【重野】社民党総合スレッド Part14 【又市】

>>949
解同と全解連の対立なんて、いまどき社民党批判にはならにと思う。
民主党や自民党に逃げた解同のほうが目立ってるし、今の政策選択に
関係ない。
文化大革命より、社会主義国の核に反対しないという原水協の方が
いさぎ悪いし問題。
それと共産党は党内民主主義がないのが致命的。

>>948
>中東では自称民主主義の独裁者たちがどんどん倒れている。

これについては興味深いね。
サウジアラビアなど中東の親米国に波及したら、
日本も独自に資源外交を展開できる可能性が開ける。

というか、日本の対米依存も潮時だな。

>>953
そういうアラブの親米独裁政権に限って、何故か不破さんが訪問してるんだよね。
しかも意気投合してる。
チュニジアは進んだ民主主義国だと、不破さんも河内のおっちゃんも主張しているしね。
日本共産党の野党外交は、国内の国民の権利を全く問題にしないのが原則だから、中国みたいないかれた弾圧してる国からは有難いものだろう。上海蟹も冷めるくらい不破さんの熱弁も続くらしいよ、

>>951
共産党以外の全ての政党は改憲政党らしい。
特に、民主党と連立する社民党は改憲勢力だそうだよ。
新社会党なんて、護憲運動の有害な敵だってはっきり赤旗に書かれた。
不思議なのは、改憲勢力が衆参両院で95％以上の議席を永年占めているのに、一向に改憲されないこと。
共産党の説明を聞いてみたいところだ。

社民党は社民主義の旗はそのまま掲げつつ、
福祉・平和に加えて環境分野を強化すべき。
経済成長一辺倒ではなく持続可能な社会を目指す政党として生き残る。
海外でも社民政党より環境政党の方が議席を伸ばしている。
日本で受け入れられるかは微妙だが。

あと日本共産党は一刻も早く、社民主義政党に衣替えすべき。
それで社共に民主党の左派も巻き込んで
ゆるやかな連帯を目指すのが良い。夢物語かも知れんが。
イメージとしてはかつてのイタリアのオリーブの木。

>>952
あれ？共産党員になったことあるん？元さきがけ党員やなかったん？
ワシの知ってる共産党の面々は結構自由に色々言うてるけどね？だいたい議論が無いんやったら支部会議せんと思うんやけど？
解同の話は原水協の分裂や以前の主張に比べりゃ、ずっと最近の出来事やろ。社民党寄りの人は何十年も前の事ほじくり返して共産党攻撃するのはＯＫで、それより近年になってからの話でも社民党に都合悪い話はＮＯなん？ふ〜ん？

>>954
その悪質な歪曲癖を治してもらえんか？
ワシは中東諸国やアフリカ諸国の中では比較的民主主義的で一応国民主権が機能してるだけマシだ、としか書いてないし、発展する途上の国であると書いている。
日本と比べりゃお粗末だとも表現したはずだ。進んだ民主主義国だとは一つも主張したことがない。

>>955
他人の主張を捏造したり歪曲する君の頭の構造のほうがどうなってるのか知りたいし聞きたい。
自分自身の妄想と現実とを区別できないのは実生活でも悪影響があるやろうに。
共産党がそんな主張をした事実はないから、お決まりの発狂と話題反らしと一方的いいがかりのレスしか返せんのやろうが。あるはずの無いソースは出せんし、ソースと言って出した文章を極端に歪曲して解説するくらいしか能が無いんやろうな。
色んな意味で可哀相ちゅうか…君、孤独なん？もう少しひねくれた見方を改善したほうが良くないか？

>>951
末端というか、迷惑な奴ほど声が大きくてしつこいってそれだけ。

>>957
筆坂らに対する離党者へのバッシングは怖いもの感じますがね。
それに共産党は意見の隔たりが党内にほぼない、一糸乱れずって感じでしょ？
それが信用できるところではあるが、大衆政党ではない「不気味」な印象を覚える。
あべとも対みずぽ、みたいに志位対市田みたいのが少しはあればねぇ
。

>>961
あべとも対みずぽなんてのは、本来、組織内でするべき議論を、お互い外に向かって言ってるだけ

【モスクワ＝金子夏樹】ロシア国防省のポポフキン次官は24日、2020年までの軍近代化の具体策を発表した。総額19兆ルーブル（53兆２千億円）を投じ、
戦略核部隊や海空軍などの装備近代化を急ぐ。軍事大国の地位を維持するとともに、軍拡を続ける中国や米国などをけん制する狙いもある。

　同次官は記者会見で、新型の潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）「ブラバ」を年内に配備すると述べた。
ブラバは米ミサイル防衛（ＭＤ）に対抗し、米国との核戦力均衡につながる切り札とされる。発射実験では失敗が相次いでいるが、
同次官は年内に実験は終了するとの見方を示した。20年までにブラバを搭載した次世代原潜８隻を建造する計画も明らかにした。

海空軍の装備近代化に向け、戦闘機600機超、ヘリコプター１千機超を購入する計画。
最新鋭の地対空ミサイル「Ｓ400」も56基配備する。新型短距離弾道ミサイル「イスカンダル」については、10旅団に配備する見通し。

海軍ではミストラル級強襲揚陸艦４隻をフランスから購入し、極東海域などへの配備を検討している。
ロシアのメドべージェフ大統領は昨年末に軍装備の近代化にかかわる大統領令に署名し、国防省に具体策の提示を求めていた。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E6E2E69D8DE0E6E2E0E0E2E3E39494E3E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000

護憲の旗がなくなって、平和福祉環境に特化する政党になるんなら、
どう考えても民主党にいた方がやりやすいだろ？

千葉景子や岡崎トミ子や円より子とか見てみろ。
羨ましくなるぐらい、のびのびやってるだろ？

>>962
たばこ税のとき、市田が「喫煙権」もあるんだ！
と言った、翌日に志位が事実上、市田の意見を抹殺、否定したことがあった。
こんな個人の価値観がわかれるような事案を、トップダウンで決めちゃうことに違和感をあったけどな。
社民はそう簡単にまとまらんでしょ、良くも悪くも？

>>961>>965
え？社民党って例えば辻元さんみたいに離党した人が誇張や歪曲や創作を混ぜて、事実とかなり異なる話をしだしても抗議や批判も反論もせえへんの？
普段の社民党のスタンスや政策とズレがある発言を議員がやっても「党の公式見解でなく個人の意見」って補足説明や訂正もやらんの？
えらい無責任やなぁ。

>>966
もうちょっと正面から答えてよｗ
それじゃあ、武士とかとあまりレベル違わないわ
公明党がやった矢野・竹入バッシングと同類なんですしょうね、結局
だから、気味悪いんだわ、あんたみたいなオサーンばっかだろうし

だんだん分かってきたぞ。
スレに出はいりしている人はウヨサヨ問わず「政党オタク」がおおい。
このため社民スレな話題から逸れて行っちゃう傾向があるんだ。

>>958
＞ >>954
＞ その悪質な歪曲癖を治してもらえんか？
＞ ワシは中東諸国やアフリカ諸国の中では比較的民主主義的で一応国民主権が機能してるだけマシだ、

これ自体がまさに「悪質な歪曲癖」。

＞としか書いてないし、発展する途上の国であると書いている。

発展途上国の人は権利がないのか？

＞ 日本と比べりゃお粗末だとも表現したはずだ。進んだ民主主義国だとは一つも主張したことがない。

えっ？賞をとるくらい立派な指導者で、民主主義を確立したってWikipediaの記事を得意気に引用してたじゃん。
不破さんの「チュニジアの7日間」をちゃんと読んで、チュニジアの民主主義の発展について学習しなきゃ良い支持者になれないよ。

>>969
王制や選挙すらない独裁国が珍しくない中東諸国やアフリカ諸国の中では比較的に民主主義的やろ。
日本や欧州の先進国と比べりゃお粗末ともちゃんと書いたろ。どこをどう読んだら進んだ民主主義国になるねん。アホか。

>>959
罵倒だけで一切具体性が無いレスですね。
共産党に罵倒されるのはむしろうれしいです。
「あるはずのソース」ってなんのことか教えてくださいよ。
こちらは全て事実しか書いてませんけどね。共産党の人が知らなくても、党外の人は忘れませんよ。


>>957
どんな議論も自由でしょ。話題そのものを強権的に設定するのは共産党の人の悪い癖。それこそ、2ちゃんと支部会議の違いを理解しよう。
それと、共産党の党内民主主義だが、党内のことは秘密なんでしょ？外部の人間には党内の民主主義を検証することは不可能だよ。
支部会議があるから民主主義ってのは滅茶苦茶な理屈。北朝鮮にも議会があるけど、議会制民主主義が存在するとは思えない。
会議なんて、伝達事項を伝えて終わりなんてことも普通にありうる。
党外の我々に見ることができるのは、外部の検証を頑なに拒み、支部会議やってるから民主的と強弁する支持者たち、そして何十年も居座る指導者だけだ。
党外の人が自由に評価しちゃうのはしかたないだろ？北朝鮮じゃないんだからさ。

>>970
＞ >>969
＞ 王制や選挙すらない独裁国が珍しくない中東諸国やアフリカ諸国の中では比較的に民主主義的やろ。

だから、チュニジアの民主主義はアフリカの中でも最悪に近いんだって。
どこまでも歪曲をやめないんだね。
立候補に許可が必要で、官製野党ではない野党は禁止され、関係が疑われただけで逮捕されるんだから、

＞ 日本や欧州の先進国と比べりゃお粗末ともちゃんと書いたろ。どこをどう読んだら進んだ民主主義国になるねん。アホか。

あなた、自分自身で「比較的に民主主義的」なんでしょ？

それ以外に、あなたの引用したWikipediaにもそう書いてあるし、なにより「チュニジアの7日間」にもそう書かれてる。

>>966
＞ >>961>>965
＞ え？社民党って例えば辻元さんみたいに離党した人が誇張や歪曲や創作を混ぜて、事実とかなり異なる話をしだしても抗議や批判も反論もせえへんの？

その時はちゃんと具体的に反論するだろう。
共産党の場合は、事実関係にはほとんど全く反論せず、人格否定ばかり。
「落ちる所まで落ちた」とかわけわからんカルト臭いキモい文章長々と書くくせに、不破の貴族生活については全く反論も抗議もしない。
しっかり名誉毀損で訴えるべきだ。


＞ 普段の社民党のスタンスや政策とズレがある発言を議員がやっても「党の公式見解でなく個人の意見」って補足説明や訂正もやらんの？

そんなの必要ないからね。議員は党のロボットじゃないから、自分自身の意見も持つし、党の意見とは異なることもある。
民主集中制をとらない世界中のほぼ全ての政党はそのように活動している。
日本共産党や朝鮮労働党や中国共産党やソ連共産党は、民主集中制だから違うようだけどね。
そういう政党が勝手に存在しているのは自由だが、民主集中制を押し売りしようとしても滑稽なだけ。

＞ えらい無責任やなぁ。

それは過去から逃走する日本共産党。
中国の核は美しいって主張を無責任に隠蔽。

>>967
ん？そのまんまやぞ？離党した人が事実を脚色したり歪曲したり創作したりして実際とかなり異なるような話を書いたり喋ったから、具体的に共産党側の説明と反論、そういう姿勢への批判をした。
書記局長が個人的意見をマスコミに述べたが従来の党の政策とズレがあった。また法案賛否についての党見解決定前であったので誤解が生じないように委員長が補足説明をした。
※これについては書記局長発言についての党へ問い合わせも多数あったので個人的感想か党公式の見解かを明確にする必要もあった。
ごく当たり前のことやと思うがな。社民党はこういう事例は知らん顔したまんまなん？

>>974
で、不破の豪邸、私設図書館、専属料理人、専属運転手については一切説明なしと。
登山本書いたり中曽根と対談したり、若い頃の苦労貧乏話を読売新聞に長期連載したりは出来るのにね(笑)。

結局、共産党や社民党らの左翼は、大陸にある種の親近感や憧れがある。
だからシナや朝鮮の対日工作と容易に結びついて、手を貸してきた側面がある。

こういう奴らに、日本の政治を任せるわけにはいかん。

無論、米国に依存しろとも思わない。
だからこそＴＰＰ反対、国防軍の整備、憲法改正。

>>975
横レス失礼。
別に不破哲三の私生活ぐらい、贅沢していてもいいじゃん。
福島瑞穂だって、ブランドで着飾ることぐらいするでしょう。

それって、マスゴミが「麻生は一杯○○円のウィスキーを飲んでいる」とか報道していたのと同じレベルだし・・・。
俺はどうでもいい事だと思うのだが、貴方は許せないのですかね？

>>971
捏造や歪曲のオンパレードやね。凄い凄い。
共産党が社民党を改憲勢力だと主張したソース出してみろ。どうせ護憲を掲げる一方で改憲勢力が多数いる民主党に協力している矛盾を指摘して批判したのを曲解歪曲して語るんやろ。
筆坂さんの批判でも具体的事実を上げて反論しているのに、不破さんの赤旗紙上での発言の一部だけ引用して事実を捏造している。
そういう信憑性を著しく損なうデマの類を平気で垂れ流すような主張が広く支持をされると思うのなら結構なことだが人間性を疑うし他人や団体等を批判するような資格は無いとワシは思う。
共産党スレではワシの発言まで捏造する有様だ。唖然とするしかない。

>>974
へぇ〜じゃあ、翌日とそんな短い間で委員長がひっくり返すまでにどういう議論があったんだい？
我々にはほぼ見えないのよね、委員長が決めて公式見解だ！ ってのは、社民党などとは違う意思決定なんだろうなと思うだけさ。
それが正しい素晴らしいなら結構。
まあ、僕は違和感を感じるってだけ。
共産党支持のジジイとは相容れん。
誰かが言ってたが、「わさびとからし」ってのはうまい例えだねｗ

●次スレ●

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1298625417/l10

【本田ゆみ】社民党総合スレッドPart15【札幌北区】

1 ：無党派さん：2011/02/25(金) 18:16:57.22 ID:lcPU/F3I
少数精鋭、山椒は小粒でもピリリと辛い。社会民主党の総合スレッドです。
社民党　http://www5.sdp.or.jp/index.htm

※※※　社民党とかかわりない政治談議が続く場合は他スレへ移動を　※※※

おっちゃんはもうちょと分別があると思ってたのだが。
少し頭を冷やしたら？

>>979
ちゃんと読んで理解しとらんな？共産党は元々タバコ規制派で以前から禁煙推進、屋外広告や自販機の規制強化を訴えてる。タバコ価格が比較的に安いって指摘もしている。
んで市田さんの発言は従来の共産党路線から少しズレのある内容であったので問い合わせも多かった。
今回のタバコ増税の賛否や公式見解をまとめる前の発言でもあったので、志位さんが誤解の無いように補足説明をした。
別におかしいとは思わんぞ？党の従来からのスタンスと少し違うから、あくまで個人的感想だってのを明確にしただけやで？
社民党は従来の社民党のスタンスと違う発言を議員がしても知らん顔なん？社民党の公式見解か個人的感想か明確にせんとうやむやにしてまうの？

>>979
それから勘違いしてるようだが志位発言は、これから議論して法案への見解と賛否決定しますという内容な。
まだ決まってない、市田さんのは個人的感想、共産党は従来から禁煙推進の姿勢なので当然そういう面からも議論をして法案への見解と賛否を決めることになる。これが志位発言要旨。

>>982
ほう、それは失礼した

一致した行動をとる場合は公式見解とするでしょう。
共産党のようにあらゆる事柄が「カッチカチやぞ！」ではないわけで。
だから私は言ってるのだが、共産党の気持ち悪さでもあり、良さでもある。
あなたは美徳、責任ある態度だと思うんだろうけど、私はそうは思わん。
だから支持されないんでしょうね。
これ以上、共産党の話はしたくないので、やめる。

>>981
君だって自分が主張したことがない内容を捏造されて、しかもその内容が自分の信条に反する主張だとしたら頭に血が上るくらいなるやろ？

辻元については、国対の照屋が「対立候補を擁立して絶対落選させる」と
言ってると週刊誌報道が。

その照屋は一緒にやってた辻元が抜けたのは
みずぽのせいだと吹かしていたような気がしたが

>>986
そんなこともあろうと、辻元は離党直前に沖縄に行って
照屋さんに根回ししとる。
http://terukan.blog44.fc2.com/blog-entry-538.html#more

ってか、そんなことより照屋本人がつぎの選挙に出るのか出れるかのほうが…
テレビで見てもよわよわしとるし・・・
でも国会と比べると、ブログ文のほうが論旨がしっかりしとるな

社民スレでやることかいな。
わざわざ燃料投下されていい迷惑だ。

>>986
マジで言ってるのなら照屋は頭に血が上り過ぎ
辻元は公認関係無しに個人で票取れるタイプ
社民党の公認候補立ててどうかなるレベルじゃないっつーのに
それに辻元を落とせたとしても自民に漁夫の利がいくのは確実だし
もしも辻元が民主系候補として出馬してたら民主党への宣戦布告にもなるぞ
照屋は通るかもしれんが重野がとばっちり受けて割りを喰う可能性がある
立てるのはいいがバンザイアタックみたいな事をしてもしょうがないのでは

もしテルカンが駄目でもバッターボックスに伊波が控えてるし

とはいえ、立てなかったら辻元の行為を認めた事になるわけで。
社民候補として辻元応援してた有権者からも手を引くことにならないか？

>>992
理屈は分かるけどやってる事が郵政のときの刺客みたいなもんだからねえ
派手に喧嘩してもかえってマイナスにしかならんような気が･･･

つか
もともとの >>986 はソースも週刊誌名もわからないし
仮に何か書いてあったとしても信憑性がね。

>>994
ソースは今週の「週刊大衆」。

週刊大衆ｗ　
http://www.futabasha.co.jp/magazine/taishu.html
ここには無いけど、ちっこい記事？

ま週刊大衆といや、ウリはヤクザ記事だよね
社民党もヤクザの抗争と見られたか

民主も自民もはっきり言って似たようなものだ。
しかし一般の有権者からしたら、民主と自民の違いより
社民と共産の違いを答える方が遥かに難しいだろう。
その辺を分かってない連中が多すぎ。

日本は社民主義で行くべきだと思っているが、
ここの流れには到底ついていけない。
左翼の悪しき伝統を引きずっているとしか思えない。

そりゃ国旗国歌だの9条が云々だのいう流れにはついていけんな俺も

>>997
同感。共産と社民はいったいいつまでいがみ合い続けるのか？
本気で今の政治を変えようという気があるのか？と疑ってしまうよ。

週刊大衆の記事などいちいち信用してられないが、
辻元氏に対立候補を立てて、社民党が得することなど一つもない。
そのくらいの理性的な判断はできる政党だと思っている。

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