
してるよ。TPPとか極端例だろ。
思いやり予算とか。なんの思いやりなんだかよって話。
228無党派さん:2012/12/29(土) 04:39:17.67 ID:Pjwgo93X
>>226
それは程度問題に過ぎないよ。
奴隷だって、たまには多少の自由をエンジョイするだろ。
日本共産党だってたまにはモスクワに楯突いてた。それとと同じく、100%完全にコントロールされてなくても、奴隷は奴隷なんだよ。
229無党派さん:2012/12/29(土) 04:49:52.18 ID:+l+xFN/l
>>227
今更な事を言うね。
思いやり予算って米軍への用心棒代でしょ。
安保条約が有るから中国だって挑発はしても実際に攻めて来ないでしょ。

なんで米軍への思いやり予算だけ騒ぐんだろ、
中国や韓国への「形を変えた思いやり予算」には一言も言わないのに。

安保条約も思いやり予算も嫌なら自国軍を持ち軍備増強していかないと、
ロシアや中国相手なら核保有もしないとダメだろうしね。
230無党派さん:2012/12/29(土) 04:52:53.42 ID:m8iV1rmv
>>228
ソ連には、傀儡政権が多数あったが、

米国には一つもない。子分を作るような国ではない。イスラエルも
米国に従属しているわけではない。
231無党派さん:2012/12/29(土) 05:10:10.64 ID:Pjwgo93X
>>230
そんなの、傀儡の定義の問題に過ぎないよ。統治の極めて細部までアメリカやソ連が管理していた国と、かなりの裁量が認められていた国まで、西でも東でもいろんなところがあったというだけ。

東側の諸国だって、形式上の独立だけではなく、多少の自治は行っていた。ミヤケンの盟友の北朝鮮やルーマニアなんかは、東側ブロックの中で適当に動いてある程度の自主外交もやってた。

中南米やアフリカには、アメリカの直接統治に果てしなく近い国がたくさんあった。
アジアでも、朴大統領政府や南ベトナム政府やロン・ノル政府なんて、米軍の顧問が内政までコントロールしていた。

モスクワもワシントンも箸の上げ下げまで管理するほど暇ではないから、敵陣営に走らない範囲であれば、自治を認めていた。
アフガニスタンやチリみたいな陣営替えの動きはは武力で鎮圧してたけど。
日本共産党は、ソ連を一貫して社会主義国とみなしていた。
232無党派さん:2012/12/29(土) 05:20:13.49 ID:+G2lliO2
アメリカがイスラエルに従属してるんだよあれは
じゃないとあんな小国にあそこまで必死にならないでしょ
233無党派さん:2012/12/29(土) 05:38:14.02 ID:+G2lliO2
村山社会党が自衛隊と日米安保合憲論で失敗したからね
少なくともあの轍だけは踏むべきではない
234無党派さん:2012/12/29(土) 05:46:32.56 ID:Pjwgo93X
共産党の違憲活用論は村山より酷いのでは。
憲法なんて余裕で破りますって話なんだから。

合憲活用論か違憲解体論ならりかいできるけど、違憲活用論はあまりにも荒唐無稽。
最初の予算編成さえクリアできない。
235無党派さん:2012/12/29(土) 05:49:04.07 ID:+G2lliO2
活用論が自衛隊永久存続論に転嫁する危険性は十分にあるね
それだと改憲前の自民党と変わらんw
236無党派さん:2012/12/29(土) 05:53:33.84 ID:Pjwgo93X
憲法破りますと宣言するのって、クーデターそのものなんだよね。

共産党には護憲政党を名乗る資格はない。
共産党は石原慎太郎の憲法破棄論より過激だ。
違憲な組織を活用して武力行使するんだから。
石原は現憲法は破棄しつつも自主憲法を制定するんだから、破滅的な問題があるが一応は法治の形式を踏むつもりだが、
共産党は憲法を変えたり新しく作ることもなく、ただ憲法を破りますという話だ。
ヤバいなんてもんじゃない。
憲法は無視して、総理の判断でドンパチしますね、っていうのは、まさにクーデターだよ。
237無党派さん:2012/12/29(土) 06:03:58.20 ID:Pjwgo93X
外国軍が攻めて来たかどうかを判断するのは総理で、攻撃対象を選定するのも総理。
その手順も対象も、その場で総理が決める。しかない。
今までの自衛隊に関する法規や組織は、違憲だとみなす以上は全て無効になる。


「急迫不正の侵害」が有れば「全ての手段を用いて反撃するのは当然」っていうのは、総理がやりたい放題になってしまう。
外患誘致していると総理が決めつけた日本人だって殺せてしまうんだよ。

違憲だとすると、何もかもが超法規でしか処理できなくなり、事前に法規や組織や人事で実力組織を縛ることができなくなる。
238無党派さん:2012/12/29(土) 06:04:27.28 ID:+G2lliO2
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/sazanami/017/06.html
これ読んでなるほどなと思いました
239無党派さん:2012/12/29(土) 06:16:06.29 ID:Pjwgo93X
「完全実施」じゃなくて「不完全実施」なら、どう屁理屈をこねても憲法違反だよねえ。
不完全実施が許される憲法条文なんて存在してはいけない。憲法は最高法規なんだから。
憲法を持ち、それを守るのは、国民の生命と権利を守るための最低限の条件。日本をソマリアにしてはいけない。
240無党派さん:2012/12/29(土) 06:21:31.07 ID:+G2lliO2
結局原発の議論と一緒なんだよこれは
即時廃止か段階的廃止か肯定か
段階的廃止の中でも再稼動容認するかどうかみたいな
241無党派さん:2012/12/29(土) 06:35:55.96 ID:+G2lliO2
人類の目指す方向性として
戦争のない世界→核のない世界→軍隊のない世界
に進まねばならん
しかしこれがいつ実現可能かまでは知らんw
242無党派さん:2012/12/29(土) 06:38:14.07 ID:Pjwgo93X
>>240
自衛隊の有無も非常に重要な問題だが、憲法を尊重するかどうかは、さらにはるかに重要な問題だ。

憲法が機能しなければ、無制限無制約の権力の暴走さえ可能になってしまう。

自衛隊のような実力組織の法的な基盤を、違憲扱いしながら維持するのは不可能。
自衛隊が違憲だと考えるなら速やかに解体するか、もしく憲法を変えなければならない。
違憲だけど使いますというのは、ブッチギリにヤバい。
243無党派さん:2012/12/29(土) 06:42:16.87 ID:+G2lliO2
保守から突っ込まれて自衛隊合憲に舵を切ったのが村山政権
保守からは賞賛されたが左派と護憲派からは総スカンで社会党消滅
ああならないようにするにはどうすればいいのか考えさせられるね
244無党派さん:2012/12/29(土) 06:43:37.44 ID:+G2lliO2
共産も政権当分とらないとはいえ他人事ではないからね
245無党派さん:2012/12/29(土) 06:45:13.64 ID:Pjwgo93X
>>241
軍隊があるけど軍隊を規制する法律が違憲な世界は、そういう目指すべき社会とは正反対の破滅的な社会。
内閣が憲法を無視して自衛隊を「活用」すると宣言するなら、自衛隊が憲法を守ると称して出動するやも知れぬ。
最高法規たる憲法を破るということは、法秩序の全面的な崩壊を意味する。
246無党派さん:2012/12/29(土) 06:49:47.90 ID:Pjwgo93X
>>243
共産党は憲法を無視して自衛隊を動かすんだから、国連軍に進駐されかねない無秩序状態を招きかねない。
保守とか革新とかそういう次元の話ではないよ。

武力行使に関する憲法違反を自覚的にやるというのは、クーデターそのものだ。
247無党派さん:2012/12/29(土) 06:57:40.80 ID:98vgqAcx
>>241
人類の歴史は戦争の歴史だよ
世界史見てみると戦争ばかりじゃないのか
248148:2012/12/29(土) 07:04:26.01 ID:Mg5UslSv
>>192
なるほど。

経営の視点から見ると
橋下も平松も大阪市の借金を増やし続けるだけの
大馬鹿者でしか有りません。

公務員労組の支持を受けている平松が
本気で改革できる訳が無いのは明白だった。

だから、消去法で橋下を選択した人も多かったと見ています。

それと、そんな平松に相乗りした事は猛省するべきだと思います。
249148:2012/12/29(土) 07:16:30.46 ID:Mg5UslSv
>>180
あなたは、日の丸君が代がどうのこうの言いますが
国歌や国旗を尊重するのは国民である限り当然の事です。
気に入らないなら独自候補を出すのと同じように
独自の国家観を提案したら良いのです。
ただし、多数決なので決まった事には従って貰います(笑)。

それと、庶民の関心は国家や国旗では無く
@生活保護の不正受給の増大
A民間と比較すると高すぎる公務員の給与
B公教育問題(教師の質等)
C東京一極集中や企業の海外移転による大阪経済の地盤沈下

だいたい、こんなものです。
250148:2012/12/29(土) 07:29:47.06 ID:Mg5UslSv
今回の衆議院選挙で明らかだったのが左翼勢力の衰退です。

社民党、共産党、民主党左派…
もう、何でも反対の人達に無駄飯を食わせる余裕が国には無いという事を
低所得者層の人達にまで見抜かれてしまったのではないでしょうか。

だから、左翼勢力が生き残るには何でも反対ではなく
自ら提案して行く姿勢が大事だと思っています。
また、そういう姿勢が無いと国も共産党も沈みゆく一方です。

日本には自民党と共産党だけあれば
他の党は有っても無くても
どうでも良いと思っています。
251無党派さん:2012/12/29(土) 07:33:42.95 ID:UwujNVFB
>国歌や国旗を尊重するのは国民である限り当然の事です

思想信条の自由がある。国旗国歌法を制定するときに、「決して強制はしない」といったのが
自民党政権での小渕首相の談です。
では今強制して起立斉唱させられることが当たり前とするようになったのなら、
まず自民党が「あれは嘘でした☆嘘つきメチャクチャ政党でごめんなさい」と謝るべき

ハシゲ維新の下僕になって大好きな君が代を他人に強制したら?
あんたが書いてること全部共産党の政策と反対することばかりで、維新にぴったりだよ?
どうして共産党に入りたいの?中で文句言いたいってだけなんじゃないか?それだけの動機なら1ヶ月も持たんぞマジで

パチンコ店やってることで馬鹿にしないようにとは思ったが
やっぱりパチンカスは考え方もカスでしたな。まともな商売人じゃねえわ
お前みたいなのが経営者としても多数派だとは間違っても思わない。早く大好きな維新にはいって来いよ
252148:2012/12/29(土) 07:46:22.65 ID:Mg5UslSv
>>251
ネット上であっても、職業差別は慎むべきです。

落ち着いてからで結構ですから
250で書いた私の文章を3回読んでから
反論してみてください。

ジミンガー、イシンガーじゃ駄目なんですよ。
253148:2012/12/29(土) 07:53:23.73 ID:Mg5UslSv
共産党支持者は、251さんのように
異なる意見に対して職業差別や人格攻撃をしてまで
抑え込もうとする怖い組織なんでしょうか。
254無党派さん:2012/12/29(土) 07:56:03.16 ID:UwujNVFB
>>250
何でも庶民に増税、なんでも規制緩和の弱肉強食、何でも最後は自己責任
でも献金もおk、政党交付金もがっちり貰らおう、原発で大変だから国費投入の電力会社救済も良いよ
なアンビバレンツな責任政党(キリッ)ですね、わかります

そういうメチャクチャやってるから国民の多くは自民にも期待していないが
小選挙区という制度上、自民党の大勝と言う結果になった
255無党派さん:2012/12/29(土) 08:01:22.74 ID:qhaY+jHj
今上天皇に「日の丸君が代の学校への強制はやめて欲しい」とカメラの目の前で説教された米長氏が前立腺癌で亡くなられましたね。
月曜は将棋連盟の告別式でした。
謹んでお悔やみ申し上げます。
将棋道に輝かしい未来のあらん事を。
256無党派さん:2012/12/29(土) 08:09:27.26 ID:qhaY+jHj
どうでもいいが、とうとうパチンコの話が出ちゃったか・・・
敢えて触れないでおこうと思ってたんだが、問題なのは「民間経営サイド」では無く正に「パチンコ業」の方がどう判断されるかなんだよ。

共産党はパチンコ店は基本的に「不法な賭博場」という認識で、
大門議員なんかが国会で度々自民公明民主のタカ派(笑)のパチンコ議員どもを追及してるじゃんか。
パチンコ業界もソフト産業としてはアニメ・ゲーム業界などとつるんで「アミューズメント産業」みたいな装いをしてるが、
店舗運営部門に関してなら問答無用で「賭博営業」だろう。
社会問題も数々生んでるし、昨今では「電力の大量使用」の問題もある。
その辺がどうなる(判断される)のか、だよ。

例えば党員のソープランド勤務が発覚したら、
あるいは党員の不倫(民法上は現在でも不法行為)が発覚したら、
どうなる?
いずれも違法とは言え刑事罰を課される行為では無く、一般国民なら何のペナルティも無い(悪口は散々言われるだろうが)。
でも党員だったら処分が有り得るだろう(過去の事例がどうなってるかは知らん)。

一般国民なら許される(?)事でも共産党員には許されない事は現実にはある。
257148:2012/12/29(土) 08:16:41.65 ID:Mg5UslSv
>>254
屁理屈を言う前に、私に対して何か言うことを忘れていませんか?
258148:2012/12/29(土) 08:22:15.51 ID:Mg5UslSv
>>256
パチンコ業と簡単に言いますが
パチンコ店、パチンコ、スロット台メーカー、周辺機器の会社を含めると
約百万人が従事している一大産業です。
家族を含めると、数百万人規模です。

その中に共産党員が1人も居ないと思いますか?
259無党派さん:2012/12/29(土) 08:23:04.40 ID:XASzUq0V
>>253
それ左の体質
260無党派さん:2012/12/29(土) 08:30:21.84 ID:q2TKfHl8
>>249
いや、各国によって国旗・国歌観は違うが、
日本の場合、その歴史的背景により、
「受け入れるかどうかはそれぞれの判断ですよ」でずっと来てたんだ。

1999年、国旗・国歌法(>>251)でも、「強制を意図するものでは無い」との政府答弁、
また強制に関しての記述もなく、一般的な解釈でも強制は認められないとの見解が多数派。
(共産党などは、「いずれ強制する為政者が出て来る危険がある」と指摘)

で、案の定、『ここ10年くらい』で、
橋下など復古的な右派勢力が、「尊重が当然」などと主張、議会多数派による強制をしだした。

そりゃ、「今までの了解と違うじゃないか!」との声が出るのも当然だよ。
(国旗・国歌肯定派の右派議員・勢力からも、「強制まではやり過ぎ」という声も出ている)

確かに、市民間において、大阪市長選の大きな争点は、公務員人件費問題になったとは思うが、
それとはまた話が別だろ?
261無党派さん:2012/12/29(土) 08:32:55.20 ID:UwujNVFB
>>257
自分の職業に誇りや自信を持つことは結構だが
パチンコはギャンブルで、人々の射幸心をあおることで成り立っているものだって自覚はないのかな?
ギャンブル性の無い、健全なパチンコはこの世に存在ない。あったら教えてくれ
そういう不道徳な商売でも、経営者として真っ当な人間がいるのかもしれないが
あなたはどうも人々を騙す側の論理、支配し搾取する側の論理でしか物事を見ていないようだ

そこで俺はパチンカスと言う2ch用語を出した。2chじゃさして珍しくない言葉だが俺みたいな人間に言われるのは心外だったのかな?
他の名無しが他板で「パチンカス」という言葉にはどういう対応をしている?、訂正をいちいち求めている?
「共産党スレならば、パチンコ店経営者をただそれだけで悪く言わないだろう。言ったら差別主義と言ってやる」という
腹積もりでわざわざ名乗ったとしか思えない。
あんたの書き込みに反感を持つ部分が無ければパチンカスとはおれでも言わない

最後、国旗国歌に関係する問題を軽く見なし、強制が当然という発言からも
国家がひとびとを言いなりにさせることに、何の疑問も持たない支配層の理屈しか浮かばない
あんたは事実どの面でも共産党を必要として無いんだから、大人しくあんたの町の人間から
いかに金を巻き上げるかだけ考えてれば良いと思うわ。大変ご立派な職業であるパチンコ経営で(謝罪)
262148:2012/12/29(土) 08:42:07.25 ID:Mg5UslSv
>>260
あなたが言う通りで、話は別です。

私は国歌や国旗を尊重するのは当然だが
強制するのは当然とは言っていませんし思ってもいません。

国家元首を選ぶ選挙でも無いのに
国家や国旗に異様に拒否反応を示す人達も否定はしません。

私も庶民の多くと同様に国歌国旗が争点ではなく
249で書いた4項目を重要な争点と考えて投票しただけの事です。
263148:2012/12/29(土) 08:46:12.74 ID:Mg5UslSv
>>261
ジミンガー、イシンガーに続いて、次はニチャンガーですか。

もう今後は相手にしませんので、一切絡んで来ないでください。
264無党派さん:2012/12/29(土) 08:55:28.08 ID:UwujNVFB
>多数決なので決まった事には従って貰います(笑)。

これはつまり強制するということを意味するのに気づかないらしいな
重要な問題だと思ってないなら、俺が>>180で()の中に一言書いただけのことに>>249でいちいち5行も使って反応しなくて良い
自分からそれに言い返しておいて、あとになってどうでもいいとかネトウヨかよw
265無党派さん:2012/12/29(土) 08:56:58.09 ID:UwujNVFB
自分から反論して来いよって言ってたのに、もう議論拒否ですかw
もう絶対共産党に絡んでこないでください、このリカイドー
266148:2012/12/29(土) 13:30:37.84 ID:Mg5UslSv
このスレを見ている共産党の支持者は
251における職業差別の発言を見ても何とも思わないのでしょうか。

相手の職業や人格を貶めて
素直に反省も出来ない者は
議論の場に立つ資格が無い。

本当の同志であれば間違いを素直に認めるように
導いてあげるのが同志の役目であると思います。
267河内のおっちゃん:2012/12/29(土) 13:34:27.57 ID:rzF3zR8U
>>224>>225
違憲か合憲かを判断するのは政権ではない。時の政権党が違憲状態だと認識すれば可能な限り是正する方向へ努力することと、そもそも特定の施策執行が合憲か違憲かは別の話だ。
自衛隊が違憲であり予算執行も違憲だというなら、そう思う人達が憲法違反を問い執行停止を求める違憲確認訴訟をしなければならない。
政権を担う党の価値観で憲法や法令に違反するかどうかが変わるということは基本的にあってはならない。判断基準は条文の内容であり政権党の価値観ではない。
268148:2012/12/29(土) 13:35:50.19 ID:Mg5UslSv
ここには共産党の支持者以外の
不特定多数の人間も出入りしています。

このままでは共産党の支持者は
職業差別OK、人格攻撃OKという事を
暗に認める事になりますよ。

都合の悪い事を見て見ぬフリをするのは結構ですが
そのような姿勢が支持者の減少に繋がっていると
真剣に考えてみては如何でしょうか。
269河内のおっちゃん:2012/12/29(土) 13:50:24.53 ID:rzF3zR8U
>>237
↑コレ、法治国家や法治主義ではあり得ない。政権を取った勢力の解釈や価値観次第という恐ろしく危険な考え方である。
『客観的に法令の条文を基準にする』ことよりも政権党の解釈や価値観を優先させるのは恐怖政治や独裁制に通じる思想である。
三権分立の観点からも時の政権党の解釈や価値観で憲法や法令の判断基準が左右されてはならない。
270河内のおっちゃん:2012/12/29(土) 14:22:08.66 ID:rzF3zR8U
>>248
それも基本的な事実認識が間違っている。
平松さんは市債残高を毎年減らし財政面ではそれなりに堅調な運営だった。住民サービスも一応全国トップレベルを維持したうえで、財政改善もやったのが平松市政。
271無党派さん:2012/12/29(土) 14:24:34.98 ID:Pjwgo93X
>>269
司法の判断とは別に行政の判断があるのは当然でしょ。
裁判所に止められる前に憲法や法律を読んで、違法または違憲な行為は慎むのが当然。

共産党政権は自衛隊が違憲だと断定しつつ、超法規的に活用すると主張してるんだから、共産党こそが「恐ろしく危険な考え方」。

公権力が自ら憲法を破ると宣言してるんだから、実に危険な勢力だよ。ナチスだってもう少し猫をかぶっていた。

憲法を守らずに自衛隊を振るうんだから、独裁なんて生ぬるいもんじゃないよ。自衛隊みたいな実力組織が憲法の束縛を離れるのがいかに危険なことか認識が無さすぎる。
一度実力組織が法律を超越したら、それを制圧することは非常に困難。

共産党政権なら民主的だから自衛隊を超法規的に任せても大丈夫なんてのは、法治主義も民主主義も無視した危険な思想だ。
272無党派さん:2012/12/29(土) 14:33:08.15 ID:Pjwgo93X
>>269
自衛隊を違憲、つまり違法な存在だと認定すれば、自衛隊は非合法な実力組織だということになってしまう。
つまり、暴力団やマフィアの暗殺部隊みたいな、法律とは関係ない組織。自衛隊法が違憲な法律だってことになるからね。

自衛隊をそういう状態におけば、自衛隊法による自衛隊のコントロールなんてのも崩壊する。
結局、自衛隊の最高司令官たる総理の気分で指揮するしかなくなる。
そもそも、自衛隊の最高指揮権が総理にあるのだって自衛隊法が規定していること。
自衛隊法が無効なら、そこもあやふやにならざるを得ない。武装した実力組織を宙ぶらりんにしようという、超危険思想ですよ共産党は。
違憲認定した上で活用する、というのは絶対にやるべきではない。
273河内のおっちゃん:2012/12/29(土) 14:39:22.81 ID:rzF3zR8U
>>249>>250
これもない基本的な事実認識の時点で間違っている。誤認した前提で文句垂れても意味を成さない。
274無党派さん:2012/12/29(土) 14:39:49.01 ID:Pjwgo93X
>>270
解同の推薦を受けてる政治家でも、そんな立派なお方もいらっしゃるんですね。
解同は暴力団そのものだから常に腐敗と乱脈と暴力を行う、民主主義の絶対的な敵だと共産党から教わって来たのでびっくりです。
275無党派さん:2012/12/29(土) 14:43:39.78 ID:Pjwgo93X
>>249-250もバカネトウヨだとは思うが、事実認識が間違ってるとか誤認した前提だから意味がないとか言って具体的な内容なく否定するのは、学校の先生ですかってくらい共産党らしい上から目線だな。
>>249-250の方がまともに見えてしまう。
276251:2012/12/29(土) 14:45:15.10 ID:UwujNVFB
>>268
「職業差別」ってその職業であることで不当な扱いをされたり、不利益を被ったりした場合に使われる用語だわな
単にパチンカス経営者って言われたことで何で差別になるの?
あまつさえ、ただの従業員じゃなく、経営者。
強いものが「差別されたかわいそうな私!」と糾弾する図式、倒錯してますね。
本当に経営者ならそんな打たれ弱いんじゃやってけないでしょ?大丈夫?
てかリカイドーでしょ?パチンコ屋だったの?w

基本的に共産党はパチンコ屋を射幸心を煽るものとして、批判してるが、そこで働く人は当然人として扱う当たり前
が、あなたみたいな弱い立場の人や少数意見は淘汰されるべきみたいに言う人間が
経営者だったら少なくとも共産党に合わないと思うがな
ハシゲ維新講演会に入会して、カジノ特区構想でも夢見てソロバン弾いてれば良いのよ(・∀・)
277無党派さん:2012/12/29(土) 14:52:27.95 ID:Pjwgo93X
共産党はいつどこでパチンコを不法賭博だと認定したの?
それは嘘だろ。

パチンコ店内にATM置くなよ、程度のことしか言ってないだろ。
共産党与党の自治体でもパチンコ屋をなくしたりなんてしてないぞ。
278無党派さん:2012/12/29(土) 14:55:03.85 ID:Pjwgo93X
「パチンカス」って言葉は、パチンコにカネを注ぎ込んでるバカを指す言葉であって、経営者や従業員は違うぞ。
共産党は常識もないようだな。
279河内のおっちゃん:2012/12/29(土) 15:10:04.91 ID:rzF3zR8U
>>271
違憲という認識だから違憲状態解消に向けて段階的に自衛隊の整理と組織改変をやっていくわけだが?是正措置をやるのがダメとか意味不明な。
280河内のおっちゃん:2012/12/29(土) 15:30:53.29 ID:rzF3zR8U
>>274
解同や利権の点で橋下はより一層露骨で悪質だ。維新=同和利権の会だ。
そして、>>271>>272のような発想と価値観が恐怖政治と独裁者を生み出すのだ。恐ろしく哀れなKYチェリーよ。たしかに貴様は民主主義の敵だと言われても仕方なかろう。
281無党派さん:2012/12/29(土) 15:35:03.25 ID:Pjwgo93X
>>279
是正措置がダメだなんて誰も書いていない。
違憲だとみなした上で活用するのが危険過ぎるという指摘だ。
憲法違反の状態を解消するだけなら、それは憲法蹂躙ではないからね。
鉄砲や戦車を持った人間が、憲法違反の組織を「全ての手段を用いて活用する」と言うことは、あまりにも危険だ。
282無党派さん:2012/12/29(土) 15:44:19.65 ID:Pjwgo93X
>>280
憲法違反の組織を活用するのはいけない、危険だ、憲法は守らなければならない、こういう指摘のどこが「民主主義の敵」なんだ?
共産党であれ誰であれ、施政者は憲法を守らなくてはならない。憲法なくして民主主義はない。特に、実力組織を指揮する人間は絶対に憲法を守らなくてはならない。

「憲法を変える」と主張する連中より、「急迫不正の侵害に対しては違憲でもなんでもやる」と言っている共産党の方がはるかに危険。
自衛隊を即時完全解体しないなら、憲法及び法律に基づいた自衛隊の統制を図らなければ、民主主義は消滅します。
共産党の人たちはよい人たちだから、信用して軍隊を任せなさいなんて暴論もいいとこ。
283無党派さん:2012/12/29(土) 15:54:48.14 ID:Pjwgo93X
>>280
橋下が露骨に解同だとしても、平松だって解同の推薦を受けてる民主主義の敵だったはず。一回目の選挙でも二回目の選挙でも解同は平松の方に推薦状出してるんだから。
例えば、山口組も稲川会も両方ともヤクザで犯罪組織だから、たまにどちらかが多少の慈善事業をやっても悪党であることは変わらない。
平松が多少の財政改善を実現したとしても(犯罪組織の手先なのに実現したという共産党の認定も矛盾してるがそれはおいとく)、犯罪組織、反共組織なのは変わらないはずだ。炊き出ししても犯罪組織は犯罪組織でしかないように、共産党によれば解同は悪さしかしないはず。
100歩譲って、犯罪組織の代弁者のあいだで「よりまし」とか「より悪質」なんて比較が成り立つとしても、どちらかに加担するのはおかしくないか?
284河内のおっちゃん:2012/12/29(土) 16:24:23.34 ID:rzF3zR8U
>>281>>282
ただの屁理屈。緊急避難や正当防衛に必要な措置と行動が優先される。
>>983
尊法精神が欠落した異常人格者である橋下が市長になるより平松のほうがマシなのは明白。
285無党派さん:2012/12/29(土) 16:31:25.17 ID:Pjwgo93X
共産党の言う「急迫不正の侵害」が有るかどうかを判断するのは、総理大臣ということにどうしてもなってしまう。
自衛隊を憲法違反だとすれば、自衛隊法も無効になる。もちろん、裁判所や国会も自衛隊を支配できない。違憲違法なんだから、活用はできません、でおわりだからね。自衛隊への予算も支出できないし。

「急迫不正の侵害」が起こる前に、いろんなことをできるだけ細かく決めておくのが必要なんだが、自衛隊を違憲=非合法組織だとみなせば、そういうルール作りが全てぶち壊しになる。
共産党総理の認識では自衛隊は最初から違憲=違法なんだから、違憲な自衛隊の違法な活用を法律で規制するのは不可能になってしまう。
違憲組織管理法みたいな法律は作りようがない。

何の制約もなく、総理の気分や指揮官の気分で暴走する軍隊になりかねない。

共産党みたいな憲法軽視の姿勢は極めて危険。憲法は守らなければならない。
解釈はいろいろと有るのかも知れないが、何もかも、憲法を守ることが前提なんであって、憲法違反を堂々とやるなんてのは、改憲や護憲とかの議論以前の、単なるクーデターだ。
286無党派さん:2012/12/29(土) 17:00:50.85 ID:qhaY+jHj
「共産党は利敵行為、協力しろ」
    ↓んじゃ今回は一方的に協力しましょう
「共産党なんかと手を組めるか、党名変えて来い」

「自衛隊違憲論はむしろ危険」
    ↓じゃあ「きちんと」しましょうか
「それ見ろ、共産党は改憲派だ自公の味方だ、共産党になんか投票すると戦争に連れてかれる」

「独自候補を出す共産党は橋下の隠れ与党だ、日本のネオナチだ」
    ↓わかりました今回は橋下下ろしに全体重をかけましょう
「共産党は橋下憎しのために理念もかなぐり捨て野合に走った、自公と変わらない」


もうこれが”連中”のいつもの手ですよ。
雀を握って「この雀は生きてるか死んでるか?」と聞いて来る。
「生きてる」と答えれば握り殺して「死んでるぞ」と言う。
「死んでる」と答えれば手を離して「ほら生きてる」と言う。

こんな見え透いたハメ手に付き合ってやる必要は無いよ。
正に「ああ言えば上祐」、こんなもの議論でも何でも無い。時間の無駄だ。
まったく飽き飽きするくらい見え見えなんだよ。
287無党派さん:2012/12/29(土) 17:14:19.98 ID:Pjwgo93X
>>284
緊急避難や正当防衛であろうと、実力組織の場合は、ちゃんと憲法や法律に基づいて厳格に統制されていなくてはなりません。
だいたい、自衛隊が活用されるのは緊急避難や正当防衛の場合なんだから、その時には憲法無視していいなんてあまりにもナンセンスです。

武力行使を憲法や法律で細かく規定するのは、憲政国家ならどこでも当然に行われています。憲法がないのは中東の絶対王制国家くらいのものです。

個人が個人に襲われているのとは違います。国家が所有する実力組織は、厳密な法的な統制のもとに常におかれる必要があります。

緊急避難や正当防衛なら憲法を無視して構わないなら、憲法の意味が全く無いですね。共産党の人は憲法をバカにしすぎです。


>>284
はて?
解同も「遵法意識が欠落した異常組織」だったはずだし、平松は解同と一体だと最初の選挙で共産党は言ってましたよ。
288無党派さん:2012/12/29(土) 17:17:36.18 ID:UwujNVFB
>>286
禿同
手の中の雀の喩えはホントにこの理不尽をよく表してて泣けてきた・・・
どれだけ共産党は虐げられれば救われるんだろう(´;ω;`)
289無党派さん:2012/12/29(土) 17:27:08.10 ID:Pjwgo93X
>>286
共産党は改憲派ではなく、自衛隊に関しては憲法無視派です。
共産党には「きちんとする」つもりも無いわけですよ。違憲状態を堂々と継続させ、しかも違憲な武力を「活用する」とまで宣言してるんだから、めちゃめちゃです。

平松だって、共産党は常軌を逸したキチガイみたいな批判の対象にしてきたわけです。
意見や政策の違いとかいうレベルの批判だけではなく、犯罪組織の手先として人格を全面否定してきた。

誰だって、共産党の急変には疑問を感じますよ。昨日まで言ってた話はネタだったのか?と聞くと、一切間違ってはいなかったという話だし。
290無党派さん:2012/12/29(土) 17:33:58.35 ID:Pjwgo93X
>>288
上から目線で妙なことを触れ回り、常に勝利宣言してる間は無理でしょうね。
理不尽なことを国民に押し付けてドヤ顔なんて調子じゃ、いつまでもネタ政党確定です。
共産党を批判している人はいくらでもいるんだから、何をやってもいろんな批判されるのは避けようがない。

ていうか、批判されたくなければ選挙の有る国で政治やるのはやめた方がいい。
291無党派さん:2012/12/29(土) 17:35:01.19 ID:59KGJWt4
中国製品からSOSの手紙
http://news.nicovideo.jp/watch/nw474439
292無党派さん:2012/12/29(土) 17:52:00.01 ID:Pjwgo93X
>>291
そう言えば志位や不破も中国共産党にお手紙書いたって散々自慢してたな。お手紙の内容の詳細は非公開という恥ずかしい話だった。
293148:2012/12/29(土) 18:04:11.45 ID:Mg5UslSv
自分達の既得権・利権を死守しようとする事については
自民党も共産党も変わりませんね。

資本主義社会で生きている以上は
共産党がそうなっても仕方ないでしょう。

ただ、共産党員の特徴として
攻撃することには慣れていても
守りに弱いというのが特徴です。

だから、矛盾点を突かれると火病に罹ったように
職業差別や人格攻撃を用いてまでして
必死に話題をすり替えようとします。

このような姿勢を改めなければ
支持者の減少は止まらないでしょう。
294無党派さん:2012/12/29(土) 18:46:13.19 ID:Pjwgo93X
>>293
共産党には既得権や利権は存在しないらしいぞ。共産党の同和採用枠はきれいな採用枠らしい。
共産党は自民党と違って完璧にクリーンな政党だそうだし。いろいろと報じられてるスキャンダルは全部反共攻撃だそうだ。
共産党の人たちには批判されなければならない点など一切ないし、パチンカス呼ばわりしても差別には当たらないそうだ。

私としては、昔の共産党の人は批判されても動じない自信みたいのを強く持ってたなあとは思うね。魅力的な人たちだった。今の党員たちは自信のなさが逆ギレ対応につながってる。働いてない人が多いんじゃないかな。

支持者は減るとこまで既に減ってるし、独善的なスタイルが好きな人たちだけに純化してるから、共産党の将来はそれほど心配しなくてもいいと思うね。
295無党派さん:2012/12/29(土) 19:42:50.64 ID:iLyLth1P
共産党の同和採用だって?
何のことだよ。
296148:2012/12/29(土) 19:45:37.71 ID:Mg5UslSv
>>294
共産党員が自信が無いというのは理由があります。

何でも反対するのが許されたのは
皆がそこそこ食えた良い時代が続いたからです。

今は左翼の存在意義を厳しく問われる時代になったが
ぬるま湯に長く浸かり続けた事で
すっかりボケてしまっていた。

ボケた頭で必死に庶民に迎合する案を考えたが
支持者は増えるどころか減り続けている。

どうして良いか分からないのが
今の状況ではないでしょうか。
 
297無党派さん:2012/12/29(土) 19:53:21.21 ID:qhaY+jHj
298無党派さん:2012/12/29(土) 20:00:01.05 ID:Pjwgo93X
>>295
京都市なんかが有名ですね。
299無党派さん:2012/12/29(土) 20:01:36.33 ID:Pjwgo93X
>>296
迎合する気もなさそうだけど。
指導や啓蒙なら得意みたいですよ。
300無党派さん:2012/12/29(土) 20:06:29.48 ID:Jz5IMirZ
橋下は解同ではない。そんな常識すらここには無いのか
301無党派さん:2012/12/29(土) 20:22:31.33 ID:Pjwgo93X
>>300
共産党相手に常識なんか通じる訳ないだろ。
平松だって解同そのものではないし、解同=ヤクザでもない。解同加盟してる人が全員暴力団だったら大変だ。

しかし、そういうことを言い出しても共産党とは会話できないだろ。共産党スレなんだから、共産党に話を合わせないと。
302河内のおっちゃん:2012/12/29(土) 20:23:22.92 ID:rzF3zR8U
>>285>>287
屁理屈と詭弁はいくら叫んでも狂気に冒された屁理屈と詭弁にしかならない。
303無党派さん:2012/12/29(土) 20:27:47.77 ID:Pjwgo93X
>>302
自衛隊を憲法違反だと認定して法的な根拠を破壊した上で、どうやって文民統制を行うのかについて、最後まで説明しないんですね。
負け惜しみみっともないですよ。
304148:2012/12/29(土) 20:54:37.86 ID:Mg5UslSv
>>299
ボケた連中に指導を受けるほど耄碌していません。

逆に腐った根性を徹底的に叩き直す為に、こちらが指導したいです。

まずは政策よりも、他人に対して職業差別や人格攻撃をしないという

ヒトとしての最低限のマナーから教育して行かなければなりません。
305河内のおっちゃん:2012/12/29(土) 20:57:23.99 ID:rzF3zR8U
>>296
間違った前提の因縁ほど役たたずなものはない。共産党は政府提出法案の6割程度に賛成している。『何でも反対』という行動をとったことはない。
306河内のおっちゃん:2012/12/29(土) 21:17:03.32 ID:rzF3zR8U
>>300
「維新の会は『同和の会』だ」と揶揄したのは同僚の自民党府議。橋下は解同を擁護し同和事業を土建利権に形を変えてでも継続させる姿勢を府議会答弁として明言した。
実際に土建利権で身内(親類や支援者)へ利益誘導をしている。しかも同和利権にどっぷり浸かった企業や人物でもある。最近は有名はハンナングループも維新のバックについている。
で、国会議員の谷畑孝とはどういう人物か書いてみろ。
307無党派さん:2012/12/29(土) 21:26:47.14 ID:Amehkelc
>>304
うわぁ(;´∀`)…
自称パチンコ店経営者で最初は「わたしでも党員に入れますか?」って設定だったのに
いつの間にか「俺がボケた連中を教育する」とか反共の本音を包み隠さず暴露してますね・・・

ID:Mg5UslSv ・・・通称リカイドー
自称パチンコ店()経営、部落開放同盟の話題を好むため革新氏によってこう名づけられた
橋下が部落出身だと「人格攻撃」で共産党が叩いていると言って、昨年の市長選前後ヒステリックに発狂した経緯あり
ちなみに橋下自身に対しては「NHKの女子アナ泣かしたから嫌いなんだよ!」らしい(苦笑)

ID:Pjwgo93X・・・通称KYチェリー
共産党スレにすっかり居ついた哀れなマスコット第一号、河内のおっちゃん命名。
昨年来、応援していた社民党や未来の党の大惨敗にもめげず、共産党が核の平和利用を撤回していないから推進派だ、などと
常に実際の共産党とは真逆のチェリー的「妄想」共産党像をもとに
倒錯した反共レスを繰り出すのが芸風(芸が無いとも言う)


       \ ,-/      _/  ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、  /ノ   /  ノ  /  /,,-─/
          / /      '" /    / ,,-、 /、ヽ\  ゙i;,-''"   / ./  /─''''" ̄ ,,/
  おい・・・ /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~   おめぇら、ココ
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \
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  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |
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308148:2012/12/29(土) 21:47:58.25 ID:Mg5UslSv
>>307
やはり、ボケてますね。

私は部落解放同盟について一回も触れていません。

根拠の無いイチャモンは、ますます支持者を減らすだけですよ。
309148:2012/12/29(土) 21:51:42.85 ID:Mg5UslSv
>>307
こういうケースで絵文字を使うのは逆効果です。

レベルの低い文章をマイナスの意味で際立たせるだけだからです。

関西人なら、「君、スベってるよ」の一言で終わりです。
310無党派さん:2012/12/29(土) 21:54:44.80 ID:Pjwgo93X
谷畑たかしは若い頃共産党員だったのが笑えるよな。
解同と共産党は、身内の仲間割れだからな。解同幹部は全員ではないがかなりの割合で共産党員だった時代がある。
近親憎悪だよな。まあ、解同の一部が暴力団みたいになってたのは事実だからそういうところはキッチリ批判して正して行かなければならないが、解同関係者は全員が犯罪者みたいな無茶苦茶なことを言ってるのもどうかと思うね。
共産党がもし本気なら、大阪市長選挙は解同の内部抗争で、山口組vs一和会みたいなもんだという話になるはずなんだが。
311無党派さん:2012/12/29(土) 21:59:05.99 ID:Pjwgo93X
だいたい、リカイドーとKYチェリーって同一人物だったのでは?

私も過去スレ全部読んでる訳ではないけど、共産党の科学的世界観の発展は著しい前進を示してるね。
312無党派さん:2012/12/29(土) 22:06:13.19 ID:Pjwgo93X
>>304
共産党みたいな奴だな。
思想信条の自由は尊重しないといけませんよ。
それに、誰か個人が「叩き直す」ことなんてほとんど無理です。

本人が気付くまで待つしかない。

本人が共産党員の姿を見て気付くしかないが、まあ、党の外にもキモいネトウヨみたいのもいますからね。
313無党派さん:2012/12/29(土) 22:08:40.16 ID:m8iV1rmv
>>293
>自分達の既得権・利権を死守しようとする事については
>自民党も共産党も変わりませんね。

同意。
314無党派さん:2012/12/29(土) 23:12:01.35 ID:iLyLth1P
昔、新潟県の首長選挙で「民社党、共産党推薦」という候補者がいたな。
反田中角栄を掲げる玉砕覚悟の特攻隊みたいな候補者だったけども。
宮本・不破時代は時々面白いことをやったものだった。
315無党派さん:2012/12/29(土) 23:16:16.56 ID:XASzUq0V
現在でも「自民・共産推薦」ってあるけど
316無党派さん:2012/12/29(土) 23:19:03.96 ID:+G2lliO2
山形県は全党推薦
317無党派さん:2012/12/29(土) 23:23:47.85 ID:iLyLth1P
全党推薦ならあるだろうけど、自民党と共産党だけが推薦というのもあるの?
それは知らなかった。
俺の無知だ。
318無党派さん:2012/12/29(土) 23:26:26.96 ID:+G2lliO2
陸前高田は有名だ
319無党派さん:2012/12/29(土) 23:44:24.70 ID:iLyLth1P
昔は反角栄、ちょっと前は反小沢ですかな?
320無党派さん:2012/12/29(土) 23:51:09.39 ID:qhaY+jHj
リバタリアン指向の”西欧型”社民よりも、コミュタリアン指向の保守の方が相性が良い、
こういうパターンは欧州の左翼でも頻繁に見る。

実際”西欧型”社民てのは、ある意味保守以上に反共だ。
321無党派さん:2012/12/30(日) 00:04:15.33 ID:sAXlgsoN
自・共推薦とか共産党と保守系無所属で当選すると
当選後に草加が「共産党と手を切れば次回から推薦してやる」
と言って近づいて来て与党に成ろうとする。
それまで対立候補を応援してきたくせに、
どんだけ面の皮厚いんだクサレ学会は。
322無党派さん:2012/12/30(日) 00:06:09.17 ID:HXJnTVlQ
コミュ足リナイ指向とな
323無党派さん:2012/12/30(日) 00:10:07.86 ID:RDJTOPQY
>>311
459 名前:人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I [sage] 投稿日:2012/12/29(土) 00:13:40.88 ID:57PsWc+Z
統一協会チェリカイドー如きに指図される筋合いはねぇよ(^Д^)

確かに昨日総合スレで人の革新がこんな発言をしてるね
それがいつのまにリカイドーとKYチェリーは別人になったんだろう?
324無党派さん:2012/12/30(日) 01:36:16.25 ID:YDSn6ToD
>>320
共産党を支持してる人たちは、個人主義や自由主義をなんでかしらんが敵視しがちだもんな。
「マスコミや世論や言論や教育をなんとか統制したい」、ってのがもう口から半分以上出かかってる感じ。
共産党スレで赤旗記事をコピペして共産党を批判したら、警察等のしかるべきところに通報するなんて河内のおっちゃんに警告されたっけ。

選挙で負けたりした政党の支持者がネットなんかで、マスコミその他の陰謀論をぶちまけていくのはよくある風景だが、党首自らが世論調査や報道論調を攻撃しまくるのは共産党くらいなもんだ。

2ちゃんでのたうってる変な人だけの意見かと思ってたら、党首みずから本を書いたり赤旗や演説でそういうはなしを連呼してたりするもんな。
まあ、負けるの判ってるから、負けた理由の説明を早目に仕込みたいってのもあるんだろうけど。
共産党は今のところ野党だから問題ないけど、与党になったらなにをおっぱじめるのかとても心配。言論の自由を尊重するなんて言われても、最初から言論弾圧しますなんて予告するバカはいないわけで。
325無党派さん:2012/12/30(日) 01:41:28.42 ID:MjS5jqmc
マスコミは第三極と維新の宣伝機関に成り下がった
326無党派さん:2012/12/30(日) 01:46:44.46 ID:YDSn6ToD
>>323
共産党の中にも意見の多様性や思想信条の自由があるってことなんじゃないの(ワラ
あまり整合性とか考えても意味ないっぽいよ。
多分だけど、瞑想とかして判定してるんだろうし。
共産党スレだけだよな。反論の替わりに、相手の正体と本音を決めつけて終わりにする芸風の人が大量に涌いてるのは。
327無党派さん:2012/12/30(日) 01:53:24.57 ID:MjS5jqmc
日本の巨大メディアを考える
日本共産党委員長 志位和夫
http://www.jcp.or.jp/akahata/web_daily/html/2012-media-panf-shii.html
328無党派さん:2012/12/30(日) 02:32:04.28 ID:YDSn6ToD
>>327
そうそう、それそれ。
途中までは格式高く立派なことが書いてあるけど、日本の話になった途端に
「共産党のこともデカデカと書かないと許さないよ」
みたいなみっともない話に急速に縮んで行くのが笑えるよな。



共産党って、全ての政治勢力に等しく政治宣伝の機会を保障しろ、って話でも実はなくて、泡沫候補的な人たちにはとてもつめたいしね。スマイルとか唯一神とかドクター中松みたいな人が無視されても全然抗議しない。
NHKの選挙開始のニュースでは全ての候補を等しく扱い、彼らと共産党の候補を(有力候補も)同じ時間配分で扱ったりする。そしたらそれはそれで激怒するんだよな。

選挙制度でも、共産党より小さな勢力が議席を取れるようなシステムには反対しちゃうし。

共産党のは常にいじましいミニミニゲリマンダーでしかないんだよね。
329無党派さん:2012/12/30(日) 02:36:01.58 ID:MjS5jqmc
しかし現在の日本のメディアのあり方が正しいということにはならない
330無党派さん:2012/12/30(日) 02:40:05.97 ID:MjS5jqmc
まともな左派の大手メディアがいまや
赤旗ぐらいしかないのも問題なのかもしれん
しかし赤旗はあくまでも政党機関紙という限界もある
331無党派さん:2012/12/30(日) 02:45:12.91 ID:MjS5jqmc
比較的左派的なのが東京新聞か他は全部駄目
テレビは全て論外だな
332無党派さん:2012/12/30(日) 02:47:25.62 ID:MjS5jqmc
日本もマスコミ改革が必要だよな
333無党派さん:2012/12/30(日) 02:50:19.79 ID:YDSn6ToD
>>329
それなら共産党は、「マスコミ改革法案」とかを作成して発表し、公約に含めればよいのに。

議員の仕事は法律作り。たとえ政権獲得はできなくても、議員立法は目指すべきでは。

よくわからん罵倒をするのも結構だし、共産党の扱いが少ないと拗ねてしまうのもご自由ですが、「メディアって間違ってるよね」って何十年も内部向けの学習を繰り返すくらいなら、議員らしい仕事を始めてみてはいかがですか?
共産党のマスコミ論は内部洗脳向けの展開しかしてないから、オウムの陰謀論みたいにまわりから思われてしまうのですよ。具体的な法案の形にまとめれば、トンデモ政策ではないことを示せるでしょう。
334無党派さん:2012/12/30(日) 02:53:05.88 ID:MjS5jqmc
小選挙区と構造改革と推進してきたのは
間違いなく日本のマスコミだしな
335無党派さん:2012/12/30(日) 02:56:27.28 ID:MDbKshfY
997 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage New! 2012/12/30(日) 02:53:09.45 ID:ML0VE0az
>>1000なら

ジミン信者のバカウヨ倭猿は
あのチェルノブイリを遥かに超える
最悪中な最悪の原発事故である

メ ル ト ア ウ ト

で憤死

衆院選は

不 正 選 挙

であることを理由に無効の判決され、
バカウヨ倭猿発狂

このレスは未来永久に取消し変更不可能


998 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん New! 2012/12/30(日) 02:53:18.53 ID:wU8S/Kry
>>1000なら

ジミン信者のバカウヨ倭猿は
あのチェルノブイリを遥かに超える
最悪中な最悪の原発事故である

メ ル ト ア ウ ト

で憤死

衆院選は

不 正 選 挙

であることを理由に無効の判決され、
バカウヨ倭猿発狂

このレスは未来永久に取消し変更不可能

こいつはお前らのスレにいたアホだろ、とっととお引き取り願いたい。
336無党派さん:2012/12/30(日) 02:58:00.00 ID:YDSn6ToD
>>330
政党機関紙としての限界があるなら、「一紙だけで足りる総合紙」なんつって押し売りするのやめてください。

>>331
東京新聞だって共産党は批判対象にしてますけど何か?

>>332
どうやって改革するのか説明もできないでいるのが共産党なんですけど。
共産党の宣伝が流れる時間が長くなって、筆坂はテレビに出れなくなるとか、そういう雰囲気なのかしらね。
337無党派さん:2012/12/30(日) 02:58:29.24 ID:MjS5jqmc
>>333
マスコミ改革法は必要かもね
338無党派さん:2012/12/30(日) 02:59:41.94 ID:MjS5jqmc
東京新聞は左派だが小沢と橋下も好きなんだよ
339無党派さん:2012/12/30(日) 03:01:39.67 ID:MjS5jqmc
東京の大マスコミが作り上げたのか今の政治の現状だからねえ
340無党派さん:2012/12/30(日) 03:10:01.88 ID:MjS5jqmc
赤旗と東京新聞と日刊ゲンダイしかない情けない日本の惨状
何とかせにゃならんと思うだろ?
341無党派さん:2012/12/30(日) 04:20:16.78 ID:YDSn6ToD
共産党も赤旗も左派なんて自称してないんだよね。
赤旗読めば判るけど、「共産党を大きくする」みたいな共産党そのものの話ばかりで、スクープなんてほとんどないんだよ。2ちゃん見て後追いで配信記事を流してスクープだと自称したりするし。
共産党が好きな人たち向けの新聞になっちゃってて、普通の人に読ませる意欲が見られない。
文化面やテレビ欄は悪くないと思う。
342無党派さん:2012/12/30(日) 04:36:08.57 ID:MjS5jqmc
連載一挙掲載「韓国言論改革運動の歴史と今を追う」
http://blog.livedoor.jp/jlj001/archives/50467140.html
343無党派さん:2012/12/30(日) 05:02:53.34 ID:MjS5jqmc
344無党派さん:2012/12/30(日) 05:22:12.46 ID:YDSn6ToD
>>342-343
両方読んだけど、新聞やテレビでの特定の政党の報道の量を増やせとか、メディアの論調そのものを批判しようみたいな、日本共産党の主張に近い動きは外国では見当たらないね。
345無党派さん:2012/12/30(日) 05:25:41.41 ID:MjS5jqmc
いやメディアの論調を批判してるんだけど
ちゃんと読んだか?
346無党派さん:2012/12/30(日) 05:28:12.05 ID:MjS5jqmc
そもそもメディアの論調に問題がなければ
マスコミ改革も必要ないだろうと
347無党派さん:2012/12/30(日) 05:32:59.37 ID:MjS5jqmc
別に韓国を真似しろといってるわけじゃないからね
348無党派さん:2012/12/30(日) 05:33:35.76 ID:YDSn6ToD
>>345
政党や国家の側からメディアの論調を批判しようなんて破滅的な文章は見当たりませんでしたが。

公権力の側からメディアの論調を管理しようなんて尋常じゃないですよ。
共産党は弱小野党だから多目に見られてるだけで、同じことを安部や海江田が言えば辞任ものです。
349無党派さん:2012/12/30(日) 05:35:58.52 ID:MjS5jqmc
だから市民によるメディア改革が必要なんだよね
350無党派さん:2012/12/30(日) 05:40:40.44 ID:MjS5jqmc
>>348
反論する前にまず文章を読めと
351無党派さん:2012/12/30(日) 05:41:07.30 ID:cnaFA28C
>>71
萩原遼君はいつごろだったかな、なんでだったかな。
352無党派さん:2012/12/30(日) 05:46:40.66 ID:MjS5jqmc
日本のメディア問題を矮小な共産批判に
すりかえてる場合じゃないと思いますけどね
353無党派さん:2012/12/30(日) 05:53:14.04 ID:MjS5jqmc
論調的に赤旗を超える大手メディアが存在しないことが
日本の一番の問題だと思います
354無党派さん:2012/12/30(日) 05:55:03.71 ID:YDSn6ToD
>>350
読みましたよ。
共産党とは全然違う話がたくさん書いてありました。
面白かったですけど、共産党スレに貼る意味がわからない。
共産党はメディア改革をやる意欲からして疑わしいレベルだから、具体的にいろいろと進めてる韓国等とは別世界ですよね。

>>352
共産党スレなんだから共産党の話以外に何の話をしろと?
共産党と関係ない話は別スレ建てた方が良いのでは。
法案を作るわけでもなく、矮小なお願いをパンフレットにまとめて党内で学習するだけなのが共産党な訳で、矮小じゃなく壮大に批判しろと言われても私には無理です。
355無党派さん:2012/12/30(日) 05:57:57.80 ID:MjS5jqmc
はて赤旗だけ貼るというルールはないはずだが
356無党派さん:2012/12/30(日) 06:03:55.52 ID:YDSn6ToD
>>353
どういう基準で超えたとか越えてないとか言ってます?
志位の登場回数とかなら、赤旗を越えるのは無理だ。
共産党の主張との近さが基準なら、やはり赤旗を越えるのはムリだ。
赤旗より共産党らしい新聞だらけになるようなのが、目指すべきメディア改革なのか?

共産党が認める「論調的に赤旗を超える大手メディア」が存在するような日本目指すって、もうね、北朝鮮だってもう少し民主的な擬態をしますよ。

政党や国家の側からメディアの論調を操作しようなんて馬鹿馬鹿しいことやる暇があるなら、赤旗をまともな新聞にする努力した方が良いのでは。
357無党派さん:2012/12/30(日) 06:06:19.38 ID:MjS5jqmc
じゃあ現状の日本メディアに満足してなさい
358無党派さん:2012/12/30(日) 06:07:21.88 ID:YDSn6ToD
>>355
まあ私の掲示板ではありませんし、スレタイを無視する共産党式の素敵なやり方を貫くのもご自由なのかもしれませんね。
359無党派さん:2012/12/30(日) 06:22:01.20 ID:Sla7qtxq
>>344
そりゃそうだ。日本のマスコミの質の悪さ、レベルの低さは海外で例を見ないからね。
360無党派さん:2012/12/30(日) 06:24:47.53 ID:HXJnTVlQ
マスコミの質も政治家の質もようするに日本国民全体の質が低いからだよね
361無党派さん:2012/12/30(日) 06:24:59.40 ID:YDSn6ToD
>>351
彼がキレたのは不破の「拉致は疑惑の段階」質問だったっけ?
アレも笑えたよな。不破が疑惑の段階に応じた交渉とかわけわかんない話をした途端に、北朝鮮が拉致を認めちゃうんだから。
362無党派さん:2012/12/30(日) 06:28:25.76 ID:Sla7qtxq
>>360
そうもいえるが、日本国民の質は高いと思うのだが、いわゆる「民度」というか、市民感覚の低さだろうね。
363無党派さん:2012/12/30(日) 06:28:48.99 ID:YDSn6ToD
>>359
そうかなあ。
北朝鮮とか社会主義を目指してる中国に比べれば、日本のメディアは世界最低とは言えないだろう。

>>360
共産党は常に国民を見下してるよね。
364無党派さん:2012/12/30(日) 06:36:33.33 ID:Sla7qtxq
先だってもこのスレで小選挙区制の問題が話題になっていたが、これをマスコミに当てはめてみればいい。
仮にTVがつまらんのは各局が視聴者を慮って似たような番組を放送するので個性がなくなるからだとの理由で、
視聴率の高い番組以外は打ち切るよう規制する、あるいは各局の視聴率に応じて放送時間を割り当てるなど法制化された場合、
マスコミや誤用評論家どもはなんというだろうか?
365無党派さん:2012/12/30(日) 06:40:18.25 ID:YDSn6ToD
>>364
共産党の妄想だって言うだろうね。
テレビ東京なめんなよ。
366 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2012/12/30(日) 06:46:48.75 ID:83oDeqPE
【原発問題】「財界が栄えて国民が犠牲になるやり方」「子どもに顔向けできるか」…原発推進の圧力をかける、日本経団連への抗議
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356512987/
367無党派さん:2012/12/30(日) 07:20:31.49 ID:HXJnTVlQ
>>362
そうそれ

そもそも島国根性の空気嫁文化にどっぷり浸かって、議論ってもんをし慣れてないからな
なんか相手に対して反論を言うってこと自体抵抗感持たされちゃってる

白熱教室とか見てても外人に比べて自分の意見の述べ方自体もすげー下手だし
日本の政治家の拙さなんて世界一じゃないのかな
368無党派さん:2012/12/30(日) 07:55:32.58 ID:9EW6d/lg
>>360

いや、流れは 政治→マスコミ→国民だ

だからマスコミの質が上がれば、国民の質は上がる

だが国民の質が上がると世論コントロールが難しいので、
そうならないように報道している


植民地に教育を与えないのと同じようなもんだ。
日本の平凡な人間の場合は質を下げ、政治に興味を持たないようにマスコミに育てられた
369無党派さん:2012/12/30(日) 08:00:52.02 ID:Sla7qtxq
>>367
そう。いまの日本の民主主義の枠組みと言うのは、すべて上から政策的に与えられたもので、市民が戦い取ったものではない。
だから自分のものという意識がない。マスコミもそうだ。言論の自由をめざして戦いとったものではない。
戦時中は翼賛報道をしていた日和見連中が民主主義に宗旨替えしてそのままやってるだけ。だから薄っぺらで、内容がない。
選挙制度の改悪を政治改革と持ち上げ、屈米政策を改革と持ち上げ、無能司会者とバカ評論家や糞タレントを揃えて報道番組と称してい
370無党派さん:2012/12/30(日) 10:27:43.25 ID:At36c+BM
>277 :無党派さん:2012/12/29(土) 14:52:27.95 ID:Pjwgo93X
> 共産党はいつどこでパチンコを不法賭博だと認定したの?
> それは嘘だろ。
>
> パチンコ店内にATM置くなよ、程度のことしか言ってないだろ。
> 共産党与党の自治体でもパチンコ屋をなくしたりなんてしてないぞ。


で、お前がついこの前まで狂信的に賞賛崇拝して来た「民主党( ´,_ゝ`)プッ」は、
パチ屋に対してどんな立派な事を言った(した)のかね?
371無党派さん:2012/12/30(日) 12:30:37.36 ID:6zVsnqWZ
言論の自由は人民が戦い取ったものだよ。
372現役党員:2012/12/30(日) 13:27:43.78 ID:+S1h0Jep
党員として活動してて思うのは、とにかくニポン人は民族としての質が低い
最もヒトに近い猿はオランウータンだが、猿に最も近いヒトはニポン人(倭猿)だろうね

欧米市民のような人権思想も持たないし、
中国人のような長い歴史に裏打ちされた伝統的思想もない

コリアンは人権思想と伝統的思想を両方バランスよく持ってるのに、
なぜニポン人はおよそ「思想」を持たない低劣な「思考停止民族」なのかね
373無党派さん:2012/12/30(日) 13:39:27.01 ID:NKn4pjVG
12月29日の赤旗は共産党の選挙敗北はマスコミのせいだといわんばかりにマスコミに
八つ当たりしていた。
374無党派さん:2012/12/30(日) 13:43:22.91 ID:SlM9Eqqt
>>372
あんたのように一般大衆をバカにした人が、活動しているのを見ているからじゃない?

日本人は、権利だ思想だと言わなくても、まともな民族として基本が出来ているんだよ。
そういうことを声高かに叫ばなければならないのは、そういった生活を虐げられている民族だから。
375無党派さん:2012/12/30(日) 13:45:14.05 ID:MfCBSOBS
連呼は力 声闘は大韓の魂
376無党派さん:2012/12/30(日) 13:58:35.84 ID:YDSn6ToD
>>372>>374も、実に共産党らしい発想だな。
人種間の優劣にしか興味がない。


共産党がネトウヨまみれになって沈んでくのも当然というか。昔は共産主義を掲げていたなんて今の姿からは想像もつかん。
377無党派さん:2012/12/30(日) 14:57:32.52 ID:6zVsnqWZ
「現役党員」さんはネットウヨがなりすましているんだけど。
378無党派さん:2012/12/30(日) 15:16:04.29 ID:YsAcFtC+
現役党員は中国の回し者だろ。中国人の知能程度が良く分かる。
379無党派さん:2012/12/30(日) 15:18:24.40 ID:MjS5jqmc
日本は敗戦後GHQによって強制的に民主化させられた
韓国は軍事政権を市民が倒して民主化した
この違いはあると思います
380共産党支持者:2012/12/30(日) 15:37:22.42 ID:fwRQzvwK
>>379
日本は民主主義国ではない、というのが欧米やアジアの識者からの一般的な評価。

教科書やブリタニカでも日本は「民主主義国」には分類されてない。
381現役党員:2012/12/30(日) 15:44:00.95 ID:+S1h0Jep
1.日本は1920年から1945年の25年間で、アジア人を5500万人大虐殺した【確定史実】

2.日本は戦時中従軍慰安婦としてアジア人や欧米人女性を50万人以上強制連行してレイプ・大虐殺した【確定史実】

3.日本は戦時中韓半島からコリアンを300万人強制連行した【確定史実】

4.日本は国際水路局の議長国の地位を悪用して
  1929年に「大洋と海の境界」という指導書で「東海(East Sea)」を「日本海(Japan Sea)」と改悪し、
  これが世界の主要な地図で「日本海」と表記する根拠となった【確定史実】

5.日本は大韓民国強制併合のドサクサに紛れて独島と対馬を日本領土にした【確定史実】

6.日本は韓文化に対するコンプレックスから、19世紀前半から1945年までの半世紀で、
  韓半島の貴重な文化遺産を盗んだり破壊したりし続けた。
  被害総額は2兆ドルにもなるというのが欧米の文化学会の試算【確定史実】

7.日本は同じ日本人のはずの沖縄市民に集団自決を強制し、5万人以上が犠牲になった【確定史実】

8.日本人は関東大震災のときに、自分達が300万人強制連行してきた有能なコリアンに嫉妬し、コリアン5万人を大虐殺した【確定史実】

9.日本はコリアンをサハリンに15万人以上強制連行し、10万人以上のコリアンを大虐殺した【確定史実】
382無党派さん:2012/12/30(日) 16:21:31.47 ID:dahBkYdQ
>>380
>日本は民主主義国ではない、というのが欧米やアジアの識者からの一般的な評価

自民党も民主主義者は少ない。共産党は全部民主主義者ではない。
383無党派さん:2012/12/30(日) 17:51:22.94 ID:MjS5jqmc
日本は政治もメディアもレベルが低い
384無党派さん:2012/12/30(日) 18:18:59.27 ID:pcLR+vLo
>>381
ふざけんなよ。対馬は元寇のおり、元と高麗軍が上陸して島民を多数虐殺。多
数を元と高麗に強制連行した。
それと、尖閣はどこの領土か言ってみろ。
385無党派さん:2012/12/30(日) 18:22:34.63 ID:YsAcFtC+
>>384
こんなバカ、相手にするだけ無駄。
中国人はこの程度やな。
386河内のおっちゃん:2012/12/30(日) 19:02:02.87 ID:iVaL6/gz
>>310
谷畑孝は元社会党だが?昔共産党にいたのは谷畑が秘書をしていた上田卓三だ。
相変わらず基本的な事実認識もできずに妄言垂れ流しのチェリーぶりよ。
387河内のおっちゃん:2012/12/30(日) 19:07:33.75 ID:iVaL6/gz
>>324
人の名前出してデタラメ書かんでくれる?コピペで通報?何それ?ワシ書いた覚えないけど?
ワシがどんな内容の書き込みに何とレスしたのか出してみろ。
388河内のおっちゃん:2012/12/30(日) 19:14:43.75 ID:iVaL6/gz
>>374
↑↑>>372みたいなバレバレ共産党叩きのアホに釣られる間抜け。
389河内のおっちゃん:2012/12/30(日) 19:16:34.49 ID:iVaL6/gz
>>376
↑↑毎度毎度、何でも見境なしに共産党叩きのネタに使い因縁と妄想垂れ流しのマンネリ芸。
390無党派さん:2012/12/30(日) 20:28:59.34 ID:HXJnTVlQ
>>372
> 長い歴史に裏打ちされた伝統的思想

日本には島国根jゲフンゲフン…いやいやいわゆる「和」の心ってものがありましてね
ひらたくいえば「空気読め」って思想ですね

>>374
> 日本人は、権利だ思想だと言わなくても、まともな民族として基本が出来ているんだよ。

その認識は流石にどうかと?
島国ゆえの村社会、人種や文化の差異が比較的小さな集団だから
ずっとグダグダのナァナァでやってきても国内的にはさほど支障なかった…という程度でしょ
391無党派さん:2012/12/30(日) 20:55:49.09 ID:DupislH5
今度の選挙で共産党の凋落は底を打ったかな 来年は上げ潮?
392無党派さん:2012/12/30(日) 21:00:36.67 ID:At36c+BM
まあこの情勢で今でも投票してるのは鉄板の支持層だろうね。
それが(投票人ベースで)350万も居るってのは、ある意味心強いとも言える。

・・・それに胡坐かかれても困るんだが。
393共産党支持者:2012/12/30(日) 21:05:10.30 ID:fwRQzvwK
>>390
日本の「島国根性」は世界でも問題視されている。
「島国根性」は日本人特有の精神病で、日本人の知能が猿に近いことに関係がある。
394無党派さん:2012/12/30(日) 21:54:50.58 ID:HXJnTVlQ
>>391
いやどうかなあ、それも希望的観測に過ぎるような…
もし自民がまた大コケしても、次は維新とかに票が移動するだけという悪寒
395無党派さん:2012/12/30(日) 21:56:48.40 ID:Sla7qtxq
反共はおしなべてレベルが低いものだが、このスレの反共諸君は反共のレベルの低さを更新し続けている。
396無党派さん:2012/12/30(日) 22:38:13.43 ID:6zVsnqWZ
「共産党支持者」さんもネットウヨがなりすましてるな。
397無党派さん:2012/12/30(日) 23:38:57.03 ID:Mh6d+6hm
>>395
選挙で連戦連敗、赤旗読者も党員数
も右肩下がり
今の落ちぶれて衰退した共産党に応じたレベルということだね
398無党派さん:2012/12/31(月) 00:20:55.54 ID:jCxRqyx3
>>386
谷畑も民青だぞ。
399無党派さん:2012/12/31(月) 00:24:20.30 ID:jCxRqyx3
>>386
すまん谷畑は共産党に入党もしてたわ。

河内のおっちゃんは地元なのに谷畑の経歴も知らないなんてな。

解同は60年代までは共産党とほぼ一体だったんだよ。社会党の人もいたけどな。
400無党派さん:2012/12/31(月) 00:27:26.24 ID:jCxRqyx3
それにしても恥ずかしい文章だな。
維新議員の経歴くらい間違っても、まあ仕方ないかも知れんし、世の中知らんこともあるしな。
共産党の問題は、やたらと高圧的で上から目線なところにある。


386:河内のおっちゃん :2012/12/30(日) 19:02:02.87 ID:iVaL6/gz >>310
谷畑孝は元社会党だが?昔共産党にいたのは谷畑が秘書をしていた上田卓三だ。
相変わらず基本的な事実認識もできずに妄言垂れ流しのチェリーぶりよ。
401無党派さん:2012/12/31(月) 00:44:43.50 ID:3VVMDjiN
谷畑て民青あがりだったのか
大阪14区ていうか
藤井寺や羽曳野は自民系と共産系選挙事務所に火炎瓶投げたり
乱入暴動起こしたり血の気が多かったな
大阪のアホども橋下どうにかしろや
橋下の後ろ盾はハンナンの浅田のおっさんか?
402無党派さん:2012/12/31(月) 00:50:44.49 ID:jCxRqyx3
>>377
「現役党員」は、ネトウヨ党員が党批判目的でなりすましやってるんだと思うね。
多分、現役党員ではあるんだよ。党内でネトウヨ言動し過ぎてたしなめられて屈折しちゃった感じがビンビンに出ている。
普通の左翼なら、民族間の優劣とか人種間の優劣なんて発想自体が最初からなくて、そういう発言自体がないはずなんだよ。
ネトウヨやネトウヨ共産党員は、「日本軍より〜〜軍の殺戮がひどかった」みたいな、常人から見るとどうして日本軍の免罪になるのかわからん理屈を振り回す。
普通に侵略される側から見ればどっちも最悪で、比べても意味ないだろうで終わりになる話なんだが、そういうことがどうしてもわからないんだよね。

「現役党員」君は、左翼ぶっているけど、思考の枠組みはやっぱり変わっていないから、やはり相変わらず頓珍漢な話に終始する。
彼の周りの共産党員がダメな人たちなんだろうね。
403無党派さん:2012/12/31(月) 00:52:21.80 ID:2aQckQqf
まあ民青だけだったら結構居るだろ。それこそ新興宗教(立正佼成会とか)の信者でも入れるんだし。
自民系大物にだっておるよ。有名どころじゃあ白川勝彦とか。
404無党派さん:2012/12/31(月) 01:04:11.89 ID:jCxRqyx3
>>403
民青だけじゃなくて共産党にも、どんな宗教の信者でも入信できる建前だぞ。
創価学会だってかなりいるんじゃないか。嫁や家族の都合で名前だけ学会員なんて人もいるし。
公明党の議員にも民青上がりがいたはず。ちょっと名前思い出せないけど、宝島社のムックでインタビューに応じて民青の思い出語ってたような気がする。

でもまあ、熱心な学会員や幸福の科学信者と熱心な共産党員は両立できなさそうだが。
不活発党員の場合は、本人は離党したと思ってる場合もかなり多数あるから、そういう人で学会員やってる人もいるだろうね。
405無党派さん:2012/12/31(月) 01:06:30.81 ID:3VVMDjiN
>>404
矢野か 希少な労農派支持者
406無党派さん:2012/12/31(月) 06:23:17.63 ID:B0OCYv8W
>>388
>共産党叩きの

叩いてもいいじゃない。言論の自由があるのだから。
そんなことを言うのは、自分が民主主義者ではないからだ。
407無党派さん:2012/12/31(月) 06:57:34.84 ID:XADfXckk
で「安倍叩き」は絶対悪なんだろw?
408無党派さん:2012/12/31(月) 06:59:49.74 ID:B0OCYv8W
>>407
>で「安倍叩き」は絶対悪なんだろw?

俺は、安部も共産党も嫌いだよ。

名誉棄損にならない範囲で言う分にはいいんだよ。
409無党派さん:2012/12/31(月) 07:20:39.50 ID:J/rSXUDz
確かに国の借金が1000兆円ありますが、個人金融資産は1400兆円あります。
ただし、その大半は、我々老人世代が持っています。我々の世代が血と汗と涙で作った金融資産です。我々が今の日本を支えているのです。
もちろん、今後はきちんと国に対して返済を求めていきます。一銭も値引きいたしません。
現役世代の皆さんはしっかりと、増税に耐えて国の借金の返済をしてください。これ以上の負担の先送りは許されません。国民年金の滞納なんて非国民のすることです。
資産税には断固として反対します。家も建て子供の養育も終わり消費する必要性が激減した我々は、消費税の増税は認めますが、原則的には所得税と法人税と住民税所得割を増やすべきです。
年金も夫婦で40万円ももらえますが、少なくとも今後30年以上にわたって受給していきますので。よろしくお願いいたします。年金の引き下げは断固反対します。デフレが進みます。
一切働く気はありません。寝ているだけで金が転がり込んでくるのは笑いが止まりません。
週一でソープに通って10代の、下の世代のおな子と楽しくセックスに励んでいますが、死ぬまでこのパラダイスが続くなんて夢のようです。絶対に死にたくありません。
下の世代の阿鼻叫喚ぶりを眺めて生きるのは非常に快適です。我々老人世代は死ぬまで、下の世代の金と女を横取りしつ続けますよ。せいぜい残飯処理に励んでください。

下の世代の方々は、我々老人世代の奴隷として、我々の介護に励んでください。自給600円くらいなら払ってあげますよ。デフレだからそれで十分でしょ
そして、生涯独身&童貞・クソビッチ(笑)のまま、孤独死してくださいwwwww
410無党派さん:2012/12/31(月) 07:50:07.39 ID:p7h5IeLd
>>406
文意が読めない的外れなレス。388氏は露骨な成りすましによるデマを見抜けといっているだけ。
共産党批判がいいとか悪いとかの話ではない。
411無党派さん:2012/12/31(月) 08:04:17.61 ID:p7h5IeLd
マルクスは、世論など意に介しないが、学問的批判はどんな批判でも歓迎すると言った。これは決して建前だけのものではない。
マルクス主義ほど批判を歓迎する思想はなく、学問的理論的批判を求めるのはほとんどマルクス主義者の生理的欲求といってよい。
それはマルクス主義そのものが、弁証法を推進力とする批判的知見の結集と止揚いう性格を持っているからだ。
412無党派さん:2012/12/31(月) 08:38:25.28 ID:jCxRqyx3
>>410
ホントに党員かも知れないしねえ。
人の革新みたいに党員を名乗ってても、共産党の政策を全然理解出来てない人もいるし、
党員だけど党とは違う考えを持ってる人もいる。
ネトウヨ党員たちはねじくれててややこしいし。

2ちゃんで素性を確認するのはなかなか難しいぞ。
413無党派さん:2012/12/31(月) 08:41:47.45 ID:jCxRqyx3
>>411
それなら、日本共産党はマルクス主義とは無縁だということですね。
批判以前に、世論調査されたくらいで怒り狂ってる訳で。

批判されても質問返しや妄想で素性を断定して回答拒否とかそんなんばっかし。
離党者からの批判にも絶対に回答しないしね。
414無党派さん:2012/12/31(月) 08:55:03.60 ID:jCxRqyx3
学問的理論的批判を歓迎するとか以前に、学者党員は全員追放するか沈黙させるかしちゃってるしね。理系研究者に活動の思い出を語らせたり、益川敏英に原発再稼働を力説させたりするのが関の山。

ソ連史や中国史、経済学の研究からは完全に逃亡しているのが共産党と党員たち。「和田春樹も下斗米信夫も読んだことはないしこれからも読まない」とドヤ顔で断言し、しかもその上でソ連史を説教するような連中。

「社会科学研究所」なる組織を擁し、不破が所長をやってるんだが、論文は何十年経っても一本も出ないし。学会に投稿したり発表したりする事もない。

実は最近の共産党の学術活動が完全に皆無って訳でもなく、自治体行政関連の学会で町職員の非正規雇用化による財政再建を自慢する報告をしたことならある。

いろいろと末期的な感じだね。
415無党派さん:2012/12/31(月) 09:34:59.83 ID:p7h5IeLd
>>412
党員のはずがないと思うが、仮に形式的に党籍はあったとしても、悪意をもって無内容な敵性プロパガンダに励んでいるのだから、
ここで彼を党員だとみなし、その発言を共産党批判の根拠にすることはできない。
>>413
世論調査そのものを批判しているのではなく、選挙前に世論操作まがいの報道に陥る傾向に警鐘を鳴らしたまでだろう。
が、個人的には世論調査というより「第三極」など実体の伴わない偏向報道を批判するようもっと明確であってもよかったとは思う。
416無党派さん:2012/12/31(月) 09:48:01.72 ID:b9JTSUIY
TPPと消費税増税認めろみたいな批判ならいらないね
あと自衛隊活用論に対する的外れな批判とかね
まっとうな批判なら学習になるけれども
417無党派さん:2012/12/31(月) 09:50:06.66 ID:p7h5IeLd
>>414
個人的には、社会科学研究所は改組もしくは廃止したほうがよいとは思う。不破氏のマルクス主義の解釈体系、
いわゆる党公認の「科学的社会主義」も、批判的に超克されるべき段階ではないかと思っている。
当面の問題を解決するために社会主義をはるか彼方の後景に押しやらざるを得ないような体系では役に立たない。
418無党派さん:2012/12/31(月) 10:03:16.80 ID:b9JTSUIY
党のイデオローグが不破さんだろ
不破さんが引退したらもう他に誰もいないんじゃないの
419無党派さん:2012/12/31(月) 10:21:28.58 ID:jCxRqyx3
>>416
TPP推進派からの批判は受けないなら、国会論戦もできなくなるぞ。
議論さえ拒否するようないかれた反対派の存在は、ハッキリ言って大迷惑。推進派の宣伝に間違いなく利用されるからね。「反対派は議論する気もないキチガイです」とかね。

最高法規である憲法を踏みにじる組織を活用するなら、具体的にどういう法的な根拠でやるのか説明すべきなんだが、共産党はやらないわけで、まっとうでないのは共産党。
420無党派さん:2012/12/31(月) 10:25:58.10 ID:p7h5IeLd
>>418
当面は別に居なくても構わないし、むしろそのほうが望ましいのでは?多少の混乱はあるかもしれないが、
他の政党とちがって根幹の理念はしっかりしているし、党員の質も他党など問題にならないくらい高い。
運動の内外から新たな理論も多彩な人材も出てくるはず。
421無党派さん:2012/12/31(月) 10:31:43.02 ID:jCxRqyx3
>>415
現役党員君の倭猿うんぬんの主張が共産党の主張だと思って批判してる人なんていないだろさすがに。
確かにあなたの言う通り、彼の主張を共産党の主張とみなして批判するのはできないに決まってる。
現役党員君が書いてるのは、「ネトウヨの想像した共産党の主張を誇張したもの」。
実際の日本共産党の主張は、富士山をバックに日本人の優位性を説くような国粋系のものな訳で。
カルデロンちゃんみたいな不法入国外国人を「有害無益な害虫」って呼んだりする支持者もいるし、人の革新みたいに「外国人が遠からず暴動を起こす」とか、関東大震災ですかみたいな思想信条の党員までいるのが共産党だから、現役党員君の意見は全然違う考え。
422無党派さん:2012/12/31(月) 10:39:42.71 ID:p7h5IeLd
>>419
きみが土曜日のID:Pjwgo93Xかい?あまりに馬鹿げた憲法論なのでネタかと思ったら本気だったのか?
三権分立は知っているだろう。立法・行政・司法はそれぞれ独立しているという建前だから分立というわけだ。
だから重要な政策変更の時期にはこの三権が完全にシンクロナイズしない場合が発生しうる。そうでないと分立ではなくなる。
同時に法治国家では全ての権力は法律の形で施行される。そのたびに全ての関係法案を全廃するわけではない。
なぜなら特別法は一般法に優先するという法原則があるからだ。したがって与党が違憲と判断した組織や制度を違憲でない状態に向けて活用することに何ら法的空白は生じない。
423無党派さん:2012/12/31(月) 10:46:23.65 ID:jCxRqyx3
>>415
現役党員のやたらと上から目線のところや、人種間の優劣ばかりに意識が固着している点が共産党らしいね、という指摘がなされているわけであって、倭猿うんぬんが共産党の意見だとは多分誰も思っちゃいないよ。

共産党は世論調査を批判してるけど、何をどうしてほしいのかがよくわかりませんね。
まさか、世論調査や世論調査結果の公表を禁止しろって訳でもないよね?
世論調査の結果だけを数字だけ流して、論評は止めろってことなのかな?

第三極の候補は実在したし、支持や反対や関心もある程度集まっていて、実際にある程度得票した訳でこれは今まで無かったこと。
それを取り上げるな、または取り上げ過ぎるな、ということ?
共産党が少数野党のうちは何を言ってても誰も心配はしない。
でも、共産党政権になったら、「メディア改革法」みたいのが制定されて、共産党政府の定めた「正しく民意を反映した公式の今回の選挙の争点」みたいのが出てきて、メディアはその「争点」だけを取り上げるように勧告されてしまうのか?

共産党の意見や共産党の考える争点は、自由に赤旗に書けば良いのであって、政治権力の側から指導や誘導してもよいのだろうか?
424無党派さん:2012/12/31(月) 10:48:52.22 ID:b9JTSUIY
今年は即時脱原発に舵を切ったのが一番画期的な路線転換ではあった
425無党派さん:2012/12/31(月) 11:02:18.61 ID:jCxRqyx3
>>422
裁判所の中では法的空白は生じないでしょうよそりゃ。
共産党政府が何を言い出しても、自衛隊合憲の判例は急には変わりようもない。
しかし行政的には当然問題になる。
公務員には憲法擁護義務があるから、違憲な命令に従うことはできない。違法な命令にも従うことはできない。

共産党政府が自衛隊の存在そのものを違憲だと認定すれば、自衛隊を武装解除するような命令ならば問題なく執行できるだろう。

しかし、自衛隊に武力行使させたり、自衛隊の武装を維持させたりするような命令は、最高司令官自らが「この命令は違憲、すなわち違法な命令ですが、執行しろ」と宣言することになる。
武力行使の命令に従うこと自体が、憲法や国家公務員法に触れる違法行為になってしまう。
総理が自衛隊を動かすことだって、「非合法な武装組織を憲法を無視して出動させてますが何か」?って共産党総理が言い出してる状態にならざるを得ない。

一から十まで問題だらけだ。

実際に共産党が政権についても、いきなり戦争やクーデターにはならないかも知れないが、訴訟や命令不服従の嵐になって大変混乱するだろう。
426無党派さん:2012/12/31(月) 11:07:34.76 ID:b9JTSUIY
自衛隊の活用期間中は当然国家公務員法や自衛隊法とかに基づいて活用するわけだから
法の不備は生じるわけがない
それが違憲即時廃止論と活用論との違いだからね
そらずっと活用し続けたらただの合憲論と同じになるけどね
427無党派さん:2012/12/31(月) 11:12:32.11 ID:jCxRqyx3
>>422
違憲活用論の最大の問題点は、「違憲な状態に向けて活用」すること。
共産党の考えるように自衛隊の存在自体が違憲なら、鉄砲打たせるのはなおさら違憲でしょ?鉄砲の手入れしたり戦車のメンテナンスするのも違憲だし、鉄砲の打ち方を訓練するのも違憲になる。

「違憲でない状態に向けて活用する」って、武器を破壊したり、自衛隊基地を撤去して公園に改造したりするような活動しかあり得ないけど、それでは「急迫不正の侵害」には対抗するのとは違うよね。
428無党派さん:2012/12/31(月) 11:14:01.28 ID:p7h5IeLd
>>423
第三極などは存在しない。選挙制度改変のときの「政治改革」「改革派」「守旧派」、郵政民営化のときの「改革派」「抵抗勢力」などと同様、
商業マスコミが勝手に商業目的のために作ったキャッチコピーにすぎない。それを短期間に何百回と繰り返すことによって有権者の中に、
自民、民主、第3極という3項の選択肢が刷り込まれてくる。そして第3極の意味するところは、事実上、新党絡みの勢力だけとなる。
これは商業マスコミにとっては当然の営業政策にすぎないだろうが、報道という観点からは零点だし、政治的には極めて悪質な世論操作になっている。
429無党派さん:2012/12/31(月) 11:17:20.41 ID:b9JTSUIY
メンテナンスまではいいんだろうけど
新型機導入とかしだすとそれは違うんじゃないのって話にはなるな
年月決めて廃止しないと再稼動とか色々矛盾が出てくる原発と同じ
430無党派さん:2012/12/31(月) 11:17:48.62 ID:jCxRqyx3
>>426
自衛隊の最高司令官たる総理がが自衛隊を違憲だと認定したら、自衛隊設置の根拠法である自衛隊法だって無効だと宣言したことになる。

国家公務員法や憲法によれば、公務員は違法な命令に従ってはいけない。公務員には憲法を尊重する義務もあるから違憲な命令には従えない。誓約までしてる。

裁判所に話が行く前の時点で、自衛隊が崩壊します。
431無党派さん:2012/12/31(月) 11:19:26.17 ID:b9JTSUIY
>>430
そうならないための活用論でしょ
君の話は即時廃止論だ
だから根本から考え方違う
432無党派さん:2012/12/31(月) 11:22:37.60 ID:b9JTSUIY
憲法九条と自衛隊 どう考える?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-18/0518faq.html
これ見る限りではかなり慎重に廃止していくって感じだな
433無党派さん:2012/12/31(月) 11:26:27.64 ID:p7h5IeLd
>>430
その発想がおかしいのだよ。議論が混乱している。きみの発想をあえて尊重するなら、
自主憲法制定を主張する自民党の閣僚らを非難すべきではないのか?
434無党派さん:2012/12/31(月) 11:30:04.30 ID:b9JTSUIY
国民の合意を得ながら非同盟中立の関係が確立してからだから
自衛隊廃止のハードルはかなり高いね
435無党派さん:2012/12/31(月) 11:32:14.25 ID:jCxRqyx3
>>428
存在しないってのは共産党による主観的な評価で、第三極を名乗って立候補してる人たちはどうみても実在してるでしょうに。
共産党側からの「奴らの正体は〜」「お前らマスコミは共産党潰しの陰謀ばかり」みたいな意見を赤旗に書いたりするのは自由だけど、「存在しない」なら、マスコミ各社を虚報で告発したり、「第三極」を名乗る連中も訴えるか何かしないと。
せめて、持ってまわった言い方でネチネチ書いてるんじゃなくて、橋下や嘉田や渡辺あたりに、「ウソツキ」とちゃんと指摘すべき。
共産党がホントに存在自体がウソだと確信してるなら、党員たちにも、議員たちにも、「ウソツキの橋下さん」とか、「ウソツキの○●議員さん」などという呼びかけを徹底させないと。
第三極は存在自体がウソなんだから、解党するその日まで二人称は全部「ウソツキの〜〜さん」で統一しないとね。

自らの主張に自信があるなら、それを恥じずにしっかり打ち出して頂きたい。
436無党派さん:2012/12/31(月) 11:48:44.89 ID:jCxRqyx3
>>431
私個人の意見としては、防衛的な性格の小規模な自衛隊なら合憲で、核とかミサイルは違憲だと考えている。だから即時廃止論ではないが、それはここでの議論とは全く無関係。ここは共産党スレだからね。

共産党が自衛隊について憲法を破ると宣言してることが大問題なんだよ。
憲法を破ってもいいと主張してる共産党と、憲法を守るのは全ての大前提であり、憲法なしではどうにもならないという最近の共産党との対立。
「自衛隊違憲合法論」を徹底的に批判してたのが共産党なんですけどね。

>>432
共産党は長期間にわたり違憲状態を継続すると宣言してる訳だ。
野党が言ってるなら大丈夫だけど、総理が言ったら組織崩壊だよ。

>>432
バカすぎ。
9条改悪を叫ぶ自民党政治家は最悪だが、まだ憲法を残そうとはしている。
長期間にわたる9条破りを宣言してる共産党は、まさに無法者だ。自衛隊法は特別法だから優先とか馬鹿げた話はありえない。最高法規たる憲法に違反する法規や命令は全て無効。
自衛隊が無秩序状態に転落する。
437無党派さん:2012/12/31(月) 11:51:15.32 ID:p7h5IeLd
>>435
名辞は概念の表象にすぎず、しばしば極めて曖昧な概念の表象でしかない。マスコミが使い捨てる用語はその最たるものだ。
名辞が存在するから実体としても実在するというなら幽霊も神も存在しなければならない。
第三極などは存在しない。それが存在するかのようにいう言い方は実際には特定の政治的意図による誘導なのである。
438訂正:2012/12/31(月) 11:56:47.71 ID:jCxRqyx3
>>431
私個人の意見としては、防衛的な性格の小規模な自衛隊なら合憲で、核とかミサイルは違憲だと考えている。だから即時廃止論ではないが、それはここでの議論とは全く無関係。ここは共産党スレだからね。

共産党が自衛隊について憲法を破ると宣言してることが大問題なんだよ。
憲法を破ってもいいと主張してる共産党と、憲法を守るのは全ての大前提であり、憲法なしではどうにもならないという護憲派の対立。
「自衛隊違憲合法論」を徹底的に批判してたのが共産党なんですけどね。

>>432
共産党は長期間にわたり違憲状態を継続すると宣言してる訳だ。
野党が言ってるなら大丈夫だけど、総理が言ったら組織崩壊だよ。

>>433
バカすぎ。
9条改悪を叫ぶ自民党政治家は最悪だが、まだ憲法を残そうとはしている。
長期間にわたる9条破りを宣言してる共産党は、まさに無法者だ。自衛隊法は特別法だから優先とか馬鹿げた話はありえない。最高法規たる憲法に違反する法規や命令は全て無効。
自衛隊が無秩序状態に転落する。

>>434
最高法規たる憲法を長期間に渡って踏みにじることは、憲政に対する挑戦そのものだ。絶対に許さない。
憲法は守るべきで、仮にどうしても守れなくなりそうなら、総理を辞任するか、改憲を発議するしかない。
439無党派さん:2012/12/31(月) 12:03:47.04 ID:b9JTSUIY
自衛隊活用論でいくと共産党が政権とっても
当面自衛隊は存続するという理屈になるな
440無党派さん:2012/12/31(月) 12:04:00.39 ID:jCxRqyx3
>>437
共産党が名前と実態が乖離してると考えてるくらいならわかるが、共産党が認めなければ存在さえしていないってのも主観主義の最たるもんだな。
橋下はインチキ野郎ではあるが、幽霊ではないと思うが。
まあ、共産党がもし本気なら、市議会でも国会でも、「ウソツキの橋下さん」、「ニセ第三極の石原さん」、「元ニセ第三極の阿部知子さん」などとしっかり呼びかけ続けてくださいね。
どちらが正気かは国民が判断するでしょう。
441無党派さん:2012/12/31(月) 12:10:22.40 ID:jCxRqyx3
>>439
存続「する」ではなく、共産党政府が存続「させる」ということ。
防衛大臣から平隊員まで任命し、命令を出し、予算を編成・執行し、その他いろいろなことをしないと自衛隊は存続できない。
共産党総理が何もしないでいれば自衛隊は崩壊するが、とはいえ、違憲組織だと宣言した以上総理は何もできない。

違憲認定をした組織を長期に渡り維持することは不可能だ。共産党はあまりにも現実を無視している。
442無党派さん:2012/12/31(月) 12:11:01.75 ID:b9JTSUIY
そら合憲論の立場と違憲即廃止論の立場からは許されないだろうね
考えが違うから
例えば自民党と新社会党の支持者からは批判されるのはわかる
443無党派さん:2012/12/31(月) 12:12:44.99 ID:b9JTSUIY
自民党は改憲派だからこの場合は民主党になるか
444無党派さん:2012/12/31(月) 12:13:56.59 ID:b9JTSUIY
>>441
>防衛大臣から平隊員まで任命し、命令を出し、予算を編成・執行し、
>その他いろいろなことをしないと自衛隊は存続できない。
これは自衛隊廃止までは当然やるんでしょうね
445無党派さん:2012/12/31(月) 12:15:09.59 ID:WHJcF1Mj
>>442
「違憲状態での運用なんて憲法上不可能論」だろ。
446無党派さん:2012/12/31(月) 12:23:19.53 ID:b9JTSUIY
>>445
段階廃止と即時廃止の違いだなそれは
即時廃止なら自衛隊法も使えないから運用はできない
447無党派さん:2012/12/31(月) 12:24:53.98 ID:jCxRqyx3
>>442-443
共産党以外の全ての政党に反対されるよ。
石原慎太郎の憲法破棄論でさえ新憲法を制定してその憲法を守っていく訳だ。
長期にわたり憲法を9条だけ破るなんて言ってるのは共産党だけ。異常過ぎる。

>>444
違憲な人事をどうやって発令するの?違憲な予算をどうやって国会を通すの?違憲な予算をどうやって執行するの?違憲な支出をどうやって会計検査院に監査してもらうの?そんな状態で自衛隊員をどうやって統制するの?
>>445
的確なネーミングありがとうございます。
448無党派さん:2012/12/31(月) 12:28:57.53 ID:WHJcF1Mj
>>444
第九十八条  この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
第九十九条  天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。


違憲状態の自衛隊に命令したり予算を付けると憲法に明確に違反しちゃうんだよ。
憲法を守るためなら憲法違反すら構わないとか意味不明だろ。
449無党派さん:2012/12/31(月) 12:29:44.53 ID:jCxRqyx3
>>446
共産党の「段階廃止」では自衛隊は違憲だと最高司令官たる総理が宣言します。
自衛隊法も違憲だと最高司令官自らが認める訳で、つまり自衛隊法は使えなくなります。
違憲だけど合法ということはあり得ません。憲法は最高法規なので、憲法違反の法律は無効です。
450無党派さん:2012/12/31(月) 12:31:08.92 ID:b9JTSUIY
そうなると内閣法制局かなんかで当面自衛隊についての憲法解釈を作るんだろうな
廃止までの暫定的な自衛隊の法的地位についての
451無党派さん:2012/12/31(月) 12:33:12.99 ID:b9JTSUIY
9条の将来に向けての完全実施って書いてるから
当面は不完全実施ってことだろうな
452無党派さん:2012/12/31(月) 12:36:58.28 ID:WHJcF1Mj
>>450
そんな無理の有る理屈を押し通せるぐらいなら、自衛隊合憲論なんて余裕で許容できるよ。
453無党派さん:2012/12/31(月) 12:37:07.93 ID:b9JTSUIY
第一段階では戦争法の発動や海外派兵の拡大の阻止って書いてるから
それ以外は認めるってことだろうね
454無党派さん:2012/12/31(月) 12:39:19.19 ID:jCxRqyx3
>>450
違憲だと宣言してる共産党総理が、内閣法制局に合憲解釈の作成を命令するんですか?
鳩山由紀夫どころじゃないルーピーぶりですよそれ。
>>451
それも違憲ですよ。
455無党派さん:2012/12/31(月) 12:40:23.94 ID:b9JTSUIY
共産党の場合はどちらかというと日米安保廃棄の方に重点置いてるから
社会党系の護憲論とはかなりベクトルが違うんだよ
456無党派さん:2012/12/31(月) 12:41:25.08 ID:jCxRqyx3
>>453
認めるも何も、共産党が与党になってる場合の話ですよ。
野党なら今までと同じことだ。
457無党派さん:2012/12/31(月) 12:41:55.26 ID:b9JTSUIY
>>454
でもそう書いてるんだからしかたがない
共産党の方針に賛成反対するのは自由だが
458無党派さん:2012/12/31(月) 12:43:21.30 ID:jCxRqyx3
>>455
社会党系とかそういう次元じゃないですよ。
共産党は憲法破るんだから、共産党vs共産党以外全部みたいな話ですよ。
459無党派さん:2012/12/31(月) 12:44:28.99 ID:WHJcF1Mj
>>457
賛成か反対かの問題じゃない。共産党の政策が違憲か合憲かの問題なのだよ。
460無党派さん:2012/12/31(月) 12:45:25.16 ID:jCxRqyx3
>>457
仕方ないって…、あなたは共産党のロボットですか。
ワロタ。
461無党派さん:2012/12/31(月) 12:47:51.82 ID:b9JTSUIY
自衛隊即時廃止の方が筋は通ってるのは間違いないが
段階的廃止は違憲だからしてはいけないってことにはならないよ
462人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/31(月) 12:49:15.60 ID:JdUf4tyA
チェリカイドーのアホがまたしょうもない事を書き連ねているのか?
社会をかき乱す蛆虫め(^Д^)
463無党派さん:2012/12/31(月) 12:49:40.87 ID:jCxRqyx3
>>459
「仕方ない」のは、本当に「仕方ない」んだと思いますよ。
彼にとっては憲法より共産党が上だから、「仕方ない」。
なかなかいざぎよくて感動した。
憲法にこだわりのあまりない9条護憲派。
464無党派さん:2012/12/31(月) 12:52:19.97 ID:jCxRqyx3
>>461
段階的廃止がいけないのではなくて、段階的廃止の途中であろうと、もし自衛隊の存在が違憲ならば、違憲な組織を維持したり「活用」したりするのも違憲だから不可能ということだよ。
465無党派さん:2012/12/31(月) 12:58:10.04 ID:2aQckQqf
ン十万人もの人間が働いてるのだから「段階的に」廃止するしか無ーだろが。
当たり前だろ、阿呆か。
もうこいつは共産党に難癖付けるのが(無職の)人生の目的になってるんだから、構わない方がいいぞ。

その証拠にこいつ(ら)は絶対自分の意見は言わねえだろ。
「共産党は改憲派だ」と攻撃し「護憲ですが?」と言うと「じゃあ違憲の自衛隊を使えなじゃないか」とやる。
自分の意見立場を明言してしまったら、この「手口(手の中の雀戦法)」が使えないからね。
466無党派さん:2012/12/31(月) 12:58:11.89 ID:b9JTSUIY
段階的廃止に反対なら別の党を支持するしかないねえw
ここに書いてること言っただけだけどね>>432
467無党派さん:2012/12/31(月) 12:59:24.54 ID:b9JTSUIY
まあ厳格な護憲派が反対するのはよくわかる
468無党派さん:2012/12/31(月) 13:04:20.43 ID:WHJcF1Mj
>>465
共産党の政策の合憲性の有無が論点だから関係ない話だが答えよう。
私は9条2項のみを憲法から削除すべきとの立場だ。
469人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/31(月) 13:14:29.88 ID:JdUf4tyA
>>468
これだろ?チェリカイドー君。

>第9条 1項 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
>国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

どのような問題点に基づき、改正を主張するのか述べて見た前。
論評して進ぜようではないか。
470無党派さん:2012/12/31(月) 13:15:15.42 ID:jCxRqyx3
>>465
仮に共産党の言う通り自衛隊の存在自体が違憲だとしても、武力不行使を宣言すれば即座に合憲になる。
武装解除自体には長くても数ヶ月もかからない。
しかも自衛隊予算より大幅に少ない額で武装解除はできる。自衛隊基地の後片付けや介護介護とかの転職向けの職業訓練をして、特別養護老人ホームを大量に作ってもお釣りがくる。
だいたい、共産党は防衛予算の大幅削減を公約にしてるじゃんね。
それに、共産党の自衛隊廃止論は数ヶ月や数年の話ではなく、もっと長期に自衛隊を維持する話になっちゃってる。
自衛隊員の転職に時間がかかるからなんて理由は共産党も言ってないが、いずれにせよ何十年もかかる話ではない。

そんなことも判らないあなたの方が「阿呆」では。

それに、私は私の意見をちゃんと書きましたよ。共産党のスレに書くのはスレ違いではありますが、妄想で私の意見を決めつけて議論を混乱させようとする人がいましたから。

憲法を変えるとか変えないとかいう、護憲改憲論争とは共産党はあまり関係ないですよ。憲法を破る共産党はずば抜けてトンデモナイってことですから。
471無党派さん:2012/12/31(月) 13:15:58.60 ID:B0OCYv8W
国民は、九条は変えたくないという人が多い。
かといって自衛隊をなくしたいとは思ってない。
日米安保も維持したいと思っている人が80%にもなる。

矛盾しているが、それでいいと思う。
472人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/31(月) 13:17:29.03 ID:JdUf4tyA
>>469訂正
おっと失礼。二項はこっちだな。
しかし二項を改正するには一項に対する基本的立場が重要だ。

>2項
>前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

では、述べてみたまえ(^Д^)
473無党派さん:2012/12/31(月) 13:20:46.37 ID:jCxRqyx3
>>465>>468>>469
このスレには関係ないが、私は>>438で書いた通り護憲派だ。
共産党は護憲改憲論争に参加する資格はないと思ってる。
憲法を長期にわたり破ると宣言してるんだから、無憲派か破憲派とでも呼ぶしかないどうしようもないシロモノ。
474無党派さん:2012/12/31(月) 13:21:50.27 ID:WHJcF1Mj
>>472
日本の片隅に住む一般人の意見よりも、国政政党たる共産党の
政策の合憲性の方が比較にならない程重要だよ。

ここから話を逸らすべきだは無い。
475無党派さん:2012/12/31(月) 13:22:48.39 ID:b9JTSUIY
自衛隊解消への国民合意を得てなお周辺国と
非同盟中立平和の関係築くには何年かかるんだって話にはなる
476人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/31(月) 13:25:53.76 ID:JdUf4tyA
>>474
それは己の立場と発言を否定する見解になるが?
己の見解を否定して他人や他団体に物申せると君は主張するのかね?
己の立場を全否定しながらだぞ?何をやってるのだ君は?
477無党派さん:2012/12/31(月) 13:26:55.68 ID:WHJcF1Mj
>>475
そんなに長々と違憲状態の武装集団に予算を投じて維持運用できるとする
憲法解釈はおかしいだろ。
478無党派さん:2012/12/31(月) 13:29:21.88 ID:jCxRqyx3
>>471
一市民としてはそれでも良いと思いますよ。
でも、総理はそれでは大変な混乱を招く。
憲法違反総理になるくらいなら、総理に就任しなければいい。
例えば共産党は政党交付金を違憲だと主張してる。共産党総理が就任したら、即時に支出を停止するでしょ。「違憲だけど段階的に廃止しますよ」というのはありえない。
自衛隊予算も一緒です。
479無党派さん:2012/12/31(月) 13:30:23.66 ID:b9JTSUIY
>>477
おかしいって言ってもそれが共産党の活用論だから
480無党派さん:2012/12/31(月) 13:31:06.32 ID:WHJcF1Mj
>>476
自衛隊を違憲と認定しつつ運用可能とする共産党の案は

第九十八条  この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
第九十九条  天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

に明確に抵触する。

これが私の基本的立場だよ。
反論どうぞ。
481無党派さん:2012/12/31(月) 13:34:02.91 ID:WHJcF1Mj
一行で済ますなら

「 自衛隊違憲活用論は憲法違反 」

ってだけの話だな。
482人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/31(月) 13:34:31.86 ID:JdUf4tyA
>>480
不十分過ぎるな。明確に違反する部分を的確に引用し、君自身の解釈を述べたまえ。
483無党派さん:2012/12/31(月) 13:35:29.41 ID:jCxRqyx3
>>476
憲法を守るためには憲法を破ってもいいなんて言い出してる政党のスレなんだから、その話題になるのが当然だろ。

共産党スレは共産党の話をする場所。共産党の打ち出してる「憲法破ります宣言」みたいな強烈な政策の前では、護憲も改憲も所詮は憲法の条規を守る範囲の話に過ぎない。
共産党対日本国の対決という図式だね。日本は立憲主義国なんだから。
484無党派さん:2012/12/31(月) 13:36:20.51 ID:XADfXckk
どう考えても中国が世界の頂点に立つよ。あと30年かからんだろう。
世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ(必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ)。
多くの地域・民族が有史上1度は世界トップレベルになれるが、世界最高レベルの隆盛を何度も繰り返せるのは中国だけ。

ローマ帝国しかり、オスマントルコしかり、古代エジプトしかり、ソビエト連邦しかり、モンゴル帝国しかり、
アッバース朝しかり、大英帝国しかり、大航海時代のスペインしかり、こないだまでの日本しかり、ね。
このことは世界史上最大の謎といわれています。なぜ1度だけか?なぜ中国だけ例外なのか?
ちなみに日本史上最大の謎は、@あの天皇一家がなんで延々滅びもせず続いてきたかというのと、
A鎌倉時代になぜ新興宗教が一気に勃興したかの2点だそうです。

・・・中国が再び世界のトップになるのは歴史の必然です。おかしいことでもなんでもない。
日本が再びJAPANアズNO1になるのが希望薄なのも、同様に煽りぬきで歴史の宿命です。別に悪あがきもいいけどw
石原慎太郎とかって歴史に詳しいらしいけど、アホだよね。こういうダイナミックな長期の視点を知らずに、
わずかここ100年かそこらの短絡で中国を見下してる真性アフォ。
日本がここ100年だけ特に勃興した事がむしろ「異常事態」であって、中国中心できたアジアの歴史的な秩序を壊し、
この100年間の各種不幸や軋轢を招いているという見方の方がむしろ真をついているんです。
日本はたった一度の機会を使い切ってしまったorz アーメン†〜

※GDP世界2位は、既に日本ではなく中国です。
米CIAの各国経済力ランキングも、購買力平価GDPの方を採用しており、中国が2位。一方日本は3位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html  (内容は2005年の最新数値)
ページトップに「GDP」と明記されているのに注目。(purchasing power parity 購買力平価PPP)
今どき名目GDPの方を拝んでいるのは、日本ぐらいです。アメリカと欧州は購買力平価GDPが基準です。(wikipediaのGDPも参照)

数百年のスパンで大隆盛と、それがゆえの沈降・混乱期を繰り返す中国が、再び隆盛の時期に入ってきましたょ。
485無党派さん:2012/12/31(月) 13:37:15.46 ID:XADfXckk
中国の街ってすごく発展してね?日本抜かされてね?
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。

東京⇒新宿・汐留・・・最高峰:ミッドタウン248m次点都庁243mショボw
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市&超巨大ビル群/ 仰天インター   最高峰ビル630m!!次点490m3位420m
http://www.dojintabi.com/UpFiles/20103301503664144.jpg
http://web.archive.org/web/20050324043759/http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/ デパート / 繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港(ビル数でついにマンハッタン抜いた)や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア(2001年開業--超圧巻!!これが時速430キロの車窓のすべて) ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国のGDPは既に日本の二倍(購買力平価GDP)
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html
米CIAの各国経済力ランキングも名目GDPでなく購買力平価GDPの方を
採用しており、中国が2位。日本は3位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html
486無党派さん:2012/12/31(月) 13:38:22.39 ID:WHJcF1Mj
>>482
違憲状態の自衛隊に第九十八条と第九十九条を尊種しながら
予算をつけたり命令を下す方法を詳しく教えてほしいよ。
487無党派さん:2012/12/31(月) 13:38:39.10 ID:b9JTSUIY
>>478
政党交付金は即廃止
488無党派さん:2012/12/31(月) 13:40:14.66 ID:b9JTSUIY
まあ段階的改革が無理なら世の中何も進まんわな
489無党派さん:2012/12/31(月) 13:41:19.19 ID:jCxRqyx3
>>479
「おかしくてもいい、それが共産党の政策でありさえすれば。わかるやつだけついてこい」ってのはネタにしか思えん。

あなたそれでも共産党の支持者なのか?
490無党派さん:2012/12/31(月) 13:42:26.35 ID:5ZVnWm1r
>>485
日本共産党は、中華人民共和国を「理想的国家」としているからね
491無党派さん:2012/12/31(月) 13:43:39.32 ID:WHJcF1Mj
>>488
自衛隊を合憲とする憲法が野党の間に出来れば共産党案を用いた
段階的改革は可能だよ。
492人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/31(月) 13:44:01.70 ID:JdUf4tyA
>>486
お前さんは第二項を変えろと主張している。
何故第二項を変える必要があるのか?
この立場を明確にしない限り、議論は先に進まない。
何故なら、お前さんの論旨に直結する問題だからである。

早い話、今回の選挙も違憲状態で行われている。
従って違憲の是非を問うなら、今回の総選挙自体が違憲であり、
君の立場であれば、総選挙結果自体を非難していなければならず、

しかし君はそうは主張していない。即ち、君自身の立場がやはり「不明確」なのである。
従って、君自身の主張を裏付ける正当性を述べる義務が君には存在するのだ。

合憲・違憲の「二分論」は、君自身が今回の総選挙自体を否定する所から出発しなければならないのだ。
これをせずに共産党の見解のみを攻撃する資格は「君には存在しない」。
第二項を改正すると主張した君自身の「見解の表明」によってのみ、議論は継続出来るのである。
493無党派さん:2012/12/31(月) 13:44:34.99 ID:jCxRqyx3
>>487-488
憲法違反の政党交付金は段階的改革が無理なんでしょ?
自衛隊も憲法違反なら同じはず。
494まい ◆1svVIb54Do :2012/12/31(月) 13:46:46.05 ID:bj8tHW4r
>>490
日本共産党はスウェーデンが
理想の国のはずだよ
(´・ω・`)
495現役党員:2012/12/31(月) 13:46:59.94 ID:o/y4176F
【バカウヨ倭猿チェッカー】

旧日本軍は中国の南京で市民を一方的に30万人大虐殺した
yes→まともな左派市民
no→倭猿右翼発狂中

日本はタケシマ領有権を戦争犯罪の謝罪として大韓民国に譲渡すべきである
yes→まともな左派市民
no→倭猿右翼発狂中

日本はテンノーの命令により従軍慰安婦を50万人強制連行した
yes→まともな左派市民
no→倭猿右翼発狂中

日本文化の大半は中国・大韓民国起源である
yes→まともな左派市民
no→倭猿右翼発狂中

在日外国人に参政権を与えるべきである(ちなみに大韓民国は外国人参政権を認めている)
yes→まともな左派市民
no→倭猿右翼発狂中

日本は在日コリアンを300万人強制連行した
yes→まともな左派市民
no→倭猿右翼発狂中

日本は韓半島から2兆ドル相当の文化遺産を強奪した
yes→まともな左派市民
no→倭猿右翼発狂中

卑のマル・気味が悪いヨ押し付けは憲法違反だ
yes→まともな左派市民
no→倭猿右翼発狂中

フクシマのメルトアウトはあのチェルノブイリを遥かに超える
最悪中な最悪の原発事故である
yes→まともな左派市民
no→倭猿右翼発狂中
496無党派さん:2012/12/31(月) 13:48:51.37 ID:jCxRqyx3
>>492
どのような条文であれ、憲法の条文は守られなければならないのに共産党は守らないと言ってる。
それについて論じるのに、なぜ誰かに資格を認定してもらわなければならないのか。
共産党を批判するのは許可制なのか?

底なしの劣化ぶりだな。
497まい ◆1svVIb54Do :2012/12/31(月) 13:49:26.87 ID:bj8tHW4r
国家の自然権として自衛権と国防軍保持は
現行憲法でも認められるんじゃないの?
(*'ω'*)
498無党派さん:2012/12/31(月) 13:49:51.26 ID:b9JTSUIY
>>489
即時廃止は怖いし
合憲でずっと自衛隊が存続するのも嫌
だから活用論支持
499無党派さん:2012/12/31(月) 13:51:01.50 ID:WHJcF1Mj
1.共産の解釈でも自衛隊を認めるような憲法改正
2.共産党政権による自衛隊の縮小を経た撤廃
3.憲法改正による憲法9条の完全復活

このルートなら合憲状態ですべてを進められるな。
500無党派さん:2012/12/31(月) 13:52:20.50 ID:jCxRqyx3
>>494
日本共産党の目指す国はルーマニアだって知ってましたか?
ミヤケンさんの訪問記事は感動的でした。なんて素晴らしい国なんだろうと爆笑もんです。
池田大作先生と同時にルーマニアを讃えていたものです。
501人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/31(月) 13:53:15.51 ID:JdUf4tyA
どうしたチェリカイドー?
さっさとお前の「二項を改正すべし」という論旨を述べてみろ。
話はそこからでしか進まねぇんだよ。
502まい ◆1svVIb54Do :2012/12/31(月) 13:55:57.44 ID:bj8tHW4r
>>500
旧共産圏の東欧は治安が悪いよ
ルーマニアで日本の女子大生が
殺された事件があったよね
(・ω・;)
503無党派さん:2012/12/31(月) 13:56:23.23 ID:5ZVnWm1r
>>495
「倭猿」という言葉さえ使わなければ共産党の主張に沿った内容になるよ(アドバイス)
504無党派さん:2012/12/31(月) 13:59:24.95 ID:WHJcF1Mj
>>501
「 自衛隊違憲活用論の合憲性 」から論点をずらすつもりは無いよ。
505まい ◆1svVIb54Do :2012/12/31(月) 14:00:50.63 ID:bj8tHW4r
共産党は自衛隊の違憲活用論をやめて
合憲とした上で
憲法9条を努力義務としたらいいと思う
(*'ω'*)
506無党派さん:2012/12/31(月) 14:01:19.18 ID:jCxRqyx3
>>497
それは共産党の解釈とは違います。
さっき親切な方がこのスレに貼られた赤旗リンクを読んでください。
共産党の解釈では、自衛隊は明白に違憲だし軍隊の保持は全く認められていません。

>>498
ちょっとくらいなら憲法破ってもいいだろうというお考えなのはわかりました。ありがとうございます。

>>499
有効期限付きの第三項を追加すれば憲法改正は一回で済みますね。国民に支持されるかは判りませんが、憲法を破るよりは遥かにましな方法ですよ。
507人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/31(月) 14:01:23.05 ID:JdUf4tyA
>>504
無理だな。合憲違憲の二分論を主張するなら、総選挙自体を非難しなければならん。
それは先にも述べただろ。つまりそれをしないならお前さんのは「単なる言いがかり」という事になる。
合憲違憲てのはそういう話なんだよ。
508無党派さん:2012/12/31(月) 14:09:10.02 ID:WHJcF1Mj
>>507
それなら、君こそが共産党の自衛隊違憲活用論を非難しないといけないな。
君の論理だと、総選挙自体が違憲なら自衛隊違憲活用論も違憲になる。

私の立場だと二つは別個に考えるべき性質の異なる問題だ。
509河内のおっちゃん:2012/12/31(月) 14:11:34.53 ID:ngu3GNbw
>>398>>399>>400
おー、すまん!たしかに若い時に共産党在籍の過去があるようだわ。訂正する。
さっぱりワシの記憶にはなかった。すんません。
510無党派さん:2012/12/31(月) 14:12:40.60 ID:jCxRqyx3
>>501
今日は私の方はチェリカイドーって呼ばないんですか?
1日たっただけでコロコロ変わるんですね。
共産党の違憲活用論からは逃亡ですか。

>>502
ミヤケンさんが訪問した時には、安くて豊富な物資が溢れ、平均的な労働者の給与額で十分な生活ができることを確認なさってました。
市場には人々の笑顔が溢れていたそうです。治安面での問題なんかは滞在中には無かったそうですよ。

ルーマニアの政権与党は変わってしまったので、治安が悪化したのかもしれませんね。最近は赤旗にはあまり載らないから私も詳しくありませんが、
以前はルーマニアでの明るい生活を紹介する赤旗記事を見ては、社会主義体制への夢が膨らんだものです。
スウェーデンなんかは、社民主義を名乗る反共国家だということになってたもんです。
511人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/31(月) 14:16:25.13 ID:JdUf4tyA
>>508
違憲状態での活用は違憲状態なのだから違憲に決まっているだろう?
だから今回の違憲である総選挙結果も共産党は踏襲しているではないのかね?
これに関して違憲がどーたら抜かすのはもう単なる言いがかりってやつだよ。
512無党派さん:2012/12/31(月) 14:19:43.75 ID:B0OCYv8W
>>505
>憲法9条を努力義務としたらいいと思う

私もそう思う。憲法九条の精神は、永久に持っていたい。
改正すれば、忘れ去られてしまう。
513無党派さん:2012/12/31(月) 14:20:46.93 ID:jCxRqyx3
>>507
合憲違憲の二分論ってなんなんだ?
合憲違憲の二分論を超越する共産党は、「だいたい合憲」とか「しばらくだけなら合憲」とかそういう状態も認める、斬新な司法システムでも導入するのか?

共産党自体が上述の赤旗記事で「自衛隊は軍隊であり明白に違憲」って断言して、もろに違憲に分類してるんですが。
514無党派さん:2012/12/31(月) 14:22:07.75 ID:b9JTSUIY
共産の活用論よりいい対案を出してくれる党が出たら乗り換えてもいいよ
515河内のおっちゃん:2012/12/31(月) 14:22:38.81 ID:ngu3GNbw
>>448
共産党が政権を獲得したら違憲であり予算執行も不可能で法令も無効なら、自民党政権や民主党政権の現行も憲法違反で予算も法令も不可能。
現状、合憲とみなされて自衛隊関連の法令が有効であり予算執行ができるなら共産党政権下でも同様に可能である。
516無党派さん:2012/12/31(月) 14:24:48.24 ID:b9JTSUIY
>>504
新社会党支持者以外言う権利ないわ
だいたい他の党は合憲だしな
517人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/31(月) 14:25:37.34 ID:JdUf4tyA
で、更に言うならKYチェリカイドーID:WHJcF1Mj の「第二項を改正せよ」
という論旨の表明をこいつは拒否した。
即ち、チェリカイドー本人には思想もへったくれも無いという事。
これが反共工作員の実態。

ほんと、ただの馬鹿。馬鹿なだけならいいが、人様に迷惑かける事ばかりする。
だから俺は「蛆虫」と定義している。
518無党派さん:2012/12/31(月) 14:26:34.89 ID:WHJcF1Mj
>>515
>現状、合憲とみなされて自衛隊関連の法令が有効であり予算執行が
>できるなら共産党政権下でも同様に可能である。

共産党が政権を握った段階で違憲と見做すから問題になってるんだろ。
519人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/31(月) 14:26:59.07 ID:JdUf4tyA
>>517訂正
蛆虫と定義しては蛆虫さんたちに失礼ですね。
ここは端的に「ゴミ」と定義しておきましょう。
520無党派さん:2012/12/31(月) 14:29:46.92 ID:jCxRqyx3
>>509
どうしたんだ?あまりにもいつもらしくないな。
谷畑事務所でなんか悪いもんでも食ってなんとかウイルスでも身体に入ったのか?

間違いを素直に認めるなんて気持悪いよ。
いつものように、「谷畑は党員ではない、ソースを出せ、赤旗リンク以外は認めん。Wikipediaなど論外」とか、「そんなもん知るか馬鹿が」とか「引っかけクイズなんか付き合ってられるか」くらい言わないの?

チェリーなんたらは妄言しか吐かない異常人格者だったはず?レスする意味などなく、損するだけなんだよね。
521無党派さん:2012/12/31(月) 14:35:11.69 ID:b9JTSUIY
>>499
橋下の原発フェードアウト論みたいだな
522無党派さん:2012/12/31(月) 14:35:29.41 ID:WHJcF1Mj
他党の政治家には憲法違反するなといって、自分達は憲法違反しても構わないと
なると自己矛盾の極致だな。
523無党派さん:2012/12/31(月) 14:36:32.78 ID:b9JTSUIY
偉そうに民主党の原発政策非難する自民党と変わらん
524無党派さん:2012/12/31(月) 14:37:19.86 ID:SescdcW3
465 名前:無党派さん[] 投稿日:2012/12/31(月) 14:02:50.52 ID:JdUf4tyA
みなさん、青木愛と田中美絵子やるとしたらどっち???

革新くんは総合スレでコテ隠してこんなアホな事言ってるのかよw
525無党派さん:2012/12/31(月) 14:38:41.46 ID:jCxRqyx3
>>515
共産党総理が自衛隊を合憲だと認めるならそうだ。自民党政権でできることと同じことが当然できる。
共産党総理は命令でも予算でも人事でもなにもかも、「違憲な自衛隊宛に発令」することになる。
この時点で既に無効になるんだよ。
公務員には憲法擁護義務があるので、違憲な予算や命令には憲法上国家公務員法上絶対に従えない。公務員になる時に誓約してる訳で。
国会だって大荒れだ。憲法違反の予算案なんて通せない。

司法が動かなければなんでもできるなんて、三権分立も立憲主義も全く理解していない、クーデター主義に他ならない。
526人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/31(月) 14:41:39.85 ID:JdUf4tyA
自己矛盾はお前だってチェリカイドー(^Д^)
527まい ◆1svVIb54Do :2012/12/31(月) 14:44:10.18 ID:bj8tHW4r
現実に照らして考えれば
自衛隊をなくすのは無理
国家である以上は軍隊がいるもんね
全世界が共産主義になれば
軍隊もなくなるよ
(´・ω・`)
528無党派さん:2012/12/31(月) 14:46:17.04 ID:jCxRqyx3
>>516
新社会党から自民党まで、継続的に憲法を破るなんて一切主張してません。
共産党以外の全ての既存政党が共産党とは違います。

>>517
昨日と違って私はチェリカイドー認定してくれんの?河内のおっちゃんまで認定してくれたんだけど。

>>524
人の革新とID違うんじゃないか?
芸風もなんか違うし。
彼のは下ネタというより、呼び捨てとかのなんかパワハラ臭い暴言が多いよ。あまりヤリタイとかヤラセロ系の発言ってないような。
529無党派さん:2012/12/31(月) 14:46:42.80 ID:b9JTSUIY
530無党派さん:2012/12/31(月) 14:48:39.59 ID:SescdcW3
>>528
いやいや、今日の ID:JdUf4tyA=人の革新だよ
専ブラ使えばすぐにIDで判別できる
531まい ◆1svVIb54Do :2012/12/31(月) 14:48:51.14 ID:bj8tHW4r
>>510
北欧の社会民主主義が
資本主義の枠内での改革になるよね
まずみんなが豊かにならないと
共産主義にはできないよね
(*'ω'*)
532池田大作:2012/12/31(月) 14:50:07.08 ID:QfHIEjSb
創価諸君よ!

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が宝くじで高額当選できるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円と刑事権力から護り抜く祈りを来年も15分でよいのでしっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!

また女子部は何が起きても高橋裕之氏について行きなさい
いいね!
533無党派さん:2012/12/31(月) 14:51:21.68 ID:B0OCYv8W
明治以来、日本のためになくなった人は数千万人だ。
東北の震災の死者の千倍だ。
千年は反省しないと。九条改正をいってるやつは、どれもこれも反省してないやつばかりだ。
南京虐殺はなかった、慰安婦はなかったとでたらめを言ってる奴が九条改正を言ってる。
改正しないでいいよ。
534これでなんとか認定してくれないかな:2012/12/31(月) 14:53:21.15 ID:jCxRqyx3
>>527
全世界が共産主義になれば、核エネルギーの利用の可能性も無限の発展が可能になるって去年不破さんが言ってましたよ
535無党派さん:2012/12/31(月) 14:53:46.22 ID:b9JTSUIY
だって反対派が活用論以上の対案を出せないんだもん
>>499より活用論の方がいいわ
536まい ◆1svVIb54Do :2012/12/31(月) 14:54:54.90 ID:bj8tHW4r
>>512
共産党は自衛隊の違憲活用論なんて
言ってるからややこしいことになるのよね
自衛隊を合憲と認めて
憲法9条を国家の軍縮努力義務規定として
解釈すればすっきりするのに
(*'ω'*)ノ
537無党派さん:2012/12/31(月) 14:56:54.22 ID:jCxRqyx3
>>530
専ブラ使えばわかるなんて、おかしくない?
認定ごっこに耽る共産党の人たちよりあやしいよあなた。
538無党派さん:2012/12/31(月) 15:01:14.84 ID:SescdcW3
>>537
専ブラで >>524で俺が引用したレスのID:JdUf4tyAの部分にカーソルを合わせたらいいよ
そうすれば今日の人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I のIDと同じだと確認できるから
539無党派さん:2012/12/31(月) 15:01:21.19 ID:b9JTSUIY
>>528
新社会党
http://www.sinsyakai.or.jp/apper/sinsyakaitoha/chuki-housin/chuki_1.html
B 自衛隊の大胆な軍縮から解消へ
 自衛隊は大幅に削減し、その一部を災害救助組織・国際協力組織などに改変しつつ、
段階的に削減して解消していきます。周辺事態法や自衛隊法、PKO協力法などを改廃し、
21世紀の早い時期には憲法第9条を完全に実現し、世界の規範とするよう広めます。

共産党とよく似てね?
540無党派さん:2012/12/31(月) 15:02:04.38 ID:jCxRqyx3
>>535
反対派なんて一言で言うけど、反対派ってのは「共産党以外全部」な訳で、対案は無数に出てますよとしか。

改憲、護憲、憲法破棄、とかまあいろいろあるなかで、憲法条文を変えずに何十年も破っておきましょうなんて共産党の主張は独特過ぎる。
541人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/31(月) 15:02:06.07 ID:JdUf4tyA
「自衛隊」という名称自体がよく出来ている。
憲法にも「紛争解決手段としない」とあるが、文字通りこれを実践すれば、
これは現行でも運用できる範囲の話。

早い話、米軍産複合体の手先になるかならないかだけでも、九条の存在は大きい。
「自衛組織の必要性を感じる」が、「他国へ攻め込め」と主張する輩は日本の場合少ない。
創価でさえも反対派が多い。これは我が国の国民性の良い部分なのだから、
ここをもっと大切にして、伸ばしていく事を進めれば良い。

自衛権と交戦権も厳密には違う。
自警団を結成する事と、軍を作る事とが明確に異なるのと同じ論理だ。
これは国内に居るとわかり辛いが、国外からでは明確に異なる。
だからアメリカ議会は変えろと言っている訳だが。
542無党派さん:2012/12/31(月) 15:02:58.74 ID:WHJcF1Mj
>>535
単純に合憲と言ってしまえば終わる話なんだよ。

違憲活用論なんて言い出すから、違憲性を解消するまでの間
無期限に憲法を破り続けるような、馬鹿な議論になる。
543人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/31(月) 15:05:31.52 ID:JdUf4tyA
チェリカイドーのアホは黙ってろよ(^Д^)
544まい ◆1svVIb54Do :2012/12/31(月) 15:11:33.00 ID:bj8tHW4r
>>534
日本共産党は世界革命を目指さないの?
(´・ω・`)
545人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/31(月) 15:13:06.62 ID:JdUf4tyA
>>539
似てるな。
こういうのって社民とかもそうだけど、自分らが反故った後に
同じ路線へ回帰するんだよね。
なんだかなぁという感じ。まぁ新社会党はまたちょっと別路線だろうが。
546無党派さん:2012/12/31(月) 15:16:24.63 ID:b9JTSUIY
まあ今は改憲と集団安保の方が重要だから
自衛隊廃止論はあまり盛り上がってないのかもな
547無党派さん:2012/12/31(月) 15:17:52.84 ID:D1bFdcG5
.
【朝日新聞】 安倍政権はヤンキー・バカウヨ政権
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1356694055/
http://uploda.cc/img/img50dc14ef63d8c.jpg

【悲報】安倍晋三、ついにニュー速+のネトウヨからも見放される「ネトサポ工作員しか絶賛してない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356748686/

【悲報】 安倍晋三 首相になったにも関わらず毎日新聞を攻撃するという暴挙に出る
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356748516/
http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/522770_283227965133987_2015049078_n.jpg

【政治】 安倍氏FBで秘書が「『拉致被害者を北朝鮮に返せ』発言の教授がNHK出演」書き込み→教授「そんな発言したことない」と反論
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356431206/
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548無党派さん:2012/12/31(月) 15:22:23.15 ID:jCxRqyx3
>>539の新社会党と、共産党の主張は180度違うよ。

自衛隊の現状や自衛隊による武力行使を違憲だとしている点だけは共通だけど、新社会党は自衛隊に武力行使させない訳で。

新社会党は護憲政党である以前に憲法を尊重する政党。
憲法を破るという共産党とは根底から反対向き。
「憲法は破るけど、憲法の条文だけは守る」というキテレツな共産党と、新社会党はどうみても完全に違います。
549無党派さん:2012/12/31(月) 15:43:19.62 ID:B0OCYv8W
日本のため亡くなった人は何千万人もいるが、共産主義のため亡くなった人も何千万人もいる。
日本共産党はそのことを重く受け止めるべきだよ。
まともな人は共産党など支持しないよ。
550人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/12/31(月) 16:05:58.02 ID:JdUf4tyA
大体反共馬鹿の特徴としてすぐに主義批判に走る。
しかし実の所、この主義批判というものがまったく論理性に欠けるものであり、
しかしながら彼らはそれを繰り返す。何故か?

「頭が空っぽ」だからである(^Д^)
551無党派さん:2012/12/31(月) 16:39:53.39 ID:b9JTSUIY
>>548
自衛隊削減までに攻撃された時の武力行使についてはどちらとも書いてないね
しかしだ共産党も新社会党も自衛隊の予算は執行できるね
自衛隊がしばらくの間存続するわけだから
552無党派さん:2012/12/31(月) 16:47:10.07 ID:va+YSZpZ
皇帝のいない八月
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&amp;amp;v=35HxL_4SMw0&amp;amp;hl=ja

藤崎一尉の弁論集
553無党派さん:2012/12/31(月) 16:48:44.07 ID:b9JTSUIY
まあ共産党も新社会党も自衛隊完全廃止までは
現行政府と同じように解釈改憲で乗り切っていくしかないんだろうな
554無党派さん:2012/12/31(月) 16:58:01.59 ID:b9JTSUIY
個別的自衛権は保持
自衛隊は「戦力」を超えてるから削減を進めていく
こんな感じか
555無党派さん:2012/12/31(月) 17:00:43.05 ID:jCxRqyx3
>>551
新社会党は武力行使させません。
決して武力行使しないんですから、武装解除させるわけです。つまり自衛隊は合憲になります。だから自衛隊解消期間でも予算は執行できます。
しかし、共産党は自衛隊を明白な違憲組織と断じながら、自衛隊に武力行使させる訳です
新社会党の場合は常に憲法を守る訳ですので、非合法な命令を出す必要は全然ありません。予算は憲法上、全く問題なく執行できます。
一方で共産党は違憲を宣言しながらやるわけで、自衛隊組織は物理的には存続するんでしょうけど、法的な根拠は消滅するため無秩序状態に陥ります。
自衛隊は共産党総理から出る違憲な命令には従えませんし、議会も違憲な支出を認めることはできません。
共産党が主張を曲げて、自衛隊は場合によっては合憲くらいの理屈をでっち上げればなんとかなるのかもしれませんが、「自衛隊は明白に違憲」とまで断定してるので無理でしょうね。
556無党派さん:2012/12/31(月) 17:07:09.32 ID:b9JTSUIY
>>555
個別的自衛権までは違憲ではない
例えば中国が攻撃してくれば現行の自衛隊で対処できる
557無党派さん:2012/12/31(月) 17:09:25.30 ID:b9JTSUIY
現行の自衛隊は9条で禁止された戦力を超えてきた
だからまずは自衛隊を戦力を超えない範囲まで削減して
最終的に廃止するってこと
558無党派さん:2012/12/31(月) 17:09:48.70 ID:jCxRqyx3
>>552-553
新社会党は解釈改憲なんてする必要はありません。
自衛隊の方を彼らの憲法解釈に一致させるんですから解釈改憲は要らないです。

共産党は解釈改憲なんてしないと主張してますよ。「自衛隊は明白に違憲」と断定しつつ、「活用する」訳ですので、端的に言って憲法を破る訳です。

河内のおっちゃんに言わせると、憲法解釈は裁判所(司法権)だけの権限なので、共産党総理は必要と判断した場合はいくらでも違憲な武力行使をしても問題ないそうです。

どうせ政権に就く心配がないから世間は聞き流していますが、安倍が同じこと言えば国連軍に進駐されかねません。
559無党派さん:2012/12/31(月) 17:14:53.29 ID:b9JTSUIY
>>558
>自衛隊の方を彼らの憲法解釈に一致させる
これが解釈改憲だよ
ただ解釈改憲の内容が自民から共産までは違うってこと
即時削減じゃないならね
560無党派さん:2012/12/31(月) 17:16:13.27 ID:b9JTSUIY
>>558
>国連軍に進駐されかねません
ここの意味がよくわからん
561無党派さん:2012/12/31(月) 17:16:55.80 ID:jCxRqyx3
>>556-557
個別的自衛権合憲論は社民党自民党民主党公明党などの憲法解釈ですよ。
これらの各党は、一定の戦力なら9条で認められているという立場で、具体的な幅はそれぞれ違いますが例えばミサイルや核は違憲だというような点は共通しています。

共産党と新社会党は、自衛隊を動かして個別的自衛権を行使することさえ違憲と断じています。
あなたの意見は反共ですよ。
562無党派さん:2012/12/31(月) 17:19:37.46 ID:b9JTSUIY
>>561
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-19/12_01faq.html
>日本が自衛権を保有していることは、主権国家として当然のことです。
>日本が侵略を受ければ、自衛隊を含むあらゆる手段で反撃することも、これまた当然です。

共産党は個別自衛権までは否定してないっぽい
563無党派さん:2012/12/31(月) 17:25:48.34 ID:jCxRqyx3
>>559
いいえ。
新社会党の憲法解釈は一貫しています。
解釈による改憲などというものは、新社会党が断固として拒否してきました。結党の理念そのものです。

>>560
政府が憲法を無視して超法規的に武装組織を動かすと宣言するのは、どこからどうみてもクーデターにしか見えません。
自衛隊の統制だって保てるのかどうかわかりません。
国連から見れば、シリアやマリや去年のリビアと同じ状態になるんです。
564無党派さん:2012/12/31(月) 17:34:26.05 ID:jCxRqyx3
>>562
日本国が本来は個別的自衛権を持っていることは共産党は否定していない。
ただ、自衛隊を動かしてその権利を行使するのは「明白に違憲」だと共産党は断じているわけ。明白に違憲だけどやりますとも言っている。
護憲とか改憲という以前の超危険な主張なんだよ。「憲法はさておいてやりたいようにやります」なら、最初から憲法が無くてやりたい放題なのと同じ。
ヤクザがやりたいようにやれば警察その他が出動するが、共産党総理が自衛隊率いて外患誘致とか断定しはじめたら、誰も止められないんだよ。
実力組織は常に厳格な統制の下におかなければ大変なことになる。
565無党派さん:2012/12/31(月) 17:40:23.80 ID:b9JTSUIY
>>562
日本が侵略を受ければ、自衛隊を含むあらゆる手段で反撃することも、これまた当然です。
566無党派さん:2012/12/31(月) 17:46:06.47 ID:jCxRqyx3
>>565
だけども自衛隊は違憲扱いするんだから共産党はどうにもならない。
567河内のおっちゃん:2012/12/31(月) 18:05:37.10 ID:ngu3GNbw
>>520
はい?ワシは書いた内容が間違っていたと気づいた時は毎回訂正してますが?お前が知らん顔して卑怯な頬かむりして逃げているからと他人も同じことすると思うたら大間違いやな。
ワシはお前のように壊れたテープレコーダーみたいなマンネリ妄言垂れ流しではない。
568無党派さん:2012/12/31(月) 18:07:34.16 ID:R0+bG5BC
改憲して自衛の戦力を明記すればいいだけ。
共産党も曖昧なことを言ってないで、改憲でスッキリ、を政策にすればいい。
今の主張は無理があり過ぎて話にならない。
569河内のおっちゃん:2012/12/31(月) 18:11:11.34 ID:ngu3GNbw
>>525
条文と現状に変化がないなら何処の誰が総理になっても違憲か合憲か、違法か合法かは一切影響されない。違憲は違憲、合憲は合憲のままだ。
総理の価値観や解釈で違憲状態か合憲かが変わることはあり得ない。
共産党政権になっても自民党や民主党から見れば自衛隊合憲のままで何ら変化はしないし共産党から見れば今現在も違憲だが、自衛隊関連の法令は無効にならず予算執行も可能である。
570無党派さん:2012/12/31(月) 18:11:20.08 ID:jCxRqyx3
>>567
じゃあチェリカイドーなんちゃらは嘘や妄言しか言わないってのは訂正しないの?
谷畑孝は実際に共産党員だった訳ですが、どういうおつもりなんでしょうか?
もしかして、私はチェリーなんたらとは別人だとでもおっしゃるんでしょうか?
571無党派さん:2012/12/31(月) 18:21:58.87 ID:WHJcF1Mj
>>569
>総理の価値観や解釈で違憲状態か合憲かが変わることはあり得ない。

政府の憲法解釈が変わる件について話をしてるんだけど。
572無党派さん:2012/12/31(月) 18:23:52.09 ID:b9JTSUIY
>>568
それでは安部と大して変わらん
573無党派さん:2012/12/31(月) 18:28:13.58 ID:jCxRqyx3
>>569
そんなトリックみたいな解釈に基づく運用ができるわけないだろ。
共産党総理が自ら、
「僕は自衛隊は存在自体が明白に違憲だと考えてるけど、自民党や民主党や裁判所は合憲だって言ってるから自衛隊法は違憲だけど有効ね。だから自衛隊予算や自衛隊人事や出動命令も違憲だけど裁判所が違憲判断することは当面ないから従え」

とかのたまう訳だ。
自衛隊幹部や一般隊員だって、命令に従うべきかどうかわからなくなるだろう。彼らは入隊する時に上官への服従と憲法擁護を両方宣誓している。違憲な命令下されたら対応不能だ。

だいたい、共産党が違憲合憲の判断を裁判所に委ねるなら、最初から赤旗に「裁判所に任せます。裁判所から合憲判断が出てるから安心です」って書いときゃいい話だろ。
裁判所は政府がやることを事後チェックするだけであって、政府は日々憲法や法律を尊重しながら施政していくもんだ。
「自衛隊は明白に違憲だと思いますし最高裁の判決は不当判決だと弾劾してきましたが、当面は違憲判決は出ないだろうし自民党も合憲だって言ってるから問題ないでしょ」みたいな理屈を誰がマトモに相手にするのか?
例えば、政党交付金だって違憲判決は出てないぞ。即座に停止しなくていいのか?違憲でも最高裁が止めるまではやっても問題ないなんてのは三権分立とは全く別物。
574無党派さん:2012/12/31(月) 18:44:59.01 ID:jCxRqyx3
河内のおっちゃんの理屈だと、
共産党総理大臣が自衛隊を違憲だと断定しても、裁判所も自衛隊も野党も共産党総理大臣の解釈なんかどうせ無視するから、なんの問題も起こらないに決まってるだろ?という話なんだよな。
共産党がそういうことを言うなら、まあ確かにみんなに無視されるような気もする。
そもそも誰にも相手にされない共産党総理はあっさり辞任に追い込まれるだろうし、それ以前に選挙で勝たないから安心しろということにもなる。
総理になっても皆が聞き流してくれるから安心ということなら、今のうちから聞き流しておいてくれよ、っつーことなのかな?
なんかものすごくバカにされてるような気がする。
575無党派さん:2012/12/31(月) 18:46:48.57 ID:b9JTSUIY
即時削減と将来の廃止前提に解釈改憲で乗り切るってのが俺の意見
共産党はそこまで言い切ってないからよく知らん
576無党派さん:2012/12/31(月) 18:54:39.71 ID:jCxRqyx3
>>575
ありがとうございます。
「解釈改憲」どうこうを除けば、当面の最小限の防衛的な性格の自衛力は合憲とみなし、長期的には自衛隊廃止を目指すという点で、社民党とほぼ同じお考えなんですね。

私も>>438で書いたように同じような認識です。
577無党派さん:2012/12/31(月) 18:56:33.33 ID:b9JTSUIY
現行の自衛隊は違憲てのは全護憲派の共通認識だからね
578 【31.5m】 【東電 85.0 %】 :2012/12/31(月) 19:00:47.04 ID:HsGlR+mM
だから憲法改正は国是なわけだ
579無党派さん:2012/12/31(月) 19:07:15.14 ID:b9JTSUIY
日米安保廃棄
海外派兵否定
集団自衛権否定
自衛隊削減
これは最低限必要だろ
580無党派さん:2012/12/31(月) 19:24:51.61 ID:jCxRqyx3
共産党の無茶苦茶な憲法理論も、野党でやってる分にはとりあえず問題ない。
閣外協力も大丈夫。
総理や防衛大臣を出したりするとさすがにごまかしきれなくなる。

ともあれ、共産党が野党でいるうちは、9条の条文は変えないという点に限れば協力はできるはず。志位と福島の会談でもそれは確認されてたし。
志位が自衛隊を違憲なかたちで動かそうとする日は多分すぐには来ず、条文死守が当面の目標だからまあ協力はできるし目指さないとならない。
581無党派さん:2013/01/01(火) 08:14:00.16 ID:w/yfwJx7
支持者を自称する奴の中にはこういうキチガイもいる
https://twitter.com/#!/akiralrv
ナマポ受給者を公言
https://twitter.com/akiralrv/status/217043784297492480

ナマポはもらって当然、働きたくない( ー`дー´)キリッ
https://twitter.com/akiralrv/status/215387016697884673
https://twitter.com/akiralrv/status/212543622644629504

ケースワーカーが「窓口で怒鳴られることある」と書き込むと「そんなことない」と攻撃
→「窓口が開いている時間中張り付いて見たことがないならそうでしょうねw」と嫌味で返されると
「ナマポ受給者は役所窓口を恫喝してもいい( ー`дー´)キリッ」(さっき言ったことと正反対やがなww)
https://twitter.com/akiralrv/status/215439467773825025
https://twitter.com/akiralrv/status/215430000189513728

電車の中を走り回るガキは許さん。
でも自分はいただききます・ごちそうさまのマナーを押し付けられるいわれはない
https://twitter.com/akiralrv/status/214697631476228096
https://twitter.com/akiralrv/status/214728467936313344
https://twitter.com/akiralrv/status/214733015132278784

共産党の支持者を自称しているが、共産党の中の人っぽい垢からもボコられてたw
こんなのに「支持」自称されても共産党は逆に困るだろw
582無党派さん:2013/01/01(火) 09:10:30.68 ID:6gFRNwjy
共産党のみなさん、すべての左翼のみなさん、すべての自覚した市民のみなさん、あけましておめでとうございます。
本年も自由と平和と繁栄と独立自治を目指して戦ってまいりましょう。

反共の皆さんは今年こそ基礎学力の向上に努めましょう。
583 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2013/01/01(火) 10:18:37.90 ID:b8+mgcuw
【原発問題】心電図に異常がみられる子供の数が、2011年度から増加…茨城県取手市の小学校・中学校の検診で★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356897758/
584無党派さん:2013/01/01(火) 14:38:58.15 ID:Ef52xwI/
【芸能】板東英二の銭ゲバ人生 …「カネを稼ぐのが大好きで、あらゆる副業に手を出し、失敗すれば後輩や芸能人から借金していた」

規制でリンク貼れないけど
やはり日本共産党が政権執らないとこのような悲劇がなくならないだろうな
585無党派さん:2013/01/01(火) 15:21:18.43 ID:jw+k4v8m
新年最初の書き込みは共産党スレですよ(・∀・)
みなさま明けましておめでとうございます
今度の参院選では改選議席維持と仁比そうへいさん小池あきらさんの国政復帰大祈願です
本年が共産党や進歩勢力の有志のみなさまにとって良い年となりますように心から祈っております
586無党派さん:2013/01/01(火) 16:58:56.45 ID:Nryg5yzS
>>582
>共産党のみなさん、すべての左翼のみなさん

共産党は左翼ではない。組織維持が目的になっている無思想の連中である。
一種の病気である。
587無党派さん:2013/01/02(水) 07:53:38.64 ID:YXvuvMts
( ゚∀゚) 安倍が保守だって?  アハハ八八ノヽノヽノヽノ \/ \/ \/ \


【日韓関係】「(対韓政策)見直す時期を迎えているのではないか」…自民党の安倍元首相、靖国神社参拝後記者団に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345022572/

自民党の安倍晋三元首相は15日、李明博韓国大統領の竹島訪問や天皇陛下への謝罪要求について
「常軌を逸している。一国のリーダーの資格に疑いを持たざるを得ない」と厳しく批判した。
その上で「天皇陛下の権威を汚すような発言は許すことができない。今までの配慮に重きを置いた外交を、
反省を込めて見直す時期を迎えているのではないか」と述べ、対韓政策の見直しを求めた。
東京・九段北の靖国神社を参拝後、記者団の質問に答えた。 (2012年8月15日)

          ↓ (約4ケ月後政権を取ると)


【政治】「韓国は最も重要な隣国だ」 安倍首相、特使の額賀氏に伝える★5 ← ★ NEW!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357061177/

安倍晋三首相は1日、首相特使として4日に韓国を訪問する自民党の額賀福志郎元財務相と東京都内の自宅で会談した。
首相は「韓国は最も重要な隣国だ。両国とも新しい政権になるのでいい船出にしたいという思いをしっかり
(朴槿恵次期大統領に)伝えてきてほしい」と述べ、両国の政権交代を機に関係改善を目指す考えを伝えたという。
588無党派さん:2013/01/02(水) 08:19:45.26 ID:8i1qpZS2
世界の共産主義は、ソ連のスターリン・中国の毛沢東・カンボジア・北朝鮮と
大量殺戮をたびたびした歴史がある。
日本共産党も、大量殺戮をしたスターリンを賛美した歴史がある。
共産主義・共産党と言う血塗られた思想と党名を掲げている日本共産党は、今年も
参議院選挙で後退をして、党消滅への道をひた走ることだろう。
589無党派さん:2013/01/02(水) 10:14:51.37 ID:3SHsqED7
大量殺戮は別に共産主義に限ったことじゃない
590無党派さん:2013/01/02(水) 10:29:52.07 ID:aLLPfBNt
>>589
>大量殺戮は別に共産主義に限ったことじゃない

ファシズムと共産主義が多い。あとは、カダフィやアサドなどの独裁者だ。
591無党派さん:2013/01/02(水) 10:33:14.22 ID:3SHsqED7
>>590
それ結局「共産主義」じゃなくて「独裁政治」のせいだよね
残念ながら「共産主義=独裁政治」って単純に思い込んでる人が大半だけどね
592ブーメラン乙:2013/01/02(水) 10:48:21.00 ID:Xsf+tmLp
政治的虐殺のボリュームの話なら並ぶ物無く「ダントツ」でキリス教だが、何か?

日本版一神教(国家神道)も同ペースで百年延長すりゃ軽く追い抜くだろうけどね。
593無党派さん:2013/01/02(水) 11:51:06.70 ID:aLLPfBNt
>>591
>「共産主義=独裁政治」

「プロレタリアート独裁」を唱っているからね。共産主義には必須のものだ。
独裁でないと共産主義は試みることはできない。試みたソ連、中国などは
うまくいかなかった。
だから、共産主義は現代では意味のない思想になってしまった。
594無党派さん:2013/01/02(水) 11:59:50.92 ID:37HT+7C6
今年こそ選挙で連戦連敗
無能が実践で証明され済みの
志位と市田が解任されますように
595無党派さん:2013/01/02(水) 12:04:08.23 ID:3SHsqED7
>>593
>>9-33あたり読み直してね
596無党派さん:2013/01/02(水) 12:10:45.13 ID:CQTD8eDA
共産主義≠独裁政治ではないが、日本共産党≒独裁政治=独裁者大好きではあるよな。

日本共産党が交流したり赤旗に取り上げたりする相手は、独裁政治やってる国の与党ばかり。
昔のソ連中国やルーマニアもひどかったけど、21世紀になってもチュニジアやマレーシアとか変な独裁国家ばかり持ち上げるんだよな。
去年の「中東の春」で日本共産党のお友達政権が大量に崩壊したのも、日本共産党式の独裁政治はやはり長続きしないことを実感させたね。
597無党派さん:2013/01/02(水) 12:13:38.92 ID:Xsf+tmLp
チュニジアってのはお前の大好きな社民政党だったんだが何かw?
598無党派さん:2013/01/02(水) 12:15:15.82 ID:CQTD8eDA
>>595
共産党がボコられていつも通りの逆ギレ勝利宣言して終わってるんですけど。
しかも共産党側は日本共産党の政策や主張を理解していないし。
599無党派さん:2013/01/02(水) 12:20:26.44 ID:CQTD8eDA
>>597
不破さんや小池さんがチュニジア大好きなんですけど。
共産党幹部たちがチュニジア与党の党大会にわざわざ定期的に訪問してたんですけど、次回はどうするんですかね?下野しちゃった政党は無視かな。共産党は薄情ですねえ(笑)。
600無党派さん:2013/01/02(水) 13:08:23.34 ID:aLLPfBNt
>>596
>共産主義≠独裁政治ではないが

マルクスやレーニンは、
601無党派さん:2013/01/02(水) 13:11:03.63 ID:aLLPfBNt
>>600の続き

マルクスやレーニンは、プロレタリア独裁を主張した。
そうでないと革命は実現できないからだ。
しかし、実際は共産党の一人の独裁になった。
悲惨な結果になった。
602無党派さん:2013/01/02(水) 13:44:54.94 ID:CQTD8eDA
日本共産党はソ連崩壊後、最近になってようやくスターリンを批判できるようになったが、レーニンはまだ批判できてないんだよな。
議会をむりやり解散するような政治家を批判しないでいまだに拝んでるんだから、独裁政治はやりませんなんて言っても信用されないに決まってるよな。
レーニンは革命の最中だけじゃなくて、最後までまともな選挙はやらなかったわけで。
603無党派さん:2013/01/02(水) 16:22:41.11 ID:CQTD8eDA
>>584
板東英二って共産党支持だったように思うが。
604無党派さん:2013/01/02(水) 18:27:49.21 ID:aCE9mkxe
東南アジア各国は日本の自衛力強化、憲法改正を望んでいます。
自衛権を確保するのに、怪しげな憲法解釈が必要な状態を改革しよう。
605無党派さん:2013/01/02(水) 20:05:05.16 ID:adUToq1z
必要最小限の自衛力は護憲派も認めるだろ?
中国は数百発の弾道ミサイルを日本へ向けている
この状況では迎撃ミサイルやイージス艦の保有も必要最小限の自衛になるのでは?
606無党派さん:2013/01/02(水) 20:50:14.05 ID:Q8+DmG9K
>>602
独裁はやるんだよ。決まってるじゃん。自分の信条の原点を放棄できるわけがない。
で、護憲とかアホなことを言ってるが、独裁権力を確立したら、とっとの憲法なんて
破棄して、自分たちの憲法を制定するんだ。
つまり、今はひたすら国民を騙すための活動に精を出してるのに過ぎない。
本当にやりたいことは隠しながらの活動。それが共産党だ。
607無党派さん:2013/01/02(水) 22:43:50.74 ID:CQTD8eDA
>>605
社民党はそうだが、共産党は自衛隊の存在そのものを明確に違憲だと断じている。

>>606
共産党はメンツに異様にこだわり、批判を冷静に受け止めることができない人たち。
だから、共産党が実際に政権を取れば、政府批判を抑えるために弾圧し始めるかもしれない。
でも、共産党は表向きは護憲政党だから、そういう批判をしても、党員たちは「違うよ」って思って終わりだろうね。
共産党は日常的な行動が非民主的だから信用されない訳だが、党員たちは党の歴史ではなく公約の文章を引っ張ってくる。この断絶は大きいね。
608無党派さん:2013/01/02(水) 22:46:20.40 ID:7hkA6bLE
自民党型政治と唯一対立軸を持つ共産党という認識が間違っていませんか。
対立どころか衰退の一途ではないでしょうか。
自民党型政治のバリエーションについていけずに議席を減らし続けた15年くらいではないでしょうか。
当初インターネットの活用もあまり積極的ではありませんでしたし、参院選東京選挙区などの候補者の選定も疑問がありました。
自衛隊や憲法論争も大事ですが、その前に党の勢力がなくなっています。
国防軍だの憲法改正だの絶対反対ではある。しかしながらあまりに少数の支持しか集まらない状況や国会議員の減少に歯止めをかける具体的な手立てを持たないのはあまりに無策で悲しい。
ラストチャンスだと思って参院選を戦ってほしい。
609無党派さん:2013/01/02(水) 23:34:53.28 ID:8i1qpZS2
>>607
共産党員は、かつて日本共産党が大量殺戮したソ連・スターリンを賛美している事実を指摘すると、それへの回答はせずに
自由と民主主義の宣言を読めとか言い出すんだよな。

共産党員は、都合の悪い党史を指摘されると回答不能になり、指摘者を誹謗中傷しだす。
610無党派さん:2013/01/02(水) 23:50:52.92 ID:CQTD8eDA
>>609
日本共産党がスターリン批判始めたのはソ連がなくなってからなんだよな。
スターリンが生きてた頃どころか、80年代になっても、スターリンの独裁や殺戮に触れたら「反共」とか「デマ攻撃」とか「民主主義の敵」とか、さんざん罵倒されたもんだ。
宮本顕治はゴルバチョフの民主改革を批判までしてるし。共産党が目指す民主主義の中身はゴルバチョフ以下だよな。
「自由と民主主義の宣言」もそういう時代に共産党が発表した文書。世界で最も民主的な国はソ連だと共産党が断定していた時代のたわごとに過ぎない。

それが今ではスターリンと対決してきたとか日本共産党はソ連とら関係ないとか、言いたい放題。共産党のご都合主義は酷すぎる。
611無党派さん:2013/01/03(木) 00:34:51.44 ID:SfasZl51
>>605>>607
護憲左派としてはさすがにミサイル防衛とイージス艦は駄目だろ
612無党派さん:2013/01/03(木) 01:26:42.93 ID:t6a4DD03
>>611
ミサイル防衛とイージス艦を、違憲な過剰な装備だって社民党が認定したことあるんですか?
良ければ教えてください。
613無党派さん:2013/01/03(木) 03:39:28.57 ID:+5LCMrFG
>>612
中国の核弾頭ミサイルの照準が200発も日本に向いている現状を考えれば
ミサイル防衛こそ、防衛の要だろ。
陸上部隊は削減してもいいが、ミサイル防衛は徹底的に追求しないとダメだよ。
ダメとか言ってるのは根拠が無さすぎでどうしようもないな。
おどろおどろしいとか、単なる感覚とかイメージだけで言ってるだろ。
もう少し論理的に物を考えられるようになれよ。
614無党派さん:2013/01/03(木) 03:42:38.93 ID:lVaD66MV
下は、ウィキペディアの「プロレタリア独裁」より抜粋。

《ロシアの無政府主義者ミハイル・バクーニンはマルクスの言うプロレタリア独裁の実態は、「プロレタリアに対する共産主
義者の独裁にほかならない」と批判した。これをめぐり多数派を形成したバクーニンと、中枢部を掌握していたマルクスと
の論争が第一インターナショナル最大の論争となった。》
615無党派さん:2013/01/03(木) 03:45:19.40 ID:lVaD66MV
下は、ウィキペディアの「プロレタリア独裁」より抜粋。

ロシア革命において、レーニンが「どんな法律によっても、絶対にどんな規則によっても束縛されない、直接暴力で自ら保
持する無制限の権力」(レーニン『プロレタリア革命と背教者カウツキー』)としてプロレタリア独裁を規定し、彼の指導を批
判したカール・カウツキー『プロレタリアートの独裁』に反論した。だが実際には、彼の指導する共産党支配は次第に、立
法と執行が一体になったソヴィエト型政体、ひいては一党制や、法にもとづかない「反革命」弾圧・「粛清」をおこなう権力を
意味するものへ変質していき、さらに「個人の独裁はきわめてしばしば革命的階級の独裁の表現者であり、担い手であり
、先導者であった」(レーニン『ソヴェト権力の当面の任務』)として個人の独裁も肯定していった。そして、スターリンがマル
クス・レーニン主義を定式化する際にレーニンにおいては社会主義社会への移行段階とされていたプロレタリア独裁段階
の社会そのものを社会主義社会とする理論化をおこない、この規定の承認をコミンテルンの加盟要件の一つとしたために
、ソ連とその流れをくむマルクス主義においては、プロレタリアート独裁とは、職業革命家による前衛党つまりは共産党の
一党支配を意味するものとなった。
616無党派さん:2013/01/03(木) 06:18:41.84 ID:bPjEcdM3
Wikiの叙述は一般向けというのだろうが、正確さを欠いている。レーニンが「プロレタリア革命と背教者カウツキー」で、
プロレタリアート独裁を「何者とも分有を許さぬ、大衆の武装力に直接立脚した権力」としている。
この「大衆の武装力に直接立脚した権力」は党機関や国家機構ではあり得ない。
また「立法と執行が一体になったソヴィエト型政体」の中の「ソヴィエト型政体」は「ソ連型政体」とすべきだろう。
「ソヴィエト」は会議を意味する普通のロシア語であって、労働者と兵士からなる各地のソヴィエトが革命に重要な役割を果たした。
本来はこのソヴィエトがプロレタリア独裁の担い手になるべきものだった。
617無党派さん:2013/01/03(木) 06:34:50.15 ID:bPjEcdM3
やや論点が逸れるが、レーニンは国家機構を広い範囲でとらえ、大銀行や郵便などをも権力機構として重視していた。
繰り返される金融危機のたびに国家が資本注入せざるをえない欧米日の金融システムの現状をマルクスやレーニンが見たら、
いまや社会主義を準備する条件はほとんど整ったと言うにちがいない。
618無党派さん:2013/01/03(木) 08:34:18.93 ID:xpucn4se
>>613
『非(軍事)同盟』を詳しく調べてみればいいんじゃないか?

これは平和主義の人類理念というだけじゃなく、
「現代戦は兵器の性能が一世代も遅れれば一方的にタコ殴りにされるだけ」との計算もあってね。
(かといって、核はそれ以前の亀裂になるからね)

実は共産党の説明でも、こういった背景を読み取れるけど。
619無党派さん:2013/01/03(木) 08:48:26.95 ID:Eq/MX8BQ
>>607
社民党=非武装中立(最低限の武装も認めない)
共産党=非同盟中立(軍事同盟を認めない)
620無党派さん:2013/01/03(木) 09:06:01.46 ID:G6NO9nWW
共産党は、旧日本軍がテンノーの「軍命」により強制連行した従軍慰安婦に対して謝罪と賠償が必要している
これは正当だが(テンノーの命令で従軍慰安婦が強制連行されされたことは、まともな学者は全員認めている)
幾らくらいの賠償をすべきかも明確に提示すべきだろう

世界レベルでの法的常識から考えると、従軍慰安婦一人あたり10億ドル(約8500億円)の賠償が最低ラインだろう
国のドップ(テンノー)の直接の命令による婦女子の拉致・監禁・強姦・大虐殺という日本の戦争犯罪は
他に類を見ないほど悪質だし、今まで誠意ある謝罪や賠償をしてこなかったことも考えると、
10億ドルの賠償は仕方がない額だろう

旧日本軍に強制連行された従軍慰安婦は最低でも50万人、というのがまともな識者の争いない見解だから、
10億ドル×50万人で500兆ドルが必死になり、没落した今の日本には厳しい額だが、
すべては日本人の責任だから最貧国への転落は仕方がないね
621無党派さん:2013/01/03(木) 09:12:42.86 ID:G6NO9nWW
×8500億円
850億円
622無党派さん:2013/01/03(木) 10:23:21.58 ID:lVaD66MV
>>616
>本来はこのソヴィエトがプロレタリア独裁の担い手になるべきものだった

議会制民主主義の国を目指すべきだった。

>>617
>マルクスやレーニンが見たら、
>いまや社会主義を準備する条件はほとんど整ったと言うにちがいない

現代にマルクス、レーニンが生きていたら、共産主義者をやめるだろう。
623無党派さん:2013/01/03(木) 10:56:47.06 ID:iwbgVMH9
>>662
お前は現代プロレタリア民主主義の理想の結晶、集大成である「パリ・コミューン四原則」を学ぶ必要がある。

> 議会制民主主義の国を目指すべきだった。
624無党派さん:2013/01/03(木) 12:39:33.55 ID:t6a4DD03
>>613
社民党は防衛的な最小限の実力は認める立場だけど、共産党はあらゆる武装を違憲だとする立場。

>>619
社民党になってからは非武装中立は一度も言ってない。
非武装中立は新社会党。
共産党は最初は東側ブロック入りを主張していた。自主憲法制定とか言ってたころは非同盟中立だったのかもしれないが、今は全ての武装は違憲としている。
625無党派さん:2013/01/03(木) 14:06:48.99 ID:t6a4DD03
>>616
ソビエト型政体でも間違いとは言えないだろう。
ソビエトは革命どころか1991年までソビエト連邦の最高機関であり続けたのだから。
立法と行政の融合も制度化されていた。

問題は、ソビエト内部の民主主義がいわゆる「共産党式」になってたことだ。共産党に絶対服従しなきゃ殺されるような状態ではね。
20年代の反乱はソビエトを基盤として行われたものが多かったし、50年代のノボチェルカッスク事件もソビエトの選挙絡み。
ソビエト自体は民主的なものだったかもしれないが、どんな制度でも「共産党の無制限無制約の組織的暴力」にさらされたら崩壊もしくは変質しますよ。人間は撃たれたら死ぬわけで。
626無党派さん:2013/01/03(木) 14:45:27.07 ID:t6a4DD03
>>623
今の日本共産党はパリコミューン4原則とは直接は関係ないよね?

日本共産党は複数政党制による議会制民主主義を目指すなんて言うけど、ちょっと話してみればレーニンやスターリンの手口を肯定しまくってるからねえ。
日本共産党の本体の変節に対応できないでいる末端信者だけではなく、日本共産党本体も、1920年代のソ連の大量殺戮テロ支配体制を肯定的に評価してるんだけどね。
627無党派さん:2013/01/03(木) 15:33:08.64 ID:lVaD66MV
マルクスが「プロレタリアート独裁」言い出したのが間違いだった。
こういう曖昧なものはどんどんエスカレートしていく。治安維持法もそうだ。
米国のRico法もそうだ。犯罪組織を取り締まるものが、一般市民まで
取り締まるようになる。
628無党派さん:2013/01/03(木) 16:14:01.41 ID:t6a4DD03
>>627
軍隊や警察に関わるものは特に慎重にやらねばならん。
いったん「プロレタリア独裁」が確立してそれを共産党が簒奪したら、ソ連では70年以上まともな選挙ができなかった。
「執権」とか「強力」とかに言い換えるだけではなく、共産党以外の勢力をちゃんと守る仕組みが絶対に必要。
「共産党以外は全部財界の犬」とか言って、やたらと他人の支持政党を詮索しているうちは、共産党にはそんな仕組みは作れないだろうけど。
629無党派さん:2013/01/03(木) 16:25:46.85 ID:hl/dio63
共産党が権力持つと考えるだけでゾッとする
630無党派さん:2013/01/03(木) 16:51:58.34 ID:EJOHpaQR
>>620みたいなバカなことを言ってる間は、共産党が選挙で勝つことはないから安心だな。
631無党派さん:2013/01/03(木) 17:04:25.50 ID:lVaD66MV
>>630
>みたいなバカなことを言ってる間は、共産党が選挙で勝つことはないから安心だな。

共産党には反対だが、従軍慰安婦は共産党が言ってるわけではない。
世界の学界の常識だ。
お前のような頭のいかれたのは、ネトウヨのスレで遊んでいろ。
632無党派さん:2013/01/03(木) 17:19:39.02 ID:mqiIqZMj
>>630
>>620はネトウヨのなりすましだ。そんなことも分からんバカは共産党のホーム
ページでも見てろ。
633無党派さん:2013/01/03(木) 18:05:58.73 ID:EJOHpaQR
>>631
>>620がバカなことではない、と言うんですね。
では天皇の軍命の証拠と、一人850億円の根拠を示してください。
634無党派さん:2013/01/03(木) 19:31:20.03 ID:lL28bWkM
>>631
> 共産党には反対だが

なら社民党スレか新社会党スレにでも帰れよ
何が目的で同じような書き込みを繰り返して延々と共産党を叩いてんの?
書き込みの内容も古臭くて一般市民にはついていけないようなシロモノだし・・・
635無党派さん:2013/01/03(木) 19:40:13.42 ID:t6a4DD03
>>634
共産党のイデオロギーが古くさくてついていけないものだからしょうがないのでは?党名も変えずイデオロギーも変えないんだから当然だよ。

共産党には、歴史が浅い政党にはない信頼と伝統があるんでしょ(笑

それとは別に、この>>631の言ってることはは共産党の従軍慰安婦についての主張をよくまとめてるぞ。
共産党の主張をよく理解していることは、むしろ成りすましの証拠だってことなんだろうけど。
ネトウヨ化してる2ちゃん支持者たちにはつらい現実なんだろうけど、共産党が従軍慰安婦の強制性を認めてるのは事実なんだから。
636無党派さん:2013/01/03(木) 20:05:58.13 ID:lVaD66MV
従軍慰安婦、南京大虐殺を否定しているのは、
右翼の一部だけ。
637無党派さん:2013/01/03(木) 20:10:12.97 ID:t6a4DD03
>>636
安部や志位みたいな「愛国政治家」は違うらしいですよ。
ネトウヨ共産厨には理屈は通じませんね。
638無党派さん:2013/01/03(木) 20:31:52.03 ID:L7DG5RHe
【国際】靖国放火男の日本への引き渡し拒否 韓国高裁決定★2
1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2013/01/03(木) 19:41:59.47 ID:???0
韓国ソウル高裁は3日、2011年12月に靖国神社に放火した後、在韓日本大使館に火炎瓶を投げ付けて
韓国で服役した中国人、劉強元受刑者(38)について、日韓犯罪人引渡条約に基づく日本への引き渡しを
拒否するとの決定を出した。
劉元受刑者は、慰安婦問題で日本に抗議するため放火したと供述、「政治犯」として中国に送還するよう
主張していた。
日本は条約に基づき劉元受刑者を引き渡すよう求めてきた。日中のどちらに身柄を引き渡すかは韓国法相
が最終判断するが、裁判所の決定を覆す判断が出る可能性は低いとみられる。劉元受刑者は中国へ送還
される公算が大きくなった。
ソース http://sankei.jp.msn.com/world/news/130103/kor13010318220003-n1.htm

【政治】「韓国は最も重要な隣国だ」 安倍首相、特使の額賀氏に伝える★8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357147470/

この中国人は無罪でいいと思います。
今回の韓国高裁の決定は当然だと思う。これ中国とジャップがそれぞれ引渡しを要求して韓国が
叉裂き状態だったんだよね。
639無党派さん:2013/01/03(木) 21:14:43.51 ID:t6a4DD03
>>638
ネトウヨが無理して書いてるから、「ジャップ」なんて使っちゃうんだよな。
共産ネトウヨはいくら頑張ってもネトウヨ的な世界観から抜け出せないのかな?
640無党派さん:2013/01/03(木) 21:48:44.13 ID:mqiIqZMj
国と国の条約は重い。また放火は凶悪犯罪である。
当然、この犯人は日本に引き渡されるべきである。
しかし、下痢安倍はアメリカの顔色を見ながら、なあなあで済まそうとするで
あろう。
竹島問題に加えてこのような状態を見逃す手はない。
今こそ、わが党は韓国大使館にデモをかけるべきである。
641無党派さん:2013/01/03(木) 21:58:21.63 ID:t6a4DD03
>>640
共産党は白鳥事件の犯人を死ぬまで匿ってもらったわけだけど、それはかまわないの?
白鳥事件の犯人の共産党員の鶴田さんは死んじゃったけど、匿っていた責任者の処罰くらいは求めることができるはず。

日本共産党と中国共産党の関係が支配関係やプロレスじゃないならやるべき。
642無党派さん:2013/01/03(木) 22:05:36.05 ID:lVaD66MV
侵略戦争をして死んだ日本人は自業自得だ。
643無党派さん:2013/01/03(木) 22:15:32.20 ID:L7DG5RHe
犯罪テロ国家はジャップでしょ。 
靖国ってこんな戦争犯罪者を崇めてんだぜ?

●1928 張作霖爆殺事件

●1931 柳条湖事件(満州事変)

いずれも日本軍が満州で起こした列車爆破テロ事件 数百トンもの火薬で爆破

特に柳条湖事件については、初めから中国軍にその罪をなすりつけ、
それを口実に満州を侵略するための「自作自演」として計画的に起こされており、
いわゆる満州事変の発端となった事件である。
そして国連リットン調査団報告により国連総会で非難された日本はついに国際連盟を脱退する。
644無党派さん:2013/01/03(木) 23:11:50.92 ID:t6a4DD03
>>642
札幌市内で警官を射殺した日本共産党の鶴田さんはどうですか?
中国政府は死ぬまで匿ってくれましたが。
645無党派さん:2013/01/04(金) 00:39:18.75 ID:a67WTNmC
参院選近いんだから、もっと票取るための話してよ、もどかしい
自民党圧勝・維新みんなの党躍進で国民が何を争点にしてるかわかったんだし

共産党に急務なのは、
1、公務員の人件費削減に賛成すること
2、民主集中制をやめ、代表を選挙で選ぶこと

1で「(公務員の一部が強い支持層でも)国民全体の為に身を切る決断」
2で「北朝鮮や中国みたいな古い共産主義からの決別」
をアピールすれば一般人も支持しやすくなる

志位執行部にこの英断ができないなら、また議席現状維持前後決定
646148:2013/01/04(金) 00:42:56.45 ID:eWrTLf+E
共産党は、会社員に例えると分かりやすいです。
今の共産党は、出世の目が無いから、好き勝手な批判をするダメ社員です。

こういう者が責任のある立場に間違って就いてしまうと100%コケます。
良い例が、間違って与党に成ってしまった民主党です。

今の自民党は、会社の中枢で美味しい汁も吸えるが
責任ある立場なので厳しい現実に立ち向かう事も多々あります。

会社も政治も与党的立場を目指さないと存在意義は有りません。
真の責任とは、与党に成る事ではじめて果たす資格が生じるからです。
647無党派さん:2013/01/04(金) 00:56:58.82 ID:6S1At2E4
>>645
そんな決断したら従来の支持層が逃げるよ。
共産党の得票数は組織票で安定しているから、共産党が共産党でなくなるような無茶な改革はせず、投票率の低下と共産党以外の野党の不調をこそ狙っていくべき。
投票率が大幅に下がれば東京や大阪の選挙区と比例区の計3議席の上積みも可能で、共産党の訴えを浸透させることができる。
648人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2013/01/04(金) 01:01:50.36 ID:ccEnAqI2
国政宣伝手法としてはワンフレーズポリティクスとTV媒体への進出。
ここらになるだろう。
649身の引き締まる思いですbyしい:2013/01/04(金) 01:14:19.50 ID:6S1At2E4
>>648
いつの間に企画部門まで出世したんだ?
650無党派さん:2013/01/04(金) 01:24:54.38 ID:a67WTNmC
>>649
衆院選は投票率69%→59%に下がったのに、維新にもってかれてる
官公労主体の民主党だって前々回「公務員人件費削減」を掲げて勝ってる
651無党派さん:2013/01/04(金) 01:26:36.72 ID:3bn252yT
>>647
投票率が低いと勝てる、なんてのは意味ないよ。
やはり国民のかなりの支持が得られる政策にすべき。
でないと、ジリ貧から抜け出せない。
652無党派さん:2013/01/04(金) 01:50:20.68 ID:6S1At2E4
>>650-651
そうは言っても、党首公選制なんかやったら常幹は失業だ。
公務員労組が動かなきゃ供託金カンパもあつまらなきゃビラ巻きもポスター貼りも地域によっては終わらないよ。
政策だって、完璧な政策なんだしさ。
653無党派さん:2013/01/04(金) 02:00:02.39 ID:3bn252yT
今の共産党は、党幹部の生活を支えるのが主目的になってしまっている。
党の改革をせず、現状維持を続けることしかできなくなっている。
これでは若い人が増えず、活動も低下し、ジリ貧がずっと続いている。
機関紙拡大しか号令がかかって来ない。
654無党派さん:2013/01/04(金) 02:22:38.37 ID:a67WTNmC
>>652
前々回民主党を支持した官公労・自治労・国公連合がそうだったように、
労組にだって「その他の支持できる政策」を説いて身を切らせないと

専従職員を守りつつ党首選くらいできるし、できないなら体質変えるべき

「党首すら民主的に選べず、個人の主張も許されない、共産主義政党」
「ある程度政策に共感できても、一部政策に大きな違和感」
これが普通の有権者のイメージで、選挙結果が証明してると思わないの?
655無党派さん:2013/01/04(金) 02:46:56.95 ID:TaV3R7E+
>>652
まるで常幹のために党が存在してるかのような物言いだなww
656無党派さん:2013/01/04(金) 03:41:37.72 ID:6S1At2E4
>>654-655
そりゃ正論ですよ。
でも、誰も常幹や公務員労組を説得なんてできません。
説得できたところで、ギャンブルに過ぎません。
第2未来の党や第2社民党になるくらいなら、高い構えをもって確信を込めて共産党は試されずみの王道を進む方が良いのでは。
657無党派さん:2013/01/04(金) 03:42:57.83 ID:6S1At2E4
だいたい、規約の改正なんて出来ると思いますか?
無理です。
658無党派さん:2013/01/04(金) 04:34:47.02 ID:BcQMpJpp
中国を社会主義としているわけだからね。中国は日本人にとって身近な国だ。
汚職が蔓延している国だということはほとんどの人が知っている。
マイナスイメージしかない。
日本共産党が伸びることなどありえない。

日本共産党綱領の「社会主義をめざす新しい探究が開始され、人口が一三億を超える大きな地域での発展
として、二一世紀の世界史の重要な流れの一つとなろうとしていることである。」。

たぶん中国についてこんな見方をしている人はほとんどいないと思う。社会主義がうまくいかなかったから、
資本主義の道に走っているだけだ。本当なら、中国共産党は解体するべきものなのである。
659無党派さん:2013/01/04(金) 04:50:35.22 ID:6S1At2E4
>>658
あなたは共産党とは考えが違うようですよ。
誰か一人でも共産党員を説得して反共に転ばせるのは、非常に難しいでしょうね。
何しろ、共産党は科学の党。科学的な共産党のものの見方から導き出された正確な中国の紹介なんですから。
幹部たちが中国訪問までして得た結論が、党外の勢力の意見で簡単に覆る訳がありません。
660無党派さん:2013/01/04(金) 05:28:41.46 ID:EtHDBKCA
>>656-657
幹部の九官鳥みたいな書き込みだな、そんな党員ほんと多い
そんなんだから無理だし、普通の国民は引いて、ジリ貧の道しかない
常幹200人の1万倍も党員いるのに、党内改革の話すらろくにできない異常さ

>>659
一般人も例えば天安門事件を知っているわけで、
外部との認識の乖離を中から変えなくてどうするんですか
661無党派さん:2013/01/04(金) 05:52:22.22 ID:6S1At2E4
>>660
言うだけなら簡単だが、常幹どころか一人の共産党員を説得するのだってほぼ不可能だ。
「やってみなはれ」としか言いようがないな。
662現役党員:2013/01/04(金) 06:04:17.71 ID:WbMrleO3
対馬島は大韓民国領土で決まり

★朝鮮朝3代王の太宗大王は、「対馬島は耽羅(済州)より小さい島で本来から私たちの土地だ」と宣言したことがあった

★世宗大王時代には、しきりに韓民族の海岸線を侵攻して穀物と婦女子を略奪した対馬島の住民を懲らしめるために
 軍師を送って完全焦土化させてこれを掌握し、韓半島の干渉と保護を受けるようにした

★16世紀朝鮮朝中宗大王)の時に製作された“東国輿地勝覧”には、明確に“対馬島は私たちの土地”と記録されていて、
 その当時に日本外務省が認めた八道総図にも“対馬島は朝鮮の土地”と表記されている
 そしてその後日に金正浩が描いた“大東輿地図”にも、対馬島は朝鮮領土と明らかに表記されて描いている
663無党派さん:2013/01/04(金) 06:27:13.15 ID:ejNQclDn
★反共倭猿発狂中★

ドイツで卑のマルを振ったらどうなる?
→逮捕されます!
 ドイツではハーケンクロイツを振ったら犯罪で、ハーケンクロイツ同様大虐殺のシンボルである卑のマルも
 ドイツ法ではハーケンクロイツと同じ扱いです。

ショーワテンノーが有罪判決を受けたって本当?
→本当です
 市民の法廷が、ショーワテンノーは従軍慰安婦強制連行の「共謀共同正犯」として、
 「強姦罪」で「有罪」という法的判決を、下しています
 ショーワテンノーは、呼び出しから逃げ回り出頭しませんでした

2013年のジミン大勝の衆院選に何かおかしいような…
→不正選挙でした
 「投票率が低い出ていたが、実際には各地の投票所で長く行列していた」
 「信頼できるネット調査では元国民の生活が第一の議員の勝利は70議席だった→票が棄てられた」
 「今までで一度もない選挙管理者の「寝坊」が各地で発生」
 「不正選挙は確実、というのが識者の見方」
664無党派さん:2013/01/04(金) 08:44:52.86 ID:huDAk3k/
>>645
(公務員人件費問題では)今の時点での削減より、
共産党は、どのような状況になっても、
公務員の給与・昇給、待遇、年金だけは優先すると思われている(支持者も一概に否定出来ないw)のは問題だな。

勿論、多国籍企業、大手ゼネコンといった大資本に対する、実体経済効果はほぼ無いと推測される優遇政策、
米従属体質に帰する思いやり予算、富豪層有利の税制などの削減、見直しは進めていかなければならないが、
「そう簡単に(そろばん通りに)削減出来ない」といった多くの見解はそうだと自分も思う。
(農業、土建を含む中小経営者も、内需経済の方向性は支持しても、
経験則から、現実的な予算立てでは無いと内心で考えているのでは?)

医療福祉など基本分野は所得関係なく削るべきではない(低所得者には補充で)から、
どうしても予算の都合上、『選択』が必要となってくるけど、
この点で共産党ははっきりしない。

どのような方針であっても、ここを誤魔化さずにはっきり決めた上で主張しないと、
維新やみんなのいたずらな煽動に持って行かれるだけだと自分も思う。
665無党派さん:2013/01/04(金) 09:08:24.79 ID:TaV3R7E+
そもそも公務員や厚生年金共済年金を貰ってるような年寄りって守るべき弱者なのか?
ブルジョア階級にしか見えないんだが
666無党派さん:2013/01/04(金) 10:37:41.13 ID:AK3sE3sN
いわゆる高級官僚を除いた圧倒的多数の公務員は長いスパンでみて決して民間にくらべて優遇されてきたわけではない。
むしろ新自由主義を推し進めた小泉・竹中路線で民間の労働者の待遇が著しく劣化した結果、公務員の安定的地位が相対的に際立つようになった。
そこで小さな政府を標榜する新自由主義者らは公務員のカットや給与切り下げによって支出を削減しながら劣悪な待遇にあえぐ民間労働者の怨恨感情のガス抜きをはかる。
しかし決して公務員給与の削減の果実が国民に還元されるわけではないのは民自公が一体となって増税を強行したことでも明らかであろう。
中央・地方の官公庁の無駄を省く努力は当然だが、その分は減税の財源にあて、公務員の待遇改悪よりも、むしろ公務すなわち公共サービスの改善充実を図る施策を講じ、
同時に民間部門の雇用と待遇改善を要求するというのは正しい政策提案であろう。
667無党派さん:2013/01/04(金) 10:57:45.45 ID:AK3sE3sN
>>627
プロレタリア独裁の概念は曖昧ではない。抽象性を帯びてはいるものの、それによって代数的に明確になっている。
プロレタリア独裁を用語として反共のこじつけに利用する者らの頭が朦朧としているだけである。

>>625
ソヴィエトの意味を履き違えている。トロツキーが議長だったペトログラード・ソヴィエトの「ソヴィエト」と、
旧ソ連の国会に当たる最高ソヴィエトの「ソヴィエト」に共通する事項は単に「ソヴィエト」が会議を意味する普通のロシア語であるということだけである。
668無党派さん:2013/01/04(金) 11:08:56.70 ID:EtHDBKCA
>>664
東京都民なんかは美濃部知事が公務員優遇優先でやって財政傾いたの覚えてるしね

例えば『増税するなら大企業』というワンフレーズ、「景気・国際競争力にマイナスでは?」という誤解を生みがちじゃないかな
『大企業の社会保障費負担を国際水準に』ならどうだろう?
高齢化で財政が厳しいことには国民的理解があるわけだしさ(実際に消費税増税に合意した党が大勝)
669無党派さん:2013/01/04(金) 11:13:02.11 ID:EtHDBKCA
>>665
今は違うのに、公務員給与が民間より低かった時代の支持構\造から、党が変われない
>>666
常幹が書いた『討論集』みたい
選挙で負けたんだから、その党と支持団体への自己批判に欠いた主張に疑問を持とうよ

>>661
党員と議論してるし、その困難さは痛感してる
党の組織ではなく労働者の生活が大事なら、除名覚悟で党内議論してください
670無党派さん:2013/01/04(金) 11:20:35.03 ID:AK3sE3sN
>>669
選挙結果の勝敗と政策提案が正しいかどうかの検討は観点の異なる問題だ。
前者については通り一遍の自己批判と総括のみならず、抜本的な戦略の再構築が必要であると考える。
671無党派さん:2013/01/04(金) 11:53:55.66 ID:AK3sE3sN
いまいちど基本的な概念を大雑把に説明すると、
社会民主主義者も共産主義者も資本主義の諸問題を解決するために社会主義を目指すべきとする。
しかし前者が個々の改良を積み重ねることで社会主義が漸次的に実現すると考えるのに対し、
後者は個々の改良を積み重ねることは大いに結構だが、それで社会主義に到達するわけではなく、
歴史の経験に照らせば権力の階級的交代という画期すなわち革命が必要であると考える。これが武装蜂起を伴うかどうかは別の問題。
672無党派さん:2013/01/04(金) 12:26:50.21 ID:EtHDBKCA
>>670
抜本的というと…
他の野党との選挙協力も本気で考えますよね?
>>671
議員生活版で「概念〜社会主義を目指すべき〜」と語りだすその感覚、
無党派の有権者が共産党には任せたくないと思う一因ですわ
共産党板がせっかくあるんだから、そういうのはあっちでやりましょうよ
673無党派さん:2013/01/04(金) 12:31:18.39 ID:ArbZ6o/b
>>668
『増税するなら富裕層』 だろ。今回、企業への増税は具体的に打ち出し
てなかったからな。

それに、前面に押し出すワンフレーズは 『子ども手当』 や 『消費税減税』
のような具体的なメリットが目に見えるものを使うから、増税の話は聞かれた
時に答えるだけでいいんだよ。
674無党派さん:2013/01/04(金) 13:27:25.80 ID:EtHDBKCA
>>673
そうでした
あと『消費税に頼らない別の道』か
どちらも悪くないフレーズに思えるんですけどね

ワンフレーズの賛否はあれど、次は何かもっと支持を集められるのにしないと
議席増の党『日本を取り戻す』『中央官僚支配を壊す』『防災・減災ニューディール』『増税の前にやるべきことがある』
議席減の党『古い政治に戻さない』『卒原発』
675無党派さん:2013/01/04(金) 13:35:19.47 ID:6S1At2E4
共産党は増税するなら富裕層とか言ってるくせに、相続税は引き下げだからな。
いろんな言い訳してるが、数億円遺産があっても無税という現状をさらに緩くしようなんて、幹部とお友達と民商の一部のニート子弟のための政策としか思えん。
676無党派さん:2013/01/04(金) 13:46:09.64 ID:ArbZ6o/b
>>674
単純に言って、何々させないという否定形よりも何々するという肯定形
の方が宣伝効果が高いのだよ。

もともと、・・反対っていう連中は政治的志向性が明確だが数的広がりに
欠ける固定層が多いから宣伝が得票増に結びつき難い。
677無党派さん:2013/01/04(金) 15:14:33.13 ID:ybZ8SMZm
『地球と人間が共生するエネルギー政策』
『中小企業にも利益が行き渡る公共事業』
『プレカリアートに人間性を取り戻す』
678姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2013/01/04(金) 15:15:36.31 ID:8+if1Qnf
日本はスウェーデンより税金が高い国です。
129ヶ国中101位(・・;)

RANK/ COUNTRY/ TAX RATE

10 Luxembourg.................21.0  税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2     ↑
18 Singapore .................27.9       
21 Ireland....................28.8        
22 Switzerland ...............28.9
24 Denmark ...................29.9
35 Korea, Rep. ...............33.7
36 Israel ....................33.9
47 United Kingdom ............35.3
48 New Zealand ...............35.6
58 Netherlands................39.1
66 Norway.....................41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States .............42.3
75 Canada ....................45.4
81 Greece ....................47.4
83 Finland....................47.8
87 Russian Federation ........48.7
89 Australia .................50.3
90 Germany ...................50.5        
99 Austria....................54.5        
99 Sweden.....................54.5     ↓
101 Japan......................55.4  税金が高い国

トータルの税金(2008年 世界経済フォーラムレポートより先進国を抜粋)
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm
679無党派さん:2013/01/04(金) 15:20:29.03 ID:+7pU7dkw
>>678
減税のために公務員の人件費を大幅削減すべきだな
680無党派さん:2013/01/04(金) 15:51:30.35 ID:huDAk3k/
>>670
まあ、理想としては、「全部いっぺん、公平に」だが、
(以下、あくまで個人的な案として)
「時給千円以上の実現(短時間・主婦パートを含む)、農業、土建を含む中小経営者への補助政策。
(また、ワープア対策として、公務員臨時職人員数の大幅な拡大)
これらだけは『何があっても最優先で』取り組む
(医療など生命に関わる予算は当然別枠で)」
くらい言わないと本気度が世論に伝わって行かないと思う。

それと、みんなの党などに流れた票は、「世論は正しい情報を掴んでいない」というだけじゃなく、
「訝しみながらもカンフル剤としての期待もある」
というのは認識しとかなきゃならないと思う。
681無党派さん:2013/01/04(金) 16:02:47.67 ID:aUSCLpd+
デフレデフレというが、卵もうどんも食料品はジワジワと上がっている。
また、デフレなら年金生活者にはそのほうがありがたい。
デフレ脱却とかいう馬鹿なフレーズはジミンに言わせておけばいい。
大方の庶民はインフレになると困る。というより、スタグフレーション濃厚になるよ。
麻生さんがやった定額給付金を額を大幅に上げてまた実施するのが一番の景気対策なのにね。

アントニオ猪木 「1・2・3・ダァーーー!」
シイさん 「1・2・3・4(シイ)ーーー!」
この前の日曜版は面白かったよ。
682姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2013/01/04(金) 16:03:59.99 ID:8+if1Qnf
>>675
共産党は相続税の最高税率を
50%から70%に引き上げますよ。
(意味無いんだけどねぇ…)┐(´-`)┌

【 2012年総選挙各分野政策 4、税制 消費税大増税を中止し、富裕層と大企業を優遇する不公平税制をただします】
http://www.jcp.or.jp/web_policy/2012/11/2012-04.html

それから共産党は
基礎控除額を5000万円から3000万円に
引き下げるのに反対してます(*・.・*)

【高い固定資産税・相続税をどうする?】
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/2000703_fq_koteisisan.html
683姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2013/01/04(金) 16:14:35.91 ID:8+if1Qnf
>>679
一部の特権的な高給官僚を
減らすことは賛成ですが、
必要な公務員は増やしたほうがいいです。
医療・福祉分野とか(*・.・*)

これ以上国民の負担を増やさずに
スウェーデン並みの社会保障を
するべきですねぇp(・・*)
684姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2013/01/04(金) 16:18:41.97 ID:8+if1Qnf
>>682(続き)
幸福実現党ではありませんが
消費税、相続税・贈与税を
ゼロにするべきです(*・.・*)

□相続税・贈与税ゼロの国
中国、香港、シンガポール、オーストラリア、スウェーデン、
モナコ、リヒテンシュタイン、ロシア、メキシコ

□相続税ゼロの国
ニュージーランド
685姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2013/01/04(金) 16:43:26.93 ID:8+if1Qnf
>>620
慰安婦に対する賠償義務は
日韓基本条約で決着済みですよ(*・.・*)
686姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2013/01/04(金) 17:00:06.52 ID:8+if1Qnf
日本が高度経済成長できたのは
朝鮮戦争での特需や、
日米安保条約で防衛費を
安く抑えられたことが挙げられますが、
でも、一番大きかったのは
サンフランシスコ講和条約で
連合国がすべての賠償請求権を
放棄したのが大きかったと思います(*・.・*)
(賠償協定を結んだ国は除く)

それと日中平和友好条約で
中国は賠償請求権を放棄しました。
そう考えたら「尖閣ぐらい…」って
思えますよねぇp(・・*)
687無党派さん:2013/01/04(金) 17:51:54.75 ID:6S1At2E4
相続税贈与税ゼロはマジ勘弁して。
格差の固定化そのもの。中国のマネをする必要はありません。
688無党派さん:2013/01/04(金) 18:20:16.90 ID:+7pU7dkw
>>686
>そう考えたら「尖閣ぐらい…」って
>思えますよねぇp(・・*)

本店に対する支店の感覚としては、極めて正常だ。
689無党派さん:2013/01/04(金) 18:26:12.67 ID:EtHDBKCA
>>680
一点勝負、検討すべきだよね
『消費税5%堅持』なんかも候補になるのでは

(以下、同じく個人的な案として)
小泉の『郵政民営化』ばりに『消費増税阻止』の連呼を徹底
与野党問わずこの一点のみで選挙協力までして、共産党が変わったとアピール
ポイントは他政策を地域に合わせて少し触れるだけにとどめること
詳しくは解禁されるネットを使い対案を説く
消費増税阻止の一点だけでは、ねじれ参議院でのキャスティングボードを本気で狙う

志位委員長で20→9→7→6と毎回議席減らしてるんだし、腹くくらないと
690無党派さん:2013/01/04(金) 18:36:00.49 ID:EtHDBKCA
>>686
海洋資源・漁業ほか尖閣の経済的損失は数十\兆円になるとか
「ぐらい…」言わんでください
691無党派さん:2013/01/04(金) 18:36:27.12 ID:ArbZ6o/b
>>689
>『消費税5%堅持』なんかも候補になるのでは

実現した所で現状維持の政策なんて宣伝効果は
見込めないよ。

やるなら減税や撤廃まで踏み込まないと。
692無党派さん:2013/01/04(金) 18:45:01.53 ID:td6BnZTL
そら消費税廃棄してくれるならその方がありがたいけれども
693無党派さん:2013/01/04(金) 19:13:48.15 ID:EtHDBKCA
>>691
現実的に他党と共闘でき有権者が望んでいる『5%維持』一点のみに絞るんですよ
あの共産党が
「憲法や安保に触れず『消費増税反対』だけ連呼している」
「政策一点で選挙協力までする」
ということでインパクトはあるかと
その他踏み込んだ内容は解禁されるネットで示せばいいのでは
694無党派さん:2013/01/04(金) 20:32:23.59 ID:ArbZ6o/b
>>693
一昔前の700万票とか800万票とか獲得してた頃は当たり前のように『減税』と
言い切っていたのに、何故今更『5%維持』でインパクトが有るのか意味不明だ。

「国土強靭化」「大胆な金融緩和」「子ども手当」「最低保障年金」のような党の
哲学そのものを象徴する目玉政策なんだから半端な事を言わない方が良い。
695無党派さん:2013/01/04(金) 20:33:04.31 ID:TaV3R7E+
>>693
5%維持で組める相手って生活の党と社民党ぐらいなんだが...
そいつらと組んだところで何かいいことあるの?
696無党派さん:2013/01/04(金) 21:39:17.93 ID:EtHDBKCA
>>694
批判野党を脱し、参議院において過半数で法案議決するキャスティングボードを取りに行く姿勢が見せられる点です
もちろん単独ではなく、生活社民みどり、みんな、自民と民主の反対派へも働きかける
その象徴が『消費税5%維持』と、一点突破でのみの積極的な「選挙協力」要請です

あくまで今回の参議院選のみのワンフレーズ戦略で、有権者への実績づくりになる
特定法案に絞り現実に通せる可能\性がある路線で選挙をすることが、いままでの共産党とのギャップから逆にインパクトかなと…
>>695
『憲法9条』を前面に出して単独で選挙した結果が参議院6議席の現状
潰し合っていいことありません

ちょっと個人的願望から行き過ぎたんでこんなとこで
697無党派さん:2013/01/04(金) 21:55:22.01 ID:ArbZ6o/b
>>696
成功しても現状維持だと一点突破の争点としては弱すぎると言いたいんだよ。
プラスの効果が見込めるような積極的な争点設定じゃなきゃ訴求力が足りないんだよ。
698無党派さん:2013/01/04(金) 22:05:01.97 ID:ArbZ6o/b
さらに言うと、『消費税5%維持』の場合は消費税増税の延期を匂わせるだけで
争点がうやむやになってしまう可能性だって有るわけでね。

税制全体の在り方を問い直すぐらいの大きな問題設定をしたほうが、下手に
妥協するよりこちらの土俵で戦えるんだよ。
699無党派さん:2013/01/04(金) 22:25:41.64 ID:BcQMpJpp
税金については、税制の専門家の学者に決めてもらったらいい。

学者は、国民の投票で決める。
700無党派さん:2013/01/04(金) 22:56:54.21 ID:EtHDBKCA
ただ3党合意と法案の成立で、安部が来年と再来年に決断すればいいだけだからさ
今回の選挙でなりふりかまわず阻止する姿勢をみせることが訴求力になり支持されると俺は思う
成功させ共産党の株をあげてから根本を問い直せばいい訳で、既成事実をつくられてからでは遅い

これ以上は見解の相違かな…
701無党派さん:2013/01/04(金) 23:26:07.90 ID:3bn252yT
ワンフレーズは「消費税増税阻止」がいいと思います。
それと日韓友好はダメ。これ言うと韓国に頭にきてる人たちが逃げる。韓国に
は触れない。
702無党派さん:2013/01/04(金) 23:43:31.86 ID:rKttKhnh
>>701
もう手遅れかも。バカCがあちこちで言いまくってる。
これ言うと、浮動票の要素の高い若年層が来ないのに、何で分からんのかな。
703無党派さん:2013/01/04(金) 23:44:09.35 ID:6S1At2E4
もう手遅れかも知れないけど、ネトウヨは切った方が良いと思うが。
2ちゃんのスレがネトウヨ妄想で見苦しく伸びる程度で、他に何の役にも立たない。
704無党派さん:2013/01/04(金) 23:45:03.10 ID:ArbZ6o/b
>>700
「国土強靭化」「大胆な金融緩和」「子ども手当」「最低保障年金」「消費税減税」「郵政民営化」
みたいに自分の方から主導権を握って他党に反対させた側が選挙に勝ってると見てるからね。

安部が半歩後ろに下がればかわせる程度の弱い主張が有効だとは思えないんだよ。
705無党派さん:2013/01/05(土) 00:39:02.43 ID:ExWNiuYM
>>703
日本人全体で約70%程度が嫌韓、学生・若年層だと90%近くが嫌韓だろうな。
それはさておき、ワンフレーズも良いが、やはり党自体の改革が必要だろう。
民主集中制はロシア革命の様な状況では有効だが、選挙で多数を占めるには全然
向いていない。民主集中制では反対派が殆ど切られて、党全体がほぼ主流派にな
る。こうなると、選挙で負けても変わりの顔がない。ずっと志位で負けてるのに
志位が選挙の顔になってしまう。国民から見れば、負けても責任を取らない政党
とか、人材がいない政党と見られる。それと、反対派がいないから政策の大胆な
転換ができない。負けても負けても同じような政策となる。
それと委員長の能力にもよるが、全ての面でこれまでのやり方をより徹底しよ
うとする。状況が変化し、これまでのやり方では問題があり退潮となっている
ので、いくら徹底しても改善は見込めないにもかかわらずだ。
党内に非敵対的な非主流派が形成されないと、今後の躍進は難しいだろう。
706現役党員:2013/01/05(土) 00:47:16.81 ID:cjMR9nE5
>>705
嫌韓バカウヨ倭猿はごくごく少数派
まともな日本市民は大韓民国に素直に憧れあることを認めている
だからこそ日本でも韓流が大ブームになったわけだ
バカウヨ倭猿は嫌韓が少数のキチガイの虚しい叫びと知った方がいい
707無党派さん:2013/01/05(土) 00:48:41.85 ID:E05ppEBY
嫌韓というより嫉韓なんですよね、倭猿ウヨは。
708無党派さん:2013/01/05(土) 01:02:44.25 ID:ExWNiuYM
君たちは中国スレに引っ込んでなさい。
日本の各種世論調査には興味ないでしょう。
709無党派さん:2013/01/05(土) 01:59:12.68 ID:3Oe/nBCm
>>708
日本共産党のネトウヨ党員によるワンパターン芸飽きた。
今でも共産党と在特会かけもちしてる奴だってたくさんいるわけだし、関西や東海ではある程度は在特活動を共産党は許してくれてるんだから、それでいいじゃん。
710無党派さん:2013/01/05(土) 03:34:15.82 ID:8pDs/6SM
ネトウヨ禁止
711無党派さん:2013/01/05(土) 03:49:52.42 ID:CwafUA5b
志位は日本の政治のなかでまだ共産党がなんらかの役割を果たせると信じているのか?
旗開きの報告には笑った。アホやね
712無党派さん:2013/01/05(土) 04:02:11.91 ID:3Oe/nBCm
小選挙区制は共産党や草加学会の影響力を飛躍的に高める制度。

何もしない、というのも結果を伴う大きな政治的な動きではある。
713無党派さん:2013/01/05(土) 06:35:08.52 ID:H8SVtJnu
「こうすれば受けるよ」「このほうがいいんじゃまいか」的な軽薄な議論をしている限り、共産党は小さくしか見えない。
いま一度、いやしくも共産党を名乗る党としての誇りと自覚を胸に、革命的な政策綱領を大胆に掲げよと言いたい。
714無党派さん:2013/01/05(土) 06:37:24.99 ID:3Oe/nBCm
>>713
そんなことができる奴は、共産党に入る前に漢字の練習や高校の教科書読んでるよ。
一言で言って無理でしょうね。
715無党派さん:2013/01/05(土) 06:47:47.92 ID:H8SVtJnu
>>714
そんなことはあるまい。創価じゃないんだから。
716無党派さん:2013/01/05(土) 06:58:21.48 ID:Q76/ChLQ
デフレを安倍の金融リフレ策で克服できるくらいなら、誰も苦労しない。
失われた20年などやっていない。
そもそも、円高是正とインフレ目標は切り離して考える必要がある。

資金需要や企業の実質的な成長力も伴わないまま
マネーサプライを増やしても、行き場を無くしたマネーは
株式や不動産等の投機マネーに化け、短期的なミニバブルを
起こすだけで、根本的な問題の解決にはならない。

ミニバブルは、いつか必ず崩壊するから、その時
金融システムの不安定要因にしかならない。
金融システムが不安定化すれば、結局は公的資金を
つぎ込むしかなくなる。
欧州で、既に同じようなことをやっているのに、どこまで
無責任な政策をやれば気が済むのか。

野党は、厳しく攻撃する必要がある。
717無党派さん:2013/01/05(土) 07:50:09.21 ID:2QLGQG7e
ネトウヨの最低ラインの妥協点は、
韓国、中国が歴史問題で日本に土下座だから、
そんなのと一致点があるわけないじゃないかw。
(公務員人件費問題なら、
特に低賃金労働においての民間労働環境の大幅な改善だから、
強弱、優先順位の問題だが)
718無党派さん:2013/01/05(土) 08:00:03.43 ID:H8SVtJnu
>>716
その通りだね。金融システムという大義名分で実は金融資本の救済のために札を刷りまくる。
これが有効需要を回復させるに至る前に投機バブルが破裂する。使い古されたネタバレの手品だ。
719無党派さん:2013/01/05(土) 08:41:13.76 ID:5CQd73gj
「公務員や銀行が高過ぎるんじゃ無い!他が安過ぎるんだ!」
ワンフレーズはこれでいいだろ。

あと、公務員の不正支出摘発に取り組んでる「市民オンブズマン」運動に取り組んでるのがどこの政党か、
このスレで下らん講釈垂れ流してる者共は当然知ってるんだろうな?
720無党派さん:2013/01/05(土) 09:28:17.50 ID:2QLGQG7e
>>719
それだと「逆ギレしているだけ」と取られて、
かえって火に油を注ぐ結果にならないか?

何で公務員人件費問題をあえて言わなきゃならないかというと、別に選挙で選択外になるからというだけじゃなく、
民間労働者・世帯で、その問題がますます深刻な遺恨に発展してきていると肌で感じるからね。
(中には、退職公務員でも「現役公務員の人件費を下げろ!」とか言ってるw)
双方が折り合える案に向けて、もっと知恵を絞るべきだろう。
721現役党員:2013/01/05(土) 12:59:00.49 ID:cjMR9nE5
バカウヨ倭猿がヤスクニ便所の放火犯引き渡し拒否に発狂してるけど、
下等な倭猿がアジアに対して

アジア市民 5 5 0 0 万 人 大虐殺 や

テンノー命令による 従軍慰安婦 5 0 万 人 強制連行 を

ロクに謝罪せず一切賠償してこなかったからこういうことになる

賠償ケチってアジアを敵に回した世界最低最悪の戦争犯罪国家、ニポン
722無党派さん:2013/01/05(土) 13:01:13.83 ID:E05ppEBY
いま、台湾やインドで「倭猿を殺せ」の大合唱が鳴り響いているよ。
723無党派さん:2013/01/05(土) 13:06:59.73 ID:+rDCK2sZ
>>721
あなたの主張は極めて真っ当だと思います
徹底した反日視点に立つ共産党においては、との限定付ですが
724無党派さん:2013/01/05(土) 14:49:11.48 ID:jiPiUTS6
訃報:日本国憲法起草のベアテ・シロタ・ゴードンさん死去

毎日新聞 2013年01月01日 14時18分(最終更新 01月01日 23時16分)

 【ニューヨーク草野和彦】第二次世界大戦後、GHQ(連合国軍総司令部)民政局員
として日本国憲法の男女平等などの条項を起草した米国人女性、ベアテ・シロタ・ゴー
ドンさんが昨年12月30日、膵臓(すいぞう)がんのため、ニューヨーク市内の自宅で
死亡した。89歳だった。親族が毎日新聞に明らかにした。

 ゴードンさんは生前、「日本の憲法は米国の憲法より素晴らしい。決して『押しつけ』
ではない」と主張し、9条(戦争放棄)を含む改憲の動きに反対していた。親族は、故
人への供花をする代わりに、作家の大江健三郎さんらが設立した「9条の会」への寄
付などを呼びかけている。

 1923年、ウィーン生まれ。有名ピアニストだった父が東京音楽学校(現東京芸大)
に招かれたことに伴い、一家で来日。5?15歳まで東京で暮らした。米国の大学に進
学後に太平洋戦争が開戦。ニューヨークで米タイム誌に勤務していたころ、日本に残
った両親の無事を知ってGHQの民間人要員に応募、45年に再来日した。

 25人の民政局員の中では最年少の22歳だった。憲法起草委員会では人権部門
を担当。10年間の日本生活で、貧しい家の少女の身売りなどを見知っていたことか
ら、女性の地位向上を提案。14条(法の下の平等)や24条(両性の平等)に反映さ
れた。

 米国に戻った後もしばしば講演などで来日。00年5月2日には国会の憲法調査会
で意見陳述し、「日本国憲法は世界に誇るモデルだから50年以上も改正されなかっ
た。他の国にその精神を広げてほしい」と訴えた。

 また、ニューヨークの日米交流団体「ジャパン・ソサエティー」などに勤務し、狂言の
野村万蔵さん、版画家の棟方志功さん、茶道の千宗室さんらを米国で紹介。文化の
橋渡し役としても活躍した。
725無党派さん:2013/01/05(土) 14:59:21.29 ID:bNQtOTt1
>>721
さすが日本共産党のかたは言うことがすごいですね。
国民の支持がなくなるのももっともです。
726無党派さん:2013/01/05(土) 15:41:22.91 ID:MWdXEw2N
>>720
共産党が1の宣伝をやってる間に他党が50の宣伝をするぐらいに宣伝力
の差が有るんだから、公務員の人件費問題に力を入れても意味が無いと
思うぞ。

直接的なメリットを実感できる政策に宣伝力の全てを投入するくらいしない
と勝負にならない。
727無党派さん:2013/01/05(土) 16:12:09.79 ID:8jWmTOdk
>>724
日本国憲法は、国体、平和主義、国民の権利義務、法制度などが一つの憲法典でまとめられているところがすばらしい。
この憲法を自分たちの憲法として学習できたことは私にとって大きな幸運だった。
ベアテ・シロタ・ゴードンさんの御冥福をお祈りします。
728無党派さん:2013/01/05(土) 17:08:52.91 ID:3uSd62/u
いのち第一・辻第一元衆院議員死去 ご冥福をお祈りいたします。゚(゚´Д`゚)゚。

四条大路 ?@sijouooji
辻第一元衆院議員が昨日、死去されました。ならやま会館にて、通夜は6日午後6時、葬儀7日、正午より。
辻さんは、1979年、片桐民主病院長から衆院議員に初当選、6期17年、2000年まで衆院議員として
活躍しました。辻さん最後のスケッチ twitdoc.com/1PHC via TwitDoc

2013.01.05 16:52

(四条大路=JCP奈良のツイッター垢)
729無党派さん:2013/01/05(土) 17:38:36.11 ID:2QLGQG7e
>>726
あーいや、積極的に宣伝しろと言ってるわけじゃなく、
「公務員も(民間に対しての役人ではなく)労働者です!」で押し返そうとしても、
かえって状況を悪化させるだけだよと言いたかっただけ。
書き方が悪かったね。

やっぱり公務員賃金の拡大と民間企業への交渉を同列に並べるのはマズいと思うよ。

まあ、公務員批判の実態は、
公務員と比べても特に安い賃金の人ばかりではないし、かといって別にワープアに同情的でもないし、
それは共産党も調べが付いているだろうから、腑に落ちないというのはあるんだろうけどね。
730まい ◆1svVIb54Do :2013/01/05(土) 21:18:15.84 ID:xCgnlVjf
まいです(^-^)

あけましておめでとうございます
゚・*:.。. ☆(≧ω≦)/♪☆.。.:*・゜
姫子ちゃん、いよいよママだね
わたしも初産のときは期待と緊張でいっぱいだった
(*'ω'*)
大丈夫!赤ちゃんはママが大好きだから
きっと元気に生まれてくれるよ
また赤ちゃんの写メちょうだいPlease
(≧∇≦)ノ
731まい ◆1svVIb54Do :2013/01/05(土) 21:23:17.75 ID:xCgnlVjf
村山・河野談話見直しは「過去の偽造」
米紙ニューヨーク・タイムズが社説 安倍氏批判
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-05/2013010501_02_0.html

安倍て男らしくないよね
事実なんだから受け止めなさいよ!
(;ーωーA フゥ…
732まい ◆1svVIb54Do :2013/01/05(土) 21:43:18.13 ID:xCgnlVjf
>>720
公務員と民間の給与格差の問題は
無視できないよねー
共産党は同一労働同一賃金を
実現するんでしょ?
(o'ω'o)?
だったら市バスの運転手と
民間バスの運転手の給料を
同じにしないといけないよ
(*'ω'*)
733現役党員:2013/01/05(土) 22:39:32.54 ID:cjMR9nE5
【確定事実】

旧日本軍はテンノーの命令により

5 0 万 人

の従軍慰安婦を、暴力や詐欺を用いて拉致・監禁(強制連行)した
銃剣を突き付けてわずか五歳から七歳の幼児を無理矢理拉致したという確定事実もある

高知の市民団体が、決定的な証拠を入手している

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-28/2011102814_02_1.html
734現役党員:2013/01/05(土) 22:40:33.85 ID:cjMR9nE5
1.日本は1920年から1945年の25年間で、アジア人を5500万人大虐殺した【確定史実】

2.日本は戦時中従軍慰安婦としてアジア人や欧米人女性を50万人以上強制連行してレイプ・大虐殺した【確定史実】

3.日本は戦時中韓半島からコリアンを300万人強制連行した【確定史実】

4.日本は国際水路局の議長国の地位を悪用して
  1929年に「大洋と海の境界」という指導書で「東海(East Sea)」を「日本海(Japan Sea)」と改悪し、
  これが世界の主要な地図で「日本海」と表記する根拠となった【確定史実】

5.日本は大韓民国強制併合のドサクサに紛れて独島と対馬を日本領土にした【確定史実】

6.日本は韓文化に対するコンプレックスから、19世紀前半から1945年までの半世紀で、
  韓半島の貴重な文化遺産を盗んだり破壊したりし続けた。
  被害総額は2兆ドルにもなるというのが欧米の文化学会の試算【確定史実】

7.日本は同じ日本人のはずの沖縄市民に集団自決を強制し、5万人以上が犠牲になった【確定史実】

8.日本人は関東大震災のときに、自分達が300万人強制連行してきた有能なコリアンに嫉妬し、コリアン5万人を大虐殺した【確定史実】

9.日本はコリアンをサハリンに15万人以上強制連行し、10万人以上のコリアンを大虐殺した【確定史実】
735無党派さん:2013/01/06(日) 00:07:54.56 ID:7v7y2yNp
こんなバカでも共産党に入れるのか?
736無党派さん:2013/01/06(日) 00:29:04.77 ID:TKKD8nM5
>>735
馬鹿なのはお前みたいな低脳ウヨの方。
「現役党員」さんの書き込みはちょっと大袈裟な部分もあるが、
概ね「赤旗」やまともな識者の見方と一致している。
737無党派さん:2013/01/06(日) 01:08:46.03 ID:W2uips95
マスメディア時評
国民あっての国家でないのか
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-05/2013010506_01_0.html
>見過ごせないのは「朝日」が、「国家を相対化する」として、大阪府・市政で独裁的な行政をつづ
>け、「日本維新の会」を率いて国政に進出した橋下徹氏の発言を評価していることです。
738無党派さん:2013/01/06(日) 01:32:55.19 ID:oo6Ey8dC
朝日新聞の右傾化は大問題だね。
739無党派さん:2013/01/06(日) 01:51:46.18 ID:jzDYpfde
また「デフレ不況」って書いてあったけど、
これは「大不況」と言ったほうがいいよ。ジミンと同じこと言ってどうするの。

デフレのほうがありがたいと思っている国民が多数派なんだし、
年金の手取り分は減る一方、給料も上がらないのにさ。
で、食料品なんかデフレって感じしないよ。

「デフレ」って単語は禁句にしたほうがいいよ。
「インフレ」なんか困るよ、本当に。
実際には「スタグフレーション」になる可能性が高いんだからさ。

国民に現金給付をすれば、円高も不況も緩和できるのは分かり切ってるんだから、
何でその主張をしないのかが不思議。
国が強いから通貨高なワケで、国民にその恩恵を直接分配すべきだって何故言えないのかなあ。
740人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2013/01/06(日) 01:58:51.17 ID:jehTE6Gb
給付はダメよ。子ども手当はほぼ貯蓄に廻ってる。
今すべきは応能負担原則を徹底する事と、福祉や子育て費用の控除を行うこと。
富裕税や法人増税で大手の現場投資を推進し、固定給付制度で中小を守る。

同時に大手と中小の公正取引ルールを策定する。
最低賃金を引き上げ、労働者派遣法を改正。正社員登用への道を開く。
こうして国内の利潤を回転させていく。どこかで止まってしまう事は内需を縮小させ、不況を長引かせるだけだ。
741無党派さん:2013/01/06(日) 02:17:00.06 ID:jzDYpfde
>給付はダメよ。子ども手当はほぼ貯蓄に廻ってる。

「直接給付」と「給料や年金等が上がる」のは何が違うの?
国民の手元のお金が増えれば確実に消費は増えるよ。
その上での「デフレ脱却」ならまだ理解できるし納得もできるよ。

富裕層1人がパソコン100台も買ったりしないけど、
そうでない人100人に現金渡せばパソコンもいっぱい売れるよ。
742人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2013/01/06(日) 03:08:30.77 ID:jehTE6Gb
>>741
今日本はモノ余りのデフレ不況でしょ?
消費能力があっても、将来が不安だから消費に回せないのよ。
だから、いくら現金配っても、将来不安が取り除かれなければ、全部貯蓄に廻るわけ。
特に子供の将来を考えたら、一円でも支出を抑えたくなるもの。

だから、給付じゃなくて、環境整備をしてあげるんだよ。
環境が整い、子育てにお金がかからない、という事が分かれば、
自由に出来るお金「可処分所得」が増えたのと同じ結果になる。
実際には他にも先に述べた通り、国内経済を廻していく施策を講じていく事が大事。
743人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2013/01/06(日) 03:17:41.83 ID:jehTE6Gb
科学的社会主義の理論は「聖域なき再分配」でもある。
お金がどこかに溜まって経済の流れが止まってしまう事を良しとしない。
頂点から底辺まで、汲まなく利潤を行き渡らせる。
こうした理論なんだよ。
744無党派さん:2013/01/06(日) 08:10:32.13 ID:XWDQx+lF
>>742
不況原因の一つに、「金はあるのに買い控え」は確かにあるが、
今の時代のそれは、福祉環境以前の問題で、
「近い将来、仕事が無くなるんじゃないか?…(続いても給料が大幅にカットされるんじゃないか?…)」
といった先行き不安によるものだと思う。

だから、(本来、政治の考えるものではないだろうが)
たとえば「自然エネルギー転換で、雇用何百万人〜。農業〜」など、
雇用創出を考えなければならないと思う。
(ついでに書いとくと、看護・介護など福祉関連の雇用は、自分が知る限り、高い適性能力が必要とされるものだから、
ただ作るだけじゃ失敗する、適性能力のある人を誘導するような待遇を出さなければならない)

あとID.jzD〜さんが問題にしているのは、
不況原因でも、「雇用合理化による、特に若い世代における購買力の無さ」だから、
微妙に話が噛み合ってないw。
745無党派さん:2013/01/06(日) 08:33:05.40 ID:fv5jSmFs
>>744
公明党に政策をパクられたけれども、
雇用創出の一つの方法は『生活密着型公共事業への転換』だな

http://www.jcp.or.jp/web_policy/2010/06/2010-1.html#_01_03
746無党派さん:2013/01/06(日) 11:17:13.59 ID:xJfr0bWt
>>736
自演乙
現役党員はアンチの低レベルななりすましだということは中の人ならひと目で分かる
747無党派さん:2013/01/06(日) 12:15:04.69 ID:GjWfzWAs
右傾化が進むいまこそ社民党と共産党が合併すべき。
そう思わないか?

党首には福島瑞穂さんを副党首には又市さんを、人気のないシイさんは一兵卒に戻り新党を支える。

名前は堅苦しい共産党から社民党に変えて、財政難の社民党にお金を挙げればウィンウィンの合併だ
748無党派さん:2013/01/06(日) 13:41:51.09 ID:a58JS8Hz
>>744
エネルギーの安全保障を考えるならば、エネルギーの種類は多ければ多いほどいい
電気や原子力や土木や建築や海洋の技術者を育成する若年層雇用対策が考えられる
749無党派さん:2013/01/06(日) 13:43:58.33 ID:a58JS8Hz
>>747
社民党の恋人は民主党だ
750無党派さん:2013/01/06(日) 15:27:23.32 ID:Zmm8SRD8
>>624
そうか。じゃ、やっぱり憲法改正が王道だな。
確かに、憲法は、戦力はこれを保持せず、と明記してるわけだから
憲法順守の立場からいえば、違憲だよな。
だけど、マッカーサーが憲法を無視して再軍備したわけだからねw
ぶっちゃけ、当時のアメリカがミスっただけんだんだよ、戦力保持せずの規定はね。
やりすぎちゃった、ごめん、これが再軍備の意味だ。
まぁ、公務員が憲法違反の存在なのはどうみても不味いから改正しないとダメだよ。
戦争放棄は維持してもいいけど、この規定だけはどうみてもダメ。どうしようもない。
751無党派さん:2013/01/06(日) 15:50:37.42 ID:+i6cgM3F
憲法25条はまったく実践を伴っていないが、「改正しろ」などということにはならない。
憲法21条もまったく不充分な実践状態であるが、「改正しろ」などということにはならない。
こういうのは合衆国憲法など他の「民主的」憲法でも同様である。

例えばアメリカ独立宣言。
「全ての人間は平等に造られている」に始まる、
歴代の幾多のマルクス主義者をも心酔させて来た「現代に残る名文」だ。
しかしそのアメリカが奴隷制が廃止するまで更に100年かかっている。
公民権運動が盛り上がるまで更に100年かかっている。
何よりこれを書いたトマス=ジェファーソン当人自らが当時州で二番目だったという「大奴隷主」だった。
(※豪農だった実家から相続した)

憲法にはそういった「革命未だ不成ず」的な(建国の理念としての)側面もある。
752無党派さん:2013/01/06(日) 16:08:22.18 ID:jzDYpfde
今日読んで、従軍慰安婦問題は世界中が日本を非難してることを改めて知ったよ。
アベも前回は一旦謝罪に追い込まれてたんだね。いい記事だった。
今、中国が日本に仕掛けても、世界のどこも助けてくれそうにないね。
753無党派さん:2013/01/06(日) 19:04:25.18 ID:TKKD8nM5
>>752
だね。
そもそもテンノーの従軍慰安婦強制連行命令書が高知の市民団体により発見されたのに、
いまだにテンノーの軍命を受けた日本軍による従軍慰安婦強制連行を否定してるカスウヨは頭がおかしい。
754無党派さん:2013/01/06(日) 19:20:08.35 ID:4NgeD50r
韓国が中国に放火犯を引き渡した件で、日本共産党は韓国に抗議すべきと思う。
政府はやっと遺憾の意を表明したが、他党に先駆け共産党が抗議声明を出せば、
少しは国民の支持も増えるだろう。
755無党派さん:2013/01/06(日) 19:37:55.57 ID:TKKD8nM5
>>754
その前にヤスクニ便所を廃止するのか先ね。
756無党派さん:2013/01/06(日) 20:46:26.56 ID:qX/cS4dS
>>751
それはジェファーソンが黒人を人間だとは考えていなかったからだろ。
人間じゃないから平等なんて彼は思い付きもしなかったわけで。
だが、今のアメリカでは黒人が人間ではないと考える人はほとんどいない。

日本共産党は自衛隊が憲法で禁じられた軍隊だと認識してるんだから、憲法を変えるか自衛隊を解体するかしなくてはならない。
憲法違反の公務員が存在してはならないし、そんなデタラメな存在に鉄砲や戦車を持たせるのは非常にヤバい。
757無党派さん:2013/01/06(日) 20:52:57.03 ID:LPKJhIhC
安倍オワタ


【政治】 「劇薬」にきしむ安倍官邸 竹中再登板で霞ヶ関は大揺れ 飯島勲氏は政治的リスク指摘 今の自民党で「構造改革」は死語に近い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357436664/

■麻生・飯島氏らが「包囲網」

積極財政論者の麻生と小さな政府論者の竹中は今も水と油。麻生は安倍を止めにかかった。
新設の経済再生相で、諮問会議を担当する甘利明も麻生に加勢したが、安倍は説得を振り切ろうとした。
最後に動いたのは、小泉政権でやはり竹中と反りが合わなかった飯島だった。
思わぬ「反竹中包囲網」に安倍は渋々、マクロ政策を動かす諮問会議への登用だけはあきらめた。
758無党派さん:2013/01/06(日) 21:00:52.95 ID:Zmm8SRD8
>>751
言っていることはわからんでもないが、それと日本国憲法は何のつながりも関係も無いな。
建国の理念など無関係の憲法だし。赤の他人が書いた生煮えの憲法でしかない。
日本人の血が通ってるとは言い難いものだ。前文は墳飯ものだしな。
759無党派さん:2013/01/07(月) 01:38:53.26 ID:8FOsSo4t
9条と自衛隊が矛盾してるのはみんな知ってる
問題はどの方向性に向かうのが正しいかだ
760無党派さん:2013/01/07(月) 01:48:34.45 ID:sW8t8sfv
維新が参院選で議席を取らないようにするにはどうしたらいいかだな
1議席も取らせちゃいけない政党なんだけどね
761148:2013/01/07(月) 04:37:53.15 ID:8up4/p3i
>>760
いやいや、議席を取る資格が無いのは共産党の方です。

「共産党」と名乗りながら
資本主義社会で既得権を死守するという
体を張ったギャグを断行してスベっている
共産党を支持する若者は皆無に等しいです。

反省をキチンとして既得権を放棄すれば
存在を認めても良いでしょう。
762148:2013/01/07(月) 04:51:00.34 ID:8up4/p3i
やっぱり、先の大阪市長選では独自候補を立てるべきでしたね。

共産党を潰れかけの会社に例えると分かりやすいんですよ。

今までは独自の営業スタイル(政策)でやって来れたが
それは営業スタイルが支持されたのではなくて
国の経済状態が良い時代が続いただけなんですよ。

ところが、厳しい時代になって会社が存亡の危機に達した時に
自分の頭で考える事を怠って来た経営陣は迷走を繰り返す訳です。
本当に経営が苦しい時に悪徳商工ローン(相乗り)に手を出してしまう。
763無党派さん:2013/01/07(月) 04:54:28.16 ID:gwLtIruV
>>756
>それはジェファーソンが黒人を人間だとは考えていなかったからだろ。

白人と黒人の混血児がいるし、言葉もしゃべるのにそれはないだろ。
764無党派さん:2013/01/07(月) 06:21:14.37 ID:0WGO3s8r
>>763
黒人が人間かどうかは論争のネタになっていた。だから、人間だと考える人もいたのはたしか。
混血児は黒人扱い。1/32以上黒人の血が入ってる場合は黒人扱いすると規定していた州が多い。
今でも、黒人は人間ではないと考える人は少数だけどいますよ。南部で頭巾かぶって逆さにした十字架に火を付けたりしてるよ。

日本共産党は、なんでかは知らんが、公民権運動には敵意持ってるようだね。
765無党派さん:2013/01/07(月) 06:30:13.51 ID:0WGO3s8r
>>759
共産党だけが「憲法を破る」っていう異常な方向性を掲げてるよ。

憲法を変えるでもなく、憲法を守るでもなく、ただ憲法を破る。
766池田大作:2013/01/07(月) 06:55:17.82 ID:f7DZ4BHh
創価諸君よ!
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月10日と1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか!
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね!
創価学会名誉会長
池田大作
767無党派さん:2013/01/07(月) 08:31:27.86 ID:gwLtIruV
>>764
>黒人が人間かどうかは論争のネタになっていた。だから

生物学的な意味ではなく、差別的な意味で論争になっていたのだろ。
768無党派さん:2013/01/07(月) 08:55:31.56 ID:y1XmfDXj
アメリカは広い国で、日本人が漠然と想像する以上に超保守的・前近代的な人々も少なくない。
いまだに進化論を学校で教えることに反感を持つ人もいて往々にして問題になったりしているのは周知のとおりだ。
南北戦争時代どころか、そのずっと後のキング牧師の公民権運動などを見ても有色人種への差別観は根深いものがある。
日本への原爆投下、ベトナム戦争における各種無差別殺戮兵器の使用なども、仮に相手が白人国家だったら同じことをしたろうかとの議論もある。
769無党派さん:2013/01/07(月) 09:08:51.44 ID:tw8/ajer
>>754
私は個人的には、今回の韓国の対応はあまりにも酷いので、抗議声明の一つでも出すべきと思うが、何しろ党中央は韓国ベッタリなんで、何もしないだろな。
770無党派さん:2013/01/07(月) 09:25:29.11 ID:EP8XTXRC
>>768
> 日本への原爆投下、ベトナム戦争における各種無差別殺戮兵器の使用なども

原爆実験にしても枯葉剤にしても劣化ウラン弾とかにしても、毎度のごとく自国兵士にも相当被害出してるから
必ずしも人種云々ではなくて…結局のところは大資本の論理で動いてるってことだと思うが
771無党派さん:2013/01/07(月) 09:34:03.42 ID:y1XmfDXj
>>770
もちろんそうだが、要は世論の動向だよ。自国兵士の被害などは大々的に報道されないし、だいいち戦争目的に従属する副次的な事項とされる。
772無党派さん:2013/01/07(月) 09:42:02.96 ID:jDjvLEvb
自衛隊を違憲としながら沖縄米軍基地撤退を唱えるのは
難しいのでは。
773無党派さん:2013/01/07(月) 09:46:20.36 ID:y1XmfDXj
日本人は忘れっぽいという意見があるが、じっさい日本が特攻という、イスラム原理主義そこのけの元祖自爆テロ国家だったことを忘れている人々が多い。
イラク攻撃の時もブッシュは、かつて敵国だった日本も今では友人となった、と拳骨を食らわせれば相手は従順になるのだと言わんばかりの口調であった。
774無党派さん:2013/01/07(月) 09:56:11.79 ID:y1XmfDXj
自衛隊が違憲と言うのは憲法を素直に読めば誰でもわかることで、憲法制定の経緯や歴史的国際的背景からも、それ以外の解釈はありえない。
憲法学界の学説もながらく違憲説が主流だったし、司法は「司法審査になじまない」と判断を留保している。
そこで長らく解釈改憲という憲政上きわめて好ましからぬ状態が続いてきたし、それが露骨に苦しいからこそ憲法を改定したがっている。
言い換えれば、自衛隊という軍事力が存在することを前提に、これが実は違憲であるという意識は立場に関わらず広く共有されてきたのである。
775無党派さん:2013/01/07(月) 10:06:35.17 ID:jDjvLEvb
自衛それ自体は必要。

ただ集団的自衛権だと合衆国の領土拡大の侵略に
加担せざるを得なくなる可能性がある。
776無党派さん:2013/01/07(月) 10:10:07.98 ID:gwLtIruV
>>775
>合衆国の領土拡大の侵略

米国は領土拡大は現在はしてないだろう。
しているのは、中国、イスラエルぐらいか。
777無党派さん:2013/01/07(月) 10:31:58.05 ID:y1XmfDXj
領土拡大というよりアメリカの世界戦略の一翼つまり北東アジアの軍事的橋頭堡として日本を利用しやすくしたいのがアメリカの本音だろう。
あくまでアメリカの軍事コスト削減のために日本の負担を増やしてもらいながら、アメリカ製の兵器や軍事システムは今後も積極的に購入してほしい。
778無党派さん:2013/01/07(月) 10:36:43.12 ID:EP8XTXRC
>>773
自爆テロと特攻を同一視するのは絶対におかしい
特攻はあくまで戦闘員が敵戦闘員に対して行った、純然たる軍事行動だよ
779無党派さん:2013/01/07(月) 10:48:27.64 ID:y1XmfDXj
>>778
いや同じだよ。司令は軍事行動としての冷徹な計算もあるだろうが、どちらも実行する者にとっては「大義のための殉教」としての行動だ。
9.11のときもKamikaze Attackと表現した見出しもあった。
780 【30.7m】 【東電 86.0 %】 :2013/01/07(月) 10:52:11.45 ID:27P3blsl
視点が違うからかみ合わないね
781無党派さん:2013/01/07(月) 11:05:52.61 ID:y1XmfDXj
私は特攻や自爆テロを賛美するものではないが、さりとて一概に白眼視するのは間違いだと思う。
特攻はわれわれの父や祖父の時代で、歴史からすればつい最近のことだ。
元々日本人には武士道など自己犠牲を厭わぬ気風があって、忠臣蔵などを見ても復讐のための献身を美しいとする意識がある。
われわれがどう思うかとは別に、周辺国は日本を警戒しがちなのは何となくわかる気がする。
782無党派さん:2013/01/07(月) 11:10:47.54 ID:EP8XTXRC
>>779,781
結局何が言いたいのかさっぱり分からんけど…

前途ある若者を無為な死へと追いやったという点では全く褒められたことではないが、
あえて無差別に非戦闘員を巻き込む事を目的として行っている自爆テロとは絶対同一視出来ない

国家による思想教育や死の強制という問題について語るのならばいいけれども、
自爆テロと特攻の単純な同一視は、特攻を行った当時の日本人を殺人犯扱いすることと同義になってしまう

俺とて特攻や戦争を賛美したい訳では全然ないが、人間のモラルの問題として特攻と自爆テロとは完全に別の話
783無党派さん:2013/01/07(月) 11:21:56.45 ID:y1XmfDXj
>>782
>自爆テロと特攻の単純な同一視は、特攻を行った当時の日本人を殺人犯扱いすることと同義になってしまう

それを実行する集団から見れば英雄的な行為であるし、相手から見れば犯罪者になるという単純な話だよ。
こういう攻撃は追いつめられた結果であって、むしろ客観的には弱い側の抵抗という意味を持つ。
立場や国に関わりなく誰が見ても犯罪者となる一般の殺人犯とはどちらも同一視できない。
784無党派さん:2013/01/07(月) 11:24:52.69 ID:y1XmfDXj
行きがかり上とは言え、これ以上はスレチ度が強まりそうなので、この点については私は終了します。
785無党派さん:2013/01/07(月) 12:05:48.31 ID:EP8XTXRC
>>783
特攻攻撃は、攻撃される側も同じ戦闘員である限りは断じて犯罪じゃないから
絶対に一緒にするな

とりあえず戦闘員と民間人の区別くらい理解してくれ
786無党派さん:2013/01/07(月) 12:26:02.45 ID:y1XmfDXj
>>785
戦時国際法上の区別ですね。私は一般的な受け止めかたについての話をしたつもりだったので失礼しました。
787無党派さん:2013/01/07(月) 12:59:18.54 ID:sW8t8sfv
整合性を重視する共産党としてこういう自民党内乖離を批判するべき

973 :細雪 ◆IyobC7.QNk :2013/01/07(月) 11:43:13.71 ID:TjRNA8Lt
>>959
河野太郎は総裁選から引きずり下ろされました

しばしば河野太郎と行動を共にする『山本一太』
河野太郎が総裁選ダメになったら、安倍晋三の支援に廻ったんだよ?信じられます?
(…まあ経済学的には理解を出来ますが)

☆☆誰か山本一太くんを友愛してください☆☆

ちなみに地元の湘南では
「自民党に投票してるんじゃない!河野太郎本人に投票してるんだ!」と有権者から言われてるらしいね

978 :無党派さん ◆UVotersb9o :2013/01/07(月) 11:58:10.36 ID:sn8pNg1G
>>973
>「自民党に投票してるんじゃない!河野太郎本人に投票してるんだ!」

これこそ自民党の強み。
自民自体は支持していなくても、自党公認の候補に入れてくれる票は自民への票と同じことですから。
「安倍再登板なんてとんでもない」といいながら地元では当たり前のように自民候補に入れる。
それが全国で積み重なった結果がこれです。

本当は、政党政治としては望ましくないのですが。
788無党派さん:2013/01/07(月) 13:06:57.70 ID:uRlFxk8g
自民党もうお祭り騒ぎでしたね。
やはり消費税のお小遣いで土建屋もホクホク。
789無党派さん:2013/01/07(月) 13:53:33.08 ID:JXZbg3Sd
小林よしのり
共産党だけが存在意義がある。他は全部、解党しろ!
www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&amp;active_action=journal_view_main_detail&amp;post_id=1739&amp;comment_flag=1&amp;block_id=736#_736

未来の党が分裂するらしい。 また小政党の乱立だ。
それが自民党の大勝を許した原因だったのに、小沢一郎は何をやってるんだ。

民主党も100議席保つことが出来たら、何とか野党として機能できたが、もう無理だろう。
民主党の中には、原発問題もTPPも安全保障も、自民党と大して変わらない議員が多い。
自民党に行きたい議員もいるのではないか?
民主党はエセ平和主義ではない、だが自民党よりはリベラルな、真正保守の政党になる可能性があったのに、
誰もそれに気付かなかったし、今も気付いていない。
それで自民党に勝てるわけがない。理念が曖昧すぎるのだ。
790無党派さん:2013/01/07(月) 13:55:54.90 ID:JXZbg3Sd
維新の会やみんなの党も、自民党との差はほとんどない。
橋下一派も、石原一派も、自民党と合体でも構わないじゃないか。
民主党、維新の会、みんなの党、これらの政党は自民党の一派閥であっても全然不思議ではない。

もう二大政党制は崩壊したのだ。小選挙区制をやってる意味もない。
日本に二大政党制は育たなかった。アメリカの猿まねだったのだ。
これからはまた自民党の一党独裁政治の時代に逆戻りするのだ。
これからは昔のように、自民党内の派閥抗争で、政治の行方が決まっていくだけだ。

昨夜のニュース23をちらっと見たら、
司会者やコメンテーターの間で、驚くべきことに、政権与党への批判すらしてはいけないという空気ができ上がっていた。

対抗できる野党が消滅した無力感から、お上への丸投げの思想が台頭してきた。
これがこの国の民度であり、さすが江戸時代からの民族の体質は、もう意識下に刷り込まれている。
791無党派さん:2013/01/07(月) 15:22:28.39 ID:sW8t8sfv
>>787
わかりにくいので訂正
☆☆誰か山本一太くんを落選させてください☆☆
792人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2013/01/07(月) 16:40:12.92 ID:jLZFGPR3
小林君は結構まともな事書いてるね。恨み節だけど。
>>744
俺が>>740に書いたのは、共産党の基本的な経済政策。
早い話購買力を上げるには、所得水準を引き上げる事と、
同時に福祉拡充の環境整備をする事なのね。
どっちか片方ではダメなの。

片方だけでは結局貯蓄に廻って経済が停滞するという話。
所得水準引き上げには、法整備による最低賃金引き上げや正社員雇用枠の確保。
これを法整備化て、更に税制改革で大手の利潤を労働者や消費者に還元させる。

こうする事で買い手に購買力が付き、市場全体で物が売れる様になる。
高齢者も環境整備されれば、貯蓄する理由がなくなるので消費する様になる。
793無党派さん:2013/01/07(月) 17:52:06.15 ID:iai8oypO
>>787
独裁的な整合性こそ有権者の感覚と乖離してるよ
共産党が民主集中制をやめて党首選をしない限り、
票が集まる党になりえないこと皆さんわかっているんでしょう?
794無党派さん:2013/01/07(月) 18:12:50.92 ID:DacuwNDW
共産党は党内民主主義が全くない。これでは国民多数の支持が得られるはずが
ない。
これは散々言われてきたことだが、それでも共産党は変えようとしない。
日本人をなめてるとしか思えない。この思い上がりの結果が現状のジリ貧だ。
795無党派さん:2013/01/07(月) 18:31:04.30 ID:RlfjzUkY
02/12 双葉社 アクションコミックス
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796人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2013/01/07(月) 19:04:44.25 ID:jLZFGPR3
政策批判が出来ないけど、共産党を潰したい連中がするのが主義批判ね。
それと民主集中制批判か。連中は頭悪いからこれしか出来ないんだよな。
797無党派さん:2013/01/07(月) 19:25:41.46 ID:DacuwNDW
>>796
私のことですか?
残念ながらこの20年、ずっと共産党に投票してますが。
少しでも自分たちに反対する人を反共だ、ネトウヨだ、とラベル貼りするのは
いい加減止めてはどうですか?
あまりにも共産党が低迷してるんで、改善策を考えてるんですよ。
798無党派さん:2013/01/07(月) 19:26:46.96 ID:F9tHVJp+
>>792
当然、それらも重要だし、実質的な関連性はあるんだが、
もっと意識レベルの問題として、
今の就業世代は、
とにかく「他に行く場所が無い…」という意識が強いと感じるんだよ。

これが、三十年くらい前の小説、文献などを読んでると(自分、その頃、ほんの子どもだからねw)、
「人生なんて何とかなるもんさ!」みたいな感覚なんだね。

このあたりの変化が、労働組合や大企業への社会的要求の弱体化にも繋がっていると思うのね。

勿論、労働・福祉環境の悪化がこういう変化の大元の原因だろうけど、
ならダイレクトにそれを訴える事が、「世論の不安が取り除く事に必ずしも繋がるか?」というと疑問なんだよ。
だから、稚拙な案だけど、政治主導の雇用の創出と書いてみたんだけど、難しい問題だね。
799無党派さん:2013/01/07(月) 19:55:35.92 ID:iai8oypO
>>796
私も共産党に投票してます 歴史問題では批判的だけど、経済政策重視でね 
政策を党内やメディアやここなどでいくら訴えようと、(志位委員長就任後)議席が減るいっぽうじゃないですか
「なぜ低所得者や一般労働者が共産党に投票しないのか?」を考えたら、党内改革が急務なことは明白ですよ
800人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2013/01/07(月) 20:00:29.07 ID:jLZFGPR3
>>797
ならこんな所でくだらねぇネガキャン張っていないで、
他でもっと正しい道を広げる活動しろよ。
言っとくが共産党に頼りきってる様じゃ話にならんぞ?
それぞれの環境で、己のやれることを損得抜きに取り組め。
そこからでしか、闘いは先に進まない。
>>798
「なんとなからない」要は悲観論が根強い訳よね。
これはもう労働者個々が持つ一つ一つの問題解決を国が手助けやるしかない。
そういう制度をなるたけ現場に近い所で実施する。

一つにワンストップ・サービスがあるね。
福祉や金の問題等、関係部署を渡り歩くのではなくて、
一箇所で総合的に面倒を診る仕組み。

鳩山政権の時に23区で実施したんだから、今でもやろうと思えばやれる。
こうして相談窓口を作ると同時に、七割の雇用主である中小零細の資金繰りを
手助けしてやると同時に雇用枠を確保させる。
大手には税制で強制的に現場投資させる。

早い話、これだけでも自殺者数は減らせるし、消費もある程度は改善出来る。
方法論はもうほとんど確立されてるよ。
後は政治家と官僚がその目標を堅持して行動に移すかどうかだけ。
やろうという政治家に国民が投票しないのが一番の問題。
801人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2013/01/07(月) 20:05:56.94 ID:jLZFGPR3
>>799
党内改革っつーかね、そんなだいそれたもんじゃなくていい。
失敗した理由を精査し、新たな方向性を模索検討し、仕上げた
改革案を実行に移す。これだけだよ。

委員長に関しては、まあ降りるべきだろうね。
俺は毎回衆院選の後は提言文送ってるけど、
先の衆院選では中央も頑張った方だと思う。
新しい取り組みは今までで一番やったんじゃないかな。

でもまだ手緩いけどね。
まぁ俺の中でも党運営法にはまた新たな見方も芽生えてるので、
いずれまとまったら提言を送るつもり。
ただね、他の人にも言ったけど、所詮共産党も「組織に過ぎない」って事ね。
組織ってのは個人と違って保守的だし、柔軟性も無いんですよ。

だから、あまり共産党に頼りきらない事ですね。
でないと、組織批判だけが目的化するKYチェリカイドーみたいな歪な大人になってしまう。
ああなったら終わりよ。保革問わず有害な存在になる。
802無党派さん:2013/01/07(月) 20:28:18.11 ID:a3+P3yeY
言葉だけじゃないよ
君らが昨日自分の口に食べ物を運んだ箸も
中国人がくれたものだ

それまでは手づかみでメシ食ってたの(って稲作も中国由来だけどw)
文字なきお猿さんが
803無党派さん:2013/01/07(月) 20:29:21.53 ID:a3+P3yeY
中国人の発明品
  人類の4大発明すべて(火薬、羅針盤、活字印刷、紙)

日本人の発明品
  自爆特攻兵器(特攻機、自爆ロケット桜花、人間魚雷回天)

 WW2以後も無数の戦争が起こった。勝ちたいのはどの国も同じ。
 しかし特攻自爆攻撃を真似したのはアラブのテロリストだけ。
 いかに狂った国民性かわかるだろ。
804無党派さん:2013/01/07(月) 21:01:07.12 ID:DacuwNDW
>>800
党員でもない支持者に何を言ってるんですか?血迷ったんですかね?
私は今の共産党の諸悪の根源は党内民主主義がないこと、これを世間の人が見
て、こんな政党には任せることはできない、と判断しているからと思ってます。
政策面ではいろいろ意見の違いがあり、党員にはなってませんが。
805無党派さん:2013/01/07(月) 21:11:54.69 ID:iai8oypO
>>801
消費増税に反対する運動はやっていますし、頼りきってませんよ
中〜下流の現役世代の受け皿になる政党がないのが歯がゆいんです
選挙ではどこかの党に入れて、どこかの党が政権を取る選択を強いられますからね

>そんなだいそれたもんじゃなくていい
という認識は、この20年の議席減からしたら甘く思えます
「民主集中制で政策を決め、党首選をしない」
この根幹が変わらない限り、一般有権者の支持を集める党になることはどうやっても無理じゃないですか
806無党派さん:2013/01/07(月) 23:50:22.63 ID:0WGO3s8r
人の革新は、「上から目線で偉そうに振る舞う」ことそのものが目的になっちゃってる。
彼の言ってることは日本共産党とはあまり関係ないよね
文法崩壊した長文を送りつけられる党の人たちも大変だ。
807無党派さん:2013/01/07(月) 23:59:16.56 ID:BtpHlsUb
>>806
それでも彼は昔より成長している。
一つひとつの言葉を確認した上で投稿するようになったと思われる。
808人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2013/01/08(火) 00:14:56.92 ID:6k9Dm/a6
言っとくけどな、俺はチェリカイドーの支持者偽装工作ににあえて相手してやってるんだぞ?
まんまと騙せて、反共書き込みできたヤター(#^.^#)とか思ってんじゃねぇぞ?糞野郎が
809無党派さん:2013/01/08(火) 00:25:28.52 ID:PObzT+rI
そろそろ法政大学出身の幹部を出してくれ。
810無党派さん:2013/01/08(火) 00:39:29.55 ID:a23cWV5j
>>808
誰もそんなこと頼んでないけどねえ。
ま、頑張ってください。
811無党派さん:2013/01/08(火) 00:52:55.16 ID:5BwFkZCA
党首選の話しただけで一党員が「〜の反共工作」だの言い出して議論にすらならないのかよ
812無党派さん:2013/01/08(火) 03:17:47.96 ID:a23cWV5j
>>811
そういう党なんだよ。
「敵の正体を見破る」ことに熱心なのが特徴なんで、ネット上での議論には非常に向いてない。
813無党派さん:2013/01/08(火) 07:19:37.54 ID:PxM3MH22
>>800
赤旗や日本共産党系出版物には、そういうそれぞれの実生活から連想しやすい事も書いてるけど、
選挙宣伝広告には、何ていうか抽象的なまとめ方になる党なんだよね。

党事情はよく知らないけど、
他党と被ってるように思われるのを嫌って、無理にでも独自色を出さないといけないと考えているような?
特に多国籍企業に関する労働問題では、自民や公明、民主などと一見近いような事でも、
踏み込み具合の違いで独自色になると思うけどね?
814無党派さん:2013/01/08(火) 09:37:27.68 ID:a23cWV5j
>>813
その問題には踏み込めないのが共産党や全労連の特色だってわかってますか?
不破のくだらない国際路線の都合でできないことばかりです。
815無党派さん:2013/01/08(火) 11:26:52.50 ID:/Q0pfI3S
【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数

反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162
816無党派さん:2013/01/08(火) 12:00:56.41 ID:2GHN3OWG
>>815
解雇規制の緩和だけでは片手落ちだな。公務員の身分保障の緩和も必要だ。
その代わりにスト権を付与する。これを早くやるべき。
817無党派さん:2013/01/08(火) 16:10:47.33 ID:89O0t09y
>>815の賛成派・反対派の顔ぶれを見ると、どう見ても反対派のほうが見識がありそうだが、解雇規制や定年延長は新規雇用抑制になるから若年層にしわ寄せがいくという弊害がある。
解雇規制はある程度緩和したほうがいいと思うが、失業中の給付や職業訓練・就業支援など社会的セーフティネットの充実という裏付けが必要だろう。
818無党派さん:2013/01/08(火) 18:28:48.69 ID:V7xkVR1h
国内でガタガタ言ってるだけじゃなくてさ、
同じ「共産党」なんだから、シナをなんとかしろよ。
そしたら政党として認めてやる。
819無党派さん:2013/01/08(火) 20:58:58.87 ID:actw89Qr
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date4&k=2013010400732
参院神奈川に畑野氏=共産
 共産党神奈川県委員会は4日、夏の参院選神奈川選挙区に、元職で党中央委員の畑野君枝氏(55)を公認候補として擁立すると発表した。(2013/01/04-16:58)

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2013010600072
参院宮城に女性新人=共産
 共産党宮城県委員会は6日、夏の参院選宮城選挙区に、新人で党県委員会職員の岩渕彩子氏(29)を公認候補として擁立すると発表した。(2013/01/06-16:13)

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013010700444
参院福岡に元県議=共産
 共産党福岡県委員会は7日、夏の参院選福岡選挙区に、新人で元県議の真島省三氏(49)を公認候補として擁立すると発表した。(2013/01/07-14:56)

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013010700556
参院北海道に新人=共産
 共産党北海道委員会は7日、夏の参院選北海道選挙区に、新人で党准道委員の森英士氏(34)を公認候補として擁立すると発表した。(2013/01/07-16:19)
820無党派さん:2013/01/08(火) 21:09:36.94 ID:atf66UVV
有権者の多数に共産主義は怖い・出来の悪いものと思われているから、党名と綱領と規約を変える以外に
今の共産党の長期停滞・後退状況への処方箋はない。
821無党派さん:2013/01/08(火) 21:57:05.18 ID:YzAzJkWC
はいはい、転向強要、転向強要。

”スターリン主義”とはお前のやってる事をこそ指す。

(本日のID頂きました)
822無党派さん:2013/01/08(火) 22:09:20.20 ID:atf66UVV
>>821
に質問だが、上田耕一郎は「ソ連における社会主義建設の事業をおしすすめたスターリンの業績は十分に評価される必要があることはいうまでもない。」と
『先進国革命の理論』1973年、大月書店で書いているが、日本共産党の最高幹部の一人(73年当時副委員長・参議院議員)で屈指の理論家だった上田が
56年のフルシチョフのスターリン批判でスターリンの大量殺戮が暴露されているのに、なぜ日本共産党・上田がスターリンの業績を肯定評価したんだい。

やはり日本共産党は芯の髄までスターリン主義の政党ということだね。
823無党派さん:2013/01/08(火) 22:29:34.53 ID:YzAzJkWC
言ってる事が全然理解出来ない様だね(相変わらず)。
824無党派さん:2013/01/08(火) 22:36:43.56 ID:a23cWV5j
いったいどこが転向強要なんだろう?
明日も明後日も>>821も共産党全体も、今まで通り絶好調で低空飛行していくと思うが。
ちょっと批判されたくらいで転向強要だなんて被害妄想が過ぎるというかなんというか。
同じ基準なら、中国共産党や日本共産党の他党批判なんて全部「転向強要」になっちゃうよ(笑)。誰にも相手にされてないから転向する人は誰もいないけど。
825無党派さん:2013/01/08(火) 22:41:48.17 ID:a23cWV5j
関係ないけど中国のデモ隊が政府に対して「憲法の完全実施」を要求しててワラタ。
日本共産党も中国共産党も、民主主義や平和主義や基本的人権を、高度に発展した先進国以外では制限したり「不完全実施」したりしても構わないと公然と唱えてるところが共通してるね。
まあ、共産党の権利保護だけはいつでも「常時完全実施」なんだけどね。
826無党派さん:2013/01/08(火) 22:43:38.58 ID:0r+ni6nU
827無党派さん:2013/01/08(火) 22:53:44.80 ID:tLO7S3/Z
352 名前:サビ残罰則強化[] 投稿日:2013/01/08(火) 19:04:44.92 ID:iihno/dH
今回自民党の比例得票数は1660万票でした。
大敗した前回の衆院選よりさらに200万票以上下回りました。
共産党は小選挙区で470万票を獲得し、得票率を前回の衆院選の4,2パーセント
から7,8パーセントに引き上げました。
創価学会員の方は怖がらずにどんどん退会しましょう。

共産信者は2ちゃんでこんなマルチポストしているが頭悪すぎw
他党の比例区の票と比較するなら共産も当然比例区の票だろうにそれを
小選挙区の票にすり替えて得票率が大幅アップとかアホかよ?
共産党は4年前の衆院選では152の小選挙区で候補を擁立したのに対して
昨年の衆院選では299もの小選挙区で候補を擁立しているのだから
4年前と昨年との小選挙区での得票率を単純に比較する事自体が馬鹿げている
828無党派さん:2013/01/08(火) 22:58:16.33 ID:a23cWV5j
南方週末さんも中国共産党相手に「転向強要」しちゃったのかしらね?

志位さんや不破さんみたいに、お手紙やお食事会でひっそりとしめやかに同志的に意見を伝えれば、これからも一緒に社会主義を目指せたのに。やはり日本共産党はすぐれてるね。
829無党派さん:2013/01/08(火) 23:03:17.25 ID:a23cWV5j
>>828
そういう屁理屈を持ち出さないと、精神の安定を保てないんだよ。
普通の党員は変な数字いじりだと思ってるさ。
タバコや深酒といっしょで、止めたいけどやめられない。やればやるほどバカにされて惨めな思いをするのはわかっていても、何も言わないでうなだれているわけにもいかないのさ。
一言で言えば、党首を先頭にバカ過ぎ。
830人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2013/01/08(火) 23:15:30.95 ID:6k9Dm/a6
さすがは基地外チェリカイドー
菅と解同松本を賛美し、消費増税を提唱するだけの事はあるよ。
いくら支持者を偽装しても、ちょっと煽られるとこの体たらく。
くだらねぇゴキブリ野郎だな。
831無党派さん:2013/01/08(火) 23:28:25.96 ID:YzAzJkWC
> 共産主義は怖い・出来の悪いものと思われているから、党名と綱領と規約を変える以外

これ↑が転向強要で無くして何だって?

己の人権意識の浅薄さの暴露乙
ああ怖い怖い。スターリン主義が暴走する原理をリプレイで見てる様だ。

我らコミュニストは天賦人権説を重んじ、決して「奴等」の如き醜悪な作風に染まらない様にしましょうね。
ああ怖い怖い。
832無党派さん:2013/01/09(水) 00:30:18.90 ID:F4kyPfg4
>>830
相変わらず一人で意味不明な同定ごっこやってるな。
>>さえ使わずにいろいろと断定するなんて、どれだけ自信ないんだ?何もかも見抜いてる筈なのにそれですか。


>>831
ネットで批判書き込みされただけで「転向強要」なら、日本共産党はもう消滅してそうですね。
ちなみに、日本共産党や中国共産党は、実質的には天賦人権説には立っていないらしく、基本的人権は中国人には制限されても構わないと断言してますよ?
833無党派さん:2013/01/09(水) 00:37:59.73 ID:3tv/nxbA
日本語でおk
834無党派さん:2013/01/09(水) 03:27:18.61 ID:PHaHLr57
>>822
共産党は、スターリンの大量虐殺をネガティブ評価していないってことさ。
自分たちも権力を握ったら、同じことをやりかねないんだから、否定するわけがないんだよ。
835無党派さん:2013/01/09(水) 04:58:27.82 ID:ydnX0RD/
中国も変化しつつあるのかもね
836無党派さん:2013/01/09(水) 05:06:00.51 ID:F4kyPfg4
中国は日本共産党が望む方向には変わってないね。
日本共産党によれば、中国共産党が中国社会を社会主義に向けて前進させているはずなんだが、どうみても中国共産党は社会に寄生して停滞させています。
837無党派さん:2013/01/09(水) 05:51:38.60 ID:F4kyPfg4
日本共産党と中国共産党は、新型原発の開発や利用を推進してるとこもいっしょ。
共産党みたいな組織のやり方じゃ、技術者の「核の火遊び」みたいな危険な行動を抑制できない。
「鉄腕アトム脳」だから、「科学」っぽければなんでも興奮して推進しちゃうのが共産党。




【電力】中国、高効率の新型原発着工--2017年末までに一部稼働 [01/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357654874/
838無党派さん:2013/01/09(水) 06:04:19.00 ID:SjzQ7mnQ
ソ連のフルシチョフがスターリン批判をおこなった後に
世界各国の共産党もスターリンを批判したが
中国共産党と日本共産党は歯切れが悪かった。
スターリンの良い部分まで否定するべきではないと考えたんだろうな。
839無党派さん:2013/01/09(水) 06:34:37.54 ID:F4kyPfg4
>>838
今の日本共産党の人も、共産党がスターリン崇拝してたのを全然知らないタイプのバカを除けば、ソ連やスターリンについてはそんな調子の奴が多いな。
しかし、ネトウヨに迎合するために人前やネットではそんなことは言えないというね。
実際のところ、スターリンの北方領土占領を歓迎していたのが共産党なんですよ。日本共産党が毛沢東派になった60年代に急に全千島とか言い出してるブレ具合なんだが、共産党は占領歓迎なんて無かったことにしてごまかしてる。
840無党派さん:2013/01/09(水) 09:43:07.25 ID:LCrhhwnw
日本共産党は、共産党と言う党名・共産主義思想の正当化ができない。

共産主義が、20世紀にソ連や中国やカンボジアや北朝鮮で大量殺戮を繰り返し、
日本共産党も73年の上田耕一郎の『先進国革命の理論』のように、大量殺戮したスターリンの業績を肯定評価するようでは、
共産主義と言う思想は、大量殺戮を引き起こす悪魔の思想と日本共産党自体が認めたことになる。
841無党派さん:2013/01/09(水) 09:58:26.65 ID:wi8xK4hq
>>840
朝の勤行の邪魔をしてすまんが、共産党以外の全政党のほうが羞恥のあまり党名を変え続けてきたのが歴史的事実なんだが。
842無党派さん:2013/01/09(水) 10:26:45.72 ID:LCrhhwnw
>>841
共産党の上田耕一郎が、1956年のフルシチョフのスターリン批判で
スターリンの大量殺戮が暴露された後の1973年にもなって、なぜスターリンの業績を肯定したのか
答えて欲しいね。

共産党が90年の歴史に誇りを持つなら、73年の上田のスターリン賛美の是非を答えられないことは恥ずかしいことだよ。
843無党派さん:2013/01/09(水) 13:41:04.37 ID:+JFv5OHu
共産党の日米安保破棄まではいいんだけどその先が「毎回」おかしくなってくる。
話合いで解決できない場合は「竹やりで応戦する」とかだからだめなんでしょうね
844無党派さん:2013/01/09(水) 14:48:24.78 ID:7cCSs6xu
共産党は安保破棄して人民軍をつくるのか?
845無党派さん:2013/01/09(水) 16:15:54.76 ID:3tv/nxbA
少なくとも日本の共産党は、ウクライナ君や旧社会党や民主応援団の様に、
人の首根っこ押さえ付けて「共産党への投票など無意味、野党第一党へ投票しろ!」だの
「党名綱領変えろ!(=資本主義政党に転向しろ!)」だのと、
スターリン主義バリバリの「他人の思想信条の自由の蹂躙」などしないから、全然おkだね。

表現の自由、心情の自由、ここさえ保たれていれば少なくとも「最悪の事態」にだけはならない。
この一線を踏み越えた先にて”スターリン主義”の暴走が可能だった。
歴史の使徒たる我々マルクス主義者は、歴史からその教訓を学んでいる。
だから決してウクライナ君や旧社会党や民主応援団の様な破廉恥極まりない振る舞いはしない。
常に相手の思想信条を尊重した上で「一致する実践課題で」の「共闘」を呼びかける。

ところがウクライナ君や旧社会党や民主応援団らには、この事(=スターリン主義を成立させた原理)がいまだに理解出来ない。
一致する実践課題で共闘しようというのでは無く、平気で「転向しろ!」と臆面も無く迫る。
ヤレヤレ、だ。
846無党派さん:2013/01/09(水) 16:54:55.60 ID:LCrhhwnw
>>845

今日本共産党は、73年の上田耕一郎の『先進国革命の理論』での「ソ連における社会主義建設の事業を
おしすすめたスターリンの業績は、十分に評価される必要があることはいうまでもない。」に関してどう評価しているんだい?

過去のスターリン賛美の共産党幹部の記述は知らん振りで、君のようにスターリン主義がどうこう言っても説得力がまったくないね。

日本共産党が、過去のスターリン主義を真剣に反省し自己批判したというなら、今の日本共産党の73年の上田のスターリン賛美の記述への見解を出すべきだ。
847無党派さん:2013/01/09(水) 16:54:57.56 ID:SjzQ7mnQ
日本共産党は転向する必要はないけど
ものすごいイケメンの、あるいは美人の書記局長を置いてみたりするのは
面白いと思う。
848無党派さん:2013/01/09(水) 17:01:55.66 ID:iZlbqnMd
スターリンだけではないだろ。まともな共産主義国は一つもなかった。
百点満点で、零点以下の国ばかりだ。
849無党派さん:2013/01/09(水) 17:05:18.56 ID:SjzQ7mnQ
キューバは良かったんじゃないの?
850無党派さん:2013/01/09(水) 17:09:30.00 ID:3tv/nxbA
人の世話よりまず「自分の事」。

己の作風こそが他ならぬ「スターリン主義そのものである」事実と、先ず虚心に目を逸らさず向き合う事だ。
という訳で、

> スターリン主義がどうこう言っても説得力がまったくないね

そっくりそのまままお返しする。
851無党派さん:2013/01/09(水) 17:28:51.01 ID:LCrhhwnw
>>850

君の論なら、自民党や公明党が先の衆院選挙で圧倒的多数の支持を受け、多くの議席取ったから、
国民の多数の信を得た政党・政権だから、

共産党が自公政権のやることを批判する、憲法改悪の動きを批判することも、自公の政策の転向を迫ることとなり、
スターリン主義そのものになるね。

一切政党批判をすればスターリン主義になってしまう。
852無党派さん:2013/01/09(水) 17:36:08.98 ID:3tv/nxbA
今日は少し時間が出来たから知能の不自由なお前のために少しだけ噛み砕いてやろう。

> 共産主義は怖い・出来の悪いものと思われているから、党名と綱領と規約を変える以外

これ↑が一体

  資 本 主 義 政 党 に な れ

という以外の何を意味するのかね?
853無党派さん:2013/01/09(水) 17:48:28.94 ID:3tv/nxbA
とにかく、卑しくも左派を自称するのなら(例えそれが反共のための”方便”だとしても)、
「天賦人権の思想(フランス人権宣言の精神)」くらいは身に付けて来て欲しいものだ。
854無党派さん:2013/01/09(水) 17:49:32.75 ID:LCrhhwnw
>>852

ヨーロッパの共産党は、ソ連崩壊後イタリア共産党のように共産党と言う党名変更し、
社会民主主義政党に生まれ変わり、勢力を維持している政党も存在する。

先進国では、共産党のままのところはどこも消滅の危機だ。

特に日本のように社会民主主義の弱い国では、今からでも共産党が社会民主主義政党に生まれ変わり、
社会民主主義的福祉国家を目指す政治勢力があっても、国民の選択肢は増える。

どうせ共産主義なんて先進国では実現の可能性ゼロのものだから。
共産主義は世界中で大量殺戮を起こした歴史があり、民主的社会も作れず、労働者国民の生活を豊かにも
できなかったのはソ連東欧の共産主義の崩壊で明瞭だ。
855無党派さん:2013/01/09(水) 17:49:58.10 ID:iZlbqnMd
共産党に必要なのは、脱スターリン主義じゃなく、脱マルクス主義だ。
856無党派さん:2013/01/09(水) 17:54:21.06 ID:LCrhhwnw
ソ連は、70年代以降米のスペースシャトルより優秀というソユーズという世界最先端の宇宙船を作る科学技術がありながら
国民にまともに消費物資を供給することができずに、国民が肉を買うのに長蛇の行列を強いられた。
857無党派さん:2013/01/09(水) 18:04:50.38 ID:LCrhhwnw
>>855

20世紀に共産主義革命がソ連や中国など貧しい国で起き、
そこで大量殺戮が発生をし、国民は生活必需品の確保にも苦労するような
生活困窮しようとは、マルクスも予想していなかっただろう。
858無党派さん:2013/01/09(水) 19:14:41.84 ID:uz5Kl0+C
共産党と名乗らない共産党もあるんだろ?
党名に関しては、一度、支持者にアンケート調査でもしたらどうなんだ。
859無党派さん:2013/01/09(水) 20:39:28.61 ID:iZlbqnMd
共産主義政党で、「人民革命党」とか「労働党」とかいうのもある。
党名だけ変えても意味はない。綱領を変えないと。規約も変えて、民主集中制を
放棄したらいい。
860無党派さん:2013/01/09(水) 21:45:11.46 ID:3tv/nxbA
861無党派さん:2013/01/09(水) 22:08:06.33 ID:ydnX0RD/
でも社民党は共産党以上に人気ないじゃん
862無党派さん:2013/01/09(水) 22:09:11.08 ID:ydnX0RD/
あと未来の党とかみどりとかも
863無党派さん:2013/01/09(水) 22:17:23.33 ID:ydnX0RD/
元はといえば民主党も社会党改革右派が集まった中道左派政党だからな
864無党派さん:2013/01/09(水) 22:44:36.82 ID:ydnX0RD/
>>854
イタリアの民主党(元共産党)も日本の民主党も大して変わらんだろ
ああいうのがいいとはとても思えんね
865無党派さん:2013/01/09(水) 23:06:22.77 ID:0XRgTLoE
>>860
【護憲】社民党・共産党の合併【平和】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1355273195/26

26 名前:革命的名無しさん[sage] 投稿日:2012/12/15(土) 17:48:03.12
コミュニストがパーティを組んでるからコミュニスト・パーティ(共産党)と言う。

これを変えろというのは「転向しろ(=お前の思想・信条の自由など認めない)」と言ってるのとイコールなんだが?
自分が天賦人権説に刃を向ける「全体主義者」だという自覚が全く無いらしい。

なあ、お前は自分が >>23 で得意になって糾弾した「旧ソ連や中国」と同じ事やってるんだって分かってる?

とか言ってたのはお前か?相変わらず被害妄想が激しい教条主義、セクト主義に囚われた共産信者ぶりを発揮してるようだなw
866無党派さん:2013/01/09(水) 23:37:24.74 ID:F4kyPfg4
日本共産党は、批判されることは絶対に許さないからな。

「転向強要」っていうけど、言論で批判されるだけで「強要」なんてありえないよ。何人転向したんだ?

まあ、今の共産党にとっては、道理や合理性こそが最大の敵なんだってのはある意味そのまんまなんだろうけど。狂信主義の敵は冷静さな訳で。

この人は共産党のエキスを煮しめたような頭の悪さを抱えてるよ。彼の理屈なら、赤旗なんて「転向強要」のオンパレードだ。
共産党はそよ風に吹かれただけで「弾圧だ」って泣き叫ぶ。自分達はホントに滅茶苦茶な罵倒が大好きなくせにね。そういうダブスタが理由で国民から嫌われてることを理解すべき(これも転向強要かな?)。
867無党派さん:2013/01/09(水) 23:54:39.80 ID:F4kyPfg4
天賦人権説に実質的に反対しまくってるのも共産党なんだよね。

友党の中国共産党だけではなく、日本共産党だって党内でも党外でもやたらと人権制限が大好き。
2ちゃんで共産党を批判する程度の言論の自由を認めないなんてのは別としても、青少年の健全育成とか公序良俗とか、ありとあらゆる屁理屈を並べ立てて市民的自由を制限しようとする。
スターリンと同じなのが日本共産党。
868無党派さん:2013/01/10(木) 00:10:53.91 ID:gfZQlsf1
>>864
イタリアは元共産党の民主党から次期首相を出すことが濃厚のようだ。

なんといっても日本共産党は、前の衆院選挙で比例の得票率が6.13%で
なぜ国民からこんなに支持されず、支持も年々減らす続けている(96年の26議席から
2012年の8議席まで議席を減らし続けている)その辺を真剣に考えるべきだね。
869無党派さん:2013/01/10(木) 00:22:32.03 ID:1EPr2adM
>>868
民主党政権になってもモンテ政権の緊縮政策は受け継ぐらしいからね
日本の政権交代と一緒で何も変わらんでしょ
870無党派さん:2013/01/10(木) 00:24:46.19 ID:1EPr2adM
欧州の社民は信用できん
871無党派さん:2013/01/10(木) 00:37:27.36 ID:ReCdH/mu
イタリアの人も、ベルルスコーニよりマシかどうかを基準に選んでるんでしょ。
日本共産党式の、「俺の言いなりにならないなら野田や安倍の政権で苦しめ」という脅迫は本当に卑劣。
872無党派さん:2013/01/10(木) 00:40:24.66 ID:1EPr2adM
小泉に入れるのも民主に入れるのも維新に入れるのも
有権者自身の選択ですよ
873無党派さん:2013/01/10(木) 00:46:19.79 ID:ReCdH/mu
>>872
いやいや、そんなことにはならない。
2ちゃんその他で「転向強要」されたせいで共産党に投票出来ない人たちが、おそらく数千万人はいるはず。
最近2ちゃんねるで共産党の人に教わりました。日本の思想弾圧って凄いみたいよ?
874無党派さん:2013/01/10(木) 01:08:08.22 ID:IYAxQepk
思想弾圧 ( ´,_ゝ`)プッ
875無党派さん:2013/01/10(木) 02:51:33.58 ID:0zx/vDgR
>>859
党名変えるだけでもかなりマシになると俺は思う。参議院選挙前にやらないと
ダメだが。党名変えたら、「あれっ、共産党は変わったんかな」と言うインパ
クトを有権者に与えることが出来る。
それと俺の周囲にいる党員が、総選挙で志位が目標18って出したとき、四国の
方のお偉方が散々こき下ろした、って言ってたけど、この人を参議院選挙の顔に
すれば志位よりは遥かにいいんじゃないか。
876無党派さん:2013/01/10(木) 03:48:55.53 ID:OoPwsuF/
党員資格を日本国籍保持者に限っている理由は
「かつてソ連や中国の無法な介入があった」かららしいけど、
これって過去に国籍保持者に限った理由にはなるけど、
現在国籍保持者に限っている理由にはならないよね?

しかも民主党や社民党などは党員資格を日本国籍保持者に限っていないけど、
別に「無法な介入」を受けている様子はないよね

まあ共産党がネトウヨと同じ感覚で「民主党や社民党は朝鮮人に乗っ取られている!」と思うなら
「無法な介入」は現在も存在することにはなるけど(笑)
877無党派さん:2013/01/10(木) 05:07:32.03 ID:ReCdH/mu
>>875
それはもう共産党とは言えないだろ。
共産党は今のまま変わらない方がいいと思うけど。
権威主義的というか、なんか変な人たちが社会から集団自己隔離してくれて、一応は幸せになってくれてる。
政治的にも完全に孤立して、何十年も「共産党vsオール与党」以外何も言わないでいてくれる。
そういう人たちはそっとしておいた方がいい。
話しかけられたどころか、2ちゃんねるで話題にされただけで、被害者意識を募らせるほどにバカな人たちなんだから。
878無党派さん:2013/01/10(木) 05:19:11.89 ID:ReCdH/mu
>>876
共産党員も最近は人前でもそういう発言しますよ。
冷静な時はいいんだけど、少しでも共産党に批判じみたことを言われるとすぐにチョン認定。>>876の発言なんかはもろに認定されるね。
民主党と社民党がチョン認定をさかんにされてるけど、自民党や「マスゴミ」も認定されがち。
今までの党員は現実を知ってるから、共産党が「チョン排外政党」ではないことを知ってたりするけど、河内のおっちゃんや人の革新からして、朝鮮人がいないことが自慢になるというような感覚だからね。
今入党してるような人だと「日本の左翼政党内のチョン移動の歴史」っていうコピペ信じて感激してたりする。

このままでは、ネトウヨ妄想的な主張が赤旗や国会質問に溢れ出す可能性もかなりあるとみてる。
879無党派さん:2013/01/10(木) 08:14:11.60 ID:S9qVUmML
エンゲルスは、共産党宣言出版の当時、社会主義とは「膏薬をべたべたはって資本にも利潤にも危害を加えずに、
あらゆる種類の社会の弊害を取り除くことを約束する種々雑多な社会的やぶ医者」を意味し、
労働者階級の外部に立つ、サロン向けの中産階級の運動であったと回顧しつつ、 次のように述べている。
「われわれははじめから労働者階級の解放は労働者自身の仕事であらねばならないという意見であったから、
 二つの名前のいずれを選ばねばならないかについては、疑いはありえなかった。またそれ以後もわれわれは、
 この名前を捨てようなどと思ったことはない。」 (共産党宣言 1888年英語版序文)
880無党派さん:2013/01/10(木) 08:14:37.38 ID:ReCdH/mu
>>876
そもそも、国籍条項付けてるのはスターリンの指示に従ってなんだから、共産党の歴史偽造も激しいよな。
戦前の建党期の時点でもスターリンの命令通りだし、戦後の朝鮮労働党との分離の際も、スターリンの命令に従ってやってる。

「ソ連や中国の無法な介入」を避けるためにスターリンの命令に従ってましたなんて、ホントにどうかしてるよ。良心とか常識とか、いろいろと麻痺してるね。
881無党派さん:2013/01/10(木) 08:19:33.16 ID:ReCdH/mu
>>880
『共産党宣言』は今の日本共産党と全然関係ないよね…。
むしろ日本共産党は「共産党」を詐称してるのでは?『共産党宣言』を否定している日本共産党が共産党を名乗る根拠って、今では「スターリンからの許可」しか残されてないし。
何にせよ、文章は読んでから引用しましょうね。
882無党派さん:2013/01/10(木) 08:23:02.36 ID:S9qVUmML
このように共産党と言う名称は、人類の数千年にわたる解放闘争を学問的理論的に再検討し、再定義したマルクスとエンゲルス以来、
「われわれは決然と労働者の側に立つ」という明確な党派性と革命性の自覚と伝統を表明する党名なのだよ。
883無党派さん:2013/01/10(木) 08:26:26.60 ID:ReCdH/mu
>>882
日本共産党は最近そんなこと言わないじゃん。
884無党派さん:2013/01/10(木) 08:29:28.94 ID:ReCdH/mu
それに、最近多い「日本国籍と老親以外に何物ももたない」系の共産ネトウヨ男子たちは労働者でさえないですよ。
885無党派さん:2013/01/10(木) 08:30:57.71 ID:gfZQlsf1
>>879

いつの時代の話しているんだい。
エンゲルスが書いたのは、1888年だぞ。

20世紀のロシアで共産主義革命が起き、そのソ連でスターリンが1000万にといわれる大量殺戮をしたのが
20世紀の共産主義の歴史だ。

19世紀末に社会民主主義思想が、ベルンシュタインにより生まれ、ソ連でスターリンが大量殺戮していた1930年代に
スウェーデンなど北欧で社会民主主義が政権を獲得し、社会民主主義主導の下で北欧福祉国家建設を進めた。

スターリン時代の大量殺戮の共産主義ソ連か福祉国家建設を進めた北欧の社会民主主義か、今日的にいずれが正しかったか
答えは明瞭だろう。
886無党派さん:2013/01/10(木) 09:27:52.07 ID:ReCdH/mu
>>885
結論は、「日本共産党だけが一貫して正しかった」ということのようですよ。
887無党派さん:2013/01/10(木) 09:59:28.47 ID:mKMjd9yE
共産党には社会民主主義の方向にしか道はない。
今のままでは、自然消滅しかない。数十年後にはなくなっている。
888 【11.9m】 【東電 87.6 %】 :2013/01/10(木) 09:59:36.87 ID:VJFdjHbq
国家を運営したことがないのに()
889無党派さん:2013/01/10(木) 10:21:15.08 ID:ReCdH/mu
>>887
共産党はなくならないよ。
半減期は16年くらい。
共産党がまきちらしたセシウムとともに、長く日本の大地に定着していくよ。

外来種だけどなかなかしぶとい。
890無党派さん:2013/01/10(木) 12:12:11.35 ID:IYAxQepk
今日のID:ReCdH/muは一日中PC張り付いて怨念と呪詛を投稿する。
891無党派さん:2013/01/10(木) 12:21:41.10 ID:rbvSuQ6O
>>890
夜中だけだと思ったら昼間もいるのなw

大好きな社民党が2議席(爆笑)で小沢未来分裂(嘲笑)で
寄りかかるものがなくなりつつある不安を、共産叩きで
解消するw
892人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2013/01/10(木) 12:30:36.87 ID:ZxFo1i9T
>>877
なら黙ってろよドアホ(爆笑
そっとするどころか、お前は共産党が居なくなったら生きていけないんでしょ?
なんせお前のライフワークがなくなっちゃうもんねぇ?哀れなヒキコ親父チェリカイドー君(^Д^)
893無党派さん:2013/01/10(木) 12:36:06.53 ID:EGwPp7Xk
さっさと改憲して米軍を撤退させる
これがかつての日本共産党の考えだったのでは?
894無党派さん:2013/01/10(木) 12:41:06.62 ID:ReCdH/mu
>>890-892
とことん無内容なことしか言えないんだな。
とにかく、「犬が吠えても」、共産党は無くならないよ。

選挙で負けても共産党はなくなりはしないんだけど、共産党には負けた自覚さえないんだから。

これからも、共産党は発展し続けます。今までと同じようにね。表面的な議席数に振り回されて本質を見失ってはいけない。
895無党派さん:2013/01/10(木) 12:47:57.19 ID:ReCdH/mu
>>893
米軍を解放軍として歓迎していたこともあったんだよ。
今は内緒だけどね(笑)。
896人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2013/01/10(木) 12:50:22.07 ID:ZxFo1i9T
>>894
共産党が発展しても、お前は永久にお馬鹿反共なままだな(笑)
壊れたテープレコーダーの様に念仏を唱え続ける。
世間からも相手にされず、部屋にヒキコってひたすら一日中怨念落書きを続ける。
典型的な病的ルサンチマン親父。それが君だよチェリカイドー君(^Д^)
897無党派さん:2013/01/10(木) 12:55:02.89 ID:rbvSuQ6O
>>896
言っている事が、「共産党は原発推進」とか
アホな因縁づけだけだからなw
898無党派さん:2013/01/10(木) 13:00:13.98 ID:6K2sUH9S
得票倍増が目標といいながら、一議席減のまたしても敗北
しかし、なんの反省も総括もなし、種類が違う参院選の得票と比べて
増えたと開き直る始末
一体どこが科学的社会主義の党なのか
899無党派さん:2013/01/10(木) 13:10:54.77 ID:ReCdH/mu
>>898
共産党が打ち出す考えがすなわち科学的社会主義なんです。
つまり、共産党が主張している以上、それは科学的社会主義そのものであり、間違いなく科学的、ということになります。
一見、無内容に見えるかも知れませんが、科学的社会主義の世界観は常に発展し続けています。歴史と実践に裏打ちされてるから問題ないそうです。
表面的な常識に左右されては本質を見失います。共産党の主張に疑問を感じるのは精神的な問題なんです。
精神的な修行を重ねれば、共産党の科学を多分理解できるはず。私も頑張ってみます。
900無党派さん:2013/01/10(木) 13:27:55.11 ID:tz0AA5uY
議席取りたかったら名前ぐらい変えろよ(笑)

>>899
そういうカルトじみてるところが敬遠される理由なんだよ
901無党派さん:2013/01/10(木) 13:49:36.54 ID:ReCdH/mu
>>900
共産党がカルトじみて見えるのは、あなたの学習が足りないからです。
学習を重ねて行けば、反共以外には、必ず理解できるそうですよ。
私には到底たどり着けない境地ではありますけど。
902無党派さん:2013/01/10(木) 14:00:12.12 ID:tz0AA5uY
>>901
で、そうやって学習不足とか適当なこと言って他人を突き放す

もうこの政党だめだな、社会に受け入れられると思えん
903無党派さん:2013/01/10(木) 14:08:42.33 ID:ReCdH/mu
>>902
私は共産党員でもなんでもありませんよ。
共産党には激しく批判的ですし。
ただ、共産党は学習を要求してますし。
科学的社会主義をあなたは理解したいらしいので、修行の大切さを伝えただけです。
このスレでも、共産党の科学的社会主義を深く理解してる人がたくさんいるようなんで、私も頑張ってみます。
904無党派さん:2013/01/10(木) 14:11:06.01 ID:tz0AA5uY
よくわからん人だ
905無党派さん:2013/01/10(木) 14:20:04.97 ID:gfZQlsf1
日本共産党が73年にもなって大量殺戮したスターリンを賛美している。
戦前の日本共産党は、ソ連共産党が指導するコミンテルン日本支部であり、日本共産党の最高方針である綱領は
モスクワでソ連共産党指導のもとに策定していた。
まさに戦前の日本共産党全体が、ソ連盲従分子だった。

この問題に共産党員は誰も回答できない。
906無党派さん:2013/01/10(木) 14:21:39.13 ID:ReCdH/mu
>>904
オウムだって共産党だって、身体を動かして学習を頑張らないと理解できないでしょ。

常識や理性にとらわれすぎてると、共産党の主張を素直に理解できなくなります。

頭の中から一度反共宣伝を洗い流して、疑問とかを捨て去って無心に一度赤旗を読んでみましょう。

大事なのは、共産党を好きになることです。
共産党を批判するのは、その後でも間に合います。何しろ共産党は半永久的に無くなりませんからね。
907私は納得出来ないんですけどね:2013/01/10(木) 14:32:21.61 ID:ReCdH/mu
>>905
共産党の人たちは何度も回答してるでしょ。
ミヤケンが現在の綱領路線を6全協で確立するまでは間違いもあったと。

ミヤケンが日本共産党からチョンを追い出した後は、完全な愛国政党になったと。
その後は日本共産党は完全に中ソ朝とは対立していて、社会党こそが売国極左やってたと。

これで納得できないのは反共だけだと。特に、80年代や70年代の共産党の文書や赤旗や国会質問をほじくり出してくるのは、悪質な反共だと。
悪質な反共の質問には一度対応してやっただけでも親切なんであって、既に繰り返し論破したのにしつこいと。

あなたは納得出来ないんですか?
908無党派さん:2013/01/10(木) 14:33:27.38 ID:tz0AA5uY
とうとうオウムとか言い出したか…科学とか言いながら理性を捨てろ…
やっぱりこいつカルトじみてるな
ReCdH/muおまえは共産党の敵だよそして二度とレスつけんなそしてこの板から出て行った方がいい
おまえは狂信者なんだよ
だからこのスレでも反共が増えた
909人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2013/01/10(木) 14:34:56.38 ID:ZxFo1i9T
そらーチェリカイドーは反共工作員ですからねぇ
コテを付けろと言われても付けないのは、自作自演工作するためですし(^Д^)
910無党派さん:2013/01/10(木) 14:42:03.13 ID:ReCdH/mu
>>908
何度も書いてますけど、私は共産党には激しく批判的ですよ。
911無党派さん:2013/01/10(木) 16:57:46.44 ID:W1TDRW5B
>>908
生暖かく観察する余裕を持とう。
実社会で失敗続きのID:ReCdH/muにとって、2chは知識を認めてもらえる唯一場所なんだから…。
912現役党員:2013/01/10(木) 21:22:56.81 ID:UoqxV7BS
倭猿殺しは政治犯で無罪だ、という「画期的判決」が、大韓民国の高裁で下された

大韓民国の判決の「拘束力」は、戦犯国ニポンにも及ぶから、
トウゼン、ニポンの裁判所は、アジア市民による倭猿殺しには「無罪判決」下す義務がある
913無党派さん:2013/01/10(木) 21:56:48.12 ID:REbu8Wob
>>912
現役党員かw 在日帰化人が党員であるいい証拠だなw
人種差別丸出しで日本人を差別している韓国人らしいカキコだw
914無党派さん:2013/01/10(木) 21:59:26.89 ID:mKMjd9yE
>>898
>一体どこが科学的社会主義の党なのか

そもそも存在してないものを扱うのは、「科学的」とは言わない。
915無党派さん:2013/01/10(木) 22:02:59.73 ID:REbu8Wob
確かに科学的社会主義というのは空虚だよなw 数学でいうと、空集合。中身が何も無い。
何も無いのに、さもあるかのように信じ込みたい心理だけが存在しているというw
916無党派さん:2013/01/10(木) 22:18:43.93 ID:tz0AA5uY
>>913
ただの悪戯だろ

>>914
>そもそも存在してないものを扱うのは、「科学的」とは言わない。
そうかあ?ReCdH/muの言ってる科学的社会主義は「はあ?」て感じだが
917無党派さん:2013/01/11(金) 01:55:42.88 ID:sBrzADSX
この政党の言う労働者ってどういうものなんだろ
918無党派さん:2013/01/11(金) 02:04:06.74 ID:vJnzVN70
>>916
私だって日本共産党の言う「科学的社会主義」には「はあ?」以外の感想はありませんよ。

しかし、日本共産党を頭ごなしに否定しても対話が成り立たない。
日本共産党は矛盾を抱えつつも実際に存在しているんだから、もし興味をお持ちなら、やたらと理詰めで否定するのはいったんやめて、とりあえず無心に理解しないとダメなんです。
オウム信者がなぜあんなことをしたのかを理解したいなら、いったんは彼らの理屈を受け止めないと何もわかりません(わからなくてもいいんですけどね)。
それと同じで、日本共産党の人たちが議席が減っても勝利したつもりだったり、ソ連べったりの過去を無視してウソをついたりできる理由をもし知りたければ、いったんは理性を棄てなければ無理です。
合理性にとらわれている限り、不合理な体系は理解できないんです。
919無党派さん:2013/01/11(金) 02:23:16.69 ID:sBrzADSX
マルクスの

原始共産制

古代奴隷制

中世封建制

近代資本制

未来共産制

ってどういう根拠?
920無党派さん:2013/01/11(金) 02:29:19.06 ID:vJnzVN70
>>919
当時の西ヨーロッパでの歴史研究の流行が根拠。
実際の歴史資料をいじって具体的な議論をするというよりも、「そういうことに決めて研究してみましょう」程度の意味しかない。
921無党派さん:2013/01/11(金) 02:30:41.76 ID:sBrzADSX
>>918
広く社会に受け入れられることをあきらめているとしか思えん
922無党派さん:2013/01/11(金) 02:42:59.20 ID:sBrzADSX
>>920
歴史区分で中世とかよくわからんの出てきたのってマルクスのせいじゃないの?
923無党派さん:2013/01/11(金) 02:55:43.12 ID:sBrzADSX
ああvJnzVN70は党員じゃなかったか、すまんすまん
924無党派さん:2013/01/11(金) 05:48:56.06 ID:jwdqGD9N
反共諸君はあいかわらず無知と低脳をさらけ出す以外に芸がないようだ。
反共やるにしても、影響を与えたいのなら多少は知識が必要だろうに。
925無党派さん:2013/01/11(金) 07:47:36.46 ID:Fri/jZ+z
参院栃木に新人=共産
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013011000921

 共産党栃木県委員会は10日、夏の参院選栃木選挙区に、新人で党県委員会書記長の小池一徳氏(51)を公認候補として擁立すると発表した。
926無党派さん:2013/01/11(金) 08:42:00.93 ID:wk0TrC5t
マルクスが科学的に研究したのは「資本主義」についてだ。
社会主義については、ほとんど述べてない。
927無党派さん:2013/01/11(金) 09:45:08.47 ID:vJnzVN70
>>921
少なくとも党名についてはまさにその通り。
普通の政党は選挙が最大の目標だし、選挙に向けて必死になんでもやる。それが民主主義だと思ってるし。
共産党は選挙に勝ちたい気持ちはあるにはあるが、自分達が国民に迎合してまで勝つつもりは全くない。
落選したあとで何を言っても無意味だし、どうせ負け惜しみだろうってのが普通の感覚だが、共産党の場合は国民より自分達が優秀だと確信してるから、全然違う発想になる。

>>922
マルクスよりはるかに早い時期、遅くとも17世紀には中世という用語は西欧では定着している。
だから、「マルクスのせいで出てきた」概念ってことは全然ないけど、アジアの歴史学研究の場合はほとんどがマルクス経由で導入されたといっていいのかもな。
以前は学界でも共産党は大暴れして顰蹙もんだったが、今はもうそんなに気にしなくても大丈夫かも。党員学者がほとんど全員脱藩したからね。
928無党派さん:2013/01/11(金) 09:47:42.80 ID:8GQvtUNB
>>926

マルクスの資本主義研究も多くの誤りが歴史的に証明されている。
マルクスは生産力の発展の中で、資本主義という生産関係との矛盾が拡大し社会主義に移行すると
予言したが、マルクスの生きた19世紀に比べ、今日の資本主義国の生産力は飛躍的に拡大しているが、
先進資本主義国で社会主義に移行した国が皆無という歴史的現実はマルクスの理論の誤りを示している。
929無党派さん:2013/01/11(金) 10:18:44.73 ID:vJnzVN70
>>928
マルクスは期限を区切っていません。

だから、一億年経とうと全く問題ないですよ。
そう思える人たちだけが共産党に残っているんです。
何しろ、世界の人口の1/3が社会主義の下で生活しており社会主義体制の優位が日々証明されているとまで綱領で断定していたのが日本共産党。
いまさら多少の矛盾なんて平気です。
930無党派さん:2013/01/11(金) 11:58:44.39 ID:sBrzADSX
この100年前のおっさんの妄想でどれだけの人の人生が変わったのかな

少なくとも自分は共産党員としての人生は送りたくないな
931無党派さん:2013/01/11(金) 13:58:12.41 ID:sXAjzW33
>>930
その100年前のおっさん(つまりマルクス)のモットーは
 「全てを疑え」 だからな。

マルクスや共産党の言ってる事を信じてる時点でマルクス
の精神に反してるぞ。
932無党派さん:2013/01/11(金) 14:08:17.42 ID:CTbKxvYI
俺は「信じて」なんかいないよ、あくまでも理屈で考えて納得出来るか出来ないかの問題

マルクスが言ってる事の根本はすげーシンプルで

「資本主義社会には金持ちと貧乏人という二種類の人間がいて、そこでは当然のごとく金持ちが得する仕組みになってる
でもやがて貧乏人が金持ちを打倒して金持ちも貧乏人も居ない社会を作る」

こんだけだな、でマルクスの理論ってのはその社会の運動法則とか、如何に支配が行われており
またそれが如何に打倒される必然性があるか…ということを極めて詳細に述べているからちょっと難しそうに見えるだけ
933無党派さん:2013/01/11(金) 14:13:13.24 ID:sXAjzW33
>>932
「打倒される必然性がある」のなら、別に共産党なんて作らなくても
放っておけば勝手に倒れるじゃんという話になるんだよな。
934無党派さん:2013/01/11(金) 14:23:55.22 ID:vJnzVN70
>>932
マルクスのその考えって日本社会とかにもあてはまるんだけど、むしろソ連とか日本共産党内部とかに、笑えるくらい当てはまるんだよな。
最初は理想を求めていたんだけど、最後には「無恥の殿堂」としか言えないような、剥き出しの「カネ寄越せ」イデオロギーに純化していくという。
支配階級のイデオロギーが支配的なイデオロギーになるってこういうことか、ってつくづく感心するね。
935無党派さん:2013/01/11(金) 14:28:10.57 ID:CTbKxvYI
>>933
科学的な必然性というのは、運命論とは違うんだよ
あくまで行動する人がいるからこそ、その必然性が実現する

宗教ってのは運命論だから、ただ信じるだけでいいんだけどねw
936無党派さん:2013/01/11(金) 14:32:59.40 ID:hMcRx4LJ
>>932
本質的なことを正確かつ平易に説明している。
若いトロツキーの前で卓上の豆粒を使って階級機構を破壊してみせた若い革命家のようだ。
937無党派さん:2013/01/11(金) 14:36:51.52 ID:vJnzVN70
ソ連共産党の支配も、別に取り立てて党などは作らなくても倒れたしな。

信じるとかそういうことは必要なくて、「こりゃダメだ」って社会の上層の人も含めて誰もが感じるようになりゃ、おのずと崩壊するというか。
日本共産党の場合は、さみだれ式に離党者が増えつつも22世紀までじわじわ続いて行くか(ソ連共産党は未だに存続してます)、党の上の方が改革に立ち上がるか。
938「高い構えを持って」:2013/01/11(金) 14:39:20.08 ID:vJnzVN70
>>936
最近の赤旗は「確信を持て」のオンパレードなんですよ…。
939無党派さん:2013/01/11(金) 14:41:21.92 ID:sXAjzW33
>>935
共産党が存在する必要性の証明にはならないだろ。

マルクス理論的には放っておけばいつか勝手に自壊
するんだから。
940無党派さん:2013/01/11(金) 14:41:46.46 ID:hMcRx4LJ
>>935
そういうこと。その「行動する人」、あるいは「その人の行動」も必然性の一部をなすからね。
現象を観測主体と独立した外部の系として問題にする古い実験科学のようにはいかないということだね。
941無党派さん:2013/01/11(金) 14:49:16.77 ID:vJnzVN70
>>939
共産党はマルクス主義とはもうあまり関係ないし、半永久的に「資本主義の枠内の改革」しかしないんだから、そういうツッコミは最初から意味をなさない。

ヨソの連中に「共産党」のブランドを奪われたりとか、党内の一部のクソ真面目な連中が分派してしまってカネが儲からなくなったりとか、そういう心配があるから共産党を名乗ってるだけだ。
何しろ、「社会主義や共産主義は当分やらないし、どんな社会になるかはこれから探求する」とか言ってんだぜ。
共産党の唯一にして最大の公約が「国民の多数の合意を受けるまでは絶対に共産主義はやりません」なんだから、むしろ「反共党」でも名乗った方がわかりやすいくらいだ。
942無党派さん:2013/01/11(金) 14:50:42.62 ID:sXAjzW33
>>940
100年前のおっさんの学説の証明に付き合ってやる
必要性はどこにも無いだろ。
943無党派さん:2013/01/11(金) 14:56:14.51 ID:hMcRx4LJ
べつにそんな証明に付き合ってくれと頼んではいないが、知りたいならまず初歩的な文献でも読んでみたらどうだろうか。
あなたのレベルに応じて紹介しよう。いままで読んだマルクス主義関係の本は? あと、ふだん読む本や雑誌は何かな?
944無党派さん:2013/01/11(金) 15:02:17.70 ID:vJnzVN70
>>943
共産党の場合は、「読んでもいい本」が指定されてるようですしね。
今はどんな本を勧めてるんですか?共産主義や社会主義そのものについての新しい本は出ていないようだし、古典も読ませてないようですよね。不破さん以外はその方面には完全に沈黙だし。
945無党派さん:2013/01/11(金) 15:08:51.32 ID:vJnzVN70
>>943
普段読む雑誌『実話ドキュメント』
マルクス主義関係の本はたくさん読んでるけど、一番最近読んだのは『共産党宣言』とか『毛沢東語録』とか不破の奥さんの自伝とか。
946無党派さん:2013/01/11(金) 15:10:30.40 ID:sXAjzW33
>>943
資本主義の自壊及び共産主義の到来の有無が論点なんだから
別に勉強する必要性はないだろ。

結局の所、なるようにしかならない話だ。
947無党派さん:2013/01/11(金) 15:20:04.90 ID:hMcRx4LJ
>>944
あいにく党員ではないので、よく知らないが、おそらく「科学的社会主義 その理論と歴史」という2巻本じゃないかな。たしか前はそうだった。
文は分かりやすいが、叙述が教科書的で、共産党には悪いがあまり面白くない。
948無党派さん:2013/01/11(金) 15:41:33.51 ID:ptn+bCDj
日本共産党は天皇制の廃止をやってくれ。
949無党派さん:2013/01/11(金) 16:11:24.77 ID:bCutss7D
長州のイカサマ師どもが擬似一神教としてデッチアゲた「国家神道」はいずれ廃棄し、
天皇家本来の伝統的姿を取り戻さなければならないだろう。
国家の縛りから外し、比叡山を菩提寺として帰依していた時代に戻るのだ。

そうしなければ、遅かれ早かれ天皇家は「断絶」という形で終焉する。
国家の縛りを外せば、遠縁の「男系」から養子を取る事も、非嫡出子を認知する事も、
支持者の同意さえあれば自由に出来る。

何故「民族派」を称する諸君らはその様な主張をしないのか、不思議でならない。
そもそも「天皇『制』」ってぇのは左翼用語ですぜ?
他ならぬ天皇家の御為にこそ、「天皇『制』」はやめる必要があるのではないか?
950無党派さん:2013/01/11(金) 16:36:18.17 ID:wk0TrC5t
>>935
>科学的な必然性

人間社会の場合は複雑だから、
951無党派さん:2013/01/11(金) 16:37:18.29 ID:wk0TrC5t
>>950
続き。
人間社会の場合は複雑だから、「必然」というのは言えない。
952無党派さん:2013/01/11(金) 18:03:44.43 ID:vJnzVN70
>>947
ありがとうございます。
面識のある党員に聞いてもそこらへんがはっきりしなくて。
彼らはぶっちゃけ古典や理論には関心がないんでしょうね。
まあ、党を支持(したり批判したり)する動機は人それぞれなんですけど、今時の党員は共産主義そのものへの興味やこだわりをきっかけに、共産党を選んでる人はほとんどいないんでしょうね。
昔なら二段階革命論だから共産党とかそういうことをいろいろと言う人もいたようですが、今は2ちゃんその他でも関心が最初からない人しか見当たらないですね。

不破だけしか理論てかそういう話をしないのも、相手がいないという理由もありそうです。昔ならば論争する相手を叩き出したりミヤケンと牽制しあったりしてましたが、今では論争をヤル気が誰にもないように見えます。
なんか、般若真経みたいに、死んだテキスト扱いされてしまってるように見えますね。まあ、それはそれで平和でいいのかもしれませんが。

>>951
そりゃ誰かがやらないと何も起こらないけど、まず間違いなく、いつかはある程度の人数が動いてやってしまうだろう、みんなが抑圧されっぱなしでは我慢できないだろうから、という程度の話だと私は理解している。

だから、日本共産党が言うような「必然」というのは、共産党が威張り散らすための虚勢だと私は感じてますよ。自然科学的な必然とは全く違うし、日本共産党が革命をやるという必然性も全くない。
953無党派さん:2013/01/11(金) 18:43:16.39 ID:bCutss7D
「何故前衛党は必要なのか?」の答えなら、直近のエジプトその他の事例を見るだけでも分かるだろう。
あれ程の大衆的エネルギーがあっても、前衛党が無ければ結局、
軍支配という国の「構造」には何一つ傷を付けられずに終焉してしまう。

マルクス主義(者)の最善の教科書は常に「歴史(そのもの)」だ。
954無党派さん:2013/01/11(金) 18:50:23.84 ID:wk0TrC5t
>>953
>直近のエジプトその他の事例

エジプト共産党はあるが、信用されてないのだろう。
エジプトに限った話ではないが。共産主義は求心力を失っている。
955無党派さん:2013/01/11(金) 18:56:15.07 ID:bCutss7D
そりゃ大衆的基盤が全く無ければ前衛党としてなど全く機能しないに決まっとろうが。
956無党派さん:2013/01/11(金) 19:06:12.33 ID:xM4J/dln
大衆から嫌われる政策が多過ぎ。これじゃエジプトと変わらんよ。
957無党派さん:2013/01/11(金) 19:12:49.31 ID:sXAjzW33
>>953
必然の時が到来するのを待ってるだけでも問題ないはずだけどな。
何で「構造」に傷をつけるべくわざわざ行動する必要があるのかと。
958無党派さん:2013/01/11(金) 20:07:19.85 ID:wk0TrC5t
>>957
>必然の時が到来するのを待ってる

それじゃ、死んでしまうよ。
共産主義が復活するのは、ありそうにもない。
何百年後、何千年後はわからないが。
959無党派さん:2013/01/11(金) 20:20:55.25 ID:sXAjzW33
>>958
何か月後か、何兆年後になるかは分からないけど到来して初めて分かるんだろう。
どちらにせよ、必然なんだから気にする必要性は全くないね。
960まい ◆1svVIb54Do :2013/01/11(金) 20:42:36.93 ID:zpoTDvp0
橋下市長「体罰あり得る」
「禁止はうわべのスローガン」
大阪自殺問題で
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-11/2013011102_02_1.html

どんな行為が体罰になるのかいまいちわからない
口で言ってもわからないような生徒には
保護者を呼び出して対応するとか色々方法があるよね
そもそも体罰が必要なほど荒れてる学校には
保護者としたら子供を通わせたくないよ
(´・ω・`)
961まい ◆1svVIb54Do :2013/01/11(金) 20:56:31.04 ID:zpoTDvp0
体罰はスポーツの否定
スポーツ部長 和泉 民郎
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-11/2013011103_01_1.html

だいたい体育会系の部活て
上下関係が厳しかったりするのよね
後輩が気をつかわなければいけない
雰囲気てよくないよ
先輩だからって偉そうにするのが間違い
教育者はそういう指導をしないとね
(´・ω・`)
962まい ◆1svVIb54Do :2013/01/11(金) 21:07:22.45 ID:zpoTDvp0
共産党の税制改革で質問
年収いくら以上の人は増税になるの?
(o'ω'o)?
963無党派さん:2013/01/11(金) 21:56:47.30 ID:wk0TrC5t
>>961
>体罰はスポーツの否定

共産主義国のスポーツはひどかったから、あまり言えないな。
勝利至上主義だ。
964無党派さん:2013/01/11(金) 22:02:54.26 ID:ptn+bCDj
共産主義国のスポーツはすごく強かったぞ。
965無党派さん:2013/01/11(金) 22:39:05.74 ID:wk0TrC5t
共産主義国は薬物使用が多かった。
966河内のおっちゃん:2013/01/11(金) 23:03:59.69 ID:aHD4TW/M
お〜……新年になっても進歩のない相変わらずくだらん落書きの垂れ流しやなぁ…。まあ平和やね、ほんまめでたいこっちゃね、うん。
967無党派さん:2013/01/11(金) 23:15:44.48 ID:sXAjzW33
負けても行動がワンパターンで学習する気配が無いから、
何を言っても無駄って感覚は有る。
968無党派さん:2013/01/11(金) 23:24:09.23 ID:sXAjzW33
そもそも、自民党が20兆円だの10年で200兆円だのの経済対策を言ってる時に、
経済活性化に伴い法人税と所得税の増収も見込める消費税の減税にすら踏み込
めないのがどうかしてる。
969無党派さん:2013/01/12(土) 00:19:07.75 ID:4t8uDW6R
日本共産党系の全教も一応は体罰に反対してるぞ。
あまり熱心に反対してないように見えるとか、ヤンキー先生みたいな組合員教師が体罰容認的な言動繰り返してたり(奴の場合は教え子と結婚したりとかもうめちゃくちゃだけで)とか、
ホントに反対してんのか怪しい部分は有るけど。
970無党派さん:2013/01/12(土) 00:26:33.69 ID:4t8uDW6R
>>966
あなたは谷畑と解同と共産党の維新の深い人脈的な繋がりを学習できて、かなり進歩出来ましたもんね。
原発再稼働の危険性についても学習を進歩させてくれませんか?
再稼働は危険避けるべきだと、志位さんは言ってますから。吉井さんや不破さんはあなたと同じ立場ですけどね。
971無党派さん:2013/01/12(土) 00:30:33.62 ID:zOVteMZp
宗教法人に対する課税を検討してください。
たとえば、おみくじや破魔矢などの販売は、消費税を
土地や施設には、固定資産税を・・・・・・・・・・
972無党派さん:2013/01/12(土) 00:36:15.32 ID:4t8uDW6R
>>971
共産党系の宗教団体が反対するので無理です。
973人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2013/01/12(土) 01:00:47.06 ID:DZJfK9I2

【共産党に】日本共産党総合Part52【お笑い部門?】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1357918861/
974無党派さん:2013/01/12(土) 07:05:54.21 ID:D74w9Qcw
>>949
天皇制を止めるには、天皇家から収奪した膨大な私有財産を戻すべきだけど
国家が好き勝手に使ってしまってるのも多いし、成田空港に化けてしまった土地などは
有名だが、返しようのない私有財産もあるしなぁ
ともかく、日本で一番人権が侵害されている天皇家の人権が、少なくとも一般市民並に
保護されるようにするのが先決だと思うよ
975無党派さん:2013/01/12(土) 07:15:11.71 ID:D70t3vbV
>>966
くだらん落書き

この河内という男。共産党に都合が悪いことを書き込むと、こういうことを言い出す。
976無党派さん:2013/01/12(土) 09:04:23.27 ID:4t8uDW6R
>>975
彼の自信の現れでしょう。
原発推進派にはよくある発言です。
977無党派さん:2013/01/12(土) 11:02:28.70 ID:2U2mGW3G
党員かどうかに関わらず、マルクスやエンゲルスの著作はもっと読まれていい。
他人の概説書や解説書ではだめ。面白くないし、弁証法的も身につかない。
978無党派さん:2013/01/12(土) 12:07:15.79 ID:qof1uy51
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-11/2013011102_02_1.html

2013年1月11日(金)
橋下市長「体罰あり得る」 「禁止はうわべのスローガン」 大阪自殺問題で

 大阪市立桜宮高校バスケットボール部の男子生徒が教員から体罰を受け、自殺した問
題で、橋下徹市長は10日、「正直僕は、クラブ活動の中でビンタをすることは、ありうると
思っている」と体罰を容認し、「きちっとルール化できていなかったのが問題だ」などと主
張しました。
 橋下氏は教員による体罰について、「全国大会を目指す桜宮高校の体育科では、保
護者も含め、ある程度のところは教育的な指導だという暗黙の共通認識があったので
はないか」と発言。「にもかかわらず教育委員会が体罰禁止とか、手を上げることは絶
対にありえないという、うわべっ面のスローガンだけで事にあたっていたことが(事件の)
最大の原因」と強弁しました。
 その上で、実態解明と体罰をどこまで容認するかというルールづくりを主張し、「これ
は議論が出ると思う。“手を上げることを前提とするルールをつくるのか”ということにな
るでしょうけど、それはそれでまたそのときに批判を受けながら議論していけばいい」な
どと語りました。

橋下氏の体罰容認語録

 橋下市長は大阪府知事時代から体罰容認の発言を繰り返してきました

2008年10月 府と府教育委主催の討論会で
・「口で言ってきかないなら手をださなきゃしょうがない」
・「どこまでを教育と見るかは家庭と地域のコンセンサス」

昨年10月 市の教育振興基本計画有識者会議で
・「もみ上げつまんで引き上げるくらいはいい」
・「胸ぐらをつかまれたら放り投げるくらいまではオッケー」
・「蹴られた痛さ、腹をどつかれた痛さが分かれば歯止めになる」
979無党派さん:2013/01/12(土) 12:49:44.76 ID:LmKZxBfQ
>>974
皇族は法的には人間じゃないよ
980無党派さん:2013/01/12(土) 13:01:04.19 ID:XUbXicrl
>>979
はぁ?何言ってんだこの糞馬鹿は。無知丸出しだな。
981無党派さん:2013/01/12(土) 13:02:49.18 ID:LmKZxBfQ
>>980
なにがどうバカなんだ?
982無党派さん:2013/01/12(土) 13:31:18.22 ID:XUbXicrl
>>981
馬鹿じゃないと言うなら、根拠を示してね。「法的」な話なんでしょ。
成文法なら何法何条か、判例なら日付を頼むわ。基本書に書いてあるなら書名とページ数ね。
983無党派さん:2013/01/12(土) 13:42:29.46 ID:LmKZxBfQ
>>982
皇室典範にあるように一般の日本国民にない「決まり事」があるわけだが?
疑うなら総務省のページでも見ればいい

当然比喩で「人間」って言ったんだからな
984無党派さん:2013/01/12(土) 13:59:24.46 ID:LmKZxBfQ
言葉には気をつけろよ…
985無党派さん:2013/01/12(土) 14:12:05.21 ID:3W2UxczM
衆議院議員 吉井英勝 (日本共産党・京都大学工学部原子核工学科卒業) 衆議院議事録HPより

2006年12月13日 巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
↓↓(総理だった安倍の回答)↓↓
2006年12月22日 内閣総理大臣 安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

1-4
Q(吉井英勝):海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
A(安倍晋三):海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
1-6
Q(吉井英勝):冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
1-7
Q(吉井英勝):冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2-1
Q(吉井英勝):原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
986無党派さん:2013/01/12(土) 14:31:02.03 ID:LmKZxBfQ
天皇家とかそんなことに政治的エネルギーをかける必要はない
987無党派さん:2013/01/12(土) 14:34:29.71 ID:XUbXicrl
>>983
国家&地方公務員法を見ると、公務員には一般の日本人とは異なる義務が課せられているから、
比喩的には「公務員は法的には人間ではない」ことになる…ってか?

脳にウジでも沸いてんのかこのカスは。
お前が無知なネトウヨならどうでもいいが、
万が一、自称左派なら、今後左派であることは隠して生きてね。
左派が馬鹿の集まりみたいに思われると迷惑だから。
988無党派さん:2013/01/12(土) 14:45:08.79 ID:LmKZxBfQ
皇族の「特異性」について比喩しただけでこんなに絡まれるのか…
やばい奴おるなここ。
989無党派さん:2013/01/12(土) 14:47:55.22 ID:LmKZxBfQ
常識的に考えて皇族の義務と公務員の義務のどちらが得意的と言えるんですかねえ…?
990無党派さん:2013/01/12(土) 14:51:47.60 ID:LmKZxBfQ
間違えた、特異な
991無党派さん:2013/01/12(土) 14:59:05.04 ID:XUbXicrl
皇族なんざどうでもいいんだよ。俺はお前みたいに、根拠薄弱な低脳発言を平気でするカスが嫌いなだけ。

「法的に人間ではない」とかいう意味分からん発言が、比喩なんだぞー!で通ると思ってんの?

「法的に」とまで言っておきながら「当然比喩だ」とか、屁理屈こねまくり。死ねよ。
お前専用のキチガイ比喩なんか知るかっつーの。ゴミムシが。
992無党派さん:2013/01/12(土) 15:21:46.48 ID:LmKZxBfQ
お前が嫌いと感じる発言なんてどうでもいいし、こんなとこで言わなくてもいい
お前ほかのとこでもこんなことしてんだろ?
どんなこと言えば人が傷つくかも考えられないお前も「低能」だよ
993無党派さん:2013/01/12(土) 18:06:09.33 ID:LmKZxBfQ
「人間」である国民に与えられる選挙権などの権利も停止状態なのもかなり特殊なんだよなあ
994無党派さん:2013/01/12(土) 18:07:42.61 ID:LmKZxBfQ
あっ、ここさっきのやばいやつがいたスレか。
995無党派さん:2013/01/12(土) 18:09:59.53 ID:LmKZxBfQ
XUbXicrlぐらい口が悪いの初めてだわ
お前みたいなのがいたら家族もさぞつらいだろう
さっさと首吊って死ねよ
996無党派さん:2013/01/12(土) 18:11:25.45 ID:LmKZxBfQ
XUbXicrlぐらい口が悪いの初めてだわ
お前みたいなのがいたら家族もさぞつらいだろう
さっさと首吊って死ねよ。
997無党派さん:2013/01/12(土) 18:13:36.70 ID:LmKZxBfQ
XUbXicrlぐらい口が悪いの初めてだわ
お前みたいなのがいたら家族もさぞつらいだろう。
さっさと首吊って死ねよ。
998無党派さん:2013/01/12(土) 18:15:02.53 ID:LmKZxBfQ
XUbXicrlぐらい口が悪いの初めてだわ 。
お前みたいなのがいたら家族もさぞつらいだろう。
さっさと首吊って死ねよ。
999無党派さん:2013/01/12(土) 18:16:54.75 ID:LmKZxBfQ
いまだに右とか左とか言ってるXUbXicrlどんだけ時代遅れてんだよ
馬鹿は死んだ方がいい
1000無党派さん:2013/01/12(土) 18:18:30.82 ID:LmKZxBfQ
非常識なことをされたら非常識で返す

XUbXicrlは本当に「ゴミムシ」だな
死ねよ。
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