【１票の格差】一票の格差を考える【違憲】

衆議院でも参議院でもどちらでもどうぞ。
過去ログがあれば、分かる人書いてください。

参院選は無効とし、再選挙するべき。

都府県合併を進めるべきだと思う
中四国地方は県を再編したらいい

文句があるなら鳥取に住め

>>4
お見事

好き好んで三大都市圏に移り住んだ癖に虫が良すぎるんだよな

一票の価値が低いとろに住んでいる者は
その人数の多さに応じて付随する地方にはない多くのサービス
例えば公共交通機関や商業・娯楽施設の充実、医療機関の選択肢の多様性などを
享受しているわけであるからこの程度の不利益は甘受すべき範囲内である

とか言ってやればいいのに

そもそも離島問題とかだってどいつもこいつも
逃げ出していった結果じゃねーか
大変なところに実際に住んで生活している純粋な日本人には
結果的に国土を守っていることにもなり
それ相応の価値のある票が与えられていいんだよ

つーかこういう議論は馬鹿馬鹿しすぎて誰もやらないのか？
スレ伸びなさ過ぎててガックリきた

×田舎の票が重過ぎる
○人口の少ない県の票が重過ぎる
北海道は札幌以外クソ田舎で行政サービスが貧弱でも一票の価値は軽いぞ。
人口は550万人も居るのに参議院はたった２議席だ。
人口の少ない県ほど一票が重くなるような制度が問題だ。
比例代表制を並立しときながら、選挙区の定数是正はしないのはおかしいだろ。

過去ログにこんなのあったぞ
【衆】定数是正を考える【参】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1075549580/
【一票の格差】区割り・定数是正を語る【衆参】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126919502/
【衆参】一票の格差を考える　定数是正３回目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1187764231/

■■得票率民主３２％、自民２４％で民主大敗？■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1279033914/
はkamomeサーバ死亡により消滅
ミラーサイト
ttp://desktop2ch.net/giin/1279033914/

’１０　参議院選挙は憲法違反選挙　「一票の格差」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1278920536/
ミラーサイト
ttp://desktop2ch.net/seiji/1278920536/

>>6の’１０　参議院選挙は憲法違反選挙　「一票の格差」 に
書いたことをここでもう１回書いてみるぞ。
2010年の参議院選挙、
定数是正だけやって現在の参議院風の選挙区にすると、
自民30(-9)、民主29(+1)、公明8(+5)、みんな5(+2)
民主はほとんど変化無し、自民が減った分は公明とみんなが増える。
公明は千葉、神奈川、愛知、福岡の定数増及び東京の分割により
新たに候補を立てて当選すると想定した。
全選挙区小選挙区にすると民主45で単独過半数、自民28、
公明とみんなはゼロって所だろう。

北海道区 　　　　　　 3　自民民
東北1区 青森　　　　1　自
東北2区 岩手　　　　1　民
東北3区 秋田、山形1　自
東北4区 宮城　　　　1　民
東北5区 福島　　　　1　民
関東1区 茨城　　　　2　自民
関東2区 栃木　　　　1　自
関東3区 群馬　　　　1　自
関東4区 埼玉　　　　4　自公民民
関東5区 千葉　　　　4　民自公み
関東6区 東東京　　 4　民公自み
関東7区 西東京　　 4　自民公民
関東8区 神奈川　　 5　自み民公民
中部1区 新潟　　　　1　民
中部2区 富山、石川1　自
中部3区 長野、山梨2　民自
中部4区 岐阜　　　　1　自
中部5区 静岡　　　　2　民自
中部6区 愛知　　　　4　自民民公

近畿1区 福井、滋賀1　民
近畿2区 京都　　　　2　民自
近畿3区 三重　　　　1　民
近畿4区奈良、和歌山1　自
近畿5区 大阪　　　　5　公自民民み
近畿6区 兵庫　　　　3　自民み
中国1区 鳥取、島根1　自
中国2区 岡山　　　　1　民
中国3区 広島　　　　2　自民
中国4区 山口　　　　1　自
四国区　　　　　　　　2　自民
九州1区 福岡　　　　3　自民公
九州2区 佐賀、長崎1　自
九州3区 大分、宮崎1　自
九州4区 熊本　　　　1　自
九州5区 鹿児島　　 1　自
沖縄区　　　　　　　　1　自
定数１減　７２

ただし、定数が偏ってなかったら自民党が今より都市部で支持
されるような政策を行なっていて、現状とたいして変わらんかもな。
どの政党も今よりコメを守るより自由貿易が大事だと言ってるだろう。

47中央の24番目の県を1.00に。

0.45神奈川
0.48大阪
0.48兵庫
0.48北海道
0.52東京
0.55福岡
0.57愛知
0.57埼玉
0.66千葉
0.68群馬
0.68栃木
0.70岡山
0.73三重
0.73静岡
0.75熊本
0.80鹿児島
0.80茨城
0.91山口
0.93愛媛
0.93長崎
0.95広島
0.95青森
0.95奈良
1.00岩手
1.00滋賀
1.02沖縄
1.05京都
1.11新潟
1.11大分
1.14山形
1.16宮城
1.16石川
1.18宮崎
1.18秋田
1.23富山
1.25長野
1.30和歌山
1.32岐阜
1.34香川
1.34福島
1.57山梨
1.61佐賀
1.68徳島
1.68福井
1.73高知
1.86島根
2.27鳥取

最少を1.00に。

1.00神奈川
1.05大阪
1.05兵庫
1.05北海道
1.15東京
1.20福岡
1.25愛知
1.25埼玉
1.45千葉
1.50群馬
1.50栃木
1.55岡山
1.60三重
1.60静岡
1.65熊本
1.75鹿児島
2.00茨城
2.00山口
2.05愛媛
2.05長崎
2.10広島
2.10青森
2.10奈良
2.20岩手
2.20滋賀
2.25沖縄
2.30京都
2.45新潟
2.45大分
2.50山形
2.55宮城
2.55石川
2.60宮崎
2.60秋田
2.70富山
2.75長野
2.85和歌山
2.90岐阜
2.95香川
2.95福島
3.45山梨
3.55佐賀
3.70徳島
3.70福井
3.80高知
4.10島根
5.00鳥取

>>10のような比べ方をするのが普通だろう。

>>5
>大変なところに実際に住んで生活している純粋な日本人には
>結果的に国土を守っていることにもなり
>それ相応の価値のある票が与えられていいんだよ
なら北海道の一票の軽さは北方領土は要らないということになるが。

>>9が普通じゃね？

日本国内に、
２０代３０代の比率が
それ以上の年代より多い選挙区なんか存在しない。

地方の選挙区を合併したり、
都市部の選挙区を分割しても、
選挙区内での比率は逆転しない。

１つの選挙区内での当選人数が少ない選挙制度では、
人口比も投票率も低い若者向けの選挙をしても、
当選が難しい。

人口比の比率を変化させる方法はあっても、
比率逆転するような区割変更の方法が無い。

勝者総取りが多くなる狭い選挙区制度より、
全国区の方が若者の影響力を増せる。

出生数大幅増の２０年後か、
若者外国人移民大量流入後選挙権獲得とか、
でもないと人口比逆転はしないよ。

「一人一票」の選挙区割変更は、
選挙の、
地方貧乏老人の影響力を低下させ、
都市金持老人の影響力を増す効果しかない。

格差なくすなら議員定数を減らす方向で考えないとな。
でないと今は次点の共産・公明・社民が議席を伸ばす。
訴えでてるのはプロ市民くさいし。
まずは参議院を任期４年程度にして半分減らそうか。

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？22(仮)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1281374655/
次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1290627237/



チャンネル桜のYouTubeはこちら(当分の間)

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1285123794/

>>14
参議院議員の任期は憲法で規定されていることだから憲法改正が必要になる。

しかし、現状では不可能だから、憲法改正が不要な範囲で考えるべき。

参考までに、みんなの党の『参議院国会議員定数削減および選挙制度改革案』

○定数は100名とする。（任期・半数改選は現行通り）
○比例代表制への一本化（選挙区（多数代表制）の廃止）
○全国区を廃止し、現在の衆議院選挙で設定されている11ブロックで実施

　　北海道　東北　北関東　南関東　東京　北陸信越　東海　近畿　中国　四国　九州　　計
定数　４　　　８　　１２　１２　　１０　　　６　　 １２　 １６　 ６　　　 ４　 １０　 １００
最大格差は1.42倍

>>16
ズレズレなので、まずは>>16を縦書きに書き直し。
> 4 北海道
> 8 東北
> 12 北関東
> 12 南関東
> 10 東京
> 6 北陸信越
> 12 東海
> 16 近畿
> 6 中国
> 4 四国
> 10 九州
> 100 計

実際には3年毎に半数改選なので、
2 北海道
4 東北
6 北関東
6 南関東
5 東京
3 北陸信越
6 東海
8 近畿
3 中国
2 四国
5 九州
50 計
となるが、四国と北海道は定数2であり、いくら何でも少なすぎる。
従って、四国は中国と、北海道は東北とそれぞれ合区することにすると、
6 東北北海道
6 北関東
6 南関東
5 東京
3 北陸信越
6 東海
8 近畿
5 中国四国
5 九州
50 計
これならまあ何とか許容範囲内だと思われ。

とりあえず一票の格差をゼロにしたい場合とるべき手段はこんな感じですか?

*完全比例代表制にする

*鳥取県と島根県を合併

*中選挙区制で選挙区の定数を調節

一票の格差とゲリマンダー
の違いがよく分からない。

参院選選挙区選挙を廃止するなんて
憲法上大丈夫なの？

>>17
北関東と九州の定数が逆だよ。

>>20
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~kazyoshi/constitution/jobun/chap04.html
「第４７条（選挙に関する事項の法定）
選挙区、投票の方法その他両議院の議員の選挙に関する事項は、法律でこれを定める。」


憲法にはこれしか書いてありません。

具体的な選挙制度は、公職選挙法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO100.html
の第十二条と第十四条に書いてあります。

>>21
いや、これで合ってる。
もしかして、>>16が誤っているのかと、題名（みんなの党の『参議院国会議員定数削減および選挙制度改革案』）でググッたら、
ttp://www.your-party.jp/activity/2010/12/10/20101203-03teisuu.pdf
がヒットしたが、ここでも、
北海道 4
東北 8
北関東 12
南関東 12
東京 10
北陸信越 8
東海 12
近畿 16
中国 8
四国 4
九州 10
となっていて、間違ってはいない。

てか、改選毎の定数がたった50なんだったら、
普通に全国区で比例代表制でやれば良いんじゃね？
そうすれば一票の格差も無くなるし。

>>23
現行の衆議院北関東ブロック(20)、九州ブロック(21)。

区割りについて法律上は人口を基準にする説を採っているが、
民主党案もそうけどなぜか有権者を基準にしているんだよね。

裁判所が有権者数で格差を認定しているからかな？


>>24
議員は議会に篭って官僚だけを相手に立法活動を
していればよいというわけではないので、
選挙区なし全国一区だと経常経費だけで無茶苦茶
資金が掛かることになるよ。

>>25　追加

よく考えたら有権者数を基準にする説は違法＋違憲の可能性があるんじゃね？

なぜなら国会議員は子供など非有権者も含めた国民の代表であり、
それを除外してしまったら子供は国民でないとなってしまうので、
日本で有権者数を基準に定数配分を行うなんて考えられないと思う。

>>25
毎年定数の６分の１改選で選挙期間を１年間にして、
ＮＨＫの一つのチャンネルを候補者テレビ討論チャンネルにして、
毎日１年間討論し続けるのを選挙運動とすれば、経費を少なくできる。
今の選挙制度では「演説する能力」や「短時間の議論する能力」や「人たらしの能力」とかぐらいしかわからない。

とんでもなく長時間（３０００時間以上）討論することで、
発想に広がりの無い人物かどうか判断できるし、
一方的でなく相手の意見も聞いての議論のやり取りのできる人物かどうかもわかる。

長時間議論すれば、候補者の個人的な本音が漏れる可能性もあるし、
発言が問題になっても、
訂正するための時間は選挙期間が終了する１年間もある。

見る人が少なくても３０００時間以上も討論すれば、
発言内容が話題になる可能性が０％というわけではないだろうし、
ネットで過去の討論全て見れるようにしていれば確認もできる。

国会中継のように短時間で回数が少なければ特定の内容に偏るかもしれないが、
３０００時間も行う討論での発言が似たような内容ばかりじゃ、
そのこと以外のことには関心の無い候補者だということがばれる。

特定の限定された発言だけで候補者の全人格を肯定せよ支持せよという今の選挙制度を続けるよりはいい。

>>27
毎年1/6ずつ改選か。なかなか良いね。
総定数240にして毎年40人ずつ改選でok。
選挙制度はもちろん全国区比例代表制で。

選挙での得票数をそのまま　議員の国会における持ち票にすれば良い。
20万票獲得した者は20万票議員　100万票獲得した者は100万票議員　5倍の投票権を与える。
それなら選挙区割　定数を変更せず　完全平等が実現する。
加えて　落選者の得票も　当選者に再投票（譲渡）できる事にすれば死票が無くなる。
自分の投票した１票が必ず国会での１票になる。

>>26
どういうわけか、イギリスだけ有権者基準とかいう話を聞いたな。

>>25-28
＞議員は議会に篭って官僚だけを相手に立法活動を
＞していればよいというわけではないので、
＞選挙区なし全国一区だと経常経費だけで無茶苦茶
＞資金が掛かることになるよ。

任期を終えた直後の選挙には立候補出来ないようにして、１年間は
自分の政策を訴えるのに専念する期間にすれば良いんじゃないか？

田舎を再開発しようとしても一票の格差のために既得権地主の権利が強すぎて再開発できない。

>>31
政策を訴えるといっても、全国回っても聞いてもらえる時間は短い。（有権者の個別の聞ける時間）
ＮＨＫのような公共放送で１年間放送し続ける方がいい。

ＮＨＫのＢＳが外国のプロスポーツばっかり流してることより、
選挙の放送の方が公共性は高いはず。
日本人選手が外国のプロチームに入っても税金を日本に納めないだろうし、
外国人選手が日本のプロチームに入っても税金を日本に納めない。たぶん。推測。
スポーツの理論や練習法とかを放送するのであれば、日本のアマチュア選手ための教育効果もあるだろうけど、
プロの試合だけ流してもね、外国プロ選手が使用しているスポーツ用品の売り上げに貢献するだけなんじゃないか。
民間のスポーツ専門チャンネルがあるのだから別にＮＨＫがやらなくてもいい。

放送局が政見放送と開票速報だけしていれば公共性があるとは言えないだろう。

>>26-28,>>31
経常経費は選挙費用とは全くのべつもの。
ついでに書いておくと政治活動費とも違います。

選挙期間外に行われる再選のための工作費用と勘違いする人も多いけど
それは政治活動費の方の支出です。


経常経費は事務所の維持に通常必要とされる経常的な経費のこと。
人件費や交通費や通信費なども含みます。

支援者や支援団体、政策活動の協力者などが全国のあちこちに点在すれば
その窓口や接点である事務所の設置、運営が大変になるでしょ。
人と会うためや、郵便や配達物などの移動距離も増えるしね。

また杉村君みたいなのを除けば選挙費用より経常経費の方がずっと高いです。

つーか問題の一部しか見ずに短絡的すぎるんじゃね？
参議院議員の事務所が無い県＝政治活動の空白地方を作ってしまったら、
「一票の格差」よりも扱いが厄介な「参政権の格差」訴訟が起こると思うよ。

選挙制度が比例代表だけの国ならそういう考え方をしないんじゃないか？

>>33
もちろんワシも浪人中の１年間は政治討論番組で政策を聞いてもらう
を前提だという考えだぞ。

時差を利用して深夜から朝に欧米のスポーツを中継してるがNHKがやる必要は無いな。
日曜討論のような番組を何回も再放送したって良いしな。

ロシアみたいな全体主義国だとかの例外は別として、比例代表のみの国でも
ちゃんと行政区分又は地域性を使った地域単位で選挙区割りが行われているよ。

"関東地方"ってだけでもＬＡ市と同じ広さしか無い。

そんな狭いニッポンにわざわざ選挙区を作って
古い政治が専ら長年、１票の格差に助けられて維持されて来た。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1690?page=8
こりゃ大変だな

高知県は、早く定数3→2にしないといけない

衆院は４８０小選挙区、参院は全国区にするのが一番いい

>>40
衆院も全国区で良いよ。

>>38
モチつけ。
選挙区は面積で決めるわけでないですよ。
行政区や地域性も面積で決まっているわけでないしね。

一票の格差は是正すべきと思うけど、それだけの考えで
問題を深刻化させてしまって、だれが責任を負うのか
疑問に思っただけですよ。

衆議院：定数300。全国１区の比例代表制。ドント式で配分。
参議院：定数100。3年ごとに半数（50）改選。全国１区の比例代表制。ドント式で配分。

>>34
インターネットを最大限利用すれば削減できそうな費用が多そうだが。やらないだろうけど。

人と人が直接会う方法だけに限定して、
それ以外の方法で接点を持とうとする者を排除して当然という思考から抜け出せない政治家が多いのかな。
聞きたくない意見は門前払いできるからかなぁ。

事務所が何千と存在しても直接の接点の無い者には、
事務所が存在しないのと同じなんだけどなぁ。

現実的に、人に会わない候補者が落ちて、
ちゃんと人に会った候補者が当選してるんだから、どうしようもないわな。

>>45
人たらし能力全開しての選挙戦ということか。

そういえば、
親のいとこが自民党の県会議員を何期かやってんだけど、
直接会ったことないからなのか、
一回も自民党の議員に票を入れたことがないなぁ。（この県会議員にも入れたことがない）
会っていたら、
自民党議員に票を入れるように誘導されていたのかなぁ。

落選はないけど、票数は下の方で当選することが多い。
それを見ても落選してればよかったのにと思うだけ。
会ったことが無いから当然か。

>>46
なんか大騒ぎだが、
直接会いに来る人と、会いに来ない人と、
能力が一緒なら前者が好かれるのは当たり前の話だぜ。

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1292848157/

196 ：ワールド名無しサテライト：2010/12/20(月) 23:12:42.68 ID:EYSltNIf
一票の格差是正＝農村はだまって都会のいう事聞いてろ
この意味がわからないとだめ

208 ：ワールド名無しサテライト：2010/12/20(月) 23:13:01.24 ID:3puOqcfS
選挙制度が悪いって、ほとんどの悪政の原因はそれだろｗ

212 ：ワールド名無しサテライト：2010/12/20(月) 23:13:14.46 ID:W1DBzCZh
当たり前だろ
１票の格差ゼロにしろ
鳥取と島根は合同で１議席、東京、南関東が３割

215 ：ワールド名無しサテライト：2010/12/20(月) 23:13:30.50 ID:EYSltNIf
一票の格差是正ってのは、案に田舎の投票権を制限しろっていってるわけ
これで農業をたたきつぶす

比例一本化の方向らしい


「西岡試案」

北海道＝１２議席
東北＝１８議席（青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島）
北関東信越＝２２議席（茨城、栃木、群馬、新潟、長野）
南関東＝４４議席（埼玉、千葉、神奈川、山梨）
東京＝２４議席
中部＝３２議席（富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）
関西＝４０議席（福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）
中国・四国＝２２議席（鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知）
九州・沖縄＝２８議席（福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄）

>>49
北海道と東北は合区しても良いような。
左端は総定数。その右は3年毎半数改選時の定数。
これで全選挙区が選挙時に定数10以上となり、比例代表制効果が働きやすくなる。

30 15 北海道・東北（青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島）
22 11 北関東信越（茨城、栃木、群馬、新潟、長野）
44 22 南関東（埼玉、千葉、神奈川、山梨）
24 12 東京
32 16 中部（富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）
40 20 関西（福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）
22 11 中国・四国（鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知）
28 14 九州・沖縄（福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄）

変更案C：改選時定数が２０以上となるように合区
52 26 北日本（北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島、茨城、栃木、群馬、新潟、長野）
68 34 首都圏（東京、埼玉、千葉、神奈川、山梨）
72 36 中部・関西（富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重、福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）
50 25 西日本（鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知、福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄）
242 121

東京都選挙区を2分割するか鳥取・島根選挙区を統合するかしないと難しいな。
鳥取選挙区の一票の格差で東京都選挙区の人数を設定すると40人（改選20人）近くになってしまう。

あえて効いてみるけど、アメリカの上院みたいな考えはあかんの？

聞いてみるだった、失礼。

>>53>>54
それをやるには憲法改正が必要で、国民投票に掛けないといけない。
有権者の半数は人口の多い9つの都道府県の住民だから、改正はまず不可能。

>>53
各都道府県に１議席＋残りの７４を全国比例　とか組み合わせれば
格差3倍ちょっとだと思うけど、なかなか厳しいだろうなあ。

格差は長期間放置されて来たのだから
補償の意味で、今までと逆の格差をつけるべきだろ。

こうやって格差1.2倍以下の案が実際に出て来ると、今までは一体何だったのかっての。
「地域代表」だの「行政区分」だの、よくもデマカセ並べたもんだ。

>>51に同意。
こんなに簡単な区分けになるものなんだな。
目から鱗だわ。

>>58
まだまだ単に「案」の段階。
安心はできんよ。
実現されるまでは。

「人口の少ない地域の候補者には不利になる。受け入れられない。」
とかばかなこと言ってる議員もいるからな。

民主主義の大原則は　多数決主義なのに　今のままでは少数意見が実行されてしまっている。

>>60
幾ら抵抗したって、総定数増やして帳尻合わせるのも無理、
国民投票に掛けて格差を固定化するのも無理じゃんか。

>>61
＞民主主義の大原則は　多数決主義なのに
いやそれは違うぞｗ

>>62
まだ民主党内でさえ西岡案でいこうと決まった訳でもなんでもないんだぞ？
現に岡田なんかは反対するようなニュアンスのコメントしてたしな。

2013年の選挙までには、どうやっても答えを出さなきゃならない。
西岡よりマシな案が出せなきゃ、それで終わりでしょ。

何？人口でやるなら東京100鳥取0とかになるわけ？

東京の奴が鳥取のことなんてわかるわけないだろ？

お前等民主党並みのアホなのか？

1票の格差？ならお前等も偏狭の地にでも住んでみろよ　平等に

>>66
これ見てもちつけ


「西岡試案」

北海道＝１２議席
東北＝１８議席（青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島）
北関東信越＝２２議席（茨城、栃木、群馬、新潟、長野）
南関東＝４４議席（埼玉、千葉、神奈川、山梨）
東京＝２４議席
中部＝３２議席（富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）
関西＝４０議席（福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）
中国・四国＝２２議席（鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知）
九州・沖縄＝２８議席（福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄）

>>67
逆に聞くが
それでどう1票の格差問題が解決してるんだ？
全然解決してないと思うが

>>68
今の参院の全国比例代表を、9つに分けただけだから。
各ブロック間の1票の格差が1.2倍以下になる。
衆院の比例11ブロック間の格差は1.1倍以下だったかな。

>>69
それでも裁判やったら1.1倍、1.2倍以下でも違憲って出るんだろうがよ

だから文句言ってる奴は糞だし、裁判官も糞過ぎるわ

平等にやれよ

地方にでも住んでから文句言ってみろカスが

あと一つ言っておく
地方の力を減らして国を小さくでもしたいのか？
地方の意見は通らず日本の周りはどんどん中国韓国ロシアに飲み込まれるってか？
また民主党並みのオツムのお陰で国が小さくなるもんだな

いい加減しろよ 無能の数だけの馬鹿共 これに共鳴してる売国奴

>>70
それはどうかな？
アメリカでは、投票価値に6%の差があっただけで違憲（アメリカでは違憲というのかどうか知らんが）判決が出たこともあるらしいが。
日本だったら、そこまでシビアではないんじゃないの？

現在の格差が5倍だっけ？それは「誰が見ても異常な状態」であると言える。

じゃあ、1.1倍は？1.2倍は？これは「誰が見ても異常な状態」であるとは言えないんじゃない？

>>72
票の平等ってのは
1人1票の権利が確かに有るか無いかが問題だろうがよ
それで票が無効とか1人の票が2.3人分の効力が発揮されるとかなら違憲だろうが

決められた選曲で平等に1票を投じて選挙できてることのどこに格差があるってんだよ
あるのはただの人口の格差であって、権利の格差ではない

くだらん理論持ち出して何がやりたいんだろうな
糞共は

もう寝ろ

>>72
それでも1票の格差 というなら1.1倍でも1.2倍でも違憲だろうが馬鹿かと

だから何に文句があるのかさっぱり

騒いでる奴って在日なの？

対中国政策をどうするとか　子供手当をどうするかとか
なんで全国民の多数意見で決定しないで　鳥取とかの連中の考えが強く働くわけ？
過疎地とか貧困地に援助するなとは　言ってない。

>>76
それは民主党に言えば？

>>71
人のいないところにカネかけて
どれだけ借金増えたと思ってるんだ？

そのうち作ったものの維持費に頭かかえるようになるよ。

>>78
何の話をしてるの？
人のいないところにどんなお金をかけたの？

>>79
田舎に交通量が少ないのに高速道路を造ったり、
利用者が大していないのにハコモノをいっぱい建てたりとかのことだろ。

>>80
それと1票の格差に何の関係があるの？
だいたいそれって金と使う側の問題でしょ？
1票の格差の権利の問題でもなんでもない

地方の力ってのは金じゃなくて
意見を言う権利って意味なんだよ頭に金しかない無能さん

地方の意見
鉄道を作れ、道路を作れ、新幹線を作れ

選挙の時はそれがメインで
他のことはどうでもいい。

都会人はそういうのをもう諦めてるから
それ以外の要素で選べた

>>82
平等を求めてるくせに
自分達さえ良ければ言いってのが都会人の考え方か

アホだな

地方はレンホウみたいなのをトップ当選させてしまうような糞都会人に嫌気がさしてると思うが
お前は大万歳なの？

>>83
何もわかってなくね？

それと都会を羨み過ぎのようだ。

>>85
何をわかってないのか言ってみろよ
馬鹿に馬鹿と言ってるだけだが何でそんな妄想ばっかりなの？

そうだな〜
ならその他の事に当たるのかしらないが
島根だったら竹島の問題はスルーですか？
日本の国益、領土の問題なんですけど
考えてるなら日本は竹島に基地でも作りに行くようにやってんの？ｗ
お偉い都会の政府さんとやらわ

結局無能しか選ばない馬鹿が馬鹿の権利を求めて自己満足したくてたまらないカスってこったろ
馬鹿が馬鹿を選んで国が滅んでたら世話無いわ

>>84
レンホウトップ当選の理由は、政策面と、マスコミ人なのと、
両方が合わさったことだろう。

東京人は、身動きが取れないせいか、ややテレビ中毒のきらいがあると思う。

政策面では、事業仕分けへの期待が集まったと思う。

>>88
民主党を選んでる時点で見る目無いですねｗ

人が言ってることが嘘かはったりか根拠も無いものに「期待」だけするアホはいい加減にした方がいい

当時でさえ財源も示せてなかったのに何なの？って感じ

んで、結果満足してんの？無能のお馬鹿さん達は？

>>81
あのなあ、俺は78がおまえさんの問いに答えてなかったから
代わりに答えてやっただけだろうが。

田舎に金をかけたことが悪いともいいとも言ってないんだよ。
いきなり失礼な奴だな。

>>90
だから、俺が言いたいのは>>78事体がチンプンカンプンなことをこのスレで言ってるって>>81で説明したの
金の事だけで全然権利と関係無かったから
言いたことはわかってたけど、あえて全然違う問題なんですけどってわからせるようにあえて質問したの

じゃああえて問題提起でもしてみるか

1票の格差、権利と言うならば

公約を守らない、むしろその逆をやるのは選挙民を騙す、裏切る詐欺とまったく一緒

これで裁判してみましょ

公約してたのにそれはやらず政治家の権利だけそいつが得ると言うのはそれこそ違憲

なぜならその時点で民主主義を冒涜してるから、

なので公約破った奴は権利を返上するか再選挙でもやれや、

それか公約破る度に自分の給料を減らせ、マイナスになっても払い続けろよ、まあこんなので許されるもんでもないけどな

それだけの権利が与えられるのに、人を騙して、権利さえ得れば終わりとか違憲、詐欺もいいとこだろ？

あ〜子供手当ての財源にしても地方負担は最初だけと言ってたのに継続するだ？
日本を破綻、疲弊させたいんだな無能は
どんだけ無能なんだろうな都会とやらの議員とその住民は

地方と日本は諦めるじゃ済まないんだよ
アホの妄想で生きてる馬鹿な理解も出来ない都会らしい？方々

「西岡試案」

北海道＝１２議席
東北＝１８議席（青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島）
北関東信越＝２２議席（茨城、栃木、群馬、新潟、長野）
南関東＝４４議席（埼玉、千葉、神奈川、山梨）
東京＝２４議席
中部＝３２議席（富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）
関西＝４０議席（福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）
中国・四国＝２２議席（鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知）
九州・沖縄＝２８議席（福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄）



少数政党に最大限配慮はしてると思う
自民党は、憲法改正しないと出来ない「各県2名」とか言ってるから問題外

>>75
選挙権の無い在日に騒ぐ理由は無いと思うが、
何故、在日と思うの？？

民湯桶の都合だけで騒ぐんだからそれこそ問題外だろ

>>95
有名な在日の工場に民主党のポスターが違法に貼られていたから
期日前投票に行ったんだけど、たまたま通ったら板に貼らないといけないポスターもむき出しで違法に貼ってて、貼ってもいけない期間に民主党のポスターが貼られていたから

通報してもよかったが、車で通り過ぎただけだから通報はしてません
あきらかな選挙法違反だけどね

外国人参政権がよっぽど欲しいみたいですね
2ちゃんねるにいる在日みたいに

もう、外人参政権は消えただろ。

>>98
輿石がいるのに消えたとかまたお得意の嘘ですか

口だけは聞き飽きた

文部大臣まで国会でこの前の国会で外国人参政権賛成言ってただろカスが

もう分かったから、巣に戻れよ。

>>100
お前が巣に帰れよ
自分の巣（国）にｗ

ttp://dametv.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-f547.html

>>94
>>50の方がより良いような。

>>50
北海道ブロックと東北ブロックを合併したとするなら

30 15 北海道・東北（北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島）

だな

比例全廃で鳥取を１として計算。有権者が鳥取の何倍かで定数増。
東京・神奈川・大阪・愛知・北海道は１区最大定数５を限度に分割。

242の定数（改選121）で全て選挙区ってことになると、都道府県の合区・分区は必至なんだけどな。
「最初に都道府県に…」という仮定自体が、成り立たないんだよ。

>>105
普通に全国区のみでいいんじゃね？
定数100で3年ごとに半数の50議席を改選。現行の比例代表制で。
1票の格差は全くなくなる。

だからよ、一足飛びにはいかないんだって。
今回は「選挙区廃止」までで勘弁してくれ。

こういうのはさ、まず理念を示さなくてはいけない。
「一票の格差を全て無くして全く平等にします。」
「全国どこからでも、どの政党どの候補者へも投票出来ます。」
これを実現する方法が、全国区比例代表制です。
とね。

今までにそういうこと言った人は、妨害目的（現状維持で何もするな）の人が多かったんでね。
額面通りには受け取れないんだよ。

ただし、選択肢が多過ぎると選ぶのがむちゃくちゃしんどいんだよな。
参議院の比例って真剣に個人名で誰に投票するか考えたらそうだろ。
ワシも今年の参議院の比例は所属政党の政策は全く違うが、思想的なものは
似てる２人のうちからの選択になっちまった。
結局当選の可能性が高そうなほうに入れたけどな。

ドイツの小選挙区比例代表併用制の比例を全国区にすれば、人物は絞った人数から
選べて選挙区のオーバーフローも無く、一票の格差もうやむやに出来るな。

人口の少ない県って、県民一人あたりの所得が少ないよな。
所得が多く税金たくさん払ってる都市部の人の票の価値が低いのはおかしくねーか？

夏の高校野球も不公平だよな！
鳥取＋島根で一校で神奈川２校でもいいだろ
朝日新聞とＮＨＫは一票の格差を批判する資格ないだろ(笑)

>>110前半。
選ぶのがしんどいのなら、政党へ投票すればよろしい。

後半。
ドイツの小選挙区比例代表併用制は、実は良い制度。
8つだったかの各州ごとに定数配分し、各州内ではその半分を小選挙区選出とする。
各党への議席は、比例区への投票数で一旦決め、各党の小選挙区当選者から当選者を決めていく。足りない分は比例区拘束名簿から補充する。
もしも、政党の小選挙区当選者数>比例配分議席数 のときは、小選挙区当選者全員を当選とする。この場合は定数がそれだけ増えることになる。
この方式を日本で実施する場合は、現在の11の比例区ごとに配分することになるんだろうね。

>>111
金持ちは優遇しろと？
日本は福祉国家です。馬鹿を言わないこと。

選挙制度は
福祉国家かどうかとは関係ない。馬鹿を言わないこと。
低福祉国家でもまともな国なら一人一票は当たり前。

それともお前の定義では金持ちに厳しいのが「福祉国家」なのか？

都市部は自給自足しろ
低脳
何が所得が多い、低いだ

それこそ権利に所得が関係するとか平等でも何でもないわ

中国人みたいな考え方でキモすぎるわ

愛知県の高校野球連盟への加盟校数 １８８校
神奈川県、大阪府の高校野球連盟への加盟校数 １８６校



鳥取県の高校野球連盟への加盟校数 ２４校(笑)

格差 ７倍 以上

朝日新聞、ＮＨＫ、高校野球連盟を違憲だ！って訴えてやれｗｗｗ

野球と全然違うんだが
一緒だと思ってる奴がいるの？
一緒に考えてるからアホなんだろうな

>>113
選ぶのがしんどくない投票先選びとなると、どうも組織票主体になりそうだなあ。
そうなると、ナントカ業界から２人出して共倒れ、なんてこともありえるし、
中選挙区の弊害をそのまんま引き継ぐことになるか。

>>118
冗談も通じないのかね(笑)
選挙も高校野球も鳥取、高知、佐賀なんかのほうが、神奈川、大阪、愛知よりお得なのは事実だけどな。
それとも高校野球を引き合いにだされると選挙に行かない層まで騒ぎだして困るのかなｗｗｗ

>>120
冗談ですか
野球ならわざわざ違う県に入学して高校野球狙う奴もいるんすけどね
嫌なら人がいないところに引っ越せば？

ああ、冗談ですよ

権利の話をしてるだけで俺が何を困るのかしらないが
困るのは、お前みたいに人を騙して格差があるとあたかも思わせることだろ

多数決というのは、裏を返せば少数意見抹殺ということだ。
歴史を見ても、多数派が正しかったということは少ない。
真理は少数派にあることが多い。
一票の格差をなくせば、日本の政治は全て都市部の利益中心となり、地方に住むのはバカだということになる。

向こう40年で3800万人減って8900万人になるのは確定。
過疎地域はゴーストタウン化するから、ジタバタしても無駄よ。

んじゃあ平等法を作って日本は人口振り分けで均等に都道府県に住まなければならないって法律でも作ったら？ｗ


無理だけど平等にｗ

アホくさｗ

>>123-124
冷血漢の地方切り捨て主義者の良い見本
選挙制度をこいつらの好きにさせてはならない。

都会人の俺らが一人１票しか持ってないのに
田舎っぺのあんたらは一人５票も持ってるんだぜ
文句のひとつも言いたくくなるわ(笑)

>>126
でもあんたらの選挙区からは4人も5人も選出できるんだろ？
こっちは1人しか送り出せないのに

一票の格差是正とかを叫んで新聞広告を出してるメンバーを見ると、市場原理主義のネオリベが多いね。
一票の格差がなくなり、都市部の意見で全て決まる国会になって喜ぶのは、みんなの党だろうね。
それにアメリカも。
打撃を受けるのは、自民党。
九州とか北海道、沖縄の意見なんか無視されるんじゃないの？

ざっと人口が２５倍いるんなら、２５人通らないとおかしいだろう？
何で５人で満足しなきゃいけないんだよ。

>>126
だからその理論自体間違ってる
1人5票なんか持ってない

>>129
人口が25倍いるなら、田舎の発言力を25倍分発言力を強くしないとな
平等の元に

糞みたいな考え方を押し付けてるって理解できてる？

>>122
多数決を否定するとなると、そもそも国会の議決も否定することになるぞ？
少数派の意見を採用ということは共産党や社民党の政策を実行するのか？
というか、少数派と言っても一枚岩ではないからな。
少数派A、B、Cとあったらどの言い分を採用するのかね？

>>117
スレ違い

>>130
今回の参院選で
神奈川県の千葉景子氏は６９万票で落選
高知県の広田一氏は１３万票で当選
１３万票×５＝６５万票
神奈川県民は一人一票もっている。
高知県民は一人５票もっている。
ってことだよ。

>>134
じゃあ高知県の人間が神奈川に投票できた場合
高知県の人の票だけ神奈川県では5票分になると思うか？
1票は1票

決められた選挙区で皆平等に1票投じて選挙できているんだから
票の格差なんて存在してない
存在してるのは人口比と地域なだけで、票の格差、権利は全然生じてない

ＯＫ？

権利の格差は生じていない
ね

選挙と民主主義を理解してから文句言えよ低脳
民主党信者だからそんなこともわからないのか？
中国は共産主義だし理解できないだろうなｗ

アジア全体で選挙やって中国、日本巻き込んで人口が多いから中国の言うことが正しいとかあると思うか？ｗ

それが理解できない奴は相当の馬鹿だし、権利の意味もわからないんだろうな

日本は平等に選挙ができているって理解した方がいい

しかも千葉て
そんなに民主党を勝たせたいか低脳日本破壊の民主党の糞信者ｗ
悔しかったら千葉が高知で立候補して戦えやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

付け加えておくｗ
それでも千葉は落ちるがなｗ

神奈川選挙区の議員は１２２万人の代表
鳥取選挙区の議員は２４万人の代表
でも発言権は同じ
２４万人×５＝１２０万
神奈川選挙区の金子洋一議員は７６万票で当選し次点の千葉景子氏は６９万票で落選
鳥取選挙区の浜田和幸議員は１６万票で当選
金子議員も浜田議員も発言権は同じ

それどころか、少得票数島根の青木や、山梨の興石は威張ってた。

高知の広田も民主だぞｗｗｗ

俺は民主も千葉景子も嫌い(笑)

都会人の俺らが１票しかもってないのに、田舎っぺのおまえが５票ももっているのが許せん！

勝てない奴は何やっても勝てないから諦めろクズ

>>139
だから持ってないって言ってるだろ低脳

まあ机上の空論では一票の格差はないほうがいいが、現実にそれをやると地方の意見は全く反映されなくなるから、やめたほうがよい。
国連総会でも、人口１２億の中国と、人口４００万人のノルウェーは同じ一票。
人口規模で票を割り振れば、中国は３００票で、ノルウェーは１票だけとなる。

>>141
そのとおりですね
中国は国連常任理事国ですから
東京、大阪、神奈川、愛知、福岡を常任理事都道府県にしましょう。(笑)

それと中国国民は１票の格差どころか共産党独裁で選挙をしたことないんですから贅沢言ってはいけないですね。(笑)

１票に格差があるんじゃなくて、
大都市では議員の価値が高いんだよ。
鳥取は１６万票で１人、千葉は７０万票で１人。
都会では物価が高いからって「東京は１円の価値が低い」なんて言うか？

東京　　１２５７６６０１
大阪　　８８１７１６６
神奈川　８７９１５９７
愛知　　７２５４７０４
埼玉　　７０５４２４３
千葉　　　６０５６４６２
北海道　５６２７７３７
兵庫　　５５９０６０１
福岡　　５０４９９０８


ここまでで総人口の５２．６％
年間平均95万ずつ減少するわけだが、そのほとんどを受け持つのは地方だからな。
参院は今現在5倍超えてるから、改正は不可避。
衆院は来年2月に国勢調査の結果出たら改正、悪くても3増3減くらいはすることになる。

いや、議員に価値が高い低いは選挙の精神として無い
それだけ責任が重大だと言うこと
まあこれは人口が少ないからこそ田舎の議員も責任が重大だとも言える

選挙で議員に価値が高いも低いも無い
あるのは権利とその責任だけ

>>111
500万人以上居ても北海道は貧乏だ！！！

>>113
ワシは嫌いな政党所属でも好きな個人が居れば入れたい。

>>119
参議院は50議席あって選ぶのがしんどい比例のほうが、
怪しげな業界の利益を代表するやつが多くないか？
アンチ民主のやつなら、柔ちゃんが当選してその分日教組の
幹部が次点になるなら、そのほうがマシと思うだろｗ

>>122
田舎と都会の対立だけでなく同じ東京でも、
年寄りの多い北区
若い既婚者の多い江東区
貧乏人の多い足立区
金持ちの多い港区
零細企業の多い大田区
大企業の多い千代田区
こういう違いは利害が対立するぞ。
そんなことも考慮されることも無く、ただ単に田舎の目先の
利益だけが優先されちまう。
零細農家への支援を打ち切って、大規模農家を育成するような
将来的には田舎が繁栄するかもしれない政策は、一票の格差で
実現出来ないぞ。
しかも大規模農家の多い北海道は、人口が多いというだけで
田舎でも一票が軽かったりするしな。

>>128
北海道は格差是正で議席が増えるだろ。

>>142
石原、橋本、松沢、神田、麻生の誰かが拒否権を発動して
田舎が都会にたかる結果になる法案は衆議院で2/3以上の
賛成で再可決出来なければ否決だな。
その代わり参議院は全都道府県１議席でな。

>>144
神奈川　３→４　福島　２→１
大阪　　 ３→４　長野　２→１
兵庫　　 ２→３　宮城　２→１
北海道　２→３　新潟　２→１
東京　　 ５→６　京都　２→１

こんな小手先の修正をやっても京都と鳥取の差は4.35倍
次の福岡　２→３　広島　２→１
をやったら逆に格差が広がるからここで打ち止め

頼むから国会議員に馬鹿を多くしようとするなよ低脳
どんだけ日本を沈めたいんだ道民日教組

まぁ、何と言うか、話してもわからない人っているんだね

参議院選挙制度改革・西岡議長試案

（総定数２４２）
北海道＝１２議席
東北＝１８議席（青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島）
北関東信越＝２２議席（茨城、栃木、群馬、新潟、長野）
南関東＝４４議席（埼玉、千葉、神奈川、山梨）
東京＝２４議席
中部＝３２議席（富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）
関西＝４０議席（福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）
中国・四国＝２２議席（鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知）
九州・沖縄＝２８議席（福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄）

一票の価値についての解釈

タバコの価格は日本全国いつ買ってもどこで買っても同じである。
セブンスターは銀座で買おうが、石垣島で買おうが１箱＝￥４４０円である。
神奈川県でも鳥取県でも高知県でもセブンスターは１箱＝￥４４０円で１本＝２２円である。

一票の価値はこのようなものである。


銀座だとキュウリが１本＝￥１００円だけど産地の高知だと１本＝￥２０円のようなケースや、
石垣島の電気屋でパソコンを買ったら、￥２５万円だったけど秋葉原だったら￥５万円で買えるみたいなケースがあってはならない。



例えば、一票＝一円 で換算して
高知県では議員が￥１６万円で買えたのに
神奈川県では￥６９万円払っても議員が買えない。

鳥取県の議員の定価は￥２４万円なのに、神奈川県の議員の定価は￥１２０万円もする。

神奈川県でセブンスターが１箱＝￥２２００円みたいなもんだ。

なぜ理解できない！

一票の格差を無くせと叫んでるのは、みんなの党の支持者が多いのかな

>>150
金の価値や物価と全然関係ないから
1票は
だいたい今でもそういうことが生じてないと理解しろカス

あえて言うならキュウリはキュウリでしかない
パソコンはパソコンでしかない

要はその中で何を選ぶか
パソコンとキュウリが選挙した場合
選挙というのは値段の高いパソコンが選ばれるとは限らないだろ？

まったく関係ない
パソコンは所詮パソコン
キュウリは所詮キュウリでしかない
価値の優越などそこには無い

>>144
http://kenji145x.blog95.fc2.com/blog-entry-104.html
2006年に「4増4減」で定数是正はしたんだよ
参議院の選挙は3年おきに半数なので、2007年、2010年と2回やって、なんとかなったと思ったら
神奈川の人口はさらに増えて、鳥取はさらに減ったので、また5倍超えちゃった

人口が極端に少ない鳥取、島根、高知、徳島が最大の問題なので
「中国」「四国」を1つの選挙区にするだけでも、解決するんだけどね

ここは学校で選挙制度や仕組みを習ってこなかった奴の集まりなのか？
普通に勉強してたら理解できてるだろうに

日教組の影響か、勉強してこなかったのか？

>>149
これの方がまだマシ。

>>153
都道府県の合区・分区すらやってこなかったから、こういうことになったわけでしょ？
西岡案がダメだというなら、全国を73分割（174人万単位）して格差を2倍以下に抑えるしかない。
定数1で揃えるのか、2以上のところは連記制にするのかは知らんけど。

>>156
いや、西岡案でいいよ。
むしろ、もっと合区して、改選時定数が10以上になるようにしたらいい。
例えば、

改選時定数 選挙区
15 北海道・東北＝３０議席（北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島）
11 北関東信越＝２２議席（茨城、栃木、群馬、新潟、長野）
22 南関東＝４４議席（埼玉、千葉、神奈川、山梨）
12 東京＝２４議席
16 中部＝３２議席（富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）
20 関西＝４０議席（福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）
11 中国・四国＝２２議席（鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知）

14 九州・沖縄＝２８議席（福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄）

とすれば、全選挙区が改選時定数が10以上となる。比例代表制が効果的に働きやすくなる。

>>156
連記制って誰が言ってるんだ？

>>157
沖縄は九州の一部でお前はどこの国の人間なんだ？

>>158
この板の制度関連のスレッド読んでる人なら分かるはずなんだけどな。
定数が2以上だと同士討ちが起きるから今までと同じじゃ無理なんだよ。
例えば東京は新しい定数が7だから当然分割になるんだろうけど、3人区なら3人・2人区なら2人に投票。
「それがイヤなら比例代表でどうぞ、西岡案しかないですよ」ってこと。

>>159
連記制を提案している奴など国会内では自民にも民主にもわずがしかいないが。

>>160
そっか、じゃあ1人区を73作ればいいんだね。
それか西岡案の二択。

>>161
連記制を提案している党がない以上二人区以上が残っても単記制にしかならないんだよ。

>>152
ごめんごめん
きみには難しかったみたいだね。
パソコンとキュウリの選挙には参ったよ(笑)
もっとわかりやすく説明するよ。


４人家族の鳥取さんは２個のリンゴを４人で分けて食べています。
２０人の大家族の神奈川さんは２個のリンゴを２０人で分けて食べています。
１／１０個のリンゴしか食べられない神奈川さんの子供は、いつもお腹がペコペコ、もっとリンゴが食べたいよと泣いてばかりいます。
心優しい、鳥取さん、島根さん、高知さんが神奈川さんにリンゴを１個づつあげました。
神奈川さんは５個のリンゴを２０人で分けました。
神奈川さんの子供はは１／４個のリンゴを食べることができました。
鳥取さん、島根さん、高知さんは１個のリンゴを４人で分けて食べました。
みんな１／４個のリンゴを食べれます。めでたしめでたし。
わかってくれたかな？

>>163
全然わかりません
そもそも選挙の平等と権利という仕組みをあんたは理解できてない
神奈川が5人余計に議員が増えたとしてどんな解決になるの？
何が良くなるのかも含めて書き込んでください

言っておくが日本全体のこととして考えてんだろうな？低脳

>>162
言い出すとしたら、これからでしょ。
なんせ、今まで何もしてこなかったんだからさ。

>>165
連記制は開票事務作業が増える上に少数政党も反対するのでできない。
自民党も民主党も公明党などへの配慮もあって提案さえまずしないだろう。

あんた、ほんとは何も変えたくないんだろ？
そういう奴は、今までも居たからな。

自民党の中には、各県2名（改選1）って言ってる奴もいるんだろ？
そんなの、少数政党への配慮なんか微塵もないじゃんか。

西岡案で出されたらみんな・共産が乗ってくるから通るでしょ。
自民が抵抗したって「憲法違反」の錦の御旗がある以上無理がある。

ていうか国権の最高機関は国会だよ。
裁判所よりも国会の意志が優越する。

西岡案は自民党は断固反対だろうね。

西岡案で良いよ。

鳥取の議員には国会において１票を与え
神奈川の議員には国会において5票を与えれば
選挙区　定員を変える必要は無く　平等が実現。

>>168
導入されない事を見越した人気取りの個人的なパフォーマンスだろ。
党で提案したにもかかわらず実際導入されそうになったら自らの提案を撤回した無様な政党もあった気がするが。

>>169
自民党と民主党と公明党の三党が全て賛成しない制度にはまずできない。
比例を削って選挙区に持ってくる手段しかもうないかもしれない。

>>171
民主党も本音では賛成ではない。
みんなの躍進など望んでいない。

　現行制度では、大政党が「１人区」を中心とした選挙区で多数を制し、単独過半数を得るのも可能だった。
しかし、改革案の下では、中規模政党の躍進で大政党の独り勝ちが難しくなるため、連立政権が常態化する
ことになりそうだ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010122900333

◇各党議席の試算結果
政党　　　　　議長案　　１０年参院選
民主党　　　　　４６　　　　　４４（２８）
自民党　　　　　３６　　　　　５１（３９）
みんなの党　　　１７　　　　　１０（３）
公明党　　　　　１６　　　　　　９（３）
共産党　　　　　　４　　　　　　３
社民党　　　　　　２　　　　　　２
新党改革　　　　　０　　　　　　１
たちあがれ日本　　０　　　　　　１
国民新党　　　　　０　　　　　　０
合計　　　　　　１２１　　　　１２１
注＝マルカッコ内は選挙区での獲得議席

「１０年参院選」　民主党に投票した人が最も多かったのに　自民党が多数に。
「１人区」　死票が大量発生　第一党のみが当選　過半の支持を得ずに過半数の議席。

↑どちらもおかし過ぎ　民意を正確に反映せずして　議会の意味なし。
圧倒的支持の政党がない以上　連立政権が常態化は当然　
内閣不一致などと批判せず　一度組閣したら次期選挙まで安定的に運営していくべきだろ。

改選定数121を全て選挙区に振ったら、東京は12か。
定数4の3選挙区か定数3の4選挙区か。

>>177
そんなばかなことを考えるより、西岡案なら格差がかなり縮小するよ。

比例だろうが選挙区だろうが、格差をギリまで詰めようとすれば都道府県の分割しかないんだよ。
西岡案みたいに全部比例にすれば、それからとりあえずは逃れられるってだけ。

>>179
選挙区をなくせば格差はでないよ。

そもそも投票なんて制度止めれば一票の格差もクソもないが
立候補者から当選をクジ引きで決めれば投票に関わる費用も削れるし

>>180
それは、全国比例一本にした場合だけでしょ。

>>182
全国比例一本で良いよ。

>>182
比例代表制以外でもできる全国区で可能な選挙制度はある。

自民党が与党の時に、自民党に都合のよい方式で一票の格差を是正しておかなかったのが馬鹿すぎ
自分たちがやらずに放置したツケを民主党にまわしておいて民主案に反対するだけでは筋が通らない。
万年野党の政党なら反対反対反対と言っていればいいけど
次期与党の自民党として西岡案以上の案を今すぐだせよ。

自民党は田舎で支持されるような政策をやって来たから、一票の格差を
ほっとくことが都合の良い方式だｗ

>>146の削減側に岐阜が抜けてたな。
神奈川　３→４　岐阜　２→１
大阪　　 ３→４　福島　２→１
兵庫　　 ２→３　長野　２→１
北海道　２→３　宮城　２→１
東京　　 ５→６　新潟　２→１
までだな。
新潟と鳥取の格差が4.08倍だ。
こんな一時しのぎなんかやるなよな。

福岡　　 ２→３　京都　２→１
をやると逆転しちまう。

>>175
定数50全国区の現状ぐらいでちょうど良いんじゃないか。
たちあがれや改革が0議席では、少数政党に冷た過ぎるだろう。
逆に定数100で全国区なら行き過ぎた小党乱立だろう。
もしくはドント式をやめて修正サンラグ式にするか？

>>184
それはかつての「全国区」だろ。
今の比例は非拘束名簿だから同じことだ。

>>186
東京を6人区にしても、議員一人当たりの人口は依然として100万人以上。
神奈川や大阪を4人区にしてもそれは同じだし、兵庫や北海道も100万人寸前。
こうやると、結局2人区は静岡・茨城・広島だけになっちゃうかもしれない。

結局都道府県人口の多いところと少ないところの差がデカすぎるんだよな。
都道府県別に割り振ったのは戦後間もない時期で、その頃は今ほど都会に
人口が集中していなかった。

思えば、上院について議席を都道府県や州単位に割り振っている国って
そんなにないよね。しかも人口に基づいて配分している国はもっと少ない。
アメリカは全州２名、ドイツは議席ではなく議決権の応分配当、
カナダやオーストラリアはそれほど正確な人口比例になっていない。

そう考えると、西岡議長案のように地方ブロック別に再編するのは
やむを得ない選択かもしれない。

自民党と違って民主党と公明党は西岡案に賛成すると決め付けている奴があるがそれは限らない。
民主党はみんなの躍進など望んでいないし、公明党は共産党が増えてほしくない。
自公民全党で賛成しないと無理。

過去の選挙では、参議院の「1人区」はほとんど自民党が議席を取れていた

ところが、安倍内閣の2007年の参院選では、「1人区」で民主党が議席を取りまくり
四国4県など、それまで自民党独占が当たり前だった地域でさえ、民主党が勝った
これで自民党は大きく議席を減らして過半数割れし、安倍首相は辞任

3年後の鳩山→菅内閣の2010年は、自民党が復活、「1人区」でもほとんど勝ち、
今度は民主党のほうが過半数割れになってしまった

このペースで行くと、2013年7月に行われるであろう参院選では
民主党ボロ負け→自民党が単独過半数に到達するか？！という勢いになるであろう

となると、民主党としては、「1人区」でのほぼ全部ボロ負けという最悪の事態をまぬがれるためには
ブロック制導入しかない
比例区だけなら、自民50、民主40、公明16、その他15（合計121）、ぐらいの負けでおさまる
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010122900333

なんにせよ、西岡案中心で田舎（自民）代議士の数を減らす方式になるだろうよ。
国勢調査に合わせて参院選前にやらなかったのは自民にとって救いだな。

地域B別比例は各種業界団体票に引っ張られ過ぎの全国比例と、地域性に
引っ張られ過ぎかつ人口差1票格差が大きくなりすぎた中選挙区の折衷案としていいと思うよ。

>>190
１９８９年の宇野などは知ってるか？

>>190-191
自公民そろって賛成しないと導入はほぼ無理だと気づかないのか？

192は「ほとんど」の意味が分からないらしい。
改選第一党が３５〜４５％の得票率で改選過半数を得るような制度にするには
定数を大幅増にしない限り違憲判決には対抗できない。
だから自民も公明も西岡案に完全には反対できない。

>>193
> 改選第一党が３５〜４５％の得票率で改選過半数を得るような制度

それがダメな制度なんだよ！
得票率35%なら獲得議席も35%、得票率45%なら獲得議席も45%
得票率と獲得議席シェアがおおむね等しくなる選挙制度こそが、良い選挙制度。

>>192
>自公民そろって賛成しないと導入はほぼ無理

なんで?
民公さえ賛成すれば衆参とも過半数超えるから成立するだろ。

自民党は一票の格差解消そのものに背を向けてきたから、まともな対案なんか出て来ない。
選挙区の改選定数73を人口割りすることすら拒否してるんだから。

>>195
それだったら外国人地方参政権などとっくに成立しないとおかしいな。
公明党は公明党自身の議席数が１議席程度減らしたとしても共産党の議席が増えない選挙制度を望んでいる。
民主党はみんなが増えない選挙制度を望んでいる。
自公民が全て賛成しないと成立しがたい。

>>196
民主党の通らないことを見越したいつものごとく非現実的な提案などに意味を見出さない。
仮にスコットランド並みの特区的な自治権を山陰地方の鳥取島根両県に与える事を条件に
選挙区統一を自民党が提案したら民主党は無条件で受け入れるのか？
ちなみにスコットランドは自治権と引き換えに下院の定数が削減された。
無条件削減では鳥取島根両県も絶対納得しないだろう。

>>197
西岡案に実際に賛成するか否かの話じゃないっつーの。
「もし」民主も公明も賛成したら、成立するだろと言ってるんだよ。

>>198
外国人地方参政権はいつ民公で成立させるんだよ？
理論と現実が一致するとは限らないだろ。
これもたぶん理論と現実が一致しないと推測する。
公明党は共産党が議席を増やすことを望まないと推測する。

>>199
外国人参政権と参議院の選挙制度改革を関係づけて考えてる議員がどこにいる？

そもそもあくまで仮定の話として両党とも賛成すれば、と言ってるのがわからんのかね？
それとも衆参の党派別のおおよその人数構成とか知らないのか？

>>200
外国人地方参政権はいつ民公で成立させるんだよ？
参院選挙制度改革も理論と現実が違うと推測する。

「一票の格差が大幅に縮小でき」て「公明党も議席が増える」
改正にどういう理由で公明党は反対するんだよ。
いくら共産党を増やしたくないからってさ。

>>202
責任転嫁目的で反対の為の反対は民主党の手口をみればいくらでも思いつくだろ。
比例代表制を４５議席にしてその分選挙区を増やすとか。

今の格差が5倍超えてるんだから、どのみち大手術になる。
選挙区を存続させるなら、174万単位で定数を割り当てていくしか無いんだよ。
人口の少ないとこは合区、174万で割り切れないとこは分区。

>>204
参議院は衆議院ほど厳格さは要求されない。
都道府県単位を維持しつつ３〜４倍程度に収める方向性かもしれない。

あのさ、今まで衆院2倍とか参院5倍とか言ってたのは只の出任せだったわけよ。
今更、3倍4倍でお茶を濁せるわけないじゃん。

>>204
はっきり割り切って、選挙区は都道府県代表とする、ということで全都道府県を定数２にすれば
裁判所は違憲判断はしなくなるよ。

>>206
衆議院ほどの厳格性を要求されないのは事実だろ。
比例から神奈川に２議席持ってきて大阪北海道に１議席ずつとかいくらでも手はある。

>>207
そうかもしれないな。

衆議院を小選挙区にしたときには
細川首相と自民党の河野洋平が契約書にサインするパフォーマンスまでして
成立させたよな？

参議院のブロック制も、谷垣がOKしてくれれば、成立するんだが
ブロックの区割りとかは、自民党が「ここを修正しろ」とか要求すれば、民主も飲むのでは？

>>209
どっちにしろ民主党の内紛が収まらないと話し合いも難しいだろ。

まだ「各県同じ定数」とか言ってるのかよ。
長い間、昏睡でもしてたとしか思えないな。
ま、自民党の一部にもそういう時代錯誤なのは居るがな。

各都道府県の代表と して定数２は絶対！
夏の高校野球でも駅伝でも国体でも日本では各都道府県の代表枠は必須！
春の選抜高校野球で自分のとこが出てないとき隣の県の高校なんか応援せんだろ
選挙も同じだ！
それが日本の文化だ！

はい、違憲確定です。

高校球児、スポーツマン、アスリートは、神奈川県でも鳥取県でも代表枠１を目指し、つべこべ文句を言わずに練習に励んでいるではないか！
素晴らしい！
有権者も見習わなくてはならないのではないか？

>>211>>213
裁判所は選挙制度については法律で決めると憲法にあるし、あくまで国会がある種の理念を持って
作った制度なら立法裁量として尊重する。

参議院選挙区は地方の声も取り入れる観点から人口比ではなく都道府県単位で選ぶものとする、とはっきり法律に明示すれば
裁判所も踏み込まないって。
今の選挙制度はそういう理念もなく、人口比なのか、都道府県代表なのかが不明。
だから、裁判所として法の下の平等による違憲判断をしないといけなくなるわけだよ。

人口比なら、中国やインドは国連総会で、１００票は持つべきだな。
ブラジルやインドネシアは２０票くらい。

出来もしないことを良く言うな。
まあ、酔っ払ってるんだろうが。

>>217
それを言ったらこのスレの存在価値がなくなるよん♪

>>216 の言うとおり
国連では
アメリカ、ソ連のような大国
中国、インドのような人口の多い国
アフリカ、中東、アジア太平洋、中南米の小国まで
平等に１票を与えられているではないか！
国も都道府県も同じだ！
各都道府県に定数２にすべきだ！
つべこべ文句を言うな！
我慢しろ！

公務員のボーナスは社会保障にまわすべき金じゃね？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1291974194/l50

>>203
その目論見の制度は鳥取島根など合区しない限り定数増が必須で無理。
そんな人為的で不自然な案を当て馬としても公明が独自で作るわけがない。

アメリカでは下院は人口に基づいて割り振られるが、上院は人口を度外視して各州２ずつ
世界的に見て２院制の国で、参院(上院)は人口で割る決まりなんかないんだよ

>>221
民主党の通らないことを見越したいつものごとく非現実的な提案などに意味を見出さない。
仮にスコットランド並みの特区的な自治権を山陰地方の鳥取島根両県に与える事を条件に
選挙区統一を自民党が提案したら民主党は無条件で受け入れるのか？
ちなみにスコットランドは自治権と引き換えに下院の定数が削減された。
無条件削減では鳥取島根両県も絶対納得しないだろう。
スコットランド並みの権限の自治特区と引き換えならのませられるかもしれない。

自公民三党が合意しないと自民党との関係も考慮する公明党も反対に回る可能性が高いとみるべき。
西岡案は民公で押し切れる法案ではまずない。

人口の少ない地区から定数削減するのではなく、人口の多い地区に定数増やすのが民主主義。
その分、比例を削る。

参院の改選定数は
東京選挙区６または東京１区(特別区)４、東京２区(多摩)２
神奈川選挙区４、または神奈川１区(横浜・川崎)２、神奈川２区(その他)２
大阪選挙区４、または大阪１区(大阪市・北摂)２、大阪２区(河内・和泉)２

裁判所は５倍未満なら明確な態度は示さないから、これで当分は大丈夫だ。

馬鹿なことを言うな！
各都道府県に定数２が常識！
車のナンバーじゃねえんだから
横浜、湘南、相模、川崎選挙区だとか
大阪、なにわ、泉、堺選挙区だとか
名古屋、尾張、三河、豊橋選挙区
千葉、習志野、野田、袖ヶ浦選挙区だとかありえない！

各都道府県に定数２
東京だけ特別に定数４
神奈川、大阪、愛知、千葉、埼玉に定数６は違憲である！

どいつもこいつも、俄か丸出しだな。

>>226
お前はどうだー！？

>>223
山陰は自治権を寄越せなんて誰も言ってない。
スコットランドは元々イングランドとは別の国なんだから
単に過疎地というだけの共通点で引き合いに出すのはバカげてる。
沖縄が人口少ない県だったなら、まだ分かるがね。

今までは山陰出身でも首相や党実力者になれたのに
高度な自治権なんて与えられると「山陰大統領」どまりで
日本本土への影響力は何もなくなる。
そんな自治権、欲しがるわけない。
お前、「スコットランド」って書きたいだけだろｗ

>>228
山陰州を作って大幅に権限を与えるのと引き換えなら定数を減らす口実になる。
そんな発想なら自治特区や地方分権などまず無理だな。
そちらは地方一層制論者なのかもしれないが。

>>229
失言などでアンパンマンに失敗したとされるが
ブラウンは自治議会成立後のスコットランド出身の首相。
自治を与えられると日本本土への影響力がなくなるとかどこからそんな発想が出てくるんだ？
当然ながら外交防衛などは自治の範囲外。
冗談抜きでそっちは地方分権地方自治消極派かもしれないな。

公明党どころか全政党が共産党の議席を延ばしたくないだろ
今の選挙制度は共産党潰しの選挙制度だからな

>>230
口実に乗って得られる「自治特区」や「地方分権」なんてインチキに決まってるじゃん。バカなの？
ブラウンって自治議会成立後に生まれたのか？ヘリクツもいい加減にしろ。

一回参議選挙の無効判決が出れば解決する
民主党はそれをたくらんでそうだ

山陰自治区だぁ〜
なめとんか！ どカス！
山陰はウイグル、チベットでもねーし
琉球、アイヌでもねえ
台湾、朝鮮でもねーぞ

文句あるなら神奈川、大阪、愛知が日本から独立しろっちゅー話だ！

冬厨かよ、全く

１県２人なんて話になれば
多摩、三河、堺、北九州あたりは分県しそうだな。

多摩地区は400万人だから別格。

>>235
平日にネット三昧のあんたらニートさんとは違うよ(笑)
たのむから今年こそはちゃんと仕事してくれよ
お母さんを泣かすなよ。

>>232
インチキの論拠と証拠は何？

ブラウンは自治開始後に首相になっているスコットランド出身の首相。

>>238
お前も論拠と証拠を出せよ。

１県２人としよう
なら北海道はどうなる？
北海道は２００９年まで１４支庁あった(２００９年に合理化で９つに統合)
明治になるまで一つの道はこれだけのエリアだが北海道はそれでも２人か？

　 北海道　　網走支庁、石狩支庁、胆振支庁、渡島支庁、上川支庁、釧路支庁、紗那支庁、後志支庁、宗谷支庁、空知支庁、十勝支庁、根室支庁、日高支庁、檜山支庁、留萌支庁
旧東山道　　青森、秋田、岩手、山形、宮城、福島（一部）、埼玉、栃木、長野、岐阜、滋賀
旧東海道　　福島(一部)、千葉、東京、山梨、神奈川、静岡、愛知、三重(一部)
旧北陸道　　新潟、富山、石川、福井
旧畿内　 　　京都(一部)、大阪、奈良、兵庫(一部)
旧山陰道　　京都(一部)、兵庫(一部)、鳥取、島根
旧山陽道　　兵庫(一部)、岡山、広島、山口
旧南海道　　三重(一部)、和歌山、兵庫(一部）、香川、徳島、愛媛、高知
旧西海道　　福岡、大分、佐賀、長崎、宮崎、熊本、鹿児島

インフラ、道路交通網、インターネット通信が発達した現在なら北海道は２で妥当

>>233高裁で３勝１敗だから出たも同然。

だから西岡案で良いって。

んだ西岡案がベスト

今まで死票だらけだった共産党の議席も増えるし、なかなか西岡案もいいかもな。
衆議院も比例代表にしたらどう？
共産党に入れたくても死票になるから泣く泣く他の候補に入れてた人には朗報だ。

>>245
衆議院も比例代表、いいかもね。
区割りは西岡案のままで。

473 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/12/27(月) 16:30:00 ID:ws8aQAs+
最高裁が
「○倍超えたら違憲状態だ、すでに終わった選挙は認めてやるけど
次の選挙までに是正しないと、今度こそ無効だという判決出すぞｺﾞﾙｧ」
という判決を出している以上、それには従わなくてはいけない

だから、3年後まで何もしなかったら、今度こそ無効判決が出る

>>245て言うか今までがキチガイ杉だったな。
無所属個人には悪いが参院は諦めてくれ

>>247
> だから、3年後まで何もしなかったら、今度こそ無効判決が出る

面白い。無効判決を是非出してもらおう。
そうすれば、参議院は存在自体が無効となり、議員も当然全員失職。
国会議員は衆議院議員だけとなり、憲政史上初の事実上の一院体制へ突入。
民主党が過半数を持ってるから、民主党のやりたい放題出来る。
パラダイスだぜ！

>>242
高裁で何十回、無効判決が出ても
最高裁が有効といえば有効確定ですから

>>250無〜理。
裁判起こした弁護士グループはそれ見越して
全国14箇所で違憲裁判起こしたんで。

お前の思惑なんざ予測済みだよ。

>>245
それなら公明党は嫌がる可能性が大きいだろうな。

なんで公明党がいやがるの？
比例代表にすれば確実に公明党の議席は増えるよ。
変に自民党に協力する必要もなくなるし。

>>253
公明党が共産党の議席増を嫌がる可能性が高いのを理解できないのかよ。

>>239
出身がスコットランドなだけで、ずっと中央政界に居たんだろう？
それとも、ブラウンって今１０歳くらいなのか？

>>194
激しく同意。
もしも議会の構成比と世論の構成比に大きな乖離があると、
いくら議会で多数を集めて法案が通ったとしても、
「議会では多数派かもしれないが、国民の多数派ではない」
という突っ込みが入ってしまう。
そうならないためには、議会の構成比と世論の構成比はほぼ同じにしておく必要がどうしてもある。
世論の構成比はその時々で変化するから、議会も定期的に、又は、世論の構成比と大きく乖離したと判断された時には、世論によって選び直す必要がある。
それが選挙だ。

>>255
自治成立後にもかかわらずスコットランド人で
選挙区もスコットランドのブラウンが首相になったのでその批判は当たらない。

>>249
残念ながらそうではない

2013年7月21日（日）に行われた選挙は無効→議員は当選無効、それ以降に参議院で成立した法案は無効、
ということになる
定数是正した上で「やり直し選挙」をしなさい、という判決になるだろう
だから、それまでにブロック制でもなんでも、制度を変えなければいけない

今のところ、最高裁が「衆議院は3倍まで、参議院は5倍までならOK」という判断なので
衆議院のほうも、千葉4区（船橋市全体）をどうにかしないと、今度こそ無効判決出るおそれがある

正月から規制かけやがって！

各都道府県で定数２が原則
高校野球、高校サッカーでも代表校は各都道府県１つが原則　（東京は２）
プロ野球みたいになったら、都市部優先で、地方は切り捨てられるだろ。
サッカーもＪ１、Ｊ２の山陰にチームはない
駅伝なんざ関東の大学のローカル大会の箱根駅伝が格が一番高い

スポーツならネタですむが
国会が一部都市圏首都圏に偏るのは間違いである。
もう一度言う、各都道府県で定数２が原則である！
各都道府県で代表枠が複数ある現状が違憲である。
文句があるなら、先に県合併、道州制をやるのが筋である。

>>259都市部のが数多いし。

地方でも仙台とか札幌とか都市住民の意見を汲んだ方が良いし

それじゃあプロ野球と一緒
プロ野球は巨人を応援すればいいが、国政ではそうはいかない！
Ｊリーグも２０県以上の県にチームがない！
国会議員にいない県があってはならない
小さい県の意見が反映されないではないか！
日本田舎っぺ党でも作れというのか！
各都道府県定数２が原則である！！！

西岡案を軸に、細かな修正をしていくんだろう。それで決まりそう。
北海道の改選定数6が、ここから比例配分するには少なく感じる。
東北と合区して、改選定数15ならまあまあかな。

衆院3倍とか参院5倍とか、一体いつの話だよ…

>>262
自公民が合意した情報源は？

>>263
その最高裁判決が解釈変更されたのはいつ？

>>197
外国人参政権は民主党も反対派がかなり居るだろう。

>>202
そんなアホな理由で自分らが有利になる制度に反対したら
支持者が逃げちまうよな。
ワシは西岡案のようなまともな格差を是正した法案に反対した
政党には、絶対入れてやらねえぞ！　くそ！
今から一票が軽い地域では、そういうネガティブキャンペーンを
やったほうが良いよ！　多分！

>>208
漸進的な改正なら、ひとまず選挙区と比例各５０議席を３年ごとに
北海道、東北、関東甲信越とそれ以西で交互に１票だけ投票する
ってのはどうかね？

９　東京
７　神奈川
６　大阪
５　愛知、埼玉、千葉
４　兵庫、北海道、福岡
３　静岡、茨城
２　広島、京都、新潟、宮城、長野、岐阜、福島、群馬、栃木、岡山、三重、熊本、鹿児島　　
１　その他２３県　

定数１で最も人口の多い山口と鳥取が何とか2.5倍以内には収まる。
さらに都会はかなり無所属議員が当選して、政党色が薄まって参議院らしくなるじゃないか。

>>252-254
ワシのように、今の選挙制度なら政権批判票として比例だけ
共産党に入れるのもありだが、完全に比例１票だけになったら
取り過ぎるからｗ共産党は除外だなと考えるやつも多いんじゃないか？
どっちも組織政党だが、共産党は公明党より票の変動が激しいぞ。

449 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2011/01/03(月) 19:57:20 ID:5LOjaSRc0
青木愛が、責任を取って議員辞職
民主党は、遠慮して補欠選挙に公認候補出さず
公明党の公認候補が当選
民主党と公明党の連立にはずみ
公明党の協力で、外国人参政権の法案が参議院でも可決

なんてことになったら・・・

公明党も、参議院のブロック制にも賛成するかもね
参議院でも、民主＋公明＋国民＋新党日本だけで過半数取れる？

>>265
公明党創価学会が仏敵打倒に固執するのは知ってるだろ？

自民党は田舎票を減らす
民主党は政権への不信で票を減らすも、自民党への票が減れば御の字
みんな、公明、共産は議席増
国民新党、たちあがれ、社民なんかの中小政党は起死回生の一発があれば議席増
ってな感じか？

民主党はＮＧだけど自民党に戻すのも癪だという層はたくさんいるから
ニーズとしては
極右政党がイシハラや田母神なんかをたてて、毅然とした外交（対中対朝鮮）、対外姿勢、在日外国人優遇廃止を主張
橋下、河村みたいな減税、公務員削減、地方自治譲渡なんかを主張する政党
国会議員のいなくなりそうな過疎の県連合
年寄り重視や逆に若い現役世代重視
農林水産や土木なんかの特定業界ご用達政党
なんかのニーズをうまく取り込めば中小政党の躍進もありじゃねえか

２大政党制はあっさり崩壊（笑）

>>268
二大政党制がいいだなんて妄想を抱いているヤツなんてもういないだろ。

参院は西岡案を基本にして、多少の修正があればしてそのまま適用となるのだろう。
問題は、残る衆院の方だが、こちらは比例区の11区へ統合して小選挙区は廃止かな。

西岡案が採用されたら革命がおこる

>>261
バカか

>>271
西岡案が採用されたら、きっと良い国になるぞ。

>>270
それは楽観的すぎるだろ。
特に衆議院の方は小沢問題と予算と関連法案をどうするかで手一杯で
選挙制度改革しようなんて動きはまったくないからな。

衆参両方とも2倍前後まで縮小すれば、それだけでかなり違う。
これを何十年前にやっていれば…

参院はもう西岡案で決まりだろうけど、
衆院がねえ、、、、、同じような比例区中心の改正案が出てくれば、こちらでも議論が始まるんじゃ？
衆院でも違憲判決が出て欲しいよ。

衆院は違憲判決が出ても比例全廃・小選挙区数増で回避できるからｏｋ

>>277
衆院の比例全廃が出来る訳はないな。
併用制ならありかも。

>>273
良い悪いはおいといて地方は切り捨てられる
政策も大都市の有権者の意見が反映されるようになる

過去何十年、「都市は切り捨てられる、政策も地方の有権者の意見が反映される」だったもんな。
参院の改定が通れば、次は衆院の基礎配分廃止だ。

>>279
「地方は切り捨てられる」んではなくて、
ほぼ同じ価値を持った1票1票から議員を選び、議員が「日本全体」を常に考えて行動する、であるべき。
選ばれた議員達が「地方へ厚い待遇をすべし」と考えるのは、そりゃ政治の仕事。

>>280
国政の仕事をしてもらうのに、土地土地の小さな地域の利害に縛られるのは最小限にすべき。
小選挙区制度は、そんな利害に直結するような議員を多数選んでしまうような、
また、1つの選挙区から1人の議員しか当選しないような、まるでその選挙区内のそれ以外の世論の声を国会へ送り出す事が不可能になるという、最悪の選挙制度。
これを防止する為には、小選挙区ではなくて、大選挙区、
それも、選挙区定数が少なくとも10人以上の比例代表制にする必要がある。
(定数10なら、10%の世論の支持があれば当選出来る)

選挙区や特定企業･団体の利害に縛られるのは
準比例代表制の一種である中選挙区の時代の方が
今よりもずっと酷かっただろ。

>>281
基本的に予算を分捕ってくるのが議員仕事
地方の議員が減少するんだからお金はいかない

島根県なんて、竹下登が死んだら、公共事業が激減して建設会社がバタバタ潰れたそうだからな

>>284
> 基本的に予算を分捕ってくるのが議員仕事

それは議員の仕事じゃない。
必要な箇所に金を付けられるように、あくまで「日本全体を考えて」法律を整備するのが国会議員の仕事。
国会議員は特定地域の代表じゃない。
それに基づいて機械的に金を動かすのが政府（官僚）の仕事。

>>285
そんな建設会社は最初から存在する意味がない。

>>283
実刑まで食らった中村喜四郎が駆逐されないとおかしいが現実は違う。
選挙制度に責任を転嫁しただけとしか思えん。

そこで比例代表制ですよ。

小沢が導入した小選挙区制は、政策を議論すべき国会を、２大政党がお互いのスキャンダルを叩きあう場としてしまった。

これでは日本は崩壊する。

衆議院も参議院も比例代表で行くしかあるまい。

民意が正確に反映され、死票がないというのが最大の利点。

共産党や社民党、公明党も喜ぶ。

中選挙区制は、自民党一党独裁を作った最悪の制度だから、二度とやってはならない。

地方議会では、今だに中選挙区制度だが、地方議会も比例代表にすべきだと思う。

>>289
賛成だね。
地方議会か。地方となると実情が今いち不明。
問題になるのは都道府県議会だと思うが、現状どうなんでしょ？格差ってあるのかな？

>>288
比例だと無所属が排除されお前が言ってる問題は解消できず愛国政党の売国奴を排除できず売国政党の愛国者を通せない。

>>289
それは選挙制度が原因ではない。
定数是正を法制化していないからですり替えの一種。
二大政党制と選挙制度を結びつける短絡的な発想と同じ。

2大政党がお互いのスキャンダルをたたき合うのを、有権者が喜んで見てるのであれば
選挙制度が変わっても同じことが起こるだけだよね。

決して断定こそしないが慶応OB同士の小沢と小泉が裏で密かに談合していた可能性を勘繰っている。
実際小泉こそ小選挙区制をうまく利用したのは事実。

２００５年は鮮やかだったが、小選挙区制にあって恩恵を一番受けたのは
急成長できた民主党だろう

小泉にとっては、首相になれた事自体が、小選挙区制度で選挙の顔が
重要になりつつあった時代背景のおかげとも言える

>>295
案外民主党は実は何もできない事を想定した捨石なのかもしれない。

>>289
得票率と議席率が近いことだけが民意の反映ではない。少数乱立が必至。
小選挙区の２回投票制にして２回目は１位と２位の決戦でいいじゃん。

>>297
得票率と議席率が近いことだけが民意の反映です。
少数乱立になっても、世論がそうであれば仕方がない。
世論と違う議席構成になってしまう事が一番いけない。そうなったら、世論側から必ず反乱が起きる。

>>298 その通り
少数乱立は良くない　何も決まらないなどとして　小選挙区導入した訳だが
過半数以下の支持でありながら多数の議席を得てしまう結果だろ。
民意が正確に反映した議会で　多数決で決まったのなら　誰も文句は無い。

自民４割、民主４割で、常時大連立とか。
これで残りの２割が文句言わないなら、確かに政治は安定する。

>>298
西岡案が通れば、取り合えず参院だけは「世論の反映された議席構成にはなる。
どんな結果になろうが、1億の有権者は満足だろうよ。

>>301
衆議院でも西岡案に準ずる案を作ろうぜ。

衆議院は、昔の中選挙区制を復活させればいいだけ
ただし、定数は2〜5、例外は認めない（大都市の5人区で人口が増えたら、3+3に分割させる）
鳥取、島根、高知、徳島は全県で2人区

これだけでOK

>>303
はあ？
比例代表制だろどうみても。
西岡案に準ずれば、現在の比例区11区に全議席をドント式配分し、
各区内でドント式により各党へ配分。

>>304
各区への配分は、サンラグ式でも良いかもしれない。
ただ、ドント式でもサンラグ式でも、配分結果にそう大きな差は出てこないと思われる。

ブロックへの配分は衆院も「参院の西岡案」も同じだよ。
各党への議席配分は、両方ともドントだけどね。

>>304
比例だと無所属が排除され愛国党の売国奴を排除できず売国党の愛国者を通せない。

「たちあがれ」の比例区で当選したのに、離党して、大臣の椅子に座っちゃった人が出ましたね

こういうのはどうなの？

>>308
自民党の衆院比例で当せんしてから離党したんだよ、その人。

>>309
党を離党又は除名した時点で議員失職にすべきだろ。
今回の場合、有権者は自民党へ投票したはずなのに、当選した議員が離党したり新党結成したり反対党内閣へ入閣とかおかしい。

それなら、「新党改革」の舛添 要一もそうだな

まあ、この人は、衆議院の解散があったら、自民党に議席を返して、くら替えしそうだけど

・離党した議員より、落選した候補者の方が優れていると言えるのか
・その離党した議員が、比例で得票に貢献した（自力で稼いだ）分を無視していいのか

という問題があるのかな。

比例選出議員の身分が手厚く保護されるのは
「人寄せパンダで票集めして、選挙後にパンダを除名して不人気候補を繰り上げる」作戦
を防止するためだろ。

>>298
いくつもある政党の中からひとつだけ選ばせた結果を足し挙げたものだけが民意かな？
例えば定数２なら２人選ばせてもいいと思わないかい？

一票の格差が５倍もある。それは、同じ仕事をしているのに
社長から「あなただけ給料を５倍にしてあげる」といわれたようなものだ。
給料が５倍もあったら、社長が多少、不正をしていても目をつぶってしまうだろう。
新しく商売を始める人に多少、不利な法律でも目をつぶってしまうだろう。
新しく転入してくる人に多少、不利な法律でも目をつぶってしまうだろう。
社会が多少、歪んでいても目をつぶってしまうだろう。
今、既得権を持っている人にばかり有利な社会になってしまえば、
新しく権利を手に入れなければ生活できない若者は去ってゆく。
そして、高齢化が進む。過疎化が進む。経済が停滞する。

そもそも、一票の格差が重要なのは国民の格差であって議員の格差ではない。
だから、２倍の得票数で当選した議員には２票、与えるべきだ。

「選挙での税金の浪費を少なくするために」という人は
民主主義で選挙が、どれほど重要なものか、理解していないと思う。
選挙は民主主義に必要なコストだ。
税金の浪費を減らすのなら、選挙ではなく、補助金行政など、他でやるべきだ。

大田区で１０万票集めるのと北海道の郡部で１０万票集めるのは労力が全然違うのだが。
議決権に差をつけるなら得票率だろう。

>>315
＞「選挙での税金の浪費を少なくするために」という人は
＞民主主義で選挙が、どれほど重要なものか、理解していないと思う。
＞選挙は民主主義に必要なコストだ。

選挙運動費用は一部で公的負担があるが殆どは候補者の負担だ。

衆議院は、小選挙区を20増やして、比例区を20減らせばいい
それで格差が小さくなる
選挙区は300のまま、1区（都道府県庁所在地で、なおかつ政令指定都市）は定数2にすればよい
たとえば東日本なら、北海道1区、宮城1区、新潟1区も定数2
2区以降は、ずらしていく
東京1区なら、定数2で、与謝野馨と海江田万里が仲良く当選
千葉4区は、船橋市の一部を削ってせまくすれば格差は小さくなるし
これなら、鳥取、島根、高知、徳島などもいじらなくてよい
比例区は、20減って、中国・四国ブロックは合併

これで合憲です

衆院についてはまだ「違憲」とも判断されてないのに
何を持ってあなたの寝言が「合憲」と言われるのか根拠が全く不明ですが。

西岡判決以来、選挙制度関連スレにも「御客さん」が増えたからなぁ。

参議院は人口の少ない県や若者というマイノリティーに配慮した第二院とする。
その代わり、衆議院は徹底的に一票の格差を少なくしてな。
都道府県各１議席の小選挙区＋年代別比例ブロック
２０代ブロック
３０代ブロック
４０代ブロック
５０代ブロック
６０代ブロック
７０代以上ブロック
各ブロック定数9の非拘束式名簿の比例代表制
（地方代表47＋年代別代表54）×2＝202議席
こんなのも良いんじゃねえかと思うんだがな。

と、思ったが
人口の少ない県は老人が多いから、これをやっても結果はあまり変わらんか？

衆院の比例は全国１ブロックでいいじゃん。これなら定数１００に減らしても共産社民も議席減らないだろ。
ムネオが消えたから地域政党に配慮する必要もなくなった。
誰が落ちるかは全く未知数だから選挙区で減員するより抵抗も少ない。

>>322
衆院は比例のみにして全国１ブロックでOK。定数400でも300でもOK。

>>320
日本は三権分立で西岡に判決を出す権限はない。

「西岡試案以来、今まで選挙制度なんかどうでも良かったような連中まで押し掛けてきた」って意味だろうがよ。

先に３２０が「『判決』という表現は的外れでした」と誤れ。

ｱﾅﾀﾓｵｷｬｸｻﾝﾃﾞｽﾈ?

>>318
東京＋２、神奈川＋１
大阪ー１、高知ー１、徳島ー１
こうなるだろうね。国政調査から。

何も変えて欲しくないかも知らんけど、今までの経過を考えたらそうもいかんだろ。

ttp://www.asahi.com/national/update/0125/TKY201101250240.html
一票の格差、高松高裁「違憲」秋田・那覇は「違憲状態」
2011年1月25日13時45分

　「一票の格差」が最大５倍となった昨年７月の参院選は法の下の平等を定めた憲法に違反するとして、弁護士グループが選挙の無効を求めた訴訟の判決が２５日午後、高松高裁、仙台高裁秋田支部、福岡高裁那覇支部であった。
高松高裁の小野洋一裁判長は「国会の裁量権の限界を超えると評価せざるを得ない」とし、一連の訴訟で２例目となる「違憲」との判断を示した。
　一方、秋田支部の高野芳久裁判長と那覇支部の橋本良成裁判長はともに「違憲状態」と判断した。ただし、３判決とも選挙無効の請求は退けた。
　昨年７月の参院選で生じた一票の格差をめぐっては、同１１月に東京高裁の二つの担当部で「違憲」と「合憲」に判断が分かれたが、
その後の広島高裁（１２月１０日）、東京高裁（同１６日）、広島高裁岡山支部（同）、仙台高裁（同２４日）はともに違憲状態とする判決が続いていた。
　総務省によると、昨年７月１１日の参院選当日の各都道府県の有権者数をそれぞれの定数で割って議員１人当たりの有権者数を比べると、最少の鳥取（約２４万人）と最多の神奈川（約１２１万人）では５．００倍の格差があった。
２５日に判決を言い渡した高裁・支部がある香川（約４１万人）、秋田（約４７万人）、沖縄（約５３万人）と鳥取の格差は、それぞれ１．７１倍、１．９１倍、２．２１倍だった。
　高松訴訟では、弁護士グループは現行の定数配分が選挙権の平等に反しており、違憲で無効だと主張。
被告の香川県選挙管理委員会は「投票価値に著しい不平等状態を生じさせるに至っていたとまではいえない」などとして、請求を棄却するよう求めていた。　
弁護士グループは同様の訴訟を各地で計１５件起こしており、最高裁は各高裁・支部判決が出そろった後に判断を示すとみられる。
また、西岡武夫・参院議長は昨年１２月、都道府県単位の選挙区を廃止して全国を９ブロックに分ける案を示している。

西岡案は、都市と地方の格差をさらに大きくさせるためだけのもので、結局は地方から反対の声があがる

あの区割りは全く地域性を無視して、単純に都市と地方をくっつけただけ

参院の地方性、地域性やアドバンテージを最高裁はある程度はみちめているから

必ずしも同一の倍率にする必要はない、そんなことをすると地方の意志は通らず

地方の投票率にも影響をあたえることになる

都市と地方の格差は益々おおきくなるだけで、日本の国は混乱するだけだよ

要はもっと区割りを小さくして、１対３か最大でも１対４にすればいいだけのこと

西岡試案の公表以来、訳の分からんのが増えたな。
まあ、今更騒いだって遅いんだけど。

西岡私案は地理的な地域的な文化的な風俗的な経済的な繋がりをかなり
無視したものだと思う。あれは絶対に通らないと思うよ。

アメリカの上院は、カリフォルニア・ニューヨークもアラスカも２人だべさ
参院に権限を与えず審査機関程度にすればいい

ブロック制そのものは、衆院で既に実施されてるんだけどな。
あっちだって、各ブロックの人口に応じて定数配分してることには変わらないし、
議席の配分もドント式で同じだよ。

今更文句言ってる人達は、これまで格差の問題を真剣に考えてなかったとしか思えない。

裁判の判決で法の下の平等を定めた憲法に違反ってあるけどさ
これで都市部の議員が増えたら都市部に利益、地方に不利益な法案が通りやすくなると思うんだけど
それに対して地方に不平等であるという考え方はできないのかな？

衆参両院が出来た当時は、キッチリ人口割りしてたんだよ。
その後、改定をほったらかしたってだけの話。

>>335
衆院のブロックと西岡私案のブロックは全く違うし、最高裁の参院は地域性がある
というものも全く否定した区割り、やり方になつている
一番問題なのは、違う地域と無理やりくっつけてしまっている
衆院の場合と西岡私案は全く別物
個人の感想だが、サイコロの出目でくっつけたような感じ

最高裁が「制度変更をしろ」と言ったから、西岡案が出て来たんだろがよ。
もし選挙区部分を残すとしたら、どのみち都道府県を切り刻むことになるよ。
12700万人を、174万人単位で割らなきゃいけないんだし。

>>339
きみはなんにも知らんようだね。最高裁判所は５倍以内は違憲じゃないといっているんだよ
そして衆議院よりも参議院のほうに都市と地方の間に定数の格差があるのはある程度
やもえないともしている、それは参議院というものが地域性つまり地域の代表として
の機能をはたしているからだとしているわけだ。
だが、あまり格差があるのも妥当ではなく改革もしなければならないとしている。

それはそれでいいわけだ、だがしかしなんで西岡私案のように全国を９ブロックにしなきゃ
いかんのかということだ。
別に９ブロックにして比例代表にしなくとも、もう少し小さな区割りで隣県同士をくっつけ
れば格差はある程度解消するはず
あれでは全く関係のない地方と地域が結びつけられて、しかも大都市からしか議員が出なくなる
ところもあるわけだ。
そんな選挙にしてしまって、地方の人達の投票意欲を奪う原因になるだろっていいたいの

島根と他県が違憲状態ならば島根と鳥取をくっつける
そんなやり方くらいいくらでもあるだろ

福井なんかも北陸や中部なのにを勝手に関西に入れたりしているし
四国なんかなら四国を２ブロックにして一人づづとかにしてもいいわけだ

あれはあれで何かの思惑があっての都合のよい現地の住民の意思を無視した勝手な
区割りだと思っているよ俺個人はね

西岡私案じゃなくて西岡試案だろが。

今日国会見てたら、一票の格差より議員の資質の格差のほうが遥かにおおきく問題だと思った

五倍は違憲だが三倍は合憲とかわけのわからんクソ判断するのか？

裁判官は本当にクソばかり。

>>336
そもそも、都市と地方が対立するものという決め付け自体がおかしいのだが。
今までの制度の下で地方が不当に優遇されてきたと君自身が認めてしまったわけだな。

例えば３倍は合憲とか判断した裁判官自身の人権って
他の人の３分の１に扱われるくらいまでは認めるってことだね。

参議院を衆議院と同じ基準で一票の格差を判断するなんてことはあり得ない。
参議院の方が格差が大きいのは半数改選制や議員定数の少なさにも原因がある。
それも、もともと今の参議院の選挙制度は導入当初から2倍を超えていた。
衆議院は2倍以内だったが。

>>347
大体同じような地域が一貫して一票の価値が高い
または低い、
というのは問題が巨大過ぎるな。

ほとんど差別

都市民なんて戦中戦前の半島人くらいの扱い。

>>347
へ〜、2倍前後に収まる改定なら賛成なんだ？
改選定数は73しか無いんだから、都道府県の合区は必至だけどな。

俺は参議院の場合は、当面１対３か１対４くらいの是正でよいと思う
地方が今弱体化しているのは事実だから、これ以上弱体化すると都市の利益にもならない
今後人口減少で地方は益々窮地に立たされるわけで
そらに地方が脆弱になれば地方では人が住めなくなる

中国人達が地方の林野を片っ端から買収してるとして問題になったけども
あれだって地方の弱体化が招いた結果だよ

都市が繁栄しているのは、なぜか？分かるか？
それは毎年毎年、地方の税金で手塩にかけて育った若い優秀な若者が
どんどん都市にタダでやってきて都市部を盛り上げているからだよ

農作物、漁業、林野管理など地方がタメになったら、若者が来なくなったら
たちどころに都市は衰退、ジリ貧状態になるのは目に見えている

それは選挙制度とは関係ない。
国の施策その他は、他の板へどうぞ〜

土地改革（農業土木）関係を除けは、農業、漁業、林業の代表者は２００１年福島啓史郎がさいごでは
２００４年入沢肇が落選、２００７年は福島啓史郎が落選、２０１０年は門伝英慈が落選している。

ま、１票の格差は限りなく０に近づけるべきだな。

だとしたら全国区か比例全国１ブロックしかないね。

西岡試案が一番最高じゃないか？

地方間格差もある程度なくなるし
二大政党制に有利な選挙制度でなくなる

素晴らしい

>>355
うん。
西岡案で良いと思うよ。

西岡案が良いと言っている人に、西岡案の区割りにどういう合理的な理由が
あるのかを教えてほしいのだが。私には恣意的な区割りにしか見えない。

逆にどのへんが恣意的か指摘してくれ。
特に民主党に有利とも小澤系に有利とも長崎偏重とも思えないが？

>>357
じゃあ、西岡案の何が不満なのか、それを聞こうじゃないか。

民主党？小沢系？長崎？何の話だ。
たとえば、関東の区割りや福井の位置にどういう合理性があるのか。

「恣意的」と書いたのはお前だろ？
自分で書いたことの意味も分からないならコメントするな。

ああ、辞書ではゲリマンダー的な意味は無いんだな。

どうやら合理的な理由が説明できないみたいなので、無意味だからもうやめます。

逃げるなｗ
関東や福井をID:wYm6Du3s
の理想どおりにすれば西岡案で通るなら西岡は全く執着しないだろうよ。
君はどうしたいのか書いてくれたまえ。

北海道＝１２議席
東北＝１８議席（青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島）
北関東信越＝２２議席（茨城、栃木、群馬、新潟、長野）
南関東＝４４議席（埼玉、千葉、神奈川、山梨）
東京＝２４議席
中部＝３２議席（富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）
関西＝４０議席（福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）
中国・四国＝２２議席（鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知）
九州・沖縄＝２８議席（福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄）


これで格差が「１．２倍以下になる」なら、何の不満も無いわな。

自民党は今月から議論を始めたが、
「格差是正より各県代表の性格を明確にすべきだ」とし、
米国上院をモデルに各都道府県に改選数１ずつを割り振る方式を主張する意見が出ている。
行政区分の実態がないブロック制への異論は根強い。

田舎のジジさんバアさんに一票の格差とか言っても無駄
高校野球と一緒で各県平等に改選数１ずつを割り振る方式が日本のやりかた　
と言えば田舎のジジさんバアさんは納得だよ　（笑）

米国は連邦国家だから州からの選出なんだろうが。
日本は県が独立自治してねーのに、どうしてそんな話になるんだか。

自民党のクソジジイは理屈もクソもないんだ。

格差を解消したら、自民党は実質的に1/3政党に成り下がって他に取って代わられる。
だから、何でも反対なんだろ。

自分の勝手な理屈をこねて６倍は駄目で５倍はOKと独裁者のように
法律を守らないで勝手に判断している裁判官は万死に値する。

国連総会では、人口１２億の中国も、人口４００万のノルウェーも同じ１票だ。

もし、人口比で票を分配すれば、中国は１００票くらいは必要だ。

インドも１００票。ブラジルやインドネシアは２０票くらいかも。

国連の常任理事国の米、英、仏、露、中のように
常任理事都道府県をつくれ
東京、神奈川、千葉、愛知、大阪、福岡に拒否権を与えろ
常任理事都道府県の税収は多いから国連負担金みたいなもんだ。

日本は国連の負担金のたくさん払って、常任理事国入りを目指しているんだろ
国は税金をたくさん払っている
東京、神奈川、千葉、埼玉、愛知、大阪、福岡を常任理事都道府県にしろよ
自分が国外でやろうとしていることを、まずは国内でやれや！

>354
ぶっちゃけ参院なんざそれでいいと思う。
半永久的に定数是正しなくてよくなるから衆院のほうに集中できる。

福井は関西ではない、関西に入れること自体が間違い。
福井は議員の輩出が困難になる。

なんで関西でもないのに関西の議員に投票しにゃならん
バカバカしい、これで大喜びなのは福井を関西に入れたいと願っている関西の連中だけだろ
福井の繋がりでいえば圧倒的に北陸＞＞中部＞＞＞＞＞＞関西だ
そんなに原発を管理したいのならば関西に設置すればいい

電気も北陸電力だし何の関係がある
だいいちなんで地方と都市を一緒にして、１．２倍にこだわる必要がある
関西の議員がわざわざ福井まで演説にくるのかよ
それなら石川や岐阜名古屋富山の議員が演説にくるほうが理にかなう
個人的意見だが
本当に恣意性が強い地方を無視した区割りに見える、しかも比例だろバカバカしいと感じる

四国は単体か二分割、福井は北陸3県か中部に区割り変更、九州と沖縄は別に。
これが常識的な区割り
でないと、逆に不公平な選挙だと反発がおこる可能性は高い

だが、一番ベストなのは最高裁判決をもとに、まず格差が大きい隣県同士を
くっつけて一対三か一対四にするのが望ましい。
じょじょに改革しないと大混乱になると思う

>>375
【参議院選挙区　こうすれば2倍程度に格差是正できます】定数146→110
北海道選挙区　定数4
青森・岩手選挙区　定数2
秋田・山形選挙区　定数2
宮城・福島選挙区　定数4
茨城・栃木選挙区　定数4
新潟・群馬選挙区　定数4
埼玉選挙区　定数6
千葉選挙区　定数6
東京選挙区　定数10
神奈川選挙区　定数8
山梨・静岡選挙区　定数4
長野・岐阜選挙区　定数4
愛知選挙区　定数6
富山・石川選挙区　定数2
福井・滋賀選挙区　定数2
三重・奈良選挙区　定数4
京都・兵庫選挙区　定数6
大阪選挙区　定数6
和歌山・徳島選挙区　定数2
岡山・香川選挙区　定数2
鳥取・島根選挙区　定数2
広島・山口選挙区　定数4
愛媛・高知選挙区　定数2
福岡選挙区　定数4
佐賀・長崎選挙区　定数2
大分・宮崎選挙区　定数2
熊本・鹿児島選挙区　定数4
沖縄特別選挙区　定数2

まっ、粛々と西岡案を実現させれば良いだけ。
衆議院でも西岡案に準じた案を作ることが格差是正への早道になりそうだな。

>>374
福井県は徳島県や三重県みたいな関西予備軍や
昔から鯖街道、北前舟等の関西（京都、近江、大阪）との交易で儲けとる
今でも福井は原発でようけ電気を発電して関西電力に売って儲けとる
関西電力の電気の５０％は福井県産（北陸電力）や
北陸は経済的には完全に関西圏やな
北陸石川出身の松井秀喜も阪神ファンだったやろ


北陸と中部、東海との関係は
江戸時代の加賀、能登、越中の支配者は加賀１００マソ石の前田利家公と家臣が尾張出身やから
石川、富山は名古屋圏に入れられても違和感や反発がないというだけや
越前（福井）は名古屋圏やないで

>>377
何十年前にだって出来たはずの都道府県の合区すらやって来なかったんだから、
反対派が今更何言っても遅いってことだわな。
西岡案以上のものは無いんだから、これで決まり。

>>374
国の施策を考える国会議員なんだから　細かい地域割りはどうでもいいんだよ。
福井県知事選を　大阪府民が投票するんじゃないのだから。

>>374
福井でも若狭地方は関西圏だよ

>>374
福井、金沢、富山から大阪、京都まで直通や
サンダーバードで乗り換えなしで行けるで

名古屋は、しらさぎで米原まで行って東海道線に乗り換えやろｗ

>>349
ワシが>>265書いた定数を２００に減らした上で、選挙区と比例を
１票ずつ３年ごとに交互に投票する試案で
現状の選挙区と比例区の比率３：２に合わせ
選挙区１２０議席、比例８０議席にしても構わんなら
１１東京
７　神奈川、 大阪
６　愛知、埼玉
５　千葉、兵庫、北海道
４、福岡
３　静岡、茨城、広島
２　京都、新潟、宮城、長野、岐阜、福島、群馬、栃木、岡山、三重、熊本
　　鹿児島、山口、愛媛、長崎、青森、奈良、岩手、滋賀、沖縄
１　残り１４県
鳥取と比べて神奈川が最大格差の2.14倍だ。
定数削減をやらずに、選挙区１４６議席なら２倍は切れそうだな。
人口増えてる滋賀、沖縄がぎりぎり２だから今都合が良いなｗ
そうこうしてるうちに、すぐ岩手や青森や長崎を１に減らす事態になりそうだが。

>>266
民主＋国民新＋社民＋みんな＋共産＋与党系無所属は賛成するだろう。
多少の造反があっても可決するには十分だ。
改革も賛成するんじゃないか？　たちあがれはどうだろう？

>>267
北欧のような高福祉高負担が良いという理由で、福祉の党である公明党を
支持するが、自分の子供が学会員と結婚するのは絶対に許さんw
というような支持層も居るけどな。

>>276-278
基礎配分１＋人口の多い県に有利なドント式で良いと思うけどな。
これぐらいなら、まあ許容範囲だろうし反対派の議員も減るだろう。
格差が２倍を超える頃には、鳥取を始めとする人口の少ない県から
これ以上人口が減ったらやっていけません。
と県の合併や道州制を提案して来るんじゃないか？

>>357
言い出したら切りがないが、それなら全国区のほうが良いかね？
その程度のことで反対するってことは、共産党並みに多くの法案に
反対するようなもんだぞ！

>>366
×自民党は
○自民党の田舎議員は
だろ

自民党をぶっ壊すと言った小泉純一郎
「中選挙区制だから選挙にカネが掛かると言われているが
一票の格差さえ是正すれば、小選挙区制を導入する必要はありません」
と言ってたけどな。
本音はカネさえ掛ければ当選出来て、当選後は自分の選挙区に
国のカネを持って来ようとする田舎なんかぶっ壊せだな。

>>374
恣意性が強いのはオマエや
>>378-382 に回答せんかい！

>>378
福井県民でもないのになんでそんなことが分かる？
＞福井県は徳島県や三重県みたいな関西予備軍や
嘘はいかん予備軍などではない、言葉も違う

＞昔から鯖街道、北前舟等の関西（京都、近江、大阪）との交易で儲けとる
鯖街道は福井県内でも人口の少ない西の一部の地域だ
北前船は北海道と関西を結ぶもの


＞今でも福井は原発でようけ電気を発電して関西電力に売って儲けとる
＞関西電力の電気の５０％は福井県産（北陸電力）や 北陸は経済的には完全に関西圏やな
福井県の若狭地域に関電の原発があるだけ。北陸の経済圏は北陸及び中部が中心。
電気は中部電力にも売電している


＞北陸と中部、東海との関係は
＞江戸時代の加賀、能登、越中の支配者は加賀１００マソ石の前田利家公と家臣が尾張出身やから
＞石川、富山は名古屋圏に入れられても違和感や反発がないというだけや
＞越前（福井）は名古屋圏やないで

これを読んでもみても関西人は福井県を知らない。織田信長の織田家は福井出身。
柴田勝家尾張が福井を納めていたのを知らんのか？
現在の福井の祖をつくったのは、徳川家康の次男、結城秀康。
むしろ富山や石川よりも関西圏ではない

>>385
回答しましたからよーくご検討くださいませ。

ついでに〜
＞福井、金沢、富山から大阪、京都まで直通や サンダーバードで乗り換えなしで行けるで
＞名古屋は、しらさぎで米原まで行って東海道線に乗り換えやろｗ

北陸の人間は基本的に名古屋へは電車は使わない、車が中心だよ。
逆に関西は電車が中心だ、遠いところへ行くほど電車使うのが普通だろ

一つお聞きしますが、大阪京都から福井市、岐阜市、名古屋市のなかで近い順番に
ならべたらどうなるか分かるか
距離、電車、車、時間、いづれも岐阜>名古屋>福井であることをお忘れなく。
若狭地方は関西に近いが人口の大半は福井市中心部だし関西ではない

>>376
滋賀と福井じゃなくて福井富山石川(北陸3県)が妥当
(電気、金融、交流)的にみても関西はない
滋賀は関西。

>>386-387

えらいすんまへんな
若狭地方は関西志向が強いから福井県全体が関西志向かと勘違いしとったんと
福井県は関西にとって電力供給、水産資源供給等で重要な拠点やから関西におってくれんかと思ったんや

関西ブロックはややこしすぎや福井県１県でおるのは嫌や、
北陸三県で中部名古屋ブロックでハバ効かせたる！ちゅうならべつにそれでもええで
来るもの拒まず、去るものは追わずや

北前舟は関西-北陸−北海道の交易やろ？　（北陸で北前舟資料館を見たで）
徳島県、三重県の一部は関西志向強いで
中部名古屋ブロックでも静岡、沼津、伊豆、富士なんかは関東志向強いしな
どうやっても苦情はでるな（笑）
西岡案のブロック割もたたき台の案やから多少の変更はアリやと思うで

柴田勝家、織田家の件は勉強させてもらいましたわ
大阪城築城も尾張なごやの大公秀吉はんやけど大阪の名古屋志向はないな（笑）
江戸城築城も三河岡崎の家康公やけど東京の名古屋志向はないけどな（笑）
越前、加賀、越中は律儀やな

>>389
いやいや関西の方に、そんなに丁寧にご返事くださるとは思いもしませんでした。
それに謝る必要はないですわ
福井は関西との繋がりも深いし好意的な人も多いと思います。
ただ、こういう問題になるとそこに住む人の生活がかかってくるので複雑になると思います
あくまで好きとか嫌いとかの問題じゃないんでね
どうしても周りや隣県との関係などを考慮すると、ちょっと考えてしまいますわ

もともと議席がたくさんある都市部に
いま以上に与えて、何を議論しようと？

>>382
>>387

しらさぎは基本的に名古屋まで直通だ。
米原止まりはもともと違う列車名だった。
まあ、８０万人しかいない福井県が名古屋と大阪のどっちに付くかなんてどうでもいいことだがね。

上田埼玉県知事、森田千葉県知事、松沢神奈川県知事、石原東京都知事、大村愛知県知事予定者
河村名古屋市長　全員　前衆議院議員なので１票の格差解消のための運動に参加してください。

>>376
これで格差2.2倍ぐらいなら
これでいいじゃん

だから、都道府県の合区なんてとっくにやってなきゃおかしいわけよ。
今の時点では、もうそれだけじゃ済まされないってこと。

>>395
その理屈はおかしいぞ
なんで合区を否定するの？

>>395
同意。
ブロック制にしなければならない程、格差は拡大している。

福井は北陸か中部に、滋賀と福井の合区は人口バランスや交流面や地域性で問題あり
北陸同士繋がりの深い石川と福井をくっつけるほうが人口的にもバランスがとれる
富山は百万人以上の人口なんだから当面単独で

格差は5倍までが違憲ではないとするのが最高裁の結論
田舎から議員が出ないような選挙システムにしたら、日本の国は壊滅する
どこのおかげて都市がなりたっているのか都市部はもう少しかんがえるべし
田舎や地方では、物凄い投票率の低下を招くことになる
地方にあるていどハンディを与えるのは当たり前だろうが、それくらい想像つきませんかね

>>399
>>どこのおかげて都市がなりたっているのか都市部はもう少しかんがえるべし

本当に地方がないと都市部が成り立たないんであれば
たとえ都市部からしか議員が出なかったとしても地方に有利な活動をすると思うのだが・・・

>>399
＞地方にあるていどハンディを与えるのは当たり前だろうが

そういう考えだから、一票の格差が解消しない。
人口以外の要素は一切無視すべし。

>>401
まあ、一昨年末の大阪高裁の判決は明快だったね。
5倍がどうこう言ってる人は、最近の判例には関心無いんだろうな。

そう。
純粋に人口だけで計算して、機械的に割り振るべき。
人口以外のことは一切考慮してはいけない。

参議院鳥取選挙区の改選数１と衆議院の鳥取1区、2区が維持できれば
あとはどのように改定されても構わんよ

>>400
>>401
では、地方から都市へ若者の流出を禁止する。
野菜、魚も送らない
となったらどうなる？
都市なんて破綻しちまうぞ
誰のおかげでCO2の問題をクリアしているのかよ

君たちのような浅はかな考え者がいるから地方の林野は荒れ
しまいには中国人などによって安く買い叩かれてゆくのだよ

このままでは全部地の方の土地が外国人の手に渡ってしまうぞ

この板で扱う話題じゃないんだよ、そういうのは。
他所の板でやってくれないか。

いや、だから地方を元気にするためにも地方にハンディをあたえるべきだ
つまり議員数の格差も仕方がないということ
そんなに政治家になりたいのならば地方へ住所をうつして立候補すればよし
そのほうが政治家になりやすいのだろ
違うかね

>>405>>407はスルーでよろ＞ALL

地方では投票所の数が減っている。
苦労して投票所まで行って、入れた１票に、高い価値がつく。
当たり前じゃないか。

利便性が人口密度に比例すると仮定して、
人口を人口密度で割った値に対して平等に議席を振り分けるべき。

つまり、面積比例だな。

面積比例なら只でさえ北海道の１票は軽いんだから、大掛かりな定数是正になるな。

>>398
福井は半ば関西圏だよ
特急ですぐだし

福井は関西だよ
北陸っつったって金沢に買い物になんか行かないし

福井県単独で関西ブロックの末席で見下されて小さくなっとるよりは、
中部、東海ブロックで北陸３県連合で、デケー面したほうがいいよ。
関西人相手は最高にややこしくて面倒くさいぞ。

>>412
何が関西圏や嘘ばっかり言うなって、電気だって北陸電力が大半じゃないか
関西の金融機関なんて福井には存在しない
特急ですぐ？ばかばかしい
新幹線じゃ名古屋や岡山のほうがすぐだろ岐阜だって福井市より近い
経済だって基本北陸経済連合会で関西経済連合会じゃない
取引相手も東海も多い文化風俗も関西とは違う

>>412
金沢に買い物に行く、日曜日になると特急やバスを利用して毎回関西に買い物に行く
馬鹿なんていません。それに名古屋へ買い物に行く人もいる
関西なんて絶対に違う、福井を関西とか言ってる連中は関電の原発があるから
福井は関西じゃないのを知ってるけど、なんとか関西に入れたいために
無理を承知で言ってるだけ。単なるわがまま

>>412
>>413
福井県民の道州制調査結果では、関西希望は関西に近い嶺南をいれても
17.1%しかいなかった。
のこりのほとんどが北陸3県か北陸3県を基本とした中部北信越を希望していた
こういう福井県民の帰属意識があるにもかかわらず
福井は関西圏などと軽はずみすぎる
福井県は北陸地方だし中部地方。関西近畿地方ではありません。

>>414-415
何言ってるの？
>>376の合区案の事言ってるんだが…
ブロックなら北陸・中部だろうもちろん

西岡案のブロック割で勝手に福井県単独で関西ブロックに入れられてんだよ。
(石川県、富山県は中部)
福井は関西ちゃうやろと関西ブロックの中で馬鹿にされるのは目に見えてるから
それよりは北陸３県連合で、中部ブロックで、でかい面して幅きかせたいということだろ。
北陸３県派閥のほうが福井県、石川県、富山県には何かと有利ということ。

北陸３県にしてみれば
ブロック割の先の道州制とかいろいろ考慮すると、
発言力、予算配分なんかで北陸３県派閥で結束するのが、自分たちには一番いいということ。

>>416
あんたこそ何言ってんの？
合区案でも滋賀と福井なんてあるわけないだろ
北陸でない関西の滋賀と組むはす゜がない
上にも書いてあつたろ、人口のバランスでいえば石川と福井で合区
富山は当面単独
滋賀とは人口比でバランスがとれんし福井は関係交流が強いところと組むんだよ
滋賀は関西にはいってろよ

>>417
>>418
まさにその通り。

By福井県民より

西岡案の人口の多い埼玉、千葉、神奈川の不便な飛び地化とかもありえねーよ。

西岡案より先に民主党は11ブロック改選100議席案を出していたけど
西岡は定数削減に反対する意図だけで作ったとしか思えないな。

>>420
衆院比例も飛び地だぞ

>>421
千葉、神奈川がだろ。
新たに埼玉まで加えることないだろ。

ブロック割の先の道州制を考慮すると、
各県の帰属意識や州都の主導権争いの問題なんかがあってすんなりとはいかない。
道州制とは選挙ブロックは完全に別物と言われても、どうしても意識するだろ

「西岡試案」

北海道＝１２議席
東北＝１８議席（青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島）
北関東信越＝２２議席（茨城、栃木、群馬、新潟、長野）
南関東＝４４議席（埼玉、千葉、神奈川、山梨）
東京＝２４議席
中部＝３２議席（富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）
関西＝４０議席（福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）
中国・四国＝２２議席（鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知）
九州・沖縄＝２８議席（福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄）


もう、これしか無いんだよ。
後は、北海道と東北を合併するくらいしか残ってないね。

>>424
西岡案は、たたき台だろがタコ！
何がもう、これしか無いんだよだカス！
地域、各県の理解がないとうまくいかないんだから多少の調整は必要


北海道−妥当
東北−妥当
東京−妥当
九州・沖縄−妥当
中国、・四国−妥当

中部と関西は福井を中部して議席調整すれば妥当

北関東信越は力関係が微妙

南関東は神奈川、千葉、埼玉の主導権争いがすごくめんどくさい

選挙管理委員会の本部の設置する県をどこにするかで絶対にもめる！
特に北関東信越、南関東

こんなもん、誰の許可も要らないんだよ。
国会で議決すれば、それで終わり。
選挙の法律は、他とは関係無し。

>>426
まあ、同意。
西岡案を粛々と両院通過成立させるべし。

ID:qdG9xciN
もしかして関西人か？
国会で西岡案は否定否決されるよ
とくに福井を関西に入れたい馬鹿は大賛成だろうか゜な

福井が関西？
馬鹿としか言いようがない愚案そのもの

福井を中部にいれて中部と関西のバランスがとれる
支持されていない地域を
自分の地域に引き入れて面白い満足か？
人間性の問題だな

なんで個人の案が日本の政治を決めるシステムの絶対案になるのか
しかもかなりの問題案であるにもかかわらず
これはある意味かなりの恣意が存在しているとしかいえない
特に支持する連中はかなりの恣意をもった人達といえる

ブロックにわけてやろうとすると、どうあがいてもどこかの地域から不満が出る。
１票の格差だけが違憲なんだから適当に人口比のみでブロック組まないとどうにもならないんじゃないの？

>>431
それは違いますな、ブロック案でも反発がうまれないようにすることは可能ですな
西岡案は私見ですが単に地域性を無視しているわけだと思いますよ
四国を一ブロック、福井を中部へ、九州、沖縄を別ブロック
扱いして議員数を割り振りしても何も問題ないでしようが
なんであの9ﾌﾞﾛｯｸじゃないと定数の格差
是正ができないのですか？
別の区割りにしても定数是正は出来ると思いますがね

私は西岡氏の9ﾌﾞﾛｯｸにこだわる人こそ何かの意図するところを腹に
隠しているとしか思えません
定数格差是正は肯定しますよ、しかしあのブロックじゃないとダメって
これはおかしいでしようが・・・・
それを恣意性があるというんですよ

>>428 >>429
西岡案を強行採決しても与党が自民党に変わったら、
各県定数２は絶対とか言って、また変えられちゃったらなんの意味もないじゃん
次回の参院選は2013年なんでまだ多少の時間はあるんだから
与党が変わっても簡単にまた変更とかできねえように与野党協議で調整しろよ


>>428 >>429
福井は石川、富山の北陸３県で
中部か北信越か関西のいずれかのブロックでやるか
北陸単体でやるかが妥当じゃね
各県定数２は絶対というなら自民党が与党で
違憲承知でやるか、大都市の議員増やすしかねえだろ


>>433
道州制の導入は意図にありますかね？

>>426 >>427 の間違いでした。
西岡案を強行採決しても与党が自民党に変わったら、
各県定数２は絶対とか言って、また変えられちゃったらなんの意味もないじゃん
次回の参院選は2013年なんでまだ多少の時間はあるんだから
与党が変わっても簡単にまた変更とかできねえように与野党協議で調整しろよ

>>434
あくまで個人的主張と想像と前おきですが、道州制の意図はあると思いますね。
福井県には関電の発電所がありますので関西に入れたいんだと思います。
現内閣は関西系の大臣が多いのでその意図がくまれたかもしれません。

ですが、福井県の場合は上にも書き込まれているように関西じゃないんですね
しかも県民の民意帰属意識や経済も文化も風俗も違う
そして関西と同一にされると議員を出せなくなるし発言力もなくなる可能性もある
しかしながらそれなら同じ北陸からの議員に投票したいでしょうし関西の議員に投票
するなんてことはかなり違和感がありありですよ

だって福井市より名古屋や岐阜市、三重の津市、岡山市のほうが関西大阪に近いんですからね
ちょっとおかしいと思いませんかね？

そういえば道州制の区割りの時も関西系の方が委員になつている組織で
当初、福井は関西か新潟をいれた北陸4県州になつてましたわ
ですが後から見直されて北陸3県州か中部州扱いになりましたけどね

道州制の意図があるとすれば
札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡は州都として問題は少ないけど
北関東信越、南関東、中国四国は揉めるよな
南関東なんか神奈川、千葉、埼玉の泥沼の争いだろ。

自分勝手な関西財界は関西州に
徳島県、三重県、福井県を入れろと発言してたな(笑)
関西資本の企業、鉄道、原発なんかがあるからだとｗｗｗ

一票の格差が縮小されれば、二度と後戻りは無いんだよ。
政権が変わったって、それはどうもならないこと。
先に制度改正した衆院の場合、10年置きの改定が元から組み込まれてる。
今回は4増4減とかになるみたいだけど、定数が減らされるとこは泣いたって叫んだって無駄。

福井でもある関西の財界人が福井に来たときに
〜するなら福井は関西広域連合に入ってもよいとか発言してましたわ
メリットがないとして関西広域連合に入りませんよと表明している福井県
に対しての発言ですよ
正直意味が理解できませんでした

>>433
コレじゃなきゃ駄目と強硬に主張することで、
論点は「そのブロック分けじゃダメ」に移る。
ブロック制自体の良し悪しはどこかへ吹っ飛んでしまう。

読みが足りないね。

まるで西岡試案を金科玉条みたいに捉えてる原理主義者がいるな
馬鹿すぎ

>>419
じゃあ石川と福井で合区した場合の全国の区割り案を示してくれよ
>>376を少し手直しすれば済むはず
その場合富山とか滋賀はどこと組むのかな？
さっさと>>376に代わるお前の対案を示してくれ

>>419
あと、合区で「人口のバランス」とか関係ないから。ナンセンス

文句ばっか言ってないでさあ対案を示してくれ

代案は >>366 だよ

前与党、現最大野党、時期与党の自民党様の代案なんだから、
君たちしっかり検討してくれたまえ(笑)

西岡案なんか強硬採決して通したところで
自民党様が与党に返り咲いた暁には
西岡案は即否決するからｗｗｗ
自民党様も納得せざるを得ないような案を出してくれたまえ(笑)

>>447
ばかじゃないの？
>>366なんて、格差ありまくりのダメ案。
西岡案よりはるかに悪い案だ。
ま、西岡案を粛々と成立させて、選挙するのが最も良い方法だな。

富山＋石川＝185万
福井＋滋賀＝176万
でちょうどいいし一票の格差も少ない
これが石川＋福井だと＝160万になり、富山・滋賀も適当な規模の隣県が見当たらない
とにかく文句言う奴は対案を示せ

>>449
対案：西岡案。

>>448
田舎では >>366 案の支持が圧倒的
そして次期与党は自民党
そこんとこを、よ〜く考えろっ〜の

ID:VODK+f7m
＞富山＋石川＝185万
＞福井＋滋賀＝176万
＞でちょうどいいし一票の格差も少ない
＞これが石川＋福井だと＝160万になり、富山・滋賀も適当な規模の隣県が見当たらない
＞とにかく文句言う奴は対案を示せ

おまえって馬鹿丸出しのうそつきだな。
福井の人口が約80万人
石川の人口が約115万人
滋賀の人口が約140万人
富山の人口が約109万人

おまえの頭の中には一部地域を改革解消するのならば、全国を改革しなけりゃ
ならんと勘違いしてるところに問題があるんだよ

つまり最高裁は地方と都市ではハンディをみとめているわけだ
鳥取と島根の合区
福井と石川で約196万人
富山や滋賀は単独で百万人を超えているわけだ
そういう地域に対しては合区は必要ない

滋賀と福井が同じ選挙区では地域性も違うしバランスが取れないと
何べん同じことをいうんだよ
執拗に福井を関西とくませようとする君は関西人か

ID:VODK+f7m の問題点は、
参議院の性格性として、まず地域の代表であること。
滋賀は京都関西との地域性が強い

対して福井は関西じゃなくて北陸中部の地域性を持つ
彼の区割りは単なる数合わせを念頭にしているだけ
だから主張が弱いわけだ
隣県と言っても交流や地域性が全く違う場合も多くある
滋賀と福井が隣県だからなんて、あまりにも単純な発送で超笑ってしまいました。
じゃ岐阜と福井はどうなの？

北陸3県一つで定数3というのもありで、これじやないとダメなんて言ってるのは
なんらかの恣意を腹の中に秘めているからよ

西岡案
中部＝３２議席（富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）
関西＝４０議席（福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）
↓
中部＝（福井、富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）
関西＝（滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）

これくらいなんの問題もなかろう。
西岡案がすべてとか言っている人は・・・この疑問にどう答えるのかね

>>451
＞田舎では>>366 案の支持が圧倒的
全国では西岡案支持が圧倒的。

＞そして次期与党は自民党
そんな確証はない。
あえて言うと、以前の自民党政権より今の民主党政権のほうが100倍マシ。

>>454
別に福井がどっちに属するかどうかは大した問題ではない。
これに伴う選挙区定数は、計算してみないと分からないが、1人位動くかどうかという所だろう。

>>455
次期与党は民主党ではない
ということだけは確実(笑)

>>452-453
てんで話にならない
人口じゃねえよ
有権者で調べろよ
じゃなきゃ意味ないだろ

それに福井＋岐阜は何の接点もないが
福井＋滋賀は実際に接点があるし交流がある（嶺南地方）
それのどこがおかしいのか？

あと富山単独の有権者数は鳥取＋島根より少ない
あなたの案で行くと一票の格差が全然縮まらないんが…
あまりにも低レベルすぎて笑っちゃいました

>>453
北陸3県一つで定数3なんてあり得ないから
バカじゃないの

文句言うなら対案を示せって言ってるのに対案示さないわ
北陸3県一つで定数3とかバカ言っちゃうわ富山そのまんまで格差縮まんないわで一体何なの？
バカなの？死ぬの？

区割りは人口ベースで考えること。
ここに2005年の国勢調査があるから、組み換えをした人は定数も自分で計算して。

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/kihon1/00/mokuji.htm

>>453
参議院は３年ごとに半数改選だから定数は必ず２の倍数にならなければならない
定数3とかあり得ないから

>>462
区割りは有権者ベースに決まってるだろ
人口ベースだと必ず齟齬が生じる

>>452
百万人を超えている地域に対しては合区は必要ないとしたら
定数増やす以外に一票の格差解消する方法なんだが？
わかってないだろお前

訂正
>>452
百万人を超えている地域に対しては合区は必要ないとしたら
定数増やす以外に一票の格差解消する方法ないんだが？
わかってないだろお前

あのね、定数配分は人口でやることに決まってるの。
2010年の国勢調査の確定値が出るまでは、2005年の分が有効。

クソ田舎なんてどうでもいいから比例廃止してその議席都市部に回せよｗ

>>467
そんな決まりどこにもないからぶっちゃけどっちでもいいんだが

>>452
＞滋賀と福井が同じ選挙区では地域性も違うしバランスが取れない

その「バランスが取れない」ってどういう意味？
それが国政に何の関係があるの？

これが最新のデータ(2010年)
なんでいちいち国勢調査なんか参考にしなきゃいけないのだ？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1278872158/

北陸三県なら定数４が相当でしょ

>>472
定数４でも多いくらい
その多い分をどこか他の県とくっつけて（滋賀とか）格差解消すべき

>>458
福井と岐阜は接点はある、おまえが知らんだけ
嶺南の人口なんて福井県内では全体の2割以下だろ
つながりなんて知れてるわ

おまえなんで福井と関西をくっつけたいんだよ
関西人なんだろ
こんだけ福井人が問題意識をのべているのに
そこまで嫌われても一緒になりたいのかよ？

>>459
勉強不足だね、ある程度の格差が解消すれば
大都市との差はあっても仕方ないのが最高裁判所の判決。

>>474
いいから対案出せ
>>376以外にいい案あるか？
話はそれからだ

俺は全国レベルで考えてるんだよ
関西がどうとか全く興味ない

>>475
それ格差は何倍ですか？

>>449
富山＋石川＝185万
福井＋滋賀＝176万
＞でちょうどいいし一票の格差も少ない
＞これが石川＋福井だと＝160万になり、富山・滋賀も適当な規模の隣県が見当たらない
＞とにかく文句言う奴は対案を示せ

滋賀と福井では地域性が違う、滋賀の有権者のほうが多いので
人口の多い福井県の北部からの議員が排出できなくなる
バランスがとれていないというのはこう意味だよ

つまり地域性や人口の中心部を考えた場合には滋賀福井の合区はありえないということ
それと必ずしも都市と地方が同一の倍率にしなければならなくはない
これは最高裁判所の判決だから重く受け止めろ

>>476
対案はこれ
西岡案
中部＝３２議席（富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）
関西＝４０議席（福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）
↓
中部＝（福井、富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）
関西＝（滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）

文句あるか？

ID:BHkfe+YL
滋賀は関西
福井は北陸中部だ勉強しとけタコ

ついでに民主党の区割りは北陸3県と新潟だ
対案、対案って必死こいてるが、区割りなどいくらでもなんとかなる

>>478
それだと合区そのものを否定することになる
鳥取と島根の合区も出来ないぞ

福井と滋賀をくっつけるとかいってる　バカってなんなの？
滋賀との交流なんて薄い
常識を考慮しようぜ。
嶺南と滋賀とか言ってる人間も常識疑うわ

滋賀の湖北湖西の人口は湖南の人口と比較してどれくらいだよ
福井県の場合も人口の大半が嶺北に存在している
そんなもんを結びつけることがナンセンス

あと嶺南の敦賀からは名古屋が近いということも覚えておこうや

>>480>>482

>>416

福井と滋賀が合区にならないと成立しないってなんなんだよ

合区とはな、必ずしも2県を１合区にするだけがすべてではなかろう
3県を１合区にしてもよいわけだ
なぜそこにこだわる？

それを恣意性があるというんだよ

対案をあらためていう

対案はこれ
西岡案
中部＝３２議席（富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）
関西＝４０議席（福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）
↓
中部＝（福井、富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）
関西＝（滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）

文句あるか？
なんの問題があるのか説明してもらおうか

>>484
>3県を１合区にしてもよいわけだ

だから対案をお願いします

>>486
対案をあらためていう

対案はこれ
西岡案
中部＝３２議席（富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）
関西＝４０議席（福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）
↓
中部＝（福井、富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）
関西＝（滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）

文句あるか？
なんの問題があるのか説明してもらおうか

おまえは民主党ないでしめされている対案おも否定する気か？
民主党の案知らんのか

あと言っとくが比例というのは、すでに存在していることを忘れるな
福井県の場合だと北信越の区割りだぞ
対案、対案って必死こいているが現実に比例の区割りはすでに衆議院で存在
してるだろ。

>>487
お前が「3県を１合区にしてもよいわけだ」
って言ったから三県を１合区にするどういう案があるのかって聞いたの
責任転嫁するな
早くその「3県を１合区にした」対案示せ

参院議員は地域性がある地域の代表とするのならば福井の関西や滋賀との合区はナンセンスだよ

福井県の道州制調査結果、
関西州希望は嶺南いれても17.1%

残りは北陸3県か北陸3県をいれての中部、北信越希望がほとんど
これが地域性というんだよ。
地域性を無視するな、さらにいえば現在の衆議院の比例区割りがすでに存在している

西岡案が絶対ですべて他はありえんなんて、どういう根拠があるのか説明してもらおうじゃないか

わがままな福井県人にみんなドン引きだぞ

「参院議員は地域性がある地域の代表」とか言ってるけど
憲法にそんな条文あるのか？　田舎もんが脳内で思ってるだけだろ。

わがままなのは福井を関西にでしょ
地域性というのは最高裁判所の判決ね

なんだかなあ

お前は福井と北陸にしか精通してないようだが、
俺は全国に精通している
俺は旅行会社に勤めていたから全ての都道府県に行ったことがあるし、
おかげで全国の事情にも精通している
福井しか知らない福井土人のお前のローカルな考え方とは違って、
俺はグローバルな視点で見てるんだよ
常に。

あ、ちなみに俺は>>376を書いた者です

福井人の言う事は聴かない事にしようぜ。

6年後に選挙区選出の議員が居なくなったら、ブロック廃止で全国比例に変更だよ。
西岡案を推してる人は、細かいこと言い始めたら収拾つかなくなると思ってるんだよ。

>>458
人口だ。
有権者数ではない。

>>490
>>493
オマエらには思いやりちゅうのがないんか？
オマエらは人としてアカンわ


福井が関西ブロックに入ったら、絶対にいぢめられるで！
関西ブロックは
大阪、京都＞兵庫＞和歌山、奈良、滋賀＞福井
の序列になる！
北陸３県で仲よーやっとったのに
無理やり関西に入れられるんやで
あんまりやわ
かわいそすぎるで

>>376を書いた者ですが、ちなみに俺は長野生まれ・名古屋育ちです

長野も愛知も北信と南信・尾張と三河、県内対立は当たり前
むしろ仲悪いくらいですがそれを言ったら切りがない
合区なんか誰もできないでしょうな
仲悪くても合区しなければなりませんよ

「西岡試案」

北海道＝１２議席
東北＝１８議席（青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島）
北関東信越＝２２議席（茨城、栃木、群馬、新潟、長野）
南関東＝４４議席（埼玉、千葉、神奈川、山梨）
東京＝２４議席
中部＝３２議席（富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）
関西＝４０議席（福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）
中国・四国＝２２議席（鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知）
九州・沖縄＝２８議席（福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄）

>>498
こんなとこでどこの生まれとかいっても誰も信じんわ

>>499　
まずは滋賀と福井を合区して、福井は北陸やけど関西ちゅう前例を作ってやな、
いざ関西ブロックや関西州を作るちゅうときには福井は関西でいただきやちゅうことや！
福井の原発と蟹が欲しいだけやから、
福井県人は関西で飼い殺しや、
福井が関西ブロックで、いぢめられようが知らんがな


あんた鬼やな。

そう、関西が欲しいのは福井の原発と蟹＋スキー場！
だからずっと関西は福井県のケツを追っかけている

選挙制度の本スレ以外がなぜあるかというと、
恣意的な合区や、チラシの裏にでも書いてろ的区割り案を、隔離するためにあるわけで。
このスレでマジになっちゃダメ。

その本スレなんかより、「衆議院小選挙区　区割り変更予想スレ」のほうがまともだったよな。
2009年暮れの大阪高裁判決には、あんたも驚いただろ？
もう、忘れたみたいな顔してるんだろうけど。

>>498 >>499
おみゃー >>502 のみたいなケースはどうするだ？
嫌がっとんのを無理やりいっしょにしても、うまくいかんのだでな！
くそたーけ！

>>499
君は地域性というのをかなり甘くみているようだね
例えば福井のことが取り上げられているがたとえ定数が減ろうとも北陸3県での
合区を選択するくらいの繋がりが3県にはあるということだよ

>>499
おみゃーの部屋でインターネットの情報と電卓で区割りなんかクソの役にもたたんわ
そんなもんわ、おみゃーが部屋でこいとる自己満足のセンズリと一緒だがね（笑）

現地に足を運んで、地元の人の話に耳傾けて、時間と労力かけて
でも切らにゃあいかんとこは、涙を飲んでテメーが地元の人に直接説明して、恨まれて
汗水垂らして、血の通った、魂削った区割りせにゃーいかんのだわ

おみゃーの部屋でインターネットの情報と電卓でだした区割りなんかゴミだがや
たーけが！

衆議院では北陸信越ブロックなんだから、
参議院は関西ブロックでもいいじゃん

福井がどっちのエリアに入りたいかは県民の住民投票で決める。
この話は終わりだ。

>>510
県民の住民投票じゃダメだろ
発想がローカルすぎるし土人のエゴだけになる

国家の大局的な観点から見れる人が決めないと

徳島県、三重県、福井県は関西広域連合の支配下じゃ！ ボケ！
関西財界、企業が徳島、三重、福井にどんだけ金つぎ込んだと思っとんねん
徳島、三重、福井は関西財界の資産や
お抱え議員使うて、有力議員さんに闇献金渡して徳島、三重、福井は関西州に入れたる。

って関西財界が過去に発言してるんですけど(笑)
関西ローカルの土着企業は金持てるからたちが悪い
国家大局的観点から見れるはずの国会議員、ブロック割の委員、学者、マスゴミに札束積まれたらアウト
住民投票でどの地域、ブロック、州に属したいのか県民の意志を問うべき


関西財界の本音は名古屋に三重と福井と２つも持ってかれたら、かなわんがな！
福井だけでも関西によこせや
ってとこだろ

そんなに福井が欲しい訳はないだろ
油田がある訳でもないから
どっちかっていうとお荷物じゃないんか？

関西電力、関西で消費される電気の５０％は福井県の原発で発電している。
油田みたいなもんだわｗｗｗ

関西広域連合（かんさいこういきれんごう）とは、大阪府や兵庫県などの関西7府県が、
救急医療連携や防災等の府県域を越えた行政課題に取り組むために、
地方自治法の規定に基づいて設立された特別地方公共団体である。
参加府県は以下のとおり。
大阪府 、京都府 、兵庫県 、滋賀県 、和歌山県
徳島県（資格試験・免許等を除く6分野のみ参加）
鳥取県（広域観光・文化振興と広域医療の2分野のみ参加）

奈良県、三重県、福井県の3県は、検討段階には参加していたが、設立当初からの参加を見合わせている。
奈良県は不参加理由のひとつにかつて大阪府に編入されていた
明治時代に災害復旧費が十分奈良に来なかったことなどを あげている(笑）



奈良でも予算がまともにもらえへんかったんや〜！！
福井、三重、徳島なんかが関西に入れられたら、確実に予算もらわれへんで〜（笑）
ワシは中部北陸や中国四国の優しい隣人のほうがええで
関西のコテコテのドキツくえげつない隣人なんか嫌や！

>>515
スレ違い。

スレ違いやないわ
しょーもない関西ブロックの区割りに入れられたら、同じことやで！
ドケチの関西人が外様の福井県人に予算なんかまわすかいな！
福井県が関西ブロックなんかに入ったら悲惨やで

都道府県の合併と勘違いしてるだろ。

ど阿呆！
関西ブロック割の次は道州制や！
関西ブロックに入ったら最後、関西州の最底辺や
ケツの毛まで抜かれるで！
むちゃくちゃや
ほんま恐っとろしい話やで

福井の人間は５１９みたいな話し方はしない。
煽り目的の余所者は死ね。

>>519
つまらん帰れ

その福井の人間から言わせてもらうがID:MUT6vw6U氏の言ってることは正論だよ
福井でも関西への区割りに関しては問題になるだろう
なんで三重の津市や岐阜市名古屋市よりも遠い福井市が関西の区割りになるのか理解できない。
さらに言うと福井が中部に入ってもなんも問題がないはずなのになんでこだわるの
そういう点を福井県民は、はたしてどんな理由思惑が
はたらいているのかまでを知っている。
福井県に迷惑がかからないようにしようよな。

福井で住民投票なんてしたら関西いりはない。
それを見越して住民投票をもいらないとする人間性を疑う

>>512
道州制の地方制度地方制度調査会でも当初福井が関西にいれられてたよな
これは、さすがに後で見直されたが・・・
こういう地元住民の意思を無視した行為が地方の人間の大きな反発をまねくという
ことを自覚すべきだわ

毎日毎日、お前らは平日の真っ昼間から頑張るな
一票の格差より己と周囲との格差を気にしろｗ

田舎なんかどうでもいい、東京と神奈川と大阪と愛知と埼玉と北海道の議席を増やせよ

各県定数を１減らせば人口比例になるはず、定数２５３でよい、今回の国勢調査の結果を反映
させると、鹿児島３、徳島１、高知１になるので問題ありかな。

定数不足のところに、比例から議席を移していけばいいんだがな
そして比例が０になったら、また全定数の半分を比例にして区割りをやり直す

奇数は割れないぞ。１のところはどうする？

>>505
＞2009年暮れの大阪高裁判決には、あんたも驚いただろ？
参院の話なら、今の憲法で違憲になるのが当たり前だろう。
まともな判決が出たという点では驚いたが。

>>529
そこで抜本改革、西岡案ですよ。

西岡案にこだわらずとも改革はできる
西岡案にこだわる人間は、それによって自分の地域が発展すると考えている
人たちだから信用はできませんね

関西が福井を欲しがるわけやけどな、原発と蟹ちゅーのもあるけどな
ここだけの話、実はもう１つ理由があるんや
ＧＤＰの都道府県版の県民総生産ってあるやろ
関西州も中部州も７０〜８０兆円くらいや
福井がおってもおらんでも関西州＞中部北陸州なんやけどな
関西州＋福井県だと９．５兆円くらいちょっとの差やのに、中部北陸州＋福井県やと３兆円くらいしか差があらへん
あかんやろ〜！そらまずいわ！
ちょ〜っと円安、好景気にでもなってみいトヨタ、ホンダ、スズキ、ヤマハとその舎弟もみんな増収や
あっちゅう間に 中部北陸州 抜かれてしまうやないか
それだけはアカン！許されへん
「２番じゃなくてはならないんですかっ？」って
関西は２番やないとあかんがな〜
東京 ＞ 大阪 ＞＞ 名古屋 、 巨人 ＞ 阪神 ＞＞ 中日 や
東京州 ＞ 関西州 ＞＞中部州 やないとアカンねん！
愛知の人間は油断も隙もあらへん
中部でも東海でもない北陸と連合組んで、関西を追い落とそうとしよる。
東海＋北陸で２番取るなんてこっすいわインチキや
そっちがその気ならこっちもやったる！っちゅうこっちゃ
せやかて四国から徳島とったり、名古屋の隣の三重をとって関西州に無理やり入れたら、えげつない言われるやろ。
でもな福井なら微妙やんか
そういうこっちゃ
言われんでも関西に配慮せえちゅう話や
言っとくけど悪いのは愛知やで
あいつら昔から関西でむちゃくちゃしよる。
信長は比叡山焼き討ちしよるわ、秀吉は勝手に大阪に城建てよるわ、家康に至っては都を京都から江戸に移しよった。
あいつら今も昔も関西をむちゃくちゃにしよる
きっちりいわしたらんとあかんのや。
おのれえらわかったか？

福井は北陸で中部ですよ関西じゃないですよ。
これを自分達の欲求によって乱暴な区割りをするのならば
内部においてチベット区域などのような問題に
なって関西の足を引っ張りますよ
福井というところは、そんなに甘くない
人間的に言っても決しておとなしい地域じゃないですよ
ここにはあまり関西は口出ししないほうが道州制の面でもうまくいきますよ

嘘臭い関西弁で書いてる奴、つまらないよ。
それに関西弁はあくまでも口語(話し言葉)であって、文語(書き言葉)としては使わない。
書き言葉の時は、関西人でも標準語ですから。

ネットの掲示板は文通ではない。
話すように書いたって別に構わない。

>>526-528
http://kenji145x.blog95.fc2.com/blog-entry-104.html
四増四減で、一票の格差は5倍に収まるはずだったんだよ
ところが、鳥取県の人口が減り、大阪、神奈川が増えたもんだから、また5倍を超えちゃった

鳥取県は人口60万で2議席、大阪府と神奈川県は、人口約900万人で6議席（人口は15倍なのに、議席はたったの3倍）

もう限界なので鳥取＋島根は1つの選挙区にしようという案は昔からあったのだが、潰されてきた
だから、もうブロック制を取り入れるしかない

福井県が近畿か北陸中部か、という問題は別に議論するとして、西岡私案のブロック制には賛成する

>>535
そういう事じゃなくて非関西人がバレバレのエセ関西弁を使う所がアホっぽいと言われてんの。
関西弁よりまず国語から勉強しなさいお馬鹿ちゃん。

今の不当な議席配分は都市部の住民の票があまりにも軽んじられすぎ。
国政選挙で一票の格差が五倍もあってそれを放置しているなんて頭イカれてるだろ。

鳥取なんて衆参合わせて一議席で十分だろ。

>>538
２人区内においても最多の兵庫と最小の福島でも３倍以上の格差が生じている
しな。
１人区では最多が岡山、最小が鳥取でも３倍以上。

>>537
まともに標準語もしゃべれん関西人が何言うてんねん(笑)
おまえらどこでも恥ずかしげもなく関西弁を喋りよって、
こっちが訛ってますねとか方言きついですねっちゅうと
関西弁は第２標準語やとか昔都が関西にあった時は標準語やったとか抜かして怒りよるくせに
関西人以外が関西弁喋ったり、書きよったら、エセ関西弁やちゅうてすぐに、じめよる。
みんなが喋ったり、書いたりするから標準語ちゅうんやぞ！
標準語てしてみんなに使こうてほしいんか？、一方言や訛りのほうがいいんか？
いったいどっちやねんちゅう話や！


ところでワシの書いた内容はどないや？
エセでんがなまんがな調は置いといてや
関西ブロックに福井県がほしいわ
関西州は中部州にだけは負らけれへん
関西に福井県が入っても和歌山滋賀以下の底辺や
全部事実やろ？

>>530
俺は西岡案賛成してます。
どの県をどこに入れるかなどは、修正が必要かもしれないが。

>>537
それは
>>534
の１行目だけだろ。
関係ないのにイッチョカミしてくんなよ。

今日はマジレスや

選挙区ブロック割と道州制の区割りがおもいっきしかぶりよる、
選挙ブロック割のまま道州制へ移行の心配は絶対にあるで。
道州制の弊害に州都への一極集中があるやろ
９ブロックよりは１１ブロックないし１３ブロックのほうがまだ地域の理解が得られやすいんちゃうか？

ほんでも「選挙ブロック割のまま道州制は別です」　ちゅわれても誰も信用せーへんちゅう話やけどな（笑）



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%81%93%E5%B7%9E%E5%88%B6%E8%AB%96%E8%AD%B0#9.E9.81.93.E5.B7.9E


9道州
1.北海道（19兆5044億円）：北海道
2.東北（32兆4200億円）：青森県、岩手県、秋田県、山形県、宮城県、福島県
3.北関東信越（43兆5586億円）：茨城県、栃木県、群馬県、新潟県、長野県
4.南関東（156兆7627億円）：埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県（東京だけ分離して州とする場合、「東京州（仮）」「南関東州（仮）」の2州に分ける）
5.中部（72兆7339億円）：富山県、石川県、岐阜県、静岡県、愛知県、三重県
6.近畿（82兆2004億円）：福井県、滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県
7.中国・四国（41兆5305億円）：鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県、徳島県、香川県、愛媛県、高知県
8.九州（43兆4862億円）：福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
9.沖縄（3兆5755億円）：沖縄県



11道州
1.北海道（19兆5044億円）：北海道
2.東北（32兆4200億円）：青森県、岩手県、秋田県、山形県、宮城県、福島県
3.北関東（54兆6282億円）：茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、長野県
4.南関東（136兆6839億円）：千葉県、東京都、神奈川県、山梨県（東京だけ分離して州とする場合、首都圏を「北関東州（仮）」「東京州（仮）」「南関東州（仮）」の3州とする）
5.北陸（21兆3242億円）：新潟県、富山県、石川県、福井県
6.東海（63兆7072億円）：岐阜県、静岡県、愛知県、三重県
7.近畿（78兆9121億円）：滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県
8.中国（28兆1378億円）：鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県
9.四国（13兆3927億円）：徳島県、香川県、愛媛県、高知県
10.九州（43兆4862億円）：福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
11.沖縄（3兆5755億円）：沖縄県



13道州
1.北海道（19兆5044億円）：北海道
2.北東北（12兆4998億円）：青森県、岩手県、秋田県
3.南東北（19兆9202億円）：宮城県、山形県、福島県
4.北関東（54兆6282億円）：茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、長野県
5.南関東（136兆6839億円）：千葉県、東京都、神奈川県、山梨県（東京を分離し東京州とする論議もある）。
6.北陸（21兆3242億円）：新潟県、富山県、石川県、福井県
7.東海（63兆7072億円）：岐阜県、静岡県、愛知県、三重県
8.近畿（78兆9121億円）：滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県
9.中国（28兆1378億円）：鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県
10.四国（13兆3927億円）：徳島県、香川県、愛媛県、高知県
11.北九州（28兆9496億円）：福岡県、佐賀県、長崎県、大分県
12.南九州（14兆5366億円）：熊本県、宮崎県、鹿児島県
13.沖縄（3兆5755億円）：沖縄県

俺も西岡案に賛成だな。
もう抜本改革しかないでしょ。小手先の小修正はもうたくさん。

一票の格差が解消されるなら9ブロックでも13ブロックでもいいよ

選挙区選出の議員が居なくなる2016年の時点で比例を全国一本化すればいい。

西岡案以外は１ｍｍたりとも譲らんとか
参議院は各県の代表や定数２は譲らんとか
言うてる、ド阿呆がおんでアカンねん

1mmたりともなんて言ってないが
上にも書いている人がいたが
細かいブロック割や数の調整はしてもいいだろ
西岡案は今の段階ではベストだよ

>>427 >>424
みたいに人の話をまったく聞かんで、西岡案をゴリ押しする阿呆のことですわ

あと>>366 の自民党のジジイどももかなわんわ

道州制とか持ち出すから、ややこしくなるんだろがよ。

道州制の導入の際に、前列として絶対にブロック割が参考にされるやろ
今きっちり決めとかんと後で、えらい目みるで
毎度毎度ですまんけど例えば福井県が関西ブロック割に入ったら、関西州に入る可能性が高くなるやろ。
微妙な地域の人間はどうしても神経質になるちゅうねん

だからどうした。「中部に入りたい」と県民総出で騒げばいいだろ。
８０万人しかいないけどｗ
しかも若狭地方は関西に入りたいからクソ県もめでたく分裂だな。

人口８０万って横浜市の人口の…

60年代にでも定数是正してたら自民党はもっと早く弱体化してたんだよな。

若狭地方は明らかに関西圏だから間違いはない

>>553
そう、1/3位。
だから、福井県がどっちになろうと、影響はほとんど無さそう。
票が少ないから、どうせ独自の議員選出出来そうにもないし。

何回も同じこと言わすな！ ど阿呆！
福井県が関西ブロックに入ると独自候補は当選せーへん
関西の底辺で最悪や
福井県が中部ブロックに入ると、福井石川富山の北陸連合で独自候補を複数たてれんねん
ほんでも中部ブロックの総生産(ＧＤＰ)が関西ブロックの総生産に近づきすぎて、おもろないちゅうて、いちゃもんつけよる
ほんで >>543 の １１ブロックや １３ブロックはどや？
北陸信越、関西、東海ならお互いそんなに文句ないやろ
ちゅうてんのや

まあどんな区割りでも県内対立だのでややこしいとこは苦情でるけどな

そもそも独自の議員というのが理解できないんだが…
兵庫在住だけど、ブロック制になったら兵庫以外の候補も当然選択肢に入れるよ
少しでもマシな候補を選ぶと考えれば選択肢を狭めるメリットはないから

福井の人はブロック制になっても福井の候補しか考えないの？

今まで地元に利益を誘導する人が議員になってきていた。
これが多少地元に不利なことやってても日本全体が活性化される政策をやる人が議員になればいい。
ブロックが広いほどこの流れに移行しやすくなるはず。

559に同意見です

昨日の岩手県陸前高田市長選挙の結果、理解できません。

かつて一票格差６倍を合憲とか判決出したクソ裁判官て誰だよ。

５倍以内なら合憲とかって何の根拠があって言ってるかわからんしね。
なるべく１倍になるように努力してその結果２倍以内になってるならともかく
５倍はＯＫだがそれ以上は違憲っておかしいと思うよ。
５倍がＯＫなら６倍もＯＫでしょって考えるのが普通じゃないの？

裁判官のせいで国が滅茶苦茶になっているってわけ

裁判官は万死、本当に万死に値する、ヒラメみたい上目遣いで自分の上がりポスト
ばかり気にして判決を出すクソ裁判官は無限地獄に落ちろ。

裁判になる以前に是正しない国会がもっと悪い。
５倍がｏｋは「せめて５倍以内には抑えろよ」であって
まあ、あれだ。タバコを徐々にやめさせるために職員室で生徒に喫煙させるようなもんだ。

もう是正の必要は無い
自民は票数でも１位を取り戻した

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4644147.html

極力、可能な限り、１：１へ近づけるべきだね。
「５倍以内なら良い」なんて考えは落第。
西岡案なら１：１に近づけることが出来るんだから、「まずは西岡案」だよな。

>>566
問題は政党vs政党じゃなくて有権者vs有権者なので是正は必要
というか票数で1位になったのなら自民も賛成するべきだな

・衆参両院の議員数を大幅に増やすようなことはしない。
・各都道府県に、最低でも衆院１、参院2（改選時に定数ゼロにならないようにする）を
配分する。

この二つの前提がある限り、格差是正は無理だわな。
二つ以上の県にまたがる選挙区を作らないのなら、比例を削りまくった上で、
議員定数増やすしかない。行革には逆行するが。

>>569
ブロック制の比例代表制でok。

福井県は中部か北陸、北信越が妥当。
西岡案は修正すべき。
そもそも人口の少ない福井県嶺南でさぇ関西州の支持者は少ない
関西でもない福井を関西に入れることが間違い。

新しい最新の区割りでは
福井は北陸3県州か中部の区割りになっている
関西の影響がすくない福井が関西とは実に変
関西の人たちが福井は関西圏などといっているのは単純に原発が
あるから。そんな理由だけ。


では福島や新潟にも東京電力の原発があるが、関東ではない。
こういう独りよがりてきな発想、論理は実に地元人福井人を馬鹿にしていると思うが。

>>571
ブロック案でそういうことを言い出したらきりがない。
三重県だって、北勢地域は「愛知・岐阜と一緒のブロックが当然」という意識だが、
伊賀は「奈良・大阪と一緒のブロックが当然」、尾鷲・熊野は「和歌山県と同じブロックが
当然」という意識になるし。

ブロック制を導入するなら、現在の行政区分の「〇〇地方」でえいやっと決めてしまう
ほかあるまい。

>>569
あのさ、衆院は基礎配分を無くしたとしても各県の定数で0になるところは無いんだよ。
ただ、20増20減とかになるだけ。

静岡県東部は南関東ズラ
富士川以東の東日本は電気は６０Ｈｚズラ
静岡、伊豆、富士、沼津は南関東ブロックに入れるズラ

衆議院小選挙区の改定（予想）

増員：　東京（２５→２７）、神奈川（１８→１９）、愛知（１５→１６）
減員：　大阪（１９→１８）、徳島（３→２）、高知（３→２）、鹿児島（５→４）

徳島は仙石の選挙区があるところ。
高知は自民党の独占状態。
鹿児島は自民３・民主１・国民新１。

どうせなら衆議院は全部比例にして党だけで立候補させろよ
それが一番一票が公平だろ
選挙区とかいう歪んだ制度は廃止しろよ

>>573
衆院でも、各県の定数１を確保した上で小選挙区制を維持すると、都会では最小行政単位
を割り込むような選挙区ができるんじゃなかったっけ？記憶違いならスマン。

>>577
激しく同意。
比例代表制が良い。

>>577
参院比例区みたいな全国での比例区のみにすると、大組織をバックにするか、全国的な
知名度のあるタレントばかりが上位で当選してしまうことになると思うが。

選挙区割り変更が無理なら　議員の国会での持ち票を変えろ
鳥取の議員は1票　神奈川の議員は5票とか・・・
これならすぐできるし　現職議員に適用すれば　次期選挙を待たずに平等が実現。

>>581
其れを、何故数十年前に言わなかったのですか？
1970年の時点で、衆院中選挙区の一票の格差は「5倍」あったんですよ。

>>581
神奈川の定数を15にすれば済むだろ

>>583
議員数が増え過ぎ　選挙区　定員を変えないで平等が実現　

>>578
東京4区は、すでに大田区の西部のみ、じゃなかったっけ

東京3区が品川区＋大田区の東部＋離島で

>>580
同順位を認めた名簿にすればいい。
党が当選させたい良質な人材は全部１位。
人寄せパンダは全部２位にして票数で競う。

>>580
みんなの党案みたいにブロック別にすればいいだろ
全国にするとローカル性が無くなるので、ろくなのが当選しない

民主合区案、鳥取・島根、徳島・高知

　昨年の参院選で最大５倍の「一票の格差」を違憲とした東京高裁判決などを受け、
民主党は隣接する選挙区を「合区」することで格差を３倍未満に抑える案を検討している。
鳥取と島根、徳島と高知を合区する案が有力なほか、隣接する２県や３県を統合する案も検討。
民主党は９日、選挙制度改革を検討する対策チームを設置し、通常国会での法改正を目指して最終案をまとめる方針。

　西岡武夫参院議長が昨年末、参院各会派に示した抜本改革案では、比例区を全国９ブロックに分けて全議員を選出することで
格差を１．２倍以内に抑えたが、労働組合や業界団体の支援を受けている比例区選出議員を中心に反発が広がっていた。
合区案は、現行の選挙区・比例区制度を存続しながら、格差を戦後の参院発足当初の水準まで縮小できる。
合区の対象になる選挙区選出の議員が同党に比較的少ないことから有力案として検討されている。

　こうした合区案は９日の参院議員総会に提出された。
定数（選挙区計１４６）を維持する案では、鳥取と島根、徳島と高知の計４選挙区（定数計８）を
それぞれ合区して２選挙区にすることで定数を計４に削減。
神奈川、大阪両選挙区の定数を２ずつ増やすことで一票の格差が約３倍になる。
また、選挙区定数を２４削減する案では、山梨と長野の２県、高知・徳島・香川の３県などを統合することで、格差が約２．２倍になる。

2月9日　朝日新聞

まあ、こういう党利党略を見越しての西岡試案なんだろうなぁ。

ていうか、先々の人口変動を考えたらギリ2倍とか3倍じゃ話にならんわな。
また10年後に合区するハメになる。

＞労働組合や業界団体の支援を受けている比例区選出議員を中心に反発が広がっていた。

まさに癌細胞だな。てめえの事ばっかりで国民の一票の重みをまったくわかっていない。
やるならこういう連中を黙らせて徹底的に断行しないと意味が無い。

民主党は西岡案
自民党は >>366 案または現状維持
その他少数は全国比例
で落としどころはこれなのか？

>>588
これではダメ。
3倍では話にならない。
やはり西岡案が今の所ベストかな。

この程度の格差是正なら現実的に自民党も呑まざるを得ないな
自民党は鳥取島根、高知徳島で２議席減
その他少数政党は利益なし
民主党は神奈川、大阪がとれるなら議席増だけど現政権なら都市部でも自民党か運よく波にのった政党じゃね(笑)

愛知や大阪が騒がしいけど、次に出て来るのは首都圏の「地域政党」だろうな。

○選挙区・比例区並存型○　
◆定数200(-42)：選挙区132(-14)＋比例区68(-28)
◆一票の格差：1.84

北海道：北海道6(+2)
東北：青森2、岩手・宮城4、秋田・山形2(-2)、福島2(-2)
関東：茨城4、栃木2、群馬2、埼玉6、東京12(+2)、千葉6、神奈川・山梨10(+2)
東海：新潟・富山4(-2)、石川・福井2(-2)、長野2(-2)、岐阜2(-2)、静岡4、愛知8(+2)、三重2
関西：滋賀・京都4(-2)、大阪8(+2)、兵庫6(+2)、奈良・和歌山2(-2)
中国：鳥取・島根2(-2)、岡山2、広島4、山口2
四国：徳島・香川2(-2)、愛媛・高知2(-2)
九州：福岡6(+2)、佐賀・長崎2(-2)、熊本2、大分・宮崎2(-2)、鹿児島2
沖縄：沖縄2

○比例区一本型○
◆定数200(-42)：選挙区0(-146)＋比例区200(+104)
◆一票の格差：1.13

北海道(8)：北海道
東北(14)：青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島
北関東(22)：茨城、栃木、群馬、埼玉
東京(20)：東京
南関東(26)：千葉、神奈川、山梨
北信越(12)：新潟、富山、石川、福井、長野
東海(24)：岐阜、静岡、愛知、三重
関西(34)：滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山
中国(12)：鳥取、島根、岡山、広島、山口
四国(6)：徳島、香川、愛媛、高知
九州(20)：福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島
沖縄(2)：沖縄

前どこかのスレッドに書いた案の改訂版。
一応定数200(-42)＋一票の格差2.00倍以内には収めてみた。

選挙区を残す＆定数減かねるのはなかなか厳しいね・・・。

これ以上の定数減は避けたいな

■ 参院選、合区案が浮上＝山梨と長野、鳥取と島根―民主

民主党は９日、国会内で参院議員総会を開き、「１票の格差」是正に向けた参院選挙制度改革について議論した。
西岡武夫参院議長が昨年発表した比例代表のみのブロック制導入案に対し、出席者から異論が続出。
有権者の少ない隣接した選挙区を一つにまとめる「合区」案が、複数の議員から提示された。
同党は今国会での関連法案成立を目指しており、合区案は有力な選択肢の一つとなりそうだ。

総会では田中直紀、直嶋正行、辻泰弘の３氏が合区案を主張した。
最も具体的な田中氏の案は、山梨（定数２）と長野（同４）、福井（同２）と岐阜（同４）、
徳島（同２）と香川（同２）と高知（同２）をそれぞれ合区して、定数を各４に削減。
鳥取と島根、富山と石川なども合区して定数を各２とすることで、１９選挙区を９選挙区に再編する。
選挙区の定数は現行の１４６から１２２に減る。
昨年の参院選で最大５倍に拡大した１票の格差は２．２５倍に縮小するという。
直嶋氏は、選挙区と比例代表からなる現行制度を維持した上で、合区を検討すべきだと指摘。
辻氏も、合区により格差を３倍以内に抑えるよう求めた。

[ 2011/02/09 22:29 配信 ]

二倍に縮小させるとか
三倍以内に抑えるとか…

そうじゃねえだろ…。一票は限りなく平等にしなくちゃ駄目だろうが。
自分の一票の価値が他の二分の一や三分の一しか認められていない選挙に参加する意欲なんて湧く訳ねえだろうがよ。

2倍を下回らない限り訴訟は続くし、終いにゃ違憲判決のダメ押しだわな。
もうすっかり茹で上がってるのに、本人達は自覚してないってのがお笑いだ。

私は福岡出身で兵庫在住、かなり一票の価値が低い所ばかり住んでるが
個人的に鳥取などの人口が少ない県との間で不公平感はあまり感じない。

一県(要は一定の地域)から原則一人代表を選び、人口が多い都道府県に
追加で議席を割り振ると考えてるからだ。(私見だけど)
過疎地から代表を出せないなら、ますます過疎を助長するだろう。
福岡、兵庫共参院は二人区だが、どちらも人口は500万人台なので広島
みたいに300万弱で二人区みたいなところにより不公平感を感じる。
でもこれを言ってると恐らく収拾がつかなくなるだろうし、現在の都道府県
の枠組をいじることにもなりかねないと思ってる。
人口が少なくても(極端な話、無人地域でも）一定の地域としての代表
はいるだろう、と言った感覚、勿論他人が現在の格差を批判するのは
それぞれの自由だろうけど。

某所でも書いたが。

確かに一票の格差は問題だが、地方は都市部に比べて投票率が高い。
実際に投票所に足を運んだ人限定の一票の格差はどうだろう。
有権者数ではなく投票総数を改選議席数で割った場合の格差は、
意外にもっと接近しているのでは…と考え、計算してみた。

2010年参院選での鳥取と神奈川の一票の格差は5.00倍だった。
しかし、投票総数でみると4.17倍と、わずかに縮まる。
それでも4倍を超えている。やはり放置できる格差とはとても言えない。

まあ自分で言うのも何だが、あまり意味のある試算とも思えないけど。

選挙法は過疎対策その他とは関係無し。
議員は国民の代表。
一票の価値の平等。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011020901027
参院選、合区案が浮上＝山梨と長野、鳥取と島根−民主
　民主党は９日、国会内で参院議員総会を開き、「１票の格差」是正に向けた参院
選挙制度改革について議論した。西岡武夫参院議長が昨年発表した比例代表のみの
ブロック制導入案に対し、出席者から異論が続出。有権者の少ない隣接した選挙区
を一つにまとめる「合区」案が、複数の議員から提示された。同党は今国会での関
連法案成立を目指しており、合区案は有力な選択肢の一つとなりそうだ。
　総会では田中直紀、直嶋正行、辻泰弘の３氏が合区案を主張した。
　最も具体的な田中氏の案は、山梨（定数２）と長野（同４）、福井（同２）と岐
阜（同４）、徳島（同２）と香川（同２）と高知（同２）をそれぞれ合区して、定
数を各４に削減。鳥取と島根、富山と石川なども合区して定数を各２とすることで、
１９選挙区を９選挙区に再編する。選挙区の定数は現行の１４６から１２２に減る。
昨年の参院選で最大５倍に拡大した１票の格差は２．２５倍に縮小するという。
　直嶋氏は、選挙区と比例代表からなる現行制度を維持した上で、合区を検討すべ
きだと指摘。辻氏も、合区により格差を３倍以内に抑えるよう求めた。　

福井と岐阜ｗ

福井土人大勝利ｗ

理想は2倍以内で与野党2択で選ばされる選挙にならないように
そこそこ広範囲で選べる事。

>>606
＞最も具体的な田中氏の案

プ。地域性は全く考慮に入れずに足し算しただけ。
俺らが地図だけ見てアメリカの区割り考えるのと同じレベル。

>>609
> プ。地域性は全く考慮に入れずに足し算しただけ。
> 俺らが地図だけ見てアメリカの区割り考えるのと同じレベル。

そのやり方が一番良いんじゃないか。
機械的に、人口以外の要素を全く考慮せずにやるのが良い。

>>603

原則同意、鳥取県のみを基準(というよか悪役)として判断基準とするのには違和感感じる。
現在の人口比で見た格差に問題なしとは思わないが所詮「人が人を選ぶ制度」なので
制度をどう変えてもどこかで揉めるだろう。

衆議院定数を480→477に減らし、人口比率で都道府県別に配分したら1票の格差は1.1倍ちょっとに収まりますた。
これって、ほんとに平等か？
東京48、神奈川34、大阪33、愛知28、埼玉27、千葉23、兵庫21、北海道21、福岡19、静岡14、
茨城11、広島11、京都10、新潟9、宮城9、長野8、岐阜、福島、群馬、栃木、岡山7、三重7、熊本7、
鹿児島6、山口5、愛媛5、長崎5、滋賀5、奈良5、沖縄5、青森5、岩手5、大分4、山形4、石川4、
宮崎4、秋田4、富山4、和歌山4、香川4、山梨3、佐賀3、福井3、徳島3、高知3、島根3、鳥取2

>612
２４人選べとか選挙実施不能だな。
ただ、憲法改正が必要なのがネックだが東京の特別区と政令指定都市、中核市は
（独立性が高いので）都道府県とは別の選挙区と考えて割り振れば実施可能だと思う。

>>612
平等とは思うが>>603氏のような意見も説得力有りそう。
この場合、参院を各都道府県ごとすべて同数は苦しいだろうが
定数にするなんか無いんだろうか？
>>605氏の意見も正論と思うが地方特に過疎地の現実を考えると
単純には賛同できない。

>>612
東京都は区部と三多摩に分割すればok。
定数8位までは何とか許せるとしても、
鹿児島以下の定数7以下の県は比例代表制では少数政党が不利だから、合区が必要。

612です。
本当の平等とは、全国を一つの選挙区にして、全国民が同じ条件で投票することでしょう。
格差の全くない、1票の価値に関しては法の下の平等。

でもそれでいいのか？
漏れは「平等」では「不公平」になるから、「平等」でない今の制度がベターだと思っています。
格差が2倍、3倍は違憲か？1.1倍なら平等か？1.5倍はどうだ？その根拠は？

例えばだが島根県選出の竹下、青木なんかの得票数の少ない選挙区の議員が権力をもって
奴らより得票数の多い都市部の自分とこの議員がヘーコラしているのはおかしいだろ！
得票数の少ない議員は下っ端だ
自民党、民主党も関係なしにだ
民主党でも徳島仙石や山梨興石なんかも下っ端の三等兵でよし

>>603
>現在の都道府県の枠組をいじることにもなりかねない

いや、すでにそのような案(西岡案)が出ている訳だが。

＞得票数の多い奴が権力を持つ
2009年時点なら20万票ゲットした鳩山由紀夫が最高権力者になる（w

俺はポッポや連邦は嫌いなんだが
得票数一位の議員は他の議員より偉いだろ
市議会、県議会では得票数の多い議員が威張っていて、得票数の少ない奴らは各下だぜ。
島根県の青木なんか最低レベルの得票数のくせに参議院のドンとか言われていた。
都市部の議員は奴の４倍以上得票数があるし、３倍以上の得票数で落選している。
狂ってるぜ！

参議院だと、十万票程度の得票で当選した候補がいるのに対し、六十万票でも落選する候補が出ている訳だが。
これは明確に不平等で不公平、明らかな憲法違反。

都市部の人間も地方の人間も同じ日本人。
一票の価値にこれほど異常な差が出ている現状を容認できるはずがない。

>>616
アメリカでは、確か一票の価値に6%の差があるだけで違憲判決が出てます。
つまり、1：1.06 で違憲。
それ位シビアです。
日本でも、本来はそれ位シビアでなければいけないと思いますが。

おまいら勘違いしてるだろ？
>>612で書いてあるのは「衆議院」の話だろ。
中選挙区の時代にまともな定数是正してれば、各県への配分はあんな感じになってたはず。
実際には60増60減の作業から逃げ回ってたわけだがな。

>>614
人口上位の9都道府県は全て500万人以上で、その合計だけで52.6%を占めている。
だから、総定数が480だとしたらそのうち254が配分されるのは当然でしょう。

１票の格差が大きいのが違憲って話だけど
そもそも憲法で規定している法の下に平等ってのは
法的な権利が平等に与えられるってことであって
現実的に平等なのって何一つない。
１票の格差でいえば１人が１票を投票できる権利が平等にあるだけで
その１票が及ぼす影響について平等なんてことは全く出てこない。
政治、経済、あらゆる面に影響力のある強者
金も力もない弱者
この２者がともに同じ１票だってことを言ってるのが憲法
１票に格差があって違憲という判決自体がおかしい

１票に格差があって違憲っていうなら
新人議員でほとんど影響力もない人に投票した人の１票と
大物議員、与党幹部、各大臣になった人等に投票した人の１票には
国政に影響を与えるということに関してものすごく大きな格差があるが
これはいいのか？

＞現実的に平等なのって何一つない
こういう議論でこういう事言い出しちゃうKYな頭の足りない子は巣に帰ってください。

西岡案西岡案ってうるさいよお前ら

民主党ないからも西岡氏の案に関しては大反対が湧き上がったわけだ。

あんなもん地域性もくそもなにもない、ただでさえ評判が悪い民主があんな案に賛成なんかしたら
地域からの反発は必死だろ

＞西岡武夫参院議長が昨年発表した比例代表のみのブロック制導入案に対し、出席者から異論が続出
こういう反応が出るのは分かっていたこと、ましてや自民などの野党も賛同はせんぞw

四国と中国地方、九州と沖縄、関西と福井を別にすることが絶対だわ

田中氏の案だが福井と岐阜よりも福井と石川、富山と岐阜のほうが関連性はあるように感じる
福井の話をして恐縮であるが同じ中部として中部縦貫自動車道などの関連がある岐阜との
連携は面白いが、繋がりで言えば富山と岐阜の飛騨地方や東海北陸道などで
岐阜と富山、福井と石川が良いと感じる
しかしながらいずれにせよ福井の関西ブロックだけはいただけない

>>621 の問題を解決しろ！

区割りは住民投票で入りたい近隣ブロックを決めて定数調整しようや。

>>591
じゃあ全国区は残して、選挙区だけ西岡案にすればよい

選挙区画定方式を決定すればよい、
１．選挙区の定数を確定する。
２．国勢調査の結果から１名あたり人口を画定しこれを基数とする。
３．基数の半数に満たない県は隣接府県と合区する。
４．以上の方式から算出された選挙区で人口比例配分すればよい。

はあ

>>620
同じ大選挙区選出なら順位が上のほうが威張るだろう。
青木の場合は選挙区が違うのだから比較したって意味無い。

>>616
どこかで線を引かないといけないのは
酒・タバコ・年金・スピード違反・児童ポルノでもなんでも同じ
そんなイチャモンで田舎優遇体制を温存しようとするゴミは要らない。

参院について米国上院方式（各都道府県２名選出）を提唱する向きには、
同時に州間財源再分配制度のない米国に倣って地方交付税制度廃止を提唱してもらいたい。

憲法改正しないと、「各県2名」とかには出来ない。
国民投票では、そんなのまず通らない。
有権者1億人がどこに住んでるかと言えば、>>624の通り。

＞アメリカでは、確か一票の価値に6%の差があるだけで違憲判決が出てます。
つまり、1：1.06 で違憲。
それ位シビアです。

一方、上院は各州2名、カリフォルニア(人口3700万人)もワイオミング(56万人)も同じ
他国との単純比較はあまり意味が無い。

アメリカは連邦国家、まず州があってそれらが連邦を形成し、
各州は対等で連邦上院議員は州の代表、という位置づけだから例外が許される。
そうでない連邦下院や州議会は、ウォーレンコートのレイノルズ事件判決以来
１票の格差に極めて厳格。

日本で「各都道府県２名」を主張する向きは、日本の都道府県が
歴史的にも現在においても、アメリカの州ほどの独立性や正統性があることを
立証しないといけない。

少ない得票で当選する議員がいる。得票は多いのに落選した人が文句をいう。
平等じゃない！と。
だったら少ない得票で当選できる選挙区から立候補すればいいのにね。
1票の格差が広がって、どこぞの住民は5票の価値があるとか妬む人がいる。
ホントにそう思うんだったらそこに引っ越せばいいのにね。

候補者はどこの選挙区からでも立候補できるし、有権者はどこにでも引っ越しできる。
今のままでほぼ平等でしょう。

>>638
正確には合衆国ではなく合州国だから。
州の代表だから票格差は関係ない。

アメリカが州代表だから無限に一票の格差を認めるという劣った制度を採用
しているからといってそれが日本の一票の格差を容認するに足る理由にはならない。

>>642
別にアメリカは劣っていない。
連邦国家であり、上院議員は各州の代表。
国連総会が１国１票なのと同じ。

問題は連邦国家でもない日本に
その論理を当てはめようとすること。

「大妥協」を低劣と見なすかどうかだな。

>>640
あのなあ、おまえさんが言ってるのは、たとえば普天間をはじめとした
米軍基地の問題で沖縄の人に「いやなら本土に引っ越せばいいじゃないか」
と言うのと同じだぞ？

なんで住民が引っ越さなきゃいけないんだよ？
引っ越した先で仕事の世話とかしてくれんのか？
本末転倒なんだよ。
悪いのは制度の方だろうよ。

>>645
そう、引っ越したくない人は引っ越すことはない。
ただ、引っ越したい人は自由に引っ越しできる。
基地や、仕事や、１票の格差や、その他の生活環境を総合的に判断して、
何処に住むか決める権利は平等にあるってこと。

ここまでにならないと改正をしようとしない議員連中はどうしようもないな。
これが3倍程度に収めてきてれば風当たりもだいぶ違ったろうに。

アメリカがいいならアメリカに引っ越せよ

真理はひとつ。
アメリカでは実行されているのに、日本では出来ないなんてことはないな。
日本はだらしないよ。
即刻定数是正すべし。もちろん極力1：1に近づける。

定数是正ができない原因、第一は国会議員既得権を優先している、第二最高裁判所
裁判官　違憲立法審査権で憲法違反の判決を出さない、第三国民　最高裁判所裁判官
の審査でＮＯと投票しない。

格差を一倍に近い数字にしろとかは無理。
あらゆる面において都市と地方の格差が存在しているのは事実

例えば大企業の年収にあわせた生活設計を中小企業に勤務している人達に
しろと言っても無理。地方に関してはある程度の格差を容認しないとダメ。
そうしないと地方と都市の格差は大きくなり地方では人が住めなくなる。
つまり大都市と地方の格差が益々大きくなる。

誰かさんが書き込んでたけど、そんなに格差が気になるなら地方に住めばよい。
逆に地方にしてみれば都市との給与や様々な労働の面などの格差を縮めろというだろう。

>>651>>652
スレ違い。
選挙の一票の格差とは関係がない。

>>647
今までは一票の格差が自民党に有利で自民党が与党だったからな
党利党略で意図的に温存されていただけ

なるべく１：１でいいのか？
将来の都市部へのさらなる人口集中を考えてマージンを取っとく必要があると思うが？
具体的には>624の５２．６％で国会の議席の７０％を取るような定数配分。
比率は都市部と田舎で３倍以内なのでＯＫ。
ああ、５倍以内ならＯＫなんだっけ。じゃあ上位９都道府県で９０％も可か
いやなら引越せばいいんだし。

>>653
スレ違いではないよ。
自分の考えと対抗的なレスに対してスレ違いとは笑止。
このような選挙制度の問題に関しては、地方ちのあらゆる格差を総じて議論すべきです。
最高裁判所においても地方性などを考慮すべきとの判決が出ています。

>>655
「極力１：１に近づける」で良い。
将来の予測まで含めて先取りする必要はない。
それを言い出したら「将来は地方の人口が増えるかもしれない」という理論もまかり通ってしまう。

>>656
スレチです。

> 最高裁判所においても地方性などを考慮すべきとの判決が出ています。

こんなことを最高裁が言っているのであれば、最高裁のその判断は間違っている。
人口以外のあらゆる全ての要素は全て排除して、
「人口のみで」「機械的に」配分しなければならない。

既得権益を死守したいゴミのヘリクツだね。
地方在住者の収入が東京在住者の５分の１だというなら５倍の投票価値の差も認めてもいいが
そんなことないだろ？

>>651
アメリカは意図的に地方優遇の格差を付けているね＞上院

結局はそれが国土の均衡ある発展にプラスに働いてる。

もしも、西岡案のとおりに道州制が実施されて、あらゆる内政の権限が国から道州へ移譲されたとしたら、
参議院は、

北海道＝２議席
東北州＝２議席（青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島）
北関東信越州＝２議席（茨城、栃木、群馬、新潟、長野）
南関東州＝２議席（埼玉、千葉、神奈川、山梨）
東京州＝２議席
中部州＝２議席（富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）
関西州＝２議席（福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）
中国四国州＝２議席（鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知）
九州沖縄州＝２議席（福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄）

の１８議席で良いと思うよ。

当然、州という独立性の強い単位になったからには南北関東＆東京＆関西州の富は
ほかのゴミ州へは１円たりとも流出させないからな。
自主財源のみで州を運営しろよ。地方交付税何て出さないからな。
それならば許す。

参議院選挙の無効判決が出れば改正されるはず

>>660
福井の関西近畿はないよ
仮に関西の知事全員が福井県に来て頭下げても
難しいと思うぞw

西岡案西岡案ってうるせーよタコ

>>661
道州制になつても自主財源のみで運営は難しい
そうなると州内に新たな地域間格差が出来て州内での対立が激化する
それは州の解体につながる
だから大きい州は極力控えるべきなの

州が解体しようが関係ない。
我々関東・関西の４州は解体するようなゴミ州の残骸は一切助けない。
対等の議席を要求するなら当然のことだ。
もう我々都市部市民は地方の３流政治屋どもの搾取は受けない。
発展したかったら自分の力で何とかしろ。
いやなら移住しな。>640の言ってるとおり有権者はどこにでも引越しできるんだから。

>>621
じゃあ、こうしたらどうだ？
選挙区は都道府県単位で、票数の多い順に当選
ただし、各県の1位は必ず当選（鳥取・島根・高知・徳島など、人口が少ない県でも）

これなら、地方では1人だけ当選、大阪府・神奈川県なら4人、東京都なら6人ぐらい当選できるだろう
一票の格差も解決する

>>666
大きい州ほどエゴが働いて解体率が高いんだよ
ソビエトが崩壊したのと同じだ
州内抗争が起こる
選挙改革でもそうだ、かならず地方から都市への不満が爆発することになる

>668
だから地方から都市への不満があるのなら都市に引っ越せ。
それは制限していない。
それとも関東国・関西国（ただし福井を除く）を作って独立して欲しいのか？
ゴミ県を排除できて俺的にはＯＫだが。

>>669
おいチンカス
中部州の総生産知らんのか？

憲法を改正できないからこんな不毛な議論が起こる。

>>669
逆、格差が気になるなら田舎に引っ越せ
一票の格差は唯一田舎の大都市に対する特権だ

既に研究者からも指摘があるように
今の参院選は選挙制度のデパート状態になっている。
地方で小選挙区、都会で中選挙区というのはフェアじゃない。
合区案は、一部を除きそこに手をつけていない点が問題。

やっぱり西岡案だな。

一旦一票の格差が解消されれば、政権が変わっても後戻りすることは無い。
だからこそ、必死に抵抗してるんだろうなぁ。
今の衆院だって、10年置きの改定が組み込まれてるからイヤでも定数の増減が実施される。

>>675
参院も、数年おきに定数を自動改定するしくみを導入すべきだね。
3年ごとに通常選挙があるわけだから、選挙終了後に自動計算して反映するのが良いかと。
恣意的な圧力が加わるのが一番良くない。機械的に決まるのがベスト。

一票の価値は均等にしなければならない。それが法の下の平等。

せっかく国勢調査を5年毎にやってるから、
今回なら、去年2010年10月1日の国勢調査結果の人口が出たら、
それを適用して参院も衆院も定数を自動再計算し自動適用する。誰の口も挟ませない。
これでok。

せっかくだから、現行の方法でどうなるか、参院選挙区定数を計算してみた。

2010年（平成22年）国勢調査については、
「人口速報集計結果は、２月２５日（金）午前８時３０分公表予定です！」
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/index.htm

という事でまだ公表前なので、2005年（平成17年）国勢調査結果を用いる。

「平成17年国勢調査」の「最終報告書「日本の人口」統計表（時系列表，都道府県一覧表）」
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025191&cycode=0
の、
「5 都道府県別人口，人口の割合及び人口の指数（大正9年〜平成17年）」
05005.xls
に書いてある各都道府県人口（平成17年）の数字を使う。
参院の選挙区選出定数は「146」ですが、３年毎に半数改選なので、ここでは半数の「73」を総定数として、これを配分する。

で、計算してみた（ドント式を使用）
定数　県
9 東京
6 大阪、神奈川
5 愛知、埼玉
4 千葉、北海道、兵庫
3 福岡
2 静岡、茨城、広島、京都、
1 新潟、宮城、長野、岐阜、福島、群馬、栃木、岡山、三重、熊本、鹿児島、山口、長崎、愛媛、青森、奈良、岩手、滋賀、沖縄
0 山形、大分、石川、宮崎、秋田、富山、和歌山、香川、山梨、佐賀、福井、徳島、高知、島根、鳥取
以上。

ゼロのところは合区割しろと

>>679
都道府県単位の区割りを維持するのはもはや不可能だね。
小手先の改革を繰り返した結果がこれだ。
今後も違憲判決ないし違憲状態判決が続出するのでは？
定数を増やせるのなら解決可能だが。合区程度では意味ない。

合区によって「都道府県の代表だから一票の格差は許容できる」
という主張の根拠もなくなるしね。

>670
愛知と静岡は優秀だけどね、他が足引っ張ってる。
典型的な地方格差で崩壊する州のケースだろう。

>672
はいはい自称弱者自称弱者。ま、自分が特権階級であることを自覚してるだけましかね。

いいよねー田舎は。土地が広くて都市民みたいにすし詰めにされない。
仕事は少ないけど有力者とのコネがあればむしろ東京よりも職につきやすい。
俺たち都市民は田舎に引っ越しても職にありつけず。しかたなく田舎の３流政治家どもに搾取され続ける。
ま、しかたないか。都市部に生まれた者の宿命だよね。

米国上院が国としての制度が違うので格差について参考にならないのは有る意味ただしいだろう。
であれば下院の格差についての厳しさのみ持ち出すのは矛盾してるとも言えないだろうか？

ここの議論だけに限らないが、他国のある一面だけ持ち出して自国の制度を批判し、他の一面を
出されると、いきなり否定するのは見苦しい。

中国なんか選挙がないんだぞ(笑)
君たち選挙権、被選挙権があることに感謝しなさいｗｗｗ

アメリカの上院は各州の代表。下院は国民の代表。
日本の議会は基本的に国民の代表。つまり格差があってはならない。

何と比較するかだよ
中国人民、北朝鮮国民は選挙したことないんだぜ(笑)

>>683
他国の優れた部分を見習うのは悪い事じゃないよ

＞福岡、兵庫共参院は二人区だが、どちらも人口は500万人台なので広島
みたいに300万弱で二人区みたいなところにより不公平感を感じる。

私も一県に最低一人はやむを得ないと思ってるので感情論としては理解できる。
只、広島は中国地方の中核なので中国全体としての地域代表が、みたいな話に
なってくるだろう。
単純な人口割りではもっと揉めると思うが条件がかなり異なる都道府県を1対1で
比較するとまとまらないんだよな。
鳥取だけを基準にするのもおかしいとは思うが。

>>685
勉強不足！
参院は地域性があるとの判決が出ている
そして衆議院よりもある程度の格差は許されると
当面の格差を3倍くらいにすれば問題はない

結局比例なくすか、全部比例にするかどっちかしかないじゃん
で、比例なくして選挙区に配分して格差を縮めるとしても
不毛な二人区の問題は残る
したがって議長案は、現状では妥当なものだよ

議長案が妥当とか言ってる人間は大都市の人間だな
だかな、地方の意見を無視しては選挙改革は進まない
あの議長案は無茶苦茶
あれでは改革などは出来ない
自民も民主内部でも反対のオンパレード
しかし単なる党利党略じゃなくて、確かに無理がある案といえる

そもそも議員は全国民を代表すると定められている以上、
一票の格差是正で地方の意見がどうこうという懸念はあり得ない。
あくまで議員は選出地域の代表ではないのだから。
都道府県で分けているのは、選挙の実施に便宜だから。それだけ。

>>689
最高裁が制度変更を勧告したから、こうなってるんだろがよ。
一昨年あたりからの流れを、よく考えたほうがいいぞ。

>>691
じゃあ、お前はどうしたらいいと思う？
現状どおりでいいとでも？

>>673
定数１が小選挙区、２以上は大（中）選挙区、
なんてのは学者が決めた定義であって、どうでもいい。

>>691
そういう我が儘をいつまでも通せると思うな、税金泥棒のクソ野郎

>>658
おらの村は汽車が1時間に1本だから、1時間に20本以上はしる都会とは
20倍格差があってもいいニダ。

>>696

たぶん釣りだろうが、私の実家(九州、中山間部)は朝夕の公共バスのみなので
あなたの村より更に格差があってもよさそうだ。
まあ、都市部と地方との生活インフラの格差は凄まじいからな。

>>688氏言われる各県最低一議席は現状ではやむを得ないとは思うが生活基盤
を大都市に置いてる身としてはある程度納得いかない。
国としてしくみが異なるのは置いといて、色んな考えがある以上、米国のように
全く異なる基準で代表を選ぶやり方はひとつの参考としては検討の価値あるかな
とも思う。

>>679では、議員１人当り人口の格差は、1.84倍となる。

>>679と同様の計算を、ドント式ではなく、サンラグ式で行ったのがこれ。
定数配分計算（サンラグ式）
定数　県
7 東京
5 大阪、神奈川
4 愛知、埼玉
3 千葉、北海道、兵庫、福岡
2 静岡、茨城、広島、京都
1 新潟、宮城、長野、岐阜、福島、群馬、栃木、岡山、三重、熊本、鹿児島、山口、長崎、愛媛、青森、奈良、岩手、滋賀、沖縄、山形、大分、石川、宮崎、秋田、富山、和歌山、香川、山梨
0 佐賀、福井、徳島、高知、島根、鳥取
こちらは、議員１人当り人口の格差は、2.75倍となる。
以上。

>>694
いや、そうじゃなくて。現行制度の問題点は、
地方に強固な地盤がある政党（現状では自民党）に有利で、
公平な制度になっていないことなんだ。
地方の1人区の大半を押さえた上で、2人区でも半分は取れる。
苦手な都市部でも改選数が3や5であれば、最低1議席は確保できる。
地方の声を反映というより、特定政党に有利な制度になっているのが問題。

現与党に有利な方式にすればいいじゃん
西岡案に反対とか仲間割れなんかしてる場合じゃねえだろ
最優先事項は一票の格差是正を錦の御旗に自民党の田舎議員を半減させることだって解ってないのかねえ？
まあ現政権の駄目ぶりじゃあ都市部の票も民主党以外に流れるだろうけど(笑)
自民党以外に流れてくれりゃあ連立の手もあるだろ。
俺は民主党は嫌いなんだけど民主党の党利党略を考えると
西岡案を少し修正して自民党田舎議員潰しと中小政党との連立のコンビネーションで攻めるのが一番だろ

神奈川県警　ドキュン署対決！！

53 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/17(水) 01:20:40 ID:oaP52iOQ0 (2 回発言)

南署と鎌倉署が酷すぎる件。

あと、横浜駅周辺のエスカレータは要注意だ。もうすでに、神奈川県警の警察官が３人喰われている。
とくに、西口ののぼりエスカレーターは、そこだけで２名の警察官が職を失っている。

2010-12-30 女性の下半身触る 南警察署の巡査部長(37)・天間久之容疑★←南署（スカート盗撮隊)
2009-12-15 盗撮 南署 永井一之警部補 横浜駅西口の上りエスカレーター★←南署(スカート盗撮隊)
2009-07-16 盗撮 国際捜査課 黒坂篤警部補（41）
2009-04-04 盗撮 旭署地域課 山田倫久（みちひさ）巡査（２３）横浜駅
2009-03-18 痴漢 南署地域課 佐藤靖夫警部補（５４）★←南署(スカート盗撮隊)
2009-01-12 盗撮 三崎署 臼井茂行警部補（59）
2008-04-15 痴漢 組織犯罪分析課巡査部長（27）
2007-07-26 盗撮 鎌倉署地域課 警部補（47）■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2007-07-17 盗撮 鎌倉署 上野英樹巡査(29)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2007-05-24 盗撮 警泉署 伊藤健二巡査（25） 横浜駅西口の上りエスカレーター
2006-12-19 盗撮 鎌倉署 地域課巡査長(25)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2005-06-04 盗撮 中原署 男性巡査長(25)


南署：横浜市南区大岡2-31-4
http://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/35ps/35_idx.htm
鎌倉署：鎌倉市小町１-８-４
http://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/64ps/64_idx.htm

>>700
西岡案は大幅な修正が必要。

>>702
現政権与党に有利になるならどれだけでも大幅修正するぜ(笑)

現政権与党の駄目ぶりじゃあ都市部の議席も危ういから、
徹底的に自民党の田舎代議士の数を減らす
あとは適度にこなれた損得勘定できる連立先を見つけることだな
社民共産の左は原理原則に縛られて身動きとれなくなるから連立は駄目

西岡案を少し修正で自民党潰しと都市部で票とれる連立先待ちだな
都市型新政党に乗っ取られるリスクもあるが、身からでた錆びだからしょうがないべ

その前に解散総選挙になるよ

解散総選挙と引き換えに修正西岡案を自民党にも呑ませるのはありかもね。

>>699
現在の区割りは死票が多いのが問題だ
と言いたいだけなら、最初からそう書けよ。

ここ2、3日の報道を見てると、どうやら西岡案は民主党内では相手にされておらず
結局人口の少ない隣接県の合区になりそうな感じだけどな。

やらんよりマシくらいかね
どうせやるなら徹底的に自民党田舎代議士殲滅しとかねえと自分たちがやられるって自覚がないんかね
あほだな。

>>708
だめじゃん。西岡案を通さなくちゃ。
民主党も定数是正に消極的だと思われてしまうぞ。

田舎の合区にさらに都市部の分区を追加して、一票の格差を是正すればおｋ。

一票の格差の是正のためなら、
比例を削減して選挙区の定員を増員してもよい。

民主は、自分達が自民に成り代われると当たり前のように思ってたのかも知れないが、
そうはいかないってことだな。
自民は実質1/3政党だが、それ以外を何処が占めるかは全く分からないこと。

>>711
>>698の通り、都道府県毎へ定数配分する方法では、ドント式で2倍弱、サンラグ式で3倍弱の格差が残ってしまう。
この格差を小さくするには、もはや都道府県毎へ定数配分する方法では出来ず、
ブロック制にするしかない。
都道府県毎配分方式はもう破綻してるんだよ。

馬鹿はかきこむなよ。
もともと最高裁は完全な格差解消には否定的なんだよ
あたりまえだ、地方に住む人たちにしてみれば投票の異議がない
議員になるには都市へ行かないとなれなくなる
そんな選挙になったら多くの地方において投票率が下がる
都市と地方は格差があるんだから一票についてもある程度格差があって仕方ない

一票格差問題が財政赤字や農業政策などの根本的な問題の現況だと
国民が気がつき始めたから。

最高裁もゴニョゴニョとした判決は出せなくなって、違憲判決が連発してる。

それでも３倍程度まで下げて逃げるのだろうけど、有権者がＮＯを言い続ければ
１倍にまで是正するしかなくなる。

上位の9都道府県だけで人口全体の50%を超えていて、残りの38府県で残り半分以下を分け合ってるのが現状。
過疎地の住民は、自分の周辺地域以外でどれだけ多くの人が住んでるか想像してみなよ。

アホ菅は実績が作りたくて消費税やってるらしいんだけど
そんもんやって喜ぶんは役人だけだろ
抜本的に一票の格差是正をやって実績作って名を残したほうがいいんじゃね

>>713
分区や合区は都道府県単位での配分ではないだろ。

そもそもドント方式やサンラグ方式という時代遅れの配分方式ではなく、
ヒル方式やウェブスター方式が定数配分の標準となるべき。

大和毅彦 - 議員定数配分方式について　−定数削減，人口変動と整合性の観点から−
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.48_01_023.pdf

勘違いしてました。

サン＝ラグ方式とウェブスター方式はまったく同一のものなのですね。

恥ずかしいです。

何方式でもいいわ
ほとんどの人が気にしてない。
まずは２倍未満にしろよ！
５倍じゃ話にならんわ

>>722
そう思います。

衆院は一人別枠方式、基礎配分を廃止して、
ウェブスター方式で区割り、定数配分

参院は分区・合区と比例定数削減分の選挙区定数への上乗せを組み合わせて、
ウェブスター方式で定数配分

で一票の格差を最低限2倍未満とすべきと思います。

民主党の実績なんてゼロというかマイナスだろ。
実績作りたいなら一票の格差を２倍未満に是正くらいしかねえぞ！
民主党の議席増加になるかは微妙だが、自民党の田舎議席は 確実に減るんだから、もう少し気合い入れてやってくれよ！

民主党の上層部に戦略があれば、１票の格差是正をテーマにして衆議院の定数是正
参議員の定数是正を衆議院の３分の２条項を使用して強行採決してその後
解散すればよい。この場合社民党の協力を得る為、比例区は北海道と東北地区の合区
北陸、信越地区、東海地区の合区、中国地区、四国地区の合区で協力してもらえばよい。

１１程度のブロックにすれ1.2倍以下にできるだろ。

反対してるのは行政単位で政治活動しているいつもの公務員。

>>709
アホだから支持率下がってんだよ
先を予測できないアホに国の舵取りを任せるのは危険だろ

>>679にしても>>698にしても、定数０の県へ無理やり定数１を配分しているものだから、その分、格差が大きくなってしまっているわけだ。
>>681の言う通り、都道府県単位の区割りを維持して議員定数を配分する方法は、既に破綻している。

じゃあ、どうすれば良いかだが、参院についてはブロック制しかないと思うが、ここでは、西岡案とは別のアプローチをとってみる。
まず、>>679や>>698で定数が多く配分された都道府県である「東京、大阪、神奈川、愛知、埼玉、千葉、北海道、兵庫」については、
そのまま（都道府県単位の区割りを維持）とする。
その他の府県は、寄せ集めて、ブロックを作成する。

計算結果（ドント式）
5 北海道
9 東北（青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島）
12 関東甲信越（茨城、栃木、群馬、新潟、長野、山梨）
7 埼玉
12 東京
8 神奈川
6 千葉
7 愛知
11 中部（富山、石川、福井、岐阜、静岡、三重）
8 大阪
5 兵庫
6 関西（滋賀、京都、奈良、和歌山）
11 中国四国（鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知）
14 九州沖縄（福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄）
格差は1.14倍。
この計算結果をみると、定数５や６や７では比例代表制での配分の際、小政党があまりにも不利であるため、これらは合区する。

再計算結果（ドント式）
15 北海道東北（北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島）
12 関東甲信越（茨城、栃木、群馬、新潟、長野、山梨）
13 南関東（埼玉、千葉）
12 東京
8 神奈川
17 中部（富山、石川、福井、愛知、岐阜、静岡、三重）
8 大阪
11 関西（滋賀、京都、兵庫、奈良、和歌山）
11 中国四国（鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知）
14 九州沖縄（福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄）
格差は1.09倍。
この再計算結果が、今の所、私のベストな案です。

>>728
書き忘れ。
配分時の総定数は参院全定数の半分、121です。

中部の静岡県みたいに離れ小島になる県はどうすんだ？

結局、都道府県別選挙区を維持するなら
鳥取県が存在する限り最大格差３倍以内は無理なんだよ
唯一の方法は比例を全廃して、その定数を選挙区に配分する方法だが
それでも３倍以内に収まるかどうかはわからない

結局一部県のみ合区というのは恣意的になってしまうから
区割りはどうであれブロック比例みたいなものにならざるをえない

よい案が出ているが参議院の定数是正の法案がない、衆議院議員選挙区画定審査会法
のように、参議院議員選挙区画定審議会法を成立させ１０年毎に第３者に見直しさせないと自分勝手な事をやる。
参議院議員は無責任である、名古屋市議会のようにリコール運動を起こすべき。

>>715
そのうち無効判決も出そうだ

>>732
今度の改定では、当然仕込むでしょ。
10年置きの改定でも甘いくらいで、5年置きがいい。

＞鳥取県が存在する限り最大格差３倍以内は無理なんだよ

各都道府県(出来れば政令指定都市も)に最低一議席割り振るのは
当然とまでは言わないが仕方ないと思ってる。
ここで鳥取のみを基準とするとどうしても極端な数字がでるな。

>>714
オマエが一番バカ

>>725
戦略はないよ

>>726
>反対してるのは行政単位で政治活動しているいつもの公務員。

つまり民主党の支持組織である日教組や自治労が民主党案に反対してる訳か。
いかにも左翼らしい内ゲバだな。
ワロス

>>714
お前の書込みの全てが間違い。今世紀最大のバァだな。

＞もともと最高裁は完全な格差解消には否定的なんだよ

そんなことは言ってない。選挙自体の無効を宣告したくないから
「各県に２づつ割り振ってからの定数配分にも道理がある」
と言い訳してるだけ。
仮に国会が自主的に格差ゼロの選挙制度作っても何も言わないよ。

＞地方に住む人たちにしてみれば投票の異議（ママ）がない
議員になるには都市へ行かないとなれなくなる
そんな選挙になったら多くの地方において投票率が下がる

お前の田舎では定数がゼロになるのか？誰もそんな案出してないぞ？

＞都市と地方は格差があるんだから一票についてもある程度格差があって仕方ない

都会の富が田舎に流失してるんだから田舎の一票の価値は低くていいということですね。分かります。

地方民だが一県一票みたいな悪平等いらんぞ。
国政は国民として参政するんだからキッチリ1.00を目指すのが当然だろ。
完全小選挙区制でいいよ。

【例・定数250の場合】
・50万人を選挙区の単位として毎回区割りを設定。
（総人口1億2千万人の場合、240選挙区となる）
・残り議席（10議席）は、全国の落選者が得票順に復活当選。

これならどーだ？
・有権者の多い（一票の格差で損してる）選挙区は、上位で復活当選させやすい。
・投票率の高い選挙区ほど復活当選させやすい。

>>740
小選挙区制って時点でアウトー！

>>741
中選挙区や比例はカルトやマニアの温床だからなあ。

>>741に同意。
小選挙区制は不要。

参議院は小選挙区でもいいような気がするな
解散もできない任期6年の参議院で小政党に力を持たせるとややこしくなる

民意の反映は衆議院でやればいい

【100万人あたり1議席の場合（端数は四捨五入）】
選挙区を4ブロックに分ける
・北海道東北ブロック（1499万人）15人
・関東甲信越ブロック（4758万人）48人
・東海北陸近畿ブロック（3913万人）39人
・九州中四国ブロック（2624万人）26人
計125人

中選挙区制にするか、各ブロック内で選挙区を分けて小選挙区にするかでOK。
この方式なら地域間（ブロック間）格差が是正される。

>>745
合計が128人になってますよ。
再度検算をお願いします。

間違った。×計125人→○計128人
参議院は128×2＝定数256人。

衆議院は40万人あたり1議席。
・北海道東北ブロック（1499万人）37人
・関東甲信越ブロック（4758万人）118人
・東海北陸近畿ブロック（3913万人）98人
・九州中四国ブロック（2624万人）66人
計319人

一票の格差はブロック内で調整する為、地域間格差の問題はなくなる。

>>745
それに「（端数は四捨五入）」は、商の小数点未満を四捨五入していますね。
これは、「ヘアー式」という配分方法ですが、
これだと「アラバマのパラドックス」が起きる可能性があるので、比例代表制の議席／定数配分方法としては、不適切とされています。
従って、「ヘアー式」を用いて配分計算をするのはやめた方が良いです。

ちなみに、>>745に書いてある各区人口を信用して、この数字でドント式で配分計算すると、以下のようになります。
（総定数：125の場合）
14 北海道東北ブロック
47 関東甲信越ブロック
38 東海北陸近畿ブロック
26 九州中四国ブロック

>>744
いや、逆だと思うぜ
任期が長く解散のない参議院だからこそ、政党間の流動性を担保しないと
ねじれた時にどうにもならなくなってしまう可能性が高い
参院は与謝野みたいな節操ない議員を許容するぐらいでちょうどいいよ

この方式は甲子園の出場枠にも適用可能。
400万人あたり1校。
・北海道東北ブロック（1499万人）4校
・関東甲信越ブロック（4758万人）12校
・東海北陸近畿ブロック（3913万人）10校
・九州中四国ブロック（2624万人）7校
合計33校
これを細かく分配すると･･･
・北海道東北（4校）
北海道　1校
北東北　1校
南東北　2校
・関東甲信越（12校）
東京　3校
神奈川　2校
千葉　2校
埼玉　2校
甲信越　1校
北関東　2校
東海北陸近畿（10校）
大阪　2校
その他近畿　4校
東海北陸　4校
・九州中四国（7校）
四国　1校
中国　2校
九州　4校

こうなる。
極めて公平で誰からも不満が出ない事が解る。

>>698
ちなみにその方法で比例を廃止して、
定数を全て選挙区に割り振るとどうなる？

>>748
ヨコですが質問先生。
なぜ基準人口100万、40万とあるのにヘアーだと思うの？

ヘアーは基準人口じゃなくて定数の方を定めるんだよ。
サン･ラグじゃね？

>>747
関東甲信越ブロックは119で合計も320ね。

一票の価値を平等にするにはやはり全国比例しかない
政党名だけで投票させればよい
無駄な要素は平等の妨げになるから却下

>>754
比例代表制は平成の議席泥棒みたいな問題があるから
離党する議員は辞職して議席を党に返させるよう法制化しないと。
（復活当選か補欠選挙実施かはさておき）

それに泡沫政党がキャスティングボードを握って
政局が混乱するから日本に比例代表制は適してないんじゃない？

いや、逆に参院まで二大政党的だとねじれた時にどうにもならない
小政党がCVを握るのでちょうどいいんだよ、議席泥棒もOK

それがダメだと言うなら、二院の関係を基本的に見直すしかない

>>739
あっそ
＞いいわけしてるだけ
18年の最高裁判所の判決をよく読め　
選挙も無効にしてないし改革は必要としながらも5倍以内は問題ないとしている

＞定数がゼロにならない
あるわよく考えて書け　

＞都会の富が流出している
毎年田舎の税金で育った若者が都市にくるから都市が持ってるんだよ　ボケ

>>756
時代遅れの判決持ち出してくるバカ

なんていうか、長い間改正を怠って来たからタカリが当たり前みたいになってるよな。
「一人一票」っていう簡単な話なのに。

ていうか、交付税とかで地方に落ちる金が減れば社会基盤そのものが縮小するから、結果的に都会に出て来る人も減るわな。
自分が住んでる市は100年後の人口残存率70%弱らしいけど、日本全体では今の10%も残らないんでしょ？

>>756
バカすぎるｗ

＞選挙も無効にしてないし改革は必要としながらも5倍以内は問題ないとしている

>>739
を２万５千回写経してください。なんの反論にもなってませんよ？

で、どこの定数がゼロになるんだい？どの党の誰の案だい？

>>749
理屈の上ではそうかもしれないけど
現実に政党の多さが建設的な方向に働いてるとは言いがたいからなあ

いっそ政治後進国らしく一院制の方がいいのかな
一院なら一票の格差を無くすのも簡単になるし

>>751
> >>698
> ちなみにその方法で比例を廃止して、
> 定数を全て選挙区に割り振るとどうなる？

>>698そのままの方法で、総定数を「121」として計算してみた（ドント式を使用）

定数　県
14 東京
9 大阪、神奈川
8 愛知
7 埼玉
6 千葉、北海道、兵庫
5 福岡
4 静岡
3 茨城、広島、京都
2 新潟、宮城、長野、岐阜、福島、群馬、栃木、岡山、三重、熊本
1 鹿児島、山口、長崎、愛媛、青森、奈良、岩手、滋賀、沖縄、山形、大分、石川、宮崎、秋田、富山、和歌山、香川、山梨
0 佐賀、福井、徳島、高知、島根、鳥取
以上。

>>752
あ、そうでしたね。サンラグです。
てっきり定数が125固定だと思ってたよ。

>>762の格差は1.99倍。

総定数を「121」のまま、サンラグ式で計算
定数　県
12 東京
8 大阪、神奈川
7 愛知、埼玉
6 千葉
5 北海道、兵庫、福岡
4 静岡
3 茨城、広島、京都
2 新潟、宮城、長野、岐阜、福島、群馬、栃木、岡山、三重、熊本、鹿児島
1 山口、長崎、愛媛、青森、奈良、岩手、滋賀、沖縄、山形、大分、石川、宮崎、秋田、富山、和歌山、香川、山梨、佐賀、福井、徳島、高知、島根、鳥取
ここでやっと定数０県がなくなる。
この格差は2.46倍。
以上。

>>764
サンクス
それも一つの有力な試案だと思うが、政治的ハードルは
むしろブロック比例より高いかも

格差が広がる傾向は停められないのだから今の時点で定数ゼロ県が無いように配分したって無意味。

分かりやすく言うと、議席配分時の１議席未満の端数処理が、
ドント式：「切捨て方式」
サンラグ式：「四捨五入方式」
なので、サンラグ式の方が小さい政党／県へ議席が早く回って来る。
格差は、理論的には、
ドント式　１議席分：１．９９９・・・議席分＝１．９９９・・・倍
サンラグ式　０，５議席分：１．４９９・・・議席分＝２．９９９・・・倍
まで拡大する可能性がある。
だから、ドント式の方が、格差を低く押さえることが可能。
だけど、選挙区定数が１議席位の選挙区が軒並みあると、このくらいの格差はどうしても生じてしまうので、
出来るだけ、各選挙区定数が多くて、選挙区数が少ない方が、格差は少なくて済む。

要するに参議院の総定数を増やすことなく１票の格差を縮めるには
１回の選挙で１県１人以上の定数配分は無理ということだ。
あきらめろ。山陰・四国と福井は。
自分のところだけ隣県と合区させられるよりはブロック制のほうがマシだろう？

>>765
そう。
「定数０県がないから、>>764のようにしろ」とはならないね。
比例区全廃なんていう現実的でない方法の上、１票の格差が2.46倍と大きいので、この配分となる可能性は極めて低い。

都道府県別選挙区維持論者は比例廃止も同時に主張するしかないな
それが出来ないならブロック制だ

【4ブロックの場合】
・北海道東北ブロック（1499万人）
・関東甲信越ブロック（4758万人）
・東海北陸近畿ブロック（3913万人）
・九州中四国ブロック（2624万人）

これだと首都圏だけで3分の1近くも議席を占めてしまうぞ。
一票の格差を縮める事が地域間格差を助長しないか？
国政を地方切捨ての場にしてはならない。

前門の違憲判決、後門の国民投票。
どっちを向いても結果は同じ、ジタバタするな。

このスレでは何でドント式を流行らせてるんだ？
>>767も実際は間違いだし

>>771
はぁ？
人口が三分の一いるんだから議席も三分の一で問題ないだろうが！
日本国民は全員平等なんだよ！
にも関わらず都市部の住民が異常に軽んじられているのは問題じゃないのか！！

本当は過疎・過密を解消する政策をとるべきだけど
それをしないなら一票の格差を解消するしかない

やるなら選挙前に一票の格差是正を錦の御旗に強硬採決しかねえんじゃね
民主党だけじゃ駄目だから、少ないブロック数で中小政党も議席とれるように餌で釣るしかねえだろ
自民党が地方議席減らして、中小政党が多少の議席増やして、運を味方につけたとこが躍進、民主党はどう転んでも終わってるだろ
与党がアホすぎるから内紛とかで結局中途半端なことをしそうで心配

人口を基準とせず面積を基準とする考え方もある。
【4ブロックの場合】※1000km2あたり1議席（端数は四捨五入）
・北海道東北ブロック（145307km2）145議席
・関東甲信越ブロック（63031km2）63議席
・東海北陸近畿ブロック（69302km2）69議席
・九州中四国ブロック（95172km2）95議席
合計372議席

>>750
愛知県が抜けてるぞ！
現在の高校野球連盟加盟高校数は
愛知県 ＞ 神奈川県 ＞ 大阪府 だ

高校野球も最多加盟校数の愛知県１８８校、神奈川県大阪府１８６校に対してまたしても最小の鳥取県の２４校
鳥取の国会議員、有権者、高校球児が羨ましいわ(笑)

神奈川県警　ドキュン署対決！！

53 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/17(水) 01:20:40 ID:oaP52iOQ0 (2 回発言)

南署と鎌倉署が酷すぎる件。

あと、横浜駅周辺のエスカレータは要注意だ。もうすでに、神奈川県警の警察官が３人喰われている。
とくに、西口ののぼりエスカレーターは、そこだけで２名の警察官が職を失っている。

2010-12-30 女性の下半身触る 南警察署の巡査部長(37)・天間久之容疑★←南署（スカート盗撮隊)
2009-12-15 盗撮 南署 永井一之警部補 横浜駅西口の上りエスカレーター★←南署(スカート盗撮隊)
2009-07-16 盗撮 国際捜査課 黒坂篤警部補（41）
2009-04-04 盗撮 旭署地域課 山田倫久（みちひさ）巡査（２３）横浜駅
2009-03-18 痴漢 南署地域課 佐藤靖夫警部補（５４）★←南署(スカート盗撮隊)
2009-01-12 盗撮 三崎署 臼井茂行警部補（59）
2008-04-15 痴漢 組織犯罪分析課巡査部長（27）
2007-07-26 盗撮 鎌倉署地域課 警部補（47）■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2007-07-17 盗撮 鎌倉署 上野英樹巡査(29)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2007-05-24 盗撮 警泉署 伊藤健二巡査（25） 横浜駅西口の上りエスカレーター
2006-12-19 盗撮 鎌倉署 地域課巡査長(25)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2005-06-04 盗撮 中原署 男性巡査長(25)


南署：横浜市南区大岡2-31-4
http://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/35ps/35_idx.htm
鎌倉署：鎌倉市小町１-８-４
http://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/64ps/64_idx.htm

【衆議院】※1000km2あたり1議席（端数は四捨五入）
・北海道東北ブロック（145307km2）145議席
・関東甲信越ブロック（63031km2）63議席
・東海北陸近畿ブロック（69302km2）69議席
・九州中四国ブロック（95172km2）95議席
合計372議席
【参議院】※100万人あたり1議席（端数は四捨五入）
・北海道東北ブロック（1499万人）15議席
・関東甲信越ブロック（4758万人）48議席
・東海北陸近畿ブロック（3913万人）39議席
・九州中四国ブロック（2624万人）26議席
計128議席

これでいいんじゃないの？
衆議院は国土、参議院は国民基準。
都市と地方、双方の言い分を両立できるしね。

民主党は地方のあほ議員の意向は無視して、今すぐ衆議院選挙区制度設置法第３条２項の廃止法案を廃止をみんなの党、公明党、社民党
の賛成で可決すればよい、衆議院選挙区制度画定審査会は国勢調査の結果行うので
選挙区割りに時間がかかり解散できないとの理由で、自民党はこれに賛成しなければ国民の権利を阻害すると宣伝すればよい。

青森、岩手、宮城、山梨、福井、三重、滋賀、奈良、和歌山、鳥取、山口、徳島、香川、愛媛、高知、佐賀、長崎、熊本、鹿児島、沖縄
で１名減員なら、自民党の新人の出番が増え自民党の新陳代謝が進むので
都市部の議員が立ち上がれ、河野太郎、小泉進次郎、小池百合子、斉藤健、平将明、松浪健太、
柴山昌彦、下村博文、石原伸晃、平沢勝栄、菅善偉、甘利明たちよ。

>>782
そんな知恵はない
>>783
そんな気力は無い

早期に実施すれば自民党が格差是正による地方議員の候補者の絞り込みの準備不足で内紛ゴタゴタするから
その隙に与党と中小政党が都市部票をかっさらうというのがいいんだろうけど

政権与党が公務員労働組合のせいで一票の格差是正方法で内紛、仲間割れだわ
内閣支持率２０％きるわでなんともならんね。
先伸ばしだな(笑)

まあ、議長案が出ているにもかかわらずゴチャゴチャ言い出すバカ議員どもを
一喝できない菅、仙谷、枝野、岡田、安住のアホ五人組じゃどうもならん

>>760
最高裁判所で判決が出なければいくらでも
この判決を出してくる

>>768
中国､四国､福井は隣県合区が良いだろう
全く別の地域に組み込まれて発言力失うよりはマシ
それか中国で一つ、四国で一つ、福井は中部か北陸３県で一つがいいだろう

合区で１．５倍未満なら悪くはないが
２倍近くなるだろ
９や１１選挙ブロック割からの道州制への移行の懸念があって微妙な地域の意見がまとまらないなら、
２、３、４ブロックくらいの道州制案と関係ない区割りのほうが、理解を得られやすくないか？

考え方はいくらでもあるが現行の状況ではさすがに5倍は違憲の判決が最高裁で
出る可能性は今後はある。
だが、2倍や3倍となると衆議院はともかく参議院においては合憲となる可能性はある

あと実を言うと微妙な地域というのはあんまりない、道州制についてもある程度
はっきりした民意というのはある。しかしさすがにそれと違った区割りにされると
地方からの反発は必死だから地元の希望になるべくそう形がいいだろう

>>782
現在、喫緊の課題となってるのは参議院なんだよ。

衆議院はほっといていいって。とりあえずは。

>>790
つーか、衆議院は現行法で区割り見直しが義務づけられている

ま、２５日に国勢調査の結果が出るんだろ。
それまでは衆院も参院もどうしようもない。
ひょっとしたら鳥取とかの人口が急増してるかも知れないしwww

国勢調査の結果が出てマスコミがどう報道するか、これに世論がどう動くかです。

>>792
ま、結果が出た所で議席配分はほとんど変わらないと思うぞ。

一票の格差を追求するとどうなるか？
極端な話、四国四県と横浜市一つとが同じ重みになるんだよ。
それが本当に平等かどうか冷静に考えるべきだ。

一票は一票。人口で考えるべき。

>>731
>>383
じゃいかんのか？

西岡氏の試案に対して、民主党内からも選挙区を廃止することに
反対が出ているようですが、選挙区と比例を１票ずつ３年ごとに
交互に投票する試案を挙げてみます。
〜途中383のレス　〜
これなら民主党が野党になった時も、西岡氏の試案に近いものに
なった場合、時の政権与党が選挙区が無いのはおかしい、田中氏の
試案に近いものになった場合都道府県を合併するのはおかしい、
やはり格差があっても戻そうと言い出すことも無いと思います。
と書き加えて民主党にメールを送ったぜ。

田村耕太郎が
都会に支持基盤を持つ政党（今ん所民主党）は一票の格差の小さい衆議院で勝ち
田舎に支持基盤を持つ政党（今ん所自民党）は一票の格差の大きい参議院で勝ち
ねじれ状態が解消されない状態が続くだろうと言っている。
所属政党を自民から民主に変えたのはどうかと思うが、こういうことを
本音で言うのは好感が持てる。

>>676
めんどくせーから、将来定数是正しなくて済むように
全都道府県1議席の小選挙区制
定数は200に削減
ついでに選挙区が全て小選挙区となるので、少数政党への配慮も兼ねて
比例を53議席として比例の割合を増やす。
そして
比例は鳥取は1人1票、東京は1人19票
これなら選挙区と比例区を足せば格差を均せる。
鳥取の人口が減ったら、東京や神奈川の票をどんどん増やしていけば良いし
地域の代表がゼロになることも無い。
露骨に比例区は一票の格差を是正するものとしてしまえば良い！

>>684
あるよ。
ただし、政府の考えと大きく違うやつは立候補出来ないどころか
ノーベル賞もらった上に逮捕されたりするがｗ

>>778-779
部員数は人口どおり神奈川＞大阪＞愛知なんだろうか？
甲子園に行きたくて田舎の県に野球留学するやつも居るけどな。
春の選抜は地方別に強豪校が出るブロック制みてえなもんか？

>>792
鳥取の人口の急減ならあるかもな。

>>795
平等だと思うが？

>>795
明らかに平等

選挙区制は議席数に勝る都市部の「大国の横暴」が懸念される。
国会議員から地域の利益誘導を切り離したいとなると選挙区制は廃止しかない。
全国区か比例代表の二つだろうな。

>>800
田舎の人は過去の横暴を自覚してるから報復を恐れるんだろうけど
都会の人は横暴してやろうなんて発想をもってないと思うよ

田舎の人間は心が汚いからなあ

定数不定にして参議院は人口二百万ごとに二議席にするとかにすればいい
二百万以上四百万未満は四議席（二人区）四百万以上六百万未満は六議席（三人区）・・・
東京は七人区大阪神奈川は五人区だから共産党でも当選可能
比例区は廃止でこれにすれば八十七人ずつになるはずだから議席も三割減る

少数政党に考慮するなら人口百万人ごとに二議席
百万以上二百万未満が四議席（二人区）二百万以上三百万未満は六議席（三人区）・・・
これだと東京は十三人区か十四人区に、大阪神奈川は九人区になるから社民も楽々当選できる
ただしこの場合合計三百人以上になるからかわりに衆議院比例区を大幅に減らして衆参全体で議席減にすればよい

衆議院も例えば人口百万未満は三議席以後人口五十万ごとに一議席ずつ増やす
それとは別に参議院比例区を廃止するかわりに全国区百議席の衆院比例区にする（ブロック制は廃止）
これで四百議席程度になるから参議院が三百議席でも合計七百ぐらいになるはず

>>728の
> 再計算結果（ドント式）
> 15 北海道東北（北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島）
> 12 関東甲信越（茨城、栃木、群馬、新潟、長野、山梨）
> 13 南関東（埼玉、千葉）
> 12 東京
> 8 神奈川
> 17 中部（富山、石川、福井、愛知、岐阜、静岡、三重）
> 8 大阪
> 11 関西（滋賀、京都、兵庫、奈良、和歌山）
> 11 中国四国（鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知）
> 14 九州沖縄（福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄）
> 格差は1.09倍。

が良い。

>>797 >>383
いいわけねえだろ！駄目に決まっとるわタコ！
静岡県３７９万と茨城県２９７万の人口差が８０万人以上もあるのに同じ定数３でいいわけねえだろ！ドアホ！
８０万人以下の県に定数１もあるだろ！
８０万×３＝２４０万
８０万×４＝３２０万
けど静岡県の定数を１増やすと他がおかしくなる。
鳥取、島根、高知、徳島なんかがあるからブロック割しかねえんだよ！

北関東（埼玉、千葉、茨城、栃木、群馬、新潟）
南関東（神奈川、山梨、静岡）
中部（富山、石川、福井、愛知、岐阜、三重、長野）

の方がいいだろう

埼玉は旧武蔵国。東京・神奈川北東部と同ブロックを要求する

衆議院のブロックを参議院に移して衆議院から比例を廃止すればいいじゃん
これで直接選挙制の範囲内で明確に選挙制度が分かれる

>>809
俺千葉県民だけど埼玉は田舎だと思う

群玉チバラキブロックでいいじゃん

山梨と佐賀は面倒だな
ブロック割りの方が角が立たなくていいな

格差があっても合憲。
最高裁はいろんなことを総合的に判断した。