★民主党：党内政局総合スレッド367★

民主党連立政権内の政局を語るスレです。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
・980位を目安に次スレを立てること。

民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド366★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1355720489/

関連スレ

【野党転落】次期民主党代表予想スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1355015143/

民主党代表選挙総合スレッド 5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1314593111/

★祝　日経平均、１万円台を回復

政権交代が景気対策だな

http://www.asahi.com/politics/update/1219/TKY201212190325.html
さよなら永田町…　落選議員、続々お引っ越し
2012年12月19日11時33分

【堀川勝元】衆院選で大敗した民主を中心に、２６６人の元議員が東京・永田町を去る。
衆院議員会館では１９日、退去する元議員の事務所の引っ越し作業がピークを迎えた。

「１９日までに退去しろと言われた。解散直後からとにかくせわしなく、
これまでのことを振り返る余裕もない」。
石川２区から東京１５区に国替えして落選した民主の田中美絵子氏の事務所。
秘書はそうぼやきながら、資料を段ボール箱に詰め込んでいた。

「次に向けて何をするべきか考えて、片付けている」。
民主の樽床伸二総務相の秘書は、大量の資料を廃棄する一方で、
お世話になった人の名刺やデータの仕分けに時間を割いた。
「みなさんにおすがりしないと生きていけない。整理しながら思いを強くしている」。
１８日夜は会館内のコンビニで夕食のスパゲティを購入し、作業を続けた。

１乙。

野田は政党のことを全く考えない無責任男だった
小沢の分裂を避けるために管は党のことを考えて総理をやめたが野田はしがみついた
不信任で首になるのが嫌で早期解散を約束
代表選挙で細野が出ると負けるから出ないように必死の説得工作
それでも野田では勝てないと野田降ろしの声が聞こえてきたので自爆解散

興石も何でキチガイ野田を止められなかったのか
見込みの無い自爆以外の何者でもない

まさにキチガイ

創価学会の票で助かった野田は公明党入りしたほうがいい

創価学会が準備万端で一般人が選挙どころじゃない次期を選んで自爆解散
野田の罪は重すぎる

次の代表は輿石先生がいい

野田を選挙の顔に立てるなんて小沢を立てるより悪手だった
ＣＭを見返してみろ、小沢より悪人顔だ

野田の目は左右の大きさが違う
小沢の呪いか

民主党を純化すれば選挙に勝てると思ってた野田佳彦
頭が悪すぎるわ

>>6
野田さん民主党への思い入れが希薄なんじゃない。
前二人の総理は、創設者だったから党への愛情があった。
野田総理は、民主党が3番目の所属政党なんだね。
ぶっ壊しても何とも思ってないんじゃないか。

利権のない第二自民党なんて誰も支持しない。
それなら利権のある自民党のほうがいいだろう。
消費税増税の泥を全部民主党に被らせて政権奪還し、国債発行しまくりでばら撒き公共事業やり放題、
自民党は笑いが止まらんわ。
野田は馬鹿すぎるか、誰かが言っていたように自民党のスパイかどちらか。

政策的には是非あってもいいが政治手法としては
今回の消費増税のやり方は俺は許さん。
まぁ野田佳彦だけはちょっと許されないね
完全に党の私物化、自己満足だけだわ

野田は自民のスパイというより官僚の犬だから。

日経平均バク上げ、
民主の低能っぷりがすごいな。ｗ

政権交代こそが最大の景気回復

株高、円安
パナソニック労組も平野を見捨てるわな

野田は政党のことを全く考えない無責任男だった
小沢の分裂を避けるために菅は党のことを考えて総理をやめたが野田はしがみついた
不信任で首になるのが嫌で早期解散を約束
代表選挙で細野が出ると負けるから出ないように必死の説得工作
それでも野田では勝てないと野田降ろしの声が聞こえてきたので自爆解散

野田は民主党への思い入れが希薄なんじゃない。
前二人の総理は、創設者だったから党への愛情があった。
野田総理は、民主党が3番目の所属政党なんだね。
ぶっ壊しても何とも思ってないんじゃないか。

本来野田は前原以上に右だしな。

新代表は輿石、輿石で決まり

機関投資家がコントロールして一時的に株を上げておいて素人から金を巻き上げておいて
売りぬけてバク下げですけどね

ご存知のとおり、公明党は憲法改正をする場合には、連立を離脱します。
創価学会は平和主義・戦争の放棄を基本理念とするからです。
したがって公明は出る以外にありません。

連立を出た場合には、自民との選挙協力がなくなるわけで、
事実上55年体制時代からの、民社・社会党とのバーター選挙協力になるとおもいます。
小選挙区で2万票あげる代わりに労組・連合票をもらうか、
小選挙区で公明を支援してもらうかわりに*地方2万を複数バーター支援するということかが考えられます。


おそらく100パーセント連立離脱ですので、
選挙協力をしましょう。
お互い損はしないはずですよ。

>>22
馬鹿
外人の機関投資家（投信、年金）が大幅に買い越している。
この連中は、長期保有が基本スタンス。
今、寧ろ個人は売り越し。

少しは株式の知識を身に付けろ。

民主党にとって、連立離脱後の公明との選挙協力は損はしないはずです。
地方1選挙区2万票をもっているからです。

ご存知のとおり、この2万票は自民を勝たせてきたわけで、民主にのっかたらどうでしょう。
民主党が自民に勝つことになります。


今回自民10万・民主5万票だったとしましょう。

公明画自民から抜けたら、自民8万・民主5万になります。
今回のからくりは、浮遊層が民主党から離れただけではありません。
民主党支持者も選挙にいかなかったわけです。


したがって、自民8万・民主6.5〜7万となります。
そこに公明2万票がのっかたらどうですか？
民主が自民に勝つことになります。


これが全国規模で起こることになります。
公明と選挙協力をしましょう。

渡部恒三とかも小沢を潰したバンザーイって言ってたな
ああいうアホばっか、政権を守る気なんか全くねえんだろう

繰り返し言いますが
改憲を実施して公明が抜けるか
自公の連立を守るか、どちらかしかありません。


現状では100パーセント公明と自民は分かれます。
自維の政権になるわけです。
公明だって議員を確保しなければいけませんから、選挙協力をする必要があるわけです。
労組・連合と公明の選挙協力を深津させようではありませんか？


現実味を帯びてきました。
遅かれ早かれ、改憲なら離脱100パーセントです。

しかし、ここまでサクッと簡単に結果を出す安倍自民。
民主の低能っぷりは神がかってるな。
神っていっても貧乏神の方の神ですけどね。

繰り返し言いますが、
今回
自民10万
民主5万
自民が勝利しました。

公明が抜ければ
自民8万
民主5万となります。

次期選挙では民主党の棄権組みが戻ってくるでしょう。
したがって
自民8万
民主6.5〜7万
になるはずです。

ここに公明2万がのっかたらどうなりますか？
自民8万
民主8.5〜9万
で民主が勝つではありませんか？

全国的にバーターで民主と公明が選挙協力すれば民主だって勝てるわけでですよ。
自民から2万票減るわけですから。




現実的に自維政権も時間の問題です。
改憲が出た時点で連立離脱です。
ぜひ選挙協力考えておいてください。

民主は政党も支持者も反省が足りねえなｗｗｗ

国民新党も自民に擦り寄り、みんなの党も続く
石原一派も言うに及ばず

民主は、極左政党の社民、未来、共産と仲良くしろ

航路を氷山が遮っているのに舵を切る（総辞職）こともしないでむざむざと
衝突させたタイタニック号の船長が野田佳彦首相である。船は大破沈没して
173人の船員（議員）800人のスタッフ（議員秘書）が海の藻屑となった。
だが野田船長は手配したボートで無事脱出。ボート上で「責任をとる」と語った

>>27
公明党は連立を維持する

自衛隊海外派遣賛成したじゃん。
権力から離れるなら
改憲賛成する。

しかもそのボートに乗れた連中は大半が党内右派orz

なお一足先に離れた小沢元船長の船も沈没した模様

物価だけ上がっても、ほとんどの人間は所得がそのまま
特に派遣、パートは終わりだろ

【民主党両院議員総会 生中継】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv119387088

開場:14:50 開演:15:00

野田総理　有難う

自公一同

そのボートの横腹には大きく「創価学会」と書かれていた

とにかく、今回、他党に流れたり・投票しなかった民主党支持層が
何百万かいるので、この支持者を固めることが大事だ。
彼らは、今回は厳しくつらい選択をしたが、本来は支持者なので
次の選挙には戻ってきてもらえると思う。

>>36

物価以上に激しく所得が減りまくる現状がいいとでも？

ちゅうか、インフレになれば、派遣やパートみたいな流動性の高い末端の労働者の給料が上がりやすくなる。

>>42
大してあがらんよ

>>40
今回「創価学会」と裏でつながった連中を離党させない限り同じ事を繰り返す

踏み絵は「小沢に土下座」だ

特に比例復活馬鹿の菅からだ

民主党は典型的な野党だったからな
政権獲っても何もできずに、マニフェストにない消費税増税をやった挙句に自爆解散
して終わっただけだったね
消費税増税は自民党に言わせるべきだった、その上で解散すべきだったね

>>43

とにかく、今よりは、全然マシ。

野田君

財務副大臣で処遇させて頂く

>>42
小泉のときに一時景気持ち直したけど、そんときは派遣の給料がめちゃくちゃよかったね
景気が上向きの時は派遣が有利な状態で働ける

今日の両院議員総会は見所たくさんだ

落選組も参加するのか

デフレ脱却の積極性で海江田を選ぶべきだったな
党内融和も両立してたし消費税も上げなかった。

野田は無駄に人間的にしっかりし過ぎで泣き虫海江田にしなかった理由もわかるが。

石原に怒鳴りつけられ、涙目になった海江田

民主は人材が枯渇しておる

派遣は下がりっぱなしだよ
２０年前は設計経験者は時間単価６０００円
小泉の政策で一気に２５００円位に下がった
技術職の派遣単価まで下げやがった
設計の正社員求人は減り派遣しか仕事が無い

>>50
海江田か馬淵にすべきだった
この２人なら、増税を強行することも、100議席を割ることもなかった

>>52
派遣社員乙

血も涙も無いロボット野田は創価学会の誘いにふらふら乗ったのだ

海江田なら非人道的なことは極力避けただろう　前原でも

>>54
今はＳＯＨＯで時間単価２万２千円

以前は原発処理ロボット開発
今はハイドロメタン研削ロボットの開発
高知沖でもうすぐテスト

少子化止めない限り消費は増えない
子供手当ては良い政策だったんだよね
高校無償化も

民主党が１０の業績を上げても１の失策があったら「全部ダメ」の大合唱大バッシングだったからな

子供手当も大半は喜んでたんだが、街頭インタビューで一部の変わり者が批判していたら、世論は子供手当反対みたいに報じてたよな

民主党に１０の業績なんかあったか？

今配信されている両院議員総会は葬式状態やな。輿石は弔辞を読んでいたな

>>57
そういう嘘はやめてね
日本以外の少子化国は、全部インフレなんだよ
日本だけなんだよ、20年間もデフレが続いてるのは

http://ameblo.jp/hirohitorigoto/image-10724053142-10892895360.html

http://www.asahi.com/politics/update/1209/TKY201212090257.html

>>58
そうそう、テレビでも自民党は勿論だけど、司会者や
コメンテーターが「マニフェストをひとつも実現してない」とか
言いたい放題だし
一般ピープルはそれをそのまま受け取るし

千葉４区の比例票を調べる方法があったらな
公明党（出馬なし）が野田支持に回っているぞ
旧民主支持は三宅に回った

たかだか57議席が国民の評価なんだよ

あの朝日ですら自分たちが民主に甘いの認めてるのに
周りが何も見えない人が民主支持になるんだな

>>61
日本みたいに急激に非正規が増えた国ってあるの？
ドイツなんて、会社辞めて家で親の介護しても収入が保障されるようね
日本なんて、親の介護で会社辞めたらそれで収入ゼロ
介護終わって社会復帰しようと思ったら職がない
少子化だけじゃないけど、非正規増やしたのがトドメを刺したんだよ
不安だらけで、みんな金なんて使わないよ

岡田だけがまともな総括をしておる。

>>66
オランダ

政治の不安こそが国の最大の不安定材料
だから民主は見捨てられた

今日の株式市場は凄いな
政権交代こそが最高の景気回復だわ

自民は来週もうネット上の支持が半減してるなｗ

地味の良さを理解できない大人達の国になった
テレビ脳という病だな
いくら野田がデフレ野郎だとしてもよ

9議席しか取れなかった岩手の自称一兵卒なんて忘れろよｗ

>>67
具体的に

前原、岡田に人望はないからね。無論原口もね。オマケに仙谷のような寝技師もいないし。もう民主は詰んだよ

22日の代表選キャンセル

敗北から２日。さばさばとした表情だった真紀子氏だが、野田佳彦首相（５５）についての話になると鬼の表情に変化した。
「解散時期が適切だったか」の質問に「ぜ〜んぜん、思いません。（野田首相は）権力者の孤独というよりも、極めて独りよがりな判断。周りの意見を聞か
、他人の土俵にパッと乗ってしまった」と真紀子節。
さらに「個人的に追い込まれて解散した。
私は“自爆テロ解散”だと思っていましたが、その通りになった」としたり顔で述べた。真紀子氏の閣僚生命もあとわずか。
まさに最後っ屁で個人攻撃をしまくった。

　これに対し、岡田克也副総理（５９）は「選挙は最終的には自分の責任だ。
首相の決断を理由に負けたというのは議員の取るべき態度ではない」と反論。
「執行部や他人の責任にするのを改めないと、この党は再生できない」と真紀子氏に自省を促した。党内分裂が崩壊を招いた民主党だが、政権の最後まで“らしさ”を発揮した。

真紀子が正しい

>>75
当然だわ
参院選に運命かかってるのに、焦って決める必要はない

しかし閣僚で馬鹿を晒した田中直紀がいろいろほざいてたなw

途中から見たんだけど、馬淵とか海江田は発言しなかったのか？
まあ海江田は比例復活だから立候補はないと思うが

１ヶ月でアベノミクスなんて化けの皮はハゲるだろうね

あいも変わらず決めれん連中やね、
親方続投かな？

両院総会が終わりました。
22日の代表選挙はなくなり、25日に再度両院総会を行うことになりました。
2012-12-19 15:58:52 by 藤末 健三

ニセメール前原でも、フランケン岡田でも代表にしちゃえよ

有権者を騙すには最適だ、能無しなくせに口先だけで実行力の無い民主党を象徴するアホ議員だ

はやく沈没、解体しろよ、民主党

政権交代の立役者である鳩山由紀夫、小沢一郎を追い出した人でなし政党は地獄に落ちろ

アハハハハハハハハ、笑が止まらない民主党大惨敗

菅が比例復活したのが問題だがな、早いとこ除名にしろ、除名だ

>>33
公明には野党でいて自分の主張を積極化した方が良いという考えが特に政権転落時にかなり強くあった。自民が改憲を強行すれば連立離脱もあり得る。
それと維新はｆ組織力もなく参議院で議席が多数あるわけでもない。自民にとって維新と連立するメリットがない。

>>82
何を言ってる！
自民もできなかった消費税増税を決めたろうｗ

需要が起きなきゃ物価は上がらない
物の値段なんて需給の関係で決まるんだから

それなのに物価だけが上がると思ってるバカの多いことｗ

>>86
セブンの鈴木会長が同じこと言ってたな

>>85
野田も小泉でさせ上げられなかった消費税を上げたから評価されると
思ったんだろうけど、世間もマスコミも、その決断は無視だったわけだ

>>88
財務省も本気でやってくれるとは思わなかったろう
豚もおだてりゃ木に登る典型ｗ

>>88
郵政民営化が持ち上げられたのも、世間もマスコミも直接関係のないことだから。

>>82
総会で決めるのか？　それとも首班指名で野田って書くことになる？

もう民主の復活は無いｗ
あとは転げ落ちるだけｗ
野田佳彦は、民主と議員をジェノサイドした。

前原・山井・津村・柚木とかは維新へ行くんじゃね？
選挙区が京都や岡山だから。
長島・松原はみんなの党へ行く。

参院組も引き抜きが始まる

有権者は民主にお灸をすえたわけではない。コリゴリだと思っただけ。
未熟さが目立ちすぎた。最後は、野田が約束破りの消費税増税。
国民はこれで、見限った。
うそつきは、落選のもと。わかるか？野田とその不愉快な仲間たち。

自民党の連中は大笑いしているだろう。
選挙が怖くて、自分らには出来なかった
消費税増税を決めてくれ、
おまけに大惨敗、漁夫の利を得て高笑い。
民主の歴代総理はお人よし。

横路も輿石も70過ぎてるし、民主党を終着駅にするだろうが、赤松はまだ多少若いし、
第3の社会党に移るんだろうが、未来の党や維新の会がそうであるはずがないわな。

>>93
自民党に対するお灸だから燃え尽きたらポイだわ

>>92
最後に残るのは、菅前総理だけかも。

政策的には是非あってもいいが政治手法としては
今回の消費増税のやり方は俺は許さん。
まぁ野田佳彦だけはちょっと許されないね
完全に政党の私物化、自己満足だけだわ

ニセメール前原でも、フランケン岡田でも代表にしちゃえよ

有権者を騙すには最適だ、能無しなくせに口先だけで実行力の無い民主党を象徴するアホ議員だ

はやく沈没、解体しろよ、民主党

政権交代の立役者である鳩山由紀夫、小沢一郎を追い出した人でなし政党は地獄に落ちろ

アハハハハハハハハ、笑が止まらない民主党大惨敗

菅が比例復活したのが問題だがな、早いとこ除名にしろ、除名だ

要は人手不足にすればいいんだから、
コンビニ、農家での中国人研修生を全部無くせば、景気回復なんだよ。
もちろん、その為の補助金を出す。
定年延長も議論のあるところ。

新代表は原口でいいじゃん

労働者を作るつっても労働意欲が無いニートに働けってのは無理がありそう。
だからこそ、安倍内閣には生活保護をとっとと終わらせてもらいたいんだが・・・

次の参院選で答えが出るから。
自民がダメならどの政党か、っていう野党第一党が。

>>102
生活保護を終えて道路を掘り返されても困るんだが・・・

岡田は愚か者だよ　野田と同じくらいの危険人物
原口か前原のほうが全然いいよ

>>103
半年でどれだけボロが出るかはまた分からないけど
一度失敗した人物だけにな。

あと、飲食の年休６０日とかそういうの。
流石にやめたくなるだろｗ
何処の国もそうなのか？？？
（コンビニ、農家、飲食、土方、介護）
この労働条件改善に何が出来るか？

民主党に言いたいのは、
お前ら金融緩和なんて難しいことは分からないだろうから、
ミクロ面での政策で、野党としても提案しろってこと。
そういう姿勢がないと党再建なんて無理だろ。

さっきの両院議員総会見たが緊張感ない総会だったな。民主党はどんな立場になったか本当に理解してるとは思えない。
このままだったら解党も時間の問題だよ。個々が緊張感もってやってもらわないと。国民から見捨てられる。

>>107
公務員の年休を６０日にすれば解消する
週休２日なんて夢だったんだよ

自民も前回麻生に投票するのが嫌だからってんで若林指名したりしてたな。
民主は誰にするのかな

それよりも維新が消えるだろ。橋本のキャラと勢いだけだし、それで50議席程度。
どうせ一発屋なんだからここで150議席くらいとっておくべきだった。

民主は解党でいいよ、もう何もできないだろ。菅以降は旧自民ばりの官僚主導だったしな。今の党名や生き残ったメンツでは、何回選挙やっても勢力拡大はムリだし、与党への対案すら作れないから。

>>111
鹿野....が良いのだが次点で落選してしまったwww

維新は石原とハシゲの温度差が今後どうなるかだな
ハシゲがいつまで折れ続けることができるのか見物

まあ菅が鳩山に土下座して参院に出てもらって小沢の後見で党代表になる
それまでのつなぎは前原がベストだろう
野田は除名がいいが残っても誰も口は効かないだろう
やっぱ野田は岡田と組んで「増税ニッポン」を旗揚げかな
亀井と宗男と河村も保坂もゆくゆくは合流だ　なんなら菅は出て行け

菅は最後まで残るに一票。

いまさら小沢を迎えてなんのメリットがある。小沢も鳩山も恒三も元社会党もかなり落ちた。
いまこそ、野田、岡田、前原、玄葉、枝野、安住も戦犯ということで第一線から退いてもらって、
生まれ変わろうではないか。

>>66
韓国は非正規多いよ、日本以上
大卒の半分がまともな雇用についてない
スペインなんかは非正規どころか、失業者かニートが多い

韓国は、ウオン安と大企業優遇政策で、極端な二極化がおこっている。
財閥系の大企業の正社員は恵まれているが、非正規社員も多く、給料の
格差が大きいし、中小企業は全く倒産に近い悲惨さ。

輸出産業ばかりが繁栄して、国内需要は冷え切っているようだ。
日本よりも格差社会が進んでいて、経済政策の参考になる。

サムスンだかヒュンダイ忘れたが、パン屋までやってるらしいなw
三菱でもさすがにパン屋まではやってなかった

下手な景気対策なんかやられても、表向き景気がよいように見えて、実は韓国
のようになるなんていうこともあるから、自民には気をつけてもらわんと。

表向きの経済成長なら米中だな。

一億総中流社会とか
国民の生活が第一とか
まず政党として向かうべきビジョンを示さないとな

そもそも民主党という名前がよくなかった
オーナーの鳩山が祖父にあやかって名付けたんだろうけど
自民党や社民党と被って鬱陶しいし
党員投票をほとんど行わない非民主的な党なので実態にあってない

労働組合に支援を受けてるし
これからは労働問題のみに特化した政党として
日本労働党にしとけ

>>120,>>122
輸出企業ばかり儲けさせる政策はダメ
日銀の金融緩和で円安誘導もいいけど、それだけでなく
国内に需要が生まれて、消費＆投資が活性化するようにしむける必要がある

そのためには、刷った円が国内で流動するよう、公共事業をやるのがいい

>>125
労働党だと、もろに「労組のための党」って感じがするからNGだったのでは？

細野擁立に難航で代表選延期

まーた、細野は逃げたのかｗ

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！


外国人工作員の隠れ蓑はカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 異常に気づけ

今振り返ると２００５年なんて大敗でもないな。
とにかく１９９８年以降、２０１０年頃まで、
万事うまく行き過ぎたよこの政党は

馬淵か海江田で

前原かな結局

もうトミ子でいけや

90年代からマスコミのチョン化が加速した。

比例復活でいいのなら海江田か原口かな？

それでもいいよ。
この際

もう解党しよう

モナ男、代表選辞退
前薔薇、逃げた
馬淵、地元奈良での支援者との会合で東京から逃げる

野田続投か？ｗ
まさか、イオン？ｗ

枝野代表か？

自民党の谷垣みたいな人材はいないのか？

民主党から離党したい連中は代表なんかになりたくないだろｗ

比例復活でいいのなら海江田か原口にすればいいじゃんか。

ついうっかり原口にやらせて次で議席ゼロだな

>>140
民主から離党してどこに行く？
冷静に考えれば民主に残った方が良いんだけど（残らざるを得ない）、それでも離党者が出てもおかしくはない状況ではあるんだよな。

>>143
今回逆境を跳ね返して小選挙区で勝ち上がった議員は行き先があるかもしれないとされてるなｗ

今回だけは比例復活だけど近藤昭一はどうかな？
整形ウヨ路線で大失敗したし、思い切って左旋回

石破茂は、野田首相を高く評価しているね。
民主党内で、選挙に負けたことについて、野田が悪い、執行部が悪い、
と言っているようじゃ、党の立て直しはできない、自分たちを反省し
ないと、と全うな指摘をしている。

141
案外、受けると思うよ。

オバちゃんとかに人気あるしさぁ。
安部よりずーと人気出そう。
代表すればいいじゃん。

安部と対決しているところみたい。

それで衆議院選挙は細野さんに変わればいいわけでさ

石破と野田は功利主義なとこが相通じるものがあるんだろうなｗ
総理になってはいけないタイプだよ。

そりゃ自民党さんは野田を高く評価するだろうよ。
まっとうかどうかは知らんが。

参議院側からすれば細野がダメなら
長妻だろう

民主党のイメージがかつてないほど悪くなったからな
今までのパターンだと一旦バラバラになってから再結集して
実質看板の掛け替えだけして、１度でいいから政権とらせてくださいって訴えるじゃないか

民社党復活してくれ！

野田や岡田は自民党行ったほうがいいよ
本人の為にも民主党の為にも

野田続投だったら面白いのにw

民主社会党として左派路線やろ！

自民大勝後、円安・株高。
いかに民主党の経済がデタラメで嫌気がさしてたかの証明。

もう二度と民主党政権などない、民主の幼稚さには付き合いきれない。

>>146
>>148
石破は与謝野の弟子。
与謝野は野田内閣のご意見番。
あとはわかるな。

>>126
円安で輸出が増えれば、国内の工場が増える、そこまでいかなくても逃げない可能性があるから、
国内の内需も増える。実際2005年ごろの120円くらいの頃は国内に工場が回帰しつつあった。
最もそのあとサブプライム問題からリーマンショック。民主政権の円高容認政策で、
輸出企業がどん底に落とされて、国内に回帰していた輸出企業は深刻な状況になったけどね。
輸出系企業はマジで切れているだろうな。話が違うと。
実際数年で工場占めたケースも少なくない。

>>130
しＲ東日本社員全員

この３年間自民党からはしつこいくらい反省の言葉が聞かれたが
民主党からは一部を除いてほとんどそういう声がないんだよな
どうせ４年以内に揺り戻しがあるし、野党になって気楽でいいやくらいに思ってるんじゃないの

民主党離脱組でさえ自民、維新、未来とどこに逃げても
小沢以外はことごとく討ち死にしたという現実
今回の選挙は民主党に在籍していたというだけで話も聞いてもらえなかったということ
３年前の自民党よりもずっと深刻だということを分かってないな

>>157
意味、不明。
自分が負けた選挙の責任を、野田や執行部に押し付けるようじゃ政治家と
してどうしょうもない、というまともなことを、外部から言われる民主の議
員がだらしない。

>>62
何もできてないよ。
民主党はいろいろ夢みたいな政策を増税ではなくて、
行財政改革をすれば18兆くらい毎年使える予算として出てくるといったんだよ。
赤字国債や増税で政策の一部を実現したとしても、それは何もできていないというのと変わらない。

>>161
>>157は政策的な近縁種であることを指摘したもんだが、
これは政局的にも重要なポイントなんだぞ。

安倍はアベノミクスの成功を手土産に憲法改正を目論んでいる。
この時、国会運営のパートナーとして有力なのが維新とみんなの党。
石破は維新を毛嫌いしているし、みんなの渡辺は石破の師匠である
与謝野に公務員改革を邪魔されて、事実上党を追い出されてここまで来た。

だから石破が安倍の後釜を狙う場合は、維新やみんなとではなく、
できれば同じ増税志向の民主党と大連立を組みたい。
官僚主導路線の野田に秋波を送るのは、石破自身の総理総裁レースへの布石でしかない。

党首選延期だなんて、野田に党首を続けさせるのかよ。

国会の首班指名は自主投票にでもするのか？
それもコストがかからないから悪くないかもしれないが。

>>120,>>122
韓国は産業の裾野が小さい
日本はパナ、ソニー、シャープ、NECといった最終製品の大企業も多いし、
部品や原材料をつくってるニッチな中小企業も多い
しかし、韓国は財閥系の大企業が数社あるだけで、産業がスカスカ

日本：多種多様なメーカーがあり、供給が強い（供給＞需要でデフレになりやすい）
韓国：産業がスカスカで、供給が弱い（需要＞供給でインフレになりやすい）

産業がスカスカだから、韓国は雇用も少ない
それで、ニートや非正規が多い

http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-11429862908.html

最近は、韓国はインフレに悩まされてて、ウォン安誘導もできない状態
完全に詰んでる

案外国民新党を見習って解党を決めたりして

それと韓国が格差社会ってのは幻想だろ。
OECD公表のジニ係数では2008年時点だが日本より低い。

韓国はIMF改革以降、均衡財政主義でろくな再分配政策が
行われていないが、それでも日本よりはジニ係数が低い。
デフレと円高こそがむしろ格差を広げてるんだよ。

>>164
直嶋に投票するんじゃないの？
よく知らんけど

韓国大統領選でも保守系候補が優位らしいな。
結局、どこの国でもマクロ経済の好不調が一番の関心事なんだよ。
いくら対抗勢力が格差を叫んでも、経済自体を壊したら何にもならないと学んでいる。
新体制の民主もアンチビジネスの路線にだけは向かわないようにしないと。

>>163
岸はまず景気を回復させて鍋底不況から岩戸景気をつくりだした。
社会保障制度を整えた。そしてアジア外交を手がけ、日米安保で安全保障を整えた。
そして憲法改正の前に退陣した。
安倍もなんかそんなかんじで終わりそうw

安倍は、佐藤栄作を超える長期政権めざせ。

安倍が総理になれたのは野田のおかげ。
消費増税直後に解散されてたら谷垣増税路線で自公民大連立だったろうな。
野田の政局勘のなさには呆れるぜ。

消費増税直後→消費増税法案成立直後

よし！よし
まさかの篠原代表へ

そして小沢さんを三顧の礼で迎え
仇討ちジャー

当然野豚一派、後ろドア、エラのおからは座敷牢に蟄居

篠原ガンがれ
執行部の応援なしで小選挙区当選
えらい奴だ

>>172
その場合は安倍は離党して維新の党首やっていたかもしれんな。
みんなと普通に合併して、立ち枯れも吸収したかもな。
そうなると自民からも引き抜けそうだから、側近連中を引き抜けられれば、
本当の意味で第三局になったかもね。

死んだ三宅の爺さんが消費税を上げる（上げた）内閣は潰れると言ってた。だからみんな上げたくないとね。まあ今回は野田
内閣以上に民主党が潰れそうだけどな。

ギリシャの総選挙も、保守政権の財政危機隠微を暴露したリベラルが大敗したんだよね。

田中眞紀子は敗戦処理内閣の大臣なんて受けなきゃ良かったのにwww
あのまま執行部と距離を置いて、外野席からご意見番をやっていれば今回の選挙も安泰だったのにな。
野田は田中眞紀子に藁をもすがる思いで助けをお願いして利用するだけ利用して分が悪くなるとポイだからな〜
ホントたちがワルい。それで放射能汚染情報隠蔽大量被爆犯の菅がゾンビ復活で、たかが失言の眞紀子落選だもんな〜。文句も言いたくなるわな。
岡田も「有能な人材を無くし責任を感じてます！」の一言くらい口からデマカセでも言えないのか？岡田前原は思ったことをそのまま口に出す。子供と変わらない幼い所が多々ある。人の上に立つ器じゃない。

党代表がトヨタの労働貴族？
参院しかも比例だから１００％無いｗ

韓国新大統領は女だから、さらに竹島で強行路線に出てくる
日韓関係当分あぼ〜んだな。

>>172
そのタイミングで解散するわけないだろ、谷垣ノブテルなら解散は引き延ばされる
あと安倍が総理になれたのははっきり言って民主党全体のおかげ
総裁選が実質時期総理を決める場だったから豚は関係無し

>>132
馬淵は「俺、地元であいさつ回りしなきゃ」つって逃げたおｗ

>>179
真紀子は前回の09でもむしろ差を詰められてて、次はかなりやばかったんだよ。
だから現職大臣補正を必要としたの。むしろ大臣ポストを必要としたのは真紀子。

みん党と自民の賛成派を引き込んで公務員制度改革を断行（当然党内は大量の血が流れて割れる）
→消費税増税の信を問うで解散

これなら自民と五分五分だっただろう
いや、上手くすれば郵政並みの風を起こせたかも

戦時中はこんな野田の様な自分は正しいと思っている頑固で勘違いの指導者が
日本を玉砕へと導いていったんだろうな

じゃ、ここは鳩山さんで！

民主党大惨敗の元凶は独断専行で解散を強行した野田首相と、解散に協力した岡田克也副総理や安住淳幹事長代行
たちだ。まるで政局も読めない音痴で、選挙も弱すぎる。

多くの同士を失ったのは野田、岡田、安住、枝野、前原の五悪人のせいだ。
口先だけで何も出来ない無能な野田、安住、岡田、枝野、前原がA級戦犯だ。
この五悪人を除名した上で民主党再建だな。モナ男！！

　
【マスコミ】週刊朝日、社団法人を騙り全国の病院施設に多額の広告料を要求している事が判明★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355919434/

航路を氷山が遮っているのに舵を切る（総辞職）こともしないでむざむざと衝突させたタイタニック号
の船長が野田佳彦首相である。船は大破沈没して173人の船員（議員）800人のスタッフ（議員秘書）が海の藻屑となった。
だが野田船長は手配したボートで無事脱出。ボート上で「責任をとる」と語った

なんだかんだ小鳩がいないと結束できないのが民主だなｗ

http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.htmlこれやると自分の政治思想がわかる

野田一派は公明に12月選挙との情報を流した見返りに
裏支持をもらっていたという事実を忘れてはならない。

>>185
同感、精神構造は実に頼りなく正常ではないが
官僚や大手マスコミが煽ると、さらに正しいと
思い込み狂ってくる。

選挙は相手を批判しては勝てません。敵を持たないことです。邪魔されないことも大事です。逆に味方になってくれます。

大事故で沈んだ舟の救命ボート上でお前が悪い、あの時がいけない、俺は漕ぎたくないとウダウダやってるのが現状

週刊朝日は民主党の味方だよ！
http://livedoor.3.blogimg.jp/chihhylove/imgs/4/2/42aadbd4.jpg

民主の５人組　野田、枝野、岡田、前原、安住は
今も大負けはしたけど、邪魔者がいなくなって良かったと本気で思ってるよ。
危機感はゼロ

オレ保守の左派になったが、これは民主ということか？

>>185
同感。
民主党は玉砕したね。
ここまでの惨敗は予期してなかったんだろう。

政治的な右・左度(保守・リベラル度)　-2.4
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派)-7.41
あなたの分類は　リベラル左派です。

だった。

>>185
そうだね
党首討論直後、野田は勝ったと思ったという記事見たし
あの自信は見事に夢だった

>>192
ほんとの話？

保守右派だったな。まあ妥当かなと。

保守・リベラルは政治的な思想、左派・右派は経済的な思想。
保守左派ってのは国民新党や大地みたいな保守だが郵政反対
みたいな勢力。

野田と同じく、官僚に飼いならされた各紙政治部記者のお手盛り評価に、
当初は国民の支持も着いて来たが、「決められる政治」が盛大に外したように、
結局その後は過去の政権と同じく竜頭蛇尾。元々中身のない奴だったんだよ。

保守の右派じゃ本当は自民支持者だろ。
民主のことなどどうでもいいんじゃないの？
むしろつぶれろ。だろ。

戦犯探しをしてるようではだめだこりゃ。
なぜマニフェストを実現できなかったか。
ねぜ有権者いや「支持者」にそっぽを向かれたか。
ひたすらこれを反省しろ。実現できた政策を語るのはそのあと。

野田の増税が社会保障のためということだから、むしろ高福祉高負担の欧州型社民主義。
つまり野田の政策こそが、リベラル

保守の左派にされたが、
旧社会党の右派か旧民社党の支持者ぐらいの感覚だよ、俺は。
大企業の従業員。平だったから。

野田がリベラル左派？
分類が完全に間違ってますね。
座標軸から作り直さないとだめだな。これは
ところで自民の安倍はどうなるの？

カトリックの自分はリベラルに近い保守左派だった　

正直、夫婦別姓とか、結婚前のの性交など個人の好きにすればいい。
ただ、経済の規制緩和、市場主義が嫌いだ。経済面では極左

>>191
自分ではリベラル左派だと思ってたけどリベラル右派だった。
質問に賛否どちらでもいいのが多すぎるだろ。
回答に「興味が無い」というのも付けるべき。

安倍はなんかすっげぇタカ派みたいに今や見られてるけど前の政権運営見る限りじゃそうは思えん。

>>214
安倍はバランス感覚あるよなw

>>214
安倍は単なるヘタレ坊ちゃんだろ。この前も絶縁したお友達に
優しくしてあげて下手打ったただけだし。

だから。いまの安倍はどれに分類されてるんでつか？

>>214
日の丸振っているネトウヨにご機嫌になっているからな　
ネトウヨがどれほど安倍のイメージダウンに貢献しているのかネトウヨは気付いていないのか？
ネトウヨ様がご活躍されればされるほど参議院選挙は面白くなる　

>>197
この人達は、小沢、鳩山外しもやったけど
実は菅おろしもやってる

まあ、確かに最近の俺は自営業なんで。
一匹狼的な亀井やムネオに共感を覚えてるとこはあるんだけどね。
でも保守の左派なのかなあ。
政治的には中道かリベラルだと思ってたんだけどね。

安倍は高い理想を持つタカ派だけど、ある程度妥協できるだけ。

欧米のリベラルと日本のリベラルって全然違うからな。
俺は谷垣みたいなのがリベラルだと思うけどね。
民主党、社民、共産なんてリベラルですらないね。ただ反対したいだけｗ

　え

政治的な右派左派はどっちになりたいって意識してるかだな
保守にあこがれるあら、天皇万歳！（本当はどうでもいい）だし、
左派にあこがれるなら、反原発！（正直どうでもいい）となる。

リベラルを汚しているだけだよな。
建国以来戦争ばかりしていた独仏だって
配慮主義はそれほど強くないだろう。
ユダヤに関してはどちらもアレだけど。

5人組だか4人組だかは、中共にもいたよな。江青だっけ？
いずれにしても、最後は死刑がお似合いだよな。

■　民主党代表は誰になると思う？　■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1355923242/

最近の総理で中韓に対して一番強気な外交したのは野田なのに(じゃないと
こんなに関係が悪くなるわけないｗ）、ネトウヨは民団行ったりスワップ
増やしたイメージなのか、逆に韓国の味方！みたいな批判してるんだよなｗ

ん？野田は結局提訴もしなかったし、中国が毎日侵入しているのに何もしてないよ。

自分は
「学校の卒業式では日の丸を掲げ、君が代は斉唱すべき」
という考えでは保守だが
それと同時に
「学校の卒業式でそれを強制するなんてとんでもないこと、日の丸と君が代の強制には絶対に反対」
という考えではリベラル
また反対することを強制するのにも反対という保守リベラル　　　

「敗軍の将」が万歳三唱＝野田首相が秘書官ら慰労

野田佳彦首相は１９日夜、都内の郷土料理店で秘書官ら官邸スタッフと会食し、「厳しい局面で明るいチームに救われた。楽しく過ごすことができた」と、
２６日の内閣総辞職を前に労をねぎらった。上着を脱いでリラックスした様子の首相は、酒やたばこを大いに楽しみ、店内は大きな笑いの渦に。
最後は「万歳三唱」で締めくくった。

衆院選で民主党が歴史的惨敗を喫した後、首相が夜の街で食事したのは初めて。１９日の党両院議員総会では「敗軍の将、兵を語らず」と神妙な面持ちで
陳謝したばかり。辞任を表明したとはいえ、謹慎とは程遠い「大将」の姿は、打ちひしがれる党内の感情を逆なでしそうだ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012121900971

民主党壊滅でめしうまか

細野は控えて正解だった。後十年ぐらい修行して外国要人と知り合うことが大事だ。外交だ。

民主は何もしてないどころか、デフレ容認して韓国企業を助け
文化財を韓国に渡すなどとんでもないことした。
しかも人権擁護法案や外国人参政権を何度も提出しようとしたからな。
亀井がないとほんとに危なかった。

>>228
靖国参拝しなかった安倍を押してるの見れば
ネトウヨなんて、ウヨじゃないのは分かるじゃん

ネトウヨが好きなのはマスコミに叩かれてるけどネットではなぜか人気の人物。
なぜ人気なのか内容は知らないが、ネットで評判というだけで支持されてる

鳩山さん復帰させなさい。

>>231
慰労会なんだから酒飲んだり騒いだっていいだろ別に。

安倍は中韓に甘い代わりに、憲法改正や教育基本法改正などで日本国民を締め上げているからな。
締め上げる相手が違うだろと言いたい。　　　

ネトウヨは創価嫌いなくせに創価と仲良しの安倍ちゃんが大好きというのは
整合性ないと思うんだが、ネトウヨとしてはそれぐらい我慢出来るってことなんだろうか？
自分が安倍が許容出来ない第一の理由が創価と仲良しなんだけどね。
逆に安倍が創価と手を切ったら安倍を嫌う理由なんて全くなくなってしまう。

憲法改正と国防軍は構わないが、目的なんて所詮米軍に対する出張サービスだろ？
対米自立どころかそれ以上に従属して、無駄な出兵と無駄な敵国を増やすだけだ

訂正
自分が安倍が許容出来ない第一の理由が創価と仲良しであることなんだけどね。
逆に安倍が創価と手を切ったら安倍を嫌う理由なんて全くなくなってしまう。

>>240
中韓との有事に備えるという建前を立てながら本音はそれだろうな

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012121900971
「敗軍の将」が万歳三唱＝野田首相が秘書官ら慰労

野田佳彦首相は１９日夜、都内の郷土料理店で秘書官ら官邸スタッフと会食し、
「厳しい局面で明るいチームに救われた。楽しく過ごすことができた」と、
２６日の内閣総辞職を前に労をねぎらった。

上着を脱いでリラックスした様子の首相は、酒やたばこを大いに楽しみ、店内は大きな笑いの渦に。
最後は「万歳三唱」で締めくくった。

衆院選で民主党が歴史的惨敗を喫した後、首相が夜の街で食事したのは初めて。
１９日の党両院議員総会では「敗軍の将、兵を語らず」と神妙な面持ちで陳謝したばかり。

辞任を表明したとはいえ、謹慎とは程遠い「大将」の姿は、
打ちひしがれる党内の感情を逆なでしそうだ。

（2012/12/19-22:12）

>>235
疑問なんだがネトウヨはなんでなんで石原慎太郎をあんなに嫌うの？

自民じゃないからでは

もう菅代表でいいよ　　新党　奇兵隊で夏までいけ

>>240
自立のための改憲ならまだしも、対米従属のための改憲なら絶対反対だな。
俺としては国内左派再建を強く希望する反面、中国が早期に民主化されることを願う。
中国が民主化したら中国脅威論も成立しにくくなるし、属国北朝鮮も体制維持が不可能になるから対米従属の必要性が薄れる。
あと、韓国の反日はただ犬が吠えてるだけのような物で殆ど実害無いからスルーすればいい。

ネトウヨ連呼厨だらけだな

>>247
中国が民主化するなど永遠にありえない
日本は今後も、中国がありつづけるかぎり米国と同盟しつづけるしかない

このテーゼを否と言う者が現れた時日本は警戒しなければならない

ネトサヨが安倍ちゃんを脅迫しようとして逮捕されたなｗｗｗ

いまさらだけど、野田が憎くてしかたがないわ
自殺してくれよ

>>191
政治６．２、経済−０．７４で保守左派だった。

http://saga.ramendb.supleks.jp/u/13822/review?s1=&s2=7&order=published

>>191
アメリカでしか通用しないだろ。
ヨーロッパなどでは意味がない。

>>191
なるほど、これアメリカ版を翻訳したわけね。
保守の左派は、もともとは共和党のリベラルになるわけだ。
宗教的に変な質問が多いので、変だと思った。
だから納得いかないわけだね。（日米では経済的思考が正反対にいなる）
俺は日本的には、政治的には中道からリベラル。
経済的には、やや大きな政府で自国貿易保護派だから、
アメリカからみれば、反対に右派でしょ。リベラル右派で納得できる。

大きな政府系の日本の政党はどこ

わたなべ周、安住、原口あたりが党首なら多少人気回復。原口でもいい。

熊谷弘が野田にどういうアドバイスしたかが問題なんだよ

あの人、野田が代表選で負けてキレて自民と連立して消えた人だから
野田も同じルートになった

知識人ではあるが

原口とか言ってる奴はおかしい

大臣なって威張り散らした奴

細野や前原が代表選から逃げてるってのは自立再建困難を見越しての
将来的な維新の連携模索のために、自分らは頭に立ちたくないって
算段なのかね？　自公に勝つために小選挙区で票を分散させるのは
今回だけにしときたいってのは維新も民主も双方あるはずだから、
取り敢えず話し合いの道筋だけはしっかり確保するに越した
ことはないだろうね。

理念がバラバラのただ自民を倒したいだけの烏合の衆の末路
いったん解党して理念を共有する者同士で一からやりなおしたほうがいい

民主党の中間派も馬鹿だよなあ
小沢切った後は中間派も不要になるって気づかなかったのか

河村がいたら真っ先に手をあげたんだろうなｗ最後は推薦人が足りずに断念するんだけどねｗ

小沢復党で青木を軽い神輿にしとけ
菅は土下座要員、野田は３年間座敷牢だ

>>257
比例復活の奴には代表選に出る資格はないだろう。
しかも9月の代表選で大差で敗れてる。
だから原口には代表になる資格はない。

代表選に出られるのは次の条件をクリアした奴だ。
　・小選挙区で勝った
　・9月の代表選に出てない
　・直近の政権運営でA級戦犯じゃない
　・全国的知名度があって、参院選の顔になれる

この条件に当てはまるのは渡辺周と馬淵と松原仁ぐらいじゃないかな。
参院でもいいかも知れん。参院選の為のシフトだと割り切れば。
参院なら大塚耕平と桜井充あたりが適していると思う。
この2人はテレビにもよく出ていてディベート能力もあるしクリーンなイメージだ。

未来も惨敗したので小沢復党はもう無理だろう。

安倍が経団連相手に、ブッシュとオバマ間違えるから、そのシーンが
ニュースで全部音声無しじゃんか
一度流れたらしいが、オレがみたニュースは映像だけ

>>265
ジンジンは今回比例復活

稲盛和夫にお願いすべきタイミングだよ。
稲盛和夫は、坂本竜馬と西郷隆盛と大久保利通を足し合わせたような人物。
稲盛さんを説得して代表になってもらえば、来年の参議院選挙で自民は惨敗する。
安部の如きオボチャマ内閣は転覆する。
そこから、真の二大政党制が始まる。

>>265
その条件厳しすぎるだろｗ
小選挙区で勝った奴で党首できるだけのベテランなんて数人だろ。
人数比考えると参院からってのが一番現実的だけどな。戦犯はいないわけだし。

>>269
稲盛は未来の党の何かに名を連ねてたよ。

自公連立協議、「原発」で公明譲歩…大筋合意
http://news.livedoor.com/article/detail/7249593/

公明党のマニフェスト詐欺は早いな
原発ゼロ言ってたのに、政権発足まえに撤回だぜ

>>268
すまん。そうだったか。
じゃあ松原もダメだな。

前原も細野もまだ夢を見てるんだよ。馬渕もかな。
岡田は「総理になりたい」って公言してたから間違いないね。
今、代表になったら、4年後に政権取り戻した時まで
持たないから総理になれないってね。

特に前原と岡田はは2回目の党首になってしまうから後がないしね。
細野はバカだね。
この前なってれば、結果はどうあれ史上最年少総理の名前は手に入ったのに。

しかしまぁ維新の登場で再生はかなり厳しいな
大袈裟じゃなく自民批判の受け皿がバラバラになってしまったのは相当でかい

渡辺周の息子は静岡では超有名な高校球児
春からは大学球界での大活躍が期待されている

>>275
維新とは選挙協力すら難しいだろうからねえ。
・上昇気流の維新が、民主と組むメリットがない。
・改憲を公約にしないと石原が絶対首を縦に振らない。
・日教組を切らない限り橋下が首を縦に振らない。

>>275
そりゃ今回の選挙みたいに対自民勢力がバラバラだから票が
分散されて厳しいんであって、一緒になればこんな楽なことはない。
要は何を捨てて何を得るかだよ。勿論、小沢的理念の無き野合はご法度だけど。

だから、消去法で枝野代表だよｗ
小選挙区で接戦とはいえ勝ってるし大臣も歴任、弁護士でしゃべりは上手い。

前原・・・逃げたｗ
岡田・・・嫌だｗ
細野・・・逃げたｗ
馬淵・・・逃げたｗ
野田・・・辞任ｗ
玄葉・・・逃げたｗ（こいつは福島復興という正当な理由あるけど）

枝野代表・中川正春副代表・大畠章宏幹事長・山井和則政調会長・石井ピン参院幹事長
で参院選で自爆だｗ

野田は選挙の勝ち負け的にはドアホだが、長期的には名を残す大天才だわ。

菅もだがな。


自民わ絶対やってまうからなｗｗ

>>279
ぼくの名前が上がってないんだけど、
どうして？＞ちびっ子ガソプー。
ぼくもずっと選挙強かったし、昔からずっと民主党議員だったよ。

頼むから成仏してくれ！

こんな時こそフェニックス菅直人の出番だ

参院のほうが人数多いんだし羽田とかでもいいんじゃね

参院だと桜井だろ。
知名度そこそこだしイメージ悪くないし政策も強い。
桜井代表、細野幹事長というのは悪くない線だ。

いずれにせよ学習能力あるなら野田一味からは間違っても出すなよ。

>>286
野田一味以外って誰がいるんだよw
長妻？

>>277
スタイルが違いすぎる。
マニフェストなんてすっ飛ばして、強いリーダーにただ従えという。
ここと組むなんてとんでもない

だから自民党と組む奴、維新と組む奴、社民未来と組む奴に分かれた方が自然だし、それがお互いの為だよ。
労組どうこう言ったって労組の政治活動は誰も止められないし、ミンスから労組取ったら何も残らないんだから、肌合いの合わない奴が出て行くのが一番スッキリするだろ。
金は人数割で分配すればいいじゃん。
分党した後で選挙協力するならすればいいいし、政策面で一致する部分があるなら国会で共闘したっていい。
内ゲバとかそういうのじゃなく発展的解消という形を取れれば、お互い一皮剥けたって事になるんじゃないの？

【論説】渡部昇一「在日に支えられた民主党の忠誠心は朝鮮半島にあったのでは、脱原発で喜ぶのは韓国」【12/19】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355920507/

代表は岡田じゃね？
やっぱ安定感あったほうがいいだろ今の民主は
個人的には172票差で今回勝った後藤を推したいがww

野田と一心同体の岡田は無理だろ。
党内の怨念はハンパじゃない。
純化路線とるにも今や少数派だ。

100選挙区近い刺し愛にワロタ。
そら互いに惨敗するわww

>>289
企業労組は、死に掛けているけどね。
労組幹部や専従が、走り回っても、圧力掛けても末端の労組員は今回動かなかった。
むしろ逆切れされたくらいだ。

民主党の支持団体で生きているのは、総連民団と官公労系だけだ。

しかも新宗連が、自民とヨリを戻す動きを見せている。
自公連立解消論が、自民党から伝えられている所為でも有る。
もともと立正佼成会と霊友会は、自民党支持団体だった。

岡田は野田に続いて２番目に駄目な男だ　まあ最悪
復活する気が無いのなら誰でもいいが
ロボット野田とロボット岡田は国民目線を失ったゴミ
ロボット菅もゴミだが土下座要員として利用は出来る
ロボット枝野はまだ人間味はあるので他のロボットよりはまし

民主はリベラルであるべき。保守系は排除して、近藤・平岡グループ、管グループ、
横路グループ、川端グループを主流にすべきだろ。

>>292
じゃあその怨念派の代表がやればいいじゃん
その代わり半年後の参議院での大惨敗の責任もとってもらうがなｗｗ


衆議院惨敗で参議院が優勢だとか言っても、半年後には消滅する優位だからな
だから誰もやりたがらないんだわ
結局最後に生き残るのは縮小したオリ民勢になるだけ

奇兵隊！奇兵隊♪

野田らの民主党を自民別働隊にする計画は成功した
誰が後継代表になろうが決められる政治にする為に自民党に協力しろ！と言い出して野党共闘を妨害するのは確実

さすが、何も決めれない民主党
解党の時期じゃね？

野田たちが出て行かないなら、リベラル派で未来や社民にいくか、新党つくれ。
民主という看板は野田のおしつけて、保守化した民主はせいぜい、自民、維新と
保守票をわるために使うのも悪くない

いいから菅は早く小沢に土下座して来いよ

今より早くだ！

党内で復党に反対する奴が居たら菅が土下座して説得しろ

野田云々以前に、みん党と維新が安倍自民に釣られているから
もともと野党共闘なんて無理ｗ
みん党や維新が負け犬民主やもっと負け犬の小沢と組む理由がない。
むしろそんな連中と組んだらせっかくの無党派の支持が離れる

>>296
そうなると自民と維新・みんなの二大政党制だなｗ

>>301
その保守化した民主と自民、みんなで全体のの4分の３以上の得票をとってるんだが
保守と左翼というふうに言えばいかにも日本人の半々のように感じるが
実際は圧倒的多数の保守票と一部にへばりついてる左翼票しか存在しない

右同士の兄弟喧嘩なんてどうでもいいわ。やるなら右派左派で戦争やってほしい。
やはり55年体制の復活しかありえんな

維新の政治家の多くが元自民。
太陽はもちろん、大阪維新の連中も元自民。
それを人気者橋下を担ぎ出すことによって勢力拡大。
ただし、その役割は、反自民票の分断。
つまり、自民の補完勢力。

民主党にも元自民の政治家はいるけど
維新の元自民の政治家とは根本的に違う。
民主の元自民は、自民左派の連中で、中選挙区制度のもとで
左右幅が広かった時代の自民左派だった連中。
しかし、維新の元自民は、小選挙区制度の元、やや右傾化した自民からの分派。
根本的に異なる。

野田一人を追い出せば民主は左傾化する

野田は自民の外で極右を叫ぶキチガイだったのだ
昨日の会合でも凶暴な表情で発狂寸前だった

参議院選挙、この衆議院選挙で敗北した、敗北させた連中が当選して党に残っている不思議な政党

つまり野田、枝野、安住、前原、菅が民主党のガンなんだよ

こいつらが民主党をダメにしたA級戦犯

野田、枝野、安住、前原、菅は打ち首獄門だ

落選した元議員はこいつらを市中引き回しの上、晒し首にしてもいいくらい

>>304
それでいいんじゃないの？
ただ維新も政権目指すには人材不足過ぎるから前原、枝野、岡田を是非引き取ってくれ。
今ならお安くしておきまっせ。
ま、保守系は既得権派と構造改革派に分かれてもらって、リベラルはリベラルで細々とやって行けばいいんだよ。

落選後の真紀子は、例の恨み節をばらまいていたが、
>田中文科相は「本当に総理の独りよがりで、周りの意見もあまり聞か
>ずに、他人の土俵にぱっと乗ってしまったと。生活者とか、あるいは
>日本の将来を考えて、今まで民主党が発信してきたことを継続するの
>であったらば、代表を代えるとか、8月の任期いっぱいまでやって、
>成果を出す方法もあったと思いますね。政治がわからないというか、
>ラックオブイマジネーション(想像力の欠如)という感じがしますね」
>などと述べた。

しかし、真紀子の秘書・選挙対策がこんなものであれば、真紀子自身が
周りの意見を聞かずに我儘し放題で、自分の首を絞めたということが分
かる。次の記事を見ると、どうしょうもないクソ議員だな、こいつは。
他人に、何でも責任を押し付け、自分は反省しようというかけらもない。
こんなのは、二度と公認にしたらダメだ。

http://www.news-postseven.com/archives/20121213_160146.html

こいつを総理候補にしようと画策した小沢とともに、政界から消えて
ほしいわ。

奇兵隊がいいよ。
中道左派で行くならこの人が一番。
脱原発派の指示も、受けられるし
民主党が終わるなら、最初と最後の
代表はこの人。

そもそもなんで野田はあんなに権力をふるえたんだ？野田派なんて少数グループだろ

>309は岡田

間違えた、>311だ

枝野は極左だから維新には入れないだろ。
自民も未来も引き取りたくない。落選するまで民主にいるしかない。
菅も同様。消費増税に賛成した左巻き全員。

岡田前原細野玄葉馬渕あたりは時間が経てば自民が引き取ってくれる。

菅はリベラルを売った張本人だろうにｗ
ミンス凋落の潮目を決定付けたのは間違いなく菅だよ。
がからさ、菅にしても岡田のしても前原にしても党内の恨みを買いまくってる奴は思想政策以前に代表なんて有り得ないっつーのｗ

岡田新代表なら、過去に一度代表をやって負けている
（この時、日本をあきらめないという標語が、否定的表現を含んでいるので
良くないとか悪いとか議論されたし、岡田氏の大写しの写真がフランケンシュタイン
みたいとも議論された）ので、これが蒸し返されるだろう

枝野新代表なら
マスコミ記者「原発１号機は少し危険でしか？」
　　　　　　　　　　　　「枝野「少し危険です」
マスコミ記者「原発２号機は少し安全ですか？」
　　　　　　　　　　　　枝野「少し安全です」？？？・・

コダマでしょうか・・いいえ枝野ですｗ
いやだぁ、また蒸しかえされるぅｗ

>>310
誤解してる奴多いけど枝野は左派。

航路を氷山が遮っているのに舵を切る（総辞職）こともしないで
むざむざと衝突させたタイタニック号の船長が野田佳彦首相である。
船は大破沈没して173人の船員（議員）800人のスタッフ（議員秘書）が海の藻屑となった。
だが野田船長は手配したボートで無事脱出。ボート上で「責任をとる」と語った

◆外交敗北　国益むなしく失われ

　民主党政権は平成２１年９月の発足直後から日米同盟関係にひびを入れ続け、
中国など近隣諸国が付け入るすきを大きく広げてきた。「外交敗北」の連続だ。

　オバマ大統領に大見えを切った初代の鳩山由紀夫元首相は、威勢のいい「対等な日米関係」を主張、
意味不明の「東アジア共同体構想」を提唱して関係国を困惑させる。

　盟友の小沢一郎幹事長（当時）は、同盟国とそれ以外の国を同等に扱う「日米中正三角形論」を展開。
総勢６２６人の大訪中団を率いて訪中し「朝貢外交」（外務省幹部）を行った。
ルールを破って天皇陛下と中国の習近平国家副主席（当時）との「特例会見」を実現させた。

　続く菅直人氏は２２年８月、日韓併合１００年にあたり「心からのおわび」を表明した屋上屋を架す「菅談話」を発表。
９月の尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件では中国人船長を超法規的に釈放させて「地検独自の判断」だと強弁、
国民が求めた衝突映像の公開も拒んだ。１１月には、ロシアのメドベージェフ大統領（同）がロシアの国家元首として初めて北方領土を訪問するのを座視した。

　３代目の野田佳彦首相は韓国の李明博大統領について「今までの大統領とは違う」と
片思いし、朝鮮王朝儀軌などの古文書を韓国に持参。
解決済みの慰安婦問題で「知恵を絞る」と口約束した結果、
今年８月の李大統領による島根県・竹島への不法上陸を招いた。

　東京都の石原慎太郎知事（同）が尖閣諸島購入を表明すると、それを阻止しようと国有化に走り、かえって日中関係を悪化させた。
国益がむなしく失われ続けた３年余だった。

　日米同盟を基軸とした外交の立て直しが急務であることは共通認識といえる。

>>319
枝野の名前なんか挙げてないやんｗ
まぁ思想的にはリベラルの範疇に入るんだろうけど、菅同様内ゲバに走って結果的に党を壊滅させた戦犯の一人だからね。
政策マンとしてはそこそこ優秀だけど、こういう頭デッカチの奴が権力闘争に走るとタチが悪いという見本だな。
バランス感覚がまるでないから程々という事を知らない。

これだけ、外交敗北を起こして、未だ政権につこうとするのかね？

厚かましいと思わんのかね？？？

よく政局か政策かみたいな二元論を言う奴がいるけど、これは政治の両輪だからね。
政策無き政局は無意味だし、政局論無き政策も無力だ。
民主党が本当に自民党政治を変えたいと思っていたなら、まずは政権維持を第一の目標にするべきだったんだよ。
そしたら自然に自民党が変わったしさらなる分裂もあったと思う。
それが何よりの政治改革、構造改革やん。

今度の組閣で、石原息子（前幹事長）に入閣の話が出てる。
維新対策かな？

航路を氷山が遮っているのに舵を切る（総辞職）こともしないで
むざむざと衝突させたタイタニック号の船長が野田佳彦首相である。
船は大破沈没して173人の船員（議員）800人のスタッフ（議員秘書）が海の藻屑となった。
だが野田船長は手配した創価学会のボートで無事脱出。ボート上で「責任をとる」と語った

>>323
30年間失政続きの自民党が3年半で政権に返り咲いたんだから、どこの政党だって政権を狙う権利はあるよ。
支持されるかどうかは別問題だけど。
まぁミンスの場合は確かに今のままじゃ厳しいな。
出来損ないの自民党ならまだ本家自民党の方がいいという国民の判断は極めて正しいよ。

>>316>>317
日本の左派、リベラルって何なんだろうかね？
枝野とか菅なんてリベラルだとは思えないんだよね。
自分の保身さえ守れたら、右だろうが平気で魂売れる奴等でしょ。
今回の選挙でリベラルと呼ばれた議員は落選しまくったしｗ
日本が右傾化してるなんて言われるが、なんちゃってリベラルが有権者から見透かされたんだろうな。

野田は、内部から鳩山、小沢、菅を失墜させる為に
自民から送り出された刺客だったんだな
無事に民主を乗っ取り、任務を果たして万歳三唱

改憲は暫く自民は伏せたままだろ
それにしても民主がこのまま野党で質疑したところで
ブーメランで返されるだけだからなぁ
野党第一党とはいえ野党の仕事さえこなせられない共産党以下ですかね
存在価値ゼロとしか言い様がない
どうしたものだか

野田が民主党大敗の責任を取るというのなら、師匠の細川に習って政界引退
が当然。

秘書たちの恨み節が続くな。
まあ、いい時もあれば、悪い時もある。
民主党は野党気分のまま、与党としての自覚も党内運営も政策実現能力も
未熟であった、というところに問題がある。
その党の体質を直視しなければ、再建はないな。
秘書も与党の秘書としての資質があったのかどうか、反省しないとね。

22日が本当に楽しみだ
落選組も大挙参加　
殴り合いで怪我人を出すなよ

>>328
政治思想と人間性はまた別物だからねｗ
リベラルにだって人殺しはいるし、保守系にだって人格者は普通にいるよ。

野田は政党のことを全く考えない無責任男だった
小沢の分裂を避けるために管は党のことを考えて総理をやめたが野田はしがみついた
不信任で首になるのが嫌で早期解散を約束
代表選挙で細野が出ると負けるから出ないように必死の説得工作
細野は党内対立を避けるために不出馬だが野田は党のことを考えてなかった
それでも野田では勝てないと野田降ろしの声が聞こえてきたので自爆解散

>>328
日本の極左なんて煮詰めちゃえば内ゲバ･総括･テロリストだから。
自分の主義主張のためなら、自分の命以外はいくらでも捨てちゃう人たちですよ

いわゆるリベラルに理解のある保守の事を穏健保守と称する

ハトを守るタカを標榜する亀ちゃんとかがそういう分類

石原親子３＞民主王国北海道２

日本の保守もおかしいのがいるけどね
米国に魂を売り渡してて自称保守でどうみても革新だろうって連中
野田・前原みたいな奴

自称保守・リベラルで外国に魂を売り渡してるような奴を左派右派とか保守リベラルに分類すべきじゃないよ
売国奴のカテゴリーに分類しなといけない

>>333
政権交代に期待していた人間から言わせれば、その野田に従って
めちゃくちゃやって落選した連中が野田に怒りをぶつけるとか笑止でしかない。
全員、同レベル。この選挙結果を見ないと民意が分からなかった
糞ども。菅直人も見事に大衆に本性を見破られて、実に良い選挙結果だった。

もう後は死滅していくのみ。

>>324
国民の生活と外交が保たん
自民党潰しはまともな政権担当能力持ってからにしろよ

経済を語れる左派が必要。憲法9条と反原発と富裕層への課税だけ主張してるような連中は、
むしろ左派を貶めるための要員でしかない。ひょっとかして社民、共産、未来こそが、自民
が送り込んだスパイか！？

日本の左派主流はねGHQの洗脳によって国家を否定的に捉えてるから国民経済なんて語れないのよ
だから護憲だの反原発だのしか言えない、あと反公共事業もそうだね

>>343
それ以前から日本にまともに経済語れる左派なんて存在しなかったわけだが

CIAから資金援助があったが、民社党はどうなんだ？
wiki見る限りでは民社党が最も経済左派という感じだが

諸悪の根源は連合
労働者の味方のようであって、実は大企業の援軍であったり、表裏の顔がある。
原発、ＴＰＰを巡る議論が混迷するのもその顕著な一例
連合も旧同盟系と公務員系割れればスッキリするだろうな。
民主党内で生き残った有力議員は「保守」的志向が強いから、近い将来維新・みんなと連携を画策してくることに異論はなかろう。
参議院選挙までは民主党としてまとまって戦う道しかないが、それ以降はなんでもアリだ。
公務員系労組を切り捨て、党として政権交代可能な保守的2大政党を志向するのが正道だと確信する。

左派は経済語れないのばっかだよね

今の民主党内に、この解党的危機を
乗り越えられる人材はいない。
偽メール事件の時は、救世主の小沢氏がいたが。

民主党の消滅を防ぐには、小沢氏に頭を下げて
復党してもらうしかない。
そうしなければ、民主党議員たちの政治生命はなくなるよ。

リベラル（自由）がないのが民主党

>>309
こうなってみると、３党合意の話し合いの中で、その辺のこと（対抗馬となる自民候補者の質や注力度合いの調整）に
ついても相談があったんだろうなってことが見えてくる。
自民側には、「何が何でも民主党の現執行部全員の首を取ってやる！」「皆殺しだ！」っていう姿勢は見られなかった。
敵対的企業買収の時によくある話と似たような仕掛けで、「我々に協力的な役員の席は残しますよ」ってな感じの臭い
プンプンする。
野田の重複だって、本当に危ないと思ったからなのか、票の出方から逆算すると非常にあやしいし。
「八百長がばれないように、一回ダウンしてピンチっぽく見せた方がいいよ」←たぶんこれでしょ。

保守的２大政党(笑
米ポチ同士の革新２大政党の間違いでしょうw

なんで綱領つくんないんだ？？？

日本の保守＝米国追従、隷米なのだよ
今回の選挙で米国の支配下で利益の分配を享受する道を国民が選んだのだから
潔くそれに従い、保守的な2大政党制のもとで、安定した決められる政治を希求すべきだな。
中道だとかリベラルを国民は求めていない。時代は『保守』。

いっそこのまま保守化、軍国化していって、もう一度敗戦すればいいわな。
対米追従だってアメリカが衰退すればなくなるし、保守が失敗すれば、左派の需要もでる

もう日本の左派は環境･労働･社会保障だけ語ってほしい

>>347
それをいえばバリバリの経済右派だった小沢がＴＰＰ原発消費税
何でも反対なお花畑面に堕ちてしまうとは何とも哀れだよな。小沢って本来
ＴＰＰ原発消費税全部賛成だったはずなのに、追い込まれたとはいえ
経済語れない共産社民の類と同じ主張するはめなるとは何とも
想定外だよ。
まぁ今回の選挙で唯一良かったことといえば、そういった経済語れない
連中が小沢も含めて軒並み排除されたことかな。これが達成出来ただけでも
それなりに意義はある。

もう左派は公明党だけでいいよ

リセットがもう一度起きるというのは幻想では

リセットできたようでも
現実には財務省のいうのとは別の意味で負債は背負っとるしそれはこれからも継続していく

>>354
それってまんまゾルゲ事件の尾崎の思想じゃねーか
相変わらずこの国の左派は売国も躊躇わんなw

>>356
お前は何もわかってないな
原発はともかく、
経済わかってたらなおさら、消費税とTPPは反対だろ

97年に消費税を上げて、景気はどうなった？

よーするに、右左なんて抽象的なことではなくて
アメリカ様のご意向に逆らう「反逆者」は排除されるってこと
それが民党政権そして選挙の総括。

>356
問題は自民の経済政策もここにきて失敗フラグが徐々にたち始めとるというこったな

成功すればいいなとは思うんだけどねー

健全な保守の自民と健全なリベラルの公明の二大政党になればいいよな。
売国ミンスはいらね。

早く菅直人は野田をリンチにして小沢に土下座しろよ


今より早く！！！！

>>356
経済に無知なあなたに質問
・政府の借金（中央・地方）は1000兆円、では政府の資産は？
・GDPの三面等価とは？家計・企業・政府が支出を増やせばGDPは増えるか？
・今、日本国債の長期金利は何％？
・日本国債は誰が主な保有者か？円建てと外貨建てのどちらか？
・政府が支出した場合、そのカネは「この世から消えるか？」それとも「家計や企業の貯金になるか？」
・デフレの原因は、需要と供給どちらの不足か？

民主党の生き残る道は
米国の意向を汲んだ政策集団に生まれ変わること
つまり「保守化」すること

>>363
制度的革命党やゴルカルみたいな翼賛保守とヒズボラみたいな
民兵カルトだけで二大政党とか、全うな都市住民の民意なんてどこにも無いだろ。

>366
それ今の大敗した路線と変わらんやん

参議院選挙、この衆議院選挙で敗北した、敗北させた連中が当選して党に残っている不思議な政党

つまり野田、枝野、安住、前原、菅が民主党のガンなんだよ

こいつらが民主党をダメにしたA級戦犯

野田、枝野、安住、前原、菅は打ち首獄門だ

落選した元議員はこいつらを市中引き回しの上、晒し首にしてもいいくらい

田崎「参議院の方からは選挙を考えて蓮舫さんを代表にという案も出てます」
伊藤「それだから民主党はダメなんです」

>>370
田崎、相変わらずの糞っぷり

>369
岡田を除外しているのはなぜなんだぜ？

>>356
バリバリの経済右派っていったい何十年前の話だよｗ
そもそも経済政策なんてエアコンと一緒で状況に応じて調整するもんだように。
規制一つ取ってもキツくする部分と緩める部分は当然にあっていい。
それを右だ左だと二元論でしか語れないのは経済分かってない証拠だよ。

正攻法でいくのであれば、維新みんなと親和性の高い前原だと思うが、
次善の策として岡田、玄葉もアリだと思う。
保守派が「顔」にならないとダメ。

岡田がイオンマネーばらまけば一気に党内引き締まりそうなんだが。
やらないのは分かってる

前原も玄葉も細野も逃げ回り
結局岡田が代表になってさらに破滅へ

>>373
何十年前とかデタラメいうな。先の参院選でＴＰＰの権化のような
田村耕太郎を自ら一本釣りした小沢がＴＰＰ反対とかどうやったって
整合性ないんだよ。

>>372
>>369が岡田自身

>374
カネの話題に事欠かない
前のめりは維新みんなも自民もいらんべ

だからもう政党の枠組みなんてどうだっていいんだよ。
一回ガラガラポンにして理念、政策が近い同士でまとまればええやん。
大勝ちした自民党が割れる事はまずないんだから、取り合えず野党が再編してもらいたいと切実に思うわ。
ミンスなんて目先の選挙で勝つとか負けるとか言ってるレベルじゃないだろ。

そのとーり
近未来予想
民主党の全部ｏｒ一部が維新・みらいと合流して
ひとつの大きな極を形成する。

>>380
自民もＴＰＰ、原発、国土強靭化200兆円のばら蒔きが本格的に論点化すれば
割れるだろ。

>>377
田村を釣ったから何なんだよｗ
お前等ホント重箱のスミつつくような話しかしないよな。
小沢叩きが目的化してるからそんなしょうもない話しか出来んのだよ。

>>382
自民の分裂望む前にまともなリベラルの理念を政策に落とし込めないと、結集の旗も立てられんだろうに
個人的には、自民は郵政以降の分裂小党の末路見てるから割れないと思うぞ

野党に落ちても結束固かった自民が分裂するわけがない。
民主みたいな烏合の衆と違うからな。

>>382
その程度じゃ割れんな。
そりゃ党内二分する大論争にはなるかも知れんが、その辺は良くも悪くも大人の党だ。

>>384
じゃあＴＰＰをどう処理するんだ？あちらを立てればこちらが立たずなのは
民主党のゴタゴタみれば明らかだろ。これに限っては玉虫色で双方納得させるとか
不可能だから。

ID:2ZNkqwoIは前原かいな。

そうそう、自民が割れるなんてあるはずない。
２００兆のばら撒きがあるからなおさら。
自民党の本質はいかに利権にありつけるかなんだから。
そういう希望は太平洋戦争中に日本に神風が吹くと信じていたようなもの。

ミンスのマーケティング分かる奴がいれば、おのずと立ち位置も決まって来るんだけどな。
非自民、非共産、非ネオリベしか生きる道はないし、そこは潜在需要はそれなりにある。

岡田の場合　民主は社民化　数人しか残らない　「増税ニッポン」

新代表の候補に蓮放の名前が出てくるようじゃ
民主党は解党した方がいいな。

「二番じゃダメなんですか？」
こんなバカも死んだ方がいい。

>>387
交渉には参加して例外規定で条件闘争だろ
大体、今日明日にTPPに関する交渉が全部纏まると思ってるのかよ
いよいよギリギリの交渉妥結になるまで割れると思う方がおかしい

>>388
ニコニコの各党候補集めた番組で自民の都市系候補は
２００兆のばら蒔きについて問われて「無駄なばら撒きやらないように
私達のような人間が党内で力を持ってブレーキかける必要がある」と
否定的スタンスだったけど。同じ自民でも明らかに田舎の連中とは
別の思考だろ。

384じゃないが、
TPP?
もちろん参加するに決まっとる。
最初から規定路線。
だから自民党はJA票を逃さないためにずっと「国益にならないことは云々」とか「TPPには慎重」とか曖昧なことを言ってきた。
要するに農家は騙されたわけだが、今までずっと何十年もそうだった。
何か手厚い補助金か何かが出て農家もそれほど損のないようにやっていくだろう。
税金という人の金だから自民党は痛くもかゆくもない。

>>393
>私達のような人間が　「党内で力を持って」　ブレーキかける必要がある

これ読んで党を割ると解釈してるなら小学校からやり直せ

>>387
どうもこうもないよ。
アメリカと霞ヶ関と産業団体の間の利害調整が自民党の自民党たる所以だろうに。
その辺はアメリカだってよく心得てるよ。
どうしても日本を参加させたかったらコメを譲るんだろ？
最初からそれを落とし所にあえてそっちで紛糾させるよう世論工作している可能が高い。
コメなんてどうでもいいんだよ、アメリカは。

>>392
テーブルに着くこと自体を否定してる連中がかなりいるだろ。
連中は話し合いに付いた時点で負けだと思ってるから。
民主だって結局はＴＰＰ反対派は小沢が引き連れて離党することなった。

>>397
選挙区向けのポーズだよ
寄り合い所帯で統制すらできない民主と一緒にするとか馬鹿か、お前

民巣党がどうなろうと
権法改正して、全員追放されるよ
こっちに来るのは少しは入れてやるかもよ・・・がはははは
ということさ

脱原発派と左浴政党（議員）は戦前と同じになる
　非ゴーホーカであぼーん　　ギヨミ辺りはツイホー

民巣がいい加減あことやて、マスゴミが誘導して
全体主義国家が誕生するという　２１世紀の珍事が生まれ用としている

納得してもしなくても自民を出ることはないだろ
途中苦しい時あっても、我慢してれば政権戻ってくるんだから。
地元に突き上げられても、
「でも自民に居残ったほうが仕事が出来るんです」で納得させられる。

ＴＢＳで野田が万歳三唱してたってニュースが流れたぞ

繰り返すが
アメリカにとってはどうでもいいコメ
日本にとっては譲れないコメ
それが攻防ラインになってる時点で交渉負けなんだよ
最終的にはコメを譲るから、その他は譲れと言われるに決まっている

>>395
離党するしない以前に明らかに埋まらない溝、温度差ががあることは確かだろ。

>>398

かんたんにJAや医師会は騙されたわけかww

>>395
代わりにレスしてくれてありがとう。
そうだね、
>私達のような人間が　「党内で力を持って」　ブレーキかける必要がある

これは「だから私に投票して当選させてね」と言っているだけ。
要するにポジショントーク。
２００兆のばら撒きに批判的なようなら最初から自民党で立候補しない。

>>403
温度差があるなんて当たり前なんだよ
それでも一緒にやっていくのが政党なんだ

政策一つずつの違いで分裂してたら政党政治なんて成り立たんわw
二大政党の先輩のアメリカやイギリス見てみろよ
党内で異論反論温度差溝があるのが当たり前なんだから

>>405

で、国の借金増やしてどうーなるの？
少し建築関係が景気よくなるだろうけど、その後は沈むと思う

けっきょく、１０年後は日本はかなり沈んでるの？

>>398
おいおい郵政民営化如きであの騒ぎしたんだぜ自民党は。
そこを忘れて貰っちゃ困る。

>>404
JAや医師会だって現実見えるから交渉として強気の発言して落としどころ探ってるに決まってるだろ
アホか

>>408
一回やって離党した連中の末路見てるからと最初から言ってるだろうが>>384
お前、理解力だけじゃなくて記憶力も悪いのか？

>404
内部から圧力かけるって意味理解出来てないのかな

>>409

だから、その落としどころって、どーいうレベルですか？
全面的にアメリカみたいになるんですか？
健康保険は入れない人が３２％とかいう状況になるの？

日銀総裁を竹中にって声が出てきてるぞ


白川よりはましだから困ってしまう

>>412
ならねーよ、医療の完全自由化なんてそもそも誰も要求してないw
お前の脳内妄想押しつけられてもアメリカ側ですら困るだろw

>>406
温度差があるからどちらかに不利になることには切り込まず双方穏便に
先送りしてきて何も進まないのが日本の政治だろ。
三年前に自民党が失敗し、民主党も同じように失敗してるじゃないか。

>>414

よーし、言ったな。もしアメリカ並みになったら、責任とってくれよな

>>415
とうとうレスが矛盾し始めたなw
結局、自民が割れないことに納得したのか？w

まあ、お前みたいな馬鹿が納得しようがしまいがどうでもいいんだがw

>>416
いいよ、その代わりアメリカ並みにならなかったらお前が責任取れよ

まず、住所と氏名がわかるものを写真に撮ってこの場で晒せ、話はそれからだw

野田っていじめっ子だから小沢が排除したんだろ

あの態度はかくれジャイアンだろ

自民党は何も学ばない
どうせすぐ綻び始める

>>417
はぁ？だから温度差を内包したまま政治を進めることは
もう不可能だと言ってるんだが。進めるとなったら
どちらかの不利になることを決断するしかない。
安倍みたいなアホにそれが出来ると思うか？

>>418

わかった。いいか？　では期限は６年後とする。６年はかかるから、それでいいでしょ？
２０２０年の２Chでもいいし、他の大手掲示板でもいいし、新聞広告でもいい
情報を出すよ。

今日の日付と板の名前とIDを記録しておけ

こっちが負けたらビール１００本、マタはラーメン１００杯おごってやるよw
ソー●ランド３回分とかいうのでも良いw

ただし、条件付きだ。
６年以内に選挙で小沢系とか強酸系、TPP反対派が過半数とった場合は、
この約束はとうぜん無しだよ。ガハハハハ

>>401
いや本当に野田は何を考えてるんだろうね。
飲み会だから楽しく談笑するくらいならいいけど、何も万歳三唱しなくても。

自民、
公明
橋下維新、みんな、民主一部←竹中を信奉できる馬鹿な奴らｗ
立ち維新、民主一部←ぶっちゃけ、自民との違いはないが、自民に入れてもらえないｗ
共産が未来と社民を吸収
・・・これで随分すっきり。

>>406
それからアメリカとかだと同じ民主党内で意見が対決しても
共和党と同じ意見の連中と組むとか柔軟な組み換えをやってる。
お前の大好きな日本的玉虫色的妥協せずともガンガン意見を
戦わせることが可能になってる。だから党内に温度差があっても
問題はない。それに対し悲しいかな日本は党議拘束云々とか
前時代的シガラミでそういう成熟した段階にまで到底至ってない
発展途上国だからな。

えっと、頭が悪いので聞きたいが、現在の郵政会社は与野党で妥協した形での
「コイズミ郵政民営化をちょっと手直しした民営化」でやっていますよね。

で、自民党や維新やみんな＆草加で、「こいずみ＆たけなか組みの郵政民営化」
に再度「改革」されるということは起きるのでしょうか？TPPに入るとたぶん
そうなるんですよね？

>>422
やっすい責任だなおいｗ

>>426
郵政はどの道将来的には再改革されるよ
進次郎が投票の時に造反したからね。
進次郎が将来総理になるのは間違いないから、遅くてもそこで改革される。

僕たちは中曽根の地獄の中で育った
この世は地獄だった
でも宮沢橋本と少し良くなってきた
期待の細川は何にも変わらなかった
僕たちは絶望した
そのとき、稀代のドンキホーテ小泉が変えてくれたんだ
世界は僕たちの存在を始めて知ったかのようだった
馬鹿が３人続いてセンセーショナルに小鳩とか言う人が現れた
誰？
っていつものあいつじゃねーかｗｗｗ
ところが世界は一変して優しさにあふれる国になったのだ
ここで現れた最悪のいじめっ子野田
こいつがすべてをぶち壊した野田

野ブタはダメ理科と完了と財界に弱みを握られ、操り人形と化し、
ミンスを私物化し決定的に破壊した。もはやこの党はおしまいでしょ

歴史的な意味で政党の破壊を行なったとんでもない存在だね。
３０８から５７　　　　ちょっとやそっとでは出来ないウルトラCだった。

>>426
政治を語る時には、改革という言葉を使わない方がいいな。
それが今のトレンド。
改革言う奴は、馬鹿認定している。
・・・改革バーカｗ

細野が自分も執行部の一員だから責任がある、よって辞退するみたいに言ってるけど
やつの責任はむしろこの前の代表選に出なかった事だな

谷垣が野田や民主幹部に、「消費税増税法案が成立したら
すぐに総選挙で信を問うたらいいんじゃないか？お互い代表選も
あるしズルズルいってもしょうがないでしょ」とアドバイスしたんだって。
大惨敗して、その幹部とかが「谷垣さんのアドバイスを聞いておけばよかった」
と言ってたとかテレビでやってたぞ。

中国が米国を追い越せば親米保守派壊滅する。

２ちゃんねる創設者を書類送検　麻薬特例法違反の疑い

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121220-00000018-asahi-soci

こんなことなら、奇兵隊で脱原発解散した方が、
まだ良かったな。

>>433
菅おろしから始まった、安住、岡田、野田の自民ベッタリ感は異常だった
まるで自公の様に仲が良くて
結局まんまと自民党に騙されたわけで、安住なんてどんだけ取り込まれてるのよ
選挙も楽勝なわけだ

>>437
安住も野田もある意味自民党から出たかった奴らだしな。
自民党と懇意にしたがるのは分かる。
玄葉とか前原とかもそうみたいし。

政権交代で自民支持層、支持組織団体を剥ぎ取ったように
今度はやられるほうだなあ。
例えば連合。
原発再稼働で靡く労組もあれば、ＴＰＰ推進で靡く労組も出てくる
労働貴族様にとっては政権の中で意を汲んでもらえるほうが有難いもの。
つまり、政権獲得へ向けた高揚感もなく、支持基盤も揺らぎ
維新みんなが政治勢力として相当数の支持を受けている現状において
参議院選挙の展望は極めて厳しい状況であって、先細りが現実的な見通しだろうな。
落ちるとこまで落ちて、そこから考えましょう。

鳩山さん復帰させろ。

支持団体は住み分けるのが健全とはいえるんだが
民主が政権とった直後に小沢が自民党の支持母体に強引に手を突っ込んだのは
一種のタブー破りだった。政権奪還されたら労組つぶしやられても文句は言えないということだが
当時は自民党を壊滅させられると無邪気に信じていたのかもしれない。
また、かえって自公の選挙協力を強固にさせた効果もある

安倍が労組批判してるから、連合は民主でしょ。
（現在の）労働組合なんて害悪でしかないからな。
害悪同士、仲良くやって下さい、という感じだろ。

政策のブレ、政権運営のブレが支持者が離れた原因でもある。
民主党にとっては中低所得者層からの信頼を失ったのがいちばんイタイだろうなあ。
だから、政策云々とかけ離れた「捻じれた」投票結果となってしまった。

理屈としては野田政権を支持した連合が、自公政権を支持できない理由はない。

>>442
二階は古賀会長を講演会に呼んで、仲良くやりましょうって二階が言ってたな。
たぶん労組でも民間労組を自民が欲しがってる思われる。
まー、選挙結果見たら、民間労組は民主党には入れてねーだろうなｗ

結局、民主って、若者の雇用対策、非正規・正規の問題って何かやったの？
ああ、連合が支持母体じゃ出来ませんかｗｗｗ
連合を支持母体にすると、格差是正って出来ないんだよ

連合における民間労組も「保守」なのです。

>>443
政策のブレといえば公務員給与削減、これさえやっておけば無党派庶民から
民主党が愛想尽かされることもなかった。鳩は普天間みたいなしょうもない
ゴダゴダでそれどころではなかったとしても、アホ菅が「消費税と同時に
公務員給与をはじめとした無駄削減を断行します」と言えば参院選で
負けることもなかったとのに、アホ菅は片手落ちにも消費税しか言わなかった。
その後の野田も公務員給与削減については代表選の演説で言及しておきなかがら、
やらないと言っていた消費税に前のめりなりやがった。こういうことばっかやってりゃ
負けて当然。庶民が何より望んでいるのは無駄削減で自ら血を流せってことなのに、
誰も理解出来ないんだよな。まぁ安倍だって前の政権の時は連合に支援されてないのに
公務員給与には一切手を付けようとはしなかったんだけど。

>>448
安倍は（国家）公務員改革やったんだから、望みすぎだろｗｗｗ
福田あたりをつつけよ。

国民の裏切り者「万歳三唱野田」を平気な顔でうろつかせるな

>>446
突き詰めれば労働者内部における富の再分配をやるかやらないかってことだから、
当然立場的には非正規より正社員、若年より中高年を擁護する連合としては
とてもそんなこと甘受出来る訳がない。労働者の擁護といいながら
連合のやってることはカッコ付きの「労働者」の擁護でしかないからね。
全ての労働者の視点でみれば、ある意味搾取する資本サイドより連合のほうが
敵といえるだろう。

>>425
お前、今米議会で問題になってる財政の壁を知らんのか？w

野田総理
本当に有難う

国民一同

>>452
壁・・・？

確かなリベラル政党になれば良い。
リベラルって弱者の味方でしょ。
貧乏人に優しい政党になればいいよ。
絶対需要がある。

検察は小沢を追っているふりをして小沢に嫌われた野田に目をつけた
野田は官僚のハニートラップに引っかかった野田
もはや「ロリコン野田」が逃げる道は無い
創価学会の支持を受け民主党を破壊し小沢を追い出して自爆選挙を決行した野田

>>454
財政の崖への懸念でさらに物事が動かないのが財政の壁

>>457
THX　はじめて聞いた言葉だ

日本に確かなリベラルなんてないでしょ。
欧米のリベラルはフリーチベットを叫ぶけど
なぜか日本の自称リベラル人権派と言われてる人は
なぜかシナにはだんまりなんだからなw
日本の自称保守はアメリカの犬で
日本の自称リベラルはシナの犬。
ほんとの保守やリベラルなんて日本にはないんだよw

>>458
うちの教授の私家訳だから

オバマの力は選挙直後の今が最強
だから内向けに指導力を発揮して妥協するなら今しか無い
時間が経てば経つほど指導力が失われて内部からの突き上げに抵抗できなくなって、
共和党への妥協が出来なくなる

フルセットの中で一部妥協して共和党と合意を取り付けるしかないが、
それが今できないなら先延ばしにするともっと酷いことになる

そのリスクが「財政の壁」だそうな

財政の壁（大笑い）
駄文の最後がそれかよ。
財政の崖だろうに。

脱原発、死刑制度廃止、男系継承の堅持、
この3つを掲げてくれないかな。
需要が有ると思う。

>>461
お前みたいなアホが釣れると思ってわざわざ先に>>460で解説してやったぞw
馬鹿さらして楽しいか？

>>462
死刑制度廃止なんて掲げる政党は社民共産くらいだ
日本人の大多数は死刑に賛成

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/　　　　⌒ヽ
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　 /／￣ヽ　 　　　ヽ、
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　/‖　　　＼_______ヾヽ　　「無理を１週間続けると、無理じゃなくなる！」
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜.　　l l　⌒　　　⌒　　│|　　　　　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　l l （●） 　（●）　 |V )　　　　　　　　御社の社訓に感銘うけました！
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　∨　（__人__）　　　し.|
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　 　 | 　　|r┬-|　　　 　| 　　　　　　　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }.　　　 ヽ　　`ー'´　　　　/　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　 |　.　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　 |　|原口一博　　　　| 　| 　　　　　　　　
-―――――|:::::::::::::::: ＼―――┴┴―――――┴┴――
　　　　　　ワタミ人事課

弱者に大増税をしておきながら弱者に優しい党は標榜できません。

第二の野田が現れないように小沢先生を三顧の礼で呼べよ

菅は３回土下座して来い

>>452
あれは民主共和の党派間対立だろ。日本でいえば少し前の野田とハニガキの
デッドロックと同じ。>>425では党派間ではなく同じ党内で妥協する
必要はないということを言ってるんだけど。

何事にも最初があるらしいから、野田の政治家スタートにも最初があるだろう

・野田は学生の頃から、政治好きの青年であり、彼流の正義感があったのだと思う
・最初は自民党入りを断られたのかもしれない。
当時船橋４区には田中昭一（多分小学校出のたたき上げの農家出身、今は既に引退している）
という議員がおり、そのころたまたま空きがあった小党に受け入れてもらったのだろう
（これが野田の世襲攻撃の原点のように見える）

・最初の頃は背広に鉢巻き、名入りたすき、で国電の船橋駅構内で土下座をし、
有権者に頭を下げていたらしい

・総理になるなんて３００％実現は不可能と読んでいたろう
それが総理になれたのである。
万古枯れようが、自民党でさえ絶対に不可能な消費増税を実現して歴史に名を残そう
と思わないことがあり得ようか

興石は何で野田を引き摺り下ろせなかったのだ

ばか者めが！！！

>>459
そういやアメリカの関わる戦争だとやたらと九条云々と喚き散らす
ミズポがシリア内戦であれだけ犠牲者が出ても全く興味無いのってのが
ある意味分かりやす過ぎるよな。

今度の民主党代表が消費税値上げ反対で
それに同意しない奴は出て行ってもらうって言ったら
野田とかその一派は当然民主党出て行くよね？

船橋４区

旧民主票　→　三宅雪子

創価学会票　→　野田（悪）

衆議院にのこってるリベラル派なんて横路派、菅派、近藤派合わせて10人もいない。
不思議なほどに前原派のみが残ってる。いまや衆院民主では前原派が最大派閥

>>464
死刑制度を廃止すると、戦争が出来なくなるんだよ。

>>466
奇兵隊もあの人なりに、日本の事を考えたんだよ。
国債暴落、財政破綻、国民がもっと苦しむ事になると思ったんだよ。
確かに、増税の前にやる事があるよね。

>>470
輿石一人でどうにか出来るものじゃないし…

負けるにしても100議席は維持して自公と部分連合もしくは大連立して生き残れると思った
能天気な議員が多かったじゃないの

>>474
前原派は仙谷が討死して衆参20人にも満たなくなってるよw

>>439
菅さんの苦戦は脱原発で連合の応援もらえなかったのも一因らしい

「裏切った民主議員には報いを」　東電労組執行委員長の「恫喝」が波紋
http://www.j-cast.com/2012/06/04134431.html?p=all

「裏切った民主党議員には、報いをこうむってもらう」。東京電力労働組合の新井行夫中央執行委員長が、こんな発言をしたと朝日新聞に報じられ、物議を醸している。

脱原発と言えば、真っ先に名が上がるのが、菅直人衆院議員だ。原発事故処理に当たった首相時代にこの方向を打ち出し、4月12日に設立された議員連盟
「脱原発ロードマップを考える会」の顧問までしている。原発を推進したい東電側とは裏腹に、この会では、原発稼働を25年にゼロにする素案を5月22日
に示し、菅氏は6月2日の講演で、民主党は脱原発を総選挙の争点にすべきだとさえ主張した。もちろん、会に参加した議員も裏切ったとみなされうる。


おまけに都知事選で脱原発の宇都宮応援したからね

>>477　逆に仙谷以外がだいたい温存されてるじゃないか。野田派も藤村とかは討ち死にしたが
それなりにいる。

日本のリベラル党を世紀の大破壊で消滅させた野田（悪）とは何者なのか？
野田（悪）の両親、生い立ち、教育、友人、家族、経歴、人生観、性癖
は晒されなくてはならない

民主の中に野田みたいな自民のスパイがいるのと同じように、自民の中にも、
リベラル派に同調するようなスパイがいるに違いない

>>462
亀井静香　

>>473
巣に帰れ汚澤儲

小沢を排除し、左巻きを弱体化することに成功した。
政権交代したが、民自公3党合意の枠組みで合意した政策は継承できる
そして、民主党を保守化させることに成功しつつあるのだから
議席は失ったものの、案外「ニヤリ」としているのかもしれない。

>>481
安倍ちゃんがスパイだったんだけど活動できていないみたい

野田はハニートラップに引っかかったから官僚のロボットだった

>>480
野田さん、自民にいたらネトウヨの星だったかもしれない
まあ何やってもネトウヨ工作員に叩かれてたけど
自民党支持者的な価値観なら、自民党で良い総理になったんじゃないの
しかし、消費税に政治生命かけるのだけは余計だった、最低保障年金制度を成立させる
為の取引ならまだ良かったんだけど

>>483
貴様が「万歳三唱野田（悪）」本人だな

経済、社会保障は左
外交、安全保障は右
俺みたいな人間はどこを支持すりゃいいの？

三宅自演乙(笑)に入ったのは汚澤儲票と放射脳票だろいい加減にしろ

>>488
みんなとかはどう？

野田派に投票した奴の比例票は全部公明党だよ

選挙区を調べてみれば分かる

小沢を叩けば叩くほど保守化に傾注していったことが民主党の自己矛盾であり、今日の事態を招いた。

>>477
前原派は大幅に人数を減らしたが
他の派閥（グループ）なんて跡形もないぐらいの惨状だからな
派閥トップが落選or選挙区落としたりしてるから
まあ参議院の片割れが残っているけどこれも半年後には壊滅確定的
結局ある程度の数としてまとまって生き残るグループは凌雲会のみ

民主も維新もみんなも、野党でありながらはじめっから親自民ておかしいだろ。
自民との対立構造がない以上、政権交代の望みは無いどころか、そもそも存在価値が
あるのか？　唯一の存在価値は、やりたいことは同じだけど党首でありたいということ
以外に何があるんだ

野田って民主議員からは批判されてるが
国民にとっては救世主と言っても過言じゃない
民主が政権に居座るのは国難だった
今後は優秀な野党として頑張ってくれ

>>492
いや、小沢がいた事が民主党最大の矛盾だからｗ
そもそも自社さ時代から反小沢が集まってできたのがオリジナル民主
小沢が消えて、半年後に小沢民主の下で当選した参議院議員も一掃されて
初めて元の民主に戻る

今の民主党は1996-1998年の民主党なんだよ

原点に戻ったということ

>>492
未来も負けず劣らず悲惨なのに目くそ鼻くそ

>>494
いいじゃん別に
中の議員にとってみれば、自民なら陣笠にしかなれなかったような連中が
あの大自民党に政策協力なんて持ちかけられてるんだから
民主はまだしも、維新やみんななんてウキウキしてるよｗ

>>482
亀ちゃんも自民党出身だが、リベラルだよね。
あの人個人は金持ちになったが、貧乏人に優しい。

結果として、ひと昔前の「旧民社党」を保守化した政党になったと思う。
権力闘争の渦中で旧社会党系は保守へ転向してしまった。

官僚のロボット野田（悪）を何とかしないと民主は本当に消滅する
興石は怒れ！菅は土下座しろ！仙谷は中国で行方不明だ！

元の民主って、さきがけと、社会党（社民）、民社（友愛）が集まった中道左派だろ？
議席はあの頃と同じ50程度だが、内容は、凌雲会、花斉会+各派閥数人ずつの右派だろ

>>497
あの頃は創価と組んで民公政権作ろうとか鳩が本気で言ってた時代だからな。
創価と組むの止めて組んだ相手が小沢で、どっちにしろ相手を見る目が
無かったよな。

>>494
御尤も。

野田ってなんか弱味でも握られてるんじゃねえの。

民主は元々が中道左派　野田も左派だったが官僚のハニトラに引っかかってロボット化
中道右派の小沢が異質だったが目指すところは同じだった
野田が極右に走ってやばいと思った官僚＋日銀＋皇太子に切られた

民主党政権でわかったこと
左巻きほど権力への執着心が強い
権力のためなら、思想信条など簡単に放棄してしまう

野田の弱みを握っていたのは財務官僚だったが、さらに層化にやられて極右化
これであわてた王子様が引きずり下ろしたって感じかな

>>324
何気に深い意見。

昔は政策除外で小沢とかが「自民を倒す」と言ってれば結集できたし支持も集まった
しかし、今はまず政策ありき、政策が同じものなら与党にも協力するのは当然。
政権交代するために野党があるんじゃない、政策を実現させるためにあるのだ。
向いている方向が全然違う連中を無理やり集めて、「対立軸」だのいってなんでも
反対ばっかりしてた時代異常だっただけ

>>508
それ三木内閣や美濃部都政のときに分かってたんだけど
みんな忘れてたんだよな

>>496,497
規模は同じ中政党でも、決定的な違いは、バレる前か後かってこと。
似たような規模でも、上り坂か下り坂かで大違いだよなあ。

顔の知られてる連中は、終生「マニフェストの呪い」から逃れられんだろうし。

ここで東京選挙区の選挙結果みてたんだけど
http://senkyo.mainichi.jp/46shu/area/13/

維新とみんなに票食われてんだよね
自民は前回より伸ばしてないし
逆に、自民から取り返すだけならチャンスはあるけど、維新とみんなから取り返すのは難題だ
あと海江田、松原、末松の様に未来に票がとられてなければ当選した議員もいるので
個性的つーか、名の通った議員を育てないとダメだな
前職なのに、とんでもないボロ負けしてる議員は次回も無理
しかし、マニフェスト詐欺のレッテルは厳しかった、テレビコメンテーターや司会者も枕詞で使ってたし
国民やマスコミも、こんだけ右の政党増やしてどうするのよ？
とにかく、新しい代表は若くて人気ある人が引っ張らないと駄目だよ、てか細野しかいないんだけど

創価学会は宗教法人税が実施されたら崩壊するから影では消費増税絶対支持
ブタをハニトラするなどいともたやすいこと

なんで小沢派海江田とか協力できそうなやつにも刺客を送ったんだよ

>>502
菅が震災復興・原発事故対策で十分に仕事ができなかったのは、小沢や自民党が
内閣不信任案騒ぎを起こしたからだろう。
その上、お前ら低能がマスコミに踊らされて菅攻撃の合唱をしたから脱原発も中途半端に
終ってしまった。
あの時、菅首相を世論が支えれていれば、アホの野田が首相になること
もなく、震災復興や原発ゼロ路線ももっと腰を据えて進められた。
輿石はただの「見て見ぬふり教師」の純粋莫迦だろう。野田と並ぶ１級戦犯だ。
自民圧勝で原発全廃の道は絶たれた。
バカは意味も分からず菅批判を続けて、そのうち原発の放射能を浴びろ。
菅には市民運動家の原点に戻って、脱原発運動の先頭に立って活躍してほしい。

>>515
私は神道大好きだが、宗教法人税は実施すればいいと思う。
消費税増税より先に、実行しようとする政治家は抹殺されるのかね。
だれも手を付けないよね。

>>518
抹殺されるだろうね
支持を受ければブタでも総理になれた
ロボットだけどね

>>511
そういやTPPは亡国だって喚いてた小沢の子分連中なんて
本来同じ民主党議員として一緒にやれるはずの連中ではなかったからね。
考えてみれば小沢は政権交代前にガソリン暫定廃止って言ってたのが、
政権交代後の幹事長就任の初仕事がガソリン暫定税廃止撤廃の官邸への
恫喝訪問だったりとか政策に対して興味無さ過ぎなんだよ。
とにかく政策より政局ありき、結局、最後は政局で反原発なんて
極北へ辿りついて、影響力を完全に失墜することになるんだけど。

>>517
同感。

>>517
オレも、あの不信任騒動前までは小沢を評価してたんだけど、あれで一気に心が離れた
森と組むとか、完全に政争の道具に震災使ってんだもの
しかも、震災で選挙が出来ないから、総理の解散権封じた状態での不信任
これも震災利用　　
オレは強引にでも原発解散すれば良いと思った
当然、マスコミはそれを逆手に菅を叩くだろうけど、勝つ可能性すらあったよ

てか元を正すと、産経、読売、安倍のデマメールで流されてた「海水注入停止」なんだよな
菅おろしは、そこから仕掛けられてたな

>>516
野田の目的は消費増税のみ
そのためには対小沢戦線のみが生きていた
対自民公明は初めから考えていなかった
小沢も対野田（学会）のみが敵であり自民は眼中に無かった

血反吐を吐きながら走り続けた悲しいマラソンだった

>>522
奇兵隊には、国会で安倍総裁と対決してもらいたい。
絶対追及するべし。

菅信者はまだ生きていたのかね。
残念ながら、政界の常識として小選挙区を勝ちあがってこそ
大きな顔ができるのであって、しばらくは隅っこでおとなしくしておいてもらおう。
消費税、ＴＰＰみ道筋をつけた諸悪の根源であることは、みんな忘れない。
偽装反原発のパフォーマンスもごく少数にしか受け入れられないようで、残念だったな。

小沢も悲しいやつだなぁ。昔は馬鹿にしてた同世代の小泉なんてもう10年も前に総理やって引退し、
盟友の鳩山も引退したのに、圧倒的に格下の野田なんかと喧嘩してるなんて

菅がダメなのは震災以前からのものだよ
たまたま就任中に起きた震災対応で評価できるというものではない
一言で言えば問題は菅自身の性格から来ている

学会としては野田を使って小沢に自爆攻撃を仕掛ける
公明党は選挙の準備万端という笑が止まらない楽な選挙だった

菅、野田は政策を無我夢中で探してたんだが、小沢がケチつけてくるというのが率直な印象だな

菅野田も、野党時代が長かったから、石(自分の政策)をつかんだつもりが糸くず(官僚の政策)をつかんでるように見えた

>>484
ニヤリなんてもんじゃない。
万歳三唱ですよ。
よほど嬉しいらしい。

菅支持者へ質問
脱原発以外で菅政権で成し遂げたこと、やろうとした施策を教えてください。

中道・経済左派の政党として出直すしかないな
未来・大地・みどりとも一緒にやり直すべき
ただし小沢は除外
というか小沢が身を引くことで皆まるく収まると思う

岩手４区は達増に禅譲
で小沢本人は新党小沢を立ち上げて参議院全国比例区に立候補
新党日本や新党改革のような党になればいい

野田の目的は小沢未来が選挙準備を終わらせる前に選挙にしてしまうこと
そのためなら民主党が崩壊してもどうでもいいというのが見え見え
公明党は準備万端（選挙の時期を知ってた）自民はいつもの公務員票で充分
さらに流動票は維新に流すという徹底振り
この計画性は誰か影の超大物が動いたと考えるのが正解　超超一等地住まいの

未来は反が３つも４つもあって先鋭化しているから民主とは相容れない。
消費税だけとっても立ち位置が異なる。

小沢と野田（前原）なんて、20年前は、最年少自民党幹事長と日本新党一年生議員。
当時の小沢のライバルといえば同じ竹下派の小渕・橋龍。どんだけ小物相手に本気の
喧嘩しとんねんw　

>>531
脱小沢して財源のめどをつけるべく消費増税に舵切ったことは間違いじゃないんじゃないの。
民主の財源不明のマニフェストがメチャクチャであることを証明したことは大きな成果だよ。
小沢たちが景気が悪いから増税反対と言ったのはだいぶ後になってからだからね。
当初は無駄省けば財源はいくらでもあると大法螺吹いてた。

米国に媚びれば野田みたいな奴でも総理になれるこの国の構造を憂いろや。
野田は日本の政治と民主主義ぶっ壊した
最低のクズ野郎。

野田の背後に小沢の真の政敵が居たんだよ
どちらも国民を愛しているんだろうけど、小沢は絶対多数の低所得者層をターゲットにしてた
その戦いは３年間にわたってテレビで報じられていただろ

ぶり返したくもないが
ぞうきん絞って一滴もでてないようにしてから
増税論議をするのがスジであって、公約違反の先鞭をつけたことを手柄ののようにいわれてもなあ…

柚木は当選してたのか。
あのへんてこジャケットの兄ちゃんは選挙強かったのね。

>>531
ベトナムへの原発輸出

>>539
じゃあ小沢か子分がしっかりと進言してやれよ
川内とか腹案あったんじゃないの？

>>539
それは野田も悪いが小沢のがもっと悪いんだよな。

野田の顔色を見れば分かるだろ
消費増税を求めていたのが野田の背後の権力だって
小沢は時間があれば勝てたかもしれない
負けたから気楽な余生を遅れるという選択もある

石井ピン代表まだかなww

>>536
ちょっとは経済を勉強してくれ
・日本政府の借金は1000兆円だが、資産が700兆円ある
・国債の長期金利は0.7%
・国債はほとんど、日本人が買っている（日本国内で貯金と政府の借金をループしてるだけ）
・経常収支は黒字で、海外へは貸付がどんどん増えてる
・日本はデフレなので、マネーサプライを増やしても極度のインフレにはならない

上記により、以下のどちらかの方法で財源の調達は可能だ
・国債発行（まだまだ、国債発行余地はある）
・日銀の紙幣発行

また、今の日本は法人税も消費税も所得税も、全部、減ってきている
理由はわかるか？
デフレ不況で、みんなが消費しないし、売上も減って赤字になるし（赤字法人は法人税を納めない）、
労働者の給料も下がって所得税も下がる

つまり、必要なことは増税ではなく、景気を良くすること
黒字法人が増えれば法人税が増える
給料が増えれば所得税も増える

さて、これでも野田の増税が正しかったといえるか？
やるべきことは、デフレ不況を終わらせること
デフレ不況を終わらせるためには、マネーサプライ増加か公共事業で需要をつくることが必要

野田を検察がまったくつつかなかったことは忘れるなよ

株価が下がった時は見出しにもならないな
記事探すの大変だ
明日１万割るかな？
安倍はどうしても、組閣終了までは円安、株高を続けたいはず
産経WEBだけトップページ経済欄見出しにも１２１円安の記事を乗せてないのが笑える

レイホーでいいよ。絶対にいい。

>>531
詳しく知らない。
唯一貫してリベラルだったので、
信頼している。
自民党に誘われた時も行かなかったので。

消費増税については今回の選挙で国民は容認したわけだし
景気条項の遵守と特別会計の解体という方向で手打ちにできるでしょ

脱原発だって早いか遅いかの違いしかないわけだし、現実的に折り合える

反TPPは民主党な中でも割れている
でも同じく中道でありながら新自由主義はみんなの党が既にある
TPPは慎重に対応してFTA推進というかたちで差別化した方がよい

というわけで、小沢抜きでの民主再集結を目指すべきと俺は思う

小沢抜きを主張する輩　＝　選挙惨敗のA級戦犯

>>549
「２番目じゃダメなんですか？」
で今後の攻撃が続くから辞めた方が良いよ

そもそも、「２番目じゃダメなんですか？」って、質問なんだから適切なんだけど
これにたいして、仕分けられる側が「１番じゃないとダメ」な理由を説明すれば良いんだから

新自由主義こそ諸悪の根源。こんな思想の党は消えてくれ。

>>546
国債価格が急上昇って技術的にありえないんだよねｗ
90％以上国内の奴が持ってて投げ売るやつがいない。
銀行が国債を投げ打ったら、当然銀行の株も下がるのでありえない。
あとは外資が投げた時だが、十分国内で吸収できる。

>>552
だから小沢は民主党と無関係の余所の人だっての。
惨敗ならオバちゃん神輿担いだテメエの党の心配しろよ。

>>546
ならマニフェストで言えよアホ。
それがなかったからマニフェスト違反になったんだろ。
どっちみち無駄を省いた調達じゃないんだから同じ事だよ

>>555
国内のマスコミも政治家も、このことを理解してる人は少ない
たぶん、マスコミの5%、政治家の10%くらいしか理解していない
あまりの低レベルに腹立たしい

クルーグマンの本を読んでもらいたい

>>557
そうだね
マニフェストの時点で、国債と金利の関係、
財政状態について理解していなかったのは民主党の過ちだ
だが、民主党はおろか、自民党もこの事実を理解してる議員はほとんどいない

アホらしくなる

>>555
投げる奴はいなくても
買う奴がいなくなるだろ
買う金がなくなるんだから

輿石が党首との噂

1から出直すというのなら、国益をきちんと考えられるリベラルで出なおすべきだね。
・とにかく自民には何でも反対
・韓国中国にひたすら土下座（接触ビデオ隠蔽とか）

高度成長期ならともかく、余裕の無い今の日本でこんなのが受け入れられるわけが無い。
きちんとした日本の将来像と理由を示していける政党にならないと
社会党コースはまぬがれないだろう。

いまの安倍ちゃんは、思想保守・経済左派
かつての小泉改革は、思想保守・経済右派
民主党は、思想中道〜リベラル・経済左派
みんなの党は、思想保守〜中道・経済右派
維新の会は、思想保守・経済右派

そう考えると、民主党が勝てたのは小泉改革への反動
でも安倍ちゃんとは経済左派で被ってしまったので
とうぶん民主党の出番なさそうだ

鳩山、小沢を追い出しても、決められない民主党。分裂の民主党

ということは鳩山と小沢を追い出した野田、前原、枝野、菅、安住が一番のクルクルパーの問題児だ

参議院選挙、この衆議院選挙で敗北した、敗北させた連中が当選して党に残っている不思議な政党

つまり野田、枝野、安住、前原、菅が民主党のガンなんだよ

こいつらが民主党をダメにしたA級戦犯

野田、枝野、安住、前原、菅は打ち首獄門だ

落選した元議員はこいつらを市中引き回しの上、晒し首にしてもいいくらい

「中道」左派など甘いこと言ってるから国民から見放される
中道なんて主義主張しない考えない馬鹿しかいないのだから媚びる必要ない

改選組（2013年、みどりの風・日本未来の党・新党大地含む）

小川勝也、平山幸司、平野達男、岡崎トミ子、松浦大悟、舟山康江、
金子恵美、藤田幸久、谷博之、行田邦子、山根隆治、長浜博行、
加賀谷健、大河原雅子、鈴木寛、牧山弘恵、森裕子、一川保夫、
羽田雄一郎、平田健二、榛葉賀津也、大塚耕平、谷岡郁子、高橋千秋、
徳永久志、松井孝治、梅村聡、辻泰弘、川上義博、亀井亜紀子、佐藤公治
中谷智司、植松恵美子、武内則男、岩本司、川崎稔、大久保潔重
松野信夫

相原久美子、池口修次、石井一、大島九州男、風間直樹、神本美恵子、
川合孝典、玉置一弥、樽井良和、ツルネンマルテイ、轟木利治、
藤谷光信、藤原正司、室井邦彦、吉川沙織、横峯良郎、はたともこ、
広野允士、藤原良信

>>531
東電全員待避をくいとめたろ

>>566
当選しそうなのが片手もいなくて吹くｗｗｗ

>>567
そんな事実は無かったと全ての調査で明らかになっているのに

今さらなにをヌカしているのだ、アホウ

それこそ民主の人選した民間調査でさえ否定されておるわ

>>554

あきらめろ、もう勝負あったのだ。ミンスは脂肪したのだ。
圧倒的に新自由主義の勝ち

だまし選挙で、ネオリベ＆改憲組みの大勝利。
（こっそり|дﾟ)教えると実は得票率は低いのだけどw）

でも、「圧倒的支持を得て大勝しますた！」となる。

おまいら、負けミンスの子弟はふくすま代一サティエンででも強制労働だな
文句は言えないよ。「奴隷＆苦役も命じてよい」憲法の、ズミン党が
完璧に勝ったのだからね。

１　国防軍　　　　追加
２　基本的人権　　削除w
３　ドレイの禁止　　削除w
４　政教分離　　　削除w
５　国会は政府に全権委任　　追加w

たぶん、平成の地安維持法もできるだろうね、ははははは

本格的に党の再建ｏｒ分裂を議論するのは参議院選挙後だ
参議院で自公に過半数を握られてしまっては、政策実現のすべのない野党暮らしが確定する
かといって、維新・みらいがこれ以上躍進してしまうと埋没は必至となる
だからといって民自公3党合意の縛りがあるから、思いきった政策提言も打ちだせない。
保守化し、自公政権に擦り寄り、主要政策で同期したうえで、相手の敵失を待つしか手だてはなさそうです。

新代表は舛添と戦ってた時が一番輝いてたあの人

現政権との違いを際立たせて「チェンジ」を訴える手法は自ら否定してしまったのだから
政策的には同調しつつ、小異を訴え、「顔」だとか雰囲気でアピールするのが最善の道。

では自民党政権で景気が良くなることを望むか望まぬか
景気が良くなれば民主党は解党
もし赤字出して景気が回復せず借金だけ増えればチャンスは有るね
バラマキをせず景気回復させたら自民党独裁で国民はだれも文句は言わない
自民党が作った借金は自民党が返す　民主党が作った借金は民主党が返す
国民が返すことになる　公共事業のバラマキでゼネコン株も東電株も上がる
奴らがバラマキの恩恵を受けてるから奴らから税金を取れ

>>569
ちがう。全員退避ｏｒ一部残りだから、ＯＫみたいに論じた国会事故調が酷い。
一部残りで、レッドオクトーバー号になっても仕方ないてのが、本店。

消去式で岡田だろ、
小選挙区で当選した人で、三党合意を遵守できるひとでないと。

前原、玄葉、細野、は温存すべき。

前原は会計責任者を替えて全てチェックしろ
献金問題が怖くて役職はさせられない

自公過半数割れで、民主が政権に関与できる余地があってこそ3党同意なるのもが活きてくるが
今となっては与党に利用されるだけで、重荷となってしまいそうだな。

参議院では揺り戻しなさそうだなぁ

野党暮らしが身にしみている自公はかなり手強いとみた。

>>569
事故の調査報告書とか読んだ？
3種類の報告書があるが
もう1回読んできな。

5人組出すぐらいなら、代表は参議院から出せ。

>>577
　凄い豪邸から出てくる映像を見たことが
あるが、あれが京都の自宅なら怪しい。
私腹を肥やしてそう。

鳩山、小沢を追い出しても、決められない民主党。分裂の民主党

ということは鳩山と小沢を追い出した野田、前原、枝野、菅、安住が一番のクルクルパーの問題児だ

参議院選挙、この衆議院選挙で敗北した、敗北させた連中が当選して党に残っている不思議な政党

つまり野田、枝野、安住、前原、菅が民主党のガンなんだよ

こいつらが民主党をダメにしたA級戦犯

野田、枝野、安住、前原、菅は打ち首獄門だ

落選した元議員はこいつらを市中引き回しの上、晒し首にしてもいいくらい

>>581
国会事故調、政府事故調、民間事故調、東電事故調の４つ。

>>572
長妻？
あの人、子分いるの？
ある程度、包容力がないと
トップは無理だよ。

東電は数十人残して退避という方針で実際にその通りになった。
東海村の事故の時でさえ退避させなかったのに。

>>586
包容力　　×
抱擁力　　○

>>581
政府事故調なんぞ大本営発表であり、信じる方が狂っておるわ

>>585
東電の読んでない。

いまどき政治の左右はどうでもいい。経済で徹底的に新自由主義と闘う党であってくれ。

>>588
包容力が○
抱擁力が×でした。
度々失礼しました。

>>590
どれが正しいってわけでもないからね。
関連本のいいものと合わせて、実態をつかむぐらいで。

>>560
買うカネがなくなるって、以下のうちどれを想定してる？
�@家計が貯金を取り崩す　←預金口座から引き落とすと、そのカネは消える？
�A企業が当座預金から取り崩す　←そのカネは消える？
�B政府が公共事業のため、支出する　←そのカネは消える？
�C人口が減少するので、カネも減る　←人口が減るとカネが減るの？なんで？

あなたはおめでたいほどに、マスゴミに洗脳されてるようです。
マスゴミ報道を鵜呑みにしないで、自分の頭で論理的に考えてはいかがでしょうか？

家計が貯金を取り崩して、日用品なり自動車なり購入する
→そのカネは、花王やトヨタ、ソニーなどの当座預金に入る

政府が国債を発行して、公共事業をやる
→政府：債務が貸方にたつ
　企業：政府からカネを受け取り、借方に現預金がたつ

要するに、政府債務が増えても必ず、家計・企業の預金が同額増えるし、
家計が貯蓄を取り崩しても、企業の預金が増えるだけ

カネが消えることはありません

惨敗して次の詐欺は何企んでんだ詐欺師(笑)(笑)(笑)

>>569
次期民主党代表予想スレで
民主党に止めを刺す為に、
原口氏を推薦してた人だね。

自民党も民主党も維新もバカばっかりなんだよ
今は需要が減ってて不況なのに、歳出カットして需要を減らすことばかり考えてる
政府にとっては歳出であっても、企業にとっては売上（キャッシュ・イン・フロー）なんだよ

同じように、家計の支出は、企業にとっては売上
そして、家計が節約すると、企業の売上が減るので、支払賃金も減らす
すると、家計はもっと節約する

この悪循環を止めるには、政府が無理やり支出を増やして、
企業を儲けさせることが大事

それが、公共事業によるケインズ政策
マスゴミも民主党もバカだから、公共事業を悪者にするが、
家計も企業も政府もみ〜んな節約すれば、どんどんGDPは減っていくわけ

だから、家計・企業が節約してるときは、政府は大盤振る舞いすべきなの

俺たちの原口さんを馬鹿にするんじゃねえ！！

http://sankei.jp.msn.com/images/news/121217/elc12121701220028-p1.jpg

>>556
勝手に民主党から出て行った小沢は、実は民主に未練たっぷりだっ
たりして。
でも、勝ち残った衆院議員は、ほとんど小沢嫌いの筋金入りばかりだ。
見苦しいやつだよな、除籍されたというのに。

２０００万票失ってから慌てふためいても遅いのに。

慌てふためく前に、なんで相応の対応をしなかったの。

デフレ下に消費税増税法案通して自滅。野田だけじゃなくて他の議員も
賛成しただろうがｗ　そして選挙で自滅。こんなアホども見たことない。

もう後は消えていくだけなのに、まだ何とかなると思ってるのが、本当に
おめでたいねぇ

>>598

その、オーガズムのような写真やめれw

民主党自体が、旧社会党議員の隠れ蓑であることが問題。
当時2ちゃんがあったら「気をつけろ、そこの民主は社会かも」って言われていたのかもな。

>>597
馬鹿はお前だよ。
お前のいう馬鹿な発言をする奴は百も承知で言っている。
なぜか？
日本人じゃないから。或は、日本が嫌いな人たちだから。
ここを踏まえないと又、日本人は又同じアヤマチをする。
・・・ただし、橋下はガチバカ。

代表は輿石で決まり

しかし、ここまで株高（つまり４０兆円国富増）、円安（製造業復活）
政権交代が最大の景気浮揚とはな

野田は議員辞めろ、ついでに人間もやめたほうがいいｗ

野田豚は自民党に移籍したりしてな

イケメンというだけで待望論があった細野が出馬しない今

誰が代表になっても党再生はおろか、来夏の参院選は勝てないと思う。

国民がもう一回ミンスに託そうという思いもなければそれ以前に野党としての
攻撃力もほぼないと思う。　完全に終わったな、解党解党

どうせ蓮舫じゃね〜の？どっかの国を真似してさぁ

維新・みんながやらかしまくって
反自民票が消去法で集まってくるのを願うしかない

>>609
維新は衆院選前に問題噴出しまくってるのにあれだけ票集めてるから
もう無党派層はどう考えても民主より維新に集まるよ。

もう民主党に入れる奴なんてオリ民と団塊左翼と労組幹部くらいしかいないんだろうな
民主党候補が勝った選挙区でさえ比例は維新トップとかざらにあるし

輿石が代表になるべきだな

大増税やサギフェストの責任取って直ちに解党しろ！！

民主支持の方に朗報ですよ＾＾

756 ：猫子ちゃん(*'_'*)：2012/12/20(木) 18:54:09.17 ID:d7f/31t4
岩手4区の藤原なんか
高橋より得票数少ないじゃない…。
小沢さんの得票数減ったのは
小沢さんが民主党候補に票を廻してあげたからなんだけどね
　(*^_^*)

すべての役職を輿石に任せ、どんどんミイラになって死んでいく様を面白く見ていこう。

野党になったからって鳩・菅（仙石）・豚による悪態政治は忘れては絶対にならないし

これからもこいつらをどんどん地獄へ追いやろう。

>>604
そんな話マジで出てんの？
有り得ん話じゃないけど、あの人党首討論とかそんなん苦手やろ？

輿石代表なわけないだろw
岡田しかいないだろw

>>321
自民も変わらんがな

２００４年３月尖閣諸島に上陸した中国人活動家ら７名が、海上保安庁に
逮捕され沖縄･那覇に運ばれて来ました。早速取り調べにかかるや国の上層
部から即刻強制送還するよう指示があり、仕方なく従わざるを得なかった
とか。中国政府から抗議されての行動だったようです。帰国後彼らは中国
国内で英雄扱いされていました。

あと将軍様の息子を成田で確保したのに、あっさり解放。
小泉は答弁で、正体不明とか誤魔化しやがって

輿石が代表になったら三国志みたいに
党首討論で煽られて憤死とか見られそうw

だからさ、最低限党内過半数の賛同を得る事が絶対条件な訳よ。
レンホーなんてある訳ねぇじゃんｗ
まぁ数から言って参院の半分ぐらいから支持されないと無理だな。
よって前原も岡田も枝野もない。
最終的にはやっぱ細野が説得されて引き受けるんじゃないの？
あと参院からだと桜井とかその辺だろ。

共同代表で８人ぐらい出しとけばいいだろｗ

>>617
輿石は確かに無いが岡田はなぁ。野田一味の参謀頭にしてもソッポ向いた中間層が返ってこない。もっと無色透明な奴置いて、何とか参院選で巻き返してその後モナ投入がいい。

輿石代表になったらネタ的には面白いw

>>619
死神代表､無能民主にピッタリや！！ますます崩壊しよるで

細野って逃げ出そうとしてんだろ

岡崎トミ子代表

>>622
参院選での巻き返しなんて無理に決まってるけど、まぁ壊滅は避けたいだろうな。

いったんミンスが壊滅すれば、リベラル派はいなくなる
左翼、未雷は泡沫

よって、７月で参議院でも３分の２を獲得

２０１３年秋には憲法改正国民投票

第一頭で過半数の時民の案が中心になる。

よって、基本的人権も縮小　　　治安維持法制定　強酸党は廃止

絶対君主制　　A長期内閣がついに始まる　　　その後２０年続きましたとさ・・・


で、二本がこわれましたとさ　　アバババババ

>>474
民主を支持してきた左派が大量に棄権し、小選挙区でもリベラル派が軒並み落選
その代わりに凌雲会がしぶとく生き残り、党内最大派閥として君臨した
この結果って見様によっては物凄く判り易いよ
結局、凌雲会と花斉会は共に松下政経塾系で、政策が近く、支持者の質も近い
野田執行部の自民党と類似性の高い保守路線は凌雲会支持者には非常に好評で
選挙の時も投票所に足を運ぶ人が多かったから、凌雲会は生き残れた
一方、野田執行部の第二自民と揶揄される路線に、左派の支持層は絶望し
また投票すると野田信任となるのでそれを嫌い、大量に棄権した

>>497
旧民主党（鳩菅民主党）は社民リベラルの中道左派政党であって
今の保守派だらけの状態とは似ても似つかない

>>514
維新もみんなも参院選からは準備して選挙に臨んでくるので
本格的に自民の票を奪っていくし、結果として当選ラインが下がる
民主がすべき事は保守化して自民から票を奪う事じゃなくて
中道左派路線を鮮明とし、中道から左派までの票をきちんと集める事
今後は自民・維新+みんな・民主の三大政党制になるだろうから
選挙は常に保守分裂化し、衆院選小選挙区でも左派票を固めたら勝てる
この前の選挙結果を分析してやると、無党派の浮動票は郵政時や
2009年並みにいた事がわかるし、投票率を下げた要因が
民主に投票していた左派層の大量棄権だという事が見えてくる
仮に自民から票を奪う為に保守路線で参院選に突入すれば
棄権した左派層が民主に戻る事はないので、惨敗は必至
民主が自民票を奪って大きくなる時代は終わったという事だよ

負けた奴は自己責任の岡田じゃどうやっても人はついてこないし

細野の恐れてるのは
衆院の基盤が脆弱やいうこったな

そこを補強できる材料を輿石が用意できるかできないかというとこ

例えば衆院に９議席分自派閥をこれから上積みできるかとか

>>629あたりまえだよなぁ　家でも俺と父親は社会党→社民党→民主→未来
というようにその当時の有力左派（反自民）の支持をしている。
だから社会党ポジションの党でなくてはならない

トップも大事だが、政策の軸も大事だ。
確かなリベラル政党なら、絶対
一定数の需要がある。
貧乏人の為の政党になれ。

未来に期待したが、あまりにもお粗末だし、やはり民主党こそ社会党ポジション。
自民・維新・みんな　なんてどれもお仲間で、支持するとこがなさすぎる

>>622
トップは安定感ある岡田で
選対、国対などの幹部はフレッシュにするか
玄葉グループでいい気がする

遅すぎたとはいえ、本当に欧州型の社民主義政党を目指すつもりだったのなら
小沢一派を引き入れたのは失敗だったよな。

>>623
輿石氏を代表にするなら、
奇兵隊の方が数倍益し。

自民党が社会民主主義なんだからその路線はどのみち行き詰まる、
というか、じっさい行き詰まった
それで方向感覚をなくして反自民というだけで小沢とくっついた

>>636
でも、小沢氏を引き入れなかったら
こんなに早く政権は摂れなかっただろうし。
痛し痒しだね。

いよいよ、中国と合戦ですな・・・

彼らの霊も胸熱でしょゆなー

レイ会から支援してるそうですよ
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E5%BC%BE%E4%B8%89%E5%8B%87%E5%A3%AB

最初にエイチティティピー、コロン、スラッシシュだよ

岡田なんて義理の兄貴である村上誠一郎頼って自民へ戻ればいいｗ
岡田総理？ないないｗ

不人気でも岡田しかいないだろう。
蓮舫や馬淵も面白いが。

>>638　自民が万能すぎるな

>>639
そうなんだよね。小沢がいなかったら2009総選挙でも
せいぜい150議席くらいだっただろうね。
オリジナル民主では自民鉄板県はひっくり返せなかったはず。。

日教組のシーラカンスが仕切る民主党など日本に有害なだけ。
いつまでも他人のせいにばかりばかりしてろ、似非日本人の屑ども。

野田一派枝野岡田現場すべからく共同戦犯
代表の資格なし

代表は小選挙区勝ち上がりから
ということで
消費税棄権しテペペ反対の農政族
それは篠原ここにあり

そもそも、何でリベラル系閣僚は多かったのになんの影響力もなかったんだ？
特に輿石

経済や社会保障などはリベラル・左派を主張するのは構わんが、
周辺国が敵国だらけの現状を考えると、少なくとも安全保障・外交については、
保守でないとダメだろ

前回の政権交代で民主が望まれたのは、行き過ぎた小泉改革（経済右派、新自由主義）のひずみ是正、
すなわち経済的左派側面（子供手当てやら農家個別補償）なのであって、
日米同盟の破壊や、尖閣で中国にナメられることではない。

経済においては、左派政策を実現する過程で大失敗（財源なきバラマキ、消費増税）。
外交・安全保障においても大失敗。

しかし今回残った連中が、外交・安全保障に関して保守に切り替わると、
自民または維新・みんなに行くしかない。
何だ、民主党ってもう要らないじゃん、ということになるなw

民主代表スレでも篠原待望論が上がってるが、篠原こそリベラル民主復活の
切り札かもしれん

大塚さんでいいやん

比例の得票見ても、第2極の座を維新(+みんな)に奪われたのは明らか。
中選挙区制復活なりの助け舟を自公側から出してもらわない限り、
第3極に転落した後の民主党は苦しい。このまま英国で労働党に
2大政党の一方の座を奪われた旧自由党のように没落するかもしれない。

小泉のひずみ修正はいいが
手法がルサンチマンというか怨念政治そのもので敵を作りすぎ
山岡国対とか酷かったじゃないの
参院は全部ブーメランが突き刺さった
最後は山岡自身に問責とか、野田狙って起用したんじゃねーのｗ

すくなくとも、凌雲会と花斉会からは1人もだすな。保守化路線は全員戦犯。
横路派も輿石が幹事長でありながらなんの反対もせずに右傾化を許した罪は大きい。

わたなべ周か？テレビタックルの出演者で政権にいなかった&防衛に強い&新しい野党党首。

奇兵隊でいいじゃんｗ

>>653
社民党に行けば歓迎されると思う。
反対するのは福島だけかと。

でもって福島は菅と組んで…
あれ？どこかで聞いたような構図になりそうですね。

小沢が民主党に合流しなくて政権交代しても
鳩山と菅の総理歴任と辞任は同じ経過を辿っていたと思うよ
マニフェストは無難なモノになったかもしれないけれど
鳩山は普天間で失敗し、菅は消費税発言で失敗
そして同じ様に震災に見舞われる
ただ次の総理は前原になっていたと思う

左に行かないと党の未来も日本の未来もない
それだけははっきりした分析

だから小沢一郎を外に出しちゃダメだったんだよ。
こういう時こそ乱世の小沢の出番だってのに…

さっさと未来や橋下維新と合併して、小沢＆橋下が各
々代表or幹事長をやり分け
るしかない。

…あ?ロクなモンじゃない?
どうせ残ってる民主党議員にこの二人より能力ある奴
なんか一人もいないんだから、コレでイイんだよ!!

>>648
外交・安全保障は基本的に現実主義的保守（別に核武装とかでなく野田レベル）であるべき、
という指摘には同意だが、

＞前回の政権交代で民主が望まれたのは、行き過ぎた小泉改革（経済右派、新自由主義）のひずみ是正、
＞すなわち経済的左派側面（子供手当てやら農家個別補償）

この認識は違うと思う。今回の維新の躍進やみんなの底堅さなどを見れば分かるとおり、
前回の民主党に望まれたのは、当時の麻生自民党が放棄したと思われた小泉改革路線のやり直し。
底流に流れているものは今も一緒。もちろんセーフティーネットの整備という足らざるを補うという
点では部分的には当たっているが、「無駄撲滅」や「脱官僚」のほうがはるかにアピール力があった。
むしろ恒久財源や持続可能性も確かでない子ども手当なんてものは当時から懐疑的な意見が多かった。

そもそも具体策としてはあまり開花しなかったものの、セーフティーネット的な面は「再チャレンジ」
などという形で、すでに前回の安倍政権の頃にすら政策課題として意識されていたしね。
小泉改革を全否定するのではなく、さらに進めるべき点と手を入れるべき点の峻別こそが必要だった。
それをせずにいきなり日本郵政に斎藤次郎を持ってきたり、業界団体を次々引き入れてみたりと、
自民党の悪い部分を踏襲してしまったのが民主党政権の失速の始まりだった。

経済全体のパイを小さくしたのは、
中国様韓国様の為だからしょうないにしても、
少子化対策も格差是正の意思もみせないんだもん。
これで選挙に勝とうなんてどういう脳みそしてんだよｗ
民主党政権でいいことあった日本人って、マジで１万人もいないんじゃないかｗ

橋下が民主党に秋波送ってるから自公から維新みんな路線に舵を切ればいい

今の老人の年金は高すぎるよ。
これを減らして、若者に回すべきだよ。
現役の時の三分の二も貰うな。
せいぜい三分の一だろう。
どっちかと言うと老人に近い方だが
そう思う。

.

民主党議員は、
金儲けと、その為の保身、ばかり考えてた気がするｗｗｗ


選挙惨敗、ザマァーーーｗ


しかし、この3年で、かなり生活費を儲けたんだろうなｗｗｗｗ
議員年金もあるしで、


いい記念になった事だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
永遠に死んでろ、クソ民主議員ｗ

>>662
野田純化路線なら橋本とのタッグあり得るのかも。旧社会党あたりがブーブー言いそうだが。ただ維新は維新で石原が橋本隠れ蓑にして自民の補完を企んでるからな。自民とのドサクサ連携で石原総理になりたいのが見え見え。複雑化してるね

>>660
斉藤次郎持ってきたのは、亀ちゃん。
小沢氏のお気に入りだったので、自民党政権の時に干され
天下り先が大蔵官僚のトップだかにしては
みすぼらしいポストしか宛がわれなかった人。
亀ちゃんは小沢氏におもねって、郵政のトップに据えたんだよ。
そういえば、亀ちゃんと奇兵隊の大ゲンカがあったね。
でも、亀ちゃん小沢氏が幹事長を降りたら大人しくなっちゃたんだよね。

鳩山、小沢を追い出しても、決められない民主党。分裂の民主党

ということは鳩山と小沢を追い出した野田、前原、枝野、菅、安住が一番のクルクルパーの問題児だ

参議院選挙、この衆議院選挙で敗北した、敗北させた連中が当選して党に残っている不思議な政党

つまり野田、枝野、安住、前原、菅が民主党のガンなんだよ

こいつらが民主党をダメにしたA級戦犯

野田、枝野、安住、前原、菅は打ち首獄門だ

落選した元議員はこいつらを市中引き回しの上、晒し首にしてもいいくらい

今回の衆院選から来年の参院選の左派系政党の改選議席を推測した後の議席は

未来6(比例3+岩手+非改選2)+共産6(比例3+非改選3)+社民3(比例1+非改選2)+沖縄社会大衆1=16

+民主(非改選)42=58

民主の改選議席が22議席以下だとこれらの党の合計議席が参院で80議席以下になり総議員の1/3を割る。
そうなれば公明党さえ賛成すれば、憲法改正の発議要件である96条の2/3を満たすことになる。

民主の改選比例獲得議席は労組系中心に恐らく8〜9議席。改選第3党に転落して2人区の2人目を
軒並み維新+みんなに持っていかれるようだと、改選22議席以下というのは全く不思議でない数字だ。

民主党の左系は残滅するわ。右寄りならいい勝負できる。

そういや、1996−1998の民主党って、今の民主党とロゴ違うっけ？

>>670
赤丸に白地のＤマークがくりぬかれてるやつだったかな？
「市民が主役の民主党」のキャッチコピーもこの時代。

ゆ党時代か。懐かしいな。

しかし今考えれば与党時代半分以上が一年生議員だったかもしれないな。官僚という日本の膿をだしてくれるかとおもったが残念だ。

目にみえんところで、維新や公明そして身うちの連合で候補者調整や票のさじ加減をやっているようだな。
つまり、本籍民主で他党に片足つっこんでいる議員が小選挙区で勝ちあがってきていると推測できる。

細野とレンホーと辻本は未来に誘われてるんじゃないの原口海江田も

前原と枝野と馬渕は必死に維新に入れてもらいたくて頼み込んでるのが見え見え

みんな野田が怖いんだよ

>>660
>今回の維新の躍進やみんなの底堅さなどを見れば分かるとおり

それは違う
選挙分析をすると、無党派層の浮動票は2005年や2009年並にいて
その人達が今回は維新の会に票を集中させてる
あくまでも風で大量得票できただけだから、維新は相当不安定だよ
浮動票がそれだけあるのに投票率が10%(約1000万人)減った理由は
調べた限り、民主支持の左派層の大量ボイコット以外にありえない
この層がボイコットした理由は、野田政権の自民と瓜二つの保守路線が原因

また維新の会・みんなの党という新自由主義勢力が台頭してきたし
そう遠くない内、遅くとも参院選後に両党は合流し、新自由主義政党として根付く

維新・橋下氏「みんなの党とできれば一つに」　来夏の参院選で　2012/12/20 20:18
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS20042_Q2A221C1PP8000/

従って今後は保守の自民、新自由の維新、民主の三大政党制に移行していくので
あなたが言うような路線では、民主は自民・維新間で埋没し、二度とはい上がれなくなる
だから民主は中道左派の欧州社民路線で中道から左の層をしっかりと固めるべきで
新自由主義は維新の会にくれてやればいいんだよ

>>665
参院選は保守分裂なので、民主が中道左派路線を鮮明にして戦えば、いい勝負ができる
その状況でわざわざ反自民を旗印に維新と選挙共闘なんかしたら、民主が一方的に損をするだけ
しかも衆院選でボイコットした左派の民主支持層は維新を非常に嫌ってるから
棄権した層が寝たままになって、参院選で大惨敗する羽目になるよ

自民が安倍
維新が橋下、石原
みんな 渡辺

党首は基地外か個性的、あるいは特徴的じゃないと埋没するわ

細野以外なら参院選も惨敗

参院議員も未来維新に流れ込むと予想する

>>677
党首の個性もだけど、安倍のインタゲ、憲法改正、橋下の道州制みたいな
目玉になるような政策が民主にはない。
野田でもう完全に官僚の犬に成り下がったから。

年末の衆院議員会館で、一言。　「行く人来る人。」
　結局、離党組みを含むミンス３００超えの中で
当選したのは何人だったのだろうか。　７０人いるか？

官僚のロボット野田岡田菅を残して未来維新に流れ込む

>>677
個性的といえば居るじゃないか。
小さくて個性的なのが。

>>676
＞あなたが言うような路線では、民主は自民・維新間で埋没し、二度とはい上がれなくなる
＞だから民主は中道左派の欧州社民路線で中道から左の層をしっかりと固めるべきで
＞新自由主義は維新の会にくれてやればいいんだよ

あくまで「民主党をもっとも傷を少なく生き残らせるか」という観点からの見立てだったらこれで
正しいと思う。しかし第3党に甘んじるのは間違いない。そもそもこの政策志向の需要がさほど
多くないと思うから。3大政党というのは誇張し過ぎで、2.5大政党ぐらいが正確だろう。
90年代に比べても「保守2党」「旧保守・新保守」に対する「社民リベラル」勢力の退潮は明らか。

大の大人が数十名集まって、誰も、
解散しましょう、の一言が言えないのかｗｗｗ

>>684
それだけ野田が怖いんだよ
暴力団がついているんだと思う

あと検察も野田の味方だからな

とりあえず、党首戦は、それぞれの候補者が、
綱領（草案）を掲げて戦えよ。
それが野合批判への誠実な対応だろうがｗ

>>683の続きとして言うと、2009年の政権交代は、「旧保守」に先祖がえりした自民党に対して、
行革などの「新保守」的な側面と、格差是正などの「社民リベラル」的な側面とを二刀流で使って
成し遂げたと言える。これを後者だけでできたと思ったら大間違いで、むしろ切れ味は前者のほうが
鋭いぐらい。まあ保守2大政党ではあまりに多様性がなさ過ぎるので、社民リベラル勢力には
それなりに踏みとどまってもらって、例えば「控除から手当へ」などの理念を粘り強く
発信してもらいたいとは思うのだけどね。

>>676
同感。

>>678
未来に流れ込んでどうすんだよｗ
未来は民主より酷い惨敗で、衆院の議席が今回一気に1/7になっちまったんだぞｗ

小沢鋭仁みたい左巻きでも維新なら比例1位で優遇して当選させてくれてるのを見れば、
現状、右だろうが左だろうが民主離党して目指すなら維新一択じゃね？　次点でみんなか

>>673
官僚が膿かどうかは知らぬが、
脱官僚を唱えてるお前こそ政治家の皮を被った官僚だろうという奴が多いのは困ったことだ。

３年前の谷垣にはマニフェストという攻撃材料があり
カネ問題普天間問題という棚ボタ援護があったから勝てたけど
今の民主じゃ誰が党首でも参院選でボロ負けだから
若手は手を挙げない
輿石が引退をかけて党首をやれば丸く収まる

輿石「誰も代表になりたくないというなら俺が代表になる。
選挙の敗因は第２自民党になってしまったこと。
この際３年前の政権交代時の本来の民主党に戻す。
増税法案などの３党合意も破棄だ。
鳩山さんや小沢さん達にも帰ってきてもらう」

ら抜け言葉だった。

谷垣は成算があったから手を挙げたわけじゃない
ハッキリ言って3年前の自民といまの民主では、トレンド的に見て圧倒的にいまの民主のほうがマシな状況
なのに候補者すら出ないなら、いっそ民主と言う政党を潰したほうがマシ

まず民主党はタウンミーティングを開くことからね。開いて開いて開きまくる
それといいかげんに綱領作って、どういう性格の政党か、ポリシーミックスはどうするのか、体系的にちゃんと自分の立ち位置を明確にしないと
アドホックな政策をずらずら並べても整合性が取れてないから全然ダメなんだよ

改革だとか、左派だとか、それ以前の問題なんだよ。
>>688
とんでもない間違いだ。おおかた10参院選で大外しした菅原琢あたりの孫引きなんだろうけど
10参院選で民主党が負けたのは、地方にとっては地方切り捨ての継続と見られたからで、
07参院選09総選挙は地方を中心とした中道左派路線を鮮明にして成功した。

だいたい右旋回した民主党の存在意義ってなに？
右旋回した民主党への評価が、まさに今回の民主党への評価だろう。
要するに右に旋回した民主党なんて、保守層から見たらコウモリ野郎、リベラル層から見たら裏切り者

なに言ってんだばかばかしい

玄葉で被災地復興路線に舵を切る。
本人が固辞しそうだが。

しかし比例復活を除くと本当に人がいないなあ。

>>696
「皇室制度」「天皇制」「天皇家」などの造語を使う奴は１００％韓国人だと思って間違いない
皇室は家ではない
したがって廃止も取り潰しも出来ない
これらの造語を使うのは「廃止」したがっている奴らだけ

欧州型社民路線って、需要がない訳ではないだろうが、
日本ではあまり根付かないんじゃ？
欧州は国同士が隣り合ってて、ある程度の価値観を共有できてるから成り立つんだろうが、
日本は島国だし、周囲は価値観や国民性が異なる敵国しかいないでしょ。

アジア共同体なんてとてもじゃないが想像がつかない。

683に同感で、3大政党ではなく、良くてせいぜい2.5大政党の0.5くらいにしかならないよ。

個人的には内政、そのうち社会保障やセーフティーネットに関しては欧州型社民がいいと思うけど。

>>676
9MOPouVmさんは「欧州型社民主義」を目指せっていうけど、
以下のどちらをイメージしてる？両方？

�@格差の是正（正規⇔非正規、高齢者⇔若者、資本家⇔労働者）
�Aリベラル（男性⇔女性、日本人⇔外国人、人権重視・平和主義）

�@のことであるなら、生活再建で格差是正を目指した小沢や鳩山を追放して、
今更、社民主義とか言っても遅いんですけど

生活重視、格差是正を放置して、ひたすら財務省の言いなり、
増税第一に走って、反対派がことごとく離党した今、
もはや保守主義の政治家しか残されていないのでは？

小選挙区で勝ち残ったのもほとんど保守系だし、
比例区当選の社民系も、党内の保守系による暴走を止められなかった
という点では同罪だ

社民系の議員はなぜ、保守系の暴走を止められなかった？
なぜ黙っていた？

今更「社民系で行きましょう！」なんて、有権者は「ムシがいい話だ」と思って、
聞く耳を持たないと思うぞ？

あと、橋下はこんなこと言ってるぞ

自公に対抗、民主・維新・みんな結集で…橋下氏
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/news/20121220-OYT1T01233.htm?from=ylist

無党派層にとっては、自民VS非自民だから、
橋下の言うとおり野党結集のほうがわかりやすいのだろうな
自民が嫌いな人は野党に入れる

しかし、社民主義が好きな人は、
保守VS社民主義で、こちらの対立構図のほうがわかりやすい

無党派層と社民主義、どちらの有権者のほうが人口が多いのか？
それを冷静に分析するべきだと思う

有権者のニーズがどこにあるのか？
思い込みではなく、冷静な分析が必要

鳩山さん小沢さんいたから政権とれただけに
何故気づいてないの

もう民主党は政権とれない
永久野党で小規模になっていくだけ

>>703
私もそう思いますね
財務省の言いなり路線に反旗を翻し、必死に戦った小沢・鳩山を追放した
党内に残った左派も野田を説得せず、財務省言いなり路線の暴走を許した
これだけ保守系の暴走を許しておいて、今更社民路線とか言っても・・・

今の民主党は、新自由主義なんだよ
小泉改革と同じことをやってる
それが、歳出カットやTPPに現れている

もう、民主党は保守系路線で行くしか無い
そして、自民・維新に埋もれて参院選でボロ負けすればいい
消滅のときにはじめて、「ああ、新自由主義（保守）路線は間違いだった」
「小沢・鳩山を大事にしておけばよかった」と気づけばいい

もう民主党は二度と二大政党の一角に戻ることはない

正直言って、政策がどうだかが全てではないんじゃないか
単純に民主の支持票の多くは「期待層」で、その期待に答えられなかっただけだと思う
以前は政策面では曖昧に誤魔化してたんだけど、与党になったら決めなくちゃならない
それだけのことで
あ、マニフェストの財源は確かに大嘘だったな
みんな金勘定ができてなかった

菅を叩くけど、鳩山時代の調査では既に期待層は離反してたみたいだ
ソースは安住と石破の発言

>>705
＞あ、マニフェストの財源は確かに大嘘だったな
みんな金勘定ができてなかった

だからそれは違うって
財源はあるんだよ
日銀が円を刷ればいくらでも出てくるし、
そもそも20年もデフレが続いてるから、多少カネを刷っても急激なインフレにはならない

円を刷る以外に、国債発行という手もある
「もう、日本は国債発行の余力が無い」というのは財務省の大嘘
国内で、家計・企業の預貯金⇔政府の借金と、ぐるぐる回ってるだけ
決して、海外から借金してるわけじゃない

�@政府が借金する
�A借金したカネで公共投資・社会保障の支出をする
�B国民・企業が受け取る
�C国民・企業の預貯金が増える
�D預貯金から、銀行が国債を買う

�@〜�Dを永遠にループしてるだけなんだよ
たとえ政府が支出しても、そのカネは消えるわけではなく、
家計・企業の預貯金として入金されるだけ

今の日本は、家計・企業が支出を増やさず、政府だけが支出を増やしてるから、
政府の借金が増えている

決して、財政難ではないのだよ

私も社民路線は良いと思うんだよ
ただし、あれだけ保守系の暴走を許しておいて、
今更社民路線とは何だ？というのが正直な感想

あと、格差是正は非常に重要だ
非正規やニートで苦労している若者が多い
だがそれと同時に、経済成長も重要だと思うんだよ

今は需要不足で不況だから、需要⇔供給ギャップを埋めなきゃいけない
それなのに、民主党は歳出カットばかりしている
みんなが節約してる中、政府まで節約したら、どんどん不況になる

第一優先は格差の是正と、需要不足解消による景気回復
第二優先は、中長期的な成長戦略
しかし、民主党はスパコン削減など成長の芽を摘むことに躍起だった

国民のニーズ（格差是正・生活再建）に背を向けて、
成長戦略にも背を向けた民主党に再建は無理です

社民党と同じように、没落していくしかない

烏合の衆だったから必然かな
野党第三までに堕ちる

そもそも今の民主に野田前原路線の抵抗勢力なんか
いないんだから路線変更自体に無理がある。

民主党は、ほぼ拡大の一途をたどってきたが、前回の選挙で水膨れになってしまった。
もう一度、原点に返って、民主の政治的ポジションを見つめなおすいい機会だ。

なにしろ、野党第一党、支持率は自民についで二番目、だろうから。
まだ、参院では、比較第一党のままだ。

まあ小沢さんきらずに残しておけばここまで負けてないだろう

それより綱領作ってなかったのかよｗいまだに

675
誰があんな好き好んで
小さな政党にわざわざ行くかよ。

馬渕は民主党世代なのでありえないわな。
維新なんてどうせ組織もない
消えている政党だし。

小沢と鳩山を追放したのは影響が大き過ぎるのはわかるわ。このままでは連合も離れていく。
小沢一郎はやはりキーマンだわ。

>>713
どんどん小さい政党になっていく小沢のどこがキーマンかよ。

ただ選挙協力はしてかないといかんわな。
でも一緒になることはない！！・

>>693
まあ輿石さんもお年だし、本人も年で幹事長職はきついとおっしゃってたようだけど。
党の危機だし、暴走野田を説得できなかった幹事長としての責任もあるだろうから、頑張って欲しいね。
いやそれは代表をやってもらいたいという話ではないが。
選挙の結果を見れば消費税増税の咎めは自民党公明党は一切受けず民主党だけが一身に負ったことになってしまった。
思えば永田メール事件の時の代表が前原で国対委員長が野田だったんだよ。
このお間抜けコンビ今回も見事に自民党に嵌められたという感じだな。
野田前原は座敷牢に蟄居処分にして今後一切物を言わすな。

>>715
> 選挙の結果を見れば消費税増税の咎めは自民党公明党は一切受けず民主党だけが一身に負ったことになってしまった。


それは逆だろう。まだ消費税は上がってないぞ。
安倍内閣が1年以上続くなら、あげる判断を下すのは安倍になる。

安倍政権期待で株価上昇。
いかに民主政権の経済政策が信頼されてなかったかの証明。

民主党の政権復帰は２００％不可能、三年先は共産党といい勝負。

もっとズル賢くやらないと民主党は正直すぎる
自民党は普天間基地だって取りあえず中間点で移設して将来的には沖縄県だけに基地集中で
迷惑掛けられないから最終的に県外にすると言のよ　沖縄議員は県内移設反対を堂々と言っても御咎めなし
福島には原発は廃炉にする復興も金を使うと約束する
消費税は景気が良くなれば上げると言って参議院選挙に上げる
何でもいつまでのとかハッキリ決めず騙す知恵が有るんだよ

細野が代表になるにはバックに大物が居ないと無理
小沢鳩山亀井がバックについてやっと何とかって感じ

それより細野は未来に入って鳩山と連携したほうが早い
原口松原海江田も連れて逃げるのがよろし
比例復活？知らねーよっつって

野田はもともとキチガイだったが、バックに検察がついていると思い込んでしまった
検察は利用できる奴しか容赦はしない
公儀の意思は様子を見て８％・・・野田は逆に検察にやられるかもな

マヤの予言終末説が、イミョンバクと民主党にやって来ました。
ヤッホー、これで経済低迷、景気後退、デフレの危機緩和が少しは
期待ができる。何も決定できないデフレよりはまだましだ。
総括、自公が完璧でもないしすべてがまともでもない。民主党がお粗末すぎたのだ。
特に経済の低迷は民主党に負の遺産の実績そのものだ。
今、株価上昇、円安、大いに歓迎、民主党がなくなったからだ。
総括、民主党は有るだけ無駄。原発対応も遅すぎ、被曝もさせた。
津波は仕方ないが、国民の生命財産を守れなかった。従って憲法違反です。
人民裁判を開いて、処分しなければならない。議員の免停だ。

>>713
小沢の場合は追放というより自分から出て行った。

野党になってもまとまらなければ消滅有るのみ

>>718
それは確かに私もそう思う。
自民党は徐々に原発依存度を下げるとか言っているが、これってほっといても必然的にそうなるんだから嘘を言っているわけではない。
TPPにしても曖昧な言い方でごまかしてJA票を逃さないようにしている。
そういう賢さ？はあるね。

>>719
しらねーよつーかできねーよ
比例ゾンビが他の党移るのは
新党とかならできるけど
未来は無理

小沢嫌いな奴は多い。俺は好き嫌いで他人をみないけど、政治家としては優秀な部類だと思う。

今日も日経平均バク上げ、民主がいかにクソだったかよくわかるなｗ

>>719
細野さんが未来なんか行くわけないじゃん。
あんな組織もない小さい政党に。
民主党だから当選したのに誰があんな消えてなくなるような政党にいく・

小沢信者の馬鹿また始まった。

>>725
政治家でなく政治屋かな
閣僚や総理になって政治するより党内運営のプロ選挙対策屋であって
政治家には向かない

民主党に足りないものはプロ選挙対策屋

野田さえ居なければ前原は使える
野田さえ居なければ

>>716
その時が民主党のチャンスかも、
次の選挙で怒りが自民党に少しは行くかも

>>731
参院選挙後に上げて
ほとぼりが冷めたところで選挙
多少の影響が出るが今まで程の逆風に成らない
自民党はしたたかで野党が有利な時に解散して選挙はしない
景気が良くなって消費税を忘れたころにする
それが政治だよ
野田は分って無かった

政治はアメとムチね
先にアメをしゃぶらせなければ批判だけされる
民主党はアメを忘れたんだよ

ていうか増税を最初に言い出したのって菅でしょ？
それで参院選負けたんだから。

>>734
それで野田が実行した
馬鹿は野田でしょう
あんなに必死になってやることじゃない
次の総選挙後に討議を進めると公約したのに
何を血迷ったんだ野田が全部悪い

日本の左派・中道勢力を破壊し、一億総保守化を招いた反乱分子野田を凌遅刑に処すべき。

あれほど東アジア重視を言ってきたのに、
自民党によって中韓関係を修復してもらうのって
屈辱以外のなにものでもないなｗｗ

屈辱感じるようなら消費税増税とか言えないよ

壊し屋野田

小沢が起訴されなかったら消費税増税も離党もなく
ボロ負けは無かったな
説明責任が出来なかった小沢も悪いが無実なのに裁判でハッキリさせたい理由で起訴を決めた審判員も死刑
政治家を起訴するなら有罪の証拠が無ければしては駄目なんだよ　疑わしいから裁判ヤレでは魔女狩りだよ
起訴されれば党員資格の停止の判断をした執行部はしかたなしよ　しなければ批判される
まさかの地震もあり何をやっても批判される
野田だけは同情の余地が全くない強行して消費税決めた必要性は党にも国民にも１００％ない
自公のためだけに働いた愚か者
その愚か者を代表に選んだ民主党議員も連帯責任よ

政策的には是非あってもいいが政治手法としては今回の消費増税のやり方は俺は許さん。
まぁ野田佳彦だけはちょっと許されないね
完全に党の私物化、自己満足だけだわ

ところで小沢グループと小沢は党内でそんなに冷遇されたのかな。
黒幕は、敵対してきた管とそれに追従した側近藤井、岡田、渡辺
その他だがあれほど醜い抗争も見たことがなかった。
戦う敵を間違えたり、内ゲバも激しかったがミンス党員は日本人と
遺伝子が違うように感じたよ。

もともと野田は検察と絡んで小沢を叩いた本人だからね
菅前原岡田安住も加担したが、まさか野田が検察を主導していた（つもり）とは夢にも思わなかったろう

野田は総理になりたかったので検察を利用した（つもり）
そこで小沢が駄目だと言ってた消費増税ロボットになって検察様の犬として生きたんだよ
ところがせいぜい様子を見つつ８％なものを期限を決めて１０％などと言い出した
馬鹿が暴走すれば必要以上の害悪になるという見本

日本は北欧と違って孤立した大規模国家だ
１０％は国が潰れる　皇室の意向が問われる

野田より安倍のほうがよっぽどバランス感覚があるなw
前の安倍政権のときもシナを黙らせてたしw
野田とか前原ってほんと無能だ

>>742
政権与党は権力闘争しながら成長する
負ければおとなしくしたがってミスしたときに交代
党内で政権交代出来なければ駄目だよ
気に入らないから出て行って刺し合うなんて
小泉ぐらい人気あり正と悪をイメージ付け出来なければ共倒れ
野田は何を勘違いしたんだよ小泉並み人気があると思った居たのか馬鹿すぎる

野田は小沢を追い出すことに夢中のあまり政策というものを完全に忘れた

そして周囲のものをすべて敵にしてしまったのだ

政策なんか関係なく、自民公明小沢維新民社共産、国民、皇室、外国　すべて敵にした

小沢氏が親中国でなかったら、起訴されてなかったよ。
親米派だったら検察は手出しは出来ない。
角栄と同じだよ。親米派の安倍氏の爺さん岸信介は、
角栄や小沢氏など、比べようもないほど私腹を肥やしていたが
何の御咎めもなかった。
唯何の証拠も無いんだけどね、晩年暮していた富士の裾野、御殿場の
邸宅を映像で見ただけだが、広大な面積で到底私腹を肥やさずに
手に入れられないと思っただけだが。

今更だが、民主党は旧民主の鳩山・管と新進党の小沢が共同して作った政党だったことを忘れて
権力闘争してしまったよね。鳩山・管とくれば、次は小沢だったんだよ。それが真っ当な順序
それを忘れてどちらの創立メンバーでもない新進党から旧民主にそそくさと乗り換えた野田を擁立してむちゃくちゃになってしまったね

野田の入閣報道はないのかな？？

>>742
与党という意識が欠如しているんだな。
自民なんかは、意見が対立ても、最後は主流に従うし、離党騒ぎは
起こさない。それが与党としての矜持だと思うね。
また、カメラが入った議場では、酷い醜い対立は控えるものだ。
これらの暗黙の与党ルールを、反対派は踏みにじって分裂させた。・

>>747
汚沢がどうしてあれだけ豪華な邸宅に住み、莫大な不動産を所有しているんだ？

全て小泉コンプレックスから出てきたとも思えるがな
官僚の「小泉でさえ出来なかった消費増税を断行すれば歴史に名を残す」
と言う悪魔のささやきに、菅・野田二代に渡って取り込まれるんだから相当なもん
小沢派追い出しも、刺客選挙も全て小泉をまねただけ

小沢は起訴された時点で終わったのよ
これば管も岡田も野田も悪くない
結果的に無罪だから起訴を決めた阿保の責任
小沢も民主党も被害者よ

>>749
稀代の嫌われ者野田を入閣させるほど安倍もキチガイではない
消費増税の罪のすべてを野田民主に擦り付けるためには野田を一世一代の悪党に仕立てるのがベストだ
ちょうど良いことに野田には政界のつながりが無い
悪の一匹狼として処理できる
官僚検察もそのつもりだったろう

>>751
私腹を肥やしているからだと思うよ。

>>749
こらこら。

マスゴミも消費増税に関しては野田だけを前面に出して他の議員は目立たせなかった
マスゴミの報道ではまるで野田は消費増税だけを叫んでいるように見えた

事実だったというのが衝撃

未来に未来はないそれだけ。

>>752
やたら小泉を意識してたよな〜
民主幹部が「小泉さんのように、党内の敵である小沢さんを
叩けば、支持率あがるはず」とかマジで言ってたからなぁ・・・
思考回路がやばすぎｗ　何でそんな発想になるんだか。

>>754
野田は自民で名誉職につけたらいいな〜くらいは考えてると思うｗでも残念
自民党は首相経験者を民主党ほど丁寧に扱わないよ。民主なら羽田さんやら細川さんみたいな名誉職もあったんだけどね
すべてが後の祭りだけど、人道を捨てた民主は滅びるよ。名誉職もクソもあったもんじゃない

鳩山菅野田って
本来、トヨタホンダ日産(鳩山、菅、小沢)なところをまちがって場違いな日立建機(野田)を配置しちゃった感があるな

鳩山も管も野田も自分が人気が人気が有ると思って自爆
安倍も調子に乗るタイプで共通よ自爆を待つ

>>761
何か解かるわ。パナソニック、ソニー、シャープ、なところを
あれ民主の支持者なのに、業績が悪い企業を並べちゃった。

今後の消費増税について

自公維ともに消費増税は怖いのである　橋本さんとか思い出される
こいつらは責任逃れのために竹中を担ぐであろう
竹中はただの知識人ではない　敗北を経験した政治家でもある
官僚検察が頼りにならないことを知っている
自分が中曽根、小泉にはなれずせいぜい最高峰で角栄レベルだってのも承知だ
そこで
マイルド増税を提案してくるだろう
とにかく、野田よりはまし、野田よりは楽、の連呼になるだろう
誰でもそうなるか

>>762
小沢だけは自分が嫌われている自覚があったね。ｗ
安倍はフェイスブックなんか見たらアホちゃうかいなという感じなんだが、今のところマスコミも好意的な報道だし、
現実に株価も上がっているし、うまいことやっているようだ。
誰か参謀がついてるのかな。
まあ国債ばんばん発行すると言っているし、何のために消費税増税したのやら。（改めて野田のドアホ）
こうなったら憲法関係では公明党、財政関係では財務省に期待せざるをえない。ｗ

山田君、757から座布団2枚、持っていきな。
アカヒ新聞の投稿みたいで面白くないから。

野田さん
俺たちのように復権しろよ

安倍or麻生

3年3ヶ月前に次は自民党政権だと思ったが、まさか安倍総理、麻生副総理になるとはね

ごめん758だった〜。
うたさん、ぼけてるぞ〜。

>>759
NHKの世論調査の内部情報。
小沢をめぐる調査で、非民主支持よりも民主支持者の方が、圧倒的に
小沢批判が多かったから。

>>586
樽井ぐらいしか思い当たらんな

自民党と組んで増税やった時点で、もう民主党は終わったよ
今までは、二大政党の一角として、「アンチ自民」としての価値があった
しかし、小沢・鳩山を切って自民と組んだ時点で、アンチ自民の有権者は
「なんだ、民主党も自民と一緒じゃん」と思った

もうオシマイだ
次の参院選では、民主党は維新に負けて第３党になるだろう
16議席くらいしかとれないと思う

今回を野田包囲網の姉川の戦いにたとえると

足利義明　○太子

織田信長　野田
明智光秀　前原

朝倉義影　安倍
浅井長政　橋下
毛利一族　創価
武田信玄　石原真太郎
上杉謙信　ミズポ

羽柴秀吉　亀井
徳川家康　小沢

これで勝てる分けないだろ　
敵味方挟み撃ちで全滅討ち死にだ

小沢一郎と鳩山由紀夫を悪者にして追い出しても、この体たらく

結局、民主党で馬鹿なのは野田、枝野、前原、安住、岡田だな、こいつらが無能なくせにでしゃばりすぎ

野田、枝野、前原、安住、岡田を除名しないと民主党再生はありえない

野田、枝野、前原、安住、岡田こそ政権転落の元凶だ

野田、枝野、前原、安住、岡田の無能、貧乏臭い顔、選挙ヘタが諸悪の根源

野田、枝野、前原、安住、岡田を首にしない限り民主党復活などありえない

とにかく、民主党支持者は小沢がいなくなってすっきりしているのだから、
未来支持者がここで恨みがましく民主に未練たらたらなことは、書かんでくれ。
書きたいのなら、未来スレで書きな。
覆水盆に返らず。自業自得。仏の顔も三度まで。あばよ・・・

選挙の神様w小沢一郎が哀れ過ぎる・・・。

鳩山由紀夫はいなくて正解でなんの被害もない
金だけ出してくれ

>>774
野田前原枝野岡田安住らを追い出して合併狙いだからしつこくつきまとうｗ

>>775
金は未来に出すだろ
鳩山がかわいがっていた落選議員がいっぱい居るから

政府主導で竹島の日の式典やるのを先送りにした安倍を叩いて
民主党主催で「竹島の日の式典」をやれば次の参議院選挙で勝てるぞ

もう一人の大スポンサー稲盛さんも未来に行っちゃったし。
党首討論のとき前原は嬉しそうに笑っていたが何が嬉しかったの？
誰か教えて。

>>778
自称右翼の野田が一人でやれば

>>774
どう見たってスッキリ爽やかとは程遠いだろ、馬鹿かお前はｗ
まぁ他党がミンスの今後に注目するのは仕方ないな。
何だかんだ組織力、資金力は野党の中では飛び抜けてるからね。
維新は労組系抜きのミンスと組みたいし、未来社民は奉行系抜きのミンスと組みたい訳だが、確かに民珍の生き残りからすりゃ余計なちょっかいかけないでくれと言いたくもなるだろ。
気持ちは分かるよ、痛いほどｗ

>>778
安倍ちゃんネトウヨに叩かれてるな
昔から親韓なんてわかりきってることなのに
野田の方が良かったって早速掌返し

民主党を２つに分割する
・民主党右派　→維新へ
・民主党左派　→未来へ

これでスッキリする
今までは、党内に右派と左派が両方いてわかりにくかった

しかし、未来の支持者がなんで民主党に口出しするのかな。
もう、敵対する政党同士なのにな。

>>783
だな
>>784
ジリ貧だからに決まってるだろ。
そんな事も分からんで議員板に来るなよニワカ君。

>>784
敵対しても自公が喜ぶだけ

>>784
野田前原枝野岡田安住らを追い出して民主党と復党合併したいんだよ。

>>753
起訴された時点では世論は小沢に同情的で、小沢にとってむしろ
チャンスだったんだけどな。積極的に世論に働きかければなんとか
なるところを殻に閉じこもった時点で終わったな。
小沢の性格上やむを得ない部分もあるとおもうが、それでも、世界を
相手に、マスコミも相手に罵倒されつつも乗り越えないといけない局
面を考えると小沢はトップになるのは無理だ。
　よって終了。
実際にはそのあとの、民主党代表選までチャンスがあったのは執行部
の甘さと思うが、そこで最近の安部みたいにインタゲ一本に絞って主張
する度胸もなく。政策の最後にちょっとだけ使え加えただけ。
資質のなさを改めて証明したあと、離党していった。
　こういう状況で小沢擁護論をしてる民主党議員っていったい誰なの？
そのひとたちって、結局与党になる覚悟、当事者になる覚悟がないひと
たちとしか思えないんだけど。

衆院選挙が終わって残ったのはカス議員ばっかり。
そもそも元からカスばっかりだったんだけど。

合流うんぬんはさておき
未来とは立ち位置も近いのだし普通に仲良くすればいい

プライドとか近親憎悪とかが先に立って共に自滅なんて
自民党が手を叩いて一番喜ぶパターンやろｗ

>>785>>786>>787
自分から出て行って逆刺客まで立てて潰し合いやったくせに
大惨敗したら元の党に口突っ込んで再合流しましょうだ？
恥を知れよ

>>772
「信長様！家康軍が裏切った浅井長政軍に包囲されて救援を求めています」
ブタ信長「捨てておけ、俺は家康の顔が嫌いだったんだ」
「信長様！突然背後から武田信玄軍が！」
ブタ信長「なにい！」
「信長様！毛利が援軍を断って来ました」
ブタ信長「なにい！」
「信長様！サルめが裏切りました」
ブタ信長「なにい！」
「の、信長様！！家康軍が全軍で突撃して来ました」
ブタ「なにいいいいい！」

黄川田の家族が死んでも葬儀にも行かず、その後何の言葉もかけなかった小沢。
岩手でも知事の女房担ぎ出しても、全く勝てない小沢。

こんな奴もういらんわ。

前原なら維新みんなと組める

前原、安住、枝野、岡田、安住らが維新に合流しても果たして重要な党の役職があるのだろうか？
いずれ小選挙区を勝ち上がった民主右派がハシゲロのSSSとしてアゴでこき使われることになるのだが
プライドだけは高い小選挙区の勝ち組がそのような屈辱に耐えられるだろうか？右派にとっては
自民に吸収されてプライドだけは保たれるほうが幸せかもしれないね

次の参議院選挙、今回の落選組の内何人維新の候補で出るのか
次回の改選組で何人、維新に鞍替えするのか

田中真紀子は自民か未来かはたまた維新か？

民主だけは無いな

田中真紀子はタレント政治評論家として需要があると思う
彼女のキャッチーな毒舌はなかなかのもの

自民や維新がマキコなんて拾うわけないだろアホか

>>798
最近じゃ暴走老人も定着してるな

>>795
そのへんをいっしょくたにする時点で何も意味あることいってないな。

昔　民主党という親韓政党があったがアホなことばかりほざいてたな・・　と語られる。

>>791
全く同感だ。
小沢信者には正論が通じないから、一緒にやりたくない。

だいたい、野田前原枝野岡田安住らは、小沢が落ちぶれて民主に吸収合併
される以前から、民主党をつくり育ててきたメンバーだ。
まさに民主党の中核。それを追い出して、民主党を乗っ取りたいというのか。

小沢は自分で作った政党はことごとく失敗しているから、他の大きな政党
を乗っ取りたがる。こういう卑しい根性が大嫌いだね、私は。
自分で創立メンバーになってみろ。

ミンス右派は岐路に立たされていた
維新でハシゲロに死ぬまでこき使われるか、自民で陰口を叩かれながら日陰で生きていくか？

前貼り：進退極まったところで保守勢力の結集を・・野中さんヨロピクお願いします

光の戦士：闇の勢力の攻撃は未だ衰えず。維新軍として断固戦うべし

細野：オレってイケメン？あ、やっぱし？んじゃデートなんで後はよろしくｗｗｗｗ

その他：＼(^o^)／

>>803
＞自分で創立メンバーになってみろ。

結党パーティーの一ヶ月後に生活党をぶっこわした小沢一郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松本龍だけは、参議院全国区で当選確実
真紀子も参議院に出るだろう
仙谷先生はどうする？

やはり篠原代表でいくしかない。消費税増税で棄権、TPP反対、執行部に批判的で
小選挙区勝利組の実力者はこいつしかいない

篠原って何で民主党にいるんだ？

枝野もダメだな。少しその気があるような振りをしてから、不出場を表明するようにするのがいい。最初でないのなら、引き延ばしてみるのも一手。連続三人目だぜ。

社民をミンスが吸収合併して福島みずぽ代表でもいいと思う

>>718
そういう、ちょっとずるくというのはお化粧の話で、
政策の芯・議論の芯があってこその話だな。

民主党はいろんなベクトルの人のなかで政策の議論をずっと
してきていて、その中で一定の中庸というか妥協とかいうか
そういう中間的な結論を出してきている。そういうのが民主党の
カラーだとおもうんだけど、政権交代でいろいろ放りだしたからな。

たとえば、高速道路無料化とか公共工事時の高速道路建設をやめて
そのかわり、できてるものを最大限活用する方向でやろうという話だろ。
それが、小沢の一声で高速道もつくる。無料化は岩手県中心でやるみたいな
ひどいばらまきになっちゃった。
子供手当とか控除から手当にという思想で、扶養控除と配偶者控除の廃止と
ペアの話だったのに、結局配偶者控除は全然てつかずだった。

こういう、自分たちの哲学を信じられず、選挙目当ての浅いばらまきを
やってしまったあとに、姑息なことをしても誰も信じてくれない。
故にの野田の正直路線は正解。（他のことでは言いたいことあるけどね）
その上で、もう一度、自分たちの哲学の総括をしてほしいところ。

>>810　逆だろ、民主が支持母体と資金もって社民と合流。これで社会党復活。
そして、みずほはもちろん解任。代表は横路孝弘

日銀総裁は東大出だから何万人自殺しようが我関せずだったんだよ
東大ってのはそういうことを教える大学だ
日銀総裁には絶対に東大出を当ててはならない
まだ竹中のほうが命の重みを知っている

竹中じゃダメだ。でもそうなる可能性もあるな。竹中は国民に負担を強いた前歴があるからな。

社会党大復活でミズポ代表は驚天動地のアイディアだ
旧社民はバックを捨て去って中道の小沢亀井康夫宗男河村と話し合いのテーブルにつく
ゆくゆくは細野代表で自民と正々堂々の勝負というのはどうだい？

小沢嫌い宗男嫌い河村嫌いとか言ってる民主執行部が最も国民に嫌われてるんだからな
もう狂った保守はこりごりだ

東大って日本でも有数のマンモス大学でっせ。
そこの学生の共通点は学力偏差値がある一定以上のレベルというだけであとはもう何でもあり。
教授もありとあらゆるのが揃っている。
竹中が命の重みを知っているって・・・・ご冗談でしょう。

東大の工学部は教授のレベルは低いと
自分が学生の時から言われてる

>>815
ゴメン、何度読んでも意味がわからないんだ。

そもそも社民党没落は支持母体と党員が民主に移籍したからだろ？
ならそれらが戻れば復帰できる。もう民主党は右派にくれてやって、
大社民を復興させようぜ。

あとよく言われる拉致問題と自衛隊容認なんぞ没落の原因ではない。
こんなもんネットで政治関係のとこみてるやつしかしらんだろ。
逆に自民支持者が国防軍、憲法改正で自民に投票したわけでもない。

東大からノーベル賞が出にくいのは研究ではなく官僚主義を教える大学だからだ
官僚主義とは冷酷非道であるということが最重要
君たちの嫌いな小泉竹中小沢東国原橋下は冷酷非道ではなかった

大江健三郎（東大仏文）はＳＦ小説家だがノーベル賞を受賞した

>>819
労組が社民につくって話はいまさらないんじゃないかなあ・
それだったら共産党でいいじゃん。

　

共産党はもはや憲法9条の宗教団体の部類だろ。

>>820
冷酷非道を定義してくれないか？

>>822
社民党がそうでないとでも。

>>823
他人の苦しみを知ろうとする気持ちがないこと

逆に9条さえなくなれば、社民も共産も経済に関する意見を言ってくれるようになるんだな？

>>825
官僚は基本的に日本全体を相手にしてるよね。
日本人に限っても一億人。その大多数の苦しみを知ることができる
人って果たしているんだろうか？
それができないとしたら、ごく一部の人の苦しみを知ることは
日本全体に対する政策を決めるときにどっちかというと妨げでは？

　

>>815
利権政治の自民党、カルト政治の公明、何でも反対するだけ政治の社会党には、もうコリゴリ
小沢、亀井、宗男も元自民党だし55年体制の時代から自民党のDNAを受け継いでるので一緒

■ソフトバンクのＣＭの異様性について

「韓国語では、ケッセキ（犬の子）は最大の侮辱」「韓国では、公然と外国人差別が酷いが、
中でも黒人差別が激しい」ソフトバンクがこれら韓国のコンセプトを下地としてＣＭを造った。

●ソフトバンクの犬とその妻（樋口可南子）の名前は
【白戸次郎】　　【白戸マサコ】

●白洲次郎さんご夫妻の名前は
【白洲次郎】　　【白洲正子】
………………………………
★ある「在日朝鮮人」のブログ…より★
白洲次郎がブームらしい。書店には気色悪い白洲礼賛本が平積み、…
最近では憲法九条擁護の護憲派まで、白洲次郎を持ち上げているらしい。
単純な事実のレベルのことなので記しておくが、白洲次郎は吉田茂と組んで
朝鮮人の全員強制追放をGHQに建言し、実際に行おうとしていた最悪のレイシストである…
………………………………
どうやら、在日朝鮮人には「白洲次郎氏」は憎い人種差別主義者らしい（笑）

そこで、白洲次郎氏をもじって、犬の名前を「白戸次郎」とし

「犬と交わる日本人女」⇒樋口可南子
「犬の子」⇒日本人女優、黒人男優、

こんなＣＭを作り、日本人を侮蔑しているつもりなのである。
http://hoi333.blog.fc2.com/blog-entry-348.html

>>827
そういう考えが社会を暗くしていく
弱い人、差別されている人、身体的に問題がある人に幸せになってもらう社会こそが、
全体の幸せにつながるのだ
絶対多数だけが幸せな社会は狂った社会、自分勝手な社会

>>830
そういう多数対少数なんて考えはもうダメだと思うよ。それは対立軸じゃなくて
全体としてとらえられるべきもの。　ちゃんと分布をみて、近似を考えて、
最適な投資配分をしていくというところが共通了解にならないと。

もちろん、平均だけを考えるのはダメだが、　気持ちとかいって、弱者を
大事にしようというのは政策としてはもっと輪をかけてダメ。

ニセメール前原を代表にしよう、口先番長で有権者をだま倉貸すのが大事

ニセメール前原を代表にしよう、嘘つき放題で有権者を騙すのが上手い

ニセメール前原を代表にしよう、八ツ場ダム建設中止から再開とやることが無能なんで国民が安心する

ニセメール前原を代表にしよう、オモニからの違法献金事件のように在日を大事にするから

ニセメール前原を代表にしよう、無責任、無節操の象徴としてペテン師政党にふさわしい

>>830
良い事言うね。

今、若くて健康な人も、老いるとね
皆障害者になるんだよ。
想像力を働かせれば解かるよ。
耳も悪くなるし、視力も弱る、
足腰はもちろん、だから、それが嫌なら
若死するしかないよ、障害者に優しい社会を
創るのは、将来の自分の為でもあるんだよ。

>>832
1行目と2行目の違いがわからん。そして具体例は？
3行目の八ツ場ダムはどうなるのが正解だったと思ってる？
在日から献金もらってるのは在日大事にしてることにはならないぞ。
前原の無責任はなんとなくそうだと思うが、無節操はなんだっけ？

>>833
といって、近くの若者の窮乏を無視してバリアフリーな工事を
発注して建設会社だけが儲かって老人だけが快適にすごせる社会
になっていくわけか。

今にして思えば『現時点で民主党に政権担当能力は無い！』
と断言した小沢の言葉が全てだったな。
あの時連立に猛烈に反対した民主党議員て誰だったっけ？

維新は次から次に犯罪が出てるな、これは向こうに大逆風だな。

>>836
小沢（だってオレが邪魔するからな）
が抜けてるｗ

>>835
物質だけじゃなく、寧ろ精神的なものが
大切だと思う。気持ちだよ。心根。心遣い。
思いやり。愛情。気遣い。
高級レストランに行っても、ツンケンした
態度でサービスされたら、料理が幾ら美味しくても
満足できないと思うよ。心が満たされないと思う。

安倍が失点繰り返しそうだから、追求型政治家の方がいいかも

>>839
わかったけど、それが政治とどう関係あるんだ？　
官僚は媚びないけど政治家が媚びてくるんで、
政治家を信じたらだまされたって話？

自公に対抗、民主・維新・みんな結集で…橋下氏
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/news/20121220-OYT1T01233.htm

参院選、民主と協力も＝みんな代表
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012122100757

後継代表さえ間違えなければ民主みんな維新連合できるな

>>842
そして代表が輿石になって一瞬でオジャン　とかねｗ

維新とみんなは新自由主義のまさに小泉自民。そんなら保守本流の安倍自民のほうがまだマシだわ。
自公民で新自由主義の維新みん党と戦う方を支持する。

安部は小泉の直弟子という評価が普通と思うのだが・・

保守本流って言い方も曖昧でよくわからんけどね。

>>840
さっそく竹島の日中止とかわざわざどうでもいい一部の連中の
関心引くための外交ネタを政策に掲げるのよしたほうがいいね。
鳩の「最低でも県外」みりゃ分かるはずなんだけど・・・・

保守本流って、本来は官僚出身者の吉田、池田、佐藤の系統の事らしいよ。
でも今では自民党のどの派閥も我こそは、保守本流だと名乗っているらしい。

家柄の悪い人が「これでも内は
清和源氏の出です」と言うような物かな。

>>844
安倍は伝統的保守主義ってことね

伝統的保守主義：
農村や日本の伝統的価値観を愛し、市場万能には反対
外国人参政権や夫婦別性には反対
平沼、綿貫、亀井、石原などが代表

新自由主義：
市場万能の価値観で、民営化や小さな政府を支持する
グローバル化を推進する
前原、野田、玄葉、小泉、橋下などが代表

>>849
日銀総裁に竹中を推すって話しがあるけど、
竹中は新自由主義だよな？　きっと。
で、竹中を登用しても安部は非新自由主義の伝統的保守主義なのか？

まあ、言葉遊びっぽいし、どうでもいいけどさ。

解散しないで４月ごろまで引っ張ればどうなってたんだろう？？

>>702
＞保守VS社民主義で、こちらの対立構図のほうがわかりやすい

そんな構図になったら今回の都知事選の二の舞になるだけ。
自社55年体制の「1と1/2政党制」どころか1/3、下手すりゃ1/4の側になりかねない。
それぐらい広義の「保守」の領域は90年代後半以降拡張している。

都知事選は猪瀬が石原後継として保守票を右端から固めた上に、連合東京推薦まで
取り付けて中道まで幅広く取り込んだ結果ではあるが、主要4候補のうち保守系が3分裂で
革新こそ宇都宮で統一候補だったにもかかわらずあの票差はある意味衝撃的だった。

結局は野合をしなければ非自民政権なんて成立しなかったし、野合をしたからこそ
政権を取った後でバラバラになった。そんなに社民リベラル政権を熱望しているなら
その支持層のパイ自体を地道に開拓していくしかない。一発逆転願望ではダメだ。

>>706
基本的に「見せガネ」で済まされる金融政策と違って、
財政政策の場合は国債発行とかではないマトモな恒久財源を提示できなければダメ。
そうでなければ際限のない財政支出を中央銀行がケツ持ちするという
財政ファイナンス＝マネタイゼーションの領域に入ってしまう。
それは結局通貨価値の急落＝実質的な現金への課税という形で国民にツケが回ってくる。
2009年マニフェストでは「無駄遣い撲滅」で出てくるという
触れ込みだったわけだから、横道に逸れて逃げるのは失敗を認めたことと同じ。

>>852
ということは結局、
保守VS社民で自民と対決するよりは、
自民VSアンチ自民という構図に持ち込むため、
維新やみんなと同盟すべきってことか

民主党は、新自由主義と社民主義の連合体だね
伝統的保守主義はいない
かつては西村慎吾がいたけど、今はいない

親米・親韓・反共が、日本の保守本流の基幹政策という現実を受け入れないバカウヨどもは去れ。
そんな奴らが自民党を支持しなくても、何一つ問題はない。

>>850
基本的に日銀総裁は金融政策しか司らないのだから新自由主義かどうかなんてどうでもいい。
せいぜい経済財政諮問会議が復活すればそれに出席して何か意見を述べることはできるだろう
という程度。2008年に副総裁候補だった伊藤隆敏を「郵政民営化に賛成した」という理由で、
当時参院で多数だった民主党や国民新党が拒否したのは噴飯モノだった。
あの頃白川を総裁に昇格させて「これで政権取った後に自分らが苦しんでも知らんぞ」と
内心思ったものだが、結局政権取って転落しても気付いているのかすら定かでないからな。

輿石でいいだろうに

何の影響も無かった参議院のドン
日教組のドンは極左のイデオロギー丸出しで、党の方向性が決まる

それが駄目なら野田の続投

民主党に社民主義も新自由主義もない。
あるのは政権交代のためだけの野合。
政権獲った後は自分達の生活が第一。

>>858
だから、支持政党教えろよ。

連合の公務員系労組さえ切り捨てれば、維新。みんなとの連携は可能だ。
選挙協力の踏み絵は「公務員給与の大幅削減」に同意すること。
それを見据えれば、新代表は前原ｏｒ岡田に落ち着くだろう。
参議院側も維新・みんなとの連携というエサに喰いつくハズだ。

>>857
結論には同感だけど、それは「新自由主義」とかいうレッテルが
「保守本流」と同じで意味ないってことだとおもうな。

>>853
ちゃんと日銀が断れるようにしておけば、
日銀の裁量で財政ファイナンスしてもいいとおもうけどね。
そういう制度設計をちゃんと通せる人いないんかね。

>>859
>政権獲った後は自分達の生活が第一
民主党議員を揶揄するのにこのフレーズはよく使われるけど、
本当に自分達の生活が大事なら再選されるような政治活動するもんだろ。
自分達の生活が第一以前に現状に流されて適切な自主的判断すら
出来ないヘタレというべきだろ。それから選挙前にもっと多くが
維新に移ると思っていたが意外と少なかったが、これも
時局を読めない愚か者揃いだったってことなんだろうな。

　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

前原がこんなことを言っているそうだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121221/stt12122114060008-n1.htm
＞私が先頭に立ち、新たな民主党を立て直す資格があるのか

資格はない。
あんたがやると民主党が殲滅される。
輿石、こいつを座敷牢に閉じ込めといてくれ。
二度と口を開かせるな。

>>861
+規制(寄生)産業の電力総連ね。電機連合は原発関連はごく一部だから連携可能。
自動車総連あたりは外需輸出系の筆頭なので、
維新やみんなにとっては円安誘導で一番取り込みたい部分だろう。
非正規パートが職場に多いゼンセンあたりも解雇規制緩和絡みでオルグ対象。
まああんまり抱え込みすぎると「公明党抜きの新進党」みたいになってきてしがらみも
出てくるから、組織自体は無視して末端の票だけ取り込むという戦術になるかも。

維新・みんなとの連携において障壁となりそうなのは公務員系労組だけだ。

橋下は労組そのものを嫌っているんじゃないの

改革の視点に立てば企業の代表として労組は必要ない

脱労組の前原が立つしかないな

地方議員を引っこ抜いて自民党大阪府連を骨抜きにしてしまった橋下なら
公務員労組に限らず労組の上下分断、弱体化攻撃はやりかねないと思うね。
一方で公明党とは協力しているように、組織ごと連携する産別もあるかもしれないが。

>>868
日教組も

ニセメール前原を代表にしよう、口先番長で有権者を騙すのが大事

ニセメール前原を代表にしよう、嘘つき放題で有権者を騙すのが上手い

ニセメール前原を代表にしよう、八ツ場ダム建設中止から再開とやることが無能なんで国民が安心する

ニセメール前原を代表にしよう、オモニからの違法献金事件のように在日を大事にするから

ニセメール前原を代表にしよう、無責任、無節操の象徴としてペテン師政党にふさわしい

>>866
前原は選挙が終わった後になって「敗因は消費税増税」なんて言い出してたのは
マジに卑怯だと思った

これで参議院の左巻き勢力を骨抜きにすれば純化民主の完成で
負けて勝つ、見事な策略だな。

敗戦後の残務処理、火中の栗を拾う、報われない仕事、危険物取扱責任者、
という意味での通例としては岡田あたりになりそうな気がする次期民主党代表。

岡田は消費税増税の責任者だからだめだろ

ここはイケメン前原しかないよ

前原の純化路線はますます風頼みになるだけ

>>自公に対抗、民主・維新・みんな結集で…橋下氏>>

橋下の賢い頭脳には感心する

維新には参議院議員は殆どいない
選挙協力の名のもとに、維新の新参議院議員をたっぷりといただこう
最低でも本音は３０名は確保したい

　貧乏クジを引かされるのが、民主、みんな

民維みん合併なら、輿石代表　石原幹事長でいこう

悪いが左巻き、公務員系、日教組系は徹底排除。

ボロボロになった民主党から引き抜く気満々だな
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDE21002_R21C12A2PP8000/
自公への対抗勢力、維新が結集訴え
2012/12/21 20:27

　日本維新の会の橋下徹代表代行は21日、記者会見で「みんなの党と、民主党の中の一部の考え方のあう人と一緒の勢力をつくれればいい」と述べ、自民・公明両党に対抗する勢力の結集が必要との認識を明らかにした。
橋下氏は「ある程度の枠でまとめないといけない」「バラバラと50人、10人とかでは国政政党として機能しない」と強調。政策については「５人、10人なら一致できるが、二大政党を目指すなら幅を持たせながら意思決定できる範囲で一致すればいい」と語った。



民主消滅は近い

支持基盤の連合の力量もたかがしれている。
組織のない維新、みんなのほうが広く支持を集めることができる。
まあ、これに民間労組の構成員が加勢してくれれば自公に対抗できる。

別に民主党が消滅してもいいよ。あくまで自公とは違う勢力の結集することが
意義があるのであって、その核が民主党でも日本維新の会でもどちらでもいい。
もしかしたら橋下が党首として民主党入りして維新という名前が消えるかもしれない。

いい流れだと思う。
伝統的保守　対　新自由主義保守　の２大政党が望ましい。
外交安保は両極とも保守でいい。争うのは財政政策にすべき。
維新（旧太陽除く）＋みんな＋民主（野田、凌雲会系）で固まればしっくりくる。
連合は未来にくれてやれ。

もともと民主党が1人区で議席持ってるのに
それを維新やみんなに譲るってこと？
それは民主にとっては飲めない要求じゃないの？
維新はセコイこと言うよな

というか、小選挙区（1人区）って野党が割れて戦うと、
与党を利するだけなんだよな
だから、思想信条が異なる政党とも選挙協力（または合併）せざるをえない

それでさきがけ・社民＋新進党と色々合併して民主党になり、
自民党を倒したわけだが、思想信条が違いすぎて与党になった後バラバラに

維新・みんなと民主が選挙協力すること自体に違和感がある
やっぱり、小選挙区と1人区はおかしいよ

中選挙区制に戻すべき

参議院選挙で負けても責任を取らない。今回の衆議院選挙で負けても執行部が全員責任取らなければ行けない。

政治は結果責任といいながら松下政経塾のアホグループとイオン岡田が居座ってきた結果が大惨敗

アホ野田、枝野、前原、安住、岡田、菅らが議員辞職でもしない限り民主党再生はありえない

もう。こいつらには騙されない。民主党は地獄の底まで落ちれば良いだけ。

大惨敗、バンザイ、バンザイ、バンザーーーーイ

ちなみに、みんなの党って何考えてるんだろうね
よく言われる通り、右の共産のポジション（確かな野党）になるのか
それとも、維新と組んで政権を狙ってるのか
みんなの党は、民主よりは自民に近いのに、なんで民主と選挙協力したいんだろうね

>>883
維新・みんなは組織がないから、自民に対抗しようにも風頼みになる
風＋組織がないと自民には勝てない
そういった意味で、民間労組と組めれば強いが、
維新・みんなは労組を嫌がらないのか？
渡辺は特に嫌がりそうだけど

このままだと全滅だぞお前ら。勝てないとこに候補者出さないでやるから、
こっちが出すとこには候補者出すんじゃねえ、
とガタガタしてるのを見越して脅してるだけだと思うが。

新自由主義は労働規制の緩和や移民受入などの政策が
労組（民間系含む）とは絶対に相容れない。
労組や市民系以外の民主議員が離党して合流しない限り維新やみんなは
受け入れられないと思う。

旧同盟系労組はもともと保守的志向があるから、維新・みんなとは親和性が高い。
今回選挙における一般組合員の投票傾向を検証すれば面白い結果が出ると思う。

篠原民主党代表誕生で小沢さん合流
これが参院選対策のための最善の一手









野豚、後腹一派は蟄居か党員停止

大企業系労組は企業が潤えば社員も潤うわけだから
民間活力を主張する維新・みんなに異和感はないだろうし、むしろ支持傾向だと思う。

>>893
なるほど。
しかし連合がいまさら分裂するかね・・
大企業系だけ引き抜くってのは難しいのではと思う

にしてもなんで、維新とか人気あるんだろうね
TPPとか最低賃金引き下げとか、解雇規制緩和とか、危ない政策ばかりだよね
経営者か、安定雇用の正社員を恨んでるフリーターくらいしか支持しないのが普通なんじゃ・・・
みんな、マニフェスト読んでないのかね？

>>890
民主党は穏健な新自由主義＋リベラルだけど、
維新は超過激な新自由主義
解雇規制緩和とか言ってる時点で、労組は受け入れられないよな
維新はもう少し、市場原理主義のトーンを落とさないと、
とてもじゃないが政権与党になれないと思う
このままでは右の共産党になってしまう

維新は正社員の取り分を非正規との再分配のために減らすと
言ってるけど、これを連合が受け入れるのは不可能だろ。
維新と組むなら自治労だけでなく他の連合系労組も切り捨てる覚悟は必要だろうな。

>>895
>TPPとか最低賃金引き下げとか、解雇規制緩和とか、危ない政策ばかりだよね
これが危ないと思うなら、君はとっとと小沢のとこ行ったほうがいいよ。

今更言うのもアレだけど、「野豚」はやめたほうがいいと思うが
なんつーか、センスが感じられん
アンチ安倍でウンコネタ連呼するやつと似た感性だ

ここを読んでると、いまだに民主支持してる層は、結局鳩山に甘い、って感じがする
民主が迷走したのはまず鳩山があんなだったからという意見がほとんど出てこないのは違和感あるぞ

それにしても維新の政策は間違ってる
デフレ不況の今、失業者を増やす解雇規制緩和は、デフレ不況を悪化させるだけだ
正社員を解雇しても、その空いた枠に採用されるのは非正規ではない
どんどん国内の雇用が減って、消費も減って、デフレが進行していくだけ

維新ってバカだよね
インフレ時は人手不足だから、まだわかるんだけどさ・・・

>>895
維新の政策作りには竹中が関わってるからな。
過激せ政策かと思いがちだが、小泉内閣が続いてたらこれらの
政策が進められてたかもしれんぞ。当時事実残業代０法案を真剣に
検討してたし。

>>898
民主党ってヌエみたいな政党なんだよね
本当に鳩山支持の人が多い（多かった）のか？
民主党の支持者って、いったいどんなタイプなんだろ？

・リベラル（穏健左派）
・穏健保守
・穏健な新自由主義
・とにかく自民が嫌いな人
・なんとなく、イメージが良かった

>>899
>正社員を解雇しても、その空いた枠に採用されるのは非正規ではない
じゃあ誰なんだよ？少なくとも正社員特権を廃止すればより多くに
金が回る。何が悪いんだ？

日経に大阪の地盤沈下が顕著っていう記事こないだでてたな
企業の流出が止まらないだって
もう人間からして終わってるわ、選挙結果みても大阪だけ異質

>>902
不況だから失業者や非正規が多いんだろ？
だから不況を止めればいい
今の不況は需要不足（供給＞需要）
需要が少ないから、供給（労働者）を企業は減らす

よって、政府が無理やりにでも需要をつくればいい
その一つの方法が、公共事業だろう

需要ってのは、人々の支出なんだよ
消費者が支出を減らしてる（節約してる）ときに、商品やサービスをたくさん供給しても、
商品が売れ残ったり、従業員が暇を持て余すだけ
だから、人が余るので、クビにしたい
でも、解雇規制緩和してどんどんクビが増えると、
失業者は消費を楽しむ余裕なんてないから、もっと消費が減って、
デフレ不況が悪化する

わかったかな？

>よって、政府が無理やりにでも需要をつくればいい
>その一つの方法が、公共事業だろう
相手するんじゃなかったこんなバカ

>>898
鳩山を叩くと民主に資質がなかったことを認めることになるから叩けないんだろう。
奉行だけや小沢だけを悪者にする根拠はあるが鳩山だけを悪者にする根拠は意外とない。
なんだかんだで反自民スタンスを一寸たりとも崩さなかったのも風当たりを弱めてる。

>>905
バカはお前だろ
クルーグマンの本を読め

維新・みんなの民主へのラブコールは
代表選挙を見据えたものだろうな
まあ、内政干渉ではあるが、参議院選挙を控えているだけに過敏に反応すると思う。

次スレ立てる時はこれを>>2に貼って欲しい。


民主党スレの系譜
★民主党：党内政局総合スレッド360★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1349158244/
★民主党：党内政局総合スレッド361★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1351094913/
★民主党：党内政局総合スレッド362★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1352784419/
★民主党：党内政局総合スレッド★360　（実質　★民主党：党内政局総合スレッド363★）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1349173290/
★民主党：党内政局総合スレッド363★　（実質　★民主党：党内政局総合スレッド364★）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1353137140/
★民主党：党内政局総合スレッド364★　（実質　★民主党：党内政局総合スレッド365★）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1353918455/
★民主党：党内政局総合スレッド366★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1355720489/
★民主党：党内政局総合スレッド367★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1355887899/

>>905
逆に聞くけど、じゃあ需要創出（ケインズ政策）以外に、
どうやって今の不況を止める方法がある？

リストラ、政府支出カット、消費税の増税、
これらは全て、需要を減らす施策だろ
みんなが節約してるから、企業の売上（キャッシュ・イン）も減るし、
労働者の賃金も下がる

お前はデフレってものを全く理解していない

最大の支援団体である鬼女に見捨てられたから
安倍は参院選までもたないな

安倍さんをマスゴミから守る会★80
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1356089881/

>>904
公共事業はいいんだけど、箱物は止めてほしいんだよね。
というのは、作るまではいいけど、作った後の固定費がどんどんと積み上がっていくだろ。
これがどの地方公共団体の財政も悪化させてるし、国も同様だ。
ビジネスにダイレクトに結びついて、世の中を活発化させ税収増につながるものに
知恵を絞って発注すべきで、昔みたいになんでもかんでもでは困る。

>>910
>リストラ、政府支出カット
現段階で全然足りてない。まずはこれを徹底的にやってからの話なんだよ。

日教組ってなんで君が代反対なんだ？

>>910
それは、今から安倍がやろうとしているインフレターゲット政策は不況、デフレから
脱出する良い政策だよ。
財政政策だけでは、デフレから脱却できない。（一時的に不況から脱出するのは可能だが）
金融政策が重要になってくる。それを安倍は言っているんだ。
それと、紙幣を思い切ってジャブジャブ刷るのが必要だな。日銀のでは不十分。

前原さん→会合まで押しかけて粘りに粘って１兆増額


安倍っち→総理にもなっていないのに白川の方から朝貢に　追加緩和しないかもという予測が立つなか気前よく１０兆
　　　　　２％のインタゲを次回決定すると約束　会合が終わったら即ご報告の電話

選挙で負ける直前の民主は、すでに民主ではなかったのだよ
野豚一派、前原仙谷のクーデターで乗っ取られた第二自民党
だから
小沢は党員停止ででざるを得ないようにしたり
鳩山にはテペペ反対なら公認しないと詭弁を弄して引退せざるを得ないようにした
負けた民主は、野豚の純化路線を転換しないとダメ
だからクーデターの首謀者、選挙敗戦の戦犯には責任を取ってもらおう
野豚等は党員停止にしないと

新代表は篠原がいい
小沢さんをお迎えして再生民主党を創って欲しい

>>914
松本冶一郎がソ連のスターリンから日本破壊計画を命令されてからの伝統だよ。
http://senmon.fateback.com/syamintou/suematsu_syougen02.html

CIAが作った旧民社党は元祖新自由主義政党。

民主党は自民、維新、みんなの草刈場になりそうだな
その前に自主分裂ありそうだが

新代表は比例復活の菅さんでどうですか？ほら、なんだっけ？人民ゲリラだっけ？

新自由主義っていういかにも新しい自由主義みたいなフレーズで国民を騙すのはやめていただきたい。
意味を正確に表すなら弱肉強食主義、奴隷制でいいだろう。
新自由主義（維新・みんな）に対抗するためなら民自問わず共闘すべき。

>>913
呆れたアホだなｗ
今の経済情勢で政府支出の削減なんて有り得んよ。
遠い昔の民主党は組み替えという主張をしていて、要するに無駄を削って効率の良い使い方、付加価値を生む使い方に改める事を言ってた訳だが、これは理論的には100％正しい。
緊縮なんて愚の骨頂で、みんなの党とかはアジェンダだとか政策だとか騒ぐ割に経済全く弱いからな。
TPPなんて超デフレ政策なのにデフレ脱却とか、もうアホの極みだろ。
お前と一緒だよ。

>>923
ＴＰＰとデフレってどう関係あるんだよｗ

>>923
TPPや規制改革は実質成長を高めることを狙う政策、
インフレ目標は実質成長以外の部分の名目成長を高めることを狙う政策。
前者がデフレ促進とか騒いでいるのは一般物価と相対価格の区別がついていない証拠。

公務員でもなければ企業勤めでもない資格職の俺の認識。

日教組：売国教育、低能公務員教師の掃き溜め
自治労：民間より明らかに好待遇である公務員という身分に胡坐をかき、働かずに文句ばかり言う低能のクズ
企業労組：労組専従の上層部はクズだが、大部分の組合員は一応民間の雇われ人だから一番マシか？

と言うことで悪性度について言えば、日教組＝自治労＞＞＞企業労組と勝手に認識してるんだけど、合ってる？
その前提で、企業労組は相対的にまだ許せる、しかし自治労と日教組はゴミだから消滅しろと思ってる。

そこで知りたいのは、今回の57人のうち、
日教組・公務員労組と関わりのない議員ってどの位いるの？
もっと正確に言えば、こいつ等と喧嘩して切り捨てても生き残れる議員。

>>922
だな。
もう20世紀にとっくに決着のついた議論で、人類は再分配という考え方を取り入れ何とか自由経済を守って来た。
今韓国なんて七割以上が財閥資本だからな。
資本の寡占化は必ず自由競争を阻害するなんてのは日本じゃ中学生レベルで習う筈なんだけど、どうしてこうアホが多いんだろ？

>>924

TPPをやればどうなるか、かんがえろよ　あふぉ

>>919
民社党は反共だけの民族主義政党。

>>928
ＴＰＰやったら日本での紙幣の流通量が減るんですか？バカですか？

>>928
仮に一般物価＝相対価格の総和、と単純化したとしても、相対価格下落による
一般物価下落圧力など金融政策による影響に比べたら相殺できてあまりある。
しょせん通貨の価値は発行主体である中央銀行＋政府＝広義の政府「統合政府」の
掌の上にある。そこが個別企業の株価などとは違う。

>>925
お前さ、人、金、物が自由に行き交うようになったらどうなるか、その足りない頭でよく考えてみろよｗ
物価も賃金も平準化に向かうのは必然で、後進国を含めた枠組みなら必ずデフレになる。
それもハンパじゃないデフレだ。
つかお前デフレの定義そのものが分からんの？

民主党の大敗、自民党の大勝を見ての感想：

・民主党の大敗について、負け過ぎかと少しは後悔するものだが
今回は、国民の間にそれがない。余程嫌われたんだなあ

大敗後の閣議や、両院議員総会はお通夜みたいだったと言うが
本来なら大きな議員の間に大きな落胆があって、マスコミも黙って見ておれないはず。
それがマスコミを通じて全然国民に伝わって来ない。

民主党的なものとは、淡白というか、クールというか、
熱く燃える血（熱血・情熱）に欠けるというか、人形のよう静的な淡白さが感じられる

・自民党は今度だけは大勝にしても浮かれておらず、しおらしくしている印象で
３年半前、大敗した苦さと、この間の野党暮らしの辛さが身に沁みているのだろう。

来年の夏まで続けば、参議院選も今度と似た結果が生まれると予想する。
ただ、ＴＰＰや竹島問題があるからなあ

選挙戦の野田のＣＭはヤクザに脅かされているようだった

>>932
それはスタグフレーションでもありうる問題でデフレ固有の問題ではないな。
たしかにグローバル化対応となると賃金は新興国に鞘寄せで下落圧力、
一方で株主配当や役員報酬は欧米に鞘寄せで上昇圧力、結果労働分配率は高まらず、
となる可能性は否定しない。物価ほどのペースでは給料は上がらない＝実質賃金が下がる
と思うなら、自己責任で株なり外貨なり不動産なりを買えばいい。こっちはこれから
ほぼ間違いなく物価以上に上がるだろうしね。そういうリスクを取ることすら
報われずに、ただただ貯金をしていれば実質価値が上がっていくのがデフレだった。

>>932
ＴＰＰにおいて人は自由移動しません。自由に移動できるなら俺はブルネイに移住するわｗ
さらにいうとＴＰＰ自体はすでに発行されているので内容も関税以外は確定済みですので嘘は
すぐにばれますｗ
つうか、こんだけ世界中で物や金や人が行き来してるのに何を今更言ってんだかｗ

ついでに言えば、日本はＴＰＰ加盟国で一人辺りＧＤＰは中堅程度なのでアメリカにおまえの理論
だとアメリカに引っ張られて日本のインフレは進みますｗ

若いやつで党の回復を狙いたいが
いかんせん参院選まで時間がない
政治生命に汚点をつけてまで党首をやろうなんて思わん
輿石か岡田がやっとけボケ

当選して残った連中が平然と「純化」だの「筋肉質」だの言ってるのを薄ら寒く感じるわ
あの狭い視野な硬直っぷりじゃもう浮動票を狙えるような党じゃねえな

09総選挙の時の民主党は、生活重視と言う方向性としては間違ってない。
政策を思いつきでばらばらに並べてたから整合性が取れずに破綻した
09総選挙の時に有権者から撤回しろと言われた二大政策は「高速道路無料化」と「子供手当」だったからね。
ばら撒きを喜ぶほど日本の有権者のレベルは低くない。

それと菅みたいに総理になりたくてわざと仕事サボってる奴や、
枝野みたいに「ただちに影響はない」だとか、岡田の「紙に書いてなきゃマニフェストじゃない」とか、
あげくの果てに脱原発さえ唱えりゃ票が拾えるだろうなんて見え透いた根性はちゃんと分かるからな。

民主党議員＝卑怯、嘘つき、信用できない　と言うイメージが染みついちゃってるんだよ。
人間が卑怯だと、どんな政策を言っても信用されない。

マニフェストなんて書いたもん勝ちの紙っぺらなんだな。
自民も詐欺ってちゃ意味がないもん。

なにげに民社協会の劣化ぶりがヤバかった３年３ヶ月だったな。

菅は今の今まで「民主党の大敗には私の責任が大きかった」と自省の念を述べてるか？
通り一遍しか言ってねえだろ。それじゃ話にならないよ。今まで鉄板だった東京の３市の有権者から見放されたというのは重大事態なのに、
まるで事態の重大性が分かってない。

谷垣は総選挙の2か月後には自転車行脚を始めたが、今の民主に同じことをするやつがいるか？

>>919
民社党結党時に、新自由主義なんて存在しないんだから
単に自由主義政党ってことでいい

今日は天皇陛下からねぎらいの言葉を頂いたみたいだな。これで心置きなく内閣を去ることが出来るな。しかし天皇陛下も
公務が多くて大変だ。毎年の行事とはいえ来週には皆いなくなる内閣を慰労なんかしなくても良いのに。

>>935
あ、デフレじゃなくてTPPが分からんのかｗ

新自由主義というのは力関係が政府＜大企業。
ＪＲ角丸に支援された枝野のような奴こそが新自由主義者なんだよ。
だから連中の最後の砦ということで落選しなかった。

政権交代後のニュース見てると三菱より非道いのかもしれない。

内容はしらんが、リベラルグループ（平岡・近藤）グループっていかにもよさげだな

自由主義、本来の市場主義を擁護するのは極左、極右でなく中道付近の政党。
その中で政権担当能力があるのが自民だけだから、今回の選挙で自民に回帰したんだよ。

極論を掲げてぶつかり合うなんて、それこそ外国の掌の上で踊らされているようなもの。
一部の奴はこの外国をユダヤとか呼んでるけど。

>>936
ブルネイは加盟しとらんだろアホｗ
人が動かんなら企業が生産拠点を動かすまでだろ。
今までもそうだと言うだろうが今までとは次元が違うレベルという意味だ。
国内で高い人件費払ってまで生産する唯一の理由がなくなるんだから当たり前の話だ。

日本の人件費が高いのは単に円高のせいな。
購買力でみたら日本の給料は安すぎる。

>>945
TPPにしても交渉参加すらしてないのに国民皆保険崩壊とか脅されてもね。
日本の民間生保会社をアメリカのそれより優遇しているなら内国民待遇に抵触するとしても、
公的医療保険の存在はそれとは関係ない。それに先進国ではアメリカだけが国民皆保険が
未整備という点で異質なのに、カナダやオーストラリアやニュージーランドも入る
多国間交渉でなぜ日本がアメリカと同じになると考える必然性があるんだろうか？

そもそもアメリカでの皆保険の未整備も、州際規制によって保険会社が各州で独占ないし
寡占状態になっていることによる競争メカニズムの不在とそれによる保険料高騰が
大きな原因であって、市場原理主義がどうたらみたいな話は的外れで逆。むしろ地域独占と
発送電一体による日本の電力業界の構造に近い。まあ他国のことだからどうでもいいけど。

>>949
ブルネイの加盟してないＴＰＰってのは俺の知ってるＴＰＰじゃないな。
ちなみに、俺の知ってるＴＰＰはすでにブルネイ、チリ、ニュージーランド、シンガ. ポールの4カ国が 参加する自由貿易協定であり2006年5月に発効したもの
の事だぞ。
さて、君のいうＴＰＰがなんなのか教えてもらおうかｗ

古い考えだろうが、保守（田舎、土建屋、低学歴）というイメージがあってかこよくない。
リベラル（都会、インテリ）の支持者でありたい。ただし経済に関しては反新自由主義の
政党をおしたい。

例えば仮に北海道の人件費が本州の1/10だとする。
まぁ普通に考えて製造業は北海道に移転するよな。
同じ国内だから関税、法人税その他で不利益を受ける事がないとすれば当然の判断だ。
TPPというのはつまりそういう事だから。

>>954
関税と法人税その他までどうやってＴＰＰ加盟国で同じにすんだよｗ

>>952
あ、入ってたな。
鬼の首をお前にやろうｗ

>>951
日本の場合、金づるとして利用するためのスケープゴートに仕立て上げるという発想が
出て気がちだからだよ。そこが、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド等とは違うところだ。
連中が何らかの仕組みをでっち上げるときには、間違いなく裏の意図というものがある。
で、基本は、自分たちが儲けるための仕組みを作ることだ。
儲かるためには、金を引っ張る先がいる。それに想定されてきたのが日本なんだよ。
過去３０年に渡って、日本はそういう扱いできている。いかに日本から金を引っ張りだすか？
これが命題なんだ。今回も交渉に参加したら、そういう観点から追い詰められるよ。
日本としても、国内産業を守るだけじゃなくて、いかに他国から儲けを得るか、上手く交渉
できればいいけど、そんな交渉能力がないからね。
交渉手腕がマトモなら、いくらでも参加すりゃいいんだけど。

>>953
リベラルに都会、インテリなんて意味は無い。マジで。おまえ、イメージ操作、洗脳に引っかかりやすいタイプだねｗ

これなら小沢さん党を出なかった方が良かったじゃん。
仮に残ってたとしてこの状況で代表選に手を上げれば決まりだった。
今一番影響力があるであろう輿石さんとも蜜月関係で支援して貰えた
だろうし。

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1350394711/564代行)

>>955
関税はゼロだから同じだろ。
要するにトヨタが工場全部海外移転して、日産が国内で頑張ったとして、日本国政府として日産を保護する手段が限られうという話だよ。
それじゃウチもとなるのは当然だろ？