第46回衆議院総選挙総合スレ 959

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 958
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1328253702/

★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

>>1乙牌

>>1乙
小沢氏、増税法案に造反明言　離党は否定
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020401001962.html
政権交代時のマニフェスト（政権公約）で掲げた「統治機構の転換を
はじめとする大改革」に取り組まずに増税するのは「国民を愚弄する
背信行為だ」と批判した。
　その上で野田政権が３月提出、早期成立を目指す消費税増税関
連法案の採決では「反対する」と断言。執行部にこの意向を伝えたと
明らかにした。「大改革」を断行した上での将来的な消費税増税には
理解を示した。
　野党が内閣不信任決議案を提出した場合の対応は「その場になって
みないと分からない」と同調に含みを残した。増税法案が成立しない場
合、首相が解散に踏み切る可能性について「国民は了承しない。国民
が許さないことは政治家にできない」と否定し、内閣総辞職を迫られる
展開を想定。「首相が代われば政権交代後、４人目となる。ほどほどの
ところで選挙をしろということになるのではないか」と、次期政権は選挙管
理内閣になるとの見通しを示した

いちおつ

おざーさん今度は中折れしないよな
さすがに二度断念すれば加藤評論家一直線

05亀「小泉が解散なんかできっこない」
12汚「野田が解散なんかできっこない」

まるで「二人羽織」　田中防衛相に耳打ちする秘書官　そして「行方不明」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120131/plc12013121020015-n1.htm

３１日の参院予算委員会で田中直紀防衛相の背後に控えるマスク姿の怪しい男。
実は野党の追及をかわすため模範解答を耳打ちする秘書官だ。
「二人羽織」のような姿に「腹話術をやめろ！」とヤジが飛んだ。

この後、田中氏は断りもなく審議を抜けだし「行方不明」に。
与野党理事らが慌てて捜索し、議員食堂にいるのを発見した。

>>1
乙
ふむ現在の党の中では力負けしていて
浮かぶ瀬がなく不毛なので新党を目指すか？
それもまたよし

「マスコミ内定もらっていた」＝野田首相、慶大生に明かす

　「学生時代は政治記者になりたいと思っていた。実際に幾つか受けて内定をもらった」。
野田佳彦首相は４日、東京・三田の慶応大学で行った講演で、マスコミ入社を辞退して松下政経塾に入ったと明かした。
　首相は政経塾を選択した経緯について「ある新聞に募集広告があり、パッション（情熱）を感じて応募した」と述懐。

一国の指導者の座につながる決断だっただけに「ふとしたことで人生が変わる」と感慨深げだった。
好きな映画として「ＡＬＷＡＹＳ三丁目の夕日」を挙げ、「１、２作目を見て感動した。ぜひ３作目も見たい」。
登場する女優にも触れ「薬師丸ひろ子は昔はセーラー服が似合った。３作目は堀北真希が結婚する。
薬師丸から堀北までストライクゾーンの広い野田としては見たい映画だ」と脱線気味に語っていた。　
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012020400244

憲法違反にならないように
まず衆議院定数是正法案
そして消費税率引き上げ法案

この2つで自公との話し合い解散だ
この餌なら喰らい付く

＞「大改革」を断行した上での将来的な消費税増税には理解を示した。

なに〜〜

>>8
どの会社なのか聞きたいなｗ

>>10
大改革に何年かかると思ってるんだよｗ

普通に考えれば、増税法案の採決造反して
そのまま、増税野田民主党政権で、
小沢が戦うはずはない。普通に考えれば新党だな。

小沢氏の一問一答 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020401001997.html

名づけて「無理やり解散」

浮かぶ瀬がないし
主導権奪取の見込みは薄いので
新天地か
賭けですな
これは吉と出るか凶と出るか

前回は１２２８スレで解散だったな。

まあ政治は博打ですから

前の解散の頃は良質のコテがいっぱいいたなあ
戻ってきて欲しいものだ

スレ立て乙

橋下が石原・亀井、大村をえらんだとかいうより
自民党人脈で動いているというのが正解だろう
橋下、石原ともに減税増税については現状中立と言っていい立場
道州制だの核武装だの今国民の関心事であるテーマとしては微妙に外した
事ばかり言っているのも今後の自公の動きに合わせるため。

今の所選挙協力を明言しているのはみんなと層化と自民の一部のみ
みんなとは一番付き合いが長いけど政局としてはあまりあてにはしてないようだ
今選挙があればどう転んでも自公が第一勢力になると読んでのシフト

一部のコテはtwitterへ行ったらしい（未確認情報）

>>21
神戸とか見たけど明らかに劣化してたｗ

民由合併解消かw
そして由は溶解へ

やっぱｔｗｉｔｔｅｒは俺様モードになるからいかんね
共有財産としてのスレみたいなものがない

小沢氏「地位に甘んじた」　政権維持に危機感
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020401001969.html

政権・党運営への不満から離党に踏み切る可能性については「歌を忘れた
カナリアは私たちではない。普通の理屈から言うと、歌を忘れた人たちの
方が離党するものだ」と否定。

>>19

２ちゃんは全板規制のやりすぎで、ツイッターに人が逃げた。

>>20
　コテのネトウヨさんが以前言った
　自民党永久政権か、
　首都圏直下地震や日本破産でミンス党より優れた対応されるんでしょうな（棒）
　まあミンス以下でも「素晴らしい対応」と言ってくれる産経や新潮のような盲目メディア持っているからな
　

石原も平沼も小沢も
決して亀井を無碍にはできないんだが
といって積極的に歓待もできない感じがありあり
敵に回すとちょいといやらしいが
味方につけても心許ないのが
亀井個人と国新郵便票田

人間関係と政策軸を総合すると
大地・真民主にまざれば良いのに
票田と自尊心がそれを許さない

これで奉行の行き場が党内外ともに無くなったね

>>21
> 一部のコテはtwitterへ行ったらしい（未確認情報）


椎名なんとかと左巻きはツイッターで見かけた。

>>14
―欧州のような金融危機を防ぐため消費税率を引き上げて財政再建
すべきだとの主張もあるが。

　「一般的な経済政策として、現在のような不況時に増税などあり得ない。
デフレ脱却が日本経済の長年の課題だ。いま消費税増税したら、経済も
財政もますます悪くなる」
　「補助金の一括交付金化、特別会計、独立行政法人の抜本改革な
どを行えば、かなりの財源ができるのは間違いない」

>>29
まだ経団連と財務省という欧米金融の子分たちがいる
政界引退して天下り法人に下るか彼らの御用評論家の道が残っている

スマホで書けなくなったのも痛いね
常にアクセスしたい中毒的書き込み癖を解消するのに貢献してる
つまり情報更新の停滞をもたらしてる訳だ

>>31
小沢がわかってないのか
書いた記者がアレなのか

簡単に言うなら
郵政選挙で、郵政造反組が新党作るってパターンだろうよ。
消費税造反で、小沢が新党作るって事がほぼ確定だ
消費税造反しておきながら、民主党で戦う事は
郵政造反組が自民党公認で戦う事だからな。ありえないね。小沢新党確定だな

>>29
あんなほぼ同一勢力でも閣内不一致や内紛する奴なんて
いらないね
金金の層化からしても不都合だわ
現世利益とは永く安定して得ることが肝要だ
それに真っ向から反する

ツイッターっておもろいの？

携帯電話　2011Q4　世界シェアランキング
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隊長、日本メーカーの姿が確認できません！

>>32
使い道がなくなったらポイだろｗ

小沢氏、連用制を否定　「小党分立になる」

　民主党の小沢一郎元代表は共同通信とのインタビューで、衆院選挙制度改革で中小政党が導入を求める
小選挙区比例代表連用制に関し「どの政党も過半数を取れなくなる。小党分立になり、政治を運営できなくなる」と否定的な考えを示した。

　同時に「日本の政治の現状と、議会制民主主義を定着させるという大目標を考えれば、当分は現行制度がいい」と訴えた。
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020401001975.html

>>35
郵政選挙の時と同じだと考える理由が分からん

小泉は刺客を立てられたが
ブタと奉行にそれができるか？

>>38
日本は高級路線に転進しました。

亀井は清和会だからなあ・・・

衆院は完全小選挙区
参院は比例代表の全国区でいいじゃんよ

まあその層化からしても
細川や新進党当たりでうんざりして
自民に来たのだろうしな

安定できない奴は話しにならない
利益が短期でしか得られないとか

>>45
今の日本の政界で安定なんてあり得ない

安定してるのは社民共産の凋落傾向くらいだ

しかしソニーの停滞はどう考えてもストリンガーの手腕なのにw
新聞・TVマスコミはだれも批判しないところに経団連と財務省の欧米金融のポチぶりが見えるわ
　下手に外資批判取り上げるととだれかようにロープで縛られて自殺認定されるからか

>>46
奉行と野田は安定凋落じゃなかったのか、へえ

ツッコミのレベルが低いとガックリ来るね

党員資格停止中でも党議拘束かかるでオケ？

小沢によれば、ドイツは議会制民主主義の国ではないらしいｗ
小沢自らが党内野党を組織している時点で、二大政党制は既に崩壊している。

>>40
ほう、選挙制度に関して見解を出したのはここ最近初めてだな
この状況でも小選挙区制に拘るのはある意味潔いｗ

>小選挙区比例代表連用制に関し「どの政党も過半数を取れなくなる。小党分立になり、政治を運営できなくなる」と否定的な考えを示した。

だが、これこそ小沢が今あてにするしかない状況でもあるのが皮肉なところだ

>>52
ルール変更はルール変更の議論として

現実は現行ルールで戦うのは当たり前

>>50
どうせ無視するっしょあの人は
それともそんなものに従う
しんなりした小沢を見たいと言うか？

>>48
だから、小沢とも奉行とも組まずにこれまでどおり自公の関係を軸にするのが一番でしょ
現にそうなっているわけだし

酉が直ってる

小沢新党といっても

きづな
真民主
河村減税

このあたりとの連携で限界だろ。
橋下が石原とガチな時点で向こうとは一線をかくしてる。
鳩山も輿石も絶対ついてこない。
つまり生きる土俵が民主内にしかないのに、造反すればジ、エンド。

こことか政治系のスレの住民は
ドイツをまねろ北欧をまねろ病が非常に多いが
阻止条項をまねろという奴は少ない
そうするとたちぽんや改易が滅びる一方で
へたすると社民辺りがとどめを刺されるからだ
つけくわえると保守系小党の方が再編・収れんが容易だし

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 08:15:56.58 ID:lwNRMoND0
東スポを読む　横粂新党
http://moukomyan.seesaa.net/article/249341571.html

石原と橋下こそ水と油
我が強い同士だから上手くいくはず無い

なんか小沢のニュースが出るとたちまち自民ネットサポの演説が始まるのは
麻生本の頃のと変わってないな

>>58
その前にその条項出すととどめさされるのが公明な以上
単に非現実的なんだもの

>>60
しかしあれだけ年齢が離れると
大丈夫じゃねえの？

>>54
いやそういう話ではなく小沢の真意を探ってんの。
ホントに新党で腹をくくったのかどうか。
個人的には代表選で勝負すると思ってるから。

石原が増税をトーンダウンした
河村が減税をトーンダウンした
橋下が間に入って連立のために直談判
小沢-橋下-石原あるよ

まあ離党しなければ、選挙後も民主党で実権を握るのは小沢輿石だけどね
だから離党はないと思う

>>63
団塊世代の老人が〜とか若造が〜とか

>>63

よお、土人。

>>64
筋論から言うと、、、、、、、、、
小沢総理で衆院解散が正しい

>>62
主流の５％条項なら創価はクリアしちまうよ
２０年先は知らんが

>>69
3，87％よ

残念！

公明党が万年野党時代に対策すべきだったな

ていうか
衆院が取締役会
参院が監査役会
として
きっちり定義し直す必要あるよね

　民主党の小沢一郎元代表は２日、国会内で開いた自らが会長を務める勉強会「新しい政策研究会」であいさつし、
平成２２年９月の尖閣諸島沖中国漁船衝突事件で逮捕した中国人船長を「検察判断」で釈放した当時の政府対応について
「本当に政府の政治のあり方か」と批判した。また「普通の国家なら拿捕（だほ）か、
どうしても言うことを聞かなければ撃沈という話につながるが、そういう発想がまったくない」とも述べた。

ソース　産経新聞 2月2日(木)16時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120202-00000587-san-pol


これが本来の小沢一郎なんだよな
マスコミやネトウヨが勝手なイメージ作り上げただけで

>>58
阻止条項も取り入れていいと思うぞ。
二大政党制による選択肢不足が問題であり、
インディーズ政党ヲタじゃないからな。

>>70
ん？政党名の得票率？

>>65
>石原が増税をトーンダウンした
>河村が減税をトーンダウンした
>橋下が間に入って連立のために直談判

だから、これで現状一番立場が近いのは「自民党」だろ
増税に大賛成すれば野田民主に加担することになる
増税に大反対とか減税推進と化すれば小沢民主に加担することになる
河村のトーンダウンは橋下にすり寄るためだが、その橋下・石原が中立
を保っているのは自公政権へのシフトを考えているから

少なくとも小沢が民主に居る間、民主党内の権力闘争に加担したい
という気はこの二人にはない。小沢が多数連れて飛び出して本気で
新党作るんだったら組む可能性がないとは思わないが
現状はかなり自公シフトした様子見程度だ

>>75
その前に君は支持率で５％なの？
得票率で5％なの？
どっち？

ニュース速報！　米国防省は米議会に「辺野古沖の基地建設断念」とする意向を伝達していたことがわかった。（沖縄タイムス　４日付）普天間飛行場問題も日本と再協議をすることを決めた。
やれやれ、やっと米軍再編がこれで動き出す。在沖海兵隊が沖縄から撤退するのは確実に。沖縄の皆さん、よかった。
10時間前
http://twitter.com/#!/kamiura_jp

>>74
小沢は二大政党制かつ
両党のなかに２、３の大まかな政策グループがあって
かつての自民党のような調整ができる方向を目指してるのかも
本人が詳しく言ってないのでわかんないけど

次期総選挙は

民主党・・・野田
自民党・・・谷垣
第３極・・・石原＋橋下＋渡辺etc連合

の三つ巴になるんかね？

>>76
なんかちっちゃいこと話してるけどさ
最大の焦点は

　　　役人に乗っかるか
　　　役人を制御する側に回るか

これなのよね

>>77
普通は得票率だろ

>>82
んじゃ公明も引っ掛かる以上猛反発だな

>>73
検察判断で釈放を主導したのは何かと小沢を目の敵にする仙谷。

>>81

自民にも、ミンスにも、橋下にも可能と思えんなあ＞制御

アンチ役人のリーダー格が

　　小沢、橋下、河村、よしみ

役人ポチのリーダー格が

　　ブタ、奉行系、谷垣

この理解だけで十分じゃねえの？

>>64

> 個人的には代表選で勝負すると思ってるから。


するだろうね。馬渕あたりを担げば勝てるチャンスあると思う。

選挙が近くなれば増税はトーンダウンするのは当たり前だお

>>83
公明がクリアして公明未満がアウトになる水準もあるよ

>>85
制御できると役人が思ったから小沢裁判が起きたわけで

>>87
つうのか例の判決待ちでしょ

>>89
それだと立ち枯れも改革ももろアウトだね

小沢は裁判に勝って総理大臣になって政界再編して総選挙する気だろうね
ソースは脳内ｗ

>>1
乙

>>81
その「ちっちゃいこと」のために
死ぬほど嫌いな者同士が民主党の中に居るのに今更何言ってるんだい

>>95
意味分からん

>>85
ハシゲを制御するのは国際金融の可能性あるね、道州制は一歩間違えると
ロシアの富豪が創った企業自治都市、や北朝鮮のような租界植民地になりかねない

爺さんスレ立て乙

小沢は戦いをやめなさいと言ってるように見えるな

その前に石原は動けないだろ
都政ほうりだすの？

最近の発言からすると橋下は小沢寄りだろ？
河村との共闘が確認されますますその傾向は強まったと思うんだけど。
石原の新立ち枯れ党なんかと組んだって仕方ないだろ。

増税マンセーかどうかなんてのは結果であって根本じゃねえのよ
そこが分かってないなコイツ

>>100
都政から国政に出たいって本人言ってるけど

>>100
首都圏直下地震が近いからな、

> ハシゲを制御するのは

大阪の有権者だ

>>86
脱藩官僚ってのも、非主流派官僚ってだけじゃねえの？
小沢だって、細川政権時代見りゃ、斎藤次朗に載ってるだけぽかったしなあ。

石原も都政は都官僚にマル投げでショ？

>>92
ただ選挙区クリア者がいればセーフになる国もあるし
いざとなればたちぽんや亀井の方が柔軟に収れんするよ

残念なことに創価が結構根強くて
相対でも絶対でも比例は５％を軽く超えてくる
共産がそろそろボーダーラインというところ

>>95
小沢は前原の事なんか一人でションベンも出来ないガキとしか思ってない。

「四国広域連合」来秋までに発足　４県知事が合意（MSN産経 2012.2.4 19:49)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120204/lcl12020419490000-n1.htm
　政府の地域主権戦略会議が経済産業省の経済産業局など３機関の地方移管を決めた
ことを受け、四国知事会は４日、愛媛県四国中央市で臨時知事会議を開き、平成２５年
秋までに、国の出先機関から移管される事務や権限の受け皿として「四国広域連合（仮称）」
を発足させることで合意した。２６年度中に四国経済産業局（高松市）の移管を目指す。
　都道府県で構成される広域連合が発足すれば、関西広域連合（連合長・井戸敏三
兵庫県知事）に次いで２例目となる。事務局の設置場所などは今後、検討課題となる。
４県知事はそれぞれ２月県議会で広域連合発足への理解を求め、設置準備を本格的に
スタートさせる。
　広域連合の発足により、４県は東アジア向けの輸出や新規産業創出の事業でも足並みを
そろえていく考え。南海地震など、巨大災害についての対策も議論する方針だという。
　すでに関西広域連合にも参加している徳島県の飯泉嘉門知事は「徳島は四国、近畿の結節点
でもある」と述べ、双方の広域連合に加盟することに県民からの理解は得られるとの認識を示した。
　一方、四国地方整備局のの早期移管には否定的な見解も。この日の臨時会議でも「地域の
実情に沿った効果的な展開を」（尾崎正直・高知県知事）、「四国は全国的にみても社会資本
整備が遅れている」（中村時広・愛媛県知事）といった声もあがっていた。

都政から逃げた奴に国政担えるか、みたいな批判を浴びたら石原新党はもう終わり

>>99
常在戦場の脳筋格言多用する人が何を言うか？

鳩山由紀夫元首相は４日、自らの政治信条である「友愛」の一字を取って
政治活動名を「鳩山友紀夫」に変更する考えを明らかにした。北海道室蘭市の後援会会合で語った。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/04/kiji/K20120204002571480.html

>>110
田中康夫のように都知事と兼務でいくのだろう

石原はなあ。。。
あの糞銀行の始末をつけてねえからなあ

いくら損したんだよあれで

>>101
そこらへんの第３極集結があるのか、２派に別れるかが重要だろな。

>>107
君ｋは得票率うんたらかんたらで入れようと言っているのでしょ？

単に現実を見よう、そう僕は言ってるのだけどね
現実逃避はいくない

>>115
役人からスレば二派に分けたいだろうね
てことはマスコミもそう思ってるはず

おざーさんは日本の役人は基本的に米国より優秀
これを統御する側（政治）に問題がある
とこないだなんかの週刊誌で言ってた

鳩山由紀夫元首相は４日、自らの政治信条である「友愛」の一字を取って
政治活動名を「鳩山友紀夫」に変更する考えを明らかにした。北海道室蘭市の後援会会合で語った。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/04/kiji/K20120204002571480.html

これだと今後、鳩山由紀夫と書かれた票は無効になるのかな？

橋本はなりゆき、でまかせでやってる感じがするな、
最終的にどこをめざしているのか誰にも、ひょっとして自分にもわからん
波を立てて、それが大きければそれにつかまる
その波を国際金融が青って利用することもあるかもねえ

>>119
字が似ていればセーフ扱い

>>111
選挙は憲法、法律内の国のシステムでしょ。
今政治の世界でやっているのは
そういうシステム外の場外乱闘
丸いものを四角と言ったり
真っ直ぐなものが曲がっていると言ったり
現実世界にない何でも有りの世界。
そういう戦いをやめようと言ってるのではないか。

>>119
お前な、議選板でバーボンとかふざけるんじゃねえよ








・・・あれ？

慎太郎は選挙に出るなら東京6区で出て欲しい。
小宮山はいらん。

排除条項の話はどっか別の所でやってくんねえかな
導入すると決まってもないのに足切りラインの話を延々としてもだな

>>112

これは単なるジョークだろう

橋下徹と山口二郎の論戦に対する東浩紀の反応
http://togetter.com/li/242599

>>121
と、いう事は「友」と「由」は全く似ていないから、この場合は無効だな。

なんで反小沢連中は消費税に突き進むのか分からん
消費税なんて安定政権でも難産やのに
安定政権でも無いのに消費税に突き進む連中は馬鹿だわ。

>>116
まあ現実には実現性は低いね
衛星政党を含めたおおまかな保保二大政党のはざまで
地域勢力やアジェンダ政党が創価と第三極を争い
傍らで緩やかに社民共産が肩を並べて漸減していくイメージ

>>111
小沢らしい台詞だ
まあ武士として戦場で死ぬ覚悟があるのだろう

yuki夫

> なんで反小沢連中は消費税に突き進むのか分からん

彼らのご主人様が誰だか知らないのかｗ

>>130
不利になったから話題のすりかえですね、わかりました

そういうわけでこの阻止条項の議題はお流れでＦＡね

>>124
小宮山のところはターニャを騙くらかして立候補させれ

>>129
小沢が消費税増税に慎重だからだよ。
小沢とは逆の事をしたいだけ。

>>119
嘘ニュースサイトじゃなくてマジネタですか・・
>>125
申し訳ない

>>129
全額税方式の年金で消費税上がらないのか？
そうは見えないぞ

橋下市長に「ついてゆけない」ひとたち　http://d.hatena.ne.jp/syocyo/touch/20120128/1327765979

嫌いな奴がこうだから俺はその反対

まあよくあることではある

好き嫌いで消費税決めんなよ・・・

>>140
そのレベルのやつは基本的にバカなのでどっかで大損し精神を病む

最初、嘘だと思ったが本当だった。
総理までやった奴が通名とは・・・・。
とりあえず、民主党に入れた奴は責任もってこいつを止めろ。

【民主党】 鳩山由紀夫元首相が活動名を「友紀夫」に変更 ・・・自らの政治信条である「友愛」の一字を取って
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328353856/
1 名前：影の大門軍団φ ★[] 投稿日：2012/02/04(土) 20:10:56.09 ID:???0
鳩山由紀夫元首相は４日、自らの政治信条である「友愛」の一字を取って
政治活動名を「鳩山友紀夫」に変更する考えを明らかにした。北海道室蘭市の後援会会合で語った。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/04/kiji/K20120204002571480.html

>>102
>増税マンセーかどうかなんてのは結果であって根本じゃねえのよ

もちろん根本じゃあない
だから橋下も石原もこの話には深入りせず黙ってるじゃない
根本にあるのは「どこに付けばオイシイか」そんだけの事
増税反対が近い将来に予想される国政の勢力分布においても絶対的に
美味しいと判断するんなら反対の大合唱してるさ
それだけの話じゃないか

俺は別にそれが「正しい」なんて全く思わんよ
ただ政治家一般にそういう人間の方が多いし、特にこいつらの動きを
みても普通にそういう行動取っているだけの話

でも増税派のほうが分が悪くなってきたように見えるな

>>141
それが奉行脳

いま、香山リカ女史の無能さがヤバい　http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/01/post-8d39.html

>>135
石井こーきの娘か。
自民からすれば慎太郎は東京7区で立候補して長妻を地元で足止めして欲しいだろうが長妻相手に選挙を戦う気は全くないだろう。

小沢に造反を告げられた輿石がどう動くかに注目だな。

> 根本にあるのは「どこに付けばオイシイか」そんだけの事

オマエはそのレベルってことだ
オマエのレベルで他人を判断するな

>>143
鳩山友愛に改名すべき

緊縮円高公務員人件費特殊法人改革全部放置で増税しようとすんだから
こんなの分が悪くなるのは当たり前

12年2月4日
小沢一郎氏が「大義名分を明らかにしてからの離党」を示唆
http://alcyone-sapporo.blogspot.com/2012/02/blog-post_8129.html?spref=tw

>>149
ていうかもう話はついてると思うけどね

>>129
闘争だろうな。防戦の中で短期的に逃げる苦し紛れの方法論でしかない。
それで勝利できるわけないのに。

最終的にはどこにつけばおいしいかでつくのは真理

でもそれは票入れた奴等がそれをどう見るかでもある

今日は立春

アメリカと小沢からおもろいネタが飛び込んできた
これは政局あるで

>>141
前原は大嫌いな小沢が消費税増税に反対だから自分は賛成だと言われてる。

三宅雪子の対談シリーズ「この人に訊く！」ゲスト衆議院議員小沢一郎さん（2回目）をYou Tubuにアップしました。　http://youtu.be/JN79JBPkhr4（1/2）　http://youtu.be/J-8E8UV-6iM（2/2）
2月3日
http://twitter.com/#!/miyake_yukiko35

>>154
つか菅んときは最終的に幹事長が総理の首とりに行ったわけで
やはり野田の首取りに行くのも輿石と言う事になるのだろ

>>154
離党→新党立ち上げで？

ポッポはChangeするんだ

自分の損得を考えない奴はバカだが
自分の損得しか考えない奴もバカである

>>150
逆に、あんたの言うレベルとやらで他人を判断できる訳でもなかろう？

>>163
小沢は前者タイプのバカなんだよなｗ

輿石は民主党に残るしか手はないだろうし
最初からそのつもりで本人の意思で残るだろう。
小沢と敵対するとかより運命のようなもの。

下手を打った連中が
ひたすら下手を打ち続けているのが今の民主党

増税法案に造反明言　小沢氏
12.2.4 18:38
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120204/stt12020418410009-n1.htm
党内最大勢力を抱える小沢氏が増税法案への造反を明言したことで同調者が相次ぐのは必至。参院与党過半数割れと合わせ、最重要課題の実現は一層遠のき、首相の政権運営が行き詰まる可能性も出てきた。

輿石まだもう一期やるつもりなん？

つうのか輿石が引退するまで任期はあと四、五年はある

小沢命ばあちゃんが言ってた５日の新聞ってこの事だったのかな

小沢新党。
ありそうだけど、タイミングが難しいな。

>>169
参院の任期ってわかる？

公訴棄却くるんか

かつては記者志望　野田首相、数社から内定

野田佳彦首相は４日の慶大での講演で「早大時代はジャーナリズムを志し、政治部の記者になりたいと思っていた」
と学生時代を振り返った。マスコミ数社から内定を受けていたとも明かした。

　志望理由については田中角栄元首相の金脈を暴露した評論家の立花隆氏を引き合いに「『ペンの力で政治を正す』と考えた」と力説。
志望を変えて松下政経塾の１期生に応募し、政治家となった経緯にも触れ
「世のため人のために働くという志に夢を感じた。ちょっとしたことで人生は本当に変わる」と学生らを相手に語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120204/plc12020419530011-n1.htm

>>140
社会保障政策における仙谷はそれがモロに出てる。
自治労に対する大甘姿勢とか長妻とは真逆だから。

>>168
野田というより仙谷前原への宣戦布告だな、これは

>>173
だいぶ先といっても参院は８０過ぎてまだ立候補する人も多いから

１７４さんまじで来るの？

12年2月4日
仙谷氏、方向転換？・・・民主・仙谷氏「小沢氏がもし離党なら第３極の旗」
ttp://haru55.blogspot.com/2012/02/3.html

つか小沢への追従が100人規模なら現実問題増税断念しかない訳で。
造反発言＝倒幕宣言っちゅう事じゃないの？
輿石が党を割る事態になっても野田を支えるとは到底思えんのだけど。

　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　/　　　　　　　⌒＼
　　　　　　/　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （
　 /　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
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　{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
　 !　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(・)ヽ　 彡　　 　　　　　： （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼：
　 i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.　　　　　　　： //　　　　.::::::::::::::ヽ::::::::::|：　ちょっと・・
.　 ',　　　（　　　　,r'(・ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!　　　　　　 ：// '''''　　 ''''''''''..::::/::::::::::::|：　　鳩山くん？
　　 ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{　　　　　　：||　 　 .)　 (　　:::.::: ＼::::::::|：
　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i　　 　　　.：|. （◯）.　 （◯ ） .::::::|;;/⌒i：
　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}　　　　　 ：.| "ー .ﾉ　　'ｰ""‐' :::::::::::）.|：
　　　　＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ 　　　　 .： |　　.ﾉ(､_,､_)＼　　　.:::::::::ノ：
　　　　　 i　　　　　　　　　　 Uヽ ,,,,ノ　　 i　/　 　　　　 ： |.　 　.　　　　　＼　.:::::::::|_：
　　　　　　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./　　　　　　 .： |　　. r―--､　　.::::::::: /|:＼＿
　　　　　　　　　ヽ　　 ‐ - t　　　　　　 ,,ノ {　　　　　　　　 ヽ　 ｀ﾆﾆﾆ´ 　　.::::／/:::::::::::::
　　　　　　　　　　〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ､　　　　　　　　/＼＿＿＿　 .／　/:::::::::::::::
【民主党】 鳩山由紀夫元首相が活動名を「友紀夫」に変更 ・・・自らの政治信条である「友愛」の一字を取って
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328353856/

>>168
次の選挙考えたら小沢につくに決まってる

野田は詰んだ

消費税増税の基礎となる税と社会保障の一体改革って
民主党、自民党、経済団体、労働組合、大手マスコミで
苦し紛れに作ったものだ。
これらが根本からひっくり返されようとしている。

石川議員披露宴：「大きな荷背負わせた」小沢元代表が祝辞

　新党大地・真民主の石川知裕衆院議員が４日、東京都内のホテルでＢＳ１１の元アナウンサー、
阪中香織さんとの結婚披露宴を開いた。政治の師に当たる民主党の小沢一郎元代表は祝辞で
「石川君には私のことで大きな荷物を背負わせてしまい、一緒になる決断をしてくれた花嫁に感謝している。
政界は一寸先は闇だが、どうか助けていただきたい」とあいさつ。
元代表の資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件で有罪判決を受け控訴中の石川議員を気遣った。

石川議員は元代表の元秘書。披露宴には新党大地・真民主の鈴木宗男代表や松木謙公幹事長、民主党の東祥三衆院議員ら約３００人が出席した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120205k0000m010032000c.html

>>184

今の中身はアレだが、税と社会保障の一体改革はやらないとだめだろ。
１００年安心プランを信じてるとか言うなよな。

小沢元代表：消費増税法案「採決で反対」…造反を明言
2月4日　19時37分
ttp://mainichi.jp/select/photo/news/20120205k0000m010026000c.html?inb=ra
小沢一郎元代表は４日までに共同通信の単独インタビューに応じ、野田佳彦首相の消費税増税方針は「筋道が違う。経済政策としてもおかしい」と述べ、法案採決では反対に回る意向を表明した。
国民の理解が得られないとして、野田首相が衆院解散・総選挙で信を問うのは困難とも主張。次期衆院選が後継首相の下で早期に実施される可能性に言及した。
党内最大勢力を抱える小沢氏が増税法案への造反を明言したことで同調者が相次ぐのは必至。参院与党過半数割れと合わせ、最重要課題の実現は一層遠のき、首相の政権運営が行き詰まる可能性も出てきた。

野田が、民主が09マニフェストに消費税増税を記載しなかったことをふまえ｢関連法案を通した後14年4月に8%に引き上げる方向性をご理解下さい｣というマニフェストを出して、消費税増税を公約として衆議院選に望む@ソースは時事通信

財務省の役人の言うことを聞いて政局をおかしくする総理大臣がどうしてこんなにいっぱい居るんだろう

特に野田なんて前任者がそれやって失敗したのをリアルタイムで見てたのに
もうバカとしか言いようがない

>>186
社会の一体改革が必要なんじゃないのか？

>>184
おいおい自民党まで共犯扱いにするなよｗ
政権交代の時のマニフェストじゃないかこれは
一時税方式化を検討していた麻生首相でさえもこれ無理だろってなったものを
鳩山は無理やりやれば出来るってだけで押し通したんだから

しかし、小沢が新党作ったとしても、民主vs小沢新党vs自民　の３つ巴戦で
民主候補者や小沢新党候補者に勝機はあるのかな？

>>183
ところがぎっちょん　ミンス党だｗ

>>192
相手が自民ならあるんじゃね？

橋下が目障りな奴らがきょうもひっしで愉快愉快

>>193
さすがにここまで次の選挙が近くなると
マトモな判断するだろｗ

石川議員披露宴：「大きな荷背負わせた」小沢元代表が祝辞
1分前

小沢反小沢よりも増税反増税のほうが国民にとってはるかに関心事

>>191

自民党も福田内閣時代、伊吹とかが税制改革と言ってた。
同じことだ。

捏造報告書の田代検事の起訴あるで

豚は腰砕けで総辞職か　哀れよのう

>>191
税と社会保障の一体改革は
政権交代時のマニフェストには無いものだ。
自民党が立ち上げたものが
政権交代で消えたのだが
菅政権で立ち上げ直したんだよ。

>>200
あんなの銃殺だろ常識的考えて

東名阪に北海道沖縄の一部は地域政党と創価の動向次第で
自民半減民主壊滅だろうし岩手や新潟も小沢が強い
ただそれで全国的にどうなるかといえば・・
例えば自民の強い所でオザミンが自主的に刺客を見送って
オリミンを自主支援するぐらいの高度な調整しないと難しい

>>194
そうなのかな？
前回の衆院選で自民候補にダブルスコアつけて勝った候補っていたかな？

>>205
いくらでもいるよ
GGRKS

小沢と橋下が組むのはいいけど、またオリミンとの対立みたいなことにならなければいいけど

まあ、消費税否決なら
野田内閣は潰れるか解散しかないわな。

>>185
カネ、どーしたんだ、石川。会費とったんか〜？

>>208
それでも居座るどじょう内閣ｗ

豚は解散に突っ走るだろうが羽交い絞めされて降ろされるだけだ

>>192
その前に(仮にそうなったらと仮定して)
民主の候補と小沢系候補がかちあうケースがあるのかどうか

民主から出たいと言う新人候補者って今時はあんまいないでしょ

橋下は、どこが勝つか（判るまで）最後まで洞が峠だろ

解散でも退陣でもメシウマな展開ｗ

>>202
一元化と税方式化は元来の主張だろ
ただ、「そうすれば大増税は不可避です」という当たり前の事実を隠していただけ
「飲み食いする約束したのに金を払うとは言っていない」なんて開き直ってるようなもんだ

小沢の心境は、俺の民主党から出て行けだろう。

>>3
命が言っていたのはこれか。小沢首相まで後一歩だな。

必要なカネを税金と保険だけから賄おうとするから間違えるんだよ

刷れよカス

田中真紀子とかどーすんのかねえ？

無所属？

結局、反小沢連中は何をやりたかったんだろな
参議院選も駄目
尖閣で中国にビビり
震災対応でも駄目で
挙げ句の果てに消費税で自滅なんやから

首相、将来的に消費税１０％超も　年金抜本改革に伴い
http://www.47news.jp/news/2012/02/post_20120204173702.html

豚の信念は揺るぎないが周りがもうね
豚派以外岡田しか居ない

>>215
党内でやっていたことを根本からひっくり返して
与謝野を担当大臣にすえて
経団連、労組、マスコミ含めて談合で決めたのが
今の案だろう。

>>213
俺もそうだと思うよ
現状はどっちかといえば自民党が勝つ見込みが大きいと踏んでいるようだけど

ただそれだけの当たり前の事書いてるだけでもなんか知らんが噛みついてくるんだよね

>>220

政権交代がやりたかったのは分かったが、
その後がダメだった。

しかし、前政権党が、これより上手くやったとも正直、思えないがなあ

比較第一党という意味では
自民勝利は揺るがないだろうが
それが２００もいけば上々で
１５０程度だとお通夜ムードになるな

つか小沢&橋下&河村&大地なら総選挙の前に民主党代表選で圧勝するやろ。
民主党が次の総選挙で勝てる可能性がある唯一の枠組みを示されたら、いくら民主党がボンクラ議員の集まりでもそれとは真逆の集団自殺の道は選ばんよ。

>>220
だから「反小沢」だろ。
全部小沢の方針や言う事の反対をやると言う意味で

谷垣首班で民主と組むという展開もあり得るな・・・

鳩山元首相が活動名を「友紀夫」に変更

鳩山由紀夫元首相は４日、自らの政治信条である「友愛」の一字を取って政治活動名を
「鳩山友紀夫」に変更する考えを明らかにした。読み方は「ゆきお」で変わらない。北海道室蘭市の後援会会合で語った。

　変更の理由について記者団に「友愛精神が十分に伝わっていない」と説明。「東日本大震災で絆の大事さに気付いた。絆はまさに友愛だ。
名前に『友』を入れて理解を深めたい」と述べた。戸籍名を変更するかどうかは、家庭裁判所と協議するという。

　鳩山氏は後援会会合で「日本を世界に尊厳をもって迎えられる国に育て上げたい気持ちで燃えている」と述べ、政治活動の継続に意欲を示した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/04/kiji/K20120204002571480.html

奉行はもう行き場ないんだよ。
小沢氏に土下座するしか

>>222
>与謝野を担当大臣にすえて
>経団連、労組、マスコミ含めて談合で決めたのが

ようやく「自民党」は消すわけだなｗ

>党内でやっていたことを根本からひっくり返して

党内でやってたことってなんだよ？今更事業仕分け()か？
最初から何のプランもない鳩山内閣の時からずーっと財源ないない病
やってきただけじゃん

ひっそりと本格政局らしい政局がやってきたな

「友愛」広めるため「鳩山友紀夫」に　元首相、改名宣言

民主党の鳩山由紀夫元首相は４日、地元・北海道室蘭市の会合で、自身が掲げ続けている「友愛」の精神を広める目的で
「名前の『由』の部分を『友』という字に変えたい」と「改名宣言」した。

　鳩山氏は記者団に「名前に『友』を付けることで友愛精神の理解を深めさせられれば」と述べた。
だが、かつて政界引退表明を撤回したこともあるだけに、実際に改名に踏み切るかどうかは不明だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0204/TKY201202040360.html

政局的には三月末がヤマ場と前から言われてはいたな

>>220
小沢以外は与党になりたくなかった。
あるいは、与党になる準備をまったくしていなかった。。
外交なんて実際やったことあるヤツ、小沢だけだろ。民主党で

>>225
で、残り300議席はどこがとるんだい？

３月解散、４月選挙か・・・

野田も８ヶ月の命だったか・・・

あの〜〜すいません。。ちょっと、お尋ねしたいのですが・・47ニュースに出てる小沢の共同単独インタビュー
っていうのは、、例えば、、明日の全社各社の新聞に載るモノなのでしょうか？？
これって、、新聞社とは、関係ないものでしょうか？？
明日、読売新聞を買っても、載ってないものなのでしょうか？

>>175
数社も内定出したのかよ。

>>230
俺もそう思う。
刺客を立てるポテンシャル持ってるのは明白に小沢だもん。
刺客は当然維新系減税系から出る訳だから。

>>231
何故与謝野が担当してると思ってるんだ？与謝野は自民党の担当者で
自民党案を民主党で実行するだけであり
経団連、労組、マスコミの談合の中に自民党が入っていないとでも
思ってるのか？ちゃんちゃらおかしいよ。

>>238
共同が配信してる新聞社には載りますのだ

３月１１日より前の解散は無いと思うね。

次の展望を睨まない、ただ引きずり降ろすことが目的みたいな政局って感じだったからな、ここしばらく
ここまで来るとどうあっても、次の枠組みや政権の性格をどうするのかまで考える必要が生じるからな

共同は読売には配信して無いと思う

>>235
政権移行チーム小沢潰してなかった？

>>236
小沢新党とオリミンがおおかたもってくわね
相当数の選挙区で壮絶な泥仕合になる

ぶっちゃけると現体制のまま情勢が動かなければ自民公明大勝利だが
現段階では文字通りの不確定要素が出始めたという状況

>>238
大手では、毎日、産経、日経。読売、朝日は載らないんじゃないかな

ここで小沢圧勝の予想が出りゃ
実際には・・・
だなw

>>242
あ！お返事どおもです。。もお少し詳しく、教えてください。。
つまり、明日、読売や毎日、北海道新聞には載るのでしょうか〜〜？？
共同が配信してる新聞社っていうのは、47ニュースに出てる全新聞社のことでしょうか？
自分、アホで、ゴメンね・・。教えてください。。

小沢氏「地位に甘んじた」　政権維持に危機感
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020401001969.html

都内の自身の事務所で約１時間にわたって質問に答えた小沢氏は、政権交代の眼目の一つだった政治主導が
「全く実現できていない」と指摘。「どんな社会をつくるかという青写真と、官僚を説得できる見識や意思が政治家
にないと駄目だ。民主党議員の多くは、マニフェスト（政権公約）が何を意味するかを深刻に考えずに主張した
のかもしれない」と嘆いた。

ただ、政権・党運営への不満から離党に踏み切る可能性については「歌を忘れたカナリアは私たちではない。
普通の理屈から言うと、歌を忘れた人たちの方が離党するものだ」と否定。
政治資金規正法違反事件の公判を乗り切った上での復権へ強い意欲を見せた。

連携がうわさされる橋下徹大阪市長に対し「旧体制を壊し、新しい仕組みをつくろうとしている」と共感を表明。
同時に「問題はこの国をどうするかだ」とも述べ、今後の出方をうかがう姿勢をにじませた。

>>245
朝日にも載らない

北海道新聞には載るんじゃねえの。

毎日は共同から配信を受けることになった
去年の事だ

>>241
>自民党案を民主党で実行するだけであり

だからどこが「自民党案」なんだよ？
「談合」してるんだったらなんで自民党が反対しているんだ？
訳わかんない事言ってるのはそっちだろｗ

ID:ZjuPu7Diが述べた年金の一元化や最低保証年金の法案は
”来年度の通常国会に提出という建前”であり
総選挙で民主党が大敗するのを見越した批判回避の方便でしかない。

>>249
わかりましたああ！！　じゃああ！！毎日新聞を買えばイイんですね！！
すいません、、すいません。。本当に、、すいません・・。

て言うか
読売、朝日以外は配信を受けている

>>251
そうですのだ

第3勢力と手を組まないと政権が取れないんだと諦めろよ

北海道新聞 | 室蘭民報 | 河北新報 | 東奥日報 | デーリー東北 | 秋田魁新報 | 山形新聞 | 岩手日報 | 福島民報 | 福島民友新聞 |
産業経済新聞 | 日本経済新聞 | ジャパンタイムズ | 下野新聞 | 茨城新聞 | 上毛新聞 | 千葉日報 | 神奈川新聞 | 埼玉新聞 |
山梨日日新聞 | 信濃毎日新聞 | 新潟日報 | 中日新聞 | 中部経済新聞 | 伊勢新聞 | 静岡新聞 | 岐阜新聞 | 北日本新聞 | 北國新聞 |
福井新聞 | 京都新聞 | 神戸新聞 | 奈良新聞 | 紀伊民報 | 山陽新聞 | 中国新聞 | 日本海新聞 | 山口新聞 | 山陰中央新報 |
四国新聞 | 愛媛新聞 | 徳島新聞 | 高知新聞 | 西日本新聞 | 大分合同新聞 | 宮崎日日新聞 | 長崎新聞 | 佐賀新聞 | 熊本日日新聞 |
南日本新聞 | 沖縄タイムス | 琉球新報 | 共同通信

以上の新聞には載ると思います
毎日と産経も現在記事にしていますよ

小沢がここで強く出るというのは田代の捏造問題も大きいよな。
あれは小沢裁判だけじゃなく事件そのものを引っくり返す自爆力がある。

道新は共同からニュース配信受けてるから確実に載るだろう
ニュースの少ない日曜日だし、それなりに扱いが大きくなるのでは

「友愛」広めるため「鳩山友紀夫」に　元首相、改名宣言

民主党の鳩山由紀夫元首相は４日、地元・北海道室蘭市の会合で、
自身が掲げ続けている「友愛」の精神を広める目的で「名前の『由』の
部分を『友』という字に変えたい」と「改名宣言」した。
　鳩山氏は記者団に「名前に『友』を付けることで友愛精神の理解を
深めさせられれば」と述べた。だが、かつて政界引退表明を撤回した
こともあるだけに、実際に改名に踏み切るかどうかは不明だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0204/TKY201202040360.html

>>256
建前の反対と本気の反対は異なる。

北海道新聞での扱いが、ポッポ改名より小さかったら泣ける。

　野田は選挙に躊躇しないだろう。民主党分裂も腹くくってる。というか今の現状、自民、民主
分裂しなきゃ全てが決まらない状況に追い込まれてるんだから。選挙再編で展望開こうて魂胆
だろう。財政状況はリミット間近で改革でバラ色のなんてことはない。誰が貧乏くじ引くかだけだ。

歌を忘れたカナリア批判もいいけど、マニフェストっていう発想が無理があったな
いわく期限財源付き政権公約

ただ、約束守れと普段言う共産党すら、マニフェスト原理主義はどうなのか
現にイギリスのマニフェストはそんな細かい数字書いてない
と呆れる始末
そもそも経済外交環境なんか4年もあればいくらでも変わる

それを、がんじがらめにして危機に臨機応変に対応できなくさせるマニフェストっていう発想自体時代錯誤だったな
工程表も論外
経済に工程表作れるわけがない

>>247
大した予想だな
現状負けまくってるのにＡとＢで分裂して選挙したのを合計したら前と同じござるｗ
そんだけ人気あるんだったら民主党は安泰だな

>>368
増税案を否決しようが可決だろうが奉行が貧乏くじなのは明らか

>>268
野田が腹くくってるのと
輿石の意志は必ずしも同じではないのは言うまでも無い

>>269
小沢の指摘は基本線では正しいんだけどな
そのへんの自己批判というか自己検証がやっぱり薄い
採決造反時か新党結成時にはその辺もきちんと伴ってほしい

輿石は党を割らない方向にしか動かないだろうな。
野田降ろしが一気に進む。

小沢が総理になっても結局財務省のいいなり

戦後７０年を経て今度は日本軍が米軍のための丸太にされるのか
胸が熱くなるな


【政治】自衛隊のグアム駐留を　前米国防次官補
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328111632/

>>256
政府の役人が言ってる
自民党が反対はできないように自民党案そっくりそのままだと
だから与謝野だと
田原総一朗によれば

>>268
野田が躊躇しなくても他の民主党議員が躊躇すんだよアホ(笑)

>>269
ブレアは必要最低限でいいと言ってるからね

民主党案は年金の一元化と最低保証年金を抜いたらば
自民党案と変わらないものになる仕組みだ。
消費税増税して自民党に政権をパスすれば
二大政党制談合主義の政治体制が確立する。

>>277
田原なんて何の情報も持ってないよ
あいつはもう誰からも相手にされてない

>>275
とりあえず　やらせてみたらいい

>>257
”来年度の通常国会に提出という建前”
建前も何も提出できなかったらもともとやる気はなかったって言うだけの事だろ
将来を試算した結果も公表できないぐらいの大増税予想になっているんだし
「最初から民主案なんて絵空事でしたデカい事言って批判してゴメンナサイ」
とでも言うしかないだろ

>>269
全ての元凶は北川正恭だなｗ

>>281
ただ、与謝野もそう言ってるぞ
与謝野なんか政調会長経済財政大臣務めて長く自民党の経済の司令塔だった人間

別に小沢一派が反対したって
自公の賛成がありゃ
成立するだろ
民主賛成100人ちょっとで

>>37
日本語がハッシュタグに使えなかった頃は、それなりに
情報をいち早く取りやすいツールとして役にも立っていたと感じます。
日本語ハッシュタグが使えるようになってからは、一気に
ただの雑談おしゃべり場になってしまいました。雑音ノイズだらけ。
自分から動かないと話しかけないとフォロワーは増えないわけで、
受け身な人にとってはつまらないだけでしょう。

>>283
君は自民党支持者のようだが何を熱くなってるんだ？
その通り最初からそんな法案は提出する気はないだろう。
増税のみ自民党と談合すれば
最低保証年金も一元化もない自民党と同じ年金案になる。
与謝野たちが作ったことじゃないか。

>>286
それで自公が賛成してくれると野田が思っているなら
そう言う事になるんでないの

でも現実って必ずしもそうなるとは限らないからね

>>286
賛成するかね？
賛成議員は、地獄を見そうだが。

>>262
あ！御親切ありがとおおおございます。。こんなに全国津々浦々の新聞に載るんですね。
教えて下さり、本当に、ありがとおお。。
あとレスしてくださった、すべての方々に、感謝いたします。。
以後、、アホな自分に気をつけます。。みなさん、ご迷惑を、おかけしました。。ゴメンね。

>>287
今は受け身つぶやきツールじゃないの？

釣り餌
自民魚−解散
公明魚−選挙制度

大漁だ

>>280
>民主党案は年金の一元化と最低保証年金を抜いたらば
>自民党案と変わらないものになる仕組みだ。

当たり前じゃん、それこそが民主党案の骨子なんだから
自民党案は国庫支出50％（現在すでにこの水準で財源不足）
民主案は100％なんだから単純に考えて倍の財源が必要になる
自民党より大きな増税が必要になるのは明白だろうに

>>281
奉行系の情報は持ってるけどな。
政権中枢と直に繋がってるという意味では彼が今まで経験もしなかった事だろう。
ナベツネ気取りになった気分も分からん訳でもない。
惜しむらくは政権中枢が政局オンチの集まりだったという事だね(笑)

しかも消費税の行き先はどこなのか不透明で
将来足りなくなりますよっていうのを今から言っちゃってる。
単に日本の統治者の延命策でしかない。

ただね
民主党案の方が実は企業には優しいよ
なぜなら全額税と個人
社会保険企業負担0になる
むしろ自民党の方が主張してもおかしくない

【年金改革】民主・樽床氏「与野党は責任を共有すべき。政争の具にしてはならない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328355239/

>>119
決められた手続きを取れば、
「鳩山由紀夫」「鳩山友紀夫」のどちらも確実に有効票にできます。
それに加えて、開票管理者・開票立会人の有効票・無効票判定もあります。

野田は森元総理レベルだよ
あれは自民党の傀儡

　野田は小沢の政局がらみの行動なら小沢グループを壊滅させるためにも解散を選ぶぞ。
どっちにしたって今年は選挙と決めてるのは野田も小沢も変わりない。流れだしたら止まりゃしない。
突発的にコロコロ動き出して止めることができなくなり、走りながら考えていかなければならなくなるだろう。

>>293
それは所詮は民主側から見たロジックであって
自公側から見るとそれとはまた出せる答えが異なってくるわけよ

相手になったつもりでよーく考えよう

>>294
だから消費税は上がる
所得や法人も軒並み上がりそうだがな
むしろ全面増税が避けられる理由がない

>>143
政治名を使っていけないということはないですね。
実績を積んで、永年使用で名の変更を家裁に求めることもできるでしょう。

植草が樽床を一押ししていたのが１０年は前に感じる

>>294
だから談合なのだよ。
しかし社会改革をすれば労役に見合った老後の安心を得るのは可能だろう。
社会改革をするためには
自民党や民主党を使いっぱしりにした今の統治機構は
壊れないといけないんだろう。

解散条件なら自民党は増税に賛成するだろうが、その場合は民主党賛成派が反対に回る。
どう転んでも野田はもう詰んだ。

あとね
自民党案現行制度の方が負担少ないというのもまやかし
なぜなら、将来無年金者急増で生活保護が莫大になるから

今でさえ、貯蓄100万円以下の高齢者が15%
ただ、この人たち無年金者ではない
将来今の無年金の人たちが年金世代になったら？
また貯蓄100万円以下の高齢者25%くらいまで増えたら？
餓死するよこの人たち
さすがにそれは与党としてできない
さらなる増税につぐ大増税が…

>>301
小沢陣営はどっちでもいいように対応はできてるからね。
いっぽう奉行側は後は無くなったけど。

これで代表選の勝敗も決まったよ

全額税方式はマニフェストにも書いてるんで
これが理由で全面大増税ですな
デフレ下で３大税全て上昇の気配

>>297
そうだよ、だから経団連は反対してないどころか賛成してるでしょ
民主党自身もともと自由主義で売って行こうとしていた政党なんだし
自由主義的な企業負担軽減（国際競争に有利）の思惑と、「もれなく貰える」
という重福祉路線の左翼的思惑、さらには年金払ってない在日あたりの思惑も絡んで
三者三様に丸く収まるってわけだ

「※ただし、消費税はいずれ大増税します」を言わなかっただけでｗ

ようするに、年金問題は2割程度の無年金高齢者を全額税で面倒みる年金制度に移行するか、それとも生活保護でなんとかするかの二者択一
自民党案なら負担が少ないとか論外のアホ
民主党案なら安心も間違い

　確かに全額税方式はマニフェストに書いた公約なんだから消費税増税は公約違反にはならんはずなのに
何故、年金改革のほうを始めにやらんのかね。まあ、鳩山の時にも感じたが、民主党は国民全員に好かれたい
病があるんだよな。国民の五割にすかれ五割に嫌われてもいいという覚悟がないから何も決められない。

消費税増税で逃げ切れるかと言えば
必ず社会崩壊が起こってしまう。
自民党も民主党も勝てない戦に突き進んでる。
だから小沢は戦をやめようと言ってると思うよ。

税金でなら100年安心プランかも知れないな
だがデフレ、スタグフレ時も容赦なく高率の税金だぜ

>>312 消費所得相続すべて増税というのは、国民の大部分に嫌われたがっているとしか思えないが。

０９年マニフェストは勝負駆けのために
あまりに八方美人だった点は否めない

>>308
まあ生活保護なんかフードスタンプになるんじゃないの？
最低賃金より良い給付を受けて生活の最低保障額なんて言い訳は通用しない

政局になってきたから聞くけど、小沢と維新が組めると思うか？橋下はみんなか石原と組むと見てますが。

八方美人マニュフェストで大成功収めた小泉と言う典型的な例があるので
その辺はどうともこうとも

>>312
「自民党案の方が負担が少ない」かどうかはそりゃ知らんよｗどっちもどっちだろうさ
そんなことは分かってるが、とりあえず民主党はこの案で行こうとしているんだから
試算でもなんでも公表してご理解求めるか、それが怖かったらゴメンナサイうちらには
できませんって言うしかないだろ？

>>238 >>242
全文掲載するかどうかは、共同通信の配信を受ける各新聞社の独自の裁量。
そもそも読売は共同通信から日本国内ニュースの配信を受けていないので、
今回の共同通信小沢インタビューが読売に載ることは無い。
別途に、読売が独自に小沢にインタビューすればそれは載るだろう。

カミカゼ特攻隊のような自民党と民主党の案に誰が乗るんだ？
みんな死にたくはない。

むしろ民主のほうが100年安心プランと言える
それは高税率と引き換えだ
そう美味い話はない
貰うまで長い人は苦痛かもな

　やっぱり選挙するべきだよ。自民党も民主党も分裂して再編されるのが一番いい。混乱を
二度三度繰り返さなきゃ本当の民主主義なんて定着しないんだから。

ID:ZjuPu7Diの発狂具合が実に香ばしくなってきたな

自営業的には、今の国民年金のほうが控除できるからいいのだが。

>>317
民主党が本気で取り組んだ後ならそういう結果になったのかも知れんが、やってないから多少手直ししてもう一回使えるよ(笑)
不当にも長期欠場を余儀なくされた小沢ならね。

為政者のために命を捧げる増税案に賛成する奴はいない。
自分らが助かるわけでもないのに自民党と民主党が突き進んでいるのは
確固とした意志ではなく惰性でしかないだろう。

節分過ぎて、立春に
陰の気も極まって、これからは明るい日本へ

>>319
このままなら石原と組む（と言ってもエールを送る程度）だけでしょ
小沢が民主出て新党作れば組む可能性もあるんじゃない？程度だと思うがね

これが至極真っ当な予想だと思うけど
世の中それじゃ気が済まん御仁も多いらしい

>>319
間違いなく小橋で組みますよ。

それに石原と組んでもメリットないし

>>318
フードスタンプはアメリカでもあんまり上手くいってない
食品業界ロビーストが集りまくりで急膨張しちゃって
ティーパーティーが全廃しろとゆってる

>>327
おまえさんが稼げる自営業なら、このへんも検討してみてはどうかな。

中小機構：小規模企業共済： 小規模企業共済
ttp://www.smrj.go.jp/skyosai/

>>328
財源の縛りはきっちりと自己批判してから
このさい取っ払ってもらいたい
法人改易と公務員人件費を徹底した上で
組み替えやっても絶対足りん

維新はみんなとは選挙協力するだろうけど
他とは選挙前には組まないでしょ
組むと票が減る可能性がある相手ばっかりだからね
議席数で圧倒してから維新に有利な形で組むほうがいいよ

石原か小沢か、という比較そのものが間違い。
小橋と誰が組めるかという話だからね

>>331
至極真っ当な予想ほど当てにならないな
一年前、豚が首相になるなんて予想できた奴なんかいないだろ

>>327
名指しで御指名だがどの辺が「発狂」してると？
もともと出来ない（というか、やろうとすれば大反発を食らう）案をさも優れている
かのように宣伝していたのが民主党というだけではないのか？

そして、その事実が明白になってきたら発狂して大騒ぎしているのが民主党という
だけのことじゃないのか？

>>319
みん党は組むというより蹴飛ばしてもついて来る飼い犬みたいなもんだな。
石原はイデオロギー色を前面に押し出して来たから組むと言っても限定的だし、そもそも石原にそれほどの力はない。
橋下が考える大変革をやるには小沢と組む一択だね。
それも小沢が一定規模以上の勢力を持ってる場合のみ。

>>333
どっちにしろ自民じゃ生活保護は切られるさ。
橋下ならもっと切るぞ　ｗ。
母子加算復活させたりと無収入に大甘な民主は壊滅だよ。
ご愁傷様だ　ｗ

>>339
自民党も解決策を提示してるわけじゃない

みんな、石原新党、減税、維新そして鳩山小澤枢軸。

全てが自民党滅亡へと符合しているというのは考えすぎだろうか。

無党派層がそれらに投票して民主はもっと死ぬだけだが。

勘違いしやすいんだけど
大村、河村、宗男、石原はしょせん横の連携でしかないんだよ。
いっぽう橋下が国とのパイプを持つのが小沢氏だけ。
小沢氏とだけが橋下の唯一の縦の連携。
だから小橋は一体なんだよ、どうアンチが否定しようがね。

この観点が抜けてると政局は見えてこないよ

>>341
西成の公立中学生に塾代ばら撒いて
いずれは全区でやりましょう
とか言ってる橋下が、ですか？
ありえない、、、、

アメリカ版国民皆保険は大赤字垂れ流すメディケイド解消のためという意義もあったのに
これまた医療ロビーのせいで御釈迦

横の連携なんて、いくらでも広がるけどたかが知れてるから、論じた所で無意味。
小鳩の縦ラインこそが主流であり根幹なんだよ

>>346
赤字縮減を旗頭にしてる橋下が民主の大甘政策を踏襲すると
考えるほうがよほどあり得ないだろ。
夢を見るのはほどほどにな。

小橋って書くとにわかにプロレス臭が

そもそも生保は公明の生命線であり
土台を公明に依拠してる橋下がそれを無碍にできるのかどうかという

小鳩じゃないや、小橋ラインだったｗ

あとは単なる横連携でしかない

この根幹となる小橋ラインに、あとは誰が枝葉となってくっつくかという所

>>351
橋下は府知事選では自民公明の推薦受けてそのあと総選挙での民主押しで
後ろから切りつけたけどな　ｗ
公明なんて当面のブースターぐらいにしか思ってないだろ。

>>342
自民党も、じゃなくて今は民主党政権だろうに
あれだけ年金問題を政局にして政権取ったんだから今度は民主が批判や反発に
耐えなきゃなんのはあたりまえだ
そして、この制度をやるにはどれだけの金がかかりますと国民に伝えるのも当然
それが嫌ならゴメンナサイして政権を明け渡せというだけ

小澤儲は今度はハシシタに寄生してるのか？

>>345
> だから小橋は一体なんだよ、どうアンチが否定しようがね。

肯定する根拠が無いだろうがｗｗ

みん党と公明は、既出だよな。
ハシゲが組んでると認めてるのは、それだけだろ。

小沢とハシゲなんて、信者が勝手に言ってるだけで、なんの根拠も無いだろう。
単なる挨拶程度の発言を取り上げて組んでるって主張してるだけだろ。

河村と疎遠になった大村でさえ小沢氏と良好な関係を保ってるのは、小沢氏が縦軸だと理解してるからこそ。

>>354
一応次の総選挙では公明一押しを宣言してる
念のためだが橋下ファンでも公明ファンでもない

【円高】 野田首相 「日本は今の円高を生かして、やれることをやっていくしかない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328359540/

野田佳彦首相は４日夜、都内のホテルで中堅企業経営者十数人と懇談した。

出席者によると、首相は国内製造業が円相場の高騰で苦境に陥っていることについて
「日本は今の円高を生かして、やれることをやっていくしかない」と述べ、
円高を前提に経済運営に当たる考えを示した。

また、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加や消費増税などの重要課題について
「先送りせずに決断していく」と語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012020400279

>>355
自民党政権が陥落した理由が将来の不安だと言っていい。
自民党は答えを出せなかった。

小泉進次郎青年局長があなたの街に参ります！！
日時：平成２４年２月５日（日）
１４：００〜街頭演説会　宮崎市山形屋前

だから小橋以外は枝葉だと何度も言ってるわけだけど。
公明やみんなも枝葉だね

二大政党談合政治というのはある意味政治の理想形態ではなかろうか
２０年前までのアメリカがそんな感じだった
今のように理念にはっきりした違いがあると物事が決まらなくなる

ここまでくると民主党も出せなかったまま終わりそうなので
民意の洗礼を受けずに済むにはみずから手勢と出奔して
「民主での自分は本意でなかった」と唱えるのがてっとりばやい
組織票が落ちるのが難点で、維新がいればどれだけ補えるかってとこだ

小沢総理が目前になってきたから橋下はじめ有象無象が小沢氏とのパイプを持ちたがり始めたね

橋下が小沢氏と組めるか、じゃなくて、小沢氏が橋下と組めるか、という主従関係なんだよ
優先権があるのは小沢氏の方

>>365
仮にそれを言っても
それはそれで叩く奴はいっぱいいるだろね

自民党も民主党も答えを出せないんだよ。
経済財政諮問会議とともに白旗揚げて
私達では無理です。ごめんねと正直に言わねばならない。

>>361
他人のレスを無断で拝借して申し訳ないが
→>>365　まさにこれが答えでしょｗ
自民も出せなかったけど、民主も出せませんでした（出してるフリしてました）
そんなことより今は看板潰れそうなんで他に逃げるわｗていう状況

>>367
ゆえにオリミンと小沢党がかなりもつれることになる
岩手のように堅牢な土地は別として

まあ今日の様子だと野田後は、小沢代表、輿石幹事長で決まりだね

総括を要求するなんて共産党ぽいモノの言い方だな
と、ふと

>>369
だから自民党も民主党も白旗を揚げるべきだと言っている。

で、小沢総理で解散する腹なんだね

しかしねえ、
自民党が消費税に賛成した上で、談合解散なら、
選挙の争点はぼやけるぞ。

>>373
いやさ、いったい何を総括する必要があるの？と

間違えた、>>370ね

小橋と言えば、絶対王者の方はそろそろタイトル戦線２復帰するんだよな。

自民と民主が新しい争点作り出せなければ
増税反対勢力がいるかぎり争点は消費税になるよ

>>376
総括ではなく日本が復活する社会改革を
日本人が自分自身で考え
答えを出せばよい。
答えは必ずある。

>>380
いやごめん、単にレス先を間違えてた

ついに小沢信者が橋下に媚びてきたな

>>376
やらかく言うとローリングは要るだろ
財源の縛りと大規模に予算の要る施策が矛盾していた
法人改易と公務員人件費と組み替えでできる、と
あくまで徹底してやっていくのか
今度は赤を刷る方向であらためたいのか

>>380
それがデフレ下の大増税で解除不可ですか
答えが残酷なときも往々にしてあるのだな

>>368
そりゃ現状どっちも出せてないけど
他の勢力もだせてないんだからしょうがないじゃん
とりあえず与党なんだから言葉には責任とってねってだけの話
その後どこが政権取るかは有権者が決める事だろ
自民でいいやと思えば自民が取ればいい
小沢党が信用できると思えば小沢が政権取ればいい

まあ橋下の発言をもっと過激にしたような「若者党」なんかができて
年金なんかぶっ潰せ、高齢者の生活保護？しらねーよ老害氏ねとでも
言って政権取れれば。それはそれで「答え」になるかもしれんけどさｗ

低所得者にいちばんやさしいのは民主党と言いたいところだが、
公明党と組んだとこだなｗ

>>383
ああなるほどそう言う方面ね
その辺は修正の余地があるからそのまま普通でいいんでないの

橋下は攻撃するだけで解決策を提示していない。
あれでは誰もついてこない。

バカパパのトンデモ政局論も今回ばかりは360度ズレて結果的には当たってる(笑)
小沢ー橋下ー河村ラインは完成してる。
ま、ここからのレースの組み立てはバカパパには読めんだろうけど(笑)

いつ選挙やっても小沢グループが民主党最大グループなのは変わらない
とくに非改選の参議院が多いからな

>>384
デフレを解決する方法はあるだろうよ
そんなに難しいことではないだろう。

>>385
そんなことはない。
全て金で解決しようとするから行き詰るんだ。

しょーがねーな海賊党でも作るか

>>390
衆院組は今年で落選して、参院組は来年で大半が消えるだろ

問題は若者党というとこにはまずもって先にカネが無い
ついでに組織のノウハウも人脈も無い

そういうのができるのはよくてみんなの党に立候補できるレベル

横粂新党はどーなる？

>>389
小沢発言で、野田の次の奴が解散するって言ってるのはね、あれは自分のことなんだよ。
つまり小沢総理で解散ということ。
自分で成し遂げた政権交代だからそれが筋道だし

野田総理がんばれ

橋下は公務員と対決して
また日本人同士の新たな戦をはじめようとしてる。
こんなことやっても永久に解決しない。

小沢総理のもと、小橋ラインに賛同できるやつと連携組んで、解散。
解散の大儀は、脱官僚と知地域主権

政局見立てはこんなところです

>>396
お前ちょっと前まで野田が解散するって言い張ってただろ(笑)
次の総理が解散するのは当たり前やんか(笑)

>>390
民主党の中でならそうだろうな
ただ仮に民主がこのまま解散しようが下野した後民主が一つのままだとも思えん
野党に落ちた後分裂した民主のどっちがでかいかなんて最早どうでもいい
参議院の優位といっても来年までだし、敗北して分裂状態になってから参議院の
ネジレを生かせるチャンスもほぼあるまいよ

>>400
状況が変わっただろ。


で、おまえのトンチンカン予測もきいてやるぞ

おい、輿石がギリシャが―
とか言い始めたぞ。

民主党の輿石幹事長は4日、党の会合であいさつし、イタリアやギリシャの財政危機に触れて、
「あすはわが身だ」と述べ、消費税率の引き上げを含む、社会保障と税の一体改革への理解をあらためて求めた。

島根・松江市で4日午後、民主党の輿石幹事長は「日本の、まだ市場が、円が信用されているから安定しているということも事実であり、
これが不安になったら、紙くずのように思われたら、イタリアやギリシャのような、あすはわが身、そういう状況であります。
だからこそ、消費税もお願いしなければいけない」などと述べた。

>>400
てか、輿石が政局ポイントだとのワシの見立てをパくるなよｗ
まあ許してやるけど

ちなみに小沢はすぐには総理にならないよ。
政権基盤がガタガタだから自分が総理になったら立て直す奴がいない。
まぁある程度体制が整い、タイミングが合えばその次ぐらいはあるかもね。

>>403
増税してもギリシャだ

>>403
ボケたか？
この間も試算はないとか野田と違うこと言ってピヨらせてたし

>>403
お、そうこう言ってる間に、また輿石か。
こいつだな、やっぱりキーは

>>360
こんな経済音痴の総理をいつまでも座らせておくと、日本経済は滅びるぞ

>>402
この一週間ほどで何が変わった？

ここも小沢信者の集まりか？
一番いいのは、民主、自民で再編(例えば今の民主執行部と石破・林グループとか)してくれるのがいいと思うが。今の橋下人気がいつまで続くかってのもあるしな。

増税法案否決でも、野田は総辞職しないと思うけどな

>>411
アホか、増税厨

>>404
つか輿石は裏切った、信用出来ない、小沢は連合と手を切れとさんざん言ってなかった？(笑)

>>411
まあそんなまやかしじゃ何の意味もなかろう

>>408
なるほど。

輿石東首相・小沢一郎幹事長


これが現状ベストだな


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>410
前から言ってるが、政局はパズルなんだよ。
個々のパーツをどう組み合わせるかが、よみ手の腕

>>409
だな

>>297
だから「税＋社会保障費」が本来は総合的な負担になるのに
見事に「社会保障費」の部分を切り落とした議論しかしてないからね。
それで国際比較すれば欧州と負担率はそれほど変わらなかったりする。

>>418
百歩譲って円高政策なら保護貿易だろう
円高＋TPPって、どこの売国奴だよ

輿石の日和見主義には混乱するよ。
今は党内を小沢派が抑えたから、小沢輿石体制が見えてきた

>>414
輿石が小沢氏の子分役を続けるなら別に居てもいいよ。

輿石鳩山くらいしか頼る奴がいない小沢ってかわいそうだなｗ

鳩山も今は消費税反対って言ってるけど最後になって賛成するのが見えてる

いいなあ〜

http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020401001997.html
＞―地域主権改革をどう実現するか。
＞小沢「明治以来の中央集権を覆す話だから簡単にはできないが、われわれが主張した以上、難しくてもやらないといけない。
＞輸出依存の経済構造は他国の事情に左右され、非常にもろい。内需主導の経済・社会を実現するには、地域主権を確立して
＞地方を活性化するしかない。各地域の伝統に根差しながら、地域社会の創意工夫を生かす」

電力にしても、地方でマイクロ水力とかやると、大した発電量じゃないけど一割くらいはまかなえるんじゃない？
て潜在力があるんだが、そのために水利権や買い取り価格をなんとかしようと役所が動かない。って問題があって
大規模店舗にやられた地方ゾンビ商店街も、町中リターンした老人を相手に介護政策と連携して商売すれば
ジジババももっと金を使うかもしれない（今地方の町中は商店が無くなって、ものすごく住みにくい）
名所遺跡が無くても「自然」を売り物に集団で民宿をやって成功してる地域もあるし
そういう小規模な地方イノベーションが積み重なると、GDPはけっこう増えると思うなあ・・

何の実績もないくせに大物ぶってるのが輿石の痛いところ
小沢氏のパシリ役だと自覚が足りないけど、ようやく気付いたようだね

>>424
土壇場で増税ブタと会談した後
「総理の日本の未来を真剣に考える姿勢に心を打たれた」
とか言いかねん

>>420
うむ。

おまけに、消費税増税で景気悪化⇒消費者物価↓⇒国内要因的にも円高

日本は昭和戦前のような恐慌に確実に陥るな。困ったもんだ

>>419
実際のところ、この大増税で得られる財源を本当は何に使うつもりなのか
民主の中でもいぶかる声が多いらしい
社会保障に使うという話にはなっていないようだ

>>425
橋下の説明の十分の一も具体性がないなｗ
さすが変節漢ｗ、付け焼刃丸出しｗ

公務員人件費が最大の無駄なんだから
３割カット
ボーナスカット
手当カット
で何とかなるんじゃないのか

>>430
オザー将軍はオポチュニスト的なところがあるからなあ
とくに集権か分権かといった論点に関しては

>>425
風力発電だけで今の発電量の６倍以上を発電することが可能なんだよ、世界第６位の海洋国家日本は。

一体いつまで最低最悪広域暴力団東電に踊らされてるんだ？

ソースは、サイエンスＺＥＲＯ

小橋なら最強の必殺技があるから財務省も霞ヶ関も目じゃないゼ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9752188
http://www.youtube.com/watch?v=q74oo9lkFGk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1k0onWCV0bc&feature=related

自然エネルギーはさておいても
天然ガスだけでも今後二、三十年は十分安価に供給される見通しだしな
石原は東電に遠慮して言わないが、そんなことはよく知っているはず

　　＿＿＿＿＿＿ .../U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　 ／　　　U　　　　::::::::::U:＼ 　　　.
　　| | ／""⌒⌒ /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |/　 ⌒　 ⌒|　　|　　 |.　　　　　U ::::::::::::|
　　| |　(･ ）｀ ´( ･|　 .|　　　|　　　　　　::::::U:::|
　　| |　　 （__人_）＼├―-┤　U.....::::::::::::::::::/
　　| |　　　｀ー' 　＜　今日から鳩山友紀夫になります
　 └￣￣￣／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
【政治】鳩山由紀夫元首相が活動名を「友紀夫」に変更　戸籍名の変更も検討★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328359624/

>>417
ふ〜ん(笑)
野田に解散なんか出来っこないと言ったらさんざん罵倒されたけどね(笑)

ま、いいや。
小沢が次の総選挙で橋下、河村との連携を考えてるのはその通りで、その枠組みを示し代表選で党の実権を再び掌握しようとしてるのはその通りだ。
代表選は小沢ではなく原口が出る。
橋下、河村との連携をアピールするにはうってつけだし、選挙の顔としては小沢よりは若干お茶の間ウケするからな(笑)
党内の小沢アレルギーにも配慮した形だ。
そして何より選挙協力、連立協議は小沢じゃなきゃ務まらん。
小沢は三度のメシよりそういう仕事が好きなんだよ。
総理なんかやったら公務ばかりに時間が割かれ選挙の陣頭指揮なんかとてもじゃないけど出来ない。
小沢のそういう実務的な力量を期待する声は中間派にも多いだろうしね。
代表選、総選挙と連勝するには原口代表、小沢代行もしくは幹事長の布陣がベストだ。
ま、原口しかいないというのは寂しいが現実的にはそれしかない。

>>436
> 【政治】鳩山由紀夫元首相が活動名を「友紀夫」に変更　戸籍名の変更も検討★2

戸籍も変更するの？ｗ
認められるわけねーだろ。

そんな思いつきで変更されたら、戸籍制度が崩壊するじゃねーか。
よほどの事情が無いと無理。

　　　　　　,--‐ ‐‐ - 、
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　ヽ|　　　　　　 　 　　　　ヽ;:::::/
　　.|└=・=-　　‐=・=-┘　/⌒i
　　/　 'ー' |　　 |　'ー'　　　）　|
　　i　　　/( ,､ ,､ )＼　　　　　ノ
　　|　　ノ　　 　　　　ヽ　 　 |
　　ヽ　ゝ-=三三=-‐く　 　 /＼
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　 ー士ー　┌─┐　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　┌─┐ . │玉│　　.|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ　し 　 └─┘　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ._い o o
【円高】 野田首相 「日本は今の円高を生かして、やれることをやっていくしかない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328359540/

>>423
中堅若手以外で小沢が最も信頼している側近は三井辨夫と東祥三と山田正彦と黄川田徹と石井一
山岡はパシリで輿石と鳩山は単なるコマ

原口なら前原にも岡田にも勝てないだろう

>>440
　ピン?

>>436
鳩山友愛夫にしたほうがよい
鳩山ユキヲでもよい

原口VS岡田なら岡田が負けるだろ
岡田では次の選挙に勝てないのは民主党の中の連中も気付いている
前原の場合、野田路線からの転換を口にすれば勝てるだろうが
果たしてそれを言えるかな？

原口の腰の軽さも伊達じゃないというか、橋下、河村、大地の松木とは極めて親しい関係だし、ヨシミ、桝添、亀井ともそこそこの付き合いはある。
これかなり重要なポイントよ。

やっとこさ小沢が動き出したのか
もー待ちくたびれたよ

原口がちょっとやって、そのあと小沢本格政権か。
考えにくいなあ
どっちかは無いだろうね

>>444
小沢系候補者と報じられるであろう原口が、
中間派から支持を集めることは決してない。
つまり、勝てないだろう。
前原は、八ッ場ダムの件など、野田路線からの
転換を言いやすいポジションにいると思う。

細野じゃ若すぎか原口よりいいと思うが

原口じゃ勝てない
橋下と親しいなんて、自分で言ってるだけだろｗ

原口陣営：小沢Ｇ、羽田Ｇ
反原口陣営：前原Ｇ、野田Ｇ、菅Ｇ

ココまではいつもの妬き回し

野田内閣に入ってるヤツは、さすがに野田路線からの転換は言えないだろう
転換しないなら、総理を替える意味もない

【経済】IMFが日本経済のリスク検証…担当チーム派遣
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328356855/

野田後が一番難しいんだからバカ手はないな
順当なら小沢氏一択。
それ以外ならまとまらないし

>>452
前原入ってないだろ。

原口は奉行の中で枝野とは親しいんだよね。
馬渕や小小沢も原口なら普通に乗るだろ。

鳩山腹案　に改名しろw

>>445
それにもかかわらず、原口だけはないような希ガス

オザー将軍は原口如きを首相にするようなアフォではないよ

>>450

原口を信用する奴なんていないよなｗｗ
維新の名前をパクった奴だぜ。

だいたい、政治家って、特定の理由が無い限り誰とでも付き合うだろ。
パイプの数が、いざというときの保険になるんだから。

原口の場合八方美人なだけで、誰からも信用されてないだろ。

ここで出てくるのが、消去法的小沢総理論。

前原VS原口になった時に、橋下がどういうコメントを残すかが鍵になる

原口ほど発言の変遷で潰れそうな奴もいないぞ

>>460
前原とか岡田はないの？
確かに党内まとまらないだろうけど、
今まとまってるわけじゃないから
中間派はそんなこと気にしないだろ。

>>455
閣僚じゃないが、政調会長として野田路線を了承して党運営をしてきたからな
転換を言うとしたら、かなり鉄面皮だが
前原なら場当たりでそれぐらいのホラは吹くかもしれん
岡田はさすがに副総理だし、性格的にも豹変は無理

たしか小沢は投票権すらないんだったな
小沢派から離党者も出たし、代表戦で勝つのは無理だろう

年金制度改革については、鈴木−河野案が現時点ではいちばんよいだろう。

民主党案でやめるべきは所得比例年金と賦課方式だと言っている。
鈴木教授案
１階部分：基礎年金の税方式化（保険料方式廃止）
２階部分：事前積み立て方式（賦課方式廃止）

■抜本的な年金改革の実行は、決して難しくはない　学習院大学教授
■(基礎年金の税方式化)
国民年金は、良く知られるように、未納問題が大変深刻な状況にあります。
現在、国民年金対象者の約4割が未納者ですが、加えて約2割程度の人々が減免制度の対象者です。
つまり、約6割の人々が、国民年金の保険料を支払っていないという状況です。
これでは国民年金は、もはや保険としての体を成しておらず、事実上の年金崩壊状態にあると言って良いでしょう。
また、国民年金を含む基礎年金財源の半分は、既に国庫負担、つまり税財源に頼っている状況ですから、
保険料だけで財源を賄うはずの「保険」とは、そもそも言いがたい代物になっています。
それでも、厚労省は保険料方式にこだわって、再三にわたって多大な未納対策を進めてきましたが、
残念ながら、未納は全く減る気配はありません。
現実を直視すれば、国民年金については、保険料方式を続けることは、もはや限界であると思われます。
そこで、私を含め、多くの経済学者らが主張しているのは、
一層のこと、基礎年金の税投入率を半分から全部にしてしまえば良いということです。
具体的には、「年金目的消費税」を財源に充てます。
消費税は消費をすれば必ず支払う税金ですから、未納を完全に封じることが出来ます。
社会保障国民会議によれば、その場合の消費税引き上げ幅は3％〜5％程度に過ぎません。
ちなみに、社会保障国民会議の試算結果については、消費税率が17％になるという数字が一人歩きしていますが、
これはマスコミの単なる誤解で、現実的な想定の下では、引き上げ幅の試算値は3％〜5%なのです。
目的消費税は、給付と負担の関係が明瞭ですから、保険としての意識も保てますし、税率引き上げにも納得感があります。
また、消費税は、現在の年金受給者も支払いますから、世代間不公平の縮小にも一定の貢献をします。
ここで注意しなければならないのは、消費税が引上げられても、国民年金、基礎年金の保険料はゼロになるということです。
消費税では、未納者や年金受給者も負担しますから、現在まじめに保険料を支払っている人々にとっては、
税方式移行によって、差し引きでかならず得になります。
また、目的消費税方式では、制度移行に40年もの多大な時間がかかることを問題にする向きもあります。
しかし、過去の未納にある程度目をつぶり、未納者にも例えば、
最低年金として月額5万円程度を保証することにすれば、直ぐにも移行が可能です。
つまり、未納の期間に応じて5万円から6万6千円の間で国民年金の金額が変わるのです。
これでも不公平感は多少残りますが、無年金、低年金者のかなりの割合が、
結局、生活保護に陥り、国民年金の満額をはるかに超える保護費を受け取ることを考えれば、
最低年金方式の方が公平ですし、財政的にも堅実です。
■(所得比例年金は積立方式に)
■(具体的な改革実行は簡単)
■(年金の支給開始年齢を引上げるべきか→引き上げるべきではない)
http://blogs.yahoo.co.jp/kqsmr859/34569891.html

>>464
そもそも前原は最初から次の代表選に出る、と言ってるんだから、
秋に野田批判回るのは既定路線だろ。

>>463
次期代表選で、もっとも民主議員が考慮するのが選挙のこと。
選挙にもっとも精通してる人なら異論は出さないはずだよ。
となると消極的であれ残るのは小沢氏

>>466
うむ、民主案はカネがかかり過ぎて無理

>>459
それ本家公認だから。
小沢ー橋下会談には二度も同席してるし、皆さんが思ってる程の三文役者じゃないよ、原口は(笑)

>>465
> 小沢派から離党者も出たし、代表戦で勝つのは無理だろう

民主党内の勢力図は増税派が主流だしな。
小沢一味だけだろ？　反消費税は。

次の代表選でも、小沢につく他のＧがあるとは思えん。

>>442
代表選で菅を支持したピンだけど、生放送番組でピンは本当ならば今こそ小沢総理がベストだが
今はこんな状況だから堂々と無罪を勝ち取ってからでんでんと発言し小沢総理大臣誕生を諦めてなく
小沢本人もピンさんとの信頼関係は崩れていないとも言ってるし、貞夫の話じゃピンと西岡の３人で当初は特捜対策を練っていたらしい
菅支持だったのはピンに言わせりゃ逆に小沢の為と言う事らしい

野田首相は、一刻も早く退陣したほうがよいと思う。

馬淵首相−小沢幹事長
小沢首相−馬淵幹事長

でよいのでは。馬淵は筋金入りリフレ派だから、日本初の本格的リフレ政権になる。

■小沢鋭、馬淵氏が勉強会＝消費増税反対で結束
　民主党の小沢鋭仁元環境相と馬淵澄夫元国土交通相らが新たな勉強会
「円高・欧州危機等対応研究会」を発足させることが８日、分かった。
初会合を９日に開き、会長に小沢氏、幹事長に馬淵氏を選任し、今後の活動方針について意見を交わす。
　８月の党代表選で馬淵氏は野田佳彦首相に敗れ、小沢氏は出馬に意欲を示した経緯がある。
両氏は、首相が目指す消費増税に反対で、党内の反増税派を糾合したい考えとみられる。
来年秋の党代表選をにらみ、存在感を示す狙いもありそうだ。　
　呼び掛け人には、小沢一郎元代表に近い鈴木克昌筆頭副幹事長も名を連ねている。
元代表が同研究会のメンバーに影響力を及ぼそうとすることも予想される。（2011/12/08-11:16）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011120800337

■「小沢鋭・馬淵研究会」発足　野田首相の消費増税路線さらに厳しく
消費税増税に慎重な民主党の小沢鋭仁元環境相と馬淵澄夫元国土交通相は９日昼、
同党新人議員を中心に約４０人を国会内に集め、「円高・欧州危機等対応研究会」の設立総会を開いた。
小沢、馬淵両氏はともに来年９月の党代表選への出馬に意欲を示しており、
研究会の立ち上げで党内中間派の結集を図る考え。
野田佳彦首相が年内をメドに決着を目指す消費税増税をめぐる党内の意見集約は、さらに厳しさを増しそうだ。
研究会の会長に小沢氏、幹事長に馬淵氏が就任した。
海江田万里元経済産業相と直嶋正行党副代表を顧問に迎え、
小沢一郎元代表が率いる党内グループ幹部の鈴木克昌筆頭副幹事長らを副会長に据えた。
研究会の設立趣旨は「経済危機・円高対応、マクロ経済政策全般の研究」とした。
幅広い議員の参加を目指し、あえて消費税に関する文言を除外した。
ただ、馬淵氏は設立総会で「歳入改革や歳出削減も検討し、政府にモノを申す研究会としたい」と述べ、
消費税増税をめぐる党内論議で歳出削減優先を主張していく可能性を示唆した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111209-00000549-san-pol

小沢鋭、馬淵氏が勉強会＝消費増税反対で結束
民主党の小沢鋭仁元環境相と馬淵澄夫元国土交通相らが新たな勉強会
「円高・欧州危機等対応研究会」を発足させることが８日、分かった。
初会合を９日に開き、会長に小沢氏、幹事長に馬淵氏を選任し、
今後の活動方針について意見を交わす。
８月の党代表選で馬淵氏は野田佳彦首相に敗れ、小沢氏は出馬に意欲を示した経緯がある。
両氏は、首相が目指す消費増税に反対で、党内の反増税派を糾合したい考えとみられる。
来年秋の党代表選をにらみ、存在感を示す狙いもありそうだ。　
http://news.livedoor.com/article/detail/6100373/

>>439
日本国を「中国やASEANの、自国通貨安　近隣窮乏化のカモ」として差し出しても
国債が不良債権になっていることを認めてインフレにするのを断固拒否

そりゃあクズなのは既得権益層だし、野田は逆らったら損するのは判るが
母国を売ってまで保身したいんだもんな（ｗ

>>470
え？
日替わり定食のあいつがか？
総理は発言に気をつけないといけない職なんでさ

>>468
中間派は選挙の顔に前原を選ぶと思うんだが
それで爆死するのもまた、中間派だろう

数的に言えば、馬淵、小小沢あたりがカギだろ
中間派はこのあたりしか逃げ込む場所がないからな

まあ、前原が民主党最後の総理をやって、総選挙大敗で政治生命終了でも
民主党は花斉会、凌雲会がほぼ壊滅してまとまりは良くなるだろう

代表選の争点と、各候補者の方向性が
そのまま時期選挙での公約に直結する
で、誰が場下と連動する方向性を出すかだ

>>470
> それ本家公認だから。

どこが公認だよｗ
だいたいハシゲに原口と組むメリットあるか？

そら法律作るのに働いてくれるなら組むだろうけどさ。
大阪都構想に協力してるのは、みん党と公明だけだろ？

橋下知事、原口維新の会とは「一線画さないと」
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20110223-OYT1T00397.htm

>>470
人気が出そうなところにはどこにでも顔を出す涙ぐましい大根役者＝原口



( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

それに次の総理は難題多くて地雷なんだよな。
しかも選挙も近い。
誰もやりたがらないから案外なり手も居ないんだよ

安倍や福田がぐちゃぐちゃにして押し付けられた麻生さんみないなもんだよ、次期総理は。
それに任期自体も少ないし、損な役回りなのは明らか。

>>468
だから総理が選挙の仕切りなんて出来る訳ねぇだろうっつーの(苦笑)
総理の公務がどれだけ忙しいと思ってるの？
国会閉会中だって席を外す間もない程次から次へと決裁案件回って来るのよ？
小沢にとって次の総選挙こそ最後の大勝負だ。
人に任せるなんてそれこそ考え難い。
まして選挙の顔として自分が不似合いな事は自分自身誰より知ってるよ。

>>481
なるほど。

じゃ、次は小沢一郎vs.前原誠司　だな

４人目総理のなり手なんてペテンズ側ならいくらでも居るだろ
民主政権での最期の総理の可能性大なんだから
選挙で負け確定だろうが、総理経験者になれるなら
藁をも掴むのがペテンズだ

>>482
損だったけど、それでも麻生はやりたがった。
前原や岡田も総理やりたいだろう。今後民主党政権はない
バカパパの分析は、人が合理的に動くことを期待しすぎている気がする

小沢氏が、消費増税法案に反対の姿勢を明確にしたようですね。小泉郵政改革を思い出します。自民党は、郵政法案に党議拘束をかけ、法案が通らなかった時に、造反者を公認せずに、刺客を送り込んだ。
野田氏に、党議拘束をかける度胸、法案が通らなかった時に解散する度胸があるのか・・。
19分前
ttp://twitter.com/#!/matsubara_s

>>465
何だよお前さっきから根拠の無い断定口調でｗ
願望だろどうせアホ

小泉は10年以上前から一人で郵政民営化を主張していたが、ミンスの消費税は管の時に突然湧いて出た案だからな
自民対策だろ。自民が賛成してくれれば詐欺フェストの半分は実現できる。反対したら自民は政局しか考えてないと主張できるからな

>>479
それいつの記事だよ(笑)
だいたい維新のネーミング自体にクレーム言ってねぇじゃん。
政治状況的に統一地方選前の連携は難しいって話だけだろ。
その後も何度も会ったり連絡取り合ったりしてるのは両者共に公然にしとるわ。

>>465
民主党って、つくづく変な政党だな

党所属国会議員なのに、党代表選の投票権も立候補権もないなんて

>>487
つうのか民主から小沢に刺客出せんの？真面目な話

>>486
そうそう。仰るとおり。
その合理性の中からたまに人間臭い、おかしな状況が現れるのが政局の面白いところ。
政治家なんて大抵は欲だけで動いてるから逆に滑稽で理不尽な行動を取るんだよねえ

>>487
小沢は、野田が粛清できないと考えてるんだろうな。
今でも危ないのに、刺客なんて立てて分裂したら、完全な終わりだもんなｗｗ

だから、小沢の新党は９９％ないな。
民主党に居座って次の選挙をするつもりだろ。

鳩山内閣がオールスター内閣と呼ばれてたが本当だったな。どんどん劣化してんだからなｗ

magosaki_ukeru 孫崎　享
増税・小沢：小沢氏が勝負に出てきた。増税反対、野田降ろしの宣言。４日共同「小沢氏、増税法案に造反明言」「国民の理解が得られないとして、野田首相が衆院解散・総選挙で信を問うのは困難とも主張。次期衆院選が後継首相の下で早期に実施される可能性に言及」
1時間前
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

>>492
出せんね、真面目な話(笑)

温暖化詐欺ｗｗｗ

【国際】 "フランスやイタリアなどの南欧でも犠牲者が" 欧州で記録的な寒波、死者２５０人超える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328365821/
1 名前：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★[] 投稿日：2012/02/04(土) 23:30:21.15 ID:???0 ?PLT(12066)

【ローマ＝末続哲也】ＡＦＰ通信によると、欧州で続く記録的な寒波による死者数が４日までに２５０人を超えた。

ウクライナで１２２人が死亡、ポーランドでも４５人が死亡するなど、中東欧で被害が相次いだ。
フランスやイタリアなどの南欧でも犠牲者が出た。

イタリア北部ベネチアでは氷点下５度に達し、運河が凍り始めた。
首都ローマも１９８６年以来となる本格的な雪に覆われ、円形闘技場コロッセオなどの観光名所が閉鎖された。

チェコ南西部では氷点下３８・１度を記録。寒さはさらに数日続く見通しだ。

（2012年2月4日23時00分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120204-OYT1T00592.htm?from=top

オリジナル民主党の人に刺客探せる人なんていないでしょw

>>497
だろうね(苦笑)

まあ無理だろう
小沢に不利な条件が多すぎる
だから小沢も必死で離党を食い止めようとしたわけだし

地球は氷河期に突入中

>>498
温暖化で地球が凍るとかいう映画が合ったような気がするが。

清和会だから刺客を立てれたわけで。
それでもあの面子なんだから。

>>492
ビートたけしが出ても勝てんだろ

>>499
刺客とかじゃなくても地方選とか普通に候補者立てられてないからな(笑)

今月中の野田内閣退陣の可能性が出てきました。さて、次の総理は誰でしょう？

>>503
京都議定書を守らなかったために北米が大寒波で壊滅すると言う
すごい内容の映画ね

あそこん中で言う温暖化って揺り戻しで大寒波が来るってことだし

小沢だけはないな

天地逆転しても小沢はないな

消費税法案までには分裂するということで
しかし俺らが本丸なんだといって離党せずというのは
実は93年に小沢が当初取ろうとした行動でもある

>>506
まあ、清和会と一緒にするのがおこがましい話だよねw

そういえば、小沢氏にとってグッドニュースのときは何故かLISA氏は来ないんだよな。
来るのは決まって小沢氏が不利な時だけ。

で、「小沢は終わった。私は小沢支持者だけど」と最後に決まり文句を言って去っていく

>>503
> 温暖化で地球が凍るとかいう映画が合ったような気がするが。

ＤＶＤもってるよ、デイアフター　トゥモローな。
あれは大嘘で、温暖化で地球が凍ると主張する学者なんていないだろ。

>>509
またいつもの単発ね

小沢が代表選連敗続きだと言う奴が多いけど、樽床も海江田も小沢が積極的に担いだ訳じゃないからね。
自身が出た時も最後の最後まで代表選回避に動いてた訳だし。

温暖化で南極は氷が増えるんじゃねえか

増税ブタは民主政権のことなんてハナから眼中にないだろ
総理にしてもらった時から、黒子に言われたことを忠実に実行することしか考えていない
だから辞める時は自爆解散して自民に政権を譲って去っていくだろう

とはいえ小選挙区だから厳しいよね
2005年は実は大した分裂じゃないし、刺客は小選挙区では結構負けてるんだ

増税貫徹して負けても再登板など色々ありうると考えているのだろう
自民党の心証もわるくなさそうだし

>>511
それでも岡田代表時代は割と候補希望者がいたりした。
そういう人たちも、政策ばかりで選挙運動はあまり好きじゃなかったようだけど

>>508
>>513
映画は観ていないからともかく、今回の寒波は気流の動きが例年と違っていた
そうだが。

郵政選挙と違って、セオリー通り自民が漁夫の利を取りそうだな

去年のほうが寒かった気がする。
今年はコタツ無しでいけてるし

>>507
野田が退陣したら次がラスボス？

為政者は牙城陥落の危機になると
国民に牙を剥く場合が多々あるが
日本は最後にどうなるか。
もう剥いてるかもしれんが。

>>521
あれは、テレビを始めとするマスコミが囃し立てたから、それで全体の票が
かさ上げされたからね。

自民時代なら頭数的にも次がラスボスなんだが

まあ、民主は分裂選挙するなら
公明に土下座して連用制導入しかあるまい
０増５減だけじゃ、良くて５０＋５０

【問題】日本国民は、次のどれかを責任をもって選択しなさい。

１．小沢一郎内閣で日本轟沈
２．岡田克也内閣で日本大轟沈
３．前原誠司内閣で日本阿鼻叫喚
４．野田佳彦内閣のままで日本崩壊⇒恐慌地獄に突入


５．みんなの党主導内閣で日本再生ヾ(＾v＾)k


答は余りにも明らかだな（ヾ(＾v＾)k

しかし現制度でも比例があるかぎり民主党がすぐ消えてなくなることはなさそうだな
なんだかんだで参院にバブル議席があるのも大きい
草刈り場になるだろうけど

まぁ小沢もね、今まで何回終わりだと言われて来たか分からんし、確かに苦境の時もあったけど、何だかんだ天が見放してないというかね。
今度の田代の捏造問題なんかまるで映画か小説みたいな展開だからね。
悪運ちゅうか強運ちゅうか、やっぱ何か持ってる人間である事は間違いないね。

ま、近畿では前原や谷垣や平野やらの選挙区で維新が候補者建てて
盛り上がる事はあるかもな。

>>518
まあ刺客立てられなくても小沢陣営は厳しい戦いだよね。
連合がどうでるかにもよるけど。

>>519
野田豚は民主党代表じゃなくて財務相の犬なわけだから、民主党が大負けしても自民党が消費税上げる前提をつくればいいと思っているだけだ。

>>528
奉行に厳しい点が他のみんな党支持者と違うね

みん党支持者の奴って、仮にみん党中心の政権が出来たとしていったいどんな組閣を予定してるんだろ？
ヨシミ総理、ズラ財務大臣、浅尾防衛大臣まではまぁいいとして、タリーズが経産大臣だったりする訳？(笑)

>>520
選挙体制が整ってるなら民主党も候補者は集まるんだけど、刺客ということなら現実的に難しい面があるからね。

だいたい本気で刺客立てるつもりなら、もう目星がついてないと間に合わないよ。

>>528
新しいモノにはすぐ飛び付く愚民そのものだなお前ｗ

>>537
いや、だけど微妙に小沢信者化してね？
以前の彼なら民主のなかでも小沢氏を最も嫌っていたはずだけど
どうしたんだ一体ｗ

>>536
リアルの話になると、小沢派が離党して、小沢に刺客立てるのに輿石が一生懸命になる、
という話にはあまりリアリティを感じないな。
下手すると、
刺客を立てると明言→ヤッパリ立てられませんでした
なんて最強にカッチョワルイ展開になってしまう。

寄付金控除を使うのやめませんか？東日本大震災で寄付をしたのですが、
控除を使うと、悪く言えば国への脱税だと思います。サッカーの中田選手
みたいに日本に所得税を払わないのは駄目だと思うのですが。

寄付金が節税として使われているのは有名です。海外では有名人がこぞって
寄付をするのは、寄付金控除がいろいろな団体に認められているおかげだと思います。
ある意味新しいビジネスにする人もいます。
ただ、寄付をして寄付金控除を使うことによって、ただでさえ大赤字の日本国に対する
税収が減り、日本では地方交付税が減ることになります。あのイチロー選手でさえ、
寄付金控除を使えば、1億円のうち、３５００万円戻ってきてしまいます。
自分のお金を自分の意志で寄付したい気持ちはわかるのですが、それで寄付金控除を
隠れて使っていては、ある意味偽善です。サッカーの中田選手のように20代前半から
所得税ゼロのモナコに住民票を移し、税金を払っていないのはもってのほかです。

日本国民である以上、日本国に納税をするのは日本人の義務であり、そうでなければ、
自分から日本人として胸を張ることは出来ないのではないでしょうか。

今日、郵便局で福島県に寄付しようと住所を書いていたら、ある女性が
「福島県に寄付したいけど、この振り込み書で受領書代わりになるのか」
と郵便局員に問い詰めていました。恐らく、寄付金控除の関係だと
思いますが、正直寂しい気持ちがしました。
私はNPOのような間引きしない日本赤十字社と福島県に寄付を少ないながら
しましたが、今回の寄付で寄付金控除を使いません。


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1458354499

>>539
やっぱり駄目でした。は、民主のお家芸だろw

小沢が離党すると岩手は民主党の空白区になるから
政党支部から立ち上げなおさないといけないな

寄付控除には上限あえうんだが…

小沢が離党すると参院のオザチルも従うだろうから国新も離脱するだろうな
一週間も経たずにドジョウ崩壊だなｗ

>>538
奴は基本的に菅珍だからね。
最終的に菅降ろしに走った奉行は許せんのよ(笑)

ん？小沢何かあったの？
小沢が命婆さんが5日の朝刊を楽しみにしてろって吹いてたから

>>546
なんでも共同のインタビューに応えたとか。

だから小沢は離党しないって(笑)
その辺は輿石と話ついてるから。

FTじゃなくて共同っていうのが変化を感じるな

小沢一郎ってドラゴンボールで例えるとベジータみたいな感じだよな

まあ、いずれにせよ民主党はもうお終いなんだから、
解党後の勢力を考えたほうがマシ。

倒閣匂わせたんかな？やっぱりあの婆さん情報源あるんだなｗ

>>545
なるほどお
納得ｗ

いやこれは民主党執行部だけじゃなく
自民党執行部に対する最終通告でもあるな

離党しない小沢に何の価値があるのか?

キャー　鳩山先生ステキー


【政治】 鳩山氏「普天間基地の移設は重要…宙ぶらりんにならないように」「沖縄の人たちと虚心たんかいに語らうことが大事」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328367911/
また、鳩山元総理大臣は記者団に対し、「普天間基地が固定化して、仮に事故が起こったら大変なことだ。
普天間基地を移設させることがいちばん重要であり、それが宙ぶらりんにならないよう、
アメリカ政府との交渉の中でくぎを刺しておかなければならない」と述べました。

アメリカのワシントンは先月21度だったそうだ。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120202/t10015744781000.html

国連も温暖化じゃなく、天候異変と言っている。
CO2による温暖化だけじゃなく、有機化合物とか、人体にも環境にも有害な変化を与えるものを問題視する
これは、バケ学的反グローバリズム運動である。

>>554
自民は執行部も反執行部も支持者も
「後は黙ってれば自公単独で政権返り咲き間違いなし」
と思ってるからピンと来ないだろうね。

>>555
小沢は戦を挑んでるわけじゃないだろうし
離党する必要はない。
今の執行部はできないことなんかやらんでいいし
まず肩の力抜けよって話だな。

そもそも橋↓と輿石は同舟できんの？
ありえんだろ

>>539
民主党の場合、常任幹事のほとんどは代表がクビのすげ替えできるし
代表リコールの規定もないから
増税ブタが本気になれば、小沢派をとにかく追い出すだけなら可能

この執行部に説得なり、圧力なぞ通じんよ。
よりによって、岡田が内閣の要になってんだから。
小沢は離党する以外、時間も展望もなし。

橋下は公明党支援約束してるから、政党単位ではなく各政党候補者ごとに支援だろう
自民党だろうが民主党だろうがみんなの党だろうが
ただ公明党だけは全面的支援に近いことするんじゃないか
公明党とみんなの党か

t_ishin 橋下徹
野田首相が将来の消費税が１０％を超えることに言及された。これは危ない。国民の不信感は絶頂に達するだろう。
ttp://twitter.com/t_ishin

>>562
どうなんだろうな。
大きな後ろ盾のようなものが
失せてるんじゃないか。
強行突破しても何の勝ち目もない。

>>563
みん党が公明に対してどういうスタンスで臨むかもポイント
自民が公明に譲った小選挙区はみん党にとってチャンスだが
そこで総力戦をやるなら公明とは不倶戴天になる「

造反した場合
輿石VS小沢になって小沢Gが今度こそ完全に孤立無援になる。　

【>>528の解説】
次の民主党の首相は、もはや大して期待されないって意味から、小沢一郎内閣の可能性が本格的に高まっている、ような希ガス

でも、オザー将軍はみすみす地雷を踏むようなことはしないから、代表に返り咲いても裏方に回り、
みんなの党主導内閣を奇跡的に誕生させる。

そして、総選挙にも勝つ。そして、

>>562
世界が韓国から孤立してる、みたいな議論だなｗ

>>567
　輿石VS小沢　w

>>568
>そして、総選挙にも勝つ。そして、
どうした。途中で菅珍の発作でも起きたか？

絶筆にしては情けないレスだな

反奉行、反自民公明がベターだわな。

>>565
というか、バックは財務省などというより広汎かつ強大なものだが
最初から野田や岡田は使い捨てのコマという位置づけ
次の自民政権が真打ちなんだろう

てか普通に次期首相谷垣でしょ
そして消費税上げて引責辞任

>>569
ｳﾏｲﾈ

>>576

土人にしてはｳﾏｲﾖﾈ。

結局は米の言いなりでは…小沢氏、首相をけん制
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120202-OYT1T00921.htm?from=tw

>>567
あのさ、小沢って昨日今日の駆け出しじゃないんだよ？
そのぐらいの読みも展望もないのにこの時期仕掛けると思う？
まして盟友輿石相手にさ。

>>574
> >>565
> というか、バックは財務省などというより広汎かつ強大なもの

具体的にはなんだよ

>>574
財務省なんてとっくに詰んでるだろう
自民党、財務省がとってきたやり方を継続する方法も以前はあったのだろうが
それが許されなくなったという状況だろう。

>>580
国内より先に国際会議で増税を公約している
要するに欧米の都合に合わせて忠実に円高デフレ政策を遂行することが
野田に与えられたミッション

消費税増税は財務省経団連の願いだからな
今の経団連のトップとかなんだありゃ
国賊だろあれ

>>582
そんな公約、なんの意味もないわけで

橋下も弁護士業で消費税を納めている
だるから、感覚でも理解できるだろう。

>>582
それを曲解という

>>582
まともに相手にされなかったろ?

>>583
ここ数代で、経団連はすっかり国民の支持を失ってしまったな。
合併したくらいからおかしくなったのかな。

消費税や所得税を増税して法人税を減税する
企業の増益分は人件費ではなく株主に流れる
そして小泉竹中時代に日本の主要企業の大株主はヘッジファンドになっている

>>579
どういう展望があるんだよ。
採決までに輿石辞任シナリオでもあるのか。
どちらにせよ小沢は党内で針のむしろになって滅びるのを待つか
外に出て即死するかのどっちかだろ。

>>590
ていうかオマエさ
ミンス自体がどういう状態なのか理解してないんじゃねえの？

バカ？

中に居たほうが即死する状況なんだがなあ…

>>591

はい！土人はNG

小沢連合が政権とったら財務大臣誰がやるんだろな？
以前なら亀井とか名前上がったけど最近はちょっと遠いからな。
よっぽど政治力と胆力ある奴じゃないとボスキャラ相手にするのはなかなか難しいぞ。

>>591
　　>>590は昨日から窓に絡んでいるな、いつものことなん？

お、今日は爺さんは遅くまで起きてるのか　珍しい

>>593
土人認定もNGもワシの専売特許なわけだが

創造力のないパクリ鮮人は好かん

>>596
昼寝して寝れないｗ

>>590
つか採決まで行くと本気で思ってんの？(笑)

小沢鋭でもいいじゃん

増税できずに野垂れ死に

ああ野ブタ峠

>>594
まああったらの話だけど、民間かもね

>>599

そういうことか。
小沢は残留やね。

【広告】全国紙など71社への政府広告　1回3億円 [12/02/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328312060/

N＋あたりでもバカ認定されるレベルの奴が
ここに書くってどうかと思うよ

なんだかんだ言って、最終的に自民が解散と引き換えに増税賛成に回って
増税ブタは採決に突っ込むと思うけどな

ずばり３月解散だね。もう既定路線だよ。

>>602
　民間経済人で官僚に通じたアンチ財務省の人なあ、
　竹中平蔵とかか…

>>606
その可能性について高橋洋一も言及してるんだよな…

小沢首相
亀井副首相
原口外相
榊原財相
松本官房

山岡広報委員長

これでいいよ。

あー早く仙石はじめ奉行連中が落選するのが見たいぜw

ああ、竹中平蔵は実に優れた政治家だった。
ぜひ復帰してもらいたいね。

しかしここでズミンが増税法案に乗るメリットが全く見えない

自民党本部の賃借権で財務省からチョメチョメされるとか以外ｗ

衆院の採決で小沢が離党し自民が賛成に回ったあと
参院の審議が可能なのか？
元々割れている参院自民が割れるんじゃないのか？

>>611
　政権復帰してイッタのドヤ顔と三原ずんこの姥桜晴れ着姿は見たくない
もっと言えば安倍下痢ピーの政権復帰は自分のおかげ面も

>>609
自民と奉行が増税の共犯になるから、小沢も勝負の目があると見てるんだろ
自民が反対を貫いて否決で自爆解散なら、どう動いても総選挙は自民の勝ちだ

そもそも国民に大嘘ついて恥ともしない野田が
話し合い解散の約束を守るとでも思ってるのかね

>>612
ああやっぱり奉行偽装の自民ネトサポが二名だったか

>>608
元大蔵官僚とかじゃないかな

>>582
＞要するに欧米の都合に合わせて忠実に円高デフレ政策を遂行することが

　それは自民党も同じ任務だが、その場合だれも売国政権認定はしない不思議

>>619
榊原とか斉藤デンスケとかか

今日はずいぶん
いろんな事があったみたいだねえ

法案化はするだろうが、小沢の行動次第で野田は大連立模索？
いやいや、自民党が乗るはずがない
なら、国内議論が機が熟するまでという名目で法案化はせず論点整理の中間報告まとめに徹して、今年も特例公債で引責辞任？
解散しないだろ
自爆するだけだ

>>622
まだ1時間も経ってねえよアホ

財相は香川なんとかでいいんじゃないの？
次の総選挙で比例１位に入れとけばいい。

官僚は年金制度の抜本改革つぶしの目的で故意に「消費税○○％引き上げ」という数字を出してくる。
ほんとは消費税１０％程度で基礎年金を全額税方式にできるのに、１７％とか、とんでもない数字を出してくる。

■民主党の年金試算の公表に気をつけろ　河野太郎
民主党の年金の試算を公表する、しないが問題になっている。
政治家、マスコミを含め、この問題には注意が必要だ。
なぜならば、この「試算」は、民主党の副大臣の指示のもと、昨年３月３０日に厚労省が試算したものだ。
しかし、その内容はかなりメチャクチャなのだが、民主党の副大臣は内容を理解せず、放置していたということらしい。
もともと厚労省は、現行制度死守が建前なので、そこに試算を頼めば、抜本改革ができないような試算を出してくる。
福田内閣の時の社会保障国民会議の試算や菅内閣の与謝野大臣の試算などと同じように、
この試算もデタラメで、現行制度が有利、みたいな結果になっている。
この試算の中には、たとえば「『みなし運用利回り』を『賃金上昇率−現役人口減少率ｘ０.２９』とすれば云々」などの記載があるが、
これを説明できる人がいるだろうか。
そもそも将来推計とは、それぞれの案に対して中立なものでなければならない。
にもかかわらず、亀井善太郎前代議士が、日経新聞の経済教室で指摘していたように、
厚労省の社会保障の将来推計は、まず政策ありきで、
それを守るための数字をつくって（年金積立金の運用利回り４.１％のような）、数字を出す。
今回も、まず、抜本改革つぶしで数字をつくり、作成を指示した民主党の政務三役がそれを理解できず、
そして、おそらく厚労省が抜本改革つぶしのために、こんな推計がありますよとリークしたのだろう。
今回の騒ぎで我々が学ばなければならないのは、こうした将来推計の作り方だ。
亀井前代議士が言うように、
一元化：推計の責任者を一つにする
整合化：前提や推計全体のロジックやパラメータを一致させる
透明化：情報やその説明をできるだけ開示する
第三者化：議会や民間などの他の機関による検証と議論を行う
が必要だ。
国民が議論するためのデータが将来推計であって、それはさまざまな選択肢を議論するための中立なものであり、
これまで役所がやってきたようなデタラメは許されないということを、与野党やメディアがきちんと認識することが大切だ。
今回の騒ぎをがそういうことにつながるようにしていこう。
http://blogos.com/article/31066/

やはり消費税増税の前に、解散総選挙が筋だよ。
野田は堂々と世論に問えばよい。

>>622

石川の披露宴もあったらしいよ。

違うな
法案化して否決されて…
それでお終いじゃないの
そこで前原に引き継ぐこと考えるかどうかわからんが解散は絶対しないだろ
野田にそんな度胸あるか？

>>628
それは昨日だ

>>571>>572
いや、オザ珍どもが狂気乱舞し、
NH犬がオザー将軍を神格化する特番をこれでもかと流し、
その他のマスゴミも過去の大バッシングをころっと忘れて小沢礼賛をするのかと思うと、

ふと書くのがバカバカしくなってな。

オザー教祖が実質オザー帝になって第三帝国でもできちゃうのかな、と。┐（´.｀）┌ﾔﾚﾔﾚ
(第一帝国が奈良・平安時代、第二帝国が明治から昭和戦前)

>>630

土人は狭量だね。
小沢の爪の垢でも煎じて飲め。

>>434
初期型バーニングハンマーはヤバ過ぎw

いい塩梅に眠くなた

練る

野田は増税に失敗したら、自爆解散して自民に政権を譲るのがミッション
民主党政権のリーダーだという前提で見ていると、予想を誤るぞ

スレ番が結構飛んでるんだが
粘着土人かなんかかなｗ

>>636
早く寝ろ
粘着土人

自爆解散もいいがその前に総辞職コースが待っているのが定石

>>636
そうだけど、寝るんじゃなかったのかよ(笑)

>>626
現行制度の方が有利になってるから試算がおかしいっていう自民党議員がいるんだなw
まあ試算はデタラメだろうが、現行制度より有利かどうかはどうなんだろうな
民主党案は将来的な生活保護受給者の一部も賄うのと、大半が現行制度よりは給付下がるから

>>635
そして野田二号として谷垣あるいは石破は野田と同じことを唱えるが
なぜか野田の時は批判した田母神のような椰子はこぞって賛成する
自民の糞ならミンスと同じモノでもご馳走と

>>637
オマエさ、悪口まで他人に依存しないと言えないわけ？

頭悪いだろオマエｗ

>>638
増税するって言ったけど、小沢と谷垣が賛成してくれないから辞めます
ダセェ･･･死ぬほどダセェ

>>642

やっぱり反応したw
おもしれー

再びNGに放り込んだｗ

構って野郎に構うのはあほらしいなｗ

>>641
僕等のタモさんはゲルと距離置いてるけど

田母神を切ったのは麻生政権

ネトウヨはこの事実を見て見ぬふりしてる

>>638
普通に前原に引き継ごうとすると思う
奉行も暗黙の内にそっちに傾くのでは？
野田は地位に恋々としないと言ってしまっているし
まあ前原になろうが自民党は戦闘モード
前原が首相になってすぐ解散打てる度胸あるかというと、前原よりかは野田の方がまだ蛮勇奮いそう

いずれにせよ自爆なんだが

>>648
任期切れ解散になるとすごい負け方になるしｗ

>>647
　ネトウヨの希望安倍晋三夫人が大の韓流ファンであることもチャンネル桜あたりのネトウヨはスルー

前原が増税幅を５％から３％に縮小しますとか言いながら
バトンタッチされるという展開も一つのシナリオだな

野田：
「君が言う通りやったら政権が死にそうだ。どうしてくれる」

勝：
「総理。ではこうしましょう」

野田：
「わかった。そうしよう」

>>649
そう
任期切れまで粘ると、人類史上見たこともない大敗が…w

ってそこまでいくかね？w
たしかカナダかどこか現役首相落選で与党3人くらいになったんじゃなかった？w

行ったらヤバいと思いつつ、満了直前まで行ってしまう実例を
ついこの間見たばかりではないか

勝：
「野田は全然役に立たなかった、君達次はとよろしく頼むよ、」
谷垣。石破。石原親子・前原
「ワンワン」

　

財務省「フ、菅に続いて野田が倒されたか。しかし奴らは我々の下僕の中では最も弱小の…。」

「往け！前原谷垣石原親子石破林！」

民主・輿石幹事長、ギリシャなどの財政危機に触れ「あすはわが身」と一体改革に理解求める

民主党の輿石幹事長は4日、党の会合であいさつし、イタリアやギリシャの財政危機に触れて、
「あすはわが身だ」と述べ、消費税率の引き上げを含む、社会保障と税の一体改革への理解をあらためて求めた。

島根・松江市で4日午後、民主党の輿石幹事長は
「日本の、まだ市場が、円が信用されているから安定しているということも事実であり、これが不安になったら、紙くずのように思われたら、
イタリアやギリシャのような、あすはわが身、そういう状況であります。だからこそ、消費税もお願いしなければいけない」などと述べた。

一方、前原政調会長は
「無駄を削り、景気対策をしっかりやらないと、消費税率を上げないという政治家もいるが、
財政再建と景気刺激、無駄の削減をあわせてするのが責務だ」と強調した。
小沢元代表と鳩山元首相が3日夜、消費税増税に反対する考えで一致していて、前原政調会長の発言は、こうした動きをけん制したものとみられる。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00216645.html

鳩山元首相、由紀夫を「友紀夫」に改名？

鳩山由紀夫元首相は４日、地元の北海道室蘭市で開かれた後援会のパーティーで、
「皆さんのご理解が得られれば、由紀夫の『由』を友愛の『友』にしたい」と述べ、改名の希望を持っていることを明らかにした。
締めのあいさつで語り、約７００人の参加者から拍手で歓迎された。

　鳩山元首相は報道陣に「ユキオはユキオで、変わりない。ただ、友愛精神が茶化されたり、十分に伝わらなかったりしている」と説明。
その上で「私たちは昨年、大変な災害で絆を大事にしなければいけないことに気付いた。
絆とはまさに友愛。自分の名に『友』をつけ、理解を深めさせていければ」と語った。
また、「発想の段階で時間がかかる」としながらも「自分なりに真剣に（方法を）考えたい」とも述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120204-OYT1T00754.htm

前原ら凌雲会の連中は、当初増税ブタ路線には一定の距離をおいていた
ところが途中から、増税ブタと心中すると言わんばかりの増税論者に
このあたりで何があったのか、知りたいところだな

解散総選挙して、岡田か野田か、あるいは前原、仙谷、枝野、玄葉のいずれかが、
岩手四区から出馬して小沢に挑めや。

>>657
日本最大政党の幹事長がユーロは紙クズとか言っちゃダメだろw
日本も間接的に支援してるんだから

「我々は力強いユーロを支持する。むしろ円は紙クズ」
とか言って、円安誘導しろよw

鳩山氏“首相 消費増税に前のめり”

民主党の鳩山元総理大臣は北海道室蘭市で開かれた会合で、野田総理大臣について、
「消費税率の引き上げに前のめりになり過ぎている」と述べ、
まずは景気回復や行政改革に全力で取り組む必要があるという考えを示しました。

この中で鳩山元総理大臣は、「経済もまだこれから刺激を与えなければならないときであり、被災地では震災からの復興を望んでいる。
また、政権交代後、『公務員の天下り天国がおかしいのではないか』と言ってきたが、国民は『もっとメスを入れろ』と怒っている。
選挙制度を抜本的に変えることも必要だ」と述べました。

そのうえで鳩山氏は、社会保障と税の一体改革に関連して、
「やらなければならないことがたくさんあるのに、野田政権は消費税率の引き上げに前のめりになり過ぎている。姿勢をもう少し起こして、
国民に理解していただける方向で議論を進めなければ大変危険なことになる」と述べ、
野田総理大臣は、まずは景気回復や行政改革に全力で取り組む必要があるという考えを示しました。

また、鳩山元総理大臣は記者団に対し、「普天間基地が固定化して、仮に事故が起こったら大変なことだ。
普天間基地を移設させることが一番重要であり、それが宙ぶらりんにならないよう、アメリカ政府との交渉の中でくぎを刺しておかなければならない」と述べました。
そして、「沖縄の人たちと虚心たんかいに語らうことが大事だが、私自身、そこが足りなかったと反省している。
もっと早くに沖縄に行き、真意を聞いておけばよかったというのが私の反省材料であり、今の政府にとっても大切なことだ」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120204/k10015784671000.html

>>659
そのあたりから、自民党も長老連中から増税論議で
会談持つべきなんて話が出始めた。
水面下で話が進み始めたんだろう。

>>659
年金の重要な財源ですがな
全額税金なわけだから
当然消費税も上がります

>>664
違うな、年金に回るのは一部だけだ

無駄削減なり効率化をやらないと増税においそれ賛成できかねる

てのが本音じゃないか国民は

年金制度を根本的に変えないと駄目だろうな、やっぱり

>>666
全額税金に根本的に変わります
ああその代わり税金上がりますんでよろしく
これ公約です

>>663>>659
野田豚に増税をやらせて増税の全責任を野田豚に取ってもらおうとしてる人たちと
野田豚に今増税を決定されたら経済が崩壊し選挙に勝てなくなると抵抗している人たちとでは、
前者のほうが悪賢い。そして無能で無責任。

それだけだがな

違う
基礎年金の保険料を税金に置き換えるなら
最低消費税１５％必要とか言い出すのが増税ブタ政権
岡田の時は３％の増税でOKだと言っていた

http://twitter.com/#!/t_ishin/status/165798474946846720
野田首相が将来の消費税が１０％を超えることに言及された。これは危ない。
国民の不信感は絶頂に達するだろう。政治家は将来の方向性を見せなければならない。
率はどうでも良い。率を決めるのは最後だ。
まずは年金制度がどうなるのか、どちらの方向を目指すのかを示さなければならない。

そりゃ全額税だからちょっとやそっとの増税で済まないのは
容易に想像がつく
なぜ消費税が逃れられると思えたか？
それ以外にも全面的にあがりそうですな

>>669
思えば、自民党も民主党も財務省の言いなりだなｐ

どうせ日本は沈没するんだから消費税増税はしません！
年金支給額を下げて年金制度をとりあえず維持します！

とか言っちゃって財務省をシカトするのが最善のような気がする。

>>670
なんかこの言い草も微妙だな
増税自体に反対ですとは言ってない
やっぱり現在のスタンスは自公の立場に一番近いな

小沢の発言で野田降ろしが加速すると思う
俺が予想した通りだろ？
民主党政権の総理は、選挙前まで少なくともあと１、２回は代わるって

>>674
はい、はい。えらい、えらい。

野田豚内閣は短命とか、そんな予想、最初の組閣で誰でも予想できると思うけどね、ボクは

次は前原首相で火だるまか？

前原首相で民主党終焉
鳩山・小沢で始まり、前原・仙谷で終わる
ある意味民主党らしいんじゃないか

2006年に小沢代表が決めた民主の、知事選や指定地方選の相乗り禁止を撤廃へ、地方側から要望により@ソースは今朝の朝日新聞政治面です

>>678
民主の地方議員て、国会議員同様、アフォばっかりなんだな。自己保身しか考えてないクズばっかりｐ

知事選や指定地方選で、どれだけ選択肢がないかまるでわかってない。

ほとんどの地方選は実質、自民系か共産系の二択という状況なのに・・・・・。

>>679
そういや、05年総選挙の時も同日選の県知事選で、与野党相乗りの
県知事候補が再選されて、対決ムードの選挙速報が水を差されたような
印象になった覚えがあるなあ。

そもそも地方では自民VS民主って構図がうまく当てはまらない

自公は早期解散を望んでる
この一点を頭に入れておくこと

政党助成金貰ってるなら、党の金庫に貯め込むなんかせずに擁立しろ。
党の金庫が潤ってるとか自慢されても。

>>679
負けなくなってよかったじゃないのｗさすが輿石幹事長
勝ちも無くなったけどさｗｗ
今は「地方」の声は大事にする時代なんだろう？

正直、増税訴えて選挙やったら、輿石も落選する
いまどれくらい国民が経済的に疲弊してるか、ちょっとは頭働かせろ
増税やったら恐慌になるぞ

まあ、地方で着々と民主、自公の融和が進んで、
国政でも話し合い解散で決着だね。
桜の咲くころには選挙ってのは確実。
政界のタイムスケジュールもその流れで動いてるからね。

>>666
＞無駄削減なり効率化をやらないと増税においそれ賛成できかねる
＞
＞てのが本音じゃないか国民は
＞
＞年金制度を根本的に変えないと駄目だろうな、やっぱり
マニフェスト公務員人件費2割削減をやってからだね。

地球だけが奇跡の星か　「水の惑星」の可能性次々
ＮＡＳＡの望遠鏡「ケプラー」が成果
水と生命にあふれた地球は、宇宙でも他に類を見ない「奇跡の星」なのだろうか。
最新の観測で、地球の最大の特徴である「液体の水」が存在できるような惑星が相次いで見つかっている。
知的生命体を巡る興味も尽きないが、地球に似た環境の星は宇宙ではありふれているのかもしれない。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E2E3E2E2978DE2E3E2E0E0E2E3E09F88EBE2E2E2
ハビタブルゾーン、水が液体で存在できる領域
▼ハビタブルゾーン　太陽のような恒星の周りで、液体の水が存在できる領域のこと。
地球の生物のような生命体には液体の水が必須だ。
ハビタブルゾーン（生命生存可能領域）の範囲は恒星の明るさで決まる。
太陽系の場合、太陽から地球までの距離の0.95〜1.5倍程度だ。
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819595E2E3E2E2948DE2E3E2E0E0E2E3E09F88EBE2E2E2;bm=96958A9C93819595E2E3E2E2978DE2E3E2E0E0E2E3E09F88EBE2E2E2

>>685
>正直、増税訴えて選挙やったら、輿石も落選する

輿石は去年の参議院選挙だから次は4年後だ
それに今年76だからもう次は出ない。要は勝ち逃げが確定的、残念だったな

>>689訂正
失礼、去年じゃなくて一昨年だな2010年参議院選挙

>>682 特に公明党は。自民は別にトリプルでもいいのだが

首都直下地震の想定見直し、Ｍ８級も検討へ
内閣府は２０１２年度から、首都直下地震対策を見直し、
関東大震災（１９２３年）のような相模トラフ沿いで起こるプレート境界型の巨大地震についても対策を検討する。
１３年春をめどに、震度分布や津波の高さの想定をまとめる。
相模トラフ沿いのマグニチュード（Ｍ）８級地震は２００〜４００年間隔で起こると考えられ、
今後１００年以内に発生する可能性が極めて低いことから、これまでは検討の対象外だった。
しかし、東日本大震災が防災上の想定を超えた規模だったことを教訓に、
考えられる最大規模の地震を対象に加えることにした。
また、これまでの首都直下地震対策の対象である東京湾北部や立川断層などを震源とするＭ７級の１８タイプの地震についても、
最新の研究成果を踏まえ、被害想定を見直す。
今年度まで続いている文部科学省の重点調査では、
海のプレート（岩板）が陸のプレートの下に潜り込む深さが、従来の想定より５〜１０キロ浅いことなどが判明。
これまでよりも震度の想定が大きくなる可能性がある。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120204-OYT1T00653.htm?from=main3

>>686
現行選挙制度下でまず確実に衆院は次の選挙もするんだ。
小選挙区制にて与党が国民皆増税賛否を問うて自民と野合を前提に選挙する
なんて「正式」に野田が表明してみろ。民主の議員半分はいなくなるわ、新党へｗ
どうやって次勝って国政に戻ってこれるんだよｗ　二択なんだ基本衆院選挙は
>>687
公務員人件費２割削減なんてどうでもいんだよ詐欺的フェイクロジックがいっぱい
あるんだから。かわりに特別手当いっぱい作って基礎給与削減分簡単に盛るぞ？ｗ
大事なのは共済年金の廃止年金一元化と天下りの全面禁止。それか公務員
上級職に何年か就いた者を雇用した団体・組織へは直接間接関わらず公発注事業
納入の受注禁止を厳しく設ければいいんだ。天下りが全省において日本の政策
予算付けを私物化し捻じ曲げ腐らせている　「最大の元凶」。あとは退職金の半減。

>>693
>小選挙区制にて与党が国民皆増税賛否を問うて自民と野合を前提に選挙する
>なんて「正式」に野田が表明してみろ。民主の議員半分はいなくなるわ、新党へｗ

良いんじゃないの？民主の半分（生き残るのはさらに半分以下だろうけど）と自民でやれば
まあ逃げたからって簡単に生き残れるとも思えないが、野田周辺はそれぐらいの覚悟でしょ
それこそ望まれる政界再編の形じゃあないか

解散なんかねーんだよ　野田がいっくら頑張ってもｗ
あのキチガイ財務ロボの菅ででもできねえんだよ　できるわけがない
やると表明した時点で党はバラバラ空中分解。いや解体、消滅か？ｗ
半分居残ったとして選挙でその民主を旗に選挙やって戻ってこれるのは
半分超えれるか？ｗ　いずれにしろこんな国民を徹底的におちょくった民主
の看板で選挙したいなんてやつは実際半分もいまいｗ　選挙に強い堅いと
言われる連中でさえ地元では罵詈雑言の嵐だ。野田は党内で下ろされ終了。

何を興奮してるんだよｗ
プロの政治家先生方が冷静に解散の準備してるじゃあないか
解散が近くなる方がそれぞれの立場が鮮明になる
国民にとっても直接民意を反映させられる数少ない機会だよ？
憎き野田民主を政権から引きずりおろせるじゃないか
現職総理の首さえ狙えるかもしれんまたとない機会だ。もっと喜べよ

次に民主に入れるつもりの奴はシナへ移住しろ。

>>696
わかっとらん野田なｗｗ　まるで岡田克也並のあほうだｗ
野田が消費税増税なんか問うて解散して実際消費税増税は通るように
なるのか？？ｗ　野田率いる与党民主党は半減の半減で壊滅。
まあ仮に現民主が辛うじて与党を形成できる議席数を守ったとしよう。
その先に何かあるか？３００を超える衆院数は単純に大きく減り、「参院過半
不足はそのまま」。自民は野党のままなら増税になど乗らない、野党自らの
首を自分で絞めればその先が戦えなくなる。
仮に自民中心で過半数を獲得したとしよう。負けた半減半減野田らと連立し
選挙がない参院勢力構図は現状では自公＋政権でも過半数足りないだろ。
それに自公は自ら１度野党を味わった思いを繰り返す増税政権など目指さん。
野党暮らしは懲りているｗ　自ら主導し増税できるくらいなら旧政権時にとっくに
やってるわｗ　国民の反発が怖ろしいから借金先送り財源で逃げてきたんだ。
通らないんだよ解散なんかしたって簡単にはｗ　
そんなんで解散など言い出したら党内で縛り上げられて座敷牢で蟄居幽閉だｗ

結局唯一掲げ信を問う「増税」はその先実現の展望もなく（民主）党と
しては集団自殺へ一直線ｗ　こんな事をしようとするバカは最後必ず
全員にて羽交い絞めにてジエンドｗ
小沢はこれら踏まえ先を見通し、満を持して「安易な消費税増税には
私は絶対乗りません」と国民に堂々表明してるんだよ。勝算あっての事。

わかったわかったｗ
解散しないからもう寝なさいｗ
君は十分頑張った

>>697
ハワイかグアムか小笠原諸島ではだめ？

>>701
精神的自由のない日本を離れてタイで「外こもり」生活とかアメリカで底辺労働とか
増えてるもんなあ。

増税ブタは全く民主党党首という立場では行動していない
見ていてそれがわからないヤツが、理詰めで予想すると間違える
増税ブタは民主党のことなど眼中にない

>>702
つうか、>>697あてにマジレスすると、ここ数年の中国は好景気で
結構な数の日本人が中国に渡っているんだよね。
正直、今の日本の将来性に賭けるより、常識的には中国に渡った方が
ビジネスチャンス等、面白そうではある。

まあ、アメリカも大統領選を控えて、景気も良くなってきたしで
景気が落込んでいるのって、日本と欧州ぐらいだったりする。

まあ、おまいらは絶対行かないんだろうな

選挙前になると奉行以外が離党して新党を作りそうだ

輿石もなかなかのタヌキだな。
ギリシャだイタリアだと表向きは野田の増税路線を支えるポーズを見せつつ、造反の動きが広がれば分裂回避に動く腹やろ。
野田も岡田も前原も仙谷も輿石を敵には回せないから党内調整は輿石に任せるしかないからな。

>>706
多数派が新党という事にはならんだろ(笑)

新報道2001って、プロデューサーもチーフディレクターも、みな女性
なんだな。だからどうだって言うわけでもないんだが、初めて気付い
て驚いた。ああ、女性の作っている番組なんだな、と新鮮な驚き、ね。

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【政治】 鳩山氏「普天間基地の移設は重要…宙ぶらりんにならないように」「沖縄の人たちと虚心たんかいに語らうことが大事」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328367911/

>>709

それ面白いな。

男が政治番組つくるとオタク化して「どーでもいいことにこだわるつまらん番組」になってしまうと
いう事実に本能的に気づいてるんだろうね〜
男の原罪だわな。

295 名前：無党派さん[] 投稿日：2012/02/04(土) 17:00:42.53 ID:XES3m6DK
橋下を改革派というのは、
AKBを日本を代表する歌手と言ってるような気がする

>>709 女の人、私を殺して年金＝消費増税の線を打ち出せるか？

>>712
すごい理論だ