世論調査総合スレッド205

前スレ：世論調査総合スレッド204
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290095037/

世論調査ポータル＠Yahoo!（主な世論調査へのリンクなど）
Yahoo!：http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/public_opinion_poll/

各社比較・グラフ化・平均化
小五グラフ：http://www35.atwiki.jp/show05/　（各社個別サイトへのリンクあり）
RPJ世論調査：http://www.realpolitics.jp/research/
DeLTA Function：http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20100606/p2

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
菅支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

※世論調査や世論調査結果に基づく情勢判断に関係のない話題は選挙総合スレで
※スレ違いの話題を繰り返す書き込みはスルー。荒らしの相手をするのも荒らしです。

■世論調査の誤差の目安

サンプル数（回答数）Nが十分大きく、調査結果の値がpである場合、
偏りのないサンプリングでの調査なら、68.3%の確率で上下
　　　σ=√(p*(1-p)/N)
の範囲、95%の確率で
　　　1.96*σ=1.96*√(p*(1-p)/N)
の範囲に本当の値が入る。

例えば、回答数1000の調査で支持率などの調査結果50%なら、
1.96*√(0.50*(1-0.50)/1000)=約３ポイント
すなわち
　　　50±3%
の範囲に真の値がある確率が95%。同様に、
回答数1000、結果が12%または88%なら、約２ポイント。
回答数600、結果が50%なら、約４ポイント。

☆実際には、調査日時とかサンプリング方法とかでランダムサンプリングと
　言えなかったり、未回答分に偏りがあったり、対象者が空気を読んだりするけど、
　それらは無視した最良の場合。もちろん鉛筆なめなめもなし。
　よって実際の誤差はさらに大きい。
　当然ネットのようなランダムサンプリングでない調査は埒外。

ざっくり言って新聞などにみられる世論調査では
±３ポイントぐらいは十分誤差の範囲。

【質問】　田母神がヤフーのアンケートを，自説が支持されていることの論拠として持ち出したことが，
なぜ嘲笑されるのか分かりません．

【回答】
　要するにYahooなどで実施されている投票式のネットアンケートは，統計学として『世論調査』とは
認められません．
　ネット世論調査と銘打っているところもありますが，統計的に意味のあるものではないのです．
　一方，新聞やTVなどマスコミの間で行われているアンケートは，回答者のランダムサンプリング
（無作為抽出）を行っているので，統計学的に意味のある調査となります．

　そこで総務省統計局の高校生用学習サイト「Howto統計」を紹介して置きます．
[2]標本抽出（サンプリング）
--------------------------------------------------------------------------------
　標本調査では，母集団から偏りのないように標本を取り出す工夫と調査結果の精度を保証する必要が
出てきます．
　このため，標本調査には，調査結果の精度を保証し，正確な標本を選び出す標本抽出法（サンプリング；
samplingmethod）が用意されています．
　この標本抽出法は，どのようにすれば標本のみから全体を知ることができるか，それが信頼性，客観性
を持つためには，いかなる処理が行われるべきかの方法を提供してくれるものです．

　母集団の特徴を調べるために，母集団から標本を取り出し，分析しますが，その際，標本は母集団の
縮図になるように，何の作為もなく選び出す必要があります．
　こうした選び方を無作為抽出（ランダム・サンプリング）といい，抽出される個体がすべて同じ確率で
選ばれる抽出法です．
　こうして無作為抽出された標本を無作為標本といいます．
　通常，統計調査での標本といえば無作為標本を指します．
--------------------------------------------------------------------------------
　これに対し，投票式のネットアンケートは標本抽出という行為自体を行っていません．
　意味合いとしては単なる人気投票でしかないのです．
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq13r02i.html#15585

■世論調査の仕組み
「朝日RDD」方式とは
http://www.asahi.com/special/08003/rdd.html
NHK：世論調査について
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/yoron/list_yoron1.html
日経：調査の方法
http://www.nikkei-r.co.jp/phone/method.html

【参考図書】
「世論の曲解なぜ自民党は大敗したのか」(光文社新書)(新書)　菅原琢(著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433403537X/

【世論調査の具体的・技術的な論点】
シリーズ研究会「世論調査」
�@峰久和哲 朝日新聞編集委員
　世論調査の役割と限界
　http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=402
�A萩原雅之 ネットレイティングス株式会社エグゼクティブフェロー
　世論調査にハイブリッド方法を
　http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=411
�B西平重喜 統計数理研究所名誉所員
　世論調査は勝負審判ではない
　http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=408
�C松本正生 埼玉大学教授
　世論調査へのエール
　http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=417

【その他】
菅原研究室紀要
http://blog.livedoor.jp/sgt/
菅原研究室/研究業績
http://freett.com/sugawara_taku/v.html
http://twitter.com/sugawarataku

おつ

11月世論調査　（11/22現在）　　

支持　不支持　　民主　　自民　　○発表済　×未発表（数字は前回） 発表日

40.-　　48.-　　　37.-　　26.-　　×　日経　　10/31
35.-　　55.-　　　28.-　　23.-　　○　読売　　11/7
32.7　　48.6　　　28.6　　25.8　　○　共同　　11/7
31.-　　51.-　　　24.1　　22.1　　○　NHK　　11/8
30.3　　68.1　　　25.7　　22.3　　○　JNN　　11/8
29.4　　55.6　　　29.0　　28.9　　○　NNN　　11/14
28.5　　45.8　　　32.6　　29.6　　○　ANN　　11/15
27.8　　51.8　　　16.2　　16.5　　○　時事　　11/12
27.-　　52.-　　　25.-　　19.-　　○　朝日　　11/14
26.6　　66.2　　　18.4　　30.0　　○　2001　　11/21
26.-　　57.-　　　20.-　　18.-　　○　毎日　　11/21
21.8　　59.8　　　18.9　　21.9　　○　FNN　　11/22
*9.9　　58.4　　　11.1　　34.0　　×　ニコ動　10/26

>>6
不支持率がニコ動超えたかｗｗ

>>6
日を追うごとに内閣支持率が落ち込んでいくのがくっきりと。
日経がトドメを差すか？ｗ

12月は20%割れるね。予想より2ヶ月くらい早い。。。

最新の世論調査の詳細

11/21　報道2001
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/101121.html

11/21　毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2010/11/22/20101122ddm003010132000c.html

11/22　産経・FNN
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101122/stt1011221143016-n1.htm
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00188331.html

例によって、大台切るのは必ず時事って協定が守られてるな。

いや、２５の大台を一気に割っただろｗｗ
これはもうフリーフォール状態だよｗｗ

補正予算を通すのが最優先って言ってれば支持率下げ止められると思ってたのが誤算だったって事だな
目先の経済対策より民主党の国家運営そのものに対する嫌悪感が上回ってしまってる

正直下野する以外の選択肢が見えんわ

鳩山の時と同じで、どんな強気なことを言ってても20を切れば辞任だろうな。
そして時事は確実に20を切る。

原口新党か？

目指すべき国家像、国家百年の計、そしてそれを実現するための戦略。政党は、民主主義の手続きの中で理想を実現するための「機関」です。明確な指針・綱領をもとに同志の再結集を図ります。 約6時間前 webから

原口なんぞに求心力は全くないが、民主内から新党が分裂してもおかしくない状況だわな

messages from 原口　一博.
@chitakumama 　ありがとうございます。オープンで公正なリナックス型の政党を創りたいと考え、民主党結党・発展に力を注いできました。私は、「民主党」を諦めません。

次はいつ、みんなの支持率が民主を超えるか、なのだ

>>17
日本をあきらめない、なんて言ってた人がいたね

【政治】松戸市市議選結果 無所属22 公明10 共産5 自民2 民主2 みんな2 民主党11候補中9名落選 [10/11/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290389290/l50

>>17
> messages from 原口　一博.
> @chitakumama 　ありがとうございます。オープンで公正なリナックス型の政党を創りたいと考え、民主党結党・発展に力を注いできました。私は、「民主党」を諦めません。


思いっきりネガティブになってるがな

おいNHKで国会中継やってるぞ

菅の顔やばいな。腑抜けそのものじゃん。

>>20
＞松戸市議選
民主候補は国政に取られて、カスしか残っていない状態。
県議選も必要だしね。
しかし、低学歴胡散臭い候補者満載な選挙であった。
さすが、層化在日の町だけある。
いずれにしても、国政以外は政党は無関係。
市民に直結する政策だけが焦点。

>>21
わざわざかっこ書きで「民主党」とか強調してるのは執行部に対する嫌味だろうな
今の民主党は原口が結党時に目指した「民主党」では無いと

【法相辞任】新党改革・舛添氏「首相の指導力まったくない」　仙谷問責案には慎重対応

【法相辞任】自民、小沢氏招致や防衛事務次官の通達撤回など３点セット引き続き要求　仙谷氏問責では温度差

丸川ー！
劇やってるんじゃないんだから。
いい加減に自分酔いするの止めれ。
レンホーといい、丸川●といいテレビ出身はﾌﾟｯﾂﾝばかりでもう。

しかも丸川●と来たら
またもや役人ﾖｲｼｮ、層化公明ﾖｲｼｮ。
まーーーったく鼻につく奴だ。

>>6
ニコニコ以外ほぼ日を追うごとに暴落してまんな

《産経・ＦＮＮ》
自民　21.9 (+0.3)
民主　18.9 (−8.1)
みんな 9.9 (+1.8)
公明 　4.0 (+0.1)
共産　 1.8(−0.9)

>>7
そのうち全ての項目で、ニコ動と大差なくなりそう
結果だけ見たら、どれがニコ動かわからないっていう…

想像だにしなかったことだけど、そんなこと今まであったんだろうか

鳩山首相辞任のときの支持率にかなり近づいているな。

>>29
> 《産経・ＦＮＮ》
> 自民　21.9 (+0.3)
> 民主　18.9 (−8.1)
> みんな 9.9 (+1.8)
> 公明 　4.0 (+0.1)
> 共産　 1.8(−0.9)

自民＋みん党で31.8%か。政権交代前の水準に戻ってきたな。

>>32
しかし、みん党が自民と組んだらその支持率を維持できるかは疑問
みんなの党の存在意義はは自民でも民主でもないってところにある

みん党はいかにも胡散臭さムンムンなんだが
カルトと切れない自民、脇の甘い弱腰民主にうんざりげんなりしてる国民は
藁をも掴む思いなんだろう。

こう民主がとんでもない反日路線、弱腰外交に走ってれば
その暴走を止めるのには役立つ。
自民にも止めて貰いたいが、カルトが漏れなく付いて来るから
油断出来ない。
だろうね。

衝撃的な数字だなｗ

現在、総理にふさわしい人ナンバーワンは小沢一郎らしい。







今日の日刊ヒュンダイによるとｗ

単に固定支持者の数の優劣を競う調査にしかなってないな総理にしたいアンケートって。
あれを見て国民から最も総理として期待されてるのはトップの候補とは言えないだろ、
数字が30％越えるとかじゃないと

でも谷垣1.7じゃなあｗ

総理にふさわしい政治家

８．６　小沢
７．０　前原
６．８　舛添
６．６　菅

総選挙の時期

２１．４％　できるだけ早く
１８．６％　来春の予算成立前後
１４．５％　来夏の通常国会閉会前後

１８．０％　２年後の民主党代表選
２０．４％　３年後の任期近く

民主党政権は政策的に期待通りの成果をあげていると思うか
　８．２％　思う
８６．６％　思わない

望ましい政権の枠組み
１４．２％　民主党中心
１６．４％　自民中心
２５．０％　民・自大連立
３７．３％　政界再編

ＦＮＮ　世論調査詳細
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry101122.html


Ｑ　今後の国会運営で公明党が民主党政権に協力するのは適切だと思う？

思う　　　 ２８．６％　
思わない　６０．０％　

尖閣ビデオ４４分バージョンを国会提出
2010.11.22 15:49

　政府は２２日午後、インターネット上に流出した沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件の約４４分間のビデオ映像を西岡武夫参院議長に提出した。この映像を巡っては、参院予算委員会が１９日、国会法に基づく提出を決議していた。


４４分バージョンなんて、いまさら提出する意味あんの？
YouTubeでいくらでも見れるだろ

E) 事業仕分けは今後も続けるべきだと思う
思う 77.3
思わない 16.9
わからない・どちらともいえない 5.8

続けてどうするんだ？ｗｗ

http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry101122.html

Q6.　次に挙げる与野党の政治家のうち、今日本の首相にふさわしいのは誰だと思いますか。
　　　1人だけお知らせください。

8.6　小沢 一郎
7.0　前原 誠司
6.8　舛添 要一
6.6　菅 直人
6.5　渡辺 喜美
6.4　石破 茂
5.4　岡田 克也
3.7　蓮舫
3.6　小泉 進次郎
1.7　谷垣 禎一
0.6　仙谷 由人
0.0　馬淵 澄夫

0.9　その他の与党議員
3.6　その他の野党議員
5.3　わからない・言えない
33.3　ふさわしい人はいない

小沢 一郎氏 8.6
前原 誠司氏 7.0
舛添 要一氏 6.8
菅 直人氏 6.6
渡辺 喜美氏 6.5
石破 茂氏 6.4
岡田 克也氏 5.4
蓮舫氏 3.7
小泉 進次郎氏 3.6
谷垣 禎一氏 1.7
仙谷 由人氏 0.6

衝撃的だなｗ

なんで馬淵澄夫が選択肢に入ってるんだよｗ

与党合計　３２．８
８．６（小沢）＋７．０（前原）＋６．６（菅）＋５．４（岡田）＋３．７（蓮舫）＋０．６（仙谷）＋０．９（その他）＝３２．８

野党合計　２８．６
６．８（舛添）＋６．５（渡辺）＋６．４（石破）＋３．６（小泉）＋１．７（谷垣）＋３．６（その他）＝２８．６

新党改革 [今回]　 0 [増減]　-0.4
[前回]　 0.4

>>44
民主党の有力者の中で現在唯一閣僚・執行部入りしてないのが小沢、というだけだな。
代表選の時の「脱小沢」で菅が浮き上がってきた時とは同じ意味合いで人物だけが
入れ替わった「逆消去法」に過ぎない。何なら本当にやらせてみるというのも手だ。
どうせ任期途中の代表選なら小沢が負けた党員・サポーター投票もないし。

国民の中では、本来民主党と言えば岡田や前原のことを言うんであって、
鳩菅小沢のロートルに少し翳りが見えてきた程度のことで、
民主党全体への熱い期待や深い信頼は微動だにしないだろ。
細野という最終兵器だってあるわけだし、そうオタオタする必要はない。

>>51
お前も、もう少し世の中の空気を察知する感覚があれば…

もっとアフォなことやらかしてくれるという期待ならあるけどな

大谷昭宏が民主のドミノ式崩壊を予見していたな
政党要件を満たすのが12月まで

つまり、民主から新党分裂があり得ると見ているらしい
まあ、それほどに末期的な状態だ
内閣が、ではなく民主が

>>44

> Q6.　次に挙げる与野党の政治家のうち、今日本の首相にふさわしいのは誰だと思いますか。
> 　　　1人だけお知らせください。

> 3.7　蓮舫
> 3.6　小泉 進次郎

>>54

１２月の何日までに新党を結成すれば政党助成金がもらえるのか？

役所の御用納めの日か？それとも大晦日でもいいのか？

知らんわ、そんなの
ぐぐれば分かるようなことをいちいち聞くな

>>51
うーん、その辺がまともなら今の事態はないだろ。
岡田は選挙が弱いし、前原は永田メール事件だし、細野は不倫に今回の密約疑惑
目立つんじゃなくて、まともそうなのいないのか？闇の組織と戦う議員は勘弁ね

岡田は2004年の参院選で小泉に勝ってるし
去年の衆院選のときは幹事長として陣頭指揮を執って308議席を獲得した
郵政選挙で負けただけで、必要以上に過小評価されすぎてないか？

一連の対応をめぐり、仙谷官房長官に対する不信任決議案や問責決議案の提出は妥当だと思う
思う 63.2
思わない 23.5
わからない・どちらともいえない 13.3


仙谷きらわれてるな

>>60
東の小沢、西の仙谷って感じだな

仙谷の嫌われっぷりは>>44を見れば一目瞭然

>>59
岡田は堅物過ぎて原理原則にこだわり融通が利かないイメージ。
だから選挙や政局でもいいように吹っ飛ばされる。
アメリカ民主党の大統領候補だったゴアやケリーと被る。

小泉はその辺テキトーな部分も多く、人によってはそれを
不真面目だと嫌うだろうが、人間が形作る複雑な経済社会や
世界中の魑魅魍魎を相手にする一国のリーダーとしては
そのぐらいがちょうどいい。

>>63
そんな話をしてるのではない
岡田が選挙に弱いっつーたから、そんなことはないんじゃね？って話

>>64
強いとも弱いとも言えない、程度だろうね。
不運な巡り合わせとも言える郵政選挙だけで弱いと言うのはあまりに一面的だが、
だからと言ってその前の2004年参院選もせいぜい「躍進」程度だし。

民主党有力者の中では良くも悪くも無味無臭、対戦相手次第の従属変数。

小沢、仙谷は最初から嫌われてたように思うけど
岡田は嫌われてはないというか、むしろわりと好感持たれてる気はする
実際に総理になったら、真面目さがあだになって、うまく運営できず
まもなく支持率下がりそうだけど、すぐ選挙なら、負け幅を減らすことはできるかな？
前原と比べて、よりマシな選択なんだろうか

岡田など無能だよ。
ミンスは誰がなっても屑だらけ、消滅して欲しい。

>>66
だが今岡田が総理になっても、菅同様に公務員制度改革で踏み込むこともできず、
みんなの党あたりにキリキリやられて苦渋の表情を浮かべながら徐々に支持率を落とす、
という姿が容易に目に浮かぶ。３人目の総理となればそれだけで初動からなおさら不利だし。

岡田と谷垣の違いは何？

渡辺昇一あたりに総理やって貰いたいわ。

あの代表戦から２ヶ月しか経ってないんだぜ・・・
どうなってんだよこの内閣は

鳩山＝細川、菅＝羽田のデジャブ・・・
というと羽田さんに失礼だけど

岡田・・・前原よりは堅実だが、民主党のイメージを変える力はない。地味。
前原・・・人気は高く、首相交代効果は最も見込めるが、政権運営の手腕に不安大。
小沢・・・一部にカルト的な人気があるが、総じて国民から拒絶されている。
原口・・・小沢の子分というイメージが強く、キャラも軽い印象。
蓮舫・・・タレントとしての人気はあるが、限定的。政治手腕も無い。

どれも、帯に短し襷に長し、といった印象だなｗｗ

>>69
谷垣のほうがよく笑う

野党が言ってた

「脱小沢の見せ掛け支持率」
「化けの皮はすぐ剥がれる」

は正しかったな。

>>69
イメージかぶるねw
そういう意味では、嫌がらせになるかも
でも、追い風のふいてる谷垣の方がたのもしくみえるかな

>>71
細川も羽田も支持率４０％台のまま退陣した
つまり、どちらも鳩山や菅のように国民に忌諱されたわけじゃないだよ

つまり、細川政権の不完全燃焼が、「今度こそ本格的な政権交代を！」
というエネルギーの厳選だったわけね

その結果がコレだから、国民の意識としては
「政権交代はもう沢山！」になるんじゃないかなあｗｗ

誰にしても今の路線を大きく変更することは不可能
もし変更するなら解散しないといけないから、結局今の意味のわからない
菅路線を継続しないといけない
つまり誰がやっても解散をせずに任期満了まで持たない

国民的求心力や指導力という意味で「小泉越え」を狙えるのは、今のところ大阪の橋下ぐらいだな。
渡辺喜美は公務員制度改革の「専門店」だし、名古屋の河村はしょせんローカルの色物止まり。
橋下の国政殴りこみは再来年の府知事再選以降か。そうなれば既成政党は与野党とも瓦解しかねない。
批判派はヒトラーに重ね合わせるかもしれないし、支持派はレーガンに重ね合わせるかもしれない。

>>72
長妻・細野・枝野あたりにしてもイマイチ。やっぱり民主は詰んでいる。
だからと言って自民が政権奪還しても、政権運営がすんなり行くイメージはつきにくいが。

>>78
自民党は不満分子（舛添、与謝野、鳩山邦）らが出て行ったので安定している
自民党が政権復帰した場合、民主党は大きいことを言えなくなるので足を引っ張る野党がいなくなり
内側から政権を脅かす存在もいないので、谷垣は長期安定政権になる

自民の政権復帰は近いだろうが、少なくとも民主（存在すればの話だが）
は反対のための反対は不可能だろうな

国民がそれを許さない

岡田と谷垣では地味すぎるから、喜美が相対的に浮上するかもしれん
しかしみん党は外交経験がないのが痛いな

ならんよ
憲政の常道から言えば、与党第一党から総理を出すべき
細川、羽田、村山政権のような、歪な政権は後の不安定要因になる

自民は、町村あたりを総裁にしてくると思う

ヨシミは自民党からでて日が浅いから、自民党との親和性は高いと思うな

>>79
前面に立っている石破・小池・のぶてるらが比較的「古い自民党」臭が薄いのはプラスではある。
少なくとも外交は現実路線に回帰してその点は評価されるだろうが、その他の内政や経済問題には
一気に雲が晴れるという感じはない。消費税しかり、公務員制度改革しかり。ＴＰＰも党内対立が
くすぶる。民主に一度やらせて酷かったから、それと比べればある程度大目に見てくれるだろうという
期待もあるが、国民は結構移り気。あんなに酷かった鳩山を差し置いて、今や菅・仙谷が鳩山未満の
扱いなんだから。不満はその時の政権に簡単に向かう。小泉進次郎が言うように、もう少し野党を
長くやったほうが得策かもしれない。国会対策上も衆参同日選のほうがその後やりやすいだろうし。

ヨシミ総理で石破官房長官、谷垣衆院議長
あとは自民の影の閣僚をそのままスライドさせたらいいんじゃないか

>>85
実際、鳩山未満だろｗｗｗ
国家主権よりAPECを優先し、しかもコキントウの前でメモを読むとか
国辱ものだぞ
中川昭一の記者会見をしつこく放送したテレビ局が
あの国辱会談をしつこく放送しない理由がわからんわ
酔いどれ会見はシャレで済むが菅のメモ読み会談はシャレにならん

中川酔いどれ会見はほんと洒落で済む話だったよな
エリツィンのアル中も有名だったけど、傍から見れば単なる笑い話だったし
国辱だとかヒステリックに喚いてる連中が不思議で仕方なかったわ

どうしても谷垣を総理にしたくない奴がいるみたいだな
谷垣みたいな地味な奴が総理になると化けるから怖いのか

谷垣より町村のが断然良い

どう見ても化けそうにないから不安なんだよ

>>91
実際化けてるんだが、メガネが曇ってる人には見えない

「自公み連立政権」でもできた後に、谷垣と河野太郎でもう１回総裁選をやれば良いのかもね。
早期増税やむなしか行革優先か、あたりを対立軸に。ヨシミが外野から河野を応援する形で。

既に化けているだろ
助けがあったとはいえ、完全に党を立て直した

自民党は造反議員を再び追放しないと、あとからまたエライ目に合うよ
郵政法案審議のとき、造反議員が採決しなかった(明確に誓約書違反)事を忘れてるのか？

つくづく安倍の復党は失策だった
安倍は菅や鳩よりバカだと思うよ

>>81
ゼロではないよ。ヨシミも外務大臣秘書官やってたし、江田も沖縄、ロシア官邸外交の裏方をそこそこ。

だからヨシミ総理で外交は自民党から出せば良いんじゃないの

【政治】 小沢Gに不穏な動き…民主党幹部 「菅総理と対立した輿石氏の行動は小沢氏と組んだ倒閣運動で、年内がヤマ場になる」


小沢元代表は党内の議員と連日会合し、支持固めの動きを急ピッチで進めています。
ある与党幹部は、「菅総理と対立した輿石氏の行動は小沢氏と組んだ倒閣運動で、
年内がヤマ場になる」と予言しています。菅総理としては一寸先は闇の先の見えない政権運営を迫られることになります。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201122012.html

小沢トップとはいえ10ないし
で小沢と答えない9割のうち8割以上は小沢にノーだしな
このデータの重要なところは前原や岡田に変えても大きな反転は難しいってことか

菅は無能故に判断を誤って国益を損ねるが、
鳩山はその場の自分の見栄の為に国益を売り飛ばすから、もっとタチが悪いと思う

鳩山は自ら身を退く潔さがあったが菅はないでしょｗ

>>95
そうだね。自民は野党暮らしがまだ短すぎて、党内対立を整理しないまま蓋をしているだけ。
それが今の民主の様に、政権を取り戻した時に混乱要因になる。
その点みんなの党は公務員にしろＴＰＰにしろ郵政にしろ、内政・経済はある程度の方向性が
集約されている。外交はやや幅がある感じだが左右に極端に外れたメンバーもいない。
まあこれも規模を拡大していくと大数の法則でなし崩しになってしまう可能性がないとは言えないが。

年内に前原首相誕生だな

>>95
鳩山や菅のように、日本の主権と財産を脅かす行為と
自民党内のゴタゴタが、同レベルに思えるなんて
おまえは本当に馬鹿だな

問題の軽重の区別、優先順位がまるで分かってない
まさに平和ボケそのものだな

>>97
>>82と>>89で反論済み

今夜はＮＨＫの発表はないのかな？

>>99
岡田は地味だし、前原は支持率急落の原因となった尖閣問題の当事者
そりゃダメに決まってる
まあダメとは言っても菅のままよりはマシだけど

>>101
鳩山は自ら身を引いたんじゃなくて
輿石に辞めろと言われて泣く泣く辞めただけじゃないか

あんなの選挙から逃げただけで
とても「自ら身を引いた」なんて褒められた話じゃない

>>102
TPPはメインテーマにはなりえないよ
だって、無条件での参加はありえなから
かといってTPP拒否という道もまたありえないから
単に条件闘争になるだけで
TPP是か非かという話にはならない
条件闘争だから分裂はない

>>104
>>95の「安倍は菅や鳩よりバカだ」というのはさすがに違うと思うがｗ
衣食足りさえすればそれ以上何もいらない、とはならないのは仕方がないこと。
低次元の問題が解決されれば、より高次元の欲求が沸き起こってくるもの。それに限りはない。

たしかに自民に戻れば民主政権が無茶苦茶にした外交はある程度立て直すだろうが、
だからと言ってそれだけで内政・経済がどうでもいい、とはならない。
今から比べればはるかに景気がマシだった小泉時代ですら、
実感なき景気回復だの格差拡大だのいろいろ言われて批判はあったわけだし。

>>110
経済政策で日本がとりうる選択肢はそんなに多くないから
民主党みたいなお花畑を主張しなければ、誰がやっても大差ない

ていうか外交も同じなんだけどな
日本が外交でとりうる選択肢なんて、現実的には限られてるんだけど
民主党は現実レベルを超えたことばかりやろうとしたからメチャクチャになった

自民とみんなは組むのは難しいよ。
消費税増税、日銀法改正でスタンスが真逆。
公務員改革も、いざとなったら自民の守旧派が受け入れるかどうか分からない。

自民は党内で対立さえなければ谷垣のままでいい3年の任期まっとうすればいいさ
選挙の時は谷垣いらないもん、最強のカードもってるのはみんなでも民主でもなく自民だし
｢小泉進次郎｣、こいつが要る限り今の情勢なら選挙は間違いなく勝てるから
また小泉が今のところは谷垣をしっかり持ち上げる立場だしな、党3役もそうだし
自民党内は邪魔者はみんなでてっちゃって今のところ1枚岩だしまったく安泰
党で結束して総裁を支えると言えば民主との差は明白になるし
いざとなれば谷垣切りもカードとして温存できるし楽勝だろ

>>111
オマエはそう言うが、現実には郵政民営化でも党を二分するほど揉めたし
ＴＰＰでも絶っっっっ対に党を割る問題に発展するよ

自民がダメだから政権交代が起きた事を忘れてる

>>115
その民主に愛想が尽き切ってるんですけど
20切るよ内閣支持率野党がさらにゆさぶりかければ
20切った内閣に求心力なんぞでるわけがない

>>111
自民党的にはうやむやなまま曖昧、できれば先送りにしたいんだろうけど本質的なテーマだ。
都市と農村というのは古くて新しい問題。そこにＥＰＡとなれば物流、医療、介護、金融なども絡む。
郵政民営化もそうだったように、一見マイナーで個別具体的なテーマが経済政策観のリトマス紙になる。

まだまだ、民主党の協調外交と積極財政に対する支持は高いと思う。
自民党時代のヒステリック外交やジリ貧経済に戻りたいなんて人は、そうそういないだろ。
民主党には、このまま政治の王道を堂々と歩んで行って欲しいというのが国民の総意。

>>115
いいんだよ２０１３年まで持てば
２０１３年になれば
今参議院に残ってる民主党６３議席が綺麗さっぱり無くなる
そこまで持てば、あとは分裂しようが一向にかまわん

>>118
＞民主党の協調外交と積極財政

？？？どこが「協調外交」なの？？？

　　　米軍基地は沖縄から出てけ！
　　　インド洋給油活動は中止！

？？？どこが「積極財政」なの？？？

　　　コンクリートから人へ！
　　　補正予算執行停止！
　　　事業仕分け！

言ってることが理解できません

>>113
まあ金融政策とか年金制度改革とかまで突っ込むと、みんなの党＆上げ潮派と河野太郎でも違いが
出てくるかもね。ただ消費税増税や公務員制度改革は、枝葉とは言えない大きな「幹」の違い。
自民政権末期には積極財政派・財政規律派・上げ潮派３つ巴の路線対立、というのが一応あったし。

■　ブサヨクの低脳丸出しのワンパターン　■

内閣支持率を比較する時に必ず低い麻生政権時代と比較
政権交代した最後の政権と、始まったばかりのミンスと比較するのはバカ丸出し

小泉政権なり橋本政権と、空き菅や鳩ポッポを比較しろよ
まあ、そうは言っても比較のしようが無いほど、ミンスは劣っているけど

テメエらブサヨクのバカの丸出しの「猿の浅知恵」は見え見えだぜw

>>118
いや、そんなものが支持を集めた時期はもともとないんじゃないか？
外交という点では自民時代からの路線変更は拒絶されたわけだし（共産・社民の長期退潮傾向継続）、
積極財政は「バラマキ」として批判が大きかった。現に小沢グループや国民新党は参院選で
惨敗している。むしろ自民にできなかった「無駄撲滅」こそ望まれたわけで、初期の事業仕分けも
その期待を背負って支持が大きかった。地方自治の現場で公務員改革を進める橋下や河村への
根強い支持も同じ関係。

犯罪者売国奴集団民主党よ次の衆議院選挙では絶対支持しない

せめて日本国民の罪滅ぼしに尖閣諸島の漁民の安全確保に自衛隊を派遣し
日本国土を死守する行動をせよ　韓国傀儡売国政権で無い事を行動で示せ

小沢談。。私は日本開放司令官てす
鳩山談。。日本国は日本人だけのものではない
菅　談。。沖縄問題は重過ぎるから独立したほうがいい
仙石談。。属国は今に始まったことではない
売国長官談。自衛隊は暴力装置　
岡崎トミ子談。。私の反日は国益にかなっている
　民主の要人の言葉だ　売国奴党らめ　国政を担う資格なし辞任して韓国中国へ
　いって亡命してくれ　民主党の多数は日本国民にあらず
次の衆議院選は日本人の大多数は絶対に支持しない　

無駄な議論は止めて尖閣諸島や国民を守るため自衛隊を出動させろ
憲法改正しなければ国益は守れない

【政治】野党７党、仙石官房長官への問責決議案で調整
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290416317/

もはや、問責決議案の可決は避けられないようだね
予算案可決前に出すか、可決後に出すかの調整で
「出さない」という選択肢はないようだ

もうね民主党は全てが不誠実なんだよ
平気で野党が悪いとでも言いたげに
辞めたんだから予算案に賛成しろみたいな事を言ってのけるだろ
つまり反省した辞任には全く見えない。

所詮そもそもがコップの中の嵐
中国が全人代迎えたら民主が沈没
バーナンキの一挙手一投足に右往左往
トリシュがしくったら信用不安再来
それでミンスガージミンガーとかやってるのが馬鹿馬鹿しい
楽しいのは解るが・・・ｗ

沖縄選挙があと１週間。

イハが、当選したら、沖縄は独立して、中国の属国になるあるよ。

>>128
沖縄県民を目覚めさせるためには、そのくらいのショックは必要だろ
いざとなったらリコールすればいい
本土復帰の署名運動で７０％以上集まったんだから
それくらいできるだろ

>>128
アメリカが渡さないだろ。

というわけで、沖縄を戦場に米中が戦争始めたりして。
満州で日露が戦争したみたいに。

>>130
それでいいよｗｗ

★★★ 最近のテレビは何かおかしいと思いませんか？ ★★★

　・なんで韓国の俳優やアイドルを異常に持ち上げるの？
　・なんでNHKが７時のニュースで韓国アイドルを宣伝してるの？
　・なんで日本のテレビなのに日本に不利な報道をするの？
　・なんで在日韓国人や朝鮮人の犯罪を通名（日本人名）で報道するの？
　・中国人の反日デモは大げさに取り上げるのに、なんで日本人のデモは報道しないの？
　・創価学会の犯罪を報道しないのはなぜ？

下の解説図を見れば見えてくるはずです。

【注目！】 電通と反日メディアとスポンサーの関係図 【重要】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1288403874/104

日本のメディアを牛耳る広告代理店 「電通」
電通の会長、成田豊は韓国の京城府（現在のソウル市）生まれ

2002年サッカー日韓Ｗ杯では日本の単独開催を妨害し、韓国との共催に暗躍
2009年に韓流ブーム捏造などの功績で韓国政府から最高勲章を授与

沖縄選挙なんて、どっちがなったって、こんごに影響は皆無
あいつらは地域振興策の金目当ての県民ばっかだろう
普天間基地だって、最初に基地周辺には家なんて殆ど無かった

騒音がヒドクて安い建築費、いずれは基地移転するとどんどん家を建てた
そんなやつらの選挙に興味無いぜ

沖縄問題より政権が醜すぎて話にならないって
兼任を仙石に任せたのも最低な選択だと思ったが
こんなもん後任まで昨日調整しろよ

>>133
この人たちは沖縄県民じゃないけど、沖縄にはこういう考えの奴が沢山いるんだぜ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3299726

FNNの小沢一位ってのは意図的なものを感じるな。
小沢グループに動くようにけしかけてる感じ。

沖縄の人だって中国になるならアメリカのままの方がよかっただろうね。

>>133
近くの学校も移転話が3度もあったが左翼運動屋がきて邪魔されたそうだ。
奴ら口ではきれいごと並べるが本音では金づるにしか思ってない。

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介護予防特化型のフィットネスクラブ「ゆずりは」　
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まんが喫茶ゲラゲラを運営（48店舗）
まんが喫茶ゲラゲラのホームページに、ソープランド、ヘルス、イメクラ、デリヘル、ピンサロなどの
男性向け広告や、女性募集の求人広告を、たくさん掲載する。


(ヨガLAVA)まんが喫茶ゲラゲラがＨＰにパチンコ攻略詐欺広告を執拗に出し続けているwwww
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4927/1289231183/
http://megalodon.jp/2010-1109-0244-31/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4927/1289231183/
ソープランド、イメクラなどの女性募集の求人広告をＨＰに掲載している、まんが喫茶ゲラゲラが、
ホームページ(ＨＰ)に、何回も執拗に、「パチンコ攻略」詐欺広告や「パチンコ打ち子募集」詐欺広告を
掲載するので、スレを立てました。

民主党って交渉事が苦手すぎる
外交も野党交渉も酷すぎる
交渉が苦手だから、手っ取り早く高圧的な「命令」を乱発して反発をまねく

民主党はいままでマスコミに甘やかされてきたからな
野党時代なんて特にな
マスコミに政権取らせてもらったようなもん

これで、菅で総選挙闘うのかね?

時事通信にとどめを刺してもらうしかないようだな

来週あたり、20%切りそうだな

その前に日経新聞がある

>>142

いや、選挙直前に前原に交代。

>>142
菅は辞めるだろ

★だまされた“仙菅民主党”の大ウソ野郎！　主婦が「仏の顔も三度」と激怒

・「この国で一番の大嘘つきはだ〜れ？」。こんな質問をすれば、おそらく1億総国民から
　「それは民主党政権〜！」との大合唱が起こるに違いない。

　その国民を欺く「マニフェスト」の変節ぶりは、まさに嘘八百のオンパレード。我が国の
　与党史上、間違いなく“最低最悪の政権”と言い切れる状況なのである。

　自民党議員がこう語る。「『2万6000円を国から支給します』と政権交代時に甘言を弄した
　『子ども手当て』は、ようやく上乗せ議論が巻き起こったが、財源不足で全額支給には程遠い。
　小沢元幹事長の『政治とカネ問題』も、いまだ国会招致のメドが立たず、『普天間基地問題』も
　硬直状態だ。笑うに笑えないのは党収激減で、背に腹はかえられないと踏み切った『企業献金
　全面禁止』の撤回で、これには説明に及んだ岡田幹事長も頭を抱えている。
　もはや“ヤルヤル詐欺も”極まれりといった様相を呈しているのです」

　しかも、民主党政権の“大ボラぶり”はこれだけではない。「ガソリン暫定税率の廃止」は
　名称変更しただけで結局続行。「官僚の天下り根絶」も独立行政法人への公務員の出向を
　容認する始末で、二枚舌、三枚舌を弄しまくっているのである。

　国民からは紛う方なき怒りの声が上がっているのだ。
　「『コンクリートから人へ』のフレーズで、自民党の利権漁り型の政治から変わると思ったから投票した。
　でも、『後期高齢者医療制度』の改革は舛添案のパクリだし、ボクの年収だと25年度には、
　今より9万4000円も税金負担が増える。これじゃあ、庶民イジメの何ものでもない」(40代サラリーマン)
　「ガソリンが安くなって助かると思ったから投票した。でも、ぜんぜん安くならないばかりか、
　高速道路の無料化も一部の地方だけ。ガソリン暫定、高速サギだ」(30代のトラック運転手)
（>>2-10につづく）
　http://wjn.jp/article/detail/2844711/

※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290384619/

支持率１０％台で、統一地方選挙に特攻なんて菅民主党はするんだろうか。

絶対アンパンマンやるだろ。
予算成立と引き換えに総辞職→前なんとかさん政権誕生じゃないか。
揺り戻しで光の戦士政権もあるかもしらん。

中選挙区制にして政界再編してほしい
小選挙区制では日本はもたない

ところで
もはや問題は「いつ解散総選挙をするか？」という段階に突入した現在、
ネットで暗躍する小沢信者のみなさんの動きはどうですか？
代表選や強制起訴のときのように組織だって活動しているふうには見えないのですが・・・

それとも、一般人には見えないところですでにアングラ活動をしているのですか？

>>151
小選挙区が日本をダメにした
メディア選挙になって政治家の質が落ちた

ある意味中選挙区制だった、都議選はよかったのか？
中選挙区にしたら票割りがうまい公明党が喜ぶだけ

あと喜ぶのは組織票を抑えている族議員や世襲議員。
中選挙区制の時代ってのは決して良い時代じゃなかった。
それでもその頃日本がうまくいってたのは別に選挙制度とは関係ない。

衆院は単純小選挙区(2/3を取りやすくするように)
参院は全国比例1本(チェック機能として)

これがいいと思うんだけどなあ

>>154
郵政や去年の総選挙みたいな
極端な結果がデルよりはマシ
できるかぎり国民の投票行動が議席数に忠実に再現されるべき

>>155
小選挙区でも組織票の占める重要性も世襲議員の優位性もはかわらん

中選挙区制だったら民主は割れると思うよ
左右の幅がありすぎるし

落ち着け
希望を捨てるな
大丈夫テレビは味方だ

>>157
> できるかぎり国民の投票行動が議席数に忠実に再現されるべき

国民のいうとおりに政治をやれば、上手くいくと思ってるのがそもそも間違い。
国民の意見というのはバラバラで支離滅裂なんだから、
そのまま議席に反映したら、何も決まらない。

自公連立や民国社連立の悲惨な結果を見てもまだ懲りないのか。
連立政権というのは党利党略に振り回されて、まともな政治にならない。

一党が一定期間独裁的に権力を握り、任期が終わったら再び選挙で国民の
信を問うのが、一番良い政治。

国民の投票行動が議席数に忠実に再現されてたら、
参院選で民主党が議席を６０％くらい取ってたんじゃなかろうか。

小選挙区っていうのはメディアに影響されやすい無党派が選挙の趨勢を決め手しまう
要素が強いから衆愚政治に陥りやすい

比例だけはマジでやめたほうがいい。

欧州なんか比例のせいで頭カラッポ政策無しなのに移民排斥を叫ぶだけの極右政党が大躍進で
混乱してるし。

日本だって民主党やみんなの党みたいにかけ声だけのかけ声倒れの政党が躍進して、政権に
ついて過誤はあったけどそれなりにやってた政党の議席を削る結果になってる。

かといって単純小選挙区だと２大政党制に収斂され、日本だとまた自民か民主かになって、
政権交代するたびに政治が大混乱する。

自公が政権に復帰したら、すみやかに議員定数削減と引き換えに選挙区制度を中選挙制に
切り替えて民主党を日干しにして全滅させるべき。

>>158
> 小選挙区でも組織票の占める重要性も世襲議員の優位性もはかわらん

それはおまえがひとりの議員だけしか見ていないから。

>>155
中選挙区制のときは、政党はカンバンだけで、実際は自営業者みたいなもの。
自民党は「自分党」といわれたように。

小選挙区制は政党で選択だからリーマン議員が増える。

政治家が小粒になるよ。
自民党が一番影響あるけど、共産党あたりでも似ている。
昔の個性ある連中と違って、共産党支持者以外から票をとれる奴がいない。
昔の連中は「山原党」と呼ばれた山原健二郎のような「共産は嫌いだが、山原は別」
って政治家が多かったんだ。

>>161
お話にならんｗ

>>162
そのかわり去年の総選挙で民主が300以上なんていう一方的な結果もなかった

>>163
> 小選挙区っていうのはメディアに影響されやすい無党派が選挙の趨勢を決め手しまう
> 要素が強いから衆愚政治に陥りやすい

つまりメディアに影響されにくい世襲や族議員の方がいいってことか？

>>>165
意味不明ｗ

中選挙区なると
昔のように選挙で自民党同士、または民主党同士の内部抗争が激化するんでしょうね。
自民党の候補者同士で怪文書を選挙区にバラまいたりｗ

対立候補は身内！
これが今の時代にあっているかどうか・・・。

中選挙区には良い面もたくさんあると思いますけどね。

>>164
> 切り替えて民主党を日干しにして全滅させるべき。

つまり自民党の長期政権がいい、と。
まあ、それはそれで一つの考え方だから多くは言うまい。

>>168　世襲や族議員＝完全な悪、と捉えているかどうかで感覚が変わるな。
ただメディアの報道次第で当落が決まっちゃうのってやっぱり少し狂ってると思わざるをえない。

>>168
そんなことどこに書いてある？？・
自分の思考でしかモノを考えられないんだなｗ
駄目だおまえｗ

>>170
定数を最大でも3くらいにすればいいんじゃね？

>>156
それだとネジレが常態化するだけですな

>>166
> 政治家が小粒になるよ。

そうだよ？族議員や世襲議員で硬直した政治を排除するためにそうしたのだからね。
族議員や世襲議員の方が民意が反映されるという考えかね？
まあ族議員はたしかに民意を反映しているだろうから、間違いではないがね。

>>175
中選挙区だから族議員とかｗ
そんなの小選挙区でもかわらんわｗ

>>170
> 中選挙区には良い面もたくさんあると思いますけどね。

で、都議選は良い面が出たと思う？

>>161
＞一党が一定期間独裁的に権力を握り

なんだか、どっかのボケ総理と同じこと言ってますなｗｗ
独裁じゃダメなんだよ
与党が野党を排除するような政権じゃダメなの
総理大臣が野党党首に向かって「あなたがたに言われたくはない」などと暴言を吐くような政権じゃダメなの

まあ、 ID:k5HkYV3r にはまとめてレスすると、お前馬鹿すぎw

族議員や世襲議員の弊害なんて小選挙区でもかわらんぞｗ

>>174
ねじれの大切さは前回の参院選で嫌というほど身に沁みただろ

>>178
> 与党が野党を排除するような政権じゃダメなの

与党が野党を排除する政権がベストな政権。

> 総理大臣が野党党首に向かって「あなたがたに言われたくはない」などと暴言を吐くような政権じゃダメなの

何がだめなのかね？

>>179
なんで自己紹介してんだ？ｗ


>>177
都議選でどういう悪い面があった？ｗ

>>171
少なくともアメリカみたいに路線対立はしてるけど国家にきちんと忠誠を近い、国家と国益を守る
政党間で政権交代してくれるなら単純小選挙区でもかまわないけど、いまの日本はそうじゃないでしょ。

極左売国運動家が官房長官や国家公安委員長に就任するような政党なら、そこはなんと言われても
日干しにして全滅すべきと思うよ。
それでも旧社会党みたいに生き残って、与党の無茶にたいする批判勢力にはなってくれるんだし。
左翼運動家なんて批判だけしてればいいんだよ。

ID:3teKJAPyはムキになってないで落ち着けよｗ

>>181
>>174の言いたいことはわかるから参院での審議たなざらしってのはなくさないといかん
2/3条項があるからいちおうは通る可能性が非常に高くなるので国政はそれほど停滞はしない
いい案なら強行も国民が賛成するだろうしダメならまた反対するだろうしみたいな感じ

それにしても柳田は余計なこといったよな
補正を通してほしいとかふざけたこと話してまた野党を怒らせた

>>182

うわっこいつキチガイだｗｗｗ

そもそも論として
日本がイギリスやアメリカのごとく二大政党制が成り立つ土壌があるのかという問題が・・・
さらに言えば二大政党制が本当に優れている政治体制なのかという問題もあるし・・・

イギリスも最近は事情が変化しているみたいですし。

輿石が辞任に反発した？
うーんどういうことなんだろうか
輿石は小沢派だよなあ、ホント民主はわからんわ

中選挙区＝守旧で小選挙区＝政治改革っていっていたのは、
小沢だからな

>>190
まあ１つ確実にいえることは民主党は３年以内に分裂するということ
ひょっとしたら来月分裂するかもしれないね

よく「政権与党が分裂するはずがない」と言ってる人がいたけど
そんなことはなくて
例えば宮澤内閣のときに自民党は分裂して新生党や新党さきがけが出来たし
小泉内閣のときにも自民党は分裂して国民新党や新党日本などが出来た

参院民主は納得していないだって
弱みを見せたらドミノ辞任になるとか云々カンヌン

末期という以前に頭おかしい柳田はアウトだろ

>>190
数日前の一部報道によると

官邸「（柳田辞任無しで）参院での補正予算可決は大丈夫か？」
輿石「大丈夫だ、問題ない」

とのことらしいです・・・

内閣総辞職が最大の景気対策

官邸が自民と一切連絡取ってなかったから
自民党がハードル上げてるんだってさ、それが笑える
自民党も勝負かけて強気になってるんだと
民主党内はどっちからも叩きまくってるらしい、終わってる
執行部もひどいわな

自民党もやりすぎると危ないけどな
自民の支持率も2・3ポイント上がってる程度だし

>>197
民主が野党の時に散々抵抗した時も支持率は下がってないから問題ない
内閣支持率がこれだけ低いと協力する方がダメージになる

中国の問題のときもそうだったけど
民主党に対して無理難題をゴリ押しすれば民主党は折れるからねｗ

ただ冷静に考えれば、自民党の要求は本当に無理難題なのかは謎ですけど。

報道ステーションが必死で「予算可決を遅らせると野党も批判される、野党も批判される」
って必死に矛先を野党に向けようとしてるけど、こんだけ支持率が下がったら関係ないよね
マスコミに騙されたって思ってる視聴者も少なくないから、なんの効果もないよ

>>200
でも民主党にそれぐらいのハンデというかアドバンテージを与えても良いんじゃないですか？
もう余命幾ばくもない体ですから・・・
常時、心電図を取り付けている状態というか・・・

本当に危ないですよ。
年末年始の資金繰りに苦労する零細企業よりも危険ですよ！

でも予算案だけは通さないとなとりあえず補正くらいはな
他は全拒否でいいけどさ

>>201
いや、さっさと延命器具を外して成仏していただきたいんですが

>>203
そういう意見もありますよねｗ

安楽死の議論は日本ではタブーかな？

まあでも

・日本人の愛国心を目覚めさせた
・マスコミの偏向っぷり、ダブルスタンダードを確認できた
・舛添や鳩邦を自民党から追い出しすことができた

この３点において、政権交代は有意義だったと思うよ
もう十分意義は果たしたから、さっさと元に戻して欲しいけどね

まあ下手にはずしてやぶれかぶれになって犯罪を起こさないとも限らないので、やはりここは
ゆっくり時間をかけて生への希望をもちつつ悪あがきをして静かに死んでいってもらいたい。

谷垣は「いちばん！いちばん！」て繰り返してるだけで政権が奪還できて楽やな〜って思ってる
だろうな。

風知草：「勝手にやれば」という感じ＝山田孝男
http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/news/20101122ddm002070090000c.html

閣僚の失言くらべが佳境に入っているが、より深刻な問題は別にある。
先週、谷内（やち）正太郎早稲田大教授（６６）＝元外務事務次官＝が、
民主党政権の首相と閣僚を見つめる現役官僚の心理解剖を試みた。
「今は＜面従腹背＞ですらない。『勝手におやりになったらどうですか？』
という感じになっている。国家として誠に不幸なことです」
　　　（　中略　）
民主党政権は、太平に慣れた国民の覚せいを促す捨て石として退場するのか。
霞が関のプロ集団を使いこなして再び上昇気流に乗るのか。
ドラマは大詰めにさしかかった。

結局、国民は小沢氏よりも奉行を嫌ってたってことが、はっきり証明されたね。
離党すべきなのは奉行

>>198
それ、間違いない。
今、自民は民主をイジメ倒せばいいだけ。

>>205
愛国心を目覚めさせたのは、安倍麻生福田の3ﾊﾞｶ時代の
長野紅旗事変だろう。

五輪の聖火ランナーが長野を通るとき、長野の町が五星紅旗に埋め尽くされたときの衝撃は
ハンパなかった。

しっかし面白いよなあ
去年あれほど「自民党は借金＆参院選で消滅する！」って騒いでた連中が
今じゃ影も形もなくなってるし
俺が「民主党はこのまま消滅する！」って言っても、誰も反論しないｗｗ

俺は去年からずっと同じこと言ってるんだけどねえ
去年俺が「消滅するのは民主党のほうだ」って論理立てて反論したら
馬鹿にしてた連中どこ行ったんだよｗｗｗ

笑ってはいけない民主党政権

菅と仙石に溝が出来たのも明らかになった。
法相辞任を求めたのが菅、辞めさせまいとしたのが仙石。

菅も自身に実権ないのに世間から批判ばかりされては、そりゃ面白くないだろうよ

民主党という仮面を被って日本国民を騙し窮地に陥れた、
在日朝鮮人社会主義労働党の連中を北朝鮮に強制送還しろ。
民主党議員全員を北朝鮮に帰せ。

>>211
野党時代に無茶言ってた民主
政権取ったら何もできない
まあ増税を上げてる自民が政権取っても野党時代と
言ってることが違うとは言われにくい環境ではあると思う

>>211
小沢が業界団体をひっぺがしたから云々っていうのもあったなｗ

>>216
有馬とか野上とかは小沢が公明と話をつけて、層化票も民主に回るとか言ってたなｗ

>>208>>212
御無沙汰しています
お元気でしたか？
いつものスレや避難所にも
たまにはお顔を出して下さいね

>>215
あれだけ大風呂敷を広げて期待を煽ったら
失敗したときの反動も大きいってのは
少し考えれば分かるはずなのにねえ

とりあえず補正予算を通しておいて、
その後、徹底追及して仙谷の問責出すなりして追い込めばいいんじゃね？

何が駄目なの？

【話題】 福岡上空に謎の光
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290433622/-100

福岡市上空で２１日夜、複数の色に輝く「謎の光」が観測された。
出張中の大分県豊後大野市の中学校教員、藤村暢（とおる）さん（５５）が写真に収めた。

藤村さんによると、観測したのは午後１０時ごろから約２０分間。ホテルに戻るため
福岡市博多区の冷泉公園に来たところ、ほぼ天頂付近にあった月の北西側に、
オレンジ色や青色、白色に輝く複数の光に気づいた。

星よりも大きく、多い時には１３個見えた。光が作る形は「Ｍ字型」に見えることもあった。
藤村さんは「周囲で１０人ぐらいが一緒に見た。薄い雲ごしにはっきりと見え、
ぼんやりとにじんで消えた。同じ場所で光り続けていたので、飛行機ではないと思う」と話した。

国土交通省大阪航空局福岡空港事務所によると、冷泉公園から東へ約３キロ離れた
福岡空港では、午後１０時１分に着陸した羽田便が最終便で、その後の離着陸はなかった。
http://mainichi.jp/seibu/news/20101122sog00m040007000c.html

http://mainichi.jp/seibu/news/images/20101122sog00m040002000p_size6.jpg

これから民主党が野に戻った時にどうなるかな？
政権が国会を軽視どころか侮辱するのは当然とした言動で
これまで来たわけだし、党首討論を行わない記録を二重に
作っちゃったし･･･

もう一切批判できないね。

民主は政権から転落したら本当に終わりだろ
かつての野党時代みたいな攻撃はもうできないだろうからなｗ
お前がいうなって感じで逆に批判されるｗ

最近だと、もともと数が少ないから来年の統一地方選は民主党が勝つってのもあるぞ。
松戸の現職全滅見ると、唯でさえ少ない現職が皆殺しになりそうだけどw

今だって野党時代にしたことを忘れておまえが言うなって言われてるじゃん
野党に戻ったら与党時代の言動を忘れて好き勝手批判する立場に戻るよ

>>218
あ、とくさん、久しぶりです。
最近やっとスレが出来るくらい元気が出てきましたｗ
だけど、あっちのスレは少々顔を出しにくいですのだｗ

あのさぁ マスコミって国会の混乱ばかり伝えるけど


尖閣のビデオ隠し
北方領土実効支配の既成事実化
胡錦濤の前でメモ読みとAPECの大失敗
一向に良くならない景気
新卒者の就職内定率過去最低
内閣は左翼だらけの人事、反日岡崎の入閣
古くは拉致実行犯の釈放嘆願


菅みたいな無能が一秒でも早く退陣すべきという論調にならないの？
こんな奴が総理大臣の椅子に座っていることがおかしい。

>>225
それが許される空気にならないし
その前に内輪で「おまえのせいで下野した」「いや、おまえのせいだ」って
責任のなすりあいが始まるよｗｗ

補正予算　公明容認、会期内成立にめど　攻めきれぬ自民
http://www.asahi.com/politics/update/1122/TKY201011220418.html

これを受けて公明党は補正予算案の早期成立を容認する方向となり、１２月３日までの会期内成立にメドがついた。

>>228
>その前に内輪で「おまえのせいで下野した」「いや、おまえのせいだ」って
>責任のなすりあいが始まるよｗｗ

漢字も読めぬアホのせいだ。
ちがうよ、唐突な腹痛が漂わせた悪臭のせいだ。
とかｗ

地方選があるから、解散しなくてすむんだろ

>>221
福岡だし、民主の死兆星だな

>>229
公明の存在は癌以外の何物でもないな。。。

いずれしっぺ返しが来るんだろうが。

犬作が死んだら、層化も分裂していくだろう

坂を転がり落ちるかのような2ヶ月だった

>>224
それはあながち間違ってはいない。ただ増やして当然の議席を
減らさないというのは勝つとは言わないけどな。

見出し次第かな？　>>229

仙谷、馬淵氏問責提出を自民検討　公明、補正後なら賛成
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112201000587.html

前法相辞任でも展望開けず＝首相決断に異論くすぶる−民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010112200902

撮影映像は4時間30分＝停船場面も、漁船衝突−国会にリスト提出・海保
時事通信 11月19日(金)19時22分配信
　沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件で、石垣海上保安部（沖縄県石垣市）がもともと撮影した映像は4本で、計約4時間36分だったことが19日、分かった。海上保安庁が、所持していた同事件関連の映像について参院予算委員会理事会にリストを提出した。
　逃走する漁船を停船させた場面の映像も含まれており、映像全体を国会に提出するよう要求が強まる可能性がある。
175 名前：エージェント・７７４ ：2010/11/18(木) 19:39:28 ID:EX+7rw0k
いま頃になって、終わったコンテンツでしかない、 sengoku38の素性を、必死にかぎまわる、
頭も報道手段も旧式老朽化した、 AERA、週刊現代、週刊新潮など、
日本メディアの皆様は、救いがたい、アホしかいないんだな。
インターネットでは、sengoku38に関する話はもう終わったんだ。
インターネット世論は、次にいくだけだ、
インターネット世論では、海上保安庁法の武力行使要件を緩和する法改正の要求へと焦点が移っている。

海上保安庁法改正による不審船への船体射撃要件の緩和の要求、
現場の責任者たる、船長や艇長に、不審船への射撃許可権を与えねば、
支那、南北朝鮮、ロシアあたりから
クソ生意気な、スパイ船や密漁船が次々、こりもせず、沸いてくるだろう。
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 22:46:21 ID:uQepvYHp0
さて・・・いわゆる「モリで海保職員が突かれた」とされている話ですが、それは本当です。
あのビデオのあと、中国工作船に接舷してロープで止めたんですが、
そのときのヤツラの暴れようはすごかったようで。
「とても漁民じゃない。軍人」というコメントが取れました。
これは海保じゃなくて、部外者で見た人からのタレコミ。
接舷したとき暴れている映像を国民が見たら、「なんで釈放したんだ！」と
大騒ぎになりますし、APECでシナの馬鹿たれの顔色をうかがうしかない
ヘタレ民主党は、隠蔽を指示したとのこと。

都議選が今あったら、半減どころではないだろう

お久しぶりです>>226
避難所に書いておきましたけど
にゃんこスレというのを立ち上げました
第46回衆議院選挙総合スレ避難所19の>>195の書き込みご確認ください
にゃんこスレの御案内しておきました
では　風邪ひかないように暖かくしてお過ごしください

ダメ検事のクビをはねる「検察官適格審査会」がついに動き出した
http://gendai.net/articles/view/syakai/127335

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
この組織は凄いぞ
なんと、すべての検察官を懲戒免職にできる！！
これまでは政官癒着で機能してこなかったけど、小沢の肝いりで大復活ww

メンバー：
高山智司（衆議院議員。小沢G）
辻恵（衆議院議員。小沢G）
川内博史（衆議院議員。鳩山G）
平沢勝栄（衆議院議員。自民党）
森ゆう子（参議院議員。小沢G）
脇雅史（参議院議員。自民党）
堀籠幸男（最高裁判所判事）
宇都宮健児（会長代理、日本弁護士連合会会長）
松尾浩也（会長、日本学士院会員）
井上正仁（東京大学大学院法学政治学研究科長（学識経験者））
原田明夫（弁護士（学識経験者））

　　　実は閣僚にならずに党に残るメリットはいろいろあるのだよ

菅内閣が死に体なのはいいが、またぞろ小沢信者が暴れだしてうざいな。

241みたいな言う奴だな

仙菅内閣のよかったところは、
菅奉行sや蓮舫のような馬鹿者をいっぺんに葬れたことw

奉行とかいう言葉使う奴が小沢信者か。
信者と同じように小沢グループもFNN調査の数字に勘違いしなければいいが。。。

>>241
なんで自民党からも入ってるんだｗｗしかも2人もｗｗ
てか小沢G率高杉ｗｗ

　蛆・3Kからも見捨てられたな、キムチ内閣もうダメポ

【政治】 菅内閣支持率２１％台…鳩山政権末期にそっくり

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/11/22(月) 22:55:32 ID:???0
・産経新聞社とＦＮＮが２０、２１両日に実施した合同世論調査で、内閣支持率が発足以来最低の
　２１・８％となった菅直人政権。外交問題で失点を重ね、政治とカネの問題の解決も一向に進まず、
　特に無党派層の“菅離れ”が顕著になったことが支持率急落につながったことがうかがえる。
　この無党派層離れは、８カ月の短命に終わった鳩山由紀夫政権の末期にも見られた現象。
　２カ月前には６４・２％の高い支持率を誇った政権も、「短命の法則」に陥ろうとしている。
　今回の調査では、全体の支持率２１・８％に対し、無党派層からの支持率は１３・７％。６月に
　退陣した鳩山内閣は政権末期の５月２９、３０日に行った調査では全体の支持率は１９・１％
　だったのに対し、無党派層からの支持率は７・８％だった。
　鳩山政権は、自らや小沢一郎元代表の「政治とカネ」の問題や米軍普天間飛行場（沖縄県
　宜野湾市）移設問題をめぐる迷走ぶりが極まり、次第に世論の支持を失っていった。
　現在の菅内閣も同じような境遇に立っているといえる。沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件や
　ロシアのメドベージェフ大統領の北方領土・国後島訪問で後手を引き、小沢氏の政治資金問題では
　いまだ有効な対策を取れていない。２２日に更迭された柳田稔前法相のように、閣内からの失言も
　続出している。
　菅政権が比較的高い支持を得た背景には、首相が９月の民主党代表選で「クリーンでオープンな
　政治」を掲げたことに対する期待があったとみられる。ところが、今回の調査では、７１・３％が政治と
　カネの問題の対応を「評価しない」としており、国民の多くは裏切られたと感じている。
　性別や年齢別にみると、民主党政権発足時の調査（昨年９月１６、１７日）で特に高い支持を
　集めた６０歳以上男性（７９・２％）と４０代女性（７９・２％）も今回は２２・６％、３０・８％と大きく
　支持率を下げた。さらに２０代男性は１０・１％、５０代女性は１２・７％と特に低くなっている。
　一方、無党派層の割合も昨年９月の２１・６％から３８・８％に増加。(一部略)

　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101122/stt1011222246033-n1.htm
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290434132/

★　民主党の没落への道　★
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101122/stt1011222118032-n1.htm

・・・・・民主党政権の混迷は、選挙結果にも影響を及ぼしている。

　２１日投開票の千葉県松戸市議選（定数４４）の結果が、民主党に衝撃を与えた。
民主党候補１１人のうち９人が落選し、うち６人がワースト１０に名を連ねたのだ。
　「やってられない」
　首都圏選出の民主党若手議員は悲痛な声をあげた。

「奉行」は黄門様が自慢してよく使う言葉なんだよ>>245

世論調査での「総理にしたい人ランキング」ってのがアテにならんのは
このスレじゃおなじみのことだよ。
本当にアテにならんから。
舛添なんか、半年前はダントツで１位だったんだぜ。

９時のＮＨＫニュースで野中ひろむが今の政治状況に対して下記のように発言していた。

『民主党には、政権の中枢で苦労した経験のある人間がいない。
自民党も、責任を持って政治をするというより、
いたずらに、枝葉末節をとらえて混乱を引き起している。』

民主党が崩壊するのはやむを得ないとしても、そのあとが、また自民党かよ。絶望だな。

政治は政治家の問題ではなく、その国民を反映したもので、
国民一人一人はその政治に責任があることは判るが、
それにしてもなんとかならないのかよ。

明治維新→敗戦→戦後の復興
から、当面は、
→→→日本国の破綻　しかないのかよ。

まあ民主党は小沢を卒業しない限り成長できないから信者の言う通りにして
小沢総理とかやってみたら？すぐに立ち行かなくなって下野できるよ。

公明党も不思議だね〜

各種世論調査を見ても、公明支持層が一番菅内閣に厳しいのにｗｗｗ

>>251 自民党がマシだったってこと。

【問】次期衆院選の比例代表でどの政党に投票したいか
自民党　　　２８．３（２４．８）
民主党　　　２５．４（２６．９）　　
みんなの党　１６．７（１３．１）
公明党　　　　４．７（３．７）
共産党　　　　２．８（３．５）　
たちあがれ日本１．４（１．５）
社民党　　　　１．４（０．７）
国民新党　　　０．８（０．４）　　
新党改革　　　　０（０．４）
他政党　　　８．４（１．３）　
投票したい政党なし−（２２．１）　
他　　　　　１０．１（１．６）

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101122/stt1011222116031-n4.htm

参院選の比例は民主1850万、みんな800万だから、次の選挙で民主1300万、みんな1100万くらいになれば
民主党は政権転落後に第2党のイメージをみんなの党に奪われるんじゃないの

>>252
常識的に考えれば、強制起訴が決まって刑事被告人となるような
人物を総理大臣にするなどありえないし、またあってはならない。
しかし、民主党が「常識の通用しない政党」だということは、ここ１年で
明らかだから、胸熱なことをやってくれる可能性は高い。

公明は自民大勝の状況も望まない

>>250
この手の調査はみんな意外と現実的に答えるから
ある程度首相候補として現実味がある人をトップに選ぶ。
マスゾエは自民から離党しちゃった時点で現実味があまりになく
なったから人気が落ちた。

そういう意味で政権与党の次期首相として小沢の名前が出てきた
んだろうけど。でも、逆に言うと実際に小沢が首相になったりポスト菅の
総裁選挙で小沢vs反小沢になった時に大衆が小沢を支持するかと言えば
それはないだろう。

まあ可能性として、今後「反菅」の旗印に小沢派が原口あたりを立てて
原口が政権批判を本格化させたら現在選外の原口が急上昇してくる可能性
はあるかなと思う。

小沢Ｇって、小沢以外の駒がいないんだよな。
原口、樽床、海江田の名前が上がるが、いずれも総理の器ではない。
こいつらが総理になっても菅と同じか、それより酷いことになるのは目に見えている。
小沢Ｇが主流派になっても、総理や主要閣僚は「党外」から求めるしか手は無いだろう。
民主の人材難はそれほど深刻だ。

小沢グループに中堅以下の人間しかいないのは小沢の人望の無さで離れていく人間が多いから

>>259
民主信者の有馬晴海が「民主は自民より優秀な人材が多い」といっていたが、
最近は「素質があるというだけで、政権を運営できるほど経験もないし、鍛えられていない」とか
言い訳し始めているな。

>>260
自分にそれなりの力のある奴は小沢に頼らないでも選挙戦えるからな
小沢の周りにいるのは力のない奴ばかり
小沢の威光でなんとか生き残ろうとしている

力のある奴はみんな離れていく

>>261
有馬って顔からしてキモイよな

>>261
今日（もう昨日か）の昼のワイドショーで、同じく民主信者のなかにし礼が
菅内閣や民主をボロクソに批判していた。
今週に入って、マスコミも「本気モード」で叩きに入ったと見ていいだろう。

>>264
なかにしって気持ち悪いくらいに民主擁護していた奴だよなｗ
鳩山がCO2削減の演説をしたときなんて絶賛しまくりだったよｗ
やっと日本の総理が・・・・・・・・・・・って感じｗ

>>263
キモいとは思わないが、いかにも「有馬」って感じの顔してると思う。
分かる人いるかな俺の言ってる感じ

>>261
てか、民主以前は官僚依存、丸投げ、その結果失われた20年、
中国の格下に。例えば橋本は課長補佐。

外部からちゃんとしたブレーンを呼ぶしかない。
現ブレーンは交代。

今となっては、民主の議員も支持者も、３年前のちょうど今頃の「大連立騒動」のときに
小沢に従っとけばよかったと激しく後悔してる連中が多いだろう。
小沢というのは、たまーにだけど、ものすごく正しい判断をすることがある。

「めくらの豚も、ときにはトウモロコシを見つける」というアメリカの諺があるが、大連立騒動での
小沢の判断はまさにそれだった。
「めくらの豚」である小沢が、大連立という「トウモロコシ」を見つけたのに、他の豚どもは
「そのトウモロコシには毒が入ってるに違いない」といって猛反発した結果、大連立は破談した。

>>267
官僚丸投げと失われた20年は関係ないだろｗ
丸投げしてたというのならその前からずっと丸投げなんだし

失われた20年は55年体制の崩壊で与党自民党の軸がなくなった
事による混乱というだけ。

>>255
つーか、民主党の残党の中に手を突っ込めば
普通に第2党になれそう

>>261
なんなんだろうな、素質ってｗｗ

もし早期解散で政権交代がおきれば、
２００７年当選が大半で水ぶくれの参院民主党は本当に草刈場になってしまうだろう
自民党がそうならなかったのは、議席が少なすぎて結束が固かったというのも大きい

その意味では、中間政党がもともと自民党分派なことも含めて、
向こう１０年くらいは自民党のほうが展望はあるかも。

ただ、二大政党は基本的に続くとは思うんだけど

>>267
今のシロウト連中による「政治主導」をやられるくらいなら
「官僚○投げ」のほうがはるかにマシだよ。
なぜならば、官僚は一応「プロ」だから。

自民もやっと投票先の数字が伸びて良い感じになってきたな。参議院選までは
公明と協力は正しい選択だったと思うが、これからはどうかな。欲出して
公明に擦り寄るの止めてみるのも有りだと思う。その方が余計に反民主の風に
乗れるのでは。

>>269
> >>267
> 官僚丸投げと失われた20年は関係ないだろｗ

いいや、典型的なのが橋本失政。
日銀独立とかいって、速水や福井の逆噴射。
年金や無駄な公共事業等等。

> 丸投げしてたというのならその前からずっと丸投げなんだし

20年の前はバブルとバブル潰し失敗。
政治主導でプラザ合意をやって高度成長は終わった。

> 失われた20年は55年体制の崩壊で与党自民党の軸がなくなった
> 事による混乱というだけ。

それは、政治面からしか見ていない。経済分析がない。

>>274
調子に乗りすぎ

>>268
良いも悪いも、そこまで政権奪取で動いておきながらいきなり大連立
とか意味が分からんし。民主党の一般議員も民主党に投票した有権者も
わけわからんだろ。ていうか「民主党は政権担当能力がない」と思う
んだったらマニフェストとか作るなよと。

それだと「政権交代」を餌に国民を騙して、長年がんばってた自民党の
議員を落選させてどうでもいい小沢の子分を増殖させて、結局最後は
それを手土産に小沢が与党の権力者に復帰したかっただけじゃない
かって話になる。

ていうか、今でもそうなんだけどさｗ
結局小沢や小沢側近の行動は、民主党や民主党の政策なんてものは
どうでもよくてただ小沢が権力者になるためだけの踏み台に過ぎないと。
まあ、小沢の子分とか民主党の左派とかって、それを分かっていながら
小沢について行ってる政治家がクズなんだが。

>>273
もし、官僚が必要なら、しがらみの薄いＯＢを呼べはいいわけ。
あとは、みんなの党等などの意見をよくきく。

>>278
アホだな
普通、官僚を外すなら、民間のシンクタンクを使うんだよ

>>275
＞政治主導でプラザ合意をやって高度成長は終わった。 

高度成長が終わったのは昭和４８年のオイルショックだろう。
昭和５０年代は基本的に「低成長」の時代だよ。

>>278
「しがらみの薄いＯＢ」は、パイプが薄いから使い物にならないんだって。
民主はそういうのをブレーンにして失敗してるんだよ。

経済面では政治的に大きな決定なんて４０年くらいやってない気がする


ただ小渕政権なんかの政策が続いていれば
今はだいぶ違ったかも

>>276
いやー、でも最近の数字見てると欲出した方が良いと思うね。

>>275
そりゃ経済面の分析とかしだしたら余計官僚かどうかなんて関係ないだろ
官僚だって経済の左右があるんだし。
政治主導だったら橋本と同じ事しなかったなんて保障はまるでない
大体民主党や小沢の経済や金融に対する態度自体がその時々でバラバラ
じゃん

それこそ仙谷たちと同じで上手く行ってない結果責任を官僚とか体制に押し
付けているだけ

>>282
その小渕政権の時に自民に復党しようとして断られたら連立離脱して
出て行ったのが小沢だったな。あの騒動の直後に小渕が死んだから
小沢が殺したなんていわれたが。

そんなことばかりしてりゃ確かに心ある人は見切りを付けるだろう。

>>283
おまえは目玉がついてないのか？
民主党が勝手に落ちてってるだけで
自民党だって大して伸びてないんだぞ

>>286
そこそこは伸びてるでしょ。それに民主が下落してるというのは大きいじゃん。
というか何でそんな怒ってるの？都合の悪いレスでもしちゃった？ｗ

民主党は岡田首班で挙党一致が出来るし、支持率も暴騰する。
なんも、心配することはない。

>>279
> >>278
> アホだな
> 普通、官僚を外すなら、民間のシンクタンクを使うんだよ

それも大いにいいわな。しかし、どこまで行政に精通しているかは疑問
は残る。両方適材適所やな。

>>281
そこは、個々には判断つかんが、現在の官僚に依存しない方法としてはあり。


>>280
> >>275
> ＞政治主導でプラザ合意をやって高度成長は終わった。>
> 高度成長が終わったのは昭和４８年のオイルショックだろう。
> 昭和５０年代は基本的に「低成長」の時代だよ。

定義的にはそうだな。二度のオイルショックがあった。
しかし、85年は５％の成長。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je07/07b09010.html

>>284
> >>275
> そりゃ経済面の分析とかしだしたら余計官僚かどうかなんて関係ないだろ
> 官僚だって経済の左右があるんだし。
> 政治主導だったら橋本と同じ事しなかったなんて保障はまるでない

いいやマクロ経済政策は政府が重要なプレーヤーであって、
橋本失政は典型的。政府主導でうまくいく保障ないが、
官僚依存で失敗してきたのは事実。

> 大体民主党や小沢の経済や金融に対する態度自体がその時々でバラバラ> じゃん>
> それこそ仙谷たちと同じで上手く行ってない結果責任を官僚とか体制に押し
> 付けているだけ

だから、ブレーンを代えろと。仙谷もやめるべきやな。

>>288
小沢1匹も引っ張ってこられない岡田に挙党一致なんて無理無理無理

それに、政策的にも公明は民主に近いだろ自民より。連立野党は
ないと言ってたのは公明党なんだし、自民はそこまで公明の言いなりになるのは
止めてほしいね。仙石問責に関しては公明のスタンスは正しいと思うが。

アンパンマンやったら支持率回復して選挙でもなんとかなるってレス
をよく見受けるけど、果たしてそううまくいきますかねえ・・・
アンパンマン効果は、せいぜい数週間しかないのは菅が証明している。
根拠の無い「期待値」での支持率上昇は「一瞬」で終わっちゃうんだよ。
もし、アンパンマンやって解散するにしても、こないだみたいに首班指名から
所信表明演説直後でオシマイなんてことになると、逆に猛反発を食らう。
予算委員会での集中審議までやらないとダメだが、そこまでやるとボロが出て
支持率は急落するだろう。

>>292
民主党には小沢派か、反小沢派かくらいの狭い幅しかないからな。もう反小沢派内閣が
こけた時点で次は誰がやっても支持率上昇幅は少ないだろう。自民党は悪党ばかりでも、
もう少し幅というか多様性があった。今の民主に幅はない

安倍→福田はかなり支持率回復したけど
福田→麻生は大して支持率上がらなかったからな
2度目の交代だけじゃ選挙には勝てんだろう

道義的にもあれだけ首相交代を批判しておきながら、
既にそれを１度やり、もう一度菅おろしをやっているということもあって
なかなか難しいだろう

菅が入院でもしてくれないとね。
もっとも民主党の理屈から言うと、体調不良も許されないらしいから
急死でもしないとだめか

>>289
>政府主導でうまくいく保障ないが、
>官僚依存で失敗してきたのは事実。

全部その理屈じゃん
官僚か、担当者か個人のせいにしているだけ全体的な見通しなんて
何もないし。

昔の左翼団体かなんかみたいなもんだ。党の理念は間違っていない
なぜなら外が間違いだから、党が失敗してもそれはその時の指導者が
馬鹿だっただけだ、党の体質や理念は全く間違っていない。。とそれ
ばかり。

あれだけまんせーした顔のすげ替えも
一瞬の歓喜のあとは、長期的な信頼失墜要因になっている
あれだけ批判していたんだから当然だな

民主党を信頼出来ないんだよもう
マニフェストしかり、小沢や鳩山の言動しかり、ビデオしかり
柳田なんて辞めないと宣言して翌日にはあっさり辞める
もう民主党の言葉なんて誰も信じていない

世論調査スレなんだからさ、この3人中心に据えればええやろ。

小沢一郎８．６（６．１）
舛添要一６．８（６．８）
渡辺喜美６．５（５．９）

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101122/stt1011222116031-n3.htm
【問】日本の首相に一番ふさわしいのは（敬称略）
小沢一郎８．６（６．１）
前原誠司７．０（１０．２）

舛添要一６．８（６．８）
菅直人６．６（８．９）

渡辺喜美６．５（５．９）
石破茂６．４（５．４）
岡田克也５．４（６．８）　　
蓮舫３．７（５．０）
小泉進次郎３．６（３．４）

谷垣禎一１．７（１．８）
【問】次期衆院選の比例代表でどの政党に投票したいか
民主党　　　２５．４（２６．９）　　
みんなの党　１６．７（１３．１）
社民党　　　　１．４（０．７）
国民新党　　　０．８（０．４）　　
新党改革　　　　０（０．４）


自民党　　　２８．３（２４．８）
公明党　　　　４．７（３．７）
共産党　　　　２．８（３．５）　
たちあがれ日本１．４（１．５）
他政党　　　８．４（１．３）　
投票したい政党なし−（２２．１）　
他　　　　　１０．１（１．６）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101122/stt1011222116031-n4.htm

マニフェストで、財源なんて予算の組替えでなんとでもなる、
っていったの、小沢だろう？

民主党のメンバもみんな半信半疑だったらしいけど、この大嘘で、
政権交代が出来たんだし、政権交代の功労者は確かに小沢だよ。
しかしまた、それが大嘘だと判った時点で、政権転覆。
この責任は、小沢だけでなく民主党で負わねばならない。

それでいいじゃないか。非常に判りやすい。

不思議なのは、民主党政権になって急に年金批判とか後期高齢者医療制度批判
しなくなったことだなマスコミが。それがなくてここまで下げるんだから
凄いよね民主党は。鳩山という逸材と、菅という権力亡者の凡人のダブルコンボ効果か。

参院の鍵を公明が握ってる以上
そうもいかんでしょ

>>293-294
事業仕分けも、「何度も繰り返す」ことですっかり飽きられてしまった。
それと同じで、アンパンマンも何度もやられると「またか」っていうウンザリ感のほうが
先に来てしまう。
映画で興業が当たると、それを「シリース化」する傾向があるが、「一作目」を
上回る興業記録を挙げるのは至難の業だって聞くしな。
それと同じなのだろうと思う。
事業仕分けなんかがそうだけど、一度味をしめると、何度も同じことを繰り返すようになる。

>>298
世論調査のスレというのならなんで前原と菅は外すんだよｗ
石破だって渡辺とほとんど支持率は変わらないし

>>296
> >>289
> >政府主導でうまくいく保障ないが、> >官僚依存で失敗してきたのは事実。

> 全部その理屈じゃん　　> 官僚か、担当者か個人のせいにしているだけ全体的な見通しなんて
> 何もないし。
>
> 昔の左翼団体かなんかみたいなもんだ。党の理念は間違っていない
> なぜなら外が間違いだから、党が失敗してもそれはその時の指導者が
> 馬鹿だっただけだ、党の体質や理念は全く間違っていない。。とそればかり。

過去の事実を述べただけ。
たから、全体を見通して政策を行う政治主導が必要なんでしょ。
国民もそれを望んだ。官依存の管、管政権に国民は失望した。

>>303
管、前原で、民主党、与党、日本の民主主義が崩壊の危機なんだから
当然はずすわな。

世論スレでもっとも不毛扱いされてきた調査の議論をまさか迫られるとはｗ

>>304
小泉内閣が現実的な「政治主導」
が、それ以上の政治主導を妄想しているのがあんたのような民主信者ｗ

そもそも大臣の一番の仕事は部下（官僚、職員）にやる気を出させることなのに、
やる気をなくさせてどうする。

日本にも亡霊がでる。終わった政党「自民党」という亡霊がｗ

じゃ１．７％の谷垣さんの話でもするか
舛添や与謝野から、討論で迫力が無いだの駄目出し食らいながらも
バカ鳩から、腹案の言説を引っ張り出し
選挙に負けるぞと言われながらも、消費税増税を掲げて
見事にアホ管を釣りあげ選挙に勝利
奇跡の地味総裁谷垣の、愚直なまでの誠実さこそ今は望ましいのかもな

首相にふさわしい人はとか、アメリカでそんなアホな調査見たことねえわ。
せいぜい、二者択一でどっちが良いかと聞くくらいだな。

>>305
「俺たちの小沢」が１位に躍り出たのが、よほど嬉しかったのだろう。
今年に入って小沢の評価は目を覆わんばかりだったから、久々に
ポジティブな評価が出て狂喜乱舞したい信者諸君の気持ちもわからんではない。
もっとも、そのＦＮＮの調査でも実際には「どんぐりの背比べ」でしかないんだが・・・・・

>>307
何かが「終わる」ってのは、代わりが出てきてはじめて終わる。
自民党の代わりに民主がなれそうにないし、終わったともいえんよ。

>>304

>>303
>管、前原で、民主党、与党、日本の民主主義が崩壊の危機なんだから
>当然はずすわな。

あんたは政治主導という名目の小沢主導による世界を望んでいるんだろう
けど。別に日本国民全体というか多くがそれを望んでいるような言い方は
辞めてほしいな。現に今でも自民党の方が支持率高くなってるんだし。

次期首相への期待度のトップが支持率６％とかの底辺争いで小沢が出てる
からって国民の大半が小沢を待ち望んでいるわけじゃないんだから。

>>305
思うに、統計的な価値が全くないからだなｗ

>>309
アメリカでも大統領予備選段階では候補者について世論調査とかあるぞ？
最初は世論調査で独走していたけど、失速する奴とかいたり。
「ハート旋風」とかのハートとか有名。

>せいぜい、二者択一でどっちが良いかと聞くくらいだな。

丸川とレンホーとかｗ
稲田と西田とかも

>>306
部下のやる気、元気、なんとかは大事だが、
それが官僚丸投げ、とか、官僚利権のやる気なら害悪でしょ。
行政仕分けが喝采を浴びたのも、その様な背景があるから。
英国のように職務を淡々とこなせばええでしょ。

>>306
小泉内閣と民主党政権の比較で言えば
ダイエーと日航の再建問題で露骨にその違いが出ましたねぇ・・・

政治主導って結局はトップの決断力が一番大事なんじゃないですかね？
そんなの当たり前なんですけどね。

>>316
英国の政治家と官僚のことをどれだけ知ってて言ってるんだよｗ
そういうのを妄想って言うの。

政治主導ってのは大枠を主導し、責任を負うこと。
それなら部下はついてくる。
民主なんて大枠はないわ、責任をおう気もない。
大衆への人気取りをやらせろ、って言ってるだけ。

大衆への人気取り＝いい政治とは限らんのだよ。

イギリスの政治家なんて大衆に不人気な政策、増税や子ども手当てカットなども
責任を負って遂行してる。
小泉内閣も年金負担増などやってる。
民主には無理だろう。

>>314
現実的な選挙の世論調査だから当然あるでしょそりゃ。
進二郎とかレンホーとかそういうのが選択肢としてぐちゃぐ混ぜになった調査は
見たことないな。絶対ないかどうかは知らんが

議院内閣制で内閣支持率を聞き、それを重要視する風潮が間違ってんだよ。
本来は、ヴォーティング・インテンション（投票先）が議論の全てであるべきだと思う。
９０％やら、一桁やらの馬鹿げた数字には、何の意味も無いだろ。
もっと、ボラティリティーの低い落ち着いた数字で、落ち着いた議論をして欲しい。
あとは、参議院の選挙制度をフェアなものにすれば、どこの党でも、まともにやれる。

>>319
アメリカ大統領選挙は４年に１回と決まってるけど、日本の場合、菅が明日にでも総辞職するかもしれん。
だから随時やってるんだろう。
それに進次郎はさすがにと思うけど、レンホーは参院２期だから、上院１期のオバマと同じようなものだ。

>>320
イギリスでも内閣支持率調査は随時やってないか？
民主主義国である以上、内閣の政策実行力は内閣支持率とは切り離せないよ。

>>310
いいや、1月までも管は一番支持してたぞ。
自民公明以外連立とも。

>>312
いいや、政治主導を望んでいるからもあって、官政権の支持率が急落しているわけでしょ。
当然それだけではないが。
尖閣で司法官僚に、すべてを押し付けたり。
自民党は野党になって、官僚とは関係なく、小泉ジュニアの登場や、
管の失政を国会で追及してるから、支持率が上向きするのであって、
官寮依存を望んでいるという調査は記憶にない。


>>318
> >>316
> 英国の政治家と官僚のことをどれだけ知ってて言ってるんだよｗ
> そういうのを妄想って言うの。

財務官寮の英国政府留学記は、管も、雑誌も取り上げ、ネットにも上がっていた。
いま直ぐにはリンクできないが。大いに参考になる話。


> 政治主導ってのは大枠を主導し、責任を負うこと。> それなら部下はついてくる。
> 民主なんて大枠はないわ、責任をおう気もない。> 大衆への人気取りをやらせろ、って言ってるだけ。>
> 大衆への人気取り＝いい政治とは限らんのだよ。

だから、現管民主は降りるべし。

> イギリスの政治家なんて大衆に不人気な政策、増税や子ども手当てカットなども
> 責任を負って遂行してる。> 小泉内閣も年金負担増などやってる。
> 民主には無理だろう。

イギリスは、不況期にやってはいけない政策だし、中央銀行の量的緩和でなんとか
なっているが、目標通りできるかは疑問。
小泉のデフレの放置で失われた２０年。民主は無理かもしれないが、よしみ、ます添え添加でＯＫ

>>321
イギリスでは、「今選挙があれば、どの政党へ投票するか」を聞き、その上げ下げを議論してる。
だから、常に相対評価だし、実際の得票率と極めて近い数字で議論が進む。
○か×のレファレンダム型の質問はほとんどないし、「無党派」とかもない。

>>318
民主党には大枠がないというのには同意するね
民主党政権に求められる政治家の「資質」って「いかに上手く
ごまかせるか」だけだから。小沢や小沢派なんて言ってることは
矛盾だらけだけど、そのごまかしと政局だけで渡っている。

逆に、鳩山にしろ菅にしろ「上手くごまかせなかったから無能」だと
党内から言われているだけで。まあ確かに鳩や菅が有能なわけはないし
ごまかす能力も必要だろうけど、そもそも根本からしてこんなものは
政治とはいえない。、

>>323
イギリスにせよ、アメリカにせよ、党員が多いからだろ。
だから無党派なるものが少ない。
日本の場合は自民でさえ党員が５０万くらい、民主は２０万くらいか。
党員あっての政党という風土がないだけ。
こんな風土で二大政党制なんて衆愚政治になるだけだろう。

いずれにしても政党の地盤が違うだけで、世論調査の方法そのものは変わらんと思うぞ。
最近ではエリザベス女王の次は誰がいい、とか世論調査もやってた。
日本じゃ皇太子か、秋篠宮かの世論調査なんてやってないｗ

>日本じゃ皇太子か、秋篠宮かの世論調査なんてやってない
皇室板じゃ、毎日喧々諤々〜

政党支持率じゃなくて、投票先だから、調査対象者を追い込むんだよね。
日本で無党派って答えてる潔癖症の奴等も、実際に選挙になったら白票じゃなくて、
どっかには入れてるわけだから、それを今、現段階での意思を答えさせるわけよ。
これが一番参考になるし、政局論議の中心になるべき本質的な数字。

衆議院解散

世論調査に踊らされた例。桝添さんの場合。

「世論に人気の俺！」→「次期首相に期待される俺！」→「駄目な執行部批判で谷垣降ろしカッコイイ俺！」
→「腐った自民から飛び出す俺！」→「第三極として期待され注目される俺…？」→「……」

【問５】自民党総裁選が今月28日行われます。あなたは誰が候補に相応しいと思いますか。
　　・舛添要一 25.6％ 　　(2009年9月6日)

【問５】次期首相に一番ふさわしいのは誰だと思いますか。
　　・舛添要一 13.6％ 　(2009年9月13日)　

【問５】舛添（ますぞえ）前厚生労働大臣が「谷垣総裁の降板」に初めて言及し、“舛添新党”“政界再編”に意欲をみせました。
あなたは、こうした新しい「第三極」（だいさんきょく）の動きについてどう思いますか。
　　・期待する 69.8％
　　・期待しない 25.4％ (2010年3月7日)

【問４】 現在、自民党は執行部に批判的な、与謝野氏や舛添氏などが、新党の可能性も視野にいれ、執行部を厳しく批判しています。
あなたはどう考えますか。
　　・一致団結して自民党を建て直すべき 29.2％
　　・政策が一致しなければ分裂もやむなし 65.4％　　(2010年3月21日)

【問５】自民党の支持率が伸び悩んでいます。あなたは自民党“復活”のために何が必要だと考えていますか。
　　・谷垣総裁を中心に一致団結する 7.6％
　　・新総裁を選び、若手の登用など執行部を刷新する 51.8％
　　・はっきりとした民主党との対立軸を打ち出す 33.6％ 　(2010年3月21日)

↓

【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
　　・新党改革 0.0％（―） (2010年11月21日)
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

>>329
是非今回のFNNの調査を見て小沢派が党を割ってほしいね

民主党はもうダメ、小沢首相が一番　だろ？

もう迷うことはない将来性のない民主なんか離党して
ハゲと「第三極」をつくろうや！

>>330
> >>329
> 是非今回のFNNの調査を見て小沢派が党を割ってほしいね


党を割るってことは解散総選挙になるってことだろ。
選挙になったら小沢ガールズは全員落ちるよ。
どんなに小沢が選挙上手でも、やつは手負いだろ。

せめて小沢の秘書たちが無罪になってからでないと、小沢が打って出るのは難しいだろうな。

マニフェスト守れよ
ちゃんとしろ

埋蔵金出ないのに無理だ。


やはり糸井を擁立しておくべきだった。

>>303
少なくとも菅は外さないと
菅は現役首相だからこれだけの票が入ってるのであり
もし首相を辞めたら1票も入らないはずだから
最近じゃ首相を辞めても票が入ったのは小泉だけだな

>>309
一度「菅ｏｒ谷垣」の二択で聞いて欲しいものだな
あと「小沢or谷垣」の二択もやってほしいｗｗ

>>320
＞あとは、参議院の選挙制度をフェアなものにすれば、どこの党でも、まともにやれる。

今の民主党の体たらくを参議院の選挙制度のせいだとおっしゃるのか？ｗｗ
どう考えても関係ないぞｗｗ

>>327
追い込んでも「わからない・まだ決めてない」などとすっとぼけて
いざ選挙になると野党に入れる人が凄く多いよねｗｗ

>>331
＞党を割るってことは解散総選挙になるってことだろ。

そんなことはないよ
首相が解散しなければ選挙にならないんだから

>>339
> >>331
> ＞党を割るってことは解散総選挙になるってことだろ。
>
> そんなことはないよ
> 首相が解散しなければ選挙にならないんだから

意味分からん。小沢が離党して首相が解散しないってどういうこと？？？

トクだねすげーなｗｗ

「この政権だと国が危うくなる」
「首相がコロコロ変わるのは良くないとよく言うけど、政権運営能力がない首相が続くよりは、変わっていただいたほうが・・・」

>>340
解散権は首相の専横事項なんだよ
民主党は、解散すると半分以上が落選するのだから、解散したくないんだよ
解散を決める人が、解散したくないんだから、解散するわけないだろ

内閣不信任案が通ったって、解散はしないさ、総辞職するだけで

だけど、小沢党だって、解散したら半分以上が落選するのだから、解散は困るんだよ
だから、小沢党だって内閣不信任案には賛成できないさ

小沢党なんて他の党に攻撃されたら絶対勝てないよ
そもそも候補者もしょぼいのしかこないし

まあそうだな
次の選挙で確実に落選するとしても、年収2000万を今捨てることはないわなｗ

>>343
そうだよな、海江田や原口をシャッポにしても小沢党じゃ負けるわな、結局はどっかと大連立しなきゃ小沢だって生き抜けない。
連立工作が出来るか否か、その成否が小沢神話が虚構かどうかの証明になる、出来ないと思うけどね管に負けた時点で終わってる。

いよいよ解散総選挙か。

自民党は、いい加減に、消費税増税公約なんてことはするなよ。

消費税増税公約については、
中国共産党政府が考え出した日本経済弱体化戦術だということが
明らかになってきている。

そして、選挙公約に「増税」を掲げるのは、
政策による国富増大という政治家の使命を、はなから放棄していることになる。

その愚かしさに気づけば、民主党とともに低迷している支持率が上がることだろう。

海外有力メディアも缶政権はもうもたないと報じている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010112200818&j1

菅政権、弱体化が進行＝柳田氏辞任で米メディア

【ワシントン時事】柳田稔前法相の辞任について、米主要メディア（電子版）は２２日、東京発で「菅直人首相にさらなる逆風」
（ウォール・ストリート・ジャーナル紙）などと一斉に報じ、菅政権の弱体化が進むとの見方を示した。
同紙は、沖縄県の米軍普天間飛行場移設などをめぐり、首相は今後も厳しい決断を迫られると指摘。その上で、
「菅内閣はいつまで持つかという疑問が高まりつつある」と分析した。　
ニューヨーク・タイムズ紙は、柳田氏の国会軽視と受け取れる発言は「昨秋の政権交代以降、迷走が続く民主党政権の指導力
に対する国民の疑念を改めてかき立てた」と論評した。

主要閣僚発表

小沢総理　谷垣副総理　官房長官　細野
総務大臣　原口　金融大臣　亀井　財務大臣　大塚　行政刷新　河野
厚生労働大臣　小池百合　　防衛大臣　石破

それきっついわ

そりゃ内閣支持率20前半は完全に末期だからなあ

原口もあまりテレビに出なくなったな

>>350
20後半のときはまだこんなにと思ってたけど、20切りまで見えてきたこのごろは
減ったなあ……と感慨深い
もうぼろぼろでも、強い政治信条とかで、それくらいの人数が支持してるのは納得しやすいからかも

原口さん、選挙ではそんなに強くないからね。
今は運良く対立候補が空席だからまだ余裕があるかもしれないけど
「民主党」という看板を掲げただけで有権者がドン引きする今、辺境の地・佐賀で選挙に勝てるかな？

>>352
強い政治信条があったら、こんな馬鹿政権支持できるわけないだろ
なにしろ政権側に政治信条が何も無いんだぞ
こんなの支持してるの単なる盲目馬鹿信者だけだわ

>>352
わけのわからん日本語書くな

まぁ今民主党の看板しょってテレビ出演なんて
露出狂のM男のすることだからな

フジテレビが

「この政権だと国が危うくなる」
「首相がコロコロ変わるのは良くないとよく言うけど、政権運営能力がない首相が続くよりは、変わっていただいたほうが・・・」

ここまで言った影響は大きいと思うよ
おそらく他のマスコミも同じスタンスだと思う　（除くテレビ朝日）

早く総辞職しないと、支持率は１ケタまで落ちるだろうな
よってこの政権は３月までは絶対に持たない

>342

総辞職の後は首相指名選挙だよ。
その時に一番多くの票を集めた人が総理。
与党が割れたら野党は連携して与党が推す候補以外の人間を指名して
その人を総理にし、その総理は就任後、即解散を宣言して民意を問うことになる。

与党が割れた時点で今の政権運用はどのみち終わる。見識も実力もないことが露呈
してる議員連中も大量落選

>>358
民主党も、小沢党も、解散権を行使する可能性のある人には投票できないんだよ
だから、小沢党も民主党代表に投票せざるをえない
それで、閣外協力という形になるんじゃないのかな

>>342
> >>340
> 解散権は首相の専横事項なんだよ
> 民主党は、解散すると半分以上が落選するのだから、解散したくないんだよ
> 解散を決める人が、解散したくないんだから、解散するわけないだろ


事ここに至って、解散せずにすむと思ってるわけ？
もし仮に小沢が離党すれば小沢派コアの30-50人が離党して小沢党を作るだろう。
ただでさえ参院がねじれているのにこの上民主党の議席が減れば政権運営なんか
一切出来なくなる。
そうなれば解散が嫌だとか認めないとか関係ないんだよ。
嫌だが通るなら誰も今まで解散なんかしてないよ。

あと小沢党が７０人以下なら
民主党・国民新党だけで衆院過半数はキープできるからな

>>360
おまえ今まで何を見てきたんだ？
民主党ってのは、責任転嫁の大王だぞ
法案が参院を通過しなければ「野党ガー、野党ガー」って言うに決まってるだろ
それで、テレビ朝日など一部のマスコミもそれに同調するからな

民主党に常識が通用すると思ったらダメだ

民主党は、ウソ、ごまかし、責任転嫁、情報隠蔽、逆切れを得意とする破廉恥な集団であることを理解するべきだ

べつにジョークや皮肉で言ってるのではない
この１年半、冷徹に分析した結論だ

原口や細野は止めてくれ,モチ小沢もな.
ミンスは全滅しなきゃ駄目なんだよ。

2010年6月　民主党代表選
2010年9月　民主党代表選
2010年12月　民主党代表選

しかし、さすがにこれは…

>>365
ｗｗｗｗｗｗ
いい恥さらしだなｗｗ

季節の風物詩だな　季語になってもおかしくない

いよいよ解散総選挙か。

ちなみに、自民党は、そろそろ消費税増税公約の猛毒性に気づいたか？
まるで硫化水素のように、「選挙」と「増税」を混ぜ合わせると、猛毒ガスが発生する。
当たり前の化学反応。
この当たり前の化学反応に、日本人の脳みそがついていけなくなったのは、
中国共産党政府のマインドコントロールがあったから。

中国共産党政府は、日本人の心に、「貧困思想」を植えつけるために、様々な工作をしている。
そして今回の、尖閣諸島問題で、国民の前に明らかになった海底油田資源の扱いについてだ。
１０００兆円ともいわれる海底油田。
これを開発することが、国富増大につながることは間違いない。
もちろん、消費税増税なんて必要はまったくなくなる。これだけの資源があるのだから。

しかし、これを、おもしろく思わないのが、中国共産党政府だ。
どうにかして、日本を、経済的にも、国防的にも、弱体化させて、海底油田権益を奪い取りたい。
中国共産党政府は、そのように考えて、北京大学ほか、中国の国立大学のブレーンを集めて、
「日本弱体化戦略」を練った。

その中で、出てきたのが、「消費税増税策　＆　消費税増税公約」だった。
「策」と「公約」が違うのは、この「策」と「公約」が２種類の働きをするからだ。
まず、「公約」を、財務省官僚を取り込むことで、保守・自民党に洗脳をかける。
これによって、保守・自民党は、「消費税増税公約」は国民に受け入れられるという
愚かな勘違いをして、議席を大幅に減らす。これが昨年の選挙だ。
それで、保守の芽をつぶす。国防に危機をもたらす。

そして、次に、民主党内部に、「消費税増税策」を浸透させて、
日本政府を迷走させ、日本経済を弱体化させていく。
日本を、国防的にも、資金的にも、弱体化させて、
その間に、尖閣諸島を、からめとり、海底油田および、シーレーンを実効支配する。

こういうシナリオがあったんだよ。中国共産党政府は、「ずる賢い」よ。
ここまで考えている。それに対して、日本人は、超がつく平和ボケのお人好し。
「まさか、そんなことまで考えないだろう。」って言うだろう。

でも、なぜ、日本政府は、海底油田の独自開発に乗り出さないのか？
はっきりしてる。事務方、すなわち官僚どもが、
中国共産党政府のトラップにかかっているからだよ。
ハニートラップ。　マネートラップ。
官僚方がそれに引っかかってしまい、
「日本独自の海底油田開発」というプロジェクトを執拗に拒んでいる。
各省庁で、トラップにかかった官僚たちと、トラップをつくりだした中国共産党工作員たちが
うごめいている。
日本は、「消費税増税」なんて貧困な発想は、捨てて、「海底油田開発」に勤しむべきだ。
それが、財政再建への最短の道であることは、明らかである。

これに反論するやつの中で、
「なぜ、日本政府は、独自で、尖閣諸島沖の海底油田開発を進めないのか？」
に答えられる奴はいるか？
いるわけないね。
「中国共産党政府のやつらは、自分たちがいつ粛清されるかわかんないから、
　ある意味、命をかけて戦略・戦術を練ってきている。
　真剣に考えないと、ぬくぬくと平和ボケしている日本は、まじで侵略されてしまうよ。」

四季おりおりの代表選ｗｗｗ

長文ウゼエからあぼーんしちゃった

解散したら小沢党なんて、党首一人になってるかもわからん。
ミンス党は50人くらいか、今の勢いなら。

公明上層部の、解散総選挙へのビビリ具合が府に落ちない。
むしろ今やったら、層化のみなさん、ヒャッハー状態で
民主潰しに狂奔すると思うぞｗ

あと残ってるのは日経だけか
今月中に20割れを期待してるんだが、日経だとちょっと厳しいかな

新報道2001がもう1回ある

>フジテレビが
>
>「この政権だと国が危うくなる」
>「首相がコロコロ変わるのは良くないとよく言うけど、政権運営能力がない首相が続くよりは、変わっていただいたほうが・・・」

コロコロ変るのは良くないと言ってたのはお前らマスコミだろって話だな

>>372
今、公明は一番おいしい立場。
やりたい政策があれば、民主が『やらせて頂きます』って擦り寄ってくる。
が、連立と違って、こちらが譲歩する必要もない。
ギブアンドテイクじゃなくてギブアンドギブ。

ただ、解散すれば前回落選した前職が復活できる、とも思い始めたみたいね。

>>308
少なくともマスコミや民主が、小泉式の選挙や見せ方ばかりを
念頭においてる限りは谷垣自民を倒せないw
小渕の手腕を知ってる（覚えてる）か否かでも違うんだろうけどさ
ついでに、谷垣には従来の自民の言う事きかせ道具である金も閣僚ポストも
無いのに、党が何だかんだでちゃんとまとまるから凄いと石破が話してた

>>371
違う。
世間でいま嫌われてるのは仙石なんだよ

>>378
政権の中枢にいるからな。
が、小沢も麻生ももし政権の中枢に戻れば仙石以上に嫌われるよ。

>>377
だから、谷餓鬼やゲルはダメなんだよ。
民主の一人負けさえ理解できんとは・・・・

谷餓鬼に至っては、公務員からの情報流出で２２６事件が起こったと妄想している真性の低脳キ●ガイじゃないか・・・・

>>377
それは、鳩邦、よさの、舛添を切ったことと
田村耕太郎が落選したことが大きい

もう今さら民主には行けないし（行ったら田村みたいになる）
かといって邦夫や舛添みたいに出て行ったら帰ってこれなくなる

あとは選挙できちんと結果を出してること
世論調査の数字よりも、選挙結果のほうが説得力があるからね

あと、なんと言っても共通の敵がいること
政策で異論はあっても、打倒民主という共通目標があるから一丸となれる

>>377
小渕はあれで結構武闘派だよ
金丸なきあとの派閥内抗争で、小沢を経世会から叩き出したツワモノだし

谷垣はちょっと頼りないね

>>380
気持ち悪い当て字を使うと、それだけでおまえの品性の卑しさがバレるよ
俺らだって汚沢とか賎獄とか使わないだろ？使うと、せっかく投稿した意見の価値が落ちるからね

谷垣や石破のダメさと、鳩山や菅のダメさのレベルは次元が違いすぎる
100点満点の政治家なんていないんだから、谷垣や石破で十分です

やっぱりどうも議員版はつまらなくなったな。
小泉ウンコスレに隔離されてた中年ニート連中が、どのスレにも顔出すようになって加齢臭を撒き散らしてる。

一番ダメになったのが総合スレだけど、ここも劣化したな

>>382
小渕なんて小沢・竹下抗争のときは竹下のパペット演じてただけじゃん
小渕が武闘派なら、小沢のパペット演じてた羽田も武闘派ってことになる

小沢を経世会から叩き出したというなら
谷垣だって邦夫、よさの、舛添を叩き出したつわものってことになる

>>385
邦夫、与謝野は勝手に出て行っただけ
（結果的に）舛添を叩き出したのは後藤田だな
谷垣は何もしとらんよ

久しぶりに見たが、相変わらずバカボンパパは小沢擁護一辺倒のポジショントークか。
あれだけ代表選の予想で醜態晒したのに、懲りてないな

小沢を支持してる奴はただの反米厨だから相手にしないほうがいい

小泉教徒のレスは見れば良くわかる。
愚痴と批判とコンプレックス語りしかないから。
社会で必要とされてないから１日中２ちゃんにいるんだよな。
愚痴りたいやつは総合スレへでも行け

小泉教徒ってなんだ（笑）
見えない敵と戦うな（笑）
小泉みたいな過去の政治家の話に興味はない

小泉の話がしたければ近代史板でしろｗｗｗ

小泉元首相の話はこちらでどうぞ

日本近代史＠２ｃｈ
http://kamome.2ch.net/history2/

やはり日本には小沢氏しかいないようだ。
答えは前から出てる

>>389
引退宣言してたのにノコノコ戻ってきたお前が偉そうにするなよ。小泉とか
誰も口に出してないのに勝手にお前が見えない小泉信者と戦ってるだけ。
小沢が首相にふさわしい候補調査で一位になったから嬉しくて出てきたの？
あんなアホ調査に釣られちゃった？ｗ

小泉叩くと釣れるなｗ

小沢みたいな支那・朝鮮の犬に総理が務まるわけがないｗｗ

今日も太陽が東から上った。

やはり小沢総理でないと日本は滅亡する！

世論調査もなにも結局ワシが指摘したとおりに状況は動いてるだけ。
あれほど調子にのってた奉行支持者はどうした？

仙石も２ヶ月天下だったか

奉行支持者（笑）
また見えない敵と戦ってやがる（笑）

>>387　バカボンパパは
　　　小沢さんと同じでブレナイから偉いよ。
　
　　　今日の菅政権は読んでるし、小沢政権の必然性も道理が有ってる。
　　　コロコロ支持政党、政権変えたり、安易な政策迎合なんかより偉いと
　　　思うよ。
　　　貴方の方が先明性がなかった事だよｗ

>>397
お前が指摘してたのは代表選で小沢が勝利する、大丈夫大丈夫とかだろ。
願望トークを止めて菅勝利を予測できない時点でお前は世論調査スレにはいらない子。
さっさと総合スレに戻るか消えてくれよ。

いやまあだけど、このスレをけなすつもりはないんだよ。
どこも劣化した（とくに総合すれ）けど、ここは冷静な政局を語れると思ってたからね。

だけど小沢氏の状況が少しでも好転すると、どのスレでも小沢叩きが激しくなるのだが、
奴らはどこのバイトなのか？

>>400
ここは世論調査スレだぞ。世論調査を無視したブレない信仰を誇るのは
スレ違い。理解できるか？お前らが小沢支持するのは勝手だが世論を無視して
小沢総理とか言っても馬鹿にされるんだよ。

その時々によって、自民が叩かれ民主が叩かれ小沢氏が叩かれ、で今は仙石を叩くのが世の流れ。
ところが現政権の失策には目をつむり未だ小沢氏だけを叩いてるバカモノどもは異常。

だから世間一般からみてここは隔離板だといわれるわけだよ。
アンフェアなんだよな

>バカボンパパ

君が来るとスレが劣化するから
総合スレから出ないでくれ

世論調査や政局をみれば、追い込まれてるのは菅と仙石奉行なんだから、
彼らを中心に話題にすべきだろう。このスレの趣旨からすれば。

>>404
小沢だけが叩かれてるように見えるのか。菅も馬鹿にされてるし、小沢を
含めた民主党自体に嫌気が差し始めてるのが昨今のトレンドだと思うが。

>>406
おまえが来るまでずーっとそうなってたが？

>>380
だから、民主はダメなんだよ。
去年衆院選は自民の一人負けだったことさえ理解できんとは・・・
それで民主への「支持」を過信した末に今年参院選では民主一人負け
選挙で野党が与党に勝つのなんか与党のオウンゴールが当り前だからな
自民は一応それを理解したようだが民主は未だ全然総括できてない

>>381
＞政策で異論はあっても、打倒民主という共通目標があるから一丸となれる
たしかに。方法論は色々あれど最優先事項が共通してることが一番だな

>>386
谷垣は3人ともに、ガチバトルの場（両院懇談会）を用意して
「俺が党首にふさわしくないことを皆に堂々と説いてみろ」
「人事なり党改革の具体案を出せ」と何度かもちかけた
そしたら3人とも何か調子崩して特に舛添はコソコソ逃げまくって
人望なくした挙句、本人達には悪いタイミングで出て行き零落

>>409
もし谷垣が首相になっても
選挙で惨敗してしょげ返ってる民主党に対して
「あなたたちに言われたくは無い」だの「民主ガー」だのは言わないと思うんだよね

民主党はそうやって自民党を追い込んだから結束しちゃったわけで

もし民主党が本気で自民党をぶっ壊したかったのなら
「私たちは素人なので自民党さんに政権運営のノウハウを教えていただきたい」と
下手に出るべきだった

出て行った奴等を即刻除名したんだよな
なかなか肝の据わったヤツだよ、のび太は

>>409

> >>386
> 谷垣は3人ともに、ガチバトルの場（両院懇談会）を用意して
> 「俺が党首にふさわしくないことを皆に堂々と説いてみろ」
> 「人事なり党改革の具体案を出せ」と何度かもちかけた
> そしたら3人とも何か調子崩して特に舛添はコソコソ逃げまくって
> 人望なくした挙句、本人達には悪いタイミングで出て行き零落

谷垣派は、餓鬼のケンカしかできない餓鬼だなｐ
そんなことを人から言われなきゃいけないほどのお小ちゃまが総裁に居座ってるから困ってるんじゃないかｐ

そりゃ困るだろ
攻撃しようにもしづらいもんな

民主党信者は谷垣が総裁だと困る、とφ（．． ）ﾒﾓﾒﾓ

ヨシミ内閣がいいね
ハニ垣はダメ

菅内閣支持率21 8%に急落　政党支持率、初めて自民が民主上回る
http://www.youtube.com/watch?v=vXk3WctiDJM

目立たない、失点しない総裁というのは重要かもな
特に勝手に自爆してくれる与党が相手だと
90年代以降積極的な支持で選挙に勝ったのって小泉ぐらいだろ
あとは全部相手の自爆

民主もルーピーじゃなくて岡田だったらこんな自爆はなかったような気もするが
大して変わらんか？

岡田も見た目は冷静沈着だが
あれで「嘉手納統合案」だの「核密約の暴露」だのでハシャぎすぎるタイプだから
案外ダメだろうｗｗいや「案の定」かｗｗ

>>410
民主は最初の3年は、野党自民の出す対案の中身をパクって
有能な政権与党と見せかけながら裏で亡国政策を進めるものと
思ってたんだが、まさか政権取ってからも「自民に反対」「ジミンガー」
を党是にしたままで行くとは思わなかったw

小泉も失点しないことに関しては相当なものだったぞ
初期の真紀子は別にしてだがｗ

岡田なら普天間問題はここまでこじれないと思う
それ以外は今とあんまり変わらんかな
マニフェストの財源が捻出できないのは誰が総理でも一緒だし

民主党は今まで政治に関心がなく、
のんびり日本国の安定、日本国に生まれた幸せに浸って生きてきた層に
危機感、激しい怒り、日本国が無くなるのではという悲しみを与えた。
民主党に対する激しい怒りは
人生で感じた最も激しい怒りという層が存在する。

>>409
全体にちょっと脚色しすぎ
舛添人望ないのは元からで、両院懇談会は関係ないよ

そもそも中堅、若手を中心に執行部刷新要求があれだけ盛り上がったのは
谷垣の情実人事が酷すぎた面も大きい

大島幹事長
実務家だが発信力は最低レベル、調整力に定評があるわけでもない

川崎国対委員長
実績も能力もないのに谷垣側近というだけで選ばれた
長崎県知事戦後、他の野党と調整すらせず単独の信義拒否を強行し
知事選勝利の勢いを叩き潰す大ポカをやらかす

田野瀬総務会長
閣僚経験無しの総務会長は佐藤孝行以来の大抜擢だが、特に実績があるわけでなければ
無党派受けするわけでもない謎人事
おそらくこいつも谷垣との個人的な関係ゆえに選ばれたのだろう
山拓訪朝に同行し、「政府は北朝鮮への経済制裁を緩和すべき。バスに乗り遅れるな！」と
当時の執行部を攻撃した経歴の持ち主

石破政調会長
唯一納得できる人事
発信力のある唯一の党幹部として選挙応援に走り回った

「みんなでやろうぜ！」といって各派の票を集めて総裁になったくせにこの人事はねーよ
参院選も菅の消費税発言がなければ普通に危なかったし

野党の党首と与党の党首では失点のしやすさは全然違うだろう
鳩山や菅が野党の党首の時を思い出すがいい

422
＞大島幹事長
＞実務家だが発信力は最低レベル、調整力に定評があるわけでもない

＞川崎国対委員長
＞実績も能力もないのに谷垣側近というだけで選ばれた

何も知らずイメージだけで適当言ってるのはよく分かったw
お前がそう思うならそうなんだろう。お前んry

>>423
同意
尖閣にしても、谷垣は当初「小泉さんのときみたいに追い返せばよかったのに」と言って
党内から「今回のケースはより悪質なのに、総裁は分かってない」と批判を浴び
あとで慌てて軌道修正したけど、仮に与党党首だったら「ぶれた」と言われて叩かれまくるレベルだよ
野党だからあの程度で済んでる

>>422
つまり反対を押しのけて消費税を掲げた谷垣の一本勝ちだな

船長釈放絡みの谷垣発言批評では、国外退去自体の是非以前に
国外退去＝不逮捕・無処分釈放と誤解してる人も結構いるようなので

谷垣が10/24会見と26日講演で挙げた
小泉政権時の国外退去、実際の手順は
逮捕・2日間拘留・数年間再入国禁止処分付きの強制送還

小泉元首相による政治判断ではあり、
「拘留期間が短い」とか「ここは起訴だろ」とか批判受けたが、
手続き自体は逮捕・拘留をふまえた上、国内法に則った行政処分だった

「彼は逮捕しないほうがよいと言った」だの「早く釈放したほうがいいと言った」だのは
仙谷と菅と岡田による発言で、国外退去を無処分釈放と混同したもの
谷垣は各公式動画や報道で上記の旨を言ったことは一度もない

入国管理法に基づく正式な行政処分であり
対象者は勝手に帰国することは許されず
入管施設に強制収用された後
日本政府から母国政府に直接引き渡され
この者は日本国の法律/国益を侵したので
所定年数の間、日本国への入国を禁止します
と但し書き付で相手国に引き渡す、かなり重い処分

青山もタックルで同じようなことを言っていたな
俺もそう思うよ、入管法で有無を云わせず送り返すのは非常に利口だった

解散　解散

日本が主導で船長を強制送還すれば問題も長引かず、そして日本の面目も立った
だらだらと強気に出て、ヘタれるのが一番悪い結果を生むが、その通りに民主はなった
今では菅は胡錦涛の目を見て喋ることさえ出来ない

自民が正しいか民主が正しかったか？
そんなものは自明のことだ

>>424
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/100312/stt1003122323009-p1.htm
川崎氏を取り巻く環境は厳しさを増している。
党の重鎮である与謝野馨元財務相が執行部刷新に動きだし、若手・中堅からも同調。
その矛先は国会運営を取り仕切る川崎氏に向かっている。

きっかけは２月２１日投開票の長崎県知事選で自民党が支援する候補が当選したことを受け、
審議拒否を決めたことが大きい。
ところが、何の成果も得られないまま３日間で審議に復帰。
しかも川崎氏は２月２６日に民主、公明両党の国対委員長との「確認書」にサインしてしまった。
確認書には３月２日の予算案衆院通過までの審議日程が細かく記されており、
与党側はこれをタテに審議を続け、予算案の年度内成立を早々と決めてしまった。
「国対のプロ」を自任する川崎氏の面目は丸つぶれとなり、
公明党までも「あれほど政局勘のない人とは思わなかった」（幹部）との声が漏れるほど。

自民党では「民主党に完全になめられた」（政調幹部）と激しい批判が噴き出した。
川崎氏は７日の津市内で「後ろから鉄砲ばっかり撃ってくる。
戦わなければならないのは鳩山由紀夫首相、小沢一郎民主党幹事長だ」と反撃したが、
「再三チョンボしている人が絶対言ってはいけない」（伊吹文明元幹事長）と火に油を注ぐ結果となった。

石原幹事長

タレントの幹事長役のようなイメージ
なにやらしゃべっても「こいつまたトンチンカンなことをほざいている」と思ってしまう。
一本調子。

その点では野中は、いまになっても何を言うのか一語一句に神経を集中させらる。

>>422
そういう失敗が大怪我に結びつかなかった強運も評価してやらんとｗｗ
運も実力のうちだよ

>>427
小泉のときは単なる不法入国だから強制退去でよかったが
今回はわざわざぶつけてきた公務執行妨害だから、性質が全然違うよ

谷垣は当初それが分かってなかったからああいう発言になったけど
党内から指摘されて、慌てて発言を軌道修正したわけ

>>433
それを言うなら、鳩ぽっぽも総理になる前は「強運」だったよ
故人献金が週刊誌にすっぱ抜かれたけど、直後に自民党内のごたごたがあったおかげで
メディアの興味がそっちに行ってしまって、ほとんど注目されずに済んだ

だからといって鳩ぽっぽを実力者として評価する気にはなれんなぁ

>>434
党内にそれを指摘できる人材がいるのが自民党
いないのが今の某与党

>>435
それは強運とは言わない
単にマスゴミがえこひいきしただけだから

あんな軽い御輿として担がれた馬鹿鳩と
泥船状態の時に自ら先頭に起ち立て直してきた人物を一緒にするべきではない
あの馬鹿は一夜にして党をぶっ壊した、ある意味での実力者だ

>>434
9月27日の読売記事の表現ね「軌道修正」
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100924-728653/news/20100927-OYT1T01069.htm
っても9月30日の谷垣会見の話では9月24日や26日の発言と趣旨は変わらず
軌道修正でなく補足説明って程度だけどな
http://www.jimin.jp/jimin/kaiken/2209/220930.html
ま、いいや。そろそろスレチだし


仙谷や菅やオカラは世論調査に小沢みたいなコメントしないなそういえば

2010.04.13　【政治】 民主・小沢氏 「世論？…勉強してから質問して。今までテレビや新聞の世論調査は、当たったことないよ」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271127566/
2010.04.13　【政治】 "鳩山内閣支持率、ついに２０％台" 「このままでは野垂れ死に」「もはや小沢さん１人切っても変わらない」の声も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271088585/
2010.04.13　【政治】 民主党、地方選で２敗。支持率も“危険水域”突入…「小沢氏は参院選あきらめ、その後の政界再編にらむ」意見も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271060578/
2010.04.11　【民主党】「鳩山内閣の支持率低下に歯止めがかからず」　岐阜県連、党の執行部体制刷新を要求　事実上の小沢氏辞任要求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270942659/
2010.04.06　【小沢】小沢氏「インターネットの調査では、政党も内閣も支持されてるもん！」

どうでもいいけど>>439で最後のソース抜けたんで一応
2010.04.06　【小沢】小沢氏「インターネットの調査では、政党も内閣も支持されてるもん！」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1270543919/l50

何気にみん党の投票先率１６％は驚いた。
このまま菅内閣が醜態をさらし続ければ、そのうちみん党＞民主とかになるんじゃねーの。

当然そうなるわな

>>441
このまま自民と民主がぐだぐだを続ければそうなるな

>>441
その需要に供給（勝てる候補の擁立）が追いついていない。
江田が堅物すぎて選考基準が厳しすぎるのかな？

あとみんなの党はいつも支持率より投票先で高い数字が出るのが特徴。
浮動票の雨宿り先、消去法的な弱い支持、というのが分かる。
「脱小沢」で浮き上がった菅政権と同じで、公務員制度改革の「専門店」
として原則論を言っているうちならまだしも、政権中枢入りしたら
期待外れとばかりにあっという間に崩れかねない脆い性格ではある。

まあ、ぐだぐだをやってるのはみんなも公明も共産も同じなんだけど
みんなに至っては単独でも問責出すって言って最も強行なのに
なぜか野党のやること全部自民党のせいにされるｗｗ

>>444
自民、民主からの脱走組を待ってるんじゃないか？
今の情勢で自民からの脱走はないだろうから、主に民主だろうけど

あと地方選挙の候補者も一から揃えなきゃいけないから
国政ばかりに構ってられらい面もあるだろ

政党支持率なんてあてにはならない
投票先の方がよほど重要

>>446
脱走組待ちという姿勢は、外道だ。
建前は政策主義、しかしその薄い皮を一枚剥ぐと本音の政局主義がはっきり見える。
その姿勢では、政党としては日本新党や新自由クラブと同様に内紛で壊滅し、脱走者自体も大義名分が全然立たないのをその内見破られる。

２ちゃんとかネットでだけ威勢の良いことを言っていても、絶対に政権主与党を担い切れない。

こういう直近の数字が一番重要だな


251 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 13:07:08 ID:YjiQ5Wtz [3/5]
松戸市議会議員一般選挙(平成22年11月21日 執行)
定数：44人 立候補者数：68人
【民主党候補】　　　　　　　　　前　　回　　　　　　　　今　　回
　長谷川　 満　　　民主党　当 3,512（ ６位）　→　落 1,646（49位）
　名木　ひろかず .民主党　当 2,611（21位）　→　落 1,126（58位）
　いそざき　吉弘　民主党　当 2,129（35位）　→　落 　880（66位）
　森下　.しょうじ...　民主党　当 2,053（39位）　→　落 1,527.718（53位）
　そみや　祐三　　民主党　落 1,162（57位）　→　落 　890（65位）

みんなは危なっかしいから、まだ国民新党的な活躍で十分だ。

民公連立が成立して公明に牛耳られるくらいなら、民社国連立の時、社国に
あのままやらしておいた方がずっと良かった。
あの時のマスコミと民主非主流は、争点の郵政を隠して小政党のくせに・・の
感情論でミスリードしていたな。

小さな政府を掲げる政党としてみんなにはがんばってもらいたい

>>450
それだけ民主党に過剰な肩入れをしてたってことだ
みんなの党を感情的に否定してるのも、民主党信者だろ

まあ、みんなの党が今のまま大きくなるとは考えられない
ただ、着々と地方議員を増やしてる現状を見ると
将来、民主党に換わる第二政党誕生の母体になる可能性は否定できない
維新、減税、創新と組めれば、面白いことになると思う

>>446
今の民主議員は、自民に公認申請したけど落ちて
しかたなく民主から出馬したってのが多いから、
思想以前に政治手腕とか能力面で、
今の自民でやって行けそうって奴が殆どいない
一太ですら民主の閣僚に論戦では負けないっていう

あと民主議員は金とか女とかで変な弱味つくりまくってて、
味方に入れると余計マイナスになるし。自滅に任せる方針なんじゃ

>>453
そりゃ民主党の閣僚は労組出身のアホばっかりだから負けるわけ無いだろｗｗ
閣外に首長経験者や官僚出身者、それから松下政経塾出身者がいるから
自民やみんなの草刈りのターゲットになるのはこの層だ

>>421
そうそう。まったくそのとおり。
自民も終盤は国民を失望させはしたが世界第二位の地位まで上げた実績があるのに対して、
民主は国民に不利益しかもたらしてない。
期待値が大きかった分、国民の怒りは自民に対してより大きいよね。
国民感情としては、自民は許すが民主は許さないってところかな

>>452
みんなの党との連携可能性について

創新は江田の中田敵視で×、
減税は財政均衡への意識に差があり△、
維新は現状○だが失速すれば橋下から捨てられる可能性も。

みんなの党が行革志向のローカルパーティーのハブになる「器」かは疑問。

結果として、消去法で小沢氏だけが残った

>>455
本当は、その怒りは民主に大してではなくマスゴミに対して向かわなきゃいけないんだけどね
国民に政治不信を植え付け、政権交代を煽ったのはマスゴミだろ

>>457
なんでそうなるのかが理解できないｗｗ
小沢も含めた民主党を否定するべきだろｗｗ

松戸市議選、民主党が大敗　公認１１人中９人が落選

「民主はどうなってるんだ」「菅首相に裏切られた」。候補たちは選挙戦で、支持者からなじられ、突き放される場面も。
尖閣諸島問題や柳田稔法相辞任で政権の求心力は失われ、県内民主陣営から「来春の統一地方選を戦えるのか」と懸念の声が上がっている。

「有権者に連日電話で支持や投票を呼びかけたが、『民主党』と言うとガチャンと切られた」

「閣僚の失言だけではない。尖閣諸島や沖縄の基地の問題もだ。『国と地方は違う。僕らもしっかりしてほしいと思っている』と言っても党の
看板を背負っているもんだから」とまくしたて、批判の矛先を県６区総支部長の生方幸夫衆院議員にも向けた。
「１１人擁立は多すぎる。共倒れになると言い続けたが聞き入れられなかった」。

これまで党を積極的に支持してくれた人から「帰れ。民主党に入れねーよ」と突き放された。

みんなの党公認の新人２人（ともに当選）の得票は合わせて６０９６票で、落選した民主現職４人の得票の合計を１０００票近く上回っている。

菅政権が尖閣諸島問題への対応や法相発言で批判を浴び、支持率を落とす中、県内の民主党地方議員の間で離党者も出始めている。
昨年１０月の千葉市議補選で、民主党公認で当選した小田求氏は今月１９日、党県１区総支部に離党届を出した。
１０月には、同党の千葉市議、富田和男氏も離党届を出した。
小田氏は党を離れる理由について「国民の生活が第一という党の志が、果たされていると感じられない」と話す。
昨夏の政権交代時に小田氏は民主の理念に共鳴、党公認で立候補したという。が、今は「愛想が尽きて憤りに変わった」という。

こうした動きに対し「公約や理念の実現のために働かず、安易に離党すれば、かえって政治不信は増す」という声も聞かれる。
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20101123ddlk12010172000c.html

今日も元気だ御飯が上手い！

結果として消去法で残ったのは小沢だけ！

大体11人とか調子に乗って立て過ぎだろ
品川区議補選も3人立てて全滅だったな

【政治】 民主党政権迷走、統一選「このままでは惨敗」　宮城県連危機感
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290397117/

> ある新人候補は菅内閣の支持率低下で、
> 支持者に「今からでも立候補を取りやめてはどうか」 と助言されたという。

>>268
亀レスだけど、小沢一郎のやることは結果的に見るといつも正しい
でもあまりにも先見性があり過ぎて、マスコミも国民もその時はついていけないんだわ

国民福祉税にしても、小沢の言う通り２０年前にやっとけば、いま高齢化社会で苦しんでないし
（当時なら国地方の借金も少なくて、消費税１０％だけでベーシックインカムも完璧だった）
自衛隊派遣にしても、小沢の言う通り２０年前にやっとけば、湾岸戦争でお金を払う必要もその後の混迷もなかった
（小沢幹事長は自衛隊を湾岸派遣しようとしたけど、石原小泉ら自民党の右寄りの議員がほとんど反対。やむなく現金だけ）

小沢一郎が現代の織田信長と言われる理由だ

湾岸戦争で１．７兆円出したのは正しかったのか？
小選挙区制度導入は正しかったのか？
野村サッチーを衆院選に担いだのは正しかったのか？
鳩山を首相に担いだのは正しかったのか？

話は聞かせてもらった。

小沢一郎は現代の織田信長！

熊本一区、現職リタイアか

＞鳩山を首相に担いだのは正しかったのか？

直近だとそれが致命的な失策だな
パーと言っても細川・羽田・海部レベルであそこまでパーだとは
思ってなかったんだろうが

だいたい「いつも正しい」人間なんて、いるはずがない
小泉だって、谷垣だって、小渕だって間違った判断はしてるはずだ
（鳩山のように間違った判断しかできない奴や、菅のようにそもそも判断をできない奴は論外）

小沢信者は「小沢はいつも正しい」という結論ありきで理論構築をしている
なんでもそうだが結論ありきの理論は必ずどこかで破綻する

>>465 ２つめのは失敗だったな

若いときは小沢氏だって失敗もした。
過去の反省もあって、今日の政治スタンスになったのだから無駄ではなかったね。
ただそれには総理にならないと完結しないんだよな

結論を先に用意して、それに従って理論を組み立てていくのは左翼的な思考方法だ
右翼のなかにもそういうタイプの人間はいるが、それらはまず間違いなく左翼からの転向組だったりする

>>471
総理になれない時点でそこまでの政治家だったということだ。何せ菅みたいな
アフォに負けるんだから。昔は知らんが今は実力ないんだよ。

>>465
去年のマニフェストは正しかったのか？

小沢は保守政治家なのに反米左翼から支持されてしまっている
という矛盾を解消しなければ、その矛盾によって押しつぶされてしまうだけだ

汚沢の子分をみれば使えないのばかり
首相になったって大臣に据える面子がいない
あいつは長い付き合いが出来ないから、次の選挙で消える連中しかいない
今の汚沢が最後に成すべき事は、壊し屋として民主を消滅させること
それで汚沢の政治的役割は完結する

反米や反自由主義みたいなイデオロギーで小沢を支持してるのなら
あっさり裏切られるのを覚悟しといたほうがいい

むしろ結果だけ見ると小沢って自民別働隊に見えちゃうんだよ
非自民政権を失敗させるためにわざとやってるんじゃねえのっていうｗ
自民離党時に壮大な密約があったりしてなｗ

オーウェルの小説「1984年」に出てくる民衆のように、煽動されるままに
あっさり過去を忘れて新たな敵を憎悪できる、それこそ真の小沢信者。

小沢氏はさておき、
菅と仙石に溝が出来てきたけど、まだ誰も指摘してないのかな。
これまでずっと仙石に好き勝手やられてたが先々週あたりから独自の行動を取るようになった

「知事選に関心」８０％
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/news/20101122-OYT8T01151.htm

>支持政党は、今年７月の参院選終盤時の調査で３２％だった民主党が１６％に半減。自民党はほぼ同じ２５％で、みんなの党４％、
公明党２％、共産、社民の両党が各１％と続き、「支持政党なし」は同調査の２倍以上の４６％に上った。

>>480
遅すぎたね

【海外】 韓国と北朝鮮で砲撃戦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290493530/

銃撃じゃないよ　砲撃だよｗｗｗｗ

じゅう、と　ほう　の違いわかるよね？ｗｗ

戦艦が撃沈されても行動を起こさないんだから
砲撃くらいじゃ俺らの喜ぶような展開にはなるまい

　【ソウル時事】韓国合同参謀本部によると、北朝鮮が23日、韓国西方沖の島に向けて数十発の砲弾を発射した。韓国軍は非常態勢を取り、対応射撃を行っている。北側の砲撃により、家屋60〜70軒が炎上し、負傷者が出ているとの情報もある。(時事通信)

延坪島に北朝鮮海岸砲数十発落下、韓国軍も応射

【ソウル２３日聯合ニュース】
北朝鮮が２３日午後２時３４分ごろ、延坪島付近の海域に数十発の海岸砲を発射し、このうち数発は、住民がいる延坪島に落下したと確認された。
人命被害が出ていないか確認を進めている。
韓国軍も北朝鮮海岸砲基地付近に数十発を応射した。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2010/11/23/0900000000AJP20101123002700882.HTML

核開発問題、今回の問題があっても
「政治と教育は無関係」と朝鮮学校無償化を主張している民主党としては中止する大義名分はないよな

有事の際は政府与党の支持率が上がるもんだけど、
外交安全保障が理由で下がってる今回はどう出るかね？

自民党↑、民主党↓だろうなあｗｗ

http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/14/20101123/2010112315322180814_153354_0.jpg

＞北側の砲撃により、家屋60〜70軒が炎上し、負傷者が出ているとの情報もある。

本当なら普通に戦争じゃんw

偶発的じゃなく、結構本格的な戦闘だね

中今さんにとっては、これは追い風かな

ああ、沖縄知事選には影響があるかもな
しかし民主に益にはならんだろう

そもそも民主は沖縄に候補者出してねーしｗｗ
候補者すら立てられないなんて与党失格だなｗｗ

【世論調査】 オバマ大統領の支持率、過去最低３９％　不支持６０％・・・ゾグビー調査
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290494640/

支持と不支持を足すと９９％なんだが・・・アメリカの調査は最後まで追い込むんだな
日本で追い込んだ場合どうなるだろ？
JNNが一番追い込んでるからそれが参考になるかな・・・

>>480
バカパパ氏の見立てだと、菅と与謝野の会談は仙谷から距離をとるための一環か。

菅は悪運が強いね。これで今までの失態全部吹っ飛びそうだ。

運強いよ

>>495
追い込まなくてもＹesＮoをはっきり言うんじゃないの？

>>497
仮に戦争が起こった場合、日本で難民を受け入れるとか言いそうだ。
国民はそれに沸々とした怒りを溜める。

このチャンスを物にできないのが管だろ

「戦時総理」になるほどのカリスマもないがね。逆に不安がられて政治的死期を早めるだけ。

このチャンスをピンチに変えちゃうのが菅さん。

本当に戦争になれば2日もあれば終わるだろう。戦力が違いすぎる
難民が避難してくる時間はねぇ

>>497
菅がチャンスをピンチに変えてきた長年の実績をなめてはいかん
いや、彼が有事の時の総理とか勘弁して欲しいんだけども
むしろ民主の普天間交渉放置が大元だとも思うし

イルミネーションだな。
夜やればよかったのに

数こそ多いものの何か目標を狙い撃ちにしてるわけでもなさそう。
いつもの示威行為、威嚇行為かな

「浅はかな有識者…政権左右される不安」　朝鮮学校無償化で橋下知事
2010.3.11

高校授業料無償化をめぐり、政府が一転して朝鮮学校も対象に含める方向で検討していることに対し、大阪府の橋下徹知事は１１日、
「教育と政治は別などという、浅はかな有識者のスローガンに政権が左右されるのは国として不安だ」などと政府の対応を批判した。

朝鮮学校を無償化の対象外とすることを検討している橋下知事は「こんなことなら、国は始めから問題提起をする必要はなかった」と指摘。
「僕は北朝鮮という不法国家と関係がある団体や施設には公金をいれるべきではないと思っている。政権には国民が選挙で審判を下すだろう」とまくしたてた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100311/lcl1003111149004-n1.htm

橋下は筋を通しやすい状況になったが、民主党は適当な理由を付けて無償化を止めなければ政治的にもたない
一番楽なのは判断を先送りにする事だが、どちらにしろ民主党が今抱えている有識者とは手を切った方がいい

朝鮮学校無償化
↓
その分の金が北へ送金、ミサイルへ

北朝鮮から韓国ヨンピョン島へ200発の砲弾が撃ち込まれた！


戦争だぞー。

>476
>汚沢の子分をみれば使えないのばかり
>首相になったって大臣に据える面子がいない

今の大臣に使える奴がいたらこんなに支持率落ちないだろ

菅政権はいつまで持つか？
三浦博史 2010/11/23
菅政権は安倍政権末期と良く似てきました。相次ぐ閣僚の不適切発言と辞任、野党の問責決議案と、菅政権はまさに政権の末期症状といった感を呈してきました。
同時に自民党と共に、みんなの党の支持率もやや上がり始めました。オウンゴールのない自民党でしたがここにきて攻勢のチャンスといえます。
やぶれかぶれ解散があるか否かは時の総理の胸の内しかわかりませんが、来年１月あたりは政局の一つのヤマ場になるでしょう。
やっぱり自民党という風が徐々に起き始めていると思います。都市部はみんなの党の風も追い風になるでしょう。
橋下新党はよくわかりません。統一地方選挙は、もう中盤戦にかかっているところもあります。まずは２８日の沖縄県知事選挙が、一つのターニングポイントです。
私は仲井真現知事が勝つと確信しています。

「仙谷問責」を賛成で調整　命運握る公明が対決色

　補正予算のために菅総理大臣は柳田法務大臣を更迭したものの、与野党対決が収まる気配はありません。
菅政権の命運を握る公明党が、仙谷官房長官の問責決議案に賛成する方向で調整に入りました。

　公明党は当初、柳田氏を更迭すれば補正予算案の成立に協力する姿勢でした。しかし、民主党が最大野党
の自民党との協議を行わなかったため、「柳田更迭」を補正予算案の採決につなげられず、与野党対決を収
拾できませんでした。さらに、菅政権への国民の支持が失われるなかでは、公明党も協力姿勢は打ち出せず、
自民党などが提出予定の仙谷長官への問責決議案に賛成する方向で調整に入りました。ただ、可決された場
合は、政局は一気に流動化し、衆議院の解散・総選挙も視野に入ってくるため、どこまで対決色を打ち出す
か難しい判断が迫られます。

ANN　http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201123021.html

問責は可決しそうだな

12時のニュースじゃねえか
明日の問責は朝鮮有事で延期だよ

岡田が「政局になる」と言っていたな
与党の幹事長がそういうのだから、その通りになるのだろう
つまり早期の解散、総選挙だ

>>514
つい10分ほど前のニュースで同内容を報道してたっつうの

>>516
だから織り込んでない同じニュース流しただけだろ

>>503
書こうと思ったことを先に書かれてしまった

岡田の発言まで混ぜた新しい内容だ、阿呆

いやいや問責提出は野党の側だから朝鮮有事なんて関係ないよ

同内容と言いつつ新しい内容てどんな日本語だよ
阿呆はお前だろｗ

>>508
＞どちらにしろ民主党が今抱えている有識者とは手を切った方がいい

それは民主党に「自分の腹を刺せ」といってるのと同じだぞ

結構な被害が出たが、状況自体はすでに終息したっぽい。
あとは韓国の外交問題だな。

威嚇射撃のつもりがうっかり当てちゃったのかねぇ。

BPまでそんなこと言うか
さすがにこの有事に官房長官問責とか野党に批判行くっつうのｗ

だから同じ内容に岡田の反応を追加したのだろうが
お前はその程度の事も理解出来んのか

でも、みんな党が問責やや先走りすぎなんだよなあ。
他党とうまく調整してほしいのだ

takeshi108?: 明日、11時に自民党国防、外交部会をセット。状況によっては政治休戦だ。
Twitter - 34分前

問責も延期じゃね
当然補正予算も延期だろう

>>514
仮に問責を延期したところで、中止になるわけではないぞ
延期になるのは問責だけではなく予算可決も延期になるし
時期を遅らせれば遅らせるほど民主党にとっては不利になる

これ、いつもの馴れ合いプロレスだよ。
どっちもとりあえず撃ち合いしてるだけで。
ほんとに応戦するつもりなら相手の施設を空爆してるはず。

チョンは同郷心が強いからお互い戦争しないよ。日本相手なら違うけど

>>529

同意する。

>>507
お前は相変わらず足らないなｗ
民間人に被害が出た以上威嚇とはいわないんだよ。

>>531
足らないのはおまえだよ。
ニュースよく見ろｗ

あ、でも煽り屋アメリカがしゃしゃり出てきてプロレスがガチになる可能性はあるかもしれない

哨戒船撃沈事件のときはそうでもなかったが
今回は民間人に被害が出てるからどうかねえ
韓国世論がどっちに傾くか・・・

>>532
威嚇で済むのは軍陣同士までだ馬鹿。
民間人を兵隊が攻撃したって意味が重要なんだよ。
威嚇のつもりでも、もう威嚇じゃあないの。

南が黙って引っ込んだら明博は終了だ。
同じ事すんなら、北の市街地に砲撃だ。
しなければ南の市民が納得住まい。

威嚇じゃあないし、デモでもない。

あ、死者は軍人だが民間人負傷者もいたか。これは失敬したのだ

アメリカはこの期を利用して北の核施設を全滅させたいだろうなあ

中国がアメリカ参戦を認める条件として
尖閣に米軍を派遣しないことを約束させられたら
日本はたまったもんじゃないなあ

在日60万人も半島に戻って
祖国のために戦って死んで来い
朝鮮・韓国人として誇りがあるのなら

半島から日本への難民船は
工作船として全て撃沈した方がよい

だけど朝鮮人の気質からいって同族を憎むことはない。
彼らが憎むのは日本人だけ。
南北関係が揉めるのはアメリカが事を大きくするときだけなのだ

>>537
出撃する大義はできたよな。でも付き合いたくないなあ・・・
>>540
お前さぁチョンって生き物を全然理解してないな。
上辺だけだな。
リアルの南チョンが一番憎んでいるのが北だ。
そんなんも知らんのか？
奴らは日本が実は大好きなんだよ。

>>541 おまえは何も分かってないな。チョンならワシのほうが詳しい

今回ばかりはガチで戦争に突入する可能性は高いだろうな
そうなったら日本も嫌でも有事体制に入らざるを得なくなるから保守志向が強くなる

2010年11月　泥沼の第二次朝鮮戦争勃発で
平成朝鮮特需
日本経済奇跡の復活で
菅内閣が戦後最長政権化するとは
そのとき誰も予想できなかった

FNNでも先程、仙谷・馬淵への問責決議の件をやったね。
公明は補正予算の後が望ましいと言いつつも、提出されれば賛成に回ると。
その内、動画も上がると思う。
http://www.fnn-news.com/

>>545 これ、すんなり行くかなあ。自民と公明の一部が腰砕けになるんじゃないか

>>542
お前の知識ってテレビ見てるだけだろ？
出鱈目いったらあかんよ。

南のチョンが憎んでるのは北。
儒教国の人間は同憎悪、共食いが基本なんだよ。

みんな　「補正前でも出すよ。単独でも出すよ」
自民　　「しょうがないなぁ・・・（棒）」
公明　　「しょうがないなぁ・・・（迫真）」

>>546
民主党が自民・公明に対する切り崩し工作をやってないんだから
（工作をやる人材がいない）

腰砕けになる理由が無いだろ

この非常事態に問責とかやってる場合かよ

>>547 それは韓国が軍事独裁政権時代の古い人間の話だよ。
今の奴らは違う。

>>550
やってる場合だろｗ
ミンスは余計にいらね。

>>551
今の奴らもそう言ってるよ。
日本のせいで兵役にはいかないからな。

兵役あるのは何処せいだ？お前相変わらず足らないな。

みん党　「ヽ(`Д´)ﾉ オレが問責決議を出すよ！」
自民　　「ヽ(`Д´)ﾉ いやいや！オレが出すよ」
公明　　「(´･ω･｀)じゃ、じゃあオレが問責決議を・・・」

みん党　自民　「（・∀・）どうぞどうぞ」

>>429
>解散　解散

衆参同時解散とか言っている人も結構いるｗ

>>550
日本に取っちゃ対岸の火事だ
問責の障害にはならん

>>551
パパさんよ、
北が攻めてきたらどうしますか？
日本と闘いますって答えの本音はな。

日本と闘いになる事はないから、日本と闘うといってるだけで、
｢逃げます｣って言ってると解釈するのが正解なんだよ。

それも日本にな・・・連中はそういう生き物なんだよ。

>>556
ならんわけないだろ

>>558
むしろ有事の際に仙谷のようなお花畑平和主義者、土下座外交推奨者は
有害無益な存在となるので、より積極的に問責する理由になる

>>558

日テレでB級グルメ対決やってるじゃん

>>460
＞落選したもう一人の民主現職、長谷川満氏（６３）は党県７区総支部幹事長だ。

７区民だがここまでフルボッコになるとは思わなかった

マスコミの対応が判断基準なのかよｗ

北の砲撃、「報道で知った」と首相


菅直人首相は２３日夕、韓国と北朝鮮の砲撃戦について記者団に「報道があり、えー、私にもに秘書官を
通して連絡があった」と述べた。首相のぶら下がり会見の全文は次の通り。

　――今回の件に関して、コメントを。　

　「（３秒ほど沈黙）報道で、北朝鮮が韓国の島に砲撃を加え、それに対して、韓国軍も応戦したという報道があり、
えー、私にも、（午後）３時半ごろに秘書官を通して連絡がありました。公邸におりましたので公邸でいろいろ
情報を聞いておりましたが、さきほど官邸に移って、関係者を集めて、官房長官とも連絡を取り、
官房長官にも来てもらいました」

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101123/plc1011231806006-n1.htm

>>563
流石空き缶ｗｗｗ
頭空っぽｗｗｗ

>>563
報道以外の情報網はないのか
突っ込まれるぞ

今の時代、地震速報並みの速さで報道されるんだから
たまたま第一報を報道で知ったとしても叩かれる筋合いじゃないだろ
そこを突っ込むのはちょっと違うと思うぞ

TBSは一歩引いて曖昧な報道。

補正予算成立は？問責巡り与野党攻防
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4583296.html

>>566
官邸の情報収集能力は、ゴールドマンサックス以下だと思うぞｗ
連中の情報収集能力は、国際紛争の情報が2秒後にディーリングルームの
電光掲示板に流れるんだぜｗｗｗ

金融会社イカの情弱それが日本ｗ

つーか官邸回りの情報収集能力のザルっぷりは、
長年政権与党だったどこぞの自民が
組織や法整備してこなかったせいなんだけどね。

ジミンガー1体入りました

>>569
やろうとすると二言目には「軍靴の音がー」と言ってたのは社会党

朝鮮半島が流動化してきた。サイは投げられた




　　　　　　　　　　　　　　　 ､.._ /~"￣~""''''""~￣~""`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　~i"　　/　　　　　　　 l.l.|　l　 ｝
　　　　　　　　　　　　　　:､_r/,.　l .|　 　 ;　}　　　　'.'　||　.}
　　　　　　　　　　　　　　 V　　 ,!､|､,-- ,〉ヽ;　. ＿_,,./〔　|
　　　　　　　　　　　　　　　‘ｰ"　　　｝ ハ~|""~　 　 ） } .|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ､{　 〉.l､　　　 ﾉ_{,}._|
　　　　　　　　　∩＿∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿・∀・）
　　　　　.　　 /　　　　 / 　 ｴｲｯ

>>569
テポドン発射で日本の頭上を越えて飛んだという情報もアメリカからだったな。
その後、偵察衛星を飛ばす話があったがどうなったのだったかな。

前原外相　「北朝鮮による挑発的行動、中止を」
http://www.asahi.com/international/update/1123/TKY201011230330.html

>オーストラリアを訪問中

さすが前畑さん、このタイミングの悪さ！

NHK7時のニュースに北朝鮮情勢に詳しい伊豆見教授登場。
こいつの過去の言動。


1999年　伊豆見「北朝鮮は脅威ではありません」
2005年　伊豆見「北朝鮮は脅威ではありません」
2006年　伊豆見「北朝鮮は脅威ではありません」
2008年　伊豆見「北朝鮮は脅威ではありません」
2009年　伊豆見「北朝鮮は脅威ではありません」

伊豆見氏ねよｗｗｗ

韓国演習に抗議　北朝鮮、内部引き締めも狙う
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381959FE0E1E2E19A8DE0E1E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C9381959FE0E1E2E19B8DE0E1E3E3E0E2E3E2958AE3E2E2E2
　
訓練への抗議を口実にして攻撃を仕掛け、内部引き締めを図るとともに、対話に応じない米国の姿勢に焦って朝鮮半島の緊張を高めること…

>>575
ネトウヨの「単純脳」の見本だｗ

報道で知ったか、終わりだろ年内持たない明日も国会大炎上だな

結局第二の細川・羽田に終わるのかなぁ・・・

細川・羽田は国民に失望される前に辞任したから全然違う

辞めた時点では違ったかもしれないけど、今となっては
細川・羽田がもっと続けてたらよかったなんて思ってる人もいない
結局失望されたってことでは同じこと

あの寄せ集め連立政権は民主となんら変らんな
汚沢は理念を無視して数合わせだけで天下を取ろうとする
しかし、そんな虚弱な与党は長続きするわけがないのだ

>>581
それは違う
羽田・細川が、国民をちゃんと失望させなかったから
今度こそ自民党に変わる政権政党を！みたいな夢を持っちゃったんだよ

>>582
そもそも、細川連立政権に参加した政党は
公明党を除けば、紆余曲折を経て最終的には皆全て民主党に合流している

>>584
それは違う
イシバ、小池、二階など自民にもかなり戻っているし、再編されたが正しい

今の国民の思い



石破さんが首相だったら…

>>585
そんなこと言い出したらキリがない
真紀子や小林コウキみたいに自民から民主に行った奴だって居るし

しかし原型は細川政権にあるのは明らかだろ
民社党、社会党、日本新党、さきがけの出身者はほとんど今の民主にいるのだから

それでも　ピュアな政党支持　では　民主＞自民　
ここには一定の抵抗線がある

与党だから高めに出てるだけだよ

何かあるごとに10％くらい支持率落としてるような気がする
で、今回の北朝鮮への対応でも高確率でやらかしがあるだろうし
支持率一桁が見えてきたかな

>>590
報道で知ったなんて、それが仮に本当だとしても言っちゃだめだろ
もうすでにやらかしてるよ・・・

>>588
もう逆転してる調査がいくつか出てきてるんだけど

>>588
信者フィルターを通すとそう思えるんだろうな

>>591
そこは、ウソは方便でもいいから、官邸に電話があったというべきだよな

「北朝鮮進次郎」の世襲をめぐる軍部内のごたごたが原因、という見方も　報道ステーション

>>595
なんでいちいちチンポを見せびらかしながら喋るんだおまえは

>>587
民社、日本新、さきがけはほぼ2つに分裂して片一方は自民党に吸収されてる。
マキコやコウキレベルなら一部だがそんな端数程度の数じゃないぞ。

訂正
「北朝鮮の進次郎」ｗ

11/23テレ朝ワイドスクランブルで田原総一郎が出演。
番組内で尖閣で海保の船にぶつかってきて逮捕された船長の釈放は
米の要請によるものだと思うと田原総一郎が断言。
「思うのところを取ってもいいですよ」と断言した。
北の核問題の深刻化と今日の北の軍からの砲撃みたいな北の情報を
米は察知してここで日中が深刻な衝突が起きることは日米にとっては
北の核と軍隊というより深刻な動きに対してマイナスだと判断してだろうか。
仙石の「数年経ったら（船長の釈放は）歴史に評価される」と言っていたのは
このことだったのか。なんか見方が変わったわ。

>>599
なら政治主導で、言えばいいのに、検察官の独断とか言ってるからおかしいんだろ。

>>583
その頃から小沢が悪役だったな
それで小沢がいなくなれば良くなると思う層ができたわけか

>>600
そりゃ法律に政治介入だなんて言えるわけないだろｗ
やっちゃいけないんだし。
アホかｗ
もし北が何にもしなかったらもの凄い歴史的汚点になるし。

「無謀な三代世襲のつけ」というキーワード　報道ステーション

>>597
そういう屁理屈は要らないんだよ

>>602
ん？そのために法務大臣の検察に対する指揮権があるのだが？
外交がかかわってくる場合、政治介入は別におかしくないぞ？

>>601
その頃からじゃねーだろ
もっと前、金丸竹下の時代からだろ
なんで小沢信者って歴史を歪曲することに罪悪感ないの？

>>603
小沢・鳩山も世襲だな？
小沢・鳩山も世襲だな？
小沢・鳩山も世襲だな？

>>599
まず田原総一郎の妄想を根拠としてる時点でお話しにならないし
仮に事実だとしても、米国の要請に従う理由は無い
日本は独立国なのだから日本独自の判断があってしかるべきだし
たかが無人の離島１つで日中がガチ戦争になるはずがないのだから
さっさとビデオを世界中に公開して、船長をきっちり取り調べればよかっただけの話

小泉・安倍・福田・麻生も

その点では菅は非世襲で斬新さがある。

結局世襲・非世襲なんてどうでも良かったんだよ

>>608
オーソドックスではあるが幼稚で誰にでもできる外交ではうまく回らないだろう。
国益を損なう危険性も大きい。

>>608
なんかピントがだいぶずれているなｗ
日中なんかが戦争とかアホらしいｗ
北の深刻な状態が問題だから船長放した。
日中が深刻な対立になると米は日本につく。
北が暴発したときに北に影響力が強い中国へ
米が強力求めにくくなる。
だから米はそれを日本に話して北の情勢情報を政府に説明して
日本は船長を放すにいたったってことだろう。
いちいち言わないとならんことかよｗ　
「へー北って今、そんな状態なのか」
って、数時間経ったら北が韓国に戦争仕掛けたってわけ。

市民運動家あがりでは首相はつとまらないってこと

>>599
尖閣事件での船長釈放以降、ロシアが二島返還すら拒絶するようになり、
尖閣近海にますます中国船がたくさん出没するようになったのが、
歴史的に高く評価されることなんですね。初期対応を誤ると竹島の二の舞になります。

>>612
>米が強力求めにくくなる。

それは日本が尖閣と北方領土を放棄してまで優先しなきゃならないことがらなの？

>>614
二島返還拒否は日本政府の態度でもあるんだがｗ
>>615
北方領土だってロシアは元々返還するなんて言ってないだろｗ
エリツィンの頃じゃあるまいし。二島で平和条約締結して
ロシアと仲良くするのは右翼の宿願だなんて初めて知ったわ。
ロシアなんかが後に残りの二島も返還に応じるとか、どこまで
お人好しなんだよ。二島だって本当に返すかも怪しいし。
先にシベリア開発の経済協力求められるだけ。

>>611
結局、論理的な反論は何一つなし

>>612
先に>>615に言われてしまったが
おまえの言ってることに日本の立場が全く無いな

ロシアは二島なら返還する、日本は四島を返還しろ、
で戦後何十年も膠着していたが、1990年代から双方の折衷案が検討されるようになった。
ところが、尖閣事件以降、ロシアはそもそも二島すら返還しない、と主張を大きく変えた。
これは戦後最も厳しい態度であることに注目されたい。
ちなみにアメリカは傍観を決め込んでいる。

>>616
尖閣事件までのロシアの一貫した主張は、二島返還と同時に平和条約締結。経済協力関係なし。
先に二島返還し、経済協力の見返りに残りの二島返還というのは鈴木宗男の主張。
ロシアは一言もそんなことは言っていない。
右翼も左翼も関係なし。日本共産党は千島全島返還を主張している。単に君が勉強不足なだけ。

解散　総選挙

>>619
ブレジネフ時代からソ連崩壊までは「日ソ間には一切領土問題は存在しない」だったよ。
だから今の状態は２０年以上前えの逆戻り。

国際的には実効支配に勝るものはないので、南千島も竹島も、永久的に日本には返還されない。
そういう中で、ロシアが二島返還を主張したのは、かなり例外的だったと考えるべき。
ロシアはその例外的主張を尖閣事件をきっかけに引っ込めたのだから、
歴史的には、逃した獲物は大きかった、と評価されるだろう。
イギリスは香港もマカオも租借期限があったから返還しただけ。
租借期限がないジブラルタルは返還拒絶。フォークランドも同様。

訂正。マカオはポルトガルだった。

>>623
無人島の尖閣や竹島はともかく、実際にロシア人が生活している島の返還はありえんよなあ。
そんなことしたら、売国奴になっちまう。
日本でも同様だろう（実行支配の島はないけど）。

いずれにしても、大統領が「永久に返さない」と断言しちゃったのなら戦争で取り戻すしか無理だろうな。

>>623
厳密には、アヘン戦争で得た香港島とアロー戦争で得た九龍半島の先端部は租借期限がなかった。
ただいわゆる香港の大部分を占める新界が１８９８年に９９年契約で租借したものだったから
四の五の言わずにまとめて返還することにした。

マカオはもともと租借期限がなかったが、イギリスすら香港を返還するというので
ポルトガルがあっさりあきらめて返還することになった。

もう北方領土で生活した経験のある人も少なくなってるし
このままロシア領土で確定しちゃうだろうな

戦争に負けるってことはこういうことだ
竹島もまあ似たようなもんだ

麻生政権が長続きしていれば、
国後島を半分ずつ分ける「独創的アプローチ」で解決していたんだけどね。
ロシアもあのときは乗り気だった。中国とロシアが国境確定させた直後だったし。
ともあれ、民主党政権の尖閣事件対応を受けて、ロシアは中国と足並みを揃えた。
残念ながら北方領土は永久的にロシア領と確定したに等しい。

>国後島を半分ずつ分ける「独創的アプローチ」で解決していたんだけどね。

しねーよｗ

■ 各テレビ局 イデオロギー傾向 ■

ＮＨＫ： 完全無欠のブサヨク集合体、ミンス擁護の御用テレビ局
日テレ：やや左寄り、読売テレビ等はほぼ中立
ＴＢＳ：完全なブサヨクテレビ局 、最も偏向報道が多い
フジ：やや左寄り、最近はほぼ中立
テレ朝：完全無欠のブサヨク団体、超媚中派、北朝鮮マンセー
テレ東：やや左寄り

　日本のテレビ局はブサヨクが多い

>>631
なに、その自分より右がいない保守中道理論ｗ

少なくとも二島返還なら実現できた。もともとロシアが主張していたことだから。
二島返還とゼロとどっちがベターかは明らかである。
自民党時代にはロシアは二島返還論だったが、
民主党時代になってロシアは一つも返還しないと態度を変えた。
その上、二島返還と平和条約はセットだったが、一つも返還しないとなると、平和条約も水の泡である。
領土は返還されない、平和条約は締結されない、資源を餌に経済協力だけする。
素晴らしい民主党外交！

領土問題の基本的な視点は、「戦争等での強奪は認めず、国際法の下で平和的に決められたものにもどすこと」を
あくまでも主張し続け平和的な解決を探る」というところにある。

尖閣諸島も北方領土も千島も。
南樺太は残念ながら千島と交換された。

俺は正直な話、第二次大戦後の実効支配を動かすのは無理だと思うよ。
ドイツも、カントが生まれたケーニヒスベルク、ショーペンハウアーが生まれた
ダンツィッヒなどなど、中世以来数百年間ドイツ人の土地だったところを諦めている。

日本は憲法９条を改正した後に、北方領土は二島返還で手打ちして
竹島は韓国に"恵与"すべき。

単純に妥協すればなめられるが、改憲して
「第二次大戦後の現状はやむを得ず受け入れるが、第二次大戦後の現状を脅かされれば断固抵抗する。」
という姿勢を明確にすればなめられずに済む。

>>635
国境なんか50年単位で見たら動かすのは大変に見えるが
数百年単位で見れば簡単に変動する。

>>633
二島返還論は鈴木宗男だろｗ
段階的返還論だっけｗ
自民党は宗男を否定してたけど、
今はあのときの宗男論に乗っかり始めたのか。

なんで「恵与」が必要になるんだ？　そこに日本の国益はあるのか

>>635
エリツィンの時にはあと一歩で北方四島返還かないそうだった。
現状で全てなんて思わない方がいい。
竹島、尖閣はサンフランシスコ条約締結時に日本の領土として確定している。
その日本は主権を取り戻す空白に期間に韓国が軍隊で占領したのが竹島。
尖閣は当時の中国代表の台湾だから講和条約締結で尖閣は日本領確定。
「第二次大戦後の現状」とは国際法で認められる権利を示すもので、
武力で竹島、北方領土みたいに占領されたものを認めたら、外国はどんどん日本占領
しに来るよ。占領したらいずれ認めるのだから。

あまり非現実的な原則論ばかり振り回してても国益につながるとは思えない
それよりは、現状を認める代わりに、韓国から何らかの譲歩を引き出したほうがいいと思うけどね

まあ逆に言えば、韓国から何か譲歩を引き出す必要性に迫られてない今は
とりあえず「竹島は日本の領土です」って言い続けたほうがいいってことになるけどｗｗ

>>638　>>640
どうせ韓国は”恵与”という条件を呑まないだろうから
改憲の目くらましにちょうどいい(ｗ。

>>639
ソ連崩壊直後が最初で最後のチャンスだったんだが、あの時期に
小沢が政治改革とやらで政局を混乱させてしまったからなあ。

>>640
何らかの譲歩を引き出せる訳ないだろ。
実効支配してる側が現状を認めるならなんかしてあげるなんていう理由が無い。

>>640
いや、原則論ってサンフランシスコ講和条約で規定された範囲の
日本の領土を勝手に武力侵略された物を「実効支配されているから日本の領土じゃありません」
なんて認めたらどんどん中国もロシアも他の外国も日本の領土取りにくるだろｗ
別に日本が一方的に竹島を日本の物だなんて言っているわけじゃないんだよ。
韓国がサンフランシスコ講和条約の内容で竹島が日本領だと規定されるのを知って、
欧米に抗議したけど「竹島は日本の領土」という回答を得て、武力侵略した。
その時、サンフランシスコ講和条約締結前で日本に主権は無かったから対抗できなかった。

「実効支配しているのを事後承認する」というのは状況によっては強力なカードになるよ。
ヒトラーが第一次大戦後のイタリアの南チロル領有を黙認するのと引き換えに
ドイツのオーストリア併合をムッソリーニに呑ませたように。

韓国の竹島支配を認める代わりに、
「日本の北朝鮮核施設空爆に韓国の飛行場を給油に使わせろ」と要求することなどが
将来ありうるかもしれない。

>>641
そうじゃなくて橋本が参議院選挙で大敗して辞任してしまった所で途絶えた。
>>642
つい最近でもロシアと中国の国境紛争を戦争までかつてしてたのに、
ロシアが譲歩しただろ。国力の加減によって変わるんだよｗ
日本も北と中国とロシアがいなければ韓国に強く出られる。
少なくとも北がいなくなれば少しは領土交渉くらいできるかもしれん。

>>645
俺は橋本のころはもう時期を逸していたと思う。
９２年か３年ごろにどさくさにまぎれてさっさとやるべきだった。

>>643
＞　日本の領土を勝手に武力侵略された物を「実効支配されているから日本の領土じゃありません」
＞　なんて認めたらどんどん中国もロシアも他の外国も日本の領土取りにくるだろｗ

こないよ
日本がちゃんと九条を捨てて武装する意志さえ固めれば
日本ほどの大国と戦争しようなんて国、どこにもない

>>646
橋本、エリツィンの川奈会談がこの問題の進展のピーク。
エリツインは日本に媚びを売りに来てたし、性格もとんでもなく大ざっぱ。

>>647
1000000%中国は来ますよ。大国中国に刃向かえる国がいないような状況がくれば。
北だって様子をうかがっている。
ロシアは中国が仕掛けて日本が弱っていたら来るだろう。
何言ってんだかｗ

>>647
また「鬼畜英米」か

>>648
あのころにはロシアの国情も落ち着きを取り戻しつつあったから
俺は川奈会談をニュースを見ても

やっと４０年前に戻っただけか。二島返還が限界だろうなあ。もう数年早ければ。

と醒めてたけどねえ。

>>651
エリツインで国情落ち着いていたとかアホらしい。
食い物はスーパーにも無いし、ロシアの女学生が食いかけパンのかけらを入れて
「後で何度かに分けて食べるの」って大事そうにごく普通の事のように言っていた
混乱期だよ。

>>647
平和ボケもココまでくると滑稽を通り越して恐ろしいわ。

>>649
アホか
日本が本気で武装したら支那畜なんてビビって手出しできんわ

>>650
意味不明

>>653
平和ボケはおまえだろ

いつまで九条にすがり付いてるつもりだ？

あと、「実効支配されているから日本の領土じゃありません」なんて認めるわけじゃないから
>>644のケースと同じで、二国間交渉で何かと引き換えに領土を譲る（現状追認する）
という話だから、これが「隙を見せた」ことになるはずがない

>>652
ソ連が崩壊して白ロシアやカザフなど最後までロシアについてくるだろうと思われていた国々までもが
離反したような状況が収まって、ロシア共和国内の民族問題にも厳しく対処して
せめてロシア領土だけも保全しようという動きが出てきたのが９５年ごろからだった。
もうこの段階ではロシア人が現住している国後択捉の返還の目はほとんどないと
見てたよ。

四島返還のためには９０年代前半になんとか手を打っておく必要がった。
まあそれでも難しかったかも知れんが。

あのころ日本政府の対ロ工作がとろかったのは、日米貿易摩擦とか
天安門後の中国との関係改善とか、さらには天安門後の中国に恩を売って
カンボジアＰＫＯ派遣を黙認してもらうことなどに、外務省の力が割かれていたことも大きい。
政治家にとっても、日米貿易摩擦や対中ODA利権の方が目先の大事だったし。

>>654
＞日本が本気で武装したら支那畜なんてビビって手出しできんわ
中国は平気でソ連とも戦争しているのに武力持てば手出しできないとか
歴史も知らないバカはｗ
>>657
そんな細かな問題じゃ無いんだよ。背に腹は変えられない状況だったわけ。
日本からの大量の経済援助も当時のロシアには大きな魅力だった。

四島返還はともかく、９０年代初頭に、それまでの親中反ソ路線を親露反中に転換しておくべきだった
と思う。つーか当時もそう思っていた。

８０年代はソ連が主要敵だからソ連に対抗するために中国に援助するのは日本の戦略として
正しかった。

しかし天安門事件で中国が自由主義体制に穏健に移行する可能性がなくなり
ソ連が崩壊してソ連の軍事的脅威が緩和した後は、中国を仮想敵国と位置付けるべきだった。
ＯＤＡなんて復活する必要なかったんだよ。

エリチン時代は反スターリンだったから、比較的４島返還に乗りやすかった。
今は大ロシア主義の時代だから無理だな

>>656
韓国の何が欲しくて領土の支配を許すんだよｗ
カードって日本に無くて韓国にあるものなんてほとんど無くて、
逆に韓国は輸出するのに先端素材、部品は日本頼りで韓国日本の
貿易は永遠に日本の黒字なのに。韓国に米軍基地があるのに
日本が基地使うとか意味不明。北が無くなったら日本は韓国に
領土交渉するよ。

>>659
同時代を見てきたものからすると、その細かい違いが重要なんだよ。
川奈会談のころは、「ロシアも復活して日本を釣りに来たな(ｗ」ってな感じだったもん。

>>662
だから　>>640

＞　まあ逆に言えば、韓国から何か譲歩を引き出す必要性に迫られてない今は
＞　とりあえず「竹島は日本の領土です」って言い続けたほうがいいってことになるけどｗｗ

って言ってるだろアホ
他人の文章も読まんと脊髄反射で噛み付いてくんじゃねーよボケナス

でも、本気でマジな話しすると竹島ってただの岩以外の何物でもなく領土にするとかしないとか以前の問題なんだけどなｗ
日本も韓国もその辺り理解してるから国際的な問題にしないし、現実には水産海域なんかの対象外にしてる。

>>665
ノムヒョンだけは分かってなかったけどねｗｗ

>>665
海洋資源で見つかったらエライことになりますよ。
サンフランシスコ講和条約という世界的な取り決めにおいて認められた範囲の
領土でさえ、「大したことないからほったらかし」にしているわけじゃないよ。
北と中国の防波堤としての韓国の存在があるから侵略されてものを
棚上げにしてやっている状態。
韓国としては明らかに国際法上分が悪いのはさすがに認識しているから、
実効支配としての確立を急いだのがノムヒョン。やつは元弁護士だから
法的位置づけがわかるんじゃあるまいか。

>>666
だから最後に韓国内でも孤立して大統領なのに誰も指示を聞かないって事態になったじゃん。

>>668
今の民主党と同じだなｗｗｗいや笑い事じゃねえかｗｗｗ

>>464
> >>268
> 亀レスだけど、小沢一郎のやることは結果的に見るといつも正しい


中国のごり押しに屈してルールを曲げさせられて
習近平を天皇陛下に謁見させる事のどこがいったい正しくて先見の明があるんだよ？
将来日本は中国の属国になるとでも言うのかよ？
ふざけんじゃねえぞこの売国奴が

>>670
自民は天安門事件で国際社会から総スカン食らってた中国を、天皇訪中させて助けたんだから、小沢のやったことなんてたいしたこっちゃないだろ。

>>671
その天皇訪中も、金丸−小沢ラインでやられたことでっせ。

>>671
そん時の自民党って、金丸と小沢が牛耳ってただろ

>>672>>673
宮沢内閣のときの小沢って無役じゃん
一兵卒で何かやってたのか

>>674
竹下派の会長が金丸だっただろ
そしてその懐刀が小沢

実権があるのにポストなんか要らないだろ
アフォですか

>>675
で、小沢はどんな工作をしたんだ？

近所の爺ちゃんは、シベリア送りからひどい目にあった挙げ句
帰還出来た数少ない人間だけど
「ロシアだけはぜ――――ったいに信用しないし、取引をするなんて
考えられない。」と言って10年前に死んでいった。
正直、北方領土返還されても住むのもロスケとうまくやって行くのも
大変。漁業水域と天然資源が必要なだけで、そこで生活するとか
全く考えられんよ。金掛けて島内整備したら、北朝鮮宜しく
砲弾撃ち込んで来る様な相手だ。

>>676
自民党の訪中反対派議員を抑える役割だろうな

>>678
誰かが「小沢君に説得された」とかいってたの？

ますます、
北朝鮮学校への国民の税金投入に、腹が立ってきた。

今回の砲撃を懲罰材料として、無償化を取りやめさせろ！

だいたい反日教育をしている北朝鮮学校に国民の血税を投入することが間違ってる。
無償化の恩恵にあずかりたくば、日本の高校へ行け。タダなんだから。
北朝鮮の将軍様を讃える教育を受けるのなら、北朝鮮の金でやるのが筋だろ！

だいたい、反日教育を許し、北朝鮮の将軍様をたたえる教育が日本で許されること自体、おかしいだろ！
そこに、国民の税金を投入して、無償化することはさらに腹立たしい！！！
あ〜、はらがたつ。筋が通らない。許しがたい。
民主党政権、狂ってるぞ！！！！！

沖縄県民は、今の韓国みたいに、北朝鮮から砲撃されたいのか？

そして、それを見ている中国軍の冷笑を見たいのか？

>>680
無償化は向こうから断ってきたよ。
金が何に使われてるのかみられるのがよほどまずいらしい。

韓国側も経済的に軍事力に金回せる状況じゃ無いから積極的に戦争状態には進みたく無いんだろう
ガチで戦争やる気ならもっと大規模な街を爆撃しただろうし北朝鮮もそれくらいは織り込んでる

どちらかというと韓国をダシにして米中関係に探りを入れる為の爆撃で日本に直接の影響は無いかと

>>680 - >>681
こういう短絡的で挑発的な方は、スレを遠慮して頭を冷やした方がいいｗ

>>681
お前みたいな沖縄県をバカにして喜んでいる右翼がいるから、
大戦の時みたいに本土の盾と捨てゴマというして見られて、
また犠牲を強いられると思うから戦争だけは避ける方を支持するんだよん。
彼らとしてはそれは正しい。米軍がたっぷり過ぎるほどあるから、
北の心配はお前がする必要ないだろ。
北が来るなら米軍の到達が一番遅いところを狙うだろ。
沖縄じゃ日本の領海に入る前から米軍が待機していることになる。

>>674
> >>672>>673
> 宮沢内閣のときの小沢って無役じゃん
> 一兵卒で何かやってたのか


今だって自称”一兵卒”だが裏で色々とやっているよな。
若手を集めてメシ食って何をたくらんでいるのかね？
”一兵卒”の分際で

今なら憲法改正できるな
>>680>>681は「素朴な民意」だろう

問責

【北朝鮮砲撃】橋下知事「そういう国、日本が非難しても無視される」

北朝鮮による韓国・延坪（ヨンピョン）島への砲撃事件について、大阪府の橋下徹知事は２４日朝、
「そういうことをやりかねない国という危機意識は持っていた。どういう理由であろうと、砲撃は国際ルールの中で考えられない」と北朝鮮を批判した。

一方で「ただ、批判したところで、国際社会での日本のプレゼンスは弱いので無視されるだろう。国際的に影響を持たせるようにしなければ」とも述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101124/lcl1011241138003-n1.htm

民主党は、北朝鮮はそういう国だとの認識がなかったんだよな

平松市長と岡田幹事長、橋下知事の大阪都構想を批判

大阪市の平松邦夫市長は２３日、民主党大阪府連の政治資金パーティーに参加し、同府の橋下徹知事が掲げる「大阪都構想」を改めて批判した。
同党の岡田克也幹事長も大阪市内での講演会で、知事の構想に否定的な考えを示した。
来春の統一地方選をにらみ、双方とも知事が率いる地域政党・大阪維新の会に対抗する思惑があるとみられる。

　岡田幹事長は講演で大阪都構想に触れ、「私たちは基礎自治体（の市町村）重視。（都構想は）大阪市の権限を吸い取って府に持っていく印象を持つ。地方主権でも何でもない」と批判した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201011240031.html



「岡田氏は明確に間違い」橋下氏都構想で

知事は「基礎自治体がやるべき事業は権限を下ろすべきだが、空港（運営）などはできないので、広域行政で担うと言っているだけだ。分権には反しない」と強調。
都構想の推進により「市民にもっと近い基礎自治体ができる」と指摘した。

同時に「国と地方の役割分担が論じられていない。だから一括交付金などの議論もむちゃくちゃ。幹事長の発言に、民主党の地方分権の迷走ぶりが端的に表れている」と批判した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20101124-706109.html

内閣支持２３％に下落　

共同通信の全国緊急電話世論調査で菅内閣の支持率は２３・６％。
前回から９・１ポイント下落した。 2010/11/24 15:58 【共同通信】

緊急ネタは柳田法相？

なぜ緊急？ｗｗ
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112401000424.html

共同通信の全国緊急電話世論調査で、自民党支持率が24・６％となり、民主党支持率の22・１％を逆転した。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201011240158.html

昨日今日かよ、よくわからん調査やねｗ

逆転をニュースにしたいがための調査？

共同通信
11/6-7　11/23-24

32.7　　　　23.6　　　内閣支持
48.6　　　　**.*　　　内閣不支持
28.6　　　　22.1　　　民主
25.8　　　　24.6　　　自民

>>694
逆転ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!ｗｗｗ

>>697
なぜか自民も下がってる件ｗｗｗ

>>699

自民がなぜ下がっている？みんなの党に流れたか？

情報小出し第三弾

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101124098.html
仙谷由人官房長官の辞任を求める回答は３５・８％だった。

>>701
産経と違いすぎるな
どういう質問のしかたをしたんだ？

産経は不信任案提出やらが妥当かどうかだからな

名古屋市議会解散求める署名、法定数届かず　

名古屋市議会解散を求めた住民の直接請求は有効署名数が法定数の３６万５７９５人分に届かず。 2010/11/24 16:44 【共同通信64件】

北の砲撃で民間人２人も死亡
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135197&servcode=500§code=510

北朝鮮の延坪島（ヨンピョンド）砲撃で民間人２人が死亡したことが確認された。これを受け、北朝鮮の２３日の砲撃による死者は軍人２人を含めて計４人に増えた。

延坪島現場の応急復旧作業を行っている官・軍合同調査団は今日午後３時半ごろ、延坪島のある工事現場で民間人２人の遺体を収拾したと明らかにした。２人は延坪島の住民ではなく工事現場の作業員という。

>>699
丸川のヒステリックな姿に世間が引いた結果だろｗ

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/24(水) 12:35:27 ID:5oo1NbliO
無償化見直しは当然なんだけど
これまで無償化許容してた理由と整合性とれるの？
元々テロ国家指定してなかったっけ？

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/24(水) 12:19:39 ID:M2g+PuGQ0
日本人が拉致されるのは許すけど、
韓国が砲撃されるのは許さない民主党。
どういう思想を持つ党か浮き彫りになりましたね。


拉致問題が〜　　→民主党「政治と子供の教育は別！」
韓国を砲撃 →民主党「許しがたい蛮行だ！無償化は一時停止！」

ホントにどこの国の政府なんだ？

>>706

なるほどｗ

砲撃による死者、数十人」とＫＢＳ報道　島民脱出の情報も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101123-00000528-san-int

北朝鮮の砲撃は民主党にとって神風だ

北朝鮮の砲撃は民主党にとって神風だ

北朝鮮の砲撃は民主党にとって神風だ

北朝鮮の砲撃は民主党にとって神風だ

北朝鮮の砲撃は民主党にとって神風だ

北朝鮮の砲撃は民主党にとって神風だ

北朝鮮の砲撃は民主党にとって神風だ

北朝鮮の砲撃は民主党にとって神風だ

北朝鮮の砲撃は民主党にとって神風だ

北朝鮮の砲撃は民主党にとって神風だ

マスコミが本当に仙石を辞任に追い込みたいなら
質問に前提条件をつけて、辞任すべきを選びやすいように誘導するだろう。
例えば、問責決議案が可決した場合とか。
小沢もこれでやられた。

仙谷やめてほしいのは産経だけじゃないのｗ

神風とか言ってるがw
実際、北朝鮮のこの事項は、支持率にどう反映するんだろう
共同ではこれも含めて下がってるのかな

>>713
おまえ馬鹿だろ？
砲撃は昨日だぞ、昨日の今日でそんなの反映されるかよ？

北朝鮮の体制引き締めと日本の党内引き締め、政権浮揚が連動しているのも
変な話だよな。
兄弟国になってしまうよ。
日本はなるべき影響受けずに決めるべきだな。

>>714
多少はと思ったけど、さすがにないか
北の動向そのものに関心がいって、ほんとはもっと下がってたとか

>>709
昨日のニュースじゃねーか。しかも記事中では「死者」ではなく「死傷者」となってるし。

>>716
馬鹿は黙ってろ

菅内閣支持率２３％に下落　共同通信世論調査

　共同通信社が２３、２４両日に実施した全国緊急電話世論調査で、菅内閣の支持率は２３・６％と
今月初旬の前回調査３２・７％から９・１ポイント下落し、政権維持の「危険水域」とされる３０％を大幅に下回った。

　民主党支持率は前回２８・６％から２２・１％に下落。自民党支持率は２４・６％となり、菅内閣発足後初めて逆転した。

　野党が参院への問責決議案提出の構えをみせる仙谷由人官房長官に関し「辞めなくて良い」が５５・５％と半数を超え、
「辞めるべきだ」は３５・８％にとどまった。

　馬淵澄夫国土交通相の辞任を求める回答は２３・１％で、辞任は不要とする回答が６９・３％だった。

　内閣不支持率も前回の４８・６％から６１・９％に拡大。柳田稔前法相の辞任については「当然」とする回答が７７・２％。
首相が「指導力を発揮していない」との回答が７８・５％に上った。

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先については「国外移転」が２６・５％で、
２３・６％が「沖縄県名護市の辺野古崎地区」と回答した。

http://www.daily.co.jp/society/main/2010/11/24/0003631288.shtml

>>690
これって意外に「ポスト菅」となった場合の岡田の末路を暗示しているな。
杓子定規で何らの指導力も発揮できず、官僚の言いなりになる菅の二の舞。
鳩菅に続いて岡田もコケるとなると、いよいよ「属人的な問題ではなくて
民主党政権そのものがダメなんじゃないか」という評価が強まる。
まあ小沢だけは熱烈な信者がいて、彼らにすれば小沢だけは別かもしれないが（笑）
その幻想を打ち砕くならいっそ小沢総理がいいかも。

>>丸川のヒステリックな姿に世間が引いた結果だろｗ

たしかに。　
丸川のキーッという声が耳について夜もよく眠れなかったと町内会で話題になっていた。

その点、辻元には人気があった。

辻元が人気のある町内に住みたくないです

キチガイ左翼の悲鳴が心地よいｗｗ

>>720
＞　いよいよ「属人的な問題ではなくて
＞　民主党政権そのものがダメなんじゃないか」という評価が強まる。

つーか、すでにそうなってるだろ

まあ、でもそうなのかもしれないな
鳩山の顔を見れば、やらせてみなくてもダメなのは普通分かりそうなものなのに
「一度やらせてみないと分からない」って言ってた馬鹿が凄く多かったくらいだからな

んで、民主党をいまだに支持してる残りの２０％だか３０％だかの奴等は
まだ分かってないってことなんだろうからな

政権末期の支持率

麻生　鳩山　　菅？
18.5　　19.1　　23.6　　内閣支持
71.2　　**.*　　61.9　　内閣不支持

33.9　　20.5　　22.1　　民主
26.7　　21.9　　24.6　　自民

↑
いずれも共同通信の。

やっぱ２０％割らないと盛り上がらないな
産経の数字が衝撃的すぎた

やはり時事待ちだな
日経は無理だろ

【政治】民主政権は「できれば８年ぐらい（与党でありたい）と思う」…岡田幹事長、講演先で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290592511/

岡田もダメだなｗｗ
現状認識がまるで出来てないｗｗ

>>730
国会議事堂には与党になったら頭が悪くなる呪いでもかかってるんだろうか

>>731
こいつら野党のときから頭悪かったけど？

民主にとって神風発言がフジで取り上げられてるな

誰が言ったのか知らんが、今度はこれが問題発言になりそう

砲弾は菅政権にとっては神風になりうるな。
弱腰外交による支持率低下は強硬外交で戻すしかない。
米中露みたいな大国と違って、強硬路線を取ってもどってことはない。
朝鮮学校に金をやるのをやめるだけでも、強硬っぽく振る舞うことができる。
北朝鮮がいらないって言ってるんだから本当は強硬でもなんでもないんだけどね。

フジだから、小沢派だろうな

小沢派なら菅政権が苦境になった方がいいから、神風とは言わんだろ。

>>733
支持率の高いときならスルーされてただろうな
支持率が下がると、こういう発言は逐一叩かれる

>>734
中国・ロシアに対して弱気で、北朝鮮に対して強気じゃ

単に「強いものに媚び、弱いものを叩く卑怯者」にしか見えないぞ

なんかいつも名前が明かされない民主党幹部のバカ発言って、
出処は一人じゃないかって気がするんだがな。
バカっぽさがいつも同じ。

なんかウケることを言おうとして、自分では「旨いこと言った」ってつもりなんだろう。

あと朝鮮学校無償化の一時停止はいいとして
その理由が北朝鮮の砲撃だとすると、今までの説明との整合性が取れなくなるが
それについて民主党はどう申し開きするのかな？
まあウヤムヤにごまかすんだろうけど

自国民が拉致されても無償化とは関係ないが、
他国が砲撃されると無償化を止める、というのは、
政府の対応としては説明がつかないかもね。

>>730
分かってて言ってるんだよ

病人に余命を言わないのと同じ

同胞が死んだのが許せないんだろ。

【政治】 「ヤジ将軍」から女を上げた「丸川珠代」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290594441/

神風になると思うんなら、そんなこと言わなきゃいいのにね
これが失言認定されて逆効果になるということが分からないぐらい頭が悪いんだろうか

>>744

どうでもいいｗ

自民が与党の時も「幹部」がアホな事言って叩かれる時があった
いよいよマスコミも倒閣モードに入ったようだ

>>747
マスコミ
「一国の総理をコロコロ替えるな。国益を害する」

「この政権だと国が危うくなる」
「首相がコロコロ変わるのは良くないとよく言うけど、政権運営能力がない首相が続くよりは、変わっていただいたほうが・・・」

58 ：誇り高き乞食：2010/11/24(水) 20:51:46 ID:tQmdY+kk0
売国民主党は日本がやられればだんまりだが、朝鮮同胞が有事だと吠えるのなｗ
ばかばかしい！
野党は、問責決議案止めるな！！！直ちに糞民主党に大政奉還をせまるべき！！！

　受信設備を保有してるだけで、どうしてNHKに金を取られるの？
　中国漁船船長が不起訴になったら、不起訴不当審査請求を出そう！！
　あの中国漁船はスパイ船なの？　糞民主党政権は何故、中国スパイ船を逃がしたの？
　売国政権たおすに刃物はいらぬ。真実ビデオあれば良い！！！
　どうして尖閣ビデオが国家機密なの？糞民主党が売国党だから？
　どうして中国を渡航禁止地域に指定しないの？糞民主党が売国党だから？
　名称だけ変えて「ガソリン暫定税率」は廃止しましたよって言う糞民主党。　
　高速道路無料化と言いながら、高速道路値上げしてしまうのが糞民主党
　拉致問題解決と言うが、拉致実行犯引き渡しをコッソリ消した糞民主党
　朝鮮人学校を無料化する為に、小中学校耐震工事先送りするのが糞民主党
　　★マニュフェストは、　全　　部　詐　　欺　　！！！！！！！！★
　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　解　散　総　選　挙　マ　ダ　〜　！！
　　　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

共同通信世論調査　2009年10月〜2010年11月

61.8　63.7　47.2│50.8　41.4　36.3　33.0　19.1　61.5 (64.8) (58.8) (43.4)┃36.3　38.7 (48.1) 54.7 (64.4) 47.6　32.7 (23.6)　内閣支持
22.9　25.1　38.1│33.2　45.1　48.9　53.3　**.*　25.2 (23.6) (30.0) (43.2)┃52.2　44.8 (36.2) 31.5 (21.2) 36.6　48.6 (61.9)　内閣不支持

43.4　45.0　36.1│38.7　33.6　29.0　30.3　20.5　43.8 (39.8) (37.2) (27.4)┃31.7　32.3 (32.6) 38.2 (39.7) 33.9　28.6 (22.1)　民主
21.1　16.2　23.7│17.3　22.8　24.6　18.0　21.9　20.0 (20.4) (21.2) (21.2)┃27.6　25.7 (24.7) 23.7 (22.4) 20.2　25.8 (24.6)　自民
**.*　**.*　**.*│*2.7　*3.9　*3.9　*9.6　10.5　*7.4 (*4.8) (*5.3) (*4.3)┃16.3　15.4 (12.5) 10.5 (*9.0) *9.2　*8.3 (*9.4)　みんな
**.*　**.*　**.*│*3.4　*3.7　*3.4　*2.6　*4.4　*2.8 (*2.9) (*3.8) (*5.0)┃*4.4　*5.2 (*2.6) *4.1 (*5.1) *3.8　*3.5 (*4.5)　公明
**.*　**.*　**.*│*2.9　*2.3　*3.1　*3.3　*2.0　*1.6 (*1.8) (*4.9) (*3.0)┃*2.1　*1.7 (*2.4) *3.0 (*2.4) *3.9　*2.1 (*2.2)　共産
**.*　**.*　**.*│*3.0　*1.9　*0.9　*1.0　*4.5　*2.1 (*1.8) (*1.7) (*1.4)┃*1.8　*1.5 (*0.9) *1.3 (*2.0) *1.0　*1.3 (*1.2)　社民
**.*　**.*　**.*│*0.1　*0.8　*0.3　*0.7　*1.1　*0.2 (*1.2) (*0.5) (*0.5)┃*0.3　*1.4 (*0.4) *0.8 (*0.4) *0.5　*0.8 (*0.5)　国民新党
--.-　--.-　--.-│--.-　--.-　--.-　--.-　*1.4　*1.3 (*1.0) (*1.0) (*0.7)┃*0.4　*0.5 (*0.5) *0.8 (*0.6) *0.5　*0.7 (*1.0)　たちあがれ
--.-　--.-　--.-│--.-　--.-　--.-　--.-　*0.8　*1.0 (*0.7) (*0.2) (*0.4)┃*0.5　*0.5 (*0.5) *0.0 (*0.6) *0.1　*0.1 (*0.6)　改革
**.*　**.*　**.*│30.6　30.4　34.0　28.2　27.5　16.1 (19.3) (16.7) (--.-)┃10.5　14.3 (19.5) 14.3 (16.2) 23.6　25.3 (31.0)　支持なし

＊　2009年│2010年　　参院選前┃後
＊　( )は順に、参院選トレンド第1-3回（政党は支持+好意）、2010年8月第2回、9月第2回 、11月第2回


http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201011240158.html

岡田　枝野　石井　輿石

>>752
「神風」は石井っぽい気がするな

朝鮮学校無償化の一時停止とかどうでもいい話だろ
仙谷にとっての外交ってこんな程度なんだよな

４４分間の尖閣ビデオを報道機関に提供　参院自民党
http://www.asahi.com/politics/update/1124/TKY201011240390.html

あっさり報道機関に提供されててﾜﾗﾀ

>>754
「重大決意」なんて大げさな表現使ってる政治センスの無さにはもう呆れてしまった。
そもそも朝鮮学校無償化なんてやるべきじゃないことだし、それを停止したからといって
北朝鮮にとっては痛くもかゆくも無い。
さも凄いことやったように誇るなんて馬鹿ではないかと思う。

>>631
基地害ウヨ豚は北朝鮮にでも亡命して民族マンセーしてハァハァしてろよｗ

>>755
仙谷はどうするんだよ
訴えろよ、自民を

そうでないと保安官に対しての整合性が取れないだろ

>>756
そういえば、不退転の決意なんて発言したがために
総辞職に追い込まれた、軽くてパーなお御輿がいたなｗｗ

見ろ、やっぱり朝鮮のアレはプロレスだったじゃないか。
どっかの知ったかぶりのバカ名無しが、ワシに散々絡んできたが、己のバカさを反省するといい。
世間知らずは身の程をわきまえるといい

>あと朝鮮学校無償化の一時停止はいいとして
>その理由が北朝鮮の砲撃だとすると、今までの説明との整合性が取れなくなるが

何故オレを殴るのか？

お前の故郷の村の男が隣人を殴ったからだｗ

民主幹部の神風発言は相当不味いよね?また支持率低下するのかな

>>760
人が死んでるのに不謹慎なやつめ

>>761
意味不明

あ、世間知らずの半人前とは、昨日のID:SYGf+S6G(9)　コイツのこと

プロレスだって人は死ぬもんだ。分かったか

開き直りやがった。最低だな

よっしゃー神風
これで支持率上がるぞ上がるぞ

>>753
石井は中堅じゃないよ。
石井、輿石クラスは重鎮。

戦争ついでに豆知識をひとつ。

先の大戦で苦労した御先祖を虐殺者扱いするような売国発言する奴らは、
ほとんど在日チョンだと知っておくといいよ

神風は民主じゃなく自民に吹いてんだがなあ。
民主のハナタレどもは世論が分かってないね

巣に帰れ

ときの与党に神風が吹いたと見るべき
景気回復へ向けて奇跡の円安

83円で円安とは時代も変わったな

仙谷の８２円発言が影響してるのかもしれない。
あの発言以降、円が高止まりしてしまっている。

北朝鮮、周到に砲撃準備か　「民間犠牲者」は誤算
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381959FE0E6E2E18B8DE0E6E3E3E0E2E3E29494E0E2E2E2;bm=96958A9C93819691E0E6E2E29E8DE0E6E3E3E0E2E3E29C9CEAE2E2E2

ネトウヨ涙目

誤算いうてもその人達、軍事施設で作業してたんでしょ。

まあ軍事施設に民間人が居るとは思わなかったんだろうが。

軍事施設なんて攻撃してねえから
それをやったら本当に戦争になるから、攻撃対象から外してる

補正採決の後に仙石の問責出すって、補正成立させる条件
として仙石の首を差し出しますってことかい？
参院で問責提出すれば可決、仙石が辞任で来年の国会で新しい人になるのかな。
（仙ちゃん、やめへんでー！って堂々と参院審議に参加するかもしれんがｗ）

補正可決したら、その後で問責出されても
審議に入らずに国会閉めちゃうんじゃないの？ｗｗ

まず通らないし、万が一にも可決されてもやめる必要なし。
なぜならば、正当性のないあきれるばかりのごり押しだからだ。
「非難されるべきは自民だ」となるｗ

>>781
「補正後」なら、公明党も賛成するって言ってるから通るよ？
共産党も賛成するし

それに、社民党、共産党も含めた野党７党が全て賛成するのに
非難されるべきは自民ってことにはならんよｗｗどう考えても理屈がおかしいｗｗ

そうはならない　妄想ｗ

兎に角、危機管理意識皆無の民主党政権を何とかしておくれ。
民主党政権になってから不安が募るばかり。

心臓に悪い政権だ…
誰か、どの政党でもいい、助けておくれ。

【北砲撃】菅総理「休日だったので集まるのが遅れた」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290614443/

休日は危機管理が遅れるってアホか

公明党幹事長「解散・総選挙を恐れてはいない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101125-OYT1T00044.htm?from=main2

公明党は、２０１０年度補正予算の成立後であれば、自民党が参院に提出する仙谷官房長官らの
問責決議案に賛成する方針を固めている。内閣の要である官房長官への問責決議は菅内閣に
とって打撃となるが、井上氏は講演で、「（問責は）出されれば賛成する方針を基本的にはもっている。
厳しく政権を問いただしていく」と強調した。



よく言った
カルトでも民主を叩き潰す為なら許容するぞ
民主はカルト以上に日本の害悪だからな

今の状況で解散総選挙をやれば、公明も議席をある程度回復できる可能性は高いからな。
選挙区でも、東京で１議席、大阪で２議席は回復できる。
民主党の信用が地に落ちてる「今」ならね。

>>786
でも、もし事件の瞬間ゴルフ場にいたらどうなるんだろ・・・

>>787
解散を恐れてるのは民主党でしょｗｗ
解散怖いのに解散できるわけが無いｗｗ

なんか長州征伐の最中に将軍家茂が死んで、
休戦に持ち込んだ幕府みたいになってきたな

補正が通る目処が立ったので、菅内閣は来年春まで持つでしょう。
予算成立と引き換えで総辞職→前原内閣誕生→統一地方選辛勝→解散
と言う流れになりそう

解散は来年の5〜6月と思う

小沢が支えてやったから、民主党は政権与党になれたわけで
小沢が支えてやったから、鳩山も菅も大臣になれたわけで
小沢を切ったら民主党には何も残らないのに、
自分たちには力があると勘違いした奉行sが暴走してこの大失態だ

大連立も今思うと正しかったわけで、
あれを潰したのも自分たちの力を勘違いした奉行s

小沢一郎「民主党には政権担当能力がない。俺が支えてやってるから政権与党でいられるんだ」

これが真実だった。

>>791
解散するわけねーじゃん
なんで３０８議席を捨てるかね？

>>785
>心臓に悪い政権だ…
>誰か、どの政党でもいい、助けておくれ。

亡命されたらいかが？　北朝鮮あたりがいいぞｗ

>>791
そんな流れじゃ解散にならないだろ。
予算成立と引き換えで総辞職→前原内閣誕生→統一地方選惨敗→解散
これならあり得る。
民主内部が割れない限り解散はないんだから、
前原で選挙に負けた瞬間に小沢が仕掛けるというのならまだあり得る。

>>795
それもないなあ
民主党は解散したら惨敗必至なので解散できないよ
たとえベストのタイミング（３月前原首相誕生＆即解散、４月に地方統一選挙と同時選挙）
でも過半数割れする

>予算成立と引き換えで総辞職
万が一、公明党が反対に回っても予算は自然成立だ。

>>795
それは違う
統一地方選で辛勝するから解散に踏み切れるんだよ
麻生の二の舞は流石に無いだろ

予算だけ成立しても、関連法案が成立しないとな。

>予算だけ成立しても、関連法案が成立しないとな。

関連法案に反対して国民生活の破壊という党路党略に走る末期自民党のすがたを
堂々と国民にアピールするｗ

補正成立後に解散でいいだろ。
自民もみんなも準備できてないぞ

和子夫人が言うように、解散は２０１２年の秋以降であるというのが常識だ。
脳内妄想で解散を妄想しても、所詮は妄想に過ぎぬｗ

>>798
＞統一地方選で辛勝するから

しねーよｗｗ

＞麻生の二の舞は流石に無いだろ

仮に解散で第一党になったとしても過半数割れは必至だ
衆参とも過半数割れした与党に何が出来る？

>>800
自民党が反対しても
公明党が賛成すれば法案は通るのに？

支持率が20%を割るのは時間の問題。大きく割り込んだら、内閣としては
やっていけないだろうな。そこで、また表紙替えか。

しかし、最近は民主党の支持率そのものが落ちてきている。さらに、表紙替え
そのものが不信の対象になってくる。

自民党などが解散を煽り、世論も解散を求める。そうなってから解散すれば、
民主党は惨敗。そして空中分解後に消滅か…。

案の定、言われてますな

【政治】橋下知事「国家と学校は無関係だというなら、北朝鮮が不法行為をしても支援金を出すべきだ」　一貫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290611037/

>>796
だから、民主が勝つとか負けるとか関係ないんだよ。
解散があるとすれば、内閣不信任が成立するときだけで、
内閣不信任が成立する場合に一番ありそうなシナリオは、
小沢が民主を割る時だけだよ。

もちろんそれでも、実現する可能性はほとんど無いけど。

小沢だって解散は困るんだから党は割らないだろ

小沢だって困るというよりも、むしろ小沢のほうが困る
なぜなら、120人とも150人とも言われる小沢派議員の大半は
確固たる地盤を持たない1年生議員だからな
解散すれば、こいつらはほぼ全滅して、小沢の影響力は失われる

鉢呂吉雄「砲撃戦は民主党にとって神風だ」（国対委員長）
渡辺周「これで仙谷官房長官への問責決議案は避けられる」（選対委員長）

いや、そんなこと言ったって、いつかは解散しないといけないんだからw
去年のように四年満期で解散なんてめったにない。
四年だと去年のように与党が解散できず追い込まれてる印象が強くなる。
普通は三年。菅自身は来年春まで。このまま４ヶ月も低空飛行だからもちろん統一地方選は惨敗でもたない。
前原に代わっても解散できないから支持率はあっという間に落ちる。
解散権を封じられた総理ほど弱いものはないんだよ。

>>809
確かに小沢は数を持ってるが個々の議員の質が悪いからね、且つ地盤が固まってないから小泉チルドレンと同様で全滅だろうね。

小泉の郵政解散にしろ中曽根の衆参同日選挙にしろ、解散権を使いこなす政治的力量を持った総理が長期政権を作れる。
負けるから解散できない総理に有権者は決してついていかないよ。
おそらく民主党は一年未満の総理を後2人くらいだし解散。100議席すら割るだろう。

>>812
質で見れば奉行よりマシだろ。脳筋でも。

年内にも支持率１０％へ
年内にも支持率１０％へ
年内にも支持率１０％へ

>>811
満期じゃない、４ヶ月残して解散
ちなみに、任期満了の場合は「解散」ではないから、「いつかは解散しないといけない」は間違い
３年後の衆参同日選なら、残り２ヶ月で解散ということになるが
選挙のコスト削減のために同日選挙にするのだから「追い込まれて」という印象は無くなる

>>814
マシな奴は誰だろうか、まさか真紀子じゃないよね。

＞解散権を封じられた総理ほど弱いものはないんだよ。

今の低支持率では、事実上解散権は封じられたも同然
解散は自殺行為だからな

>>817
奉行奉行言ってるキチガイをいちいち相手にするな

未だに小沢がどうとか奉行がどうとか言ってる奴がいるのは
見ていて痛々しいな。
共同通信の調査ですら政党支持率で自民に逆転されたのに
小沢もヘッタクレもない。

朝鮮学校無償化なんて、そもそも最初からやるようなものじゃない。
帰化在日議員が在日同朋に恩返しのつもりかなんか知らんが。
それを止める？
最初からやんなって話。
こんなことを実行しやうとしてたその思考回路に民主党という政党の本質を見るわ。

これ田原総一朗のツイッターなんだけどさぁ
北朝鮮は駄々っ子になることに決めた。駄々っ子でぎゃあぎゃあ騒ぐ。我が国は潰れたっていいんだよ、と言う。北朝鮮が潰れると韓中日米みんな困る。だから潰れないように手当てする。深い戦略はなく駄々っ子に徹する事に決めたのだと思う。
約16時間前 www.movatwi.jpから

一番困っているのは韓国だ。もし報復攻撃をして、戦争になれば韓国は勝ってしまう。これが一番困るのだ。北朝鮮を潰せば、そっくり面倒を見なければならない。だから韓国は戦争をしない。
約16時間前 www.movatwi.jpから
戦後アメリカが日本にしたような後の世話が面倒だからって砲撃されても黙ってるこたぁ無いだろうよ
この田原総一朗の見方はどうなの？

>>794
否、私は日本国に命を捧げます。

CNNか。まあこれはテレビで流れることはないから影響もないな。

>>822
大統領にその気がなくても、国民はそうはいくまい
「大」韓のプライドや偏向教育が仇になったな

>>822
その見方以外の見方はないよ
付け加えると、ジョンウンの後継固めという側面もあるわけ
外に敵を作れば、内輪もめしてる場合じゃなくなるからな

>>825-826
戦後日本みたいに改革するのが面倒ってのは分かるけどさ、だからと言って攻撃受けても何もしないって事はなくない？
＞我が国は潰れたっていいんだよ、と言う。　これくらい大きく出てるのは分かるけどさ
＞北朝鮮が潰れると韓中日米みんな困る。　これが分からないんだよね
あんなキチガイ国家が潰れたら困るどころかいいことじゃないの？

北が潰れるプラス面より難民流れ込まれるマイナス面の方が遥かにダメージ大きいから
今の経済成長を止めたく無い韓国政府としては積極的に戦争には打って出れないんだろう

最悪ソウルが爆撃されて政府機能崩壊する事も有り得るし

>>827
要は金父子だけ排除できればいいんだから
戦争なんかするほうが馬鹿だわな
北朝鮮軍の有力者を支援してクーデターをやらせるのが一番なんだが

>>821
国連の差別撤廃委員ら、朝鮮学校無償化除外に疑念
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100225/erp1002251125004-n1.htm

簡単に北は拉致とかやっているから、日本の朝鮮国籍だけの学校へ通う子ども達と
日本国籍の一般の学校とは区別するなんてそう簡単にできない世の中なんだよ。
核開発疑惑とか韓国の軍事潜水艦を沈めた可能性が高いというのでも、
なかなか難しい。ただ他国の一般人に向け軍隊が砲撃とかになると
誰が見ても北の仕業で殺しをやっているから政府も朝鮮学校を除外できるかもしれん。

支持率低下で

　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

国民感情を押さえつけてると、韓国で反乱が起きるかもよｗ

>>827
統一されると中国はクッションなしに「統一朝鮮」と国境を接することになる
案外これは面倒なことではあると思う

結局八方丸く収めるには「あの場所に国家を維持しつつ、できるだけ無血で現体制を破壊する」のが一番

>>832
若い層は厭戦気分で沈静化を望んでいるそうだよ。
北は潰したら難民とか北の貧しい国民を抱え込むことになるし、
あんまり潰れそうに追い込んで核をブチコンで来たら恐いし。

>>833
統一朝鮮なんてものが出来上がったら、中国はその国境に少なくとも200万はりつけなきゃならんだろうな。
韓国軍60万＋旧北朝鮮軍200万がいるわけだから。

ドイツですら未だに格差がどうとか言われてるのに、中進国の韓国が極貧の北を救済なんてそれゃやりたくないだろうな

>>829
アメリカなら攻めこんで体制の中枢や金親子拘束して裁くのがいいのかな
フセインみたいに国民を「俺達は今まで騙されたんだ！」って思わせてレジスタンス化させるのがベストなのかな？

Ｙ病院のＤケアは、クリスマスプレゼントなどを当たりとゴミに分け、
職員と一部の人間で当たりを回している。
一部の職員は岡本・栗山たち他多数。
職員の田中も知っている。
弱い立場の人間を食い物にして、
自分達だけが卑怯な事をしていい思いをしている。
岡本と栗山が面白がって、はしゃぎまわっていた。

あんま報道されないけど韓国が軍事境界線みたいなデリケートな場所で実弾なんか使って演習してたのが悪いんでしょ？
江華島事件に酷似してるけど韓国が北チョン攻撃の理由が欲しくて煽って手出させたって線は無いの？

仮想敵が北朝鮮から中国に変わってしまったら、とんでもない兵力が必要になる。
人口が7000万程度の国で中国と事を構えるのは、無理がありすぎ。
朝鮮は軍費の負担に耐えかねて、中国に従属しかねない。

>>830
いい加減「国籍差別」という詭弁は止めていただきたい

まず、朝鮮籍であっても、日本の国公立学校および私立学校への入学には全く障害が無い
よって国籍差別には当たらない

次に、現在の朝鮮学校は朝鮮籍の子だけが通っているのではなく
韓国籍、日本国籍（帰化人）、アメリカ国籍、さらには中国国籍を持つ朝鮮族であっても
ルーツが朝鮮系だと証明できれば誰でも入学できる

つまり、どこからどう見ても国籍差別には当たらないわけ

>>837
アメリカが乗り込むと反発も大きいし事後処理がいろいろ面倒
あくまで朝鮮人にやらせるのが一番

>>839
軍事境界線付近での演習をやったのは
そもそも北朝鮮が韓国哨戒船に悪戯したからだろ
それで46人も人が死んでんねんで！

中国が北朝鮮を併合するか、韓国が米軍を追い出して北と対等合併し
今のロシアみたいな中立のスタンスになるのがいい

尖閣ビデオ流出の時に、このスレで、マスコミなんかに
送ったら握りつぶされたんじゃないの？だからネットで正解
とか書いてた人がいたけど、その人の言った通りだったか。
やっぱマスコミは信用できんな・・・

【日経】菅内閣支持率１１．８％　・・・公約違反へのいらだちが支持率を押し下げる形に　日経ネット読者２８００人アンケート
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290644561/

鳩山末期って日経アンケートどれくらいだっけ？

ロシア高官の談話
４年前から北朝鮮への経済支援の全面停止の理由

北朝鮮は何の躊躇もなくロシアを戦争に引きづり込む
そんな国家とはお付き合いしきれないから、ロシアは手を引いた
今は中国さんへお任せです

▼菅内閣を支持すると答えた人のご意見

60代男性
もう少し応援してみます。民主党内の意思不統一が心配。初心に帰って頂きたい。レベルの低い政務三役が気になります。予算配分は優先度をつけることが必要だと分かっていないのが残念。

30代男性
外交での表情や声、立ち姿にガッカリさせられる。やせ我慢でも自信満々の顔をしていてほしい。

50代男性
長い間の怠慢政権への反省もない自民党が与党批判を繰り返している姿を見ると、自民党に政権を戻すわけにはいかない。

>>847
【調査】鳩山内閣支持率11.8％　米紙の首相酷評に同意84.7％　日経読者アンケート


■米紙報道に８割超が「同感」

首相を酷評した米紙ワシントン・ポストの記事は日本メディアも取り上げ、
国内で波紋を広げました。今回の投票では、この報道に同感するとの答えが
84.7％と大勢を占めました。その一方で、平野博文官房長官は15日の記者会見で
「いささか非礼な面があるのではないか」と、不快感を示しました。

>>849を簡潔に書くと

60代男性　心配、レベル低い、分かってない、残念、だけどもう少し応援します
30代男性　ガッカリ
50代男性　自民ニハー！自民ニハー！

>>850
うはは、全く同じ数字かｗｗ

http://www.nikkei.com/news/research/

支持　不支持　　日付　　同時期の報道2001の支持/不支持
23.8　　76.2　　　10/18　　　　44.0　46.8
18.5　　81.5　　　10/25　　　　43.6　46.4
22.6　　77.4　　　11/01　　　　42.6　49.6
15.1　　84.9　　　11/08　　　　35.4　56.8
16.0　　84.0　　　11/15　　　　28.4　63.8
11.8　　88.2　　　11/22　　　　26.6　66.2

11.8　　88.2　　　04/19　　　　28.6　62.4　（鳩山内閣最低値　第5回）
13.6　　86.4　　　05/01　　　　25.4　66.8　（鳩山内閣最後　第7回）

>>849
消極的支持の見本が３つｗｗｗ

>>845
何かあった？

>>855
.
尖閣衝突映像ＣＮＮに郵送、海上保安官供述

　尖閣諸島沖の中国漁船衝突を巡る映像流出事件で、神戸海上保安部
所属の巡視艇「うらなみ」主任航海士だった海上保安官（４３）が警視庁と
東京地検の調べに対し、映像を動画投稿サイト「ユーチューブ」に投稿す
るより前に、映像を記録した外部記憶媒体のＳＤカードを米ニュース専門
局「ＣＮＮ」の東京支局（東京都港区）に郵送した、と供述していることが捜
査関係者の話で分かった。(読売新聞)

>>855
【尖閣ビデオ】 保安官、映像をＣＮＮ東京支局に送る→ＣＮＮ側「中身見ずに破棄」→保安官、YouTubeに投稿
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290647796/

おお、サンクス。
10月後半に何故かCNNのサイトに中国船に
海保が乗り込む写真が出てたがその理由が分かった。

来年１月から扶養控除が廃止されるらしいね？
これ給料明細見れば誰でも気付くはずだから
またガクンと支持率下がるんじゃない？ｗｗ

書き込みしたい

問責決議案、２６日提出＝仙谷、馬淵氏に自民方針

　　自民党は２５日、仙谷由人官房長官と馬淵澄夫国土交通相に対する
　　問責決議案を２６日に参院に提出する方針を決めた。
　　同党の佐藤勉国対筆頭副委員長が正副国対委員長会議後の記者会見で明らかにした。　

時事通信社　（2010/11/25-11:03）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010112500298

小沢氏の特別抗告棄却　最高裁
2010年11月25日15時42分

最高裁が検察審査会の起訴議決の効力停止を求めた小沢一郎氏の特別抗告を棄却

http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY201011250356.html

裁判にはならんと主張していた郷原は言いっぱなしか？
民主の腰巾着が、キチンと説明せえや

>>861
自民は、参院の面子が駄目だな：　脇、鈴木、一太…　
今のタイミングは、補正予算大幅修正請求しないと。おかしな点がいっぱいあるのに、南北対立くらいですぐビビっている。
衆院から、参院にカツを入れろ！！！

今日の小野寺は良かった！！！

>>863
【北朝鮮砲撃】自民、政府の取り組みに全面協力　谷垣氏「足を引っ張らない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101124/stt1011241404004-n1.htm

谷垣総裁「政府への協力を惜しまない」と言明した
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101124/stt1011242312008-n2.htm

>>862
もはや司法の意志は示されてるよな。
判決を見るまでもないだろう。

【政治】「民主主義の根幹に反する国家運営」…みんなの党、仙谷官房長官の問責決議案を単独で参院に提出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290677009/

みんなの党が先走っちゃったよ
さて、自民・公明はどうする？

>>866
>これを受けて、自民党は、野党の足並みが乱れて問責決議案が否決されるような事態は避けたいとして、みんなの党との間で、
>双方の決議案を一括して採決する方向で調整を進めています。
>仙谷官房長官に対する問責決議案には、社民党を除く野党各党が賛成する方針を示しており、
>決議案は２６日の参議院本会議で可決される公算が強まっています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101125/k10015451871000.html

まぁ、仙谷は問責が可決されても、そう簡単には辞めないだろうね

>>868
参議院で答弁できなくなるだけでも面白いことにある。
菅はパニックになるだろう。