【原発ゼロ】日本共産党総合Part48【なくそう貧困】
1 :
無党派さん:
2 :
無党派さん:2012/11/12(月) 14:55:46.50 ID:LK3vDV/p
3 :
無党派さん:2012/11/12(月) 15:21:38.58 ID:LK3vDV/p
11.11反原発1000000人大占拠
「原発ゼロへ」 雨を突いて国会・霞が関を埋める人、人、人
「反原発1000000人大占拠」行動
http://www.jcp.or.jp/akahata/web_daily/2012/11/1111-100m.html 「即時原発ゼロ」の実現を――日本共産党の提言 2012年9月25日
http://www.jcp.or.jp/web_policy/2012/09/post-473.html 「原発ゼロ」の日本を願う国民の世論と運動が大きく広がっています。政府・民主党も、
「過半の国民は原発に依存しない社会の実現を望んでいる」(エネルギー政策についての政府の「検証会合」)
と認めざるを得なくなりました。
しかし、財界など原発を推進してきた勢力は、「原発ゼロ」を望む国民世論に抵抗し、
「『原発比率ゼロ』は現実的でない」(日本経団連会長)などと政府に圧力をかけ、原発の維持・推進に固執しています。
アメリカからも「原子力発電の慎重な再開は、日本にとって正しい責任ある措置」(戦略国際問題研究所報告)など、
露骨な介入があります。
こうしたもとで、野田内閣の関係閣僚がまとめた「エネルギー・環境戦略」は、「原発ゼロ」を口にしながら、
その実現を先送りし、原発に固執するものとなりました。「2030年代に原発稼働ゼロを可能とするよう、
あらゆる政策資源を投入する」という一方で、「再処理」をすすめて新たな核燃料をつくり、
中断している原発の建設を再開するという、まったく矛盾した姿勢です。しかも、野田政権は、
財界やアメリカからの圧力をうけて、この「戦略」を閣議決定することすら見送りました。
「原発ゼロ」を望む国民世論に逆らって、原発再稼働を容認し原発に固執しつづけるのか、
文字通りの「原発ゼロ」をただちに実現するのかが、問われています。
「即時原発ゼロ」へ 共産党はこう考えます
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-30/2012103005_01_0.html#_02 Q なぜ「即時ゼロ」か? →A 広がり続ける「福島」被害 圧倒的多数の国民が要求
Q 「核のゴミ」が問題なのは? →A 処理方法なく増え続ける
Q 電力は足りる? →A 猛暑乗り切り実証済み今冬も不足せず
Q 電気料金が上がる? →A 再生可能エネ 普及進めばコスト低下
Q 日本経済が衰退する? →A 新産業・雇用生み持続可能な成長実現
4 :
無党派さん:2012/11/12(月) 15:32:11.57 ID:LK3vDV/p
5 :
無党派さん:2012/11/12(月) 15:44:05.00 ID:LK3vDV/p
6 :
無党派さん:2012/11/12(月) 15:59:00.26 ID:LK3vDV/p
集団的自衛権 行使許さない
穀田氏「憲法は運動の旗印」
院内集会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-30/2012103006_01_1.html 集会のサブスローガンは▽消費税増税と社会保障改悪許さない▽原発なくせ、再稼働反対▽オスプレイ出ていけ。
基地なくせ―などです。
穀田氏は、サブスローガンが多様な課題を掲げていることに触れ、くらしの危機が深刻化し拡大しているもとで、
そのたたかいの旗印に憲法があり、平和の課題でも憲法の道か安保の道かが問われているからだ、と強調しました。
原発ゼロの運動やTPP(環太平洋連携協定)反対の共同など各分野の国民運動の歴史的高揚が世論の変化を
もたらしていることに確信をもって、院内外を結んでたたかいをすすめようと呼びかけました。
各団体からは、石原新党の動きや自民党安倍総裁の誕生などに危機感をもって運動をすすめたいとの発言が続き、
「11月は憲法学習月間とした。大いに学びながら、憲法改悪反対のとりくみを強めたい」(全労連)、
「アイラブ憲法一言メッセージ運動を始めた。職場の学校で大いに憲法の風を吹かせたい」(全日本教職員組合)
などの活動が紹介されました。
領土・領有権問題 私たちはこう考えます
歴史的事実と道理にたった解決策を提案する党です
http://www.jcp.or.jp/web_tokusyu/2012/08/post-5.html 領土問題の解決には、歴史的事実と道理にたった外交交渉が必要です。
緊張を激化させるような行動は双方が慎まないと問題の解決にはなりません。
日本共産党は侵略戦争と植民地支配に反対をつらぬき、旧ソ連、中国など、どんな大国の横暴も許さぬ自主独立の党です。
だから、歴史的事実と道理にたった解決案を堂々と提案し、冷静にとりくみます。
7 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/12(月) 16:02:30.03 ID:LK3vDV/p
テンプレ終了!!v(*'-^*)-☆
共産党、頑張れ〜(*'▽'*)/
8 :
無党派さん:2012/11/12(月) 16:31:11.72 ID:ifCUBoty
党首のプロフィールがテンプレにない政党
9 :
無党派さん:2012/11/12(月) 23:57:48.60 ID:+CiJkDgH
投票の義務という法律を作ってほしい。
投票率が上がれば組織票の影響が小さくなる。
10 :
無党派さん:2012/11/13(火) 01:54:24.29 ID:9aE70ccV
公職選挙法とその関連法が改められ、供託金が下がりビラや宣伝がもっと自由になりネットでの選挙活動も認められたら?どうなるかな?
被選挙権の行使がもっともっと活用されるようになって政治参加の機会か増え、みんなが関心もって身近な候補者を支援するようになる。
??投票率上昇
投票しない自由もあるのが自由選挙だよ。投票したくなる制度への変更こそ大切なんじゃないかな。小選挙区制も政治参加を妨げている。
11 :
無党派さん:2012/11/13(火) 08:05:03.90 ID:JYPSDrA0
12 :
無党派さん:2012/11/13(火) 09:05:25.77 ID:5GZIPMQy
http://www.asahi.com/international/update/1112/TKY201211120391.html ベトナムの女子大生、政府批判で逮捕 FBに応援続々
【ハノイ=佐々木学】共産党一党支配下のベトナムで、政府を批判するビラをまいた容疑で20歳の女子大生が逮捕され
た。釈放を求める意見や署名が海外からも次々とインターネットに寄せられ、政府に不満を抱く人々の象徴的存在になっ
ている。政府側は国営メディアを通じ「逮捕は正当」とする記事を発信し、反論に躍起だ。
「反国家宣伝」の容疑で逮捕されたのは、ホーチミン市食品産業大学3年のグエン・フォン・ウエンさん。国営メディアが伝
えた逮捕容疑は、ウエンさんが10月、政府に批判的な団体の指示のもと、南シナ海の領有権問題を巡る中国への対応や
土地収用などについて政府を批判するビラをつくり、ホーチミン市の高架道路からまいた、というもの。
10月、地元の警察当局が逮捕状をとって身柄を拘束すると「かわいそう」「慈善活動にも熱心だった」「早く帰ってきて」な
どの声がネットなどで噴出した。若い女性が反国家宣伝の容疑で逮捕されるのは極めて異例だ。父親が「なぜ逮捕された
のかわからない」と心配している様子などが報じられると、釈放を求める109人の同大学生の署名や国家主席あての文書
などが、次々とインターネットのサイトに集まった。
13 :
無党派さん:2012/11/13(火) 09:41:30.35 ID:HEpeKa4I
中国もベトナムも日本共産党のいう社会主義を目指す国はどこも自由と民主主義のない
共産党一党独裁の人権抑圧国家ばかりだね。
14 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/13(火) 15:28:53.18 ID:JHkbuIom
人権侵害救済法案は
国連人権委員会決議「パリ原則」を元に
立案されたものと思われますけど、
民主党の法案は故意に逸脱していますo(`・ェ・´)ノ
本来は行政機関による差別行為をなくすことが主旨で
行政機関を監視対象にするはずなのに
民主党の法案は私たち国民を監視対象にして
私的領域にまで踏み込んでいます(・・;)
真のリベラルなら、この法案に
反対しなくてはいけないはずなのにね…(´・_・`)
15 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/13(火) 15:47:29.40 ID:JHkbuIom
今回の陸山会事件を利用して
巧みな世論誘導がされていると感じます(・・;)
行政機関である検察を市民が監視することは
大事なことですけど…
民主党の人権侵害救済法案は絶対ダメです!!乂(>□<*)
16 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/13(火) 16:41:59.78 ID:JHkbuIom
17 :
無党派さん:2012/11/13(火) 18:24:30.83 ID:/idS6hkP
>>1 おつかれさま。
>>13 共産党、マルクス云々と独裁は関係ない。
人権先進国と人権後進国の違いで、欧州・南米と東アジアでは文化が違うからだよ。
18 :
無党派さん:2012/11/13(火) 18:30:46.22 ID:HEpeKa4I
>>17 欧州でも、昔の共産党一党政権の時代は、東ヨーロッパの国々もどこも一党独裁
で人権抑圧国家だった。
コミンテルンの系譜をひく共産党が政権を取れば、どこも一党独裁・人権抑圧国家になるという普遍性があるよ。
19 :
無党派さん:2012/11/13(火) 18:44:10.83 ID:/idS6hkP
>>18 欧州でも東欧は人権後進国だし、帝政ロシアでは社会主義者は弾圧されてた。
東欧でも、ファシズムの一側面である権威主義が、ナチスの台頭とともに受け入れられるようになった。
ハンガリーやブルガリアなどは、元々、共産主義は強い弾圧を受けてた国だよ。
20 :
無党派さん:2012/11/13(火) 18:46:03.51 ID:HEpeKa4I
共産党の社会主義を目指す国とは、議会制民主主義を通じて国民多数の支持により社会主義になった国は皆無だね。
ソ連や中国のように一部の前衛部隊の共産党が軍事的に蜂起をし、軍事的に共産党政権を樹立した、暴力革命の国ばかりだ。
東ヨーロッパは、第二次大戦時にソ連がナチスから解放・占領した地域で、ソ連が強制的に社会主義国・共産党政権の国になることを
強いた国ばかりだ。
21 :
無党派さん:2012/11/13(火) 18:51:44.48 ID:HEpeKa4I
>>19 東欧でも、東ドイツやチェコやポーランドもあるしね。
東ドイツ(ドイツ)は、昔ナチが政権奪取する前は、共産党が合法的に政治活動していた国だしね。
22 :
無党派さん:2012/11/13(火) 18:52:22.33 ID:xTVs2Zyl
>>20 だから日本共産党は議会制民主主義を通じて民主主義革命を目指してるじゃん
社会主義革命は次の段階で国民の合意のもとでの話。
23 :
無党派さん:2012/11/13(火) 18:56:10.91 ID:5GZIPMQy
共産主義を放棄したカンボジアの方が、ベトナム、ラオスより民主化は進んでいる。
一党独裁は名前の通り最初から民主的じゃない。
24 :
無党派さん:2012/11/13(火) 18:57:43.08 ID:/idS6hkP
>>21 ドイツは戦後、米英仏とソ連に占領、分割統治されたからな。
チェコスロバキアはナチスドイツに併合されたし、
ポーランドはヒトラーとスターリンの密約で分割占領された。
25 :
無党派さん:2012/11/13(火) 18:57:44.09 ID:HEpeKa4I
議会制民主主義を通じて共産党が政権を取ることのむずかしさは、今の日本共産党の
議席数を見ればわかることだよ。
日本共産党自身が、共産党が国会で過半数の議席を獲得し・議会制民主主義を通じて政権獲得する
展望示していない。何年後に日本共産党が過半数以上に議席獲得・政権獲得するという目標だしていないだろ。
26 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:00:46.60 ID:xTVs2Zyl
>>25 共産党は全選挙区に候補者を立ててるじゃん
有権者がまともな判断をして投票すれば政権は取れる。
27 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:02:47.99 ID:/idS6hkP
>>23 カンボジアのポルポトなんぞ、元々、共産主義とは無関係の紛い物だよ。
28 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:07:53.27 ID:HEpeKa4I
ソ連のゴルバチョフが民主化し、それで国民が社会主義にノーと言い、ソ連がつぶれた経験から
中国やベトナムも一党独裁をやめ、民主化することは難しいだろう。
中国も複数政党制で民主化すれば、多くの国民は共産党政権にノーというだろうね。
特に今の貧しい中国人民は、共産党を拒否するだろう。
29 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:09:19.75 ID:v2J2nKkh
きょうの志位さん相変わらず出来が良くなかった
こんなやつを党の顔にするのはやめろ
30 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:12:40.78 ID:HEpeKa4I
>>26 少し前の衆院鹿児島の補欠選挙の共産党候補の得票数みかた?
当選者の10分の1ぐらいだったね。
共産党の小選挙区の候補者はひどいよ。
いくらかベテランの地方議員の方が、能力い。
当選する見込みがないから、現職の地方議員を小選挙区に出さない。
31 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:14:13.07 ID:/idS6hkP
32 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:16:32.73 ID:5GZIPMQy
>>27 >カンボジアのポルポトなんぞ、元々、共産主義とは無関係の紛い物だよ
都合が悪くなったら、いつもそう言うな。日本共産党は。
33 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:20:45.42 ID:/idS6hkP
>>32 ポルポトの政策のどこに自由と民主主義があるんだよ?
34 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:20:52.41 ID:5GZIPMQy
カンボジア人民革命党は、マルクス・レーニン主義の政党だったが、
1991年にマルクス・レーニン主義を放棄した。現在は君主制の国になっている。
35 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:23:10.54 ID:5GZIPMQy
虐殺はカンボジア共産党のポルポト政権がやった。
36 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:24:36.92 ID:xTVs2Zyl
>>29 顔にするのなら穀田あたりか
ニコニコ動画でもなかなか面白いキャラ。
37 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:25:30.18 ID:xTVs2Zyl
38 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:31:25.40 ID:HEpeKa4I
10月28日投票衆院鹿児島3区補欠選挙
当選 みやじ和明(自民) 70694
野間たけし(国民新党) 65025
大倉野ゆみ子(共産) 5973
まつだいわお 2886
合計得票数 144528
総得票数14万票で、共産候補は6千票弱しか取れない 。
共産党はこれだけ国民の支持を受けれないことを、猛省すべきだね。
39 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:31:44.51 ID:/idS6hkP
>>34>>35 公明党の反共攻撃と同じなんだがね。
http://www.jcp.or.jp/jcp/etc_kaigi/990725_jcp77th_fuwa.html (抜粋)
自分の党の歴史も知らない公明党の反共攻撃
実は、日本の野党外交にはこれが弱いのです。相手側のいい分をきいてきて、日本にもって帰る、「窓口外交」といって、
これが昔から盛んでした。それから、世界にいろんな問題が起きても、どこかの大国の立場で対応するという傾向がつよくて、
ほんとうに日本の国民の自主的立場を表した外交が弱い。これは私は、与党野党を問わず、日本の政界の大きな弱点になって
いると思っています。
この問題で実は最近、こっけいなことがありました。六月に東京・足立の区長選挙があったでしょう。あのときには、相手は
自自公に民主党が加わっての大激戦で、反共攻撃がほんとうにひどかったのですが、公明党の党首(代表)代行が、なんとカン
ボジアのポル・ポト政権の問題をもちだして日本共産党攻撃をやったのです。「日本共産党がめざす体制とはなんなのか。カン
ボジアのポル・ポト体制とどうちがうのか、真っ正直に説明すべきである」。こんなことをいったのです。
ポル・ポト体制というのは、カンボジアの国民を百万人単位で殺したというたいへんな犯罪体制でした。それをひっぱりだし
て攻撃をする。私はあとでこれをきいてあきれました。なにをあきれたかというと、この方が自分の党の歴史をなにもご存じな
いことにあきれたのです。
実は、日本の政界では、八〇年代のはじめごろに、ポル・ポト政権への応援というのが盛んだったのですね。「救援センター」
をつくるとか、ポル・ポト政権支援の「国際会議」をひらくとかが、ずいぶんやられました。当時は、中国がまだ毛沢東時代の
名残がつよいころで、ポル・ポト政権の背景に中国がいることをみんな知っていますから、各党が”われもわれも”とこの運動
に参加し、日本共産党を除く全会派が応援団の仲間入りをしました。
自国の国民を大量に殺したポル・ポト派の非人道ぶりを告発したのは、日本共産党だけでした。公明党もその応援組織に副委
員長などを送りこんだ、れっきとしたポル・ポト応援派であります。その公明党が、ポル・ポト問題をもちだして日本共産党を
攻撃するとは、よくもいえたものだというのが、私があきれかえった真相であります。(大きな拍手)
反共攻撃をやるにしても、もっと歴史の勉強をしてもらいたい(笑い、拍手)。まあ、日本共産党の歴史とまではいいません。
自分の党の歴史ぐらいは勉強してやってもらいたいというのが(笑い、拍手)、私がいいたい点であります。
40 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:41:31.45 ID:/idS6hkP
>>38 鹿児島3区には九州電力川内原子力発電所があるのだがね。
自公の候補は「国による安全性の担保」を前提に、再稼働を容認する姿勢を示した。
共産党候補は「即時原発ゼロ」を訴えたのだが、有権者には浸透しなかったと言える。
41 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:44:34.09 ID:HEpeKa4I
>>39 80年代のカンボジア問題は、ポルポト政権に反対し、ベトナムがカンボジアに軍事介入し
ベトナム・ベトナム傀儡政権とポルポト派の間で内戦状態になった時期だった。
そのベトナムに中国が戦争しかけたこともあった。
当時そのベトナムを支援したのがソ連だった。
カンボジア問題は、中ソ対立の縮図みたいな状況だし、ポルポトが大量殺戮したとして、
ベトナムのカンボジア侵略行為が容認されるかどうかは別問題だ。
42 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:45:34.89 ID:xTVs2Zyl
5GZIPMQy←学会員と判明したね
43 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:54:25.19 ID:EI4HouQO
有名なスターリン憲法に始まるオーソドックスな”社会主義憲法”では、
いわゆる「国賦人権説」の立場を採っている。
人権は法の定める所に拠って保障される、いわゆる「法による留保」というやつだ。
大日本帝国憲法、またその下敷きとされたプロシア憲法もこの立場を採っている。
一方、フランス人権宣言、またその系譜上にある日本国憲法では「天賦人権説」の立場を採っている。
人権とは法律がどうのを超越した「普遍」のものである、と。
特にその中でも「表現の自由」は最上位のものとされ「不可侵」という強烈な規定がされている訳だ。
さて、日本共産党の戦前の「政権(革命)公約」には、
「人民主権」「農地解放」「侵略戦争の否定」「無償の教育・医療」などと並んで
「表現の自由の『不可侵』」が掲げられていた事を御存知だろうか?
日本共産党は戦前から「天賦人権説」の立場に立つ、世界でも特殊?な共産党だったのだ。
この事をまず知っておいて欲しい。
現在日本共産党が採用している「自由と民主主義の宣言」にも「表現の自由の『不可侵』」が謳われている。
これは取って付けたものでは無く、言わば日本共産党の伝統、国柄ならぬ「党柄」だった、という事だ。
これが一点目。
44 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:54:39.30 ID:HEpeKa4I
80年代の世界情勢は、反ポルポトに立つことが、ベトナム・ソ連連合軍を支持するような構図だったし、
当時ソ連もアフガン侵略で、世界中から非難ごうごうだった。
45 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:55:30.27 ID:EI4HouQO
もう一つ、東「欧」(ドイツも含む)は国民国家形成が遅れ、市民社会の歴史が浅かったということ。
(=ナチの台頭を許した要因の一つ)
「天賦人権説」の思想が根付いていなかったまま”プロ独”に以降した訳だ。
国民国家形成・市民社会の歴史の長い、更に「天賦人権説」の本場でもあるフランスでも同じ事になったかは、断定など出来ない。
これが二点目。
46 :
無党派さん:2012/11/13(火) 19:56:36.02 ID:EI4HouQO
そして最後に、物はついで?なので、以下の事を改めて指摘しておきたい。それは、
自公民み、及び改革ネット系極右諸派(立ちあがれ、維新、減税、等々)に投票してる人間には、
人権擁護法・児ポ改悪・青環法・個人情報保護法・青少年ネット規制法・出会い系サイト規制法・各種青少年健全育成条例・・・
などの一連の表現規制法・メディア統制立法に
文 句 を 言 う 資 格 は 全 く 無 い、
・・・という事だ。
よくこれらの法律が「児童の保護」や「人権の擁護」のための法律だと勘違いされてる事が多い。
「人権の擁護に反対してるの?」という訳だ。
思えばスパイ防止法反対の時も「スパイの味方をしているの?」とよく聞かれたものだった。
だがこれは全くの勘違いで、これらの法律は、児童保護や人権擁護の名を騙った「風俗矯正(国民教化)法」であり、
「メディア統制法」に他ならない。
これらの法律に、「表現の自由の『不可侵』」という立ち位置から一貫して反対し続けて来た国政政党を、
私はただ一つしか知らない。
「他にもあるよ」というなら是非是非この場で御紹介いただきたい。
選択肢が豊富ならそんな幸福な事は無いからだ。
以上だ。
47 :
無党派さん:2012/11/13(火) 20:00:43.31 ID:HEpeKa4I
>>43 戦前の日本共産党は、日本では重要なことは決めれなかった。
日本共産党綱領である32年テーゼも、ソ連のモスクワでソ連の指導のもとに作られている。
戦前の共産党はソ連が事実上支配指導するコミンテルンの一員だったから、モスクワでの決定に背いて
日本で重要な党の意思決定はできない仕組みだった。
日本共産党の戦前の「政権(革命)公約」なるものは、ソ連・モスクワの意向だったんだろうね。
48 :
無党派さん:2012/11/13(火) 20:15:39.97 ID:PTlfyDaQ
>>46 >これらの法律に、「表現の自由の『不可侵』」という立ち位置から一貫して反対し続けて来た国政政党を、
>私はただ一つしか知らない。
社民党、国民新党、新党日本は?
49 :
無党派さん:2012/11/13(火) 20:16:17.35 ID:HEpeKa4I
>>45 戦前のドイツは、ワイマール憲法を持ち、初めて社会権を憲法に明記した
画期的憲法を持っていたけどね。
日本の中学高校の社会科でも習う。
ドイツでナチスの政権獲得を許したのは、共産党と社民党が喧嘩ばかりしていて、
反ファシズムの連合ができなかったこと。
社会ファシズム論など提起したコミンテルン・ソ連の情勢分析の誤りで、ナチス台頭を許した。
50 :
無党派さん:2012/11/13(火) 20:18:53.28 ID:5GZIPMQy
>>39 >公明党の反共攻撃と同じ
公明党でなくても、みんな言ってるよ。国民の大半がそう思っているよ。
51 :
無党派さん:2012/11/13(火) 20:20:08.83 ID:/idS6hkP
>>41 共産党は大国主義を非難してるではないか。
中国の毛沢東主義派もソ連のスターリン主義も。
52 :
無党派さん:2012/11/13(火) 20:27:21.51 ID:HEpeKa4I
>>51 80年代のカンボジア問題・中国のベトナム侵略では、日本共産党はベトナム支持を
打ち出したね。
しかし、当時のベトナムの背後にはソ連がいた。
ベトナム戦争時代から、ベトナムには重工業・兵器産業がほとんどなく、ベトナムの兵器は
ほとんどソ連製で、ソ連の無償援助によりベトナム戦争に勝利している。
53 :
無党派さん:2012/11/13(火) 20:35:30.44 ID:/niE2f+z
>>50 国民の大半はそんなこと思わねえよ
スターリンだのポルポトだのその手のカビの生えた攻撃されることも最近無いからな
逆に共産党の存在感がそれだけ無くなってきてるのか心配してるわな
54 :
無党派さん:2012/11/13(火) 20:41:57.26 ID:/idS6hkP
55 :
無党派さん:2012/11/13(火) 20:45:26.28 ID:/idS6hkP
>>53 それだけ他党が共産党と政策で勝負できないということだよな。
56 :
無党派さん:2012/11/13(火) 20:46:47.14 ID:HEpeKa4I
>>54 ベトナム戦争がどうこうではなく、カンボジアへのベトナム軍侵攻・
中国軍のベトナム侵攻の時期は、ベトナムはソ連が支持しており、中国がそう認識したから
ベトナムへ軍事侵攻している。
57 :
無党派さん:2012/11/13(火) 20:48:03.32 ID:/idS6hkP
>>56 そのことと日本共産党がどう関係あるのだね?
58 :
無党派さん:2012/11/13(火) 20:51:29.92 ID:HEpeKa4I
>>55 共産党が政策というなら、民青や全学連など青年学生運動が90年代から停滞し、
他党派からすれば共産党に若者ほとんどいず、高齢党員が死に老いれば共産党崩壊と感じているからだよ。
共産党は、まず民青再建の政策を出す方が先だと思うけどな。
この20年間ほとんど青年学生対策出せていないし、衰退するのを放置するのみ。
59 :
無党派さん:2012/11/13(火) 20:58:23.46 ID:QDCYU2ii
ポルポト倒して虐殺終わらせたのがベトナム
ポルポト支持したのがアメリカと中国
60 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/13(火) 21:03:37.90 ID:hXyztVUs
>>48 社民党は人権擁護法案賛成だよ。
支持者は中身を理解してるとは
とても思えません(´・_・`)
理解していたら
まいちゃんのように
支持をやめるはずp(・・*)
新党日本はわからないけど、
国民新党は人権擁護法案反対、
児童ポルノ法反対でした(*・・*)/
61 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/13(火) 21:11:20.85 ID:hXyztVUs
62 :
無党派さん:2012/11/13(火) 21:14:28.56 ID:/idS6hkP
>>58 君がどうして民青や共産党の心配してるんだね?
他党派と言ってるが支持政党を言ってくれよ。
63 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/13(火) 21:21:43.75 ID:hXyztVUs
64 :
無党派さん:2012/11/13(火) 21:26:52.52 ID:HEpeKa4I
>>59 カンボジア人民がポルポト体制をつぶせばよいことだが、カンボジア外のベトナムが軍事的に
カンボジアを侵略し、ポルポト体制を終わらせたから、ベトナム大国主義・他国への干渉となるだろう。
65 :
無党派さん:2012/11/13(火) 21:30:14.95 ID:/idS6hkP
>>64 だからさ、日本共産党とどう関係があるんだね?
66 :
無党派さん:2012/11/13(火) 21:32:56.09 ID:QDCYU2ii
67 :
無党派さん:2012/11/13(火) 21:39:18.78 ID:HEpeKa4I
>>62 俺は元共産党員で、今は社会民主主義者だ。
北欧のような福祉国家が日本でできないものかと思っているものだ。
日本の左翼勢力が、社民党も共産党も消滅し、アメリカのように保守二大政党化するのは
必ずしも好ましいと思わない。
ソ連や東ヨーロッパの共産主義が敗れたんだから、共産党なんて党名に見切りをつけ、社会民主主義政党として
再生の道を歩むべきと思うけどね。
今の大学生でも、共産主義と聞けば拒絶感は強いだろうけど、アメリカ型の競争と小さな政府ではなく、スウェーデンのような福祉の充実した福祉国家の道を歩むべき
という学生はそれなりにいると感じるが。
共産党は今の党名のままなら、高齢者政党になりいずれ消滅する。
社民主義政党に生まれ変われば、新たな再生の展望があるかもしれない。
68 :
無党派さん:2012/11/13(火) 21:42:30.78 ID:HEpeKa4I
>>65 80年代のベトナムによるカンボジア侵攻を日本共産党は当時正しいといったことだよ。
大国主義に反対しながら、ベトナムのカンボジアへの行為は主権侵害の侵略行為だ。
69 :
無党派さん:2012/11/13(火) 21:44:59.51 ID:qVnex0Cb
それなら社民党を大きくする方法を考えたほうがよかろう。
70 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/13(火) 21:48:27.64 ID:hXyztVUs
>>67 共産党の政策は北欧社民に近いですよ。
社民主義を実現した後に
国民の合意のもとで
社会主義共産主義に移行します。
共産党でいいんじゃないの?(・・*)。。oO
71 :
無党派さん:2012/11/13(火) 21:48:30.85 ID:HEpeKa4I
>>69 社民党はあまりにも組織的に弱体すぎる。
ヨーロッパでは、かつての共産党が社民政党として再生している事例も多い。
ソ連の共産党のトップだったゴルバチョフも、今はロシアに社会民主主義が必要と社会民主主義者となっている。
72 :
無党派さん:2012/11/13(火) 21:55:20.08 ID:/idS6hkP
73 :
無党派さん:2012/11/13(火) 21:55:38.25 ID:HEpeKa4I
>>70 根本的には共産党は90年ごろまで、福祉国家とは資本主義のもとで労働者国民の生活改善や
福祉の拡充などができるという幻想を振りまく、社会主義革命を遅らせるような反動的位置付という評価をしていた。
今は、二宮厚美・後藤道夫など党員学者が新福祉国家戦略を提起しているが、党中央の福祉国家論への公式見解は全く出されない。
個別的政策争点では、北欧は消費税25%ぐらいで世界1高いけど、それを推進したのが福祉国家建設を進めてきた社民党政権。
日本共産党は消費税増税反対だし。
74 :
無党派さん:2012/11/13(火) 21:57:41.51 ID:/idS6hkP
>>68 当時はだろ?ベトナム・カンボジア戦争の総括が足りないというわけかい?
そんなことに一々噛み付いてたらキリがないし、支持政党なんか無くなるぞ。
75 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/13(火) 22:07:15.82 ID:hXyztVUs
76 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/13(火) 22:15:32.57 ID:hXyztVUs
社会保障財源の対GDP比では
確かに日本はアメリカ並みに低いです。
でも、事業主・被保険者・公費の内訳で見ると
日本は事業主と公費の占める割合が
低いのが特徴ですからね(・・;)
求められるのは、国と企業の負担での
社会保障の充実です(*・.・*)
77 :
無党派さん:2012/11/13(火) 22:16:11.99 ID:YnXtsvxF
78 :
無党派さん:2012/11/13(火) 22:17:14.86 ID:HEpeKa4I
>>75 姫子さんの引用するデーター見たけど、93年データーで、日本でいえば93年以降高齢者が激増し
高齢者向け社会保障予算が年1兆円ペースで増加しています。
高齢化のペースはスウェーデンはなだらかで、日本は急激です。
特に団塊の世代が今65歳前後であり、彼らが社会保障給付を多く受けだすと、日本の社会保障費は激増します。
79 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/13(火) 22:25:09.13 ID:hXyztVUs
>>78 消費税を福祉目的に使ってきましたか?p(・・*)
富裕税の創設、所得税の累進強化、
法人税増税するしかないと思いますよ(*・.・*)
80 :
無党派さん:2012/11/13(火) 22:26:43.20 ID:YnXtsvxF
>>78 だったら、法人税率と所得税最高税率の引き上げを躊躇してる暇はないだろ。
特に法人税は雇用や投資を行う等して経費を支出する企業程税金が安くなるから、
増税しつつ景気対策としても効果がある一石二鳥の税金だ。
81 :
無党派さん:2012/11/13(火) 22:27:58.25 ID:HEpeKa4I
>>76 世界の企業の負担の国際比較 財務省・2007年・
社会保険料事業主負担と法人税負担の対国民所得比(%)
フランス 18.8
スウェーデン 18.2
日本 12.9
ドイツ 11.3
イギリス 9.4
韓国 8.5
アメリカ 7.9
日本の企業負担(社会保険料の企業負担+法人税)は先進国で中間的水準ですよ。
ドイツ・イギリス・韓国・アメリカは日本より低いですよ。
82 :
無党派さん:2012/11/13(火) 22:32:42.08 ID:YnXtsvxF
>>81 君は北欧を引き合いに出してるけど、スウェーデンの企業負担を参考に
するべきだとは言わないのか?
「フランスやスウェーデンは日本より高いですよ」とか言ってさ。
83 :
無党派さん:2012/11/13(火) 22:38:54.49 ID:/idS6hkP
>>81 財務省の比較対象がおかしい。
社会保障の給付/国民負担で考えろ。
84 :
無党派さん:2012/11/13(火) 22:40:26.98 ID:HEpeKa4I
法人税増税問題は、経済のグローバル化が絡んでいます。
経済ングローバル化が急速に進み、企業・資本は簡単に国境を越え、世界中に動き回ります。
それに対し労働基準を決める・法人税率を決める国は一国単位です。
この間世界で経済のグローバル化のもと法人税引き下げ競争がなされ、国内企業の海外進出を止め、外国企業の
進出を促そうという政策が世界中でとられています。
世界中が法人税引き下げ競争をする中、日本だけ法人税大幅引き上げというのも現実性はなく、日本企業の海外流失を招く恐れもあります。
日本でも製造分野中心にアジア諸国への流失が加速化し、製造業分野の日本国内での雇用が大幅に減少しています。
世界的に経済のグローバル化が進む今こそ、国際的法人税制のルール作り・労働基準のルール作りなど国際的にグローバル資本の規制をする仕組みづくりが必要で
一国単位の政策では限界があります。
85 :
無党派さん:2012/11/13(火) 22:43:13.51 ID:/idS6hkP
>>84 元共産党員のくせに言ってることが竹中そっくりというのに驚いた。
企業は法人税率だけで海外に拠点を置いているわけではない。
86 :
無党派さん:2012/11/13(火) 22:43:56.32 ID:QDCYU2ii
じゃあ自民でいいじゃんw
87 :
無党派さん:2012/11/13(火) 22:44:11.95 ID:HEpeKa4I
>>82 スウェーデンの産業はあまりアジア諸国との競合関係にないが、日本は電機産業ような
韓国台湾などアジア諸国と競争関係にあり、アジア諸国との企業負担の比較も必要かも。
88 :
無党派さん:2012/11/13(火) 22:46:54.84 ID:YnXtsvxF
>>84 TPPの「バスに乗り遅れるな理論」と同じだよな。途中の説明を全て省略して
競争だから参加する以外に選択肢は無いと煽る。
だったら、君が出したスウェーデンやフランスの企業負担は何なのかと。
89 :
無党派さん:2012/11/13(火) 22:51:11.69 ID:HEpeKa4I
>>85 企業にすれば法人税負担も賃金など労働費もコストだから、コストを減らし利潤を増やそうというのが
企業の本質とすれば、法人税が高いのも労働コストとともに企業が海外進出する要因だろう。
90 :
無党派さん:2012/11/13(火) 22:52:58.58 ID:YnXtsvxF
>>87 だからさ、法人税は先行投資を積極的に行なって売上に見合った規模まで
経費支出を増やせば負担しなくて済むと何度も書いただろ。
投資と競争を促進する税制なんだって。
91 :
無党派さん:2012/11/13(火) 22:59:52.90 ID:YnXtsvxF
>>89 >コストを減らし利潤を増やそうというのが企業の本質と
だったら、マクロ経済から見て企業の本質を抑制するのに法人税以上に望ましい税制は無いよな。
十分なコストを負担して投資を行い減価償却や人件費を積み増した方が節税になるんだから。
そもそも、海外進出しても法人税は全世界所得課税だから意味が無い。
92 :
無党派さん:2012/11/13(火) 23:00:09.56 ID:HEpeKa4I
ドイツは、産業の海外移転が進み、国内雇用が減少し、法人税率の大幅引き下げと企業の社会保険料負担を大幅に減らし、
ドイツ企業の国内投資を増やし、雇用を増やそうと誘導している。
スウェーデンなど北欧は雇用に関して特別事情がある。
福祉関係などの公務員が多く、全就労者の約3割は公務員(大半は地方公務員)であり、
製造業従事者が減少しても日本のように雇用問題に直結しにくい環境にある。
スウェーデンは日本のように公務員バッシングはないようだ。
公務員の仕事はあまり国際競争や利潤原理にさらされないし。
93 :
無党派さん:2012/11/13(火) 23:07:34.53 ID:HEpeKa4I
>>91 >海外進出しても法人税は全世界所得課税だから意味が無い。
企業が海外進出して現地法人を作ればその国にその国の法人税率で税を払う。
残りを内部留保しておいて、今のパナソニックのように日本の親会社が赤字の時に
親会社に内部留保分を送金すれば、日本でも法人税はかからない。
結局日本は法人税率40%・中国は25%だから日本企業の中国の現地法人は、15%節税できる。
94 :
無党派さん:2012/11/13(火) 23:07:34.94 ID:YnXtsvxF
>>92 >ドイツは、産業の海外移転が進み、国内雇用が減少し、法人税率の大幅引き下げと企業の社会保険料負担を大幅に減らし、
>ドイツ企業の国内投資を増やし、雇用を増やそうと誘導している。
法人税を下げれば雇用や投資が増えるとの仮定が成立してない場合は
税収が減るだけの無意味で不必要な政策になるぞ。
95 :
無党派さん:2012/11/13(火) 23:12:08.84 ID:YnXtsvxF
>>93 >企業が海外進出して現地法人を作れば
企業の海外進出が嫌なら、単に海外投資に使用した資金について損金認定を
しなければ済む話だよ。
それと、
>日本の親会社が赤字の時に親会社に内部留保分を送金
については問題視する意味が無い。
96 :
無党派さん:2012/11/13(火) 23:16:25.67 ID:HEpeKa4I
ヨーロッパは失業問題が深刻で、特に若者の失業率が高く、学卒後長期間失業する青年も多い。
ヨーロッパの今の流れは、企業負担を減らし、国内での雇用を増やして、失業問題を軽減することを
追及している国が多い。
97 :
無党派さん:2012/11/13(火) 23:18:01.22 ID:YnXtsvxF
法人税の徴税が第一の目的じゃないぞ。経費支出の促進が法人税増税の目的だからな。
企業の経費支出が増えれば、結果的にどうしても税収が増えてしまうだけで。
98 :
無党派さん:2012/11/13(火) 23:21:23.27 ID:YnXtsvxF
>>96 そこは、対処策を間違えてるヨーロッパを心配してやらないといけない所だろ。
なんで一緒になって間違った道に進もうとするのかな?
99 :
無党派さん:2012/11/13(火) 23:26:05.52 ID:/idS6hkP
>>96 ユーロ統合が生み出したタックスヘイブン競争を真似しても仕方ないだろ。
タックスヘイブン対策税制を知らないのか?
100 :
無党派さん:2012/11/13(火) 23:27:08.31 ID:hFu6o2D7
101 :
無党派さん:2012/11/13(火) 23:34:02.51 ID:HEpeKa4I
共産党の一番の弱点が経済のグローバル化への検討がないことだ。
企業資本は国境を越え世界中を動き回る現代資本主義で、法人税制も労働規制も
一国単位でしかできないし、共産党が経済のグローバル化をどう考え、どういう対策を考えているのか
聞きたいとこだ。
102 :
無党派さん:2012/11/13(火) 23:34:29.35 ID:YnXtsvxF
>研究開発費が法人税法上の経費として落ちるなら、研究開発減税という別枠の制度が必要ない。
>
http://www.nta.go.jp/taxanswer/hojin/5442.htm >「試験研究費の総額に係る税額控除制度」は、その事業年度において損金の額に算入される試験
>研究費の額がある場合に、その試験研究費の額の一定割合の金額をその事業年度の法人税額
>から控除することを認めるものです。
ところで、ID:HEpeKa4I は「損金=法人税法上の経費」であり研究開発減税が必要のない別枠の
制度になってる件について理解できたのか?
103 :
無党派さん:2012/11/13(火) 23:36:29.07 ID:cYGmTuEH
>>101 グローバル資本主義に歯止めをかけることが目的なのに、それを助長する政策なんかできるわけないだろ。
あくまで反資本主義だ。
104 :
無党派さん:2012/11/13(火) 23:41:28.50 ID:YnXtsvxF
>>101 全世界所得課税を徹底すれば問題ないだろ。
税金から逃げる目的で日本国籍を捨てる奴がどれだけ居るのかと。
105 :
無党派さん:2012/11/13(火) 23:45:01.57 ID:ROtE8lfb
106 :
無党派さん:2012/11/13(火) 23:50:55.77 ID:/idS6hkP
>>104 同意。日本は世界でも治安がいいからね。
海外で暮らすリスクを考えても日本国籍捨てる奴なんて、そんなにいないでしょう。
107 :
無党派さん:2012/11/14(水) 00:47:39.62 ID:sqPgBgp6
>俺は元共産党員で、今は社会民主主義者だ。
ID:HEpeKa4I=KYチェリーボーイて党員だったのかよw
しっかり学習しないからネオリベ御用学者の言う事を鵜呑みにするんだよ
つうか何回も同じ事を言われてるわけだが・・・彼には学習能力がないのだろうか?
108 :
無党派さん:2012/11/14(水) 01:11:50.85 ID:bhYsnFA0
>>107 ネオリベ学者どうこうではなはなく、共産党が今の重要な経済的現象の
経済のグローバル化をまったく分析しないという怠慢があり、企業が世界中動き回るという
問題を除外して、企業は日本国内におりつづけ、雇用も海外に流失するという前提を抜かして議論するんだよ。
共産党で、経済のグローバル化のまとまった分析の書物あれば教えて欲しいね。
109 :
無党派さん:2012/11/14(水) 01:22:40.17 ID:yJ49tXVa
>>39 >実は、日本の政界では、八〇年代のはじめごろに、ポル・ポト政権への応援というのが盛んだったのですね。「救援センター」
>をつくるとか、ポル・ポト政権支援の「国際会議」をひらくとかが、ずいぶんやられました。当時は、中国がまだ毛沢東時代の
>名残がつよいころで、ポル・ポト政権の背景に中国がいることをみんな知っていますから、各党が”われもわれも”とこの運動
>に参加し、日本共産党を除く全会派が応援団の仲間入りをしました。
しかし酷い話だねw
110 :
河内のおっちゃん:2012/11/14(水) 01:58:57.93 ID:S464NDOQ
>>27 ポル・ポト政権を倒したのがカンボジア共産党の非ポル・ポト勢力等でベトナム共産党が支援していた。以後、ベトナム傀儡国家だと見られ資本主義側や中国はポル・ポト派を支援し、ベトナム支援のカンボジア政府は社会主義陣営扱いになる。
んで、カンボジアの政権党は人民革命党だかに名称変更したり、ポル・ポト派と内戦を続けたりした後、マルクスレーニン主義を放棄という形をとり民主化も進めながら現在にいたるんやね。
民主化等は国際的支援を受けるためにも圧力に耐えられなかったともいえる。
111 :
河内のおっちゃん:2012/11/14(水) 02:10:21.45 ID:S464NDOQ
>>75>>76>>79など
姫ちゃんの書き込みが、なんか赤く染まってきてるように見えるなぁ。以前は保守的要素も多かったんやけどな。まぁ武士くん時代から自称経済左派やからええのんか。
112 :
無党派さん:2012/11/14(水) 08:22:17.42 ID:BRLGM/uc
>>108 いやw、だから、
経済のグローバル化の旨味は、経営者や株主から見れば、単純に言って、安い国で作って需要の見込める国で売るだけど、
一般国民目線で見れば、国内製品を輸出し、競争力の低い海外で儲けた金を日本(内需増大)で使う所にあったわけでしょ?
もはや、この点で両者の利害が一致しなくなったのに、
意図的に混同させ、多国籍企業論理を押し通そうとしているのは、
ネオリベ、新自由主義勢力の方だよw。
113 :
無党派さん:2012/11/14(水) 08:22:30.53 ID:1gkbVtH9
馬鹿馬鹿しい。
もはや歴史的に反ポルポト・ポルポト打倒の正しさは完全に証明されている。
ポルポト政権の戦犯共は次々と逮捕され国際法廷に晒されているではないか。
それを、自国民1/3虐殺の証拠写真を鼻先に擦り付けられ尚、
ポルポト勢力を支持支援(爆笑)して来てのが、アメリカ・中国・そして日本政府(大爆笑)だろが。
自民党、社会党、公明党、民社党、みなポルポト支持、支援募金までやらかしていた(失笑)。
この件で共産党は天にも地にも人にも恥じ入る所など全く無い。
「我々は事件当初から一貫して反ポルポトの行動を支持して来た」と胸を張るべきだ。
この件で海よりも深く猛省し、部屋の隅で雑巾がけをしていなければならないのは、
上記ポルポト支持の連中、そしてお前(昨日ID:HEpeKa4I)だろう。
だいたいこの板がID制なのも分からずに同じIDで
「共産主義のポルポトが大虐殺をやった!」と紙爆弾を撒き、
その同じ口で間髪入れず「共産主義のベトナムがカンボジアを侵略した!」と紙爆弾を撒く。
ただの程度の悪い反共屋じゃねーか。
福祉国家だかなんだか知らんが政策の話をしていても、
見ての通り何度同じ事言われても何度でも同じ事ばかり繰り返す。
カルト教団に洗脳された反共ネット部隊と全く変わらない。
こんなの相手にしても時間の無駄だ。
御一同、毎日専ブラにその日のID放り込んでスルーする一手だろう。
114 :
無党派さん:2012/11/14(水) 08:42:10.30 ID:/exsoZVx
★このブログは本当に大問題、あえて転載=★【チェルノブイリの経験から、7年後に数
千万人 死亡すると推測される(「泣いて生まれてきたけれど」より)】友人市議より「霞
ヶ関のキャリア組。かなりの割合で、嫁と子どもを海外移住」、シンガポールの不動産関
係者が、ここ1年で超高級マンションの予約購入者の「職種」が変わった・・・「霞ヶ関」
の人間が急増、「経団連」「プロミス」「HOYA」「ベネッセ」「サンスター」他企業幹部
が海外移住、「パナソニック」が事実上東京脱出、我々は、避難場所があるのか?】
http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html ウクライナでも初めの1〜2年は『デマ
を流すな!』と怒る人が沢山いた!でも今はそんな事言う人は皆無!日本も時間の問題!
115 :
無党派さん:2012/11/14(水) 09:52:19.96 ID:bhYsnFA0
>>112 >もはや、この点で両者の利害が一致しなくなったのに、
>意図的に混同させ、多国籍企業論理を押し通そうとしているのは、
>ネオリベ、新自由主義勢力の方だよw。
資本主義では企業の投資活動をどこで行うのか、日本国内か・海外かを決定するのは
企業が決めることです。
企業の負担(法人税や社会保険料や労働コスト)が高い日本より、安い国に製造拠点を移し、
日本国内の産業の空洞化が進み・雇用が減少する、という状況が近年進行している。
そういう状況の中、日本国内の雇用情勢が悪化し、以前であれば高卒の若者でも大企業の正社員として就労する機会もありましたが、
最近はそういう雇用機会が減少し、高卒で就職する若者はワープアの派遣や非正規労働に従事しないといけない状況が増えています。
共産党は大企業への社会的負担増ばかりを主張し、それにより企業の海外進出が加速化し、国内の雇用情勢が悪化するような主張をしている。
共産党は経済のグローバル化を全く考慮しない政策主張ばかりしている。
共産党の大企業への負担を増やし、消費増税を回避するという政策では、大企業の海外進出は加速化し、
若者など多くの国民の雇用が悪化し、貧困化が進むような政策だ。
116 :
無党派さん:2012/11/14(水) 10:05:11.13 ID:bhYsnFA0
>>113 ポルポトが国民の虐殺していたから、ベトナムのカンボジア侵略は正しかったという当時の日本共産党の主張は、
イラクでサダムフセインが国民を虐殺しているから、アメリカがイラクに侵攻し、フセインの独裁政権を終わらせる、虐殺やめさせるという
アメリカのイラク戦争の論理とよく似ているね。
117 :
無党派さん:2012/11/14(水) 10:08:05.44 ID:9u0bx/Qd
>>115 そんなに海外移転が嫌なら、海外進出の費用を法人税法上の経費
(損金)として認めなければ良い。簡単な話だろ。
118 :
無党派さん:2012/11/14(水) 10:27:43.16 ID:1gkbVtH9
お前は共産党を支持なんかしてくれなくていいよ。
お前の年金暮らしの父親と違って、我等はお前みたいな怠け者を甘やかす気は無い。
どこにでも好きな所に行きなはれ。
社民党にでも行くか? 人権擁護法に賛成ならば、だけどな。
それとも民主党にでもするか? 労働規制緩和賛成・TPP賛成ならば、だけどな。
・・・ってなわけで、早速「奴」の本日のID頂きました。
皆様どうぞ つ ID:bhYsnFA0
119 :
無党派さん:2012/11/14(水) 10:41:23.69 ID:bhYsnFA0
>>117 海外進出した企業は、その国に現地法人を作り、その国の法人税率に基づき
その国に法人税を支払う。
その企業の進出費用の法人税上の取り扱いは、その国が決めることであり、
通常はその国で減価償却費として認められる。
120 :
無党派さん:2012/11/14(水) 13:42:05.86 ID:bhYsnFA0
企業の設備投資費の法人税法の取り扱いに関する質問だが、通常設備投資費で建てた工場や
機械は法人税法上減価償却で、その機械などの使用期間に対応する期間にわたり減価償却費で
コストを計上する。
たとえばシャープは2009年に大規模な堺工場を建設し、液晶や太陽光パネルの生産を始めたが、
その工場の設備投資費の減価償却期間が仮に10年とした場合、シャープは2011年より大幅赤字に転落した。
赤字なら法人税法上の減価償却できなくなる。また、今後液晶や太陽光パネルが売れる見込みがなく、減価焼却が終わっていない途中で機械など設備を
廃棄する場合も、減価償却できなくなる。
法人税法上の設備投資費への減価償却は、企業が黒字が続き、設備を減価償却期間が満了するまで使い続けた場合のみ、
経費処理できると理解してよいのかね。
121 :
無党派さん:2012/11/14(水) 13:54:48.10 ID:/c3Xax9B
>>116 ベトナムには、カンボジア人が難民として押し寄せてきているという状態と
最大の脅威であった中国がポル・ポト政権を支援している状態とがあった。
カンボジア人のヘン・サムリンをリーダーにすることで、ベトナムによるカンボジア侵略との批判をかわした。
その後、ベトナムはカンボジア利権を増やしていない。むしろ、戦争が長引いたことの損失が大きい。
けれども、カンボジア人は圧制から解放された。
イラクには富がフセイン一族に集中する構造があったので、
フセインを除去すれば、富が再配分できる状態だった。
フセイン逮捕によって、アメリカが中東から受ける敵意はさらに強まった。
けれども、イラク人は圧制から解放され、フセインの資産は今まで恵まれていない者に分配された。
カンボジアでのヘン・サムリン軍+ベトナム軍の共同作戦と
イラクでのアメリカ軍のフセイン逮捕の似ている部分だけをみていると、分析を誤る。
ある国の軍隊が別の国で活動する状態は好ましくないが、条件によってはそれが必要な場合がある。
122 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/14(水) 15:50:55.47 ID:LPUFkSLh
>>111 それはもう真っ赤になりますよ。
おなかに赤ちゃんがいるから…(*v.v)
それと保守オヤジのお父さんへの反発もあります。
考え方が古過ぎ…共産党に惹かれてるのもそれが理由。
お母さんはフェミニストなのに
よく結婚したなぁって思う(^-^;)
フランス革命期にだって
男装してた女性がいますが
偉大なる愛によって導かれ
王党派から革命派に転じました('-^*)/
(アニメの世界ですけど)
123 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/14(水) 16:00:05.64 ID:LPUFkSLh
124 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/14(水) 16:07:01.68 ID:LPUFkSLh
【こんな無法が許されるのか 衆院予算委 志位委員長の質問】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-11-14/2012111403_01_0.html フランスでは… 大統領「受け入れられない」
フランスの自動車最大手プジョー・シトロエン・グループ(PSA)が、
経営難を理由に約8000人の労働者を解雇する「経営改善計画」を発表したことについて、
オランド仏大統領はテレビインタビューで「受け入れられない。再交渉すべきだ」と批判しました。
「政府はそのままにしておくつもりはない」「解雇者数を減らし、補償なしに解雇される労働者が
出ないようにする方法を見つけるため協議を始める」と強調。同社への公的支援策を閣議決定し、
支援の条件として雇用の維持を求める方針を示しました。
125 :
無党派さん:2012/11/14(水) 16:27:29.10 ID:bhYsnFA0
>>123 タックスヘイブンの問題は、法人税引き下げ競争となり税収基盤を侵食するため
問題視・是正を目指す国も多いと思う。
問題は、法人税を極端に下げている国・タックスヘイブンを行い、経済成長を遂げている国
がタックスヘイブンをやめることに同意するかどうかだね。
アイルランドは、93年に40%だった法人税率を12.5%まで下げ、多くの外国資本の投資を受け入れ経済成長している国です。
たとえば、アイルランドに法人税率を引き上げるようにする強制力が、外国にはない。
経済のグローバル化の中で、企業は法人税の低い国に移転する傾向があるが、法人税率を決めるのは国であり、アイルランドの政府の決定に国際機関が規制する手段がないのが現状ですね。
世界各国の法人税税率の一覧
世界各国の法人税税率一覧表(最大税率)
国名 法人所得税 その他(法人住民税等) 法定実効税率(合計税率)
イギリス 28 0 28%
フランス 34.43 0 34.43%
イタリア 27.5 0 27.5%
ドイツ 15.825 14.35 30.18%
オランダ 25.5 0 25.5%
アイルランド 12.5 0 12.5%
ポルトガル 25 1.5 26.5%
スペイン 30 0 30%
スイス 6.7 14.47 21.17%
フィンランド 26 0 26%
スウェーデン 28 0 28%
デンマーク 25 0 25%
オーストラリア 30 0 30%
メキシコ 28 0 28%
アメリカ 32.7 6.55 39.25%
カナダ 19.5 14 33.5%
韓国 25 2.5 27.5%
日本 27.98 11.56 39.54%
※参照: OECD Tax Database(データは2008年の税率)
126 :
無党派さん:2012/11/14(水) 17:03:39.76 ID:sHlFNgmx
最近、姫子のまともな投稿が増えてきた。本来まともな人間はそれなりに進歩するものだ。
それにひきかえ福祉国家のおっさんときたらwww
御楯のダメな所は持論を公党の主張のように提示する事。
ここは公党のスレなんだから、ここで改憲論を主張するのはやめろ。
128 :
無党派さん:2012/11/14(水) 18:25:56.31 ID:bhYsnFA0
日本共産党は経済のグローバル化を理解しないから、大企業の負担を増やせば
大企業は海外への進出を増やし、国内に投資しなくなる・国内での雇用が減少するという
今日の基本的経済現象が理解できない無知蒙昧だね。
共産党の主張道理に経済運営したら、日本は失業者大国になる。
129 :
無党派さん:2012/11/14(水) 18:32:23.13 ID:Jhnx4oGl
>>123 >タックス・ヘイブン対策が
>世界に広がってきてますね(´▽`)
セックス・ヘイブンを世界に広げてほしいよな
姫子のフリーセックス運動は共産主義革命の新たな展開だ!
130 :
無党派さん:2012/11/14(水) 18:55:41.58 ID:vXMmgv+h
>>128 何度言ったらわかるんだ?
法人税は、利益のある企業だけが支払っており、赤字経営や損益分岐点ぎりぎりの企業は殆ど支払っていないのが実情。
法人税を引き下げて喜ぶのは、勝ち組と言われるごくごく一部の企業だけだ。
131 :
無党派さん:2012/11/14(水) 19:01:44.18 ID:9u0bx/Qd
>>119 海外進出した先で損金として認められるなら、
日本で損金扱いする必要はないだろ。
132 :
無党派さん:2012/11/14(水) 19:24:28.26 ID:bhYsnFA0
>>130 いま日本の上場企業の7割は法人税非課税だけど、上場企業の3割は法人税払っている。
業績の良い元気な投資意欲がある3割の企業は、共産党の政策なら確実に海外生産へ動き出す。
どうせ赤字の企業なら、パナソニックやソニーやシャープのようにリストラや工場閉鎖などに必死になっており、
新たに工場を作ったり、新規採用したりしない。
133 :
無党派さん:2012/11/14(水) 19:30:35.93 ID:bhYsnFA0
共産党の消費税増税せずに、大企業と富裕層の負担で財政赤字を解消し、社会保障の拡充も図るという政策を実現しようとすれば、
いま上場企業の3割しか法人税払っていない現状からは、法人税率7割〜8割の世界になるかもしれない。
134 :
無党派さん:2012/11/14(水) 19:38:20.93 ID:9u0bx/Qd
>>132 だからさ、海外進出しても法人税法上の経費として認めなければ
良いんだって。
進出先の国で経費認定してもらえるんだろ。
135 :
無党派さん:2012/11/14(水) 19:41:44.22 ID:B94qRvSA
税率だけを問題視して、海外移転を考える企業には、さっさと出て行ってもらえば良い。
136 :
無党派さん:2012/11/14(水) 19:47:57.17 ID:bhYsnFA0
>>135 さっさと出て行ってもらえばよいなら、日本は失業者が満ち溢れるね。
失業者が満ち溢れれば、内需ももっと冷え込む。
そうならないためには、大企業が海外進出するなら、共産党としてそれ以外に雇用機会を国内でどう作るのか
政策を出さないとね。
137 :
無党派さん:2012/11/14(水) 19:50:50.73 ID:9u0bx/Qd
>>136 法人税率の引き上げと海外進出費用の経費不認定で
国内への経費支出が増えるから失業者は増えないよ。
138 :
無党派さん:2012/11/14(水) 19:54:19.68 ID:bhYsnFA0
>>134 今でも企業の海外での工場建設に費用は、日本の法人税上の経費とは認められないんだろ。
進出した国で、法人税上の減価償却費として経費認定されるから。
139 :
無党派さん:2012/11/14(水) 19:59:22.24 ID:vXMmgv+h
>>132 政治的な不安定さ、法律の不備、電力の安定的な供給など、発展途上国にはリスクもつきもの。
高級品や、管理の難しい物の生産の大半が、まだ国内で生産されているのを見れば、海外進出に不利な面もある。
税率だけを理由とした経済界の主張は、その根本が間違っている。
140 :
無党派さん:2012/11/14(水) 20:00:33.10 ID:bhYsnFA0
法人税上げれば、株主配当が減り、一般的にその企業の株価が低落し、
企業の株式からの資金調達力が大幅に減る。
141 :
無党派さん:2012/11/14(水) 20:01:19.89 ID:9u0bx/Qd
>>138 それならむしろ法人税率を引き上げた方が黒字企業は国外に出にくくなるぞ。
法人税率70%の国内に1億円投資すると7000万円の節税になるが、10%
の国に投資しても1000万円の節税にしかならないからな。
142 :
無党派さん:2012/11/14(水) 20:04:34.17 ID:B94qRvSA
>>136 現在も廉価品の大半が、工場を海外に移転してコストを下げた結果。
法人税が高いからではない。
143 :
無党派さん:2012/11/14(水) 20:04:43.37 ID:9u0bx/Qd
>>140 インカムゲインしか見てないからそう見えるんだよ。
法人税は経費支出の拡大による企業の拡大再生産を促すから
キャピタルゲインを目当てに株を買うようになる。
144 :
無党派さん:2012/11/14(水) 20:08:04.44 ID:bhYsnFA0
>>139 大企業はリスク管理が重要な業務だ。
中国の様々なリスクを予測する専門企業もあるようだし。
デジカメを調べたが、キャノン・パナソニック以外は、タイ・中国などで基本的に生産されている。
世界ブランドのニコンの7〜8万円程度の一眼レフカメラ(エントリーモデル)も、タイで作られていたけどね。
プロ仕様のレンズ合わせて100万円とかいう高級カメラは日本で作っているようだけど。
145 :
無党派さん:2012/11/14(水) 20:16:27.41 ID:vXMmgv+h
>>144 だから、法人税を納めたくない企業は海外に出て行ってもらっていいよ。
諸外国で労働法を無視して、公害物質を垂れ流し、環境を汚染し続け、モラルより利益に邁進すればいい。
デモやストライキが頻発して、どうせ、そんな企業に未来はないから。
146 :
無党派さん:2012/11/14(水) 20:24:40.86 ID:9u0bx/Qd
そもそも、法人税は全世界所得課税だから海外に逃げても無駄なんだけどな。
中国政府に1億円の税金払った結果として日本政府に払う税金が1億円安くなっても
差し引きの法人税額は±0だから節税の観点から見て全く意味が無い。
147 :
無党派さん:2012/11/14(水) 20:31:56.84 ID:JVh7BuYI
民主ダメ、自民ダメ、維新石原ダメ
共産党に入れるとするか
148 :
無党派さん:2012/11/14(水) 20:33:03.37 ID:yJ49tXVa
安心印の共産や
149 :
河内のおっちゃん:2012/11/14(水) 20:42:13.13 ID:S464NDOQ
>>120 ↑馬鹿丸出し。まともな理解力も国語力もない証明のような内容。ろくに何も理解しないまま知識を身につけたと勘違いして反共産党やってますってか?哀れKYチェリー。
150 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/14(水) 21:26:54.26 ID:ko006Xaq
>>125 欧州各国などの法人税率は、日本に比べて低いですけど、
企業への社会還元を相当に厳しく規定してます(*・.・*)
企業が社会還元しないからこそ、
その分を国が税金として徴収して配分しているのが
米国や日本(のはず)だよね。
他国と法人税率だけを比較して
ただ高いというのはムシが良すぎますε=(・o・*)
大企業が利益配分から社会還元をほとんど行っていない
事実を知らないとダメですよ。
大企業の利益は内部留保となって
資産を膨らましているだけ(´・_・`)
151 :
無党派さん:2012/11/14(水) 21:38:03.36 ID:bhYsnFA0
>>150 欧州諸国の
企業への社会還元を相当に厳しく規定してます。
の具体的内容を示してください。
152 :
無党派さん:2012/11/14(水) 21:45:18.23 ID:bhYsnFA0
>>146 法人税率が国により違うから、日本では原則利益の約40%の法人税がかかるが、
アイルランドに投資すれば、法人税率は12.5%だ。
企業として、投資先を税率40%の日本にするか、税率12.5%のアイルランドに投資するかという選択の問題だ。
アイルランドの現地法人で内部留保しておけば、大いなる節税になる。
153 :
無党派さん:2012/11/14(水) 21:45:32.08 ID:J/n5EiPD
日本の大企業は全て日本から追い出すべきだ
大企業がなくなって、外貨が稼げなくなれば円安になる
さすれば中小製造業が息を吹き替えすだろうよ
大企業の従業員も家族ごと海外移住させればいい
154 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/14(水) 21:48:51.63 ID:ko006Xaq
>>151 環境税、社会保険料事業主負担(*・.・*)
155 :
無党派さん:2012/11/14(水) 21:56:19.69 ID:bhYsnFA0
>>154 環境税は、ガソリンなどを購入すればそれに課税されており、企業も個人も公的機関も
ガソリンなど購入すれば払うというものだろ。電気代にも課税されているかもね。
社会保険料の事業主負担増は法人税を払っている企業が上場企業の3割程度にすぎない現状からすれば
必要と思うけど、共産党はその主張はしないね。
たぶん、民商が社会保険料の事業主負担増すれば中小企業の経営が持たなくなり、倒産すると反対しているんだろうけど。
156 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/14(水) 21:59:21.81 ID:ko006Xaq
企業が株主重視なのは、経営側が株主から解任されたり
訴訟を起されないようにするためでもあります。
その弊害が利益至上主義となってるかも…(´・_・`)
でもそれは政治の力で法改正すればいいと思います。
「株主の利益が第一」から
「従業員の生活が第一」への転換ね(*・.・*)
157 :
無党派さん:2012/11/14(水) 22:06:15.63 ID:bhYsnFA0
>>156 株式会社は、最高の議決機関が株主総会で、赤字企業は株主から従業員のリストラを迫られるし。
後は借入銀行からも経営再建策を迫られ、リストラ強いられる。
従業員・労働者は、会社の経営への決定権何もないしね。
158 :
無党派さん:2012/11/14(水) 22:07:49.01 ID:9u0bx/Qd
>>152 アイルランドに投資した金を元手に、アイルランドで稼いで溜め込むのはどうぞご勝手にって話だ。
日本から見て問題になるのは元手の持ち出しだけだから、そこさえ経費認定から外せば得に損は無いよ。
159 :
無党派さん:2012/11/14(水) 22:13:09.83 ID:9u0bx/Qd
>>155 赤字企業からとらないからこそビルト・イン・スタビライザー(経済自動安定化装置)
として役に立つんだって。
160 :
無党派さん:2012/11/14(水) 22:13:24.37 ID:aUrHA6T8
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1401J_U2A111C1EB2000/ キューバ制裁、米に解除要請 国連総会
【ニューヨーク=共同】国連総会本会議(193カ国)は13日、米国がキューバの民主化を促すとして科している同国への経
済制裁をやめるよう求める決議案をキューバ、日本、英国など188カ国の賛成で採択した。採択は21年連続。米国のほかイ
スラエル、パラオが反対、ミクロネシアとマーシャル諸島が棄権した。
採決前の討論でキューバのロドリゲス外相は、一度はオバマ大統領に期待したが「この4年間を特徴づけたのは制裁の
継続だった」と述べた。経済への打撃は「大虐殺」に匹敵すると批判。「国民全体の人権を侵害している」と訴えた。
制裁は1959年のキューバ革命後にケネディ政権が発動した禁輸措置や、96年に米国で成立したキューバ経済制裁強化
法(ヘルムズ・バートン法)などが柱となっている。
161 :
無党派さん:2012/11/14(水) 22:17:44.70 ID:9u0bx/Qd
>>157 法人税率が十分に高い場合は、利益出して法人税払って配当払うぐらいなら、
先行投資を積極的に行ってキャピタルゲインで還元する方向に意識が向かうから
リストラの弊害も避けられるぞ。
162 :
無党派さん:2012/11/14(水) 22:28:22.50 ID:aUrHA6T8
米国のキューバ憎し、は異常だな。
163 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/14(水) 22:33:31.65 ID:ko006Xaq
>>157 日本のコーポレート・ガバナンスの背景には
金融のグローバル化のなかで、
英米の投資家が自分たちにとって
もっと投資しがいのある企業になるよう
圧力をかけています(´・_・`)
1999年の商法改正で、基本的には株主の権利強化を特徴とする
アングロサクソン(英米)モデルを採用したからだと思います(-_-;)
164 :
無党派さん:2012/11/14(水) 22:35:55.83 ID:9u0bx/Qd
純粋に法人税だけを見るならば、法人税率が低い国でたっぷり黒字を出して
税率が高い国に送金して経費として使うのが一番だぞ。
165 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/14(水) 22:36:55.17 ID:ko006Xaq
166 :
無党派さん:2012/11/14(水) 22:47:21.29 ID:bhYsnFA0
>>162 アメリカのキューバ憎しは、キューバ革命の際に旧政権側の人がアメリカのフロリダなどに亡命し、
彼らはカストロつぶしが悲願で、フロリダの有権者にキューバからの亡命者が大きな影響力を持っており、
毎回大統領選挙で接戦になるフロリダのキューバ系住民を敵に回したくないと、大統領候補は思うだろうね。
またアメリカのユダヤ人もスピルバーグや金持ちなどに多く、彼らの影響力がアメリカのイスラエル支持の背景だろうな。
スピルバーグの映画見たら、ユダヤ人のナチスによる迫害をたびたび描いているし。
167 :
無党派さん:2012/11/14(水) 22:53:28.33 ID:aUrHA6T8
もう死ぬまで、共産党に投票することはないな。
168 :
無党派さん:2012/11/14(水) 22:58:30.29 ID:vXMmgv+h
>>166 社会民主主義者の君は、共産党に何を求めてるの?
169 :
無党派さん:2012/11/14(水) 23:01:24.71 ID:9u0bx/Qd
有効需要=消費+投資+政府支出+純輸出
だから、
個人 企業 政府 外国人
の支出の総和が国内における国内における仕事の総量を決定する訳だ。
ID:bhYsnFA0の言う、消費税増税と法人税減税の政策パッケージは
個人の消費 と 企業の経費支出 を抑制するので政府支出や輸出
に頼らざるを得なくなるし、それすらも低調になった場合は職にあぶ
れる奴がたくさん出てくる事になる。
ID:bhYsnFA0はまず、自分の言う政策で発生する失業を心配するべきだよ。
170 :
無党派さん:2012/11/14(水) 23:02:29.94 ID:jVGEwb5e
>>160 >米国がキューバの民主化を促すとして科している同国への経済制裁をやめるよう求める決議案を
>キューバ、日本、英国など188カ国の賛成で採択した。採択は21年連続。
>米国のほかイスラエル、パラオが反対、ミクロネシアとマーシャル諸島が棄権した。
アメリカ、イスラエルこそ悪の枢軸だろ
171 :
無党派さん:2012/11/14(水) 23:03:46.93 ID:455da70/
共産党って増税は大企業限定でやれ
大企業が社員解雇したら余計酷くならないの。
電機メーカーは死に体だけど
172 :
無党派さん:2012/11/14(水) 23:06:31.41 ID:9u0bx/Qd
>>171 大企業じゃなくて黒字企業に増税すればいいんだよ。
173 :
無党派さん:2012/11/14(水) 23:21:55.73 ID:aUrHA6T8
>>170 オバマになって変わるかと思っていたが、変わらないね。
何が「チェンジ」だと言いたい。
174 :
無党派さん:2012/11/14(水) 23:22:22.25 ID:oOj8q04i
衆議院解散が決まった。共産党よ、韓国・中国に対し強硬姿勢を示せ。
でっち上げ慰安婦強硬連行や、中国の軍事挑発に対し毅然とした態度を取れ。
今のままでは韓国・中国に盲従しているイメージが強すぎ、この状態では壊滅
的敗北を喫するだろう。他の政策は同じで良い。
175 :
無党派さん:2012/11/14(水) 23:42:22.50 ID:jVGEwb5e
>>165 >日本の人口の半分は女性なのだから、すべての女性が「脱原発」「反原発」を標榜してほしい。
>まわりの鈍い男たち全員を説得し、選挙では原発推進者を落とし、結婚している女性は夫や子供に「原発は絶対反対」と説得し、
>若い女性は「絶対に原発推進論者の男とは付き合わない」と明言してほしい。
そのとおりだよな。
176 :
無党派さん:2012/11/14(水) 23:51:25.43 ID:jVGEwb5e
>>173 日本も「チェンジ」と言うからには共産党が与党になるくらいじゃなければ「チェンジ」ではないよな。
177 :
無党派さん:2012/11/14(水) 23:59:24.89 ID:5/goGbPJ
中国共産党大会に祝電送った責任者と、慰安婦問題で韓国に行った議員を除名しろ。
これくらいやらんとイメチェンは無理。
178 :
無党派さん:2012/11/15(木) 00:04:15.96 ID:pQSZA4sk
>>177 祝電の責任者は除名できるかもだな。勝手にやったと理由つければOKだからな。
慰安婦の議員はちょっと無理だろね。何かいい手はないかね?
179 :
無党派さん:2012/11/15(木) 00:18:12.75 ID:g/b2Cp02
>>178 お手上げですね。
私のまわりは原発は嫌だけど、中国・韓国はもっと嫌、っていうかたばっかり。中国の反日デモのあと、かなりひどくなった。間違っても日本共産党には投票しないだろうなぁ。
180 :
無党派さん:2012/11/15(木) 00:27:15.32 ID:Ps7gV/fr
脱原発のためには、まず最初に脱野田自公共内閣しかない。
共産党を倒して野田を辞任させよう。
それ以外に原発を止める方法はない。
選挙で共産党に制裁を加えよう。
自公共に寝返った議員は全員落選させよう!!
181 :
無党派さん:2012/11/15(木) 00:44:43.33 ID:kQB4mavs
182 :
無党派さん:2012/11/15(木) 00:58:33.63 ID:Ps7gV/fr
>>181 原子力推進の共産党は野田と一緒に下野しろ。
183 :
無党派さん:2012/11/15(木) 01:39:18.78 ID:BXEhX5hp
管直人の「東電〜総理大臣として考えたこと」の153ページで
「なお共産党は社民党とは違い、従来、原子力の平和利用推進の立場だった」
って書いてあるけど本当?
184 :
無党派さん:2012/11/15(木) 01:40:44.10 ID:ASWBkSCd
菅直人は原発推進派
東北関東に放射能をバラ撒いたのは菅直人の人災によるもの
社公合意以降、社民党の前身旧社会党は端的に推進派だったけどね。
共産党は60年代に方向性を転換。
原発は維持管理できないとの立場になっている。
186 :
無党派さん:2012/11/15(木) 01:48:49.04 ID:OqidTbbe
次の選挙で10億円の供託金を没収されて、
いよいよ共産党消滅へのカウントダウンが加速するなw
次の次の総選挙の時には共産党はどこまで体制を保っているかw
187 :
無党派さん:2012/11/15(木) 01:49:59.43 ID:Ps7gV/fr
>>183 先月になってから、既存の原発は止める、とも取れなくもない発言も志位が個人的にはしてるけど、共産党は今でも原子力推進だよ。
福島事故直後には「安全最優先の原子力行政への転換を」というポスターを全国にいっせいに貼っていた。原発使い続ける主張だった。
共産党は「反原発」と「脱原発」って言葉は、共産党の主張としては絶対に使わないからね。「原発ゼロ」っていう、共産党オリジナルの言葉を去年から急に使い出した。
今までの共産党の行動を見れば、反原発とは違う「原発ゼロ」を信用する人はいるのだろうか?
福島の原発建設時には共産党の議員が賛成してました。東電の幹部から感謝の言葉までもらってますよ。
いや「原発即時撤退」だって。「とれなくもない」とかいうレベルの話ではないよチェリカイドー君?。
189 :
河内のおっちゃん:2012/11/15(木) 02:03:33.66 ID:7KvE7DRy
>>171 法人税増税→人件費や設備投資を含む経費増加圧力
法人税減税→利益最優先加速でその他軽視、リストラ&倹約節約志向増大
※既に死に体とか赤字決算なら法人税増税の直接的影響はあんまり無い。
190 :
河内のおっちゃん:2012/11/15(木) 02:13:15.14 ID:7KvE7DRy
>>183 共産党→平和的原子力エネルギー自体は肯定。研究や技術開発は認めるが現時点では技術的に問題多しとして実用化(=原発)反対を維持し続ける。
旧社会・社民党→原子力エネルギーの研究開発自体も否定する反原発を唱えるが原発肯定推進に180゚転換。後に再び反原発標榜も地方では原発推進側与党。
191 :
無党派さん:2012/11/15(木) 02:14:23.77 ID:Ps7gV/fr
>>188 それなら、なぜ改良型軽水炉やトリウム溶融塩炉のような新型炉の開発をいまだに推進しているのかね?
原発即時撤退は「かばさんの勘違い、暴走」だと河内のおっちゃんは断定している。
実質的な最高指導者の不破は、昨年5月に原子力推進の談話を発表したまま沈黙だ。
共産党は60年以上一貫して原発を推進してきた。
社会主義の核兵器を賛美し、中国の核実験から大量に流れてくるセシウムは気にするな、といまだに主張している政党だ。
「反原発」、「脱原発」の2つの言葉を使えない理由を説明してみろ。
「より安全な原発」の新設には賛成だったり、共産党政権なら「社会主義の核」になるから美しいとか、そういう言い訳を残したいから変な言葉遊びをして、歴史も隠蔽しているんじゃないのか?
192 :
無党派さん:2012/11/15(木) 02:23:08.08 ID:Ps7gV/fr
>>190 共産党は先月までは60年間一貫して推進してたじゃないか。
いまだに原発政策は何も変更してない、さらに発展、「進め」ただけだと不破どころか志位まで力説している。
社会主義のセシウムは美しい、原子力推進は未来のエネルギーだからいますぐ使用済み燃料棒の問題を解決して推進していく、こんなこと言ってる共産党が「さらに一歩進め」た、
そして、「反原発」、「脱原発」とは絶対に言えない、そんな共産党の言う「原発ゼロ」。
信用できる人はいないと思います。
中国の核実験に反対してから出直せ、中国から流れてきたセシウムは除染してから出直せ、それだけです。
193 :
無党派さん:2012/11/15(木) 02:35:38.15 ID:Ps7gV/fr
だいたい、平和的原子力エネルギーなんてあり得ないんだよ。
テロの標的にされるから、むしろ戦争を誘発する面も大きい。潜在的核武装だとみなしてる国や、日本の勢力も多いし、いろんな意味で全く平和的ではない。
共産党は国会でも繰り返し「ソ連中国の核は平和の核兵器、社会主義のセシウムは小さな問題」なんて言い続けてるてるデンパ政党だから、なんでもありなんだろうけど。
選挙前だけ「反原発」っぽい態度を取って、終わったとたんに「『脱原発』なんて一言も言ってませんが何か?赤旗読めやpgr」ってドヤ顔するのは目に見えてる。何しろ一言も言ってないんだから。
うんにゃ「即時撤退」が今の党方針。そのくらい関係者なら皆知っとる。
壺売りチェリカイドー君も少しは勉強した前(^Д^)
195 :
無党派さん:2012/11/15(木) 03:07:04.21 ID:Ps7gV/fr
>>194 関係者じゃなくても知ってるよ。以前の主張も維持してることまでふくめて。
正しくは「共産党関係者だけが信じたフリをしている」だね。
なにしろ不破はダンマリ、赤旗には「反原発」「脱原発」とは共産党の主張としては一言も書かれてないからね。
それより、あなたは中国から飛来したセシウムはいつ除染するんだ?
北関東と南東北を除けば、中国由来の日本共産党が推進したセシウムの方が量が多いんだが?
共産党は責任を取るまで、誰も信用しないよ。日本でセシウムを散布した政党は、共産党だけなんだから。「中国共産党と対決してた」という時期にさえ、中国の核実験を推進してたのが日本共産党だからね。
196 :
無党派さん:2012/11/15(木) 03:19:59.55 ID:Ps7gV/fr
だいたい、日本共産党が中国共産党にこないだ送った祝電だけ見ても、いまだに「社会主義の核は平和の美しい核」から何にも変わっていないのは明白。
核兵器で周辺諸国どころか自国民さえ威嚇し、放射能の垂れ流しもやめない。それが中国の「平和への貢献」だの「生活の向上」だって言うんだから冗談にもならん。
ウイグル自治区やチベット自治区に外国人の放射線医師が入ったり、線量測定したら逮捕される。そんな国が「社会主義国」や「社会主義を目指す国」で、「国民生活が改善している国」な訳がない。
中国共産党みたいな原発を建てまくってるような経済発展は、日本は要りません。セシウムが流れてくるのも、もううんざりです。
197 :
無党派さん:2012/11/15(木) 03:42:51.75 ID:Ps7gV/fr
>>194 即時原発撤退なら、吉井議員オススメ(ビルゲイツも推奨)の改良型軽水炉は、再来年あたりに建てるのか?
先月まで再稼働容認してきた共産党が、さらに「安全」な新型炉の建設に反対できるとは想像するのも難しい。
198 :
無党派さん:2012/11/15(木) 03:43:57.87 ID:fNkc31yx
>>191 トリウム溶融塩炉で産出するプルトニウムは微量なので、核兵器への転用はコストに見合いません。
>>195 > 日本でセシウムを散布した政党は、共産党だけなんだから。
セシウムは散布されるものですか?
>>196 > 「社会主義の核は平和の美しい核」から何にも変わっていないのは明白
社会主義という文字も核という文字もありません。
http://j.people.com.cn/94474/8012994.html ID:Ps7gV/fr
あなたは「日本の原子炉を全部廃炉にしろ」と主張しているのですか?
あなたはエネルギー政策を持っていますか?
あなたの支持政党はどこですか?
あなたが推している政治家は誰ですか?
199 :
無党派さん:2012/11/15(木) 04:10:24.43 ID:Ps7gV/fr
>>198 >
>>191 それが何か?
共産党が推奨するトリウム炉は、放射線を出さないとでも?
プルトニウム出さなきゃ原発じゃないとでも?プルサーマル炉なんてプルトニウム減らしてたぞ?何を言いたいのやら。
>
>>195 大気中で核実験すれば散布されますよ。
>
>>196 「社会主義を目指す国」と共産党が認定している核保有国の中国に、共産党がおべんちゃら祝電を送ってるんですけど。
私はどこの党員でもありません。野良の反原発派ですから。
政治家なんて信用してはいけません。所詮選挙に追われる弱い人間なんだから限界はあります。常に叱咤激励したり脅したりしないと、原発マフィアに負けることもあります。
逆に言えば、我々が必死に反原発派に近い政治家を応援し続けることだけが、原子力推進勢力と対決する議員を守る唯一の道です。
今回の選挙では、野田派と自民党と公明党共産党以外の候補の中から、誰が一番まともか吟味してから投票しますが、構図が未確定なので動けません。
私の地域の反原発派の仲間だけで独自候補を立てる予定は今のところない、というかまだ解散について話してません。明後日にデモで集まりますが、「原発ゼロ」派が騒ぎそうで憂鬱です。
200 :
無党派さん:2012/11/15(木) 04:23:09.64 ID:Ps7gV/fr
「原発ゼロ」派は、一部の若手や最近共産党に引き込まれた方に限れば、無知ゆえに素直に原発を無くしたくて頑張ってたりするんですが、
大半は今まで反原発派を罵倒してきた人たち、原子力や原発そのものは否定するなと連呼していた人たちです。あいつらは新手の党員獲得、赤旗拡大の手段が増えたくらいにしか考えてない。
選挙が近くなれば、反原発集会その他で迷惑行為をごり押しするのではないかと危惧しています。
いろんな政党、団体、何より無党派の一般市民が居る集会等の中で、共産党の主張を押し付ける姿が目に浮かびます。
201 :
無党派さん:2012/11/15(木) 05:01:57.54 ID:O6y3iwb6
>>196 共産党独裁政権の国に住みたいと思う人はほとんどいないからね。
早く、友党関係をやめないといけない。
202 :
無党派さん:2012/11/15(木) 05:19:15.86 ID:Ps7gV/fr
>>201 日本共産党の場合、「友党関係をやめる」だけでは全く足りない。
北京空港で赤旗記者が殴られて関係が悪化した後でさえ、
日本共産党は一貫して、
中国の大気中核実験に賛成し(ついでに日本の核実験反対派を平和の敵だといまだに罵倒し続け)、
毛沢東を「偉大な中国革命」をなしとげたと認定し、
「世界の人口の三分の一は既に社会主義体制で暮らしている」と90年まで連呼していた。
「敵対」していても、風下の日本にセシウムを流すのは容認するのが共産党ですから。黄砂が降ると西日本を中心に線量が上がりますが、ホントに困ります。
>私はどこの党員でもありません。野良の反原発派ですから。
チェリカイドー君、嘘はいけませんねぇ嘘は。
君は統一教会運動員で、脱原発派を分裂させる事を目論む
バリバリ原発推進派じゃないですか?
以前は社民党支持者に化けたり、解同松本を擁護してみたり、
福一爆破テロを起こした菅を賛美してみたり、
ほんとにどうしようもない人ですねぇあなた。
おっちゃんが来て満面の笑みを浮かべるのもいいけど、
いい加減そのサイコパスなへった糞な長文どうにかしたほうがいいですよぉ?(^Д^)
204 :
無党派さん:2012/11/15(木) 05:39:09.66 ID:Ps7gV/fr
>>203 共産党の認識では「菅直人福一爆破テロ」なんですか。
東電やネトウヨか田母神みたいな意見ですね。
その他の複雑骨折的な妄想には付き合いきれません。根拠もないですし。
原発に反対すると変な共産党の人に絡まれるというのは、これは何十年も前から変わらない日本という国の国柄みたいなもんですから。
205 :
無党派さん:2012/11/15(木) 05:48:44.38 ID:NW+zu7D1
>>201 ところが金持ちにとっては独裁政権のほうが便利で住み心地が良いんだよ。金で何でも解決できる。
仕事上の荒ワザも暴力団でなく公権力がやってくれるし、私生活もマスコミにリークされない。
中国内に富裕層の永住地を開発する計画もあるようだ。
206 :
無党派さん:2012/11/15(木) 06:35:48.28 ID:fNkc31yx
>
>>191 > 共産党が推奨するトリウム炉は、放射線を出さないとでも?
なにを根拠に共産党がトリウム炉を推進したといってるのですか?
「トリウム炉」「改良型軽水炉」を意味する言葉が入っているソースはありますか?
> プルトニウム出さなきゃ原発じゃないとでも?プルサーマル炉なんてプルトニウム減らしてたぞ?何を言いたいのやら。
原子力の平和利用推進の立場にある政党が、核兵器を作り難い原発を推進するのは矛盾していません。
>
>>195 > 大気中で核実験すれば散布されますよ。
その意味ですと、「散布」よりも「ばらまき」の方が正しいと思います。
>>196 >>> 「社会主義の核は平和の美しい核」から何にも変わっていないのは明白
>> 社会主義という文字も核という文字もありません。
>>
http://j.people.com.cn/94474/8012994.html > 「社会主義を目指す国」と共産党が認定している核保有国の中国に、共産党がおべんちゃら祝電を送ってるんですけど。
おべんちゃらと認定していますが、いずれにしても社会主義という文字も核という文字もありません。
この祝電と「社会主義の核は平和の美しい核」、どこが共通なのですか?
ID:Ps7gV/fr
あなたは「日本の原子炉を全部廃炉にしろ」と主張しているのですか?
あなたは日本のエネルギー政策を持っていますか?
あなたは国政選挙のとき、投票しないと決めている政党の他は、原子力発電所政策で投票を決めるのですか?
それとも原子力発電所以外の政策も含めて投票を決めるのですか?
あなたの自宅にはどんな冷暖房機器がありますか?
その使用時間はどれくらいで、同じような世帯と比べどれくらい節電されていますか?
207 :
無党派さん:2012/11/15(木) 06:47:40.45 ID:fNkc31yx
208 :
無党派さん:2012/11/15(木) 07:29:40.55 ID:QHb9dWe0
だいたい「原子力の『基礎研究』」てえのはな、癌の放射線治療やレントゲン、
建築物の透過検査技法、宇宙線・太陽風とオゾン層の問題、空港の手荷物検査・ボディチェック技法、
と色々とあるんだよ、この厨房。
まあお前がいくら「共産党は原発推進して来た!」と紙爆弾撒いても、
市井の人間は誰も信じねーからw
地 方 選 挙 に お け る 共 産 党 の # 行 動 #
をみんなしっかり見てるからねー
原発推進首長に「常に」相乗りして来たのが何党で、それに「常に」反論して来たのは何党か、
・・・ってのをね。御苦労!
209 :
無党派さん:2012/11/15(木) 08:22:02.79 ID:AjiNph6E
原発に関していえば、中国がやばいよ
大量に原発作る計画があるからね。事故ったら、黄砂とともに放射能物質が日本に拡散される。
日本が原発なくしたところで、お隣の中国や韓国が続けてたら意味なし。
210 :
無党派さん:2012/11/15(木) 08:38:03.09 ID:+eP5HsMe
>>209 日本共産党は、64年に部分的核実験停止条約に反対し、核汚染をまき散らす中国の大気圏内の核実験に賛成しました。
日本の原発廃止とか主張しても、社会主義中国の核実験での放射能で日本国民が健康破壊してもよいという見解を取りました。
その決定をしたときの共産党中央委員会には、不破もいました。
不破も日本共産党が中国の核実験に賛成することに同意しました。
そのあと日本共産党が中国の核実験を支持したことを誤りと認め、自己批判してことが一度もありません。
211 :
無党派さん:2012/11/15(木) 08:42:46.68 ID:Ps7gV/fr
共産党は冷却水を止めて、人工的に「サードインパクト」を起こそうとしていた。
6月6日、原発推進派の親玉とも言うべき石川迪夫・日本原子力技術協会最高顧問のインタビューが赤旗に掲載された。
それだけでも共産党の良識を疑わざるを得ないが、赤旗で推奨されている福島事故収束策が本当に酷い。
冷却水を止めてしまえというのである。
そんなことをすれば、その炉から制御できない高熱と高線量が噴出し、F1の全作業員が退去を余儀なくされ、福島第一の他の全ての炉が無人で放置され、無制限に放射能を垂れ流す可能性が非常に高い。
一ヵ所でも冷却が失敗すれば、ドミノ式に破滅するというのは、海水注入問題でデマを流したあの安倍でさえ理解していた程度のこと。
赤旗は、冷却水をわざと止め、原子炉を溶かしてしまえというのである。
どさくさにまぎれて、「東日本全体を破滅させる悪魔のサードインパクトシナリオ」をさらりと提案するのが共産党・原発利益共同体の恐ろしいところだ。
何故かリンク出来ないので、(赤旗 石川迪夫)で検索して頂きたい。
212 :
無党派さん:2012/11/15(木) 08:43:18.62 ID:+eP5HsMe
>>210での共産党が64年に中国の核実験に賛成した証拠
岩間正男参議院議員(当時、日本共産党所属)は1964年10月30日の参議院予算委員会において
中国の核実験について「(略)このたびの核実験によって少なくとも次のような大きな変化が起こっております。
(略)世界の四分の一の人口を持つ社会主義中国が核保有国になったことは、世界平和のために大きな力となっている
。元来、社会主義国の核保有は帝国主義国のそれとは根本的にその性格を異にし、常に戦争に対する平和の力として
大きく作用しているのであります。(略)」と発言をしている(出展:国会議事録)。
213 :
共産党丸出しの石川迪夫報ステ発言:2012/11/15(木) 08:51:31.56 ID:Ps7gV/fr
「避難をね、していただいた福島の方には非常に申し訳ないとは思いますけれども、原子力のですね、その被害というのをですね、
やはりきちんと評価を冷静に評価をしていただきたいと私は思ってますけどもね。」
「日本はあの広島長崎という経験があり、また中共の大気圧実験というのがあっ、大気圏の値原爆実験がありましたね。」
「でその時の放射線放射能の量というのはですね、今回よりもずっと今回の飯舘村よりもあのー、ひどかったと思います。」
「だけどそういうところでもけっして子どもにですね、健康影響というものは出ていなかったわけですから、」
「そういうところをきちんとそのー、話をしないでいたずらに少しでも放射線があると悪いだとか言っている報道というのはどうかなーとわたくし自身は思いますがね。」
「もう少しですね、時間がたって、それで避難をしている人が帰ってこられてそれから原子力は当分止まるでしょう。その影響が見てから結果を見るべきだろうと思いますが、」
「それがあんまりゆっくりし過ぎると新しいね、そのー、中国、それから韓国、ソ連といった国々にいろんなところのシェアを
取られてしまったあとでは、おそすぎる、といったことになるかもしれませんね。」「日本の原子力発電所、原子力発電がなくなれば明確に衰えていくであろう。」
「どこまで我慢ができるか。」
214 :
無党派さん:2012/11/15(木) 09:05:28.24 ID:Ps7gV/fr
>>209 中国の原発事故を待つまでもなく、既に大量の放射性物質が日本に降り注いでいます。
日本の発ガン率やガンによる死亡率はかなり上がっています。
チェルノブイリでも、大気中核実験でも、大量にセシウムをばらまいても誰も責任を取っていません。「平和のためだ」で共産党は今年の夏も突っ走ってます。
時間が経ち、被害が広く薄くなれば、大量にセシウムをばらまいても許される、ということを共産党は東電に教えています。
215 :
無党派さん:2012/11/15(木) 09:51:04.76 ID:QHb9dWe0
216 :
無党派さん:2012/11/15(木) 10:15:59.09 ID:9FgCNpbm
なくそう殺人
217 :
無党派さん:2012/11/15(木) 12:03:25.75 ID:TYLAQejG
218 :
無党派さん:2012/11/15(木) 13:35:55.86 ID:Ps7gV/fr
>>217 ウマがあってるかなあ?
志位は、
・社民党が他の全ての政党を罵倒し、
・共産党の候補だけを推薦し、
・今までの共産党への批判を全て一方的に取り下げ、
・社会主義の平和の核にも賛成しないと、
社民党とは一緒にやらないって取れるけど。
共産党はメンツを大事にしてきた歴史があるから、これいがいの形はあり得ないように思う。
219 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/15(木) 13:51:01.89 ID:TdTsdSSA
>>127 >持論を公党の主張のように提示する事。
>ここは公党のスレなんだから、ここで改憲論を主張するのはやめろ。
私は単なる左派市民ですから
指図に従うつもりはありませんけどp(・・*)
人の革新さんこそ
自分の主張を共産党の主張のように語って
民主集中制を振りかざすのはやめたら?
民主集中制は異論を排除するような
ものではないのですから(VェV)b゙NoNoNo
220 :
無党派さん:2012/11/15(木) 13:52:45.53 ID:uK8njIJA
もう共産くらいしか入れるとこない
221 :
河内のおっちゃん:2012/11/15(木) 13:55:51.69 ID:7KvE7DRy
>>217 自社さ連立当時、旧社会党→社民党は従来の党是を転換して原発肯定に変わった。この当時の党方針が原発肯定であり反原発は放棄という形になっていた。
>>219 馬鹿だなお前・・・自分語りは普通にスレ違いだろ。
自分語りは他でやれって話だ。2chのルールだぞ。
223 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/15(木) 14:36:08.39 ID:TdTsdSSA
>>129 >セックス・ヘイブンを世界に広げてほしいよな
>姫子のフリーセックス運動は共産主義革命の新たな展開だ!
平和、反貧困、反原発の運動として
盛り上げていきましょう!!ヽ(´▽`)/
224 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/15(木) 14:42:22.94 ID:TdTsdSSA
225 :
無党派さん:2012/11/15(木) 14:49:26.45 ID:RBuO9Og8
共産は今回多くの選挙区に候補者立てるんでしょ?
何か自民の安倍総裁がTPP賛成だって話だけど
共産党にもこれ広めて欲しい
226 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/15(木) 15:02:46.36 ID:TdTsdSSA
227 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/15(木) 15:10:23.12 ID:TdTsdSSA
228 :
無党派さん:2012/11/15(木) 15:33:00.17 ID:O6y3iwb6
229 :
無党派さん:2012/11/15(木) 15:38:14.19 ID:O6y3iwb6
230 :
無党派さん:2012/11/15(木) 16:42:54.11 ID:OdWY8sxj
26 無党派さん 2012/11/15(木) 16:41:48.21 ID:OdWY8sxj
>>19 これのことかな、脱原発を実現できない社民党って。
●隠れ原発推進の社民党〓ヤルヤル詐欺の手口#4●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1350022091/ > 社民・阿部知子政審会長が離党の意向 新党を結成したいという考えを示す
> 社民党の阿部知子政策審議会長は記者団に対し「社民党にとどまっていては、脱原発など大きな政策課題が実現できないので、新党を立ち上げたい」として、15日、又市副党首に対し離党する意向を伝えたことを明らかにしました。
> この中で、社民党の阿部知子政審会長は「けさ、又市副党首に離党の意思を伝えた。午後、書面で提出したい」と述べ、離党届を提出する考えを示しました。
> そのうえで、阿部氏は「社民党も大事だが、とどまっていては、脱原発やTPP=環太平洋パートナーシップ協定の交渉参加反対といった大きな政策課題が実現できないので、新党を立ち上げたい」と述べ、新党を結成したいという考えを示しました。
> 阿部氏は、衆議院比例代表南関東ブロック選出の当選4回です。
> ソース
>
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121115/k10013507981000.html
231 :
無党派さん:2012/11/15(木) 18:36:30.96 ID:/q6raAgj
>>223 日本社会の根本的問題を性の問題と捉え、その解決のために新しい革命はフリーセックス革命でなければならぬと説く
姫子さんのこの構想はまさに21世紀の『共産党宣言』ならぬ『フリーセックス宣言』と言えるだろう。
232 :
無党派さん:2012/11/15(木) 18:59:30.91 ID:v5LhezIn
まあ、なんでもいいけど、マルクスを読もう
233 :
無党派さん:2012/11/15(木) 19:30:38.33 ID:pIzmXFga
「マルクス未来社会論」
「マルクスは生きている」
「マルクス、エンゲルス革命論研究(上)」
「マルクス、エンゲルス革命論研究(下)」
234 :
無党派さん:2012/11/15(木) 19:47:43.99 ID:pQSZA4sk
解散が近いと噂されてる時に中国共産党に祝電打ったり、慰安婦で韓国に議員
訪問、って党中央は何考えてんだよ。少しは空気読めよ。思考能力あるんかよ。
今回ボロ負けしたら責任は全て党中央にある。総退陣しろ。
235 :
無党派さん:2012/11/15(木) 20:23:05.16 ID:+eP5HsMe
姫子さんに聞きたいけど
姫子さんは、共産党の今は社民と言っているけど、共産党も民青も学習は科学的社会主義・マルクスを
学べと言っている。
マルクス主義と社会民主主義は、敵対的考えだよ。
なんせ、マルクス主義を否定する社会主義運動が社会民主主義だから。
共産党でも・民青でも、社会民主主義や福祉国家の文献を学べとは一切言っていない。
社会民主主義とは敵対する学習課題を掲げる日本共産党が当面は社会民主主義といっても、矛盾している。
236 :
まい:2012/11/15(木) 20:28:28.55 ID:TMXxYN/R
>>234 中国は民主化しないとね
でも与党は中国共産党だから
パイプがなければ
平和外交できないよね
(´・ω・`)
237 :
無党派さん:2012/11/15(木) 20:39:14.17 ID:+eP5HsMe
>>236 民主化するのは平和外交というより、ミャンマーの軍事独裁政権の民主化や
南アフリカのアパルトヘイト廃止のような、外圧・経済制裁が必要かも。
中国も,ソ連のゴルバチョフがソ連を民主化したら、ソ連潰れた教訓は汲み取っているから、
一党独裁の廃止や民主化は簡単ではないだろう。
一党独裁制を廃止したら、今の中国の多数を占める貧しい人たちは、中国共産党にノーを突きつけ
共産党政権崩壊だろう。
238 :
無党派さん:2012/11/15(木) 20:49:39.08 ID:QHb9dWe0
>>235 今日「西欧型社民主義」とか僭称されているものは、単なる資本主義の一種であり、
「資本主義社会を防衛するために(←ここ重要)大きな政府で階級対立を緩和しなくては危ない」
と考える潮流にことを言う。
本来の社会民主主義とは別名「修正マルクス主義(修正主義)」とも呼ばれる様に、
目的はあくまでも労働者権力(社会主義)であり、「方法論」が異なるだけのものだ。
マルクス主義はもちろんブルジョワ選挙を「利用」する。市民的諸権利も「利用」する。
だけど最終的にはそれ「だけ」では必ず済まなくなる(不充分)と考える。
それに対してベルンシュタイン達は「いや、ブルジョワ選挙『だけ』で充分労働者権力に樹立は可能だ」と主張した。
こうして有名な「修正主義論争」が始まった。
・・・ということで、現在の日本共産党の「当面の」運動方針を「社会民主主義」と呼ぶのは全然間違っていないのだ。
むしろこれこそが「本来の社民主義」なのである。
239 :
まい:2012/11/15(木) 20:52:13.56 ID:TMXxYN/R
>>223 姫子ちゃん、姫子ちゃん
わたしもフリーセックス賛成!
(≧∇≦)ノ
働ける人はみんなで働いて
ごはんは共同食堂で食べて
産まれた子供はみんなで
共同保育で育てる
わたしの考えてる共産主義は
そんな感じ
(*'ω'*)
240 :
まい:2012/11/15(木) 21:06:42.01 ID:TMXxYN/R
>>237 中国共産党は圧政や弾圧を
やめないとね・・・
いずれ崩壊するよ
たぶんだけど中国共産党は
自由と民主主義、人権を
世界と共有すると思う
(´・ω・`)
241 :
無党派さん:2012/11/15(木) 21:17:00.12 ID:O6y3iwb6
社民党の阿部さんはどんな政党を作るのかな。
242 :
まい:2012/11/15(木) 21:23:46.09 ID:TMXxYN/R
>>241 たぶん阿部さんは緑の風に合流
ネットの記事に書いてあった
共産党にすればいいのに
(´・ω・`)
243 :
無党派さん:2012/11/15(木) 21:26:01.39 ID:QHb9dWe0
>241
彼女には何ら政治力が有る訳じゃ無し、何の成算も無しに辞めたりする訳が無いよ。そんなのが居たら究極の馬鹿だ。
既に裏で脚本書いてる奴が居るんだよ。で、その出演に「乗った」ってだけの話。
どんな脚本で演出は誰か、は、これから観察していれば追々分かるよ。
244 :
無党派さん:2012/11/15(木) 21:31:06.10 ID:Zak5FHt4
245 :
無党派さん:2012/11/15(木) 21:51:18.24 ID:Zak5FHt4
246 :
無党派さん:2012/11/15(木) 21:59:14.58 ID:O6y3iwb6
「緑」が付く党が三つになるな。ややこしいな。
247 :
まい:2012/11/15(木) 22:01:57.10 ID:TMXxYN/R
>>245 電機・情報産業の大企業の
内部留保26兆円
雇用を守る力を持ってるって
志位さん言ってたよね
(´・ω・`)
もう共産党しかないよ
団結ガンバロー!
(`・ω・´)b ガンバロー
248 :
無党派さん:2012/11/15(木) 22:07:30.50 ID:aVvRHOcF
東京は、都知事選と衆院選とどちらを重視するんだ?
共産党として宣伝するとき、地元小選挙区候補とウツを一緒に連呼していいのか?
249 :
無党派さん:2012/11/15(木) 22:51:33.06 ID:JzoXyHij
いくらアホの共産党でも、通る見込みゼロの都知事選に力入れるアホはおらんだろ
250 :
無党派さん:2012/11/15(木) 23:09:06.74 ID:Ps7gV/fr
>>248 共産党が前面に出ると票が減りそう。
佐高とか瑞穂が出てきた時点で、共産党支持層は猪瀬あたりに流れてるかもよ、数字的には出口調査みないとわからんが。
若林義春にまた「よし、春が来た」と言わせれば、最も共産党らしい都政が実現しそう。彼が一番よく党中央を代表しているし、共産党の声を都民に届けることが出来ると思うが。
宇都宮擁立は、今までの共産党らしくない。
251 :
無党派さん:2012/11/15(木) 23:13:01.42 ID:wak9xkhn
大臣は明日、普通30%台であるべき政権与党支持率が時事通信で6.6%である。
谷底とも言うべきこの状況で、支持率を稼がずに解散などすることはあってはならない、
と言うべきだろ。
それやらないやつ(大臣)は長期間仕返しを受けることになっても仕方ないわ。
物事を適切に判断するのは大臣の職責だし。
252 :
無党派さん:2012/11/15(木) 23:32:59.49 ID:t9of6IFd
>>231 経済学は価値を生産して分配問題を研究する学問だから、恋愛や性とも関係ある。
分配を論じることは生産を論じることでもある。
>>233 >「マルクス未来社会論」
俺はこの本を薦める。
>>239 なかなか面白い未来社会だ。君はマルクス読んだことあるのかい?
253 :
河内のおっちゃん:2012/11/15(木) 23:36:49.81 ID:7KvE7DRy
>>242 阿部さんは消費税増税容認派やったり共産党とは合わん。民主党の旧社会党系や元社民の人なんかと近いスタンスやポジションやと思う。
254 :
無党派さん:2012/11/15(木) 23:37:31.86 ID:O6y3iwb6
自民党が独自に世論調査して、猪瀬の支持が高いということで、彼を支持することになったという
ことだ。
255 :
無党派さん:2012/11/16(金) 01:50:40.35 ID:a3QYrdpc
>>253 横入り失礼。
アベトモへの評価はいろいろだと思いますが。
原発ゼロという日本共産党のスローガンを使って原発ゼロの会を立ち上げ、日本共産党からの参加を募る、
NHKで小池あきらさんと同席した日曜討論か何かでは、小池さんのいうように…と肯定的引用をする等、
日本共産党に対して、
必ず反共の態度をとる福島みずほとは対局的姿勢の、友好的態度の稀有な存在だったと思います。
保坂展人と阿部知子は日本共産党に対しそれなりに友好的だったと思いますがその点いかがでしょうか。
256 :
無党派さん:2012/11/16(金) 03:50:18.27 ID:LCKhpN3M
>_<>255
阿部知子は消費税賛成したのがもう労働貴族ってかん時に思われてるな
257 :
231:2012/11/16(金) 06:03:50.01 ID:tTi/z3cy
>>252 早稲田大学で政治学か経済学か知らないが『恋愛学入門』という講義を持つ教授が、
経済的合理性の観点から『セックスの値段』を真面目に算出してるぐらいだもんなw
『フリーセックス』の『フリー』は『タダ』でも『自由』でもどちらの意味にしても
資本主義へのアンチテーゼである。
258 :
無党派さん:2012/11/16(金) 06:46:33.99 ID:R7TvqLdL
衆議院が解散するのに、ここは呑気だな。
選挙を戦うつもりはあるの?
他の党は、選挙で自党の獲得議席を増やすために
どの党、どの候補者を引っ張ってくるかを真剣に考えているぞ。
259 :
無党派さん:2012/11/16(金) 07:18:01.18 ID:wWAnjuNV
>>244>>245 『雇用流動化』で、何を狙っているのか?がよく分かるね。
一つは、給料が高くなったら首切り自由社会だとw。
260 :
無党派さん:2012/11/16(金) 07:50:13.48 ID:wWAnjuNV
自己レス
>>259 で、何故か「昇給制が問題。能力給へ!」と斜め下の世論誘導。
若い内は、忙しくても金が稼げる仕事は普通任せて貰えないから、能力制で給料ダウン。
年を取ったら、単価は高いが、数がこなせない難しい仕事ばかりになり、そこで昇給抑制を持ち出す。
これくらいは折り込み済み、皮算用してそうだw。
261 :
無党派さん:2012/11/16(金) 10:34:51.27 ID:UYSs1J7j
共産党も次の衆院選挙でも、10月にあった衆院鹿児島3区補欠選挙の結果のような状況になるだろう。
鹿児島3区補選では、総得票数は14万4千票で、共産候補は5、900票しか取れなかったし。
いかにあがいても、共産党の青年学生運動の落ち込み・民青や青年党員が激減し、老人党員ばかりの党では選挙に勝てるわけがない。
70年代は民青同盟員が20万人いたのが、なぜこのように落ち込んだのか、その分析すら共産党中央はできない。
共産党中央は、今の青年学生が共産党という党名の由来である社会主義共産主義にどういう意識を持っているのかも把握しない。
赤旗日刊紙値上げの時、発行部数が36万部から24万部に落ち込み、赤字で値上げするといったけど、
なぜ36万部から24万部まで落ち込んだのか、一切その分析はない。
共産党中央が、青年学生運動の落ち込み・赤旗部数の落ち込み、の要因分析もできないでは、共産党も長くない。
262 :
無党派さん:2012/11/16(金) 11:48:05.84 ID:rXSZ9grT
ヒント:大きなお世話
263 :
無党派さん:2012/11/16(金) 12:47:17.75 ID:UYSs1J7j
共産党は選挙での得票率・青年学生など老人でない党員の激減・赤旗の激減という
全ての指標で弱体化し、消滅への道を歩んでいる。
そういう状況がなぜ起きているのか、党中央は要因分析も抜本的対策も出さない、無能ものばかり。
264 :
無党派さん:2012/11/16(金) 12:50:53.53 ID:UYSs1J7j
今度の選挙で、共産党は大都市部の駅頭でビラまきするだろうけど、そのビラまき部隊の年齢に注目しよう。
若者はどれぐらいか、中年はどれぐらいか、高齢者はどれぐらいか。
俺の予想では、高齢者ばかりが駅頭で宣伝し、有権者に共産党は年寄りばかりだね、と言われることが目に見えている。
265 :
無党派さん:2012/11/16(金) 13:15:17.81 ID:HxkFz/Hl
共産党・民青に入ればやり放題でおk?w
266 :
無党派さん:2012/11/16(金) 13:28:53.85 ID:UYSs1J7j
昨夜、NHKで母親に一番やさしい国としてノルウェーの子育てなどの特集番組していたけど、
あれを見た国民・とくに女性は、ノルウェーはよい国だと思った人も多いだろう。
ノルウェーは社会民主主義政党の労働党が強く、1930年代より政権に長期間つき、国づくりの中心を担った国だ。
日本共産党は、中国を社会主義を目指す国として持ち上げるけど、多くの日本国民からすれば中国は人権抑圧・格差社会・
不当な領土拡張を目指すなど良い国とは思えない。
かたやスウェーデンやノルウェーなど北欧は、日本国民でも福祉が充実し・男女平等が進んだ良い国と、人気のある国だろう。
日本共産党は中国共産党とは交流し、中国共産党の大会には祝電打つけど、北欧の福祉国家建設を担ってきた社会民主主義政党とはまったく交流しない。
人権抑圧国家の中国共産党と仲良くし、北欧の社会民主主義政党と交流しないでは、日本共産党は多くの有権者の支持は得られず、鹿児島3区のような惨敗にもなるよ。
日本共産党が、多くの日本国民が嫌悪する中国共産党と仲良くすることが、国民の支持を減らす要因だね。
267 :
河内のおっちゃん:2012/11/16(金) 13:41:50.42 ID:N6QmfIiG
>>255 そりゃ反共産党ヒステリーみたいな反応はコテコテでバリバリな典型的社民党系の人なんかのほうが強い傾向があるからなぁ。
阿部さんや保坂市長は少し異端児ちゅうか色合いが違うようなとこがあったんやないかな?
268 :
無党派さん:2012/11/16(金) 13:43:32.69 ID:h7I0Np59
今回は10議席いけるのか?
269 :
河内のおっちゃん:2012/11/16(金) 13:59:26.75 ID:N6QmfIiG
>>255と
>>267捕捉
だから阿部さんや保坂市長のような場合、共産党と合流とか国政選挙を含む完全共闘関係はなかなか難しいが、比較的良好で是々非々な一致課題の共闘協力関係というのは十分可能性があるんやないかなと。
270 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/16(金) 14:00:06.48 ID:pa4D/Gfx
271 :
無党派さん:2012/11/16(金) 14:33:27.68 ID:Rv/kEA2D
>>269 ご返信ありがとうございました。
そうですね。いわば保坂展人世田谷区長や、アベトモさんら「容共」の方々なら、政策協定次第で連携可能でしょう。
このままだと社民党か潰れる、右が乱立するいま社共が手を組むべきという声も出てきましたが、組むなら社民党ではなく容共派です。
まして社民党は社会党最右翼派たちの集まり。原発推進者たちの集まり。日本共産党は社民党ではなく容共者との連携を模索すぺきですよね。
まあ、しかし、どの党派と組む組まないではなく、誰が国民住民の願いを叶えようとしているか、という点が何より大切ですが。
日本共産党は党派ではなく、国民住民との一致点での共闘協力こそを大切にする、まさに国民政党ですから。
272 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/16(金) 16:12:46.06 ID:pa4D/Gfx
273 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/16(金) 16:19:32.50 ID:pa4D/Gfx
>>235 >姫子さんは、共産党の今は社民と言っているけど、共産党も民青も学習は科学的社会主義・マルクスを
>学べと言っている。
民青では科学的社会主義も勉強するし
自分達でテーマを決めて
社会の問題を広い視野で学習してますよ(*・.・*)
274 :
無党派さん:2012/11/16(金) 16:22:44.23 ID:qhfVjDac
現行の9議席から、良くて7議席か
今の共産党の不人気ぶりを鑑みれば最悪5議席まであるな
275 :
無党派さん:2012/11/16(金) 16:41:41.21 ID:m3J0MEkw
小池戻ってこいよ!
276 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/16(金) 16:43:30.46 ID:pa4D/Gfx
>>239 原始共産制から男系社会成立までの
人類史の99%は母系氏族社会でしたからね。
未来の共同体社会は必然的に
まいちゃんが言ってるようになるかもね(*・.・*)
277 :
無党派さん:2012/11/16(金) 16:55:22.04 ID:rXSZ9grT
ほう、「家族・私有財産・国家の起源」を勉強したな。
278 :
無党派さん:2012/11/16(金) 17:39:42.02 ID:UYSs1J7j
>>274 共産党の近畿比例の3議席は、維新の地元だから、最悪1よくて2だろうな。
2011年の大阪府知事選の得票
松井 維新 約200万票
倉田 自民・民主 約120万票
梅田 共産 約35万票
大票田の大阪府で前回の大阪府知事選のような票の出方すれば、共産党は近畿ブロックで1もあり得る。
279 :
無党派さん:2012/11/16(金) 18:09:22.11 ID:gOJWl9JO
>母系氏族社会
早い話、男は種馬ww
280 :
無党派さん:2012/11/16(金) 18:28:25.14 ID:rXSZ9grT
ニューギニアとか中国の少数民族には、今でもそういう母系社会の文化が残ってる所がある。
女の子は「成人(といっても15歳以下)」するとその証として個室や離れを与えられる。
そこに夜に村の若者達が忍び込んでくる事になるのだが、
成人したばかりの子はまだ「自分に個室が与えられた意味」は分からない。
そしてやがて子供を授かる。
が、(当然ながら)大抵の場合、父親が誰かは分からない。
相続が母方の系統で行われるから父親が分かる必要性が無いのだ。
この場合母親の男の兄弟達が「男親の役割」を担うことになる。
281 :
無党派さん:2012/11/16(金) 20:07:33.16 ID:HGzarKtT
学生の頃ハンガリーに旅行したことあるけど、
想像していた理想とはかけ離れた不便でケッタイな国だった。
後から勉強し直して気付いたんだけど、当時の東欧諸国は官僚制が
甚だしかったわけだ。人民の利益なんかこれっぽっちも考えてなかった。
文革も最初の頃は支持してたけど、あれも毛の権力独占欲が引き金だった。
今となっては西欧風のリベラル主義に共感する。
親玉のソ連が質の悪い者政治家以外は排除してしまったからね。
そこがとても残念だ。
282 :
無党派さん:2012/11/16(金) 21:09:31.69 ID:xYxE8dae
保坂や阿部には共産党ヒステリーがないというか、共産党を相手にする暇がないくらい現実の課題に取り組んでいるんだろう。
しかし、共産党の側はML派の活動家だった保坂や、全共闘出身の阿部とは決して協力なんかしてこなかったし、激しい拒否反応をむき出しにしてきた。
彼らがかつて属していた組織は消滅して何十年も経つし、今さら何か意味があるとは思えないが、共産党はそれを決して許さない。
中国やソ連でさえ、革命前の身分や支持政党に基づく差別は短期間で終わり、その歴史の大半の期間ではそんな馬鹿げたことは止めていた。
党幹部の上の方になればなるほど世襲が激しく、戦前からの代々の幹部党員の子弟しかいない状態。
党外に対しても尋常ではないレッテルの粘り強い乱用。
日本共産党は普通の既存社会主義政党より、「出身成分」にこだわる朝鮮労働党にそっくり。
ろくに作業もせず、学習も適当で何もかもがデタラメで、党でも実社会でも相手にされないバカ子弟に限り、出世したり民医連等の食える食にありつく。
共産党政権になれば狛江市みたいな共産党コネコネ王国になり、漢字も読めない半ニートみたいなのがのさばるだろうね。
283 :
無党派さん:2012/11/16(金) 21:20:22.41 ID:xYxE8dae
>>276 共産党の場合は人類学や歴史学の一部に「公式歴史観」とでも言うべきものがあって、それに外れたものは認めてもらえないよ。
一部の大学の教育学部なんかでは、そういう古くさい教科書を使っている(なんと藤岡信勝とかが書いてる)けど、人類学的な調査とか考古学的な最近の研究を完全に無視して、
「マルクスを読んで共産党の人が想像した未開社会観、原始社会観、児童観」を垂れ流してるよ。
経済学部と違ってのどかなもんです。
まあ、あと10年したらそういう共産党で就職した教授たちも退職だけどね。
284 :
無党派さん:2012/11/16(金) 22:49:08.96 ID:s22BQ8+0
これまでのすべての歴史は階級闘争の歴史である
285 :
河内のおっちゃん:2012/11/16(金) 22:50:23.21 ID:N6QmfIiG
>>282 狛江の前市長応援にかけつけたのが保坂さんだが?もう少し頭使えKYチェリーよ。
286 :
河内のおっちゃん:2012/11/16(金) 23:02:28.71 ID:N6QmfIiG
>>270 似合わんなぁ…。
>>271 たしかにそうやねぇ。ただ共産党も社民党も革新統一的な力の合わせ方をやっぱりお互い模索せんとあかんやろね。悪い癖は克服すべきやしね。
287 :
無党派さん:2012/11/16(金) 23:18:20.68 ID:xYxE8dae
>>285 日本語も読めないのか?
保坂は都民のために協力できることならなんでもしているだけ。変な党派根性などない。無さすぎるくらいだ。
逆に、共産党が保坂に協力することはない。
党のために政治やってる人たちと、有権者の生活のために政治やってる人たちとでは、行動の基本原則が根本的に違うんだよ。
288 :
無党派さん:2012/11/16(金) 23:23:52.41 ID:xYxE8dae
>>286 「たしかにそうやねぇ」ということなら『緑の風』に、
「最悪の原発推進勢力たる社民党を徹底的に排除した反原発連合を組みましょう、阿部さんの社民党歴についての自己批判が条件です」
と申し入れたらいいのでは?共産党は「反原発」という言葉は使わないからね、新型炉の開発は当たり前だ、という条件も突き付けるとさらに良いかも
289 :
無党派さん:2012/11/16(金) 23:35:53.24 ID:m3V62WSc
コウタクミンとコキントウ、一切の公職から引退。
しかし、二人とも陰の実力者として君臨し続けるということだ。
トウ小平が引退しているのに、中国の実質的指導者だったのと同じだ。
いつまでこんなバカなことを続けるんだろうか。
290 :
無党派さん:2012/11/16(金) 23:47:10.18 ID:xYxE8dae
>>289 一応形だけでも引退してるから、不破や宮本よりはマシ。
日本共産党と朝鮮労働党は中国共産党の劣化コピー。悪いとこだけ受け継いでます。
291 :
河内のおっちゃん:2012/11/17(土) 00:21:57.55 ID:zE/nMm1/
あ……保坂さんは市長ちゃうわ区長やった。なんかボケとるなワシやっぱり、うん。
292 :
無党派さん:2012/11/17(土) 00:32:32.93 ID:qgDPWIoU
>>291 保坂の区長選挙の時に、共産党は狛江市の矢野市長の選挙の時に散々応援してもらったくせに盛大に嫌がらせをしたんだよ。
それでも保坂は共産党に恨み言や嫌味なんて一言も言わない。そんなことするほど暇じゃないからね。
大切なのは党ではなく、有権者との約束ですから。
293 :
無党派さん:2012/11/17(土) 00:33:34.59 ID:WQm/mSqJ
侵略と人権抑圧、民族浄化の中国共産党に祝電を打つような政党は、一日も早
く日本から消えてください。
294 :
無党派さん:2012/11/17(土) 00:36:07.26 ID:qgDPWIoU
それにしても、共産党議員がまた捕まったよ。
自動車無免許運転とはね。
木島かなえみたいな殺人鬼をだしちゃったり、何年間も議員が無免許運転やらかしたり、中標津の共産党はちょっとやばいね。
295 :
無党派さん:2012/11/17(土) 00:45:20.58 ID:qgDPWIoU
>544 :河内のおっちゃん:2011/07/20(水) 22:29:01.82 ID:DYe3ptEQ
>
>>536 >既に存在してしまっているもんをいきなり全部無くせるか馬鹿じゃないのか。段階的に運用停止を含め対処するしかない。当たり前だ。
> ↓
>2011年12月26日 ? 九州電力は12月26日深夜に、定期検査のために佐賀県玄海町の玄海原子力発電所
>4号機の原子炉を停止しました。それにより、九州の全原発(6基)が停止しました。
>
> ↓
>
>137 :河内のおっちゃん:2012/02/18(土) 13:53:16.38 ID:5xODvD67
>しかし当たり前だが、原発と同じように火力水力その他発電も、発電能力が全て使用可能とは限らず、点検や故障もある。
>ある一時期に停電を起こさず発電を賄えたというのと、安定供給を政治責任として考えていくのは違う。
>例えば原発無しで発電が足りても、それが発電能力の90%以上をフル回転させていたとすれば『安定』ではない。バックアップにゆとりが無いとやはり中長期的に困るんやね。』という部分をちゃんと伝えなければおかしくなる。
>
>
>2012年9月15日(土)
>「即時原発ゼロ」実現を志位委員長が提起
>
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-15/2012091501_01_1.html
296 :
共産党の言うことはデタラメ:2012/11/17(土) 00:47:29.64 ID:qgDPWIoU
>424 :河内のおっちゃん:2012/09/12(水) 00:35:56.15 ID:groD+8ki
>
>>363 >ここ極最近の赤旗見出しなど若干『脱原発ヒステリー』気味とでも言うような、極論と誤解されかねん表現とか暴走気味にも見える雰囲気があるねぇ。
>あんまり頂けんね、冷静さを欠くと原発依存脱却の正論そのものが不安定な足場になってしまう可能性もある。ただカバさんがなんか張りきっちゃってんのね…。勘違いしてなきゃええねんけどなぁ。
>強調すべき部分がズレてんやね共産党は。原発なら『段取りを組んで早期全廃』、竹島なら『日本固有の領土であり、根拠がある』という部分をちゃんと伝えなければおかしくなる。
>
>
>2012年9月15日(土)
>「即時原発ゼロ」実現を志位委員長が提起
>
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-15/2012091501_01_1.html
297 :
無党派さん:2012/11/17(土) 01:00:34.76 ID:qgDPWIoU
共産党の主張としては、長年積み重ねられてきた、党の最高方針である綱領にも盛り込まれた、昨年の5月に共産党のリーダーである不破氏が講演で確認した、そういう方針である、
「安全な原発の利用推進」というものがあります。これは、全ての核に反対する「反原発」とは全く違うものなのは、共産党も昔から認めています。
それと同時に、志位が先月急に個人的に言い出した「原発即時撤退」というのもありますが、共産党の今までの方針とは違う「暴走」「勘違い」だと危惧する声は党内からも上がっていますし、
ごく一部の幹部からしか発言されてません。日本を代表する原子力政策の論客でもある不破氏からは「原発即時撤退」という発言はいまだになく、共産党の議員たちの多くも沈黙しています。
共産党の吉井議員らが語るように、新型炉を中心に原子力推進、既存炉は安全対策の強化を、二酸化炭素排出抑制も大事に、という共産党の路線は、いまだに変更されていないのです。
298 :
無党派さん:2012/11/17(土) 07:43:49.24 ID:xdJfNwEo
299 :
無党派さん:2012/11/17(土) 08:01:42.54 ID:jeHuTTBB
ヒント;スルー耐性を身に付ける
300 :
無党派さん:2012/11/17(土) 13:26:47.67 ID:+vPFT6Gh
301 :
無党派さん:2012/11/17(土) 15:28:25.06 ID:M2FYA/MR
>>272 >恋愛資本主義から恋愛共産主義への転換ね(*・・*)/
女性がオタク文化を許容してくれることにかかっていると思うな
ま、最近は女性のオタクも結構いるが
世の中の『電波男』が訴えたいのはまさにそれ
フリーセックス頼みます
302 :
河内のおっちゃん:2012/11/17(土) 15:41:38.92 ID:zE/nMm1/
>>295>>296 ワシの書き込みに何の矛盾もないが?カバさんとワシは同一人物ではないし共産党とワシの意見が完全一致することもあり得ない話だ。
原発に関しては勝手に共産党が感情的に一線を踏み超えた主張を始めただけだ。ワシは賛同した覚えもない。10年程度かけて原発廃止という従来の共産党の主張や社民党の主張のほうが真っ当な意見であろう。
303 :
無党派さん:2012/11/17(土) 15:41:47.24 ID:AnRFwT2U
304 :
無党派さん:2012/11/17(土) 15:46:35.28 ID:tmMZ4/LK
中核派は沖縄米軍基地反対運動にも中心的役割を果たしておりやす
305 :
無党派さん:2012/11/17(土) 16:07:07.98 ID:yBsFQuNX
306 :
無党派さん:2012/11/17(土) 16:13:11.83 ID:D3cqSb9i
>>302 河内のおっちゃんには釈迦に説法とは思うが一応説明しておく。
原発を稼働すれば、放射性物質を含む使用済み核燃料が生じる。
安全に処理する方法は見つかっていない。それが「即時ゼロ」の大きな理由。
307 :
無党派さん:2012/11/17(土) 16:13:58.48 ID:aQTzCKAk
比例空白区で当選するにはどの程度の票が必要か?
比例票の分散の仕方次第になるので一概には言えないが、
前回総選挙での比例ブロック最下位当選に必要な票数を目標とすると、
北海 比例最下位 公明 354,886
共産 241,345 当選には得票47%増が必要
北陸 比例最下位 公明 333,084
共産 274,816 当選には得票21%増が必要
中国 比例最下位 民主 284,040
共産 244,761 当選には得票10%増が必要
四国 比例最下位 公明 293,204
共産 150,171 当選には得票95%増が必要
前回総選挙の民主党票が第3極政党に分散して、かつ、それが共産党の得票以下なら
当選ラインが下がる。逆に共産党をやや上回る票数の政党が複数出れば、当選はさらに遠のく。
北陸・中国は可能性があるが、北海道・四国はかなり厳しい戦いになる。
308 :
無党派さん:2012/11/17(土) 16:26:13.25 ID:5k4Dr4JO
>>305 日本共産党は中核派と和解したのかね?^^
309 :
無党派さん:2012/11/17(土) 16:29:32.82 ID:XuMsZf0Y
>>302 志位委員長をカバさんと呼んでいるのか
日本の政党の党首はカバ顔が多い。
野田代表も自見代表も福島党首も頬骨の上の肉にしまりがない。
自民党も石破総裁にすべきだ。
310 :
河内のおっちゃん:2012/11/17(土) 16:29:37.91 ID:zE/nMm1/
>>306 そんなことは70年代に不破さんが原発の大きな問題点の1つとしてとっくに指摘している。未だに未解決なのも赤旗や共産党の国会質問で度々指摘されとる。
今年になっていきなり即時廃止という一線を踏み越えた主張を始めた理由にはならん。むしろこういう技術的に未解決の問題点を抱えているからこそ代替策の対応を進めながら順々に原発廃止を進めるべきなのだ。
311 :
無党派さん:2012/11/17(土) 16:42:53.14 ID:D3cqSb9i
>>310 共産党が「即時原発ゼロ」の実現を求める「提言」を打ち出したのは、
何よりも、福島第1原発事故から1年7カ月がたった今も「収束」するどころか、被害は広がり続けているからだ。
国民が原発への依存を拒否している。政府が行った意見公募では8割が「即時原発ゼロ」を求めた。
明白に示された国民の願いにこたえるためにも「即時原発ゼロ」が必要だと考える。
代替案なら出してるだろ?原発再稼動は絶対に許されない。
312 :
無党派さん:2012/11/17(土) 16:48:10.22 ID:aQTzCKAk
即時廃止に舵を切ったのは、今夏、大飯再稼働がなくとも、節電や火力発電で
電力需給を賄えたことが示されたことが大きかった。
原発を稼働せず、省電力技術の開発や代替発電設備の増強を進めていけば、原発ゼロでも
無理な節電をすることなくやっていける。
313 :
無党派さん:2012/11/17(土) 16:56:48.12 ID:jeHuTTBB
>308
運動レベルではかなり前から「対立」など無い。
うちの組合では少なくとも十年以上前から毎年、千葉動労の物販やってる。
また中核の「百万人署名」に参加してた民青メンバーも少なくないし(京大民青にも居たんじゃないの?)、
呼びかけ文に名を連ねた地方議員も居る。
ただ党同士が公式に和解するとなると、中核が内ゲバ路線と完全絶縁を発表し、
「あれは完全に間違った路線だった」と発表するのが、ほぼ絶対条件になる。
これはまだまだ極めて「ハードルが高い」と思われる。
(’98年の日中共産党和解も、中国側の「謝罪」があったから成立した)
ただ、例えばインターは「ブル選」においては基本的に共産党への投票を呼び掛けるが、
そういう勝手連的な形なら今後あり得るかも知れない。
(今までの中核は「ブル選」においては基本的に社民党支援だった)
社民党が「あの有様」という、無視出来ない現実も大きいのだろう。
314 :
中核派:2012/11/17(土) 17:16:31.04 ID:5k4Dr4JO
運動は過激なほうが人が集まるからね。
315 :
無党派さん:2012/11/17(土) 17:29:03.69 ID:BmO0tx80
>>308 んな大層なレベルの話ではない
単に、こいつを中ちゃんと知らなかったあかぱた記者が一般人のつもりで取材の声をかけた
→中ちゃんのほうもあかぱたを利用するために身分隠して一般人として取材応じた
たったそれだけの話
316 :
河内のおっちゃん:2012/11/17(土) 19:06:16.60 ID:zE/nMm1/
>>311 それは震災以前から共産党が順次原発を縮小廃止させて原発依存を止めるという主張や、震災後に改めて10年程度で原発から撤退するという主張を打ち出しているんやからそれで良いはずやね。
即時廃止に変えるなら理論的裏付けや統合性がなければおかしい。それなりの変えなければならない理由が説明できぬのはおかしいのだ。
『多数の世論が』と迎合するのなら共産党は世論が多数派なら安保賛成するんか?公務員数をどんどん削減するんか?それは共産党のすることではない。鳩山内閣不信任の一件もそうだが、こういう軽はずみな変節をするのは感心できん。
317 :
河内のおっちゃん:2012/11/17(土) 19:16:24.80 ID:zE/nMm1/
>>312 節電頼み、それもかなり強引な節電とかフル稼働に近いゆとりの少ない発電供給体制前提では無責任であろう。それに原発廃止なら揚水発電をあてにしているのもおかしい。
こういう節電対策や発電供給体制とバックアップ等を段取り組みつつ原発廃止という方向を考えるなら従来の主張のほうが真っ当である。
また、原発を止めても原発への送電は不可欠だ。原発の安全面を本当に考えるなら停止中の原発への安定的送電は絶対に必要である。万一足りぬなら市民生活を犠牲にしてでも原発へ送電しなければならん。
しかしそれは本末転倒やね、だから今夏大丈夫やったから即廃止というのは浅く薄い感情的な主張だとワシは思うのだ。
318 :
無党派さん:2012/11/17(土) 19:42:44.66 ID:aQTzCKAk
>>317 フル稼働に近い、というが、関電からは電力需給のデータは示されていないでしょ。
太陽光や風力、ゴミ発電、自家発電などは全然カウントされてないというし、実際には
電力供給余力は相当あると見た方がいい。
節電だって、強引な節電策はとっていない。市民・企業が出来る範囲で取り組んでいただけだ。
権力側の言い分を鵜呑みにして、反対論を「感情的」と切り捨てるようではダメだ。
319 :
無党派さん:2012/11/17(土) 19:44:23.31 ID:Ee3KzXxt
原発については河内のおっちゃんの言ってる事の方がもっともだと思う。
今すぐに原発をゼロにしろというのは、いくらなんでも非現実的すぎる。
原発は年数をかけて計画的に減らし、最終的にゼロにすることを目指すべき。
320 :
河内のおっちゃん@個人的愚直:2012/11/17(土) 19:45:58.78 ID:zE/nMm1/
ということで共産党からワシに「選挙の集会があるから応援弁士やってくれ」ちゅう依頼も丁重にお断りしておいた。
鳩山やないな菅内閣不信任案やったな、この一件と原発等の最近共産党がやったことでワシは対外的に共産党への支援をお願いするようなことは当面やらんことにした。
以前なら応援弁士くらいなら時間が許せば引き受けたが、今は『周りに共産党を薦めてワシは責任持てん。無責任なことは出来んしやらん。共産党支援するような活動は当分やるつもりはない。』とね。
321 :
無党派さん:2012/11/17(土) 20:02:55.00 ID:CinAnCm9
>>319 受け入れるかどうかは別にして、原発から自然エネルギーへの転換は早ければ早いほどいい。
六ケ所・横浜首長に「即時原発ゼロ」提言/共産・高橋議員
http://www.47news.jp/localnews/aomori/2012/11/post_20121107121533.html 共産党の高橋千鶴子衆院議員は6日、六ケ所村役場と横浜町役場を訪れ、
同党が9月に発表した提言「即時原発ゼロ」について、各首長と意見交換した。
六ケ所村役場で古川健治村長と会談した高橋議員は「原発を動かし続ける限り、
核のゴミである使用済み核燃料が増え続ける」と述べ、原発稼働ゼロと核燃料サイクル事業撤退を提起。
その上で原発から自然エネルギーへの転換を訴えた。
これに対し、古川村長は「即時ゼロは難しい。一定期間は基幹電源として原発を動かし、
使用済み核燃料の減量化などの研究を進めるべき」との考えを示した。
322 :
無党派さん:2012/11/17(土) 20:23:46.84 ID:D3cqSb9i
>>316 理屈じゃなくて原発には人の命がか直接かかってるのがわからないのか?
公務員給与削減、菅の不信任決議とは次元の違う話だ。
323 :
まい:2012/11/17(土) 20:43:09.76 ID:47Eu2s9I
>>253 こんばんわ、河内のおっちゃん
まいです(^-^)
阿部知子さん、
共産党には向かないのかぁ・・・
入党条件が厳しいね〜
(´・ω・`)ゞウーン
324 :
無党派さん:2012/11/17(土) 20:48:10.28 ID:aQTzCKAk
>>319 落としどころとしては「段階的脱原発」が妥当なんだろうし、河内のおっちゃんの主張も分かるけど、
自民党や経団連・経産省は原発の扱いに関しての決定を先延ばしして世論の冷却待ち→ほとぼりが冷めた頃に
脱原発撤回ってのが目に見えてるから、最初から妥協案を提示する必要は無い。
「即時原発ゼロ」の旗を掲げながら、政治的成果を勝ち取っていくスタイルで行くべきだと思うよ。
325 :
まい:2012/11/17(土) 20:56:48.64 ID:47Eu2s9I
326 :
無党派さん:2012/11/17(土) 21:02:20.50 ID:nakDi6D2
国民の生活が第一が脱原発のための具体的な代替エネルギーを提言してるよ
例えば関西電力だと、
ガスコンバインドサイドサイクル発電を和歌山に作ってるんだけど、
原発推進するために着工延期してるんだいま
この発電所は天然ガスで、日本が世界最新の技術を持ってるんだけど、
これと石炭のトルク発電だけで、十分に大飯原発の発電量をまかなえるわけ
共産党は何でも反対じゃなくて、
代替エネルギー源を提示して脱原発を掲げないと説得力がないよ
327 :
まい:2012/11/17(土) 21:10:15.39 ID:47Eu2s9I
328 :
無党派さん:2012/11/17(土) 21:18:08.37 ID:NO5v23/5
選挙では民主か緑の風に入れようと思う。
民主は不満が多いが、自民よりはましだろ。
329 :
まい:2012/11/17(土) 21:18:34.13 ID:47Eu2s9I
330 :
無党派さん:2012/11/17(土) 21:21:09.43 ID:D3cqSb9i
>>328 民主は自民と変わらんぞ。緑の風は菅の別働隊な。
331 :
無党派さん:2012/11/17(土) 21:27:09.89 ID:jeHuTTBB
自公民(み)は同根一体・ワンセット。
332 :
まい:2012/11/17(土) 21:36:44.62 ID:47Eu2s9I
>>330 菅の別働隊は緑の党じゃないの?
(o'ω'o)?
緑の風は
亀井亜紀子さん、阿部知子さんがいるよ
別にどうでもいいけど
(´・ω・`)
333 :
まい:2012/11/17(土) 21:41:29.74 ID:47Eu2s9I
>>252 いいえ、マルクスて読んだことな〜い
わたしなりの共産主義のイメージ
(・ω・)ノ
334 :
まい:2012/11/17(土) 21:52:47.87 ID:47Eu2s9I
>>276 姫子ちゃんも賛成なんでしょ?
来るべき平和な社会は、
母系社会になるといわれてるよ〜
o(≧▽≦)o
335 :
河内のおっちゃん:2012/11/17(土) 22:30:53.02 ID:zE/nMm1/
>>322 停止中なら安全とか寝ぼけたことは言わんと思うが、即時廃止でも今後20年30年停止した原発が存在するんやぞ?その停止した原発へ送電せんかったら危険極まりない。そういう原発の安全面も考える必要がある。
動いていても停止していても危険なのは変わらん。電源喪失すれば最悪福島のようになる。停止中なら猶予時間を少し稼げるだけだ。即時廃止だろうが10年以内廃止だろうが存在する原発と今後数十年向き合うしかないのだ。
万一、電力不足に陥れば原発事故と同様に人命に直結するし、停止中の原発は送電なしに安全性を保てないこともちゃんと理解しなければならん。
336 :
無党派さん:2012/11/17(土) 22:32:47.61 ID:ATyUPk++
>>328 >民主は不満が多いが、自民よりはましだろ。
よりマシ論はいい加減にやめようぜw
自公よりマシだから民主、みんなw
自公民みよりマシだから生活w
自公民み生よりマシだから社民w
共産党以外全部ダメじゃねえか
337 :
河内のおっちゃん:2012/11/17(土) 22:39:51.44 ID:zE/nMm1/
>>323 税制ちゅうのは国政の基本的な部分やからねぇ。こういう部分で一致しないんなら同じ党ではなく是々非々の関係がいいと思うんやね。
特に共産党は『政党は基本的な主義や主張が一致する人の集団』という原則にこだわる党やしね。
共産党と比較的友好的な関係の党や集団ってのがあってもいいし、無理に同じ党に合流しても野合や選挙互助会みたいなんはどうかとワシは思う。
338 :
無党派さん:2012/11/17(土) 23:07:27.71 ID:NO5v23/5
>>336 >共産党
共産党はだめ。何を目指しているかがわからない。その他理由はたくさんある。
339 :
無党派さん:2012/11/17(土) 23:15:13.58 ID:rvwoTQvs
>>338 共産党は民主的経済社会を目指している。
何がだめなのか?
340 :
無党派さん:2012/11/17(土) 23:33:23.53 ID:D3cqSb9i
>>335 動いていても停止していても危険なのは変わらん。
↑
だからといって、「段階的に10年後までに廃止する」などという言説に賛成するのは、
一度でも再稼動を許すということにつながる可能性は十分ある。
踏み外してならない一線とは原発再稼動の容認であろう。
「原発即時停止」というスローガンに込められた思いを極論だの感情的だのと、人権感覚を疑われるぞ。
341 :
無党派さん:2012/11/17(土) 23:44:20.08 ID:csrkhLU9
これからの時代、中国に及び腰の共産党はアジアでは存在意義はない。今回の総選挙では5議席がやっとだろう。
342 :
無党派さん:2012/11/17(土) 23:48:19.66 ID:rvwoTQvs
343 :
無党派さん:2012/11/17(土) 23:52:15.51 ID:csrkhLU9
>>342 中国共産党が何をしているのか知ってるのか?
日本共産党が中国共産党を支持するなら、徹底的に戦う。
344 :
無党派さん:2012/11/17(土) 23:58:44.02 ID:WQm/mSqJ
野田が解散を決めた日の夕方、久しぶりで街頭活動した。これまで外交は余り
選挙に影響しないと思われてきたが、今回ばかりはかなり影響しそうですね。
中年サラリーマンの嫌韓・嫌中は相当のもの。どこで知ったのか中国共産党に
祝電打ったことも皆さん、知ってましたね。散々文句言われたよ。
345 :
無党派さん:2012/11/17(土) 23:59:27.49 ID:rvwoTQvs
>>343 中国共産党と一番対立したことがあるのは共産党だぞ。
自民党は?公明党は?民主党は?社民党は?全部だめじゃんw
まあ中国共産党が嫌いなら石原でもかまわんが、奴はアメポチの戦争屋だぞ。
346 :
北斗 ◆zCS1o.kilU :2012/11/18(日) 00:01:27.87 ID:8AOM7m2X
>>343 日本共産党は、中国の核所有に賛成していた様だよwwwww
中国の核は、平和の核だからいいんだってよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
347 :
無党派さん:2012/11/18(日) 00:06:07.69 ID:xKPyN9Bi
ネトウヨ諸君、君達は中国と戦争するつもりなら石原でも支持したまえ。
ここは支持者か工作員かネトウヨしかこねぇからな。
あんましまともに取り合ってても意味ないぜ?。
即時撤退論に関しては、大まかな理解はおっちゃんと俺も同じ。
つーか大多数の支持者は「は!?」と思ったはずだよこれは。
事の発端は原子力規制庁を環境省付けにして、トップに原発村のおっさんを
野田の独断で指名&配置。
政権の「脱原発依存」表明で期間を「30年」と表明。これに中央は大激怒。
この二つと、首相官邸前デモや「さようなら原発集会」での一般市民との触れ合い。
そして原発再稼働無しでも乗り切れた夏。
これらの要素を総合的に判断し、中央は「即時撤退」を打ち出したという訳だ。
まぁ俺の見解ではの話だが、大筋は外れちゃいない筈。
で、ざっとこれらを観てみるとかなり「情緒的」な要素が見けられるな。
しかもエネルギー政策をそう大きく変えてしまっていいのかと。
「期限を定めた段階的撤退」の主張を突如切り替えたのであるから、
これらの説明を、中央の立場を理解を、公党の責任において支持者にすべきだと俺は思うね。
それが例え「世の中の流れ」であっても、だ。
>>348追記
壺売りチェリカイドーやネトウヨのアホ共が喜ぶからこういう話俺は普段あまりしない。
しかしこの際だから言っちまうが、俺は共産党てものはあくまでも国民の持つ民意の
「一部に過ぎない」と考えている。
極端な話、共産党が躍進しようが潰れようが、「国民の願い」が実現すりゃ、それで御役御免だと思ってるよ。
政治っつーものは、何も政党がどうした政策がどうしたって事より、
「俺はこう思う。だからこうする」
ってのが大事で、個人では無く議会政治ってものは「多様な民意」をすり合わせるものだから、
そういう意味じゃ原発問題でも「強硬派」も居て良いと思ってる。
確かに中央の人々は原発利益共同体の凄まじいでかさ、凶悪さを知れば知るほど、
こういっちゃなんだが「すぐには壊せない」と思ったのだろう。
で、そいつらに原発を任せている間に壊滅的な自然災害が起これば、今度こそ取り返しがつかなくなる。
「ならば止めてしまえ。今すぐに!」こう考えたんじゃねぇのかな?。
俺はこの考え、「原発事故の可能性を最小限に留める」という見地からなら、
あながち間違っちゃいねぇと思ってる。
俺は組織って必ず腐敗するものだと思ってるし、腐敗した組織が決して反省しない事も知ってるつもり。
これもう規模がでかければでかいほどこうなってしまう。
なら「つべこべ言わずに止めやゴルァ!」と叫ぶ連中が居てもいいんじゃねぇのかなと、
俺は最近思い始めてる(←まだ現在進行形(苦笑)
ただ中央は支持者や活動家にこの点もっと掘り下げて説明すべきだろうね。
その責任が政策を取り仕切る中央にはあるんだぜ?。
中央の方、みてたら一つ宜しく頼むぜ。なるべく早い内にこれを行なってくれ。
もう選挙始まっちまうからよ。
あらミスった
>>348訂正
×期間を「30年」と表明。
○期間を「2030年代」と表明。
351 :
無党派さん:2012/11/18(日) 01:56:29.23 ID:GxAKpmMp
>>345 昔は対立してたんだろが、今の話をしてるんだ。
尖閣周辺での挑発、反日デモに何の抗議もしないで祝電だと。
ふざけるな。中国共産党の犬め。
352 :
共産党は原子力推進:2012/11/18(日) 05:57:24.62 ID:5crRsn0z
>>345 共産党は中国共産党と対立したって言っても、その「対立期間」中も中国の核実験を支持し、
しかも中国を偉大な「社会主義国」って規定してたよ。
社会主義政党同士の連帯の範囲内での批判で、世間の常識で見れば友好関係だよ。
中国の核兵器、核実験は世界平和の力です、核実験おめでとう、って祝電送っておいて対立なんていんちきもいいとこ。
353 :
共産党は原子力推進:2012/11/18(日) 06:04:05.83 ID:5crRsn0z
>317 :河内のおっちゃん:2012/11/17(土) 19:16:24.80 ID:zE/nMm1/
>
>>312 節電頼み、それもかなり強引な節電とかフル稼働に近いゆとりの少ない発電供給体制前提では無責任であろう。それに原発廃止なら揚水発電をあてにしているのもおかしい。
>137 :河内のおっちゃん:2012/02/18(土) 13:53:16.38 ID:5xODvD67
>しかし当たり前だが、原発と同じように火力水力その他発電も、発電能力が全て使用可能とは限らず、点検や故障もある。
>ある一時期に停電を起こさず発電を賄えたというのと、安定供給を政治責任として考えていくのは違う。
>例えば原発無しで発電が足りても、それが発電能力の90%以上をフル回転させていたとすれば『安定』ではない。バックアップにゆとりが無いとやはり中長期的に困るんやね。』という部分をちゃんと伝えなければおかしくなる。
河内のおっちゃんは電力予備率が10%あってもまだ足りないという、関電よりもエクストリームな原発推進派。
揚水発電も認めないし、停止中の原発でも危険だから(実際には発熱量が大幅に低下するから稼働中よりは大幅に爆発しづらい)原発停止は認めない、
という無茶苦茶な屁理屈。原発を冷やさなきゃならないから脱原発できないなんて、2039年にさえ脱原発できなくなってしまう。
354 :
共産党は原子力推進:2012/11/18(日) 06:23:49.11 ID:5crRsn0z
共産党は短期的な天然ガス発電の増強さえ、CO2の排出増加の都合で認めてこなかった(9月にわずかに言及したが志位の個人的発言)。
原子力から新エネルギーへの転換以外は認めず、CO2排出量の減少を可能にする天然ガスの利用にも反対をする共産党は、原発に固執する東電と同じ主張であることに注目。
天然ガス発電はコストも低く、二酸化炭素排出量も少なく、発電量の調整も容易なので風力や太陽光のような発電量変動が激しい電源の導入のためには拡大が必須。
今年の夏に関西が停電危機になった時にも、共産党は神戸製鋼のガス火力自家発電の稼働に反対して、関電の多い再稼働を裏から決定的にアシストしていた。
2〜3年以内に大幅に増強できる新エネルギーは風力と太陽光しか存在せず、そのためには送電線の増強とガス火力の増設が必須。
河内のおっちゃんの意見は共産党の主流派の意見。
最近志位と笠井が言ってる意見は、最高権力者の不破の意見とは全然違う。
不破も吉井も市田も、全然原子力をあきらめていないせいか即時撤退発言をしない。
河内のおっちゃんと同じく、不破も
>>320のような不協力をぶちかましている。
共産党は風力の連係を増強しろと言い出しているが、実際の導入には後ろからスカートを踏んで妨害している。
355 :
共産党は原子力推進:2012/11/18(日) 06:30:06.48 ID:5crRsn0z
『原子力発電問題をめぐる政治対決』
<「脱原発」とわれわれのちがい>
< わが党と「脱原発」派の、原子力に対する見方の違いはどこにあるか、端的にいうと、「脱原発」派は、現在の原発が危険だとい
うことから、将来にわたって原子力の平和利用を認めないということを原則的な立場にしています。
これに対して、私たちは、現在の原発の危険性を正面から指摘し、その危険に反対する点では、もっとも一貫した立場をとりますが、
人間の英知の所産である原子力の平和利用の可能性を原則的に否定する立場はとらない、という点にあります。
脱原発派は、核と人類は共存できない、原発はなくす以外にはない、ということを主張しています。
われわれは、原子力の発見は人類の英知の所産だという立場です。
356 :
共産党は原子力政策を変更していない=つまり推進:2012/11/18(日) 06:34:02.74 ID:5crRsn0z
人類は失敗を繰り返しながら、科学・技術を発展させてきました。
同様にして、将来もまた、発展していくだろう、というのが、われわれの哲学、弁証法的唯物論の立場です。
だから、人間はやがて科学・技術の発展によって安全な原発を実現させる方向にすすむだろう、したがって、それを研究することは当然であるといっています。
ところが、脱原発派は、そんな原子炉などできない、という固定観念から一歩も出ません。
核と人類は共存できないの一本槍です。
「脱原発」派が、核兵器廃絶の課題を軽視しがちなのも、「核」ということですべてを同一視するこの考え方と結びついたことです。
現に、核兵器は爆発するまで危険でないが、原発は現に動いているから、最も危険な「核」だ≠ニ言った俗論も、「脱原発」派の議論として、よく聞かれることです。>(81〜82ページ)
357 :
共産党は危険性をわかってるくせに原子力推進:2012/11/18(日) 06:49:02.85 ID:5crRsn0z
昭和51年01月30日 不破哲三衆院発言
さらにもう一つ再処理工場について言えば、その死の灰を処理すれば最後に非常に圧縮された高放射能の廃棄物が出てきます。産業廃棄物は悩みの種ですが、
この高放射能の廃棄物を最後にどこに捨てるかという問題は、これは世界的にも大問題です。たとえばその中にはプルトニウムのように半減期二万四千年なんというものもあります。
二万四千年たたないと危険性が半分にならぬ。つまり、とても三木内閣一代どころか、自民党政府がどのくらい続くか知りませんが、自民党政府どころか、さらに人類の将来まで責
任持って管理できるような計画を立てないと、この廃棄物の処理ができぬ。だから、アメリカでは原発に手をかけてみたが、やってみると新しい問題が大変だ、経済的に成り立つかどうかもわからぬ、
そこまで議論が出ている段階なんです。
私はもう時間がありませんから、最後に要望と質問を言いますが、こういう段階に原子力発電の問題があるということを政府はやはりはっきり認識すべきだ。
それを認識した上でそういう問題を解決して、国民に納得のできる条件を整えた上で原子力開発のレールを進むべきだ。
358 :
無党派さん:2012/11/18(日) 06:51:17.21 ID:D00aFgKe
>>345 >中国共産党と一番対立したことがあるのは共産党だぞ。
それ何の自慢にもならん。
山口組と住吉会だって、よく対立する。共産党同士が対立するのはよくあること。
359 :
無党派さん:2012/11/18(日) 07:18:16.54 ID:lB3fUw9U
基本的なことだけど、貧困者がいなくなると共産党は必要なくなります
360 :
無党派さん:2012/11/18(日) 07:35:59.58 ID:oN7rJ3VJ
中国への祝電は安倍晋三も送ってたよ。
361 :
無党派さん:2012/11/18(日) 07:55:49.37 ID:k0CiwCnH
>>349 『(共産党も)国民の持つ民意の一部にすぎない』
これはそうだな。
共産党は、(一般国民)『一致団結』の理念に縛られ過ぎて、
それがどのような問題にも、市民が一つにまとまる絶対の真理があるかのように思考停止にさせ、
それでも無理に押し通そうとすると、「子どもが、女性が」、「全体の事として」など抽象的なスローガンになり、
結果、その問題にそれほど深刻ではない人には、「何がやりたいのか? 何を言いたいか?」がちっとも理解されなくなる。
自分は、(共産党以外の意見を含め)原発抜きのエネルギー試算に納得し、全原発即時停止を支持するが、
そういった試算に納得出来ない人、フクシマ原発放射能汚染に敏感にならなくてもいい地域の人などには、
共産党の一致団結を基とした呼び掛けでは、かえって「感情論」と悪印象を抱かせるかもしれないな。
まぁ、共産党批判としてよく言われている事だが、
金銭的にそれほど危機感を持ってない人に、「生活、子育て、大変ですよね? 政治許せませんよね?」と団結を訴えても、内心「はぁ?」だし、
運動員もそれが本当は分かっているから、次第に疲れて嫌になる。
『どういう理由で、最低どこだけでも守りたいか』をはっきり絞らないと、結局はこうなるよね。
362 :
無党派さん:2012/11/18(日) 07:58:42.74 ID:D00aFgKe
>>360 >中国への祝電は安倍晋三も送ってたよ。
首相になると思って送ったんだろ。共産党は同志ということで送った。
364 :
マルクス主義者:2012/11/18(日) 16:12:00.01 ID:OuakwYYg
共産党は共産大学を創立してマルクスを中心とした社会科学の講義をするべきだ。
共産党の拠点を再建せよ。
共産大学 主な講義内容(案)
エンゲルス:『空想から科学への社会主義の発展』
マルクス、エンゲルス:『共産党宣言』
マルクス:『賃金、価格および利潤』
マルクス:『資本論』
エンゲルス:『ルードウィヒ・フォイエルバッハとドイツ古典哲学の終結』
マルクス:『ゴータ綱領批判』
エンゲルス:『反デューリング論』
365 :
無党派さん:2012/11/18(日) 16:39:35.03 ID:D00aFgKe
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012111700313 習氏、軍事闘争準備を指示=尖閣、南シナ海念頭か−胡氏から軍トップ引き継ぎ・中国
【北京時事】17日の国営新華社通信によると、中国の胡錦濤国家主席と習近平・共産党総書記(党中央軍事委員会主席
)は、16日に北京で開かれた中央軍事委拡大会議に出席した。この中で、胡氏は「習同志は総書記と軍事委主席に就任す
ることに合格した」と述べ、後継として問題がないことを強調。習氏は今後の軍の任務として「断固として党中央の指揮に従
い、軍事闘争準備の優先的地位を揺るぎなく堅持し、国家主権を守らなければならない」と指示した。
胡氏は15日の党第18期中央委員会第1回総会(1中総会)で、総書記と軍事委主席を退任し、習氏に譲った。今回の軍
事委拡大会議は軍トップの引き継ぎとともに、尖閣諸島や南シナ海などの問題を念頭に「わが国の安全環境は多くの新た
な状況・問題・挑戦に直面している」(胡氏)中で、軍の闘争準備を加速化させる狙いもありそうだ。(2012/11/17-21:32)
366 :
無党派さん:2012/11/18(日) 16:45:08.37 ID:eXYTY1Zy
資本主義このままじゃヤバくね?
資本主義は形を変えた奴隷制だぜ。
367 :
無党派さん:2012/11/18(日) 16:50:00.18 ID:NtZAwhaN
>>366 皮肉なことにソ連崩壊までの資本主義は労働者と資本家が共存共栄していた
ソ連崩壊後は「勝ち組」という言葉で勝ち負けと分離させてボロボロ
368 :
無党派さん:2012/11/18(日) 17:21:05.40 ID:Er3IJM86
369 :
無党派さん:2012/11/18(日) 17:29:16.12 ID:ZJVbC3C2
ロシア革命以降のソ連があった世界では「社会主義革命の恐怖」のため、
8時間労働や男女平等、教育・医療の無償化などの、
それまでの世界からしたら「夢の様な」権利が受け入れられて来た。
すべては「資本主義社会を守るため」、このまま資本家擁護の政策を続けていたら資本主義社会自体が危なくなる、
マルクスやレーニンの「予言」通りになってしまう、だからこれらの権利は認められて来たのだ。
別にブルジョワ社会が突如として「人道主義に目覚めた」からでは無い。
一方に「労働者の闘い」があったからこそ、渋々と財政出動政策・所得再配分政策・福祉政策などを
認めて来ざるを得なかったのだ。
あんなどうしょうもないソ連でも「あっただけで役に立ってた」部分もあったのである。
(例えばソ連圏が無ければベトナム戦争や戦後第三世界の民族解放闘争が勝利出来たかどうか分からない)
そしてソ連は崩壊し「社会主義革命の恐怖」は消えた。
すると「安心して?」今まで渋々認めて来た「労働者の諸権利」を「回収」し始めた。
これがこの20年全世界規模で起こってるグローバル新自由主義の正体である。
370 :
無党派さん:2012/11/18(日) 18:43:20.90 ID:3JVgxoHy
>>366 当時(19世紀後半)の西欧の人たち、すなわち近代人は、
神に基づく人と人とのつながりを失って必死にあがいていたのである。
性欲が神に代わる、人と人とのつながりの根拠として浮かび上がってきて、
人々は性欲の満足を求めて焦っていたのである、性欲の満足は単なる生理的欲求の満足ではなかった。
どのような形の性欲をもつかは、彼らの世界観・人間観を表しており、
彼らがどのような人間関係をもつかということと繋がっていた。
資本主義社会の経済体制を維持するためには計画的・持続的・恒常的な「奴隷」労働が必要である。
人々が気紛れに働きたいときに働くのでは十分ではない。
また、貧しくて働かないと喰ってゆけなくて仕方なく働くのでは十分ではない。
・・・・資本主義社会に必要な「奴隷」労働に人々が自ら進んで従事するようになるためには、
労働する者が労働に何らかの目的なり意義なりを見出していなければならない。
労働に内発的動機がなければならない。それは何であったか。それこそは、恋愛とセックスであった。
371 :
無党派さん:2012/11/18(日) 18:56:13.08 ID:3JVgxoHy
かくして神を失った近代欧米人たちは、一方では人と人とのつながりのツールとして性愛を必要とし、
一方では資本主義社会の労働の動機付けとして性愛を必要とした。
しかし、性愛が資本主義社会の中に組み込まれたとき、セックスは簡単にはできないものになっていく。
セックスが簡単に手に入るものであったなら、労働の動機付けが弱くなり、
結果として資本主義社会が成り立たなくなってしまうからである。
・・・それまで(近代以前)は別に大して問題にされなかった女たち、
結婚しないで、またはお金を取らないで男にセックスを「やらせる」女たちが、
性秩序を乱す「淫乱女」として軽蔑され、排除されるようになる。
これは無料セックスを撲滅するためであって、無料セックスを野放しにしていたのでは、
男たちをセックスのために働かせることができないからである、
すなわち資本主義社会にとって好ましくないからであると考えられる。
女は結婚まで処女を守ることが要求されたが、これも同じ目的のためであって、
言葉を換えて言えば、女・女体・女性器が簡単に手に入らないようにし、
その商品化・神秘化・フェティッシュ化を推し進めて、その商品価値を高めるためであった。
372 :
無党派さん:2012/11/18(日) 19:00:45.37 ID:ipCRcUCO
ソ連、中国を見て誰が共産党に投票するか
373 :
無党派さん:2012/11/18(日) 19:05:39.22 ID:QIfKFvX0
かっこいいやつはいくらでも女とやれる
かっこよくなくても金があればやっぱり女とやれる 資本主義バンザイ
かっこよくなくて金もないやつはオナニーでもしてろ あ、これ俺のことね
374 :
無党派さん:2012/11/18(日) 19:07:12.69 ID:3JVgxoHy
つまり、資本主義社会においては、男も女も屈辱に呻き、おたがいに相手を恨んでいた。
男は、奴隷労働をしてやっと得たお金を毟り取られるという屈辱に甘んじなければ
「やらせてくれない」女に、
そして女は、それなしでは生きてゆけないお金や結婚を餌に気の進まない屈辱的なセックスを
強要してくる男に恨みを抱いていた。
こうした風潮はほんの最近まで欧米はもとより日本でも当たり前にあった。
一般の男と女が結婚を前提とせずに自由に性愛を謳歌できるようになったのは、
団塊の世代が大学生となった70年代頃からではないだろうか。
同棲ブームがあり、合コンブームがあり、女子大生ブームがあり、上野千鶴子が登場し、
バブルのイケイケギャルが社会を席巻し、トレンディドラマが流行り、不倫ブームがあり、
援助交際が起こり、ネットでの出会いが今や主流となりつつある。
375 :
無党派さん:2012/11/18(日) 19:18:56.77 ID:3JVgxoHy
別の見方をすれば、結婚と恋愛が分離し、恋愛とセックスが分離し、
セックスは今セックスそのもののために追い求められているような気がする。
男も女もその気になればセックスの相手を見つけるのは難しいことではないし、
一回のセックスによって相手に縛られることもなくなった。
付き合う相手を短期間で次々と代えるのももはや珍しいことではない。
ようやっと性愛が資本主義のくびきから逃れたということになるのだろうか。
ライヒによれば、結婚するまでは純潔でなければならないという考え方はブルジョアが発明したものだ。
これは男性にたいしては要求されず、もっぱら女性に強制されるが、
それは、資本主義社会において遺産相続の掟がきわめて重要な意味を持っているからだ。
厳格な性道徳は、セックスは悪いものだという印象を与え、性的神経症や倒錯を生む。
ライヒによれば、解決策は性を健康的で楽しいものとみなし、強制的な性道徳を拒絶することだ。
376 :
無党派さん:2012/11/18(日) 19:34:31.95 ID:Ot8vmUeC
女には4種類の女がいる
1.オレだけとセックスする女
2.オレや他の男ともセックスする女
3.オレや他の男ともセックスしない女
4.オレとは絶対しないが、他の男とはセックスする女
まあ、2と4が圧倒的に多いのだが
377 :
無党派さん:2012/11/18(日) 19:53:57.50 ID:oN7rJ3VJ
>>372 そのソ連中国北朝鮮をボコボコに非難したのが日本の共産党。
378 :
無党派さん:2012/11/18(日) 20:23:24.89 ID:D00aFgKe
>>377 >ボコボコに非難し
非難などしないでいいから、縁を切れ
379 :
無党派さん:2012/11/18(日) 20:25:37.12 ID:D00aFgKe
いつまでもマルクスレーニン言うな。バカたれが。
380 :
河内のおっちゃん:2012/11/18(日) 20:28:56.32 ID:fVKlBDuY
>>378 ロシアや北朝鮮とは縁が切れている。中国は中国側からの謝罪により関係修復したものの断絶期間が長かったので、日本の主要各党が共産党を上回るパイプの太さや友好的な関係を築いている。
381 :
まい:2012/11/18(日) 20:42:10.79 ID:rA72q/Qe
>>337 まいです(^-^)
姫子ちゃんが好きな
亀井静香さんはどう?
共産党には向かないの?
なんか合ってそうな感じだけど
保坂さんや社民党とは
協力してくれてたよ
(o'ω'o)
382 :
まい:2012/11/18(日) 20:55:28.93 ID:rA72q/Qe
383 :
まい:2012/11/18(日) 21:08:12.05 ID:rA72q/Qe
384 :
まい:2012/11/18(日) 21:32:40.81 ID:rA72q/Qe
385 :
無党派さん:2012/11/18(日) 21:39:05.46 ID:Hdg4kaBP
>>383 まいちゃんと姫子ちゃん、護憲派スレでネトウヨに叩かれてるからよ、俺も加勢させてもらうぞ。
386 :
無党派さん:2012/11/18(日) 21:49:13.02 ID:D00aFgKe
>>384 緊張感がなく面白くない。
二人とも共産党というのが良くない。
一人は田原総一郎とか別の人にしたがいい。
387 :
無党派さん:2012/11/18(日) 21:49:47.52 ID:lB3fUw9U
388 :
無党派さん:2012/11/18(日) 22:11:48.76 ID:+QLmvMCC
>>383 日米安保破棄するのはいいが、国防をどうするのか共産党は展望を示せ
389 :
無党派さん:2012/11/18(日) 22:14:31.42 ID:dWXCkQKZ
原発ゼロはどうでもいいが自民にも維新にも居れたくない人は共産に行くから今回安心だね
みんすは言葉にもならん
390 :
無党派さん:2012/11/18(日) 22:34:27.42 ID:oN7rJ3VJ
安保は国防と関係ないよ。海兵隊=侵略部隊なんだから。
391 :
無党派さん:2012/11/18(日) 22:35:50.02 ID:bd9Zd4AO
確かに
392 :
無党派さん:2012/11/18(日) 22:38:06.85 ID:+QLmvMCC
>>390 沖縄に海兵隊はいらないてのは小沢一郎でも言えるだろ
他の在日米軍はどうなんだよ?
393 :
無党派さん:2012/11/18(日) 23:03:46.56 ID:+QLmvMCC
日米安保破棄なんて現実無理じゃないのか?
原発即時ゼロもそうだが共産党は可能な事を言えよ
394 :
無党派さん:2012/11/18(日) 23:33:01.15 ID:SrIzeVIL
ためしに一回共産党議員でも共産党員でもいいから閣僚経験してみればいいんじゃないか?
官僚達をどう動かすのか興味あるんだけどね
395 :
無党派さん:2012/11/18(日) 23:33:16.85 ID:Hdg4kaBP
>>393 アメリカが意図的に3.11原発事故を起こした事を知らないのか?
そんな国が日本を守るわけないだろ。したがって日米安保は不要。
396 :
無党派さん:2012/11/18(日) 23:42:19.21 ID:Hdg4kaBP
397 :
無党派さん:2012/11/18(日) 23:58:04.27 ID:2DmEOy2A
398 :
無党派さん:2012/11/19(月) 00:23:36.33 ID:Gu3ibAPO
以前社民の副幹事長に相乗りについて聞いてみたら、「独善だ!」と
怒鳴られた。
399 :
由衣☆ ◆aRBXsA6Sgc :2012/11/19(月) 00:28:35.57 ID:BsZXqrnX
∧,,∧ なぜ即時原発ゼロにしなければいけないのかって?そんなの決まってますわ
( ・ o・) 日本の国土や日本人の特性を考えると核のゴミをうみだす原発は日本に向いていませんわ
つc□~ 福島の瓦礫の受け入れで大もめしていることでもわかるでしょうに
400 :
由衣☆ ◆aRBXsA6Sgc :2012/11/19(月) 00:32:48.70 ID:BsZXqrnX
∧,,∧ 原発に完璧な安全はありえませんわ
( ・ o・) テロの恐怖や人為的ミスはゼロにできませんもの
つc□~ なにより政府や電力会社の主張する安全が信頼できないまま再稼働されるのはごめんです
401 :
由衣☆ ◆aRBXsA6Sgc :2012/11/19(月) 00:41:38.25 ID:BsZXqrnX
∧,,∧ 原発は核のゴミのつけを将来世代に押しつけて現在世代がいい思いをするための道具ですわ
( ・ o・) 倫理的に許されないと思うのは当然ですもの
つc□~ これまで生み出した核のゴミが消えるわけではありませんが、これ以上無闇に増やすべきではありませんわ
402 :
由衣☆ ◆aRBXsA6Sgc :2012/11/19(月) 00:54:53.59 ID:BsZXqrnX
∧,,∧ 東日本大震災が子どもたちに与えた心理的負荷は、心的外傷、喪失体験、環境変化、原発事故による慢性ストレスがあります
( ・ o・) 気遣う親御さんの心も傷ついている中で、原発稼働が国民にもたらす心理的な影響は計り知れませんわ
つc□~ 原発事故による放射線被害で移転を迫られた子どもたちの心の問題も解決していませんもの
403 :
由衣☆ ◆aRBXsA6Sgc :2012/11/19(月) 01:02:19.78 ID:BsZXqrnX
∧,,∧ どうしても原発に依存していかなければ国が立ちゆかないような状況ではありませんわ
( ・ o・) 今すぐ原発をとめられるのだから、今すぐとめればいいという考え方になるのが進歩的な発想ですものね
つc□~ 原発に頼らないとやっていけないというのは貧しい発想と言わざるを得ませんわ
404 :
無党派さん:2012/11/19(月) 01:09:14.71 ID:6Ymdp0m2
>安住氏は「どうでもいいからまず集まろうとなると、(これまでと)同じ轍(てつ)を踏むのは明らかだ」
>と述べ、党方針のもとで結束を図る組織への転換が必要だと強調した。
民主党も目覚めたみたいだな
405 :
由衣☆ ◆aRBXsA6Sgc :2012/11/19(月) 01:12:40.18 ID:BsZXqrnX
>>224 ∧,,∧
( ・ o・) 姫子ちゃんとまいちゃんの女性の平和プロジェクト面白い!すごくいいと思うわ
つc□~ 原発即時ゼロの運動にもそれ使ってみようかな…原発推進派の男性への心理的圧力ね(笑)
406 :
河内のおっちゃん:2012/11/19(月) 01:23:22.67 ID:RCOAykP6
>>381 あの人は昔ながらの保守系議員ちゅう感じやね。良く言えば『古きよき時代の生き残り』、悪口言えば『時代遅れの堅物』かな?
意外とこういう人達は共産党と親和性もあるんで、政策課題の一致する部分では共闘できる可能性もある。共産党に入るのは向かんやろうがね。
亀井さんは結構おもしろいね色んな意味で。人情味もある。主張はワシと異なる所も多いがキャラクターとしてはワシ好きやね。
407 :
無党派さん:2012/11/19(月) 02:00:43.40 ID:0IxlnY0h
なんで共産党は小沢一郎無罪判決に謝罪しないの?
408 :
無党派さん:2012/11/19(月) 02:21:33.63 ID:Gu3ibAPO
証人喚問終わってからじゃないかな?
409 :
無党派さん:2012/11/19(月) 02:52:21.86 ID:+6oqk2tn
>>406 小選挙区制は日本共産党だけでなく昔ながらの保守系議員を絶滅に追い込んだな。
今回の古賀誠も森喜朗も引退するし。
中選挙区制度の頃、議席が維持が確実になった保守系議員は、国政と自らの利権の追求に専念できた。
今の制度は、選挙のための負担が議員に重過ぎる。政党にも重過ぎる。
410 :
無党派さん:2012/11/19(月) 05:32:15.98 ID:JO482Z+V
亀井さんは実際に先の沖縄では一緒に自公民枢軸と闘った人だからね。
今の石原や橋下とゴニョゴニョやってる姿だけ見て、あの時の事を忘れてしまってはいけない。
あの時一緒に闘った仲間、社民党、連合沖縄などの「民主造反派」、彼らは「潜在的な仲間」だと思わないと。
社民党にももちろん言いたいことは色々あるだろうが、
民主党の様な「共闘しといて背中から鉄砲で撃ってくる」様な真似は、
少なくとも社民党はしていないでしょ(取り合えず俺は知らない)。
民主党は打倒すべき敵だが、社民党や亀井さん達については
「出来る事なら改心してまた一緒に」という姿勢は出しておくべきだ。
共産党は天皇制を当面問題にしない事に決めてるし、
ならば国政レベルでも亀井さんと問題になる部分は少ないだろう。
411 :
無党派さん:2012/11/19(月) 11:56:44.25 ID:PiKI9PgA
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012111901001383.html 亀井静香氏が新党結成へ 反TPP、山田元農相らと
亀井静香前衆院議員
亀井静香前衆院議員(76)は19日、衆院選に向けて新党を結成する方針を固めた。民主
党の山田正彦農相は執行部に離党届を提出し、新党に参加する。亀井氏らが同日夕、都
内で記者会見して正式発表する。環太平洋連携協定(TPP)反対を党是とし、略称は「反TP
P」とする。消費税増税凍結、脱原発を主要政策とする。
関係者によると、代表に山田氏、幹事長に亀井氏が就く方向で調整。TPP交渉参加を掲
げる日本維新の会や、みんなの党とは一線を画す。
亀井氏は共同通信の取材に、既成政党と同じ条件で選挙戦に臨むための「政党要件」を
満たす国会議員5人は確保できているとの認識を示した。
2012/11/19 11:52 【共同通信】
412 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/19(月) 14:20:28.83 ID:BxLDgBmK
413 :
無党派さん:2012/11/19(月) 14:31:37.78 ID:uS81KXNj
小沢の無罪判決についての赤旗の記事は異常だったな
いつもの赤旗なら、地裁で無罪判決が出ただけでも「これで罪晴れた さんニッコリ」
とか書くはずなのに、
小沢の高裁での無罪については指定弁護士側の意見しか載せず、
いまだに「小沢被告」と書くキチガイっぷり
醜いダブスタ丸出しの検察の犬・日本共産党
414 :
無党派さん:2012/11/19(月) 14:52:39.64 ID:JO482Z+V
人口密度が希薄な原始時代において母系社会だったのは、
「近親交配を避けるため」というのがまず大きい。
考えてみれば人類以外のホ乳動物は、ライオンやゾウを始めほとんどが母系社会だ。
(オスは大人になると群れを追い出される)
とりわけ、隔絶度のより高い島嶼民族・海洋民族にその傾向が顕著だった。
島国日本においても、浦島太郎などの民話に「遠くから訪れた男性(子種)を大歓迎する母系社会の風習」を見て取る事ができる。
「近親交配を避ける知恵」である。
これが父系社会になると、一転貴族階級を中心に近親交配が蔓延する様になる(日本も例外では無かった)。
当然遺伝的に弱くなり、家系の断絶や遺伝病の蔓延が頻繁に起こる様になる。
この近代で一番有名なのがハプスブルグ一族やヴィクトリア朝の「血友病」だ。
これが縁戚関係でヨーロッパ中の王族・貴族に頻発した。
あのロマノフ家の倒壊物語も、皇子の血友病から始まったとさえ言える。
415 :
河内のおっちゃん:2012/11/19(月) 14:54:18.98 ID:RCOAykP6
>>412 真面目で優等生ちゅうよりオタク……いや…うん…。
今度のカバさんのポスターはなかなか出来がいい。見た目の悪さがだいぶ緩和されて『格好いい風味』な感じやね。従来の共産党ポスターのイメージと少し違う印象。
416 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/19(月) 15:01:43.94 ID:BxLDgBmK
>>301 オタクでも会話を楽しませてくれたら
同じ趣味で付き合ったりすると思う。
私もダーリンも軽度のオタクだから。
ファイナルファンタジーが好き(*´∇`*)
>>334 戦争が本格的に始まって繰り返し起きる戦争が
戦闘員としての男性の発言力を増大させて
父系社会に移行したみたいだから…。
母系社会の家族形態の方が優れてるよね(´▽`)
417 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/19(月) 15:21:02.04 ID:BxLDgBmK
418 :
無党派さん:2012/11/19(月) 15:31:06.58 ID:UFhTmx96
>>369 君の考えなら、ソ連は社会主義ではなかった、巨悪だったという日本共産党の
見解は誤りだったということかな。
いずれにしろ、ソ連・東ヨーロッパの社会主義体制が崩壊したのが、日本共産党も含め
世界の共産主義者にとって致命傷だったと思う。
419 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/19(月) 15:46:25.58 ID:BxLDgBmK
420 :
無党派さん:2012/11/19(月) 16:56:23.93 ID:UFhTmx96
不破の『マルクスは生きている』で中国が先進資本主義国をはるかにこえる高い経済成長・生産力の発展があることを
社会主義を目指す国の積極性として述べているが、この間の中国の経済成長は日本など先進国の製造業が、中国の低賃金・長時間労働などに魅力を感じ、
製造部門を先進国内から中国に移転させ、経済成長がなされたものである。
不破が述べる中国の社会主義を目指す国としての優位性としてあげる中国の高度経済成長は、経済のグローバル化のもとで日本の産業の空洞化・日本の労働者の非正規化・貧困化などにより達成されたものでもある。
不破の議論は、低賃金・長時間労働の中国の労働者の貧困を前提とした社会主義を目指す国の経済成長礼賛であり、同時に日本国内の労働者の貧困化容認の議論でもある。
不破の中国礼賛の議論は、日本の国民の貧困化と内需の冷え込みを促進する暴論だ。
421 :
無党派さん:2012/11/19(月) 17:21:20.16 ID:jQafLn42
あんたこの前グローバル価格競争が必要だって言ってたやんw
422 :
無党派さん:2012/11/19(月) 17:35:05.60 ID:PiKI9PgA
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012111900607 ごみ箱内で男児5人死亡=家なく、暖取り中毒死−中国貴州省
【北京時事】19日付の中国各紙によると、貴州省畢節市で16日早朝、大型ごみ箱の中で10歳前後の男児5人
が死んでいるのが見つかった。5人はホームレスで、木炭を燃やし暖を取っていたところ、一酸化炭素中毒で死亡
した可能性が高いという。
貴州省は中国で最も貧しい地域の一つで、5人は身寄りがなかったとみられる。15日の最低気温は6度で、小
雨が降っていた。政府の事務所も近くにあったという。(2012/11/19-16:59)
423 :
無党派さん:2012/11/19(月) 17:37:16.78 ID:UFhTmx96
>>421 経済のグローバル化が進む中で、先進国の失業の増大や労働者の貧困化など多くの問題が生じていると言ったまでで、
不破のように共産党幹部が中国の経済成長を賛美すれば、日本の労働者の失業や非正規化や貧困化を容認することになる。
424 :
無党派さん:2012/11/19(月) 17:42:32.58 ID:jQafLn42
>>423 つまり自民維が主張する企業を徹底的に優遇する経済政策政策より
日本共産党が主張する家庭を暖める内需主導型の経済政策が正しいってことだよ
425 :
無党派さん:2012/11/19(月) 17:49:53.52 ID:jQafLn42
426 :
無党派さん:2012/11/19(月) 17:53:54.57 ID:UFhTmx96
>>424 共産党の不破が礼参する中国が労働者国民の貧しさを武器に、月給3万円・週60時間労働で働かせるのに、
日本の大企業が正社員に月給20万円〜30万円・週40時間労働だしてどう競争するんだい。
中国が日本より賃金安い・労働時間長い・電気製品の組み立てでは同一性能の製品が日本でも中国でもできる、
なら企業の立場なら日本の工場閉鎖して中国に行こうとなるだろう。
共産党の主張する家計を温める内需主導経済は夢物語。
427 :
無党派さん:2012/11/19(月) 17:59:23.81 ID:UFhTmx96
>>425 中国は人口13億人だから、富裕層のみ豊かにしても、それなりの内需拡大になる。
貧しい国民・労働者を豊かにすることは、中国の国際競争力が落ちる。
中国が賃金低いから、先進国の製造業が進出しようという動きを、中国の貧しい国民の賃金上げればそぐことになる。
中国賃金上がれば、先進国のグローバル企業は、中国からもっと貧しいベトナムやインドなどに
生産拠点を動かそうとするだろう。
428 :
無党派さん:2012/11/19(月) 17:59:35.94 ID:jQafLn42
中国は増税緊縮一辺倒のスペインギリシアと違って内陸部にもガンガン財政出動してるよ
別に格差や貧困を放置してるってわけでもないよ
429 :
無党派さん:2012/11/19(月) 18:02:11.60 ID:jQafLn42
>>427 中国でも経済が発展すれば物価も上がるし賃金が上がるのはしょうがないと思うよ
430 :
無党派さん:2012/11/19(月) 18:08:06.03 ID:UFhTmx96
>>425 去年の12月の赤旗記事だから、約1年たっている。
この1年間に具体的に中国の貧しい労働者の賃金は上がったのかね。
アップルのスマホなど作っている中国人労働者は、月給3万円・週60時間労働だが、
具体的に賃上げあったのかね。
431 :
無党派さん:2012/11/19(月) 18:10:53.06 ID:jQafLn42
432 :
無党派さん:2012/11/19(月) 18:13:19.64 ID:UFhTmx96
>>428 中国は農民は健康保険なく、病院にかかれば高額の医療費がかかる。
キューバ・旧ソ連は医療費無償だし、北欧も医療費は低く維持されている。
日本でも形式上は皆保険だ。
中国の農民の医療保障はどうなっているんだい。中国は新幹線など作るのは熱心に投資するが
貧しい人々の医療保障には全く手を付けない。いまだに皆保険・日本でいう国保を作らない。
433 :
無党派さん:2012/11/19(月) 18:14:53.60 ID:jQafLn42
434 :
無党派さん:2012/11/19(月) 18:20:11.75 ID:UFhTmx96
昔は、社会主義の優位性として無償医療・無償教育が言われていたが、中国は
どちらも実現していない。旧ソ連では実現していたのに。
資本主義国の北欧でも、ほぼ実現しているのに。
NHKのテレビで見たが、中国共産党の病院の支部では、貧しい人々の医療保障は全く眼中になく、
富裕層に良い医療サービスと高い費用負担を課する、病院の収入を増やすことを追及している。
金持ちが、高い費用を負担すれば、庶民とは別の快適な待合室で、短い待ち時間で高度な診察が受けれるように、
病院改革をすると共産党病院支部で論議されていた。
435 :
無党派さん:2012/11/19(月) 18:22:17.98 ID:jQafLn42
>>432 社会保障の充実自体は反対しないよ
まあでも日本や北欧みたいな先進国と10億の途上国中国のハンデはあるから
中国の国民皆保険はなかなか難しいんじゃないの
436 :
無党派さん:2012/11/19(月) 18:26:46.09 ID:jQafLn42
437 :
無党派さん:2012/11/19(月) 18:28:36.64 ID:UFhTmx96
中国は、軍事費や新幹線など公共事業には熱心だが、社会保障には金をかけない。
ソ連でも、昔は無償医療・無償教育を実現していた。
なぜ社会主義を目指す国の中国が実現せず、軍事費などに予算作るんだい。
空母より農民に健康保険を作ることを重視すべきだ。
438 :
無党派さん:2012/11/19(月) 18:43:40.09 ID:UFhTmx96
中国は、社会主義の優位性と言われていた無償医療・無償教育という原則を踏みにじり
貧乏人には医療も教育も受けれないという社会主義にあるまじき現実にあるにもかかわらず、
日本共産党は中国を社会主義を目指す国と持ち上げ、中国の党大会には祝電を打つようだから
日本共産党は国民に支持されない。
日本共産党の中国への態度を見れば、日本共産党が目指す社会主義の姿も見えてくる。
439 :
無党派さん:2012/11/19(月) 18:54:48.96 ID:oZiT8wy2
ID:UFhTmx96=野良の反原発派
440 :
河内のおっちゃん:2012/11/19(月) 19:09:05.82 ID:RCOAykP6
>>416 そりゃオタクも極めればプロフェッショナルとか専門家とか評論家とかみたいに、その道の達人になるわけやからね。
441 :
河内のおっちゃん:2012/11/19(月) 19:36:04.76 ID:RCOAykP6
中国農村部の所得は2000年初頭と比べ3倍超の伸び。工場労働者は毎年高い賃上げを法で義務付けられ、あと数年で米国のブルーカラー給与を上回るという話もある。
軍事費は増大しているが対GDP比では縮小傾向にあり軍事以外への比重が年々大きくなっている。山奥で辺境の地に住む少数住民のために住宅を建て住居を保証したり送電線を引いたりなんてこともしている。
442 :
河内のおっちゃん:2012/11/19(月) 20:42:49.69 ID:RCOAykP6
今回や過去、中国共産党の大会に祝電等を送った党や団体は↓↓
民主党、自民党、創価学会、公明党、共産党、社民党などなど。
443 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/19(月) 21:10:44.10 ID:+yi/6MhB
>>415 共産党のポスター
志位さん、顔が引き締まってるね。
以前のニヤニヤした顔より
かなりいいよ(*´∇`*)
あと共産党のロゴ…
赤色じゃなくて黄色になってるw(*・o・*)w
444 :
無党派さん:2012/11/19(月) 21:32:21.01 ID:0IxlnY0h
なんで共産党は小沢無罪について謝罪しないの?
なんで共産党は小沢無罪について謝罪しないの?
445 :
無党派さん:2012/11/19(月) 21:37:52.88 ID:3jkplYjJ
>>439 そういういんちきな妄想はやめてくれないかな?
中国共産党が中国の労働者の権利を踏みにじってるから、日本の労働者の権利も守られない。
河内のおっちゃんは中国共産党を賛美して恥じるところがないね。
蟹工船という小説を読んで出直すことを提案したい。
資本家(中国共産党や日本共産党の幹部は資本家そのもの)が国境を越えて団結しているのだから、労働者も国境を越えて団結するしかない。
中国の労働者が毒を食わされ、放射線を浴びさせられ、低賃金でひどい労働をさせられている間は、日本の労働者も同じ目に遭う。
労働条件は国際競争だから、最低水準にどうしても近接していく。
マルクスを読まず、普通の経済学の教科書も読めず、蟹工船も読まない日本共産党の人にはそれがどうしてもわからないようだからな。
446 :
無党派さん:2012/11/19(月) 21:41:27.86 ID:3jkplYjJ
>>442 中国の大気中核実験に祝電を打ったのは日本共産党だけ。日本にセシウムが流れてきても気にするなと主張。
中国と徹底的に対立していたと自称するくせに、共産党の最高文書たる綱領では「偉大なる中国革命」なんて一貫して規定していたのが共産党の本当の姿。
447 :
無党派さん:2012/11/19(月) 21:58:23.61 ID:3jkplYjJ
だいたい、中国より豊かな国なんてそこらじゅうにあるわけで、中国より貧しい国のほうが珍しい。
ブルーカラーの労働者も、少数民族も、中国ではなく台湾や日本やアメリカや欧州に生まれた方が豊かになれたとみんな思ってる。
アメリカの貧民より豊かになったとか、送電線が来たくらいで、なぜ共産党の腐った金持ち連中に感謝しなくてはならないのか?自分たちが選挙で選んだわけでもないのに。
確かに、世界は広いから電気も民主主義も全くない、ソマリアみたいな中国よりしんどそうな国も存在するけど、だから何?って話でしかない。
日本共産党が以下に民主主義や人権、豊かさ、労働条件に関する今まで国際条約で定められてきた基準をなめきっているかが明らかになってる。
中国も国連加盟国だから、国連のルールは守らなくてはならない。いやなら国連を脱退し、ILOを脱退し、WTOも脱退しなくてはならない。
中国共産党は日本共産党みたいな飼い犬を国外にたくさん抱えているから、セシウムを撒き散らすし、人権も踏みにじる。
日本と中国の資本家は中国に投資して、中国共産党を使って労働者を搾取する。
そして、その結果日本人は失業を強制される。
448 :
無党派さん:2012/11/19(月) 22:19:01.42 ID:UFhTmx96
>>441 >中国農村部の所得は2000年初頭と比べ3倍超の伸び
私が聞いた、日本の農村部の病院の待合室での老人の会話
昔、1960年ごろの日本の農村は、めったに肉や魚なども食べられず、ガスはなく燃料は山からまきを切りだし、
水道もなく井戸水で、住宅もぼろ家で、自動車も当然ない生活をしていた。
そのことを思えば、今の農村の生活は、肉や魚を毎日のように食べれ、住宅もよくなり、水道やプロパンガスも整備され、
自動車は一家に3台程度保有しており、過去より今の生活はすごくよくなった。
このように農村の生活をよくしたのは自民党政権のおかげだね。
中国の農民の生活がよくなったと評価するなら、日本の農村の生活も自民党政権のおかげでよくなったといわないとね。
449 :
無党派さん:2012/11/19(月) 22:21:39.07 ID:jQafLn42
だから社会主義市場経済や
450 :
無党派さん:2012/11/19(月) 22:24:07.03 ID:UFhTmx96
>>442 他党派は、中国に祝電打ったのはおつきあい、外交儀礼のひとつだろう。
金正日が死んだ時も、外交交渉をした相手として小泉純一郎は弔電を打ったようだね。
日本共産党は、外交儀礼のひとつとして中国共産党大会に祝電打ったのか、それとも
友党だから祝電を打ったのかどちらかね。
451 :
無党派さん:2012/11/19(月) 22:35:44.29 ID:UFhTmx96
日中国交正常化交渉した時も、田中角栄総理・大平正芳外務大臣が訪中し、国交正常化の外交交渉したが
当然、当時の毛沢東や周恩来など中国の首脳と握手し、歓談している。
自民党の田中や大平は思想では中国の共産主義とは正反対でも、外交交渉のために、中国首脳と歓談も握手もするものだよ。
452 :
河内のおっちゃん:2012/11/19(月) 22:57:47.68 ID:RCOAykP6
淡々と事実を書いたら賛美だとか他党の祝電は外交儀礼だとか頭腐ったらこうなんのかね…?
>>443 そうやねん。カバさんの表情もマシに見えるし色使いも今までの共産党ポスターと違う。
453 :
無党派さん:2012/11/19(月) 23:17:26.69 ID:4QsIUtSI
>>445 マルクスを読めだの、普通の経済学の教科書を読めだの、蟹工船を読めだのと言ってるわりには
中国共産党への批判を無理矢理こじつけて日本共産党攻撃してるだけだろ。
結局、お前は何が言いたいんだ?
454 :
河内のおっちゃん:2012/11/19(月) 23:18:23.04 ID:RCOAykP6
>>447 中国のGDPは国別で世界2位。一人当たりGDP順位でもちょうど真ん中か少し上あたり。中国より貧しい国は珍しくもない。
>>448 豊かになったのは事実だが、だから中国共産党が良いとか悪いとかワシ個人の評価をした覚えもないが?高度成長期の日本が農村部でも豊かになったのも事実だが、自民党政治が良い悪いとは別の話だ。
455 :
無党派さん:2012/11/19(月) 23:27:03.26 ID:jQafLn42
ニコニコのとことん共産党
このスレ的には既知の話ばっかりやった
456 :
無党派さん:2012/11/19(月) 23:33:45.47 ID:PiKI9PgA
中国の民主化指数、最下位の方だ。
住むなら、中国と同程度の豊かさなら、別の国にするよ。
457 :
無党派さん:2012/11/19(月) 23:49:22.70 ID:/kuJOQeI
総選挙なのに選挙の話がほとんど出ないのは共産スレくらいだなwww
【比例票分散の考察】
・少数政党が乱立する今回の選挙。少数政党への比例票の分散の漁父の利で
共産党が浮上する可能性もある。前回の民主票が少数政党にバラけていき、それらが
共産党以下の得票なら死票となり、その分、比例の当選ラインが下がるため。
例 比例・北陸信越ブロック
前回 自民133万、民主200万、国民新24万、公明33万、共産27万、社民22万、日本7万、幸福3万
→議席配分は自民4、民主6、公明1 合計11
このうち、民主票が民由合併前の2割減・80万票まで低下、自民は150万まで回復、
民主流出の浮動票を維新50万、みんな20万、生活20万で票を分け合ったと仮定すると
(他の政党は票数そのままだとすると)
→議席配分は自民5、民主3、維新1、公明1、共産1になる。
458 :
無党派さん:2012/11/19(月) 23:56:18.81 ID:UFhTmx96
>>454 世界の一人あたりのGDPの下の方には、アフリカなど内戦中の国・外務省が渡航自粛するような
国としての呈をなしていないような国がたくさんある。アフリカの貧しい国は、大変数が多い。
459 :
無党派さん:2012/11/19(月) 23:59:28.17 ID:NlNGra+K
460 :
無党派さん:2012/11/20(火) 00:15:39.88 ID:tnWBW+0f
ID:UFhTmx96は共産党を批判しているようで、実は国際的な労働者の待遇の切り下げ競争を前提としている点で、日本共産党と同類です。
中国がだめなら東南アジアに、という彼の前提は、東南アジアでの人権侵害を前提としているということです。
蟹工船を読めばわかるように、どんな国でも労働者が団結すれば、資本家は勝てません。
中国でも、東南アジアでも、そして日本でも、日本国憲法が定める労働者の権利が守られるようにすることは可能です。
どの国の憲法にもその程度の権利は書かれていますし、国連加盟国はILO条約に加盟しているのですから、それぞれの国ごとに労働者の権利をっ盛る権利は既にあるのです。
日本共産党は中国共産党の労働者弾圧に加担しているから、批判されて当然です。
21世紀に電気が来たくらいで喜べとか、いくらなんでも少数民族を含む中国人を馬鹿にし過ぎです。
河内に電気が来たときに、日本共産党は感謝したんですか?
461 :
無党派さん:2012/11/20(火) 00:29:10.58 ID:HT4IdbLL
>>460 世界の労働者の権利は、国ごとに差異が大きい。
労働時間制限でも、EUは時間外労働を含め最長週48時間労働しか認めない、
1日に最低12時間以上の連続休息時間を認めなければならない、など統一労働基準があるけど、
日本なら時間外労働への規制はないし、中国やタイなら週60時間労働という所定労働時間もまかりこしている。
462 :
無党派さん:2012/11/20(火) 00:29:47.90 ID:fdD6eCs2
>>457 やることは選挙で共産に票入れるだけだからな
463 :
無党派さん:2012/11/20(火) 00:31:37.93 ID:tnWBW+0f
>>412 確かに歴史観は人それぞれだが、共産党は科学の名を騙ってもっともらしいうそばかり垂れ流すから問題。
>>414なんかでたらめの
典型。19世紀の教科書を読んで適当な創造をして、学会で通用しないバカトークをするのが共産党だが、それで差別を受けて苦しむ人もいるから困り者。
>>414 古代社会において誰がどのように近親交配を避けようとしたんだ?
いわゆる原始社会においても、島嶼民族や海洋民族でもいくらでも父系社会の例なんてあるぞ。
人類学や民俗学が個人的な文学作品だった50年前の適当な神話でしかない。
民話と歴史的事実を区別しないで、文学的想像力で無理やりつなげるのも、ふた昔前の人類学者や心理学者の手口。全く無意味。
「遺伝的な弱さ」という概念も、定義がはっきりしない非科学的な用語であるし、メンデル以前の思考回路。血友病の原因遺伝子がはっきり解明されてそんな文学的な表現は誰も使わなくなってる。
いとこ婚は母系社会でも、貴族でない階級でも、世界的に広く見られる現象だ。
血友病の蔓延は、原因遺伝子を持つ女性を共通の祖先に持つ集団では当然のことだ。
464 :
無党派さん:2012/11/20(火) 00:41:07.65 ID:CrGDdSYH
今回の衆院選では、左派票は無罪判決が確定した小沢一郎率いる
国民の生活が第一に集中するだろうね
465 :
無党派さん:2012/11/20(火) 01:05:58.35 ID:tnWBW+0f
>>418 日本共産党はソ連を肯定してきたくせに、党内の議論や総括を一切経ずにトップダウンで無理やり歴史観を捏造したから、ソ連への評価は実は混乱している。
とくに、94年以前からの党員は、ソ連に肯定的な意見を刷り込まれてきたんだから当然だ。ソ連の原爆や、ソ連のセシウムさえ美しいと強弁してきたんだから、ソ連の社会主義だって美しいと思うに決まってる。
ソ連体制を批判してきた左翼なんてはいて捨てるほどいる。日本にもいた。というか日本共産党みたいな強烈なソ連賛美をする連中は珍しい。
>>420 中国の成長は、生産技術の進歩や世界貿易から孤立して成長が遅れていた分を取り戻しているのと、人口ボーナスは共産党の成果とはいえない。
共産党の成果といえる部分は、環境破壊と労働組合の弾圧で中国人労働者から破滅的な搾取を行って投資ばかりを増やしている部分、それしかない。
日本を筆頭とする外国資本と中国共産党幹部が、人民を奴隷化しているだけ。組合を作ったり民主化を要求したり、環境保護を訴えるようなやつを刑務所に叩き込んで、工場を建てまくるのがやつ等の手口。
中国共産党じゃなくても電気くらい引ける。
日本共産党は、中国共産党のちょうちん持ちとして、中国の人権弾圧を容認することによって、日本の労働者まで苦しめているんだよ。
中国で労働者の使い捨てを許しているから、日本に異常な低価格の製品が流入して、日本人も失業する。
466 :
現役党員:2012/11/20(火) 01:11:17.59 ID:Ly5d/P7K
知らぬはバカウヨばかりなり〜ぃ
★旧日本軍によるアジア人大虐殺の犠牲者数は、明白な証拠がある分だけでも、5,500万人
知らぬはバカウヨばかりなり〜ぃ
★高知の市民団体により、旧日本軍が従軍慰安婦を50万人強制連行した日本軍の命令書が発見された
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-28/2011102814_02_1.html 知らぬはバカウヨばかりなり〜ぃ
★日本が世界最低最悪な戦争犯罪責任を謝罪・賠償しないため、
国連の敵国条項で日本はいまだに世界の敵・平和の敵と規定されている
知らぬはバカウヨばかりなり〜ぃ
★アジアでは、日本人は世界最低最悪な戦争犯罪の反省すらできない
猿にも劣る倭猿と呼ばれている
知らぬはバカウヨばかりなり〜ぃ
★自分達が300万人も強制連行してきた在日コリアンにすら外国人参政権を認めない日本人は、
欧米では人権意識がゼロの「思考停止民族」と呼ばれている
ちなみに大韓民国は、外国人にも参政権を認めている
知らぬはバカウヨばかりなり〜ぃ
★フクシマの爆発は核爆発であり、また、フクシマで現在進行中のメルトアウトは人類史上最悪な原発事故である、
というのが欧米の専門家の常識
知らぬはバカウヨばかりなり〜ぃ
★中国大陸への飛行が可能なオスプレイの配置の受け入れは
野蛮な「倭猿の国」日本が「理性の国」中華人民共和国への再度の侵略を開始したも同然だ、
というのがヨーロッパの識者の評価
知らぬはバカウヨばかりなり〜ぃ
★欧米では、「ヒノマル」は、「ハーケンクロイツ」と同じだ、というのが常識
467 :
無党派さん:2012/11/20(火) 01:13:00.60 ID:tnWBW+0f
>>423 中国の経済成長自体がいけないわけじゃない。彼らだって豊かになることを願っているし、むちゃくちゃ働いているんだ。
彼らが、労働の代価を受け取ろうとすると中国共産党が日本共産党の協力の下、労働者を逮捕してしまうからいけない。
>>424 日本共産党の主張のおかしさは、日本だけで問題が解決できると思っているところ。
家計を暖めるのは重要だが、共産党のやり方では一部の金持ちしか温まらない。
>>426 中国の工場で月給三万円、週60時間労働をさせなければよい。
>>427 中国人の庶民にとっても、奴隷労働なんて輸入する必要ないです。民主主義と労働組合と環境保護のほうがよほど重要です。
>>428 財政出動しても貧富の差はほとんど改善しません。内陸にもタコ部屋ができるだけです。
>>430 賃上げはあった。
>>435 貧しい国でも国民皆保険は可能。給付水準は低くなるけどね。
>>437 中国共産党は資本家なんだよ。
資本家は軍隊を作らないと自らの財産を守れない。
資本家は奴隷のえさを増やすなんて無駄なことはしない。蟹工船にも書いてあるだろ。
>>444 共産党はセシウムをばら撒いても謝罪しない。
無罪が出たくらいで謝るわけがない。
宮本顕治の人殺しの件でも、再審請求しないくらい奥ゆかしい共産党なんだから、当然のこと。
>>448 21世紀に電気が来たくらいで、功績として取り上げるのが中国共産党と、その子分の日本共産党。
正常な感覚があれば、電気が発明されてから100年以上も電気から隔絶されていたことこそが異常なのがわかるはずだが、
中国ヨイショに夢中だからむり。
468 :
無党派さん:2012/11/20(火) 01:33:19.80 ID:tnWBW+0f
>>449 社会主義市場経済をミヤケンは批判していたんだよな。不破がミヤケン失脚後にネップを持ち出して、
三周遅れの中国市場経済賛美を行った。毛沢東式の経済よりはマシなのかもしれないが、民主と人権を切り捨てて来たために
世界中に問題が広がり続けている。日本の失業も中国共産党のせいだ。
>>452 事実の評価の部分が異常だからそうなる。
21世紀に電気が来たことを自慢してリゃ,バカにされても仕方ないだろ?
河内に電気が来たのも、つい最近なのか?だから原発再稼動に固執して、セシウムなんか気にするなって主張してるのか?
個人的にバカなのはどうでもいいけど、河内を貶めるのも大概にしとけや。
>>453 中国共産党は、国外に庇護者がいるから悪事を貫徹できるんです。
中国の労働者への弾圧は、世界の労働者への弾圧です。
中国人の奴隷労働から生まれた血まみれの商品は、世界の失業の
原因です(金持ちは生活費が下がるから喜ぶだろうけど、我々は労働力以外全て奪われているから)。
日本共産党と経団連と中国共産党が悪いんです。
>>454 中国より貧しい国は、戦争に巻き込まれていたり、宗主国からの激しい収奪の後遺症に苦しむ悲惨な国なんかが大半だ。
中国共産党の統治が優れているとか、生産を発展させているとか言う日本共産党の不破の主張はめちゃくちゃだ。
中国共産党じゃなくても送電線くらい引けるわ。ばか者が。
中国国内のタイ族もモンゴル族もカザフ族も、みな、タイヤモンゴルやカザフスタンへの移住を願っている。生活水準が中国では低いからだ。
あなた個人は、今日は、中国共産党の評価をしていないのかもしれないが、日本共産党の中国評価が批判されている中で、共産党支持者を自称するあなたが、ドヤ顔で紹介したのが、「送電線」、「アメリカのブルーカラー」だ。
中国共産党よりはるかに早く送電線を全国に引いたのだから、自民党はその点に関しては中国共産党より優れているのは間違いない。
違うというなら、河内から送電線を撤去してから言え。ないより有ったほうが良いに決まってるし、個人では引けないものだから。
469 :
無党派さん:2012/11/20(火) 01:51:50.01 ID:tnWBW+0f
>>457 このスレにいる人は選挙のテクニカルな側面は理解していない人が多いから仕方ない。
>>462の意見は実に真理を突いているよ。共産党の敵か味方かを分類する作業しかできないのが、党員になるために必要な資質。
>>461 労働条件の差が大きいですね。というわけで差を是正しましょう。
そうすれば日本から出て行く工場も減り、日本人も無茶な労働をしなくてすむようになります。
週60時間労働をしなければ生きていけない世の中なんておかしいんです。
中国はもうそこまで貧しい国ではない。貧しい時代だって、そんな労働をしなくても食えてたわけだし。
待遇改善を要求したら共産党が捕まえるような状況を、中国人労働者に打破してもらいましょう。
上海蟹を食べながら、中国共産党の送電線を賛美してる日本共産党なんて、中国共産党以下です。
>>466 おまえ、現役党員でも、ネトウヨの現役党員だろ?
日本共産党的思考回路から全く脱却できていない。
人種別、国家別に人間の優劣が決まるというゆがんだ思考の枠組みから一歩も抜け出せていない。
共産党を批判しているようで、共産党と全く同じ、特異な人種理論に支配されてしまっている。
ネトウヨだけど入党してしまって、日本共産党の中の戦争責任を認める良心的な人々に出会ってしまって苦しい思いをして、
結局そういうゆがんだ方法で党のネトウヨ化をもくろんでるようにしか見えん。
共産党はもともとからして右翼政党だし、最近はさらにひどい。
あなたがそんな屈折した応援をしなくても、共産党は街宣右翼と一緒に、歴史のゴミ箱に入っていくよ。
470 :
457:2012/11/20(火) 02:24:19.21 ID:rM7ETb6S
>>457の手法で全比例ブロックを分析してみた。
共産党は今回総選挙では得票は増えてないのに議席だけ増えるという「比例マジック」で健闘する可能性が高い。
だが、党中央は比例650万票で議席倍層!だもんなあ。右傾化・安倍自民や維新の台頭・生活保護バッシング・
日の丸君が代たたき、消費増税と、共産党員は疲弊しきって追い込まれているんだから、無理に高い目標を
掲げるよりも、党員をもっと励ます・元気づけるような情報も流すべきだよ。
共産党議席予想
小選挙区 0〜0〜1 (京都1区)
比例区
北海 0〜0〜1
東北 1〜1〜1
北関 1〜1〜1
東京 1〜2〜2
南関 1〜2〜2
北陸 0〜1〜1
東海 1〜1〜1
近畿 2〜3〜3
中国 0〜1〜1
四国 0〜0〜0
九州 1〜1〜1
合計 8〜13〜14
・これまで民主党に集中していた「政権批判票」「中道左派票」「改革期待票」が
自民党や第三極、中小政党に分散。その結果、死票増加によって漁父の利で議席増を
果たす可能性が大きい(この予想では得票数は横ばい・微増を想定)。
・・・2000年総選挙(民主・自由合併前で、社民・共産が比較的強かったので比例票が多極分散)に近い構図
・民主党から流出した票が共産に流れるようだと、さらなる上積み(近畿4議席目、九州2議席目など)も
あり得る。
471 :
河内のおっちゃん:2012/11/20(火) 02:31:06.22 ID:nJzvwEFG
472 :
河内のおっちゃん:2012/11/20(火) 02:43:41.99 ID:nJzvwEFG
しかしまぁ支離滅裂で病的な『共産党憎し』の嵐だわ……。読みにくいったらありゃしない。
>>470 狸……。棚ぼた狙うより1票でも多く票を稼ぐほうが堅実やと思うなぁ。
473 :
無党派さん:2012/11/20(火) 02:45:57.26 ID:yUUq8wBs
党勢回復するなら今回がラストチャンスだと思う
474 :
河内のおっちゃん@寝言:2012/11/20(火) 03:43:37.90 ID:nJzvwEFG
しかし車も入れず歩いて何時間もかかる山奥の洞穴に20から30人住んでたら近くに家を建ててくれたり、引っ越さず洞穴に住み続けたら洞穴まで電気を繋げてくれる国家がそんな沢山あるもんかねぇ…?日本政府はここまで面倒見てくれん気がするが…。
先進国に住んでるのは一部で世界の大半は発展途上国や後進国やと思うたがなぁ?何処でも辺境の地でも電気があって当たり前なんか、えらく進歩したもんだ。
そのうち蛇口をひねれば飲める水が出て当たり前とか言い出しそうな勢いやなぁ…怖い怖い…。
475 :
無党派さん:2012/11/20(火) 06:00:51.49 ID:/l0Cwxtt
>>472 >病的な『共産党憎し』の嵐だわ
共産党を話題にする人はほとんどいない。週刊誌、テレビもだ。
悪口さえ言ってもらえないのが共産党だ。
476 :
無党派さん:2012/11/20(火) 06:18:58.75 ID:7weASJuy
477 :
無党派さん:2012/11/20(火) 06:42:24.85 ID:tnWBW+0f
>>474 例えば日本国政府だって、それくらいのことはしてくれる。
車も入れないような状態を放置してきたのが共産党政権自身である責任を無視しているところも異常だ。
中国は国全体が貧しいわけではない。幹部はこの世のものとは思えない贅沢をしている。何千億円も個人で溜め込んで、子弟はみな海外留学している。
不破をカニで接待する金もある。一方で、庶民は水道や電気ごときで等への感謝の言葉を強制されている。
チベットの人もウイグルの人も、中華人民共和国に巻き込まれたせいで水道も電気も遅れたと思ってる。実際そうだ。
電気も水道も後回しなのに、核実験や核廃棄物を押し付けられて、死を強制されてるのが中国共産党支配の実態。送電線
くらいで感謝するわけないだろ。
河内おっちゃんが中国共産党の宣伝を丸ごと信じていることが異常だ。
中国が核実験を優先して、僻地の電化を大幅に後回しにしたのは、日本共産党が後押しした政策でもある。
21世紀になってから電化を実現した地域があるのは、自慢できることでは決してなく、恥でしかない。
蛇口をひねれば水が出てくるのは当たり前の権利だ。
日本国憲法でも、国連の世界人権宣言でも、健康的で文化的な最低限度の生活は保障されるべきdと明記されている。
その能力に欠ける中国政府は、新自由主義に振り回されて水道を民営化する諸国と同様、堕落しているというべき。
あなたは、河内の水道が断水したり、法外な水道代金がかかるようになっても平気なのか?
水道が当たり前でないなら、河内の水道を撤去してみやがれ。
>>476 共産党は児童ポルノ規制法案に最初は賛成していた。キリスト教矯風会みたいな支持団体も抱えているため、性的には極端な潔癖症ともいうべき政策が出てくることが結構ある。
478 :
無党派さん:2012/11/20(火) 07:23:05.79 ID:tnWBW+0f
日本共産党は、
「中国をぼこぼこに批判してきました」
とか、
「原発に反対しています」
とか平気でいうけど、河内のおっちゃんみたいな支持者と話してみれば、実は再稼動容認だし、実は中国共産党の統治を高く評価してたりする(しかも水道や送電線程度で)。
中国のやる拷問や環境汚染には「内政不干渉」で見殺し路線を徹底、一方で、送電線や水道が通ろうものなら、「偉大なる社会主義建設」。何なんですか、この異常なダブスタは。
中国が独立してから60年以上経つ。電線や水道で自慢できる時代は30年前に終わってる。
479 :
無党派さん:2012/11/20(火) 08:33:30.12 ID:HT4IdbLL
中国で工場を作り、中国人を労働者で雇えば、月給3万円で週60時間働かせることができる。
日本で正社員として人雇えば、月給20万円〜30万円で、週40時間労働になる。
日本の大企業にすれば、どちらで人雇いたいのか明白だろう。
中国の低賃金・長時間労働が、日本企業の製造部門の中国移転を進め、日本国内の雇用を奪い、
日本人の失業やワープアを生んでいる。
共産党は、経済のグローバル化の中で、中国の低賃金・長時間労働が日本国内の雇用を減らし、
日本の労働者の困難の要因となっていることを理解しないし、それへの対策を全く立てずに、
不破のように中国の低賃金や長時間労働が先進国の製造業の中国移転が進み、経済成長していることを
賛美する始末。
480 :
無党派さん:2012/11/20(火) 08:53:07.57 ID:5BWSADw+
原発の再稼動反対・即時全廃を掲げていて、
TPPに無条件反対していて、
表現規制法案(人権擁護法や児ポ法改悪や青少年健全育成条例)に反対していて、
障害者自立支援法の廃棄を掲げていて、
派遣法改悪の復元を掲げている、
そんな政党に投票したいと思っています。
どこにしたらいいでしょうか?具体的にお教えください。
口だけでなく行動が伴っていなくては信用出来ません。
地方では原発容認首長にこっそり相乗り、なんてのは論外です。
行動が一貫してる政党を教えてください。
それと、「最初はどうの」「昔はどうの」なんて御伽噺も結構です。
大事なのは「今」「どういう行動をしていて」「一貫している(詐欺では無い)か」です。
私が投票するのは今、2012年なんです。
そしてもう詐欺政党に騙されるのはコリゴリなんです。
どうやら民主党だけは論外だというのは分かります。
派遣法改悪などの下手人たる自民公明の復活も当然論外です。
他の政党はどうなんでしょうか?
具体名をお教えください。
481 :
無党派さん:2012/11/20(火) 08:57:04.97 ID:HT4IdbLL
中国は、低賃金・長時間労働を武器に、先進国の製造業を国内に誘致し、経済成長している。
日本共産党は、不破のように中国の低賃金・長時間労働を武器にした経済成長を社会主義を目指す国の優位性として
賛美している。
482 :
無党派さん:2012/11/20(火) 09:45:08.15 ID:Y6z7XUBX
>>480 議席予想スレで聞くか過去得票を基に自分で数字をいじった方が早い
そうです
483 :
無党派さん:2012/11/20(火) 09:58:27.54 ID:Y6z7XUBX
484 :
無党派さん:2012/11/20(火) 10:39:56.92 ID:/l0Cwxtt
>>481 >日本共産党は、不破のように中国の低賃金・長時間労働を武器にした経済成長を社会主義を目指
す国の優位性として賛美している。
不破も賢い人間だから、分かっているのだろうが、共産主義が栄えていると思いたいのだろう。
願望だ。
こんな老人と付き合っている共産党も情けない。
485 :
無党派さん:2012/11/20(火) 12:07:38.05 ID:5LzZYCD5
486 :
無党派さん:2012/11/20(火) 12:39:40.46 ID:wzT2vdkh
大阪市長選の失態で近畿でも票減らしそう…
元の9議席も危ういんじゃないかなぁ
487 :
無党派さん:2012/11/20(火) 12:41:26.18 ID:CrGDdSYH
>>472 共産党の「小沢憎し」も酷いもんだけどね
国会での説明責任云々はともかく、
無罪判決が確定したわけだから、「形ばかりの無罪判決」とか言ったことについては
謝罪すべきだろう
実際、左右を問わず、小沢裁判については共産党の態度を
疑問視する声がかなり多い
小沢裁判についての共産党の一連の主張が、
「被告人の人権を守れ」「無罪推定だ」といった共産党の普段の主張とはかけ離れたものだ、
という点は反小沢派ですらおかしいと指摘しているよ
488 :
無党派さん:2012/11/20(火) 14:13:12.54 ID:DcrGRjHY
>>487 小沢事件で終わったのは新聞テレビもだけど、じつは共産党もだ
検察マンセーで検察批判一切してこなかっただろ
あれで、
共 産 党 は 霞 ヶ 関 の 犬
であることが暴露された
489 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/20(火) 14:26:33.82 ID:MT2xAHhd
490 :
河内のおっちゃん:2012/11/20(火) 14:45:52.76 ID:nJzvwEFG
>>477 なんだ?本気で蛇口ひねれば飲める水が出るのは当たり前とか勘違いしてんのか?水道はあっても飲める水じゃないのは珍しくないが?日本の常識が世界で何でも通じる思うてんのか?アホちゃうか。
491 :
河内のおっちゃん:2012/11/20(火) 14:51:01.90 ID:nJzvwEFG
>>486 反橋下が正しいのはどんどん証明されとるが?あんなペテン師を市長にしたのは大阪市民の汚点として残るやろね。
492 :
無党派さん:2012/11/20(火) 14:54:58.69 ID:HT4IdbLL
共産党の今回の議席は近畿ブロック現有3がどうなるかが大きいだろうな。
維新は、大阪では票とるだろうけど、兵庫など近畿他府県ではどうなのか?
493 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/20(火) 15:03:11.33 ID:MT2xAHhd
>>476 1977年って…古い…。
両親が中学・高校生の時代ですよ(^-^;)
本文中で宮本さんが言いたいのは
締めくくりの発言にもあるように
共産党員同士が恋愛して結婚するのが理想。
他にすることがたくさんあるでしょ?(民青・共産党の活動がんばれ)
なんか…そんな感じ(´・_・`)
「いい恋人というのは、決して、勝共連合とかあるいは自民党の青年部とか、民社党の青年部とか、
そういうところにはいないということを、私はあえて言いたいと思いますねえ(拍手)。」
494 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/20(火) 15:13:50.41 ID:MT2xAHhd
495 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/20(火) 15:42:09.18 ID:MT2xAHhd
496 :
無党派さん:2012/11/20(火) 15:54:18.66 ID:CrGDdSYH
したり顔でハシゲ叩いてるけど、小沢無罪の件で共産党も二枚舌のペテン集団だと
批判されてんだけどね?
497 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/20(火) 16:32:56.92 ID:MT2xAHhd
498 :
無党派さん:2012/11/20(火) 18:01:18.56 ID:ecQl37o5
>>496 1999年に小渕自民党と小沢自由党による自自政権が行った労働者派遣法原則自由化により、貧困と格差が広がった。
これに小沢は反省して改めようとした形跡はないのだが。はたして国民の生活はよくなるのか?
499 :
無党派さん:2012/11/20(火) 18:17:07.84 ID:CrGDdSYH
>>498 論点をずらすなよ
共産党が批判されているのは
「無罪推定が大原則の刑事訴訟で小沢が有罪であるかのような発言を繰り返し、
しかも結果的に小沢無罪の判決が確定したのに謝罪すらしない」
という点なんだけど、共産党員や支持者はこの点に答えずに
逃げ回っているね
500 :
無党派さん:2012/11/20(火) 18:35:55.74 ID:wzT2vdkh
>>499 当然、共産党は謝罪すべきでしょ
で、実際には謝罪しでない、その点に関する批判は仕方ないね
501 :
無党派さん:2012/11/20(火) 18:53:30.16 ID:ecQl37o5
>>499 有罪であるかのような発言?はあ?やましい事がなければ国民に真相を説明すりゃいいだろが。
何も共産党だけが言ってるわけじゃないぜ。
502 :
無党派さん:2012/11/20(火) 19:21:24.79 ID:CrGDdSYH
>>501 > 何も共産党だけが言ってるわけじゃないぜ。
普段は「被告人は無罪推定される市民だ」とか言っておきながら、
小沢については地裁で無罪となっても「形ばかりの無罪判決」とか言ってしまう
ダブスタが批判されてんだけどね
自民とかの小沢批判は、「まあ自民だしな」と失笑されてるわけだから、
>何も共産党だけが言ってるわけじゃないぜ。
とか言っても無意味(そもそも自民ですら「形ばかりの無罪判決だ」などという暴言は吐いてないが)
「共産党は刑事被告人の人権の問題全般について自民と同意見だ」
というならそれはそれで勝手だけどね(呆)
503 :
無党派さん:2012/11/20(火) 20:02:29.90 ID:og85sLj1
504 :
無党派さん:2012/11/20(火) 20:09:07.34 ID:og85sLj1
そもそも左派が小沢を支持するほうがどうかしてるぜw
505 :
無党派さん:2012/11/20(火) 20:13:25.56 ID:7c7REgeg
共産党は敵を間違えてるよな
なぜここまで小沢に執着するのか
それは共産党が霞ヶ関のポチだから
506 :
無党派さん:2012/11/20(火) 20:31:53.42 ID:CrGDdSYH
>>504 余計なお世話だし、左派が検察の犬の共産党を支持することほどにはおかしくないね
507 :
無党派さん:2012/11/20(火) 20:34:53.09 ID:w7hKaWdP
そもそも小沢が好きか嫌いかと、無罪か有罪なのかは分けて考えるべきなのに
共産信者は自分は小沢が嫌いだから小沢は有罪に決まってる、と言ってるとしか思えんよな
508 :
まい:2012/11/20(火) 20:50:31.99 ID:7lzhNE5z
509 :
無党派さん:2012/11/20(火) 21:03:29.23 ID:w7hKaWdP
どうせいくら説明しても「納得できない」「疑惑は深まった」と騒ぎ立てる魂胆のくせしてよくそんな事が言えるなw
裁判で小沢が何を言っても聴く耳もたず無罪判決にすら難癖を付ける奴らに話すだけ時間の無駄
510 :
まい:2012/11/20(火) 21:09:21.71 ID:7lzhNE5z
511 :
まい:2012/11/20(火) 21:11:17.85 ID:7lzhNE5z
>>509 小沢が説明してから言えば?
(*`・ω・´)
512 :
無党派さん:2012/11/20(火) 21:14:09.89 ID:CrGDdSYH
>>511 まず、共産党が無罪判決が確定した小沢に対して「形ばかりの無罪判決」
などと暴言を吐いたことを謝罪すべきだろ?
513 :
無党派さん:2012/11/20(火) 21:16:10.03 ID:S1eSQh0T
514 :
無党派さん:2012/11/20(火) 21:19:06.34 ID:w7hKaWdP
>>511 で、小沢が何をどう説明した所で小沢抹殺に血眼になっている自民・創価・凌雲会
の連中が「納得しました」と引き下がるとは到底思えんがな
あ、そうか共産党も連中と同じ穴のムジナなのかw
515 :
無党派さん:2012/11/20(火) 21:23:29.71 ID:KMYDsCQ4
小沢信者は馬鹿?キチガイ?
516 :
無党派さん:2012/11/20(火) 21:24:37.56 ID:7c7REgeg
共産党は法治国家を否定したってことだよ
「無罪=無実」
推定無罪の原則すら忘れてる
517 :
まい:2012/11/20(火) 21:28:41.82 ID:7lzhNE5z
>>512 無実を証明するのと
無罪を勝ち取るの違いも
わかってないの?
国民には堂々と説明しなさいよ
o(`ω´*)o
518 :
まい:2012/11/20(火) 21:31:28.69 ID:7lzhNE5z
>>514 政局なんて関係なくて
道義的責任を言ってるのが
わからないのかな?
(´・ω・`)
519 :
無党派さん:2012/11/20(火) 21:34:27.70 ID:KMYDsCQ4
ぶっちゃけ小沢は昔に言われていた『保守』『豪腕』などではまったく無く、ただの売国奴であり、
しかも政治家としてもまったく無能であったという事が明らかだ。
520 :
無党派さん:2012/11/20(火) 21:36:38.85 ID:w7hKaWdP
>>518 お前こそいつまで感情論で小沢叩いてるんだよ
そもそも無罪判決が確定しても納得する気がないお前みたいな奴は
小沢が何を言おうが聴く耳もたないのは分かりきってるし時間の無駄
521 :
無党派さん:2012/11/20(火) 21:37:42.47 ID:7c7REgeg
無実を証明・・・これ必要ないんだよ
悪魔の証明だから
無罪を勝ち取れば無実ってこと・・・これが法治国家の基本だ
アンチも共産党もいさぎよく負けを認めて小沢に謝罪しとけってね
522 :
無党派さん:2012/11/20(火) 21:46:34.11 ID:KMYDsCQ4
>>520 とっくに破綻してしまった民主党のスローガンを党名に掲げるアホな政党を誰が支持するんだろうね?
まあ、世の中アホはいます。
523 :
無党派さん:2012/11/20(火) 21:49:00.86 ID:/l0Cwxtt
無党派層は50%とか60%もいるのに、まったくつかみきれない共産党。
524 :
無党派さん:2012/11/20(火) 21:49:34.25 ID:CrGDdSYH
>>514 いや、「同じ穴のムジナ」ではないはずなのに、
小沢無罪の件に関してだけは自民と同じか、
あるいは自民以上に必死に小沢を叩くから始末に悪い
普段は「被告人の人権を守れ!」「無罪推定だ!」
とか言って人権派気取りだからね
525 :
無党派さん:2012/11/20(火) 21:49:39.88 ID:w7hKaWdP
>>522 そうやって未だに小沢を犯罪者扱いして叩いているお前の方がよっぽどアホだなw
526 :
まい:2012/11/20(火) 21:55:19.78 ID:7lzhNE5z
>>520 裁判で小沢は無罪になっただけ
検察の不手際や不正行為があったからね
政治資金規正法違反(虚偽記載)で
無罪ってだけだよね
(ε・ω・)з
527 :
無党派さん:2012/11/20(火) 22:02:19.36 ID:KMYDsCQ4
>>525 民主党が批判していた公共事業の無駄遣いは、そもそもその元をたどれば「人からコンクリートへ」と舵を切った小沢のせいだろ。
小沢が結成した民主党が、かつて小沢がまとめた公共投資政策への批判を一番に掲げてるんだから、なんというマッチポンプ。
「ジミンガー」と言ってる彼らこそが、その当時の批判されるべき悪しき自民党じゃん。
そんなこともわからない奴は救いようがないアホ。
528 :
無党派さん:2012/11/20(火) 22:02:34.75 ID:CrGDdSYH
まあそうやって無茶苦茶な小沢叩きを続けるのは勝手だけど、
小沢無罪の件で共産党を見限った左派は少なくないだろうね
小沢支持者じゃなくても、共産党が無罪推定をかなぐり捨て、しかも
無罪判決が確定しても謝罪しない態度に
良識派は眉を潜めている
これは国会での説明責任とは全く別の話
小沢に国会での説明を求めている人でも、共産党の矛盾した態度には呆れている
529 :
まい:2012/11/20(火) 22:03:37.54 ID:7lzhNE5z
>>521 秘書に指示したかどうかなんて
証拠を示すのは難しいよ
とにかく出所不明の不透明な4億円・・・
そんなお金の流れがあることには
間違いはないから
(*`・ω・´)
530 :
無党派さん:2012/11/20(火) 22:06:53.98 ID:w7hKaWdP
>>526>>529 はいはいそうやって推定有罪ですか
お前みたいな奴とはいくら話したって時間の無駄だね
>>527 で、お前はネトウヨみたいに小沢を「売国奴」とか罵ってるわけかよw
まあネトウヨにとっては共産も小沢も同類の「売国奴」らしいけどなw
531 :
無党派さん:2012/11/20(火) 22:11:30.66 ID:KMYDsCQ4
労働者派遣法にも黙り込む小沢。何が国民の生活が第一なんだか。
まあ、小沢センセイの得意分野は金策と土地転がしと考えております。
532 :
無党派さん:2012/11/20(火) 22:14:29.90 ID:w7hKaWdP
>>531 はいはい、そうやって全ての自公の悪政の責任を小沢に転嫁したいのは分かったよ
お前みたいな真性のアホはそうやってせいぜい小沢を呪い続けていろw
それで喜ぶのは自民創価凌雲会の連中だけしかいないけどなw
533 :
無党派さん:2012/11/20(火) 22:14:56.90 ID:KMYDsCQ4
>>530 ネトウヨは小沢を中国の犬と思って叩いている。まともな左派は小沢を米国の犬と思って叩いている。
まあ、あえて言わせてもらうよ小沢は売国奴とな。
534 :
無党派さん:2012/11/20(火) 22:15:08.01 ID:fdD6eCs2
小沢は別に左派じゃないから
野田や安倍よりは左派っぽいってだけで
535 :
無党派さん:2012/11/20(火) 22:17:52.44 ID:CrGDdSYH
いくら小沢の政治姿勢を叩いても、無罪であった小沢に対して
「形ばかりの無罪判決」などと人権無視の暴言を吐いたことは正当化されないんだけどね
まあ、分かってて話を逸らしてるんだろうけど
536 :
無党派さん:2012/11/20(火) 22:19:16.02 ID:7c7REgeg
>>528 うむ。検察批判を同時にやらなかったから共産党は終わった
いまさら引き返せなくて必死になってるのわかるが、軌道修正すべきだよ
検察の調書偽造まで賛同してたら、党員でさえ共産党はいったい誰と戦ってるのかわからなくなる
共産党は霞ヶ関や大企業と戦ってきたんじゃないのかと?
537 :
まい:2012/11/20(火) 22:20:15.30 ID:7lzhNE5z
あちこちに見られるね
小沢真理教の信者さんが
大丈夫かな?・・・
猫子ちゃんが言ってることも
ほとんど共産党に近いのに
(・ω・;)
538 :
無党派さん:2012/11/20(火) 22:20:44.72 ID:7c7REgeg
>>535 基本的人権すら無いのが共産党員の総意ってことだろうね
さすがはマルクスレーニンの亡霊w
539 :
無党派さん:2012/11/20(火) 22:22:17.32 ID:w7hKaWdP
共産信者のまいこそ頭大丈夫か?
お前が小沢についてここで言ってるようなことを衆議院議員総合スレや小沢スレで言ってみろよ
いい物笑いにされるぞw
540 :
無党派さん:2012/11/20(火) 22:23:26.73 ID:PpX/7fFF
541 :
無党派さん:2012/11/20(火) 22:26:35.12 ID:KMYDsCQ4
>>534 小沢に思想信条などあるかよ。
今の小沢を見れば分かりるが、こいつは少し自陣営の旗色が悪いと見てとると、
さっさとそこから逃げ出し、もと居た組織の破滅を促進するただの壊し屋だろ。
まあ、民主党を壊してくれるのは大歓迎だ。
542 :
無党派さん:2012/11/20(火) 22:31:12.02 ID:KMYDsCQ4
>>539 いい加減に利権カルトは目を覚ませ。だから小沢信者って言われるんだ。
今まで何人も自分なりに真摯に小沢信者に「小沢一郎の何がいい」と聞いてもろくな答えが返ってこない。
相変わらずの「豪腕」とかぐらいだが、それって金集めのことしか思えない。
金があれば、政界、金の力でアゴで人を動かせるだろうし。
まったくこの小沢という人物を評価できないし、たまには小沢信者はまともな擁護論を語ってくれないか。
543 :
無党派さん:2012/11/20(火) 22:47:39.80 ID:w7hKaWdP
>>542 お前それこそスレチもいいところだろw
それが訊きたければ小沢スレや衆議院選挙総合スレに行ってこいよ
いくらでも答えてくれる人はいるだろう
こんなに必死に小沢を叩いてまでお前こそ何を共産党に期待してるんだ?
共産信者がこんなのばっかりじゃ共産党が近年衰退する一方なのも仕方ないよなw
544 :
無党派さん:2012/11/20(火) 22:52:05.98 ID:oozQYdsP
小沢信者うぜえww日本を救えるのは小沢だけ!と夢にも思うなよww
545 :
無党派さん:2012/11/20(火) 22:53:48.50 ID:w7hKaWdP
で、共産信者は日本を救えるのは共産党だけ!とか思ってるんだろww
そっちこそよっぽど有り得んわww
546 :
無党派さん:2012/11/20(火) 22:58:26.14 ID:KMYDsCQ4
どうも我々凡人には小沢教徒のおっしゃることがさっぱりわかりませんが。
どうも我々には及びのつかない高次元で戦っておられるようです。
547 :
無党派さん:2012/11/20(火) 23:00:20.86 ID:w7hKaWdP
どうも我々凡人には共産教徒のおっしゃることがさっぱりわかりませんが。
どうも我々には及びのつかない高次元で戦っておられるようです。
の間違いだろw
548 :
無党派さん:2012/11/20(火) 23:06:11.11 ID:CrGDdSYH
無罪の小沢に対して人権無視の暴言を吐いたことについては完全沈黙しながら
小沢叩きを続けるとはね
共産党員や支持者はもうマトモじゃないな
549 :
無党派さん:2012/11/20(火) 23:06:43.51 ID:oozQYdsP
全く小沢信者理解不能wwマジで消えてくれ
550 :
無党派さん:2012/11/20(火) 23:10:35.59 ID:w7hKaWdP
自民創価凌雲会よりも小沢を叩きたがる共産信者こそよっぽど理解不能ww
お前らはそんなに自公アシストしたいのかww
551 :
無党派さん:2012/11/20(火) 23:12:16.44 ID:KMYDsCQ4
政治資金規制法がらみ、付随して脱税疑惑などいろいろドス黒い噂のある小沢だが、
一億歩譲って、それらはより良い日本を作るために権力を握るための手段でやむを得なかった
としても国民には説明しなきゃならないと思いますが。いつまで国民を無視するつもりなんだ?
552 :
無党派さん:2012/11/20(火) 23:15:23.68 ID:w7hKaWdP
お前妄想が激しすぎるぞw共産信者はこんなアホばっかりか
そりゃ話にならんわw
553 :
無党派さん:2012/11/20(火) 23:18:08.55 ID:CrGDdSYH
日頃は「被告人の人権を守れ!」「無罪推定だ!」と主張しているくせに、
政敵が被告人となった途端、被告人の人権も無罪推定もかなぐり捨て、
無罪判決が出ても「形ばかりの無罪判決」などと暴言を吐いたら批判されて当然
しかも共産党はこの件について全く謝罪しないどころか、
無罪判決が出た翌日の赤旗でも小沢を「被告」と書き、指定弁護士のコメントだけを掲載
こういう態度がデタラメだと評価するかどうかは、小沢を支持するかどうかとは関係がないはずだが、
なぜかデタラメだと指摘すると「小沢信者」とレッテル貼りしてくる共産党員や支持者
完全に理解不能
554 :
無党派さん:2012/11/20(火) 23:19:28.32 ID:CrGDdSYH
>>551 被告人の人権や無罪推定についての共産党の矛盾した態度については
いつ国民に説明するの?
555 :
無党派さん:2012/11/20(火) 23:23:51.44 ID:gtJxLtlK
河内のおっちゃんよー
小沢と陸山会事件の説明責任を果たすべきじゃねーのか?
このスレでおっちゃんに証人喚問を要求する
556 :
無党派さん:2012/11/20(火) 23:35:48.21 ID:qDfCYE/b
557 :
無党派さん:2012/11/20(火) 23:38:37.46 ID:fdD6eCs2
ID:w7hKaWdPは共産に謝罪しろって言うし
>>513では共産と選挙協力しろって言うし
小沢信者の意見はどっちなのかわからん
558 :
河内のおっちゃん:2012/11/20(火) 23:38:49.18 ID:nJzvwEFG
>>510 典型的な社民党寄りの人なんかより、かえって古典的保守系の人なんかのほうが共産党と親和性があったりするもんなんやねこれが。
夫婦別姓はなぁ、夫婦で違う名前やとややこしいなぁっていう印象やなぁワシは。反対はせんけどあんまり積極的に賛同する気もおきんのなぁ。まぁそういうのを望む人が一定数おるなら別姓を選択できるようにしたらええのんかなぁ。
559 :
無党派さん:2012/11/20(火) 23:46:59.97 ID:KMYDsCQ4
>>553 人権擁護法案を推進していた小沢が人権を語るとは笑止千万。
560 :
河内のおっちゃん:2012/11/20(火) 23:48:26.12 ID:nJzvwEFG
>>555 小沢が無罪だろうが有罪だろうが、疑惑があろうが無かろうが、政治家として評価できんし、共産党が小沢に批判的なのも変わらん。
小沢支持者が何を勘違いしてるのか全く意味不明だ。ましてや左派云々とか荒唐無稽でさっぱり理解不能なんで特にコメントする気も起きんね。スレ違いな小沢話も目障りとしか。
561 :
無党派さん:2012/11/20(火) 23:49:57.75 ID:fdD6eCs2
小沢信者が共産嫌いてのは阿修羅とか見ればわかるけど
562 :
無党派さん:2012/11/20(火) 23:52:30.72 ID:fdD6eCs2
小沢と共産が選挙協力したら
石原と橋下以上の野合って叩かれるに決まってんじゃん
どうやって共通のマニフェストつくるんだよw
563 :
無党派さん:2012/11/21(水) 00:35:43.46 ID:qzY+sd9X
おっちゃんよー、姫子はマルクスに染まってきてないかい?
564 :
無党派さん:2012/11/21(水) 03:53:27.65 ID:rU731FdF
共産党は党として、小沢は政治家として、終わっている。
565 :
無党派さん:2012/11/21(水) 04:14:24.12 ID:mN+q7F+6
566 :
無党派さん:2012/11/21(水) 08:28:55.00 ID:3hjZ5/T3
供託金10億没収確実
567 :
無党派さん:2012/11/21(水) 08:41:56.66 ID:LhAp5eAL
>>560 共産党員にも河内のおっちゃんにも好感をもっているが、そういう党中央もどきの動脈硬化ぶりはいただけない。
反増税・反TPP・脱原発・雇用回復・復興支援など喫緊の重要課題で生活やみどりや社民と共同戦線を提案するリーダーシップを示すことが必要。
568 :
無党派さん:2012/11/21(水) 08:53:45.46 ID:lFJDwD3t
まったくその通り。
だが、今度の新党群はともかく、社民党に対しては何度も共闘を呼び掛けてる。
それを「共産党を入れると民主党が怒るから」と、左派共闘よりも民主党への「貞操」を重んじて、
断り続けて来たのは社民党の方だよ。
でもこれからも粘り強く呼び掛け続けなければいけないというのには同意。
569 :
無党派さん:2012/11/21(水) 09:29:24.56 ID:LhAp5eAL
>>568 同志、そういうこと。過去の経緯を見ても他国の歴史に照らしても決定的な瞬間に階級を裏切るのは社民主義の本質だからね。
でも共産党は前衛政党なんだから少数でも常に大局的見地で方向を指し示すという責務がある。
570 :
無党派さん:2012/11/21(水) 09:43:23.94 ID:SCuTHXq7
571 :
無党派さん:2012/11/21(水) 09:43:29.66 ID:/7k/SdjB
>>569 20世紀の共産主義と社会民主主義比較すれば、スターリンの独裁体制と粛清を生んだソ連のような共産主義と
スウェーデン福祉国家建設を進めた社会民主主義勢力のいずれが労働者のためになったのか明白だろう。
日本共産党も、かつてはスターリンを賛美し、60年代には社会主義国の核兵器は防衛的性格があるとか言い、
ソ連や中国の核実験を擁護するという、日本国民の健康を破壊を容認する日本国民への裏切り行為をした。
572 :
無党派さん:2012/11/21(水) 10:18:35.87 ID:SCuTHXq7
573 :
無党派さん:2012/11/21(水) 10:24:16.91 ID:rU731FdF
世界的に共産党から社民主義の党に変わっていった。
政党、党員、支持者。三つとも。
完全に勝負はついてる。
574 :
無党派さん:2012/11/21(水) 10:42:38.53 ID:3hjZ5/T3
575 :
無党派さん:2012/11/21(水) 10:57:25.81 ID:LhAp5eAL
>>571>>573 カール・リープクネヒトやローザ・ルクセンブルクを謀殺したのは社会民主党のシャイデマンやノスケらであった。
ドイツ革命を流産させナチスの台頭を許したのは社民主義者らであった。
今の社民党の祖父か曾祖父にあたる社会大衆党は戦前に軍部に接近し大政翼賛会に合流し戦争政策に加担した。
戦後、社会党は保革伯仲のなかで公明や民社ら反共勢力の手引きで保守化し自壊した。
576 :
無党派さん:2012/11/21(水) 10:59:48.74 ID:lFJDwD3t
はて?
ソ連崩壊の’90年以降、世界の労働者の権利・福祉は後退に次ぐ後退を続けてるんだが?
これでも「勝利」なのか?
そりゃ資本主義にとっては「大勝利」だったろうよ。それは認める。
ソ連という怖いセンコロが居なくなって、不良(資本家)達は暴れ放題になった訳だ。
ドイツなどで左翼党が躍進したのは何故だ?
それは社民党が財政緊縮政策・NATO空爆参加などでその本質(正体)が露呈し、
労働者階級が失望・離反したからだろう。
そして選挙に負けた社民党は、左翼党は華麗にスルーし保守党との「大連立」を選択した。
これで社民党は労働者階級をつなぎ止める「権威」を完全に喪失した。
この流れが止まることはもはや無いだろう。
これが今の世界の「流れ」だろ?新聞読んでるか?
資本主義はこれでも「まだまだ改革が足りない!」と先進各国で絶叫しているぞ?
577 :
無党派さん:2012/11/21(水) 11:16:55.99 ID:/7k/SdjB
>>575 今1000万人を殺したといわれるソ連の独裁者スターリンの時代は、世界の共産主義者がスターリンを賛美し、
その時代の日本共産党も、戦前の綱領の32年テーゼをソ連のモスクワで、スターリンの意向を受けた
ソ連共産党員のオットー・クーシネンの指導のもとに作成している。
独裁者・大量殺戮者スターリンをスターリンが存命中に批判した共産主義者がいたら名を上げてほしいね。
俺の知る限り、スターリンが生きていた時代にスターリンを批判し、対決した共産主義者は、トロツキーとユーゴのチトーぐらいだね。
578 :
無党派さん:2012/11/21(水) 11:19:49.21 ID:/7k/SdjB
なぜ、戦前の日本共産党は、大量殺戮者スターリンを賛美し、スターリン独裁化のソ連で、
ソ連共産党の指導を受けながら、綱領(テーゼ)を作成したんだい?
579 :
無党派さん:2012/11/21(水) 11:27:38.87 ID:SCuTHXq7
580 :
無党派さん:2012/11/21(水) 11:30:32.44 ID:/7k/SdjB
>>576 >ソ連崩壊の’90年以降、世界の労働者の権利・福祉は後退に次ぐ後退を続けてるんだが?
別に北欧やヨーロッパでは、労働者の権利や福祉は後退に次ぐ後退をしているわけではない。
90年代以降、ヨーロッパで失業問題が深刻化しているが、それは経済のグローバル化の中で、日本共産党が社会主義を目指す国という中国が、
低賃金・長時間労働など労働者の無権利状態を武器に、先進国の製造業の誘致・移転が生じて、先進国内で雇用が減少し、失業が深刻化し、
ヨーロッパで社会政策上の困難が生じている。
社会主義を目指す国の中国の低賃金・長時間労働を是正しないと、先進国の雇用問題も解消しない。
ドイツ左翼党だが、党としての統一見解では、どこにも共産党とも共産主義とも書いていない。
党の統一方針では、ドイツの社会国家(福祉国家)堅持という方向性で、社会民主党との関係は社会民主主義左派と右派の対抗のような構図だ。
ドイツ左翼党は、旧東ドイツの政権党の共産党とラフォンテーヌ元社民党代表など社民党の左派の合同政党だ。
581 :
無党派さん:2012/11/21(水) 11:38:02.13 ID:/7k/SdjB
ドイツ左翼党は、社会民主主義左派も共産主義者も内部に含むいくつもの党内派閥が存在する
統一戦線的組織だ。
党組織論では、日本共産党のような民主集中制政党ではなく、日本の民主党のような多様な考え・グループが共存する
統一戦線組織だね。
582 :
無党派さん:2012/11/21(水) 11:47:10.53 ID:LhAp5eAL
>>577 その32年テーゼの12年後にナチスに対抗してソ連を含めた連合軍と戦後の国際秩序について米英ソ3国の首脳が会談し、それが戦後のヤルタ体制のもとになったが、
きみの脳ではルーズベルトやチャーチルもナチス後を見据えた同盟を組むくらいスターリンを賛美していたことになるのかね?
583 :
無党派さん:2012/11/21(水) 11:52:06.24 ID:LhAp5eAL
>>578 ソ連は世界史未曾有の労働者革命の祖国として当時は絶対的権威をもっていた。
日本の共産党もそういう歴史的条件下にあったという事実を示すエピソード以上のものではない。
584 :
無党派さん:2012/11/21(水) 12:03:01.65 ID:/7k/SdjB
>>582 君は、日本共産党も含む世界の共産主義者がスターリン独裁の時代、スターリンを賛美し、スターリンと対決しなかったという問題になぜ逃げるんだい。
ヤルタ体制の問題は、ヨーロッパの戦争で、西からは米英軍がナチスを倒しナチスから解放した。東側からはソ連軍が侵攻し、ベルリンにもソ連軍が突入し
ヒトラーを自殺させ、戦争を終結させた。
現実的ヨーロッパのナチス後の世界体制・秩序を議論したのがヤルタ会談だ。
昔、米大統領がたびたびソ連を訪問し、ブレジネフやゴルバチョフなどと核軍縮の交渉をしていた。
米ニクソン大統領は、訪中し毛沢東と会談し、米中国交正常化させた。
君の論なら、訪ソや訪中した米大統領は米大統領は、ソ連を崇拝していたことになる。
585 :
無党派さん:2012/11/21(水) 12:12:29.93 ID:/7k/SdjB
>>583 日本も含む世界の共産主義者は、独裁体制で大量の国民殺戮をしたスターリンを崇拝していたわけだ。
一方社民の方は、30年代で北欧で政権獲得し、社民党の長期政権のもとで着実に福祉国家建設を進めた。
一般の国民に、スターリン独裁を生み・大量の国民を殺戮した共産主義か、スウェーデンなど30年代から福祉国家建設を進め、
労働者国民の権利の拡大・福祉の拡充を着実に進めた社会民主主義か、いずれが正しかったか聞けばよい。
日本共産党も含め今先進国ではどこも、共産党は急速に弱体化し、消滅の危機を迎えている。
一方社会民主主義は、ヨーロッパでは政権担当をしたり、野党第一党として強大な政治的影響力を堅持している事実を見れば、
共産主義が敗れ、社会民主主義が勝利したことは明白だ。
586 :
無党派さん:2012/11/21(水) 12:16:16.11 ID:LhAp5eAL
>>584 >>583にある通り逃げてはいない。そちらこそ社民主義者らの恥ずべき歴史に目を覆いながらスターリン主義にマルクス主義を代表させて的外れな論難しかできていないではないか。
587 :
無党派さん:2012/11/21(水) 12:25:32.66 ID:/7k/SdjB
日本共産党も、戦前はソ連でスターリンの意向を受けたソ連共産党員のクーシネンの
指導のもと綱領を作成し、戦後も長い間スターリンを崇拝した歴史があるのに、ソ連崩壊後
ソ連は社会主義でなかった、巨悪だった、人権抑圧体制だったと、従来の見解を180度転換するぐらいの見解変更をした時点で、
敗北し、日本共産党の衰退も決定づけられた。
588 :
無党派さん:2012/11/21(水) 12:27:47.76 ID:lFJDwD3t
社民主義者らの恥ずべき歴史の例.
世界で最初に(ナチよりも先に!)優生政策を実施した。
社民主義とは「自国の帝国主義的『国益』を擁護する」という点で正に国家社会主義の1ヴァージョン。
589 :
無党派さん:2012/11/21(水) 12:29:52.85 ID:LhAp5eAL
>>585 きみが社会民主主義の勝利と勝手にかつ図々しく賛美しているのは資本主義の安定的拡大期における果実にすぎない。断じて社民主義の成果などと呼べる代物ではない。
社民主義の本質は資本主義の安定期には宿主におとなしく寄生しながら、いざ革命が地平線上に昇るやそれを絞め殺して大衆をミスリードすることにある。
普段は暇つぶしにふけり、いざ民衆の不満と怒りが高まると労働者に牙をむく体制の用心棒のようなものである。
590 :
無党派さん:2012/11/21(水) 12:30:16.79 ID:/7k/SdjB
>>586 スターリン独裁の時代の共産主義者で、スターリンを批判し・対決した共産主義者が
トロツキーやチトー以外にいれば名を出せ。
その時期の日本共産党員で、スターリンと対決した人間は皆無だよ。
世界の共産主義運動をすべてスターリンが掌握し、指導したのが歴史的現実だ。
591 :
無党派さん:2012/11/21(水) 12:35:50.13 ID:utOMWb3+
共産党は「所得再分配を働かせよう」とか、わかりやすいスローガンを掲げるべき
592 :
無党派さん:2012/11/21(水) 12:38:05.83 ID:/7k/SdjB
>>589 今先進国の共産党で、党勢を伸ばし躍進している党があれば上げてほしいね。
先進国では、国民から共産主義は敗北したと評価されている。
社民は、それが今わかる限りで、フランス・デンマーク・ノルウェーなどいくつかの国で政権政党だ。
国民が社民党政権を選択している。
593 :
無党派さん:2012/11/21(水) 12:39:52.78 ID:SCuTHXq7
594 :
無党派さん:2012/11/21(水) 12:42:20.01 ID:/7k/SdjB
>>588 スウェーデンでは30年代の障害者強制不妊手術問題は、最近社民党政権のもとで自己批判された問題だが
日本国民でも羊水検査などで、生まれてくる子が重度障害を持つことがわかっいた場合は、中絶するなど
障害者を生まないような選択を多くの国民がしているけどね。
595 :
無党派さん:2012/11/21(水) 13:31:55.82 ID:QeBfbMr9
★原発は、国防にすら最もマイナスになる!時代遅れの単なる危険な機械!
★アメリカは、核開発後70年近くもの間の研究の結果、核放射能の拡散は結局全世界に
循環・何万年も滞留しどの戦争でも勝利はないことから長年『核を越える兵器』を追求し
『神の杖』『プラズマ兵器』の糸口をつけている。だからこそ驚愕の『オバマ核放棄宣言』
ができたのである!もう核はムダどころか、原発を狙われたら一発で終わりだから!電力
も「シェールガス」の糸口をつけ不要になっている。核放射能は過去の公害と異なり電気
・化学反応の操作にすぎない人類の通常技術で絶対解決不可能だから。★いまだに時代遅
れの原発を有り難がるニッポンの原子力ムラ・自民党・石原慎太郎=お馬鹿さん!!
★電力も足りているから必要ない+プールも満タンで本当は稼働不能+国防にもキケン+
単なる一部のヤツラの利権のカタマリ=そして亡国+半世紀以上前の時代遅れキケン技術
【ポイント1】原発推進は、実は保守でもなんでもなく、単なる一部の連中の亡国の利権!
いま原発をゼロにしてもいっこうにかまわない。核物質はありあまっているから。
【ポイント2】原発がテロされれば一発で敗戦!原発があることが国防上不利になりつつ
ある。特に小国は1発で負けなので、クソ・リアリズムのユダヤ人国家「イスラエル」「台
湾」「シンガポール」等は国防・安全保障上不利と見て原発を放棄!
【ポイント3】宇宙兵器の発達により「核は時代遅れ」になりつつある!!
【例1:神の杖】米国の地上攻撃用宇宙兵器『神の杖』破壊力は核爆弾に匹敵(ニュー
ポストセブン2012年6月6日、SAPIO2012年6月6日号)逆にこれが完成すれば原発防
衛は完全不可能に!
http://www.news-postseven.com/archives/20120606_109183.html 【例2:プラズマ兵器】もと毎日新聞委員の有名な板垣英憲氏のブログ★石原慎太郎、橋
下徹両氏は、現代戦争が「核兵器」から『プラズマ兵器』等に移っているのに認識不足だ。
(2012年11月21日)
http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/2290557ab723ed063d95f69eefb5f7c6
596 :
河内のおっちゃん:2012/11/21(水) 15:10:47.81 ID:/kxfLUcl
日本の旧社会党は日本共産党が見限り絶交したソ連・文化大革命中国・北朝鮮と70年代から80年代に仲良しになった。
国内でも共産党と決別した部落解放同盟とべったり仲良しパートナーになって利権を増長させるのにも一役かったのは旧社会党。
597 :
無党派さん:2012/11/21(水) 15:20:27.51 ID:LhAp5eAL
>>590 きみはスターリン主義を共産党ないしマルクス主義全般を論じようと躍起になっているようだが、それは意味をなさない。
ソ連内にスターリンに反対した人々が多かったからこそスターリンは独裁と粛清を必要としたと普通の脳があれば考えるはずだ。
それともスターリンに反対したのはみんな社民主義者だったとでも夢想しているのか?
ではその夢想を裏付けるためにスターリン時代にそれに反対した社会党ないし社民党の名をあげてもらいたい。
同時に日本社会党は旧ソ連や中国と親交を結びつつ北朝鮮の拉致を捏造と言い張っていたがこれはどうなのか?
598 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/21(水) 15:28:02.97 ID:Q9P1HRSC
>>537 まいちゃん
小沢スレで猫子ちゃんを
説得してみましょう!!
猫子ちゃんが言ってるのに
一番近い社会は共産党って思う(*´∇`*)
599 :
無党派さん:2012/11/21(水) 15:29:35.94 ID:/7k/SdjB
>>596 日本の旧社会党は、日本型社会民主主義と言って、西欧社会民主主義とは異なり
マルクス主義(労農派)を指導理念とし、ソ連のような社会主義社会を目標にする
世界の社会民主主義でも特殊な存在だった。
日本共産党がソ連や文革中国と絶縁してからは、ルーマニアの独裁者のチャウシェスクと仲良くなり
宮本顕治がたびたびルーマニアを訪問し、チャウシェスクと会談するなど懇意にしていたね。
80年代後半の東欧革命で、ルーマニアの人民の蜂起でチャウシェスク政権が倒され、処刑されたのは日本共産党にとっては大きな衝撃だろうね。
日本共産党は、部分的核停条約問題でソ連共産党と絶縁していたけど、その後もソ連は社会主義国と評価し、ソ連に問題があってもソ連は社会主義でないというのは
清算主義的誤りという見解だった。
ソ連崩壊までは、日本共産党は全般的危機理論で、三大革命勢力の一つ社会主義国(ソ連東欧を含む)が、世界の中で人口でも生産力でも大きな位置を占めていることが
資本主義の全般的危機の進化という論を張っていた。
ソ連崩壊で、全般的危機理論は訂正したけど、その議論以外に史的唯物論の資本主義から社会主義への移行の必然性を証明できなくなった。
やはりソ連と東欧の社会主義がつぶれ、多くの国民が社会主義共産主義は敗北したと認識し、それ以降日本共産党の青年学生運動の停滞が20年以上も続き、
日本共産党員の高齢化が劇的に進み、日本共産党の弱体化が加速化した。
600 :
無党派さん:2012/11/21(水) 15:35:30.30 ID:LhAp5eAL
>>577 そのトロツキーが医師の治療を受けるためにイギリスにヴィザを要請したときに拒否したのはマクドナルドの労働党内閣であった。
フェビアン流社民主義の伝統の通り、彼らは権力を失った革命家よりも権力を掌握しているスターリンのお抱え官僚どもに常に礼儀正しくふるまった。
601 :
無党派さん:2012/11/21(水) 15:39:35.41 ID:LhAp5eAL
>>590 そのトロツキーは次のように書いている。
「もしも1918年にドイツ社会民主党が労働者によって与えられた権力を資本主義の救済のためにではなく社会主義革命のために行使していたとしたら、
中東欧およびアジアのかなりな部分からなる社会主義陣営がいかに打ち勝ち難い経済力を今日に有していたかはロシアの経験に即して容易に見てとれる。
世界の諸民族は改良主義の歴史的犯罪を新たな戦争と革命によって購うことになろう。」(裏切られた革命)
お望みなら「新たな戦争と革命」に「粛清」や「弾圧」のほか「ホロコースト」を加えてもよい。社民主義の裏切りのもたらした惨禍ははかりしれない。
602 :
無党派さん:2012/11/21(水) 15:41:57.06 ID:/7k/SdjB
>>597 ソ連共産党には、レーニン亡き後、スターリン・トロツキー・ブハーリンなどの党内派閥が日本共産党と異なり存在し、
スターリンが敵対的グループを追放したい処刑したりして独裁を確立した。
ソ連でスターリン独裁が確立されて以降、世界の共産主義者は皆スターリンを崇拝するようになった。
北朝鮮でも、最初は朝鮮労働党内にソ連派や中国派など多様なグループが存在していたが、金日成はそういうグループをみな粛清し、
北朝鮮では金日成独裁と崇拝体制を確立したしね。
603 :
無党派さん:2012/11/21(水) 15:45:32.05 ID:/7k/SdjB
604 :
無党派さん:2012/11/21(水) 15:46:43.93 ID:rU731FdF
社会民主主義政権の国は、50点とか60点とか点数がつくが、
共産主義国は採点不可能だ。敢えて言えば、-150点とかマイナスが付く。
605 :
無党派さん:2012/11/21(水) 16:03:41.05 ID:LhAp5eAL
>>603 その種の類型化は衰弱した脳には心地よく便利かもしれないが、現実には何事も意味しない。
606 :
無党派さん:2012/11/21(水) 16:04:15.89 ID:/7k/SdjB
日本共産党のスターリン崇拝もかつてはすざまじかった。
現民主党議員の有田芳生の父有田光雄は京都の共産党幹部で、83年の衆院京都2区補選に出馬し
定数2で相手が谷垣貞一・野中広務だったが当選寸前まで健闘したが、有田光雄が自分の子に尊敬するヨシフ・スターリンの名の
ヨシフをいただき名づけるという、すざまじいスターリン崇拝者だからね。
607 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/21(水) 16:08:14.98 ID:Q9P1HRSC
妊娠33w6dで、動くのがしんどい…。
検診で2035gで赤ちゃんも順調♪
予定日まであと6週間ほどで
働いてる女性なら産休に入れます(*・.・*)
12/16は入院してなければ
がんばって選挙に行きます。
不在者投票てあるんですよね?(・・*)。。oO
608 :
無党派さん:2012/11/21(水) 16:13:03.43 ID:/7k/SdjB
609 :
無党派さん:2012/11/21(水) 16:19:55.25 ID:LhAp5eAL
>>602 その北朝鮮と相思相愛だったのが日本社会党と公明党
610 :
無党派さん:2012/11/21(水) 16:31:04.52 ID:/7k/SdjB
>>609 ルーマニアのチャウシェスク独裁政権と相思相愛だったのが日本共産党。
ルーマニアのような小国に赤旗特派員まで置いていた。
611 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/21(水) 16:35:04.67 ID:Q9P1HRSC
612 :
無党派さん:2012/11/21(水) 16:38:41.79 ID:/7k/SdjB
>>609 北朝鮮と日本政府が全く外交パイプ持たない時、社会党の北朝鮮とのパイプは貴重だったけどね。
1990年に、自民党の金丸信が団長とした訪朝団があったけど、その段取りは社会党委員長の田辺がすべて行った。
外務省が持たない外交パイプを社会党が持っていた。
613 :
無党派さん:2012/11/21(水) 16:39:17.54 ID:SCuTHXq7
1/3【討論!】日本が核武装したら世界はどうなる[桜H24/6/23]
http://www.youtube.com/watch?v=C8lGIqJV_k8 ◆表現者スペシャル・日本が核武装したら世界はどうなる
パネリスト:
倉山満(国士舘大学講師)
佐藤健志(作家・評論家)
寺脇研(映画評論家・京都造形芸術大学教授)
富岡幸一郎(文芸評論家・関東学院大学教授)
西部邁(評論家)
三浦小太郎(評論家)
宮里立士(評論家)
司会:水島総
614 :
無党派さん:2012/11/21(水) 16:39:25.48 ID:m1y246zF
世界的に見て、共産主義運動はもはや崩壊した。残ってるのは中国?北朝鮮?
お笑いの世界だね。
日本共産党も潔く共産主義と決別し、新たな道を探せ。でないと絶滅するぞ。
党名を変更し、中国共産党とは絶交しろ。
615 :
無党派さん:2012/11/21(水) 16:39:48.08 ID:SCuTHXq7
1/3【新春討論】日本再生は『核武装』から[桜H23/1/1]
http://www.youtube.com/watch?v=9bURwtmTigI 1/3【新春討論】日本再生は『核武装』から[桜H23/1/1]
◆新春特別討論「日本再生は『核武装』から」
パネリスト:
潮匡人(評論家)
加瀬英明(外交評論家)
川村純彦(川村研究所代表・岡崎研究所副理事長・元海将補)
石平(評論家)
田母神俊雄(元航空幕僚長)
西部邁(評論家)
西村眞悟(前衆議院議員)
司会:水島総
616 :
無党派さん:2012/11/21(水) 16:41:49.51 ID:SCuTHXq7
1/6【討論!】尖閣・東シナ海、どうなる日本と東アジア[桜H22/10/2]
http://www.youtube.com/watch?v=5XglyvlRbro&feature=relmfu ◆尖閣も東シナ海も占領間近!!どうなる日本と東アジア
パネリスト:
川村純彦(川村研究所代表・岡崎研究所副理事長・元海将補)
佐藤守(元航空自衛隊 南西航空混成団司令 空将)
坂東忠信(元警視庁刑事通訳捜査官・外国人犯罪防犯講師)
平松茂雄(軍事評論家・元防衛研究所研究室長)
三宅教雄(元海上保安大学校校長)
鳴霞(月刊「中国」編集長)
山村明義(ジャーナリスト・作家)
司会:水島総
617 :
無党派さん:2012/11/21(水) 16:42:51.62 ID:SCuTHXq7
618 :
無党派さん:2012/11/21(水) 16:43:32.23 ID:SCuTHXq7
619 :
無党派さん:2012/11/21(水) 16:44:31.12 ID:/7k/SdjB
>>611 日本の労働者の生活改善するには、中国の労働者の低賃金・長時間労働を
是正しないと無理です。
経済のグローバル化の中で、日本の製造業の多くが中国に進出し、中国の労働者と
日本の労働者が、賃金や労働時間で競争させられるような状況になっている。
中国の月給3万円・週労働時間60時間では、日本の賃金は高く日本の製造業が中国に移転しようとの
誘惑に駆られますよ。
620 :
無党派さん:2012/11/21(水) 16:45:49.68 ID:Oa6xIRsE
共産党や社民党は日本国内では自由だ民主主義だ人権尊重だ独裁反対だ反戦だ平和だと居丈高な
ほど、まるで鬼の首でも取ったように言うが、国外では独裁で自由や人権を抑圧している
旧ソ連は旧東欧や北朝鮮やポル・ポト政権と友好関係を持ち、現在でも中国や
ベトナムやキューバ等の共産党一党独裁国家と仲よくしており、これらの国の独裁政治や
人権抑圧等については知らん顔している。
621 :
無党派さん:2012/11/21(水) 16:49:12.72 ID:/7k/SdjB
中国と日本で、同一の最低賃金と同一労働時間になるように、日本共産党が中国と交渉すればよい。
622 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/21(水) 16:50:08.85 ID:Q9P1HRSC
623 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/21(水) 16:54:03.38 ID:Q9P1HRSC
>>619 インターナショナリズムですよね。
世界のプロレタリアートが団結!!
私もまいちゃんも賛成ですv(*'-^*)-☆
624 :
河内のおっちゃん:2012/11/21(水) 17:26:14.11 ID:/kxfLUcl
>>614 日本の主要各党が共産党を上回る太いパイプや友好的関係を保っているのになんで共産党だけ絶交する必要があるのだ?
毛沢東や文化大革命を賛美していた旧社会党とは違うし、当時と比べれば今の中国はまだマシやろ。
625 :
無党派さん:2012/11/21(水) 17:33:45.42 ID:/7k/SdjB
>>624 他党の中国とのパイプは、外交関係など日本と中国のおつきあいのためにパイプ持つ必要があるというもの。
日中国交正常化交渉の際も、自民党の田中角栄総理と大平正芳外務大臣が訪中し、毛沢東や周恩来などと詰めた交渉をしている。
日本共産党は、中国が社会主義を目指す国だから、共産主義という共通の価値観を持つために友党関係を結ぶというもの。
626 :
河内のおっちゃん:2012/11/21(水) 17:40:37.10 ID:/kxfLUcl
>>620 ポル・ポト政権とは友好的になったことがないはずだ。ポル・ポト支援をしたのは共産党を除く各党である。
北朝鮮が明らかにおかしくなりテロ犯罪国家に成り下がってから『唯一の友党』として振舞い続けたのは旧社会党と社民党である。共産党が北朝鮮と友好的だった当時は韓国も軍事独裁の非民主的な国家だった。
また中国やベトナムとの会談では民主化や多党制への移行は必要であり今後取り組むべき課題になるという日本共産党の見解を伝えている。
627 :
無党派さん:2012/11/21(水) 17:42:14.91 ID:lFJDwD3t
ヒント:『屁理屈と膏薬はどこにでも付く』
628 :
無党派さん:2012/11/21(水) 17:42:16.78 ID:rU731FdF
チャウシェスクは数千の部屋がある宮殿を作っているということで西側では
批判されていた。まともじゃないことは普通の人でもわかっていた。
現在その宮殿は完成しているようだ。3000以上の部屋があるということだ。
629 :
無党派さん:2012/11/21(水) 17:42:35.36 ID:/7k/SdjB
民主・自民・公明は、今政権担当したり、かつて政権担当した政党だから、政権与党は
外交も重要な任務だ。
630 :
無党派さん:2012/11/21(水) 17:44:10.56 ID:wzKqxRp9
現実政治の中では
日本共産党の使命は終焉し存在価値はなくなった
それにかわり、『国民の生活』が憲法を暮らしに活かす、庶民のための政治を実践してくれる政党として定着するだろう。
日本共産党は河内のおっちゃんはじめ、一部の根強い信者さんたちによる
井戸端会議の地域サークルへと移行するであろう。
引き続き机上の空論をお楽しみください。
631 :
河内のおっちゃん:2012/11/21(水) 17:44:51.22 ID:/kxfLUcl
>>625 自己満足のための都合良すぎる妄想と詭弁なら己の落書き帳にでも書いておけ。
632 :
無党派さん:2012/11/21(水) 17:54:15.90 ID:SCuTHXq7
633 :
無党派さん:2012/11/21(水) 18:05:29.43 ID:/7k/SdjB
>>626 カンボジアは、ベトナム戦争のとき米軍が侵攻し、爆撃し、傀儡政権のロン・ノル政権に対抗したのが
ポルポト率いるカンボジア共産党(クメールルージュ)で、ベトナム戦争の時期はクメールルージュを米帝国主義と戦う
勢力として日本共産党は評価していた。
634 :
無党派さん:2012/11/21(水) 18:13:59.34 ID:Aqz5RJke
>>630 まあ対立は色々あっても選挙で投票するのはみんな共産党だから
635 :
無党派さん:2012/11/21(水) 18:22:44.84 ID:/7k/SdjB
>>626 >また中国やベトナムとの会談では民主化や多党制への移行は必要であり今後取り組むべき課題になるという日本共産党の見解を伝えている。
昨年のノーベル平和賞に中国の劉暁波氏の受賞が決まったとき、朝日新聞は大きな紙面を割き、中国の人権問題の批判を展開したが、その日の赤旗は
小さな紙面で事実関係を伝えたのみで中国の人権抑圧への批判記事はなかった。
この問題での朝日新聞と赤旗の取り扱い方見れば、共産党・赤旗には中国の人権抑圧を厳しく糾弾する姿勢が感じられなかった。
赤旗は、アメリカが悪いことをすれば大きく糾弾するのに、中国の人権侵害は全く糾弾しない。
636 :
無党派さん:2012/11/21(水) 18:32:20.19 ID:3wLmSp1n
637 :
無党派さん:2012/11/21(水) 18:37:56.15 ID:/7k/SdjB
>>636 ウルムチ報道の問題も、赤旗は事実関係を伝えることのみで、ノーベル平和賞問題と同じだよ。
中国の問題点を批判するという、ジャーナリズムの批判の精神が全く感じられない。
638 :
無党派さん:2012/11/21(水) 18:39:02.59 ID:Aqz5RJke
増税反対TPP反対原発反対オスプレイ反対
これが総選挙の4点セットや
639 :
無党派さん:2012/11/21(水) 18:43:37.01 ID:3wLmSp1n
>>637 日本共産党は漢民族とウイグル民族の民族問題については双方に介入することは避けている。
チベット問題も、中国政府がダライ・ラマと平和的に話し合うことで武力による弾圧をやめるように
中国首席あてに書簡を送っている。
640 :
無党派さん:2012/11/21(水) 18:48:50.65 ID:ptiBn/5k
共産党は霞ヶ関の犬だった(by筆坂秀世)
検察批判を一切しなかったことでそれが証明された
共産党の情報網は霞ヶ関に依存したものだから、表で官僚批判しても、
裏では官僚と手を握ってたと言うわけ
641 :
無党派さん:2012/11/21(水) 18:49:29.82 ID:/7k/SdjB
>>638 共産党の根本的組織問題を解決しないと、選挙勝てないよ。
青年学生運動の20年以上の停滞・労働者党員の高齢化による共産党職場支部の崩壊の危機・
とどまらない党員の高齢化、これらの組織問題の打開ないと共産党に未来はない。
選挙活動をする党員などを紹介する赤旗は、高齢者が活動する姿ばかり、共産党の演説会の聴衆も
高齢者ばかり、こういう実態を有権者が見れば、共産党も長くないと思うよ。
642 :
無党派さん:2012/11/21(水) 18:54:41.41 ID:3wLmSp1n
643 :
河内のおっちゃん:2012/11/21(水) 18:56:15.41 ID:/kxfLUcl
644 :
無党派さん:2012/11/21(水) 18:56:58.40 ID:3wLmSp1n
>>641 その指摘はもっともだが、学生運動を再建するにはどうすればいいのか?君の案を述べてくれよ。
645 :
河内のおっちゃん:2012/11/21(水) 19:01:26.34 ID:/kxfLUcl
>>633 ポル・ポトが政権についたのはベトナム戦争が終わったあとだ。毎度お馴染みの時系列を無視した歪曲の卑怯な手法、乙。
詭弁を重ねても日本共産党以外の各党が虐殺ポル・ポト政権を支援した事実は変わらん。愚かなKYチェリーよ。
646 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:03:49.94 ID:/7k/SdjB
>>643 中国共産党が実現するつもりもない民主化・複数政党制を、アリバイ工作として述べたまで。
形式的に日本共産党は中国に、民主化すべきと言いましたというだけ。
中国共産党は、ゴルバチョフのソ連の民主化がソ連崩壊を引き起こしたことを教訓として学んでいる。
中国が民主化するときは、中国共産党政権が倒れるとき。
647 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:08:40.19 ID:3wLmSp1n
>>646 金の力による日本の資本主義も民主化されてるとは言い難い。日本国内の民主化にも目を向けたらどうだ?
648 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:09:45.60 ID:sRBbJQK8
>>644 641ではないが、共産党再生は先ず党名変更、共産主義との決別、中国・韓国への盲従を止める、など。
649 :
河内のおっちゃん:2012/11/21(水) 19:11:27.39 ID:/kxfLUcl
650 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:15:00.45 ID:/7k/SdjB
>>644 共産党は青年学生運動が停滞して20年以上たつが、その要因分析をしたことがない。
要因分析をすることから始まるのではないかね。
試論的には、民青の地区委員会体制が崩壊したのが94年で、それまでに同盟員が激減し地区委員会を維持できなくなる事態が
全国的に進行した。地区委員会の事務所の家賃も払えなくなったという話だ。
80年代後半から90年代前半の時期は、東ヨーロッパの社会主義体制の崩壊・中国の天安門事件・ソ連崩壊と世界史的事件が相次いだ。
こういう歴史的事件により、若者の多くが社会主義共産主義にマイナスイメージを持ち、民青・共産党に見向きもしなくなったと推論できる。
今でも、たとえば早稲田大学の学生1000人に、社会主義共産主義のイメージを調査するアンケートを行い、今の青年学生が社会主義共産主義への意識動向を
調査すべきだね。
多くの青年が社会主義共産主義にマイナスイメージを持っていれば、共産党や民青は避ける、当然青年学生運動も停滞することとなる。
651 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:18:07.23 ID:rQsMkWoW
ポル・ポト政権はできたときから虐殺のうわさがあったが、日本共産党も
はじめはこのうわさはアメリカのでっちあげと言っていたが、隣のベトナムと
の武力衝突が起きると手のひらを返したように最初からポル・ポト政権の虐殺を
批判していたかのように言い出した。
652 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:18:52.30 ID:/7k/SdjB
>>647 日本共産党が、代々木に立派な党本部構え、共産党が自由に政府批判の
街頭演説やビラまきできるのも、中国や旧ソ連東欧の状況から見れば夢のような話だ。
653 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:20:45.63 ID:SCuTHXq7
橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会が事実上の次期衆院選公約「維新八策」で掲げる相続税強化策に関し、不動産を含む遺産の全額徴収を検討していることが9日分かった。資産を残さない「一生涯使い切り型人生モデル」を提唱、消費を促す税制に転換し、経済活性化を図る狙い。
アホかwww
654 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:22:53.85 ID:3wLmSp1n
655 :
河内のおっちゃん:2012/11/21(水) 19:26:07.20 ID:/kxfLUcl
>>651 ほぉ、それならなら日本の主要各党で真っ先にポル・ポト政権批判に転じた共産党は対応が早かったわけだ。
共産党以外の各党はポル・ポト政権が転覆されたあともポル・ポト派支援をしていたくらいやからな。
656 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:27:00.52 ID:/7k/SdjB
>>654 今の若者が共産主義ノーという人が多ければ、共産党に入らない・投票しない。
共産党は、爺婆ばかりの高齢者組織になる。
657 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:28:16.79 ID:3wLmSp1n
>>650 君はいつまで東西冷戦時代の思考をひきずっているのか?ネトウヨみたいだぞ。
658 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:29:26.00 ID:/7k/SdjB
>>655 共産党は、他党と異なりベトナムのカンボジア侵略には賛成しました。
ポルポトが大量殺戮しても、ベトナムが他国を侵略する権利はない。
659 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:31:25.48 ID:Y7DWQBOM
川崎駅で街宣やってたが、
ポスターで分かるのは小池あきらだけ。
中痔とか臭院議員いた頃あったんだよなぁ。
660 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:32:49.26 ID:3wLmSp1n
>>652 わかってるじゃないか。ソ連・東欧は自由を抑圧してた体制であったということだ。
日本共産党が指摘している通りで、中国にも求められているのが自由と民主主義だ。
661 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:39:22.00 ID:Aqz5RJke
今回の選挙は小選挙区も共産比例も共産
これ以外の選択肢があれば教えてくれ
662 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:44:18.72 ID:3wLmSp1n
>>656 共産主義とは共産党、不破や志位が考えてつくるものではない。
姫子ちゃんやまいちゃんが語ってるように100人いれば100通りの未来社会像がある。あくまで国民が主人公なのだ。
663 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:45:09.46 ID:/7k/SdjB
>>660 共産主義は自由と民主主義を抑圧することを絶対条件とする。
革命のあったロシア・中国・キューバなど暴力革命で、一部の共産党員が蜂起し革命した国ばかりだ。
議会制民主主義の国で国民の多数意見で社会主義革命をなしとげた国はどこにも存在しない。
マルクスの予想に反して、資本主義が成熟した議会制民主主義の先進国では、どこも社会主義革命が起きていない。
664 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:47:30.08 ID:Aqz5RJke
チリのアジェンデ政権とか
最近では南米のルラとかチャベスとかモラレスとか
665 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:49:14.52 ID:Aqz5RJke
スペインフランスの人民戦線もありましたね
666 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:51:13.78 ID:/7k/SdjB
>>662 国民が主人公という考えなら、共産党が前衛という概念を採用するのはおかしい。
共産党の雑誌に『前衛』がある。
前衛である一部の共産党員・共産党指導者が、無知な国民を先導し、革命をなしとげるという考えだ。
共産党が前衛政党概念を捨てるなら、雑誌名を変更しないとね。
667 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:53:22.66 ID:Aqz5RJke
共産党に限らず普通は自分が一番正しいと思って政党作るもんでしょw
668 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:53:36.92 ID:rU731FdF
>>654 >民主連合政府
民主主義と対極にある共産党と組むところはない。
669 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:54:04.58 ID:UbVSBDEH
雑誌「前衛」は名前を変えたほうがいいな。
670 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:54:49.05 ID:wzKqxRp9
共産党支持者の特徴は
具体的政策の議論よりも綱領だとか共産主義云々の議論がお好きなようで…
つまり、現実社会の着実な改革よりも、一夜にして理想社会の実現を夢みている
だから、他の勢力とは協調できないし、妥協もできない。
671 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:55:05.76 ID:Aqz5RJke
個人的左派としては社民党まではウイング広げるのには賛成かな
672 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:57:59.62 ID:UbVSBDEH
>>663 >共産主義は自由と民主主義を抑圧することを絶対条件とする。
おまえバカなのか?
673 :
無党派さん:2012/11/21(水) 19:58:19.04 ID:/7k/SdjB
アジェンデ政権も、フランス・スペインの人民戦線政府も、社会主義革命ではないよ。
コミンテルンが、35年にそれまでの社会ファシズム論(社会民主主義主敵論)を改め、反ファシズム
統一戦線の方針をだし、それまで対立していた共産党と社会民主主義が統一戦線政府を作ったもの。
チリも、共産党と社会党の統一戦線政府だ。
日本でいえば、美濃部都政や蜷川府政のような、社共統一の革新自治体の国バージョンだ。
674 :
無党派さん:2012/11/21(水) 20:00:04.87 ID:Aqz5RJke
チャベスとアジェンデは社会主義革命だな
チャベスははっきりと21世紀の社会主義って言ってるし
ルーラは社民主義的といえるかも
675 :
無党派さん:2012/11/21(水) 20:01:57.36 ID:Aqz5RJke
美濃部や蜷川の国政バージョンが人民戦線政府じゃないの
676 :
無党派さん:2012/11/21(水) 20:02:14.84 ID:3wLmSp1n
677 :
無党派さん:2012/11/21(水) 20:04:18.08 ID:Aqz5RJke
まあ民主連合政府は共産党主導を想定してるだろうから
人民戦線は微妙に違うんだろうけど
678 :
無党派さん:2012/11/21(水) 20:04:52.55 ID:3wLmSp1n
>>666 いつの話だ?「前衛」という言葉は既に日本共産党鋼領から削除されてるぞ。
679 :
無党派さん:2012/11/21(水) 20:05:50.03 ID:rU731FdF
>>673 >美濃部都政や蜷川府政
ずいぶん昔のことだ。ソ連などの社会主義に幻想を抱いていたころだ。
状況は変わった。
680 :
無党派さん:2012/11/21(水) 20:07:11.92 ID:Aqz5RJke
自公民維の次に目指すべきは左派の時代だろ
他に何があるんだよ
681 :
無党派さん:2012/11/21(水) 20:15:46.16 ID:erLxNjho
>>381>>406 亀井氏…外国人参政権反対、人権法反対、共謀罪反対、企業団体献金禁止反対、貧困層救済、日本領土etc
共産党…外国人参政権賛成、人権法反対、共謀罪反対、企業団体献金禁止推進、貧困層救済、日本領土etc
亀井氏は共産党支持者でも支持出来そうな要素はある保守系政治家かと
682 :
無党派さん:2012/11/21(水) 20:19:42.11 ID:UbVSBDEH
683 :
無党派さん:2012/11/21(水) 20:20:59.38 ID:/7k/SdjB
>>676 自由と民主主義の宣言の初版は1976年に作られている。
質問だが、その3年前の73年の上田耕一郎の『先進国革命の理論』で「ソ連における社会主義建設を進めた
スターリンの業績は十分に評価される必要があることは言うまでもない」と書かれている。
ソ連のフルシチョフが1956年のスターリン批判で、スターリンの大量殺戮を暴露しているのに、なぜ自由と民主主義の3年前に
上田はスターリンの業績を肯定評価したんだい。
共産党も矛盾している。
56年 フルシチョフのスターリン批判で、大量殺戮を暴露。
73年 上田耕一郎のスターリンの業績の肯定
76年 自由と民主主義の宣言
日本共産党は本当に支離滅裂な政党だ。
684 :
無党派さん:2012/11/21(水) 20:25:06.92 ID:/7k/SdjB
共産党が真剣に自由と民主主義の宣言を実行しようとするなら、上田耕一郎のスターリンの業績の肯定評価は自己批判しないとダメだけどね。
685 :
無党派さん:2012/11/21(水) 20:34:43.30 ID:D6gnjgCr
いまロベール・ボワイエの「金融資本主義の崩壊」(原著2009年刊)を読んでいるが、
資本論第3巻の信用に関する分析が現在の危機について見事な照明をあたえていると著者も言っている。
実際、それはぞっとするほど的確であると思う。
686 :
まい:2012/11/21(水) 20:50:46.01 ID:kBzBTdOh
>>598 姫子ちゃん、姫子ちゃん
わたしも猫子ちゃんと
対話を深めてみるね
(`・ω・´)b ガンバロー
687 :
無党派さん:2012/11/21(水) 20:51:06.94 ID:D6gnjgCr
>>684 社会党は北朝鮮賛美を自己批判したの?あ、そのまえに自主廃業したんだっけw
688 :
無党派さん:2012/11/21(水) 20:53:58.31 ID:/9+0gJRT
>>670 > 共産党支持者の特徴は
> 具体的政策の議論よりも綱領だとか共産主義云々の議論がお好きなようで…
それが好きなのは、日本共産党の支持者ではなく、ID:/7k/SdjBのような人。
日本共産党の支持者で粘着質の性格の者は少ないため、日本共産党の支持者でこのスレに常駐する者も多くない。
689 :
無党派さん:2012/11/21(水) 20:59:03.10 ID:/7k/SdjB
共産党員に質問だ
なぜソ連のフルシチョフのスターリン批判(56年)で、スターリンの大量殺戮が暴露されているのに
なぜ上田耕一郎・日本共産党はスターリンの業績の肯定評価をしたのかね、答えろ。
76年の自由と民主主義の宣言を作るときに、ソ連の大量殺戮を実行したスターリンの業績評価の肯定評価を73年にしたことを
日本共産党としてどう総括したんだい。
共産党員は答えろ。
690 :
無党派さん:2012/11/21(水) 21:00:32.76 ID:lFJDwD3t
以前ある経営関係のセミナーでのこと、
テキストの最初に出て来たのが何と!あの「再生産表式」だ。
あとで講師(教授)に「これって資本論の〜〜ですよね?」と訊ねたところ、
「経営とは何か?」を図解するにはこれが一番分かり易いので、今でもこれが良く使われている、
・・・とのことだった。
691 :
無党派さん:2012/11/21(水) 21:12:01.52 ID:/7k/SdjB
共産党の自由と民主主義の宣言は、日本の有権者向けに実行するつもりもないことが適当に述べたのみで、
日本共産党の本音は約1000万人を殺戮したスターリンの業績は肯定するだよな。
共産党が社会主義実現したら、自由と民主主義の宣言を投げ捨てスターリンやポルポトのように国民の大量殺戮も
辞さないということかね。
692 :
まい:2012/11/21(水) 21:16:42.43 ID:kBzBTdOh
693 :
河内のおっちゃん:2012/11/21(水) 21:20:27.27 ID:/kxfLUcl
>>658 侵略?意味不明な。カンボジア共産党の非ポル・ポト派などによる反体制派のポル・ポト政権打倒を支援して介入したら侵略なのか?
ならば貴様はリビアのカダフィ打倒も他国によるリビアへの侵略だと批判すべきだな。二枚舌どころか五枚舌でも足りぬか?KYチェリーよ。まるで橋下のようだ。
694 :
無党派さん:2012/11/21(水) 21:21:00.81 ID:lFJDwD3t
人の本質は「何を言ってるか」では無く「何をやってるか」で判断すべし(唯物論哲学の大原則)
昨今相次ぐ表現規制法、メディア統制法に共産党以上に常に批判反対し続けた国政政党があるのなら、
是非是非是非是非是非是非是非是非是非是非とも御紹介頂きたい。
伏してお願いする。
695 :
無党派さん:2012/11/21(水) 21:22:19.89 ID:UbVSBDEH
7k/SdjB
↑
上田耕一郎がどうとか、社会主義国の核がどうとかカビの生えた話にこだわって粘着してる奴なんか、おまえぐらいだろ?
日本共産党・民青同盟悪魔の辞典+ キンピー問題笑える査問録音公開中
↑
ここで好きなだけ吼えてろカス
696 :
無党派さん:2012/11/21(水) 21:28:41.09 ID:/7k/SdjB
>>693 その国の運命はその国民が決めることで、他国が軍事介入すべきでない、それは絶対原則だ。
ベトナムにしろ、リビア爆撃したNATOにしろ、絶対原則で、ベトナムがそれに違反したから世界中から非難を浴びた。
697 :
無党派さん:2012/11/21(水) 21:32:23.87 ID:/7k/SdjB
>>695 カビの生えた話なら、共産党の戦前の侵略戦争に反対した唯一の政党も、
マルクスだってカビの生えた話だ。
マルクスの生きた19世紀の人間も、侵略戦争に反対した人間も、死に絶えているが、
社会主義国の核兵器を支持した60年代前半・ウエコウのスターリン賛美の73年の青年活動家は
まだ生きているぞ。
698 :
無党派さん:2012/11/21(水) 21:32:32.54 ID:Aqz5RJke
>>696 だったら中国にも介入すべきではないね
中国人自身が決めるというならね
699 :
無党派さん:2012/11/21(水) 21:40:10.09 ID:UbVSBDEH
700 :
無党派さん:2012/11/21(水) 21:40:35.84 ID:Aqz5RJke
ベトナムのカンボジア侵攻より
ポルポト支援した共産党以外の他党のほうが問題だね
その頃にはポルポトの虐殺行為が明るみに出てたでしょ
701 :
無党派さん:2012/11/21(水) 21:41:45.92 ID:/7k/SdjB
>>698 ベトナムはカンボジアに軍隊を進行させポルポト体制を倒した。
中国の人権侵害に、言論など非軍事的手段で批判することと次元が違う。
誰も中国が人権抑圧国家だから、中国を軍事侵攻せよとは言わないだろ。
ミャンマーの軍事独裁政権や見ないアフリカのアパルトヘイト政策などは、言論のよる世界からの非難などで
大きく是正されている。
702 :
無党派さん:2012/11/21(水) 21:42:38.35 ID:rU731FdF
日本は中国からの留学生を大量に受け入れるべきだ。
そうしたらその人たちが中国に帰り指導的立場につくと、中国を変える力になる。
米国や欧米に大量に留学しているから、そのうち中国も変わるだろう。
703 :
無党派さん:2012/11/21(水) 21:43:46.46 ID:UbVSBDEH
7k/SdjB
↑
おまえ左派のフリすんなよ。壷売りカルト、親米右翼だろ?
704 :
無党派さん:2012/11/21(水) 21:44:38.04 ID:Aqz5RJke
>>701 あれは確か先にポルポト軍がベトナムに侵攻してベトナム人を虐殺したの
ベトナムからしたら自衛権の発動だな
705 :
無党派さん:2012/11/21(水) 21:45:33.75 ID:/7k/SdjB
ベトナムの後ろにはソ連が付き、ソ連の勢力拡大の策動という見方が強かった。
当時は、米・中によるソ連封じ込め政策が実行されていたし、ソ連を利するべきでない
とした対応が大きかった。
706 :
無党派さん:2012/11/21(水) 21:46:04.57 ID:Aqz5RJke
>>701 俺も中国には民主化口実に軍事侵攻も経済制裁もするべきではないと思うね
707 :
無党派さん:2012/11/21(水) 21:47:29.69 ID:Aqz5RJke
アメリカ倒したベトナムが憎かった
てのが最大の理由
708 :
無党派さん:2012/11/21(水) 21:50:29.84 ID:/7k/SdjB
>>704 北朝鮮と韓国の国境でも明らかなように、敵対国は厳重に国境警備している。
ベトナム軍が厳重に国境警備しているのに、なぜポルポト軍がベトナムに越境しベトナム人を虐殺できるんだい。
709 :
無党派さん:2012/11/21(水) 21:50:51.99 ID:P9SCy+t4
>>641 解散したから、公平性保つために各選挙区の特集で候補者がインタビュー受けてるけど
見事にどの選挙区も明らかに宣伝要因で、政治家になってやるという
意気込みが全く感じられないおっさんばっかったわ。
首長選の候補者も同じような候補者ばっかりで、一騎打ちで供託金没収される選挙が
急増してるのも増えて当然だわな。
710 :
無党派さん:2012/11/21(水) 21:51:11.92 ID:Aqz5RJke
711 :
まい:2012/11/21(水) 21:52:25.90 ID:kBzBTdOh
>>702 中国の民主化を望んでる人と
連帯しなくちゃね
日本にも中国人がたくさんいるし
(*'ω'*)ノ
姫子ちゃんが言ってるように
中国共産党には
自由と民主主義、人権を武器に
外交をすすめたらいいと思う
(*'ω'*)
712 :
まい:2012/11/21(水) 22:02:02.33 ID:kBzBTdOh
713 :
無党派さん:2012/11/21(水) 22:05:35.09 ID:/7k/SdjB
714 :
無党派さん:2012/11/21(水) 22:07:02.30 ID:Aqz5RJke
713 名前: 無党派さん 投稿日: 2012/11/21(水) 22:05:35.09 ID:/7k/SdjB
>>710 ソースは
715 :
無党派さん:2012/11/21(水) 22:14:51.62 ID:fJ6WCIWb
716 :
河内のおっちゃん:2012/11/21(水) 22:14:59.00 ID:/kxfLUcl
>>681 外国人参政権について共産党は以前から民族主権や国家独立にうるさいこともあり、国政については明確に反対だと同時に主張している。あくまで地方に限るという扱い。
717 :
無党派さん:2012/11/21(水) 22:18:51.91 ID:z3lDX7pK
中国共産党と日本共産党は互いに嫌いあってたって聞いてたけど
最近はお互いに少しずつ変わってきたのかな?
718 :
河内のおっちゃん:2012/11/21(水) 22:26:37.43 ID:/kxfLUcl
>>691 ↑日本共産党綱領すらまともに読めない理解できない妄想と捏造と詭弁だけのKYチェリー。
719 :
無党派さん:2012/11/21(水) 22:29:44.55 ID:UbVSBDEH
7k/SdjB
↑
この毎度おなじみ粘着してる奴は本当に元共産党員なのか?
一応、まがいなりにも共産党や共産主義について調べてるみたいだが。
720 :
河内のおっちゃん:2012/11/21(水) 22:32:56.34 ID:/kxfLUcl
>>705 『ポル・ポト、毛沢東中国、アメリカ』見事な虐殺侵略トリオだ。
この3者を支援して、ポル・ポト政権を打倒したベトナムを侵略とののしるのがKYチェリーの言う正義なら笑止線万。
721 :
河内のおっちゃん:2012/11/21(水) 22:35:51.00 ID:/kxfLUcl
>>696 ならば何故に貴様はリビア攻撃はNATOによるリビア侵略だと批判をしない?実に美しいダブルスタンダードだ。
722 :
無党派さん:2012/11/21(水) 22:44:13.72 ID:fJ6WCIWb
>>622 >「共産党」という党名なんだけど…。
>個人的には「共に産むから共産党」です。
>未来社会は一夫一婦制ではなくて
>多対多の「コミュニティー社会」に…。
姫子さんが語ってる理想はまさに共産主義だよ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-11-21/2012112104_02_0.html 「党名で損をしていないか」との質問に、笠井氏は国民主権と侵略戦争反対を掲げてたたかい抜いた歴史が野党外交で生きており、
「むしろ名前勝ちしている」と発言。
小池氏が、経 済 的 抑 圧 か ら 人 間 を 解 放 し、
個 性 を 全 面 発 達 さ せ ら れ る 社 会 を つ く る 理想がこめられた名前だと力をこめると、
「理想は捨てたらあかん」「がんこでいいのだ!」と激励の声が続出しました。
723 :
河内のおっちゃん:2012/11/21(水) 22:46:19.34 ID:/kxfLUcl
>>717 70年代に関係断絶し激しく対立してきたが中国側からの非を認め謝罪するという変化を機に関係修復をした。
現在、日本の各党と比べ中国共産党と特に仲が良いわけでもなく悪くもないという関係。領土問題や中国の人権問題など意見の隔たりも相変わらず存在するが激しく論争することは控え是々非々の交流となっている。
724 :
無党派さん:2012/11/21(水) 22:54:55.95 ID:/7k/SdjB
河内のおっちゃんよ
誹謗中傷も良いが、フルシチョフが56年にスターリンの大量殺戮を暴露し・批判しているのに
上田耕一郎がなぜ73年にもなってスターリンの業績を肯定評価したのか、答えろよ。
これ答えられないなら、日本共産党の『自由と民主主義の宣言』は、スターリンの大量殺戮は容認していると評価されるぞ。
日本共産党として上田の見解を自己批判しているなら、それを示せよ。
725 :
無党派さん:2012/11/21(水) 23:03:22.73 ID:Aqz5RJke
まあ今回の選挙は共産しか入れるところはないわけで
いくら批判しても無意味なんだよな
726 :
無党派さん:2012/11/21(水) 23:04:46.22 ID:/7k/SdjB
>>722 >「党名で損をしていないか」との質問に、笠井氏は国民主権と侵略戦争反対を掲げてたたかい抜いた歴史が野党外交で生きており、
>「むしろ名前勝ちしている」と発言。
国民主権と侵略戦争を掲げた戦前の日本共産党の綱領は、ソ連でソ連共産党の指導の下に作られた事実は日本共産党はいわないだよな。
まさに戦前の日本共産党はソ連共産党の日本主張所のようだったね。
そのソ連は、スターリンの粛清など今のロシア政府の発表では約1000万人の国民の大量殺戮をしている。
日本共産党は都合の悪い事実は隠す体質は継続されているね。
727 :
無党派さん:2012/11/21(水) 23:11:17.73 ID:/7k/SdjB
>>722 >小池氏が、経 済 的 抑 圧 か ら 人 間 を 解 放 し、
>個 性 を 全 面 発 達 さ せ ら れ る 社 会 を つ く る 理想がこめられた名前だと力をこめると、
今日本共産党が社会主義を目指す国と言う中国の労働者は、月給3万円ぐらいで、週60時間働かされ、格差社会で、農民には健康保険も年金もなく
社会保障も無茶苦茶。
北欧など資本主義の福祉国家より、より経済的抑圧に苦しんでいるけどね。
まったく共産党が言う未来社会論は、実現のめどのない、空想的社会主義だね。
728 :
河内のおっちゃん:2012/11/21(水) 23:17:05.51 ID:/kxfLUcl
>>724 はて?貴様
>>689に何と書いた?党員に答えろと書いたのではないのか?ワシは党員を自称したことはないし共産党の広報でもない。ましてや嘘と詭弁にまみれた貴様の問いに全て答える義務もない。
たがサービスで回答してやるから有り難く感謝しろ。『そんな40年前の党内事情などワシの知ったこっちゃないわ。知らんもんは知らん、共産党に直接聞け。』以上。
729 :
無党派さん:2012/11/21(水) 23:21:30.15 ID:WdXLOH3O
>>727 そもそも比較対象がおかしい。中国は1人あたりGDPが日本の1/10未満なのだがね。
アメリカは国民皆保険がない。欧州の社会保障は縮小している。それについての見解は?
730 :
無党派さん:2012/11/21(水) 23:25:35.99 ID:WdXLOH3O
731 :
無党派さん:2012/11/21(水) 23:27:42.67 ID:P9SCy+t4
>>722 でもそれだったら候補者の演説がどれも同じような感じになってるのが納得いかんな。
全国統一のカンペでもあるんじゃないか?と思うぐらいに。
732 :
無党派さん:2012/11/21(水) 23:45:47.96 ID:2bgGIRE4
>>722 姫子ちゃんの語る未来社会のほうが開放的で楽しそうだわなw
俺んちは俗に言うカカア天下というやつだw
男の尊厳が損なわれないようにそれなりに配慮してもらってるけどな
汗水垂らして働いてるのに、嫁から生涯搾取され続ける一夫一婦制ははっきり言ってつまらん
マルクスの時代とは違って経済的抑圧を受けてるのは男のほうだっつうのww
733 :
無党派さん:2012/11/21(水) 23:49:58.76 ID:/7k/SdjB
>>729 中国建国して60年以上たつが、大躍進政策の失敗で、農民を2000万人以上餓死させたり、
文化大革命で長期間生産を麻痺させたり、建国以来の政策の誤りで、豊かにおなるチャンスを自ら失ってきた歴史的経緯がある。
先進国で皆保険がないのはアメリカぐらいだが、オバマが公的健康保険を拡充をしようとした時、ティーパーティー運動などがおき、
公的医療拡大のために増税になるのは反対と言う国民運動が起きたから、先進国でもアメリカは特殊だろうね。
欧州の社会保障の縮小とはどういうことを言っているのかね?具体的に述べて欲しいね。
いずれにしろ共産党がいう社会主義を目指す国とは貧しい国ばかりだしね、先進国で日本と比較できるような所得水準・社会保障の整備状況の国がない、
すなわち豊かな先進国では社会主義を目指す国がなく、先進国の共産党はどこも弱体化しており、当面社会主義に移行する目途がまったくないと言うことだ。
ソ連は不思議な国で、今人類が国際宇宙ステーションと地球の間を移動する手段は、ソ連が70年代に開発したソユーズ宇宙船のみだ。
ソユーズは、30年間無事故で、アメリカのスペースシャトルより安全性が格段に高いという評価だった。
ソ連は世界一・世界で唯一の人間を運ぶ宇宙船を作る科学技術力がありながら、国民にまともに消費物資を供給することができず、
肉を買うのに何時間も行列しなければならなかった。
俺は社会主義共産主義が経済的抑圧から人間を解放するのは、うそだとソ連を研究し、ソ連の崩壊を目の当たりして確信したね。
734 :
河内のおっちゃん:2012/11/21(水) 23:53:58.13 ID:/kxfLUcl
>>731 全国的に統一された国政選挙公約や共産党ビラの内容、直近の中央委員会決定なんかを下敷きに演説原稿をつくるから、似たり寄ったりな内容になる。
候補者によっては適当にアドリブを効かせるが、原稿棒読みの『取り敢えず候補者にした』という人も多いから余計に金太郎飴になる。共産党の克服すべき課題であり弱点やね。
735 :
無党派さん:2012/11/22(木) 00:19:30.44 ID:KVk4N2Rv
そのためには、民主集中制をやめるべきだな
736 :
無党派さん:2012/11/22(木) 01:10:21.03 ID:AFuhYHeP
外国人地方参政権付与反対だが共産党に入党できる?
737 :
無党派さん:2012/11/22(木) 01:33:39.69 ID:YObpgTmJ
>>723 そうだったんですか…
未だに仲が悪いのかと思ってました
ありがとうございます
738 :
無党派さん:2012/11/22(木) 01:42:30.38 ID:8Ll+ucFO
>>732 すべてをやり直すには戦争か恋愛によってでしかないからなあ
739 :
無党派さん:2012/11/22(木) 02:09:56.69 ID:BxQGW3XW
740 :
無党派さん:2012/11/22(木) 02:26:36.07 ID:8Ll+ucFO
>>738 維新のグレートリセットか、共産党のフリーセックス革命だなw
741 :
現役党員:2012/11/22(木) 02:46:54.34 ID:ZwS6pCYO
【バカウヨ倭猿チェッカー】
旧日本軍は中国の南京で市民を一方的に30万人大虐殺した
yes→まともな左派市民
no→倭猿右翼発狂中
独島は大韓民国領土である
yes→まともな左派市民
no→倭猿右翼発狂中
日本はテンノーの命令により従軍慰安婦を50万人強制連行した
yes→まともな左派市民
no→倭猿右翼発狂中
日本文化の大半は中国・大韓民国起源である
yes→まともな左派市民
no→倭猿右翼発狂中
在日外国人に参政権を与えるべきである(ちなみに大韓民国は外国人参政権を認めている)
yes→まともな左派市民
no→倭猿右翼発狂中
日本は在日コリアンを300万人強制連行した
yes→まともな左派市民
no→倭猿右翼発狂中
日本は韓半島から2兆ドル相当の文化遺産を強奪した
yes→まともな左派市民
no→倭猿右翼発狂中
卑のマル・気味が悪いヨ押し付けは憲法違反だ
yes→まともな左派市民
no→倭猿右翼発狂中
フクシマのメルトアウトはあのチェルノブイリを遥かに超える
最悪中な最悪の原発事故である
yes→まともな左派市民
no→倭猿右翼発狂中
742 :
無党派さん:2012/11/22(木) 04:51:23.19 ID:SPTRCV1O
共産党は近親婚についてどんな見解?
俺、妹と毎晩ヤリまくっててさ、結婚したくてもできねえし
政権とったら認めてくれ、マジ頼む
743 :
無党派さん:2012/11/22(木) 08:32:47.61 ID:WhtWFpd3
>>719 そいつは共産党も共産主義についても何もしらない。反共ネタだけ。
持ち歌一曲しかない売れない演歌歌手のようなものだよ。
744 :
無党派さん:2012/11/22(木) 09:01:03.01 ID:soA7knuk
弁証法的変質(止揚)は一切拒絶。
こんなの「議論」とは呼ばない。
要するに「福祉国家教」の「布教」だ。
何を言っても全く聞かず、結論はただ「転向しろ」「マルクス主義を捨てろ」「党名捨てろ」ただひたすらそれだけだからな。
そういうのを日本語では 大 き な お 世 話 っつうんだよ。
お前マルクス主義者でも無ければ、党員でも無ければ、支持者でも無ければ、投票する気も無い訳だろ?
自分で自由にそういう反共「西欧型社民」運動やりゃいいじゃねーか。
人様の運動に一々絡むなよ、暇人。
何か共産党がお前さんの立派な思想に迷惑でも掛けたのか?
745 :
無党派さん:2012/11/22(木) 09:02:15.49 ID:MEvZOgYW
746 :
無党派さん:2012/11/22(木) 09:36:15.03 ID:t3g5Sq0+
共産党議員て、全員韓国議連とかいうものに加盟してるって本当?
747 :
無党派さん:2012/11/22(木) 09:58:46.27 ID:WhtWFpd3
>>744 禿同。しかもネタはスターリンだのコミンテルンだの。そのくせ共産党以外の政党の過去は一切不問。
スレに常駐してる割にまともな議論はスルー。こんな変態にマンセーされるスウェーデンもいい迷惑だろ。
748 :
無党派さん:2012/11/22(木) 10:33:44.30 ID:eMiZJvcP
上田耕一郎は、『先進国革命の理論』で「ソ連における社会主義建設を進めたスターリンの業績は十分に評価される必要があることはいうまでもない。」
と73年に書いているけど、56年にソ連のフルシチョフはスターリンが大量殺戮したことを暴露しており、当然上田はその事実を知りながらスターリンの業績に肯定評価を加えた。
社会党が北朝鮮と友好関係を結んでいたことを非難されるなら、日本共産党は大量殺人鬼スターリンの業績を賛美した唯一の政党として非難されるべき。
また、日本共産党の戦前の綱領はソ連のモスクワで作成しており、殺人鬼スターリンの指導のもとで活動していた。
いま日本共産党が巨悪というソ連共産党の、特にスターリン独裁のもとで大量の殺戮がなされた最悪の時期に、
巨悪の首都モスクワで綱領を巨悪のソ連共産党の指導のもとに作成している。
日本で唯一のスターリン賛美・盲従の政党だね。
そういう過去の誤りを一度も共産党として自己批判しない。
こういう共産党が、ここ20年ほとんど青年が共産党に入らず、党員が爺・婆ばかりになり、
消滅の危機を迎えるのも当然だね。
749 :
無党派さん:2012/11/22(木) 10:38:12.42 ID:soA7knuk
ヒント:『大きなお世話』
共産党が消滅の危機を迎えると何かお前が困るのか?
素直に黙って喜んでろよw
うん、うん、良かったな?おめでとうw
750 :
無党派さん:2012/11/22(木) 11:22:51.37 ID:nVln54l0
共産党もカルトの一つだからね。
オウムや統一教会や中核派よりはずっとましだが。
751 :
無党派さん:2012/11/22(木) 11:55:33.68 ID:soA7knuk
共産党は市井の人間とっ捕まえて「折伏」したり、
「福祉国家論者」とやらに「棄教しろ転向しろ軍門に下れ」なんて破廉恥極まりない事は言わないけどね。
752 :
無党派さん:2012/11/22(木) 12:13:43.34 ID:nVln54l0
不破は査問で殴られた。カルトじゃない。
党費収入の1%。カルトじゃない。
753 :
無党派さん:2012/11/22(木) 13:26:26.74 ID:V2mkTKFR
>>457 予想の趣旨は悪くないが、
共産党の得票が減らない事が前提の予想なのが楽観的だな。
仮に10%減ると考えた場合、こんなところじゃないか
小選挙区
0〜0〜0
比例区
7〜8〜9
754 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/22(木) 15:00:32.29 ID:soA7knuk
755 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/22(木) 15:20:25.44 ID:soA7knuk
756 :
無党派さん:2012/11/22(木) 15:34:02.84 ID:aNTc1dNj
>>753 今まで共産党に票を入れることもあった無党派層には、
共産党の左翼的な思想に共感して入れるのではなく、
「反大政党(反既得権擁護集団)」という趣旨で入れてた人もある程度いるだろうから、
そういう人が維新や生活に流れる可能性はあるね
それを防ぐような選挙活動が展開できるかどうかが衆院選までのポイントになりそう
757 :
無党派さん:2012/11/22(木) 15:40:11.40 ID:eMiZJvcP
>>749 >共産党が消滅の危機を迎えると何かお前が困るのか?
>素直に黙って喜んでろよw
ヨーロッパでは、東欧革命・ソ連崩壊以降、多くの共産党が社会民主主義政党に転向しているけどね。
ソ連共産党のトップだったゴルバチョフも、ロシアに社会民主主義が必要と、社会民主主義者に転向している。
ヨーロッパで、社会民主主義に転向せずに共産党のまま残っているところは、どこも日本共産党のように党員の高齢化が進み、
消滅の危機にあるし。
日本は、社会民主主義が弱いから、共産党が共産主義に固持して消滅するなら、社会民主主義に転向したら、世のため人のためだ。
少しは福祉の充実した良い国になるかもね。
日本が、保守対社会民主主義というヨーロッパ型政治構図ではなく、保守対保守のアメリカ型政治構図になることは、日本のためにならないと思うがね。
758 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/22(木) 15:50:29.45 ID:soA7knuk
>>757 日本には社会民主主義政党はありませんよ。
社民党はリベラル政党ですから…(´・_・`)
社会主義共産主義に移行する前が
社会民主主義て言えますね(*・.・*)
759 :
無党派さん:2012/11/22(木) 15:53:20.91 ID:WhtWFpd3
橋本には明確なイデオロギーというか政治理念がないため、ある種の雰囲気によって、同様に政治理念のない受身の無党派中間層の期待感を煽っている。
これは大変に危険な兆候だ。橋本個人が危険といより、そういう漠然とした空気に流されやすい現在の日本の政治的気候が危険だと思う。
ナチスの勃興期を連想させる。
760 :
無党派さん:2012/11/22(木) 16:00:54.28 ID:QIOLcjhY
>>756 維新や生活に流れる層を減らすのも大事だが、それは守備的な戦略。
保守政党やポピュリズム政党に投票する予定の者に関心を持たせる戦略も必要。
761 :
無党派さん:2012/11/22(木) 16:21:21.38 ID:WhtWFpd3
>>757 あなたが本当に社会民主主義的福祉国家を理想と信じているなら共産党を躍進させることが一番の近道だ。
共産党が国会で10〜15%程度の議席を持てば、国会に緊張感が走り、どこが与党でも福祉政策に本腰を入れ始めるだろう。
25〜30%なら必然的に自民党以下恐怖心から政界再編し一丸となって真面目に資本主義の経営に努め、一気に福祉国家は実現する。
762 :
無党派さん:2012/11/22(木) 16:30:34.63 ID:U6iDi/AG
大切なのが人権とか公平さではなく共産党という経典の方が重要の様に見えてしまう
それでも利権に擦り寄る輩よりかはいいけれど
外交ではその融通の利かなさや潔癖さで無駄に損をして国益を損ないかねないね
763 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/22(木) 16:31:19.49 ID:soA7knuk
>>759 ミドル層は本当のブルジョワを
知らないからです(´・_・`)
企業組織でもトップ層に媚びて
ロワー層には冷たいですよね。
削減対象はミドル層なのに…。
それが政治に対しても現れてますp(・・*)
764 :
無党派さん:2012/11/22(木) 16:31:58.64 ID:fvsHEdBN
>>760 反原発・反消費税増税・反TPPなら選択肢がたくさん有る状況で
どうやってそれを実現するんだ?
765 :
無党派さん:2012/11/22(木) 16:32:03.59 ID:aNTc1dNj
>>759 正直、そういう発言は無党派層からの票を逃がすだけだと思う
「共産党員は居丈高だ」という印象を抱かれて当然の発言だよ
もっと真摯に「なぜ反民主、反自民なのに共産党を避ける人が少なくないのか」
を分析し、場合によっては反省もしないと、躍進など望めない
766 :
無党派さん:2012/11/22(木) 16:33:26.88 ID:eMiZJvcP
>>761 共産党は、根本的組織問題である青年学生運動の停滞壊滅と党員の高齢化という問題を解決しないと
根本的躍進はない。
今の青年学生では、社会主義共産主義へのイメージは悪く、共産党という党名の政党に関心を持ち、近づく青年がきわめて少ないだろう。
今の経済学など社会科学系の大学の教員は、マルクスは時代遅れ・カビ生えた議論という教員が多数だ。
共産党という党名の政党に、多くの青年学生の支持と入党者を得ることは無理と考えるべきだ。
767 :
無党派さん:2012/11/22(木) 16:38:32.06 ID:WhtWFpd3
共産党が躍進し国会に睨みを利かせれば、自民党は存外いい政党になるかもしれないし、少なくとも今よりまともな政党になる。
民主党は再び分解して社民党らとともにまたぞろ「なんちゃって左翼政党」を形成する。公明を擁する創価学会も例によって慌てて左にハンドルを切る。
本来ならどこの党でも過半数をとらなければ政策は実現しがたいのに共産党なら25%程度で事が足りる。
理屈で言えば共産党への投票ほど効果的な有効票はない。何党の支持者でも共産党に投票することが理にかなっている。
768 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/22(木) 16:38:55.27 ID:soA7knuk
>>761 私もそう思います。
日本人は中道が好きですからね(・.・*)
だからこそ
原発即時ゼロに日米安保破棄…
最近の志位さんの急進左派路線は
すごくいいと思います(*・・*)/
769 :
無党派さん:2012/11/22(木) 16:49:32.03 ID:fvsHEdBN
>>767 共産党が議席の25パーセントを占めるって事は、現行の選挙制度だと
比例区の3割超 小選挙区の1割超の議席を確保するって事だよな。
どうやって実現するんだ?
770 :
無党派さん:2012/11/22(木) 16:55:00.61 ID:WhtWFpd3
>>766 青年のイメージ自体は大した意味がない。学生の就職人気ランキングで成長企業が予測できれば株式投資で損をする馬鹿はいない。
だがイメージはさておき、青年がやりがいを実感できる運動のあり方は真剣に考えるべきだね。
マルクスが時代遅れと言うのはそれこそ頭にカビをはやした先生方だけだとおもうね。マルクスについて解説した古本しか知らないんじゃないの。
771 :
無党派さん:2012/11/22(木) 17:04:05.46 ID:WhtWFpd3
>>766 周知のようにマルクスは古典経済学-当時の最先端経済理論-に精通していた。同時に進化論やモルガンの人類学など最新の科学的知見をも理解し受容していた。
マルクス主義は既定の教義体系ではなく、生きた弁証法そのものだ。時代遅れになりようがない。「乗り越え不可能な哲学」(サルトル)と言われる所以だ。
772 :
無党派さん:2012/11/22(木) 17:07:41.36 ID:fvsHEdBN
>>770 >資本主義の高度な発展により共産主義社会が到来する必然性を説いた。
とwikiのマルクスの人物説明に書いてあったけどさ、共産主義社会が必然
的に到来するなら、共産主義社会の実現に共産党の活動は必要無いんじゃ
ないか?
773 :
無党派さん:2012/11/22(木) 17:07:48.29 ID:eMiZJvcP
>>770 1970年代の大学経済学部は、経済理論の担当教員はマルクス経済学と近代経済学の両方を置いていた。
今の大学の経済学部経済理論担当者で、マルクス経済学の担当教員を置いている大学はほとんどなくなった。
大学教員養成大学院経済学研究科で、マルクス経済学理論専攻している院生もほとんどいないのではないかな?
マルクス専攻している院生がいなかったら、マルクス経済学担当の教員も養成されない。
774 :
無党派さん:2012/11/22(木) 17:13:37.61 ID:eMiZJvcP
>>771 マルクスは19世紀の経済理論に精通していても、20世紀のケインズ経済学は知らない。
たぶんフリードマンなど新古典派経済学も知らない。
第二次大戦後の先進国は、ケインズ主義的福祉国家とか言われるけど、マルクスはケインズも福祉国家もわからない。
マルクスの後継者も、ケインズ主義的福祉国家の分析には成功していないようだし。
775 :
無党派さん:2012/11/22(木) 17:17:28.73 ID:eMiZJvcP
マルクスは原爆・水爆など核兵器の誕生や原子力発電など予想していたのかね。
マルクスの原子力発電への見解があれば、是非教えてくれ。
776 :
無党派さん:2012/11/22(木) 17:17:47.63 ID:WhtWFpd3
>>765 いやだから橋本個人を槍玉にあげる必要はない。理論的政治的無関心には警鐘を鳴らすべきだということ。
>>769 奇策はないでもないが今の共産党は100%聞く耳もたないと思うw
>>772 共産党というより、そういう本来の意味での社会主義的変革、つまり自主的共同社会への国家の溶解に関心や意欲をもつ人々が増えるということが必然性の重要な一部だよ。
>>773 もういいよw
777 :
無党派さん:2012/11/22(木) 17:48:08.16 ID:QIOLcjhY
>>764 「日本共産党を選んでも、何かを変えてくれることが想像できない。」
それが有権者の心理だろうけれど、
「日本共産党が躍進すれば、政権に就いている政党の政策が変わる。」
ということはある。
そこを有権者に理解してもらうための運動は必要だろう。
反原発・反消費税増税・反TPP・日米地位協定見直し・日銀の独立性維持。
こういった政策について、他の政党との政策連合が組めるならば、日本共産党の変化として受け止めてもらえるかもしれない。
日本共産党は行政機関から弾圧を受けてきた経験が長い。
それゆえに、行政機関による市民生活への干渉にも敏感。
人権侵害救済機関設置法案、ダウンロード違法化、
行政機関がジャーナリスト市民活動家(右翼・左翼)の生活情報を収集すること、
などの政策に不安を感じる有権者への浸透が必要。
778 :
無党派さん:2012/11/22(木) 17:55:58.61 ID:nVln54l0
「確かな野党」。
最初から野党を目指しているような政党はいらない。
そんな政党はまともな政策を掲げるはずがない。
779 :
無党派さん:2012/11/22(木) 19:09:22.08 ID:G6pKtF9a
ID: eMiZJvcP
おまえの痛いおつむでマルクスが理解できてるとは思えないなw
780 :
無党派さん:2012/11/22(木) 19:20:47.06 ID:QIOLcjhY
>>751 カルト集団のことをわかったつもりになっている者は、別のカルト集団のカモになりやすい。
>>752 ソースは?
>>778 与党になるには、議会定数の過半数以上を獲らなければならない。
君の理屈だと、まともな政策を掲げる政党は、選挙で議会定数の過半数以上の候補者を立てなければならない。
それでいいのか?
政策は、個人でも掲げることができる。
その個人が選挙に立候補しないからといって、その政策がまともでないということにはならない。
781 :
無党派さん:2012/11/22(木) 19:39:25.45 ID:mr91gNVa
おれは確かな野党という共産党が好きだけど。社民党や他の名前がころころ変わる政党より
ずっと信用できる。共産党は好きではないが、なくなってほしくない党ランキングが
あったとしたら一位を取るよ。
782 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/22(木) 20:49:53.15 ID:fG5A9SLX
783 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/22(木) 22:00:47.70 ID:fG5A9SLX
784 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/22(木) 22:08:35.31 ID:fG5A9SLX
785 :
無党派さん:2012/11/22(木) 22:15:48.79 ID:qipmqsfQ
何を今更・・・今年に入ってからの首長選でも散々原発推進政党(民主党)と組んで原発推進候補を公認してますってば。
んで選挙公約に「原発即時ゼロ」だって。ハラワタが煮えくり返るとはこのことだ。
ギャグで笑わそうとしてるんならキチンと「笑える様なネタ」をやるべきだろう。
つか共産党さん、この標語JAROに訴えたら?
786 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/22(木) 22:23:26.32 ID:fG5A9SLX
787 :
無党派さん:2012/11/22(木) 23:24:00.86 ID:+k1EWWPL
788 :
無党派さん:2012/11/22(木) 23:45:48.46 ID:BHiWh4Id
全日本おっさん党は、河内のおっちゃんがつくるらしい
789 :
無党派さん:2012/11/22(木) 23:53:27.27 ID:LPm+EqMN
790 :
無党派さん:2012/11/22(木) 23:56:39.94 ID:Ttjm+HH8
共産党大躍進もありえるかもな
791 :
無党派さん:2012/11/23(金) 00:26:50.52 ID:eGyH60Dr
欧州は失業率が高くなって大変だが、
それでも共産党にはあまり票は流れてない。
共産党は見限られているのだと思う。
792 :
無党派さん:2012/11/23(金) 00:34:58.61 ID:TGO8+e3G
>>791 日本では社民党は見限られてないのかね?
もう一つ付け加えよう
欧州の共産党≠日本の共産党
欧州の社民党≠日本の社民党
793 :
無党派さん:2012/11/23(金) 00:44:17.18 ID:42WME6/q
生活その他、反消費税、反TPP、脱原発と共通の政策を掲げる政党が競う側面がある。
同じ政策を掲げる政党の中で有権者がどのような選択をするのか?
日本共産党としての真価が問われる選挙となるであろう。
794 :
無党派さん:2012/11/23(金) 00:47:45.71 ID:eGyH60Dr
>>792 >欧州の共産党≠日本の共産党
必ずそういうんだが、同じだ。
同じ本を読んでるからな。
795 :
無党派さん:2012/11/23(金) 00:48:32.02 ID:eGyH60Dr
資本論や帝国主義論など。
796 :
無党派さん:2012/11/23(金) 01:10:37.40 ID:TGO8+e3G
民主党に騙された奴が今度はどの政党に騙されるのかねえ
797 :
無党派さん:2012/11/23(金) 01:14:21.62 ID:gAwCePAF
三鷹の駅頭で宇都宮さんの等身大写真パネル?を使って宣伝してたけど、
あれはいいアイディアだね。ああいうのを各支部に送ってくれればいいのに。
つか、全戸配布のチラシの種類多すぎで28日までに配れないぞ。
3種まとめて配ってもいいかな?
798 :
無党派さん:2012/11/23(金) 02:25:36.58 ID:5fvah3mi
>>790 おそらく無理。理由は、
@有権者は、新しい物(党)が好きの傾向あり。ただし、そろそろ警戒・冷めた見方等している人もいるかもしれない。
A例えばTPPの場合、大手優良企業・勝ち組正社員などはかえってそれを推進してもらった方がプラス。
外需に頼っていた方が楽だから。そして、経営者はもとより、労働者も自らの給与維持・アップのために原発は維持と主張。
B消費税増も、仮に法人税減→売上アップ→賃金アップの割合が高いならば帰って得で、いわば経営者・労働者双方が賛成することもありうる
Cそもそも正社員・結婚している・マイホーム・マイカーなどを有している人はそれによりパラダイスで少なくても共産党に入れる必要がある人は少ないと思われる
D仮に国民年金減額?も共産党が主張した場合、たとえそれが減額されたとしても厚生・共済各年金がアップするようになれば問題なし。
以上。
799 :
無党派さん:2012/11/23(金) 04:18:25.97 ID:Fes8EOB1
>>782 姫子さんの友愛とフリーセックス運動は神!
800 :
無党派さん:2012/11/23(金) 05:03:16.95 ID:uH7mgIbX
得票率100%
当選議員480人
801 :
無党派さん:2012/11/23(金) 07:53:59.56 ID:Fow5pR8K
>C
でも、東京で言うと杉並・世田谷みたいな所で左翼が多く、
台頭・荒川・足立みたいな所は右翼や創価が強い。
これが不思議なところ。
西でも芦屋なんか共産党員が多いっていうし、
河内みたいなガラの悪いとこ(失礼)は多分共産党弱いんでは?
(でも東大阪で市長になっちゃった様な事も起きるんだよな)
802 :
無党派さん:2012/11/23(金) 08:14:53.70 ID:99aX5XWo
>>801 昔はおれもそう思ったが今では納得できる。
偏見や先入観にとらわれずに正論に耳を傾けるにはある程度の知性、それを育む文化が背景にある。
フランスではパリ、日本でも京都など歴史の古い文化的に成熟した都市は左翼が強い。
アメリカでもハーバードやMITなど名門大学の多いボストン、
またニューヨークでも芸術家やジャーナリストの多いグリニッジヴィレッジあたりは左翼的とみなす風潮がある。
803 :
無党派さん:2012/11/23(金) 09:58:13.14 ID:uc+pNgNv
共産党は、なぜ20議席獲得を目指さないのか?
18なんていう中途半端議席じゃだめだろ。
20議席とって、単独で議員立法出せる立場になる気はないのか。
党首討論で口うるさく語るだけなのかな?
804 :
無党派さん:2012/11/23(金) 10:45:13.63 ID:VXy7Ay+q
格差や貧困を退治するためには、やはり若者の教育を充実させること。
旺文社のラジオ講座みたいな番組を復活させたほうがいい。
塾に行けない貧困層でもちゃんと勉強できる道を作らねば。
今なら簡単に動画も投稿できるし、ラジオ講座よりも良質なものができるだろう。
志と頭脳を持つ者、やってみてくれないか?
805 :
無党派さん:2012/11/23(金) 11:00:38.53 ID:PrhA3BdY
806 :
無党派さん:2012/11/23(金) 11:05:34.11 ID:8VAZMuFk
>>782 ×不思議
ID切り替え失敗
これで2回目だな
いい加減消えとけよ、ネカマコテ
807 :
無党派さん:2012/11/23(金) 11:13:14.66 ID:Fow5pR8K
いや、 >744 は俺だからそれは絶対無い。
こんなことが何で起きるのがサッパリ分からんが。
「同じ会社のの同じ部署」とか「同じマンキツに居た」とかいうのもこの場合は有り得ない(と断言出来る)。
なぞだ・・・
808 :
無党派さん:2012/11/23(金) 11:28:26.18 ID:E3hHgdPp
いや、もういいからさ、ホントに・・・
同じミスは二回やっちゃダメよ
809 :
無党派さん:2012/11/23(金) 12:23:29.02 ID:9O57fST5
>>793 前回参院選は、主義主張が真反対なみんなの党に取られたぐらいだから
今回は似ている小沢生活があるから、逃げた票は戻ってこないだろうし
2年間の間で流出した票も相当あるから、比例得票率で6%切る可能性はあるな。
昨日ニュースで千葉4区特集やってたが、何で志位は地元である千葉4区から出ないんだろ?
一応党首同士の決戦になるから、生活の三宅よりも多少は注目してもらえるとは
思うし、比例票の掘り起こしになるんでね?とも思う。
810 :
無党派さん:2012/11/23(金) 12:57:29.60 ID:PrhA3BdY
1/3【討論!】日本が核武装したら世界はどうなる[桜H24/6/23]
http://www.youtube.com/watch?v=C8lGIqJV_k8 ◆表現者スペシャル・日本が核武装したら世界はどうなる
パネリスト:
倉山満(国士舘大学講師)
佐藤健志(作家・評論家)
寺脇研(映画評論家・京都造形芸術大学教授)
富岡幸一郎(文芸評論家・関東学院大学教授)
西部邁(評論家)
三浦小太郎(評論家)
宮里立士(評論家)
司会:水島総
811 :
河内のおっちゃん:2012/11/23(金) 13:27:40.44 ID:smgYXVVr
>>788 やるなら『ワシの党』がええなぁ。「トコトン私利私欲!『ワシの党』ワシの利益第一!」みたいな。どう?
>>789 すまん、ワシの端末では見れんようだわ。有権者の望む政策ちゅうのは実は共産党が一番近くにつけていたりする。実際の結果とのズレをどう縮めるかという難題を共産党はなかなか克服できずにいる。
812 :
河内のおっちゃん:2012/11/23(金) 14:19:49.14 ID:smgYXVVr
>>801 河内地域は昔から共産党が比較的強いエリアやね。創価学会や解同が強いんで副作用?効果もある。
共産党が与党経験がある市がズラリと並ぶ。東大阪と羽曳野は党員市長がいた。八尾、松原、富田林なんかは主要全党推薦で共産党含め完全オール与党という天下無敵な布陣を敷いた市長さんがいた。
近年も河内長野や千早赤阪で一時議会の3割が共産党になったり、まあ特異な地域なんかな?
813 :
無党派さん:2012/11/23(金) 15:25:30.81 ID:aLWkm8Xb
党幹部があまりにも無能。今回の選挙は5議席がやっとだと思う。
814 :
無党派さん:2012/11/23(金) 15:45:30.85 ID:pqSJLUg0
県知事選挙で共産党単独立候補は時間と金の無駄だと思う。
市長選挙は民社国系候補の支持層を崩すから
自公候補の援護射撃として際どい役割を果たしている…。
もはや比例区だけでいいんじゃね人民政党は。
815 :
無党派さん:2012/11/23(金) 15:52:33.03 ID:Fow5pR8K
あんたさあ・・・まだ「民主党が自公の対立政党」だとでも思ってんの?
その頭は帽子被るために付いてんのか?
それともこの三年間刑務所にでも入ってたのか?
816 :
無党派さん:2012/11/23(金) 15:57:53.24 ID:pqSJLUg0
政経塾出身以外の候補なら自公よかマシかなと思う。
生活が各首長選に本領を発揮してくれるまであと少し(*´ω`*)
817 :
無党派さん:2012/11/23(金) 17:50:51.73 ID:eWnpHjbO
>>809 現職首相が相手だと惜敗率がすごい数字になってしまうからじゃないかな。
それに政党党首は地元に帰っての選挙運動なんかできないからな。
>>814 ただでさえ腐敗しやすい現職知事に、知事選挙の緊張感がなくなったらどうなる?
民主党の地方組織なんか、首長を監視することよりも、首長との関係を強化することが仕事だと思っているぞ。
818 :
河内のおっちゃん:2012/11/23(金) 17:52:00.84 ID:smgYXVVr
>>814 ????首長選挙は相変わらず民自公社相乗りが多いがな……。
819 :
無党派さん:2012/11/23(金) 17:58:41.64 ID:9O57fST5
>>817 そりゃそうだけれど、単独比例1位は確定なんだから惜敗率は関係無い。
南関東で志位の顔の入ったポスターを貼れないってのもマイナスじゃないだろう。
今回は塩川でさえ埼玉8区からの重複止めるぐらいだから、10%取れずに
恥をかきたくないってことかな。
福岡は相乗り現職後継の3分の1取ったけど、県議選では議席ゼロになったのも笑っちゃうよね。
積極的な支持層が少ないから、一騎打ちで供託金没収という今まで考えられない事態が
どんどん発生している。供託金没収されなくても得票率が10%〜11%だったりね。
820 :
無党派さん:2012/11/23(金) 20:30:54.31 ID:pl8ZxTRq
一致点を見つけて幸福実現党とタッグ組んだらどうかな
マア左右の違いはあるが 映画を見ると案外右なようで左っぽいし
世間の注目も少しはあるよ
821 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/23(金) 20:35:59.26 ID:z8u46qVt
>>787 私も賛同してますよ♪
Facebookを使ったコミュニティですね(^-^*)/
全日本おばちゃん党の始動式が
大阪であったのですけど
今は動くのがしんどいので…(。・・。)
湯浅誠さんが来るはずで
行きたかったんだけどなぁ…o(*'o'*)o
822 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/23(金) 20:54:26.78 ID:z8u46qVt
>>799 キリスト教の友愛ですねぇ☆
でも、ちょっとめんどくさいので
クリスチャンではないですけど…(*^.^*)
>>806 ちゃうちゃうヾノ・_・`)
>>807 フォローありがとうございます☆
でもどうしてなんでしょう??
不思議ですねぇ…(・・*)。。oO
823 :
無党派さん:2012/11/23(金) 20:58:01.03 ID:UuXEVG+G
>>820 そりゃ、原発超推進と原発超反対とじゃ、話題にはなるけど、、、
824 :
無党派さん:2012/11/23(金) 21:03:46.94 ID:UuXEVG+G
>>769 もう、社民も亀党も巻き込む形で、
国民の生活と組んで、国共合作しかないね。
825 :
無党派さん:2012/11/23(金) 21:06:32.26 ID:8SR7pr8H
共産党は上手くやれば30議席も可能なんだけれどね
共産党は目的が大前提で手段などどうでもいい様だわ
それはそれで立派な心がけだけれども
それでは誰よりも無駄の無いルートを見つけているのに
靴も履かない装備で険しい山道を登山する様なものだよ
苦行じゃないんだから選挙は要領よく考えて欲しいよ
少しがめつく、したたかになりなさいって事
826 :
無党派さん:2012/11/23(金) 21:13:08.03 ID:9O57fST5
>>825 それ故に前回参院選では票が離反したんだよな。
その票は今の旧態依然とした党には戻ってこない。
他の脱原発・反TPP勢力もあるし、来年の参院選は
300万切る可能性が大きいぞ。
827 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/23(金) 21:36:57.79 ID:z8u46qVt
>>811 河内のおっちゃん、欲望のおもむくままに(*ノー`)
(だって人間だもんね!!)
あのね、維新ガールズって
ナチスの親衛隊みたいですよね…?(^-^;)
現代社会を紐解くのに
「愛と欲望のナチズム」て本を
読んだことがあるのですけど
>>759さんが言ってるような
危険な兆候を私も感じます(・・;)
ファシズムにならないために
私はあえて訴えています。
「愛と欲望のコミュニズム」を('-^*)/
828 :
無党派さん:2012/11/23(金) 21:55:46.46 ID:SgfP8T7D
>>820 幸福実現党はかなりの右派や
どっちかというと安倍に近い
829 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/23(金) 22:06:22.06 ID:z8u46qVt
830 :
無党派さん:2012/11/23(金) 23:04:19.85 ID:kymSWwH2
831 :
無党派さん:2012/11/23(金) 23:39:58.30 ID:UuMrUdtw
姫子ちゃんは左翼漫画『マルクスガール』て知ってる?
我が道を行くヒロインの話なんだが。
832 :
無党派さん:2012/11/23(金) 23:55:56.08 ID:UuMrUdtw
833 :
無党派さん:2012/11/24(土) 01:00:59.98 ID:sIPoZCkN
東京12区厳しくね?生活の青木愛いるっしょ?
834 :
河内のおっちゃん@ハニーに内緒:2012/11/24(土) 01:59:05.16 ID:Rt+CHW/I
>>827 ほんならワシの『おっちゃんガールズ』は姫ちゃんとまいちゃんにやって貰おかなぁ(笑
835 :
無党派さん:2012/11/24(土) 02:28:07.04 ID:bl5KdknS
今の共産党は幹部を総取っ替えしないとダメだ。こいつらのおかげで全く伸びない。じり貧。で、誰も責任取らない。いい加減学習しろ。
836 :
無党派さん:2012/11/24(土) 03:04:41.06 ID:KFYjbk7i
837 :
無党派さん:2012/11/24(土) 05:15:19.40 ID:sJwWAi+d
>>835 >こいつらのおかげで全く伸びない
世界の共産党はすべてと言っていいぐらい、衰退している。
消滅したり、社民主義の党に変わったりしている。残っているのは党勢が振るわない。
838 :
無党派さん:2012/11/24(土) 08:24:10.43 ID:n0CLE89D
【1820年の2ちゃんねるより】
837 :無党派さん:1820/11/24 05:15:19.40 ID:sJwWAi+d
>>835 >こいつらのおかげで全く伸びない
世界のルソー主義政党はすべてと言っていいぐらい、衰退している。
「市民政府」なる妄想は完全に消滅し、保守思想の全世界的完全勝利になっている。
残っていたとしても全く党勢が振るわない。
839 :
無党派さん:2012/11/24(土) 10:09:39.67 ID:sJwWAi+d
中国共産党員には大金持ち、小金持ちの集団になっている。
「プロレタリアート独裁」じゃなく、「金持ち独裁」。
プロレタリアートは、抑圧される側に。
840 :
無党派さん:2012/11/24(土) 10:25:58.69 ID:sJwWAi+d
>>839 訂正
「中国共産党員には」×→「中国共産党は」○
841 :
無党派さん:2012/11/24(土) 10:28:32.60 ID:GnQJef2k
>>838 ワロタww
どの時代にでも適用可能だなww
842 :
無党派さん:2012/11/24(土) 10:39:17.76 ID:n0CLE89D
>>841 いやあ、実際「奴」の論理構造ってこういう事でしょ?
・全世界的に退潮である
・もう流行らない
・「みんなが」どんどん転向している
だからお前も転向しろ?・・・て事でしょ?集約すると。
だったらお前は自由に流行りのJポップをやってりゃいいじゃん。
俺達は自分の音楽的信念に基いて「世界的に退潮」だそうなブルース・ハードロックをやる。
俺達は一度も「奴」の様なナンパな生き様に説教した事など無い。
なのに「向こう」は平気で俺達の音楽を否定してくる。
・・・構造としてはこういう事だろ。
843 :
無党派さん:2012/11/24(土) 11:06:48.53 ID:sJwWAi+d
>>842 >だからお前も転向しろ?・・・て事でしょ?集約すると
ちょっと微妙。趣味としてやってるならいいけど、本気で信じているなら馬鹿だからな。
844 :
無党派さん:2012/11/24(土) 11:36:19.07 ID:zxsSt6Tf
ID:sJwWAi+dは何を信じているのかい?
それを信じると他人を馬鹿と嘲笑できるようなものか?
845 :
無党派さん:2012/11/24(土) 12:11:17.98 ID:1mwTsHQ6
>>834 >姫ちゃんとまいちゃん
同一人物、しかもネカマ
846 :
無党派さん:2012/11/24(土) 13:30:10.68 ID:EGFmfdtc
847 :
無党派さん:2012/11/24(土) 16:06:18.20 ID:f7Xu5I1v
共産党は、青年党員がほとんどおらず、高齢党員ばかりだ。
選挙戦で、駅頭や街頭で宣伝している党員の年齢に注目しよう。
民青系全学連も、東大教養部自治会の資料では結集する大学が7大学に過ぎないらしい。
若者が入らない党が選挙で躍進できるわけがない。
志位など党中央も、ここ20年間は青年が党に入らない状況に適切は対応ができていない。
党中央も、どうしたら青年が共産党を支持し、党に入るのか全く展望が描けない。
党中央も無能ぞろいだ。
848 :
無党派さん:2012/11/24(土) 16:24:03.88 ID:fVeNwV0u
親が党幹部のガキとか上層部のジジババの受けがいいとかそれだけで党内ででかい面して
広範な青年が結集すれば自分の無能がバレて地位を失うという発想で
一般の青年を追い出すような奴が県・地区の青年学生部長だったり民青専従だったりするからな
849 :
無党派さん:2012/11/24(土) 16:26:20.41 ID:zhEKqcMM
>>845 おまえ、女にモテないからって僻むなwみっともないぜ
850 :
無党派さん:2012/11/24(土) 16:33:59.68 ID:UgJwhc1J
851 :
無党派さん:2012/11/24(土) 18:43:20.17 ID:fXm+kUOx
>>847 つい最近、「若手共産党政治家がアツく語る! 日本共産党がめざす共産主義とは?!」
吉良よし子さん、池内さおりさんらがそういった企画をしている。
852 :
無党派さん:2012/11/24(土) 18:48:00.39 ID:fXm+kUOx
>>848 まったく矛盾したデタラメな妄想を垂れ流してるな。
青年を追い出すなんてバカなことするかよ。ただでさえ青年が少ないのにさ。
853 :
無党派さん:2012/11/24(土) 18:51:28.92 ID:YVxMgiN9
一番最大の疑問は、「原発から出る放射性廃棄物の最終処理が事実上不可能」
ということなのですが、最終処理が物理的にできないのに、なぜ原発稼働が走り出したんでしょう?
ブレーキが無い列車を走らせて、最終的に終着駅で止まれない列車のようなイメージで
全くのナンセンスだと思うのですが
「危険だから運転しない、させない」のはもっともな見解ですが
それ以前の「処理できないなら何で動かしたの?」という問題の方は何故かあまり議論されないんですね。
854 :
無党派さん:2012/11/24(土) 18:56:11.03 ID:CNPF6XC/
自民。民主。共産しかでないであろう。うちの選挙区で、民主から票を得るには何が必要なんだろう?
まぁ、民主から票を得ても自民候補が当選するんだろうけど・・・
もともと保守の土地だし。
855 :
無党派さん:2012/11/24(土) 18:58:00.65 ID:Ryt1AU3v
>>853 自民党、公明党、旧民社党、旧社会党が原発推進してたからだろ。
856 :
無党派さん:2012/11/24(土) 19:28:38.80 ID:ATMAomFC
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* 、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 , __|___
_-'" 一般人 `;ミ、 /:::::ネト●ウヨ:::\
_-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
>ミ/ 'γ、` ミ |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|
了| "~`、 "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ
"7 `⌒` ⌒ }ミ:. { <日本大好き |::( 6∪ ー─◎─◎ ) <日の丸ガー君が代ガー天皇制ガー
'| / レリ* |ノ (∵∴ ( o o)∴)
+ i ( }ィ' |∪< ∵∵ 3 ∵ノ
` ー--- /|` + \ ⌒ ノ
ヽ  ̄ / |__ \_____/
`i、-- '´ |ソ:
よく働き、よく学ぶ よく遊び、よく喚く
地域の消防団などボランティアに参加 不買デモ、罵倒大会に参加
PCの前でも常識人、紳士 PCの前でもドヤ顔、独り言
朗らかで大らか 常にイラつき余裕が無い
職歴、学歴に積み重ねがある 履歴職歴が真っ白
国や地域、家族に貢献 国や地域、家族に寄生
所得税、住民税も納税 消費税だけ納税
面接の為に企業に訪問 妨害のために企業に訪問
857 :
まい:2012/11/24(土) 20:38:22.49 ID:SPaGNfRR
まいです(^-^)
きのう高槻市で辻本の演説があって
菅も来てて一緒に立ってた
民主党を見捨てないでだって
来てた人は冷たいまなざし
(´・ω・`)シランガナ
自分が社民党を見捨てて
民主党にいったくせによく言うよ
ε=(。・`ω´・。)プンスカ!!
858 :
無党派さん:2012/11/24(土) 20:49:42.46 ID:fVeNwV0u
>>852 全然矛盾してないが?
青年党員の数が少ないのと、数少ない青年党員の中でも追い出す側と追い出される側に分断されているのは
同時に起きている現象だけどな
少なくともうちの県ではそうだわ
859 :
無党派さん:2012/11/24(土) 20:51:06.71 ID:5fXEUPll
>>849 もはやそういう下らない反応しかできないわけか。
2回もID切り替え失敗したんだからいい加減諦めろキチガイ。
860 :
まい:2012/11/24(土) 20:54:01.75 ID:SPaGNfRR
861 :
まい:2012/11/24(土) 21:13:11.22 ID:SPaGNfRR
>>827 姫子ちゃん、姫子ちゃん
維新ガールズて元グラドルのでしょ?
なんかもう維新の会って
とことん国民をバカにしてる
(ε・ω・)з
それにアパレル業界も便乗して
女性維新ブラなんて発表したんだって
戦う女性を表現してるみたい
(´・ω・`)
862 :
まい:2012/11/24(土) 21:37:15.64 ID:SPaGNfRR
>>834 おっちゃんガールズ、面白そう!
かわいいコスチューム用意しておいて〜
(*'ω'*)ノ
みんなで元気よく楽しくお仕事!
とにかくやる気があればみーんなOK
未経験の方も大歓迎
o(≧▽≦)o
863 :
河内のおっちゃん:2012/11/24(土) 21:48:27.71 ID:Rt+CHW/I
>>853 使用済み核燃料や老朽化した原発の解体処理なんかは、現実的に問題となる30年〜40年先には未来の技術進歩で対応できるやろうって感じで当時は真剣に考えてなかった。
ほんで取り敢えず使用済み燃料は原発内に一時的に置いておこうと。そのままずるずると40年過ぎて今の日本なんやね。
>>862 言葉だけでも嬉しいわぁ。
864 :
無党派さん:2012/11/24(土) 22:44:50.48 ID:fXm+kUOx
>>858 何を理由に青年党員を追い出してるんだ?言ってくれよ。
865 :
無党派さん:2012/11/24(土) 22:54:03.21 ID:YzgW3Psw
まいちゃん、姫子ちゃん、ネトウヨのくだらない中傷はスルーしていこう。
>>859 くだらないことしてるのはお前。ネット断ち切ったらどうだ?
866 :
無党派さん:2012/11/24(土) 23:00:35.34 ID:f7Xu5I1v
>>864 共産党というところは、党中央に忠誠をつくし盲従するタイプの人間はよいが、
批判的精神を持ち、党中央の見解や赤旗の主張に疑問の抱く党員は必要ないと排除されるだろうね。
共産党は、中央の言うことに忠実に従う党員がほしいんだよ。
共産党=カルトだ
867 :
無党派さん:2012/11/24(土) 23:07:06.77 ID:fXm+kUOx
>>866 共産党内では自由に意見を言えるぞ。
党外でTPP賛成とか消費税増税賛成とか言えば、そりゃいかんだろ。
868 :
無党派さん:2012/11/24(土) 23:16:00.24 ID:YzgW3Psw
>>866 共産党員をやめて反共に転落した奴の定番セリフだな。
869 :
無党派さん:2012/11/24(土) 23:49:45.25 ID:egmdo7v2
>>861 維新ブラ知ってるわ
ドラクエで女戦士が装備するビキニアーマーっぽいw
870 :
無党派さん:2012/11/24(土) 23:57:31.34 ID:f7Xu5I1v
>>868 共産党の党大会や中央委員会で、党執行部おかしいという意見出たことないよね。
党中央に忠誠つくし、盲従の人間しか党大会代議員や中央委員にはなれない、
そこが他党と違うところ。
871 :
無党派さん:2012/11/25(日) 00:00:00.21 ID:FzIYYGuL
人の革新@逃走中
872 :
無党派さん:2012/11/25(日) 00:08:53.44 ID:cL41zeiv
>>870 いつもの反共西欧社民くん、壊れたテープレコーダーみたいに同じことしか言えないのか君は?
民社協会にでも入って民主党支持すりゃいいだろ。
873 :
無党派さん:2012/11/25(日) 00:45:33.03 ID:wdtzHr2r
取り合えず比例は共産党だな
左派系等でも他の政党ではこいつだけは指示したく無いと言う
つまらない人材に行ってしまうから
選挙区に来るならその政党系の議員に票を投じてもいいけれどね。
874 :
無党派さん:2012/11/25(日) 01:03:42.22 ID:IZs+fVb2
>>871 ニュータイプの人革くんは都合が悪くなってトンズラかましてんだよ
ほとぼりが冷めたら出てくるだろ
(^Д^)
876 :
無党派さん:2012/11/25(日) 02:17:30.23 ID:p1ls+Vs6
何か目的があって行動していれば昔と違って
共産党に頼らなくても色んなNPOがあるんだから
それも左派内で存在感をさほど発揮出来ない原因ではあるよな。
下手に近づいて組織化しようとすれば逆に嫌悪感招きかねないし、難しい所だわな。
877 :
無党派さん:2012/11/25(日) 03:11:29.46 ID:pcniFgbO
878 :
無党派さん:2012/11/25(日) 04:43:54.38 ID:sHy1Z6/L
/: : :\ヽ、: . :`丶、: : . \( / _ハ__
/: : / : :/`丶、 、: . : . `丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
/: : ´: / `丶 、:`ヽヽ_ム-‐〈 ヘコ〉人
,゙: . :l : . / `丶ミ、(∧ ヽ二ノ |〔
l: : :l,、≠ ‐‐ - 、,_ _,, ..ム∧ |ノV
!: : :|/ 、ァぅ‐`、ヾ '~,r¬く \ヘ__ノl;」ノ
゙,:l :.{ _メ_ノrッc}` '{_ノッ゙vド くこヒ/
ヾ :.! ヽ辷ン ヽこ:シ´ !::〃 まんまんキュッ、キュッ、共産党 !
f⌒ハ ~  ̄´ ! ` ̄ ` ハ⌒i
/ (.. ', r===┐ ,゙..) \
{! \t‐', |´ | た ノ }}
ヾ;、_マ ヽ ヽ、__ ノ メ、__ ノ'
,. -─- 、 r‐''"´ ̄ ̄`ヽ、 .イ´;: ̄ ̄ ̄`ヽ
,.-''"´ ̄>-、) |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|> 、 _,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 〔 .}
/ / 〉-、〈_‐ニニニヱヽ/_ノ/={ :::: }=\ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
/ / / ヽ_ ̄フ;;;;;_∠二イ_::::;:イ ̄l\::: \\_;;;;;;;;;;;;、‐''"ヽ、
! ´ / }√´ ;;;;;;|゙/:::| O |:::ハ、:::/;; ̄`"' ゞ、 \
879 :
無党派さん:2012/11/25(日) 05:23:30.32 ID:/yr2ZdUq
共産党さん、タダマン法案を希望
880 :
無党派さん:2012/11/25(日) 06:57:19.71 ID:bMHGrOd+
おれは姫子は男だと思っているし「まい」も同一人物の自演だと思っている。
が、べつに荒らしなど害や悪意はないし、いいのではと受けとめている。
かえってこれらの女子キャラを好んでいる風の人もいるし。
881 :
無党派さん:2012/11/25(日) 07:14:58.10 ID:FEUXBtM7
姫子ちゃんもまいちゃんも女性だと思う。彼女らは友達じゃないのかね?
エロかしこいというか、知的なトークとのギャップが男性を魅了するんだよ。
そんなタレントいるし憧れを持つ女性も少なくないだろう。
付き合ったらわかるが頭のいい女性はエロい(失礼な意味ではない)。
女性の性欲と知能指数の関係は科学的に証明されている。
セックス自体は生殖器で行われるものだが実際に快感をうけるのは大脳であるから。
882 :
無党派さん:2012/11/25(日) 07:46:23.53 ID:f4+K7gCq
てめえらこんなところでのんきに油売ってないで
赤旗の拡大と対話に行ってこい
今度の選挙の目標は議席倍増だぞ
志井委員長に二度党員どもがふぬけで党の訴えが届かなかったと嘆かせるんじゃねえぞ
883 :
無党派さん:2012/11/25(日) 08:45:19.97 ID:gJAhwFBi
政党としてはもう無理だから、宗教団体になれば。
思い切って。
884 :
無党派さん:2012/11/25(日) 10:11:50.46 ID:bMHGrOd+
885 :
無党派さん:2012/11/25(日) 10:50:07.56 ID:HW1qx04h
小池は神
886 :
無党派さん:2012/11/25(日) 13:30:11.75 ID:boiv7s0r
887 :
無党派さん:2012/11/25(日) 16:13:34.69 ID:Ujrp9kMb
生活が立候補する地区は出馬を取り止めてくらさい
888 :
無党派さん:2012/11/25(日) 16:27:34.54 ID:wdtzHr2r
>>887 その分、比例は共産党に
生活は選挙区重視でということでどうだ?
889 :
無党派さん:2012/11/25(日) 16:53:13.03 ID:U5BuVpmr
890 :
無党派さん:2012/11/25(日) 17:20:27.84 ID:4r/giVek
まあ少なくとも選挙区は生活で決まりじゃないか
自分は割と長く共産党支持だから比例は共産党に入れたいところだけど、
今回は無罪判決が確定した小沢に対する赤旗記事がちょっとフェアじゃなかったという負い目があるから
小沢への詫び&共産党へのペナルティーとして比例も生活に入れようと思う
891 :
まい:2012/11/25(日) 20:48:42.15 ID:oQgBgwQ6
まいです(^-^)
男性のほうが女性よりえらいと
思ってたらモテないよー
そういうのは敏感に感じるから
(´・ω・`)
わたしは37歳のおばちゃん
もうこどもが2人とも手がかからないし
夜は時間に余裕があるから
こうして書き込んでるの
v(。・ω・。)
姫子ちゃんは25歳だよ
もうすぐこどもが産まれるから
あまり書き込みできないって言ってたし
わたしが姫子ちゃんの分もがんばる
(*'ω'*)ノ
892 :
無党派さん:2012/11/25(日) 20:51:20.22 ID:gJAhwFBi
>>891 >わたしは37歳のおばちゃん
20歳代前半と思ってた。
893 :
まい:2012/11/25(日) 20:59:49.70 ID:oQgBgwQ6
894 :
まい:2012/11/25(日) 21:27:30.66 ID:oQgBgwQ6
895 :
無党派さん:2012/11/25(日) 21:30:01.18 ID:p1ls+Vs6
>>893 内部留保もそうなんだが、税金の使い方を大企業から個人や中小に
ってのも言った方がいいような気がするんだわな。
討論で内部留保の件は相当突っ込まれそうな気がするんだけど、
反論する材料ってあるんかなあ。
896 :
まい:2012/11/25(日) 21:43:30.95 ID:oQgBgwQ6
>>892 お上手(笑)何もでないよー
(ノω`*)ノ"
>>895 内部留保はねえ・・・
会計に詳しい人だったら
企業にどれぐらい資産があるか
わかってるみたいだよ
(*'ω'*)
あなたが言ってるように
言い方を変えたほうがいいかも
ツッコミたくなるからね
(´・ω・`)
897 :
無党派さん:2012/11/25(日) 21:47:47.19 ID:p1ls+Vs6
だからなのか、テレビでの討論はあまり突っ込まれないような
当たり障りのないことしか言ってないような気もする。
でも、本当に無党派票を獲得しようとすれば逆なんだよね。
898 :
無党派さん:2012/11/25(日) 22:55:59.84 ID:WyhB48wJ
>>897 ・法人税と富裕層の税率を引き上げて財源を確保します。
・消費税を撤廃して個人消費を活性化します。
ぐらい明確に言い切ってしまえばいいのに、もごもごした感じで
何が言いたいのかよくわからないね。
ポスターも「提案し、行動する。」「消費税に頼らない別の道があります」
で具体的に何をしたいのかが全然伝わってこない。
899 :
無党派さん:2012/11/25(日) 23:49:51.86 ID:ozjOATnW
おーい、共産党板で創価叩きしまくって部落・在日・障害者差別している共産党員をどうにかしてくれ
これじゃあ在特会と変わらんぞ
900 :
無党派さん:2012/11/25(日) 23:54:56.37 ID:4qqFYZQR
901 :
無党派さん:2012/11/26(月) 00:11:37.18 ID:yWC9SdFF
>>890 俺も今回は比例・選挙区とも国民の生活が第一だな。
今までは選挙区はまちまち、比例は共産党だったが、今回は小沢に賭けてみることにするわ。
国民の生活が第一は、左派がかなり支持するだろうから、今回一気に第三党になる可能性もあるしね。
しかも反原発、反TPP、反増税だから、政策的にも支持できる。
902 :
無党派さん:2012/11/26(月) 00:15:11.03 ID:gwjSljvs
>>901 これまでは共産党や社民党に入れてたけど今回の衆院選では小沢という人が
かなり多いみたいだね
あの小沢が左派市民からの期待を一身に背負っている現状は
自由党時代からするとちょっと意外だけど
小沢も政治家として成長しそれが左派市民から評価されているんだろうね
903 :
無党派さん:2012/11/26(月) 00:17:37.77 ID:RFf96fMQ
904 :
無党派さん:2012/11/26(月) 00:26:28.48 ID:SNDWHL2O
やっと世間が共産党に追いついたともいえるな
14党の政策見てみると
905 :
無党派さん:2012/11/26(月) 00:31:44.58 ID:RFf96fMQ
>>904 逆だろ。消費税撤廃から増税反対まで主張が後退したことで
他党との差別化が難しくなった。
906 :
無党派さん:2012/11/26(月) 01:48:52.73 ID:vm7xQc12
慰安婦の件で韓国に行った笠井、中国に祝電を打った責任者、この二人を早急
に除名しろ。このままでは選挙、戦えない。ホントにこいつらのやったことは
犯罪的だぞ。5議席も無理かもしれない。
>>903 今必要な事は、共産党単体の議席を増やすことよりも、
いわゆる経済的左派の理論を根付かせる事が重要課題だ。
確かに各党で左派的主張でも隔たりがある。
中央は段階的に応能負担原則を実行していく方向性だが、
これには二十年間で失われた労働力と経営環境の問題があるだろう。
無論少子高齢化も無視出来ない案件だ。
ただし消費増税撤廃論も最終目標ではあるので、これをスローガンに掲げ、
公約化する事も検討すべき情勢に入ってると俺個人は考えている。
党は緊急税制対策で食料品非課税化を2009年総選挙公約で既に打ち出しており、
ここらは宣伝が足りないと部分だと言えると思うね。
ここでもあまり話題になっていないしな。
909 :
無党派さん:2012/11/26(月) 06:19:17.26 ID:u3giI9nW
人の革新さん こんばんは ご心配いただいてほんとうにありがとうございます
選挙区はひこにゃん比例区は甘党への御支援心からお願いいたします
あいにく規制が続いていて書き込みすることができません
寒い日々が続いていますがお元気でお過ごしでしょうか
甘いものは虫歯はいけませんが身も心も落ち着きますにゃん
寒いさなかの選挙戦ですが体調には気をつけて
さてと、いつものスレ規制で書き込まないので、
白薔薇さんの避難所 第2避難所でお世話になっています
共産党はどう有権者の心をとらえるか どう心を解きほぐして
話を聞いてもらうか 伝え方や見せ方は工夫が必要でしょうね
社会の変化や話題をとらえ 人々の興味関心を引きながら
如何に伝えるか見せるか視覚的なものを含めて 心理学や社会学的なもの
そういうところが大切のようには思います 疲れたら甘いものね ではね
910 :
国民:2012/11/26(月) 07:19:28.66 ID:ePAOWQyV
今度の選挙どこも投票する人物、政党がいない。
政治不信も極限状態。詐欺政党、ペテン師の跋扈。
互いの政党の批判の応酬。
自分の利益しか考えない化け物の棲みか。
坂本龍馬(海援隊)に投票するしかない。
911 :
無党派さん:2012/11/26(月) 08:06:05.84 ID:fzEP0Y19
比例に「坂本龍馬(海援隊)」って書くと維新に入っちゃうのかね?
912 :
無党派さん:2012/11/26(月) 08:12:16.49 ID:lwW7S4uY
>>906 祝電は大したことないっしょ。慰安婦は参ってる。嫌韓の学生層を完全に敵にしてしまった。若年層の支持が減ってるのに、追い打ちするようなもんですね。老害ですよ、本当に。
913 :
無党派さん:2012/11/26(月) 08:29:39.31 ID:MXDF+h18
>>903 日本の法人税率は世界的に高い水準にある。
日本が低いのは、社会保険料の企業負担だ。現行の折半から雇用者7対被用者3に変更するべき。
いま上場企業の7割は法人税払っていない状況で、法人税率引き上げても意味がない。
社会保険料の企業負担を引き上げ、赤字などの大企業も民商加盟の中小企業も社会保険料負担を増やすべき。
914 :
無党派さん:2012/11/26(月) 08:50:12.83 ID:MXDF+h18
共産党はよく大企業の内部留保というけど、共産党の言う内部留保は企業の設備投資した分も、
工場や機械に投資した分も内部留保とカウントしているんだろ。
すぐに換金可能な企業の現金預貯金だけが内部留保ではない。
内部留保の活用といっても、工場や機械の売却すれば従業員を解雇しなければならなくなる。
915 :
無党派さん:2012/11/26(月) 08:56:03.58 ID:lh8DfTTv
>>912 嫌韓の人間を相手にしても仕方ないでしょうw。
アニメで韓国料理が出てきただけで、四の五(屁)理屈を付けて怒り狂うような人種だぜw。
(創作のセオリー云々はともかく、
天才画家と育てられた為、当初から好意はあったようだが、
会って間もない男の前で全裸でいても平気なくらい、
世間ずれしたお嬢さんがヒロインのアニメ的なアニメでだぜw)
そんなのより、ちゃんと分かる人を相手にした方が信用に繋がるよ。
916 :
無党派さん:2012/11/26(月) 09:11:10.17 ID:dIVZq+Bn
>>902 まぁ、小沢に対する嫌悪感よりも
安倍自民や石原維新の極右化の危機感の方が強くて
それを阻止する為に選択の余地がなくなっているからかもしれないね
目標は自民連立政権の三分の二の阻止か過半数の阻止かな
一方、共産党はこのまま何処とも絡まらず自分のスタンスを貫く事でいいと思うよ
非情かもしれないけれどそういう政党も必要だと思うから
でも、それも偏見で公平さを欠くと単なる独裁政党と変わらなくなるから気をつけて欲しいわ
917 :
無党派さん:2012/11/26(月) 09:24:48.19 ID:49L+2Fam
共産党は固有の政策は固有の政策として堅持したまま、反増税、反TPP、反原発、護憲、復興支援、雇用活性化などの緊急課題で一致できる勢力、
具体的には生活、社民、みどりなどを結集し救国統一戦線を組むよう呼びかけるべき。
選挙区では緻密な選挙協力を徹底し幅広く各党内外から著名人など有力候補を立て、比例区では正面から勝負する。
918 :
無党派さん:2012/11/26(月) 11:14:31.73 ID:RFf96fMQ
>>913 いま上場企業の7割は法人税払っていない状況で、法人税率引き上げても意味がない。
法人税は不景気で利益が出ない時に税金が安くなる税だからこそビルト・イン・スタビライザー
(経済自動安定化装置)として意味が有るんだよ。
主目的はビルト・イン・スタビライザー(経済自動安定化装置)の再構築であって、目先の税収
ではないんだって。
919 :
訂正:2012/11/26(月) 11:15:38.45 ID:RFf96fMQ
>>913 >いま上場企業の7割は法人税払っていない状況で、法人税率引き上げても意味がない。
920 :
無党派さん:2012/11/26(月) 11:52:56.07 ID:WrMP+6mA
裏を返せば、基本的に法人税も払わず高い役員報酬・正社員は高い給与をもらっている。
それがまかり通り、しかも有権者はそれでいいと思っている。
あげくにはそれにしがみつき、ないし飽き足らずTPPをとなえて楽し売上アップなどを行うことを考えている。
法人税下げろとわめいていることも論外。
921 :
無党派さん:2012/11/26(月) 12:04:28.86 ID:BPJ8g5b0
小沢や社民あたりと選挙区調整できないか?
京都だと、1区は左派系が候補出さないかわりに他の2〜6区で候補引っ込めるとか。
自民、維新を利するだけだぞ。
922 :
無党派さん:2012/11/26(月) 12:09:24.50 ID:+nhAFD+A
志位が党員人生をかけるといったらしいな。
仮に議席減ったら、とっとと引退しろよ
923 :
無党派さん:2012/11/26(月) 12:19:21.55 ID:BPJ8g5b0
郵政選挙の亀井静香の選挙区
亀井、ホリエモン、民主だと
共産票は亀井に一番多く流れたらしい。
924 :
無党派さん:2012/11/26(月) 12:22:37.92 ID:fzEP0Y19
共産支持層というのは意識が大変高い。
>923 の当時には既に民主党の正体など完全に見透かしていた。
925 :
無党派さん:2012/11/26(月) 13:32:10.56 ID:MXDF+h18
>>918 法人税率は、ヨーロッパは日本より低く、社会保険料の企業負担が日本より高い。
法人税率は引き下げるか現状維持で、社会保険料の企業負担割合を引き上げ、社会保障の財源を確保すべき。
ビルトインスタビライザーでは、景気が悪くなり赤字企業が増えれば、法人税収が減り社会保障の財源が確保できなくなる。
赤字企業も中小企業も、従業員を雇うすべての企業が負担する社会保険料の企業負担増の方が、財源確保機能が高い。
926 :
無党派さん:2012/11/26(月) 14:59:32.39 ID:RFf96fMQ
>>925 >ビルトインスタビライザーでは、景気が悪くなり赤字企業が増えれば、法人税収が減り社会保障の財源が確保できなくなる。
>赤字企業も中小企業も、従業員を雇うすべての企業が負担する社会保険料の企業負担増の方が、財源確保機能が高い。
経済自動安定化装置(ビルト・イン・スタビライザー)が機能してる場合は、景気対策名目での
財政出動の必要性が薄れるし、税制構造の関係で財政出動の乗数効果が高くなるから大丈夫だよ。
もともと、不景気の時は財政出動が必要になるから財政の問題は後回しになる。
それに、不景気にしないために消費税撤廃もセットでつけてあるだろ。
927 :
無党派さん:2012/11/26(月) 15:15:39.80 ID:RFf96fMQ
税収を経済の調整弁として最大限に利用する考え方が
経済自動安定化装置(ビルト・イン・スタビライザー)
の要点だからな。
見かけ上の財源の安定は最初から目指してない。
928 :
無党派さん:2012/11/26(月) 15:21:30.97 ID:MXDF+h18
>>926 いま世界は2008年のリーマンショック以降、長期不況にある。
日本の法人税納税企業は、上場企業である大企業の30%に過ぎなくなっている。
人口の高齢化で社会保障費は増えるは、不況で法人税収が減少するは、消費税撤廃すれば
財政赤字は雪だるま式に増えることとなる。
日本は金融資産が1400兆円あるといわれているけど、退職した高齢者は社会保障が財政的に持続可能と認識しないと
退職金などを消費しない、貯蓄に回す。
消費税どうこうより、財政危機が進行し、国民が社会保障の持続性に不安を持ち、退職金などを消費せずに将来への貯蓄に回す方が
消費税より景気に悪い影響を与える。
日本がまずプライマーリーバランスを黒字化し、累積債務を減らす方向に舵を切らないと、国民は社会保障の持続性に不安を持ち、消費せずに
金融資産ばかり増やすことになる。
国民が消費せずに貯金するという行動をすれば、景気は回復しない。
929 :
無党派さん:2012/11/26(月) 15:30:36.95 ID:RFf96fMQ
930 :
無党派さん:2012/11/26(月) 15:44:31.91 ID:MXDF+h18
931 :
無党派さん:2012/11/26(月) 15:49:24.58 ID:yWC9SdFF
>>921 そうあって欲しいけど、共産党は妙に小沢を敵視しているからなあ
932 :
無党派さん:2012/11/26(月) 16:11:17.06 ID:RFf96fMQ
933 :
無党派さん:2012/11/26(月) 16:17:02.88 ID:MXDF+h18
共産党は、経済のグローバル化を無視し、日本一国単位でしか物事を見ていない。
今世界経済はグローバル化し、企業は簡単に国境を越え、外国に投資するようになっている。
グローバル企業にすれば、法人税の高い国より安い国へ、賃金が高い国より安い国へ、労働規制が厳しい国より
緩い国へ、と動き、利潤を極大化しようする。
経済のグローバル化が進む中で、法人税率を上げるなんて言う共産党の主張どうりにすれば、企業の海外移転が劇的に進み
日本国内の雇用が今以上に減ることとなる。
934 :
無党派さん:2012/11/26(月) 16:28:03.38 ID:RFf96fMQ
>>933 雇用自体は第三次産業への移行がスムーズに進めば問題ないだろ。
問題は需要なんだから消費税減税で個人消費を喚起する必要がある。
935 :
無党派さん:2012/11/26(月) 16:28:22.84 ID:MXDF+h18
>>932 サービス業の増大は,低賃金職の増大でもある。
製造業は、生産過程を大幅に機械化し、合理化し、一人あたりの労働生産性を引き上げ
大企業の正規社員には相対的高賃金を実現してきた。
サービス産業は機械化・合理化は困難で、高価格の高級フランス料理レストランならシェフの高賃金も可能だが、
庶民が多く利用する吉野家の牛丼・ファミレスなど低価格サービスでは、時給700円台のパート・アルバイト
など低賃金労働に依存しなければならない。
例えばトヨタの生産ラインは70年代と今と比べ、多くのロボット・機械が導入され、大幅に変わっているが
散髪屋の労働過程は、70年代も今もほとんど変わっていない。
サービス経済化は、低賃金労働を多数生むという矛盾を内包している。
936 :
無党派さん:2012/11/26(月) 16:31:20.43 ID:fzEP0Y19
はいはい、いつもの人いつもの人。
壊れたレコード、鳴り続けり。
937 :
無党派さん:2012/11/26(月) 16:37:10.16 ID:RFf96fMQ
>>935 散髪屋でも高い所になると1万円ぐらいしたりするだろ。
飯だって1食3500円するカツカレーを出すところが有るだろ。
個人消費を増やして、千円カットや吉野家の牛丼から高級専門店に
客を誘導すればいいんだよ。
938 :
無党派さん:2012/11/26(月) 16:50:04.04 ID:MXDF+h18
1食1万円の高級フランス料理など高価格サービスは、共産党の金持ちへの税負担増すれば
富裕層が利用しなくなりサービスを衰退させることになるけどね。
しかし、庶民は高級フランス料理店はテーブルマナーがわからず堅苦しく利用しずらいけど、ファミレスなら
気軽に利用できるという人も多いぞ。
それと働く人の熟練も違うしな。
高級うフランス料理店のシェフは長い期間修業をし、おいしい創作料理を作るなど料理の熟練者だが、ファミレスや吉野家で働いている
人は熟練がない。多分おいしい創作料理を作る能力がない。
料理の熟練能力のある人は、少ないだろうな。
939 :
無党派さん:2012/11/26(月) 16:53:49.51 ID:fzEP0Y19
ヒント:どーでもいい
940 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/26(月) 16:56:17.54 ID:8daUgxCj
941 :
無党派さん:2012/11/26(月) 17:00:23.77 ID:RFf96fMQ
>>938 実際には400円の牛丼単品・コンビニ飯から1000円の定食に誘導する
だけでも十分な経済成長が見込めるぞ。
給付付き税額控除や負の所得税あたりによる限界消費性向が高い層
への所得再分配と消費税撤廃で可処分所得を増やせば個人消費を
喚起できる。
942 :
河内のおっちゃん:2012/11/26(月) 17:13:32.97 ID:5yKR6ZeM
943 :
無党派さん:2012/11/26(月) 17:48:22.51 ID:MXDF+h18
>>942 河内のおっちゃん
お前こそ、老人性痴呆が進んでいるのではないかね。
944 :
無党派さん:2012/11/26(月) 17:51:33.75 ID:MXDF+h18
誰か、共産党の経済のグローバル化への見解を述べよ。
世界の法人税引き下げ競争に、共産党としてどう対応する気なんだ。
945 :
無党派さん:2012/11/26(月) 18:11:51.91 ID:RFf96fMQ
>>944 一応言っておくが、国内で十分な雇用を確保することが一番重要なわけで、
製造業に頼る必要はどこにも無いんだよ。
946 :
無党派さん:2012/11/26(月) 18:15:33.39 ID:MXDF+h18
全労連は、経済のグローバル化が進み企業は世界を股にかけ活動しているのに、
労働組合のどこの国際組織にも加盟しておらず、国際的に孤立した状態だ。
いま世界の国際労働運動組織として最大なのは、国際労働組合総連合(ITUC)で世界で
1億6600万人の労働者が加盟しているが、日本からは連合が加盟しているけど全労連は入れてもらえない。
ソ連の労働組合などが中心だった世界労働組合連盟(WFTU)は、ソ連東欧の革命以降、ソ連・東欧の労働組合が脱退し
壊滅的状況のようだし。
全労連も、まったく労働運動の国際連帯は展望がないようだ。
947 :
無党派さん:2012/11/26(月) 18:21:56.16 ID:MXDF+h18
>>945 経済のグローバル化で日本の製造業が中国やタイなどに進出するようになって
昔なら高卒でも真面目に高校生活していたら大企業の本工(正社員)になれる時代もあったが、
いまはそれが難しくなり、高卒の就職状況があったし、高卒で就職する若者の多くがワープアの非正規雇用になっている。
サービス産業で大企業正社員並みの十分な賃金もらえる人は、高級フランス料理店のシェフのように熟練度の高い人だけだ。
熟練度の低い人は、ワープアの非正規雇用になる。
948 :
無党派さん:2012/11/26(月) 18:26:03.97 ID:MXDF+h18
>>947の訂正
× 高卒の就職状況があったし
○ 高卒の就職状況が悪化し
949 :
無党派さん:2012/11/26(月) 18:31:18.82 ID:RFf96fMQ
>>947 >給付付き税額控除や負の所得税あたりによる限界消費性向が高い層への
>所得再分配と消費税撤廃で可処分所得を増やせば個人消費を喚起できる。
と既に書いただろ。負担減と給付で所得が少ない層の実質的な可処分所得を
増やすことは可能なんだよ。
950 :
無党派さん:2012/11/26(月) 18:33:36.66 ID:bkOR6JZP
体罰・死刑・核武装を肯定する者は問題解決力に乏しい潜在的テロリスト。彼らの情緒安定に本当に必要なのは政治的権力ではなく論理的思考力/感情自己責任論
951 :
無党派さん:2012/11/26(月) 18:36:26.72 ID:WrMP+6mA
>>921 よくわからんが、比例票を少しでも多く取るために
候補者を出さざるを得ないかもしれない。
いかにひどい選挙制度か。
本来ならば小選挙区には候補者を出さないことにより供託金没収の必要がまずないのに。
小選挙区候補者0としても全く問題なし。
952 :
無党派さん:2012/11/26(月) 18:42:32.46 ID:MXDF+h18
>>949 消費税撤廃と給付型税額控除等給付の財源が全く出てこない。
これ以上日本が財政赤字を増やせば、いつ南欧で起きたような国債の暴落・金利上昇が生じるかわからない。
日本国債が暴落し、その大きな保有者である銀行が経営危機に陥れば、銀行預金がパーになったり、中小企業などへの融資
ができなくなったりする、日本国債の不良債権化の危険もある。
953 :
無党派さん:2012/11/26(月) 18:48:46.67 ID:RFf96fMQ
954 :
河内のおっちゃん:2012/11/26(月) 18:56:58.08 ID:5yKR6ZeM
955 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/26(月) 19:07:33.55 ID:8daUgxCj
956 :
無党派さん:2012/11/26(月) 19:08:24.54 ID:fzEP0Y19
まあ確かに認知症の初期症状らしいわな。
「構わず何度でも同じ事ばかり喋り続ける」ってえのはw
957 :
人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/11/26(月) 19:16:34.22 ID:nqUd2JML
958 :
無党派さん:2012/11/26(月) 19:18:43.27 ID:MXDF+h18
>>953 25年前は、世界の他の先進国も法人税かったが、どこも法人税の引き下げ競争をしている。
日本だけでの問題でなく、世界で法人税を統一的にどうするのかルール作りしないと、日本だけ法人税上げるなどすれば
ますます製造業など日本企業の海外流失が進む。
ますます若者の就職難が激化する。
959 :
無党派さん:2012/11/26(月) 19:27:00.56 ID:vep6STl6
次の選挙も敗北したら志井は責任とって辞任するんだろうな?
960 :
無党派さん:2012/11/26(月) 19:34:22.78 ID:RFf96fMQ
>>958 >ますます若者の就職難が激化する。
可処分所得を増やしてサービス業や高付加価値品を発展させればいいんだよ。
床屋や医者や洋食屋は人件費の安い海外への移転とか全然関係ないだろ。
,
962 :
河内のおっちゃん:2012/11/26(月) 20:16:12.60 ID:5yKR6ZeM
963 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/26(月) 20:37:31.51 ID:BhaiMGd3
964 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/26(月) 20:43:55.69 ID:BhaiMGd3
965 :
無党派さん:2012/11/26(月) 20:48:45.71 ID:kHeqEgn2
>>962 お父っつあん、それは言わない約束でしょ
966 :
まい:2012/11/26(月) 21:02:26.19 ID:k3yPbIDt
967 :
まい:2012/11/26(月) 21:10:04.82 ID:k3yPbIDt
968 :
無党派さん:2012/11/26(月) 21:12:42.74 ID:14zhvET7
結局法人3税の税率を40%以上上げるのか?という疑念を招きかねないから、
はっきりと「課税ベースの拡大」を言うべきなんだよね。
その中で上場企業の7割が法人税を納めてない、じゃあ企業が赤字続きで
倒産してるかと言えばそうじゃない、結局はいくらでも抜け穴があるって
ことを言って抜け穴を塞ぐことで税収を確保する、と言えば反論はしにくいとは思う。
そのあたりの演説手法がはっきりいって下手糞だし、そんなんじゃ小沢や社民との
差別化なんて無理に等しいわ、
969 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/26(月) 21:14:14.78 ID:BhaiMGd3
970 :
無党派さん:2012/11/26(月) 21:16:43.41 ID:MXDF+h18
>>960 >床屋や医者や洋食屋は人件費の安い海外への移転とか全然関係ないだろ。
医者は高度な知的能力が必要で、みんながなれる職業ではない。
無能な医師が増えて、誤診で患者が命を落とすようなことが増えればたまったものでない。
散髪屋や食堂は、少子高齢化・人口減少社会で需要が減ると思うけどね。
大手鉄道会社も、大都市部でも今後乗客が減り電車の運行本数を減らす傾向にあるようだけどね。
たとえば近鉄はダイヤ改正で、電車の本数減らしたしね。
971 :
無党派さん:2012/11/26(月) 21:20:17.45 ID:14zhvET7
だからこそ公共工事や調達の9割は地元の中小企業に発注して
雇用を作ると言えばいいんじゃないのかねえ。
ある程度利益誘導になるのはしょうがない。
「地域循環型経済」というTPPとは真反対の対案を打ちだしていかないと
説得力無いような気もするがな。
972 :
まい:2012/11/26(月) 21:22:20.87 ID:k3yPbIDt
973 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/26(月) 21:27:54.07 ID:BhaiMGd3
974 :
無党派さん:2012/11/26(月) 21:32:47.95 ID:RFf96fMQ
>>970 >散髪屋や食堂は、少子高齢化・人口減少社会で需要が減ると思うけどね。
自由に出歩けない老人の為のサービスが充実していくかもしれないな。
人件費の安い外国人呼んできても満足に意思疎通できないんじゃ意味ないよな。
どちらにせよ、一般大衆に十分な購買力を確保しないと話がはじまらないね。
消費税の撤廃が必要だ。
975 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/26(月) 21:33:55.65 ID:BhaiMGd3
976 :
無党派さん:2012/11/26(月) 21:36:42.54 ID:gwjSljvs
>>975 民主党はもう嫌で自民党に戻したくない人は小沢に流れているみたいだよ
小沢は国民の生活が第一を党名にしているくらいだから
かなり本気なんだろうね
977 :
まい:2012/11/26(月) 21:36:48.85 ID:k3yPbIDt
978 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/26(月) 21:41:18.89 ID:BhaiMGd3
>>976 名前なんて何とでもいえるよ。
労働者派遣法を見直して
正社員化をしないで
何が「国民が生活が第一」なの?
(*´0)ゞファァ~~♪
979 :
無党派さん:2012/11/26(月) 21:41:32.75 ID:RFf96fMQ
>>977 具体策が欠けてるから踏み込みが甘いよな。
具体的にどうやって内部留保を使うのかが問題なのに。
980 :
無党派さん:2012/11/26(月) 21:45:15.08 ID:gwjSljvs
>>978 視野が狭いな
正社員化を義務付けたらごく一部の大企業以外は
今までのように多くの人を雇えなくなる
結果的に失職者が増える
それに今どきの20代30代には正社員になりたがらない人も少なくない
いずれにせよ反原発反TPP反増税に反対で一番勢いがあるのは小沢という点は否定できない
981 :
まい:2012/11/26(月) 21:50:49.56 ID:k3yPbIDt
>>980 ウソついたらアカンよ
若い人が派遣でもいいなんて
思ってるわけないでしょ?
男女ともに一番求めてるのは安定だって
(´・ω・`)
982 :
無党派さん:2012/11/26(月) 21:53:15.20 ID:dIVZq+Bn
共産党は小沢が代表から退いて統合された代表に小沢に近くない別の誰かになっても
まだ選挙協力の交渉の余地は無いのかな?
彼らに議席を譲るのではなくてむしろ共産党の議席数を増やしたいから
希望しているんだけれど
983 :
まい:2012/11/26(月) 21:53:34.55 ID:k3yPbIDt
984 :
無党派さん:2012/11/26(月) 21:55:27.12 ID:14zhvET7
>>979 公共工事や公的調達部門においては大企業を締め出すことで達成できそうだけど
民需部門はどうするんだろうかね。
公約示すなら、ちゃんとした具体策や工程表、進めることで生じる予想される障害や
その克服の仕方についても示さないと。結局言いっぱなしなんだよなあ。
985 :
無党派さん:2012/11/26(月) 21:57:54.42 ID:gwjSljvs
>>981 >一番求めてるのは安定
世の中には一時の安定よりもミュージシャンとか小説家とか
弁護士とかアスリートになるとか言ったような
夢を追うことを求める人もたくさんいるんだよ
特に20代30代ならそういう人が占める割合は低くはない
986 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/26(月) 22:03:53.19 ID:BhaiMGd3
まいちゃん、また明日ね〜(^-^*)/
おやすみ〜☆・:.,;*
>>985 私は25歳だけど…。
一番人気のある職種は
公務員でしたよ(*・.・*)
987 :
まい:2012/11/26(月) 22:14:52.58 ID:k3yPbIDt
988 :
無党派さん:2012/11/26(月) 22:18:11.59 ID:AfcqGGBj
>>985 夢を追うのは20代までじゃなかろうか?
989 :
無党派さん:2012/11/26(月) 22:23:21.11 ID:GntyKvDy
小選挙区は共産党に入れるけど、比例区はみどりの風に入れたい。しかし、みどりの風は比例出さないみたいだし。
そうなると、生活になるかな・・・
小選挙区は自民党が強い土地で、死に票になるのはわかっているけど
990 :
人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/11/26(月) 22:27:06.33 ID:nqUd2JML
しかしまぁ共産スレまで出張して生活の宣伝してる連中はなんなんだ?
お前らみたいのが政治を後退させ、小沢派の支持を落とすんだよ。
ちったぁ反省しろやオザ珍どもが。
991 :
まい:2012/11/26(月) 22:31:21.01 ID:k3yPbIDt
992 :
人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/11/26(月) 22:31:37.79 ID:nqUd2JML
>>909 とくさんお久しぶりです^^
そうですか規制でしたか。お元気そうで何よりです。
また今度お話しましょう。
993 :
無党派さん:2012/11/26(月) 22:33:04.90 ID:MXDF+h18
>>372 まいちゃん、志位の言うことは矛盾している。
まいちゃん引用の志位の報告では
>そして私は、ここでお約束いたします。日本共産党は選挙後の国会に、増税中止法案を提出いたします。成立のために全力をあげます。その仕事をやりとげるためにも、議席の倍増を勝ち取らせてください。どうかよろしくお願いいたします。
共産党の衆院での現有9議席を倍増しても18議席だ。(実現性は全くないと思うが)
国会法56条では、議員の法案提出の要件は、衆院20人以上の賛成だ。
共産党が衆院で仮に18議席とっても、20には足らず、法案提出権がないということだ。
994 :
まい:2012/11/26(月) 22:37:03.17 ID:k3yPbIDt
>>986 おやすみ、姫子ちゃん
ぐっすり休んでね
(*'ω'*)ノ
>>990 人の革新さん、こんばんわです
わたしもそろそろ・・・
あとよろしくお願いPlease
(*'ω'*)ノ
995 :
人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/11/26(月) 22:38:38.06 ID:nqUd2JML
996 :
無党派さん:2012/11/26(月) 22:38:39.78 ID:gwjSljvs
>>988 30代で弁護士や小説家になる人は少なくない
997 :
無党派さん:2012/11/26(月) 23:09:55.27 ID:kSG/OOnX
>>980 人の革新はじめ共産信者はなぜ小沢と生活が憎いんだ?
お前等が戦う相手は自民創価民主じゃないのか?
それとも生活に票を奪われる事を恐れているのかな?
998 :
無党派さん:2012/11/26(月) 23:10:57.19 ID:kSG/OOnX
999 :
無党派さん:2012/11/26(月) 23:23:39.42 ID:YNhZE+lK
>>997 共産党にとって自公民み維への批判は当たり前。
生活や社民のようなヤルヤル詐欺政党のがタチ悪い。
1000 :
人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/11/26(月) 23:25:00.98 ID:nqUd2JML
>>997 スレ違いだつーとるんだろボケ
スレ違いをドヤ顔で繰り返すお前らがカルトだと言うとるんじゃボケナス
1001 :
1001:
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