【懐古スレ】嗚呼、懐かしの「民社党」

1 ：無党派さん：2011/02/01(火) 23:00:47 ID:sdOA3M2u

国防増強を謳いながら、最後には肩を組んで「インターナショナル」を歌っていた伝説の政党「民社党」を語りましょう。

2 ：無党派さん：2011/02/01(火) 23:53:19 ID:W7WU5fnu

ニゲト

3 ：無党派さん：2011/02/02(水) 00:00:11 ID:mGVWaN46

まさかの同盟復活

4 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/02/02(水) 00:02:42 ID:DwUILr6I

惜しい党を亡くした

5 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2011/02/02(水) 00:14:29 ID:n+bRqjdr

子は春日一幸

6 ：無党派さん：2011/02/02(水) 00:55:24 ID:08w/jp3b

国際プロレスみたいなもんだな

7 ：無党派さん：2011/02/02(水) 00:58:22 ID:YytSQsRd

東小倉ホイホイ

8 ：無党派さん：2011/02/02(水) 01:03:55 ID:3TuPJUWK

塚本三郎
中野完成
中井蛤
田中慶秋
川端達夫
柳田稔
高木義明
直嶋正行
西村真悟
山谷えり子
大石尚子

個性派ぞろいの民社党ｗ

9 ：無党派さん：2011/02/03(木) 12:41:20 ID:6WcH/7Vw

下村博文も都議時代民社党だったな

10 ：無党派さん：2011/02/04(金) 11:46:47 ID:HDhmnaZl

民社会派だとノックにモリケン

11 ：無党派さん：2011/02/04(金) 12:06:43 ID:xYXXo4ng

>>10
中村鋭一やアントニオ猪木も民社会派じゃなかったっけ？

12 ：無党派さん：2011/02/05(土) 16:32:44 ID:BLhxxK+W

民社協会も足すとむしろカオスの極みだなw

13 ：無党派さん：2011/02/08(火) 20:16:36 ID:6ZIcGFrZ

>>9
新自由クラブ所属で民社会派だっただけでしょ

14 ：無党派さん：2011/02/12(土) 08:51:23 ID:VqAhZ9Dy

ご用利き組合

15 ：無党派さん：2011/02/18(金) 19:48:22 ID:uhodGjei

懐かしの「民主党」
かと思った。まだ早いか

16 ：無党派さん：2011/02/19(土) 15:51:59 ID:nPtkR2aq

民社党グループ再結党もありうるな

小沢が党を割ったら独立するかも
なんってったて、旧同盟系の労働組合があるからな

17 ：無党派さん：2011/02/19(土) 15:55:40 ID:1CpFyNfr

昔は公民協力だったね

18 ：無党派さん：2011/02/19(土) 16:03:40 ID:nPtkR2aq

自民・公明・民社・た日の連立政権とか面白そうだ
自民・民社・た日が外国人参政権反対でゴリ押しすれば
公明は抜けてしまいそうだがな

19 ：無党派さん：2011/02/19(土) 17:09:19 ID:NlK+0u75

旧民社党は外国人参政権反対でまとめられんだろ

幹部クラスは中野、中井、川端みな賛成だったはずだし

20 ：無党派さん：2011/02/19(土) 17:10:08 ID:NlK+0u75

>>18
>>反対でゴリ押し

そもそも反対のごり押しっていうのが意味不明すぎるし

21 ：無党派さん：2011/02/19(土) 17:12:55 ID:NlK+0u75

>>17
公明党と民社党は西村栄一委員長時代には合併して中道新党をつくるって構想が
あったぐらいだからね。以来、公民の選挙協力はよく見られた

22 ：無党派さん：2011/02/19(土) 17:29:17 ID:pCA3P6D7

春日一幸の写真ないかなぁ？
探しても見つからないんだよね。

23 ：無党派さん：2011/02/19(土) 17:58:06 ID:NlK+0u75

>>22
ググッたら普通に出てくるよ

24 ：無党派さん：2011/02/19(土) 18:11:30 ID:aTl8J2W7

>>17 >>21
この政党が復活するかどうかのポイントは、公明党と一緒になれるかどうか。

旧新進党なのに民主党・小沢グループと相性が悪い点、社会民主主義寄りの点、中選挙区制寄りの点も共通する。

大江等の初期の改革クラブも、公明党を支援してたしね。

更に政党を広げる場合、
自民党離党組の亀井・平沼等、旧新進党の小池・高市等、民主党の野田Ｇ・前原Ｇ・鳩山Ｇ・羽田Ｇ、及び、社民党・共産党辺りを吸収した方がよいかな？

25 ：無党派さん：2011/02/19(土) 18:23:00 ID:NlK+0u75

>>24
旧民社党と社共両党は水と油だからありえない。
連携先は公明党を軸に、自民か民主の非小沢系だな

26 ：無党派さん：2011/02/19(土) 18:24:55 ID:aTl8J2W7

>>9 >>13
＞平野博文
多くの左派系ブログにたたかれてたけど、大阪11区の博文たたくヒマあったら、東京11区の博文たたけ。

全然危険度が違うはず。

27 ：無党派さん：2011/02/20(日) 12:06:54.60 ID:S/siwkNT

>>26
野党より与党が警戒されるのは仕方ないかと。

下村博文氏が札付きの右翼なのは承知しているが。
そういえば、下村氏を勝手に支援して民主党を除名された土屋敬之都議は、
民社協会員だったね。

28 ：無党派さん：2011/03/01(火) 16:13:16.64 ID:D0WUO+DK

民主党分解なら小沢とも菅とも距離を置く民社協会は
独立して「民社党」を再結党したほうがよい
もちろん新党友愛とかじゃなくて歴史と名誉ある名称「民社党」で。

西尾派と河上派が培ってきた民主社会主義に立脚し、
連帯経済・コーポラティズム・再分配重視・多国間安保・現実的国防政策
を柱として、新自由主義勢力への健全なカウンターパートとして
その役割が期待されることは間違いない。

委員長は川端達夫、副委員長に小平忠正
書記長に現北九州市長の北橋健治、政審会長に直嶋正行
党常任顧問には中野未完成、中井ハマグリ、田中ケーシュー
参院議員会長は大石尚子
なかなかよいではないか

29 ：無党派さん：2011/03/01(火) 16:19:58.95 ID:D0WUO+DK

政策的には公明党と最も近くなるだろうから、
公明党との連携は必至だ。
民社の友愛思想に基づき、外国人参政権も進められる
保守の国民新党とは連携できまい

30 ：無党派さん：2011/03/03(木) 11:40:13.55 ID:QNTimLvp

公民強力当時、民社の運動員をやっていた。

公明の運動員と集会をやった帰りのバスのなかで、みんなしつこく
学会の映画を見に行くことを誘われた。
公明候補を民社が支援すると、地方同盟の役員は学会員に尾行された。

地方レベルでは公明アレルギーがきつい。

31 ：無党派さん：2011/03/03(木) 18:45:57.97 ID:/kz1Ynef

民社党と言うのはバランス感覚が極めていい政党だ
国防増強を声高に叫ぶ人だって歴史問題では
過去の大戦を安易に正当化するような極右の論調に決して与しないのが民社党だ。

しかし最近では民社出身者の一部に田母神などの
トンデモ極右と連携している人がいるのが残念でならない

混迷する日本の政治状況の中ではますます民社党・民社協会のような
社会主義の本流たる民主社会主義勢力の重要さが増しているのではないか

32 ：無党派さん：2011/03/03(木) 18:46:56.35 ID:/SGWyl6R

>>28
大石は分からんがその他は全員揃って外国人参政権賛成派だなw

33 ：無党派さん：2011/03/03(木) 19:20:25.93 ID:H/FzslGf

実際はピノチェト支持や田母神の前身の栗栖を擁立した右翼政党だった。

34 ：無党派さん：2011/03/03(木) 22:12:12.49 ID:1+07HyGa

ピノチェトや韓国の開発独裁政権は人権抑圧体制ではあるが
その後の経緯から判るように最終的には政権交代が
可能な民主主義体制に移行している。
一方アジェンデが指向した（と思われた）
中国やベトナム、キューバなんかにみられる一党独裁の共産主義政権は
経済的には資本主義政策に転換しても
絶対に共産党独裁による人権抑圧体制をやめようとはしない。

民社党がアジェンデを倒したピノチェトを支持したことは
終局的には正しかったと思う。

35 ：無党派さん：2011/03/03(木) 23:13:18.92 ID:TKwqDm0R

>>1
スレ立て、お疲れ様です。

（前スレ）
民社協会・民社系スレッド　7
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/giin/1280455011/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1280455011/ （ログを紛失）

（過去スレッド）
民社協会・旧民社党勢力統一スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/995133620/
民社協会・旧民社党勢力統一スレッド　その2（ログを紛失）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/995634081/
【憂国】民社党を応援しよう【誠】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123508426/
【社民勢力？】民社系スレッド【国粋勢力？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1153223102/
民社系スレッド３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1181274421/
【社民勢力？】民社系スレッド４【国粋勢力？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192971637/
民社系スレッド５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1219592444/
民社系スレッド　６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1261388828/

（関連スレッド）
民社党の復活を議論するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1099233336/
民社党の復活を議論するスレpart2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1246538016/
「民社協会は解散すべし」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/giin/963689732/
勝共連合に関係のある議員ってダレ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/991685385/
民社党はどんな政党だったの？？？？
http://mimizun.com/2chlog/giin/kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10035/1003542061.html

36 ：無党派さん：2011/03/03(木) 23:14:54.67 ID:TKwqDm0R

（社会党関連のスレッド）
旧社会党・旧総評系勢力統一スレッド
http://mimizun.com/log/2ch/giin/1029587978/
社会党の議席
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1099397789/
社会党の議席 2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128842088/
社会党の議席　3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1162106876/
社会党の議席４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186925682/
日本社会党の思い出
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1240109016/
日本社会党の思い出　２冊目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251544314/
【労組】ありし日の総評・同盟選出議員
http://mimizun.com/log/2ch/giin/1165586730/
社会党/社民党の政治家や関係者の言動
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1165881953/

37 ：無党派さん：2011/03/03(木) 23:16:04.11 ID:TKwqDm0R

民主党　http://www.dpj.or.jp/
菅第２次改造内閣の顔ぶれ　― 閣僚・党役員 ―　http://www.dpj.or.jp/news/?num=19595
連合（日本労働組合総連合会）　http://www.jtuc-rengo.or.jp/
民社協会　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%8D%94%E4%BC%9A
大阪民社協会　http://www.osakaminsya.com/
旧社会主義青年フォーラム http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E9%9D%92%E5%B9%B4%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%A0
核禁会議 http://www.geocities.jp/kakkin_kaigi/
財団法人富士社会教育センター http://www.e-fuji.or.jp/
政策研究フォーラム http://www.seiken-forum.jp/
特定失踪者問題調査会 http://chosa-kai.jp/
戦略情報研究所株式会社 http://senryaku-jouhou.jp/
荒木和博ブログ　http://araki.way-nifty.com/araki/
友愛労働歴史館　http://www.yuairodorekishikan.jp/
友愛労働歴史館の解説員便り　http://blog.goo.ne.jp/ui-rekisikann
友愛労働歴史館について
http://blog.goo.ne.jp/ui-rekisikann/e/15dabe5b06681983a98fea0ec5c2d42e
友愛会歴史研究HP　http://www15.ocn.ne.jp/~uirekisi/12.html
友愛会　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8B%E6%84%9B%E4%BC%9A

若い根っこの会　
http://www.nikkinkyo.org/group/14.html
http://www.puni.net/~aniki/archive/nekko/nekko.html

38 ：無党派さん：2011/03/03(木) 23:17:35.75 ID:TKwqDm0R

39 ：無党派さん：2011/03/03(木) 23:36:58.46 ID:kmpHhoT4

>>31
＞田母神

田母神は核保有は認めても徴兵制は認めない。

今の基準ではトンデモ極右じゃない。

自民党＆元自民党の奴等の場合、小沢一郎・小泉純一郎・田中眞紀子・野田聖子等、徴兵制推進派が何人か。

40 ：無党派さん：2011/03/03(木) 23:39:49.35 ID:K2eHhpe7

>>34
アジェンデがキリスト教民主党と手打ちしたとかそういう事は一切ないと言い切っていいんだな。

41 ：無党派さん：2011/03/04(金) 00:11:04.10 ID:DQTHqsb5

民社党がピノチェトを支持したのは大きな過ちだった。
当時の民社党には統一教会系が紛れ込んでもいたし。

42 ：無党派さん：2011/03/06(日) 12:45:03.59 ID:PNE/PTQs

民社には強硬な右も多いよ
外国人参政権反対の一万人集会で、民社協会の人が組合を上げて反対するって言ってたし

43 ：無党派さん：2011/03/06(日) 19:38:14.29 ID:Fcled2nG

民社は強硬な右だけかと思っていたけど
意外にも外国人参政権賛成派がいるので見直した。

44 ：無党派さん：2011/03/09(水) 22:51:34.50 ID:HWobklcu

　韓国で日本政府に竹島の領有権主張の中止を求めた民主党の土肥隆一衆院議員（衆院政治倫理審査会長）に対して、
与党内からも批判が相次いだ。

　民主党の渡辺周国民運動委員長は９日夜、ＢＳフジの番組で「政府としても民主党としても、竹島は日本固有の
領土だと一致している。（土肥氏は）まったくの見当違いで撤回すべきだ。
放置してしまうと、党として黙認したことになりかねない。公の場で説明していただきたい」と指弾した。
斎藤勁民主党国対委員長代理も同じ番組で「信じられない」と語った。

　また、別の民主党の旧民社党系グループに所属する中堅議員は「こいつは死刑だ。死刑！」と、土肥氏を非難した。

　また、竹島がある島根県選出の国民新党の亀井亜紀子政務調査会長（参院議員）は産経新聞の取材に対し、
「日本の国会議員とは思えない発言で考えられない。与党の議員なので責任は重い」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110309/stt11030921420012-n1.htm

そう思うなら、離党して民社党作ってくれ

45 ：無党派さん：2011/03/09(水) 23:32:26.05 ID:lHypUHtd

土肥は旧社会党の河上系だな。

46 ：無党派さん：2011/03/10(木) 00:04:41.82 ID:Oo7OIfra

高木文部科学大臣

中野国家公安委員長兼務の拉致問題担当大臣・公務員担当大臣(衆議院副議長)

柳田法務大臣兼務拉致問題担当大臣は失脚。

中井衆議院予算委員長
(国家公安委員長兼務拉致問題担当大臣、法務大臣)
川端議員運営委員長
(文部科学大臣)

河村名古屋市長

西村しんご

塚本三郎

47 ：無党派さん：2011/03/10(木) 00:07:21.35 ID:DjztYjZ5

>>44

>また、別の民主党の旧民社党系グループに所属する中堅議員は「こいつは死刑だ。死刑！」と、土肥氏を非難した。

この発言した奴、たちあがれ日本に入党してこい

48 ：無党派さん：2011/03/13(日) 00:32:04.00 ID:+mYrDeu7

原子力発電を推進している
「核禁会議」のコメントマダー？ﾁﾝﾁﾝ

49 ：無党派さん：2011/03/13(日) 00:32:58.79 ID:+mYrDeu7

あ、ageるの忘れてたわｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E5%85%B5%E5%99%A8%E7%A6%81%E6%AD%A2%E5%B9%B3%E5%92%8C%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E5%9B%BD%E6%B0%91%E4%BC%9A%E8%AD%B0

50 ：無党派さん：2011/03/15(火) 12:17:09.36 ID:xPIblyyC

関東の旧民社党支持者だ
民社同盟ブロック核禁会議は万死に値する
しかしながら電力労連にもおるであろう
東電労働者の決死の作業には頭が上がらない
これを受けて核禁会議は自己批判につとめてほしい
ヒロシマナガサキに加えて
世界でチェルノブイリに並ぶ原発事故が我が国で起きた
という事実をどうか重く受け止めていただきたい

51 ：無党派さん：2011/03/15(火) 12:17:49.83 ID:xPIblyyC

訂正：電力総連

52 ：無党派さん：2011/03/15(火) 12:20:49.34 ID:xPIblyyC

原子力の平和利用という言葉にだまされてきた。
原水禁との路線の違いは今でも評価している。
しかし原発推進勢力となったことは反核団体として
失格だ。残念でならない

53 ：無党派さん：2011/03/15(火) 17:28:51.53 ID:TfPxUTAw

これはもう核禁は解散しないといけないレベルだね
原発推進が唯一の存立意義だったのだから

54 ：無党派さん：2011/03/17(木) 01:16:50.78 ID:bYxtCrdN

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

55 ：無党派さん：2011/03/28(月) 23:04:43.61 ID:Bo4K0MuW

この状況で沈黙する核禁会議
そしてこのスレｗ

これが民社クオリティｗ

核禁会議の全権を握ってるのは誰かな～
この種の団体の常として「事務局長」だからな～

核禁会議事務局長は
直ちに記者会見を開いて
説明責任を果たせ！

56 ：無党派さん：2011/03/28(月) 23:06:42.33 ID:fhwJirvX

>>55
そいつの名前なんて言うの？

57 ：無党派さん：2011/03/29(火) 01:00:46.74 ID:RWOsQa8n

民社の社は会社の社です。東京電力を悪く言う偏向マスゴミは赦さないぞ。

58 ：無党派さん：2011/03/29(火) 02:20:06.76 ID:EueAEpYa

↑核禁関係者発見ｗ

59 ：無党派さん：2011/03/29(火) 06:58:24.08 ID:EueAEpYa

>>58
ていうか電力総連関係者じゃね？
本部で惰眠をむさぼって政治活動に没入してるんだろ大方ｗ

60 ：無党派さん：2011/03/29(火) 11:01:09.76 ID:5QY2I0f/

中井の皇室侮辱野次事件で民社党が右派というのがデマだというのが
バレた

61 ：無党派さん：2011/03/31(木) 15:17:19.81 ID:OiKjb8ZC

中井親子は社会党西尾派ではなくてバリバリの河上派だったからな。

62 ：無党派さん：2011/03/31(木) 15:50:56.01 ID:YHmyClBI

懐かしの春日一幸の喋る姿が見られる動画（05：55～）
http://www.youtube.com/watch?v=PQNIez9oXXo

ちなみに春日一幸の後に佐々木良作も登場。

63 ：無党派さん：2011/03/31(木) 16:28:38.95 ID:OiKjb8ZC

>>58＝>>59だな。
自作自演をやってる（笑）

64 ：無党派さん：2011/03/31(木) 19:16:35.51 ID:Hhz1YIz/

自演は情けないが、
核禁の不誠実な姿勢の方が叩かれてしかるべきとは思う。
何らかの発言はサイト上であるべき。

65 ：無党派さん：2011/03/31(木) 19:45:52.77 ID:I1B/DFY9

>>62
おお、ありがと。
春日節みたいの今いないもんな、
佐々木が弱々しく見え、
その後の委員長、塚本は言葉丁寧なズル狸
って感じだったな。

赤尾敏、角栄、瀬長亀次郎、
今でも印象が強く残ってる。

66 ：６５：2011/03/31(木) 21:37:46.65 ID:I1B/DFY9

先程は飛ばし見、頭から見た。

井田由美がまだ女の子、久米・やすし
(当時の番組コンビ)出演、、、とと
スレ違いゴメン。

67 ：無党派さん：2011/03/31(木) 22:18:14.81 ID:Hhz1YIz/

回顧スレの面目躍如やなｗ

68 ：無党派さん：2011/03/31(木) 23:17:32.39 ID:yLpGaPq3

菅首相、原発新増設の見直し検討　東電存廃も議論へ

菅直人首相は３１日、記者会見を開き、
原子力発電所新増設を盛り込んだ政府のエネルギー基本計画の
見直しを検討する意向を表明した。
東京電力福島第一原発の事故にめどがついた段階で、
同社の存廃を含む国内電力会社のあり方を議論する姿勢も示した。

また、電力会社の将来像について、首相は会見で
「今後の電力会社のあり方も存続の可能性も含めてどうした形になるのか、
議論が必要だ」と強調。東電の責任問題のほか、
電力事業をすべて民間に委ねることの是非も検討する意向だ。

　民主党がまとめた復興基本法案原案でも
「国は原子力に依存したエネルギー政策を見直し、
安全で安定したエネルギー供給の確保について検討すること」との
一文が盛り込まれた。

69 ：無党派さん：2011/04/01(金) 06:37:50.50 ID:/DTyLAtf

【原発問題】東京電力、政府管理下へ…公的資金を投入[04/01]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301595350/

70 ：無党派さん：2011/04/01(金) 07:34:43.34 ID:u/TP7A0y

震災復興庁を福島原発敷地内に設置すること。
もちろん長官はじめ職員全員、常時そこに勤務。
職員の家族もそこから２０㌔以内に居住すること。
ついでに、原子力保安院もそこに移設し、
職員全員が身をもって安全であることを国民に見せる。
・・・・・ってなことをやったら、菅内閣の支持率は暴騰すると思う。

71 ：無党派さん：2011/04/02(土) 08:19:31.37 ID:fz9Mnfq2

民社協会じゃないのに推薦されてるの奴らはは何事？
http://nagamochi.info/src/up62044.jpg
民社協会とは大した関係ないのに、この議員たちは永久に当選できなくなるね。

72 ：無党派さん：2011/04/02(土) 19:36:33.47 ID:nulEbZxn

民社党て当時の極左からは第二自民とか叩かれまくってたのは何で

73 ：無党派さん：2011/04/02(土) 20:13:03.69 ID:6o7GlHkb

民社党は日本共産党などからは
民社党は第二自民党。
民社の民は自民の民、民社の社は会社の社。
民社党は社会主義ではなくて会社主義。
民社党は反自民ではなくて半自民。
民社党は自民党春日派。
など、いろいろ言われた。

日本共産党は一部の新左翼から「自民党宮本派」と言われた。

74 ：無党派さん：2011/04/16(土) 22:14:57.41 ID:f4i6KBRw

なくなってしまった政党のスレは伸びないな。

75 ：無党派さん：2011/04/18(月) 09:37:14.51 ID:uzv0QicR

AERA立ち読みしてきた
民社協会会長の田中慶秋が原発慎重派に転向してた
浪江町出身だったらしい

76 ：無党派さん：2011/04/18(月) 21:57:11.42 ID:y4QlU4uI

今更かよ
次はないからいいか

77 ：無党派さん：2011/04/23(土) 16:44:20.80 ID:LzBXnOsF

鎌滝博雄

78 ：無党派さん：2011/04/24(日) 19:43:01.94 ID:MT3EVUD4

墨田区を荒らし回った元民社党伊藤昌弘は元気なの？

79 ：無党派さん：2011/04/27(水) 15:58:36.18 ID:qoNxiTbt

田中は卑劣すぎるｗ

80 ：無党派さん：2011/04/27(水) 18:12:58.96 ID:lYwLFs7u

>>44

さすがに売国土肥は民主党から追い出されたな。

お前も売国の一味だろう。
それとも在日か。

81 ：無党派さん：2011/04/28(木) 17:51:22.07 ID:+SEjYy3E

売国だの反日だのといった言葉を使いたがるのがネットウヨの特徴だな。

82 ：無党派さん：2011/04/28(木) 18:24:33.34 ID:qFH3RGXa

立正佼成会や霊友会など、やたら宗教がかった政党だったな。

83 ：無党派さん：2011/04/28(木) 18:44:28.26 ID:P4djYvVt

今話題の電力総連もここだったな
地元で民社党公認の組織内候補が市議やってたわ

84 ：無党派さん：2011/04/28(木) 19:02:02.68 ID:+SEjYy3E

電産をバックに参議院選挙で当選した佐々木良作は急進的な左翼だった。

85 ：無党派さん：2011/04/28(木) 19:39:24.76 ID:SvCikF/P

>>81
そしてそういう言葉で罵られると異常にファビョるのがブサヨの特徴だな。

86 ：無党派さん：2011/04/28(木) 20:29:08.80 ID:3bM7mkCS

立正佼成会と切れない限り公明党とは無理だろう。

87 ：無党派さん：2011/04/28(木) 20:41:48.88 ID:XbOqmoOx

無能

88 ：無党派さん：2011/04/28(木) 20:42:48.58 ID:ZHYj2OJL

学会ほど選挙に熱心でないため、
票があつまらない、厚生大臣のいす、
金欲しさから、自ら衰退した組織。

89 ：無党派さん：2011/04/28(木) 20:45:27.65 ID:+SEjYy3E

学会は選挙に実に熱心だけど、たまに手を抜いたという気がしないでもない。

90 ：無党派さん：2011/04/28(木) 20:48:28.87 ID:ZHYj2OJL

選挙前、熱心に、個人宅で集会。
でも、若い人は、集まらない。
政治離れ、あきれるよ、議員には。

91 ：無党派さん：2011/04/28(木) 20:50:31.50 ID:+SEjYy3E

懐かしの社公民ですな。

92 ：無党派さん：2011/04/28(木) 21:17:33.95 ID:ZHYj2OJL

社公民は、大内の
謀反でおわった。
森○建作の自民鞍替えで
掛けた資金回収できず。
消えた党。

93 ：無党派さん：2011/04/29(金) 16:42:38.42 ID:j6XyAuP0

893 ：無党派さん：2011/04/29(金) 16:12:37.84 ID:Kr+3KtDD
原発を盾にした恫喝に等しい発言を、「東電社員」と名乗る人物がtwitterで
連発していたことが発覚した。
2011年4月21日の書き込みによれば、
「最近ウチの会社バッシングする奴らの意見見てるとお前等日本出てけよって思う。
外国なら安全だよ？銃社会だから撃たれても文句言えないけど」という。

その他、以下のような書き込みもある。
「ああそうそう、なんでウチの社員に給与出すんだなんて言ってる人たちがいるけど、
ウチの社員結構現金な人多いから、給与カットした瞬間に仕事しなくなるよ。
福島も柏崎も同時にメルトダウンするし関東も大停電して復旧しない。それでもいい？ｗｗ」
「ちなみに冗談のように聞こえるけど、働いてる社員がやる気なくして全員帰ったら
メルトダウンだって普通になるし、首都大停電も普通に起きる。これは紛れもない事実。」
「そして年収２０％OFFの話を受けて作業能率が2割落ちたのも本当の事。マジで皆のやる気
が落ちてたｗｗ」

94 ：無党派さん：2011/04/29(金) 16:56:04.26 ID:YtCeOuAp

氏ねや電力総連のカスども
公官労以下のゴミ屑民社の残骸は
無条件に処刑すべきだろ

権力にすりより弱きをくじく
しかも政治思想は極右とかつくづく生きてる
価値のない連中だ馬鹿民社は

仙谷さんは小沢殺す前に民社殲滅してくれ

95 ：無党派さん：2011/04/29(金) 17:03:51.76 ID:75aSmAin

>>93
東京電力の社員だって被害者なんだよ。
加害者は危険な原発を作り続けてきた経営者や
原発を推進してきた政府、自民党だ。
労働者と使用者、労働者と資本家の区別がつかない「東電社員」には
困ったものだ。

96 ：無党派さん：2011/04/30(土) 01:38:24.31 ID:YmcgTU1l

今の時代にこそ、民社党は存在意義があるんじゃないかと思う

97 ：無党派さん：2011/04/30(土) 10:44:04.67 ID:VzT5sCmn

反原発を利用して党勢復活の大チャンスですね、わかります。

98 ：無党派さん：2011/04/30(土) 10:50:40.74 ID:Hlj5veOW

>>97
逆だ。

民社党は原発推進の急先鋒。
何しろ電力総連出身議員を、多数輩出していますからねえ。

>>95
あいにく、東電の主流は御用組合（東京電力労働組合、電力総連加盟）なので、本物の社員がそういう認識である
可能性は低くない。

99 ：無党派さん：2011/05/01(日) 00:19:35.08 ID:m2ZDZDm8

>>95
民社・核禁会議の蛆虫どもこそ原発推進のお先棒担いでただろーが

社会党→社民党＝金日成同志万歳！の基地外
民社党＝資本主義権力と結託し愛国洗脳で労働者を管理するファシスト

まともなソーシャリスト勢力が培われなかったことは日本の悲劇
（日本共産党という世界一まともなコミュニストはいるんだが）

100 ：無党派さん：2011/05/01(日) 03:12:47.41 ID:+iYv3caF

>>96
＞今の時代にこそ、民社党は存在意義があるんじゃないかと思う

【民社党に近い旧改革クラブのマニフェスト】
・景気を早急に回復させ、経済を活性化させます。
・社会保障制度を改革し、将来にわたって不安のない生活を保障します。
・格差がなく、将来に希望が持て、安全で安心な社会を実現します。
・日本の安全保障を確実なものとするとともに地球環境や世界平和へ貢献するという、日本という国のあり方に作り直します。
・拉致問題を早期に解決します。
・地域の活力を取り戻し、地域の自立を図ります。
・健全な財政と信頼される行政を確立します。

これ見る限り、良質な社会民主主義政党だと思う。
公明党とか松下政経塾とか集め新党扱いの新党を結成した場合、民主党、自民党に替わる政党になるはず。

101 ：無党派さん：2011/05/01(日) 04:27:26.99 ID:AwldiFvY

うちの市では旧民社系市議と民主の市議が超仲悪かったりする。
市長選でも民主系の新人じゃなくて自民系の現職を支援してた。

102 ：無党派さん：2011/05/01(日) 13:43:01.85 ID:60pauUoA

>>84 後継者は民社党じゃなくて民主改革連合の吉岡賢治

103 ：無党派さん：2011/05/01(日) 15:58:29.52 ID:uv7018E0

気色悪い愛国趣味がどうして良質な社民主義なんだよ

104 ：無党派さん：2011/05/01(日) 16:05:53.95 ID:60pauUoA

しんごとか土屋とかと小平と北橋とかとえらい違うな。

105 ：無党派さん：2011/05/01(日) 16:41:03.17 ID:uv7018E0

たしかに小政党なのに同じ政党出身とはとても思えない。
小平は地盤の問題、北橋は己の信念で民社でもレフト寄りなのだろう

しんごとか土屋みたいな愛国趣味者は大嫌いだが
民社でもまともなのは大きく社民主義者のくくりとして応援してるのだが…

106 ：無党派さん：2011/05/01(日) 17:07:10.18 ID:60pauUoA

未完成や川端は穏健。中井は右慶秋は金権。

107 ：無党派さん：2011/05/01(日) 17:25:03.21 ID:uv7018E0

タツオは西尾末廣を尊敬する人物として挙げている。
やはり無産政治家という意識があるんでしょう
未完成も被爆者、母親は被差別部落出身、などの生い立ちがあって
この世界に入っている。
西村、中井は二世だからな…
民社の「社」は捨象して反左翼＝愛国趣味というところにしか目がいかないのだろう

108 ：無党派さん：2011/05/01(日) 17:43:51.36 ID:60pauUoA

素人目には川端は佐々木良作や永末英一を尊敬してると思ったが。あと、曾弥益和田耕作竹本孫一河村勝だな。慶秋は小型一幸だな。

109 ：無党派さん：2011/05/01(日) 18:29:04.75 ID:uv7018E0

吉田之久も河村勝とともに反春日系の急先鋒で
社民主義色が強かった

110 ：無党派さん：2011/05/01(日) 18:35:23.17 ID:uv7018E0

吉田は最終的には民主党の奈良県連の顧問か何かをやって亡くなった
新進党解党後、オザーについてって自由党へ行こうとした未完成を
一喝して友愛の代表にさせたのも吉田氏。

一方で右系の塩田晋や中井蛤などは自由党へ。
この段階で協会の主力は友愛→民主の穏健派となった

111 ：無党派さん：2011/05/01(日) 19:14:26.28 ID:oD3iS3LF

慶秋も自由党に行こうとしてたな。

112 ：無党派さん：2011/05/01(日) 19:41:08.41 ID:60pauUoA

>>110 未完成は米沢と違って選挙は強かったね。西尾の地盤がまだ残っているとは。大矢玉置水谷佐々木そして最後まで残っていた西村の地盤も消えたね。

113 ：無党派さん：2011/05/01(日) 20:02:01.95 ID:60pauUoA

>>111 慶秋は労組出身だからダメでしょう。自由党に行ったのは党人ばかり。

114 ：無党派さん：2011/05/02(月) 13:31:22.37 ID:NrGuzbMJ

>>110 吉田之久は向井長年と同じ関電労組出身だが、向井はタカ派じゃなかったかなあ。

115 ：無党派さん：2011/05/03(火) 06:01:21.92 ID:5irhMu6G

>>109 河村は国鉄の労務担当の常務理事の出身でタカ派のイメージがあるがそうじゃなかったんだな。労組側だった中村正雄のはタカ派だったんだな。

116 ：無党派さん：2011/05/03(火) 15:28:58.67 ID:5irhMu6G

>>110 塩田や参議院議員だった三治重信は労働官僚だったな。

117 ：無党派さん：2011/05/07(土) 06:25:42.42 ID:kAhhCToi

良くもまあ民社みたいなところに官僚がいたものたが。竹谷源太郎竹本孫一安倍基雄安倍なんかハーバードの博士もち。

118 ：無党派さん：2011/05/08(日) 13:25:23.58 ID:ClNuHVJ2

自民党では公認されそうもないので民社党から選挙に出たんだろう。

119 ：無党派さん：2011/05/08(日) 16:27:31.38 ID:znGSFzwd

>>118
なんかポジションが民主党みたいだなw

120 ：無党派さん：2011/05/08(日) 16:35:04.49 ID:rxQmOWLr

>>118 伊藤昌弘とか島津尚純安倍もそのくち。

121 ：無党派さん：2011/05/09(月) 05:06:54.79 ID:HU+P+LAR

島津は稲富稜人安倍は竹本孫一に地盤を譲り受けられた。

122 ：無党派さん：2011/05/10(火) 01:13:41.27 ID:/KouIAyN

ところで

「核禁会議」の

原発事故対応はどうなってんの？ｗｗｗ
いつまでほっかむり続けてんの？ｗｗｗ

123 ：無党派さん：2011/05/11(水) 20:16:37.55 ID:q61Itvwr

どうせ核禁会議だ、浜岡原発停止に反対しているんじゃないかｗｗ

124 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/11(水) 20:25:16.65 ID:1K6Ozcie

test

125 ：無党派さん：2011/05/14(土) 16:46:57.12 ID:j71GWc39

>>122
自己批判してると思う。

126 ：無党派さん：2011/05/15(日) 15:21:34.07 ID:7a0Qk2IG

土屋たかゆきを国政に送り込むサプライズがほしい

127 ：無党派さん：2011/05/15(日) 15:27:26.06 ID:MlIqi6gF

>>125
ソースplz

>>126
創新党さんの方で責任持ってやってくださいｗ

128 ：無党派さん：2011/05/16(月) 06:13:13.74 ID:nZ1lTQDV

土屋って経済政策は拡大なの？緊縮なら民社にいたわけがわからない。

129 ：無党派さん：2011/05/16(月) 16:03:09.83 ID:NH4ApNrB

チャンネル桜の三輪なんちゃらも
自称新自由主義なのに民社シンパという…

130 ：無党派さん：2011/05/16(月) 21:39:14.76 ID:mOnL8IML

第１５５回国会　本会議　第９号
平成十四年十一月十二日（火曜日）
電気事業法及び核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律の一部を改正する法律案
（内閣提出）及び独立行政法人原子力安全基盤機構法案（内閣提出）の趣旨説明及び質疑

北橋健治君
私は、民主党・無所属クラブを代表いたしまして、ただいま議題となりました
電気事業法及び核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律案及び
独立行政法人原子力安全基盤機構法案について、民主党の提言も交えつつ、
関係大臣に質問を行います。（拍手）
　今回の電力会社による点検記録の改ざん問題は、電力会社首脳の総退陣に発展するとともに、
原子力発電の安全行政へのかつてない国民の不信、東電一社だけで九基もの原子力発電所の停止、
核燃料サイクル計画の中断という、国の原子力政策の根幹を揺るがす深刻な事態に陥っています。
　九〇年代には、「もんじゅ」のナトリウム漏えい火災事故、再処理施設の事故、ジェー・シー・オー
の臨界事故などが起こるたびに国会の内外で安全行政のあり方が議論されてきただけに、
今や、原子力関係者の閉鎖性と安全規制行政の怠慢に対する国民の怒りは頂点に達しております。
　これまでのように、通り一遍等の反省の弁やその場限りのやっつけ仕事で幕引きを図ることは到底許されません。
官民がうみを出し切り、国民が納得するけじめをつけて出直す、そして、我が国のエネルギー政策について、
もう一度原点に立ち返った国民的論議を徹底する、そうした真摯な反省と総括なくして、前進は決してあり得ません。
　経済産業大臣は、我が国の原子力発電の安全規制行政に対する信頼が崩壊した現状をどのように受けとめていらっしゃるか、
率直な御所見をまずお伺いしたいと思います。次に、今回の事件の行政責任についてお尋ねします。
　トラブルを会社ぐるみで隠ぺいし、国民の原子力発電に対する信頼を失墜させた企業への厳しい責任追及は当然のことであります

131 ：無党派さん：2011/05/16(月) 21:42:12.69 ID:mOnL8IML

（中　　　略）
私たちは、原子力エネルギーを過渡的なエネルギーとして認める立場ではありますが、
同時に、燃料電池やバイオマスのような新エネルギー開発の加速化を今こそ図るべきだと考えております。
これらの分散型エネルギー源の開発は、地球温暖化対策のみならず、我が国産業の国際競争力強化の観点からも、
国家的プロジェクトとして位置づけ、経済再生の導火線として推進すべきであります。
　以上の諸点について、経済産業大臣の明快な答弁を求めるものであります。
　終わりに、民主党は、地方公共団体や広く国民の意見を聞いて、それらを十分反映したエネルギー戦略を構築するため、
エネルギー基本計画は、官僚任せにせず、国会の承認事項とすべきだと提唱してまいりました。今こそ、国会の中に、
原子力発電のあり方を含めたエネルギー政策を根本的に論議する調査委員会を設置し、中長期的なエネルギー戦略の
国民合意形成を期して検討を開始するように、各党の皆様方に御提案申し上げまして、私の質問を終わります。
　ありがとうございました。（拍手）
　　　　〔国務大臣平沼赳夫君登壇〕

132 ：無党派さん：2011/05/16(月) 21:50:14.18 ID:mOnL8IML

（中略部分一部抜粋）
保安院を中心とした原子力発電の安全管理体制の限界に対し、民主党は、保安院を経済産業省から完全に独立させ、
内閣府に移すよう主張しています。二〇〇〇年三月には、そのための原子力安全規制委員会設置法案を国会に提出して、
政府に改革を迫ってまいりました。保安院と原子力安全委員会がチェックするという、この緊張感のない中途半端な
システムが今回の不正事件を全く見抜けなかったことは、紛れもない事実であります。
　そもそも原子力安全委員会は、原子力や放射能の専門家五人がメンバーとなり、その下に審査会や専門部会が
設けられていますが、規制に関する諮問機関にすぎず、強い権限も与えられておりません。
しかも、その主な役割は、行政府の措置をいわば書類でチェックすることに終始しており、現場感覚も余り持ち合わせず、
結果として効率的な仕事ができる機関とは到底言えないと思います。
　また、保安院についても、今回のトラブル隠しに関して、だれが、いつ、どのように不正を行ったのかを結局具体的に解明できず、
検査能力の欠如が目の当たりになりました。
（中　　　略）
既定の原子力発電立地計画、すなわち、二〇一〇年における十基ないし十三基の原発新増設計画を政府は今後とも維持するのか、
それとも見直しをされるのか。
　また、混迷を深めるプルサーマル計画や、世界各国が撤退し始めた高速増殖炉計画に、今後とも国としてどう取り組まれるのかなどについて、
政府は説明責任を今や回避すべきではありません。これまでの原子力の推進行政に当たる官民のもたれ合いが顕著でありまして、
プルサーマル一つをとりましても、事業者と福島県の間の話し合いに任せ、政府は責任ある対応をしてこなかったのではないか、
そのことを深く憂うるものであります。大臣の明快な答弁を求めたいと思います。

133 ：無党派さん：2011/05/16(月) 21:55:18.90 ID:mOnL8IML

以上、旧民社党所属、当時民主党民社協会所属の北橋代議士
（2002年当時）の原発に関する極めて先見的な質問を載せた。

現在は北九州市長として地方自治の最前線におられる北橋先生
であるが、真の民主社会主義者として是非とも国政に復活していただきたいものである。

彼は電力総連―民社協会のしがらみを離れて真に
民主社会主義の立場から原発に懐疑的な立場を取っている。

134 ：無党派さん：2011/05/16(月) 21:59:54.72 ID:mOnL8IML

そしてこの時質問に答えた大臣が極右としての悪名高き平沼赳夫である。
一部の旧民社党関係者が、本来は北橋氏と連帯すべきところを
平沼などの極右サークルのシンパと成り下がっていることは遺憾である。

135 ：無党派さん：2011/05/16(月) 22:34:59.36 ID:nZ1lTQDV

>>133 北橋の前任者宮田早苗はタカ派だった。

136 ：無党派さん：2011/05/20(金) 00:28:49.53 ID:KqEKR/+I

民社党について初心者です。

片山哲さんについて皆さんはどのような評価ですか？

137 ：無党派さん：2011/05/20(金) 14:49:11.39 ID:dFTLvDIf

片山哲さんは人格者であり理想主義者でもあって
民社党のタカ派的体質とは相容れない人物です。

138 ：無党派さん：2011/05/20(金) 17:26:54.12 ID:9FDOOOwI

非武装中立非核の片山哲さんが社会党分裂の時に民社に移ったか不思議です。河上派の方に政策が近いとおもうのですが。

139 ：無党派さん：2011/05/20(金) 17:32:29.20 ID:k0vDyQlN

西尾末広の影響でしょうね。

140 ：無党派さん：2011/05/20(金) 21:10:02.97 ID:9FDOOOwI

西尾末広は金権で片山先生とは相容れなかったですがね。それに寝技師だし。河上派の面々の方が気があったとおもわれますが。考えるとして神奈川県は河上派それ程強くなかったことと、選出の議員が曾祢益門司亮など割と気があったとおもわれる。

141 ：無党派さん：2011/05/20(金) 21:29:39.82 ID:HlvEMcxq

片山内閣の閣僚や政務次官を経験した社会党員は
全員が民社党に行ったという説があるよ。

142 ：無党派さん：2011/05/21(土) 00:25:17.02 ID:j8+fxKEu

片山内閣は、結構色々な法案通したんだよね
法案の通し方が強引で、右にも左にも嫌われたんじゃなかったか？
まぁ、戦後日本の礎を築いた人だよな
良くも悪くもね

143 ：無党派さん：2011/05/21(土) 04:32:44.64 ID:kGtXKevo

民社分裂時いつもなら、中に入って仲裁をかって出た水谷長三郎がはやばや｢おれもついて行かなければならないのがつらい。｣と言って民社へ行ったのもわからない。

144 ：無党派さん：2011/05/21(土) 13:51:05.52 ID:YwtFTYWv

河上でさえ、同志が次々と民社へ行くようになってからは
次期選挙のタイミングで自身も民社へ行くことを
本気で考えていたんだから
まして社会民衆党時代からの西尾の同志片山なら、
民社へ行くのは当然だっただろう。

でも、せっかく民社へ来た片山常任顧問・新護憲議長が
民社党を離党していなかったら
民社党はもっとマシな政党だったんじゃないのかな…

145 ：無党派さん：2011/05/21(土) 13:53:19.05 ID:iNvHq0JT

>>142
>まぁ、戦後日本の礎を築いた人だよな

いくらなんでもそれは褒め過ぎ
一年もやってないのに

146 ：無党派さん：2011/05/21(土) 16:23:30.42 ID:kGtXKevo

同じ選挙区が神奈川の門司亮も思想的には民社じゃないぞ。在日朝鮮人の団体から推薦を受けたり。地方自治の政策に精通していたり。

147 ：無党派さん：2011/05/21(土) 17:30:07.99 ID:EKDailXm

浅沼も民社党に行きそうになった。

148 ：無党派さん：2011/05/21(土) 18:22:22.88 ID:kGtXKevo

それはない。委員長になりたかったんだ。河上と河野もない。河上派幹部のなかで民社に行きかけたのは三宅正一と中村高一だけだ。

149 ：無党派さん：2011/05/21(土) 19:51:54.37 ID:057xZA8R

浅沼は委員長の座を約束されたから
社会党に残ったという話はあるよ。

150 ：無党派さん：2011/05/21(土) 20:18:39.86 ID:kGtXKevo

そのとおり。河上と河野は浅沼を見捨てることができず党に残った。三宅も中村も残り中井矢尾松前と幹部は中崎以外離党しなかった。

151 ：無党派さん：2011/05/21(土) 22:46:23.07 ID:EKDailXm

筑紫哲也「自民党や社会党は派閥対立の激しい政党ですが
　　　　　　　民社党に派閥はないんですか？」

春日一幸「ありませんな」

政治記者「民社党を取材しますと春日派とか佐々木派というのを
　　　　　　　耳にすることがあるんですが」

春日「いや、我が民社党は一枚岩です」

152 ：無党派さん：2011/05/21(土) 23:46:21.35 ID:ejmBsfp7

曾祢益って人は民社党の中では佐々木良作と春日一幸のどちらに近い人なんですか？

153 ：無党派さん：2011/05/21(土) 23:59:12.32 ID:iNvHq0JT

>>151
若手議員「党内に佐々木派なんてほとんどいませんよ、みんな春日派です」
春日「そんなことはない。我輩が佐々木派だ」

確かに一枚岩だな。

154 ：無党派さん：2011/05/22(日) 06:28:49.85 ID:RxNqhpQp

>>152 西村栄一委員長急逝による第三代委員長選挙の時、佐々木は曾祢支持から春日支持に転換した。政策的には曾祢に近いが党勢に問題あるとして春日を支持した。

155 ：無党派さん：2011/05/22(日) 06:39:26.85 ID:RxNqhpQp

>>153 春日佐々木の体制が確立する前に溜池クラブという曾祢派があった。メンバーは曾祢竹本孫一河村勝和田耕作受田信吉門司亮などである。

156 ：無党派さん：2011/05/22(日) 09:46:52.40 ID:1VScRSTA

詳しい人がいるな。
良スレになる予感。

157 ：無党派さん：2011/05/22(日) 16:39:13.93 ID:wI7bgS0P

民社党は考えようによっちゃ自民党以上に党内の左右のふり幅が凄まじかったなｗ
小政党の癖に。ただ国旗国歌は民社の左派でも大半は認めていたようだが

158 ：無党派さん：2011/05/22(日) 17:33:35.17 ID:RxNqhpQp

>>157 左北橋健二右滝沢幸助くらいかな。

159 ：荒木和博の発言：2011/05/22(日) 18:26:51.68 ID:E+EAP4dh

今、マスコミでは福島の原発被災について大騒ぎをしていますが、
冷静に見ていけば福島の原発はチェルノブイリのように
格納容器自体が爆発した訳でもなく、
メルトダウンと言っても高線量の放射線が
広範囲に拡散するわけではありません。
一方でマスコミや原発問題で叫んでいる人たち、
そして現総理は中国の核実験当時本気で抗議したのでしょうか。
これは自分の国だから、あれは昔のことだからというだけでは
言い訳にはならないと思います。

http://araki.way-nifty.com/araki/2011/05/post-40c5.html

160 ：無党派さん：2011/05/22(日) 19:54:31.61 ID:K28nb7ip

>>157
民社党より小さかった新自由クラブでも左右の対立があったからね。
左は自民党総裁から衆議院議長になり右は民主党から参議院議長に
なっている。

161 ：無党派さん：2011/05/22(日) 21:01:14.13 ID:RxNqhpQp

河野が右の派閥である中曽根で西岡が左の派閥である三木であるのが面白い。西岡は自民離党メンバーに承諾なしに入れられ発表されたのも面白い。

162 ：161：2011/05/23(月) 15:22:59.19 ID:CSy8SXvF

民社スレですまんがもう少し新自由クラブを。あの小沢一郎が一回生か二回生の時に河野の主宰する政治工学研究所に参加していたことは驚きだ。

163 ：無党派さん：2011/05/23(月) 16:04:32.70 ID:3oGlROSC

中曽根派は藤波ー河野ジュニアー野田と続く左派グループと
中曽根山中桜内ーミッチー江藤中山→山拓島村与謝野と続く
右派グループとでは政策や国家観が著しく齟齬してたな

164 ：無党派さん：2011/05/23(月) 16:36:27.37 ID:CSy8SXvF

三木派も左は宇都宮徳馬右は毛利松平とかいたな。宏池会はリベラル清和会は右でまとまっていたが。

165 ：無党派さん：2011/05/23(月) 16:39:19.07 ID:3oGlROSC

清和会だって中川秀直福田康夫杉浦正健亀井静香みたいな
左派も大勢いた
田中軍団は角栄をはじめとした大勢の親中派に金丸みたいな台湾派もいたし
さすがに大所帯だけに色々いたか

166 ：無党派さん：2011/05/23(月) 16:49:42.33 ID:1zKD9q+P

民社党は不滅です！

みなさまのＮＨＫが応援しています！

でも、なぜ？　？　？　？

なぜ？　？　？　？　　なぜ？　？　？　？

167 ：無党派さん：2011/05/23(月) 17:33:35.06 ID:f1kMrXHc

>>165
亀井静香は左派的なところもあるけど基本的には右派だよ。
中川一郎系でもあったから。

>>166
みなさまのＮＨＫは民社党を応援していません。
社会党を応援していたことはありました。

168 ：無党派さん：2011/05/23(月) 18:15:19.33 ID:CSy8SXvF

>>165 亀井は青嵐会だぞ。

169 ：無党派さん：2011/05/23(月) 18:16:24.57 ID:3oGlROSC

亀井は青嵐会じゃねえし中川派上がりでもねえよ
慎太郎が総裁選に出馬した時は支援したが彼が初当選
した時にはすでに青嵐会は解散してた

170 ：無党派さん：2011/05/23(月) 18:36:07.58 ID:CSy8SXvF

>>167 亀井は国家社会主義者の亀井貫一郎の遠縁にあたり。その衣鉢をついでるんだね。また、父親は大山郁夫の労農党で活動したこともある。経済的には左派的なのもわかる。

171 ：無党派さん：2011/05/23(月) 19:18:48.49 ID:f1kMrXHc

>>169
だから亀井は福田派のなかの親中川いっちゃん系だったんだよ。
三塚と同じで。
民社党スレで福田派の話をするのがスレ違いじゃないのが面白いｗ

172 ：無党派さん：2011/05/23(月) 19:22:54.39 ID:f1kMrXHc

>>170
そうでしょうね。
タカ派で反共だけど社会主義的な統制経済というやつ。

173 ：無党派さん：2011/05/23(月) 19:57:33.03 ID:S8y6fqO4

1956年（昭和31年）にA新聞記者が書いた西尾末広の人物評
（一部、議員・選挙板住人の意見で加筆）

　社会党の派閥のなかで数は少なくても一番まとまったグループを作り上げ、
独自の存在を保っているのが西尾である。生粋の労働者出身で終始一貫
〝右側通行〟を押し通してきた。彼はまた徹底した〝現実政治家〟として
知られている。財界の受けもよく、政界で財界から一目おかれている人物を
三人も数えれば、彼はその一人に入ってくる。それだけに党内の風当たりは強い。
右派の日労系（河上派）も左派の大多数も、彼を目の敵にしている感がある。
彼はその辺を知りぬいて我が道を歩いている。味方にすれば頼もしいが
敵にすればうるさいというわけで、党内の大多数がうかつに彼に対する
攻撃の火の手を上げられないでいる。この状態はよっぽどのヘマを
西尾がしない限り、いつまでも続きそうである。
　「西尾の声価はもう決まっているのだから、鍋山貞親や三田村四郎、
矢次一夫のような〝札付き〟と大っぴらに付き合うのを止めさえすれば
左派も文句のつけようがない。」というのが党内の声だが、
鼻っ柱の強い彼のことだからそういうこともしそうにない。
しかし社会党が西尾を必要とする場合、摩擦なしに表面に立てる準備だけは
彼も整えておくべきではないだろうか。
　片山内閣の官房長官、芦田内閣の副総理を務め、今は社会党の顧問である。
香川県出身。

174 ：無党派さん：2011/05/23(月) 21:37:35.96 ID:gpvk4K5N

春日と佐々木は党大会で灰皿を掴み暴言の応酬をするなど対立したが、基本的には同志だったようだ

175 ：無党派さん：2011/05/23(月) 22:01:53.76 ID:S8y6fqO4

民社党中央執行委員長
１西尾末廣（1960.1.24～）
２西尾末廣（1962.6.17～）
３西村榮一（1967.6.21～）
４西村榮一（1969.2.15～）
５春日一幸（1971.8.3～）
６春日一幸（1973.10.6～）
７佐々木良作（1977.11.28～）
８塚本三郎（1985.4.25～）
９永末英一（1989～）
10 大内啓伍（1990.4.26～）
11 米沢隆（1994.6.28～）

176 ：無党派さん：2011/05/23(月) 22:14:15.51 ID:f1kMrXHc

>>174
春日と佐々木はむなぐらを掴みあったとか殴りあったとかいう噂もあった。
同志というよりライバルだろうな。
春日は「（佐々木と永末には）五臓六腑が煮え繰り返る！」と
怒りをあらわにし、佐々木は「春日君に頼りすぎた」と発言した。
これは「春日を増長させてしまった」という意味だと思う。

177 ：無党派さん：2011/05/23(月) 22:45:18.07 ID:69q3pr5m

自民と民社の関係はキリスト教民主同盟とキリスト教社会同盟の関係に似てるかも

178 ：寺山右遠ショウ ◆rE5XBD.Ycw ：2011/05/23(月) 22:57:26.47 ID:+qnKdSf/

大内は、一番おいしい思いをしたな＞デージン

179 ：無党派さん：2011/05/23(月) 23:45:45.76 ID:69q3pr5m

民社党と防衛庁の相性はグー

180 ：無党派さん：2011/05/23(月) 23:59:58.95 ID:+zYz06O7

西村榮一は旧日労の国家社会主義者系の末裔かな？

181 ：無党派さん：2011/05/24(火) 01:44:27.18 ID:eJ1ybhVn

民社党初心者です
どなたか西尾と河上の関係について詳しい方は教えてください
右社の二大リーダー格としての二人ですが、お互いのことをどう思っていたのでしょうか

河上が西尾に関して言及したことは
「西尾君が離党して一番困ってるのは私だ」くらいしか知りません
（確か西尾回顧録）
これは結局、河上は鈴木派と成し遂げた社党再統一を第一に思いながらも
西尾派と共有した右社の民主社会主義への思いも強かったのではないかと
思いますが

方や小学校卒でたたき上げの工員、方や帝大出身のキリスト者
いろいろと気になります

182 ：無党派さん：2011/05/24(火) 04:03:29.06 ID:FxiVhZgs

>>181 西尾も私はキリスト者と教師と弁護士は嫌いだと河上を揶揄しています。そうならば片山哲はすごく嫌いで安部磯雄や水谷長三郎はかなり嫌いになるんでしょうね。

183 ：無党派さん：2011/05/24(火) 04:16:35.93 ID:FxiVhZgs

>>180 戦時中軍属になり南方に行きかなりあくどいことをしたらしい。それを吉田茂の虫が好かなかったため、馬鹿ヤロー発言になったと言う。

184 ：183：2011/05/24(火) 15:27:43.78 ID:FxiVhZgs

創価学会が藤原弘達と事件を起こした時西村は創価学会から金をもらって黙ってしまった。西村と春日の金の話はいっぱいあるぞ。

185 ：無党派さん：2011/05/24(火) 15:55:04.29 ID:FxiVhZgs

石川真澄によれば、春日が児玉譽志夫に集金にきたのをどうしても隠したくて、オールド半ダースに金を付けて口止め料にしてきたことがあるらしい。

186 ：無党派さん：2011/05/24(火) 16:10:28.70 ID:FxiVhZgs

>>176 永末が春日の批判演説をしている時に春日が腹を立て永末のマイクのとこまで詰めよろうした時にそれを必死に止めていた稲富を25年後の今もはっきり覚えている。

187 ：無党派さん：2011/05/24(火) 18:51:01.50 ID:eOghVg4Q

社会党委員長に就任した河上丈太郎に民社党委員長の西尾末広が
いい文章を書いていた。
「河上さん。右社とは違って今度は大変ですよ」みたいな。

188 ：無党派さん：2011/05/24(火) 19:13:08.73 ID:FxiVhZgs

民社分裂時社会党島根県連では中崎敏が右派の党員をつれて離党した。島根県連は右派の党員が8割５分を占め社会党は大打撃を受けたであろう。しかし次の総選挙で社会党の中村英夫は中崎に二万の票差をつけて勝った。中崎離党しなきゃ良かったのに。

189 ：無党派さん：2011/05/24(火) 20:14:55.84 ID:FxiVhZgs

>>187 社会党は西尾派がいなけれや非武装中立でまとまるんじゃないか？そのころは社会主義協会はそう問題じゃないし。

190 ：無党派さん：2011/05/24(火) 21:39:30.77 ID:fPbpNBki

>>183 >>184
息子さんは父親の背中を見て育ったんですね

191 ：無党派さん：2011/05/24(火) 21:50:18.69 ID:Mge+FkYz

塚本三郎が産経新聞の記事を盗作

雑誌論文にこっそり使われた尖閣関連記事について
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1870717/

WiLL緊急増刊　｢守れ、尖閣諸島！｣のなかに掲載されている塚本三郎　著　｢国難、西・北より来たる｣
が産経新聞の阿比留記者の記事のパクリだそうです

192 ：無党派さん：2011/05/25(水) 00:09:01.77 ID:cEeZo0WG

>>191 民社には胡散臭い奴が多いな。

193 ：無党派さん：2011/05/25(水) 02:01:55.03 ID:5qeRBn+R

なぜ民社勢は新自由主義との闘いを熱心にしないのか
共産主義亡き後、大きく右傾化したのは理解に苦しむ
むしろ左傾化して新自由主義との闘いを成すべきなのに
未だに共産主義との闘いのつもりなのかアンチ北朝鮮だけが
生きがいとは…
しかし安倍晋三に批判的な人が民社に多かったのはまだ良心が残っていたのか

194 ：無党派さん：2011/05/25(水) 02:16:49.26 ID:GVQrt7qR

1975年の都知事選で自民と一緒に応援してたら若い慎太郎を当選させれた
かもしれない

195 ：無党派さん：2011/05/25(水) 03:14:04.48 ID:TU1Z3TzO

>>193
ここに書き込む人たちは良識のある人たちだけど、例えば今回の福島原発事故について、
連合は未だに被害者への反省メッセージも出せないでいる。

つまり、連合が「悪い意味での」同盟イデオロギー支配になり、新自由主義も軍拡も何もかも
追認や補完に成り下がったからだよ。

このスレの人たちは民主社会主義/社会民主主義（人々の雇用や人権、住環境の充実、
平和と民主主義）なんかを求めるフェビアスたちだと思う。

196 ：無党派さん：2011/05/25(水) 04:06:08.49 ID:cEeZo0WG

>>195 高木鴨の執行部なら出していたかもよ。リストラ40000人認める古賀なら無理。

197 ：無党派さん：2011/05/25(水) 05:18:28.19 ID:cEeZo0WG

>>194 1975年当時春日はそこまで右傾化してない。せいぜい三木派だ。それに佐々木もいた。

198 ：無党派さん：2011/05/25(水) 10:25:43.48 ID:y8gSEQrK

『民主党政権に浸透した左翼（過激派）の現状と系譜一覧図表』

↓このデータ凄いですよ　是非読んでください。友達にも配ろう。
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_450400/450312/full/450312_1306151944.jpg

199 ：無党派さん：2011/05/25(水) 13:36:00.07 ID:cEeZo0WG

>>190 昭和35年の総選挙の前選対委員長として自民党の川島幹事長と会い金をたんまりもらったこと。日韓基本条約に一転賛成した時自民党から金をもらった。息子より金権。

200 ：無党派さん：2011/05/25(水) 13:54:08.07 ID:4/pZktIr

>>199
なんだ理念よりお金か
こういうことはキッチリ証言として残しておかないとなｗ

201 ：無党派さん：2011/05/25(水) 14:07:36.79 ID:cEeZo0WG

>>200 理念の人もいた。曾弥佐々木良作竹本孫一河村勝和田耕作永末英一。

202 ：無党派さん：2011/05/25(水) 16:00:37.32 ID:Po/Z2E1x

副委員長（お飾りだが）を務めた抜山映子って参院議員がいたな。
まだ70ぐらいのはずだがだいぶ前に落選して引退。

203 ：無党派さん：2011/05/25(水) 16:07:16.45 ID:7hxMJ3ud

抜山映子はお飾りの副委員長じゃないだろう。

204 ：無党派さん：2011/05/25(水) 16:40:04.50 ID:Po/Z2E1x

>>203
そうか、それは失礼した。

ところで大内は書記長のとき落選したが、その後も非議員のまま2年半書記長に留まった。
野党とはいえ党のナンバー2が落選したにも関わらず辞任しなかったのは、よほど他に人材がいなかったのだろうか。
社会党の飛鳥田が横浜市長から非議員のまま委員長になった例はあるが。

205 ：無党派さん：2011/05/25(水) 16:47:10.82 ID:P+ccCWoD

共産党の金子満夫書記局長も83年に落選してそのまま居続けたよ

206 ：無党派さん：2011/05/25(水) 22:05:12.27 ID:juz1YdKb

自民党の西村英一も落選したあとも暫く副総裁を続けていたな。
本人は辞意を表明したけど実力者に説得されて。
社会党の多賀谷書記長もそうだった。

207 ：無党派さん：2011/05/25(水) 22:15:32.02 ID:4/pZktIr

孫社長の「電田プロジェクト」とは…自然エネルギー協議会
http://response.jp/article/2011/05/25/156927.html

208 ：無党派さん：2011/05/25(水) 22:52:04.74 ID:Po/Z2E1x

>>206
鈴木善幸の無投票再選（大平の残り任期）まで3ヶ月ね。

そういえば西村、多賀谷が落選した同日選挙で、再選した民社党の向井長年参院議員が直後に急死したな。

209 ：無党派さん：2011/05/25(水) 23:21:34.84 ID:lB38bBhb

当時の佐々木委員長が泣きながら向井長年と書かれた上に
当選の薔薇を付けたのが印象的だった。

210 ：無党派さん：2011/05/25(水) 23:44:49.61 ID:lB38bBhb

>>189
社会党は非武装中立ではまとまったけど、今度は左派の一部から構造改革論を
主張するグループが現れて、党内を二分する大論争に発展してしまった。
民社党委員長の西尾は構造改革論を支持したのかな？
西尾は過去に自分を何度も糾弾した江田三郎が嫌いだったそうだけど。

211 ：無党派さん：2011/05/26(木) 04:40:09.14 ID:dbSWg0jV

>>210 詳しくは忘れたが構造改革論に賛意を表していたぞ。

212 ：無党派さん：2011/05/26(木) 04:50:47.68 ID:dbSWg0jV

>>209 向井長年の繰り上げか秦豊だったのだが。塚本だが誰か知らないが｢秦さんの繰り上げで良かった。共産党じゃなくて良かった。｣と言ってた。

213 ：無党派さん：2011/05/26(木) 06:05:08.61 ID:dbSWg0jV

西村栄一は矛盾した奴だ。｢孔孟の教えを奉ずともﾏﾙｸｽの教えはともに天を戴かん｣と言ってみたり。｢ブラントのように｣と言ったりしている。ブラントは構造改革派のﾏﾙｸｽ主義者じゃないか？

214 ：無党派さん：2011/05/26(木) 06:15:36.19 ID:dbSWg0jV

>>205 揚げ足取りですまん。満夫じゃなく満広まんこうと呼ばしていたんだがよく顰蹙を買わなかったものだ。

215 ：無党派さん：2011/05/26(木) 08:21:54.55 ID:W4g/z6SZ

>>213
最初から大陸欧州の社民主義を参考にしてればよかったのにな。
関嘉彦ぐらいしかイデオローグがいなかったのが残念。

216 ：無党派さん：2011/05/26(木) 08:23:15.00 ID:dbSWg0jV

>>210 江田は社会タイムズの件で和田博雄に借金をすべて押し付けたそうだ。それで和田博雄にもひどく嫌われたらしい。

217 ：無党派さん：2011/05/26(木) 08:41:17.10 ID:dbSWg0jV

>>215 森戸辰男や蝋山昌道河合栄治郎門下の関嘉彦猪木正道また経済学者の気賀健三と豊富とは言えないが関嘉彦だけということはない。

218 ：無党派さん：2011/05/26(木) 09:09:53.47 ID:W4g/z6SZ

>>217
気賀健三って後にハイエクの紹介者になったネオリベじゃん

だから河合栄治郎系統の思想を採用したのがダメだっつってんだよｗ

219 ：無党派さん：2011/05/26(木) 09:16:31.61 ID:W4g/z6SZ

>>217
たられば論でしかないけど、
英国特有の文化的保守性に引きずられるフェビアン主義でなく
修正マルクス主義の構造改革論を当初から
民主社会主義のイデオロギーとして採用していれば
後年の民社の際限なき右傾化は防げたんじゃないかなと思うが如何？
人材が来なかったというのは仕方ないが。

220 ：無党派さん：2011/05/26(木) 11:42:29.37 ID:dbSWg0jV

>>220 だからラスキやストレチーなんだな。北橋あたりはもうちょっと右のドイツのSPDあたりの思想か。

221 ：無党派さん：2011/05/26(木) 11:51:12.19 ID:dbSWg0jV

>>218 気賀健三の弟子の丸尾直美の民主社会主義の経済学はﾈｵﾘﾍﾞって感じじゃなかったが。

222 ：220：2011/05/26(木) 18:20:54.74 ID:dbSWg0jV

>>219 ｱﾝｶｰミスごめんなさい。民社党でマルクス主義から流れてきたのは水谷長三郎と和田耕作くらいなものであとは非マルクス主義者じゃなかったかな。あとよくわからんのが春日河上派の中でも珍しい加藤勘十系、人脈的には左派なんだか思想的にはあのとおり。

223 ：無党派さん：2011/05/26(木) 18:34:11.53 ID:IRXBzE19

>>210
西尾は江田ビジョンは民主社会主義そのものだと言って評価した

でもその西尾が即座に評価したことが、江田ビジョンの右派色を
社会党内部に強く認識させる結果となって、不評を呼び
佐々木更三は「江田ビジョンは民社党と変わりなし」と批判している

でも民社党の言う民主社会主義と江田ビジョンの構造改革論は相当な距離があるのでは。
前者が第二インター的なコミンテルン以前からのアンチコミュニズムの思想の系譜である
のに対し、後者はやはり出発点がアンチスターリニズムのトロツキー・グラムシに端を
発する新左翼的発想であるから、相当な隔たりがあると思う

224 ：無党派さん：2011/05/26(木) 18:40:46.63 ID:IRXBzE19

>>222
春日はたしかに社会党左派→右社加藤勘十派ですね
もともと詩人を目指していたり自殺未遂したりと
とても情緒的。情緒的な人は理知的な人と異なり
若いころは正義感から左に寄るが、年を取ると右に揺れることが
多いように思う。

225 ：無党派さん：2011/05/26(木) 20:08:48.83 ID:dbSWg0jV

>>223 佐々木は江田の構造改革右派を否定したが、成田の構造改革左派を是認した。社会党の中でもかなり思想的に違ってた。

226 ：無党派さん：2011/05/27(金) 00:57:24.40 ID:ZJghi/r2

マルクス主義を頭から否定してきた西尾派と
元マルクス主義の河上派では、
同じ社会党右派であっても
体質が微妙に違っていた。

227 ：無党派さん：2011/05/27(金) 01:30:17.11 ID:LoWHdXzM

>>226 西尾派はほぼ非マルクス主義だと言ってもいいが、河上派は相当変なのが混じってるぞ。元社会民衆党で右翼の矢尾喜三郎、企業経営者の中崎敏、官僚の松前重義、松平忠久、金丸徳重。河上派は種種雑多だ。

228 ：無党派さん：2011/05/27(金) 06:05:47.34 ID:LoWHdXzM

>>224 春日は女好きで有名であった。それも醜女ばかりである。山本幸一が｢こう女好きなら、春日くんも俺も委員長には成れんな。委員長はうちの西尾さんやお宅の河上さんみたいな清廉潔白な人じゃないといけない。｣と言った。

229 ：無党派さん：2011/05/27(金) 14:30:38.05 ID:kI62qphl

愛知県民社協会：６月解散へ　「民主王国」の基礎築く
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110527k0000e010083000c.html

230 ：無党派さん：2011/05/27(金) 14:30:40.26 ID:lrr2yLba

＜愛知県民社協会＞６月解散へ　「民主王国」の基礎築く
毎日新聞 5月27日(金)14時5分配信

旧民社党の流れをくむ政治団体「愛知県民社協会」が６月に解散することが
分かった。協会は民社党の解党後も組織を維持して民主党を支え、「民主王
国・愛知」の基礎を築いた。しかし、所属議員の引退や高齢化などを受けて
解散を決めた。６月２２日に名古屋市で総会を開き、解散を正式に決定する。

民社党は１９６０年に社会党から分裂して誕生。愛知県選出の故春日一幸、
塚本三郎・両元衆院議員が委員長を務めた。９４年の新進党結成に伴って民
社党が解党した後、県民社協会が県連組織を受け継ぎ、新進党、民主党を支
援してきた。

県民社協会会長の松山登県議は「時代の流れ。解散は残念だが仕方がない。
今後は任意団体として何らかの形で活動を継続する」と話した。【加藤潔】

231 ：無党派さん：2011/05/27(金) 16:12:13.28 ID:LoWHdXzM

>>230 県議名古屋市議選で民社協会所属の議員が落選したな。

232 ：無党派さん：2011/05/27(金) 16:17:34.84 ID:kI62qphl

議員が居なくなると、金が集まらなくなる。
そうなると組織が維持できなくなる。そういうことなんではないかな。

233 ：無党派さん：2011/05/27(金) 19:16:20.39 ID:LoWHdXzM

>>232 古本って民社協会だっけ。愛知にはトヨタその子会社孫会社その曾孫会社の労使がいる。平野や大畠みたいに鳩山派ならわからないわけではないが。

234 ：無党派さん：2011/05/27(金) 19:23:33.56 ID:kI62qphl

>>232
地方議員が組織に納める額は馬鹿にならない。
たしかトヨタは地方レベルでは愛知県民社協会から離脱していなかったっけ。

235 ：無党派さん：2011/05/27(金) 19:58:51.91 ID:cGP2mPKY

６月２２日に名古屋市内で総会とともに感謝の集いを開き、解散を報告。
全トヨタ労連など有力労組が脱退、影響力が低下していた。５０人近くいた会員の地方議員も、
今回の統一選後は１９人に。現会長の松山登県議は「時代の流れで幕を閉じるのは寂しいが、
今後は民主党の中で先輩方の理念を伝えていきたい」と話している。
政治団体はなくなるが、新たに懇親会的な任意団体をつくり「民社」の名は残すという。

236 ：無党派さん：2011/05/28(土) 00:16:22.36 ID:Osp1Sx+G

>>235 大阪も所属議員をかなり減らしているんじゃないか。大阪も解散かな。それとも愛知はトヨタ労組の脱退によるものかなー。

237 ：無党派さん：2011/05/28(土) 00:24:52.33 ID:Osp1Sx+G

民社協会東電労組

238 ：無党派さん：2011/05/28(土) 19:16:43.55 ID:JVpyAlal

社会党と公明党は自民党と連立を組んだが
栄光ある民社党は保守政党と連立を組んでいない！

239 ：無党派さん：2011/05/28(土) 20:26:01.56 ID:Osp1Sx+G

>>238 自由党に流れたのが少しいるんじゃないか。

240 ：無党派さん：2011/05/29(日) 05:12:55.84 ID:xiCwv33+

佐々木良作の甥は自民党に流れこみ、県会議員県会議長養父市長在任中逝去した。

241 ：無党派さん：2011/05/29(日) 05:47:30.94 ID:xiCwv33+

民社党の党首は佐々木良作を除いて都市部の選挙区出身だね。どうも、佐々木より春日や塚本の方が田舎のおっさんだが。

242 ：リンク追加：2011/05/30(月) 17:28:50.75 ID:N47FKWvF

インターナショナル民主社会主義・国際情報（西形公一）
http://socialist2005.blog32.fc2.com/

243 ：無党派さん：2011/05/30(月) 19:02:42.41 ID:uq5daL+4

>>238
新生党も日本新党も新党さきがけも一応保守政党だと思うけど。

244 ：無党派さん：2011/05/31(火) 01:18:16.19 ID:fjEY54/u

穏健左派と思いきやガチガチのタカ派
民社党は民族社会党の略？

245 ：無党派さん：2011/05/31(火) 05:08:48.12 ID:eK7I4wB5

>>244 結党時名前を勤労国民党としようとした人達もいた。

246 ：無党派さん：2011/05/31(火) 13:26:11.80 ID:gDBJ5JbP

>>245
それは初めて聞いたけど平野力三系？佐竹晴記とか？

247 ：無党派さん：2011/05/31(火) 13:32:07.04 ID:gDBJ5JbP

いや、西尾派か？
勤労国民党って反軍演説問題で社大を離党した
安部磯雄、西尾、片山、水長なんかが結成したが
即日内務省に結社禁止処分された党の名前のはずだから
どちらかといえばその名にこだわるとすれば
右翼的な理由ではないような気がする

一方平野力三系は戦前は皇道会だからね。
こっちはゴリゴリ右翼でしょう

248 ：無党派さん：2011/05/31(火) 20:20:41.13 ID:eK7I4wB5

>>247 平野は天皇の純粋崇拝で軍備や戦争とはあまり関係なかった。

249 ：無党派さん：2011/05/31(火) 20:41:16.63 ID:eK7I4wB5

>>246 戦後社会党の担い手たちの著者田村祐三は記者時代、佐竹晴記の家に誘われ、鯛の鍋の馳走になったらしい。おかわりが何回もでてくるのにはびっくりしたらしい。戦後まもなくのことであった。

250 ：無党派さん：2011/05/31(火) 21:15:47.88 ID:eK7I4wB5

>>247 斎藤隆夫除名に反対した一人に富吉栄二がいるが、戦時中鹿児島二区選挙無効訴訟を起こし勝訴した。一昨年の夏にNHKで放映された気骨の判決はほんとうに良かった。

251 ：無党派さん：2011/05/31(火) 22:02:10.64 ID:o2ErmaHp

民社は自民より、右なとこもあったな、春日いい政党だった

252 ：無党派さん：2011/05/31(火) 22:37:18.84 ID:4/ONxM5f

>>248
だから平野は西尾による大臣罷免後の公職追放が不当だとして
カーターに名誉回復をしてもらったのか。なるほど。

>>250
小林薫が大審院の判事でね
あれはいい作品

253 ：無党派さん：2011/05/31(火) 22:45:02.52 ID:b3dRXBUl

民社グループは、不信任案に反対するそうだね
造反は出るだろうか？

254 ：無党派さん：2011/06/01(水) 15:11:19.45 ID:UU3vAFtJ

松原仁、牧義夫とか保守派は造反だろ
でもこいつらは民社コアメンバーじゃないから

255 ：無党派さん：2011/06/01(水) 15:52:45.55 ID:M3Bls5ZJ

>>254 大畠や平野が賛成するかもしれないのだが。連合大丈夫か？それに古賀会長電機総連だろ。パナソニックだろ。総評同盟 VS 中立労連か？

256 ：無党派さん：2011/06/01(水) 21:16:11.20 ID:z0TJ5pMc

帝人労組→ゼンセン同盟の川合孝典
は同盟系労組なのに総評グループの
新政局懇談会所属（横路Ｇ）の不思議

257 ：無党派さん：2011/06/03(金) 14:32:35.45 ID:6Wjz1iRp

ポスト菅は民社から！

258 ：無党派さん：2011/06/03(金) 17:38:09.57 ID:N89g/YSb

川端か？

259 ：無党派さん：2011/06/04(土) 22:36:47.35 ID:OXR+BDxI

民社党を四文字で表すと「労使協調」

260 ：無党派さん：2011/06/05(日) 01:39:40.48 ID:djtBiQML

>>259 糞労務屋だよ。

261 ：無党派さん：2011/06/05(日) 01:56:39.19 ID:oG91e+WQ

懐かしいな、民社党。
大内啓吾とか塚本三郎とかまだ生きてるよね。

262 ：無党派さん：2011/06/05(日) 05:57:54.36 ID:djtBiQML

へんなのはまだ生きている。佐々木良作はまだしも永末英一は生きていても良かったのに。大勲位と同じ矢部貞治ゼミの同級生なのに。

263 ：無党派さん：2011/06/05(日) 13:30:07.02 ID:Cvrzw6hM

永末さんは結構若いのに死んじゃったよね。

264 ：無党派さん：2011/06/05(日) 15:28:44.37 ID:djtBiQML

永末英一の戦後の動きについて民社分裂あたりまであまり知らないので御存知の方お教え下さい。

265 ：無党派さん：2011/06/05(日) 18:02:42.44 ID:dJF0NgGI

永末英一は水谷長三郎の弟子か?

266 ：無党派さん：2011/06/05(日) 18:36:00.74 ID:cGSLYlmG

法相として醜態を晒した柳田は何で東大を四年くらい遅れて
卒業したのに神戸製鋼に入れたの。
それと彼は思想的には右派だったの左派だったの

267 ：無党派さん：2011/06/05(日) 20:22:22.01 ID:djtBiQML

>>265 弟子です。水谷は子分より弟子という言葉がぴったり。

268 ：無党派さん：2011/06/05(日) 20:55:29.45 ID:MOO3jnGU

社会党結党三人男

西尾末廣　平野力三　水谷長三郎

269 ：無党派さん：2011/06/06(月) 02:09:59.47 ID:HgXPg2RJ

西尾末廣は終戦の日早くも水谷を京都に訪ね単一社会主義政党の結成を説いた。

270 ：無党派さん：2011/06/06(月) 03:20:34.53 ID:F2olDNf+

サラリーマン新党の青木代表は、「社会党は社会主義協会を切れ、民社党の永末グループは
協会を切った社会党に合流せよ」と現代の理論で発言してた。

このプランが実行されていれば、アホな菅が総理になることはなかった。

271 ：無党派さん：2011/06/06(月) 05:18:32.11 ID:HgXPg2RJ

昭和55年頃のテレビで｢こちらディスクです｣という番組を筑紫哲也がやっていたが。そこで民社党の特集をやっていたが永末がインタビューされて高らかに｢民社党は社会主義政党である。｣と答えていたことを思い出した。塚本の民社の社は会社の社とは大違いである。

272 ：無党派さん：2011/06/06(月) 08:49:34.84 ID:HgXPg2RJ

佐々木良作は同時期の社会党の委員長と比べて味があった。飛鳥田とか石橋味がなかった。成田は影が薄かった。同じ党の春日は面白い人だったがｽﾃｰﾂﾏﾝｼｯﾌﾟはなかった。

273 ：無党派さん：2011/06/06(月) 12:45:13.27 ID:oE9leIIR

やはり永末はインターの副議長をやっていたから
社会主義へのこだわりがあったのだろう

しかし彼は外交安保のプロを自認していたこともあり、
オール社会党のコンセンサスである非武装中立とは合致しないから、
たとえ協会を抜きにしたところで大同団結ができたものかね

274 ：無党派さん：2011/06/06(月) 20:48:57.82 ID:MM/vr7kP

>>250
冨吉栄二は遊説先の北海道から東京への帰途、社会党（右派）の同僚議員
菊川忠雄と共に青函連絡船の洞爺丸に乗り合わせて遭難し帰らぬ人となった
政治家だね。
悲しい事故だったよ。

275 ：無党派さん：2011/06/06(月) 21:35:26.26 ID:hp4B4fok

何の因果か、きっちり1年ぶりの次スレ立て

胡耀邦、趙紫陽を語ろう！ part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/china/1307348019/

276 ：無党派さん：2011/06/06(月) 22:20:30.28 ID:F2olDNf+

社民連の田氏なんかが、自衛隊・日米安保の存在を認めた上で、軍縮への道のりを示す
安全保障基本法（だったかな）を作れと言っていたから、もし社会党と民社党と社民連の
歴史的和解が成っていたら、ウルトラ右派がいなければ話し合えたのではないかな。

277 ：無党派さん：2011/06/06(月) 23:23:35.30 ID:mcL3Ekrn

6:15あたりから永末委員長の街頭演説

http://www.youtube.com/watch?v=mN28GUU0s8c&sns=em

278 ：無党派さん：2011/06/06(月) 23:26:38.37 ID:/vWYRH+L

その当時社会党は総評からまず右傾化しはじめて
ネオ護憲主義者との間に溝ができてきていた。

279 ：無党派さん：2011/06/07(火) 07:51:26.17 ID:9Ewp0XV+

>>276 田は晩年社民党に先祖帰りしたが。

280 ：無党派さん：2011/06/07(火) 08:06:26.04 ID:+uYwtseD

チャンネル桜に塚本さん出てるの見たけどだいぶジイさまになってたw

281 ：無党派さん：2011/06/07(火) 13:13:47.30 ID:9Ewp0XV+

>>273 政治学者の芳賀やすしは。｢永末の外交防衛は師水谷長三郎にくらべてタカ派だった。｣と言っている。

282 ：無党派さん：2011/06/07(火) 13:30:49.00 ID:v16g5rZd

芳賀綏はまだ元気なんだよね。
がんばってるな。

283 ：無党派さん：2011/06/07(火) 17:07:50.94 ID:9Ewp0XV+

芳賀は著書のなかで西尾末広を誉めている。

284 ：無党派さん：2011/06/07(火) 21:19:28.83 ID:KiqZFUuZ

元朝日新聞の石川真澄も西尾末廣を誉めている。
大島渚は西尾をけなしていた。

285 ：無党派さん：2011/06/08(水) 11:40:18.93 ID:AZzrjXDr

石川の著書｢人物戦後政治史｣では河上丈太郎の方を批判してましたね。

286 ：無党派さん：2011/06/09(木) 23:53:39.36 ID:dJ+Wi96W

木島則夫は病に倒れなければもう一働きできた。

287 ：無党派さん：2011/06/12(日) 00:41:52.29 ID:9LKsbY6a

>>271
その筑紫哲也の「こちらデスク」民社党特集に大内啓伍とばばこういちが
出てなかった？

288 ：無党派さん：2011/06/12(日) 08:42:20.95 ID:T+wAadYW

>>287 出とった。民社の議員かなりの数インタビュー受けてなかったか。永末のが非常に印象的だ。民社党は｢社会主義政党｣であると二度繰り返していた。

289 ：無党派さん：2011/06/12(日) 22:25:01.40 ID:9LKsbY6a

>>279
田英夫は社民党に先祖帰りしたけど勲一等旭日大綬章受章。
やっぱり田さんは貴族だったよ。

290 ：無党派さん：2011/06/13(月) 19:06:00.58 ID:AlagrlcB

御祖父君が貴族院議員・枢密院顧問官の田健治郎男爵だしね

291 ：無党派さん：2011/06/16(木) 23:35:57.49 ID:7vwRZ2GO

>>288
ばばこういちが初期の民社党の憲法に対する考え方を調べてきて
民社党がはっきりと自ら「護憲政党」であると宣言し
「日本国憲法の素晴らしい理念を世界に広める」ことを党の使命としていた
ことなどを明らかにした。
そして大内啓伍に「民社党は原点に帰って護憲に徹しなさい」と語ると
大内は神妙な顔をして聞いていた。
こんな内容じゃなかったかな。
永末はインタビューで「民社党は健全な社会主義政党です」と答えていたと思う。

292 ：無党派さん：2011/06/18(土) 12:01:52.24 ID:DI0wNzJF

>>291
皮肉なことに護憲を謳った綱領起草者の関嘉彦自身が
後の民社党の改憲路線の旗振り役になったのだからどうしようもない

293 ：無党派さん：2011/06/18(土) 15:30:19.51 ID:Z1qzRnj1

民社がオール右派だったらそんなことはなかったが。それに江田派に和田派あたりまで合流したらいい。支持労組は全労中立労連新産別全電通。

294 ：無党派さん：2011/06/18(土) 21:21:01.64 ID:AB1UCBBq

和田派が合流するなら社会主義協会まで付いてくるよ（笑）

295 ：無党派さん：2011/06/18(土) 23:13:55.28 ID:Z1qzRnj1

>>295 勝間田派の右派あたりならいいだろう。堀昌雄や佐藤観樹など。

296 ：無党派さん：2011/06/21(火) 22:15:16.05 ID:TrkkDuhQ

塩田すすむ先生の地元民ですが、
塩田先生ってどういう方だったんですか？
ばあさんの家に昔のポスター貼ってるよー

297 ：無党派さん：2011/06/22(水) 20:52:06.82 ID:jvd+e8ZE

愛知県民社協会が解散総会　
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011062290130704.html
2011年6月22日 14時02分

　旧民社党の流れをくむ政治団体「愛知県民社協会」の解散総会が２２日、名古屋市内のホテルで開かれた。
元党委員長の塚本三郎氏（８４）をはじめ、愛知県内の会員の民主党地方議員や関係者ら約１５０人が参加した。

　旧民社党は１９６０（昭和３５）年に結成され、愛知県からは元党委員長の故・春日一幸、塚本両氏らを輩出。
９４年に新進党に合流するため民社党を解党する際、理念を引き継ごうと民社協会が設立された。

　旧新進党や民主党の支援組織として活動。２００９年の衆院選では県内１５選挙区の制覇に貢献し「民主王国・愛知」の礎を築いた。
　最盛期には会員の地方議員が５０人近くいたが、今春の統一地方選後で約２０人に減少。民主党内で組織の一本化を求める声が強まり「役割を終えた」
として解散を決めた。

　政治団体はなくなるが、新たに懇親会的な任意団体をつくり「民社」の名は残すという。塚本氏は「春日一幸と私が育てた組織と自負しています。
（解散は）力及ばず残念です」と取材陣に心境を吐露。「日本の政治がこんなに迷走しているのは、わが民社党がなくなったことが原因ではないかと反省しています」と述べた。
（中日新聞）

298 ：無党派さん：2011/06/23(木) 06:12:39.25 ID:qJPabNth

>>297 塚本がいけーしゃあしゃあ出て来てる。自民党に行ったくせに。

299 ：無党派さん：2011/06/23(木) 13:39:39.98 ID:DzvTLNMz

秋元秀雄（経済ジャーナリスト）
「塚本さんはイデオロギーだけじゃなくて金の集め方まで自民党と同じだな」

300 ：無党派さん：2011/06/23(木) 15:21:50.31 ID:qJPabNth

春日なんかただの自民党でなくその領袖なみだ。児玉譽士夫に1億円もらいに行っているんだから。

301 ：無党派さん：2011/06/23(木) 20:17:08.66 ID:ztFD/uG6

>>296
塩田は労働官僚出身だがゴリゴリのタカ派
他の官僚あがりの民社議員同様、自民で出れず民社で出たクチ
最終的には地元の労組の支持が取り付けられる友愛への参加を頑なに断って
タカ派理念を通して自由党へ行ったが、案の定小選挙区で落選（但、比例で復活）
主な活動は国歌国旗法と昭和の日制定推進（笑）

302 ：無党派さん：2011/06/24(金) 05:19:18.44 ID:QSKhXC3q

>>301 河村勝は国鉄常務理事の出身だが自民党から出られないから民社からっていう口でなくちゃんとした信念を持っていた。

303 ：無党派さん：2011/06/25(土) 01:43:22.48 ID:ran8Fnlf

「朝まで生テレビ」に渡辺周と松原仁が出ている。

304 ：無党派さん：2011/06/26(日) 15:43:36.14 ID:1naTWznx

西尾て翼賛議会で戦争推進演説をしたんだからこんな人間が党首の
民社党の理念が護憲なんてお笑いだｗ
あと民社党は日韓条約に賛成したわけだから戦後補償問題では
社会党等とは一線を画してたの

305 ：無党派さん：2011/06/26(日) 18:20:56.14 ID:MYTJstRB

>>161
親父の河野一郎の派閥を引き継いだのが中曽根だからな。
その縁だ。
思想に共鳴していたわけでない。
その証拠に、新自クから出戻りしたときに、宮沢派に入った。
西岡は出戻りしたときに、三木派の後釜である河本派にはいかず、
安倍派にいったんだっけ？

306 ：無党派さん：2011/06/26(日) 18:25:06.23 ID:go1zb+k1

西岡は宮沢派にいた。
ただそこでまた河野と喧嘩別れして離党してしまうというのが
興味深いがｗ

307 ：無党派さん：2011/06/26(日) 18:56:44.70 ID:go1zb+k1

でも河野新自由クラブが自民と連立組む際には中曽根桜内山中等が
「洋平ちゃんそろそろ戻って来ないと親父さんの顔が立たないよ。」
て口説いたらしいが

308 ：無党派さん：2011/06/27(月) 01:10:17.48 ID:uoWx7BEa

>>304 西尾はこうも述べている。日本国憲法の実現が社会主義だ。それは終戦直後のことだ。だから戦争放棄を是認した時期もあったんだろう。しかし先祖帰りしたんだろ。

309 ：無党派さん：2011/06/27(月) 02:20:34.60 ID:Rcsu/PU4

>>308
>しかし先祖帰りしたんだろ

片山哲が離党した原因はそれかな？

310 ：無党派さん：2011/06/27(月) 04:44:39.24 ID:uoWx7BEa

>>309 たぶんそうだとおもう。片山が民社に移ったのも支持基盤の全労と関係のものでいっしょに行動した門司亮と悩みに悩みぬいた結果の決断であった。落選を期に思想が合わない民社を離党したのである。

311 ：無党派さん：2011/06/27(月) 18:52:36.21 ID:l8Uy07gr

西尾は翼賛議会で戦争推進演説をしたのか？

312 ：無党派さん：2011/06/27(月) 19:50:03.77 ID:TmIlPy0H

>>304
>西尾て翼賛議会で戦争推進演説をしたんだから

これが事実とすれば戦後公職追放になっていてもよさそうなものだけど
そうはならなかった。

313 ：無党派さん：2011/06/27(月) 20:26:22.13 ID:uoWx7BEa

翼賛議会ではない。昭和13年の議会で近衛首相を｢ﾋｯﾄﾗｰのごとくﾑｯｿｰﾘﾆのごとくスターリンのごとく｣と激賞した時のことだろう。スターリンの部分を民政政友会に揚げ足をとられ議員を除名された。

314 ：313：2011/06/27(月) 20:35:33.76 ID:uoWx7BEa

軍を批判した斎藤隆夫を除名採決に反対したり。翼賛議会でも打倒東条を貫いた。公職追放にはならないだろう。

315 ：無党派さん：2011/06/27(月) 20:45:36.30 ID:hvw6ShyY

西尾は反翼賛議会、反産業報国会、反東条であり、
戦争推進演説なんかしてないな。

316 ：無党派さん：2011/06/27(月) 20:51:23.41 ID:VlR/u+Vj

追放組は河上・河野・浅沼といった日労系
だから戦後社会党の主導権は西尾系が握って片山内閣

317 ：無党派さん：2011/06/27(月) 20:59:29.34 ID:hvw6ShyY

>>316
浅沼は追放されなかったでしょう。
だから日労系で突出して偉くなった。

318 ：無党派さん：2011/06/27(月) 22:39:27.41 ID:l8Uy07gr

伊藤昌弘は亡くなったんだな。
タカ派だった。

319 ：無党派さん：2011/06/27(月) 22:59:43.25 ID:uoWx7BEa

>>317 浅沼は戦時中病気だったので政治活動をほとんどやってなかった。だから日労の幹部の中でほぼ一人追放にあわなかった。

320 ：無党派さん：2011/06/28(火) 02:40:59.82 ID:FfrMfsuV

富士政治学校の功罪を教えて下さい。

321 ：無党派さん：2011/06/28(火) 15:05:15.19 ID:PE4C+JzG

>>319
特高警察にボコボコにされて心身共に病んだ。

322 ：無党派さん：2011/06/28(火) 17:18:36.60 ID:jaekxO+4

>>321
心酔していた麻生久が死んでしまい
精神を病んでいたという話もありますが

323 ：無党派さん：2011/06/29(水) 14:51:09.51 ID:Vbc+WmW7

浅沼はアメリカを米帝呼ばわりして日中の敵呼ばわりしたんだから
今回の震災のトモダチ作戦を見たらどう思うだろうか
あと民社党は日韓条約に賛成した経緯から現在の韓国の戦後補償問題に対しては
否定的な立場なの

324 ：無党派さん：2011/06/29(水) 16:59:18.86 ID:Qs5fpmqM

>>323 日韓基本条約は西村や春日が金をもらって賛成にまわった。民社のいい加減さが如実に出ているところだ。

325 ：無党派さん：2011/06/30(木) 07:02:53.89 ID:aneuuVY5

>>323 浅沼は訪中で中国へのﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽで調子に乗りすぎた。本人も反省していた節がある。だからお友達作戦も受け入れるんじゃないか。

326 ：無党派さん：2011/06/30(木) 10:12:21.55 ID:aR/9v6FQ

浅沼が民社党へ行っていたら
面白い展開になったと思う。

327 ：無党派さん：2011/06/30(木) 14:10:16.09 ID:aneuuVY5

浅沼は左派の全面的支援によって委員長になったからな。右派は河上丈太郎を推し和田派も河上を推した。もし西尾が残っていたら河上が勝っていたかも。

328 ：無党派さん：2011/06/30(木) 22:26:03.45 ID:D6s0gBFf

浅沼は誰と選挙になって委員長になったんだっけ？江田三郎だっけ？

329 ：無党派さん：2011/06/30(木) 22:49:25.08 ID:aneuuVY5

>>328 河上丈太郎これはおかしな選挙で浅沼は左派のほとんどに支援され。河上は左派の和田派と総評に支援されるというものであった。

330 ：無党派さん：2011/06/30(木) 23:36:36.10 ID:pAnSlG7v

浅沼を担いだ鈴木派のアンチである和田派と総評は河上を支援したが
河上は総評の太田を嫌っていた
また、向坂逸郎はわが同志河上丈太郎なんて本を書いているが
河上は向坂にせよ太田にせよ嫌っている。

331 ：無党派さん：2011/07/01(金) 06:09:06.42 ID:CxXeorrh

>>330 太田は河上派の離党を食い止めるため、総評は河上派の議員の選挙に関して誠心誠意面倒見ると言った。そのことに関して河上は腹を立て｢選挙の面倒をみてほしいから社会党に残るんじゃない｣と言った。

332 ：無党派さん：2011/07/01(金) 06:25:20.62 ID:CxXeorrh

その割に太田は合化労連の小沢貞考を離党させている。長野３区は下平正一もいて二人も面倒みてられなかったのかな。

333 ：無党派さん：2011/07/01(金) 09:23:20.68 ID:rm4v+6CK

太田薫は和田博雄を支持していた。

334 ：無党派さん：2011/07/05(火) 13:38:20.51 ID:usxRAQCf

社会党で反西尾だった松本治一郎の孫がしくじったね。

335 ：無党派さん：2011/07/06(水) 14:53:27.11 ID:NDyCHQP/

孫は孫でも血がつながってない

336 ：無党派さん：2011/07/06(水) 16:11:22.25 ID:TrSQ5VKN

予算委員会終わりで
蛤（民社）と笠井（共産）がニコニコ談笑しながら帰っていた
犬猿の仲なのに微笑ましい

337 ：無党派さん：2011/07/06(水) 20:07:24.43 ID:7UOaXLhd

>>336 吉田茂も鈴木茂三郎や徳田球一と仲が良かった。

338 ：無党派さん：2011/07/06(水) 22:16:06.93 ID:3so/Wsvu

>>335
甥の子だから、一族ではある。

339 ：無党派さん：2011/07/06(水) 22:34:57.23 ID:1j/q2jvP

社会党の右の極、西尾末広。左の極、松本治一郎。
二人とも社会大衆党にいた。

340 ：無党派さん：2011/07/07(木) 06:29:22.75 ID:8IxJNijz

>>339 正式には松本は党友。左の極は、鈴木茂三郎や加藤勘十や黒田寿男じゃないか？

341 ：無党派さん：2011/07/07(木) 09:57:14.98 ID:snS6JpAR

最近の劣化は目を覆いたくなる

342 ：無党派さん：2011/07/07(木) 16:43:34.42 ID:8IxJNijz

>>339 しかし斎藤隆夫の除名には二人とも反対したな。

343 ：無党派さん：2011/07/07(木) 17:18:40.67 ID:74SKmqOA

電力総連、自動車総連、ゼンセン同盟、鉄労、全金同盟、全郵政

344 ：無党派さん：2011/07/07(木) 18:35:23.30 ID:DFBlHS4E

海員組合出身の和田春生さんは神でした。

345 ：無党派さん：2011/07/07(木) 20:15:33.21 ID:6k2gnKBs

和田春生氏は企業別組合を批判し海員組合のような個人加盟の
職能別組合こそが真の労働組合であるという
労働運動家・社会主義者として堂々たる正論を主張していた

・・・が民社党の実態は企業別労組・労使協調の権化なり…

346 ：無党派さん：2011/07/07(木) 20:37:42.71 ID:8IxJNijz

和田さんの政治評論良かったね。今済勇とか塚本とは大違い。

347 ：無党派さん：2011/07/09(土) 19:42:02.09 ID:GvKgW9ho

「首相陳謝では済まぬ」＝直嶋氏 ...時事通信 7月9日(土)17時53分配信

　民主党の直嶋正行元経済産業相は9日午後、海江田万里経済産業相が
九州電力玄海原発の再稼働を地元自治体に要請した直後に、菅直人首相が
ストレステスト（耐性評価）の実施を指示したことに関し、「佐賀県知事や玄海
町長はそれぞれ難しい中での（再稼働容認の）判断だった。
はしごを外したのは大きなミスで、（閣僚懇談会で）謝って済む問題ではない」
と述べ、厳しく批判した。都内で開かれた旧民社党系議員でつくる民社協会の
会合で語った。　また、懸案の特例公債法案については「菅首相の首と引き
換えでも成立させてもらわないと困る」と語った。　（全文）

348 ：無党派さん：2011/07/09(土) 23:29:30.93 ID:eVIxOXsn

>>347
この件に関しては直嶋や海江田が正しい。
菅内閣は鳩山内閣末期のように迷走を始めた。

349 ：無党派さん：2011/07/14(木) 21:34:21.32 ID:C2IY271g

共産（左派）-社会（中左）-公明（中道）-自民（中右）-民社（右派）

バランスが取れていると言えば取れている時代だったなあ

350 ：無党派さん：2011/07/15(金) 08:25:26.96 ID:AtIq6lAo

>>349 右派とばかりは言えんよ。

351 ：無党派さん：2011/07/16(土) 19:21:21.85 ID:OeqoksXI

右派でさえ非武装中立君が代反対原発反対を逝ってた社会党が中道左派とは
思えんが。民社や自民ハト派くらいだろうな真の意味で中道左派なのは

352 ：無党派さん：2011/07/16(土) 19:37:39.75 ID:QA1Olj2/

>>351 民社は、佐々木-永末と春日-塚本の流れがあり全部が中道左派ではないだろう。自民党はおかしなことだが保守本流の宏池会が一番中道左派であった。

353 ：無党派さん：2011/07/18(月) 15:15:02.67 ID:XZfXl1jD

>>349
なんで民社が自民よりも右なんだよｗ
旧民社の幹部クラスが靖国参拝したとか、改憲を唱えたとか聞いたこと無いぜｗ

354 ：無党派さん：2011/07/18(月) 15:26:26.03 ID:eq/SfMM2

まぁ末期の民社は右傾勢力が幅利かせていたからな～

それをさらに濃縮させたのが「民社ゆーす2001」
そして右傾濃度がさらに高まったのが「民社人権会議」

355 ：無党派さん：2011/07/18(月) 19:59:59.81 ID:OP/6fl6H

>>354 佐々木良作の後継者の吉岡賢治を民社から立候補させなかったのはそういうことかと思った。

356 ：無党派さん：2011/07/20(水) 02:23:30.38 ID:CjmfXnCD

>>354
とにかくアンチ総評的な反共・同盟イデオロギーが強すぎたってことですか？

357 ：無党派さん：2011/07/20(水) 12:49:22.85 ID:e7ByQM96

>>356 鉄鋼労連がなぜ総評にいたらわからない。宮田義二なんか右翼だ。

358 ：無党派さん：2011/07/20(水) 13:37:09.74 ID:j91uQCKR

元々の総評の結成目的は反共だったんだろ？ｗ

359 ：無党派さん：2011/07/20(水) 14:42:46.20 ID:e7ByQM96

初代議長の武藤武雄は西尾派だから反共だが。高野実太田薫岩井章なんか反共か？話はもどるが、武藤も面白い、炭労で西尾派。

360 ：無党派さん：2011/07/20(水) 15:11:28.41 ID:j91uQCKR

容共派が総評を奪取したという話だろｗ
まぁ社会党には西尾派は必要だったな。

361 ：無党派さん：2011/07/20(水) 16:15:18.98 ID:e7ByQM96

鉄鋼労連もそんな総評に残らなくてもいいのにな。中立労連や同盟のゼンセンなんかより右なのにな。

362 ：無党派さん：2011/07/21(木) 18:56:56.34 ID:0enZCpA+

宮田義二は松下政経塾塾長をやっていた

そして松下政経塾のモデルは富士政治大学校

363 ：無党派さん：2011/07/21(木) 19:31:58.85 ID:fLxwFXkL

>>362 松下幸之助の思想は富士政治大学とは違うとはちがうとは思うが。

364 ：無党派さん：2011/07/21(木) 20:36:02.79 ID:l12FiEZc

松下政経塾設立当初は松下電器産業から出向してきた職員が新入社員研修と同じ方法で指導に当たっていたが、
「塾生を管理するばかりで自主的な活動ができない」との反発が生じ、自主退塾する者が続出。
そのため民社党・同盟系の研修機関、富士政治大学校を参考に研修内容の大幅な
見直しが行われ、塾生の自主的活動を重視する現在のカリキュラムが導入された。

365 ：無党派さん：2011/07/21(木) 20:45:39.50 ID:kZIqZFrQ

松下幸之助の思想に近いのは福間知之だよ。

366 ：無党派さん：2011/07/22(金) 01:30:31.09 ID:lMwfBiU5

政経塾を出て社民党にいく人はまれにいるみたいだけど、公明党や共産党や幸福実現党や新左翼やしょむ系ははいるのかな？

367 ：無党派さん：2011/07/22(金) 17:38:33.81 ID:yyDgH7ss

>>365 高畑敬一と言う労組のリーダーもいたね。松下こそ労使協調だね。

368 ：無党派さん：2011/07/28(木) 20:43:43.07 ID:oI2dY8Zw

民主会社党（笑）

369 ：無党派さん：2011/07/29(金) 02:14:46.19 ID:WHHdgEfI

｢会社が何が悪い｣塚本三郎

370 ：無党派さん：2011/07/30(土) 18:49:32.12 ID:9TzUEz45

江田三郎は松下電器労組を理想とした。

371 ：無党派さん：2011/07/30(土) 22:26:46.08 ID:LoAVlFcd

マネシタ電器労組て、コーノ介を北のジョンイルみたいにマンセーしてるんだろ？

372 ：無党派さん：2011/07/31(日) 13:45:58.32 ID:2TEeJ+Z/

>>371 幸之助崇拝だと社会主義協会の誰かが松下電器労組を非難していたが、五十歩百歩だ。

373 ：無党派さん：2011/07/31(日) 20:16:01.14 ID:KItVk0vr

>>346
春日さんの「天鼓」も名文です!

374 ：無党派さん：2011/08/01(月) 11:42:04.13 ID:UCWo2DH3

松下じいさんは神様呼ばわりされてるが彼のソケット発明や
中卒奉公人からの叩き上げぶりは否定しないが彼の経営理念が通用したのは
高度経済成長時代だったからこそ、というのは否定できないだろう

375 ：無党派さん：2011/08/04(木) 20:01:33.52 ID:dYse/soI

森田千葉県知事も議員時代の最初は民社党だった。

376 ：無党派さん：2011/08/04(木) 20:11:47.19 ID:z16QvscP

民社党って

①国家社会主義的な理想を持ち、保守勢力との連携を目指した人たち
②欧州社会党のような社民主義を理想とし、社公民路線の結実を目指した人たち
③同盟（連合右派）傘下労組の代弁者以上でも以下でもなかった人たち

の三者が寄り集まっていたという印象があるんだけど、
彼ら、特に①の人たちは今、どの政党を支持してどんな政治活動をやってるんだろう？

377 ：無党派さん：2011/08/04(木) 20:31:42.30 ID:HJ7PbXHW

①の人は
維新政党新風の応援団やってたり、
自民党に行ったり、
在野だったり、ではないでしょうか？

378 ：無党派さん：2011/08/04(木) 20:57:55.40 ID:eaNOVqKm

ところで麻生良方の息子は
どうなったんだろう。

379 ：無党派さん：2011/08/05(金) 00:36:34.42 ID:2ERRJbGM

麻生輝久元新宿区議
議会に全く出席しない議員だったとかいう話だが

380 ：無党派さん：2011/08/05(金) 00:41:03.33 ID:j8Y+NX5R

>>377
ネトウヨになって社民党叩きコピペや反原発派叩きコピペしてそうな気がする。

381 ：無党派さん：2011/08/05(金) 20:34:14.65 ID:DLKeu1D/

維新政党・新風の関係者には民社党出身者が多いね。

元代議士の滝沢幸助や民社協会元理事長らが顧問を務め、
西村眞悟（民主党を経て現在はたち日所属）に大前繁雄（県議時代は民社党）、故・塩田晋など
新風の党友として名前が挙がる国会議員経験者はことごとく民社党出身だ。

>>376の国家社会主義路線を志向する民社党員が引き寄せられたのだろうか。
国家社会主義者を自称する新風前副代表の瀬戸弘幸は民社党を支持したこともあるそうだし。

382 ：無党派さん：2011/08/05(金) 20:53:03.75 ID:r1T8Zhdr

＞民社協会元理事長

埼玉の中田（なかた）一郎ね
ルーツは社会党河上派にあるらしいがｗ

383 ：無党派さん：2011/08/05(金) 22:11:34.12 ID:x5dth6Ze

畑和と同じだね。

384 ：無党派さん：2011/08/06(土) 00:46:12.72 ID:oagy7eOF

まぁ民社系ではないけどね＞畑ｗ

385 ：無党派さん：2011/08/06(土) 00:56:52.33 ID:lOrFjorN

社会党右派と民社党もだいぶ違うからねえ。

イメージ的には下のような感じで、かつ民社党は左派より右派のほうが強い感があった。
しかも社会党は社会党で長い間党内左派が主導権を取ってたんだから、
日本で欧州型社民政党が誕生せず、政権交代が起こらなかったのもむべなるかな、だね。

　　　社会党左派　　社会党右派　民社党左派　民社党右派
左　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右
　　科学的社会主義　　欧州型社会民主主義　　国家社会主義

386 ：無党派さん：2011/08/06(土) 05:18:44.57 ID:c5sVtAu/

>>381 西村の親父は一時｢ブラントのように｣とか宣っていたが、子の真吾で先祖かえりして、｢孔孟の教えを奉ずともマルクスとともに天を戴かん｣か。

387 ：無党派さん：2011/08/06(土) 05:36:10.14 ID:c5sVtAu/

>>385 構造改革派が結局主導権を握れなかったのは、江田三郎の性格の悪さにあったのだろう。社会タイムスの大赤字を和田博雄に押し付けたこともあり、和田としっくりいかなかったのが、構造改革派がうまくいかなかった一因だったなとおもう。

388 ：無党派さん：2011/08/06(土) 05:42:36.68 ID:oagy7eOF

>>387
その分析は非常に正しいような気がしますね。
翻って現代の活動家においても、
自分だけがオイシイ所を持って行こうとしたり、
他人を陥れようとする人が多いようで（汗）

389 ：無党派さん：2011/08/06(土) 05:55:02.48 ID:c5sVtAu/

>>388 菅直人総理もよく江田三郎に似ていますね。小沢一郎氏は西尾末広。鳩山前総理も少しちがいますが、河上派の連中とか和田博雄に似た感じがします。

390 ：無党派さん：2011/08/06(土) 10:02:37.61 ID:KTqL9AHk

和田博雄と江田三郎は一方が右へ行くと、もう一方は左へ行くという
微妙な関係でしたね。
反西尾派では一致していましたが。

391 ：無党派さん：2011/08/06(土) 13:41:53.34 ID:3fT19z1u

>>235
江田（右派）が離党して作った社民連が鳴かず飛ばずだったのはどう説明する？
社公合意でむしろ、社会党は衰退していったよね。

392 ：無党派さん：2011/08/06(土) 22:25:21.95 ID:c5sVtAu/

>>391 江田三郎に人望がなかったので、ついて来たのは、大柴茂夫くらいだった。畑和が離党しなかった時には相当落ち込んだらしい。

393 ：無党派さん：2011/08/06(土) 22:45:21.68 ID:KTqL9AHk

江田三郎が社会党江田派に「付いて来るな」と言ったんじゃなかった？
大柴滋夫が離党したのは江田三郎が死んだ後だよ。

394 ：無党派さん：2011/08/06(土) 22:55:55.04 ID:KTqL9AHk

大柴滋夫で思い出したけど、旧山本幸一派に強硬な反協会派が多かったようだ。
どうしてだろうね。
もちろん協会の木原実は別として。

395 ：無党派さん：2011/08/06(土) 23:15:29.91 ID:c5sVtAu/

>>393 畑和がついてこなかった時に｢政治家には友達はいない。｣と言ってる。大柴の離党は、江田が急逝で死後になっちゃんじゃないか？阿部昭吾とは違う。

396 ：無党派さん：2011/08/06(土) 23:43:01.68 ID:c5sVtAu/

そう言えば民社党の参議院議員だった田上松衛の息子の等が楢崎と同じようなことをやってたな。衆院選に出、負け、破産し、今ホームレスらしい。

397 ：無党派さん：2011/08/07(日) 09:47:27.19 ID:qA6+A+D3

大柴は江田三郎が亡くなったんで、
後継者の江田五月を助けるために離党したと思うけど。

398 ：無党派さん：2011/08/07(日) 14:00:05.79 ID:EbFQ34I/

>>397 どちらにしろ、江田に殉じる人が少ないなか、外様の大柴がよく離党したと誰か学者が書いていた。

399 ：無党派さん：2011/08/07(日) 22:02:48.34 ID:qA6+A+D3

田辺誠も山口鶴男も外様だけとね。

400 ：無党派さん：2011/08/08(月) 21:08:10.36 ID:IQfIJzZ0

>>376
①は自民党、たちあがれ日本、維新政党新風、国民新党あたり
②と③は民主党ってとこかな

でも民主党も新進党解党直後の数年は①みたいなのが結構いたからな。
馬渡龍治、山谷えり子、福冨健一、土屋たかゆき、上田清司とかｗ

401 ：無党派さん：2011/08/09(火) 02:31:03.00 ID:irXxLyx9

>>400 そうだよな、国民新党には、亀井貫一郎の縁者が多いからな。

402 ：無党派さん：2011/08/11(木) 20:31:49.94 ID:Wg0kc1m3

山谷えり子は皇国史観ではないだろうか。

403 ：無党派さん：2011/08/11(木) 20:43:05.82 ID:8vSoZdPj

>>400
福冨健一氏は政審にいたからガチ民社系だな

404 ：無党派さん：2011/08/18(木) 10:55:21.36 ID:Tqf9OWfS

民社系右派は歴史的役割を終えた。

405 ：無党派さん：2011/08/18(木) 13:12:18.07 ID:kN4b8+TY

>>404 左派はあるんか？

406 ：無党派さん：2011/08/23(火) 12:19:02.51 ID:rHx27qyD

民主代表選民社協会お得意の勝ち馬にのる。

407 ：無党派さん：2011/08/24(水) 09:28:41.30 ID:CLJ+tXNA

福富は今は自民党ですね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E6%94%BF%E7%AD%96%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80

何故か過去に編集合戦があって、所在地を隠したいようだw
実態が無いのが当局バレるとNPO法人解散させられるのを恐れてる？

408 ：無党派さん：2011/08/24(水) 16:28:12.18 ID:h9iCZDz5

>>407
個人宅なので住所ばれしたくないんだろう

409 ：無党派さん：2011/08/25(木) 00:16:31.60 ID:YaPBucLm

所在地住所を隠すNPO法人って...

410 ：無党派さん：2011/08/26(金) 10:13:18.91 ID:E0FdqYGE

社会党右派（構造改革派）と民社党左派（民主社会主義派）が早いうちに手を組んで
社会党左派（社会主義協会派）と民社党右派（国家社会主義派）を追い出して
社会民主主義新党を結成していたら、55年体制はどうなってただろうな。

411 ：無党派さん：2011/09/01(木) 05:52:55.74 ID:mN438Mvd

西ドイツで社会民主党政権ができたころ、民社党右派の西村栄一まで「ブラントのように」とか言ってかなり左旋回してた。春日一幸も同じ。

412 ：無党派さん：2011/09/01(木) 12:43:43.07 ID:vvOjIFFP

ブラントは戦前からの社会民主党左派出身でありながら、
リアルポリティクスをよく分かっている優秀な政治家だったから、
外務大臣の時にはアメリカを脅迫してドイツに核の兵器を装備させ、
その引き金を引く権利も、ちゃんと条約でうたった。

保守派からの激しい攻撃の中でも後の東西統一の礎を築き、また
ホロコーストについても誠実な謝罪をする一方で、戦後ポーランドによる
ドイツ人追放はいかなる理由であれ正当化されないと主張するなど、
この是々非々の立派な姿勢は同じ敗戦国でありながなら日本の自民党政権
とは雲泥の差である。

日本においては民社党こそがブラントの姿勢に最も近い「まともな」政治勢力だった

413 ：無党派さん：2011/09/01(木) 14:02:01.94 ID:4axCPBOK

ドイツ社民党は
ピノチェトのクーデターやその後の開発独裁体制を支持したり
自然権思想を否定した憲法案を作ったりはしなかったけどね。

414 ：無党派さん：2011/09/01(木) 14:23:20.65 ID:2Icm2kQt

確かに創憲会議の改憲案はDQNｗ

415 ：無党派さん：2011/09/01(木) 17:09:44.38 ID:mN438Mvd

だから西村栄一や春日一幸など民社党右派はろくでもないやつばかりだ。左派の佐々木良作や永末英一はまともだが。

416 ：無党派さん：2011/09/01(木) 18:57:35.71 ID:vvOjIFFP

民社党の右派左派なんていう概念は昔も今もないだろう
強いて言えば春日常任顧問の長老支配に批判的か否かという点のみ
永末でさえ日の丸君が代を疎んじる者を痛烈に
批判していたところを見ると、民社党に右も左もない

417 ：無党派さん：2011/09/01(木) 19:00:27.52 ID:vvOjIFFP

社公民か自公民かという点においても
右派左派とは関係なく、むしろ佐々木は春日よりも
自民党との人脈は豊富であった

418 ：無党派さん：2011/09/01(木) 19:05:15.68 ID:ILXUCPZU

右も左もなく
ピノチェト賛美や自然権否定や徴兵制推進やらやってたのか
なるほど「まともな」政治勢力は一味違うわ

419 ：無党派さん：2011/09/01(木) 20:22:12.11 ID:4yrSzqoM

向坂派が来たか？

420 ：無党派さん：2011/09/01(木) 21:28:32.03 ID:vvOjIFFP

徴兵制推進はゼンセンという単産が勝手に
言っていることだ。民社のコンセンサスではない

421 ：無党派さん：2011/09/01(木) 21:44:05.59 ID:sx6XMrUD

>>417
春日は社会党との人脈も持ってたよね。

422 ：無党派さん：2011/09/01(木) 22:16:52.19 ID:4axCPBOK

同盟を一くくりにしなければ、
ゼンセンは民社党最大の支持母体だったから、
軽視するわけにもいかないけどね。

423 ：無党派さん：2011/09/01(木) 22:40:36.94 ID:sx6XMrUD

>>422
自動車とか鉄鋼よりも大きかった？

424 ：無党派さん：2011/09/01(木) 22:49:52.95 ID:2Icm2kQt

>>416
> 日の丸君が代を疎んじる者を強烈に批判

んなもん当たり前だろjk
党内の右派左派関係ないわｗ

425 ：無党派さん：2011/09/01(木) 23:05:08.10 ID:sx6XMrUD

>>424
時代もあるだろうね。
昔は民社党でも日の丸、君が代を大っぴらに容認できない空気があったよ。

426 ：無党派さん：2011/09/02(金) 03:25:12.50 ID:Eeliuk3G

>>425 禿同戦後まもなくは、佐々木良作でも首相官邸に殴り込みをかけていた。徳田球一と並び称されていた。

427 ：無党派さん：2011/09/02(金) 07:27:18.42 ID:FdiOS7nd

つまり民社のピノチェト支持を批判していた連中は
ソ連や中国北朝鮮その他の東側諸国によるもっと酷い人権侵害はスルーだったという結論だね。

428 ：無党派さん：2011/09/02(金) 07:41:18.67 ID:s7jdPmBO

↑すげえ飛躍ｗ

429 ：無党派さん：2011/09/02(金) 21:15:53.70 ID:ndakfJIz

川端はなんでこんな重宝されんだ？

430 ：無党派さん：2011/09/02(金) 23:39:02.68 ID:dWwU93K9

有能な政治家だからです。

431 ：無党派さん：2011/09/02(金) 23:45:31.78 ID:qFYsZGXC

>>430
いやバックの労働組合が凄いからだろ。
労働組合の票集めの力が凄いからだろ。

432 ：無党派さん：2011/09/03(土) 06:02:54.38 ID:zV370ix/

>>431 労働組合の力が強いから重宝されるんだったら古本はもっと重宝されていいんだが。次の選挙を民主党候補は苦戦しいられるなかわけなく勝ってくる。

433 ：無党派さん：2011/09/03(土) 15:49:04.80 ID:81NOy4nE

小島よしおの親父は民社党の職員だったのか。

434 ：無党派さん：2011/09/03(土) 18:27:33.33 ID:NoipMvVl

いとうせいこうの親父も民社党代議士。

435 ：無党派さん：2011/09/03(土) 19:08:01.39 ID:uKPsOyPq

>>434
より正確には参議院議員なｗ＞伊藤郁男

436 ：無党派さん：2011/09/04(日) 13:45:34.37 ID:+x/bNpOR

伊藤郁男は社会党にいた経験がない世代だ。

437 ：無党派さん：2011/09/04(日) 19:39:13.06 ID:fZTvaMLC

>>436
伊藤郁男氏は
浅沼が社長、曽根益が専務の
右派社会党中央機関紙『日本社会新聞』記者出身
社会党時代の繋がりで岩垂寿喜夫
（総評政治部長、自社さ内閣の環境庁長官）とも親しい

と、自伝にある

438 ：無党派さん：2011/09/04(日) 22:42:42.15 ID:MjP/hhkQ

>>437 岩垂は社会主義協会だよ。民社の新聞と何の関わりがあるんだろう。

439 ：無党派さん：2011/09/04(日) 23:11:34.12 ID:IjG5mURA

民社の新聞じゃなくて右派社会党の新聞だから岩垂も関係あるんだろう。
岩垂が仕えた岩井章や太田薫は右派との付き合いはあったんだよ。

440 ：無党派さん：2011/09/05(月) 00:35:12.25 ID:JZWLObVA

元社会党衆議院議員、松井政吉（旧福島3区選出、河上派）の回想

「民社党に行った人々の中には私の戦前からの友人もいる。
河上さんの教え子もいる。浅沼さんに可愛がられた後輩もいる。
従って今でも友人付き合いもやっている。あるとき脱党せずに
党に踏みとどまるよう勧告に行ったことがあるが、全労会議系労組幹部が
どうしても本人に私を会わせてくれなかった。
また地方で私の親しい人々が一度は民社党に行ったが、六ヵ月たたぬうちに
離党した者も数多くいる。いろいろ考えてくると分裂は嫌なものである。」

441 ：無党派さん：2011/09/05(月) 12:34:37.42 ID:jBQ2LneX

>>440 河上は自派の林寛信が離党の挨拶に来たとき怒って手に負えなかったらしい。そのため離党を止まったらしい。一方佐々木良作には、｢君に去られるのは残念だが頑張ってくれ｣と笑顔で送り出したらしい。

442 ：無党派さん：2011/09/05(月) 22:25:14.03 ID:KdFwyT+x

社会党右派がさらに真っ二つに割れたからね。

443 ：無党派さん：2011/09/06(火) 18:52:53.87 ID:wH2SMi0I

>>442 左派も別れたね。社民連。民社まで多くなかったね。

444 ：無党派さん：2011/09/06(火) 19:49:10.80 ID:dQRX5D/1

江田三郎、田英夫、楢崎弥之助あたりを左派とみるか右派とみるか
難しいところだな。

445 ：無党派さん：2011/09/06(火) 20:53:10.19 ID:SvsPR6Nd

結党時を基準にするなら

急進右派…民社党を経るも新進党・民主党に加わらず、自民党その他の保守政党に移籍
　右派　 …民社党・新進党を経て民主党に合流、現在の川端グループ
中間右派…社民連から新進党・さきがけを経て民主党に合流、現在の菅グループの一部
中間左派…社民党を見限り鳩菅民主党を経て現民主党に合流、現在の横路グループ
　左派　 …分派せずそのまま社民党に残留
急進左派…社民党を見限り新社会党を結成

という感じなのかな？

446 ：無党派さん：2011/09/06(火) 21:39:26.58 ID:5ZYQr6Xy

岩垂の政治活動は棚橋小虎（右社→民社）の秘書がスタートでもあるし

しかし棚橋小虎のwikiの記事にある戦前の河上・西尾らが写っている
社会大衆党皇軍慰問の写真は服装もせいあるのだろうが、
ナチスを髣髴とさせ、国家社会主義者の不気味さを匂わせている

447 ：無党派さん：2011/09/06(火) 23:30:59.88 ID:wH2SMi0I

>>446 岩垂の政治経歴は棚橋の秘書を辞した時点で終わり、原彪とか高見圭司みたいに左旋回したものじゃない。

448 ：無党派さん：2011/09/06(火) 23:33:42.74 ID:wH2SMi0I

>>445 北橋健治はどこだろう。

449 ：無党派さん：2011/09/06(火) 23:40:27.06 ID:wH2SMi0I

>>444 江田も楢崎も阿部も大柴も左派社会党だから左派だろう。江田派でも河上派から合流した畑和なんか右派だけど。ジャーナリストの２人は知らん。

450 ：無党派さん：2011/09/06(火) 23:47:03.00 ID:wH2SMi0I

>>446 吉田賢一藤岡文六米窪満亮なんかの神戸の国家社会主義者だな。

451 ：無党派さん：2011/09/06(火) 23:58:29.05 ID:ow5CT7vv

>>449
田も秦も流れの会。どっちかといえば中間右派

452 ：無党派さん：2011/09/07(水) 00:04:39.52 ID:2FBBsSM5

>>448
北橋健治は佐々木良作に通じるものを感じる。

453 ：無党派さん：2011/09/07(水) 00:12:41.81 ID:tK7uoS8V

>>452 佐々木良作は民社からじゃなく民主改革連合から出てた吉岡賢治を後継者にしたね。

454 ：無党派さん：2011/09/07(水) 00:16:05.49 ID:2FBBsSM5

>>451
流れの会は協会が袋叩きにあって勢いをなくしたら
左傾する人々が出てきたな。

455 ：無党派さん：2011/09/07(水) 01:00:44.17 ID:zmk79PvU

>>454
秦豊は社会党→社民連→無党派クラブ（一時在籍）→民社党だから、
徐々に右に「流れた」と思われる。

456 ：無党派さん：2011/09/07(水) 13:12:00.30 ID:XHnytSrP

秦の選挙の時のキャッチコピーはたたかうハト派

457 ：無党派さん：2011/09/07(水) 13:34:42.15 ID:2FBBsSM5

向坂逸郎はこう言っている

「社会党に西尾派が存在することで、党活動は著しく阻害されていた。
ここから飛び散ってくる腐敗菌は小児麻痺ビールスのように
活動的な党員の手足を萎えさせ、彼らから活動力を奪い、彼らを
絶望させていた。西尾派は社会党に含まれた全くの異分子であった」

ところが向坂はこうも言っている。

「西尾派よりも河上派がまだ悪い」

458 ：無党派さん：2011/09/07(水) 13:39:43.75 ID:AUD/3dmQ

向坂は右派はみんな嫌いなんだろう。

459 ：無党派さん：2011/09/07(水) 13:48:22.31 ID:tK7uoS8V

向坂は共産党も嫌っていた。と中村建治は言ってる。

460 ：無党派さん：2011/09/08(木) 00:13:35.55 ID:0tIO4XwB

宮本顕治は社会主義協会を評価していたらしい。

461 ：無党派さん：2011/09/08(木) 00:43:30.89 ID:lHtVaZ9R

>>456
私はハトを守るタカ　by自社さ政権時代の亀井静香

462 ：無党派さん：2011/09/08(木) 02:41:28.17 ID:tlK1PF8y

>>461 亀井の親父は大山郁夫を信奉していた。

463 ：無党派さん：2011/09/08(木) 08:07:53.70 ID:0tIO4XwB

赤松の親父とおなじだね。

464 ：無党派さん：2011/09/08(木) 10:51:22.20 ID:IwoTKuRT

>>457
『河上丈太郎－十字架委員長の人と生涯』
〈河上さんと私・ともに闘った先輩を失って〉
日本社会党機関紙局　1966

という本を向坂逸郎は書いているのだがね
丈太郎は尊敬する先輩だがその一派は嫌いなのか

465 ：無党派さん：2011/09/08(木) 13:00:03.71 ID:tlK1PF8y

>>464 三宅正一や川俣清音や矢尾喜三郎や松前重義なんかがきらいなんだろう。河上や河野は嫌いでなかったと思う。三輪は微妙。

466 ：無党派さん：2011/09/08(木) 17:33:33.99 ID:tlK1PF8y

片山哲は河上丈太郎をどう思っていたのかな？また反対は？

467 ：無党派さん：2011/09/11(日) 05:09:11.80 ID:6Xc+raHN

片山＆河上「賀川豊彦賛江、憲兵に脅されたお前が皇族内閣の参与になったことと、昭和２０年８月１６日に
予定していたことは、万死に値する」

468 ：無党派さん：2011/09/11(日) 11:38:13.64 ID:p0n4Kjke

片山も河上も理想家肌
一方で西尾や三輪はリアリスト

三輪が生きて社会党にいれば民社に行くことはなかった
と後年述懐する旧河上派の民社党の者は少なくなかったという

469 ：無党派さん：2011/09/11(日) 11:46:44.30 ID:EU8mkAqh

河村さんや西村さんがまだ民主党にいたら、
今頃は大臣か党の主要ポストを就いていたんだろうか

470 ：無党派さん：2011/09/11(日) 12:50:11.89 ID:py3YSN5h

>>468 三輪はﾘｱﾘｽﾄではあったが西尾みたいに悪人ではなかった。書記長政審会長国対委員長選対委員長オールラウンドにできる人であった。彼がいたら社会党政権ができていたかも。

471 ：無党派さん：2011/09/11(日) 12:58:16.72 ID:f080kFXI

西尾は悪人かなー？

472 ：無党派さん：2011/09/11(日) 17:31:58.75 ID:py3YSN5h

>>471 西尾は民社結党時人のいい河上や河野密をいじめまくった。また、平野力三を無理やり公職追放したり。佐々木更三も悪いと言われたが面白いとこが多々あったが、西尾はそんなとこはなかった。

473 ：無党派さん：2011/09/11(日) 18:27:52.81 ID:p0n4Kjke

平野力三は野溝勝と仲が良かったようで

474 ：無党派さん：2011/09/11(日) 18:46:50.14 ID:py3YSN5h

>>473 平野も野溝も金集めがうまかったようだ。その点河上派は下手なようだ。松前重義や中崎敏などがいても足りなかったようだな。

475 ：無党派さん：2011/09/11(日) 21:26:22.01 ID:XqSXH0s2

>>472
河上は「人のいい」だけの人物じゃないし、西尾にいじめられるような
弱い政治家じゃないぞ。
人がよかったら統一社会党の委員長なんかできないよ。
いい人だったのは間違いないが。

476 ：無党派さん：2011/09/11(日) 21:38:42.51 ID:XqSXH0s2

>>472
>平野力三を無理やり公職追放したり。

平野は国家社会主義っぽかったから、いずれ追放になったんじゃないの？
西尾が平野ではなくて和田博雄を買っていたことに注目すべき。

477 ：無党派さん：2011/09/11(日) 21:55:59.62 ID:JxHep9ur

>>469
国務大臣　国家公安委員長　拉致問題担当　　西村眞悟

478 ：無党派さん：2011/09/11(日) 22:50:29.36 ID:WTATrQMS

あの三島由紀夫さえも絶賛した民社党w

479 ：無党派さん：2011/09/12(月) 04:54:34.63 ID:FW4SxViR

>>476 西尾は平野を公職追放するため選定委員の大河内一男を買収した。

480 ：無党派さん：2011/09/12(月) 05:07:24.54 ID:FW4SxViR

>>475 河上や河野は西尾派を離党させないためどれだけ骨を折ったか。河野なんか成田知巳に｢河野さんの人の良さにはあきれる｣と言われている。

481 ：無党派さん：2011/09/12(月) 07:06:59.66 ID:jfH4baqT

左派は西尾派を追い出すのに
どれだけ骨を折ったか。

482 ：無党派さん：2011/09/12(月) 07:23:28.00 ID:jfH4baqT

成田知巳や江田三郎は
西尾糾弾の急先鋒だよ。

483 ：無党派さん：2011/09/12(月) 07:27:57.61 ID:aGBhpizV

西尾派がガンだったんだな。

484 ：無党派さん：2011/09/12(月) 08:05:07.21 ID:FW4SxViR

>>483 金権だからな、ある新聞記者の話だが、昭和34年頃ある社会党県連に西尾が300万円持って来たらしい。いまの価値にしたらどのくらいか？

485 ：無党派さん：2011/09/12(月) 08:07:38.26 ID:FW4SxViR

>>482 西尾は江田三郎の構造改革論を評価してたが。

486 ：無党派さん：2011/09/12(月) 08:10:52.25 ID:FW4SxViR

>>481 河上派を引き留めるにも苦労したね。特に太田薫。

487 ：無党派さん：2011/09/12(月) 10:46:16.51 ID:BE5fFaJ+

世間的には右派・構造改革三派の一つと言われながらも、実は意外にも江田の構造改革論
を警戒していたのは河上派だった。勿論、左派のような警戒ではなく、河上派は構造改革論
がマルクス主義の一形態に過ぎないことを十全に理解していたためだ。マルクス主義に立脚
する以上、社民主義の正統たらんとする河上派には相容れない。これもやはり理念の河上派な
らではの考え方。ところが現実主義者、西尾はかつて自分を糾弾したとは言え、江田の理論を
率直に評価した。しかし江田は江公民新党の話の時にも民社党への不信感は隠さなかった。

488 ：無党派さん：2011/09/12(月) 10:49:48.57 ID:aGBhpizV

>>484
ざっと、10倍にはなるな。

489 ：無党派さん：2011/09/12(月) 11:08:31.47 ID:FW4SxViR

>>488 民社党委員長の金の話しは多々ある。西村は昭和35年の選挙前に自民党の川島幹事長に3000万円もらいに行った。春日は児玉誉士夫にちょくちょく金をもらいに行ったり。佐々木はちょっと可愛いが別荘を担保に五億円借りたり。

490 ：無党派さん：2011/09/12(月) 12:14:06.72 ID:gP9xgVSk

仮に別荘の評価が3000万円だったとして、
それを担保こ５億円を借りたらまずいだろ。

491 ：無党派さん：2011/09/12(月) 12:41:37.46 ID:FW4SxViR

>>490 新宿区にある自宅も担保にいれたかもわからないが。これは、政治資金の話しでないが、永末の相続税かべらぼうだったらしい。

492 ：無党派さん：2011/09/12(月) 12:53:37.60 ID:xCi3v2t9

中道で好意を持ってたけど、元議員の皇室への罵倒で考えが変わった。
武左翼の隠れ蓑だ。

493 ：無党派さん：2011/09/12(月) 13:13:58.97 ID:FW4SxViR

>>492 平野力三が草葉の影で泣いてるぞ、中井蛤。

494 ：無党派さん：2011/09/12(月) 13:58:08.70 ID:FW4SxViR

大内啓吾は昭和28年くらいにアメリカに留学しようとした社会党とは似合わないブルジヨアだった。

495 ：無党派さん：2011/09/12(月) 16:47:50.05 ID:BE5fFaJ+

大内は銀座の料亭の倅
そういえば社会党の重鎮には新橋の寿司屋の倅もいたような…

496 ：無党派さん：2011/09/12(月) 23:53:24.42 ID:jfH4baqT

大内は社会党の書記局に居たんだっけ。

497 ：無党派さん：2011/09/13(火) 07:59:16.81 ID:PlkxTSYw

>>496 右派社会党の政審局の書記。河上と河野、三輪が大内をリクルートに行った。

498 ：無党派さん：2011/09/13(火) 09:27:31.07 ID:IPEYjmfX

社会大衆党の流れは、ファシズムの匂いがするな。

499 ：489：2011/09/13(火) 09:27:38.13 ID:PlkxTSYw

日韓条約批准の時、西村と春日は自民党から金をもらって反対から賛成に一夜にして翻ったんだが。西村は自分の分を私した。

500 ：無党派さん：2011/09/13(火) 09:51:05.13 ID:PlkxTSYw

>>498 ファシズムの匂いがしないのは、安倍磯雄片山哲水谷長三郎冨吉栄二岡崎憲松永義雄鈴木文治松本治一郎くらいで西尾は微妙だ。

501 ：無党派さん：2011/09/13(火) 12:37:47.51 ID:PlkxTSYw

西村は藤原弘達の創価学会出版妨害事件の時に学会から金をもらって黙ってしまった。社会党の赤松もしかり。

502 ：無党派さん：2011/09/13(火) 13:06:50.34 ID:PlkxTSYw

春日は児玉誉士夫に集金に行ったのを石川真澄に見つかり、石川に袖の下を送ったらしい。その額がべらぼうだったので石川は送り返したらしいが。

503 ：無党派さん：2011/09/13(火) 15:25:03.67 ID:PlkxTSYw

ある同盟系労組の幹部は民社党の候補より自民党の方が金を多く渡したので、自民党に票を回し、民社の方を落とした。

504 ：無党派さん：2011/09/13(火) 16:40:56.27 ID:PlkxTSYw

板垣英憲によれば、中国地方の同盟系労組の委員長は性格の良い人＝金をたくさんくれる人だそうだ。そういう具合だから民社の選挙は金がかかった。西尾が使い過ぎたんだろうな。

505 ：無党派さん：2011/09/13(火) 17:12:29.09 ID:UK5ielra

片山哲は首相時代、天皇陛下に深々と頭を下げていた

なのに中井合のあの態度は何だ？

それでも民社協会かよ

506 ：無党派さん：2011/09/13(火) 17:16:36.42 ID:PlkxTSYw

>>498 川俣清音三宅正一なんか戦時中岸と会派を組んでいたな。三輪は産業報国会の役員。河上は大政翼賛会の役員。その点、河野は中国で和平運動をやっていたからましでないか。谷垣のじいさんの影佐禎昭なんかと。

507 ：無党派さん：2011/09/13(火) 17:23:16.43 ID:PlkxTSYw

>>505 平野力三も自分の罷免の書類に天皇の御名御璽があるから恭しく最敬礼して受け取った。

508 ：無党派さん：2011/09/13(火) 17:31:08.81 ID:aMRSLqIL

中井虫合は社会党河上派だから

509 ：無党派さん：2011/09/13(火) 18:08:58.70 ID:PlkxTSYw

>>508 亡くなった奥さん中井順子だってAV女優みたい。

510 ：無党派さん：2011/09/13(火) 20:31:34.02 ID:PlkxTSYw

>>508 三重県て社会主義協会の影響力が強かったんじゃないか？江田派がほとんどいなそうだし民社に移籍せぞるおえんだろう。

511 ：無党派さん：2011/09/14(水) 00:25:00.83 ID:npemqzbx

社会党右派の中井徳次郎は対抗馬として左派の田口一男をぶつけられた。
田口一男は佐々木派だけど野溝派にも関係していたと思う。
バリバリの左派だな。
今でも三重県は左派勢力が強いよ。

512 ：無党派さん：2011/09/14(水) 00:31:28.81 ID:yebTLmvF

>>505
片山哲は頑固な護憲派だぞ。天皇陛下に頭を下げるのは、
憲法を活かす政治家として当然のことだろ。

蛤は憲法の知識がない子供ってことさ。

513 ：無党派さん：2011/09/14(水) 00:36:05.91 ID:npemqzbx

民社協会にも新しい考えの人が現れたんだろうな。

514 ：無党派さん：2011/09/14(水) 00:52:24.34 ID:yebTLmvF

蛤は日本国民を拒否したのかぁ。管直人と同じだな。

515 ：無党派さん：2011/09/14(水) 14:31:02.38 ID:E2l+0Efy

>>511 でも蛤は田中幾三郎の票にだいぶ上乗せしたんだな。

516 ：無党派さん：2011/09/14(水) 15:13:46.13 ID:pClLlY/Z

田口一男は平和同志会かも知れない。

517 ：無党派さん：2011/09/14(水) 19:44:30.27 ID:E2l+0Efy

>>516 中村建治の｢社会主義協会を斬る｣には平和同志会や安保体制打破同志会って書いてなかったがな。

518 ：無党派さん：2011/09/14(水) 21:11:17.23 ID:E2l+0Efy

>>512 片山哲は非武装中立だが民社は自衛隊賛成だ。

519 ：無党派さん：2011/09/15(木) 16:31:44.20 ID:FxemrfAp

平野力三って尊皇家だが、反軍・反東条・反翼賛であった

左翼的な日労の麻生久が親軍路線をとったのをレーニンの戦時共産主義的な
ものと感じて忌避したのが、平野や、右派社民系の西尾らである。
思うに右派社会主義者の彼らはブルジョア自由主義的に寄った立場から
ソビエト的な匂いのする戦時共産主義を忌避したのではないだろうか

520 ：無党派さん：2011/09/18(日) 00:28:27.41 ID:Y0Ru7EST

1985年に出版された『結党四十年・日本社会党』という本のなかで
「社会党を支えた50人」として、社会党の前史をつくった人々も含めて
以下の50名を挙げている。

片山潜　鈴木文治　山川均　杉山元治郎　賀川豊彦　安部磯雄　三宅正一　
荒畑寒村　赤松克麿　麻生久　吉野作造　大山郁夫　大内兵衛　高野岩三郎
片山哲　水谷長三郎　松岡駒吉　平野力三　西尾末広　加藤勘十　黒田寿男
森戸辰男　稲村順三　鈴木茂三郎　曾禰益　河上丈太郎　和田博雄　
三輪寿壮　高野実　加藤シヅヱ　松本治一郎　岩井章　西村榮一　神近市子
太田薫　横路節雄　浅沼稲次郎　佐々木更三　江田三郎　木村禧八郎　
美濃部亮吉　勝間田清一　山本幸一　戸叶里子　成田知巳　向坂逸郎
羽生三七　飛鳥田一雄　下平正一　石橋政嗣

521 ：無党派さん：2011/09/18(日) 00:36:04.20 ID:Y0Ru7EST

>>519
むしろ麻生久たち日労系がブルジョワ的で、
平野とか、西尾率いる社民系の方がプロレタリアっぽい感じがするけど。

522 ：無党派さん：2011/09/18(日) 09:44:31.80 ID:Ce95TDjI

>>520 神近市子って姫井の元祖みたいな。

523 ：無党派さん：2011/09/18(日) 09:49:41.10 ID:Ce95TDjI

>>521 育ちは日労はブルジョアだけど金集めは苦労したらしい。西尾や平野は持っていた。

524 ：無党派さん：2011/09/18(日) 12:08:55.16 ID:Ggz1fB24

>>520
前史も含めて西村榮一が入っているのは違和感

525 ：無党派さん：2011/09/18(日) 12:42:01.78 ID:Ce95TDjI

>>524 吉田茂のバカヤロウ解散もあるからまあいいんじゃない。神近戸叶を出すのは？

526 ：525：2011/09/18(日) 13:25:07.74 ID:Ce95TDjI

堺利彦河野密三宅正一なんかがいないな。変わったとこで、尾張徳川の殿様とか、有馬頼寧風見章松前重義。

527 ：525：2011/09/18(日) 13:27:54.27 ID:Ce95TDjI

すまん三宅はいた。それにしても早く出てきたな。

528 ：無党派さん：2011/09/18(日) 18:36:58.73 ID:Ce95TDjI

>>520 猪俣津南雄なんかも

529 ：無党派さん：2011/09/18(日) 21:54:34.13 ID:zXTn1Plw

俳優の故・南道郎は民社公認で北海道1区(当時)から2回立候補したが落選。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%81%93%E9%83%8E

530 ：無党派さん：2011/09/18(日) 22:04:16.07 ID:zXTn1Plw

モーニングショーの木島則夫も民社党。

531 ：無党派さん：2011/09/18(日) 23:25:01.83 ID:407rpIqX

佐々木良作さんが応援演説で間違えて
「こじまのりお」と言ってしまった。

532 ：無党派さん：2011/09/19(月) 06:26:27.40 ID:fbVTQ3bm

そのときこじまよしおはいたんだっけ？

533 ：無党派さん：2011/09/19(月) 10:53:25.00 ID:Q0BJ8M/A

>>532
おとうちゃんがせんきょでれんせんれんぱい。

534 ：無党派さん：2011/09/19(月) 12:37:20.54 ID:fbVTQ3bm

>>533 民社で選挙強かったのって数えるほどしかいなかった。

535 ：無党派さん：2011/09/19(月) 13:53:06.97 ID:fbVTQ3bm

>>531 春日ならありそうなことだがな。河村たかしに、嫁さんと離婚して娘と結婚したら選挙にだしてやるとか言ったらしい。

536 ：無党派さん：2011/09/19(月) 17:02:20.57 ID:XShQMjIc

>>525
戸叶は河上丈太郎派で右派なのにソ連を礼賛していた
ソ連は卵や牛乳まで美味い国とわけのわからないベタ誉めした向坂派と変わりやしない

537 ：無党派さん：2011/09/19(月) 17:11:28.63 ID:fbVTQ3bm

>>536 松前は反共なのにソ連通という訳のわからなさ、福田赳夫はソ連大使に起用しようとしたほどだ。

538 ：無党派さん：2011/09/20(火) 10:11:22.38 ID:30QLr03s

河上派の書記だった高見圭司はどんどん左傾化していって新左翼までなった。

539 ：無党派さん：2011/09/20(火) 10:21:15.72 ID:6F/5sC9I

河上派と協会と和田派は親ソ連でした。

540 ：無党派さん：2011/09/20(火) 10:27:13.07 ID:30QLr03s

>>539 佐々木派は親中ですね。

541 ：534：2011/09/20(火) 11:38:02.55 ID:30QLr03s

大内や米沢は弱かったったな。中野委員長伊藤書記長の方が良かった。

542 ：無党派さん：2011/09/20(火) 12:20:42.13 ID:xdgXvreg

伊藤エイセイの後は古本。参院は直嶋
トヨタの党民社党

543 ：無党派さん：2011/09/20(火) 12:59:42.02 ID:30QLr03s

直嶋衆議院で良かったんじゃない。古本いるのかいないのかわからないよ

544 ：無党派さん：2011/09/20(火) 15:52:09.79 ID:30QLr03s

中野はデンマークの協同主義を信奉している。民社にしては異端。

545 ：無党派さん：2011/09/20(火) 17:26:13.15 ID:1wj69nGL

小平忠はトップと次点の繰り返し。

546 ：無党派さん：2011/09/20(火) 19:10:41.51 ID:xdgXvreg

>>544
協同主義はコーポラティズムのこと？
本流をあくまで民主「社会主義」とするなら異端かもしれないが
実際は民社本流も北欧流コーポラティズムで差支えないのでは

547 ：無党派さん：2011/09/20(火) 23:53:12.06 ID:GD01r+IB

社会党が党を挙げて60年安保闘争に取り組んでいた時期に
左派の「社会党青年部」が以下のような提言をしています。

1，安保条約改定反対闘争の強化
安保改定の調印、批准段階にそなえ、労働者階級のゼネストを中心に
国民総抵抗闘争を組織する。
また党内の一部（和田派と西尾派）に安保条約改定論を肯定し、
闘いをサボる傾向がみられるので、安保闘争を通じて党の戦闘的な
再編成をする。

西尾派のみならず左派の和田派も安保闘争に消極的だったことは
興味深いと思います。

548 ：無党派さん：2011/09/22(木) 10:49:38.23 ID:59uyQz0K

>>546
三木武夫みたいだね。

549 ：無党派さん：2011/09/22(木) 12:38:06.18 ID:mkD8PqOZ

小平忠も始めは国民協同党

550 ：無党派さん：2011/09/22(木) 14:48:47.86 ID:PBLoXAht

ほう。

551 ：無党派さん：2011/09/23(金) 00:41:12.23 ID:QlmSbKiQ

社会党の中沢茂一もはじめは国民協同党だよね。

552 ：無党派さん：2011/09/23(金) 02:07:52.13 ID:j9qIVHKH

>>549 >>551
この２人は平野新党が国民協同党の一部と合併し協同党となった頃に当選し、
右派社会党に合流したんですか？

553 ：無党派さん：2011/09/23(金) 03:26:16.97 ID:NkGNXo7K

>>552 小林進も協同党だったね。最後は佐々木派だったから驚き。

554 ：無党派さん：2011/09/23(金) 07:56:19.81 ID:NkGNXo7K

鈴木善幸も支持者が無断で民主自由党に入党させなきゃ、民社党に行ってたかも。

555 ：無党派さん：2011/09/23(金) 12:30:12.40 ID:QlmSbKiQ

鈴木善幸は「私が社会党に残っていれば書記長にはなっていただろう」
と言ってた。

556 ：無党派さん：2011/09/23(金) 16:02:23.44 ID:NkGNXo7K

>>555 社会党の執行部は割わい弁が立ったから変わった書記長だね。宏池会も大平とか弁が立たないのが多い。

557 ：無党派さん：2011/09/23(金) 22:09:55.66 ID:2KGO59Ce

鈴木善幸さんも乗ってくると
原稿なしで喋ってたよ。

558 ：無党派さん：2011/09/23(金) 23:41:16.15 ID:NkGNXo7K

>>557 大平さんの場合愛嬌があったが、善幸さんの場合ぶっきらぼうだった。

559 ：無党派さん：2011/09/23(金) 23:56:33.66 ID:2KGO59Ce

前尾さんはどんな感じだったんでしょう。

560 ：無党派さん：2011/09/24(土) 00:14:20.89 ID:9FLwafy3

>>559 田舎のじいさん相手に財政数値をいちいち喋っていたらしい。河上丈太郎もニュースのソースをいちいち挙げていた。

561 ：無党派さん：2011/09/24(土) 04:16:32.90 ID:gaCedcrS

>>560
大出俊も地元の支持者集会でも国会審議のノリで、こと細かに数字や法案の中身を説明したりして、
集まった支持者の居眠り続出が多々あったんだよ。

562 ：無党派さん：2011/09/24(土) 15:46:45.58 ID:GyveGQE+

ふつう政治家は遊説に行くとご当地ごとにその内容を微妙に
変えるものだが、河上丈太郎は全国どこへ遊説に行っても
一言一句変わらない演説をぶっていたそうだ。

563 ：無党派さん：2011/09/24(土) 16:17:00.60 ID:9FLwafy3

>>562 聴衆が寝たら国会よろしく講演拒否すればいいのに。それは冗談だが、俺は学校休んで大出俊の衆議院予算委員会見てたよ。水戸黄門の印籠のシーンと同じように｢そんな、答弁じゃ審議できない。｣と飽きずによく見たものだ。

564 ：563：2011/09/25(日) 08:27:31.11 ID:XH23EFmF

>>562 すいません。561さんでした。562さんにですが。芳賀やすしは｢河上派の面々の演説は、裏方の松井政吉にいたるまでロマンがあった。｣と言っている。でも、河上丈太郎はいつも同じだったそうですね？

565 ：無党派さん：2011/09/25(日) 09:39:47.30 ID:XH23EFmF

楢崎弥之助のリクルートの証人喚問迫力なかった。

566 ：565：2011/09/25(日) 12:39:16.42 ID:XH23EFmF

そういや、民社の柳沢錬造もひどかった。

567 ：無党派さん：2011/09/25(日) 12:56:48.16 ID:R1Y3Vd7V

楢崎弥之助はガセネタをもとに「自衛隊がクーデターを画策してる」と
質問して落選したｗ

568 ：無党派さん：2011/09/25(日) 14:49:39.91 ID:XH23EFmF

>>567 あれは、ガセネタじゃない。脅されたのと、金で黙らせのだ。

569 ：無党派さん：2011/09/25(日) 15:12:28.21 ID:lICrNvVO

本当？
後藤田あたりが動いたのかね。

570 ：無党派さん：2011/09/25(日) 16:12:06.23 ID:XH23EFmF

>>569 もし、本当なら大変なことだからね。後藤田とはっきり名前は出ていないが公安が動いたのは確か。

571 ：無党派さん：2011/09/25(日) 17:25:28.38 ID:izpxl9UP

クーデタ質問を黙らせたのは、三枝機関ですよ。ちなみに三枝の公安の後継者が後藤田、選挙区の後継者が鳩山です。

572 ：無党派さん：2011/09/25(日) 18:38:03.35 ID:XH23EFmF

>>571 有難う、三枝三郎か。

573 ：無党派さん：2011/09/25(日) 19:12:15.05 ID:Mr4H6wbp

>>567
超法規発言の栗栖弘臣(今の田母神みたいなやつ?)は80年参院選で民社から出て落選。

574 ：無党派さん：2011/09/25(日) 19:26:44.42 ID:YxcwSkoh

たち日でさえ田母神を擁立してないというのに、
栗栖を東京選挙区で擁立しちゃう民社党はすごい政党だったな。
維新政党・新風が国政第5党だったようなもんか。

575 ：無党派さん：2011/09/25(日) 21:35:50.97 ID:lICrNvVO

栗栖が「人気がある」と勘違いしてた民社党執行部も
どうかしていたよ。

576 ：無党派さん：2011/09/25(日) 22:44:30.24 ID:Mr4H6wbp

近衛秀麿(指揮者。近衛文麿の弟)は68年参院選(京都選挙区)に民社から出たが落選。

577 ：無党派さん：2011/09/25(日) 22:50:09.96 ID:5+iAKWlE

近衛の弟、民社からだったんか。そら知らんかった

578 ：無党派さん：2011/09/25(日) 23:00:24.90 ID:5+iAKWlE

河上丈太郎は「西尾君は40年来の友人であり同志だ。彼が労働者出身で
常に労働者の側に立ってきたことに私は感銘している」とまで言って
西尾除名を求める統制委員会に対して強く反対をし、西尾側に対しても
心を砕いて河上派を党役員からすべて引き上げ、西尾派と河上派は党内野党
で共に行こうと何度も説得したにも関わらず、西尾は離党した。河上派の一部が
離党した際には、河上自身も離党を考えていた程だという。気の毒なことだ

579 ：無党派さん：2011/09/25(日) 23:55:39.65 ID:R1Y3Vd7V

楢崎弥之助は自衛隊によるクーデター計画の真相について
言い残しておくべきだ。金を貰った件は言う必要はないから。
当時、楢崎は新自由クラブ民主連合にいたが、後に民社党・国民連合に
入るのだから、スレ違いではない。

580 ：無党派さん：2011/09/26(月) 10:49:42.50 ID:0ElAh2ss

>>578
今の民主党みたいだな。
西尾が小沢で、河上が鳩山。

581 ：無党派さん：2011/09/26(月) 11:01:02.84 ID:fnoWAect

>>579
江田五月のブログ見てると楢崎さんまだまだ元気で矍鑠としているし

582 ：無党派さん：2011/09/26(月) 18:34:38.69 ID:sDoZJgIN

>>580 菅が江田三郎。江田も社会タイムスが倒産したとき負債を和田博雄に押し付けたほどの悪。

583 ：無党派さん：2011/09/26(月) 18:37:41.46 ID:MdMYcN8/

社民主義を主張する集団でも
江田とか菅とかと近い連中が
中核に所属する集団の人間性が性悪だということが
よくわかるなｗ

584 ：無党派さん：2011/09/27(火) 17:07:49.11 ID:PiWxnPLi

>>583 後、悪いのは勝間田だな。西尾や佐々木更三は悪いのは悪いが面倒見は良かった。

585 ：無党派さん：2011/09/27(火) 21:00:30.22 ID:PiWxnPLi

>>578 三宅正一や中村高一だけじゃなく河上御大まで離党しかけたということは、分裂阻止の原動力は、矢尾喜三郎、松前重義中井徳次郎中沢茂一というへんなひとびとだったんだな。

586 ：無党派さん：2011/09/27(火) 22:25:58.64 ID:m+t5iwWF

>>582
江田は和田派と仲が悪い鈴木派にいたから、鈴木派の幹部クラスが
「和田に押し付けてしまえ」とでも言ったんじゃないのか。

587 ：無党派さん：2011/09/27(火) 22:37:18.46 ID:m+t5iwWF

>>585
>分裂阻止の原動力は、矢尾喜三郎、松前重義中井徳次郎中沢茂一というへんなひとびとだったんだな。

それと浅沼稲次郎だろう。
浅沼は左派に取り込まれて行ったけど、河上派の人々に「俺もつらいんだ」
とこぼしてたそうだし、河上も浅沼との師弟関係を断ち切ってはいなかった。
「浅沼を残して党を出るわけにはいかない」との思いが、河上にはあった。

588 ：無党派さん：2011/09/27(火) 23:15:40.27 ID:vwI5EuEb

（民主社会党）
委員長　西尾末廣、書記長　曾禰益、　政審会長　春日一幸
委員長　西尾末廣、書記長　西村榮一、政審会長　春日一幸

（日本社会党）
委員長　浅沼稲次郎、書記長　江田三郎、政審会長　成田知巳
委員長代行・書記長　江田三郎、　政審会長　成田知巳
委員長　河上丈太郎、書記長　江田三郎、政審会長　成田知巳
委員長　河上丈太郎、書記長　成田知巳、政審会長　勝間田清一

委員長　河上丈太郎、副委員長　佐々木更三　和田博雄、書記長　成田知巳、
政審会長　勝間田清一

両社会党幹部は、素晴らしい豪華なメンバーですね。

589 ：無党派さん：2011/09/28(水) 00:20:39.34 ID:H83RoXtM

588のメンツを見ると、西村榮一以外はウルトラのつく左・右翼もいなくて「今日の政界」に
あって欲しい政党に思えるな。

590 ：無党派さん：2011/09/28(水) 01:04:15.16 ID:vUidsywL

西尾末広もちょっと…

591 ：無党派さん：2011/09/28(水) 01:18:26.42 ID:pXk+QmIK

>>589
西村榮一よりも春日一幸が。。。

逆に勝間田清一もガチ左翼でソ連のスパイだし。

全体的に万年野党の教条主義者たちといった感じで
「今日の政界」には誰もいらないな。

592 ：無党派さん：2011/09/28(水) 01:29:44.41 ID:Aas47M+Z

>>591
ではどういうタイプの政治家が必要かね、「今日の政界」には。

593 ：無党派さん：2011/09/28(水) 02:05:15.80 ID:pXk+QmIK

>>592
思想信条政策問わず実務処理能力がある人。
今の内閣だと枝野や細野みたいな奴。
首相には向かないと思うけどね。

594 ：無党派さん：2011/09/28(水) 04:28:56.41 ID:JSFoFQw5

>>589 佐々木良作や堀昌雄がいればな。くしくも、兵庫県出身。

595 ：無党派さん：2011/09/28(水) 04:33:57.15 ID:JSFoFQw5

>>587 最後の頃の浅沼は河上派じゃなくて左派無派閥と考えていた。

596 ：無党派さん：2011/09/28(水) 04:49:56.68 ID:JSFoFQw5

>>586 佐々木更三は社会タイムズの創刊に反対であったが、倒産の始末には奔走したらしい。佐々木は佐々木派の書記の麻雀の負け分を払ってやったりしたり面倒見は良かった。同じ左派の野溝勝とともに金集めはうまかった。

597 ：無党派さん：2011/09/28(水) 09:38:41.74 ID:WeS3Wabb

民社党千葉県連委員長で衆院議員だった吉川兼光は
日労以来の浅沼の側近中の側近で、河上派の中でも
特に西尾のことをとても嫌っていた人物だったそうだが、
千葉は右派の労組が強かった影響で泣く泣く、不本意にも
民社の地本のトップにまで祭り上げられてしまったそうだ。
西尾の悪口は民社入党後も続いたという。

598 ：無党派さん：2011/09/28(水) 09:56:11.04 ID:JSFoFQw5

片山哲や門司亮もそうだ。片山でも個人票だけで勝てなかったのだね。門司はもっとおもしろい、朝鮮総連から支持を受けたから。

599 ：無党派さん：2011/09/28(水) 10:30:18.39 ID:ey4AFSyI

浅沼委員長が殺されなければ、
おそらく社会民主主義政権ができた。

600 ：無党派さん：2011/09/28(水) 10:56:35.74 ID:JSFoFQw5

>>599 河上派の浅沼としてではなくて鈴木派の浅沼で政権ができていたと思う。社会民主主義右派でなくて社会民主主義左派として。

601 ：無党派さん：2011/09/28(水) 12:14:59.14 ID:1Dm1A+wZ

委員長が浅沼で書記長が鈴木派の江田三郎ということは、
左派は浅沼を「左派になった」とは見ていなかったのではないだろうか。

602 ：無党派さん：2011/09/28(水) 12:40:04.86 ID:JSFoFQw5

>>601 佐々木更三委員長成田書記長というのもあった。それに右派に書記長をやったとして河野密あたりにしたら鈴木派と和田派はよくても後の左派が文句を言っただろう。だから、鈴木派もいやいや江田を出してきたんだろう。

603 ：無党派さん：2011/09/28(水) 22:17:39.79 ID:WeS3Wabb

>>599
しかし浅沼は反共でなかったでしょう。社共共闘に前向きだった。しかも米帝は日中人民共同の敵発言。
反共でなかったら社会民主主義とは言えなかろう。
かと思えば皇室を侮辱した者を怒鳴りつけるほどの尊皇家だったのはおもしろい所

尊皇家の面や戦前のこともあったせいか、父が書記長時代の江田五月は当時浅沼を
右寄りで委員長として到底相応しからぬ人物だと認識していたそうな

604 ：無党派さん：2011/09/28(水) 22:23:15.47 ID:Aas47M+Z

北朝鮮幹部「リビア、核ないから爆撃受けた」　英大使に
http://www.asahi.com/international/update/0928/TKY201109280370.html

605 ：無党派さん：2011/09/28(水) 23:12:25.33 ID:2FlnsG2n

>>603
社会党の下平正一という人がこういうことを言っていた。
「かつて社会党は日本共産党に対してどのような姿勢で臨むか議論になった。
社会党は『反共』ではいけないが、かといって『容共』でもいけない。
社会党は『非共』で行こうという結論が出た」
浅沼もこんな感じだったんじゃないかね。
日本共産党と共闘はするけど一線は画すということ。
西尾末広も社会党書記長のとき吉田内閣を倒すために日本共産党と
共闘したんだから。

606 ：無党派さん：2011/09/28(水) 23:38:25.65 ID:JSFoFQw5

>>605 高崎達之助や川勝伝や大原孫三郎みたいに資本主義下の実業家でありながら共産圏と交流があった財界左派ってひともいるからそう気にすることはない。

607 ：無党派さん：2011/09/30(金) 19:40:26.02 ID:nY2hWhXI

>>605 小沢と志位もタッグを組んだ。でも吉田は鈴木茂三郎や徳田球一となかの良かったんだがな。

608 ：無党派さん：2011/09/30(金) 19:45:58.71 ID:A5oHxNuJ

江田サブロー曰く「民社党は魅力的な人物が誰一人としていない」

609 ：無党派さん：2011/09/30(金) 20:32:32.08 ID:E2r97UYT

>>608
あながち間違いではなさそう

610 ：無党派さん：2011/09/30(金) 21:46:04.03 ID:A5oHxNuJ

人材に乏しく人物の魅力がないから選挙も弱い

だって、塚本三郎ごときの人物が党首になるのだ

611 ：無党派さん：2011/09/30(金) 21:56:41.42 ID:2BR4TB8f

江田三郎は佐々木良作、矢野絢也と組んでいた。

612 ：無党派さん：2011/09/30(金) 22:38:03.78 ID:E2r97UYT

>>610
いま民社協会が単独で政党化したところで
衆議院５議席も取れないだろ
それほど人材が払底している

613 ：無党派さん：2011/10/01(土) 15:22:57.47 ID:qQF2Xg6h

>>611 佐々木にぜんぜん魅力を感じていないで社公民路線を展開したのかな？

614 ：無党派さん：2011/10/01(土) 15:34:45.74 ID:qQF2Xg6h

>>610 曾弥益や和田耕作竹本孫一河村勝などまともなのもいたが、政治力がなかったんだろうね。

615 ：614：2011/10/01(土) 19:06:33.23 ID:qQF2Xg6h

佐々木委員長永末書記長河村政審会長かまたは、河村書記長永末政審会長ならいいのにな。塚本は国対委員長がせいぜいだ。

616 ：無党派さん：2011/10/01(土) 21:12:17.38 ID:bAWXGtwU

塚本三郎は共産党と喧嘩するしか能がない。

617 ：無党派さん：2011/10/01(土) 21:58:01.85 ID:qQF2Xg6h

塚本三郎は創価学会とも仲が悪い。

618 ：無党派さん：2011/10/01(土) 22:54:53.77 ID:qQF2Xg6h

社公民自公民の路線は矢野が創価学会と少し距離をおいていたからできたものである。

619 ：無党派さん：2011/10/01(土) 23:18:45.23 ID:PS5Zljuq

ＮＨＫの国会討論会における塚本三郎（民社党）vs不破哲三（共産党）、
矢野絢也（公明党）vs不破哲三（共産党）のケンカはおもしろかった。
仲裁役は解説委員の岡村和夫だったな。

620 ：無党派さん：2011/10/01(土) 23:44:36.51 ID:qQF2Xg6h

>>619 その二人の書記長の時の社会党の書記長は結構代わったな。多賀谷真稔馬場昇平林田辺誠。

621 ：無党派さん：2011/10/01(土) 23:51:42.07 ID:OkFLbcJn

>>613
江田は佐々木のことはよく分かっていなかったでしょう。

事実、江田の支持者は江公民を江田の汚点としている。
かつては現実的な中央執行委員会と対立する理想主義の政治家だったのに現実政治に偏ったとして。

彼は、社会党であっても、右派出身の人間とは交流がほとんどなかった。
鈴木茂三郎なんかは右派の人間とも古くより親交があったが、江田は
その下の世代だからということもあってだろう。
書記長としてその下ではたらくようになって初めて、浅沼や河上とも
口をきいたそうだから。

622 ：無党派さん：2011/10/02(日) 04:06:58.82 ID:TNq7HN16

>>621 鈴木派の佐々木更三や山本幸一赤松勇が浅沼の書記長にならなかったのは口も聞かなかったからかな？

623 ：無党派さん：2011/10/02(日) 13:21:57.20 ID:TNq7HN16

>>621 でも、佐々木は戦後まもなく首相官邸に殴り込みをかけたほどの過激派だから、左派と関係なかったのかなあ？

624 ：無党派さん：2011/10/02(日) 14:04:40.05 ID:2ll/mVup

佐々木良作は江田五月が出馬したとき、「委員長として陳情する。盟友の息子をどうか当選させてくれ」
と岡山まで出向いていって民社・同盟を当初の支持から推薦へと変えさせた。

625 ：無党派さん：2011/10/02(日) 14:40:34.69 ID:GMz8KTpO

昔の話ばかりですな
最近の民社系の人士に関する話題はないのかね？

626 ：無党派さん：2011/10/02(日) 15:43:42.68 ID:TNq7HN16

>>625 このごろ民社系は悪評も良評もないからな。慎吾や土屋たかゆきなんかの話も聞かない。

627 ：無党派さん：2011/10/02(日) 15:48:42.45 ID:GMz8KTpO

土屋は別に民社系として認知されているわけではないしな
経歴的にもそう分類するのはおかしい

628 ：無党派さん：2011/10/02(日) 15:50:01.04 ID:GMz8KTpO

まぁ土屋の1議席は
石原与党にとって貴重な1議席であることは間違いないがｗｗｗ

629 ：無党派さん：2011/10/02(日) 15:59:31.96 ID:TNq7HN16

>>627 荒木和博や真鍋繁樹なんも民社系じゃないのかな。

630 ：無党派さん：2011/10/02(日) 16:18:25.39 ID:GMz8KTpO

>>629
荒木や真鍋貞樹はもちろん民社系。党本部勤務経験がある

631 ：無党派さん：2011/10/02(日) 16:48:54.83 ID:2ll/mVup

民社協会の次代のリーダーは吉田治か
民社党歴がある中では一番若いようだが、どういう人物かよく知らない

632 ：無党派さん：2011/10/02(日) 16:52:09.38 ID:TNq7HN16

>>630 誤字たいへん、申し訳ない。北橋と荒木とは同じ書記でもひどく思想が違うね。北橋の先生はヨーロッパ政治史の高橋で荒木は政治史の中村勝範か国際政治の神谷不二か。だいぶ違うな。

633 ：無党派さん：2011/10/02(日) 16:54:45.73 ID:TNq7HN16

>>631 北橋が北九州市長に転じたのが惜しい。

634 ：無党派さん：2011/10/02(日) 17:12:42.31 ID:GMz8KTpO

>>632
ん～と中村勝範じゃなくて中村菊男じゃなかったっけ？

635 ：無党派さん：2011/10/02(日) 17:36:56.63 ID:C9OCm7zH

その師弟はタカ派だな。

636 ：無党派さん：2011/10/02(日) 18:12:35.09 ID:TNq7HN16

>>634 菊男は昭和52年5月に亡くなっている。その時荒木は大学三年生で、もしゼミ生であっても１ヶ月くらいしか教えをうけていないな。

637 ：無党派さん：2011/10/02(日) 18:16:21.53 ID:TNq7HN16

>>635 気賀健三加藤寛丸尾直美これは、師匠がいちばんタカ派だな。

638 ：無党派さん：2011/10/02(日) 18:30:01.89 ID:GMz8KTpO

>>636
勝範じたい菊男の弟子でしょ。
いずれにせよ民社研の確固たる本流を形成する
慶応閥とりわけ中村菊男門下に連なるのは間違いない

639 ：無党派さん：2011/10/02(日) 19:04:21.89 ID:TNq7HN16

>>638 北橋は傍流なんだな。ゼミの紹介で民社党に就職したんじゃあるまい。まあ、東京大学法学部を出て民社党というのもおもしろいが。高橋進なら社会党くらいなんだけど。

640 ：無党派さん：2011/10/02(日) 19:10:46.49 ID:j/QtZ4W1

そこいくと北橋は､ハロルド・ラスキを読み込むなど、アカデミズムの度合いが一味違う。
東大では法哲学の第一人者碧海純一の薫陶も受けてるし

641 ：無党派さん：2011/10/02(日) 19:16:40.98 ID:GMz8KTpO

>>639
国立大出身の活動家は民社ではすべからく傍流。
片手で足りる数しかいないｗ

642 ：無党派さん：2011/10/02(日) 19:37:04.13 ID:TNq7HN16

>>640 日本にはああいう民主社会主義政党しかなかったのは彼にとっては残念だったね。今ふと思ったのだが、北橋は関嘉彦の門を叩くために民社に入ったのじゃないかと。

643 ：無党派さん：2011/10/02(日) 20:12:26.48 ID:GMz8KTpO

今時はそうやって勉強しても報われる時代ではありませんわな
流行らないし。女にもモテない。
本来は文献を読み込んで勉強・議論することは
大変重要なんだけど。
一億総白痴化時代なんですかな。

644 ：無党派さん：2011/10/02(日) 20:15:46.94 ID:j/QtZ4W1

>>641
東大からだと、北橋と1年違いで辻泰弘も政策審議会に書記として入っている

645 ：無党派さん：2011/10/02(日) 20:21:14.39 ID:LHs3Okd8

>>626 >>627
土屋は塩爺の秘書出身。

646 ：無党派さん：2011/10/02(日) 20:30:50.50 ID:TNq7HN16

>>644 北橋は選挙区に恵まれたな。

647 ：無党派さん：2011/10/08(土) 17:00:57.28 ID:3YHPFif+

>>638 25年程前、三田祭で｢民社は、金をもらって、日韓基本条約に賛成した。｣と中村勝範をアジってけんかになった。

648 ：無党派さん：2011/10/08(土) 17:38:48.63 ID:+SlHvj8L

日韓基本条約では民社党は意見が分かれたからな。

649 ：無党派さん：2011/10/08(土) 20:52:25.15 ID:3YHPFif+

>>648 官房機密費と国会対策費から相当でたらしい。西村が半分ほどくすねたと言ったら、勝範が｢そんなの嘘だ｣と真っ赤になって怒っていた。菊男とか勝範、ご相伴に預かったじゃないか？

650 ：無党派さん：2011/10/08(土) 22:00:24.43 ID:UawjAp3x

>>645
民社党は自民党福田派とパイプがあったよね。
菅直人（社民連）が「三木派と組むなら話はわかるが、
福田派と組むのはおかしい」と批判したよ。

651 ：無党派さん：2011/10/08(土) 22:14:03.89 ID:dbVWNwOt

保守政党の右派と繋がるあたりに民社党のスタンスが表れてるな。

652 ：無党派さん：2011/10/08(土) 22:16:05.92 ID:U2xgOpDr

>>650
自由主義・ネオリベの本性を隠し続けた
カンチョクトに言われてもなぁｗｗｗ

653 ：無党派さん：2011/10/08(土) 22:16:19.77 ID:UawjAp3x

>>651
そういうことです。
大義名分は「反田中角栄」「政界浄化」。

654 ：無党派さん：2011/10/08(土) 23:21:17.37 ID:3YHPFif+

>>653 春日一幸も金権なのによく言うなー。児玉誉士男にしばしば金をもらいに行ってた。角栄と同じだ。

655 ：無党派さん：2011/10/08(土) 23:43:58.61 ID:+SlHvj8L

民社党は藤井丙午あたりからも金を貰っていたようだ。

656 ：無党派さん：2011/10/09(日) 00:17:19.22 ID:IlX3l2An

>>655 曾弥益は東急佐々木良作は鹿島からもらってたのかな？

657 ：無党派さん：2011/10/09(日) 00:25:14.39 ID:Z/3Y7BNR

スレ違いだけど社会党も財界から金をもらってたよな。
西尾派だけではなくて。
西武鉄道から金をもらっていた最左派の実力者もいたし。

658 ：無党派さん：2011/10/09(日) 00:34:22.12 ID:IlX3l2An

>>657 江田三郎が総理に擬せられた時に神戸高商の財界人からかなりもらったらしい。

659 ：658：2011/10/09(日) 03:49:22.76 ID:IlX3l2An

全購連事件で名前の上がった農林官僚だった和田博雄農林議員の野溝勝芳賀貢が肥料会社から献金をもらってた。

660 ：659：2011/10/09(日) 08:54:07.44 ID:IlX3l2An

そういえば、全購連事件に稲富稜人や小平忠、など民社党農林族はひっかからなかったが。

661 ：無党派さん：2011/10/09(日) 09:28:25.82 ID:u3NBQsxx

あれは社会党左派内のケンカだろう。

662 ：無党派さん：2011/10/09(日) 12:16:56.65 ID:tA6/ONhJ

今の民主党の佐々木隆博は芳賀貢の直系である

663 ：無党派さん：2011/10/09(日) 12:35:35.81 ID:u3NBQsxx

社会党の和田・勝間田派か。

664 ：無党派さん：2011/10/09(日) 12:47:10.83 ID:IlX3l2An

>>662 佐々木秀典の縁者かと思った。

665 ：無党派さん：2011/10/09(日) 12:57:24.60 ID:IlX3l2An

民社党に話を戻しましょう。稲富稜人は中央競馬の馬主だった。イナボレスは安馬の割りにはよく走った。

666 ：無党派さん：2011/10/09(日) 13:03:09.02 ID:lYdGoPe0

>>662
直系ってどういうこと？
どうしてあの人が桜庭に替わって候補になったのか不思議だった。

667 ：無党派さん：2011/10/09(日) 16:00:32.12 ID:IlX3l2An

今済勇や小沢貞孝は合化労連出身なのによく民社にいったなと思う。太田薫も力がなかったんだな。

668 ：無党派さん：2011/10/12(水) 11:04:01.77 ID:meQ53MHy

社会党上がりの民主党の大畠てのは日立労組上がりで原発推進派らしいが
よく社会党からこんなのが出たなｗまあだからこそ保守王国茨城からでも
当選できたんだろうが

669 ：無党派さん：2011/10/12(水) 12:47:41.58 ID:/N8Bvt9/

日立労組はそういう組合なんだよ。

670 ：無党派さん：2011/10/12(水) 14:50:53.93 ID:jswdmo/Y

>>668 後藤茂も原発推進だな。電力労連じゃないのに。

671 ：無党派さん：2011/10/12(水) 17:09:38.18 ID:jswdmo/Y

藤田進と言えば中国電力労組出身だが、原発推進かな？社会党って変わってるな。

672 ：無党派さん：2011/10/12(水) 20:37:14.62 ID:RAaTaciQ

関電労組出身の吉田之久もお忘れなく。

673 ：無党派さん：2011/10/12(水) 20:59:06.01 ID:jswdmo/Y

>>672 民社党ならおかしくないのだよ。武藤武雄とか、炭労で総評議長で民社党とかはおかしいよ。後、鉄鋼労連総評麾下なのに民社党。

674 ：無党派さん：2011/10/12(水) 21:10:57.40 ID:/N8Bvt9/

社会党は総評政治部なんて言われたが
実は総評には民社党寄りから共産党系までいたんだよ。

675 ：無党派さん：2011/10/12(水) 21:16:03.12 ID:/N8Bvt9/

ニワトリがアヒルになって、
さらに進化したわけだ。

676 ：無党派さん：2011/10/12(水) 21:33:54.81 ID:jswdmo/Y

>>674 その点、同盟中立労連新産別は思想的にはまとまっていたね。だけど中立労連と新産別いっしょにならなかったかな。

677 ：無党派さん：2011/10/12(水) 21:44:55.52 ID:SjEGvyu6

>>673
大分だと新日鉄（鉄鋼労連）＝民社党という感じだた～よ
鉄鋼労連が総評加盟だったと知ってたまげたのを思い出すｗ

678 ：無党派さん：2011/10/12(水) 22:22:27.47 ID:TDVt1OCL

不破哲三が社会党右派が多数を占める鉄鋼労連に書記として就職した当時の
鉄鋼労連書記長は、同じことを言うにも決して共産党用語を使いたくないがために、
「このことは共産党ではどう呼んでいるのか」と頻繁にわざわざ不破に聞きに来ていたとのこと。

679 ：無党派さん：2011/10/12(水) 23:11:57.43 ID:z9c5aHzT

>>678
当時の共産党は内ゲバ全盛で、不破もリンチされたりしてたし、竹槍まで使ってた時期だよね。
そんな不破を雑用に使うなんて恐れ入りますね。
労組は基本的に暴力を使わないと思ってたが、総評の中にも共産党が居たんだから、爆弾使いや人殺しもいたんですね。

680 ：無党派さん：2011/10/12(水) 23:40:49.47 ID:jswdmo/Y

>>679 山岸章も全電通の中で共産党と内ゲバをやっとったな。

681 ：無党派さん：2011/10/12(水) 23:57:23.34 ID:z9c5aHzT

口ゲバ？それとも角材程度？
戦争経験者は本格的だったといいますね？

682 ：無党派さん：2011/10/12(水) 23:58:05.64 ID:rp1rCNO9

>>678
ペンネーム不破哲三の正体が上田建二郎であることを
まだ明かしていなかった時代だろ？

>>679
共産党どころか新左翼までいたよ。

683 ：無党派さん：2011/10/13(木) 00:10:19.45 ID:Wk0A4z2e

同盟や民社党に隠れ左翼はいなかったのかな？

684 ：無党派さん：2011/10/13(木) 01:39:20.05 ID:VNEqJSeP

>>683
同盟には海員組合という、比較的まともな組合があった

685 ：無党派さん：2011/10/13(木) 05:28:19.73 ID:tveI3wBF

>>684 斎藤隆夫議員除名に反対した岡崎憲さんは立派な人だったらしい。

686 ：685：2011/10/13(木) 08:58:36.85 ID:tveI3wBF

和田春生はタカ派だったが。

687 ：無党派さん：2011/10/13(木) 18:47:25.84 ID:poXZDlM3

海員組合は容共。全労連大会にも祝電を送っている
民社同盟ブロックでは唯一の平和勢力だ
一番の右翼組合はどこだろう？

688 ：無党派さん：2011/10/13(木) 23:29:01.30 ID:uNkZu9IE

ゼンセンじゃないの？

689 ：無党派さん：2011/10/14(金) 02:05:22.89 ID:eRomM225

造船重機とか全金とかだろう。

690 ：無党派さん：2011/10/14(金) 02:48:45.33 ID:MxtHcnZl

海員組合は共産党に相当浸透されてたからなぁ。

それと、民社は平和勢力だろｗ
平和を守り抜くために
日本の国防をしっかり守り抜くことを大事に考えているんだからｗ

逆に社会民主党（福島瑞穂党首）は徹頭徹尾・売国勢力、
「やった者勝ち」を徹底的に認める勢力、
怠慢＆売国の日教組教育を唱道する「いじめ推進」勢力だよなｗ

691 ：無党派さん：2011/10/14(金) 05:51:17.05 ID:eRomM225

>>690 民社も佐々木良作や永末英一まではいいが春日塚本に代表される金権や西村慎吾や滝沢幸助なんかのど右翼には辟易する。

692 ：無党派さん：2011/10/14(金) 08:59:00.39 ID:GgxQMv2D

社会党にいた東海大松前ジュニアのおやじさんも鳩山のじいさん等と
原子力基本法成立に尽力したらしいがこんなのも長年社会党に
いたわけだし社会党の反原発てのも左派世論向けのポーズだったのが
濃厚か

693 ：無党派さん：2011/10/14(金) 10:23:13.88 ID:yOnlh0zb

>>690
あなたは日本共産党でしょう。

694 ：無党派さん：2011/10/14(金) 10:38:46.68 ID:6HIu8woz

>>692
1973年までは社民党は反原発を党の方針としてはいなかった。別に秘密でもなんでもない。社民党や社会党は間違いを認めることが出来る普通の政党です。

>>693
共産党と民社党は原子力利用推進政策だけでなく、その他もろもろの政策もほとんど同じ双子政党ですよね。
違いは、ミヤケンを崇拝するかどうか、その一点以外にはほとんどない。

695 ：無党派さん：2011/10/14(金) 12:52:50.34 ID:qdFopXXK

和田春生はタカ派だけど、政治評論家になってから
時々共産党をほめてた。

696 ：無党派さん：2011/10/14(金) 13:04:08.08 ID:qdFopXXK

社会党はボロクソに言ってたけどね。

697 ：無党派さん：2011/10/14(金) 13:45:11.19 ID:+ecGvo84

共産・民社はいずれも反中共・反朝鮮という点は正しかった
共産の昔のCMはたち上がれ日本も真っ青な富士山をバックにした映像

698 ：無党派さん：2011/10/14(金) 15:44:22.27 ID:qdFopXXK

民社党が反中共だったかどうか疑問だな。

699 ：無党派さん：2011/10/14(金) 15:46:06.10 ID:6HIu8woz

共産党は党内人事への干渉を嫌っただけで、中国や北朝鮮の社会を美化していたけどな。
共産党の社会主義の核賛美＆対米自立(＝ソ連製)の原発＝民社党のアメリカの核賛美＆日米原子力協定

こういう形で同じ。

700 ：無党派さん：2011/10/14(金) 16:25:24.05 ID:6HIu8woz

富士山使うようなクソウヨ的なセンスも、スターリンや毛沢東や金日成の影響でやってるしなあ。
社会主義の独裁者って例外なくナショナリズムを異常なレベルまで煽るし。

701 ：無党派さん：2011/10/14(金) 19:00:49.25 ID:eRomM225

>>698 民社党は台湾と良かったんじゃない。

702 ：無党派さん：2011/10/14(金) 20:24:29.99 ID:MxtHcnZl

民社はこういうところに
内部者の内部情報を全くといっていいほどださないよな。
そういう意味では上意下達的統制が健全だから
以外と共産党みたいなスタ的体質があるのかもしれん。

703 ：無党派さん：2011/10/14(金) 21:30:35.72 ID:6HIu8woz

社民党の支離滅裂な内部統制を、民主的と評価するかどうかが、社民党と民社党・共産党の体質の違いなんだろうね。

704 ：無党派さん：2011/10/14(金) 21:59:32.87 ID:FJk7i26c

完全比例代表制を提案したのは良かった。

705 ：無党派さん：2011/10/14(金) 22:12:29.80 ID:qdFopXXK

体質が似ているのは共産党と公明党だろう。

706 ：無党派さん：2011/10/14(金) 22:49:16.34 ID:eRomM225

体質が似ていたら、同盟系労組の幹部が金をもらったからといって民社党候補がいるのに自民党に票を流さないだろう。創価学会や共産党ではそんなことないだろう。

707 ：無党派さん：2011/10/14(金) 23:02:29.30 ID:eRomM225

選挙で公民協力が行われたのだが、公明党からほとんど票が民社にいったのに対し、民社の票は半分くらいしかいかなかった。

708 ：無党派さん：2011/10/14(金) 23:05:34.45 ID:Rh9MvS2f

民社の人は選挙の時学会に付きまとわれて勧誘されまくって辟易したそうだから仕方なかろう

709 ：無党派さん：2011/10/14(金) 23:22:19.86 ID:eRomM225

>>708 なるほどそうだが。民社は選挙を真面目にやってない。社会党なんか、党員3万人で得票1000万を取っていた。

710 ：無党派さん：2011/10/15(土) 00:08:38.12 ID:MPas/By6

>>709
戦争を経験した世代の人々がイデオロギーや政策に関係なく
社会党に投票してたからね。

711 ：無党派さん：2011/10/15(土) 00:13:37.05 ID:Bb519JJV

>>708
他の宗教団体から支援を受けてた候補もいたからね。霊友会の塚本三郎、
立正の大内啓伍みたいに。

712 ：無党派さん：2011/10/15(土) 00:21:59.91 ID:MPas/By6

>>711
民社党の候補者は複数の宗教団体をまわったらしい。
数珠を間違えて怒られたりしたそうだ。

713 ：無党派さん：2011/10/15(土) 01:03:51.47 ID:eEMJWFcN

昔NHKで社会主義について議論するテレビ番組が放送された。
「自分と社会主義との出会い」や「社会主義の現状と社会主義の未来」
などを話し合っていた。出席者は横路孝弘（社会党）、
岩垂寿喜男（社会党）、不破哲三（共産党）、渡辺朗（民社党）の4人。
途中激しいやり取りもあったけど、この4人の社会主義者達は、
結構、意気投合してたよ。
みんな社会主義にロマンを感じていたんだな。

714 ：無党派さん：2011/10/15(土) 01:33:33.97 ID:TiubT60d

へぇそんな番組が。是非見てみたかった内容
個人的には社会主義のロマンはまだ消え失せていない、と思いたい

715 ：無党派さん：2011/10/15(土) 05:54:55.45 ID:aHGsczmX

>>710 矛盾したことを言うようだが、社会主義協会は左派の候補のいない選挙区では右派の候補にいれないで選挙に落としたりしてしていた。普通、共産党に票を回していたが、自民党に回していたことも。よく、そんなことして1000万票とれたものだ。

716 ：無党派さん：2011/10/15(土) 06:02:40.20 ID:aHGsczmX

>>713 民社も渋いひとが出てきたね。あと、出てくるとしたら、竹本孫一とか永末英一とか。春日一幸や塚本三郎、労組出身者はダメだね。

717 ：無党派さん：2011/10/15(土) 06:26:56.54 ID:AiBiX++D

日本の場合はunion activistじゃなくて
単なる労働貴族だからなｗｗｗ

718 ：無党派さん：2011/10/15(土) 14:56:44.21 ID:aHGsczmX

>>717 塩路一郎なんかだね。佐世保重工業の国竹七郎なんかもそうだった。山岸章は変わっていて、竹下や金丸と仲がよかったのに私腹を肥やさなかった。

719 ：718：2011/10/15(土) 15:57:56.23 ID:aHGsczmX

天池清次や宇佐美忠信が同盟の会長っていうのも興味深い。それに比べてその頃書記長だった田中良一っていうのはいかにも悪そうだった。

720 ：無党派さん：2011/10/15(土) 20:50:46.63 ID:AiBiX++D

田中良一は関西弁丸出しの恫喝するんだろ
現役時代は怖かったろうなぁｗ

721 ：無党派さん：2011/10/15(土) 22:13:40.74 ID:aHGsczmX

民社の国対委員長は、金権のイメージの人がいないね。春日は置いといて、せいぜい池田偵治と小沢貞孝くらいだ。民社には金が自民党から国対をとおらず西村や春日にいってたのかな。

722 ：無党派さん：2011/10/15(土) 22:43:34.10 ID:gUaORN63

>>713
渡辺周の親父さんですね。>渡辺朗

723 ：無党派さん：2011/10/15(土) 23:02:12.19 ID:aHGsczmX

>>722 東海大学教授沼津市長

724 ：無党派さん：2011/10/15(土) 23:35:19.41 ID:6Rz998fh

社会民主主義者はどういうわけか東海大学教授になる人が多いね。

725 ：無党派さん：2011/10/16(日) 01:13:49.38 ID:4yD51nPp

>>724
そりゃ創設者が松前重義だし
息子で社民党議員だった松前仰も学長やってるし

数少ない東海大出身の政治家もたまたまだろうが社会民主主義系。
社会党の青木薪次、渋谷修、民社党の田中慶秋など

726 ：無党派さん：2011/10/16(日) 01:25:42.86 ID:sWolx82b

渋谷修は板橋に帰ったみたいだな
板橋と言えば末吉不二夫はまだ政治活動やってんのか？

727 ：無党派さん：2011/10/16(日) 04:11:10.58 ID:Bq7hOLaz

>>724 河上丈太郎の息子民雄も東海大学教授で渡辺朗と同じ専攻が国際政治学だった。河上民雄は佐藤政権末期、米中接近を予見した。

728 ：無党派さん：2011/10/16(日) 04:15:03.79 ID:Bq7hOLaz

>>725 松前達郎も工学者で東海大学副学長そして社会党参議院議員。

729 ：727：2011/10/16(日) 04:30:49.44 ID:Bq7hOLaz

社会党左派は法政大学の学者が多かったし。共産党は京大経済学部大阪市大立命館大に多かった。京大法学部の政治学者はなぜか右翼が多かった。

730 ：無党派さん：2011/10/16(日) 11:16:30.03 ID:Bq7hOLaz

勝田吉太郎は知らんが、猪木正道や高坂正堯は民社のブレーンだったね。

731 ：無党派さん：2011/10/16(日) 11:27:41.49 ID:LvLf0zH7

田久保忠衛も民社のブレーンだった。

732 ：無党派さん：2011/10/16(日) 12:10:43.51 ID:Bq7hOLaz

吉田忠雄も民社のブレーンだった。経済学者では気賀健三加藤寛丸尾直美とか。変わり種は元社会主義協会の中村建治。

733 ：無党派さん：2011/10/16(日) 12:39:14.45 ID:boMxxn6H

村松剛というすごいのもいた。

734 ：無党派さん：2011/10/16(日) 12:46:17.52 ID:Bq7hOLaz

>>733 村松剛は女優の村松英子の兄貴だな。あと、村松英慶大名誉教授とも兄弟。

735 ：無党派さん：2011/10/16(日) 15:08:42.56 ID:Bq7hOLaz

>>726 末吉不二夫は民主党板橋区会議員で10期目。

736 ：無党派さん：2011/10/16(日) 15:26:33.11 ID:Bq7hOLaz

西尾は矢次一夫や鍋山貞親みたいに田中清玄から金をもらってたと思っていたがあまり関係なかったんだな。

737 ：無党派さん：2011/10/16(日) 15:41:12.94 ID:EOTRcXN7

田中清玄といえば浅沼があやしい。

738 ：無党派さん：2011/10/16(日) 16:07:16.16 ID:Bq7hOLaz

>>737 それは言える。反共とされるが、全学連に金を渡すなど鍋山とはちがう。左派財界人と言われる大原孫三郎高崎達之輔なんかと似ているのじゃないか。ちょっと胡散臭いが。

739 ：無党派さん：2011/10/16(日) 18:34:56.93 ID:Bq7hOLaz

朝日新聞の記事に、西尾は矢次一夫とか鍋山貞親三田村四郎胡散臭いのと付き合うなと書いていたが。転向共産党員の中では鍋山とか三田村はましなほうである。

740 ：無党派さん：2011/10/17(月) 18:33:44.82 ID:sQwUyRwK

河合栄治郎門下の多くは民社のブレーンになったが、経済学者の安井琢磨や熊谷尚夫はｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ臭くなかったな。門下を破門された大河内一男はマルクスに振れたか？

741 ：無党派さん：2011/10/17(月) 19:07:15.33 ID:Lz25zd1d

俺の母方の実家の掛かり付け医の嫁さんは猪木正道の娘さんだ（京都市伏見区）。
お医者さんは特に政治的意見がありそうなタイプではないが・・・父君が伊賀上野の
出身らしいので、地縁つながりの婚姻か。

742 ：無党派さん：2011/10/17(月) 19:47:01.77 ID:sQwUyRwK

>>741 御子息の武徳さんは温厚な学究という感じだったが、正道氏授業を途中で抜けだした学生を大学の外まで追い掛けたらしい。捕まえられずすごく悔しがったそうだが。

743 ：無党派さん：2011/10/19(水) 03:20:17.30 ID:LccybB8Y

矢次とか鍋山とかは蒋介石からたんまり金をもらってたからな

744 ：無党派さん：2011/10/21(金) 19:19:21.03 ID:C0pqk6B1

大島渚が猪木正道の教え子だなんて信じられん

745 ：無党派さん：2011/10/21(金) 20:46:03.36 ID:bcz7+IlZ

>>744 杉村敏正あたりかとおもう。

746 ：無党派さん：2011/10/21(金) 21:19:56.61 ID:AXOVxzD8

ウイキには猪木の教え子て出てるぞ
まあ授業を選択したりはしただろうが

747 ：無党派さん：2011/10/21(金) 22:51:58.66 ID:90rPMJj4

猪木は保守タカ派にボコボコにされたよ。

748 ：無党派さん：2011/10/21(金) 23:06:44.38 ID:20lK+t5N

猪木正道の孫、内田優香は結党時からの民主党職員。
政策調査会安保スタッフ、国際局を経て前原外相（当時）の政務秘書官となり、
職員からの起用が注目を浴びた。

749 ：無党派さん：2011/10/22(土) 00:02:21.21 ID:p0W14kgk

今猪木正道は一体何歳なんだろう。

750 ：無党派さん：2011/10/22(土) 08:30:43.35 ID:50JMbH3I

中曽根と同年代じゃなかったか

751 ：無党派さん：2011/10/22(土) 14:34:42.94 ID:qsIGwNdN

>>749 >>750 1914年河合栄次郎門下で経済学者熊谷尚夫と同期。中曽根は1918年で矢部貞治門下永末英一と同期。

752 ：無党派さん：2011/10/25(火) 07:52:25.89 ID:R1k7rlf9

中曽根が矢部貞治の弟子なのがわかるが。永末がちょっとわからないな。

753 ：無党派さん：2011/10/26(水) 09:06:10.90 ID:clh8tIh7

宇都宮徳馬は金日成から友人呼ばわりされるほど北朝鮮や金大中など
韓国左派勢力に食い込んでたらしいがなんで社会党から出なかったんだろう

754 ：無党派さん：2011/10/26(水) 10:04:29.39 ID:BrTMyebE

宇都宮は資本主義の人だから。

755 ：無党派さん：2011/10/26(水) 11:17:26.49 ID:inck5L9a

あと昔の朝日新聞は韓国の軍事政権への批判から反日デモは政府が煽っている
朴大統領夫人殺害事件の総連活動停止など不当な圧力は許されないとか書いてたなｗ
中国の軍事政権に対する対応と真逆だからおかしいが

756 ：無党派さん：2011/10/27(木) 05:31:48.20 ID:xyerVte2

>>754 社会党には、中崎敏や原茂という実業家がいたが。

757 ：756：2011/10/27(木) 08:57:10.99 ID:xyerVte2

民社の話題に戻して、春日一幸も実業家だった。そして、永末英一も井上計も。

758 ：無党派さん：2011/10/27(木) 17:17:38.81 ID:4T1swf/G

猪木寛治も民社党と院内会派を組んでいたよな。
珍しい性が二人とも民社党と縁がある。

759 ：無党派さん：2011/10/27(木) 18:34:25.89 ID:urTs5gr8

>>757
塚本三郎も会社をやっていた

760 ：無党派さん：2011/10/27(木) 18:35:10.35 ID:xyerVte2

>>758 その頃比例区で順位一位で関嘉彦さんが出たね。あの頃は各党真面目だったね。自民党は林健太郎社会党は中村哲公明党は伏見康治。

761 ：無党派さん：2011/10/27(木) 21:04:14.05 ID:fY8mG2AU

当時だって扇だの李こうらんだの談志だの圭三だの野末だのタレント議員が
大勢いたが

762 ：無党派さん：2011/10/27(木) 21:59:46.25 ID:dhN1WYAK

横山ノックは民社党系だった。

763 ：無党派さん：2011/10/27(木) 23:25:01.08 ID:ktFm/J0/

「西尾末広君を統制委員会に付議する決議案」提案理由

東京都連・青山代議員
「大会において西尾顧問の言動が追及されたが、執行部の説明では
なお釈然とし得ないものがある。西尾氏は安保改定について条件闘争的な
発言をあえてし、党内に不安を与えた。このほか党の方針決定に反する言動が
いろいろあり、もしこれを放置すれば、党の組織は破壊され、
乱脈に陥るだろう。
西尾氏が戦前の無産運動以来残してきた数々の足跡を知らないわけでは
ないが、罪を憎んで人を憎まず、党の統制はあくまで確保されねばならない。」

764 ：無党派さん：2011/10/27(木) 23:26:52.79 ID:ktFm/J0/

「西尾末広君を統制委員会に付議する決議案」に賛成

佐多忠隆
「西尾君の弁明は、党の綱領、規約、運動方針違反の信念を自己暴露する
結果になった。岸内閣が企てている安保改定は、日米軍事同盟を本格化し、
中ソ両国に対する攻撃を目指すものである。
西尾氏は条約の破棄や解消は認めると言いながら、安保体制そのものに
ついては、これを必要悪として合理化しており、本質的に反対していない。
『資本主義か社会主義かではなく、民主主義か共産主義かが問題だ』
という信念に至っては、資本主義の打倒を目指す社会党としては、
断じて許せない。」

765 ：無党派さん：2011/10/27(木) 23:30:26.42 ID:ktFm/J0/

「西尾末広君を統制委員会に付議する決議案」に反対

河上丈太郎
「これまでの西尾君やその他の人の話のなかで、西尾君の問題についての
事実が十分取り上げられてきた。これでもう統制委員会にかける必要は
なくなったと思う。
　私は西尾君とは40年以上にわたる友人であり、必ずしも同じ考えで政治を
やってきたわけではないが、日頃西尾君に感銘していることは、
西尾君が労働者出身であり、つねに労働者の味方だったことである。
　西尾君は強い考えと現実的立場をもっている。これまで西尾君が、
労働者階級を裏切ったことが一度でもあったろうか。
率直に言って、西尾君が日頃しゃべり過ぎると思ってきた。
しかし、その発言は現実的で、地に足をつけた判断によるものであった。
我々は外に対しては激しく闘争するとしても、内に向かっては同志を
愛情と寛容で包んでいきたい。もし社会党にそのような愛情があるのなら、
世間も社会党を見直すことと思う。
イギリス労働党で今、ある幹部が問題を起こしているが、統制委員会に
かけるような話にはなっていない。」

766 ：無党派さん：2011/10/27(木) 23:50:18.65 ID:pUOh2IkI

河上先生・・・さすが

767 ：無党派さん：2011/10/28(金) 00:11:10.48 ID:xczDpXk/

この河上先生の声涙ともに下る演説で、騒然としていた場内がシーンと
静まり返ったそうだよ。

768 ：無党派さん：2011/10/28(金) 06:29:08.63 ID:xPgZo9Oa

河上が庇うから、西尾は争議や選挙をカネに換え続けたんじゃねーの？

769 ：無党派さん：2011/10/28(金) 06:58:26.87 ID:ZfRVRMot

どういうこと？

770 ：無党派さん：2011/10/28(金) 18:57:29.70 ID:2FNSDsrq

>>767 徳川夢声は河上丈太郎の｢委員長はわたしにとって十字架であります。｣という右派社会党就任の時の演説を下品な演説だとこきおろした。

771 ：無党派さん：2011/10/28(金) 19:07:59.32 ID:2FNSDsrq

>>768 西尾は選挙で金を使ったが金を私するような人じゃなかった。平野力三はもちろんのこと佐々木更三や野溝勝の方が持っていたと思う。

772 ：無党派さん：2011/10/28(金) 19:19:53.54 ID:2FNSDsrq

>>767 芳賀やすしは西尾派の演説は味もくそもないと酷評したが、河上派の演説は松井政吉のような裏方の人まで格調の高い夢のあるものであった。

773 ：無党派さん：2011/10/28(金) 19:28:30.41 ID:xPgZo9Oa

>>771
見返りもなくカネをだすのかなあ？
カネを持ってる時点で、ボス交で裏金をもらってるとしか思えない。

774 ：無党派さん：2011/10/28(金) 21:36:46.27 ID:ZfRVRMot

西尾が労働争議をやって金を貰ったということ？
それはないだろう。

775 ：無党派さん：2011/10/29(土) 04:11:58.68 ID:ih1gc2dc

じゃあなんでカネがあるの？

776 ：無党派さん：2011/10/29(土) 05:58:49.64 ID:IbYcz6SQ

>>775 西尾は政治や争議には金を使うが個人的には金を使わなかったのであろう。なんだか知らない金を集めてきてため込んでいる平野力三よりはましだ。

777 ：776：2011/10/29(土) 06:26:13.10 ID:IbYcz6SQ

西尾末広とともに右派労働運動の双璧と呼ばれた松岡駒吉は金の面ではきれいであった。それにも、まして驚くべき人がいる。天池清次である。松岡が激しい性格であったのに対し性格温厚で清廉潔白、よく同盟会長になったものだ。

778 ：無党派さん：2011/10/29(土) 07:39:21.87 ID:ih1gc2dc

労働運動や選挙やってる人が、やたらとカネを持つことってどうやったら可能なんですか？

779 ：776：2011/10/29(土) 07:41:04.76 ID:IbYcz6SQ

全金も天池会長田中良一書記長と対称的な執行部だな。田中も同盟書記長になるんだからな。

780 ：無党派さん：2011/10/29(土) 07:41:29.98 ID:ih1gc2dc

使い道がキレイだったのかどうかも怪しいが、そもそも、キレイな多額の個人的な集金ってのが可能なんでしょうか。カンパや組合費は知れてますよね。

781 ：無党派さん：2011/10/29(土) 07:45:52.65 ID:ih1gc2dc

幸福の科学や共産党みたいに、洗脳による家畜化としか言い様のない手法を使って搾取しても、なかなか多額の資金は集まりません。
ましてや西尾は書籍販売や、奴隷に近い酷使みたいなこともしてません。
ボス交してたのではと、当時の世相を知らないながらも疑ってしまいます。

782 ：無党派さん：2011/10/29(土) 07:47:25.28 ID:4us3cHAY

>>779
田中良一は武田薬品じゃなかったっけ？

783 ：無党派さん：2011/10/29(土) 08:11:44.42 ID:IbYcz6SQ

>>781 山岸章も竹下や金丸、小沢から金をもらっていたが、全電通の寮に住んでいた。金を個人的には使わなかった。俺の書きたいのはこういうことだが。

784 ：無党派さん：2011/10/29(土) 09:51:49.07 ID:JMccNSdQ

民社党も社会党も恥を忍んで
財界に金を貰いに行ったんです。

785 ：無党派さん：2011/10/29(土) 09:58:02.00 ID:ih1gc2dc

>>783
使い方がキレイだったかどうかは些細なことではないでしょうか。
それこそ蓄財しようが何しようが構わない。
問題は、竹下や金丸や小沢にどんな見返りを与えていたかだと思います。彼らは慈善事業家ではなく、選挙や争議での売り渡しを要求していなかったとは到底思えません。
西尾の時代でもそうではないかと。西尾の弟子たちを見ていてもそう感じます。

786 ：無党派さん：2011/10/29(土) 14:54:22.71 ID:IbYcz6SQ

>>785 山岸の夢は労働4団体を合体し、日本の政治体制を2大政党にしようとし、自民党を割り非共産党の野党と合体することだ。言わば、西尾よりスケールが大きいと思う。ヨットに乗ったり、銀座の高級クラブで毎日呑んでる塩路一郎とは大違いである。

787 ：無党派さん：2011/10/29(土) 15:04:00.05 ID:4us3cHAY

塩路一郎ってまだ生きてるんだよな

788 ：無党派さん：2011/10/29(土) 15:10:20.35 ID:IbYcz6SQ

>>782 すまん、全化だ。それにしても、天池とは違い893っぽく胡散臭い容貌だ。

789 ：無党派さん：2011/10/29(土) 15:17:01.90 ID:IbYcz6SQ

>>784 民社は堂々と資金管理団体を作りもらっていた。日本の主要な上場企業から自民党の10分の１ずつもらっていた。

790 ：無党派さん：2011/10/29(土) 15:17:47.75 ID:JMccNSdQ

天池清次も宇佐美忠信も生きてるだろう。

791 ：無党派さん：2011/10/29(土) 15:35:00.14 ID:IbYcz6SQ

>>790 長命だな。それに比べて笹森清は若くして逝ったな。

792 ：無党派さん：2011/10/29(土) 15:40:15.82 ID:IbYcz6SQ

>>787 失脚した後、たしか、日産の孫会社か曾孫会社の旅行代理店の社長をしてたとか、うろ覚えなので間違ってたら訂正して下さい。

793 ：無党派さん：2011/10/29(土) 15:54:51.28 ID:4us3cHAY

>>792
いや申し訳ないですが失脚後のことなんか全然知らないです。
なんせ、同盟＝友愛会の正史では
塩路の存在は「なかったこと」になってますからｗｗｗ

794 ：無党派さん：2011/10/29(土) 15:55:50.71 ID:4us3cHAY

あと、日産労連でも塩路のことはタブーになってるようですｗ

795 ：無党派さん：2011/10/29(土) 16:00:37.44 ID:IbYcz6SQ

>>784 それに比べて社会党は財界から金を貰っていない。江田三郎を総理にしようとする神戸高商出身財界人の会とか、和田博雄とか野溝勝とかの肥料会社、松前重義の日本電気や富士通などの通信機会社に限られる。

796 ：無党派さん：2011/10/29(土) 16:13:21.26 ID:IbYcz6SQ

>>794 もし、塩路が日産の捨て扶持を貰っていたのなら、塩路も金に困っていたし、日産側も喋られたら困ることがあって口止め料を払うことで折り合ったんだと思われる。

797 ：無党派さん：2011/10/29(土) 16:39:37.01 ID:IbYcz6SQ

高杉良の｢会社再建｣には佐世保重工業のストを書いているが。国竹七郎の労働貴族ぶりがまざまざと書かれている。

798 ：無党派さん：2011/10/29(土) 19:25:33.93 ID:OZ4Kbi0Z

塩路は麻布自動車の渡辺会長に拾われたんだよ

799 ：無党派さん：2011/10/29(土) 20:14:44.20 ID:IbYcz6SQ

>>798 小糸製作所の仕手戦で有名な渡辺喜太郎か？でも、バブルとともに消えたぞ。それで日産にわびをいれ捨て扶持を貰ったか？

800 ：無党派さん：2011/10/30(日) 21:50:28.84 ID:OsYAZL7n

民団は愛知と大阪に限り民社党支援だった
冷戦下での反共によるのもあるが、支援まで取りつけたのは春日の人脈的なものにもよるらしい
今の民主党と民団の関係に連なっている

801 ：無党派さん：2011/10/31(月) 08:02:30.07 ID:JT5PqSxH

>>800 大阪は西尾や西村の縁かと思った。がよく考えてみたら日韓基本条約は春日の獅子奮迅の働きにより批准したんだから。

802 ：無党派さん：2011/10/31(月) 18:51:58.57 ID:JT5PqSxH

西尾末広の昭和電工事件後の総選挙の得票なんだが。少ない。個人票はあんなもので労働組合の票がかなりの部分だったのだなと思った。

803 ：無党派さん：2011/11/02(水) 12:34:55.79 ID:gwQuyCNS

佐世保重工業労組の国竹七郎の衆議院での得票を見ていたんだが泡沫だと思っていたが結構取っている。話題になったからかなと思って他の民社の公認を見てみるとそれくらい取っている。公明票があったら十分通っていると思うが。

804 ：無党派さん：2011/11/05(土) 17:18:49.31 ID:Wk/Dc1uA

西岡死去に伴う後任の議長に直嶋の声も

805 ：無党派さん：2011/11/05(土) 18:31:07.02 ID:V2UOQbHc

>>804 衆院でないのが惜しいな。古本は参院でいい。

806 ：無党派さん：2011/11/05(土) 20:45:23.05 ID:nfPhJ8RZ

西岡氏は中道連立構想に反発して自民に戻ったのに
また離党して民主に入り今度は主張も中道から保守に転じてと
流転の人生でしたな

807 ：無党派さん：2011/11/06(日) 04:34:12.78 ID:tNOiT3iW

西岡さんは、新自由クラブ結成時に河野さんに無理やり設立メンバーとして発表された。

808 ：無党派さん：2011/11/11(金) 13:20:47.46 ID:tDn7URvP

同じ日に同じゼンセンの宇佐美忠信と芦田甚之助が亡くなられた。合掌。

809 ：無党派さん：2011/11/11(金) 18:46:19.68 ID:rhwzP1V2

芦田が連合会長で宇佐美が副会長もおかしいな。

810 ：無党派さん：2011/11/12(土) 00:02:06.33 ID:AqCGvo5a

>>807
藤波孝生さんはうまく逃げた。

811 ：無党派さん：2011/11/12(土) 02:49:05.36 ID:6+c/hWLq

>>810 藤波さんは最後が駄目だ。新自由クラブに出ていって出戻っていれば濡れ衣をきないで良かったと思う。

812 ：無党派さん：2011/11/13(日) 05:39:57.27 ID:nlHY6ULU

河野さん田川さん藤波さんは中曽根派なのにハト派だったな。それに比して西岡さんは三木派なのにタカ派だったな。でも、民社党とはあんまり関係なかったな。

813 ：無党派さん：2011/11/13(日) 11:22:21.07 ID:VG+yYpfG

山口敏夫は三木派でハト派だった。

814 ：無党派さん：2011/11/13(日) 11:43:29.00 ID:KxK3vQnO

内閣改造があってもなんか、中野・直嶋の再入閣になりそうな予感

野田が小平嫌いだって

815 ：無党派さん：2011/11/13(日) 12:35:51.56 ID:nlHY6ULU

>>814 慶秋はどうかな？

816 ：無党派さん：2011/11/13(日) 12:46:23.46 ID:VG+yYpfG

小平は小沢支持だったのか？

817 ：無党派さん：2011/11/13(日) 14:38:45.99 ID:nlHY6ULU

>>816 小平は横路とも鳩山ともといいからな。

818 ：無党派さん：2011/11/13(日) 21:58:37.95 ID:jGGmQJ/+

小平はずっと民主党政権になったら農水大臣と目されてきたのに

819 ：無党派さん：2011/11/13(日) 22:02:06.60 ID:jGGmQJ/+

参院議長は結局民社系の平田氏に

820 ：無党派さん：2011/11/13(日) 22:36:52.66 ID:ywnmvoY9

参議院比例が１人繰り上がって玉置一弥にリーチが掛かってる。果たして衆
議院当選８回の大ベテランが政界に戻ってこれるかね？

821 ：無党派さん：2011/11/14(月) 03:42:16.51 ID:XsdiLdZx

>>820 はたともこより玉置が票がないのもおかしいが。スケベな男が多いかな、枕営業して。誰か死にそうなのいるか？

822 ：無党派さん：2011/11/14(月) 04:00:29.77 ID:XsdiLdZx

>>820 なんとも貧相な参院議長だね。尾辻と比べて何格も落ちるな。直島と比べても尾辻の勝ちだな。まあ石井ピンがいちばん格があるんだけど品がなくて物議をかもすからな。直島はそれと反対に閣僚が失言した時の交代要員だからな。

823 ：無党派さん：2011/11/14(月) 08:28:46.03 ID:XsdiLdZx

>>820 玉置も中選挙区の時には強かったんだけどな。

824 ：無党派さん：2011/11/14(月) 11:48:06.81 ID:+oYU2mxw

東芝部品!!
日本は盗聴機器で終わった公明党は創価学会信者のみ
知るべき！
日本テロ装置犯人、医師アカギアイカワ50代歯科医サイトウツヨシ43歳
Googleで集団ストーカーと検索下さい
誤解のない様テクノロジー犯罪を理解願います

＊公安が新興宗教を配下とし、オウム信者潜伏捜査からの誤作動は2004から!?
国民は20%公安に盗聴管理されてる

825 ：823：2011/11/14(月) 13:01:17.46 ID:XsdiLdZx

永江大矢と玉置と同じような2世がいるが、玉置が一番ましだね。永江はオヤジも弱かったからな。

826 ：無党派さん：2011/11/14(月) 18:59:10.08 ID:TIccvWuX

>>823
中選挙区時代、玉置親子は谷垣親子とライバルだったんだよな。

827 ：無党派さん：2011/11/15(火) 12:14:46.84 ID:64RGNtGH

旧京都二区は割わい大物が多く、よく玉置が当選してたおもう。自民に前尾谷垣父子野中社会党と公明党は少し小振りで共産寺前巌。

828 ：無党派さん：2011/11/15(火) 14:46:37.90 ID:64RGNtGH

大矢省三は割わい強かったんだね。卓史は公明党と正森成二が強くて当選しにくかったが。

829 ：無党派さん：2011/11/15(火) 15:05:35.51 ID:64RGNtGH

永江一夫は大臣までなったのに選挙は弱かったな。兵庫一区は河上丈太郎もいたから無理か。一仁は民主党までだどりついたが、当選しなかったな。大矢卓史のほうが民主党なら強かったとおもう。

830 ：無党派さん：2011/11/16(水) 18:28:11.51 ID:APIg8r8a

民社二世シリーズ神田厚神田は選挙に強かったね。で２ヶ月であるけど閣僚もやった。

831 ：無党派さん：2011/11/17(木) 06:05:07.68 ID:9prqJ9Vj

小平さんは父子ともに少し面白い動きをするね。忠さんは、政治生活が社会党から始まってるわけじゃないし、忠正さんもさきがけに参加したりしている。

832 ：無党派さん：2011/11/17(木) 07:24:30.28 ID:4RnFNdqI

ここの皆さんが反民社、反自民だったのは分かりますが
仮に55年体制下で政権交代が起きていた場合、皆さんの宿願である日米安保体制を放棄して
反米・親ソ政権の成立、非同盟、企業国有化など社会主義化の道を進んでいったとします。
その後の戦後日本にどのような展望があったのでしょうか。
まず米国の同盟国としての特権だった最恵国待遇を失い日本の製造業は北米市場から放逐されますね。
そして冷戦崩壊は遠からずやってきます。豊かでなくとも平和な日本は実現できたでしょうか。

833 ：無党派さん：2011/11/17(木) 08:33:23.41 ID:m73aar/S

出来たと思いますよ。
フィンランドくらいには。

834 ：無党派さん：2011/11/17(木) 14:53:08.12 ID:yihFROY8

あぁ､隣国スウェーデンの中立政策と違い
中立とは名ばかりで実態はソ連の属国だったフィンランドですか。

835 ：無党派さん：2011/11/17(木) 16:03:26.44 ID:9prqJ9Vj

>>832俺は、自民党三木派河野洋平グループ社会党江田派新しい流れの会勝間田派堀系民社党による日本民主党を夢見た。

836 ：無党派さん：2011/11/17(木) 16:07:37.89 ID:2c50NWfx

>>835
そのメンバーだと民社党が最右派グループになるな。
というか塚本とか西村眞悟とか浮きまくって居辛くなるだろｗ

欧州社会党的な西側タイプの社民主義政権～米民主党・加自由党のリベラル政権
あたりを夢見ていた人間にとっては社会党は左寄り過ぎてごめんだったが、
民社党もはっきりいって右寄り過ぎてごめんだわ。国家社会主義に右足突っ込んでたからな。

837 ：無党派さん：2011/11/17(木) 16:54:03.37 ID:9prqJ9Vj

>>836 民社党も佐々木良作河村勝永末英一なんかが主流ならいいんだがな。

838 ：無党派さん：2011/11/17(木) 21:57:45.74 ID:GwjkTH2v

労働運動左派の太田薫氏が労働運動右派の人々を褒めてる。

『週刊現代』1975年2月25日号における元総評議長の太田薫氏と
元民社党代議士の麻生良方氏との対談の一部。

太田「この間、ゼンセンの大会に行ったら天池さん（清次＝同盟会長）が
　　　労働運動は人間のやることだ、と言っていた。
　　　オレも賛成だけど、失業者が何十万人もいて、その面倒もみんような
　　　労働組合は人間じゃない、と挨拶で言ったんだ」
麻生「天池というのはクソまじめだね」
太田「天池さんの気の毒なのはそこさ。クソまじめすぎるんだよ。
　　　ところが今、大企業の親分、天池さんをコントロールすると思うんだ」
麻生「あんたの時代までは天池と通じるんだね。宇佐美（忠信＝ゼンセン同盟会長）
　　　なんかとも通じるんじゃないか？」
太田「宇佐美さんまでは通じる。同盟におったから……」
麻生「塩路（一郎＝自動車労連会長）はどうかな？」
太田「あの人は統合性がある。それはまあ、考えは資本家的だけど、
　　　約束は絶対たがえないサムライだよ。今、経営参加をやる能力の
　　　あるのは、塩路をのけたら一人もおらん。だから、思想的には
　　　違うけれども、ある意味においては、大変に尊敬している人物です。
　　　宇佐美さんの方は何といってもプロだ。60万人の組織を持って、
　　　これだけの構造的不況のなかで組織を守りきったということは、
　　　日本で最高の幹部でしょう」
麻生「組織を守るためには妥協もするしね」
太田「企業内組合で、妥協なしにやったら放り出されますよ」

839 ：無党派さん：2011/11/17(木) 22:28:06.27 ID:3nhl8zAU

宇佐美は政治方針だけを除けば労働組合としての総評については十分に理解・評価をしていたという。

840 ：無党派さん：2011/11/17(木) 22:32:22.72 ID:3nhl8zAU

ゼンセンはあの日本労働党にも朝鮮総連や社民党や近藤昭一なんかと並んで祝電やら来賓やら送ってるんだからおもしろい。

841 ：無党派さん：2011/11/18(金) 00:02:44.84 ID:GwjkTH2v

日本労働党は反日共だからね。

842 ：無党派さん：2011/11/18(金) 02:27:16.52 ID:wRUJ9h4S

>>832 塩路一郎を太田薫が評価していたとは驚きだね。話は変わるがこの2人都知事選いっしょに出ていたね。

843 ：無党派さん：2011/11/18(金) 02:43:29.41 ID:wRUJ9h4S

ゼンセンは高木剛や川端達夫とか人物を出しているよ。川端なんか野田より能力があると思うよ。

844 ：無党派さん：2011/11/18(金) 02:50:21.64 ID:wRUJ9h4S

その点電機連合は、古賀とか平野とか大畠とかパッとしない。

845 ：無党派さん：2011/11/18(金) 22:47:23.81 ID:PVLdt5ME

平野は本当に最悪だ

846 ：無党派さん：2011/11/19(土) 14:57:07.95 ID:rMJuP6cE

平野と言えば力三の話しだが。あまり書かれないが、角栄と金権という点では似てるな。外交の点では、保守の角栄がハト派で革新の平野力三がタカ派である。

847 ：無党派さん：2011/11/19(土) 17:00:26.91 ID:rMJuP6cE

｢労働組合は倒産する｣の元三菱電機労組中執の奥井禮喜という人、これじゃ非正規の敵だな。

848 ：無党派さん：2011/11/19(土) 17:56:15.02 ID:G+vrAoJx

産経労組は1960年に総評傘下の新聞労連脱退、2009年にUIゼンセンに加盟している。

849 ：無党派さん：2011/11/19(土) 18:13:23.15 ID:rMJuP6cE

>>848 読売労組や日本経済新聞労組が総評系っておかしい。へんなことを聞くが赤旗って労組あるの？

850 ：無党派さん：2011/11/19(土) 18:29:55.58 ID:G+vrAoJx

>>849
いやいや赤旗は機関紙だから…
発行してんのは党中央そのものであって、共産党系の会社とかじゃないんで労組は存在しようがない

851 ：無党派さん：2011/11/19(土) 19:15:25.01 ID:rMJuP6cE

>>850 右派社会党の新聞が株式会社だったもので。

852 ：851：2011/11/19(土) 21:31:50.53 ID:rMJuP6cE

左派社会党の機関誌社会タイムズも江田三郎なんかが重役やってたな。でもそれは、大赤字で江田は和田博雄に借金を押し付けた。その点右派は伊藤卯四郎が財界から集金できたから懐が暖かった。

853 ：無党派さん：2011/11/19(土) 21:49:28.34 ID:yltWMwPS

左派社会党には太田薫が持ってきた
謎の大金があった。

854 ：無党派さん：2011/11/19(土) 22:20:19.55 ID:7CU9IKr2

平田健二参議院議長は元旭化成社員でバリバリの
ゼンセン同盟活動家だったんだな。

855 ：無党派さん：2011/11/19(土) 22:53:21.80 ID:rMJuP6cE

>>854 労働組合出身の2人目の議長だね。松岡駒吉ほど大物じゃないけれどね。まだ労働組合出身の首相は出ていないが、なんかの拍子で川端達夫がなるかもわからない。

856 ：無党派さん：2011/11/19(土) 23:00:57.05 ID:G+vrAoJx

民社系は三権の長は初ではないかな。
ただ、平田は民社協会の会合にはほとんど出てないらしいけど。

ちなみにゼンセンと言えば橋本龍太郎は呉羽紡績の社員時代は、ゼンセン同盟員。
だからこの前死んだ芦田甚之助のことを元上司と呼んでいたらしい

857 ：無党派さん：2011/11/19(土) 23:06:09.51 ID:G+vrAoJx

>>855
村山富市は一応、大分県職員労組出身ということになるのかな

858 ：無党派さん：2011/11/19(土) 23:19:17.93 ID:rMJuP6cE

>>857 ちょっとむずかしいなー。村山自身大分県の職員じゃなかったんだろう。普通社会党の労働組合出身の議員の多くは、労組の地本の委員長か書記長が相場が多い。党人かどうか区別に困るな。不破哲三の鉄鋼労連書記みたいなもんだ。

859 ：無党派さん：2011/11/20(日) 05:57:40.32 ID:W02+EviX

>>856 松岡駒吉は1958年に死んでいるが生きていれば民社に行っていただろう。

860 ：無党派さん：2011/11/20(日) 12:37:55.97 ID:W02+EviX

>>853 野溝勝は戦時中肥料の国策会社の副社長をしていたので肥料会社からの金が豊富に来ていたらしいが。それと、国策会社の社長河野一郎からも回っていたらしい。が、太田薫はな、公労協のストを止めたときに池田勇人からもらったかなと思うくらいだ。

861 ：無党派さん：2011/11/20(日) 16:10:47.08 ID:W02+EviX

田中慶秋はゼンキンの出身と言うが天池と全く違うな。慶秋は天池と違って金権だ。慶秋は女の方はどうなのかな？秘書だった岡本英子なんかを食べていたりして。

862 ：無党派さん：2011/11/21(月) 00:06:01.57 ID:Pj8rVGqR

門司亮はソ連のミチューリン農法の支持者で普及に努めていた

863 ：無党派さん：2011/11/21(月) 05:34:37.06 ID:QT0Wkbkk

>>862 門司亮は朝鮮総連からも支援を受けていた。だから、民社最左派だなあ。となりの選挙区の土井直作なんかど右翼なのにな。

864 ：無党派さん：2011/11/21(月) 06:04:53.45 ID:v7wGm4wk

朝鮮総連も、見ようによっては西村真吾あたりとそっくりな気もする。

865 ：無党派さん：2011/11/21(月) 06:16:08.98 ID:QT0Wkbkk

>>864 天皇か金正日の違いだね。しかし、オヤジの栄一は晩年は｢ブラントのように｣とか言って左傾して江田三郎に接近したが。

866 ：無党派さん：2011/11/21(月) 14:50:58.20 ID:QT0Wkbkk

土井直作社会党の党議で反対の競艇の法案に一人賛成した。笹川良一から金をもらったな。西村栄一どころじゃないウルトラ右翼だから。

867 ：無党派さん：2011/11/23(水) 08:51:56.02 ID:uFXlZ6Cr

鈴木一竹谷源太郎中居英太郎田畑金光については知らないので教えて下さいエロい人。

868 ：無党派さん：2011/11/23(水) 08:58:25.36 ID:uFXlZ6Cr

滝沢幸助も鈴木義雄の後継とは驚きだね。鈴木義雄を民法の大家なのに憲法の審議で法務官僚をタジタジにしたらしい。

869 ：無党派さん：2011/11/23(水) 11:07:46.23 ID:DaiFLidH

>>868
滝沢幸助と言ったら維新政党・新風の顧問をやってるガチウヨさんじゃないか。

870 ：無党派さん：2011/11/23(水) 11:31:39.87 ID:OXYzIAB/

TPP賛成の連合は全ての労働者の敵
旧総評系はこんな糞センターに加盟してるくせに左派っぽいこといっても
欺瞞でしかない。

871 ：無党派さん：2011/11/23(水) 12:13:35.82 ID:uFXlZ6Cr

初代総評議長武藤武雄っていうのはおもしろいね。炭労出身で西尾派、民社党選挙区も福島から東京9区へ。

872 ：無党派さん：2011/11/23(水) 15:20:19.70 ID:uFXlZ6Cr

>>862 門司亮の選挙区のあたりはほとんど農地なくなっているね。

873 ：無党派さん：2011/11/23(水) 23:45:45.45 ID:9iQ+cRRB

民社党政権下の安全保障という本はおもろい
高沢寅男と永末英一が激しくやりあっている

874 ：無党派さん：2011/11/24(木) 10:37:43.76 ID:35zUYZj5

>>873 それが書かれた時点では、寅さんは書記だったから民社は大内啓吾で良かったのでは、不破哲三なら一回生だからいいけど。永末なら石橋政嗣と丁度いいかも、石橋の方が格上か？

875 ：無党派さん：2011/11/24(木) 20:28:35.49 ID:3fDphxn5

議員よりも書記の非議員中執が力を持った時代ということもあるでしょう
高沢寅男は60年代半ばには中執入りして教宣局長とかやってるし。
大内も教宣局長やってるが少し後かな…

石橋は70年には書記長になってるから、永末よりはだいぶ格上かな

876 ：無党派さん：2011/11/25(金) 02:45:08.93 ID:r5ichEyW

>>875 石橋と佐々木良作がいい勝負かもね。佐々木は議員歴の割には、党内序列が低かった。西尾曾弥伊藤卯四郎西村栄一春日そのつぎあたりで竹本孫一今済勇池田禎治と同格か？

877 ：無党派さん：2011/11/25(金) 08:07:35.87 ID:r5ichEyW

>>875 高沢も当選1回で副委員長と若年寄みたいなポストを。山本政広あたりのほうが。書記長なんかのほうが、馬場や赤松よりは絶対切れる。

878 ：875：2011/11/25(金) 18:43:37.84 ID:r5ichEyW

佐々木と同格は小平忠と中村正雄がいたな。永末は同じ京都の玉置一徳と同格か？塚本は当選回数が多いから塚本の方が格上か？河村勝は佐々木執行部で政審会長の同僚だが当選キャリアからいってどうかな。

879 ：無党派さん：2011/11/25(金) 23:10:46.22 ID:QCk58exN

旧東京2区選出だった川端文夫って、今の川端達夫総務相の親戚かなにか？

880 ：無党派さん：2011/11/26(土) 20:53:26.77 ID:fjoQw3lv

>>879 川端文夫と川端達夫が親戚が知らないが、旧東京二区は石原慎太郎宇都宮徳馬上田哲榊利夫新井将敬それに公明党とおり。川端文夫では荷が重かったのでは。大内啓吾でもなかなか選挙がきつかった。

881 ：無党派さん：2011/11/27(日) 11:02:02.14 ID:rMUFDJYs

>>838 麻生良方は三木武夫を佐々木良作を引っ張り出そうとしたときに副書記長として南平台の三木邸まで佐々木と行ったね。でも、公明党から角栄への通報で頓挫した。矢野はスパイはしないとおもうんだが。

882 ：無党派さん：2011/11/28(月) 10:22:29.50 ID:oOx7ZZAe

しかし、佐々木良作も二階堂進を擁立したり春日に劣らず寝業が好きだな。春日が小型角栄で、佐々木か小型三木だな。だけど、三木は佐々木ほどけんかぱゃつくなかったな、佐々木みたいに首相官邸に殴り込みをかけないもんな。

883 ：無党派さん：2011/11/29(火) 10:39:23.40 ID:RU21kdY8

民社党の戦前派と言えば、議員で言えば西尾と加藤鐐造くらいだな。落選組まで増やせば、佐竹晴記。

884 ：無党派さん：2011/11/30(水) 08:46:38.18 ID:SaJCzh+5

誰か民社党のマークの画像持ってないかな？
探しても全然見付からない

885 ：無党派さん：2011/11/30(水) 08:51:29.16 ID:SaJCzh+5

あ、ごめん、民社協会の方で見つけた
けど、青だったり赤と白だったり白と赤だったりするけど、
何か違いがあるのかな？

886 ：無党派さん：2011/11/30(水) 14:06:45.26 ID:+fkcZTYB

昔の民社党は赤に白でしょう
今民社協会は水色とか使ってるのかな

887 ：無党派さん：2011/11/30(水) 18:39:12.51 ID:KrOjtRFX

1980年の同時選挙の時のポスターのモデル美人じゃないけどかわいかった。民社党のマークは赤だったな。

888 ：無党派さん：2011/11/30(水) 20:34:40.51 ID:SaJCzh+5

そっかありがとう
他にも、赤をベースに白の十字、真中の民のマークだけ青になってるのもあった
大阪民社協会にあった党旗から自分で画像作ってみたよ

889 ：無党派さん：2011/11/30(水) 20:42:07.96 ID:SaJCzh+5

良かったら三種類の民社党旗をどうぞ
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up70124.png
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up70125.png
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up70126.png
正式なものじゃないので、これが正式なものと誤認されてしまうとちとまずいかも

890 ：無党派さん：2011/12/01(木) 20:27:57.27 ID:2tMXz35l

遠藤浩一が関嘉彦について06年に産経に書いた文章

「関氏の著作を通して、民主社会主義といふ考へ方に出会ったときも、
概ね諒としつつ、微妙な、しかし明確な距離を感じた。確かに民主社会主義
は共産主義などと比べると遥かにマシな思想だ。しかし、日本人がこれを
いかに受肉化するか、あるい本当に受肉できるのかといふ問ひに対する回答は
見出せなかった。所詮借り物ではないかといふ気が、僕にはしてならなかった。
自分は、この思想に殉じることはないだらう、さう思ひつつ、昭和５６年春、
僕は、民社党本部に入った。」

遠藤とか荒木とか民社ゆーす系の連中は元からただの右翼で民社主義者でも
何でもないということです。

891 ：無党派さん：2011/12/02(金) 00:29:30.39 ID:y7xvONLb

>>890 関ですら、核武装賛成だから右翼だよ。経済学者だが丸尾直美あたりは、民主社会主義の香りがするんだが。

892 ：無党派さん：2011/12/02(金) 00:38:36.89 ID:siXDlDvY

ヤシキタカジンがＭＩＤをおとりに使って英雄になろうとしていた。
宮崎哲哉やＭＩＤ（ファ）の社員の小西・牟礼・向井・岡村・山田達と組んで、
ＭＩＤの社員と会社自体を連合赤軍相手におとりに使い、自分は英雄になろうとしていた。
このことはＭＩＤの社員たちは知っているのだろうか？
ＭＩＤの社員は自分達の身に危険が降りかかる恐れがあったことを知っているのだろうか？
ちなみに牟礼さんは社員を脅していた。
「有給を取ったらどこまで逃げても永遠に悪い噂を広める」と言っていたらしい。（山田談）
「減価償却ってなにですか？そんなことしなくてもいい。」
「社員に有給は取らせなくてもいい」と、社長相手にも逆切れしていた。
あまりのひどさに社長もビビっていた。おそらく総務は外されたはず。
ヤシキタカジンは収録の時にＭＩＤの巣窟近くを通るだろうが、襲われないのだろうか？
ヤシキタカジンはＴＶで見るような豪快な男ではなく必死に言い訳ばかりし、いない人に責任をなすりつけていた。
（宮崎哲哉に全部の責任をなすりつけていた。）
他にも、いない人の文句ばかり言っている。本人の前では必死に機嫌を取っていた。
（歌手の前でその人の歌を聴いた事もないのに「歌うまい」と言っていた。）
ごみだった。ＭＩＤもケンジョウノ会も怒らないのが不思議。知らないだけなのだろうか？
（ケンジョウノ会もおとりに使われていた。）

893 ：無党派さん：2011/12/02(金) 00:49:06.86 ID:siXDlDvY

サカトガハラ保育園で創価学会の幹部の子供の古石ノリオが毎日おしっことウンコを漏らしていました。
嘘つかないでね。正直にしゃべってね。みんなと死んだ人達に謝罪してね。
ちなみに古石のりおは、この時はすでに創価学会を裏切り、創価学会の大幹部かトップのポストと引き換えに、
連合赤軍の仲間になっていた。
そして口癖は「池田大作をホームレスにする。みんなの仇はこのノリオ君が取ってやる」と言っていた。
毎日ウンコとおしっこを漏らし、クラスの女にパンツを表せていた。
サカトガハラ保育園・古市南小学校・誉田中学校・東住吉高校・某大学。
人になすりつけるのはやめてね。古市南小学校の広谷先生もこのことは許可を出していたからね。
（本人は兄の命令とみんなの前で白状する）

この事件等は、創価学会の仲間の、青木や藤本（カンニングの帝王）・西俣達も知っているからね。
何をとぼけたり嘘をついているの？

894 ：無党派さん：2011/12/02(金) 02:02:00.36 ID:NIsgEvRs

>>891
横からだが
右と左の定義って、思想と経済だけでなく、色んな所で分かれてると思うんだ
国を護るのが右だって言うのもあれば、反共で右っていうのもある
民主主義と社会主義で分けないで、愛国かどうかで分けるなら、民社党も右って事になるけど
左が社会主義として、日本が社会主義国家になったあと、
民社党が右翼となり、社民党だけが左翼って事になる
今は基準が動いてるし、テーマによっても変わる
国難だからプラスになるかマイナスになるかで右左って言うべき所だと思うが

895 ：無党派さん：2011/12/02(金) 07:55:20.59 ID:QOslDgDA

右は愛国ですとか左は売国ですとか
右はプラスですとか左はマイナスですとか
考えてる人から民社党は支持を受けていた、ということは分かった。

896 ：無党派さん：2011/12/02(金) 08:19:09.46 ID:y7xvONLb

>>894 何も核武装までする必要ないじゃないか？三木派くらいでいいんじゃないかな。他党と差異をつけるに無理をしすぎだ。

897 ：無党派さん：2011/12/02(金) 11:01:50.21 ID:v1IzwffX

社会党的なものに反感を持ち、経済的に没落する恐怖に震えてる(社会に参加出来ていない)人たちは、昔は民社党、今は共産党で右翼活動に入って行くんだろうね。
共産党が左翼を名乗るのをやめたのは、民社党のポジションを狙ってるのだろう。赤旗で新風支持者の青年の入党を特集したりしてるもんな。

898 ：無党派さん：2011/12/02(金) 11:09:52.66 ID:hloLW/vC

「社会党的なもの」ってどういうことを言ってるのかわからん

899 ：無党派さん：2011/12/02(金) 11:19:45.79 ID:gW3r3hNZ

>>897
お前は経済の格差是正を圧倒的に軽視する
単なる急進的リベラリストだなｗ

「経済的に没落する恐怖に震えてる」を
「社会に参加出来ていない」だって
なんたる差別意識（苦笑）

900 ：無党派さん：2011/12/02(金) 13:14:31.91 ID:Xv4GT/Rg

>>897
「社会党的なもの」なり左翼なりが本来は包摂すべき
「社会に参加出来ていない」疎外された連中がなぜ右翼活動に向かっていくのか
原因は連中だけにあるのか、「社会党的なもの」にもあるのか
その辺の自己批判があなた方の陣営にも必要だと思いますが

901 ：無党派さん：2011/12/04(日) 19:50:07.66 ID:LNgvsWA9

>>887
そういえば、民社のポスターモデルやってたという理由で朝ドラヒロイン降ろされた奴もいたね…

902 ：無党派さん：2011/12/05(月) 02:03:48.74 ID:ttBRBrmO

>>901 中野未完成の秘書？が給料が安いからってヌードになってたな。

903 ：無党派さん：2011/12/05(月) 19:57:14.07 ID:ttBRBrmO

岡本英子って塚本三郎の秘書だったけど塚本って春日と違って女癖いいのかな。案外インポとかホモとか？

904 ：無党派さん：2011/12/05(月) 20:28:21.96 ID:7mx7Vp0/

岡本ってピチピチの新卒で塚本の秘書になったのでしょう
絶対喰われてるはずだ

905 ：無党派さん：2011/12/05(月) 20:30:54.56 ID:sFXS6EdA

なんで春日と塚本って評判悪いの？

906 ：無党派さん：2011/12/06(火) 03:12:33.29 ID:Vhl+hmBx

>>905 春日は功罪半ばだが、塚本は評判悪い。春日は、あの調子ならファンも多かったはず。

907 ：無党派さん：2011/12/06(火) 10:19:27.14 ID:2Aly5Hqy

民主社会主義から程遠い次元に民社党を追いやってしまったからな＞春日・塚本

908 ：無党派さん：2011/12/06(火) 15:01:17.02 ID:Oc9uOPpl

民主社会主義の看板なんて最初から中身を伴っていなかったのさ

909 ：無党派さん：2011/12/06(火) 15:17:45.81 ID:9fezQ0Ir

中身は国家社会主義と反共主義の混合物だったからな

910 ：無党派さん：2011/12/06(火) 18:13:58.82 ID:rq9hP2sB

民社党に派閥があったのか？
春日、塚本、大内
西村栄一、佐々木、永末
この2つで考えが違うのは聞いたことあるが

911 ：無党派さん：2011/12/07(水) 05:53:20.92 ID:4kL2GGjK

>>910 あった。曾弥派溜池クラブっていうのが。曾弥益竹本孫一受田新吉河村勝とか。佐々木良作も近かったが西村栄一急逝後の委員長選挙の時に春日に寝返った。

912 ：911：2011/12/07(水) 06:16:21.69 ID:4kL2GGjK

大内は歴代委員長のお稚児さん小姓的存在で風見鶏だった。

913 ：無党派さん：2011/12/07(水) 07:07:13.49 ID:jeRnwbWv

今の民社協会見てると塚本三郎や西村眞悟がいたとは思えないんだよな
川端は朝鮮学校無償化容認したし

914 ：無党派さん：2011/12/07(水) 07:53:18.66 ID:4kL2GGjK

>>913 昔旧神奈川一区の門司亮は朝鮮総連から支援を受けていた。一方隣の旧神奈川二区は名うての右翼の土井直作がでていた。

915 ：無党派さん：2011/12/07(水) 09:25:50.11 ID:I2F+TjV/

>>913
その手のガチウヨ系議員は民主党に合流せず
自民党その他の保守政党に流れていったからな
西村の場合は刑事事件で除名食らったためでもあるが…

916 ：無党派さん：2011/12/07(水) 11:49:10.27 ID:4kL2GGjK

塚本も大内も創価学会がいやだから自民党にいったんじゃない。

917 ：無党派さん：2011/12/07(水) 17:26:15.07 ID:KAXJoOkI

80年代初頭の民社研叢書を読んでいたら、
同性愛、ヒッピー、過激派学生、暴走族、フリーセックス、未婚の母、その他いろいろ、
といった反正統文化に対する共感・反感の度合いについて各政党の
支持者別にアンケートを取っていて、

反感の強い順に、民社、自民、公明、新自由クラブ、共産、社会となっていて

その辺りに民社党が西欧社民正統足り得ない理由が垣間見えた

918 ：無党派さん：2011/12/07(水) 23:31:37.18 ID:jeRnwbWv

要するに民社党って右翼とリベラル左派が混じった政党と捉えていいの？

919 ：無党派さん：2011/12/07(水) 23:52:47.76 ID:KHS+ZJVr

>>917
労働運動家から民社党議員を経て政治評論家・コメンテーターになった
WH氏が、男性同性愛者の間でエイズが広がっていた時期に
「デタラメなことをやっているとろくなことがない」と言っていたのを
思い出したよ。

920 ：無党派さん：2011/12/08(木) 00:29:48.34 ID:pXOwRCbk

民主社会主義という視点に固執するから民社党の本質が見えなくなる。
55年体制の下では、自民党＝保守の対決軸として「社会主義」という幻想はまだ
残っていたし、その過程で野党はそれぞれの社会主義を掲げていた。
共産党＝科学的社会主義、社会党＝社会主義、社会民主主義
民社党＝民主社会主義、社民連＝社会民主主義、公明党＝人間性社会主義
そして中執、委員長、書記長という労働組合的な役職、職制が好んで使用されていた。

自民党から出られなかった人が野党から出たわけだが、その人たちが必ずしも
社会主義の信奉者だったわけではないとのこと。
特に民社党や社会党で、労組や宗教、その他圧力団体のバックボーンがあった
政治家は、本質的には社会主義者とは程遠かったのではないかな？
自分を支持する利益団体の代弁者として行動していたわけだし、それがたまたま
「社会主義」の政党だっただけのこと。

民社党の大半の議員は、分離直後はともかくにせよ、民主社会主義でも国家社会主義
といった思想に駆り立てられてたでもなく、ホワイトカラー労組や大企業の代弁者として
反共的、日和見的な行動を取り続けていただけのように思える。

921 ：無党派さん：2011/12/08(木) 02:18:11.72 ID:JM6UAcXQ

>>919 議員から評論家になるのが民社には多いな、今澄勇麻生良方塚本三郎。

922 ：無党派さん：2011/12/08(木) 10:15:50.54 ID:ZKJMwHWq

>>917
そういった雑多な要素をかき集めて「反正統文化」と一括りに言ってみても…
個別具体的にYes/Noという他はないだろｗ
個人的にはだいたいNoだけどｗ

まぁ個人の自由(freedom)は大切だと思うが、
政治運動における少ないマンパワーのなかで
最優先すべき課題ではないだろうな。

そんなサブカル擁護なんか「どうでもいいこと」より社民主義勢力が
他に優先してやらないといけないことはごまんとある。

923 ：無党派さん：2011/12/08(木) 19:50:29.12 ID:L7ghSZGv

佐藤　昇　（共産党国際派除名→社会党江田派→社民連のイデオローグ）

「戦後のわが国の革新政治戦線の著しい特徴はまともな先進国型社会主義政党の不在ということであります。
民社党の民主社会主義の路線とイデオロギーは、わが国の運動のなかから泥にまみれて生み出されたものというよりも、
西欧の民主社会主義の直輸入といった性格がつよく、それも、本場の民主社会主義が冷戦下で極度に硬直し、不毛化して
いた時期のものだ、と言えるように思います。したがって民社党は、量的にも質的にもこの政治的空白を埋める力量をも
ちえなかったわけであります。ある程度、この空白を埋める役割を果してきたのはむしろ公明党だと言ってよいと思いますが、
公明党は、教条にとらわれないプラグマティックな機動性をもった政党であります。また党の路線や政策では政教分離が進んでいます」

まともな社民主義という観点だと55年体制下では、公明党＞民社党だったのか？

924 ：無党派さん：2011/12/08(木) 21:31:20.01 ID:V/2ezd2r

社会主義インターとの思想的距離を考えると

近い　社民連＞公明党＞社会党＞民社党　遠い

という感じじゃね？まあ社会党の遠さと民社党の遠さは左右逆だが
あと社会党と民社党をもう少し細分化すると

近い　社民連≧社会党右派＞公明党≧民社党左派＞社会党左派＞民社党右派　遠い

と言う感じかと

925 ：無党派さん：2011/12/08(木) 21:58:30.63 ID:4nRUDDFQ

>>924
民社党は社会主義インターに所属しているのを強調し
社会主義インターを「民社党の同志」「民社党の仲間たち」と言っていた
民社党活動家もいたよ。

926 ：無党派さん：2011/12/08(木) 22:03:42.10 ID:4nRUDDFQ

>>923
池田、竹入、矢野、三氏の関係がうまくいっていた時代の
古き良き公明党だね。
政策的には公明党と社民連は非常に近かった。

927 ：無党派さん：2011/12/08(木) 22:23:00.86 ID:L7ghSZGv

現在の公明党にも社会民主主義者（昔の公明党の用語でいうところの
人間性社会主義あるいは仏教社会主義？）はいるの？
自公政権の10年で民社協会よりも保守寄りになったイメージがあるが。

928 ：無党派さん：2011/12/08(木) 22:56:22.00 ID:pXOwRCbk

1990年ごろの新聞でたまたま見かけたが、
社会党、民社党、公明党、社民連が合同して社会民主主義新党「社会民主党」を
創ろうとする動きが出ていたみたいね。
ソ連崩壊の直前だし、社会主義に幻想を見る最後の時代だったかもね。
55年体制の終結後は、自民党＝保守への対抗軸が、社会主義からリベラルに
置き換わっていった。
公明党は当時はともかく、現在では権力に執着する日和見政党といった感じだね。
当時は与党に執着しなかったし、影響力確保のために共産党以外の野党（＝社会主義政党）と
仲良くするというポーズをとってただけじゃない？
元が池田の私党だし、社会主義を捨てた以上は、個人が社会民主主義を表だって理想と
掲げるのも難しいんじゃないかな？

929 ：無党派さん：2011/12/08(木) 23:30:31.06 ID:ZKJMwHWq

社会民主主義の側にイデオロギー的確信があれば
つまりもうちょっと勉強していれば
第2の選択肢をリベラルに乗っ取られることは避けられたかもな
まぁ社民連にもカンチョクトのような確信的自由主義者もいたことだしｗ

930 ：無党派さん：2011/12/09(金) 00:31:08.57 ID:euqhESTL

>>928
土井、矢野、永末の三氏とブラントとの会談が幻に潰えたのも90年だった

931 ：無党派さん：2011/12/09(金) 00:37:48.29 ID:euqhESTL

>>928
「社会民主党」って名前は1945年の社会党結党時にも西尾ら社会民衆党系が
提案したが、結局、日無系や労農派を取り込む上で曖昧にするために大きく「社会党」
にした経緯や、社民連結成の際、社会クラブが提案した新党名が「社会民主党」
だったりといろいろな歴史的場面で党名として持ち上がっては潰えてきた名前だな

932 ：無党派さん：2011/12/09(金) 01:09:31.56 ID:m/1aJFgQ

>>925 永末英一は社会主義インターの副議長になったことを誇りに思っていた。

933 ：無党派さん：2011/12/09(金) 01:14:30.56 ID:m/1aJFgQ

>>927 公明党は、民社党が政界再編を仕掛けると角栄に通報してその動きをつぶしていたが。

934 ：無党派さん：2011/12/09(金) 01:21:59.40 ID:A5haCnMB

カンチョクトは市民派のマスクを被った「隠れ自民＝自分党」だよ。中曽根氏も
「カン君は立派な保守政治家に成長した」と朝日新聞のインタビューで褒めていた。

935 ：無党派さん：2011/12/09(金) 01:25:43.95 ID:m/1aJFgQ

>>931 社会党結党の時、党名を社会党か社会民主党かで揉めたが、日本名を社会党英訳をsocial democratic party と折衷することによって妥協を図った。

936 ：無党派さん：2011/12/09(金) 01:37:39.38 ID:euqhESTL

>>932
今は福島みずほが社会主義インター副議長だね

937 ：無党派さん：2011/12/09(金) 02:03:43.05 ID:m/1aJFgQ

>>936 風格が全然違うね。阿部知子の方が、永末的風格がありそうだ。

938 ：無党派さん：2011/12/09(金) 06:32:31.72 ID:Vk0MzbN9

民社党は今後、復活はするのだろうか

939 ：無党派さん：2011/12/09(金) 13:39:16.42 ID:Jxjea7NE

>>938
民主党が空中分解してもないだろう

940 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/12/09(金) 14:55:40.10 ID:GTfX8Qho

米ネット監視機器の売却中止を 12月9日 14時13分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111209/t10014522081000.html

アメリカのクリントン国務長官は、各国のＩＴ関連機器のメーカーに対し、インターネット利用の
監視や制限を可能にする機器をイランや中国など情報を統制している国々の政府に販売し
ないよう求めました。

アメリカのクリントン国務長官は、8日、オランダのハーグで開かれたインターネットの自由な
利用について討議する国際会議で演説しました。

この中でクリントン長官は、シリアでアサド大統領の退陣を求める男性がブログに政府批判の
書き込みをしたあとに逮捕された例を挙げ、一部の国でネット上での発言が当局による弾圧
の口実になっているとの懸念を示しました。

そのうえで「シリアやイランなどの政府にインターネットの利用状況を監視する機器が渡れば、
人権侵害に用いられる」として、各国のＩＴ関連企業は、監視や制限の可能な機器やソフトウェ
アをこうした国々の政府に販売すべきでないと強調しました。

クリントン長官の発言には、ネットの自由な利用を保障するよう訴える立場をとるアメリカとして、
人権侵害を助長する技術の拡散を食い止めるねらいがあるものとみられます。

アメリカでは、8日、議会下院の小委員会の議員グループもこのような機器やソフトウェアの輸
出を禁じる法案を提出しており、今後この問題を巡る議論が活発化するものとみられます。

941 ：無党派さん：2011/12/09(金) 19:26:39.68 ID:mUV0m9MQ

福岡の知事選では、自民・民社VS社会・共産というのが長く続いてたね。
反共産ということで一致していたのだろうが、それよりも総評
VS同盟の縄張り争いの色が濃かったのかも知れない。
地域的にも保守が強い福岡・筑後VS革新が強い北九州・筑豊という色が
見えて開票速報のときは注目してたなあ。
　昔の新聞の縮刷版を見ると、革新共闘VS自民・民社に公明がどっちかにつく
ことが多くて今よりも盛り上がっていた気がする。

942 ：無党派さん：2011/12/09(金) 22:02:21.17 ID:ZhJ5/k7F

>>931
1990年の野党結集、社会民主党の結成構想は、連合の結成とその後の連合選挙の
影響があったんだろうね。
仮に89年、92年の野党の選挙協力がうまくいってれば、今とは違う
社会民主党ができていたかもね。

西村真悟も社民党の議員ともなれば、支持者に配慮し、もう少し左派的な
言辞もしていたことだろう。

943 ：無党派さん：2011/12/09(金) 22:43:40.88 ID:qN3BB2re

>>942
92年参院選（大阪選挙区）連合の会公認で民社党と社会党が推薦（落選）
93年衆院選（旧大阪5区）民社党公認（当選）
96年衆院選（大阪17区）新進党公認（当選）

このあたりまでは西村真悟も消費税反対とか左派っぽいこと言ってたよ。
90年代後半あたりから急激に右傾化してゼンセン同盟とか
先祖代々の支持者を切り捨ててネトウヨ頼りの選挙をするようになった。
そりゃ落選するわ。

944 ：無党派さん：2011/12/09(金) 22:56:25.73 ID:KwO09XfM

自由党時代は連合の抑えが効かないせいかウヨ色が出まくってたな
核武装強姦発言とかやらかしたのもあの時代

民由合併で民主党に戻って尾立（今は参院大阪府）から
選挙区を譲ってもらった時に連合から
「そのウヨ色なんとかしろ」って言われて少ししおらしくなってたけど、
結局建国義勇事件とか小泉銃撃発言とかじわじわ抑え切れなくなって、
非弁提携事件で民主党を除名されて完全に切れてしまった

まあ本人はガキの頃から反戦映画見て鼻白んだり
父栄一に抗議しようと自宅に押しかけてきたアカを叩き殺そうとしたり
筋金入りのガチウヨさんだから、好き放題言える今の方が幸せではあるだろう

945 ：無党派さん：2011/12/09(金) 22:58:28.77 ID:SK04U6Ng

>>943
96年は学会票が大きかったと思われ

>>944
核武装強姦発言を熱烈支持したのが民社ゆーす主流派

946 ：無党派さん：2011/12/09(金) 23:07:47.27 ID:w3UhlfN8

西村は、土井の応援演説に涙した逸話もあるからな。
ブレアにも好意的な発言をしてた。　

西村の面白いのは、組合の支援がなければ当選困難な
議員にも関わらず、一番熱心な支持層が大の組合嫌い
ということだよ。

947 ：無党派さん：2011/12/09(金) 23:11:24.16 ID:rBq7WYMa

>>945
民社ゆーすといえば民社ゆーす事務局長だった西形公一って何者？

948 ：無党派さん：2011/12/09(金) 23:21:47.24 ID:tUT7WPF5

>>947
とりあえず
http://www.pinkvalley.com/tanaka/html_shiki03.html

あとはぐぐれ

949 ：無党派さん：2011/12/09(金) 23:52:46.23 ID:rBq7WYMa

>>948
なるほど…
こういった連中が事務局長をやっている団体が日本代表として
社会主義青年インターナショナルにオブザーバー参加？していたとは…

950 ：無党派さん：2011/12/10(土) 00:11:10.55 ID:PnuDYmu+

>>949
民社ゆーすは社会主義青年インターには正式加盟だったよ
民社党時代の加盟権を継承していたのでな
社会党がIUSYに加盟したのは90年代になってから
ちなみに外郭青年組織？の社青同は
共産系の青年団体・WFDY（世界民青連）に現在も絶賛正式加盟中

951 ：無党派さん：2011/12/10(土) 01:40:45.02 ID:WaRrjiKm

>ちなみに外郭青年組織？の社青同は
>共産系の青年団体・WFDY（世界民青連）に現在も絶賛正式加盟中

何だよアイツら、民主党支持のくせに天秤かけてんのか

952 ：無党派さん：2011/12/10(土) 01:58:23.91 ID:PnuDYmu+

ちなみにソースは
http://en.wikipedia.org/wiki/WFDY
（Asia & Pacificの項目を参照）

そして公式サイト
http://www.wfdy.org/structure/

General Council (Elected by the 18th Assembly of WFDY)に

JLSY Japanの文字があるのに注目！！

ちなみに民青は英語で
DYLJ, Democratic Youth League of Japanな

953 ：無党派さん：2011/12/10(土) 03:11:56.22 ID:hLrh44ek

西村は言っていることは理解できるんだが、、口が悪すぎて反感買うのかもなｗ

954 ：無党派さん：2011/12/10(土) 03:32:04.11 ID:GWcjndjx

>>948
とんでもねぇ政治ゴロだな西形ってヤツはｗ

955 ：無党派さん：2011/12/10(土) 07:54:58.81 ID:Q65orsLn

>>953 尖閣に日の丸鉢巻きで上陸はやりすぎだ。

956 ：無党派さん：2011/12/10(土) 18:01:34.60 ID:Lvf6Qf7E

西村も元々は人権派弁護士だったそうだね

957 ：無党派さん：2011/12/10(土) 19:07:23.55 ID:wM3qq75a

>>956
ソースは？

958 ：無党派さん：2011/12/10(土) 21:38:18.60 ID:f05rjyO4

>>957
http://www.n-shingo.com/cartoon/index.html

959 ：無党派さん：2011/12/10(土) 22:51:27.54 ID:jlefyPV2

>>958
刑事弁護をやった時の一エピソードってだけじゃん。
そんなので人権派って言えるならそこらの街弁はもちろん、
渉外系のビジネス弁護士以外の全弁護士が人権派弁護士になるわｗ

国や大企業の不法行為を訴えて手弁当で代理人をやったとか
普段から割に合わない刑事弁護をコツコツやってたとか
憲法訴訟を起こしたとかそういうエピソードはないの？

960 ：無党派さん：2011/12/11(日) 00:33:14.72 ID:o67VIPko

こんなスレッドがあった。

民社党の復活を議論するスレpart2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1246538016/

961 ：無党派さん：2011/12/11(日) 01:36:59.70 ID:mZjwfBSh

>>960
そこは糞スレだからあまり見てないｗ

962 ：無党派さん：2011/12/12(月) 21:41:50.51 ID:v89nFsQR

http://www.mra-reunion.com/MRA40/HTML1/09/0902.HTM

社会党時代の塚本三郎。
加藤シズエらとともに渡欧し、欧州各国の社会党指導者と会見。
このころの塚本三郎は、まだ情熱的な社会主義者だったのだろうか。

963 ：無党派さん：2011/12/13(火) 17:49:26.25 ID:0RIvNBq6

76年に愛知では桑原幹根知事が引退の後、革新共闘として愛労評議長の成瀬昇氏
を擁立したが、革新共闘からぬけて、仲谷義明氏を擁立し、当選に導いた
こともあった。
愛知は民社が強く、民社の動向が勝負を決めるといわれてただけに、春日一幸氏
の腹は自民に恩を売った方がいいと判断したのだろう。

964 ：無党派さん：2011/12/13(火) 18:53:36.04 ID:AGJpFxjI

民社は1967年の都知事選の時も自民党推薦の松下正寿を推薦したが。

965 ：無党派さん：2011/12/14(水) 00:16:02.74 ID:1PhsaJZQ

社民党は前回の福島県知事選で核燃推進の現職佐藤知事を推したが何か?

966 ：無党派さん：2011/12/15(木) 21:19:23.77 ID:RJC6T2l6

92年の参議院選挙。新聞の見出しでは大きく「社民惨敗」とある。
社民とは社民党ではなく、社会党、民社党のこと。
さらには社民連、公明党を加えた野党連合のこと。
この頃は、社民結集に最後の望みがかけられていたということだ。

967 ：無党派さん：2011/12/17(土) 01:51:14.53 ID:i0FnZNnn

>>966
その頃だったかな。海江田万里が「社民リベラルの結集なんてありえない。社会党と民社党が一緒に
なれるはずがない」と言っていたような気がする。現理の元編集者のくせに。

968 ：無党派さん：2011/12/17(土) 18:27:44.23 ID:oTCMObUg

>>967 海江田でダメなら安東仁兵衛や貴島正道はもっとダメだろう。正村公宏も。

969 ：無党派さん：2011/12/17(土) 21:16:41.61 ID:i0FnZNnn

安東仁兵衛や貴島正道、正村公宏って・・・江田三郎のアドバイザーだよ

970 ：無党派さん：2011/12/17(土) 21:32:21.25 ID:5xx39rmT

構造改革派は歴然たるマルクス主義だ。

971 ：無党派さん：2011/12/17(土) 23:42:16.22 ID:oTCMObUg

>>969 現代の理論の執筆の常連だよ。

972 ：無党派さん：2011/12/19(月) 20:20:45.95 ID:7aCcmw3o

民社党は反共左派を提唱していたが
金正日と親密な政治家はいなかったの

973 ：無党派さん：2011/12/20(火) 12:12:18.46 ID:58tyGD9S

門司亮は朝鮮総連から支援を受けていたが。

974 ：無党派さん：2011/12/20(火) 22:01:48.88 ID:jPGlKm5Q

>>962
最終的には社民主義を捨てようとした塚本が社会党の代表として
欧州の社会主義指導者たちと対面しているのが面白い。

塚本自体は、国鉄の右派労組の指導者として東京で左派の組合潰しに関与して
いたくらいで、右社と左社は口も利かないくらい本当に仲が悪かったと述懐する
くらいで当時から右側通行だったのは確かだろうね。

975 ：無党派さん：2011/12/21(水) 04:47:40.66 ID:hvGaXqFs

春日はそれに比べて出発は左派の加藤勘十派で、親分が講話条約に賛成したため右派に移行した。春日が夫君勘十の薫陶を受けたのに対し、塚本は勘十より曾弥益に思想が似てたシズエに共鳴したんではないか？

976 ：無党派さん：2011/12/21(水) 18:14:53.90 ID:hvGaXqFs

>>974 少なくとも、伊藤好道と三輪寿荘は仲が良かったろう。両社合同には二人は字のごとく命を懸けた。二人は両社合同の後まもなく急逝した。

977 ：無党派さん：2011/12/22(木) 13:16:22.07 ID:Lom7kX2Z

>>974 フランス民主連合の構成員社会民主党や社会民主中央派って社会主義インター加盟だっけ？

978 ：無党派さん：2011/12/22(木) 13:40:25.74 ID:+5QlQB5D

>>977
加盟してねぇんじゃねぇの？

Social Democratic Party (France)
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_Democratic_Party_%28France%29

Centre of Social Democrats
http://en.wikipedia.org/wiki/Centre_of_Social_Democrats

979 ：無党派さん：2011/12/22(木) 15:56:36.03 ID:Lom7kX2Z

>>978 俺もフランスの政党のことについては門外漢だが。そんな、名前の政党が保守政党なんだって。だけど、実質はどうでも民社党みたいに社会主義インターに加盟しているのならいざ知らず。その名前はなー。

980 ：無党派さん：2011/12/22(木) 21:33:53.23 ID:pgbx1Tu6

フランス社民党は、1973年に民主社会主義を奉じるグループが社会党を離脱して
結成した政党らしい。立ち位置的には民社党に近いかもな。
ttp://www22.ocn.ne.jp/~kguik/seijiseitou.html

ポルトガルの社会民主党は純粋な保守政党だよね。昔は社民主義だったという話も聞くが。

981 ：無党派さん：2011/12/23(金) 03:31:17.51 ID:5J7ECW13

>>972 木俣佳丈は日朝友好議員連盟に入っていたが、民社協会というほうは票をもらうために入っていたにすぎないだろう。それに金正日に直接会えるほど大物じゃないだろう。