第46回衆議院総選挙総合スレ 965

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 964
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1328795667/
★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

>>1
乙

時代は橋下クーデター

>>1乙
http://read2ch.com/r/asia/1244884960/
その上、日本チョッパリらは、土地も狭いのに、原子力発電所がちょっと多いです。51個あります。
今、我々が、ロケット一発で日本の原子力発電所一つを打っ壊した時、2次大戦の時、
広島に落ち20万も殺した原子爆弾の破裂の320倍の破裂が出ます。原子炉一つが壊れた時。
狭い日本の地に50個の原子炉を我々が打っ壊した、と想像してみて下さい。どれくらいの破裂が出て、
どんな現象が起きるだろうかを。

万一、日本チョッパリらが補償もせず、あのように悪く居直り続けたら、
我々は地球上から日本という国を跡もなく消せます。
だから、日本チョッパリらが、わがミサイルやロケットを見て喚きたてるのです。

傀儡にしては暴れ過ぎるんですよ
傀儡はおとなしく忠実でないと駄目だ
だが鳩山はアホ過ぎた

今朝の中日に地域面だと思ったけど
自民が愛知１１区（豊田みよし）と１３区（碧海５市）で公募するみたい

>>4
地震活動期に入った日本で「新しい原発は止める必要は無い」とか言っている窓爺がキチガイなだけだな。

政界の対立軸が小沢VS反小沢から橋下VS反橋下に変ったのは確かだ

>>5
発言する前に真の権力者の相談する必要があるな。
鳩山は官邸でも孤立していて勝手にアホは発言しまくった。

>>8
違うだろ

>>9
普天間もそうすりゃよかったのに
あのときこそ救済は必要でしたぜ

まあ泣いても笑っても選挙がすべて決めてくれるよ

筆洗2012年2月10日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2012021002000046.html
　読売新聞グループ本社の会長・主筆である渡辺恒雄氏が
激怒している。反旗を翻した前巨人軍代表との裁判ではない。
ＴＢＳ系ドラマ「運命の人」に、である
▼渡辺氏がモデルとおぼしき政治記者は「ゆすりたかりの悪徳
記者」に描かれているという。怒りたくなるのは分かるが、主人
公のモデルにされた元毎日新聞政治部記者の西山太吉氏に
「ワビを入れろ」とは筋違いだろう
▼本木雅弘さんが主役を演じるドラマは、視聴率こそ低迷して
いるものの興味深い。今週は、沖縄返還をめぐる密約疑惑を
追及していた本木さんが国家公務員法（守秘義務）違反の
共犯容疑で逮捕される場面だった
▼マスメディアは当時、こぞって政府を批判し、「知る権利」を
守るキャンペーンを張ったが、「情を通じて」という起訴状で、
男女スキャンダルにすり替わり、密約の追及はうやむやになる。
そんな状況も再現されるようだ
▼その西山さんは一昨日、一九八〇年代に廃案となった国
家秘密（スパイ防止）法案の改悪版といわれる秘密保全法
案に反対する集会で「秘密保全法がつくられれば何でも隠せ
るようになる」と声を上げていた
▼何が特別秘密かを決めるのは行政だ。刑罰は国家公務員
法より重く、秘密は恣意（しい）的に設定される恐れがある。
重要な会議の議事録も残さない政府に、劇薬のような法律
をつくる資格があるのだろうか。

>>11
あの時、副首相が菅氏じゃなく小沢氏で、幹事長が菅氏だったら全然違う
結果になっていただろうなあと時々思う。

小沢自身、何度も自分は自由貿易論者と言ってる。
セーフティネットをきちんやることなく、前のめりに推進していくことを批判している。
消費税にしてもそうだ。

>>15
そりゃ、小沢氏は若いときに貿易自由化交渉をアメリカとやっているからな。

>>14
まあでも助け舟出したら
小沢さんはこういってたとか
喋って被害広げそうだからな
それが嫌で詰んだのもある

>>17
まあ、そういう面もあっただろうが、常時、官邸に詰めていて
幹事長よりも首相に会う機会が多いポストだと全然違うと
思うのよね。

TPP反対でも大都市では勝てるが、TPP賛成だと田舎では厳しい。

>>13
ナベツネも惚けたみたいだ

今なにげに地味に枝野と東電が熾烈なバトル中だが…これは枝野を支持する
東電の経営権は絶対握らないとダメだ
株式は3分の2以上確保しないといけない
東電の抵抗はねじ伏せなくてはならない

野田首相は枝野アシストしろよ
また同じことの繰り返しだぞ

https://twitter.com/#!/ohmura_hideaki/status/168137548953169921

@ohmura_hideaki 大村秀章

モリコロパークを後にして、名古屋駅から新幹線で東京へ。
小沢一郎政治塾で講演する予定です。

1分前 Twitter for Androidから

選挙で勝てる勝てないで政策決める人間じゃないだろう
その程度ならここまでこれない

オバマ氏暗殺計画を認める
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20120211-902135.html
　オバマ米大統領の暗殺を企てた罪に問われたウズベキスタン人の
不法滞在の男（２２）が１０日、アラバマ州バーミングハムの連邦地
裁で罪状を認めた。ＡＰ通信が報じた。イスラム系テロ組織から指
示を受けたと主張している。

石原知事「条例つくれるわけない」
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120210-901889.html
原発稼働の是非を問うとの住民投票条例制定を目指して市民団
体が集めた署名が必要数を上回る見通しになったことについて

中国製はしに基準値超える発がん性物質
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/02/11/2012021100372.html
韓国　大統領秘書官も辞任　現金配布疑惑拡大2012年2月11日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012021102000039.html
韓国国会議長辞任へ　代表選で現金配布疑惑
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012021002000031.html?ref=rank

【社説】野田首相と普天間　沖縄と向き合わぬ非礼　2012年2月10日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2012021002000050.html
◆県内維持の不可解
　　行程表見直しの機会があるのなら、野田内閣はなぜ辺野古移設の政治的な困難さ
について説明を尽くし、国外・県外移設の検討を提起しなかったのか。好機を逃したと
指弾されても仕方があるまい。
　そもそも、普天間返還と米海兵隊のグアム移転は無関係だ。
　今回、海兵隊の一部をグアムに先行移駐させるのは、普天間飛行場の辺野古移設が
進まないからというよりは、オバマ政権のアジア・太平洋重視の新たな国防戦略、国防予
算の削減方針という米国側の事情からだろう。
◆海兵隊常駐必要か
　中国の軍事的台頭をにらみ、海兵隊を沖縄に集中させておくよりも、グアムやオーストラ
リアに分散させた方が、中国により近い沖縄が万が一攻撃されたときにも対応できると考え
たのではないか。
　海兵隊は高い機動力や展開能力を有する部隊だ。三つの海兵遠征軍のうち、沖縄の
第三海兵遠征軍以外の二つの遠征軍は、米東海岸と西海岸を拠点としている。
　沖縄の海兵隊もイラクやアフガニスタンに派遣されたり、太平洋地域で行われる訓練・演
習に頻繁に参加しており、必ずしも沖縄に常駐しなければ即応できないわけではあるまい。
　野田内閣も、オバマ政権の戦略転換を見逃さず、それに乗じて辺野古移設の見直しを
提起するくらいの「したたかな外交」を展開してもよかったのではないか。
　それができなかったのは、一度決めた政策は実現困難になっても変えようとしない官僚体
質があるのは否めない。それを正せない政治の責任も免れない。
　特に、野田首相はこれまで普天間飛行場の返還にどこまで尽力したというのか。昨年
九月の首相就任後、仲井真知事らと東京では会談しているものの、沖縄に足を運んだ
ことは一度もない。
　今回の行程表見直しでも「抑止力維持と沖縄の早期負担軽減に向けて、しっかり協議
するように外相と防衛相に指示した」と記者団に語るだけで、どこか人ごとだ。
　首相なら沖縄の苦悩に正対し、それを取り除くために先頭に立って尽力すべきだ。
　首相にとっては沖縄県民の基地負担の軽減より、消費税率引き上げに道筋を付ける方
がよほど重要だというのか。だとしたら、かつて礼節を守る「守礼の邦（くに）」とされた沖縄に
対し、非礼でしかない。
　今からでも遅くはない。四月に予定される日米首脳会談で、沖縄での基地新設を強行す
れば反米軍感情を増幅させる恐れがあり、日米安全保障体制を弱体化させかねないと率
直に伝えればよい。
　日本駐留が本当に必要な海兵隊の規模はどれほどか、沖縄が今負っている基地負担を
日本全国で分かち合う方法はないか、日米の首脳同士が真剣に議論すべきだ。沖縄に基
地を押し付けての日米同盟「深化」など、空論にすぎない。
◆今も続く基地重圧
　山崎豊子さんの小説「運命の人」がテレビドラマ化された。一九七二年の沖縄返還の際、
米軍用地の原状回復補償費を日本側が肩代わりした日米密約とその極秘電文を入手し
た新聞記者が題材だ。
　政府が否定し続けたこの密約は民主党政権でようやく「広義の密約」と認められた。政権交
代の成果といえるが、二〇〇九年衆院選マニフェストで掲げた「緊密で対等な日米同盟関
係」には程遠い。
　沖縄返還から四十年。沖縄で今も続く米軍基地の重圧を取り除くために、そろそろ政治家
が本腰を入れるべき時だ。

【政治】国の借金、過去最大の９５８兆円に★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328900465/

>>21
東北電力だって値上げのねの字も言ってないのに東電は完全に殿様感覚だもんな。
東北電力で値上げなんて言えば宮城県知事や仙台市長が猛烈に反対するだろうし。

維新のTPP賛成って、どうなのよ？

枝野は奉行の中では筋が通ってる方だが
仙谷の子分てのがいかん

>>8
そうなると前原はもう用無しだな。

記事入力 : 2012/02/11 09:58
韓国軍：女性軍人は戦闘力を低下させるのか
戦闘機パイロットは16人、各士官学校で首席…韓国の女性軍人は今
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/02/11/2012021100413.html
「女性軍人は戦闘力が劣る」と考える軍幹部23%

記事入力 : 2012/02/11 09:04
【社説】日本と中国の二者択一を迫る米国
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/02/11/2012021100371.html
　かつて米国で大統領補佐官（国家安全保障担当）を務めたブレジンスキー氏は
「近い将来、中国とインドが浮上し、米国は衰退する」とした上で、それによって「地
政学的に危険な状況」に陥る代表的な国の一つとして「韓国」を挙げた。同氏は
最新の著書で「覇権国が交代し、世界の秩序が変化する影響を最初に、そして
直接的に受ける国」として、まず旧ソ連に属していた人口460万人の小国グルジア
と台湾を挙げたが、その次に名指ししたのが韓国だった。
　ブレジンスキー氏は「米国の衰退は韓国に苦渋の選択を迫るようになるだろう」とし
た上で、韓国には「中国による東アジアの覇権を受け入れ、中国とさらに接近する」
方向と「歴史的な反感にも関わらず、日本との関係をさらに強化する」という二つの
方向が選択肢として提示されていると明言した。しかし「米国の強い後押しがない
場合、日本が中国に対抗できるかは疑わしい。米国の衰退で、米国が提供してき
た“核の傘”への信頼が低下すれば、韓国と日本は（米国以外の）新たな核の傘
を求めるか、あるいは自国での核武装を迫られるだろう」「中国は韓半島（朝鮮半
島）統一問題にも決定的な影響を及ぼすことが考えられる。その場合、韓国は
“中国が後押しする統一”と、“韓米同盟の縮小”などを取り引きせざるを得なく
なるかもしれない」と予想した。
　ブレジンスキー氏は「韓国の将来に決定的な影響をもたらす国際情勢の変化の
時期」について「中国が経済面と軍事面の双方で米国を追い越すとみられる、およ
そ20年後」と予想した。つまり世界の覇権国・米国は、20年後に太平洋の反対側
で中国が自分たちに対抗する経済面・軍事面での覇権国になると予想しているが、
これが事実なら、中国と陸地や海でつながっている韓国は、それよりもはるかに早い
5年後、あるいは10年後には、巨大化した中国の圧力を、政治面、経済面、軍事
面のあらゆる分野で実感するようになるだろう。
　ブレジンスキー氏が提示した米国の東アジア政策をめぐるこれらの展望は、盧武鉉
（ノ・ムヒョン）前政権が戦時作戦統制権を韓国に移管するよう求めた際、米国がす
かさずこれに応じた時点ですでに予想されていた。韓国で将来、大統領になることを
目指す人物や、次の政権獲得を目指すセヌリ党、民主統合党などは、ブレジンスキー
氏が突きつけた厳しい質問への回答を提示しななければならない。ブレジンスキー氏は、
「たとえ韓国が米国との同盟を強く望んだとしても、米国が韓半島（朝鮮半島）から
立ち去る時代が少しずつ近づいている」と指摘する。同時に「そうなると韓国は中国に
頼るか、あるいは日本と手を結ぶかという選択を迫られる」としている。中国に頼るとい
うことは、中国の覇権秩序における付属品のように屈従して延命を図り、その圧倒的
な影響の下で生き延びるという意味だ。「日本と手を結ぶ」ということについては、改め
て説明する必要もないだろう。与党も野党も、あるいは右も左も関係なく、韓国のあら
ゆる政治勢力は、この状況で5000万の国民をどちらに導くか、決断を下さなければならない。

>>29
枝野は経団連嫌いとか筋が通ってる言動いくつか見受けられるけど前原や仙谷と近過ぎるのがダメだ。

ギリシャの本気度に懐疑的＝ドイツ国民の６６％−世論調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012021100102
米議員の名前、軍艦に　乱射事件克服たたえる
2012.2.11 08:21
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120211/amr12021108220000-n1.htm

フォークランド紛争３０年　英王子派遣　深まる対立　2012年2月11日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012021102000040.html
英政府が南大西洋の英領フォークランド（アルゼンチン名マルビナス）諸島に
空軍ヘリのパイロットとしてウィリアム王子を派遣したことに、領有権を主張す
るアルゼンチンが十日に国連へ問題提起の書類提出を予定するなど反発
をエスカレートさせている。今年は両国が戦火を交えたフォークランド紛争から
三十年。同諸島をめぐり再び対立が深まっている。

小沢信者が頭の中大混乱で受けるｗｗｗｗｗｗｗｗ。

記念真紀子。

解散を延ばしたほうがいいよな



維新の会が準備出来るもん



資金も人も・・・・・・３月解散じゃ資金不足で選挙がやれない

枝野はちゃんと東電経営陣と喧嘩してるみたいだし
現状ではマシなほうなんじゃないの？
まあ一回下野して経験つんで頑張ってくれ

>>35
この前東京駅八重洲口の東京みやげセンターに行ったら、煮干センターを思い出した
おりんセンターやプリキュアセンターも良いがこの名前も使えそう
ミルキーホームズセンターやシンフォギアセンターやまどかマギカセンターやけいおんセンターも似合う(笑)

>>8
でも結局はどっちの背後に小沢がいるかが対立軸になるんだろ

枝野は人間的に筋が通ってないけどな(笑)
いわゆる「筋を通さない奴」という事ね。
前原はまぁ単純に馬鹿。
理屈も何もあったもんじゃない。
仙谷はもう何でもアリだろ。
必要とあらば小沢にも頭を下げる。
そういう意味では奉行の中で唯一政治家らしいと言えば政治家らしいな。
ただ腹が汚な過ぎるから誰からも相手にされなくなって来てる。

>>38
またお前かw

このアニメおたくガー！

3.11発生時点で事故対応にあたっていた当時の閣僚は政治家続けちゃいけないよ。
連中の無能さが深刻な事態を招いた。
一生罪を背負って生きるべき。

>>42
一生、四国遍路してほしい
１００周くらいかな？

>>27
国には金よこせ
だが口は出すな

笑うしかないな
自己責任論つうのは、結局自分に適用される前提で語る奴はいないんだよなとつくづく思う

橋下は分断あるいは混乱させるための仕込みのように思えてきたな

これは小沢云々だけでなく、非アメポチ保守の方々もそう感じ始めてるんじゃないか

>>42
自民党も同罪だ

>>42
原子力ムラ全議員も電力も
逃げられないよ
これから被爆者の健康被害が顕在化していくんだから
他のエネルギー叩きだのやってる場合じゃなくなるな

だいたい枝野は野党の頃は口が酸っぱくなるほど情報公開を唱えてたくせに
与党になったら情報隠蔽しまくりの卑劣男だからな。

連合多摩の例会でいまだに菅を呼んで講演させてるらしいじゃん。
本当に幻滅だよ。もしあいつがまた当選するなら府中市民を嫌いになりそうだ。

>>39
いや、必ずしもそうではないな
小沢がキャスティングボートを握るような状況になった場合だけだな

１１分でわかる橋下税制・年金改革

橋下市長の記者会見の動画の
１時間３８分３０秒のところから１時間４９分１０秒のところまでを要チェック

大阪市市長記者会見 2012/02/09 14:00
http://www.ustream.tv/recorded/20319672

要点
・年金の積み立て方式への移行は最低ライン
・掛け捨て方式までいけるかどうかが焦点
・資産もちには年金なし、資産なしには年金あり
・資産の有無は問わず、年金は２０歳から強制加入
・自由な経済活動は容認するが、所得再分配はかなり厳しくしっかりやる
・アメリカみたいな格差社会では社会は安定しない
・単年度の所得再分配ではなく、数十年単位での所得再分配
・資産課税で貯めてたら税金が取られる
・年金デビットカードで、使い残しは没収
・年金額は月６万円程度ではなく、生活できる金額に
・国民皆確定申告制で、消費した分には税金をかけない
・国民総背番号制で個人の所得と資産を全部管理する

ワシが連合幹部だったら支持政党を自民党に変更するけどなｗ

年金改革は至難の業

橋下市長の
twitterでの貯蓄税発言

橋下徹t_ishin　１月３日
http://twilog.org/t_ishin/date-120103
行政がいきなり国民から税金を獲るのではなく、
国民にお金をたくさん使ってもらう税制。
お金を国民の中でくるくる回して、その過程で税金を頂く税制。
金融資産を蓄えれば税金がかかるが使えば税金はかからない。
しかし消費税はかかる。
老後の生活は年金等で一定保障するが、それは積み立て方式が原則。
posted at 19:04:01

橋下徹t_ishin　１月８日
http://twilog.org/t_ishin/date-120108
ゆえに消費をさせる税制が根幹。
貯蓄に課税、消費は全て経費算入で所得税の課税対象外、しかし消費税で徴税。
使ったら消費税以外は課税されませんと言う税制ですね。
農業・漁業も地産地消型のものは基本は内需・市場原理でしょう。
posted at 08:06:36

橋下徹t_ishin　２月２日
http://twilog.org/t_ishin/date-120202
一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。
これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。
貯めてたら税金取られて資産が減る。
posted at 12:26:50

>>54
いいところと
ズレてるところがないまぜだな

前のスレで急に書けなくなったが
忍法帳がリセットされたのかな

>>55
政治家なんて大抵そんなもんだ

誰が言わせてるんだろうなぁ
政策工房やマッキンゼーじゃなさそうだ

酒の飲み過ぎで肝臓がどうもダメだ
医者にいかんといかんかも

ていうかもう死ぬかね

マッキンゼーに就職すると、あっちのお仲間に入れてもらえるんだろうな

>>37
まったくケジメをつけてない

あれはダメ

35 ：東京煮干センター：さん
記念真紀子。って、なんなのよ？？

記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟも知らねえのか

スレの杜からきますた
記念眞紀子

橋下に知恵つけてるのは古賀
さらに古賀に知恵つけてるのが､おそらく高橋洋一ｗ

古賀ってTPP賛成のアホだっけ

>>65
暗黒さんが、貯蓄税みたいなこと言わないと思うんだけどなぁ

ていうかインフレ率を上げればそれがそのまま貯蓄税なんだが
橋下レベルじゃ分からんかな

：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：さん
しばらくお酒嗜むのやめて
胃腸や内臓いたわってあげたら
消化に良い物食べて

>>68
法学部だからな

>>69
胃腸じゃねえんだよ
肝臓なんだよ

医学の基礎も知らねえアホはワシに忠告するな

じゃなかった、政治経済学部経済学科じゃねーか

古賀…なんて胡散臭いやつなんだこいつは
彼の電力改革の主張自体は傾聴に値すると思うが、それもいきなりは無理だろ

>>72
通貨を発行する側の気持ちで書いた経済学なんて
どこでも教えてないし

一年ほど断酒すれば肝臓、少しはよくならない？

基本的なこと伺うけど､インタゲとかリフレっぽいこと主張するやつって
苺BBSのドラエモンってコテハンの名前聞いたことがあるか？
既に故人だが、彼こそがリフレ派の開祖なんだな。

パペポなら知ってますけど・・

まあガンマは100超えてるし
いつ死んでもおかしくないｗ

とくはああ書けばワシが酒を飲んで死ぬと思ってるわけか…

よーし酒やめたる
明日からｗ

>>76
しらねー
ワシが開眼したのはリチャード・クーの日経ビジネスの連載

爺さんになっても酒を呑み続けていられるのって
幸せなことだよなあ

お酒が好きでどうしても
嗜みたいならお止しないけど
しばらくお酒を嗜むのをやめて
内臓をいたわって差し上げたら
どうでしょうか
一週間か二週間でも
体質的にお酒が抜けなくなってるのかもしれないし
断酒尾を多く設けたりとか

>>76
昔、素人だけど、ドラえもんに喧嘩売ってたな。ｗ
早死にした責任を感じる。
極めておしい人を失った。

TPP反対派はもう諦めなって。
今から何しても、もう参加から不参加になることは絶対にない。
自民も民主も賛成派が主流派だし、みんなの党や維新の会も賛成派。
明確に反対なのは共産社民立ち枯れくらいなもんだ。

だから、もう参加はくつがえらないんだから、
あとはどう交渉していくかしか残ってない。
反対派は、どうやっていかに日本のダメージを少なくするかを考えた方がいいよ。

>>83
どうして死んだって分かったの？

>>84
その種の考え方が日本をダメにしたのよね

開戦もそれ

>>85
本人がそう言ってたらしいぞ

>>78
肝炎は？
酒だけか？

>>86
具体的に、不参加まで持っていくロードマップを示して欲しいわｗ
もう無理だろ。何があっても不参加に覆るのは無理。
そもそも、アメリカさんを敵に回すなら防衛の問題どうすんの？

>>89
そのアメリカはオバマが前のめりで、議会は無関心や反対が多いという。

近頃はお酒を飲んだ次の日でも
飲酒運転やパイロットの飲酒検査で
引っかかる人増えてるので
お酒抜け切れてない人増えてるように思いますよ
お酒抜けるまで時間かかるので

今月号の文藝春秋に白川のインタビューが載ってるが
これが全く読む気にならない代物

選挙予測はおもろいでｗ

>>89
参加しなかったらアメリカを敵に回すってオマエはバカか？

>>89
TPP不参加になっても日米安保が破棄されることはないと思うがｗ

>>85
スレにいればわかるでしょ。
クレディスイスの人でしょ。

オバマはオバカ

よし。酒は缶ビール一杯にとどめて
以降はコーヒーにするぜﾋｰ

とりあえず岩手県酒造組合の公式サイトね。

http://www.ginga.or.jp/~syuzou/

「南部美人」が特に有名なようだけど。

一番いいのはいい水を飲むことだ。

窓爺も長生きしてもらわんとな。
トンデモ退治する人がいなくなる。

>>98
あさ開がそれこそオバマに振舞われたらしいな

公務員人件費２割削減は困難の認識…岡田副総理

読売新聞 2月11日(土)11時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120210-00001195-yom-pol
岡田副総理、「最低保障年金」撤回の可能性示唆

読売新聞 2月10日(金)20時32分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120210-00001095-yom-pol

田中秀臣「Economic lovers live」
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100412#p1
■[経済]岡田靖さん、いままでありがとうございました
昭和恐慌研究会、『エコノミストミシュラン』などで常に私たちリフレ派の重鎮であった岡田靖さんがお亡くなりになりました。悲しいことです。
2001年の暮れに、岩田規久男先生の『デフレの経済学』と野口旭さんと私の『構造改革論の誤解』のダブルの打ち上げの席で、初めて岡田さんにお会いしました。
10年にも足らぬお付き合いでしたが、もちろん多くの勉強をさせていただきました。
経済学は単なる学問ではない実践的なものである、ということも岡田さんから学んだことです。
そして石橋湛山が「リフレ」という言葉を初めて日本に紹介し、そして岡田さんは「リフレ派」としてその言葉を受け継ぎ、
90年代から今日まで、ネットの世界を中心にしてリフレ派を事実上形成した影の立役者です。
岡田さんのような天才肌の人がリフレ派に多いことも私のようなものには大きな励みとそれ以上に頼りでもありました。
半月ほど前にみんなと一緒に快気祝いをしたばかりなので驚きを隠せません。
ご家族、御友人、諸先生方に心よりお悔やみを申し上げます。岡田さん、いままでありがとうございました。

窓爺って本当に爺なの？

解散を延ばしたほうがいいよな



維新の会が準備出来るもん



資金も人も・・・・・・３月解散じゃ資金不足で選挙がやれない

>>102
> 公務員人件費２割削減は困難の認識…岡田副総理

消費税増税は困難じゃねえのかよｗ

去年の今頃では想像もつかなかった橋下ブームだ、自民も民主もみんなダメも定着したし　いよいよ政界ガラガラポンだ

橋下はやったからな

口だけのアホウはもう政権取れない

>>78
中川酒や横山やすしみたいな死に方もある
酒のみは憧れるらしい

>>106
１２０という数字が本当に機能するかにかかってる
機能しなければそいつらは二度と消費税反対はいえなくなるし
増税に大きく傾く
採決賛成で反対とか行動の整合性が滅茶苦茶だよな？

ワシはまだ死なんぞ
20歳になって合法的に酒飲めるようになってから死ぬｗ

>>109
ゲロが喉につかえて死亡は嫌だなあ

前原と岡田、どっちが最低なバカか悩むな

これでいいのか待機児童対策 相次ぐ不祥事で判明した企業頼み政策の危うさ

東洋経済オンライン 2月3日(金)10時22分配信
h　ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120203-00000000-toyo-bus_all

>>112
史上最高のドラマーもそれで死んだ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012021002000032.html


http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=58632

>>114
新自由主義者によると民間は効率的で優れているから問題ない

> 採決賛成で反対とか行動の整合性が滅茶苦茶だよな？

いみふ

>>62
とくさんおはようございます。

>>118
増税の採決に賛成ということだ
以後消費税反対の主張は使えなくなる
だから１２０という数字が機能することが求められる

>>117
東電は民間企業だからな

しかしとくも酉を付けるようになったか
とくが酉を付けなくなるほどの勢いってどう言うかしってっか？

>>120
採決に賛成して法案に反対するのは別に変でもなんでもないだろ

>>38
煮干しセンターは御徒町北口から徒歩５分だぞ

＜日弁連会長選＞上位２人で再投票に…山岸氏と宇都宮氏　

毎日新聞 2月10日(金)18時39分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120210-00000066-mai-soci
日弁連会長選、再投票に＝規定得票に達せず

時事通信 2月10日(金)19時50分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120210-00000142-jij-soci

　　　/＼＿＿_／ヽ　　　
　 .／ﾉヽ愛●国　　ヽ、 　
　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ　
　|　（ ﾟ ）,　､　 （｡　）､ ::|　
　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l　
　|　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｪｲ｀ｌi .ｒ ::l
　|　　　!ｌ |　　　|, ｌ! ´ .::l　
　ヽ　　iｌ´|　　　|｀ｌi　 ;/　　「ミンスのTPPには反対だが、橋下のTPPには大賛成！」
,／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ!　 /ヽ　
　　　ヽ､　｀ﾆﾆ´一／
　　　　　まどじい

>>122
とく酉を落とす勢いって言うわけよ
おぼえとけ

>>126
TPPは反対と何度も言ってるがオマエはバカか？

>>123
十分変だな
その時点で賛成してると思われる

使い物にならないなら内乱になろうが反対すべき
この覚悟だよ

>>129
> >>123
> 十分変だな
> その時点で賛成してると思われる

バカ？
決着つけて葬り去るには法案を否決するのが一番なんだよ

否決するには採決に掛ける必要がある
んなことも分からんバカは消えろ

橋下市長「維新政治塾、千人来て残るのは３人」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120210-OYT1T00145.htm

まあメディアが騒いでる割に橋下はもう白旗揚げてるんだよな
知事、市長選のときとは逆パターン

>>131
だから１２０という数の有効性を問題視してるんだよ
その数は本当に使い物になるのか？だ

>>133
やってみなきゃ分からん

できると決め付けるのもできないと決め付けるのもアホ

北方領土（南樺太・全千島）を奪還せよ！デモ行進

〜日本国民怒りのシュプレヒコール！〜

【日時】
平成２４年２月１２日（日）
集合・街宣　１３：００〜１４：００
デモ行進　１４：１５〜１５：３０

【場所】
集合・街宣　札幌市中央区大通西２丁目（札幌市役所前）
デモ行進　札幌市中央区北１条西２丁目（札幌市役所東側）

【主催】
在日特権を許さない市民の会北海道支部

【協賛】
日本侵略を許さない国民の会／在日特権を許さない市民の会千葉支部／俊傑憂憤の集い／そよ風北海道支部／北海道排害社

【現場責任者】
加藤祐平（在特会北海道支部運営）
藤田正論（在特会副会長／北海道支部長）

【生中継】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv80407954

山岸さん　旧執行部系　ビジネス系
尾崎さん　旧執行部系　左翼系

宇都宮さん　現在の会長　サラ金消費者系
森川さん　宇都宮さんと同じく反旧執行部系　反原発

思想的には尾崎さん宇都宮さん森川さんが近いかも
東京や大阪の動向　前回でも流れを決めた大阪次第で帰趨も決まりでしょうね

消費税増税法案を記名投票に持って行ったら
野田政権は完全に死ぬ

そんなことくらい前提として理解しとけよガキ

正確に言うと

　　完全に死ぬ可能性が高い

だなｗ

機能しなかったらメンツ潰れますぜ
だから絶対機能することが求められる
これだけブチ上げてしまったんだ

：東京煮干センター：さん
いつもお世話になっています
節分には鳥取産のいわしさんを
おいしく頂かせていただきました
最近ミッキーセンターさんお見かけしませんけど
お元気でしょうかね

>>139
メンツと政権のぶつかり合い

いいじゃん
相手にとって不足なし

>>140
メールでやれカス

>>125
宇都宮落選だな
被害対策弁護団の親玉が似合う弁護士だ

消費税増税法案は否決廃案が濃厚だから
これから反対派による

　　オラオラ法案出してみろ野田

の煽りが見られる悪寒ｗ

>>127
泣いた。

>>140
知らんがな。

自民党は増税法案に賛成するフリして
ブタを二階にあげてからハシゴ外す作戦がベストだなあｗ

>>140
知らんそうだ

公務員人件費２割削減は困難の認識…岡田副総理
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120210-OYT1T01195.htm
金がないから増税は、国民への背信行為…小沢氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120210-OYT1T01082.htm

景気雇用の情勢考えると
増税なんてとんでもないのですけど
しばらくみんなでぐたぐた
ズコって展開でしょうか
来週の様子次第で今後を先行き見通せそうな気もしますけど

奉行は自分たちが爆死しても小沢派を道連れにできればいいという
よくわからない戦略で行動を決めてくるだろう

>>149
んじゃ探せよ金を
無駄削減とやらは２年５ヶ月で全然結果が出てないぞ
半額の子供手当て程度で常時迷走してた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120211-00000240-yom-bus_all

大型書店・ジュンク堂新宿店、３月末で閉店へ

読売新聞 2月11日(土)12時2分配信

とくみたいに政府にあれもしろこれもしろってヤツばっかりだと
増税ってことになっていく

>>154
その辺をナントカするのが金融政策なんだけど。
あと、増税以前に日本はバブル崩壊以降、減税に次ぐ減税をやって来ているから
税収が足りないのも当たり前。

>>155
オマエはとくの言ってることを知らんからだ

小沢被告側、未提出のメモ７０通を証拠申請 < 2012年2月10日 23:44 >
http://www.news24.jp/articles/2012/02/10/07199878.html

>>152
普通に経済成長すれば、毎年20兆円税収増えるのに、
緊縮とかアホか。
さっさと日銀法改正しろよ。カス奉行。

財源論はびんぼーにんに給付する時だけ出てきて、金持ちや大企業に減税する時は出てこない不思議な言葉
財政規律派のダブスタ詐欺師ぶりは異常
法人減税の財源論を誰も口にしない
誰か言えよ

>>158
おっとマニフェストでやり方と金額が指定されてるんですよ
まずは無駄削減で１６兆だか何かですよ

ガソリン値下げ隊、テニアン推進団の川内を何とかしろよ、お口にチャック縫い付けとけよ

成長が成長を生む時代が続き
バブルの時代が終わり
縮小が縮小を生む時代
若者をめぐる情勢も厳しさを増し
将来世代をめぐる世代の厳しさもあり
有効な手段を取りえないのが現状
バブルがのちの有効な施策を
取り得る幅をなくしてしまったというか

京急さん
杉田の本屋にホモ雑誌があった
ＳＭ雑誌も沢山 凄いな

>>159
法人税減税の財源は消費税増税でしょ。

まあ、数年前の所得税や住民税の税率変更があったけど、全体的に言って
増税になっていないむしろ減税になっているのは、3千万以上の所得帯の
人たちらしいね。

票数にすればごくわずかで、企業のように気前よく献金しているわけでもない
超高所得層がなぜ優遇されているかというからくりは興味深いな

>>164
そいつらいくら減税しても結局使わなかったんだよね
トリクルダウン（）

>>160
去年の予算には11兆円の埋蔵金すでにはいってるんだけど？

>>162
韓国は人口減っているのに経済成長している。
人口減は言い訳。
日本は労働効率が悪いのを改めればいい。

>>167
もう一歩の努力
削減額が全然足りてないのではないか？
利害が複雑なヤンバは速攻逃げ出したし
普天間を海外に追いやって負担がなくなれば
金は浮くがこっちは政権が飛んだ

>>169
特別会計の埋蔵金は100兆円まだあるらしい。
詰めが足りないのは途中で財務省洗脳組が民主党を牛耳ったから。

無駄削減とは火薬庫ですよ
それがわかっていなかったようでさあ
覚悟が足りなかった

若い人が社会に出る際に
無事に進路を見出し結婚や子育てが順調にでき
自動車や住宅も購入でき中長期的な中高年の失業もなく
バブル崩壊やリーマンショックや今日のような
若者の雇用情勢の悪化に非正規の拡大など
社会の大きなひずみがなければ
本来的には大きな財源は必要ではないと思うのですよ

>>168
韓国はもう国内スッカスカじゃん
経団連の思惑通りだとああなるディストピア

困ってる人も少なくまた更に有効な手段も見出しやすく
困ってる人にも手を差し伸べやすく社会のひずみも
それだけ少ないわけですから早い目に埋めれます
財源の安定的に推移しますしね
社会にお金も自然と資金も還流していて

普天間もヤンバもせいぜい億だぜ
必要なのは兆の単位だ
いかに難しいか身をもって知ったろう？

>>169
特別会計を一般財源化して、みんながわかるように透明にしよう。
ってのが、民主の政権交代前のマニフェストだったけど、結局は
関連する法律まで改正しなければ、特定財源の一般財源化は無理だって
わかってからは何もしなくなったね。

>>172
たった2%の経済成長でそれは実現する。
日銀が毎年30兆円の国債直接買取枠消化をしっかり実行すればいい。
今は半分も消化していない。

>>176
官邸の補佐官などを各省庁の言うまま採用したのが間違い。
元官僚の優秀なやつでないとダメだ。出向で特別会計の無駄を排除する訳が無い。

関連する法律まで改正しなければ、特定財源の一般財源化は無理……


いやいや、これってマニフェストを作る際の基本的な調査不足ですぜ
こんなものソロバンはじく前に分かってるべきだ
作った奴が本気で馬鹿だこれ

>>178
官僚頼りな所はあるとしても、まめな作業と地道な根回しを要求されると
わかると簡単に投げ出してなかったことにする。という態度はどうかと
思うよ。

>>173
韓国はGDPの15%がサムスンという
ものすごい事態に

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2623323.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2623325.jpg

日本製品で確かに魅力ある製品もあるけれども
電気屋さんや街で魅力ある商品が減ってきたように思いますよ
同じように横並びで作るせいか特色のない
普通の商品が横並びに並ぶようになったと思いますよ
プラズマとか液晶で震災前から尼崎や亀山や堺や茂原で
撤退の動きも出ていますけど　もちろん家計に所得移転してなかったのもあるけど
経営の失敗もあるように思います

ヤンバは金を請求されるってのが分かってなかったし
どこかというか致命的に抜けてる

わからないくせに、わかるヤツに聞くのはプライドが許さない民主脳

>>181
GDPの誤解に注意

>>181
うぎゃあモノホンのディストピアですわ
他の財閥をいれたらマジで中小は死んだのか？って感じだ

経団連が数倍強力で北と繋がってるとかもう泣きたいでしょうよ

日本企業も、株主の中身みりゃｻﾑﾁｮﾝと同じようなことになっちゃってるけどな

んでもって原本の「ユートピア」自体が
今で言う超管理社会のディストピアですからな

あと、福田政権の時に暫定税率が一時的に廃止になったけど、あの時
騒がれていたのは、ガソリン税だったけど、その裏で、法人税の
優遇税制もかなり期限切れで切れていたんだよね。
そういう優遇税制をなくした上で全体の法人税率を下げればいいのに
それは絶対に言わないのもなんだかと思う。

オリ民は、汗かいて、ベソかいて、ぞうきん掛けできない人たちの
集まりだからなー

円高法人税労働環境原材料価格交易条件交易環境デフレ震災原発電力不足消費者マインドの低下
いろいろと消費が落ち込む理由ないわけではないけど
エコポイントエコカー減税補助金こうしたものを
否定するわけではないけど
これが終わって一気に景気が落ち込む
震災も原発も影響あるでしょうけど
政治依存をあまりに強めて魅力ある商品見いだせてないように思います

>>190
今の自民党執行部もそういう意味では完全同レベルにしか…
ノビテル幹事長とかその手のドブ板踏みません系の代表にしか見えない

>>190
ウルフルズじゃないんだから・・・
ただ、彼らに体育会系的なノリが皆無なのは確か。

それまでの民主党が風頼み
演説頼みで風を捉えることを頼みにし
政界への進出の基盤を小選挙区制度の中で
日本新党や新党さきがけなどの政党の離合集散の中で
如何に風頼みで残ってきたかにかかってるのかもしれないですね
野党第一党なら二党以下に比べて票も自然と集まりやすいこともあり
また自民に行けない人の候補者になっていた側面もあって

まあ庶民給付再分配絶対拒否富裕層減税マンセーを貫くなら、ドブ板なんて踏まない方がいいけどな
選挙区の下町はシナモンまぶしたハンケチクンクンしながらイヤイヤ歩くくらいの方が気楽だ

ドブ板できないってより、得意なはずの政策づくりが全然できてねーじゃん

橋下支持者曰く「橋下ならTPP結んでもアメリカに勝てる！」「TPP反対は衆愚！」だってさ。

【政治】「さすが橋下さん、行列をつくらせることには大変な手腕をお持ちだ」公明・山口代表、橋下市長を皮肉る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328931864/
245 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 13:39:17.54 ID:IqfkN6Zx0 [3/3]
ＴＰＰの危険性は、「今の」交渉能力がなく、利権と自分の地位の保守にしか目がない政府では、
なすすべもなくアメリカに飲み込まれるので危険だと中野氏はいってるわけで、
「橋下が政権を取った政府」ではないんだが。
中野氏は仮に橋下が政権とったら、むしろＴＰＰを攻撃的に使うことが出来ると踏んで賛成するかもしれない。
ＴＰＰの問題は「今の」政治家が利権や自分の地位を守るために日本の将来を考えず、
頭ごなしの要求をのむことにあるわけだから。

そうしたら、脊髄反射でＴＰＰ＝悪と思ってるやつらは唖然・沈黙とするのだろうｗ
俺も「今の」売国＆利権政府なら中野氏の意見のまま、まるまる同意するが、
橋下政権なら逆にこれを機にうってでていけるとにらみ、賛成できる。
そんなことすら考えず、ネットの影響でＴＰＰという文字を見たらすなわち悪と脊髄反射で答えるところに衆愚を感じる。

＞岡田克也副総理は10日の衆院予算委員会で「各党で議論し、今の年金制度で変えていく方が
＞より弊害が少ないとなれば、そういう選択肢もある」と述べた。最低保障年金と一元化を柱とす
＞る民主党の年金制度改革案に固執せず、現行制度の改善を目指す自民、公明両党の案にも
＞柔軟に対応する考えを示したものだ。自公案を批判した過去の発言を「大変申し訳なかった」と陳謝した。
＞自民党の鴨下一郎氏、公明党の斉藤鉄夫氏への答弁。


バカすぐる。

>>198
自公は自公なりに、最低限試算くらいはしていたからな
政権取ってみてから7万保障するのがどれだけ大変なのか
学べば学ぶほど痛感していやがる

なにこれ？

【画像】大阪市職員への強制アンケートが怖いと話題　PDFを画像化
http://matome.naver.jp/odai/2132893556666043701

>このアンケート調査は、任意の調査ではありません。市長の業務命令として、全職員に、真実を性格に回答していただくことを求めます。
>正確な解答がなされない場合には処分の対象となりえます。

>Q1 あなたの氏名をご記入ください

>Q6 あなたは、これまで大阪市役所の組合が行なう労働条件に関する組合活動に参加したことがありますか。（現在組合に加入していない方も過去の経験でお答えください）

>Q19 あなたは組合に加入しない（脱退する）ことによる不利益は、どのようなものがあると思いますか（複数回答可。組合加入の有無を問わず全員お答えください。なお、解凍するか田舎は自由です）
>1 職場の人間関係に悪影響がある
>2 昇進の道が狭まる恐れがある
>3 不本意な場所に移動となる恐れがある
>4 職務の遂行に必要な情報が入りにくくなる
>5 地域の有力者からにらまれて暮らしにくくなる恐れがある
>6 その他

維新の会、自公、みんなの党で組んで小選挙区を１候補って割れば民主はゼロ議席だよな

比例だって公務員票だけだから３０行かないだろ？

一から作る
現行制度から新制度に移行する
移行措置を作る
組み換えを図る
こういったことでもたいへんだと思います
単年度というわけにいかないし
受給者　負担者　受給しながら働いてる人　将来世代
国民年金　厚生年金　共済年金
いろんな人がいますしね
移行しながら新制度に移行するだけでも大変だと思いますよ

>>200
うーん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2623518.jpg

>>198
それ、去年の６月までに具体的にまとまっているはずのものだろ。菅直人首相の国会での公約。


今頃、そんな答弁、ひど過ぎるな

>>201
維新の会は自公や民主と組んだ瞬間に終了だし、ハシゲはそれがわからん程アホとも思えない

>>200　
橋下嫌いなメディア　やりすぎ、職員が委縮する、強制とは何事だ
おれら市民　これくらいやらにゃ中でやってることはわからん　やましいことしてなければなんの問題もないもっとやれ

参院廃止を積極的に訴えるという事は既成政党を全部敵に回す。
つまり大阪W選挙と同じ構図に持ち込もうとしているのでは？

所得税の勤労者控除のように年金の給付額に累進性を持たせて
他の収入ある人も考えて累進強化して財源をねん出して更に国庫から補てん
皆に最低補償年金的なものを給付
低額な人には冷房加算や暖房加算で
年金給付世代なのに生活保護な人は年金に移動してその分生活保護費もそうしたら減るし
それから中小企業の協会けんぽの国庫負担増やして非正規の正規化に

>>206
「内部告発が集まらないので、ついに強制的に内部告発させ始めました」ってことなんだが。
無茶苦茶すぎる。

>>207
間違いなく大阪維新の会にDQNが相当数いる。
そのDQNどもが国歌起立斉唱と国会一院制という愚策に固執している。そういう愚策しか思いつかないDQNどもだからｗ

ハシゲも哀れなやっちゃ

非正規の人に国庫支援して厚生年金の加入を広げて
２５年の要件を１５年なり２０年に緩和
そういったことで救える人も拡大するのでは

それから若者と６５に満たない人に
国庫支援もして企業の出す給与も加えて
それを分かち合うようなセット雇用で
製造や安全などの技能や得意先を継承する仕組みを

今の民主政権で永続的な年金制度を作ろうなんて無理なんだ
それを自公に頼むには野党の頃に無茶をやり過ぎた
今さらになって野田豚も岡田も謝罪しまくってはいるが、
もともと試算さえせず、金額だけ7万と決めただけだから制度として成り立たん

国民生活に直結する問題なのだから、今の民主与党で拙速に決めることは許されない
自公政権になってから民主が協力する姿勢を示せ
今の若者が年金を受け取るまで40年、なにも今国会で決めるような必要は全くない

国民年金　厚生年金　企業年金　私的年金　四階建てで

国民年金　厚生年金　共済年金

国民年金だと付加年金国民年金基金

共済だと職員互助会で複雑なのですよね

これを整理するとなるとね

>>209　
連合や日弁連が文句言ってもやり通すだろうね、労働組合も幹部たちも読みが甘いんだよ。　
賃金カットに素直に応じればこれ以上追及はしないと勝手に思い込んでた、権力闘争甘くみすぎだよ
橋下の思いは「何やっても公務員は保護されるというのは絶対許さない、法の下で適正化させる」ってことだろ

>>214
これまでの内部告発は匿名でよかったのに、これは記名で強制的に内部告発させる。
しかも正確に回答しないと処罰。
これ職務命令として正当性あるの？

今の年金制度に問題ないわけではないけど
既存の仕組みを手直しする
救済措置を広げる
ちょっとした工夫をするそういったことで
無年金の方や低所得者の方も救えるようには思いますね

>>215
どうせこれも問題点指摘されて叩かれて、すぐ撤回だろうなー
「アンケートは強制ではありません」とかなんとか言って

>>212
じゃ、一刻も早く内閣総辞職か解散に追い込めよ。俺は去年の最初の組閣の頃から待ってるんだから。

>>213
全部、国民年金にすればいいだけ

ハシゲクンも労組相手だけにハッスルしてる間は怖い人達に睨まれずにすむからねえ
でも国民がハッスルして欲しいのはその怖い人達相手なんですよ

>>215　
法的に強制はやばいと感じてる項目は「答えなくても構いません」と書かれてる、あとは正直に答えるのが公務員の責務
たとえリーガルチェック済でも共産あたりは橋下のやることなすこと違反だと騒ぐから無視しておけばいい

すでに受け取ってる方
間もなく給付迎える方
受給を前提に生活設計組んでる方もいるし
すぐに国民年金に移行するのは難しいでしょう
支えあい方式から積み立て方式に移行も
移行措置考えると難しいわけですしね
恩給制度とかもありますしね

項目確認してないから詳細にコメントできないけど
労働法には抵触しないのかな
純粋な労働条件や労働環境の改善
それに伴う社会運動の面では
あまりに介入してしまうと

なんでおまいらが応援してる政党は全然選挙に勝てないのｗ？
おまいらの賢いアドバイスが届いてないよ

橋下市長、母子団体の自販機設置優遇を見直し

　大阪市の橋下徹市長は、母子福祉団体が区役所などと優先的に契約している
計２６台の自動販売機の設置について、「競争が働いていない」と見直しを指示した。

　母子寡婦福祉法は、シングルマザーの雇用創出を目的に公的施設への母子福祉団体の売店設置に
努めるよう定め、市も非公募で格安契約を更新してきたが、橋下市長は公募による業者選定を主張。
優先設置は他の自治体でも実施しており、波紋を広げそうだ。

　市によると、母子家庭の母らでつくる社団法人「市母と子の共励会」（会員約８５００人）は、
区役所や市民病院など１５か所に飲料水や新聞の自販機を設置。多くの自販機は競争入札だが、
母子福祉団体は２００６年度から、１台あたり月３１５０円と売り上げの１割の使用料を支払う契約で、
設置が認められている。

　５台の自販機を置く住之江区役所では、共励会（２台）から年５０万円、
公募業者（３台）から年２１１万円の使用料収入を得ている。

　橋下市長は「本当に母子家庭の支援になっているのか。
団体を構成するメンバーの人件費確保になっていないか」と疑問視し、関係部局に公募転換を求めた。

　共励会によると、自販機収入は年約７５０万円で、母子家庭を対象としたイベントなどの事業費に
充てているという。同会事務局は「資金力のない団体の貴重な収入源なので理解してほしい」と話している。

（2012年2月11日13時42分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120211-OYT1T00336.htm

政策関係なくひたすら特定政党を応援つうのは気楽でいいな。閉塞感もないだろうし

【画像】大阪市職員への強制アンケートが怖いと話題
http://matome.naver.jp/odai/2132893556666043701

もうあと4日しかないところがすごい、メディアがたたき出すころには終わってる手際の良さ

維新も含めてムラ社会というものがあるのでしょう

成長が成長を生む時代ならどの村も成長の果実を受け取れるけど

縮小が縮小を生む社会では奪い取れというのはいっときは受けるでしょうけど

それ以外に恩恵が行きわたらなければ　それはそれでムラ社会なのでしょう

…任期を地方でも国政でもひたすら労組解体だけで使いそうな気がしてきたハシゲ

　消費税って・・・、「絆に課税する」のとどう違うの？

>>226
市職員も「こんなアンケート来たよ、どーすんのこれ？」って
呆れてるだろうなー

>>229
絆がない人にも収入がない人にも課税するところ

2ch党を作って、ここのコテハンが立候補すれば、確実に全員当選するだろ。

よ！必死かい？

遺伝子に相続税はかからない。
　　　　つまり才能は無税。

消費税は絆に課税するのと同じこと。
　　　　だったらﾄﾓﾀﾞﾁ作りも群れ作りも有税。


　　って気がするんだけど、どうなの？

お、釣れた釣れた（笑）

>>>229
>絆がない人にも収入がない人にも課税するところ

　お買い物は絆の芽、ﾃﾞｼｮ？

>>232
まずは橋下とカメラの前でタイマンはれるくらいの度胸と弁舌が必要だな
２ｃｈで躍動してるだけのウンコみたいな奴らだから５年はかかるね

>>233

遺伝子特許には税金が掛かる。

関係ないけど。

維新の会の公約から天下り廃止は消えたようだね。
そりゃ、自分でこんなことやってたら天下り廃止とかいえないわなｗ

大阪府の退職職員４人に１人が天下り　例年なみ
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20110825-OYT8T00209.htm

>橋下知事が「天下りがすべて悪いわけではない」として外郭団体への再就職を推薦したＯＢも５人いた。

935 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 09:16:09.40 ID:s2dbgGX5 [2/4]
大阪や名古屋の深夜番組みたいな政治勢力がゴールデンタイムに進出したいようで


　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　　　うまい比喩

>>235
ねらーのディベート能力を甘く見るんじゃないよ。
少なくともここコテハンぐらいの力量があれば、橋下はもちろん、オバマやクリントンだって
余裕で論破できる能力は十分にある。

>>237
残念だなｗ　4月から職員基本条例施行で府も市も全面禁止になるんだが
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120209-OYT1T00083.htm

>>232

三橋貴明がまた選挙にでるとの噂

>>240

＞可決されれば、４月から試行導入する。


この部分があやしい。

それに維新の会の公約から天下り廃止が消えたのは事実だろ。

>>240


全面禁止ではなく「原則禁止」だよ。抜け道はある。

そうだね変なことしだしたら抜道埋めていくしかない

>>240
すでに全面禁止から原則禁止に後退、これからでてくる素案はどこまで後退するやらｗ

一部の不公正な天下りは原則的に、断固として許しません。

おまえら橋下に逆らうやつらにはおいしい思いはさせないってことだな、いいじゃないかおまえらに再就職の道はないんだ

年金積立金を国民に返せｗ

小沢が無罪とか有罪とかさ、もう関係なく首相になれないぞ

>>156
こりゃ秘書の二審にも影響するかもな

>>248 国民年金の人はそのまま返せばいいね。厚生年金の人は企業が半分返せと言う。公務員の人は全部返していいのかな？

これからは小沢ファンが橋下を支えるんだから
このぐらいの後退では動揺しないよ・・

年金制度
例えばドイツとか
海外との協定というか条約結んで
海外で転勤するような場合に
その間もお互いに保険料納入期間に参入するようなこともしてるから
そういったこともクリアーにしないといけないかと
国民年金厚生年金共済年金と人生の中で複数に加入し
記録を生活に把握できない記録問題抱えてる人もいるのよね
倒産して基金返上してる事例もね

保険料返還するとして
利子に運用益付けて返すとして
積立金で足りるのでしょうか
税務上
年金収入で処理するのか
一時所得で処理してしまうのか
額が大きくなればそういったことも考えないと

消費増税大綱、17日にも閣議決定＝野党と協議不成立なら―政府・民主

時事通信 2月11日(土)16時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120211-00000072-jij-pol

民主党が滅びるか、国民が滅びるか、二択だな

>>246
…というのが私個人の思いであります

返還するにしても
国民年金の３号被保険者のことも考えないと
離婚分割による年金分割の手法を
離婚の場合も含めて
みなして適用はできるでしょうけど

小沢さんは橋下市長のTPP参加についてはやめさせるといっている

政策軸的にその努力はするだろうが　それでひっくりかえるかね

宜野湾市長選、12日に投開票＝普天間問題が焦点―沖縄

時事通信 2月11日(土)16時40分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120211-00000073-jij-pol

>>226
既に関西民放が叩き始めてる
思想信条調査だと

市長選であんだけ叩かれても屁のツッパリで当選されるんだから
テレビが叩いたとこでどうにもならんのよ、もう。

>>260
ひっくり返る訳ないだろ。
TPP賛成とセットの補助金政策で折り合えるかだけ。

>>226
それだけじゃ分からん。

>>255
うん。いいよ、いいよ。

民主主義は斯くあるべし。

>>253
アメリカとはとっくに年金条約結んでるよ。
中国とも最終的な詰めの協議に入ってる。

自民が軽く過半数越えそうな現状では、折り合うも合わぬもない

>>200
例えば、そのＱ１９は漏れだったら、
「労働者としての最低限の人権が守られなくなる」
と答えるが。

１７日に大綱の閣議決定なら自民党に降参てことだね

>>269
そんなこと書いたら橋下さんに目をつけられるじゃんｗ
なにしろ記名アンケートだからね・・・。

>>270
自民党が閣議決定しないと協議に応じないと言ってるから、閣議決定。

さて、自民党はどうでる？

>>200

> >Q19 あなたは組合に加入しない（脱退する）ことによる不利益は、どのようなものがあると思いますか
（複数回答可。組合加入の有無を問わず全員お答えください。なお、解凍するか田舎は自由です）



解凍するか田舎　←　暗号か？

>>272
閣議したならとっとと法案にまとめろ
国会での審議にはいつでも応じるとしている

野田豚の敵は自公じゃねえだろ
汚沢の首に鈴を付けてみろや

>>272
自民党より国民新党の閣僚はどうすんのかね？
サインするのか

さあ、解散総選挙か

>>272
民主・・・・・国会議論より密室での増税談合
自民・・・・・閣議決定のうえ法案を国会で議論

大綱の閣議決定とは法案化作業に取りかかるということ
つまり自民党が望む通り国会の委員会で審議てことｗ

組合加入の有無を問わず全員お答えください。なお、解凍するか田舎は自由です）

解凍は回答の誤字としても矛盾してないですかね

全員答えてとありますよ

>>200

自治労はわからんが、民間の労働組合は必要悪でしょ。

>>269 >>200
>例えば、そのＱ１９は漏れだったら、
>「労働者としての最低限の人権が守られなくなる」
>と答えるが。

たしかに、肝心の所が抜けている偏見に満ちたアンケートだ。
これが橋下の頭脳構造のようだ。

もっと柔軟に書けば最も重要な

「勤労者としての基本的な権利が守られなくなるおそれがある」

が欠如している欠陥アンケートの見本といえるだろう。

労働法を意識したうえでのアンケートにすればよかったのでは？
公務員も労働者で労働条件や労働環境や労働環境全般に関わる社会運動
それは制約するのは厳しいでしょうから
労働者という観点が欠落していたのかも

客観的に見て、組合に関することで職員に市長の職権で回答を求めるのは
明らかに橋下の方に分がなく、彼にとって不利なことになるだろう。

君が代もそうだが、支持の得られないどうでもいいことで問題を作りすぎ。
この程度の政治手腕ではたかが知れてるな。

>>280
戦前の特高並みだな
維新の会の本質はｗｗｗｗｗ
回答じゃなく解凍で良いわ

>>282

> 君が代もそうだが、支持の得られないどうでもいいことで問題を作りすぎ。


労働組合を「不必要悪」と思い込んでいる人からの支持を得ることができる。

岡田が｢どんどん借金が膨らむなか10%で足りるのか2015年に更なる増税を検討しないといけない｣と述べる@ソースは時事通信

市役所ぐるみの選挙活動をつぶすにはもっと追い詰めないと彼らは変わらない

組合叩きで支持率アップアップが見込めるって凄いな。
組合は何やってたんだろうな。労働者のための組織がこれほど嫌われるってのは。

所詮は、できそこないの息子はできそこないってこと。
劇薬としてなら橋下も使えると思ったが、アホが事を成し遂げるのは難しい。

>>283
ファシズムの典型例だな

さすが岡田だ。このまま突き進んでほしい。

ブレーンお抱えというのはちょっとどうかと思います
堺屋さん上山さん中田さん山田さんとか東さんとか古賀さん
違った意見の人も広く受けれて行こうというのなら
まだしも

>>197
誰かの信者としてしか生きていけないネトウヨの哀れさが存分に滲み出た良レス

>>291
やっぱりブレーンは役人に限りますよね。

消費税、15年に再増税検討＝自民総裁地元で講演―岡田副総理

時事通信 2月11日(土)12時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120211-00000052-jij-pol

野田が県立船橋高校の同窓会に出席し｢国会で基礎知識を問う野党の質問が多い｣と愚痴をこぼし、更に｢捻れた国会で苦労してます｣と嘆いた@ソースは時事通信 捻れた国会うんぬんはどっかで聞いた台詞だが

>>293
役人と同等かそれ以上でないと
今までの劣化を招くだけだ
鳩山のあの迷走はブレーンが最悪だったというのもあるぞ

ブレーンは役人に限らなくてもいいとは思いますよ
ただ同質性ばかり高めて異なった人を排除してしまうのは
ちょっと・・と思います

くまごろうさん橋下さんに手厳しいのですね意外なので少しびっくり

やはり政治は官僚に任せるのが一番なんだよ。
いまの政権はよくやってるよ。

>>294
岡田って、とことん馬鹿だなｗ
こんな事を言っていたら10％も無理だろｗ

>>284 公共労は必要ないが、民間労組はいる。中小企業はのぞく。

脱原発の菅のブレーンは元野球選手とか
あからさまに専門性感じないぞ

医療現場でヒヤリハットにつながるような労働環境の悪さとか
児童福祉で十分に目が届かずＤＶや虐待に十分目が届かない
職員の配置であるので改善して欲しいとか
教育現場で子どもの貧困が深刻で子どもたちの栄養状態が問題とか
家庭で本が満足に買えないとかそういう声上げてもらうには
行政サービス考える上でも組合活動としても容認できると思いますよ

みのもんたさんは「医者が休みたいとか、寝たいとかとんでもない」と
言っていたな。御仁お得意のその場限りの発言だったが。

小沢氏とも連携したい…大村・愛知知事
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120211-OYT1T00468.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120205-00000038-jij-pol

地方も歳出削減を＝さらなる消費増税必要―岡田副総理

時事通信 2月5日(日)13時24分配信

分限免職及び賃金設定の自由と引き換えのスト権付与

どう考えても大都市の小役人ばかりが恩恵にあずかって
町村役場の連中は丸損するような取引内容だな
ラス７０台まで下げられ、かつ村社会の縛りで争議も打てない

>>294
岡田は何を考えているんだ？
谷垣が公約に増税を掲げていたとしても、
こんな嫌がらせをして賛成して貰えると思ってるのか？

民主のバカさ加減は、もう自民超えてるぞ。

>>299
しかし、「将来は10%以上が必要」て言ったら、
「じゃあ10％も反対だ」て言いだすのはどういう言う考えなんだろうな

例えば受験生が今のままじゃとても駄目だから勉強をあと2時間伸ばそう
慣れたらもっと増やさないととても受からないぞって言われたとして
「えー、2時間でもダメなのか、じゃあ勉強するの辞めた」と言うのか

１５年に消費税再増税の検討必要…岡田副総理

読売新聞 2月11日(土)18時27分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120211-00000471-yom-pol

まあ、民主党のマニフェストを実行しようと思ったら、消費税30％ぐらいは必要。
民意によって選ばれたんだからしょうがない。

五百旗頭、御厨の復興会議ってのもいらんな。
別に御両人はそう悪くないｾﾝｾとは思うし、他の
有用な使い途もあると思うものの、あぁいう看板代わり
識者の起用法はもういらん。橋下さん傘下の（と言われると
御当人は不服だろうが）堺屋さんなんかも同断。

>>310
あるいは公務員の給与を１５％削減するかだな。

>>308
模範回答

あなたにはそれを言う資格がない

>>292
何を言っておる。>>197こそ正論だよ。

大阪府か大阪市の顧問って
なんだか再就職先なのって
それに行政主導のプロジェクト主義に
教育改革みたいで
それまでに橋下さん選んだ教育委員さんぞんざいな扱いだし

だって年金を真１００年安心プランにするために必要じゃんよ
全額税方式だから
爆裂な増税は当然のこと
これ公約ですよ？

>>293
何という愚民だ。

最近よく話題になる日米密約だって、外務官僚の不手際・非力さがガンだったのに・・・・・。

>>316
全税方式なのだから、年金掛け金が不要になることをまず宣伝しないと。
それともまさか、掛け金も取り続けるつもりかな。

愚民の反対語は賢民なんだろうか？

小沢元代表と連携に意欲＝愛知知事
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021100248

>>318
返す必要ありますだろうな
今の年金運用資金から一気に返すのが妥当だろう
問題はそれが幾らになって
残りの資金がどうなるかだ
明らかに今ほどいらないが極端に少ないと
爆裂な増税が更に爆裂になる
やっぱバッファも欲しい
団塊世代の年金という恐怖がある

>>307
ある意味、アタマいいよ、オカラ。本当に頭いいならばという前提だが。

消費税増税は２０％ぐらいに気に挙げるべきだからな。

それに比べて自民議員どものバカったれぶりと来たら・・・・・

税金と保険料による年金制度なのでは？
最低保証分を高額収入の人の分も回して更に税金で補填ということなのでは？

>>319

四川料理の神様　乙

>>311
そうそう。今頃、復興庁なんて「屋上屋を架す」の典型例。

>>312
公務員は全員、短期任期制にすればいいの。
そうすれば公務員人件費３０％削減は簡単な話。
腐り果てた行政府・司法府・地方府にも新風が吹いて新陳代謝が進んでメリットだらけ。

麻婆豆腐だな。酒のアテは。

>>318
所得比例年金部分は、ラベルとしては年金保険料のままではないのか？

全額税金方式だとして
厚生年金の非正規の人の加入要件の緩和主張するでしょうか
厚生年金は労使折半の保険料方式なのですから
基礎年金の国庫負担とか事務負担とかそういうことはありますものの

>>328
一元化だから、国民年金も二階に揚げるんでしょ。

んで、生活保護不要の最低保証年金の財源が消費税。

もう労使折半の厚生年金も限界だよ。
それが企業の活力を奪い、企業の動きを鈍くさせている。
年金はすべて消費税で賄うでいいんだよ。
岡田は最終的にその方向を考えているはずだ。

消費税３０％でいいだろう

>>324
焼きビーフンにピーマン入れんといてや

>>287 非正規のみ労組に加入にすればよい。

陳さんのところも世襲の三代目がいるな　建民建一ときて建太郎

そういえば復興構想会議って
意味あったのかしらん
それに震災原発対応
議事録残ってないですし
仮設の寒冷地対策遅れる
行政主導で被災地に向かのか議論もせず
企業誘致の促進　現地の既存の産業の復興支援を
優先するでもなく　原材料や物流拠点や消費地などという
意味合いで誘致するならまだしも　既存の産業の周囲の関連産業を
誘致する手法ならまだしも

>>335
復興庁って、自民党対策だよ。

意義をみいだすなら、大臣の椅子が増えたことかな。

当時は有識者の意見集めたのかなって
そういう雰囲気あるでしょうけど
進捗してない状況や被災地の不満考えたら
被災地に寄り添ってなかったのでは
無駄とは言わないけど機能果たせてないし
うまく被災地の意見吸い上げられていなかったのでは

では今回の震災における被災者には、果たして何色が印象づけられたであろうか。それ
はあるいは海岸からおし寄せた濁流うずまくどすぐろい色かもしれぬ。
http://www.cas.go.jp/jp/fukkou/pdf/fukkouhenoteigen.pdf

しばらく復興構想会議でポエムとか短編小説を練られていたからな。
復興は進むわけないよな。

>>338
後は会議２０個だよな
あれって菅に対策してくださいって殺到して
あいつも断らなかったのだろうな
だからどう違うのか分からない会議が量産された

報道特集見逃してしまった

増税論議あるようですが増税どころか
税金さえ頂く資格ないように
昨今の政府には思います
税金取るのやめればいいのでは
震災原発対応で捨民作ってることからも

【衆院選マニフェスト】 大阪維新の会 「参院廃止」 「ＴＰＰ参加」 「首長と国会議員兼職」 「首相公選制」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328950739

チョーシのってますね。

文句があるなら対案を出しなさい

>>341
維新の当選者３とか予想してたが、
もしかしてわざとやっているのだろうか。

>>341
わかりやすいおっさんやな

堺屋さん古賀さん上山さん中田さん山田さん東さん
この辺りだから普段の主張そのままでは

>>198
それならそれで、今の年金制度をどう変えれば弊害が少なく済むのかくらいは言ってくれないと

石原の息子が石原新党結成には否定的だとテレビで言ってたが、正直石原新党は無かったことになるんじゃないか 橋下の公約には乗れないしな

たぶんそれだけ議論したり提示できる
基礎知識がおそらく不足したり
ベースとなる知識の上に手直しして
移行できるような提案する能力も恐らくないのでしょう
それと閑散時に強引に法人税下げて
基礎年金の国庫負担の引き上げ分の2兆6000億円の
財源措置を消費税で充当することを前提に土台作りしてるので
ドミノのようにほかにも影響出ちゃうのでしょう

ブレーンブレーン
政治家には脳味噌がないかのようだね

>>347
いや、非自民の農村系保守新党は必ず出来る。

需要があるもん。

>>348
提案する能力もないくせに、不安を煽るような政策ばかり叫ぶってどういうことなんだろう
菅野田政権て、何を思った発言なのかと首をひねるような発言ばかりするね

亀井さんは石原さんと組んで
中央集権の意味合いで橋下さん抑え込みたかったのでは
東京は中央集権だからこその東京で
あまりに東京の力を削ぐようでは
組めたとしても石原さんもみんなも歓迎しないかもよ

農村系の保守政党は東京大阪名古屋がストローのように
吸い上げてしまう政党であれば歓迎しないのでは？

http://www.youtube.com/watch?v=aEL0HTehzng

閑散時に　訂正　菅さん時に

菅さんの時にそれまでに福島さん亀井さんも抜けて
菅さんと小沢さんとの代表選挙もあって
菅さんが勝利して消費増税ＴＰＰ法人減税税制改正
全然変わったものになってしまったのでしょう
国民のための政権交代から逸脱した
地方への思いやりも逸脱したということでしょうね

大枠のアジェンダが地域主権と財源委譲なんだけど
どれだけ税金を絞る権利を付与してもその対象に乏しい田舎はつらい
東名阪と大工業都市ばかりが肥る未来には加担したくないだろう
そのへんの国庫負担について善後策を示さないと

http://www.youtube.com/watch?v=ych8PPXc7GY&feature=related

>>350
今の自民党は農村の利害なんて全然代表してないからねえ
民主党はもともと都市ネオリベだし言わずもがなだが、みんなにお株を奪われたかな
農村保守方面新党の需要はあるのな

農業協同組合が共産党支持するようなことないかｗ

企業の農業参入、５倍のペース　農地法改正から２年
http://www.asahi.com/business/update/0211/TKY201202100765.html

橋下のような大阪中心主義が国政全般を論じるという矛盾に気付け。
バカパパなんか西日本嫌いなのに、橋下の狡猾さを見逃してる。
哀れなお人だ。

農村の利益など自民党政権で充分すぎるほど叶えてやった。
むしろ都市の住民の利益こそ蔑ろにされてきた。
一票の格差を是正し都市の声をもっと国政に反映させなければ。
生意気な田舎者は干上がらせてやればいい。

>>361
地方の末端から発展させないと日本全体が発展しないことも理解できないの？

北関東、東京、南関東…みんな
東海…減税
近畿…維新
その他…石原亀井平沼新党

これでいいやん。

>>321 横レスすまん。公務員は国民年金部分だけでいいと思うが。

>>362
乗数効果の高い大都市にこそリソースをさくのが合理的だとなぜ判らないのこのバカは?

>>363
石原都落ちかよｗ

しかし、農村の有権者の投票志向は
そういうのはと違う次元でうごいている
転覆したいなら岩手や新潟のように
地元自民の主流派をひっくりかえすしかない
それを計算してやるのは相当何度が高いぞ

http://www.youtube.com/watch?v=aJjhagh8dk4&feature=fvwrel

>>365
馬鹿じゃないのか？金がない奴に金を配ったら全部使ってくれるだろうが。
金のあるところでさらに便利を増すために金を使ってどうする。貯め込まれるだけだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=xEj3gi3r094

「国会の中でクイズみたいな質問がいっぱい出てきて、いじめられています」。
野田佳彦首相は11日、千葉県船橋市で開かれた母校・県立船橋高校の
同窓会に出席、国会で基礎知識を問う野党の質問が多いとして、愚痴をこぼした。
　
首相自身というよりも、迷走答弁で追及されている田中直紀防衛相が念頭にあるとみられ、
約300人の同窓生を前に「ねじれた国会で苦労しています」と嘆き節を連発。1月3日にも
母校の同期会に出席した首相は、内輪の会合が心地良いらしく、「皆さんは私がドジョウ大好きだと
錯覚している。私が好きなのはウナギやアナゴなので、何か贈っていただく際はぜひ」と軽口も飛ばしていた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120211-00000076-jij-pol

調子に乗ってるんじゃねえぞ、こら

地方充実は欠くべきでない要素だが
それを地方公務員人件費で充当するのか
遊戯業や裏経済に流れるのを放置しておいていいのか
そのへんのきづかいも考えておかないと
ふきあがった都市民が変な動きに流れるのも当然だ
まっとうな暮らしをしている人が
まっとうに生きていける国にしないと

>>369に軍配。

国会議員は国土面積あたりの議員数が公正であればとりあえず何の問題もなし。

今の最高裁裁判官はアフォばっかり

私の貯金はあなたの借金

>>367
大丈夫。平沼がすぐ２、３０人は動員出来る。

このまま与野党協議が不調なら来週金曜日にも消費税増税閣議決定か 新聞社で緊急世論調査やらんかね消費税増税の是非について

>>373
ということは、北海道の議員は今の50倍くらいに増やさなきゃな。

しゃれたスタイルでドラマティック借金　ドラマティック借金

国土面積あたりってｗ　有権者の一票は自治体の面積ではなく人口比例で捉えるべきだろ。
130万人の岩手県民より圧倒的に人口が多い埼玉県民の意向が国政に反映されないのはおかしいじゃないか。
カッペは都会は便利で豊かじゃないかというが生活インフラは決して充実はしていない。

ウナギ犬と長妻の立場が逆転するとは思わなかったな。

面積言うなら、海域も含めねばなるまい。

首都圏はある意味ある意味、非人間的な生活環境だよ。クソ田舎に投資するより
都会の人間を救うべき、特に東京の東側を重点的に再開発すべきだと思う。

>>375
ならたいしたもんだがｗ

【消費増税】 民主党幹部 「野党がこのままでは単独で法案を出さざるを得ない。もうそろそろ限界に来ている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328951134/
1 名前：影の大門軍団φ ★[] 投稿日：2012/02/11(土) 18:05:34.01 ID:???0
政府・民主党は１１日、消費増税を柱とする社会保障と税の一体改革について、
１月にまとめた素案を基にした大綱を１７日にも閣議決定する方向で調整に入った。

複数の同党幹部が明らかにした。野田佳彦首相が呼び掛けている政党間協議に野党が応じる見通しが立たないため、
消費増税関連法案を３月中に国会に提出するには、大綱策定をこれ以上先送りできないとの判断を強めた。

関連法案提出も与党単独とする方向だ。

民主党は１０日、マニフェスト（政権公約）に掲げる最低保障年金を導入した場合の財源試算を公表。
これを受け、首相は同日の記者会見で「粘り強く与野党協議の可能性を追求したい」と強調した。

週明けに与野党協議を改めて呼び掛ける方針だ。しかし、自民、公明両党は民主党が試算を「参考資料」と位置付けたことに反発、
協議を拒む姿勢を変えていない。

こうした情勢を踏まえ、民主党の輿石東幹事長は１１日、甲府市内で記者団に、「法案を提出することになれば、
タイムリミットがある。政府はそういう（１７日の大綱閣議決定の）方向で進んでいるのかもしれない。
やむを得ない」と表明。別の同党幹部も「野党がこのままでは単独で法案を出さざるを得ない。
もうそろそろ限界に来ている」と語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021100219

>>375
子飼い２人に逃げられた上に政局読めない平沼には無理
ネットでは威勢がいい立ち枯れ支持者乙

たちあがれ日本は元気がないなと思ったら
太臓は離党していたのか

>>379
生活インフラは、国道・自動車道や新幹線以外は、地方税や地方公共団体の問題。

国土全体がどうなっているか、明きめくら状態になっているのが今の「国会議員」ども・「裁判官」ども。
よくやってて恥ずかしくないなと。

地方が不当に疲弊させられてしまうのは当たり前。

【経済】中国、日本の短期国債を売却し中長期国債を購入＝リスクをヘッジ―中国[02/11]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328955418/

インフルエンザにかかっちまったわい　なかなか熱が下がらん
おまえらも気を付けろよ　

http://www.youtube.com/watch?v=6cxkLZoEFEk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=3KAWp9Hmh2I

>>386

タイゾーは運は最強だからな。

維新で復活あるかも。

福島の原発、再稼働あり得ない…細野原発相
読売新聞2012年2月11日（土）19:41
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20120211-567-OYT1T00507.html

長妻君はどっかの区長がお似合いだよ

>>387
彼等のスポンサーにあたる人々がそういうモンに興味がないかられす

まだあんな糞マニフェストが実現可能だと思っている馬鹿が
ここに多数いることに驚愕するは。
いい加減絵空事を信仰するのは止めろよ。

>>393
そりゃあねえわ
他はあってもそこだけはありえん
何を今更のことを

>>392
節操がない

>>393
動かそうとしてるヤツがいるのかｗ
瓦礫の山じゃん
福二も女川も中身はガラクタ状態だと思うがねえ

>>382
> 首都圏はある意味ある意味、非人間的な生活環境だよ。

そこまでは同意。
東京都内、特に２３区内は人口の割には割と街作りもこなれてていいんだけど、
埼玉とか千葉とか神奈川に行くと、だんだん悲惨な感じがしてくるのよね〜

早い話、詰め込み過ぎで整理できてない雰囲気。
でも人口多いんだから、地方税と民間活力で何とでもできるだろ。

問題は、人口を都会に奪われてしまっている地方。
これは国レベルで富の再配分をやってもらわんと何ともならん。明らか。

だから、国土面積あたりで国会議員の人数を定めるほうが国政レベルでは正解なわけ。

首相を間接的に選出する権利をそんなに主張したいんだったら、首相公選制しかないし。

ありとあらゆる音楽を聞かなければ評論はできないよ
政局も同じ
本質が見えてるかどうか

大阪維新の会：「維新政治塾」塾生に３０００人超える応募
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120212k0000m010047000c.html

>維新幹部によると、「中間試験」で塾生を絞り込み、最終的に「卒業試験」の合格者を「志士」と認定して、事実上の立候補予定者と位置付ける。ただし出馬は「自己負担」が原則。

>ただし出馬は「自己負担」が原則。
>ただし出馬は「自己負担」が原則。
>ただし出馬は「自己負担」が原則。

3000人の中で供託金＋選挙費用を用意できるやつがどれだけいるのだろうか。

>>400
民主政治に反する
土地に主権はない

何で日本全国を同じ環境にしなきゃならん。

北海道に東京の何倍もの議員数を振る事に矛盾を感じないのか、バカは。

>>402
ブラック企業の経営者以外お断り

ボンクラどもの愚痴なぞ必要ない

本質を語れ

しかし、維新の化けの皮が剥がれるのが早すぎる。

これでは自民との共倒れにならんではないか。

まず首都圏の大規模再開発を10年で集中的にやり遂げる。
それに必要な権限と予算を事業主体（東京千葉神奈川埼玉）に与えるような特別法をつくって実行する。
ずうずうしくて生意気な田舎者どもは反対するであろうが、よく考えてみろ。
同じ公共投資でも地方と大都市では効果がまるで違う。
首都圏という金の卵を産むニワトリが元気になることで、また産むようになった卵の分け前を要求する方が理にかなうだろうが。
それまではしばらく我慢するすることだ。
そういったことを国民というか地方の人に訴え、説得するのが政治家の役割なはず。

４年後に直下で終焉

関東、東北が消えれば日本そのものが消えたこと

化けの皮って、
最初からそのままだろ。
バカどもは何を橋下に期待してたんだ。

現代において日本とはすなわち東日本のこと。

他地域は厳密には日本とはいえない

改革派っぽいのが現れる
↓
中身を良く確認しないで勝手に期待する
↓
ビッグになって、中身の報道が増える
↓
勝手に失望する

いつものパターン

日本人じゃない奴らが日本を動かしてるから、この数十年はおかしくなってるんだ

>>402

ひでえな。供託金だけで３００万。ポスターやら何やらで１０００万だろ

韓流大幅値上げにTV局涙目状態、夏頃には韓流ドラマは消滅の見込み

676：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/10(金) 00:40:06.36 ID:C+9SiW41

3 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/02/09(木) 21:08:21.58 ID:8p6mrtJX0
韓国ものが一斉に値上げしてきて衛星とＵ局の編成が頭抱えてると書かれてたなｗ

10 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/02/09(木) 21:15:10.95 ID:8p6mrtJX0
>>6
あの日経で韓国映画バブルの二の舞になるかと書かれたそうな
夏頃には番組穴埋めの大量買付けは無くなるらしいｗ

274 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/02/09(木) 23:23:01.39 ID:B1SooPDq0
>>6
言い値で買ってるから去年くらいから受けてる受けてるｗと勘違いして
暴騰してると言われてニュースにもなったくらい値が上がったらしく
最高は10倍くらいとかなんとかで平均は2〜3倍らしい
それで視聴率が取れない上に不況でスポンサーそのものが見つかりにくく
枠そのものが埋まらないのも相まってどうにもならないとか

わかったか、バカたれども

>>416
あ、これで関西弁みたいなチョン語を聞く機会がなくなったのか。
関西弁とハングルは、なんか空気抜けてるような言語で聞くに値しないよね

ホーヘー、ヘーホー

>>417
ポアパさんこんばんは。
ご機嫌いかがですか？

日本なんてどうせ愚民しか居ないんだからに西はチョンに、東はEUに統合でいいよ

誰も失望なんてしていないと思う。

当てが外れたのは、小沢とか亀井と組むかもとか愚かな期待をした人達だろ。

いいぞBAKA乳、MOTTOヤレMOTTOヤレ

何か最近は正気なコテハンがいなくなったよね
知らない人が見ると狂人スレに見えるかも

うむ
民度に応じて日本を分割吸収するのは我ながら名案だね
どうせ日本なんて愚民ばかりで先行きいかないし、なかでも民度はレベル差あって東西では同じ国ではまとまらないわけだから

>>422
だから、アナタの言う「愚かな期待をした人達」が失望したんでしょ。
日本語分かりますか？

>>422
段々さあ以前の堀江みたいな空気感じてきたのよ
橋下に
気のせいであればいいがな
大げさな言動が気になる

もともとここは狂人スレだおw

>>427
小沢裁判で捏造がばれた東京地検が橋下を狙っているかもしれない

煮干は相変わらずだな。もとからマトモじゃないのかもしれんけど。

それはおまえ達みたいなバカ達だけだよ。

橋下は最初から何も変わっていない。
予想通りの展開。
去年、小沢と組むなんて300%無いと書いたのはオレだよ。

読めない人は結局全部外すんだよ。

２ｃｈだからキャラ作ってるのかなと
こっちで勝手に思ってただけで
素のままだったりすると怖いよな

いやあの小沢派主婦さんとか椎名柱子さんが、今や谷垣自民を
支持することになってるなんてｗ。２年前に一体誰が想像でき
ただろうか。

>>431
オレなんか10年前に予言したよ
言いたい放題の名無し最高!

>>429
世論の人気のある人はやらないと思うよ。
さわやかナントカのヤメ検が昔朝日ニュースターで
「小沢を挙げないと国民が納得しない」
とか言ってたし。

>>403
国土全体に責任を持つべき国会議員の数を
国土面積あたりで公正に定めることは民主政治に何ら反してない（ex,米国上院議員）。

また、国土面積あたりで国会議員数を公正に定めない限り、
同じ国土の上に住んでいるのに国から受けるサービス・生活が法の下の平等に全く不当に反することになるので明らかに重大な憲法違反。


今の最高裁・高裁の「裁判官」や「検察官」のレベルの異常な低さを理解できないってのは、
それだけで、二十歳以上の大人としては十分問題があると思う。

「一票の格差」なんて戯言は、最高裁「裁判官」ども自身が、過去の優秀な最高裁判例を理解できていないか不勉強で知らないだけ。
これ、マジ話。憲法１４条「法の下の平等」について最高裁判例は、以下のように述べている。

「国民に対し絶対的な平等を保障したものではなく、差別すべき合理的な理由なくして差別することを禁止している趣旨と解すべきであるから、
事柄の性質に即応して合理的と認められる差別的取扱をすることは、なんら右各法条の否定するところではない。」
（最高裁判所大法廷昭和39年5月27日判決）

コテだってしょっちゅう自演してんだから威張ることは無い。
自演専門のバカ四は最近来ないな。

名無しの過去発言自慢野郎はオレ的に速攻NGなので、オレに見えないところで書き込みを勝手にお楽しみ下さい

>>416　ほんとうに電通主導だったら無理やり買わせてるだろ、立場上優位な身分だから

>>436
「朕の新儀は未来の先例」という言葉があってだな……


要するに、先例は破るためにあるのだ！

大分者さんという亡くなられてしまった方もいましたね。合掌。
心不全でしたっけ？いろんなニュースを一生懸命貼ってたのに。

>>430
平常運転ですよ。

>>440
まあ、破らないと子作り出来ないからな

>>402

> 3000人の中で供託金＋選挙費用を用意できるやつがどれだけいるのだろうか。


逆に言うと、８００万円くらい用意できれば（たぶん）国会議員になれるってことだから
けっこうな数がいるでしょ。

>>441
> 大分者さんという亡くなられてしまった方もいましたね。

どこで知ったの？？？

いやね、もともとここが気狂いスレだとの指摘は当たってるんだよね。

最近は気取った奴らが居座ってスレがつまらなくなってるんだ。
経済、外交、エネルギーなど専門板があるのに論破された負け組がこのスレに流れてスレをつまらなくしてる
ここはボンクラの吹き溜まりじゃないんだぞ

>>446
イカちゃんの悪口はやめなさい。

ここはボンクラスレじゃなくて政局最前衛スレなんだ。
政局のプロが集うスレなんだから、専門板で論破された負け組はここへ逃げ込んでくるな

日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328654283/

>>446
まあアメリカ嫌いは鳩山の行動を持ち出して真っ先に反論され
脱原発は菅の行動で叩かれる
これじゃあ浮かぶ瀬がありませんわ

教祖ネタが無いからだろ。
なんだ、かんだ言って、賛否共々で、教祖ネタが出ると人が集まるよ。

オレはこういう凪の時の方がまったりしていて好きだ。
人が集まると、知ったかばかりが大声なのでツマラン。
ニカワって言うんだっけ？

>>408
> 首都圏の大規模再開発
ぐらい、民間主導でやらせてやれよ。「金の卵」なんだろ、首都圏は

>>414
全くその通り！禿同！

Oh! Crazy for You

by Ozawa Fanatic

浮かぶ瀬なんか有るか、阿呆。
こういうのよ、中途半端なバカ。

デフレだのインフレだの、どっちだっていいんだよ、そんなもの。
どうせ貧乏人なんだろ？

トトくじの当たり目でも議論しろってんだよな、分相応に

>>446
「日本国の経済・外交安保・エネルギーでの成功を願わず
選挙当選と利権にしか興味ない人」が政治を志すのは
日本国にとって不幸だと思うけどね

そして、そういう人たち＝民主党A/自民が権力闘争で勝ちつつあるから
このスレも白けてきたように思われ

>>445
オフ会でそういう話だったよ

>>448
ここ政局に詳しいコテっていたっけ？w
どのコテもそれぞれのよって立つ立場から一方的な政局を語ってるだけじゃん。

>>441
大分者さんの家族の方ですね

>>457
よう、イカちゃん。
ごきげんいかがですか？

今夜のお題はコテ談義みたいだから、がっつりコテ批判しようず。

怪しい英語は出るしw

ココはボンクラの吹き溜まりだろ？

>>447
失礼な（ｗ　専門板ではどっちかというと論破（藁）というより
「相手が見落としている事実を指摘するほう」だ

ただ、事実誤認を指摘するのはいいが
三角柱を横から見て「三角柱は四角だ」と言う男Aが
三角柱を上から見て「三角柱は三角だ」という男Bをバカだと思い込むのは
Aの知能の低さの自白に他ならないように、「論破」という言葉を使いたがるのは
厨房ではなかろうか

橋下に喧嘩売って名前売ろうって奴が出てきた件。

http://takinowa.exblog.jp/17183710/
たきた敏幸日記
takinowa.exblog.jp

１２．０２．１１（土） 建国記念日

終日、事務所で仕事、来客の対応。
大阪維新の会が3月開講する「維新政治塾」の塾生募集に10日締め切り時点で、2750名の応募があったとの報道。 元国会議員や地方議員など、まさに行列ができ大繁盛だったらしい。
しかしながら、「維新」人気に肖ろうとする怪しげな上昇志向型人間の厭らしさが透けて見える。 橋下市長の覚えめでたく、次の総選挙に落下傘候補として出馬できればとの魂胆＆思惑は、絶望的な程に低レヴェルだ。
その人相には恐らく、ド助平根性が滲んでいるだろう。 もちろん、彼らは保守思想など持ち合わせていない事は確かだ。 バークもハイエクも、スミスやケインズも・・・全く関係ない無教養な大衆の群といって差し支えない。
地域での真面目な政治活動や不断の努力もなしに人生一発勝負、シンデレラ代議士を夢見るのは一向に構わない。ただし、人の心や思い遣り、浮世の義理といった政治家にとって一番大事な常識を欠いた輩に、庶民は絶対に共感など覚えないと思うものである。　
いずれにせよ、政治の世界は一寸先は闇。 事と次第によってはこの変な行列の中から、国民にとって不幸にも１％くらいは代議士が誕生する可能性もある。
また、維新幹部によると「ただし出馬は自己負担が原則」という。 一般的に衆院小選挙区では最低2000万円を超える選挙費用（※毎日新聞2/11付）がかかると言われており余程、経済的に余裕のある方が勝負すると思われる。
まあ余計なお節介だが、万が一にも本県、就中、千葉県13選挙区から出馬しようものなら返り討にするまでだ。
by takinowa | 2012-02-11 20:40

政局に詳しくないと政治に口出しできない

これが日本の民主主義です

>>462
いや、ここは本来、政以外はボンクラスレなんだけど、その代りどんなネタでも浅く広くがここの持ち味。
ところがこんな偏狭、辺境すれで専門的話題を議論し、かつ白黒決着までつけようとする風潮が出てきたんだよね。
政局以外はここでは、どんな問題でも同等なんだよ
B級グルメであろうが国家財政であろうが。
それを分かってない連中が増えてきてんだよね

どこに住んでいようが、どれだけ土地面積があろうが、
一人一票に何の関係があるというのか

一票は一票なんだよ
わけのわからない調整をする必要なんか無いのに

>>463
ちっ、反省してまーすw

>>408
１億％同意

今の日本に地方をどうこうしてる余裕は無い
日本が20年タラタラやってるうちに
東京ですら東アジアの１地方都市に成り下がってしまった

日本で左派が強いところは北海道沖縄京都アメリカでやや左派が強いのは南部
韓国で左派の牙城といえば光州が有名だがイギリスフランスイタリアドイツ
等で進歩的な都市はどこなんだろうか

ただいまホットミルク沸かし中
政治家も酒ばかり飲んでいないで水にすれば経費も浮くのにね

全裸露出する勇気も無い奴が政治家に決断力を求めるとか笑止
一言いいたいなら新聞配達が横を素通りする往来の車中でカーセクロスとかやってみろ

セーフティネットとして、一人一俵制を導入すべき。

>>461
女の子とか、２ｃｈコテなどは弱者なので、叩くことに燃えない
叩くとしたらオカラじゃなかろうか（ｗ

あの男は善意に解釈すれば「ギリシャ化を日本にとってよくないこと」
と思っているようにも解釈できるけど

悪意に解釈すれば「自分が富裕層だから」「自分が輸入商だから円高歓迎」
という利己主義で動いているようにも見える

どっちなんでしょうね

白薔薇の方が良かったような・・・

>>466
それは同意
ここは本来「議員・選挙板の予算委員会」と呼ばれて森羅万象全てが議論の対象だった。
サッカーだろうがＡＫＢだろうが幸福実現党だろうが。

>>463
ｳﾜｯ、ネトウヨさん、随分ｶｺｲｲですね

> 三角柱を横から見て「三角柱は四角だ」と言う男Aが
> 三角柱を上から見て「三角柱は三角だ」という男Bをバカだと思い込むのは
> Aの知能の低さの自白に他ならないように、「論破」という言葉を使いたがるのは
> 厨房ではなかろうか

>>461
今度は東京イカ娘センターに改名決定(笑)

ほんとは政局でさえ素人の言いたい放題スレで構わないんけどねえ、ここは本来。
サヨスレでも民主スレでも小沢スレでもないんだから、色んな人がいていいんだけど、在日工作員ばかり増えてねえ

>>468
おととしのオリンピックでバッシングを受けたあの人も
戦国時代なら「傾奇者」の一言で済んでた罠。

まあ面白くない人が面白くないことを言う段階に入ってますから、ここ。

>>470
アメリカの南部は保守の牙城だぞ。

>>469>>408
首都圏再開発をやってもいいけど、
東京直下型とか第二次関東大震災とかが来てからにしてよ。

余りにも予測可能で余りにもバカバカしい税金の無駄使いだからさぁ

瓢箪から駒もあるかもよ

でもあそこらへん黒人や移民が多いんじゃなかったっけ

>>476
そもそも、選挙に関する話題のみを語るスレとして他を排除しようとしたところ、まったくムリで
結局そういうニーズは議席予想スレ立てることで解消されたんだよね、過去の経緯として
本来の目的で言うなら政策や政局の話もスレ違いとなる
スレ違い指摘してる阿呆の多くは、政局や政策の話したいからなんだよね
なら率先してオマエラが消えろって話、BAKA過ぎる

ほんとね夜中に下らない議論で夢中になってるの見ると
ノイズミュージックか心霊写真でも貼ってやろうかと思いたくなるよｗ

首都圏再開発って何を再開発するの
個人的には赤坂六本木あたりを丸ごとシンガポールへ持って行って欲しいくらいだよ

>>476
勉強不足な人は、自分が勉強不足であることがわからないからね。

それに、ここに日常の不満をぶちまけにきてる人にとっては、このスレが作り上げてきた雰囲気なんておかまいなしなんだろうし。

政策無しの議席予想なんて面白いと思わないもの

>>475
自分だけが最低限のルール守る必要ないと思ってるバカが来るまで戻します

>>487
最近は心霊写真とかあんまり見なくなったな

よーしパパ首都圏再開発しちゃうぞ〜。

>>485
地方の零細農家が経団連自民党を支持する理由と同じ。

>>486
軍板で政治の話をしたがるネトウヨホイホイとして「民主党ですがスレ」があるけど
ここは選挙板で政策の話をしたがる「政策厨ホイホイ・被害担当艦」という理解なんだけど
私の認識はまちがっているだらうか？（ｗ

関東地方は、全域農業地帯にしてはいかが

>>491
そっちの方がセンスが良いというより全裸キャラに合っている
あるいはメッカと二役でも

>>494
うん、間違ってる。

良い児はオネムの時間だよ。

>>493
アメリカ民主ばりに豊富な資金で
郡部に至るまで足を運んで頑張りたまえ
都市に居て上から目線の限界ですよ
その上金を集める制度を毛嫌いする

>>495
エビフライ栽培しようず。

>>494
だいたい近いかもな
向こうの方がオタ度濃いのと自民寄りだよね
ここで住人相手に聖戦戦ってるつもりの阿呆は向こうに行けば楽しくやれる

まあ、ここは隔離スレな訳だがｗ

関東は全域保養地で
あとは神田古書店街を山手線内部全域に拡大

わたしはそれで満足だよ

コテの在日認定はこのスレの華。

>>498
日本語でオケ

>>489
> このスレが作り上げてきた雰囲気

　　　　 ノ´⌒｀＼　　　　　　 　　　　∩＿＿＿∩　　　　━┓　　　　　／　　
　　γ⌒´　　 　 ＼　　　 　　 　　　| ノ＼　　　　 ヽ. 　　┏┛　　　／
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　　　 ＼　　　　 _ノ　　／　　　　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・　　　　　　＼　＼＿　　　⊂ヽ∩＼
　　　　/´　　 　 ｀＼／　　　　　 　 > 　　　　く　　　　　　　　　　＼　 /´　　　 (,＿ ＼.＼
　　 　 |　　　　　　／　　　　　　＿/　,／⌒)､,ヽ＿　　　　　　　　　＼ |　　/　　　　 ＼＿ﾉ
　　 　 |　　　　　／　　　　　　　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼　　　　　　　　＼

くだらないネタで盛り上がるのが、広く浅いこのスレの持ち味

>>504
足を運ばない態度の悪い奴は支持すらされないってこった
政治家は足を運んでなんぼだ

>>505
ああごめんごめん。

このすれがつくりあげてきたふいんき

ね。
これで読めるかな？
雰囲気で「ふいんき」ね。

オレは単品では詳しくても、総合的には不勉強な部分も自覚している。
ここは、そんな連中の掃き溜めだから面白いんだろ。
浅く、広くなんて、全知全能みたいなのなんていないのだから、
得意な種目が一つでも有れば良いと思うよ。

そんな人が、知ったかをボロクソに叩くのが面白いんじゃない。
政局でも政策でも、他人に負けない詳しいジャンルが一つでも有れば可だよ。
そういう人は、しらない事に首を突っ込んで知ったかはしないからね。

ですがスレってのは、ごく初期は軍板で政治のスレ立てるなって怒られてた童貞オタニートを
構ってあげるスレだったのが、何故か政治の話したい板住人を吸引して肥大化したってのが
今の姿
でもちょい昔と今の住人オタ体質は少し違うかもしれない、表現規制あるべし強硬論者が
大きな顔してたりするし

>>497
IDで検索したけど、オレは政局を論じたい人には好かれていないみたいだな（ｗ

>>491
オカルト板はいいよ。
空想を、否定も肯定もしない、ゆとりある大人が多くて。
世知辛い世間に嫌気さす人の溜まり場で

>>511
長文だからじゃないかな。

>>513
ワラタwww

>>511
いや、どんなネタでも受け入れるけど浅く広くなんだよね、ここは。
決着つけるスレじゃないし、もしそうなら専門板で、と。

一番バカな議論はデフレインフレ論だね。
どうでもいいのに３年近く続けてんだからねｗ
こんだけやっても結論出ないのはどっちも欠点があるからだと気付かないのかねｗ

>>500>>510
白薔薇さん　ドモです

国防板に酷使さまを分離しようとした試みが、国防板が過疎って失敗したので
軍板の「民主党ですがスレ」の拡大の原因になったのかもしれませんね

もっとも、「民主党ですがスレ」はここの住人から見たら
自民の内情をしらなすぎでしょうが（ｗ

最近落ち着くのはオカルト板なんだけど、あそこもバカが増えてきて、
政治ネタや幼稚な陰謀論が増えてきた。

政治ネタから離れたくてオカルト板来てんのに意味ないよねｗ
まあ、そういうのには説教するわけだけど

>>516
206 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 22:43:55.43 ID:???
言いたいことがあるならこっち来て言えよ、ヘタレwww
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328963165/

>>515
いやあ、そうは思わないな
円高デフレは工場流失を招いて、原発事故どころではない大損害の
もとになっている

政治家が、ポピュリズムに徹するなら、インフレ・デフレ論議は必要ないが
政治家が「景気改善」「国力の回復」「国民の生活向上」で結果を出そうとするなら
マクロ経済は超重要だ

池田首相が、その典型例

俺最近つくづく思うんだけど、小沢ってホント強運の持ち主だよね。

仮に検察政局がなく小沢がそのまま総理になってたら政権は間違いなく失敗したからね。
それは小沢自身が心底実感してると思うわ。
だいぶ遠回りしちゃったけど、政局と金の問題に決着がつき、党内外の敵味方の区別がつき、民主党議員も少なからずの経験を積み、適正もそれなりに見極めがつきと、これから総理をやった方が断然力を発揮出来る。
いや、まだ総理は早いかな。
総理になったら政局も選挙も関わる時間なんかないし、小沢の代わりが務まる奴なんていないから、当面は傀儡政権で取り敢えず政権基盤整えて、選挙に勝つ事に専念すべきだろ。

オカルト板といえば、反麻生スレが異常に立っていたのを覚えている
それが一番怖かった

>>511
ノープロブレム。

小泉の郵政解散以来、政局らしい政局は、、とんと記憶にない。

【社会】 "「韓国が竹島を不法占拠してる」との記述、日本史教科書から削除せよ" ソウル市が東京都教育委員会に書簡…韓国★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328876594/

内政干渉するな韓国のカス野郎

>>471
あっ、ホットミルクが湧いた！
ロイヤルミルクティーの準備を！

小鳩で動きかけたのに・・・

小鳩で動きかけたのに・・・

>>516
実は向こうの住人にリアル友人が居たんだよね
それで話してみると案外、自民の事情を知ってて全幅の信頼おいてる訳じゃないんだなっていうのがあったり、
こっちも民主を信頼してる訳じゃないんだぜってのがあったりして、政治は不毛だと案外意見の一致を見たりした
まあ、彼が独特だったのかもしれんけど

美味しいよ
あと、ビタミン補給の蜜柑

>>523
これから>>469みたいな論調が流行してくると、竹島なんて要らない、
尖閣ももちろん要らない、っていうムードになってくるかもしれんよ。
島根とか沖縄とかどうでも良い、みたいな。

ＴＰＰ「例外項目の議論する時間ない」　アメリカ通商代表部のカーク代表
http://newtou.info/entry/6531/

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/02/10 (金) 23:38:16.11 ID:???0
　ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定交渉への日本の参加へ向けた日米実務者協議を前に、アメリカ通商代表部のカーク代表は「例外項目の議論で無駄にする時間はない」と日本側をけん制しました。

「例外扱いをどうするかという話で無駄にする時間はない。（すべての品目が対象になる）前提で各国が判断する話だ」（カーク通商代表）

アメリカ通商代表部のカーク代表は９日、「すべての品目をテーブルの上に自由化交渉の対象としてのせるのがＴＰＰの理念だ」とした上で、このように述べました。

今月２１日から日米実務者協議が開かれるのを前に、コメなど国内農業への影響が大きい重要品目を関税撤廃の対象から外し、例外品目とする可能性を模索している日本サイドをけん制したものとみられます。

（10日14:40）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4949433.html

203 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 22:43:22.96 ID:???
516 名前：ネトウヨ ◆AsY3qfEsTg [sage] 投稿日：2012/02/11(土) 22:40:50.52 ID:NaaQRHKh [6/6]
>>500>>510
白薔薇さん　ドモです

国防板に酷使さまを分離しようとした試みが、国防板が過疎って失敗したので
軍板の「民主党ですがスレ」の拡大の原因になったのかもしれませんね

もっとも、「民主党ですがスレ」はここの住人から見たら
自民の内情をしらなすぎでしょうが（ｗ
214 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 22:47:33.37 ID:???
>>203
このスレの全盛期ってホモっぽいコテが誘い受けやってた頃だろ？
拡大もクソもないわな

>>518
ここの書き込みを向こうに貼り、あっちの書き込みをこっちにコピペって試みは過去に何度かあったけど、
結局いつも不発に終わったよ

何度かのアクセス規制を経て、斜に構えて見る初期住人は外部の避難所スレに出て行ったんだよね

>>529
うん、まずスレを停滞させるのは偽善と知ったかだね。
熊五郎氏みたいのが一番いいよ。
ブラッときて言いたいことだけ言って去ってくようなのが。
スレが偽善的になると途端につまらなくなる

層化は世界に武器を持たずして広がっているのでかなり正統性が
あるのが分かってきた。おかしいのは生きている池田大作個人崇拝だけだ
彼が釈尊の元に召され集団指導体制になれば分裂しなければ
本当の意味での世界宗教になるかもしれない

>>519
お前さぁ、原発事故どころじゃない災害ってどんなのだよ(苦笑)
お前はよく何が根拠だか分からんような発電コストの数字出して悦に入ってるけど、原発事故のコストなんていったいどう算出するんだ？
つか金で解決する問題なのか？

俺は別に極端な脱原発派じゃないけど、「補償額は計算しても原発は安上がり」みたいな事を平気で言ってる奴を見るとホント腹立つわ。
お前は到底数字には表せない物をテメェの脳内で勝手に数値化してるだけなんだよ。
それも誰かの受け売りでな。

>>531
>このスレの全盛期って

後期住人らしいカルシウムの足りない言い回しだね
初期住人は闖入者に対して気の利いた皮肉な表現でさらっと流してたな、質の低下はいずれもだな

中国の所得倍増計画って上手くいくのかね
いままでやってきた政策の延長線上のスローガンだけど
いままでイマイチうまく行ってないし

習近平への嫌がらせ？

>>527
そうなんですか。いやあ、私の認識違いかもしれませんね
＞ですがスレ住人は自民内情をあんまり知らない説

政治が不毛なのは、
誰が悪いというより、制度疲労と、保身のために不作為のような気がします

購買力平価GDPを増やして、国民を儲けさせても議員歳費や公務員報酬が増えない
供託金が世界一高い国の一つで、ポスターにもカネがかかる一方
企業の献金や高級官僚の天下りはフリーですからね

政治家・官僚が、国家のためにがんばっても報われず
腐敗しても罰されない・・これじゃ士気は下がってしまう

安上がりな政治を求める、一部有権者の下らない嫉妬心も大いに
反省の余地アリに思えます

>>520

いやもう遅いだろ。
どう頑張っても挽回できん。

>>536
スレッドの消費速度的な意味では間違ってないよ？
カルシウムの足りない言い回しっていう表現はよくわかないや

>>538
いや、認識通りの人も少なくないでしょう
このスレも、あちらの裏面として同じ事情であるように

>政治が不毛なのは、
>誰が悪いというより、制度疲労と、保身のために不作為

これはもう思いっきり同意で、抱える政策的な方向はともかく破壊者が待望されるのは
そういうことなんじゃないすかね

243 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 22:55:46.63 ID:???
友達が「歴史とか勉強する意味ねぇよ。過去じゃん」と言ってきた。
僕は迷わず彼の右頬をぶん殴った。友達は半泣きになりながら「何すんだよ!」
と叫んだ。
僕はもう一度拳を振り上げる。咄嗟に防御の姿勢をとる友達。拳を下ろしながら
僕は言った
「そうやって防御できるのも過去を学んだおかげだろうが!」
ハッと何かに気付いたように、友達は涙を流し謝ってきた。
僕はテキトーな事を言ったのに何コイツ泣いてるんだと思った


ワロスｗ

>>520
政局以前に小沢氏の肉体がそこまで持つかよ？既に70近い歳なんだし。

>>519
で、いざなぎ景気の時やバブル景気の時のGDP比に占める輸出企業の割合は
8％台だったのに対し、現在は16％前後なのはどう説明する？
池田首相時代の所得倍増論は国内インフラ整備による内需拡大が基本
だったがあなたの理論は、外需一辺倒でしょうが。

マクロ経済が聞いて呆れるよ。

フロイトが証明した無意識、仏教用語では深層意識は
エイリアン化した人間にもあるらしい。それでようやく高額の医療費が
そういう人達につぎこまれているのが納得できた
それ以上の証明されていない阿頼耶識と無可識を信じるか信じないかで
最後のところは分かれてしまうだろうな

で、歯医者の出番はそうなる一歩手前の人やそうなってしまった人の
口の管理をきちんとして誤嚥性肺炎になられて集中治療室に入られて
余計医療費がかさむことを防ぐことにある
往診の点数があれだけ高いのが良く分かってきた
最も口の管理をきちんとしすぎると抗生剤の点数が下がって切れる
悪徳医者もいるらしい。もうけるために抜歯してインプラントする
歯医者と論理的には同じ

>>539
まだまだ挽回出来るよ。
誰も自民党がいいとなんか思ってないんだから。
大胆な行政改革と経済対策に同時に着手するだけで選挙は勝てる。
要は抵抗勢力と戦うかどうかだけ。
橋下が支持されてるのはその一点だけなんだよ。

>>546
野田をかなり高く買ってることは分かった

>>433
コイツたまに現れる基地外ガセ男ねｗ
小沢派主婦さんツイッターで怒ってたよ〜

>>546
日本の復活には大胆な行革すら必要ないと思う
カネが余っているんだから刷りまくって円安にして製造業復活させればいいだけ
単純に国の金庫が借金だらけになっていてそのカネは主に金融機関、多少は宗教法人に
行っている。破綻なんぞ３０年は起きようがない
景気を冷やす消費増税なんぞとんでもない

>>535
群盲、象をなでる・・というけど、あなたは原発事故の惨禍だけでなく
「原発は嫌だが、工場誘致は絶望的だから、原発受け入れ派の県知事に投票せざるを得ない」
とTVインタビューでコメントした青森県民の気持ちも考えるべきだと思う

地方の給与・労働条件は、東京に比べると驚くほどブラックだけど
地方から雇用が流失したのは円高で、中国・東南アジアの近隣窮乏化政策の絶好のカモにされて
工場を中国や東南アジアに奪われたことによる

物事は多面的に見るべきだし、一面だけ見て、他面を論じる他者をバカだと思い込むのは愚かだ。
まあ、私が机上で、数字だけで物事を見すぎる欠点があるのは否定しないが
実践で除染作業に従事して、惨禍を目の当たりにしながら、欠点を補正しようとはしているよ（ｗ

消費税５０%にすれば財源問題はクリアーできる。
これでマニフェストもすべて実行可能で、かならず選挙で勝てる。
民主党よ、迷わず行けよ！

つか別に小沢が総理になるかどうかなんてどうでもいい事やんか。
それなりの環境が整い、まだやれる時間とタイミングがあればやればいいし、そうじゃなきゃ天命じゃないと諦めるだけ。
まずは環境を整える事が先決で、それこそが小沢の仕事だよ。

イランが核で重大発表とか

>>536
あと、
＞初期住人は闖入者に対して気の利いた皮肉な表現でさらっと流してたな

ぶっちゃけそんな住人は当初からごく一部です。

>>535
同意w

>>546

そのためにはみんなの党を吸収してヨシミを担がなきゃね。

ヨシミ首相
江田官房

小沢幹事長

このくらいしなきゃ無理。

ちょっと意見が混沌としてきたが、いろんな立場といろんな視点が有るのは正常だからな、ヨイヨヨイヨ

このスレでは知ったふりより知らないふりするのが粋だとされてるんだよね
政治についても音楽についても。
バカほど知ったフリするわけだけど

>>551
↑
いいから死ねよ

オレはオマソコなど見たことがないので知らないから、誰か教えて欲しいよー

>>552
小沢は幹事長でも総理が鳩山だとああいう結果になった。
権力は裏から操れない。首相になって自分のリーダーシップで日本を立て直す以外に無いと小沢は悟るべきだ。

>>553
ソース

>>550
日当１６０００円がそんなにブラックとも思えんが
福島ならともかく宮城や岩手なら３０日働けば俺の給料と同じくらい
しかも俺は親のカネとはいえ借金してるからな
しかもまだまだ日当は上がりそうだな。全盛期に２万５千円くらい行くんじゃね？
お前も福島の除染なら日当２００００円あるだろ

息子・伸晃幹事長に「やめちまえ」　石原都知事

テレビ朝日系（ANN） 2月10日(金)19時58分配信

　東京都の石原知事が、新党構想をめぐって息子に幹事長辞任を促しました。

　東京都・石原都知事：「彼には『やめてしまえ』と言っている、幹事長なんか。

あんなわけの分からない政党にいて、損して…。本当に可哀想だと思うよ、あいつ」

>>561
連立で地雷仕込みましたな

>>556
みんなの党との連立なら民主党は生き延びる道がありそうだなw
だが、オリミンは自民党との連立しか考えていない。

>>562
ソースも何もだいぶ前から各メディアで報道されてるが・・・

あ、ごめん。知らないふりの「粋」ってやつね(´∀｀*)

そうそう。
オマンコとかホモの良さを知らない人に知ってる人が教えてあげる。
そういう思いやりあるスレなんだよね。
知ったかぶりじゃなくて。

>>566
シロアリはもう駄目だろ

>>560
オレもオマソコなんて見たこと無い

除染・廃炉・放射性物質処理ビジネスで福島は日本で一番裕福な地域になるよ。
福島の未来にまったく悲観することはない。むしろ他地域からの嫉妬が大変になるくらいだ。

>>562
ああさっき日テレ２４でやってたな。　核開発が一段階進んだって。

>>543
あなたが、９パー君なら解説してもムダだろうが
よくある「円安で潤うのは輸出企業だけ」「内需に力を入れれば円高でOK」
という宣伝は「事実誤認」「ウソ」「プロパガンダ」に類別してかまわない

例えば円高になれば
　米国市場でパナソニックやトヨタが、サムソンやヒュンダイに顧客を奪われるだけでなく

　日本国内のテレビ出演で、AKBはKARAに仕事を奪われるし
　日本国内のコンビニでは、日本人は中国人に仕事を奪われるし
　
　子供手当てをばら撒いても、中国/タイ製の玩具が売れて、日本の地方の玩具工場には
　注文書が舞い込まず、雇用が増えず、乗数効果が働かない

円高デフレは1億総失業への道といってかまわない
年金でタイやベトナムで妾と遊んで暮らしたい老人には円高はメリットあるだろうけどね

中東では一度核戦争起きてるからね。紀元前にモヘンジョダロあたりで

>>564
伸晃もバカの親を持つと苦労すんだなw　てか伸晃も究極のバカだが

>>550
＞物事は多面的に見るべきだし、一面だけ見て、他面を論じる他者をバカだと思い込むのは愚かだ。
あんた、自分で自分の欠点を理解しているじゃん。
あんたの考えは、円安で工場誘致して工場労働者を増やしてハッピーハッピーで
１面しか見ないで、円安の負の側面は、徹底的に無視する。
工場誘致しても、自動化機械化を進めて、もっと生産コストを下げてさらに工場労働者も
減らしたらどうするの？

そうやって、都合の悪い話は絶対に無視する姿勢は良くないよ。

民主党と
訳の分からない政党と
シロアリと
おじいちゃん新党と

入れるところが無いなw

>>567
流れと違う突然の書き込みなんで、なんか追加の情報でもあるのかと思った

>>545
最近歯医者通いが続くから食わず嫌いせずに歯医者の書き込み見てると、
たまに面白いこと書いてるな

>>571
実はネトウヨは大義を偉そうに言っているが復興バブル目当てなのはよくわかる
しかし放射能にまみれてまでいくらカネもらっても仕事したいとは思わんな
仙台の青葉を拠点にして若林や泉に行く方がよほど効率がよさそうだ

おいJRグループ、周遊きっぷ販売終了するゾーンが多すぎるだろ。
ただでさえ、以前の周遊きっぷよりも使い勝手が悪いのに、余計に客が減るだろ、こら。

>>577
公明党があるじゃないか。

>>571
そんなもんは一過性の景気だ。
この原発事故をきっかけに新エネルギー開発総力をあげろ。
財源は日銀引き受け３０兆円枠の日本国債発行だ。
日銀のアホは半分も毎年消化していない。

ソースね

イラン「核に関する重要な成果」発表へ（日テレ）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120211-00000034-nnn-int

核問題「数日中に重大発表」イラン大統領　交渉再開前向き（産経）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120211/mds12021118290004-n1.htm

>>570
オマソコは実在しないよ、アポロが月に行ってないのと一緒だ

>>556
ヨシミは無理。
傀儡にならないし人の上に立つ器じゃない。
江田ズラなど論外。
ヨシミが再編の中心になろうと思うならズラ外す事だね。
>>561
鳩山政権は小沢の傀儡なんかじゃなかったよ。
それは根本的に認識が間違っている。

>>573
日本は付加価値で潤ってきたんだから、円高は駄目に決まってるだろ。
原料価格なんて加工品に比べたらタダみたいなもんだ。

>>586
そんなに外需高かったか？
韓国並みってなら話も分かるが

>>581
池田大作が突然死しない限りやめといた方がいい
国家神道の手法をそのまんま真似たのが層化
彼が痴呆かしてようやく世界宗教への扉を開くかそれとも分裂・弱体化するか
どちらかのところまできている
主張そのものは大乗仏教の経典に乗っ取っているので極めてまともだと思うが

>>573
お前は日本で売られている中国製品の原価知っとんか？w
安いやつは７％もいかんぞw　バカが　何が資金流出だ。
輸入業者や小売がほとんどの利益をかっさらってんだよw
それが内需国家日本の正体だ！

>>581
宗教が政権とか怖いでしょ

>>573
＞あなたが、９パー君なら解説してもムダだろうが
ほら、そうやって逃げる。

今年は、内需企業、特にコンビニ・百貨店を始めとする小売業が好調。
過去最高益を記録している企業も多くある。
建設業だって復興需要で好調だ。
製造業も、業績が不調な理由にはタイの洪水が大きく影響している。

そうやって、円高論者を嘘とかのレッテル張りをする前に、日本がどういう
経済状況に置かれているのか冷静に分析した方が良い。

>>576
よって日本は能力の高い労働者を増やさねければいけない。
だから教育が一番大事だ。
読み書きそろばんがこれだけできる国民は他国にはいない。
もう少し努力すればよいのだ。それに予算配分しっかり教育にまわせや！

>>590
公明党を公正発展党と思えばありえんこともない
俺個人は池田個人崇拝を辞めるか、彼が死なない限り層化内部にいて公明が主導で
政権をとるのは反対だが

なんでマムコの話で盛り上がってるんだよ

>>591
コンビには他の業界需要を食っているだけ。
百貨店なんて、地震津波の反動がちょっとあるだけ。
新しい物は、ほとんど何も生み出していない。

>>587
いや経常黒字のことだ。

>>592
その通りだ。
読み書きソロバンを覚えて世界に通用する国民にしなければならない。
工場労働なんて、頭じゃなく体で覚えるだけの単純労働だ。

日本がこれから生きていく道は、読み書きソロバンを駆使した
金融や商社のような営業系の仕事だろう。

破壊神降臨

>>597
たぶん違う

来たな。窓。政府が日銀その他の金融機関に借金しまくり
円安にすればいいだけという議論は正しい
借金２千兆円くらいまでは余裕でいける
今年ですら経常収支は黒字なんだから
ギリシャやスペイン化するにはこの状態が３０年続かない限りありえない
借金しまくって土建・福祉にカネをばらまけばいいだけ

>>595
残念。
百貨店は、寒波の影響で冬物需要が好調でした。
コンビニは震災特需。（これ関東の人じゃないとわからないだろうなあ）

大切なのは読み書きっていうか
一般教養なのよね

常に全体最適化に思いを馳せる思考態度とかさ

>>591
民主党になってから地方は潤っている。
小泉の三位一体改悪で死にかけてた地方が今復活している。
１００兆円規模の予算はだてじゃないw
これでも自民党を選びますか？って感じだが、敗けるんだろうな民主w

橋下｢アメポチでいいじゃん｣

> 借金２千兆円くらいまでは余裕でいける

アホか
そこまで刷ったらハイパーだよ

>>576
英国では、当初、織物職人が、紡績機械を打ち壊した。（ラダイト運動）

しかし、英国の織物がインドに売れ始めると、「英国の雇用は機械化で逆に増えた」
（ただし、インドではより多くの織物職人が失業したのは事実だが）

機械化で、商品価格が下がれば「今までその商品を買えなかったアフリカ人とか」
が買えるようになって「需要が増える」＝「雇用が増える」
T型フォードによって自動車は「金持ちのオモチャから」、「大衆の必需品」になった

アフリカ人を含む、世界90億人が自動車を乗り回しクーラーを使うほど
世界にモノが溢れるまでは、
「機械化による価格低下は新しい消費者を生み出し、それが雇用を増加させる」だろう

そして労働は、金持ちが首肯しうる、唯一の再分配の唯一のルート

>>597
金融なんて実態経済は超えられないし、
日本は金融立国とか無理。
現実の日本はオーバーバンキングで、
規制産業だから給与も過度に高くなる。
金融危機で税金を投入され、未だ
税金を払っていない。

商社も海外へ売るのならわかるが、
多くが輸入商社でGDPが減る。

>>597
日本の大企業の企画、海外営業、デザイン、設計は常に人手不足だ。
それだけ、能力のある若者が少なくなっている。

今からここは紙幣印刷教徒の布教スレとなります

>>603
つうか、選挙対策で言えば、消費税増税が完全にマイナスだろ。
それに、政権交代直後から結構地方選で民主は負けている。
まあ、この辺は、自力に勝る地方自民が本気で戦っていると言った方が適切か。

実際は奉行との決定的な内紛亀裂が嫌で
日銀法改正までは至らないわけだ
党が割れたら自身の議席も危ないしな
それはデフレより優先順位が高い

>>603
民主が消費増税をやめればいいだけじゃん
復興バブルの実績もって税収も増えて総選挙にいどめば普通に政権維持できる
>>605
日銀と大手銀行と地方銀行と信用組合と信用金庫とサラ金と宗教団体が
持っているカネ考えたら後１０００兆円くらいは借金いけるはず

>>610
主に農協が踏ん張っている
少し不憫だな

>>601
冬物とか季節要因でしょ。
コンビには、震災特需もあるが、それは一時的。
コンビニが便利になるのはわかるが、
それは、外食とか町の他の商店の需要を
食っているだけ。
何か新しい製品や業界を生み出している
わけではない。

>>611
ていうか増税増税言ってるほうが議席危ないんじゃ

> 日銀と大手銀行と地方銀行と信用組合と信用金庫とサラ金と宗教団体が
> 持っているカネ考えたら後１０００兆円くらいは借金いけるはず

オマエやっぱり何も分かってねえな

>>607
バブル期の日本が金融立国にかなり近い。
あの状態を目指せばいい。
ちなみに、バブル期の日本の陸上自衛隊の隊員数は過去最高レベル。
海上自衛隊も世界第二位の海軍といわれた。
航空自衛隊もソ連の領空侵犯に対するスクランブルでかなり鍛えられた。

軍事力と経済力は表裏一体の関係なのだよ。

> バブル期の日本が金融立国にかなり近い。

土地に掛け目100％で融資してたわけだがオマエその意味分かるか？

>>612
復興バブルの結果待ちじゃ今年の選挙はないな

>>617
＞バブル期の日本が金融立国にかなり近い

逆。あれは金融立国ではなく金融バブル。
錯覚。
金融立国とは、シティやニューヨーク（シカゴ）、香港
のようなところ。日本は無理。英語も苦手。

>>606
長げーーよ　長文ネトウヨ

>>618
銀行がチャラいと金がよく回りますな
後の時代が大変なことになりましたが

そもそも政府による信用創造は普通の借金じゃねえんだよ

＞海上自衛隊も世界第二位の海軍といわれた。
ないわー

＞航空自衛隊もソ連の領空侵犯に対するスクランブルでかなり鍛えられた。
それはバブルだからというわけではないような

>>616
しかし金融機関がカネを貸そう貸そうと最近うるさいんだよ
国金以外は相手にするつもりないが

>>614
新しい業界や商品を生み出さなくても、今いる国民が金を使いまくれば
それが新しい需要を創造する。
内需とはそういう物なのだけど。

>>606
その理論であれば、円高でも生産コストを下げて安く売れば、外需が
潤って儲かるという理屈でしょ。
それをあんたは円安にすればいいと言う。
円安にすることで資源価格が上昇するのは無視してね。
都合の悪いところを意図的に無視するのは良くないよ。

政府の借金がゼロの状態って意味わかってねえ奴多いよね

市中に紙幣も硬化もない状態なんだぜ

>>610
民主党に地方組織なんぞ事実上存在しないからな。地方の組合が全部請け負っている。

>>591
なんだやっぱり９パー君か。
「三角柱を横から見て四角だと君はいうが、上から見たら三角だよ」とソースを呈示しても
ソースも見ないで「四角だったら四角だ」と言い張る子に説明するのは時間の無駄だ

>>589
「三角柱は上から見たら三角だ」と主張するネトウヨは、そう主張することでで利権を得ている
と言い張るのも馬鹿げている

除染労働なんて、東京都民にとってはボランテイア以外の何物でもない。
放射性物質の付着で皮膚に変な盛り上がりができたりするし、
医者にみせようにも、休日がないし

>>622
銀行は医者には滅茶苦茶カネかしたがる
ある程度続いた歯医者はその次
潰れそうな零細企業には貸そうとしないのはバブルの教訓


しかしそのせいでカネの回りが悪すぎる

>>630
金融庁が銀行に妙な指導をしてるのは知ってるよな
医者なら

金融政策というと銀行関連だと思ってんだな、ここの多くの連中w

>>620
日本が金融立国になれば、世界標準の言語は日本語になる。（ちょっと無理あるか）

>>624
あんたはそう思っても当時の日本は立派な軍事大国だったのだよ。
例えば、高校卒業予定者の家に自衛隊の人がスカウトに来たり、渋谷の街で
自衛隊の徴募官が若者をスカウトしたり。
そして、小沢氏がなぜか毎日のように新聞テレビで叩かれていた。

>>630
まあ警戒し過ぎなんでしょうよ
だがチャラい金貸しはもう断固嫌だぜ

>>626
だから、ヘリコプターマネーでいいんだよ。本能だよ。本能を刺激すんだよ。

>>626
> >>614
> 新しい業界や商品を生み出さなくても、今いる国民が金を使いまくれば
> それが新しい需要を創造する。
> 内需とはそういう物なのだけど。

それは、そうだが、現状、国民がお金を使ってないでしょ。
さらに、持続的な経済成長の鍵は、実物投資、
研究開発投資、新製品の新産業の開拓。
アメリカは腐ってもアメリカで、自分が最近、利用している
物はアメリカ製ばかり。製品は中国製ｗ
コンビにもアメリカ生まれ。

バブルで膨らみきった銀行資産を
BIS規制が痛撃した

あれは酷かった
完全に奴らにやられた

>>603
民主党の戸別保障って、
「農業（というか農業土木と農協その他）にかけてるお金を１兆円減らして」「１兆円分農家に渡しますよ」
　だったはずなのが、現状
「農業（というか農業土木と農協その他）にかけてるお金を少し減らして」「１兆円弱農家に渡しますよ」
だもんなあ。
思いっきり減らすはずの地方交付税その他も増額されてるし。

変な状態になってるのは確かだろう。

>>626
加工品で商売する場合、原料価格上昇なんて大して影響しない。

ある意味リスクを恐れず
デンジャラスな貸付先にもガンガン融資してたんで
それはよく金が回りました
後が大変だったんですが

>>627
お金は借金によってつくられるってやつだろ

> > 新しい業界や商品を生み出さなくても、今いる国民が金を使いまくれば

だからさ、消費が先か投資が先かの議論はもう決着がついてるわけなんだが
どーしてマクロ経済のイロハを知らねえバカが経済の議論するわけ？

>>629
だから、罵倒して逃げるのじゃなく、ちゃんと説明してくれないかな。
円高にもかかわらず小売業が好調な理由を。
あんたの理論では、円高になると小売業も業績不振にならなければおかしいのでしょ。

>>631
金融庁というよりはその息のかかった地方自治体が直接指導しているようだが
銀行も不良債権を抱えた時代はリストラしまくった苦い過去があるし
強くはいえんがもう少し無担保・無保証融資を緩めてもいいはずなんだが

>>629
↑
何を言ってんだバカウヨ

企業はまず福利厚生改革をするべきじゃないか？
保養所なんか作るなよ
企業の部活動とか社員旅行や行事、運動会、飲み会等々も廃止しろ
最近は企業で飲むより個人の生活の方が重視されるんだよね

>>641
ていうか紙幣は証文だからな

そうかデフレ脱却には銀行が以前のようにチャラい金貸しをすればいいんだな

>>633
日本は金融立国ですが？ｗｗｗ今や金利と特許収入の円への交換が円高の大問題となっているほどだ。

>>639
円安で上昇するのが「原料価格だけ」ならね。
現実には、完成品だけでない。電気・ガス・ガソリン代全ての値段も
跳ね上がるんだよ。

岡田の余裕が
なんか岡田総理が見えてくるな

>>648
銀行が貸出態度を変えるような環境を誰が作るかって話になるわけで

>>636
設備投資が増えないとな。政府がこの20年間怠ってきたことだ。

>>652
また溶かさないでね
次やったら本気で恨むかも知れないからさ

>>650
輸出品の原価に占める輸入燃料代、輸入材料代は為替に無関係だろ

円安になれば人件費が下がる


頭使えよ

>>643
＞円高にもかかわらず小売業が好調な理由を。

だから、それは表面的な有名大企業のニュース
しか見てないでしょ。

>>643
円高だから小売も仕入れが安くていいから儲かるね。

>>633
軍事大国云々はしらんけど

スクランブルが多かったのは冷戦期だったから。
増員がまかり通ったのも経済の好調よりもソ連という目に見えた脅威があったから。

バブルのおかげというわけではない。

>>653
設備投資？それなら保養所とか売却させるべきじゃないか？
行事や部活動、社員旅行も廃止だ
企業は金を稼ぐ場所で身も心も捧げる場所じゃないよ
捧げたい人の自由は妨げないけど、捧たくない人にまで無言の圧力にならんようにせんと

>>636
そういえば、円高を利用しての日本企業のM&Aが活発だけど、そういうので
効果がある業種にIT関連があるんだよね。
米国のIT技術は日本より遙かに高いから、米国企業を買収して、そこの
IT技術を吸収するだけでもかなりの効果が見込める。

> そういえば、円高を利用しての日本企業のM&Aが活発

日本国内の失業が増えるだけだ

>>635
敵は本能寺にアリ

>>650
今のガソリン高・燃料高は資源価格自体がヘッジファンドらによって上昇しているのが最大要因だ。

>>660
それもいいけど、日本の買収は多くが失敗
するのが通例。特に円高で飛びついたりするのは。

消費や民間の設備投資は「べき論」じゃどーにもならんのだよ

唯一どーにかなるのが公的投資



これって近代経済学の基礎の基礎だろがよ

>>651
岡田が真のアホだから、余裕に見えるだけだろ。

>>626
要するに
　円高デフレ　　買い物が安くできるが、失業する
　円安インフレ　残業代が沢山儲かるが、忙しく、物価も多少上がる

貯金で食う老人以外は、円安インフレを選好する人が多そうだけどね

無論、私は、円安インフレ＝資源・エネルギー高を良く知っている
だからこそ、
「円安インフレの欠点をカバーするためにも、脱火力発電論者」
「老人の預貯金を海外資源投資に誘導すべき」
「円高のうちに刷りまくって、銅・レアメタル備蓄すべき論者」なわけで

上記の手を打っておけば、円安にしても困らないだろ？

>>649
そういうのは金融立国とは言わない。
貿易で稼いだお金で債券や株を買って
利子配当を受けているだけ。
貿易で稼げなくなり、輸入で海外から借金を
始めれば、利息や配当を逆に払うことになる。

ここまで追い詰められて事実上詰んでるのに余裕ってのは

要するに局面が見えてないバカってことだろ

>>661
その失業をナントカするのが、管政権の役目だったでしょ。
それを放棄しているのだからどうしようもない。

>>658
バブル期は、筋肉しか取り柄のないバカは陸上自衛隊に入っていた。
バブルの一面には自衛隊との雇用の取り合いがあったのも理由の一つ。

>>666
国会答弁生で見てると
なんか
小泉に近い貫禄を感じる

>>665
ビデオニュースの高橋の回見たんじゃねぇのか？ジジイ

野村に全責任押し付けて逃亡するかなw

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/11(土) 20:59:45.37 ID:DcCPPgDp0
職員に対して行ったアンケートの内容らしい
ttp://www.geocities.jp/wsfosaka/akikaku/syokuin.pdf

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 21:13:30.94 ID:grGQccb80 [4/6]
>428

Q19が意味不明だよな。
色々な企業でも不満を持ちながらも労働組合に参加してる人の理由て
「少しでも雇用条件を良くしてほしい」
だからね。それに該当する選択肢が無いアンケート。

企業コンプライアンス専門の野村修也氏の全面的監修で作ったアンケートみたいだが、
これ、問題になるぞ。野村修也氏の過去の仕事が全てひっくり返っちゃう。

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 21:51:21.08 ID:grGQccb80 [6/6]
>>428

良く読むと
Ｑ６，Ｑ７，Ｑ１６
とか、完全にアウトだな。裁判やったら確実に負ける。

これを監修した野村修也氏て企業コンプライアンスでの有名人だが
コンプライアンスで問題を起こすとかスゲー展開だな。

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 22:39:48.39 ID:BAbIJSpU0
>>428
このアンケート、ＰＣ入力で「戻る」ボタンがないので修正できないんだって。

>>667
円安、資源高になれば、新エネルギーへの投資が活発になってなお宜しいって事は常識。

>>672
こんなのどこにでも書いてあるぞ

日銀引き受けでの国債発行
数百兆円なら問題ないだろう
なにしろユーロはアメリカの貨幣供給量年率増加分をわずか数日で供給
それでもユーロが多少下がっただけ
日本のように貨幣信認があまりにも強大で強すぎる通貨であれば、インフレ懸念とかアホの極み

>>668
お前の言っているのは貿易立国。

>>676
100兆が限度だ

>>667
失業するのは、国が手当てするべき仕事でしょ。
（公務員の大量雇用・自衛隊の大量雇用で）

あんたの言っている工場労働が実際、どのような物か考えたことないの？
40過ぎたら工場労働の仕事なんてほとんどないよ。
これから、高齢化社会も深刻化するのに、安い工場労働者を大量に作って
どうするのよ？
移民を入れてそいつらと雇用の奪い合いをしないとやっていけなくなるよ。

>>671
バカか鈍感だからだよ。岡田が余裕に見えるのは。

ていうか貿易しなくても食っていければそれが最強なわけだが

>>678
年間１００兆円の意味か？　てか、国債の日銀引き受け枠の３０兆円しっかり消化させたらいいだけだろ。

>>678
そんなことはない
ユーロが全く同じことを数百兆円規模で超短期間でやって、別になんとも無い
どうにかなっちゃうんじゃないかという声は杞憂だった

>>677
そうだよ。日本は貿易により海外から金融所得
を稼いでいるんであって、
金融立国で稼いでいるわけではないし、
金融立国ではない。金融立国とはシティや
ニューヨークシカゴ、香港のこと。
英語圏で既に制覇されている分野なんだから
金融立国とか幻想。
実態経済以上金融は多きくなれない。
なったらバブル。

>>682
年間100兆刷り続けたらとんでもないインフレになる

>>679
これ以上単純労働者増やしても日本に未来は無いよな。ネトウヨは何も理解してねぇな。

>>683
あそこは底に穴があいてるからな

実態を知らないくせに適当な数字を言うのはやめたほうがいいぜ

>>684
いや金利と特許収入だ。輸出での所得ではない。

>>676
日本円の強さは呪いレベルだからな
原発爆発して円高に振れるとかキチガイ過ぎ

公共投資が誰も通らない道路とか使わない箱物を作る時代と今は全く違うな。
公共投資の行き先がどんどん増えている。都市部渋滞対策。リニア、都市間高速道路に新エネルギー投資。
どんどんやらんかい！財源は日銀引き受け。

刷らない派もバカだが
数百兆刷れってもの基地外

最適値はどこかって考える頭がないのかね
サルかよ

>>685
年間1000兆円ならそうなるな確実に

ただ、年間100兆円くらいなら微妙
デフレギャップが数十兆
百兆出して、プラス数十兆オーダー
このくらいだと、短期ならインフレ懸念は不要
適性規模は50兆程度を5年以上
これならデフレギャップを完全に解消しつつ、かつ数十兆プラス成長になる

>>643
そりゃあ、「短期的には」老人は失業とか関係なく貯金から消費してくれるし
「小売業にとってだけは」円高で現役世代に失業が広がるマイナスより
　円高で仕入れ値が下がって、国内では高く売って利鞘を稼ぐのに成功したプラスが
上回ったというだけのことだろう

しかし、「長期的には」現役世代を失業だらけにした上で、老人の貯金も枯渇してくれば
小売業も「多少遅れて」衰退軌道に入ってしまうだろう

日本全体で、「モノを作って、売って、カネを稼げる状態」に戻さねば
この国は衰退するばかりだよ

>>688
金利を得るためには元本がいるでしょ。
それは輸出で稼いだ外貨。
多くの特許も海外へ売ってえた利益から
研究開発して取ったともいえる。

>>671
鈍感力か
岡田の体の方はビンカンに反応してるけどなビクンビクン
死体みたいな顔色だし

>>678
全ての国内金融をフル回転すれば三百兆円くらいまではいけるだろう
それで復興バブル起こして１０年後くらいに消費増税でいいと思うが
復興需要は福島を本気で住める状態にするなら原発事故が返って
良かったということになりかねないくらいある
阪神大震災が２年だったから多分１０年くらいはバブルが続く

>>692
１００兆円は微妙だな。ハイパーにはならんが投資先に困る。人件費高騰にはなるだろ。復興景気見てると。

電力自由化で非原発新エネルギー発電所をボコボコ作って雇用の受け皿にするのも一つの手
新エネルギーはオーランチオキトリウム、風力、太陽光、小型水力、バイオマス
地熱、海水で行けばよろしい

> 全ての国内金融をフル回転すれば三百兆円くらいまではいける

別に貸出が律速じゃねえんだよ
わかってねえなこの層化歯医者

>>694
バカかお前！ww　ミセスワタナベって聞いたことあっか？wプラス投資信託だ　バカたれ

>>679
４０過ぎて派遣社員以下の奴らは全員東北で一旗揚げることを考えればいい
良ければ億万長者、悪くても健康なら中間層の生活が送れる
それをせずに引きこもったりしてる奴は単なる甘え

だいたい日本のGDPがどのくらいか分かってて
300兆とか毎年50兆とかほざいてるのかね

今日の爺さんはバランサーが効いてキレがいい

>>702
5京3000兆円くらいか？

>>696
あのね。日銀が刷る場合はインタゲで計４％程度維持するように刷るから何兆円なんて言えんのよ実際は。

12.2.10（金）報道スペシャルINsideOUT「政権交代の原点 小沢一郎、語る」
1/3　http://www.youtube.com/watch?v=8hPD2JfLK7E
2　http://www.youtube.com/watch?v=CfGh4ZFuVfA
3　http://www.youtube.com/watch?v=D-J8lI3zCLA

>>697
QE3がどうなるか全くわからない
この現状だと、年間50兆円程度は考えておくべきだな
期間もどうなるか現状全くわからないわけだし

またユーロがこれ以上枠組み崩れたら、さらに円高進行しかねない

>>698
オバマの新エネ投資推進はもう効果が出ている。すごい景気がいいアメリカ。

国連分担金と海外にばら撒く金を大幅削減するべきだ
あと、海外に工場を移転した企業には一切の支援はしない
としよう
ＣＯ２関係の海外ばら撒きも廃止

>>698
それが一番手っ取り早いよな。
何でやらないのだろ？

>>706
なんか変わったこと言ってた？小沢

>>544
なるほど。阿頼耶識と無可識、無意識とどう違うのか教えて、「民主党支持者」さん。

>>558
本物のバカボンパパか？　やっぱ偽物？　わからん・・・・・。
また偽物が図々しく現われたということにしておこう。
>>568
ステルス四様のような気がする

>>556>>546
同意。しかし、今の民主議員たちはあんまり賢くないからなぁ。
賢かったら一体改革案引っ提げて既に内閣不信任しててもいいくらいなのに・・・・・。

>>621
いや、今日はネトウサギさんと歯医者さんと窓のおかげで勉強になりましたヾ(＾v＾)kというべきところ

>>623
> 政府による信用創造

ワロス　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>701
源義朝みたい

>>700
それ、海外のプロに貢姫だろｗ
対外金融投資は、主に貿易黒字の反映に
しかすぎない。
外貨が金融資産に代わっただけ。
貿易赤字の昔は、外貨規制されていた。
貿易赤字が続けば、対海外金融投資
どこりか、海外から借金をするようなる。

マスコミもトンデモ解説するから、多くの人が
誤解する。

>>708
このまま相手がサントラムならスイングの全てと一部レッドも取って圧勝
例えロムニーでも億万長者なのがオバマ有利に働く

> >>623
> > 政府による信用創造
>
> ワロス　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

何がおかしいのか全く分からんなこのバカ

ぶっちゃけ、去年の1月内閣改造に菅は幹事長を鹿野か川端に頼むはずだったんだよな
岡田が留任望んでなければ、岡田首相だった。

しかも、次点の小沢、3番手の前原が失脚状態、4番手の仙谷も改造で更迭
5番手の枝野が代表選を拒んで6番手の野田に白羽の矢が立った

>>712
無意識は生の世界だから証明しようがあるが
阿頼耶識以上は死後世界だから証明しようがない
俺は信じるが他人に強制しようとは思わない

小沢もなあ
国策調査の被害者で気の毒ってのは分かるんだが

打つ手打つ手、味方に足引っ張られて不発だからなあ…

>>710
そりゃあ、君の家の電灯が明るくなったり、暗くなったり
しょっちゅう停電して、オマケに電気料金が上がっていいなら

カリフォルニア電力危機・スペインショックなどを調べ
新エネルギーの研究の進捗度ロードマップと資源量を調べればいい

>>698はあんまり知らないで言っていることがわかるだろう

>>717
選挙というなら、第三極、維新石原新党みんな他がしっかり準備できてからが面白いな

今やっても自民党と民主党のたらい回し
谷垣も野田と変わらない

>>720
無論安定供給を担保する火力とセットだよ、当たり前だろ？

>>720
でもね、一社独占でやってきた結果が今回の原発事故じゃないのか？
あんたは原発推進派？反対派？

東電、線量マップまず米に提供 昨年3月、保安院には翌日報告
11日 22:56 日本経済新聞

>>720
なんで新エネルギーの進捗が遅いか理解してんのか？　バカウヨ

>>722
太陽光・風力が安定してないとか批判するバカって何も理解してねぇってw

>>723
アホのネトウヨは原発新規建設派w

原発推進派と反対派の２種類しか考えられない低能野郎は消えてくれねえかな

>>724
ははは…
やっぱり日本て独立国じゃないんだな
多分
東電はワシントン電力に改名しろや

そして野田内閣は原発稼動再開
あれ？脱原発ってどうなったんだ？

メガソーラ１００基で原発１基に相当じゃね。
５０００基作れば、メガソーラーだけで原発分は足りる。

耕作放棄地で再生エネ促進＝農地集約、法案提出へ−農水省
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021100204

いやただネトウヨの言う有機簿膜方式太陽電池、これは太陽電池のコスト高への切り札になりうる
なにしろ製造コスト10分の1まで一気に下がる

>>730
何でまた愚かしい事するんだろう？
つい最近も富士山の近辺や佐渡島でも地震が起きただろうが

有機簿膜方式太陽電池は物理板でもかなり話題になってたよ

>>733
内紛したまま終わってしまったので
野田は引き継がなかった
それだけのような
誰も協力せずには出来ない

個別の技術の話より
どういう地域社会を作っていくかの話のほうがずっと重要

地震頻発時期に入ってる日本で原発再稼働とかw　日本破滅させたいんだろ　鈍重豚野田

>>735
野田って何も考えてないから、簡単に財務省に洗脳されんだよ

どの道新エネルギーの研究はやらなきゃならん
脱原発だの推進だのの話自体がせいぜいここ十年かそこらの話でしかない
そこから先は使用済燃料他の後払いのツケを払わないと先に進めようがない
ここから先を描ける推進派がいない
つうか推進派は反対派叩いてるだけだし
何の知恵も出せないならそのまま頓挫するだけ
それまでに他エネルギーの芽を摘むだけなら日本ごと終了
またモンゴルに頼みにいくか？

>>728
推進再開したら、途中で止められないからに決まってる。
一旦始まったら急には止められないし、昼も夜も発電しつづけるから
他の発電のパイを喰う。おまけに電力会社が大きな力を持って
新エネの開発普及にブレーキをかけてたのも周知の通り。

爺さんが賢者タイムだ
一発ヌいたか

>>738
しかし民主党も自民党も財務省の犬が多数派
石原新党も

野田なんて財務省とエネ庁に洗脳された中身の無い豚の置物そのまんまだ

>>738
それ以前に総理に大臣が誰も協力してなかった
ありゃ駄目だ
総理で一人で出来るなど驕り過ぎだ
内閣一丸で行うもの

>>739
原発推進派によると「もんじゅ」がもうすぐ完成するらしいw政府審議会で真面目にそう言っていたw

>>740
それだわな。原発を止めてしまえば
どうにでもなる。そこから未来が開ける。
（我ながら良いこと言うねｗ）

>>723
強烈な脱火力派　で　長期的脱原発派

逆に、原子力は、国家が作って、日本原子力発電1社に運営を任せ
　原子炉３基搭載の８万t海中浮体ｘ８隻を北海道沖の海中に作って
　東京・名古屋・大阪に送電して、東海・浜岡・若狭湾は閉鎖したほうがいい

なまじ９電力に分けてしまったから
　中部電力管内は浜岡しか受け入れ地がなく、九州電力や関西電力から「徴兵」して
　福島原発に投入できない

原子力は国家広域事業でなければ手に負えない
-----------
米国では電力自由化の結果、送電網への投資が不足して老朽化が進んでいるし

カリフォルニア電力危機では、公共送電会社は、電力卸のエンロンに夏ピークで
売電拒否をネタにぼったくられた。電力は備蓄できないから、自由化は雲助のような
悪質な発電会社を発生させかねないという教訓は残っている

欧州では無風の日に大停電が起こったり、先進地では色々失敗例もあって
発送電分離にばら色の夢を見るのはどうかと思う
（国土縦貫　長距離直流送電会社はあってもいいが）
　

これがポイント

740 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 00:47:23.03 ID:9qYFmlB9 [3/3]
>>728
推進再開したら、途中で止められないからに決まってる。
一旦始まったら急には止められないし、昼も夜も発電しつづけるから
他の発電のパイを喰う。おまけに電力会社が大きな力を持って
新エネの開発普及にブレーキをかけてたのも周知の通り。

> 原発を止めてしまえば
> どうにでもなる。そこから未来が開ける

この無責任さ…
ヴァカってなんで何も知らないのに判断するんだろう

んで
菅退陣後
脱原発は争点から消えたな

>>740
彼等も新規建設は当面諦めてるようだが、使用済燃料の置き場を確保しないとな
福島にするか
管理に問題はあるが

プルマーサルはもう無理
つうか少なくともここ十数年くらいじゃどうにもならん

>>744
首相と大統領の違いだな。首相は閣議の議長みたいなもんだ。法的には。

断片的な知識だけで全体が分かった気になる動物

それがバカ

火力も技術革新が進んでＣＯ２排出しなくなってきているかと

>>754
火力発電ってのは炭素と水素を酸化するエネルギーで発電するんだよ

炭素が酸化したら何になるんだよコラ

>>749
アホかw　津波でなく、地震で配管壊れてんのに再稼働とか狂ってんだよ
ほんでさ、福一あの程度で済んだが、格納容器の爆発の可能性があったらしいぞ。

>>752
そう
やり方が壊滅的に悪かった
大臣の協力者がゼロでは一切進まない
今度はもうちっと丁寧に頼む

>>756
で、女川は？

>>751
使用済核燃料は福島に埋めるしかねねぇな。モンゴルとか夢物語だろ

いや〜、必死にしてるかい？
　　”しろーと”のﾊｯﾄﾘ君だよ！
　　　　政党員もﾔｰ公も職工も、
　　　　　”くろーと”は、必死になんなきゃ駄目だよ〜、必死になんなきゃ〜。

必死でｱﾀﾘﾏｴ（笑）

え〜？
　消費税の増税だってえ〜？
　　ま〜た〜、消費税ねた〜？
　　　それよりもさ〜

(1)絆に課税をするのと、
　(2)遺伝子に価格を付けて相続税を課すのと、
　　　どちらが良いと思うか選びなさいという
　　　　世論調査結果を見てみたいと思いませんか〜？

>>759
埋めちゃダメだろ梅茶

>>758
女川も福一なる寸前だったらしいな

>>762
うそつけ

>>758
到底再稼動は不可能じゃないの女川も
住民感情以前に物理的に

>>761
地下水に接触しても仕方ねぇだろ。こんだけ腐るほど核廃棄物つくったら。

>>763
後藤さんが言ってたぞ。元東芝の原発設計者の。

>>764
女川も津波は届かなかったが、地震で配管やられてたからな。電力は足りていたが。

福一は全電源喪失なわけよ

女川で電源喪失したとは聞いてねえぞ

冷却水の配管がいくつか破断する程度だとレベル４以下

>>759
現実にありえたとしても、他国にプルトニウム埋めるのは賛同できんけど
千年の恨みを買うのは間違いないからな
今の日本人だけじゃ責任負えないわ

原発の配管の継目って設計より弱いらしく、しかも配管逆に継いでいる手抜きもあったらしいな。すぐに手直しされたらしいが。

>>768
女川の電源喪失って一部あったろ

>>771
原子力マフィア編を思い出した

福二も電源喪失したからなー
あぶねーあぶねー

>>770
福一周辺でも足りないだろ。廃棄物埋めるには。さらにどこか犠牲になってくれる場所を探さないと。

>>772
炉の冷却機能が失われたのか？

>>775
誰も埋めるなんて言ってねえよ

プールに浸けとこうと言ってるわけね

>>720
太陽のkwhコストダウンを妨げているのは「面積効率・シリコン厨」であって
原子力利権なんかじゃない

風力・地熱は、東京・大阪までの公共長距離送電会社の未整備が大原因だが
送電会社の経営安定のために田舎側の末端に巨大水力/地熱/原子力/火力が必要
（それもあって北海道沖に海中原発を作ると、東日本の風力・地熱が開発されるだろうといっている）

地熱はあと、「投入井戸と産出井戸を水圧破砕で結ぶ」という研究方針自体がハズレで
やってみたら投入した水の２５％しか蒸気で回収できず、７５％が地下水で逃げてしまった
なので二重管にして地中でL字に屈曲させて、外管から注水し内管から回収する方針で
研究しなおしているから時間がかかっている

潮力は研究着手が遅かった

原発利権の陰謀だああ　というのは
新エネルギー開発についてのレポートを読み込んでいない人・新エネルギーを知らない人
の陰謀論じゃないの？

石油利権がカナリ代替燃料妨害的なのは真実だけどね。石油村の代替エネルギーはは
かなり粛清されてしまっている

少なくとも玄海一号機だけは絶対に無理だ。金属疲労での爆発は水蒸気爆発とは比べ物にならんらしい。
５０kmしか離れてない福岡市全滅したら今回どころじゃない破滅だ。

>>777
プールに１０万年つけとくのか？w

> 金属疲労での爆発

どういうメカニズムで爆発するんだよ

１５回規制

>>747
ちっとも地震津波の教訓を分析していない。
集中管理方式は、リスクが高い。防衛上も致命的。
リスク分散が賢明。

無責任ではないぞ。
実際電力は余っている。
ピーク電力をカットすればいいだけ。
（最近やっと日経も似たようなことを言い出したが。）
ピーク電力の料金を上げて他や少額を下げる。
ピーク電力カット料金制。で概ね大丈夫

他に節電シエスタ、発電送電配電の分離自由化。
非常時用のジェットエンジン発電等でOK

>>763
ニュース追ってたら、やばかったとあった。
>>768
いや、故障かなにかで危機があたはず。

>>775
新規建設より全然難しいな
まあ無尽蔵に銭と暴力を駆使すれば不可能ではないと思うが…
当然財源とコストの話になるな

>>780
中間貯蔵施設でぐぐれカス

>>778
アメリカGEが太陽光パネルコストが5年以内に５分の一になると言いきっているんだからもういいだろw

>>781
東芝の元原発設計者の後藤さんが言ってたぜ

建てたばかりの原発を停める国なんてねえよ

ほんと頭悪い

>>726
実際問題単体では安定してないよ？
今はどうか知らんが、一昔前までは太陽光なんて原発の本来捨てる筈の夜間電力使用と
セットで「経済的に10年後」ぐらいにペイするって言いながら売ってたんだから。
だから、エネルギー的な意味で意味のあるものにするなら、原発は再開したらダメなの。

>>782
太陽光や風力が天然ガスなどの節約装置って理解してないネトウヨに言っても無駄だぜ

>>784
お前がカスだろ　情弱w

>>787
建てたばかりでも、配管が地震でズレるだろうがよw

>>787
地震活動期の日本で建てたばかりもクソもあっかw

>>790
相手をカス呼ばわりするレベルのレス書いてねえじゃんオマエｗ

バカは静かにしてろカス

>>789
脱原発というからには当然それでどのくらい発電を賄うって
プランは存在したのだよな？
内紛で喧嘩ばっかりしてたんでよく分かってないが
何年度までにどのくらいとか

>>788
太陽光や風力は節約装置。または揚水発電ダムとの併用　常識だろ

>>779
でも九電は相対的には東電とは段違いに強力な組織だからな〜。九州じゃだれも逆らえない
あれだけヤラセすっぱ抜かれても誰も辞任しないで踏ん反り返ってる
修羅の国すなあ

>>794
バカかお前w　投資先だろうがよ　w

> 脱原発というからには当然それでどのくらい発電を賄うって
> プランは存在したのだよな？

どっかの政党のマニフェストみたいなもんだろｗ

>>796
福岡市民が大人しいもんな。　福岡市壊滅って想像もしてねぇらしい。　鈍感力日本一だなw

>>797
え？投資するにも判断材料がありませんがな
トレーダーの言葉か？それ？

>>791
停止ボタンを押しただけで海水大量に入って故障した浜岡は新型だったんだよな…
東電曰く設計ミスだから俺達悪くないそうですが

脱原発厨のレベルの低さって
ID:JNCf9Fh　見てるとよく分かる

玄海原発１００km以内に５００万人か　終わりだろ終わりw

>>801
浜岡原発はオマエの脳内では東電の所有なのかｗ

>>800
公共投資のいい材料だろうがよw　今まで原発ばかりに予算をまわしてきたから進捗状況を今の枠組みで計算してどうすんだよ！って言ってんだよ　分かってんのか？

やはり事業規模と発電量と予想収入が知りたい
何せ投資ですんで

>>802
アホ爺　お前のレベルが低すぎなんだよw

>>804
すんません
東海電力でした

>>805
投資しちゃったものが今あるわけだが？
それも一機3000億とか突っ込んだものが


それを捨てるって意味分かってるのオマエ？
バカ？

>>801
浜岡はもうお笑いのレベルだな。　止めなかったら今頃　漏電しまくりだろw　

>>802
高レベルのあんたは自分の家の隣に原発建設なんて計画があったら賛成する？

それと、被爆地で取れた農水産物の食の安全は？
放射性物質による子供や妊婦さんへの影響は考えた事ある？

脱原発厨が讃えてやまないメルケルだって
原発は寿命まで使うって言ってるわけで

> は自分の家の隣に原発建設なんて計画があったら賛成する？

ほらこのレベル…
バカ過ぎる

>>809
たった３０００億がもったいないとかw　キチガイらしいな
ほんで１００倍の損害だすんかよw
地震活動期に入ってるって言っても、否定すんだろ？お前はw

ドイツは地震も津波も心配無いからな。

>>812
ドイツが地震活動期に入ったんか？w

日本の脱原発の代表的人物って
菅直人って狂人か
何か一人で暴れてたけど
そのメルケルが日本人ならな

>>813
何でもいいから返答してくれないか？
イエスかノーかで答えられる質問だよ

バカ爺のバカ炸裂w

まあ、とりあえず原発は全部『真面目に』チェックして設計ミス（）とかそういうのはエネルギー政策以前に廃炉して欲しいのが正直なところ
浜岡のアレがそんなに特殊な例とは思えないんだよね

日本は地震津波大国でしょ。
しかも活動期入り。極めてまずい。
若い人ほどリスクと負担になる。
北朝鮮もあるし。

ドイツに地震津波はない。
北朝鮮もない

>>809
予備に取っとけばいい。
そのまま使わずに退役するかもしれんが。

>>817
ドイツは地震活動期でも津波が来る分けでもない。今のところ。

>>822
そうだな、地震活動期がどの専門家も終わったと宣言したら再稼働してもいいな。
保守点検費用に莫大な税金投入かも知れんが

>>823
答えになってない
どうやるかでいきなり躓いたんだよ
何を蒸し返してるんだ？

欧州は地震ほとんどないでしょ？
イタリアやギリシャくらかな、あるのは

>>825
↑
このバカ　意味不明w

>>822
オマエさ、減価償却って概念ないだろ

バカってほんと脳天気でいいね

国民１人当たりの借金が７５０万だと
これ一気に返さないか？

４人家族で３千万ぐらい払おうよ

>>828
減価償却知らんやつっているのか？確定申告してないとわからんか

反原発を叫んでる奴の９９％はアホウである

これは経験則

>>831
お前の真逆を言えばだいたい正解　これは経験則

賢人は歴史に学び
愚か者は自分の経験に学ぶ

>>830
オマエ確定申告で減価償却を申告してんのか？

珍しいやつだｗ

>>829
国民の金融資産全額没収なら、何とかなるが、
それなら、金属を供出させた戦前の軍部や大蔵省・内務省だな。

>>826
そりゃ日本が極端に地震超大国なのが最大の問題点だからな
しかも今が活動期なのは日本に住んでりゃ誰でも直感的にわかるレベルだし
つうか今日から脱原発だろうがそういうリスクはついて回るわけで
東電他に管理させたくないなあ…

☆東通・女川、電力確保一時危うい状況に　（TBS系＝JNN）

http://www.youtube.com/watch?v=my2tEnwIQYM

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110409-00000046-jnn-soci

http://www.asyura2.com/11/lunchbreak45/msg/739.html

> お前の真逆を言えばだいたい正解

バカの特徴
思考をとにかくショートカットしたがる

>>834
パソコンとか営業車の減価償却しねぇ？珍しいやつだw

833 ：無党派さん ：2012/02/12(日) 01:25:37.16 ID:ZikAUuSV
賢人は歴史に学び
愚か者は自分の経験に学ぶ　　　→　　アホ爺てか？

>>837
電源喪失してねーじゃんよ

ていうか一定期間電源喪失すれば確実に福一になるわけで

>>828
欠陥品を折角作ったのだから資産として一応暫く持っておくけど
やっぱり使い道ないから、ほとぼりが覚めた頃に廃棄なんてのは
別に不思議なことではない。

>>836
原発止めてる状態でも核廃棄物たんまりと入ってるからな。　テロの格好の標的でもあるし。

>>839
自営業者かオマエ
不況でたいへんだな〜

頑張れよアホｗ

>>836
地震のリスク回避はなかなか困難だけど
去年の地震は被爆のリスクが大打撃だからな
これ以上被爆リスクを無くしたい

>>844
お前のがペーパーカンパニーと言うのは有名だったなw

>>841
運が良かっただけ。運が悪ければ爆発

TBS系（JNN） 4月9日(土)13時7分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110409-00000046-jnn-soci
　７日夜の余震は、東北地方の原発に予想外の事態をもたらしました。
青森県の東通原発では、外部電源が一時途絶え非常用電源に切り
替わりました。非常用のディーゼル発電機は３台あり、そのうち２台が定
期点検中。残りの１台を作動させ事なきを得たかに見えましたが・・・。

　「（発電機から）軽油が漏えいしている」（原子力安全・保安院午後７時ごろ）

　実は、残り１台にも不具合があったのです。

>>847
運がよかっただけの女川出してきて　知ったかも　困ったもんだよなw

バックアップが効いたのを「運が良かった」と解釈するバカ脳のやつと
いくら話しても仕方ねえな

>>849
全部故障するバックアップかw　

>>782
霞ヶ浦サイズの国有林/除染林メガソーラーｘ25箇所を
その１/２サイズｘ５０箇所にするところまで

原子炉６基搭載の１４万t海中浮体x４隻＋５０万t浮きドック１隻を
原子炉３基搭載の８万t海中浮体x８隻＋２５万t浮きドック２隻に分散するところまで

「分散して、1箇所の粒を小さくして、曇りや軍事攻撃で数箇所つぶれても
　全体の発電力を保つ」必要性は理解できる

しかし、数千万箇所の屋根裏ソーラーに分散したり、原子炉を小型化分散して
大都市に沢山設置する・・というのは

送電ロスが減るメリットよりデメリットが大きい
　数千万基の屋根上ソーラーの出力をリアルタイム監視して、水力やガスタービンをアクセル操作するより
　２５-５０箇所のメガソーラーの出力を監視してアクセル操作するほうが低コスト・現実的だし

　大都市で小型原発が炉心溶融をおこし、しかも原子力船じゃなく、地上固定式だから
　大都市から曳航隔離することもできない・・・などの不動産・生産設備損害は想像を絶する

車を運転するたびに

　　運良くブレーキが効きました

とか言うのかねこのバカどもｗ

バックアップが効かずにブチ壊れたのを、人災だとわめいてる奴ならいるな。

>>851
除染林メガソーラーはゼネコンがもう地質調査の段階だぜ　福島港通はメガソーラーだらけになるぜ。

> バックアップが効かずにブチ壊れたのを、人災だとわめいてる奴

福一は人災でしょ
正しく人災

>>851
てか新規原発建設は予算がつかんけど

>>849
そりゃ一回運が悪かっただけでフクイチになるんじゃ…
二回目を許容できる日本人は何回世論調査をしても多数にはならないだろう

>>852
例えになってねぇな　ボケ老人w

>>855
↑
このバカ　何も知らんw

>>851
自分も今の屋根上ソーラーは非効率、
新たな利権にしかみえないが、

メガソーラ１００基で原発１基に相当じゃね。
５０００基作れば、メガソーラーだけで原発分は足りる。

>>859
↑
いや　あってるか　人災だな　確かに　設計があり得んし　手抜きもあったし

福一は人災かと思います

ＩＡＥＡや日本共産党の議員が指摘したにも関わらず対策しなかったようだし

>>855
どうせ、女川が壊れてたら壊れた理由を人災にして喚くのだろw

>>861
間違ったら謝罪するんだよボクｗ

>>864
皮肉だアホw

>>865
みっともないねキミ

恥ずかしくない？

>>754は今年一番笑えたｗ

まあ、こういうレベルのやつが狂信的な反原発原理主義者なわけよ

そりゃ国民がしらけるわけだ

今日のCSで日本の地震頻度が世界平均の４００倍とか、その地域に原発密度が４０００倍とか言ってたな。
まあそんなもんだろ。　この地震大国に原発ってw　しかも貧弱な配管に貧弱なバックアップw

間違えても謝らず
壊れたテープレコーダーのごとくプロパガンダをわめき続ける


結局原発反対派って精神的にはアホの原発賛成派となんも変わらん
そのことに国民は気づいてしまった

>>870
老害も眠たいんだろ　無理せず寝ろよw

うん。つくづく菅の行動は残念だった
彼はプランを提示できなかったから

>>870

お前何でそんな攻撃的なんだよ。

不愉快だね。

＞＞反原発原理主義者

何かこんな事言って脱原発派を罵倒している人の一連のレスを見てると
質問に対して答えてないね
はぐらかしてばっかでさ

日本に安全な原発はひとつもない。
なぜなら、直下型地震が直撃すれば
どんなにバックアップがあっても爆発。
それが柏崎カリバ原発の教訓。
調査済みなのに敷地内で未知の
断層が動いた。
調査しても地震は予想できない。

女川は「プレ福島の旧式炉としては」
福島より数段安全性に気を配っていたマシな設計だったのは事実

しかし「ポスト福島炉」の資格はない
海中原発みたいに「万一爆発してもセシウムで国土を汚さない設計」が
今後建設される原発には必要だろうね
-----------
「３０００億円の原発より、５０-１００兆円の事故リスクが大きい」
という意見には賛成だが

「化石燃料暴騰はもう始まっている」のだから

「旧式原発を予備役にまわして、化石燃料暴騰したら動かす」というのでは
全然安全にならない

「新型の海中原子炉を北海道沖に配置して、旧式浜岡など危険な順に閉じてゆく」
「新型炉の熱効率向上・出力アップ＝火力閉鎖利益」などで建替え国債を償還すべき

>>874
プランを提示できないし
総理一人が暴れただけで終わったからだ
既に結果が出てしまった
非常に残念なことに

>>873
> >>870
>
> お前何でそんな攻撃的なんだよ。

で、オマエは？

> 不愉快だね。

で、オマエは？

語るに落ちるバカの標本ｗ

>>876
オーランチオキトリウム
あと、天然ガス

メタンハイドレートは期待できるかどうかわからない

窓自慰がいくらファビョって原発擁護してもなあ。
いざ危なくなったら、今回の保安院の連中みたいに
職務命令も無視して全員逃げるわけで。
イタリアの豪華客船の船長や乗組員が
乗客放置して逃げたのと変わらないんだよ。
原発稼働中は保安院の職員と家族全員原発敷地内に住まわせて
周辺住民より先に逃げたら
問答無用に銃殺するぐらいのことしなきゃ
信用できねえな。

原発事故はあってはならないことで、何十にも対策が取られてるから
絶対安全とか言ってたのに、いざ事故があってみれば、みっともなく
人災だ千年に一度だと喚めきたてるわ、防ぎきった所も紙一重だわで
全然大したことはないことが薄明のもとに晒された。
所詮日本の原発安全神話は神話に過ぎなかった。

> 原発稼働中は保安院の職員と家族全員原発敷地内に住まわせて
> 周辺住民より先に逃げたら
> 問答無用に銃殺するぐらいのことしなきゃ
> 信用できねえな。

それいいね

＞「化石燃料暴騰はもう始まっている」

シェールガス革命等で、それはなくなった
と何度も指摘してるじゃん。

窓爺ってHN、お前気に入ってるよなw
ひょっとしてツイッターもやってる?w
キモイよ、お前。

NG！！

人のレス貼り付けて
やたら
人に噛みつく奴はどこいったんだ？

原爆前に、窓爺に渋谷に作ればと書いたら、
北海道につくれ、そこから送電とか、回答ｗ

既に結果が出たところからどう巻き返すかだ
ああまた政争が起きますな
野田内閣は稼動再開の方針で脱原発なるものとは逆の方向行ってますので

「人災だ」はエクスキューズにならねーだろアホ

>>884
名無しのNG宣言って意味ないだろｗ

構って欲しくてしかたないってか？

>>888
システムは人員の能力とセットだよ？

>>886
広島長崎の前にオマエの質問に答えた覚えはねえな

>>889

と、言いつつ今夜も釣られてしまう真性のお馬鹿さんww

>>890
だから？

エクスキューズになるってのか？

>>892
後釣り宣言ﾐﾄﾓﾅｲ

>>881
いや、「福島が1000年に一度だから免責」といっているのが原子力村で
保守派は「フザケンナ！欠陥原発だったじゃねえか！」と言っている

実際、フクイチは、女川に比べ酷い設計の欠陥原発だったよ

ただし、女川ですら、もう新規建設としては容認できない設計で
新規に作るなら「地震と津波に強く」「万一爆発しても国土が汚染されない」
海中原発あたりを勧めるのでないと、機械設計者としてはおかしいだろうけどね

で細野が福島は再稼動しないとか意味分からないこと言ってた
あのデロデロに溶けた奴を今更何するつもりだったんだ？

>>893
？

>>896
福二も再稼働しないって意味だとワシは解釈したが

直下型地震直撃に耐えられる原発が
作れるとは思えない。
ミサイル等の攻撃にも。

佐藤栄佐久は保守本流だったな。

>>897
人災はエクスキューズになるのかならないのかオマエの立場を明らかにしろカス

どいつもこいつも知能が低すぎるな…

【国際政策市場監査大学　入学試験問題】

【問１】
次の3つのうち、文明の進化速度が最速になるものを選び、その理由を
記述しなさい。（制限時間３０分）

(1)消費税を増税する
(2)絆に課税をする
(3)遺伝子に価格を付けて相続税を課す

>>901
千年に一度も人災も、日本の高い原発技術がーとか言ってた奴の言い訳だろ？
大丈夫か？　アタマ