第46回衆議院総選挙総合スレ 778

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 777
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1313067586/
★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

２０１１，６，２０　日経　経済教室
Ｒ・クーパー　ハーバード大学教授、浜田宏一　エール大学教授

日銀は、阪神大震災に比べ救済融資で評価できるが、インフレを恐れるあまり、
デフレ、円高に伴う国民へのしわ寄せを放置。
総需要不足のところに、激しい供給ショックが襲ってきた。ダブルパンチを受けて
いる日本経済を復興するには、経済メカニズムの理にのっとった正しい回復策が
必要。世界に通用する経済学によれば、今日本で一番必要なのは金融緩和。
日銀による国債の買い上げや引き受けを通じて実施すればよく、円安を導く政策。

本稿を要約すれば、消費税増税で一気に財政を改善させたいという政治家や
国民の気持ちはわかるが、それは国民経済のパイ全体を小さくする政策であり、
歳入の減少を招き財政危機の解消にはつながらない。現時点では拙速な増税
よりも、十分な金融緩和により、デフレ、需要不足、低成長を脱することが先決である。

日銀国債直受け賛成だが、政府紙幣はさらに優れた政策と 早大教授が提唱。
h　ttp://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=128&nif=false&pageStart=20
◆政府通貨は見事な政策　若田部昌澄（早稲田大学教授）
政府通貨はじつに見事な政策である。
国民に購買力を直接支給する財政と金融の合わせ技であり、たんなる国債発行とは異なる。
それゆえ財源問題もない。
もちろん論理的には日銀が政府の長期国債を新規発行国債に限らず、大量に購入すればよい話ではある。
しかし日銀はこれまで長期国債の購入を渋ってきた。
日銀が危機対応に目覚めれば別だが、日銀の行動が変わらないとすれば政府通貨は十分考慮に値する。
平時では使われない政策でも、危機には望ましい政策もある。
あとは、どこまで政策担当者が腹をくくるかに懸かっている。

>>2

まったくその通りだ。グリーンバック紙幣を発行すべき。
「グリーン」紙幣にするといいかもねｗ

>>1乙
「失われた10年」に入って早6年GDP統計の下方修正が示す米国経済の実態
2011.08.12（金） The Economist（英エコノミスト誌　2011年8月6日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/18619
容赦なく下方修正されていく米国のGDP統計
　6月までの1年間（景気回復が始まってから丸2年目）は、成長率が1.6％にとどまった。
1982年の景気後退後の同じ時期には、経済は5.6％も急成長していた。

6年間続く足踏み状態
　ひどいニュースはそこで終わらなかった。経済分析局 （BEA）は景気後退期にさかのぼっ
て統計値を修正し、不況が従来思われていたよりも深刻だったことを明らかにした。
　2009年1月に公表された2008年第4四半期のGDP速報値は、3.8％のマイナス成長を
示しており、その後、6.8％に下方修正されていた。新たな統計はこれをさらに下方修正し、
GDPが8.9％減少したというショッキングな数値になった。
　2009年通年では、従来、米国経済は2.6％縮小したと報告されていたが、実は3.5％縮
小したという。米国のGDPはまだ、2007年に記録したピークに戻っていない。1人当たりのG
DPで見ると、インフレ調整後のGDPは実質的に2005年第2四半期と同じ水準にある。米
国は「失われた10年」に入って6年経っているのだ。

【高橋洋一「ニュースの深層」】
史上最高値をうかがう円高は「人災」。復興増税を狙う財務省と日銀の日本的官僚制度が犯人だ 　 2011.08.01
h　ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/14190
財務省の為替介入など元の木阿弥になるだけ
h　ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/14190?page=2
それでは、変動相場制では為替相場に何の影響も与えられないかというと、それは違うう。
自由になった金融政策を使えばいい。原理は単純。円とドルでどちららが相対的に多いか
少ないかだ。多いほうの通貨は希少価値がなく安く、少ない方の通貨は希少価値が出て
高くなる。こうした考え方をマネタリー・アプローチといって、国際金融では常識になっている。

　この単純な原理でその程度、為替を説明できるのだろうか。２００７年以降、リーマンショ
ックで米国はドルを増やしたが、日本はほとんど増やしていない。

その結果、猛烈な円高になった。単純な回帰分析をすると、日米のマネタリーベースの比によって。
円ドルレートの９割方は説明できる。

円／ドル＝６７．５＋４１．５＊日米マネタリーベース（億円／百万ドル）の比率・・・（＊）

　複雑な動きをするとされる為替レートがこれほど単純に説明できるのはかなり衝撃的だ。
欧州危機や米国国債問題は本質ではない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/14190?page=3
となると、円高対策はすぐに分かるだろう。円を刷って、相対的にドルより増やせばいいのだ。

復興債18兆円を市中消化すれば円安になる

>>4
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/18619?page=2
対策の規模が足りなかった可能性
　2009年の過度に楽観的な経済認識のせいで、恐らく政策当局者は政策提案に慎重
になりすぎた。発足したばかりのオバマ政権が、経済が年間9％近いペースで縮小している
ことを知っていたら、もっと大規模な景気刺激策を要求し、議会の同意を得ることを期待で
きたかもしれない。
　また、米連邦準備理事会（FRB）も、もっと早くに介入の規模を拡大させていたかもしれ
ない。ワシントンはバックミラーを使って危機の舵取りをする羽目になった。しかも、汚れて見
えにくいバックミラーだ。
　政府がこれまで、倹約の度が過ぎていたとすれば、新たな情報に照らすと、今は紛れもな
いケチに見える。米国の消費者は昨年、トレンドラインに近い成長を保ったが、2011年に
入ると疲れ果てたように見える。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/18619?page=3
現在の成長率では、米国経済は危険なほど景気後退に近づくことになる。
失業者の苦悩

　かつて、実際にこの方法をやったことがある。　私が小泉政権にいたとき、２００４年に行われた
「溝口・テーラー介入」といわれるものだ。
　ここで、一般には「介入」と名付けられているのは、財務省のメンツがあるからだ。実は、国債（為券）
を発行して外貨債を購入する介入では効果がなかった。当時、量的緩和が行われていたので、
財務省が３０兆円以上も国債（為券）を発行すると金利が上昇するので、日銀が国債（為券）の
半分以上を買い取り、その結果マネタリーベースが増えて、円安になっただけだ。
　現時点で、日銀がどのくらいマネタリーベースを増やせば円安になるのか。（＊）式からいえるのは、
３０兆円程度増やすと５円程度円安になる。

今、民主党で復興増税が議論されている。復興予算規模としては２０兆円程度である。このコラム
で指摘してきた（http://gendai.ismedia.jp/articles/-/6614　そこでは日銀のマネタリーベースが
減少しているので、円高予想が書かれている）ように、今年度予算では、借換債の日銀引受枠が
まだ１８兆円余っている。それを使った上で復興債１８兆円を市中消化すればいい。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/14190?page=4
　これは、今年度予算ですでに国会議決した範囲内の話であるが、日銀引き受けが１８兆円増え
るので、復興財源問題は解決する（日銀引き受け分の国債の利払いは、日銀からの納付金でほ
ぼ相殺されるから財政負担にならない！）。
　この予算枠は使うことができるのみならず、政府が使わなければ政府の怠慢になる。まして、国会
議決した予算なので、日銀総裁が反対できる話でもない。政府が決断すれば、円高も復興財源
問題も一気に吹っ飛ぶのだから、やらない手はない。行わなければ、円高と復興増税の人災だと証
明することになる。

社説：オバマ大統領はトリプルA級の議論を　2011.08.12（金）　 Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/18620
（2011年8月11日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
米スタンダード・アンド・プアーズ（S＆P）による米国債の格下げは国家の恥だった。民主党と
共和党は互いに、その責任を相手に負わせようとしている。
　主な責任が誰にあるのかは明白だ。債務上限問題に赤字削減議論を結びつけた共和党
である。実際に誰が責任を負わされることになるかは定かでない。偽善的かもしれないが、バラ
ク・オバマ大統領は二流の政権を率いているという共和党の非難が定着する兆しを見せている。
　有権者は、保守派がそれを強いていなければ、彼らが雇用の次に気にかけている長期的な
赤字削減がオバマ政権の政策課題になっていなかったことを認識している。このため、多くの
民主党活動家が大統領に要請している共和党との全面戦争は危険だ。
主導権を取り戻せ

重要なのは中間層の有権者
　短期的な景気刺激策プラス長期的な財政再建というのが、今も正しい公式だ。オバマ大統
領がこれまで議論に負けてきたのは、後者の財政再建を反対勢力に譲り、「金持ち」に増税す
れば帳尻が合うと有権者に思わせようとしたからだ。富裕層の増税では帳尻は合わないし、有
権者はそれを知っている。
　オバマ大統領は、中間層の有権者の好みに合う政治要綱を掲げ、もっと率直になる必要が
ある。大統領を批判する進歩派は落胆するだろう。落胆させておけばいい。大統領の再選の
カギを握るのは、彼らではないのだ。

原発規制庁への道はきっぱり断った恐るべし正力パワー。
加えて高利貸広告とアジ記事が飯の種のタブロイドは高利貸規制緩和への道筋を。後者には治安維持法が適応される悲しい日が来るかも。
そして他の原発もやはり地震を起爆装置とした汚い爆弾のように作用した時、実はあの時はまだマシンだったのだのだと気づく。
各々方、日本にいる限り余命は早くて１０年、遅くとも２０年と心得べし。

野田豚勝利の場合

【内閣総理大臣】　　野田佳彦
【内閣官房長官】　　前原誠司
【総務大臣】　　　　　渡辺周
【法務大臣】　　　　　福山哲朗
【外務大臣】　　　　　村田蓮舫
【財務大臣】　　　　　岡田克也
【文部科学大臣】　　小宮山洋子
【厚生労働大臣】　　 藤村修
【農林水産大臣】 　　鹿野道彦
【経済産業大臣】　　 玄場光一郎
【国土交通大臣】　　長浜博行
【環境大臣】　　　　　 高井美穂
【防衛大臣】　　　　　長島昭久
【国家公安】　 　　　　古賀一成
【金融担当】　　　　　自見庄三郎
【国戦・政調会長】　　枝野幸男
【復興担当】　　　　　安住淳
【原発担当】　　　　　細野豪志

【幹事長】　　　　　　仙谷由人
【国対委員長】　　　平岡秀夫
【選対委員長】　　　樽床伸二

共産党本部から「中央拠出金」が消えている「クリーン」なはずの政党が裏金づくり？
2011.08.12（金） 代々木 小夜
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17574
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17574?page=2
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17574?page=3
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17574?page=4
中国共産党、10年ぶり大権力闘争の背景団派vs太子党の対立なのか〜中国株式会社の研究（123）
2011.08.12（金） 宮家 邦彦
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/18598
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/18598?page=2
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/18598?page=3

前スレ>>999
政治音痴だから抱けないんだけどｗ

【十四代目が教える民主党の勢力数 詳細区分版】
★は代表選出馬に意欲

孤立菅系
●菅Ｇ菅直人10　●菅Ｇ江田五月 10　　●前原Ｇ★枝野幸男15

ペテン系
●前原Ｇ前原誠司20　●前原Ｇ仙谷由人5　●岡田Ｇ★岡田克也・北澤俊美10

増税派
●野田Ｇ★野田佳彦15

中間派ペテン寄
●羽田Ｇ渡部恒三1　●玄葉Ｇ★玄葉光一郎10

中間派中間
●長妻Ｇ★長妻昭5　●馬淵Ｇ★馬淵澄夫5　●平岡Ｇ平岡秀夫5
●平岡Ｇ近藤昭一5　●川端Ｇ川端達夫20　●羽田Ｇ石井一5
●樽床Ｇ★樽床伸二15　●鹿野Ｇ★鹿野道彦5

☆派閥未加入または態度フラリ85（★海江田万里★松本剛明）

中間派小鳩寄
●横路Ｇ横路孝弘10　●横路Ｇ輿石東10　●原口Ｇ★原口一博5
●鳩山Ｇ鳩山由紀夫20（★小沢鋭仁）　●羽田Ｇ羽田孜1

小沢系
●小沢派小沢一郎115

さすがに鹿野はだめだろ。黒い疑惑で離党して
どさくさで復党した前科あると参院でのりきれないだろ

期間限定大連立にみんなの党も足して
自公保みたいに、接着剤になってもらって
なんかのタイミングで、みんなと自民が分裂してくれると
復興にもせんきょにもプラスだけどねー
理想はそんなとこでしょうな。

民主の今手をあげてる連中は大臣経験少なすぎて
民主歴代総理の二の舞になるし
原発も復興もうまくいかせる腕もってないだろうしね

>>10
さすがに村田が外務大臣はねーよ

外務大臣・防衛大臣はいくら何でも変えないだろ


米国債問題もあるし、領土問題も大変な時期だ

それと防衛大臣の普天間問題は大臣が変わったらふりだしに戻るんだぞ

●総理大臣、党代表、国家戦略局　海江田万里
●幹事長　鳩山由紀夫
●政調会長、幹事長補佐、 選挙対策委員長　小沢一郎
●国対委員長、副幹事長　黄川田徹
●国対副委員長、選挙対策副委員長　樋高剛

●副総理、外務大臣、基地問題、拉致問題　松本剛明
●官房長官　原口一博
●官房副長官、消費者行政、少子高齢化問題　青木愛
●震災復興　川端達夫
●財務大臣　亀井静香（国新）
●総務大臣、地方分権推進、マスメディア倫理　福田昭夫
●法務大臣、政治資金規正法改正　山岡賢次
●国土交通大臣　細野豪志
●厚生労働大臣　櫻井充（参）
年金問題　長妻昭
労働雇用問題　山田正彦
●農林水産大臣、食糧自給率向上　荒井聴
●金融担当大臣、デフレ対策　土肥隆一
●文部科学大臣、スポーツ振興　横光克彦
●防衛大臣　樽床伸二
●経済産業大臣　赤松広隆
東北北海道沖縄開発、観光戦略　川内博史
●原発問題　玄葉光一郎
●環境大臣、Ｃｏ２削減　鉢呂吉雄
●国家公安委員長、振り込め詐欺撲滅、児童ポルノ規制　田中眞紀子
●行政刷新会議、公務員制度改革　山井和則

四国四十八箇所巡り特命　菅直人
四国四十八箇所巡り特命補佐　岡田克也　仙谷由人　前原誠司　枝野幸男　 野田佳彦　安住淳　福山哲郎　寺田学

>>12
じゃーいっそミッチージュニアに総理渡してやればいいよ
オヤジの時に小沢に口説かれて逃げてるから
今度はうけるし、そうじゃなくてもいいポストあたえればいいし
自民が党三役も総裁も入らないってなれば、副総理あげればいいし

枝野や小沢とはそれなりに付き合いあるみたいだしね

国会：１２日から「お盆休み」　休み返上の熱意薄れる？
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110813k0000m010118000c.html
　菅直人首相の月内退陣にめどが立ち、国会は１２日から「お盆休み」に入った。後半国会の
焦点だった特例公債法案は２４日、再生可能エネルギー固定価格買い取り法は２６日にそれ
ぞれ成立する見通し。衆参両院で次に本会議が開かれるのは１９日で、「８月も休み返上で
震災復旧・復興を議論する」という当初の熱意は薄れたようだ。

ヨシミは政局音痴なんじゃなくて、次の総選挙で確実に議席増えるから
民主に近寄らない
公明しろみん党にしろ、釣るなら選挙制度、それも参院のだな
西岡がそこまで考えた上であの試案を出したのかどうかは知らんが

つーか、仲間内でポストを回す、まるで元勲内閣、藩閥内閣みたいな内閣が
平成の世の中になって出現するとは思わんかったわ。

たぶん、元勲とか、藩閥とかは、民主党バカ手の集まりみたいだったんだな。。。。

スペイン、労働市場改革法が成立　解雇規制など柔軟に
http://blog.goo.ne.jp/miu-sr/e/62a0dc6a3bd0e4c2b64d0f0ebc12c3dd
ポルトガル政府が労働市場改革法案を提示
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-22288120110720?feedType=RSS&feedName=worldNews&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+reuters/JPWorldNews+(News+/+JP+/+World+News)
ドイツ経済の勝因は
左派政権の「小泉改革」にあり「雇用の流動性」
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422

イタリアも解雇規定の緩和をするのか

イタリア経財相、ＥＣＢが求める経済改革を達成すると言明

ＥＣＢやドイツ、フランスは改革で、地方公共サービスの完全自由化、
雇用契約の柔軟性拡大、労働市場の自由化を促進する雇用・解雇規定の緩和、
公務員の賃金カットのほか、民間セクターでの女性従業員の退職年齢引き
上げなどの実施を提案している。

経財相は、雇用と解雇、公務員の賃金カットに関する提案は、現在の政府案
には含まれていないものの、経済自由化と政府部門のコスト削減に向け
行動する必要がある、と付け加えた。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT896787620110811

外務大臣は最重要職だぞ
この党最大の地雷なのだから
あの小沢ですら直撃で踏む最凶のな

細野氏は７４２万円　閣僚資産、蓮舫氏訂正　　2011.8.12 20:26
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110812/plc11081220260022-n1.htm
　政府は１２日、６月に入閣した細野豪志原発事故担当相の資産（家族分を含む）
を公開した。総資産は７４２万円。静岡県三島市などに不動産と車３台を保有し、
株式、預貯金など金融資産はなかった。

　退任した蓮舫前行政刷新担当相は家族の定期預金が減り、総資産は就任時の
１０３７万円から８２９万円に。貸付金２５００万円の記載漏れを併せて公表。株式も
就任時「１銘柄３００株」としていたが「３銘柄１万２千株」に訂正した。

外務・財務・防衛・官房以外は、当選回数が多いやつらにそれぞれ配分じゃないの？

古賀一成・田中慶州・鉢呂吉雄・前田武志・小平忠正・筒井信隆がそれぞれポスト対象

999 ：無党派さん：2011/08/12(金) 23:23:40.53 ID:7x4Scp7P
さきひと総理なら地元民としては嬉しいが
あれができるかって地元の人もいってる
第二の海部だろw

そうなの？まあ現状影は薄いよね
国のかたち研究会の、政策提言ハイクオリティ（上質）国家ニッポン
h　ttp://www.kokkaken.com/documents/seisakuteigen110727.pdf

海江田･馬渕･鹿野･小沢は身辺キレイなのか？
就任してすぐ献金問題やら事務所費問題やら出てこない？

>>21
まあ高杉や西郷の革命第一世代がいなくなった後のバカ手たちだったとも言える

>>18
変な話だが、喜美が菅辞任に向けての戦略で曖昧っつうか、
杓子定規な政府批判論に終始したせいで、同じ野党である自公からも距離を置かれてるのが事実。
なんつうか保守系共産党になっちゃってるので、どう見たってあり得ない。
むしろ自公と民主を取り持つ形で合意形成するくらいのことやれば、可能性はあっただろうけどね。

>>20
その時にそういうシチュエーションになってるかどうか、見えてないのが彼の限界かな。

>>27
すべてはマスゴミと検察様次第で微罪が重罪にも成り、無罪も有罪となりえる

>>22

労働市場の硬直性なんか、インタゲの目標インフレ率をちょいと高めにとれば
良いだけの話なんで、いかにドイツやスペイン、ポルトガルがバカの集まりで
あるかを立証しているだけ、だなあ。

まあ、日本は彼らを笑えるレベルにないのが残念だが。

>>5-7

あいかわらず、高橋洋一先生は、手堅い分析をなされるねえ。
30兆で5円かあ。そうすると100兆円政府紙幣刷れるんだねえｗｗｗ

>>18
親父が逃げた原因の半分は当代にあったよね
（もう半分は健康問題）

みん党は経済版の確かな野党として頑張ってもらいたい

>>33
無理だろ。TPP推進党だからな。

>>29
民自で復興内閣に舵を切るならどっかいれないといけいなが
公明が自公の?で入られると国民受けよくないし
こくしんだけじゃ弱いからあともう一つ小政党がきてくれると
公明薄められていいんだけどねー

土肥溜めはマズイなｗｗｗｗ　こうしようか

●総理大臣、党代表、国家戦略局　海江田万里
●幹事長　鳩山由紀夫
●政調会長、幹事長補佐、 選挙対策委員長　小沢一郎
●国対委員長、副幹事長　黄川田徹
●国対副委員長、選挙対策副委員長　樋高剛

●副総理、外務大臣、基地問題、拉致問題　松本剛明
●官房長官　原口一博
●官房副長官、消費者行政、少子高齢化問題　青木愛
●震災復興　川端達夫
●財務大臣　亀井静香（国新）
●総務大臣、地方分権推進、マスメディア倫理　福田昭夫
●法務大臣、政治資金規正法改正　山岡賢次
●国土交通大臣　細野豪志
●厚生労働大臣　櫻井充（参）
年金問題　長妻昭
労働雇用問題　山田正彦
●農林水産大臣、食糧自給率向上　荒井聴
●金融担当大臣、デフレ対策　松野頼久
●文部科学大臣、スポーツ振興　横光克彦
●防衛大臣　樽床伸二
●経済産業大臣　赤松広隆
東北北海道沖縄開発、観光戦略　川内博史
●原発問題　山井和則
●環境大臣、Ｃｏ２削減　玄葉光一郎
●国家公安委員長、振り込め詐欺撲滅、児童ポルノ規制　田中眞紀子
●行政刷新会議、公務員制度改革　森ゆう子

四国四十八箇所巡り特命　菅直人
四国四十八箇所巡り特命補佐　岡田克也　仙谷由人　前原誠司　枝野幸男　 野田佳彦　安住淳　福山哲郎　寺田学

世論調査：中日相互の印象が悪化、領土問題が最大の障害
http://j.people.com.cn/94474/7568180.html

イタリアの学者：マルコ・ポーロは中国に行っていなかった
http://j.people.com.cn/95952/7568215.html
大探険家のマルコ・ポーロは実は中国に行っておらず、『東方見聞録』は伝聞の寄せ
集めだとのイタリアの学者の研究が発表された。英紙デイリー・メール（9日付）は「この
説が正しいと証明されれば、人類史上最も偉大な探険家の1人であるマルコ・ポーロ
は『ペテン師』だったことになる」と報じた。人民日報傘下の国際情報紙「環球時報」
が11日付で伝えた。

>>2
> 世界に通用する経済学によれば
通用してねぇじゃねえか、と。

>>26

つーか、充実後藤がブレーンという点で、いくらリフレ派でも終わってるよ＞サキヒト
小沢に喧嘩を売っているとしか思えない。

>>16
普天間が外務大臣変えたくらいで「振り出しに戻」せるなら、是非やってほしいもんだが。

@aobadai3
aobadai フジテレビ批判で事務所を解雇され高岡蒼甫の件は、かなりの人を洗脳装置であるマスコミから解放するきっかけになるのだろうな。
今年は原発事故で見えた東電の権力構図や、ホリエモンの収監もあり、
この国の既得権による支配構造のおかしさにかなりの人が気づいた年になるのだろうな。

>>38
「ある一時点において」世界に通用した経済学、ってものが、果たして何の役に立つのかという問題も。

>>32
揺さぶってかくまったからなーオヤジを
健康問題承知で誘ってくれたのになぁー
そうすりゃ今頃は中曽派の半数ぐらいはこっちきてたろうし
自自連率の時も、色々世話してくれたのは
あそこの派閥ぐらいしかなかったしね。おしいことしたよ

ブレーンが誰であろうと一番理にかなった政策を主張しているのが
小沢鋭だから後はこれを支持するのみ

首相　　海江田

外務相　松本剛
財務相　小沢鋭
総務相　鈴木克
法務相　田中真紀子
経産相　馬淵
文科相　高木
農水相　鹿野
国交相　樽床
厚労相　枝野
環境相　岡田
防衛相　野田　

財政　玄葉
金融　榊原
復興　平野達
原発　細野
公安　田中慶
国戦　原口

官房長　亀井

代表代行（党務）小沢
代表代行（内閣）鳩山

幹事長　輿石
代理　　山田正

国対　山岡
選対　赤松
政調　原口

菅、仙谷を徹底的に潰して潰しまくる。

これでどうだ？

渡辺父はもったいないとこある。安倍父ほどではないがｗ

>>36
馬淵はどこで起用するんですか？四代目

>>35
いずれにせよ、公明党には土下座してでも連立を組んでもらうしかないね。
池田大作の僕になる覚悟は必要だね＞次の政権

>>38
充分通用しているよ。つーか、投資不足、消費過剰を、徹底した金融緩和以外で
処方箋があるなら出してみろよｗ

>>

> 997 自分：( ＾ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ [sage] 投稿日：2011/08/12(金) 23:22:35.28 ID:NarZoal7 [24/24]
> >>990
> アフォだねぇ
>
> 刷ればするほど富がより偏在化して、大多数が相対的に今より貧乏になるんだよ。当然、デフレ悪化が予想される。
>
> 998 返信：無党派さん[] 投稿日：2011/08/12(金) 23:23:29.19 ID:ok5gqOy4 [45/45]
> >>997
> リフレ反対は別にかまわんけど、その説明はマクロ経済音痴そのもの

金融政策だけでマクロ経済を語っているつもりのドアフォのほうが比較にならないくらいマクロ経済音痴。自明ｐ

>>47
それで世界中をハラハラさせて
金にルーズな大統領って評価を受けるのか

>>47
簡単だろ。
１．議員含めて公務員人件費を限りなくゼロにしていけばよい。

２．それでも足りなければ、デフォルトすればよい。

>>42
貨幣数量説は、数千年間通用し続けた学説ですがなにかｗ

>>46
安倍父は別にもったいないことしてないでしょｗ

>>47

×消費過剰
○貯蓄過剰

いかん、ブランデーの酔いが回ってきた。寝ます。

文科相は小平で

彼も民社協会だから

>>47
馬淵は出馬表明しちゃったから、海江田の敵なんで、遇しませんよ(*^。^*)

鹿野か小小沢勝利の場合

【内閣総理大臣】　　　　　　鹿野道彦(もしくは小小沢）
【内閣官房長官】　　　　　　海江田万里
【総務大臣】　　　　　　　　　近藤昭一
【法務大臣】　　　　　　　　　武正公一
【外務大臣】　　　　　　　　　松本剛明
【財務大臣】　　　　　　　　　大塚耕平
【文部科学大臣】　　　　　　樽床伸二
【厚生労働大臣】　　 　　　　細川律夫
【農林水産大臣】 　　　　　　山田正彦
【経済産業大臣】　　 　　　　松井孝治
【国土交通大臣】　　　　　　　大畠章宏
【環境大臣】　　　　　 　　　　川端達夫
【防衛大臣】　　　　　　　　　田中直紀
【国家公安】　 　　　　 　　　羽田雄一郎
【金融担当】　　　　　　　　　　自見庄三郎
【国戦・経済財政・政調】　　玄場光一郎
【復興担当】　　　　　　　　　平野達男
【原発担当】　　　　　　　　　細野豪志

【幹事長】　　　　　　小沢鋭仁（もしくは鹿野）
【国対委員長】　　　松野頼久
【選対委員長】　　　馬淵澄夫

馬渕に金銭スキャンダルってあるの？

>>48
因果関係が逆だろうが、アホ
通貨供給量の増加はマクロ経済的には資産課税と等価

どうしてもやるなら限りなく規律を持たなきゃいけないな
どうしてもいい加減な方向に走るようになる
それがアメリカ
財政が非常にいい加減になった

本当に海江田さんでるんかな？

海江田万里は、やめてくれ

パチンコ、親韓　親中

東京電力福島第1原子力発電所への放水
作業を行った東京消防庁の消防隊員に対し、「言う通りやらないと処分する」と恫喝

年収1500万円は中間所得者. 年収1500万円以上の給与所得者について、
「金持ちではない。中間所得者だ」と述べている。日本における給与所得者のうち、
年収1500万円以上の割合は1.2%である。

尖閣諸島中国漁船衝突事件にからむ中国共産党主導の中国主要都市で起きた官製反日デモに関して
「燃え上がらないように日本も努力しなければいけない」と発言

>>59
全部正しい言動と判断だね

>>57
デフレギャプを定量的に概算しておかないと危険
特に恒久政策の財源にしてしまうとな

馬渕は若すぎるからない
海江田も泣いたのが知れ渡ったからこれもない

記事入力 : 2011/08/08 08:51:03　　
「世界最悪の議会」は日本・ベルギー・台湾＝米誌
http://www.chosunonline.com/news/20110808000011
米時事誌フォーリンポリシーが「世界最悪の議会」を持つ国・地域として日本や台湾、
ベルギーなどを挙げた。同誌は世界の「無能な議会」が持つ共通点として「ナンセンス
な党派主義」を挙げ、今の米議会も同様の状態になっていると指摘した。
　
日本の国会は無能と官僚主義の温床だと指摘し、国会は「エリート行政官僚の従
属機関」であり、仕事は「官僚が整えた法案を成立させることだけ」だと批判した。3月
11日の東日本巨大地震、福島第1原子力発電所事故への議員らの対応は、日本
の国会の無能さをより際立たせたと指摘した。

　西欧の先進国、ベルギーの議会も「最悪の議会」に挙げられた。ベルギーはオランダ語
圏とフランス語圏の政党の対立により、昨年6月13日の連邦議会選挙以降、政府が
不在の「無政府状態」が14カ月にわたり続いている。
　フォーリンポリシーは、台湾の議会については「肉弾戦」で有名だと紹介。政党は政治
的ライバルというより敵に近く、協力事例を見つけ難いと伝えた。

>>51
いやその履歴からすれば、明らかに竹下よりは総理に向いてたと思われ。
親米・親韓はともかく外交的には安定してたし、外務大臣として彼より長くやってる人はほぼいない。

清和会も彼までは統一を保ててた。（それだけの力量があったってことだ）
政策的な好悪は別として、そういう政治家が多くいないと政界ってのはダメだと思うよ。

懸念してた通り小鳩側が後手に回りだしたな。
小沢Gで自前候補出せなきゃ小沢Gも解散だろう

>>63
官僚が働いたものを総理と閣僚が銃撃して放置してんだが？
復興に関心がないんだよこいつら

>>65
小沢Ｇの自前候補って例えば誰だよ。何言ってんだか…

次はいずれにせよ、ベテランだから、鹿野、黄門、真紀子あたりだよ。

いま名前が挙がってるなかなら野田で決まり

今いるバカパパは本物なのか偽物なのか

記事入力 : 2011/08/10 08:40:57　　野田佳彦氏、松下政経塾出身者初の首相就任なるか
http://www.chosunonline.com/news/20110810000019
同塾の出身者は地縁・血縁や資金を持たないが、松下幸之助が生前願った通り、
世襲政治家を押しのけ日本政界の主流派として台頭し、自民党の長期政権を終
わらせる上で貢献した。しかし、松下幸之助の理想を追求するよりも、政治権力を
めぐる争いに終始していると批判する声も出ている。

記事入力 : 2011/08/09 11:04:50　日本の極右派が反韓流デモ
約500人が日の丸を手にフジテレビ近くで行進
http://www.chosunonline.com/news/20110809000031

まさか、海江田だの英人だの馬淵が、小沢寄りだとでも思ってるのか

>>68
間違いなく外れると断言するわ。>>69偽者だろうなｗ

バカパパｗｗｗｗｗｗｗ
後手ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
代表選の鉄則は後出しジャンケンだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
ただの空白行という意味ではどっちも一緒だから問題ない。

>>73
前回負けたぞ？
後出しで
必ずしも定石ともいえないような

>>68
真紀子ってお前は馬鹿か？

輿石・民主参院議員会長　「産経のインタビュー初めてだよ」　小沢氏を党内融和の象徴に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110812/stt11081223470010-n1.htm

>>72
バカパパの予想はたいがいはずれるぞ
年がら年中、もうすぐ解散っつってるし

>>75
串焼きは死ね

>>78
それはともかく、挙げてる人間が酷すぎる。真紀子の党員資格どうこうを除いてもｗ

安倍父もリクルートで躓いたクチ

ここでの総理大臣候補のイチ押しは誰になるの?何かここに出てくる顔ぶれを見てると一長一短ありすぎるんだが

英人、海江田、樽床、馬淵は無いな、当然ながら。
可能性無い奴だけが出てくるのが面白い
こいつらよりは、黄門、鹿野、真紀子の可能性のほうが余程高いんだよな

必然性があるかどうかという事だ、わかった素人ども

現民主として最後の代表だから、まあ誰でもいいんだけどな

@nakadai0426
nakadai RT @nokakemasamichi: おっとフジテレビ、肝心なところを飛ばしたぞ。
3月15日朝の菅首相原発視察はマスクなしだったということを言わなければいけない。
すでにメルトダウンしていて「漏れている」ことを経産省・東電は菅直人に知らせていなかった。
隠蔽の責任は経産省・...
32 minutes ago via HootSuite

つーか
バカパパのギャグはツマラン(；一_一)

>>82
亀井財務大臣なら総理は誰でもいい

記事入力 : 2011/08/10 11:34:27
盧泰愚回顧録：「金泳三氏に選挙資金渡した」（上）
http://www.chosunonline.com/news/20110810000034
盧泰愚（ノ・テウ）元大統領（任期1988−93年）は、このほど出版した回顧録の中で、
92年の大統領選挙に際し、民主自由党（民自党）から出馬し、当選を果たした金泳三
（キム・ヨンサム）候補に3000億ウォン（約215億円）＝円換算は現在のレート、以下同じ＝
の選挙資金を支援したことを明らかにした。また、盧氏が当選した87年の大統領選では、
前任の全斗煥（チョン・ドゥファン）元大統領から受け取った1400億ウォン（約100億円）と
党で集めた500億ウォン（約36億円）など計2000億ウォン（約143億円）を選挙資金として
使ったと明かした。

大分者が居なくなってからレベルが下がったからなあ、このスレも。
誰でも読める展開になってからワアワア自慢したがる器の小さい連中ばかりになって。

>>77
産経は上と下で報道上のねじれがあるのは周知の事実。遊軍高橋の記事なんかもそうだが、
たまに客観的な記事があるから完全には無視できない。

亀井財務大臣で１００兆の無利子国債発行だな　財務官僚軒並み憤死だ

亀井も過大評価されすぎ。
郵政なんて管の原発と同じで、単なる思い付き政策

盧泰愚回顧録：「金泳三氏に選挙資金渡した」（中）
http://www.chosunonline.com/news/20110810000035
盧元大統領はまた、「ソウル五輪以降、企業経営者に面会を申し込まれるようになったが、
面会が終わるころに『政治資金として使ってほしい』と封筒を差し出されることが多く、企業
経営者が席を立つとすぐにイ・ヒョンウ警護室長に封筒を渡した」と書いた。その上で「大統
領になるまでは、『こんなことが必要なのか』と懐疑的だったが、就任してみると、面倒を見な
ければならない先があまりに多かった」と振り返った。

■金泳三候補に緊急支援
　盧元大統領によると、民自党の大統領候補となった金泳三総裁は「（大統領選には）巨
額の資金が必要だが、私には資金を確保する能力がないので、大統領に何とかしてもらいた
い」と依頼してきたという。
　そのため、盧元大統領は企業経営者に資金協力を要請した。しかし、最後の軍事政権
となった盧泰愚政権に代わり、金泳三政権から文民政権が発足する流れの中で「前任者
（全斗煥元大統領）とは異なり、私は後任にいかなる影響も与えられないと判断したのか、
以前とは（企業の）態度が異なった」という。そのため、選挙資金は金泳三総裁サイドで直接
工面させ、盧元大統領は側面支援（琴震鎬元商工部長官らを通じた支援）を行うことにしたという。
　盧元大統領は「大統領選の終盤に金泳三総裁から資金が足りないというSOSが届いたため、
琴震鎬元商工部長官を通じ、1000億ウォンを渡した」と振り返った。金総裁は深夜に電話を
かけてきて「助かりました。ありがとうございました」と語ったという。

亀井はぶっちゃけ見捨てた。何らかの真意があると思ったんだが、まったく無かった上に、
政局を混乱させる動きしかしてない。

>>85
「隠蔽」するだけの能があればまだマシだったかもな。

実態は、経産省・東電は把握してなかったというだけのオチだし。

波乱が無ければ、菅ペテン側が一歩進んでるから、このまま野田ですんなり決まりそうだな。
どうせ誰がやっても増税だし

海江田ですが、アレよりも先に辞任するから！！！！＠んｈｋ

>>94
やっと気づいたか。
やれやれ

八分の一戦略、てやつだね。
またも神輿に問題があるようだが

盧泰愚回顧録：「金泳三氏に選挙資金渡した」（下）
http://www.chosunonline.com/news/20110810000036
■秘密資金所持の理由
盧元大統領は自身を獄中へと送った金泳三元大統領とそれに絡む秘密資金に
ついては詳細に記述しているが、97年の大統領選でも金大中（キム・デジュン）元
大統領に渡したとされる「20億ウォン（約1億4000万円）プラスアルファ」の資金に
ついては言及しなかった。

>>89
民主党の代表選だよね？
真紀子が党員資格停止って指摘されても無視する訳ね？
相変わらず恥知らずだな

>>91
相続税免除で無利子国債発行ってのは、亀井が押してんのか？
相続税なんかなくして、贈与税に一本化したほうがよくない

>>96
いまだに「菅ペテン側」などと言ってるようでは、相当政治音痴としか言い様がない。
もはやそんな構図は崩れてるというのに…

亀井よ　塀の中で許永中が泣いてるぜ

再生エネ法可決後、菅vs海江田の
「なるべく早く辞意を表明した方が勝ち」合戦か
胸熱だな

資格停止てのは、あってないようなもんだよ、あんなのは。
小沢氏も去年ニコニコ動画でそう言ってたろ
ましてや党代表戦なんだから。どっちも私的なもんだからどうでもいいんだよ

亀井の真意って、
菅辞任後に誰が民主代表になろうとも、
大連立(あるいはそれに近似する自公との連携)の可能性が高かったので、
菅に辞めて欲しくなかった。
大連立になると、国民新党いらなくなるから。

ってところじゃないの？

>>106
お前さん少し頭冷やせよ。「民主党代表選」なんだぞ？
あってないようなもんとか、そういう問題じゃない。つうか一般社会でもそこまでは超えられないｗ

>>107
てか郵政を真面目にやってくれんので切れてる
約束不履行の民主が悪いが

>>106
いや意味解らないからｗ

もう政治語るの止めたらいいよ

>>103
現実にペテン派は一致してヤクザの飼いブタ一点買いじゃん

しかし今日はとくに素人ばかりだな。
マスコミの伝聞を、さも自分の意見のごとく言う奴ばかりで。
そんなの何が面白いんだか。
だから菅ペテンがリードしてるのに気付かないんだ。
小沢側なんて完全に出遅れてるよ

フジテレビ
「代表戦の告示日に投票は乱暴だ。候補者の政策や討論会をやって、後日代表戦を行うべきだ。
　野党時代と違って総理を選ぶ選挙なのに、党内の思惑だけで代表戦を早めるのはおかしい」

岡田フルボッコw
たしかにこれは乱暴だわ

これはもうだめかもしれんね

★☆★☆新潟県新発田市は良い所Part30♪★☆★☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1305904714/

394 名前：雪ん子[] 投稿日：2011/08/04(木) 07:38:32 ID:wxDtQ7SQ [ PPPf97.gunma-ip.dti.ne.jp ]
どなたか　米３０ｋｇの中古の空袋　売っているところしりませんか？　

亀井はとにかく内ゲバは辞めて一致団結して国難に備えよとずっと言っている
しかし現実は内ゲバが続き、郵政絡みで自公が切れるから国新との仲も切ろうぜって意見に
完全に愛想を尽かしたんだと思う

ばかだな、こいつら。
民主のこれまで何を見てきたんだか。
あの党には守るルールとどうでもルールがあるんだよ。
バカばかりでイライラしてくるな。
脳髄反射でいちいち反応しなくていい。
レスの意味が分からなかったらワシに意味を教示してもらえ

やっぱし、小沢しか居ないのか・・・

>>117
ちょっと前まで党員資格停止を
強引な方法で解除するって
強硬派も結構いたが
最近は見ないな

>>111
そんなの現時点では判らんでしょ。何で断言できるのか不思議。
少なくとも前原とか野田支持に回る発言はしてない。つうか、支援に回るなら既に支持してるハズ。
今後会談やらでしないとは限らないが、前原が小沢Ｇと共に馬淵を担いだって何の不思議も無い状況。
その理由は判るよね？

【声優/芸能】坂本真綾が声優の鈴村健一と結婚 (95)
http://same.ula.cc/test/r.so/kamome.2ch.net/mnewsplus/1313162002/

(　　д)　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ

酔った酔った

置物を総理大臣にするなんてアホなことをやったらミンスは終わり

>>119
建前上立候補表明保留してるブタを今支持表明してどーする
それだと明確なブタ屠殺で逆に面白いが

>>122
ええ〜？まだ終わってなかったんですか

岡田邪魔なんだけど。議員ごと辞めろ

by平野博文

>>56
> 通貨供給量の増加はマクロ経済的には資産課税と等価

（　ﾟДﾟ）ﾊｧ？
日銀がやっていることをまるで理解できずに、息を吐くようにウソを吐くヤシが最近増えたなぁ

まず、一口に「資産」課税と言わずに、具体的に説明しろよ。説明できるのならばな。
「資産」って言ったっていろいろなものがあるわけで。しかも、その多くが課税されていないわけで。

次に、全ての資産が課税されていて、かつ、全ての資産課税基準が定率という現実無視の前提を勝手に導入するな。

通貨供給量の増加で物価が上昇すればするほど、必要となる税収も増加する。
国民からすれば、通貨供給量の増加で必然的な増税となる上に、政府から不足分を更に増税されることとなり、
富のより一層の偏在化と相俟って、実質的にはデフレ悪化となる。
そして、下手すれば政府は税収減となる。既に日本国で実証済。

雇用が流動化していればしているほど、デフレ圧力を吸収でき、労働者のほうも仕事チェンジでデフレに対応しやすくなるが、
日本のように、とっくの昔に金融緩和し過ぎるほど金融緩和しており、雇用が新卒でほぼ限定固定化されている国では、
デフレ圧力を吸収することもデフレに対応することも甚だ困難であるため、
通貨供給量の増加、国民の大多数に貧乏あるいは飢餓を全く不当に強要することになり、
政府は、デフレを解消できないどころか逆に実質的なデフレを悪化させ、財政も健全化できず逆に税収減となったり借金増となる。

>>124
終わってるけどさw

>>116
じゃあ石破や石原も民主党代表選に立候補してもいいんだよね？

>>126
オマエ、相当に頭悪いな

いや逆。
民主を終わりにするために野田が選ばれるんだよ

>>120
鈴木千尋でなくてよかったじゃん

>>123
保留してるって事実で、前原が野田支持を固めてるわけでは無いと読むのが政局読み。
違うかね？無論、今後の展開は判らんが。

>>127
逆に聞くと、誰が総理なら終わらないんだ。
サキヒト？

>>133
一郎

>>134
党員資格を何らかの方法で解かないと間に合わない
それをどうするか？

無所属になって、首班指名で民主・国新と会派組めばいい

民主というのはチョンと同じで俺様ルールなんだよな。
自分に有利なら守るし、不利なら無視するかルール変更する
それが民主党なんだよ。
だから資格停止云々なんてどうでもいいこと

>>134
いやいや、馬鹿野樽小から選ぶなら？

南部美人の純米吟醸を買ってしまった
失敗だ
うますぎる
止まらん

>>130
それだけは正しい

>>117
まあとりあえずはっきりしてることは、
菅奉行を退陣させない限り、東北に復興はないということだ
お前ら全員賛成だろ？

>>138
基本的に去年菅に投票した奴は資格ねえんだよ

【民主と北朝鮮】軍事転用できるハイテク船に疑惑のニオイ　　2011.08.12
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110812/plt1108120935000-n1.htm
　北朝鮮絡みの献金疑惑と並び、菅直人首相を直撃した外国人献金問題。ここでは、
在日韓国人のＫ氏側に１０４万円を返金した際、菅首相側が受け取ったとされる領収書
の不可解さがある。Ｋ氏は都内や神奈川でパチンコ店を経営し、韓国系金融機関である
横浜商銀信用組合（現・中央商銀信用組合）の理事もしていた人物だ。

　７月７日の参院予算委員会。自民党の礒崎陽輔議員が「外国人と分かって、３月１４日
に返金したというが、われわれは『献金発覚前の３月１０日、神奈川県の保土ヶ谷パーキン
グで、あなたのスタッフがこっそり返した』という話も聞いている。どうなのか」と詰め寄った。
　菅首相が否定したため、礒崎氏は証拠となる領収書の委員会提出を求めた。理事会で
協議した結果、民主党理事も了解して領収書の国会提出が求められたが、菅首相は「前
例がない」としてこれを拒否したのだ。

　この言い分は真っ赤なウソだった。１９９４年、東京佐川急便側からの１億円借入疑惑を追
及された当時の細川護煕首相は、返済を裏付ける資料として領収書などを国会に提出している。
　前列は間違いなくあり、菅首相にやましいことがなければ、正々堂々と証拠となる領収書を
提出すればいいのだ。なぜ、逃げ続けるのか。

　Ｋ氏をめぐっては、こんな話もある。静岡県議会関係者が語る。

>>142
なんだ、じゃあ今年で民主は終わりじゃん。

輿石・民主参院議員会長「産経のインタビュー初めてだよ」　小沢氏を党内融和の象徴に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110812/stt11081223470010-n3.htm

私が新代表に望むのはまず挙党態勢の構築だ。その意味では、新しい執行部が
小沢一郎元代表の党員資格停止処分を解く政治判断があっていい。
東日本大震災は１０００年に一度の大災害だ。被災地出身の議員として
小沢元代表には復興の先頭に立ってもらいたい。党内融和の象徴にもなるじゃないか。

そしてもう一つ重要なのがマニフェスト（政権公約）、国民に対する約束だ。
見直しの是非は代表選の争点になるだろう。自民、公明両党との合意で、
来年度は子ども手当に所得制限を付すことになった。これは当初、
民主党が掲げた理念とは異なる。やっぱり元の子ども手当に戻していかないとダメだ。

>>136
限度があるんだよ。
何だろうな、何でもありなら超えられない壁でも超えられるとか、デジタル脳には付いて行けない。

>>146 は>>137 すまん。

ところで、「外国人献金問題」はその後、市民団体が東京地検に告発し、
受理され、現在捜査が進められているという。司法記者はいう。
　「Ｋ氏は何度か検察から事情を聴かれたようだ。焦点は、事前に菅首
相がＫ氏を在日韓国人と認識していたかどうか。領収書がいつ作成され
たかに絞られてくるはず」

モ〜ついてない！原口前総務相が骨折＆脱臼で全治１カ月　2011.08.12
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110812/plt1108121249003-n1.htm

>>132
菅カラ刺激したくないからだろ
そもそも前バカは結局自分が出るかブタを推すかしか選択肢が無い
元々求心力持ってるわけじゃないからな

しかし置物がなんで総理大臣候補なんだよ

バカかよ

前原は問題外の外じゃねえかよ

馬淵、英人、樽床なんかの所謂にぎやかし連中は、けっきょく菅・ペテン・官僚に擦り寄るんだよ。
絶対、総理になった途端、小沢氏を裏切る連中だろ。
だったら野田でいいよ

>>152

> だったら野田でいいよ

死ねよバカはよ

英人って誰だ？イギリス人かｗ

>>148
前原の「外国人献金」も市民団体が京都地検に告発して、受理された
現在操作が進められてるが、議員辞職カウントダウンだと思う
野田佳彦もすでに記事に出てる通り、暴力団献金や脱税献金など、政治と金でドロドロ
終わってる

鈴木英人

小沢一郎総理
亀井静香財務相
松本剛明外相
達増拓也総務相
長島昭久防衛相
鹿野道彦幹事長
鳩山由紀夫最高顧問
菅直人最低顧問

だから去年の代表選で菅に投票したバカは雑巾がけからやり直すんだよ

>>154
いよいよ洗脳ハカセが政界進出するのかw

野田のスキャンダルは出てる噂だけでも関わってる人間が多過ぎるから
あれは表ざたにならないだろう

>>149
何で馬淵推してはイカンのかね？自分のグループだぞ。
まして離脱とか慰留してるわけだろ。菅の任期の残り１年をやらせて、
次は自分が勝負と考えても何の不思議も無いと思うけど。
あくまでも可能性の話だけどな。

けっきょく鹿野以外は皆、反小沢なんだよな、現候補どもは

>>158
樽床は小沢に入れたよ。

野田と前原のスポンサー氏は本物の８９３だからね
チンピラとはわけが違う

>>159
いっそトマベッチーでも総理にしたら面白いかもな

がちがちに自分の派閥で固めないとあっという間に内乱だからな
ここが自民より大きく劣るところ
菅はこれですら駄目だった

>>163
小沢の一択だろ今回は

小沢総理大島官房長官

>>164
その割にさっきから過小評価するレスばっかだが…
本当にそんなに弱い相手なら、最初から何の苦労もないじゃん

だから馬淵や樽床は、小沢を利用するだけで総理になった途端に官僚に擦り寄るんだよ。
なんべん騙されりゃ気づくんだかな。
あいつらは親小沢派じゃなくて利小沢派なんだよ

>>167
そりゃないって。俺らがどう思ってもな。小沢自身もそう言ってるわけで。

>>169
本物の８９３だから過小評価なんだよｗ
総理になってもすぐ降ろせるのｗ

>>171
あんなのは小沢の私的なこだわりだ

国益の前にはゴミだゴミ

>>137
お前は言ってんのは新橋の酔っ払いのオッサンレベルだよ
党員資格停止を忘れてたなら恥ずかしがらずに最初から言えはｗ

そしてあまりガチがちに固まると
その他大勢がふて腐る

つまり詰んでるな…

利小沢派じゃなく親小沢派から誰か出さないとな。
自前候補とはそういう意味なのだ

>>168
大島敦がいきなり官房長官とは胸熱

このスレって飲んだ後とか飲みながら２ちゃんやるコテ多いよね。
で、大体クダまくか絡むか支離滅裂なこと書いて寝落ちすんだよな。

無能や年寄りほど解雇規制緩和に反対するから、無能や年寄りを説得できれば
解雇規制緩和は実現できる。無能が解雇規制緩和に反対する理由は明白。
無能ほど解雇されやすいし、解雇されれば行き場がない。年寄りが反対する
理由は年齢差別だね。従って解雇規制緩和と同時に、年齢差別禁止の
強化、無能に対する補助みたいなのを行えば、解雇規制緩和は国民に支持される
可能性はある。

>>178
何が悪いんだよカス名無し

>>174
おまえみたいな定例レベルは相手にしてないから理解できないから食いついてくんな
意味を教えてもらいたかったら頭さげろ

>>170
利小沢派ならまだマシだろｗ
鳩山もそうだったと言えるかも知れんがｗ

>>173
俺だって拘る必要は無いと思うが、超えられないルールはルール。
現実的には軽い神輿を操縦してやってくしかないがな。

まあ、大事なことは、俺ら兵隊は、
小沢さんの決断と指示に従うことだ
白と言えば白　黒と言えば黒

>>179
> 無能に対する補助
これが日本人のメンタリティに合わないんだと思うよ。

>>182

> 現実的には軽い神輿を操縦してやってくしかないがな。

時代が分かってないなオマエ

小沢が事実上の見送り発言した時から情勢が微妙に変わってるからな
しかし資格停止の解釈はペテンズのやりたい放題だからそれをひっくり返すのはなかなか難しい

そうだ。
バカ名無しも多いから、今回はチャンスやろう。
全員コテつけて次の総理当て大会でもやるか？

>>179
セーフティネットを今以上に完備して切られても普通の暮らしが出来るようにすれば
解雇規制緩和も普通に通るだろうし俺はずっとそれをやれと言っている

解雇規制緩和さえすれば子供手当なんかよりよっぽどか少子化対策にもなるだろうになぁ

>>186
難しいはずねえだろw

当たり＞外れ＞チキン（＝予想から逃げた奴）

これでリスト化して、１年ぐらいテンプレに残そう

>>189
なら出てくるといい
この程度の難易度で躓くようでは総理など出来ない

実際、岡田大幹事長様が
「党として正式に候補者と認めていない物の名前が書いてある票は全部無効」
って言えば終わりだ。強行立候補の動きがあれば必ず言うだろうしね。

次は小沢しかねえんだよ

本人が何言おうとそれが国益だ
総理大臣やって国のために命を縮めてもらう

１０・６初公判　小沢裁判「即日無罪」が急浮上
http://gendai.net/articles/view/syakai/132035
2011年8月11日 掲載
検察官役弁護士ら“白旗”の可能性
＜完全復権はもう目前＞

小沢憎しの菅は、小沢が刑事被告人のうちに解散し政治生命の抹殺を狙って
いるとも噂される。だが、そんな謀略を国民が許すはずがない。無実の小沢を
汚い手口で排除した菅は、今度は自らが追われることになる。

>>184
「上に立って金を多くもらうのは、無能な人間である」ってのは、日本人のもはや信仰だと思うが。

>>184
逆にここまで経済が低迷すれば
左派的な誰でも最低限それなりの生活が出来る社会
というのは皆求めてもおかしくないと思うんだけどねぇ

>>196
オマエ経済全く分かってねえだろ

そういえば、デッチアゲ小沢疑惑の立役者、漆間は何してるんだろうな
そろそろ一人でトイレに行くのも怖くなってんじゃね？(*^。^*)

>>194
多くの国民はそんなことには無関心だ

利小沢派は結局、官僚の犬なんだから野田と同じ事になるだけ。
なら野田でいいじゃないか

>>189
オカラが受理しませんよといえば終わらされてしまう
さらに言うと新代表が決定した瞬間はまだ菅カラが解散権を行使する可能性がまだ一応ある

もうとっとと解党すんのが一番いいわ
相撲とってる最中に土俵の大きさが次々変わるみたいなもんだこの党

>>200
それなら管が続ける方がマシ
死に体内閣では大増税は実行できないだろうからな

どうやら馬淵の流れになってきたな。
海江田なんてあるわけないし。
鹿野・野田・サキヒトもない。

>>196
国が借金してまで自分以外の誰かに金を渡して、最後は増税で金払うってのが嫌なんだろ。
バラマキ４Ｋなんて言葉が素直に浸透するほど、いまは心が荒んでるんだと思うな。

>>203
推薦人足りるの？

北朝鮮、「金寛鎮国防部長官 暗殺組」韓国内潜入　　　2011年08月10日08時20分
[? 中央日報/中央日報日本語版]
http://japanese.joins.com/article/658/142658.html?servcode=500§code=510
北朝鮮当局が金長官暗殺指令を出したのは、北朝鮮の挑発に対して金長官が断固たる
立場を見せているためというのが政府関係者らの分析だ。昨年１１月の北朝鮮軍の延坪島
（ヨンピョンド）砲撃挑発直後に任命された金長官は、国会人事聴聞会の時から「北朝鮮は
私たちの主敵」と強調し、北朝鮮の挑発に対して数倍の報復をするという考えを繰り返し明
らかにしてきた。
その金長官に対し、北朝鮮は「戦争狂」「民族反逆者」と非難し、「傀儡国防部長官は直
ちに処刑されるべきだ」と主張してきた。

東スポｗ
http://livedoor.2.blogimg.jp/masorira-kabu/imgs/a/3/a3cf1a03.jpg

む、もう制限か。何かレスされても遅くなるのは許されたし。

>>185
そりゃ俺も今こそ小沢がふさわしいと思ってるんだが、
時代もクソも事実として、小沢は出ないんだから仕方ないじゃないの。
具現化しない事をどうこう言っても意味が無い。

>>190
だから、予測が当たったからと言って大して意味は無いんだっての。
何度言えば判るのかね？「自分が認められたい」って餓え過ぎだろｗ

>>204
バラマキは不公平で増税は悪平等
って国民的に読めてるからなあ

ばらまけよ

それが今の正義なんだよ

>>202
名無しのなかではチミはまともだから、内緒で教えるけどね、
実は、小沢総理実現のために最も適した人物は野田なんだよね。
野田総理なら、そのあと小沢総理誕生がぐっと近づくんだよ
他の連中なら、もう小沢総理の可能性はほとんど無くなる。

これは今後の政局を占う最重要ポイントだから誰にも内緒な

>>211
死ねよアホ

小沢総理・鹿野幹事長・亀井財務大臣・細野官房長官

北朝鮮、暗殺組の派遣は今度が初めてではない
http://japanese.joins.com/article/735/142735.html?servcode=500§code=510
記事入力 : 2011/08/09 10:47:49「南日氏は金総書記に暗殺された」
北朝鮮の戦争英雄、南日・元副首相　　　1976年の事故死めぐり、脱北した元高官が「暗殺」と主張
http://www.chosunonline.com/news/20110809000029
「北朝鮮の若い強硬派が金寛鎮長官を狙う」2011年08月12日09時19分 [? 中央日報/中央日報日本語版]
http://japanese.joins.com/article/743/142743.html?servcode=500§code=510
ハンナラ党の洪準杓（ホン・ジュンピョ）代表は１１日の最高委員会で、「北朝鮮の金寛鎮
（キム・グァンジン）国防部長官に対する暗殺テロ陰謀説は南北関係を破局に追い込もうと
する北朝鮮の若い軍部強硬派らの策略とみられる。彼らが（金永春）人民武力部長の統
制を抜け出し混乱が引き起こされている」と話した。

党員資格停止処分を受けている全議員の処分を解除して、
党内融和を図るのが、菅の代表としての最後の仕事じゃねえの。

能力の高い窓爺や経営者層が親小沢に転向してから約一年
そろそろ平均以上の国民に正当に評価され始めてもいい頃だな
別に信者になることはないが

>>216
ワシはアホなので勘違いしないように

次は、小沢氏と最も遠い反対側の奴にやらせるのがベスト。
そうなれば次の次で小沢総理実現しやすくなるだろ？

輿石裁定ってのもあり得るな。これが出ると小沢も無茶は言えない
ただその条件が小沢の党員資格停止解除と、しかるべき処遇だから
反小沢を明確にしちゃう人だと乗れない

>>209
中堅リーマンから取って下にバラまくだけなら
中間層はいっそ何もしないでくれってことになるのは必然

>>210
それは完全に同意。ばら撒かなきゃどうにもならない経済状況にあることを、
緊縮財政派は判ってない。投資の無い利益などあり得ないっつう、経済の本質的な原則すら判らない。

>>215
間違いなく、そんなことやる奴じゃない。辞任後は何の影響力もなくなるだろう。
武村の最後に近いかな。そうでなかったらちょっとだけ見直すｗ

>>215
それはしない、と、既に明言しているよ。

>>220
> >>209
> 中堅リーマンから取って下にバラまくだけなら

刷ってバラマクだけだよ

刷ってばらまいて損するのはキャッシュ持ってるアホな高齢者だけだだ

無問題

刷ったらだれるんだよな
超大国もこの法則から逃げられなかった

>>225
> 刷ったらだれるんだよな
> 超大国もこの法則から逃げられなかった

アメリカは純債務国なんだがオマエは純債権国と純債務国の違いが分からないバカか？

爺は絡み酒だな。

>>227
何をいまさら

下手に刷れることがいい加減な方向へ加速させてしまった
制御なき緩和の末路がこれ
いと哀れ

>>208
いや逆だろ
人様の意見にケチつける連中が多いんだから、
だったら全員で当て方大会しよう、てのは名案だろ？
まさかケチつけるだけで自分は予想すらできないとでも？

そもそも不換紙幣そのものが欺瞞の固まりなのだよ

デフレギャップがどれくらいあるかって見積もり抜きに
刷ることが善だ悪だと言ってみても、極論にしかならん

>>229
>>226

答えろよアホ

>>226
それ串焼き

>>232
> デフレギャップがどれくらいあるかって見積もり

楽に50兆はあるよ

「政治家は日雇い労働者」と菅首相夫人
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20110813-819478.html
首相延命あきらめた…退陣後は邪魔しない
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20110812-819402.html

>>231
だがその欺瞞なしで近代の経済成長はあり得なかったんでな

>>231
そもそも人類の誕生がイカンと言ってるアホサヨと同レベルだなオマエ

刷ったら改善する？
いや？そうはならなかったようだ
余計加速して世界が震撼することになっちまったぜ
むしろ財政は悪化したぜ
理由は緩むからだ

>>239
そりゃ、デフレギャップが無い状態で刷ったからだ

刷っただけで改善しないのは同意
しかし何をするにも刷ることは必要条件なんだ

>>239
だーかーらー

純債権国が刷って悪化した礼を挙げてみろよアホ

>>229
刷ってないじゃん。つうか戦後なんかは刷らなきゃとてもじゃないが、戦時国債の処理なんかできてない。
その時と同様、今こそ刷るべき時でしょ。何でこれが判らんのかな…

>>230
別に予想するのは構わんよ、楽しいし。候補が出揃ったら喜んで予想させてもらおうじゃないか。
まあ、大抵どの時点での予想なのか、とか言うのがたくさん出てくるわけだけどなｗ

>>236
この伸子の発言は、話題になるかもしれんw

ワシは政局の先の先まで読んで、ことごとく当て続けた結果、
スレ１の政局通とまで呼ばれるようになったわけだから、
みんな全員チャンスはあるんだよ。

人様の政局読みに意見するなら自分も予想しないと卑怯だ。

結局ガイアツ頼みか

【ＥＵ】日本から輸入される水産物放射性物質検査を強化［08.12］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313163748/

日帝強制動員歴史記念館、釜山で１１日着工へ
2011/08/10 11:27 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Locality/2011/08/10/3000000000AJP20110810001100882.HTML
独島を２４時間観察、青瓦台にテレビを設置
2011/08/12 21:16 KST文字拡大 文字縮小印刷
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2011/08/12/0900000000AJP20110812003200882.HTML

>>245

> スレ１の政局通とまで呼ばれるようになった

(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

赤字を放置したまんま刷ってたからだろ？
地球の裏側で長期戦やったりと無駄遣いも壮大だったね。

現時点で１択で次期総理当て大会するのは、このスレらしくていいだろ。
名無しもたまにはコテつけて逃げずに出てこいよ

当てりゃいいだけの話なんだから簡単だろ？

>>245
恐るべき自己肥大。っつうかBP２号なのかなんだ知らんが凄いなｗ

>>249
赤字を放置したまま刷るのはダメだってのなら、戦後の復興は無いんだっての。
何故判らん？

>>250
よし、オレは大穴狙いで原口

>>245
政局もことごとく外してコテにも最近では名無しにも遊び半分でしか相手にされない最弱コテだろお前は惨めな奴だな

北朝鮮、独島についての韓国の対日外交を非難　　2011/08/10 14:31
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/08/10/0200000000AJP20110810001500882.HTML
【ソウル聯合ニュース】北朝鮮が独島問題について、韓国政府の日本に対する対応を激しく非難した。

　朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は１０日、「独島強奪を煽る沈黙外交」と題した記事を掲載。
この中で、韓国の日本への対応を無策とし、「われわれの民族の尊厳と自主権、神聖な領土問
題で譲歩や黙認をすることは反民族的な罪悪」と述べた。

　同新聞は日本の国会議員が鬱陵島を訪問しようとしたことや防衛白書の内容も取り上げ、
「日本との関係悪化を恐れ沈黙する南朝鮮当局の屈辱外交は、日本の高慢さと独島強奪
策動の強化という結果を生んだ」と非難。「日本の独島領有権の主張を、機会あるごとに厳
しく追及していたなら現在のようなことにはならなかった」と主張した。

　さらに民族の利益を損なう韓国の親日事大、売国行為を絶対に容認しないとした上で、
韓国側に断固たる対応を要求した。

>>249
> 赤字を放置したまんま刷ってたからだろ？

何の赤字なんだよ
正確に答えてみろクズ

>>249
やっぱ緩むんだよな
うまい話ってのはそうないもんだな

緩まなきゃ完璧だったがそうではなかった

>>257
何が緩むんだよ

正確に書けよアホ

>>253
お、そうこなくちゃ。
てか、誰かと思えば有名コテじゃないかｗ

これで使い道がルーズでなければ完璧であったが
どうもその方向に加速する悪癖は未だ解けない

赤が爆速で増えた

財務省の犬どもは

　　正確に書いてみろ

と言われれると何も書けなくなるアホばっか

>>255
北朝鮮と日本のウヨ議員が左右から保守ハンナラ党政権にプレッシャーかけてんだもんな
パックネもかわいそうに

質問1 民主党代表選、あなたなら誰に投票しますか？
http://diamond.jp/articles/-/13562/votes
35.3%馬淵澄夫・前国交相
29.9%前原誠司・前外相
15.2%野田佳彦・財務相
5.8%小沢鋭仁・元環境相
5.6%樽床伸二・元国対委員長
4.3%鹿野道彦・農水相
3.8%海江田万里・経産相

１択だけだと、その人の性格も関係するんだよねえ。
大抵は、無難な選択したがるんだけど、じゃそれが当たるかとなるとそうとも限らないのが予想の面白い所

制御出来て緩まなければ
赤が減るいい方法なのかもしれんが
それはFRBですら無理だった

理屈倒れだったわけだ
結果世界が震撼と

今回は、
やりたいと手を挙げてる奴がなれるかどうかさえ疑わしいと思ってるよ。
案外、やりたくなさそうな奴がやる可能性もあるんじゃないかな

「ポスト菅」に向けた動きが加速。次の民主党代表選で最も議論して欲しいテーマは？ （2011年8月10日〜）
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/
円高対策、デフレ脱却 17% 394 票
外交、防衛問題 13% 307 票
震災復興 10% 226 票

今回勝負しないにしてもなんらかの示威行動の必要はあるから
使い捨ての神輿としては原口はなかなかなんで担がれるかもな
ただ男の嫉妬は際限ないから代表選出は無理だろう

>>265
>>242

バカかよオマエは

ｇｄｇｄしてる間にDL違法化が通っちまうぞ。
ネット弾圧政党自民は死ね。

http://twitter.com/#!/tsuda
tsuda 津田大介
具体的に動き始めたね。RT @hiroujin: 自民党会議情報 2011年08月11日(木)　政調、文部科学部会・総務部会・法務部会合同会議８時３０分 ７０２ 議題：音楽などの私的違法ダウンロードの防止に関する法律案（議員立法）についてbit.ly/pABOaY

tsuda 津田大介
違法ダウンロード刑事罰化は民主党でもレクやヒアリングが開始される模様。ねじれ国会での争点にならないから、騒がないでほっといたら普通にこれ通されちゃうよ。

tsuda 津田大介
なんで、フジテレビ叩きなんていつでもできることはひとまずペンディングにして、こっちの違法ダウンロード刑事罰化の方に、その有り余る怒りを向けてもらえないものかね。
こっちは時間ないのよ。民主の問題じゃなくて、自民の問題でもあるので。

金に緩いところは刷っても駄目
これが教訓だな

刷るならむしろ相当厳密にならないといけない
今回学べたことだ
ちと代償は大きかったがな

てか、そもそも馬淵、樽床なんて器じゃないだろ。鹿野クラスならまだしも。
誰か止めてあげればいいのになｗ

>>271
なに軌道修正してるんだよ

惨めったらしい奴だ
死ねよ

>>271
だから一応インフレターゲットで縛りをかけるんだけどな

>>274
そゆこと

アメリカのQE2で学べたことは刷ったお金をちゃんと消費に回しましょうってことだ
経済というのは大きくわけて投資と消費の二択で
投資にばかり流れて消費に流れなければバランスが著しく損なう
つまりはそういうこと

>>272
決選投票で票やるからor立候補取り下げるから大臣ポストくれ、
ってことだろ。予想で盛り上がる気にもならん。

>>276
オマエは半分くらい分かってる

資格停止が無かったら、真紀子一択で間違いなかったんだけどなあ

米債務問題が解決してもなぜ円は強いのか
円高・株安の責任は政府・日銀の怠慢にあり
http://diamond.jp/articles/-/13548

>>280
これが当たり前の議論

>>268
中間派の支持ってことでは馬渕の方がいいんだろうけど
うまく担がれる能力がどうなのか
かとって世代的に嫉妬をかいにくい鹿野や海江田じゃ国民の人気が全く無い

>>276
投機に流れて溶かしたっつんだったらそりゃ酷い使い道だな…

日本の場合刷る前に大企業富裕層増税でも金が回りだすと思うんだけどね

>>263
さすが馬淵。きまりじゃん

>>284
思わん

>>277
ま、たぶんそんな所だろうね。
信念だの哲学は無いくせに計算づくで動く所が不愉快だね、あのにぎやかし候補どもは。
政治家としてみれば、まだ野田のほうがよっぽどマシだよ

>>286
税金で取られるくらいなら自分の好きに使うわい
って思わないの？

産業連関的な発想ができないバカのくせに御託を並べる奴ってどうなのよ

>>288
税金以外のC/F拡大の手段があるって話をさっきからしてるんだが
オマエはバカか？

親小沢派じゃなく利小沢派が次期代表になるくらいなら、ワシは野田押しでいくのだ

しかしここのバカの経済音痴は耐え難いものがあるな

足し算引き算できないのに微積分を語ってるような恥ずかしいバカがおおすぎる

>>287
推薦人になってくれたら副大臣or政務官に推薦する、
なんて言って回ってるんだと思うと寒気がするわ。

ブタの信念てなんだ？
包茎塾生は先輩を敬うべきとかそういうのか？

日本はそうなって欲しくない
刷って投機に回って溶かすとかいつか見た光景

自称「医師」、読テレでも紹介
　東日本大震災の被災地で医師資格を持たない男性が医療行為をしていた疑いの
ある問題で、読売テレビは１２日、４月２１日に放送した同局制作の情報番組「情報
ライブ　ミヤネ屋」（日本テレビ系）で男性を紹介していたと発表した。読売テレビによる
と、男性は宮城県石巻市のボランティア用の医療施設で働く医師（４２）として登場。
被災地での体調管理をボランティアにアドバイスする趣旨の発言をしたという。
http://jp.reuters.com/article/kyodoNationalNews/idJP2011081201000893

>>290
商品相場の馬鹿相場っぷりを見てると
使わないと税金取るよって脅しは必要

財政危機々々詐欺の財務省があるこの国で
政府支出によるキャッシュフロー拡大なんて期待してない

スペインリーグ 給与未払いでストライキに突入か
2011年08月12日 16:57　発信地:マドリード/スペイン
http://www.afpbb.com/article/sports/soccer/spain/2819714/7630075
破産したクラブにおける選手の給与保証に関する交渉を行っていたが、合意に至らなかった。

年功序列は若者と年寄りの間でのお金の貸し借り（ローン）
みたいなものなんだよ。そこに会社が仲介業者として入ってるわけ。

若者は年寄りに会社を通して年寄りにお金を貸す。そして年寄りは
会社を通して若者からお金をもらう。年寄りは若者にお金を返すべき
なんだが、この制度では返さなくて良い。なぜなら若者は自分達が年寄りに
なった時に、若者から払った分を返してもらうので。そうすると、企業が
永久に存続すると言う仮定が成立しないと、誰かがばばを引くことになる。
つまりお金を貸したのに、返してもらえないと言うことが生じる。

しかし個人的にどうも高揚感がないな、今回の代表戦は。
菅ペテン連合か、無能中間派か、私欲まみれの利小沢派か。
ゴミの３つどもえではなあ

>>299
ていうか若者ってバカだろ

>>297
> >>290
> 商品相場の馬鹿相場っぷりを見てると
> 使わないと税金取るよって脅しは必要

オマエは本当に頭が悪いな

空飛ぶ球体偵察ロボット、防衛省が開発
2011年08月05日 19:30　発信地:東京
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2818504/7603912
球形に組まれた骨格のようなシールドで保護されており、壁にぶつかったり地面に墜落
しても損傷しにくい。重量はわずか350グラム、全長42センチで、最高時速は60キロメートル。

　部品や材料は全て、東京・秋葉原の電気街や100円ショップ、オンラインショップなど
で買えるものばかりで、総製作費は11万円。中心部のモーターを覆っているのはペットボトルだ。
【図解】空飛ぶ球体偵察ロボット
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2819709/7629400?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics

>>299
いい加減世代対立論はやめろよ。
現実には、老人を若者たちが直接面倒を見るほうが、負担はでかいんだぞ。

デフレは若者の損なんだよ

なぜそれが分からんのか

そこでベーシックインカムですよ！

デフレで得するのは無能な年寄り

経営マインドがあり資産の配分がきっちりできる年寄りは
インフレを歓迎する



無能な年寄りはデフレまんせー

むしろ財政傾けたとはな…
ここからして主張と違うじゃん

>>303
謎の偵察飛行物体　防衛技術シンポジウム2010
http://www.youtube.com/watch?v=NVzEM_5Li7o
「防衛技術シンポジウム2010」でお披露目になった、偵察無人機。糸で吊って
いるようにみえるが、ちゃんと浮いて飛行！！

串焼きまたボコボコにされたのか
殴られて鼻血まみれになってもずーっとブツブツ独り言言ってるんだもん
こいつ気持ち悪いよ

>>309
> むしろ財政傾けたとはな…
> ここからして主張と違うじゃん

オマエさ、ちゃんと首都や目的語をきっちり書いた完全な日本語でモノ書けないの？

バカ？

>>302
俺もたいがい馬鹿だが世界の投資家はもっと馬鹿なのでねえ
通貨当局に刷るインセンティブがない以上、取るしか有効な脅しがないし

首都じゃねえや主語だ

でも増税したほうがいいと思うの。

>>303
防衛省にこんな遊び心があったとはねえ。
好感度アップ

>>313
「取る」の主語と目的語をハッキリ書けよ池沼

>>315
バカ丸出し

泰国の場合いちいち首都を書いていられないのだった

逆に無能な年寄りほどインフレを好むんだよ
何故なら社会保障制度の殆どが成長率が右肩上がりの日本を想定して作られているのだから
年金破たんにしても生活保護のデタラメな現状にしても
全ては成長が20年近く停滞をしていることが原因

東京のことか？

しかし日本人がここまでバカだとダメだなと思うな

オマエら見てると

>>320
> 逆に無能な年寄りほどインフレを好むんだよ

なにこのバカ
NGすっか

>>317
財政当局が金余り層から搾り取るくらい読み取れないヘボコテは串焼きとじゃれてろや

朝鮮人レベルの嘘を平気で言うバカはNGするしかねえな

>>324
> >>317
> 財政当局が金余り層から搾り取る

180度逆なんだがこのバカは何も分かってない

>>320
経済成長には緩やかなインフレが必要なんだが

バカ大杉

>>320
論旨が取りづらいw
でも、果たして停滞だったんだろうかね？
この２０年って。

いや、ここにいる連中は日本人のなかでも底辺層だけだから。
大抵はまともだから安心していいのだ

>>329

> でも、果たして停滞だったんだろうかね？
> この２０年って。

経済指標を見ればどう見ても停滞なわけだがオマエはバカか？

>>327
だから無能な年寄り＝生活に困窮している弱者の年寄りは
インフレにして社会保障を充実させた方がプラスになるということ

バブルクラッシュしたのを年単位で放置して政争だから
そりゃ酷くもなるさ
不良債権処理が小渕の時代の衝撃と来たら

いやさ、国債でもなんでも刷るのはいいんたけど、それと財政構造はどうあるべきかは、全く別の問題だよね？
今の税金の取り方は、やっぱよくないよ。

>>332
デフレにして年金の実額を上げる方がいいに決まってるだろ

なにこのバカ

>>324
金余ってるところに効率的に徴税するのが政治的、技術的に難しいから
インフレターゲットというものがあるんだが

直感的に良さそうに見えるのは大概間違った判断と言えよう。
扇動しているのが馬鹿マスコミなのだが、逆が正しいと思えば大概当たっているｗ

年金受給者の敵はインフレなんだけど
そんなことも知らないバカはどっか逝けよ

まじで

>>331
そういう見方なら停滞でいいんだけど、明治以来の国是を捨てていく過程とみるなら、あながち停滞と言えないような。

>>303
Flying Sphere 球形飛行体 (English Subs)
http://www.youtube.com/watch?v=JEFaqqDTMLk&feature=related

ジニ係数が高いのは高齢者ってのは似非高齢者にはわからないみたいだな

>>336
財政危機々々詐欺に騙されてなけりゃあ中曽根税制を捨てるだけの簡単なお仕事っしょ

>>332
さっきからキミのレスは半分ぐらい正しいんだが
金融緩和を否定する部分だけ因果関係を逆にしてるから意味不明になる
結論を急がない方がいい

>>334
今の税金の取り方ではビルトインスタビライザーがまるで働いてないからね
でも全てはリフレ政策をして人々にインフレ期待を抱かせるところからだ

>>335
デフレのままだと年金制度は近いうちに破たんする
それでは結局損になるだけでしかないんじゃないかな

>>340
おもろい

>>343
順序的にはそれでいいと思ってますよ。
ただ、リフレ派の人って、景気良くした後どの方向に進むべきかについて何も語らないよね。
だから、頭悪く見えるんだと思う。

悪のインフレから世界を守る使命を受けて生まれた中央銀行が刷りまくるより
下々から搾り取るのがお仕事の財務当局に増税させるほうが余程話が早いよな

来るべき代表選でリフレが論点になり得るのか？
まずはそこからではないのか。

>>347
排他的な関係じゃないから。

別に自分は金融緩和を否定しているわけでもないんだがなぁ……
今以上にセーフティネットを強化するためにも
または雇用の流動化を促進させて全国の8割近くの中小企業を救うためにも
財金併用で人々にインフレ期待を抱かせるのが前提条件であると思うし

>>349
そうなんだけど排他だと思ってるタコが多くてやんなっちゃう
とはいえ死に金が回りだして生き金になったら刷ると即インフレだから
いっぺんにはやらないほうがいいかと

>>348
代表選とかどうでもいいことをw
法案通すスキームを考察する方が大事ですよ。
仮に野田が代表になれても、即立ち往生ですから。

>>347
財務当局は取るべきところから取るのではなく
政治的、技術的に取りやすいところから取るのでそうはうまくいかない
まあ、財務省を監督する政治家を一応国民が選んでいるわけだから
自業自得ではあるがな

>>350
中小企業を救う必要なんてあるの？
理由を教えて。

>>352
野田が大増税を実行するまでは
自公は政権倒さない程度には手加減してくれるよ

法案通すスキームなんざ
通したほうがいい法案かどうかはっきりしてからしか考えられない。

>>353
まあな
中銀に程よく刷らせるのと
財省に適切に取らせるの
両方とも駱駝を針の穴に通すような国になっちまってる以上は
このままグズグズと萎れていくよかしょうがないんだろうね

>>354
雇用の安定・拡大は国の責務だと思ってるからね

正直世代論はうんざり。人は２通りしかいないとか言ってみるけど、それは経験を糧にできるか否かだ。
当たり前だが大学出るまで勉強して安住した人間と、大学出てから20年勉強し続けた人間と、
どちらが実務できるかは言うまでもない。とにかく世代交代すればとか、逆に経験ある年寄りでさえあればとか、
そういう馬鹿げた論は論ずるに値しない。

>>351
そうなんだよね。
少なくとも、今のうちに財政構造のあり方は議論をしておかないと。
そして、その前提として、日本の、国としてのあり方をはっきりさせておかないと。
モテ格差論を議論する理由はそこにあると思うの。

>>358
別に中小企業を救うこととイコールじゃないでしょ。
確認ですけど、既存の中小企業を救うって論旨ですよね？

「失われた１０年」が２０年になり、２５年になろうとしている。
自民党と財務省と日銀の経済運営の失敗である。
そしてこの連中は反省もせず、増税をしようとしている。
これに対して小沢一郎氏は怒りをぶつけてきている。
http://twitter.com/#!/h_hirano/status/101408722336751617
●「日本は経済運営に失敗している」（ＥＪ第３１１７号）
　現在の日本は、こと経済に関してはあまりにも無策というか、
明らかに政策を間違えているとしか思えないのです。それは次の
数字を見れば歴然としています。
―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　≪株価≫
　　　　１９８９年１２月末
　　　　　日経平均　・・・・・・　３８９１５　円
　　　　　ＮＹダウ　・・・・・・　　２７５３ドル
　　　　２０１０年１２月末
　　　　　日経平均　・・・・・・　１０２２９　円
　　　　　ＮＹダウ　・・・・・・　１１５７７ドル
　　　　≪名目ＧＤＰ≫
　　　　１９９１年
　　　　　日　　本　・・・・・・　　４６７　兆円
　　　　　アメリカ　・・・・・・　　５.９ 兆ドル
　　　　２０１０年
　　　　　日　　本　・・・・・・　　４８０　兆円
　　　　　アメリカ　・・・・・・　１４.６ 兆ドル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出典／中浜経済研究室
　　　　　 http://money-clinic.co.jp/economy/blog/652.html
―――――――――――――――――――――――――――――
　株価については約２０年経過しているのに日経平均は ０.２６
倍、ＮＹダウは４.２ 倍になっています。名目ＧＤＰで見ると、
日本は１.０２ 倍（横ばい）であるのに対し、米国は２.４７ 倍
に増加しています。日本は、２０年前から一向に成長していない
ということになります。
　米国もリーマンショックがあり、けっして経済はよくないにも
かかわらず、この差がついています。日本はＧＤＰが増えず、株
価は４分の１、地価は半分以下、給料も増えず、物価も上がらな
いという構図です。日本の経済運営は明らかに失敗しているとし
か思えません。
　まして東日本大震災以後は、増税、増税、増税です。まず、自
民党が消費税増税１０％を打ち出し、２０１０年に菅首相がそれ
に呼応するように消費税増税１０％を掲げて参院選を戦い、惨敗
し、ねじれ国会の原因をつくっています。
　日本の財政赤字が危機的状況にあることは否定しませんが、国
民には正しい実態が知らされているとは思えないのです。これに
ついては改めてきちんと述べますが、少なくとも現時点での増税
が日本経済にもたらす影響には深刻なものがあります。
　この２０年間の経済運営は自民党と財務省がやってきたのです
が、明らかに経済運営に失敗しています。とくに依然としてデフ
レから脱却できない日本──自民党、財務省、日銀の責任は重大
です。民主党政権になってからは、財務省は、菅、野田財務相に
働きかけ、彼らの描いたシナリオに沿って増税路線を進ませよう
と画策しているのです。
　しかし、なぜ、こうも単純に増税推進になってしまうのでしょ
うか。他の経済運営の手段はないのでしょうか。自由党党首時代
の小沢氏は、２００３年５月２４日に新進党代表のとき以来、４
年半ぶりに代表質問に立ち、はげしく自民党を批判したのです。
http://electronic-journal.seesaa.net/article/219577781.html

>>359
経験からしか学べないのは凡人だけど
安住は苗字をサ変動詞にされまくるのがちょっとかわいそうだよね

>>360
先進国病で一度危篤にならんとやばいって気づかんのならそれでも仕方なかろうな

>>354
日本人の多数は中小企業で生活してるでしょ。
次に、そのなかから、未来の松下や石橋や福田が生まれる
土壌になる。

>>364
そこかよ！ちょっと笑ったｗ

いや、>>363だった。だいぶ酔っ払ってるなｗ

窓爺が>>322みたいな発言をするのは珍しいな。

>>366
断食ちゃん、なんだか楽しそうw

ていうか、窓爺戻ってこいよ。

【格付け】S&Pの米国債引き下げ責任者は英文学専攻　米紙「経済学勉強したことない」と皮肉［11/08/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313133636/

>>361
個人的には中小企業に拘らなくてもOKだと思っている
ただ現実問題として8割近くが中小企業という割合になっているのだから
それらの雇用を安定させないまま構造改革をしてしまうと
大多数の日本人に影響が出てしまうので
まずは雇用の安定が第一条件とするべき
企業構造を改革するにしても現状維持にしても

>>367
あれでも愛国心だけは本物なんだろうな
ただ愛すべき国の実質がアホバカばかりの一般庶民つうことに耐えられないのだろ
口調とは裏腹の繊細なやっちゃで

>>367
まあ、政治状況的には思ったとおり（望んだ通りって意味ではない）になってきたし、
候補が揃えば、その主張を聞いた上でまた論評したくなるし楽しみだよｗ

【株式】アップル(Apple)、エクソン抜き時価総額で首位に　株価は一時4.7%高［11/08/10］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312933140/

あれ？またズレてる>>368な。何かおかしい…

>>372
確かに、今回の代表選は、ニューリーダーたちのお披露目会として楽しめそう。
自民党の中堅って、だれがいたっけ？ってレベルだしw
個人的には野田でいいと思うんですけどね。諸事情的に。

>>360の「議論をしておかないと」や「はっきりさせておかないと」も
主語が何なのかよくわからんな、などと芸風を真似てみる。

>>375
いや、個人的には野田はダメだ。彼に任せると、今回の代表選は１年の任期でしかないんだけど、
その間に復興も日本全体の経済もダメになる。野田で繋いで良いような状況では無い。

煮干しの論は財務省関係者の論として読んどけばいい。

馬渕なら、高速無料復活させろよ。
やろうと思えばできるだろ。

野田に大増税やらせて、その後解散総選挙して自公政権復帰という
権力階級のシナリオどおりに行く可能性が高いとは思うな
国民の多くもそうなった場合の危うさを認識してないし

ログ削除して再読み込みしたら大丈夫なようだ。無党派さんになっちゃったけどｗ

>>380
どうかな。そのケースでは野田に協力した自公も抱き合い心中って感じｗ
まあ野田総理自体、個人的には非常に確率低いと思ってるんだが。

>>380
野田以外が代表になればそのシナリオを避けられる
という見通しも描きにくいような気もするんだけど。

雇用の安定と言うのは、経済が成長して初めて実現できるものである
から難しい。経済が成長しないで安定といっても、現実味がない。

>>380
どちらかというと増税よりも比例定数削減の方が危険だな。
TPPやら人権侵害救済法案など、やばいものを次々ストレートに通される危険が高まる。
逆にいえば、選挙制度さえ守られれば、まだなんとかなる可能性も残される。すごく少ないけれど・・・・

>>384
公明党の数少ない存在意義がそこにある

■【ｋａｒｏｓｈｉ　過労死の国・日本（３）繰り返される悲劇】
■先進国なのに…２４時間働かせても合法
米紙シカゴ・トリビューンに「経済戦争の戦死者」として取り上げられた大阪府藤井寺市の工場労働者、
平岡悟＝当時（４８）＝の妻、チエ子（６９）は昭和６３年４月２３日、
大阪過労死問題連絡会による初の無料電話相談
「過労死１１０番」が始まった午前１０時きっかりに電話を鳴らし、くしくも第１号の相談者となった。
電話を受けたのは、連絡会の結成に尽力した弁護士の松丸正（６４）。
悟は１日１２〜１９時間も働き続けた末に亡くなっていたが、
松丸が問題と考えたのは、そこまでの長時間労働を可能にした「三六（さぶろく）協定」と呼ばれる協定だった。
日本の労働基準法が許す労働時間の上限は、国際基準並みの１日８時間、週４０時間である。
ただし、同法第３６条では、会社が労働組合などの労働者の代表と協定を結んで労働基準監督署に届け出れば、残業や休日出勤を可能にしている。
その協定が、条文の数字にちなんで三六協定といわれているのだ。
▼三六協定が温床
「長時間労働を許す三六協定が、過労死の温床になっている」
これは今も変わらぬ松丸の持論だ。
しかし、悟の勤務先である椿本精工（現ツバキ・ナカシマ）の三六協定が、労基署から開示されたときばかりは、さすがの松丸も目を疑った。
残業可能な時間を「１日１５時間」で労使が合意していたからだ。
それは、法定の労働時間８時間と休憩１時間を足せば、実質２４時間働いても合法になることを意味していた。
三六協定の存在は、国際労働機関（ＩＬＯ）が採択した労働時間に関する条約約１０本のうち、
日本が一本も批准していないことと密接に関係している。
ＩＬＯ前理事、中嶋滋（６６）は「一本も批准していない先進国は珍しく、
日本も早く批准すべきだという国際的な圧力があることは事実だ」としたうえで、こう指摘する。
「もしも批准をしたら即、実態が条約違反に問われてしまう。批准しないのではなく、できないと言った方が正しい」
ＩＬＯには、批准各国で条約が適用されているかどうかを調べる専門家委員会がある。
労働法や国際法に詳しい学者ら１８人で構成され、現在、委員長は初の日本人として法務省特別顧問の横田洋三（７０）が務めている。
条約を批准していない日本に対し、改善を勧告することはできないが、
横田は「ＩＬＯの国際基準に沿って、日本の実態を変えた方がいい」と話す。　　　　
▼「青天井」で物議
悟の過労死は、平成元年５月に労基署から労働災害（労災）と認定され、
その後、チエ子が椿本精工を相手に起こした民事訴訟は、同社が全面的に責任を認めて６年１１月に和解した。
裁判の過程では、労務部長が「残業時間は青天井だった」と証言して物議を醸した。
それでも、三六協定があることから、労働基準法違反には問えなかった。
「悟は自分の意思で残業し、過労になった」と主張していた会社側は、最終的にチエ子に謝罪した。
チエ子は、まじめに堂々と働いてきた夫の名誉を守ることができたが、
引き換えに過労死をなくすという理想を実現する手段を失ったようにも感じた。
悟の過労死から２３年。三六協定をめぐる状況はほとんど改善されていない。
次に取り上げる、ある若者の過労死をめぐる訴訟では、まさに三六協定に関して信じがたい主張を、会社側が行っている。（敬称略）　
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110810/biz11081013390009-n2.htm
＞三六協定の存在は、国際労働機関（ＩＬＯ）が採択した労働時間に関する条約約１０本のうち、
＞日本が一本も批准していないことと密接に関係している。

日本がいかに他の先進国に比べて労働条件が劣悪かの証左。
これは批准すべきだな。過労死を減らすためにも。
次の首相候補は、「ＩＬＯ労働時間に関する条約」の批准を公約にすべし。

社民とか共産は雇用の安定から入って、雇用を安定させてから
経済を成長させろと言うけど、社会主義と同じでそれは難しい。

経済を成長させてから、雇用を安定させるのが資本主義の考え方。
シンガポールでも解雇は容易だが、リストラなんてほぼ皆無で
雇用は大変安定している。それは経済が成長しているから。

人権法案はネトウヨ規制に役立つから通してほしい
若者が貧しくなってきてからレイシストが増えすぎだ
イギリスのニート暴動を笑えん

>>387
そもそも労働人口が減少していく国で資本主義型経済成長は見込めない。
見込めるといっている奴は馬鹿か売国奴のいずれかだ。
経団連の奥田がよく言ってたよなぁ？「移民を第二の大和民族にせよ」ってな。

>>389
全体のGDPじゃなくて、一人当たりGDPが伸びればいい
労働集約産業時代の労働奴隷に戻りたいなら話は別だが

>>388
ネトウヨが人権擁護委員になったら、お前我慢できるのか？ｗ

現実的に高齢者が有権者の大多数なんだから社会保障費なしなんてできないし
移民は受け入れざるをえないよ、少子高齢化社会の民意とは高齢者の利益のことを言う

>>391
社会的地位皆無の屑が委員になれるわけねーだろ

>>390
そう。そのためには過当競争型経済はもう成長できないの。
米国流新自由主義はさっさと捨てて、労働人口を保護する保護主義型経済に移行するしかない。
一般労働者の可処分所得を底上げする施策を取らねば、資本主義型経済を維持する事は不可能だ。

>>394訂正
×過当競争型経済は
〇過当競争型経済「で」は

>>392
よう、シャミゴ

>>394追記
経団連奥田の言うように、多民族国家政策をとりたいというなら話は別だがね。

388-389の流れとかハイレベルで感動する。

記事入力 : 2011/08/10 13:07:59
盧泰愚回顧録：「ゴルバチョフが記念撮影を拒否」（上）
「北朝鮮も知らない。秘密を守れ」…韓中国交正常化の事前接触で、中国側は徹底した秘密保全を要請
交渉を支援した鮮京グループ、中国で特別待遇
ソ連外相も抜きで話を進めた韓ソ国交正常化、一時は「詐欺」の懸念も
http://www.chosunonline.com/news/20110810000039
http://www.chosunonline.com/news/20110810000040
■南北関係
　盧元大統領は、88年の就任直後、ジェームズ・リリー駐韓米国大使やルイス・
メネトレー米第8軍司令官から「韓国に（米軍の）戦術核があります」という報告
を受けた。米国側は、事前に「極めて重要な報告がある。金宗輝（キム・ジョンヒ）
外交安保首席が直接通訳を行い、ほかの人は陪席させないでもらいたい」と要請
した。米国はその時まで、在韓米軍の戦術核について肯定も否定もしない（NCND）
立場を取っていた。盧元大統領は「メディアでは、核兵器が数カ所に配備されてい
るかのように報道していたが、実際には1カ所だけだった」と明かした。
　盧元大統領は91年秋、金宗輝外交安保首席から「米国が、世界各地に配備し
た戦術核兵器を撤去する方針を立て、韓国国内の戦術核兵器もじきに撤去する
ようだ」という情報報告を受けた。盧元大統領は「北朝鮮が核兵器を作れないよう
にして、韓国が主導権を握るため、先手を取らなければならない」と考え、11月8日
に韓半島（朝鮮半島）非核化宣言を発表した。

◆“地震多発時代”はまだ始まったばかり！
　首都圏が最も警戒すべき「巨大地震」発生の可能性
　――東京大学地震研究所 佐藤比呂志教授に聞く
3月11日以来、日本列島では余震が頻発している。地震調査委員会は、三浦半島
断層群での地震発生確率が高まった可能性があると発表したが、首都圏が本当に
警戒すべきなのは千葉東方沖を震源とする巨大余震と大津波発生の可能性だ。
http://web.diamond.jp/rd/m1743180

輿石・民主参院議員会長　「産経のインタビュー初めてだよ」　小沢氏を党内融和の象徴に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110812/stt11081223470010-n2.htm
　政権交代してもうすぐ２年。率直に言って民主党の最大の欠点は議論ばかり多くて、スピーディーに物事を進められなかったところだ。

　なぜそうなったのか。それは党内がバラバラで、結束していなかったからだ。こんな国難のときに内輪の権力闘争をしていたら、完全に国民から見放される。
いいかげん「親小沢対反小沢」と、党内を色分けするのは卒業しないとダメだ。

　私が新代表に望むのはまず挙党態勢の構築だ。その意味では、新しい執行部が小沢一郎元代表の党員資格停止処分を解く政治判断があっていい。
東日本大震災は１０００年に一度の大災害だ。被災地出身の議員として小沢元代表には復興の先頭に立ってもらいたい。党内融和の象徴にもなるじゃないか。

　そしてもう一つ重要なのがマニフェスト（政権公約）、国民に対する約束だ。見直しの是非は代表選の争点になるだろう。自民、公明両党との合意で
来年度は子ども手当に所得制限を付すことになった。これは当初、民主党が掲げた理念とは異なる。やっぱり元の子ども手当に戻していかないとダメだ。

保護主義の後に待ちうけてるのは破滅しかないよ
今までの歴史での保護主義がどうなったのかを辿ればよくわかる
とはいえ今後世界中は保護主義の方向に走ると思うけどね
もはやその兆候が色んなところで見られる
それは本当に危険な兆候だと感じている

記事入力 : 2011/08/12 11:33:58
中国空母試験航海：「韓国は潜水艦・ミサイルで対応を」
http://www.chosunonline.com/news/20110812000039
音速より速い超音速対艦巡航ミサイルも空母への有力な対抗手段だ。おｒシア製
で中国が保有しているサンバーン対艦巡航ミサイルは、最高速度がマッハ2.5以上で、
迎撃が困難なため、米空母が最も懸念する兵器の一つだ。韓国海軍は現在、米国
製のハープーン対艦ミサイル、国産の海星対艦ミサイルを保有しているが、速度が音
速以下のため、迎撃が比較的容易だ。

記事入力 : 2011/08/11 13:40:05
選挙資金：歴代大統領はどれくらい使ったのか？（上）
「盧泰愚氏・金泳三氏は1兆ウォン以上」
「97年の金大中・金鍾泌陣営はトラックで現金を運搬」
「2007年の選挙では法定の選挙費用をほぼ遵守」
http://www.chosunonline.com/news/20110811000045
http://www.chosunonline.com/news/20110811000046
■当選祝いなどは迷宮入り

記事入力 : 2011/08/10 14:25:26　　　盧泰愚回顧録：要人の人物像と秘話満載（上）
金泳三元大統領−全てが権力闘争、彼を見誤った
金大中元大統領−すごい人物、徐々に聡明さ失う
全斗煥元大統領−強い友情、考え方には差
金鍾泌元首相−30年にわたり国政に貢献、信頼できる人物
李承晩元大統領−陸軍士官学校訪問時に「ここはどこ」
ゴルバチョフ元ソ連大統領−頭が鋭く瞬発力あり、素直だが経済には無知
http://www.chosunonline.com/news/20110810000045
http://www.chosunonline.com/news/20110810000046

米アイオワ州で共和党候補の討論会―13日には模擬投票　2011年 8月 12日 10:06 JS
http://jp.wsj.com/US/Politics/node_288514
【Word of the Day】模擬投票　　ニュースの理解に役立つキーワード2011年 8月 12日 15:44 JST
http://jp.wsj.com/US/Politics/node_288717

>>402
現存する保護主義の国なんかEUの一部のみでしょ。
あれだってまだまだ不完全なものだし。
過当競争経済で偽りの経済成長を促す事が本当に意味があるのか？
って部分だわな。まぁ大金持ちはそれを願うだろうけどな。

米国の核廃棄物処分問題−財源のめど立たず　　　2011年 8月 10日 13:19 JST
http://jp.wsj.com/US/Politics/node_287466
米国で数十の核施設に保管されている使用済み核燃料は6万5000トンに上る。
フットボール場1面分の土地に積み上げると20フィート（約6メートル）の高さになる
と言えばどれくらいの量なのか想像がつくだろう。

ユッカ・マウンテンの最終処分計画を取りやめた判断をめぐっても訴訟が提起されて
いる。エネルギー省は2008年に、ユッカ・マウンテンでの計画のためにすでに135億
ドルが費やされ、そのほかにおおむね60年で830億ドル（2007年価格）が必要に
なるとの推計をまとめた。ユッカ・マウンテンの計画が廃止され、政府が新たな処分
場を見つけなければならないとすれば、最終的な費用は確実に増える。
　処分費用とは別に、原発事故が発生した場合、国民が受ける被害は税金で賄
わなければならない可能性がある。これには、商業用の原子力発電所で保管され
ている使用済み核燃料による被害も含まれる。1950年代に成立した法律に基づき、
原発の運営会社は現在、原子炉1基につき、3億7500万ドルの損害賠償保険に
加入しなければならない。これ以降は業界の保険が最大で120億ドルまで補償する。
この金額を超える人身傷害や物的損害は連邦政府の負担となる。

>>370
中小企業問題の根本は、大企業に販路を握られてるんで
技術力があってもピンハネされてるってことだろう
大企業に気兼ねして政治があまり関与しようとしない部分だがな

しばらく。新聞見る限り、野田優勢っぽいな。
仙石主導ってのが気に入らないけど、もし野田が党内融和で動くんなら、
悪くない選択かもね。
ただこの混乱の張本人である現執行部、仙石、岡田辺りが継続してヘゲモニーを握り続けるのは
納得いかんな。謹慎だろう。
彼らと折り合っていくのなら、いっそ馬渕かついで引っくり返してもいいんじゃないか。
やっぱり鍵は公明だな。
もし民公連立にもっていけるならハングパーラメントも解消できる。
子供手当てだって公明相手なら違う妥協の仕方があったし、
高校無償化では一致してる。
仙石、岡田じゃ公明の引き込みは不可能だけど、小沢ならもしかすると・・・。

>>388
人権擁護法案は危な過ぎ。
元々部落関係の特例法がなくなるんで利権維持だろ。

トラブルに外国人や同和が絡んだら差別だ！で警察も助けられず人権擁護委員と言う名の現代版特高に拉致されるようなものだ。
例えば今回のフジ朝鮮ドラマゴリ押し批判だって、人種差別の名の下に封殺されてしまうだろう。
擁護委員が国籍でなく地方参政権保持者とか朝鮮人、中国人にやらせるつもりが見え見えじゃん。
日本の中で日本人が外国人に脅えて暮らすようになったのではたまらんよ。

現行の制度、法で充分。

>>408
しばらくです。
もし、今回野田が勝ってしまったら、民主党内の反増税派は党を割ったほうがいいのではないかと思います。
ここは我慢して時を待ったほうがいい、という意見もありますが、
野田が総理大臣になると自公民連立に近いところまで行きます。
共犯者になる愚を避けてほしい、というのが私の願いです。

【「国民の生活が第一」政権】
■脱原発＆脱デフレ（リフレ）内閣
原口首相
山口副首相兼環境相（公明）
渡辺副首相兼経済財政担当相（みんな）
馬淵官房長官　　　　　　　　
小沢鋭仁財務相
田中康夫金融相（国民・新党日本）　　　　　　
黄川田復興担当相
孫正義経産相（民間）
福嶋原発担当相（社民）or河野原発担当相（自民）
長妻厚労相
枝野法相

小沢一郎幹事長
川内幹事長代理
山井政調会長

日銀総裁は、岩田規久男・学習院大学教授

ブレーンは、脱デフレ派と脱原発派
岩田規久男・学習院大学教授
若田部昌済・早稲田大学教授
田中秀臣・上武大学教授
飯田泰之・駒沢大学准教授
矢野浩一・駒沢大学准教授
原田泰・大和総研顧問
山崎元・楽天証券研究所エコノミスト

飯田哲也・環境エネルギー政策研究所 所長
小出裕章・京大原子炉実験所助教

馬淵首相なら、
■脱原発＆脱デフレ（リフレ）内閣
馬淵首相
山口副首相兼環境相（公明）
渡辺副首相兼経済財政担当相（みんな）
馬淵官房長官　　　　　　　　
小沢鋭仁財務相
田中康夫金融相（国民・新党日本）　　　　　　
黄川田復興担当相
原口経産相or孫正義経産相（民間）
福嶋原発担当相（社民）or河野原発担当相（自民）
長妻厚労相
枝野法相

小沢一郎幹事長
川内幹事長代理
山井政調会長

日銀総裁は、岩田規久男・学習院大学教授

ブレーンは、脱デフレ派と脱原発派
岩田規久男・学習院大学教授
若田部昌済・早稲田大学教授
田中秀臣・上武大学教授
飯田泰之・駒沢大学准教授
矢野浩一・駒沢大学准教授
原田泰・大和総研顧問
山崎元・楽天証券研究所エコノミスト

飯田哲也・環境エネルギー政策研究所 所長
小出裕章・京大原子炉実験所助教

>>410
野田が八方美人になって、それで落ち着いちゃうのが怖いですね。
日本国民は現状維持が大好きなので、
案外と次期衆院選で民主は検討するかも。
だけど、もう、そんな時期じゃないと思いますよ。
調和を旨とする政治じゃなくて、今こそ日本改造計画が必要。

わたしとしては馬渕を担いで、勝負して欲しいですね。
だいたい戦犯である仙石や岡田がのうのうと主流派に残るのなら、結果責任はどうなるのか。

連中には怒り心頭ですよ。

“脱デフレ派”の首相候補評：
■民主党代表選挙−次の首相には誰がふさわしいのか
【要約】
・近く予定される民主党代表選挙の立候補予定者を経済政策の主張でまとめてみました。
・その主張から、この中には日本の将来を託せる政治家として期待できる方もいるようです。
さて、これまでに民主党の次の代表選挙に立候補者として名前が上がっているのは次の方たちです。*1
野田佳彦 | 鹿野道彦 | 海江田万里 | 小沢鋭仁 | 馬淵澄夫
これらの候補者に代表選への期待が高い前原誠司前外相も加え、過去の発言などから候補者を色分けしてみました。（中略)
野田財務相は完全に財務官僚に取り込まれてしまっていて、
現在日本の閉塞状況を一層悪くはしても良くしそうにはありません。*2
鹿野農水相は、消費税アップ反対は買える点です。
ただ、公式ブログの中で「今までは物価が下がっていたから、給与は下がっても何とか生活ができた。」と述べており、
物価を構成する各製品・サービスは国内人件費(と輸入財の中の海外人件費)からなることを理解されていないようです。
また金融政策・日銀への要望などの発言も見当たりません。
海江田経産相は消費税アップはデフレの間は反対、デフレ対策としては日銀に協力を求めるということですが、
現在あの体たらくの菅直人でも首相になる前はこの程度の認識はあったように思います。*3
前原誠司前外相は消費税アップに対しては先の参議院選挙前に、菅首相に対し
「『消費税は参院選の争点ではない。菅直人首相は、細かいことは言わない方がいい』と述べ、
首相に対し、消費税について触れないよう求めた。」と伝えられています*4から、潜在的には増税論者なのでしょうか。
一見、野田氏と鹿野・海江田・前原の三氏の政策は随分違っているようにも見えますが、
これらの方は首相になってから、財務官僚などから「ご説明」攻撃を受けて、宗旨替えしないかやや心配です。
さて次は小沢鋭仁前環境相。
この方はデフレ脱却議連特別顧問を務め、
「日本だけがデフレが継続しているのは金融政策が圧倒的に貧困であるから」とズバリ述べています。*5
また馬淵澄夫前国交相も自身のブログで「復興財源に増税は誤り」と題し、金融市場の資金ボリュームを上げる
という正しい方法でデフレを脱却することを論じています。*6
デフレ下での増税という誤った政策路線を大きく転換するためには、
財務省・日銀当局の官僚などからの多様な攻撃・妨害に屈せず金融政策と財政政策を正しく実行する能力と胆力が必要です。
筆者はこの基準で合格点がつけられるのは小沢鋭仁氏と馬淵澄夫氏のおふたりではないかと思います。
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110810
リフレ派なら、小沢、馬淵の二択。
脱原発派の原口も早く経済政策を明らかにして欲しい。

>>411
大連立って基本的に反対だがこれは良いと思う。

「大連立」というより、「中連立」ですね。
河野太郎は、一本釣り。

>>413
八方美人ではありません。
小沢派だけには、これまで通りキバを剥くでしょうw
だって、仙谷が後ろ盾なのですから。

菅も野田推しです。
菅の脱原発が真っ赤な嘘なのは、これだけで一目瞭然だと思います。

野田が脱原発の志などを継ぐはずがない。

>>417
野田は小沢にもちょっと気を使ってるみたいですよ。
歩み寄りの姿勢は何度も見せてるし。
ただ烏合の衆になりかねないのと、そういう安定を日本国民が大好きなのが、
気にかかります。

キバをむいてくれれば、小沢Ｇはガチンコでやればいいわけで、
先の造反騒動なんか見ると、ひっくり返せる気はしますね。

昨日の朝日に「小沢裁判、白旗？」ってな意味の記事がありました。
小沢弁護団が余裕のコメントを発し、
検察官役の弁護士たちが苦しんでるって内容。

27面くらいのひっそりとした囲み記事。
この点からも、小沢無罪はほぼ規定路線なんでしょう。

小沢は来年当たり、無実で戻ってくるんだろうし、
そうなると、いろいろ考えられる。石川の著書を読む限り、小沢は将来の総理を視野に入れてる。

ここで問題になってくるのが残り任期。
もし自分のグループの支援で馬渕を代表にしてしまうと、勝手に下ろすわけにはいかない。
だけど野田を容認する形なら、
来年の代表戦で入れ替えができる。

小沢が前面に出るのか、幹事長を最高職とするのか。
そこら辺も含めて、今回の代表戦は面白そうですよ。名人戦1日目として。

>>419
裁判のほうは、菅の後見人の法相江田がいろいろ動いているのでしょう。
なんとか小沢に有罪判決を出せないかと。
この一年、野田は官僚好みの政策をいろいろと打ち出すでしょうし、
震災と原発事故後の大切な一年ですから、
その時間の空費が惜しい。

野田総理とか言ってるのは、結果、事実上の売国奴

>>420
＞震災と原発事故後の大切な一年ですから、

そのとおり。だから、これ以上、時間を空費してはならない。
反野田勢力は、対抗馬を擁立して戦うしかない。

現職閣僚、次期首相の資格ない＝西岡参院議長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081100616
西岡「野田、鹿野、海江田らに次期首相の資格なし」

閣外にいる、馬淵、小沢鋭仁、原口あたりに首相の資格がある。

>>422
御尤もな発言ではある
だが同時に人材になる上位札が
マジで壊滅するぞ？西岡さんよ

>>420
時間が費やされていくのは、もう仕方ないでしょう。
この国の人々は結局、ドラスティックな改革を好まない。
富裕層への減税とか、
消費税増税とか、そういったきっぱりした判断を下さない。
政治家が悪いわけじゃない。
そういった政治家を生み出す国民の責です。

小沢裁判の件については、誰がなにを画策しようと、
おそらく1審では無罪判決が来ますよ。
検察が諦めた件ですから。
市民は市民感覚で起訴すべきと判断したけど。
裁判で白判決が出たら、誰も文句は言えなくなる。
悪い流れでもない。時間は惜しいですが。

ただ小沢がどのような政治を行うのか、それは不明ですけどね。

>>423
閣僚全滅で次期総理を出せないような政党に、政権党たる資格無し。

海江田で決まりだって逝ってんだろマヌケどもwww

野田ブタみたいな財務官僚の操り人形なんざ論外
鹿野って何歳だよw　７０越えてるジジイが菅の後継？アホかw
小沢？　誰だよ？w　
馬渕？当選3回程度で寝言抜かすなw
樽床？　関西弁はムリムリw　お笑い芸人じゃねーってのw

ってことで海江田以外有り得ませんw
海江田なら菅と対極にある訳で、菅がメチャクチャにしたエネルギー
政策を正常に戻してくれるだろう。昨日の会見では野田ブタと違って
復興財源に安易に増税を求めるべきではないと明言してたしな。
鳩山も「今あがってる人たちの中では海江田くんしかいないだろう」って逝ってるだろw

前原誠司前外相が、菅首相（民主党代表）の後継を選ぶ党代表選に出馬しない意向を固めたことが１２日、分かった。

　前原グループの幹部が１１日夜に協議し、前原氏の不出馬を了承し、同グループの仙谷由人代表代行（官房副長官）、
枝野官房長官も出馬しないことを確認した。前原グループは、野田財務相を支持する方向で調整している。
前原氏は周囲に「首相と閣僚では仕事の大変さが違う。私には能力も覚悟もない」と語っているという。

　前原氏は今年３月、在日韓国人から政治献金を受け取った問題の責任を取り、外相を辞任した。
自らが新代表になった場合、与野党連携に悪い影響を及ぼすと判断したとみられる。

　一方、鹿野農相の出馬に向けた調整も本格化している。篠原孝農林水産副大臣、
中山義活経済産業政務官ら１６人は１２日、「出馬を要請する会」を結成。
同会は１８日にも鹿野氏に代表選出馬を正式に要請する方針だ。

読売新聞 8月13日(土)3時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110812-00001151-yom-pol

＞前原氏は周囲に「首相と閣僚では仕事の大変さが違う。私には能力も覚悟もない」と語っているという。
＞前原氏は周囲に「首相と閣僚では仕事の大変さが違う。私には能力も覚悟もない」と語っているという。
＞前原氏は周囲に「首相と閣僚では仕事の大変さが違う。私には能力も覚悟もない」と語っているという。
＞前原氏は周囲に「首相と閣僚では仕事の大変さが違う。私には能力も覚悟もない」と語っているという。
＞前原氏は周囲に「首相と閣僚では仕事の大変さが違う。私には能力も覚悟もない」と語っているという。

献金問題突っ込まれるのがイヤなんだろうけど、なんか言い方が情けないw
これじゃ将来もこいつは無いなw

>>423
使ってダメだった「上位札」をもう一度持ち出しても可能性は無い

NHK「日曜討論」
野田財務大臣に問う
　円高・株安・復興財源
出演
■財務大臣／野田　 佳彦　
■政策研究大学院大学教授／大田　 弘子　
■早稲田大学教授／若田部 昌澄　
■慶應義塾大学教授／土居　 丈朗
ttp://www.nhk.or.jp/touron/　

年功序列をなくすには解雇しやすくすればいいんだよ。これで必ず
なくなる。なぜかを説明しよう。給料変動はパフォーマンスと経験年数
の変動によって起こるとする。解雇しやすい国では、パフォーマンスの変動
によって給料変動が引き起こされる割合が、解雇しにくい国より大きい。
なぜかというと、経験年数によって給料が大きく変われば、年になるほど
解雇されやすくなってしまう、それを防ぐために、パフォーマンスに
よって給料が大きくかわるようになっている。

従って解雇しやすくすると

１．正規の割合が増える
２．終身雇用がなくなる　
３．年功序列がなくなる

日本的雇用を崩すには、解雇しやすくすればいい。

企業別労組を禁止して、1名でも労組を義務化、職業別労組の法制化
採用面でも年齢差別を撤廃してもらわないと
それから、職能訓練、失業補償、就職支援の構造もデンマークやら
進んだ国の制度に習ってもらわないとな

■行き詰まる「雇用政策」打開のカギ　フレキシキュリティ（flexicurity）
デンマークの転職率の高さの背景には、労使が参加し、莫大な手間と公費をかけた再就職支援政策が存在する。
行き詰まる雇用政策の打開策として、フレキシキュリティが注目されている。
これは柔軟な労働市場（flexibility）と高い失業保障（security）を両立させた政策のことで、
デンマークやオランダではこれにより失業率の低下と経済成長を実現したとされる。
柔軟な労働市場とは、すなわち解雇しやすい労働市場である。
立教大学の菅沼隆教授によると、デンマークでは「自発的離職を含む年間転職率は30％前後と高い。
つまり全労働者の4分の1から3分の1が毎年転職している」。
ただし「土壌が異なるので、日本で解雇の自由を認めることは弊害が大きい」とも。
デンマークの転職率の高さの背景には、労使が参加し、莫大な手間と公費をかけた再就職支援政策が存在する。
職業訓練プログラムは中央、業界、地域のいずれのレベルでも労使共同で効果的なものが開発され、企業は実習訓練の場を提供する。
しかも職業訓練は失業中だけでなく在職中でも受講でき、受講中の賃金減額分は国と経営者団体が拠出する基金から給付されるのだ。
高い失業保障とともにこうした政策をとれば、「大きな福祉国家」化は避けられない。
それにもかかわらずデンマークで効率的な国家運営がなされているのは
「保育・介護など高度な社会サービスの発達で労働力率が高いうえ、
公費による人的投資の額が大きく、生産性の向上と平等な機会の提供に成功している」（菅沼教授）からである。
このような背景を抜きにしてフレキシキュリティ政策を推し進めれば、単に失業者を増やす結果になりかねない。
http://president.jp.reuters.com/article/2009/12/28/9AE051E8-F0FB-11DE-B663-80123F99CD51.php
＞このような背景を抜きにしてフレキシキュリティ政策を推し進めれば、単に失業者を増やす結果になりかねない。

「黄金の三角形（ゴールデン・トライアングル）」
（１）雇用の流動化、
（２）手厚いセーフティネット、
（３）充実した職業訓練プログラムを軸とする積極的労働市場政策、
の三つが有機的に連携している点が
デンマーク・オランダのフレキシキュリティの最大のポイント。
雇用の流動化を進めるなら、（２）（３）をセットでやる必要がある。

もしくは、負の所得税・給付付き税額控除といった基本所得保障制度創設する必要がある。

代表戦で討論会をやればやるほど馬淵が有利になるだろう。
今いる候補者の中で討論で優秀なのは馬淵ぐらい。
演説なら、野田も馬淵と同じぐらいいいけどね

>>426
海江田は１００％ない。
あんな惨めな泣き顔みせた人に誰がついていくんだ。

細野豪志が代表とか総理は、まだ無理か？
にしても、モナって引退してたのな

>>436
細野はまだ若すぎるよね。いずれ総理になる器だとは思うけど

馬渕になったら一気に世代交代だから無いでしょ
細野は誰が総理になろうと原発のお守り役だろうなｗ

海江田ねぇ。
何か四代目のグループはやたら推してるみたいだけど、どうなんだろうなぁ。
まぁ小鳩で一致すれば決まりだろうけどね。

細野はともかく馬渕も総理になるのは10年早いと思うんだよねー
樽床や松野は5年早い

なんで細野スレが上がってるのかと思えば、また細珍が自演か。
何年後だろうが、ウソ野が総理なんて絶対ないから安心するといいよ

細野樽床馬淵みたいな議員タレントは、そもそも次の選挙で落ちるし

小沢総理前後で民主は解党。
あとはヨシミと自民を中心に政界は動くよ。
もう未熟なハナタレ連中なんかが日の目みることは無いんだよ

担当してる原発でも何ひとつ成果無し。
キャリアの割に何やらせても実績出せないのがウソ野。
要は、無能なマナ板なんだよ、あれは。
まな板みたいな顔してるしね

>>430

その仮定で数百万人〜数千万人の困窮者が出そうだけどね。

その議論は机上の空論なんだよ。

未来は見えないが、
仙石一派は排除しないと日本が危ない。

だから予想するのは勝手だけど代表選の仕組みぐらい理解してそれなり票読みしろよな。
何をどう読めば野田とか馬渕になるんだよw
ペテンズはもう解散の流れだ。
国研も凌雲会もそれぞれ分派の動きが起きている。
人事もそれぞれ小隊長との個別交渉か一本釣りになるね。

昨日、フジの震災検証番組を見たが、二点気になった

・震災に対する意見誘導とも解釈出来る内容
・ナレーションは宮崎あおい（あれ旦那は……？）

特に前者は以下のような印象操作されかねない内容だった

3月11日の夜から福島原発において放射能漏れが起きていたにも関わらず、会見では否定していたという話が紹介された
→政府が放射能漏れを隠蔽
→政府の発表は信用できない
→東日本は放射能汚染されている

>>447
そんなこと言っていいのかな。本当に馬淵になるかもしれないよ。
小沢も勝ち馬にのるなら馬淵しかいないんだ。

時代は
派手な無能より地味な有能を求めてる。
小沢総理以降は、馬淵だの細野だのの２流タレントが脚光を浴びることは無くなるよ。

派手無能時代に乗り遅れたのだ

結果、売国奴、仙石とか野田よりはまし

>>450
候補者の中で馬淵より優秀なのは誰だ？教えてくれ
馬淵以外なら誰もいいとかいう言い方やめてね。

>>430
この前webで城と赤木の対談見たけど、まあ同じようなこと言ってたね。
やっぱり城は媒体で発言変えすぎ。じゃなかったらパトロンつかないんだろうけどさ。

馬渕のどのへんが優秀なの？
他の人と比べてどういう実績があるの？

また変なコテが湧いて来たなw
まぁ主観を書くなとは言わんが、普通は『個人的には』とか『主観だが』とか但し書きつけるか、そういう前提だと分かる文脈にするのが分別ある大人の態度だよ。

>>452
いや、まさにそのとおり。
馬淵以外なら誰でもマシ。
馬淵に長所があるなら教えてほしいくらい。
ああいう目立ちたがりにロクな奴はいないんだよね、一般社会では

小沢Gには地味有能の人材が集結してるようだし、もう派手無能の時代は終わったのだ。

小沢氏自身も派手無能を嫌うタイプだし

>>407
民主にしたって、連合の主流派が大企業労組主体だからねえ。
それに頼り切っている以上、難しいものがある。

馬渕にするくらいなら細野だろ普通に考えてw
まぁ細野は総選挙の顔用に取っておく算段かな

>>452
優秀かどうかの議論以前に、総理に要求される能力、資質、資格って何だ？
君はまずそこを明らかにしてから議論しろよ。
ただ優秀だ優秀だって言われても反論する気にすらならないよ。
そりゃ肉体は優秀かも知れないけどねw

たしかに馬渕がに長所がなくても、仙石、野田よりまし。

馬渕には管臭を感じる！

>>457
じゃあお前は誰が適任だと思うんだ？
固有名詞あげてみろやアホバカ小沢ちん者クズ固定w

馬淵が優秀かどうかより、俺は信用できない、きっと不誠実だと想うよ
消費税増反対も、人気取りのためだろ。ベストミックス論。とは、結局いいとこどり
その場しのぎの人気取り優先なだけ。
馬淵、対古館
h　ttp://sei7810.iza.ne.jp/blog/entry/1205646/
馬淵、尖閣ビデオ流出問題でウソ答弁！？
h　ttp://kokohendarou.seesaa.net/category/8760730-1.html

細野は、数年後には芸能界行きだろうな。
小沢Gには居場所無いし、といって人望も無いから自派閥も作れないし、まあ終わってるよ

>>462
菅臭ｗ　そうそう、それそれ。
理念は無いくせに私欲だけが肥大化した無能政治家。
まさに同タイプだよね。
総理になるためだけに政治家やってる奴だよ、まな板だの馬淵だのは

まぁ海江田で決まりだなw
あとはどうしようもないクズばかりw
野田・鹿野・馬渕・小沢鋭仁・樽床　みんなダメw

細野は元々小沢派じゃないよ、今回は小沢派の影響力がどうなのかが問われるんじゃないの
親小沢、反小沢連合になるのか
小沢派は草刈場になって、多様な候補が乱立するのか

また泣き虫海江田珍がスレを荒らしているのか
いい加減現実を見たほうがいい、岡田さんしかいない

>>469
またまたお出ましかアホバカオカラ珍者w
そもそもオカラは立候補表明すらしてないし
オカラや枝野や現場や安住あたりは菅と一心同体で消え去るのが道理w

増税派は自民との連携を視野に入れているはず。代表選で候補者は自民党とどうしたいのか、はっきりさせるべき。
そうなれば、増税大連立路線が浮き彫りになる。

代表選で増税派が勝てば事実上、自民、公明との大連立政権がスタートするだろう。閣内か閣外協力かはたいして関係ない。

国民にとって重要なのは、「改革なき増税」が決まるのか、という点だけ。

もし代表戦で増税派が勝利すれば、行政改革と経済成長という最も重要な課題を棚に上げて、
ひたすら財政再建を掲げて国民負担増に向かって突進するだろう。
新内閣は「行政改革、経済成長を棚上げにした財務省内閣」となっていくことになる。

俺は、野田、小沢鋭仁、原口辺りがいいな
最悪が海江田

小沢さきひと
は政策をだして他よりまし
国家研の政策提言　
http://www.kokkaken.com/documents/seisakuteigen110727.pdf

最初から増税を明確にしてるのは野田だけだけど、
他の連中も総理になれば平気で寝返る連中だよ。

つまり現時点では鹿野以外すべて増税派なのだ

>>474
だから誰が適任だか書けって逝ってんだろ低能アホバカ小沢ちん者クズ固定w

寝返ったら、国民デモも失脚させるしなない。
野田支持とか売国奴。

納税は、国民３大義務の一つですよ。何でそれが売国になるんだか。
速やかな増税と防衛力の強化が必要なのに

デフレなのに増税したら橋本失政の二の舞。
既に突入した失われた30年が40年に。
今時、増税とか言っているのは、結果売国奴。

馬渕な個人的には好きなタイプじゃないけど、コイツなかなかやるなと思わせる物は確かにあるよな。
古いタイプの根回し調整型でもないし、能書きだの奉行タイプでもない。
民間でああいう奴がのし上がる事はよくあるよな。
まぁトップになるまでは一回ぐらいは大きな挫折も味わうもんだけど。
逆に細野は若い割りに自制的で分別があり過ぎる所がある（モナ事件除くw）
こういう奴はジワジワ伸びる典型的な組織内エリートタイプ。
馬渕とは対照的だが10年後はどっちも面白い。

増税しないに越したことはないが
だったらどこをこれだけ削ってこれだけ捻出すると前もって言ってくれないと支持できない
埋蔵金埋蔵金言い張った川内みたいなおおぼらふきはもうけっこうだとみんな思ってる

日銀使っていいんだぜ
いくら日銀使うかはっきりと明記してくれればな
既に指定の方法で所定の金額集めるのは無理なわけだから

だから、窓爺とかが言っているように刷ればいいでしょ。
それに近いのが、小沢さきひと。

だから派手無能の時代は管で終わったんだって。
まな板みたいな芸能界好きは１０年後は政界に残ってないよｗ

>>480
官僚乙

埋蔵金と削って捻出では無理だったんだ
この時点で前提は大きく変わってる
前提が変わったのなら当然修正だ

原発村を見ても、埋蔵金はいくらでもでてくるど。
また、首都機能を分散すれば、地価の高い
施設が、ここほれワンワン。

マジレスすれば、埋蔵金とは公務員人件費の事なのだ

経済至上主義はもうやめたほうがいいよ
増税した分、支出しりゃ良いだろ。経済を強制的にまわせる
所得維持プログラムとかに充てるとか、保育、介護ぶんやに充てるとか
北欧のような国民幸福度が高く、一人当たりのGDPも高い国を目指した方が良い

埋蔵金は麻生の時に使っちまったんだろ
「埋蔵金なんてない、ない」とか言ってたのに

てか日銀を使ったら原文には背くわけだ
違う出所なわけで

最終的には近い将来増税せざるを得ないんだから、そういう意味ではみんな増税派だよな。
小沢だって今まで何度も増税試みてるじゃん。
論点となるのはタイミングと順番だろう。税率、税制その他の細かな議論は別にしてね。
ま、経済が良ければ全ての議論をすっ飛ばして、敢えて悪名着るのを覚悟でやり切る事も否定はしないけど、今はどう考えてもその時期じゃないからね。

>>487
てめーw　誰がいいのか具体的に書きもしないで
他人の書き込みにいちゃもん付けオンリーとかたいがいに
しとけよ低能クズ固定w

>>488
大賛成なのだ
経済が分かってるね。
ここでは相も変わらずリフレだデフレだの机上の空論ばかりだけど、
こういう意見こそ経済が見えてる人の意見なのだ

北欧は早くからインフレ目標を導入し、
常に、一人当たりGDPはトップクラス。
デフレなのに増税すれば橋本失政の二の舞で、
日本は中流国へ。中国、韓国の格下が確定。

>>493
それは、公務員だからだろ。

>>494
アメリカは逆に財政が緩んで
全世界を巻き込んでしまった
モラルがしっかりしないと非常に危険なのは違いないな
刷ったら逆に財政が悪化した

増やしたマネーがどこかに消えるのが問題なんだよ
アメリカも日本も
それはあまりにも不健全だ

刷ったら税収が増え財政が改善する？
んなこたあなかったぜ…
それ以上に調子こいて使ったので
余計に傾けたぜ
世界を巻き込んでな

ちなみに安易に財政再建路線にひた走るととんでもない事になるのは
既にイギリスのキャメロンとか言うアホバカマヌケ総理が実証済みw
あいつは次の総選挙を待たずに辞任に追い込まれるだろう。
とにかくあれは最悪だw　財政再建の負担を消費税増税と歳出削減
で全て貧乏人に押し付けてんだものw　当然あーなるわw

>>496
全く違うね。
まず、機軸通貨の特権があった。今もアル。
クリントン時代のルービンのドル高政策が経済原理を無視した
失政。
FRB議長グリーンスパや民主党が住宅バブルなのに金融規制緩和促進、
放置した。
バーナンキが金融緩和をしなければ世界恐慌。

だから、最賃をどっかり上げりゃ良いんだよ。
移行期間は中小企業に雇用補助金として現金投入。

これでインフレ、名目賃金上昇、円安がセットで実現。

北欧的な国を目指すなら雇用を変えないと。労働市場の二重構造は
問題だね。

>>500
FRBやアメリカ民主でもしくじったって証明だな
日本民主？
からかってんの？
頭が高いし恐れ多い

>>502
ああ、その件もあったな。
フランスのように、最低賃金が2000円なら、労働市場の二重構造は自動的に解消する。

マネーは価値のあるものに見合った分だけ流れないといけない。
価値のないジャンク債とマネーを交換したり
供給を絞って価値以上のものに膨らませたりしている
価値のあるものに等しいマネーを供給していく
それが無くなったのが問題だ。
自由競争というのは名ばかりで不当に得たマネーで支配構造を生む
社会を発展させるのも壊すのも不当に得たマネー次第というのでは、
こんな世の中になるのも当然か。

>>504
フランスは失業率の高さと
正社員雇用になる難しさって問題を逆に抱えてるようだ

政府紙幣厨はプチバブルで一儲けしたいゴロツキの発想な野田
そんな奇策は1年ももたない野田

最低賃金が2000円なら国際競争力が落ちて雇用が減ると
思うけど。

>>506
今の日本と比べてみろよ。

>>503
サマーズとかはヘッジファンドとか投資銀行から
ずいぶん、良い思いをしたらしい。
それもあって、クリントン嫁でなく、オバマが大統領に
なったと思われ。

刷った分が家計に回らないから消費も増えないし産業も育たないし技術革新も生まれないんだよ。
ホントは一番効果的なのは減税なんだけど、それは財政事情が許さないからな。
だから子供手当てのような直接給付政策が有効なんだけど、やっぱり不公平感があるのかねぇ。
だけどそこは政治が決断してやらんとな。
曲がりなりにも総選挙で信任を得た政策なんだから。

>>506
失業率が高くても、最低限の生活は保障されてるからどっちがいいんだろう。
それが財政難の原因ではあるけれども。

まずは年間数千万と退職金数億円×数回転が死ぬまで続くという官僚の天下り撤廃。
増税の話はそれからだ。

>>508
あんたのような池沼でもそう考えるということの帰結がわからんのだね。

名目賃金上昇率が生産性向上率で補えない分は、円安になるんだよ。

強制的に消費させたいなら地域通貨とか期限付きフードクーポンが有効かもね。

現金を配るから騒ぐんだと思うんだよな。

銀行から先にいかねえしな
利率がこんだけ下がってもこの需要ってわけで
無駄に金を借りて利息分上乗せするアホ企業はないぞ

兎に角、デフレなら紙に金利がつくから、貨幣経済が成り立たなくなるわけ。
国民の生活＝ＧＤＰ＝消費＋投資+輸出-輸入
だから、デフレなら消費も投資、円高で輸出が増え、輸入が減って
公務員系、独占寡占系以外は厳しいくなるわけ。
タックスイーターだけが残ったら国が破綻する。
長期には、坂本や石橋は、松下や、福田が生まれなければ
日本は衰退の一途。前提はマイルドインフレ。

だから、最賃を上げれば貧乏人に金が回るだろ。

先進国は、こぞって財政出動による景気浮揚・刺激策をとってきた。
しかし、財政は底をついているから、国債の増発で各国ともそろって
財政赤字を拡大してきた。
いまさら、先進国に景気浮揚策はほとんど効果がないというのに。

その結果が、現在の世界的な経済危機だ。
経常収支が黒字とはいえ、日本も危機に近づいていることは間違いない。

増税や無駄遣いの削減は、当たり前の選択肢だろ。
経済成長なんて、少子高齢化の先進国ではもうあり得ないことなのだ。

>>513
長妻が提唱したハットカズも、いまは遠い遠い彼方の果ての物語ですね。
彼も野田に入れるのかしら。

@nakadai0426
nakadai RT @nokakemasamichi: おっとフジテレビ、肝心なところを飛ばしたぞ。3月15日朝の菅首相原発視察は
マスクなしだったということを言わなければいけない。すでにメルトダウンしていて「漏れている」ことを経産省
・東電は菅直人に知らせていなかった。隠蔽の責任は経産省・...
32 minutes ago via HootSuite

かといって土地や株や先物投機に金貸したら溶かすからな
それがバブル
あれは円高に苦しんでの金融緩和が発端

>>514
円安になって２０００円なら、さらに賃金が割高になると言う事だぞ。
それでさらに円安になるとしたらどういう事になるかわかるかｗ
足りない頭で考えてねｗ

コテデビューだw
まぁ経済の話はほどほどにしておこうぜ。
どっちみち誰もよく分かってないんだからw
それより今は政局だろう。
海江田になるのか原口になるのか分からないけど、小沢系候補が勝つのは間違いない情勢なんだから民主党はまたガラっと変わるぞ。
まぁ亀井が財務相やろうが鋭仁が経済財政やろうが、そんな極端なリフレ政策はとらんから心配するなよw

>>523＝池沼さん
＞円安になって２０００円なら、さらに賃金が割高になると言う事だぞ。

>>519
だからＦＴの分析にあるように、
財政金融政策が足りなかったわけ。
英国は100年に一度の危機なのに緊縮だから暴動へ。
米国は茶会がテロ。
ＥＣＢは平時のインフレ率に拘り過ぎ。
ドイツはユーロを維持する覚悟がない。

貿易赤字の債務国で通貨安インフレに苦しんでたら刷っちゃダメなんだっけ。
昔のブラジルみたいな。

>>527
経済学の理屈から言えばそのとおり。日本は真逆だ。

消費者物価０・２％下落
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20110813-OYT8T00145.htm

前原氏不出馬の理由、「つなぎ代表」を回避か
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110813-OYT1T00148.htm
10日の記事から前原Gが20人も減ってる、読売適当すぎｗ

最低時給に関しては、まずは公的業務の入札の際の条件化から始めた方がいいのかも。
泉南市のプール事故も、時給が安くて人が集まらなかった故に起きた事故ではあるし。

日本の問題は、金がないわけではなくて、金を使わず、まわらないこと。
中国等の貿易が拡大にするにつれてますます貿易黒字をたたき出しても、
その金が国内消費を押し上げていかないことだ。
世代的に、６５歳以上が金を持っておりろくに使わず、それ以下はあくせく
働いているのに、使う金がない。
これが日本の問題であり、デフレの本質だ。

経済は卵と鶏、自転車操業だから、
デフレならお金を使わなくなる傾向が強くなる。
お金を使わなければデフレを促進する。

>>532
６５歳以上に財産が大きく偏在してるってことだが
６５以降はほぼ例外なく年金生活だからな
日本は特に高齢者の雇用が少ない

このことから貯めるって行為には正当性が生まれてる
貯めないと死ぬまでに尽きるんだよ

デフレ脱却できないと短期政権は続く罠

>>532
国庫に金がないのは、他の先進国と同じ。

高齢者の貯蓄をどう使わせるか、どう課税するか、それがないとだめだ。

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 15回

>>534
意味不明。年金は死ぬまででるでしょ。
死んでも、届けなければ出るし。ｗ

キャメロンの後を追うのが、財務省の飼いポーク野田か。
貧民が暴動を起こしても、優秀なる警察官と公安が速やかに鎮圧し、
更なる弾圧立法が行なわれるでしょう。

>>537
体壊してきたら
年金程度で足りるのか？
それもあるんだぜ
不健康の具合が飛びぬけて高い世代ってこと忘れたらいかん
だから貯めるんだよ

利息や配当所得が年間１００万を超える場合、分離課税ではなく
総合課税の対象に含めればいくらか増えるのかもしれないけれどもね。
分離課税って徴税事務の簡素化のための制度だから、コスト以上に税収が
見込めれば全く問題ないと思う。

>>538
自衛隊に治安出動を命じるかもしれない

我々の世代は、退職金運用だの年金生活だのっていうのは死語になるから
死ぬ間際まで働ける仕事を得た人間が生き残る時代になる

>>540

総合課税にした場合は「株で損したときはその分控除する（税が減る）」じゃないとおかしいぞ。
ちゃんとそこは認めろよ。
どんだけ税収が減るか楽しみだなｗ

>>539
年金生活者も格差がるあるから、なんともいえないね。
しかし、高額医療制度もあるから、
尽きるとかいうのはよくわからんね。
で、年金制度を維持するにはデフレでは不可能。

年金制度を廃止すべき

>>544
大半はそんな収入はない
体壊して常時通院や入院ともなってきたら
すごい勢いで金が減るぞ
ここで貯めてないとえらい目に合う

>>371
民衆とはそういうものであるというのにな

ネトウヨが架空の世界の中の日本に逃げ込んだように
ある種の過剰な思い入れもエゴの一種に過ぎないということに気付けるのかどうか

年金世代が老後のくせに、さらなる老後の一大事のことを考えて金をためまくっているのが、
最大のデフレの正体なんだよ。
毎年毎年ものすごい勢いで６０歳以上、年金世代が増えている。
一方、２０〜６０の生産世代は、どんどん減っている。
この世代は、景気が悪いから年収もなかなか上がらず、税負担は増える一方で
消費したくても消費できない。本来この世代こそ、老後のことを考えなければ
いけないから、苦しいなかでも貯蓄していこうとする。
これでは、いつまでたっても、デフレは脱却するどころか、拡大する。

だから、老後世代にいかに金を使わせるか、年金や貯蓄にメスを入れられるかが
最大の課題なのだ。

>>546
年金には格差があるから、人それぞれだが、
高額医療制度は、月、約7万以上が政府が負担するするんだよ。
確か。身近に例があればよろしくｗ

>>519
結局、国家・国民・住民　VS　企業の利害対立の尖鋭化だろうね

あとは左翼エスタブリッシュメントの腐敗とネオリベ化

１）企業が、政治家を買収して法人減税・資産減税させ
　　中央銀行官僚を買収してデフレ・自国通貨高政策を取る
　　　　　↓
２）法人減税で、ギリシャ・アイルランド・日本の財政危機
　　かつては英国・今は日本が自国通貨高で、産業空洞化
　　　　　↓
３）金融業の自国通貨高政策で不景気なのに
　　金融業が政府に対して債権保全のため増税を要求
　　　　　↓
４）若者の窮乏・少子化・暴動

親の相続は許さない、全額国庫没収　生前相続は国債を買ったものだけに限定させればいい

>>538
ただそういうのを更に増員するにもカネがかかる

>>534
それならば、「年金を増やせ！」と要求するよりも

「海外投資ファンドに、政府元本保証保険をつけて、円安にして
　仕事を寄越せ！」と要求すべき

円安にして、仕事口を増やして、団塊の先輩方には働いて頂くべきでしょう？

>>530
＞しかし、前原氏は首を縦に振らず、菅首相（党代表）の任期が切れる来年９月の代表選に出馬し、「本格政権」を目指す覚悟を伝え、了承された。

自信の有無が交錯してるねｗ

>>549
そうだな
重症化してきたら月の負担も重いな
そこで貯めてきたものを使うんだよ
常時赤になるほど重症化したら
たくわえがなかったらどうするのだ？

>>548

５年ほど前からは毎年
６０歳になった人と２０歳になった人の差分が１００万人以上だからな・・・。

社会の中心で消費する２０〜６０歳の人口が
毎年１〜２％程度も減ってるんだから経済へのインパクトは相当。

そして単年で１％減っても大したこと無いかもしれないが
日本の場合、それが１０年も２０年も３０年も続く。

階級社会論の間抜けなところは

貴族も革命の構成員であった事を忘れていると言う事

前原前外相に出馬促す　高支持率踏まえ渡辺氏
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011081301000170.html

>>554
要は向こうさんは野田で一本化を図ると言うところなんだろ

英で暴動が起きる理由経済じゃないね 女は冷静だもの フラストレーションってのは、、、

>>555
だからさあ、高額医療負補助制度とかあって、
月7万以上だかの医療費がかかれば、7万を超える分は
国が払ってくれるんだよ。制度を理解している？

>>561
理解してるな
だがきついから備えはあったほうがいいだろう？

>>562
年金は格差があるから、人それぞれだが、
制度を理解していれば、大企業や、公務員退職者なら、
それほと、医療では心配はいらないはず。人によるが。
もっとも大事なのは、デフレでは年金制度も医療保険の
維持が不可能とういうこと。当然財政も。

馬鹿松野小樽海
淵野野田沢床江
　 　 　 　 　 　 田

http://twitter.com/aritayoshifu/status/102184998622334976

民主党にそんな方いたっけ？

>>563
けど刷ったら財政傾いたぞ？
調子に乗るってのが完全に計算外だった
それはアメリカでもコントロールが出来なかった
日本ごときで何が出来ようか？

だから週刊誌を立ち読みしました的な経済漫談はもういいからw
そりゃコンピューターゲームのプレイヤーみたいにやれるなら様々な施策を試してみりゃいいよ。
ダメならリセットしてやり直せばいいんだし。
だけど日本の政治は公務員改革一つ出来ないぐらい弱体化してるんだから、そんな非現実的な政策なんか言い合ったって意味ねぇよ。
まずはやれる事、やるべき事をしっかり出来る政治状況、体制を作らん事には話にならん。

>>499
保守党で銀行屋の家柄だからな＞キャメロン

金融関係者はデフレ脳だから、やっぱりダメだ

ナポリと豚串は同一人物か違うのか

>>566
＞けど刷ったら財政傾いたぞ？

とか、わけのわからんことを言ってるね。
どこの国のいつの時代の責任者は誰が言って
もらわんとわかわん。

>>561　
30万かかったら一度30万円払ってのちに23万円返ってくる制度だから
融通の効かない病院だったらいったんは現金30万円を工面しなくてはいけない
これってけっこうしんどい

うん、ナポリ氏だよなどうみても

>>566
日銀が刷って、商社社債を買い込んで、それとメガバンの保有する国債を交換すれば
別に財政は毀損されないし

メガバンは国債から商社社債に逃亡することができ

商社が海外投資しまくる事で円安になるよ？

かえすがえすも資格停止処分が憎い
なんだよこの小物どものオンパレードは

＞明確な国家観があり、政治経験も長く、大同団結できる人物だ。

？

>>570
現代のアメリカだな
FRBとオバマがことのほかいい加減だった
やっぱ緩むんだよな
それが最凶の副作用
健全化どころか余計に傾いた

>>571
それこの４月から必要なくなった。

高齢者の高額貯蓄に対する増税、これは絶対に必要だ。

ところで、保守派としていうけど

枝野豚が中国に噛み付いているのをやめさせるべきじゃないのか？

前原といい、枝野といい
日中の軍事バランスが圧倒的に日本に不利なのを知らんわけでもないだろう？

ヒトラーや関東軍じゃないんだから、コッチが弱いのに喧嘩売るバカないだろうに
国を潰すつもりかよ・・・火遊びはやめろ！

ナポリなんて知らんw
だけどしばらく見ない内に随分スレのレベルが落ちたな。
菅珍、ペテ珍が政局の負けを悟り、シッタか全力の経済、社会保障論争に走ってんのか？

>>571
年金生活者か格差があるが、普通は貯金があるでしょ。

>>576
> >>570
> 現代のアメリカだな
> FRBとオバマがことのほかいい加減だった
> やっぱ緩むんだよな
> それが最凶の副作用
> 健全化どころか余計に傾いた


逆でしょ。ＦＴが書いているように、財政金融政策が足りなかった。
茶会がテロを起こしたから、景気悪化が確実視で金融市場は悪化。
著名なエコノミストも、以前に言っていたように、４−５％のインフレを
容認しなければ解決しなかった。

>>579
(クズ野郎の牧野にも言える事だが)
ネトウヨや保守の連中で革マルだか中核派だかの枝野を評価している奴っているのか？
それ以前に

おはようございます。ボクです。

また、お金刷ればいいよ派が吹き上がってますね。

年金の制度を一本化して
一人当たり支給額を高めに揃えたかったよなあ

>>577
割と最近だな

年寄りは最近のことを意外と結構知っているもんだが
そして最近のことについて話さないで昔のことを話す

>>576

はあ？　ブッシュの無茶苦茶の富裕減税政策で財政悪化したんだが？

エリツイン時代のロシアにしろ
ギリシャ・アイルランド・日本・アメリカにしろ

支出の増大というよりは
「法人・所得税収の減少で借金が嵩んでいる」

>>581
所詮その程度だってことだ
理論先行で実際は溶かしたり焦げ付けさせたりってわけだ
いい加減な奴がやると恐怖ってのは分かったろう？
刷ったら健全化せず箍が緩み余計に調子こいた

>>540
つうか、個人は配当所得には非課税にするのが一番良いんだけどね。

>>572
コテ変えるんだから、菅よりは恥を知ってるようだｗ

>>587
それで法人の受取配当益を益金認定するのがいいんだよね。
ただ、それやると保険会社は結構影響受けると思うけれども、
まあ議論はした方がいいと思う。

>>586
> >>581
> 所詮その程度だってことだ

（自分も酒が入っているが）よくわかりません。ｗ

> 理論先行で実際は溶かしたり焦げ付けさせたりってわけだ
> いい加減な奴がやると恐怖ってのは分かったろう？
> 刷ったら健全化せず箍が緩み余計に調子こいた

だから、刷り方も、オバマの財政支出も足りなかったとうこでしょ。
上のＦＴの解説にもあるように。刷り方や政府の支出が足りないから
財政の健全化に寄与しない。当然、長期では年金改革等が必要。
政府が緊縮するから暴動、景気悪化で、更に財政悪化。

http://twitter.com/aritayoshifu/status/102190117262860288

>>590
で？日本でこれより数段劣るやつらが
失敗の後追いをしようとしてる
計算能力やばいのに紙幣触るとか
怖すぎるんだが
まさか上回ってるとか奢ってるのではあるまいな？

>>587
日本の最大の問題は「円高による競争力の喪失で、日本企業総左前」
ってことだろ？

じゃあ、日銀に、メガバン保有国債を買い戻させて、
メガバンに商社社債を買わせるか、海外投資させないとダメだ

ところが、株・土地の値上がり益に課税しないと
余剰資金が、株や土地に流れ込んでバブルを引き起こし
海外に流れないで、円安にならない

金を海外に流すためには、キャピタルゲイン課税・地価税で
株・土地バブルは抑制せねばならんだろう？

>>589
＞保険会社は結構影響受けると思うけれども、
まあ、それはそれとして。
だいたい、配当所得への課税で課税反対派の言い分で最初に出してくるのは
個人の配当所得であって、この言い分を封殺出来るのだから、議論としては
かなり面白くなるだろうね。

素朴な質問。
閣僚や党の役職者が代表選に出て負けた後、また同じポジションに戻るなんて事はあるの？今まであった？

大上段に財政論を語るのもよいが、
自分の配置された生産点におけるイノベーションを考えることのほう有益だろう

>>592
> >>590
> で？日本でこれより数段劣るやつらが
> 失敗の後追いをしようとしてる
> 計算能力やばいのに紙幣触るとか
> 怖すぎるんだが
> まさか上回ってるとか奢ってるのではあるまいな？

意味不明。日本の失なわれた10年、20年、30年にならないように、
世界中で財政金融通貨安政策を行ったわけ。
しかし、これが足りなかったいうこと。
大恐慌時も一時景気が持ち直し、財政再建に走り、二番底へ。
まったく同じ歴史。
日本はずっとデフレなんだから、財政金融通貨安でデフレを脱却し
なけてば、年金も医療も、当然財政も維持不可能。

内閣総辞職前に辞任意向＝海江田経産相、鳩山氏に伝達
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081300009

アホ

最大の問題は、日本の金融機関に海外投資のノウハウが欠けていることだ
だから日本政府への融資にしがみつく

じゃあ、総合商社の海外情報機能と、資源販売＝現金化能力を活用して
かつてサラ金を通じてリテールに貸したように、商社を通じて海外に貸して
もらわないと・・円安にならんがな・・

>>595
連中に前例を重んじると言う発想があると思っていたのか？

>>597
現与党だ
明らかにFRBほどの技量はない

あちらでも失敗するものを
格下の木っ端が何故成功できると思えたか？
初年度の予算を計算せず出た金額にびっくりして自分らで恐慌状態になるくらいの
積算能力を持ってる

>>599
日本政府（というか与党）に商社へ出資するという発想があると思うか？
高度経済成長期は炭坑へ出資していたが、今は自動車産業を
側面支援するのが関の山。

２年連続で全省庁一律削減＝社会保障１．２兆円増は全額計上−概算要求基準
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011081200879

>>601
> >>597
> 現与党だ
> 明らかにFRBほどの技量はない

よくわからんけど、日本の菅政権もあかんわな。
だからリフレ派とういうか脱デフレ政権が必要だよね。

> あちらでも失敗するものを
> 格下の木っ端が何故成功できると思えたか？
> 初年度の予算を計算せず出た金額にびっくりして自分らで恐慌状態になるくらいの
> 積算能力を持ってる

あちらで失敗するもの、
とか、格下とか、やはり意味不明だが、

とにかく、ＦＲＢもオバマも足りていないということ。
100年に一度の危機なんだから、３−５％にインフレ率、
雇用を生み出す財政政策をしなければ解決しないかった。
現状も同じ。

>>601
失敗してなどいない。　君のような抵抗勢力がオバマが刷るのをジャマして
デフォルトになりかけただけだろう？

独自通貨国は、その気になれば、刷って国債を償還できるから
デフォルトはありえん

じゃあハイパーインフレになるのか？
戦争直後か、途上国でもない限りそれはNOだ
膨大な余剰在庫が完売して、余剰生産力がフル回転したあとで
初めて物価は上がり出す

刷ったら即、物価が上がるわけじゃなく
刷ったら、まず余剰在庫・余剰生産能力、余剰貯蓄が減って
そのあとやっとインフレになるんだぞ？

>>600
小沢、亀井ならそれなりに重んじるだろ？
ま、意味があるなら大胆に変える事もあるだろうけど、これはそんな大した話じゃない。
俺が組閣予想するのにどうだったかなと思っただけ。
ま、普通に考えれば無いよな。

>>604
あちらが制御できないものを
計算能力すら怪しい集団が扱うっていうのか？
驕りが過ぎる
侮辱にすらなってるぞ
それは厨二病と何が違うのか？

これは酷いｗｗｗｗｗｗ
自民党とまったく同じｗｗｗｗｗｗ
氏ねミンスｗ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/budgeting_2012/?1313195603

>>439
俺は前原推しだってばよｗ

串焼きは朝から元気だ

>>604 モラルハザードに問題があるが、1人一億円配る必要があるな。

>>608
まあ、やっていること自体はほとんど自民と同じだな。
初期の民主が掲げていた政策に近いものがあるが。

>>606
小沢亀井ラインなら自分もそう思うが

野田と言うなら話は違ってくる、と考える

>>607
> >>604
> あちらが制御できないものを
> 計算能力すら怪しい集団が扱うっていうのか？
> 驕りが過ぎる
> 侮辱にすらなってるぞ
> それは厨二病と何が違うのか？

あんたも、もしかして純粋日本人でないということ？
別に米国や他国がミスっても、日本人は反省して正しい
政策をすればいいでしょ。
なんとか病とか、まったく意味不明。

>>589 保険会社は特例法でいいだろう。

>>614
奢るな
少しは分をわきまえろ
計算できない池沼にどうしてやらせようとするんだ？

財務が政策の支給金額の根拠しらねえレベルだぜ
それって大臣の意味あるのか？
農水やっても防衛やってもおなじで全く意味がないではないか？
それが札に触れるだと？

恐怖しか感じないね…
正気を疑う

>>608
野田政権以外だと大変だね
さすが財務省傀儡菅政権

有田が言っているのに該当するのは、小沢しか思い浮かばんw

>>616
> >>614
> 奢るな
> 少しは分をわきまえろ
> 計算できない池沼にどうしてやらせようとするんだ？

お供様は偉いね。で、計算できなきゃできる人を登用すればいいでしょ。

> 財務が政策の支給金額の根拠しらねえレベルだぜ
> それって大臣の意味あるのか？
> 農水やっても防衛やってもおなじで全く意味がないではないか？
> それが札に触れるだと？
>
> 恐怖しか感じないね…
> 正気を疑う

あんたも精神不安定じゃね。

まあでも老朽インフラの補修と耐震化くらいはどかんとやってもいいとおもうけどね。

原発の津波よけ堤防だって最大級のをどんどんつくったらええがな。

＞明確な国家観があり、政治経験も長く、大同団結できる人物だ。

羽田孜先生でしょうか？

金融や資産家連中のおかしいところは

「設備が遊んでしまったり、人が遊んでしまうと、全員が損する」
という認識が甘いことだ

なぜ、設備が遊ぶのか？
それは円高で日本産品の競争力が低下して、中国や韓国に顧客と仕事を
奪われたからだ！

そして公共事業の乗数効果の低下も「子供手当てで中国製の子供服が売れ」
「公共事業やソフトバンクのメガソーラーに中国製の太陽パネルが売れ」
輸入によって、発生させた需要が海外に漏れてしまうからだ

銀行がかつてサラ金を通じてリテールに貸したように
銀行が商社を通じて、チリの銅鉱山建設に融資したり、インドの灌漑農場開拓に
融資できるルートを作って「中国がやっているように海外投資で自国通貨を下げる」
という政策を行わねば

考えても見たまえ、銀行は「堅実な儲かる事業に、融資せねばならん」
　日本政府の返せるアテのないばら撒き法人減税の財源に融資しても焦げ付く
　それよりはトヨタや商社と組んでチリの銅山建設に融資して、トヨタに
　ハイブリッドモーター用の銅を買ってもらったほうが、堅実な融資になる

肛門様というまさかの坂はない

ていうかさ、財政構造いじらないままお金刷っても、借金が増えてくだけっていう流れなんですけど？
マイルドインフレは、それはそれでいいとして、この点どう考えてるの？

大穴で肛門か。国家観があるのか知らんが。山田元農相もありか。

>>613
あ、悪いけど野田というのは1%も想定してないんでw
ま、野田も割と優等生タイプというか、余り変わった事はしないけどな。
つかさっきも言ったけど、大した意味のある質問じゃないんだけどね。
実際は鹿野の留任があるかないかだから。
幹事長ってタイプでもないしどう処遇しようかなと思ってね。
民主党の中では重味があって貴重な存在だから。

有田のいうそれが鹿野ってこたあないよな

>>622
＞それよりはトヨタや商社と組んでチリの銅山建設に融資して、トヨタに
＞ハイブリッドモーター用の銅を買ってもらったほうが、堅実な融資になる
今の民主がやっているのは、高速道路の無料化をしようとしたり、高速道路の
割引政策で鉄道会社やフェリー会社を窮地に追い込むぐらいでしょ。

昨日からＴＬに流れてくる宮崎岳志議員と
辛坊テレビの橋下番アナとのやり取りは面白いなぁｗ

>>624
富裕層への増税で、財政赤字を補えばいい。
オバマの財政政策では、富裕層への減税打ち切りを出していたが、共和党の
激烈な反対にあって頓挫した。
ちなみに、日本のマスコミはこの政策への報道はかなり低い扱いだった。

小沢の『意中の人材』はカモフラージュだと思うけどね。
様々な形での支援、協力要請があるだろうから、やんわりと拒否したり、あるいは極力自身の色を着けないで陰ながらバックアップする為の。
去年の代表選みたいにメディアに大ネガキャンやられたら選挙結果もそうだしその後の政権運営にも影響するからね。

>>630
そういうことだよね。
いずれにせよ増税は避けられない。
そのスキーム作りに時間を浪費したのが、失われた２０年の一つの原因のように思うね。

景気が良くなってから増税は確かにセオリーなんだけど、当時の人たちは、日本の政治決定の遅さを見過ごしていたように思うな。

>>630
マスコミも金持ちだから、報道したくないのだろう

消費税減税･免税点引き上げ
所得税累進強化･負の所得税導入
相続税引き上げ･生前贈与非課税枠拡大
税の徴収強化

かな？

>>632
>>633
失われた20年と言われる時代の中で、一貫して下げられているのが
所得税の最高税率とかの富裕層向け税制なんだよね。

ｐ氏と菅の大勝利とかほざいてた人は、何か弁明したの？

税収も経済も名目で動くから、デフレなら税収は自然に減るわけ。
政府支出は容易に減らせないから財政は悪化する。
生活保護費も同じ。
いま世界中がやろうとしているのは橋本失政。
デフレなんのに、増税緊縮すれば恐慌。
救済に莫大な税金の投入が必要になる。

富裕層なんてどれだけいるんだよ。
全財産没収したってタカが知れてるだろうよw
最終的には広く浅くの間接税に頼らざるを得ないね。
生活必需品と贅沢品へのメリハリはあってしかるべきだと思うけど。

6.2からここまで生き延びて、後任が野田に決まって上出来だろ

マスコミの最有力候補は野田って推しがハンパねぇなw

>>620
原発の建設は1970-1990年の20年に集中しているので
2010-2030年に築40年になるんですよ・・

老朽原発については徒に、耐震補強をして堤防をかさ上げするより
オホーツク辺りに移転建替えしちまったほうがいいかもしれません

大金を投じて堤防を作ったあとで、玄海みたいに圧力容器が欠陥品で寿命切れが発覚・・
とか、柏崎みたいに断層があるのが発覚・・になったら大損ですしね

安全に関して、津波に限らず、あらゆるリスクに危険予知した
現時点で、ベストを尽くした、ポスト福島炉に早急に移行しましょう
---------------
あと、水槽実験で、津波の破壊力を検証したうえで建築基準を作り
それに耐えられるよう建物を強化して、扉を水密にして、軍艦や船みたいに
水密区画にしたほうが・・かさ上げより安くつくかもしれないし

建替えで、老朽50万kw原発と、100万kw石油/LNG火力を、150万kw耐震原発にすれば
石油/LNG節約メリットで、廃炉・建替え・堤防建設の建設国債が償還できるのでは？

単なる建設だけじゃなく、お金が儲かるように工夫したいものです。

治水も堤防じゃなく、揚水発電ダム建設でやれば「税外収益」が儲かるし

>>640
小沢代表後のころのひとしきりの岡田推しを思い出すな

>>640　野田がいいなんて思わないがその他はもっとひどい雑魚だらけ値引きしても売れないやつだらけ

>>638
そうそう、米国での富裕層減税打ち切り政策で一番反対していたのは
富裕層自身ではなく、保守右派の貧困層なんだよね。

野田なんて外見でアウトだし、財務相なのに知名度ねえぞw

>>635
それは仕方ない面もある。
金持ちが使ってくれないことには経済が動かない。

自分は消費税はいずれはやるべきだとは思うが、
デフレ、以上円高の是正が先だと思う。

機関区切って贈与税の免除とかも考える時期なのかもしれん。

>>634
そういう組み合わせもあり得るね。
比較的世論の抵抗が少ないこのスキームで行くべきだったのかもね。

まあ、煮干的には消費税増税＋ベーシックインカムなんだけど。

>>644
ハリウッドのいわゆるリベラル俳優陣などは
逆にもっと自分にかける税率を上げろと言う始末

そう言う意味でのねじれと言うのかなんというのか

野田だとムダ削減と大増税の齟齬を必ず突かれるんで

鳩菅を支えてきた閣僚だけにそのへんが弱みなんだよね

放課後ティーパーティー

だからさあ、今は平時と違うわけ。
100年に一度の危機なんだから、増税して景気を悪化させたら
不味いでしょ。余計税金がかかる。

オバマは次アウトだろうな
金にルーズとの悪評かぶってしまった

100年に一度の危機なら99年かけて解消したらええ

急がば回れ
損して得取れ
情けは人のためならず

>>644
日本の国士様が、在日韓国朝鮮人の税率アップを叫ばないのは
個人的におかしいと思っている。
まあ奴らだってソフトバンク解約運動なんかやってたりするけどね。

>>637
いや、だから、税収力の話をしてますから。

>>638

１９８９年の　所得税　21.4兆円　　法人税18.4兆円　合計税収40兆円
２００９年の　所得税　12.4兆円　　法人税　6.4兆円　合計税収19兆円

１９８５年に発表され１９８８年に実施された「中曽根税制改革」
小さな政府・無税政府こそ・・富裕層の税金へのルサンチマンの爆発であり

富裕層は中曽根以降、税金を以前の半分しか払わなくなり
20兆円の税収が吹っ飛んで、日本は借金900兆円の泥沼に沈んでいった

借金900兆円は、富裕層が政治家を買収して税金逃れした事による
税収の減少で起こったので、土建のせいとか、公務員のせいじゃないよ
　
　

>>655
そりゃ日本人じゃないからだろ
根なし草なんだから

>>657
今現在それに戻そうとしたら
世界ぶっちぎりの高税率になるな
モロ浮いてる税率って大丈夫なのか？

てか愛国心なんて誰しも持ってるものだが、国司って誰の事なんだ？
愛国心ないのはチョンだけやで？

最近、みんなの党と清和会の工作員と関西人特に大阪人がウザい。
みんなの党と清和会工作員は典型的な工作員のパターン。
大阪人は気象板で関東以北を話題にすると怒る。
日本列島の中心は近畿だと怒る。
大阪人は、大震災では関係ない地域のために自分の金を使われただの怒っているやつが多い。
東京人に阪神大震災をザマみろと言われた報復として東日本大震災をザマみろと言っている。
阪神タイガースの開幕延長に怒っているやつも多い。
なんで大阪人はこんなやつばかり？
大阪人は本来の日本の首都は近畿だと言っているやつも多い。
みんなの党や清和会工作員もなんで活発なわけ？

>>655
そういえば、納税者番号制度を導入すれば、その手の税金逃れとかは一網打尽に
出来るのに、酷使様たちは納税者番号制度には反対なんだよね。

>>646
バブルの頃から、富裕層減税については同じ事が言われていた。
しかし、金持ちへ減税しても金を使ってくれないのなら、税金として
強制的に取っていくしかない。カネとして使うのも税金で持って行かれるのも
カネが出て行くのは同じなんだけど、なぜか日本のマスコミは税金として
金持ちのカネが出て行くのは激烈に反対していたりする。

WSJ、FT、Times、Economistなど保守系紙誌は、どれも米共和党を叩いている。
池沼のタワゴトに洗脳された基地外政党、とね。

共和党の中核だった階層がニュートラルになれば、共和党はキリスト教原理主義者と茶会という
ゴミの集まりと化す。

米二大政党制の終わりの始まりだ。

>>661
あ、それは清話会も西日本も、主体が日本人じゃないからですよ。
チョンに近い連中はどうも日本そのものである東日本に馴染めないんですよ

BIは是非はどうあれ、内閣どころか党が一個吹き飛ぶくらいの覚悟で議論せにゃならんだろうね。

>>657
バブル真っ盛り税収６０兆円の１９８９年とリーマンショックの影響で
税収が４０兆円もなかった２００９年では比較の対象としては不適当だろう。

>>659
まあ、ある程度の所得税増税なら、やってまずいってことはないと思うよ。
でも、それを解決策と思う人は、知恵も所得も足りてないというべきだろうねw

西なんてのは所詮、日本のゴミの吹き溜まりで東日本こそが本来の日本なんだが、
今回の震災では残念なことになってしまったよね。

世界の様子を見て下がってきたって背景があるからな
いまどき所得税７５％や法人税５０％の国はないわけで

土建のせいとか、公務員のせいで、借金がかさんだのなら
税収が微増で、支出が激増してなくちゃならない

実際は、税収が激減して、支出が微増している　からムダ使いのせいじゃない
=============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

無税政府とか、小さな政府とか言って、財界の税金逃れを煽動して
政治献金をもらう、「構　造　改　革　利　権」が、借金900兆円の原因

ギリシャもアイルランドも財政危機の原因は日本と同じだけどね

法外に高い公務員人件費が原因だよ
あそこ削れば景気回復なんか簡単なのだ

>>667
ちなみに、こども手当廃止、児童手当復活の所得制限有り政策によって
子供のいる年収1000万以上の世帯では10万程度の増税になるのだけど、
マスコミはこんなに増税されまくりますよ。
みたいな論調で批判的だったなあ。

NATOは早くLondonを空爆しろ。

>>670
歳出は１９８９年の７０兆円から１００兆円へ１．５倍増えてるよ。
税収も減ってるし。
そもそも普通の状態なら今の税収構造なら４５〜５０兆円がいいところなんだろう。

あと所得税減税は小さな政府とはあまり関係はなく、他の国並に高税率を無くするところにあると思うが。
重税国家北欧でさえ最高税率は５０％だし。

>>665
脳天気な人が月２０万よこせ、とか言うからベーシックインカムにおかしな色がつくんだよ。
月５０００円とかから始めたらいいんだよ。
そもそも、一番ダメな人の所得に合わせて給付しないと、ベーシックインカムじゃないよねw
なんで月２０万よこせ、っていう話になるのかベーシックインカム推進派の煮干でも全然わかんない。
勉強してほしい。

たとえば日米間で所得税上限が３０％法人税が１０％違うと
ちと問題になりそうだがな

>>671
公務員の人件費を減らすのじゃなくて、公務員として失業者を雇用すればいい。
バブルの頃、公務員と言えば民間に就職できないようなバカの行くところだった。

ちなみに、安倍政権時代の30代無職を公務員として雇用する再チャレンジ政策では
競争倍率が40倍を超える超難関試験となった。

>>666
> >>657
> バブル真っ盛り税収６０兆円の１９８９年とリーマンショックの影響で
> 税収が４０兆円もなかった２００９年では比較の対象としては不適当だろう。

じゃあ中曽根バブル期と、小泉好景気？の時期を比較してみましょう
１９８９年の　所得税　21.4兆円　　法人税18.4兆円　合計税収40兆円
２００９年の　所得税　10.6兆円　　法人税13.3兆円　合計税収24兆円

中曽根以降　法人減税、累進減税によって税率そのものが破壊されたので
好景気でも、税収が増えない、税収構造になってしまった

法人減税・累進減税・相続/贈与減税とキックバックワイロこそ
「構　造　改　革　利　権」ですよ

輿石・民主参院議員会長　「産経のインタビュー初めてだよ」　小沢氏を党内融和の象徴に　
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110812/stt11081223470010-n1.htm

>>677
９０年代半ばには既に公務員は難関だったぞ

>>678
２００９年はリーマンショックの影響で所得税法人税が激減した年でしょうがｗ

>>664 清和会が西日本出身が多いって。安倍と細田くらいなもんだろう。森元、小泉 福田 町村 東日本多いぞ。

300万が結婚の境界線なら、300万を基準に負の所得税を導入しては。

>>675
でもまあ、その勉強しないノータリンな人たちにも支持してもらって一票入れてもらわないといけないからな。
ゲンダイまたは産経しか読みませんみたいな人、もしくは新聞なんて読みませんて人は腐るほどいるし。
４Ｋレベルで頓挫しちゃうくらいだから、これはかなり高いハードルだよな。

議論の中身よりも発起人選びのほうが重要になったりしてね。

なんで金持ちにさらに金やるのさ、て奴もたくさんいるだろう。

池田から田中角栄までの「土建・ケインズ時代」の借金　360兆円

中曽根から菅までの「経団連・構造改革時代」の借金　　600兆円

結局、公共事業じゃなく
小さな政府による、「富裕減税」で、借金900兆円になったのが「真実」

ただし、経団連がマスコミを支配しているから
マスコミはウソをついて「土建と田中派のせいだ！」とプロパガンダしてますが

日銀は紙幣を１００兆円分刷るべき
刷らないと日本経済が心筋梗塞か脳梗塞を起こして死ぬ

怠け者への過剰サービスなんか国民に受け入れられる訳ないだろ。
アリとキリギリスだ

それ相応の社会こそが、もっとも健全なんだよ。

子ども手当てひとつでこの大騒ぎなんだから
BIなんて、こっそりやるか、無理やりやるかしかないだろ
つまり現実にはできないってことだ

>>685
海部小沢時代の日米構造協議で決まった４３０兆円の公共事業は？
あと平成になってからの社会福祉の歳出増も無視？

富裕層なんて全体の０．５％（２０００万円以上の年収として）、所得税の割合も１０％くらいしかないんだから、
主要因じゃないよ。

ダメ人間は公共事業で喰わせる、日本はそれでヨイではないか。

>>682
森元さんの地元の石川県は、東日本に含めるべきか
西日本に含めるべきか迷うところですね。
文化的にも東西文化が混在している地域ですし。

>>682
森元も西日本出身

>>676 フローの課税せずにストックに課税せんとなー。資産税と内部留保税。

>>683
世帯収入だと世帯収入600万以下のに基準しないと駄目だよ
それじゃ結婚するメリットが無い
まあ、平行してフランス婚導入なら、いいかもしれないけど

欲深い奴は底辺層だろうが上流層だろうが底なしに意地汚いわけだから、社会身分で区切るのは間違い。
みな身の丈に合った生活すればいいだけなのだ

東日本てのは静岡か愛知あたりまでだろ、ざっくりいって

清和会の力の源泉は主に西日本だったが今はアメリカだな。

野田佳彦の親父は陸上自衛隊第一空挺団隊員だったらしいな。

無駄削減して金配るよ！て言ったのに、借金＆増税でしょっかぶらせようとしたからな〜。
へたれた鳩山と菅の二枚舌の罪は重いよね。
税収急減などの事情があったにせよ。
いきなり二〜三個特殊法人を取り潰して勢いつけときゃよかったのに。
事業仕分け自体ほぼ無駄だったし。

>>678
その分、間接税で補っていくのが全体のスキームだったわけで。
相変わらずイカちゃんは、恣意的にデータ出すよね。
そういう態度、ずるいw

すくなくも３５歳以上の国民は中曽根税制改革のことを覚えている

「借金９００兆円だ！　大変だ！　消費増税を！」と言われたって

「え？　富裕層が税金逃れして作った借金を、何でオレらが払わねばならんの？」

「中曽根税制改革のとき、国民投票で同意した覚えはないんだけど？」

「ワイロ使って、自分の税金を他人に押し付けるのは汚いよな」

それが、消費税の不幸な生い立ちであり、忌み嫌われている原因でもある
------------
まあ、但し、富裕層が
「貧乏人が消費税で半分払え！」「累進＋法人税収　と　消費税の同額を！」
はわからんでもない。　しかしそれならば、政治家の供託金を全廃するか
衆院を庶民に渡して欲しい
「カネは出せ、口は出させない」と言う話はアンフェアだろう？

さてと、社会のあるべき健全な形の正解を示したところで一休みするかな。
再度言うけど、人間は身の丈にあった社会がもっとも幸せなのだ

>>702
政治の世界における「金を出す」は、政治献金することだろ。
税金はノーカン。

財政再建すると、われわれの生活がどうなるのか。
これが見えないから、胡散臭く感じるよな。

>>702
書いてることがだんだんいい加減になってきたぞ？

中曽根時代に借金９００兆円なんて話ないし。
当時は赤字財政２〜３兆円だったのを穴埋めのために一般消費税とかが出てきたくらい。
今の４０兆円の財政赤字とはレベルが違う。

あと中曽根が顰蹙かったのは「この顔が消費税やるとおもいますか！」とか大見え切っておいて、
３００議席取ったとたん売上税をやろうとしたからだよ。
増税するならあらかじめ選挙の公約で信を問うべき、ってことでね。

>>704
そういう政治勢力を作りだす事が必要だという発想にそうした人間はあまり気づいていない
そうした組織を作り維持するのには税金以外のカネが必要だちゅうことも

>>685 ネトウヨさん禿同。

>>702
ホントに保守派なの？w

あの頃から自民党員は、消費税増税は覚悟してるでしょ。
当時の議論とか聞いてないの？
もしかして、「自称」保守派？w

>>705
というかやらないといずれ日本は破綻するから、必要ということ。
もっとも財政破綻とかってバブル崩壊と同じで、なってみないと国民はわからないから
難しい面が大きい。
普通の人は痛い目に合わないと、その時の痛みがわからないから。
カサンドラの予言だな。

シャミゴ起床

「連立目指す」＝野田財務相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081300162

怠け者にしてやる最善の政策は低利貸し付けなんだよ。
そうすれば必要な分しか申請しないわけだから。
所得が足りない人には、担保とって貸付すればいいよ

>>699
この前津田沼から八千代まで運転していたら自衛隊駐屯地付近まで野田のポスターを多く見かけたのはそういう理由があったのか
野田は船橋市習志野地区と習志野と八千代の合併とか言いそうだ

>>713
怠け者は借りただけで平気で踏み倒すんじゃないかい。

第一空挺は習志野だもんな

>>715
年金とか担保にして貸し付けるといいのだ。
踏む倒しなら年金停止で

>>717
怠け者はそもそも年金入っていないんじゃ？

>>718
じゃ強制的に働かせるしかないのだｗ

荒らしはさっさとNG

>>698 平沼や亀井も追い出されているぞ。

ポルポト乙

>>701>>704

直間比率の是正といえば聞こえはいいが
実際のところ、
　消費税で「下」から20兆円毟って、
　　　　　「上」（ワイロ呉れる経団連）に法人累進減税20兆円ばら撒く

北斗の拳も真っ青な、モヒカン「強盗」ヤクザ政策だったわけで
===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
それ以来、富裕層やワイロで政治家を買収して富裕減税・庶民増税で
自分の税金を庶民に押し付けようとして

庶民は消費税に激しく抵抗

見切り発車で「財源なき法人・累進減税」→借金９００兆円

それが日本版上海閥太子党の、小さな政府・構造改革の実相

>>690
民族派のネトウヨは親和性のある石原のデマを信じているが
検証した結果、1994年-2010年の土建費は160兆円であって、430兆円ではない
石原は構造改革利権＆中曽根の仲間だから、仲間の中曽根が国庫をワイロで
経団連に売り飛ばした売国の罪を
デマを流す事で政敵になすりつけただけなんだよ

怠け者は、でかい口叩いちゃいけないんだよ、本来は。
誰も注意しないからって、底なしに要求するけど。

家と住居を失った被災者を怠け者

とバカボンパパはそう言いたいらしい

レス乞食は甘え

いや真面目に、勤労、納税、義務教育が国民の３大義務だから
出来るだけ働いてもらうのが筋だろ
通名禁止、在日は全て追い出すべき、帰化チョンも改名前の名前に戻せ

これでいい野田佳彦

被災者は怠け者じゃないだろ、そもそも。
怠け者てのは要は社民支持者のこと。
奴らは、ゴネれば天から金が降ってくるとでも思ってる連中だからねｗ

国が家と食べ物と働き口を手配できれば、良いだろ
被災⇒生活保護が当然ではない

>>727
それなら国籍を有し改名もクソもない孫のハゲは対象外だな

>>723
そもそも所得税に関して言えば、富裕層の負担軽減もさることながら、
リーマンの負担軽減がメイン。
所得税なんて年収１０００万円以上の人で半分、年収５００万以上の
人がで８割負担しているという「リーマン税」だったんだから。
リーマンが家も買えないのに、所得税をほとんど払っていない「低所得者」
の農民がベンツを乗り回すという時代だったんだ。
消費税ならひろく取れるからな。

あと１６０兆円ってのは、国の歳出面だけの話しだろ。
他に地方自治体に「借金しろ」って無理やり借金させてカネを出させたり、
高速道路公団が借金しまくって道路を作ったりとかの合計。
ま、その時の借金で地方や道路公団はパンクしてるわけでな。

被災の影響により家職業を失う場合と

被災の直撃で家職業を失う場合
両方とも被災者といえばそうなる

>>730
雇用期間には限りがある

野田さん

連立てことは政策の合意が大前提ですよ
外交安保まで含む一致がなきゃ簡単に崩壊するものです

そこまで自民に擦り寄らんでも・・・

そもそも党内ですら纏まらんのに連立とか未だに言ってるのが滑稽なんだよ

>>706
>>701で煮干さんが言っているように

中曽根税制改革ってーのは
　売上税１０％＝消費税を創設して、庶民を蹴り倒して、種籾20兆円毟り取り
　モヒカンヤクザの経団連＆構造改革派に、法人・累進減税20兆円ばら撒く内容

当然庶民は売上税・消費税１０％に激しく抵抗

１９８７年に消費税３％で国民の罵声・怒号のなか国会通過
　　　　　　ただちに２０兆円の法人・累進減税

富裕層は減税で儲けた金で、株や土地を買う→バブル膨張

一方庶民は消費税１０％に激しく抵抗し続け・・
消費税収は２０兆円にならなかった・・

その「税金の押し付け合い」
「モヒカンがワイロ使って自分の税金を他人に押し付けようとした結果」

構造改革利権の特徴＝税収減少によって借金が９００兆円も溜まってしまった

田中派は１９８５年以来、凋落して、清和と志帥が主導権を握っているし
歴史は経世土建史観ではなく、清和経団連史観で宣伝されている


　

>>727
そういうこと大っぴらに言えるくらいに、ちゃんと稼いできなさいよね。

なんて叱咤激励してくれるかわいいお嫁さんが早く見つかるといいですね。

>>734
外交安保は自民のほうが正しかったですからね。
間違いを修正するんだからいいでしょう

>>731
えっ？財産没収とか隔離政策
ヒトラー、プーチン、スターリン　まあ俺も気持ちはわかるけどな

63 名無しさん＠１２周年 2011/08/06(土) 00:04:32.49 ID:SN3NK9Ug0
真偽は自分で調べて・・オレは怖い
【朝鮮民族は、半島と日本を実質支配する　】 （魯漢圭　民団新聞にて）

「もはや裏社会は我々（在日韓国人）が制圧した。その暴力と経済力を背景に
日本の政官財界を侵略する。60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、
それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には 完全に日本から独立した、
世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」
-----------------------------------------------------------------------------------
『朝鮮高校の青春 ボクたちが暴力的だったわけ』　金漢一　著　　光文社　2005年4月刊
日本人相手なら何やってもよいと勘違いしている人達。
「日曜日は仙台の繁華街で日本人狩り」
２〜３人で仙台市内に繰り出し、２年生は お目付役として１年生にアイツをやれとか 目配せしたり ・・・
日曜日に１年生が寮内にいたら先輩に なぜ街に出て日本人を狩らないのか聞かれる
端から見てても気の毒なほど日本人を ボコボコにしてるヤツもいるし まわしケリ一発で決めるヤツもいる
相手が前かがみに倒れると、殺してしまったかと、 さすがにビビるそうだ
先輩から命令されてやっていることが多いので、 ２〜３人とカツアゲしても 、目標額に達しないと焦ってくる
なかには給料袋のまま、数十万円もカツアゲしてくる勇者もいる
「おまえそれはひどいんじゃないか?」
「チョッパリにはなにしてもかまわねえ」
警察に捕まった朝高生も、呼び出された先生も、
我々朝鮮人を強制連行した日本政府が悪いんだと、話を政治問題に振り向けると、
バカな仙台の警察官達は、黙りこくってしまい、お目こぼしされる

>>738
別に駐留なき安保も間違いとまで行かないんだぜ
遠い未来の話過ぎたことと
たかが基地一つで政権持って行かれて
先が思いやられることが問題なわけで

普天間×10は余裕で交渉がいるし

>>739
没収や隔離政策の対象の境界線はどこで引くの？
日本国籍を有するというのが境界であれば孫はセフセフよ

>>734
そんなことしたら小鳩や連合が新党を作って離脱する

大震災で傷んだ日本人の心を癒す野田首相のオヤジギャグ

豚と谷垣で政策の相違があるなら教えてほしいくらいだ

財務省ロボ1号と2号の違いだけじゃん

>>736
売上税は５％だぞ？
でも、対象が限定されていたから、増収額は５兆円程度。
で、消費税にしきりなおして３％で導入だ。

あと消費税導入時にも村山が消費税５％にしたときも法人税所得税と税収中立。
単純な減税は小渕のなんでもあり、の所得税法人税１０兆円減税な。
これが無ければ小泉時代にバブル期を超える税収もありえた。

>>615
でもそれだと大した増税効果にならない気がするような。
それで保険料が上がっても、元々保険会社なんて高給なんだから
（営業職員は別ね）そいつらの給与のために特例法なんて必要無いと思うけれど。

>>742
小沢の方からその理由で離党するわけないだろ。これだから小沢支持者は・・・

どうも議論がごちゃごちゃチマチマしていけませんなw
ま、政治行政の仕組みが複雑過ぎからダメなんだけどな。
もうちょっと分かりやすくする為にも間接税の完全福祉目的税化というのを提案したい。
負担とサービスの関係を完全に透明化し、税率は基本的にオートマチックに上下する。
政治の介入は枠組み、サービス内容の見直しとし、会計はフルオープン、事務経費等々に無駄は第三者機関がチェックすればよろしい。
財務省の影響力も原則排除出来る。
ま、いわゆる社会保障費というのを全部含めてしまうと普通に税率20%越えになってしまうから、最初は限定的に成らざるを得ないが、これは絶対に実現するべきだ。
とにかく負担と給付の関係がハッキリしてるから国民も議論しやすいし、場合によっては増税も納得出来る。
ミソもクソ一緒の話は飽きたし疲れたし意味がない。
一個一個片付けて参りましょ。

鹿野以外は、皆増税派

>>744
組織の統率がまるで違う
谷垣のほうが圧倒的に実現度が高い

野田では所詮一本化と賛否を固めることが出来ない

増税派は自民との連携を視野に入れているはず。代表選で候補者は自民党とどうしたいのか、はっきりさせるべき。
そうなれば、増税大連立路線が浮き彫りになる。

代表選で増税派が勝てば事実上、自民、公明との大連立政権がスタートするだろう。閣内か閣外協力かはたいして関係ない。

国民にとって重要なのは、「改革なき増税」が決まるのか、という点だけ。

もし代表戦で増税派が勝利すれば、行政改革と経済成長という最も重要な課題を棚に上げて、
ひたすら財政再建を掲げて国民負担増に向かって突進するだろう。
新内閣は「行政改革、経済成長を棚上げにした財務省内閣」となっていくことになる。

野田も野田を推してる連中もとんでもない勘違いしてるなw
自民にウケが良い自分が党内で一番支持を得られると考えてる
ようだが錯覚もいいとこw

>>748
長いよw
消費税増税＋ベーシックインカムで、わかる人には通じるから。

やはり豚串とナポリには違いがあるな

>>751
民主が政権取って、「改革」って妄想だとわかったんじゃねーのｗ

増税我慢不景気路線か、増税先送り将来日本破産路線か、いまやその２つに１つなのが現実だよ。
ちなみに「改革派官僚」とやらの古賀は景気に悪影響があるから消費税反対、
でもその代わり日本は一度破産してゼロからやり直せ、だからね。
増税反対派の政治家はそこまで国民に覚悟迫れるなら、それは１つの方法だと思う。

野田氏、自公との大連立を検討　民主代表選に意欲

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E1E2E2968DE3E1E2EAE0E2E3E39C9C97E2E2E2

>>732
もう、富裕層・企業と、庶民の税負担の押し付け合いで
ぐちゃぐちゃに、なっちゃったから

もう一度、「受益者負担」「汚染者負担」の原則で
税体系をフェアに組みなおした２−３案を作って

国民投票で、決めるしか、
「安保タダノリ民族の、税金の押し付け合い」に終止符を打つ道は
ないとおもう

ただし、その前に、富裕層の資産を海外に避難させたあとで
インフレで借金を吹き飛ばして、上記の新税制を導入すべきかもしれない
メガバン＆癒着財務官僚は嫌がるだろうけどね

野田佳彦財務相は13日のテレビ東京番組で、菅直人首相（民主党代表）の後継を選ぶ党代表選に出馬する意向を示した。首相に選ばれた際には自民党や公明党など野党との大連立を検討する考えも表明した。

>>749 馬淵は知らんが小小沢は消費税反対だろ。

>>756
こりゃ自民の下から拒否反応が早く出るな

解散総選挙があちらの本意だというに

★総連系歌劇団に広告　民主北海道連政党交付金から支出

　民主党北海道総支部連合会（北海道連）が平成１３〜２２年にかけ、在日本朝鮮人
総連合会（朝鮮総連）傘下の金剛山歌劇団（東京都小平市）の札幌公演パンフレットに、
税金が原資の政党交付金を使って広告を出していたことが１２日、産経新聞の調べ
で分かった。民主党が間接的に朝鮮総連を支援してきたことになり、菅直人首相ら複数の
民主党議員側が拉致事件容疑者の長男が所属する政治団体の周辺団体に献金していた
問題に続き、北朝鮮側との密接な関係が浮上した。

　政党交付金使途等報告書や関係者によると、北海道連は１３年から２２年まで１７年
をのぞき、歌劇団の札幌公演を主催する「実行委員会」に毎年５万〜１０万円を広告料
として支出。使途等報告書に記載された実行委員会の所在地は朝鮮総連北海道本部と
同じ住所だった。

　支出総額は計５０万円だが、歌劇団の膨大な収益は朝鮮総連の重要な資金源と指摘さ
れており、北海道連が広告を出したことで、他の企業などの広告主にも影響を与えた
可能性がある。

　２２年１０月に開かれた札幌公演のパンフレットには、１ページ目に民主党の全面
広告が載っており、「歓迎　金剛山歌劇団」という文字の下に、北海道連と道議会の
民主党会派の名前が記載されている。パンフレットは非売品で、広告出稿団体などに対
してのみ提供されているという。
(続く)
■ソース(産経新聞).8.13 07:58
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110813/crm11081307590002-n1.htm
※写真　平成２２年の金剛山歌劇団札幌公演のパンフレットに掲載された民主党北海道連の全面広告
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110813/crm11081307590002-p1.jpg

>>757
インフレで借金吹き飛ばしたら、庶民の貯金や年金は吹き飛び、庶民こそ阿鼻叫喚になると思うけど。
どうも矛盾してんな。
富裕層や企業はとっくに資産の一部を海外に動かしてるから生き残る。
ソ連崩壊時も高インフレで庶民は地獄、一方で富裕層や企業はより金持ちになったみたいに。

というか、現実の推移を見て行くと、９０年代初頭に消費税増税出来てたら、小渕さんあたりの財政出動で景気と財政構造のバランスとれてたはず。

当然、社会保障費の削減も、今より緩やかになってる訳で、何の問題もなく２１世紀を迎えることが出来た。
もちろんベーシックインカムの議論も進んでたでしょう。

>>759
小小沢は復興のための増税は反対だけど、福祉のための消費税増税は賛成派。

馬渕は増税反対、高速無料化、バス鉄道船は死ね、だな。

谷垣は「野田とは連立しない」とでも宣言しないと町村伊吹につぶされるよ

>>765
ただゲルは大歓迎だろね

>>765
町村伊吹に執行部と戦えるほどの力があるとは思えないが。
本会議欠席も町村は１人だけだろう。
力があればもう少し人数が付いてくる。

>>762
イカちゃんは、革新官僚ごっこしたいだけだから、庶民がどうなろうとしったこっちゃないんだよ。
次にくるレスは、貧乏人は、年収２００万円で土建業やる軍隊wに入れるから大丈夫、だから。

庶民に、あれこれ指図したいだけなんだよ。

谷垣に対する批判は町村だけじゃないよ。
自民はあれほど優勢なのに個人的人気はゼロなんだから。
あれは早々に代えたほうがいいよ

>>762
円預金にしがみついている奴が、円に価値保存需要を発生させて
円高の原因になっている

銀行員に電話させて、元本保証海外鉱山ファンドか、ソフトバンク発電ファンド
への「避難勧告」を行って

それでも、円預金にしがみつくなら、ソイツは国賊だから、インフレで刈り取られても
同情の余地はない。　原発周辺から避難するように勧告したのに、留まる人と同じで
あとは自己責任。

いや、どちらといえばイカちゃんは庶民の味方。
その下の怠け者どもに腹立ててるだけ

公共事業作業従事者の最低賃金は2000円にすべき
こういう金の使い方はは無駄じゃないから

>>772
一応福一ではそれを実現してるね

三時間だけ命がけの労働だけど

>>753
ベーシックインカムってそういう事なの？
そりゃ全然知らんかったw

アメリカやユーロが金を刷りまくってるのに
日本が刷らないから、相対的に円だかになってると高橋洋一は言ってるけどな

なんでも自分の思い通りに指図したい奴は
ネトウヨ(そこのネトウヨ氏とは違う意味で)だろうと
そうでなかろうとこの世に満ちている

>>761
横路のシマはダメだな
こういうのは東北だと考えられない
感覚が麻痺しているとしか思えない

>>774
煮干が言ってる定額還付制はねw

消費税を財源にして、定額還付するの。
取って出しだから、大変分かりやすい。
逆進性を克服できる。

民主党が野党になったら、
細野＝船田、枝野＝シャブになる匂いがプンプンするわｗ

ベーシックインカムは現物支給で良いんだよ
米、水、電気、ガス、灯油あたりだね

>>777
例の『めざす会』とやらの母体の設立には田英夫と共に横路も関わってたらしいからね。
ま、左派の歴史を辿れば色んなのは出て来るんだろうけど。

ベーシックインカムは財源論とセットで考えないと、全く意味がないから。
そして、だいたいの人はトータルでプラマイゼロかちょっと浮くくらいになるのが理想。
要するに、最後の収入の砦みたいな感じ。

ベーシックインカムに関して、働かなくなる批判する人がいるけど、例えば月２０万給付の財源がどれだけ必要か考えてみたら、不要な批判ということがわかると思う。

ベーカムやるぐらいなら職業訓練させた方がよっぽどか社会貢献になる
またOECDも日本は職業訓練制度をもっと充実しろと前々から提言していたことだし

船田と枝野といえば
その昔憲法論で輝いていた頃の枝野が社民のみずぽたんとタッグで
憲法と改憲について船田とお話した事がありまして

それ以来船田は二度と改憲を口にしなくなったそうな

マスゴミは財務相に金タマ握られてるのばっかだからみんな野田推しかw
「野田総理なら野党とも上手く逝って政権運営バッチリ」みたいな報道ばっかw

>>774
ベーカム論者の意見をまともに聞かないほうがいいよ
月10万のベーカムをやろうとすると152兆4000億必要
現行の消費税で補おうとすると、消費税率150％ぐらいになるとおもう
から計算してみたら

あと本州の農業ももうダメっぽいから、無職の人は北海道で屯田兵だな。
職業給付。
これもベーシックインカム？w

>>783　職業訓練と就職斡旋がリンクせずに訓練生がふたたび路頭に迷うのが現状らしい

>>780
夏場に毎月ちょびっとの水とか灯油を配られてきて、置き場所に困る都内OLとかの気持ちも想像して下さいw

ベーシックインカムは、貧乏人対策とイコールじゃないんですよ。

>>786
その分紙幣を刷ればよい

集産脳が多いなｗ

>>780 ベーシックインカムは金券でいい。生活必需品とか家電とか家具とか使えるものを限定すればよい。パチンコやソープには使えないように。

>>788
永遠の職業訓練生というのは一種の理想だな
終わらない夏休み的意味で

>>762
オイルショックのときのトイレットペーパー騒ぎも
インフルエンザのときのマスク価格高騰も　短期間で収束した

そういう、単品・短期間の混乱はあるとしても、
全体的な物価の長期的ハイパーインフレはありえないよ

過剰な在庫が完売して、稼働率６０％を切っている設備がフル稼働して
==================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
銀行にブタ積みされている過剰貯蓄が全部、工場建設に貸されて、
===============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
余っている地方の工場用地が完売して工場だらけになって、それがフル回転して
===========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
それでも生産が追いつかなかったら、物価は上がるかもしれんが

そうなったら日本のGDPは1.5倍には膨らんでいるよ
物価値上がりって、まるで、真夏に凍死を心配している人のようだ

>>788
だったら政府が公共工事によらない形で雇用を提供した方がいいんだとも。
勿論最低時給保障付きで。

ＯＥＣＤ加盟国でそれをやってないのは日本だけだったりするし、
条例があるのも野田と川崎だけだしね。

ベーシックインカム語りたいなら、みんなもうちょっと勉強しようよw

一律現金給付なんですよ？
なんでお米や金券なのw

定期預金金利引き下げ＝三菱東京ＵＦＪ銀
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011081200770

金利低すぎﾜﾗﾀ

＜野田財務相＞大連立を明言

＞野田佳彦財務相は１３日午前、東京都内で記者団に「連立が必要だ。
＞当然３党協議をやってきた自民党、公明党の意見をふまえて対応しなければいけない」と述べ、
＞自公両党との連立政権を目指す考えを明言した。


野田豚、猛然と自公に尻尾を振り始めたな
それ以外に国会を進める打開策はないもんなあ
本当にそれがやりたいなら、代表になったら首相を谷垣に担げや

基礎年金と生活保護の一元化みたいな事はあっていいとは思うけどね。
で若くて健康な奴は屯田兵。
いや冗談抜きで日本の農業下手したら壊滅するよ。

どこを開拓して警備するんだよｗ

>>791
税金は全部自分のもの
その財布の中身をどう使うかという裁量を欲しがるのが
官僚の基本なので

＞職業訓練生
たしかデンマークやオランダじゃ職場実習生だぞ
企業の採用サイドとマッチングして
仮採用を促す。半年から一年の給与を国が持つ、
その後の継続雇用を断る企業側には、職能のどの部分が足りないかを
明確に報告させるって感じ

カネ配るよりも現物給付の方が良いだろうな

>>796 現金にしたらパチンコに使われたら困るので、金券にしたらと言ってみただけ。

>>800
同感w
みんな適当に考え過ぎ。

日本には「働かざるもの食うべからず」がDNAに刷り込まれているからBI導入はできない
頭のいい人がBIすすめても、イクメン同様多くの有権者からソッポ向かれるから

徴兵論と徴農論が出てきたところで
ネトウヨはそうした保守とは相いれなくなる事になる

徴農つうのはようは文革の紅衛兵を持て余した上による下放政策だし

生きるのにカネがかからない社会であるなら
カネよりも現物給付の方が良いだろう
紙切れ配られても生きていけないだろう。

怠け者にとってはパチンコは遊びじゃなくて仕事なんだよなｗ
楽して金稼ぎたいからやってる訳で、そこが我々働く中間者層と考えの違う所

>>803
だから、その考え方なら、あなたのとこにも毎月お米や水がくるんだよ？w
だいたい、貧乏の極限のホームレスの人なんか、お米炊く炊飯器がないってばwww

野田は与し易しと思われてるんだろうな、いろんな方面から
でも党内で多数を形成できないんじゃないか？

>>810
何を言ってるんだ？
理解をしてないな君は。
炊飯器も配りなさい。

米を配より一般市民対象の給食センターでも開いたらいいんじゃね？

アメリカの食料スタンプと所得維持プログラムはベーカムとはまた別だろ

ホームレスなんかいるのは問題だ。
住まいを与えなさい。

現物支給でいいだろ
現金配ってもどうせパチンコ景品になるんだから

>>809
パチンコは禁止しないとダメだ。
人為的に当たり確率を操作できるものを賭博として、しかも野放しにしているのは
どう考えても異常。

小沢支援、尖閣、反原発、フジテレビ
デモが増えてきた
この国も変わるのかな

>>804
使いたいんなら、パチンコに使っていいんだってば。
みんな好きにしたらいいんだよ。
一律給付なんだから。

ベーシックインカムとやらが、どこか一国でも導入して成果を上げてから語れ
働こうが働くまいが生活が保障されるなら、誰も真面目に働かなくなるわ
労働者階級の給料が一律だったソビエトや中国がどうなったから知らんのか

さあ、大連立くるでぇ。

アジア的優しさ溢れる旧盆の昼下がり

>>817
>>819
パチンコも無料にすればいい

ベーカムがまだ机上の空論で実現したらどんな影響が出るかも分らない
そんな未成熟な理論でしかないからな

>>812
奇才現るw
その発想はなかった。
ついでに、チャーハン用にフライパンも給付しようずw

腕がいいパチンコで食ってる奴なら
ゴミ屑のような扱いされつつ働いて一日五千円程度の給料もらうより
一日パチンコのほうがよほど人間的な暮らしで収入がいいかもしらん

パチンコ、パチスロは全面禁止で良い

>>817
パチンコ税と公務員費削減で、税不足なんて解消するんだけどねえ

>>818
民主がダメすぎた結果、国民の危機意識や民度が高まってきたね

>>813
吉野家すき家国有化構想ですね。分かります。

>>825
奇才？私は平凡な人間だ。
君が鈍才なだけだ。

パチンコは無料でいいのだ。
禁止することはない。
ただし玉とカネは交換できない。

>>827
日本人の雇用も失われる件はどうしようか

つか一律現金給付なんて政治的にリアリティー無さ過ぎだからw
ま、屯田兵もそうだけどねw
ただ国策として汚染地域以外の農地開発はそんなに突拍子のない話でもないよ。

ていうか、潰れそうな、儲かっていない、従業員１０人の店のなかで

100万円の儲けのうち、６人だけ働いてもらって１人１５万円づつ払って
４人は働かなくていいから、月２．５万円あげる・・という

減反補助金みたいな話じゃないの＞BI

そんな事を相談するより
店の商品の値札を値引きして（円安にして）ライバル店から客を分捕って
５００万円儲けて、１０人で５０万円づつ山分けにする相談・・のほうが
いいんじゃないかなあ・・

すまん、保守は「働かざるもの食うべからず」「雇用こそ最大の福祉」
って考え方だから

カネが儲かる公共投資は良いとおもうけど
一銭も儲からない公共消費＝福祉には後ろ向き
まあ職業訓練校はいいとおもうけどね

>>734
詐欺師の不正が増えるだけだろうね

1920年代、カナダに社会信用党ってものが結成されてだな

競馬 競輪 競艇 オート と宝くじ また、ソープ ヘルス ピンサロ にも議論お願いします。

野田政権で仙谷主導の大連立か
闇将軍小沢とはなんだったのか

>>831
ベーシックインカムでも導入したらｗ

>>833
で、そのライバル店はどうなるわけ？

あ、８２４だった

>>831
競艇・競馬と同じように、国営・公営化すべきだろう
日本の法律では「民営賭博」は認めていないのに

政治家をワイロで買収して３店方式で脱法して、賭博じゃないと
言い張っているんだから

＜円高危機＞空洞化を回避し成長もたらす具体策＝佐藤ゆかり議員の緊急提言（３）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0813&f=politics_0813_006.shtml

民主分裂も覚悟して臨まないと小鳩軍は負けるな
もう党内一致なんか不可能なんだから

>>831
16000件だかあった、韓国では特に問題にならなかった
理由が比較的立地の良い場所を押さえてるため
他の業態へ移行が進んだのと、浮いた金は、消費に回ったらしい

このスレの流れを見てもそうであるように
カネ信仰が無くならないと根本的には何も変わらない。
重要なのは価値のある物を生産することだ。

農本主義に憧れる若者たち