第46回衆議院総選挙総合スレ 868

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1無党派さん
前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 867
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1318071332/
★TV実況等は★ 国会・地方議会・選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki: http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ: http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降(スレ番異常修正等は900以降)宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
 >>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
2無党派さん:2011/10/10(月) 00:32:01.47 ID:t7RJVEbi
>>1
お疲れです。
3無党派さん:2011/10/10(月) 00:32:12.29 ID:SGju2gqe
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          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.::   ___
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   l} 、::         | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) .|    [],   _ .|: [ニ]:::::
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   |l  ´ヽ,ノ:   | |  レ'. =・=` ´=・= ヽ| .,l、:::   
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   |l.,\\| :|    | ,   ヽ   `ニ´   ノ .ll::::    69歳になる頃には
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、|l::::    ミンス党に政権交代して
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::  中共に朝貢大訪問したり
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::  天皇陛下を顎でこき使ったり
   |l    | :|    | |             |l::::  1000年に1度クラスの国家の一大事の時に
   |l    | :|    | |   ''"´         |l:::: お誕生パーティーを開いて黄門と一緒に遊んだり
   |l \\[]:|    | |              |l::::    平成の名宰相になったりしてたハズなのに・・・ 
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
【政治】菅前首相、「パチンコ換金、完全合法化」の平岡秀夫氏を内閣に押し込む
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318157638/
4無党派さん:2011/10/10(月) 00:35:24.57 ID:rw5wlVNe
>>3
見方を変えれば
警察から利権を引っぺがすってことだな
5無党派さん:2011/10/10(月) 00:38:49.28 ID:/gqViI1q
小沢一郎氏に政治を語る資格はない!・・・利権政治家の極致 2011年10月 8日

 小沢初公判が始まり、当の小沢氏は、「検察が、政治家・小沢一郎個人を標的
に行ったもの」「私を政治的・社会的に抹殺するのが目的」」「民主主義国家・
法治国家では到底許されない暴力行為」などと批判している。そして、野党が
一致して求める「国会での説明責任」にも一切応じようとしない。

 私は、小沢氏が、この裁判で有罪か無罪か、について全く興味がない。彼が
この件で有罪であろうが無罪であろうが、彼の、東北地方での談合、利権漁りの
行状については、おびただしい報道からも、秘書の有罪判決の事実認定からも
明々白々であり、それだけで、政治家としては失格だと断じているからだ。

 以前にも書いたが、彼は平気で嘘が言える。みずからが利権政治家の典型で
ありながら、選挙では「利権政治の打破」を平気で言える。自らが権力を握る、
選挙に勝つためには、政治理念や基本政策ですら180度変えることを厭わない。

「日本改造計画」時代の彼が「新自由主義」を唱えながら、政権交代選挙では、
分配重視の「社会民主主義」を訴えたことに象徴される。また、2003年の
「民由合併」では、党名も政策も人事もすべて投げ捨てて、無条件で民主党に
合流した。当時、私は「小沢自由党」を「トロイの木馬」と称したが、案の定、
その後、見事に民主党を乗っ取った。今の民主党の「呻吟」は、これを許した
当時の執行部にある。「目的を達成するためには手段を選ばない」。小沢氏は、
典型的なマキャベリストなのだ。

 誰が決めたのか知らないが、公判が始まったら司法判断に影響を及ぼすので、
国会では証人喚問も政倫審での説明もしてはいけない、なんてルールはない。
司法は司法で徹底的に「刑事責任」を追及すればいいし、国会では、それ以外の
「政治的道義的責任」を追及すればいい。しかも、この裁判は、政治資金収支
報告書への虚偽記載に小沢氏が関与したかどうか、という一点に限られている。

 現に、自民党政権時ですら、総理、党三役経験者までが、そうした国会での
説明責任を果たしてきた。加藤紘一元幹事長のように、秘書の起訴を受けて議員を辞職した人さえいる。
http://www.eda-k.net/column/everyday/2011/10/2011-10-08.html
6無党派さん:2011/10/10(月) 00:41:35.48 ID:MN8I5LGj
TPP
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A

<引用開始>
連携協定の対象
加盟国と交渉国がまとまり交渉の作業部会を設けている。連携協定が目指す貿易に関する作業部会の主な議題は次の通り

工業製品、農産物、繊維・衣料品の関税撤廃
金融、電子取引、電気通信などのサービス
公共事業や物品などの政府調達方法
技術の特許、商標などの知的財産権
投資のルール
衛生・検疫
労働規制や環境規制の調和
貿易の技術的障害の解決
貿易紛争の解決
<引用終了>

報道の仕方が農業だけと問題を曇らせているけど、ふたを開けると国家主権に関わる問題なんだよね
賛同する人はどこの国の人なんだろう?
7クレタ島民:2011/10/10(月) 00:44:43.54 ID:sDXr7eKz
>>994
文中の「アメリカの意向を気にする」云々は、あなたが示されているように日本国内の
連中の問題。日本をハンドリングしたい連中があちら側にいるとしても、問題は意向
を忖度し迎合するこちら側の問題。
8無党派さん:2011/10/10(月) 00:47:36.64 ID:HaTc60Mq
それに限らず小沢問題の本質もまた
意識のずれの問題と認識せざるを得なくなってくるこの頃
9ナポリ ◆2mxwBLFt7E :2011/10/10(月) 00:47:59.07 ID:uBCKGLWQ
>>1
乙乙
>>5
江田けんじネトウヨ宣言か?(笑)
10無党派さん:2011/10/10(月) 00:53:07.17 ID:f3HvpEhD
>>7
鳩山総理は見事に迎合なされたな
11無党派さん:2011/10/10(月) 00:56:14.26 ID:f3HvpEhD
社民ぶった切ってまで県内やろうとするあたり
最強のアメポチにも見えるな
12無党派さん:2011/10/10(月) 00:58:42.90 ID:0XW1HmXI
>>7
そういう意味ではそうですね。
>>5
しかしこれは酷いですね。
間借りなりにも国会議員としてもう少しまともな文章は書けないのでしょうか?
これじゃただの罵詈雑言と言われても仕方ないと思います。
13無党派さん:2011/10/10(月) 01:00:29.47 ID:0XW1HmXI
>>12
失礼
間借りなり→曲がりなり
です。
訂正してお詫びします。
14無党派さん:2011/10/10(月) 01:00:54.60 ID:HaTc60Mq
小沢は橋龍のいる自民から離党したくなかったほど
橋龍と仲良かったのにな
15無党派さん:2011/10/10(月) 01:01:12.50 ID:f3HvpEhD
>>12
魑魅魍魎の世界に何を期待してるんだ?
政界最高の策士ならこの程度関係ない
16無党派さん:2011/10/10(月) 01:07:57.32 ID:f3HvpEhD
>>14
そうなのか?
支持者は死した橋龍を猛攻撃してるが
17無党派さん:2011/10/10(月) 01:12:41.96 ID:crcqZ2r2
ギリシャ再建行き詰まり
EU、金融危機阻止に全力

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201110080077.html

世界大恐慌寸前
18ナポリ ◆2mxwBLFt7E :2011/10/10(月) 01:28:30.86 ID:uBCKGLWQ
そもそも保守系の有力議員で公共事業に対する影響力は一切放棄し、陳情も献金も一切お断りなんて代議士いるのかね?
ネトウヨ江田君は自党の党首やかつて仕えた橋龍についてまず説明してもらおう。
そして彼等が関わっていたとするならば「政治家の資格なし」とハッキリ明言して頂こう。
それが出来ないのであれば「お前は政治姿勢もズラなのか」という事になる。
19無党派さん:2011/10/10(月) 01:30:36.75 ID:DE8yjJnX
>>13
いや、間借りしてるだけだろ、あいつら
貸してるのは国民、一応建前では。

そして、曲がりきってるし

これはどちらも正しい、と
20名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 01:38:49.42 ID:+HHYnHMw
江田凄いこと書いているな
4億円の原資は裏金でも遺産でも蓄財でもなく民主党の組織対策費(民主党の使途不明金)ではないのか
もしこれが事実なら政党交付金(税金)で不正蓄財していたことになって小沢も終わるし民主党終わるだろ
民主党がなんで小沢の証人喚問に反対するのか理解できたwww
21無党派さん:2011/10/10(月) 01:41:23.44 ID:0XW1HmXI
江田は自分でも政治資金で不動産購入してたんですよね。
それ自体は特に問題ないと思いますけど。
ただナポリさんがおっしゃるように、橋本や渡辺ヨシミが小沢と同種の資金集めとは無縁だったとは全く思えない。
政治家の資格なしとまで言い切る以上、そこは自身ではっきりと整合性つけるべきです。
22無党派さん:2011/10/10(月) 01:46:02.55 ID:DE8yjJnX
>>18
俺も橋流は好きではないが(ポマードだし)
省庁を減らしたのは認める。

何より「大蔵省」から「財務省」にしたことは、ネーミングの問題ですまされない、大蔵省
の役人のプライドというか存在基盤を奪ったという意味で大変な業績だったと思う。
で、小泉 v橋龍は、財務省の勝ちだったろ。


23無党派さん:2011/10/10(月) 01:54:09.43 ID:40/xFsvc
>>22
同意
だが江田も政治センス無さ過ぎ
みん党にとっちゃ、次の総選挙で壊滅必至の民主なんかより自公の方が強敵
24ナポリ ◆2mxwBLFt7E :2011/10/10(月) 01:56:58.83 ID:uBCKGLWQ
>>22
もう寝ますけど。
思えばその頃までは政治にも力があった。
善きにつけ悪きにつけ自民党=中国共産党だったんだよね。
小沢の標榜した二大政党制によって政治の力が相対的に弱まったのは事実。
結果として霞ヶ関が共産党化してる。

う〜ん、小沢は余計な事をしてしまったのかと思う事もこの頃ちょっとある…
25中村る主水 ◆PTgUdWgIaY :2011/10/10(月) 02:01:52.01 ID:9DAFT1mT
「江沢民氏死去」報道の経緯について

中国の江沢民前国家主席について、産経新聞は7月7日付号外(電子版)などで「死去」と
報じました。しかし、同氏が今月9日、北京で開かれた公式行事に姿を現し、健在が確認
されたことで、本紙の誤報が明らかになりました。報道までの経緯を説明します。

(以下略)

ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111010/chn11101001400000-n1.htm
26無党派さん:2011/10/10(月) 02:08:32.82 ID:0XW1HmXI
>>24
日本に民主政治は根付かないのか?という議論を時折見かけますけど、残念ながらそうなのかなと思う事が日増しに多くなって来るのは事実ですね。
小泉なんかは最初から見切っていて政治改革など断固反対していました。
リアリストという意味では小泉の方が一枚も二枚も上だと思います。
小沢の書生論をまだまだ諦めた訳ではありませんが。
27無党派さん:2011/10/10(月) 02:22:26.57 ID:KW7o57V4
「民主政治が根付く」とかそれ自体無内容な言を振り回しているうちに、あんた自身がそれに嵌っているだけだよ。
んで、その嵌りを小沢に投影しようとしている。

政治機構がどう動いているのが良いと考えているのか自分の頭の中で整理してみると良い。
つーか、自分で整理する能力はどうせないだろうから、まっとうな本を何冊か読んで見ることだ。

中学校の学級会みたいなウヨサヨ論、半世紀前のマーケティング理論をパクった政治位置論みたいな
ただでも悪い頭がいっそう悪くなるような話ばかりしていも仕方がないだろ。
28無党派さん:2011/10/10(月) 02:23:36.03 ID:oYF7nAIb
>>21
喜美は既に赤旗に目つけられてる。

渡辺行革相政治資金
一晩で5千500万円稼ぐ
先物業界団体から献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-29/2006122915_01_0.html
「みんなの党」渡辺代表
自民流 カネ集め
企業献金・税金…1億円(08年)
飲み食いに63回・600万円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-16/2010051601_04_1.html
29断食芸人 ◆6xsnlLPa8I :2011/10/10(月) 02:25:03.15 ID:jBlktPpn
>>5
未熟っつうか「日本改造計画」とか読んでないだろ。
その著書の中で言ってるのは法人税・所得税減税と共に、消費税を福祉目的税化して、
国民が安心出来る社会保障をするっつう事だ。元々低所得者層には社民主義的施策を
すべきっつう自民ハト派らしい方向性であって、決して単純な新自由主義じゃない。
30無党派さん:2011/10/10(月) 02:34:27.33 ID:oYF7nAIb
>>29
その「福祉目的税化」ってのが大嘘なんだけどね。
法人減税に丸丸放り込まれている。
31無党派さん:2011/10/10(月) 02:35:26.71 ID:jSmSQuRf
何を言っているのかは抜きとして
法人税・所得税減税と共に、消費税を福祉目的税化で増税って
普通のカイカク叫んでるネオリベもどきと一緒だよな
32無党派さん:2011/10/10(月) 02:41:38.77 ID:40/xFsvc
断食は小沢という政治家をわかってるつもりで全然わかってない
小沢はずっとプラグマティックでオポチュニストの要素がある
断食のセンスで政治を語るのはおこがましい
33無党派さん:2011/10/10(月) 02:55:16.90 ID:SsfIc9Tf
>28
善美が次の選挙の前に検察に強制捜査されたら、江田は代表になれるかな?
34無党派さん:2011/10/10(月) 03:09:12.22 ID:BfgCGsGD
「あつものに懲りた」検察は当分政治にちょっかいは出さないんじゃないかな。
35無党派さん:2011/10/10(月) 03:18:08.75 ID:oYF7nAIb
>>33
どうだろねぇ?江田も色々と公約詐欺っぽい事はやってるからな・・・
多分あの辺は経歴洗うとかなりグロイと思うよ。
後渡辺が降りるとおばちゃん受けが悪くなるんじゃないかな。
まぁどうでもいいけど・・・w
36小澤廚:2011/10/10(月) 03:22:24.67 ID:NWst9BBC
>>34
100%同意。
>>32
>小沢はずっとプラグマティック
これも同意。
37無党派さん:2011/10/10(月) 03:37:28.54 ID:oYF7nAIb
>>31
結局さ、政治家が突然社民主義に傾倒するって有り得ないのね。
それっぽい事言っててもね。なんでかというと、そもそも社民主義って
労組やら中小企業連合体なんかの地盤になる運動がまず前提なのよ。

北欧型社民主義はその典型で、低賃金過密労働やら下請けへのダンピング
買い叩きなんかにかなりの部分そういった労組や中小連合体なんかが
口出ししている現実がある。

日本の場合だと所得税の累進性を戻し、尚且つ大企業の社会保険料負担を
欧州LVまで引き上げて、初めて社民主義ぽくなる訳よ。
ところが日本のいわゆる「改革派」っつー政治家はこういう事絶対言い出さないでしょ。
経団連にガッシリ金玉鷲掴みにされてて、支持母体の労組なんかも同じなんだよな。
如何に日本の世論誘導が行き届き、民度低下に加担してきたかがわかるというもの。
38無党派さん:2011/10/10(月) 04:30:58.11 ID:/9esRKMK
いや、民主党になったら、累進戻すんじゃなかったのか?騙された?
39無党派さん:2011/10/10(月) 05:00:28.58 ID:oYF7nAIb
>>38
それは共産と社民。民主は扶養・配偶者控除廃止。要するに一部増税だった。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 05:11:10.41 ID:+HHYnHMw
41無党派さん:2011/10/10(月) 05:11:52.27 ID:fVEQ/4VT
>>1
42断食芸人 ◆6xsnlLPa8I :2011/10/10(月) 05:44:56.10 ID:jBlktPpn
別に全体を社民主義的な方向に持っていく必要もないけど。

>>32
現実的であるのはそうだが、見てる軸が保守的であるか、社民的であるか、
なんつう単純な軸だからそう見えるだけだね。簡単に言えば官僚主義の打破であって、
消費税を上げて社会保障を充実するか、所得税の累進性を上げてやるかとかは
小沢にとってはどうでもいいことだと思われ。
43無党派さん:2011/10/10(月) 06:17:51.57 ID:QYyfJ/bq
>>30 法人税軽減 はいいんだけど。所得税超累進化 消費税は生活必需品の0税率または軽減税率、奢侈品の高税率 資産税ぐらいまでやれ。
44無党派さん:2011/10/10(月) 06:21:57.74 ID:AE3A6MvI
よくこんな無駄遣いの極致ををやってられんな
さんが民主政権、9割が中韓か

【政治】外国人1万人、旅費無タダで日本に招待…観光庁方針


 観光庁は、東日本大震災後に激減している外国人観光客の回復を狙い、2012年度に全世界から、
旅費無料で1万人の一般観光客を日本に招待する方針を固めた。

 募集は主にインターネットを通じて行い、応募者の旅行計画などが審査に合格すれば、日本への往復航空券を提供する。

 こうして来日する旅行者には、日本滞在中にインターネットで世界へ情報発信してもらう方針だ。
日本国内の滞在が安全・安心であることを口コミで世界的に広げる効果を見込んでいる。旅行者にはこのほか、
震災後の日本旅行についてアンケート調査をしたり、新たな日本旅行のモデルとなるような旅行プランを提案してもらったりする。
事業費として、観光庁は12年度予算の概算要求に11億円を盛り込んだ。

読売新聞 10月10日(月)3時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111009-00000814-yom-bus_all

45無党派さん:2011/10/10(月) 06:31:21.34 ID:AE3A6MvI
読売新聞社が7〜9日に実施した全国世論調査

小沢一郎民主党元代表が「政治とカネ」の問題を国会で説明すべきだと思う人は81%を占めた。
野田首相については、自らの政策や考えを国民に十分に説明していないと答えた人が71%に達した。

元秘書の有罪判決を受けて小沢氏がどう対応すべきかを聞くと、「衆院議員を辞職する」62%、「議員は
辞職しないで離党する」17%、「辞職も離党もする必要はない」15%だった。民主支持層でも53%が
「辞職する」と答えた。民主党が小沢氏の「政治とカネ」の問題に適切に対応していないと思う人は86%に達した。

東日本大震災の復興財源として政府・与党が決めた所得税、法人税などの増税案には、
「反対」55%が、「賛成」38%よりも多い。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111009-OYT1T00592.htm?from=main3
46無党派さん:2011/10/10(月) 06:34:22.31 ID:/hN+1Fbb
日本の為にならないことだけやる気だすの止めて欲しい
もうなんにもやらないでいいよ
全て裏目なんだから
47無党派さん:2011/10/10(月) 06:35:58.28 ID:P4QgfLXs
>>20
> 江田凄いこと書いているな
> 4億円の原資は裏金でも遺産でも蓄財でもなく民主党の組織対策費(民主党の使途不明金)ではないのか


根拠ないぞ。
48無党派さん:2011/10/10(月) 06:50:41.11 ID:xpoGTvSi
写真週刊誌【FLASH】10月25日号(今週号)
⇒野田内閣のフィクサー・輿石 東民主党幹事長が本誌記者の豪邸自宅直撃に「ふざけたこと言ってんじゃねーよ!」

週刊誌【サンデー毎日】10月23日号(今週号)
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾:<あるまじき抹殺裁判>小沢一郎「シロ」の核心生証言!−永田町が震えた10・6夜「緊急入院」の衝撃
▼石川知裕被告が怒りの激白「小沢さんから「こう書け」という指示は受けていない」
▼大善裁判長は"ミスター推認"とどっこいどっこい
⇒怒りの告発スクープ:<「国交省次官」不在の2週間>天下り斡旋疑惑を葬った「枝野幸男」の背信
⇒怒りの徹底追及:<外務省が8月26日に公開>やはりあった「米兵犯罪の裁判権放棄」の日米密約

(いずれもソースは今日付けの全国紙。明日は新聞休刊日です。)
49無党派さん:2011/10/10(月) 06:51:24.95 ID:xpoGTvSi
週刊誌【週刊ポスト】10月21日号(今週号)
⇒本誌怒り爆発の総力特集:生活防衛戦争サバイバル!
@かならず上がるぞ!!「消費税10%」その前に、私たちは払わない!
▼「Xデー」まであと3年、いや2年しかない
Aマイホーム購入、マンション大規模修繕、自家用車
▼なにしろ、一挙に税率5%も上がるんだから、あなたの人生設計も激変します。
B消費税増税で「歴史に名を残したい」大バカ者こいつらだ
C節税レジスタンス宣言
▼衣類も食品も海外からネットで買えば消費税ゼロ
▼こうなりゃ、税金のかからない個人間の「物々交換」でいこう!
⇒怒りの2大告発スクープ:国破れて霞ヶ関あり
@<国交省資料スッパ抜き>なんと「1世帯3億円」?!八ッ場ダム史上最大の「官製地上げ」現場
A「豪華官舎」利権ですでに財務官僚3人が天下っていた!−野田首相慌てて「建設中止」も、もう手遅れ!
⇒徹底追及:誰も言わない「暴力団と永田町」
▼元議員、現役秘書らが大暴露座談会。票から女までズブズブ関係

(ソースは今日付けの全国紙。明日は新聞休刊日です。)
50無党派さん:2011/10/10(月) 06:57:25.54 ID:usTBlh11
あの四億円の出所は元をたどれば日本改造計画の印税で、これが九千万近くあった
それを元手に不動産転がして得たのがあのカネ
51無党派さん:2011/10/10(月) 06:58:13.95 ID:qfAUghNI
公明 山口代表「復興には協力するが、その他の政策は厳しく指摘する」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111009-OYT1T00832.htm?from=main4
52無党派さん:2011/10/10(月) 07:08:15.06 ID:Crn8yzIT
拡散希望

573 :名無しさん@恐縮です:2011/10/10(月) 03:07:32.55 ID:0875Wxdf0
>>561
お前に特別に韓国が馬鹿みたいに日本の朝鮮統治は人類史上でもまれに見る残虐な統治方法
と繰り返すか教えてあげよう

朝鮮ガ独立した時、北に金日成、南に李承晩と二人のキチガイが政権を
担った。
金日成はもちろんのこと、李承晩も自国民を弾圧した。
済州島蜂起から済州島虐殺事件を引き起こし
北朝鮮に破れてソウルから敗走するときに補導員連盟事件を引き起こした
共産主義から改心させるために作った組織に入っていた人を片端から
虐殺したのだ、この事件でこどもを含む20万人が殺害された。
また済州島虐殺事件では8万人の済州島民が共産主義者とみなされ
殺された。このあまりに酷い済州島虐殺事件の弾圧から難民として逃げ出してきたのが
おまえら在日だ。

とどのつまり現在進行形の朝鮮人による酷い統治を誤魔化すために
日帝の悪逆をでっち上げたのだ。
反日教育、反共教育を推し進め、逆らうものは虐殺したので
日本統治当時を知るものは口をつぐんでしまった。
そして反日教育は国民の不満をそらす道具として
今も使われ、当時を知る人も殆ど鬼籍にはいってしまった。
53無党派さん:2011/10/10(月) 07:09:45.15 ID:fNptS2aE
ここのスレは小沢問題で平和だな。
N速でさえTPP反対が優勢なのに。
ここの住人は現実から目をそらしたいんじゃないか。
54無党派さん:2011/10/10(月) 07:18:03.72 ID:XpDcta0d
>>53
TPPなんか導入したら鳩山、菅を上回るクズ宰相として歴史に名を残す事になるのに
野田って信念で、っていうよりは「アメリカ様が言ってるんだもん!」ってだけだろ
信念でやろうとしてるんならまだしも
55無党派さん:2011/10/10(月) 07:24:52.44 ID:fNptS2aE
>>54
野田は自分の生き残りのために国と国民を売ろうとしてるね。

ところで、ここのコテが小沢小沢で、国民の生活が第一という小沢スローガンに直結するTPPに口をつぐんでるのは、
いったい全体どういうことなんだろ。
56無党派さん:2011/10/10(月) 07:30:09.80 ID:4MoAZLUm
>>51
民公連立政権実現不可能たなwwww。
57無党派さん:2011/10/10(月) 07:40:08.18 ID:FPllInoc
>>53
このスレでは反対は今更言うまでもないことだからな
58無党派さん:2011/10/10(月) 07:41:00.02 ID:muLBBstd
しかし、4億円の原資とか、年度の記載ミスというのが、いったいこの国の行く末に
どれほど大事なことなんだ?
これだけずっと騒がれているが、本当に関心持って、大事なことと思っている奴なんか
いないだろう。だったら、もっとみんな問題の本質を理解しているはずだ。
所詮他人のカネの出入りあって、国政や憲政の問題ではないから、本質を知ろうとしないし、
だからいつまでたって、「理解できない」という世論調査結果になる。
これは一部の小沢を抹殺したい既得権益の連中の仕掛けによる仕業だ。
この旧来構造の権益の連中こそがこの国の元凶なんだ。

社会保障問題、TPP、財政問題、外交、これら生活や明日の日本に直結する問題の
方がはるかに大事だろう。いい加減、大事なことに目を覚ましてほしい。
59無党派さん:2011/10/10(月) 07:42:16.06 ID:0XW1HmXI
>>27
ご批判はいかようにも受けますけど、あなたの方こそそれらしき言葉を羅列してるようにしか見えませんけど。
ウヨサヨ論、マーケティング論と言われましても何を指しての事なのかさっぱり???
60無党派さん:2011/10/10(月) 07:49:55.81 ID:8Cr0ipby
>>45
>「衆院議員を辞職する」62%、「議員は辞職しないで離党する」17%、「辞職も離党もする必要はない」15%だった。

徹底抗戦宣言が効いたのか?

小沢氏「議員辞職すべきだ」8割超  2011.10.3

 産経新聞社とFNN(フジニュースネットワーク)は1、2両日、合同世論調査を実施した。
それによると、元秘書3人が政治資金規正法違反で東京地裁で有罪判決を受けた
小沢一郎元民主党代表は「議員辞職すべきだ」と答えた人が81・1%に上った。

 小沢氏が証人喚問など「国会で説明責任を果たすべきだ」との回答は86・9%。
民主党が「政治とカネの問題」で集中審議を行わないまま臨時国会を閉会したことを
「適切と思わない」と答えたのは69・8%に上った。小沢氏の政治資金問題が野田内閣の
政権運営に影響を与えると考える人は66・6%。党内融和を優先して親小沢グループに
配慮した首相に厳しい結果となった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111003/plc11100312060004-n1.htm

61無党派さん:2011/10/10(月) 07:54:00.71 ID:QYyfJ/bq
>>49 週刊ポスト 首都圏で家を買うのは止めましょうじゃないのか?または、ブラックで 首都圏でマンション価格下がる今がチャンスとか。
62無党派さん:2011/10/10(月) 07:56:05.07 ID:/iHdyqLA
日本人が馬鹿にする南欧だが、日本との共通点のある問題も多い。

今後進むべき方向のヒントを幾つか紹介したい。


官僚主義的な障壁に深く切り込み、規制・規定、税制上のコンプライアンス
を簡略化し、起業家精神、事業開発、起業にとってより望ましい環境を作る
こと。企業の競争力向上に実用的で、元が取れると判断されたインフラ整備
プロジェクトにもっと民間資金を注入すること。実現の際に障害となる役所
の煩雑な手続きを簡略化すること。借入コストは史上最低であるため、高い
投資収益を得るチャンスはこれまでになく大きい。また、消費支出を削減し、
より多くの公的資金をインフラ整備プロジェクトにシフトさせること。
規制、環境課税・補助金、市場メカニズムの活用することで、公的予算を
追加せず、持続的な投資を牽引する「環境」のような分野において、新しい
技術を普及させること。イノベーションを推進し、研究開発センターを産
業界と連携させることで、研究成果の情報をより多数の中小企業に提供する
こと。交通、地域電力会社、ネットワーク産業、卸売や小売流通業といった
サービス業の主要産業分野の規制を緩和し、競争力の向上とイノベーション
の促進を目指す。公共団体を含むすべての部門において、情報通信技術の
業務への採用を推奨すること。時代遅れの産業を段階的に縮小させること
で、資産をより簡単に償却、資本を成長産業に導く。中小企業の競争力、
投資性向、成長のチャンスを向上すべく、世界市場への進出を支援すること。
産業や地域を超えた労働者の流動性を高めるべく、労働市場と雇用の硬直性に
対処し、「反・流動性」が損になるようなシステムにすること。時代遅れな
技能を持つ労働者の再教育を行う企業を支援すること。働く能力があるにも
かかわらず、働く機会もインセンティブも得られない高齢者コミュニティの
ための社会保障システムではなく、活力ある社会の実現という目的に対応
できる社会保障システムにすること。たとえば、より柔軟な労働契約や、
働き甲斐を高めることで、65歳以上人口の労働を奨励すべきである。
金融・保険業界にもっと競争を導入し、サービス・コストを下げること。
公的支援(例:政府保証)を活用することで、中小企業の資金調達を容易
にし、借入コストの軽減すること。
http://www.rieti.go.jp/jp/special/p_a_w/007.html

63無党派さん:2011/10/10(月) 07:58:34.30 ID:muLBBstd
またぞろ、各種新聞の世論調査のマジックですね。

国民は、小沢問題なんか関心がない。人のカネの出入りなんかある意味どうでもいい。
だから聞かれれば、問題の本質すらわからないし、説明してほしい、国会で説明すべき
だに流れるだけ。騒いでいるから議員辞職すべきだとかも出てくる。
この国のマスゴミと民度はそのレベル。
64無党派さん:2011/10/10(月) 08:01:59.84 ID:phr7vgRQ
果たして政界再編は起こるのかな?
65無党派さん:2011/10/10(月) 08:02:23.45 ID:5jA6CyeY
>>22
「ポマードじゃない!私はヘアクリームだ。」
本人談
66無党派さん:2011/10/10(月) 08:02:38.98 ID:8Cr0ipby
>>63
世論調査を見る限り、「小沢辞職しろ」の割合が下がっている。
67無党派さん:2011/10/10(月) 08:02:58.77 ID:phr7vgRQ
この国が良い国に生まれ変わるにはどうすればいいのだろうか…
あと脱原発も
68無党派さん:2011/10/10(月) 08:06:49.03 ID:phr7vgRQ
何かここ最近見ているとどうすれば日本が良くなるのかが分からない
と感じるのは気のせい?
それに自民党小沢さんの問題よりも放射能の問題に力を入れた方がいい
ような感じがする
69世直し活動家:2011/10/10(月) 08:09:01.09 ID:fVEQ/4VT
>>48
>>49
霞ヶ関はこの国を滅ぼすつもりか
脱原発やフジテレビのデモの次は反霞ヶ関デモをするしかない
70無党派さん:2011/10/10(月) 08:11:23.60 ID:0XW1HmXI
TPPについてはどうせまとまりっこないというのが大方の意見だと思いますし私もその立場ですけど、もしかしたら「彼等」は本気なのかも知れないとつい最近になって思い始めて来ました。
仮にTPPが締結されれば否応なしに日本の社会構造、産業構造は大激変します。
いつまでたっても答えを出さない政治に業を煮やした「彼等」が、いよいよ「彼等」なりの日本改造計画に乗り出したのではないかという気がしないではない。
71無党派さん:2011/10/10(月) 08:13:02.24 ID:phr7vgRQ
池上さんは今の日本の状況を見てどうすればいいのか悩んでいるのかな?
72無党派さん:2011/10/10(月) 08:14:00.46 ID:P4QgfLXs
>>68

2年後に自民党が政権奪回するのは確実だが、それで世の中が良くなるような気がしない。
73無党派さん:2011/10/10(月) 08:17:26.40 ID:phr7vgRQ
政界再編希望
>>72
やはりそう感じている人がかなりいるのかな?
というか本気で脱原発を考えている人はどこに投票するのだろうか?
74無党派さん:2011/10/10(月) 08:19:42.67 ID:wI7r3RSw
脱原発で新党が出来る可能性も僅かながらあると思う
75無党派さん:2011/10/10(月) 08:23:48.23 ID:FPllInoc
>>73
脱原発なら共産かな〜?
76無党派さん:2011/10/10(月) 08:24:09.70 ID:P4QgfLXs
>>73

> というか本気で脱原発を考えている人はどこに投票するのだろうか?


中沢新一の緑の党がブームになると思うね。
77無党派さん:2011/10/10(月) 08:24:20.78 ID:cSJRiTMc
>>72
前回選挙で民主党に投票した口か?
詐欺に引っかかって失望したか w。
自分の不明を恥じながら棄権しとけよ、ばかに選挙権行使されると迷惑だ。
78無党派さん:2011/10/10(月) 08:24:29.67 ID:/iHdyqLA
 観光庁は、東日本大震災後に激減している外国人観光客の回復を狙い、2012年度に全世界から、
旅費無料で1万人の一般観光客を日本に招待する方針を固めた。

 募集は主にインターネットを通じて行い、応募者の旅行計画などが審査に合格すれば、日本への往復航空券を提供する。

 こうして来日する旅行者には、日本滞在中にインターネットで世界へ情報発信してもらう方針だ。
日本国内の滞在が安全・安心であることを口コミで世界的に広げる効果を見込んでいる。旅行者にはこのほか、
震災後の日本旅行についてアンケート調査をしたり、新たな日本旅行のモデルとなるような旅行プランを提案してもらったりする。
事業費として、観光庁は12年度予算の概算要求に11億円を盛り込んだ。

読売新聞 10月10日(月)3時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111009-00000814-yom-bus_all
79無党派さん:2011/10/10(月) 08:24:32.94 ID:f3HvpEhD
>>75
昭和からの脱原発だ
次の候補地すら出せない偽者とは年季が違う
80無党派さん:2011/10/10(月) 08:26:15.60 ID:P4QgfLXs
共和党がゴアの足をひっぱるためにひそかにラルフ・ネーダーを応援したことがある。

脱原発票が社共に流れないようにするために、中沢緑の党の人為的なブームが起きると思うね。
81無党派さん:2011/10/10(月) 08:28:52.08 ID:f3HvpEhD
大体全て一斉に廃止するわけじゃないんだから
直近の候補くらい必ずあるんだよ
それがないってのは嘘にしか聞こえない
82無党派さん:2011/10/10(月) 08:30:09.15 ID:lSkwb3R1
民主党政権の何が悪かったのか

政権交代の大義が不明確だった
マニフェストから無原則に後退した
官僚主義打破と官僚排除を混同した
組織人としての経験を欠いていた
長期的な外交戦略が欠如していた
政治とカネの問題があった
震災復興・原発事故対応に失敗した


こんなところか
83無党派さん:2011/10/10(月) 08:30:29.30 ID:yFyhnq5p
>>3
70歳になる頃には
のほうがいいと思う。
84無党派さん:2011/10/10(月) 08:31:12.39 ID:f3HvpEhD
まあ地名を出したら紛争確実だったがな
85無党派さん:2011/10/10(月) 08:31:36.41 ID:phr7vgRQ
個人的には次の自民党総裁選がどうなるかが気になるなあ
86無党派さん:2011/10/10(月) 08:34:15.26 ID:QYyfJ/bq
自民党金がないからなー。
87無党派さん:2011/10/10(月) 08:35:46.56 ID:pDfkfIbB
>>85
出るとすれば谷垣と町村かなあ。
派閥色も薄くなったから前ほど党内でも盛り上がらないかもね
88無党派さん:2011/10/10(月) 08:39:03.04 ID:jg0oG+92
自民がまだ全候補まだたててないのは
金とかよりも定数是正が終わらない内は候補を立てれないと言われてる

>>87
町村はねーよボケ
89無党派さん:2011/10/10(月) 08:42:54.24 ID:pDfkfIbB
自分の意見は言わないくせに他人にケチつけるボンクラは何だ?

町村の可能性が読めないニワカはロムッてろ
90無党派さん:2011/10/10(月) 08:43:38.27 ID:SGju2gqe
TPPを「平成の開国」とか「第三の開国」とか言ってた馬鹿がいたなw あのフレーズは止めたほうがいい
そもそも開国は江戸幕府が締結した悪名高い不平等条約でその不平等条約を何とかしようと作ったのが明治政府なのになw
第三の開国も意味不明すぎる。
91無党派さん:2011/10/10(月) 08:45:25.03 ID:phr7vgRQ
正直今の状況で解散して政権奪還したとしてもその後はかなり大変だと思う
もっとも原発事故がなければ展開は少しは変わっていたと思うのだが

92無党派さん:2011/10/10(月) 08:45:59.71 ID:pDfkfIbB
>>90
なら、意味としては開国で合ってるんじゃないかw
93無党派さん:2011/10/10(月) 08:46:52.59 ID:0XW1HmXI
新党も政界再編も永田町の中で陣取りゲームやってるだけじゃ意味ないですよ。
日本を政治がコントロールするんだという「意志」とそれに足る「プラン」とそれを実現出来る「能力」がなければ意味がありません。
これら全て個人としてではなく、組織として、枠組みとしてという事です。
そう考えると絶望ですね。
もう霞ヶ関に一回任せてみるのも手じゃないですか?
族議員という重石がとれ、民主党という与しやすい相手によって良くも悪くも彼等は今存分に力を発揮出来る状況にあります。
自民党が政権復帰した所で今さら族議員が力を持つとも思えない。
というかそんな前時代的な政治なんか要らない。
どう考えても霞ヶ関による集団指導体制でやって行く他ないと思いますよ。
94無党派さん:2011/10/10(月) 08:47:40.01 ID:pDfkfIbB
自民党内で石破が潰れたのは良かったね
95無党派さん:2011/10/10(月) 08:49:01.24 ID:SGju2gqe
>>92
第三の開国の一番目はそれでいいんだが二番目は敗戦によって開国したとかだから意味不明すぎる
鎖国とかしてねーんだよ。米英が一方的に経済制裁してただけでな
96無党派さん:2011/10/10(月) 08:53:21.28 ID:OtLPn+/o
>>90
TPPをやれって言う奴で賢そうな奴はいないよなあ
97無党派さん:2011/10/10(月) 08:55:47.38 ID:OtLPn+/o
ワイドショーのなんちゃらコメンテーターでTPPやれって言うのも
アドリブがきかない打ち合わせ通りの台本しか読めないアホばかりだ。
報道2001とか。
98無党派さん:2011/10/10(月) 09:00:19.22 ID:SGju2gqe
経団連がTPP推進なのは分からないでもない。反対するとアメリカ工場に何されるか分からないからな
ただ政府がやっちゃあ平成の売国にしかならねー
99無党派さん:2011/10/10(月) 09:03:10.20 ID:0XW1HmXI
TPPやれというのも一つの見識だとは思いますけど、それによって何が起こるのか、どう変わるのかという全体像を示さないのは卑怯ですよね。
100無党派さん:2011/10/10(月) 09:03:50.40 ID:f3HvpEhD
だが犀は投げられたぞ
また何か始まったといわれるが
党を割ってでも反対するしかない
101無党派さん:2011/10/10(月) 09:07:18.17 ID:P4QgfLXs
>>100

> 党を割ってでも反対するしかない


そうなんだが、割るだけの度胸があるか?度胸があっても資金があるか?
102無党派さん:2011/10/10(月) 09:07:54.04 ID:0XW1HmXI
反対だけしてて何になるんですか?
日本の産業構造は待ったなしで変革を迫られているし、孤立主義で生き残れるものでもないですし。
103無党派さん:2011/10/10(月) 09:08:55.48 ID:f3HvpEhD
屈服して賛成したら
今までの言は嘘とばれる
104無党派さん:2011/10/10(月) 09:09:53.15 ID:lSkwb3R1
09マニやる気ゼロで、TPPと増税は熱心に推進
これじゃ国民も見放すわ
105無党派さん:2011/10/10(月) 09:12:25.68 ID:SGju2gqe
>>102
TPPに関しては「テーブルにつく事が先。交渉はそれからやる」なんだが他の参加国が米国に逆らうと思うか?
一旦テーブルに着いたら最後反対は日本だけとかになるぞ。そしてテーブルを引っくり返すような事ができるかっての
どう考えても日本側には不利な材料しかねーんだよ
106無党派さん:2011/10/10(月) 09:13:07.34 ID:OtLPn+/o
U.S. delays sensitive topics in Trans-Pacific talks
http://www.publicbroadcasting.net/kera/news.newsmain/article/0/0/1852516/US/U.S..delays.sensitive.topics.in.Trans-Pacific.talks

やっとTPP交渉内容に関する記事が出てきてるが
扱いは小さいよ
107無党派さん:2011/10/10(月) 09:16:19.27 ID:/iHdyqLA
そうですね。構造改革しなければ2〜3年は生き延びれるかもしれないが
10年は無理です。それと同じです。
108無党派さん:2011/10/10(月) 09:16:32.56 ID:lSkwb3R1
最後に愛した女性への未公開書簡発見!
田中角栄の恋文

●君と敦子を誰よりも愛し将来の幸福のため全力を尽します
●君程の悧口な女は初めてである ●代議士をやめてもよい
今太閤から闇将軍へ。 栄光と転落の運命を共にした女・佐藤昭子と実娘へ。
金庫に封印されていた数十枚の手紙と巨額の借金証文
【解説】立花 隆 これは歴史の一級資料だ

文藝春秋 11月号
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/adv/img/1111.jpg
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/contents/img/111101.gif
109無党派さん:2011/10/10(月) 09:19:13.07 ID:OtLPn+/o
アメリカ人がTPPに賛成してるかと言えば賛成していない。
多国籍企業、投資家の権利拡張にしかならない
とばっさり切っている。
110無党派さん:2011/10/10(月) 09:20:05.35 ID:SGju2gqe
もう政府紙幣を刷っちまえよ。そうすりゃ物価高になるから公務員給与は必然的に下がるし国債も安くなって借金も減るし
人民元とのレート差が縮まって中国工場も不要になるし輸出も増えてウハウハだw
銀行は損するけどなw
111無党派さん:2011/10/10(月) 09:21:17.00 ID:f3HvpEhD
>>110
軍事政権時の民間人の財産収奪で悪い印象しかない
112無党派さん:2011/10/10(月) 09:21:31.28 ID:lSkwb3R1
>>109
ウォール街デモの方面から、向こうからTPP参加中止に
ならんかなー
113無党派さん:2011/10/10(月) 09:22:06.25 ID:0XW1HmXI
>>105
個人的にはTPPではなく多角的にFTAを推進するべきだと思ってますけど、それにしたってTPPと同種のリスクは発生します。
そこはダブルスタンダードになってはいけないと思うんですよね。
枠組み論、手続き論として反対なのか、あるいは発想そのものに反対なのか、または全く別の道を提示出来るのか。
反対だけしてても仕方ないというのはそういう意味です。
114無党派さん:2011/10/10(月) 09:23:58.14 ID:SGju2gqe
>>111
いまは米でもドルを刷りまくってるぞ。円高ってドル換算だからやたら高いがオーストラリアドルはほとんど変わっていない
115無党派さん:2011/10/10(月) 09:28:24.31 ID:OtLPn+/o
アメリカでも輸出品目がかかってきそうな
羊肉、繊維、砂糖業界は警戒したり
労働者の権利問題、企業補助金の制限がどうなるか
各団体が警戒してるわけだが
9月の交渉内容はマル秘であるということ。漏れてこない。

いくら何でもおかしい。交渉を全くしていないという疑義がある。
116無党派さん:2011/10/10(月) 09:38:39.25 ID:v2OtALI7
TPPに反対じゃないが
10年、20年後の将来図は描けているのか
まあ、アメの州になるのも悪くはないが
117無党派さん:2011/10/10(月) 09:49:27.28 ID:SGju2gqe
>>116
あっちはまだまだ白人の国だから危ないな。ワシントンとかの都市部はうるさいが南部の片田舎のレストランに
日本人同士で入るとメニューを取りに来ないくらい舐めきってる
118無党派さん:2011/10/10(月) 09:58:35.75 ID:OtLPn+/o
>>116
TPPはアメリカが日本に要求してるわけでなくて
多国籍企業体中枢がアメリカと日本に要求しているという構図だと思うが
何も話し合われてないのに等しいので何かが決まる段階にはない。
119無党派さん:2011/10/10(月) 10:13:56.10 ID:0XW1HmXI
>>118
元々はそんなような話だったと思うんですけど、それを圧力としてではなく、絶好の機会だと受け止めてる日本の勢力があるという事ですよね。
主旨としては分からないでもないんですよ。
日本に新しいビジネスモデルが必要なのは間違いない訳で、それが役人、財界主導のTPPではなく「これなんだ」と提示出来ないのが反対派の苦しい所なんじゃないでしょうか?
120socialist ◆latPEQYOYc :2011/10/10(月) 10:19:39.73 ID:8XdiRAK2
小沢派がTPP反対で固まってるわけでもないのに党を割るもヘチマもないだろ
121世直し活動家:2011/10/10(月) 10:22:22.75 ID:fVEQ/4VT
>>110
デフレ解消にもなるからやるべき
122無党派さん:2011/10/10(月) 10:23:47.03 ID:40/xFsvc
復興増税を断念するなら、TPPは容認してもいい
123無党派さん:2011/10/10(月) 10:26:12.15 ID:0XW1HmXI
TPPではなくFTAだと。東アジア共同体だと。孤立主義だと。
何でもいいから旗を立ててもらいたいですよね。
124とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/10(月) 10:28:15.33 ID:ceHxc5uK
社会の誰からも愛され
差別化され
ほかのだれもが生み出せない
商品やサービス生み出すしかないですよね
売り手買い手社会にとって幸せを生む商品やサービス
企業が生み出すしかないでしょう
社会として生む出す可能性もないことはないでしょうけど

TPPに期待して自主自立を失ったの?
ある意味企業が政府依存に浸り弱体化してるように見ますけど
中小企業や競争の激しい産業は除いて
125無党派さん:2011/10/10(月) 10:31:41.34 ID:40/xFsvc
>>110
TPPやるならセットで金融緩和しないとウマ味がない
それができる政治家がいればいいんだがな
126とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/10(月) 10:32:11.37 ID:ceHxc5uK
ブロック経済化するのではないか

第2次世界大戦に結びついたブロック経済化するのではないかという意味では

不安なのですけど
127無党派さん:2011/10/10(月) 10:39:04.47 ID:0XW1HmXI
>>124
前段についてはむしろTPPの効能の部分だと思いますよ。
>>126
それは一つの懸念材料ですよね。
128無党派さん:2011/10/10(月) 10:42:13.49 ID:a5Am+Mey
先日、いわき市に定期視察に行ってきた、前回8月末と比較して
倒潰、半倒潰家屋が撤去されて、随分と綺麗になっていた
しかし、菅最高顧問時代と比較して何ら変化なし、復興は完全に足踏み状態
豚内閣の至らなさを実感した、被災者の皆さんの気持ちも考えずに、公務員宿舎を作ろうとしたり
見つかったら、批判を受けたら即撤回、小ズルイ対応、日和見主義、震災復興が進まない本質を見た思い

菅最高顧問の勇退から一ヶ月以上たったが、被災地はゴミが山済み、リーダーシップの欠如した
内閣に期待できないことは確かだな
129無党派さん:2011/10/10(月) 10:51:01.94 ID:lSkwb3R1
TPP早期結論へ指示と首相 

野田首相、TPPの交渉参加へ「早期に結論が基本方針。
政府、党に議論始めるよう指示している」。 2011/10/10 10:36 【共同通信】
130無党派さん:2011/10/10(月) 10:52:52.84 ID:FZdooSFx
大阪湾に鯨が迷い込んだみたいね
東日本大震災の直前にも海岸に鯨が打ち上げられたし、地震が起こらなければいいですが……
131とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/10(月) 10:52:56.03 ID:UTEwxI3I
TPPあってもなくても
良い商品でよいサービスなら誰しも欲しがる気がします

最近テレビ一つとっても日本製品って素晴らしいんだろうか?
自動車製品一つとっても素晴らしいんだろうか?
そう思います
10年くらい前の製品はさすがに素晴らしかったように思いますけど
132無党派さん:2011/10/10(月) 10:56:39.78 ID:Zk1/xhSk
>>120
親分は、やむおえないから農業者戸別所得補償制度だって言ってたんじゃねえの?
133無党派さん:2011/10/10(月) 10:59:11.69 ID:f3HvpEhD
民主は従来は
経済ナショナリズム
金融ナショナリズムだからな
この部分ではかなり右にも見える
134民主党支持者:2011/10/10(月) 10:59:22.30 ID:zwPlk6yE
患者は平均したら6人くらい来ているがつなぎ止められるのだろうか?
大学に残れていたら楽勝のレベルなんだが
小泉の独立行政法人化への恨みは消えない
経営を安定させるには往診にいずれ出ざるをえないだろう
野田首相の後援会会長が歯科医師らしいので点数改正には期待している
今は復興バブルが起きてくれれば世の中のことはそれでいい
135無党派さん:2011/10/10(月) 11:01:17.16 ID:v2OtALI7
判決要旨の全文出たのかな
登石が必死で書き直して訂正してるっていってたが
民亊裁判でも計算とかの間違いちょくちょくあるんだよな
控訴審で訂正されるとか、刑事裁判で形式的なところ以外
訂正されるなんて異例だな、人の生き死にかかってんのに
どんだけ程度低いんだ、登石ってバカは
136無党派さん:2011/10/10(月) 11:01:42.48 ID:f3HvpEhD
>>134
.頑張れ
前言ってた高齢者相手に遠方まで出張するしかないな…
137無党派さん:2011/10/10(月) 11:02:24.67 ID:8Cr0ipby
>>135
>判決要旨の全文出たのかな
>登石が必死で書き直して訂正してるっていってたが

えっ
まだ公開されてなかったの
138無党派さん:2011/10/10(月) 11:06:53.10 ID:0XW1HmXI
>>131
良いサービス、良い商品というのは競争の中から生まれます。
これは一つの無視出来ない原則ですよね。
私はTPPという枠組みも過度な自由競争も必ずしも賛成ではありません。
だけど守ってばかりでも逃げてばかりでも仕方ないと思います。
139無党派さん:2011/10/10(月) 11:15:29.47 ID:fNptS2aE
>>138
何言ってるんだ。終身雇用による安定感がいい知恵を生むこともあるというのに。
商品開発競争で万事うまく行くというのは宗教的心情にすぎない。
140無党派さん:2011/10/10(月) 11:15:51.45 ID:v2OtALI7
判決要旨は出てるけど判決全文はまだ出てないでしょう
141とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/10(月) 11:17:54.62 ID:W46EgZoi
過去に法人税減税や補助金や為替介入や中小企業への無理な価格調整や
派遣などの非正規雇用や外国人労働者や外国人研修生や
リーマンショックでエコカー補助金やエコカー減税やエコポイントありましたし
さらに政府の成長戦略やTPPや外国人移民や法人税減税や為替介入に期待する
そんな風潮です
あまりに製造業が政府依存を高めて製造業の基盤が弱っているように思います
自主自立の基盤が失われているように一方で見ます

中小や零細や個人事業主やとりわけ競争の厳しい産業ならまだしも
142無党派さん:2011/10/10(月) 11:25:34.42 ID:v2OtALI7
今、裁判所は最高裁判所が中心になって
総出で陸山会事件の判決文全文を必死に書き直しているそうだ
少しでも矛盾や突っ込みどころを減らすのが目的
それが不可能な場合は論理の迷宮という手段を使う
迷路のような論理を展開し読む物を思考のラビリンスに閉じ込める
この迷路のどこを探しても確たる物が何も無い
にも関わらず判決だけは明快に有罪と断ずる
これを批判する為には一旦迷路から抜け出なければならないが
それには公判記録を精密に読み解く必要があり、これがけっこう時間がかかる
つまり裁判所側は悪質な時間稼ぎを目論んでおり
あわよくば批判を諦めさせる作戦
この迷路のような作文を十八番にしている男が今最高裁判所にいる


って言ってる人もいます
143無党派さん:2011/10/10(月) 11:39:32.01 ID:phr7vgRQ
どうしたらこの国が良くなるのだろうか…
それに今思ったけど選挙にも少子高齢化の影響が少なからず出ているのかな?
特にここ最近のテレビアニメとか見ているとそう感じるのだが…
144無党派さん:2011/10/10(月) 11:40:54.17 ID:phr7vgRQ
果たして今後高度経済成長期みたいな時代は来るのだろうか…
145無党派さん:2011/10/10(月) 11:44:23.06 ID:MN8I5LGj
TPP24分野
1.主席交渉官協議
2.市場アクセス(工業)
3.市場アクセス(繊維・衣料品)
4.市場アクセス(農業)        ←なぜかここしか語られない
5.原産地規制
6.貿易円滑化
7.SPS
8.TBT
9.貿易救済措置
10.政府調達
11.知的財産権
12.競争政策
13.サービス(クロスボーダー)
14.サービス(電気通信)
15.サービス(一時入国)
16.サービス(金融)
17.サービス(e-commerce)
18.投資
19.環境
20.労働
21.制度的事項
22.紛争解決
23.協力
24.横断的事項特別部会

汚染された食べ物食べたくない、安全な海外産のを食べたい
こう言う人も居るけど
それなら第二次産業、第三次産業、行政サービス、資格
そこまで変える必要はないよね

雇用だって英語話せなければ大企業の正社員にはなれない
今の正社員なら英語話せなければ解雇されて外国人の人に正社員の座を奪われる
そんな気がしてならない
146無党派さん:2011/10/10(月) 11:45:10.47 ID:Di/1qeV/
>>144

朝鮮戦争特需みたいなのがないと無理。

日本か近隣国が戦争やれば景気が良くなるかどうかは議論が必要。
147無党派さん:2011/10/10(月) 11:48:00.97 ID:pDfkfIbB
くそ、ゆれてっる
148無党派さん:2011/10/10(月) 11:49:10.80 ID:40/xFsvc
>>144
同じようなのは来ないな
149無党派さん:2011/10/10(月) 11:53:20.36 ID:MN8I5LGj
そりゃ大激変するでしょ
>>70
日本が壊される可能性もあるし、日本人の富を奪われる可能性もあるのだから
150無党派さん:2011/10/10(月) 11:54:23.34 ID:phr7vgRQ
もし英語ができたら海外に住みたいっていう人今後出てくるのかな?
151無党派さん:2011/10/10(月) 11:56:15.05 ID:jWO8i+uM
これか?

大阪湾にクジラ 迷い込んだか
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20111009/t10013152461000.html
152無党派さん:2011/10/10(月) 11:57:02.58 ID:OvceFaI+
何かデクシアって所がヤバイらしいんだけどどうまずいのこれ
153無党派さん:2011/10/10(月) 11:57:58.51 ID:MN8I5LGj
>>150
人によりけりでしょうな
自分がどういう人間かを自己分析してから判断した方がいいね
自分がどういう人間か理解出来たら、次は個別の国の文化や法制度を調べて
移住するならそれからかと

例えば英国に移民するなら日本食に慣れてた自分の体と英国の食事との相性を考えるとかさ
154無党派さん:2011/10/10(月) 12:01:36.01 ID:OtLPn+/o
>>138
TPPは競争ではなく支配思想
巨大コンツェルンに社会が飲まれるものだ。
これでは技術革新が止まるし世界は発展しない。
155無党派さん:2011/10/10(月) 12:02:31.22 ID:jg0oG+92
>>144
どうなる厨か
156無党派さん:2011/10/10(月) 12:03:26.37 ID:phr7vgRQ
何か震災と原発事故で状況が大きく変わってしまった感じがする
157無党派さん:2011/10/10(月) 12:04:48.80 ID:v2OtALI7
《弘中弁護士は続いて、収支報告書に虚偽記載がないことを改めて主張していく》

弁護人「不動産会社と陸山会は、遅くとも平成16年10月29日までに、
『17年1月7日売買』を登記原因とする所有権移転登記の委任状を、司法
書士に交付した。所有権移転を伴う売買契約日は平成17年1月7日である
ことを明確に示す証拠である」

「所有権が仮登記と本登記の2つに分けられた場合、本登記の時に文字通り
所有権が移転すると考えるのが極めて常識的な理解というべきである」

 《「手続きの不自然さ」とその背景を追及する指定弁護士側に対し、弁護側は
「契約の正当性」を主張し、争う構えだ》

弁護人「司法書士は不動産会社と陸山会の各担当者に対し、各手続きが犯罪に
該当するなどとは一切説明していない。司法書士が適法な手続きであると判断して、
登記申請をしたのは明らかだ」

>『17年1月7日売買』を登記原因とする所有権移転登記の委任状を、司法書士に交付した。

期ズレ?そんなのどこにあんのって感じだな
  





158無党派さん:2011/10/10(月) 12:05:26.83 ID:/iHdyqLA
フェアかフェアでないかを考えるだけでいい。TPPでルールが変わるだけだから、
フェアでしょ。食っていけないなら生活保護を申請すればいい。それだけ。
159無党派さん:2011/10/10(月) 12:06:59.21 ID:MN8I5LGj
>>158
セーフティーネットも変わるかも知れないよ
160無党派さん:2011/10/10(月) 12:07:28.88 ID:fNptS2aE
>>158
そのフェアが日本の意見なしに決まるんだが。
日本が貧乏になると、生活保護の原資も徴税できなくなる。
161無党派さん:2011/10/10(月) 12:13:41.25 ID:phr7vgRQ
一体どうしたらいいのだろうか・・・
162無党派さん:2011/10/10(月) 12:13:54.14 ID:MN8I5LGj
>>145
自己レスだけど、思い出したから言うけど
テレビで日本国内の日本企業で会社内では日本語使用禁止
なんて会社が放送されてた
今でさえこんなのがあるくらいだから
TPPなんぞに参加したら目も当てられない
163socialist ◆latPEQYOYc :2011/10/10(月) 12:14:00.94 ID:8XdiRAK2
TPPも悪の秘密組織ニッキョーソかコミンテルンみたいになってきたなw
164無党派さん:2011/10/10(月) 12:15:19.14 ID:fNptS2aE
>>161
TPPに飛び付いた民主党に投票した者の責任だよ。
165無党派さん:2011/10/10(月) 12:18:38.41 ID:MN8I5LGj
>>164
民主にも自民にもTPP賛成派と反対派が存在する
166無党派さん:2011/10/10(月) 12:19:28.46 ID:v2OtALI7
弘中弁護人「平成16年10月12日ごろ、石川に4億円の現金を渡したが、
借用書も受領書も作らなかった。『貸した』『借りた』という言葉も、意識
もなかった」

「石川がその4億円をどこに運び、どのように処理したかは知らなかった。
石川が4億円を土地購入に利用することは認識していたが、利用方法は石
川に一任していた」

>借用書も受領書も作らなかった

完全に立替金だな
167無党派さん:2011/10/10(月) 12:21:16.85 ID:v2OtALI7
売主と買主双方が
『17年1月7日売買』を登記原因とする所有権移転登記の委任状を、司法
書士に交付した。
ちなみに、仮登記の予約完結権(任意の日付けで本登記すること)は、
私的自治の原則で当事者が任意の日付で可能です。

本登記の日付けで、報告書に記載あれば、誤りはないとのまっとうな
主張です。
168無党派さん:2011/10/10(月) 12:22:17.84 ID:fNptS2aE
>>165
政権維持のため飛び付いたんだろ?マスコミとかの支持を得たいために。
169中村る主水 ◆PTgUdWgIaY :2011/10/10(月) 12:22:38.31 ID:9DAFT1mT
>>151
潜水艦の影響じゃね?
170無党派さん:2011/10/10(月) 12:25:08.21 ID:fNptS2aE
>>169
安住は日本農業切り捨て論者らしいね。
同じ県民としてどう思う?
171無党派さん:2011/10/10(月) 12:25:16.76 ID:MNCHQApd
こんな大事な時に野党第一党の自民党はTPPに反対しないの?
172無党派さん:2011/10/10(月) 12:27:16.79 ID:OtLPn+/o
>>163
闇の組織だろww
実態が無いんだからな

情報を全て公開しろと
会議内容をネット中継すべきだろう
173無党派さん:2011/10/10(月) 12:27:21.18 ID:eQNvprxj
だいたい松岡還元水の時に推定無罪そっちのけで叩いてた小沢信者が
小沢の政治とカネ問題は彼を陥れるための陰謀とかどの口でいってんだボケって感じだな
自民党議員の金権スキャンダルなら大喜びでバッシングするくせに

そういやお前ら、ヨシミのカネ絡みの疑惑は実に嬉しそうに突っ込むよな。お前らの小沢擁護はしょせん贔屓の引き倒しでしかないんだろ?
小沢と対立関係にある政党やグループや政治家個人が小沢と同じ目にあったらバッシングする。
小沢だから弁護する。それだけのことなんだろ。
開き直って認めた方が誠実ってもんだぞ。
174無党派さん:2011/10/10(月) 12:27:23.25 ID:f3HvpEhD
>>166
そこで石川と石川の弁護士は
「あの後?あれはこうしたんですよ
ほらここに記録あるっしょ?」
とすれば何ら問題はなかったが
そうはいかなかったようだ

175無党派さん:2011/10/10(月) 12:28:50.03 ID:MN8I5LGj
TPPなんて自分達が打撃食らう労働組合が真っ先に反対するべきなんだよね
176中村る主水 ◆PTgUdWgIaY :2011/10/10(月) 12:28:56.47 ID:9DAFT1mT
>>170
鯨捕って生き延びてきたとこで育ちは、同じ県民でも異なるw
177無党派さん:2011/10/10(月) 12:30:59.46 ID:N64BhdAG
結局、今の日本って、“削る”とか“縮小”の話ばかりなんだよね。

金がない。じゃ、どこかを削減しよう。こんな感じ。
本来なら、金がない。じゃ、収入増やそう。とならないといけない。
だって、削る削るでいったら、今の生活水準は
やがては維持できなくなる。

全体のパイを、増やすということが重要。
その上で、削減の話をすればいい。

実際問題、人口が今後急激に減り、高齢者が激増する中で、
全体のパイを増やすのは、厳しいとは思うけどね。

経済成長をあきらめるなら、その先には生活水準の劇的な低下が
待っているという厳しい現実を、もっと認識するべきだ。
178無党派さん:2011/10/10(月) 12:31:52.89 ID:MN8I5LGj
>>177
それやれるのは国民新党の亀井静香さんくらいかと
179無党派さん:2011/10/10(月) 12:33:08.98 ID:OtLPn+/o
>>177
通常は価値のあるものを生産し
等価のカネを創造するというのが
本来の経済だと思うが
金が無いから生産できないという
本末転倒の理論が政府でまかり通っている。
180無党派さん:2011/10/10(月) 12:34:57.62 ID:crcqZ2r2
判決どう修正されてるの?
181無党派さん:2011/10/10(月) 12:37:22.71 ID:K17e70vS
全体のパイを増やした結果が1000兆円の借金
182無党派さん:2011/10/10(月) 12:38:20.45 ID:/iHdyqLA
増税すると国民の購買力が減少するから、TPP導入を同時に導入するのは
非常にいいんだよ。
183無党派さん:2011/10/10(月) 12:39:15.84 ID:MN8I5LGj
>>182
どういいのか合理的論理的に説明して下さい
184無党派さん:2011/10/10(月) 12:40:03.54 ID:jJqUcvgQ
>>155
朝から串焼きとどうなる虫の絡みというキモイものを見せられたな
185無党派さん:2011/10/10(月) 12:40:46.85 ID:OtLPn+/o
>>181
それを永久に日銀が持ってれば良いわけだ。
186ネトウヨ:2011/10/10(月) 12:49:30.35 ID:oNmbN6jf
■TPPの対 案・対米貿易黒字削減案
1)メサビ鉄鉱石の加工輸入
・アメリカ五大湖のメサビ鉄山は埋蔵は巨大だが貧鉱なので太平洋側に鉄道輸送
 すると鉄道運賃がかかりブラジルの富鉱より不利になる
・神戸製鋼の新技術ITMK3を使えば高炉の数倍の速さで精錬が進むので、数分の1の
 小型簡易な設備投資で小石状の純鉄(ナゲット鉄)を得られる。ITMK3でメサビ山元で
 不純物を全部弾いて鉄分だけ鉄道輸送すればブラジル富鉱よりメサビが低コスト
・中国は対米貿易黒字対策としてコレを使ってメサビ鉄鉱を輸入していたはず

2)メサビ鉄をセシウム除染剤の紺青に加工して日本に輸入

3)レアアース・レアメタル・銅の国家備蓄と米国からの購入

4)サルガッソ海草・ミシシッピ流域農業廃棄物を原料としたエタノールの
  共同研究→実用化後・輸入

5)オバマの指定する州にF-22戦闘機の新工場を日米共同出資で建設・輸出版共同開発

6)オバマの指定する州にアフガン/北朝鮮向け無人機の新工場を日米共同出資で建設
  
TPPは飲めないが。米国は同盟国でありトモダチ作戦の恩義がある
野田首相は安直に長いものに巻かれるのではなく、おみやげを渡して断ってくれ!
187無党派さん:2011/10/10(月) 12:50:33.17 ID:MN8I5LGj
>>168
【政治】TPP、180議員が反対署名…大半は民主★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318211179/l50
188ネトウヨ:2011/10/10(月) 12:53:42.03 ID:oNmbN6jf
>>181
正当なバンカーは
「儲からない公共消費やバラマキ減税」に融資してはいけないが
「儲かる公共投資」には融資せねばならない

正当なバンカーは融資する案件の収益を厳しく審査せねばならず
額賀の言をかりれば「見たくないことから目をそらし」「安逸にながれた」
のは宜しくない
189無党派さん:2011/10/10(月) 12:53:48.75 ID:f3HvpEhD
まあでかすぎて首突っ込みたくないってのは
正しいかもな
何せ最も苦手な海外との交渉が必須なんだ
190無党派さん:2011/10/10(月) 12:56:38.41 ID:gjOXtSSY
可愛い奥様:2011/10/10(月) 03:25:35.21 ID:BiThaw2B0

■売国ミンス党が、経済破綻間近の韓国のウォンや国債を買って経済援助しようとしている■

民主党・大久保勉 政調副会長:人民元など新興国通貨でも運用を−外貨準備
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a85I0_PKTFcA

日本国民には増税を求めておきながら、竹島を不法占拠する韓国には
日本国民の血税を投入して支援しようとする売国ミンス党

すぐに自民党、ミンス党、大久保勉、財務省等へ絶対阻止の意見を出そう!!!

民主党 大久保勉メルアド: [email protected]
191無党派さん:2011/10/10(月) 12:57:55.36 ID:/iHdyqLA
突然のご案内となりますが、大変重要なご案内につき必ず最後までお読み下さい。

ゲスト様宛に合計【¥8,860,000】のお振込がございましたので、現在ゲスト様にポイントとして追加させて頂きました。
大至急下記詳細をご確認くださいませ。

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▼ 詳細 ▼
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事の経緯ですが、プラウディアには女性同士が情報を交換する為の女性専用掲示がございます。
この女性専用掲示で知り合った女性3名様から、ゲスト様へ直々に【最高の直接援助】
をしたいとのことで、¥8,860,000をゲスト様にお渡しするようサイト事務局でお受け致しました。
※そのため既にゲスト様の所持ポイントに加算されておりますのでご確認下さいませ。

今回ご入金をしてくださった3名の女性会員様。
http://proudia-mail.com/p/sitemess.php?id=24357992&pass=7540&p=0
192無党派さん:2011/10/10(月) 13:01:05.12 ID:f3HvpEhD
つまり玄葉外務大臣って素人が
他所の国と交渉するってことに
193無党派さん:2011/10/10(月) 13:03:34.67 ID:OtLPn+/o
いやーんバンカー
194無党派さん:2011/10/10(月) 13:05:05.71 ID:QYyfJ/bq
>>188 バンカー達は首都圏の地価下落に伴う貸しはがしに忙しい。
195無党派さん:2011/10/10(月) 13:05:13.25 ID:tA+p+OFt
だいたい鳩山の故人献金を推定無罪そっちのけで叩いてる自民信者が
松岡や赤城の政治とカネ問題は彼らを陥れるための陰謀とかどの口でいってんだボケって感じだな
民主党議員の金権スキャンダルなら大喜びでバッシングするくせに

お前らの自民擁護はしょせん贔屓の引き倒しでしかないんだろ?
自民党と対立関係にある政党やグループや政治家個人が小沢と同じ目にあったらバッシングする。
自民だから弁護する。それだけのことなんだろ。
開き直って認めた方が誠実ってもんだぞ。
196ネトウヨ:2011/10/10(月) 13:06:07.52 ID:oNmbN6jf
オバマに対しては

日米は同盟国なんだから、ゼロサムゲームはやめましょう

それより日米同盟でテキサスとアラブをやっつけましょう!

ミシシッピ沿岸の農業廃棄物や、サルガッソの海草で
エタノールを醸して石油をカットして

日米とも高速道路にトロリー架線してハイブリッドトラックを
走らせましょう

中国の新幹線なんて古いです。日米共同でリニアを研究して
ジェット燃料を削減しましょう

アラブとテキサスの失業が増えるかもしれませんが
アメリカの雇用は増加して、あなたは21世紀のFDRと讃えられるでしょう!

って言ってTPPはかわして欲しいな
197無党派さん:2011/10/10(月) 13:06:22.38 ID:OtLPn+/o
>>191
誤爆なのか自爆なのか冗談なのかわからん奴だなあ
198無党派さん:2011/10/10(月) 13:07:42.34 ID:QYyfJ/bq
>>193 そこがお乳なの 林家喜久扇
199socialist ◆latPEQYOYc :2011/10/10(月) 13:08:51.96 ID:8XdiRAK2
えっと、社民支持者は松岡も小沢も擁護する筋合いないよねって言いたいのかな?
200無党派さん:2011/10/10(月) 13:10:53.66 ID:Ce0sdPOr
自給できてるコメはともかく、コムギ、ダイズなどは、
今後、TPPとは関係なく、輸入関税を下げる流れになる。
国内価格の高騰を抑える必要があるから。
201無党派さん:2011/10/10(月) 13:14:32.68 ID:OtLPn+/o
>>200
適当なこと言うなよ アホが
202無党派さん:2011/10/10(月) 13:16:53.41 ID:OtLPn+/o
TPPは何もない 無だ 永遠の 無だ 
24の幽霊部会があり幽霊が幽霊会議を開くので議事録もない
203ネトウヨ:2011/10/10(月) 13:18:40.96 ID:oNmbN6jf
そういえば

リニアに関して、該当板で意見交換していたら
ジョブズだったら飛びつきそうな良案を他人が提案していた

オレ「リニアはトンネルばかりだな・中国が研究しているように
   真空チューブにできるようにして、時速1000kmにあげられないかな」
そのひと「電磁カタパルトで空気の薄い超高空に打ち上げれば
     真空チューブや長距離線路の建設費が浮くんじゃね!?」
オレ「おお、ジョブズなら即パクリそうな良案だな。研究費つけて欲しいわ」

日米共同で研究して欲しいね(w
204無党派さん:2011/10/10(月) 13:21:16.10 ID:IAwF1Bgn
今朝の読売朝刊より
政党支持率
民主 24
自民 20
比例投票先
民主 21
自民 24
この数字をどう見るべきなんだろうね
205無党派さん:2011/10/10(月) 13:23:01.23 ID:OtLPn+/o
>>204
両方底上げしてるなあという印象
両党の支持者はそんな数はいない
206socialist ◆latPEQYOYc :2011/10/10(月) 13:24:20.04 ID:8XdiRAK2
>>203
まったく意味が分からんが板違いだということはわかる
207無党派さん:2011/10/10(月) 13:24:40.80 ID:v2OtALI7
ゴミ売のバカが足算引算まちがった
208無党派さん:2011/10/10(月) 13:29:07.64 ID:AE3A6MvI
都合の悪い数字は取りあえず全否定しておく民珍

209福岡愛知:2011/10/10(月) 13:31:25.03 ID:asVV9yPj
読売なんか読んでる時点で、アホ。
読売なんて、俺の子ども時代は、貧しいアホか、東京出張組が読む新聞だったけどね。
210無党派さん:2011/10/10(月) 13:32:12.95 ID:v2OtALI7
民珍ガー、オザワガー
211無党派さん:2011/10/10(月) 13:34:24.24 ID:f3HvpEhD
>>209
大衆に喧嘩腰になりなさんな
大人気もない
212無党派さん:2011/10/10(月) 13:35:44.65 ID:Qot2fLkf
菅くらいとことん腐った首相はかつて記憶にないな

【政治】菅前首相、「パチンコ換金、完全合法化」の平岡秀夫氏を内閣に押し込む
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318157638/
213socialist ◆latPEQYOYc :2011/10/10(月) 13:36:17.97 ID:8XdiRAK2
パチンコ換金完全合法化っていいことじゃないですかね
ボクは賛成ですね
214ネトウヨ:2011/10/10(月) 13:36:40.46 ID:oNmbN6jf
>>206
まあ、馬鹿げているように見えるのはわかるが
「津波なんて馬鹿げた妄想」と東京電力の経営陣が言ったように

イメージの絵的に馬鹿げていようが
物理的にありうることはありうる

トマホークミサイルのように引き込み翼の「無人」飛翔体を
富士山に伸びるリニアで加速して上に打ち上げて
大阪なり、九州なりの飛行場に着陸できるか実験してみればいい

上手く行けばジェット燃料は電気に切り替えられる


215中村る主水 ◆PTgUdWgIaY :2011/10/10(月) 13:37:00.44 ID:9DAFT1mT
>>209
我が家も読売だったが、親父が江川事件の翌日に解約した
216無党派さん:2011/10/10(月) 13:38:16.39 ID:v2MuyOK4
>>204
そんなのいちいち持ちださなくていいよ
マスゴミの世論調査なんて全く信用してないし
どうなっても民主が次の選挙で負けるのは確定事項だから
217福岡愛知:2011/10/10(月) 13:39:22.22 ID:asVV9yPj
>>211

戦前は、警察官が「おいコラ」と拡販にきて取らせていた新聞が読売だったんだが、
最近の連中は、読売新聞のブラックさをナベツネキャラによって脱硫されてるから、
基礎的な史実を知らん。想像を絶するレベルのブラックなのが読売。

大衆だろうがなんだろうが、読売を生かすこと自体の犯罪性を認識させないあかん。
つーか、マルチド・デュ・ラプナンな気分だw
218socialist ◆latPEQYOYc :2011/10/10(月) 13:39:26.73 ID:8XdiRAK2
読んでる新聞とその属性ってあんまり関係ないと思うよボク的には
色んな新聞順々にとって行く人とか
サービス内容で決める人とかたまたま拡張に来られたから取るとかそういうのが多い
219無党派さん:2011/10/10(月) 13:39:30.86 ID:rckvLBPd
>>203
このネトサヨの糞コテま〜た出てきてるのか
こいつ、このスレのコテの中で一番下劣で頭悪いと思う
220無党派さん:2011/10/10(月) 13:40:05.36 ID:rxarntGO
まあ、前回の選挙では「自民党は一回お休み。お試しで民主党に」って人が大半だったからなあ。
自民のお休みが終わって、お試しもダメじゃ民主党は壊滅だろね。
221無党派さん:2011/10/10(月) 13:41:24.18 ID:f3HvpEhD
>>217
知るわけないじゃん
興味ないことにそんな労力は割かない

ただ選んで受動的に記事を見てそれで終わりだ
それが他の新聞も入れると数千万いる
222無党派さん:2011/10/10(月) 13:42:03.59 ID:/fIM4zH9
>>219

そのコテ、自演バレて生き恥かいてから
しばらく出てきてなかったのにな
223socialist ◆latPEQYOYc :2011/10/10(月) 13:44:09.50 ID:8XdiRAK2
物理的にどうとかじゃなくてだな、
ぼくのかんがえたさいきょうのせいさくを語るスレじゃないっつーの
国会議員の誰か一人でも真面目に推進しようとしてる奴がいるならまだしもだな
224ネトウヨ:2011/10/10(月) 13:44:12.56 ID:oNmbN6jf
>>219
まあそうだな

2chだから、>>214みたいな事も言えるのであって
オレも「日本社会で」リアルで言う勇気はないわ
鼻で笑われてバカ扱いされるのが目に見えているからな
上司がジョブズなら提案できそうだけどな
225無党派さん:2011/10/10(月) 13:46:16.72 ID:RUjsLdCd
>>204
ニュー速の、原発石破スレをみても、
2chでも脱原発が多いしな。
226無党派さん:2011/10/10(月) 13:48:52.89 ID:rxarntGO
しかし、野田政権は平穏だな。鳩菅と比べると。
小沢も蚊帳の外だし、撹乱要因がない。
大臣の失言、事件があっても鉢呂同様に斬っちゃえばいい。
難しい課題は先送りすれば、存外長持ちすっかもね。
227無党派さん:2011/10/10(月) 13:49:31.72 ID:rckvLBPd
>>224
おまえは所得税と法人税を減税したから借金900兆円も膨らんだとか言ってる時点でアホだ
228福岡愛知:2011/10/10(月) 13:50:22.34 ID:asVV9yPj
>>221

知らないなら教えて進ぜよう。
読売は、警察官とヤクザ記者を戦前大量に採用し、社会部大躍進、
(野人読売とは、ヤクザ記者が一ぱいだったため)、とはいえ、
そんな治安維持法を使って弾圧する社主、警察とヤクザの吹き溜まりが
いっぱいいる、そんな新聞社に、まともなリベラルなインテリが来るわけがない。
そのため硬派な記事をかける奴がいないので、正力は「脛に傷のあるインテリ」、
すなわち治安維持法違反の共産主義者を大量に採用した。

戦後、この共産主義者が読売内で一斉蜂起したのは(読売)、そのためだし、
ナベツネも共産主義枠で採用されている。」

アカと、サツとヤクザ、これが読売新聞。
だれもまともな新聞と昔は考えられていなかったの
229無党派さん:2011/10/10(月) 13:50:27.67 ID:eacshkLs
米大統領選 共和党候補選び混戦
来年秋のアメリカ大統領選挙に向けて、野党・共和党の候補者を絞り込むため、
共和党の模擬投票が首都ワシントンでも行われ、本命とみられていた候補2人がともに低迷し、
候補選びはさらに混戦の様相となっています。
アメリカでは、来年11月に行われる大統領選挙に向けて、
野党・共和党の候補を選ぶ予備選挙が年明けから始まる見通しで、
候補者どうしの討論会や共和党の支持者による模擬投票が各地で行われています。
このうち、首都ワシントンでは8日、同性どうしの結婚や人工妊娠中絶などに反対する
キリスト教保守派など共和党の保守層の代表およそ3000人が参加し、模擬投票が行われました。
その結果、ロン・ポール下院議員が37%の票を集め、初めて1位を獲得し、
ピザチェーン店を経営していたケイン氏が23%を得票し2位となりました。
一方、本命候補とみられていたペリー・テキサス州知事は、
キリスト教保守派の支持を受けていると言われていたにもかかわらず、
僅か8%の得票で4位、ロムニー前マサチューセッツ州知事は、
もともと中道寄りの立場に加え投票前に少数派のモルモン教徒であることを改めて指摘されるなどして
4%の6位にとどまりました。
共和党の大きな支持基盤であるキリスト教保守派など保守層による模擬投票で本命候補2人がともに低迷したことで、
共和党の候補選びはさらに混戦の様相となっています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111009/k10013146311000.html
キリスト教保守派って、進化論否定なのでカルトに近いよな。
こういう連中が共和党で大きな影響力を持っているとしたら、共和党はヤバイな。
230無党派さん:2011/10/10(月) 13:51:03.25 ID:K17e70vS
小泉のようにワンイシューだけがんばってあとは丸投げすればいい
231無党派さん:2011/10/10(月) 13:52:42.72 ID:f3HvpEhD
>>228
そりゃどうも
だが数百万の購読者はどうするんだ?
232無党派さん:2011/10/10(月) 13:53:12.78 ID:0XW1HmXI
>>173
松岡元農相の追求が小沢信者だったという決め付けは意味不明ですが、松岡氏への追求は明確な根拠があり松岡氏もそれに答えられなかった。
それを一緒にするのはアンフェアですよ。
4億の原資について「俺の金だ」という小沢氏に対し、それは違うという人達は何か明確な根拠があるんですか?
小沢氏にそれに見合う所得があるかどうかなど調べればすぐに分かる事で、それを基に4億もの蓄財があるのはおかしいと指摘するべきです。
しかしそれが出来ない。
何故なら小沢氏及びその夫人にはそれに見合うだけの十分な所得の裏付があるからです。
ですから腹立ち紛れに説明不足だと繰り返してるだけですよ。
松岡事務所の数千万に上る光熱費の計上はどんな仮説、創作をもってしても説明不可能。
出来るというならやって頂きましょう。
233無党派さん:2011/10/10(月) 13:53:25.73 ID:eacshkLs
下への格差拡大と貧困化が進んだのは、
「金持ちに減税して、貧乏人に増税しているから」(飯田泰之・経済学者)
経団連等、財界幹部やその御用学者・識者は、メディア操作に長けていて、
みんなすぐに生活保護の話をする。はっきりとは言わないけど、
「生活保護や社会保障のせいで財政が苦しい」と匂わせる。
でも、そんなことよりも、一番大きいのは、金持ちを減税していることなんです。
75%とっていた人から40%しかとらなくなったら、そりゃ財政が悪くなります。
「脱貧困の経済学」92ページ
234無党派さん:2011/10/10(月) 13:54:30.66 ID:rxarntGO
復興増税も案外簡単だな。
総論は賛成、各論も大した違いじゃない。
中をとって10年増税とか、いろいろ選択肢はある。
TPPは例え参加の意思を示しても、批准まで何年もかかるだろ。
2年間は野田で持つかも。
235無党派さん:2011/10/10(月) 13:56:11.93 ID:rxarntGO
>>232
「俺のカネだ」ってのが出てくるまで、二転三転してんじゃないの?
それに自分の収支報告書は全部明らかにしているって割に、タンス預金は記載なかったもんな。
236福岡愛知:2011/10/10(月) 13:57:08.82 ID:asVV9yPj
>>231

ほっとけば良いんじゃない?
おれは小沢を貶める連中が、デフレや福島被災とかで苦しめられていると思ってるから
ざまあ見ろ、という気分。
237無党派さん:2011/10/10(月) 13:58:59.73 ID:rxarntGO
そもそも下手打ったのは、タンス預金だか銀行借入だか、他の政治団体からかき集めたかの
カネの出入りが煩雑なことだよ。
小沢が自分のポケットマネーで土地を買って、それを陸山会に貸してそこに秘書アパートを
建てりゃよかった。
浄財で不動産買うとか、マネロンだと見做されてもしかたないわな。
238福岡愛知:2011/10/10(月) 13:59:56.24 ID:asVV9yPj
>>235

おまえには公私の区別というのが、ないのか?(すげえ【大爆笑】)

>>232

つーか、100坪以上はある、小沢の親父がたてた本郷の屋敷の1985年の
売却価格は15億近くありそうなんだが、だれも言わない所をみると、
マスコミ・検察にとって不都合なんだろうね。
239無党派さん:2011/10/10(月) 14:00:31.63 ID:rxarntGO
>おれは小沢を貶める連中が、デフレや福島被災とかで苦しめられていると思ってるから
>ざまあ見ろ、という気分。

小沢信者のメンタリティがよーくわかるレスですな。
240無党派さん:2011/10/10(月) 14:01:21.77 ID:JxvV1b1Z
まさか反対署名している180人の議員のうちで
代表戦で野田に投票したやつはいないよな?
241無党派さん:2011/10/10(月) 14:01:26.81 ID:f3HvpEhD
>>237
当時の秘書様がよく分かってなかったようなんで
馬の骨の数千万有権者はそりなおさら意味が分からん
部外者だ
関係者ですら分かってなかった
242無党派さん:2011/10/10(月) 14:01:39.29 ID:rxarntGO
>>238
相続税はどーしたんだ?
243無党派さん:2011/10/10(月) 14:02:25.76 ID:RUjsLdCd
ウォール街デモ、米首都で逮捕者 民主は支持、共和は批判
2011.10.10 Mon posted at: 10:54 JST
http://www.cnn.co.jp/usa/30004226.html
方、次期大統領選の共和党候補者指名争いに名乗りを上げているハーマン・
ケイン氏はCBSの番組で、抗議デモは「反資本主義的、反自由市場的」であ
り「反アメリカ的」だと批判。同じく指名争いをしているニュート・ギングリッチ元下
院議員も「オバマ大統領の階級闘争の産物」と位置付け、大統領の政策に対
する攻勢を強めた。
244無党派さん:2011/10/10(月) 14:02:42.31 ID:v2OtALI7
>小沢が自分のポケットマネーで土地を買って、それを陸山会に貸してそこに秘書アパート

なんか批判が集中しそうな事を進めてるな
245無党派さん:2011/10/10(月) 14:04:00.17 ID:qfAUghNI



公明 山口代表「復興には協力するが、その他の政策は厳しく指摘する」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111009-OYT1T00832.htm?from=main4


246無党派さん:2011/10/10(月) 14:04:00.80 ID:/9esRKMK
あれ、ペイリン脱落?
マダム寿司との日米首脳会談を見たかったのだがwww
247ネトウヨ:2011/10/10(月) 14:04:33.27 ID:oNmbN6jf
まあ>>224のような、そういう文化の違いがあるから

日本はトップランナーにはなれない

銀行屋や構造改革派が
「円高で自動車・家電のシェアを中国・韓国に分捕られても
 規制緩和してビシビシ下を叩けばアップルみたいに新商品がでる」
 または、
 「第一次>第二次>第三次というふうに産業は進化するから
  製造業からサービス業にゆけばいい」
というけれど

日本の経営者の大好きな「コミュニケーション型=権力闘争型」の人は
>>214みたいな話が会議で出ると 真っ先にせせら笑って
上司に自分の優秀さをアピールするほうに回る「見栄はる茶坊主君」だ

ジョブズは「独創は予算じゃなくて人材と問題意識だ。
IBMの開発予算はアップルよりはるかに多かった」といったけど
上に問題意識がなければ、見栄を優先して玉と石をより分けられない

IBMを見れば判るように官僚的人材は独創に向かない
日本は全般的に官僚化した国だから、トップランナーはムリだ

だから、円安で価格競争力を出すしかない
 
248無党派さん:2011/10/10(月) 14:04:36.17 ID:rxarntGO
>>241
こんな面倒な資金繰りを石川独りでやったとかさ、小沢は「俺は知らん。秘書がサインしろと
持ってきたのでサインした」とか通用せんよな。
「小沢先生、4億円足りません」
「はあ?」
「小沢先生のタンス預金、4億円あるじゃないっすか。それ貸してよ」
「何に使うの?」
「ナイショです」
「よっしゃ、よっしゃ」

ってストーリーなんだぜ。
249福岡愛知:2011/10/10(月) 14:05:03.58 ID:asVV9yPj
>>239

因果応報、因果はめぐるマニ車。
もっともっと苦しめられればいいとすら思いますね。読売なんて全員死んでよし。

>>238

知らん。ちなみに世田谷の今の住宅は、植木屋の敷地を更地にせずまとめてかったので、
わりと安いはず。

>>237

そういうのは公私混同なわけで(

>>
250socialist ◆latPEQYOYc :2011/10/10(月) 14:05:05.27 ID:8XdiRAK2
民主の反対署名なんか本気度低いだろ
テニアン署名とかデフレ脱却議連みたいにさ

ところで海江田ってTPP反対だったっけ?
251無党派さん:2011/10/10(月) 14:06:26.33 ID:v2OtALI7
>相続税はどーしたんだ

オメデタイ奴だな、税務署が目瞑ってくれると思ってるのか
まして不動産の登記が絡んでることで
まあ、不動産に縁は無いんだろうな
252無党派さん:2011/10/10(月) 14:07:27.56 ID:rxarntGO
>>249
600坪はあんだぜ深沢のは。
更地たって、あそこは戦後すぐに区画整理されてちゃーんと区割されている綺麗な土地。
当時から高級住宅街。
安くはないよ。
253無党派さん:2011/10/10(月) 14:07:36.59 ID:0XW1HmXI
>>235
これだけ詳細な説明が繰り返されているのにまだ理解出来ないんでしょうか?
それとも理解出来ないふりですか?

今日の飲み会は会社持ちだと言うのと、一時的に立て替えたのは自分の金だというのは矛盾してますか?
説明が足りなかったと言われればそうかも知れませんが、経緯が分かった後でも二転三転と言い続けるのはいかがかと思います。

それと何故プライベートな貯蓄額を政治資金報告書に記載するんですか?
あたなは本当に意味が分かってないんですか?
254無党派さん:2011/10/10(月) 14:07:59.97 ID:f3HvpEhD
まあ内部の人間すらピヨる
複雑な処理ってことで
255福岡愛知:2011/10/10(月) 14:09:17.89 ID:asVV9yPj
>>252

そこが微妙。宅地までバブルに踊ったのは1987年以降。
当時の路線価より「まとめ買い」「更地にせず」で安いのは確か。
256無党派さん:2011/10/10(月) 14:09:37.09 ID:v2OtALI7
弘中弁護人「平成16年10月12日ごろ、石川に4億円の現金を渡したが、
借用書も受領書も作らなかった。『貸した』『借りた』という言葉も、意識もなかった」

「石川がその4億円をどこに運び、どのように処理したかは知らなかった。
石川が4億円を土地購入に利用することは認識していたが、利用方法は石川に一任していた」

>借用書も受領書も作らなかった

完全に立替金だな
257無党派さん:2011/10/10(月) 14:09:43.39 ID:rxarntGO
>>251
80年代は相続税が高かった時代。
覚えてるだろ、相続税が払えずビルを畳んだとか、物納したとか。
相続税対策で変額保険なんかも流行って、それで大損して裁判とか。
小沢はどうやって現金を残せたのかな?
258無党派さん:2011/10/10(月) 14:10:12.66 ID:QYyfJ/bq
>>233 飯田は恩師吉川と袂を分かったのか?
259福岡愛知:2011/10/10(月) 14:11:55.92 ID:asVV9yPj
>>257
小沢の親父が死んだのは、1968年なんだけど。。。。なに考えてんだ?あんた
260無党派さん:2011/10/10(月) 14:12:09.47 ID:rxarntGO
>>253
>>256だと、4億円をどーしたのか小沢が知らないんだぜ。
飲み会で酔っ払ってたら、いつのまにか後輩が財布を抜いて払っておいたってレベルかw
261ネトウヨ:2011/10/10(月) 14:14:25.46 ID:oNmbN6jf

罪の文化は独創に向くが
恥の文化は独創に向かない

だから、円安にするしかない
---------------------------------------
ところで、
「自動車の電化や、リニア/電磁カタパルトや 農業廃棄物によるエタノール
 などで米日同盟で、イランなど産油国を叩く」という構図にもっていって

米日ゼロサムのTPPは断るべきだ
262無党派さん:2011/10/10(月) 14:14:43.60 ID:rxarntGO
>>259
不動産売却せずに相続し、85年に高値で売ったなら譲渡所得税は15億近くの25%だよな。
そら大変だわ。
263無党派さん:2011/10/10(月) 14:17:30.55 ID:v2OtALI7
>>262

>譲渡所得税は15億近くの25%だよな。

残りは手元に入るな
264福岡愛知:2011/10/10(月) 14:18:01.92 ID:asVV9yPj
>>262

すまんが、何故、1968年に相続税を払わんことを税務署が許すのか?
訳が分からんのだが。

それに、小沢の親父は水沢に土地を大量に持っていたぞ。
庄屋時代の土地を買い戻している。

普通、そっちを売ると思うが。
265無党派さん:2011/10/10(月) 14:19:32.52 ID:0XW1HmXI
今家屋敷の他に信託預金もあったという報道も一部ありますが、当時相続税をどうしたかなんて誰も知る由もない事を言い合っても仕方ないと思うんですが。
税務署はどの程度までの期間の記録を保存してるか分かりませんけど。
266無党派さん:2011/10/10(月) 14:21:35.92 ID:QYyfJ/bq
>>252 それは3月11日までのこと、これから大暴落だ。
267十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/10(月) 14:21:42.23 ID:q70o2a3k
ひょっとして、
自分の通帳や財布に入ってるカネが、いつどこで手に入れたかワカンナイってのは俺だけ?(´・ω・`)

俺は1万円札〜1円まで、いつ入ってきたカネかワカランよ
268ネトウヨ:2011/10/10(月) 14:23:01.96 ID:oNmbN6jf
>>238によれば
小沢の相続不動産は15億みたいだ
まあ相続人が小沢だけでないにしても、金融資産もあっただろう
相続税払っても4億小沢が持ってたとしても不思議じゃないんじゃない?
269無党派さん:2011/10/10(月) 14:24:32.50 ID:0XW1HmXI
>>260
土地を買う為一時的に用立てたという意識は当然あったでしょうよ。
陸山会としてどういう経理処理をしたかは知らない、任せてたという話で。
270無党派さん:2011/10/10(月) 14:26:10.52 ID:f3HvpEhD
所詮トウシローの凡骨には手におえないな
内部の人間すら混乱しとる
それなのにどうして分かろうか?
271十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/10(月) 14:27:31.32 ID:q70o2a3k
小沢さんが原資を語りたくないのは、
元手が理解されないからだよ

小沢さんの親父は、整備新幹線の予備調査段階で、
農地や宅地を建設省絡みで売却してたからね
どんな国会議員でも(創価とアカは知らんが)当時やってた錬金術だよ

時効だし、誰もがやってたし、地元のじいちゃん達は皆知ってるし、
個人的には問題ないと思うからね


なんせ、我が家の原資の一部も議員だったヒイじいちゃんが同じ手法で、
小沢さんの親父さんと一緒にやったやつだから
272無党派さん:2011/10/10(月) 14:29:44.86 ID:rxarntGO
10月5日が深沢8丁目の売買契約日
手付金は1000万円。
残金決済・引渡し日は10月29日。
残金は332,640,000円
小沢が石川にタンス預金4億円を渡しのは10月12日。
銀行借入は決済直後じゃなかったか?
担保は陸山会の定期預金だったから、契約後に金銭消費貸借契約をやって10月29日に間に合うはず。
これを小沢は全部知らんと。
273無党派さん:2011/10/10(月) 14:31:19.40 ID:2zZov6EV
>>232
つうか政権交代以降で民主党で事務所費問題が指摘されたのは山岡、川端、荒井、松本、中井
といるんだけど、そいつら一人でも松岡と同じだけ説明責任を果たしたのかよ?
お前の言い分だとそいつら全員自殺するまで追及されて当たり前ってことだよな?
274無党派さん:2011/10/10(月) 14:32:26.51 ID:rxarntGO
>>271
以下、小沢の釈明。

@昭和60年に湯島の自宅を売却して、深沢の自宅の土地を購入し建物を建てた際、税引き後残
った約2億円を積み立てておいた銀行口座から平成元年11月に引き出した資金2億円、
A平成9年12月に銀行の私の家族名義の口座から引き出した資金3億円、
B平成14年4月に銀行の私の家族名義の口座から引き出した資金6000万円を東京都港区
元赤坂の事務所の金庫に保管していました。

AとBがボロ儲けした分だな。
まだまだ隠していそうだな。こりゃ。
275無党派さん:2011/10/10(月) 14:35:11.97 ID:0XW1HmXI
>>272
知ってたとしても特に問題ないと思いますが、詳しい事は知らないと言ってますね。
何か問題あるんですか?
276福岡愛知:2011/10/10(月) 14:35:55.25 ID:asVV9yPj
>>274

つーか、相続税とか贈与税逃れとか、小沢に対して意味不明な中傷していたのは、
頬かむりしてトンズラか? ID:rxarntGOは。
277無党派さん:2011/10/10(月) 14:36:29.75 ID:v2OtALI7
>>272
>残金決済・引渡し日は10月29日

嘘はだめだなw
冒頭陳述で弘中弁護人「不動産会社と陸山会は、遅くとも平成16年10月29日までに、
『17年1月7日売買』を登記原因とする所有権移転登記の委任状を、司法
書士に交付した。所有権移転を伴う売買契約日は平成17年1月7日である
ことを明確に示す証拠である」

売主、買主は司法書士に委任状だして売買日(引渡日)平成17年1月7日としている                                    平成17年1月7日
278無党派さん:2011/10/10(月) 14:37:41.02 ID:RUjsLdCd
944 名前:名無電力14001[] 投稿日:2011/10/09(日) 19:03:35.72
ドイツZDFテレビ「福島原発労働者の実態」
http://www.youtube.com/watch?v=aAE-QBmC1VA
日当1万円、病気になっても訴えない契約。ジャーナリストとは接触しない契約。
子供だけでなく、原発作業員も救われるべきだ。
279ネトウヨ:2011/10/10(月) 14:38:13.57 ID:oNmbN6jf
ああ、もう一寸整理できた

「1個の独創的商品/兵器を得るためには、99個の出来損ないを作って
その間、他人にバカじゃないか、カネのムダと笑われる恥辱に耐えねばならない」

「現状の商品/兵器のこういう所をどんな犠牲を払っても改善する」という
強い信念・問題意識をトップ自身が持っていないと、途中で潰されてしまうし

日本は「ヤクザの舐められたらオシマイ」と同じで「恥をかいたらオシマイ」
の文化だから、大多数の日本人は、1個の独創を得るために99個の出来損ないを作って
笑われるよりも、笑うほうに回ろうとする だから日本では独創は生まれにくいし

アメリカとは違ってトップランナーには向かず、自国通貨切り下げで
トップランナーのパクリ/ライセンス品をインドなどに安く売る
「フォード1世的・低価格戦略」しか出来ない

それが嫌なら最高権力者を取り替えねばならなくなる
280無党派さん:2011/10/10(月) 14:38:23.52 ID:rxarntGO
俺はこの事件について、石川もアホだったが、小沢も馬脚を現した。
当時、陸山会の会計は黒字で繰越額が多かった。
それを不動産に換えておきたかったのだろう、株とかの購入は禁じられていたので。
ところが、ちゃんと資金繰りさえしておけば良かったのに、小沢のタンス預金なんて
代物が出てきたから面倒な話になった。
ちゃんと事務所を仕切れる番頭がおらず、訳の解らんアンちゃんに任せたのが運の尽きだな。
281無党派さん:2011/10/10(月) 14:41:16.92 ID:0XW1HmXI
>>273
ごめんなさい指摘の意味が分かりません。
死者にムチ打つような事はしたくありませんが、挙げられた人達の中に松岡さん程の重大な疑惑があったとの認識はないものですから。
それと松岡さんに死を求めた人は誰もいないと思います。
何故光熱費が何千万も計上されてるのか説明を求めただけで。
282福岡愛知:2011/10/10(月) 14:41:21.13 ID:asVV9yPj
>>280

アホか。繰越金を現金でもっていて、常にバッファーをおいておかないと、
いちいち資金繰りするたびに、銀行の口座情報が全部、官邸につつぬけになってしまうだろ、ボケ。

日本の権力闘争は、タンス預金なしにできるか、ボケナス
283無党派さん:2011/10/10(月) 14:44:07.71 ID:RUjsLdCd
【電力】九州電力社員、農家装い「売れ行きに原発影響ない」[11/09/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317345084/
【エネルギー】地熱発電 再び脚光--日本の地熱資源量は世界3位、原発20基分 [10/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318125495/
【電力/政治】電力9社、政界工作で連携--担当議員決め資金協力や接待 [10/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318124439/
【自治体】「おいしい公務員」--国以上の“伏魔殿”東京都! 天下り・わたり野放しの実態(週刊ダイヤモンド) [10/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318209479/
【世界経済】クルーグマン教授「世界景気、50%以上の確率で後退」 [10/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317823014/
284無党派さん:2011/10/10(月) 14:44:15.94 ID:v2OtALI7
でオザワガーは行方不明、アチャーw
285無党派さん:2011/10/10(月) 14:46:01.21 ID:f3HvpEhD
この辺当時の秘書様の弁護士がはっきりとさせればよかったのだが
どうしたもんか
286無党派さん:2011/10/10(月) 14:46:52.75 ID:K/MCX2AV
3連休の最終日に朝から延々と小沢裁判談義w
アホかお前らw 政治の話を少しはしろw
287無党派さん:2011/10/10(月) 14:47:32.09 ID:/9esRKMK
>>283
>【電力】九州電力社員、農家装い「売れ行きに原発影響ない」[11/09/30]
暇なんだな。
福一に応援にでも行けば良いのに。
288ネトウヨ:2011/10/10(月) 14:48:40.25 ID:oNmbN6jf
>>278
原発作業員は「安定雇用のために原発労働に耐えている」ので
被曝規制強化は結構だが、彼らが失職する方向性は、あんまり現場に喜ばれない
と思うけどな
289中村る主水 ◆PTgUdWgIaY :2011/10/10(月) 14:48:42.44 ID:9DAFT1mT
>>271
>整備新幹線の予備調査段階で、農地や宅地を建設省絡みで売却
歌手のM・Sさんに証言してもらえそうな件だな
290無党派さん:2011/10/10(月) 14:52:16.14 ID:2zZov6EV
>>281
>菅新内閣で国家戦略相に就任した荒井聰・衆院議員(64)(北海道3区)の政治団体
>「荒井さとし政治活動後援会」が、2002年11月からの約7年間、東京都府中市のマンションの知人宅を
>「主たる事務所」として総務省に届けていたことがわかった。
>同後援会は政治資金収支報告書が公開されたこの間の6年で、計約4222万円の事務所経費を計上していた。
>知人は読売新聞の取材に「頼まれて(住所を)貸しただけ」と話している。
>自民党政権下で相次いだ事務所費問題が、新閣僚の政治団体でも浮上した。

荒井だけでこれですが、彼はちゃんと国会で説明しましたか?
ダブスタ野郎は口を噤んだほうが利口だと思いますよ?
291無党派さん:2011/10/10(月) 14:53:39.86 ID:v2OtALI7
弘中弁護人「検察自身がこの調書では共謀を認めることができるはずがないと認めて、
小沢被告を不起訴にするとの結論に達している。『起訴相当』との結論は、不完全な
情報のみ与えられて(検察審査会の)審査員が誤解した結果にほかならない」
「無理やりにこんな調書を作ったことが、改正検察審査会法の盲点を突いて、審査会
を誤解させて強制起訴に持ち込むことにあったとしたら、その罪は極めて深い」
《検察官役の指定弁護士らは手をあごに当てたり、腕を組んだりして険しい表情で
弁護側冒頭陳述を聞いている》
《弘中弁護士は、起訴内容のうち、16年10月の小沢被告からの借入金4億円を
収支報告書に記載しなかったとする部分については、1回目の審査で審議されてい
ないことから、「議決自体に問題がある」との主張も展開した》

指定弁護士、ボロボロだな
まあ、弁護側の陳述は具体的にTVなどでは紹介されないけど
あまりにもマスゴミは隠し過ぎだな
292無党派さん:2011/10/10(月) 15:01:48.06 ID:OtLPn+/o
>>271
またオマエも適当なこと言うなよ アホ
293無党派さん:2011/10/10(月) 15:05:01.33 ID:OtLPn+/o
>>274
盗むつもりなのかよ
294無党派さん:2011/10/10(月) 15:05:10.57 ID:0XW1HmXI
>>290
ごめんなさい、私は荒井さんとか全く興味ないのでどうでもいいと思ってます。
擁護するつもりも批判するつもりもありません。
あなたが追求されるのはご自由にどうぞ。
松岡さんについても「なぜ光熱費が何千万もするんだ」という追求が悪かったとは思えません。
不合理だと思われるものは追求されて仕方ないじゃないですか。
ですから小沢さんのお金の問題についても同様に、具体的な事実と根拠があるなら大いにどうぞ。
ただ今日一日見る限り、意味不明の言いがかりにもならないような指摘が繰り返され簡単に論破されてるようにしか見えませんけど。
295無党派さん:2011/10/10(月) 15:07:20.26 ID:yFyhnq5p
h ttp://www.arai21.net/2010-6-18.pdf
よくはしらんがこんなんがあがってるが・・
296無党派さん:2011/10/10(月) 15:07:40.90 ID:yFyhnq5p
え?
ちがうひと?
297無党派さん:2011/10/10(月) 15:21:25.83 ID:2zZov6EV
>>294
よく知らないだ?松岡より重大な疑惑はなかったと言ったよな?
反論できないんなら謝って撤回しとけよ。
あとな、自分の興味があるネタだけマニアックに話したいならブログにでも書いてろ。
298無党派さん:2011/10/10(月) 15:26:52.33 ID:89tyu2w+
>>288
原発奴隷を規制したら原発は維持できないもんな
299ネトウヨ:2011/10/10(月) 15:27:58.97 ID:oNmbN6jf
ジョブズを批判する人は
「誰かが良い家を作り、ジョブズがそれを見出して【天国】と名づけ
 大衆は【ジョブズが天国を作った】と勘違いする」とパクリ批判したが

ジョブズは玉と石をより分け、玉にファイナンス・人材投入する能力が最強だった

日本の「創業者でない」経営者は「玉と石をより分ける作業も下に丸投げ」

丸投げされた番頭Aは頑張るけど、1個の独創を産むため99個の失敗作を作っている段階で
最高経営者に「この欠点をどんな犠牲を払っても改善するという問題意識」が欠けているから
番頭Bが「バカみたいな失敗の山です、カネのムダ打ち切るべきです」といったら打ち切ってしまう

「トップに問題意識が欠けていること」「行動規範が善悪というより世間体であること」
が日本が猿真似しかできない国である大きな原因だと思う

まあジョブズはベンチャーキャピタルと違って、独創したい・できる部下には、
チャレンジ・試作の予算を気前よく呉れる、最高に「わかっている上司」だった
みたいだけど、独創の成果の札束は容赦なくピンハネしたし、問題意識を満たせない部下には
暴君以外の何者でもなかったみたいだね(w
でも、雇用創出したからな。名監督だったのは間違いないよな


300無党派さん:2011/10/10(月) 15:29:45.35 ID:OUBgzcot
ТPPは、国家規模での集中と選択というやつだな
効率が悪いと考えられる部分は切り捨て、効率が良い部門に力を集中して
競争に生き残ることだろう

企業であれば、GEや他の企業のようにトップの決断一つ次第だが、
国家規模だと、参加で損する側と得する側の利害が絡み、賛成、反対派に割れるのだろう

どこの国でも、利益率の良い、国際競争に強い部門(日本の場合、製造業などの産業分野)と、
外国に比べ競争に弱い部門(農業など非製造部門)がある。

民主党も、ТPP参加に180人が反対に回ると言う。
日本経済新聞が賛成なのは知っているが、他のマスコミはどっちに賛成なのだろう

ТPPに入れば、関税が取り払われ安い米やサトウなど、10分の1程度の
安い値段で入ってくるので、農業分野などは壊滅するという。

しかし、米でも付加価値をつければ、10倍の値をつけても輸出でき、外国で売れる例があるらしい
これからは、企業も参入するだろうし、効率をどこまでも追及する時代になるだろう

ホットできる空間や、癒しを求める人を受け入れる産業分野は社会から無くなる時代だ。

301無党派さん:2011/10/10(月) 15:32:36.83 ID:oYF7nAIb
>>300
マスコミと名がつく所は全部推進派。
経団連の広告費収入で食ってるからな。原発と同じ仕組みだよ。
302無党派さん:2011/10/10(月) 15:33:15.59 ID:PPbeM76Q
>>291
指定弁護士なんて関係ないんじゃないかな。
刑事裁判の体裁をとってるけど、私刑なんだし。

私刑裁判なんだから、裁判の外の政治戦で勝敗が決まる。
今のところ、小沢サイドが敗勢。
303無党派さん:2011/10/10(月) 15:35:13.36 ID:l+T9jaCr
【ダム】 八ツ場ダム建設予定地を初視察した前田武志国交相「予断なく検証し、早く結論を出したい」 年末をめどに最終判断する考え
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318207859/

前ナントカさん、国交大臣に復帰していたのか。
304無党派さん:2011/10/10(月) 15:36:54.12 ID:89tyu2w+
非効率な公営健保は切り捨てて
極めて効率的で利潤を配当として
金融市場に還元できる民間健保に顧客を明け渡せということだな


当然非効率な疾病は不払いで切り捨てるところまでがTPPです
305無党派さん:2011/10/10(月) 15:47:32.57 ID:OtLPn+/o
>>300
妄想もいいかげんにしろ
オマエのその考えのもとになってるのは何だ?
どこにそんな話が転がってるんだよ
306無党派さん:2011/10/10(月) 15:48:00.37 ID:fVEQ/4VT
>>303
別人
奈良県出身で参議院比例選出
307無党派さん:2011/10/10(月) 15:50:08.17 ID:PPbeM76Q
TPPは、米国スタンダードに従う地域の囲い込み。

グローバル化とか言って世界全部を食おうとしてたけど、
そこまでやりきるのは難しいって分かったもんだから、
食いやすそうなとこだけまず囲い込んじゃえってこと。

日本は政治的に自立してないし豊かだしで
すんごく美味しそうだからなあ。狙い目なんでしょ。
308十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/10(月) 15:50:32.77 ID:q70o2a3k
それにしても、小沢さんを捏造で追い詰めた検察とマスゴミは相当北朝鮮に弱み握られてるな
水谷建設が小泉政権下での北朝鮮絡みのダークな動きが全ての発端だからな

前にも言ったが、水谷建設が北朝鮮に資材を送ろうとしていた港の議員は、
平沢とヤマタクだよ
309ネトウヨ:2011/10/10(月) 15:52:50.35 ID:oNmbN6jf
>>298
いあ、自分で自分を徴兵してフクイチに行こうとしたら、そこで働いている
現場の人と話をすることになる。
オレとちがってボランテイアで働こうとしているわけじゃないから
安定雇用が欲しくて働いているのがよくわかる。

一所懸命って昔の武士が「安定収入である領地」のために命を懸けたことから
でているけど、現場はそういう感覚で被曝労働に耐えているのは本当だ

ただ「線量部隊」という嫌な言葉を聴いたのは確かだ
専門技術がない奴は使い捨てという感覚はどうかと思うから
線量を浴びたら火力とかに回して雇用しながら線量を休ませるとか
国で「軍営派遣」で雇用して、原発と、高圧送電線の建設現場を
ローテーションさせるとかが必要だろうと思うよ

あとN+で見て成る程と思ったが

「壊れかけのバイオ」   徳永ピペ明

何も聞こえない 何も聞かされたくない
僕の身体が昔より 大人になったからなのか
机に飾ってた 初めて載った俺のペーパー
いくつものピペットで いくつもの実験こなした
次年度でポスドクから 無職に変わる
職を探している 行き場もないままに
コネもなく実績ない 押し寄せる年波に
本当の幸せ教えてよ 壊れかけのバイオ

バイオは就職先がなくて大変みたいだけど
「米国に見捨てられて、隣国に核恫喝される将来」も想定せねばならんから
核物理学科の学生や学者を、自殺に追い込んでしまうのは賛成できん

原発を55基から12基に削減するのは賛成だけど、教員の新規採用を抑制し
「原発を安全にする研究費」「核のゴミ処理研究費」「熱効率向上研究費」
「原子力石炭液化/水素製造の研究費」は増額して
常時水棺炉(MRX)、非常用復水器一体型、潜水艦型安全原発を試作して欲しい
カネがないなら日印仏共同開発でもいいからさ





310無党派さん:2011/10/10(月) 15:55:42.54 ID:PPbeM76Q
>>309
すまん、長文の俺が言うのもなんだが


長いよw
311無党派さん:2011/10/10(月) 15:59:28.76 ID:GNFwbe9T
>>302
法廷内で優勢なら裁判所も有罪にはできないでしょ
312ナポリ ◆2mxwBLFt7E :2011/10/10(月) 15:59:55.38 ID:uBCKGLWQ
弁護士なんか誰でも楽勝かと思ってたけど、こうなると弘中はやっぱ頼もしいな。
一人でもランナー出したら何されるか分からない状況なんだから、ここは取りあえず完全試合に抑えておくしかないだろ。
それで黙って引き下がる連中とも思えんが、最終的にケツまくるにしても何にしても、少しでも有利な状況は作っておかないと。
つかここ日本だよな?
何でそんな事まで想定しなきゃならんのよ(苦笑)
313無党派さん:2011/10/10(月) 16:01:12.00 ID:l+T9jaCr
>>309
軽水炉を並べたって核武装にはつながらんだろ。
あと、日本が核武装するときは、米国は敵に回っていることを忘れるなよ。
314無党派さん:2011/10/10(月) 16:03:29.11 ID:89tyu2w+
>>309
洗量守ってたら3ヶ月で締め出されるんだから安定雇用なんて有り得ないんだよ
なのでそこで一旦行方不明になってもらう

こういうのが支えてるのが原子力村なわけで
フクイチとか起こるべくして起こったわけだ

ハマオカの廃炉が間に合うといいね
燃料棒どこに持ってくか知らないけど
315無党派さん:2011/10/10(月) 16:03:38.34 ID:40/xFsvc
>>299
>>300
いつの時代も選択と集中ができないのが日本人なのさ
316ナポリ ◆2mxwBLFt7E :2011/10/10(月) 16:06:25.43 ID:uBCKGLWQ
>>311
甘い。
チミは秘書裁判の経過を知らんのか?
6−4、7−3ぐらいじゃ簡単にひっくり返される。
10−0で完封してどうだってレベルだ。
317無党派さん:2011/10/10(月) 16:06:52.98 ID:f3HvpEhD
預かり金かなるほど…
318無党派さん:2011/10/10(月) 16:08:02.89 ID:PPbeM76Q
>>311
できるよ。裁判官が推認すればいいだけ。
つい先日そういう実例があったじゃないか。

刑事裁判じゃない。私刑裁判なんだから。
319無党派さん:2011/10/10(月) 16:08:17.48 ID:RUjsLdCd
だから、政府主導で特攻決死隊を作れと。
320無党派さん:2011/10/10(月) 16:08:45.20 ID:OtLPn+/o
>>312
結果は置いておいて
少なくとも国民に対して
異常なのは検察と裁判所なのか小沢なのか
わかれば良いだろう
321無党派さん:2011/10/10(月) 16:10:21.70 ID:oYF7nAIb
>>319
手当は?なんせ決死隊だからな。
322無党派さん:2011/10/10(月) 16:13:12.22 ID:8v51XIK9
民主はTPP反対180人らしいけど、自民党は何人なの?
323ネトウヨ:2011/10/10(月) 16:14:49.69 ID:oNmbN6jf
>>313
軽水炉を並べているのも、原発村が黒を白と言い出すのも
「核物理技術者や現場労働者の雇用維持」という側面があるので

軽水炉を削って減った分の雇用を
未来型原子炉の研究費を増やし核物理学者の雇用を維持したり
国が軍営派遣で雇って、オホーツク・青森への100万V送電幹線を建設させ
沿線の風力資源も開発するとかで埋め合わせるなら

原子力村もあそこまで必死にならないのじゃなかろうか?
324ナポリ ◆2mxwBLFt7E :2011/10/10(月) 16:15:08.28 ID:uBCKGLWQ
>>320
異常なメディアの報道を通じた情報でそんな事見抜ける能力が日本国民に備わってると思う?
325無党派さん:2011/10/10(月) 16:16:25.54 ID:f3HvpEhD
>>324
ないから少々目立っても声を上げるしかない
興味のないことには所詮労力は払わない
326ナポリ ◆2mxwBLFt7E :2011/10/10(月) 16:18:45.96 ID:uBCKGLWQ
>>325
それならそうだ。
弘中には弁護能力もそうだがその発信力にも期待したい。
327無党派さん:2011/10/10(月) 16:20:10.42 ID:oYF7nAIb
>>323
給料もろくに払わない企業が現場の雇用維持なんざ考える訳がない。
328無党派さん:2011/10/10(月) 16:20:25.73 ID:RUjsLdCd
>>321
これなんか既に決死隊やね。手当ては自衛隊等を参考じゃね。
行方不明ってこういう話だったのか?

314 名前:無党派さん[] 投稿日:2011/10/10(月) 16:03:29.11 ID:89tyu2w+ [3/3]
>>309
洗量守ってたら3ヶ月で締め出されるんだから安定雇用なんて有り得ないんだよ
なのでそこで一旦行方不明になってもらう
こういうのが支えてるのが原子力村なわけで
フクイチとか起こるべくして起こったわけだ
ハマオカの廃炉が間に合うといいね
燃料棒どこに持ってくか知らないけど
329ナポリ ◆2mxwBLFt7E :2011/10/10(月) 16:21:17.28 ID:uBCKGLWQ
つか日弁連ってのは何やってんのかね?
あの宇都宮って野郎も人権派だとか何とかヌカして司法マフィアの一員か?
330無党派さん:2011/10/10(月) 16:22:03.26 ID:f3HvpEhD
>>326
法廷の経過や法知識のない数千万にどう発信するか
考えておくといい
彼らは態度も当然見るぞ
331無党派さん:2011/10/10(月) 16:25:19.97 ID:oYF7nAIb
>>328
自衛隊で一日4万2千円らしいな。しかしこんなもんじゃ到底足りないだろ。
なんせ確実に死に至る業務だからな。法治国家なら最低でも一億は用意すべきだろうな。
332無党派さん:2011/10/10(月) 16:26:30.98 ID:40/xFsvc
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111010-00000001-president-bus_all
■情弱人生から脱出する3カ条
(1)プロに頼る
 誰もが情報の発信者になったことで多様化と同時に情報の洪水が起こっている。呑み込まれないためには、マスメディアや政府関係機関のように情報を集めスクリーニングして発信する「情報のプロ」にアンテナを向ける。自分が信用している有識者でもいい。

今回の場合は、逆に政府関係機関やマスゴミの情報しか聞いてなかった人間の方が
結果的に情弱になってしまったわけだが…
333無党派さん:2011/10/10(月) 16:27:46.60 ID:oYF7nAIb
>>331追記
一人一億支給するとして、100人で100億か。
案外悪くないプロジェクトになるかもしれん。
人権団体の総攻撃を受けるだろうがな。
334ナポリ ◆2mxwBLFt7E :2011/10/10(月) 16:30:37.17 ID:uBCKGLWQ
>>330
本来それもおかしな話なんだけどな。
裁判官の心証や世論が量刑その他に多少加味されるってのはまぁ分かるけど、それが判決の主たる要因になるなんてのは。
だから法治主義は終わったなんて話になるんだけど。
335無党派さん:2011/10/10(月) 16:32:13.70 ID:RUjsLdCd
事故当初も切断する線を間違えて通信できなくなったとか
不思議でならなかったが、現場に精通したベテランがいないんだろ。
今でも、失敗や事故が多い見たいがだし。
336無党派さん:2011/10/10(月) 16:32:28.06 ID:l+T9jaCr
>>315
日本人は、状況が悪化して選択肢が最後の一つに減るまで時間稼ぎする人種。
337無党派さん:2011/10/10(月) 16:33:50.58 ID:l+T9jaCr
>>323
七次請け企業を維持したって核武装にはつながらねーよ。
あと、原子力村を滅ぼさない理由がない。
核武装するならなおさら、あんなでたらめな連中は粛清しておくべき。
338ネトウヨ:2011/10/10(月) 16:34:15.63 ID:oNmbN6jf
ネトウヨといえば日教組叩きという、「様式美」を踏まえるわけじゃないけど

少子化しているから、教員の新規採用は抑制できるだろう?
もんじゅもカネを与えて期限を切って、さっさと兵器級Puを2t焼かせて閉鎖させて

その代わり
「核のゴミ処理炉」「原子力石炭液化/水素製造」「安全な半地下/海中原発」
「海水ウラン」などは認めて「潜水艦型実験船」を建造したほうがいい
ていうか
「新プロジェクトなんて認められない」と思っているから「もんじゅ」「六ヶ所」
をダラダラ引き延ばしている可能性もあるし、新しい実験炉の立地も難しいから
潜水船に搭載の形にすべきだろう

核物理学者だって研究者なんだから、将来に希望は欲しいだろう
国民にとってもメリットのある「新目標」と「予算」を与えて激励してやれば
「旧目標」にしがみつくのはやめるんじゃないの?


339ナポリ ◆2mxwBLFt7E :2011/10/10(月) 16:35:28.65 ID:uBCKGLWQ
>>336
それスゲェ分かる。
俺もそうだもん、プライベートに関しては。
340無党派さん:2011/10/10(月) 16:35:46.77 ID:f3HvpEhD
原発を廃止するなら
せめて候補地くらいあげようぜ
菅のときはそれすらなく極めて不誠実だった
341無党派さん:2011/10/10(月) 16:35:51.28 ID:l+T9jaCr
教育を切り捨てて核武装w
「ネトウヨの理想は北朝鮮」を地でいく主張だな。
342無党派さん:2011/10/10(月) 16:39:41.53 ID:oYF7nAIb
>>338
なんで潜水艦とか地下とかいってんの?
それって立ち枯れとかの馬鹿オヤジと同じ論法じゃねぇかw
新たな原発増設ってのは既存周辺自治体と住民を説き伏せられなければ
到底不可能で、東京にまでPuが拡散している現在では、首都圏住民も説き伏せなければ無理。
一応この国法治国家だからさ。
343無党派さん:2011/10/10(月) 16:40:32.82 ID:l+T9jaCr
核物理学者には仕事はあるぞ。
核廃棄物を管理する仕事だ。

発電と違って文明が滅んでも仕事があるし、20万年は食っていける。
344無党派さん:2011/10/10(月) 16:42:01.77 ID:oYF7nAIb
>>343
そうそう。共産党だってそこを強調してる。
廃炉研究すら否定する社民系の馬鹿が居るからややこしくなるんだけどな。
345無党派さん:2011/10/10(月) 16:42:04.86 ID:f3HvpEhD
一気に急激に全ての原発を廃止するわけでは当然ないので
直近の候補地くらい存在したはずなんだ
それすらなくて何を言ってたんだ?
346無党派さん:2011/10/10(月) 16:42:53.83 ID:40/xFsvc
>>343
既に延べ数万人がフクイチに投入されているからな
どっちかというと学者よりエンジニアの方が役に立つんだろうが
347無党派さん:2011/10/10(月) 16:42:56.58 ID:RUjsLdCd
東北電力以外、電気は余っているんだろ。

東北に「節電の冬」迫る…企業経営に影響も
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111009-OYT1T00236.htm
 東北電力管内の電力需給は今冬も厳しさを増しそうだ。
 東日本大震災と新潟・福島豪雨で発電所が相次いで停止している中で、冬季は
暖房向けと復興の本格化が電力需要を押し上げる。東北電力は発電所の復旧を
急いでいるが、今夏に続いて今冬も節電を要請する方針で、東北地方の企業経営
にも影響を与えそうだ。
 東北電力が今冬に確保できる供給力は1300万キロ・ワットで、昨冬の最大使用
電力(1470万キロ・ワット)に対して170万キロ・ワット足りない。7月末の新潟・福島
豪雨で被災した水力発電所も停止したままだ。
 北海道電力は東北電力に30万キロ・ワットを融通してきたが、冬季に電力使用の
ピークを迎える。今夏は東北電力に最大170万キロ・ワットを融通した東京電力は
6%の供給余力を確保できる見通しだが、今夏並みに融通できるか見通せない。
348無党派さん:2011/10/10(月) 16:43:31.87 ID:l+T9jaCr
候補地って何よ?
まさか
「脱原発のために原発が必要だから新規原発をどこに建てるのか明言しろ」
とかのトンデモ論法か?
349無党派さん:2011/10/10(月) 16:44:50.11 ID:f3HvpEhD
>>348
直近で廃止する予定の炉だ 
具体的地名は最後までなかった
それでは計画とすら言えない
350無党派さん:2011/10/10(月) 16:44:55.39 ID:l+T9jaCr
>>346
一番必要なのは、文句も言わず死んでいく被爆奴隷だけどな。
351無党派さん:2011/10/10(月) 16:50:34.32 ID:l+T9jaCr
>>347
死ぬ気で火力建てろって話だよ。
来年に停電させたら、全社員とその家族は福島で強制労働でいいだろ。
352ネトウヨ:2011/10/10(月) 16:53:52.72 ID:oNmbN6jf
>>341
違う違う、クソ財務省の「既存は認めるが新規は認めない」「統廃合」
という方針のために「中曽根プロジェクトが永遠に続いているから」

軍事的なもんじゅは期限を切って兵器級Pu2t焼いてさっさと閉じて終了させ
もっとリベラルな「軍需より民生」に切り替えさせたほうがいい
(核のゴミを焼いてその熱で石炭液化/水素製造)

動燃+東大→原研+京大・東工にすれば、原子力村の半分は調略できるだろ?
原子力で水素ができるのは誰も異論はないと思う
353無党派さん:2011/10/10(月) 16:56:13.37 ID:40/xFsvc
もんじゅは焼けば焼くほどPuが出てくるだろw
354無党派さん:2011/10/10(月) 16:57:02.59 ID:jJqUcvgQ
動燃なんてもうないねん
355無党派さん:2011/10/10(月) 16:57:19.27 ID:f3HvpEhD
結局次の候補すら出せない哀れさが
信用失う結果を招いた
356無党派さん:2011/10/10(月) 16:58:09.47 ID:NgnT/rRS
つーか小沢は、本人も奥さんも大金持ちなんだよ
そんな基本的なことも知らない奴がいるとは・・・・
深沢自宅は土地だけで10億円だぞw
奥さんも毎年高額所得者の常連だったし(年収6000〜7000万円以上)
麻生太郎と同じで4億円位は屁でもない
357無党派さん:2011/10/10(月) 16:59:43.13 ID:l+T9jaCr
>>352
おまえの「そのうち科学が発展してすべて解決」というドラえもん理論は聞き飽きた。
358無党派さん:2011/10/10(月) 16:59:46.28 ID:RUjsLdCd
福島原発から45キロの地点でプルトニウム検出   2011年 10月 2日 13:25 JST
http://jp.wsj.com/Japan/node_317561/?tid=nuclear
プルトニウムもストロンチウムも半減期が長い。今回の調査で検出されたストロンチウム
90の半減期は約29年、プルトニウム238は約88年、プルトニウム239は2万4000年超。
 発表によると、原発から飛散したとみられるプルトニウム238は6カ所の土壌から検出
され、測定値は1平方メートル当たり0.55ベクレルから4.0ベクレルだった。原発から約
45キロ離れた福島県飯舘村で採取した土壌からはプルトニウム238が0.82ベクレル、
プルトニウム239と240が2.5ベクレル検出された。飯舘村の住民は現在、避難している。

2012年度予算の概算要求によると、放射性物質を取り除く除染作業のための予算
要求は約4000億円に上った。
359無党派さん:2011/10/10(月) 17:01:10.48 ID:f3HvpEhD
>>357
では次に何処の炉を廃止するのかだな
地名を挙げてもらおう
何、一紛争起きるかもしれないが気にするな
360無党派さん:2011/10/10(月) 17:02:50.29 ID:NgnT/rRS
田中角栄 遺産800億円以上
金丸信 遺産200億円(現金80億円)
小沢一郎 表資産20億円以上(隠し金庫3000億円・・野中広務証言)
361無党派さん:2011/10/10(月) 17:04:22.78 ID:oYF7nAIb
>>349
既存原子力政策ってのは安全神話に守られて、それが全部嘘だった
事がバレちまった訳で、そうなると新規増設なんてことはまず不可能だわな。

この事故が起こってから、最大の元凶である安全委員会や保安院を
まだ存続させている。これでは安全性チェックなんてものを徹底する立場に
政府が立っていない事が読み取れる。

これはさすがに自治体や住民も気づいている訳で、再稼働も当然できないし、
廃炉問題は立地交付金も絡むから余計に難航する。

自治体ってのは結局財政問題で原発に縛り付けられているのだから、
政府はまず自治体の財政支援を拡充する立場に立ち、その上で
廃棄物の仮置き場の問題や、最終処分への展望を示し、廃炉や再稼働への
展望を情報公開徹底の原則に則って進めていくことが必要。
362無党派さん:2011/10/10(月) 17:06:05.15 ID:f3HvpEhD
>>361
んなこたあ聞いてねえよ
直近ではどこの炉が対象になるんだよ?
危ないところの一つくらいあるだろう?

それすら練られてなかったのか?
雑という次元ではないぞ…
363無党派さん:2011/10/10(月) 17:06:47.54 ID:RUjsLdCd
スティーブ・ジョブズ名言集
Digits-テクノロジー分野のニュースと分析
2011年 10月 7日 17:34 JST
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_320838?mod=MostPopularBlock
配布されなかった安定ヨウ素剤―福島原発事故後の混乱で
2011年 9月 29日 23:49 JST
http://jp.wsj.com/Japan/node_316375?mod=MostPopularBlock
364無党派さん:2011/10/10(月) 17:07:13.95 ID:mw9nV3d1
原発何も決めてないしできてないのは原発推進派と経済産業省と自民と東電だろーが
ニートマザコン意味わかんね
さっさと全部つぶせ
365ネトウヨ:2011/10/10(月) 17:07:41.86 ID:oNmbN6jf
石油ってーのは炭化水素なんだよ
石炭やタール=炭素と水素があれば、石油は化学合成できるが
メガソーラーはその仕事に向かない

今、下を向いて意地になっている核物理学者たちに
メガソーラーで人造石油は作れないのはわかったから
核のゴミ焼却と、原子力石炭液化と、海水ウランをやれ
もんじゅは兵器級Pu2tをさっさと作っておわらせろ!
といったほうが

もんじゅは閉鎖・おまえはクビ・富士の樹海で自殺しろ
というよりマシだと思う
366無党派さん:2011/10/10(月) 17:07:53.94 ID:oYF7nAIb
>>362
いや別にお前さん一人だけに向けて書いてる訳じゃないんだけどねw
廃炉関連は福一以外は決まっていないだろうよ。
浜岡が永久停止になった位じゃないのか?
367無党派さん:2011/10/10(月) 17:08:34.66 ID:0XW1HmXI
>>360
3000億円というのもデカく出ましたねぇw
都市伝説含めこれが今まで見た最高額です。
こりゃスゴイw
368無党派さん:2011/10/10(月) 17:09:06.61 ID:oYF7nAIb
>>366訂正
浜岡は永久停止決議を周辺自治体の一つが出しただけだわ。
つまり永久停止原発もまだ存在していない。
369無党派さん:2011/10/10(月) 17:09:29.73 ID:f3HvpEhD
>>366
ダサすぎるな…
何も練られちゃいない

この程度でよくも声高に言えたものだ
370無党派さん:2011/10/10(月) 17:10:12.73 ID:oYF7nAIb
>>369
どこがどうダサイのか具体的によろしく。
371無党派さん:2011/10/10(月) 17:11:17.51 ID:f3HvpEhD
>>370
計画性ゼロ
何も計算しちゃいない
次にどうするかすら未定だった
これは愚かだ
372無党派さん:2011/10/10(月) 17:11:27.13 ID:oYF7nAIb
>>370追記
政府見解や自治体見解がダサいというならそれは同意。
373無党派さん:2011/10/10(月) 17:13:22.51 ID:40/xFsvc
福二すら、東電はまだ未練持ってるからな
374無党派さん:2011/10/10(月) 17:14:12.84 ID:oYF7nAIb
>>371
うむ、まぁそんなもんよ。おまけに浜岡では永久停止決議に
議会内で反発まで起き始めている。
所詮金に目がくらんだ馬鹿がまだ多いという事だな。
自公民利権の一丁目一番地が原発利権だからな。
解決にはまだまだ膨大な時間がかかるだろう。
375無党派さん:2011/10/10(月) 17:17:59.20 ID:f3HvpEhD
>>374
馬鹿っつうか
直近の計画すら立てられないようでは
流石に終わりすぎてる
相当数の廃炉が必要な超長期計画だが
最初の一炉すら候補が決まってなかった
376無党派さん:2011/10/10(月) 17:18:48.75 ID:oYF7nAIb
原発災害 責任ある対応を
http://www.youtube.com/watch?v=xo7DNkVhPNc&feature=youtu.be
共産党志位委員長の記者クラブ講演。
中身が濃いので、現在の原子力問題の把握におすすめ。
377無党派さん:2011/10/10(月) 17:20:08.73 ID:0XW1HmXI
小沢夫人の所得は納税額(以前は長者番付として公開されていた)から推定したものでソースの大元は税務署。
マルサが動くとか知ってる言葉を並べればいいってもんじゃないでしょ。w
378無党派さん:2011/10/10(月) 17:21:33.30 ID:l+T9jaCr
>>362
安全だという保証がなくなったら、各地で再稼働に反対されまくってるんだろ。
379無党派さん:2011/10/10(月) 17:23:06.48 ID:f3HvpEhD
>>378
記念すべき1炉目ってどこだろうな?
この程度で難航するようでは所詮無理だ
優先順位くらい存在するだろう?
380無党派さん:2011/10/10(月) 17:26:30.94 ID:oYF7nAIb
>>375
なんつーかね、TPP推進派と反対派の闘いみたいなもんでさ。
結局国庫負担縮小の地域主権改革・地方分権路線の弊害という奴でね。

市場原理主義を進めるために小さな政府路線を日本は執ってきた訳だが、
原子力政策ってものは国策であり、小さいどころか超巨大な政府路線だった訳。
だけども、「権限」というものに関しては依然として「小さな政府」な訳だ。

はっきりと言ってしまえば、経団連・電事連の「お財布」と化してしまっている
のが現在の日本政府で、決して住民側の立場に立ってはいないのね。
そういう意味では、「市場原理主義ですらない」というのが実態だろう。
「歪な原発利権大国」とでもいうべきかな。
381無党派さん:2011/10/10(月) 17:27:00.85 ID:l+T9jaCr
>>379
そら福島第一の1号機2号機3号機だろ。
382無党派さん:2011/10/10(月) 17:28:11.77 ID:f3HvpEhD
>>381
現政府の誰かがそんなこと言ったのか?
383無党派さん:2011/10/10(月) 17:29:00.45 ID:40/xFsvc
>>380
意味不明
384無党派さん:2011/10/10(月) 17:29:41.92 ID:oYF7nAIb
>>383
そう。意味不明な原発利権大国。それが現在の日本だ。
385[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/10(月) 17:29:55.45 ID:l7CpfRMf
ブザマ過ぎるな、ブザマ過ぎる
386ネトウヨ:2011/10/10(月) 17:30:18.45 ID:oNmbN6jf
>>354
旧動燃+東大が中曽根プロジェクトの核燃料サイクル担当
京大が核のゴミ処理炉(鉛ビスマス炉)を研究してて
東工大が鉛ビスマスの腐食性問題解決の研究をしている
旧原研が常時水棺安全炉(MRX)・原子力水素製造(HTTR)・海水ウランをやってる

財務省は「既存は認めて、新規は認めない役所」だから
原研と動燃を統合して、中曽根プロジェクト=ナトリウム高速増殖だけ認めて
常時水棺安全炉とか原子力水素製造や海水ウランや鉛ビスマスの基礎研究の
予算は絞ってしまっているんだよ

原子力に関しては「既存中曽根PJは期限切ってさっさと(兵器級Pu2t取って)終わらせ」
「研究者の目を新規の民生プロジェクトにむける」ほうがいいという

GXロケットがイプシロンを圧迫してたような構造が原子力にもあると思う
387無党派さん:2011/10/10(月) 17:36:12.66 ID:v2OtALI7
>福島第一の1号機2号機3号機

核燃料が大暴れして行方不明なんだろう
計画でトップでも実際はブービーくらいじゃないか
388無党派さん:2011/10/10(月) 17:37:08.95 ID:40/xFsvc
>>380
オレは、左派を薄く引き伸ばした内橋克人みたいに
共同体を善玉と悪玉に分けてストーリーを組み立てるような
ステレオタイプの見方は意味がないと思うな
共同体性のそのもの中に罠が潜んでいるわけで
そういう現実を双葉町、大熊町なり、六ヶ所、大間、浜岡、上関で観察しないと
その点問題提起者としては「ネトウヨ」は優れている
389無党派さん:2011/10/10(月) 17:47:45.31 ID:f3HvpEhD
上脇博之とな?
今回の判決に関しながながとブログを書いてらっしゃるようで
390無党派さん:2011/10/10(月) 17:48:46.41 ID:oYF7nAIb
>>388
俺は左右論なんざしちゃいないけどね?
既存の原発政策が国策であり、東電・経産省による「人災」であることが明らかとなった。
しかし原子力損害賠償機構法が通り、大量の税金投入で東電を「救助」する事となった。
ところが原発立地自治体は既に自公より続く地方分権促進下で、財政負担は増すばかり。

これに対する第三時補正予算でも雀の涙程度の予算しか組まれなかった。
これが「歪な原発利権大国の実態」だよ。左右論争などですら無い。
一言で言ってしまえば、狂ってるんだよこの国は。
391無党派さん:2011/10/10(月) 17:51:54.47 ID:RUjsLdCd
仏大統領選の社会党予備選、オランド氏リードで決選投票へ
2011年 10月 10日 14:07 JS
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-23549720111010
今回の投票は、米国大統領選の予備選方式がフランスで初めて採用され、200万
人以上が参加した。以前の予備選では、社会党員約20万人のみが投票していたが、
今回は1ユーロ(約103円)を支払い、左派支持を誓って登録すれば、投票への参加
が可能となった。
 世論調査ではオランド氏の支持率が上回っており、同氏が社会党の公認候補に選
出された場合、サルコジ大統領を大差で破るとの見方が優勢となっている。
392無党派さん:2011/10/10(月) 17:53:32.76 ID:bgwZhTxE
>>391

ありゃ。
393無党派さん:2011/10/10(月) 17:53:32.89 ID:oYF7nAIb
>>390補足
>東電・経産省による「人災」であることが明らかとなった。

↑これ福一原発事故のことな。さすがにわかると思うけど。
394無党派さん:2011/10/10(月) 17:54:08.94 ID:RUjsLdCd
ポーランド下院選、与党勝利で民主化後初の政権継続へ
2011年 10月 10日 13:59
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-23549520111010
エジプトでコプト教徒と治安部隊が衝突、24人死亡
2011年 10月 10日 10:12 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23548020111010
395無党派さん:2011/10/10(月) 17:57:23.65 ID:40/xFsvc
>>390
地方分権なんて全然促進されてない
何を寝ぼけたことを
396無党派さん:2011/10/10(月) 18:03:42.77 ID:oYF7nAIb
>>395
寝ぼけているのはどっちかね・・・・やれやれだな。
平成の大合併と言われる合併新法で大幅に市町村は統合され、
政府は自治体への国庫負担率の引き下げを行なってきた。
自公時代は地方分権、民主時代は地域主権改革と呼ばれるもので、
実態は同じだ。お前のような馬鹿を見るとイライラするわ。
397無党派さん:2011/10/10(月) 18:03:59.78 ID:SGju2gqe
地方分権とか本当にやったら東京に金が集まって終わりなんじゃねーの
398窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 18:05:16.10 ID:uHAqy9Wg
>>5
語る資格は国民全員にあるんだよ

言論の自由も知らないのかこのバカは
399無党派さん:2011/10/10(月) 18:05:51.50 ID:oYF7nAIb
>>397
既に金も人も集まりまくっているじゃないの・・・何を言うとるんですか貴方
400窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 18:06:02.36 ID:uHAqy9Wg
>>397
地方分権したら東京が終わるに決まってる
401無党派さん:2011/10/10(月) 18:06:08.73 ID:40/xFsvc
>>396
バカは消えてくれ、時間のムダ
402無党派さん:2011/10/10(月) 18:07:38.68 ID:SGju2gqe
>>400
いや、東京に集合して終わり
403ネトウヨ:2011/10/10(月) 18:08:53.15 ID:oNmbN6jf
>>357
アメポチ保守の「様式美」として
「科学者と軍隊が国家の力、独創できない拝金主義者は最低
 スペースシャトルが爆裂しても科学の力を信じる」
という価値観なのは仕方ないだろう?(w

とはいえ、核のゴミ処理炉/原子力石炭液化炉であっても
新規立地が厳しいのは充分認識してるよ

だから、「実験炉は潜水船に詰め込んで立地問題解決を!」と言っている

カネがないのも知ってるよ
だから、高温ガス炉(原研)と加速器駆動未臨界炉(京大)と
鉛ビスマス炉(東工大)をくっつけて

潜水船に 加速器駆動未臨界「高温炉」(鉛ビスマス)を積んで、 
核のゴミを燃やしてその熱で水素を作り、夕張炭や釧路炭を液化する、
実験船と言ってる。 
関根浜港地元も「実験船補修用浮きドック係留」くらいは交渉余地あるだろ

うまくいきゃあ、国内炭鉱再開・原子力石炭液化で夕張など寂れた炭鉱町
が税金を食う状態から、栄える状況にもってゆけるし
石油輸入赤字に悩むオバマにもいい手土産になるんだけどな


404窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 18:09:20.54 ID:uHAqy9Wg
>>402
地方分権が進んだアメリカとドイツがどうなってるか調べろよ池沼
405無党派さん:2011/10/10(月) 18:12:52.39 ID:SGju2gqe
>>404
アメリカは合衆国だろうがよ。ドイツってベルリン以外金持ってるのか?
406無党派さん:2011/10/10(月) 18:13:48.68 ID:rxarntGO
>>277
>売主、買主は司法書士に委任状だして売買日(引渡日)平成17年1月7日としている     

売買契約書にも、登記の際の売渡承諾書にも平成16年10月29日付売渡しとあるじゃん。
弘中がそう主張したとすると、書類上で矛盾が生じているな。
407クレタ島民:2011/10/10(月) 18:14:23.51 ID:sDXr7eKz
地方分権って文字どおりに解釈すれば、権力の委譲、分散化するわけで、
中央集権の逆を目指すことになる。
国の官僚にすれば、権力を手放すことになる。
408[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/10(月) 18:16:01.16 ID:l7CpfRMf
爺さんのダガーナイフのような一撃のレスには痺れるね
痺れ河豚だ
409無党派さん:2011/10/10(月) 18:16:49.77 ID:rxarntGO
>>291
弁護士の言い分が全部通るならば、被告は全員無罪だろが。
よく考えろって。
オウムじゃないってのなら。
410無党派さん:2011/10/10(月) 18:17:15.40 ID:SGju2gqe
>>407
てかドイツと比べても日本は地方分権らしいけどな。ただ金がない地方が多いんで国の依存度が高いようだが
411無党派さん:2011/10/10(月) 18:18:22.03 ID:oYF7nAIb
>>407
確かに額面通りならそうなるわな。しかし実態は名ばかりだ。
市町村合併を進め、公務を民間企業に売り払う口実という訳。
しかし既に権限は地方自治体に移譲しているしているから、
カネは君らで捻出しまたえ(by政府)というのが地方分権の実態。
これはなんと原発事故後も継続されている。
だから除染作業も進まないし、被災者支援も遅れまくる。当然の摂理。
412無党派さん:2011/10/10(月) 18:19:26.93 ID:yFyhnq5p
この爺さん本物かなぁ?
413[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/10(月) 18:20:02.11 ID:l7CpfRMf
クレタクレタコラ
414無党派さん:2011/10/10(月) 18:20:40.11 ID:jk0+4+F/
>>398
確かに、妄想を語る自由も、人を殺す自由もあるな、小沢一郎にも。


゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \
415無党派さん:2011/10/10(月) 18:21:14.63 ID:phr7vgRQ
どうしたら脱原発が進むのだろうか…
416世直し活動家:2011/10/10(月) 18:21:18.88 ID:fVEQ/4VT
>>405
ベルリンよりミュンヘンやフランクフルトやレバークーゼンやシュトットガルトやハノーバーやハンブルクやケルンなど旧西ドイツの都市の方が金を持っている
ミュンヘンやフランクフルトやハノーバーやドレスデンはプロイセンのドイツ統一のいきさつからベルリンに対抗心を持っている
だからドイツには各都市にオーケストラがあるしサッカーチームもある
417窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 18:22:02.52 ID:uHAqy9Wg
>>412
偽物に決まってるだろアホ
418クレタ島民:2011/10/10(月) 18:23:09.86 ID:sDXr7eKz
だから、それは実態として分権されてないわけ。
419無党派さん:2011/10/10(月) 18:23:18.32 ID:89tyu2w+
つーか早く廃棄燃料棒の中間貯蔵施設作れよ再優先で
フクシマでも皇居の大深度地下でもどこでもいいから
420無党派さん:2011/10/10(月) 18:24:26.35 ID:jJqUcvgQ
ベルリンの赤い雨
421ネトウヨ:2011/10/10(月) 18:25:29.00 ID:oNmbN6jf
原子力石炭液化が儲かるのか?って?

だって核のゴミを焼却処理する「ついで」に、熱/水素利用で石炭液化するんだぜ?
電気は枯渇しないが、石油は枯渇に向かっているから
折角焼却で発生した熱は、発電なんかより、油生産にふりむけたほうがいいだろ

発電なんてソーラーでできるんだし
422無党派さん:2011/10/10(月) 18:25:43.21 ID:phr7vgRQ
正直政界再編した方がいいと思う
423窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 18:26:32.24 ID:uHAqy9Wg
>>421
設備費とかいろいろ積算してから語れよ長文野郎
424無党派さん:2011/10/10(月) 18:26:43.33 ID:GNFwbe9T
>>409
いくら不起訴が多いからといっても
検察の言い分をほとんど裁判所が丸のみして
9割ちかくが有罪それで
民主主義国家だなんて
そんな国の司法そのものがオウムを笑えない
425窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 18:27:45.31 ID:uHAqy9Wg
>>424

> 9割ちかくが有罪

有罪率99.9%なのよねこの国
426無党派さん:2011/10/10(月) 18:28:04.42 ID:SGju2gqe
>>416
道州制なら分からないでもないが、都道府県単位の分権って分断に近くないか?死んでしまう地方がボロボロ出そうだぞ
427無党派さん:2011/10/10(月) 18:28:23.09 ID:phr7vgRQ
>>419
中間貯蔵施設か…
というかこれを考えるととても頭を悩ませるような…
というか一体誰が総理になれば国民が納得した上でものごとが進んでいくのだろうか…
428窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 18:28:33.61 ID:uHAqy9Wg
メシを食いに行くかエサを買ってくるか迷うな
429ネトウヨ:2011/10/10(月) 18:28:35.27 ID:oNmbN6jf
>>419
賛成。中間貯蔵施設と六ヶ所の稼動は急ごう
フクイチの撒き散らした汚染物も多くは「使用済み燃料」由来だろうし

さっさと全国の原発の天井から使用済み燃料を回収したほうがいい
430無党派さん:2011/10/10(月) 18:28:51.74 ID:rxarntGO
>>424
アメリカの有罪率も8割程度だそうだ。予審とか制度の違いはあれど。
有罪率が高い=独裁だ=民主主義じゃない、ってのは関連なし。
431無党派さん:2011/10/10(月) 18:29:03.62 ID:f3HvpEhD
>>425
だから不起訴がやたらおおいのでは?
有罪率の高さに拘るんで
勝負が微妙な案件は投げ捨てる

432無党派さん:2011/10/10(月) 18:31:00.08 ID:89tyu2w+
>>427
プレートの境界が入り乱れてる東日本は避けたい
火山帯だらけの九州も無理
花崗岩だらけの中国地方は地盤風化が怖い
となるとやはり北近畿か?
433窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 18:31:32.76 ID:uHAqy9Wg
死ぬときは死ぬんだよどこでも
434無党派さん:2011/10/10(月) 18:31:42.86 ID:oYF7nAIb
>>410
地方分権論における「小さな政府」てのは要するに政府は財政規律と軍拡を進め、
それ以外に予算は使いませんよってのが本音なのね。
特に日本はアメリカの影響が大きい国なので、近年になってこの傾向が更に強まってる。
国庫負担縮小という論そのものが「責任回避」が出発点となっているので、こういう災害時
には悪い方向へ進む事がほとんど。
>>415
もう一度巨大災害が起きれば確実に脱原発になるだろうね。
その前に日本国土が酷い有様になっていると思うけど。
現状では共産党伸ばす位しか無いでしょうね。後はデモ参加したりとか。
435無党派さん:2011/10/10(月) 18:33:02.28 ID:0XW1HmXI
契約書に書かれてるのは予定日であって、売り主、買い主双方の合意があれば如何様にも変更可能。
売り渡し承諾書も同様で残金を受け取っているのだから、その時点で売り渡しを承諾するのは当たり前ですよw
とにかく正式な契約日を翌年1月7日に定めたのは紛れのない事実なのですから、それが政治資金規正法上問題あるのかないのかです。
436窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 18:33:26.59 ID:uHAqy9Wg

  新しい原発は運転再開して
  老朽化した原発から停めていく

それだけの話しなのに何を議論してるんだよオマエら
437無党派さん:2011/10/10(月) 18:33:48.50 ID:f3HvpEhD
時間がやたらかかるし
確率半々程度の案件だと投げ捨てるし
そりゃいい司法ではないわ
438世直し活動家:2011/10/10(月) 18:36:11.73 ID:fVEQ/4VT
無罪判決を出すと文春や新潮が無罪を出す奇特な判事と叩く
あと業績考課もマイナス
民事で政府や自治体に敗訴判決を連発した東京地裁の藤山判事はいつのまにか配置換えになった
あの判事にも訴追請求を出す動きがあった
439無党派さん:2011/10/10(月) 18:36:48.80 ID:jk0+4+F/
>>427
その問題ね、「中間」なんて言うから、
既成事実つくられて、「最終」にされるんじゃないかという疑心暗鬼がわき起こって、
うまく行かなくなるんだよ。

最終処分場を福島につくります!と宣言すればいいだけの話なのに
440窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 18:37:09.65 ID:uHAqy9Wg
藤山はちょっと異様だけどな…

しかしどう見ても証拠不十分の事件で有罪を出すバカ判事はクビにせんといかん
441無党派さん:2011/10/10(月) 18:37:33.11 ID:rxarntGO
>>435
>その時点で売り渡しを承諾するのは当たり前ですよw

売渡承諾書ってのはいわゆる権利証なの。
それが10月29日付で発行され、10月29日に売り渡しましたとちゃんと記載されているの。
その時点で、小沢に所有権は移っているの。
あんたが書いてるのは単に所有権移転登記の日であって、それは10年後だって100年後
だって関係ないの。
所有権移転の事実と登記とは関係ないのだから。
442窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 18:38:15.75 ID:uHAqy9Wg
>>441
だから単なる期ズレだって話だろが
443無党派さん:2011/10/10(月) 18:38:21.04 ID:NgnT/rRS
>>367
3000億円は湾岸戦争で小沢がピンハネしたお金だ
毎年訪英(ロスチャ)したときにスイス銀行によるのはここから引き出すため

自民党の隠し金庫(50億円以上)については、
金丸と小沢の2人のサインで引き出せるようになってたんだけど、
こっちは金丸が亡くなったときに小沢がすぐに飛んで、自分専用にした
新生党立ち上げで使ってしまったけど
444ネトウヨ:2011/10/10(月) 18:39:03.17 ID:oNmbN6jf
>>432
暫定的に「中間貯蔵船」じゃダメなのかい?
船は地震でシェイクされないぜ?

原研によれば
「格納容器に水を満たした船舶用常時水棺原子炉MRXならば、
水が中性子を遮蔽して船体が被曝しないで済み、放射能を帯びない」
・・らしい

搭載効率は落ちるが、タンカーかなんか改造して
「使用済み燃料と船体の間に分厚い水の層を設置」すれば、
船体の後始末に困らないで済むかもしれない
445窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 18:39:14.82 ID:uHAqy9Wg
>>443
> >>367
> 3000億円は湾岸戦争で小沢がピンハネしたお金だ

証明された事実なのか?
オマエの妄想か?
446無党派さん:2011/10/10(月) 18:39:32.12 ID:jk0+4+F/
>>436
使用済み核燃料棒の問題は、
原発の古さ・新しさとは関係なく、
どんどん積み上がっていってしまっている問題なんだが
447窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 18:40:01.44 ID:uHAqy9Wg
>>446
使用済み燃料は福島の中間貯蔵プールにぶっこめばいいの

おわり
448無党派さん:2011/10/10(月) 18:40:32.81 ID:rxarntGO
>>442
何で期ズレなのかね。理由は?
449無党派さん:2011/10/10(月) 18:40:54.38 ID:f3HvpEhD
>>445
野中の電波じゃなかったのか?
流石にそんだけあって鳩の金頼りにしてたら
人物的にアホ過ぎる
450無党派さん:2011/10/10(月) 18:41:26.08 ID:jk0+4+F/
>>440
虚偽記載は、政治資金収支報告書がそのまま証拠だからp
451窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 18:41:26.48 ID:uHAqy9Wg
>>448
期がズレてるから
452無党派さん:2011/10/10(月) 18:41:28.97 ID:NgnT/rRS
>>445
野中広務の証言
金丸小沢の利権と言えば、その最大のものが防衛利権3兆円だった
他の象徴にも利権はあるけど、防衛利権はピンハネが桁違いにデカい(一番利権が大きい)
453窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 18:41:56.50 ID:uHAqy9Wg
>>450
そんなので起訴された例が過去にあるのか?
454無党派さん:2011/10/10(月) 18:42:10.08 ID:phr7vgRQ
今後のことを考えると正直政界再編をした上で選挙した方がいいと思う
455無党派さん:2011/10/10(月) 18:42:26.36 ID:l+T9jaCr
>>403
スペースシャトルって、あれこそ「無理な物は無理」の象徴だろうがw
科学の力を信じることと、おまえの理想が叶うことはまったくの別物だ。
456窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 18:42:39.14 ID:uHAqy9Wg
>>452
そうか…

小沢はそれに対して名誉毀損訴訟とかやってないわけね
457窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 18:43:32.86 ID:uHAqy9Wg
期ズレも知らないアホもいるし
メシ食ってくるかw
458無党派さん:2011/10/10(月) 18:43:51.34 ID:rxarntGO
>>451
一般的な取引なら、残金決済に立ち会った司法書士が法務局に走ってその日に所有権移転登記するわな。
登記の事実が対抗要件となるから。
故意に遅らせる理由は何だ?
459無党派さん:2011/10/10(月) 18:43:58.57 ID:oYF7nAIb
原発再稼働に関しては、IAEAも目を疑う程のザル式点検で
動かそうとしている日本政府の異常さが際立っている。
チェック機関の安全委員会と保安院を完全解体させ、
独立規制組織として再スタート切るのが普通だが、それさえやっていない。
共産党吉井議員や小出氏等、アンチ原発の専門家は沢山いるのだから、
アンチの人々に規制させないと、そもそも規制機関として機能しないのよ。
アンチ原発の人達はそれこそ原発嫌いだから一生懸命規制する筈だし。
460無党派さん:2011/10/10(月) 18:44:23.78 ID:NgnT/rRS
>>456
平成3年の湾岸戦争で日本が拠出したお金は「130億ドル」(1兆3000億円)
でもアメリカの最終報告書では日本が拠出したお金は「100億ドル」
1ドル100円としても3000億円が消えたことになるw
461無党派さん:2011/10/10(月) 18:44:34.19 ID:jJqUcvgQ
期ズレ大サーカス
462無党派さん:2011/10/10(月) 18:46:55.58 ID:f3HvpEhD
まあ実際そんだけあったら
口座10個に分けても各々300億なんで
目立ちまくりなんだが
463無党派さん:2011/10/10(月) 18:46:58.31 ID:0XW1HmXI
>>441
売り渡し承諾書は権利書ではないですよね、どう考えたってw
権利書、印鑑証明、委任状と所有権移転に必要な書類は一式司法書士に当日渡したとは思いますよ。
それによって買い主は保全を得た形とはなりますが、所有権を得た事にはなりません。
お互いの合意で翌年1月7日と定めたのであればその日が移転日です。
余り知らない事はおっしゃらない方がよろしいかとw
464無党派さん:2011/10/10(月) 18:49:39.45 ID:NgnT/rRS
小沢和子さんが一声かければ、
福田組(東証一部上場。売上高1500億円)が動く
465無党派さん:2011/10/10(月) 18:49:46.27 ID:OtLPn+/o
466無党派さん:2011/10/10(月) 18:50:55.11 ID:76Y1H7zj
欧州版リーマンショックが起ころうとしているのに
ここでは犯罪者の正当性をディスカッションかよ
467無党派さん:2011/10/10(月) 18:50:58.05 ID:RCevNTyg
小沢切りはいつになるか・・・それだけだね。

いつ切るか楽しみ
468無党派さん:2011/10/10(月) 18:51:32.78 ID:f3HvpEhD
てか預かり金って
年単位で預かっても預かり金かいなと
年単位で滞留してる金を書かなくていいって主張は変だし

法が許すならその法はなんじゃそりゃ???って感じだな
469無党派さん:2011/10/10(月) 18:52:06.64 ID:rxarntGO
>>463
登記は単なる対抗要件。
小沢が公開した売買契約書には残金決済時に所有権移転と規定されている。
そして、残金決済日が10月29日ともある。
そして売渡承諾書、小沢の場合は「売渡証書(権利証)」とちゃんと記載されているぞ。
おまいさんはなにも見てないのだろ、証拠を。
470無党派さん:2011/10/10(月) 18:53:41.13 ID:NgnT/rRS
防衛利権の何が大きいかといいうと、
例えば自衛隊の主力戦闘機F-15は1機120億円、1割ピンハネすると1.2億円
10億円の公共事業で口利きして、1割ピンハネしてもたったの1000万円だ

防衛予算ってのはアメリカの言いなりと称して、水増ししやすい
F15も倍々ゲームで調達価格が上がり続けた
471無党派さん:2011/10/10(月) 18:53:47.14 ID:GNFwbe9T
>>430
八割と九割九分ではえらい違いだぞ
千件あったら二百件無罪と一件無罪
472無党派さん:2011/10/10(月) 18:53:49.51 ID:jk0+4+F/
>>448>>451>>453
期ズレとか関係大アリだからw
期ズレこそ裏献金のマネロンを隠蔽するための手口の一つ。

それよりももっと重要なことは、

小沢一郎の信者どもが余りにもウザイので、断固、小沢一郎を有罪とします!
藤波孝生や村岡兼造よりも悪質なんだから当然ね!

ってのが9月26日の判決の本当の趣旨だろうってこと。



゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \
473無党派さん:2011/10/10(月) 18:55:09.80 ID:GNFwbe9T
>>471
失礼十件だ
474無党派さん:2011/10/10(月) 18:55:22.41 ID:/iHdyqLA
ブラック企業の“大手”社員が激白「すでに社畜化してますね」
http://news.livedoor.com/article/detail/5925291/

475[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/10(月) 18:55:40.39 ID:l7CpfRMf
>>470
>1機120億円、→ 1割ピンハネすると1.2億円 ?
476無党派さん:2011/10/10(月) 18:56:00.68 ID:yFyhnq5p
くそー白ばかめ。アホあつかいかよ。
3000億円をネコババする方法はどんなでしょかね。

477無党派さん:2011/10/10(月) 18:56:26.14 ID:jJqUcvgQ
F-15って今飛べないんだよな
478クレタ島民:2011/10/10(月) 18:56:47.42 ID:sDXr7eKz
>>434
財政規律と軍拡は矛盾するのでは。まあ、地方分権「論」なんていろいろあるん
だろうが。
地方分権の衣を着せて中央集権、中央依存を強めるってのは、あるだろうが。
479無党派さん:2011/10/10(月) 18:58:15.74 ID:rxarntGO
なんだ、ID:0XW1HmXI は俺に完全論破されて逃亡かw
480ナポリ ◆2mxwBLFt7E :2011/10/10(月) 19:00:40.60 ID:uBCKGLWQ
>>469
売り渡し承諾書は権利書ではないですよw
契約書とはあくまでも契約書であり、契約がその通り履行されるかどうかはまた別の話です。
私が言ってるのは確かに一般論。
あなたが何を主張されたいのか分かりませんが、基礎知識が無茶苦茶なので指摘させて頂いてるんですよ。
素人は素人で構わないのですから、もっと普通に疑問に思ってる事を問いかけてみればよろしいかと。
481[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/10(月) 19:00:42.25 ID:l7CpfRMf
>>472
期ズレだから裏金だとかバカかオマエ
目の前の男が鼻血出したらアタシに興奮してると勘違いするデブスみたいなんだよオマエ
482無党派さん:2011/10/10(月) 19:03:46.69 ID:jJqUcvgQ
>>474
一部上場のブラックてーと鍵エンスーかな?
483無党派さん:2011/10/10(月) 19:04:23.67 ID:l+T9jaCr
3000億円も隠せるわけないだろ。
そんなもんが口座に転がってたら検察がルパンダイブして飛んでくるわ。
それとも現金や金の延べ棒で家の地下に埋めておくのか?
紙幣で30万トン、金塊で50万トンの隠し財産w
4億円のように紙袋に入れて持ち運ぶのか?

アンチ小沢はアホじゃないのか。
484無党派さん:2011/10/10(月) 19:05:06.10 ID:NgnT/rRS
>>466
あきらめろ
日本は官僚とマスコミの暴走で、政治が統治能力を失ってしまった
失われた30年突入だよ

>>475
1%だった
485無党派さん:2011/10/10(月) 19:06:11.31 ID:jk0+4+F/
>>481
つまり、藻前には、そのデブスがお似合いということなんだよ。

素直に認めろよ。
かわいそうだろ、そのデブスちゃんが!
そもそも自分を一体何様だと思ってるんだ?
その不似合いなワケワカメの糞コテをさっさと捨てろと教えてあげたはずだぞw


゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \
486無党派さん:2011/10/10(月) 19:06:22.80 ID:f3HvpEhD
実際の売買を来年にしようとしたが
拒否られてしぶしぶ10月中に全額払って
仮登記して公表が来年とあるな

確かに年度は「ズレ」てる
そのずれた理由だな
487無党派さん:2011/10/10(月) 19:08:52.12 ID:NgnT/rRS
>>483
そのためのスイス銀行(スイスプライベートバンク)とロスチャだよ
日本の検察や国税が動いても身元どころか、情報まったく調べられない
もともと通帳もキャッシュカードもないし
488窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:09:01.53 ID:uHAqy9Wg
>>472
期ズレだから裏金だとかバカかオマエ
目の前の男が鼻血出したらアタシに興奮してると勘違いするデブスみたいなんだよオマエ
489無党派さん:2011/10/10(月) 19:09:35.02 ID:rxarntGO
>>480
あのね、「権利証」って何ですか?
法務局が発行でもしてくれるのですか?
無知のようだから教えてあげるけど、司法書士が作った売渡証書に登記所が「登記済印」ってのを
押して返してくれるわけ。
これが「権利証」。
売渡証書に平成16年10月29日で売渡とあれば、その日に所有権移転があったわけだ。
法務局の登記済印を押したのが例え平成17年1月であっても。
490socialist ◆latPEQYOYc :2011/10/10(月) 19:09:48.21 ID:TuGVshA5
少しの〜ズレも〜許せない〜
491窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:11:02.44 ID:uHAqy9Wg
期ズレ股ズレのデブス野郎はまだ居るのかw
492窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:12:00.98 ID:uHAqy9Wg
証拠もないのに裁判官が推認して有罪判決出したことに対して
拍手喝采している奴は正真正銘の土人だ土人
493無党派さん:2011/10/10(月) 19:13:29.28 ID:HaTc60Mq
山下財宝やら徳川埋蔵金もとい小沢財宝が存在すると聞きまして
494無党派さん:2011/10/10(月) 19:13:37.91 ID:rxarntGO
Q「所有権移転日を平成17年にした理由について」
小沢「そのことについては何の相談も受けていません。購入資金は自分で出しており隠し立てする必要はないし、
    また所有権移転日を翌年にすることに政治的にも何のメリットもないので、何故翌年にしたのか私にはわかりません」

だとさ。
ここの連中は農地法だとかいろいろ書いてたけど、小沢自身が「わかりません」とさ。
495無党派さん:2011/10/10(月) 19:14:13.72 ID:Bbk435Ry
>>462
小沢ん家のタンスに300億分の現金が眠ってるに決まってるだろうが。
496窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:14:24.84 ID:uHAqy9Wg
小沢の政治生命は選挙民と政治闘争で決めればいいのであって
アホ検察アホ裁判官が決めていい話じゃねえんだよ
497無党派さん:2011/10/10(月) 19:15:00.76 ID:NgnT/rRS
小沢は無罪だよ
いくらアンチでもこれは異常な裁判だってことくらいわかるだろう
俺は日本人としてこの国の司法が恥ずかしい
日本はもう終わったと思う

   俺 は 日 本 を あ き ら め た

選挙は今後一切行かない
もうどうにでもなれ
498無党派さん:2011/10/10(月) 19:15:07.25 ID:rxarntGO
政治家だけが法の枠外かよw
499無党派さん:2011/10/10(月) 19:15:24.37 ID:GNFwbe9T
>>494
そんなもの当然だろ
会計事務担当者じゃなきゃ細かいことわかるわけないじゃん
500窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:16:18.38 ID:uHAqy9Wg
>>498
> 政治家だけが法の枠外かよw

小沢だけが法の枠外になってることに気づけよデブス
501無党派さん:2011/10/10(月) 19:16:38.22 ID:f3HvpEhD
>>499
細かく言えばいいし
弁護側から証拠提出していいのだぞ?
502無党派さん:2011/10/10(月) 19:17:11.48 ID:HaTc60Mq
小沢の財宝はグランドラインの彼方に隠してあるのだろどうせ
はいはいグランドライングランドライン
503無党派さん:2011/10/10(月) 19:18:00.70 ID:t7RJVEbi
雪男:西シベリアでの生息可能性は95% 国際会議で採択
ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20111011k0000m030001000c.html
>世界各地の雪男に関する情報を交換しようとロシア西シベリアのケメロボ州で開かれた国際会議は10日までに、
>「これまでに見つかったさまざまな証拠から、ケメロボ州で雪男が生息している可能性は95%」との内容を
>盛り込んだ総括宣言を採択し、閉幕した。

雪男の嫁やカーチャンは雪女なのかなぁ・・・
504無党派さん:2011/10/10(月) 19:18:02.13 ID:NgnT/rRS
例えば5年前の9月にもらった給与の使い道について、
1円単位で把握してる奴がこのスレにいるか?
いないだろうなw

>>496
そういうことだ
こんな茶番劇はすべきじゃなかった
505無党派さん:2011/10/10(月) 19:18:39.34 ID:K17e70vS
政治陰謀の圧力から逃れられない小沢さんかわいそうす、でもこれも運命です
506無党派さん:2011/10/10(月) 19:18:41.86 ID:rxarntGO
>>499
小沢は沢山不動産を買ってるが、例えばチェリス赤坂701なんか、残金決済と同時に
所有権移転してんのなw
不動産の素人じゃないだろ。小沢は。
507[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/10(月) 19:18:46.50 ID:l7CpfRMf
クッソー今日は面白いこと言ってもちっとも面白いと思えないムカツキだ鈴木淳のせいで
508無党派さん:2011/10/10(月) 19:19:08.14 ID:Iz9lgeYe
野田は、稲刈りしに群馬にいったのか
509窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:20:13.00 ID:uHAqy9Wg
>>505
変えられることと変えられないことを判断する知恵が必要なようだな
510無党派さん:2011/10/10(月) 19:20:54.11 ID:jk0+4+F/
>>492
だ〜か〜ら、なんの「証拠」?

報告書そのもの、小沢一郎本人でさえすっきり説明できないことが証拠。

合理的疑いを差し挟みようがなければ、有罪で無問題。
511窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:21:37.22 ID:uHAqy9Wg
>>510
刑事裁判の原則が分かってない土人は消えてくれ
512無党派さん:2011/10/10(月) 19:22:09.59 ID:f3HvpEhD
俺はこのことは良く分からないけど
怪しいと思うし小沢の政治姿勢は支持できない

これが数千万人いる
これを理解できないといつまでも有権者と乖離したまま
513ネトウヨ:2011/10/10(月) 19:22:57.56 ID:oNmbN6jf
>>459
アンチ原発の人は、「プルサーマル反対!猛毒プルトニウムはワンススルーで
ウンチを部屋に撒き散らすべき!」とか言い出す人たちだから、アドバイザーには
いいけど規制決定者としてはどうかな・・

やっぱり防衛・消防・警察・海保に出向させて「原発消火庁」を作って
「安全規制に不備があって、事故が起きたら、放射能を浴びて消火するのはオマエな!」
ってことにして

権限と責任の一致を図るべきじゃね?
事故が起きたとき、自分が被曝しなくていいとなったら、絶対ワイロで買収されるからさ
514窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:23:26.19 ID:uHAqy9Wg
>>510
オマエが裁判になって

  裁判官「この日のこの入金は何のカネだ」

  オマエ「バイトだったかな、仕送りだったかな」

  裁判官「すっきり説明できないな。所得税法違反で有罪」

これでいいわけ?
515無党派さん:2011/10/10(月) 19:23:46.04 ID:jJqUcvgQ
516窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:24:14.17 ID:uHAqy9Wg
>>512
オマエは司法の過程と政治の過程をごっちゃにしてるんだよ

土人だらけだなこの国は
517無党派さん:2011/10/10(月) 19:24:46.52 ID:rxarntGO
結局、小沢のセコさ、つまりテメェのポケットマネーで買ってりゃよかった不動産を
浄財に付け替えたりした工作が命取りだったわけだ。
これが角栄さんなら、「おまえら自由に使え」って散財してくれたわけだ。
小沢は「俺はビタ一文ださん。資金繰りに使った俺のカネは返してくれ」ってセコさだよ。
518無党派さん:2011/10/10(月) 19:25:28.17 ID:f3HvpEhD
>>516
数千万人の土人と戦え
軽く絶望できるぜ
泣き言だけでは事態は好転しない
519窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:25:36.36 ID:uHAqy9Wg
ワシはどんなに気に入らない奴
たとえば共産党のどサヨでも

  そいつが司法過程で不当に扱われたら司法を批判する

これが当たり前の近代文明人の行動様式だ


土人は北朝鮮にでも逝け
520[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/10(月) 19:26:20.21 ID:l7CpfRMf
だいたい四億がナニソレの金だとかアホか、金に色でも付いてると思ってんのかバカ共は
別途四億のなにがしかの入金あっても手持ちの四億使ったかもしれないだろがバカども
521やれやれ ◆8qRj647GJA :2011/10/10(月) 19:26:25.70 ID:jk0+4+F/
それにしても、
オザ犬たちには、
小沢一郎の道連れにされてしまった元秘書たち3人(´・ω・)カワイソス
ていう論調が全くないところが凄いよね

血も涙もないオザー将軍とオザ犬たち・・・・
522無党派さん:2011/10/10(月) 19:26:49.86 ID:jJqUcvgQ
土人茶人はげちゃびん
523窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:27:48.60 ID:uHAqy9Wg
>>521
彼らは戦ってるわけで
オマエごときに哀れまれる筋合いはないわけよ

哀れなのはオマエの土人根性だな
524無党派さん:2011/10/10(月) 19:28:39.11 ID:3EjjZZUB
>>520
彼らの持ってるお金には全部名前が書いてあるんだよ きっと
525socialist ◆latPEQYOYc :2011/10/10(月) 19:29:32.65 ID:TuGVshA5
バイトか仕送りかは通帳みれば分かるけどな
526無党派さん:2011/10/10(月) 19:29:44.07 ID:f3HvpEhD
土人から票を貰い今日の与党と
政権がある
国家の主権者それは土人だ
527窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:30:24.26 ID:uHAqy9Wg
>>525
( ´дゝ`)クダラネーところで突っ込むなよ
528無党派さん:2011/10/10(月) 19:30:31.61 ID:rxarntGO
角栄擁護論は素直だったよ。
しかし小沢擁護論は腐りきってる。
なぜか。
小沢自身が腐ってるから、擁護論も腐ってしまう。
だから、誰の胸にも落ちてこない。
529やれやれ ◆8qRj647GJA :2011/10/10(月) 19:31:06.15 ID:jk0+4+F/
>>514
ほとんどの日本国民は、タンス預金などせず、
特に入金に関しては、
すべて通帳に何の入金か分かるように記載されてしまっているので、
明確な証拠をもって説明・反論できます。
530無党派さん:2011/10/10(月) 19:31:27.60 ID:60U4L8IG
こんなことしなくていいよ、絶対中国人と韓国人は入国させるなよ

【政治】外国人1万人、旅費無料で日本に招待…観光庁方針★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318238622/
531窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:31:36.79 ID:uHAqy9Wg
>>528
小沢擁護じゃなくて司法批判なんだがオマエはバカか?
532無党派さん:2011/10/10(月) 19:32:14.54 ID:l+T9jaCr
>>487
スイス銀行はいいが、どうやって運んでくるんだよw
533無党派さん:2011/10/10(月) 19:33:06.49 ID:rxarntGO
>>531
それが倒錯してるってことだ。
百歩譲って司法論だとして、だったらこのスレで喚く必要なし。
法律板にでも逝けって。
534無党派さん:2011/10/10(月) 19:33:13.07 ID:f3HvpEhD
>>527
かなり細かく伝票1枚まで
金に色つけないか?
勘定科目って奴で
単純にここの経理どうなってんだ?と
首を傾げる
535無党派さん:2011/10/10(月) 19:34:08.71 ID:60U4L8IG
735 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/01/19 13:29 ID:eizqgUn/
過去11年にのぼり,日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。
警察庁のページより:http://www.npa.go.jp/kokusai2/15a/siryo.pdf

 年度     外国人検挙総数    中国人検挙総数  国籍別の検挙順位
平成05年      19671件        04032件(20%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:タイ)
平成06年      21574件        05916件(27%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:イラン)
平成07年      24374件        08904件(36%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:イラン)
平成08年      27414件        07310件(26%)      1位:中国     (2位:ベトナム,3位:韓国)
平成09年      32033件        08501件(27%)      1位:中国     (2位:ベトナム,3位:韓国)
平成10年      31779件        10451件(33%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:ベトナム
平成11年      34398件        15458件(45%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成12年      30971件        16784件(54%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成13年      27763件        12131件(44%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成14年      34746件        12667件(36%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:トルコ)
平成15年      18579件        07449件(41%)      1位:中国     (2位:トルコ,3位:ブラジル)
(※平成15年は上半期のみ)

中国人に犯罪者が多いというのは事実です。
536無党派さん:2011/10/10(月) 19:34:16.32 ID:4Nl0D07T
>>523
そいつがネトウヨかペテ珍か知らないがペテ珍ならあの前原が総理にふさわしいと信じて疑わないクズだからあんまり絡んだらダメだ。
537窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:34:36.05 ID:uHAqy9Wg
>>533
司法が政治に介入することに対して鈍感なバカに対して怒ってるわけだが


バカ?
538無党派さん:2011/10/10(月) 19:35:24.16 ID:Zk1/xhSk
白薔薇さん。天皇杯ご馳走様でした。3回戦も頑張ります。
539[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/10(月) 19:35:57.23 ID:l7CpfRMf
>>528
議論するのではなく証明のない抽象的な私的印象論で
レッテルを貼りたいだけという熱意は十分に伝わった!
540窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:36:18.78 ID:uHAqy9Wg

  政治は主権者たる国民が決める
  役人が決めるものではない

この原則が踏みにじられようとしているのに怒らない奴が
なんで選挙板に居るんだ?

知能がないのかね
541無党派さん:2011/10/10(月) 19:36:59.85 ID:K17e70vS
いくら弘中弁護士ががんばっても、すでに執行猶予付きの有罪判決文ができている裁判なんだから
法解釈の問題だの判例がどうだっただのまったく意味がないこと、さいしょから有罪ありき
542[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/10(月) 19:37:02.81 ID:l7CpfRMf
>>538
チクショウチクショウチクショウチクショウ!!!!!!!
鈴木淳に天罰を!!!!!
543無党派さん:2011/10/10(月) 19:39:38.49 ID:jJqUcvgQ
>>540
いまさらそんなことを言ってる鈍感さはここでは嘲笑されるに十分なんだよね
544窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:40:18.03 ID:uHAqy9Wg
>>543
敏感な奴は何を言うんだ?
土人語でしゃべってみろw
545無党派さん:2011/10/10(月) 19:40:26.69 ID:HaTc60Mq
>>540
そりゃ何があっても
天地がひっくり返らないと言う前提だったからだろうな
546無党派さん:2011/10/10(月) 19:40:30.34 ID:f3HvpEhD
伝票地獄に陥ってる身からしたら
金に色はないってのは理解できない
547socialist ◆latPEQYOYc :2011/10/10(月) 19:41:31.91 ID:TuGVshA5
>>546
経理の仕事やってんの?
548無党派さん:2011/10/10(月) 19:41:39.55 ID:jJqUcvgQ
>>544
>>497だってさ
549窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:42:31.14 ID:uHAqy9Wg
社長業やってるがカネに色はついてねえよ
550無党派さん:2011/10/10(月) 19:43:11.44 ID:f3HvpEhD
>>547
実験してるが小額購入でも
必ず見積もりと伝票がいる
煩雑なシステムと化してる
同僚からすこぶる評判がよろしくない
551無党派さん:2011/10/10(月) 19:43:11.97 ID:Ctbl5YlS
東京競馬場の南部杯に達増とかのうが来てたけど
ヤジ飛んでなかったな
俺が聞いた範囲内は
552ネトウヨ:2011/10/10(月) 19:43:22.61 ID:oNmbN6jf
全般的にいって

昔みたいに
 経団連 清和会
 土建  経世会
 労組  社会党 で勢力均衡しているほうが「日本にとっては」望ましい

今は
 経団連 清和会・民主党Aが強くなりすぎちゃって
  経団連・財務省の暴走を誰も止められなくなってるから

勢力均衡に戻すべき

経団連・財務省は「土建・郵便局員」をやっつけて「労組」「農協」解体に
動いていて、公務員叩きは「自治労」、雇用流動化は「連合」、TPPは「農協」
に対する砲兵射撃だからさ

土建はムダ、公務員はムダ、農業保護はムダ、正社員を解雇しやすくすれば非正規が雇用される
などのクソ宣伝に対しては「法人減税バラマキが最大のムダ」と答えるべきだし

小沢金権批判なんかはシカトしたほうが、勢力均衡にプラス
553窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:44:38.12 ID:uHAqy9Wg
>>552
オマエ、まともなレスも書けるじゃねえか
554socialist ◆latPEQYOYc :2011/10/10(月) 19:45:01.14 ID:TuGVshA5
>>550
細けえなあ、何の業種よ?
555窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:45:24.48 ID:uHAqy9Wg
>>550
んなもん普通預金口座に入った瞬間全部同じだ
556ネトウヨ:2011/10/10(月) 19:46:03.88 ID:oNmbN6jf
>>553
法人減税批判をして窓爺にほめられるとは思わなかった
窓爺公共心あるね(w
557無党派さん:2011/10/10(月) 19:46:31.57 ID:f3HvpEhD
>>554
サービス業に該当で
化学実験して含まれる物質の量を調べる仕事だな
558窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:46:42.60 ID:uHAqy9Wg
>>556
オマエの長文で最後まで読めたのが久しぶりだってだけの話だよ

要はオマエ批判w
559ネトウヨ:2011/10/10(月) 19:49:15.14 ID:oNmbN6jf
>>558
それは すまんかった(w
560無党派さん:2011/10/10(月) 19:50:04.08 ID:u3+LTvyB
小沢「検察に聞いてくらはい」

マスコミ「じゃあ検察にヨンオクエンノゲンシを問いただそう!」

と、ならないんだよなマスコミって
何故ならヨンオクエンノゲンシは随分前に小沢が特捜の事情聴取時に説明してて
可笑しいところが無かったから逮捕も起訴も出来なかったのが実態だからな
ヨンオクエンノゲンシに可笑しなモノが混じってたら、小沢は東京拘置所で番号で呼ばれてる

マスコミはヨンオクエンノゲンシなんて知りたくないし、ハッキリしないように勤めてる
マスコミはヨンオクエンノゲンシガー!ニテンサンテンガー!と騒ぎつづけたい
それだけが目的

TV報道番組のMCもコメンテーターも、取材を受けるゲルも誰一人

「じゃあ、検察にヨンオクエンノゲンシを聞きましょう」

なんて口が裂けても言わない
561[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/10(月) 19:50:07.60 ID:l7CpfRMf
あと湘南にはウチと同じようなやり方で勝てると思う
使うエネルギーは20%ダウンくらいで
後半はメッチャカウンターに弱いと思うよ
562ネトウヨ:2011/10/10(月) 19:51:57.55 ID:oNmbN6jf
えさの買出しにいってこます
563窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 19:52:54.04 ID:uHAqy9Wg

  国民の下僕である役人風情が
  国民の主権を公然と侵している

この事実を前にヘラヘラしている奴は
民主主義の精神がわかっていない土人である

これについて反論あるやつ居るか?
564無党派さん:2011/10/10(月) 19:52:54.89 ID:f3HvpEhD
まあこんだけ伝票がウザければ
その分過去の追跡は正確に可能だ
565無党派さん:2011/10/10(月) 19:54:23.82 ID:qLAB7AQ5
裁判では4億の原資は直接の問題にはなってなくて収支報告書の不記載が
争われてるのに、世論的には4億の原資の方を説明しろとなってるんだよな。
この辺ねじれてるが、小沢には厳しい状況だろうしもう首相とかはとても無理だな
566[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/10(月) 19:54:49.76 ID:l7CpfRMf
ボクもごはん食べてこます
567無党派さん:2011/10/10(月) 20:03:01.94 ID:yFyhnq5p
やっといったか・・
よしよし。
568やれやれ ◆8qRj647GJA :2011/10/10(月) 20:07:29.77 ID:jk0+4+F/
>>565
そうそう。
これだけ注目されている小沢関連裁判でさえ
日本の司法は日本の世論にさえ全然追いついていないという状態。

小沢関連裁判以外の日本の司法に至っては、更に追いついていないという状態。
569無党派さん:2011/10/10(月) 20:15:02.88 ID:T85r9nuN
朝立ち演説はこれを読んで練習してから↓

「あなたもアナウンサーになれる! テレビ局アナウンス講習のすべて」
には、しゃべり方からスピーチ、会話のテクニックが載っている。
これを読んで、皆、頑張ってくれ。
570無党派さん:2011/10/10(月) 20:27:59.42 ID:HaTc60Mq
もうお逝きなさい
571無党派さん:2011/10/10(月) 20:29:17.60 ID:jJqUcvgQ
>>569
はいはい誤爆誤爆
なりたいスレはこちら
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1296318599/l50
572無党派さん:2011/10/10(月) 20:36:29.68 ID:qJtlXHIm
サージェント、シムズの両氏=ノーベル経済学賞

 スウェーデン王立科学アカデミーは10日、2011年のノーベル経済学賞を、
米ニューヨーク大のサージェント教授とプリンストン大のシムズ教授に授与すると発表した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011101000353
573無党派さん:2011/10/10(月) 21:00:24.76 ID:oYF7nAIb
>>478
矛盾しませんよ。地方分権というもの自体国庫負担縮小の「口実」であり「言い訳」だから。
米国軍産複合体が何故ウォール街占拠デモまで起こっても確固として権力中枢に
いられるか?って矛盾がよく表しているでしょ。
GDP世界一位の国がああいう後進的な事やってる訳。
>>513
「ウンチをまき散らすべき」ってのはどこの論かようわからんが^^;
正確には脱原発系でも共産党系とそれ以外では結構違う。
原子力研究継続を主張する共産党系と完全否定の社民系とかね。

原発消化庁ってのはなかなか面白い。
共産党は環境省への移管にも反対していたけど、社民党は環境省
移管を主張していたね。環境省ってのは原発推進省庁の一つだったから、
この件に関しては各省庁から完全分離させないと整合性保てないわな。
な訳で、独立省庁設置案は結構大事だと思う。
574無党派さん:2011/10/10(月) 21:04:39.88 ID:40/xFsvc
>>573
原子力ムラなんて、オマエが好きな官僚社会主義の申し子じゃねーか、バカ
575十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/10(月) 21:05:26.49 ID:ASQ9wA5I
名前:[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx.

↑ いい加減にハンネ変えてくれ
そろそろ迷惑だ
576十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/10(月) 21:06:47.06 ID:ASQ9wA5I
ハンネのネトウヨ君は、わりとマトモだよね
彼は名前変えたら、わりと人気出るんじゃない?
577十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/10(月) 21:08:40.21 ID:ASQ9wA5I
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/emperors_cup/?1318242475

[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx.は、上記の件について400字以内でレポートを出し、
サポーター含めてしばらく謹慎すること

Jの恥晒しやがって・・・w
578無党派さん:2011/10/10(月) 21:11:38.63 ID:HaTc60Mq
>>574
だが「現実に原発を減らすため」としての一つのアプローチではあるね
579無党派さん:2011/10/10(月) 21:22:57.04 ID:yFyhnq5p
わ!
ベストメンバーじゃないのは福岡大のほうか!
580無党派さん:2011/10/10(月) 21:25:40.03 ID:rxarntGO
しかし小沢信者は相変わらず知能が低いのう。
俺が加担してやってもいいけど、何か役得とかあんの?
581無党派さん:2011/10/10(月) 21:25:42.45 ID:NTzkWFq1
>>577
PKで最後醜態晒してたな。
582[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/10(月) 21:27:43.36 ID:l7CpfRMf
>>575
ちくしょう大学大学に負けたくらいで手のひら返しやがって!

歴代の記録

2001年 12/09      名古屋  0-4 (vs 佐川急便SC [瑞穂])
2003年 12/14      横浜FM 2-2 (vs 市立船橋 [三ツ沢]) *市船は1人退場、延長120分
2004年 12/15      横浜FM 1-2 (vs 草津 [仙スタ])     *草津が2人退場後、Vゴール決着
2009年 10/11      浦和   0-2 (vs 松本山雅FC [松本]) *J1が地域リーグに初敗退
      10/31      山形   0-3 (vs 明治大学 [NDスタ])  *J1が大学に初敗退
2010年 09/04      仙台   0-1 (vs ソニー仙台 [ユアスタ])
2011年 10/10      大宮   1-1 (vs 福岡大学 [熊谷])
583無党派さん:2011/10/10(月) 21:29:11.95 ID:w3by48/q
584無党派さん:2011/10/10(月) 21:29:19.89 ID:f3HvpEhD
>>580
伝票地獄の身からしたらあんなルーズな金の管理とか
ありえないんだが
585無党派さん:2011/10/10(月) 21:34:25.00 ID:rxarntGO
>>584
小沢のタンス預金なんか、俺が経理担当だったらテッテー的隠すってか、触らないわ。
絶対に。
ヤバイ金だってわかるもん。
そんなのに関わってちゃ身が持たない。
586無党派さん:2011/10/10(月) 21:36:23.02 ID:HaTc60Mq
「もしもぼくがそうりだいじんになっていたら」
587無党派さん:2011/10/10(月) 21:36:42.40 ID:/9esRKMK
偶然火事も起きたし、偶然電柱で首吊り自殺も出たし、偶然ジャーナリストが韓国で死んだし。
588無党派さん:2011/10/10(月) 21:37:20.98 ID:6edDxLy5
>>584
政治家の資金管理としては、小沢はあれでもマシなレベルというのが現実なのがまた。
589無党派さん:2011/10/10(月) 21:38:30.49 ID:f3HvpEhD
>>585
預かり金の被告の法廷での主張もおかしかった
書いちゃ駄目とか
逆に書かないと入れ放題になって
実態と大きく乖離するし
数年も預かってる預かり金ってなんだよw
ってね
590無党派さん:2011/10/10(月) 21:42:14.41 ID:/iHdyqLA
American Economists Share Nobel Prize

By CATHERINE RAMPELL

Published: October 10, 2011

http://www.nytimes.com/2011/10/11/business/american-economists-share-nobel-prize.html
591無党派さん:2011/10/10(月) 21:43:30.98 ID:v2OtALI7
会計学の大先生が証言するから
理解できない輩も納得する、かな?
592無党派さん:2011/10/10(月) 21:44:19.83 ID:6edDxLy5
2chでなければね。
593[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/10(月) 21:47:35.41 ID:l7CpfRMf
もうイヤ
594十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/10(月) 21:48:04.74 ID:ASQ9wA5I
>>582
福岡大の可哀相なとこは、
大宮相手では大して喜べないとこだな(*^。^*)
595無党派さん:2011/10/10(月) 21:55:44.99 ID:rxarntGO
そもそも論として、資金繰りのアテもなしに3億7千万の不動産売買をするのかって話だ。
俺が小沢に加担するとすれば、こうだ。

「小沢先生はアノ土地が凄く気に入って、即座に買えと言ったので後先関係なく契約しました。
陸山会や誠山会に集まる政治資金の額から言えば簡単に資金繰りできると思っていましたが、
調べてみたら金庫はカラカラで、そこで小沢先生に窮状を訴えた所、俺のカネを使っていいと
おっしゃったのでそれで残金を決済しました。
先生にはすぐにお返ししなければならないので、陸山会の定期預金4億を担保に銀行へ融資
を申し込み、先生から金銭消費貸借契約に契約していただき、ローンが下りたところで先生に
お返ししました。
先生から、金利はもったいないから返済するようにと言われたので、陸山会や誠山会から
かき集めたおカネで2年にわたり銀行に返済しました。
なんで、こんなトンチンカンな資金繰りをしたかと言われると、単に無知なだけでした。おわり」

実に理路整然で自分でもビックリしているw
596無党派さん:2011/10/10(月) 21:57:31.01 ID:6edDxLy5
>調べてみたら金庫はカラカラで
>陸山会の定期預金4億
>理路整然

理路整然?
597無党派さん:2011/10/10(月) 21:58:18.95 ID:tPiF6vqd
>>584
きっちり経理処理してるはずの役所でも
3年前、国庫補助金の事務費で会計検査が入って
年度またぎや請求書の偽造で、地方公務員は何万人も処分されてるよ。

陸山会事件と大きく違うのは
年度またぎ等の「期ずれ」では絶対刑事事件にはならない。
役所の会計の場合は修正ですむ。
件数にしたら何千万件あるだろうが、刑事事件はただの一件も無い。
千葉県で30億円の預け金が発覚しても無問題。
役所の会計はいくらルーズでも形式犯は罪に問われない。

ただし、職員が公金を横領した場合等の「実質犯」は刑事告訴されるがな。
598無党派さん:2011/10/10(月) 21:58:42.77 ID:f3HvpEhD
そもそ土地買った理由なんだっけ?
転がしは法律上厳禁なんで
後に新事務所立てる予定とか相当限定されるが
599無党派さん:2011/10/10(月) 22:01:11.59 ID:iQuMQr/a
山本一太がついに奥さんからブログの暴走で注意されたみたいだ
600無党派さん:2011/10/10(月) 22:02:52.09 ID:oYF7nAIb
小沢起訴問題に関しては、小沢が4億円の原資について白状しないと正当性を証明できない。
検察の起訴を一方的と批判するなら、その程度の説明はやってみせろという話だ。
601[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/10(月) 22:04:42.34 ID:l7CpfRMf
>>594
コレで大宮も山形先輩や仙台先輩のように格下相手で醜態晒した仲間になれたッス
オッスオッス
602無党派さん:2011/10/10(月) 22:05:37.99 ID:rxarntGO
現実逃避に走ってるバカコテが多いなw
603無党派さん:2011/10/10(月) 22:06:00.77 ID:f3HvpEhD
政治団体がそりゃ事務所持つななんぞ言わんが
土地の場合分かりにくい
儲ける目的か事務所新設なんか
604[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/10(月) 22:07:20.14 ID:l7CpfRMf
>>581
アレは試合終わって一杯やろうとしてたんだろうが
証拠写真もある

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2123374.jpg
605無党派さん:2011/10/10(月) 22:07:45.18 ID:rxarntGO
>>603
一義的には政治資金の余剰運用だと思っている。
そしてに二義的には小沢タンス預金のマネロンだろね。
旧札を新札に替えるチャンスだわな。
606窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:08:00.10 ID:uHAqy9Wg
>>600
挙証責任は検察にあるんだよアホ
そもそも4億円の件は訴因にもなってねえだろ

なにこの検察犬
607窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:09:01.13 ID:uHAqy9Wg
検察犬が五月蝿いんだよね

犬は裏山で吠えてろ
608窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:11:35.92 ID:uHAqy9Wg
検察や裁判所が土足で政治に踏み込んでくることに快哉している奴は



   土人である
609無党派さん:2011/10/10(月) 22:13:03.13 ID:rxarntGO
政治がそんなに崇高なもんなら、小沢は李下に冠を正した時点で自決してろって。
610無党派さん:2011/10/10(月) 22:14:00.69 ID:GNFwbe9T
>>608
土人ではない






奴隷である
611窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:14:07.43 ID:uHAqy9Wg
だいたい

  政治部

とかいってる記者がだよ

  政治家が役人に不当に取り扱われているときに役人側に立つ

ってどういうことよ


「役人部」に名前変えろ
612窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:15:07.11 ID:uHAqy9Wg
>>609
自決する市内は政治家の勝手
役人があれこれいう話ではない


わかりる?
ワン公w
613無党派さん:2011/10/10(月) 22:15:34.09 ID:rxarntGO
そんな矜持も覚悟もない政治家が崇高なんすかねw
614無党派さん:2011/10/10(月) 22:15:41.09 ID:SGju2gqe
秘書の虚偽記載は石川も認めてたから有罪は確定してた裁判だったのによw
検察の調書を裁判所が認めなかったんで信者が勝手に無罪を妄想してただけの話でなw
小沢は有罪になった石川と共謀して虚偽記載したんだろ裁判だから有罪無罪は7:3で有罪が濃厚だろ
無罪になるとすれば石川が勝手にやったってことになるけどなw
615無党派さん:2011/10/10(月) 22:16:27.75 ID:f3HvpEhD
てか政治が司法に介入も
相当嫌われるぞ
616窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:16:49.02 ID:uHAqy9Wg
>>614
> 秘書の虚偽記載は石川も認めてたから有罪は確定してた裁判だったのによw
> 検察の調書を裁判所が認めなかった

それ無罪でしょw
617窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:17:24.75 ID:uHAqy9Wg
>>615
日本国憲法に弾劾裁判という制度があってだな

バカ犬は知らんかもしれんが
618無党派さん:2011/10/10(月) 22:17:28.52 ID:rxarntGO
俺の問から逃げるな、ジジィ。
619窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:17:53.78 ID:uHAqy9Wg
司法の犬はホント頭悪いな
620窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:18:29.74 ID:uHAqy9Wg
>>618
> 俺の問

ちゃんと質問しろ
礼儀正しくだw
621無党派さん:2011/10/10(月) 22:19:02.96 ID:SGju2gqe
>>616
事実認定の権限は裁判所にあんの。証拠は検察が出すが他の証拠があれば十分有罪にできるのw
622無党派さん:2011/10/10(月) 22:19:16.46 ID:f3HvpEhD
>>617
判決不服で弾劾???
野田がそれを行うと?
623窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:19:17.18 ID:uHAqy9Wg
国権の最高機関は国会なんだよ

最高裁判所じゃねえの
624無党派さん:2011/10/10(月) 22:19:22.72 ID:rxarntGO
ジジィも内心じゃ「小沢は守るべき政治家じゃない」って思ってんだろ?
な?
625[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/10(月) 22:19:27.05 ID:l7CpfRMf
あまりの事態に昨晩から寝てなかったことに今頃気付いた

寝る
626窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:20:12.15 ID:uHAqy9Wg
>>621
事実認定じゃなく推測だから問題になってるんじゃねえか

バカって何も分かってねえな
627無党派さん:2011/10/10(月) 22:20:42.99 ID:rxarntGO
国権の最高機関からも逃げてるよな、小沢は。
政治家として守るべき対象じゃないんだよ。
ハッキリ言って。
628窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:20:49.21 ID:uHAqy9Wg
>>624
断然守るべきだね

こんな司法の暴走を追認したら日本の民主主義が終わる
629窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:21:23.84 ID:uHAqy9Wg
>>627
オマエがそう思うのは勝手

以上
630無党派さん:2011/10/10(月) 22:21:29.40 ID:f3HvpEhD
>>628
野田が政権傾けても???
631窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:22:29.80 ID:uHAqy9Wg
>>630
またオマエか

政権がどうとかいう問題じゃねえんだよ
民主主義の問題なの

バカはNG
632無党派さん:2011/10/10(月) 22:22:47.11 ID:SGju2gqe
>>626
証拠の事実認定は裁判所が決定するってんだよハゲ。この証拠は却下、この証拠は採用ってな
今回は検察の供述調書を却下したが逮捕された時の供述調書とか採用されてんだよw残念だったねw
633無党派さん:2011/10/10(月) 22:23:01.28 ID:rxarntGO
ジジィももう少し理解がある奴だと思っていたが、コイツも自論に拘って修正できないバカだな。
ま、コテの悪弊か。
もう少し遊んでみようw
634窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:23:42.04 ID:uHAqy9Wg
>>632
政治資金規正法違反の判決なんだがオマエはバカか?
635無党派さん:2011/10/10(月) 22:24:08.14 ID:HaTc60Mq
しかし窓爺の意見を変える事は出来なかった時点で負けと言える
636無党派さん:2011/10/10(月) 22:24:24.35 ID:f3HvpEhD
これじゃあ党内不和起こして嫌われる原因になる
大して親密でもない人物を
政権の存亡賭けて助けろなど
637窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:24:32.06 ID:uHAqy9Wg
小沢が好きとか嫌いとかいう問題じゃねえんだがなあ

土人には分からんかね
638無党派さん:2011/10/10(月) 22:25:17.74 ID:SGju2gqe
>>634
お前は黙ってろw 政治資金規正法ってのは虚偽記載した金は裏金と看做すって法律なんだよw
会計帳簿の記載ミスとゴッチャになってるからいつも信者に騙されるんだよw
639窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:25:17.74 ID:uHAqy9Wg
ここのバカどもは

  日本の司法はこれでいいのだ

と思ってるのか?
キチガイかよ
640無党派さん:2011/10/10(月) 22:25:57.70 ID:HaTc60Mq
>>638
さんけんぶんりゅうの専門家の意見を一つよろしく
641窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:26:30.08 ID:uHAqy9Wg
>>638
> >>634
> お前は黙ってろw 政治資金規正法ってのは虚偽記載した金は裏金と看做すって法律なんだよw

で、小沢以外に期ズレで起訴された政治家が過去に何人居るんだ?
ん?

もう少しほえろよ検察犬w
642無党派さん:2011/10/10(月) 22:26:45.07 ID:rxarntGO
小沢は明らかに下手を打った。
それで立件された。
そんだけだ。
失敗した奴は堕ちるだけ。
これが理解できないバカは政治を語るな。
643無党派さん:2011/10/10(月) 22:27:30.03 ID:SGju2gqe
>>641
額が史上最高の21億7000万円とかいねーよw
644窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:27:48.10 ID:uHAqy9Wg
>>642
立件した方に間違いはありえないという前提で居るわけねこの犬w
645無党派さん:2011/10/10(月) 22:28:12.35 ID:HaTc60Mq
>>643
ところで南京の30万は捏造された数字だと思う?w
646窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:28:42.73 ID:uHAqy9Wg

  お役人様は間違えません
  悪いのはいつも政治家です

土人というか犬というか
647無党派さん:2011/10/10(月) 22:28:51.41 ID:f3HvpEhD
てか小沢系議員ってマジでこんなんなのか?
内閣傾けても助けろと
お前らの政権などしったこっちゃないと

これじゃあ一緒にやれんぞ
648無党派さん:2011/10/10(月) 22:29:34.67 ID:SGju2gqe
>>645
さんけんぶんりゅうを知らんとか日本のテレビを見た事ないのと違うか?w
閉鎖病錬に入院してるから情報が入らないんだろw
649無党派さん:2011/10/10(月) 22:29:38.03 ID:rxarntGO
>>644
間違いだろうがなんだろうが小沢の負けだ。
あとはせいぜい平成の岩窟王として頑張れや。
おまいだって、小沢に何の縁もゆかりもないんだろ?
政治家でもないし、司法だって関係ない。
だからバカだって言われるんだよw
650窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:30:23.72 ID:uHAqy9Wg
>>647

  民主主義>>>>>>>>>>内閣

この程度のことも分かってないバカがコイツ
651無党派さん:2011/10/10(月) 22:30:36.52 ID:HaTc60Mq
>>648
そんな貴方は閉鎖病棟の患者さんですね
こんな時間にPCしていたら看護士さんに怒られますよ?
652窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:31:00.20 ID:uHAqy9Wg
>>649
オマエは検察関係者なのか?w
653無党派さん:2011/10/10(月) 22:31:23.55 ID:crcqZ2r2
デクシア飛んだのが一行で済むかどうか
654無党派さん:2011/10/10(月) 22:31:44.14 ID:f3HvpEhD
>>650
何で党内で喧嘩が絶えないか分かったわ…
これは酷い
655無党派さん:2011/10/10(月) 22:31:55.55 ID:HaTc60Mq
>>652
検察ソンタクズというのはどうだろ?
656窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:32:11.65 ID:uHAqy9Wg
>>654
何がどう酷いんだ?

バカ?
657無党派さん:2011/10/10(月) 22:33:03.69 ID:rxarntGO
>>652
俺も市井の人だし、おまえの自称「経営者」と同じだ。
おまいさんの、ちっぽけな正義感を振り回すのは結構だが、対象が小沢じゃ筋が悪すぎだ。
経営者ならわかるだろ、失敗した奴はダメの烙印。
それが現実だ。受け入れろや。
658無党派さん:2011/10/10(月) 22:33:29.93 ID:f3HvpEhD
>>656
野田の立場は?
659窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:33:29.74 ID:uHAqy9Wg

  野田内閣などという、もって2年のクソ内閣と
  100年200年は持たせないといけない民主主義のエトスと

これを比べて前者を選ぶ奴って、マジで終わってるね
660無党派さん:2011/10/10(月) 22:34:10.81 ID:HaTc60Mq
>俺は窓爺と同じだ

もしかしてこれが糖質というやつだろうか
661窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:34:13.09 ID:uHAqy9Wg
>>657
どうしてカス名無しのオマエがそこまで必死にワシを説得しようとするんだよw

頭悪いなオマエ
662無党派さん:2011/10/10(月) 22:34:15.02 ID:SGju2gqe
>>655
さんけんぶんりゅうも知らんヤツはどうして小沢信者の巣窟にいて信者の擁護やってんだ?
民団の指令でネトウヨと戦ってるのか?w
663無党派さん:2011/10/10(月) 22:35:06.95 ID:NTzkWFq1
そういや東電に警察のOBが結構天下ってたな

あれ業務上過失致死や致傷を逃れるためだろ
664無党派さん:2011/10/10(月) 22:35:07.25 ID:f3HvpEhD
野田は犠牲を強要されるわけか…
665無党派さん:2011/10/10(月) 22:35:18.39 ID:rxarntGO
説得だとw
自惚れるなよwww
バカにしてるだけなんだからw
666窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:36:00.60 ID:uHAqy9Wg
>>664
犠牲じゃねえよ
ここできちんと対応すれば憲政に名を残せるんだよアホ
667無党派さん:2011/10/10(月) 22:36:09.54 ID:HaTc60Mq
>>662
日夜脳内民団と戦い続けるネット聖戦士さま頑張ってね
親が泣かない程度に
668無党派さん:2011/10/10(月) 22:36:27.60 ID:OtLPn+/o
>>657
オマエそんなことずらずら書きこんでいいのか?
小沢をけなした奴は軒並み消えて行くぞ?
669窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:36:42.44 ID:uHAqy9Wg
>>665
ワシに依存してるだけだなオマエ

そういう奴はNGと相場が決まっているw
670無党派さん:2011/10/10(月) 22:36:50.77 ID:SGju2gqe
スピード違反で言えば他の虚偽記載議員はせいぜい10kオーバーが最高だろ
小沢の場合はギネス記録に載るマッハの世界だからなw
671無党派さん:2011/10/10(月) 22:37:27.04 ID:yFyhnq5p
おたがいわざと論点ずらして議論してないか?
名無し:小沢はおわり。
窓:判決はおかしい。
どっちも正しい。
672窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:37:42.27 ID:uHAqy9Wg
ていうか
こんな判決をそのまま受け入れたら
野田はその汚名を歴史に刻むね
673窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:38:36.28 ID:uHAqy9Wg
>>671
違うよ
あのバカどもは「判決は正しい」と主張してるんだよ
674無党派さん:2011/10/10(月) 22:38:41.41 ID:SGju2gqe
石川の刑が確定したから来年のギネスには小沢一郎の名が新しく加わるよなw
675無党派さん:2011/10/10(月) 22:38:43.65 ID:crcqZ2r2
コテをバカにするなんて時間のムダだぞ
676無党派さん:2011/10/10(月) 22:39:01.12 ID:f3HvpEhD
野田内閣いきなりの窮地か
まさか犠牲になれと強要されるとは思わないだろう

野田はこうして弾避けとなり成仏するわけだな
677無党派さん:2011/10/10(月) 22:39:07.42 ID:6edDxLy5
>>670
過去本格的にかなり悪質性のある「記載漏れ」が、幾つも「訂正報告」でスルーされているんですが。

ノブテルとか何件あったやら。
678無党派さん:2011/10/10(月) 22:39:24.72 ID:HaTc60Mq
>>675
無駄を無駄と分からない奴に言っても無駄としか
679窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:40:00.45 ID:uHAqy9Wg
ワシの辞書に依存も共依存もない

ベタベタしてくる奴はNG
これ最強w
680無党派さん:2011/10/10(月) 22:40:25.10 ID:OtLPn+/o
>>671
小沢が終わってるなら毎日毎日小沢は終わりなんて
書き込み必要も無いわけであるが(笑)
681無党派さん:2011/10/10(月) 22:40:31.59 ID:sVHRFM6T
ノブテルの場合は、杉並の投票箱が石原家の所有物だから恵まれてる
682無党派さん:2011/10/10(月) 22:41:32.20 ID:HaTc60Mq
小沢はオワコンと言われ続けてはや20年目
683無党派さん:2011/10/10(月) 22:41:35.57 ID:SGju2gqe
>>677
じゃあノビテルも逮捕すれば?ミンスの市民団体が訴えりゃいいだけだろw
684無党派さん:2011/10/10(月) 22:42:22.80 ID:w3by48/q
>>643
21億wコイツは読売記者の検察犬だなw
ちったー自分の頭で考えろ薄ら馬鹿w
685無党派さん:2011/10/10(月) 22:43:10.43 ID:dbYt9sOr
http://www.youtube.com/watch?v=QCcLfGjMELE


上杉いいね。
今回の小沢事件の本質をわかりやすく話している。
法治国家であった日本では、推定無罪が原則だったが、
小沢事務所には推認有罪という新しいルールをつくってしまった。
これにより日本はまともな法治国家ではなくなった。
そもそもFD改造の前田とかが検察で取り調べやっていてその検察ですら
証拠がないとしたものを、なんで一般人の検察審議会が有罪として、
裁判所まで有罪となるんだ。証拠がまったくないにもかかわらず。

一つの国家が終焉するというときは、この辺の原理原則が崩れていく
ときなんだろう。もうこの国はメチャクチャだ。特にマスゴミが
ひどすぎる罠。
686無党派さん:2011/10/10(月) 22:43:15.19 ID:crcqZ2r2
自民党代議士だけお目こぼしだな
687無党派さん:2011/10/10(月) 22:43:31.02 ID:NTzkWFq1
ID:f3HvpEhD

ネットで自分は偉いと思ってる馬鹿
688窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:43:31.57 ID:uHAqy9Wg
ワシからNG宣言食らったらレスが止まることが依存の証明なのよねw
689無党派さん:2011/10/10(月) 22:43:44.06 ID:HaTc60Mq
>>684
嘆きの壁がメッカにある事を信じる彼は
南京の30万も信じちゃうからそれはそれで一貫性があるだろ
690無党派さん:2011/10/10(月) 22:44:21.61 ID:SGju2gqe
ノビテルを逮捕して懲役1年くらい執行させれば小沢とか100年くらいの懲役になるんじゃねw
691無党派さん:2011/10/10(月) 22:44:28.95 ID:f3HvpEhD
野田に犠牲強要はさすがに
ドン引きした…
これを当たり前のように言えるんじゃ
きつすぎる
692窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:46:21.88 ID:uHAqy9Wg
>>691
犠牲じゃないって書いてあるんだがこの犬には読めないようだ
693無党派さん:2011/10/10(月) 22:47:18.86 ID:SGju2gqe
>>685
今度から嘘杉から馬鹿杉に呼び名を変えないとなw 推定無罪ってのは裁判所の用語で「裁判所では被告人は無罪として
待遇しましょう」って事w いつでもどこでも推定無罪とか馬鹿杉るw
694無党派さん:2011/10/10(月) 22:48:04.48 ID:f3HvpEhD
さほど関心がない人物とは言え
こういう形で内閣が傾くのはな…
695無党派さん:2011/10/10(月) 22:48:11.55 ID:yFyhnq5p
まぁ、たしかにおわっちゃいないか。

h ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15849427
おわびにどうぞ
では。
696無党派さん:2011/10/10(月) 22:48:17.75 ID:dbYt9sOr
■小沢一郎の主張(抜粋)

もちろん私は収賄、脱税、背任、横領など実質的犯罪はまったく行っていません。
なぜ、私だけが単純な虚偽記載で、何の説明もなく、突然に原則を無視して強制捜査を受けなければならないのか。
到底、公正で厳正な法の執行とは言えません。

西松事件の強制捜査、陸山会事件の強制捜査など、延々と捜査を続けたのは明らかに常軌を逸していたと思います。
検察が政治家・小沢一郎個人を標的としたとしか考えられません。
政治的、社会的に抹殺することが目的だったと推認できますが、明確な犯罪事実と根拠がないのに特定の政治家を対象に
強制捜査をしたのは明らかな国家権力の乱用であり、 民主主義国家では到底許されない暴力行為であります。

特に許せないのは国民から何も負託されていない検察・法務官僚が議会制民主政治を踏みにじり、
公然と国民の主権を侵害したことであります。
一昨年の総選挙の直前、証拠もないのに検察は国家権力を乱用し、 野党第党の代表である私を狙ったのであります。
とりわけ二年前の総選挙は本格的な政権交代が十分に予想された特別なものでした。
こんな時に、総選挙の行方を左右しかねない権力の行使が許されるなら、 日本はもはや民主主義国家とは言えません。
697窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:49:12.79 ID:uHAqy9Wg
>>693
> >>685
> 推定無罪ってのは裁判所の用語で「裁判所では被告人は無罪として
> 待遇しましょう」って事w 

バカすぎるw

挙証責任は検察にあり、有罪を挙証出来なければ無罪ってことだよアホw
698( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/10(月) 22:50:16.01 ID:e+NoVb4l
>>650
一般的な良識派日本人の民主主義・法治主義
    V
    V
    V
    V
    V
    V
    V
自己保身しか眼中にない日本の傲慢低脳な警察官・検察官・裁判官どもおよび政治家ども
    V
事務所ぐるみで不実記載で有罪の小沢一郎とその秘書ども
    V
   窓爺

つまり、日本の検察官・裁判官どもは、かつては窓爺レベルだったわけだが、
強制起訴できるようになって少しはマシになったと喜ぶべきところ。
699無党派さん:2011/10/10(月) 22:51:42.95 ID:SGju2gqe
>>696
てか、西松事件とか秘書逮捕の半年以上前の事だぞ。その時から小沢との癒着があってこのまま代表やらせて大丈夫かと言われてたぞw
700無党派さん:2011/10/10(月) 22:52:02.65 ID:w3by48/q
疑わしきは被告人の利益に
701無党派さん:2011/10/10(月) 22:52:43.79 ID:OUBgzcot
俺の記憶では、最高裁の判決が批判されるのは稀のように記憶しているが、
最高裁の最終判断が待ち遠しいね。
多分、原告か被告が途中で霧の中に消えて訴訟は却下となるんだろうかねえ
702無党派さん:2011/10/10(月) 22:55:02.03 ID:crcqZ2r2
小沢裁判に限らず物証無くとも有罪になる場合あるよな
状況証拠だけで

その場合の線引きは一般論としても難しいんだろうな
シンプソン事件とか
703無党派さん:2011/10/10(月) 22:55:56.88 ID:SGju2gqe
>>697
あ、そうか裁判の仕組みを知らんのだなw だからお馬鹿な信者に騙されるんだよw
いいか?逮捕した容疑者を警察が取り調べるだろ?それらの証拠を検察が起訴不起訴の判断をして裁判所に起訴したりする
んで、検察にも捜査権があって直接容疑者から供述調書を取る場合もある。それが今回却下された検察の調書なのw
警察に供述した調書は生きてるのwわかった?w
704窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:56:04.31 ID:uHAqy9Wg
>>698
論理の前提が全く証明されてないんだが…

バカ?
705窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:56:50.41 ID:uHAqy9Wg
>>703
その話と推定無罪と何の関係があるんだよw

語るに落ちたなw
706( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/10(月) 22:57:23.15 ID:e+NoVb4l
>>670
速度違反で言えば、小沢一郎事務所はねずみ取りをかいくぐりまくっての100qオーバー。
白バイやパトカーが現行犯逮捕できないくらい悪質な速度違反w

>>677
小沢一郎事務所って「訂正報告」してないよ。そういう記事読んだ記憶でもあるの?w
707無党派さん:2011/10/10(月) 22:57:27.50 ID:f3HvpEhD
こうして野田は犠牲になった野田
708無党派さん:2011/10/10(月) 22:57:35.71 ID:Yal0lmM9
全日本女子プロレスの阿部四郎レフリーを見ていれば、登石裁判官には驚きはしない
朝日新聞と検察と裁判所の組み合わせが、戦時中と同じなんだわ。
小沢一郎を政策的な理由で激しく嫌っている自分でさえ、これには同情する。
709無党派さん:2011/10/10(月) 22:58:53.49 ID:crcqZ2r2
例えば野中青木が無罪で、村岡が有罪
あれなんかどうなんだ?
村岡なんかその場にいなかったはずなんだが

デクシア@TBS
710無党派さん:2011/10/10(月) 22:59:09.10 ID:SGju2gqe
>>705
呑みすぎだヨッパライが。話を全然分かってねーじゃねーかよw
711窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 22:59:13.58 ID:uHAqy9Wg
>>709
でたらめだよあれも
712無党派さん:2011/10/10(月) 23:00:32.46 ID:6edDxLy5
>>706
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/101130/31400097.pdf
記事以前に、現実に訂正しまくりですが何か。
713無党派さん:2011/10/10(月) 23:00:43.36 ID:crcqZ2r2
村岡が有罪なら野中青木も当然有罪で
714無党派さん:2011/10/10(月) 23:01:47.06 ID:v2OtALI7
>>710

オマエ、そこまで論破されて恥ずかしくないか
715世直し活動家:2011/10/10(月) 23:02:52.26 ID:fVEQ/4VT
串焼きは弾劾裁判は内閣が実施すると思っているみたいだ
弾劾裁判は国会が行う
716窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 23:03:12.87 ID:uHAqy9Wg
>>714
たぶんハズカシイと思えるほどの知識がないと見たw
717( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/10(月) 23:03:16.93 ID:e+NoVb4l
>>704
窓爺自身がただ今自己証明中なんだが・・・・・w

小沢一郎とその秘書たちが有罪だったら日本の民主主義は終了!と主張してるんでしょ、窓爺は?

まともな良識派は、誰もそんなこと考えてませんよ。
『心証による「推認」方式か』
『これで小沢も終わったな』
ぐらいにしか受け止めてませんよ。
718無党派さん:2011/10/10(月) 23:03:20.90 ID:v2OtALI7
>>707

そんなに野豚が好きなら真珠しろ
719無党派さん:2011/10/10(月) 23:03:25.38 ID:HaTc60Mq
自民の議員はきたない、民主はきれいと
別にそう言っているわけじゃないんだけどね
720無党派さん:2011/10/10(月) 23:04:26.84 ID:f3HvpEhD
>>718
まさかの死に際が見れそうだと聞いてな
721無党派さん:2011/10/10(月) 23:05:20.18 ID:6edDxLy5
>>690
今のところ、ノブテルのやった「記載ミス」が殺人行為とすると、
今回の裁判で挙げられている小沢の「記載ミス」ってのは、「青信号で横断歩道を渡ったな。なんてひどい奴だ」
って感じの「犯罪」にあたります。
722無党派さん:2011/10/10(月) 23:06:09.36 ID:fVEQ/4VT
大宮は監督をワールドカップ優勝監督の佐々木ノリヲに変えるべき
723窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 23:06:24.88 ID:uHAqy9Wg
>>717

> まともな良識派は、誰もそんなこと考えてませんよ。

とオマエが思ってるだけだろ

ソース出せよカス
724無党派さん:2011/10/10(月) 23:07:41.96 ID:fVEQ/4VT
>>707
死ぬ前に野ブタ。をプロデュースしないと(笑)
725窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 23:07:53.72 ID:uHAqy9Wg
思い込みでしか話ができないカスコテ


  ( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ


彼のレスには根拠となるデータがない
726無党派さん:2011/10/10(月) 23:07:54.41 ID:f3HvpEhD
>>717
野田が犠牲になっても助けろ
野田内閣などどうでもいいと言ってる
これでは何故党内不和が絶えないか分かった気がする

727無党派さん:2011/10/10(月) 23:08:23.82 ID:6edDxLy5
(まあ、裁判と関係のないところでは、石川がアホなせいで、結構記載ミスやらかしてたりしますが)
728窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 23:08:41.77 ID:uHAqy9Wg
>>726
> >>717
> 野田が犠牲になっても助けろ
> 野田内閣などどうでもいいと言ってる

民主主義を犠牲にしても小沢を殺せ
民主主義なんてどうでもいいと、オマエは言い続けているんだよ低能
729無党派さん:2011/10/10(月) 23:09:46.26 ID:6edDxLy5
>>726
似ているようで違うかも。

野田が犠牲に「なって」助けろ。
野田内閣など「なくさないといけない」と言ってる。
730窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 23:11:23.61 ID:uHAqy9Wg

  民主主義と野田内閣のどっちが大事か

こんなこといちいち議論しないといけないのかよバカが居ると
731世直し活動家:2011/10/10(月) 23:11:50.21 ID:fVEQ/4VT
>>725
こいつは誰かのなりすましだと思った
やれやれとか甘党とかの
732無党派さん:2011/10/10(月) 23:12:16.53 ID:A1we9ToP
テスト
結石裁判
733窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 23:12:38.21 ID:uHAqy9Wg
>>732
司法の尿道
734ネトウヨ:2011/10/10(月) 23:15:50.36 ID:oNmbN6jf
ただいま
>>624
小沢という木だけじゃなく、森の全体状況をみたほうがいいんじゃね?
ここで小沢が潰れちゃうと「じゃあ、財務・経団連の暴走は誰が止めるの?」
という大問題がある。

>>573
福島事故を受けての共産のポスターは
最初は「安全優先の原発行政へ」だったんですが(多分、コアな共産支持者から突き上げられ)
「脱原発へ決断を」という全廃色の強いポスターになりました
共産も上の人は多分「原発が牛丼である現実」と、コアな下の人との調整に苦労していると思います

社民は多分、環境大臣を取りたいから、利権になりやすい安全監督権を環境省に移そうと
しているように思えますが・・正直、「原発消火庁」にして独立させたほうが
いいですよね。 
電力会社が、環境官僚を買収して安全基準を緩めさせ、又事故が起こって
何故か全然関係ない防衛や消防や警察や海保などが消火に動員されるとかなったら
正直「またしても原発火災消火道具を準備していない、士気も低い、訓練もうけてないから
   電力会社が『来られても邪魔』と言い出す」ということになりかねない
735窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 23:16:53.59 ID:uHAqy9Wg
>>734

> 共産も上の人は多分「原発が牛丼である現実」

なんだそれ
736無党派さん:2011/10/10(月) 23:18:40.50 ID:HaTc60Mq
原発をすき屋や吉野家の牛丼に例えるとは
ネトウヨ氏の言い回しは相変わらず面白い解釈だ
737窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 23:19:07.58 ID:uHAqy9Wg
原発は安くも早くも旨くもねえぞ
738無党派さん:2011/10/10(月) 23:19:24.71 ID:KvFMki5o
竹中あたりが不当な扱いを受けて小沢のような状況に追い込まれたとしたら、
検察や裁判所を批判する自信は俺にはない。
そんなことはありえないだろうから、考えるだけ意味ないけど。
739無党派さん:2011/10/10(月) 23:20:58.30 ID:v2OtALI7
山口一臣

「経世会、田中派系は名誉棄損で週刊誌はあまり訴えない
 清和会はバンバン訴えてくる、ベスト3は野中、亀井、平沢」
740ネトウヨ:2011/10/10(月) 23:21:01.56 ID:oNmbN6jf
社民がどうしても環境省というなら、原発安全庁ではなく「原発消火庁」にして
事故が起きたら、環境官僚が責任とって、放射能を浴びながら消火するってことにしないと

というのも、「原発火災の消火はどの官庁の担当なの?」というのが抜けていて
どの官庁も「他の官庁(経産?)がやるだろう」と思って備えておらず、ロボットも
汚染水浄化装置も、電源装置もなく、自衛隊も消防も電気工事や配管工事の訓練を受けておらず
包丁で素人が手術するような有様でした

もし、消火庁があって、自衛隊の貨物ヘリで運べるガスタービン発電機やポンプ
配線/配管仮設訓練を受けた部隊がいれば、あそこまで酷い事故にはならなかった
事故が起きた後も、震災による道路破壊と渋滞で電源車が遅れたことへの対応はないですが
東京電力に数十億円する貨物ヘリを買えといってもムリでしょう

>>735
原発は「吉○家の牛丼」。狂牛病のリスクはあるが貧乏人はカネがないから
現時点のソーラーのような「フランス料理」ばっかり食っているわけにもゆかない
741窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 23:21:08.36 ID:uHAqy9Wg
>>738
検察の尻馬に乗らない自信はあるんだろ?

それで十分にここいらのバカよりマシだ
742無党派さん:2011/10/10(月) 23:22:03.01 ID:KvFMki5o
原発は徹底的に国民で議論して、国民投票で決めればいい。
743無党派さん:2011/10/10(月) 23:22:13.87 ID:fVEQ/4VT
すき家だったら強盗し放題だな
まだ吉野家の方がまし
744無党派さん:2011/10/10(月) 23:22:22.33 ID:dbYt9sOr
しかし、日本の司法が、検察がここまで横暴こいているのに、
マスゴミはいったい何なんだと思う。
多くの国民も問題だが。
745無党派さん:2011/10/10(月) 23:23:17.68 ID:f3HvpEhD
>>744
数千万の土人をどう説得するか
考えてくれ
746窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 23:24:59.50 ID:uHAqy9Wg
吉牛を久しぶりに食いたくなったじゃねえかよバカヤロー
747( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/10(月) 23:25:41.48 ID:e+NoVb4l
>>725>>723
( ゚Д゚)ハァ????? 大丈夫ですか? つい最近も、

オザー教祖は議員辞職すべき!が80%以上!

という世論調査の結果があちこちで出てますが?

毎日新聞世論調査:元秘書有罪の小沢元代表、82%「政治的に責任」
毎日新聞 2011年10月3日 東京朝刊
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2011/10/03/20111003ddm002010108000c.html
http://megalodon.jp/2011-1010-2317-05/mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2011/10/03/20111003ddm002010108000c.html

小沢氏「議員辞職を」8割超
MSN産経ニュース 2011.10.3 21:38 (1/2ページ)[小沢一郎]
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111003/plc11100321400014-n1.htm
http://megalodon.jp/2011-1010-2321-55/sankei.jp.msn.com/politics/news/111003/plc11100321400014-n1.htm
http://megalodon.jp/2011-1010-2323-38/sankei.jp.msn.com/politics/news/111003/plc11100321400014-n2.htm
748無党派さん:2011/10/10(月) 23:25:56.32 ID:fVEQ/4VT
>>744
マスコミも裁判所や検察と同類
官僚とマスコミは癒着している
大谷兄弟や東郷兄弟や阿南・野間兄弟を見れば明らか
749窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 23:26:01.66 ID:uHAqy9Wg
牛丼並とお新香

これが最強なのよね
750無党派さん:2011/10/10(月) 23:26:26.56 ID:HaTc60Mq
逆に肉を少なくした牛鍋丼は面白い事になかなかいける
751窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 23:26:59.61 ID:uHAqy9Wg
>>748
それに気付かずに必死にソースを探してくるバカが>>747
752無党派さん:2011/10/10(月) 23:27:11.96 ID:w3by48/q
>>745
数千万の土人はマスコミ報道に右往左往だから気にしても仕方がないべ。
まぁお前もそうだが
753無党派さん:2011/10/10(月) 23:27:16.09 ID:SGju2gqe
>>747
小沢信者はいかに一般人を洗脳するかしか考えてないから世論調査の結果が厳しいほど結束が固くなるんだよなw
754窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 23:28:43.61 ID:uHAqy9Wg
そもそも世論調査なんて質問文でどうにでもなるし
755窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 23:29:38.02 ID:uHAqy9Wg
記者クラブ死守のマスゴミが
会見オープン化の小沢についてアンケートするってのは
どうみても利益相反だし
756ネトウヨ:2011/10/10(月) 23:30:19.26 ID:oNmbN6jf
>>745 それもあるけど、広告主の意向もあるのでわ?

>>744 広告のスポンサーに媒体の選択権があるからいけないんですよ
    広告は買えるけど、媒体は抽選で決まるシステムにしちゃえば
    というのはスグにはムリだから

    マスコミを格付けする機関を作ってその評価に基づいて
    マスコミに補助金を投入し、広告を削減させたほうがいいんでしょうね
    いあ「ぼくのかんがえた すばらしいせいふ」はやめないと怒られるかな
757無党派さん:2011/10/10(月) 23:30:20.27 ID:rxarntGO
ジジィによれば、政治家を捕まえて裁くなんぞ民主主義国家としてありえん、ってことだろ。
朝鮮民主主義人民共和国って名乗ってる国の話かね。こりゃ。
758無党派さん:2011/10/10(月) 23:30:29.81 ID:OtLPn+/o
議員辞職8割強というのは
白々しい調査と言えるなあ

だからマスコミの世論調査は信用されないんだよ
マスコミの世論調査室はまともに機能してるのか?
759( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/10(月) 23:30:58.65 ID:e+NoVb4l
>>751
くやしいのう くやしいのうwwwww
760窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 23:31:01.84 ID:uHAqy9Wg
単にメディアのクロスオーナーシップを制限すればいいんだけどね
761窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 23:31:55.51 ID:uHAqy9Wg
>>758

> マスコミの世論調査室はまともに機能してるのか?

>>759みたいなバカが釣れてるから機能してるんじゃねえのか?w
762無党派さん:2011/10/10(月) 23:32:45.98 ID:OtLPn+/o
認知症老人対象の世論調査なら
議員辞職すべき8割強というのはあり得る
763無党派さん:2011/10/10(月) 23:33:10.57 ID:rxarntGO
政治家がいつからそんな超然勢力になったんだ、と。
「民意」とやらを反映していれば、司法だろうが立法だろうが行政だろうが関係ねー。
俺を裁くのは選挙だけって、どこの後進国なんだろうか。
コイツはそれすら理解できないバカってことだわな。
764世直し活動家:2011/10/10(月) 23:33:42.43 ID:fVEQ/4VT
>>758
世論調査は捏造や作文の部類
東京新聞によると松本ドラゴンや鉢呂発言や小沢裁判について記事の内容がおかしいと非難が殺到したらしい
765窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 23:33:49.69 ID:uHAqy9Wg
アメリカとか普通の先進国ではメディア自身が世論調査するのをなるべく避ける

ギャラップとかを使うのが普通
766無党派さん:2011/10/10(月) 23:34:20.38 ID:HaTc60Mq
とりあえず北朝鮮には選挙は事実上ないのは確かだ
767無党派さん:2011/10/10(月) 23:37:15.98 ID:OtLPn+/o
調査会社 あのねー おじいさん 小沢の秘書が賄賂をもらって有罪になりました。
         小沢は国家議員を辞めたほうがいいよねー

ボケ老人   そんな悪いやつは や 辞めさせろ!!

こんな感じの世論調査なんだろう
768無党派さん:2011/10/10(月) 23:37:43.95 ID:HaTc60Mq
役人が政治家を捕まえる事に喝采が起きるのは
何が起きても体制が変わらない世界の話なんだ結局のところ
769無党派さん:2011/10/10(月) 23:38:22.37 ID:fVEQ/4VT
>>760
ナベツネが死ねば変わるはず
770ネトウヨ:2011/10/10(月) 23:38:33.54 ID:oNmbN6jf
>>766
北朝鮮にも選挙はあるよ 金王朝の翼賛政党の候補にしか投票できないけど
日本にも選挙はあるよ 経団連・財務省の翼賛政党の候補にしか投票できないけど(小選挙区は)

771無党派さん:2011/10/10(月) 23:38:34.84 ID:w3by48/q
自身の秘書3人が有罪になった小沢氏ですが…
と枕言葉が付く世論調査の質問なら、検察が一度不起訴したにもかかわらずとかの設問も設けろよw
772無党派さん:2011/10/10(月) 23:40:28.82 ID:rxarntGO
調査会社 あのねー おじいさん 自民党は利権ばっかりで悪徳の限りです。
         自民党は下野したほうがいいよねー

ボケ老人   そんな悪いやつは げ 下野させろ!!

こんな感じの世論調査なんだろう
773窓爺 ◆45xZXHpXn. :2011/10/10(月) 23:40:29.69 ID:uHAqy9Wg
>>768
やっぱ土人の国なのかね
774無党派さん:2011/10/10(月) 23:41:16.94 ID:oYF7nAIb
>>740
原発消化庁てのは規制組織と事後処理を両方責任もたせる
という意味で良いと思う。
現在検討段階の原子力安全庁てのは環境省の外局なので、
この点に社民党の限界というか、利権の呪縛の様なものは感じるのね。

消化実務部隊の設置は各関連部門に明確な部署を配置しておいて、
定期的に訓練もしておくべきじゃないかな。米国にはそういう組織あるしね。
結論的に独立省庁として安全庁は立ち上げるべき。
わざわざ外局設置するという正当性が全く見られないので。

後企業団体献金禁止と高級官僚の天下り禁止法もさっさと通すべき。
もう何年議論してんだよ?ってのが実態だけどね^^;
775無党派さん:2011/10/10(月) 23:41:50.79 ID:rxarntGO
ジジィがバカなのは「土人」呼ばわりしている自分こそが高みにいるって上から目線だよな。
776無党派さん:2011/10/10(月) 23:43:54.81 ID:6edDxLy5
世の中には2種類の人間しかいないからねえ。

自分が馬鹿であることを理解できる程度には頭が良い馬鹿と、
自分が馬鹿であることすらできないほど愚かな馬鹿と。
777無党派さん:2011/10/10(月) 23:44:33.70 ID:w3by48/q
小沢であれ誰であれ状況証拠と推認のみで有罪に出来るなら官僚に不利益な政治家は誰でも刺されるという想像力は働かないいもんだろうか。
778無党派さん:2011/10/10(月) 23:44:33.55 ID:SGju2gqe
小沢信者は基本的に小沢のイエスマン集団だから自分の頭を使わないんだよなw
頭脳は小沢に全権委任してw だから小沢批判は叩くだけに終始する
朝日が叩けば朝日を叩き、検察が叩けば検察を叩く
しかし日本は法治国家だから無法は許さんのだよw
779世直し活動家:2011/10/10(月) 23:45:03.82 ID:fVEQ/4VT
>>754
世論調査は電通の作った質問文を各社使い回しているらしい
780無党派さん:2011/10/10(月) 23:45:07.84 ID:6edDxLy5
>>777
鉢呂とか凄かった。
781無党派さん:2011/10/10(月) 23:45:42.66 ID:SktqkOXU
渡津家の10女には感動した。民主はもっと子育て支援をしろ。
782無党派さん:2011/10/10(月) 23:46:11.70 ID:rxarntGO
>>777
判決のデータベースを洗ってこいって。
判事による推認で有罪ってのはゴマンと出てくるぞ。
知らないなら黙っていろって。
783無党派さん:2011/10/10(月) 23:47:38.36 ID:w3by48/q
小沢を消せるなら法をねじ曲げても黙認してる奴のが異常だわ
784無党派さん:2011/10/10(月) 23:48:40.17 ID:rxarntGO
>小沢を消せるなら法をねじ曲げても黙認してる奴のが異常だわ

これがカルトなんだよ。
785無党派さん:2011/10/10(月) 23:49:06.56 ID:SGju2gqe
かつて小沢が押した総理候補 鳩山 管 鉢呂 田中真紀子 海江田
これだけでいかにオカシイと一般人は気づくもんだろw
786無党派さん:2011/10/10(月) 23:49:18.70 ID:f3HvpEhD
>>783
この程度で消えるほど弱くないだろう?
787ネトウヨ:2011/10/10(月) 23:49:48.05 ID:oNmbN6jf
>>768
ロッキードのときもそうだったけど
アメリカがウォーターゲートで大統領すら裁いたのを見て
日本人は「アメリカはなんて民主的な国なんだ」と感心し

田中角栄が裁かれるのを見て喝采して「日本は民主的だ」と
勘違いをした

後になって起こったことを見てみると
実際は、ロッキードは
財界が検察とマスコミと組んで、財界に楯突く政治家を追い落としただけで、
検察を応援するほど日本は金権政治に転落するからくりだったように見えます
そこら辺は、財界・検察・マスコミは演出が上手い

小鳩政権は逆転のチャンスでしたが、財界を内需産業/外需産業で差別待遇したり
官僚も財務省だけに的を絞るとかしないで、全省庁に喧嘩を売ったのは正しいのかな
とも思います

小沢派は検察が到底許せないと思いますが、怒るほど、検察を必死にさせてしまうので
マリアテレジアのような訳にはゆかないかな・・とも思いますね
788無党派さん:2011/10/10(月) 23:50:04.18 ID:HaTc60Mq
先例を重んじるという法の慣例に基づけば
法を捻じ曲げて運用する事の恐ろしさくらいはわかるはずなんだけどね
789無党派さん:2011/10/10(月) 23:50:51.29 ID:6edDxLy5
>>785
鉢呂は樽床?

菅を小沢が直接的に推したのっていつの話だっけ。
790無党派さん:2011/10/10(月) 23:52:26.56 ID:HaTc60Mq
>>789
彼は小沢がタルトコ担いだ代表選はカウント無しにしたいようだな
自分からハンデくれるとは
791無党派さん:2011/10/10(月) 23:53:14.72 ID:v2OtALI7
証拠があってその証拠に信ぴょう性があって推認で有罪はあるな、
陸山会事件のような推測、推測、推認で有罪は無いな
792無党派さん:2011/10/10(月) 23:53:58.84 ID:6edDxLy5
>>791
せっかくの機会なんだから、日本の司法の現状に興味を持とうよ!
793無党派さん:2011/10/10(月) 23:54:14.15 ID:SGju2gqe
>>790
ああ、樽床だったな。野村佐知代まで思い出したよw
794無党派さん:2011/10/10(月) 23:55:29.87 ID:QODPDiFu
証人喚問すべきは裁判官じゃないのかねぇ。
法的に無理なんだろうけど。
795無党派さん:2011/10/10(月) 23:56:09.09 ID:w3by48/q
>>789
ない。
796無党派さん:2011/10/10(月) 23:56:10.86 ID:SGju2gqe
小沢の人選っていい加減すぎじゃないか?有名人なら誰でもは分からないでもないが
娘が有名人ってだけでオヤジが党員とか国民を舐めてるだろ
797無党派さん:2011/10/10(月) 23:56:28.59 ID:HaTc60Mq
役人が政治家を倒すのは基本的には非常の手段ともいえる
そしてその非常手段が常套化すれば何が起きるかと言えば

>>793
「小沢は菅を推した」
君の偉大な知識の片鱗に更に新たな一ページが加わったな
798無党派さん:2011/10/10(月) 23:56:32.15 ID:rxarntGO
>>791
じゃあ裁判官が殺人の現場を目撃したのかよ。
殺人の瞬間のビデオか何かがあるのかよ。
答えてみろ。
799無党派さん:2011/10/10(月) 23:57:19.18 ID:rxarntGO
小沢にやらせてみたら、せいぜい菅・鳩山とどっこいどっこい。
まあ、野田以下だろう。
小沢叩きには絶好のチャンスだったが、それを検察が潰したという批判は理解できる。
しかし、鳩山・菅・小沢だったら日本はどん底だわな。
それを救ったのが検察だとも言える。
800無党派さん:2011/10/10(月) 23:58:41.38 ID:40/xFsvc
増税ブタ以下ってのはなかなかいない
801無党派さん:2011/10/10(月) 23:59:46.81 ID:w3by48/q
サッチーって当時は創価が口説いて小沢が自宅に訪ねるって話だってね。
横峯は手塚が誘ったんだよなw
802無党派さん:2011/10/11(火) 00:01:03.52 ID:jZibB9hJ
>>797
さんけんうんりゅうに続いてか?w朝鮮日報しか読んでないみたいなヤツだなw
803無党派さん:2011/10/11(火) 00:01:08.07 ID:IWu06r0Y
>>798

物証があるだろう
804無党派さん:2011/10/11(火) 00:01:20.64 ID:6edDxLy5
小沢・菅・鳩山の3人が揃って共同歩調を取っていれば、世界レベルで見てもトップクラスの政治家なんだけどなあ。

バラバラになると、どうにもこうにも。
805無党派さん:2011/10/11(火) 00:01:29.01 ID:rxarntGO
小沢シンパはどいつもこいつもバカばかり。
小沢がバカだから回りもバカばっかw
806無党派さん:2011/10/11(火) 00:02:23.17 ID:IWu06r0Y
>>805

論破されると、オザワガーw
807無党派さん:2011/10/11(火) 00:02:25.72 ID:w3by48/q
>>798
コイツはあまりに低レベルだw
808無党派さん:2011/10/11(火) 00:03:02.44 ID:rxarntGO
>>803
物証って何だ。
犯人の指紋のついた血まみれの包丁か?
そんなもんが、政治資金規正法のどこにあるってんだよ。
809無党派さん:2011/10/11(火) 00:03:58.43 ID:/n6znh/m
仕事人なるモノが流行した理由と言うのは
結局のところ体制が固定化され
自分達の意思が届かないところで政治が決定されていたという
そういう時代背景は見過ごせない
810無党派さん:2011/10/11(火) 00:06:18.55 ID:jZibB9hJ
小沢無罪とか法治国家の汚点になるな。有罪だとミンススギ国家の崩壊なんだが小鳩政権のどこがミンス的なのか理解できんな
小沢幹事長室に権力を集中させただけだったよなw
811無党派さん:2011/10/11(火) 00:07:44.48 ID:IWu06r0Y
>>808

物乞いまで始めるのかw
812無党派さん:2011/10/11(火) 00:08:18.84 ID:qg3o3mXj
>>808
まあ交通事故の過失致死が殺人罪になるようなもんよ
813無党派さん:2011/10/11(火) 00:09:34.19 ID:/n6znh/m
興奮しだすと朝鮮ネタを喋り出すのがトンスル君らしさ
その個性のままで生きていられるとしたらそれはそれで幸福なのだろう
814無党派さん:2011/10/11(火) 00:14:29.11 ID:jZibB9hJ
>>813
日本のテレビくらい見たらどうだ?チョンポップしか見ないからさんけんぶんりゅうも知らんのだろうがw
さんけんぶんりゅうを知らんとか小沢Gの風上にも置けんヤツだぞw
815無党派さん:2011/10/11(火) 00:16:46.15 ID:Ihip/odQ
>>808
証拠とは物証、状況の積み上げだ。
例えば石川がその日その場にいた事の証明であるとか、その日受け取った金の動きを立証するとか。
検察はそれが出来なかったから立件を諦めた。
それが現実であり事実だ。
検察が立件、立証出来ない物を裁判所が事実認定するなと本来有り得ない事が起きてるから一部の心ある人達は怒って問題視してるんだよ。
小沢が好きとか嫌いだとかそういう問題じゃない。
816無党派さん:2011/10/11(火) 00:21:22.05 ID:jZibB9hJ
>>815
検察の調書を却下したからって自分勝手に妄想無罪を決め込んだのは小沢信者だけだってのw
警察の調書があるんだからな?警察証拠と検察の供述調書、虚偽記載は軽い記載漏れと勝手に脳内解釈しても無理だっての
817クレタ島民:2011/10/11(火) 00:22:46.08 ID:dbb1hYr9
推認といっても、その論理の根拠がいるだろ?
その根拠が自ら推認で認定した事実なんだから。
たまねぎの皮を剥いてるようなもん。
818ネトウヨ:2011/10/11(火) 00:23:16.59 ID:qCAzhDKc
>>774
福島事故はDiesel発電が致命傷じゃないんですよね
Diesel発電が機能喪失したときのため、
非常用復水器やRCIC蒸気タービンポンプがちゃんとあった
でも、電池が浸水したり切れて、照明も計器も電磁弁も動かせなくなって機能喪失
電源車は渋滞で遅れて、着いたら配電盤が水没しててつなげなかった

翻って自衛隊・海保を見ると
・数十億円するけど陸自8t/海自15t吊れるヘリを持っていて発電機/ポンプの空輸が可能
 でも、手持ちの空輸用の発電機/ポンプ/燃料タンクがなかった
・海自の潜水艦は、7000馬力Diesel発電機と電池のカタマリだけど電圧・周波数の違いを
 変換するインバーターがなくて、原発側の配電盤も水没していた
・海保は消防船を多数保有しており、ポンプ船があった
これらリソースが何の役にも立たなかったのは、本当に口惜しいですね

あと、電源つないでも、「ポンプや熱交換器が壊れている場合」はありうるので
【人工心肺船】(ガスタービン・発電機・ポンプ・汚染水浄化フィルター・熱交換器一式搭載)
を建造・派遣して、現場仮設するより素早く手当てできるようにしたほうがいいかもしれません

でも9電力各社別々に「40億円の貨物ヘリ買え」とか「人工心肺船を買え」といっても
ムリなんで国で3セットづつ買うべきでしょうね。できるだけ自衛隊の装備を
活用して予算を圧縮すべきですが
819無党派さん:2011/10/11(火) 00:25:11.95 ID:/n6znh/m
仲間内のソースロンダリングの果てに自家中毒にかかり
更にどんどん悪化してと言う症状は酷使世界ではよくあること
820無党派さん:2011/10/11(火) 00:25:20.74 ID:jZibB9hJ
>>817
推認と言っても裁判は裁判官3人の合議体で事実認定してんだから裁判長だけが有罪だと言っても通らないシステムなのw
アキラメロン
821無党派さん:2011/10/11(火) 00:27:16.73 ID:qg3o3mXj
形式的な手続上は問題ないんだよな

証拠も無く魔女狩り裁判だとはいいづらい
822無党派さん:2011/10/11(火) 00:30:13.25 ID:SqIsmYBs
高尚で、精巧な論理を展開しているようでも、根底には好悪の感情が潜んでいる
誰が好きだ、これが正しいといってみても、根底には必ず感情がある

この好悪の感情や、正義の感情は、論理では説明できないものだ
だから、どんなにわめいても、多数がそういう感情を持ち、それに基づいて
論理を展開すれば、それが真実なのである。世論調査を云々してもし様が無い


823無党派さん:2011/10/11(火) 00:32:28.81 ID:CYwnd0UK
>>816
警察がいつ聴取したんだ
824無党派さん:2011/10/11(火) 00:33:46.67 ID:/n6znh/m
>>823
審査会は警察の一組織と言いたいのだろう
825クレタ島民:2011/10/11(火) 00:35:27.66 ID:dbb1hYr9
>>820
推認と合議体との関係がどうなってるって?
826無党派さん:2011/10/11(火) 00:35:52.42 ID:jZibB9hJ
>>823
わ〜たしだけのーじゅうじぃか〜♪
827無党派さん:2011/10/11(火) 00:40:55.47 ID:FwYHiyvv
裁判官の目の前で、秘書の勾留質問調書はどうなってるん?
罪を認めてるのか?
認めているなら高い証明力が付与されるのでは?
828無党派さん:2011/10/11(火) 00:56:00.20 ID:85ddGAU/
>>818
海保の消防艇ってそういえば使われなかったね・・・・何故だろう?
高低差関係からだろうとは思うが、税金投入している意味が問われるよなぁ。
人工心肺船案も面白いとは思うけど、それならストレステスト完璧にやって
二度と震災被害での電源喪失を防ぐ処置をすべきかな。
つーかIAEAもどこまで本気なのやら・・・・推進機関って結構いい加減だからねぇ。
耐震検査まともにやったら、日本の原発はほとんど止まっちゃうからね。
829ネトウヨ:2011/10/11(火) 00:58:56.53 ID:qCAzhDKc
あと、原発で働く人と接触して思ったのは
日本は封建社会だから職人がもてはやされるけど「職人文化のマイナス面」
というのもあるなあと思いました

ひとつは、「素人の戦力化」に反対することです
・木造住宅の工法は、木材の接合部に職人的加工を必要とする伝統的軸組み工法と
 接合部に金具を使って素人でもできる2x4がありますが、職人さんには2x4は不人気です
 折角覚えた職人技がムダになるのは誰でも抵抗ありますからね

ふたつめは、「未熟者に酷薄なことが、全体の犠牲を増やす」こと
・戦時中、米国の戦闘機には背面装甲や燃料タンクが撃ち抜かれてもガソリンが漏れない
 仕組みがありましたし、陸軍もそうでしたが、海軍は「職人」の源田が
 「撃たれそうになったらひらりとかわせばいいので、未熟なのが悪い」といって
 最後まで付けるのに反対し、全体として犠牲者を増やしてしまいました

みっつめは、「自分でなんとかしようとし、よそ者が入るのを嫌うこと」

フクイチで働く親方に言わせると
「事故直後は素人が沢山入ってきて邪魔だった。自衛隊や消防の放水のたびに作業が中断された
 素人の土建が事故を起こす。原発で長靴を履かないなんてありえないし、水があったら
 危険だと思わないほうがどうかしている。だから足を汚染水につけたりするんだ。」

まあ「現場の意見としては凄くわかるなあ」とは思ったのですが、「素人を上手につかう
システムを考えて、被曝量を多人数で分担し、工期を短縮する」という方向性ではないな
と思うとともに、「原発事故は訓練されたスタッフが平時から大量に準備されてないと
『銃を持ったことない素人に銃をもたせて即時戦線投入』ってことになっちゃうな」
と感じましたね。

泥縄じゃダメだし、また「よそ者は邪魔・素人は邪魔」と現場は言い出すでしょうから
結局工期が遅れ、被曝量も増える

830無党派さん:2011/10/11(火) 01:01:36.36 ID:MG4lQLAf
ギリシャをデフォルトさせろ  By Philip Stephens
2011.10.11(火) Financial Times(2011年10月7日付 英フィナンシャル・タイムズ紙)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25262
燃えさかる炎が大陸全土に広がる恐れ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25262?page=2
患者を死に追いやる緊縮措置
モラルハザードを避けるというのは優れた指針だ。だが、それは危険な指針にもなり得る。
欧州中央銀行(ECB)は、自らの威信と権限を失うまいと戦々恐々としている。ECBの
ジャン・クロード・トリシェ総裁は先日再び、各国政府は危機に対する責任をECBに転
嫁するのではなく、その責任を自ら負わねばならないと述べた。
 理論的には、トリシェ総裁は恐らく正しい。だが、ルールは時として破らなければならない
こともある。ECBがユーロの墓碑銘になってしまったら、ECBの威信など大して価値がなくなる。

完全に誤っていた前提
 「プランA」はギリシャを安全に隔離できることが前提になっていた。経済成長、資本が増
強された銀行システム、他の周縁国の財政の改善によって、ユーロ圏は良好な健康状態
に戻る。その時初めて、ギリシャはデフォルトすることが許される、というものだ。
 ふたを開けてみると、状況はこの上なく違っていた。ギリシャの問題に対処できずにきた結果、
他のユーロ圏諸国は弱体化し、感染がイタリアにまで広がり、フランスとドイツの銀行の脆弱
性が露呈した。
 その結果生じたのは、リバースループとも呼べるものだ。ソブリン債務危機は銀行危機から
生まれた。それが今では、第2の銀行危機を引き起こしている。先日のイタリアの信用格付
けの引き下げやフランス・ベルギー系の銀行デクシアの問題は、最新の展開に過ぎない。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25262?page=3
リスクを軽減するためにやらなければならないことについては、謎めいたことは何もない。それは、
協調的な銀行の資本増強と、欧州金融安定基金(EFSF)の融資能力を2兆ユーロ程度ま
で4倍に拡充することから始まる。またECBはECBで、ユーロを救済することはインフレ抑制に
固執することより重要だということを受け入れなければならない。
ギリシャの選択
831無党派さん:2011/10/11(火) 01:02:16.59 ID:MG4lQLAf
ユーロ版TARP、欧州が米国から学ぶべき6つの教訓  By Gillian Tett
2011.10.11(火) Financial Times(2011年10月7日付 英フィナンシャル・タイムズ紙)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25260
「だから言ったじゃないか」。
米国のTARPが成功した理由
■ 第1に、規模が重要だ。2008年にハンク・ポールソン財務長官(当時)がTARPを提案し
た時、長官は同僚らに向かって、市場をあっと言わせ、心理を好転させるための「バズーカ砲」
を探していると言った。
■ 第2に、協調が不可欠だ。ポールソン長官のバズーカ砲が市場を「あっと言わせた」理由
の1つは、たった1つのチームが武器を操ったからだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25260?page=2
■ 第3に、過剰な民主主義は必ずしも役に立つわけではない。TARPの初期段階には、
政治家が関与した。何しろ、米議会は当初、ポールソン長官の計画を否決している。市
場が暴落した後に承認したのだ。
■ 第4に、計画は柔軟でなければならない。ポールソン長官が最初にTARPを創設した時、
長官率いるチームは7000億ドルが銀行から不良資産を買い取るために使われると思っていた。
しかし、彼らは後になって、不良資産を買い取る代わりに銀行の資本を増強することにした。
■ 第5に、ストレステストというものは、目に見えてストレスがかかり、一般市民と市場が気に
かけている部分に対処して初めてうまくいく。

欧州は同じことをできるか?
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25260?page=3
だが、欧州がこうした障害を乗り越えられれば、覚えておくべき6つ目の重要なポイントがある。
2008年当時、少なくとも米国の一般市民の間では、TARPにつぎ込まれた7000億ドルの大
半は永久に「使い果たされた」と考えられていた。

日本なども公的資金はかなり回収できたが・・・
 しかし最近、財務省の担当者らは、本当に失われたのは500億足らずだと見ている。というのは、
TARPが実施されて市場心理が安定すると、銀行の収益とともに資産価値が上昇し、投入され
た資金の大部分が返済されたからだ。
 そして、この満足な結果は米国に限った話ではない。スカンジナビア諸国と日本の政府も、過去
の危機で自国版TARPを実施した時に資金を回収している。
832ネトウヨ:2011/10/11(火) 01:22:54.65 ID:qCAzhDKc
>>828
ぶっちゃけ、震度8に耐える設計にしても震度9がくれば壊れるし
14mの防波堤つくっても20mの津波が来たらアウトです

軍艦は壊される事を前提に、片肺を潰されても、もう片肺で帰ってこれるよう
設計するし、原発もそういう冗長化・ダメージコントロールで設計すべきですが
設計想定以上が来たら壊れない機械はないです

しかし「地震に襲われなかった場所」に「移動式」の
電源・ポンプ・熱交換器・汚水浄化フィルターがあれば「想定以上」がきても
なんとかなる。 

電源車がその発想なんですが、
電源車だけではポンプや熱交換器の故障には対応できないんですよね
====================================

カネ掛けないことは可能と思います
電源を空輸する貨物ヘリは自衛隊のを使えばいいし
「人工心肺船」というのは要は「熱交換器つきポンプ船」ですから
「海保の消防船」として使える仕様にしたり、
「海自の標的牽引船」として使える仕様にするのは可能だと思われ

国は民間ではないので50兆円の事故を防ぐのに80億の人工心肺船を
ケチるべきではないと思いますし、「原発消火庁」は消防道具購入予算
を持った官庁にすべきだと思います
833ネトウヨ:2011/10/11(火) 01:30:32.82 ID:qCAzhDKc
>>830>>831
ギリシャはユーロ一時離脱・ドラクマ政府紙幣発行でいいんでない
対ユーロ・ドラクマ安になればギリシャ観光も安くなるし
ユーロ建てで貸しているんだからドラクマが落ちても銀行は損しないべさ
834無党派さん:2011/10/11(火) 01:37:52.96 ID:85ddGAU/
>>829
セクショナリズムの弊害ってのはどこにでもあるね。
これらは人間という動物が持つ排他性というのか。
日本人は表面的には有効的な面もある分、絶対領域
みたいなものには非常に保守的な側面あるよね。
で、これらの排他性は概ねろくな方向に転がらない。
>>832
とりあえずスーパー堤防案は捨て去るべきだと思うね。
あんなもの海外の専門家から言わせれば失笑ものらしいし。

東日本大震災の津波被害の解析は今も行われているね。
プレートの境界線運動によって起こるバネ効果による
跳ね返り現象が上に溜まった大量の土砂を弾き上げたという、
いまだ前例がない現象だったとか・・・・・

同じような地質はまだ結構日本近海にあるみたい。
また起こらないという保証はどこにもないなしな。
835無党派さん:2011/10/11(火) 01:39:21.68 ID:H+5qT5Z6
>>833
一時か永久かはともかく、通貨同盟離脱を条件に
ECBがドラクマ建て国債を直接引き受けて
ギリシャに債務支払いの原資を提供するしかないだろうな
それを誰も言及しないのは、逆に既に舞台裏では筋書きが出来上がっているのだろう
836ネトウヨ:2011/10/11(火) 01:54:24.66 ID:qCAzhDKc
>>834
堤防じゃなくて「水密構造で対処」というのが電力の方向性ですが
海では青波とかで叩かれて船のハッチがぶっ壊されたり、
船首がへし折られたりは日常茶飯事で、波の力は本当にバカにできません

船舶設計の専門家も交えて水槽実験もやって、充分な強度基準を作らねばならないし
できれば水密扉は二重にするのを義務付けたほうがいいかもしれません
フクシマ事故でもう、原発は土俵際であとがない

あと、浜岡見てきましたが(中電のいう対策が本当にきちんとやってあれば)
「思ったより津波対策はしっかりやっているなあ」という感じでしたけど
「配電盤の複数分散化・耐津波化がなかった」ので、電源車が繋ぎ込めない悲劇の再発が懸念されるのと
「水素爆発対策の説明がなかった」のは不思議に思いましたね
そのまえに使用済み燃料の中間貯蔵所/船への移転でしょうけど
837無党派さん:2011/10/11(火) 02:02:26.42 ID:85ddGAU/
>>836
結構方々行かれているんですねぇ
浜岡はストレステストまだやってませんよね?
というか日本の原発を再検査する指針もまだ決まっていない感じかな。
それでIAEAが出てくるんだもんね。推進派はほんといい加減だよな。
838ネトウヨ:2011/10/11(火) 02:03:25.60 ID:qCAzhDKc
>>835
結局、働かなければ借金は返せないので
インフレドラクマ安にさせて、ギリシャ産品の価格競争力を増加させるしかない
と思いますが、それは世界の通貨安競争が激化するって事になるんでしょうね

ただ関税ブロック合戦は良くないが、先進国のインフレ合戦は
途上国通貨の購買力が増加するので全体のパイは却って拡大する・・と
主張している人もいるようです。 おやすみなさい


839無党派さん:2011/10/11(火) 02:24:12.54 ID:yUNF+gqv
>>829
>ふたつめは、「未熟者に酷薄なことが、全体の犠牲を増やす」こと
>・戦時中、米国の戦闘機には背面装甲や燃料タンクが撃ち抜かれてもガソリンが漏れない
> 仕組みがありましたし、陸軍もそうでしたが、海軍は「職人」の源田が
> 「撃たれそうになったらひらりとかわせばいいので、未熟なのが悪い」といって
> 最後まで付けるのに反対し、全体として犠牲者を増やしてしまいました

防弾に優れたP−51でさえ、被弾時に「燃えやすい」のが欠点。
要するに、長航続距離を実現するために燃料をたくさん積んだ飛行機(零戦とか)は全部「燃えやすい」。
840無党派さん:2011/10/11(火) 02:35:28.30 ID:yUNF+gqv
>>839
>海軍は「職人」の源田が
>「撃たれそうになったらひらりとかわせばいいので、未熟なのが悪い」

陸軍のパイロットやドイツ空軍のパイロットも同じことを言ってる件。

撃墜王と過ごした晩に
http://www.warbirds.jp/truth/ace.html

>敵機について
>
>「P-38は武装もいい、速度もいい。」
>「しかし一式戦で決して負けない。」
>「上から撃ってきても避けてから後ろに着くことができる。一式戦では絶対に負けない。」
>「P-38は旋回性能が悪いので怖くなかった。」
>「P-40とP-51は同じような性能だった気がする。」
>
>註 誰です?一撃離脱を狙って降下して来る米高速戦闘機を「ヒラリとかわす」なんて不可能だって言ったのは。
>やれるし、出来た、との確信に満ちた発言がここにあります。模型を使って説明する様子はちょうどあの昔の「戦場まんがシリーズ」の「メコンの落日」にあるP-51撃墜シーンそのままでした。

1945年:実態の無い夢 ー Ta152各型とドーラ後期型
http://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/Ta152H.html

>愛美:実際に連合軍機と戦った場合はどうだったんでしょう。
>擬古:対戦スコアでは一応自己の損害2に対して撃墜数10かな。
>    話半分と見積もっても5機撃墜だからスコア的には勝ってるね。
>愛美:うー、それでは実際のところは良く分からないですよね。
>    パイロットの皆さんの評価はどうなんでしょうか?
>茂名:P-51とは互角に戦えて、P-47やテンペストなら勝てる、だったと記憶するモナ。
>愛美:それだけ聞くと強そうですね。
>擬古:但しこれらのパイロットが誰も「敵より速度で勝っていた」とか「上昇力に秀でていた」と
>    言ってないこともまた確かだ。
>愛美:じゃあ何が勝るんですか?
>茂名:「旋回性能に秀でるから格闘戦に巻き込めば勝ち」だということモナ。
>愛美:えええ、なんか日本機の話みたいです。
>擬古:うむ、本職もこれを聞いたとき
>
>    お前は一式戦かっ
>
>    と思ったのは紛れもない事実だ。
>茂名:確か「ビルマ航空戦」に似た話があったモナ。
>擬古:中村中隊長の操る二式単戦と、池田軍曹の一式戦三型で模擬空戦をやる話ですね。
>愛美:どんな話ですか?
>擬古:速度に勝る二式単戦が上からパーッと突っ込んでくるのをクルっと一式戦はかわしちゃうし、
>    二式単戦が体勢を取り直す前に一式戦は攻撃を何回でもかけられる、という話だね。
>茂名:Ta152Hのパイロットは「上の方からパーッとP-51が突っ込んでくるのをクルッとかわして
>    旋回戦闘にはいると、こっちの方が旋回半径が小さいので後ろにつけられる」と言ってるモナ。
>愛美:一式戦三型とTa152Hの「強い」というレベルは一緒だったんですね…。

もちろん防弾がまったくないのはやりすぎだが。
841無党派さん:2011/10/11(火) 02:47:31.00 ID:/n6znh/m
まあ問題は空の戦いと言うのは一対一でもなければ
みんながみんなそのようにできるわけではないと言う事でもあるので

パイロット育成のための燃料が無いという最大の問題もあるしー
842無党派さん:2011/10/11(火) 02:48:36.35 ID:GQvwc3rz
15日、オキュパイあるのかな。
東京サイトみてもいまいち分からん。
オキュパイしたいよー。
843無党派さん:2011/10/11(火) 02:58:44.26 ID:IvVKPQHq
深夜に目覚めたがなんか怖くて眠れん
鯨が同時多発的に陸の至近距離へと現れた話を聞いたからかもしれん
三月の震災直前にはかなり海岸に打ち上げられてるし


閑話休題
中央銀行の役割って何なんだろうな?

<Hope for Occupy Wall Street?>
〜中央銀行が今日の西洋世界の基本的な問題だった〜Occupy Wall Streetが中央銀行について彼らの多くを教育する事になるかもしれない〜
ttp://thedailybell.com/3052/Hope-for-Occupy-Wall-Street
844無党派さん:2011/10/11(火) 03:09:21.28 ID:S8zmoUe+
■とくダネ! 2011.10.7 小倉智昭  宗像紀夫(元東京地検特捜部長)

小倉 > 虚偽記載の場合は、四億円の出所というのは宗像さん、あんまり関係無いんですか?

宗像「 全く関係ないんです。要するに、四億円を記載しない動機の一つにそれがあるだけです。おかしな金だから記載できないという発想なんです。

    四億円がおかしな金であるという立証責任は法律的に言うと検察にあるんですよ。」

小倉 > 検察にある。ハイ。

宗像「 小沢元代表側には説明する必要は本来無いんです。」  

小倉 > だから検察に聞いてくださいと?。

宗像「 で、検察は一年以上かけて調べてますから内容は掴んでますから。それがおかしな金だと立証出来てないんです」

小倉 > 出来てないから起訴されなかった訳ですから強気に出られる訳ですね。

宗像「 ですからね。小沢さんとしては自分が貯めた金だと、それがおかしな金なら検察が立証してくださいよと。

    脱税なら脱税。政治献金が入ったなら政治献金規正法違反。談合の罪なら談合、収賄なら収賄でやってくださいよ。何も無いでしょ?と。

    検察はそこの所を詰め切れてない訳ですから、社会的に見ると、政治家があれだけ金持ってて説明しないのかと言われてるんですけど、

    法律的には、そこは検察が立証しなければいけないんですよ。」

小倉 > ・・・・・・という事で、四億円の事は忘れて、今後の裁判の予定を見ていきましょう。
845無党派さん:2011/10/11(火) 03:16:47.58 ID:GQvwc3rz
>>844
宗像って頭でもうったの?
随分とまともなこと言うようなったな。
サンプロで郷原とやりあってたときとは別人みたいだ。
846無党派さん:2011/10/11(火) 03:19:49.89 ID:/n6znh/m
それは郷原も宗豫も「検察組織の人間だから」だ
847[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/11(火) 03:46:51.30 ID:wBhCuP+7
>>841
「戦争は数だよアニキ」って基本に立ち帰る訳だよな
圧倒的な技術格差が無ければの話だが
現代戦はそのファクターが大きくなってる
848無党派さん:2011/10/11(火) 04:09:24.06 ID:89i0EjiV
ちわーっす。
今ざっとレス読んだがID:rxarntGOとID:f3HvpEhDて自演じゃん。
最初違うこと言ってるのにだんだん同じこと言い出すw
ほかのヤツらもそうかな。甘党との違いはわかるが(笑)
なんかテキストみたいなもんあるんかな。

ネトウヨさんの経験的意見は面白かった。
戦争をしないでいい国の総理大臣はどっか欠陥がある。
そもそも戦争をしないでいい国って、外交をしないでいい国だからなあ。。
日本。。ムツカシイ国。。
849[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/11(火) 04:32:50.66 ID:wBhCuP+7
無駄に早く目が覚めたな
あーホント何もやる気が出ねえ
850無党派さん:2011/10/11(火) 05:19:13.39 ID:gqpfZdM7
【自治体】「おいしい公務員」--国以上の“伏魔殿”東京都! 天下り・わたり野放しの実態(週刊ダイヤモンド) [10/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318209479/
851無党派さん:2011/10/11(火) 05:49:04.43 ID:sa0hAP5d
有罪になったら検察の面子丸潰れだもんねw
何故、起訴しなかったんだ?
与党の幹事長だったからか?
やはり検察は権力に弱い組織だって
852無党派さん:2011/10/11(火) 05:57:20.10 ID:GQ2lh+wX
宗像は福島県の水谷建設絡みの事件で佐藤栄佐久の弁護士をして特捜と対立している
その影響で検察批判をしている
853( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/11(火) 06:04:14.73 ID:FNAZSNvX
>>848
ワロス
方向性が似てたら自演とか、やはりオザ珍は救い難い低脳p

私クラスのハイレベル良識派日本人は軽く100万人〜1000万人はいる。
中クラスの良識派日本人は軽く1000万人〜5000万人はいる。

他方、このスレに見られるようなオザ珍タイプは日本全国で100人にもいないと思われるp

よって、このスレで自演が考えられるのはこのオザ珍タイプのほう。


あぁ、それから「戦争」をしないために「戦争」以外の戦争をするって立場は、日本国も全く同じだから。
854( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/11(火) 06:23:42.46 ID:FNAZSNvX
>>850
民主議員どもはな〜んも知らずに「地方主権改革が改革の一丁目一番地!」とか言っておったが、
ホント、地方の地方公務員・国家公務員はひどいよ。
胆としてる法律を読んでない上に、中央から配布されてるマニュアルさえいい加減にしか読んでない。
住民の立場からすると、税金泥棒でしかない。

実態知らない人たちにはまともな改革どころかまともな政治すらできるはずがないし、困ったもんだ。

ま、何も知らなくても、あるいは中途半端に知らないほうが、
公務員人件費20%以上削減だけは立派に出来るはずだ。

7.8%? なにバカなこといってんだ?
復興費がいるんだから、公務員人件費40%以上削減でも足りないくらいだろうに・・・・・。
855無党派さん:2011/10/11(火) 06:24:31.24 ID:eFWJBaZB

2年後、家計の負担は年13万〜60万円増える!?

http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=3015

一方が働く40歳以上の夫婦、小学生子供2人のモデル世帯で、2013年には世帯年収400万円で年約13万円の負担増、
年収1000万円で年約40万円の負担増となるという。

さりげない記事だが、「あれっ? 話が違うぞ」と誰もが思うはずだ。
政府の発表では、復興増税を実施した場合の家庭の負担は「月数百〜数千円」となっていたからだ。
そのカラクリは、復興増税以外に、「住民税の負担増」「厚生年金保険料の引き上げ」「子ども手当の見直し」など、
隠れた負担増が入っているためだ。
856無党派さん:2011/10/11(火) 06:37:21.23 ID:tAFaLeOH
>>853
根拠の無い思い込みだけの駄文しか書けない最下層コテが朝から笑わしてくれるなw
857( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/11(火) 06:42:12.42 ID:FNAZSNvX
>>856
最近、有名な窓なんとかさんとナポなんとかさんと窓爺の貴公子なんたらかんたらさんと・・・・と
その他多くの名無しさんたちとが揃って
全く別次元の超絶最下層に移動しちゃいましたからねぇw
858無党派さん:2011/10/11(火) 06:43:50.59 ID:eFWJBaZB

借金は税金で国民に負担させ、資産は天下り先に温存  高橋洋一
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/22412

朝霞宿舎だけでない国有地売却を拒む「霞ヶ関の論理」
859[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/11(火) 06:51:56.93 ID:wBhCuP+7
>>857
オマエは自分が上から下見てると思ってんだろうけど、
逆立ちしてんのに気付かず下から上見上げてるだけだから

アホやなオマエw
860無党派さん:2011/10/11(火) 06:53:58.81 ID:XqPAjnLL
>>857
野田内閣が潰れてもいいから案件に介入して
潰すのが民主主義らしい
党の存亡すら怪しくなる気がするのだが
861無党派さん:2011/10/11(火) 06:57:56.72 ID:XqPAjnLL
そりゃガチで政治が介入した造船疑獄は歴史に残ったけどさ
結局法相辞めてその件で政権が終わっちまった
862世直し活動家:2011/10/11(火) 07:28:02.43 ID:GQ2lh+wX
>>860
介入するのは内閣ではなく国会だよ串焼き君
863無党派さん:2011/10/11(火) 07:29:57.02 ID:XqPAjnLL
いつもそれ言ってるが
実際行うのは与党と政府の意思が必ず入るんで
同一に見られるぜ
そんな理屈っぽい見方なんぞ誰もしない
864( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/11(火) 07:31:42.28 ID:FNAZSNvX
>>859
こっちからはそっちへ降りていけるし、こっちからはそっちがよく見えるのだ。

ただ最近、余りにも低過ぎるところへ落ちていった連中がいるんだなw その一人が>>859なわけだがw
865無党派さん:2011/10/11(火) 07:34:39.58 ID:XqPAjnLL
どうせそうなったら口の軽い大臣が喋っちまうだろうし
分けて考えられるなんぞ無理だな
866無党派さん:2011/10/11(火) 07:36:44.50 ID:GQ2lh+wX
>>780
辞めさせるのはおかしいとマスコミに電話が殺到したらしい
867無党派さん:2011/10/11(火) 07:38:36.86 ID:5mefDuyJ
窓カスpナボケp
こいつら簡単p


口だけp
結果無しp
現実は口と逆p


       //        ヽ::::::::::|
∞〜プーン // .....    ......... /:::::::::::|
      ||   .)  (     \::::::::|
      .|.----‐.  ‐----  |;;/⌒i ∞〜 プーン
      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|
      |  ノ(、_,、_)\      ノ     「始まることなく終わり」 p
      .|.    ___  \    |
      |   くェェュュゝ     /|__
     /入  ー--‐     /   /|
   /.__;;;;;;;;;;__''.;;;;;;;;;;;;.''_/../
   |___;;;;;;;;;__;;;;;;___|/  〜〜〜〜〜

無視むーしp
お疲れさんでしたーp
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \p



868無党派さん:2011/10/11(火) 07:40:28.14 ID:GQ2lh+wX
PとBGMは同一人物のような気がする
869世直し活動家:2011/10/11(火) 07:44:33.87 ID:GQ2lh+wX
過去の刑事裁判で捜査と判決が適切だったか調査すべき
無実の罪で処刑された人間もいるはず
870世直し活動家:2011/10/11(火) 07:54:20.53 ID:GQ2lh+wX
>>432
若狭湾から舞鶴あたりか
舞鶴だと自分の選挙区内だから谷垣が怒りそうだ
もっとも谷垣は福知山が地盤だが
舞鶴は民主党の小原舞の地盤
871無党派さん:2011/10/11(火) 07:57:03.50 ID:f5xjMr3G
>>535
人口比だとブラジル圧倒的だな
872無党派さん:2011/10/11(火) 08:02:11.72 ID:FmsiY43B
>>869 ニュートリノが光より速いという説がでたところで、タイムマシンが少しだけ現実味を帯びてきた。タイムマシンができれば冤罪はなくなるなと思う。
873無党派さん:2011/10/11(火) 08:06:27.54 ID:e47n4foe
>>871
こっちのほうがもっと新しい数字はがある。

http://www.npa.go.jp/hakusyo/h22/data.html
874無党派さん:2011/10/11(火) 08:11:24.61 ID:FmsiY43B
>>861 田中角栄の逮捕の時、ときの法相稲葉修は指揮権発動どころか、選挙区の川で釣りをやっていた。
875無党派さん:2011/10/11(火) 08:21:27.69 ID:iTHCSMIj
>>868

あ、それもともと同一人物ですわ。
876無党派さん:2011/10/11(火) 08:22:04.56 ID:GQ2lh+wX
>>874
稲葉と角栄は自民党新潟県連内でも仲が悪かったらしい
877無党派さん:2011/10/11(火) 08:25:12.22 ID:GQ2lh+wX
>>875
了解しました
878無党派さん:2011/10/11(火) 08:28:52.24 ID:GQ2lh+wX
>>872
どのくらいかかるのかな
879無党派さん:2011/10/11(火) 08:42:32.28 ID:SqIsmYBs
小沢の件、疑惑の炎が上がったのは必然だったのか、偶然だったのか・・
ま、国民に政治的や法律的な課題を提起し、1億の国民が今、喧々諤々と議論し、
問題意識を共有することは、司法行政にとっても民主主義の深化にとっても
良いことだな。

近々小沢にもendが来るだろうが、それで時代がまた回転するのか
小沢の2代目は誰だ。小沢は田中、金丸に忠実に仕え、全身で学び取り、その術をしっかりと身に付け、
一度たりとも批判はせず、今日があるわけだが、
後継を名乗れる政治家はいるのかな

880無党派さん:2011/10/11(火) 08:45:04.08 ID:cFDFOe8J
断言してもいいけど、検察に刺されたのが小沢じゃなく
二階や尾見だったら信者どもは小沢擁護で展開した推定無罪など言ってないはずだ。
大喜びで自民攻撃の材料に使ってたはず。
こいつら宗雄や亀井が自民党議員だった頃はムネオハウスだの許永中ネタで叩いてた連中だし
自民やめて自分たちの陣営の味方になったから叩きを止めた。
小沢信者ってのは元来、ご都合主義の汚い連中だよ。
881無党派さん:2011/10/11(火) 08:50:38.11 ID:GQ2lh+wX
>>880
俺は自民党議員でも支援する
検察や警察やマスコミは反社会集団だから
882無党派さん:2011/10/11(火) 08:53:03.05 ID:GQ2lh+wX
>>879
岩手県知事のタッソとか数人いる
883無党派さん:2011/10/11(火) 09:16:26.24 ID:IWu06r0Y
>断言してもいいけど

思考停止
884無党派さん:2011/10/11(火) 09:27:46.87 ID:H+5qT5Z6
>>880
それに関してはたぶん正しい
885無党派さん:2011/10/11(火) 09:33:40.69 ID:dp/rguIl
だよね。
だから小沢信者はおかしいだろうね。

もう日本から出て行って欲しい
886無党派さん:2011/10/11(火) 09:37:03.08 ID:sYeax3ds
そんなに小沢有罪が政治的陰謀だというなら、デモすりゃいいじゃん。 検察を封鎖せよデモ
887無党派さん:2011/10/11(火) 09:42:59.74 ID:IWu06r0Y
3バカトリオ
888無党派さん:2011/10/11(火) 10:00:48.72 ID:TOTPMAJA
そのときは二階信者なり自民信者なりが声を挙げればいいだけ。そういう発想にならないのは、小沢叩きが餓鬼の遊びだから。
889無党派さん:2011/10/11(火) 10:01:48.59 ID:H+5qT5Z6
>>888
それも正しい
890無党派さん:2011/10/11(火) 10:15:38.63 ID:WfrhLFQJ
年金支給年齢を70歳からに
現在45歳以下から適用
891無党派さん:2011/10/11(火) 10:16:49.20 ID:WfrhLFQJ
素晴らしい民主党
与党だ
892無党派さん:2011/10/11(火) 10:17:00.04 ID:kJbG9ZT/
>>888
餓鬼の遊びじゃないおまえは利害関係者ですってか?
民主党事務所からでも書き込んでんのか w。
893無党派さん:2011/10/11(火) 10:18:26.01 ID:/n6znh/m
>>892
そんなあなたは関係者の方ですねお疲れ様です
894無党派さん:2011/10/11(火) 10:23:01.62 ID:kJbG9ZT/
>>893
鸚鵡返ししかできない池沼君もご挨拶どうも w。
言っとくが利害関係者じゃないぞ。
普通に関係者以外に訴えたければ、それなりの常識的基準をクリアする必要がある。
ダブルスタンダードですと看板下げて一般人に何を訴えるんだ?
信者というか障碍者というか実に見苦しいな。
895無党派さん:2011/10/11(火) 10:23:42.34 ID:sYeax3ds
スタッフが無能でだらしないから小沢さんが苦労してるんじゃないか
896無党派さん:2011/10/11(火) 10:48:41.81 ID:FmsiY43B
>>890 東北、首都圏の平均寿命が下がるからやらなくていいのに。やって余った分を公務員で山分けか?
897無党派さん:2011/10/11(火) 10:51:12.74 ID:FmsiY43B
>>895 飯島勲に金を払って来て貰ったらよい。
898無党派さん:2011/10/11(火) 10:51:17.47 ID:IWu06r0Y
>言っとくが利害関係者じゃないぞ

言い訳しなきゃならないほど猜疑心の塊か
常識的基準をクリアする前に己を鍛えるべきだな
899無党派さん:2011/10/11(火) 10:57:26.81 ID:h7XEJ1nM
Yahooニュースのコメントの有無って配信元が設定できるらしいけど恣意的すぎるよな。
900無党派さん:2011/10/11(火) 11:15:56.43 ID:6bD9uSF4
尿管結石が原因で都内の病院に入院中だった民主党の小沢一郎元代表が10日夜、
退院し、自宅療養に入った。元代表の事務所が11日午前、明らかにした。
事務所によると、元代表は自らの資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件の第2回公判について、
「(予定通り)14日でかまわない」と述べ、出廷する意向を弁護士に伝えたという。
元代表は同事件の初公判が行われた6日の深夜、腰の痛みなどを訴えて緊急入院した。
だが、入院治療よりも、通常の生活をしている方が結石が外に出やすいと担当の医師に診断され、退院の運びとなった。

http://news.biglobe.ne.jp/domestic/1011/ym_111011_5106406274.html
901無党派さん:2011/10/11(火) 11:25:05.76 ID:OrhXRMD0
>>900
普通の入院かよ。愛想ねえなあw
902無党派さん:2011/10/11(火) 11:27:26.66 ID:jZibB9hJ
今後いつでも好きなときに入院する口実を作っただけ。
日大病院は共犯者。
903無党派さん:2011/10/11(火) 11:36:14.08 ID:Ihip/odQ
あの公判内容から有罪の結論出すのはちょっと難しいですわねぇ。
被告が二階やその秘書であっとしても。
内容を見ずに結果だけ信じてしまうという可能性は否定しませんけど。
だけどよく内容も知らないのにあーだこーだと言うことはないです。
そういうタイプは小沢支持者には少ないと思う。
904無党派さん:2011/10/11(火) 11:38:07.78 ID:H5u+A2cQ
一体どうしたら日本は良くなるのだろうか…
特に放射能の問題のことを考えると
905[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/11(火) 11:39:09.95 ID:wBhCuP+7
>>902
尿管結石がちょくちょく起きる病気だと思ってるのかよバカ
これだから無知なバカは使い物にならねえんだよな
早く尿管結石の地獄をオマエも味わえよバカ
906無党派さん:2011/10/11(火) 11:41:23.04 ID:H5u+A2cQ
小沢さん正直後継者育成に力を入れた方がいいと思う
あと今後のことを考えると政界再編をした方がいいと思う
907無党派さん:2011/10/11(火) 11:41:59.37 ID:VqyoIj6e
欧州の安定が円高に歯止め、日本経済の安定成長につながる=財務相
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23560520111011
安住淳財務相は11日の閣議後会見で、欧州の債務・金融問題に関して
「欧州の安定が円高に歯止めをかけ、日本の安定成長に直結する」とし、
問題の早期解決が日本経済にとっても重要と指摘した。
908無党派さん:2011/10/11(火) 11:42:31.93 ID:H+5qT5Z6
>>904
日本全体が良くなるのは無理だ
企業や家族単位での生き残りを模索する段階に入った
909無党派さん:2011/10/11(火) 11:50:36.59 ID:H5u+A2cQ
何かここ最近明るいニュースって少ないような…
それに今後海外に行くというのも選択肢に入れる人が増えるのかな?
910無党派さん:2011/10/11(火) 11:50:36.89 ID:SqIsmYBs
>>897
 > 飯島勲に金を払って来て貰ったらよい

久々に↑の名前を見たなあ
その昔、某所、某状況の下ですれ違った記憶があるが、
確かに、常識の範囲で考える一般人とは、変っていたとの印象がある
例えれば、つかみどころのないドジョウとか、使い始めの濡れた石鹸を掴んだ時の
感触に近いと言えば良いのか。

数学の天才がいるなら、読心術の天才がいても良い。あ!彼は電機大学の
夜間学部出の苦労人か。今は、地元の松本歯科大学の教授?

911無党派さん:2011/10/11(火) 12:06:12.84 ID:Ihip/odQ
小沢の後継者なんて生まれっこないよ。
マスコミにも官僚組織にも気付かれない内に彼等を脅かす存在にまで育つなんてもう不可能。
育つ前に潰される。
もし出現するとしたら政界以外で育った人間じゃないかな?
例えば池上みたいなのがもうちょっと違うキャラで人気もカリスマも段違いで著作等で一大ブームを引っ提げで政界入りするというパターン。
だけどそれを担ぐ側にやっぱり小沢みたいなのが必要なんだけどね。
912無党派さん:2011/10/11(火) 12:12:17.15 ID:+O0anCtY
間接侵略はもう始まってる

教育 日教組
警察 生活安全課
報道 韓流ごり押し偏向報道
913無党派さん:2011/10/11(火) 12:14:19.79 ID:u3SrzJR9
>>905
尿管結石は体質だからカルシウムを採る採らないに関係なく起きる
10年で四回再発したからな、俺は

ただその後10年は起きていないけどな
914無党派さん:2011/10/11(火) 12:22:26.68 ID:lxoEMB62
>>913

たしかに体質もあるが、食事もかなり関係している。
915無党派さん:2011/10/11(火) 12:23:53.23 ID:lxoEMB62
>>911

> もし出現するとしたら政界以外で育った人間じゃないかな?
> 例えば池上みたいなのがもうちょっと違うキャラで人気もカリスマも段違いで著作等で一大ブームを引っ提げで
政界入りするというパターン。


いまの日本にいるだろうか?ひょっとしたら芸能人にいる?
916無党派さん:2011/10/11(火) 12:26:24.31 ID:sYeax3ds
橋下しかいないだろ、やる気出せば官僚でも論破できるのは
917無党派さん:2011/10/11(火) 12:26:48.60 ID:wXnpo3+1
【国際】世界の法人税、もっとも高いのは日本 中国は「中の上」=米紙
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318257937/
918無党派さん:2011/10/11(火) 12:28:13.45 ID:D9xKs0jd
議院内閣制では難しいな。アウトサイダーだけでは。
内側に協力者が必要だ。
大統領や知事みたいに強力な権限があれば可能かも知れないが。
919[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/11(火) 12:31:43.57 ID:wBhCuP+7
>>913
オレは大事にならないの含めて三年周期な印象だな
920無党派さん:2011/10/11(火) 12:44:11.75 ID:IvVKPQHq
記憶が正しければだけど、ニュージーランドのクランド大学のジェーン・ケルシー教授(だったか?)がTPPの問題点を挙げてたな

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている。
921無党派さん:2011/10/11(火) 12:48:36.30 ID:R1NJf5u8
>>903
その割にはヨシミの資金疑惑うれしそうだね。
小沢だけじゃないアイツもやってるじゃないかって、信者のさもしい根性が透けて見えるんですが。
そうじゃないなら、ヨシミの問題も推定無罪の立場で余計な推察はやめたらいいじゃないですか。
922無党派さん:2011/10/11(火) 12:56:29.09 ID:qCAzhDKc
【国際】メイドインChinaからメイドインUSAへ…製造業に広がる米本土回帰の動き 【国際】メイドインChinaからメイドインUSAへ…製造業に広がる米本土回帰の動き

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★ :[email protected] :2011/10/11(火) 07:14:31.06 ID:??? (p)?PLT(12556)
西部網は記事「レポート:一部米国企業が中国を撤退し米本土に帰還」を掲載した。
ボストン・コンサルティング・グループ(BCG)の最新リポートによると、
米国企業の一部で本土回帰の動きが見られる。中国など新興国の労働コスト上昇が
続く一方で、米本土生産には在庫コスト減少、生産効率向上というメリットがあることが要因だ。

BCGは今後ますます「メイドインアメリカ」の優位性は高まると指摘。今後5年間で
新たに200〜300万人の雇用が創出されると予想している。米供給管理協会は3日、
9月期の米製造業景気指数を発表した。26カ月連続で「拡大」が続いている。

*+*+ レコードチャイナ +*+*
(p)http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=55018
----------
オバマ&バーナンキのインフレ政策が正しかった

白川をクビにしろ!
----------
>>917
そんなのは、アメリカ財界が法人税を下げたいための宣伝
表面税率が高くても、抜け穴だらけ
923 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 :2011/10/11(火) 13:32:22.41 ID:+UjtHrpI
次スレは869か
宇宙の海は俺の海
924無党派さん:2011/10/11(火) 13:36:44.09 ID:CofBdbiZ
>>882
タッソはわかるが数人なら他は誰よ?思い浮かばん
925[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/11(火) 14:05:30.73 ID:wBhCuP+7
>>923
一瞬意味が分からなかった
敵が浦和のFwみたいな奴か
926無党派さん:2011/10/11(火) 14:21:39.84 ID:Uw87rI8e
フォーブスの編集長が立候補したけど誰にも相手にされなかったからな
927[ `∀´]窓爺の貴公子 白薔薇の四様 ◆8KZzOjGpx. :2011/10/11(火) 14:23:02.96 ID:wBhCuP+7
そりゃマゾーラだろとかますます意味分からんとか誰もツッコミ無しかよ
928無党派さん:2011/10/11(火) 14:34:54.23 ID:FmsiY43B
>>910 小沢の秘書に平野貞夫と飯島勲と鈴木宗男がいたら天下はとれる。
929928:2011/10/11(火) 14:47:55.10 ID:FmsiY43B
にしても、この4人合わせて田中角栄か?ほんと、すごいな。
930無党派さん:2011/10/11(火) 14:48:12.36 ID:Ihip/odQ
>>921
>その割りに
というのが何の割りにだから全然分からないんだけどもw
嬉しいとか嬉しくないとかの問題ではないしw
推察は推察、客観判断は客観判断だしw
「小沢のケースをどの議員に置き換えても有罪とはならない」
ってのと
「小沢のケースで有罪なら他の議員も有罪となる」
ってのは裏表であって言ってる事は一緒だよ。
931928:2011/10/11(火) 14:57:23.09 ID:FmsiY43B
小泉の知恵袋も飯島勲と竹中じゃなくて高橋洋一なら。
932蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs :2011/10/11(火) 14:57:54.92 ID:5DP5xYlb
>>890
すでにマイナスにしかならないものを更に支給開始年齢引き上げとか
いっそ早く廃止しろよと言いたくなる

933 [―{}@{}@{}-] 蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs :2011/10/11(火) 14:58:27.75 ID:5DP5xYlb
>>890
すでにマイナスにしかならないものを更に支給開始年齢引き上げとか
いっそ早く廃止しろよと言いたくなる

934 [―{}@{}@{}-] 蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs :2011/10/11(火) 15:00:28.85 ID:5DP5xYlb
さらに45歳以下対象って、・・・
モロにバブル崩壊以降に社会に出た世代が標的という

935無党派さん:2011/10/11(火) 15:34:12.81 ID:jZibB9hJ
基礎年金7万の話はどうなったんだ?予算の組み換えと無駄を除けば金はいくらでも出てくるんじゃなかったんかい
936無党派さん:2011/10/11(火) 15:39:32.46 ID:ap2Ik9+T
>>935
それ、菅民主や野田民主の政策じゃないから。
937無党派さん:2011/10/11(火) 15:57:41.07 ID:jZibB9hJ
>>936
止めたんかいw じゃあ政治詐欺じゃねーか。解散しろ解散
938無党派さん:2011/10/11(火) 16:02:06.14 ID:TOTPMAJA
年金きえた♪
手にせずきえた♪
公約にまで書かれ♪
撒かれずきえた♪
おーてあて楽し♪
年金食べよ♪
939広島2区民 ◆jWkaDJV846 :2011/10/11(火) 16:13:13.87 ID:u8X5mXic
年金上がるの期待してたのに!
940無党派さん:2011/10/11(火) 16:15:04.20 ID:VR7caZSR
九大准教授、飛び降り自殺か=ヒ素「紛失」を報告―福岡

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111011-00000050-jij-soci
941無党派さん:2011/10/11(火) 16:35:41.74 ID:Ihip/odQ
水谷問題、4億の虚偽記載問題も醜いが、西松事件の判決はさらに酷い。
岩手県、秋田県の公共工事は小沢事務所の了解が必要だったと登石は断じてるが、その点について法廷でいったいどんな立証、審理が行われたというのだ。
たった二回の審理で半ば公判維持が不可能になったかのような裁判で、何故そのような事実認定が出来るのか?
登石が新聞、週刊誌などから得た情報を元に持っていた小沢事務所への印象をそのまま判決理由に掲げたとしか考えられない。
恐らく登石は当時岩手、秋田両県においてどんな公共工事が行われ、どんな受注内容だったのかすら把握してないのではないか?
仮に把握してたとして、それは法廷で検証されたものではなく、登石が一方的に収集した登石の個人的な情報である。
この一点を以てして今回の判決が不当際わりないものである事は明らかだ。
そしてこれを公正、正当だとするメディア、ジャーナリストは例外なく腐敗している。
日本国民はこの事実をもっと知るべきだ。
そして怒るべきだ。
反小沢、親小沢などというフィルターをかけて争う次元をとっくに越えている。
942無党派さん:2011/10/11(火) 16:37:45.29 ID:FmsiY43B
>>934 今現在45才以下の人の平均寿命は70才以下だっだり。
943無党派さん:2011/10/11(火) 16:40:31.61 ID:Xfbq3OMf
年金支給が70歳からってのは、ソースはあるのけ

944無党派さん:2011/10/11(火) 16:41:01.94 ID:GCqEuJn+
>>890
47歳の俺は勝ち組だwwwwwwwwwwwwwwww
945無党派さん:2011/10/11(火) 16:41:49.51 ID:GCqEuJn+
>>943
日曜あたりからテレビや新聞でそういう検討がされてるってニュースになってるぞ
946無党派さん:2011/10/11(火) 16:47:38.52 ID:FmsiY43B
>>944 現在47才の人の平均余命は15年だっだりして。
947広島2区民 ◆jWkaDJV846 :2011/10/11(火) 16:47:54.10 ID:u8X5mXic
>>943
http://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-3271.html
年金支給開始年齢 "将来的に68歳から70歳程度へ"
1:有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2011/10/09(日) 07:42:47.54 ID:???0
厚生労働省は、年金の支給開始年齢について、急速に進む少子高齢化に対応するには、将来的に68歳から70歳程度へ
引き上げることを視野に検討を進める必要があるとして、今週から本格的な議論を始める方針です。

年金の支給開始年齢を巡っては、厚生年金について、男性は2025年度、女性は2030年度までに段階的に65歳まで引き上げ、
基礎年金と合わせることがすでに決まっています。これについて、厚生労働省は、急速に進む少子高齢化に対応するには、
さらに68歳から70歳程度へ引き上げることを視野に検討を進める必要があるとして、今週から社会保障審議会の部会で本格的な
議論を始める方針です。

具体的には、引き上げるスケジュールを3年に1歳ずつから2年に1歳ずつに早めて、65歳への引き上げ時期を前倒ししたうえで、
基礎年金とともに、68歳から70歳程度へ引き上げる案などを示し、定年制の見直しなど高齢者の雇用対策も含めて慎重に議論を
進めることにしています。

一方、60歳から64歳で、年金と給料の合計が月額28万円を超えると年金が減額される、「在職老齢年金制度」の現在の仕組みについて、
働く意欲を阻害しているという指摘があることから、厚生労働省は、減額の対象となる限度額を、65歳以上と同じ46万円や、
平均的な給与水準に合わせた33万円に緩和する案などを示し、検討していくことにしています。

NHK 10月9日 6時35分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111009/t10013143701000.html

NHKでも、報道してますね。
948無党派さん:2011/10/11(火) 16:51:29.33 ID:f5xjMr3G
>>884
逆もまたあるけどな
自民信者は捜査が入らなかったのは二階の方は適切だったからだというし
949無党派さん:2011/10/11(火) 16:53:47.96 ID:H6zPZaMr
小宮山センセー、がんばってるじゃん

あさっての方向に
950無党派さん:2011/10/11(火) 17:14:57.10 ID:Xfbq3OMf
>947
どもです。


45歳以下が対象とは出てないけど、58歳の俺にとっては安心していて大丈夫っすかね?


951無党派さん:2011/10/11(火) 17:18:32.78 ID:FCtI0/DN
若くして親の年金におんぶにだっこしてもらっている
ヒキやニートの気持ちが大変よくわかるw
952広島2区民 ◆jWkaDJV846 :2011/10/11(火) 17:22:51.79 ID:u8X5mXic
次スレに挑戦します。
953無党派さん:2011/10/11(火) 17:23:05.90 ID:Xfbq3OMf
がんばってぇー
954無党派さん:2011/10/11(火) 17:23:49.47 ID:fmlxjrX2
親にはますます働いてもらわないとな!
955無党派さん:2011/10/11(火) 17:24:46.50 ID:Xfbq3OMf
既に、年金の受給資格を持ってる人は、65歳からくれるっつーこんで、いいんだよね。
956広島2区民 ◆jWkaDJV846 :2011/10/11(火) 17:27:40.13 ID:u8X5mXic
次スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 869
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1318321534/

とんでもないところに、間違えて立ててしまった。
957無党派さん:2011/10/11(火) 17:31:36.35 ID:H+5qT5Z6
民主党はそんなに選挙に負けたいか
958無党派さん:2011/10/11(火) 17:34:24.07 ID:GCqEuJn+
次の選挙の勝ち負けなんて関係無い
今政権にあるウチにやっておかねばならない事をやるんだよ!!!

って拳を握りしめてそうだな野田さんw
959無党派さん:2011/10/11(火) 18:18:06.30 ID:IvVKPQHq
TPP絡みの疑問
協定文書って非公開と聞いたんだが、マジか?
また、協定変更の手続はどうなってんの?

不明点が多過ぎるのに交渉参加するのは時期尚早だし、愚の骨頂だと思うぜ
960無党派さん:2011/10/11(火) 18:22:55.54 ID:YuLlzD06
>>958
自民党様の露払いかよ
961無党派さん:2011/10/11(火) 18:41:26.35 ID:GQvwc3rz
70って、もう年金払ってるのがアホらしくなってくるな。
962無党派さん:2011/10/11(火) 18:48:58.23 ID:VR7caZSR
BSA、日本がグローバルIT産業競争力のランキングにおいて下降と発表
2007年には2位だった日本が、 2008年および2009年は12位、そして2011年には16位となっている。
http://japan.cnet.com/release/30008650/
日本のガラパゴス化 韓国IT産業にも?(1)
http://japanese.joins.com/article/218/144218.html?servcode=100§code=140
ソニー、メリルリンチと野村が格下げで大幅反落目標株価を2180円→1250円
http://kabutanken.jp/news/marketnews/?b=n201110070018
どうした技術のホンダ 北米シェア急低下、中国や日本で苦戦…
http://www.j-cast.com/2011/10/10109468.html
アジアの電子産業、薄れていく日本のリーダー的存在感(1)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0819&f=business_0819_110.shtml
アジアの電子産業、薄れていく日本のリーダー的存在感(2)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0819&f=business_0819_092.shtml
中国で地位を失いつつある日本車、次第に色あせる光輪=中国 2011/08/17(水)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0817&f=business_0817_218.shtml
日本の家電メーカーの凋落は誰のせいなのか?=中国メディア
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0805&f=business_0805_086.shtml
韓国の輸出構造 付加価値が低く、発展途上国並みに
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0803&f=business_0803_158.shtml
963無党派さん:2011/10/11(火) 18:49:55.00 ID:fmlxjrX2
でも、まあ、暴動を起こすようなほどのことではないな
964無党派さん:2011/10/11(火) 18:51:15.79 ID:e4j7wG9f
年金が70歳から需給となると、20年もらって終わりだね・・・・・。

965無党派さん:2011/10/11(火) 18:52:34.86 ID:u8T0mM27
老後の生活設計が見通し悪くなるんだから、みんな貯蓄せざるを得ないわな
966無党派さん:2011/10/11(火) 18:52:40.64 ID:9mSWpY4T
>>964
そもそも年金制度自体、平均寿命70歳くらいを想定していたからな。
55歳で定年で、せいぜい15年という勘定。
967無党派さん:2011/10/11(火) 18:53:48.36 ID:H6zPZaMr
倒閣だそうです

iwakamiyasumi岩上安身

続き。山田氏は、仙谷氏に直談判に行き、TPP参加は慎重に考えるべきだと主張。これに対して、仙谷氏は11月のAPEC前までに結論を出すと回答したという。
「結論」とは、交渉参加表明のこと。いったん交渉に入ったら抜けられない。
1 hour ago

続き。国民に情報開示もなく、国会での審議もろくに行われないまま、世紀の不平等条約が締結されてしまう可能性が。これに対して、山田正彦議員は、186名
の民主党内の反対署名の束を見せ、野田内閣が強行すれば倒閣運動につながっていくだろうと明言。
1 hour ago
968無党派さん:2011/10/11(火) 18:55:29.20 ID:D9xKs0jd
ふむ。TPP大連立あるで。
969やれやれ ◆8qRj647GJA :2011/10/11(火) 18:59:19.92 ID:Socjd/F/
農業を大規模化してTPP参加、これは既に既定路線ね。
970無党派さん:2011/10/11(火) 19:02:13.85 ID:fmlxjrX2
それでも、まあ、暴動を起こすようなほどのことではないな


971無党派さん:2011/10/11(火) 19:06:32.60 ID:Ihip/odQ
>>968
ないよ。
国会でも霞ヶ関でも全く突っ込んだ協議も調整もしてないから絶対に出来ない。
いかに撤退するか言い訳を考え中と推進派の元官僚古賀が言ってた。
役所の力関係も族議員の馬力も農水>経産だそうだ。
972無党派さん:2011/10/11(火) 19:06:56.62 ID:VR7caZSR
留学経験によりガラパゴス志向、内向き姿勢は是正されると言う結果が
出ているから、一年ぐらいの留学を義務付けるべきだな。

http://jinzai-ikusei.info/701.html
また、東京大学が検討を開始している大学の秋入学に関しては、留学経験者
は賛成35.3%、反対18.5に対し、留学経験の無い学生は反対の方が多い傾向
がでるなど、留学経験の有無により意見が分かれる結果となった。

【コラム】日本のガラパゴス化 韓国IT産業にも?(1)
2011年09月29日16時11分
[? 中央日報/中央日報日本語版] comment 0mixihatena0

「韓国は浮上し、日本は沈む。 中国は恐るべき速度で追い上げている」。

9日に独ベルリンで閉幕した欧州最大の家電・情報技術(IT)展示会
「IFA2011」で出てきた韓日中3カ国に対する評価だ。 韓国企業が
今回の展示会で世界最高の競争力を立証した半面、‘打倒韓国’を叫んだ
日本企業は製品の市場性やデザインで大きく劣る成績表を受けた。
http://japanese.joins.com/article/218/144218.html?servcode=100


973無党派さん:2011/10/11(火) 19:08:45.52 ID:9mSWpY4T
>>972
もうパッケージとデザインとと宣伝の時代なのに、日本はいつまでたっても
「いい物を作れば買ってもらえる」なんて信じてるからなあ。
974無党派さん:2011/10/11(火) 19:10:00.11 ID:8PXdNh1o
農業大規模化すればいいってどこの寝言?
いまでさえ大規模農家や営農法人が破綻することがあるのに。
野田は自分の政権基盤のために人の生き死にを弄ぶな!
975無党派さん:2011/10/11(火) 19:15:12.43 ID:XqPAjnLL
>>974
じゃあまた倒閣?
なんていうか常時倒閣運動ってレベルに化して来たぞ
976やれやれ ◆8qRj647GJA :2011/10/11(火) 19:15:26.19 ID:Socjd/F/
前原誠司政調会長の口ぶり@2011年9月26日 (月)予算委員会
からは、TPP撤退はない。
977無党派さん:2011/10/11(火) 19:15:37.55 ID:fmlxjrX2
けれど、一度海外に出た若者が年寄りを支えるために
戻ってきてくれると思うのは甘い
978無党派さん:2011/10/11(火) 19:17:04.21 ID:8PXdNh1o
>>975
安直に民主を支持した奴らはまず責任を取るべきだ
979広島2区民 ◆jWkaDJV846 :2011/10/11(火) 19:22:28.23 ID:u8X5mXic
内閣支持率53%▼7P(前月比)
980やれやれ ◆8qRj647GJA :2011/10/11(火) 19:25:59.39 ID:Socjd/F/
>>979
さぁ、そろそろ、下り最速の季節ですw

TPP
普天間
公務員人件費
復興増税
981無党派さん:2011/10/11(火) 19:29:33.43 ID:XqPAjnLL
09マニフェストよりよほど難しい
アメリカとの交渉に手を出して自滅

982無党派さん:2011/10/11(火) 19:30:20.03 ID:niaiZM6D
677 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2011/10/11(火) 19:20:17.65 ID:+4vjs41f
NHK

内閣 支持 53
    不支持 27

政党 民主 22.6
    自民 18.4
    

678 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2011/10/11(火) 19:20:39.91 ID:QYl3ym4k
NHK
支持53%(↓7%)
不支持27%(↑9%)
983無党派さん:2011/10/11(火) 19:38:07.45 ID:Ihip/odQ
実際は野田政権というより勝政権だからな。
財務省の関心はもっぱら増税でTPPなんかどうでもいいんだってよ。
逆に農水省は権益確保の為に死に物狂いで猛反対。
前ナンとかさんがいくら力コブ入れても役所相手じゃどうにもならん。
しょせん力関係が全然違う。
984無党派さん:2011/10/11(火) 19:40:06.21 ID:yMEHMmYM
農協や農水省が反対しているしTPPは無理かと
985やれやれ ◆8qRj647GJA :2011/10/11(火) 19:40:06.88 ID:Socjd/F/
ポスト野田は誰だろうな?

岡田克也
前原誠司
仙谷由人

鹿野道彦

樽床伸二
平岡秀夫

渡辺善美

亀井静香

福島瑞穂


(  ゜ ▽ ゜ ;)エッ!!、まさか、小沢一郎?
986無党派さん:2011/10/11(火) 19:45:03.33 ID:8UolqzYM
TPPは反対強すぎて無理だろ
増税はまだ可能性としては復興とかなんやらの大義名分があるけど
987無党派さん:2011/10/11(火) 19:47:26.49 ID:gEIeW2D+
★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

>>973
ここ最近は別に日本は特別良いものを作ってた訳でもないだろ。
電子機器にしても海外部品を組み立てただけとか多いし。
今となっては他の国に追いつかれて、特別日本産が優れている訳でもない。
優れているものはそれなりに売れてるから、宣伝とかはあんまり関係ない。
988広島2区民 ◆jWkaDJV846 :2011/10/11(火) 19:50:04.90 ID:u8X5mXic
年金制度を70歳から支給に引き上げたら、
民主党は総選挙で崩壊状態になるだろう。
小宮山馬鹿なまねはやめろ!
989無党派さん:2011/10/11(火) 19:50:36.37 ID:yMEHMmYM
>>987
技術者の待遇が悪いから外国が技術者の科学研究系の人材をリクルートして
連れて行ってしまう気がする
990無党派さん:2011/10/11(火) 19:51:03.38 ID:2d7xlQ1M
シーランド公国、デフォルトを宣言―格付け会社ムーディーズ「ただちに影響ない」

 欧州の金融危機が世界経済を巻き込む大問題となり、ギリシャ、イタリア、スペインなど
主要国のデフォルトが懸念される中、とうとうユーロ採用国がデフォルトを宣言した。
 その名はシーランド公国。グレートブリテン島の沖合に浮かぶ人工島を領有する国家で、
元イギリス陸軍少佐のロイ・ベーツ公を元首とする小国だ。
 爵位・切手・コインなどの販売や、国営の放送局、インターネットのデータセンターなどで
国を運営しているが、近年の不況から主要産業である放送の広告収入が悪化。
長期国債は年利7%と高利回りだがシーランド公国の各種条件から見れば非常にお得な
『知る人ぞ知る優良金融商品』だったのだが、今回のデフォルト宣言で信用が一気に崩壊した形となった。
 なお、格付け会社最大手のムーディーズはこのデフォルト宣言に対し
『シーランド公国債の残高は100万ユーロにも満たず、欧州全体からすれば取るに足らない。
 ただちに欧州全体の金融危機に悪影響をもたらすものではない』というコメントを出した。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107235106/
991無党派さん:2011/10/11(火) 19:51:32.95 ID:8jYwU1Y8
国名だけは残るけど
福祉と安保と食糧安保は自己責任の合衆国入り
これがTPPの正体だ
ハッキリ言って陛下に区長やってもらって
合衆国自治領やってもらうほうがマシ
992無党派さん:2011/10/11(火) 19:53:36.53 ID:yMEHMmYM
TPP賛成:民主賛成派、自民賛成派、みんな
TPP反対:民主反対派、自民反対派、共産、社民、国新、新日
不明:公明
993広島2区民 ◆jWkaDJV846 :2011/10/11(火) 19:55:34.23 ID:u8X5mXic
年金支給“68〜70歳視野に”
10月11日17時45分
 厚生労働省は、年金の支給開始年齢について、急速に進む少子高齢化などを踏まえ、将来的に68歳から70歳程度への引き上げを
視野に検討する必要があるとして、11日の社会保障審議会に見直しの案を示し、本格的な議論を始めました。

 年金の支給開始年齢を巡っては、厚生年金について、男性は2025年度までに、女性は2030年度までに、60歳から段階的に65歳まで
引き上げ、基礎年金と合わせることが決まっています。

 厚生労働省は、急速に進む少子高齢化によって年金財政が悪化すると予想されることから、さらに68歳から70歳程度への引き上げを
視野に検討する必要があるとして、11日の社会保障審議会の年金部会で3つの見直し案を示しました。

 それによりますと、1つは、3年に1歳ずつ引き上げる予定の厚生年金の支給開始年齢を、2年に1歳ずつに前倒しして65歳に引き上げる案です。
2つめは、3年に1歳ずつ引き上げる今のスケジュールで65歳まで引き上げたあと、同じペースで3年に1歳ずつ、基礎年金とともに68歳まで
引き上げる案です。そして、3つめは、2年に1歳ずつに前倒しして65歳まで引き上げたあと、さらに同じペースで基礎年金とともに68歳まで
引き上げる案です。

 これに対して出席者からは、「高齢者の雇用確保の議論が進まなくては支給開始年齢の引き上げの議論の入り口にすら立てない」という指摘や、
「引き上げを行っている最中にまた変更するのでは制度への信頼が保てない」などといった反対意見が出されました。その一方で、
「年金財政がひっ迫していることを考えると引き上げざるをえないのだから、早めに議論を進めていくべきだ」といった意見もありました。

 厚生労働省は、年金の支給開始年齢を引き上げるには、定年制の見直しなど高齢者の雇用対策も同時に検討する必要があるとして
慎重に議論を進め、年内にも改革案を取りまとめたいとしています。一方、60歳から64歳で、年金と給料の合計が月額28万円を超えると、
年金が減額される「在職老齢年金制度」の仕組みについて、働く意欲を阻害しているという指摘があることから、厚生労働省は11日の年金部会に、
減額の対象となる限度額を65歳以上と同じ46万円や平均的な給与水準に合わせた33万円に緩和する案などを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111011/t10013184541000.html
994無党派さん:2011/10/11(火) 19:55:43.08 ID:2d7xlQ1M
>>922てTPPシフトなのかね
キウイとかコアラとかお気の毒に
995無党派さん:2011/10/11(火) 19:56:47.49 ID:gEIeW2D+
★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

>>992
TPP賛成:みんな
TPP反対:共産、社民、国新、新日
不明:公明、民主、自民

党として賛否を示すならこうだろ。
996無党派さん:2011/10/11(火) 19:57:42.81 ID:mfO/XFG8
自由貿易を呼号していた小沢がTPP反対とかw
笑わせんなって。
997無党派さん:2011/10/11(火) 20:01:08.39 ID:mfO/XFG8
民主党のマニも自由貿易主義だ。


「輸入品は国内産より安いだろうが、良質のものも選択できる。市場価格が生産費を
下回れば不足分は支払う。消費者にも生産者にもいい」
民主党の小沢一郎代表代行は8日、農業の戸別所得補償制度の導入を前提に、農産物も含む
日米自由貿易協定(FTA)締結を目指すべきだとの考えを改めて強調した。


998やれやれ ◆8qRj647GJA :2011/10/11(火) 20:02:18.91 ID:Socjd/F/
>>992
TPP賛成派(当然に農業大規模化派)



頭の悪いTPP反対派

とに分かれて政界再編して欲しい。
999無党派さん:2011/10/11(火) 20:04:05.22 ID:H5u+A2cQ
果たして政界再編は起こるのかな?
1000無党派さん:2011/10/11(火) 20:04:31.20 ID:9JmGirWL
1000なら小沢が惨めに失脚
10011001
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