第46回衆議院総選挙総合スレ 138
前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 137
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284044007/
第46回衆議院総選挙総合スレ避難所（実質134）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1283948038/
議会選挙実況板： http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★ ※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
.
テンプレまとめwiki： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ： http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
第46回衆議院総選挙総合スレ 137
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284044007/
第46回衆議院総選挙総合スレ避難所（実質134）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1283948038/
議会選挙実況板： http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★ ※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
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テンプレまとめwiki： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ： http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
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○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
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2 ：p2-user: 752277 p2-client-ip: 60.53.201.57：2010/09/10(金) 14:26:56 ID:YGScb9BPP
http://twitter.com/HeizoTakenaka/status/24014315451
菅総理が、規制緩和で経済を成長させると言い出した。びっくりした。
つい先日まで、行きすぎた規制緩和」と批判してきた。
まあしかし、このでたらめさが、節操のなさが、政治家の強みでもある。
その言葉通り、しっかり規制緩和してもらいたい。
約15時間前 webから
100+人がリツイート
HeizoTakenaka
竹中平蔵
菅総理が、規制緩和で経済を成長させると言い出した。びっくりした。
つい先日まで、行きすぎた規制緩和」と批判してきた。
まあしかし、このでたらめさが、節操のなさが、政治家の強みでもある。
その言葉通り、しっかり規制緩和してもらいたい。
約15時間前 webから
100+人がリツイート
HeizoTakenaka
竹中平蔵
【菅】民主党代表選、票読みスレ【小沢】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284082303/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284082303/
4 ：s145.HibarakiFL1.vectant.ne.jp：2010/09/10(金) 15:20:09 ID:/jCOBfbX0
Ｑ．在日コリアンはなぜ日本人になりすますための通名（＝偽名）を使うのですか？
Ａ．
優秀な朝鮮人を保護するためです
健康保険、会社の登記、国家試験でさえ通名使用可能。パスポートも免許証も いくらでも偽造可能。
朝鮮人の犯罪の隠蔽（日本名報道）、印象操作。通帳を複数持つことで脱税、不正送金、不正蓄財。
在日本朝鮮人商工連合会『五箇条のご誓文』
国税庁の捜査を受けず、いくらでも所得から必要経費で落とせる、税金も経費で落とせる。
また、在日コリアンだとバレると
月々平均１７万円もの優先的生活保護の受給や 掛け金なしで年金がもらえたり、
医療費は保険診療内なら全額タダ。 病院の通院費も必要と認められれば全額支給の対象になる。
上下水道も基本料金免除。ＮＨＫは全額免除。国民年金も全額免除。都営交通も無料乗車券が与えられるし、
なんとＪＲの定期券まで割引になる。 住宅費は上限が決まっているが『５万円』ほどなら全額支給される。
等その他多くの いわゆる「『在日特権』を受けているのか」と妬みと僻みしか持たない
『一部の下等な日本人どもから不当な差別を受けるからです。 』
もっともこの不当な差別をする日本人に対し、令状なしで即犯罪者扱いにできる
『人権擁護法』なる法律が 在日コリアンの人権を擁護しようとする
心ある政治家とそれらを積極的に支持する心ある日本人有権者らによって
可決成立に向かって今政治が動いている最中です。
また『外国人（在日コリアン）参政権』についても 可決成立すれば、
今後はより在日コリアンが住みやすい日本が実現して行く事でしょう。
Ａ．
優秀な朝鮮人を保護するためです
健康保険、会社の登記、国家試験でさえ通名使用可能。パスポートも免許証も いくらでも偽造可能。
朝鮮人の犯罪の隠蔽（日本名報道）、印象操作。通帳を複数持つことで脱税、不正送金、不正蓄財。
在日本朝鮮人商工連合会『五箇条のご誓文』
国税庁の捜査を受けず、いくらでも所得から必要経費で落とせる、税金も経費で落とせる。
また、在日コリアンだとバレると
月々平均１７万円もの優先的生活保護の受給や 掛け金なしで年金がもらえたり、
医療費は保険診療内なら全額タダ。 病院の通院費も必要と認められれば全額支給の対象になる。
上下水道も基本料金免除。ＮＨＫは全額免除。国民年金も全額免除。都営交通も無料乗車券が与えられるし、
なんとＪＲの定期券まで割引になる。 住宅費は上限が決まっているが『５万円』ほどなら全額支給される。
等その他多くの いわゆる「『在日特権』を受けているのか」と妬みと僻みしか持たない
『一部の下等な日本人どもから不当な差別を受けるからです。 』
もっともこの不当な差別をする日本人に対し、令状なしで即犯罪者扱いにできる
『人権擁護法』なる法律が 在日コリアンの人権を擁護しようとする
心ある政治家とそれらを積極的に支持する心ある日本人有権者らによって
可決成立に向かって今政治が動いている最中です。
また『外国人（在日コリアン）参政権』についても 可決成立すれば、
今後はより在日コリアンが住みやすい日本が実現して行く事でしょう。
5 ：s145.HibarakiFL1.vectant.ne.jp：2010/09/10(金) 15:21:01 ID:/jCOBfbX0
☆野村旗守『北朝鮮送金疑惑―解明・日朝秘密資金ルート』 文藝春秋、2002年3月
国税庁と在日朝鮮人商工連合会の間で取り交わされたとされる以下の五項目の合意も
五箇条の御誓文と呼ばれることがある。国税庁は合意の存在を認めていない。
・朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
・定期、定額の商工団体の会費は損金（必要経費）として認める。
・学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
・経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。
・裁判中の諸案件は協議して解決する
★五箇条のご誓文による総連の脱税の実例 ★
-------------------------------------------------------
116回-衆-予算委員会-05号 1989/10/17
○浜田（幸）委員
その方のお名前は、日本の名前で柳勲さんといいます。 朝鮮名を姜勲さんといいます。
人の社会でよく言う北朝鮮関係のドンと思って間違いありませんか。
○城内政府委員
ただいま御質問の人物は栃木県の朝鮮人商工会の会長をしております。
朝鮮人商工会は朝鮮総連に加盟している団体と承知しております。
○浜田（幸）委員
私の調査によれば、彼はあなたの言われるとおり小山市の名士であり、
彼の経営する会社は次のとおりだと言われております。
株式会社プラザ・ヒカリ、売り上げ十五億六千八百五十万円、
昭和六十年―六十三年五月、納税額四十八万円。
有限会社銀星会館、売り上げ七千四百四十六万円、納税額ゼロ。
ヒカリ観光、昭和六十一年七月―昭和六十二年六月、
売り上げ二十億四千七百万円、納税額ゼロ。
国税庁と在日朝鮮人商工連合会の間で取り交わされたとされる以下の五項目の合意も
五箇条の御誓文と呼ばれることがある。国税庁は合意の存在を認めていない。
・朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
・定期、定額の商工団体の会費は損金（必要経費）として認める。
・学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
・経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。
・裁判中の諸案件は協議して解決する
★五箇条のご誓文による総連の脱税の実例 ★
-------------------------------------------------------
116回-衆-予算委員会-05号 1989/10/17
○浜田（幸）委員
その方のお名前は、日本の名前で柳勲さんといいます。 朝鮮名を姜勲さんといいます。
人の社会でよく言う北朝鮮関係のドンと思って間違いありませんか。
○城内政府委員
ただいま御質問の人物は栃木県の朝鮮人商工会の会長をしております。
朝鮮人商工会は朝鮮総連に加盟している団体と承知しております。
○浜田（幸）委員
私の調査によれば、彼はあなたの言われるとおり小山市の名士であり、
彼の経営する会社は次のとおりだと言われております。
株式会社プラザ・ヒカリ、売り上げ十五億六千八百五十万円、
昭和六十年―六十三年五月、納税額四十八万円。
有限会社銀星会館、売り上げ七千四百四十六万円、納税額ゼロ。
ヒカリ観光、昭和六十一年七月―昭和六十二年六月、
売り上げ二十億四千七百万円、納税額ゼロ。
6 ：(ﾟ⊿ﾟ)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/09/10(金) 15:30:06 ID:Axw1ZSwrP
やっとホイールのタイヤ付け替えが終わった
今から昼だぜ
今から昼だぜ
7 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/10(金) 15:41:25 ID:bV7erWv4P
http://www.ustream.tv/channel/dpj-channel
衆院別館講堂で１０日１５時４５分から開催される民主党代表選挙公開討論会の模様を下記ＵＲＬで配信致します。
同討論会は代表選中央選挙管理委員会主催ではないため、党としての公式なネット中継は致しませんが、
「スタジオ民主なう」の番組として取材し、同時中継する予定です。
衆院別館講堂で１０日１５時４５分から開催される民主党代表選挙公開討論会の模様を下記ＵＲＬで配信致します。
同討論会は代表選中央選挙管理委員会主催ではないため、党としての公式なネット中継は致しませんが、
「スタジオ民主なう」の番組として取材し、同時中継する予定です。
全然始まる気配がない
経団連は官支持
マーケットは小沢支持
といったところでしょうか
マーケットは小沢支持
といったところでしょうか
始まった
会場のノリは、なんつーか、民主党大忘年会って感じｗｗｗ
会場のノリは、なんつーか、民主党大忘年会って感じｗｗｗ
11 ：武藤破産：2010/09/10(金) 15:46:36 ID:3q25szSi0
そんなのより慶秋先生はどうしたの
>>11
まさか小沢が直接来るとは思わずショックで倒れた
まさか小沢が直接来るとは思わずショックで倒れた
>>9
オリガルヒやな
オリガルヒやな
おっ
中間相手の両候補の討論会？
見れねえー
それと1乙
村木さんおめ
中間相手の両候補の討論会？
見れねえー
それと1乙
村木さんおめ
>>9
菅勝利なら経団連は民主支持になるのか？
菅勝利なら経団連は民主支持になるのか？
>>1おつ
子ども手当、未申請率８．７％＝全国６市区で調査－厚労省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010091000432
「それなりのポスト必要」＝無罪の元局長処遇で－厚労相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000662
女性閣僚を積極登用？＝「半分超える国ある」－首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000666
「なんでうちには」と怒鳴りこむ人とモロに被ってるだろうなあ＞未申請の世帯
子ども手当、未申請率８．７％＝全国６市区で調査－厚労省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010091000432
「それなりのポスト必要」＝無罪の元局長処遇で－厚労相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000662
女性閣僚を積極登用？＝「半分超える国ある」－首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000666
「なんでうちには」と怒鳴りこむ人とモロに被ってるだろうなあ＞未申請の世帯
桜井「ヤジは飛ばさないように」
飛ばすやついるのか・・
飛ばすやついるのか・・
18 ：ntfkok023106.fkok.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp：2010/09/10(金) 15:51:06 ID:lXdDieWo0
菅△ｗ
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2010/09/10(金) 15:45:22 ID:???0
★女性閣僚を積極登用？ ＝「半分超える国ある」―首相
・菅直人首相は10日午後、参院議員会館で民主党の女性地方議員らと懇談し、
女性を積極的に閣僚に登用することに意欲を示した。
男女共同参画社会の実現を求める要望書を受け取った首相は「人事のことは言うなと
言われている」と前置きしつつ、「半分を超える閣僚が女性の国が北欧などにあり、
オーストラリアは女性首相だ。日本でもそういう形も含めて、女性の政治参加の
ために頑張りたい」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100910-00000075-jij-pol
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2010/09/10(金) 15:45:22 ID:???0
★女性閣僚を積極登用？ ＝「半分超える国ある」―首相
・菅直人首相は10日午後、参院議員会館で民主党の女性地方議員らと懇談し、
女性を積極的に閣僚に登用することに意欲を示した。
男女共同参画社会の実現を求める要望書を受け取った首相は「人事のことは言うなと
言われている」と前置きしつつ、「半分を超える閣僚が女性の国が北欧などにあり、
オーストラリアは女性首相だ。日本でもそういう形も含めて、女性の政治参加の
ために頑張りたい」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100910-00000075-jij-pol
呼びかけ人代表 桜井充 あいさつ
コーディネーター 山口教授への感謝のことば
両候補への誹謗中傷ヤジはやめてね
コーディネーター 山口教授への感謝のことば
両候補への誹謗中傷ヤジはやめてね
20 ：福岡愛知：2010/09/10(金) 15:52:03 ID:G5Z3NU7F0
999 ：無党派さん：2010/09/10(金) 15:40:32 ID:bua9aMze0
キャミソール荒井
ヤミソウル仙谷
warota(ww
キャミソール荒井
ヤミソウル仙谷
warota(ww
北神議員より諸注意
両候補登壇
紹介は菅直人、小沢一郎の順 拍手はほんのちょっとだけ小沢のほうが多い
立教大学 山口教授 登場
両候補登壇
紹介は菅直人、小沢一郎の順 拍手はほんのちょっとだけ小沢のほうが多い
立教大学 山口教授 登場
実況ありがてえ
25 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/09/10(金) 15:54:16 ID:S9XjytLxP
26 ：ntfkok023106.fkok.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp：2010/09/10(金) 15:54:32 ID:lXdDieWo0
27 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/09/10(金) 15:55:14 ID:S9XjytLxP
>>22お
北神は司会してるのか？
北神は司会してるのか？
まずは財源議論から
30 ：40.24.215.220.ap.yournet.ne.jp：2010/09/10(金) 15:55:59 ID:YwCe221j0
猪口とか小渕とか佐藤ゆかりとかー
小沢・・・声かれてるよ・・
おざーさんあちこちいくのはいいが
最終演説に備えて喉調整せんと肝心の国会議員票危なくなるぞ･･･
最終演説に備えて喉調整せんと肝心の国会議員票危なくなるぞ･･･
36 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/10(金) 15:57:15 ID:/iHrweUY0
小沢さんの規制緩和はきれいな規制緩和
菅直人のコペ転
>>31
あれが民主の優秀な女性議員なら 民主党に明日はない
あれが民主の優秀な女性議員なら 民主党に明日はない
チーンｗ
40 ：pxy3-14.kyoto-u.ac.jp：2010/09/10(金) 15:58:41 ID:hKNMgAHg0
>>33
仙谷さんにですか？とか誰か嫌味言ってやれば良かったのにな
仙谷さんにですか？とか誰か嫌味言ってやれば良かったのにな
41 ：あ：2010/09/10(金) 15:59:02 ID:XnsTtADi0
小沢一派が菅派を表明してる議員にまで脅しまくって手を突っ込んでいるのは
ほとんど中間派がいなくなっているか、中間派を取り込んだとしても
勝ち目が無いと見ているからだな。いよいよ追い詰められたな小沢組組員ども。
ほとんど中間派がいなくなっているか、中間派を取り込んだとしても
勝ち目が無いと見ているからだな。いよいよ追い詰められたな小沢組組員ども。
小沢は札幌の立会いでもガラガラだったな
>>27 北神は事務局につき、司会進行は山口教授に委ねた
山口から、「今回は小沢さんからいろいろ財源提案あった」と振られ小沢へ
声がかなりガラガラの小沢、口調そのものは力強い
＊補助金と呼ばれるモノは政治主導という以上、中央官庁で持っている源泉はお金と権限、
地方に関わるものは地方にまかせる、それでかなりの無駄が省ける
中央の予算の無駄も省くと同時に、陳情経費もカット
＊社会保障費も地方に交付すべき 全額地方に交付すべき
＊無駄を省くことに全力注いで実現はかる （拍手）
山口から、「今回は小沢さんからいろいろ財源提案あった」と振られ小沢へ
声がかなりガラガラの小沢、口調そのものは力強い
＊補助金と呼ばれるモノは政治主導という以上、中央官庁で持っている源泉はお金と権限、
地方に関わるものは地方にまかせる、それでかなりの無駄が省ける
中央の予算の無駄も省くと同時に、陳情経費もカット
＊社会保障費も地方に交付すべき 全額地方に交付すべき
＊無駄を省くことに全力注いで実現はかる （拍手）
44 ：p2-user: 454406 p2-client-ip: 126.202.203.25：2010/09/10(金) 16:01:07 ID:bFjRrA+vP
某民間の法務大臣とか
補助金21兆を含めた事務経費は35兆だからもっと削減できるでいいのかな？
菅
まずは会主催者に感謝
＊来年度予算編成にいま入ってるが、基本的に０９マニフェストは
誠実に向き合って、事業仕分けなどでこれまで以上の努力
＊こども手当が当初２６０００円としたのをどういう形で可能か。難しい場合は国民に説明して
理解得ることが必要
＊社会保障と財源は一体議論が必要、しっかりとした議論必要 （拍手なし）
まずは会主催者に感謝
＊来年度予算編成にいま入ってるが、基本的に０９マニフェストは
誠実に向き合って、事業仕分けなどでこれまで以上の努力
＊こども手当が当初２６０００円としたのをどういう形で可能か。難しい場合は国民に説明して
理解得ることが必要
＊社会保障と財源は一体議論が必要、しっかりとした議論必要 （拍手なし）
47 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/09/10(金) 16:02:51 ID:S9XjytLxP
48 ：ソマリ：2010/09/10(金) 16:02:52 ID:FxbsE7Az0
「菅辛勝」で混迷継続？ ―民主代表選 ＝政界大再編へのカウントダウンも＝
http://news.livedoor.com/article/detail/5001319/
http://news.livedoor.com/article/detail/5001319/
江田三郎の「構造改革論」と菅直人の「構造改革」って違うの？
50 ：P061204092090.ppp.prin.ne.jp：2010/09/10(金) 16:03:57 ID:+BPcWlOT0
51 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/09/10(金) 16:04:15 ID:QVs9+qgX0
江田三郎と菅直人の間にも「構造改革」っていうのを使ってたやつがいる。
小泉純一郎な。
つまりいい加減な政治家はみんな使う。
前原がマスコミに菅優位報道を流すのが早すぎるという表明は正しい。
今流すと日数が空きすぎて議員が雪崩れ込むピークが13日から下がるから。
マスコミと菅陣営の間で優位報道を流すのは阿吽の呼吸で出来上がっていたが、
11日以降じゃなくて8日～9日に表明したから前原は怒っているんだろう。
前原は政争というのがわかっている。
今流すと日数が空きすぎて議員が雪崩れ込むピークが13日から下がるから。
マスコミと菅陣営の間で優位報道を流すのは阿吽の呼吸で出来上がっていたが、
11日以降じゃなくて8日～9日に表明したから前原は怒っているんだろう。
前原は政争というのがわかっている。
菅直人の構造改革は
法人税減税
規制緩和
消費税増税
による経済成長
法人税減税
規制緩和
消費税増税
による経済成長
2010年 9月11日 土曜 午後10時00分～10時43分
追跡！AtoZ「徹底検証 村木元局長裁判」
ttp://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/next.html
捜査を進めてきたのは、大阪地検特捜部だ。
取材班は一連の捜査がどう行われたかに注目。
裁判の一部始終を記録し、関係者への取材を重ねてきた。
そこから見えてきたのは、驚くべき実態だった・・・。
追跡！AtoZ「徹底検証 村木元局長裁判」
ttp://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/next.html
捜査を進めてきたのは、大阪地検特捜部だ。
取材班は一連の捜査がどう行われたかに注目。
裁判の一部始終を記録し、関係者への取材を重ねてきた。
そこから見えてきたのは、驚くべき実態だった・・・。
２１－１５で６兆、６兆の中からいくら削れるの？
そんなんで子供手当てやっちゃうの？
そんなんで子供手当てやっちゃうの？
>>54
特捜部廃止だな
特捜部廃止だな
「総理、今度は女性に抱きつくつもりですか」
「いや、ですから・・・・・・」
「いや、ですから・・・・・・」
菅
＊地方主権のため一括交付金に変えることと財源捻出は分けて考えるべき
＊果たして大幅に切り込むことが出来るのか、社会保障の低下にならないか
（拍手）
小沢
ちょっと言わせて
＊私は社会保障カットとは言ってない
＊実態やってる市町村に15兆円任せることで地域の実情にあわせた福祉が出来る
＊経費を削ると言ってるんだ
（拍手）
＊地方主権のため一括交付金に変えることと財源捻出は分けて考えるべき
＊果たして大幅に切り込むことが出来るのか、社会保障の低下にならないか
（拍手）
小沢
ちょっと言わせて
＊私は社会保障カットとは言ってない
＊実態やってる市町村に15兆円任せることで地域の実情にあわせた福祉が出来る
＊経費を削ると言ってるんだ
（拍手）
菅は今日もパクリ戦法なのか?
確かに、黄門は存在自体がいい加減だな。
良い政策はどんどんパクっていいよ
62 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/09/10(金) 16:07:34 ID:S9XjytLxP
>>54いいぞ
菅が小沢の主張を肯定してるぞw
>>58
もしかして議員が拍手しているの？
もしかして議員が拍手しているの？
菅
＊長野県の栄村に行った。村独自で仕事発注したり予算抑制
自治体に移すのは重要だけど、さっき言ったのは
財源捻出と区別すべき（さっきと同じ話）
小沢
＊ただ単に捻出するって話じゃない。結果として経費抑制、無駄省くというのが持論。
地域主権ということをわれわれはずっと訴えてきたんだ！（口調強い）
官僚の最大の力の源泉は、カネとそれにまつわる権限！
地方に関わることはそこに移して地方主権、国民主導。その壁を越えなくてはいけない
（拍手）
＊長野県の栄村に行った。村独自で仕事発注したり予算抑制
自治体に移すのは重要だけど、さっき言ったのは
財源捻出と区別すべき（さっきと同じ話）
小沢
＊ただ単に捻出するって話じゃない。結果として経費抑制、無駄省くというのが持論。
地域主権ということをわれわれはずっと訴えてきたんだ！（口調強い）
官僚の最大の力の源泉は、カネとそれにまつわる権限！
地方に関わることはそこに移して地方主権、国民主導。その壁を越えなくてはいけない
（拍手）
何も考えずに抱きつき戦法ばかりやると痛い目あうのだが
小沢に対する拍手が圧倒的じゃないか。
両者とも代わり映えしないのはしょうがないな
69 ：無党派さん：2010/09/10(金) 16:10:30 ID:JOhQ1sAf0
で各紙、各媒体、とりわけ大阪の朝日新聞は、
自分たちの郵便不正事件報道について、検証報道するの？
いくら検証反省してもまた、繰り返すだろうけど
自分たちの郵便不正事件報道について、検証報道するの？
いくら検証反省してもまた、繰り返すだろうけど
>>48
俺もそう思った。＞菅辛勝
小沢自身は力を失うが、小沢の弟子原口、細野が意思を引き継いで再挑戦してくるかもしれないし、
菅政権も消極的支持で続投だからヤバい。
だから、そうさせないために前原が優位報道を流すマスコミに怒ったんだろう。
俺もそう思った。＞菅辛勝
小沢自身は力を失うが、小沢の弟子原口、細野が意思を引き継いで再挑戦してくるかもしれないし、
菅政権も消極的支持で続投だからヤバい。
だから、そうさせないために前原が優位報道を流すマスコミに怒ったんだろう。
まだ高速つくんの？
もういいだろ
もういいだろ
73 ：北海道３区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2010/09/10(金) 16:11:24 ID:hL5J7GD20
小沢氏いつも立ち上がりは声が出ない。
昨日の演説会より調子はよさそう。
山口教授はパックインで菅さんをぶったきりしていたから、おもいきり突っ込んで欲しいな。
昨日の演説会より調子はよさそう。
山口教授はパックインで菅さんをぶったきりしていたから、おもいきり突っ込んで欲しいな。
74 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/10(金) 16:12:55 ID:/iHrweUY0
なに小沢寄りの奴が討論会の司会やってんの？
もし逆だったらこのスレから暴動が発生してるなｗ
もし逆だったらこのスレから暴動が発生してるなｗ
75 ：i114-180-191-54.s04.a001.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 16:14:45 ID:FS+gDOKG0
討論会、今日の菅さんは今までで一番良い感じ。
にもかかわらず、これ小沢政策独演会になりそうな予感。
菅さんが小沢案の具体性を補足する役で・・・
にもかかわらず、これ小沢政策独演会になりそうな予感。
菅さんが小沢案の具体性を補足する役で・・・
小沢のいってる無利子国債がよくわからない
だれか説明してくれ
だれか説明してくれ
小沢
＊無利子国債の件。地方は金利分だけで建設できる
＊証券化すれば市場でも流通するだろうという予測ある。数兆円の財源も生み出せる
その手段も有効だと思う
菅
＊無利子国債は従来からある。基本は相続税減免という議論。
＊証券化も話聞いた、検討した。道路、皇居、どれを証券化出来るのか。いまの国債より高い金利になるのでは。
一度しかできない。埋蔵金的な性格のもの。私はそれほど大きな捻出にはならない
小沢
＊菅は相続税免除の非課税国債と無利子国債を勘違いしてないか？私は非課税国債なんて言ってない
＊どの部分が生み出せるか私は専門家じゃないから計算出来ないが、毎年数兆円生み出せるという試算も
得てる
＊僕が言ってるのは非課税国債じゃない！
菅の部分は中身がないからまとめにくいｗ
＊無利子国債の件。地方は金利分だけで建設できる
＊証券化すれば市場でも流通するだろうという予測ある。数兆円の財源も生み出せる
その手段も有効だと思う
菅
＊無利子国債は従来からある。基本は相続税減免という議論。
＊証券化も話聞いた、検討した。道路、皇居、どれを証券化出来るのか。いまの国債より高い金利になるのでは。
一度しかできない。埋蔵金的な性格のもの。私はそれほど大きな捻出にはならない
小沢
＊菅は相続税免除の非課税国債と無利子国債を勘違いしてないか？私は非課税国債なんて言ってない
＊どの部分が生み出せるか私は専門家じゃないから計算出来ないが、毎年数兆円生み出せるという試算も
得てる
＊僕が言ってるのは非課税国債じゃない！
菅の部分は中身がないからまとめにくいｗ
79 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/09/10(金) 16:16:13 ID:S9XjytLxP
>>69なるほどww
今までの勢いではいらないですけどね。
予算維持で借金全力返済したほうがいいと思います
予算維持で借金全力返済したほうがいいと思います
無利子国債って意味ねえて
小沢の無利子国債は無利子国債じゃないな。「利子地方負担国債」ｏｒ「元本国償還地方債」だ。
84 ：北海道３区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2010/09/10(金) 16:17:23 ID:hL5J7GD20
85 ：武藤破産：2010/09/10(金) 16:17:26 ID:3q25szSi0
立教大学のバカが司会やってる時点で
見る価値なし。
小沢信者の最後のオナニーショーだよ
見る価値なし。
小沢信者の最後のオナニーショーだよ
86 ：鷹党力 ◆qD2Qi13iTIJm ：2010/09/10(金) 16:18:00 ID:iDhabAoW0
完全にみんな勘違いしてただろうな…金利は本当はつく無利子国債ってw
金利を地方に払わせるって、地方がずっと払い続けることになるよね？
地方厳しくないか？
地方厳しくないか？
>>83
言いにくいから、無利子国債になったんだろうが。
言いにくいから、無利子国債になったんだろうが。
89 ：htna0892.htn.fitweb.or.jp：2010/09/10(金) 16:18:47 ID:7emkarb60
元本は国が調達して利用する自治体は利子だけはお願いだね
国は利子収入と言うことじゃないかな
国は利子収入と言うことじゃないかな
90 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/10(金) 16:19:07 ID:/iHrweUY0
むりしー大宇宙
菅
＊社会保障と経済がこれまではトレードオフのように言われてきたが、これを連動させ好循環に。
負担は出来るだけ小さくしてあとは個人の努力か、否か。
私は国民の多くが、負担してでも安心できる社会を求めてると思う
＊財源は、法人税、ヨーロッパなどは環境税もあるが、
消費税も含めた一体の議論
＊社会保障と経済がこれまではトレードオフのように言われてきたが、これを連動させ好循環に。
負担は出来るだけ小さくしてあとは個人の努力か、否か。
私は国民の多くが、負担してでも安心できる社会を求めてると思う
＊財源は、法人税、ヨーロッパなどは環境税もあるが、
消費税も含めた一体の議論
菅の言うことはいつも同じだな。
小沢のいう事はイエスマンの受け売りばかり。
両者とも中身が無い
小沢のいう事はイエスマンの受け売りばかり。
両者とも中身が無い
ムトウハサンを武闘破斬とか書くとカッコよく見えそうだな
どんなＦＦかテイルズか厨二だよって気もするが
どんなＦＦかテイルズか厨二だよって気もするが
94 ：福岡愛知：2010/09/10(金) 16:20:08 ID:G5Z3NU7F0
小沢
＊官僚から財源と権限を地方へ。任期内はまずこれやって、それでもまだ足りないときは
消費税など税制全般の話もあるが、まずは約束を実行することに全力を尽くすべき
＊官僚から財源と権限を地方へ。任期内はまずこれやって、それでもまだ足りないときは
消費税など税制全般の話もあるが、まずは約束を実行することに全力を尽くすべき
96 ：htna0892.htn.fitweb.or.jp：2010/09/10(金) 16:20:48 ID:7emkarb60
>>87
現在地方は元本も負担している
現在地方は元本も負担している
このあとは経済政策
だが、指が痛いので休憩ｗ許せ
だが、指が痛いので休憩ｗ許せ
債券市場のラインナップが乏しい日本だから、別にあっても困らんが。
>>96
そそ、さっきの小沢論によると、金利分だけを地方負担でっていうことですね
そそ、さっきの小沢論によると、金利分だけを地方負担でっていうことですね
地方に利子を付け回して国のみ無利子となる国債？
小沢さん早口になってきたな。言いたい事が沢山あるんだろうな。
「無利子国債」をググると「無利子非課税国債」の話しか出てこないが、小沢が言っているのはこの事では無いんだよね
>>103
違うらしい。
違うらしい。
105 ：p1051-ipad03yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 16:30:28 ID:kVeXd9H10
なまっているのか？間違っているのか？ しょち そち
ファイトハウス
こういう場だと、あの「あー」が有効なんだな。
聞いている人が前のめりになる。
聞いている人が前のめりになる。
宮台@TBSラジオ
菅はもっと何をやりたいのかはっきりと決意を示すべき。
所信が但し書きをつけたり技術論で逃げている。
菅はもっと何をやりたいのかはっきりと決意を示すべき。
所信が但し書きをつけたり技術論で逃げている。
資料なしで来た小沢と資料抱えて来た菅では勝負にならん。
110 ：無党派さん：2010/09/10(金) 16:33:28 ID:7emkarb60
>>103
ようするに国の遊休資産を国民が利用できる固定資産インフラ整備等に変えるじゃないかな？
ようするに国の遊休資産を国民が利用できる固定資産インフラ整備等に変えるじゃないかな？
111 ：p849fa0.urawac00.ap.so-net.ne.jp：2010/09/10(金) 16:35:24 ID:26zpy1q70
官はあっちいったりこっちきたり抽象論がフワフワしていて具体的でない
無利子国債って麻生時にあったタンスぶっらくまねー国債の事じゃないのか
現実的ともいえるし、どこまで効果があるのかわからんともいえる？
現実的ともいえるし、どこまで効果があるのかわからんともいえる？
ぼちぼち復活
菅は、政府系金融機関の復権をぶちあげたな
菅は、政府系金融機関の復権をぶちあげたな
小沢の説明は具体的な単語が出てくるからわかりやすいな。
115 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/10(金) 16:39:10 ID:Leilmbq00
小沢がここで未曾有の国難だから
公務員給与をベースで二割削減して
財源にって言えば支持率８割で勝てるのに。
小泉ならそんくらいのハッタリかましたな。
公務員給与をベースで二割削減して
財源にって言えば支持率８割で勝てるのに。
小泉ならそんくらいのハッタリかましたな。
菅さん 目線が資料と質問者の間を行ったり来たり。
小沢さん 手ぶらで前方直視。
小沢さん 手ぶらで前方直視。
117 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/10(金) 16:40:01 ID:Leilmbq00
最低時給1000円とかわかりやすい飴言えよ。
菅ニングペーパーってTwitterに書かれていてワロタ
>>110 おおぉ、ありがとう！その話か。なんとなく理解できたよ。
菅
＊新成長戦略、昨日司令塔としてまさにスタート。グリーンイノベーションと言ってるが、
環境に優しい技術の分野を高めてイニシアチブをとる
そこに20年間の閉塞を打ち破る鍵がある （拍手）
小沢
＊日本からものづくりをなくしてはいけない。アメリカ経済はものづくりを軽んじてマネーゲームに走って
あのざまだ。
＊福祉産業、環境産業は将来大きな成長見込まれる。政府も長期的視野で支援
＊エコポイントの話であれ、予備費の執行をただちにおこなうべき
＊秋口から冬にかけ景気の底割れという危険ある。財源の話もわかるが、まずは景気。
雇用守るには景気！ どんどん予算をつぎ込む必要も
＊新成長戦略、昨日司令塔としてまさにスタート。グリーンイノベーションと言ってるが、
環境に優しい技術の分野を高めてイニシアチブをとる
そこに20年間の閉塞を打ち破る鍵がある （拍手）
小沢
＊日本からものづくりをなくしてはいけない。アメリカ経済はものづくりを軽んじてマネーゲームに走って
あのざまだ。
＊福祉産業、環境産業は将来大きな成長見込まれる。政府も長期的視野で支援
＊エコポイントの話であれ、予備費の執行をただちにおこなうべき
＊秋口から冬にかけ景気の底割れという危険ある。財源の話もわかるが、まずは景気。
雇用守るには景気！ どんどん予算をつぎ込む必要も
菅
＊９２００億円の予備費はきょう、すぐに始める。次の段階は、1兆円だけでなく
税収増えた分も含め、年内に補正予算組むことも視野に景気下支えし
新成長戦略の前倒しも。
＊来年度予算の最重点は、成長と雇用。まずは円高デフレへのステップ１、
＊９２００億円の予備費はきょう、すぐに始める。次の段階は、1兆円だけでなく
税収増えた分も含め、年内に補正予算組むことも視野に景気下支えし
新成長戦略の前倒しも。
＊来年度予算の最重点は、成長と雇用。まずは円高デフレへのステップ１、
123 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/10(金) 16:46:20 ID:Leilmbq00
皇居に泊まれる権利、一晩一億で売り出せば買う馬鹿いんじゃねえの。
124 ：p6058-ipbfp405daianji.nara.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 16:46:47 ID:ILvq2oHz0
このスレの人（小沢支持者）は小沢負けたらどうなんだろうね。
小沢は年齢的にきついし、よくも悪くも小沢神話なるものでもってきたから
負けたらもうおしまいだろ。
いろいろ言われそうだから先に言っとくけど俺は菅信者じゃないし、むしろ辞めてほしいぐらいだからな
あとここで「マスコミの世論調査はあてにならん！」って言ってるけどさ
今現在マスコミ異常に信頼できるものないのよ。 俺自身マスコミは糞だと思ってるし
「世論調査＝世論操作」だと思ってるけどなんかここの人（全員ではないだろうけど）
って絶対「小沢優位」って出てたらそれ盲信してるだろ。
小沢は年齢的にきついし、よくも悪くも小沢神話なるものでもってきたから
負けたらもうおしまいだろ。
いろいろ言われそうだから先に言っとくけど俺は菅信者じゃないし、むしろ辞めてほしいぐらいだからな
あとここで「マスコミの世論調査はあてにならん！」って言ってるけどさ
今現在マスコミ異常に信頼できるものないのよ。 俺自身マスコミは糞だと思ってるし
「世論調査＝世論操作」だと思ってるけどなんかここの人（全員ではないだろうけど）
って絶対「小沢優位」って出てたらそれ盲信してるだろ。
125 ：無党派さん：2010/09/10(金) 16:47:12 ID:7emkarb60
民主代表選アンケート：小沢氏なら株高、菅首相なら長期金利低下
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17181020100910
［東京 １０日 ロイター］ 菅直人首相と小沢一郎前幹事長の一騎打ちとなった民主党代表選が
終盤を迎えている。ロイターはエコノミストやディーラーなど市場関係者を対象に緊急アンケート
調査を実施し、新代表選出後の市場の動きを探った。
菅首相が代表に選ばれれば、日経平均株価はニュートラルから下落、長期金利は低下、為替
はニュートラルから円高に振れる──とみる市場関係者が多いことがわかった。一方、小沢前
幹事長が選ばれた場合、日経平均株価は上昇、長期金利は上昇、為替円安──とみる関係者
が多く、両者正反対の結果になった。調査期間は９月７日から１０日まで。全回答数は５４人。
なんだなんだ？
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17181020100910
［東京 １０日 ロイター］ 菅直人首相と小沢一郎前幹事長の一騎打ちとなった民主党代表選が
終盤を迎えている。ロイターはエコノミストやディーラーなど市場関係者を対象に緊急アンケート
調査を実施し、新代表選出後の市場の動きを探った。
菅首相が代表に選ばれれば、日経平均株価はニュートラルから下落、長期金利は低下、為替
はニュートラルから円高に振れる──とみる市場関係者が多いことがわかった。一方、小沢前
幹事長が選ばれた場合、日経平均株価は上昇、長期金利は上昇、為替円安──とみる関係者
が多く、両者正反対の結果になった。調査期間は９月７日から１０日まで。全回答数は５４人。
なんだなんだ？
山口 雇用生み出す具体的な策は？
菅 ＊雇用の創出と、雇用を守ること、雇用をつなぐこと。
介護や保育の分野は需要はあるのに賃金安くて生かし切れてない、こういうところに創造する。
約10兆円規模。
守るっていうのは、海外移転企業に国内で仕事しやすい状況を作る。
法人税のあり方含めて、年度内にしっかりと法人税検討する
つなぐってのは、ミスマッチをマッチングさせる
菅 ＊雇用の創出と、雇用を守ること、雇用をつなぐこと。
介護や保育の分野は需要はあるのに賃金安くて生かし切れてない、こういうところに創造する。
約10兆円規模。
守るっていうのは、海外移転企業に国内で仕事しやすい状況を作る。
法人税のあり方含めて、年度内にしっかりと法人税検討する
つなぐってのは、ミスマッチをマッチングさせる
128 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/10(金) 16:48:17 ID:Leilmbq00
もう大型公共事業はいいよ。
今となっては赤字の温床にしかならない。
保育所とか耐震化とか老人ホームとか需要ありそうなところに限定すべき。
コンクリートから人へだ。
今となっては赤字の温床にしかならない。
保育所とか耐震化とか老人ホームとか需要ありそうなところに限定すべき。
コンクリートから人へだ。
>>126
みごとに正反対すぎワロタ
みごとに正反対すぎワロタ
小沢
＊雇用大事だが、安定させるには経済がレベルアップしないといけない
そういう意味で当面の景気対策が大事
経済ってのはマインドが大きく作用する。（菅の言う）ステップ１と２を同時にやるとか
補正組むぞ、とか大胆に。
＊景気の底上げと同時に、個別の雇用補助施策も必要
＊雇用大事だが、安定させるには経済がレベルアップしないといけない
そういう意味で当面の景気対策が大事
経済ってのはマインドが大きく作用する。（菅の言う）ステップ１と２を同時にやるとか
補正組むぞ、とか大胆に。
＊景気の底上げと同時に、個別の雇用補助施策も必要
株高は結構だが長期金利上昇は怖い。
134 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/10(金) 16:52:11 ID:bV7erWv4P
>>126
デフレかインフレかリーダーが決めるのココロ
デフレかインフレかリーダーが決めるのココロ
検察幹部 無罪判決しかたない
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100910/t10013910721000.html
今回の判決について、検察のある幹部は「あれだけ証拠と関係者の法廷での証言に
そごが出ているのならば無罪判決が出てもしかたがない。
今回の事件の捜査手法については、基本ができていない可能性がある」と話しています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100910/t10013910721000.html
今回の判決について、検察のある幹部は「あれだけ証拠と関係者の法廷での証言に
そごが出ているのならば無罪判決が出てもしかたがない。
今回の事件の捜査手法については、基本ができていない可能性がある」と話しています。
136 ：無党派さん：2010/09/10(金) 16:53:07 ID:HlHmBAQ20
小沢
＊明治以来続いてきた官僚の力は無視できない。力の源泉は、カネと権限。
地域の身の回りのお金については、補助金だけでなく福祉の15兆も含めて地方へ渡すべき
＊ガソリン税2兆以上は地方のモノ、というが3000億しか自由に使えない。
これも変えるべき
＊地域社会はどんどん衰退していってる
とことん地方へシフトした主張ですね
＊明治以来続いてきた官僚の力は無視できない。力の源泉は、カネと権限。
地域の身の回りのお金については、補助金だけでなく福祉の15兆も含めて地方へ渡すべき
＊ガソリン税2兆以上は地方のモノ、というが3000億しか自由に使えない。
これも変えるべき
＊地域社会はどんどん衰退していってる
とことん地方へシフトした主張ですね
>>137
在京マスコミが嫌がるわけだ。
在京マスコミが嫌がるわけだ。
奈良県てところが実にドンピシャすぎて笑える
ＩＰ晒されると非常にいろんな意味でわかりやすくていいな
一見さんなんかどこからなのか丸わかりだ
ＩＰ晒されると非常にいろんな意味でわかりやすくていいな
一見さんなんかどこからなのか丸わかりだ
>>138
菅も東京だし
菅も東京だし
141 ：88.101.113.221.ap.yournet.ne.jp：2010/09/10(金) 16:56:42 ID:P/qCbYWH0
市場の答えは菅辞めろ、小沢に早く替われなんですね
菅
＊国がやることは外交防衛に絞っていく
＊縦割りの中央集権構造だけでなく、自分のテリトリーを渡さないことでの無駄
それを変える
事業仕分けも1人や2人でできない、仲間の数十人がいて調査したから
＊これからは政調の議論と内閣の議論を広げなきゃいけない
４００人の政治参加。さらに大きな政治主導が拡大。いろんなレベルでやらなきゃいけない
＊従来の官僚主導では出来なかったことを民主党はやった。（拍手）
＊国がやることは外交防衛に絞っていく
＊縦割りの中央集権構造だけでなく、自分のテリトリーを渡さないことでの無駄
それを変える
事業仕分けも1人や2人でできない、仲間の数十人がいて調査したから
＊これからは政調の議論と内閣の議論を広げなきゃいけない
４００人の政治参加。さらに大きな政治主導が拡大。いろんなレベルでやらなきゃいけない
＊従来の官僚主導では出来なかったことを民主党はやった。（拍手）
累進課税を強化して、財政出動が将来的に税収増になって返ってくるようにする。
これはどっちも言わないな。なんでだろ。
これはどっちも言わないな。なんでだろ。
144 ：p6058-ipbfp405daianji.nara.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 16:57:23 ID:ILvq2oHz0
>>141
小沢信者のエコノミストやディーラーが言ってるだけだよ
小沢信者のエコノミストやディーラーが言ってるだけだよ
１）１４日投開票の民主党代表選で選出されるのはどちらの候補だと思いますか。
Ａ）菅直人首相 28人
Ｂ）小沢一郎前幹事長 18人
Ｃ）無回答・わからない 8人
２）仮に小沢氏が選出された場合、目先の市場の反応はどうなると思いますか。
日経平均株価 Ａ）上昇 36人 Ｂ）ニュートラル 9人 Ｃ）下落 8人 Ｄ）わからない 1人
長期金利 Ａ）低下 1人 Ｂ）ニュートラル 5人 Ｃ）上昇 48人
円レート Ａ）円高 5人 Ｂ）ニュートラル 17人 Ｃ）円安 32人
３）仮に菅氏が選出された場合、目先の市場の反応はどうなると思いますか。
日経平均株価 Ａ）上昇 4人 Ｂ）ニュートラル 26人 Ｃ）下落 24人
長期金利 Ａ）低下 30人 Ｂ）ニュートラル 23人 Ｃ）上昇 1人
円レート Ａ）円高 23人 Ｂ）ニュートラル 27人 Ｃ）円安 3人 Ｄ）無回答 1人
４）小沢氏が選出された場合、中長期的に日本の経済見通しはどの方向に変化すると思いますか。
Ａ）ポジティブ 15人 Ｂ）ニュートラル 15人 Ｃ）ネガティブ 22人
Ｄ）ニュートラルからネガティブ 1人 Ｅ）判断できず 1人
（ロイターニュース 金融マーケットチーム 編集 宮崎 大）
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17181020100910?pageNumber=4&virtualBrandChannel=0
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17181020100910?pageNumber=5&virtualBrandChannel=0
Ａ）菅直人首相 28人
Ｂ）小沢一郎前幹事長 18人
Ｃ）無回答・わからない 8人
２）仮に小沢氏が選出された場合、目先の市場の反応はどうなると思いますか。
日経平均株価 Ａ）上昇 36人 Ｂ）ニュートラル 9人 Ｃ）下落 8人 Ｄ）わからない 1人
長期金利 Ａ）低下 1人 Ｂ）ニュートラル 5人 Ｃ）上昇 48人
円レート Ａ）円高 5人 Ｂ）ニュートラル 17人 Ｃ）円安 32人
３）仮に菅氏が選出された場合、目先の市場の反応はどうなると思いますか。
日経平均株価 Ａ）上昇 4人 Ｂ）ニュートラル 26人 Ｃ）下落 24人
長期金利 Ａ）低下 30人 Ｂ）ニュートラル 23人 Ｃ）上昇 1人
円レート Ａ）円高 23人 Ｂ）ニュートラル 27人 Ｃ）円安 3人 Ｄ）無回答 1人
４）小沢氏が選出された場合、中長期的に日本の経済見通しはどの方向に変化すると思いますか。
Ａ）ポジティブ 15人 Ｂ）ニュートラル 15人 Ｃ）ネガティブ 22人
Ｄ）ニュートラルからネガティブ 1人 Ｅ）判断できず 1人
（ロイターニュース 金融マーケットチーム 編集 宮崎 大）
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17181020100910?pageNumber=4&virtualBrandChannel=0
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17181020100910?pageNumber=5&virtualBrandChannel=0
147 ：無党派さん：2010/09/10(金) 16:58:47 ID:HlHmBAQ20
奈良って言うと馬渕さんの所だな
148 ：ka059164.knei.jp：2010/09/10(金) 16:59:00 ID:tcSGDJla0
>>143
自分が沢山納税するの嫌だからだろ。
自分が沢山納税するの嫌だからだろ。
149 ：s145.HibarakiFL1.vectant.ne.jp：2010/09/10(金) 16:59:32 ID:/jCOBfbX0
【調査】最も魅力的な都道府県は「北海道」 最も魅力的でない都道府県は「茨城県」
ブランド総合研究所の「地域ブランド調査2010」★２
h ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283993963/
45位 栃木
46位 佐賀
47位 茨城
ブランド総合研究所の「地域ブランド調査2010」★２
h ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283993963/
45位 栃木
46位 佐賀
47位 茨城
150 ：無党派：2010/09/10(金) 16:59:34 ID:ME6Mzzgf0
奈良の大安寺って馬淵の地元？
>>142
でも消費税は独断で突っ走った菅さんｗ
でも消費税は独断で突っ走った菅さんｗ
152 ：鷹党力 ◆qD2Qi13iTIJm ：2010/09/10(金) 17:00:05 ID:iDhabAoW0
>>146
長期金利は上昇すると思われてるのだな。
長期金利は上昇すると思われてるのだな。
153 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/09/10(金) 17:00:12 ID:lbarvMdS0
154 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/09/10(金) 17:01:15 ID:lbarvMdS0
>>143
どちらも不誠実な大資産家だから。さもなければ税金泥棒の詐欺師だから。
どちらも不誠実な大資産家だから。さもなければ税金泥棒の詐欺師だから。
民主代表選ってどっち勝つにしろ大勝はないだろうから
人事をどうするかな、菅は反小沢の急先鋒の仙石がいるからあんまり小沢より人事できないきもする。
人事でいきなりつまづくかな
人事をどうするかな、菅は反小沢の急先鋒の仙石がいるからあんまり小沢より人事できないきもする。
人事でいきなりつまづくかな
小沢
＊官僚が行政も国会も実質的には牛耳ってる。答弁も官僚がやってる。
だから、イギリスのように官僚が答弁しようというのが長年の主張。
＊国会自体の機能をもっと高める。国会がもっと行政の情報を得られるようにしないと。
そういう権限を持つ仕組みに改めないといけない。
イギリスの例何度も出して恐縮だが、根回しも事実上禁止されてる。
国会も行政も政治家同士で行う。それが国民主導の政治。
お互いの努力によって本来のあり方に変えていきたい （拍手）
山口 与党も法案議論に参加して修正？
小沢 ＊当然。法案審議の本委員会には官僚に介在すべきでない。
ただし情報提供は必要。参考人として情報を知る場は、委員会かどうかは別にして設けないと
＊官僚が行政も国会も実質的には牛耳ってる。答弁も官僚がやってる。
だから、イギリスのように官僚が答弁しようというのが長年の主張。
＊国会自体の機能をもっと高める。国会がもっと行政の情報を得られるようにしないと。
そういう権限を持つ仕組みに改めないといけない。
イギリスの例何度も出して恐縮だが、根回しも事実上禁止されてる。
国会も行政も政治家同士で行う。それが国民主導の政治。
お互いの努力によって本来のあり方に変えていきたい （拍手）
山口 与党も法案議論に参加して修正？
小沢 ＊当然。法案審議の本委員会には官僚に介在すべきでない。
ただし情報提供は必要。参考人として情報を知る場は、委員会かどうかは別にして設けないと
>>139
自分は晒さず人にケチつけてる時点で説得力0だわｗ
自分は晒さず人にケチつけてる時点で説得力0だわｗ
小沢になっても菅が続いても景気にはネガティブ予想が大勢ですね
菅
＊事務次官会議を廃止した。すごいだろ。
＊政務３役にした。これも画期的。
＊次の段階では、国会審議のあり方も変えなくてはいけない。
国際会議激しいときに、国会出席強いられるあり方をかえなくてはいけない。
＊事務次官会議を廃止した。すごいだろ。
＊政務３役にした。これも画期的。
＊次の段階では、国会審議のあり方も変えなくてはいけない。
国際会議激しいときに、国会出席強いられるあり方をかえなくてはいけない。
161 ：ソマリ：2010/09/10(金) 17:05:06 ID:FxbsE7Az0
菅首相、為替「急激な乱高下があれば断固たる措置」
菅直人首相は10日午後、民主党代表選の公開討論会で、為替相場の変動について「急激に乱高下する状況は日本経済に大変支障をきたす。野田佳彦財務相とともに、あまり激しい状況であれば断固たる措置をとると表明している」と語った。〔ＮＱＮ〕
菅直人首相は10日午後、民主党代表選の公開討論会で、為替相場の変動について「急激に乱高下する状況は日本経済に大変支障をきたす。野田佳彦財務相とともに、あまり激しい状況であれば断固たる措置をとると表明している」と語った。〔ＮＱＮ〕
菅への拍手が大きくなってきたな。
164 ：ソマリ：2010/09/10(金) 17:06:25 ID:FxbsE7Az0
為替介入、首相が水面下の交渉示唆 欧米通貨当局と
民主党代表選に立候補している菅直人首相（党代表）は10日の討論会で、円高に対応するための為替介入を巡って
「日本がなんらかの行動を取ったときにネガティブなことは言わないでほしいといろいろやっている」と述べ、水面下で米国や欧州の通貨当局と交渉していることを明らかにした。
民主党代表選に立候補している菅直人首相（党代表）は10日の討論会で、円高に対応するための為替介入を巡って
「日本がなんらかの行動を取ったときにネガティブなことは言わないでほしいといろいろやっている」と述べ、水面下で米国や欧州の通貨当局と交渉していることを明らかにした。
165 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/09/10(金) 17:06:43 ID:lbarvMdS0
>>146
小沢は財政破綻させてしまうほどの経済音痴とみなされている、ということだなｗ
一方の菅は、とりあえず財政破綻だけは避け続けるが日本経済はパッとしないまま更に停滞させられていくとみなされている、ということだなｗ
ロイターの解説（>>126）は、いまいちだ。
小沢は財政破綻させてしまうほどの経済音痴とみなされている、ということだなｗ
一方の菅は、とりあえず財政破綻だけは避け続けるが日本経済はパッとしないまま更に停滞させられていくとみなされている、ということだなｗ
ロイターの解説（>>126）は、いまいちだ。
>>157
どう転んでも、俺等は嵌め込んで稼ぐだけだよと。
どう転んでも、俺等は嵌め込んで稼ぐだけだよと。
168 ：ソマリ：2010/09/10(金) 17:07:36 ID:FxbsE7Az0
小沢氏「無駄省き財源捻出」 菅首相「公約修正なら説明」
民主党の小沢一郎前幹事長は10日午後、民主党代表選の公開討論会で「徹底的に行政の無駄を省いて、国民に約束した政策財源を捻出（ねんしゅつ）する。当面増税しなくても我々の主張を実現する経費は必ず生み出すことができる」と主張した。
菅直人首相は「公約を誠実に実行する努力が必要」とし、引き続き無駄の削減を進めると説明。そのうえで「どうしても難しい場合には国民にきちんと説明し、理解を求める必要がある」と語った。〔日経ＱＵＩＣＫニュース〕
民主党の小沢一郎前幹事長は10日午後、民主党代表選の公開討論会で「徹底的に行政の無駄を省いて、国民に約束した政策財源を捻出（ねんしゅつ）する。当面増税しなくても我々の主張を実現する経費は必ず生み出すことができる」と主張した。
菅直人首相は「公約を誠実に実行する努力が必要」とし、引き続き無駄の削減を進めると説明。そのうえで「どうしても難しい場合には国民にきちんと説明し、理解を求める必要がある」と語った。〔日経ＱＵＩＣＫニュース〕
>>167
じゃあどういう意味？
じゃあどういう意味？
171 ：ソマリ：2010/09/10(金) 17:08:20 ID:FxbsE7Az0
小沢氏「市場介入辞さずと表明すべき」
民主党の小沢一郎前幹事長は10日午後、民主党代表選の公開討論会で「市場介入を辞さずということを政府として表明すべきだ」と述べた。〔ＮＱＮ〕
民主党の小沢一郎前幹事長は10日午後、民主党代表選の公開討論会で「市場介入を辞さずということを政府として表明すべきだ」と述べた。〔ＮＱＮ〕
173 ：ソマリ：2010/09/10(金) 17:09:13 ID:FxbsE7Az0
菅首相、補正予算「年内編成も視野」
菅直人首相は10日午後、民主党代表選の公開討論会で、景気を下支えするため「年内に補正予算を組むことも視野に入れる」と述べた。〔ＮＱＮ〕
菅直人首相は10日午後、民主党代表選の公開討論会で、景気を下支えするため「年内に補正予算を組むことも視野に入れる」と述べた。〔ＮＱＮ〕
世界の目は、「小沢は積極財政の道を歩むだろうからいずれ財政破綻になるだろう。したがって今のうちに円を売った方が良い。」
「しかし、円安になると当分は輸出が好調になるから当面株は買っておこう」ということ。
「しかし、円安になると当分は輸出が好調になるから当面株は買っておこう」ということ。
175 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/09/10(金) 17:09:54 ID:lbarvMdS0
176 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/10(金) 17:09:56 ID:Leilmbq00
奈良県だから日本転覆をたくらむ土蜘蛛か一言主かグロンギ族かなんかだろ
って言ってんだろ。
って言ってんだろ。
落ち着けよ奈良
小沢
＊海兵隊云々は私が言ったように言われてるが、実戦部隊を前面に置く必要ないという考え方は
アメリカから出てる。
ただアメリカの場合は、専守防衛でなく広くにらんでる。展開出来るようにという足場を必要としてるのだろう
＊奄美も沖縄も我々の領海。まずは我々が守ることも
菅
＊普天間は鳩山さんが苦労されて日米合意。私も副総理としてりょうとした。
地元反対強いのは承知してる。これを戻すと大変だ。ただ同時に、沖縄の負担軽減に全力上げる。
きょうも沖縄政策協議会開くことが出来た。基地に関してはまずは負担軽減で先行できることは
先行できないか。
＊海兵隊云々は私が言ったように言われてるが、実戦部隊を前面に置く必要ないという考え方は
アメリカから出てる。
ただアメリカの場合は、専守防衛でなく広くにらんでる。展開出来るようにという足場を必要としてるのだろう
＊奄美も沖縄も我々の領海。まずは我々が守ることも
菅
＊普天間は鳩山さんが苦労されて日米合意。私も副総理としてりょうとした。
地元反対強いのは承知してる。これを戻すと大変だ。ただ同時に、沖縄の負担軽減に全力上げる。
きょうも沖縄政策協議会開くことが出来た。基地に関してはまずは負担軽減で先行できることは
先行できないか。
179 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/10(金) 17:13:22 ID:Fn+sJnM+0
木多の幕張に出てくる奈良だということも考えられる
奈良県？
菅支持議員に成り下がった馬淵信者か
菅支持議員に成り下がった馬淵信者か
ロイター補足
このほか、アンケート調査では、日本経済や金融市場への影響について自由に意見してもらったところ、
停滞感は払しょくされないとの声が多く寄せられた。以下は抜粋。
「現在の政党の枠組みでは日本経済・金融市場はほとんど変わらない。理想とする国の形を軸に政界
が再編された上で、安定した政権が経済・財政政策の抜本的改革をしないと停滞感は払拭されないだ
ろう」（ＪＰモルガン証券の足立正道シニアエコノミスト）。
「みんなの党の政策と連携をとる政府にならなければ、円高・株安の流れは簡単に止まらない」（マネッ
クス証券の村上尚己チーフ・エコノミスト）。
「民主党代表選後に安定的な連立政権が誕生するかがポイント。安定政権誕生ならば、ポジティブサプ
ライズで株高だが、その可能性は小さいと予想しており、政局混乱が続けば、株安、円高、債券高」（ドイ
ツ証券の山下周・金利ストラテジスト）。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17181020100910?pageNumber=3&virtualBrandChannel=0
ヨシミａｇｅですな。
ヨシミの考えと親和性が高いのは（てか、ヨシミがパクった）小沢なのよねえ。
このほか、アンケート調査では、日本経済や金融市場への影響について自由に意見してもらったところ、
停滞感は払しょくされないとの声が多く寄せられた。以下は抜粋。
「現在の政党の枠組みでは日本経済・金融市場はほとんど変わらない。理想とする国の形を軸に政界
が再編された上で、安定した政権が経済・財政政策の抜本的改革をしないと停滞感は払拭されないだ
ろう」（ＪＰモルガン証券の足立正道シニアエコノミスト）。
「みんなの党の政策と連携をとる政府にならなければ、円高・株安の流れは簡単に止まらない」（マネッ
クス証券の村上尚己チーフ・エコノミスト）。
「民主党代表選後に安定的な連立政権が誕生するかがポイント。安定政権誕生ならば、ポジティブサプ
ライズで株高だが、その可能性は小さいと予想しており、政局混乱が続けば、株安、円高、債券高」（ドイ
ツ証券の山下周・金利ストラテジスト）。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17181020100910?pageNumber=3&virtualBrandChannel=0
ヨシミａｇｅですな。
ヨシミの考えと親和性が高いのは（てか、ヨシミがパクった）小沢なのよねえ。
182 ：ntkngw591234.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2010/09/10(金) 17:15:52 ID:FjHYnjQe0
これからが豪腕小沢の本領発揮
態度未定者釣って２ポイントとるのも大事だが、菅支持のチョロイやつ釣って４ポイント差をつけたほうが手っ取り早い
態度未定者釣って２ポイントとるのも大事だが、菅支持のチョロイやつ釣って４ポイント差をつけたほうが手っ取り早い
昨晩に大安寺と表示された奈良の者だけど俺は馬淵の地元じゃないよ
奈良２区なんで中村てつじとか滝まこと
奈良県北部はみんな大安寺と表示されるっぽい？
奈良２区なんで中村てつじとか滝まこと
奈良県北部はみんな大安寺と表示されるっぽい？
184 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/10(金) 17:16:02 ID:Fn+sJnM+0
奈良県バカにすっとせんと君と高市早苗がおまえん家にいくぞ
今やってるのか
国債の話以外面白い物は出てきてないなあ
国債の話以外面白い物は出てきてないなあ
186 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/10(金) 17:17:10 ID:Fn+sJnM+0
つーか、奈良だから馬淵の手のものかっ！て小沢信者キチガイ過ぎだろｗ
まあ、ジタバタしても小沢は負けるんだから
山口 新しい公共について
菅
＊鳩山さんが力を入れてた。その円卓会議にも私は出た。日本にもっとも必要な考え方
＊芦屋の老人の家にブザー。施設入らずに済み孤独死防げる
＊今朝も自殺対策キャンペーン出てきたが、声を掛けるだけで防げることも。
＊いろんな分野で実践していく時期であり、政府もサポートすべき
小沢
＊根底には、人間と人間の絆、家族の絆がくずれ希薄になってきている状況
＊家族、いわゆる伝統的な家族のあり方が薄くなっている。
＊公的活動している方々いる。そうした活動を国が支援することは絶対必要
＊ただ、無償の労務の提供ということではできない。仕組み作って公的に負担して、
活動していただく。
菅
＊鳩山さんが力を入れてた。その円卓会議にも私は出た。日本にもっとも必要な考え方
＊芦屋の老人の家にブザー。施設入らずに済み孤独死防げる
＊今朝も自殺対策キャンペーン出てきたが、声を掛けるだけで防げることも。
＊いろんな分野で実践していく時期であり、政府もサポートすべき
小沢
＊根底には、人間と人間の絆、家族の絆がくずれ希薄になってきている状況
＊家族、いわゆる伝統的な家族のあり方が薄くなっている。
＊公的活動している方々いる。そうした活動を国が支援することは絶対必要
＊ただ、無償の労務の提供ということではできない。仕組み作って公的に負担して、
活動していただく。
189 ：無党派：2010/09/10(金) 17:18:15 ID:ME6Mzzgf0
まあ岩手だったら小沢の手の者に間違いないし
190 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/09/10(金) 17:18:25 ID:lbarvMdS0
新しい公共に関しては拍手が弱いから議員内ではあまり興味もたれてないんだろうな
192 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/10(金) 17:19:41 ID:Fn+sJnM+0
ネオパブリックとか厨二的な用語にしといたほうがよかったな
193 ：z160.58-98-217.ppp.wakwak.ne.jp：2010/09/10(金) 17:23:48 ID:tFEMeIme0
村木局長に無罪判決か。よかったな。
考えてみると、この事件は朝日新聞のスクープで始まった捜査だ。
朝日新聞がえん罪をでっち上げたといっても過言ではない。
朝日は数日前にも言い訳がましく、「総選挙が近かったので
政治家への捜査ができなかった｣という検察のコメントを載せてたな。
朝日への説明責任を総務大臣は強く求めるべきだと思う。
証人喚問も不可避だ
考えてみると、この事件は朝日新聞のスクープで始まった捜査だ。
朝日新聞がえん罪をでっち上げたといっても過言ではない。
朝日は数日前にも言い訳がましく、「総選挙が近かったので
政治家への捜査ができなかった｣という検察のコメントを載せてたな。
朝日への説明責任を総務大臣は強く求めるべきだと思う。
証人喚問も不可避だ
山口 マニフェストどうすんのか、政権交代の意義は
菅
＊ひとつの政党が長く権力持てば腐敗する。政権交代あって本物の民主主義になる
今度の政権交代はきちんとした成果をあげて、大きな仕組みが定着することが大事
＊従来の自民党ではやらなかったことを期待されてる。官僚でなく国民が決める
＊いよいよこれからが問われている
小沢
＊民主主義は主権者たる国民が政権を選べる。しかし半世紀同じ政党が支配。
日本に民主主義定着させるためにも成功させなきゃいけない。
＊選挙で一番訴えたのは、官僚にみんな丸投げしてたのを変えなきゃいけない、と。
とすれば、現実にどうするのか。霞ヶ関で一手に握っている権限を地域に委ねる。
そうした改革をすべき。
＊いまの菅さんの予算編成の経過見ても、シーリング方式。自民党時代だ。
こんなところから地域主権は生まれない。
菅
＊ひとつの政党が長く権力持てば腐敗する。政権交代あって本物の民主主義になる
今度の政権交代はきちんとした成果をあげて、大きな仕組みが定着することが大事
＊従来の自民党ではやらなかったことを期待されてる。官僚でなく国民が決める
＊いよいよこれからが問われている
小沢
＊民主主義は主権者たる国民が政権を選べる。しかし半世紀同じ政党が支配。
日本に民主主義定着させるためにも成功させなきゃいけない。
＊選挙で一番訴えたのは、官僚にみんな丸投げしてたのを変えなきゃいけない、と。
とすれば、現実にどうするのか。霞ヶ関で一手に握っている権限を地域に委ねる。
そうした改革をすべき。
＊いまの菅さんの予算編成の経過見ても、シーリング方式。自民党時代だ。
こんなところから地域主権は生まれない。
195 ：z160.58-98-217.ppp.wakwak.ne.jp：2010/09/10(金) 17:25:29 ID:tFEMeIme0
おい！ なんで俺のＩＰがでてるんだ？
出張で不在になっていた１週間で何が起きた？
出張で不在になっていた１週間で何が起きた？
森田実＠アンカー
「ＦＮＮやマスコミの調査は正確。他の数字の精度を見てももう勝敗は
決した。
この代表選挙は、総理が決まる選挙なのにサポーターでない人間に投票用紙が
送付されたり、外国人にまで投票権が与えられていたりいい加減極まりない。
小沢氏に入れたいと思っている有権者は勇気を持って白票を投じるべき」
公職選挙法が適用されないからって、逆神言いたい放題だなw
総理が選ばれる選挙で投票誘導を堂々と口にするお前はいい加減じゃないのかw
「ＦＮＮやマスコミの調査は正確。他の数字の精度を見てももう勝敗は
決した。
この代表選挙は、総理が決まる選挙なのにサポーターでない人間に投票用紙が
送付されたり、外国人にまで投票権が与えられていたりいい加減極まりない。
小沢氏に入れたいと思っている有権者は勇気を持って白票を投じるべき」
公職選挙法が適用されないからって、逆神言いたい放題だなw
総理が選ばれる選挙で投票誘導を堂々と口にするお前はいい加減じゃないのかw
197 ：pd300ca.mobiea01.ap.so-net.ne.jp：2010/09/10(金) 17:25:49 ID:rTa80rUR0
これマジか？
ttp://9300.teacup.com/donannto/bbs/742
「今日、ソコトコで、リスナーからのメール。某テレビ局の報道番組で、菅さん小沢さんの立ち会い演説の現場で、どちらを支持するか、フリップにシールを張っていくアンケート。
スタッフが、勝手に小沢さんのを菅さんの方に、シールを張り変えていたのを目撃！これは、大変な事実だ。許せん！ 」
http://twitter.com/tim1134
ttp://9300.teacup.com/donannto/bbs/742
「今日、ソコトコで、リスナーからのメール。某テレビ局の報道番組で、菅さん小沢さんの立ち会い演説の現場で、どちらを支持するか、フリップにシールを張っていくアンケート。
スタッフが、勝手に小沢さんのを菅さんの方に、シールを張り変えていたのを目撃！これは、大変な事実だ。許せん！ 」
http://twitter.com/tim1134
198 ：pd9edc2.chibnt01.ap.so-net.ne.jp：2010/09/10(金) 17:27:31 ID:0Ycaa4zE0
>>197
世論調査も各社談合して作った結果を載せてたりしてｗｗｗ
世論調査も各社談合して作った結果を載せてたりしてｗｗｗ
199 ：p428163.osakea03.ap.so-net.ne.jp：2010/09/10(金) 17:28:42 ID:vH7+dR290
>>195
名前のとこ空白だと裸表示になるらしい。
名前のとこ空白だと裸表示になるらしい。
何をそこまでして小沢を気にする必要があるのか
反小沢とかいう連中はわからんもんだな
反小沢とかいう連中はわからんもんだな
203 ：z160.58-98-217.ppp.wakwak.ne.jp：2010/09/10(金) 17:29:44 ID:tFEMeIme0
>198 それはその通りなんじゃない？
以前、ＮＨＫの押し売りがきたときに、長時間議論をしたんだが、
その中で「ＮＨＫの世論調査は信頼できない」って俺がいったら、
押し売りは「そんなの当たり前ですよ、世論調査なんて本当はやってませんから」
って言ってたぞ・
おれはそれを根拠にＮＨＫとの契約を拒否し続けている
以前、ＮＨＫの押し売りがきたときに、長時間議論をしたんだが、
その中で「ＮＨＫの世論調査は信頼できない」って俺がいったら、
押し売りは「そんなの当たり前ですよ、世論調査なんて本当はやってませんから」
って言ってたぞ・
おれはそれを根拠にＮＨＫとの契約を拒否し続けている
ついったーｗ
小沢 マニフェスト100％出来ないかもしれない。しかし努力する。
国民との約束を実現するよう努力することが尊い姿勢。
予算配分の仕組みを根本から変えなくてはいけない。
そこから国民主導の政治が生まれる。厚い官僚の壁を打ち破って国民との約束を実現したい
（大拍手）
菅 民主党400人、すごいグループだ。
ここにいるみなさんも、これなら俺に任せろっていうテーマがあるはず。それを生かしていく。
予算はいよいよこれからなんです。1年生だろうが、ベテランだろうが、政調のなかでも議論して頂きたい
最終的な責任は総理が追うが、それまではみんなで！（大拍手）
国民との約束を実現するよう努力することが尊い姿勢。
予算配分の仕組みを根本から変えなくてはいけない。
そこから国民主導の政治が生まれる。厚い官僚の壁を打ち破って国民との約束を実現したい
（大拍手）
菅 民主党400人、すごいグループだ。
ここにいるみなさんも、これなら俺に任せろっていうテーマがあるはず。それを生かしていく。
予算はいよいよこれからなんです。1年生だろうが、ベテランだろうが、政調のなかでも議論して頂きたい
最終的な責任は総理が追うが、それまではみんなで！（大拍手）
名前欄になにか入れれば良いのか、サンクス
出張でいない間に、宗夫の有罪が確定したり、いろいろあったな。
宗夫はいまの国会に必要な人材なのに、非常に残念だ
出張でいない間に、宗夫の有罪が確定したり、いろいろあったな。
宗夫はいまの国会に必要な人材なのに、非常に残念だ
210 ：353164033326270：2010/09/10(金) 17:32:56 ID:R2lcZrSeQ
郵便割引不正利用事件では、大阪地検特捜部が容疑者の尋問において、事件と直接関わりのない民主党国会議員のことばかり追及していたため、
容疑者の弁護士が不当な別件の取り調べと訴えて、大阪地裁はこの容疑者の拘置延長を取り消した。
これは報道もされた事実。
大阪地検特捜部には、衆議院選挙前に民主党に打撃を与えようとする意図があったと疑られても仕方ない。
容疑者の弁護士が不当な別件の取り調べと訴えて、大阪地裁はこの容疑者の拘置延長を取り消した。
これは報道もされた事実。
大阪地検特捜部には、衆議院選挙前に民主党に打撃を与えようとする意図があったと疑られても仕方ない。
211 ：無党派さん：2010/09/10(金) 17:33:32 ID:kVeXd9H10
菅支持だが今日が一番良かったな。やはり討論会を重ねることにより磨かれるんだな。
政権にいる菅にアドバンテージがあるのだろうが菅のほうが良かったと思う。
政権にいる菅にアドバンテージがあるのだろうが菅のほうが良かったと思う。
閉会の辞
呼びかけ人 筒井信隆
＊参加議員 ２１０名 秘書 ２３０名
金曜の夕方でこれは極めて異常、異例！ （イエイ！とかけ声）
＊政策論争どんだけやってもしこりにならない
きょうみたいなことを、あと４日間。政策論議だけに集中して一緒になってやっていきましょう
選挙終わったら挙党一致体制！
＊あ！候補へのお礼、山口先生へのお礼を忘れた！ どうも！
（拍手）
閉会 終了
おつでした
呼びかけ人 筒井信隆
＊参加議員 ２１０名 秘書 ２３０名
金曜の夕方でこれは極めて異常、異例！ （イエイ！とかけ声）
＊政策論争どんだけやってもしこりにならない
きょうみたいなことを、あと４日間。政策論議だけに集中して一緒になってやっていきましょう
選挙終わったら挙党一致体制！
＊あ！候補へのお礼、山口先生へのお礼を忘れた！ どうも！
（拍手）
閉会 終了
おつでした
家族の話だが、森田が小沢の負け決定とか言ってたらしいが。
慶秋の菅支持正式表明→小沢信者撃沈マダー
215 ：大阪地検特捜部：2010/09/10(金) 17:34:57 ID:R2lcZrSeQ
ごめんなさい
なんとか、政策で菅さんを選びましたって言ってもＯＫってレベルになったな。
217 ：無党派さん：2010/09/10(金) 17:38:51 ID:HlHmBAQ20
>>215
素直で宜しいｗ
素直で宜しいｗ
これだけマスコミに劣勢を伝えられても、小沢さんは自分を曲げないしブレないのが凄いわ。
どのような結果になっても14日は見届けたいね。
どのような結果になっても14日は見届けたいね。
ニコ生アンケ
討論どっちがよかった？
小沢 73.9
菅 26.1
討論どっちがよかった？
小沢 73.9
菅 26.1
220 ：武藤破産：2010/09/10(金) 17:39:08 ID:3q25szSi0
これで桜井、剛明、筒井の入閣はなくなった。
筒井もバカだよな。
もっと早く菅支持表明していたら入閣確実だったのに。
筒井もバカだよな。
もっと早く菅支持表明していたら入閣確実だったのに。
221 ：dca7c3e24.oct-net.ne.jp：2010/09/10(金) 17:39:51 ID:jCbJ8ghd0
公務員は安泰だな。この国は滅びるわい
222 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/10(金) 17:40:42 ID:Fn+sJnM+0
ごめんで済めば検察はいらねえんだよ
関西テレビのアンカーを見てた方、森田実が代表戦情勢で何か言ってました？
225 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/10(金) 17:42:29 ID:Fn+sJnM+0
amneris84
控訴しない英断を大阪地検特捜部に望みます。
控訴されれば、事実上職場復帰はできなくなってしまいます。
特捜案件で無罪のまま控訴断念したケースないそうなので、それが心配です。
これぜんぜん終わらん話かも知れんね。
関係者は退職金もらって天下って逃げ切る気かも。
控訴しない英断を大阪地検特捜部に望みます。
控訴されれば、事実上職場復帰はできなくなってしまいます。
特捜案件で無罪のまま控訴断念したケースないそうなので、それが心配です。
これぜんぜん終わらん話かも知れんね。
関係者は退職金もらって天下って逃げ切る気かも。
226 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/09/10(金) 17:42:36 ID:lbarvMdS0
>>199
えええっ？そんなことも考えつかないの？
「沖合滑走路の建設・米軍用住宅建設などで１兆円規模の公共工事をあなたの地元に発注いたしますので、
是非ともわれわれ日本国民のために米軍基地を負担していただきたい」
とか言えば、門前払いできる自治体はない！
大阪府・山口県・福岡県・長崎県・・・あたりはかなり前向きに考えるだろう。
えええっ？そんなことも考えつかないの？
「沖合滑走路の建設・米軍用住宅建設などで１兆円規模の公共工事をあなたの地元に発注いたしますので、
是非ともわれわれ日本国民のために米軍基地を負担していただきたい」
とか言えば、門前払いできる自治体はない！
大阪府・山口県・福岡県・長崎県・・・あたりはかなり前向きに考えるだろう。
228 ：ソマリ：2010/09/10(金) 17:42:42 ID:FxbsE7Az0
【民主党代表選】首相「米軍の存在は北への抑止力」
菅直人首相は１０日午後、民主党代表選の公開討論会で、「北朝鮮が核兵器を開発し、韓国の哨戒艦を撃沈する状況では、米軍の存在は抑止力として必要ではないか」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100910/stt1009101731017-n1.htm
菅直人首相は１０日午後、民主党代表選の公開討論会で、「北朝鮮が核兵器を開発し、韓国の哨戒艦を撃沈する状況では、米軍の存在は抑止力として必要ではないか」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100910/stt1009101731017-n1.htm
229 ：世直し活動家：2010/09/10(金) 17:42:45 ID:r7H05EYGQ
村木事件で無罪判決か
似たようなケースはかなりありそうだ
似たようなケースはかなりありそうだ
>>224
森田の分析によると、小沢の負け確定らしい。
森田の分析によると、小沢の負け確定らしい。
231 ：i114-190-39-183.s11.a040.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 17:44:31 ID:vIlfumJj0
森田も言っているんだから小沢の負けは確定した
もう大丈夫だから気にする必要はない
もう大丈夫だから気にする必要はない
>>230
逆神だから決まりだな
逆神だから決まりだな
234 ：無党派：2010/09/10(金) 17:44:51 ID:ME6Mzzgf0
>>230
おおっ、森田伝説復活か？！
おおっ、森田伝説復活か？！
235 ：豊臣朝臣羽柴秀吉 ◆ulYNGjfK9s ：2010/09/10(金) 17:45:01 ID:wxP48Fvr0
>>222
「ごめん」も言わず「適正な捜査起訴だった」という検察はイラネエ
「ごめん」も言わず「適正な捜査起訴だった」という検察はイラネエ
236 ：p2-user: 568371 p2-client-ip: 126.122.67.81：2010/09/10(金) 17:45:10 ID:/y6zIDkCP
237 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/10(金) 17:45:21 ID:bV7erWv4P
>>230
安心したのココロ
安心したのココロ
>>234
何を言っている、森田は毎度勝ち馬に乗るではないか
何を言っている、森田は毎度勝ち馬に乗るではないか
筒井は小沢支持を仄めかしつつ、公開討論会が終わるまでは
明言できないという感じだったが、変わったのかな。
明言できないという感じだったが、変わったのかな。
240 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 17:46:51 ID:DA4NxlMU0
メシ食ったかどうか忘れた
神戸市で不正経理２億１０００万円、私的流用も
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100910-OYT1T00572.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100910-OYT1T00572.htm
筒井って管になったの？小沢支持とかいってなかったっけ？
まあ無役でも農相に篠原がつけばいくらでも口利きできるだろ
まあ無役でも農相に篠原がつけばいくらでも口利きできるだろ
244 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 17:48:14 ID:DA4NxlMU0
なんか変わったことあった？
245 ：i114-190-39-183.s11.a040.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 17:48:17 ID:vIlfumJj0
いい加減きわまりない選挙であることは確かだな
自民党員の有力者に選挙はがきが勝手に郵送されたりしている
自民党員の有力者に選挙はがきが勝手に郵送されたりしている
246 ：無党派さん ：2010/09/10(金) 17:49:01 ID:6w7IQN6/0
森田はなんていったの？
森田＜小沢の勝利確定（→逆進的な意味で小沢の負け確定）とか？
この人小沢擁護の急先鋒じゃなかったっけ？
森田＜小沢の勝利確定（→逆進的な意味で小沢の負け確定）とか？
この人小沢擁護の急先鋒じゃなかったっけ？
>>244
村木に無罪判決が下ったくらいか
村木に無罪判決が下ったくらいか
>>244
森田が菅勝利と予測したくらいか。
森田が菅勝利と予測したくらいか。
249 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 17:49:44 ID:DA4NxlMU0
>>249
今の所はない
今の所はない
251 ：i114-190-39-183.s11.a040.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 17:50:24 ID:vIlfumJj0
中間派は今から菅支持を表明しても、もう遅いよね
つまりはそういうことだ
つまりはそういうことだ
253 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 17:50:26 ID:DA4NxlMU0
255 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/10(金) 17:51:28 ID:Fn+sJnM+0
筒井だけに日和見したのか
そういえば小沢がけいしゅうに直接会ったんだっけ
動きがあるかもね
動きがあるかもね
会長見解で首相支持＝代表選、所属議員拘束せず－旧民社系
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000784
民主党の旧民社党系グループは１０日午後、衆院議員会館で会合を開き、党代表選への対応について、
田中慶秋会長の見解として菅直人首相を支持することを決めた。
ただ、所属議員の投票行動は拘束しない。 （2010/09/10-17:40）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000784
民主党の旧民社党系グループは１０日午後、衆院議員会館で会合を開き、党代表選への対応について、
田中慶秋会長の見解として菅直人首相を支持することを決めた。
ただ、所属議員の投票行動は拘束しない。 （2010/09/10-17:40）
259 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 17:52:37 ID:DA4NxlMU0
>>256
現場が控訴しようとして千葉が指揮権発動する展開がベストなんだよねw
現場が控訴しようとして千葉が指揮権発動する展開がベストなんだよねw
関西のテレビ局の中には検察ＯＢの弁護士出演させて、
検察のフォローしてるとこもあったなあ。
検察のフォローしてるとこもあったなあ。
261 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 17:53:40 ID:DA4NxlMU0
討論会は予定通り菅の圧敗だったみたいだなw
櫻井は態度保留してただろ。ポストと地元議員との天秤が難しいからｗ
>>258
結局まとめられなかったのか。
結局まとめられなかったのか。
>>260
ミヤネ屋かアンカーと見たが
ミヤネ屋かアンカーと見たが
>>205
> 菅 民主党400人、すごいグループだ。
> ここにいるみなさんも、これなら俺に任せろっていうテーマがあるはず。それを生かしていく。
> 予算はいよいよこれからなんです。1年生だろうが、ベテランだろうが、政調のなかでも議論して頂きたい
> 最終的な責任は総理が追うが、それまではみんなで！（大拍手）
民主党議員には受けるだろうが、既に政権交代1年なのに、今頃。
> 菅 民主党400人、すごいグループだ。
> ここにいるみなさんも、これなら俺に任せろっていうテーマがあるはず。それを生かしていく。
> 予算はいよいよこれからなんです。1年生だろうが、ベテランだろうが、政調のなかでも議論して頂きたい
> 最終的な責任は総理が追うが、それまではみんなで！（大拍手）
民主党議員には受けるだろうが、既に政権交代1年なのに、今頃。
268 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 17:54:50 ID:DA4NxlMU0
枝野がまだ態度保留
まあ初めから自主投票含みでしょ
民社がひとまとまりで行動できるとは思えなかったし
民社がひとまとまりで行動できるとは思えなかったし
>>258
拘束はしないけど菅でいこうよとこれをどう読むか…実質自主投票でも小沢側近の計算違いか
拘束はしないけど菅でいこうよとこれをどう読むか…実質自主投票でも小沢側近の計算違いか
273 ：i114-190-39-183.s11.a040.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 17:56:01 ID:vIlfumJj0
米国内でイスラム教徒によるゲリラが発生し内戦状態になるのは
時間の問題だな。世界的に一神教同士の激しい抗争の後で
君臨するのは中国だな
時間の問題だな。世界的に一神教同士の激しい抗争の後で
君臨するのは中国だな
>>270
そんな鉄の結束なら、塚本や大内が割らないしなあ。
そんな鉄の結束なら、塚本や大内が割らないしなあ。
275 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 17:56:04 ID:DA4NxlMU0
276 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/10(金) 17:56:06 ID:Fn+sJnM+0
けっきょく自民埋没。菅のバブル人気。小沢のネットでのプチ人気。と
終わってみればミンス丸得の展開か。
終わってみればミンス丸得の展開か。
>>258
小沢終わったなｗ
小沢終わったなｗ
実は秀秋って朝鮮戦役での野戦軍司令官の一人だったんだな
281 ：i114-190-39-183.s11.a040.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 17:57:18 ID:vIlfumJj0
民社党の態度表明によって埼玉、愛知では動きが出るな
282 ：353164033326270：2010/09/10(金) 17:57:38 ID:R2lcZrSeQ
FNN情勢
国会議員 菅180人、小沢190人
党員サポーター地方議員 菅６割、小沢４割
菅優勢
国会議員 菅180人、小沢190人
党員サポーター地方議員 菅６割、小沢４割
菅優勢
283 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 17:58:15 ID:DA4NxlMU0
>>282
121のあとに180とか言っても誰も信用しないんだよw
121のあとに180とか言っても誰も信用しないんだよw
284 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/10(金) 17:58:41 ID:Fn+sJnM+0
285 ：i114-190-39-183.s11.a040.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 17:59:02 ID:vIlfumJj0
287 ：p2-user: 771954 p2-client-ip: 126.204.50.59：2010/09/10(金) 17:59:29 ID:wgnWROykP
>>268
反論に詰まるとすぐにバカ呼ばわりする窓爺は今日も健在w
反論に詰まるとすぐにバカ呼ばわりする窓爺は今日も健在w
麻衣子ちゃん小沢支持表明キターーー
バカ久米は菅
バカ久米は菅
289 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:00:01 ID:DA4NxlMU0
290 ：粋人：2010/09/10(金) 18:00:05 ID:cOaah3NG0
えり子、よく言った、嬉しい
291 ：ntkngw591234.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2010/09/10(金) 18:00:26 ID:FjHYnjQe0
JNN 柚木が磯谷を口説く多数派工作の映像、やらせでつまんね
福田えりこ小沢支持表明@FNN
横粂菅支持表明@FNN
横粂菅支持表明@FNN
293 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/10(金) 18:00:53 ID:Fn+sJnM+0
296 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:01:17 ID:DA4NxlMU0
297 ：353164033326270：2010/09/10(金) 18:01:27 ID:R2lcZrSeQ
298 ：無党派さん ：2010/09/10(金) 18:01:37 ID:6w7IQN6/0
>>282
まあまだ残りを全部小沢が取れば勝てる可能性はあるからがんばれ～
まあまだ残りを全部小沢が取れば勝てる可能性はあるからがんばれ～
>>294
うん、書き間違えた
うん、書き間違えた
300 ：i114-190-39-183.s11.a040.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 18:02:22 ID:vIlfumJj0
>>289
菅が勝つだろ。普通に考えれば
しかし党員・ｻﾎﾟ・地方議員の６対４というのが世論の実体に近いのは確かだろう
繰り返し世論調査による捏造が行われ、党員・ｻﾎﾟ、地方議員、国会議員に
凄まじい圧力がかかった結果だ。小沢の組織力も抗しきれなかった
菅が勝つだろ。普通に考えれば
しかし党員・ｻﾎﾟ・地方議員の６対４というのが世論の実体に近いのは確かだろう
繰り返し世論調査による捏造が行われ、党員・ｻﾎﾟ、地方議員、国会議員に
凄まじい圧力がかかった結果だ。小沢の組織力も抗しきれなかった
>>293
あら、何気にでかいニュース。御冥福をお祈りいたします。
あら、何気にでかいニュース。御冥福をお祈りいたします。
302 ：無党派：2010/09/10(金) 18:02:25 ID:ME6Mzzgf0
>>292
予告目くんは貧乏神くさいから心肺だ尾
予告目くんは貧乏神くさいから心肺だ尾
303 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:02:52 ID:DA4NxlMU0
>>293
日本最高の天才が死んだか…
日本最高の天才が死んだか…
304 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/10(金) 18:03:02 ID:Fn+sJnM+0
点々のカウントダウンで呪い殺したのかな
>>284
んで秀吉に更迭されかけた
んで秀吉に更迭されかけた
308 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:04:06 ID:DA4NxlMU0
実はワシのマクロ経済の知識はほとんど
小室直樹の「日本経済原論」なのよねw
小室直樹の「日本経済原論」なのよねw
309 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/10(金) 18:04:34 ID:Fn+sJnM+0
コムロ先生は俺の作戦採用してたら太平洋戦争勝てたって吹聴するぐらいの
大天才だったな
大天才だったな
>>293
ぶっちゃけここで騒ぐ人が出るまでは既に亡くなってると思っていたんだけど…
ぶっちゃけここで騒ぐ人が出るまでは既に亡くなってると思っていたんだけど…
311 ：p5027-ipbffx02okidate.aomori.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 18:04:45 ID:b7rffDL/0
隠れ小沢の中間派は普通に小沢だろうが
本物の中間派は官じゃない？
今さら小沢に忠義を見せたところで
はじめから尽くしている奴のようにはいかずに
むしろいじめられ干されるのは明白だから。
本物の中間派は官じゃない？
今さら小沢に忠義を見せたところで
はじめから尽くしている奴のようにはいかずに
むしろいじめられ干されるのは明白だから。
312 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:04:50 ID:DA4NxlMU0
313 ：無党派さん：2010/09/10(金) 18:05:33 ID:kVeXd9H10
本当に小室直樹亡くなったんだ。昔、ハマったことがある。
京大理学部で数学、大阪大学で経済、東大で政治学を学んだんだよな。
京大理学部で数学、大阪大学で経済、東大で政治学を学んだんだよな。
314 ：武藤破産：2010/09/10(金) 18:05:40 ID:3q25szSi0
今朝のＮＨＫ情勢調査と今夕の慶秋先生の見解表明で
民主党代表選挙は無事終了しました。
オザーセンセー、これから裁判闘争頑張って下さい。
民主党代表選挙は無事終了しました。
オザーセンセー、これから裁判闘争頑張って下さい。
316 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:06:19 ID:DA4NxlMU0
>>306
どうして二回合わせるんだ？w
どうして二回合わせるんだ？w
317 ：ntkngw591234.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2010/09/10(金) 18:06:25 ID:FjHYnjQe0
民社協会グループが草刈場になるだけの話
>>312 ふーん。おｋ
>>265
全くだね
会長が菅支持なのに民社協会がまとまれず、
しかも実質自主投票になったのは、民社協会に小沢支持派が多かった証。
これで、中間派の菅支持への動きは萎え萎えになり、
民社系はじめとする中間派は小沢陣営の草刈場になる。
全くだね
会長が菅支持なのに民社協会がまとまれず、
しかも実質自主投票になったのは、民社協会に小沢支持派が多かった証。
これで、中間派の菅支持への動きは萎え萎えになり、
民社系はじめとする中間派は小沢陣営の草刈場になる。
「新しい公共」はどこへ
http://mainichi.jp/select/seiji/forum/special/news/20100908org00m010024000c.html
歴史的な政権交代を果たしながらも短命に終わった鳩山由紀夫前内閣が、日本の将来の
社会構造の在り方を問う「新しい公共」の本格的な議論を開始したことは、もう少し評価さ
れてもいいだろう。鳩山氏が立ち上げた「新しい公共」円卓会議は、首相の私的懇談会とい
う緩やかな位置づけではあったが、地域社会の担い手としての特定非営利活動法人（ＮＰＯ
法人）や企業、行政の役割などについて先鋭的な議論を集中的に行い「『新しい公共』宣言」
をまとめた。鳩山氏の主導でＮＰＯ法人への寄付税制改革の具体案も提示された。しかし後
継会議を「この夏にも設置」と明記したにもかかわらず、引き継いだ菅直人内閣は参院選後
の求心力の低下と混乱の中で体制づくりに着手していない。菅首相の腰の重さに鳩山氏周辺
は不満を募らせ同党代表選挙に絡む政局に少なからず影響が出たとの見方もある。ＮＰＯ関
係者からも落胆の声が出ている。（略）
http://mainichi.jp/select/seiji/forum/special/news/20100908org00m010024000c.html
歴史的な政権交代を果たしながらも短命に終わった鳩山由紀夫前内閣が、日本の将来の
社会構造の在り方を問う「新しい公共」の本格的な議論を開始したことは、もう少し評価さ
れてもいいだろう。鳩山氏が立ち上げた「新しい公共」円卓会議は、首相の私的懇談会とい
う緩やかな位置づけではあったが、地域社会の担い手としての特定非営利活動法人（ＮＰＯ
法人）や企業、行政の役割などについて先鋭的な議論を集中的に行い「『新しい公共』宣言」
をまとめた。鳩山氏の主導でＮＰＯ法人への寄付税制改革の具体案も提示された。しかし後
継会議を「この夏にも設置」と明記したにもかかわらず、引き継いだ菅直人内閣は参院選後
の求心力の低下と混乱の中で体制づくりに着手していない。菅首相の腰の重さに鳩山氏周辺
は不満を募らせ同党代表選挙に絡む政局に少なからず影響が出たとの見方もある。ＮＰＯ関
係者からも落胆の声が出ている。（略）
選挙に強い前原に選対やらせてみたいわな。
北海道開催のシンポジウムを11日16時からライブで中継
同シンポジウムはフォーラム神保町が主催し、北海道十勝で開催されるもの。鈴木宗男議員のほか、佐藤優氏、魚住昭氏、宮崎学氏、石川知裕衆議院議員といったメンバーが参加して行われる。
先日最高裁で判決が確定し、近々収監される見込みの鈴木議員、元小沢一郎議員の秘書を務め、小沢資金管理団体の土地購入問題に関して政治資金規正法違反で逮捕・起訴された石川知裕議員、
さらには論壇で活躍する佐藤優氏など、非常に“濃い”メンバーでのシンポジウム、どんな話題が飛び出すか注目される。
http://www.rbbtoday.com/article/2010/09/10/70510.html
同シンポジウムはフォーラム神保町が主催し、北海道十勝で開催されるもの。鈴木宗男議員のほか、佐藤優氏、魚住昭氏、宮崎学氏、石川知裕衆議院議員といったメンバーが参加して行われる。
先日最高裁で判決が確定し、近々収監される見込みの鈴木議員、元小沢一郎議員の秘書を務め、小沢資金管理団体の土地購入問題に関して政治資金規正法違反で逮捕・起訴された石川知裕議員、
さらには論壇で活躍する佐藤優氏など、非常に“濃い”メンバーでのシンポジウム、どんな話題が飛び出すか注目される。
http://www.rbbtoday.com/article/2010/09/10/70510.html
民主党分裂「心配ない」 県連会長、幹事会で意見交換 静岡
民主党静岡県連（会長・牧野聖修衆院議員）は１０日、静岡市内で常任幹事会を開き、同党代表選をめぐり、出席者から意見を聞いた。その中で県連内の菅直人首相と小沢一郎前幹事長の投票動向では菅氏への投票が大勢を占めた。
県連は、今夏の参院選候補擁立問題で小沢氏との対立が生じ、県連として代表選では候補一本化を求める意見が出ていた。しかし、「代表選後の挙党態勢確立」を前提に、議員や党員・サポーターに対しては候補一本化をせず、自主投票とした。
牧野会長らによると、この日の常任幹事会やこれまでの意見交換をした結果をみると、１４日に投票する県選出の国会議員、地方議員、党員・サポーターは菅氏への投票が大勢を占めたという。
代表選の結果で党や県連にしこりが残ったり分裂が懸念されることについて、牧野会長らは「その心配はない」と言明した。
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/100910/szk1009101657001-n1.htm
民主党静岡県連（会長・牧野聖修衆院議員）は１０日、静岡市内で常任幹事会を開き、同党代表選をめぐり、出席者から意見を聞いた。その中で県連内の菅直人首相と小沢一郎前幹事長の投票動向では菅氏への投票が大勢を占めた。
県連は、今夏の参院選候補擁立問題で小沢氏との対立が生じ、県連として代表選では候補一本化を求める意見が出ていた。しかし、「代表選後の挙党態勢確立」を前提に、議員や党員・サポーターに対しては候補一本化をせず、自主投票とした。
牧野会長らによると、この日の常任幹事会やこれまでの意見交換をした結果をみると、１４日に投票する県選出の国会議員、地方議員、党員・サポーターは菅氏への投票が大勢を占めたという。
代表選の結果で党や県連にしこりが残ったり分裂が懸念されることについて、牧野会長らは「その心配はない」と言明した。
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/100910/szk1009101657001-n1.htm
324 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/10(金) 18:08:57 ID:bV7erWv4P
菅サイドの170人をカウントしようとしても
数が足らなくなるのココロ
数が足らなくなるのココロ
これ、前原幹事長あるぞ・・・
小沢がどうでるかだな
小沢がどうでるかだな
326 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/09/10(金) 18:09:26 ID:CShGgxn8P
枚方談合事件で無罪になった元副市長・小堀隆恒氏に続き大阪地検特捜部はこれだもんな～
省庁再編で総務省管轄から法務省に移して形骸化している「検察官適格審査会」を機能するよう
にしないと駄目じゃん
省庁再編で総務省管轄から法務省に移して形骸化している「検察官適格審査会」を機能するよう
にしないと駄目じゃん
>>319
民社が菅支持するわけないという雰囲気でここまで持ってきたのは菅陣営頑張ったともいえるわけで…
民社が菅支持するわけないという雰囲気でここまで持ってきたのは菅陣営頑張ったともいえるわけで…
小室直樹せんせがお亡くなりになられたのね。
点点もさぞやお力落としのことでしょう。
点点もさぞやお力落としのことでしょう。
330 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:10:45 ID:DA4NxlMU0
不適切な捜査で冤罪出したら普通にクビにしろよ
331 ：p5027-ipbffx02okidate.aomori.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 18:10:58 ID:b7rffDL/0
鈴木謙介は小室直樹の孫弟子
大塚英志は柳田国男の孫弟子
大塚英志は柳田国男の孫弟子
332 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/09/10(金) 18:10:59 ID:BZUW0OTfP
すっかり忘れていたが、復活していたのかｗ
もはや菅の勝利は決定的になったな
終戦だ
終戦だ
>>328
会長だけ釣って後はついてこないんじゃ意味ないよ
会長だけ釣って後はついてこないんじゃ意味ないよ
335 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:11:24 ID:DA4NxlMU0
民社Gってべつに何も変わってないんだろ？
【民主党代表選】小沢氏「官僚の壁打ち破る」 首相「特命チーム１００つくる」
小沢一郎前幹事長は１０日午後、民主党代表選の公開討論会で、「厚い官僚の壁を自ら先頭に立って打ち破る」と決意を示した。菅直人首相は「（政策ごとに）党内に５０～１００の特命チームを作り、党と政府が一体となって日本の改革を進める」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100910/plc1009101747012-n1.htm
小沢一郎前幹事長は１０日午後、民主党代表選の公開討論会で、「厚い官僚の壁を自ら先頭に立って打ち破る」と決意を示した。菅直人首相は「（政策ごとに）党内に５０～１００の特命チームを作り、党と政府が一体となって日本の改革を進める」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100910/plc1009101747012-n1.htm
NHKで村木会見
339 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/09/10(金) 18:11:54 ID:CShGgxn8P
民社は一人でも異論が出たら、けーしゅうなんかに纏められるわけ無いだろｗ
小沢氏勝利なら株価押し上げ＝過半数が菅氏続投を予想－市場関係者調査
金融情報サービスのトムソン・ロイター・マーケッツは１０日、市場関係者５４人を対象に実施した民主党代表選に関するアンケート調査結果を発表した。
過半数が菅直人首相の勝利を予想した半面、株価は小沢一郎前幹事長が首相になった方が上昇しやすいとの見方が多かった。
どちらが代表に選出されるかとの質問には、「菅氏」との回答が５２％に上ったのに対し、「小沢氏」は３３％にとどまった。
金融市場への影響に関しては、小沢氏選出の場合は６７％が株価上昇、８９％が金利上昇、５９％が円安と予測。一方、菅氏選出の場合は株価上昇がわずか７％、金利低下が５５％、円高が４３％などとなった。
ただ、小沢氏が勝った場合の中長期的な日本経済への影響については、国債増発に伴う財政悪化懸念などマイナスの影響を見込む回答が４１％と、プラスの影響を予想した回答を１０ポイント超も上回った。（2010/09/10-17:24）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010091000720
金融情報サービスのトムソン・ロイター・マーケッツは１０日、市場関係者５４人を対象に実施した民主党代表選に関するアンケート調査結果を発表した。
過半数が菅直人首相の勝利を予想した半面、株価は小沢一郎前幹事長が首相になった方が上昇しやすいとの見方が多かった。
どちらが代表に選出されるかとの質問には、「菅氏」との回答が５２％に上ったのに対し、「小沢氏」は３３％にとどまった。
金融市場への影響に関しては、小沢氏選出の場合は６７％が株価上昇、８９％が金利上昇、５９％が円安と予測。一方、菅氏選出の場合は株価上昇がわずか７％、金利低下が５５％、円高が４３％などとなった。
ただ、小沢氏が勝った場合の中長期的な日本経済への影響については、国債増発に伴う財政悪化懸念などマイナスの影響を見込む回答が４１％と、プラスの影響を予想した回答を１０ポイント超も上回った。（2010/09/10-17:24）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010091000720
342 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:12:36 ID:DA4NxlMU0
>>336
じゃあなんで欠席するんだよw
じゃあなんで欠席するんだよw
>>319
三井がゴネただけだと思われ
三井がゴネただけだと思われ
村木の件こそ検察審査会開いて検察の捜査を審査しろって
ZAITEN 2009年01月号目次
http://www.zaiten.co.jp/zaiten/200901.shtml
レポート：今度は「全容解明」に期待できるのか――
大物ヤメ検から新任特捜部長への
就任プレゼントだった
「小室哲哉５億円詐欺事件」
ジャーナリスト 古谷 円
新特捜部長就任は１０月１日。「捜査はやるかやられるか」と熱く語る新特捜部長が手掛けた最初の事件は
大物芸能人だった。ただこの事件は、被害者代理人である大物ヤメ検が新特捜部長へ贈った計らいだったとか。
財界展望のある図書館を見つけたら読みに行ってくるか
http://www.zaiten.co.jp/zaiten/200901.shtml
レポート：今度は「全容解明」に期待できるのか――
大物ヤメ検から新任特捜部長への
就任プレゼントだった
「小室哲哉５億円詐欺事件」
ジャーナリスト 古谷 円
新特捜部長就任は１０月１日。「捜査はやるかやられるか」と熱く語る新特捜部長が手掛けた最初の事件は
大物芸能人だった。ただこの事件は、被害者代理人である大物ヤメ検が新特捜部長へ贈った計らいだったとか。
財界展望のある図書館を見つけたら読みに行ってくるか
347 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:15:08 ID:DA4NxlMU0
>>342
岡田外相もなぜか欠席だったなぁw
岡田外相もなぜか欠席だったなぁw
351 ：武藤破産：2010/09/10(金) 18:16:36 ID:3q25szSi0
民社は意外に結束固いよ。
だから閣僚が３人もいるんだよ。
社会党は今度は鉢呂１人だろ。
だから閣僚が３人もいるんだよ。
社会党は今度は鉢呂１人だろ。
>>347
時間があれば出るだろうけど
鳩山だって、すっかりロシアに出かけてるぐらいだし
2回も同じ演説聞く意味あるの？
顔出し程度で十分でしょ
そんな大事なものなら、何故小沢陣営はやらないの？
60人程度が集まった会合ってのがそれ？
時間があれば出るだろうけど
鳩山だって、すっかりロシアに出かけてるぐらいだし
2回も同じ演説聞く意味あるの？
顔出し程度で十分でしょ
そんな大事なものなら、何故小沢陣営はやらないの？
60人程度が集まった会合ってのがそれ？
１年生議員で決起集会にヘタに参加したら、
すぐに小沢Ｇの恫喝・洗脳攻撃が来るからなｗ
ここはサブマリンに徹するのが正解だわな。
すぐに小沢Ｇの恫喝・洗脳攻撃が来るからなｗ
ここはサブマリンに徹するのが正解だわな。
>>351
トミ子も入りそうだぞ
トミ子も入りそうだぞ
357 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/09/10(金) 18:20:54 ID:CShGgxn8P
「検察の描いた構図をことごとく否定し、村木被告に無罪を言い渡した」＠ＮＨＫ、ってｗｗｗ
358 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:21:21 ID:DA4NxlMU0
決起大会以上に重要なことなんてそうそうあるかよバカw
ほんと頭悪いなw
ほんと頭悪いなw
議員になってからの谷亮子の仕事って小沢の横で雄叫び上げたのと電話かけたのだけか？
360 ：ソマリ：2010/09/10(金) 18:21:37 ID:FxbsE7Az0
>>352
手のうちを晒さないのが上策。
手のうちを晒さないのが上策。
民社協会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%8D%94%E4%BC%9A
労働組合を基盤として全国的なネットワークを有しており、労働組合の支援で当選した地方議会議員が民社協会の
地方組織幹部を務める場合が多い。とくに自動車総連、電力総連、UIゼンセン同盟などが大きな柱になっている。
＞本来、下部組織からは小沢支持でなければおかしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%8D%94%E4%BC%9A
労働組合を基盤として全国的なネットワークを有しており、労働組合の支援で当選した地方議会議員が民社協会の
地方組織幹部を務める場合が多い。とくに自動車総連、電力総連、UIゼンセン同盟などが大きな柱になっている。
＞本来、下部組織からは小沢支持でなければおかしい。
362 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:22:17 ID:DA4NxlMU0
363 ：p5027-ipbffx02okidate.aomori.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 18:22:34 ID:b7rffDL/0
小沢はもう政策本位に路線を切り替えてほうがいい
ソンタクズのなりふりかまわぬロビイングは
１、２回生の中間派にドン引きされかねない
ソンタクズのなりふりかまわぬロビイングは
１、２回生の中間派にドン引きされかねない
364 ：無党派さん ：2010/09/10(金) 18:23:26 ID:6w7IQN6/0
>>334
民社系は直嶋経済産業大臣が菅支持しているし他に川端文部大臣なんかもいるから
幹部は菅支持が多いんじゃないかね
もともとは鳩山に近いグループだけど、去年の鳩山vs岡田の時は岡田応援したり
ここの動きは難解だな。労組だけど右よりの人もいるし小沢のこの所の発言も
あんまり好感してないとも聞く
民社系は直嶋経済産業大臣が菅支持しているし他に川端文部大臣なんかもいるから
幹部は菅支持が多いんじゃないかね
もともとは鳩山に近いグループだけど、去年の鳩山vs岡田の時は岡田応援したり
ここの動きは難解だな。労組だけど右よりの人もいるし小沢のこの所の発言も
あんまり好感してないとも聞く
>>362
何故？
何故？
366 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/09/10(金) 18:23:32 ID:CShGgxn8P
本を買いに行くついでに、この街にある振興銀の店舗でも見に行ってこようかな？ｗ
367 ：武藤破産：2010/09/10(金) 18:23:53 ID:3q25szSi0
トミ子は少子化・消費者担当なら許す
まさかの拉致担当なら発狂
まさかの拉致担当なら発狂
368 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:24:01 ID:DA4NxlMU0
決起大会というのは賭けなのよ賭け
ドカンと集まれば勝利確定、バンドワゴン効果で票が集まる
その逆なら敗北確定、相手にバンドワゴン効果が出る
菅の決起大会がどっちになったのかは言うまでもないことw
170とか言ってたんだからなw
ドカンと集まれば勝利確定、バンドワゴン効果で票が集まる
その逆なら敗北確定、相手にバンドワゴン効果が出る
菅の決起大会がどっちになったのかは言うまでもないことw
170とか言ってたんだからなw
なんだ菅に決まりそうなの？
つまらんな。
つまらんな。
小沢氏は決起集会で「革命的な改革に」
小沢一郎氏（６８）は９日、札幌市内で行われた民主党代表選最後の街頭演説後、市内のホテルで支援者約３００人が集まった決起集会に参加し、
「明治以来続いているこれまでの（官僚支配の）仕組みを、根底から覆す。革命的な改革になる」と、首相になった場合に手掛ける脱官僚支配へ強い意気込みを示した。
また「私はできないことはできないと言う。やると言った以上は、必ず実行してみせます」と菅氏と自らの指導力の差を強調。
「（出馬に際し）こんな難しい状況で、責任を果たせるかどうかと思ったが、難しい状況であるほど、誰かがその職責を果たさなければならない」とあらためて決意表明した。
「東京、大阪で、ついつい気分が盛り上がって大きな声を出し、声がかれて失礼します」と苦笑いした小沢氏。
菅氏との街頭演説でも、声がかれる場面もあったが、菅氏の予算編成を「非常に危惧（きぐ）の念を深くしている。国民の期待に応えられるか疑問だ」と批判するなど、ほえまくった。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20100910-676556.html
小沢一郎氏（６８）は９日、札幌市内で行われた民主党代表選最後の街頭演説後、市内のホテルで支援者約３００人が集まった決起集会に参加し、
「明治以来続いているこれまでの（官僚支配の）仕組みを、根底から覆す。革命的な改革になる」と、首相になった場合に手掛ける脱官僚支配へ強い意気込みを示した。
また「私はできないことはできないと言う。やると言った以上は、必ず実行してみせます」と菅氏と自らの指導力の差を強調。
「（出馬に際し）こんな難しい状況で、責任を果たせるかどうかと思ったが、難しい状況であるほど、誰かがその職責を果たさなければならない」とあらためて決意表明した。
「東京、大阪で、ついつい気分が盛り上がって大きな声を出し、声がかれて失礼します」と苦笑いした小沢氏。
菅氏との街頭演説でも、声がかれる場面もあったが、菅氏の予算編成を「非常に危惧（きぐ）の念を深くしている。国民の期待に応えられるか疑問だ」と批判するなど、ほえまくった。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20100910-676556.html
菅が優勢だとか勝ったとか見苦しいやつらだな。
マスコミ情報だけを頼りに何を土地狂ってんだ。
もう中間派を含めとっくに地ならしは終了してんだよ。
121の現実は動かない。これ最強。
マスコミ情報だけを頼りに何を土地狂ってんだ。
もう中間派を含めとっくに地ならしは終了してんだよ。
121の現実は動かない。これ最強。
372 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:25:07 ID:DA4NxlMU0
>>353
やはり、そのあたりかなあ。
やはり、そのあたりかなあ。
この代表選以降民社の崩壊が進む事は確かのようだな
えり子とケイシュウ&横粂との対比であれば、間違いなくえり子を選ぶ。
378 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:27:02 ID:DA4NxlMU0
第一回の決起大会より
第二回の決起大会の方が
政務三役の出席者は10人以上多い
要するに真水は減っている
379 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:27:40 ID:DA4NxlMU0
381 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:28:46 ID:DA4NxlMU0
382 ：無党派さん ：2010/09/10(金) 18:29:11 ID:6w7IQN6/0
まあいくらがんばっても
さすがにほとんど全部の大手マスコミの票読みより2chの小沢信者の願望の方が
正しいとは思えないわねえ・・・
さすがにほとんど全部の大手マスコミの票読みより2chの小沢信者の願望の方が
正しいとは思えないわねえ・・・
>>378
でも多少の上積みはあるだろ だから俺は140ｗ
でも多少の上積みはあるだろ だから俺は140ｗ
384 ：無党派さん：2010/09/10(金) 18:30:18 ID:kVeXd9H10
385 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:30:20 ID:DA4NxlMU0
386 ：p5027-ipbffx02okidate.aomori.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 18:30:31 ID:b7rffDL/0
国会票で小沢派が勝つのは間違いないから
どれだけそこでリードできるかだけだな
どれだけそこでリードできるかだけだな
窓爺とかいう糞コテ、論理破綻してるなｗ
>>382
2ch信者じゃなく岩上の票読み
2ch信者じゃなく岩上の票読み
>>381
小沢は各地で決起集会をやってるじゃん
小沢は各地で決起集会をやってるじゃん
390 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/09/10(金) 18:31:23 ID:lbarvMdS0
>>251
＞純軍事的な意味で
海兵隊もいる米軍基地を新たにどこに作るか、という場合、
半島有事に真面目に対処しようとするなら、山口県・福岡県・長崎県・・・あたりにあることが最も妥当。
台湾有事に真面目に対処しようとするなら、南西諸島・・・あたりにあることが最も妥当。
沖縄本島は重要兵站基地という扱いで十分。
もちろん、これらは、海兵隊は常に最前線基地にいなければならないということはない、
という話とは全く別儀の話。(小沢は、これを混同してしまっている。)
現状では、岩国や佐世保ではなく沖縄本島が最前線基地。
これは軍事的にも民生的にもひどい話だ。
また、徳之島案の人たち(平野博文・牧野聖修・鳩山由紀夫・・）は、ただ何重にもバカなだけｗ
＞純軍事的な意味で
海兵隊もいる米軍基地を新たにどこに作るか、という場合、
半島有事に真面目に対処しようとするなら、山口県・福岡県・長崎県・・・あたりにあることが最も妥当。
台湾有事に真面目に対処しようとするなら、南西諸島・・・あたりにあることが最も妥当。
沖縄本島は重要兵站基地という扱いで十分。
もちろん、これらは、海兵隊は常に最前線基地にいなければならないということはない、
という話とは全く別儀の話。(小沢は、これを混同してしまっている。)
現状では、岩国や佐世保ではなく沖縄本島が最前線基地。
これは軍事的にも民生的にもひどい話だ。
また、徳之島案の人たち(平野博文・牧野聖修・鳩山由紀夫・・）は、ただ何重にもバカなだけｗ
391 ：コスモス：2010/09/10(金) 18:31:43 ID:FjHYnjQe0
２回目の決起集会で１７０人集めてさ、「どうだ勝負あったろ」と見せ付けたかったんでしょ
ところが人が集まらない、政務官クラス強制してようやく体裁が整ったありさま
だからテレビはほとんど報じない、１７０人集まっていたら朝から晩まで映像流していたろうな
ところが人が集まらない、政務官クラス強制してようやく体裁が整ったありさま
だからテレビはほとんど報じない、１７０人集まっていたら朝から晩まで映像流していたろうな
392 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:32:09 ID:DA4NxlMU0
まあ２ちゃんのコテなんてバカと基地外しかいないのが改めて確認できたんじゃないの。
395 ：あ：2010/09/10(金) 18:32:33 ID:XnsTtADi0
中山義活ってやっぱペテン師でしたね＾＾
会長見解で首相支持＝代表選、所属議員拘束せず－旧民社系
民主党の旧民社党系グループは１０日午後、衆院議員会館で会合を開き、
党代表選への対応について、田中慶秋会長の見解として菅直人首相を
支持することを決めた。ただ、所属議員の投票行動は拘束しない。
（2010/09/10-17:40）
会長見解で首相支持＝代表選、所属議員拘束せず－旧民社系
民主党の旧民社党系グループは１０日午後、衆院議員会館で会合を開き、
党代表選への対応について、田中慶秋会長の見解として菅直人首相を
支持することを決めた。ただ、所属議員の投票行動は拘束しない。
（2010/09/10-17:40）
>>387
お前ここは初めてか？
お前ここは初めてか？
まあいいんじゃないすか。
ここまで吹いたら
外したら再起不能ですよ
ここまで吹いたら
外したら再起不能ですよ
まあ、決起集会をぶち上げて、前回並みの人数じゃ話にならない。
見た目には上積みが無いのと同じだからな。
景気づけにパーティークラッカー鳴らそうとしたら、紐だけ抜けたようなもんだ。
見た目には上積みが無いのと同じだからな。
景気づけにパーティークラッカー鳴らそうとしたら、紐だけ抜けたようなもんだ。
400 ：コスモス：2010/09/10(金) 18:34:08 ID:FjHYnjQe0
>>395 中山は多数派工作始めているよ、民社は半分半分まで割れる
401 ：あ～：2010/09/10(金) 18:34:32 ID:Rn5wQMjdO
政調政調って、ただ話し合いが好きなだけだろ？アイツ等(笑)
よく会社にもいるじゃん、会議とか打ち合わせ大好きなヤツって(笑)
政府与党一体化という意味では小沢が提唱する政策会議の方がよっぽどいい。
議員はより直接的に政策決定に携われるからね。
政調なんて要は体のいいガス抜きみたいな物で、何を決めた所でただの参考意見にしかならないんでしょ？
つか会議大好き連中ってのは基本的に会議の為の会議が好きなんだろあから、別に何でもいいんだろうけど(笑)
まぁ逆に政調が力持っちゃったら自民党と同じだし、学級会みたいのが似合ってんのかねぇ、民主党には(苦笑)
よく会社にもいるじゃん、会議とか打ち合わせ大好きなヤツって(笑)
政府与党一体化という意味では小沢が提唱する政策会議の方がよっぽどいい。
議員はより直接的に政策決定に携われるからね。
政調なんて要は体のいいガス抜きみたいな物で、何を決めた所でただの参考意見にしかならないんでしょ？
つか会議大好き連中ってのは基本的に会議の為の会議が好きなんだろあから、別に何でもいいんだろうけど(笑)
まぁ逆に政調が力持っちゃったら自民党と同じだし、学級会みたいのが似合ってんのかねぇ、民主党には(苦笑)
消去法で菅氏優勢 民主代表選 九州の党員・サポーター 「政治とカネ」嫌悪 小沢氏の剛腕期待も
次期首相にふさわしいのは菅氏と小沢氏のどちらか?。１４日の民主党代表選を前に西日本新聞が九州の党員・サポーター５０人を対象にアンケートを実施したところ、「どちらかといえば」を含めた菅直人首相支持が３３人に上り、過半数を占めた。
小沢一郎前幹事長優勢が伝えられる国会議員票とはねじれた結果を生んだのは、「政治とカネ」をめぐる根強い小沢氏批判だった。
両氏のどちらを支持するか聞いた結果は、「菅氏」２７人▽「どちらかといえば菅氏」６人▽「小沢氏」９人▽「どちらかといえば小沢氏」３人▽「決めていない」５人。
菅氏支持で目立つのは、むしろ小沢氏に対する批判の声。資金管理団体の収支報告書虚偽記入事件では「潔白」を主張している小沢氏だが、福岡県久留米市北野町の農業、楢原憲一さん（２９）は「小沢氏がトップに就くのは国民の理解を得られないのでは」と厳しい。
福岡県飯塚市の自営業、倉本潔彦さん（３０）も「小沢氏は政治とカネの問題を説明しておらず、代表になれば民主党支持は著しく落ちる」。
佐賀市の会社員男性（３１）は「小沢氏が首相になれば、党員をやめることも検討したい」と言い切った。刑事被告人になる可能性がある候補の資格を問う声は、１９人に達した。
ほかに「消費税を上げて景気を良くするという菅さんの考えは正しい」＝熊本県玉名市の漁業、中尾利秋さん（６９）＝という積極支持や、「首相を次々に代えるのはよくない」という理由もあった。
一方、小沢氏支持者の大半は、その政治力と剛腕を望む積極派。北九州市八幡東区の飲食店経営の女性（６４）は「小沢さんには何かやってくれるのではという力強さがある」。
福岡市中央区の医師、原祐一さん（４３）は衆参で「ねじれ国会」にある政局を踏まえ、「与野党が拮抗（きっこう）する現状では政治が動かない。変化が必要だが、菅氏はできそうにない」と答えた。
政治とカネの問題について、小沢氏支持の無職、森英明さん（７１）＝大分県由布市＝は「検察に任せておけばいい」とした。
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/7641/
九州の党員・サポーター５０人
菅 ３３人：小沢 １２人＝７．５：２．５
次期首相にふさわしいのは菅氏と小沢氏のどちらか?。１４日の民主党代表選を前に西日本新聞が九州の党員・サポーター５０人を対象にアンケートを実施したところ、「どちらかといえば」を含めた菅直人首相支持が３３人に上り、過半数を占めた。
小沢一郎前幹事長優勢が伝えられる国会議員票とはねじれた結果を生んだのは、「政治とカネ」をめぐる根強い小沢氏批判だった。
両氏のどちらを支持するか聞いた結果は、「菅氏」２７人▽「どちらかといえば菅氏」６人▽「小沢氏」９人▽「どちらかといえば小沢氏」３人▽「決めていない」５人。
菅氏支持で目立つのは、むしろ小沢氏に対する批判の声。資金管理団体の収支報告書虚偽記入事件では「潔白」を主張している小沢氏だが、福岡県久留米市北野町の農業、楢原憲一さん（２９）は「小沢氏がトップに就くのは国民の理解を得られないのでは」と厳しい。
福岡県飯塚市の自営業、倉本潔彦さん（３０）も「小沢氏は政治とカネの問題を説明しておらず、代表になれば民主党支持は著しく落ちる」。
佐賀市の会社員男性（３１）は「小沢氏が首相になれば、党員をやめることも検討したい」と言い切った。刑事被告人になる可能性がある候補の資格を問う声は、１９人に達した。
ほかに「消費税を上げて景気を良くするという菅さんの考えは正しい」＝熊本県玉名市の漁業、中尾利秋さん（６９）＝という積極支持や、「首相を次々に代えるのはよくない」という理由もあった。
一方、小沢氏支持者の大半は、その政治力と剛腕を望む積極派。北九州市八幡東区の飲食店経営の女性（６４）は「小沢さんには何かやってくれるのではという力強さがある」。
福岡市中央区の医師、原祐一さん（４３）は衆参で「ねじれ国会」にある政局を踏まえ、「与野党が拮抗（きっこう）する現状では政治が動かない。変化が必要だが、菅氏はできそうにない」と答えた。
政治とカネの問題について、小沢氏支持の無職、森英明さん（７１）＝大分県由布市＝は「検察に任せておけばいい」とした。
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/7641/
九州の党員・サポーター５０人
菅 ３３人：小沢 １２人＝７．５：２．５
403 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:35:17 ID:DA4NxlMU0
第二回目の菅の決起集会で分かったことは
隠れキリシタンがどうやら50人以上居るってことだw
隠れキリシタンがどうやら50人以上居るってことだw
404 ：粋人：2010/09/10(金) 18:35:21 ID:cOaah3NG0
民社系が閣僚三人
鳩山内閣のいぬき、意味判る
鳩山内閣のいぬき、意味判る
マスコミが２回目の決起集会を翌日からまったく報じない件w
406 ：あ：2010/09/10(金) 18:36:57 ID:XnsTtADi0
>>394
歴史の真実は大手マスコミにはなく、このスレに残るｗ
歴史の真実は大手マスコミにはなく、このスレに残るｗ
>>391
まあそれで、170人確保のニュースに切り替えたわけだ
まあそれで、170人確保のニュースに切り替えたわけだ
409 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:38:16 ID:DA4NxlMU0
NHKが予測外したら国会に呼び出されてねちねちねちねち責められるリスクがあるんだぜ
そりゃそれなりの確信があって出してるに決まってるだろ
そりゃそれなりの確信があって出してるに決まってるだろ
しかし、山岡さんはおまえらが思ってるより優秀だろ
沈没確定の小沢丸に乗船しようと口説くのは並大抵のスキルではないぞ
沈没確定の小沢丸に乗船しようと口説くのは並大抵のスキルではないぞ
412 ： [―{}@{}@{}-] p2-user: 752277 p2-client-ip: 60.53.201.57：2010/09/10(金) 18:39:48 ID:YGScb9BPP
蓮舫の小沢ばらまき批判と、菅の補正が年内にも発言って、どっちが本当なんだよ。
人気と実を取ろうというセコイ作戦なんだろうけど、もうちょっと閣内ですり合わせくらいはしとけよ。
人気と実を取ろうというセコイ作戦なんだろうけど、もうちょっと閣内ですり合わせくらいはしとけよ。
413 ：58-70-97-254f1.kyt1.eonet.ne.jp：2010/09/10(金) 18:40:32 ID:SIpT9xIV0
>>411
すでに沈没した実績のある菅丸に乗るよりはマシだろうがな。
すでに沈没した実績のある菅丸に乗るよりはマシだろうがな。
>>412
すり合わせしないのが菅さんのいう「オープンな議論」なんでしょｗ
すり合わせしないのが菅さんのいう「オープンな議論」なんでしょｗ
415 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:41:33 ID:DA4NxlMU0
だいたいここ見てれば分かる
小沢有利の奴はちゃんとした数字を貼り
ロジックを組み立てる
菅有利の奴はマスコミの世論操作をコピペするだけ
ロジックなしの決め付けのみ
衆院選の前も参院選の前も勝つ方と負ける方の違いって見事に出る
小沢有利の奴はちゃんとした数字を貼り
ロジックを組み立てる
菅有利の奴はマスコミの世論操作をコピペするだけ
ロジックなしの決め付けのみ
衆院選の前も参院選の前も勝つ方と負ける方の違いって見事に出る
416 ：p5027-ipbffx02okidate.aomori.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 18:41:43 ID:b7rffDL/0
>>412
「いや、ですから、そういう意味ではなくて・・・」
「いや、ですから、そういう意味ではなくて・・・」
418 ：ntkngw591234.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2010/09/10(金) 18:41:57 ID:FjHYnjQe0
見たいものは豪腕小沢が官僚の犬・菅政権をどこまで壊せるかだから
小沢でダメなら、自公みんにがんばってもらって壊してもらうしかないわね
小沢でダメなら、自公みんにがんばってもらって壊してもらうしかないわね
>>413
菅丸は潜水艦。仙谷官庁の指揮の下、計り知れぬ深海に向け驀進中。
菅丸は潜水艦。仙谷官庁の指揮の下、計り知れぬ深海に向け驀進中。
420 ：58-70-97-254f1.kyt1.eonet.ne.jp：2010/09/10(金) 18:42:19 ID:SIpT9xIV0
>>386
国会で50人以上の差をつけないと小沢の負けだろうな。
国会で50人以上の差をつけないと小沢の負けだろうな。
421 ：武藤破産：2010/09/10(金) 18:42:26 ID:3q25szSi0
民社は鳩山と近かったが、
前原、岡田の猛攻で変わったんだよ。
前原、岡田の猛攻で変わったんだよ。
代表選はほぼ決着ついたしマスコミも視聴者も飽きたんでしょ。
ニュースも代表選の扱い自体が小さくなってきてるし。
別に決起集会に120人しか集まらなかったから
意図的に隠蔽してるとか小沢信者の陰謀論妄想も酷いものだ。
ニュースも代表選の扱い自体が小さくなってきてるし。
別に決起集会に120人しか集まらなかったから
意図的に隠蔽してるとか小沢信者の陰謀論妄想も酷いものだ。
423 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:43:05 ID:DA4NxlMU0
424 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:43:45 ID:DA4NxlMU0
>>422
総理大臣を決める選挙だぜw
総理大臣を決める選挙だぜw
自公みんが官僚政治を壊すとか何の冗談
>>412
菅さんは政治家として自分がない。
自分がないからコロコロ主張を変えたり、臆面もなく国民ウケしそうな案をパクる。
そのくせ身の丈に合わない権力欲は強い。
政治家は皆権力を求めるが、時にはそういう欲を捨てて動くということは菅さんにはできない。
菅さんを頭が柔らかいと評価する人もいるけどね。
菅さんは政治家として自分がない。
自分がないからコロコロ主張を変えたり、臆面もなく国民ウケしそうな案をパクる。
そのくせ身の丈に合わない権力欲は強い。
政治家は皆権力を求めるが、時にはそういう欲を捨てて動くということは菅さんにはできない。
菅さんを頭が柔らかいと評価する人もいるけどね。
428 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/09/10(金) 18:45:29 ID:BZUW0OTfP
党員・サポ票で言われるように６：４で菅優勢程度なら、小沢が勝つと思うけどな。
>>422
つーか他に頼れるものないのかねえ
つーか他に頼れるものないのかねえ
430 ：粋人：2010/09/10(金) 18:45:46 ID:cOaah3NG0
ケイシュウだけ、民社系の議員をなんで前貼、岡田に崩せるんだ、
特に未完成なんか
特に未完成なんか
431 ：p5027-ipbffx02okidate.aomori.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 18:46:04 ID:b7rffDL/0
しかし官官邸が続くと有権者は
官民主、谷垣自民、公、社、共、み、国、た、舛
のいずれかを選ばざるを得ないんだよなあ
官民主、谷垣自民、公、社、共、み、国、た、舛
のいずれかを選ばざるを得ないんだよなあ
432 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:46:17 ID:DA4NxlMU0
今日はなぜか共産党系の元地方自治体幹部とだべってたんだが
ソイツが仙谷が嫌いで嫌いで仕方ないのが笑えた
ソイツが仙谷が嫌いで嫌いで仕方ないのが笑えた
433 ：ソマリ：2010/09/10(金) 18:46:43 ID:FxbsE7Az0
菅支持議員は決起集会で面が割れ、あまつさえ菅HPで顔をさらしてる。
小沢陣営はひとりひとりの弱点を責め立てればよい。
時間的余裕は十分あるね。
１年生議員の転向は容易いこと。
小沢陣営はひとりひとりの弱点を責め立てればよい。
時間的余裕は十分あるね。
１年生議員の転向は容易いこと。
だな、アホ菅、空き缶、トンチン菅では日本が終わる。
民社協会(適当に調べたんで過不足あるかと思いますが)の支持動向は、
今の処こんな感じでは？
●小沢
三井辨雄 大畠章宏 岡本英子 牧義夫 伴野豊
向山好一 藤原正司 高山智司 岩本司 松原仁
高木義明 柳田稔
●菅
田中慶秋 加賀谷健 菊田真紀子 池口修次 中井洽
渡辺周 榛葉賀津也 古本伸一郎 直嶋正行 森本哲生
●未定
小平忠正 福島伸亨 山根隆治 城島光力 柳澤光美
大石尚子 川合孝典 小林正夫 鷲尾英一郎 野木実
平田健二 轟木利治 川端達夫 三日月大造 吉田治
中野寛成 森山浩行
慶秋の支持表明が影響するかもしれないのは未定の部分だけですね。
山根と野木は確かグループの決定に従うと表明してましたが、
後の人らがどうなるかは分かりません。
今の処こんな感じでは？
●小沢
三井辨雄 大畠章宏 岡本英子 牧義夫 伴野豊
向山好一 藤原正司 高山智司 岩本司 松原仁
高木義明 柳田稔
●菅
田中慶秋 加賀谷健 菊田真紀子 池口修次 中井洽
渡辺周 榛葉賀津也 古本伸一郎 直嶋正行 森本哲生
●未定
小平忠正 福島伸亨 山根隆治 城島光力 柳澤光美
大石尚子 川合孝典 小林正夫 鷲尾英一郎 野木実
平田健二 轟木利治 川端達夫 三日月大造 吉田治
中野寛成 森山浩行
慶秋の支持表明が影響するかもしれないのは未定の部分だけですね。
山根と野木は確かグループの決定に従うと表明してましたが、
後の人らがどうなるかは分かりません。
436 ：p4177-ipad210niho.hiroshima.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 18:47:17 ID:/4N5HHLV0
いいんですよ
外したら名前覚えておいて
出てくるたびにボコにすればいいんですし
外したら名前覚えておいて
出てくるたびにボコにすればいいんですし
438 ：無党派さん：2010/09/10(金) 18:47:38 ID:1qWe9z3+0
今のところ
小沢有利としたマスコミは週間ポストくらいのものか
来週発売時でも同じスタンスでいられたら見上げたものだ
小沢有利としたマスコミは週間ポストくらいのものか
来週発売時でも同じスタンスでいられたら見上げたものだ
439 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:47:39 ID:DA4NxlMU0
440 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/09/10(金) 18:47:39 ID:lbarvMdS0
>>403
自分で意味わかって言ってる？
『消去法で菅支持なんだけど、小沢派の連中には睨まれたくない。
第一、小沢さんには恩義がある。
投票日まで中間派・態度未定を装って菅の決起集会には出ないでおこう。』
という隠れ菅支持の議員が最低５０名以上はいる。
という意味なら正論だと思うんだが・・・・・
自分で意味わかって言ってる？
『消去法で菅支持なんだけど、小沢派の連中には睨まれたくない。
第一、小沢さんには恩義がある。
投票日まで中間派・態度未定を装って菅の決起集会には出ないでおこう。』
という隠れ菅支持の議員が最低５０名以上はいる。
という意味なら正論だと思うんだが・・・・・
442 ：粋人：2010/09/10(金) 18:48:30 ID:cOaah3NG0
小池（共産）、国会で村木さんを虐めまくってたな
一言あってもいいだろうに
一言あってもいいだろうに
443 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:50:03 ID:DA4NxlMU0
>>431
どっちが勝っても糞青森がこれからも糞田舎で核のゴミ捨て場であり続けることに変わりはない
どっちが勝っても糞青森がこれからも糞田舎で核のゴミ捨て場であり続けることに変わりはない
民主代表選 ネットで人気逆転の謎 政治好きは小沢氏好き？
2010年9月10日（金）08:00
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/snk20100910110.html?fr=rk
2010年9月10日（金）08:00
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/snk20100910110.html?fr=rk
山井や柚木が小沢に入れても驚かん。
未完成は幹事長を降ろされたのを恨んでるからなあ。
あの当時鳩山降ろしに加わった菅一派を。
あの当時鳩山降ろしに加わった菅一派を。
448 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:53:19 ID:DA4NxlMU0
今日の村木判決で
宗男裁判
小沢捜査も見直される
どっちが悪者だったのか、さすがにみんな気付くぜw
宗男裁判
小沢捜査も見直される
どっちが悪者だったのか、さすがにみんな気付くぜw
>>433
さっき言ったけど、菅有利の打ち上げ花火を発射するのが早すぎる。
小沢さんにとって不利な事態だが、打ち上げ花火を発射するのが早すぎて
小沢側に若手を説得する時間を与えてしまっている。
菅さんが勝っても議員票は僅差になるとかそういう結果を招く可能性がある。
菅陣営も緊張感を無くして弛緩するし。
前原がマスコミに「菅陣営は有利でない」とピシャリと打ったそういうわけでしょ。
さっき言ったけど、菅有利の打ち上げ花火を発射するのが早すぎる。
小沢さんにとって不利な事態だが、打ち上げ花火を発射するのが早すぎて
小沢側に若手を説得する時間を与えてしまっている。
菅さんが勝っても議員票は僅差になるとかそういう結果を招く可能性がある。
菅陣営も緊張感を無くして弛緩するし。
前原がマスコミに「菅陣営は有利でない」とピシャリと打ったそういうわけでしょ。
450 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:54:30 ID:DA4NxlMU0
明日あたり
東京地検前でペンキ屋の屋台出したら儲かりそうだなw
東京地検前でペンキ屋の屋台出したら儲かりそうだなw
451 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 18:55:04 ID:m2thWGNC0
民社のトップが菅ということは、内部情勢では菅が有利なので
一応菅ってことにして勝ち馬には乗りつつ、
で適当に小沢にも入れとくっていう6-4作戦ってことですか？
一応菅ってことにして勝ち馬には乗りつつ、
で適当に小沢にも入れとくっていう6-4作戦ってことですか？
453 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:55:38 ID:DA4NxlMU0
454 ： [―{}@{}@{}-] p2-user: 752277 p2-client-ip: 60.53.201.57：2010/09/10(金) 18:55:49 ID:YGScb9BPP
どちらにせよ、代表選が終わってからが本番なんだが、明らかに菅陣営は勘違いしてるのがいるな。
下手すると菅すらそんな感じが見えて怖いし。
終わったら、すぐ国会対策に円高、景気と待ったなし。
小沢のパクリでもいいから、さっさと補正予算組んでもらわないと。
下手すると菅すらそんな感じが見えて怖いし。
終わったら、すぐ国会対策に円高、景気と待ったなし。
小沢のパクリでもいいから、さっさと補正予算組んでもらわないと。
455 ：無党派さん：2010/09/10(金) 18:55:54 ID:1qWe9z3+0
>>449
大本営発表は毒薬ですな敵にも味方にもｗ
大本営発表は毒薬ですな敵にも味方にもｗ
>>438
週刊現代、週刊プレイボーイ（笑）も小沢有利と予想したよ。
週刊現代、週刊プレイボーイ（笑）も小沢有利と予想したよ。
日本を殺すスキャンダル狂い
ニューズウィーク日本版 9月7日(火)19時18分配信
民主党代表選の結果がどうあれ、些細な醜聞に過剰反応する社会がまた政治空白を生むなら意味はない──
横田 孝（本誌記者）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100907-00000302-newsweek-bus_all
■鈴木宗男という「悲劇」
ニューズウィーク日本版 9月7日(火)19時18分配信
民主党代表選の結果がどうあれ、些細な醜聞に過剰反応する社会がまた政治空白を生むなら意味はない──
横田 孝（本誌記者）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100907-00000302-newsweek-bus_all
■鈴木宗男という「悲劇」
459 ：無灯派：2010/09/10(金) 18:56:45 ID:ME6Mzzgf0
つーか前原はこの状況で釘を刺せる程度には成長したんだな
461 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:56:57 ID:DA4NxlMU0
462 ：ソマリ：2010/09/10(金) 18:57:09 ID:FxbsE7Az0
463 ：146.183.145.122.ap.yournet.ne.jp：2010/09/10(金) 18:57:16 ID:SXVuYdfe0
数ヶ月前まで、最高権力者と云われて悦に入っていたのだろ？
代表もやり、幹事長もやったんだろ？
選挙に強いと云われてんだろ？
剛腕と云われて、信者も多いと云われてんだろ？
ぶっちぎりで勝てないの？？？可笑しいだろ、実際。ｗ
代表もやり、幹事長もやったんだろ？
選挙に強いと云われてんだろ？
剛腕と云われて、信者も多いと云われてんだろ？
ぶっちぎりで勝てないの？？？可笑しいだろ、実際。ｗ
464 ：p02dde8.oitant01.ap.so-net.ne.jp：2010/09/10(金) 18:57:22 ID:N8JSdjXE0
民主議員一人一人が問われているんだ
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100910-OHT1T00047.htm
民主党代表選（１４日投開票）は、すったもんだの末に小沢氏が出馬を宣言し、菅首相と仁義なき戦いを繰り広げ
ている。安住淳衆院議員（４８）は「密室談合でなくなったのはよかった」と、真剣勝負そのものは歓迎。ただし、
現在の政治は世論を背景にすることが必須のため「政治とカネ」の問題を払拭（ふっしょく）し切れていない小沢氏
の出馬には「違和感を感じる」と指摘した。自身は菅首相支持の立場だが、選挙戦の行方は全く読めない状態だ。
◆実際には思った数字にならない
―いや～、小沢さん、出馬しましたね。
「密室談合と言われるような形にならなかったのは、結果的によかったと思いますよ。理屈抜きに、分かりやすい
選挙になるわけだから。報知含め『談合、けしからん』というトーンだったしね」
―では、小沢さんの出馬は歓迎ですか。
「うーん。今の政治は、世論を背景にしないと動かすのは難しい。小沢さんの場合は『政治とカネ』の問題で、国会
含めて開かれた場での、きちっとした説明責任を果たしていないのは事実だからね。『どこにでも出て説明する』
って今更言われたって。僕個人は大変な違和感持ちますよ」
―しかし、小沢陣営の決起集会では、山岡賢次氏が「（政治とカネは）国民生活、国の成り行きには全く関係ない」
と言ってましたけど。
「そういう感覚であれば、国民の世論と乖離（かいり）している。そういう姿勢が本当に民主党で多勢を占めてしま
ったら、国民に背を向けられるよ。政策、政策と言うけど、もう一つの争点としてやっぱり、体質の問題があるんだ
から」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100910-OHT1T00047.htm
民主党代表選（１４日投開票）は、すったもんだの末に小沢氏が出馬を宣言し、菅首相と仁義なき戦いを繰り広げ
ている。安住淳衆院議員（４８）は「密室談合でなくなったのはよかった」と、真剣勝負そのものは歓迎。ただし、
現在の政治は世論を背景にすることが必須のため「政治とカネ」の問題を払拭（ふっしょく）し切れていない小沢氏
の出馬には「違和感を感じる」と指摘した。自身は菅首相支持の立場だが、選挙戦の行方は全く読めない状態だ。
◆実際には思った数字にならない
―いや～、小沢さん、出馬しましたね。
「密室談合と言われるような形にならなかったのは、結果的によかったと思いますよ。理屈抜きに、分かりやすい
選挙になるわけだから。報知含め『談合、けしからん』というトーンだったしね」
―では、小沢さんの出馬は歓迎ですか。
「うーん。今の政治は、世論を背景にしないと動かすのは難しい。小沢さんの場合は『政治とカネ』の問題で、国会
含めて開かれた場での、きちっとした説明責任を果たしていないのは事実だからね。『どこにでも出て説明する』
って今更言われたって。僕個人は大変な違和感持ちますよ」
―しかし、小沢陣営の決起集会では、山岡賢次氏が「（政治とカネは）国民生活、国の成り行きには全く関係ない」
と言ってましたけど。
「そういう感覚であれば、国民の世論と乖離（かいり）している。そういう姿勢が本当に民主党で多勢を占めてしま
ったら、国民に背を向けられるよ。政策、政策と言うけど、もう一つの争点としてやっぱり、体質の問題があるんだ
から」
465 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 18:57:26 ID:m2thWGNC0
なんかこう小沢と中のいいやつは何をやろうとも許されるみたいな空気を感じますね。
鈴木氏擁護の声は異常ですよ。この臭さを感じないのならば耳鼻科にいくべきです。
鈴木氏擁護の声は異常ですよ。この臭さを感じないのならば耳鼻科にいくべきです。
467 ：p5027-ipbffx02okidate.aomori.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 18:58:00 ID:b7rffDL/0
ＷＰＢはなんか分かるね。
だいたい、ゲンダイと行動が似通う。
集英社なんだけどね。
だいたい、ゲンダイと行動が似通う。
集英社なんだけどね。
469 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 18:58:13 ID:DA4NxlMU0
>>458
そう。たとえば海外メディアは日本のマスコミをケチョンケチョンに言うかもしれない
そう。たとえば海外メディアは日本のマスコミをケチョンケチョンに言うかもしれない
470 ：無党派さん：2010/09/10(金) 18:58:45 ID:1qWe9z3+0
ポスト・現代が出た週前半は
新聞より週刊誌のほうがよほど事実を伝えてる
とこのスレで盛り上がってたけど
新潮・文春が出てピタッと止まったな
新聞より週刊誌のほうがよほど事実を伝えてる
とこのスレで盛り上がってたけど
新潮・文春が出てピタッと止まったな
>>463
巨悪検察マスコミの陰謀
巨悪検察マスコミの陰謀
472 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 18:59:49 ID:m2thWGNC0
お爺ちゃんって一応愛国者ですよね。なら日本のマスコミが特定の利害で動くように
外国のマスコミも外国の利害の代弁者だから、外国のマスコミが日本を攻撃されたら断固戦えってことになりませんか。
外国のマスコミも外国の利害の代弁者だから、外国のマスコミが日本を攻撃されたら断固戦えってことになりませんか。
473 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/09/10(金) 18:59:51 ID:BZUW0OTfP
>>452
検察が架空の不正の構図を作り上げて、それを報道が大々的にアシストする、
なんてのは法治国家として終わってるんだけどね。だから小沢とゼネコンなんて構図は、
とっくの昔に消えてることも知らない人が多い。
検察が架空の不正の構図を作り上げて、それを報道が大々的にアシストする、
なんてのは法治国家として終わってるんだけどね。だから小沢とゼネコンなんて構図は、
とっくの昔に消えてることも知らない人が多い。
474 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:00:00 ID:DA4NxlMU0
>>470
まああと4日だよw
まああと4日だよw
475 ：武藤破産：2010/09/10(金) 19:00:10 ID:3q25szSi0
民社を釣った功績で前原が幹事長かな
476 ：06m0q4U：2010/09/10(金) 19:00:42 ID:r7H05EYGQ
478 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:00:47 ID:DA4NxlMU0
480 ：p2-user: 718461 p2-client-ip: 206.53.152.64：2010/09/10(金) 19:01:24 ID:AoftpzL6P
やっぱり優勢報道を菅陣営自身が信じられないわ、
菅のホームページの支持者が132人にとどまるわで、
これは完全に記者クラブの暴走か？
菅のホームページの支持者が132人にとどまるわで、
これは完全に記者クラブの暴走か？
481 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 19:01:43 ID:m2thWGNC0
あらやだ、お爺ちゃんもうぼけちゃったのかしら。
世の中は損得で動いてるのよ。国籍に関係ないなんてありえないわ。
世の中は損得で動いてるのよ。国籍に関係ないなんてありえないわ。
482 ：p5027-ipbffx02okidate.aomori.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 19:01:45 ID:b7rffDL/0
そのクリーン馬鹿な世論なりマスコミは
戦後民主主義と昭和の野党が育てたんだよ。
それに乗っかって楽に自民批判してたんだよ。
今さら何言ってるんだ。
戦後民主主義と昭和の野党が育てたんだよ。
それに乗っかって楽に自民批判してたんだよ。
今さら何言ってるんだ。
483 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:02:18 ID:DA4NxlMU0
485 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:03:18 ID:DA4NxlMU0
NHKは当然トップ
>>470
政治関係で、新潮、文春って、このスレに上がってた？
政治関係で、新潮、文春って、このスレに上がってた？
488 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 19:03:40 ID:m2thWGNC0
白バラさんの方法を学んだお爺ちゃんは、都合の悪いことにNGをすることの味をおぼえてしまった。
これはクスリの味をしった押尾学がサルのようにやりまくるのと同じで、もはやとめるすべはない。
これはクスリの味をしった押尾学がサルのようにやりまくるのと同じで、もはやとめるすべはない。
>>473
いかに日本人がテレビ、新聞を妄信しているかということだな
いかに日本人がテレビ、新聞を妄信しているかということだな
490 ：p2-user: 718461 p2-client-ip: 206.53.152.64：2010/09/10(金) 19:04:19 ID:AoftpzL6P
新潮と文春って、どんな感じだったっけ？
491 ：FLH1Aew094.aic.mesh.ad.jp：2010/09/10(金) 19:05:37 ID:zWUXPluT0
小沢G票読みで
地方サポ票MAX4割 160P
過半数獲得には460P 議員票230が必要
小沢G鳩山Gの態度保留者、民社協会の保留者このあたりで230届くかどうか。
小沢が勝つ為の唯一の方程式
地方サポ票 160
議員票 460（230）
今日は帰宅したばかり。どんな情勢ですか？
地方サポ票MAX4割 160P
過半数獲得には460P 議員票230が必要
小沢G鳩山Gの態度保留者、民社協会の保留者このあたりで230届くかどうか。
小沢が勝つ為の唯一の方程式
地方サポ票 160
議員票 460（230）
今日は帰宅したばかり。どんな情勢ですか？
小室直樹死んだのか
ここの統失に呪い殺されたのか
ここの統失に呪い殺されたのか
493 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/09/10(金) 19:05:47 ID:BZUW0OTfP
>>482
三木武夫「クリーンはワシが育てた」ｗ
三木武夫「クリーンはワシが育てた」ｗ
>>490
愛スキャンダルしか記憶がないｗ
愛スキャンダルしか記憶がないｗ
495 ：無党派さん：2010/09/10(金) 19:06:27 ID:1qWe9z3+0
496 ：ソマリ：2010/09/10(金) 19:06:34 ID:FxbsE7Az0
恒三さん「総務相、けじめがないのが残念」
民主党の渡部恒三・元衆院副議長はＴＢＳの番組収録で「（代表選で小沢一郎前幹事長支持を表明した）原口総務相は、菅首相に『あなたの下では大臣は出来ません』と、辞表を出してから批判するならば立派だが、そういうけじめがないのが本当に残念だ」と語った。
（2010年9月10日19時03分 読売新聞）
民主党の渡部恒三・元衆院副議長はＴＢＳの番組収録で「（代表選で小沢一郎前幹事長支持を表明した）原口総務相は、菅首相に『あなたの下では大臣は出来ません』と、辞表を出してから批判するならば立派だが、そういうけじめがないのが本当に残念だ」と語った。
（2010年9月10日19時03分 読売新聞）
結局、ネットで真実のというのは、（日本では）正しい。
498 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 19:07:56 ID:m2thWGNC0
知られざる真実（キリッ
ネットにあるのは真実じゃなくて、虚偽に対抗するもう一つの虚偽でしかないんだ。
それを知らないといけないよ。
ネットにあるのは真実じゃなくて、虚偽に対抗するもう一つの虚偽でしかないんだ。
それを知らないといけないよ。
>>415
> 小沢有利の奴はちゃんとした数字を貼り
> ロジックを組み立てる
↓これのどこにロジックがあるんだよ？
> 312 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日：2010/09/10(金) 18:04:50 ID:DA4NxlMU0
> >>307
> なんとなくそんな感じだと思っただけ
> 毎回そんなもんよワシの予想は
> でも当たる
> 小沢有利の奴はちゃんとした数字を貼り
> ロジックを組み立てる
↓これのどこにロジックがあるんだよ？
> 312 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日：2010/09/10(金) 18:04:50 ID:DA4NxlMU0
> >>307
> なんとなくそんな感じだと思っただけ
> 毎回そんなもんよワシの予想は
> でも当たる
500 ：FLH1Aew094.aic.mesh.ad.jp：2010/09/10(金) 19:08:42 ID:zWUXPluT0
中野寛成は小沢？
昨日の中山発言 鳩山Gは小沢で固めた。慶秋、中野から支持を得た。
結局、慶秋のみはずれか？
昨日の中山発言 鳩山Gは小沢で固めた。慶秋、中野から支持を得た。
結局、慶秋のみはずれか？
自演しているやつが居るな
502 ：p40082-adsau07doujib1-acca.osaka.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 19:08:58 ID:ezVD+BnG0
日系ブラジル移民の勝ち組運動なんてのも
このスレみたいなノリだったんだろうなｗ
このスレみたいなノリだったんだろうなｗ
503 ：世直し活動家：2010/09/10(金) 19:09:06 ID:r7H05EYGQ
504 ：p2-user: 718461 p2-client-ip: 206.53.152.64：2010/09/10(金) 19:09:16 ID:AoftpzL6P
505 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/09/10(金) 19:09:28 ID:BZUW0OTfP
>>495
つうか、片や小沢と、片や政策秘書と、とか同時に出てくるんじゃ笑うしかないだろｗ
つうか、片や小沢と、片や政策秘書と、とか同時に出てくるんじゃ笑うしかないだろｗ
>>496
参院選で審判を求めて負けた首相も幹事長も選対も責任取ってませんよｗ
参院選で審判を求めて負けた首相も幹事長も選対も責任取ってませんよｗ
507 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/09/10(金) 19:09:53 ID:lbarvMdS0
>>443
いやいや、隠れキリシタン的な隠れ菅支持派とは別に、消極的な菅支持派がいてな、
マスコミがカウントしてるのは消極的な菅支持派５０名。
つまり、菅の決起集会に出なかった消極的な菅支持派５０名をカウントすると１７０名。
その他に、完全黙秘を貫いている中間派・態度未定の隠れ菅支持派が最低５０名以上いる！
と窓爺が言ったように見えたので、もしそういう意味なら凄い正論ですな、と言ったわけで。
なぜそう考えられるかと言えば、
小沢支持の場合、早めに小沢支持を明確に打ち出して党員サポーターを説得していかないと話にならないから。
菅支持の場合は態度未定を貫いても何にも困らないから。
いやいや、隠れキリシタン的な隠れ菅支持派とは別に、消極的な菅支持派がいてな、
マスコミがカウントしてるのは消極的な菅支持派５０名。
つまり、菅の決起集会に出なかった消極的な菅支持派５０名をカウントすると１７０名。
その他に、完全黙秘を貫いている中間派・態度未定の隠れ菅支持派が最低５０名以上いる！
と窓爺が言ったように見えたので、もしそういう意味なら凄い正論ですな、と言ったわけで。
なぜそう考えられるかと言えば、
小沢支持の場合、早めに小沢支持を明確に打ち出して党員サポーターを説得していかないと話にならないから。
菅支持の場合は態度未定を貫いても何にも困らないから。
508 ：FL1-119-241-217-149.chb.mesh.ad.jp：2010/09/10(金) 19:09:54 ID:9AeuYhV40
>>453
前原としては11日から菅有利の打ち上げ花火をあげて一気に議員票を小沢さんから奪いたかったんじゃないかと妄想。
前原は母子家庭出身だから好き嫌いは別として菅陣営の中では骨があると思う。
菅さんが今日いい気になって失言しなかったのは前原がピシャリと打ったからかもしれない。
前原としては11日から菅有利の打ち上げ花火をあげて一気に議員票を小沢さんから奪いたかったんじゃないかと妄想。
前原は母子家庭出身だから好き嫌いは別として菅陣営の中では骨があると思う。
菅さんが今日いい気になって失言しなかったのは前原がピシャリと打ったからかもしれない。
511 ：p2-user: 718461 p2-client-ip: 206.53.152.64：2010/09/10(金) 19:10:36 ID:AoftpzL6P
慶秋－小沢会談はどうなったんだ？
民社の対応は？
民社の対応は？
512 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 19:11:00 ID:m2thWGNC0
ミナサン ナゼカ タナカケイシュウ ト オナジ コウドウヲ
トル ヒト ハ スクナクテ ダイブブン ガ オザワガワ ニ
ナガレル ト イウ フウ ニ モッテ イキタイ ヨウデスケドモ
ソレハ サスガ ニ ガンボウノ セカイ オツ トシカ イエマセンネ。
トル ヒト ハ スクナクテ ダイブブン ガ オザワガワ ニ
ナガレル ト イウ フウ ニ モッテ イキタイ ヨウデスケドモ
ソレハ サスガ ニ ガンボウノ セカイ オツ トシカ イエマセンネ。
513 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:11:37 ID:DA4NxlMU0
しかし財務省も村木裁判にペイオフをぶつけてきたかw
514 ：無党派さん：2010/09/10(金) 19:11:40 ID:1qWe9z3+0
515 ：FLH1Aew094.aic.mesh.ad.jp：2010/09/10(金) 19:11:40 ID:zWUXPluT0
慶秋－小沢会談
これがなかったら民社は完全に菅でまとまっていたかも。
これがなかったら民社は完全に菅でまとまっていたかも。
516 ： [―{}@{}@{}-] p2-user: 752277 p2-client-ip: 60.53.201.57：2010/09/10(金) 19:12:24 ID:YGScb9BPP
>>496
こういうのを恥ずかしげもなく堂々と言ってのけれるって、ある意味凄い事だよなｗ
こういうのを恥ずかしげもなく堂々と言ってのけれるって、ある意味凄い事だよなｗ
知の腐敗ペンタゴン（五角形）にメスを］
「競争からほど遠く、組織のガバナンスに大きな問題を抱えた世界
が日本にはあります。役所、銀行、メディア、政治そして大学の５つです。
始末に負えないのはこれら日本語に守られた業界である【知の腐敗
ペンタゴン（五角形）】が情報の出元をほぼ独占し、相互にチェック
なく、世論形成の担い手になっていることです」
深川由起子青山学院大学経済学部助教授（当時）のことばです。
（2002/10/21日経ビジネス） 「自身が市場圧力に直面しないため、
構造改革論議に一向真実味がない」と青山助教授（当時）は断じています。
「競争からほど遠く、組織のガバナンスに大きな問題を抱えた世界
が日本にはあります。役所、銀行、メディア、政治そして大学の５つです。
始末に負えないのはこれら日本語に守られた業界である【知の腐敗
ペンタゴン（五角形）】が情報の出元をほぼ独占し、相互にチェック
なく、世論形成の担い手になっていることです」
深川由起子青山学院大学経済学部助教授（当時）のことばです。
（2002/10/21日経ビジネス） 「自身が市場圧力に直面しないため、
構造改革論議に一向真実味がない」と青山助教授（当時）は断じています。
518 ：FLH1Aew094.aic.mesh.ad.jp：2010/09/10(金) 19:13:10 ID:zWUXPluT0
前原は政局はともかく選挙には強い
鳩山は演説に強いみたいなもの
鳩山は演説に強いみたいなもの
520 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:13:21 ID:DA4NxlMU0
>>516
大臣は天皇認証官だってことをそのバカジジイに言ってやれw
大臣は天皇認証官だってことをそのバカジジイに言ってやれw
521 ：p2-user: 718461 p2-client-ip: 206.53.152.64：2010/09/10(金) 19:13:23 ID:AoftpzL6P
>>511 慶秋は小沢につかず、民社協会は多数派工作の草刈場に
523 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:13:58 ID:DA4NxlMU0
524 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 19:14:33 ID:m2thWGNC0
なあ、同じようにひよってる横路Gの陰がうすいんだけど
どうして民社とこんなにあつかいがちがうの？
どうして民社とこんなにあつかいがちがうの？
>>524
ひよってないからじゃないか？
ひよってないからじゃないか？
526 ：FLH1Aew094.aic.mesh.ad.jp：2010/09/10(金) 19:15:24 ID:zWUXPluT0
527 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/10(金) 19:15:28 ID:bV7erWv4P
>>524
大人の事情をわかってやるのココロ
大人の事情をわかってやるのココロ
小沢に実行力はない
なぜなら実行する前に必ず離反者がでて崩壊するから
これが真実
なぜなら実行する前に必ず離反者がでて崩壊するから
これが真実
530 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 19:16:07 ID:m2thWGNC0
お爺ちゃんが必死になってますけども、
逆にそう実は勝ってる勝ってるばかり言ってると逆に焦ってるように見えますよ。
もっとこう泰然とすべきですよええ。
逆にそう実は勝ってる勝ってるばかり言ってると逆に焦ってるように見えますよ。
もっとこう泰然とすべきですよええ。
531 ：FLH1Aew094.aic.mesh.ad.jp：2010/09/10(金) 19:16:12 ID:zWUXPluT0
そうだ横路とかいう人いたなぁ。
態度表明した？
態度表明した？
532 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:16:41 ID:DA4NxlMU0
>>507
> 小沢支持の場合、早めに小沢支持を明確に打ち出して党員サポーターを説得していかないと話にならないから。
> 菅支持の場合は態度未定を貫いても何にも困らないから。
意味分からん
党員サポーター票の基礎票は小沢側の方が多いんだぜ
> 小沢支持の場合、早めに小沢支持を明確に打ち出して党員サポーターを説得していかないと話にならないから。
> 菅支持の場合は態度未定を貫いても何にも困らないから。
意味分からん
党員サポーター票の基礎票は小沢側の方が多いんだぜ
533 ：p2-user: 718461 p2-client-ip: 206.53.152.64：2010/09/10(金) 19:16:51 ID:AoftpzL6P
>>514 菅支持の１年生議員１０人締め上げれば600-600に並ぶね、余裕じゃん彼らなら
535 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/10(金) 19:17:18 ID:bV7erWv4P
漢方服用したい
のココロ
のココロ
>>519
うん。俺も前原の新自由主義思想が好きじゃないが、菅陣営で誰がいいと言われたら前原を挙げる。
>>521
菅陣営と大手メディアの間で「菅有利」の打ち上げ花火を挙げるのは、
阿吽の呼吸で決まっていたんだろう。
だけど、何故かマスコミが菅陣営の表情を読まずに先走ってしまった。
うん。俺も前原の新自由主義思想が好きじゃないが、菅陣営で誰がいいと言われたら前原を挙げる。
>>521
菅陣営と大手メディアの間で「菅有利」の打ち上げ花火を挙げるのは、
阿吽の呼吸で決まっていたんだろう。
だけど、何故かマスコミが菅陣営の表情を読まずに先走ってしまった。
いきなり陰謀論だとか言われてもなあｗ
マスコミの陰謀とは言ってないが、いろいろ利害もあるでしょ
マスコミの無謬性を信じてる人がいたのが驚きだ
マスコミの陰謀とは言ってないが、いろいろ利害もあるでしょ
マスコミの無謬性を信じてる人がいたのが驚きだ
539 ：FLH1Aew094.aic.mesh.ad.jp：2010/09/10(金) 19:19:01 ID:zWUXPluT0
新政懇は横路、輿石、赤松が小沢なのに
鉢呂一人が頑張っている状況か？
鉢呂一人が頑張っている状況か？
540 ：あ～：2010/09/10(金) 19:19:04 ID:Rn5wQMjdO
今回ばかりはメディアも死に物狂いだよ。
記者グラブ、クロスオーナーシップ、電波オークションと、自分達の利害にモロ直結するからね。
とにかく小沢が勝っては絶対に困る、企業存続の危機にさらされてる奴等の言う事なんかマトモに受け取る方がどうにかしてる。
管170なんて数字、民社系30そっくり当て込んでる数字じゃないの？
つかそれでもまだ足りないのうな気がするんだけど(笑)
小沢180の方が全然実体が見えてるよ。
記者グラブ、クロスオーナーシップ、電波オークションと、自分達の利害にモロ直結するからね。
とにかく小沢が勝っては絶対に困る、企業存続の危機にさらされてる奴等の言う事なんかマトモに受け取る方がどうにかしてる。
管170なんて数字、民社系30そっくり当て込んでる数字じゃないの？
つかそれでもまだ足りないのうな気がするんだけど(笑)
小沢180の方が全然実体が見えてるよ。
支持率の急降下急上昇と言う効果は素晴らしかったな
そんなわけで菅が勝つさ、心配はいらない
そんなわけで菅が勝つさ、心配はいらない
肛門さえ消えてくれれば文句なし
543 ：p2-user: 718461 p2-client-ip: 206.53.152.64：2010/09/10(金) 19:20:19 ID:AoftpzL6P
>>541
それはね、悪魔の囁きだよ。
それはね、悪魔の囁きだよ。
545 ：FLH1Aew094.aic.mesh.ad.jp：2010/09/10(金) 19:20:39 ID:zWUXPluT0
とにかく小沢は議員票230とれば勝ちが見えてくるわけで・・・
その辺皆さんの見立てはどうですか？
その辺皆さんの見立てはどうですか？
村木さんえん罪事件に関しては，マスコミは謝罪の上．
関係記者や幹部を解雇すべきなのは当然だろう．
マスコミは事件報道について
「検察のリークではない．独自取材の結果を報じている」と
主張している．独自取材に基づいて，村木有罪のスタンスで
報道したんだから，もはや犯罪行為と言っても過言ではない
関係記者や幹部を解雇すべきなのは当然だろう．
マスコミは事件報道について
「検察のリークではない．独自取材の結果を報じている」と
主張している．独自取材に基づいて，村木有罪のスタンスで
報道したんだから，もはや犯罪行為と言っても過言ではない
民社系が実質的に日和見始めたんなら
菅は益々勝てる見込みがなくなったな
菅は益々勝てる見込みがなくなったな
548 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 19:21:17 ID:m2thWGNC0
マスコミが菅に肩入れしてるのは全員が承知の上だんべさ。
だども、だばって実は小沢が勝ってるんだなやって言う人たちはめぐさかんべさ。
だども、だばって実は小沢が勝ってるんだなやって言う人たちはめぐさかんべさ。
549 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/09/10(金) 19:21:37 ID:lbarvMdS0
>>546
社会部が猛烈反省記事書いて終わりだろうな
社会部が猛烈反省記事書いて終わりだろうな
>>546
報道内容の説明責任の為に国会へ召還するかｗｗｗｗｗ
報道内容の説明責任の為に国会へ召還するかｗｗｗｗｗ
553 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/10(金) 19:23:09 ID:bV7erWv4P
>>545
サポ票予測の開きが問題と思うのココロ
サポ票予測の開きが問題と思うのココロ
554 ：武藤破産：2010/09/10(金) 19:23:09 ID:3q25szSi0
横路はムネオを外務委員長にした責任をとらされて
クビになるらしい
クビになるらしい
556 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/09/10(金) 19:23:43 ID:lbarvMdS0
しかし最近、お前等が過去ログを振り返れなくなる展開ばかりだな
特に小沢の発言・方針絡みは酷いな
お前等の外しまくりの忖度だらけだからなあ
伊達に、2chの小沢忖度ズの名を欲しいままにしてるわけではないな
特に小沢の発言・方針絡みは酷いな
お前等の外しまくりの忖度だらけだからなあ
伊達に、2chの小沢忖度ズの名を欲しいままにしてるわけではないな
558 ：施工：2010/09/10(金) 19:24:50 ID:ob8rdlQf0
相変わらず逆神達が集うこのスレはおもしろい
559 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/10(金) 19:25:19 ID:bV7erWv4P
小沢が勝ったら会社が倒産すると思えば
自分の思いの丈を書いてしまうのココロ
自分の思いの丈を書いてしまうのココロ
560 ：無党派さん：2010/09/10(金) 19:25:52 ID:fWLIAsql0
週刊誌の右往左往
今週初めの発売(朝日、毎日、現代、ポスト)は「小沢総理誕生」特集
今週半ば発売(文春、新潮)は「小沢関係スキャンダル」
来週初めの発売 朝日とポストは「菅たたき」で現代は「小沢たたき」か？
来週半ばの発売は代表決定まで印刷止めて「小沢ざまあみろ」特集か？
今週初めの発売(朝日、毎日、現代、ポスト)は「小沢総理誕生」特集
今週半ば発売(文春、新潮)は「小沢関係スキャンダル」
来週初めの発売 朝日とポストは「菅たたき」で現代は「小沢たたき」か？
来週半ばの発売は代表決定まで印刷止めて「小沢ざまあみろ」特集か？
田中慶秋の菅支持理由も「首相がコロコロ変わるのはまずい」 もっとマシなこと言ってやれよ親分だろ
そしてポスト確保の野望は砕けて自主投票に
わざと態度表明じらせて閣僚席もらっていた乞食どもに天罰下る
そしてポスト確保の野望は砕けて自主投票に
わざと態度表明じらせて閣僚席もらっていた乞食どもに天罰下る
>>543
菅さんは勝ったけど文春の予想通り40ポイントの僅差でしたなんていう事態になったら、
菅政権は非常に不安定になるよね。
前原ならすぐマスコミを止めたんだろうが、他の菅陣営の議員がだらしないんだろう。
菅さんは勝ったけど文春の予想通り40ポイントの僅差でしたなんていう事態になったら、
菅政権は非常に不安定になるよね。
前原ならすぐマスコミを止めたんだろうが、他の菅陣営の議員がだらしないんだろう。
セロンガーZはもういいかげんウザイわ
565 ：p6172-ipad04fukui.fukui.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 19:27:20 ID:FGlGFWCo0
結局小沢の無利子国債ってなんだったん？
あれは菅サイドからすれば追及できるだろ
あれは菅サイドからすれば追及できるだろ
566 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/10(金) 19:27:35 ID:bV7erWv4P
テレビ見ても政治とカネが
どんどん小さくなってるのココロ
どんどん小さくなってるのココロ
今日の討論は消費税と普天間も禁止なのか・・・聞いても意味ないかな
569 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 19:27:59 ID:dcA1eLvP0
ところで、総合スレ一の政局通は今いらっしゃらないんですか。
共産党からの最新の情報でも小沢勝ちですかね
共産党からの最新の情報でも小沢勝ちですかね
571 ：i114-190-39-183.s11.a040.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 19:29:15 ID:vIlfumJj0
全てのマスコミが菅有利を出している。この状況で負けたのは
北海道７区の仲野博子くらい
北海道７区の仲野博子くらい
573 ：FLH1Aew094.aic.mesh.ad.jp：2010/09/10(金) 19:29:56 ID:zWUXPluT0
8日時点で菅支持の国会議員が120っていうじゃない？
でも決起集会にでない菅支持もいると思いますけど。
でも決起集会にでない菅支持もいると思いますけど。
574 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:29:56 ID:DA4NxlMU0
575 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 19:30:09 ID:dcA1eLvP0
菅が有利だと？よしじゃあ俺は小沢に入れようっていう
あまのじゃくが行動原理の議員はいますか？
あまのじゃくが行動原理の議員はいますか？
576 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/09/10(金) 19:30:21 ID:S9XjytLxP
こんな意見もあるようです。避難所より
709 名前:東京2区民◆gX4Ba2RdxA [sage] :2010/09/10(金) 15:36:13
今日の東スポより
"小沢vs日テレ"
松木謙公議員激白
「2人だけの映像を切り取ればおかしく思われる。もちろん秘書もSPもみんなついていた。
小沢さんは一人で行動していない。青木さんは小沢さんから見たら娘みたいな人だからね」
「日本テレビさんという立派なテレビ局が週刊誌にどういうルートでお売りになったのか。
公器といわれるテレビ局は公の機関。その会社から映像流出したのは大きな問題。
ちょっと普通ではない"事件"だ」
「8月14日に撮った映像が今あたかもあったように出されたのは問題で、非常に恣意的なものを感じる。
何かと結びついてやったということではないか。仲間だから言いたくはないが、大切なのはそこだ」
日本テレビに対する抗議や法的措置は未定だが、「ハッキリさせた方がいい」と流出経緯の調査を求めた。
709 名前:東京2区民◆gX4Ba2RdxA [sage] :2010/09/10(金) 15:36:13
今日の東スポより
"小沢vs日テレ"
松木謙公議員激白
「2人だけの映像を切り取ればおかしく思われる。もちろん秘書もSPもみんなついていた。
小沢さんは一人で行動していない。青木さんは小沢さんから見たら娘みたいな人だからね」
「日本テレビさんという立派なテレビ局が週刊誌にどういうルートでお売りになったのか。
公器といわれるテレビ局は公の機関。その会社から映像流出したのは大きな問題。
ちょっと普通ではない"事件"だ」
「8月14日に撮った映像が今あたかもあったように出されたのは問題で、非常に恣意的なものを感じる。
何かと結びついてやったということではないか。仲間だから言いたくはないが、大切なのはそこだ」
日本テレビに対する抗議や法的措置は未定だが、「ハッキリさせた方がいい」と流出経緯の調査を求めた。
FTAは日本農業を壊滅させる。こんな時代遅れな制度を政策にするな！！
578 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/09/10(金) 19:30:57 ID:BZUW0OTfP
>>565
いったい何が判らない？無利子国債そのものが判らないなら自分で調べろ。
いったい何が判らない？無利子国債そのものが判らないなら自分で調べろ。
579 ：p2-user: 718461 p2-client-ip: 206.53.152.64：2010/09/10(金) 19:31:45 ID:AoftpzL6P
まあ慶秋の敗北、民社協会の自主投票決定は、
菅陣営不利をさらに物語ってる。
菅陣営不利をさらに物語ってる。
ヨロン部員が来てるねぇ。
小沢内閣は「報道責任法」を国会に提出すべきだな．
利害関係者から請求があった場合には，
報道根拠を開示する義務を課すべき（ただし，外部への伝達は禁じる）．．
違法なニュースソースに基づく場合は，損害賠償責任を課すべき．
利害関係者から請求があった場合には，
報道根拠を開示する義務を課すべき（ただし，外部への伝達は禁じる）．．
違法なニュースソースに基づく場合は，損害賠償責任を課すべき．
584 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 19:32:31 ID:dcA1eLvP0
よろんぶいんってなんだよw
小沢有利有利って叫ぶ人は来てるがw
小沢有利有利って叫ぶ人は来てるがw
ホロン部あらためヨロン部
586 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:33:22 ID:DA4NxlMU0
ヨロン部恐るべしw
587 ：i114-190-39-183.s11.a040.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 19:33:48 ID:vIlfumJj0
小沢Ｇは要するに張り子のトラだったな
青木愛との不倫関係は自由党時代からだと思うけどな
青木愛に一郎君よばわりされるとは小沢はＭだな
青木愛との不倫関係は自由党時代からだと思うけどな
青木愛に一郎君よばわりされるとは小沢はＭだな
与論島からの使者、ヨロン部
589 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:34:48 ID:DA4NxlMU0
>>578
小沢の無利子国債は無利子非課税国債とはまったく違うものと今日表明してた
小沢の無利子国債は無利子非課税国債とはまったく違うものと今日表明してた
591 ：無党派さん：2010/09/10(金) 19:35:10 ID:1qWe9z3+0
593 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 19:35:30 ID:dcA1eLvP0
よろんブとかさ、チョンとか言ってるやつらと同類じゃん。
そういう蔑称を使うこと自体が、自分たちが暗黒面に堕ちている証拠だって気づかないといけないよ。
そういう蔑称を使うこと自体が、自分たちが暗黒面に堕ちている証拠だって気づかないといけないよ。
594 ：無党派さん：2010/09/10(金) 19:35:37 ID:fWLIAsql0
>>575
ミンサヨさんのような「男気もしくは女気」のある国会議員は民主党にいません。
ミンサヨさんのような「男気もしくは女気」のある国会議員は民主党にいません。
>>576
日テレか読売テレビが撮影した未放送部分のマスターテープから
誰かが映像もらって新潮文春フライデーといった週末発売媒体に特化して掲載させているんだよね
こんなわかりやすいネガキャンを誰が指揮したかは、わかりそうなもんだろ。 戦術が稚拙すぎｗ安住かｗ
日テレか読売テレビが撮影した未放送部分のマスターテープから
誰かが映像もらって新潮文春フライデーといった週末発売媒体に特化して掲載させているんだよね
こんなわかりやすいネガキャンを誰が指揮したかは、わかりそうなもんだろ。 戦術が稚拙すぎｗ安住かｗ
日本はヨロン部ｗ
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 10回
>>529
民主党議員はあくまで自らの信念で投票を
民主党の新人議員が、菅氏、小沢氏のどちらを支持しても構わない。所詮、これは民主党内の選挙だ。
ただ、くれぐれも「官報複合体」の作った「世論」という「虚構」に惑わされず、自らの信念でもって、日本の新しいリーダーを選んでほしい。
「世論」は常に正しいとは限らない。1933年のヒトラー登場も、1941年の太平洋戦争も、1970年代のベトナム戦争も、2003年のイラク戦争も、
当時はすべて「世論」の圧倒的な後押しがあった。そうした「世論独裁」が国民を不幸な戦争に引きずり込んだのである。
政治家に求められるのは、場合によってはそうした「世論」に掉さしても、「にもかかわらず」と言い切る信念によって、決断することではないか。
これは筆者の言葉ではない。約90年前の1919年、ドイツのマックス・ウェーバーがその講演の中で語った言葉である。
「官報複合体」という日本特有の「怪物」が、「世論」という危険な武器を持ってなりふり構わぬ攻撃を行っている。
甘言の陰には「独裁」が潜んでいる。民主党議員らは、騙されることなく、その一票を国家のリーダーに投じてほしい。
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 10回
>>529
民主党議員はあくまで自らの信念で投票を
民主党の新人議員が、菅氏、小沢氏のどちらを支持しても構わない。所詮、これは民主党内の選挙だ。
ただ、くれぐれも「官報複合体」の作った「世論」という「虚構」に惑わされず、自らの信念でもって、日本の新しいリーダーを選んでほしい。
「世論」は常に正しいとは限らない。1933年のヒトラー登場も、1941年の太平洋戦争も、1970年代のベトナム戦争も、2003年のイラク戦争も、
当時はすべて「世論」の圧倒的な後押しがあった。そうした「世論独裁」が国民を不幸な戦争に引きずり込んだのである。
政治家に求められるのは、場合によってはそうした「世論」に掉さしても、「にもかかわらず」と言い切る信念によって、決断することではないか。
これは筆者の言葉ではない。約90年前の1919年、ドイツのマックス・ウェーバーがその講演の中で語った言葉である。
「官報複合体」という日本特有の「怪物」が、「世論」という危険な武器を持ってなりふり構わぬ攻撃を行っている。
甘言の陰には「独裁」が潜んでいる。民主党議員らは、騙されることなく、その一票を国家のリーダーに投じてほしい。
日本はヨロン部
599 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:36:31 ID:DA4NxlMU0
大マスゴミは、小沢総理誕生後のネガキャンの為に、菅有利の情報を垂れ流して
小沢が裏で汚い事をして、票を稼いだって構図を作ってんだろ
小沢総理にはマスゴミの解体をお願いしたい！
小沢が裏で汚い事をして、票を稼いだって構図を作ってんだろ
小沢総理にはマスゴミの解体をお願いしたい！
601 ：i114-190-39-183.s11.a040.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 19:37:05 ID:vIlfumJj0
郵便不正事件：取り調べ可視化検討すべきだ…岡田外相
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100911k0000m040030000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100911k0000m040030000c.html
ヨロン部ｗ
与論島部
しかしこれだけ菅さん有利と一方的な報道されたら最後は雪崩現象があるだろうな・・・
小沢陣営は軟着陸点を探ったほうがいいかも。
小沢陣営は軟着陸点を探ったほうがいいかも。
608 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:38:08 ID:DA4NxlMU0
609 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 19:38:44 ID:dcA1eLvP0
小沢のちんぽとかいくら老け専でもそんな女いないだろ。
シャリーアでも女が男とやったとかいうならちゃんと証人出せって書いてあるぞ。
シャリーアでも女が男とやったとかいうならちゃんと証人出せって書いてあるぞ。
日本はめちゃめちゃにヨロン部
>>595
卑劣な手段はこのスレッドでは全て仙谷先生の手腕と評価されますｗ
卑劣な手段はこのスレッドでは全て仙谷先生の手腕と評価されますｗ
613 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:39:16 ID:DA4NxlMU0
WTOから農業を除外して関税でコントロールする方がスマートだとは思うんだがなあ
614 ：i114-190-39-183.s11.a040.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 19:39:27 ID:vIlfumJj0
615 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/09/10(金) 19:39:54 ID:BZUW0OTfP
>>590
別にまったく違うわけじゃないでしょ。そもそも自民党なんかでも検討されてた無利子国債が、
昔フランスがやった相続税免除のもので、それがそのまま今言われてるから無利子国債と
言うとそれを考える人が多いだけで。特典部分をどうするかとか、方法は色々考えられる。
別にまったく違うわけじゃないでしょ。そもそも自民党なんかでも検討されてた無利子国債が、
昔フランスがやった相続税免除のもので、それがそのまま今言われてるから無利子国債と
言うとそれを考える人が多いだけで。特典部分をどうするかとか、方法は色々考えられる。
前原も言ってるが、雪崩起こすには早すぎたんだよ。
実情を確認する時間がない投票日前日でよかった。
だから前原も慌ててる。
実情を確認する時間がない投票日前日でよかった。
だから前原も慌ててる。
結局負担を国と地方でわけただけの普通の国債だよな
国債増発しますって話か
国債増発しますって話か
618 ：ソマリ：2010/09/10(金) 19:40:16 ID:FxbsE7Az0
「鈴木委員長」避けるべきだった＝岡田外相
岡田克也外相は１０日午後の記者会見で、受託収賄罪などに問われた鈴木宗男衆院外務委員長の有罪が確定することに関し、
「その可能性がある方を委員長にしたことは、わたしも賛成した一人だが、残念なことだ。国会の権威からしても本来避けるべきだった」と述べ、与党の人選に問題があったとの認識を示した。
外相は同時に、「鈴木議員は委員長として活躍してこられた。委員長の立場でかなり外国に出ていたので、外交上の影響がないわけではない」とも述べた。（2010/09/10-18:22）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000836
岡田克也外相は１０日午後の記者会見で、受託収賄罪などに問われた鈴木宗男衆院外務委員長の有罪が確定することに関し、
「その可能性がある方を委員長にしたことは、わたしも賛成した一人だが、残念なことだ。国会の権威からしても本来避けるべきだった」と述べ、与党の人選に問題があったとの認識を示した。
外相は同時に、「鈴木議員は委員長として活躍してこられた。委員長の立場でかなり外国に出ていたので、外交上の影響がないわけではない」とも述べた。（2010/09/10-18:22）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000836
>>603
可視化すべき・・・でなくて検討っすかｗｗｗｗｗ
可視化すべき・・・でなくて検討っすかｗｗｗｗｗ
客観的に見れば慶秋の説得に失敗した小沢の陣営は相当不利ってことだから
>>424
菅が勝つって何の意外性もない結果に落ち着きそうだからな。
政治への関心が薄く、熱しやすく冷めやすい国民性からしてもそうでしょう。
国民の今の興味は代表選より押尾だよ。
>>424
菅が勝つって何の意外性もない結果に落ち着きそうだからな。
政治への関心が薄く、熱しやすく冷めやすい国民性からしてもそうでしょう。
国民の今の興味は代表選より押尾だよ。
621 ：p5027-ipbffx02okidate.aomori.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 19:40:38 ID:b7rffDL/0
小沢と創価はマスコミ嫌いというのも共通点だな
先進国のマナー乱訴防止法は日本では制定されていないが、
民公政権なんて日にはこの辺黙殺されるだろう。
先進国のマナー乱訴防止法は日本では制定されていないが、
民公政権なんて日にはこの辺黙殺されるだろう。
これは取り調べ全面可視化があるかもな．
全警察・検察の取調室に，ビデオカメラを設置するとなると，
かなりの金額の公共事業になる．
いままでは「公共事業＝土建」というイメージだったが，
日本が得意とする情報産業を支援する意味でも，これはいいぞ
全警察・検察の取調室に，ビデオカメラを設置するとなると，
かなりの金額の公共事業になる．
いままでは「公共事業＝土建」というイメージだったが，
日本が得意とする情報産業を支援する意味でも，これはいいぞ
623 ： [―{}@{}@{}-] p2-user: 752277 p2-client-ip: 60.53.201.57：2010/09/10(金) 19:40:45 ID:YGScb9BPP
世論は大事だが、それに従ったら財政再建と消費税増税やむなし、
だけども景気は回復してくれという、全く相反するネタを同時に達成しなければいけなくなるぞ。
だけども景気は回復してくれという、全く相反するネタを同時に達成しなければいけなくなるぞ。
624 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:40:50 ID:DA4NxlMU0
大事なのは
国債発行も辞さずと小沢が発言したこと
なのよね
細かい話はどーでもいい
国債発行も辞さずと小沢が発言したこと
なのよね
細かい話はどーでもいい
625 ：FLH1Aew094.aic.mesh.ad.jp：2010/09/10(金) 19:40:54 ID:zWUXPluT0
岡田は小沢のときにも強く言え。
627 ：i114-190-39-183.s11.a040.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 19:41:37 ID:vIlfumJj0
628 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 19:41:43 ID:dcA1eLvP0
小沢さんなら取り調べ可視化をやってくれる！とか言ってる人がいるけど、
それはあれだよ。AKBは全員処女っていってるようなもんだよ。
それはあれだよ。AKBは全員処女っていってるようなもんだよ。
>>618
岡田お前！
岡田お前！
631 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:42:17 ID:DA4NxlMU0
岡田は最近私情丸出しだな
野田の無利子国債批判は何だったのか？
どこが金持ち優遇なのか？
どこが金持ち優遇なのか？
>>624
あれは潔かった。というか選挙期間中に言っておくべきことで、言った。素晴らしい。
あれは潔かった。というか選挙期間中に言っておくべきことで、言った。素晴らしい。
636 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:43:20 ID:DA4NxlMU0
菅陣営って侠気がないのよね
637 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 19:43:24 ID:dcA1eLvP0
えぬじーってじぶんがつごうがわるくなったらいつでもだせるから
ぎろんでまけようが、たんにうざいだけだろうが、どっちでもだせるよね。
それじゃあえぬじーがせいとうなものかどうかわからないよね。
ぎろんでまけようが、たんにうざいだけだろうが、どっちでもだせるよね。
それじゃあえぬじーがせいとうなものかどうかわからないよね。
>>615
あんた今日の討論見てないだろ
あんた今日の討論見てないだろ
640 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 19:44:20 ID:dcA1eLvP0
このスレで一番侠気があるのは自分でいうのも何だがオレだろ（キリッ）
>>611
流石知将仏のセンゴクや
流石知将仏のセンゴクや
643 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:44:43 ID:DA4NxlMU0
644 ：無党派さん：2010/09/10(金) 19:45:05 ID:7emkarb60
小沢総理なら場ぶちケイシュウ閣内入りかな
645 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:45:20 ID:DA4NxlMU0
>>640
ヨロン部長ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
ヨロン部長ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
646 ：p2-user: 454406 p2-client-ip: 126.202.203.25：2010/09/10(金) 19:45:45 ID:bFjRrA+vP
官は法人税減税の消費税増税だな
菅陣営からもスキャンダル引き出してこいよ
前原国交大臣と馬渕国交副大臣とのガチムチな関係とか
寺田総理補佐官が菅の小姓として夜のお供をしていたとか
前原国交大臣と馬渕国交副大臣とのガチムチな関係とか
寺田総理補佐官が菅の小姓として夜のお供をしていたとか
農業や漁業は普通の工業製品と違うんだから、自由貿易の枠外におくべき。
日本のような湿潤な気候で多雨のところで、いったん耕作放棄したら、すぐに農地として使用不可能になる現実を知って欲しい。
日本のような湿潤な気候で多雨のところで、いったん耕作放棄したら、すぐに農地として使用不可能になる現実を知って欲しい。
財政規律の菅
財政出動の小沢
ちゃんと表現するとこうなる
こういうのは公平にしないとな
財政出動の小沢
ちゃんと表現するとこうなる
こういうのは公平にしないとな
650 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/09/10(金) 19:47:05 ID:BZUW0OTfP
>>630
ＦＴＡ止めて保護主義に走っても農家はやってけないよ。他の国が個別なり、
一定の領域なりでＦＴＡ／ＥＰＡを締結して行くのに、日本だけ孤立するのは
全世界相手に戦争するようなもん。むしろＦＴＡ締結して、その中で保護は
保護としてやりながら、競争力を付けて行くしか方法がない。
ＦＴＡ止めて保護主義に走っても農家はやってけないよ。他の国が個別なり、
一定の領域なりでＦＴＡ／ＥＰＡを締結して行くのに、日本だけ孤立するのは
全世界相手に戦争するようなもん。むしろＦＴＡ締結して、その中で保護は
保護としてやりながら、競争力を付けて行くしか方法がない。
無利子国債に関しては、そもそも入れ知恵したブレーン以外は小沢氏本人すらよくわかってないだろうから
そもそも無利子国債じゃないし
そもそも無利子国債じゃないし
653 ：無党派さん：2010/09/10(金) 19:47:17 ID:fWLIAsql0
654 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:47:34 ID:DA4NxlMU0
656 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/09/10(金) 19:47:50 ID:CShGgxn8P
読売新聞ｗ
クリントン長官の発言に日本のメディアが騒然(１/２)
ウォールストリートジャーナル 日本版 2010/9/10 18:49
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2010/09/10/
政権交代によって日本は米国から離れ、アジアとの連携強化に向かうのではと懸念する米国人に
とっては朗報かもしれない。多くの日本人は相変わらず、米国が日本を世界で何番目に位置づけ
ているかを気に掛け、政府高官の発言を一語一句分析して、ちょっとした言葉から深い意味を読み
取ろうとしている。
例えば、ヒラリー・クリントン米国務長官が8日、米シンクタンクの外交問題評議会で行った講演に
ついて報じた読売新聞の記事だ。米国のメディアが、同盟の修復と「米国の新たな歴史的瞬間」に
重点を置いて報道したのに対し、読売新聞は、「米のアジア同盟国格付け・・・日本は韓国より下」
と警告するような見出しで報じている。
「われわれが就任したとき、アジア太平洋地域には米国は不在という認識があった。そこで当初か
らわれわれは同盟の一員であることを明言してきた。米国は韓国、日本、オーストラリアといった緊
密な同盟国との結束を再確認し、中国、インドとの関係を深めた」。クリントン長官は講演でこう述べ
た。
これについて、読売新聞は、長官が「これまで定型的に使っていた『日本、韓国、オーストラリア』と
いう順番を変更した」と指摘した。さらに順番の変更は「米軍普天間飛行場の移設などを巡り信頼関
係が揺らぐ日本を降格させた形で、米国の知日派の間には、日本の優先順位を見直した事実を民
主党政権に気づかせるためのオバマ政権からのサインではないか、との指摘も出ている」と報じた。
そうではない、と米国務省のクローリー報道官は明確に否定する。同報道官は本紙の取材に対し、
「クリントン長官のメッセージに裏の意味はない。アジア太平洋地域に多数の強力な同盟国があるこ
とを心強く思っている。日本、韓国、オーストラリア、どの国との関係も重要だ」と述べたうえで、「アジ
ア太平洋地域には米国の重要な同盟国がいくつも存在する。日本はこの地域の安全保障の要（an
anchor）だ。ゼロサム的な見方をすべきではない」と付け加えた。
クリントン長官の発言に日本のメディアが騒然(１/２)
ウォールストリートジャーナル 日本版 2010/9/10 18:49
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2010/09/10/
政権交代によって日本は米国から離れ、アジアとの連携強化に向かうのではと懸念する米国人に
とっては朗報かもしれない。多くの日本人は相変わらず、米国が日本を世界で何番目に位置づけ
ているかを気に掛け、政府高官の発言を一語一句分析して、ちょっとした言葉から深い意味を読み
取ろうとしている。
例えば、ヒラリー・クリントン米国務長官が8日、米シンクタンクの外交問題評議会で行った講演に
ついて報じた読売新聞の記事だ。米国のメディアが、同盟の修復と「米国の新たな歴史的瞬間」に
重点を置いて報道したのに対し、読売新聞は、「米のアジア同盟国格付け・・・日本は韓国より下」
と警告するような見出しで報じている。
「われわれが就任したとき、アジア太平洋地域には米国は不在という認識があった。そこで当初か
らわれわれは同盟の一員であることを明言してきた。米国は韓国、日本、オーストラリアといった緊
密な同盟国との結束を再確認し、中国、インドとの関係を深めた」。クリントン長官は講演でこう述べ
た。
これについて、読売新聞は、長官が「これまで定型的に使っていた『日本、韓国、オーストラリア』と
いう順番を変更した」と指摘した。さらに順番の変更は「米軍普天間飛行場の移設などを巡り信頼関
係が揺らぐ日本を降格させた形で、米国の知日派の間には、日本の優先順位を見直した事実を民
主党政権に気づかせるためのオバマ政権からのサインではないか、との指摘も出ている」と報じた。
そうではない、と米国務省のクローリー報道官は明確に否定する。同報道官は本紙の取材に対し、
「クリントン長官のメッセージに裏の意味はない。アジア太平洋地域に多数の強力な同盟国があるこ
とを心強く思っている。日本、韓国、オーストラリア、どの国との関係も重要だ」と述べたうえで、「アジ
ア太平洋地域には米国の重要な同盟国がいくつも存在する。日本はこの地域の安全保障の要（an
anchor）だ。ゼロサム的な見方をすべきではない」と付け加えた。
657 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:49:03 ID:DA4NxlMU0
658 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/09/10(金) 19:49:04 ID:CShGgxn8P
>>656の続き
クリントン長官の発言に日本のメディアが騒然(２/２)
ウォールストリートジャーナル 日本版 2010/9/10 18:49
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2010/09/10/
だが“an anchor”（「要のひとつ」）とはどういうことか。なぜ“the anchor”（「要」） ではないのか。日本
人記者は、米政府高官が米日同盟に言及する際に、使用する冠詞に注意を払いがちだが、読売新
聞の記事には、そうした姿勢が反映されているようにみえる。例えば、米日同盟がアジアの安全保障
における “the cornerstone（礎石）”なのか“a cornerstone” なのか、といった具合だ。
一方韓国では、ことの成り行きをおもしろがっているようだ。韓国のハンギョレ新聞（電子版）は「ヒラ
リーがスピーチで日本の順番を韓国の後にしたことで、日本の報道機関は大騒ぎしている」と報じて
いる。>>656の続き
クリントン長官の発言に日本のメディアが騒然(２/２)
ウォールストリートジャーナル 日本版 2010/9/10 18:49
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2010/09/10/
だが“an anchor”（「要のひとつ」）とはどういうことか。なぜ“the anchor”（「要」） ではないのか。日本
人記者は、米政府高官が米日同盟に言及する際に、使用する冠詞に注意を払いがちだが、読売新
聞の記事には、そうした姿勢が反映されているようにみえる。例えば、米日同盟がアジアの安全保障
における “the cornerstone（礎石）”なのか“a cornerstone” なのか、といった具合だ。
一方韓国では、ことの成り行きをおもしろがっているようだ。韓国のハンギョレ新聞（電子版）は「ヒラ
リーがスピーチで日本の順番を韓国の後にしたことで、日本の報道機関は大騒ぎしている」と報じて
いる。
クリントン長官の発言に日本のメディアが騒然(２/２)
ウォールストリートジャーナル 日本版 2010/9/10 18:49
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2010/09/10/
だが“an anchor”（「要のひとつ」）とはどういうことか。なぜ“the anchor”（「要」） ではないのか。日本
人記者は、米政府高官が米日同盟に言及する際に、使用する冠詞に注意を払いがちだが、読売新
聞の記事には、そうした姿勢が反映されているようにみえる。例えば、米日同盟がアジアの安全保障
における “the cornerstone（礎石）”なのか“a cornerstone” なのか、といった具合だ。
一方韓国では、ことの成り行きをおもしろがっているようだ。韓国のハンギョレ新聞（電子版）は「ヒラ
リーがスピーチで日本の順番を韓国の後にしたことで、日本の報道機関は大騒ぎしている」と報じて
いる。>>656の続き
クリントン長官の発言に日本のメディアが騒然(２/２)
ウォールストリートジャーナル 日本版 2010/9/10 18:49
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2010/09/10/
だが“an anchor”（「要のひとつ」）とはどういうことか。なぜ“the anchor”（「要」） ではないのか。日本
人記者は、米政府高官が米日同盟に言及する際に、使用する冠詞に注意を払いがちだが、読売新
聞の記事には、そうした姿勢が反映されているようにみえる。例えば、米日同盟がアジアの安全保障
における “the cornerstone（礎石）”なのか“a cornerstone” なのか、といった具合だ。
一方韓国では、ことの成り行きをおもしろがっているようだ。韓国のハンギョレ新聞（電子版）は「ヒラ
リーがスピーチで日本の順番を韓国の後にしたことで、日本の報道機関は大騒ぎしている」と報じて
いる。
明日あたり菅が国債発行を打ち出すんだろうなw
まあ、小沢の、約束を守ろうとする姿勢が尊いって言葉で決めた奴が結構出るだろう。
まあ、小沢の、約束を守ろうとする姿勢が尊いって言葉で決めた奴が結構出るだろう。
661 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/09/10(金) 19:50:20 ID:BZUW0OTfP
>>639
小沢の理解が違ってるだけ。無利子国債のうち、非課税特典を設けたものが無利子非課税国債。
小沢の理解が違ってるだけ。無利子国債のうち、非課税特典を設けたものが無利子非課税国債。
>>655
累進課税を強化しとけば、いちいち増税する必要も無い。
累進課税を強化しとけば、いちいち増税する必要も無い。
663 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 19:51:10 ID:dcA1eLvP0
農業ってのは食料を作る産業です。人間は食料がなければいきていけません。
そして食料を輸入に頼るというのは、自分が生きていくために必要なものを外国に握られるということ、
依存を作り出すということです。そして今国家は国益をめぐる潜在的な敵どうしと考えるならば、
他国に依存するのは自国を不利にするだけです。農業は保護せねばなりません。
と、こういうのが国粋主義者の発想だと思うのですが、実際はそうじゃないんですか？
そして食料を輸入に頼るというのは、自分が生きていくために必要なものを外国に握られるということ、
依存を作り出すということです。そして今国家は国益をめぐる潜在的な敵どうしと考えるならば、
他国に依存するのは自国を不利にするだけです。農業は保護せねばなりません。
と、こういうのが国粋主義者の発想だと思うのですが、実際はそうじゃないんですか？
>>650
競争力を付ける過程で農家がばたばた倒れたらどうしようもないじゃないか。
日本の農地はヨーロッパと違い水の管理が重要（米）だから、ある程度の戸数がないと維持ができない。
農水省が保水管理とか言ってる根拠のひとつもそれ。
日本国および日本人を守るのが日本政府だとしたら、200万戸いる農家を見殺しにできようか。
競争力を付ける過程で農家がばたばた倒れたらどうしようもないじゃないか。
日本の農地はヨーロッパと違い水の管理が重要（米）だから、ある程度の戸数がないと維持ができない。
農水省が保水管理とか言ってる根拠のひとつもそれ。
日本国および日本人を守るのが日本政府だとしたら、200万戸いる農家を見殺しにできようか。
>>650
それを小沢がずっと主張してきたんだよな
それを小沢がずっと主張してきたんだよな
668 ：p015.net059084181.tokai.or.jp：2010/09/10(金) 19:52:58 ID:HlHmBAQ20
中間派の新人議員の今日の一日
朝
仙石：わかってるな
新人：（やべ官房長官だ）
当然っすよ小沢なんて悪党に入れるわけないじゃないですか
でも新人なんであの人本当に怖いっすから表明できないだけですよ(笑）
昼
小沢；なんか仙石に菅に入れるっていったそうだが本当か？」
新人：(やべ、もうバレてる）
んなの方便ですよ、あの人も一応官房長官っすからね
僕新人なんでわかって下さいよ。僕は小沢命っすから」
夕
新人：(討論会後）
いやあお二人とも素晴らしい政策論議でした
朝
仙石：わかってるな
新人：（やべ官房長官だ）
当然っすよ小沢なんて悪党に入れるわけないじゃないですか
でも新人なんであの人本当に怖いっすから表明できないだけですよ(笑）
昼
小沢；なんか仙石に菅に入れるっていったそうだが本当か？」
新人：(やべ、もうバレてる）
んなの方便ですよ、あの人も一応官房長官っすからね
僕新人なんでわかって下さいよ。僕は小沢命っすから」
夕
新人：(討論会後）
いやあお二人とも素晴らしい政策論議でした
669 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 19:53:01 ID:dcA1eLvP0
はじめにいった言葉の定義が知らぬ間に少しずつスライドする場合、
その言葉にはウソが含まれていてろくなものじゃないというのが俺のヒューリスティックス
その言葉にはウソが含まれていてろくなものじゃないというのが俺のヒューリスティックス
670 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:53:34 ID:DA4NxlMU0
>>650
そりゃそうなんだけど
FTAやWTOから農業を除くという解決策もあるだろ？
この場合は関税で輸入を制限し
国民は国際価格よりも高い農作物を買うことによって
国内の農家を養う
こっちの方が所得補償よりもスマートだと思うんだよな
そりゃそうなんだけど
FTAやWTOから農業を除くという解決策もあるだろ？
この場合は関税で輸入を制限し
国民は国際価格よりも高い農作物を買うことによって
国内の農家を養う
こっちの方が所得補償よりもスマートだと思うんだよな
>>607
そうなんだけどマスコミがタイミングを誤って８日～９日の間に花火をぶっ放したので、
雪崩のピークが12日で止まってしまう可能性がでてきた。
だから前原はそれでマスコミに舞い上がるな！って意思表示をしたでしょ。
残念なのは前原以外はマスコミに騒がないでくれという政治家が菅陣営には一人もいないことだよね。
そうなんだけどマスコミがタイミングを誤って８日～９日の間に花火をぶっ放したので、
雪崩のピークが12日で止まってしまう可能性がでてきた。
だから前原はそれでマスコミに舞い上がるな！って意思表示をしたでしょ。
残念なのは前原以外はマスコミに騒がないでくれという政治家が菅陣営には一人もいないことだよね。
672 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/09/10(金) 19:54:30 ID:BZUW0OTfP
673 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:54:54 ID:DA4NxlMU0
農家を守るのと農業を守るのって別だよな
675 ：無糖派さん：2010/09/10(金) 19:56:27 ID:jEcr35qY0
千葉は最後に法務省幹部10人くらい更迭して去れよ
ひとつくらいいいことしろ
ひとつくらいいいことしろ
>>672
あれ？でもアメリカも牛肉とか農産物って自由化してなくない？
あれ？でもアメリカも牛肉とか農産物って自由化してなくない？
677 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 19:56:54 ID:DA4NxlMU0
WTOから農業を外せって
そんなに受け入れられない議論じゃないと思うんだが
特に穀物価格が乱高下して困ってる食料輸入国が数の上では多いわけで
環境問題でもフードマイルとか言ってるでしょ
そんなに受け入れられない議論じゃないと思うんだが
特に穀物価格が乱高下して困ってる食料輸入国が数の上では多いわけで
環境問題でもフードマイルとか言ってるでしょ
いや、死刑囚を3～4人処理してから退任すべき
小沢が言いたいのは、元本は国が面倒見るけど、利子は地方自治体が支払うので、
国は関係ないよと言いたかったんだろう。
デフォルトなんか起こらんけど、自治体が倒れても、元本は国が払うからねということらしい。
国は関係ないよと言いたかったんだろう。
デフォルトなんか起こらんけど、自治体が倒れても、元本は国が払うからねということらしい。
680 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 19:57:28 ID:eTerpXfb0
断食芸人さんのいうことは、痛みに耐えればかならずよくなるっていう小泉の呪文とどう区別しますか？
>>675
千葉さんは自分のファッションにしか興味ないですよ・・・
千葉さんは自分のファッションにしか興味ないですよ・・・
682 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/09/10(金) 19:57:52 ID:BZUW0OTfP
683 ：無党派さん：2010/09/10(金) 19:57:58 ID:1qWe9z3+0
米農家で所得補償制度に加入して、前年より儲かりそうという話は聞かないよ。
所得補償は万能ではない。窓爺のいうような案も含め、例外的に考えて欲しい。
所得補償は万能ではない。窓爺のいうような案も含め、例外的に考えて欲しい。
ヨロン部で何か問題あるとでも？
問題は世論調査ではなく世論操作という土壌を作り上げている根本部分を
無視して、世論を振りかざすアホがここで発言するからだ
そういうヤカラをヨロン部と呼ぶ
わかったか？ｗ
問題は世論調査ではなく世論操作という土壌を作り上げている根本部分を
無視して、世論を振りかざすアホがここで発言するからだ
そういうヤカラをヨロン部と呼ぶ
わかったか？ｗ
687 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/09/10(金) 19:58:56 ID:BZUW0OTfP
>>680
セーフティネットを設けるか否かだなｗ
セーフティネットを設けるか否かだなｗ
そういや、小沢の口からファッションって言葉が出たことに驚いた。
689 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 19:59:10 ID:eTerpXfb0
断食さんがいきなりやらずにゆっくりやりゃ農家は大丈夫もーまんたいってことにしてラインを変えてきたな
>>681
自分のポリシーにも興味がないんだよねｗ
自分のポリシーにも興味がないんだよねｗ
691 ：softbank220052100021.bbtec.net：2010/09/10(金) 20:00:27 ID:7DENj4+y0
>>609
小沢は髪を下ろすと結構童顔だから不思議じゃないな。
小沢は髪を下ろすと結構童顔だから不思議じゃないな。
692 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 20:00:34 ID:eTerpXfb0
ポリシーがないのは民主党信者だろ。
694 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/10(金) 20:01:09 ID:5rjAqYMg0
ただいま。
小室先生の代わりに、渡部肛門（会津高校の同期生）を天に召してくれれば
良かったのに・・・・・
小室先生の代わりに、渡部肛門（会津高校の同期生）を天に召してくれれば
良かったのに・・・・・
>>685
小沢が総理になるとまずいな
小沢が総理になるとまずいな
696 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 20:02:01 ID:eTerpXfb0
長生きする悪人もいるさ。窓爺のようにね。
697 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/10(金) 20:02:13 ID:5rjAqYMg0
また見れない奴が来ているようですね。
まあいいかｗ
まあいいかｗ
698 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/09/10(金) 20:02:14 ID:BZUW0OTfP
>>686
わざわざ駄目押ししなくてもw
わざわざ駄目押ししなくてもw
700 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/10(金) 20:03:25 ID:5rjAqYMg0
小室直樹先生追悼スレはどこで立てればいいでしょうかね？
701 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/09/10(金) 20:03:32 ID:PzwOxw53P
>>677
食料輸出国のアメリカとEUを黙らせるいい手があるのか？
食料輸出国のアメリカとEUを黙らせるいい手があるのか？
中山だせーーー。
ケイシュウ含めて民社系は小沢系でまとまったとかデマこきやがって。
よほど追いつめられてたんだな。
会長見解で首相支持＝代表選、所属議員拘束せず－旧民社系
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000784
小沢ｵﾜﾀ
ケイシュウ含めて民社系は小沢系でまとまったとかデマこきやがって。
よほど追いつめられてたんだな。
会長見解で首相支持＝代表選、所属議員拘束せず－旧民社系
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000784
小沢ｵﾜﾀ
703 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:03:57 ID:DA4NxlMU0
だいたいWTOとかFTAって何のために必要なんだ？
ブロック経済化 → 戦争リスク増大
って、この21世紀にそのまま通用する理屈なのかね
ワシはどうも逆のような気がするのよね
ブロック経済化 → 戦争リスク増大
って、この21世紀にそのまま通用する理屈なのかね
ワシはどうも逆のような気がするのよね
小沢総理か民主分裂か 決戦の行方(1/2)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100910-00000000-bshunju-pol
仙谷・枝野切りの要求を拒否した菅。小沢は追いつめられて出馬した――
「本当に微力の不肖の身ではありますが、きちんと正々堂々と選挙戦に臨んで参りたい」
翌日に代表選告示を控えた八月三十一日、首相・菅直人との会談を終えたばかりの民主党前幹事長・小沢一郎
は、憮然とした表情で正式に立候補を表明した。
その前夜、小沢と菅の“伝書鳩”と化した前首相・鳩山由紀夫が菅との会談に臨み、小沢と菅、鳩山の三人による
集団指導を意味する「トロイカ体制」を維持することで一致し、全面戦争回避の可能性が高まっていた。
「ポストは要求しない。人事は総理の判断でおやりください。トロイカ体制の維持で小沢さんはいいと言っている。
私が責任を持ちます」
全面降伏に近い鳩山の言葉に疑心暗鬼になりながらも、菅は小沢がそれで降りるなら鳩山の仲介に乗るつもり
だった。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100910-00000000-bshunju-pol
仙谷・枝野切りの要求を拒否した菅。小沢は追いつめられて出馬した――
「本当に微力の不肖の身ではありますが、きちんと正々堂々と選挙戦に臨んで参りたい」
翌日に代表選告示を控えた八月三十一日、首相・菅直人との会談を終えたばかりの民主党前幹事長・小沢一郎
は、憮然とした表情で正式に立候補を表明した。
その前夜、小沢と菅の“伝書鳩”と化した前首相・鳩山由紀夫が菅との会談に臨み、小沢と菅、鳩山の三人による
集団指導を意味する「トロイカ体制」を維持することで一致し、全面戦争回避の可能性が高まっていた。
「ポストは要求しない。人事は総理の判断でおやりください。トロイカ体制の維持で小沢さんはいいと言っている。
私が責任を持ちます」
全面降伏に近い鳩山の言葉に疑心暗鬼になりながらも、菅は小沢がそれで降りるなら鳩山の仲介に乗るつもり
だった。
706 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:04:55 ID:DA4NxlMU0
ていうか、身内党内の対立だからヤブヘビになるんで言われないけど
菅さんは参院選の民意を持ち出されたら即死なんだよ。
国会は野党が相手ですぜ？真っ先にこれ突きつけられて詰むよ。
菅さんは参院選の民意を持ち出されたら即死なんだよ。
国会は野党が相手ですぜ？真っ先にこれ突きつけられて詰むよ。
菅は鳩山との共同会見後、帰路に着こうとした鳩山を追いかけていき、深々と頭を下げた。
「本当にありがとうございました。本当に……」
だが、小沢の腹は違った。
鳩山は“伝書鳩”にもなりきれていなかった。ロシア訪問を挟んで三回も鳩山は菅に会ったが、菅の側近たちの間
からは、「鳩山さんは一体何をしたいのかわからない」という戸惑いの声が広がっていた。二転三転した小沢出馬
を巡る迷走は、菅と小沢の両方に都合のいい説明を繰り返し、姑息にも「トロイカ体制」で自らの復権をも狙った
鳩山の空騒ぎに過ぎなかったのだ。
「普天間問題と同じだ。アメリカと沖縄の両方にいい顔をして行き詰った」
騒動が終結した後、ある民主党議員が吐き捨てた。
■「仙谷だけは許せない」
「結婚というのは、するまでが一番楽しいんだよな」
八月二十五日夜、東京・赤坂の中華料理店「四川辣房（しせんらーぼう）」。行きつけの庶民的な店で麻婆豆腐を
頬張りながら、小沢が秘書につぶやいた。二〇〇三年、民主党と自由党が「結婚」したときの党首は菅と小沢自身
だった。小沢の言葉には、菅に三行半を突きつける、つまり自らが代表選に出馬して菅と対決する――という意志
が込められていた。この直前、菅と鳩山の一度目の会談が行われていた。
「現在の政策、人事シフトを小沢さんは快く思っていない。挙党一致の態勢を組んでもらえないか」
こう切り出した鳩山に菅が応じた。
「それでは、鳩山さんと小沢さんは最高顧問でどうでしょうか」
「本当にありがとうございました。本当に……」
だが、小沢の腹は違った。
鳩山は“伝書鳩”にもなりきれていなかった。ロシア訪問を挟んで三回も鳩山は菅に会ったが、菅の側近たちの間
からは、「鳩山さんは一体何をしたいのかわからない」という戸惑いの声が広がっていた。二転三転した小沢出馬
を巡る迷走は、菅と小沢の両方に都合のいい説明を繰り返し、姑息にも「トロイカ体制」で自らの復権をも狙った
鳩山の空騒ぎに過ぎなかったのだ。
「普天間問題と同じだ。アメリカと沖縄の両方にいい顔をして行き詰った」
騒動が終結した後、ある民主党議員が吐き捨てた。
■「仙谷だけは許せない」
「結婚というのは、するまでが一番楽しいんだよな」
八月二十五日夜、東京・赤坂の中華料理店「四川辣房（しせんらーぼう）」。行きつけの庶民的な店で麻婆豆腐を
頬張りながら、小沢が秘書につぶやいた。二〇〇三年、民主党と自由党が「結婚」したときの党首は菅と小沢自身
だった。小沢の言葉には、菅に三行半を突きつける、つまり自らが代表選に出馬して菅と対決する――という意志
が込められていた。この直前、菅と鳩山の一度目の会談が行われていた。
「現在の政策、人事シフトを小沢さんは快く思っていない。挙党一致の態勢を組んでもらえないか」
こう切り出した鳩山に菅が応じた。
「それでは、鳩山さんと小沢さんは最高顧問でどうでしょうか」
709 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/10(金) 20:05:37 ID:5rjAqYMg0
今日の菅は、小沢支持者の私から見ても失点が少なかったようですね。
再選されても、今日の討論に臨んだ気持ちを忘れずにやってくれればいいのだけど。
再選されても、今日の討論に臨んだ気持ちを忘れずにやってくれればいいのだけど。
710 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 20:06:02 ID:eTerpXfb0
地方議員とサポーターで負けてるぶん、小沢側が民社を有利な形でおさえないといけないんですよね。
でそれが小沢支持にならなかったということは、小沢側がとれるのが半々か、6割とということで、
菅のほうがやや分がいいということなんじゃないんですか？
でそれが小沢支持にならなかったということは、小沢側がとれるのが半々か、6割とということで、
菅のほうがやや分がいいということなんじゃないんですか？
実権のない閑職の提示だった。小沢と鳩山は菅の言葉を「ゼロ回答」だと受け止めた。
翌朝、小沢は早朝に東京・六本木の鳩山事務所を訪れ、鳩山と会談した上で、最初の出馬表明をしたのだ。
「親方は出ないんじゃないか。出馬をはやし立てる山岡（賢次）や松木（謙公）の顔を立てるのも疲れてきたよ」
「菅との条件闘争になり、選挙にはならないんじゃないか」
小沢の出馬表明の四日前、東京・深沢の小沢邸に程近いファミリーレストラン「華屋与兵衛駒沢公園店」。家族連
れで賑わう日曜日の店内の片隅に、見るからに場違いなスーツ姿の男五人が額を寄せ合っていた。
小沢の元秘書で側近の衆院議員・樋高剛と川島智太郎、やはり元秘書で政治資金規正法違反の罪で起訴され
て民主党を離党した石川知裕、そして現役の秘書も含む「小沢軍団」の面々だった。
「鳩山グループは菅に流れるのではないか。現状ではこっちは百五十人程度で、過半数ラインには届かない」
この見立てに反論する者はなく、厭戦ムードが漂っていた。側近たちも、直前まで小沢の真意を掴みあぐねていた。
その二日後の二十四日午前、東京・赤坂にある小沢の個人事務所を、小沢のお膝元で「城代家老」を務める岩手
県知事・達増（たっそ）拓也が訪れた。
「反小沢というのは、一種の病気です。そんな政治家には理念も政策もない。日本全体が死に至る病いです。私
は昨日の小沢政治塾の講演で『小沢先生が総理になっていない事実が日本の遅れを表している』と話してきたば
かりです」
達増が遠回しに出馬を促すと、小沢は「はははっ」と笑いを浮かべ、冷たい麦茶を一気に飲み干した。テーブルに
は、元防衛事務次官・守屋武昌が綴った「『普天間』交渉秘録」が置かれていた。
翌朝、小沢は早朝に東京・六本木の鳩山事務所を訪れ、鳩山と会談した上で、最初の出馬表明をしたのだ。
「親方は出ないんじゃないか。出馬をはやし立てる山岡（賢次）や松木（謙公）の顔を立てるのも疲れてきたよ」
「菅との条件闘争になり、選挙にはならないんじゃないか」
小沢の出馬表明の四日前、東京・深沢の小沢邸に程近いファミリーレストラン「華屋与兵衛駒沢公園店」。家族連
れで賑わう日曜日の店内の片隅に、見るからに場違いなスーツ姿の男五人が額を寄せ合っていた。
小沢の元秘書で側近の衆院議員・樋高剛と川島智太郎、やはり元秘書で政治資金規正法違反の罪で起訴され
て民主党を離党した石川知裕、そして現役の秘書も含む「小沢軍団」の面々だった。
「鳩山グループは菅に流れるのではないか。現状ではこっちは百五十人程度で、過半数ラインには届かない」
この見立てに反論する者はなく、厭戦ムードが漂っていた。側近たちも、直前まで小沢の真意を掴みあぐねていた。
その二日後の二十四日午前、東京・赤坂にある小沢の個人事務所を、小沢のお膝元で「城代家老」を務める岩手
県知事・達増（たっそ）拓也が訪れた。
「反小沢というのは、一種の病気です。そんな政治家には理念も政策もない。日本全体が死に至る病いです。私
は昨日の小沢政治塾の講演で『小沢先生が総理になっていない事実が日本の遅れを表している』と話してきたば
かりです」
達増が遠回しに出馬を促すと、小沢は「はははっ」と笑いを浮かべ、冷たい麦茶を一気に飲み干した。テーブルに
は、元防衛事務次官・守屋武昌が綴った「『普天間』交渉秘録」が置かれていた。
菅首相なら消費税で協力も、小沢氏なら徹底追及 自民・石原新幹事長
9月10日(金)19時41分配信
自民党の石原伸晃幹事長は１０日、党本部で産経新聞などのインタビューに応じ、
消費税率引き上げ問題について、「『日本は漫然と構えている余裕はない』との
認識を菅直人首相が持っていたら、抱きつかれてもいい」と述べ、「税率１０％」と
明記した自民党の参院選公約を首相が受け入れるなら協力する考えを表明した。
小沢一郎前幹事長が首相に就任した場合の対応に関しては、「『政治とカネ』が最大の
焦点になる。徹底的にただしていく」と述べ、国会で徹底追及していく考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100910-00000613-san-pol
すごいところから菅に援軍が現れたな・・・
菅なら消費税で協力、小沢なら『政治とカネ』を徹底追及だとよｗ
9月10日(金)19時41分配信
自民党の石原伸晃幹事長は１０日、党本部で産経新聞などのインタビューに応じ、
消費税率引き上げ問題について、「『日本は漫然と構えている余裕はない』との
認識を菅直人首相が持っていたら、抱きつかれてもいい」と述べ、「税率１０％」と
明記した自民党の参院選公約を首相が受け入れるなら協力する考えを表明した。
小沢一郎前幹事長が首相に就任した場合の対応に関しては、「『政治とカネ』が最大の
焦点になる。徹底的にただしていく」と述べ、国会で徹底追及していく考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100910-00000613-san-pol
すごいところから菅に援軍が現れたな・・・
菅なら消費税で協力、小沢なら『政治とカネ』を徹底追及だとよｗ
小沢は「いいことを塾生に話してくれたな」と応じ、こう続けた。
「国から地方への財源移譲で改革を抜本的に進めれば、月二万六千円の子ども手当だって賄えるんだ。国民の
期待に応えていかなければ民主党は見放される」
小沢の動きが本格化したのは達増と会った日の夜だった。東京・紀尾井町のホテルニューオータニ六階にあるダ
イニングバーの個室。小沢は樋高とともに、鳩山と前官房長官・平野博文に向き合った。小沢は胸に秘めていた
思いを吐き出すかのように、一気に語り始めた。
「我々が辞めて支持率が回復したにもかかわらず、あの消費増税発言で参院選は四十四議席。辞めても辞めな
くても同じような数字だったじゃないか。それに、なぜ菅は落選した法相・千葉景子を辞めさせないのか。挙党態勢
を作らなければならないのに、菅内閣は鳩山内閣の居抜きだ。私が唱えた主張や政策もどんどん消えていく。
民主党の衆院選マニフェストを実行するにはどうしたらいいか」
そして小沢はこう言った。
「鳩山さんに調整を一任したい」
「国から地方への財源移譲で改革を抜本的に進めれば、月二万六千円の子ども手当だって賄えるんだ。国民の
期待に応えていかなければ民主党は見放される」
小沢の動きが本格化したのは達増と会った日の夜だった。東京・紀尾井町のホテルニューオータニ六階にあるダ
イニングバーの個室。小沢は樋高とともに、鳩山と前官房長官・平野博文に向き合った。小沢は胸に秘めていた
思いを吐き出すかのように、一気に語り始めた。
「我々が辞めて支持率が回復したにもかかわらず、あの消費増税発言で参院選は四十四議席。辞めても辞めな
くても同じような数字だったじゃないか。それに、なぜ菅は落選した法相・千葉景子を辞めさせないのか。挙党態勢
を作らなければならないのに、菅内閣は鳩山内閣の居抜きだ。私が唱えた主張や政策もどんどん消えていく。
民主党の衆院選マニフェストを実行するにはどうしたらいいか」
そして小沢はこう言った。
「鳩山さんに調整を一任したい」
小沢は「政治と銀行」の関係を自民党にただすべきだな
>>704
鳩山自身は、菅が一晩で豹変したと語っているが、だいぶ違うストーリーだね
鳩山自身は、菅が一晩で豹変したと語っているが、だいぶ違うストーリーだね
鳩山が菅との仲介役を務める意向を示すと、小沢は核心に踏み込んだ。
「仙谷だけは感情的に許せない。公明党とのパイプ役も担えないだろう」
キーワードは「仙谷」と「公明党」だった。
幹事長・枝野幸男は無論のこと、「反小沢」の親玉である官房長官・仙谷由人を切り、小沢サイドにポストを明け
渡せば、菅の再選支持もやぶさかではない――。そして、参院で野党が過半数を占める「ねじれ国会」では公明
党の協力が欠かせなくなる。二〇一一年度予算や予算関連法案の成立を睨んだとき、自分以外に公明党・創価
学会との調整を図れる人間はいないという自負が小沢にはある。
実際、七月二十八日に行われた創価学会の極秘会議「最高協議会」では、民主党とのパイプ作りが主要なテー
マとなったが、かつて学会批判の急先鋒だった菅や仙谷は「仏敵」であり、「実質的な交渉ができるのは小沢しか
いない」と、小沢の復権を期待する声が相次いでいた。
「仙谷だけは感情的に許せない。公明党とのパイプ役も担えないだろう」
キーワードは「仙谷」と「公明党」だった。
幹事長・枝野幸男は無論のこと、「反小沢」の親玉である官房長官・仙谷由人を切り、小沢サイドにポストを明け
渡せば、菅の再選支持もやぶさかではない――。そして、参院で野党が過半数を占める「ねじれ国会」では公明
党の協力が欠かせなくなる。二〇一一年度予算や予算関連法案の成立を睨んだとき、自分以外に公明党・創価
学会との調整を図れる人間はいないという自負が小沢にはある。
実際、七月二十八日に行われた創価学会の極秘会議「最高協議会」では、民主党とのパイプ作りが主要なテー
マとなったが、かつて学会批判の急先鋒だった菅や仙谷は「仏敵」であり、「実質的な交渉ができるのは小沢しか
いない」と、小沢の復権を期待する声が相次いでいた。
菅のAAに "FREE HUG" って持たせたやつを誰かお願いします
719 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 20:08:46 ID:eTerpXfb0
おっと自民となれあいになるならこれは小沢が勝つしかないですね。
ケンカじゃケンカじゃ
ケンカじゃケンカじゃ
セーフティネットを設けた上で自由競争で力をつける
まさにみんなの党の考えと合致する
民主党なんて見捨てて、みんなの党を応援しよう
まさにみんなの党の考えと合致する
民主党なんて見捨てて、みんなの党を応援しよう
鳩山が諸悪の根源みたいなもんだよな
総理を辞めた人間がいつまでも影響力を持つのはおかしいとか言っておいて、
自分でその発言を覆してるし
総理を辞めた人間がいつまでも影響力を持つのはおかしいとか言っておいて、
自分でその発言を覆してるし
大連立で民主乗っ取る腹づもりだな。
こりゃ菅が勝ったら民主割れて自民復活するぞ。
小沢は何としても総理にならなきゃ。
こりゃ菅が勝ったら民主割れて自民復活するぞ。
小沢は何としても総理にならなきゃ。
724 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/10(金) 20:11:25 ID:5rjAqYMg0
菅は仙谷を切れないでしょう。
菅が再選された場合、行き着くところはひとつのような気もする。
菅が再選された場合、行き着くところはひとつのような気もする。
725 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 20:11:26 ID:eTerpXfb0
自民が復活しても今の民主って自民と同じじゃん。
横粂、特上寿司返しやがれ。
小沢総理か民主分裂か 決戦の行方(2/2)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100910-00000001-bshunju-pol
ちょうど七年前の二〇〇三年夏、民主党代表だった菅と政調会長だった枝野は、小沢率いる自由党との合併を
めぐって激しいやりとりを交わしている。
枝野「小沢とは一緒にやっていけません。一緒になるなら私にも考えがあります」
菅「お前の気持ちは分かるが、感情が政治的な判断を鈍らせる時もある」
枝野「感情じゃない。政治観、政治論の問題です」
菅「小沢さんの破壊力はとてつもないものがある。放っておけばこちらに向いてくるかもしれない。民主党がそれ
に耐えられるか分からない。一緒になって矛先を自民党に向かせておいた方がいい」
自らの力では抵抗不可能な敵に対峙した際、恐怖感を解消するために、その敵側にまわって同じような振る舞い
をとる「恐怖との同一化」と呼ばれる心理的な現象が起きることがある。一種の自己防衛本能で、子供が真夜中
にトイレに行くときに幽霊のまねをするのが典型的な例だ。小沢と手を組もうとする菅の理屈は、一見、非常に現
実的な戦術論に見えるが、実はこの「恐怖との同一化」の側面を併せ持っていた。
自由党との合併以後、小沢の自宅で開かれる新年会に顔を出すなど、唯我独尊で知られる菅にしては神妙なほ
ど、この七年間小沢に気を使い続けてきた。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100910-00000001-bshunju-pol
ちょうど七年前の二〇〇三年夏、民主党代表だった菅と政調会長だった枝野は、小沢率いる自由党との合併を
めぐって激しいやりとりを交わしている。
枝野「小沢とは一緒にやっていけません。一緒になるなら私にも考えがあります」
菅「お前の気持ちは分かるが、感情が政治的な判断を鈍らせる時もある」
枝野「感情じゃない。政治観、政治論の問題です」
菅「小沢さんの破壊力はとてつもないものがある。放っておけばこちらに向いてくるかもしれない。民主党がそれ
に耐えられるか分からない。一緒になって矛先を自民党に向かせておいた方がいい」
自らの力では抵抗不可能な敵に対峙した際、恐怖感を解消するために、その敵側にまわって同じような振る舞い
をとる「恐怖との同一化」と呼ばれる心理的な現象が起きることがある。一種の自己防衛本能で、子供が真夜中
にトイレに行くときに幽霊のまねをするのが典型的な例だ。小沢と手を組もうとする菅の理屈は、一見、非常に現
実的な戦術論に見えるが、実はこの「恐怖との同一化」の側面を併せ持っていた。
自由党との合併以後、小沢の自宅で開かれる新年会に顔を出すなど、唯我独尊で知られる菅にしては神妙なほ
ど、この七年間小沢に気を使い続けてきた。
728 ：無党派さん：2010/09/10(金) 20:12:20 ID:JOhQ1sAf0
菅が大連立のカードを握るようになるとは・・・
政界一寸先は闇だな
政界一寸先は闇だな
菅勝ったら、やっぱり枝野幹事長か。
枝野－伸晃のホットライン復活だなあ。
枝野－伸晃のホットライン復活だなあ。
無罪判決「コメント控える」＝菅首相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100910-00000144-jij-pol
ううん？市民活動家出身なのに何故コメントを控える？？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100910-00000144-jij-pol
ううん？市民活動家出身なのに何故コメントを控える？？
732 ：p02dde8.oitant01.ap.so-net.ne.jp：2010/09/10(金) 20:13:15 ID:N8JSdjXE0
一方で、菅は小沢の政治とカネの問題や米軍普天間飛行場移設をめぐる迷走で鳩山の政権運営に行き詰まりが
見えてきた今春、自らの登板を予期するかのように、親しい関係者にこう語っている。
「小沢さんから担がれた首相は、みな自分のしたいことが何もできないまま哀れな最期を遂げている」
関係者は「自分が首相になったら小沢さんとは一線を画すつもりだな」と受け止めた。
菅は「小沢と対峙することの恐怖」と「小沢に担がれることへの躊躇」の狭間で揺れ動いていた。だが、六月の首
相就任時に「脱小沢」を鮮明にし、自ら小沢と対峙する道を選んだ。参院選の結果がどうであれ、いずれ恐れ続
けた小沢との全面対決は避けられなかった。
■枝野は「俺が辞めてもいい」
二十六日、小沢が出馬表明したとのニュースを聞いた菅は「やっぱり」とつぶやき、顔をこわばらせた。
その日の夜、菅は恐怖心を乗り越えるかのように、あえて自分を戦闘モードに切り替えて、側近の二人の首相補
佐官・阿久津幸彦、寺田学に宣言した。
「人事の要求を呑んで再選しても、二重権力構造になる。これで良かった。すっきりする」
当初、菅陣営は小沢の出馬表明前、枝野を交代させれば小沢の出馬はないと踏んでいた。枝野自身、惨敗した
参院選直後に辞任するつもりだったが、仙谷に引き留められた。小沢との全面対立を回避するには「最後は俺が
辞めればいいんだろう」と周辺に公言していた。
主戦論と代表選回避の両面作戦を取っていた仙谷も、幹事長交代で折り合いをつける腹だったが、問題は後任
だった。小沢サイドは小沢自身もしくは山岡などの側近でなければ納得しないだろう。幹事長辞任までは譲れる
が、その後の人事で折り合いがつく見通しはなかった。
見えてきた今春、自らの登板を予期するかのように、親しい関係者にこう語っている。
「小沢さんから担がれた首相は、みな自分のしたいことが何もできないまま哀れな最期を遂げている」
関係者は「自分が首相になったら小沢さんとは一線を画すつもりだな」と受け止めた。
菅は「小沢と対峙することの恐怖」と「小沢に担がれることへの躊躇」の狭間で揺れ動いていた。だが、六月の首
相就任時に「脱小沢」を鮮明にし、自ら小沢と対峙する道を選んだ。参院選の結果がどうであれ、いずれ恐れ続
けた小沢との全面対決は避けられなかった。
■枝野は「俺が辞めてもいい」
二十六日、小沢が出馬表明したとのニュースを聞いた菅は「やっぱり」とつぶやき、顔をこわばらせた。
その日の夜、菅は恐怖心を乗り越えるかのように、あえて自分を戦闘モードに切り替えて、側近の二人の首相補
佐官・阿久津幸彦、寺田学に宣言した。
「人事の要求を呑んで再選しても、二重権力構造になる。これで良かった。すっきりする」
当初、菅陣営は小沢の出馬表明前、枝野を交代させれば小沢の出馬はないと踏んでいた。枝野自身、惨敗した
参院選直後に辞任するつもりだったが、仙谷に引き留められた。小沢との全面対立を回避するには「最後は俺が
辞めればいいんだろう」と周辺に公言していた。
主戦論と代表選回避の両面作戦を取っていた仙谷も、幹事長交代で折り合いをつける腹だったが、問題は後任
だった。小沢サイドは小沢自身もしくは山岡などの側近でなければ納得しないだろう。幹事長辞任までは譲れる
が、その後の人事で折り合いがつく見通しはなかった。
733 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/09/10(金) 20:13:29 ID:BZUW0OTfP
>>703
正直言って、今各国が積極的に進めてるFTA/EPAってのは、WTOの概念とは真逆かもね。
だって、実質「最恵国待遇」ってのをどこと結ぶかみたいな話だからｗ
>>721
悪いが、候補者・当選者の顔ぶれ見て、本気でセーフティネットなんて
思ってないと考えられるので却下ｗ
正直言って、今各国が積極的に進めてるFTA/EPAってのは、WTOの概念とは真逆かもね。
だって、実質「最恵国待遇」ってのをどこと結ぶかみたいな話だからｗ
>>721
悪いが、候補者・当選者の顔ぶれ見て、本気でセーフティネットなんて
思ってないと考えられるので却下ｗ
735 ：検察ファッショを許すな：2010/09/10(金) 20:13:43 ID:iLchAW1b0
よく刑事事件で被告側が無罪を主張するときに
検察の作文
取調べ中に暴力を振るわれた
世論や被害者に迎合した捜査
国家権力による弾圧
という言葉を使うが
責任逃れではなく本当に恣意的な捜査が行われ
被告に対して違法な取調べを行っているのではないか
疑いたくなる
つい最近も
一回捜査が終了した事件で無理に起訴したケースが
東京で二件、大津で一件あった
こんなことをしていると検察は信用されなくなる
検察の作文
取調べ中に暴力を振るわれた
世論や被害者に迎合した捜査
国家権力による弾圧
という言葉を使うが
責任逃れではなく本当に恣意的な捜査が行われ
被告に対して違法な取調べを行っているのではないか
疑いたくなる
つい最近も
一回捜査が終了した事件で無理に起訴したケースが
東京で二件、大津で一件あった
こんなことをしていると検察は信用されなくなる
人事をめぐる調整は平野が担い、菅は平野に「小沢や側近が就かない」との条件で幹事長ポストを渡すところま
で降りた。しかし小沢側は平野を通じ、官房長官や政調会長の交代まで要求をエスカレートさせた。事実上、人事
権の委譲を求めたのだ。菅が決別を宣言した「二重権力」そのものだった。両陣営の軋轢（あつれき）は水面下で
広がっていき、仙谷は鳩山グループ分断のために、鳩山グループ会長・大畠章宏に接触するなど画策を図った。
もはや、菅も小沢も一歩も引けなくなっていた。
小沢が最終的に代表選出馬を決断した背景には、十月にも判断を出すとされる検察審査会の存在もあった。四
月に引き続き、二回目の議決でも起訴相当と判断されれば強制起訴される。だが憲法七十五条は「国務大臣は、
その在任中、内閣総理大臣の同意がなければ、訴追されない」と規定している。
小沢は問題となった東京・深沢の土地など、小沢の政治資金管理団体「陸山会」が所有する不動産を中立的な
財団法人に寄付することも視野に入れている。検察審査会の心証をよくする目論みだ。
起訴相当の議決を免れるのが最善で、そうでなければ首相、もしくは他の誰かを首相に担いで自身も入閣し、大
臣の特権で訴追を免れたいのではないか――。
で降りた。しかし小沢側は平野を通じ、官房長官や政調会長の交代まで要求をエスカレートさせた。事実上、人事
権の委譲を求めたのだ。菅が決別を宣言した「二重権力」そのものだった。両陣営の軋轢（あつれき）は水面下で
広がっていき、仙谷は鳩山グループ分断のために、鳩山グループ会長・大畠章宏に接触するなど画策を図った。
もはや、菅も小沢も一歩も引けなくなっていた。
小沢が最終的に代表選出馬を決断した背景には、十月にも判断を出すとされる検察審査会の存在もあった。四
月に引き続き、二回目の議決でも起訴相当と判断されれば強制起訴される。だが憲法七十五条は「国務大臣は、
その在任中、内閣総理大臣の同意がなければ、訴追されない」と規定している。
小沢は問題となった東京・深沢の土地など、小沢の政治資金管理団体「陸山会」が所有する不動産を中立的な
財団法人に寄付することも視野に入れている。検察審査会の心証をよくする目論みだ。
起訴相当の議決を免れるのが最善で、そうでなければ首相、もしくは他の誰かを首相に担いで自身も入閣し、大
臣の特権で訴追を免れたいのではないか――。
>>731
検察の上司だからじゃないの？
検察の上司だからじゃないの？
>>731
これは情けない・・・
これは情けない・・・
740 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 20:14:38 ID:eTerpXfb0
民主が木端微塵になったらそのとき左の有権者の受け皿は社民か共産ってことになるよね
それならそれでいいんじゃないのか？
それならそれでいいんじゃないのか？
小沢が師と仰ぐ元首相・田中角栄はロッキード事件で一線を退いた後、キングメーカーとして君臨した。だが、首
相を目指さない領袖の求心力は次第に低下し、田中派の分裂を招くなど晩年は往時の栄華とは対照的だった。
追いつめられた小沢にとって、田中と自分が二重写しになっていたとしてもおかしくはない。
代表選は党所属国会議員、地方議員票に加え、一般党員やサポーターも参加する。党員・サポーター票は国会
議員票の三割以上の影響力を持つ。小沢は報道各社の世論調査で菅に大きく水をあけられており、世間の視線
は冷淡だ。
国会議員票は最大勢力の小沢グループが約百五十人。首相サイドは菅、国交相・前原誠司、財務相・野田佳彦
のグループを合わせて計約百二十人。鍵を握るのは約六十人の鳩山グループ。鳩山は小沢陣営の選対本部顧
問に就いたが、グループがまとまる保証はない。実際、八月二十四日の鳩山グループの幹部会合では十四対一
で菅支持が圧倒的だった。
旧社会党系グループ（約三十人）、旧民社党系グループ（約三十人）、羽田グループ（約二十人）も表面上は小沢
支持が多数を占めるものの、世論の逆風を受ける小沢への支持に心理的なブレーキがかかるとの見方は少なく
ない。
民由合併から七年、菅と小沢の最終決戦はどんな決着を見るのか。小沢総理が誕生するのか、それとも敗れた
小沢が党を割り民主党は分裂するのか――。
賽は投げられた。
相を目指さない領袖の求心力は次第に低下し、田中派の分裂を招くなど晩年は往時の栄華とは対照的だった。
追いつめられた小沢にとって、田中と自分が二重写しになっていたとしてもおかしくはない。
代表選は党所属国会議員、地方議員票に加え、一般党員やサポーターも参加する。党員・サポーター票は国会
議員票の三割以上の影響力を持つ。小沢は報道各社の世論調査で菅に大きく水をあけられており、世間の視線
は冷淡だ。
国会議員票は最大勢力の小沢グループが約百五十人。首相サイドは菅、国交相・前原誠司、財務相・野田佳彦
のグループを合わせて計約百二十人。鍵を握るのは約六十人の鳩山グループ。鳩山は小沢陣営の選対本部顧
問に就いたが、グループがまとまる保証はない。実際、八月二十四日の鳩山グループの幹部会合では十四対一
で菅支持が圧倒的だった。
旧社会党系グループ（約三十人）、旧民社党系グループ（約三十人）、羽田グループ（約二十人）も表面上は小沢
支持が多数を占めるものの、世論の逆風を受ける小沢への支持に心理的なブレーキがかかるとの見方は少なく
ない。
民由合併から七年、菅と小沢の最終決戦はどんな決着を見るのか。小沢総理が誕生するのか、それとも敗れた
小沢が党を割り民主党は分裂するのか――。
賽は投げられた。
小沢は地域の自立をいい、ものつくり日本が大事だというのなら、どうして地域に密着した産業である農業を
破壊するようなことを唱えるのか。まったく分からない。
かつて主張したことを捨て去ることは、恥ずかしいことでないんだから、冷戦時代には有効だったFTAは捨てた
らどうか。その枠組みは第二次大戦の反省と国民国家が前提であった時代の産物であり、いまとなっては古い。
破壊するようなことを唱えるのか。まったく分からない。
かつて主張したことを捨て去ることは、恥ずかしいことでないんだから、冷戦時代には有効だったFTAは捨てた
らどうか。その枠組みは第二次大戦の反省と国民国家が前提であった時代の産物であり、いまとなっては古い。
>>720
ボーイズラブっすね（棒読み）
ボーイズラブっすね（棒読み）
744 ：i114-190-39-183.s11.a040.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 20:15:25 ID:vIlfumJj0
民主としては首相ポストを押さえられるなら自民の政策丸のみし続ければいい
747 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/10(金) 20:15:54 ID:5rjAqYMg0
>>744
それでは、政権交代した意義が何も無い。
それでは、政権交代した意義が何も無い。
村木さんは局長とはいえ高知大だから検察としても捕まえやすかったんだろうな
750 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/10(金) 20:16:42 ID:5rjAqYMg0
>>746
その次は、年次改革要望書の復活かな、こりゃｗ
その次は、年次改革要望書の復活かな、こりゃｗ
>>726
「最後は５１対４９でした。あと二貫いただければ」
「最後は５１対４９でした。あと二貫いただければ」
753 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 20:17:23 ID:eTerpXfb0
>>749
それと同じ臭いはこの小沢信者からも出てるぞ
それと同じ臭いはこの小沢信者からも出てるぞ
自民は政策は結構マトモだから、もう丸呑みでいいんじゃねーかｗ
石原ｗ
757 ：検察ファッショを許すな：2010/09/10(金) 20:17:58 ID:iLchAW1b0
週明け以降全国の検察に抗議電話が殺到するな
758 ：i114-190-39-183.s11.a040.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 20:17:58 ID:vIlfumJj0
民主主導の大連立なら最終的に民自合併して中選挙区制を
復活させればいい。自民党から民自党に名前が変わっただけ
復活させればいい。自民党から民自党に名前が変わっただけ
>>754
児ポ法改悪なんかヤダヤダ
児ポ法改悪なんかヤダヤダ
>>754
仙菅なら、自民党でいいよ。
仙菅なら、自民党でいいよ。
761 ：ntymns040137.ymns.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2010/09/10(金) 20:18:35 ID:49vu+D2J0
民主党政権の諸悪の根源は鳩山
検察が恣意的に作文してるのは常識。
ただし、恣意的といっても、真実に迫れるよう丁寧に証拠を集めて作文する検事と
その辺をおざなりにして作文する検事がいるだけ。あとは、証拠が集まらなかった
ときにあきらめるか突っ走っちゃうか。
検察が恣意的に作文してるのは常識。
ただし、恣意的といっても、真実に迫れるよう丁寧に証拠を集めて作文する検事と
その辺をおざなりにして作文する検事がいるだけ。あとは、証拠が集まらなかった
ときにあきらめるか突っ走っちゃうか。
762 ：p5027-ipbffx02okidate.aomori.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 20:18:38 ID:b7rffDL/0
大体戸別補償はＦＴＡのための
オモライ生活保護なのに
制度だけ先に通ってしまった
オモライ生活保護なのに
制度だけ先に通ってしまった
民主、自民の両幹事長は絶望的に政局の読めない奴が務めることになった
これは悲劇だ
これは悲劇だ
最近は神戸市民ここに来てないのかね
ミンサヨさんほど匂い強くないよ
767 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 20:19:35 ID:eTerpXfb0
残酷な菅勝利のテーゼ 窓辺から（信者が）やがて飛び降りる
ほとばしる熱いパトスで マニフェストを裏切るなら
この日本を抱いて輝く 民主党よ神話になれ
ほとばしる熱いパトスで マニフェストを裏切るなら
この日本を抱いて輝く 民主党よ神話になれ
>>764
のち政局新人類とよばれることになる
のち政局新人類とよばれることになる
769 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/10(金) 20:20:09 ID:5rjAqYMg0
オスプレイを配置するのはいい。
オスプレイは三重県に配置しろｗ
オスプレイは三重県に配置しろｗ
770 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/10(金) 20:20:10 ID:bV7erWv4P
>>715
官邸サイドからのストーリーなんでしょうな
官邸サイドからのストーリーなんでしょうな
772 ：時事通信：2010/09/10(金) 20:20:16 ID:R2lcZrSeQ
共同通信で、菅再選濃厚きたね。
あと４日で小沢は逆転できるかな？
あと４日で小沢は逆転できるかな？
>>764
どちらも国対音痴、選対音痴だから、似てることは似てる。
どちらも国対音痴、選対音痴だから、似てることは似てる。
774 ：無党派さん：2010/09/10(金) 20:21:00 ID:JOhQ1sAf0
森田実の予想皮切りに、菅圧勝の流れだなあ。
菅民主＋自民党＋みんなの党
これで政界再編だ
めでたしめでたし
これで政界再編だ
めでたしめでたし
民主幹事長： 枝野
自民幹事長： 石原
このコンビ、見覚えあるぞｗ
自民幹事長： 石原
このコンビ、見覚えあるぞｗ
779 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/10(金) 20:22:33 ID:bV7erWv4P
>>775
森田頼ってるの初めて見たのココロ
森田頼ってるの初めて見たのココロ
781 ：i114-190-39-183.s11.a040.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 20:22:53 ID:vIlfumJj0
自民党はだいぶ世襲議員が粛清されてまともになった。
安部や麻生が残存してはいるが
安部や麻生が残存してはいるが
782 ：朴：2010/09/10(金) 20:23:58 ID:ypXiLK8zP
ようやく菅信者が正体表したか
自民ウヨバカがその正体だったとは
自民ウヨバカがその正体だったとは
784 ：353164033326270：2010/09/10(金) 20:24:07 ID:R2lcZrSeQ
明日の全国の地方紙の一面は「菅首相、再選強まる」だな
785 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 20:24:31 ID:xosFK4Pz0
民主代表選、菅氏の再選強まる 追う小沢氏、未定者に照準
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091001000914.html
共同通信社は１０日、菅直人首相と小沢一郎前幹事長が争う民主党代表選の終盤情勢を探った。
菅氏が、党員・サポーターや地方議員票で小沢氏を上回っており、拮抗する国会議員票を含めて優位に立って再選の流れが強まりつつある。
追う形の小沢氏は国会議員票で約１割残る態度未定者や菅支持者取り込みに全力を挙げる。
党所属国会議員、地方議員への直接取材などを軸に、両陣営や地方組織の情報を加味して集計した。
代表選はポイント制で総計１２２２ポイントを奪い合う。４１１人の国会議員は１人２ポイント換算で計８２２ポイント、
約３４万人の党員・サポーター票は衆院小選挙区ごとに集計され３００ポイント、２３８２人の地方議員は全国一括集計され計１００ポイントに換算される。
菅氏は党員・サポーター票で、半数の１５０ポイントを上回り、地方議員票も６５ポイント程度を固めている。
国会議員票では約１８０人（約３６０ポイント）を集めた。小沢氏は国会議員票で約１９０人（約３８０ポイント）を取り込んでいるが、
党員・サポーター票で確実にしたのは３００ポイントのうち２割程度にとどまっている
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091001000914.html
共同通信社は１０日、菅直人首相と小沢一郎前幹事長が争う民主党代表選の終盤情勢を探った。
菅氏が、党員・サポーターや地方議員票で小沢氏を上回っており、拮抗する国会議員票を含めて優位に立って再選の流れが強まりつつある。
追う形の小沢氏は国会議員票で約１割残る態度未定者や菅支持者取り込みに全力を挙げる。
党所属国会議員、地方議員への直接取材などを軸に、両陣営や地方組織の情報を加味して集計した。
代表選はポイント制で総計１２２２ポイントを奪い合う。４１１人の国会議員は１人２ポイント換算で計８２２ポイント、
約３４万人の党員・サポーター票は衆院小選挙区ごとに集計され３００ポイント、２３８２人の地方議員は全国一括集計され計１００ポイントに換算される。
菅氏は党員・サポーター票で、半数の１５０ポイントを上回り、地方議員票も６５ポイント程度を固めている。
国会議員票では約１８０人（約３６０ポイント）を集めた。小沢氏は国会議員票で約１９０人（約３８０ポイント）を取り込んでいるが、
党員・サポーター票で確実にしたのは３００ポイントのうち２割程度にとどまっている
786 ：無党派さん：2010/09/10(金) 20:24:51 ID:JOhQ1sAf0
>>781
のぶてるとゲルは世襲なんだけど。
のぶてるとゲルは世襲なんだけど。
787 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/09/10(金) 20:25:21 ID:BZUW0OTfP
まあ、菅政権が最低２年続くとかだったら、さすがに俺も考えちゃうけど、それでも今の自民は無いなあ。
もう少し本質的な部分を変えて行くのかと思ったのに、なんか「若くすれば支持を得られる」とか、
「保守本流（右翼の勘違い）を打ち出せば支持を得られる」とか、根本的に間違った迷走してるようじゃね。
これが新しい日本の政治の産みの苦しみならいいんだけど…
もう少し本質的な部分を変えて行くのかと思ったのに、なんか「若くすれば支持を得られる」とか、
「保守本流（右翼の勘違い）を打ち出せば支持を得られる」とか、根本的に間違った迷走してるようじゃね。
これが新しい日本の政治の産みの苦しみならいいんだけど…
ネオリベ清和が復活するのを阻止しなければ
小沢総理しかいない
小沢総理しかいない
789 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/10(金) 20:25:54 ID:5rjAqYMg0
いちいちルータつなぎ替えるなよｗ
誰とは言わんけどさｗ
誰とは言わんけどさｗ
790 ：鳩山由紀夫：2010/09/10(金) 20:25:58 ID:R2lcZrSeQ
>>781
自民の総裁、幹事長、政調会長は世襲だろ
自民の総裁、幹事長、政調会長は世襲だろ
792 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/10(金) 20:26:47 ID:5rjAqYMg0
いよいよ菊門弁護士の誕生か？
と、昨日しぐれさんから叱られたにも拘わらず更に下品なことを言ってみるｗ
と、昨日しぐれさんから叱られたにも拘わらず更に下品なことを言ってみるｗ
794 ：i121-115-83-115.s05.a001.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 20:27:18 ID:s3ifBIzy0
>>791
マスコミ幹部の話し合い
マスコミ幹部の話し合い
民主代表選、菅氏の再選強まる 追う小沢氏、未定者に照準
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091001000914.html
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091001000914.html
798 ：無党派さん：2010/09/10(金) 20:27:48 ID:JOhQ1sAf0
>>789
俺は今のとこ落ち着いてるけど、連投規制キツくなってるのよ
俺は今のとこ落ち着いてるけど、連投規制キツくなってるのよ
>>786
トップを意図的に無視するなよｗ
トップを意図的に無視するなよｗ
801 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/10(金) 20:28:34 ID:5rjAqYMg0
>>781
最近は松下政経あたり出身の官僚の下僕のような議員が世襲よりたちが悪い
自民は森元の代わりに安倍が党全体を仕切る将来路線だから世襲の害は続くのでは
小泉４号機というアメリカのリモコンもいるし以外にゲルもアメに守られた政治家
でないかと
最近は松下政経あたり出身の官僚の下僕のような議員が世襲よりたちが悪い
自民は森元の代わりに安倍が党全体を仕切る将来路線だから世襲の害は続くのでは
小泉４号機というアメリカのリモコンもいるし以外にゲルもアメに守られた政治家
でないかと
803 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/09/10(金) 20:29:16 ID:BZUW0OTfP
>>791
マスコミ報道はすべて、自社世論調査の比率を割り当ててるだけだと思われｗ
マスコミ報道はすべて、自社世論調査の比率を割り当ててるだけだと思われｗ
804 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/10(金) 20:29:24 ID:5rjAqYMg0
いつまでマスコミの手のひらで踊るんだよ＞日本の政治
806 ：71.163.150.220.ap.yournet.ne.jp：2010/09/10(金) 20:29:44 ID:HOkyrAXf0
807 ：朴：2010/09/10(金) 20:30:13 ID:ypXiLK8zP
日本の首相も沢村賞と変わらんのか？
>>712
せっかく、菅が消費税をぼかそうとしてるのに、菅さんならタッグ組んで消費税やるってアホかｗ
せっかく、菅が消費税をぼかそうとしてるのに、菅さんならタッグ組んで消費税やるってアホかｗ
>>801
まーどっちも官僚の傀儡ならどーでもいいですわｗ
まーどっちも官僚の傀儡ならどーでもいいですわｗ
★前原国交相、民主代表選「菅陣営優勢と書かれるのはマイナス」
前原誠司国土交通相は10日午後の閣議後記者会見で、民主党代表選で菅直人首相が
リードしているとの報道を巡り「自分の選挙を今まで７回やった人間からして、優勢と
書かれることは決していいことではない。緩みが出るし、陣営にとってマイナスになる
との認識を強く持っている」と述べた。
そのうえで「議員票を中心に票読みをしているが、小沢（一郎前幹事長）陣営の方が
多く、優勢だという皮膚感覚は全くない。しっかり最後まで力を入れて戦い抜きたい」
と強調した。
代表選後の対応については「挙党一致体制がとれるように、責任与党としての役割の
一端を微力ながら担えたら本望だ」と述べた。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3E2E2E5858DE3E2E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
前原誠司国土交通相は10日午後の閣議後記者会見で、民主党代表選で菅直人首相が
リードしているとの報道を巡り「自分の選挙を今まで７回やった人間からして、優勢と
書かれることは決していいことではない。緩みが出るし、陣営にとってマイナスになる
との認識を強く持っている」と述べた。
そのうえで「議員票を中心に票読みをしているが、小沢（一郎前幹事長）陣営の方が
多く、優勢だという皮膚感覚は全くない。しっかり最後まで力を入れて戦い抜きたい」
と強調した。
代表選後の対応については「挙党一致体制がとれるように、責任与党としての役割の
一端を微力ながら担えたら本望だ」と述べた。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3E2E2E5858DE3E2E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
813 ：i114-190-39-183.s11.a040.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 20:31:23 ID:vIlfumJj0
814 ：鳩山邦夫：2010/09/10(金) 20:31:24 ID:R2lcZrSeQ
自民は生き残った議員には世襲が多いよ。
これから新たに当選してくる議員には世襲は少なくなると思うけど。
これから新たに当選してくる議員には世襲は少なくなると思うけど。
政治家やる為に塾行くなんて正気の沙汰じゃないｗ
816 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:31:41 ID:DA4NxlMU0
>>772
なんで「逆転」という言葉を使うのかワシには全く分からんのよw
なんで「逆転」という言葉を使うのかワシには全く分からんのよw
818 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:32:35 ID:DA4NxlMU0
819 ：eatkyo604251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2010/09/10(金) 20:32:42 ID:yncVjzcL0
>>811
小沢内閣だったら、閣僚が代表選の話をするとはケシカランってなるんだろうな＞マスコミ
小沢内閣だったら、閣僚が代表選の話をするとはケシカランってなるんだろうな＞マスコミ
NGにしてるけど窓自慰が発狂してんだろうな
14日に一日限定で解除してやろうｗ
14日に一日限定で解除してやろうｗ
823 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/10(金) 20:33:38 ID:5rjAqYMg0
>>818
大島さんで良かったんじゃないですかねえ。
大島さんで良かったんじゃないですかねえ。
824 ：p2153-ipbf1002aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 20:33:42 ID:6AmUiNc/0
180集まらなかった時のマスコミの言い訳
180人集めたが、後に小沢陣営の執拗な脅迫まがいの勧誘によって"引き剥がされた"
民主代表選、菅氏の再選強まる 追う小沢氏、未定者に照準
共同通信社は１０日、菅直人首相と小沢一郎前幹事長が争う民主党代表選の終盤情勢を探った。
菅氏が、党員・サポーターや地方議員票で小沢氏を上回っており、拮抗する国会議員票を含めて優位に立って再選の流れが強まりつつある。
追う形の小沢氏は国会議員票で約１割残る態度未定者や菅支持者取り込みに全力を挙げる。
党所属国会議員、地方議員への直接取材などを軸に、両陣営や地方組織の情報を加味して集計した。
代表選はポイント制で総計１２２２ポイントを奪い合う。４１１人の国会議員は１人２ポイント換算で計８２２ポイント、
約３４万人の党員・サポーター票は衆院小選挙区ごとに集計され３００ポイント、２３８２人の地方議員は全国一括集計され計１００ポイントに換算される。
菅氏は党員・サポーター票で、半数の１５０ポイントを上回り、地方議員票も６５ポイント程度を固めている。
国会議員票では約１８０人（約３６０ポイント）を集めた。小沢氏は国会議員票で約１９０人（約３８０ポイント）を取り込んでいるが、
党員・サポーター票で確実にしたのは３００ポイントのうち２割程度にとどまっている
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091001000914.html
宮城県の国会議員票８人
菅 １８０人（約３６０ポイント）：小沢 １９０人（約３８０ポイント）
地方議員票
菅 ６５ポイント（全１００ポイント）
党員・サポーター票
菅 １５０ポイントを上回る（全３００ポイント）
共同通信社は１０日、菅直人首相と小沢一郎前幹事長が争う民主党代表選の終盤情勢を探った。
菅氏が、党員・サポーターや地方議員票で小沢氏を上回っており、拮抗する国会議員票を含めて優位に立って再選の流れが強まりつつある。
追う形の小沢氏は国会議員票で約１割残る態度未定者や菅支持者取り込みに全力を挙げる。
党所属国会議員、地方議員への直接取材などを軸に、両陣営や地方組織の情報を加味して集計した。
代表選はポイント制で総計１２２２ポイントを奪い合う。４１１人の国会議員は１人２ポイント換算で計８２２ポイント、
約３４万人の党員・サポーター票は衆院小選挙区ごとに集計され３００ポイント、２３８２人の地方議員は全国一括集計され計１００ポイントに換算される。
菅氏は党員・サポーター票で、半数の１５０ポイントを上回り、地方議員票も６５ポイント程度を固めている。
国会議員票では約１８０人（約３６０ポイント）を集めた。小沢氏は国会議員票で約１９０人（約３８０ポイント）を取り込んでいるが、
党員・サポーター票で確実にしたのは３００ポイントのうち２割程度にとどまっている
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091001000914.html
宮城県の国会議員票８人
菅 １８０人（約３６０ポイント）：小沢 １９０人（約３８０ポイント）
地方議員票
菅 ６５ポイント（全１００ポイント）
党員・サポーター票
菅 １５０ポイントを上回る（全３００ポイント）
826 ：無党派さん：2010/09/10(金) 20:34:19 ID:JOhQ1sAf0
827 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:34:33 ID:DA4NxlMU0
>>823
あれで菅の票が増えると思ってるのかなあのバカw
あれで菅の票が増えると思ってるのかなあのバカw
828 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:35:05 ID:DA4NxlMU0
829 ：ソマリ：2010/09/10(金) 20:35:19 ID:FxbsE7Az0
>>806
取り込む相手がはっきりしてるから助かるよね。
取り込む相手がはっきりしてるから助かるよね。
地方議員60：40
党員・サポーター170：130
案外こんなもんじゃねえの。
党員・サポーター170：130
案外こんなもんじゃねえの。
会長見解で首相支持＝代表選、所属議員拘束せず―旧民社系
民主党の旧民社党系グループ（約３０人）は１０日午後、衆院議員会館で会合を開き、党代表選への対応について、田中慶秋会長の見解として菅直人首相を支持することを決めた。
グループ内には小沢一郎前幹事長を支持する議員もいるため、個々の議員の投票行動は拘束しないが、大半は首相を支持するとみられる。
田中氏は会合後、首相支持を決めた理由について、自民党政権で首相が短期間で交代したことを、野党当時の民主党が厳しく批判していたことなどを挙げた。
また、代表選後の党役員・閣僚人事に関し「（首相には）挙党一致を含め、しっかり取り組んでほしい。参院選の結果は重く受け止め、何らかの責任を果たしていただく必要がある」と語った。
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_101484
民主党の旧民社党系グループ（約３０人）は１０日午後、衆院議員会館で会合を開き、党代表選への対応について、田中慶秋会長の見解として菅直人首相を支持することを決めた。
グループ内には小沢一郎前幹事長を支持する議員もいるため、個々の議員の投票行動は拘束しないが、大半は首相を支持するとみられる。
田中氏は会合後、首相支持を決めた理由について、自民党政権で首相が短期間で交代したことを、野党当時の民主党が厳しく批判していたことなどを挙げた。
また、代表選後の党役員・閣僚人事に関し「（首相には）挙党一致を含め、しっかり取り組んでほしい。参院選の結果は重く受け止め、何らかの責任を果たしていただく必要がある」と語った。
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_101484
832 ：p5027-ipbffx02okidate.aomori.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 20:35:43 ID:b7rffDL/0
副総裁ってことは
当面大島院政って証拠だろ
当面大島院政って証拠だろ
833 ：塚本三郎：2010/09/10(金) 20:35:50 ID:R2lcZrSeQ
会長見解で首相支持＝代表選、所属議員拘束せず－旧民社系
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000784
民主党の旧民社党系グループは１０日午後、衆院議員会館で会合を開き、党代表選への対応について、
田中慶秋会長の見解として菅直人首相を支持することを決めた。
ただ、所属議員の投票行動は拘束しない。 （2010/09/10-17:40）
勝ち馬に乗る民社協会が菅に乗った
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000784
民主党の旧民社党系グループは１０日午後、衆院議員会館で会合を開き、党代表選への対応について、
田中慶秋会長の見解として菅直人首相を支持することを決めた。
ただ、所属議員の投票行動は拘束しない。 （2010/09/10-17:40）
勝ち馬に乗る民社協会が菅に乗った
834 ： [―{}@{}@{}-] p2-user: 752277 p2-client-ip: 60.53.201.57：2010/09/10(金) 20:35:55 ID:YGScb9BPP
835 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:35:56 ID:DA4NxlMU0
伸晃はどこまで行ってもバカだ
もう死ななきゃ治らないレベル
もう死ななきゃ治らないレベル
836 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/09/10(金) 20:36:00 ID:PzwOxw53P
>>818
その幹事長は、爺さんの住んでるところ選出の議員だぞｗ
その幹事長は、爺さんの住んでるところ選出の議員だぞｗ
>>815
小沢塾のことかな？
小沢塾のことかな？
>>811
前原は菅陣営の中で一番政治がわかっているね。
前原は菅陣営の中で一番政治がわかっているね。
841 ：無党派さん：2010/09/10(金) 20:36:28 ID:1qWe9z3+0
俺もサポーター・党員票をどうやって算出してるか知りたい
知り合いに政治部の記者がいるから
代表戦終わったら聞いてみるわ
知り合いに政治部の記者がいるから
代表戦終わったら聞いてみるわ
昨日あたりから報道のスタンスが変わってきた。
「菅優位」から「小沢猛追」に変わってきたわけだけど、これは小沢陣営の勝利を見越して
これまでの報道との整合性を取るためだね
いままで散々菅優位だったのが突然小沢大勝利では、マスコミとしての信頼性を失う。
だから、最終盤で小沢逆転という形にして整合性を取ろうとしている
「菅優位」から「小沢猛追」に変わってきたわけだけど、これは小沢陣営の勝利を見越して
これまでの報道との整合性を取るためだね
いままで散々菅優位だったのが突然小沢大勝利では、マスコミとしての信頼性を失う。
だから、最終盤で小沢逆転という形にして整合性を取ろうとしている
民社協会は分裂か。
846 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/09/10(金) 20:37:13 ID:PzwOxw53P
ノブテルの一言は小沢への追い風だよなぁ
民主党議員の自民アレルギーは相当なモンだし。
民主党議員の自民アレルギーは相当なモンだし。
847 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:37:20 ID:DA4NxlMU0
幹事長を石原にしたっていうのは，要は
１００億円の連帯保証人になって良いと言ったのが石原だけだった
というだけだろ？ 石原は１００億円で幹事長を買ったんだよ．
小川彩佳に論破されるようなやつを，普通は幹事長になんかしない
１００億円の連帯保証人になって良いと言ったのが石原だけだった
というだけだろ？ 石原は１００億円で幹事長を買ったんだよ．
小川彩佳に論破されるようなやつを，普通は幹事長になんかしない
菅氏先行、追う小沢氏＝議員票互角、党員・サポーターで差－終盤情勢・民主代表選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000969
小沢陣営に焦りも＝態度未定の国会議員争奪－民主代表選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000976
一方その頃
鳩山氏、近代化への協力提案＝ロシア大統領と会談
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000944
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000969
小沢陣営に焦りも＝態度未定の国会議員争奪－民主代表選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000976
一方その頃
鳩山氏、近代化への協力提案＝ロシア大統領と会談
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000944
851 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/09/10(金) 20:38:12 ID:BZUW0OTfP
852 ： [―{}@{}@{}-] p2-user: 752277 p2-client-ip: 60.53.201.57：2010/09/10(金) 20:38:20 ID:YGScb9BPP
菅なら自民党に全面降伏して消費税増税＆法人減税。
この当たり前すぎる事実を、どこまで地方議員や党員が理解していたのかな。
この当たり前すぎる事実を、どこまで地方議員や党員が理解していたのかな。
853 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/10(金) 20:38:33 ID:5rjAqYMg0
>>847
スカイツリーの立っているところは東京都ですか？
スカイツリーの立っているところは東京都ですか？
854 ：無党派さん：2010/09/10(金) 20:38:53 ID:JOhQ1sAf0
855 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:38:54 ID:DA4NxlMU0
856 ：石原良純：2010/09/10(金) 20:38:59 ID:R2lcZrSeQ
自民の幹事長は、自分の選挙以外は、メチャ弱いよ
857 ：朴：2010/09/10(金) 20:39:00 ID:ypXiLK8zP
この記事の通りになったな。
小沢がケイシュウに直談判とか言ってたからビビったが
なかやまよしかつの「ケイシュウ含め小沢支持でまとまる」という発言など
不安な点はあったが、結局産経の記事通りとなった。
勝負あった。
菅でまとまるなんて最初から産経すら書いてないよ。
何を小沢信者は強気発言してるのか。アホなの？バカなの？
民主党代表選 旧民社党グループ、会長見解という形で菅首相支持を表明する方針固める
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00184026.html
民主党代表選挙で、これまで中立の立場を取り、動向が注目されていた旧民社党
グループが、会長見解という形で10日にも菅首相の支持を表明する方針を
固めたことが、FNNの取材で明らかになった。
およそ40人の議員が所属する旧民社党グループは、代表選の対応について、
これまで、菅首相・小沢前幹事長のいずれへの支持も決めず、中立的立場を保ってきた。
しかし、グループ内で小沢前幹事長に対する世論の反発への懸念や、小沢前幹事長が
主張する安全保障政策に疑問の声が広がったことから、田中慶秋会長の見解という形で、
10日にも菅首相への支持を打ち出す方針を固めた。
会長見解という形を取るのは、グループ内の菅首相続投に否定的な声に配慮したもので、
9日に北海道・札幌で開かれる立会演説会や、10日に予定される公開討論会を待って、
見解を発表する見通し。
これにより、グループの所属議員の多くが菅首相支持に流れるものとみられ、
菅陣営にとっては追い風になるとみられる。
小沢がケイシュウに直談判とか言ってたからビビったが
なかやまよしかつの「ケイシュウ含め小沢支持でまとまる」という発言など
不安な点はあったが、結局産経の記事通りとなった。
勝負あった。
菅でまとまるなんて最初から産経すら書いてないよ。
何を小沢信者は強気発言してるのか。アホなの？バカなの？
民主党代表選 旧民社党グループ、会長見解という形で菅首相支持を表明する方針固める
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00184026.html
民主党代表選挙で、これまで中立の立場を取り、動向が注目されていた旧民社党
グループが、会長見解という形で10日にも菅首相の支持を表明する方針を
固めたことが、FNNの取材で明らかになった。
およそ40人の議員が所属する旧民社党グループは、代表選の対応について、
これまで、菅首相・小沢前幹事長のいずれへの支持も決めず、中立的立場を保ってきた。
しかし、グループ内で小沢前幹事長に対する世論の反発への懸念や、小沢前幹事長が
主張する安全保障政策に疑問の声が広がったことから、田中慶秋会長の見解という形で、
10日にも菅首相への支持を打ち出す方針を固めた。
会長見解という形を取るのは、グループ内の菅首相続投に否定的な声に配慮したもので、
9日に北海道・札幌で開かれる立会演説会や、10日に予定される公開討論会を待って、
見解を発表する見通し。
これにより、グループの所属議員の多くが菅首相支持に流れるものとみられ、
菅陣営にとっては追い風になるとみられる。
860 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 20:39:38 ID:xosFK4Pz0
バカボンパパそれはちょっと苦しいんじゃないんですかね。
862 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/09/10(金) 20:39:40 ID:PzwOxw53P
>>842
役職から解放されなかったんだから、連帯保証人から解放されなかったんじゃね？
役職から解放されなかったんだから、連帯保証人から解放されなかったんじゃね？
863 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:39:40 ID:DA4NxlMU0
>>853
行政上はそうかもしれんがワシから見れば埼玉千葉の類の僻地
行政上はそうかもしれんがワシから見れば埼玉千葉の類の僻地
民主を見れば松下政経だらけ、自民を見れば清和だらけ
865 ：p2153-ipbf1002aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 20:40:18 ID:6AmUiNc/0
菅陣営優勢報道はバッファープレーヤーが小沢陣営に流れるんじゃね
>>851
負けた幹事長が留任だから、勝った方は変えなくちゃと思ったんだろう
負けた幹事長が留任だから、勝った方は変えなくちゃと思ったんだろう
867 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/09/10(金) 20:40:32 ID:PzwOxw53P
今のところ、日経だけ記事のトーンが違うようだ。
869 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:40:59 ID:DA4NxlMU0
>>865
菅が勝っちゃうと選挙になっちゃうからな…
菅が勝っちゃうと選挙になっちゃうからな…
870 ：i114-190-39-183.s11.a040.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 20:41:14 ID:vIlfumJj0
全てのマスコミで菅有利。これは間違いないだろ
これで外したらマスコミ全てが生き残れなくなる
これで外したらマスコミ全てが生き残れなくなる
あいたたたたた・・・
http://twitter.com/h_hirano/statuses/24063973675
なぜ、ネットでは小沢氏優勢なのか。現在の若者は政治に関心が強いのである。
彼らは政治家の発言をチェックしてネット上でも討論し、何が正しいかわかっている。
彼らは小沢氏が好きなのではなく、小沢氏と菅氏の発言を聞いて判断している。これこそが民意である。
http://twitter.com/h_hirano/statuses/24063973675
なぜ、ネットでは小沢氏優勢なのか。現在の若者は政治に関心が強いのである。
彼らは政治家の発言をチェックしてネット上でも討論し、何が正しいかわかっている。
彼らは小沢氏が好きなのではなく、小沢氏と菅氏の発言を聞いて判断している。これこそが民意である。
872 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/09/10(金) 20:41:51 ID:PzwOxw53P
>>863
スカイツリーが建ってるところの方が、歴史的に見れば渋谷あたりよりも東京だよ？
スカイツリーが建ってるところの方が、歴史的に見れば渋谷あたりよりも東京だよ？
873 ：p2-user: 579642 p2-client-ip: 220.33.90.27：2010/09/10(金) 20:42:07 ID:cbd9IKffP
主務官庁の前原がツアーバスの労働環境を野放しにしてた時点で
いかに奉行が新興利権に染まってるかってのがアレだよなあ・・・
いかに奉行が新興利権に染まってるかってのがアレだよなあ・・・
874 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/10(金) 20:42:09 ID:5rjAqYMg0
>>870
まあ、何もマスコミのために生きているわけじゃないし＞私たち
まあ、何もマスコミのために生きているわけじゃないし＞私たち
875 ：らじゃこんぐ：2010/09/10(金) 20:42:16 ID:s3ifBIzy0
876 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:42:18 ID:DA4NxlMU0
>>872
時代は動いているのよ
時代は動いているのよ
877 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 20:42:27 ID:xosFK4Pz0
おっと偽物が出てきたぞ。よかったのかわるかったのか。
878 ：p5027-ipbffx02okidate.aomori.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 20:42:45 ID:b7rffDL/0
そりゃあネトウヨにとっては
自民出身の小沢、社民連出身のガンス、
こういった見解が多数派だからさ。
自民出身の小沢、社民連出身のガンス、
こういった見解が多数派だからさ。
>>860 え？ 「激しく猛追」はマスコミ用語で逆転を意味してなかった？
選挙に勝つためなら、代表、幹事長でも辞める小沢
選挙に負けてもしがみつく菅
どっちがトップにふさわしいかこれだけで判断していいだろう
選挙に負けてもしがみつく菅
どっちがトップにふさわしいかこれだけで判断していいだろう
882 ：朴：2010/09/10(金) 20:43:27 ID:ypXiLK8zP
883 ：無党派さん：2010/09/10(金) 20:43:49 ID:1qWe9z3+0
884 ：aa2006071200d2c4ea86.userreverse.dion.ne.jp：2010/09/10(金) 20:43:50 ID:DJ0Tw0/w0
菅氏先行、追う小沢氏＝議員票互角、党員・サポーターで差－終盤情勢・民主代表選
１４日投開票の民主党代表選で、時事通信社は１０日、党所属国会議員や地方組織などへの調査を通じ、終盤情勢を探った。
投票権がある４１１人の国会議員票については、小沢一郎前幹事長と菅直人首相がほぼ互角の戦いで、ともに１８０人近くの支持を固めた。
一方、地方議員と党員・サポーター票は菅氏が６、７割を獲得する見通し。この結果、全体では菅氏が先行し、小沢氏が追う展開となっている。
全国約２４００人の地方議員と、約３４万人の党員・サポーターによる郵便投票は１１日必着で締め切られる。地方議員、サポーターらの投票はほぼ終わり、両陣営の今後の攻防は、態度を明確にしていない約５０人の国会議員の票の争奪戦に絞られた。
調査は、議員本人や両陣営の責任者、地方組織幹部らを取材するとともに、７日から１０日にかけては都道府県連の幹事長らを対象としたアンケート調査を実施し、地方議員と党員・サポーターの動向を探った。
それによると、国会議員のうち１７９人が小沢氏への支持を固めたのに対し、菅氏を支持する人も１７７人で、激しく競り合っている。当選１回の衆院議員１４２人を見ると、小沢氏支持６５人、菅氏支持５２人で、小沢氏がややリードしている。
地方議員に関しては、都道府県連幹部の見通しを積み上げた結果、菅氏支持は７割近くに達した。菅陣営も６割台半ばの獲得を見込み、小沢陣営の一部からも同様の見方が出ている。
党員・サポーター票の動向について、３００選挙区ごとの優劣を聞いたところ、菅氏が「優勢」または「やや優勢」との回答は過半数の１６６に達し、小沢氏は６６にとどまった。
菅氏は、東京、埼玉、静岡、三重、岡山、徳島など幅広い地域で浸透。小沢氏は地元の岩手で菅氏を圧倒。石川、沖縄などで優勢となっている。
１４日投開票の民主党代表選で、時事通信社は１０日、党所属国会議員や地方組織などへの調査を通じ、終盤情勢を探った。
投票権がある４１１人の国会議員票については、小沢一郎前幹事長と菅直人首相がほぼ互角の戦いで、ともに１８０人近くの支持を固めた。
一方、地方議員と党員・サポーター票は菅氏が６、７割を獲得する見通し。この結果、全体では菅氏が先行し、小沢氏が追う展開となっている。
全国約２４００人の地方議員と、約３４万人の党員・サポーターによる郵便投票は１１日必着で締め切られる。地方議員、サポーターらの投票はほぼ終わり、両陣営の今後の攻防は、態度を明確にしていない約５０人の国会議員の票の争奪戦に絞られた。
調査は、議員本人や両陣営の責任者、地方組織幹部らを取材するとともに、７日から１０日にかけては都道府県連の幹事長らを対象としたアンケート調査を実施し、地方議員と党員・サポーターの動向を探った。
それによると、国会議員のうち１７９人が小沢氏への支持を固めたのに対し、菅氏を支持する人も１７７人で、激しく競り合っている。当選１回の衆院議員１４２人を見ると、小沢氏支持６５人、菅氏支持５２人で、小沢氏がややリードしている。
地方議員に関しては、都道府県連幹部の見通しを積み上げた結果、菅氏支持は７割近くに達した。菅陣営も６割台半ばの獲得を見込み、小沢陣営の一部からも同様の見方が出ている。
党員・サポーター票の動向について、３００選挙区ごとの優劣を聞いたところ、菅氏が「優勢」または「やや優勢」との回答は過半数の１６６に達し、小沢氏は６６にとどまった。
菅氏は、東京、埼玉、静岡、三重、岡山、徳島など幅広い地域で浸透。小沢氏は地元の岩手で菅氏を圧倒。石川、沖縄などで優勢となっている。
民主党代表選：投票先調査 半数が「未定」「保留」 「中間派」取り込みカギ ／埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20100910ddlk11010241000c.html
＞野木実、山根隆治の両氏は、所属する民社協会の方針に従う意向。民社協会は６日、
＞「引き続き協議する」として、方針を明確にしていない。
こういう例もあるからな。
けいしゅうの声明の効果はでかい。
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20100910ddlk11010241000c.html
＞野木実、山根隆治の両氏は、所属する民社協会の方針に従う意向。民社協会は６日、
＞「引き続き協議する」として、方針を明確にしていない。
こういう例もあるからな。
けいしゅうの声明の効果はでかい。
代表選はポイント制で争われ、国会議員票は各２ポイントで計８２２ポイント。地方議員票は計１００ポイントに換算し、得票に応じて配分する。
党員・サポーター票は計３００ポイントで、衆院の選挙区ごとに集計し、各区で勝った候補が１ポイントを得る。総計１２２２ポイントで、過半数は６１２ポイント。（2010/09/10-20:21）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000969
国会議員票４１１人
菅 １７７人：小沢 １７９人 （当選１回の衆院議員１４２人を見ると、菅 ５２人：小沢 ６５人）
地方議員票
菅 ７割近く （小沢陣営の一部からも同様の見方）
党員・サポーター票
菅 １６６：小沢 ６６
党員・サポーター票は計３００ポイントで、衆院の選挙区ごとに集計し、各区で勝った候補が１ポイントを得る。総計１２２２ポイントで、過半数は６１２ポイント。（2010/09/10-20:21）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000969
国会議員票４１１人
菅 １７７人：小沢 １７９人 （当選１回の衆院議員１４２人を見ると、菅 ５２人：小沢 ６５人）
地方議員票
菅 ７割近く （小沢陣営の一部からも同様の見方）
党員・サポーター票
菅 １６６：小沢 ６６
888 ：p2002-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 20:44:05 ID:24a2+ctL0
小沢信者発狂まであと4日か
いやぁ楽しみだ
いやぁ楽しみだ
小沢が負けても最大のスポンサーの国民が貧しくなる限り
メディアは右肩下がりなのにね。
メディアは右肩下がりなのにね。
890 ：i114-190-39-183.s11.a040.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 20:44:11 ID:vIlfumJj0
>>880
激しく猛追しているケースからの逆転てあまりない
激しく猛追しているケースからの逆転てあまりない
結局、慶秋は会長声明こそは出せたが、
民社の中をとりまとめることができなかった。
実力の無さを露呈しただけだったね。
民社の中をとりまとめることができなかった。
実力の無さを露呈しただけだったね。
892 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:44:16 ID:DA4NxlMU0
>>877
レス内容は、偽者も本物も同じ趣旨だから区別つかないねｗ
レス内容は、偽者も本物も同じ趣旨だから区別つかないねｗ
895 ：盲獣VS一寸法師：2010/09/10(金) 20:44:32 ID:R2lcZrSeQ
小沢は今回は勝てないだろうが、世論に媚びずに小沢を支持し続けた田中美絵子たちはアッパレだったな。
俺の中では評価を上げた。
俺の中では評価を上げた。
896 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/09/10(金) 20:44:46 ID:BZUW0OTfP
>>861
まあ、あるかも知れないが、副総裁なんてのも実があったのは椎名くらいじゃね？
今の執行部の考え方（こういう体制にした説明とか聞くと）からすれば、棚上げにしか思えないなあ。
>866
ワロスｗ
まあ、あるかも知れないが、副総裁なんてのも実があったのは椎名くらいじゃね？
今の執行部の考え方（こういう体制にした説明とか聞くと）からすれば、棚上げにしか思えないなあ。
>866
ワロスｗ
897 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:44:58 ID:DA4NxlMU0
>>887
ヨロン部の皆様お疲れ様です
ヨロン部の皆様お疲れ様です
自民党の経理局長は留任か。
899 ：ななし：2010/09/10(金) 20:45:09 ID:Fis14KH30
小沢氏は衆院議員会館で、代表選の態度を決めていない旧民社党系グループのまとめ役である
田中慶秋衆院議員と会談し、支持を要請。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201009/2010091000464&rel=y&g=pol
棺が総取りするはずだったのに・・・ｗ
田中慶秋衆院議員と会談し、支持を要請。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201009/2010091000464&rel=y&g=pol
棺が総取りするはずだったのに・・・ｗ
900 ：KD119107085075.au-net.ne.jp：2010/09/10(金) 20:45:11 ID:x8VRr0jg0
佐賀では、原口が小沢支持だから小沢にしたっていう人もいるんだろ
そんなもんだろうよ
そんなもんだろうよ
901 ：検察ファッショを許すな：2010/09/10(金) 20:45:22 ID:iLchAW1b0
麻生総裁
与謝野副総裁
石原幹事長
小池総務会長
石破政調会長だったら良かったのに
与謝野副総裁
石原幹事長
小池総務会長
石破政調会長だったら良かったのに
小沢陣営に焦りも＝態度未定の国会議員争奪－民主代表選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000976
民主党代表選で、菅直人首相と小沢一郎前幹事長の両陣営は、態度を鮮明にしていない国会議員への働き掛
けを中心に、議員票上積みに全力を挙げている。党員・サポーター票などで劣勢とみられる小沢陣営は、菅氏
支持の議員の切り崩しを図っており、菅陣営は警戒を強めている。
当初は、約１５０人と党内最大勢力の議員グループを持つ小沢氏が鳩山由紀夫前首相のグループと連携し、
議員票で大幅にリードするとの見方があった。しかし、予想外の接戦を強いられ、小沢陣営には焦りも見える。
「今度の選挙では公認しない」「（菅首相に投票すれば）どうなるか分かっているのか」。小沢陣営は、小沢氏が
勝てば選挙での公認権や人事権を握ることを前面に出し、選挙に不安を抱える当選１回の衆参議員を中心に
揺さぶりを掛けている。ただ、こうしたどう喝的な手法は陣営内でも「やり方が悪い」（中堅議員）と評判が悪く、
中間派が小沢氏から離反すると懸念する声もある。
一方、菅陣営は「ほぼ菅氏支持」とみられる議員のつなぎ留めに重点を置く。「相手は独立した議員だから、
個人の判断を尊重する」（副大臣の一人）というソフトな説得にとどめている。小沢陣営の締め付けへの反発が
広がる中、一定の効果を上げているようだ。
小沢陣営の幹部は「４８人差でリードしている」と議員票で強気の読みを披露。これに対し。菅陣営幹部も「菅氏
は２００人の大台に乗った」と打ち上げるなど、両陣営とも「勝ち馬」に乗ろうとする議員心理を当て込み、情報戦
も活発化している。
態度未定の議員はなお約５０人いるが、「小沢氏支持を表明すれば地元でたたかれるので、『隠れ小沢支持』
議員は多い」と小沢陣営は読む。一方、菅陣営は「菅氏支持を公にすれば、小沢グループからにらまれるので
黙っている」と見る。
こうした中、態度を保留していた旧民社党系グループが田中慶秋会長の見解として菅氏支持を表明。小沢陣営
からは「竹やりでＢ２９（爆撃機）を落とそうとしても限界がある」（中堅議員）と弱気な声も漏れ始めている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000976
民主党代表選で、菅直人首相と小沢一郎前幹事長の両陣営は、態度を鮮明にしていない国会議員への働き掛
けを中心に、議員票上積みに全力を挙げている。党員・サポーター票などで劣勢とみられる小沢陣営は、菅氏
支持の議員の切り崩しを図っており、菅陣営は警戒を強めている。
当初は、約１５０人と党内最大勢力の議員グループを持つ小沢氏が鳩山由紀夫前首相のグループと連携し、
議員票で大幅にリードするとの見方があった。しかし、予想外の接戦を強いられ、小沢陣営には焦りも見える。
「今度の選挙では公認しない」「（菅首相に投票すれば）どうなるか分かっているのか」。小沢陣営は、小沢氏が
勝てば選挙での公認権や人事権を握ることを前面に出し、選挙に不安を抱える当選１回の衆参議員を中心に
揺さぶりを掛けている。ただ、こうしたどう喝的な手法は陣営内でも「やり方が悪い」（中堅議員）と評判が悪く、
中間派が小沢氏から離反すると懸念する声もある。
一方、菅陣営は「ほぼ菅氏支持」とみられる議員のつなぎ留めに重点を置く。「相手は独立した議員だから、
個人の判断を尊重する」（副大臣の一人）というソフトな説得にとどめている。小沢陣営の締め付けへの反発が
広がる中、一定の効果を上げているようだ。
小沢陣営の幹部は「４８人差でリードしている」と議員票で強気の読みを披露。これに対し。菅陣営幹部も「菅氏
は２００人の大台に乗った」と打ち上げるなど、両陣営とも「勝ち馬」に乗ろうとする議員心理を当て込み、情報戦
も活発化している。
態度未定の議員はなお約５０人いるが、「小沢氏支持を表明すれば地元でたたかれるので、『隠れ小沢支持』
議員は多い」と小沢陣営は読む。一方、菅陣営は「菅氏支持を公にすれば、小沢グループからにらまれるので
黙っている」と見る。
こうした中、態度を保留していた旧民社党系グループが田中慶秋会長の見解として菅氏支持を表明。小沢陣営
からは「竹やりでＢ２９（爆撃機）を落とそうとしても限界がある」（中堅議員）と弱気な声も漏れ始めている。
903 ：p2153-ipbf1002aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 20:45:42 ID:6AmUiNc/0
菅その他の増税派は、次の選挙の争点の駒にとっておいて
今の難局は小沢陣営で乗り切るってシナリオが党内で敷かれているかもね
党内で回す疑似政権交代にもなるし
今の難局は小沢陣営で乗り切るってシナリオが党内で敷かれているかもね
党内で回す疑似政権交代にもなるし
>>870
あのセクションが本領発揮するだけですよ。
あのセクションが本領発揮するだけですよ。
鈴木宗男議員、異議申し立て 最高裁の上告棄却「不服」
受託収賄やあっせん収賄など四つの罪に問われた新党大地代表の衆院外務委員長、鈴木宗男被告（６２）＝比例
北海道ブロック＝の弁護人は１０日、実刑とした一、二審判決を支持し上告を棄却した最高裁決定を不服として異
議を申し立てた。
異議申し立てが退けられた場合は懲役２年、追徴金１１００万円とした一、二審判決が確定し、収監される見通
し。国会法、公選法の規定に基づいて議員を失職し、刑期終了後５年間は立候補できなくなる。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091001000542.html
受託収賄やあっせん収賄など四つの罪に問われた新党大地代表の衆院外務委員長、鈴木宗男被告（６２）＝比例
北海道ブロック＝の弁護人は１０日、実刑とした一、二審判決を支持し上告を棄却した最高裁決定を不服として異
議を申し立てた。
異議申し立てが退けられた場合は懲役２年、追徴金１１００万円とした一、二審判決が確定し、収監される見通
し。国会法、公選法の規定に基づいて議員を失職し、刑期終了後５年間は立候補できなくなる。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091001000542.html
907 ：◇：2010/09/10(金) 20:46:06 ID:yVBBCr5+0
4日後のこのスレは現実逃避してきた小沢信者の阿鼻叫喚で埋まりそうだな
908 ：アニー：2010/09/10(金) 20:46:25 ID:R2lcZrSeQ
俺は菅支持だが、俺の中では山尾志桜里は評価を下げた。
オザーさんの今後の人生と、オザーさんという燃料と精神的支柱を失ったマスコミの今後を考えるスレ
910 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:47:11 ID:DA4NxlMU0
>>907
オマエがそのコテをずっと続けていられるとはワシには思えんw
オマエがそのコテをずっと続けていられるとはワシには思えんw
911 ：p2002-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 20:47:57 ID:24a2+ctL0
>>902
＞「今度の選挙では公認しない」「（菅首相に投票すれば）どうなるか分かっているのか」。小沢陣営は、小沢氏が
＞勝てば選挙での公認権や人事権を握ることを前面に出し、選挙に不安を抱える当選１回の衆参議員を中心に
＞揺さぶりを掛けている。ただ、こうしたどう喝的な手法は陣営内でも「やり方が悪い」（中堅議員）と評判が悪く、
＞中間派が小沢氏から離反すると懸念する声もある。
またソンタクズの仕業か
＞「今度の選挙では公認しない」「（菅首相に投票すれば）どうなるか分かっているのか」。小沢陣営は、小沢氏が
＞勝てば選挙での公認権や人事権を握ることを前面に出し、選挙に不安を抱える当選１回の衆参議員を中心に
＞揺さぶりを掛けている。ただ、こうしたどう喝的な手法は陣営内でも「やり方が悪い」（中堅議員）と評判が悪く、
＞中間派が小沢氏から離反すると懸念する声もある。
またソンタクズの仕業か
そう。ここは小沢スレだね。
小沢氏の終わりは民主の終わりだから、それも当然だな
小沢氏の終わりは民主の終わりだから、それも当然だな
原口のクアルコムに配慮したような発言は、ただのアリバイ作りだったのかなあ。
>>906
小沢で日本が豊かになるとは言わないが、
菅総理で日本が格差解消をして豊かになるとは思わない。
国民が貧乏になれば物が売れなくなりスポンサー料も減る。
今のマスコミはタコがタコの足を食っているような状態。
小沢で日本が豊かになるとは言わないが、
菅総理で日本が格差解消をして豊かになるとは思わない。
国民が貧乏になれば物が売れなくなりスポンサー料も減る。
今のマスコミはタコがタコの足を食っているような状態。
>>902
なんだ、この菅側にあまりにも肯定的な記事は。
なんだ、この菅側にあまりにも肯定的な記事は。
916 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 20:48:48 ID:xosFK4Pz0
ソンタクズの仕業っていってもそれが小沢Gの企業風土なんだろ
じゃあしょうがないじゃん小沢もそれを命令してるんだろうし。
じゃあしょうがないじゃん小沢もそれを命令してるんだろうし。
>>899
>>859の記事を読め。
総取りなんて産経ですら言ってない。
三井と高木は少なくとも菅支持にはなりえないだろ。
小沢の恫喝訪問を受けて
予定通り声明が出るか出ないかが勝負だった。
小沢訪問にも関わらず、常に勝ち馬に乗る民社は会長声明を出した。
>>886など、声明で動く人間も多い。
勝負あった。
>>859の記事を読め。
総取りなんて産経ですら言ってない。
三井と高木は少なくとも菅支持にはなりえないだろ。
小沢の恫喝訪問を受けて
予定通り声明が出るか出ないかが勝負だった。
小沢訪問にも関わらず、常に勝ち馬に乗る民社は会長声明を出した。
>>886など、声明で動く人間も多い。
勝負あった。
918 ：無党派さん：2010/09/10(金) 20:49:06 ID:JOhQ1sAf0
>>895
新人でも佐藤夕子が迷わず小沢支持を言った。
愛知1区だから次も選挙は圧勝なので恫喝が効かないしたかしの意向も無視できない。
たかしが消費税増税の菅内閣はとんでもにゃーと言っているからここのサポーター票は小沢だろう。
新人でも佐藤夕子が迷わず小沢支持を言った。
愛知1区だから次も選挙は圧勝なので恫喝が効かないしたかしの意向も無視できない。
たかしが消費税増税の菅内閣はとんでもにゃーと言っているからここのサポーター票は小沢だろう。
919 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/09/10(金) 20:49:09 ID:Axw1ZSwrP
前スレの
>>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284044007/998
とか見て、ホント実態をわかりもせずにdisるのが大好きな大馬鹿ばっかり
だと思うんだが、カンブリアで明言したような「大きな政府志向」(枝野)と
「小さな政府志向」(喜美)という、根本的に違うモノを同じと言いたがる
ド阿呆はここに来るなよ
勿論kAJ9H+Zu0なんてNGだが、些末が同じならそこで協力出来る(=パーシャル)
を全体が同じとしか認識出来ないシッタカもほどほどにしとけよド阿呆
>>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284044007/998
とか見て、ホント実態をわかりもせずにdisるのが大好きな大馬鹿ばっかり
だと思うんだが、カンブリアで明言したような「大きな政府志向」(枝野)と
「小さな政府志向」(喜美)という、根本的に違うモノを同じと言いたがる
ド阿呆はここに来るなよ
勿論kAJ9H+Zu0なんてNGだが、些末が同じならそこで協力出来る(=パーシャル)
を全体が同じとしか認識出来ないシッタカもほどほどにしとけよド阿呆
大分さんも言ってたが、ムネオは推定無罪が取れちゃったからな
何言われてもしょうがないだろう
何言われてもしょうがないだろう
921 ：p5027-ipbffx02okidate.aomori.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 20:49:13 ID:b7rffDL/0
それは勝てばもちろん小沢の人間力、
負ければソンタクズの暴走に責任を求める
アリバイ作りのような気もしないでもない
負ければソンタクズの暴走に責任を求める
アリバイ作りのような気もしないでもない
小沢陣営に焦りも＝態度未定の国会議員争奪－民主代表選
民主党代表選で、菅直人首相と小沢一郎前幹事長の両陣営は、態度を鮮明にしていない国会議員への働き掛けを中心に、議員票上積みに全力を挙げている。
党員・サポーター票などで劣勢とみられる小沢陣営は、菅氏支持の議員の切り崩しを図っており、菅陣営は警戒を強めている。
当初は、約１５０人と党内最大勢力の議員グループを持つ小沢氏が鳩山由紀夫前首相のグループと連携し、議員票で大幅にリードするとの見方があった。
しかし、予想外の接戦を強いられ、小沢陣営には焦りも見える。
「今度の選挙では公認しない」「（菅首相に投票すれば）どうなるか分かっているのか」。小沢陣営は、小沢氏が勝てば選挙での公認権や人事権を握ることを前面に出し、
選挙に不安を抱える当選１回の衆参議員を中心に揺さぶりを掛けている。ただ、こうしたどう喝的な手法は陣営内でも「やり方が悪い」（中堅議員）と評判が悪く、中間派が小沢氏から離反すると懸念する声もある。
一方、菅陣営は「ほぼ菅氏支持」とみられる議員のつなぎ留めに重点を置く。「相手は独立した議員だから、個人の判断を尊重する」（副大臣の一人）というソフトな説得にとどめている。
小沢陣営の締め付けへの反発が広がる中、一定の効果を上げているようだ。
小沢陣営の幹部は「４８人差でリードしている」と議員票で強気の読みを披露。これに対し。菅陣営幹部も「菅氏は２００人の大台に乗った」と打ち上げるなど、両陣営とも「勝ち馬」に乗ろうとする議員心理を当て込み、情報戦も活発化している。
態度未定の議員はなお約５０人いるが、「小沢氏支持を表明すれば地元でたたかれるので、『隠れ小沢支持』議員は多い」と小沢陣営は読む。一方、菅陣営は「菅氏支持を公にすれば、小沢グループからにらまれるので黙っている」と見る。
こうした中、態度を保留していた旧民社党系グループが田中慶秋会長の見解として菅氏支持を表明。小沢陣営からは「竹やりでＢ２９（爆撃機）を落とそうとしても限界がある」（中堅議員）と弱気な声も漏れ始めている。（2010/09/10-20:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000976
民主党代表選で、菅直人首相と小沢一郎前幹事長の両陣営は、態度を鮮明にしていない国会議員への働き掛けを中心に、議員票上積みに全力を挙げている。
党員・サポーター票などで劣勢とみられる小沢陣営は、菅氏支持の議員の切り崩しを図っており、菅陣営は警戒を強めている。
当初は、約１５０人と党内最大勢力の議員グループを持つ小沢氏が鳩山由紀夫前首相のグループと連携し、議員票で大幅にリードするとの見方があった。
しかし、予想外の接戦を強いられ、小沢陣営には焦りも見える。
「今度の選挙では公認しない」「（菅首相に投票すれば）どうなるか分かっているのか」。小沢陣営は、小沢氏が勝てば選挙での公認権や人事権を握ることを前面に出し、
選挙に不安を抱える当選１回の衆参議員を中心に揺さぶりを掛けている。ただ、こうしたどう喝的な手法は陣営内でも「やり方が悪い」（中堅議員）と評判が悪く、中間派が小沢氏から離反すると懸念する声もある。
一方、菅陣営は「ほぼ菅氏支持」とみられる議員のつなぎ留めに重点を置く。「相手は独立した議員だから、個人の判断を尊重する」（副大臣の一人）というソフトな説得にとどめている。
小沢陣営の締め付けへの反発が広がる中、一定の効果を上げているようだ。
小沢陣営の幹部は「４８人差でリードしている」と議員票で強気の読みを披露。これに対し。菅陣営幹部も「菅氏は２００人の大台に乗った」と打ち上げるなど、両陣営とも「勝ち馬」に乗ろうとする議員心理を当て込み、情報戦も活発化している。
態度未定の議員はなお約５０人いるが、「小沢氏支持を表明すれば地元でたたかれるので、『隠れ小沢支持』議員は多い」と小沢陣営は読む。一方、菅陣営は「菅氏支持を公にすれば、小沢グループからにらまれるので黙っている」と見る。
こうした中、態度を保留していた旧民社党系グループが田中慶秋会長の見解として菅氏支持を表明。小沢陣営からは「竹やりでＢ２９（爆撃機）を落とそうとしても限界がある」（中堅議員）と弱気な声も漏れ始めている。（2010/09/10-20:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000976
923 ：p2-user: 787635 p2-client-ip: 121.94.179.150：2010/09/10(金) 20:50:01 ID:lOPAaSA7P
まあ、また地元に戻る週末を挟むから、最終的な意思表明がそろうのは13だね。
924 ：aa2006071200d2c4ea86.userreverse.dion.ne.jp：2010/09/10(金) 20:50:11 ID:DJ0Tw0/w0
>>909
＞オザーさんという燃料と精神的支柱を失ったマスコミの今後を考える
その時はひたすらチャイナと朝鮮、チャイナが狙っているー、チャイナと韓の経済成長見習え
と分かれて書く、いずれも国民をシバくことにしかならん。
＞オザーさんという燃料と精神的支柱を失ったマスコミの今後を考える
その時はひたすらチャイナと朝鮮、チャイナが狙っているー、チャイナと韓の経済成長見習え
と分かれて書く、いずれも国民をシバくことにしかならん。
現実を見ましょう。
菅HPの菅支持議員数＝132人
菅HPの菅支持議員数＝132人
926 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:50:38 ID:DA4NxlMU0
>>920
裁判所が正しい判断をしていると思ってる馬鹿か？
裁判所が正しい判断をしていると思ってる馬鹿か？
927 ：山田農相：2010/09/10(金) 20:50:59 ID:R2lcZrSeQ
小沢が勝てば内閣は総辞職して首相を選び直すことになるわけだから、
菅内閣の閣僚である原口がが小沢を支持するなら、辞表を出すのが筋だろ
菅内閣の閣僚である原口がが小沢を支持するなら、辞表を出すのが筋だろ
928 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/10(金) 20:51:08 ID:lOPAaSA7P
最近は、「勝負あった」を文末につけるのが流行？
>>922
> 小沢陣営の幹部は「４８人差でリードしている」と議員票で強気の読みを披露。これに対し。菅陣営幹部も「菅氏は２００人の大台に乗った」と打ち上げるなど、両陣営とも「勝ち馬」に乗ろうとする議員心理を当て込み、情報戦も活発化している。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
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> 小沢陣営の幹部は「４８人差でリードしている」と議員票で強気の読みを披露。これに対し。菅陣営幹部も「菅氏は２００人の大台に乗った」と打ち上げるなど、両陣営とも「勝ち馬」に乗ろうとする議員心理を当て込み、情報戦も活発化している。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
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931 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 20:51:19 ID:xosFK4Pz0
小沢さんが正しい政策をしてくれると思ってるバカか？
今回の小沢の失敗は鳩山を買いかぶりすぎたことだな。
鳩山に期待した時点で小沢の負け確定。
鳩山に期待した時点で小沢の負け確定。
ノビテルはなぜ小沢支援的発言を行ったんだ?
七奉行やNAISやテレ朝文化人に国家観なんてないのでは？
935 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/09/10(金) 20:52:15 ID:Axw1ZSwrP
ときに無罪以外の新展開はあったのだろうか
936 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 20:52:25 ID:xosFK4Pz0
鳩山Gはどうしていつのまにか中立化したんですか？
937 ：p5027-ipbffx02okidate.aomori.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 20:52:33 ID:b7rffDL/0
中韓の隆盛はここで小泉竹中にブータレる連中も
ドン引きするぐらいのネオリベ、福祉軽視が担保してるよ
中国なんて民工、少数民族の１、２億死んでも無問題
ドン引きするぐらいのネオリベ、福祉軽視が担保してるよ
中国なんて民工、少数民族の１、２億死んでも無問題
939 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:52:40 ID:DA4NxlMU0
>>933
バカだから
バカだから
>>930
ぶち上げに関しては、どっちも言いたい放題だなあ。
ぶち上げに関しては、どっちも言いたい放題だなあ。
何故小沢派の議員の外周部が菅に切り崩されてしまうのだろう？
民主代表選、態度未定議員なお30人程度
14日投開票の民主党代表選で「菅直人首相優位」との見方が10日、同党内に広がった。党員・サポーターと地方議員票で小沢一郎前幹事長より優勢と両陣営が分析しているためだ。
30人程度の態度未定の国会議員らから小沢氏が支持を取り付け、挽回（ばんかい）できるかが勝敗を決するカギになる。鳩山由紀夫前首相のグループや旧民社党、旧社会党の両グループは統一行動を取れず、草刈り場になっている。
代表選で投票権を持つ国会議員は411人。序盤情勢では小沢氏がややリードしていたが、終盤に差しかかったところでそれぞれが190人程度を固め、互角の状態だ。
大票田の当選１回の衆院議員142人のうち、首相は約60人から、小沢氏は約70人からそれぞれ支持を獲得。態度表明が遅れていた福田衣里子氏も10日、小沢氏支持を明確にした。残る十数人は態度未定で、両陣営が働きかけを強めている。
菅陣営は菅氏と前原誠司国土交通相、野田佳彦財務相の３グループ、小沢陣営は党内最大の小沢グループが基盤。ただ、他のグループは対応を一本化できていない。
約50人の鳩山グループの６割は小沢氏支持だが、残り４割は首相支持に回った。
約40人の旧民社党グループは10日、リーダー格の田中慶秋氏が「首相支持」を表明したが、事実上の自主投票となり、およそ半々に割れている。約30人の旧社会党グループも同様だ。
14日投開票の民主党代表選で「菅直人首相優位」との見方が10日、同党内に広がった。党員・サポーターと地方議員票で小沢一郎前幹事長より優勢と両陣営が分析しているためだ。
30人程度の態度未定の国会議員らから小沢氏が支持を取り付け、挽回（ばんかい）できるかが勝敗を決するカギになる。鳩山由紀夫前首相のグループや旧民社党、旧社会党の両グループは統一行動を取れず、草刈り場になっている。
代表選で投票権を持つ国会議員は411人。序盤情勢では小沢氏がややリードしていたが、終盤に差しかかったところでそれぞれが190人程度を固め、互角の状態だ。
大票田の当選１回の衆院議員142人のうち、首相は約60人から、小沢氏は約70人からそれぞれ支持を獲得。態度表明が遅れていた福田衣里子氏も10日、小沢氏支持を明確にした。残る十数人は態度未定で、両陣営が働きかけを強めている。
菅陣営は菅氏と前原誠司国土交通相、野田佳彦財務相の３グループ、小沢陣営は党内最大の小沢グループが基盤。ただ、他のグループは対応を一本化できていない。
約50人の鳩山グループの６割は小沢氏支持だが、残り４割は首相支持に回った。
約40人の旧民社党グループは10日、リーダー格の田中慶秋氏が「首相支持」を表明したが、事実上の自主投票となり、およそ半々に割れている。約30人の旧社会党グループも同様だ。
劣勢だった議員票で首相が巻き返した背景の一つは、11日締め切る郵便投票の党員・サポーター、地方議員票で首相が小沢氏に大差をつけたとの分析が党内に出回ったこと。「勝ち馬」を見極めていた議員が首相支持に流れた、というわけだ。
1222ポイントを争う代表選の配分は党員・サポーター300ポイント、地方議員100ポイント、国会議員は822ポイント。
仮に党員や地方議員票で100ポイント程度の差があっても、小沢氏が態度未定議員の大半を押さえるとともに、首相支持の議員を翻意させることに成功すれば、情勢は一気にひっくり返る。小沢陣営は土日返上で呼びかけを続けるとしている。
首相は10日夜、都内のホテルに構えた陣営部屋を訪れ「あと４日間。火事は最初の１分が大変重要だが、選挙は最後の最後まで気を引き締めて頑張り抜かなければ勝ちきれない」と激励した。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E2E2E1828DE3E2E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
1222ポイントを争う代表選の配分は党員・サポーター300ポイント、地方議員100ポイント、国会議員は822ポイント。
仮に党員や地方議員票で100ポイント程度の差があっても、小沢氏が態度未定議員の大半を押さえるとともに、首相支持の議員を翻意させることに成功すれば、情勢は一気にひっくり返る。小沢陣営は土日返上で呼びかけを続けるとしている。
首相は10日夜、都内のホテルに構えた陣営部屋を訪れ「あと４日間。火事は最初の１分が大変重要だが、選挙は最後の最後まで気を引き締めて頑張り抜かなければ勝ちきれない」と激励した。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E2E2E1828DE3E2E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
>>933
自民にとっては小沢の方がつっこみ易いから
自民にとっては小沢の方がつっこみ易いから
>>927
そんな幼稚な話がでるから民主は頼りないんだよなあ
そんな幼稚な話がでるから民主は頼りないんだよなあ
>>933奉行は離党するから、その助け舟で
菅が再選したら．来年の統一地方選に民主にはいれない．
共産党にいれるわ
次スレたてるぞ
共産党にいれるわ
次スレたてるぞ
948 ：無党派さん：2010/09/10(金) 20:53:32 ID:JOhQ1sAf0
ひょっとして朝の4時からずっと発狂してたのは横浜市保土ヶ谷区在住のネトウヨか?
ピーナッツ揚って食べ始めると止まらないな
幹事長で微妙だったのに総理になって覚醒するというトンデモ理論言われましても…
これは副総理にも当てはまります
これは副総理にも当てはまります
952 ：p2002-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 20:54:03 ID:24a2+ctL0
早く14日になってくれ
発狂した小沢信者煽りまくって
全力でメシウマしてー
発狂した小沢信者煽りまくって
全力でメシウマしてー
953 ：p2-user: 695107 p2-client-ip: 125.30.8.17：2010/09/10(金) 20:54:06 ID:CBoYY7wtP
菅みたいな雑魚にやられるなんて小沢も終わりだな
954 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/09/10(金) 20:54:18 ID:Axw1ZSwrP
955 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/10(金) 20:54:19 ID:lOPAaSA7P
両方の数字を足したら411を超えた。
勝負あった。
勝負あった。
>>939
まあ、そうだなw
まあ、そうだなw
957 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:54:25 ID:DA4NxlMU0
958 ：aa2006071200d2c4ea86.userreverse.dion.ne.jp：2010/09/10(金) 20:54:27 ID:DJ0Tw0/w0
あの小川薫の弁護って、普通の弁護士はしないよね？
961 ：無党派さん：2010/09/10(金) 20:54:57 ID:1qWe9z3+0
>>938
これが小沢選挙そのもの
これが小沢選挙そのもの
>>928
不安で堪らない人が自ら落ち着くためのおまじない
不安で堪らない人が自ら落ち着くためのおまじない
>>933
そこまで考えてない、あれが素だ
そこまで考えてない、あれが素だ
965 ：p2002-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 20:55:34 ID:24a2+ctL0
>>949
うまいよな で結局袋全部食べちゃって後で胸焼けして後悔する
うまいよな で結局袋全部食べちゃって後で胸焼けして後悔する
967 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:55:42 ID:DA4NxlMU0
968 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 20:55:46 ID:xosFK4Pz0
1000なら菅勝利
969 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:56:04 ID:DA4NxlMU0
>>962
おちゅ
おちゅ
ソンタクズの恫喝は記事になるが、インテリヤクザの恫喝は記事にしません。
それが報道の自由です（ｷﾘｯ
それが報道の自由です（ｷﾘｯ
972 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/09/10(金) 20:56:35 ID:Axw1ZSwrP
>>957
バックで奥まで突っ込んで下さい♥
バックで奥まで突っ込んで下さい♥
973 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/10(金) 20:56:51 ID:5rjAqYMg0
>>962
乙ですー
乙ですー
974 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/10(金) 20:57:06 ID:DA4NxlMU0
>>965
報道を信じて結果を待とうね（はあと）
報道を信じて結果を待とうね（はあと）
>>942
やっぱ打ち上げ花火を早く上げすぎたのか・・・・。
やっぱ打ち上げ花火を早く上げすぎたのか・・・・。
976 ：p5027-ipbffx02okidate.aomori.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 20:57:13 ID:b7rffDL/0
鳩山平野の挙動がな。
そりゃ反対者はぎょうさん出るだろう。
個人的に勝手に小沢支援ならともかく、
引責で蟄居中でしかるべき。
そりゃ反対者はぎょうさん出るだろう。
個人的に勝手に小沢支援ならともかく、
引責で蟄居中でしかるべき。
977 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 20:57:13 ID:xosFK4Pz0
1000なら菅勝利
>>945
名前に・・・いや、なんでもない。
名前に・・・いや、なんでもない。
>>971
まだそんな幸せ回路満開なのか
まだそんな幸せ回路満開なのか
鳩山Gは藤波社長時代の新日本プロレスのようだな
981 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/09/10(金) 20:57:18 ID:PzwOxw53P
>>933
前回も岡田支援発言して失敗したので野党自民党の慣例行事なのかもしれん
前回も岡田支援発言して失敗したので野党自民党の慣例行事なのかもしれん
983 ：p2002-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 20:57:42 ID:24a2+ctL0
>>967
IP出してるんだからいいじゃない
IP出してるんだからいいじゃない
984 ：ミンサヨ＠俺たちの小沢はこれからだ！：2010/09/10(金) 20:57:53 ID:xosFK4Pz0
1000なら菅勝利
986 ：無党派さん：2010/09/10(金) 20:58:01 ID:JOhQ1sAf0
まあ菅の敗因は仙石につきるよ。
疫病神が、みな管陣営に行ってしまったからなあ
疫病神が、みな管陣営に行ってしまったからなあ
民社協会が割れるのは吉瑞
989 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/10(金) 20:58:05 ID:lOPAaSA7P
地方紙の情勢をちゃんと足し合わせたら、実は合計あっていないとかないかな。
党員・サポーター票なんて、選挙区ごと総取りなんだから。
勝負あった。
党員・サポーター票なんて、選挙区ごと総取りなんだから。
勝負あった。
>>937
つまらん。格差にブーたれているわけじゃない
小さな政府が、経済成長率で米国に20連敗の「牟田口将軍」だから
ジョン王を引き摺り下ろさねば、わが国は滅びる！って言っているんだよ！
中国は自国通貨安・儲かる公共投資をやっているから
日本の構造改革派より1兆倍賢いよ！
つまらん。格差にブーたれているわけじゃない
小さな政府が、経済成長率で米国に20連敗の「牟田口将軍」だから
ジョン王を引き摺り下ろさねば、わが国は滅びる！って言っているんだよ！
中国は自国通貨安・儲かる公共投資をやっているから
日本の構造改革派より1兆倍賢いよ！
コテよかふしあなのがよっぽどリスクとるだろ
2chで煽るためだけに複数ISPと契約する馬鹿はそうそういない
2chで煽るためだけに複数ISPと契約する馬鹿はそうそういない
992 ：無党派さん：2010/09/10(金) 20:58:20 ID:fWLIAsql0
>>902
>小沢陣営は、小沢氏が勝てば選挙での公認権や人事権を握ることを前面に出し、選挙に不安を抱える当選１回の衆参議員を中心に
揺さぶりを掛けている。ただ、こうしたどう喝的な手法は陣営内でも「やり方が悪い」（中堅議員）と評判が悪く、
中間派が小沢氏から離反すると懸念する声もある。
恐怖政治ハンターイ！
>小沢陣営は、小沢氏が勝てば選挙での公認権や人事権を握ることを前面に出し、選挙に不安を抱える当選１回の衆参議員を中心に
揺さぶりを掛けている。ただ、こうしたどう喝的な手法は陣営内でも「やり方が悪い」（中堅議員）と評判が悪く、
中間派が小沢氏から離反すると懸念する声もある。
恐怖政治ハンターイ！
大物総会屋の弁護をした進歩的弁護士ｗ
結局、マスコミ報道ですら、
国会議員票で菅が小沢に勝ってる、と書いてるのは少ないんだよな。
書きたいが書けない、というのが正しいか。
国会議員票で菅が小沢に勝ってる、と書いてるのは少ないんだよな。
書きたいが書けない、というのが正しいか。
995 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/10(金) 20:58:44 ID:5rjAqYMg0
バックは得意ですが、縦列に入れるのが未だに苦手ｗ
996 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/09/10(金) 20:59:01 ID:QVs9+qgX0
あれ？
「はこたん」って柱子きてるの？
恫喝やりまくりの小沢Ｇが無記名投票で涙目になるというオチだなｗ
記名投票だったら恫喝も有効なんだけどね
記名投票だったら恫喝も有効なんだけどね
1000なら一億総インテリヤクザ化
1000 ：i114-190-39-183.s11.a040.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 20:59:24 ID:vIlfumJj0
120＋３０＋５＋１２＋１０＋３＋７＋１０＋５＝２０２
小沢の国会議員の最終得票
小沢の国会議員の最終得票
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。