議員・選挙板自治委員会スレ

んなことよりtimecountを30くらいにしろ

>>443
timecountについては、以前にも話題になりましたね。

議員・選挙版 自治スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1291686560/2,8

現在は、
timecount=150
timeclose=15
です。

もっと書き込みし易くする、ということでしょうか？

これまでの議論を整理します。

（1）ローカルルールの策定（>>1、>>8、>>25、>>69、>>184)
（2）関連板との住み分け（>>26、>>27、>>71-75、>>80-83、>>93-94、>>133-135、>>206）
（3）スレ乱立が多い（>>28、>>88、>>103、>>155）
（4）荒らしが多い（>>313、>>327、>>333、>>337、>>338、>>339、>>374)　　実況も多い(>>238、>>336、>>421）
（5）現在のローカルルールにはリンク切れがある。自治スレへのリンクを入れるべき（>>264、>>272、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329484854/2、>>418）

その中でも、一番多くのご意見をいただいたのは「関連板との住み分け」です。
議員選挙板や地方自治知事板の間では、過去数年に渡って議論されてきた経緯もあります。

・過去の議員選挙板でのやり取り（>>123）
・過去の地方自治知事板でのやり取り（>>149、>>153（まとめ >>378））

板利用の現状は以下の通りです。（>>326、>>330-331）

ご意見募集age

以前に、「話し合いが足らない」というご指摘をいただいたこともありますが、
他の方はどのようにお考えですか？
まだ議論されていない点などはありますか？

名無しを変更して板内に告知するのはどうか？
というご意見もいただいています。（>>399、>>404）
「必要だ」とか「やってもいい」という方は、お声をかけて下さい。

ご意見募集age

ここ数回の申請では、話し合い期間中に意見はなく、
申請されたのを見計らうようにして1〜2名が反対意見を述べる、ということが続いています。

必要があれば、適宜期間を延長します（期間内の提案であれば1週間程度、それ以降は2日ずつぐらいで…）が、
多くの方に見ていただいていますので、
できる限り、設定された期間にご意見をいただけるよう、お願いします。

ご意見募集age

Ｂ案の方は、まだいらっしゃいますか？

ご意見募集age

>>441
2案の大きな違いは、関連板との住み分けにあります。

> （2）関連板との住み分け（>>26、>>27、>>71-75、>>80-83、>>93-94、>>133-135、>>206）
いくつかの住み分け案の内、比較的賛同が多く得られた>>93-94を元に、
Ａ案がまとめられました。
その後、対案として出てきたのがＢ案です。

Ａ案
・地方政治は地方自治知事板で

Ｂ案
・地方政治の内、選挙の話題は議員選挙板で

ただ、Ｂ案のこの主張には問題があります。
・統一地方選挙では、一度に1000近くの選挙が行われるため、板内の国政関連スレの多くが押し流されることになる
・一部を議員選挙板で、一部を地方自治知事板でやるとした場合、どの選挙をどちらの板でやるのか説明できた人はいない
・地方自治知事板では、反対され却下された

ご意見募集age

>>454
首長スレは地方自治板にほぼ移ったね。
地方選挙をどうするかは難しいな。

議員選挙板の板利用の内訳（2012年9月に調査。前回2011年8月の調査は>>330-331）

全706スレ中

一般　　 　 　　15スレ　 2%
政治家　 　 　351スレ　50%（内、地方政治関連　17スレ）（2%）
政党　　　　 　151スレ　21%（内、地方政治関連　9スレ）（1%）
選挙区　　 　　42スレ　 6%
制度　　　 　　 20スレ　 3%
時事トピック 　74スレ 10%
------------------------------------------------------------
地方政治　　　46スレ　7%
国際情勢　 　　7スレ　1%

・地方政治ベースでも、国政に進出してきているものは、党板対象としました（政治家、政党欄の地方政治関連）

ご意見募集age

>>457
×党板
○当板

>>457
大きなバランスというのは変わっていないですが、
極端にマナーの悪いスレ立ては減ってきたようです。
こうやって見ると、政党・議員板という感じもします。

>>456
> 首長スレは地方自治板にほぼ移ったね。
中小の自治体に関するものは、地方自治知事板に立てられるようになりましたね。


依然として目立つのは、有名首長スレです。
橋下市長だけでも20以上のスレが立っています。

有名首長スレは、議員選挙板にも政治板にも地方自治知事板にも、5〜20スレぐらい乱立します。
逐一、定義をしたり、整理をしたりしていくのは難しいので、ローカルルールで周知する必要があります。


> 地方選挙をどうするかは難しいな。

『横浜市議会選挙について』
『金沢市長選は　どうなるがいや？』
『 世田谷区長・区議選挙　その2 』
『大阪府議長』
『港区長候補　後藤輝樹を応援するスレ』
『厚木市政スレその2』
『愛知県知事選 大村秀章氏が当選確実』
『....　　沖縄　宜野湾市長選挙　速報スレ　......』
『尼崎市長選挙』

こういったものは、地方選挙ということで誰でも理解できるのではないでしょうか。
スレが乱立するほどでもないので、難しくもないと思います。

ご意見募集age

>>461
>橋下市長だけでも20以上のスレが立っています。

重複で削除依頼を出すか、板違いで削除依頼を出しては？
削除依頼を出さないと現状を是認していると思われ、
LR論議も深化出来ませんよ。

>>463
削除人の方も、ローカルルールや自治スレを見て判断されますから、
ここで意見を言っていただいて、ローカルルールに反映させていくのが先だと思います。

政治板のローカルルールにも、このように書かれています。
> ・地方行政、知事、地方の話題　：地方自治知事板、地理お国自慢板、まちＢＢＳ

削除板を覗いたところ、いくつかの首長スレが削除されていましたが…。

ご意見募集age

Ｂ案の方が出てきて説明されない場合、
Ａ案で良いということでしょうか？

Ａ案の最終案は>>413です。
申請をした直後の>>416で反対をしていますが、

> 君のお陰でリンク先の修正など最低限必要な事も出来ない
と言ったきり、その後半年の間、何の説明もありません。

ご意見募集age

>>464
では、削除依頼は出さないの？
汗かかないと支持は広がらないと思うけど

>>468
あなたは、具体的に、板内で起こっているどういうことが問題であり、解決したいとお考えですか？

>>443
これもそうです。
板設定は数値なので、30にしたいとか80にしたいとかだけでは、
何をどうしたいのかが分かりません。

今現在、複数の方が問題提起をして、解決が求められているのは、
住み分け、スレ乱立、コピペ、リンク切れの解消といったことです。（>>445）

>>468
それは、各自がやろうと思うことをやれば良いです。

スレ削除やコピペ荒らし報告もやってきていますよ。
でも、そうやって、個々の荒らしと一対一で対峙していてもキリがないので、
より大きな問題解決を目指して、ローカルルール議論をやっているのです。

このローカルルール議論にしても、ここまで来るのに4年ぐらいかかっています。
http://www.logsoku.com/thread/society.2ch.net/mayor/1081016280/213

Ｂ案の方は6年ぐらいですか？
http://www.logsoku.com/thread/society.2ch.net/mayor/1081016280/148-149

Ｂ案の方は、「地方選挙スレもどんどん議員選挙板に持って来い」
と言っているわけです。
そういうことを言っている人がいる内に、いくつかのスレを削除依頼をしても、
根本的な解決にはならないでしょう。

ご意見募集age

ご意見募集期間は終わりましたが、（>>435）
最後に、問題提起のあった、スレの乱立や削除依頼の件については、
もう少し詰めましょう。（>>463）

ご意見募集age

そんなに頻繁に連投したら、新入りが書き込みにくいんじゃないか？
こんな状況では議論したことにはならんよ

>>475
いいですよ。
まだ意見があるという方には、いつでも言っていただいて。

>>463
削除対象になるものと、ローカルルールの関係は
こちらに書かれています。

ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/1
> ・LRは削除ガイドラインよりも優先
> ◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する

削除依頼をするよりも先に、
ローカルルールが話し合われるべきではないですか？

>>444

> 現在は、
> timecount=150
> timeclose=15
> です。
>
> もっと書き込みし易くする、ということでしょうか？

んだ

>>478
では、それも一つの意見です。
他の方はどうお考えですか？

これまでのところでは、
コピペや実況が多い（から何とかしろ）という意見の方が優勢です。（>>445）

連投規制にひっかかるとか、そういうことはありますか？

あとは、110でも70でもなく30だということの根拠はありますか？
timecountの相場とか、他の板はどうなっているとか…？

重複スレ、乱立スレ

政党スレ…5〜90スレ
議員スレ…5〜60スレ
首長スレ…5〜20スレ

10スレ以上立っている政治家

2012年9月調査

議員選挙板
・小沢 60
・野田 29
・橋下 22
・菅　 20
・前原 18
・安倍 15

政治板
・小沢 35
・野田 20
・橋下 17

地方自治知事板
・橋下 24

2009年7月調査

議員選挙板
・鳩山 23
・小沢 21
・小泉 19
・麻生 14

政治板
・麻生 42
・小沢 27
・小泉 19
・鳩山 15

地方自治知事板
・橋下 32
・石原 20
・東国原 13

>>480-481
以上は、固有名で検索して出てきたスレの数ですが、
スレが多く立っているものというのは、これぐらいですか？

>>480
選挙区スレは、乱立するほどでもないですね。

>>481
その時々の情勢を反映するもの、ということでよろしいですか？

ご意見募集age

最後に、地方スレの住み分けです。
大阪市を例に、スレが立ちそうなものを挙げてみます。

・大阪維新の会スレ （国政政党スレ→議員選挙板）
----------------------------------------------
・大阪市長スレ （首長スレ→地方自治知事板）
・大阪市長選挙スレ （地方選挙スレ→地方自治知事板）
・大阪市政スレ （地方自治体スレ→地方自治知事板）
・大阪市会スレ （地方議会スレ→地方自治知事板）
・大阪市会議員スレ （地方議員スレ→地方自治知事板）
・大阪市会議員選挙スレ （地方選挙スレ→地方自治知事板）
・大阪市役所スレ （お役所スレ→公務員板）

これぐらいで整理ができるのではないでしょうか？

異論はありますか？

解決していない問題はありますか？

議論を打ち切ってもよろしいですか？

異論なし

現在のローカルルールには複数のリンク切れがある
↓
何らかの形で改善が必要
↓
2つの案がまとめられる

>>445 議論の流れ
>>437 提案された2案
>>454 2案の違い
>>466 前回の申請

以上を踏まえ、
比較的多くの賛同を得ることができたＡ案で
申請をしてよろしいですか？

議員・選挙板　ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1349699674/

問題がなければ、来週には申請したいと思います。

その次にtimecount等緩和やってくれ

ようやくまとまるか
申請おつ

ありがとうございます。

ローカルルールが変わったら、その後の様子も見て
再度、必要な調整を考えましょう。

ご意見募集age

ご意見募集age

timecount=150
timeclose=30

くらいにならんかいの〜

>>498
それぐらいであれば、
相談可能な数字ですね。

窓爺さんは、コテの中でも書き込み数が多い方ですから、
窓爺さんぐらい書き込みができるのであれば、
余裕のある設定なのではないかとも思っていたのですが…。

規制に引っ掛かるというようなことはありますか？

選挙の争点に　【女性専用車両の廃止】　を！！！

この混雑差は差別・人権侵害・不公平、そして悪質な実態
http://www.youtube.com/watch?v=OPfKDgD10EU&feature=BFa&list=PLNbjbzZPCoIn6dQ2J4AIr2mOXdnu6Wkt9

女性専用車両は女の馬鹿げたわがままです。

鉄道事業者にクレームをたたきつけましょう

timecount/timecloseの説明は、
ここが詳しいです。

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 0+6回 part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/

異論なし

申請してきました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/101

↓はdat落ちしてるぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1349699674/

>>504
ありがとうございます。

今回は、議論の余地や、内容を再度確認する為に、
申請までもう1週間かけました。

そのスレ自体は、>>1に全部書かれているので、
dat落ちしていても問題はないと思ったのですが、
良くないでしょうか？

こういう↓やり取りもあります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/28-29
> dat落ちの際は、立て直さなくてもいいのかな？

> 立て直す必要ないですよ

>>499
ひっかかりまくりｗ

議員・選挙　>>101さん
お疲れ様です。
設定に関わる方々に確認を取った所

> ・特定の政党、政治家、支持者を過度に称賛または誹謗中傷しないこと。
> ・公職選挙法違反、脅迫、威力業務妨害、名誉毀損、犯罪教唆などには気をつけましょう。

「犯罪行為はやめよう」等の注意だけならともかく、上記の文章ではガイドラインを外れすぎていると指摘されております。
また「個人が独断で決めているのではないか？」とも指摘されておりますので
再度お話し合いの上、文面の変更をお願いします。

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/103

残件：

（１）ローカルルールの文言の見直し（>>413）

> > ・特定の政党、政治家、支持者を過度に称賛または誹謗中傷しないこと。
> > ・公職選挙法違反、脅迫、威力業務妨害、名誉毀損、犯罪教唆などには気をつけましょう。

> 「犯罪行為はやめよう」等の注意だけならともかく、上記の文章ではガイドラインを外れすぎていると指摘されております。

（２）timecount/timecloseの設定（>>498、>>499、>>501）

経緯：>>95、>>210、>>214、>>280、>>345、>>387、>>411、>>413

変更箇所
（16-18行目）文言の修正（>>509）


【ローカルルール案 ver1.7】

■この板について
・ここは、国政を中心とした議員･選挙を研究し、情報交換をする板です。
→個別の政策の話題は『政治板』へ
→地方政治の話題は『地方自治･知事板』へ
→国際政治の話題は『国際情勢板』へ
→議会や選挙の実況は『国会･地方議会･選挙実況板』へ

■スレ立てについて
・政党、政治家、選挙区などの話題はできる限りまとめてください。
・同内容のスレがないか、必ずスレ一覧（内でWin「Ctrl+F」、Mac「Command+F」）や２ちゃんねる検索で検索しましょう。
・検索されやすさを考え、伏字や当て字は禁止。不要なスペースは空けず、☆▲○◆卍などの装飾文字で飾り過ぎないこと。
・支持、不支持の人が共に議論できるよう、中立的な問題提起を心がけてください。
・著しく不謹慎、不道徳、差別的、扇動的なもの、特定の地域や人物を貶めるものは禁止です。

■書き込みについて
・政党、議員、支持者などへの批判は節度を守ってください。
・選挙期間中は特に気を配りましょう。
・荒らし、煽りは徹底放置。レスするあなたも荒らしです。
→荒らしに困ったら『荒らし報告』へ
→削除依頼は『削除依頼（入口）』へ

この板に対するご意見、ご要望は自治スレまでどうぞ。


【ローカルルール案HTML ver1.7】

<strong>■この板について</strong><br>
・ここは、国政を中心とした議員･選挙を研究し、情報交換をする板です。<br>
→個別の政策の話題は『<a href="http://toro.2ch.net/seiji/">政治板</a>』へ<br>
→地方政治の話題は『<a href="http://uni.2ch.net/mayor/">地方自治･知事板</a>』へ<br>
→国際政治の話題は『<a href="http://uni.2ch.net/kokusai/">国際情勢板</a>』へ<br>
→議会や選挙の実況は『<a href="http://hayabusa.2ch.net/kokkai/">国会･地方議会･選挙実況板</a>』へ<br>
<br>
<strong>■スレ立てについて</strong><br>
・政党、政治家、選挙区などの話題はできる限りまとめてください。<br>
・同内容のスレがないか、必ず<a href="http://awabi.2ch.net/giin/subback.html">スレ一覧</a>（内でWin「Ctrl+F」、Mac「Command+F」）や<a href=http://find.2ch.net/>２ちゃんねる検索</a>で検索しましょう。<br>
・検索されやすさを考え、伏字や当て字は禁止。不要なスペースは空けず、☆▲○◆卍などの装飾文字で飾り過ぎないこと。<br>
・支持、不支持の人が共に議論できるよう、中立的な問題提起を心がけてください。<br>
・著しく不謹慎、不道徳、差別的、扇動的なもの、特定の地域や人物を貶めるものは禁止です。<br>
<br>
<strong>■書き込みについて</strong><br>
・政党、議員、支持者などへの批判は節度を守ってください。<br>
・選挙期間中は特に気を配りましょう。<br>
・荒らし、煽りは徹底放置。レスするあなたも荒らしです。<br>
→荒らしに困ったら『<a href="http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0">荒らし報告</a>』へ<br>
→削除依頼は『<a href="http://qb5.2ch.net/saku2ch/">削除依頼（入口）</a>』へ<br>
<br>
この板に対するご意見、ご要望は<a href="http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1305025624/">自治スレ</a>までどうぞ。<br>

>>510
（16-18行目）は、現行のローカルルールにある表現に戻しましたがどうでしょうか？
他に良い表現はありますか？

・特定の政党、政治家、支持者を過度に称賛または誹謗中傷しないこと。
・公職選挙法違反、脅迫、威力業務妨害、名誉毀損、犯罪教唆などには気をつけましょう。
・選挙期間中は特に注意が必要です。
↓
・政党、議員、支持者などへの批判は節度を守ってください。
・選挙期間中は特に気を配りましょう。

timecount/timecloseの設定についても、

>>498の
timecount=150
timeclose=30

で良いと思いますが、異論はありますか？

なにそのいい意見

ありがとうございます。

ご意見募集age

各党の支持・不支持
著名な議員の支持不支持
各選挙区事情（スレの勢いによっては県単位でまとめる）

で固定化させて、自由にスレをたてられなくすれば糞スレも減りそうだな

>>457の内、
パート化しているスレの数と割合を出してみました。

全706スレ中

　　　　　　　　スレ数　（パートスレ数　パート化率）
一般　　 　 　　15スレ 　 (8スレ　53%)
政治家　 　 　351スレ　(36スレ　10%)
政党　　　　 　151スレ　(23スレ　15%)
選挙区　　 　　42スレ　 (24スレ　57%)
制度　　　 　　 20スレ 　 (2スレ 　10%)
時事トピック 　74スレ 　 (1スレ　　1%)
------------------------------------------------------------
地方政治　　　46スレ 　(2スレ　　4%)
国際情勢　 　　7スレ　　(0スレ　　0%)

引き続き、今週いっぱいまでご意見をお伺いし、
問題がないようであれば、週明けには申請したいと思います。

ご意見募集age

ご意見募集age

本日が最終日です。
よろしくお願いします。

議論は一旦ここまでとします。

反対
◆qcSQN4N5gcはサーバー飛びでローカルルールが表示されないのを悪用して板の性格を変えるローカルルール変更を強行しようとしてきた
自分に追従する以外の住人の意見を完全に無視してそれは何度も住人から指摘されたが全く改めなかった
その為住人から◆qcSQN4N5gcは自治荒しと認定され以後住人は◆qcSQN4N5gcを何をしようとスルーするようになった
サーバー落ちしたローカルルールの復帰を申請したのも◆qcSQN4N5gcの住人無視の強引なローカルルール策定を阻止する為だし
その後もリンク先の不備を理由に身勝手なローカルルール策定を強行しようとした（住人からのリンク先の修正すれば良いだけとの意見を無視）
そのため住人からは板の性格を変えない様に現行ローカルルールの修整案（◆qcSQN4N5gcの言う所のＢ案）が出されその対案は住人の意見に取り入れて改善されていった

しばらく静かになって諦めたものだと思っていたら半年経って住人が自治スレから去ったのを見計らって住人無視を指摘されたローカルルール改変を強行しようとふたたび◆qcSQN4N5gcは活動を開始した
◆qcSQN4N5gcが住人無視で強行しようとしたＡ案を採用して住人合意に基づいて作られたＢ案を却下する根拠もないし
そもそも住人合意のＢ案を却下して住人が反対しているＡ案にする理由が説明されていない
それ以前の段階として◆qcSQN4N5gcには自スレ荒らしと認定され自治スレに関与させるなとの意見も度々上がっている

ローカルルールを変更するなら住人合意のあったＢ案を採用すべきであり住人無視のＡ案を強行しようとして自治スレ荒らしと認定された◆qcSQN4N5gcはそもそもローカルルール策定に関与する資格がない

それに地方選挙スレが地方自治板に移そうと◆qcSQN4N5gcはしているが地方議員や地方選挙も含めて議員選挙板の範囲だったのが議員選挙板のローカルルールがサーバ落ちしているどさくさを利用して
先に作られていた議員選挙板のローカルルールに反して地方自治板のローカルルールに地方選挙を入れられたのが原因
その為に地方自治板では地方自治を語るスレが軒並みdat落ちして地方自治を語るスレがほとんどなくなった（＝地方自治板の性格が変わった）
この様な◆やり方はqcSQN4N5gcのやり方と同じで◆qcSQN4N5gcが関与した可能性が高い
選挙議員板まで◆qcSQN4N5gcによって板の性格が変えられ、それ以前からあるスレが板違いとなるのは住人にとって非常に迷惑であり認められない

話し合い期間については、念を押して説明をしてきましたので（>>518,521-522）、
申請を優先させました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/117

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/129

話し合い期間が終わった直後に反対をする人の行動パターンは
>>466にある通りです。

> Ａ案の最終案は>>413です。
> 申請をした直後の>>416で反対をしていますが、
>
> > 君のお陰でリンク先の修正など最低限必要な事も出来ない
> と言ったきり、その後半年の間、何の説明もありません。

>>524
ありがと〜(^^)

>>523
後出しジャンケン野郎
死ねカス

>>523さん

あなたはここ数回、話し合い期間が終わるのを見計らうようにして反対されていますので（>>450、>>466）、
私も話し合い期間は延長せず、期間外でお答えをさせていただきます。

もしあなたが、「議員選挙板のローカルルールについて真摯に議論をしたい」ということであれば、
私には応じる準備がありますが、何度か申し上げていますよう、
トリップをつけたり、名無し変更による板内告知に応じるなどして（>>371、>>404、>>448）、
説明責任を果たす姿勢を見せて下さい。

>>523
問題の、地方選挙スレの行方ですが、、

> 地方選挙も含めて議員選挙板の範囲だった

そうでしょうか？

（１）少なくとも、議員選挙板、地方自治知事板の両板のローカルルールレベルで明文化されたことはないですね？

・地方自治知事板では、一度も認められたことはありません。（>>149、>>153、>>183、>>312）
・議員選挙板においてもこの通りです。（>>123、>>26、>>73、>>76、>>83、>>133-135、>>206）
・自治スレや削除スレレベルで1〜2名が主張してきただけの、暗黙の了解的な理解ではありませんか？（>>153、>>378）


（２）地方選挙スレを議員選挙板に立てる、とした場合、
両板の板名だけでは足らず、追加の説明をしなければなりません。

例えば、こうです、、

＠ここは議員選挙板です。（＋板名にはありませんが、首長の選挙も扱います。）
＠ここは地方自治知事板です。（＋地方自治に関する全てを扱いますが、議員や首長も選挙は議員選挙板でやってください。）


（３）ローカルルールを除いて、板名だけを比較した場合、
地方自治知事板は、他板に依存することなく、地方自治に関する全てを網羅します。
議員選挙板が、地方の議員選挙を含む可能性があると仰るのなら、
世界の議員選挙を含む可能性はどうなりますか？（>>517）

今から、板の定義を、
「ここは世界の議員･選挙を研究し情報交換する板です」
としますか？

＞（２）地方選挙スレを議員選挙板に立てる、とした場合、
＞両板の板名だけでは足らず、追加の説明をしなければなりません。

すれば良いじゃん
そっちの方が区分がすっきりするから、それに賛成

>>530
（１）はどうですか？
地方自治知事板のローカルルールではどのように説明がされていますか？
今後、両板の自治スレで、それぞれに合意を得ることはできそうですか？

（３）については、どのようにお考えですか？
地方も世界も扱うとなると、どれぐらいのスレが立ちますか？
国政について、手狭になったりしませんか？

住み分けについて1

色々な案が示されましたが、

このスレはこっちでやってほしい、
あのスレはあっちでやってほしい、というのと同時に

議員選挙板の定義も考えてみてください。

こういう意見もありました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1352046196/2

勘案すると、

＠ここは世界の議員･選挙を研究し情報交換する板です（＋当然、地方も扱いますが、公明と共産は別板でやってください。）

ですか？議員選挙板には何が残りますか？

住み分けについて2

私の考えでは、地方政治については地方自治知事板がある。国際政治については国際情勢板がある。
以上のことから、議員選挙板は国政を中心に扱う、とするのが誰にも分かりやすく、互いに依存しないと思うのです。

http://aron07.sakura.ne.jp/robot
↑こいつらは犯罪者
http://toraden.com/~min001/cgi-bin/bj/index.cgi
↑ここには犯罪者組織の派遣員が数名
ホーリー、フルシチョワ、�W、ワンチン、秋透・・・・・潜伏

選挙は一時的なものなので、必要なスレの数が時期によって大幅に異なる
仮に統一地方選などの時期に地方自治知事板で選挙スレを全て受け入れた場合、
既存スレの大量dat落ちと、祭りの後に板の廃墟化を招くことは明白

そのような事態を防ぐためには、選挙スレは選挙板で、というルールを設けるのが一番望ましい
ついでに議員や候補者や候補者選びも受け入れての議員選挙板でしょ

地方行政や地方政治の話題は変化が激しいから、スレが落ちると議論も途切れてしまうけど、
議員や候補者みたいな個人はものすごく継続性があるから、落ちても立て直せば済む

選挙スレは議員選挙板で、これしかないと思います

>>532
＞議員選挙板には何が残りますか？

議員スレと選挙スレが残ります

>>535
> 選挙スレは議員選挙板で、これしかないと思います

あなたは、「地方選挙スレを議員選挙板でやる」という話しかしませんね。

これまでの議論の中でも、板の住人は
・スレ乱立
・コピペ
・実況
・板設定

といったことを気に掛けているようでしたが、
あなたは、どう答えてきましたか？

板で起こっていること全体が見渡せていますか？
その他の都合の悪いことを、隠しているのではないですか？

>>535
> 選挙は一時的なものなので、必要なスレの数が時期によって大幅に異なる
> 仮に統一地方選などの時期に地方自治知事板で選挙スレを全て受け入れた場合、
> 既存スレの大量dat落ちと、祭りの後に板の廃墟化を招くことは明白
> そのような事態を防ぐためには、選挙スレは選挙板で、というルールを設けるのが一番望ましい

地方自治知事板の人たちは、そういうことを話あった上で、引き受けてローカルルールに明記しています。
仮に議員選挙板に立てた場合、国政に関する既存スレが大量にdat落ちすることには問題はないのですか？


> ついでに議員や候補者や候補者選びも受け入れての議員選挙板でしょ

国政選挙と地方選挙では、それぞれ、どういったことが争点になりますか？

国政選挙
・憲法をどうするか？
・領土をどうするか？
・通商交渉をどうするか？
こういったことは、国民全体が関心を持つ話題です。

地方選挙
・魚市場をどこに移すか？
・庁舎をどこに移すか？
・駅前の一区画を駐輪禁止にするかどうか？
こういったことは、一部の地域の人にしか分からない話題です。

削除ガイドラインにもありますね。

　　　地域地方関係
　　　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
　　　または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。
　　　２ちゃんねる内では削除対象になります。

>>535
削除ガイドラインを読んだことがなかった、ということでよろしいですか？

>>535
よろしいですか？

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/128

128 名前：つきみ＠変更人 ★[sage] 投稿日：2012/11/14(水) 12:46:56.54 ID:???0
>>117 議員・選挙板さん
ローカルルールについてのお話し合いが少ないため、今回の変更は見送らせていただきます。
勢いのあるスレッドにて呼びかける等していただき、
お話し合いに参加される方を募ってみてはいかがでしょうか。

>>523、>>535
今一度、説明をしていただけますか？
あなたは、以下について触れていますが、

> 統一地方選
> 地方選挙
> 選挙スレ
> 議員スレ
> 議員や候補者や候補者選び
> 地方議員

首長については触れていません。
首長選挙については、どの板でやるべきだとお考えですか？

トリップ止めた方がいいんじゃないかな？
トリップのせいで、個人が突出して見えてしまう

>>542
では、しばらく、トリップを外してみます。

現行のローカルルールには「首長」という文言がありません。
Ｂ案（>>274-275、>>278-279、>>293-294、>>366-369）にもありません。
板名にもないですね。

しかし、板内に立っている地方スレの内の約半数は、首長に関するものです。
この辺りが問題になっていて、説明が必要なところなのではないでしょうか。

国政選挙＝国会議員選挙
地方選挙＝首長選挙＋地方議会議員選挙

議員選挙板の議員とは、国政にも地方政治にも共通してあるものです。
首長は、地方自治知事板の知事がそれに相当するのではないですか？

この点を、話し合って決着する必要があります。

答えられるところだけで結構ですよ。

他の方でも構いません。

これだけ丁寧に時間かけて議論してきたのに議論が少ないとかわけわかんないや

>>542
トリップはつけてるほうが判りやすいな
議論の回し役がレス多くなるのは仕方ない

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/133

133 名前：つきみ＠変更人 ★[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 11:29:24.35 ID:???0
>>117 議員・選挙板さん
一つ付け加えさせていただきます。
もし他のスレッドに呼びかける場合には、コピペや自治スレッドのURLをただ貼って回る等、
ご自身が「荒らし」とならないよう、くれぐれもよろしくお願いいたします。

>>132さん
ご指摘ありがとうございました。

>>548、>>549
ご意見ありがとうございます。

トリップについて

私も、トリップがあった方がいいと思いますが、
説明も十分してくることができましたので、
要請に従って、しばらくは外してみます。
議論が混乱するなど、必要があれば、再度つけることも考えています。

>>540、>>550
新たに、告知をさせていただきました。

告知について

これまでに私が行ってきた、告知の規模と回数についてですが、
2011年6月〜2012年11月の間に、板内の計30スレに計32回です。
その内の十数回は、>>540にある「勢いのあるスレッド」においてです。

Ｂ案の方は告知はされていますか？
見かけた覚えがないのですが…

自分は選挙というゲームの観戦が好きなだけで、その後の政治はそれほど関心ある訳じゃないんだよね
だから地方議会選も首長選も国政選挙も同じ板で扱ってくれた方が見やすいです。

>>553
> 地方議会選も首長選も国政選挙も同じ板で扱ってくれた方が見やすいです。

その点は、分かりました。
選挙から入ってくる人もいるでしょう。

> その後の政治はそれほど関心ある訳じゃないんだよね

では、首長スレ、地方自治体スレ、地方議会スレなどについては、議員選挙板で禁止としても構いませんか？

>>554
異議無し

>>554
おｋ

反論がある方はどうぞ。

以下は、過去スレからです。

現行のローカルルールができた当時の議論1

ガス抜き・雑談所＠議員板　Part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/998073028/

このスレでは首長という言葉が一度も出てきません。
私達の議論の中では29回です。

それでも、原案となった以下の二案では、
地方自治知事板との住み分けが提案されています。

現行のローカルルールができた当時の議論2

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/998073028/298
> 298 名前：ガイドラインさん[] 投稿日：01/11/27 11:08 ID:x2fSFT/4
> １．ここは日本の議員･選挙に関することが主題！
> 政治経済は別カテゴリーにあります
> 　政治金融　国際情勢　経済　株式　創価･公明　共産党　政治思想　ゴーマニズム　金融
> また社会カテゴリーにも
> 　マスコミ　ニュース速報　■米国テロ　地方自治知事
> など個別の板があるので積極的に使い分けてください
>
> ２．スレ乱立は厳禁、スレ立てる人は慎重に
> (1)既存スレとの重複を避ける！　スレ立て前に【スレッド一覧】を検索
> (2)スレタイトルは検索しやすい名前に！　検索しにくいタイトルは重複スレの元
> 　板の性格上、議員名･政党名･選挙区などを入れておけば重複が防げます
> (3)政策を論じるスレは内容欄にスレを立てた理由を詳しく記入。>>１は責任もて
> (4)憲法･行政･世界情勢･差別問題など、すでに別板にスレがあるときはそこを利用
> 　別板からスレを移転してくるのは、悪質なマルチポストとして削除対象になります
> (5)ネタスレは一時の潤い、受けないネタを乱発されても迷惑。自重してくれ
>
> ３．煽りや荒らしは完全無視が一番効果的。
> 耐えてくれ！　たとえsageでも荒らしにレスつけた瞬間に荒らしの仲間。
> 　削除対象だと思ったら削除依頼板に申請
> 　削除に対する異議がある場合は削除議論板へ

現行のローカルルールができた当時の議論3

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/998073028/321
> 321 名前：ローカルルールさん[sage] 投稿日：01/11/30(金) 16:53 ID:BKdQNZE1
> ●２ｃｈ基本ルールです。必ず目を通してください
> 　【2chの使い方】【書き込む前に読んでね】【2chＦＡＱ】
>
> ●議員･選挙板公約
> ◎ここは日本の議員･選挙を研究し情報交換する板です
> 　・政治経済関係や地方自治知事の板は他にあります
> 　　目的に応じて積極的に使い分けてください
> ◎無意味なスレッドの乱立は厳禁
> 　・無意味･内容のない煽りスレ等は削除対象です
> 　・質問スレは立てないで【ガス抜き・雑談所＠議員板】を使ってください
> 　・１に詳細説明かソースのない訃報･政局等のスレも削除対象になります
> ◎重複（類似）スレッドは削除対象です【２ｃｈ削除基準】
> 　・議員･政党･大臣･選挙区･政策等の話題は出来るだけまとめてください
> 　　(支持・不支持・雑談等がそれぞれ１〜２つぐらいで）
> 　・重複スレは立てた日付が新しいものが削除対象になります
> 　　削除申請する前にsageでやさしく既出スレに誘導してあげましょう
> ◎選挙速報には【実況板】を使いましょう
>
> ●駄スレにレスをつけない
> 　・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります
> 　・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。【削除依頼板】
> 　・削除依頼される方は【削除ガイドライン】を必ず読んでください。
>
> ●投稿のルール
> 　・政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
> 　　選挙期間中は特に気を配りましょう。舌戦もほどほどに
> 　・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為
> 　・荒らし目的で沈んだスレッドを上げてはいけません


331→334→335で、削除された様です。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/998073028/331,334,335

外国の選挙と、板の定義についても話し合われていますね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/998073028/338

その後は、>>123にある様に、国政と地方政治の違いが意識されていきます。

>>553
そういう意見はそういう意見でいいとして、
ローカルルールの文面の変更なども求めるものですか？

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/134

134 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/11/20(火) 01:06:22.49 ID:???0
>>129 議員板さん
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1305025624/486-488
すいません、コントか何かでしょうか（汗）

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/134

134 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/11/20(火) 01:06:22.49 ID:???0
>>129 議員板さん
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1305025624/486-488
すいません、コントか何かでしょうか（汗）

何故同じのを

体罰と死刑と核武装を肯定する者は破壊願望の強い潜在的テロリスト。彼らの情緒安定に本当に必要なのは政治的権力ではなく論理的思考力／感情自己責任論

>>563
timecount/timecloseの設定について

timecount＝150
timeclose＝30

で申請したところ、依頼スレでは

timecount＝75
timeclose＝15

はどうか？という書き込みもありました。
今後の検討材料にしましょう。


現在の様に、ローカルルール議論をしながらですと、
思うように議論を深めることができませんので、

１．ローカルルール議論が決着し次第、板設定の議論をやる
あるいは、
２．別途、専用スレを立てて、意見を聴取する

ことも、提案させて下さい。
申し訳ありません。


それまでの間に、規制回避が必要な方は（ご存知かもしれませんが…）

１．「Jane Style」など、投稿回数が表示できる専用ブラウザを使う
２．投稿回数が増えてきたら、テストスレで確認する

忍法帖　!ninja テストスレ IN 議員･選挙
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1342393508/

３．timecount/timecloseの仕組みについては>>501のスレで確認する

も試してみて下さい。

>>567

お疲れ様

> timecount＝75
> timeclose＝15
>
> はどうか？という書き込みもありました。

５対１ならまあ大丈夫かと

>>568
> ５対１ならまあ大丈夫かと

timecount/timeclose＝150/30
と
timecount/timeclose＝75/15

とで、規制の度合いが同じであるなら、
ひっかかった時に、150時間待たされるよりは、75時間の方が良いですね。
金澤の様な連投魔が現れた時にも、30回貼られるよりは、15回で防げる方が良いかもしれません。

では、引き続き、この一件もご意見を募集します。

残件：

（１）ローカルルール議論（特に>>553-556以降）
（２）timecount/timecloseの設定（>>567-569）

>>569
timecount/timecloseの解釈を少し勘違いしてない？

５対１のばやい
板の中で自分のレスの比率が20％越えてしばらくしたら(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!で規制になるのだが
その「しばらく」が30レスか15レスかの違いなのよね

いまは10対１（10％(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!）なのでワシが普通に書いてるとあっという間に規制になるｗ

>>571
間違っているところもあるかもしれません。
正しい解釈を教えていただけますか？

>>572
やはり、ひっかかると150時間、書き込みができなくなるのですか？

私も、他の板では、ひっかかったり、待ったりすることがよくありますが、
この板では、ひっかる程ではないので、正確には説明しきれないのです。

スレが終わりになったので次スレたててそれを前スレに報告しようとしたら規制だぜ…

ちょっとどうにかして欲しいよ

そういうこともありますね。

1日辺りの書き込み数ということでは、この板は多い方だと思いますが、
夜中に、ちょっとした論争になると、持ちそうにないですね。

政治コピペ連投が多いから、ある程度厳しくしておかないと鬱陶しいんだよ
この板の住民層自体は、N+よりは質がいいと認識してるけどね…

>>573
【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

>>579
だったら50/10でも15/3でもいいわ

でもあれか
次スレたてを考えると15/3は引っかかるな・・・

>>579
確かにコピペは多いですが、
どのみち、1人辺りのコピペの投稿数というのは、現在のtimeclose=15にも満たないのではないですか？
それより、コテや常駐している人の書き込みが増える分には、コピペを押し流してくれることも期待できます。

>>580
よく分かりません。

>>581-582
窓爺さんは1日当たり、40〜100レスぐらい書きますよね？
この板の人は、一人当たりの書き込み数が多いので、
timecloseは、最低でも15〜20ぐらい確保した方がいいと思います。

timecount/timecloseの仕組み

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 0+6回 part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/634
　　　
　　　timecount=16 というのは、箱が16個あるということ
　　　□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　
　　　timeclose=8 というのは、自分のレス(■)が8個まで書けるということ
　　　□□□□□□□□□□□□□□□■ ← 1レス目
　　　□□□□□□□□□□□□□□■■ ← 2レス目
　　　□□□□□□□□□□□□□■■■ ← 3レス目
　　　□□□□□□□□□□□□■■■□ ←他の人がレスした
　　　□□□□□□□□□□□■■■□■ ← 4レス目
　　　…
　　　□□□□□□□■■■□■■■■■ ← 8レス目(これ以上書こうとするとブラックリスト+1)
　　　…
　　　■■■□■■■■■□□□□□□□ ← 他の人がレスした
　　　■■□■■■■■□□□□□□□□ ← 更に他の人がレスした
　　　↑自分のレス(■)が押し出されて、7個に減ったから、自分が1回レスできる
　　　
　　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/846
　　　
　　　名前欄へ「!ninja」と書き込むと忍法帖をONにするのと引き換えで状態を確認することができます
　　　悪い事をしていないんだったらそれぐらい平気だよね？
　　　
　　　(1　+　0　：　10)
　　　↑　　↑　　 ↑
　　　１番　２番　３番
　　　
　　　１番：timecount 内で自分書きこみが？回目
　　　２番：グループのブラックリスト記録数
　　　３番：timeclose (板ごとの固定値 SETTING.TXT)
　　　
　　　●の優待は１番が実際より-2される（2回分多く書けるようになる）
　　　
　　　１番＋２番＞３番 になったら書き込みが失敗し、登録されていなかった場合はブラックリストへ登録される
　　　登録期間は「timecount ｘ 時間」、つまり、timecount が16なら16時間
　　　
　　　他の人が同じ板のどこかに書き込むと、１番が0に戻り始めて書き込めるようになる
　　　
　　　うっかりミスなどを考慮して、2番が実際に機能し始めるまでにはいくらかの猶予が与えられているようです
　　　

>>574は、正しくないかも…

>>572
ひっかかった時に、どれぐらい待つものなのか、
もう少し詳しく説明をしていただけますか？

大きなコピペ対策には、別途、忍法帖でも容量制限がありますね。

複数レスのメッセージ容量制限 其の壱
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#v4c2a863

複数レスのメッセージ容量制限 其の弐
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#va9dca53

【Net@総選挙】 第2回
公選法に「確信犯」で挑む 「恐れるな」「罪に問われることはない」
http://www.j-cast.com/2012/11/24155145.html

「美人すぎる市議」国民の生活から埼玉4区出馬（日刊ゲンダイ）2011.11.26
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/11660.jpg

美人すぎる市議として騒がれた埼玉県新座市の立川明日香（27）が、
「国民の生活が第一」から衆院選に出馬することが分かった。
選挙区は埼玉４区。11月月26日に正式に公認される予定だ。
　立川市議は、今年２月19日の新座市議選で初当選。
児童養護施設で育った過去や、
シングルマザーであることなど経歴も話題になつた。
当選後、「市内に生活の本拠があったかどうか」で当選の無効が裁判で争われている。


うんこしない市議だよw

>>587
たいして待たないけど
それきっかけに本とかゲームとかに離脱するので
たいていはそこで終わる

なるほど。ワシはブラックリスト２回ってことかｗ

これはどうやったら消えるんだろ

>>591
> たいして待たないけど

ありがとうございます。
そうなんですか。。。なるほど。。。

> それきっかけに本とかゲームとかに離脱するので
> たいていはそこで終わる

時折、誰かが「そういや、最近、窓爺みないね。」って言ってるのは、
そういうことだったんですね。

>>592
ブラックリスト２回っていうのを勘定に入れていなかったから、
余計に、ひっかかりやすくなっていたのかもしれませんね。

> これはどうやったら消えるんだろ

>>585の下段の説明によると、150時間でしょうか…

私が他板でひっかかった時には、解除まで半日〜1日ほど、待たなければいけなかったです。
その板のtimecount値×時間、ということだったのではないかと思っていました。

それ程、人が多くない板ということもあって、
timeclose値以上の書き込みをするのには、数時間待たなければいけないということもよくあります。

>>553さんは、
板名にある「議員」「選挙」に最大限引き寄せて解釈するのでしょう。

>>553-556を総合すると、議員選挙板で扱えるものの内、


国政：○国会議員　○国会議員選挙
--------------------------------------------------------------------------------------
地方政治：×首長　○首長選挙　○地方議員　○地方議会議員選挙　×地方自治体　×地方議会


網羅できるのは国政。あるいは、


政党政治：○国会議員　○国会議員選挙　○地方議員　○地方議会議員選挙　×地方議会
--------------------------------------------------------------------------------
地方政治：×首長　○首長選挙　×地方自治体


政党政治です。

Ａ案（>>510）では、2行目と9行目で、板の概要を説明しています。
その部分を、


ここは、国政を中心とした議員･選挙を研究し、情報交換をする板です。
政党、政治家、選挙区などの話題はできる限りまとめてください。

↓

ここは、日本の議員･選挙を研究し、情報交換をする板です。
政党、大臣、議員、選挙区などの話題はできる限りまとめてください。


とするのではどうでしょうか？

範囲を、元通り日本にまで拡大するのと同時に、
メインで扱うものとしては、国政や中央政界を強調するということです。

LRとか誰も見てないからどーでもいいと思うぞ
議論してるところ申し訳ないが

んなもんは生態系が決める

>>596-597
これによって、地方自治知事板の定義がどうかなる、というものではありません。

議員選挙板は議員選挙板のニーズによって、
地方自治知事板は地方自治知事板のニーズによって、ルールが決められればいいと思います。

賛成か反対かの前に、抜けがないかどうか、どの方も、考えてみて下さい。
過不足があれば、修正します。

抜けがあるとかないとかどうでもいいに一票
ただし抜けのあるなしについて議論することに反対はしない
好きにやれ

>>553
> だから地方議会選も首長選も国政選挙も同じ板で扱ってくれた方が見やすいです。

国政選挙と地方選挙を一緒にしてしまうことに、危険性はないのですか？
全体主義とか、中央集権的社会主義とか…

政治に関心がなく、ゲームのつもりで提案した制度設計が、
他の人達に利用される、ということはありませんか？

>>585
どれどれ

>>600
英米法的な発想

ネットはこっちのほうが相性がいい

>>601
大陸法的な発想

>>596-597にしますか。。

経緯：>>95、>>210、>>214、>>280、>>345、>>387、>>411、>>413、>>510

変更箇所
（2行目と9行目）文言の修正（>>596-597）


【ローカルルール案 ver1.8】

■この板について
・ここは、日本の議員･選挙を研究し、情報交換をする板です。
→個別の政策の話題は『政治板』へ
→地方政治の話題は『地方自治･知事板』へ
→国際政治の話題は『国際情勢板』へ
→議会や選挙の実況は『国会･地方議会･選挙実況板』へ

■スレ立てについて
・政党、大臣、議員、選挙区などの話題はできる限りまとめてください。
・同内容のスレがないか、必ずスレ一覧（内でWin「Ctrl+F」、Mac「Command+F」）や２ちゃんねる検索で検索しましょう。
・検索されやすさを考え、伏字や当て字は禁止。不要なスペースは空けず、☆▲○◆卍などの装飾文字で飾り過ぎないこと。
・支持、不支持の人が共に議論できるよう、中立的な問題提起を心がけてください。
・著しく不謹慎、不道徳、差別的、扇動的なもの、特定の地域や人物を貶めるものは禁止です。

■書き込みについて
・政党、議員、支持者などへの批判は節度を守ってください。
・選挙期間中は特に気を配りましょう。
・荒らし、煽りは徹底放置。レスするあなたも荒らしです。
→荒らしに困ったら『荒らし報告』へ
→削除依頼は『削除依頼（入口）』へ

この板に対するご意見、ご要望は自治スレまでどうぞ。


【ローカルルール案HTML ver1.8】

<strong>■この板について</strong><br>
・ここは、日本の議員･選挙を研究し、情報交換をする板です。<br>
→個別の政策の話題は『<a href="http://toro.2ch.net/seiji/">政治板</a>』へ<br>
→地方政治の話題は『<a href="http://uni.2ch.net/mayor/">地方自治･知事板</a>』へ<br>
→国際政治の話題は『<a href="http://uni.2ch.net/kokusai/">国際情勢板</a>』へ<br>
→議会や選挙の実況は『<a href="http://hayabusa.2ch.net/kokkai/">国会･地方議会･選挙実況板</a>』へ<br>
<br>
<strong>■スレ立てについて</strong><br>
・政党、大臣、議員、選挙区などの話題はできる限りまとめてください。<br>
・同内容のスレがないか、必ず<a href="http://awabi.2ch.net/giin/subback.html">スレ一覧</a>（内でWin「Ctrl+F」、Mac「Command+F」）や<a href=http://find.2ch.net/>２ちゃんねる検索</a>で検索しましょう。<br>
・検索されやすさを考え、伏字や当て字は禁止。不要なスペースは空けず、☆▲○◆卍などの装飾文字で飾り過ぎないこと。<br>
・支持、不支持の人が共に議論できるよう、中立的な問題提起を心がけてください。<br>
・著しく不謹慎、不道徳、差別的、扇動的なもの、特定の地域や人物を貶めるものは禁止です。<br>
<br>
<strong>■書き込みについて</strong><br>
・政党、議員、支持者などへの批判は節度を守ってください。<br>
・選挙期間中は特に気を配りましょう。<br>
・荒らし、煽りは徹底放置。レスするあなたも荒らしです。<br>
→荒らしに困ったら『<a href="http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0">荒らし報告</a>』へ<br>
→削除依頼は『<a href="http://qb5.2ch.net/saku2ch/">削除依頼（入口）</a>』へ<br>
<br>
この板に対するご意見、ご要望は<a href="http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1305025624/">自治スレ</a>までどうぞ。<br>

>>608
現行のローカルルールが作られた当時（>>559-561）、やろうとしてやらなかったことが2つあります。

(1)国政と地方政治の明確な住み分け
(2)板の住み分けとして、地方自治知事板のリンクをつける

(1)は、今回も見送り。
板の定義は変えず、(2)だけやってみるということです。

これは、板のルールの問題というより、ルールの提案者の問題であるような気もします。

ここ数年間、地方選挙を議員選挙板で扱うか、地方自治知事板で扱うか、
で論争になったわけですが、そもそもが、
どちらか一方でやって、もう一方では禁止する、
という問題設定が良くなかったのではないですか？

どこか、おかしい所はありますか？
反対の方はいらっしゃいますか？

＞板設定

忍法帖をつけたりしてみて、その後どうですか？
timecount/timeclose＝75/15　をご希望ということで、変更はありませんか？

>>613
その線でおながします

>>611
禿同
それが英米法的な発想

問題は起きてから考えればいいのよ
このレベルの話は特に

付け加えると

両方でやってどっちかがデファクトスタンダードになればそれでよし
それぞれで別の色が生まれながら共栄すればそれもよし

んなもんは生態系が決める

>>614
そうしましょう。

議員選挙板で地方選挙を扱うこと自体は問題ないと思います。

これまでは、地方自治知事板へのリンクがなかったので、
板内に地方選挙スレが立つと、
それと同じぐらいの数、首長スレや市政スレなども立ってしまい、
収拾がつかなかったのです。

それで、>>609の(1)や(2)が求められてきました。

こういうのもありました。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1070419751/10
> 10 名前：無党派さん[sage] 投稿日：03/12/19(金) 21:02 ID:fAc54Zpc
> 　・選挙速報には【実況板】、政策論議には【政治板】、地方レベルの話は【地方自治知事板】を活用しましょう

>>618
なるほどー
現実に実害があったならそれで良いのでは？

>>620
そうですね。
リンクをつけることが第一歩でしょうし、
間違って立ってしまうものについては、
>>596に沿って整理をすることもできそうです。

あと、地方選挙を、どちらの板でやるかを巡って、
スレの奪い合いや、荒らし合い、ということもあったので、
今後は、そういうことがないようにしていただきたいですね。

選挙は政治スケジュールの先頭ですから、
地方選挙スレは、どんどん立てればいいと思います。

議員選挙板に立っていても、地方自治知事板にも立ててみればいいし、
その反対も然りです。

どちらの板にも立てればいいです。

あとは、使う人達が選んでいきます。

引き続き、もう一週間、ご意見をお伺いし、
特に問題がないようであれば、申請したいと思います。

・ローカルルール
・timecount/timecloseの設定

http://ikura.2ch.net/manifesto/

政治家語録板へのリンクはなくて良いので？

timecount/timecloseの提案者さんが連投している時って罵倒語が多いように見受けられるけれど
頭を冷やすためにもあんまり緩くし過ぎないようがいいんじゃない
せめてtimecloseも縮小して75/10とか

>>626
今回、地方自治知事板と、国際情勢板へのリンクをしたのは、

何よりも、
・それぞれが「○○年○○月○○日　△△△選挙」という選挙スレが立つ板であること

それから、
・議員選挙板内に立つスレは、>>517にある通り、国政/地方政治/国際政治のいずれかであること
・自治スレの過去10年で、人の行き来があり、住み分けも議論がされてきた

ということがあります。

>>626
政治板では、政治に関する2ch内の様々な板が紹介されていますから、
まず、そちらで提案してみてはいかがですか？

>>627
> timecount/timecloseの提案者さんが連投している時って罵倒語が多いように見受けられるけれど

それは良くないですね。

申請をしても、受理されるかどうかは分からないものなので、
緩和を希望される方も、ご自身の言動に気を付けていただけるようお願いします。

>>627
> 頭を冷やすためにもあんまり緩くし過ぎないようがいいんじゃない

では、今一度、連続投稿規制にひっかかる人向けに…

（1）timecount/timecloseの仕組みを理解する（>>585）

（2）「Jane Style」など、投稿回数が表示できる専用ブラウザを使う

（3）忍法帖をつける（>>585）

（4）忍法帖をつけたくない場合は、テストスレで確認する（>>567）

（5）落ち着く。無駄な書き込みをしない。など、投稿回数を抑え、書き込みの質を上げる努力をしていただく

ことを、お願いします。

>>627
> せめてtimecloseも縮小して75/10とか

ID:RuRs9TTMは、自分の書き込みですが、
やはり、複数の人とやり取りをしながら、一通りの物事を説明をするのには、
timeclose10では足らず、15は欲しいところです。

政治や政局の話をしている時には、よくありますね。

現状の設定も、timecount/timeclose＝150/15ですから、timeclose＝15を軸にすると、
75/10は、113/15となります。

数えやすく、管理がしやすいところだと、
110/15とか、100/15ぐらいでしょうか。

（現状）timecount/timeclose＝150/15
　↓
（希望）timecount/timeclose＝100〜75/15

>>627さんのようなご意見があることも添えて、
現状の150から100〜75といった間で、できるだけ緩和していただけるよう申請することを考えます。

ワシ以外にも何人も引っかかってるんだけどなあ〜

ていうか自治スレで意見表明するならコテ名乗ってよ
基本じゃん

>>633
> ワシ以外にも何人も引っかかってるんだけどなあ〜

そういうご意見も参考になります。
これは、経験がない人には、分かりづらいところがあるので、
ひっかかったことがある人を含め、その実情を、できる限り説明していただくしかないです。

経緯：>>95、>>210、>>214、>>280、>>345、>>387、>>411、>>413、>>510、>>608

変更箇所
（10行目）http://find.2ch.net/の両端に「"」


【ローカルルール案 ver1.9】

■この板について
・ここは、日本の議員･選挙を研究し、情報交換をする板です。
→個別の政策の話題は『政治板』へ
→地方政治の話題は『地方自治･知事板』へ
→国際政治の話題は『国際情勢板』へ
→議会や選挙の実況は『国会･地方議会･選挙実況板』へ

■スレ立てについて
・政党、大臣、議員、選挙区などの話題はできる限りまとめてください。
・同内容のスレがないか、必ずスレ一覧（内でWin「Ctrl+F」、Mac「Command+F」）や２ちゃんねる検索で検索しましょう。
・検索されやすさを考え、伏字や当て字は禁止。不要なスペースは空けず、☆▲○◆卍などの装飾文字で飾り過ぎないこと。
・支持、不支持の人が共に議論できるよう、中立的な問題提起を心がけてください。
・著しく不謹慎、不道徳、差別的、扇動的なもの、特定の地域や人物を貶めるものは禁止です。

■書き込みについて
・政党、議員、支持者などへの批判は節度を守ってください。
・選挙期間中は特に気を配りましょう。
・荒らし、煽りは徹底放置。レスするあなたも荒らしです。
→荒らしに困ったら『荒らし報告』へ
→削除依頼は『削除依頼（入口）』へ

この板に対するご意見、ご要望は自治スレまでどうぞ。


【ローカルルール案HTML ver1.9】

<strong>■この板について</strong><br>
・ここは、日本の議員･選挙を研究し、情報交換をする板です。<br>
→個別の政策の話題は『<a href="http://toro.2ch.net/seiji/">政治板</a>』へ<br>
→地方政治の話題は『<a href="http://uni.2ch.net/mayor/">地方自治･知事板</a>』へ<br>
→国際政治の話題は『<a href="http://uni.2ch.net/kokusai/">国際情勢板</a>』へ<br>
→議会や選挙の実況は『<a href="http://hayabusa.2ch.net/kokkai/">国会･地方議会･選挙実況板</a>』へ<br>
<br>
<strong>■スレ立てについて</strong><br>
・政党、大臣、議員、選挙区などの話題はできる限りまとめてください。<br>
・同内容のスレがないか、必ず<a href="http://awabi.2ch.net/giin/subback.html">スレ一覧</a>（内でWin「Ctrl+F」、Mac「Command+F」）や<a href="http://find.2ch.net/">２ちゃんねる検索</a>で検索しましょう。<br>
・検索されやすさを考え、伏字や当て字は禁止。不要なスペースは空けず、☆▲○◆卍などの装飾文字で飾り過ぎないこと。<br>
・支持、不支持の人が共に議論できるよう、中立的な問題提起を心がけてください。<br>
・著しく不謹慎、不道徳、差別的、扇動的なもの、特定の地域や人物を貶めるものは禁止です。<br>
<br>
<strong>■書き込みについて</strong><br>
・政党、議員、支持者などへの批判は節度を守ってください。<br>
・選挙期間中は特に気を配りましょう。<br>
・荒らし、煽りは徹底放置。レスするあなたも荒らしです。<br>
→荒らしに困ったら『<a href="http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0">荒らし報告</a>』へ<br>
→削除依頼は『<a href="http://qb5.2ch.net/saku2ch/">削除依頼（入口）</a>』へ<br>
<br>
この板に対するご意見、ご要望は<a href="http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1305025624/">自治スレ</a>までどうぞ。<br>

>>635
内容に変わりはありませんが、HTMLを修正しました。

選挙がありますから、申請は月曜〜火曜ぐらいを予定しています。

板設定の申請内容

１、掲示板の板名＆URL
議員・選挙板
http://awabi.2ch.net/giin/

２、議論したスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1305025624/443-

３、変更理由
勢いの速いスレがあり、議論が盛んで、一人当たりの書き込み数も多い板にあって、
常駐している人達の間で「連続投稿規制によくひっかかる」ことが度々報告されています。

緩和を希望する側からは
timecount/timeclose＝75/15

内容面で議論が過熱しすぎることを懸念する意見として
timecount/timeclose＝110/15

が上がっています。
ご判断をいただき、緩和をしていただけますよう、よろしくお願いします。

４、変更内容
timecount=150
timeclose=15
↓
timecount=75〜110
timeclose=15

>>637
それまでにも、ご意見があるようでしたらどうぞ。

timecountは75にしよう
荒らしを防ぐには十分な数字だ

>>640
75で荒らしが耐えられないレベルで発生したら、その時考えればいい

75に賛成

>>640-641
を踏まえると、、、

>>638
> 緩和を希望する側からは
> timecount/timeclose＝75/15
>
> 内容面で議論が過熱しすぎることを懸念する意見として
> timecount/timeclose＝110/15
>
> が上がっています。

↓

緩和を希望する側では
timecount/timeclose＝75/15

が優勢。その他には、

内容面で議論が過熱しすぎることを懸念する意見として
timecount/timeclose＝110/15

が上がっています。

左藤章@大阪二区自民党は、大阪市東住吉区百済貨物駅の100万トン増便反対署名
七万人分握りつぶした
東住吉森本病院の建設の利権と引き換えにしたんだ。
七万人の希望を握りつぶしたんだぜ
しかも日韓議連理事　在日外国人参政権大賛成だった
今は言うのをやめてはいるが、当選したら賛成マンセー
こいつの嫁の親は、大和川病院という精神病院の顧問をしていたが、
やはり何百件という患者の暴行死亡と刑務所みたいな入院環境を握りつぶしたんだぜ
利権一族、大谷学園

申請してきました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/206

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/178

東京都台東区では子どもが投票　現場の選管員「問題ない」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1498814969

>>644
なかなか進まないのう(・´з`・)

ガンガン引っかかって悲しいのよねワシ

timecount/timecloseの過去の申請を見みると、
一回の変更では思ったようにはならず、
修正のために再申請をしているところもありますね。

それぐらいのつもりで待つことにしましょう。

新年早々２回もかかったｗｗ

ひたすら待ってると「議論が進んでない」と判定されるのかなあ…
それも何だよね

年内には何とかなるかな

ローカルルール変更まだやっているのか
全然懲りない人だな
住人から自治荒らし認定されて放置されているのに
たぶん通らないしもし通ったとしても差し戻すように再度ローカルルール変更し直すだけだよ

ローカルルールはどうでもいいけど
連投規制の緩和はやってほしい

いい議論になるとあっという間に引っかかって発言できなくなる
読んでいて「あれ？」ってところで消えていくのは
たぶんそのせい

>>652
> 住人から自治荒らし認定されて
どこに、そんな制度があるんですか？

このスレ頭から読めば一目瞭然

>>654
へ理屈か
2ちゃん上にそんな制度は無いが
住人から荒し認定されてレスに対して放置されているのは
スレを頭から読めば一目瞭然

連投規制がウザ過ぎて滞在時間が明らかに減ったな…

それが住人にとっていいことか悪いことはワシにはわからんがｗ

連投規制の仕様が単純な書き込み数じゃなく、リンクを貼った数とかバイト数とかならいいんだけどね
板に迷惑をかけるのはそういう方なんだから

バイト数制限いいね
バイト禁止令みたいでｗ

しかしシステム的にはコストかかり杉で非現実的なんだろうな

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/

196 名前:トオル＠せっている ★ :2013/01/23(水) 01:37:40.44 ID:???0
まとめどもですー。

>>178議員板さん
とりあえず 75:15 に変更してみましたー。

>>660
ｗ

えらい快適ｗ

>>644
いろいろありがとうな

たいして生きないけど一生忘れんよｗ

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/214

214 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2013/01/29(火) 21:37:48.93 ID:???0
まずは>>206　議員・選挙板さん
お疲れ様です。
『今のローカルルールで十分』とのことです。

変更内容が根本的に無理であり
LRに「議員に対する中傷は駄目」みたいな意味合いの文章を入れてしまうと
それが削除対象になってしまうことが問題視されました。

ただしこれは、中傷や煽りを歓迎もしくは容認するという意味ではなくて、明文化することで拡大解釈され
LRでの禁止事項を理由に、削除ガイドラインの範疇を超えてしまっている削除依頼が出る可能が高い
のを懸念された結果だと思われます。

よって今回は残念ながら、不可とさせて頂きます。

>>663
窓爺さんも、その他のみなさんも
長い間、お疲れ様でした。

>>664
全解決やルール化とはいかないまでも、
懸案事項については、一通り話し合うことができたので、
これでいいと思います。

通らなかったけど、努力賞を差し上げたい
まとめおつかれさまでした

ありがとうございます。

気を許すとまだひっかかるなｗ

社民党スレが連投コピペで機能不全になってるな。
連投緩和したの、失敗じゃないの？

板内の総レス数は1日400以下だから同一ＩＰからの書き込み率1／10よりきつくなると普通のレスがし難くなる
1度の連投回数を減らした方が対策になる
15回連投は緩すぎて荒されやすいから10回連投に変更
反対が無ければ5月5日に申請します

旧
timecount=75
timeclose=15

新
timecount=50
timeclose=10

告知上げ

告知上げ

　
URLの最後に→l50（ｴﾙ50）付け無い奴は代行しないよ
　

　↑
誤爆

>>671
よろしくお願いします.....φ(･ｪ･o)ﾒﾓﾒﾓ

>>671
荒れてる実態があるのか？

ないなら不要な変更だと思うが

timecount=50
timeclose=15

なら諸手を上げて賛成ｗ

こないだも女性専用車がどうのとの連投があったところで、それが必死チェッカー調べで１時間で12連投くらい無作為にばらまいてるんだよね
timeclose値は10以下、できれば5くらいにしてほしいなぁ、と個人的意見。

12連投が９連投になってどれだけ改善するか分からんが

過度に潔癖症のやつは２ちゃん向いてないと思うぞ(´・ω・`)

timecount=60
timeclose=12

が良いと思う。
一気な改正は違和感がある。

5の2くらいでどう？ｗ

マジで
timecount=30
timeclose=10

あたりに緩和してほしい
この板は総合スレ以外過疎ってるので
総合スレで議論が起こるとあっという間に書けなくなる

timecount=15
timeclose=5

でもいい

とにかく５対１はキツすぎる
３対１に緩和してくれー

>>671
> 板内の総レス数は1日400以下だから同一ＩＰからの書き込み率1／10よりきつくなると普通のレスがし難くなる
> 1度の連投回数を減らした方が対策になる

同意だ同意
timecount=15
timeclose=5
で行こう

>>671まだ申請してなかったんだよね
自分の知ってる板で同じくらいの過疎り具合のところが15の5を採用してるので、それと同じなら妥当だと思います。

異議なし

>>687
これワシね

15の5賛成

>>671の提案者さん、15の5が大勢を占めてるようですが、結論いかがですか？

賛成もう一票追加しといてくらはい

いい感じで煮詰まってきたかな？

【鴨ももよ】社民党総合スレッドPart33【羽田圭二】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/

コピペ爆撃で死亡中
http://hissi.org/read.php/giin/20130605/L0FZeml4V0k.html
http://hissi.org/read.php/giin/20130606/Vm9LL0dsL3I.html

ほ

仕事

ビールうまい

ドライブするように