第46回衆議院総選挙総合スレ 1082

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第46回衆議院総選挙総合スレ 1081
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★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
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テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
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○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

>>1
乙

>>1乙

とりあえず自民内でできてるブックが何かってこったな
そのまま谷垣を生かすか賞味期限切れだから捨てるか

もう、秀直界隈は諦めて喜美か大村のとこへ行けばいいのにｗ
ＹＫみたいになりたいのかな？

選挙権持って初めて選挙に行くのがバカバカしい
と思う選挙になりそうだ

>>1
お疲れ様。

心配しなくても、野田さんは当選ですよ。
村山さんを当選させて、前政権の責任を押し付けたでしょ？

自民党総裁選やっても、対抗馬は参院の林くらいでしょ？
谷垣続投が濃厚だと思うけど

政治評論家でテレビにも何回か呼ばれてる俺から見れば

解散　　７０
総辞職　２０
続投　　１０

こんな感じだな

>>5
だがそれでも何かを選ばなければならない

そう言う意味じゃ元々わしらには選択権など無いわけでな

【政権交代前後の民主党代表の歴史】
・小沢→総理就任前に西松冤罪で身動きとれなくして既得権益の大勝利
・鳩山→一応はマニフェストを実行しようとしたが著しく能力が不足
・菅　→財務省に洗脳済み。消費税増税しないとｷﾞﾘｼｬｶﾞｰ！地震もｷﾀｰ！
・野田→財務省の奴隷。09年マニは破棄。消費税命！自公さん仲良くしようねｗ

政権交代が起きる前から終わってた(´・ω・`)
現状を見ると小沢が代表でもそれほど明るい未来は無かったのかもしれないけど。

>>1乙
皆さん、反消費増税の一点で超党派闘争を繰り広げて参りましょう。
これ以上増税大連合に勝たせてはいけません。

まったく酷いことになったわ

小沢にはとっとと離党して三党合意叩きやってもらいたいが
しかし野田たちにとことん嫌がらせしようと思ったら居座る方が効くかもしれない

>>1 Ｚ
小沢が臆病だとか優柔不断とかって言われる事もあるけど
20年以上色んな組織に狙われ続けた政治家だよ
そして絶体絶命の危機も何度もしのいだ
金や銀、飛車や角のかわりはあっても王、玉は一度とられたらおしまい
一番終わりたくないのは本人だから、誰よりも先を読む

無責任に突っ込め突っ込め言われても、下手打って死ぬのは小沢だ
死んだあと、煽ったり急かしたりした連中は誰も責任なんて負わない

俺は慎重でいいと思うよ、終わる時は一度きりで、次は無いし
缶不信任の時に造反離党しなかったのも正解だった

９月の代表選、小沢はこれに出ることができるの？

>7

谷垣氏の続投は１００％ない
町村、安倍、石破になる可能性が極めて高いだろう

いずれにしても
どんな選択を小沢が取ろうとその選択を尊重しとく、可能な限りは

最終形態、ハイパーアルティメット小沢の覚醒はまだか？！

「星落秋風五丈原」だっけ・・・聞こえるような・・・

>>7
意味不明　安倍が谷垣から「とんび油揚げ」で党首＝首相を奪いとる
ってだけだし

野田も谷垣も9月でおしまいなんだから選挙やれよ

明日、もう今日か。
株価がどう反応するか？

それと、各都道府県知事が三党合意をどう評価するかだな。

>>15
町村がワイドショーに「国民的人気」とか持ち上げられる時代が来るのかw

>>14
出ることは可能な状態になっていると俺は観てる。
だけれども、これは小沢氏が造反を起こさなかった場合の話。
俺はこのまま情勢を静観すると見ているけれど。
まぁここらは本人に聞いてみないことにはなんとも言えない。
解散が無く、９月まで小沢Gがミンスに残れば、自分或いは他の誰かを擁立するでしょう。

失望したのは少子化だからと増税させて下さいと与野党の第一党が述べたこと
良く学校や保育園や幼稚園の統廃合の話を聞くのだけど理由は少子化ですよね
少子化対策してきたのでしょうか胸を張って言える？少子化だから増税します
政治の怠慢に思いますね増税しても少子化対策するかと言えばそうでもなくて

谷垣も財務官僚として思い残すことはないだろ

久しぶりにきてみた。でも風呂入ってこよう。

>>13
どう決着つくかは5年後ぐらいから見えてくるだろうけど
今は小沢一郎に振り回された20年間だぞｗ

>>23
流石に造反起こさずはもう選択肢として存在しないんじゃないか？
今までの言葉と違いすぎて

水野乙>>1

まぁ、G20中ですかねぇ。
何か仕掛けて面白いのは。

少子化の根本的原因は景気です。
経済的余裕がなければ子供を作ろうと思いません。
一日も早くデフレから脱却してインフレにすることが大事です

>>10
オリ民と組んだ時点で終わってるわ

小沢が代表やめたからといって自分がコントロールできると思った
鳩山を代表に祭り上げた←これが大失敗なわけで

サッカー止めるなよw
そこはあえて続けろ

>>21
ギリシャ再選挙に吹き飛ばされるよ
オレは急進左派がギリシャで勝って、大混乱・円高になると思うな

今まで何度も腰砕けになって欠席してきたろｗ

>>11
賛成、一昨日の盛り上がりを再び、自民党からも参加する議員はいるはず

もう小沢は終わったと思うよ。
今回の敗北で、総理になる目論見は完全に潰えた。
小沢はもう70だ。時間はないし、後継者もいない。

>>14
小沢が代表選に出れるわけがない。
与党の場合は、党代表＝総理なわけで、 今度の代表選は党員サポ票が加わる。
菅の時ですら、議員票だけで負けてるのに、どうやれば勝てるのかわからんね。

刑事被告人であり秘書3人も有罪判決受けてる人間が勝てるわけないだろ。
小沢が代表戦に出れば、政策論争ではなく、
どうしても「刑事被告人」が総理になることの是非が争点になる。

代表選時に汚沢が民主にいるわけねえだろ
いたらヘタれたってことであり、求心力なんてゼロになっておるわ

そもそも野田豚が解散を確約しないならば、参院で問責が出されるのみ
理由はもちろん解散しないから、なんて稚拙なもんじゃない（野党民主じゃあるまいし）

みんなが問責出すらしいからそれに自公が乗ったっていい
参院じゃ法案の審議さえしてないんだからなｗ

トップ会談で野田豚が確約しないなら谷垣も黙認するだろう

プラザ合意　バブル　バブル崩壊　阪神淡路大震災　消費増税　拓殖銀行山一倒産

ＩＴバブル　ＩＴバブル崩壊　実感のない景気回復　リーマンショック　東日本大震災　原発災害

欧州危機？？

>>10
鳩山が菅をハブってトロイカを壊しさえしなければ

財務はどうせ洗脳されるポストだとわかっていれば
藤井の後に古川でもあてておけたろうに

厚労は仙谷、長妻は副大臣にしていたらあるいは

ﾀﾗﾚﾊﾞｰ

>>28
小沢氏は勝てない選挙はしない人でしょ？
俺の認識ではそうなんだけどね。

小沢Gが造反して離党した後、勝てる要素は今のところ見当たらない。
なら、権力に近い現在の立ち位置をキープするのが彼のやり方だと思うね。
俺が小沢氏の立場で、小沢氏の思考法を用いれば、やはり同じ手法を取ると思う。

小沢はこんなだらしがない国はほっといて
余生はのんびり釣りでもやってればいいよ

代表選に誰か手下を立てるにしても造反で処分されてる可能性あるし、
山岡みたいなの擁立するお笑いパターンかな

自民、公明から造反者続出することは期待できんのかな?

>>31

子供を１０人も作ってるようなアフリカのどこかの国よりも日本ははるかに
豊かなのに、なぜ子供を作らないのか。

あんた間違ってるよ。

>>44
そんな気骨があるならそもそも自民や創価には入らない

手下立てる戦法はどうあがいても勝てないのはわかりきってるしな
本人出てもサポーター票で負けるし
とにかく衆院選後の焼け野原でトップに立つしかない

俺が首相になれば日本は最強なんだがな(´・ω・｀)

時がくれば絶対自民党から立候補するから
首相になる４０年後まで日本頑張れ(´・ω・｀)

俺にしかこの国は救えん(´・ω・｀)

>>45
セックス以外のすべての娯楽を禁止すれば少子化は解決
避妊、中絶も禁止！

>>48

最近、この手の精神異常者が普通に書き込みしてくるから怖いなｗ

>>44
また西田が一人だけ造反しそう

>>27
小沢ひとりに振り回された20年間とも言えないだろ
小泉劇場の4,5年は溜めの時でもあっただろうが、台風の目ではなかった
20年間で野党の時期も大分あったし
親小沢、反小沢っていう構図を生み出したのは小沢一人じゃない
小沢がメディアのあり方について言及したのが発端だったかもしれない
アレは彼の政治家人生を決めた感がある
あとは田中角栄、金丸信の直系っていう系譜もあるが

小沢と、小沢を的にかけた連中に振り回された数年だな

>>44
造反は出ないよ
今やってるのは野田と小沢を分裂させるためにやっている茶番だから

政権をとりさえすれば消費税や社会保障なんていくらでも好きにいじれる

>>48
４０年先まで自民が続いてたら
中国共産党を超える酷い党になってるな

>>45

アフリカと日本を比べるとか
話にならん(´・ω・｀)w

>>45
アフリカとか一部の途上国は、乳幼児の死亡率が高いから、
多く生まんと、子孫を残すことができないからね。

ちょっと前の日本もそうだった。

日本はテレビ、ネット、ゲームといった家に閉じこもっても楽しい娯楽もあるし、
ＡＶにもかわいい女の子が多く出てるから、

そんな簡単に世論が増税に傾くとは思えんがね

まあ明日の見どころは谷垣が
野田から解散確約を取れるかどうかと言う感じで

>>54
もう既に50年ぐらい自民がやってただろｗ

>>55
生活が豊かになると少子化になるのは古代ローマ時代から。
初代皇帝アウグストウスも少子化対策には苦労している。

独身者には所得税５０％、子ども３人以上作ったら税金無しとかしないと少子化は解決しないだろうな。

クダさんの時から、民主党は恐ろしい勢いで
人間味を失っていってる

冗談じゃなく国会議員になって日本を復活させるつもり(´・ω・｀)

>>57
国民に小沢か？増税か？の２社択一を迫れば
メディアに調教された連中は増税を選びそうw

小沢に振り回されていたはずが
いつからか小沢が振り回される羽目になってしまった
政局も裁判も完璧に時間割通り
誰かは知らないがおそろしく切れる奴がシナリオ書いたんだろうな

その能力をもっとまともなことに使ってほしかったわ

>>27
そういう言葉がしっくりくるね。
なんだかんだで初めて選挙権もらって投票したのが新進党なんでその後の失望感がね〜
一番最初に入れた所、人ってのはやっぱそれなりに考えるもんよｗ

>>57
投票率も総票に占める割合も大きいのはじーさんばーさん

じーさんばーさんは医療費で税金を食い潰している自覚と負い目があるから表立っては反対できない

>>62
むしろアメリカ大統領を目指せよ
あれこそが日本の真のリーダーだから

オザワハオワター

こいつ等が居る限り、小沢が健在なのを証明、承認してくれる
終わった人間に、わざわざ執拗にオワターオワターって連呼しない
終わった人間の名前も連呼しない

スレに張り付いて、只管ヤマタクは終わったーなんて喚く奴がいるか？

コレが真実な

日本人は決まるまでは文句や不満は言うが、決まってしまったことや既成事実化したことには
従う習性があるから消費税は争点にはならない。

熱しやすく冷めやすい国民性なんだよ。

>>61
人形味が増えましたね

53 ：無党派さん：2012/06/16(土) 01:15:27.06 ID:qtIgDb8q
もう白旗揚げてるよ。
やっぱり分裂も離党もないんじゃない？

>グループの中堅議員は１５日夜、採決で反対する議員について「３党合意で可決は決まってしまった。目減りするのは事実だ。それぞれの人生がある」と敗北を宣言した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120616-00000003-mai-pol

玉砕するかしないかの選択だから
しないを選択するでしょ、さすがに
意味ないもん

>>69
震災ガレキの広域処理と同じ手口だね

人間味つうか権力に溺れたというのかなんつうか
そういうどうしようもないという意味の人間味ならあるな

たしかに小沢は終わったのかもしれん。
しかし、民主党も終わった。
政権交代も終わったし、二大政党制も終わった。
松下政経塾的なものも終わったし、政治改革も終わった。

>>72
玉砕しないと今までの言葉が意味を失う
肝心なところで決めなかったと

>>75
日本も終わった

自民と立ち上がれ以外に投票する奴は日本のゴミ
消え失せろ(´・ω・｀)

維新　民主+小泉
民主　見てのとおり
みんな　民主と同じマニフェスト
公明　私の口からは言えません
共産　中国にしたいのかしら

自民と立ち上がれ以外論外

>>58
取れるわけ無い
合意した時点でカードを捨てたんだからな
というか谷垣は初めから増税さえ通ればよいので
解散要求などポーズだけだろ

>>75
2012年6月15日ってのは歴史的な日になったね

>>75
残ったのは官僚だけか

>>67
被選挙権が厳しいよ

９月以降、小沢G以外の首相が誕生した時、ここからが相当かったるい展開になりますね。
実はこの可能性かなり高いと踏んでいます。経団連傘下の増税連合の人々は、
一番スマートなソフトランディングだと思いますが、反増税派からすればたまったもんじゃぁありません。
そして「増税やむなし」の雰囲気が蔓延しかかった所で解散と。
これが多分一番マズイパターンで、避けたい所です。長期戦は抵抗勢力の覇気も削がれますので・・・

>>83
つぎはTPPだよ。これを仕上げて総選挙だよ。

もう事実上の大連立が始まってるよね

>>79
そしたら解散総選挙は遠くなるね
その途中に総裁選になるわけでさ

>>84
そうなんだよねねぇ・・・しかもTPPだとこれまた超党派共闘する相手も違ってくるわで・・・・
米政府と財界にいいように振り回されてしまう。あまりの速度で周囲がついていけていない。
うーんまずいなこれは・・・

憲法破棄
日銀法改正
通名廃止
マスメディア規制法
パチンコ禁止

ほかになにかある？(´・ω・｀)

>>85
大連立の最終目標は国民主権の破壊

>クダさんの時から、民主党は恐ろしい勢いで
>人間味を失っていってる

仙石や一どころかオリ民の人相の悪化がはんぱない
颯爽と気取ってた奴ほど形相が醜悪になってる

どうせ総選挙後の大連立が決まってるんだから
総選挙自体に意味が無いと考えてるんだろ

>>83
小沢Gは無理だろ。何度も代表戦をやって負けてる
松木やきづなも離党して更に数は減ってるわけで
小沢の影響力を如何に高く売れるかの戦い。最早消費背とかはどうでもいい世界

人の革新さん
私はアメリカのこと気にかかりますね　大統領や商務長官のスキャンダル出てきていますし

ギリシャイタリアスペインポルトガルに目が行くけど　イギリスどう思う？

＜一体改革＞民自公が合意　消費増税法案は成立確実に
http://mainichi.jp/select/news/20120616k0000m010077000c.html

もう造反しても、法案成立は確実になったので、造反は意味なし。無意味。

消費税増税慎重派は、９月の代表選で最後の勝負をするしかないな。

結局政治も経済も医療福祉も雇用も産業も育児も何もかも、
今の日本を健常で正しい方向へ向かわせようと思っているor力のある政治家なんて誰一人居ないってことか

小沢さんこれで何敗目よ
さすがに負けすぎだろ、そりゃ求心力もなくなるわ

>>81
瀬島龍三みたいなのが長生きだけする世界

思えば３月１１日以降、日本は有事にある。
これを受けて、すみやかに戦時体制に移行しただけなのかもしれないな。
小沢は民主主義を掲げる点で「古い」政治なのかもしれない。
民主主義では何も解決できない、決断こそが必要だ、というのは、
なるほど新しく、しかしながら、どこかで見たような景色でもある。
願わくば欧州で恐慌が起こりませぬよう・・・。

>>75
>>81
最悪だな

>>87
新自由主義陣営とその反動勢力対策としての官僚機構はあせってるよ。
だから増税とTPPを一気に持ってくる。
民主党が政権獲ったのは、これらに対するアンチテーゼを受け止めたことによる。
スローガン的には「国民の生活が第一」。
しかしこれは壊滅してしまった。

>>89
ただここで注意しなければならないのは
翼賛体制って頻繁に首相のクビがすげかわりやすいのよ

>>94
6月に賛成した物を9月に反対ってのは説得力0
話にならない

マニフェストを一生懸命、必死にやるんじゃなくて、
消費税だのTPPだの頼んでも無いことを必死にやるとか意味わからん
なんなんだよ、オリミンて
それを批判する小沢は正しいが、小沢が負けるんだよな、ヘンなの

「大連立」という言葉も、
現在の自民主をみていると虚しいくらい
力動感が無い

抜け殻をくっつけたところで、何もうまれない

どんだけスルーするんだお・・(´；ω；｀)
ひどいお

TPPでわかれるんじゃないかな
増税はある程度致し方ないと思ってる人（議員も国民も）だがTPPは明確にわかれるからね。

>>102
たしかにそうだな
増税案についてケチをつけるのはもう無理になる

まーでも新進党解党時も、自由党分裂時も、西松強制捜査時も、秘書3人有罪時も
終わった、終わった、終わった、終わった言われてたな
今現在は終わってないが、歳は食ったし、時間が限られてきたな
検察やカスゴミ、清和会や旧経世会、米国と色々敵がいるけど
時間っていう敵との戦いも一番厄介かもしれん

ただ、石原や藤井爺は80になるのに都知事だの政府の要職だのやってるからね

それにしても、会期末が21日で、指定弁護士の控訴趣意書提出期限が20日ってのすら
なんだか香ばしいねぇ

菅さんの時にねＴＰＰも消費増税も法人減税も出てきて震災に原発災害に復興増税

法人減税無理に下げて　それで基礎年金の国庫負担の半分負担は決まっていたのに

これでどうしようもなくなってしまった　菅さんと小沢さんの時の代表選挙がおかしかったということかもよ

>>101
ますます官僚に都合がいいな
政治家はどんどん力を失う
やはり小選挙区制はダメ
そのなれの果てが、オセロゲームに疲れた与野党の大連立

できれば大選挙区制に
せめて中選挙区制に戻すべき

>>105
お前は離婚のソースだけ張って消えろブタ

消費税増税法案の民主の党内手続き18日に@ソースは日経一面です

今の日本が有事体制下にあるって分析には賛成
大連立まで必ず行くよ
まったく酷い世の中だよ

どうしたにゃん>>105

>>111

今から君の家行くお(´・ω・｀)ふふふ

小選挙区制度は小政党不利だからね。
出て行けば、連合やイオンの支援もなくなるし助成金ももらえなくなる。
みん党や維新に拾われる保証もない。
こういうのはやはり権力を持っているほうが有利なんだよ。
いわるる中間派に本気で執行部と刺し違えるような人はいなかったってことだな。
賛成への口実というか、支持者への「言い訳」を求めていたんだよ。
党で決まったことだから。という。

自民の戦略がちだな。
民・自２党間の大筋合意内容では、
自民党内でも不満を持つ議員がいたんだが、
公明を加えた３党合意に至る過程で
「公明党に花を持たせる形」
でまた民主から譲歩を勝ち取った。

>>92
信者としてはそうかもしれんが、政界全体としては、そう単純でもないんだよなぁ
小沢氏はやはり国会に出てこなかったのが響いているでしょ。
>>93
EUではギリシャが脱退騒動にまで発展していますからねぇ。
緊縮を繰り返し、余力がなくなった所から政権交代が起こっていますね。
イギリスは保守党・自民党が惨敗していますから、変革が起こり始めていますね。
アメリカと違い、まだ議会制が僅かながらに機能しているため、EUは今後
更に変わり続けると思います。

>>113
ホントに反吐が出る

>>115
その前に、先にあの世行ってからにしてくれ

支持団体同士が予算獲得のために
互いの足を引っ張り合いながら進んでいくのが翼賛体制

>>110
翼賛体制下は政治家じゃなくて軍人つう官僚が頭になってる事も多い

ジミンはミンスと組む必要など無いｷﾘｯとか言ってたネトウヨやジミン信者も居たわけだが、大連立濃厚
小沢側も結局待ちだけで何も工作していなかったのが露呈して不発

この状況で勝者なのは、ミンス現主流派支持者だけってこと？

>>109

増税にTPPに法人税減税に復興増税って
どうやったらここまでトンチンカンなことできるのだろう(´・ω・｀)
ここにいるニート共のほうがまだ賢いお(´・ω・｀)なーおまいら

>>108
小沢の最盛期って自民党幹事長時代なのよ
そこからみたら党一つまともに動かせないとか終わってるに等しい

>>110
公明党が力を持つからそれはだめ

そんなに不満なら日本から出たい人は出ればいいんじゃない？
最終的にはこれでしょｗ
結局民主党を政権与党にして自民党にお灸をすえたのだから
それでどうなったかの結果はみんなで分かち合うのが民主主義だろｗ

>>122
役人は大勝利だろ、もちろん

>>100
共産党はこの二大政党制をかなり危険視していた。
しかし執行部も一時期民主党の公約の一部を評価し、閣外での
部分的協力を謳っていた程。まぁ俺はそう上手くいくかいと思っていたけど（苦笑

それくらい、政権交代直前のミンスには、評価すべき部分もあったのは事実。
しかし実務に入っていた議員と、舵取りしていた人物の思想はあまりにも違いすぎた。
ここが最大の問題点であり、国民の高い授業料といった所かな。

大連立ってなったら、自民は小沢を受け容れてくれるのかな？
どうなんだろうね、無理かな

大連立なんて目くそと鼻くそをくっ付けると言う話だし

世界恐慌あってニューディールやブロック経済取ったけど
結局アメリカ浮揚するのに１３年かかったのですよね
結局戦争でしかリセットできなかった

イギリスの経済のこと　人の革新さん　世界の金融センターだけだっただけにどう思います？

ＴＰＰが戦前のブロック経済に思えてね

大連立した後の総選挙は、小選挙区の調整がつかないよね。
与党候補が２人立つとか？
昔の自公保三党連立の時もあったよね。

>>124
公明党が力を持とうが、今は最悪だろ
はっきり言って、中選挙区制の時代の方がまだこんなムチャクチャは無かったぞ

>>131
解散までの時限でしょ。解散後はうらみっこなしで

>>128
わんわんお競争に参加し
オリミン以上にお尻ふりふりしてれば可能なんでないの

だがそれは加藤コースだ

>>128
誰が小沢と組むの？
自民の執行部は小沢嫌いだし、
みん党の善美も江田ズラも小沢とは組まないと言っている。
慎太郎に至っては死んでも組まないと言っている。

橋下も、 小沢と組んで有権者から見放された河村を見ているから組むことはない。

野田は役目が済んだら汚名を被せてさっさと捨てるだろ
大連立とか組むわけないでしょ
どこにそんな馬鹿がいるんだ

捜査員最初は「違うんじゃないか」店員に２度促され職務質問
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/06/15/kiji/K20120615003474490.html
警視庁幹部の一人は今回の追跡について、大みそかに出頭した平田信被告（４７）を機動
隊員が追い返した失態に重ね合わせる。「あの時の出頭の対応と変わらない。ぎりぎりセーフ
で逮捕できた」と苦虫をかみつぶすような表情で話した。

名前投稿日：2012/06/15(金)
【店員独占インタビュー】高橋逮捕の状況まとめ
・高橋は、昨日（6/14）渡した30分割引券を出してきた。身分証が不要なオープンスペースに、3時間30分の予定で受付。
・友達と受付で、「高橋来るかもね」と、冗談で話していたら、１０分後に本当に高橋似の人が来店した。
・友達は「似てない」と言っていた。自分（店員）は確信があったので、　ネットで高橋の銀行防犯カメラ写真を確認したり、身長を調べたりした。
・警察から配られた手配書には身長が載っていなかったので、自分でネットで調べて、自分の身長と比べたりもした。
・友達と高橋の話をしているとき、その声を聞かれたのか、高橋が警戒して様子を伺いに来た。
・そうしている間に、最近高橋が来た可能性があるということで、捜査員が来店。
・店員「高橋似の人が来ているんですが」と、捜査員に告げ、捜査員が高橋の席に行き顔をガン見し確認。
　捜査員に「いや、似てない。違うでしょ。勘違いでは？」と言われ、勘違いかもしれないと思ったが、
　負けず嫌いなので、「もう一回確認してください。」と念を押した。
・そういうやりとりをしているうちに、騒ぎに気づいた高橋が退店手続きし外へ。捜査員の一人が半信半疑で追いかけ、職務質問して逮捕へ。

>>133
その解散時期が参院とのＷ選時期までいくかどうかそれが問題

>>124
自民党幹事長の頃って、良くも悪くも金丸の後ろ盾ありきだったな
官房副長官の時も結構活躍してたよな

全盛期が何時かはさて置き
角栄、金丸の庇護ありきで新生党と、様々な遺産引き継いだ小沢だか
自由党分裂で少数野党党首に下野してから、野党第一党として参院選に勝利して
政権交代、総理就任目前まで、自力で這い上がったって経歴は
後にも先にも小沢が最初で最後だろう

小沢の政治家人生みると、総理ってのはザコがやる物に見えてくるｗ

>>130
えぇ、まさにブロック経済ですよ。
しかし戦前と違うのは、TPP自体アメリカがほぼ単独でぶち上げてるものという事です。
元々アメリカ抜きの自由貿易協定だった訳で、いきなり入ってきて、好き勝手やろうとしています。
この問題は、日本のみならず、世界経済的に観ても、悪しき前例となる筈です。

こういったアメリカの時代遅れの覇権主義は、いずれ崩壊する運命です。
この馬鹿げた協定話には、他国と共同で事に当たる必要があるでしょう。
ただこれをやるには、日本にはまだまだ呪縛が多いのが問題です・・・

橋下とか本当恥晒しだお(´・ω・｀)ww
ただの勘違いナルシストだお(´・ω・｀)ww

＜強制労働＞世界で２１００万人　ＩＬＯが報告書

毎日新聞 6月2日(土)9時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120602-00000009-mai-int

自民党の立場で考えると、何が何でも大連立したくなると思うよ
参院の議席が足りない

また参院選の後も、味方は多い方がいい
民主党を補完勢力にできれば、ちょっとやそっとのことでは破られない

自自公が強かったのと同じ

>>136
まだTPPが残っている。
経団連副会長がさっそく注文を出している。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120615/k10015868011000.html

野田を下して、次の総理にやらせるのかもしれない。

解散はその後だな。

>>136
全部丸抱えは無理だが
一部だけ都合のよいコマとして使えるなら普通はキープしておくじゃないの
公明や保守新党みたいに

早く自民にもどるお(´・ω・｀)
そして俺が立候補するお(´・ω・｀)
国が変わるお(´・ω・｀)

しっかしせっかく小沢が無血革命で選挙政権交代、予算支配層の解体
開放による予算配分の大幅変更、子育て世帯・農業従事者ら直接現金給付や
高速無料化、現状税率下での経済社会現階層構造ガラガラポン市場活性化反転・・
これ全部公約の中心に掲げた政権党が日本で実際誕生したのに、信じられんわ、
民主のカスども・自民・公明・共産・全メディア・経済界・連合・・・
全部霞ヶ関に飼われてやがって財務藤井裕久みたいのがシレっと菅・野田後見人

自民谷垣「民主のバラマキは止めさせて従来公共事業復活！」。それ１５年
やったやん、山ほど借金溜まって負担は今小沢抜き談合「国民皆大幅増税強行！」。
たった１５年で８００兆も国だけで負債増やして毎年景気対策、景気対策、誰か
このスレでこのおかげでスゲエ儲かったとか仕事給料社会保障らが良くなった
とか、いるか？自公政治に戻ったらまたこの路線の永遠繰り返しで借金だけ溜まり
またぞろ「そろそろ増税のお時間です」。歳入の倍使って市民にほとんど戻っては
こず、公務員だけが国民負担で死ぬまで一生安泰、特会やら天下りそのまんまｗ　
引っ越すかなどっか違う国

民自公大連立だと、憲法改正が話題に上りそうだな、そのうち
ああ、いやな予感しかしない・・・

>>148
政教一致！

>>143
次の改選は自民大敗民主大勝の安倍内閣のときの議席

非改選は自公で60もってるから過半数も容易い

一体改革３党が合意　首相、国会会期延長へ　
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120616/stt12061601160000-n1.htm

大連立だよねこれ

>>149
いやああああああああああああああああああ

菅｢野田終わったな。私に汚名挽回のチャンス到来！｣

小沢はまた少数党の党首になって、野党と選挙協力して、
政権交代を勝ち取ればいいじゃん。
小沢ならできるよ。

石原知事「亀井氏とは一緒にやる」
2012.6.16 01:30
東京都の石原慎太郎知事は１５日、都内で開かれた亀井静香前国民新党代表の会合であいさつし、
「亀井氏とは切っても切れない仲だ。一緒にやりますから」と連携を取り続ける意向を示した。民主党の小沢一郎元代表についても
「亀ちゃんが知恵をつけているから、（消費税増税反対の）主張は抽象的でしょ」と述べた。

「小沢氏と手を組むのは死んでもいやだ」と言うなど、石原氏の「反小沢」は有名。
４月には小沢氏と近い亀井氏が主導していた新党構想の白紙撤回を宣言、その後は亀井氏を避けていた。

２３日には橋下徹大阪市長が率いる「大阪維新の会」の政治塾で講演するほか、橋下氏と意見交換を行うという石原氏。
亀井氏を仲介に小沢氏との関係構築も考え始めたのか、それとも亀井氏の支援者の前でのリップサービスなのか、憶測を呼びそうだ。

>>155
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120616/stt12061601310001-n1.htm

野田豚は選挙後自民に拾って貰えるか否かよりも
消費増税が貫通できかったら、今の小沢とか、宗男や村岡さんみたいな目に
あわされるのを恐れてるだろうな

なんて言っても、財務省によって総理に押上げられた豚神輿だし

経団連でいえばコマツの坂根さんと同じ見解ですね　人の革新さんの考えは

でもオバマさんが良かったのか　クリントンさんが良かったのかとはたと思いますにゃん

スキャンダルどう思う？森本さんが体調壊されたりオスプレイさんは？

>>154
ほんでまた秘書が逮捕される。


もう70だし、心臓だって悲鳴を上げているだろう。
時間との戦いも加わる。
多少強引に金集めしてこんどは本人が逮捕されるかもしれんな。

>>147

公共事業反対とかどこまで低能なんだお(´・ω・｀)
日本からでてけお(´・ω・｀)

>>148
憲法改正最高だお(´・ω・｀)
破棄しろってことかお？(´・ω・｀)

【政治】 公明・山口代表「主要３党が協議して結論を出す政治スタイルが確立されないと、国民の希望は地に落ちる」…衆院選後に大連立も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339776090/

>>150
それでもだよ
民主党を子飼いにできれば10年は政権が安定する

民主党は分裂して、旧自由党みたいな規模に現主流派はなっていく可能性もあると思う
そしたらほぼ完全に子飼いにできる

>>148
民主入れて衆参三分の二状態なら
憲法改正は正直議題にはしにくいね

オレも勢力図と造反を抑え込むべき参院情勢に単独増税責任回避で大連立がジミン的に得策とは思ってたけど
ネタ投下以外の予測は好まないし、まあ外野的にはそうあるのが好ましくない戦略なんで黙っては居たが・・・
まあ、谷垣は賢明だったよな・・・

>>155
石原新党も終わったか

それにしても公明の山口って下手くそだね
参院の甘ちゃんだからか

>>155

亀井と石原が組むのは最高だお(´・ω・｀)
で、なんで橋下なんだお・・・
立ち上がれと組めばいいお(´・ω・｀)

>>158
スキャンダルとはどのスキャンダルでしょうか？（苦笑
森本氏に関しては、全く評価できません。
抑止力うんぬんしか議論できない人間に、現在の沖縄問題を扱う事など不可能です。
オスプレイはいわずもがなですね・・・この前も事故りましたし・・・

>>155
亀に小沢を切れと暗にいってるなこれ

>>162
要するにたぶん彼は昔の自民政治を知らんのだろ
自民が国会では公明民社丸抱えでやってた時代の頃の話を

>>155-156
どうみてもリップサービス

谷垣と山口で共通しているのが、解散後の連立

解散しなきゃ野田豚は組みたくとも組めない
だったら当然解散するだろうよ

引き延ばしたってどっちにしろ民主は惨敗するのだ
野田豚は汚沢をどのタイミングなら効率よく潰せるか、それだけを考えている

亀ちゃんが増税反対なのに、惚けてるのかね
ちん○こ障子は

>>135
善美は組まないとか言ってた？

米商務長官、発作？で当て逃げ事故　現役閣僚不祥事　大統領選に影響も

産経新聞 6月12日(火)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120612-00000102-san-int

石原の口から、よく小沢の名前がでるんだよな
小沢から石原なにがしなんて全く出ないのに

石原に選ぶ権利くらいあるが
小沢にも同様に選ぶ権利がある

そして、石原なんて200%無し

氏ね

>>170
その時代とはもう違うんだよと思うよ。世界の流れが
情報化社会の流れがはやすぎる。

つまり珍太郎はきづなを石原新党に取りたいと

ぶっちゃけ有事体制でも大連立でも
それで日本が良くなるっていうのなら鼻つまんで支持するけどね
どう考えてもよくならんでしょこれ
主導してる連中は一体どう思ってやってるんだ？
正しいことやってると思ってるのか？

>>161
解散しろボケが＞公明

>>153
汚名は返上するもんだよ

米、相次ぐ機密漏洩　イラン核施設サイバー攻撃　イエメンのテロ組織に潜入

産経新聞 6月9日(土)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120609-00000098-san-int

>>170
経世会自民の政治のことを語られても・・・（党内ですら与党と野党みたいな感じだった）
今は清和会自民ですし

>>159
お前の小沢嫌いは解ったから

>>170
…当時の感覚に戻るのかもな
小選挙区制でどうかと思ったが、考えてみれば片一方が協力勢力と反対勢力に別れてしまえば、政権交代は非常に難しくなる
そしたら、国対政治で十分となる

缶は、ガソリン値下げ隊も、値上げ隊って言う奴だからな
表に出てくれば、確実に汚名挽回しちゃうだろ

小沢は自分が作った小選挙区制で破滅するんだよ。

>>179
戦前と同じ
官僚は組織拡大にしか頭が回らない

森本さん三笠宮様のご葬儀で体調壊されたようなので
緊張されたのかなあの日は暑かったの？
それとも御高齢？？人の革新さん

試合再開か

>>181
いや、挽回かもよw
大飯原発反対も署名に菅前首相無いらしいし

>>159
８０の石原がやる気だして
７５の亀井がかけずり回ってると
７０歳の小沢はまだまだ若いでしょｗ

>>179
半分は金、半分は新自由主義的構造改革思想ね。
大資本や外資が儲けて、そのおこぼれで庶民が潤うという
「トリクルダウン神話」。

カビが生えた思想なんだけど、困ったことに、これをまだ信じて疑わない連中のまぁ多いこと・・・
共産党系識者の分析では、政権交代前から民主党のこういった性格は明らかになっていたよ。
さすがにここまで急転直下するとは予測していなかっただろうけどね。
個人的には菅があそこまでポリシーが無い奴だとは思っていなかった。

やっぱり官僚を全部一度抹殺しないと日本の再生はないよな

文春さんはＡＫＢ方面は大勝利だったようだな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339779202/

>>160
旧道路公団は毎年５兆も収入がありながら４０兆以上もの借金を製造し
自動車税や揮発油税、料金収入の上がりを今後も永遠日本中の高速敷設に
使うそうだ。借金返済は結局一般財源や先送り国債の積み増しで。
日本中の空港公団、港湾整備、農業土木の土改連・農道整備費、厚労箱物
文部の日本中の学校耐震補強立替計画、防衛アメリカ軍(ｗ)基地移転・・
半世紀以上こんな狭い国土にインフラ整備集中してやってきて、まだこの
ペースでそんな投資やるんですか？何になるの？誰が喜ぶの？全部借金で

へ〜。

突っ張り公明党が　　最後に「下駄の雪」になったのは？
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120616/stt12061601340002-n1.htm

ただ、協議を決裂させれば今後の社会保障制度見直しに関与できなくなることを警戒するとともに、これ以上合意を滞らせれば世論の批判を浴びかねないと判断。
最終的には民主、自民両党に足並みをそろえた。

>>189
あれですか(笑)
まぁ彼は年ですし、それに気も小さそうですしね・・・
正直あれだけの事でニュースに持ってくる意味があるのか俺には理解できません（苦笑

石原はあと二年もすれば恍惚の人になる
最近の呂律の回らなさは異常

検察も含めて官僚組織に自浄作用がないから
明治なら腐った官僚も刀で切り捨てられたのに

さっさと消費税50％にしようぜ

石原センセーばねーっす！小沢なんて小物は無視して、そのまま壮大な計画を遂行して下さいｗ


【１】石原慎太郎の弟裕次郎の手術の執刀医がオウムの林郁夫だった

【２】石原慎太郎の圧力でオウム真理教は宗教法人になった。

【３】石原慎太郎は、オウム真理教への資金提供を行っていた

【４】石原慎太郎の四男は「オウムの幹部」だった


石原慎太郎は、警察によるオウム教施設の手入れの開始から数週間後に議員を辞職した。

『ハマコーの非常事態宣言』（浜田幸一著）で、
“石原はオウム教に莫大な寄付をしていた”と名指しで非難されている。

公明内部は消費税反対派が多かったんだね。

>１５日午後に開かれた両院議員団会議で井上義久幹事長が最後に発言し執行部への対応一任をとりつけた。
>だが、出席者の意見は「大半が反対」だったという。
>学会婦人部や公明党を支援してきた中小企業経営者の間には、消費税増税に対する抵抗感は強い。

>>199
あと２年も？
さっさと死んで欲しいんだが
奴が国のためにできることはそれくらいだ

>>200
…昭和にその腐った奴を切ったら
よくなるどころか逆に首が絞まっていった例があるので

>>192
総理は激務だし、孤独だ。
それは角栄に使えていた小沢が誰よりもわかっているはずだ。


三党合意が決まって、もう小沢は野垂れ死にだよ。
もとから小沢排除、三党合意の出発点だった。

法案に賛成すれば、一生飼い殺し、グループが草刈り場になる。
反対して出て行っても誰が小沢と組むの？

自民の執行部は小沢嫌いがそろってるし、
みん党の善美も江田ズラも小沢とは組まないと言っている。
慎太郎に至っては死んでも組まないと言っている。

橋下も、 小沢と組んで有権者から見放された河村を見ているから組むことはない。

>>155
第三局を作るといいつつ第三局作りの妨害工作だな
小沢と橋下がつながりそうな気配が出ると亀井とやるといい
通常路線は尖閣で大声を上げるタカ派の面で橋下の足を引っ張りにかかる
根底にあるのは民自大連立への秋波だろ

都合のいい時だけ、満面の笑み浮かべて擦り寄ってくる屑っているよなw

石原は次はやらないしやりたい放題でしょ
でもねー対抗馬が淫行と超ブラックじゃ選びようがないでしょ？ｗ

そもそも公明さんとこの支持母体ってのは
消費増税で打撃を食う中小零細企業の人多いし

スキャンダルというのは米国のね　商務長官と機密漏えいのことね　人の革新さん

森本さんっておいくつなんでしょう　テレビでは若そうに見えたのだけど

すっかりおじいちゃんなのかな？　ただ米国大統領選挙とイギリス経済には気にかかるものがありますにゃん

人の革新さんも米国にイギリス目が離せないかもにゃん世界を占うなら

まあここまで来たのは憎悪の政治だな

野田本人はともかく、前原派は本来消費税には乗り気じゃなかったのに
小沢への憎悪＋前回代表選挙から小沢派が居ては絶対民主のトップに立てない
という危機感が執行部に駆り立てた。菅直人が小沢を目の敵にしたのと同じ。

そしてこういう状況になった時に消費税なんかが通ってしまう
細川連立が崩壊後、村山政権で消費税を5%に上げる法案が出された（橋本内閣は
それを施行した内閣）のと同じ
本来社会党は小沢の福祉税構想に反対したはずなのに。「小沢にコケにされた」
という憎悪が宿敵自民党とさえ組ませてしまった。

憎悪の政治は何もしない政治より状況が悪化してしまう
そう言った意味で、残念ながら小沢は政権を取るべきではない

>>187
そうかなー　今動きようがないだけで選挙が本格的に近づけば一気に
新たな流れは出てくるとオレは確信してるが。だって「今の消費税増税に
反対＝６０〜７０％」の畑、「民主支持＝２０％自民支持＝２５％」の
余ってる畑があるんだから、もうずーーっと。小沢個人は落ちないだろうし
「自由党規模からまた始めてもしゃーねー今度はハイペースでやるか」の
最後の覚悟もあるだろうから。
それに国民が受け入れるってんならそらしょうがねえｗ　小沢も思ってるだろｗ

愛国心があるなら日本の将来のために増税容認　
これが美しい国のあり方ですよ（苦笑）

>>211
森本は７１歳
小沢の１個上で亀井の４個下
石原の９個下

>>210
それって小泉の頃から言われてたけど
一向に創価の岩盤は崩れないよ
「池田、ふざけるな」なんて声が出た話なんて聞いたことがない

・自民党執行部(てか、清和会、経世会両方)
・江田ズラ
・石原てんてー

この三つって正解のがん細胞みたいなもんだからな
死んでも組まないでくれ

・橋ゲ、
・善美

頭下げて頼まれれば、そこで考慮はするが
橋ゲは要らんなｗ

>>206
お前何回同じ事言って叩いてるんだよｗ
小沢憎しのエネルギーって凄いな

うまい棒は１１円になるの？

個人的な感情だけで国民無視どころか平気で国民を売るような政治家は
政権をとるべきじゃないね。
自分の周りの私利私欲で動いてるだけ、
天下国家を任せれるようなもんじゃない。

公明党のポスター貼っておられる方御高齢になられて
以前のようには動きも鈍くなりましたよ
ほんとね
Ｆ票とかも期待されて連絡ありますけど
口には出せない不満とかある見たい
生活厳しくなってる一方で
これ以上の活動というのはと・・・
民主党への失望もあるようで

>>218
バカパパがいたら聞きたいけど、何をして小沢憎しになるんだろ。
議員に対して傲慢だから？

>>219
10円据え置きだけどさらに細くなるよ！

>>184,218
好き嫌いと言うより、小沢一郎という存在自体が、
古い政治。角栄型の。金権バラマキ政治。の象徴であって、

小沢が政界から退場しない限り、時代が動かないんだよ。
政治の時計の針は、一時期の小泉時代を除いて20年近く止まったまんまだ。

大坂の陣でも豊臣家は滅ぼさなければならなかった。
不満分子が秀頼を担いで、再び乱世に戻る可能性があったからだ。

維新後は徳川慶喜は歴史の表舞台から去った。
旧幕府のアタマだった人間が、新政府に入っては、新しい時代が作れないからだ。

小沢も時代の流れと言う現実を受け入れるべきだ。
これは小沢個人の好き嫌いで言っているのではない。

政権与党は美味しいんでしょ。

>>220
日本人そのものに政権担当能力がないということになるじゃないかw

>>211
イギリスとアメリカはいわゆる新自由主義のお手本となる国だと思ってます。
良くも悪くも、新自由主義とはああいう政治だという事ですね。
日本もまだまだ迷走を続けていくでしょうが、米国化は避けねばなりません。
ああなってしまったら、もはや変える事は不可能と言って良いです。

日本におけるメディアというものが、今後の日本の政治を見ていく上で大きな
位置を占めると思っています。日本のメディアは世界先進国と比較しても、極めて特殊な存在です。
メディアについて志位氏が公演を行なっています。
興味がおありでしたら、お目を通してみてください。なかなか興味深い内容でした。
http://www.jcp.or.jp/akahata/web_daily/html/2012-media-panf-shii.html

>>214
そう言う意味ではまどかマギカというあれも
世情と日本的価値観を反映したという事になるのだろうか

>>216
つまり困ったことだが
実際に打撃を受けても支持層が離れるとは限らないという事になるんだわな

にしても日本人って見事に骨ぬかれちゃったよ
昔ならクワもって百姓一揆起こしてただろうに
都民だけでもいいから竹やり持って国会議事堂包囲ぐらいしろっつーの

創価学会も「選挙」に熱心な層はどんどん高齢化していって
若い年齢は選挙離れしていってるからねぇ。
でも今の公明は保守でたまに福祉な党でしょ

スキャンダル発覚した指原も大宰府に流されることになったし
小沢も10人なり20人なりの新党で下野すればいいと思う
居残って捲土重来狙うのもいいが正直もうあんな連中と付き合ってほしくない

>>223
違います
中の空洞が極大化します

>>231
でもあれスキャンダルといっても彼氏とHしただけだしなｗ
1700枚ぐらいかった人も自己責任で購入したのだしいいんじゃないのｗ

>>226
民主主義と言う概念が育たない上
国民国家とはなんぞやという概念が希薄なのですよ
中韓含めわしら東アジアに住んでる連中と言うのは

週明けだね

小沢はもう引退したらいい。
で、評論家になって政界の表裏全部ぶっちゃける形で壊し屋になれ

国民の生活が第一のキャッチフレーズで負けた公明党が
消費税増税で勝てると思うその心は何なんだよ？

総選挙の直前まで居座れば小選挙区で新人候補なんて勝てないよ？
まして増税党民主の野田執行部の立てた聞いたこともない新人なんかｗ
衆院はそんな簡単に選挙区で勝てないから連合は小沢Ｇにも政策協定で
公認も選挙運動もやる。自民候補に勝たれてもしゃーないやん、現職優先。
しかしこれで民主執行側の支持後援組織なんてどれだけまじめに選挙運動
やるかねｗ

創価学会公明党がこんな簡単にへたれるとは思わなかった。

>>228 少女を生贄にするやりかたは古来からあったから
　　　時代はAKB48 政党も議員数48人で決めるのがいいんじゃないかな

>>239
へたれていないよ。あれが公明党の既定路線だよ。

>>234
俺は心の民主主義を先に勝ち取るのは
日本人より中国人のほうが先なんじゃないか
と思ってる
日本人はなまじ自分たちが民主主義国家にいると
誤った幻想を持ってた分だけ立ち遅れることになると思うよ

>>222
ドライな性格で無精だから側近が切られたと勘違いする場合が多いらしい。
後は政局の勝ち負けで去る者が多いね。
大半は地元後援会に言われて自民党に出戻り(船田、石破など)や政権に残りたい(自由党の残党)自分の行動に負い目があるのか口汚く罵るのが多いねｗ
まぁ小沢嫌いのマスコミに煽られてだけど。

森本さんって７１歳なのねありがとうございますにゃん

わたしは人の革新さん
西日本新聞や河北新報や中日新聞の方が好きにゃん
関西だと近江の東の方なら中日にゃん

石橋湛山さんの雑誌はどうにゃん？
立ち読みだけど民主の秘書給与に関する問題のってたの　自民の西田さんのコメントも
毎日でも地方版とか良い記事あるにゃんよ

>>224
ああお前シャミゴかｗ
NG

>>224
病気なんじゃないの？小沢はここ２０年大半が野党で政権は自民中心。
その積もった行き詰まりが今。金権は８００兆も無駄で無展望な国民
負債を単純製造してきた政権与党、自民党の選挙政権運営そのものｗ

>>240
議員もAKB48で国民生活にアッカンベーですかw

もう造反しても無意味になった。。。。

造反して否決できる可能性があるなら士気は高まるだろうが
もう１００％否決はムリなんだから、無意味だ。

小沢Ｇは９月の代表選を目標にするしかないな。

あと、自民党の中川秀直Ｇはどうするんだろうか。
造反しないだろうなあ。

>>242
一つだけ分かるのは心の民主主義に関しても
日本は韓国に遅れを取ってる、
勿論日本の方も優れた個所はあるとも思うが

>>242
俺も中国のが早いに清き一票。

>>242
ペリー、マッカーサー、
そして去年の3.11。

日本や日本人を変えるのは、常に外からの圧力。

>>244
その雑誌は読んだことないですねぇ
西田氏は個人的にやはり評価できません。彼は市議会の方が向いていると思いますよ。
やはりいざという時に行動を起こせない議員は国政をやるべきではないです。

＞都民だけでもいいから竹やり持って国会議事堂包囲ぐらいしろっつーの

包囲しても官僚に都合の悪いニュースはマスゴミはスルーだから
反原発のデモはほとんど全部スルーしてるだろ。
今日のデモもスルーしてる

>>246
シャミゴは小沢を叩かないと死んじゃう病気ですｗ

>>249
あと台湾よりも遅れてる
あの選挙に銃弾が飛び交う国ですら日本よかマシ

＞都民だけでもいいから竹やり持って国会議事堂包囲ぐらいしろっつーの

今日の反原発ってかなりすごいデモやったのにスルーだからね
今更オウムの糞が一匹捕まったことがそんなに重要かってぐらい流してるじゃん

>>245
シャミゴは何か言うと小沢信者ｶﾞー言ってすぐキレる奴なので
彼のように返事も無いまま壊れたスピーカーのように何度も繰り返す癖はない

仮に野田が谷垣に解散を確約するとしても、
まず第一に、消費税法案の成立後（参院での審議があるから成立は７月下旬頃か）

第二に、最高裁から命令されている憲法違反状態の解消＝定数是正・区割り是正法案の成立後だろう。

それは何月になるのかはわからん。

>>246
自民海部宮沢　与党
細川羽田　与党
村山橋本　野党
小渕　与党
森小泉安倍福田麻生　野党
鳩山管野田　与党

ええと・・・・
結構与党でしたよね小沢は

>>251
それですら変わったのは表層だけ一時的にだよ
外圧ですら変えられないほど
日本の性根は腐ってると思う

石橋湛山さんの週刊誌読んだことないにゃんか　人の革新さんは

わたしはロイターとかブルングバーグとかワシントンポストとか

そういうの好きかもにゃん　

>>260
日本の場合は外圧を外圧と感じさせない仕組みが大昔から出来ている。
ここに一番の問題があるんだよ。

>>248
さっきも言ったが、
法案に賛成すれば、一生飼い殺し、グループが草刈り場になる。
反対して出て行っても組んでくれる人間がいない。

もう小沢は終わったと思うよ。
今回の敗北で、総理になる目論見は完全に潰えた。
小沢はもう70だ。時間はないし、後継者もいない。

小沢が代表選に出れるわけがない。
与党の場合は、党代表＝総理なわけで、 今度の代表選は党員サポ票が加わる。
菅の時ですら、議員票だけで負けてるのに、どうやれば勝てるのかわからんね。

刑事被告人であり秘書3人も有罪判決受けてる人間が勝てるわけないだろ。
小沢が代表戦に出れば、政策論争ではなく、
どうしても「刑事被告人」が総理になることの是非が争点になる。

>>259
年表にしてみ？この２０年。実際何年与党にいたか？

>>256
假屋さん事件でも絡んでいたらしいから擁護はせんが、菊地や高橋の潜伏状況なんて見てたら物悲しくなっちゃうね。
ドヤ顔で叩いてる安藤なんか見てたら腹立つわ

>>261
ロイターは読むことはあります。
そうですねぇ、俺ももう少し色々読んで勉強しないとダメですね＾＾；

ウクライナは前後にコンパクトだな
この組織力が小沢側にあったならな

>>259
圧倒的に期間が短いだろが

台湾は政界に思いっきり中国共産党からの政界工作資金が入ってるからな
日本も１００億円単位で中共から党直の政界工作資金が入らないと
２大政党制で旗立てて政権を争うゲームは出来ないだろう
それもそれで良し悪しだけど

メディアでも増税批判すると国税庁がマルサ捜査で待ってましたといわんばかり
だからさっさと歳入庁を内閣府に置いて分離してほしいわ
省庁再編ももう一回やるべき　厚生省は一つにまとめるのは無理がある

ダイヤモンドプレジデント週刊東洋経済なら
本屋さんでも立ち読みとか
もしくは図書館でも読めるかもよ
石橋湛山さんのはこういう視点もあるよねというのは勉強になりますよ
赤旗さんはネットでも読めるようですが視点にいささか掘り下げに欠けるように思います

明治維新を見てもわかるように、日本は軸がないから逆モヒカンから散切り頭
に簡単に変えることができる。
そのこと自体、いいことか悪いことか判断しかねるな
しかし、これからの時代は悪い面が出る

国民が慎ましやかでもそれなりに暮らせて
未来に希望が持てるなら
支配者の国籍なんて別に日本人である必要なんて
必ずしも必須じゃないんだよ
人間である必要すらない

宮沢〜橋本時代この時代は、
バブルと不良債権の清算。少子化対策と団塊世代の大量離職による年金と働き手の確保、
北朝鮮の核疑惑。
20世紀の清算と21世紀への準備をすべき時期だった。それが政争に明け暮れて失われた10年となってしまった。

日本の転換点にひっかきまわしてたのが小沢だろ。

悲しいけれど、もう小沢は終わったでしょ。
いっそ引退して、暴露本でも書いて民主党をぶっ壊す事に余生を使うべき。
それが日本のためになる

ダイヤモンドプレジデント週刊東洋経済なら
本屋さんでも立ち読みとか
もしくは図書館でも読めるかもよ
石橋湛山さんのはこういう視点もあるよねというのは勉強になりますよ
赤旗さんはネットでも読めるようですが視点にいささか掘り下げに欠けるように思います

>>262
あれ!?　鋭いね。おれも同意見。

ますます　体が熱くなって
小沢さんを応援したくなっちゃう…!!
こちらが正論だから
小沢応援団はやめられない!!
　(*^_^*)

>>251
3.11は外圧じゃないだろ。

>>275
民主党は小沢が壊すまでもなく縮小プロセスでしょ

その分勝ち過ぎた自民党の粗悪な議員が右に左にますます右往左往、官僚支配
小沢みたいな重しがないと即席の一年生議員は役に立たないし

>>271
なるほど。
赤旗は一応機関紙ですが、内容的には地方誌に近いかもしれません。
それと数値分析や報道されない国会でのやり取りに存在意義があると思っています。
政党としての性格もあるのですが、外国の報道に関しては、基本一定距離置いた内容が多いですね。

>>277
まず、留学＝善という発想を止めるべきだよ。
あんなの異教徒の教典を日本に持ち込むようなもん。

ロイターは失業率とか企業アンケートとかあるので
そういうのは参考になるかもよ　雇用関係にしても世界経済にしても
ネットでも見れるしね　そういうのなら人の革新さんでも
通信代は仕方なくても勉強に駆るかもよ
中小企業のこととか　アジアの労働環境とかもね　価格転嫁とか消費動向とかもね

>>263
いや小沢が終わってもいいんだがその後小沢程度かそれ以上が出てこないと
この国はこのままアジアの「昔は一時期よかったようだね」の財政経済終了
総貧困化スパイラル老人国になっちまう。オレまだ老後まで何十年も実際ある
んだよね・・　正直この時期の今の超絶クソ談合政治は５０年１００年悔やま
れると思うわ、将来間違いなく。

小沢の立ち位置は、小泉政権下の野中みたいなものか。
最大派閥を牛耳っていたが、与党内の主導権争いに敗れた。
小沢は野中のようにヘタれないよ。
細川連立だって民由合併だってやったんだから、
政界再編、政権交代のキーマンであり続けるよ。

>>277
>>227のリンク先にそこらの分析が詳細に載っている。
この場合はメディアに絞ったものだけどね。
赤旗アレルギーが無い人は読んでみるといい。
日本が新聞大国な理由や、経緯がよく解る。
何故に同じ内容しか報道されないのかもね。

>>264　>>268
村山から小渕までの5年と
小渕第二から麻生までの9年だろ
実近20年だけに絞って少なく見積もっても6年だ
3分の1は与党にいる


議員生活数十年もやっていながら今まで何やってたんだ？

元はといえば、野田の対抗馬に海江田なんかしか立てれなかった時点で負けだったなあ。
もっと他になんとかならなかったのかなあ

>>283
ロイターの分析はなかなか良いですよね。
ちょくちょく参考にさせて貰っています。
今度また色々読んでみようと思います。
しかしとくさんも色々とお勉強なさってますね！

それではここらで失礼します。
ではまたノシ

例えば非正規のことにしても製造や安全の技術が継承されない
請負であれば直接指示できず製品の欠品率も上がる
災害時の安全なラインの停止や復旧もできない
安易に定年延長や再雇用に走って若い人に技術が継承されていない
人事や組織の活性化につながっていないとか
非正規の方のことを掘り下げるだけではなくて
ものづくりや人事の活性化を経営者に訴える

>>144
まあ、消費税なんかより、こっちが本丸だわな。

Mission Concluding Statements
Spain and the IMF
http://www.imf.org/external/np/ms/2012/061512.htm

ＩＭＦ：スペインは財政赤字削減ペースを緩めるべきだ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5O3TI6K50Z401.html
スペインの2012年財政再建目標、達成できない公算大きい＝ＩＭＦ
2012年 06月 16日 00:53 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT815472020120615
　また、経済が極めて弱い状況で過度に急速な財政赤字削減を進めるべきでは
ないと指摘。「中期的目標はおおむね適切だが、経済が極めて弱い局面ではより
なだらかな（削減の）軌道が妥当」との見方を示した。

＞これが毎日新聞になると

ＩＭＦ:スペインへ財政再建や構造改革を急ぐよう要求
毎日新聞　2012年06月16日　00時51分　【ワシントン平地修】
http://mainichi.jp/select/news/20120616k0000m020098000c.html

>>290
なるほど・・・参考になります。
ありがとうございました。

それに小沢は将来のかなり長い先を見てのこの２０年の政治活動だったが
国民の判断に「それは違う！」とまでやるつもりはない。「国民の選択は
国民の責任。その先どうなるかは自分達の選択結果によって齎される」だろ。

経営者を説得する手法もあるのでは？人の革新さん
日航にしても解雇された方だけではなくて
安全をテーマにして利用者を味方につける
そういう取材の仕方あってもいいように思いますよ

おやすみにゃん

でもものづくりも結局は企業側が技術を他国へうったからなぁ
テレビ関係なんて特に

この消費税増税といいギリシャの銀行預金一斉引き出しといい
見事に重なるところが感じられる。まさかのIMF追加支援だよなぁ
国内だけじゃなく国外にも天下る財務省　外道にもほどがある。

こんな時になんだが

指原左遷


AKB48のオールナイトニッポンにてAKB48の指原莉乃がHKT48に移籍することを発表した

詳細は分かり次第追記

>>295
日航に関しては、その手の質疑を志位氏が以前やっていました。
確かニコニコでもあがってます。なかなかの名質疑でした。
ではおやすみなさい。

>>287
まず君には非自民政権や自自公党政権を時系列で調べ直す事をお勧めする。多分前に小沢も民主党結成から参加してたと勘違いしてた御仁だと思うが。

>>298のソースがこちら

１４日発売の「週刊文春」で元カレと名乗る男性に交際当時の様子を暴露された、
ＡＫＢ４８の指原莉乃（１９）が１６日未明、ニッポン放送のラジオ番組「ＡＫＢ４８のオールナイトニッポン」で
「その人とお友達だったことは本当です。本当にすみませんでした」と涙ながらに騒動を釈明し、
ファンへ謝罪した。番組に一緒に出演した総合プロデューサーの秋元康氏（５６）は、指原に姉妹グループ、ＨＫＴ４８への“移籍”を命じた。

　指原は「最初その話を聞いたとき、何の事だか分からなくて。記事を読んですごくビックリしました。
中身に関しては事実じゃないこともたくさんありましたが、
その人とお友達だったことは本当です」と涙声で今回の騒動を弁明。
「ご飯を食べて吐いて、を繰り返して…。ツアー中に過呼吸になって。
お母さんにもなかなか話せなくて。
ファンの皆さんの（ブログの）コメントに心が苦しくなりました。
本当にすみませんでした」と謝罪した。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120616-00000500-sanspo-ent

>>298
元にはAV女優もいるぐらいだし別にいいじゃんって思うが
それに自分のファンと付き合ってもいいでしょｗ
芸能人なのに処女であってほしいとかやっぱ頭がおかしいと思うｗ

で結局どうなったんだ？
三党合意成立、党内了承手続きまだって事でいいの？

>>288
あの時、馬淵でまとめて、鹿野グループとも連携できれば勝てたよね…
馬淵でいったん世代交代して、若過ぎて不安定なら、
小沢に禅譲というストーリーを書けば良かっただろうね。

>>294
先を見据えるならオリ民なんぞとは組まんだろ
どうみても目先の権力欲しさだわ

オリ民と組まなかったら
野田や仙谷が与党になることもなかったし権力を用いて好き勝手することもなかった
そうだろ？

さすがに4位だと解雇とはいかなかったわけだ
即クビになった元メンは納得いかないだろうな

>>303
まだよ
これから拳と蹴りとパイプ椅子が飛び交う

>>287
小沢が何をやったってｗ？自自連立に限った場合でも
政府委員制度の廃止
副大臣制度を導入
衆院定数を二桁削減
党首討論

ど官僚の力を弱める方向だったんだけどね

>>300
だから自民で与党、非自民で与党、自自公で与党、民主で与党だろ
お前のほうがアホだわ

>>308
議員の数を減らすのが官僚の力を弱めるとかｗ

>>30８
官僚の力を弱めた結果
政治家が何も分からなくなりパニックに弱くなった

会期延長、８月軸に　政府・与党が方針
2012/6/16 2:00
日本経済新聞　電子版


　政府・与党は15日、21日までの今国会会期を延長する方針を固めた。
野田佳彦首相が今国会成立に政治生命をかける消費増税を含む社会保障と税の一体改革関連法案の成立を確実にするためで、
８月を軸に野党と協議して延長幅を詰める。

>>301 HKTじゃなくHTNのほうがいい響きがする

四十日抗争みたいになりそうでならない茶番

>>302
現役アイドルが
ファンの男と付き合うなんて
アキバオタの大好きな
エロゲ的展開じゃないか
妹属性か幼馴染属性がありゃ完璧だった…

>>313
お前ノンポリかよぉ！（オルグ）

コテ抜けてた。
>>307
そか。
じゃいよいよ輿石ちゃんのターンだな。
全ては輿石の腹一つ。
小学校だか中学校だかの先生も出世したもんだよな。
日本の運命を握る立場になった。

>>287
村山政権に小沢が何か関係あんのか？ｗ

どうでもいいが、なんで福岡はHKT、名古屋はSKEなんだ。
東京がAKBなら、福岡はTNJ、名古屋はOSUが筋じゃないか

>>310
何もしてないとお前が言ったんだがカス

>>316 どうみても男狩りなんだよなぁ　

京急さん京急さんアメリカの法務長官さんと財務長官さん
誰がお給料払ってるか知ってる？
ちなみに大統領はだれがお給料払ってるか知ってる？

>>318
野党に居た期間のことをいっているんだよ
それ以外は何らかの与党にいただろ

と言ってる間にやっぱ会期延長来たやん。
これで21日の採決は消えたな。
ネトウヨ阿鼻叫喚(笑)

>>317
問題はケーシューさんが日和りやがったというこったな

>>319
福岡はこんな扱いらしい

HKTって、j2というより独立リーグのほうが近いじゃないか

>>314
あの時代は中選挙区制度だったからねえ。
当時の自民党は政党と言うより、派閥の連合体と言ったほうがよかった。

冷戦構造化は陣営選択の時代だったから、政権の選択肢は自民党しかなかった。
旧社会党は、憲法改正阻止。それだけが存在意義であった。

教えてくれてありがとうにゃん>>299

細川さん羽田さん村山さんの順にゃん

フランス二点目か
ウクライナサポに制裁だな
ミンス執行部にも天罰の制裁を

>>324
三党合意の下21日までに衆院の採決を目指し
その後参院に提出だそうな

ちなみに党員総会ではなく懇談会と党首会談を週明けに開催だと

>>325
増税強行派に転向したん？

>>331
いや、増税賛成だが総会開けいったのは
地元に対し総会開催というポーズが欲しかったから、だそうだ

>>322 とくさん　4000万って安いと思う？世界で影響力を持つ
　　　大統領にしては安いと思っちゃうんですよ

谷垣総裁“合意はマニフェスト撤回”　6月15日 23時9分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120615/k10015869381000.html

自民党の谷垣総裁は、１５日夜、ＮＨＫの番組に出演し、社会保障と税の一体改革を巡る
民主・自民・公明の３党の修正協議で合意すれば、民主党がマニフェストで掲げた
最低保障年金の創設などが事実上、撤回されることになるという認識を示しました。

この中で谷垣総裁は、社会保障と税の一体改革を巡る修正協議で、民主・自民・公明の３党が
合意に向けた最終調整を進めていることについて、「民主党がマニフェストで掲げたバラマキ政策に、
手かせ足かせをかませて歯止めをかけるものだ。先の閣議決定を白紙に戻すことを勝ち得た」と述べ、
民主党がマニフェストで掲げた最低保障年金の
創設などが事実上撤回されることになるという認識を示しました。

また、谷垣総裁は、野田総理大臣との党首会談について、
「今回の話がまとまったら野田総理大臣から求めがあると思うが、会談が開かれれば、『決められない政治をどう
乗り越えていくのか』ということを話さなければならない」と述べました。

>>330
党内了承手続きは取らないって事？

日経新聞に６００万円賠償命じる＝談合めぐる記事で名誉毀損−大阪地裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012061500953
日経の誤報認定、慰謝料を命令　大阪地裁
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012061501002154.html

>>335
いや、懇談会で手続きを取る風にしたいな、だそうだが

安いか高いかはわかりません
というよりも国内や世界から尊敬されるか
そういうことかもよ
日本の総理もそれくらいかもよ　京急さん
ちなみに誰が払ってるのか両方知ってるにゃん？？

>>332
肝心なのは総会開く事で、あのオッサンの仕事はそこまででいいよ(笑)

その手続きとは乱闘のことだ
どちらかが倒れるまで行う

その総会が開かれないようなんだよ
懇談会ｗの後採決の流れ

連合が増税賛成なのが分からないな。
どんな思惑？

コラム：欧州「家族」ドラマの行方は
2012年 06月 15日 12:50 JST
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE85E01420120615?sp=true

国会会期延長へ、一体改革法案の修正協議進展で

政府・与党は１５日、社会保障・税一体改革関連法案の修正協議の進展を踏まえ、
２１日までの通常国会の会期を延長する調整に入った。

８月中旬まで２か月延長する案や、９月上旬までとする案などが検討されている。

（2012年6月16日03時05分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120616-OYT1T00027.htm

大統領に選ばれるのは名誉でしょうけど
辞めてもなお惜しまれるか
国内だけではなくて世界から尊敬を集めるか
それは天が決めることに思います天から与えられるもの
それこそ得難いものでしょう京急さん

>>342
ﾌﾂｰに賛成じゃなかったか

うーん。
俺なりの解釈では総会と懇親会の最大の違いは議決が出来るかどうかなのよね。
野田としては不測の事態を避けたいんだろう。
当然反対派は黙ってないから野田外遊中に執行部を突き上げる。
総会を開くかどうかはやはり輿石ちゃんの腹一つだ。

>>346
賛成してるのは知ってるけど、なぜ賛成？
一体改革で社会保障が良くなるみたいな建前論で賛成してるの？

以前は保護産業と言えば農業でしたが
自動車や電機など保護産業化してるのかもよビックスリーみたいに
法人減税に補助金に非正規さんや中小に無理をお願いする
エコポイントエコカー減税補助金に頼る
政府の成長戦略や法人減税やＴＰＰや移民に期待する
チャレンジスピリットアニマルスピリット失われてるのかもよ

ちなみに懇親会で行こうと言ってたのは城島だという

輿石って人はやっぱ学校の先生なんだよ
クラス会は生徒の自主性にまかせるってやつｗ
自己の判断で大ナタを振るうことはないと思う

>>341
そこで反対欠席は全員除名と野田が表明して一気に採決って事だな
執行部以外が介入する余地を与えずに強行突破

といことは割れたビール瓶で殴り合って
血しぶきが飛ぶ懇親会か

>>338 血税者は辛いもんですよ

>>352
採決云々で処分するのは国会の時の話
強行突破というのか一任を取り付けた時点で終了というわけなので
少々それは異なる

>>348
雇用を守るためになんたらかんたら・・・・　よくわかんねｗ
しかし賛成なのだ

>>352
会期延長して採決、造反議員粛清
そして9月解散で選挙後大連立ってシナリオでしょ

「俺はもう腹括ったし総理までやっちゃったから未練ねーよ
選挙後は自公さんとよろしくやるから嫌な奴はさっさと出てけ」
こう野田に言われたら小沢ならともかく中間派なんて何も言い返せないだろう

法務長官さんと財務長官さんはＩＭＦ

大統領さんは軍隊　京急さん

>>287
小沢は何も仕事してない厨は
なんぞ素晴らしい仕事した政治家の名前をあげてからレスしろよ

組織率２０％未満の労組は、相対的勝ち組（と思っているんでしょ）。
自分たちの年金等を維持、所得税等上げるなら消費税増税
の方がいい。
ただし、デフレ不況、世界恐慌危機なのに増税すれば景気は
悪化し、やがて労組にも影響する。官公労はまだよいが。

民主・渡部最高顧問「小沢元代表らどうぞ反対を」
2012/6/16 1:08
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1505A_V10C12A6PP8000/

　民主党の渡部恒三最高顧問は15日、社会保障と税の一体改革関連法案に批判的な小沢一郎元代表と鳩山由紀夫元首相の対応について
「どうぞ小沢君も鳩山君も反対してください。国会がすっきりしてよいことだ」と挑発した。国会内で記者団に語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120615-00000512-san-bus_all
「社員をコスト扱いするな」岐阜に日本一幸せな会社

産経新聞 6月15日(金)10時2分配信

大連立か。
憲政の常道という言葉聞きそうだな。
野田→谷垣→前原→石破もしくはのぶてる。

ここまで読めた。

【世論調査】 民主党の支持率８％、最低を更新・・・時事通信★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339770137/

民主８％、最低を更新＝内閣支持２４％、不支持５５％−時事世論調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061500608

79 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/06/15(金) 15:34:33.37 ID:Zuejtigd
6月世論調査　（6/15現在）　

支持　不支持 　民主　 自民　 ○発表済　×未発表（数字は前回） 発表日

32.7　　66.2　　　16.6　　19.1　　○　JNN　　6/11
32.0　　50.0　　　15.7　　22.5　　○　共同　　6/5
32.-　　56.-　　　17.-　　18.-　　○　読売　　6/12
31.4　　63.8　　　13.2　　21.0　　○　2001　　6/10
28.2　　60.8　　　13.1　　19.9　　○　FNN　　6/11
28.-　　60.-　　　23.-　　30.-　　×　日経　　5/27
27.7　　50.5 　　 24.1　　29.7　　○　ANN　　6/11
27.-　　51.-　　　18.-　　17.-　　○　朝日　　6/5
27.-　　51.-　　　16.9　　20.9　　○　NHK　　6/11
25.8　　52.5　　　19.3　　23.2　　×　NNN　　5/13
25.-　　52.-　　　16.-　　15.-　　○　毎日　　6/3
24.3　　54.8　　　*8.1　　13.1　　○　時事　　6/15
*6.5　　63.7　　　*6.2　　26.4　　×　ニコ動　5/28

80 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/06/15(金) 15:39:24.07 ID:DJxVoQc9
時事の民主支持率はニコ動並みになって来た

>>349
>>356
なるほどね。
増税した金を特定業種に撒いてもらおうってことか。
民主議員は組合系族議員化してるんだな…
票と金は連合からもらうのか…

>>365
官僚もバカではないからね
自分たちだけ甘い汁吸うんじゃなくちゃんと多数派工作もしてるってわけ

つか取り敢えず野田を外遊に送り出そうって事じゃないの？
だって鹿野と田中ケイシューは総会開催の署名集めて提出までしたんだろ？
それ無視されて黙って一任じゃ政治家じゃないぜ。

これだけの重要案件に関して、
平気で公約の真逆のことができる神経がどうしても理解できない。

選択肢として想像できること自体が恐ろしい。

ただＴＰＰにしても食品関係は食の安全の意味で立場違いますし

税制でも流通関係外食関係や国内食品印刷製紙関係は国内消費という意味で立場異なりますにゃん>>365

内紛民主、分裂に加速
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120616/plc12061601310001-n4.htm

官僚の天下り先が、特定既得権益大企業だし。

>>370
見えんぞなぜか

>>367
気持ちはわかる痛いほど

しかしぶっちゃけ言うと
あの人たちは「政治家」じゃない

経団連と一線画す「生団連」　加盟５５０団体に急増　
2012.4.3 23:42 （1/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120403/biz12040323430034-n1.htm

経団連と一線画す「生団連」　加盟５５０団体に急増　
2012.4.3 23:42 （2/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120403/biz12040323430034-n2.htm

>>365
まあ古賀自身が全松下労連だから、押して計るべしだろう

>>368
今夜はいつもの頓智が出ずにストレートなレスばかりだな
お前も怒っているんだな

>>367
消費税値上げは代表戦時の公約だった。
すでに一任は取り付けてある。

手続き論で押し切るつもりだろう。

労使協調と言う名の建前で賛成してるんだよ。
所詮は御用組合だし、そんなもんかと。

>>372
こっちだった

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120616/plc12061601310001-n3.htm

>>365あげるにゃん>>374

印刷出版食品繊維関係で調べてみたらいいにゃんよ

ていうか、ごめん、なんで国民と約束したことを党内手続きでくつがえせるんだ？
そんなことできるわけねえじゃん。

輿石は既にはぶられてる様子。

国会延長し２２日衆院採決の可能性も　6月16日(土)1時14分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20120616-00000003-jnn-pol

本来、野党との交渉は幹事長や国対委員長の仕事ですが、党内融和を優先する輿石幹事長ではなく、
自らが陣頭指揮を取ると宣言した野田総理は、さまざまなルートを駆使して自民党とのパイプを動かしました。

要するに生団連とは経団連とは利害が異なる人達の事なのか

>>377
昨日だかの集会に言った人の話だと、代表選のときぽっぽには増税なんて無理だって言ったらしいぞ

ユッキーからは･･貴重な情報がもたらされました｡
｢野田さんは･･"ワタシは増税を掲げて民主党代表選に望み勝利したのです！ あの時､増税に賛成した人が大多数だったじゃ
ないですか！？" な〜んて言ってますが･･皆さん､覚えてますか？ 代表選に立候補した途端､増税の増の字も言わなくなった
のが､野田さんなんです！ 立候補したあと･･私の事務所にご挨拶にいらっしゃいました｡ そのときなんて言ったと思います？ "
いまの景気で増税なんてとても無理です！ 消費税増税なんてときではありません！" こう言ったんですよ！ それがなんです？
首相になった途端！ コロッと変わっちゃって！｣
http://latache1992.blog56.fc2.com/

>>382
一応21日までの採決は小沢は阻止した事になるなそれによると

>>384
実際代表選演説では増税封印してたからな
でも野田が増税キチなんてわかってたはずで
野田に入れたやつは同罪

国内産業というのは　消費が落ち込み　給与も満足に払えなくなる

さらに消費も落ち込んで　さらに給与も満足に払えなくなる

少子化も進んでしまう　賃下げの罠にはまってしまうにゃん

>>373
いやだって奴等は労組の代表だろ？
労組の代表として一連の発言、行動をして来たのに急転直下強行採決を認めるなんて有り得るの？
奴等の場合個人的にポストに釣られるとか懐柔されるとか基本あり得んと思うんだけど。
要するに俺が言いたいのは、署名集めて総会開催要求までしたのは多分に労組の意向を汲んでの事だろという事。
それが半日で覆るとはちょっと考え難い。
つまりは開催要求した主旨は生きてる。
だからまだまだ波乱はあるよ。

そう
だから野田に入れた奴で今「増税反対」なんて言ってる奴はただのポーズ
三党協議で公明がプロレスやったのと同じこと

経団連会長「高く評価」と歓迎
2012.6.16 01:00
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120616/biz12061601040000-n1.htm
　社会保障・税一体改革関連法案に関する与野党の修正協議合意に
ついて経団連の米倉弘昌会長は１５日、「胸襟を開いて議論を行い合
意に達したことを高く評価する」と歓迎する談話を発表した。日本商工会
議所の岡村正会頭も「一歩前進だ」と評価し「ぜひとも今国会で修正法
案を成立させてほしい」と期待感を示した。

だけど良い製品作って消費者に労働者に取引先に関連企業に地域社会に
長期的に保有してる株主に一般社会からも愛される企業
こういう企業こそ災害などあっても手が差し伸べられるのでしょうけど
企業の独立した精神が失われたのかもにゃん
中小企業ならまだしもね

>>387
谷垣は自助努力でがんばれっていったらしいじゃん、ＮＨＫでｗ
俺は見てないけど

吉川正治【原発ゼロに１票】?@masa_yosshi
NHKでの谷垣発言。消費税増税で倒産する企業があっても「自助、自立で頑張れ」だと。ｱﾎか、こいつは!!

いずれにしてもこの茶番は
民主党と言うとこの政党支持率と信用性を一気に引き下げることにはなる
現在とうとう驚異の8パー状態

>>380
とくさんありがとう。勉強になりました。

まさに政官業の癒着ってやつですか。
民主党政権は、政官業の癒着から、政官業労まで癒着したのか…

>>388
>>389にも書いたことだけど労組も増税容認でしょう
ただ末端がうるさいから抵抗するポーズはしておけってだけのことでは

まあガチの波乱が起きてほしいとは思うが
それもプロレスで終わると俺は思うよ

日本中に米軍基地があるのに、「農業を守ることは安全保障なんだ。
米国の要求通りにTPPを受け入れるわけにはいかない！」なんて
言われて納得できますかｗ

>>393
今はまだ消費税よりも高い数字だけど、自分で税率を上げるから支持率の方が下回るっつー笑えない展開。

消費税１５年１０％合意＝争点は両論併記、先送り−民自公
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061500981
また景気条項には、成長戦略や防災などに「資金を重点的に配分する」と
の文言を加え、消費増税による景気悪化に配慮し、財政出動を伴う経済
対策を行う方針を盛り込んだ。

>>392
そういえばやけに自助努力とか言ってたな。

良いものを作って社会を幸せにしようという
アニマルスピリットやチャレンジスピリット失われたのかもよ
豊かな国内の消費者　確かに口うるさいかもしれないけど
こういうものが今まで世界的に評価されてきたのかもよ
日本の製品に魅力が失われてきたのかもね
ジャパンブランド自体が失われてるのかもよ>>394

>>392
現在有事体制化ですので
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」の精神でひとつよろしく

【政治】 自民・森まさこ氏、怒！ 「国民として、福島県民として、小沢氏を許すことはできない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339747663/
被災地・福島選出である自民党の森まさこ参院議員は文春を一読して、「真実なら、国民として、福島県民として、小沢氏を許すことはできない」と思ったという。

わたしは車とかテレビとか冷蔵庫とか
品質の良さ良くわからないのだけども
エコカー減税補助金エコポイントそういったものでしか売れない商品
為替で左右されて売れない商品
それだけの魅力しかないのかもよ
エコポイントなくなってさっぱりでしょう？>>394

日本経済団体連合会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%9B%A3%E4%BD%93%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BC%9A
役職 氏名 所属
会長・代表理事 米倉弘昌 住友化学会長
副会長・理事 大橋洋治 全日本空輸会長
岩沙弘道 三井不動産会長
渡辺捷昭 トヨタ自動車相談役
西田厚聰 東芝会長
宗岡正二 新日本製鐵社長
川村隆 日立製作所会長
坂根正弘 小松製作所会長
三浦惺 日本電信電話社長
小島順彦 三菱商事会長
畔柳信雄 三菱東京UFJ銀行会長
勝俣宣夫 丸紅会長
大塚陸毅 東日本旅客鉄道会長
斎藤勝利 第一生命保険会長
奥正之 三井住友フィナンシャルグループ会長
宮原耕治 日本郵船会長
大宮英明 三菱重工業社長

衆参両院の本会議で１５日、計１１法案の可決ラッシュとなった。会期末が２１日に迫る中、与野党対立のあおりで政府提出法案の成立率は２割と過去最低水準。ここに来てようやく、民主、自民、公明３党が合意できる法案を次々と可決し始めた

デフレ円高なら製造業は厳しいでしょ。

>>404
景気悪そうな会社が多いように思うが、気のせい？

護送船団で経団連を守れっつうのが、今の自公民なんだろうなあ　と
半島のほうでこんな光景を見たような気が、そこはかとなく・・・

>>290>>295にも書いたけど
非正規や若者の就職難で
人事や組織が不活性化する
製品や安全に関する技術が失われる
定年延長や再雇用に走って若い人に受け継げない
関越道の高速バスや日航のトラブルのように安全がおざなり等

んでそういう重工業系は軒並み海外に拠点うつして逃げてるというわけ

かつてイスパニア大帝国がおちいったような消費国家なのよ今の日本は

>>403
今、日本のメーカーのヒット商品が無くて、苦しんでるのかな。

スマホが売れ過ぎて、パソコンが売れなくなったけど、
日本のメーカーはスマホ不得意とかね。

日本のメーカーは過去のやり方や成功体験にとらわれて、
消費者のニーズと合わなくなってきて、ヒット商品もないって感じかな…

396 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/16(土) 04:12:07.51 ID:G1vVwLRu

日本中に米軍基地があるのに、「農業を守ることは安全保障なんだ。
米国の要求通りにTPPを受け入れるわけにはいかない！」なんて
言われて納得できますかｗ


熊五郎はアホだなぁｗ

海外が駄目なら国内で勝負しないのかな
海外で駄目なら海外で売らないということも
それとも口うるさい国内の消費者に鍛えられて
良い商品を海外で売るか
京都の企業の多くは国内で昔売れずに
米国で相手にされて国内で扱ってもらえるようになりました

h　ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120614-00000002-toyo-bus_all

サウジアラビアに傾注する住友化学の危うさ

東洋経済オンライン 6月14日(木)13時52分配信

>>411
Ｉモード携帯が完成されすぎて、スマホに移行できなかったんじゃないの。
ガラケーなんていわれているし。

日本製品は小型軽量化はうまいんだがな。
ホンダのシビックやスーパーカブ。
ソニーのウオークマンとか。

海外に安易に逃げた企業も
下手すりゃ日本から忘れ去られた日本人町化ということか

>>413
だから、日本は少子高齢化で、市場のパイと働き手が減ってきているから、
海外でも売らなければ生きていけないんだって。
家電の説明書やマニュアルなんて日本語と英語表記になっているじゃん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120531-00000091-reut-bus_all

アングル：住友化がラービグ拡張で巻き返しへ、投資回収スピードがカギ

ロイター 5月31日(木)15時16分配信

>>382
野田豚はミイラを一切信用せず、藤村に裏で交渉させていたらしい
読売によると今年中に解散も必ずすると告げていた

この記事だと谷垣に藤村が直接アクションしていたわけだ
だったら谷垣の協力も分かるよな

野田豚は見事なまでに汚沢切りを果たした
今の状態の民主に未練もないだろうし、さくっと解散もするだろうな
そのタイミングは代表戦前、特例公債を通過させた後だろう

と思ったがやっぱこいつはシャミゴか

昔はここまで壊れたスピーカーのような奴じゃなかったのだが
ここまで堕ちたのも悲しいもんだな

コマツの坂根さんはアメリカに進出していたのを占めたこともある経験をお持ちだから

海外に進出しても撤退のむずかしさだけは良くわかっておられると思うけど・・

海外出ても引くに引けないと・・

小沢憎悪のあまり
総合含めたあらゆるスレでほぼ寝ないで一日中
延々と壊れたスピーカーをやっていたとしたら
逆に哀れさすら覚えてくる

憎悪はそこまで人を貶めるものなのかと

>>415
iモードは、10年前とかは世界的にも優れたものだったと思うけど、
正直、２ちゃん見るのは面倒だったよ。10件ぐらいしか表示しないとか。

iモードは、パソコンでのネットより格段に落ちるし、やっぱり過渡的なものだよ。
過渡的なものだと考えて、日本のメーカーも次の手を打つべきだったんだよね。

確かに円高で厳しいかもしれないけど
為替介入だって政府が短期証券買って米国債やドル建てかって補助金みたいなもの
しかも米国債お金に換えられないし
法人減税に中小に非正規さんに無理お願いして
確かに稼いでもドルなのですぐには換金できず替えたら円高ドル安
その分を消費税の戻し税で補填してもらう

円安にするために米国債とかドル建てで
そのために短期証券を発行する
これも国民の負担なのですよね
でも米国債は変えられないし使えない
ということで国内は疲弊して仕送りみたいなものにやん

一つには国内の口うるさい消費者がいなくなってるということでは
若者や子育て世代が就職難で厳しく懐具合がさびしい
若者や子育て世代に消費者になってもらって鍛えてもらってない
フォードの藁のハンドルでは労働者は消費者でもあると教えてるのだけど
消費者のこともおざなりになってるのかもよ
消費者に労働者に社会の幸せ忘れてるのかもよ

野田がメキシコのマフィアの抗争に巻き込まれてアボンしたらいいのに

むかしは日本の国はすごい
日本の人たちが使ってるもの買いたいそういうものがあったでしょう
消費者の厳しい目　これが商品を育てるのでは
若者や子育て世代が雇用でも経済でも厳しく
消費の喜びを教えていない
やっぱり口うるさい消費者によって商品も育てられるのでは？？

戦後の終わりなんだよね
ギリシャにおいて急進左派を勝たせて

小泉純一郎

円高は日本がだけがデフレで海外がインフレだから。
まずは、デフレ脱却が最優先。
デフレなのに増税は橋本失政、アジア危機の二の舞。

大きな視点で物事を見なさい

しかし衆院圧倒的多数の与党の支持率が8%って
選挙やったら大変な事になるなｗ

小沢元代表:陸山会事件　控訴審に自ら出廷の意向

毎日新聞　2012年06月16日　02時30分

http://mainichi.jp/select/news/20120616k0000m040110000c.html

時事の８％は面接調査だからでしょ。
日本人らしい。

>>404

三昔ほど前に先祖がえりしているな。少し前は、もう少しnon財閥系や
戦後興隆した会社、京都系企業なんかがまじっていた構成になっていた
はずだが・・・副会長人事。

このレスどう思うかな？今の日本そのものか

古今東西衰退を始めた国家や政権がやり出すことは国民の規制と規制による既得権益の保護なんだよ
２重の意味があって国民の暴走を上から抑えつけるってのと規制団体に金をまわすってこと
しかしこんな方法で国が回復した例もなく、規制で抑えつけてる国民もいずれ抑えきれなくなり反動で大爆発
最後は革命で国や政権が倒れる


この国のたちが悪いところは
�@マスコミが真の国民の味方をしない
�A与野党ともに微妙に理由は違えど国民を規制することに肯定的
�B反乱を起こせない国民教育をされ続けてきた

8％だと、2009年の選挙前の自民より低いよね。
民主はせいぜい80議席程度かな。

小沢婆『松下政経塾連中は、自民党に【さえ】はいれなかった落ちこぼれ
だから自民党に対する憧れが、自民党に入るのより更に強い
だから野田豚等からしたら、最初と何ら変わらない』

2012年06月11日（月） 週刊現代　　経済の死角
徹底調査「原発再稼働」を推進するこれが国会議員のリスト
ああ、3・11に学ばず---これがこの国の現実
いまもって電力会社と労組がくれる「カネと票」に群がる彼ら
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32750
　国民の大半は「再稼働」なんてあり得ないと思っているのに、永田町ではなぜか
既定路線のように「再稼働」に向けて進んでいく。このギャップの理由を知れば、
政治家の身勝手さに驚くに違いない。
献金してもらっているから
「原子力ムラというものが、いかに政界に根を張っているかを見ると、それは電力会
社や関連労組から支援を受けている議員が存在するというような単純な構造では
ありません。たとえば、原子力発電所を再稼働させたいのは電力会社だけでなく、
原発を造るメーカー、その下請け、工事を行うゼネコン、ウラン輸入に関わる商社、
さらにそれらの企業におカネを貸している金融関係など多種多様であり、各々の
業界から支援を受けている議員がいます。
　また、それに加えて官僚出身の議員、特に民主党に多い経産省出身者には、
産業界の要請もあって、原発を推進すべきという考えの人が少なくない。全員が
そうだと言うつもりはありませんが、基本的にそういう業界や官僚機構の意を受け
た議員が、3・11以降も原発を推進したい人たちだと考えていいでしょう」
　こう語るのは、民主党内で「脱原発」について積極的に発言している谷岡郁子
参院議員である。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32750?page=2
ここに東芝や日立製作所といった原発メーカーや、電力を大量消費する鉄鋼メー
カーなどからの献金も加わる。そして、いざ選挙となれば、これら大企業の労組が
組合員の票を取りまとめ、「原発推進に理解のある議員」を国政に送り込むよう
奔走してくれる。
　'10年の参院選でも民主党は、輿石東幹事長、蓮舫前行政刷新担当相、
田中直紀防衛相、北澤俊美元防衛相、江田五月前参院議長、柳田稔元
法相、福山哲郎元官房副長官ら47人が電力総連が応援する候補者として
機関紙に顔写真入りで取り上げられ、ほぼ半数の24人が当選している。
　常識的に考えれば、労組が会社側の意のままに動くことを不思議に思うかもし
れない。まして、原発で働くことは、労働者にとって放射能汚染の恐怖に晒され
ることと同義。労組が先頭に立って「脱原発」を叫んでもおかしくはない。

「裏切った議員には、報いを」
　その背景について、労働問題研究の第一人者である昭和女子大学特任教
授の木下武男氏が解説する。
「東京電力が労使一体となった時期は早く、'60年代にさかのぼります。なぜ、
それが可能になったかと言うと、危険な作業は外部委託し、社員を厚遇したか
らです。原発は創生期から、社員が担当するのは安全な運転業務で、被曝の
恐れがある機器の補修、点検などは下請け作業員任せ。こうして東電労組には、
同じ労働者でも自分たちは下請け作業員とは身分が違うという特権階級意識
ができたわけです。
　東電において、労組に楯突くことは会社に楯突くのと同じで、会社が推す東電
出身議員や原発推進派を応援しないと、査定にも響く。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32750?page=3
　民主党では経団連初代会長・石川一郎の孫にあたる下条みつ衆院議員と東
電出身の加賀谷健参院議員、環境相時代に「温暖化を考えると原発は不可
欠」と語り、党の原子力政策推進に一役買った小沢鋭仁衆院議員の3名。
「賛成の理由」欄には、それぞれこう答えた。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32750?page=4
ただし、本誌のアンケートを無視し、沈黙を守っていても原発推進がはっきりしてい
る議員は少なくない。その代表格が電力総連の組織内候補である民主党の
小林正夫、藤原正司両参院議員。
口をつぐむ推進派議員たち
　他にも回答しなかった議員のなかから、原発産業との関連が深い議員を列挙
すると、次の通りだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32750?page=5
「安全」は二の次、三の次
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32750?page=6

2012年06月15日（金） 馬淵 澄夫
非常時の危険性は福島第一原発より高いのは明白。
私が大飯原発再稼働に反対するこれだけの理由
馬淵澄夫レポート
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32783
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32783?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32783?page=3
揺れる「地震動評価」基準
　しかしながら、近年実際に発生した大規模地震を見る限り、活断層と
地震の関係は必ずしも相関が高くない。実際には、活断層が発見されて
いない場所で発生し、また大規模地震が発生してもその規模に見合った
断層が生じていないし、さらには地質調査が困難な沿岸部での地震発
生が多いのである。
　つまり、大規模地震は活断層の場所にかかわらず、どこでも発生しうる
ことを考慮すると、現在の原発の安全基準における地震動の評価手法は、
活断層による地震動評価に過度に依存しており、原発と活断層の距離
によって地震動を減衰させるその手法は、非常に大きなリスクを含んでいる
と考えざるを得ない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32783?page=4

2012年06月15日（金） 長谷川 幸洋
フィルター付きベントも防潮堤もないのに「事故を防止できる対策と対応は整っています」
と大飯原発再稼動に踏み切る野田首相。
政治と官僚の迷走、ここに極まれり
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32792
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32792?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32792?page=3
どういうことかといえば、この30項目の対策をまとめた当の保安院自身が実は、
事故の全体像が分かっていないから不十分な分析に基づいたものだ、と認め
ている。そのうえで、これまでの安全規制体系の考え方自体も不十分で、改め
る必要がある、かつ事業者に自主的対策を求めるのではなく、法規制にして
厳格に要求すべきだ、と指摘しているのである。
　別の部分では、保安院の失敗を認めて、次のように反省を述べている
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32792?page=4
保安院が自分たちの失敗と不十分さを認めたうえで、新しい安全規制を作る
必要を訴え、当面の手立てとして30項目の対策をまとめたにすぎない、と正直
に言っているのだ。
　それを野田は「30項目の対策を電力会社に求めたから大丈夫」と強弁している。

こうみると、保安院のほうが野田より真摯に反省しているだけまだマシ、とさえ思えてくるほどだ。

国際評価のために増税とか死ね

消費増税修正合意、党内基盤低下覚悟で首相が決断　「造反は30─40」との声も
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK082914620120615
政策論的には、持続可能な社会保障制度の構築と財政再建に向けた意志を貫き、
「日本が（消費増税を）やると評価できる結果」（日大・岩井氏）で、求心力低下と引き換えに、国際的な評価は得られるという

世界が注目する「暗黒の6・17」
(ノーベル経済学賞受賞、世界最高のエコノミストポール・クルーグマン独占インタビュー
「預金流出、そして恐慌が始まる」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32753
ギリシャに続き、スペイン、イタリアもユーロを離脱するかもしれない
　欧州危機が「爆発寸前」に近づき、ついにユーロ(対ドル)が2年ぶりの安値に
急落する非常事態に陥った。クルーグマン氏は「ギリシャのユーロ離脱が、最悪
のシナリオの始まりとなる」と言い切る。

取り付け騒ぎ、銀行崩壊へ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32753?page=2
ドミノ倒し、ユーロは終わる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32753?page=3
ユーロの危機は回避できないのか。
　2008年にリーマン・ショックが起きた時には中国が経済成長真っ只中で、世界経済を牽引
する役割を果たしたことは記憶に新しい。
　アメリカも財政出動を発動し経済を上向かせ、世界経済のエンジン役を果たした。
　しかし、クルーグマン氏の見方は悲観的だ。
　いまアメリカ経済は1995年当時の日本経済と似たひどい状況、つまりはディプレッション(不況)
にある。家計の借金・負債がつみあがっており、それで需要が旺盛にならず、経済も雇用も好転
しないのだ。
　しかも連銀はこれ以上下げられないほど金利を下げてしまっているから、景気刺激のための
大胆な金融緩和策を打てない。

日本・米国・中国もやられる
　1930年代の大恐慌期と似ているといってもいいだろう。ちなみに当時は1940年に大恐慌が終
わっているが、それは戦争が始まったばかりの時期。つまりはアメリカ経済が必要としていた景気
刺激策を、戦争需要がまかなったという歴史がある。
　さらにいえば、アメリカもユーロ諸国と同じく国債の問題を抱えている。貿易収支が莫大な赤字
になっているので、国債暴落の可能性も否定できない。私はドルがほかの通貨に対して価値をな
くす可能性もあると思っている。もちろんそうなればアメリカ経済は大パニックになるだろうが。
　一方で中国を見ても、成長のスピードが落ちている。顕著なのはここ2~3年で労働者の賃金が
上がっていることだ。低賃金労働者がこの国に多くの工場を呼び込んだが、好況になってくると彼
らの賃金が上がり、最終的に余剰労働力が不足している。
　これから中国に求められていた労働力がバングラデシュやベトナムに移動することになる。それで
中国経済がクラッシュするようなことはないが、経済の成長速度をさらに落とすことは間違いないだ
ろう。
　日本経済もデフレで行き詰まっている。それもそのはずで、日本の政策当局はこの15年間ずっと、
アグレッシブな政策を取ることを拒否してきた。つまりはデフレを終わらせようとしなかった。
　それはいまもまったく変わらない。
　たとえばいま日本銀行は今年に入ってやっと、2月の金融政策決定会合でインフレ目標を1%とし
たが、本来であれば3%、4%にしなければならない。1998年から私はそう主張しているが、日銀はま
ったくやり方を変えようとしない。もう日銀に期待するのはやめた。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32753?page=4
野田首相も現在5%の消費税を2年後に8%、3年半後に10%まで上げようとしているが、いかにもタ
イミングが悪すぎる。いずれ消費税を上げなければいけないことにはなるだろうが、それはいまではな
い。この時期に消費税を上げたら、もっと消費が落ち込み、経済が悪化することは目に見えている。
　日本の政策当局はいつも、これといった大胆な政策を打たないできた。だからこそ、他国でショック
が起きたときにはかなりきつく影響が波及してしまう。
　2008年のリーマン・ショック時がまさにそうだった。日本は耐久消費財を輸出することで経済成長
してきた国だが、リーマン後の円高を止められず、輸出がひどい打撃を受けた。そしてこの間、当局
が効果的な政策をなんら打たなかったため、嫌なリセッション(景気後退)を経験することになった。

ギリシャに説教しても意味なし
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32753?page=5

>>314
> 四十日抗争みたいになりそうでならない茶番

なるほど

2012年06月15日（金） 川口マーン惠美
泥沼のギリシャ、スペインから金蔓にされながら逆恨みされるドイツ国民の憂鬱
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32795
それでもSyrizuを選ぶのか?
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32795?page=2
さらに財力のある人なら、スイスやリヒテンシュタインあたりの秘密口座を利用するだろう。
実際、ギリシャ人がEU内で不動産を買っているという話も聞く。そういえば、1948年のド
イツで、突然、旧マルクが新マルクに切り替えられ、国民の虎の子が紙くずになった時も、
不動産を所有していた人だけは、被害を免れた。通貨の信用が落ちれば、信用できる
のは物だ。ちなみに、当時、マルクの切り替えは極秘のうちに計画され、あらゆる抜け駆け
を防ぐため、一夜にして行われた。
　ということは、ギリシャがユーロ圏を離脱するときも、きっと一夜のうちだ。金曜か土曜の夜
に発表し、全銀行口座を凍結し、同時に国境警備を強化して、ユーロを持ち出せないよう
にする。つまり、事前にヨーロの国外持ち出しを果たせなかった国民は、大損をする。国債は
紙くずになり、銀行は倒産し、預金は失われる。
　そして、月曜からユーロとドラクマの換金が始まる。そのとき、手持ちのユーロを隠しておいて、
あとでユーロ圏に持ち出そうという人間が現れないよう、ユーロ圏の通貨も一斉に新しいデザ
インになる。こうして、ギリシャは貧乏国に転落。ギリシャ国民は、それでもSyrizuを選ぼうとい
うのだろうか。精神力だけでやっていけるのだろうか。
　彼らのEU指導部に対する憎悪はたぎっている。特にドイツ、それもメルケル首相に対する憎悪。
冷酷非道な緊縮財政を強要した張本人がメルケル首相だという理屈。まさにSyriza党は、この
憎悪を原動力に票を集めた。メルケル氏にナチの制服を着せたカリカチュアがギリシャの雑誌で
出回っていたが、あまりにもひどい。逆恨みとはこのことだ。

ドイツ人を憎むのはお門違い
　ドイツ逆恨みの空気は、ギリシャだけでなく、スペインにも広がっているらしい。スペインは不動
産バブルが破裂して以来、景気は壊滅状態。25歳以下の若者の失業率が50パーセントを超
えている。先日、次女が他の学生たちと共に数日間スペインに行ったが、現地人のドイツ人を
見る目が敵意に満ちていたという。
　自分たちは不況と失職に怯えているのに、ドイツから格安ツアーとはいえ、学生が飛行機に乗っ
て遊びにくるのだ。彼らの目には、ドイツ人は札びらを切る横暴な国民としか映らなくなっている。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32795?page=3
　ただ、ドイツ人のためにあえて言わせてもらうが、ドイツ人を憎むのはお門違いだ。一生懸
命働き、税金を払っているドイツ人。それでも国庫は火の車で、年金支給年齢は67歳に
引き上げられた。ギリシャの年金支給年齢は65歳になる予定だが、フランスはといえば、
サルコジがやっとのことで62歳まで引き上げたのを、新大統領オランドは何を血迷ったか、
また60歳に戻そうとしている。
　これでは、フランス人が7年早く退職し、元気に年金生活に入るため、そのツケを自分た
ちに回そうとしているとドイツ人が勘ぐっても無理はない。他国の人々の年金を払うために、
より長く働かなければいけないという考えは、ドイツ国民をとても憂鬱にしている。

メルケル首相もやつれ顔
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32795?page=4
お人よしで気の毒なドイツ人

千葉、神奈川で相次ぐイワシ大量死　「大地震の前触れか」と怯える声も

J-CASTニュース 6月15日(金)19時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120615-00000001-jct-soci
迷子？イルカ悠々　地元住民も「初めて」　女川・万石浦

河北新報 6月14日(木)8時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120614-00000013-khks-l04

もう、トンデモない大災害くらいしか大胆な政策変更を促す圧力なんて掛からないんだろうな

ただ、グルーグルマンには異論あります
やみくもに刷ってもやみくもに財政出動しても
世界恐慌からアメリカが抜け出すには日米開戦をまたないとだめでした
ニューディールやブロック経済も結局は大戦によってしか解決できず
いかにしてどん底になった時にきっかけを作るか
しかしそれまでに増税をして疲弊させてはならず

きっかけになる時のため如何に弱い人に手を差し伸べ余力を残しておくか
どういうきっかけを世界的に連携して作るのか
特に若い人たちや子育て世代や子供たちにいかに手を差し伸べ
孤立死に追い込まれているような弱者に手を差し伸べ如何に余力を残すのか

世界恐慌の時は、一度景気回復しかけて時に
増税緊縮をやったから。現在と同じ状況。
日本は高橋是清が刷って支出して、いち早く景気が回復
したが。軍備を削減しようとして暗殺。

＜シリア＞国連監視団、虐殺懸念の町ハッファ入り

毎日新聞 6月15日(金)10時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120615-00000020-mai-int

久しぶりにここに書き込みをするが、
対立点が多いから３党合意はないと思っていたが、
対立点は先送りにして社会保障という名は名目のみで、消費税増税のみを決着させた形で合意。

”決められない政治からの脱却をしなければいけない？”

国会審議無視の談合政治なら決めてくれなくて結構だ。
今回は本当に絶望した、みのの番組で賛成・反対派の主張は残っています。
子供だましのいいわけ、本当にうんざりだ（怒り）！！！！！

【消費税増税反対デモ 2012】
次回のデモは6/17(日)
http://fairtax.seesaa.net/s/


【緊急行動】野田に殺されてたまるか！船橋から野田総理の政治生命を絶とう！
６・１７船橋アクション
http://blog.goo.ne.jp/chiba20110507/e/8ecac14ed8e2823ba5665498221bcd81

【拡散希望★7.29脱原発国会大包囲★】7月29日午後・巨大デモの後、国会議事堂をキャンドルで囲みます。全国からご参加を☆主催：首都圏反原発連合　協力：さようなら原発1000万人アクション／原発をなくす全国連絡会／ザ・アトミックカフェ
http://coalitionagainstnukes.jp/

高橋是清さんが頑張られたけど
高橋是清さんの力でも世界恐慌には力及ばなかったと思う
それと高橋さんは疲弊した農村に予算付けたけど実際には農村にはお金は落ちず
そのことが農村の不満を招き、また、軍部は満州に人員と予算を投入し
そのことで満州は栄えましたが日産などの新興財閥の救済支援で日窒等も含め

>>448
この間の震災でも無理なんだから無理でしょうね

確かに満州は栄えたけどそれは国内からの人員と予算の投入で
一方で国内を疲弊していたのですね
ＡＢＣＤ包囲網で国内は疲弊したといわれていますが満州での仕送りで
ノモンハン事件で敗北したという事実を知っていれば
日本も戦争に踏み込んでいくということなかったのかも知れません

【政治】民主党岡山県連の「公認」を失った��ぶって姫�≠ｱと姫井由美子議員、岡山１区で菅直人氏の長男と激突の可能性も

　不倫騒動で話題になった��ぶって姫�≠ｱと姫井由美子参院議員（５３）に対して、民主党岡山県連は来夏の
参院選に公認しないことを表明した。ぶって姫は「いじめだ」と反発している。背景にはスキャンダルだけでなく、
姫井氏が小沢一郎元代表（７０）に近いこともある。党内では「後任は菅直人前首相（６５）の長男じゃないか」と
ささやかれている。

　姫井氏が公認されない背景には事情がある。��姫の虎退治�≠ﾆして２００７年参院選で民主党躍進の象徴となったが、
当選直後に不倫スキャンダルが発覚。不倫相手が「ぶって、ぶってとよくせがむ」と告白したことで、��ぶって姫�≠ﾆ
呼ばれるようになった。この醜聞で孤立していた０８年に離党騒動が勃発。女性同僚議員から罵声を浴びせられ泣くなど、
さらに孤立していった。

　そんな傷心の姫井氏に近づいたのが小沢グループ。もともと菅グループだった姫井氏は今ではすっかり小沢系だ。
岡山には江田五月参院議員（７１）や津村啓介衆院議員（４０）など菅グループ所属議員が多い。永田町関係者は
「小沢系だから公認しなかったといわれている。スキャンダルはあったが、最近は真面目に勉強していた。この程度のことで
党の信頼が回復するわけではないだろう」と話す。

　新たな候補者は公募もあり得るというが、こんな話も浮上している。「過去に２回も岡山１区で菅直人氏の長男である
源太郎氏（３９）が党公認で出馬している。衆院選に２回落ちたら公認しないという決まりがあるが、参院選にくら替え
することはできる」と民主党関係者。実は菅氏は本籍が岡山にあるなど、ゆかりの土地なのだ。

　姫井氏は参院選出馬を諦めていないが…。

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/16915/

そういえば、去年は大正100年だったけど祝賀行事は無かったな。
震災でそれどこじゃなかったろうけど。

>>455
高橋是清の責任とはいえないのでは。
三陸にも津波があったんだな。

昭和農業恐慌
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E6%81%90%E6%85%8C
昭和農業恐慌（しょうわのうぎょうこう）とは1930年（昭和5年）から1931年（昭和6年）にかけて
深刻だった大不況（昭和恐慌）の農業および農村における展開。単に農業恐慌（のうぎょうきょうこう）ともいう。

昭和恐慌で、とりわけ大きな打撃を受けたのは農村であった。世界恐慌によるアメリカ合衆国国民の
窮乏化により生糸の対米輸出が激減したことに加え、井上準之助大蔵大臣のデフレ政策と1930年
（昭和5年）の豊作による米価下落により、農村では日本史上初といわれる「飢餓豊作」が生じた。
米価下落には朝鮮や台湾からの米流入の影響もあったといわれる[1]。農村は壊滅的な打撃を受
けた。当時、米と繭の二本柱で成り立っていた日本の農村は、その両方の収入源を絶たれるありさ
まだったのである。
翌1931年には一転して東北地方・北海道地方が冷害により大凶作にみまわれた。不況のために
兼業の機会も少なくなっていたうえに、都市の失業者が帰農したため、東北地方を中心に農家経
済は疲弊し、飢餓水準の窮乏に陥り、貧窮のあまり東北地方や長野県では青田売りが横行して
欠食児童や女子の身売りが深刻な問題となった[注釈 1]。小学校教員の給料不払い問題も起こ
った。また、穀倉地帯とよばれる地域を中心に小作争議が激化した。
1933年（昭和8年）以降景気は回復局面に入るが、1933年初頭に昭和三陸津波が起こり、東北
地方の太平洋沿岸部は甚大な被害をこうむった。また、1934年（昭和9年）は記録的な大凶作と
なって農村経済の苦境はその後もつづいた。

門司ではお祭りがあったのか

http://www.mojiko.info/taisho/index.html

高橋是清さんは確かに農村のために予算付けたのです
農村が疲弊してるのを知っていたので
でも実際に予算は農村には使われなかった
その予算が農村に届かなかったということです
問題はね　使われ方の問題

やはり226なのか。

大正といえば関東大震災。
その１００年で大震災か。

>>455

> それと高橋さんは疲弊した農村に予算付けたけど実際には農村にはお金は落ちず


それはどういうことだったんだ？

川内は党内の多数決には従うと言ってたな。

３党合意を両院議員総会で信任議決するっちゅうことか？

松元崇さんの本を読ませていただいたけど
中抜きみたいなものでしょうかね

>>448
去年起きてるんだが・・・

>>462
高橋是清は総理でもなし、
既に、軍事政権なんでしょ。

犬養内閣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AC%E9%A4%8A%E5%86%85%E9%96%A3
立憲政友会を中心とする政党内閣である。しかし、この内閣は五・一五事件に
より崩壊し、これ以後日本は一気に軍国主義に傾くため、これが事実上戦前最
後の政党内閣となる。
1932年（昭和7年）5月の五・一五事件によって犬養毅が暗殺され、宮中席次
の序列に則り、大蔵大臣高橋是清が内閣総理大臣臨時代理を務めた。

>>466
信任議決希望ってことだろ、多分しない

>>462
それは高橋是清の問題というより
１）天災
２）農家の生糸依存と米国の不景気
３）地主の収奪が酷かった戦前日本の問題
４）田舎のインフラが不整備で、都会に工業が集中していた
ということではないでしょうか？　
特に地主の収奪が問題だったと思われます

軍需ケインズで、高橋是清さんは、日本を世界恐慌から世界最速で
回復させており、あえてミスを言うなら
「農民の出稼ぎ職業訓練をしなかったこと」くらいでは？

当時の日本は農家にばら撒いている余裕はなかったでしょう
米国と対立していたのですから

どの政党に入れてもどの候補者に入れても政治は変わらないし無駄って
言ってた奴の通りになってしまった。俺も次の選挙入れるところがない

時局匡救事業
で調べてみてください
軍需や土木に流れて

町田忠治あたりは、いろいろ対策したハズなんだがね＞農村

「「妻からの『離縁状』」で政治家・小沢一郎は「終わった」」と、月刊誌「WiLL」編集長・花田紀凱氏
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120616/bks12061607000000-n1.htm

>>475

いつ終わるんだよｗ
行事化しとる。

>>472
ギリシャも政治不信だそうな。特にＰＡＳＯＫとＮＤの二大政党への不信と
急進左翼の伸張

そらそうだ、金持ちが、政治家買収して、税金逃れしまくって
政府の借金が膨らみ、それが貧乏人に付け回しされるという構図だし
金持ちの勝手で、国益に反してドラクマ安に出来ないのだから

ただ、私は、世界に必要なのは、政治献金・官界買収・報道買収の禁止
政治家・官僚への実績給ボーナス・・・・金権主義を民主主義にかえること
であって、「赤化」であるとは思わないのだが、世界的に南米も赤化し
ギリシャも下手すると赤化するな　　ロシアはプーチンによって赤化しないで
金権腐敗を一時排除できたが、最近は再腐敗の兆し
　

>>472
ギリシャも政治不信だそうな。特にＰＡＳＯＫとＮＤの二大政党への不信と
急進左翼の伸張

そらそうだ、金持ちが、政治家買収して、税金逃れしまくって
政府の借金が膨らみ、それが貧乏人に付け回しされるという構図だし
金持ちの勝手で、国益に反してドラクマ安に出来ないのだから

ただ、私は、世界に必要なのは、政治献金・官界買収・報道買収の禁止
政治家・官僚への実績給ボーナス・・・・金権主義を民主主義にかえること
であって、「赤化」であるとは思わないのだが、世界的に南米も赤化し
ギリシャも下手すると赤化するな　　ロシアはプーチンによって赤化しないで
金権腐敗を一時排除できたが、最近は再腐敗の兆し
　

>>475
文春松田記事ソース、産経新聞、花田ってｗ
よくもそんな糞記事貼れるなお前ｗ

>>475
花田紀凱←こいつが文春の編集長やってから　おもしろくなくなった

庶民感覚を披瀝し、なおかつ国会議員は庶民感覚をお持ちと絶賛する


ニッコク社長w

>>473
時局匡救事業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E5%B1%80%E5%8C%A1%E6%95%91%E4%BA%8B%E6%A5%AD

相当景気回復効果はあったんでしょ。
まあ、現代の農村振興でも同じで直接、農業、農家へは割合は
は少なかったかもしれないが。

ただそのことが農村に冷たいということで
恨みを買うことに
職がない若者の存在や都市の失業者が農村に帰って
身売りや間引きや姥捨ても
庶民が疲弊していたといいますか

あら・・ダブっちゃった
本当にごめんなさい

>>473
いや、土建や軍需に流れたこと自体は悪いとは思いません
「何故、貧窮農民が　土建や　軍需工員として　出稼ぎ雇用されなかったか？」
というのが問題じゃないでしょうか？

当時の日本は、農民へのバラマキ福祉をやる、軍事的余裕はなかったでしょう
それは、「満州を諦め切れなかった陸軍」のために、米国と対立してしまって
いたからで、「政治主導・シビリアンコントロール」がシッカリしていれば
不拡大方針あたりで、米国と手打ちして、国内の発電所建設に投資して
農民を雇用できたはずですけどね

経済学的にいえば　軍需も　農民へのバラマキ福祉も　あらゆる減税も
「公共【消費】」であって
政府が銀行から借りた金を、そんな「消費」に突っ込めば、銀行にカネを
返せなくなるので

発電所の建設とか、新田開発のような　売電利益・農産物売却益などの
「税外事業収益が儲かる公共【投資】」をやって、税外事業収益で
銀行にカネを返すのが「借金を増やさず、雇用とＧＤＰを増やす道」です

小沢は永遠に終わらない

小沢は新党作ってほしいのぉ

今、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖田ｗ　　　　　　　　雨が降ってるわｗ　　　梅雨やからなｗ

政治は、誰かの財布から、カネを盗んで
そのカネで誰かに不労所得をばら撒く・・というものであってはならない

盗まれる人が抵抗するから、銀行からカネ借りて、誰かに不労所得をばら撒く羽目になる。
その結果、銀行が政府に貸した膨大なカネが焦げ付いて不良債権になり
日本国債がジャンクボンドになってしまう。1000兆円も焦げ付いてしまっていて
財務省と野田は消費増税で利払い資金だけ稼いで、1000兆円回収/返済不能になっていることを
隠蔽するのに必死ですけどね。

例外はありますよ。身体的に働けない、障がい者や、働けないことが
国家が雇用した鑑定医師に認定された高齢老人、そして子供は
国家という地域共同体全員で養わないといけないですけどね

>>483
それは、自民党の下野や、現民主党の低支持率
にも似たような話だが、高橋是清の功績は大きいし、
当時の状況から、負の面を、高橋是清の責任とする
のはどうでしょうかね。

はよ、　　　採決しようやｗ　　　　　　おざーさん　と　　鳩ポッポ　が　反対票入れて　　　新党やｗ　　　　それで、　　ええやないけｗ　　　　　

>>475
小沢の嫁が夫婦仲険悪になって離婚することになって
あることないこと書いた（その内容が真実かなんて小沢の家庭内を知るものでなければわからない）
私信を出してきて　小沢は終わったとか　アホじゃなかろうか

いやいや高橋是清さんを責めているわけではありませんので
事実を述べているのであって

指定弁護士　　ざまあぁーｗ　　　　　　「元秘書の樋高剛衆院議員（４６）に聴取を要請し断られていた」　　　　

＜小沢元代表＞陸山会事件　控訴審に自ら出廷の意向　　　　　　　毎日新聞 6月16日(土)2時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120616-00000011-mai-soci

　政治資金規正法違反に問われ１審で無罪判決を受けた民主党元代表、小沢一郎被告（７０）が、
東京高裁の控訴審にも出廷する意向であることが関係者への取材で分かった。
刑事訴訟法上、出廷義務はないが、主任弁護人の弘中惇一郎弁護士は控訴後の記者会見で
「裁判である以上（元代表は）出席されたほうがいい」と話していた。

　一方、控訴審に向け補充捜査を進めている検察官役の指定弁護士が、元秘書の樋高剛衆院議員（４６）に
聴取を要請し断られていたことも判明した。
１審では元秘書で衆院議員の石川知裕被告（３８）が樋高議員から資金管理団体「陸山会」の会計処理について
アドバイスされたと証言していた。【鈴木一生、和田武士】

肛門の｢反対してください｣やっと見た
奴の後ろの記者のニヤニヤ笑い…
あれが今のマスコミの姿なんだな

ダウン法案成立したんだから今度は
>>475みたいなネットや雑誌になどに誹謗中傷を書き込んだら逮捕される法案を作るんだろ
もちろん本当のことを書いても訴えれば逮捕される

期待してるぞ自公さんｗｗ

そろそろ節約モードに入らないと消費税があがったときに財布を見て首を傾げる事態が頻発しそうだ
実際はそこまで生活がきつくなくても美味しくない感じが強くなるから想定以上に消費は冷え込むよねきっと

>>493
控訴趣意書の提出期限は20日だっけか？
もうしたんだろうか

ただ政局よりも国民生活のこと忘れ去られているようで
被災地のことや福島のことや中小企業であるとか雇用とか
そういうことがすっかり忘れられてるそういうことがいいのかと・・

日経の誤報認定、慰謝料を命令　大阪地裁
大阪府枚方市発注の工事をめぐる談合事件に関し、誤報で名誉を傷つけられたとして、中司宏前市長（５６）＝談合罪で一、二審とも有罪、上告中＝が日本経済新聞社に対し１千万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、大阪地裁は１５日、慰謝料６００万円の支払いを命じた。
日経新聞社は当時の大阪地検幹部に対する取材結果内容を証拠として提出。しかし小海隆則裁判長は判決理由で「短時間の取材１回で得た主観的かつ断片的な情報」と指摘。記事を真実と認めず「報道の自由を逸脱、乱用した」と述べた。
判決によると、日経新聞は２００７年７月「市長、頻繁に接待受ける」の見出しで記事を掲載

>497
２０日が提出期限ですねｗ　まだ提出してないけど、　適当に書いてだすんやろｗ　　　そして　裁判長に　一蹴されると　茶位まっかｗ

おざーさん　　が　　新政党　　作ってくれんと、　次の選挙で　入れるとこが　ないんよｗ　　　ミンスやズミン　には　入れたかーねーしｗ

中司事件も冤罪なんだよな〜〜

副市長は無罪になっとる。
検察の闇が暴かれたのは政権交代のプラスの面だわな。

>>492
いや
新ケインジアンの主張　「軍事費も、ムダ土建も、バラマキ福祉も、法人減税も
　　　　　　　　　　　　1銭も儲からない公共【消費】だから、
　　　　　　　　　　　　銀行から借りた金をそれに突っ込むと、銀行に返済できなくなる」

　　　　　　　　　　　税外事業収益が「儲かる公共【投資】」なら事業収益で
　　　　　　　　　　　銀行に返済できるし、ＧＤＰも雇用も増える
　
左翼の主張　　　　　　土建を通じてばら撒くと、土建の社長にピンはねされて
　　　　　　　　　　　効率が悪い

新自由主義者の主張　　土建と軍事費とばら撒き福祉　だけが公共消費で
　　　　　　　　　　　バラマキ減税は公共消費ではない

で、とくさんの読んだタネ本の著者は「左翼の主張」に従って本を書いている
けれど、私は　新ケインジアンの立場から

土建は中抜きがあるから非効率に見えるけど、それは役人の発想で、経営者の発想ではない
中抜きは「官需法人増税」や「公契約」で取り締まるべきであって

銀行から借りたカネを、貧乏人に不労所得でバラまいてしまうより
それを元手に、貧乏人に「カネのなる木」を作らせて、事業収益で返済すべき
と　反論しているだけです

あとは読者が、左翼の主張　新自由主義者の主張
新ケインジアンの主張を読み比べて、「日本が何故、返済不能の借金
1000兆円を背負うに到ったか・・・国有財産私物化の歴史」に思いを致してほしい
ということです

２１日が、衆議院で　採決けｗ　　　　夜勤明けなんで、　ビール飲みながら、　　おざーさん・　鳩ポッポ　の　反対票を　見届けるわｗ　　

で、　　　今日、　　大飯原発　　再稼働も　　　　　決まるんけｗ　　　　　　　　　　　　なにやってんだかなｗ

私の言うばらまきとは法人減税もエコポイントもエコカー減税も補助金も
子供手当も戸別補償も高校無償化もばらまき
ばらまき自体が悪いとは思いません
既得権自体が悪いとも思いません
例えば子供たちのための福祉とか子供の貧困の解消は必要ですもの
ばらまきといっても国民全体のためになるのか

やっぱ、ここは、　　第３極を　　結集せなー　　阿寒わｗ　　　　新政党　と　維新・みんな・減税・大地・絆・亀ちゃん、　　連携　白よｗ　

http://tanakaryusaku.jp/wp-content/uploads/a894b309919fe480cbdb190f255c2ed0.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/57/0000012857/89/img1c6c4fe59ie1vk.jpeg

このスレの人ってこんな感じ？

２１日採決確定したの？

年金だって基礎年金の半額は国庫補助によるばらまき
ばらまきと非難するけど自民も非難する資格なくて

土建自体を否定はしていません　災害の多い国なので
でもどんな災害あっても復興するには若者子育て世代子どもたちに中小が元気な社会

>>498
とくさん、おはようございます。
耳が痛いけど、同感です。平和を求めて戦争を続けるみたいな状況が延々と繰り返されてます。
諦めたら、人々を助けるなんて夢のまた夢。結局、戦い続けなければならない。歴史上何度も繰り返された構図です。
知恵に限りある身ゆえ、打開策は見いだせません。せめて悔いが残らぬよう頑張るのみです。

>509
採決の日は、　まだ　確定はしてないけど、　　のだ　　は、　会期内に衆院採決して、　　会期延長するのでは？

一体改革、３党合意…会期内の採決目指す　　　　　　読売新聞 6月15日(金)21時49分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120615-00001102-yom-pol

　民主、自民、公明３党は１５日、消費税率引き上げを柱とする社会保障・税一体改革関連法案を修正し、
今国会で成立させることで合意した。
　消費増税に慎重だった公明党が容認に転じた。税制、社会保障それぞれの合意内容を確認する文書に、
３党の実務者が署名した。これにより、２０１４年４月に８％、１５年１０月に１０％に引き上げる消費税率引き上げ関連法案は
成立に向けて大きく前進した。民主党内には増税に慎重な意見が根強く、野田首相は民主党の了承を取り付け、
２１日までの今国会会期内の衆院採決に全力を挙げる。

　３党は、国会で審議中の消費増税関連と、年金・子育て関連の計７法案を修正するとともに、自民党の対案を大幅に
修正した「社会保障制度改革推進法案」を３党で共同提案し、今国会中の成立を図るとした。

子供たちや若者や子育て世代が打ちひしがれて
中小企業が疲弊してるこれで災害あっても復旧できるのでしょうか
我が国はただでさえ災害の多い国
マスコミは政局で楽しいかもしれませんが国民生活のこと忘れられているように思います

膨張のかさ上げや補修や学校保育園病院の耐震化補修など
老朽化した橋梁などの補修も必要に思います
ただ我が国は災害が多い
将来世代が打ちひしがれている労働者の多くが働く中小企業が打ちひしがれている
それでどんな災害や時代の荒波に耐えるのでしょうか　ネトウヨさん

>>513
感情のまま、政敵を口汚く罵り、政策は二の次という状況に陥っています。私も同罪ですが(憫笑)
とくさんのご指摘は、心ある者の胸には必ず届きましょう。殺伐としたスレと世間ですが、大いに頑張ってください。

衆院　採決の前に、　も一つ、　山があるわｗ　　　　ミンス　両院議員総会　開いて、　多数決で　３党合意案を　　否決するんやｗ　

福島は東日本大震災で更に原発災害で打ちひしがれたはずです
国民には復興増税の負担に東京電力による電力料金の値上げも
震災に原発で家族や住み場所を失ったり生活の基盤を失われている方も
そう思うと政局よりも国民の生活が顧みられていないのではないかと

税金は頂くものであって取るものではありません
税金は弱い立場の人に手を差し伸べて社会全体を幸せにするものです
人を苦しめるものであってはなりません
でたらめな原子力行政にでたらめな原子力予算で原子力災害を起こして
こうした国家が税金を頂けるのでしょうか　誰も言いませんが

マスコミの記事は読む価値がないんだよ
小沢に対して最初から批判的な記事しか書かないから
なんでもっと中立で客観的な記事を書けないんだろう？

バランスがわるくて読む価値がない

小沢云々のことより音楽業界崩壊への危機が迫っていることに
誰も問題を呈さないのか？
しかも議論すらない。中古家電問題のときより根深そうだぞ。

【政治】 "音楽業界、大喜び" 違法ダウンロード罰則化・リッピング違法化、成立秒読み…議論されないまま2013年元旦施行へ★13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339799118/l50

>>506
ワイロ1億円を「政治献金・天下り」で払う企業や集団は
日本国という地域自治会の「公金100億円」を私物化して
「不労所得」を得たいから払うのです

経団連の法人減税も、在日/層化のナマポもそうですね

その結果、日本国という地域自治会は、食い物にされて、借金1000兆円を抱える
に到ってます。

政治家や、官僚が、「集めた金をばらまく人」なら、権力さえ握れば、
ヘリコプターからカネをばら撒くのは、高校生アルバイトにだってできる
しかし、今後はそういう「上だけぬるま湯共産主義」は許される時代ではなく

政治家や、官僚は　「集めた金を、投資して、政府自らカネを儲け、無税政府に近づける」
「国民所得を増やす」ことを要求され、　実績を上げれば、ドーンと実績給ボーナスが
もらえるが、「100億円の公金をばら撒いて、1億円のワイロ＝政治献金・天下りを貰う」
のは禁止してゆかないと
　折角、インフレで借金を吹き飛ばしても　将来、再度借金1000兆円になるでしょう。

政治家・キャリアのビジネスモデルを、減税バラマキや　福祉バラマキで
100億円の公金を支持者に私物化させて、1億円の献金ワイロ・天下りワイロを貰うビジネスモデルから
ＧＤＰ＝国民所得の数字を伸ばして、実績給で議員歳費/キャリア俸給を数億円貰うビジネスモデルに変えないと
国として沈没すると思われ

政治献金・天下りは禁止して、ＧＤＰ増やしたら歳費・俸給がグーンと
億円単位で伸びるシステム　へ　変革する必要があるので
福祉バラマキも　減税バラマキも　そろそろ手仕舞時だと思います

珍宝、いとうまい子とか
引っ張りだしてきてるのか…

もはやコメンテーターも台本ありきで
それを忠実に演じさせるには
役者が一番という事なんだろうなｗ

>>520
音楽業界は自業自得
自分らでロビー活動したんだから

滅びて当然

お前らもメディアに踊らされるのはもうやめとけ
最初から小沢抹殺というシナリオのために偏向報道が作られてるんだよ
大袈裟に取り上げ、小沢を追いつめるために法律すらねじ曲げる
それが官僚でありメディアであり、彼らの威を借る反小沢の連中だ

小沢さえ抹殺すれば、消費税も原発もTPPも参政権もハゲタカもDL法案もなんでも通るからな
小沢だけがいまや最後の希望の星だ

>>499
フロッピー前田は関係しているかな

まあ野田谷垣山口財務省によって、日本は亡国の道を突き進んでることだけは確かだ
野田政権によって、最悪の法案が通されようとしてる

ミンス　　　　　　ｵﾜﾀｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ざまミロｗ　　　　　このヤローｗ

民主公約「事実上の撤回」＝公明・斉藤氏　　　　　　　　　時事通信 6月16日(土)9時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120616-00000038-jij-pol

　公明党の斉藤鉄夫幹事長代行は16日午前のTBSテレビの番組で、民主党が衆院選マニフェスト（政権公約）に
掲げた最低保障年金創設や後期高齢者医療制度廃止について「実質的に撤回された」と述べ、
社会保障と税の一体改革関連法案に関する民主、自民、公明3党の修正合意により、事実上撤回されたとの認識を示した。
　これに対し、民主党の山井和則国対副委員長は同じ番組で「撤回は全く行っていない」と反論した。
　3党合意では、最低保障年金創設や後期高齢者医療制度廃止の扱いを「社会保障制度改革国民会議」の議論に棚上げした。　

仏敵仙谷と連立したいらしい

野田　メキシカンハット似合いそう

>さあ問題は、会期末が6月21日に迫っている。
>野田さんはそれまでに採決をすると言っているが、このままではできない。
>しかも参議院がありますから、当然会期延長でしょう。
>輿石さんも小沢さんも会期延長には反対していて、継続審議に持ち込もうとしています。
>なぜなら、小沢さんはこれから活躍するにはやることは1つしかなくて、
>国会をストップして9月の代表選で野田さんに対抗できる候補を立てることだからです。

>その前に再稼働はしなきゃ仕方なくなっているから、採決のほうをどうするかだね。
>消費税増税の。それが問題です、なかなかハードルは高いです。


田原総一朗氏「野田首相は輿石幹事長の"脅迫"に屈した」
http://blogos.com/article/41250/

つーこんで、　　来週、　　　ミンス　両院議員総会が　　　開かれれば　　　　大乱闘　　確定やなｗ　　

>>524
小沢は小沢で一審無罪勝ち取った時点で倒閣に動いてないのが
ここまで後手にまわったってことだろ

今回の政局で
�@小沢、古賀会談が何故行われない。中間派誘導には連合を説き伏せるのが手っ取り早かったはず。
�A原口、馬淵、鋭仁、海江田あたりが全く登場してないが、この辺は最初から白旗か？

【社会】
脱税容疑の業者が坂口議員支部に献金　
2012年6月16日 01時55分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012061690015506.html

>>521
お前、マクロ経済全く分かってねぇなw

コテ「ネトウヨ」はマクロ経済の基本からやり直せ！

>>533
連合も結局有権者の１０％もいねぇだろ。
あまり、影響されるのも無党派層の票を逃すことになるぞ。

>>534
この業者の社長って層化なのかな

小沢にアドバイスするとすれば、忍耐だ
ゴミの挑発に乗らず、黙ってやり過ごすのが本人のためには一番良い
あとは政治家として蕭々と80歳まで勤め上げること
時が解決してくれるから

ただし小沢が自己保身に動けば、
野田谷垣や財務省やアメリカも、小泉政権時代と同じでやりたい放題できるんで、
国民にとっては大損だけどね

国民の利益を考えれば小沢にはいばらの道でも動いて欲しいんだけど、
あとは本人の決断次第だな

小沢は勝ち目がない以上、採決先送りに向けて連合を取り込め。
折角、輿石という連合エージェントが幹事長で利害関係も一致してるのに。

【予言】小沢は２１日に反対しない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1339805830/

記念カキコをお願いしまーすｗ

>>521

楽しんでるんじゃねーよ、下衆野郎が！！！！！

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012061500981&g=pol
＞経済情勢次第で増税を停止できる「景気条項」に関しては、法案の付則に盛り込んだ
＞経済成長率「名目３％、実質２％」を残しつつ、あくまで「努力目標」だと３党で一致。

民主自民のデフレ脱却派、上げ潮派は舐められてますなぁ
藤井谷垣林仙谷フルゲン岸本らのミクロバカ共に
創価公明も岩田先生を潮に呼んでなんか書かせてたけど、馬の耳に念仏のようで

せっかく下地がお手本を作ってくれていましたよ
豚がサミットにいっている間に、議院総会開催、代表解任、真代表選出してしまいましょう。
もし、豚が総理に居座ったら、不信任してしまいましょう。
解散なら、当然離党勧告ですね

>>535
おまえらは、経済学部卒なのか？（ｗ　私は経済学部卒だが？（ｗ

円安にしないと、乗数効果は発現しないよ
子供手当てばら撒いても、法人減税ばら撒いても、輸入が増えるだけで
国内生産が増えない

それに「購買力ＧＤＰ４０％　軍事バランス２０％　財政２０％　出生率２０％」
で、政治家・キャリアの実績が客観評価されるんだから

マクロ経済で「購買力平価ＧＤＰ」が伸びれば、政治家・官僚の歳費・俸給も
グーンと伸びるんだから、マクロ経済軽視じゃないだろう？

そもそもマクロ経済政策っつーのは「購買力平価ＧＤＰ」を伸ばすのが
目標なわけで

>>536
マクロ経済を踏まえた意見をどうぞ

なんかどこのスレでも小泉やらネオリベ批判があると、こんな感じの議論のない上から罵倒系レスがつく事が多い
「お前はわかってない」みたいな
でもどうわかってないのか語られる事は決してないという

ネトウヨ(コテじゃないほう)系ともまた違うふいんき
これがチーム施工なのか

>>538
どうだろうね。あの人はレインボーブリッヂの人と昔仲良かったり
人脈が広いから

>>527
なんだ、昨日の今日で三党合意は崩壊かよ。

【政治】反対世論締め出し　国民不在のメンツ争い　2012年6月16日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012061602000085.html
三党協議が合意にいたったのは、消費税増税にこだわる野田佳彦首相が、合意を
目指すように執行部に指示し続けてきたのが最大要因だ。代償として民主党はマニ
フェストで掲げた政策で次々に譲歩していった。
　その結果、衆院選の時に国民に直接約束した政策は総崩れとなり、マニフェストに
載っていない消費税増税は実現に向かうという、異常な展開になった。
　首相は一体改革の修正協議を実現して「決められない政治からの脱却」を目指す
と繰り返し強調してきた。だが、三党が達した合意は、多くの国民には「決断」ではな
く「増税勢力による談合」に映るだけではないか。　（城島建治）

【社説】「一体」改革　消費増税も棚上げせよ　2012年6月16日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2012061602000108.html
　民自公三党が「一体改革」法案の修正に合意した。社会保障の抜本
改革を棚上げするなど一体改革には程遠いにもかかわらず、消費税は上
げるという。この際、増税も棚上げすべきではないのか。

民主党内に消費税増税に反対する動きがある。良識ある国会議員とし
ては当然だ。首相はそうした議員を切り捨て、消費税増税のために自民
党と組むというのか。
　「書いてあることは命懸けで実行する、書いてないことはやらない」。こう公
言していたのは首相自身である。

>>527
これは消費増税以外は合意してないという証拠

>>530
田原の解説はまぁ仙谷の解説だからな(笑)
全く見当違いだとは言わんが、やはり客観性には欠けてるだろ。
オイラの政局予想も外れっぱなしだけど、ここは図々しく訂正版を発表しておくか。
民主党は最終的に両院議員総会を開く。
必要な署名が集まってて後は輿石の判断次第なんだから、反対派が強く主張すれば輿石が特に拒む理由はない。
そこで法案への賛否を議決する。
簡単な話だ。
反対派慎重派が多ければ継続審議だし賛成派が多ければ党議拘束かけて国会採決に持ち込めばいい。
極めて民主的な決め方で、小沢とて議決に参加する以上その結果は尊重せざるを得ないだろう。
分裂回避は輿石が最も望む事で、その為にはこれがベストの方法だ。

そして修正案は否決される。
以上

揉めろ、揉めろ！！

解釈めぐって揉めろ！！

【経済】日銀が景気判断上方修正　消費増税後押し？2012年6月16日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012061602000098.html
　日銀は十五日の金融政策決定会合で、景気判断を前月の「横ばい圏内に
あるが、持ち直しに向かう動きが明確になりつつある」から「緩やかに持ち直しつつ
ある」に引き上げた。ただこの日は消費税増税を柱とする社会保障と税の一体改
革で民主、自民、公明三党の修正協議が佳境を迎えたタイミング。それだけに、
市場では「増税を後押しする狙いもあるのでは」との見方が出ている。　（白石亘）

【政治】原発都民投票に自民が反対表明　2012年6月16日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012061602000095.html
　東京都議会で審議中の原発稼働の是非を問う都民投票条例案について、
都議会自民党は十五日、「原発立地自治体の苦労や経済、生活への影響
を総体的に考えるべきだ」として、条例案に反対することを正式表明した。
　同案を審議する総務委員会の閉会後、幹部が会見を開いた。宮崎章幹事
長は「われわれは新潟、福島と東京電力などとの懸け橋になってきた」と説明。

>>552
そこで法案への賛否を議決する。

それでいいよ。
可決されれば、小沢とて賛成票を投じる大義名分ができる。

>>555
都議会では、民主、共産、生活者ネットの各会派が賛成。公明は態度表明を留保している。

ところで、購買力平価ＧＤＰで２０１１年　日本はとうとうインドにも抜かれ
「世界２位」から「世界４位」に転落したな

人口から見て、不可避な結果ではあるが、予想より遥かに早かったのは
新自由主義＝金権・国有財産私物化主義　で　ＧＤＰの伸びが「失われた２０年」
だからだろう

早く、政治家・キャリアのビジネスモデルを
１００億円の公金を支持者に私物化させたり、ＧＤＰに１０００億円の損害を与えて
支持者の要求する円高デフレを強行して、ワイロ（献金・天下り）１億円貰う
旧式ビジネスモデルから

国営選挙・献金/天下り禁止、　議員歳費・キャリア俸給の
ＧＤＰ＆軍事バランス＆財政バランス＆人口増加率比例の　「実績給」に
切り替えないと

政治家・官僚は　売国したほうが、献金や天下りで儲かり
愛国的に、国家の経済・軍事バランス改善・財政改善・人口増加に貢献しても
固定給で１銭も儲からない　「間違った政治家/官僚への報償制度」のために

どんどん衰退して、他国に抜かれ、軍事劣位になって、組み敷かれていくだろうな

合成の誤謬
双曲割引

【社説】子育て支援　孫子の未来が開けない2012年6月16日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2012061602000107.html
　「一体」ではなく「後退」改革ではないか。社会保障改革は軒並み見送られた。
特に改革の最重要政策に挙げた子育て支援は何も進みそうにない。これでは子
どもや若者たちの未来が開けない。
　「社会で子育てを支える」との理念を民主党政権は掲げていたはずだが、どこへ
いったのか。
　税との一体改革で、政府が全面的に撤回してしまった社会保障改革が子育て
支援の新制度だ。

>>552
コテ抜けてた
>>556
だな

消費税増税を止める政局的な障害というのはこれから後何が残ってるの？

経団連自民の　「一番の日本」ポスターを見るたびに
ヤクザの「任侠」や朝日新聞のＫＹ珊瑚事件　を思い出す。　
言っていることと、やっていることが真逆で　呆れることこの上ない

民主党(両院議員総会)

第7条
党大会に次ぐ党の議決機関を両院議員総会とし、党所属国会議員をもって構成する。
2.とくに緊急を要する事項については、両院議員総会の議決をもって党大会の議決に代えることができる。
3.両院議員総会は、構成員の2分の1以上の出席により成立し、その議事は行使された議決権の過半数をもって決する。
4.党大会の議決に代えた両院議員総会の議決は、次期の党大会に報告し、承認を受けなければならない。
5.両院議員総会は、代表あるいは常任幹事会の議決による要請により、両院議員総会長が招集する。

常任幹事会議長　中野寛成

両院議員総会は開催出来るのか？？？
野田はいないし・・・

>>545
＞銀行が政府に貸した膨大なカネが焦げ付いて不良債権になり

ってん何だよw　頭悪いのか？よく経済学部卒業できたなw

>>562
ないよ

>>546
お前はダレと闘っているのだ？w

チーム施工で思い出したけど、イッタは（ガクッ）だったけど
あの辺はどうすんの？
どうせ処分が甘いだろうから造反するのかな？

民主の党内手続きは両議院総会だろうが
議長を誰がするかが重要だ

再稼働　反対　　　　　　うースト中継してるわｗ　　　　　　　　　　もう、テレビは　　　イランｗ

iwakami_staff?@iwakami_staff
Ch1では首相官邸前抗議の参加者へ、岩上安身がインタビュー中です。
Ch5では抗議アクション全体の模様を中継。
2chマルチ視聴画面はこちら→ http://j.mp/t1zwLA ( #iwakamiyasumi live at http://ustre.am/eOVh)

>>564
出来るだろ。
必要な署名が集まり幹事長が開くと決断すれば、これを阻止する合理的な理由はない。
別に野田が帰って来てからでええやんか。

>>554
さっさと日銀総裁を首にしろ

>>555
原発立地自治体は今度事故が起こったら加害者だ！賠償責任を追求しろ！

財政破綻バカの連中は景気条項は努力目標って言ってるのに、
民主党リフレ派の連中は賛成するでしょ
オレたちの戦いはこれからだ！（AA略

>>558
お前の長文妄想なんて誰も読まんw

>>565
中曽根モヒカンヒャッハー税制改革の基本方針は
貧乏人から、売上税＝消費税１０％を毎年20兆円毟って
モヒカン経団連に、法人減税・所得減税20兆円ばら撒く計画だった

実際にやってみたら、庶民の激しい抵抗で
売上税は挫折　消費税と名前を変えて３％で通し、橋本で５％にあげたけど
まだ税収は20兆円になってない

しかし、法人/所得減税は消費税３％が通った宇野辞任直後頃に実行してしまい
今の所、銀行からカネを借りて、法人/所得税収が減った分を埋めてる状態

でさ、銀行から借りた金を、法人/所得減税＝経団連会館で札束ばらまきで
ばら撒いちゃったら、返済不能の借金だけが500兆円残るよね

そういうわけで、日本政府には返済不能な借金1000兆円が残っている
銀行サイドからみれば、日本政府に貸した1000兆円は回収不能になっている

そういや18日に両議院懇談会となってた、両議員総会は開かれないのか？

鳩がつき、小沢がこねし天下餅、投げて遊ぶは馬鹿な野田豚。

菅さんがいないじゃないですかぁ（＞＜）

>>576
＞日本政府には返済不能な借金1000兆円が残っている

って何だよw　お前　政府借金を家計で例えてんのか？w

野田豚に投票したバカ民主党議員は腹切れよ！

>>571
5.両院議員総会は、代表あるいは常任幹事会の議決による要請により、両院議員総会長が招集する。

常任幹事会議長　中野寛成
代表　野田

>>579
菅は明智光秀だな。

>>577
tsuji_megumu(つじ恵)
18日5時から修正合意の事後了承の政調会合を開く由だが、
15日午前に156名の連名で両院議員総会開催要求をしており、
党の根幹に関わる問題は党大会に次ぐ意思決定機関で決定しなければそれこそ
決められる政治にならない。
民主党の自己否定に対し大量の中間派も巻き込んで決起を作り出して行く。

修正合意の事後了承の政調会合を開くらしい

でも名目３パー実質２パーは低めだよね？

民主党(両院議員総会)

第7条
党大会に次ぐ党の議決機関を両院議員総会とし、党所属国会議員をもって構成する。
2.とくに緊急を要する事項については、両院議員総会の議決をもって党大会の議決に代えることができる。
3.両院議員総会は、構成員の2分の1以上の出席により成立し、その議事は行使された議決権の過半数をもって決する。
4.党大会の議決に代えた両院議員総会の議決は、次期の党大会に報告し、承認を受けなければならない。
5.両院議員総会は、代表あるいは常任幹事会の議決による要請により、両院議員総会長が招集する。
6.両院議員総会長は、党所属国会議員の3分の1以上の要請があった場合には、
速やかに両院議員総会を招集しなければならない。
7.両院議員総会長は、両院議員総会で選出する。

＞速やかに両院議員総会を招集しなければならない
強行採決後に両院議員総会だと思う
実際　前原は開かないって言ってるし・・・
中間派が相当な圧力をかければ別だけど・・・

>>584
両議員総会は開催されない雰囲気だね

まあ両院議員総会を開かなかったら、野田も前原もお終いだな
民主主義の否定だ

＜＜＜ザイム真理教(財務省)の在家信者による“オザワガー工作”対策コピペ＞＞＞

【刑事被告人の小沢ガー】
【秘書3人の有罪ガー】
【4億円の原始ガー】
【検察審査会の民意ガー】
【70の小沢ガー】


【刑事被告人の小沢ガー】

一審無罪判決や、「疑わしきは被告人の利益に」という無罪推定の原則を蔑ろにし、
“刑事被告人”というワードだけを連呼して印象誘導に使う。
因みに、【刑事被告人の小沢ガー】では一審無罪判決は華麗にスルーするが
【秘書3人の有罪ガー】では一審有罪判決のみを強調するというダブスタも炸裂している、


【秘書3人の有罪ガー】

コレもまた、「疑わしきは被告人の利益に」という無罪推定の原則を蔑ろにし、
三審制度の意義も履き違え、公判内容や判決主文内容の酷さ、推認の連発も
華麗にスルーして、“有罪”というワードだけを連呼して印象誘導に使う。
因みに、【秘書3人の有罪ガー】では一審有罪判決を重宝するが
【刑事被告人の小沢ガー】では一審無罪判決はスルーというダブスタも炸裂している。


【4億円の原始ガー】

小沢氏は、二度に渡る東京地検特捜部の事情聴取を受け4億円の原始について
説明し、検察も不正な金だと立証出来ずに不起訴にした。
小沢氏は会見でも「詳しく知りたければ、検察に訊いてください。」と言ってるが
マスコミは、検察に訊ねられない。
大善裁判長も判決主文で「4億円が不正なお金ではない。」と裁定している。


【検察審査会の民意ガー】

起訴議決に導いた、捜査報告書が当時の特捜検事の捏造である事が発覚した。
さらに審査員選定にも疑わしい面が露呈している。
コレは“民意”という錦の御旗を盾に、政治家小沢一郎を刑事被告人たらしめ
有罪犯にしたてる、巧妙な罠でしかない。


【70の小沢ガー】

歴代総理に、七十歳過ぎて就任した人は存在する。
現在も、石原氏、藤井氏なと小沢氏よりも十歳前後年上でありながら
都知事や与党要職に就いて活動している政治家も多数存在するのに
何故か、小沢が七十だと、七十歳はもう終わりと印象誘導する。

※
刑事被告人、終わった、クズ、汚沢といったワードでスレを検察すれば
オザワガーがすぐに見つかります！

国会会期延長へ、一体改革法案の修正協議進展で

政府・与党は１５日、社会保障・税一体改革関連法案の修正協議の進展を踏まえ、２１日までの通常国会の会期を延長する調整に入った。
８月中旬まで２か月延長する案や、９月上旬までとする案などが検討されている。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120616-OYT1T00027.htm

>>580
政府は「政府紙幣を刷って、インフレで借金を溶かす」という大技が使える
しかし、それは　国民の「円預金の減価/消滅」でもあるわけで

今回は、インフレでケリをつけるのは仕方ないが

首相公選・国民発議付き一般重要法案国民投票法で　国民の発言権を拡大するのと引換えに　
法人税＋所得税＋インフレ税+相続税の富裕税収　と　消費税+酒税+タバコ税の庶民税収が
均衡する「公正税体系」を「国民投票」で可決して

それ以降は、「いかなる減税も国民投票を通さなければ無効」という国禁を決めて
二度と借金1000兆円にならないようにせねば　

>>588

そいつらは、今までも散々民主主義を冒涜し続けてるから、今さらですね。

>>588
そいつらは民主主義冒涜してるから、民主主義否定なんて屁とも思わない。

１１法案可決ラッシュ　迫る会期、成立率低調の中
http://www.asahi.com/politics/update/0615/TKY201206150574.html

３党合意全文＝一体改革
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061600035

>>591
>国民の「円預金の減価/消滅」

これが景気上昇のシグナルだろうがよ！w

>>592
>>593　
こいつらは邪悪の神に担がれて正義超人皆殺しにひた走ったフェニックスと同じようなもんだ。

>>524
誰も踊らされてないから安心しろ。
２ｃｈで書き散らかしてるネトウヨぐらいしか
週刊誌のデマも信じて無い。
ラジオでは週刊文春の記事を悪質なデマだと一刀両断だからな。

増税するなら選挙後だよ
選挙を経ないでの増税は許さない

小沢先生としては、選挙区の人なんか、とっくに調教済だと思ってるから
震災程度じゃ地元に帰らない
その程度で忠誠が下がるようなユルい調教はしてませんよ

野田豚は財務省のシナリオ通りに動いてるんだろうが前原はとにかく小沢の息の根を止めたいから消費税増税にひた走っている。

今の日本の現状を見ていると乱世の奸雄を求める人達の気持ちがわかる気がするよ。

>>597
子供の頃に見てたけど、フェニックスの小物ぶりは見てて痛々しかった。

【社説】
「一体」改革　消費増税も棚上げせよ
民自公三党が「一体改革」法案の修正に合意した。社会保障の抜本改革を棚上げするなど一体改革には程遠いにもかかわらず、消費税は上げるという。この際、増税も棚上げすべきではないのか。

政党政治に新たな汚点を加えることになりはしないか。
ーーーーー
民主党内に消費税増税に反対する動きがある。良識ある国会議員としては当然だ。首相はそうした議員を切り捨て、消費税増税のために自民党と組むというのか。

「書いてあることは命懸けで実行する、書いてないことはやらない」。こう公言していたのは首相自身である。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2012061602000108.html

>>602
歴史的人気アニメのラスボス相当のキャラがあれじゃドッチラケだ。
前原なんてああいう立ち位置が一番ふさわしい。

若干50歳で要職を歴任し曲者揃いの凌雲会を纏めて政敵小沢を葬った前原さんこそ新世代の旗手

再稼働、それでも存在かけて声上げ続ける　坂本龍一
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/800/39/N000/000/001/133980002889413108784_2012-06-16-003.jpg

福井知事、大飯原発再稼働に同意表明
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS16008_W2A610C1000000/

前原は、メール問題で公党を解党寸前までに追い詰めて
それを立て直して政権交代を実現させた功労者に弓を引く腐れ外道
出来損ないの３代目社長ってとこだ

民主・渡部最高顧問「小沢元代表らどうぞ反対を」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1505A_V10C12A6PP8000/

>>604
フェニックスはまだ自分で最後は戦ってたけど、前原は自分で戦わないからなぁ。
偽メール問題で解党寸前まで追い込んだ前原と野田がのうのうとトップにいる時点でおかしいわ。
そんなに自民党と仲良くしたいならこいつらが出ていくべきだと思うんだけどね。

民主党にとって小沢は政権交代する為の猟犬だからそれが終わったら処分されるのは至極当然なんだけど

>>609
本当、被災地の議員とは思えんな
財務相と一緒にガソリンプールに放り込みたくなってくる

3党で合意できないし、景気条項がつかないと思ってたのだろうな
戦術ミスだな
そのラインは突破された

もう民主党自体存在してないだろ、自民党の下請でしかない

>>575
政治家・官僚は
日本の購買力平価ＧＤＰ＝経済国力＝国民所得を向上させても
固定給だから一銭も儲からないが

日本の購買力平価ＧＤＰを、空洞化で毀損しながら、円高デフレ政策をやる
＝背任売国行為をやれば
財務官僚、日銀官僚はメガバン天下りで数億円儲けられるし、政治家も銀行から
献金をもらえる

ワイロは禁止して、　そのかわり政治家・官僚の報酬は　固定給から実績給にして
ＧＤＰを増やすのに成功したら、民間社長や野球選手より高給を、政治家やキャリアが
税金から貰う・・そうしないと　ダメなのは「妄　想」じゃないし

小沢や鳩山や橋下が目指すべきは、そういう政治のビジネスモデル改革
政治家・キャリアの報償改革だろう
単純に天下り禁止するだけじゃなく、成果を出してＧＤＰを増やし
国民を儲けさせたら、もっと貰えるようにしないといけないのも「妄想」ではなく

日本が購買力平価ＧＤＰで中国に離され、インドに抜かれたのも「妄想ではなく事実」
ロシアはエリツイン時代　日本の１/６位まで落ちたが、今はプーチン改革で
日本の半分くらいまで戻してるな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1)

日銀法改正は翼賛三党の執行部を交代させないとないだろうなぁ

>>611
狡兎死して走狗烹らるって言うけど、狡兎死してないのに煮たらグダグダになるわな。

肛門は大飯再稼働に関して福島の事故をふまえて何かコメントすべきでないの？
人の悪口言ってるとこしか見ないけど

んでムネオ氏はもう民主から離れて新党作っちまえよと発言
親小沢でも色々考えはありますよ

>>589
マスコミ真理教や検察真理教も追加
オウムの麻原がマスコミ、司法、官僚は腐敗しているからポアをすべきと言ったが、その通りになった

早期解散重ねて要求　３党合意で石原自民幹事長
2012.6.16 10:37
　自民党の石原伸晃幹事長は１６日の読売テレビの番組で、消費税増税を柱とする社会保障・税一体
改革に関する民主、自民、公明３党の修正合意を受け、野田佳彦首相に早期の衆院解散・総選挙を
重ねて要求した。「民主党の政策が変わり、政権を取った根本が変わった。首相はしかるべき時に
衆院解散・総選挙をすることになる」と述べた。

　同時に民主党内の小沢一郎元代表ら増税反対派の動きを牽制（けんせい）。「民主党執行部は党を
割らないよう何とか採決を先送りできないかと考えている。２１日の今国会会期内に衆院で採決し、
参院での審議時間を確保し成案を得たい」と、合意内容の早期実現を求めた。

　一方、小沢氏に近い民主党の川内博史衆院議員はＴＢＳ番組で「合意したと言うが党内手続きは
終わっていない」と述べ、３党合意を批判した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120616/stt12061610390003-n1.htm

民主内の手続きは、まだ終わってないぞ！
最後の攻防戦が、これから始まる。

ノビテルも見苦しいなぁｗ

>>534
懲罰で三重２区から出馬させられて中川に惨敗しそうだ

>>621
拳と蹴りとパイプ椅子が飛び交う「手続き」ですか
何人か流血してそうだな

マトモなのは東京新聞だけだな

「再稼動極悪５人組のお通夜」
http://instagr.am/p/L41Cf_ySl8/

↑

ご参列された皆様！
遺影に向って一礼し　ご焼香をお願いします！　チン♪

>>617

同意する

>>621

川内も見苦しいなあｗ

加藤紘一山崎拓になるか
舛添要一鳩山邦夫になるか

>>621
野田は、事実上、自公と連立してんだから
民主の党内手続きなんか、もう意味無いのにな

衆院で否決には190人以上の造反者が必要か…
やはり以前触れたが首相作成の造反者リストが自信の根源だったという話、あれも全く嘘ではないのかもか

再稼動キター

小沢の栄誉有る
転進は永遠に続く
www

もう完全に、国民は無視ですｗ

谷垣の公約違反の増税なら解散して信を問えは当たり前の話だけど
野田は合意したら解散する必要が無くなると考えるだろうな
谷垣は書生肌だなあ。野田が恥を知ってればそもそも公約違反の増税政策を推し進めないだろうよ
野田の中では公約通りになってるぞ

小沢があの記事に対してアクション起こしたら
捏造かもしれないと一考するけど
だんまりだったら、事実なんだと認識する
小沢はいちいち相手にしないとか、ふざけた擁護する輩もいるけど
典型的負け犬の捨てぜりふだ
嘘なら大声で反論し、告訴しろ
許せないのは、女関係でなく
国民を欺いている状況下での遁走と職務放棄
東京での水と塩の買い占めなんかもカス過ぎて想像も出来ない
当時500ﾐﾘのペットボトル求めて、乳児抱えた母親が列作って並んでいたのを思い出す

>>632
飯田工作員の奮闘が報われたな
脱原発の代表人物を二人撃墜して再稼動までこぎつけた

なんか昨日から各スレずいぶん荒れてるけど、まだ手はあるぞ。
君らにもできる簡単で、なおかつ最も効果的な方法を教えるよ。

このスレで２０人程度集めて中間派にメールで陳情しなされ。
間接であれ直接であれ議員は、有権者の反応を最も気にするから。
小物議員ていどなら２０人の意見はすぐ通る。
ぐずってる暇があったら行動しなされ

>634
野豚のおつかいですか

増税への怒りは、高まるばかり
反対は無いけど手続きが、といった中野も
土日に地元にかえって、ガクブルになることだろうよ

あの朝日新聞が今回の消費増税の民自公合意について民主党を「政権交代の回路壊した」
と批判。『「国民の生活が第一」と唱えながら、肝心かなめの社会保障の公約さえ、
主体的な政策判断ではなく、ただ自公を振り向かせるために棚上げした』。
正論である。この一週間ほどでこの新聞の論調は一変した。
2012/06/16 07:03:57 h_hirano 平野　浩

ムリムリ
連合の親方が裏で脅しをかけているさ

もう自公と連立したようなもの。

小沢は最後まで総理にも大臣にもなれなかった小物。

離党勧告されて終わり。
とっとと出て行けよ

俺が思ってた小沢像そのまんまで意外性もなにもなんいんだが
小沢信者ってまじで小沢を天下国家しか考えていない聖人君主みたいに思ってたのか

>>636
そのとおり。
小沢が記者会見で
「あの手紙は和子の筆跡ではない。側にいた私が一番良く知っている」
といえば、この件はそれでオシマイ。

ただし、和子夫人が記者会見して
「あの手紙は私が書きました」
と言えば、それだけで小沢はTHE・END。

>>640
相変わらずの二枚舌じゃんｗ
逃げを打ってるわけで
http://www.asahi.com/paper/editorial20120616.html

７０歳にしてなんの政府の経験もない。

それに比べて若い前原とか細野みろ。
大臣などを経験して・・・
小沢とは大違い。

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/16(土) 11:10:44.86 ID:FPJ/9wOJ
増税します。
他国を援助します。
自国民は家畜です。
それが日本の政治家。

朝日が両張りするのは想定の犯意内

>>642>>646
ID:qjC+p7QZは昨日もそう言ってたなｗ

小沢自治相とか小沢内閣官房副長官とかは知らないのか？

2012.6.16朝日社説も2005.9.11朝日社説と並んで傑作だなぁ

朝日の永久改革路線は単なる六道輪廻

全然経験が無いのに大臣になっちゃって大丈夫か？
と心配してた小沢の言うとおりになってしまったのが
現状の官僚の操り人形状態のオリ民の体たらくの状態なんだが

3党合意、公明党の貢献が大きいね
大増税は公明党のお手柄だ

三方一両損

ミンス、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クーデター　　　　　まだけｗ　　　　　　　　

小沢事務所(笑)は「放射能が怖くて逃げた」というのを何とか否定したいみたいだが、手紙自体が
偽物とは一言も言わないしｗ、「具体的に」どの記事が間違いかすらも表明「出来ない」みたい
だからニヤニヤするしかないｗ

池田大作を叩いてメシを食っていた
山崎正友みたいなのがうじゃうじゃいるなｗ

>>652
官僚&自公のやりたい放題。
小沢抜きだとこういう国になるっつーことだね。恐ろしい

法案成立前に不信任案が可決される可能性はないのか？
朝日によると民主から５４人賛成で可決らしいが
もちろん自公が賛成するという前提だけど

小沢信者は明らかに「訓練」されてるし、組織的に動いてるよ。
おおかた、平野貞夫が取りまとめて有名ブロガーに支持を送り
有名ブロガーが「ハンドラー」になって阿修羅♪あたり信者を煽って
ネット工作をやってるんだろう。
陸山会裁判にときなんかのやつらの工作は本当にすごかった。
見事だったと言ってもいい。
あれほど組織化されたネット工作は見たことがない。
逆に感心するよ。

小沢よ
この期に及んでじたばたするのはみっともないぞ
綺麗な死に花を咲かせて散ってみせろよ

小沢叩きに飽きてきたんだよ。

もう小沢に力はないことが知れ渡ってしまっているから、
叩きがいがなくなってしまったのもあるが、
政治の時計の針を進めてくれ。というのが有権者の声。

小沢バッシングから小沢ナッシングになってるのはそれはそれで喜ばしいことだ。

ID:qjC+p7QZ

顔真っ赤にして逃亡ｗｗｗ

アンチ小沢が一番小沢の力を認めてるというのが実情だからなあ
松木や内山の時にも何もしとらん。今の小沢は自信の防衛で手一杯でしょ

与野党マスコミ国民全てが小沢切りを望んでる
決められない日本政治の原因である政治屋の存在を許しておけない

小沢支持者ヌカ喜びの歴史：

調書却下だー！勝利間違い無し！＝＞秘書有罪＝＞そんなバカなwwwwww

小沢無罪だー！復権間違い無し！＝＞世間はグレー扱い＝＞そんなバカなwwwww

検察の公文書偽造で控訴は有り得ないぞ！党員資格凍結解除！＝＞控訴＝＞そんなバカなwwwww

14日の消費税反対集会＝＞出席議員数、与野党衆参合わせてたった117人＝＞そんなバカなwwwww

三党合意なんてできっこない！ ＝＞三党、合意する＝＞そんなバカなwwwww　いまここw

こいつらホントばかじゃねーかと（笑）

合意できないってラインは突破された
今回はもっと動かなければいけなかったのでは？
なんていうか肝心なところで動きが鈍い

少々ＴＶに映って記事に書かれようがな
阻止するとはそういうことだろう？

しかし、ここまでワシの望むとおり以上に政局が展開してて、逆に怖くなるねｗ
ここまで１２０％の出来なのだ

しいて不安点は、会期の延長ぐらいかな

スットコどっこい　　　　の　　　バカＰ　　　　　　　まーーーーーーーーた、　　　　きてんねｗ

再稼働反対の　　　　　　　　ＩＷＪの　　うースト中継　　　　ｵﾜﾀｗ

小沢は中川秀直や宗男や嘉美や橋下や河村らと連絡取ってるんだろうな。
選挙考えると、民自公に対抗できるのは、反増税政党だぞ。
今が政界再編のチャンスだろうがよ！

小沢Gはすでに新党路線だから別に民主なんてもうどうでもいい。
涙目になるのは民珍のほうなんだがｗ

いやー、メシウマ

>>668
おい、解散はいつだ？

>>672
景気条項つけてるのに造反が新党つくれるほど出るか？

夢を語るのは自由やで？

マスコミ嫌い
まあそれは分からなくもない
だがそれを極度に恐れるあまり動きが制限されてしまった
必要以上にな
少々格好悪くても多少の失敗のリスクがある場面でも
動かなければならない場面はあった
ナルシじゃないんだから自分の写りを気にしてる状況か？

小沢さんはやく出て行ってくれー
大連立の邪魔なんだよーって野田は思ってそう

ま、　あとは、　　　ミンスの　　　　クーデターを　　　　待つ　のみやなｗ　　　　　つーこんで、　　一旦、　落ちるわｗ　　　またなっ！

>>671
誤）小沢は中川秀直や宗男や善美や橋下や河村らと連絡取ってるんだろうな。
正） 小沢は中川秀直や宗男や善美や橋下や河村らに泣きを入れてるんだろうな。

小沢先生ほど不運な議員はいないよな
先生の信頼をいいことに知らない間に次々に秘書は悪いことするし
どうして小沢先生の秘書はみんな悪いことばかりするの？

しかし、今民主にいるやつは、次の選挙どう戦うつもりなんだろうな？
離党組は「反増税」で戦うことできるだろうけど
増税で野田に着いた側は下手すりゃ全滅じゃね？

離党組も全滅だからｗ
夢見ちゃいかんｗ

下手しなくても全滅なんで就職活動してるだろう
そんなのは去年からわかりきってるわけだし

>>681
前にも言ったが日本人は決まるまでは文句や不満は言うが、決まってしまったことや既成事実化されたことには
従う習性があるから消費税は争点にはならんよ。
マスコミも争点にしない。

熱しやすく冷めやすい国民性だからねえ。

>>656
放射能は岩手よりも関東の方が汚染度が高いのを知らないバカ発見。
岩手よりも東京の葛飾区、足立区の方が放射能に汚染されてるんだけど。

BPの読み外れてんじゃん。
予想通りどうなっても勝利宣言だな。

実質的に自社さ（＋公）復活と見ていいがそのときに消費税が３％が５％になったんだよな

>>685
それは小沢が逃げ回った後にわかったことだろｗ

渡部が小沢と鳩山挑発したな

どうぞ小沢先生、鳩山先生反対してください
その方が国会が正常化して素晴らしいものになります

まあ渡部の言い分はともかく、ここは反対するのが得か損か
よく考えた方がいいな

…というか、できるだけ多数で欠席
これしかないと思う
少人数で反対は除名の危険がある

つくづく社会党残党は碌な事しねー…

>>671
何で橋下が反増税連合の一員なんだよ

>>680
はいはいw

>>691
橋下は高橋洋一の教育入ってるから、消費税増税反対に転じたよ。
正確には、消費税は地方税にすべき、という立場。

>>681
そうだ。自民党と大連立と言っても、選挙では自民党は容赦しない。
結局、残った増税組民主党は議席数５０を切るだろう。

>>684
後期高齢者制度など撤廃するように政権交代させましたけど？

>>674
問題はその景気条項を逆に自民が利用しているってこったな
あんだけ削除しろ言ってたのだがいざ盛り込まれたとなると最大限に活用しようとする
なんとも食えない連中ではある

>>689
欠席しても党員資格停止で代表選投票権なし、衆院選で壊滅だろ
ならば筋を通して反対するしかない。
否決か継続審議で小沢の勝ち、可決されればそれを大義名分に新党

>>681
創価アシストがあるんじゃないか？
公明が盛んに連立連立言ってるのが気になる。

>>696
「景気条項つけたら、民主党内で反対しようがねぇだろ！」自民党

>>697
ならば少数離党とかはなしですぜ
抜けるなら一気に大量にだ

景気条項の拘束力はないでしょ？
書いてあるだけで

>>697
中途半端な事をしても仕方がないな。
新党をつくるためにも１００人以上で反対に回るか、9月代表選を決戦と考えて一旦賛成するか。

自民の2014年に消費税を上げるとは限らないという話を聞いて
増税賛成までさせても民主に留まらせるのはこりゃ自民の罠だなと直感した

なるほど、今回のそれは民主を分裂に追い込むためだけのと言っていた通りか

「努力目標」なんぞ無いも同じだろ

>>701
選挙後の内閣の解釈次第でもあるし、選挙後の新内閣は増税しないこともできる。
よって、総選挙での国民の判断次第だ。ただ選択できるように、増税政党と反増税政党で闘う必要がある。

小沢信者まだいるの？

>>705
そして自民は「今はしない」と言うそっちに舵を切る可能性が高いと見る

つまり賛成した奴等はバカ丸出しってやつ

>>697
無理無理w
3回連続して代表選負け続けてるし、
残ったところで結束力の維持は難しい。

離党しようにも米櫃の中はからっぽだし、
小沢と組んでくれるところなんてないよ。

まあ離党すんなら
鳩山と縁切ってお喋りな子分全員はチョンパだな
金が役に立たない以上舌禍だけ

>>704
選挙後の与党が反増税勢力となった場合は、増税先送りか増税法案廃案もできるだろ。

>>705
>>684

法案通ってしまえばもう終わりだよ。
税理士も企業もそれ前提で態勢作りなおし始めるわけで。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012061690071544.html

＞民主党が消費税率引き上げ法案に盛り込んだ経済成長率「名目３％・実質２％」を努力目標とする景気条項は残し、
＞実施は「その時の政権が判断する」と確認した。

ルールでなく裁量
毛バリ（渡辺美智雄）だね

なぜ小沢はすぐ離党しないのか考えればわかるだろ

離党さえできないへたれチキン

鳩山が金をけちらなきゃ今頃総理なのだが…

>>711
なんで終わりなんだ？次の政権の専権事項だろw増税も

>>711
そのしないをするための景気条項という言い訳が用意されてる
判断するのは時の政府と言う点でも
政権側にいる奴にとって非常に都合のいい法案なわけでな

次の選挙では、反増税勢力が圧勝することはわかってるんだからな。
あとは新党で反増税を言うか、9月代表選を制して反増税民主で選挙をやるかを決めるだけ。

小沢の目的は反消費税率UPじゃなくて
民主党を乗っ取る事が主眼だからねぇ

どうせ３ヵ月後に早くも覆しにくるしなあ
今これだけ悶着する意味すら微妙

>>718
>民主党を乗っ取る事が主眼だからねぇ

正しくは、民主党の金庫を乗っ取る事が主眼だからねぇ

「反◯◯」だけで結びついている絆なんて脆いよ
仮想敵が動かないだけで内部崩壊する

笑うのはだれだろうね

>>719
景気条項を理由に賛成に回る場合は法案撤回は9月代表選では言いにくい。
景気条項を名目４％と変え必要条件とし、増税実施は２０１４年とは限らないと言って闘えばいい。

>>720
あくまで党の金は手段だ。小沢はこれ以上私的に金が会っても仕方がない。

公明が政権に留まりたがる理由はこれでなんとなくわかった
あらかじめ作られたブックに則り新政権の自民ともども反増税を演出するつもりなのだろう

>>685
なんでそんな風にねじ曲がって無理やり解釈する？
先生はすぐに現地に向かおうとしたけど、心臓の病が悪化して秘書にとめられたとは考えられないの？
いくらなんでも被災地を見捨てるとか到底有り得ないような誹謗中傷はないわ

>>659
50人いないと提出できない
みんな、社民、きずななどで50人いかない

>>721
反増税ということは、デフレ脱却、積極財政に決まってるだろw
今の民主党の方が全く違う価値観のやつばっかじゃねぇか

そんなに小沢が嫌いなら仙谷か前原が小沢に離党するように言えばいい。

>>722
子分から作戦が漏れそう
もしくは鳩からｗ
まあ今結論出す意味すら薄い
どうせ３ヶ月に騒動再燃は確定だし

小沢が嫌い＝仙谷・前原が好き　w

>>707
ないわー
景気条項はただの言い訳
そもそも8％には関係なくなるし

>>693
＞正確には、消費税は地方税にすべき、という立場。

増税反対では無いわな
それ以前に、彼の周辺から
反増税のアナウンスなんて
聞いたことがない

>>731
それも、9月代表選、あるいは総選挙での争点。
国民は、増税か増税しないかを選択できる。

>>727
そうですね
「反小沢」の方が、よほど政治として無意味ですね

>>731
自民のほうでは２０１４に上げるとは限らないと出てる
それを聞いてしてやられたと感じたよ

>>732
地方税にしてもデフレの最中に増税はアウトだ。高橋洋一はまず第一にそのタイミングを力説してるに決まってるだろ。

これなら代表選時に鳩が金を全力で撒いて
懐柔したほうがよほど近道だった
あの鳩マジで使えねえ
一番重要なときに金を使わない
総理の目を潰した

>>733
だが、多くの選挙区は反対候補がいなくて、ウンコかゲロの2択になるんだぞ

>>737
まさか、代表選で票数のごまかしをやっているとは思わなかったんだろう。

いつ決めるかそういう裁量権を握るという事の意味は大きい
そのために推進派からも反対派からも両方から
献金も票も無限に湧いてくるというわけだ

>>738
はあ？9月代表選でオリミンが勝つことが前提かよw

>>733
増税か否かは採決でだよ
総選挙で社民共産が圧勝するというならともかく代表選はないでしょ
今回賛成票を入れた議員が、どの面下げて9月に反対できるんだ
んな奴のいうこと信用する人はいない

>>739
金のない鳩は害しかないぞ
組む意味が理解できない

>>742
？
↓
722 ：無党派さん ：2012/06/16(土) 13:17:07.95 ID:XLJ+9I3C
>>719
景気条項を理由に賛成に回る場合は法案撤回は9月代表選では言いにくい。
景気条項を名目４％と変え必要条件とし、増税実施は２０１４年とは限らないと言って闘えばいい。

「金のない鳩山」

って書くのやめて。
想像しただけで恐ろしい。
一種のグロ。

>>743
鳩はいざとなったら金を出すよ。
政権党になってからは党の金が３００億円あるから出さなかっただけで。

>>745
正確には使わないだけどな
ここ一番で最も重要なポイントで使わないって話で
持ってる金額は他の追随は許さん
本気出されたら他を圧倒する
だがその気はないようで

ギリシャ発の世界恐慌があり増税どころではなくなる
紙幣を刷るべき

>>744
そういうのを詭弁というんだよ
その後景気が回復しましたので増税しますとも言えるわけだ
何の拘束もない条件なんて誰が守る。公約すら守らない人達がだ

>>748
実際はそうなるだろうなw　大恐慌に陥ったのに２０１４年がきたので増税しますなんていくら自公政権だったとしても言えない。

>>749
景気判断は数値化するんだから、守らないなんてあり得んのだが？w

昔は総理選出のときは
実弾が飛び交ったもんですよ
それが出来る能力があるのに封じてる

>>752
政治資金収支報告書に露骨に載らない金はあまり出せないのが今。

>>749
だからその時するかしないを決める事ができるのが
今回の法案の重大なとこだと思われるかと。

>>753
だから害しかない
デメリット大幅超過

>>755
野党時代に鳩山が金を出したと言ってもそれは金銭貸借書をつくっての金貸しだよ。
表金だ。

かつては「金の集められる政治家」が「美しい」とされていた。
小泉からゲームが変わって「見栄えのよい芸人」が美しい政治家になると思われた。

しかし、菅や橋下はその系譜でいいとして、一体、野田とは何者なのだろうか。

景気条項はあくまでも「努力目標」であってその数字が必要なわけではないんだが
今回は努力目標で賛成しましたが。きっちり数字化しますので清き一票をお願いしまーす。が通用すんのかと

>>756
総理選出のときの実弾撃ててれば
今頃小沢総理ですよ
それが出来るのは鳩山しか居ない

>>758
通用するよ。消費税上げ自体は国民はいつかは仕方がないと答えている。
２０１４年に絶対するなんていうから反対しているわけだ。
よって２０１４年にインフレになっていなければ上げませんと言って闘えば良い。
この法案もそのように厳格に解釈すると言えばいいんだよ。

>>758
…二段階引き上げというのは一段階上げても
まだ一段階するかしないかを決める事を出来るという事
裁量権を握るという意味はそう言う意味でも大きいのですよ

>>760
別の意味で通用しないと思う
それは口が軽い奴が得意げに本当の意図を喋って漏らすからだ

全政党中最も口が軽いグループというのをお忘れか？
知ったことは過ぎ喋りたくなる
それは長期の作戦行動には向かない

>>760
そしておそらくそれを自民は選挙の時に言いだすのだろう
元々あそこはそういう他人のモノの借りパクの常習犯なところだ

世論調査だと原発再稼動も増税も反対が多数
賛成を強行する自公民、官僚、司法、財界、マスコミ
よその国では暴動が起きてもおかしくない
国民は直接行動を起こすべき

>>757
消去法で残ったというだけ。
宇野、海部型かな。

>>764
官邸前に1万人終結しても一切報道しないのが日本の報道w

何か機密情報知っても
長期にわたって一切喋らない
錬度の高い集団に勝手になってないか？

>>763
俺の言ったのはあくまで代表選のときね。
総選挙では、増税法案はやり直しますって公約やって闘えば、国民は選択の余地がでてきて、反増税民主が圧勝する。

霞ヶ関は東電から電気を買わない
2012年06月07日 23:38｜自民党役職停止中｜質問主意書｜電力自由化
ttp://www.taro.org/2012/06/post-1215.php

ほう

>>760
そうだね。厳格に解釈してくれるなら安心だね
3％から５％になったときも総合的な景気判断がされたようだから期待しよう

>>768
自分の言うケースは民主が仮に野田が降りても現体制のまま総選挙になった場合

自民が増税でも反増税でもないという立場をアピールすれば
そりゃ自民は両方から票とカネが確保されるものかと

んで総合的に判断するなら
５％で悪影響がでかいのに継続する理由がない
むしろ下げていいのでは？

>>766
真実を報道しない捏造マスコミ
捏造証拠で起訴する検察
捏造データーで再稼動と増税と法規制
今、マスコミと霞ヶ関にオウムがサリンを撒いたら拍手喝采だった

民主党の採決への道のりは景気条項が焦点になってきたの？
野田豚一味は解釈による空手形扱いだが

消費時増税反対派もこの条項の解釈とかを厳密にするようにすれば
条件闘争でとりあえずの急場はしのげると思うんだが

まあそうしたところで次の代表戦で勝てるとも限らんし、だが

しかし両院議員総会すら開かない（開けない）とはどうしようもない連中だな
反対派も含めて

ケイシューの動きはただのガス抜きだったか

頼むから、　んでくれ…

>>745
悪意しか残らんなｗ

>>771
総選挙になれば２０１４年に絶対に消費税上げるなんて言ってません！と民主・自民が言い出すよな。
選挙に勝たないと意味が無いからなw

>>772
本来はインフレが過剰になったときに消費税上げるのが常識的政策。

まあ、中間派もそれなりに頑張っているのだろうが
結論ありきの茶番だろうな
かりそめにも一国の首相が政治生命懸けると大見えきったのだから
それに対抗するためには離党覚悟の投票行動しかないでしょうな
採決させないことが目的であって、採決となれば大方が従います

「忠菅派」ってくらいでそりゃ増税派だろうよ

>>777
いや、小沢体制ならいざしらず
民主はそれを言いださない可能性に10000ジンバブエドル賭ける

>>778
んじゃ即刻下げないといけないな
２０年経済成長無しとか得意げに言ってるようで

それは十分理由では？
橋本失政を未だ続ける意味が理解不能
既成事実に流されてる

いやあ、その採決させないための動きも中間派は本気でやってると思えないね
やはり野田豚一派の手先だったのかとしかと

もう両院議員総会が開かれる可能性もなくなったんだろ？

もう中間派とやらも、一刻も早く　ねとしか。

>>781
いずれにしても、9月代表選でオリミン民主を終わらせるこったな。
終わらんかったら民主は選挙大惨敗決定なんだからさっさと新党作った方がいい。

>>777
民主は何を言っても信用されないし
反増税派に対しては自民も民主と同類に見られるから負けるでしょ

>>782
消費税下げなくとも、日銀に仕事やらせて、財政出動したら簡単にインフレにできるだろ。
わざわざ法改正しなくとも。それすらしないバカが今の日銀とオリミンだからこいつら首にしたらいいだけ。
本当に簡単なんだが、官僚支配が行き届いていてこの簡単な事ができない。

>>783
中間派も増税議員のレッテル貼られたら、選挙落選確実なのにバカなんかな。それとも自殺したいのか？

>>785
俺の言っているのは、オリミン民主継続の場合なw

中間派　　なんて無いんだよ

今度の総選挙では
原発×　増税×　ＴＰＰ×　官僚従属×　のために
具体的阻止行動に出た議員、候補者か否か
が問われる

動かなかったものは、体制派一味　one of them

記名投票するには96人必要らしいが、これ増税反対派だけでは届かないんじゃないか？
誰がどういう投票行動したかわからないという最悪の展開もある？

>>789
民主党に政権交代してどうでしたか？が次の争点だよ

>>790
このような重要法案で起立採決なんて無理がある。

>>783
本気でないから中間派なんだろ
実際は風見鶏なんだから

>>783
もう無理だろ。「民主党の反増税派です」と言っても誰も信用しないよ。
鳩山、菅とあまりにも酷すぎて、民主党そのものに拒否反応だろうし。

>>779>>783
ただ自民は現在21日までに採決しないと不信任をまだ主張してる
それをどう考えるべきか

おそらく為替の影響で税制をいじっても、税収はあんま変わらない、そうだろ？
既得権への所得移転でしかないな

マニフェスト破りした政党の議員が次の選挙で
どういう公約掲げて出てくるのか楽しみだわ

演説で公約掲げてもマニフェスト（笑）になっちゃうだろ
誰がまともに取り合ってくれるのか

>>795
そりゃ、野田の後押しとしか思えんけどな
石原もクーデターを「するなよ？絶対にするなよ！」的に期待してる風も無きにしも非ずだが
まあここまでくれば増税法案通ってほしいんじゃないの

>>656

日本人は被曝をしてもアッケラカーのカー。

せめて両院議員総会ぐらいは開いてくれよ、頼むよ

増税して経済破壊して、これから国民を大量に殺すんだから

せめて民主党内で最後に総会でいろいろやってから決めてくれよ

頼むよ…

自民としてはどう転んでもｳﾏｰなわけだろ

>>798
そう言う意味でも両議員総会は開かれない可能性があるものと

ただ、このスレの上の方にも出てるけど
野田の採決予定日は22日かもと出てる

中間派で反対票を投じる可能性があるとすれば
個別選挙区事情で明らかに苦戦が予想される議員さんで
この場合は小沢Ｇとは別のみんなの党あたりへの移籍も見据えている可能性はある

>>791
もっと具体的なんだよ

民主Ｂ（菅、野田、仙石、岡田、前原、枝野等、その他モロモロ、中間派も含め）
がダメ
というのは、分かりきった話

だからと言って
やっぱり自民　　　とはならない

今度こそ　本当の政権交代を
官僚アメリカ既得権層とホンキで戦う気のある小沢軍での改革政権を！
という選挙になる

自民ダメ、改革必要、政権交代で官僚やっつけろ　　
の流れは、全然変わっていないし
むしろ、３・１１以降　危機感（このままじゃヤバイ）を伴って強くなっている

>>797
9月からの新政権でガンガンマニフェスト実行しまくったら支持率アップするだろw
政府紙幣　１００兆円札　一枚刷って　日銀に両替させて実行すればいい。

よう、久しぶり。

>>803
嘉美も民主党議員に手を突っ込んでるだろ。してなかったらたんなるアホだし

神のみぞ知る永田町
神のみぞ知る民主党
神のみぞ知る自民党
神のみぞ知る消費税増税50％
神のみぞ知る小沢一郎
神のみぞ知るこのスレの住人

>>806
何してた？　バカ

だからこそ、ＢＰの言うところの「小橋善」が必要なんだな
官公労輿石と中途半端に結んだままでは現行レジームは打破できない
官庁と官公庁のシステムをぶっ壊すためには民主など捨て
自由主義政党のリーダーとして大いに暴れて貰いたい

>>800
総会やったって、議決条項がないんだから、紛糾したら「一任！」で終わりだよ。

情報が錯綜してるけど、急に自民が折れたのって、
自民長老が谷垣続投を容認したって話が伝わってきてる。

事実上の大連立で懸案を処理し、ころあいを見計らって選挙で、
自民が勝つだろうから、そこで谷垣に禅譲。

「時間与えたら、維新とかの第3極が伸びるかもしれないじゃないか」
「それはない」
「なんで」
「1年あれば潰せる。小沢だって潰した」

ちょっとした陰謀論だけど、ありうる話だなとおもって聞きました。

>>804

一々ね野田民主と小沢民主といった民主党を２つに分けて見てるのは
ここぐらいなんですよ
世間では民主党は民主党という一つの政党とでしか見てないわけで
トップの方針がそうであるのなら基本的に下の方針もそうであると
そのような感じでしか見てないんですね


小沢が本当に消費税増税に反対してるのであれば
郵政のときのように反対票を投じる（その後除名）や
社民みたいに連立を離脱する等の具体的な行動を見せない限り
小沢が消費税反対議員だとは見なされません



それに民主党は２大政党制による政権交代を掲げて政権をとりました
民主がダメなら自民に返すこれが約束なんですね

>>806 とりあえずパンツを脱ごう

みんなの党も、本会議で堂々と反対票を投じた民主党議員は、
受け入れるぐらいの度量がないと、いつまで経ってもミニ政党だよ。

小野寺 五典@itsunori510
昨夜遅くまで三党合意を見守りました。
心配なのは幹事長レベルの合意署名が民主党の反対で出来なかったこと。
民主党は総理不在の月曜夕方に全議員で協議するとのこと、
まだ不透明です

え？合意署名が存在しないの？

へえ、幹事長、ね

>>815

党内の了承を得てないものを対外的に署名できるわけないじゃん

>>809
投資と教育。
みんなもそうだと思うけど、馬鹿らしくなって、金ばっか動かしてた。
米株買ってた。
無茶苦茶儲かった。

だから、その儲けで、個人的にやってる奨学金を充実させた。

でも就職が厳しい。
超一流大学なのに、半分くらい就職決まってない。
内定はいっぱい出てるけど、しょぼい。

しかもこの大連立。休日の昼間から飲んでる。わはは。

輿石の手続き論（の確かさ）

実務者レベルの合意であって
政党間レベルでの合意ではない
（合意以前に党内了承手続きが必要）

＞具体的な行動を見せない限り
＞小沢が消費税反対議員だとは見なされません

ここでな。信者やコアな支持層を除けば、これでお仕舞い
「ああやっぱりひよったな　小沢だもん」となる

>>813
元気だったか？
パンツは人間の証明なので脱がない。ちなみに無印良品のパンツだ。

いよいよ出番か。

>>818

株で儲けてるようなやつが何で就職を善とするのかね。
だからお前病気なんだよｗ

コテの半分が消滅したと思うし、個人的に連絡あった奴も何人か消えたな。
我々はまた、細川連立政権以来の、敗北を味わったわけだ。

ちょっと半端ない絶望感だな。

クーデターしかないな。
野田の出発と同時に決起する。
幹事長は取り込み済みだ。
藤井、仙谷らは拘束する。

>>812
それにしては同じ政党なのに、新しい党首で新しい政権になると支持率一気に上がるよなw

むしろここからが小沢の始まりととらえよう
改革を阻害する官公労と手切れして
堂々と改革者の橋下と組みやすくなる情勢なのに
どうしてそこまで暗くなるのかが分からん

>>826
それただのご祝儀相場ですから
マスコミも少し盛ってる

日曜の放送局は押さえたか？
川内、森ゆ、東が乗り込み、番組を占拠。

>>827
うむ。
これが平成維新（一新）だ。
野田はメキシコから帰国できず亡命かな。

>>821 パンツもデフレ時代

>>827
橋下は既に公明と組んでる

前原を拘束し、政調会長は山岡氏になってもらおう。
これでちゃぶ台返しができる。

どうにもならんよ。
民主党と自民党で話がついてる。

野田の性格からして、その話は守るだろう。
禅譲なのか、解散なのかはわからない。
使命感を抱いてることはまず、間違いない。

第3極は潰される。
橋下なんてのは、いくらでも潰しようがある。

子ども子育ての新システムに8000億円ほど投入されることになってるが、
公的部門も、民間業者も、呆然としてる・・・。

今度こそ、馬渕総理でいいよ。
脱原発、反再稼働、デフレ脱却、財政出動、消費税は今は上げないで一貫している。
小沢の近くからだすと中間派は腰を引くから馬渕を今度は推してくれ！小沢！

代表選で勝つにはその投票権を有する中での賛同が過半である必要がある

>>834
そんなもんは党内では通らん。
解散なら、野田は代表解任・民主党除籍。無所属で落選だ。

>>799
ミッチーだったら言いそうだ

これ、どう思う?

１５日発行の英誌エコノミストは野田首相に関する記事を掲載し、
消費税率の引き上げを柱とする税と社会保障の一体改革が前進しつつある現状を
「過去数代の自民党出身の首相の業績を足し合わせたよりも大きな仕事を成し遂げようとしている」と高く評価した。

記事は、ここ数年の首相が「かつての指導層にあった政治家の子孫ばかりが首相になることが多かった中で
野田氏は予期せずその地位についた」と紹介。高齢化と経済縮小に苦しむ日本の再建が自分の仕事だと首相は自覚していると指摘した。

消費税率の引き上げ法案が成立した後に首相が解散総選挙に打って出れば野田氏率いる民主党は敗北が濃厚だが、

「氏はそんなことはどうでも良いと腹をくくっているから力を発揮できる」とその覚悟を称賛した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120616-OYT1T00333.htm

>>837
どこの誰が野田を解任して除籍するんだよｗ
権力を握っているのは野田側だろｗ

馬渕なら、高速無料化は即刻決定されるだろう。
原発再稼働も大飯以外はしない。大飯も次の点検で終わり。
子供手当て増額に日銀法改正してインタゲ。財政出動。景気に効果が現れたら即刻解散。
選挙担当は小沢で維新、減税、みん党と協力。
今の国民世論からしたら自民党に圧勝は間違いない。

>>839
讀賣ですからねえ。
原文がその通りとしても、「消費税増税で民主敗北、まさに理想」ってナベツネ氏の発想そのものだから引用したんでしょ。

>>839
デフレターゲッターのエコノミストの評価なんてどうでもいい。

>>841
総理がロボトミーの権限なしまで読んだ

>>840
野田で解散なんて悪夢と思っている民主党議員によってだ。
野田で選挙なんて集団自殺そのものだ。

>>841
前原がまがりなりにも始めた高速無料化を、馬淵国交大臣時代に１ｍたりとも増やせなかった時点でな。

>>840
両院総会を開き、解任動議だ。
菅の時に計画したが、鳩山のバカのおかげで未遂に終わった。

ＮＨＫＦＭでアニメ三昧をやっている
せのうち小沢三昧とかやってくれ
三昧シリーズは人気があるらしい

>>841
いいねえ官庁と官公労をぎったぎったに大手術できるな
国家公務員人件費２割カットに地方公務員はさらにラス９０をＭＡＸとしよう

>>841
小沢と橋下みんなじゃ経済政策が違いすぎるだろｗ
TPP問題はどうするの？岩手や地方を見捨てるのか？タッソ怒るぞ

Politics in Japan
The unlikely Mr Noda
The prime minister has most foes on his own side
Jun 16th 2012 | TOKYO | from the print edition
http://www.economist.com/node/21556950

讀賣が引いた後に続くのは、小沢も橋下も転けたから、野田首相を止められるものはもういないという意味かしら。
英語力無いので自信ありません。

>>837
民自公で選挙やるんだ。
談合選挙。
惜敗率とかもちろん調整可能だし、現執行部は生き残る。

もし小沢Gが造反したら追い出す。
橋下と組もうとしたら、スキャンダルで潰す。そもそも橋下はスキが多すぎる。

造反しなかったら、金も支援もまわさず、自民党候補を勝たせる。

>>850
彼らは自分の主張を全放棄して従順になるそうですよ
今の時点では超がつく俺様キャラですが

>>851
はエコノミストの原文。

毎日新聞社の同名雑誌とは一切関係ないので念のため。

>>847
解任規定はないが代表選実施決定規定はある。

>>855
規定はないが、「解任できない」とも書いてないぞ。

民主党規約第７条
党大会に次ぐ党の議決機関を両院議員総会とし、党所属国会議員をもって構成する。
2.とくに緊急を要する事項については、両院議員総会の議決をもって党大会の議決に代えることができる。

>>850
TPPなんて政権さんか出きることになれば簡単に取り下げるよ。

松木のような中隊長クラスを失ったのが痛いな。

>>856
少なくとも議員の過半数が集まらないと成立しないし、そうなれば解任成立ではなく
解散総選挙になるだけでしょう。

国民新党のクーデターのようには行きません。

>>857
それじゃ政権参加する意味がない
手段と目的が逆になってるわ

TPPという目的を達成するために政権をとる
これなら話が分かりますけどね

>>856
それ重病などの緊急性を要するのか？

>>859
落選したくない議員は野田おろしクーデターを応援する

>>856
両院議員総会の運営等については、両院議員総会長が議事を進行し、とくに必要と判断する場合には、
幹事長の提案を受けて、両院議員総会で決するところによる。

輿石次第でクーデター可能だと思うんだけど

今回は緊急を要する事態に該当するにはする
中間派まで寄せ集めればクーデターを目指せるのはそうだが

これが先例として残ると小沢派が独走したときに
いつでもそうして足を引っ張られるな

>>862
首相は解散権と党の金を持っている。そしてここぞとばかりに、経団連と電力総連が金と票で釣ってくるでしょう。
まあ、小澤氏も電力総連には世話になってたわけですが。

財界と旧同盟系労組を敵に回す覚悟を、持って貰わなくてはなりません。
そこまで腹をくくるなら応援しますよ。

「脱原発は困る」　電力労組、民主議員に組織的な陳情
http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY201111300881.html

「裏切った民主議員に報いを」　東電労組トップが不満
http://www.asahi.com/national/update/0530/NGY201205290040.html

>>862が小沢なら議席を取れるとか馬鹿な発想の元の結論
なら笑えるね

>>848
全裸三昧

>>859
党大会にかわる議決ができるので解任すればいい。
そうなると党の金も野田は使えない。

>>863
だから幹事長の抱きこみは重要。
幹事長が主導して、野田解任、次の代表を一気通貫で行う。

まあ輿石幹事長にとってリスクは非常に高いけどね

ただ一応幹事長が総理の首とるというのは前例が無いわけではないけど

>>860
みん党がTPPと心中するってか？アホかw

あんまり書き込みもないようだし、またしばらく来なくなるから、
わたしの愚痴を勝手に連ねておく。

「子ども子育て新システム」ってのが、消費税増税前提で進められてて、
なんか人質に取られてるようで嫌だったんだが、めでたく施行の運びとなりそう。
およそ8000億ほどが投じられる予定。

これがもう、無茶苦茶。