第46回衆議院総選挙総合スレ 1093

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 1092
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1340194943/
★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

松本正生・埼玉大教授 「メディアに影響され、民主党に投票した中高年層に必要なのは自省である」　
https://digital.asahi.com/login/index.html?jumpUrl=http%3A%2F%2Fdigital.asahi.com%2Farticles%2FTKY201206070470.html%3F

ここのところ中高年層の政治意識の変動が目に付く。しかもその振れ幅は若年層より大きい。 中高年層は数が多く、選挙の投票率も高い。振れが政治の不安定を招いているのではと危惧している。

支持政党がない無党派層といえば若年層の代名詞だったが、いまや中高年層でも半数に達する。 この傾向は小泉純一郎政権の頃に始まり、政権交代後も変わらない。 年をとった無党派層が、選挙のたびに軽々と投票先を変える。そんな「そのつど支持」が目立つ。

具体的にみてみよう。２００５年の衆院選（郵政選挙）と０９年の衆院選（政権交代選挙）で、 民主党に投票した比率の変化を年代別にみると、２０代が１４％→２０％、 ３０代が１７％→３０％に対し、５０代は２２％→４２％、６０代は２１％→４５％と伸び幅が大きい。

また、０９年衆院選と民主党が敗北した１０年参院選の間では、２０代が２ポイントしか落ちていないのに対し、 ５０代は１９ポイント、６０代は１７ポイントも下落している（以上、共同通信社トレンド調査から）。

中高年層が若年層以上に、その場限りの選択をしているのは明白だ。

中高年層の政治意識は選挙以外でも大きく動く。毎日新聞社の世論調査によると、 鳩山由紀夫内閣から菅直人内閣に代わった際の内閣支持率は、２０代、３０代の上昇が２０〜３０ポイント台なのに、 ５０代では５３ポイント、６０代、７０歳以上では４９ポイントも上がった。

菅内閣から野田佳彦内閣への交代時でも、中高年層の上昇ぶりが際立った。

人は年をとるにつれ、社会とのつながりや付き合いを深めて保守化し、政治的な態度も固まっていくとされた。

だが、終身雇用と年功序列の崩壊で脱組織化の風潮が強まり、無縁社会化が進んだ９０年代以降、様相は一変した。 地域の人間関係は希薄化し、一人一人が社会との接点を持たず原子化した。

地方では、家に閉じこもってテレビを見るだけの中高年層が急増したと聞く。 中高年層が保守化どころか、メディアを通じた風向きに楽々と影響されるようになったのは無理もない。

政権交代を希求し民主党に投票したのに、１年も経ずに民主党から離反。投票行動は一時の選択として完結し、 選挙が短期的イベントとして消費された。衆参のねじれを生じせしめ、政治の停滞を招いた最大の要因は、まさに中高年層の揺らぎ、よろめきにある。

中高年層よ。アンチエイジングもいいが、政治に定見をもとう。選挙での選択に責任をもとう。 民主党に投票したことの後味の悪さを、いったんじっくりとかみしめてほしい。次の選択のために、いま必要なのは自省である。

>>1乙
http://read2ch.com/r/asia/1244884960/
その上、日本チョッパリらは、土地も狭いのに、原子力発電所がちょっと多いです。51個あります。
今、我々が、ロケット一発で日本の原子力発電所一つを打っ壊した時、2次大戦の時、
広島に落ち20万も殺した原子爆弾の破裂の320倍の破裂が出ます。原子炉一つが壊れた時。
狭い日本の地に50個の原子炉を我々が打っ壊した、と想像してみて下さい。どれくらいの破裂が出て、
どんな現象が起きるだろうかを。

万一、日本チョッパリらが補償もせず、あのように悪く居直り続けたら、
我々は地球上から日本という国を跡もなく消せます。
だから、日本チョッパリらが、わがミサイルやロケットを見て喚きたてるのです。

造反の目安（50人の場合）

70人　　ゲンダイ
60人　　産経
50人　　----
40人　　朝日・読売
30人　　毎日
20人　　日経
5-6人 　岸井

知の腐敗ペンタゴン（五角形）にメスを］
　「競争からほど遠く、組織のガバナンスに大きな問題を抱えた世界
が日本にはあります。役所、銀行、メディア、政治そして大学の５つです。
　始末に負えないのはこれら日本語に守られた業界である【知の腐敗
ペンタゴン（五角形）】が情報の出元をほぼ独占し、相互にチェック
なく、世論形成の担い手になっていることです」
　深川由起子青山学院大学経済学部助教授（当時）のことばです。
（2002/10/21日経ビジネス）　「自身が市場圧力に直面しないため、
構造改革論議に一向真実味がない」と青山助教授（当時）は断じています。

小沢支持者ヌカ喜びの歴史：

調書却下だー！勝利間違い無し！＝＞秘書有罪＝＞そんなバカなwwwwww

小沢無罪だー！復権間違い無し！＝＞世間はグレー扱い＝＞そんなバカなwwwww

検察の公文書偽造で控訴は有り得ないぞ！党員資格凍結解除！＝＞控訴＝＞そんなバカなwwwww

三党合意なんてできっこない！ ＝＞三党、合意する＝＞そんなバカなwwwww

14日の増税反対決起集会 ＝＞出席議員たった117名。与野党衆参合わせての数＝＞そんなバカなwwwww

19日の党政調合同会議で中間派のみんなも採決阻止に動いてくれる ＝＞あっさり一任される＝＞そんなバカなwwwww

一任なんて輿石さんが認めない ＝＞輿石動かず＝＞そんなバカなwwwww

処分なんてできっこない ＝＞輿石、造反者は処分すると明言＝＞そんなバカなwwwww

【政治】民主、造反60人超も＝首相、成立へ結束要請―増税法案、26日採決を打診
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340205573/

ユーロ圏という最悪の結婚の行方性急な同盟構築が残した災禍
By Martin Wolf
2012.06.21（木） Financial Times（2012年6月20日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35497
「慌てて結婚し、ゆっくりと後悔する」。ドイツのパートナー諸国は20年前、性急な情熱をもっ
て欧州大陸で最も強力な経済国を誘惑し（脅迫したと言う人もいるかもしれない）、通貨の
独立性を放棄させた。
「情熱と炎が続くのは1年、30年は灰が残るだけ」
幸せに暮らすには性格も価値観も違いすぎるパートナー同士
スペインの銀行危機、イタリアの借り換え問題、フランスとドイツの見解の相違・・・
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35497?page=2
結婚は愚かだったかもしれないが、離婚はもっと悲惨
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35497?page=3
だが、その答えが何であれ、ドイツのやり方が、脆弱な国々で厳しい緊縮策が続き、十中
八九、ユーロ圏で冴えない成長が続くことを保証していることは明白だ。そうなると、たとえ
ユーロ圏が生き残ったとしても、政治的、経済的な危機は確実に再発する。
想像できる5つの結果

日本人は決まるまでは文句や不満は言うが、決まってしまったことや既成事実化されたことには
従う習性があるから消費税は争点にはならない。

熱しやすく冷めやすい国民性なんだよ。

毎度の事だけど中間派を気取ってる田中慶秋や鹿野や中山って
結局は勝ち馬に乗っかるだけなのな(笑)
中間な振りしてポスト狙うだけの能無しのこいつらが政界に一番要らないゴミクズ

しかし今日の鹿野は酷い(笑)

不確実性の雲：暗中模索する世界経済
2012.06.21（木） The Economist（英エコノミスト誌　2012年6月16日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35496
政治的な不確実性が世界経済に及ぼす影響を定量化する。
先が見えず、身動きの取れない企業
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35496?page=2
　「今回の財政の崖は2011年夏の再来だが、ステロイド剤を使って強化されている」
　経済学者はずっと、不確実性が成長を損なうのではないかと疑ってきた。ジョン・メイ
ナード・ケインズは、投資は「急に激しく変化しやすい」期待に基づいていると話していた。
　現在、米連邦準備理事会（FRB）議長を務めるベン・バーナンキ氏は1980年の論文
で、この効果を形式化し、大半の投資は不可逆的であるため、不確実性は「新たな情
報を待つことの価値を高め、（それゆえ）現在の投資ペースを遅らせる」と論じた。
　1990年代には、アビナッシュ・ディキシット、ロバート・ピンディック両氏がさらに踏み込み、
投資機会とストックオプションの類似性を示した。ストックオプションの価値は、株価のボラ
ティリティー（変動率）とともに上昇するが、オプションが行使された段階で消滅する。
　投資が不可逆的であれば、不確実性は、現金を貯め込み、何が起きるのか静観する
価値を高める。
霧を測定する
そして、2006年から2011年にかけての不確実性の上昇が実質GDPを3.2％減少させ、
230万人の雇用を喪失させたと結論付けている。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35496?page=3
何の恩恵ももたらさない瀬戸際戦術
財政の崖が近づくに従い、雇用や投資を延期する動機は大きくなり、それが経済に圧力
をかけるだろうと主張する。「プロセスは結果と同じくらい重要だ」とハリス氏。「そして、その
プロセスは最悪の状態だ」

>>1乙

橋龍時代の悪夢の再現は本当に勘弁してくれ…
1997以降現在に至るまで、未だにその影響を拭えていないのに…

>>9
こういうのは真っ先に支持を表明した順番に褒美（ポスト）は与えられるもの。

原口、鳩山、川内はバスに乗り遅れた。
特に鳩山はどっちにつくか迷ってるうちに戦は終わっていた。ってパターンだな。

>>1乙

前スレ999
自公が折れたら最後、
早期の解散総選挙を求める自公のタテマエは雲散霧消だけどね
最悪谷垣の責任問題まで発展するかもしらん

さてこれでわからなくなったのかも

維新が国政進出したら比例で入れますか？調査はあるのに
小沢新党が出来たら比例で入れますか？調査は無い不思議。

民主党の衆単独過半数割れに追い込めるボーダーは超えてると思うけど
50人って数が出てた
法案可決さえ捨てれば、小沢は軽く動けるし動きが軽やかであれば
かえって造反は増える気がするけど
老獪さが変えて行動に根を下ろして動きが重たくなりがち

小沢の側近は当てにならないが、率いてるアマゾネス軍団は信用できる。

>>9
中間派は勝ち馬に乗る主義だから、戦国時代の国人領主と似ている感じがする。

「死んだ経済」の中で生き残り図るギリシャ企業
By Joshua Chaffin
2012.06.21（木） Financial Times（2012年6月20日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35499
誰も代金を払わず、何もかもが凍り付いた世界
実体経済にほとんど役立たない救済資金
　さらに困ったことに、経済の大部分をコントロールしている政府が代金の支払いを
ストップしている。
　1740億ユーロに上るEUからの救済資金がこの厳しい状況を緩和すると思われたが、
実体経済には無視できるほどの効果しかもたらしていない。この資金の大部分はギリ
シャに到着するや否や、対外債務の返済に充てられてしまうからだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35499?page=2
ギリシャで過去17カ月間に廃業した事業者は6万8000に達しており、さらに3万6000
の事業者が向こう1年以内にこれに続く見通しだ。また、今年のギリシャ経済はさらに
7.8％縮小し、大半のエコノミストが予想する6.0〜6.5％よりも大幅なマイナス成長に
なると同会議所では見込んでいる。
　ギリシャ経済の代表的な砦である観光業も苦しんでいる。政治不安を嫌った旅行
者が予約をキャンセルしているのだ。
仕入先を中国企業に切り替えざるを得ない事情
掛け売りに応じてくれるからだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35499?page=3
未払い代金を国債で受け取ったら・・・
メディカル・サービス社は2年前、支払いが滞っていた100万ユーロの代金を政府から
国債で受け取った。妥当な取引だと思われたが、それもEUの第2次救済プログラムに
よって国債に50％の「ヘアカット（債務減免）」が適用されるまでの話だった。

なんでそんなに熟女好きなのに狼に入り浸ってんだ？

>>1
乙

>>17
小山田がいっぱい

とはいえ
中間派の出してる答えは先送り白しるの一点張りだし
会期末以降に持ち込めるのなら
一応それに沿った形と言えばそうなるのでは

　　　　　　　　　 _______　　　　　　　　　　　(　　彡　　　　　　　　　　　　　　　i　　）
　　　　　　┌'`'´　　　￣ヽ　　　　　　　　　 ）　ｉ　　　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（
　　　　　　「　　　　　　　　 |　　　　　　　　（　　!　　　　　　 ヽ　　 /　　　　　 i　　）
　　　　　　|　 消　小　 ま ○　　　　　　　　ｒ⌒　　　 (○)ヽ　　　　 ( ○）　　 ⌒ i
　　　　　　|　 え　遣　 た　 |　 O　　　　　　{　（　　 ヽ ,__, ノ ﾉ　　　ヽ ,_, ノ　　） }
　　　　　　|　 る　 い　 ：　|　　　　 o　　　　＼_!　＼　　 ／ (　　　 )＼　　　　!ノ
　　　　　　j　　!!　 が　 ：　|　　　　　　　 。　　 't　　　 /　　　＾ ｉ ＾　　 ',　　 /
　　　　　　ヽ　　　　　　　　j　　　　　　　　　　ﾟ　　ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　/
　　　　　　　l__　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼_ヽ　ヽ　　　　ﾉ　_／
　　　　　　　　ヽ--- '￣　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.　 ｀ﾆﾆU´　λ
【民主党】 小沢元代表が離党視野　 小沢グループから数十人が同調する見通し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340207830/

鳩山含めた中間派はあてにして動いたら負け
欲をかくと身動きできなくなって前と同じ
主張を明確にして旗立てて純化路線でいくのが正解
そのあと集団として出て行って、民主単独過半数割れに追い込みさえすれば
国会での決め事で大幅な権限を得ることが出来る

ID:27g71OLA
面白い
消費税増税賛成豚一派に読ませたいが
読ませても理解できないか

>>21
うむ
二つの勢力の狭間を右往左往するのが、彼等の仕様ですからね。

>>23 楽しくなりそうだ　やっぱ一年に一回政局祭りだよな

>>24
そこは視点を変えよう


…すでに出るまでも無く
過半数割れを起こしているぞと恫喝している、としたら？

>>22
中間派は賛成派の切り崩しで
賛成派への鞍替えが相次いでる

いま、「中間派」なんて存在するの？

>>4
岸井のは願望でしかない。
適当に数えても、10人以上は確実に居るからな。

>>29
賛成派でも中間派でも
「採決は出来るだけ先延ばし」、その一言につきまっせ

「増税の前にやることがある」のスローガンに説得力を持たせる為には、
毅然とした姿勢も要求されます。

中間派と名付けられるのは、多くの場合、日和見主義者の集団であることが多い

>>4

これは便利

>>31
いやあ、もう賛成派はやる気満々に見えるがね

>>28
では、本当にそうなるか行動をすればよろしかろうと
いまやお殿様化した野田以外の周辺から帰ってくるだろう

>>33
洞が峠を好む勢力とも言えますね。

>>24
その場合何が起こるのか興味深いですね。
不信任案に自公は賛成するのか？それとも大連立しちゃうのか？
或は無所属議員あたりをポストで釣って数合わせするのか？

>>4
外したら１ヶ月間新聞発行禁止

中間派と呼ばれるあの人たちは典型的な日本人なんだよ。
あれはおれらの鏡に映った姿なんだよ、

>>4
岸井個人の願望を公にしても致し方なかろうに

>>21
ただ、小山田は祖父の代までは武田と合戦ばかりしてたからな。

後藤さんがTBSに出なくなってから何年経つんだろうか

国会の大幅延長を受けても自公がおとなしくしていられるかどうか
というのももう一つのポイント、だと思う
>>35
いまだチキンゲームなのです
>>36
ここに来て小沢の人数は減っているという話はあまり聞かないでしょ
前原のやらかしたアレの意味は相応に大きいわけでして

すでに離党する気まんまんの森先生

森ゆうこ?@moriyukogiin
民主党両院議員懇談会。冒頭から3時間以上も挙手していたのに、発言させてもらえなかった。最後は、直嶋正行議長が、予定通り？
石井一、蓮舫、鹿野道彦各氏を指名し、民主党を割らないために幹事長一任と発言しそこで打ち切り。 指名されれば、離党宣言した
上で、執行部の嘘を追求する予定だった。

今更分党回避っての甘い見積もりだねえ

そもそも中間派（）が野田豚一派に切り崩されて
賛成派になればなるほど小沢の離党確率は上がる

分裂回避を本当に望んでいるとしたら
中間派（）はバカそのもの

バランスを考えろよ
猟官の蝙蝠野郎どもに全体にバランスは見えんかね

>>40
主体性を持って物事を実現する云々では、確かにそうなんだろうな。

小沢嫌いの産経が造反６０だと言うんだから、
６０の可能性は高そうだな。
確実なのが４０という感じかね。

ミンスのゴミクズどもにはさっさと死ねとしかいいようがない

>>43
脱力が終わったのが2010年3/26だってーから2年ちょい

>>42
小山田や穴山の造反は、国人領主の寄り合い所帯だった武田家の脆さとも言えそう。

>>40
それを否定はしないが、議員としての資質には疑問符が付く

どうでもいいけど前貼さんの逃亡動画ってどこ？

>>46
そこはギリギリのところで輿石と小沢がそれを止めてる状態かと
小沢にＧＯサイン出すか、出さなくても済む状態になるかつうのか

>>38
ますますＫ臭がポストから遠ざかる。。。

分裂ってのは、五分五分、せいぜい七三までだよ。

30人くらいなら分裂とは言わん。刃こぼれ程度。

50人が目安なんだな
だれが見ても法案は可決か

でもこれからは自公にも分け前くれてやらなきゃいけないのに
野田についていっても発言力も弱まれば存在も小さくなるのに

>>45
森は腹が座ってるな
見直した

>>50 そか　文芸春秋とか司会役しか最近目につかん

>>45
森ゆうこや東らの如く腹を括る事も、時と場合によっては必要だからね。

>>57
自公が切りあげなければ可決だろね
その場合は参院に送られるけど

>>56
５０人逝ったら大ダメージだからな
せいぜい自公と仲良くやれば良いさ

国民から軽蔑されて呆れられてナ

東さん、森ゆ、山岡
そういう腹をくくった人達は今小沢にとって非常に重要な数字なのです

>>46
洞が峠を決め込む日和見とは、言い換えれば保身第一ですから。

今、社会保障と税の一体改革合同調査会の二日目の会議に出席しています。
消費税増税に反対する議員が圧倒的に多い中、中間派と言われて人たちも執行部の会議の進め方に疑問を感じながら質問をしています。

そのような中で三宅雪子衆議院議員が長妻昭さんに対し、｢長妻さんが政権交代後すぐ、マ
ニフェストは私の宝物だからいつも胸ポケットにいれていると見せていました｣
｢まだ、マニフェストはポケットに入っているのですか？｣と聞くと
｢そんなものねぇよ？｣と言って立ち去ってしまいました。
これは今の長妻さんの態度に表れそのものです？
ミスター年金が間違った方向に取り込まれてしまった言葉です。

http://ameblo.jp/okamoto-eiko/entry-11281741858.html

コピペになっちゃうがこれは何度見ても笑えるｗｗｗ

それに比べ原口の情けない事この上ない

＞そのような中で三宅雪子衆議院議員が長妻昭さんに対し、｢長妻さんが政権交代後すぐ、マ
＞ニフェストは私の宝物だからいつも胸ポケットにいれていると見せていました｣
＞｢まだ、マニフェストはポケットに入っているのですか？｣と聞くと
＞｢そんなものねぇよ？｣と言って立ち去ってしまいました。

これええ話やなあ。
こんな短文で長妻の人格のすべてがわかるｗ

>>64
保身のつもりの行動が身を滅ぼす事になるのさ
パワーバランス考えれば、ここで中間派（）が賛成派に雪崩打っているのは
非常に拙い

馬鹿な連中だよ

>>65
｢そんなものねぇよ？｣　ワロタ
長妻さんすっかりダークサイドに落ちちゃったんだねｗ

今中間派がこぞって賛成に回っているのは
ぶっちゃけ自公の力がバックにあるというのが大きい

じゃあどうすればいいか？小沢の取る手はまずそこからだと思うのだす

>>66
鳩山に近いってのは総じてダメかもね
テニアン川内も出て行かないだろ
鳩山はいい顔してみんなと仲良くやりたいウイング広げて取り込むタイプだから
平時で格差ガーといってる場合は効力を発揮するけれど
今は深刻な論点がはっきりした311以降の一種の有事がまだ続いてる状態で
野田が必至に元に戻そうとしてる途上

層化の歯医者が消費増税の歯止め条項があるなんて言い訳をしていたが
そんなものはどこをどうみても存在しない
形だけ国民議論会議するといっているだけ
そもそも層化は民自で組まれたら下駄の雪になるしかないのがはっきりした
もともと自公のときからそうだしな

>>66
原口は川内と同じく連合に逆らえないんじゃない？
比例復活も川内よりは望めるだろうし

ただ、彼の腰砕けは仕様であり驚く事も無かった。

前原、岡田、長妻、仙谷、安住、原口あたりが、今後テレビに出て、何を語るつもりなんだろうか？
自分に置き換えたら、恥ずかしくてでれないが…

>>74
そいつらは、恥ずかしいと言う概念は持ち合わせていない

国民の流れがこれだけ反増税にある以上、みん党や維新も小沢派が
６０人以上引き連れて新党作ってきたら合流せざるをえなくなるんじゃないのか
草の根保守と層化と労組の幹部連中が手を組んだ以上末端を切り崩せば
十分勝機はあるとみた　勝負はやはり総選挙だ

まあ小沢にしろ40台じゃ出て行っても無駄とみて出て行かないだろうけど
その場合、党内で今以上に飼い殺しされる運命が待ってる

>>68
確かに。
選択を誤り戦国大名に踏み潰される、国人領主的な何かとも言えますね。
真田昌幸的な狡猾さが中間派にあれば、民主党も少しはマシな政党になれたかな？

>>72
そのコテで「層化の歯医者が」って言われると自己言及のパラドクスだな
クレタ人の嘘だな、そういうコテもいるしな

？

普通肌身離さず持ってると言ったら
お守りとか手帳とか写真をそこに忍ばせてるとか
それくらいなのでは
私マニフェスト持ってるといわれても
そうなんだくらいしか思わないもの

連合ってのは端的に経団連の腰巾着なので、別段ポリシーめいたものは持っていない。
だから、経団連側との協議が全ての方向性を決める。

恐らく小沢Gが反対に回っても、前原やドジョウは首を切れないし、切らないだろう。
造反とはいっても、増税案に反対しているだけだから、小沢も離党など考えてはおらんだろうし。
結論的に造反むなしく法案は通過し、そのまま小沢G居座りのパターンが濃厚な気がするな。
まさに欺瞞政治の典型的パターンだけど。

>>74
彼等なら、恥知らずな自己正当化論をぶちかましてくれるかと

>>7
いかに層化票を内部から切り崩しみん党・維新・小沢派に投票させるかが
俺の使命だ。どうせ学会なんて内部はバラバラだしな

>>75
それには同意するが、そもそも語る自分の意見がないだろう
連続殺人犯が出所後テレビにでるようなもので、ひたすら謝罪や無意味な言い訳に終始するのみ

>>82
さすがに野田は増税反対票を投じたら除名するだろ
喜んで自民にすりよるに決まっている

>>86
んで奉行をを初め藤井のジジイあたりまで引き連れて自民入か？
それは自民が嫌がるだろうし、そんなだいそれた事が出来る男ではなかろうよ。

>>82
前貼さんは昨日の時点で反対は除名処分だと明言してた筈

>>86
仙谷、前原は純化路線派だものね。
野田も自公の靴を舐める為に、純化路線に乗る展開はあると見る。

野田豚たちは最終的に自民に吸収される
しかしそれは総選挙後に中選挙区に戻した後だ

実質、自民党野田派だし

>>88
前原には決定権は無いよ。ミンスの決定権を持っているのは経団連と財務省だ。

>>82
小沢が「居座るのか」、野田＆執行部が「居座らす」のかそれが問題だろ
マスコミは最初に譲歩した野田に甘く、小沢に噛み付くだろうから
居座ると書くだろうけど

>78
真田幸隆ならそこで幹事長してるよ

原発災害も誰も責任の所在明確にしないし
少子化も誰も責任の所在明確にしないし
バブル起こしてバブル崩壊してバブルの後始末に追われて
９７年の消費増税も誰も責任の所在明確にしないし
政治そのものやエリートが責任取ろうとしないのかもね

>>57
造反しなかったところで、自民・公明いいなりの野田内閣じゃ
民主党はなんの成果も残せない。ますます窮地に追い込まれるだろうにね。
それとも民主党は政党助成金の資金がたんまりある（造反議員が出て行ったおかげで
分け前が増える）のを期待して残ってるのか？

自民が豚を生きたまま飼うメリットがない。
増税済ませたら丸焼きにして食うだけ。

総選挙になだれ込めば準備不足の維新に食われることなく政権復帰が視野に入る。
最悪負けても議席が今より減ることはない。
他の野党も不信任案に反対する大義がないしな。

そろそろ政界の元闇将軍、野中のコメントが欲しい頃だな

>>93
俺はどちらも信用してはいないので、いずれにしろ同じこと。
小沢Gの残留がまた一段と政治不信を招くだろうね。
そっちのが心配だよ。

>>90
日本新党やさきがけ出身だと、それが理想的な展開なんだろうな。
支持者がそれを歓迎するかは別だろうが。

「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」
そういう状況に小沢一派を追い詰めてるのは野田豚じゃなく
中間派（）です

つくづく馬鹿な連中だよ
本当にミンスを割りたくないと思ってるのか？
賛成派に鞍替えしてる愚物ども、おまえらの行動が
ミンスを分裂させるんだ、皮肉だねえ
>>82
おまえに指摘されるとそうなる可能性が高いように思えてきたが
そうなると政治のダイナミズムが死ぬな、最悪の結末になる
日本が閉塞して窒息して死ぬ

まあ、小沢に救世主的なものを求めてもしゃーないかね
それならそれでいいや
小沢も他人から変な願望を押し付けても困るだろうしな

>>86
それが過半数割れ→即解散総選挙を引き起こす事を知っていても？

時事記事だと、週明け採決を民主が自民に打診して
蹴られ、再び金曜採決が浮上ぽいな

鹿野のジャケットプレイの次が、中山の台風ネタとは
中間派は糞の中の糞だな

>>90
勝負はその総選挙だな。社共の邪魔がなければ増税反対派が楽勝する流れだぞ
いかに増税と原発の有無だけに争点を絞るかがポイント

早いとこ不信任出しちゃえよな
自公はおそらく欠席だろう
しかし、否決されたとしても、延長80日近く自公は不信任というカードを失う

>>101
自慢じゃないが、俺のこういうくだらん政局読みは経験上ほとんど外れた試しがない。
自分でも嫌になる。菅不信任の時の共産党棄権だけは予想外だったけどね。
あれは志位君が暴走した(笑)

>>94
面白い展開だ（笑）

>>102
どうせ参院通過したら解散・総選挙だろ
民主はいつやろうが大惨敗確定なんだから
焦点は参院審議の間にみん党と維新と小沢派と社民の間で話がつくかにかかる
できれば共産も影の選挙協力をしてもらえればありがたい

小沢派は増税法案が通ったら、自民提出の不信任案に賛成するしかない。
多分、総選挙後に戻って来れるのは二桁に乗るか乗らないかくらいだろう。
でも参議院で影響力を温存するから、たぶんキャスティングボートは握れる。

>>103
あたりまえだ。
土日跨いだら、支持者に翻意される恐れがある。
加藤の乱の教訓だよ。

>>95
完全に同意ですが、消費増税は９７年でしたかね？
どうも記憶が曖昧で…
調べもせずにすみません

>>88
分裂の責任は自分が被せられるという負い目が強いのでそう強弁してるでな
前原自身も分裂の責任を追及される側にあるのも確かだ

>>110
じゃあ民主本体はどれくらい議席取ると思う？

自民長老・谷垣・野田・財務省、この連携の前に負けた。
財務省が増税シナリオを描き、
それを政権奪取の好機と見た自民長老が、谷垣をけしかけ、党内の要所を抑える。
財務省の仲立ちで谷垣・野田は結婚し、一気に突き進んだ。
菅政権時から自民長老も財務も描いてたシナリオだな。

>>114
120~130くらいじゃね。民由合併以前の実力に戻るだけ。

一体改革：民主党内手続き二転三転　意思決定システム未熟
http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20120621k0000m010092000c

　民主党の党内了承手続きは２０日の正式決定の直前まで対応が二転三転した。
背景には意思決定システムがコロコロ変わる民主党の未熟さがある。
自民、公明両党からは「政権与党の体をなしていない」とあきれる声も出ている。

　２０日に開かれた両院議員懇談会は非公式の会合だが、ある党幹部は「両院懇終了で党内手続きが終わる」と話すなど、党幹部でさえ手続きへの理解はあいまいだ。
２０日に輿石東幹事長から説明を受けた鳩山由紀夫元首相も「（党内手続きの）意味が分からない」と記者団に漏らした。
　こうした民主党のいいかげんさに野党も振り回されている。
　自公両党は１９日、２１日採決を前提に「１９日夜に修正案を提出し、２０日に質疑を」と要求。
民主党国対幹部はいったん、１９日の合同会議の了承後に提出すると自公側に伝えた。
このため、自民党は衆院事務局にも１９日深夜までの待機を要請していた。
　ところが、民主党は１９日夜になって「２０日の三役会議が終わらないと出せない」と撤回した。
　公明党の漆原良夫国対委員長は２０日の与野党国対委員長会談で、
「党内事情を理由に他党を待たせるのは礼を失している」と民主党の城島光力国対委員長に苦言を呈した。
自民党の谷垣禎一総裁も２０日の党会合で「ガバナビリティー（統治能力）欠如は相当だ。物事を決めて遂行する能力がほとんどない」と批判した。
2012年06月20日 22時59分

>>99
でも共産党が議席数が倍にはなるまい
民自批判票の受け皿のポジ取りも古ぼけたビジネスモデルだろ
今や既成政党の枠組みでは、共産も共生者との見方も多い

>>116
サンクス

９７年にね消費税率の引き上げ３から５％
特別減税の廃止　サラリーマンの医療費負担２割に
結果として計９兆円の国民への負担増にやん

>>82
ハミガキが衆院通過直後に小沢除名しないと参院反対するっつったらどうなんの？

>>117
まともに党内手続きを理解してるのがほとんどいねえんじゃねえのか。
党内どころか国会も怪しいが。
昔でいえば、派閥の１、２年生が執行部やってるようなもんだな。

>>113
造反は30人もいかんよ。
前原は小沢Ｇを放逐した英雄として党内外から湛えられるし、
次期総理候補に一気に押しあがる。

>>106
政権奪還の好機に欠席なんかしちゃったら
ハミガキ再選できないんじゃないか？

>>120
９７年は山一金融ショックの一年前
阪神大震災復興特需の効果が切れた頃と
特異な年かもね

>>117
この民主党への批判はその通りというしかないね
党内でこんなの拙い手続きを踏んだ党は、記憶にない

【鉄道】近鉄、四日市の内部・八王子線、存廃を含めて今後の方針を検討

四日市市内を走行する近鉄内部(うつべ)・八王子(はちおうじ)線(7km)の運行について、近鉄が来年夏までに鉄道の存廃を含めて今後の方針を
示す事が14日、分かった。

同線は、近鉄四日市駅を起点に日永(ひなが)駅で、西日野駅方面(八王子線)と内部駅方面(内部線)に分岐している。

乗客の減少が続き、年間約3億円の赤字を計上している事から、近鉄は今年に入って、来年夏までに将来の方向性を決める方針を市側に伝えた。
報告を受けた市議会は13日に開いた議員政策研究会で、廃線を前提にした議論ではなく、路線維持の可能性を探るという立場で特別委員会を設け
議論を始める事を決めた。

同研究会総合交通政策分科会で会長を務めた豊田政典市議は「市と市議会が協力して市民の移動手段を守る方策を検討していきたい」と話している。

近鉄名古屋事務所では「駅の無人化など経営改善に努めているが、今後も利用客の減少が予測され、路線を維持する為には抜本的な経営改革が
求められている」とコメントしている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news/20120614-OYT8T01571.htm
▽近畿日本鉄道
ttp://www.kintetsu.co.jp/
▽画像
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20120614-392278-1-L.jpg

>>118
共産党は衆院解散が遅れれば遅れる程議席獲得の機会を逃すだろう。
マスメディアを利用できず、高齢者の草の根運動が頼りの共産は、
衆院解散が早ければ早い程求心力が上がる。

この国のフレストレーションは、まだまだ「作られたもの」なんだよ。
経団連と財務省は「時間をかければガス抜き出来る」と読んでいるだろう。
ここが債権国としての生ぬるい部分なんだろうな。

>>121
反対するなら、あんな前のめりになって増税談合すると思うか？
少しは自民と経団連の歴史を学んだ方がいい。

９４年東京協和信用組合　安全信用組合破綻
９５年コスモ信用組合　破綻
兵庫銀行　木津信用組合破綻
大和銀行ＮＹ支店巨額損失発覚
９６年阪和銀行業務停止命令
９７年日産生命業務停止命令
三洋証券会社更生法申請
北海道拓殖銀行経営破綻
山一証券自主廃業
徳陽シティ銀行破綻

>>109
共産は主要政党の離合集散ドタバタを90年代後半の好調期の再来と見て
積極的な選挙戦に出てくるかもね

赤旗の売り上げさえ落ちてなくて、以前と違って
みんなや維新といった受け皿があることを忘れていなければ

>>109
だが野田らは”中間派から”その敗戦責任をおっ被せられる側に回る
仮に野田自身はよくてもその周りどもはそうはいかんざきだ

>>122>>129
そういうわけで
今の自公は民主の”杜撰さ”に凄まじい不信感と怒りを抱いているわけ
そこに振ってわいたのが78日延長国会とか呆れた代物

>>120
今年は介護保険料改定で65歳以上の人は
年金天引きの保険料が増えてるから（今月徴収分から）、
年金支給引き下げと合わせて、怒っている人は多いよ。
そのタイミングで消費税増税。

財務省は自民が勝とうが、民主が勝とうが、
どちらにせよ財務省の犬なんだから笑いが止まらないだろうな。
財務省の勝ちだけは確定してる。

いかん、129じゃない、>>126だ
双方とも申し訳ない

>>131
今回は「本来であれば」増税派VS反対派の筈なんだよ。
だけど、マスメディアは増税関係の報道はバラエティ以外じゃほぼやっていない。
よく注意してTVニュースみてご覧。増税法案系そのものの報道なんかまずやっていないから。
ああいう空気を国民はそのまま踏襲しているんだよ。ここが大問題だねぇ。

要するに有権者もまだまだ全然熱が入っていないって事。２１日採決なんて知らない人の方が多いのではないかな。

まあ採決後に即解散なら、起こる政界再編は小沢派の離党、新党結成、きづな、W亀井と合流だけだな。
選挙協力は自公間だけ。維新は準備不足で出られない。

自民、公明躍進
みんな躍進
民主惨敗
小沢新党惨敗
社民激減
共産横ばい

というところだろう。

>>129
んじゃなくて解散にも追い込めず唯々諾々と野田延命させちゃったら
ハミガキ再選できないでしょ
ただでさえ党員ウケする総裁じゃないのに

>>133
>財務省の勝ちだけは確定してる。

だよねえ。今のところ財務省シナリオ通り。官僚の高笑いが聞こえてくるようだわ

>>137
ハニガキは端的に脇役だろうこの場合。
彼自身もうやめたがっているんじゃないの？

健康保険料も厚生年金保険料も
国民健康保険料も国民年金保険料も
介護保険料も後期高齢者医療保険も
復興増税も電力料金もそれに消費増税に
年少扶養控除に特定扶養控除の廃止や縮小
給与所得控除の改正など負担増多いですよ
それに雇用情勢悪いし食品価格上がってるし

維新に関しては解散がいつあるか次第だろうね。
８月１日以降なら橋下自ら出馬すると思う。

政治に興味ない層は電車内の広告しか見ないから　消費税のしょの字も関心ないんだろうな
こういう層がけっこう多いってのも実は深刻な問題なんだけどね

>>120
ありがとうございます。
もう少し前だった記憶がありましたが。
当時、生保会社で当局折衝をしていた私にとっては、日産生命の破綻には愕然としました…
そして当局との折衝中に、拓銀破綻の知らせが入り、その後は保険契約の解約請求の嵐で…
解約請求書の山をスコップで持ち上げていたという笑えない状況がありました。
とうとう私の勤めていた会社も、その後破綻して…
あのような悪夢の繰り返しは、もうこりごりです。

>>109
共産党は供託金が確保できる限り、独自候補擁立に走るのが仕様では？
反増税で間接的な選挙協力が出来るのが理想ではあるが。
>>116
野党第一党の下駄を外して選挙に望めば、その数字から更に減少する展開も考えられるのでは？
>>138
財務省弱体化の為の歳入庁案も、前原的には小沢派を黙らせる方便に過ぎないしな。

しかし即解散は計画停電にある中での選挙というリスクが問題だな。
谷垣はいかにも躊躇しそうなタイプ。
危機を招いたのは法的根拠なしのストレステスト始めた民主党と、
権限ないのに騒いだ維新だから自民党は堂々としてりゃ勝てるんだけどな。

一国の宰相の座が目の前にぶら下がってるのに辞めたがるとか
汪政権生みの親が化けて出るぞ

>>137
つまり７Ｘ日国会の確定というのは
谷垣続投の目を潰す機会でもあるわけでして
>>139
実は現在の自民党内バランスはかなり微妙な状態でね
谷垣はその不安定な均衡の上各種省庁のバックを受けて立ってる、そんな状態と考えれば

>>128
結局それもそれも党派のミクロの話だろ
商店街が潰れても、うちのコンビにやスーパーが儲かればいいのと同じレベル
そういうメカニカル思考が古い

財務省が民主自民に忠勤を競わせるという構図だと
谷垣から別の誰かに替わっても役回りは変わるまい

ただ財務関係ポストを経由した露骨な増税派
というイメージが払拭されるだけ
選挙には有利だが

こんなところで辞めたいなら総裁選に出てないだろｗ

>>148
おいおいフラストレーションの話を党派の話とかたずけるのは乱暴だろ（苦笑
共産党の話はこの際どうでもいいんだよ。

もっと大局的なところに立って政権をとった後にどうするんだって
政党政治をも手段にするような発想って出来ないかね

小沢「敗北を知りたい」

>>143
あなたのような人の悪夢の記憶も色濃く残ってるのに
政治の体たらくはどうしてこんな事になってるのかねえ

まず財務省を核とした野田と谷垣の連絡ラインを断つ、
それが必要な案件かと

９８年日本長期信用銀行破綻
日本債券信用銀行破綻
９９年国民銀行破綻
幸福銀行破綻
東邦生命破綻
東京相和銀行破綻
なみはや銀行破綻
００年そごう破たん
千代田生命破綻
０１年マイカル破綻
青木建設破綻

まぁ皆さん　こんな事になってる全ての元凶は鳩山由紀夫って事をお忘れなく。
アイツが堕落しきった自民党からの政権交代をこんな無駄にしたことを

来週、原が涙の辞任会見をしているドサクサで消費税法案成立です
小沢は「血圧が高いわー」とかいって欠席です

この数週の文春の「スクープ」連発はまるで何かの話題を隠そうといているかでしょう
つまりそういうことです

>>151
そう共産党の話はどうでもいい
でもおまえさんのコテが共産属性だからと思ったまで

>>152
そこまでの高みに立った政治家は日本にはまだおらん

小沢が07参院選勝利で手を掛けたに見えたが
09年総選挙後にそうでなかったことが露呈したくらい

まあ宏池会出身総裁の約半分は総理になれないというジンクスなんですよ
後の世に平成の鰻香内閣と呼ばれることであろう
きっとその鰻は中国産のハチミツ漬けだ

いいえどういたしまして
何もお力になれず　すいません>>143

しかし小沢もとうとう総理になれなかったなぁ

小沢には可能性の獣として
角割れしてフェイスオープンして官僚財界既得権破壊システムを起動して欲しかったが…

>>158
あれで原が辞めちゃったらほかに辞めなきゃいけない人が続いてきちゃうのでブッちギルと思うよ

小沢は造反までは固めてるが
離党は処分出てからって考えてそうだな
甘いだろ

党員資格停止でまた飼い殺しされたいのか？


今回は側近のほうがいい判断してると思う

＜一体改革法案＞野党６党、適切な国会運営を要求

毎日新聞 6月20日(水)19時13分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120620-00000063-mai-pol

やっぱりさ、準備が全く足らなかったんだよ民主党は
政権交代が目的なだけだった
もう終わりだ

率直に言って小沢が時期総選挙で手駒を増やすシナリオはない。
みんなと合流とか、社民共産と選挙協力とか非現実的過ぎる。

無党派層の中心である、都市部サラリーマン層にとっては
自分たちの年金や医療といった社会保障を維持できたらそれでいい、ってのが
本音で、そのためには消費税も容認（財源がいるから）・生活保護など弱者保護の制度は切り捨てろ、
派遣制度もそのままでいい（派遣社員にリスクを押しつけられるから）、と考えてる。

だから、解散しても消費税は争点としては弱い。
増税反対→自民も民主もダメ、じゃなくて
民主党の裏切り・不安定な政権運営に対する不信任選挙になって
無党派票は自民回帰派と新興勢力期待派（みんな・維新）に２分される。

さらにここで更なる時間稼ぎが入る
それが示し合わせた通りかどうかはともかく

>>160
台湾はうまくやってそうなんだけどな
大陸派、親米派で分かれる台湾の2大政党制が参考になるかもしれない
それだけ彼らのほうが政治参加の意識も強く、問題の捉えた方が強いかもしれない
成り行きがあって「東アジアの小国」というポジションも、機動力が高い＝国民の意識が直ぐに
政治に反映させる必要があって、また政党制が国民意識の受け皿になってる
なんか日本は国家のサイズで大きくもなく小さくも無く中途半端

政権交代しても韓国のノ・テウほども進めれなかったってどんな土人政治3流4流国家なんだろうかね

野田は明日尾張の瀬戸際だな
自公の機嫌損ねたら参院が麻痺してしまう。小沢には棚から牡丹餅

>>154
本当に理解できないです。
ただ、国民の中には私のような苦い経験をした人もたくさんいると思いますし、97年当時より状況が悪い現状で消費増税を行う可能性を考えることのナンセンスさを認識しているひとも多いと思いますが。

>>152
日本の政党政治ってさ、結局マスコミのクロスオーナーシップと基本的には全く同じなのよ。
自公民全部経団連から金貰って政治やってるから。
左派ってのは公約で見ると共産と社民しか居ないんだけど、社民も連合の支援組織が頼りなので、
事実上民主の衛星政党の枠組みは出られない訳で。共産党はマスコミから除外された高齢者集団だしね。

こうなると、やはり論は無茶苦茶でもある程度容認出来る公約を持って、それを守る与党会派が欲しい所だね。
野党で大きくなるってのは、結局経団連と敵対している組織でないと意味がない。
そうなると社共となるが、これらの政党はこの国ではまだまだミニ政党であり続けるしかない。

ともかく頭悪くても、国民所得の最低限の線を守る与党会派が必要だわな。
ミンスは頭が悪い上に大嘘つきだったってのが、どうにも救いようがない所。まぁ村山内閣の二番煎じではあるのだが。

こんなことなら、新進党の方がまだマシだったな。
まだ政権経験者、しかも実力者が多数いたんだから。
あの連中が死に絶えて、あの時の新党ブームでぽっと出てきた
野党しか知らん連中がトップになったのが民主党のすべてだったね。

>>172
東インド会社の思惑に逆らうとクーデターを起こされて漏れなく失脚する
バナナ共和国ですから

法案通っても約束通り解散するわきゃ無いと思うけどね。
解散に関してだけは公然と嘘ついてもよろしいんでしょ？

小沢が鳩山を担いだ事は否とされて当然だろうし、旧民主党の酷さは菅や野田が証明した。
そもそも論として、西松･陸山会事件と捏造調書で小沢は手足を縛られたし、民自合併自体も「同床異夢」だった。
更に突き詰めると、ドイツ社民党的な政党が日本にあればなぁ

>>161
半分てことはないだろ前尾加藤丹羽古賀は総裁にもなってない
強いて言えば洋平一人だし麻生が総理総裁やってるしで

そりゃ谷垣総理なんて見たくもないけどさ

>>159
まぁ話のながれってのはあるからね。
国民の実質的なフラストレーションの研究に
今後左派識者は性根を入れて取り組まねばならんかもしれない。

最近闇の声がみなくなった　ありゃ闇に返ったのか

違うよ

鳩山由紀夫”だけ”ひどいが正解
野田も菅もそこまで悪くないよ

>>180
吉田の後継者の緒方も宏池会みたいなもん、ということでひとつ

>>175
日本の場合手厚い社会保障が破綻しかかってるからなあ
所得を保護して小さな政府を目指すか、重い税負担で高い社会保障を目指すかの瀬戸際

>>178
野田としてみれば「計画停電の中で選挙戦をするわけにはいかない」で十分。

闇の声は今もレスしてるぞ

>>182
次で何人目の闇の声？

iTukikoさんのTwitterより：
静かで荘厳で熱い写真。そう、アウンサンスーチーさんのご主人はチベット研究家だったものね。
RT @DalaiLama His Holiness the Dalai Lama with Aung San Suu Kyi http://t.co/peQHkDP6

>>177
むしろその東インド会社の半分程度の人も心配してんじゃないのかね
まさか今もフィリピンのままでいいとも思ってないだろう
思ってるなら原発は全て撤去させてるはず

>>185
瀬戸際というか、日本の場合は着実に前者に向かっているよ。
もうなんともコメントに困るほどスムーズにね（苦笑
所得っつても手取り１２，３万とか、そういう世界ね。

欧州社民的なモノをやりたいならサービス残業と
真正面から取り組んで無くさないとダメ。
そういう事やらないんだから何の為に存在してるの？って思うのよ。労組

>>188 ニュー速でちらちら見たけどね　解放戦士とかいなくなっちゃったよ

小泉さんは田中六助さんと縁戚で
田中さんの薫陶を受けたのが柳沢伯夫さん
柳沢さんが窮地に陥ったとき手を差し伸べたのが小渕さんで
小渕恵三さんが堀内光雄さんに柳沢さんを託しています
そして田中さんの人脈につながるのが古賀誠さん

まあ東インド会社の意志を自己権益確保のため
必要以上にソンタクして流布させてしまうお国柄だからなあ

神の意志とやらを勝手に僭称する宗教家が牛耳るようなもので

>>172
台湾の民主主義は血を流して勝ち取ったものだから、彼等はそれの価値を理解しているんだろうさ。

【大震災】日本にエール　キッシンジャー氏、ロックフェラー氏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302960855/
デービッド・ロックフェラー・ジュニア氏とも会談。

　環境問題への取り組みでも知られる同氏は、福島第１原発の事故に言及し、
「今回の危機で原発をあきらめるのは簡単だが、たとえて言えばバス事故があったからといって
　バスそのものを禁止するような反応を取るべきではない。

>>195
そう結局、東インド会社ガーを出汁にして自己主張してんだよ
東インド会社は本当はそんなこと思ってるかどうかはお構いなし

９７年の消費増税で中小企業厳しくなり倒産増え失業増え
若い人の就職難になり
関西でもアジア通貨危機にバブルの後遺症で
さらには阪神淡路大震災に東京に拠点を移す企業増えて
関西でも民間に自治体でも雇用厳しくなりましたね

>>192
いまや大企業の労働組合は正社員の生活を守るために、
さまざまなリスクを派遣社員やその他社会的弱者に押し付けるのに
同意して、経営と一体化しているから無理だろう。
そもそも、正社員も多数派は喜んでサービス残業してるんだから
どうしようもない。

>>200
そうそう。
労組なんて進んで排他的な会社共同体の一部になってんだから、
社会的連帯とか社会民主主義の理念から一番遠い存在だよ。

>>199 90年代後半から始まったITバブルでも光通信とかはきれいさっぱり消えちゃいましたけどね
　　　この頃はソニーもアイボとか面白いこともやってましたけどね

>>184
貞子パパかあ
派を継いだ好子パパは福田寄りだなあ

解放戦士さん元気にされてるのかな？
またよかったら覗いてくださいね
まったりとされていた解放戦士さんのまたのお越しをお待ちしています
京急さんよかったらここに連れてきてね

>>176
そちらのそもそも論で言うと、
細川政権で小沢が社会党を邪険に扱いそれを竹下に付け込まれた結果が、自社さ政権と新進党の誕生では？
竹下は三宝会なんてこしらえるしさ

>>191
いや意外とそうでもないよ
3割負担というのは滅茶苦茶軽い。入院したって並の稼ぎ、年収1000万以下とかならつきに10万も払わなくていい
こういった点は天国だと思う

>>192
俺はとある大手の連合組合員なので、そこらはわかるよ。
結構ミンス政権になって、厚生省のガサ入れが増えた。
なんでかなーと思っていたが、これって端的にブラック企業
を抑制するためのアリバイ作りなんだと理解した。

で、このブラックを抑制する裏には、低賃金労働を長く続けさせるために
欠かせない施策作りなんだという事も理解したよ。

当然厚生省が動くという事は、経団連がそっち方向に舵切りしてるという事でもある。
変な表現だが、「クリーンな自己責任社会」「クリーンな格差拡大」「クリーンな低賃金労働」
こんな青写真を彼らは描いていると思われる。

オヤシロ様じゃあ
オヤシロ様のご意思じゃあ

厚生年金基金が空けた大穴を
ワープアから巻き上げた間接税で埋めるだけのかんたんなお仕事です

今の民主党はそういう労組の悪い面が色濃く出ちゃってるね
そういう意味ではネトウヨが労組を目の敵にするのも良く分かるな
労組の活動が彼らに利益恩恵を与えるどころか
逆なんだもの

>>206
まぁまだ今はね。しかしTPPでそこらは一気に加速化する。
多分２０年後あたりは偉い事になっているよ。

>>200
そうなんですよね。
自民のバックと民主のバックが手を握ってるわけだ。
大連立もある意味わかりやすくて良いのかも知れません・・

>>192
ドイツ社民党やフランス社会党に出来る事が、日本の左派勢力に出来ない理由とは？
なんだろうな。

最近改名した世直し活動家のキャラが開放戦死と似てる件

>>210
まあこれも今いる連中とは異なる連中を軒並み排除分断してきた
そう言う歴史の上にあるものだから、というのはある

今あるものはある意味社会から必要とされ望まれたモノなのだ、とも

むかしは保護産業と言えば農業でしたが
自動車電機が法人減税補助金中小企業に非正規さんに無理お願いする
エコカー減税補助金エコポイントなどリーマンショックで頼る
法人減税ＴＰＰ政府の成長戦略移民に期待する
企業としてのチャレンジスピリットアニマルスピリットが失われてるのでは
為替介入にしても政府や中央銀行の介入ですしね

>>207
連合の組織員か、それは失礼した

ところで、野田は分厚い中間層の復活だとかいってるけど
何か施策があるのか？消費税を上げることと直接給付制度の拡充とどうにも繋がらない
いまや国家戦略局なんてだれも覚えていないけれど
その中に書いてあった工程表なんか読んだやついないけれど
そことの整合性とか、一体どうなってるのか

>>213
一言で言うなら”有権者の意識の問題”というウエイトはかなり大きいのでは
向こうはまがりなりにも自分達で血を流して得たものでして

>>201
日本の為政者のお家芸、
底辺同士をいがみ合わせて
自分たちは左団扇ですな…

>>210
連合系労組が御用組合化したのと同じように
その連合系労組を母体とする民主党も自民党の御用政党になっちゃったな。
民主党支持するサラリーマン層にとっては、消費税増税の痛み（中小零細自営業が
身銭を切る痛み）は分からず、生活保護だって関係ないから削減を支持し（会社に
守られていて自分には関係ないから）、不況になったら派遣を首切りして生き延びれば
いいと考えてる。民主党の保守化、というけど、むしろ普通のサラリーマンの
意識を忠実に再現しているのが、今の民主党だよ。

企業のチャレンジスピリットはいかに労働者から搾取するかに向いている気が
しかしマルクスも見通せなかったことには、ちっとも矛盾を感じていないようなのだ

若者に子育て世代の就職難に賃金水準の低下
消費増税に所得増税に社会保険料の増加に復興増税に電力料金値上げ
こういうことで中間層は生まれないですね
意図して中間層は作るしかないのですが

自動車も電気も保護産業化して
アメリカのビックスリーみたいになったのかもよ

まあ移民国家の場合も
底辺の移民同士を争わせてその上がりを頂くというのは常套手段だけど

マフィアという組織が形成されていくのは
そういう中で底辺移民が自分達の身と権益を守るため
相互扶助自衛組織としてそれを作り上げていくという移民の辿る一つ過程でして

>>199
仰るとおりです。
しかも、その問題の多くは解消されることなく、いわゆる小泉改革以降、その歪さを増しているのが現状だと思います。
大手・中小も含め、中間層の人材枯渇・空洞化、技術・能力の継承の断絶、契約社員・派遣社員の増加と短期リタイヤなど、問題は拡大する一方です。
確実に言えることは、「消費税の増税は、それ自体の影響にとどまらず、それ以前から存在していた経済的・社会的問題を増幅する」ということです。
これだけは是非、議論の前提に置いていただきたいと願います。

マルクスはドイツの人でしょう
確かにドイツは当時産業の勃興期で厳しかったでしょうけど
帝国主義の時代で植民地があり植民地の人がさらに過酷だったわけでしょう
ソビエトの社会主義だって裕福にしてたのは共産党員でしょう
植民地の人たちなどを基にして成り立っていたのでは？？

>>210
それを象徴するのが、公的資金いれてほぼ現状維持で存続させた
東電救済策だね
同じ政権与党時代のJALで出来たことが、なんで東電に対してで出来ないのか
超矛盾してんだよ、連合の中で強い影響力を持つ民社協会、電力労連の存在だろう

マスコミという保護産業が一番役に立たんな。
毎日新聞に至っては新旧分離方式で経営再建する際、本社用地の交換等で
国に支援受けてたし。

>>217
給付付き税額控除やらのいわゆる低所得者対策でまず揉めており、
これは8%にする時に合わせて施行する段取りかな。
で、社会保障制度一連は実質全て棚上げ。

8%施行したあとに議論して、10%施行する際に形にして出しましょう、
てな枠組み作りを自公民でやってるみたい。
少し違う所はあるかもだけど、概ね今のところこんな所だと理解している。

ともかく今自公と野田が前のめりになっているのは、まず消費増税。
元々これやらないと経団連から弾かれちゃうから、こいつらは今死にもの狂いだよ。

>>70 選挙ではその自公と戦うんだけどねw

>>219
分断統治技術が洗練されているよね。

非正規化によって製造や安全の技術継承できてるか
派遣なら蓄積できないし請負なら直接指示できない
若者や子育て世代の採用手控えてここ最近若い方の労災も増えています
また災害時や非常のときに安全にライン停止や復興が出来るか
安易に再雇用や定年延長で若者や子育て世代に継承できておらず
自治体でも行政運営や地域情報が継承されていないでしょう

>>226
ＪＡＬも結構、問題多い。
中小企業のために使われるはずの企業再生支援機構の資金を独り占めする形だったし。

その洗練された分断統治技術も
肝心の母体が衰退しているためこれまた存続が難しくなっていくのだけど

しかしやめられないとまらないカルビーかっぱえびせん

>>226
電力総連が電事連の別動隊の役割を果たしているよね。

いやーでもねぇ連合に居ると色んな事がわかるよ。
ここ数日で消費税の話してる人なんか俺以外居なかったもん(笑)
すごい組織だよ連合は。皆驚く程おとなしくて、素直。
あれならまた民主をガンガン支援していけると思うよ。いやマジで。

まあ、2009年政権交代で一番裏切られたのは
民主党＝左派＝派遣社員や弱者の味方って考えて投票した人だろうな。
派遣社員や失業者にリスクを押し付けることで生活防衛をしている
サラリーマン層の労働組合を強力な支持基盤とするのが民主党なのにな。

早く分裂しろよ。

>>220
なぜか小泉騒動のあたりの時に
そういう正社員の非正規に対する見下しと、非正規をスケープゴートにして
自らが生き残るというのを色濃く感じたなあ
N速あたりでも

まあ小泉熱狂を支えた層がそのまま民主にスライドしてるんだろうねえ

>>228

財務省「低所得対策？低所得者どもには年１万円配っておけば大丈夫だろｗ」
↑
あまりに舐められたものだ

>>228
マクロ経済的な施策としてどうなの？
ケインズをやる、これはいいとして
じゃ政府の再分配機能を強化しましょう、これもいいとしよう
で、ただし公共事業をやって上から水入れても、硬直ピラミッド構造では
横から水がジャージャーでて社会にカネが行き渡らない
そこでピラミッドの下のほうに、農家の個別保障、最低保障、こども手当てといった
直接給付制度の拡充で直接給付する、これもケインズ理論の進化としては正しいのかもしれないけれど、

結局、ナマ保にしても階層の固定化がだけが進むんじゃないの？
それは獲得したカネを貰う権利として党派戦略的には正しいのかもしれないが
関係の無い層、もっといえば国視点の財政からやっぱり問題があるんじゃないのか

技術というか、雰囲気作れば勝手に乗っかるというか
身を寄せ合って助け合うのってダサイと思わせればそれで済むというか

戦後集団就職とかで故郷を離れた少年少女には一応県人会とかの互助組織があったし
表社会の流れに乗れなかったやくざ者は的屋博徒といった稼業に身を寄せたが
自然に消え去ったり、社会の風潮にかこつけた行政当局の圧迫で解体して行っていて

一部産業や一部企業では事業再編や人員削減や事業の配置転換など
目に見えて動きが出ているようですね
ほんと顕著になって
もの言える状態ではないでしょうね
確かに現場は頑張ってるけど経営本社がもの言える状態ではないでしょうね

>>235
消極的支持と積極的支持は
同じ支持でもその間に深くて暗い溝があるので
>>236
支持率八％の内訳って凄まじくどす黒い怒りを感じるわな、ほんと

造反議員リストがでてこないなー
つまみにならないじゃないか

>>236
菅政権や野田政権は右派だし、人によっては鳩山政権も右派と定義するかも。
さきがけ･日本新党出身者は左派とは言えないし

>>238
一時期あれだけ騒がれた「非正規労働者」という表現自体、今マスコミはほとんど使わないからね。
クリーンな格差拡大ってのは、格差感覚を失わせる事から始まるんだよきっと。

もっとも、給付付き税額控除ってのはそういう意味じゃ破綻している理論なんだけどね。
変にカースト意識を煽っちゃうからさ。自民が反対するのもある意味よくわかる(笑)

>>238
日本の階級社会化形成には、経団連と連合の双方が主体的役割を果たしていると思うな。

９月８日まで延長とはまた呑気だなｗ

>>244
松下政経塾や平成維新の会の出身者が左派である訳ない。
そいつ等の出自考えれば、左派になる訳がない。

>>234
経営者の意向を過剰に忖度して、労働者が自発的に企業利益の追求や
合理化に協力するのが日本流の労働組合。
経営者が先に言い出すと労働者は反発するが、経営者がリーダーシップを
発揮しないと労働組合は企業利益のために協力してくれる。

だから、消費税増税や法人税減税は経営者側の政党（＝自民党）が与党のときには実現せず、
労働者側の政党（＝民主党）が与党のときに実現することになった。
この「民主党」的政党の利用価値はまだまだある、と経団連は考えてると思うよ。
だから、次は野党転落だろうが、またいつか利用価値を発揮するときが来る。
御用組合のような存在なんだから、民主党を潰す訳にはいかないと考えてる財界人は
多いだろう。

>>241
いいモノ作っても、売れる訳ではないですしね。
ICレコーダーを買いに行ったんですよ、パナソニックにしようと思ってたんだけど、
どうみてもオリンパスなんだよなぁ、中身が。

別にいいんだけど、それだったらオリンパスごとパナソニックが買えばいいのに。
技術は数カ月遅れると致命的なのに、経営判断って、なかなか決まらない。
システム的に仕方ないかもしれないけど、それを何とかするのがプロでしょ。

結局、買わずに帰ってきました。

小泉改革でも
確かに物価の下落が顕著だったので
年金の物価スライドの特例給付を行ったの
だけども三位一体改革で保育小中学校の運営費削って非正規保育士教員増えたの
障害者自立支援法もそう産科小児科地域医療費削られ生活保護に準じる世帯の就学援助の一般財源化ね

>>250
丸ごと買いたがってはいるようだ。

>>248
そうだね。
新政懇のイメージが、民主党を左派と定義させたかもしれん。

今の民主党は民主党と言うより
やはり民社党と言うほうが正しいのかもね
民社の巨大化版状態

>>249
そうした意味から民社協会が分裂を嫌がるのも、彼等の立ち位置的には合理性があるんだろうね。

>>228
今自公民がやってる、或いはやってきた施策ってのは、マクロ的にも全然ダメ。

よく景気上昇傾向でインフレ傾向に増税、デフレ時に減税てのは一部の学者間で
言われているけれど、日本の場合は公共事業にしても、一部の土建ばかり儲けさせる
施策が多過ぎるのね。日本の産業ってサービスが七割を占めるので、当然国家内産業の
構成比で公共投資予算を割充てないと、結局無駄金ばかりが辺一面にジャブジャブと流れ出てしまう。

それと生保に関しては、新自由主義的施策からすると相反するのね。
自立、独立、自己責任という概念では、所得のある層に富を集め、そこからトリクルダウン
させないとそもそも先のワードは説得力を持たない。
つまり永遠と経済成長しないとトリクルダウン効果自体がいつまで経っても出ないと。
これが失われた２０年間ですね。我が国の場合。

電気屋さん言ってもどこの商品も同じようで特色なくなったと思いますよ
関西の人はお年を召した方にはナショナル応援してあげようという意欲も以前はあったようですが
それさえないようで　エコポイントで売れるとか円安だから売れるとか
商品自体に魅力やほかにない差別化したものがないように思いますね
若者や子育て世代の懐厳しく口うるさい消費者に育てられていないのかもよ

考えても見れば民主政権転落の歴史も
まず民社が社民系を嫌って普天間問題を契機に放逐したのが転落の第一歩でして

野田の主張する分厚い中間層の復活と全てから徴収するシステムの
消費税があってないよ
しかも消費税上げても日用生活必需品の消費性向を見ても
ピラミッドの底部からより多く徴収するシステムであるのは
各種経済統計から出されてる

ピラミッドの下に細い線で与えて回収するだけの政府→←低所得層って
事になりはしないのかな、こんなの政府の再分配機能の強化には程遠いものではないのか
橋下維新が新自由主義をとりつつ政府の再分配機能をどう維持していくのか
腐心してるのはまさにこの点

>>74
見事に在日が揃ってるな
確かにそいつらに恥ずかしいと言う概念はないな

>>254
民社協会自体は党内第一勢力にならないが、連合を通じて影響力を発揮する意味で民主党=民社党なんだろうな。

ブルーレイレコーダーが3年くらい前は7、8万はしたのに今は2万ちょっとで買える時代
いや早いもんですよ時の流れってやつがね

>>252
実際、買うとして、そうなるまでに３年とか。。。

淘汰のスピードが遅すぎる気がするんですよね。
携帯のメーカーも、どう考えても多すぎでしょ？
昔は、”国際”とか、”ケンウッド”とか、ありましたが、
ある時期から減らなくなった。

日本の大手家電も、３つくらいでいいのでは？
弊害は沢山あるでしょうけど、そうせざるおえないでしょ？

>>259
分厚い中間層って野田になってから出てきたワードだっけ？
本人も多分自分で何いってんだか解っていない思うよ(笑)
多分社民主義的なニュアンスなんだろうけど、増税させて法人減税
進めれば、もうそれはやせ細った中間層しか出来てこない訳で（苦笑

「クリーンな格差拡大」とか「クリーンなブラック企業」とか、共産コテの言うことは相変わらず意味不明だな。
労基署がガサ入れるが増えたのはある程度大企業だったり組合がしっかりしたところだけで、ワタミやトヨタの下請けみたいな、弘道会と話がついているようないわゆる本格的なブラック企業にはほとんど入ってないぞ。

労基署のガサ入ってる所も、より巧妙な対策取るようになるだけだったりするし。

だとしても、ガサが入るのは無意味ではないし、多少でもクリーンになるならそれは良いことだろう。

あと、連合加盟の正社員が保守的なのは確かだが、共産党の拡大ロボットに成ろうぜなんて類いの話に同調する奴は居ないと思うぞ。
そもそも、政治の話自体が職場ではタブーだし、共産コテの押し付けトークなんかは、全部聞いたフリでスルーが当然。
政治に関心がある人ほどそうだ。共産コテ相手には議論が不可能なのを知ってる訳だからな。
あなたが働いているということ自体がとても信じられんが、とりあえずそれはおいておくとしてもだ。

更に考えてもみれば改革を目指す小沢を
代表選の度にことごとく妨害してきたのも民社

…なんだ、ガン細胞の正体が見えてきたな

改新騒動も直接の当事者は民社大内だな

>>240
仁というか任侠的な繋がりってのは
もう日本の表社会には存在しないね

ちなみの俺は年に２５０万円くらい消費してるが

消費税増税５パーセント分、年に１０万円ぐらい返ってくるのなら
黙ってやるよ

財務省の人は考えておいてねｗ

>>254
「中間派」の正体がそれだな
ヌエの正体って輿石じゃなく実は中間派

>>256
金を刷って流すにしても
金の流れるところ、流れ着く場所が硬直化してるねえ
だから結局金余りのところにばかり滞留して、デフレが酷くなる
滞留部分がますます巨大化して物凄い圧力かしてるのよね

痛んだ家計部門に流れてねえ

インターネット・ホットラインセンターにパブリックコメントを送ってみたの巻。
[2012/6/20 23:08]
http://hiro.asks.jp/85826.html
「消えた削除依頼」のIHCが運用ガイドライン改定にあたり意見募集
http://getnews.jp/archives/223559

そんなわけで、インターネット・ホットラインセンターがパブリックコメントを募集しています。

パブリックコメントは、「話を聞く姿勢」を見せるだけで、意見が採用されることは無かったりします。
ってことで、シカトされるだけだとは思いますが、一応書いてみました。


＋＋＋＋＋＋＋＋＋

6億円以上の税金で運用されているにも関わらず、ホットラインセンターで勤務する人数は不明であり、管理者も不明であり、報酬額も不明である。
税金で運用される行政機関や独立行政法人は情報公開法により透明性・公平性が確保されるが、ホットラインセンターは法の抜け穴を使って、情報公開法の適用を免れている。
また、第三者からの問い合わせを無視するなど、透明性を確保しようとする意思は見られない。

実際の運用に関して、通知先が正しい連絡先なのかという確認をしていない。
通知が到着してるかの確認をしていない。
インターネット上の違法情報を減少させるという目的を遂行するのではなく、形式上の作業に終始しているように見受けられる。

上記のように、現状のホットラインセンターの運用に関しては疑問符を付けざるを得ない。

よって、インターネット選挙による管理委員会の選定、もしくは、情報公開法に準じた情報公開をする旨をホットライン運用ガイドラインに盛り込むべきである。


西村博之
＋＋＋＋＋＋＋＋＋

送り先は下記でしたよ。。と。
http://www.iajapan.org/hotline/center/20120530public.html

後期高齢者医療制度でさんざん姥捨てと非難されたけど
もちろん後期高齢者医療制度にも問題あると思うけど
若者や子育て世代や子供の貧困など
将来世代を犠牲にして間引きしたのかもよ
将来世代の方に申し訳なく思いますなかなか気がつかなくて

>>265
長い割に内容がねぇな(笑)
個人叩きしたいなら、もうちょい手短に頼むわ。

>>263
あなたは独占寡占主義者だったのか
やはりコクサイキョウソウリョクが心配になるのですか？ｗ

>>257
ある時期から、ずっと家電はナショナル製ですね。
理由は、壊れにくいのと、説明書の作りが丁寧。
ケーブルとか、ダサくても太くしてある。
ひっかけても、本当にちぎれない。
だけど、いつまでもそうかは・・・。

パソコンはずっとダイナブックだけど、次は変える予定。
通販のニッセンとかの広告が、買った時から入ってるとか、
道具として使う人間にとっては、ちょっと考えられない。

東京7区民だが長妻には失望した
しかしノンステ補助金受けてたバス屋から小遣いせしめてた松本某も論外なんだよなあ
マイナス票制度があればいいのに

>>241
特に、近年増加している外資系企業は容赦ありませんね。
とりわけひどいのが、外資系企業で役員が昔の従業員が大半という会社は最悪です。
経営的合理性を自分勝手に理解して、極めて不効率かつ不合理な施策を進める一方、企業内弱者を切り捨て、自らの保身に役立てる輩が多いです。
内実を知らない外国本社からは、それでも評価を受けるのですから、目も当てられません。
現代版ラッダイト運動が起こっても不思議ではありません。
しばしば起こる個人情報漏洩などは、そういう状況に反発した職員が意図的に起こしているのではないかと感じる節もあります。

>>263
内需脂肪ですね
まあ痛みに耐えて頑張った感動したってやつか

>>268
いやあ、「中間派」は権益さえ確保できればいいし
別にリスク負って自公をたばかろうとか
そう言う意思別にないから

>>262
誰もブルーレイなんて必要としてなかったんだよ

どうやら民社がヌエだと結論が出たようだね

>>264
>多分自分で何いってんだか解っていない思うよ(笑)

そういうと思ってたけど、それじゃ困るんだよね
いってたのは乗数効果が分からなかった管からだとおもうけど
今や古臭い経済理論しれないものであっても
ある程度実績をのこしてるマクロ経済理論だから、曲解されだすと余計にややこしくなる

やるならやるで、奇策や応用をやらずにベーシックにやったほうがいい

前原代表の自滅は民主党を壊しかけて小沢代表の呼び水になったが、
民主党=民社党の観点でみると、連合との関係を見直す云々も完全なる的外れでは無かったのかも？

ただ、前原的には同盟系労組よりも総評系労組を嫌悪していたのだろうが。

>>272
いや、全然、そんなことはない。
丈夫であれば、何でもよかったりする。

色々、買ってみて、ナショナルになった。
海外のメーカーも試した。

少々高くても、買い替える手間とか考えると・・・。
それが、最近、ナショナルも多いんですよ。
生産中止とか。
で、後継は、昔のに比べたらひ弱そうで。。。

>>278 まず見たいテレビがない（苦笑）　テレビ局も護送船団方式で保護され続けてきたから
　　　困ったときの国頼みだしね　ホントに閉鎖的というか既得権益の象徴だ

でねやっても多分効果は出ないんだよね
90年代散々やったんだから

個人的にはBD-Rになって30分枠1クールが1枚に収まるようになり
ようやくS-VHS120分3倍モードの画質と使い勝手を回復したようなもんで
DVDRはいいとこVHS60分標準モードだもんで、同じ内容に3-4枚費やしたし

>>268
そうそう。俺は「金を刷ればどうにかなる」とか主張する奴には概ね
批判的なんだけど、その最たる理由が>>256の内容なのね。
円高できついとはいっても、それはまず国内七割の産業と、
これらで内需９割を維持している現状を見ないとね。

そうした場合、公共投資するにしても、国内で売買が活性化する
様な施策を講じないといけない。
そのためには、雇用の六割を占める中小を支援して雇用先を増やし、
又消費者が安心して納税出来る様、社会保障拡充や所得に応じた
税制度を作らないといけない訳ね。

すげー初歩的な話なんだけど、ここを知ってか知らずか、総スルーなのが自公民なんです。

>>271
ブラック企業を抑制するクリーンな低賃金労働とやらを日本語で説明してくださいよ。
共産党の高貴な血筋を引くあなたならできるはず。

>>268
デフレが酷くなるだけならまだしも
滞留したカネというのは常に安全確実高利回りの運用益を求め続けるもんだから
インチキにひっかかっては大穴開けて、そのとばっちりが経済全体に皺寄せる

>>281
ところでここに書きだすようになったと言う事は
今まで規制されてたの？

岡山県警察ももくん安心メール
■事案概要
平成24年6月18日(月)午後6時5分ころ、倉敷市上富井地内で女子高校生3人が電車を待っていたところ、不審な男が立っていたもの。
■不審者
中高校生風の若い男、170センチ位、中髪、眼鏡、黒色半袖上衣、黒色半ズボン
■本部認知
6月20日
■地図情報
http://www3.wagamachi-guide.com/op-webmap/kt/searchmap.asp?mapx=133.745753953821&mapy=34.5748523491098&scale=8000&flag=2

http://anzn.net/okayama/safety/index.php?i=1276

イイハナシダナー

実際的にはプラザ合意や男女雇用機会金法等や派遣法の萌芽など８５年ね

ただゼンセン同盟は繊維や流通や小売りや外食や食品など
清水さんを応援してるところがカバーしてるのですね
生協も消費者団体も印刷や製紙もカバーして１０００万人といわれます
食品大手に繊維老舗も入ってます

>>288
なるほど

巨大寡占資本の存在が
全体のリスクをも極大化させて不安定にさせるわけだ
現在、世界経済で起きてる事だな

>>287
あんた人の文章ちゃんと読んでないでしょ？
格差拡大を強引にやれば暴動や革命が起こっちゃうかもしれないでそ？
そうなるとお金持ちは恨まれちゃうでしょ？
そうしないためには何が必要？素直に低賃金で働いてくれる人々を増やす事でしょう？
そのためには何をする？「ルール」をきちんと守って、安くても働いた分お給料きちんと払う事でしょう？

では沢山ある企業一つ一つにそれを指導するの？お金も時間も無いからやりたくないでしょう？
ならまず日本で大きい会社からそれを守らせる事がてっとり早いんじゃない？
大手が守ってるなら、下請けもやらないと叩かれちゃうでしょう？
ここまで理解できました？

>>286
窓某もそういう議論を封殺するためにここに来るだけのような感じがしてきたなあ
とくさんとか、ピントハズレが多いとはいえ長文で議論を積み上げていくネトウヨ氏とかを
短レス連投で流して話を逸らして
でおおかたのコテや名無しは過去スレなんて参照できない2chなのに
過去スレ持って来いを盾に反論をはねつける

平場で討議できて論戦が残る掲示板の良さを失ってるよなあ

東電解体を象徴すれば、すべてが収まる理論

東電以外が煽りを食らって電力会社が原発止めて不良債権処理に困って破産しても
「電力会社が潰れたのは構造改革が進んだ証拠」といえるような
政治的リーダーが出てくることが望まれます

冗談じゃなくて、発送電分離と総括原価方式を廃止すれば
停電が多少増えても経済が活性化するだろう
ついでに似たような料金徴収システムを採用してるNHKごと解体すればいい

>>294
窓爺は頭に血が上りやすい人だから
議論と言うのをするにはあまり向かないし、
血が上らない前なら話は幾分かできるのだけどね

>>296
雑談以外まともに出来てない、というかやっと雑談くらいは出来るようになった
まだ四のほうが話をしに来てる印象

どっちも素で人の神経逆なでするから場が落ち着かないけどな

>>294
財政出動ってのも確かにマクロでは当たっている部分もあるんです。
だけどね、マクロってのはミクロの集合体な訳で、マクロだけで論じ切れる程、
世の中単純じゃないって事なんです。

ｲﾝﾌﾚだから増税、デフレだから減税って理論も、それを人間が行い、そこに
利権が生じ、更には自殺者が出たり、国民が欺かれたりと、実に人間臭い部分が
ある訳じゃないですか。こういう一つ一つの超小さい所から分析していかないと、
本質的な部分てなかなか見えてこないんだよねきっと。
「森を見て木を見ず」ってやつだと思う。

>>291
未婚者の増加、少子化の萌芽は、男女雇用機会均等法にあると思いますね。
法律そのものよりも、これに対する誇張した対応や曲解と、社会的な反応の歪さが原因だと思いますが。

>>286
そりゃそうなんだけど当の日銀が
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=a45iZ2dm54s4
白川総裁はその上で「一番怖いのは、物価が上がって、最初の原因は海外のコスト高でも、いったん物価が上がると、
今度はそれを見て将来も物価が上がるという見通しを人々が持ち、そうした見通しに基づいて
賃金が上がっていくと、２次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」と指摘。「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた。


なんて言ってりゃコイツ＊っ＊せばなんとかなるんじゃないかと考えてしまうのも致し方ない

まあ彼らには彼らなりの扱い方というものが
あるのだろう、ということでここはひとつ

認めるべきところは認め、
抑えるべき、望ましくないものはなるたけ抑えさせるようにしていけば
正を伸ばし邪を抑え込む、という言葉のように

>>292
元々、ユーロってのはアメリカ資本がヨーロッパの国々の通貨を操作して、
その国々の資産などを食い尽くさせないために出来たもの。

正常に働いてるときはいいけど、狂い出すと通貨統合する前よりも
遥かにリスクが高くなる。

何でも大きくなればなるほど、リスクが増大していく。

インターネット・ホットラインセンターにパブリックコメントを送ってみたの巻。
[2012/6/20 23:08]
http://hiro.asks.jp/85826.html
「消えた削除依頼」のIHCが運用ガイドライン改定にあたり意見募集
http://getnews.jp/archives/223559

そんなわけで、インターネット・ホットラインセンターがパブリックコメントを募集しています。

パブリックコメントは、「話を聞く姿勢」を見せるだけで、意見が採用されることは無かったりします。
ってことで、シカトされるだけだとは思いますが、一応書いてみました。


＋＋＋＋＋＋＋＋＋

6億円以上の税金で運用されているにも関わらず、ホットラインセンターで勤務する人数は不明であり、管理者も不明であり、報酬額も不明である。
税金で運用される行政機関や独立行政法人は情報公開法により透明性・公平性が確保されるが、ホットラインセンターは法の抜け穴を使って、情報公開法の適用を免れている。
また、第三者からの問い合わせを無視するなど、透明性を確保しようとする意思は見られない。

実際の運用に関して、通知先が正しい連絡先なのかという確認をしていない。
通知が到着してるかの確認をしていない。
インターネット上の違法情報を減少させるという目的を遂行するのではなく、形式上の作業に終始しているように見受けられる。

上記のように、現状のホットラインセンターの運用に関しては疑問符を付けざるを得ない。

よって、インターネット選挙による管理委員会の選定、もしくは、情報公開法に準じた情報公開をする旨をホットライン運用ガイドラインに盛り込むべきである。


西村博之
＋＋＋＋＋＋＋＋＋

送り先は下記でしたよ。。と。
http://www.iajapan.org/hotline/center/20120530public.html

共産党は労働者じゃなくつ企業を支援しろというところがおかしいだろ。
守るべきは企業じゃなくて労働者なんだからさ。
支持者に社長連中が多いせいか、主張が逝かれてるよ。
相続税の軽減ばっかり訴えてるのは、民商の都合なんだろうけど、庶民には関係ないと思う。
都市型保守って言うのが言われてるけど、共産党も既得権政党っていうか、社長連中や公務員や医療関係者ばかりで、普通の年収200〜300万くらいの人とはかけ離れた政党になってる。
自民党はJCだけど、共産党は民商と民医連みたいな。
ナマポ層の人も時々いるのが共産党と自民党の違いかもな。

>>300
日銀批判に関してはですね、概ね俺も同調する所が多いです。
というのはですね、日銀て要するに金貸しなんで、利息商売なんですね。
なので、利息が下がる事を毛嫌いします。

もう一つに、財政出動派と同じで、この人達マクロでしか物を見れない人々なんですね。
まさしくミクロは眼中に無い。マクロをどうにかすれば事態は上手く運ぶという
一種のマクロ神話を信仰しています。ただ財政出動派とは金に対しての立場が真逆なだけです。

就職難　非正規　未婚化晩婚化少子化子供の貧困　過酷な勤務環境

全ての意味でつながってると思いますね

子供ってぐずったり熱出したり体調壊したりもするでしょう

>>304
左派保守や右派革新と定義出来る政治勢力もあるよね。

小沢氏、新党結成を視野…一体改革採決で反対票

（2012年6月21日03時11分 読売新聞）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1340086566/609

>>298
でもマクロはマクロ、ミクロはミクロと峻別することも必要よ
そうじゃないとわやくちゃで結局意味のない施策になる

個別案件を取り上げて、全体と照らし合わせて突き詰めていく部分も必要ですが
無制限にそれを矢ってもしょうがない部分はあるし

大まかに網を投げて対処しなけりゃならん部分はある


>>300
クルーグマンの提案に従いたくなるねｗ

>>305
いや日銀はマクロ的施策を採ってないから叩かれてる

>>304
何を言ってるんだかよーわからんな。
労働者を支援するなら、雇用先を支援するのは当たり前の事でしょ。
この国資本主義国家ですよ？なんか日本共産党を根本から勘違いしているね君。
単なる日本共産党嫌いならこれ以上話しても無駄だからやめるけど。

>>293
全然理解できませんよ。
企業一つ一つに指導(というか処罰)しないとサビ残なんて直りませんよ。
ルールなんてほとんど誰も守ってないんだから、あなたの言うことは現実から乖離してます。

大手の一部や公務員の一部がルールを守るために下請けに無茶苦茶な労働条件を強いてるんですけど？叩かれるって誰に？どこで？

共産党の人は現実を知らなさすぎるし、言ってることも飛躍しすぎ。

経団連と一線画す「生団連」　加盟５５０団体に急増　
2012.4.3 23:42 （1/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120403/biz12040323430034-n1.htm

経団連と一線画す「生団連」　加盟５５０団体に急増　
2012.4.3 23:42 （2/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120403/biz12040323430034-n2.htm

>>301
今の2chの仕様上だと連投は揃って無視という荒らし扱いしかできんのじゃないかなあ
四やシャミゴが嫌われつつも嫌がられない（なんだそりゃ）のはレスが遅いからな気もする

>>300
立川流の誰かが「インフレこわい」って改作噺を作りそうだなあ

俺が民主党に一番失望したのはゲイを増やす政策をしなかったことだけどな

>>302
ギリシャの指南役がゴールドマンサックスだったことだし
最初からでっけえ証券市場をでっち上げるのが目的だったんじゃないかなあ
イギリスとかポンド安を踏み台にユーロ建て新興国債権転がしでボロ儲けしてたし

>>306
マスコミで、若い連中がオウムに入ってるとか、マルチに嵌ってるとか、よく特集してるけど、
根っこは一緒だったりする。アイツ等は表面だけ取り上げるけど。

>>309
いや国家財政にしか基本的に着目していないのよ日銀は。
だからマクロ経済しか観ていないのは明らか。

それと、マクロ経済「しか」語らない人々に共通しているのは、トリクルダウン神話を信仰している事。
これは富が上から下へ流れるという理論なんだけど、確かにこの論を踏襲するなら、
金を刷れ！ってのは理論的に整合性を得てると思うのね。

しかし「トリクルダウンはこれ以上無理っす！」ていう論者とはやはりここでも食い違う。
この辺は、ミクロ経済をどれだけ分析しているの知見にもよる所が大きいと思う。

民主党が分解するとして、小沢系ってのは都市部サラリーマンには受けの悪い
地方への利益誘導政治家だから、受け皿にはなれないだろう。

みんなの党はメンツがベンチャー企業経営者とか外資系幹部とか、ちょっと
一般サラリーマン層からみたら浮いてる存在だし、大企業サラリーマンからみれば
むしろ自分たちの利益を脅かす存在に映る支持しづらい。

維新の会はいまのところ、都市部サラリーマン層とは対立する地域の町内会とか
革新勢力への過剰な攻撃で支持されていて、それはサラリーマン層の感覚と一致するけど、
公務員版の御用労働組合を攻撃している点が引っかかる。「攻撃」ばかりで肝心の
政策が利益誘導政治とかパフォーマンスばかりなので、いずれ支持を失う。

民主党的役割を果たす政党が他にない以上、消費税増税に反対することよりも
党を割らないことを優先する議員が大半で、小沢は切り捨てられる運命だろうね。
サラリーマン層にとっては消費税の痛みは「耐えられる痛み」なんだから、
中間派にとっては、別に政治生命をかける必要もない、些末な問題かもしれない。

>>310
全然当たり前じゃないよ。
企業に補助金出したり仕事を廻しても、雇われてる人にはメリットないことが多い。
潰れないだけマシって程度。サビ残長くなるのが関の山。
欧州でも米豪でも、労働者保護は企業への補助金等ではなく、労働者そのものへの施策が大半。
共産党と付き合ってる社長連中は中小企業だから、自分自身の人格と社員の生活が混濁して一体に考えちゃう人が多いだろうし、社長連中の朝礼はいつもそんな感じだろう。
しかし、社員はそんな風には考えられないよ。社長だけいい暮らししてるんだからさ。

政治の政界の議論なのでこれで打ち切りたい」
一瞬の沈黙が流れ会議は別件の白々しいやり取りを経て終わった。
大蔵省事務次官出身の松下氏が財政再建にひた走る古巣のために景気議論を封じ込めた
支店長らはそう感じた。（つづき、以上）

>>318
そういうわけで切り捨てられる前に小沢は大勝負に出ているというわけ
党を割らなくてもよい方法もある、というのは
裏返すと別の意味になるからね

>>309
それとね、マクロってのはミクロの集合体。
体細胞みたいなもんだよ。分けて語るという事自体が不可能な関係性。
ここを無理矢理分断して語ったり、見てみぬふりしたりするからおかしな事になる。

>>316
それはあるかも知れませんね。
確かに根っこは共通するものがある。
無差別殺人に走る犯罪者の言にも共通するものがあります。
無論それらは単なる言い訳にすぎないものでしょうが、一番恐れているのが、そのような社会的不満が犯罪や社会的不安を増幅させることです。
街を歩いている人を刺して殺す社会、街を歩いていて刺されて死ぬ社会などは、誰も望んでいませんからね。

９７年７月１４日　日銀本店で全国支店長会議が開かれ、支店長の一人が
「４月の消費税引き上げの影響が少しづつ出始めたという印象がある
デフレ圧力が続くなら財政政策を含めて議論すべきではないでしょうか」
即座に応じたのは会議を仕切る松下康雄総裁だった
「野党は補正予算を求めているが与党はその必要はないと考えている

元々は直接税の再分配機能込みで成立してたから

それはそれとして家業継承が困難な相続税のシステム改善は必要なのは認めざる得ないでしょ
社長が死んだら職場もお亡くなりになりましたじゃ泣くに泣けない
死んでないことにしちゃったとかこっちの理由ではまだニュースになってないかな

>>318
野田と同じように頭の中、昭和の花が咲まくっていないかな
小宮山のように今の平均年収は１０００万以上かしらの発想だろ
サラリーマンていうけど、そこにも階層分化の波が押し寄せていて
一部上場企業のサラリーマン、中小零細のサラリーマン、そして派遣労働とある
かつてのサラリーマンの定義も相当変わってることをお忘れなきよう

共産党が相続税増税に反対とは意外。まともな所あるじゃん。

>>324こちらがさきで

>>320こちらがあとです

つながっています　９７年の日銀本店で行われた支店長会議の内容です

>>322
ミクロは分析とかする際には必要だが、ミクロはミクロだな。
医者が手術する際に、術野だけ見ていて、身体の他の部分は関係ないという訳にはいかんからな。
術野を集中して見てはいるだろうけど。

>>322
マクロとミクロとはまったく別の挙動をするものなんて自然界にあふれてるよ

端的には量子論とかね

ＤＶや虐待や育児放棄も経済的要因で増えて

晩婚化による母胎や胎児への危険性も上がっていますね

若者や子育て世代や子供の貧困　少子化もそう　過労死もそう　心の病も深刻です

就職難や悲観して自ら命を落とされてる方もいますね

法案採決に造反して除名になった例って過去にあったっけ？
ちょっと記憶にないんだけど。
アカ党、カルト党以外じゃあんまそういうのないんじゃないかって気がするけどね。

>>330
どう反応するかが問題じゃないの。
その関係性を分析して本質を理解する事が必要だと言ってるのよ。

>>324
日銀は統計で判断したから仕方ないけど、
７月でも結構、遅い印象だな。
連休の時にもおかしな雰囲気だった。
尾身や加藤紘一あたりは年明けても、
桜の花が咲く頃には景気は回復するとか言ってたが。

若者や子育て世代や子供の貧困など将来世代が打ちひしがれています
労働者の多くが働く中小企業も打ちひしがれています
こうした状態で大きな災害起これば乗り越えて復旧進むのでしょうか
もちろん中高年の失業や孤立死の問題も深刻ですが
将来世代に中小企業の悲哀深刻に思いますにゃん

>>326
階層分化とはいうけど、今の時代の都市部サラリーマン層は
高度資本主義社会の消費文化・システムに組み込まれているから
このシステム自体を壊すような発想にはなびかない。
昭和＝均質的なサラリーマン層というよりも、サラリーマン＋自営業者＋底辺労働者の
集合体。今は自営業者が壊滅して底辺労働者の生活水準が底上げされて、むしろ
政治意識でいえば、総サラリーマン化していると思うよ。

かつて兄亀というのがいてな

>>332
欠席戦術でお茶濁しに走った事例だと、除名はまれでは？

>>327
あんまり相続税が多くなると、事業継承せずに廃業するからな。
中小企業の雇用考えたら、そうなるのかね。

>>336
＞今は自営業者が壊滅して底辺労働者の生活水準が底上げされて
この部分は全く現実と乖離してるニャ

>>327
相続税増税に反対というより、課税最低限の大幅引き上げと、支払い期限の半永久的な先伸ばしを要求してる。
つまり、相続税の廃止に限りなく近い要求をしてるんだよ。

>>329
共産党は政策が官僚よりなので、日銀へのマクロ政策要求自体を非常に嫌う。
話題に挙げることそのものを許さないってこと。
そして、中小企業経営者へのバラマキや医療教育公務員等の共産党利益団体の強いところへの、団体利益優先の予算注入を要求する。
新自由主義反対とか言ってるけど、土建屋と古い自民党の関係と同じ。
東京では土建屋も共産強いから土建屋よりだしね。

>>339
遺産相続するからといって、裕福であるとは限らないからね。
裕福な層から所得税の累進強化で徴収するのが共産党の主張。

当時の共産主義思想も当時の時代の要請によって生み出された思想である以上
ピンからキリまで原理主義ってわけじゃないし

あ、郵政かぁ。
あれって除名だっけ？

八田達夫東大教授の反論
「回復したというのは９７年７月から９月の消費だが自動車や家具などは落ち込んでおり
消費増税の影響は明らかだ。景気刺激を続けていれば回復軌道に乗れたのに
目先の収支を気にして財政再建を遠ざけた
患者が快方に向かった途端に端院させ、病状をこじらせたようなものだ」>>328

>>336
>階層分化とはいうけど、今の時代の都市部サラリーマン層は
>高度資本主義社会の消費文化・システムに組み込まれているから

そう思ってるのは街の観察が足りないんじゃないのかな
都市部でもいろんな変化が起きていて
特に顕著なのが所得ですみわけが起きてしないかってこと

平均所得って考え方に賛否はあるだろうけど、駄々下がりなのは
誰もが思うことで、ならば物理的現象として住居にも変化が起きていても当然

共産主義ってのは当然のごとく金融政策をも民主的運営されたソヴィエトの指導の下におくもんだと思ってたけど
ミヤケン共産主義は違うのか？

>>340
いや、昭和の底辺労働者と比べると、はるかに良いだろ。
なによりも、電化製品を揃えて、携帯電話を使い、ファミレス・コンビニといった
大企業の提供するサービスに依存している分、「大企業なしでは生活できない」という
意識がある。だから、大企業のサラリーマンでもないにも関わらず、政治意識的には
大企業のサラリーマンと同じような企業利益擁護の発想が強く保守的。

>>329
違うよ。全てを観ろって話だよ。

>>344
綿貫神主や泥亀は除名だったと思う。
彼等の様に毅然とした姿勢で得られる旗もあるからね。

>>344
一応建て前は処分保留中の選挙造反なんだけど
造反運動したとされる広島６区で自民党は公認候補はおろか
推薦すら出さなかったから

>>348
やっぱりなんにも知らないんだな
飯場みたいな場所が郊外にポツポツと現れてることを
昔よりいいって時代って見方の、その昔がどんどん遡ってる

>>347
全然違う。そこから離反したんだよ。党分裂を避けるために。
ミヤケンさんはある種の悪人でもあったし、改革者でもあった。
まるっきりの善人という訳では決して無い。

>>344
割ったら過半数割れ状態の上刺客候補者も集められる余裕って
今の民主にあるかというと激しく疑問じゃね

>>348
底辺と比較するな。
底辺同士はそれほど変わらん。

綿貫さん亀井静香さんお兄さん久興さん田村さん小林興紀さん津島さん

>>333
本質は共産党の組織拡大でしょ。

>>339
そうとも限らない。
今の相続税は課税対象資産が2億円とかないと実際には取られない。
支払いの期限も相当の長期間延ばせる。
相続税で廃業なんてのは、継続しても儲からない極めて小さな個人企業くらいのものだ。
>>342
億単位の資産がある人は、裕福だと思いますよ。共産党は違う考えらしいけど。

あくまでも個人的な感想だけどこの前まで80年代ぐらいまで戻ったかもと思ってたら
建築作業員用の飯場のようなものを見たときこの２,3年で70年代ぐらいまで
戻ったかもしれない

人によっては、あくまでもたとえなんだろうけど
いまは終戦直後のような状況だって人もいたりする
実際に生活保護者受給者数は1950年代レベルだし

>>354
小沢派の造反が出た際円満分党は考えにくいので、オリ民側が岡田貯金を用いて刺客以下の案山子を立てて来る展開も？

農業や果樹農家とかあるので
山林は特に評価が難しいのですよ
ただ分納付や延納はあるけど
利子無視できないですよ
ガソリンスタンドの廃業は増えてますよ

>>358
まーこれからはもっと増えると思うねぇ
生活保護受給資格もどんどん敷居が上がるからね。
最終的には首吊るしかなくなる人々が増えると思われ。

生活保護の敷居を上げる事は、それの受益者である創価学会にも都合が良いんだろうな。

ただ民主くんの懐具合厳しいのではないか　そういう恐れあると思います
トラブル多く抱えてるのではないか
石橋湛山さんの雑誌で自民の西田さんコメントしていましたよ

三ヶ月の党員資格停止処分ってのもキツイけどな。
代表選に間に合わないんじゃ民主党に残る意味はほとんどない。

だから民主党が政権取った時、ひょっとしたら階層分化は解消されるより
むしろ固定化されるんじゃないかと思ったんだけど、多少の振幅はあるようだけど
その通りになってないかな

なぜなら党派性を考えた党派戦略から見たら、それのほうが都合いい
一方は金持ち政党、一方は貧乏人労働者の党
後者が政権を取った時、何かをしたらいいかは貧乏人を金持ちにするより
適当に餌を与えてそのままにしたほうがいいわけだろ
下手に貧困層から長者が出てきてしまえば、攻撃されて政党としての存在意義が薄れてしまう

まぁでも創価はほんとに金がない人は助けないけどな。
俺が知る限りだが。

増税分の行き先だからなあ。敷居はあがるだろうね。
ますます吉本のようなコネが重要になってくる

>>347
共産党は金融政策は主張しない。
話題にさえしない。
リフレとかインタゲとかの金融政策が話題が出たら、そんなどうでも良いことは〜、とか、何でも良いから話題を切り替える。
綱領にも公約にも、個別の議員の発言にも、一切金融政策がないんだよ、共産党って。

不破の豪邸の税金の都合で財務省に逆らえないせいじゃないかな。

>>353
ミヤケンの日銀法についての発言なんてあったか？デタラメすぎやしませんか？

>>361
共産党の区議に頼めばナマポ貰えるじゃん。
>>362
公明党だけじゃないよ。

>>359
一人当たり数億円でも出してやれば、案山子も来るだろうけど、
小泉がしたように比例の上位にでも置かない限り、
こんな逆風で出たいと思わんだろう。
大事に金庫に入れて、自民との合併の際の持参金にした方が喜ばれる。

>>358
まあ、そういう、昭和の飯場のような場所が出現して、
階層分化が進んでいるのは事実だろうと思う。
でも、所得・生活水準が分化しても、じゃあ階層の低い人が自分の階級を自覚して
共産党を支持するようになるかというとそうはならない。
政治的な意識では保守化してサラリーマンに近くなっている。

自分たちを搾取しているシステムなのに、自分たちはそのシステムのおかげで生活してる
という意識が染み付いているから、反抗しよう、なんて思わなくなっている。

>>365
固定化か・・・まぁある意味固定化かもしれん。
ミンスは労働者の党じゃなくて、連合と経団連のための党だよ。
「連合のため」だけの方がまだマシだったと思うが。
やはり御用組合は雇い主と一連托生という事だぁね。

>>364
そうだね。
それを恐れて腰砕けになっても、次期民主党代表選で小沢派に有利な材料があるとも思えないがね。

>>361
だけど共産党には票は振られることはないだろうけどね
もっとも生活保護受給のゲートキーパーとして振舞うなら
受給資格は党員になるをえずってことになるだろうが
それもこの分だととりあげられるな

>>369
それやるなら持参金より仲間内で山分けじゃね
>>372
ここの大事なとこって過半数を割るということなんだけどね

>>373
うん、無いでしょうね(笑)
共産党は全国規模のボランティア団体だから。
地方議会ではしぶとく生き残ると思うぜ。
まぁそれでいいんじゃないかなと思い始めている。

>>369
民主公認はでかいよ
落選したって地方議員やら地場に顔を繋げる
第一歩としたい人は多いと思う

>>360
ガソリンスタンドは相続税より、売り上げ減少と地下タンク義務付けでしょう。
農家で相続税取られるのは、農地ではなくて果樹園や山林を相当広く持ってるとこじゃないかな。
旧地主みたいな人じゃないと、所有している土地の評価額が億単位になることはなかなかないよ。
営農継続するなら物凄い優遇があるから、相続税なんて滅多にかからない。

>>366
ナマポで財務すれば大丈夫ですよ。
共産党だって赤旗購読する程度で口利きしてるじゃん。

>>376
いやいや・・・地方でのミンスはやばいよまじで（苦笑
下手すりゃ石投げられるレベルだぞ。

>>369
常識的に考えればそうなんだが、彼等にそれがあるか疑問なんだよね。

>>372
そか？
じゃ誰が有利なの？
増税野田？一任前原？
まぁ野田が身を引いて岡田立てて来る事はあるけどね。

>>376
いやあ、下手したら今かそれ以降だと
民主だと言った時点で叩きだされるんじゃね？ｗ
政権落ちしたら尚更

>>376
そうでもないぞ。うちの選挙区の人間はよその土地に逃げていった。
知り合いの選挙区のは犯罪起こしたのも居るから、落選は落選でしょう。
内容が良ければ良いけど、こんな環境でいい結果出るとも思えん。

>>380
小泉郵政選挙といい、今回といい、
民主党が負けるときに岡田を持ってくるって
岡田はいったいなんなんだよwwwwイジメかwwww

>>378
なんも無いところから成功するためには苦労するもんです
いやなら大人しく官僚やってればいいわけで

営農は確かに優遇される面あるけど
要件厳しいので
それによるペナルティー敬遠される方もいますね

そうそううちの街でも民主会派分裂してしまいました
総評系の組合に全労連系の組合仲良くなりました

>>380
前さんは逆に分裂を誘発した時点でもう駄目だと思われてるだろ
分裂を抑え込みながら慎重に進める予定だったのに
逆にいつものやらかしで小沢Ｇの結束を強めさせてしまった

>>385
途中で営農やめたら、あとが大変だからな。
うちは、それで農家廃業したな。

>>385
へ〜総評と全労連がねぇ・・・そんな事あるんですね。
ミンスは地方の地盤は物凄いスピードで崩壊中です。
同じかそれ以上に自公会派が巻き返しを図っています。
困ったもんです。

本日解散します
本日解散します
本日解散します
本日解散します

本日解散します

解散証書が内閣官房に

>>380
オリ民云々以前に、中間派がまともな判断を下すかどうかの問題だろうさ。
で、今回の前原一任（笑）に対する姿勢でも、中間派が手続きのやり直しを要求する訳でもない。
要するに、党内民主主義が機能しない民主党に固執する意義が見出だせないのです。

>>385
…やっぱり総評系は民主から逃げに入ってますか
連合系の力が強くなりすぎたのでしょうか

会派は自民でも分裂するところ多いからな。
東大阪だったと思うが、分裂した片方の会派と共産が組んだりしてた時もあったし。

>>370
共産党も世襲集団だから、共産党の輪の外には冷たいよ。
家元たちの寄合みたいなもの。
候補者も幹部もみんな二世だし、民間企業での就労経験ある人はほとんどいない。
最後の民間企業出身の国会議員は多分筆坂じゃないかな。彼だって三和銀行だから庶民的な企業出身ではないけどさ。

共産党とは関係ない貧乏人には関係ない存在だから、支持なんてしないのは、生活直感的にも判るでしょう。

>>371
連合は最悪だが、それでも全労連よりも組合員が多く、集めてる票も多いわけで、その理由を考えた方が良いと思うぞ。
共産党はあまりにも庶民の感覚や具体性からかけ離れている。

連合×
同盟○

失礼

>>384
だから立身出世はその度合いが大きければ大きいほど
賞賛されるべきものであって攻撃対象ではないｗ
違った階層から出てきたものが社会に活性化をもたらす考えは
今のアメリカでも多少のこってるし、明治維新はまさにその行動が活力になった

だけど野田にしても管にしても、世襲ではないといっても、
野田は自衛隊員である父親の拡充強化でしかないような感じだろ
今父親が自衛隊公務員だったらその家族はかなりいい身分なのかもだろう

地域の問題に民主系会派が理解なくて
総評系に全労連系の組合が仲良くなってしまいました
地域の問題なのに全労連系の議員さんしか相談には乗ってくれなかったの
民主や公明で個人的に動こうとした人はいたようだけど
組織として動かずね会派も分裂にやん

>>393
地方議会ってのは性質上、政策ありきだからね。
政策が支持されないと次落選しちゃうから、国政とは違う図式になる事も多い。
しかしミンスの場合は国政が糞過ぎたので、地方でもその怨念は凄まじい。
連合票も地方じゃ地域によるがほぼ役に立たないし。

連合の末端は中央と異なり、投げやりムードが漂っているんだろうな。
民主党の得票が、民自合併以前の水準からどれだけ目減りするか見物だ。

>>397
なるほど。まぁそういう共闘はむしろもっとやっていくといいですよね。
議員同士より、有権者同士が共闘する方が影響力が大きいですから。

民主さんのポスター商店街さえもなくなったし
自民や公明の相談所だったとこ共産の地方議員の相談所になって
自公のポスター端っこなの　公明のポスター減ったし
裕福な地域で名士と呼ばれる人に家に共産系の団体のポスターが
個人商店さんとか商店街でも共産さんのポスター増えてるし　え？って感じなの

地域にもよるけど、総評系を叩くために全労連と同盟が実質的に手を組んでるとこの方が多いんじゃないか？
共産党は旧社会党への怨恨で頑張ってる部分が大きいからね。
とはいえ、最近じゃ社会党の存在自体を知らないような若手党員も居るから変わってきてるんですかねえ。

>>399
かなり減ると思う。
96年は新進があったから参考にはならないだろうけど、
2000年の時は野党第一党ということもあって、反自民票が結構入ってた感じ。
その時の温度差考えて、2000年レベルなら大喜びしないと。

ほ〜そうなんですか。確かにミンスのポスターは明らかに減ってますね。
自民は元々どこもあまり多くない印象ですが、公明のも減ってるというのは興味深いですね。

公明は消費税賛成で生活の苦しい末端信者が選挙運動ボイコットしてるんだろ
ありそうな話だ

うちの地域は保守系の人　名士みたいな人と共産の人ずっと仲良くて
共産の人　代々地域でも慕われる先生なので　保守の人も無碍にできない
そういう土地柄もあると思いますよ　議会でも折衝だとその人の意見は無碍にできなかったり
首長も結局地域の問題で総評系や全労連系やこの先生の意見に従って
だいぶ折れてきてるもの　あとどう着地するかそこに来てるみたい

>>403
やはりそんなもんか
野党民主党へ反自民票や政権批判票を投じていた有権者層が、与党民主党へ主体的に投票するかは別の話だものね。

ま、結論から言うと俺は小沢は民主党に残るべきだと思ってるワケよ。
何だかんだ民主党は小沢が作った戦車だから。
今は豚が操縦席座って好きなように大砲ぶっ放してるけどさ(苦笑)
だから一番いいのは豚から戦車を奪い返す事。
新しい戦車作るのは時間的にも金銭的にもかなりシンドイ。

とりあえず今の民主から数億もらってこれで立候補しろ言われたら
そのカネ持って維新の方から出るな自分なら

>>399
小沢が選挙のたびに非常に気を配っていたように
支援組織というのは末端の士気のほうが中央のそれより大事だからなあ…
>>405
つうか「民主支持者」氏の行動は公明系の現状をリアルに描写してるかと
地方議会公明もやられるんじゃね？下手したら

自分岡山1区だが民主高井のポスター結構あるぞ。

まぁ狙いすぎてて引いたがw

>>408
いや政治イッシューは在野に腐るほど転がってる今こそ出るべきだよ
党のしがらみから、その部分に指を出せても
手を出せないことは、原発と放射能問題で判明したし

公明のポスターも貼り替え遅れてるのが多くて
もちろん新しいのに貼り替えてるのも見るけど
廻ってる人が高齢化していて
やっぱり生活厳しいとかそういう意見回っておられるご様子見て
世間話されているのを見てその支持者の雰囲気もわかりますにゃん

>>407
実績はなくても努力の跡があれば入れてくれるだろうけど、
努力らしい努力がないからな。
マニュフェスト否定されたら、どうしようもない。
マニュフェストは守れなくても尊重する姿勢くらいあったら良いが。

>>408
べき論としては理解するが、掲げた旗をそしらぬ顔で窓から投げ捨てる姿勢が、有権者に理解されるかは別の話では？

>>409
おざーさんが100万やるから小沢新党どうよっていってるで
最初はそんなもんよ。芸能人とかの履歴があれば億かもしれんけど

>>406
よくわかる話ですね。
今後革新系会派は微増する時期に入ると思います。
特に低所得者が多い地域は、そういった傾向が顕著になっていきますね。
社会保障が地方の争点になっていくでしょう。

単純に党を出るべきかそうでないかというのは
小沢の発想とはちと異なると思う

同盟系と総評系の関係は、やはり原発関連が選挙でどれだけ争点になるかだと思う。
イオンの労組の選挙部隊の人たちはかなり熱心に東電擁護していたが、一般組合員とは乖離してる感じだね。
地方に行くと電力系の労組の票が大きいから、同盟系の活動家はゼンセン所属でも原発賛成バリバリなのはわかるが、普通のパートのおばちゃんたちはそういう文脈そもそもしらないし。

ゼンセンもいろいろなんだろうけど、私が会ったのは総評への嫌がらせに命がけな感じのおっさんたちで笑えた。
拉致奪還運動とかもやってるし、共産党その他と協力してでも総評系の候補を叩き落とすために頑張ってた。同じ民主党だからこそ、積年の怨念が有るようで笑えた。

>>409
来年の都議選が一つの参考材料だな。
全力で勝負する都議選で苦戦するようだと、他は大変だな。

>>409
創価学会婦人部も組織図では末端だが選挙運動で果たす役割は大きいし、自公一体もあのおばちゃん達の突き上げでしょ

>>418
どっちがどっちか良く分からないけれど、民主系のほうならタカをくくってるよ
だったら社民や共産への票が増えるだろと

腹が減って目が覚めた

「ボールはあちら」
相手がどんなタマ投げてくるかによって対応する、それが小沢と言う人
たったそれだけの話かと
>>415
１０万でも十分ですよ、小沢んとこから出られるのなら

>>413
ごもっとも
民主党次期代表選は、福田政権から麻生政権へのアンパンマンよりも厳しい状況で行われる事を、
考慮する必要があるしな。

原子力発電に対する立場

「数多くの組合員が…原子力の職場で働いており、日本のエネルギー政策の一翼を担っているということに自信と
誇りを持っています」と、原子力発電を推進する立場をとっている。福島第一原子力発電所事故後も「事故原因が
分かっていないのに、原子力発電を見直すべきかどうかの議論はできない」「原子力発電は、議会制民主主義に
おいて国会で決めた国民の選択。もし国民が原子力発電を望んでいないのなら、社民党や共産党が伸びるはずだ」
（内田厚事務局長）と、方針を変えていない[1]

^ a b 東京新聞2011年6月18日付朝刊26面・27面「電力総連旗振り労使一体　原発推進方針変えず」

民主は以前は議員が裏路地に回るまで廻ってたけど
すっかり回らなくなったし
商店街にもポスターなくなったし
これは駄目かもにゃん
組合まで怒らせてるし議会の行動見て冷めてるもの

近々エイベックスが株主総会やるんだって。
株主がいたら「ＤＬ刑罰化では売上は伸びない、むしろ自滅する」「ＣＣＣＤの失敗の二の舞」っていってきて。

http://www.avex.co.jp/ir/event/event_03.html

第25期定時株主総会
開催日時 2012年6月24日（日）　午前10時
開催場所 東京国際フォーラム　ホールA
株主確定基準日 2012年3月31日

地域社会がある程度実体的に残っているような土地と、政令指定市やベッドタウンみたいなほとんど残ってないところで共産党の今後はかなり違うと思う。
地域ボスというか名士的な人が居る地域、中都市ならはある程度持ちこたえるだろうけど、大阪市みたいなとこでは壊滅的な状態になるだろう。
ナマポレベルにならないと共産党って使える実感が全然判らないしね。

秋には解散総選挙か

天地魔闘の構えというのは常に受け身なのです
そういうことなのです

>>348
それだけ飼い慣らされてしまってるっていうことかもね。
反発の機会すら奪われつつある。

>>425
これに同調する形で、連合も連合傘下の日教組も原発再稼動には無関心を装って何もいえないわけで

しかし一般人多数を恣意的にガサ入れ捜査に陥れることの出来る法律通して、取り調べ可視化は放置した訳で、とんでもない強権国家目指す方に舵切ったな
大きな政府とはそういうもんだって思えば納得だが、腹しか立たねえな
それでジミンの非申告罪化求めるのより申告罪で留めたミンスがまだマシってんだから、どこにも救い無えな

>>421
両方とも民主系です(笑)。


>>425
共産党なんかは昔から原発反対でしたみたいなウソついてヌエみたいな態度取って時流に一応乗ってるのに、同盟系は正直に真正面からやりますよね。

中村てつじ（中村哲治）民主党参議院議員
？@NakamuraTetsuji
昨日は遅くまで床につく気になれませんでした。
私はこの20年間「自民党に代わりうるもう一つの政党を作り、
国民が選挙で選ぶことのできる日本を作りたい」と運動してきました。
政権交代を達成した民主党が自民党化してしまっては、
今後、国民は何を頼りに投票をしたらいいのでしょうか。
2012年6月20日 - 8:22

>>435
こうした意見が民主党では少数派なんだろうな。
だからこそ、前原のアレが成立する訳だ。

>>436
まあ中村は次回、落選確実

小沢の重大発表って何だろう？

ついに政界引退なのかも？

>>427
CCCDは旧盤を除いて完全に絶滅したしね
今回の規制も、総合的にみて業界に何のプラスももたらさないだろうな

>>437
奈良県選挙区だと生き残りは無理ゲーだろうな。

>>432
単組ごとに見ないと。
日教組も右翼組合から総評系の労組までいろいろ。
反原発のデモには連合の部隊が大量に参加してるが、一方で東電擁護の組合もあるというカオスが連合。
反原発運動の最前線で半ば暴力的な衝突を繰り返してきた総評系と同盟系が、民主党や連合という組織で一応共存してきた。
裏では自民党でも共産党でも何でも使って反原発潰しやって来るのが同盟系だからね。
土屋都議や西村真吾みたいに出ていく奴はほとんどいない。常に勝ち組にのる。

>>437
ＤＶ疑惑

小沢が新党作ったら、なんと言う政党名なんだろう

主民党かな？

小沢氏、新党結成を視野…一体改革採決で反対票
読売新聞 6月21日(木)3時11分配信

民主党の小沢一郎元代表は２０日、社会保障・税一体改革関連法案の衆院採決では反対票を投じ、
新党結成を視野に行動する考えを周辺に伝えた。

採決日程が決まった段階でグループ議員を集め、こうした考えを表明するとしている。

小沢氏は２０日、「（法案）反対後の環境整備はきちんとやる。選挙には絶対勝てる」と周辺に伝えた。
「重大発表するので、行動を共にできる議員を集めるように」と指示も出したという。
これを受け、小沢氏の側近議員は、複数の民主党議員に新党を結成した場合に参加する意向があるかどうかを打診した。
小沢氏は、衆院採決が避けられなくなったため、離党・新党を視野に入れることになったとみられる。
小沢グループは衆参約１１０人で、衆院は約８０人。このうち、衆院採決で反対票を投じる意向を示している議員が５０人程度いる。
小沢氏と行動を共にする議員がどの程度かは不明だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120621-00000109-yom-pol

>>427
メリット皆無だがデメリットも明示的に見えないんで、無視すんじゃないの

立ち読み禁止みたいなもんでお試し機会を喪失するだけの行為だと思ってるから、オレはマイナスにこそなれプラスにはならんと思うけど
そもそも只で落として満足する奴は元々買わないと思うんで、警察の権限増やして税金無駄に使う効果しかないだろう
取り締まり強化で売上増なんて効果は期待外れに終わる

>>443
全然、集まらなかったら面白いなｗ

法整備志向が強権的な自公と、党内運営が強権的な民主の争い
これをわかりやすく言えば「カレー味云々

>>442
国民生活党
国民第一党
国民基盤党
国民活力党
国民創意党
国政改新党
いろいろありそう

>>438
もしそんなことをするとしたら
それは小沢が過半数割れの人数を確保したという事かと

…そしておそらくやることはたった一つでしょう、
あと数日か一日時間があるのなら

>>445
面白いなw←×
嬉しいな♪←○

>>444
エイベックソの岸がつっこまれてたぞ。
確かに違法ダウンロードは減少したが「売上も」減少したと。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/19/news089_3.html

>質疑では、「スリーストライク法」を導入したフランスで、違法ダウンロードが減ったことで音楽業界の
>収益が上がったのか、議員から問われた岸教授が「音楽配信市場は規制によって売り上げが伸びた」
>と答えたものの、フランスの音楽産業自体はマイナス成長だったことを指摘され、「経済状況などの
>要素によって変わる。検証を始めた瞬間に多くの変数が出てくる」と、規制による効果の検証は難しいとした。

新党ですか
まあこれでいいんじゃないかな
国民の間に論を興そうというのならやっぱこうでないとね

こうなったら、衆議院の任期を全うすべきだよな
解散せずに突き進め豚

自分のいる政党に、割れ目を作るのが好きな小沢くん

国民のどん詰まり感は限界に来ていて、政治不信どころか社会不信、最近の犯罪をみていると、ややもすると社会攻撃に向かう現実的懸念もある。
利益集団の意向やイデオロギーなどを抜きにして、まっさらな状態で国民の経済・生活基盤の安定を真摯に考える党が必要だわ。

>>450
公平性の担保という意味で違法な行為を野放しに許容するのは好ましくないが、得られる効果・実利が薄く無垢な一般人多数すら家宅捜査という恐怖に陥れることが可能な法を設けて、国民にとってどんなメリットがあるのか理解出来ない
アップロードする側の罰則と違法入手という事実を設けるだけで充分
ましてやキャッシュまで包含させる必要は皆無

>>455
リンクをたどっていったらいつのまにか法を犯していたとか
ネットって怖いですねってそんなアホな

ただ新党を結成するならそれはぶっちゃけ採決後でもいい

では、なぜ”その前に”作るのか？
その意味をよく考えればいいのでは、と

>>434
民主党には現状維持がMAXで、なんらかの変革は期待できないってことを
言い表してるってことだよね

>>450
日本の音楽業界は、初音ミクさんとＡＫＢだけありゃいいんじゃねえのｗ

>>443
これでいいんだと思うよ
後はキャステングポート党になるもよし
脱原発の旗を立てて孫からの資金援助を求めるのもよし
触手探して善橋との連携を目指すのもいいだろうし

>>454
生活に余裕のある人が少なくなれば、社会から「寛容の精神」を感じ取るのも難しくなります罠
その状況を放置すれば凶悪犯罪リスクも高まり治安対策的にも良くないが、強権政治と警察の権力拡大には都合が良い。

新党結成のキーワードは90年代小沢への回帰
うざい鳩山もひっついてこないで済む

これからの新党結成は主張を絞って明確にしたウイングを広げない
最初から結晶化路線がトレンド

映像音楽業界の保護には全く貢献しない立法だな。
この法律で処罰されそうな容疑者は、薬事法違憲判決の判例理論と類似の攻撃防御方法を取れば、少なくとも適用違憲ぐらいは勝ち取れそうだ。

>>460
党内で主流派や中間派相手に条件闘争やるより
飛び出してフリーハンド確保したほうがいいよね
選択肢はずっと広がると思う

「採決日時が決まった段階で」

採決後ではなく”採決前に”
２１日採決ではまずかった理由もたぶんその中に入ってるのでは

>>464
楽天三木谷が経団連脱会して新経済団体を作ったみたいだから
そこに声かけておくのもいいかもしれないよね

>>461
そこで強権政治と治安力拡大に向かうとすれば、さらなる国民意識との乖離が広がるのみで、プラスにはならないわね。

>>461

まあそうだな

出版も含めて、これからのエンターテイメントコンテンツはインディーズ化に進むんじゃないかな
音楽も出版も、それを制作し流通させるのに必要な機能が肥大なものである必要が無くなってきたし、制作に直接関与しない者へコストを流す余裕が無くなってきた
映画やアニメなど多数が関与して制作する娯楽だけが従来型で残るだろうが、店舗型の提供は遠からず激減するだろう

>>467
そこから見えるものは、日本が(体裁だけとは言え)民主主義の看板を降ろし、北朝鮮的な階級社会かなと。
自民の憲法改正案も、憲法9条以外に目を向けるとそんな感じ。

>>467
「時代閉塞の現状・・・強権、純粋自然主義の最後および明日の考察」なんてのもあったね
そういや啄木も岩手だったな

結局、放任が許容されるのは様々なことが上手くいっている状態ということで、そう或ることの出来る環境が好ましいということだ
当たり前の姿が当たり前として受け入れられる、全裸が許容される社会を目指すべき

ネット販売の普及と取扱商品の拡大で、一般店舗での販売が減少しているが、かと言ってネット販売の規制を行うのは筋違いだという理解は浸透しつつあると思う。
しかし、これに類似した規制が反映された今回の法律は、総合的にみて統一性を欠くと同時に、立法の根幹を支える事実と具体的法律の内容、規制目的と規制手段の均衡などからみて、極めて違憲の可能性が高いと考える。
法律違反に問われた方は徹底的に争っても損はしないと思われる。

多分この先、民自公の連携が進むと、立てる旗は、
最近自民の持ち出してきた、復興特需に輪をかけたような
老朽化してきたインフラ更新の「国家強靭化政策」になると思う
しかしあれにはいろんな欠陥が既に指摘されてるのだ

でもなんだか衆院選の争点は増税騒動ではなく、公務員給与削減と生活保護不正受給対策になりそうな
悪い予感がするんだが…。

>>466
後は増税反対集会にも顔出してた
例のライフの会長さんの団体とかね
生団連さんだっけ、あれ

>>471

で、米内光政なんかは盛岡一中の先輩、啄木の詩歌をひそかに
愛読していたりした。

>>475
生活保護不正受給対策→直接的間接的な水際作戦強化→探偵業界大歓喜？

>>476
ライフの会長はかつて朝生でよく見かけた。
>>477
米内の名前が出たので一つ
基本的に彼の見識は是なんだが、日中戦争拡大に関与した姿勢を見ると彼も官僚だと感じる。

>>312生団連

https://twitter.com/moriyukogiin/status/215454406114689024
民主党が終わった日。 昨日は中山義活の、そして今日は鹿野道彦の猿芝居。
吐き気がして倒れそうだった。

民主の便後紙あがりはろくな奴がいないな。

さあ民主党議員　泥船から逃げ出す　最期のチャンスだよ

>>481
中間派に関して思うのが、党内議論で多数決を取らない事で本音を隠し、
党議拘束を大義名分に本会議で賛成票を投じる行動の方が、保身第一主義なら整合性もあるのかも？
そんな議員に共感できる有権者は少数だと思うけどね。

>>479

俺も人間そのものは真っ当な人だと思うが（＞米内）、一部で称揚されるほどの
人物とは思わん。井上成美とかもそうだが。

彼らよりも今村将軍の方がたぶん上だと思う

ただ彼等は自分のケツを最後は吹いたから他よりかは、
ということなんじゃね

>>485
井上成美の場合、教育者として一流なれど人格に難ありだと感じた。
ただ、間接的に帝国陸軍を擁護する意図はないので（笑）

つうか餓島地獄を生みだした端的な責任者というのは痛いな
＞井上提督

>>486
今村将軍は賞賛出来るが、彼も官僚組織の中の一人としては米内や井上と変わらないからね。

>>483
逃げ出さないようにプレッシャーがｗ

森ゆうこ?@moriyukogiin
仲間たちから圧力を受けたと聞きました。。
RT “@jaquie35: @moriyukogiin 森さん、連合から反対派に圧力がかかった、というのは本当ですか？”

>>488
艦隊指揮官としてなら、井上よりも木村昌福の方に軍配が上がると思う。
井上は中央で政治力を発揮したり、教育者として実績を残した人物だし。

>>491
ヒゲの人木村提督はなぜ田中頼三とかも出てるようなアリスソフトの大帝国に
名が乗ってないのと言いたくなるほど凄まじい人だわな

キスカの奇跡の問題は木村提督の手腕もさることながら
下の神重徳の評価もしなければならないところか

秋口解散だ
おっとその前に小沢党首の証人喚問だ

>>492
木村昌福提督の扱い悪いよね。
キスカ島撤退作戦がよく賞賛されるが、個人的にはミンドロ島沖海戦をより評価したい。

記念すべき提督の決断第一作では
木村提督は名だたる提督達の最後あたりに場違いのようにポツンといたのが印象的だった

>>490
労組の集まりが増税支援かwww
砕けてしまえ、連合。

>>475
で、デフレ＆治安悪化一直線ですな。
ただ、中央官庁と自衛隊は手当てが相当着きそうですな。

平野　浩 ？@h_hirano
渦中の人物である小沢一郎氏へのプライベートなスキャンダルを週刊文春が取り上げているが、
ブログでまともな反論を書いている人がいる。

一読に値するのでご紹介する。文春の記事、どう考えてもタイミングが良過ぎる。
http://www.olivenews.net/news_30/newsdisp.php?m=0&i=12

新党くさいなぁ

中村てつじ（中村哲治）民主党参議院議員 ?@NakamuraTetsuji

昨年12月21日に私が設立準備事務局長を務めさせていただいた「新しい政策研究会」（略称「新政研」）が設立された。
会長は小沢一郎衆議院議員。今のような状況になった時、衆参期生関係なく集まれるような政策研究会を作っておいて本当に良かったと思う。
今日は定例会の木曜日。

もうやるしかないっしょ、こうなったら

>>483
むしろ小沢派が泥船で勝手に逃げ出してる

兵頭正俊 ？@hyodo_masatoshi
１　1997年に消費税増税を実施した自民党の橋本龍太郎は、「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。私の友人も自殺した。
本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」と国民に謝罪した。
それほど消費税増税は深刻な影響をもたらす。歴史が証明しているのだ。

民主・小沢氏、週内採決なら反対票投じたうえ離党し新党結成検討
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00225874.html

＞小沢氏は21日、輿石幹事長と会談する予定で、
＞法案に反対することを直接伝えるものとみられる。

しかし最近単発が多いなぁ〜決まって小沢叩きだけどｗ
最近姿を現さないあの人でしょうけどｗ

>>221
社会が成長の限界を迎え資本が十分に利潤を得られなくなった時、
それでも資本が利潤を求めて労働者に牙をむく…って、
まさにマルクスが予言した「資本主義の行き詰まり」って奴だぞ。

>>505

そんなの当たり前でしょうよ。

とりあえず新政研に所属する人は離党するかな？そうすると自民に次ぐ野党第２党になるな。まあ直ぐに大連立で第１党になりそうだが。

【ダウンロード罰則化法案成立】　自民党「罰則がないと実効性が伴いませんので」　←何このクズｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340210243/

新政研に衆議院議員は８０人ちかくいるね

細野と岸井のなれ合いが見れる＠ニッコク社長アワー

>>504
素直に暗ウザッ汚満甘党BBAの姑息な名無し潜伏と書けよ

>>443
どう考えても、評判悪い民主党で選挙を戦うよりも増税反対の新党で戦う方が勝てる。
すぐ解散なら300議席超え。
1年後でも、150議席は行くぜよ♪♪♪♪♪♪

読売より

「延長国会で解散」観測　野田・谷垣会談で密約?

公明党中堅
「首相と谷垣氏は8月21日公示、9月2日投開票で握ったという
　情報がある」

自民党幹部
「7月末解散、9月9日投開票だ」

>>475
スケープゴート叩きはB層受けするからね。

愛知６区補選の笑劇の再現ですね
わかります

>>510
岸井は「小沢について行くのは5〜6人」はどうした？

やはりな・・・

＞また、菅総理が本店を訪問した際のテレビ会議の状況については、
＞「極めて高圧的な態度で怒り狂ってわめき散らしている状況だった」
＞と吉田所長が証言。「発言を聞いた職員の多くが憤慨や戸惑い、
＞もしくは著しい虚脱感を感じた」としています。（21日01:25）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5060376.html

「原子力の憲法」こっそり変更
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012062102000113.html

＞　追加された「安全保障に資する」の部分は閣議決定された政府の法案にはなかったが、
＞修正協議で自民党が入れるように主張。民主党が受け入れた。各党関係者によると、異論はなかったという。

＞　修正協議前に衆院に提出された自公案にも同様の表現があり、先月末の本会議で公明の江田康幸議員は
＞「原子炉等規制法には、輸送時の核物質の防護に関する規定がある。核燃料の技術は軍事転用が可能で、
＞（国際原子力機関＝ＩＡＥＡの）保障措置（査察）に関する規定もある。これらはわが国の安全保障にかかわるもの
＞なので、究極の目的として（基本法に）明記した」と答弁。あくまでも核防護の観点から追加したと説明している。

＞　一方、自公案作成の中心となった塩崎恭久衆院議員は「核の技術を持っているという安全保障上の意味はある」
＞と指摘。「日本を守るため、原子力の技術を安全保障からも理解しないといけない。（反対は）見たくないものを
＞見ない人たちの議論だ」と話した。


また婦人部を騙すための詭弁

>>513
その前に栄えある小沢党首の証人喚問だ
一世一代の晴れ舞台

>>516
昨日の山岡も、３０人って造反数に弁解じみた発言をしていたな。
離党となると数人規模だろ、この分だと。

増税、再稼動、ダウンロード規制
この国の一部は狂っている
こんな人間の作る法律は守りたくない

9月8日までの会期延長を決定したからには
解散はもう少し後になる可能性が出てきたね。

でも会期末直前に解散っていう流れになりそうな
感じではある。そうなれば9月解散10月投開票説?

でも一票の格差是正法案を考えたら、早くて11月投開票説。
年明け早々説ってのもあるな。

公明って酷いな
嘘も方便の連発

>>512
ところが「増税賛成こそ立派な日本人」なんてキャンペーンに騙されそうだな。
あとは「小沢追放で日本再生」とか。
小山内みたいに小沢追放で脱原発できると信じるやつもいるし…
なんか、日本人って言うのがバカの代名詞になりつつある気がするな。

いずれにしても解散権は自分達だけが握っている
自公民の連中はそう思っているのだろうな

結局、野田の大勝利じゃないか（笑
小沢派はただ反対、反対って言ってるだけで、何の果実も得てない。

>>517
そりゃ証言者がすべて原発ムラの連中だからな。
今後こういう裁判がそこいら中でおこる世の中になるかもしれんな。

>>527
菅の情報操作は不問なのか、おまえは（苦笑

>>527
馬鹿官邸が議事録つくらなかったからまともな反論ができない

>>524
昔、一億総玉砕ってフレーズが受けていたしな。
なぜか集団自殺したい人が大杉。

>>521
こんな国を「愛せ」と言われてもね。
ＤＶ被害者は逃げるべきだな。まー逃げれるうちに、だが。

この国はもうダメだ、逃げるって書いてる奴に限って居座ってるのな。

今度の、社会保障・税一体改革関連法案の
衆議院本会議採決の「野田v小沢戦争」に
よって、解散の時期も変わってくるだろう。

小沢の勝利ラインは「５４」
民主党から54人以上の造反者が出て、全員離党したら
野田政権は衆参で少数与党になる。

内閣不信任案が可決可能な状態になるので
一気に解散が早まる可能性がある。

最後は馬糞の川流れか。まぁ良く保った方だと思うけどね

10月選挙ならば、増税反対候補者の圧勝ぜよ♪♪♪♪♪♪
新政研で公募するなら新しいチルドレンが集まり350議席。
公募しないで候補者が足りない場合は150議席だな。
次の風ぜよ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>530
アメリカは日本人のバカさを見抜いていたから
西側の傀儡国家にできたわけだな。

>>529
おっしゃるとおり。自分で録音でもしないと足元掬われまくりってことだ。

>>533
他にも不信任案を自公に否決させるというコースもあるし

わざと不信任案を可決できない程度の人数で出すという手もあるけどね
その場合自公の合意は破談になるわけだし

「官邸が、官邸が…」と東電、自己弁護ばかり
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120621-OYT1T00201.htm

さすがに読売の見出し作成者もお怒りのご様子で

いずれにせよ
あと八人だけいれば不信任案は提出できる

>>516

仕事しながらだから、流し聞きだった。すまん。

ニッコク社長は、「小沢さんは本当は民主党に残ってやりたいんでしょ」って聞いたら
主筆様は「それはわからないが、小沢さんと関係なく民主党の看板から出たい人が
結構いる」と言っていました。

>>538
菅の自己弁護と東電の言い分を足して二で割ったぐらいが真相だろ。
菅は酷すぎた、最高責任者として。

>>536
その時々の権威に文字通りの滅私奉公するのが美徳な人が多いからアメちゃんは楽だったろうね。

>>522

そのときには、総裁選、代表選の前倒し議論は絶対出るわな。

>>539
不信任可決させて、解散総選挙ね。素晴らしい。

　　　　∧＿∧
　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）ー┐ニッコクニッコク！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)
　　　　　 /　 /　/
　　　　 （＿（＿_）

　　　　∧＿∧
　┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）ニッコクニッコク！
　 丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　 丶 丶　丶
　　　（_＿）＿）

その時々の権威に文字通りの滅私奉公するのが美徳の人が多いからアメちゃんは楽だったろうね。

カツベイとカツベイに操られた野豚を駆除しないといけない
国民の生活が第一なら増税すべきでない

自民がハードルを下げ公明が増税容認に転じたんだから
法案が通ればほどなく解散するんでしょ
法案通して解散先延ばしなんてお花畑は中間派じゃね

「納豆を食べてやせる」って時の権威が仰せになると
スーパーから納豆が消える国だからね

これじゃ野田に足元を見られるのも当然。

＞小沢氏は２０日、「（法案）反対後の環境整備はきちんとやる。選挙には絶対勝てる」
＞と周辺に伝えた。「重大発表するので、行動を共にできる議員を集めるように」と指示
＞も出したという。これを受け、小沢氏の側近議員は、複数の民主党議員に新党を結
＞成した場合に参加する意向があるかどうかを打診した。
＞小沢氏は、衆院採決が避けられなくなったため、離党・新党を視野に入れることに
＞なったとみられる。
＞小沢グループは衆参約１１０人で、衆院は約８０人。このうち、衆院採決で反対票を
＞投じる意向を示している議員が５０人程度いる。小沢氏と行動を共にする議員がど
＞の程度かは不明だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120621-00000109-yom-pol.

>>544
いやいや、八人＋42じゃ不信任案は可決できないがな

でも自公は早期どころか九月まで延長しやがった出した野田を信任するの？
どうすんの？って話じゃね

普通に考えれば、小沢グループって衆議院だけで
80人いるらしいから、全員が親分についていけば
勝利ライン超えるんだけどね。

ちなみに小沢グループが全員反対でも、民自公で
350人賛成なので、法案成立自体には全然痛くも痒くもないが
民主党内がガタガタになるｗ

>>540
その通りぜよ♪♪♪♪♪♪
小沢も話題だし、消費税増税反対も話題だが、
なんといっても現職議員を追い詰めてるのは、選挙区に帰ると石を投げられてる現状ぜよ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>524
AKB48使って、増税キャンペーンしたら賛成が増えそうな危うさを感じる
一番恐いのは、総務省官僚の息子嵐の櫻井翔が、勝栄二郎の部下だった元財務省ゼロ村尾に、消費税のレクチャーされて消費税賛成に回ってること
実に危うさを感じる

一つだけ分かっている事は

今選挙準備はじめてるのは公明と小沢だけ

なんだか消費税なんて10％でいいんだよ
それよりTPPのが凄く重要なのに誰も書いてないのはさっさと賛成でいいってことなのか？
消費税ならまだいいけどTPPなんて一気に失業者数十万以上一瞬にして出すんだぞ

>>552
８０人の大半が一年生議員。
小沢党じゃ民主党より更にイメージが悪いと地元じゃ散々。

>>552
どっちが選挙に有利かっていう話だろう
橋下や小沢の妨害擁立がある中で、どれだけ民主党にいる価値があるのかという事が焦点

>>552
民主党＞＞＞小澤も多いさ。

>>536
自動車の運転でもわかる
マナーを守ることより、同じ事をしないと行けない空気
例えスピード運転しても、ノロノロしてたらクラクションだから
一部の真実より大多数のウソ
真実より協調
これが日本だから

別に民主に残りたければ残ってもいい

ただ、その場合どう転んでも早期にある解散で
落ちるよって話なのでねこれ

菅の内閣不信任の時ですら、山岡ら側近も賛成票入れなかったもんなｗ

モーニングバード，ようやく民主の話しかよ。
原と清武の文通なんかどうでもいいだろ。

>>562
残り任期1年でしかも民主党の名前では不利って事が重要ぜよ♪♪♪♪♪♪

＞小沢氏は、衆院採決が避けられなくなったため、離党・新党を視野に入れることになったとみられる。
願望で野党とは纏まらない！って言ってたのに

＞小沢氏は２０日、「（法案）反対後の環境整備はきちんとやる。選挙には絶対勝てる」と周辺に伝えた。
また願望ですか

小沢という選択肢だけでもないしな。橋下や石原んとこに行く連中も少なからずいそう

非民主的な体制、消費増税に反対と言う旗もそうだけど
後もう一つ、鮮烈な実績が欲しいもんだね

まあ小沢が増税反対を叫ぶのと小沢新党に投票するってのは別問題だからな
単に無党派の棄権が増えて現職も刺客も両方落ちるだけって展開も普通に有り得る

前回と同じだわ。
で、小沢はヘタれ、松木だけが出て行く羽目に。

＞自民党内に民主党への反発が高まったのを待っていたかのように、
＞連絡してきたのが民主党の小沢一郎元代表のグループ幹部だ。
＞「会期延長に共同で反対しよう。５０人以上が反対するから否決できる。これで首相は終わりだ」
＞自民党の国対関係者によると、このグループ幹部から電話があったのは、
＞国対委員長会談が終わった頃だったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120621-00000092-san-pol

>>565
軍資金の事だろ♪♪♪♪
比例チルドレンでも小選挙区の支部長になるチャンスぜよ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
足りない選挙区は公募すればすぐに集まるぜよ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

テレ朝見てるけど、鹿野は本当にダメだな。
翻って祥三や森ゆの男っぷりの良さったらないねｗ

反対40人，欠席20人がテレ朝の読み。

>>566
まだ第三極が候補立てる選挙区はましなんだがな
民主(小沢)自民共産しか候補がいない所は選びようが無いｗ

　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　／／"⌒⌒ゝ､　　　）
　　　　　　 　　 ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　）　　　おまえらはそう言うけどさー
　　　　　　 　　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　　 ｉ/　　　
　　　　 　 　　　|　　（_人__）　 　　|　　　　国民の熱狂的な支持で迎えられた
　　　　　　　　　＼　 ｀ー'　　　 ／　　 　　　　第一次鳩山内閣の最初の支持率ちょっと思い出せよ
　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣/ / 　　〃 ⌒i
　 ＿＿i /⌒＼./　　　　/ 　 し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
【衆院選】 鳩山元首相 「次の選挙は私へのご批判や期待を受け止め、審判をいただく選挙になる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339972386/

>>569
ははは、そう言う手をすでに準備してたのだな

道理で21日までに採決を阻止すればなんとかなると言ってたわけだ

改革イメージの消え失せたミンスはボロ負けだろうね
そうなって初めて現実の世界に引き戻されるオリミンは多そう

>>569
小沢を処分しない事も戦略的に十分有り得るからな
ボスが処分されなければ子分も梯子を外されて新党を立ち上げる大義名分も失う

>>575
つまりだ、消費税増税反対なんて建前であって、「野田を倒したい」という権力闘争だって小沢の
本音がバレたわけだよ。
この記事によって。

鹿野って「小沢さんに申し訳なかったと伝えて欲しい」って言っばかりじゃなかったの？

まあ消費増税を実力行使で止められた日には
小沢処分以前に野田と財務省は憤死ものだけどね

資金力から見て、小沢新党が全選挙区に候補者をたてるだろう。
金の亡者の橋下維新は小沢に寄る。
石原新党は金がないから、たち日を数倍増やした程度の規模かな…………
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18086600

>>577
一法案に造反したくらいなら、党員資格停止ぐらいが妥当でしょ。

>>578
野田立ち往生＝消費増税は自動的に阻止ってことになるね

小沢は自公民談合体制をひっくり返し
現実に消費増税を止めた英雄ですよそうしたら

代表選も権力闘争でも全部敗退の小沢さん。
もう引退したら？

>>583
小沢が自公と一緒に会期延長反対するのは「談合体制」って言わないんすかね？
ああ、小沢さんがやることは何でも大義になるからねｗ

>>578
同じ事だな

>>585
確定されたとばかり思っていた「消費増税の阻止という実績」は
そんなクダランもんより一億万倍国民が喜ぶだろね、大真面目に

自公が会期延長反対で野田に揺さぶりをかければ、採決は26日以前に早まるかな？

>>583
普通に英雄なのにゴミどもは決められない政治に戻したとかいうんだろうな
決める決めるって悪手でも良いのか？という考えすらおきん馬鹿どもはさっさと死んでほしいが

>>582
野田は反対欠席全員処分とか息巻いてるみたいだけどな
裏を返せば気にいらない奴だけ除名して小沢は党員資格停止にとどめれば小沢Gの梯子を外す事も可能なわけで

福田えりこがフジに映っとるがな。

>>585
話し合いしてないから、談合とは言わない

だからダメなんだよ。
小沢に期待するにしろ、「こういう側近の動きは大義を失うだけ」って諌めるスタンスがない。
小沢のやることなすこと、全部肯定ばかりするから信者だって気持ち悪がられる。
これが理解できない以上、どこまで行っても願望希望ばかりの書き込みになる。

外資様に安全な資金の逃避先を提供するために、
内需を壊滅させるような消費税増税法案なんて、
全く決めてもらわなくて構わないのだが。

初鹿は反対を明言，えりこも反対っぽいな。
宮崎岳志は微妙。

というかほんとに自公民談合による消費増税を止めたらその時点で
日本を救った救国の英雄確定ですね

これほどの錦の御旗は無いと思う、マジで

>>579
脅されてって話もあるけど、人の上にたつタマじゃないわな。

>>578
一本のプロットだけで物語を作り上げられる訳ないだろｗ
同時にいろんな手を打つのは当たり前の事。

>>589
財務省の犬にならなければ決められないる政治とか馬鹿かって話だな
そりゃマスゴミ自身が財務省の犬だから当たり前か

う〜む、石原に金があれば…………
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18086600
とりあえず全選挙区に候補者を建てる金があり消費税増税反対の風を起こす小沢新党の圧勝か……
くそ〜尖閣募金11億円を選挙に使えないし…………

>>579
脅されてって話もあるけど、人の上にたつタマじゃないわな。

>>578
一本のプロットだけで物語を作り上げられる訳ないだろｗ
同時にいろんな手を打つのは当たり前の事。

野田のために仕事をしているのではない，国民のために仕事をしているby福田えりこ

>>595
初鹿は離党するだろ。
地元の対抗馬が強力すぎて、民主党に居ても小沢党になっても勝てない。
相手はみん党だから、維新にも行けず、無所属で闘うしか手はないからな。
「消費税に反対し除名された闘士」ってイメージ作りのために、いま活動している。

小沢Ｇを切った野田が、特例公債と引き換えに解散を約束するなんてことがあり得るだろうか？
それこそ、狂気の沙汰だろ。

よって、野田は消費増税に満足して代表選への不出馬を表明するだろうという予想が成り立つ。

>>595
えりこたんは確か下町の太陽(笑)によれば小沢Ｇ抜けたんじゃなかったっけ

でもあんな形で社会保障の決着が許せないと懇談会あたりででてたような

>>598
決められない政治

何か決戦が近づくにつれてマスゴミがヒステリー起こしてるみたいでメシウマだなｗ

小沢派の選択肢は基本的に四択

１　小沢党単独選挙で岩手以外ほぼ惨敗
２　小沢社民康夫連合でやっぱり惨敗
３　小沢渡辺連合ないし小沢平沼石原連合で少しは善戦も惨敗
４　ニューリベラル小橋善で大善戦、第三局に成長

小沢の幸せを願うなら３か４
わけても４が最も理想的なところだろう

>>593
真偽もはっきりしない観測記事で大騒ぎするのが大好きなんですね。

>>598
決められない政治じゃない、「決められてる政治」だ。

それを政治家が「円滑」に行なわないので官僚が勝手に切れてる。

>>585

小沢って、会期延長反対してたっけ。

>>604
キチガイブロガー宮崎某まだ生きてたのかｗ

官公庁と官公労を撲滅しつつ
「決められる政治」を実現するには
政策軸、外交軸、国家観でほとんど相違ない
保守思想、国際協調、自由競争の旗手
小沢一郎、橋下徹、渡辺善美がタッグを組んで共闘し
広く国民に訴えかけていくのが理想的だろう
ここに同じこころざしを抱く首長らが絡めばよりすばらしい

福田えりこは肝炎の法律を小沢に通してもらったから
なんだかんだで小沢応援してるのかな

>>612
というより小沢云々以前に野田と長妻がクソ、
の一言につきるんでないの

まあ、小沢や鳩山（由）は、
野田・岡田・前原一派（勿論、谷垣・自公も含む）のあまりにもの腐りっぷりで、
それらに比べると随分まともには違いないが、
腐敗の大元として、小選挙区や政党助成金による、金権集中政党運営とでもいうべき現・制度に、
まだ未練を持っている（そういう政治『運用・経営』にこだわっている？）と感じるからどうなんだろう？

（いろんな人が似たような事を書いてるが）
そこを指摘しないと（見切りを付けないと）、
多少でも一般市民側に立つなら、結局は飲まれてしまうよ。

中間派も、党の意見をまとめてから・・・・、何て言ってるが、党代表は
政治生命をかけても一体改革の実現を、といい、小沢は権力闘争のため、
増税は絶対反対、という。
この二つをまとめることなんてできないのはわかっているのに、見切り
発車だとか、もっと議論を尽くしてとか、何も決められない政治を推進
しようとしているのが、分からんのかな。

中間派って、バカだと思うぞ。

>>611
くそ〜次の風はそれだな…………
石原新党は軍資金不足で全国展開できないからなぁー……
くそ〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18086600

やはり一年生議員のほうが今回の動きに
非常に強い義憤を抱いているという話は本当なのか

８３会の時は最後までまともに動けずただ敗れていっただけに
今回一年生議員組にはここで死中に活路を求めて欲しいもの

>>616
中選挙区制度ならもうニューリベトロイカで
１００議席は堅いんだがなあ
ここで効いてくるのが目下不評の小選挙区制度

>>612
立候補から選挙まで、小沢の秘書が食い込んで手助けしたり、議員秘書
として福田にくっついている。小沢の息がかかっている新人だった。
地元では、支援者から批判されて、客観的に見ようとしているのだろうが。

小沢Ｇの抜けた民主党の支持率は爆上げするだろうから、
一年生議員もあんまり早まった行動に出ない方がいいと思う。
民主主流派と自民宏池会の中道リベラル路線を国民は支持してる。

　　　　　↑
　　釣りにしてもデキ悪い

【政治】 小沢グループ幹部、新党結成準備を指示
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340236454/

1 名前：影の大門軍団φ ★[] 投稿日：2012/06/21(木) 08:54:14.88 ID:???0
民主党の小沢一郎元代表グループ幹部は２０日夜、都内のホテルにグループ議員を集め、
「反対票を投じた後の行動も共にできる仲間に声をかけるように」と述べ、新党結成に向けて準備するよう指示した。

小沢氏は消費増税関連法案の採決で反対する意向を固めており、２１日のグループ会合で反対の意思を表明し、結束を呼びかける。

小沢氏は２０日に面会した議員に「みんなをまとめておいて欲しい」と明言。
グループ幹部の東祥三前内閣府副大臣は同日の両院議員懇談会後、記者団に
「執行部との溝は埋まらない。何を言ってもだめだ」と語り、新党結成も視野に動く考えを示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0621/TKY201206200866.html

小沢G追放後の民主党はどういう形であれ自公と協調していくだろうしな
小沢についていくのはいばらの道だ

>>590
処分＝党員資格停止とか、除名とか色々なもの

橋龍は消費税増税で不景気と税収減と自殺3万人時代を作り、晩節を汚した。
消費税増税反対は錦の御幡せよ！
一年生議員よ！日本滅亡を阻止する為に小沢新党に結集せよ！

自民党の造反者っているのか

>>599
確かに横領しそうな感じだな＞シンタロー

シャブさんとかは一応自民執行部あたりが
要注意マークつけてるみたいだね

シンタローさん
最近カラスが多くなってるようなきがするんですけど
対策やってるの？

脳筋のシンボル山岡先輩や
かしましく失言の多いガールズよりも
知性のある東を前面に立てるのは正解だな
池田信者から小沢信者に転向した生粋の自由党主義者で
政務にも党務にも向く

>>612
選挙区事情や本人がどれほど議員に拘っているのかにもよるけど、割と本音で動ける立場の人だと思う。

小泉選挙でも俺は最初から3分の2取ると叫んでたぜよ♪♪♪♪♪♪
マスコミは自爆解散とか書いてたけどな♪♪♪♪♪♪
風をなめたらいかんぜよ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>620はアホすきだろｗ

エリーもいいね
ガールズはたまたま小沢派の女性というだけで
ゴリマッチョな奴や上昇志向丸出しの手合いが多い中で
人間そのものが非常に常識的で利口だ
小沢さんもこういう子を大事にしてほしい

>>630
なんで山岡が能無し議員のように言われるのか分らないが
俺はあの狸ぶりが好きだ

決起集会に今年も何人集まるかだろう。去年もマスゴミは採決前日まで
多くても４０人とか言うデマを流して決起集会に８０人集まって真っ青
の顔になって慌てふためいてたから。

今回も盛んに４０とか５０とか報道してるが会合にどれだけ集まるかだろ

まあそんな山岡センセも最後までついていく側に回ってるけどな
なんだかんだで小沢のとこから離れない人なのだろう

佐渡島を中国へ売却
週間文春

佐渡島を中国へ売却
週間文春

佐渡島を中国へ売却
週間文春

佐渡島を中国へ売却
週間文春

>>633
郵政解散で小泉自滅と書いてたマスコミよりもアホなレスに触らない方がいいぜよ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

有田芳生？ 【補筆】「週刊文春」の小沢一郎夫人「直筆」手紙。
夫人と親しい女性に「別の手紙」を見せてもらった。
「し」「た」といった文字は筆跡が全く異なる。
「文春」手紙はホンモノと断言できず。
書かれた大震災後の小沢氏の行動は偽造。
騒ぎになって驚いていると夫人は困惑。
政治的意図ある「私信」公開だ。

鳩山由紀夫がマトモって・・・・頭おかしい。
それに文春の小沢嫁の手紙見て小沢を支持できるのも頭逝っちゃってる。
此処の住人も柔軟性ないんだねえ・・・・

>>626
中川秀直さんがしなければ、ないだろうな
まあしないだろうけど

>>637
山岡ってマリナーズの川崎みたいだな
川崎もついているのは同じイチローだし

中川女が亀井と同じ勢力とかワロタ

>>641
お前がマスコミに流される軽い人間と分った

んで大穴が二階だったらそこは笑うところなのだろうな

前原の一任宣言をNOとする為に反対票を投じるが、小沢と別行動を取るのも一つの考え方ではある。
当選一回議員にとっては、支持者に対する重要な意思表示の機会だから、悪あがきした方が良いだろうな。

マスコミが小泉自滅小泉自滅と言ってる中で真っ先に
小泉3分の2を当てた俺は風を読む天才ぜよ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
日本の夜明けぜよ！
(;`皿´)／

ここで、「さきがけ」が出るとおもしろいんだがなあｗ

日本は「人身売買根絶の最低基準を満たさぬ国」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120620-OYT1T00947.htm

別働隊？最後は保守ピタルみたいになるのでは

自分を売り込めとか言うといかんのか

みんな党は総選挙で300擁立できないから小沢新党と組むだろう

>>653
同意♪♪♪♪
橋下も加わると見るぜよ
看板が石原都知事で軍資金が小沢なら無敵なんだが、この二人は組まないだろうなぁー……

>>654
看板が小沢で軍資金が石原都知事なら無敵じゃないわけだ

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 |　`ゝ　　<ヽ　　　　　　　　　　　わたしも除名覚悟〜ッ！！　　　　
.─　────＝≡ /　/　　　　) ∨
　　　　　　　　　　　/　　i　　　 /　 i
　───＝≡　　/　　丿　　 /　　ﾉ　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
)⌒｀)　　　　　　 （　　　ヽ、 /　　〈
　　｀)⌒｀)　　　　 ＼　　／'' ｰ'' ⌒｀/ヽｰ ､
　　────＝≡　＼/　　　　　　 〉　　　⌒彡彡ミミ＼
　　｀)⌒｀);;;｀)⌒｀)　　　ヽ　　　,, -‐"　　　　　　彡彡彡ﾐヽ
　　｀)｀)⌒｀)　　）　　　　　＼/　　　　　 ／　ィ_ __ 彡彡彡｝
──＝≡;;;⌒｀)≡⌒)≡≡"ーーーー(,,＿＿＿/つ ﾐ彡ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【政治】 小沢グループ議員 「みんな除名覚悟だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340236887/

>>655
そりゃそうだ
尖閣だけで募金11億円集めた石原人気は看板として行かねば
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18086600

結局、陣笠を増やして自由党に回帰するということだから
たとえば民社国の枠組みのなかにあっての仲間うちの着地点と
小沢新党としてのほかの党との合意形成ってのはまったく違ってきまわね
当然個別案件では例えば社民や亀井との共闘もいろいろあろうと思うが

まあ、逆に小社国という選択肢もなくはないが
これは岩手と沖縄以外は全滅に近いね
大将としてはみすみすできないだろう

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　 　 　
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　 　 ',
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　 　　　　　
　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'. 　　いよいよ私の出番です！
　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　　民主党分裂阻止に向けて、働こうと、
　　＼　　　 ｀ー'　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 国民の命を大切にしてるね、やっぱり民主党だと 、
　　／　　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ 　　　そんな政党の原点にもどろうではありませんか！
　/　　　　　　　　　（　 ﾐ
　|　　　＼　　　　,r'´　i
【政治】 小沢グループ幹部、新党結成準備を指示
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340236454/

>>376
いやいや
いま民主党の看板掲げたら死亡確定だよ

　　　　　　　　　　　 　 ,.､ -‐;=:‐- ､.
　　　　　　　　　　 　 ／r_,'ゞﾆ⌒こ､;:.｡ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.'〃ﾋ､（;:。´r~ｿ(:..○.:;､ヽ.
　　　　　　　　 　 /(　　 .jゞｲぐ　　　､r｝ﾄ､:.ヽ
　　　　　　　　　 ,'_;'-=・‐.,}v､（‐=・=-ヽ:;＿､:.',
　　　　　　　　　 '‐ヽ'ー'_∠!'<ゝ'ｰ-‐'iV!/ﾉ＞
　　　　　　　　　 　 ';:::;: ﾉ(､_,､_)＼_:::::;ｿ!/|´
　　　　　　　　　　　ﾚ'ｿ' ＿＿_　:`＼ヽ/::!
　　　　　　　　　　　Lﾘ:::くｪｪｭｭゝ::::ヽ,{/::;ﾉ　　　　　　　 ＿,
　　　　　 ,　　　　 　 ヽ::::ー--‐::::::::::7';ィ　　 　 　 　 ／/::∧
　　　 / ＼　　　　　　ヽ＿_;;;;::､::‐'"::〈　 　 　 　 _,／／／;;::.i
　 　 / : : :.`‐-.､ｒ=;､＿,/.二二二ニ=┴─.:'..".´: :.／／;;;;;;;:::.!
　　 ; :.:.:.: .:.: :.:.:.:ゝ:く＼､_:;.: .:.:. :.:.: .:.: :.:. :.:.:.::;､-'彡／;;;;;;;;;;;::::.|
【政治】 小沢元代表 「重大発表する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340237343/

>>606
現実的には1か2が関の山だろ

新党の名前が興味あるわｗ

>>654
北海道の大地、東北の小沢、関東のみんな党,東海の河村大村、近畿の維新
ココまで組めたら勝つだろう

それが小沢劇場次々とで国民に報道されれば完勝する、妄想だが

>>635
実際、仕事ぶりはアレだろ
邪魔岡と揶揄されるぐらいだ

いよいよ小沢新党が現実のものになってきて、オリ民珍がファびょってきたなｗ
もともと政権担当能力のないくせに運だけでここまできたオリ民どもはみな落選だ。
いい気味だ、ガハハｗ

>>665
邪魔岡と揶揄してるのは反小沢の連中だろ

>>519
検察の犯罪行為で捜査された挙句に無罪判決受けた人物を
証人喚問だなんて、中国以下の未開国だよ

>>667
大臣やってた時も疑惑の大臣扱いだったじゃないかよ

>>664
亀井が接着剤となり石原新党でまとまれば、3分の2議席と予想するぜよ♪♪♪♪♪♪
小泉旋風の時よりも無党派層は多いぜよ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>524
騙されないから安心しろ
マスコミがいくら「決められない政治が決める政治になった」と頭の悪い擁護をしても
国民感情は増税への怒りで充満してる

糞音符Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!

邪魔岡なる単語はウエストウイングを思い出す

石原新党は下ごしらえは出来ている。
誰とは言わないが東京都議3人の動きを注意深く追うべきだよ文屋さん♪♪♪♪♪♪♪♪
これが亀井と頻繁に会ったら可能性あり♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>641
手紙が捏造発覚で産経すら文春を見捨てたのに
まだ統一信者君はあのネタが通用すると思ってたんだｗ

小沢に政権担当能力がないのは既に証明されたんだけどな

離党&新党に意味なし。

小沢は70歳。
少数野党で政治生活を終えるのか。

自由党をつくったときは、50台でまだ若かったが、
70歳で新党つくれば終わりだ。
純化主義は政治の世界では最悪。
自由党の失敗で学んだはず。

しかも、新党をつくれば証人喚問される。
すくなくとも政倫審に引きずり出されて袋叩きにされる。
とても支持が伸びるとは思えない。

そんなにビビんなよ

どれ、気が早いが選挙後の勢力図を大雑把に予想するかな。

スタート時点で小沢新党５０。
残った民主２７０の分捕り合戦。
民主が７０残るとして２００は他党へ。
１００を小沢新党とれば合わせて１５０
のこり１００の半分が自民、その他。
よって選挙後は自民と小沢新党は１５０前後で拮抗。第１党争いになる。

こんなとこかな
民主なんぞ７０になれば分裂して胡散霧消なのだｗ

>>674
シンタロは息子のために小沢と維新を必死で切り離そうとしてる
あまり期待しないほうが良い、それでころか警戒すべき相手

>>666
小沢にたかって改革の埒外になれると慢心していた
官公労系の偽装小沢派が怯えているんだよ
輿石と小沢が袂を分かつことに集約されるが

>>675
そいつは統一信者じゃなくて前珍だろう。

>>677
反増税で国民生活重視路線の小沢新党が怖いって事だけは伝わってきたよｗ
あと２ｃｈの書き込みで投票先を決めるバカなんてネトウヨ以外にはいないから
こんなとこで書き散らかしたって無意味だよ

無職ニートのトンスルシャゴミが嬉々として躍動を始めたようだな

負け続けてきた小沢が、最後にもう一回、敗北の舞台をつくるのか。

歴史的にもいまが小沢の最大勢力(史上最強)で、これで権力が取れなければ、
小沢一郎は張り子の虎だったということになる。

>>679
コテでバカ名乗るだけあって本当にバカなんだな
同情するよ

>>668
いまだに検察の捏造調書を本当だと信じている人もいる

尊師に付いて行かないと地獄に落ちるってことは、一年生議員もよく分かってると思う。
そこは、オレも心配してない。

>>666
小沢の選挙手腕と、小沢の国民生活重視路線で勝てた政党だからな
それを失えば残されるのは
「自民党政治をする国民から嫌われたオリ民主党」であり
「国民を裏切り、増税ぶちかました最低の政党　民主党」だけ。
オリ民信者が発狂するはずだわｗ

>>681
そうそう。
それが核心なんだよ、じつは。
だからワシは、小沢氏とミイラを切り離すのが最善だし、それが最も重要だと、以前から考えた。
いつも小沢理念を結果として邪魔してきたのがミイラだったし。

ま他の連中は気づいてなかったけど、自他共に認めるスレNO1政局通のワシだけがそれに気づいてミイラ批判をしてた訳。

輿石が利小沢だと、やっと、ここの連中も気づいたろうて

ウチの選挙区にも候補者を立てて欲しい、キャミソールは必ず落としたい

>>687
やはり小沢離党→（全会一致でなくても）証人喚問という流れですかね？

まあ野田にしても輿石にしても小沢にしても国民の生活が第一ではないわな

>>687
そりゃ極めて稀なことだ
世間一般では、胡散臭かった小沢への強制捜査は
検察が証拠捏造してでっち上げたものだったって認識

野田は役人の福利厚生が第一だろ

オリミンは今の衆院議席数が自分の実力だと思ってるからな
改革幻想も雲散霧消した今まともにやったら何十議席残るか

まあ必然だよね
しょせん同じ党でやってくのが難しかった

>>690
輿石が輿石周辺の利益集団の利権確保のために
そう動くことは何ら不思議ではないしあるいみ当然だが
ことこのような事態に至ってまで
小沢支持者がそれに乗る道理は全然ないべ

彼らが守ろうとした民主党のなかに
小沢一郎はいなかった。残念だがそういうことだ。

いやあ、しかし清清しいね。
嫌な仕事を辞めるときの爽快感に似てるな、このかんじはｗ
やっとおさらばか、みたいなｗ

そりゃ政治なんか権力闘争だもんｗ

「第二自由党」なんて作っても意味ない。

小選挙区制では勝てぬ。20人も生き残れない。

今回の法案通っても、実際の増税は2014年4月。その前に、参院選と総選挙やんなきゃいけない。
今離党して、1年後の参院選に備えられる。

増税反対一本槍でもそこそこ勝てると思うよ。橋下がつけばなおのこと。

山口知事選、民主は候補擁立断念…また自主投票
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20120621-OYT1T00265.htm

＞＞７０３
また逃亡かよ。チキン野郎が、審判から逃げやがった卑怯者が

>>701
第２の自民党になった民主党こそ
国民からすれば意味の無いゴミだよ＾＾
今、有権者に必要なのは政権への批判票の受け皿であり、
国民生活重視路線を掲げる政党。
それが現実の物となったわけだ。
分かるよ民珍、これから全ての批判はオリジナル民主党に集中するからな
泣きたくなる気持ちは分かるよｗ

小沢は、身の潔白をしめすには証人喚問に応じるのが最短何だが。
なぜか、言葉を濁して、国会の場に出席したがらない。
だからいつまでたっても、国民の目線からは、小沢はグレーのまま、
なんだな。

>>694
お前には塩が大量に必要なようだなｗｗｗ

“小沢新党”立ち上げ費用は３０億円！カギ握る“金持ち”鳩山
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120620/plt1206201811009-n1.htm

＞こうしたなか、「鳩山由紀夫氏」と「小沢不動産」の存在が注目されている。


ワラタｗ

河本準一 生活保護不正受給は絶対に許せない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17901076

>>706
裁判で潔白が証明されるのに、真っ白をさらに白くする必要はない

>>706
何も疚しいところがなければさっさと応じればいいのにね

しかし首相やるなあ
解散密約を否定する意味合いの79日大幅延長と採決日程示さず

自民党にも小沢派にも主導権を渡さないと

小沢氏も採決日程決まるまで動くわけにはいかないから、膠着状態
自民党は消費税法案も動かず早期解散もこれで確約されず立ち往生

こんなに駆け引きが上手なのか首相は

原子力規制庁の国会同意人事が必要だから79日大幅延長は必要というがはたしてどうなんだろうな

まあ採決はいずれ日程を示すだろうが…

>>707
必死に煽ってるようだけど意味不明だよ
現実逃避ガンバッテｗ

世の中、白と黒しか無い、グレーなんか作ったら全部グレーなになってしまう

>>713
効いてる効いてるｗｗｗｗ

いま、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北区ｗ　　　　　曇ってるわｗ

東祥三
10年くらい前かな？朝まで生選挙で外交政務官か何かの肩書きでダミ声で語ってたときに
落選が伝えられて、そのまま帰っていった。あれはかっこ悪かった。
江東区の皆さん、あのハシゴ外しをもう一度お願いします。

ありゃ？やっぱり派は分裂してしまいましたか
やっぱ残留と出て行くじゃ分裂起きるんだよな

>>699
小沢が追いつめられてよかったね

いよいよ、　　　煮詰まって北ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はよ、　　採決しようやｗ

>>705
民珍はおまえだろ。
っつうか、自民党信者だな。

祝！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新政党！

小沢派にとっていちばんベストの選択は、
代表選で、野田を倒すことだ。それがベストだ。

民主党は26日採決を主張して自公は22日か
これは自公に折れるんだろうな
小沢派幹部から自民党に採決日程に反対しようという電話があったらしいが、まあ自民党は乗らないだろうな
あとは選挙制度の議論か

追い込まれたのは小沢にたかって利益を得ていた官公労基盤の議員
とくに自称中間派の連中だろう

>>723
そうすると出て行くのは絶対ＮＧになり。この空気とは条件が相反しますぜ
出て行く分戦力ダウンですんで

今日、　　　　新政研の　　会合あるやろｗ　　　　　　　　小沢さんが　　なんか　　　　　ゆうやろｗｗ

>>723
やっぱプロレスだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>723
やなこった。
今さら何言ってんだ。
それより小沢�T千万票が抜けたあとの民主建て直しがんばれ〜ｗ

採決は、　明日やってよｗ　　　　　　　２６日は　夜勤なんで最悪だわｗ　　そん時は、　録画して次の日にみるけどなｗ

もし小沢一味が新党作って内閣不信任決議案提出したら自公は賛成すんの？

それに控訴資料をクソ弁護士が出したらしいから、それの判断が出るまでは小沢氏は動けない。
となれば９月の代表戦に間に合わなければ、こんな党に残ったって意味が無いのだｗ

>>729
おまえは自民党信者。

俺はアンチ野田民主だ。

新党を言う小沢派幹部もいるみたいだが、小沢派は資金大丈夫なのか？
30億とか掛かるとか
鳩山が「小沢氏とは違う」と言ったとか記事にあったが

>>712
演出脚本は財務省じゃないっすかね

>>723

そんなの、前からこのスレで書かれているじゃん。
で、野田と仙谷はそれを封じているだけ。

東電、最低だね。

「官邸が、官邸が…」と東電、自己弁護ばかり
＞津波について「想定外」と繰り返した。
＞　専門家は「身内に甘い」と指摘し、福島の首長からは「あらゆる事態に備えるべきだ」といった憤りの声が上がった。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120621-OYT1T00201.htm

東京ハイパーレスキュ隊がいなかったら関東は終わっていたな。

携帯に「遺言」打ち原発へ…フクシマの英雄
＞隊員１人が原発に向かうバスの中で、妻や幼い娘への“遺言”を携帯電話に涙を流しながら打ち込んで、踏ん切りをつけたことを紹介。
＞「こういう人たちがいる日本はまだまだ捨てたものではない。これからも自分たちのできることを一生懸命やっていきたい」と締めくくった。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120614-OYT1T01597.htm

　　　　スットコどっこい　　　　の　　　バカＰＰ　　　　　　　きてんねｗ

>>733
じゃ小沢新党でいいじゃないか？

ま、残りカスとなった新生民主の建て直しがんばれやｗ

>>735
財務省はいろいろ指南してるそうだな
国会対策までやるのかどうか

もし財務省の人間がそこまでアドバイスやってたら、もう本当にこの国会は財務省対自民党対小沢派の三つ巴だなw

オリジナル民主党は
岡田や仙谷とたちと共に「増税と財界優遇を訴える、自民党の腰巾着政党」として
今後の選挙を戦ってくれや
せいぜい頑張ってｗ

>>739
なんで俺ががんばるんだよｗ
意味不明。

野田を応援しているおまえががんばれよｗ
利野田の自民党信者クンｗ

で、　注目の　　　　鳩ポッポ　　　は　　どうするんですか？　　　　　欠席、　反対　　どっちやｗ

新党のほうが良いと思うけどな。
小選挙区で、自民、民主（増税賛成）、小沢派、共産（増税反対）といて、誰に入れるのかって話だ。

民主支持してるのは議員の親族くらいじゃね

居座るならここまで強硬に反対する理由がイミフですからな

>>744
しかし首相が分党に応じるはずもない

そうすると50人規模なら30億とも言われるカネを用意しないといけないが、鳩山氏は難色を示すだろう
小沢氏だけでそれだけの金を用意できるとは思えない

東電は答責能力を問われるよりも、可哀想なヴァカな子の振りをする戦略を採っているんだろう。

>>747
何しろ問題は金だわな

こんだけ党内で反対しておいて、新党にビビる奴って、どうにもならんクズだな。

小沢派が離党せずに民主党代表選に望むと仮定する。
党の金と官房機密費を中間派にぶち込み、党員サポーター票に手を加える事も考えられるな。
小沢派にそれを打破出来る手札があるのか疑問だし、そもそも重要案件の多数決を否定するのが民主党だ。

>>747

用意できているかもよ。
おそらく、そういう画策はずっとしているでしょうし。用意できていないという想定をするのは
早計かと思います。

>>741
自民は組んだ政党の生き血を吸うドラキュラなのを忘れたか。
自民と連立を組んだ政党は公明以外は衰退、消滅している。

>>749
分党には手続き上一度民主党を解散する必要があるらしいが、与党が解散なんか前代未聞だし、首相は絶対拒否するだろうな

目標は次期総選挙（長くて1年2ヶ月後）でよくて、現役がそれこそ50人もいたら、そんなに必要かね。

>>738
おう、いるよ。
いよいよ来たね、天下割れ目
ワクテカなのだｗ

だから、割れ目は相当にエロい。

資金調達がネックなのはあるだろうが、
それを理由に民主党に留まるなら反主流派として行動せずに、代表選は自主投票にした方がよさ気

自民党は民主党割って満足かも知れんが
政局で勝っても　総選挙では民主党と一緒にされて
増税派として不利になるんだがな
大局観がないのは奉行も自民も同じだな

>>751
官房機密費を使って週刊現代にこんな事を書かせるような気がする。

「被災者を愚弄、侮辱する黄川田徹！！陸前高田、大船渡、釜石の被災者が怒りの激白！！」のタイトルで黄川田批判。

　　　天下割れ目の　　　大一番ｗ　　　　　　いよいよ結末が　見えてきたわｗ　　　　　パックリ　割れまっせｗ

延長79日で押し通そうとしたら、自公は怒りの不信任出してくるかな？

金策はマスコミを名誉毀損で損害賠償訴訟で100億くらい稼げる
無罪判決後になるだろうが

>>499
ＤＶのアホが新党に参加するのか？ｗ　冗談は顔だけにしとけ
奈良の恥

旧民主側は野田のままで選挙するのけ？
前原、岡田あたりに顔変えて偽装イメチェンしたら手強いかも

まず、みんな党が問責出したから、それ次第だろうね

>>752
なるほど
ずっと前から準備してるならあるかもな

それにしても、またしても自民党の今度は古賀が大連立に言及
どこまで民自公は接近するんだ
自民党が培ってきた談合の手法は民主党も簡単に取り込むんだなw

自民党にとって本当に困るのは、党が割れるんだけど54は離党しないで
不信任案カードを持てないときなんだけどね。選挙は遠のき、かつ次の選挙が
戦いにくくなる。

驚いた事にNHKは中継をやらないみたいだ。
ふざけた国だな。

>>765
どっちも増税派だから終わってるよ
特に岡田なんて庶民に向かって圧倒的多数で増税するぞ！って
勝利宣言するようなバカだぞ

>>768

ちなみに選挙が遠のけば遠のくほど、新政党側、維新の選挙準備の時間的猶予が
できる。

自民が一番怖いのは、増税が焦点に当たって、対立候補がいる状態での選挙。
民主の賛成派もこれが怖い（というか、こうなったら自民、増税反対派に次ぐ3番手まで落ちる）

安住は落選して石巻で瓦礫の片付けに汗を流せば良い。

安住じたいが瓦礫みたいなもんだからなあ。
あいつごと撤去されればいいよｗ

バカボンパパって生活保護だろ！お前のレスは超うざい。
自動車に轢かれて死んで。お願いバハハハ

左翼が参考にしろとよく言うフィンランドて宿題は沢山出るし毎日小テストが
あるらしいなｗ
日本のゆとり教育とは大違いなんだがその辺理解してるのか

いよいよ小沢の政治生命が終了するときが近づいてきたな

民主、明日の採決を打診＠テレ東

>>723
悪評で泥船の民主党に残るのが一番の自滅策
沈みゆくタイタニックからは離れるべきぜよ♪♪♪♪♪♪
泥船と心中が一番愚策

国民の半分近くは、増税やむなしだろ。
過半数を占めている増税反対は、政治無関心で投票せず、社民・共産支持層、
みんな支持層、公明支持層、などだ。
おこぼれで、小沢グループにも少し行くかな。

>>776
ゆとり教育は、ごく一部のエリートにのみ高度な教育を施してあとは「実直な精神」だけを養わせる

と三浦朱門氏が言っていました。

維新はすでに公明と組んでいるだろ

自民＝公明＝維新だよ

>>780
政治に関心ある層ほど増税に否定的だと思うけどな

>>773
例え唯の人になっても
安住はそんな事をする筈もない

>>772
そのポジションを狙うのがみんな、維新、小沢新党だな。

やる事をやれば、増税OKが50％
事務次官の年俸が2,300円で増税OKは５％位じゃね

>>778
やはり採決日程は民主党が折れたか

消費増税騒動で小沢新党のアピールは十分出来た
新党の支持率が楽しみ、世論調査できるだけ早くお願いします

>>787

土日に小沢派のメンバーに工作する時間はなくなりましたね。ここが、どう出るか。

>>787
自公側は加藤の乱を教訓に採決を急ぎたいし、民主側は時間稼ぎで多数派工作の時間が欲しかった。
と妄想

小沢は第三の道を模索すべきだ。





つまり入院

>>788
増税は反対だけど小沢は嫌いって人がかなりの割合でいるからなぁ・・
小沢がトップに立つとそれがモロに出る

またまたまた小沢が天下を取る
今が一番楽しいんだよね

>>789
逆に切り崩されなくて良いと考えていると思うよ

小沢新党選挙では惨敗しそうだな
亀井や田中康夫やきずなの連中あたりと会派組むのかｗ

>>781
死紋は明治時代と勘違いしてたんだろ。
そんなんじゃ、このグローバル化の時代に生きて行けない。

フィンランドと同じようにﾃｽﾄ、テスト、テストで愚民どもを鍛えるべき。

中間派であった鹿野の最後の発言で感触を得たのかな
こぼれ落ちは少ないと
しかし鹿野もネタ握られていろいろと脅されてそうだな

>>792
そういう意味で、小沢とコミッチーの利害は一致してていると思う。
後はハシゲだけど、ここは維新の中の方が大変じゃないのかと見てる。

日本の左翼は本気でフィンランドは競争を排し少ない授業時間で
学力が向上したと思い込んでるものｗ
大学入学の際にも日本のセンター試験みたいな難関試験があるそうだし

>>794

さっき書きましたが、すでに小沢の主戦場は次の選挙なので、実は54あってもなくても
OKなんです。問題は、昨日小沢が「採決の日程が決まったら重大発表をする」と言った
ことで、採決の日程が決まらなければ重大発表はないわけですね。
これが今日決まっちゃうことで、今日重大発表があるわけです。で、それは54なくても
かまわないわけです。

幹事長会談で明日の採決で一致＠TBS

汚沢離党の日は明日

採決日程で攻防　３党幹事長が協議　会期７９日間延長へ
2012.6.21 11:21
　民主、自民、公明３党の幹事長は２１日午前、国会内で会談し、消費税増税を柱とする
社会保障・税一体改革関連法案の衆院採決日程について協議した。
民主党は党内の了承手続きの遅れから当初目指した２１日の採決を断念。
会期を９月８日まで７９日間延長した上で、今月２６日の採決を求めているが、自公両党は
２２日の採決が確約できなければ会期延長に応じられないとの立場を強く主張した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120621/plc12062111210007-n1.htm

とりあえず今日は無しか。しかし自公の前のめりは酷いな。
もはやなりふり構わずという所か。この獣どもめ。

採決日程で攻防　３党幹事長が協議　会期７９日間延長へ
2012.6.21 11:21
　民主、自民、公明３党の幹事長は２１日午前、国会内で会談し、消費税増税を柱とする社会保障・
税一体改革関連法案の衆院採決日程について協議した。民主党は党内の了承手続きの遅れから
当初目指した２１日の採決を断念。会期を９月８日まで７９日間延長した上で、今月２６日の採決を
求めているが、自公両党は２２日の採決が確約できなければ会期延長に応じられないとの立場を
強く主張した。

　３党幹事長は会談で、実務者間で合意した一体改革関連法案の修正内容について、政党間の
合意であることを改めて確認した。会談には３党の政調会長、国対委員長らも同席した。

　これに先立ち、民主、国民新両党は国会会期の７９日間延長を衆参両院議長に申し入れた。
同日午後の衆院本会議で与党などの賛成多数で議決する見通し。通常国会の延長幅としては、
現行憲法下で３番目の長さとなる。

　一方、民主、自民、公明３党は２０日夜、実務者の修正協議で合意した一体改革関連８法案のうち、
社会保障制度改革推進法案と、認定こども園設置法改正案の２法案を共同で国会に提出した。

　民主党は２１日午後の衆院社会保障・税一体改革特別委員会で２法案の趣旨説明だけ行い、
２２、２５両日に質疑を行った上で２６日の衆院本会議で採決する日程を描いている。消費税増税
関連法案など残り６法案は特別委に修正動議を提出して採決する構え。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120621/plc12062111210007-n1.htm

>>774
安住は落選するよ
前原グループってほとんど残らない
小宮山とかも落選だし

＋のネトウヨ連中の大半も自民見限って小沢さんに付くって言ってた

>>792
だったら、看板が橋下で軍資金が小沢の維新政党だな♪♪♪♪♪

時間さえあれば支持母体の連合を含めてプレッシャーをかけることは可能だからね
確信的に反対で固まっているのが40前後で、グレーが20前後なのでしょうか？
どちらを勝ち馬とみるかという選択がないだけに留まることも離党することも地獄でしょうな

>>798

維新は、ハシゲと今の府知事が、そのうち仲違いをするはずですね。

>>801
ふむ輿石さんが明日採決を飲んだのか

ちなみにオレは今回小沢を応援する
理由は簡単で、消費税増税に反対してるから
この一点のみ

>>808
深く静かに確執は始まってるんじゃないかなあ。

子渡辺と鳩山小沢亀井じゃ経済政策が正反対じゃん
ただ増税はするな、だけで合意されても

民主・小沢氏、週内採決なら反対票投じたうえ離党し新党結成検討

消費税増税関連法案などをめぐり、民主党の小沢元代表が、今週中に衆議院での法案採決
が行われた場合、反対票を投じたうえで離党し、新党の結成を検討していることがわかった。
野田首相は「1つひとつ、山を、みんなで力を合わせて乗り越えていきたい」と述べた。
民主党は20日夜、両院議員懇談会を開き、増税反対派から「増税先行だ」などと批判が相次
いだが、法案の扱いについては、最終的に首相一任となった。
これを受けて、民主党は20日夜、自民・公明両党と共に、修正合意した関連法案の一部を
衆議院に提出した。
3党は、21日午前、幹事長会談を開くが、自民・公明両党は、週内の採決を求める方針。
一方、小沢氏の周辺によると、週内に法案の採決が行われた場合、小沢氏は反対票を投じた
あと、執行部からの処分を待たずに離党することを検討しているという。

（中略）週内に採決すれば、党が分裂し、衆議院で与党が過半数割れして、野田首相の政権
基盤に大きなダメージを与える可能性もあるとみられる。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00225874.html

79日の延長って凄いな
これなら議席是正の審議も十分やれるか

>>812

みんなは、ヨシミとズラでも全然違う。

延長しても解散は制限されないのでは。

>>778
自公にとっても、来週の方がホントはいいんだろうけど、
強硬に２１日採決を主張しちゃったからなあ。

先週の土日と今週の土日では、地元のトーンが変わってくるからね。

>>789
今は本当にいろいろな人間の思惑が乱れとんでいるな

小沢派幹部多分東だろうが、新党だと鼻息が荒い人もいれば、輿石氏に近い人物が処分を大甘にできれば造反もできるし影響力も維持できるし、小沢派も文句は無いはずだと言ったり

鳩山は身内議員に小沢氏に乗せられないように言われて新党に関して「(私は)小沢氏とは違う」

自民党は自民党で首相は党をコントロールできてないと批判するしかない
そうしないと谷垣のクビが危ない
自民党長老は谷垣なんかどうでもいいから、さっさと衆院選後の大連立の党内ムード作り
民主党主流派は大幅延長で早期解散封じと党内反対派の切り崩しに躍起

膠着状態なのに、どのプレイヤーもかなり動いてる
この均衡が破れるとどうなるかだな
制限時間があるし

>>817

谷垣にカードがなさ過ぎなのが、主要因。

ミイラも野田豚も自公に強固姿勢は取れないんだよ
まだこれから参院で増税法案の審議、特例公債まである

9月までの延長は許さんとなれば呑むしかないのだ
別に呑まなくてもいいが、そうすりゃお終いだｗ

>>819
いやいや髪の毛はありますよ

>>806　>>808
橋下のお膝元の市議会は維公連立
自らの政権基盤を不安定にしてでも国政に出ようなんて選択肢はとれない
下手したら維新本体が潰れる
あくまでも維新は大阪の地方正当なんですよ

>>792
前回の総選挙で勝ててるんだから、あんま関係ないんじゃね、と思うけどね。

時期的なこと考える(実際の増税前で、法案後の国政選挙）で増税はネタになるだろうが、
対立軸を作れるかだな。

あと、総選挙はどうすんのかな。ダブルはありえんだろうし。

>>815
反小沢では温度差があるが他はほぼ同じ
ここへきてヅラが小沢は嫌いだが言ってる事は正しいと軌道修正したぞ

制限を受けないけれど、憲法違反を解消しない限り、解散は出来ない
したがって選挙区不平等解消は与野党のコンセンサス
もっと派手なゲリマンダーやるかと思いきや自公民による実質の連立状態じゃ
大したことになりそうもないね

コミッチーもハシゲも子分っつーか手駒がないっては同じなのよね。
どっちも組織の数はあるけどね。

>>136

何が自公躍進だ！バカ。キチガイかおめーはヴォケ

>>792
マスゴミからの基地外のような批判・中傷がくるだろうな。

いかに小沢の存在を消せるか。表向きのリーダーを誰にするかですね。
小沢氏の度量も試される。
小沢氏とその支持者はそういうこと気にしないからなあ。
いや、ほんとはそれが正しいんだけど、ここ日本ではねえ。

期待してる第三者としては、やきもきするところ。

鳩山、原口の疫病神と切れるのは良いこと

>>824

そうなんだけど、ズラとヨシミは仲が悪いと思う。たぶん。

今テレ朝で小沢さんぶら下がりやってたのに地方ニュースに切り替わったorz

>>826
ヨシミ江田以外のみんなも維新も手足がないからぬ
完全風頼りには小沢の下支えは魅力だぬ

>>828
”そんなのできない”キャンペーンを張るのは間違いないでしょうね・・・。

ちなみに、さっきの＠テレ東は、本当？念のため。

ぽっぽ「小沢氏とは違う」→真民主へ移籍　　あるで

確かに+が小沢支持までいかずとも小沢の主張してる内容と同じ論調になってきたのはおもしろいなw

民自公にこれだけ接近されたら仕方ないが
谷垣許すまじ
町村消えろ
古賀は売国奴
伊吹は経済テロリスト
石原は無能幹事長
こんなとこか最近の+は

喜美が打算で小沢と妥協する用意があっても、江田憲司が小沢への罵声を止めるのか（笑）
江田（笑）

>>834
仙台や広島はテレ東系がないから半信半疑になるわな。

>>832
橋下には府市議員が居る
国政選挙の手足となって働くには十分

>>838

このスレには伝統の＠ラジオ日本があるのでね。

仮に小沢新党となれば、第3極で候補者が乱立すれば勝ち目はないからね
民主ＶＳ自公に組織、支持母体もなく割って入るわけだから、
「小沢」という小異を捨てて緩やかな連携、選挙協力は必須だな
選挙結果によって、なんでもアリなのでしょう。

テレ朝中継　不況なのに増税なんて信じられない　大義は我にあり　川村「16時からの会合で離党会見があるかも」

新政研の会合は12時からだよね。たしか。

>>841
地域政党＋離脱組だと、かなりの小選挙区で候補が立てられるから、局面がかなり流動的になると思うね。

>>836
ν速+は、民自公大連立でうんこを塗りたくられた怒りがあるのやもしれん

>>835

ww

>>834
採決日程は26日を民主党が主張というのは単にもうヘロヘロだからだろう
民主党は大幅延長さえ呑ませることができればいい訳だし
採決日程明示せずもやりすぎると自公離反しかねない
22日でも問題はないはず

もう自民VS民主には争点が無いのでは？

小沢輿石会談が終わったらしいけど、干からびたほうとうとか、そういうのは無かったみたいね。

今日の夕方、汚沢が新党結成発表か＠テロ朝

小沢グループは約１００人で党内最大勢力。毎日新聞の取材では４５人程度が反対の意向を固めている。
http://mainichi.jp/select/news/20120621k0000e010187000c.html


マスゴミの数字は例の如くバラバラだな。夕方の会合の人数でまた青ざめるんじゃねマスゴミ

民自公、一体改革を「速やかに採決」…２６日か
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120621-OYT1T00593.htm

＞民主党の輿石幹事長は会談で、衆院採決の時期について「２２日に出来るならする」と述べた。
＞ただ、審議時間確保を求める他の野党に配慮し、２６日の衆院本会議で採決することを検討している。

自民党は２１日午前、今国会会期の７９日間延長に反対する方針を固めた。（2012/06/21-11:35）

時事ドットコム
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012062100420

>>839
橋下には金が無い
だから国政進出に躊躇してるし、松井との間にも隙間風が吹いてる

>>839
自分の選挙だけしか興味のない府議市議は
いざとなったらあてにはならない件

明日の夜勤休みてぇ

大体次の選挙で民主党はマノフェスト出すの？出せるの？

段々選挙モードになってきた。民主党中間派は気が気でないだろう。

>>848
あれ会談やってたの？
なんか中止とかどっかで読んだけど、やっぱり一応やったのか

ベテラン議員：これでスッキリする＠テロ朝

肛門ｗｗｗｗ

野田総理周辺「たいした影響はない。」
党内ベテラン議員「これですっきりする。」＠ANN

小沢輿石会談始まった@時事

終了後、記者取材に応じるとのこと

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews056836.jpg

>>848
干からびたチーズは一応食えるが、干からびたほうとうは食えるの？

>>861
もうテレ朝で流れました
多分12時からもう一度やるかも

新党発表は明日がベストなんだが。
相手の切り崩し時間を減らせるからね


>>851
こりゃなんだ？

>>852

でた。延長せず廃案w

まあ、ないけどさ。

>>852
え？w

宮城県と広島県にテレ東系列局は必要だな。
県都人口が100万人以上の都道府県でテレ東系列局がないのはこの2県だけだったはず。

いくらなんでも採決前の離党はないだろう
追い出されたほうが印象いいよ

小沢新党示唆＠ANN

>>864

新聞サイトの記事が過去形で書かれていたので、もう終わったはずです。

>>836
統一教会の資金が尽きかけてるのかもな

少数与党になれば、早期解散あるね。

小沢が新党（分党になる）を立てると、民主党の議席はますます減るな
これだけは確かだ
岩手県は盤石だし非改選の参議院もいるから、選挙後も一定の勢力は保てる
政策も連合左翼を切れるんで、極右だった頃の旧自由党の政策に戻せるし
裁判も無罪判決が出てるから問題ない
なにより、今の時期の増税反対！原発再稼働反対！TPP反対！地方分権で看板がしっかりしてる
これは強いよ

民自公の大連立は有権者は望んでないし、有権者にとっても次の選挙での選択肢がない
選択肢を作る意味でも、新党結成には大義がある
・・・・・・・・・・・・でも欠席に留めて、選挙後の民主党で主導権握る方がクレバーだけどね

>>863

俺は食いたくない。

とっさに他の山梨名物を思いつかなかった

>>846
ただ、取り巻きｲﾗﾈ・新しいおもちゃ買うお、という判断をしたんだったら
これも有効じゃないかと。

小沢はきょう離党新党宣言したほうがいいな
迷ってる一年生への後押しになる

>>860
肛門はどうでもいいが、手塚、お前は黙ってろ

>>852
えｗ

少しでも原発を擁護しただけで統一教会とか誹謗する奴は何なの

>>844
もはや大連立状態だから、分からないよ今の選挙制度のままかどうかも。
会期の延長幅が長いし。
中選挙区にしたい公明が入り込んで来たからな。うざいよ、まったく。

>>848
干しぶどうでよくね？

小沢グループ離脱の責任追及で野田おろしをして民主党分裂
野田や奉行は自民党などと連立
総選挙で野田や奉行や自民党は惨敗とかあり得る

>>841
維新・・・公明と連立済み、府市の政権基盤を崩してまででも国政に出るメリットが・・・
みんな・・・トップとは組めても中身が反小沢、へたすると国民新党みたいにクーデターをおこされる
社民・・・普天間で怒り心頭、鳩山大嫌い
共産・・・小沢容疑者はさっさと獄へ入れ
石原・・・反小沢、息子は自民


どうすんのこれ

>>850
マスコミは小沢を離党させたくて仕方ないんだよ
だから離党しないのが一番の嫌がらせになるんだけどw

まあ欧米のメディアではこうした横並びの偏向報道は絶対にしないんだけど、
日本のメディアは倫理観が無いから、こういうことを平気でやる
それもこれも政官業メディアの癒着が原因でw

>>882

それ普通なんだよね。食べ物としては。

>>830
でも江田がみんなの党の旗頭にはなれない
切っちゃえ

>>852
ガッキー自信もてよ。

>>863
ほうとうの乾麺なら普通に売ってるが

>>871
もう一度やるかもと言うのはぶら下がりの模様です

これで小沢が棄権したり、民主党に居残ったりしたら大笑いだな。

>>875
ほうとう
桃
葡萄

>>852　>>867

自民党議員は民主党が不信任可決できる人数で分裂したら
増税より解散を優先すると、ずっと言ってたよ

小沢新党確実で８０人規模になるから、解散だね

会期末まであと12時間5分。延長できるかｗ

>>852
うわー出たな谷垣の抵抗
確かにこの日程だと谷垣は総裁選前の解散封じられかねないからなー

しかし原子力規制庁の国会同意人事は自民党はどうでもいいのか
あと選挙制度改革も

延長幅は民主党の主張の方が正しいと思うが

>>802
相手が泥船でしかも真っ二つとわかれば噛みつくのが闘争のセオリーぜよ♪♪♪♪♪♪
むしろ、あっぱれ
泥船に残る奴らこそ愚かぜよ！
(;`皿´)／

>>860
まあぶっちゃけ民主党分裂させた方がいいんだけどね
自民党も分裂した方がいい
どこの政党も右から左までぐちゃぐちゃになってるんで

>>859
ラーメン好きの奴は喜多方ラーメンは死んでも食うなよ。
喜多方は言うまでもなく福島県会津地方にある。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYu4LYBgw.jpg

>>868
隙間時間の楽しみが無くなるのはイヤ

>>863
乾ほうとうならOK

>>875
鳥肝や吉田のうどん(富士吉田)があるらしい

会期延長は、衆議院の優越があるから、
民主は、通すんじゃないのかな？

＋民｢民主も自民もおかしいよ！俺たちは真面目にやってんだよ。なんなんだよ、これ。｣

民主党の政策を掲げているほうが離党で
民主党の政策を変遷したほうが主流なんて
逆じゃない？
新党で民・自・公とどうのような対立軸を明示するか、だね。

>>892
信玄餅
煮貝
馬刺

>>891
マスコミはそれが狙いなんだよ
離党がないことはだれにでもわかることなのに、火の無いところに煙を立たせて、
離党しなかったらおわりだおわりだの大合唱をやる
まあこういうところが社会主義なんだけどね

読売新聞の記事は中国共産党の発表とよく似てるよ

>>563
１億円の原資はどこから来てんのかまで今後進展すれば充分意味がある
にしこりの行き先がなかなか決まらなかったのも清武ショックで控えてたからじゃねーかという
穿った見方したりして

そいでこの時期新ネタですよ

当時の右でも、今はもっと右の政党も多数あるから
同じ旗立てても真ん中に見えるという
しかし大きな政党はこれは票になると思ったら直ぐにパクルから
気をつけないと

>>898
喜多方はキャバの選挙区ではないのか？

野田は凄い余裕じゃないかｗ
小沢のケツが割れているのは、菅不信任でバレたもんなあ。
アノ時が小沢にとって最後のチャンスだったのに。

>>903
なるほど
ここは延長すべきだな

>>903
小沢グループが反対したら？

>>903
ごり押しして、その後の審議で自公の協力が得られるのかよ

>>905
だから菅野田政権はクーデター政権なんだよ
司法の暴走に便乗して権力を握った

干からびた信玄餅ぐらいがいいところか。

>>904
プラスミンに化けた松木

権力闘争がんばれよ、小沢さんの部下ども。　もう失敗は許されない

>>913
廃案で、今日が会期末になる。

>>889
それだと茹でたら美味いんじゃ？

>>911
え？菅不信任で小沢の力が証明されたんだよ
離党覚悟で92人分の署名を持たせて鳩山に行かせて、菅辞任を引き出した小沢の勝ちだった

>>915
福島瑞穂か
クーデターの主犯は

肛門、鹿野、近藤洋介に寺田。

東北日本海側の奴らはどうにかなんないか。（福島県会津地方は気象庁が日本海側に指定してるのでこの扱いにする。）

>>869
敵を利する事はない
執行部は除名せず飼い殺しだ

だから小沢が先手取りたいんだと

>>923
気にしなくていいよ
その4人、次は全員落選するから
肛門は引退だけどね

>>906
ワイン
元気甲斐
宝石