★民主党：党内政局総合スレッド257★
前スレ★民主党：党内政局総合スレッド256★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283259355/
民主党連立政権内の政局を語るスレです。
原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・ＡＡコピペなどの荒らしは禁止。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやＡＡ荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
・>>955,>>966,>>977,>>988,>>990の人は次スレ作成よろしく。
民主党web-site http://www.dpj.or.jp/
民主党「生活が第一」チャンネル http://www.youtube.com/dpjchannel?gl=JP&hl=ja
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システム http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報 http://kanpou.npb.go.jp/
首相官邸HP http://www.kantei.go.jp/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283259355/
民主党連立政権内の政局を語るスレです。
原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・ＡＡコピペなどの荒らしは禁止。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやＡＡ荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
・>>955,>>966,>>977,>>988,>>990の人は次スレ作成よろしく。
民主党web-site http://www.dpj.or.jp/
民主党「生活が第一」チャンネル http://www.youtube.com/dpjchannel?gl=JP&hl=ja
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システム http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報 http://kanpou.npb.go.jp/
首相官邸HP http://www.kantei.go.jp/
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2 ：無党派さん：2010/09/03(金) 03:15:38 ID:DmhJBw22
1000 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/09/02(木) 21:21:48 ID:FgHIaTGk [7/7]
1000なら民主分裂
1000なら民主分裂
>>1乙
菅が、草の根市民運動出身と言うのは真っ赤な嘘
オバマは大学卒業後に地域振興活動、職業訓練活動、有権者登録活動、貧困層救済活動など地道な活動を行い、
ヒラリー・クリントンでさえも、議員になる前は児童福祉活動、地元の医療向上活動などを行い、
そうした若い頃の地道な活動が原点となり、政治理念が形成されてきたが、
菅は最初から市川房枝の参議院選挙活動など常に注目される国政活動（大部分が野党としての実績ゼロの活動だがｗ）ばかりやってきた
単なる権力志向者。
権力を得ること自体が目的だから、日本をこうしたいという政治理念がなーんもないｗ
5 ：無党派さん：2010/09/03(金) 05:11:32 ID:jWGUh2Dv
菅さんの話を聞いても、
日本が良くなるとは、思えないのだが・・・
経済閣僚の無能さは、目を覆いたくなるレベルだよ！
日本が良くなるとは、思えないのだが・・・
経済閣僚の無能さは、目を覆いたくなるレベルだよ！
真面目な話、小沢が代表選で敗北した場合、
小沢を信じて自民支持から民主支持に衣替えした保守系反小泉の地方団体、
こうしたところがざっと掌返しで自民に戻るだろうし、
また小沢に期待して民主に投票した地方民も一斉に民主を見限るから、
たとえ小沢が分裂せず党に留まっても、民主党は国政選挙でボロ負けする。
前原Gや野田Gの議員連が鳩山政権時代にもテレビに出る度に親小泉発言をし、
地方民や反小泉系保守団体の逆鱗に触れる舐めた発言をしてた事は
普通に知ってるから、次はもう完全に終わると思って良い。
前回参院選で民主が自民に得票数で上回っていたのも、
あれは将来小沢派が巻き返して主導権を奪い返す事を期待してのものに過ぎない。
どうも菅政権の主流派である前原派、野田派、菅派の議員達は、
あれを自分達が支持されていたからだと思い上がって勘違いしているようだがね。
小沢復権の芽が無くなったなら、今書いたように、保守系反小泉の地方団体、
地方民が完全に民主を見放して大量に票が逃げ出すから、間違いなく終わる。
小泉改革を支持する都市型の党に、地方民や反小泉団体が投票するわけないだろう。
また、格差が鮮明化し中流中下層の暮らしぶりが相当苦しくなってきてる古今、
都市部ですら小泉改革を支持するタイプは支持が集まりにくくなってる。
まあ菅政権の連中が生活実感に乏しい連中だというのははっきりしてるので、
恐らくここに書いた事も馬鹿の戯言と一蹴されるんだろうが、
実際にそうなって自民に政権を奪われたら自分の馬鹿さ加減を反省するんだな。
有権者が馬鹿だ、無能だ、などと有権者に責任を転嫁するのでなく。
小沢にミスがあったとすれば、自らの代表時代と鳩山政権時代に、
挙党体制を優先するあまり、前原や野田達を潰さなかった事だろう。
小沢を信じて自民支持から民主支持に衣替えした保守系反小泉の地方団体、
こうしたところがざっと掌返しで自民に戻るだろうし、
また小沢に期待して民主に投票した地方民も一斉に民主を見限るから、
たとえ小沢が分裂せず党に留まっても、民主党は国政選挙でボロ負けする。
前原Gや野田Gの議員連が鳩山政権時代にもテレビに出る度に親小泉発言をし、
地方民や反小泉系保守団体の逆鱗に触れる舐めた発言をしてた事は
普通に知ってるから、次はもう完全に終わると思って良い。
前回参院選で民主が自民に得票数で上回っていたのも、
あれは将来小沢派が巻き返して主導権を奪い返す事を期待してのものに過ぎない。
どうも菅政権の主流派である前原派、野田派、菅派の議員達は、
あれを自分達が支持されていたからだと思い上がって勘違いしているようだがね。
小沢復権の芽が無くなったなら、今書いたように、保守系反小泉の地方団体、
地方民が完全に民主を見放して大量に票が逃げ出すから、間違いなく終わる。
小泉改革を支持する都市型の党に、地方民や反小泉団体が投票するわけないだろう。
また、格差が鮮明化し中流中下層の暮らしぶりが相当苦しくなってきてる古今、
都市部ですら小泉改革を支持するタイプは支持が集まりにくくなってる。
まあ菅政権の連中が生活実感に乏しい連中だというのははっきりしてるので、
恐らくここに書いた事も馬鹿の戯言と一蹴されるんだろうが、
実際にそうなって自民に政権を奪われたら自分の馬鹿さ加減を反省するんだな。
有権者が馬鹿だ、無能だ、などと有権者に責任を転嫁するのでなく。
小沢にミスがあったとすれば、自らの代表時代と鳩山政権時代に、
挙党体制を優先するあまり、前原や野田達を潰さなかった事だろう。
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i⌒ヽ;;| -=・=‐ ／￣￣ヽ
|.（ 'ｰU‐' ／ ｖ c,.jヽ
／ﾞ＾⌒ヽ､,へ､ ／ ﾉｰ'ぅ' J 官僚に政策教えてもらう時間がなかった
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／ﾞ＾⌒ヽ､,へ､ ／ ﾉｰ'ぅ' J 政策って全部官僚様にやってもらうのが一番だと
/::::::::::::::::::::::::: i:::::::'⌒ヽ /----''ﾞヽ__ 思ってましたから、なにも勉強しないできてしま
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ / ／／/::::::::ヽいました
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菅は、やはり脳梗塞があるぞ。
小学生レベルの漢字を間違えてる。
【公開討論会】麻生元首相に漢字で迫った民主党 小沢氏はきごうを書かず、菅首相は漢字を書き間違える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283458798/
この前は言葉が１０秒ほどでなかったしな。
------------------------------------------------
小渕の場合
首相在任中の2000年（平成12年）4月2日に脳梗塞を発症した。
実はこの前日、連立与党を組んでいた自由党との連立が決裂しており、
4月2日午後、政権運営がより困難になったと思われるこの緊急事態について
記者から質問されると小渕はしばし答弁できず無言状態となっていた。
言葉を出すのに10秒前後の不自然な間が生じていた。
これは一過性の脳梗塞の症状と考えられており、
梗塞から回復したときに言葉を出すことができたとされる。
------------------------------------------------
菅直人にも、まったく同じ症状が起きている。
今ならまだ間に合うから、早く病院に連れて行け。
小学生レベルの漢字を間違えてる。
【公開討論会】麻生元首相に漢字で迫った民主党 小沢氏はきごうを書かず、菅首相は漢字を書き間違える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283458798/
この前は言葉が１０秒ほどでなかったしな。
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小渕の場合
首相在任中の2000年（平成12年）4月2日に脳梗塞を発症した。
実はこの前日、連立与党を組んでいた自由党との連立が決裂しており、
4月2日午後、政権運営がより困難になったと思われるこの緊急事態について
記者から質問されると小渕はしばし答弁できず無言状態となっていた。
言葉を出すのに10秒前後の不自然な間が生じていた。
これは一過性の脳梗塞の症状と考えられており、
梗塞から回復したときに言葉を出すことができたとされる。
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菅直人にも、まったく同じ症状が起きている。
今ならまだ間に合うから、早く病院に連れて行け。
10 ：無党派さん：2010/09/03(金) 07:29:33 ID:5c60euC6
マスコミ、世論を敵にして
選挙で現首相を引きずり降ろせる政治家って
後世現れないでしょうね。
選挙で現首相を引きずり降ろせる政治家って
後世現れないでしょうね。
11 ：無党派さん：2010/09/03(金) 07:31:00 ID:F7tOMWle
管がつくづくアホだと思うのは、ネジレ国会対応として自身が野党代表時代の金融危機国会の例をやたら得意気に話してる事ね。
まるで野党案丸飲みの国会運営をすると宣言してるようなもので、あれにはさすがに小沢も苦笑いするしかなかったね。
自民党及びその支持層が圧倒的に管支持なのも頷ける。
まるで野党案丸飲みの国会運営をすると宣言してるようなもので、あれにはさすがに小沢も苦笑いするしかなかったね。
自民党及びその支持層が圧倒的に管支持なのも頷ける。
ニュースしか見てないけど
小沢でも良いかなと思えてきた
討論会を録画すべきだった
小沢でも良いかなと思えてきた
討論会を録画すべきだった
13 ：無党派さん：2010/09/03(金) 07:48:29 ID:T77wema4
9/1ニュースアンカー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11966168
これが全てだと思うのだが、青山さんの説明が足りなかったので良く分からない
それと、各都道府県の民主党議員にメールを送らなければならないのだが、
何を書けば良いか分からない
一斉送信のためのテンプレがあれば助かるだろうね
ちょっと今は危機的な状況らしいので、暫くここにいさせてもらいます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11966168
これが全てだと思うのだが、青山さんの説明が足りなかったので良く分からない
それと、各都道府県の民主党議員にメールを送らなければならないのだが、
何を書けば良いか分からない
一斉送信のためのテンプレがあれば助かるだろうね
ちょっと今は危機的な状況らしいので、暫くここにいさせてもらいます
>>13
> それと、各都道府県の民主党議員にメールを送らなければならないのだが、
意味わからんww
そんなん、公共電波に乗った情報なんだから重要なら、とっくに届いてるだろう?
たいした内容でも無かったぞ。
> それと、各都道府県の民主党議員にメールを送らなければならないのだが、
意味わからんww
そんなん、公共電波に乗った情報なんだから重要なら、とっくに届いてるだろう?
たいした内容でも無かったぞ。
15 ：無党派さん：2010/09/03(金) 07:59:16 ID:VLWwUXti
16 ：無党派さん：2010/09/03(金) 08:01:02 ID:VLWwUXti
17 ：無党派さん：2010/09/03(金) 08:03:06 ID:VLWwUXti
９月２日の日本記者クラブ主催の公開記者会見の動画、web上のどこかにあるのでしょうか？
ご存知のかたは、お知らせください。m(_ _)m
ご存知のかたは、お知らせください。m(_ _)m
どっちもろくに勉強してないのかまともな討論になってない
小沢も現職総理を引きずり下ろそうというのに具体的なことは何も言わず
ただ自分に都合の良い理想を述べてるだけ
小沢も現職総理を引きずり下ろそうというのに具体的なことは何も言わず
ただ自分に都合の良い理想を述べてるだけ
>>11
そんなアホで無能を支持する議員がいるんだから開いた口が塞がらないわ
そんなアホで無能を支持する議員がいるんだから開いた口が塞がらないわ
小沢すごいな
鳩山邦夫・舛添要一・日本郵政・日本医師会に続いて今度は大川隆法を落としたか
幸福実現党の大江康弘とは仲直り
これで現在までに野党勢力から衆議院＋１、参議院＋３を切り崩した
山岡賢次が言った「野党との連立工作が進んでる」って話は本当だったんだね
連立工作に成功するなら、中間派や地方議員サポーターもいっきに小沢総理へ票が流れるよ
結局これなんだよ
代表戦で勝っても、＜衆議院2/3か参議院過半数を取らない限り短命政権に終わる＞
誰が代表でも連立工作をやらなければならないんだけど、菅はなにもやってないんだわ
話し合えばきっと野党はわかってくれる！パーシャル連合で乗り切れるという甘い考えだけで突っ走ってる
鳩山邦夫・舛添要一・日本郵政・日本医師会に続いて今度は大川隆法を落としたか
幸福実現党の大江康弘とは仲直り
これで現在までに野党勢力から衆議院＋１、参議院＋３を切り崩した
山岡賢次が言った「野党との連立工作が進んでる」って話は本当だったんだね
連立工作に成功するなら、中間派や地方議員サポーターもいっきに小沢総理へ票が流れるよ
結局これなんだよ
代表戦で勝っても、＜衆議院2/3か参議院過半数を取らない限り短命政権に終わる＞
誰が代表でも連立工作をやらなければならないんだけど、菅はなにもやってないんだわ
話し合えばきっと野党はわかってくれる！パーシャル連合で乗り切れるという甘い考えだけで突っ走ってる
21 ：無党派さん：2010/09/03(金) 08:30:15 ID:9XtBtqij
菅の側近議員達はスゴイ馬鹿だよ。
大卒とは思えない。
大卒とは思えない。
すげぇえええええええええええ！！！！！！！！！！！
小沢さん財源３０兆円以上（裁量経費）が出てきた！！！！！！！！！！！！
小沢さん財源３０兆円以上（裁量経費）が出てきた！！！！！！！！！！！！
身内で罵り合いをしているんだから、どっちもバカだろ。
24 ：無党派さん：2010/09/03(金) 08:35:34 ID:DbquOoBq
中傷というが実際は、ほとんど意味ある話なんだけどな。
政策の話をしろ≒金の話はするな 場合によってはこんな意味になる。
政策の話をしろ≒金の話はするな 場合によってはこんな意味になる。
小沢Gは一年生議員が多いけどベテラン議員は老練な人材が多い
菅Gは中堅議員が多くて情熱はあるけどイマイチ経験不足
こんなイメージかな
菅Gは中堅議員が多くて情熱はあるけどイマイチ経験不足
こんなイメージかな
26 ：無党派さん：2010/09/03(金) 08:56:15 ID:lqaqOgV8
公開討論を見て思った事
菅 元々経済オンチだと思ってたが、何故今雇用が減っているかの
現状認識がわかってない
終始自信無さげな表情が気になる
所詮、反小沢勢力のお神輿に乗っているだけの印象
小沢 首相になる事、訴追を受ける事等幾つか言質を取られる
政策実現の方法論は一切示さず
政権獲得後の大混乱の不安は解消されず
なんだか国民に不安感だけを与えた討論会だったな
菅 元々経済オンチだと思ってたが、何故今雇用が減っているかの
現状認識がわかってない
終始自信無さげな表情が気になる
所詮、反小沢勢力のお神輿に乗っているだけの印象
小沢 首相になる事、訴追を受ける事等幾つか言質を取られる
政策実現の方法論は一切示さず
政権獲得後の大混乱の不安は解消されず
なんだか国民に不安感だけを与えた討論会だったな
スパモニおもしれー！
まぁ自民党の総裁選よりマシだがｗ
29 ：無党派さん：2010/09/03(金) 08:59:52 ID:jD43eRX8
>>11
菅は寝てばかりいるから大丈夫だろｗ
菅は寝てばかりいるから大丈夫だろｗ
30 ：小沢＝鳩山：2010/09/03(金) 09:01:22 ID:pRTYZp5F
赤松、海江田、平野、中山、山岡、松木
金がタップリ入ったので、今期で引退
後の日本は知らん
金がタップリ入ったので、今期で引退
後の日本は知らん
菅が政策無能なのはわかりきっているんだから、
菅・小沢の討論よりも、仙谷・小沢の討論が見てみたい。
菅・小沢の討論よりも、仙谷・小沢の討論が見てみたい。
32 ：無党派さん：2010/09/03(金) 09:20:48 ID:g6jJh9a4
小沢が勝てば菅は田中美絵子を抱けるらしいが、菅が勝てば谷亮子と一晩過ごさなければいけないらしい。
>>32 そりゃ死に物狂いで頑張らないとなｗ
小沢総理を選べるかどうか、民主党議員と県連とサポーターは試されてる
できなければ菅と一緒に沈没して、失われた３０年に突入だ
できなければ菅と一緒に沈没して、失われた３０年に突入だ
層化と小沢民主で連携か？
４兆円規模の補正予算提言 公明が緊急経済対策
公明党は２日、約４兆円の補正予算を柱とする緊急経済対策を発表した。幹線道路整備や学校耐震化などの地方活性化事業に２．４兆円、
雇用対策に３１００億円、子育て支援や医療・介護などの福祉分野に４６００億円などを充てるとしている。
補正予算の財源としては、予備費９千億円、剰余金１．６兆円のほか、建設国債１．５兆円。斉藤鉄夫政調会長は「国債発行も辞さずに
デフレ脱却を目指す姿勢を示すべきだ。財政規律の観点から、赤字国債ではなく建設国債とした」と述べ、補正予算の必要性を強調した。
http://www.asahi.com/politics/update/0902/TKY201009020310.html
４兆円規模の補正予算提言 公明が緊急経済対策
公明党は２日、約４兆円の補正予算を柱とする緊急経済対策を発表した。幹線道路整備や学校耐震化などの地方活性化事業に２．４兆円、
雇用対策に３１００億円、子育て支援や医療・介護などの福祉分野に４６００億円などを充てるとしている。
補正予算の財源としては、予備費９千億円、剰余金１．６兆円のほか、建設国債１．５兆円。斉藤鉄夫政調会長は「国債発行も辞さずに
デフレ脱却を目指す姿勢を示すべきだ。財政規律の観点から、赤字国債ではなく建設国債とした」と述べ、補正予算の必要性を強調した。
http://www.asahi.com/politics/update/0902/TKY201009020310.html
小沢が首相になった場合
こんな小沢が牛耳った民主党などに未練が無いとかで
分裂か離党者が続発しそうだな。
小沢が良い悪いじゃなくて、生理的な意味で。
こんな小沢が牛耳った民主党などに未練が無いとかで
分裂か離党者が続発しそうだな。
小沢が良い悪いじゃなくて、生理的な意味で。
スパモニの鳥越の電波は酷かったな
左寄りになってきた小沢もさすがに引いただろ
左寄りになってきた小沢もさすがに引いただろ
39 ：無党派さん：2010/09/03(金) 09:48:12 ID:bvRnhCk/
>>20
小沢民主党は幸福実現党の大江とは仲直りしなくていいよ。許容範囲は、菅が参院選で負けたせいで止むに止まれずだが、公明党の池田まで。
みんなの党はいつでも切れる態勢で参加を認める程度で良し。首相は解散権を持っているので民主党側が握っていないと不安。
小沢民主党は幸福実現党の大江とは仲直りしなくていいよ。許容範囲は、菅が参院選で負けたせいで止むに止まれずだが、公明党の池田まで。
みんなの党はいつでも切れる態勢で参加を認める程度で良し。首相は解散権を持っているので民主党側が握っていないと不安。
40 ：無党派さん：2010/09/03(金) 09:51:48 ID:VLWwUXti
日本記者クラブ主催の公開記者会見を１回で終わらせずに、あと２回ぐらい、開催し、さらにその動画を配信すべきだ。
なんで、１回だけ。それもwebで動画配信しないのだろうか。日本記者クラブの責任者は何を考えているんだろう。
なんで、１回だけ。それもwebで動画配信しないのだろうか。日本記者クラブの責任者は何を考えているんだろう。
41 ：無党派さん：2010/09/03(金) 09:52:29 ID:bvRnhCk/
>>36
小沢も菅支持の何人かにはそれなりのポストを与えて、反小沢を分断するんじゃないの。仙谷を閑職にして枝野には道を残したりと。都市部の支持者もつなぎ止める必要があるから。
小沢も菅支持の何人かにはそれなりのポストを与えて、反小沢を分断するんじゃないの。仙谷を閑職にして枝野には道を残したりと。都市部の支持者もつなぎ止める必要があるから。
42 ：無党派さん：2010/09/03(金) 09:59:03 ID:VLWwUXti
日本記者クラブ主催９月２日民主党代表候補公開討論会
は、ニコニコ動画にupされていた。
【ご参照】
2010/09/02 民主党代表候補公開討論会【日本解体は私に任せろ！】1/6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11969901
6/6までの約２時間。
以上
は、ニコニコ動画にupされていた。
【ご参照】
2010/09/02 民主党代表候補公開討論会【日本解体は私に任せろ！】1/6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11969901
6/6までの約２時間。
以上
44 ：無党派さん：2010/09/03(金) 10:15:42 ID:NaoOxrV6
フリーの上杉隆はジャーナリストを辞めて小沢の太鼓持ちになったようだ。
フリー記者のバックは分からないからな。スポンサーがいるかもしれない。
フリー記者のバックは分からないからな。スポンサーがいるかもしれない。
45 ：無党派さん：2010/09/03(金) 10:18:20 ID:EK0pCu6y
小沢が勝っても分裂しない。小沢体制が長く続きそうだと言うことになれば分裂する可能性はある。
なぜなら常識的に考えて小沢政権は続かないから。すぐに主導権を反小沢派が取り戻せる
チャンスがある。
>>26
菅が経済に詳しいとは思わないが、その見方は皮相的過ぎる。他にも同じようなコメントをしている
テレビコメンテーターがいたけどね。常識的な企業の景気をよくして雇用を増やすというのは
経済音痴の菅でも、さすがに知っている。ただそのやり方では雇用は思ったほど増えないから
逆転の発想で雇用から景気をよくしようと言っているのが菅の主張。
もちろん上手く行くかどうかは知らないけどね。
なぜなら常識的に考えて小沢政権は続かないから。すぐに主導権を反小沢派が取り戻せる
チャンスがある。
>>26
菅が経済に詳しいとは思わないが、その見方は皮相的過ぎる。他にも同じようなコメントをしている
テレビコメンテーターがいたけどね。常識的な企業の景気をよくして雇用を増やすというのは
経済音痴の菅でも、さすがに知っている。ただそのやり方では雇用は思ったほど増えないから
逆転の発想で雇用から景気をよくしようと言っているのが菅の主張。
もちろん上手く行くかどうかは知らないけどね。
雇用、雇用といっても、
やってることは、従来と同じく企業に補助金だしなｗ
官僚に依存しないと何もできない菅ｗ
やってることは、従来と同じく企業に補助金だしなｗ
官僚に依存しないと何もできない菅ｗ
47 ：無党派さん：2010/09/03(金) 10:22:49 ID:VLWwUXti
空き缶は、官僚から「空き缶」と嘲笑されている時点で、すでにおわっている。
小沢一郎にやらせてみたい。うまくいくかどうか、まったくわからんが。
小沢一郎にやらせてみたい。うまくいくかどうか、まったくわからんが。
48 ：無党派さん：2010/09/03(金) 10:25:39 ID:EK0pCu6y
>>47
こういう人が小沢支持の典型なんだろうな。根拠はないが小沢なら何かしてくれるかもしれない。
小沢擁護の集まりであるテレ朝の中で珍しく、あるコメンテーターが正論を言っていたな。別に
菅擁護という感じではなかったが誰が総理になってもすぐに良くなるなってことはありえない、
有権者の側にも我慢が必要だと。
こういう人が小沢支持の典型なんだろうな。根拠はないが小沢なら何かしてくれるかもしれない。
小沢擁護の集まりであるテレ朝の中で珍しく、あるコメンテーターが正論を言っていたな。別に
菅擁護という感じではなかったが誰が総理になってもすぐに良くなるなってことはありえない、
有権者の側にも我慢が必要だと。
49 ：無党派さん：2010/09/03(金) 10:29:08 ID:VLWwUXti
官僚から畏れられるようでなければ、いまどき、首相は務まらない。
空き缶には、大きなVisionがない。政治家として失格。
小沢一郎には、大Visionがあるが、可能性の評価、方法論がなさすぎる。
この際、いっかい、小沢一郎にやらせてみる。その結果を評価したい。
空き缶には、大きなVisionがない。政治家として失格。
小沢一郎には、大Visionがあるが、可能性の評価、方法論がなさすぎる。
この際、いっかい、小沢一郎にやらせてみる。その結果を評価したい。
50 ：無党派さん：2010/09/03(金) 10:33:21 ID:VLWwUXti
代表が小沢一郎になろうと空き缶が続けようと、次の衆院総選挙で民主党政権が終わる。
そうしなければいけない。民主党が全力を出し切って潰れるくらい頑張らせるのが、賢い有権者だ。
そうしなければいけない。民主党が全力を出し切って潰れるくらい頑張らせるのが、賢い有権者だ。
51 ：無党派さん：2010/09/03(金) 10:35:15 ID:VLWwUXti
重要だから繰り返す。
財務省官僚になめられている空き缶は、政治的に死んでいる。
財務省官僚になめられている空き缶は、政治的に死んでいる。
52 ：無党派さん：2010/09/03(金) 10:36:32 ID:HslMtwGe
金の小沢になるか、学生運動の菅になるかで民主党の本質が分かる
結局、金と権力目当てに集まった集団と思われたら民主党は終了だ
結局、金と権力目当てに集まった集団と思われたら民主党は終了だ
さすが人間のくず山口一臣早稲田は腐りきってるな
週刊朝日 レイプ低脳大学早稲田卒山口一臣編集長の暴言
To宮内庁＠Twitter http://twitter.com/kazu1961omi
・ただの「推測」から東宮大夫が悪いと決めつけ
「この東宮大夫の野村という人の人権感覚を疑います。」と断言。
http://twitter.com/kazu1961omi/status/10073339754 10:33 PM Mar 6th
http://twitter.com/kazu1961omi/status/10073339754 10:38 PM Mar 6th
・何の落ち度もない羽毛田長官まで嘘つきよばわり。
「羽毛田も野村も保身だいいちの同類に見えてしまいますね。
本当はどうかはわかりませんが。羽毛田の「一ヵ月ルール」云々だって、
結局はウソだったわけですよね。自分がルール破りしておきながら、
他人のせいにしようとしたわけですわ。テキトーな人たちです。」
http://twitter.com/kazu1961omi/status/10325737822 12:05 AM Mar 12th
レイプ連続集団殺人低脳大学早稲田卒山口一臣編集長の「週刊朝日」
下品な見出し捏造
http://ohtake.cocolog-nifty.com/ohtake/2010/05/post-8168.html
週刊朝日 レイプ低脳大学早稲田卒山口一臣編集長の暴言
To宮内庁＠Twitter http://twitter.com/kazu1961omi
・ただの「推測」から東宮大夫が悪いと決めつけ
「この東宮大夫の野村という人の人権感覚を疑います。」と断言。
http://twitter.com/kazu1961omi/status/10073339754 10:33 PM Mar 6th
http://twitter.com/kazu1961omi/status/10073339754 10:38 PM Mar 6th
・何の落ち度もない羽毛田長官まで嘘つきよばわり。
「羽毛田も野村も保身だいいちの同類に見えてしまいますね。
本当はどうかはわかりませんが。羽毛田の「一ヵ月ルール」云々だって、
結局はウソだったわけですよね。自分がルール破りしておきながら、
他人のせいにしようとしたわけですわ。テキトーな人たちです。」
http://twitter.com/kazu1961omi/status/10325737822 12:05 AM Mar 12th
レイプ連続集団殺人低脳大学早稲田卒山口一臣編集長の「週刊朝日」
下品な見出し捏造
http://ohtake.cocolog-nifty.com/ohtake/2010/05/post-8168.html
54 ：無党派さん：2010/09/03(金) 10:37:05 ID:VLWwUXti
外交・安全保障についても音痴な空き缶は、日本の首相の資質が無い。
55 ：無党派さん：2010/09/03(金) 10:38:20 ID:VLWwUXti
>金と権力目当てに集まった集団と思われたら民主党は終了だ
すでに、民主党は、崩壊した。
すでに、民主党は、崩壊した。
57 ：無党派さん：2010/09/03(金) 10:41:52 ID:VLWwUXti
求められた揮毫に、堂々と、誤字を書いている無教養な首相は、即刻、○んでほしい。
初心の「初」のヘンは、示すヘンではなくて、衣ヘンだ。
空き缶は、偉そうなことを、ペラペラくっちゃべる前に、幼稚園からやり直せ。あまりに無様で見苦しい。
初心の「初」のヘンは、示すヘンではなくて、衣ヘンだ。
空き缶は、偉そうなことを、ペラペラくっちゃべる前に、幼稚園からやり直せ。あまりに無様で見苦しい。
58 ：無党派さん：2010/09/03(金) 10:42:18 ID:EK0pCu6y
目的がシンプルなものなら剛腕でなんとかなるだろうが複雑多岐に亘るものを
大して知識のない小沢が幾ら剛腕であろうと簡単にできるはずがない。
大して知識のない小沢が幾ら剛腕であろうと簡単にできるはずがない。
59 ：無党派さん：2010/09/03(金) 10:48:06 ID:wGxFjwMy
そもそもなぜ開戦した？
戦争は避けられなかったの。
両雄の死闘は党を消耗させ、自民党に漁夫の利を与えるだけだぞ。
戦争は避けられなかったの。
両雄の死闘は党を消耗させ、自民党に漁夫の利を与えるだけだぞ。
60 ：無党派さん：2010/09/03(金) 10:49:09 ID:VLWwUXti
>自民党に漁夫の利を与えるだけだぞ
そういう自民党でないことが悲しい。orz
そういう自民党でないことが悲しい。orz
61 ：無党派さん：2010/09/03(金) 10:52:04 ID:wGxFjwMy
この戦争の結果、敗北した軍団はどうなるの？
離党して、政界再編に動くのか？
離党して、政界再編に動くのか？
62 ：無党派さん：2010/09/03(金) 10:52:18 ID:+B7/whWl
菅も小沢も本人以上に周りが腹黒過ぎる。
63 ：無党派さん：2010/09/03(金) 10:52:56 ID:VLWwUXti
>どうなるの
シラネ。
シラネ。
64 ：無党派さん：2010/09/03(金) 10:55:00 ID:VLWwUXti
メクソとハナクソの戦いは、とも倒れが望ましいし、事実、そうなるであろう。
メクソ、ハナクソの時代は、とっくの昔に、おわっている。
廃棄物は、早々に、捨てるべし。
メクソ、ハナクソの時代は、とっくの昔に、おわっている。
廃棄物は、早々に、捨てるべし。
民主党に3，4通意見送ったけど返事がないから
一日何通メール受けて、何通返信してるのか透明化するようにメールした。
一日何通メール受けて、何通返信してるのか透明化するようにメールした。
66 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:04:01 ID:EK0pCu6y
沖縄の米海兵隊「いらいない」と小沢氏 民主党代表選
民主党の小沢一郎前幹事長は３日午前、テレビ朝日の番組に出演し、沖縄県に駐留する米海兵隊について
「実戦部隊はいらない」と述べ、全面撤退すべきだとの考えを示した。理由として「米国の戦略も軍事技術の発達
などで前線に大兵力を置く必要がないという判断だ。だから欧州からもみんな引き上げている」と語った。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）の移設問題では、鳩山由紀夫前首相が鹿児島県・徳之島
などへの県外移設を模索したことに関し、「鳩山氏にその経過や話し合いの内容を十分聞いた上でやろうと思う」と
述べ、県外移設を検討する考えを示唆した。
一方で、名護市辺野古（へのこ）への移設を明記した５月の日米共同声明についても「尊重しなければならない」と
強調した。「小沢首相」の場合、こうした矛盾した発言で再び事態が迷走することも予想される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100903-00000532-san-pol
民主党の小沢一郎前幹事長は３日午前、テレビ朝日の番組に出演し、沖縄県に駐留する米海兵隊について
「実戦部隊はいらない」と述べ、全面撤退すべきだとの考えを示した。理由として「米国の戦略も軍事技術の発達
などで前線に大兵力を置く必要がないという判断だ。だから欧州からもみんな引き上げている」と語った。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）の移設問題では、鳩山由紀夫前首相が鹿児島県・徳之島
などへの県外移設を模索したことに関し、「鳩山氏にその経過や話し合いの内容を十分聞いた上でやろうと思う」と
述べ、県外移設を検討する考えを示唆した。
一方で、名護市辺野古（へのこ）への移設を明記した５月の日米共同声明についても「尊重しなければならない」と
強調した。「小沢首相」の場合、こうした矛盾した発言で再び事態が迷走することも予想される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100903-00000532-san-pol
68 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:07:11 ID:F7tOMWle
少なくとも管陣営に党を割るなんて根性のあるヤツはいないよね。
ま、個々の意思で離党するヤツや離党に追い込まれるヤツはいるだろうけど。
岡田、仙石、野田、枝野、小宮山、福山、生方、安住、肛門、牧野、この辺がいなくなれば相当スッキリするし思い切った事が出来る。
ま、個々の意思で離党するヤツや離党に追い込まれるヤツはいるだろうけど。
岡田、仙石、野田、枝野、小宮山、福山、生方、安住、肛門、牧野、この辺がいなくなれば相当スッキリするし思い切った事が出来る。
犯罪者の在特会らが、訴えていたのがその後わかった。
「在特会」初摘発、４人を逮捕 「日本からたたき出せ」…朝鮮学校に拡声器で抗議 2010.8.10
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100810/crm1008101147006-n1.htm
「検察審査会」への申立人は、「在特会」の桜井誠会長 2010-05-03
http://blog.g oo.ne.jp/nonasi8523/e/804be495f7e51cebcdbc531258624f31
「在特会」初摘発、４人を逮捕 「日本からたたき出せ」…朝鮮学校に拡声器で抗議 2010.8.10
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100810/crm1008101147006-n1.htm
「検察審査会」への申立人は、「在特会」の桜井誠会長 2010-05-03
http://blog.g oo.ne.jp/nonasi8523/e/804be495f7e51cebcdbc531258624f31
70 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:07:52 ID:VLWwUXti
>民主党は小沢と決別する
違う。民主党は、いったん、壊れる必要があり、それが必然であったということ。
ポッポ兄、空き缶のような、素質の悪いというより、素質が待った無い人が首相になるような甘い政治は許せない。
違う。民主党は、いったん、壊れる必要があり、それが必然であったということ。
ポッポ兄、空き缶のような、素質の悪いというより、素質が待った無い人が首相になるような甘い政治は許せない。
71 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:09:52 ID:VLWwUXti
>沖縄の米海兵隊「いらいない」
これは正論。空き缶は、これを言えない腰ぬけだ。ｗ
これは正論。空き缶は、これを言えない腰ぬけだ。ｗ
73 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:21:40 ID:EK0pCu6y
>>68
根性という問題か？ああ小沢支配の民主党が望ましいということか
根性という問題か？ああ小沢支配の民主党が望ましいということか
74 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:22:24 ID:VLWwUXti
>>72 ご推察の通り、小沢一郎は、米国とも戦っているんだよ。
空き缶は腰抜け、ボンクラだらか、雇用なんてホザイテいるが、そんなことは、誰でも言える。空き缶は、ゴミだ。
空き缶は腰抜け、ボンクラだらか、雇用なんてホザイテいるが、そんなことは、誰でも言える。空き缶は、ゴミだ。
76 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:29:34 ID:VLWwUXti
>この人に信念なんてないぞ
政治家は世界を勢力変化を見る力が必要。空き缶は、それすらない。
そして、政治家に限らないが、妙な信念をもっていてはいけない。熱中症で死ぬのが落ちだ。
政治家は世界を勢力変化を見る力が必要。空き缶は、それすらない。
そして、政治家に限らないが、妙な信念をもっていてはいけない。熱中症で死ぬのが落ちだ。
77 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:30:08 ID:t+st+UN1
湾岸戦争のときの、自民党幹事長としての対応を知らないのか？
米国と戦っている？
笑止千万だわ
74 名前：無党派さん ：2010/09/03(金) 11:22:24 ID:VLWwUXti
>>72 ご推察の通り、小沢一郎は、米国とも戦っているんだよ
米国と戦っている？
笑止千万だわ
74 名前：無党派さん ：2010/09/03(金) 11:22:24 ID:VLWwUXti
>>72 ご推察の通り、小沢一郎は、米国とも戦っているんだよ
78 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:32:04 ID:VLWwUXti
１９９０年ごろと今では、世界の状況が違う。
くだらいない信念こそ、百害あって一利なし。
それよりも何よりも、普天間について、逃げまくっている空き缶は、クズだ。
くだらいない信念こそ、百害あって一利なし。
それよりも何よりも、普天間について、逃げまくっている空き缶は、クズだ。
民主党の小沢一郎前幹事長は３日午前、テレビ朝日の番組に出演し、
自身の資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件で、
検察審査会が起訴すべきだと議決した場合の対応について
「堂々と受けて自分の潔白を主張したい」と述べた。
自身の資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件で、
検察審査会が起訴すべきだと議決した場合の対応について
「堂々と受けて自分の潔白を主張したい」と述べた。
80 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:39:06 ID:VLWwUXti
民主党は、政調を復活させて、うまくいっているようには聞いていない由（9月2日小沢一郎発言）。
空き缶をはやくゴミ箱へ入れよう。
空き缶をはやくゴミ箱へ入れよう。
81 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:40:19 ID:iOMboXwY
小沢終わった。反米発言したら政治生命断たれるって決まってるのに。
CIAが小沢首相を潰すよ。残念！
CIAが小沢首相を潰すよ。残念！
82 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:41:34 ID:NaoOxrV6
>>80 小沢が同意しないことを小沢Gの議員が協力するわけがない。
83 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:43:54 ID:VLWwUXti
いまのCIAは、昔ほどではないが、小沢一郎は、もっか米国とも戦っている。
空き缶の主張は、素人の政治談議の域を出ていない。まったくのど素人。
３か月も首相をやれば十分だ。
空き缶の主張は、素人の政治談議の域を出ていない。まったくのど素人。
３か月も首相をやれば十分だ。
>>81
ＳＩＳやモサドも協調路線をとって動くのですか？
ＳＩＳやモサドも協調路線をとって動くのですか？
三重、静岡、京都、岡山をがっちり抑えているから菅陣営は大崩れしないね
議員票で半々に持ち込んで党員サポーターで勝てばいい
比率は少ないが統一地方選を控えた地方議員票もかなり菅に偏りそうな情勢
議員票で半々に持ち込んで党員サポーターで勝てばいい
比率は少ないが統一地方選を控えた地方議員票もかなり菅に偏りそうな情勢
86 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:46:46 ID:VLWwUXti
空き缶が首相を続けたら、もう日本はおわるな。
87 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:47:22 ID:iOMboXwY
小沢劣勢は否めない状況になってきましたね。
議員票も五分五分だし。
議員票も五分五分だし。
>>83
なぜ米国と戦う必要があるんだ？
なぜ米国と戦う必要があるんだ？
起訴されたら、総理大臣の仕事に差し支えまくるんだし、
憲法上許されてるんだから、
訴追に同意なんぞせんでもいいと思うし、実際そんなことになったら
「同意しない」という選択以外ありえないだろうな。
憲法上許されてるんだから、
訴追に同意なんぞせんでもいいと思うし、実際そんなことになったら
「同意しない」という選択以外ありえないだろうな。
90 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:49:50 ID:VLWwUXti
９月２日日本記者クラブ主催の公開討論会の第２部の記者クラブ企画委員にトップバッターとして原田という人が質問したが、
この人、ものいいが下品でひどいと思うが、どこの社？
この人、ものいいが下品でひどいと思うが、どこの社？
91 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:50:13 ID:Azb2fsEr
小沢さん
沖縄の基地問題で良い方法があるとおっしゃっていましたね
教えてください
小沢 いや、具体的には...............
沖縄の基地問題で良い方法があるとおっしゃっていましたね
教えてください
小沢 いや、具体的には...............
92 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:50:38 ID:F7tOMWle
それぐらで「ガッチリ」言うな(笑)
>>87
大丈夫か？？？
大丈夫か？？？
94 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:52:10 ID:Azb2fsEr
普天間で逃げまくる菅
辺野古に土地購入の小沢
最低と最悪の戦い
辺野古に土地購入の小沢
最低と最悪の戦い
95 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:52:12 ID:VLWwUXti
>沖縄の基地問題で良い方法があるとおっしゃっていましたね
オレも知りたい。記者はなんでここを突っ込まないのか。新聞購読料を返してほしい。
オレも知りたい。記者はなんでここを突っ込まないのか。新聞購読料を返してほしい。
96 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:53:07 ID:VLWwUXti
>最低と最悪の戦い
同感。
同感。
98 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:54:08 ID:bvRnhCk/
>>68
岡田、野田、枝野、安住あたりは周囲の選挙区で票を集められるから有用だと思う。人気、知名度もあるし。仙谷はその点でも役立たずだが。
岡田、野田、枝野、安住あたりは周囲の選挙区で票を集められるから有用だと思う。人気、知名度もあるし。仙谷はその点でも役立たずだが。
99 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:54:34 ID:VLWwUXti
>>97 そか。いまニコ動を見ているところ。Thanks.
樽床Ｇが小沢支持を明言
101 ：無党派さん：2010/09/03(金) 11:58:05 ID:VLWwUXti
「クリーンというなら（国会議員）全員、公開すべきだ」（9月2日小沢一郎発言）
→まさに正論だ。
→まさに正論だ。
102 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:04:01 ID:NaoOxrV6
小沢で決まりだろ。そして民主は国民の支持を失うのさ。
支持率の低い政権は海外でも軽く見られるのさ。
長い目で見ればそれも必要だろ。
支持率の低い政権は海外でも軽く見られるのさ。
長い目で見ればそれも必要だろ。
103 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:06:21 ID:VLWwUXti
>民主は国民の支持を失うのさ
空き缶首相で、十分支持を失っていることが、先の参院選挙で明らかになったばかり。
どんなに支持率が高くても、くだらない首相がいたことは周知のとおり。例：小泉純一郎。
空き缶首相で、十分支持を失っていることが、先の参院選挙で明らかになったばかり。
どんなに支持率が高くても、くだらない首相がいたことは周知のとおり。例：小泉純一郎。
104 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:08:16 ID:F7tOMWle
だいたい今さらネガキャンやったって、これ以上小沢のイメージが悪くなりようがねぇだろうよ(笑)
管陣営は選挙戦略も完全に間違ってるね。
中間派を取り組むというのなら、むしろ小沢の功績を称え、力を認め挙党体制をアピールした方がよっぽどいい。
樽床等中間派はもともと一致団結、力を合わせてやって行こうって主張なんだから。
管陣営は選挙戦略も完全に間違ってるね。
中間派を取り組むというのなら、むしろ小沢の功績を称え、力を認め挙党体制をアピールした方がよっぽどいい。
樽床等中間派はもともと一致団結、力を合わせてやって行こうって主張なんだから。
105 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:10:55 ID:VLWwUXti
>今さらネガキャンやったって、これ以上小沢のイメージが悪くなりようがねぇだろうよ
同感。空き缶チームって、ほんとうの馬鹿ばかり。クソの団子だ。
同感。空き缶チームって、ほんとうの馬鹿ばかり。クソの団子だ。
>>103
そのくだらない首相にまったく歯が立たなかった民主党は、もっとくだらないことになるが？
そのくだらない首相にまったく歯が立たなかった民主党は、もっとくだらないことになるが？
菅Gと連携している他Gは『敵の敵は味方』的な発想のような気がしてならんのだが
108 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:13:51 ID:VLWwUXti
>>106 有権者のほうが、すこしは賢くなったかも。そうでなければ救われない。
109 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:14:59 ID:geQ2EcMO
漢字を間違える菅
漢字も書けない小沢
バカばっかり
漢字も書けない小沢
バカばっかり
>>108
賢くなった有権者は、小沢は嫌だと言っているよ！
賢くなった有権者は、小沢は嫌だと言っているよ！
111 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:18:57 ID:VLWwUXti
介護需要がどんなに大きくても、介護サービスは、だれでもできる、という仕事ではない。
空き缶は馬鹿だから、こんな常識もない。数字だけペラペラくっちゃって、ほんとにクソだ。
空き缶は馬鹿だから、こんな常識もない。数字だけペラペラくっちゃって、ほんとにクソだ。
112 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:21:12 ID:hxwV7dQ3
レンホーがかなり恫喝しているようだな
汚沢支持なら、選挙の応援はしない、２ショットのポスターは貼らせないなど
汚沢支持なら、選挙の応援はしない、２ショットのポスターは貼らせないなど
113 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:21:18 ID:VLWwUXti
外国為替相場というのは、通貨を武器にした戦争だ。
空き缶と野田豚では、戦争を任せられない。クビだ。
空き缶と野田豚では、戦争を任せられない。クビだ。
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115 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:21:41 ID:2MyZxexT
小沢一郎が総理になったら直ぐやってもらいたい事。
たくさんあるが
①各省庁会見オープン化（記者クラブの既得権排除）
②官房機密費の公開（メディアと金の問題を明らかにする）
③取調べの可視化
たくさんあるが
①各省庁会見オープン化（記者クラブの既得権排除）
②官房機密費の公開（メディアと金の問題を明らかにする）
③取調べの可視化
菅の揮毫「ネ刀心・・・」について
いづれ出てくるであろう言い訳
「天（点）をとる」で縁起を担ぎました
有り得ませんから
いづれ出てくるであろう言い訳
「天（点）をとる」で縁起を担ぎました
有り得ませんから
樽床氏は３日午前、小沢一郎前幹事長を支持する考えを表明した。
ただ、グループとしてはさらに協議することになった。
（2010/09/03-11:52）
ただ、グループとしてはさらに協議することになった。
（2010/09/03-11:52）
しかしまあ間抜なスケジュールだなおい、長すぎるしタイミングも変だし最悪。
前総理のせいか？普天間でアメに転んでから、ずーーっと政治空白なのｗ
前総理のせいか？普天間でアメに転んでから、ずーーっと政治空白なのｗ
119 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:23:58 ID:9ZKhUz38
TBS ボケ黄門出演中で小沢批判言いたい放題
なんで小沢派の議員は出さないんだよ
中立公平にかけてるだろ
なんで小沢派の議員は出さないんだよ
中立公平にかけてるだろ
検索結果樽床氏、小沢氏支持を表明？
日本経済新聞 - 21分前
民主党の樽床伸二国会対策委員長は３日午前、
同氏を推した議員との会合で、
今回代表選では小沢一郎前幹事長を支持する考えを表明した。
樽床氏は鳩山グループに所属しているが、
約20人の独自の議員グループも立ち上げている
日本経済新聞 - 21分前
民主党の樽床伸二国会対策委員長は３日午前、
同氏を推した議員との会合で、
今回代表選では小沢一郎前幹事長を支持する考えを表明した。
樽床氏は鳩山グループに所属しているが、
約20人の独自の議員グループも立ち上げている
樽床自身はもともと小沢支持だったが
グループがまとまらなかったからこの時期まで表明が遅れたんだろうね
グループがまとまらなかったからこの時期まで表明が遅れたんだろうね
出席者からは、政治とカネの問題を抱える小沢氏に対し
「リーダーシップを発揮できる環境になるのか」
「地元の有権者の声を聞きたい」などの意見が出され、
グループとしてはさらに協議することになった。
「リーダーシップを発揮できる環境になるのか」
「地元の有権者の声を聞きたい」などの意見が出され、
グループとしてはさらに協議することになった。
123 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:26:21 ID:VLWwUXti
日本記者クラブの公開記者会見で、小泉純一郎は、靖国神社参拝を口にして、それで中国外交につまずいた。
９月２日に小沢一郎がいろいろ吠えたが、良いことだ。
日本記者クラブの公開記者会見を何回もやって、もっともっと吠えさせるべきだ。
小沢一郎の宿題を、どんどん作るべし。
空き缶、何にも期待しない。とっとと失せろ。
９月２日に小沢一郎がいろいろ吠えたが、良いことだ。
日本記者クラブの公開記者会見を何回もやって、もっともっと吠えさせるべきだ。
小沢一郎の宿題を、どんどん作るべし。
空き缶、何にも期待しない。とっとと失せろ。
出席者からは、政治とカネの問題を抱える小沢氏に対し
「リーダーシップを発揮できる環境になるのか」
「地元の有権者の声を聞きたい」などの意見が出され、
グループとしてはさらに協議することになった。
「リーダーシップを発揮できる環境になるのか」
「地元の有権者の声を聞きたい」などの意見が出され、
グループとしてはさらに協議することになった。
菅さんって市民運動家って言うよりも、目立つ所に鼻が効くアジテーターだったんだな。
【民主党代表選】中井大臣、小沢氏の予算編成一律削減批判に疑問？
MSN産経ニュース - 25分前
MSN産経ニュース - 25分前
127 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:29:17 ID:VLWwUXti
>目立つ所に鼻が効くアジテーター
そういうこと。口先だけの三下奴。小泉純一郎と同じ。クズだ。
そういうこと。口先だけの三下奴。小泉純一郎と同じ。クズだ。
樽床グループ(？)は割れそうだな
129 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:31:10 ID:9ZKhUz38
結局小沢は辺野古移転の日米同意は賛成するんだな。
ドル84.15円付近に弱含む、民主・小沢氏発言の影響限定的
小沢前幹事長、普天間基地移設問題で困惑？
ウォール・ストリート・ジャーナル日本版 - 2時間前
ウォール・ストリート・ジャーナル日本版 - 2時間前
テレビ朝日では左翼のコメンテーターに媚うるためにはじめに海兵隊いらないとか大きく出て。
最後は辺野古移転の日米同意は重要と移転容認。
最後は辺野古移転の日米同意は重要と移転容認。
135 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:37:52 ID:VLWwUXti
空き缶による沖縄の実質的な”いじめ”が続くわけだ。
ナムサンだな～。
ナムサンだな～。
136 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:37:57 ID:TFl+FQbY
前張飛ばしてんなｗ
【民主党代表選】「まったく矛盾」小沢氏主張に前原氏が噛みつく
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100903/stt1009031225004-n1.htm
【民主党代表選】「まったく矛盾」小沢氏主張に前原氏が噛みつく
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100903/stt1009031225004-n1.htm
民主・小沢氏、沖縄の米海兵隊「いらない」とテレビで発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100903-00000532-san-pol
米海兵隊・普天間基地の無条件撤去を 共産党京都府委員会が宣伝
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2010/05/28/post_6898.php
日本共産党京都府委員会は四条河原町で同基地の無条件撤去を求める宣伝、
署名行動を取り組みました
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|.（ 'ｰU‐' ／ ｖ c,.jヽ 共産党も賛成してくれてるし
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100903-00000532-san-pol
米海兵隊・普天間基地の無条件撤去を 共産党京都府委員会が宣伝
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2010/05/28/post_6898.php
日本共産党京都府委員会は四条河原町で同基地の無条件撤去を求める宣伝、
署名行動を取り組みました
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138 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:41:16 ID:VLWwUXti
>>136 前原は、そんなこと言っているよりも、やんばダムのその後をどうすんの。
単に止めただけじゃないか。口先だけとは、前原のことだ。
単に止めただけじゃないか。口先だけとは、前原のことだ。
>>137 最後に言ったのは辺野古移転は尊重しなければならない。
140 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:43:23 ID:9ZKhUz38
直嶋が菅支持表明だってよ
これは詰んだだろ
これは詰んだだろ
141 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:43:39 ID:hxwV7dQ3
おい汚沢
どうして辺野古に土地を購入したんだ？
どうして辺野古に土地を購入したんだ？
142 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:47:04 ID:VLWwUXti
普天間問題への答弁、空き缶は、論点をぷわぷわ広げてごまかしている。
クズだな、空き缶。
クズだな、空き缶。
直嶋経産相、菅首相支持を表明？
時事通信 - 7分前
どうも民社協会は小沢支持では、ないようですね。
時事通信 - 7分前
どうも民社協会は小沢支持では、ないようですね。
「菅か小沢か」勝者占う旧民社の動向？
日本経済新聞 - 3時間前
日ごとに両陣営の色分けが進む中、旗幟（きし）鮮明にしないことを
「鮮明」にした集団がある。３人の閣僚がいて、
約40人とされる旧民社党グループが支持するのは「勝者」。
裏返せば、旧民社党が支持を決めた候補が勝つ可能性は極めて高い。 ...
日本経済新聞 - 3時間前
日ごとに両陣営の色分けが進む中、旗幟（きし）鮮明にしないことを
「鮮明」にした集団がある。３人の閣僚がいて、
約40人とされる旧民社党グループが支持するのは「勝者」。
裏返せば、旧民社党が支持を決めた候補が勝つ可能性は極めて高い。 ...
146 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:53:18 ID:hxwV7dQ3
トヨタ労組丸抱えの直嶋が菅総理支持か
単なる１票ではないな 樽床の１票とは意味合いが違う
しかし、直嶋は尾沢に政調会長にしてもらった恩は忘れたみたいだな
この世界、恩は一時、恨みは一生だ
単なる１票ではないな 樽床の１票とは意味合いが違う
しかし、直嶋は尾沢に政調会長にしてもらった恩は忘れたみたいだな
この世界、恩は一時、恨みは一生だ
中井はすでに菅支持だし、これで川端も菅に付けば民社協会の大部分はそっちに流れると考えてよさそうだな
しかし、民社協会といえば鳩山と蜜月だったのに、変わったものだ
しかし、民社協会といえば鳩山と蜜月だったのに、変わったものだ
【民主党代表選】「まったく矛盾」小沢氏主張に前原氏が噛みつく
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100903/stt1009031225004-n1.htm
前原氏は「マニフェスト（政権公約）で（公共事業費を）４年間で１・３兆円削るとは言ったが、
さらに４割、５割削って、財源に回す話はしていない。小沢さんは地域の再生を主張するが、
ある程度の公共事業費がなければ、地域の再生は図れない」と指摘した。
また、「ひも付き補助金はなくすといいながら、（小沢氏の案の）高速道路は国が
都道府県に渡して建設を後押しするというのは、新たなひも付き補助金をつくることで、
まったく矛盾する」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100903/stt1009031225004-n1.htm
前原氏は「マニフェスト（政権公約）で（公共事業費を）４年間で１・３兆円削るとは言ったが、
さらに４割、５割削って、財源に回す話はしていない。小沢さんは地域の再生を主張するが、
ある程度の公共事業費がなければ、地域の再生は図れない」と指摘した。
また、「ひも付き補助金はなくすといいながら、（小沢氏の案の）高速道路は国が
都道府県に渡して建設を後押しするというのは、新たなひも付き補助金をつくることで、
まったく矛盾する」と述べた。
149 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:58:38 ID:hxwV7dQ3
中井は自由党時代から小沢と一緒だから、小沢のはずだが
もっとも選挙区事情から、岡田から菅を頼むと言われたら断れん
イオングループは敵にまわせん
もっとも選挙区事情から、岡田から菅を頼むと言われたら断れん
イオングループは敵にまわせん
150 ：無党派さん：2010/09/03(金) 12:58:54 ID:bvRnhCk/
その「自由党時代からの小沢派」が今回かなり離反しているからな
藤井、石井、中井…
藤井、石井、中井…
152 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:02:44 ID:bvRnhCk/
直嶋みたいな本格的な新内閣では起用されそうにない役立たずはポストをちらつかせる菅に媚びて延命するしかないと。
153 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:03:46 ID:F7tOMWle
ほう、旧民社党系が管支持とは意外。
初めて予想外の動きが出た(笑)
連合がバランスとったという事なのかね？
ただ小沢内閣を想定した場合、経産大臣は花形にならなければならないので直嶋は邪魔だった(笑)
今一番目立たなければならないポストで存在感ゼロというのは管内閣にとってもアキレス腱だった。
党運営で言えば枝野がそうだね。
失踪しちゃったんじゃないかと心配になるぐらいだから。(笑)
初めて予想外の動きが出た(笑)
連合がバランスとったという事なのかね？
ただ小沢内閣を想定した場合、経産大臣は花形にならなければならないので直嶋は邪魔だった(笑)
今一番目立たなければならないポストで存在感ゼロというのは管内閣にとってもアキレス腱だった。
党運営で言えば枝野がそうだね。
失踪しちゃったんじゃないかと心配になるぐらいだから。(笑)
154 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:03:47 ID:wmANoXi/
>>151
石井は自由党に合流してない
石井は自由党に合流してない
156 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:08:20 ID:VLWwUXti
小沢一郎、命がけで立候補したわけだ。
いちど、首相をやらせてみたい。
みなさん、ご支援を、よろしくお願いいたします。
いちど、首相をやらせてみたい。
みなさん、ご支援を、よろしくお願いいたします。
樽床グループっつってもたった10人か
あまり影響はなさそうだな
大阪の票を見るなら未完成がどっちにつくかの方が重要かもw
あまり影響はなさそうだな
大阪の票を見るなら未完成がどっちにつくかの方が重要かもw
中井洽（ひろし）国家公安委員長は、民主党の小沢一郎前幹事長が
２日の公開討論会で来年度予算編成の
各省一律１０％削減を批判したことについて疑問を呈した。
中井氏は「党内で激しい議論があったとか、
おかしいという議論があったとは聞いていない。
この予算は皆で（議論をした結果だ）という感じがしないでもない」と述べた。
２日の公開討論会で来年度予算編成の
各省一律１０％削減を批判したことについて疑問を呈した。
中井氏は「党内で激しい議論があったとか、
おかしいという議論があったとは聞いていない。
この予算は皆で（議論をした結果だ）という感じがしないでもない」と述べた。
159 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:10:10 ID:EgpDda3i
直嶋が管ってことは連合管支持か
一本化したの？
一本化したの？
160 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:11:07 ID:CZWiwdfG
現職総理は強い
161 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:12:04 ID:bvRnhCk/
ま、民主党代表選は鳩山と岡田の対決でも鳩山が勝ったわけだ。あのときもマスコミや世論は岡田有利だった。今は当時より小沢チルドレンが増えている。
162 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:12:22 ID:VLWwUXti
空き缶に、あと３年なんて任せられない。
あと３秒も長過ぎる。
あと３秒も長過ぎる。
163 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:12:55 ID:9ZKhUz38
在沖米海兵隊は不要＝小沢氏
小沢が暴走しはじめた・・・
もう負けを悟って
党割る気なのか
小沢が暴走しはじめた・・・
もう負けを悟って
党割る気なのか
164 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:13:34 ID:CZWiwdfG
小沢の放言だろ
明日になったらトーンダウン
明日になったらトーンダウン
>>149
三重の県連が、「国会議員も含めて統一行動をとる。」ということを公示前に決めている。
この決定をしたときはまだ公示前だったんで、「どの候補にするかは公示後に決める。」
となっていたが、すでに公示後の中日新聞のアンケートで、芝ら数人の国会議員が菅支持を
回答している（小沢支持は、アンケートでもゼロ）。
岡田と中井は未回答だったが、三重は国会議員も地方議員も菅支持と見て間違いない。
三重の県連が、「国会議員も含めて統一行動をとる。」ということを公示前に決めている。
この決定をしたときはまだ公示前だったんで、「どの候補にするかは公示後に決める。」
となっていたが、すでに公示後の中日新聞のアンケートで、芝ら数人の国会議員が菅支持を
回答している（小沢支持は、アンケートでもゼロ）。
岡田と中井は未回答だったが、三重は国会議員も地方議員も菅支持と見て間違いない。
民主党代表選 菅・小沢両陣営による党員・サポーター票争奪戦が活発化？
雇用重視を打ち出してるし、政府のなんたら会議にも労働界代表として参加が決まったし、
連合として今の菅の路線に大きな不満はなかろう
連合として今の菅の路線に大きな不満はなかろう
168 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:16:19 ID:bvRnhCk/
菅が総理のままだと結果的にダメだったことが分かっても、同じような路線の谷垣自民党との比較になってしまう。事実上、日本の有権者は選択肢を失う。
169 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:16:30 ID:hxwV7dQ3
在沖米海兵隊は不要＝小沢氏
社民党と共産党しか付いていきませんよ
社民党と共産党しか付いていきませんよ
170 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:18:42 ID:hxwV7dQ3
三重におけるイオングループの力からしたら
岡田が菅といえば、菅なんだろ
無記名投票だから、中井は小沢と書くだろうけど
岡田が菅といえば、菅なんだろ
無記名投票だから、中井は小沢と書くだろうけど
171 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:19:01 ID:VLWwUXti
>社民党と共産党しか付いていきませんよ
沖縄県民を忘れちゃいませんかぃ。
沖縄県民を忘れちゃいませんかぃ。
172 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:19:36 ID:pO0SLKoA
菅って日本を高負担高福祉の社会にしたいんだろ
そんなの喜ぶのは官僚だけ
菅が首相のままなら民間はみんな地獄の中をのたうちまわることになるよ
こんな奴が首相にいたら日本はおかしくなる
そんなの喜ぶのは官僚だけ
菅が首相のままなら民間はみんな地獄の中をのたうちまわることになるよ
こんな奴が首相にいたら日本はおかしくなる
>>164
> 小沢の放言だろ
> 明日になったらトーンダウン
小沢の政策オンチが加速してきたなww
あいつの周りって、小沢信者ばっかりだから、まともな意見出す奴がいないんだろう。
この時期に海兵隊無用論を出すなんて自殺行為。
まともな党員だったら、鳩山の暴走で政権が飛んだことくらい覚えるはずだからな。
> 小沢の放言だろ
> 明日になったらトーンダウン
小沢の政策オンチが加速してきたなww
あいつの周りって、小沢信者ばっかりだから、まともな意見出す奴がいないんだろう。
この時期に海兵隊無用論を出すなんて自殺行為。
まともな党員だったら、鳩山の暴走で政権が飛んだことくらい覚えるはずだからな。
174 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:20:03 ID:hxwV7dQ3
沖縄大衆党とかいう、地域政党があったか
175 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:22:18 ID:VLWwUXti
>菅が総理のままだと結果的にダメだったことが分かっても、同じような路線の谷垣自民党との比較になってしまう。事実上、日本の有権者は選択肢を失う。
同感。自民党に小泉純一郎みたいな突然変異がまた生まれ出ないかぎりそうなる。
したがって、空き缶が勝つと、あのお馬鹿集団の「みんな」がのさばることになるだろう。クソくらえ。
同感。自民党に小泉純一郎みたいな突然変異がまた生まれ出ないかぎりそうなる。
したがって、空き缶が勝つと、あのお馬鹿集団の「みんな」がのさばることになるだろう。クソくらえ。
176 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:22:51 ID:hxwV7dQ3
汚沢ってばら撒きで、日本を低負担高福祉の社会にしたいんだろ
そんなの喜ぶのは馬鹿だけ
汚沢が首相なら、借金地獄の中をのたうちまわることになるよ
こんな奴が首相についたら日本はおかしくなる
そんなの喜ぶのは馬鹿だけ
汚沢が首相なら、借金地獄の中をのたうちまわることになるよ
こんな奴が首相についたら日本はおかしくなる
177 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:23:20 ID:riyZEH60
菅だけはありえない
日本は金融緩和して積極財政にしないと停滞したまま
菅のままだと日本はどんどん沈没していくだけ
日本は金融緩和して積極財政にしないと停滞したまま
菅のままだと日本はどんどん沈没していくだけ
しかし、おもろしいwwww
菅 vs 小沢 じゃなくて、菅 + 担当閣僚 vs 小沢になってるのな。
論戦で、小沢が勝つのは不可能。
鳩山なみの政策オンチじゃ、終わってるジャン。
菅 vs 小沢 じゃなくて、菅 + 担当閣僚 vs 小沢になってるのな。
論戦で、小沢が勝つのは不可能。
鳩山なみの政策オンチじゃ、終わってるジャン。
>>176
低負担高福祉って最高じゃんｗ
低負担高福祉って最高じゃんｗ
180 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:25:16 ID:VLWwUXti
>菅のままだと日本はどんどん沈没していくだけ
同感。毒薬だろうと劇薬だろうと、いまの病状を改善する手立てを使うべきだ。
空き缶は、ゴミ箱へ捨てよう。
同感。毒薬だろうと劇薬だろうと、いまの病状を改善する手立てを使うべきだ。
空き缶は、ゴミ箱へ捨てよう。
181 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:27:03 ID:riyZEH60
菅の奥さん、なんで政治に口出してくるの？
てめーは国民に全く選ばれてないだろ
てめーは国民に全く選ばれてないだろ
182 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:28:24 ID:hxwV7dQ3
おい小沢
防衛政策を一時は、同志だった石破に教えてもらえ
防衛政策を一時は、同志だった石破に教えてもらえ
183 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:28:44 ID:wmANoXi/
菅伸子は小沢ガールズより全然使えるのになｗ
184 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:30:15 ID:hxwV7dQ3
鳩山の女房より数段ましだろ、伸子さんは
菅 仙谷の売国政権だけはありえねーだろ
あと、菅の女房が
官僚に擦り寄れって菅に提言したって
新聞かなんかに書いてあったけど
菅の女房は黙ってろよ！
あと、菅の女房が
官僚に擦り寄れって菅に提言したって
新聞かなんかに書いてあったけど
菅の女房は黙ってろよ！
186 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:30:47 ID:pO0SLKoA
菅って首相になって三ヶ月
なんにもやってないじゃん
やったのは韓国に対する謝罪談話だけｗ
なんにもやってないじゃん
やったのは韓国に対する謝罪談話だけｗ
187 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:31:44 ID:VLWwUXti
空き缶は、菅伸子が首相にしたようなもの。
伸子は、小沢一郎のような辻立ち選挙もやっている。
空き缶は、”ひも”みたいなもの。これを一般に「ひも理論」と言う。
伸子は、小沢一郎のような辻立ち選挙もやっている。
空き缶は、”ひも”みたいなもの。これを一般に「ひも理論」と言う。
菅ってキャンキャン吠えるだけの弱い犬みたい
自己保身からくる攻撃性しか感じ無かった
自己保身からくる攻撃性しか感じ無かった
>>182
> おい小沢
> 防衛政策を一時は、同志だった石破に教えてもらえ
もう、そういうレベルじゃねーだろ?w
政治的なセンスが無さ杉。
ヨーロッパとの比較なんて意味ねージャン。
朝鮮戦争は続いてるし、しかも北チョンはミサイルと核で遊んでるし。
国会やテレビで何を見てたんだ?
鳩山が追い詰められて辞任したのを知らないのか?w
国会もサボるニュースも見ない政治家って終わりだろうwww
> おい小沢
> 防衛政策を一時は、同志だった石破に教えてもらえ
もう、そういうレベルじゃねーだろ?w
政治的なセンスが無さ杉。
ヨーロッパとの比較なんて意味ねージャン。
朝鮮戦争は続いてるし、しかも北チョンはミサイルと核で遊んでるし。
国会やテレビで何を見てたんだ?
鳩山が追い詰められて辞任したのを知らないのか?w
国会もサボるニュースも見ない政治家って終わりだろうwww
菅の奥さんは党の人事にも口を出したり公認を与えるにも口を出したりしている。
だから中堅や若手は菅の奥さんのことを怖がっているし機嫌をいつもとっている。
だから中堅や若手は菅の奥さんのことを怖がっているし機嫌をいつもとっている。
191 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:35:54 ID:hxwV7dQ3
おい小沢
総理になるともう国会サボれないぞ
総理になるともう国会サボれないぞ
192 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:36:44 ID:pO0SLKoA
小沢が代表選で勝てなかったら日本は終わる
デフレがあと10年は続く事になる
マスコミや官僚がなぜ小沢を叩くのか？
簡単だよ
既得権益を守りたいからだよ
小沢でなくちゃ駄目なんだよ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1023
>>デフレ脱却議連の参加者は約150名で、9月14日に予定されている民主党代表選でも無視できない数だ。
>>しかも、メンバーには小沢一郎系と言われる人たちが多く、隠れ小沢別働隊とも目されている。
デフレがあと10年は続く事になる
マスコミや官僚がなぜ小沢を叩くのか？
簡単だよ
既得権益を守りたいからだよ
小沢でなくちゃ駄目なんだよ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1023
>>デフレ脱却議連の参加者は約150名で、9月14日に予定されている民主党代表選でも無視できない数だ。
>>しかも、メンバーには小沢一郎系と言われる人たちが多く、隠れ小沢別働隊とも目されている。
193 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:37:00 ID:VLWwUXti
>中堅や若手は菅の奥さんのことを怖がっているし機嫌をいつもとっている
そもそも、マスゴミが、菅伸子の機嫌をとっている。
伸子が酒豪だから、インタビューアーのなり手がない。
しかし、伸子は健康問題を抱えている。
はやいはなし、菅伸子は、現時点で日本一とっても嫌な女だ。
そもそも、マスゴミが、菅伸子の機嫌をとっている。
伸子が酒豪だから、インタビューアーのなり手がない。
しかし、伸子は健康問題を抱えている。
はやいはなし、菅伸子は、現時点で日本一とっても嫌な女だ。
194 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:37:09 ID:bvRnhCk/
195 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:40:15 ID:4/ZrS4pV
菅の奥さん酷い
口の利き方もなってないし無礼な感じ
下品なやり手婆みたい
口の利き方もなってないし無礼な感じ
下品なやり手婆みたい
菅支持でどんなメリットがあるの？
菅の支持率なんかあっという間に急落するぞ
菅の支持率なんかあっという間に急落するぞ
197 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:45:30 ID:F7tOMWle
将来的に海兵隊不要っつーのは自衛隊の在り方も合わせて考えるという事で、事実小沢はそう言ってたよ。
海兵隊2000人に対し自衛隊は15万人で、装備から何からケタ違い。
日本が自分で出来る事は自分達でやるんだという覚悟と戦略をしっかり持てば、第七艦隊だけでいいという考えは別に突拍子もない話ではない。
中国が中国がとやたら危機感を煽る連中もいるけど、仮に中国と正面切って戦争なんて事になればそれこそ海兵隊云々以前の話なんだから。
そんな極めて低い可能性を想定した戦力を常時維持するなんて物理的にも不可能なんだよ。
必要最低限という意味では自衛隊と第七艦隊でという見解は極めて正常だと思う。
海兵隊2000人に対し自衛隊は15万人で、装備から何からケタ違い。
日本が自分で出来る事は自分達でやるんだという覚悟と戦略をしっかり持てば、第七艦隊だけでいいという考えは別に突拍子もない話ではない。
中国が中国がとやたら危機感を煽る連中もいるけど、仮に中国と正面切って戦争なんて事になればそれこそ海兵隊云々以前の話なんだから。
そんな極めて低い可能性を想定した戦力を常時維持するなんて物理的にも不可能なんだよ。
必要最低限という意味では自衛隊と第七艦隊でという見解は極めて正常だと思う。
198 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:45:42 ID:pO0SLKoA
菅 仙谷政権って卑怯だと思う
国民になんの説明もせずに
日本を勝手に北欧型の高負担高福祉の社会にしようとしてる
そんなことしたら日本の民間は死ぬぞ
官僚は泣き喚いて歓迎するだろうけどな
国民になんの説明もせずに
日本を勝手に北欧型の高負担高福祉の社会にしようとしてる
そんなことしたら日本の民間は死ぬぞ
官僚は泣き喚いて歓迎するだろうけどな
199 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:46:49 ID:VLWwUXti
伸子が津田塾大の学生時代から、二人はできていた。
津田塾卒業後、伸子は実家の岡山に戻されるのがいやで、早大に（学士？）入学した。
空き缶と伸子は、学生運動仲間。
つまり、神田川をやってたわけ。
空き缶よりも伸子のほうが、頭の回転が速いだけでなく懐が深く、政治家向き。
空き缶が厚生大臣のとき、薬害に目を向けさせたのは伸子の功績。
空き缶が、某女とホテルで同室した事件で、空き缶は伸子から厳しく叱責され、それ以来、空き缶は伸子に頭が上がらないとされる。
津田塾卒業後、伸子は実家の岡山に戻されるのがいやで、早大に（学士？）入学した。
空き缶と伸子は、学生運動仲間。
つまり、神田川をやってたわけ。
空き缶よりも伸子のほうが、頭の回転が速いだけでなく懐が深く、政治家向き。
空き缶が厚生大臣のとき、薬害に目を向けさせたのは伸子の功績。
空き缶が、某女とホテルで同室した事件で、空き缶は伸子から厳しく叱責され、それ以来、空き缶は伸子に頭が上がらないとされる。
>>198
菅がこの異常円高を放置してるのもその流れだな
菅がこの異常円高を放置してるのもその流れだな
201 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:48:48 ID:CmJuQ05a
_.,,,,,,.....,,,
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
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〔 ´ノ｀ゝ;| u ,,-・‐, ‐・= .|
＼ノ ノ^,-,､ -ｰ'_ | ''ｰ |
/´ ´ ' , ^ヽ u ／(,､_,.)ヽ ;| 何っ？小沢総理確定だって！？
/ ヽ ﾉ'"＼ ヽ-----ﾉ / ロックフェラー先生、私も閣僚に入れてくださいよ。。。
人 ノ ＼／ ￣二´ /
_ ／:::::::::|＼ ....,,,,.／＼___
''":/::::::::::::::| ＼__／ |::::::::::
202 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:49:21 ID:7hsnD0KE
>小沢の政策オンチが加速してきたなww
あいつの周りって、小沢信者ばっかりだから、まともな意見出す奴がいないんだろう。
この時期に海兵隊無用論を出すなんて自殺行為。
まともな党員だったら、鳩山の暴走で政権が飛んだことくらい覚えるはずだからな。
アホか。
海兵隊が日本を守っていると思ってるのか。
その時点で、マスゴミに洗脳されてないか？
あいつの周りって、小沢信者ばっかりだから、まともな意見出す奴がいないんだろう。
この時期に海兵隊無用論を出すなんて自殺行為。
まともな党員だったら、鳩山の暴走で政権が飛んだことくらい覚えるはずだからな。
アホか。
海兵隊が日本を守っていると思ってるのか。
その時点で、マスゴミに洗脳されてないか？
203 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:50:40 ID:nhaZX/UA
>>197
> 将来的に海兵隊不要っつーのは自衛隊の在り方も合わせて考えるという事で、事実小沢はそう言ってたよ。
じゃあ、軍備増強するのかよ?www
軍備増強する、憲法改正する、って言う対案があるなら、海兵隊を無くすことには賛成だけどな。
小沢に、そこまでのビジョンがあるとは思えんwww
鳩山なみのアホやし。
考えたら、小沢って失言暴言が多いだろ。
先のことまで考えた発言じゃなくて、単なる失言でしょ。
> 将来的に海兵隊不要っつーのは自衛隊の在り方も合わせて考えるという事で、事実小沢はそう言ってたよ。
じゃあ、軍備増強するのかよ?www
軍備増強する、憲法改正する、って言う対案があるなら、海兵隊を無くすことには賛成だけどな。
小沢に、そこまでのビジョンがあるとは思えんwww
鳩山なみのアホやし。
考えたら、小沢って失言暴言が多いだろ。
先のことまで考えた発言じゃなくて、単なる失言でしょ。
205 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:53:06 ID:hxwV7dQ3
野中爆弾炸裂は来週の週刊誌か
楽しみだな
楽しみだな
206 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:53:28 ID:VLWwUXti
伸子氏は、しばらく前に入院したことがあり、健康問題を抱える。
空き缶は、「妻の看病」という退任理由を、伸子のおかげでいつでも発表することができる。
空き缶よりも伸子に総理になってほしかった。orz
空き缶は、「妻の看病」という退任理由を、伸子のおかげでいつでも発表することができる。
空き缶よりも伸子に総理になってほしかった。orz
菅が起用した水野和夫っていう経済学者の本のタイトル知ってるか？
「100年デフレ」っていうんだけど経済成長を全く否定しているような学者なんだよ
菅のままだと日本はあと10年はデフレが続く事になる
小沢がここで首相にならなかったら日本は終わる
「100年デフレ」っていうんだけど経済成長を全く否定しているような学者なんだよ
菅のままだと日本はあと10年はデフレが続く事になる
小沢がここで首相にならなかったら日本は終わる
209 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:54:57 ID:hxwV7dQ3
闇将軍角栄に、自分の選挙区の土建屋の娘をあてがわれた小沢
210 ：無党派さん：2010/09/03(金) 13:55:31 ID:VLWwUXti
>>207 ウンコに金バエがたかっているようなもんだな。
>>202
> アホか。
> 海兵隊が日本を守っていると思ってるのか。
海兵隊は、抑止力ですよ。
要するに、日本に手を出したら海兵隊が出てくるって言う抑止力。
アホは、「海兵隊は攻撃専門の部隊だから日本を守ってない」とか言うんだけどさww
自衛隊なんて、抑止力にならねーんだよwww
だって、いくらミサイル打たれても、反撃できねーんだもん。
敵地を攻める事が出来る海兵隊がいるから抑止になるんですよ。
> アホか。
> 海兵隊が日本を守っていると思ってるのか。
海兵隊は、抑止力ですよ。
要するに、日本に手を出したら海兵隊が出てくるって言う抑止力。
アホは、「海兵隊は攻撃専門の部隊だから日本を守ってない」とか言うんだけどさww
自衛隊なんて、抑止力にならねーんだよwww
だって、いくらミサイル打たれても、反撃できねーんだもん。
敵地を攻める事が出来る海兵隊がいるから抑止になるんですよ。
>>204
海兵隊なんて、元からアメリカ側の計画として2000人を残してグアムに撤退する予定ｗ
海兵隊なんて、元からアメリカ側の計画として2000人を残してグアムに撤退する予定ｗ
ここが日本の大一番だね
菅なら経済の停滞は続く
小沢なら光明がみえてくる
菅なら経済の停滞は続く
小沢なら光明がみえてくる
214 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:00:30 ID:VLWwUXti
>海兵隊は、抑止力ですよ。
馬鹿みっけ。
年間のうち３分の２は、米国の海兵隊は、沖縄にいずに、海外へ他国軍との演習に出掛けている。
常時沖縄に居るわけではない。
したがって、日本の防衛力には算入できない。
こんなことも知らないで、偉そうなことを書くなよ。
馬鹿みっけ。
年間のうち３分の２は、米国の海兵隊は、沖縄にいずに、海外へ他国軍との演習に出掛けている。
常時沖縄に居るわけではない。
したがって、日本の防衛力には算入できない。
こんなことも知らないで、偉そうなことを書くなよ。
215 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:00:47 ID:nhaZX/UA
>>212
> 海兵隊なんて、元からアメリカ側の計画として2000人を残してグアムに撤退する予定ｗ
テニアン川内とか、必死に主張してるけどなwwwww
信憑性が無さ過ぎる。
俺は、そういうアングラ情報は信用しないことにしてる。
> 海兵隊なんて、元からアメリカ側の計画として2000人を残してグアムに撤退する予定ｗ
テニアン川内とか、必死に主張してるけどなwwwww
信憑性が無さ過ぎる。
俺は、そういうアングラ情報は信用しないことにしてる。
217 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:06:16 ID:7hsnD0KE
>海兵隊は、抑止力ですよ。
要するに、日本に手を出したら海兵隊が出てくるって言う抑止力。
>敵地を攻める事が出来る海兵隊がいるから抑止になるんですよ。
アホだな～ｗｗ
だからマスゴミに「洗脳」さていんるだよｗｗｗ
田岡元帥言ってるが、海兵隊は抑止力じゃなくて、事実上のアメリカ人
救出部隊だと言うことを知らないの？ｗｗ
要するに、日本に手を出したら海兵隊が出てくるって言う抑止力。
>敵地を攻める事が出来る海兵隊がいるから抑止になるんですよ。
アホだな～ｗｗ
だからマスゴミに「洗脳」さていんるだよｗｗｗ
田岡元帥言ってるが、海兵隊は抑止力じゃなくて、事実上のアメリカ人
救出部隊だと言うことを知らないの？ｗｗ
>>214
> したがって、日本の防衛力には算入できない。
アホか?w
てめぇは、攻撃力が重要なんだろうが。
仮に絶対、反撃できないとわかってるんなら、殴り放題だろうが。
反撃を担当するのが米軍、海兵隊だろ?
今の日本の法律だと、北チョンから何発ミサイルを打たれても、自衛隊は反撃できんぞwwww
敵の基地は日本の領土外なんだから。
> したがって、日本の防衛力には算入できない。
アホか?w
てめぇは、攻撃力が重要なんだろうが。
仮に絶対、反撃できないとわかってるんなら、殴り放題だろうが。
反撃を担当するのが米軍、海兵隊だろ?
今の日本の法律だと、北チョンから何発ミサイルを打たれても、自衛隊は反撃できんぞwwww
敵の基地は日本の領土外なんだから。
219 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:07:43 ID:DmhJBw22
沖縄に海兵隊がいなければ、例えば朝鮮有事の際に誰が韓国の日本人を救出に行くんだ？
一応自衛隊の海外派遣の法律は自民が作ったが、手枷足枷が嵌められ邦人救出は不可能
有事の際には一刻、一秒を争う事態になる 自衛隊ではそれに対処出来ないが、
沖縄海兵隊以外の代案があるなら教えてくれや
ちなみに社民は邦人救出のための自衛隊派遣を強固に反対している
一応自衛隊の海外派遣の法律は自民が作ったが、手枷足枷が嵌められ邦人救出は不可能
有事の際には一刻、一秒を争う事態になる 自衛隊ではそれに対処出来ないが、
沖縄海兵隊以外の代案があるなら教えてくれや
ちなみに社民は邦人救出のための自衛隊派遣を強固に反対している
>>211
>要するに、日本に手を出したら海兵隊が出てくるって言う抑止力。
海兵隊のご威光なんてもう通じないから。
昔だったらともかくね。
「海兵隊がいる国に手を出したらアメリカを敵に回す」なんて時代はもうないの。
>要するに、日本に手を出したら海兵隊が出てくるって言う抑止力。
海兵隊のご威光なんてもう通じないから。
昔だったらともかくね。
「海兵隊がいる国に手を出したらアメリカを敵に回す」なんて時代はもうないの。
222 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:09:30 ID:SzcryUiR
これもうリフレ政策するしか選択肢ないじゃん
財務省の傀儡となり、国民に我慢を強いる菅の方向性は根本的に間違っている
【為替】円高で孤軍奮闘の日本、米欧の理解難しく手詰まり感［10/09/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283480099/
財務省の傀儡となり、国民に我慢を強いる菅の方向性は根本的に間違っている
【為替】円高で孤軍奮闘の日本、米欧の理解難しく手詰まり感［10/09/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283480099/
どっちもうんこなんだから二人揃って下水にながされろや
224 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:09:43 ID:7hsnD0KE
訂正前 アホだな～ｗｗ
だからマスゴミに「洗脳」さていんるだよｗｗｗ
訂正後 アホだな～ｗｗ
だからマスゴミに「洗脳」されていんるだよｗｗｗ
だからマスゴミに「洗脳」さていんるだよｗｗｗ
訂正後 アホだな～ｗｗ
だからマスゴミに「洗脳」されていんるだよｗｗｗ
225 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:11:13 ID:DmhJBw22
226 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:11:15 ID:VLWwUXti
>そういうアングラ情報
アングラ情報ではなく、米国ラムズフェルド国防長官の頃の計画。
米国大統領が変わったが、国防長官はブッシュ・ジュニア共和党政権末のときと同じ人物が続けている
その後、変わったかもね。
アングラ情報ではなく、米国ラムズフェルド国防長官の頃の計画。
米国大統領が変わったが、国防長官はブッシュ・ジュニア共和党政権末のときと同じ人物が続けている
その後、変わったかもね。
>>216
沖縄の海兵隊が2万名などという数字が出回っているが、
現状ですら実戦部隊は2000名程度。
この数字は海兵隊の公式サイトにも明記されてる。
>>225
たかだか海兵隊2000人でどんな作戦ができるか教えてよ。
まさか海兵隊の「なんでもできる」なんて宣伝を真に受けてるんじゃないだろうな？
沖縄の海兵隊が2万名などという数字が出回っているが、
現状ですら実戦部隊は2000名程度。
この数字は海兵隊の公式サイトにも明記されてる。
>>225
たかだか海兵隊2000人でどんな作戦ができるか教えてよ。
まさか海兵隊の「なんでもできる」なんて宣伝を真に受けてるんじゃないだろうな？
渋谷の東急本店内に本屋、「丸善＆ジュンク堂」が開店したらしい。
おめでとう！
おめでとう！
>>227
> 沖縄の海兵隊が2万名などという数字が出回っているが、
> 現状ですら実戦部隊は2000名程度。
じゃあ、撤退しないってことじゃんwwwww
2000名程度の部隊が2000名程度を残して撤退って、ジョークにもならんぞ?
> 沖縄の海兵隊が2万名などという数字が出回っているが、
> 現状ですら実戦部隊は2000名程度。
じゃあ、撤退しないってことじゃんwwwww
2000名程度の部隊が2000名程度を残して撤退って、ジョークにもならんぞ?
230 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:19:45 ID:z3Dd9jXy
デフレ脱却姿勢を明確にしている小沢の方向性は正しい
菅は全く経済わかってない
菅のままだと日本は恐慌になる恐れがある
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1023
>>デフレ脱却議連の参加者は約150名で、9月14日に予定されている民主党代表選でも無視できない数だ。
>>しかも、メンバーには小沢一郎系と言われる人たちが多く、隠れ小沢別働隊とも目されている。
菅は全く経済わかってない
菅のままだと日本は恐慌になる恐れがある
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1023
>>デフレ脱却議連の参加者は約150名で、9月14日に予定されている民主党代表選でも無視できない数だ。
>>しかも、メンバーには小沢一郎系と言われる人たちが多く、隠れ小沢別働隊とも目されている。
>>229
お前馬鹿だろう。実戦に役に立たない部隊がほかにいるんだよ。
お前馬鹿だろう。実戦に役に立たない部隊がほかにいるんだよ。
232 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:24:48 ID:DmhJBw22
>>227
話を逸らすのではなくて、キチンとした海兵隊に変る対案を出せってんだよ
自衛隊に出来ないことがワンサカあるのは事実だろうが
それに対応するのが米軍であり海兵隊だ
第七艦隊以外がいなくなってその穴を埋める方策、財源をどこから出すんだよ
人数など後から幾らでも追加できる
しかし体制作りには長い時間が掛かり、即応性のある対応が出来ない
繰り返すが、海兵隊以外の代案も持たずに丸裸になるのは「自殺」と同語だ
話を逸らすのではなくて、キチンとした海兵隊に変る対案を出せってんだよ
自衛隊に出来ないことがワンサカあるのは事実だろうが
それに対応するのが米軍であり海兵隊だ
第七艦隊以外がいなくなってその穴を埋める方策、財源をどこから出すんだよ
人数など後から幾らでも追加できる
しかし体制作りには長い時間が掛かり、即応性のある対応が出来ない
繰り返すが、海兵隊以外の代案も持たずに丸裸になるのは「自殺」と同語だ
>>231
> お前馬鹿だろう。実戦に役に立たない部隊がほかにいるんだよ。
お前が勝手に主張してるだけだろ?wwwwwww
どんな種類の部隊が、何人居るんだよ?
議論にならねーじゃん。
お前は頭悪すぎるな
> お前馬鹿だろう。実戦に役に立たない部隊がほかにいるんだよ。
お前が勝手に主張してるだけだろ?wwwwwww
どんな種類の部隊が、何人居るんだよ?
議論にならねーじゃん。
お前は頭悪すぎるな
234 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:27:32 ID:qziTHxzl
小沢一郎、あいつはほんとにふざけてる。
http://www.nikaidou.com/archives/5306
永田町村の予報では、「民主党代表選は小沢一郎の勝利に終わる」との観測
http://www.nikaidou.com/archives/5289
http://www.nikaidou.com/archives/5306
永田町村の予報では、「民主党代表選は小沢一郎の勝利に終わる」との観測
http://www.nikaidou.com/archives/5289
235 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:27:54 ID:F7tOMWle
自衛隊増強というより仕分けだよね。
出来る事出来ない事、必要な物必要じゃない物。
これをアメリカとの関係の中でしっかり整理して考えるって事だよね。
当然足りない物は法整備を含め補強が必要だけど、ただ規模を拡大すればいいってもんでもないでしょう。
戦国時代じゃないんだからさ。
それと海兵隊再編計画その物はアメリカの防衛白書に明記されてる事で、別に川内や小沢が創作した話でも何でもないよ。
もうちょっと勉強しましょうね(笑)
出来る事出来ない事、必要な物必要じゃない物。
これをアメリカとの関係の中でしっかり整理して考えるって事だよね。
当然足りない物は法整備を含め補強が必要だけど、ただ規模を拡大すればいいってもんでもないでしょう。
戦国時代じゃないんだからさ。
それと海兵隊再編計画その物はアメリカの防衛白書に明記されてる事で、別に川内や小沢が創作した話でも何でもないよ。
もうちょっと勉強しましょうね(笑)
236 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:28:18 ID:27bkZGcf
でもさ本当にどっちが勝つの？
もし菅 仙谷の経済分かってない売国政権が続いたら日本は超円高と増税でクラッシュするよ？
当然財政再建もできない
税収はどんどん減っていくわけだから
税負担だけが増えていく
もし菅 仙谷の経済分かってない売国政権が続いたら日本は超円高と増税でクラッシュするよ？
当然財政再建もできない
税収はどんどん減っていくわけだから
税負担だけが増えていく
237 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:28:25 ID:DmhJBw22
民主政権もアメリカの核の傘からの脱却はしないと明言している
米軍と関係を拗らせば、核の抑止力さえ失うことになる
日本が戦後平和を維持したのは、九条なんてマジナイ以下のシロモノのお陰ではない
日米安保と核の傘が抑止力として機能したからだ
小沢のデタラメはその日本の安全保障をぶち壊す可能性がある
米軍と関係を拗らせば、核の抑止力さえ失うことになる
日本が戦後平和を維持したのは、九条なんてマジナイ以下のシロモノのお陰ではない
日米安保と核の傘が抑止力として機能したからだ
小沢のデタラメはその日本の安全保障をぶち壊す可能性がある
239 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:31:18 ID:DmhJBw22
>>235
アメリカの資料には「日本から海兵隊を全撤去する」なんて一言も書いてねえから
海兵隊のグアム移転は相応の人数を沖縄に残すことが前提であり、
川内が言うような「日本から海兵隊がいなくなる」訳じゃねえっての
アメリカの資料には「日本から海兵隊を全撤去する」なんて一言も書いてねえから
海兵隊のグアム移転は相応の人数を沖縄に残すことが前提であり、
川内が言うような「日本から海兵隊がいなくなる」訳じゃねえっての
>>232
>それに対応するのが米軍であり海兵隊だ
誰も米軍全部撤退しろなんていってないが？
それに、海兵隊の代わりなんて普通の陸軍部隊でもできるよ。
>海兵隊以外の代案も持たずに丸裸になるのは「自殺」と同語だ
海兵隊をグアムに撤退させて丸裸にしようとしているのは当のアメリカ。
アメリカに代替案を求めたらどうか？ｗ
>それに対応するのが米軍であり海兵隊だ
誰も米軍全部撤退しろなんていってないが？
それに、海兵隊の代わりなんて普通の陸軍部隊でもできるよ。
>海兵隊以外の代案も持たずに丸裸になるのは「自殺」と同語だ
海兵隊をグアムに撤退させて丸裸にしようとしているのは当のアメリカ。
アメリカに代替案を求めたらどうか？ｗ
242 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:34:57 ID:DmhJBw22
>>238
安保は日本のみならず「アジアの平和」のための条約である
それは民主政権でも首相、閣僚が繰り返し表明してきた事であり、
つまりお前は、今までの政府見解を否定したいわけか？
そんなつまらんイデオロギーのために日本を滅ぼされたら堪ったもんじゃねえんだよ
まあ、小沢も実際に日米交渉に当たれば「学べば学ぶほど」と言い出すだろうけどなpu
安保は日本のみならず「アジアの平和」のための条約である
それは民主政権でも首相、閣僚が繰り返し表明してきた事であり、
つまりお前は、今までの政府見解を否定したいわけか？
そんなつまらんイデオロギーのために日本を滅ぼされたら堪ったもんじゃねえんだよ
まあ、小沢も実際に日米交渉に当たれば「学べば学ぶほど」と言い出すだろうけどなpu
243 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:35:59 ID:DmhJBw22
海兵の役割が陸軍で全部代替できればアメリカもとっくに海兵全廃してるわ。
装備体系が陸軍とちがうせいで高コスト体質なんで
軍事費削減の話がでれば、海兵が毎回槍玉に上がるくらいなのに。
装備体系が陸軍とちがうせいで高コスト体質なんで
軍事費削減の話がでれば、海兵が毎回槍玉に上がるくらいなのに。
沖縄に年間の３分の１しかいない米国海兵隊は、日本防衛の抑止力になんかなるわけないだろ。
馬鹿言ってんじゃないよ。
それよりもだ、米国の要求で「おもいやり予算」だけがグングン増えているが、とんでもねー話だ。
自衛隊に金を回したほうが、なんぼか気が利いている。
雇用、雇用の空き缶じゃ、「おもいやり予算」を切り込めまい。ナムサン。
馬鹿言ってんじゃないよ。
それよりもだ、米国の要求で「おもいやり予算」だけがグングン増えているが、とんでもねー話だ。
自衛隊に金を回したほうが、なんぼか気が利いている。
雇用、雇用の空き缶じゃ、「おもいやり予算」を切り込めまい。ナムサン。
247 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:40:48 ID:hxwV7dQ3
最低と最悪の戦い 金権集団と無為無策集団の戦い
国民からしたら、どちらがなっても不幸が増大するだけ
国民からしたら、どちらがなっても不幸が増大するだけ
248 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:41:51 ID:DmhJBw22
249 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:44:37 ID:XcKBrphx
鳩山がなんてコメントするのか見物だなｗ
250 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:45:16 ID:VLWwUXti
>>248 ぷぷぷ。さいならーーー。
>>246
> 沖縄に年間の３分の１しかいない米国海兵隊は、日本防衛の抑止力になんかなるわけないだろ。
> 馬鹿言ってんじゃないよ。
なんで断言できるわけ?
自衛隊は、海兵隊の代わりはできないわけ。
憲法九条のせいでな。
装備的にも法律的にも。
> 沖縄に年間の３分の１しかいない米国海兵隊は、日本防衛の抑止力になんかなるわけないだろ。
> 馬鹿言ってんじゃないよ。
なんで断言できるわけ?
自衛隊は、海兵隊の代わりはできないわけ。
憲法九条のせいでな。
装備的にも法律的にも。
253 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:48:34 ID:VLWwUXti
普天間基地問題から逃げている空き缶は、沖縄県知事選挙の結果が出たときに、またぞろ、問題になる。
その前に、今秋、米国オバマ大統領が来るんだっけな。
雇用、雇用の空き缶は、しょせん、担当大臣も任せられるか否かの能力と見た。
その前に、今秋、米国オバマ大統領が来るんだっけな。
雇用、雇用の空き缶は、しょせん、担当大臣も任せられるか否かの能力と見た。
254 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:49:40 ID:VLWwUXti
ところで、空き缶、負けたら、衆院解散する勇気は、ないだろうなー。orz
255 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:54:10 ID:VLWwUXti
沖縄に基地のある米国海兵隊は、年間の３分の２、海外で他国と合同演習をしているが、そのときには、佐世保や岩国にある
米国海軍の揚陸急襲艦に乗せて行くらしい。
この揚陸急襲艦、とてつもなくデカイ、と岡田克也・外相が言っていた。
運搬船というより、まさに軍艦の由。
むろん第７艦隊所属であろう。
米国海軍の揚陸急襲艦に乗せて行くらしい。
この揚陸急襲艦、とてつもなくデカイ、と岡田克也・外相が言っていた。
運搬船というより、まさに軍艦の由。
むろん第７艦隊所属であろう。
民社Ｇの菅支持の条件が中野幹事長だったら笑えるｗ
257 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:01:53 ID:hxwV7dQ3
254 ：無党派さん：2010/09/03(金) 14:49:40 ID:VLWwUXti
ところで、汚沢、負けたら、離党する勇気は、ないだろうなー。orz
ところで、汚沢、負けたら、離党する勇気は、ないだろうなー。orz
258 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:04:42 ID:lqaqOgV8
小沢の発言が徐々に物議をかもし始めたな
今までになく、表立って発言せざる負えないようになって
あちこちに波紋を広げそうだ
「小沢ってこんな考えの持ち主だったの？」
って思い始める人が増えるだろう
投票までまだまだ時間があるし、このままじゃ持たないじゃないか？
今までになく、表立って発言せざる負えないようになって
あちこちに波紋を広げそうだ
「小沢ってこんな考えの持ち主だったの？」
って思い始める人が増えるだろう
投票までまだまだ時間があるし、このままじゃ持たないじゃないか？
>>256
カレーを食って華麗な晩餐会ですね
カレーを食って華麗な晩餐会ですね
260 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:09:09 ID:VR9QTQXS
そもそもこんな売国奴を首相にした時点で間違っていたんだよ
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/008585a34b364acf2b72052e29a0ba61?fm=rss
これが証拠！君が代拒否の菅首相
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/008585a34b364acf2b72052e29a0ba61?fm=rss
これが証拠！君が代拒否の菅首相
>>258
財務省にコントロールされてて
確実に増税路線を歩んでいる菅よりは確実にマシだろう
増税なんて官僚が喜ぶだけ
これ以上、民間を苛めるな
菅がやろうとしているような「しばき主義」じゃ駄目なんだよ
増税して緊縮財政にしてってそれじゃあどんどん税収は減っていくだけ
そんなやり方じゃ財政再建なんてできない
菅だと増税して景気を壊滅状態にした橋本政権の失敗を繰り返すだけ
財務省にコントロールされてて
確実に増税路線を歩んでいる菅よりは確実にマシだろう
増税なんて官僚が喜ぶだけ
これ以上、民間を苛めるな
菅がやろうとしているような「しばき主義」じゃ駄目なんだよ
増税して緊縮財政にしてってそれじゃあどんどん税収は減っていくだけ
そんなやり方じゃ財政再建なんてできない
菅だと増税して景気を壊滅状態にした橋本政権の失敗を繰り返すだけ
262 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:16:03 ID:P8W7SApY
菅は緊縮ではないだろう、税金集めて、その金で雇用を作ろうと思っている
263 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:16:05 ID:ED0jj+Rl
菅へのアレルギーも相当強いのに
そういう所は全く報道しないマスゴミ
そういう所は全く報道しないマスゴミ
264 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:18:27 ID:ymMfnCVb
>>103
参院選挙は鳩山と小沢に対する評価でもあったんだが
参院選挙は鳩山と小沢に対する評価でもあったんだが
265 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:20:28 ID:ymMfnCVb
一度民主党にやらせてみようでこの体たらくなんだから
一度小沢にやらせてみようだって同じコトだろ
一度小沢にやらせてみようだって同じコトだろ
266 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:20:45 ID:8YR876rb
>>262
菅が起用した小野っていう「増税して景気は良くなる」とか主張してる経済学者、
ニュース番組でキャスター程度に論破されてオタオタしてたぞｗ
菅は本当に駄目
菅が内閣府官房審議官に起用した水野って奴は経済成長を否定しているような学者だし
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090300368
内閣府官房審議官に民間エコノミスト水野氏を起用へ
＞水野氏はマクロ経済分析が専門で、国際金融や世界経済にも精通している。「ゼロ成長でも豊かに生活できる社会」を提唱するなど、
菅が起用した小野っていう「増税して景気は良くなる」とか主張してる経済学者、
ニュース番組でキャスター程度に論破されてオタオタしてたぞｗ
菅は本当に駄目
菅が内閣府官房審議官に起用した水野って奴は経済成長を否定しているような学者だし
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090300368
内閣府官房審議官に民間エコノミスト水野氏を起用へ
＞水野氏はマクロ経済分析が専門で、国際金融や世界経済にも精通している。「ゼロ成長でも豊かに生活できる社会」を提唱するなど、
267 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:20:46 ID:hxwV7dQ3
斉藤デンスケに乗せられて、馬鹿殿細川に国民福祉税をやらせようとした
馬鹿な小沢
何が脱官僚だ
馬鹿な小沢
何が脱官僚だ
268 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:22:59 ID:7hsnD0KE
>菅へのアレルギーも相当強いのに
そういう所は全く報道しないマスゴミ
事実上の小沢ＶＳマスゴミの戦いだから。
小沢が勝ったら、マスゴミが「政治とカネ」「説明責任」
を求められるから、必死なんだろう。
そういう所は全く報道しないマスゴミ
事実上の小沢ＶＳマスゴミの戦いだから。
小沢が勝ったら、マスゴミが「政治とカネ」「説明責任」
を求められるから、必死なんだろう。
269 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:24:46 ID:hxwV7dQ3
汚沢が勝利しても大歓迎だよ マスコミは
叩けばいくらでも埃が出るからね
叩けばいくらでも埃が出るからね
270 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:25:05 ID:ED0jj+Rl
消費税引き上げ方針、菅首相が論拠とする「小野理論」を三度批判！！
http://ameblo.jp/kurosekine/entry-10569490556.html
http://ameblo.jp/kurosekine/entry-10569490556.html
271 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:25:36 ID:DmhJBw22
姦への支持が消極的なのは皆が知っている
しかしそんな姦でも小沢よりはずっとマシと思われている現状
民主が解党するのが一番国民の為なんだよ
しかしそんな姦でも小沢よりはずっとマシと思われている現状
民主が解党するのが一番国民の為なんだよ
272 ：財前五郎：2010/09/03(金) 15:26:20 ID:wX69RP9A
そのとおり！
参院選の敗北は管の消費税発言ではなく、
小沢のダーティイメージの残像が大いに影響しているにもかかわらず
ずうずうしくも出てきやがって・・・
そもそも小沢は政治的に何人も殺している顔だ！本当の悪党の顔だよ。
顔に殺したやつの怨念が乗り移っている様に見える。
そんなのが日本の代表の顔になるならこんな国はもう終わりか。
それにしても小沢の周りは似たようなチンピラ顔ばかりだな・・
樽床、山岡、輿石、みんな胡散臭い！ 同類が集まっているよ。
参院選の敗北は管の消費税発言ではなく、
小沢のダーティイメージの残像が大いに影響しているにもかかわらず
ずうずうしくも出てきやがって・・・
そもそも小沢は政治的に何人も殺している顔だ！本当の悪党の顔だよ。
顔に殺したやつの怨念が乗り移っている様に見える。
そんなのが日本の代表の顔になるならこんな国はもう終わりか。
それにしても小沢の周りは似たようなチンピラ顔ばかりだな・・
樽床、山岡、輿石、みんな胡散臭い！ 同類が集まっているよ。
273 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:26:58 ID:DmhJBw22
小沢氏の「海兵隊不要」発言に反論＝岡田外相
岡田克也外相は３日午後の記者会見で、民主党代表選に立候補した小沢一郎前幹事長が在沖縄海兵隊は不要だという認識を示したことについて、「抑止力として必要だ」と反論、「必要ないなら抑止力との関係でどう説明するのか」と疑問を呈した。
米軍普天間飛行場移設問題に関しては、「小沢氏も（５月の日米合意を）『白紙にしない』と言ったので、実質的に（菅直人首相の主張と）差はないと思う」と述べた。 （2010/09/03-15:18）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090300565
岡田克也外相は３日午後の記者会見で、民主党代表選に立候補した小沢一郎前幹事長が在沖縄海兵隊は不要だという認識を示したことについて、「抑止力として必要だ」と反論、「必要ないなら抑止力との関係でどう説明するのか」と疑問を呈した。
米軍普天間飛行場移設問題に関しては、「小沢氏も（５月の日米合意を）『白紙にしない』と言ったので、実質的に（菅直人首相の主張と）差はないと思う」と述べた。 （2010/09/03-15:18）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090300565
274 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:28:22 ID:rHWjreI0
小沢は「張子の虎」だったな
政策を語らせたら幻滅しだした奴も多いんじゃないの？
政策を語らせたら幻滅しだした奴も多いんじゃないの？
277 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:32:17 ID:ED0jj+Rl
現時点で首相なのになにもやらない菅よりはマシでしょう
サヨ以外で菅支持の奴って信じられない
サヨ以外で菅支持の奴って信じられない
278 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:33:42 ID:DmhJBw22
>>274
小鳩のままだったら議席30だったのをコロッと忘れてるのか、お前は
小鳩のままだったら議席30だったのをコロッと忘れてるのか、お前は
菅が首相になってからやった事って
官僚に擦り寄る事と韓国への謝罪だけ
官僚に擦り寄る事と韓国への謝罪だけ
280 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:36:11 ID:ED0jj+Rl
>>278
菅みたいな馬鹿じゃなくて小鳩派の若手が首相になっていれば良かったんじゃん
権力欲だけが肥大してる社会主義者の菅は日本にとって最悪の選択肢
仕舞いには消費税増税とか言い出して惨敗
しかもその責任もとろうとしない
菅みたいな馬鹿じゃなくて小鳩派の若手が首相になっていれば良かったんじゃん
権力欲だけが肥大してる社会主義者の菅は日本にとって最悪の選択肢
仕舞いには消費税増税とか言い出して惨敗
しかもその責任もとろうとしない
国会トーク フロントライン
毎日の副解説委員長はヒドイな・・・
肛門並みに諸悪の根源説を張ってる
毎日の副解説委員長はヒドイな・・・
肛門並みに諸悪の根源説を張ってる
代表選14日は長すぎるね
1週間で十分だろ。
これでは要らぬ怨恨を生じさせるだけ
1週間で十分だろ。
これでは要らぬ怨恨を生じさせるだけ
283 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:41:59 ID:3FV+/Naa
だいたい国会で官僚答弁を禁止にして
老害が大臣になれなくなったのは小沢の功績
菅みたいな社会主義者はけっきょく最終的には官僚に迎合する
官僚システムってもの自体、社会主義的になりやすいシステムだから
老害が大臣になれなくなったのは小沢の功績
菅みたいな社会主義者はけっきょく最終的には官僚に迎合する
官僚システムってもの自体、社会主義的になりやすいシステムだから
>>274
もうそれが本当だとしても、選挙に負けるのが怖くて逃げ出した奴らは言う資格がない。
もうそれが本当だとしても、選挙に負けるのが怖くて逃げ出した奴らは言う資格がない。
286 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/03(金) 15:46:23 ID:HKSHM36/
>>283
まったくだ
まったくだ
287 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:47:05 ID:3FV+/Naa
288 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:50:35 ID:Sz9hsY74
国民のイメージって何ですか？
小泉、小泉と馬鹿を担ぎあげて自分の首を絞めた国民にどんな判断能力があると？
総理になり３ヶ月遊んでいました、ようやく機動ですなんてほざく菅直人のどこが国民目線でしょうか？
息子を議員にしようとことごとく失敗した菅直人のどこが国民目線でしょうか？
菅直人は虚像だとあなたたちが気が付く時、もはや手遅れです
小泉、小泉と馬鹿を担ぎあげて自分の首を絞めた国民にどんな判断能力があると？
総理になり３ヶ月遊んでいました、ようやく機動ですなんてほざく菅直人のどこが国民目線でしょうか？
息子を議員にしようとことごとく失敗した菅直人のどこが国民目線でしょうか？
菅直人は虚像だとあなたたちが気が付く時、もはや手遅れです
289 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:51:37 ID:XcKBrphx
>>275
しかし、今回の選挙は残念ながらそういう普通の感覚を持った人間が
選ぶとは限らんのだよなあ
投票する連中の平均はどっちかと言えばこのスレのに溜まってるような連中に近いかも試練。
基地外じみたこといえばいうほど、うおおすげえええええ！！！小沢さんさすがああ！！！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
みたいな連中じゃないと民主党党員とかやっとれんだろ
しかし、今回の選挙は残念ながらそういう普通の感覚を持った人間が
選ぶとは限らんのだよなあ
投票する連中の平均はどっちかと言えばこのスレのに溜まってるような連中に近いかも試練。
基地外じみたこといえばいうほど、うおおすげえええええ！！！小沢さんさすがああ！！！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
みたいな連中じゃないと民主党党員とかやっとれんだろ
290 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:52:12 ID:wMZz7rKf
292 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:53:36 ID:wMZz7rKf
>>291
それだけ菅の社会主義的な方向性が酷いってことだろ
それだけ菅の社会主義的な方向性が酷いってことだろ
小沢って
俺の功績は俺の功績、お前の功績も俺の功績
俺の失敗はお前らの失敗、お前らの失敗は俺の出番
こんなやつだよな
俺の功績は俺の功績、お前の功績も俺の功績
俺の失敗はお前らの失敗、お前らの失敗は俺の出番
こんなやつだよな
294 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:55:58 ID:h9eEwQJ3
蓮舫は頭良いね
菅に小沢のネガキャンばっかやってないで政策論語れって釘をさすとか、小沢が勝っても安泰なように布石打ってるな
菅に小沢のネガキャンばっかやってないで政策論語れって釘をさすとか、小沢が勝っても安泰なように布石打ってるな
295 ：無党派さん：2010/09/03(金) 15:56:29 ID:wMZz7rKf
政策言い出したら菅がダントツで酷いじゃん
ここ三ヶ月で菅がやったのは土下座外交だけだろ
小沢は政策通ではないかもしれんが、方向性は間違ってない
今はデフレ脱却を目指すべき
こんな時に財政再建とか言い出してる菅は経済なにもわかってない
橋本政権の失政を繰り返そうとしているのが菅
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1023
>>デフレ脱却議連の参加者は約150名で、9月14日に予定されている民主党代表選でも無視できない数だ。
>>しかも、メンバーには小沢一郎系と言われる人たちが多く、隠れ小沢別働隊とも目されている。
ここ三ヶ月で菅がやったのは土下座外交だけだろ
小沢は政策通ではないかもしれんが、方向性は間違ってない
今はデフレ脱却を目指すべき
こんな時に財政再建とか言い出してる菅は経済なにもわかってない
橋本政権の失政を繰り返そうとしているのが菅
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1023
>>デフレ脱却議連の参加者は約150名で、9月14日に予定されている民主党代表選でも無視できない数だ。
>>しかも、メンバーには小沢一郎系と言われる人たちが多く、隠れ小沢別働隊とも目されている。
しかし小沢氏も意外と電波ですね…
298 ：無党派さん：2010/09/03(金) 16:01:06 ID:wMZz7rKf
>>288
> 息子を議員にしようとことごとく失敗した菅直人のどこが国民目線でしょうか？
> 菅直人は虚像だとあなたたちが気が付く時、もはや手遅れです
つーか、その菅を六月の両院議員総会で党首にしたのは民主党だろ?wwww
アホじゃねーのか?
国民の責任にするんじゃねーよ。
> 息子を議員にしようとことごとく失敗した菅直人のどこが国民目線でしょうか？
> 菅直人は虚像だとあなたたちが気が付く時、もはや手遅れです
つーか、その菅を六月の両院議員総会で党首にしたのは民主党だろ?wwww
アホじゃねーのか?
国民の責任にするんじゃねーよ。
300 ：無党派さん：2010/09/03(金) 16:03:08 ID:NaoOxrV6
>>115
>たくさんあるが
>①各省庁会見オープン化（記者クラブの既得権排除）
>②官房機密費の公開（メディアと金の問題を明らかにする）
>③取調べの可視化
①と②は国民はさほど関心は無い。フリーライター達を子飼いにするのは
両方とも有効。これで小沢シンパが出来る（爆
③は重要。
>たくさんあるが
>①各省庁会見オープン化（記者クラブの既得権排除）
>②官房機密費の公開（メディアと金の問題を明らかにする）
>③取調べの可視化
①と②は国民はさほど関心は無い。フリーライター達を子飼いにするのは
両方とも有効。これで小沢シンパが出来る（爆
③は重要。
>>298
これ知らんのか？小沢がいなくなればクリーンだそうですよ。
http://www.asahi.com/politics/update/0602/TKY201006020114.html
また、自らの政治資金管理団体をめぐる「政治とカネ」の問題にも触れ、「自分自身が
政治資金規正法違反の元秘書を抱え、議員のみなさんには大変な迷惑をかけたことを申し
訳なく思う」と陳謝。「小沢幹事長にも政治資金規正法の事件があった。幹事長にも職を
引いて頂きたい、民主党再生のため、クリーンな民主党を作れると言った。幹事長も『分
かった』と申された」と述べた。
これ知らんのか？小沢がいなくなればクリーンだそうですよ。
http://www.asahi.com/politics/update/0602/TKY201006020114.html
また、自らの政治資金管理団体をめぐる「政治とカネ」の問題にも触れ、「自分自身が
政治資金規正法違反の元秘書を抱え、議員のみなさんには大変な迷惑をかけたことを申し
訳なく思う」と陳謝。「小沢幹事長にも政治資金規正法の事件があった。幹事長にも職を
引いて頂きたい、民主党再生のため、クリーンな民主党を作れると言った。幹事長も『分
かった』と申された」と述べた。
302 ：無党派さん：2010/09/03(金) 16:07:11 ID:lqaqOgV8
細川政権の時と同じ
小沢がもっと真摯に鳩山の事を支えてやれば
鳩山は政権を放り出さずに済んだ
小沢は権力を握ると暴走する
菅も絶望的な男だから、小沢が勝つだろう
小沢は日本史に名を残すだろうな
救国の改革者、又は亡国の破壊者としてな
小沢がもっと真摯に鳩山の事を支えてやれば
鳩山は政権を放り出さずに済んだ
小沢は権力を握ると暴走する
菅も絶望的な男だから、小沢が勝つだろう
小沢は日本史に名を残すだろうな
救国の改革者、又は亡国の破壊者としてな
303 ：無党派さん：2010/09/03(金) 16:08:15 ID:PdB+mL9j
菅続投なら日本は終了
デフレがあと10年は続く
菅が起用した経済学者の言動をよくチェックしてみる事だ
経済成長を否定している水野のような学者を起用している時点で菅の恐ろしいほど危険な方向性はよ～く理解した
ここまで危険な社会主義者を首相にしてしまった民主党にとって最後のチャンスは小沢を首相にする事だ
それでかなりまともな方向にシストチェンジできる
デフレがあと10年は続く
菅が起用した経済学者の言動をよくチェックしてみる事だ
経済成長を否定している水野のような学者を起用している時点で菅の恐ろしいほど危険な方向性はよ～く理解した
ここまで危険な社会主義者を首相にしてしまった民主党にとって最後のチャンスは小沢を首相にする事だ
それでかなりまともな方向にシストチェンジできる
304 ：無党派さん：2010/09/03(金) 16:10:52 ID:NaoOxrV6
小沢氏の左傾・・どうも胡散臭いんだな。今日のスパモニの印象だと
うやはり保守政治家だということ。普天間の件を含めても票欲しさ
で左に見せていると思われる。
うやはり保守政治家だということ。普天間の件を含めても票欲しさ
で左に見せていると思われる。
>>303
菅って自分の社会主義的な方向性を微妙に隠しながら
日本をそういう方向に導こうとしてるから卑劣だよね
円高だって菅が首相である限り止まるわけないから
菅の方向性だと円高のほうが都合がいいんだから
口先だけで円高を注視しているとか言ってるだけ
菅って自分の社会主義的な方向性を微妙に隠しながら
日本をそういう方向に導こうとしてるから卑劣だよね
円高だって菅が首相である限り止まるわけないから
菅の方向性だと円高のほうが都合がいいんだから
口先だけで円高を注視しているとか言ってるだけ
306 ：無党派さん：2010/09/03(金) 16:28:31 ID:NaoOxrV6
沖縄の海兵隊のグアム移転は自民政権下で決まっている。司令部
その他で合計9000人を移動させて、普天間を縮小あるいは撤去
にはなる。問題はその先だよ、辺野古の件は日米合意。だけど、
地元の同意が無ければ、日本以上に（表向き）民主主義の米国は
基地を建設できない。
誰が首相になろうが、辺野古の建設で移転計画が止まるのは見えている。
その他で合計9000人を移動させて、普天間を縮小あるいは撤去
にはなる。問題はその先だよ、辺野古の件は日米合意。だけど、
地元の同意が無ければ、日本以上に（表向き）民主主義の米国は
基地を建設できない。
誰が首相になろうが、辺野古の建設で移転計画が止まるのは見えている。
307 ：無党派さん：2010/09/03(金) 16:31:15 ID:NaoOxrV6
円高については誰が首相になっても「円高対策をしています」というポーズ
しか出来ない。対策は一瞬で誰かがその利益を持っていくだろう。株価だって、
米国と連動しているだけ、株価対策は米国株の上昇させることだ。
しか出来ない。対策は一瞬で誰かがその利益を持っていくだろう。株価だって、
米国と連動しているだけ、株価対策は米国株の上昇させることだ。
>>308は誤爆でした
無視して
無視して
310 ：無党派さん：2010/09/03(金) 16:41:42 ID:P8W7SApY
やっぱり小沢が表に出てきた効果があるね。語れば批判される材料が出てくる。
311 ：無党派さん：2010/09/03(金) 16:41:57 ID:NaoOxrV6
小沢が普天間の件で米国と交渉しているようなことをほのめかす
ブログがあるね。無責任だよな。今日のスパモニだって、「県外」と
言ったときに「国外で無いんですか？」とジャーナリストは聞くべき
だよ。ホントに呆れた茶坊主たち。
ブログがあるね。無責任だよな。今日のスパモニだって、「県外」と
言ったときに「国外で無いんですか？」とジャーナリストは聞くべき
だよ。ホントに呆れた茶坊主たち。
312 ：無党派さん：2010/09/03(金) 16:49:55 ID:R5AqL56O
経済的に菅の方向性がヤバイのは事実
なんで消費税増税して景気を壊滅させた橋本政権の失敗を繰り返そうとする？
菅のバックにいる財務省って民間がどうなろうといいと思ってるんだな
だいたい菅のやりかただとけっきょく税収減るから財政再建なんてできない
なんで消費税増税して景気を壊滅させた橋本政権の失敗を繰り返そうとする？
菅のバックにいる財務省って民間がどうなろうといいと思ってるんだな
だいたい菅のやりかただとけっきょく税収減るから財政再建なんてできない
313 ：無党派さん：2010/09/03(金) 16:55:51 ID:z/JrAkWm
菅みたいなサヨクってほんと経済知らないよな
最重要なのは経済だろ
菅って雇用雇用ってそれしか言わないじゃん
景気と雇用は別の次元の話だってわかってない
最重要なのは経済だろ
菅って雇用雇用ってそれしか言わないじゃん
景気と雇用は別の次元の話だってわかってない
小沢出馬は完全に裏目に出たっぽいな。
ここ数日で小沢がいかに政策を真面目に勉強してこなかったかが露骨に明らかに
なってきている。
海兵隊不要論なんて、鳩山政権の８ヶ月で何も学んで無いことの証明といえる。
こんなんじゃ小沢に好意的な者でも支持するのが嫌になって当然だ。
ここ数日で小沢がいかに政策を真面目に勉強してこなかったかが露骨に明らかに
なってきている。
海兵隊不要論なんて、鳩山政権の８ヶ月で何も学んで無いことの証明といえる。
こんなんじゃ小沢に好意的な者でも支持するのが嫌になって当然だ。
一番良かったのは、菅に逆らって原口とか前原とかが出馬すれば良かったんだよ。
なんでよりによって菅と小沢なんだよ。
なんでよりによって菅と小沢なんだよ。
316 ：無党派さん：2010/09/03(金) 17:01:08 ID:z/JrAkWm
317 ：無党派さん：2010/09/03(金) 17:02:06 ID:dVNG2blV
＞＞３１４
どこが、裏目なんだ？
とくに、なんいも変わらんわ。
どこが、裏目なんだ？
とくに、なんいも変わらんわ。
けど意外と電波だったのはばれてしまいました。
まさか普天間なんて死亡フラグに手を出すとも
まさか普天間なんて死亡フラグに手を出すとも
319 ：無党派さん：2010/09/03(金) 17:04:29 ID:PdB+mL9j
社会主義者の菅じゃ駄目だろ
日本は経済で持ってる国なんだぞ
俺が小沢陣営なら菅のそこを突くけどな
日本は経済で持ってる国なんだぞ
俺が小沢陣営なら菅のそこを突くけどな
320 ：無党派さん：2010/09/03(金) 17:07:54 ID:dHUfgYOH
経済なら、ばらまき批判が･･･子ども手当満額･･･
321 ：無党派さん：2010/09/03(金) 17:11:11 ID:IlrpO6OH
権力欲だけが肥大してる社会主義者の菅って最悪だろ
日本を北欧型の重税国家にしたいようだが、
北欧最大の国家のスウェーデンですら人口1000万人もいないんだから、
北欧型モデルを日本でやろうなんて無理がありすぎ
日本を北欧型の重税国家にしたいようだが、
北欧最大の国家のスウェーデンですら人口1000万人もいないんだから、
北欧型モデルを日本でやろうなんて無理がありすぎ
323 ：無党派さん：2010/09/03(金) 17:17:21 ID:yXVKKYD8
>>314
普天間基地移設問題はこれから大きな問題に発展する。
管は先延ばしやくさいものにフタをしようとしているが
それでは解決にならないのだよ。
小沢は鳩山の失敗を良く見てるよ。その上で話をしている。
普天間基地移設問題はこれから大きな問題に発展する。
管は先延ばしやくさいものにフタをしようとしているが
それでは解決にならないのだよ。
小沢は鳩山の失敗を良く見てるよ。その上で話をしている。
324 ：無党派さん：2010/09/03(金) 17:18:05 ID:mTdPTQDx
22億不正支出問題の他に13億円不正支出問題が来たね
組織対策費を個人宛に出して使途が不明とか
しかも党職員の決裁回避の為に仮口座に入金してから引き出すとか…
組織対策費を個人宛に出して使途が不明とか
しかも党職員の決裁回避の為に仮口座に入金してから引き出すとか…
325 ：無党派さん：2010/09/03(金) 17:18:42 ID:DmhJBw22
TBSコメンティーター
民主は分裂した方がいい
民主は分裂した方がいい
327 ：無党派さん：2010/09/03(金) 17:23:52 ID:DmhJBw22
日米合意を尊重すると言っているのだから
ようするに県民にばらまくんだろ
ようするに県民にばらまくんだろ
首相になってから何一つしてない菅の無能さを棚に上げたようなレスが目立つな
菅はたった今、日本国の最高責任者なんだぞ？
権力を小沢を潰すことにしか使ってないじゃん
菅はたった今、日本国の最高責任者なんだぞ？
権力を小沢を潰すことにしか使ってないじゃん
管の雇用対策
輸出産業は諦めた！介護で雇用拡大させる！
※月給16万円。ボーナス、定期昇給なし。
輸出産業は諦めた！介護で雇用拡大させる！
※月給16万円。ボーナス、定期昇給なし。
330 ：無党派さん：2010/09/03(金) 17:28:11 ID:mTdPTQDx
キターーーーーーーーーー
民主党：使途不明「組織対策費」…０９、１０年にも１３億円
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283194399/l50
小沢一郎前幹事長が党代表だった０６～０８年、党本部から組織対策費（組対費）名目で
党財務委員長あてに計約２２億円が集中的に支出され使途が明らかにされていない問題で、
０９、１０年も 同様に計約１３億７０００万円の支出があったことが、同党の内部調査で分かった。
佐藤氏に対して０９年に４回で計５億５００万円、１０年には菅政権
発足まで８回計８億６７００万円の計１３億７２００万円が同様に支出されていたことが判明したという。
立法事務費が主に充てられ、党の正式口座である「財務委員長口座」に入金された。その後、
「財務委員長口（ぐち）口座」という別口座に仮払いの形でいったん移され、すぐに引き出されて
財務委員長室の金庫でプールされていた。
正式口座からの資金の出し入れはその都度、党の経理部長らの決裁が必要だが、別口座に移せばその必要は
ないことから、自由に資金を扱えるよう開設したとみられる。
民主党：使途不明「組織対策費」…０９、１０年にも１３億円
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283194399/l50
小沢一郎前幹事長が党代表だった０６～０８年、党本部から組織対策費（組対費）名目で
党財務委員長あてに計約２２億円が集中的に支出され使途が明らかにされていない問題で、
０９、１０年も 同様に計約１３億７０００万円の支出があったことが、同党の内部調査で分かった。
佐藤氏に対して０９年に４回で計５億５００万円、１０年には菅政権
発足まで８回計８億６７００万円の計１３億７２００万円が同様に支出されていたことが判明したという。
立法事務費が主に充てられ、党の正式口座である「財務委員長口座」に入金された。その後、
「財務委員長口（ぐち）口座」という別口座に仮払いの形でいったん移され、すぐに引き出されて
財務委員長室の金庫でプールされていた。
正式口座からの資金の出し入れはその都度、党の経理部長らの決裁が必要だが、別口座に移せばその必要は
ないことから、自由に資金を扱えるよう開設したとみられる。
331 ：無党派さん：2010/09/03(金) 17:28:37 ID:yXVKKYD8
>>327
沖縄県民の意思が十分アメリカに伝わっていない。アメリカは県民が
反対しているのを強行するつもりはない。まだまだ話合う必要があり
その上でよりベターな解決策を見つけて行くことが重要と思うね。
沖縄県民の意思が十分アメリカに伝わっていない。アメリカは県民が
反対しているのを強行するつもりはない。まだまだ話合う必要があり
その上でよりベターな解決策を見つけて行くことが重要と思うね。
334 ：無党派さん：2010/09/03(金) 17:33:05 ID:DmhJBw22
【政治】 「民主・小沢氏がすることで、日本の国益になることは１つもない」「文句なしで日本一不人気」…米専門家
★米紙「日本に決定力あるリーダーがいない」
・２日付のアメリカの新聞「ワシントン・ポスト」は、民主党代表選挙について、「日本には
いまだに決定力のあるリーダーがいないことを示している」と論評する記事を掲載した。
ワシントン・ポストは、菅首相と小沢前幹事長の一騎打ちとなった民主党代表選挙に
ついて、「過去４年で５人の首相が誕生したが、誰も財政赤字などの問題を解決
できなかった」「日本にはいまだに決定力のあるリーダーがいないことを示している」
などと指摘した。
また、小沢前幹事長の外交政策が「アメリカから距離を置こうとした鳩山前首相に
似ている」と警戒感を示した。
さらに、「小沢前幹事長は、文句なく日本で一番人気のない政治家」「彼がすることで
国の利益になるものは一つもない」と小沢前幹事長を酷評するアメリカ人専門家の
意見を掲載した。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20100903-00000017-nnn-int
★米紙「日本に決定力あるリーダーがいない」
・２日付のアメリカの新聞「ワシントン・ポスト」は、民主党代表選挙について、「日本には
いまだに決定力のあるリーダーがいないことを示している」と論評する記事を掲載した。
ワシントン・ポストは、菅首相と小沢前幹事長の一騎打ちとなった民主党代表選挙に
ついて、「過去４年で５人の首相が誕生したが、誰も財政赤字などの問題を解決
できなかった」「日本にはいまだに決定力のあるリーダーがいないことを示している」
などと指摘した。
また、小沢前幹事長の外交政策が「アメリカから距離を置こうとした鳩山前首相に
似ている」と警戒感を示した。
さらに、「小沢前幹事長は、文句なく日本で一番人気のない政治家」「彼がすることで
国の利益になるものは一つもない」と小沢前幹事長を酷評するアメリカ人専門家の
意見を掲載した。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20100903-00000017-nnn-int
小鳩体制の時より明らかに菅 仙谷の売国政権になってからのほうが
経済やばくなってるんだが
超円高に株安
これは菅 仙谷の売国政権の社会主義的な方向性がマーケットから懸念されているから
経済やばくなってるんだが
超円高に株安
これは菅 仙谷の売国政権の社会主義的な方向性がマーケットから懸念されているから
336 ：無党派さん：2010/09/03(金) 17:36:24 ID:0FS/2vmq
どうも変な人達が入り込んでる感じだね。
民主党支持層でアンチ社民主義、アンチ福祉国家なんてありえないんだけど？
鳩山グループをはじめ福祉国家志向が強いのが民主党の特徴だから。
菅を社会主義者だと見当違いな批判をぶちかましてるのはどこの誰？
親小沢を偽装してるが、明らかに親小沢じゃないよね。
統一協会臭がぷんぷんなんだけど。
民主党支持層でアンチ社民主義、アンチ福祉国家なんてありえないんだけど？
鳩山グループをはじめ福祉国家志向が強いのが民主党の特徴だから。
菅を社会主義者だと見当違いな批判をぶちかましてるのはどこの誰？
親小沢を偽装してるが、明らかに親小沢じゃないよね。
統一協会臭がぷんぷんなんだけど。
338 ：無党派さん：2010/09/03(金) 17:37:58 ID:JCHUja/i
民主党の断末魔が聞こえる。
339 ：無党派さん：2010/09/03(金) 17:41:09 ID:DmhJBw22
代表が誰かなんて関係ねーんだよ
日本の国柄に民主の社会主義路線自体が合わんのだ
自民がなぜ長期政権だったかといえば、対抗勢力が社会党だけで
混乱を望まない国民が消極的ながらも自民を支持したからだ
民主は党名だけが「民主」
こいつらにやらせていたら日本が本当に滅ぶ
日本の国柄に民主の社会主義路線自体が合わんのだ
自民がなぜ長期政権だったかといえば、対抗勢力が社会党だけで
混乱を望まない国民が消極的ながらも自民を支持したからだ
民主は党名だけが「民主」
こいつらにやらせていたら日本が本当に滅ぶ
341 ：無党派さん：2010/09/03(金) 17:45:31 ID:7hP1VZ9W
342 ：無党派さん：2010/09/03(金) 17:46:29 ID:mhJ9UyeN
日本民主党＝大政翼賛会・旧日本軍
どちらも社会主義者で理想主義だけど
現実的ではないから、政策がちっともうまくいかない。
そして、日本崩壊まで一直線。
どちらも社会主義者で理想主義だけど
現実的ではないから、政策がちっともうまくいかない。
そして、日本崩壊まで一直線。
>>337
↑
こいつ単純化して考えすぎ
俺は民主党に入れたけど
自由主義的な経済政策を期待して投票したんだ
新進党とか自由党の時の小沢の方向性が頭にあったから
俺は鳩山がトップの時までは民主支持だったけど
菅になった途端に民主見放した
小沢がトップになるのならまた民主支持に戻る
↑
こいつ単純化して考えすぎ
俺は民主党に入れたけど
自由主義的な経済政策を期待して投票したんだ
新進党とか自由党の時の小沢の方向性が頭にあったから
俺は鳩山がトップの時までは民主支持だったけど
菅になった途端に民主見放した
小沢がトップになるのならまた民主支持に戻る
なんか電波な人が増えたなｗ
まあ立場を隠蔽する為に偽装してるんだろうけど
まあ立場を隠蔽する為に偽装してるんだろうけど
345 ：無党派さん：2010/09/03(金) 17:49:28 ID:0FS/2vmq
347 ：無党派さん：2010/09/03(金) 17:51:08 ID:NaoOxrV6
社会主義だの新自由主義だのどっちだよw
小沢矛盾だらけだからな
ルーピーの後継者だよ
ルーピーの後継者だよ
ってか一貫して民主党支持してる人と、郵政選挙で小泉に投票したが、2009年総選挙では民主に投票する人では考え方が違うだろ
「民主党支持層で～」といって一纏めで考えるほうがおかしい
「民主党支持層で～」といって一纏めで考えるほうがおかしい
>>345
菅政権のどこが新自由主義的なの？
菅政権のどこが新自由主義的なの？
>>345
小沢の方向性のほうが圧倒的に正しいのは事実
菅がやろうとしてるのは橋本失政の二の舞
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1023
>>デフレ脱却議連の参加者は約150名で、9月14日に予定されている民主党代表選でも無視できない数だ。
>>しかも、メンバーには小沢一郎系と言われる人たちが多く、隠れ小沢別働隊とも目されている。
小沢の方向性のほうが圧倒的に正しいのは事実
菅がやろうとしてるのは橋本失政の二の舞
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1023
>>デフレ脱却議連の参加者は約150名で、9月14日に予定されている民主党代表選でも無視できない数だ。
>>しかも、メンバーには小沢一郎系と言われる人たちが多く、隠れ小沢別働隊とも目されている。
>>346
もしそれが菅支持者を増やす為の偽装レスなら笑えるｗ
もしそれが菅支持者を増やす為の偽装レスなら笑えるｗ
>>348
小沢が代表になった時、民主党の路線を新自由主義の改革競争路線から
反小泉・反新自由主義に路線転換をやった
以後、ずっと、親小沢＝反小泉・反新自由主義、反小沢＝親小泉・新自由主義
ちなみに親小泉・新自由主義の急先鋒が前原グループと野田グルーブで
菅を御輿に担いで政経塾出身者による政権を作った
それが現政権
小沢が代表になった時、民主党の路線を新自由主義の改革競争路線から
反小泉・反新自由主義に路線転換をやった
以後、ずっと、親小沢＝反小泉・反新自由主義、反小沢＝親小泉・新自由主義
ちなみに親小泉・新自由主義の急先鋒が前原グループと野田グルーブで
菅を御輿に担いで政経塾出身者による政権を作った
それが現政権
>>347
でも小沢が新自由主義修正路線に舵を切ったのは自由党時代で
既にその頃にはマスコミのイメージと違って新自由主義には
結構批判的だったと言われてるんだけどな
小沢支持者がそれを知らない筈はないと思うんだが
でも小沢が新自由主義修正路線に舵を切ったのは自由党時代で
既にその頃にはマスコミのイメージと違って新自由主義には
結構批判的だったと言われてるんだけどな
小沢支持者がそれを知らない筈はないと思うんだが
要するにオリジナル民主と小沢民主の内部抗争だなww
菅の２０１０マニは、岡田の２００５マニの流れを組んでるんだな。
鳩山の２００９マニは、小沢代表時代に作ったマニに、基づいてる。
オリ民vs小民の戦いだ。
しかし、おもしれーなwww
現職の大臣が、党首選の候補を名指し批判するって今まであったか?
自民党時代は、無かったよな。
これ、冗談抜きで党が割れるかもな。
菅の２０１０マニは、岡田の２００５マニの流れを組んでるんだな。
鳩山の２００９マニは、小沢代表時代に作ったマニに、基づいてる。
オリ民vs小民の戦いだ。
しかし、おもしれーなwww
現職の大臣が、党首選の候補を名指し批判するって今まであったか?
自民党時代は、無かったよな。
これ、冗談抜きで党が割れるかもな。
358 ：無党派さん：2010/09/03(金) 18:02:10 ID:mOrQapz/
菅が代表戦を西南戦争になぞらえて「西郷さんの末路はー」なんていったらしいｗ
征菅論が噴出すなｗｗｗｗｗ
征菅論が噴出すなｗｗｗｗｗ
菅の方向性を看破できない人ってまだいるんだね
菅がブレーンに起用した経済学者の方向性をちゃんと見ろよ
水野とか経済成長を否定している学者なんだから
菅は日本を北欧型の高負担高福祉社会にしたいんだろ
なんか数年前の討論番組でもそう言ってたし
増税派で大きな政府志向
ようするに社会主義だよ
民主党がそっちの方向にいくのなら全力で叩くわ
あと、北欧最大の国家のスウェーデンですら人口1000万人もいないんだから、
北欧型モデルを日本でやろうなんて無理がありすぎって事を菅は理解してない
菅がブレーンに起用した経済学者の方向性をちゃんと見ろよ
水野とか経済成長を否定している学者なんだから
菅は日本を北欧型の高負担高福祉社会にしたいんだろ
なんか数年前の討論番組でもそう言ってたし
増税派で大きな政府志向
ようするに社会主義だよ
民主党がそっちの方向にいくのなら全力で叩くわ
あと、北欧最大の国家のスウェーデンですら人口1000万人もいないんだから、
北欧型モデルを日本でやろうなんて無理がありすぎって事を菅は理解してない
360 ：無党派さん：2010/09/03(金) 18:02:59 ID:yXVKKYD8
小泉の新自由主義により格差が拡大し国民の生活が破綻した。
小泉路線継承の管、国民の生活が一番の小沢。
国民目線で見ればどちらを選ぶべきかは歴然。
もとろん小沢一郎だ。
小泉路線継承の管、国民の生活が一番の小沢。
国民目線で見ればどちらを選ぶべきかは歴然。
もとろん小沢一郎だ。
361 ：無党派さん：2010/09/03(金) 18:04:04 ID:tTmtA+Jj
菅さんは本当は政治とか政策は何にも知らないと思う。
薬害エイズも出来レースだったのに不意打ちで自分の手柄にした。
その後菅さんは何かしたの？
全部失敗しているよね。
薬害エイズの功労者は菅さんの前の厚生大臣と内閣だったんだよね。
菅支持者はこれを知らないのかな？
菅さんは社会民主主義でも新自由主義者でも北欧路線でもなんでもない権力の亡者。
気になるのは菅さんは竹下や野中と仲が良かったことだ。
今は財務省の言いなりだしみんなの党の小泉路線に走っている。
薬害エイズも出来レースだったのに不意打ちで自分の手柄にした。
その後菅さんは何かしたの？
全部失敗しているよね。
薬害エイズの功労者は菅さんの前の厚生大臣と内閣だったんだよね。
菅支持者はこれを知らないのかな？
菅さんは社会民主主義でも新自由主義者でも北欧路線でもなんでもない権力の亡者。
気になるのは菅さんは竹下や野中と仲が良かったことだ。
今は財務省の言いなりだしみんなの党の小泉路線に走っている。
前原とか野田とかなんで売国でしかも社会主義の菅 仙谷政権を支持しているの？
こいつらアホだろ
反小沢ってだけで動いてるよな
こいつらアホだろ
反小沢ってだけで動いてるよな
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ミ/ ~ ＼ /＼ ／彡 "" |/ だ ソ･ の
/''''''',' ''u'' ∪ ! ヽ | i、ﾞｰ''"彡 /| ぜ を･ 味
､､∪ ) ( :::.:-‐‐ニ=,ﾉ,,／ ヽ､,,_ ＼ ,ｲ / | ： つ･ は
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【菅vs小沢】 民主・小沢氏 「毎日毎日、人殺しのニュース…日本人の精神崩壊が始まりつつある」「国民生活の再生を」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283404613/
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【菅vs小沢】 民主・小沢氏 「毎日毎日、人殺しのニュース…日本人の精神崩壊が始まりつつある」「国民生活の再生を」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283404613/
菅の奥さんの婆が政治活動しまくってるのは違法じゃないの？
>>340
日本型社会主義路線はアメリカ型の自由主義に敗北したから
これだけ長い日本の経済停滞が続いているんだけどな
リーマンショックの時に「自由主義経済の敗北」とか小躍りして報道した日本のマスコミがいかに馬鹿な事か
リーマンショック以後もアメリカは日本よりよっぽどマシな状況なのに
日本型社会主義路線はアメリカ型の自由主義に敗北したから
これだけ長い日本の経済停滞が続いているんだけどな
リーマンショックの時に「自由主義経済の敗北」とか小躍りして報道した日本のマスコミがいかに馬鹿な事か
リーマンショック以後もアメリカは日本よりよっぽどマシな状況なのに
368 ：無党派さん：2010/09/03(金) 18:28:58 ID:NaoOxrV6
菅政権が経済成長を否定しているわけじゃない・・・
たぶん、経済成長だけが欲しければ小泉経済がベスト。
貧富の差を拡大させ、富が稼ぐ。そうすれば成長率は高くなるが、
国民の不満は増大・・・
たぶん、経済成長だけが欲しければ小泉経済がベスト。
貧富の差を拡大させ、富が稼ぐ。そうすれば成長率は高くなるが、
国民の不満は増大・・・
>>347
別に混乱してないけど
菅の増税 財政再建路線は橋本失政の二の舞であって
政策的に小沢が正しいのは明確なんだから
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1023
>>デフレ脱却議連の参加者は約150名で、9月14日に予定されている民主党代表選でも無視できない数だ。
>>しかも、メンバーには小沢一郎系と言われる人たちが多く、隠れ小沢別働隊とも目されている。
別に混乱してないけど
菅の増税 財政再建路線は橋本失政の二の舞であって
政策的に小沢が正しいのは明確なんだから
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1023
>>デフレ脱却議連の参加者は約150名で、9月14日に予定されている民主党代表選でも無視できない数だ。
>>しかも、メンバーには小沢一郎系と言われる人たちが多く、隠れ小沢別働隊とも目されている。
370 ：無党派さん：2010/09/03(金) 18:35:21 ID:F7tOMWle
普天間問題が今のままじゃどうにもならないのは誰でも知ってる事でしょ？
つーかそれ石破はじめ自民党が主に言ってる事だから、どうすんだよって。
アメリカとも沖縄とも話し、何とか解決しなきゃならないってのはごくごく常識的な話。
腹案があろうとなかろうと、総理にもなってない今の立場で言う事じゃないし、まずはアメリカ、沖縄と良く話し落とし所を探るってのが普通の手順だと思うんだけど。
何をそんなムキになって叩いてんのか意味が分からない(笑)
だいたい閣僚が閣僚としての会見で代表戦に対し必要以上にコメントするのってどうなの？
まぁ総理を応援、支持をするのはまだ分かるけど、対立候補の発言を聞きかじって批判するというのは明らかに行き過ぎだと思うんだけど。
つーかそれ石破はじめ自民党が主に言ってる事だから、どうすんだよって。
アメリカとも沖縄とも話し、何とか解決しなきゃならないってのはごくごく常識的な話。
腹案があろうとなかろうと、総理にもなってない今の立場で言う事じゃないし、まずはアメリカ、沖縄と良く話し落とし所を探るってのが普通の手順だと思うんだけど。
何をそんなムキになって叩いてんのか意味が分からない(笑)
だいたい閣僚が閣僚としての会見で代表戦に対し必要以上にコメントするのってどうなの？
まぁ総理を応援、支持をするのはまだ分かるけど、対立候補の発言を聞きかじって批判するというのは明らかに行き過ぎだと思うんだけど。
371 ：無党派さん：2010/09/03(金) 18:36:11 ID:NaoOxrV6
>>369 財政が逼迫していなければね。
橋本失政だとは思っていないけどね。このあたりから過度に政府に
経済政策（ま、バラマキだね）を要求するようになった。これが、
財政逼迫の原因。菅は経済実力に合わせた政策をするという
ことだと思うが。
また、財政再建による逆ケインズ効果というのもある。
橋本失政だとは思っていないけどね。このあたりから過度に政府に
経済政策（ま、バラマキだね）を要求するようになった。これが、
財政逼迫の原因。菅は経済実力に合わせた政策をするという
ことだと思うが。
また、財政再建による逆ケインズ効果というのもある。
372 ：無党派さん：2010/09/03(金) 18:39:43 ID:NaoOxrV6
>>370 対立候補の批判ではなくて、政策に対する批判でしょ。
それに耐えないと良政策とは言えない。
普天間の件は非公式には国外と言いながら、選挙が始まるとそういう
ことは言わない。でも、周辺にはそういう風に言わせる（爆
それに耐えないと良政策とは言えない。
普天間の件は非公式には国外と言いながら、選挙が始まるとそういう
ことは言わない。でも、周辺にはそういう風に言わせる（爆
373 ：無党派さん：2010/09/03(金) 18:56:51 ID:0FS/2vmq
375 ：無党派さん：2010/09/03(金) 19:02:40 ID:F7tOMWle
政策批判ならそれこそトンチンカン。
前原、岡田はそれぞれ担当大臣なんだから、具体案を出すのは正にテメェ等の仕事だろっつーの。
いったい誰が沖縄説得すんだ？
まさか何の「知恵」も出さずに、ただ強引に納得しろと迫るつもりか？
いやそうじゃない、それなりの「知恵」は出すんだというのなら基本的に小沢の主張と大きく変わらないと思うんだけど。
ま、奴等の頭ではアメリカに１ミリ足りとも譲歩させられないっていうのが大前提なんだろうけどね。
そこは含みを持つ小沢との決定的違いかもね。
前原、岡田はそれぞれ担当大臣なんだから、具体案を出すのは正にテメェ等の仕事だろっつーの。
いったい誰が沖縄説得すんだ？
まさか何の「知恵」も出さずに、ただ強引に納得しろと迫るつもりか？
いやそうじゃない、それなりの「知恵」は出すんだというのなら基本的に小沢の主張と大きく変わらないと思うんだけど。
ま、奴等の頭ではアメリカに１ミリ足りとも譲歩させられないっていうのが大前提なんだろうけどね。
そこは含みを持つ小沢との決定的違いかもね。
まあこんなの２週間も続けてたら民主党終わるな
代表戦まで長過ぎるわw
検索結果樽床氏、小沢氏支持を表明
日本経済新聞 - 21分前
民主党の樽床伸二国会対策委員長は３日午前、
同氏を推した議員との会合で、
今回代表選では小沢一郎前幹事長を支持する考えを表明した。
樽床氏は鳩山グループに所属しているが、
約20人の独自の議員グループも立ち上げている
代表戦まで長過ぎるわw
検索結果樽床氏、小沢氏支持を表明
日本経済新聞 - 21分前
民主党の樽床伸二国会対策委員長は３日午前、
同氏を推した議員との会合で、
今回代表選では小沢一郎前幹事長を支持する考えを表明した。
樽床氏は鳩山グループに所属しているが、
約20人の独自の議員グループも立ち上げている
小沢氏１７０人、菅氏１６０人 国会議員票は伯仲
共同通信社は、菅直人首相と小沢一郎前幹事長が争う
民主党代表選の序盤情勢を探るため党所属衆参両院議員４１２人の支持動向を
探った。
３日現在、小沢氏約１７０人、菅氏約１６０人で伯仲している。
共同通信社は、菅直人首相と小沢一郎前幹事長が争う
民主党代表選の序盤情勢を探るため党所属衆参両院議員４１２人の支持動向を
探った。
３日現在、小沢氏約１７０人、菅氏約１６０人で伯仲している。
このままいけば、菅が勝つようだな。このままいけばな。
議員票で伯仲してるようでは小沢は勝てない。
議員票で伯仲してるようでは小沢は勝てない。
380 ：無党派さん：2010/09/03(金) 19:26:46 ID:wYYeKPxw
なんでこんなに盛り上がってるの？
いつも一週間以内に決めてたじゃん
樽床グループなんか中身は無いよ。影響力も低い。
382 ：無党派さん：2010/09/03(金) 19:28:34 ID:wYYeKPxw
樽床にグループがあること自体驚き
野田Gは１４人だな
現実的に票読みすると、国会議員票で小沢が３０人上回れば互角
５０人上回れば必ず勝つ
ただしいずれの場合も菅の支持率が６０％台ってことが前提
そうなると来週必ず仕掛けてきそうなのが、菅の金銭問題や女性問題など暴露リーク
泥仕合になることはもうはや避けられないだろう
どっちが当選しても、当選した頃にはぼろぼろになってるよw
現実的に票読みすると、国会議員票で小沢が３０人上回れば互角
５０人上回れば必ず勝つ
ただしいずれの場合も菅の支持率が６０％台ってことが前提
そうなると来週必ず仕掛けてきそうなのが、菅の金銭問題や女性問題など暴露リーク
泥仕合になることはもうはや避けられないだろう
どっちが当選しても、当選した頃にはぼろぼろになってるよw
樽床グループは約１０人。で、意見集約すらされてないから、
あまり考慮しなくてもいい。
あまり考慮しなくてもいい。
385 ：無党派さん：2010/09/03(金) 19:32:07 ID:6FkN67gJ
何はともあれ、将来の子供たちが興味を持って勉強に励むことができるような展開になってほしい。
教科書に載るからね。
教科書に載るからね。
386 ：無党派さん：2010/09/03(金) 19:35:24 ID:Ix46b9Zs
俺討論会見て思ったんだが、やっぱ 鳩山と管だけだったら
一生野党だとおもった。小沢の力は大きいよ。でももう用済みか
一生野党だとおもった。小沢の力は大きいよ。でももう用済みか
「小沢内閣」不信任に言及＝訴追後も在職の場合－仙谷長官
仙谷由人官房長官は３日午後の記者会見で、
民主党の小沢一郎前幹事長が首相に就任し、
検察審査会の議決により強制起訴された場合、
小沢氏が無罪を主張して首相の職にとどまっても、
衆院で過半数を占める民主党などの賛成で内閣不信任決議案が
可決される可能性に言及した。
仙谷由人官房長官は３日午後の記者会見で、
民主党の小沢一郎前幹事長が首相に就任し、
検察審査会の議決により強制起訴された場合、
小沢氏が無罪を主張して首相の職にとどまっても、
衆院で過半数を占める民主党などの賛成で内閣不信任決議案が
可決される可能性に言及した。
389 ：無党派さん：2010/09/03(金) 19:38:04 ID:yOv9zcXJ
>>388
実質は約10人。みんな他のグループと掛け持ちだから。
実質は約10人。みんな他のグループと掛け持ちだから。
391 ：無党派さん：2010/09/03(金) 19:39:26 ID:yOv9zcXJ
392 ：無党派さん：2010/09/03(金) 19:40:20 ID:QfibDRtd
共同通信が正しければ勝負はあったか、まあ菅は自爆する可能性があるが。
菅が勝ったら樽床Gみたいなのは樽床以外の何人かを一本釣りして分解させられるよ
>>391
仙石は終わってるな
自分の発言がどういうものかわからないだろうかw
>>393
小沢が勝ったら同じことが起こる
要するにこのままだと民主党政権は半年以内に終わりだ
すぐにまた内閣総辞職で代表戦か、解散総選挙になる
仙石は終わってるな
自分の発言がどういうものかわからないだろうかw
>>393
小沢が勝ったら同じことが起こる
要するにこのままだと民主党政権は半年以内に終わりだ
すぐにまた内閣総辞職で代表戦か、解散総選挙になる
推定無罪とはいえ、容疑者となった総理大臣なんかに政治力学上
信任票があたりまえのように入れるわけない。
そりゃ仙谷のような反小沢議員は離党なり、
不信任なり、する可能性はあるだろう。
信任票があたりまえのように入れるわけない。
そりゃ仙谷のような反小沢議員は離党なり、
不信任なり、する可能性はあるだろう。
こりゃ、二週間持たんなwww
小沢が鳩山なみのルーピーって事がバレてしまってるからなあ。
つーか・・・小沢は出馬前に200以上確保してたはずなのに、票が逃げたのか?
小沢氏１７０人、菅氏１６０人 国会議員票は伯仲
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090301000665.html
小沢が鳩山なみのルーピーって事がバレてしまってるからなあ。
つーか・・・小沢は出馬前に200以上確保してたはずなのに、票が逃げたのか?
小沢氏１７０人、菅氏１６０人 国会議員票は伯仲
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090301000665.html
このままだと、
負けた方が内閣不信任案に賛成（欠席）するか問責決議案に賛成（欠席）して終わりだな
連立工作できなきゃ半年以内に民主党政権は終わる
菅の方はその危機感がまったくない
だからパーシャル連合で３年間やれるなんていうアホな発言
>>396
マスコミ情報はもはやあてにならんw大本営発表しか流さないからw
どっちが優勢でも寝耳半分にしか聞いてないよw
負けた方が内閣不信任案に賛成（欠席）するか問責決議案に賛成（欠席）して終わりだな
連立工作できなきゃ半年以内に民主党政権は終わる
菅の方はその危機感がまったくない
だからパーシャル連合で３年間やれるなんていうアホな発言
>>396
マスコミ情報はもはやあてにならんw大本営発表しか流さないからw
どっちが優勢でも寝耳半分にしか聞いてないよw
－TV番組のお知らせ－
5日(日)午前7時半からのフジ系「新報道2001」
▽独占・菅直人vs.小沢一郎が"サシ"で85分直接生対決！「この番組で"政争"にケリをつけてやる！」
【解説】榊原英資(青山学院大学教授)、崔 洋一(映画監督)
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/index.html
5日(日)午前7時半からのフジ系「新報道2001」
▽独占・菅直人vs.小沢一郎が"サシ"で85分直接生対決！「この番組で"政争"にケリをつけてやる！」
【解説】榊原英資(青山学院大学教授)、崔 洋一(映画監督)
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/index.html
仙谷もなあ・・・・
こんな、ひどい党首選が過去にあったか?www
【政治】仙谷官房長官 「小沢内閣」不信任に言及 訴追後も在職の場合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283510589/
仙谷由人官房長官は３日午後の記者会見で、民主党の小沢一郎前幹事長が首相に就任し、
検察審査会の議決により強制起訴された場合、小沢氏が無罪を主張して首相の職にとどまっても、
衆院で過半数を占める民主党などの賛成で内閣不信任決議案が可決される可能性に言及した。
こんな、ひどい党首選が過去にあったか?www
【政治】仙谷官房長官 「小沢内閣」不信任に言及 訴追後も在職の場合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283510589/
仙谷由人官房長官は３日午後の記者会見で、民主党の小沢一郎前幹事長が首相に就任し、
検察審査会の議決により強制起訴された場合、小沢氏が無罪を主張して首相の職にとどまっても、
衆院で過半数を占める民主党などの賛成で内閣不信任決議案が可決される可能性に言及した。
って共同通信かよwww
信頼性０だwww
＞これまで菅陣営の基礎票は、菅首相グループ約５０人に加え、
＞前原誠司国土交通相系約４０人、野田佳彦財務相系約３０人で
＞約１２０人とみられていたが積み増した格好。
＞対話集会開催などで新人取り込みを狙った効果が表れたようだ。
これが言いたかっただけなんだろう（菅３３、前原２８、野田１４だよ。あとは全グループからつまみ食い）
菅支持が増えてるとさかんに誇張して中間派の票を取り込もうと必死
官房機密費いくらもらってるんだろうねw
信頼性０だwww
＞これまで菅陣営の基礎票は、菅首相グループ約５０人に加え、
＞前原誠司国土交通相系約４０人、野田佳彦財務相系約３０人で
＞約１２０人とみられていたが積み増した格好。
＞対話集会開催などで新人取り込みを狙った効果が表れたようだ。
これが言いたかっただけなんだろう（菅３３、前原２８、野田１４だよ。あとは全グループからつまみ食い）
菅支持が増えてるとさかんに誇張して中間派の票を取り込もうと必死
官房機密費いくらもらってるんだろうねw
>>396
出馬前に言われていた小沢サイドの数字は「大本営発表」だよ。
勝負する前から「勝った勝った」「勝負あった」ってやるのは小沢の得意技じゃん。
参議院選挙の時も春先までは同様の手法を使っていた。
実態よりも大きくみせる「ブロッケン戦術」ってやつだ。
出馬前に言われていた小沢サイドの数字は「大本営発表」だよ。
勝負する前から「勝った勝った」「勝負あった」ってやるのは小沢の得意技じゃん。
参議院選挙の時も春先までは同様の手法を使っていた。
実態よりも大きくみせる「ブロッケン戦術」ってやつだ。
>>399
この発言はねぇ 歴史的な汚点だよ
後世もの凄く批判されることになる発言、絶対言ってはいけない
なんであそこのグループって暴走するんだろう（苦笑
権力を背景に代表戦への恐喝行為、それだけでなく負けた方は不信任案賛成増長の反党行為でもある
恐ろしいファッショだよ
この発言はねぇ 歴史的な汚点だよ
後世もの凄く批判されることになる発言、絶対言ってはいけない
なんであそこのグループって暴走するんだろう（苦笑
権力を背景に代表戦への恐喝行為、それだけでなく負けた方は不信任案賛成増長の反党行為でもある
恐ろしいファッショだよ
【民主代表選】親小沢は231人、反小沢100人、中間派が82人
・・・週刊ポスト調査
・・・週刊ポスト調査
今回、小沢起訴を検察審査会に申請した市民団体とは「在特会」つまり
在日特権を許さない市民の会の代表である桜井誠氏という情報がもたらされている。
あるいは「真実を求める会」という”市民団体が関与したという情報もある。
－中略－
かりに上記のような経歴の持ち主の主謀する市民団体であろうと、
ごく一般の主婦などが作った市民団体であろうと、検察審査会に
要望を申請する権利に関しては平等であらねばならない。
問題は新聞テレビをはじめとする表のマスメディアが独自の取材をし、
今回の小沢起訴相当の判断の端緒を作った申請者である市民団体に
関する情報に一切言及しないことである。
かりに今回の申請者が桜井氏であるとするなら、あるいは「真実を求める会」
であったとするなら思うに一国の今後の政治の将来を左右するような、というより
一国の進路を左右するような司法判断（再審査され強制起訴に持ち込まれ
小沢失脚という流れ）が個人の思惑によって成されるということになる。
民主主義の怖さである。
そういったきわめて重要な情報を一切流さないマスコミとは一体何なのか。
http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=past_show&date=201004
在日特権を許さない市民の会の代表である桜井誠氏という情報がもたらされている。
あるいは「真実を求める会」という”市民団体が関与したという情報もある。
－中略－
かりに上記のような経歴の持ち主の主謀する市民団体であろうと、
ごく一般の主婦などが作った市民団体であろうと、検察審査会に
要望を申請する権利に関しては平等であらねばならない。
問題は新聞テレビをはじめとする表のマスメディアが独自の取材をし、
今回の小沢起訴相当の判断の端緒を作った申請者である市民団体に
関する情報に一切言及しないことである。
かりに今回の申請者が桜井氏であるとするなら、あるいは「真実を求める会」
であったとするなら思うに一国の今後の政治の将来を左右するような、というより
一国の進路を左右するような司法判断（再審査され強制起訴に持ち込まれ
小沢失脚という流れ）が個人の思惑によって成されるということになる。
民主主義の怖さである。
そういったきわめて重要な情報を一切流さないマスコミとは一体何なのか。
http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=past_show&date=201004
406 ：無党派さん：2010/09/03(金) 20:25:01 ID:V/e2Ss54
そりゃあ民主党議員も有権者に「小沢系」のレッテル貼られたらもしかしたらすぐかもしれない次回選挙で落選濃厚だもん。特に１年生。
うちの地元の小沢チルも駅前の演説で罵声浴びされてたしな。まあソイツはどっちにしろ次回は落選間違いないんだけど。
うちの地元の小沢チルも駅前の演説で罵声浴びされてたしな。まあソイツはどっちにしろ次回は落選間違いないんだけど。
407 ：無党派さん：2010/09/03(金) 20:36:40 ID:5/9/BaI9
民主党代表選の最中に、とんでもない“爆弾”が破裂した。
朝日新聞が１面で大きく報じた仙谷由人官房長官（６４）のスキャンダルだ。
他紙も一斉に追い始めた。菅陣営は、小沢前幹事長の「政治とカネ」問題を攻めたて、
世論を味方に引き込む作戦だったが、自分の尻に火がついた格好だ。
－中略－
そんな絶頂期の「陰の首相」にスキャンダルだから面白い。
朝日新聞が報じたのは、仙谷が長男（３６）の経営する不動産会社に、
３つの政治団体から３２０万円を支払っていたというもの。この長男は東京・新橋のビルで
３つの政治団体も“同居”している。しかし、政治団体の専用スペースも電話もない。
それなのに「人件費」や「事務所費」名目で３２０万円を支出したのは、
「長男側の経費を政治資金で補填した疑いがある」というわけだ。
朝日の記事は触れていないが、
この長男の新橋の事務所には、前原グループ（凌雲会）の事務所も置かれている。←●●●
代表者が仙谷、会計責任者が枝野幹事長だ。「この前原グループの事務所費をめぐっても奇怪な話があるのです。
主たる事務所にしているのに、年間５６１０円しか支払っていない、おかしいと週刊誌などで騒がれたものです」（政界関係者）
ま、たかが３２０万円。オヤジが息子の事務所経費をちょっと援助しただけといえば、騒ぐことでもなさそうだが、
実は、疑惑は３２０万円のレベルではない。
－中略－
ある関係者は「新橋の事務所は、仙谷氏の献金集めのトンネル会社になっているんじゃないか
という疑惑がずっとある」と指摘した。この問題を追う政治ジャーナリストの藤本順一氏もこう言う。
「仙谷官房長官は、人権派弁護士として、カネ集めに無縁のようなイメージがありますが、そうでしょうか。
政治家の顔を使って、長男の司法書士事務所に何か利益を与えたことがあるのかないのか。
一体どんな企業が長男の事務所に紹介されたことがあるか。それを洗っていくと、闇は深い。
http://gendai.net/articles/view/syakai/126135
朝日新聞が１面で大きく報じた仙谷由人官房長官（６４）のスキャンダルだ。
他紙も一斉に追い始めた。菅陣営は、小沢前幹事長の「政治とカネ」問題を攻めたて、
世論を味方に引き込む作戦だったが、自分の尻に火がついた格好だ。
－中略－
そんな絶頂期の「陰の首相」にスキャンダルだから面白い。
朝日新聞が報じたのは、仙谷が長男（３６）の経営する不動産会社に、
３つの政治団体から３２０万円を支払っていたというもの。この長男は東京・新橋のビルで
３つの政治団体も“同居”している。しかし、政治団体の専用スペースも電話もない。
それなのに「人件費」や「事務所費」名目で３２０万円を支出したのは、
「長男側の経費を政治資金で補填した疑いがある」というわけだ。
朝日の記事は触れていないが、
この長男の新橋の事務所には、前原グループ（凌雲会）の事務所も置かれている。←●●●
代表者が仙谷、会計責任者が枝野幹事長だ。「この前原グループの事務所費をめぐっても奇怪な話があるのです。
主たる事務所にしているのに、年間５６１０円しか支払っていない、おかしいと週刊誌などで騒がれたものです」（政界関係者）
ま、たかが３２０万円。オヤジが息子の事務所経費をちょっと援助しただけといえば、騒ぐことでもなさそうだが、
実は、疑惑は３２０万円のレベルではない。
－中略－
ある関係者は「新橋の事務所は、仙谷氏の献金集めのトンネル会社になっているんじゃないか
という疑惑がずっとある」と指摘した。この問題を追う政治ジャーナリストの藤本順一氏もこう言う。
「仙谷官房長官は、人権派弁護士として、カネ集めに無縁のようなイメージがありますが、そうでしょうか。
政治家の顔を使って、長男の司法書士事務所に何か利益を与えたことがあるのかないのか。
一体どんな企業が長男の事務所に紹介されたことがあるか。それを洗っていくと、闇は深い。
http://gendai.net/articles/view/syakai/126135
409 ：無党派さん：2010/09/03(金) 20:42:45 ID:oJZVSCko
もう、お互い凄いことになってきたなｗｗｗ
泥仕合ｗ
泥仕合ｗ
410 ：無党派さん：2010/09/03(金) 20:46:55 ID:oJZVSCko
小選挙区制度の場合、一つの政党が割れていたら終わりなんだ。
小沢派がどうのこうとか、反小沢派がどうのこうのなんて
まったく関係ない。
小沢派も反小沢派もおしまい。
小沢派がどうのこうとか、反小沢派がどうのこうのなんて
まったく関係ない。
小沢派も反小沢派もおしまい。
>>402ニュー速＋でも戦国フルボッコ状態だぞｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283510589/l50
あと、消費税議論なんだが、欧米のようにサービスにもチップを渡すような国々と
自分の身近な人たち対しては冠婚葬祭でそれなりに支払う反面
不特定多数に対する無駄使いを極端に嫌うわが国庶民とは、
根本的に間接税に対する、ものの考え方が違うんだよ。
坂本龍馬の時代からまだ２００年もたっていないのに
どうやって消費税１０％まで持っていくんだよｗ
それに、一時的に財政を消費税で補ったとしても
最終的にはその収入を当てにした新たな支出が出てくるに決まっているのだから。
だったら、どっちに入れたほうがいいかは自明の理だろう。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283510589/l50
あと、消費税議論なんだが、欧米のようにサービスにもチップを渡すような国々と
自分の身近な人たち対しては冠婚葬祭でそれなりに支払う反面
不特定多数に対する無駄使いを極端に嫌うわが国庶民とは、
根本的に間接税に対する、ものの考え方が違うんだよ。
坂本龍馬の時代からまだ２００年もたっていないのに
どうやって消費税１０％まで持っていくんだよｗ
それに、一時的に財政を消費税で補ったとしても
最終的にはその収入を当てにした新たな支出が出てくるに決まっているのだから。
だったら、どっちに入れたほうがいいかは自明の理だろう。
412 ：無党派さん：2010/09/03(金) 20:53:12 ID:3eEB3CnA
菅さんは・・・
経済政策が基本的に、間違っているだろ！
経済政策が基本的に、間違っているだろ！
菅は、経済（学・政策）に無知だから、官僚の手の上で踊るしかない。
414 ：無党派さん：2010/09/03(金) 21:07:32 ID:PxmKaJc3
小選挙区・政権交代の時代・ねじれ国会でこんな抗争をやっていては
もう何かを一緒にやろうという雰囲気にはなれないだろう
とはいえ、かなり必然性のある対決に見える
もう何かを一緒にやろうという雰囲気にはなれないだろう
とはいえ、かなり必然性のある対決に見える
415 ：無党派さん：2010/09/03(金) 21:09:05 ID:NaoOxrV6
経済の話をするわりに日経の記事を読んでいないな。
今朝の日経朝刊によると小沢の財源政策に対して、財政破綻の恐れが
あるということで菅の財政再建策に賛成が多いようだ。
あくまでも小沢と菅の比較ね。
今朝の日経朝刊によると小沢の財源政策に対して、財政破綻の恐れが
あるということで菅の財政再建策に賛成が多いようだ。
あくまでも小沢と菅の比較ね。
とりあえず、埋蔵金の具体案は無いことがわかったんだから
小沢にやらせても予算で行き詰って短命だよ
小沢にやらせても予算で行き詰って短命だよ
>>399
宮沢にやったことをやられるのか？因果応報だなｗ
宮沢にやったことをやられるのか？因果応報だなｗ
418 ：無党派さん：2010/09/03(金) 21:27:15 ID:IedsgjaB
日本テレビ世論調査 1日～3日
菅内閣支持率 55.2％(+12.4)
どちらが首相にふさわしい 菅72.0％、小沢16.1％
http://www.ntv.co.jp/yoron/201009/soku-index.html
菅内閣支持率 55.2％(+12.4)
どちらが首相にふさわしい 菅72.0％、小沢16.1％
http://www.ntv.co.jp/yoron/201009/soku-index.html
>>418
> 日本テレビ世論調査 1日～3日
> 菅内閣支持率 55.2％(+12.4)
> どちらが首相にふさわしい 菅72.0％、小沢16.1％
菅劇場の効果かよ。
内閣支持率があがってるのが、むかつくよなwwwww
さっさと潰れて欲しいんだけど。
> 日本テレビ世論調査 1日～3日
> 菅内閣支持率 55.2％(+12.4)
> どちらが首相にふさわしい 菅72.0％、小沢16.1％
菅劇場の効果かよ。
内閣支持率があがってるのが、むかつくよなwwwww
さっさと潰れて欲しいんだけど。
小沢は自分へのキックバックしか考えていないからな
小沢やばし
これ以上票を伸ばすのは絶望的
これ以上票を伸ばすのは絶望的
422 ：無党派さん：2010/09/03(金) 21:44:48 ID:6JONXl/N
支持率上がったって下がったって参院の捻じれは同じ。菅だろうが小沢だろうがね
直嶋氏は菅氏支持 細野、樽床両氏は小沢氏 民主代表選
http://www.asahi.com/politics/update/0903/TKY201009030496.html
民主党代表選での対応をめぐり、同党の幹部議員の態度表明が３日、相次いだ。細野豪志幹事長代理は静岡県三島市で支持者の会合を開き、代表選で小沢一郎前幹事長を支持する考えを表明した。
終了後、細野氏は朝日新聞の取材に「政策で判断した。小沢氏の主張する補助金の一括交付金化は革命的な改革だ。剛腕に期待したい」と述べた。
http://www.asahi.com/politics/update/0903/TKY201009030496.html
民主党代表選での対応をめぐり、同党の幹部議員の態度表明が３日、相次いだ。細野豪志幹事長代理は静岡県三島市で支持者の会合を開き、代表選で小沢一郎前幹事長を支持する考えを表明した。
終了後、細野氏は朝日新聞の取材に「政策で判断した。小沢氏の主張する補助金の一括交付金化は革命的な改革だ。剛腕に期待したい」と述べた。
>>371
財政危機なんて財務省が増税するために口実
それにまんまと乗っ勝てる菅の愚かさよ
国の資産との兼ね合いで考えなきゃ無意味
だいたい増税するにしろその前に公務員給与の下げとかしなきゃ駄目だろ
「官」は全く無傷で痛みを国民(民間)にだけ与えようっていうのが菅の政策
財政危機なんて財務省が増税するために口実
それにまんまと乗っ勝てる菅の愚かさよ
国の資産との兼ね合いで考えなきゃ無意味
だいたい増税するにしろその前に公務員給与の下げとかしなきゃ駄目だろ
「官」は全く無傷で痛みを国民(民間)にだけ与えようっていうのが菅の政策
425 ：無党派さん：2010/09/03(金) 21:48:42 ID:eqH+GGv+
菅は官僚主導、国民軽視
427 ：無党派さん：2010/09/03(金) 21:51:21 ID:PVpks+dG
それはただの願望と妄想ｗ
ただ、小沢よりは菅のほうがさしあたりうまくやれるだろう
長期的展望はないが
長期的展望はないが
429 ：無党派さん：2010/09/03(金) 21:53:31 ID:HslMtwGe
小沢終わったね
小沢が、訴追された場合、小沢派は、内閣不信任と除名を同時に出すんだってなｗ
小沢と言えども特別扱いはしないそうだ
それに容疑者についていく形で離党すれば議員生命が終わるから
小沢除名でも党はほぼ傷つかないからな
しかも裁判しながら総理なんて出来ないしね
小沢が、訴追された場合、小沢派は、内閣不信任と除名を同時に出すんだってなｗ
小沢と言えども特別扱いはしないそうだ
それに容疑者についていく形で離党すれば議員生命が終わるから
小沢除名でも党はほぼ傷つかないからな
しかも裁判しながら総理なんて出来ないしね
菅の、2020年にプライマリーバランスというのは、絶対にできない。
できないことを書くというのは、菅および菅の周囲の者が、
絶望的に経済に無知だからだ。
できないことを書くというのは、菅および菅の周囲の者が、
絶望的に経済に無知だからだ。
10～20%の小沢支持の人はやけくそでパルプンテ唱える気分なんだろうな
>>415
なんで日本人ってこんなにマゾなんだろ
菅の財政再建策は官僚だけが利して、国民に痛みだけを与える政策なんだぞ
世界最大の債権国の日本が破綻なんてするわけないじゃん
小沢がやろうとしてるリフレ政策こそ正しい道
それを理解しない限り日本の不況とデフレは続く
なんで日本人ってこんなにマゾなんだろ
菅の財政再建策は官僚だけが利して、国民に痛みだけを与える政策なんだぞ
世界最大の債権国の日本が破綻なんてするわけないじゃん
小沢がやろうとしてるリフレ政策こそ正しい道
それを理解しない限り日本の不況とデフレは続く
433 ：無党派さん：2010/09/03(金) 21:55:29 ID:6JONXl/N
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 21:48:11 ID:iCt3RPqkO
徳田たけしのブログ
両陣営の決起集会では、民主党所属全議員数４１１名の内、菅陣営が１１４名に対して小沢陣営は１２５名。
一見、両陣営互角に思えるが、
実は国民からの支持が低い小沢前幹事長を表だって支援できる議員だけでも菅陣営を上回っているということであり、
国会議員票は小沢陣営が圧倒的に多数と見ていいだろう。
世論調査の結果などから党員・サポーター票は菅陣営が有利と言われているが、
衆議院選挙区の割り振られた３００票しかなく、
小沢陣営の団結力を資金力を考えると大きく巻き返す可能性も多分にある。
また、仮に党員票で１００票の差がついたとしても、
国会議員は一人２票を持っていることから、５０人以上、上回れば逆転できる。
実際、支持を取り付けている国会議員数の差は５０人以上だろう。
そうした永田町の下馬評から、やはり小沢前幹事長の有利と言われている。
その下馬評通り、小沢前幹事長が勝利し内閣総理大臣に就任するとすれば、
菅総理の言葉を借りると「カネと数の古い政治」に逆戻り、「クリーンでオープンな民主党」ではなくなる。
国民の民意により政権交代が起きて民主党政権になったのだが、
民意に反してこれからも「カネと数の古い政治」が繰り返されるということだ。
民主党議員の間では、「菅さんには資質がなく、小沢さんには資格がない」と言われているらしい（笑）
どちらが総理大臣になっても、我が国の先行きは危うく、国民は不幸だ。
我が国の置かれている状況や総理としての資質だけを純粋に考えると、本当は谷垣総裁がベストなんだけどなぁ・・・。
徳田たけしのブログ
両陣営の決起集会では、民主党所属全議員数４１１名の内、菅陣営が１１４名に対して小沢陣営は１２５名。
一見、両陣営互角に思えるが、
実は国民からの支持が低い小沢前幹事長を表だって支援できる議員だけでも菅陣営を上回っているということであり、
国会議員票は小沢陣営が圧倒的に多数と見ていいだろう。
世論調査の結果などから党員・サポーター票は菅陣営が有利と言われているが、
衆議院選挙区の割り振られた３００票しかなく、
小沢陣営の団結力を資金力を考えると大きく巻き返す可能性も多分にある。
また、仮に党員票で１００票の差がついたとしても、
国会議員は一人２票を持っていることから、５０人以上、上回れば逆転できる。
実際、支持を取り付けている国会議員数の差は５０人以上だろう。
そうした永田町の下馬評から、やはり小沢前幹事長の有利と言われている。
その下馬評通り、小沢前幹事長が勝利し内閣総理大臣に就任するとすれば、
菅総理の言葉を借りると「カネと数の古い政治」に逆戻り、「クリーンでオープンな民主党」ではなくなる。
国民の民意により政権交代が起きて民主党政権になったのだが、
民意に反してこれからも「カネと数の古い政治」が繰り返されるということだ。
民主党議員の間では、「菅さんには資質がなく、小沢さんには資格がない」と言われているらしい（笑）
どちらが総理大臣になっても、我が国の先行きは危うく、国民は不幸だ。
我が国の置かれている状況や総理としての資質だけを純粋に考えると、本当は谷垣総裁がベストなんだけどなぁ・・・。
434 ：無党派さん：2010/09/03(金) 21:55:38 ID:NaoOxrV6
>>424 市場はそんなことは見ていない。事実、小沢氏出馬表明で
長期金利が上がった。
長期金利が上がった。
菅支持が７２％か。民主党支持者だけの場合８０％を越すのが他の世論調査だったからな。共同
通信では国会議員の票も拮抗してるようだし。流れが菅に変わりだしたね。小沢圧勝かと思われてた
のが意外に国会議員の票が菅に回ってる。
通信では国会議員の票も拮抗してるようだし。流れが菅に変わりだしたね。小沢圧勝かと思われてた
のが意外に国会議員の票が菅に回ってる。
樽床はともかく細野支持表明は大きい。
>>434
菅くらいマーケットから嫌われてる政治家っていないんだが
菅くらいマーケットから嫌われてる政治家っていないんだが
細野は最近小沢の腰巾着て言われてただろ。
439 ：無党派さん：2010/09/03(金) 21:59:44 ID:6JONXl/N
菅首相、党員票獲得に全力＝小沢氏は議員回り続行－民主代表選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090300870
小沢氏が議員回りに力を入れるのは、全ポイント中、国会議員票が７割弱を占め、
代表選の結果に大きな影響を及ぼすためだ。選対幹部の一人は「議員票では小沢氏
が首相を約２０人リードしているが、５０人まで引き離さないといけない」と述べ、
働き掛けを強める考えを示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090300870
小沢氏が議員回りに力を入れるのは、全ポイント中、国会議員票が７割弱を占め、
代表選の結果に大きな影響を及ぼすためだ。選対幹部の一人は「議員票では小沢氏
が首相を約２０人リードしているが、５０人まで引き離さないといけない」と述べ、
働き掛けを強める考えを示した。
440 ：無党派さん：2010/09/03(金) 21:59:44 ID:NaoOxrV6
>>437 日経新聞の記事のまま書いただけだよ。
菅が勝利したって
「官」やマスコミといった既得権益の人間だけがほくそ笑むだけだろ
どこまで腐ってるんだよこの国は
「官」やマスコミといった既得権益の人間だけがほくそ笑むだけだろ
どこまで腐ってるんだよこの国は
443 ：無党派さん：2010/09/03(金) 22:05:17 ID:bvRnhCk/
既得権益の擁護ばかりしている時事の田﨑が報ステに出ている
桜井正光経済同友会代表幹事は３１日の記者会見で、
民主党の代表選挙について
「１年に３人も首相が交代すれば政治の継続性からみて好ましくない。
グローバルマーケットでも相手の信頼を失い、
活力ある日本のブレーキになる」と語り、
菅直人首相を支持する意向を改めて表明。
民主党の代表選挙について
「１年に３人も首相が交代すれば政治の継続性からみて好ましくない。
グローバルマーケットでも相手の信頼を失い、
活力ある日本のブレーキになる」と語り、
菅直人首相を支持する意向を改めて表明。
細野は、ここでまた立場変えたら、それこそ田村耕太郎並みに信望失うと思う
そもそも小沢についた選択が良かったかという問題はあるけど
ここでの小沢支持は当然でしょう
そもそも小沢についた選択が良かったかという問題はあるけど
ここでの小沢支持は当然でしょう
細野が前原に戻ったて話きいたことないけどな。長崎の福田とあいさつ回りで支持者の雰囲気を確かめてたて
くらいの記事しかマスコミには流れてないが。
くらいの記事しかマスコミには流れてないが。
447 ：無党派さん：2010/09/03(金) 22:10:41 ID:bvRnhCk/
>>444
そりゃ無能経営陣は消費税増税、法人税値下げ、高額報酬の公開に踏み切った亀井排除の菅に落ち着いてほしいだろう。現状維持をずるずると続けられるから。
そりゃ無能経営陣は消費税増税、法人税値下げ、高額報酬の公開に踏み切った亀井排除の菅に落ち着いてほしいだろう。現状維持をずるずると続けられるから。
448 ：無党派さん：2010/09/03(金) 22:12:18 ID:HJwuA4Ju
いくらマスコミにイメージ操作されてるとはいえ
菅支持の国民ってアホすぎる
菅がやろうとしてるのは国民(民間)に重税押し付けて
官僚の利権を肥大化させようって政策なのに
小沢がやろうとしてるリフレ政策しないと日本のデフレはあと20年は続くぞ
菅支持の国民ってアホすぎる
菅がやろうとしてるのは国民(民間)に重税押し付けて
官僚の利権を肥大化させようって政策なのに
小沢がやろうとしてるリフレ政策しないと日本のデフレはあと20年は続くぞ
449 ：無党派さん：2010/09/03(金) 22:13:37 ID:Sz9hsY74
菅直人総理大臣は官僚にコントロールされています
菅直人総理大臣は官僚にコントロールされています
国民は何か忘れていませんか？
官僚を排除すると言って民主党は政権を獲得したんですよ
なのに菅直人は官僚にコントロールされています
菅直人総理大臣は官僚にコントロールされています
国民は何か忘れていませんか？
官僚を排除すると言って民主党は政権を獲得したんですよ
なのに菅直人は官僚にコントロールされています
450 ：無党派さん：2010/09/03(金) 22:16:17 ID:7B27JbGZ
菅が内閣府官房審議官に起用した水野って奴は経済成長を否定しているような学者なんだぞ
菅 仙谷政権の社会主義的な方向性の危険性を理解してない奴多すぎる
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090300368
内閣府官房審議官に民間エコノミスト水野氏を起用へ
＞水野氏はマクロ経済分析が専門で、国際金融や世界経済にも精通している。「ゼロ成長でも豊かに生活できる社会」を提唱するなど、
菅 仙谷政権の社会主義的な方向性の危険性を理解してない奴多すぎる
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090300368
内閣府官房審議官に民間エコノミスト水野氏を起用へ
＞水野氏はマクロ経済分析が専門で、国際金融や世界経済にも精通している。「ゼロ成長でも豊かに生活できる社会」を提唱するなど、
451 ：無党派さん：2010/09/03(金) 22:18:09 ID:+B7/whWl
検察審査会の結論をこんなに先延ばししたのが一番の原因で
その面で検察は非難されてしかるべきだろう。
小沢が起訴されるにしても、検察の怠慢を非難しろよ。
マスコミは公平性はおろか、問題の追求も放棄してしまったか？
その面で検察は非難されてしかるべきだろう。
小沢が起訴されるにしても、検察の怠慢を非難しろよ。
マスコミは公平性はおろか、問題の追求も放棄してしまったか？
452 ：無党派さん：2010/09/03(金) 22:22:03 ID:42ASqyzM
>>451
だいたいその検察の動きだって
要するに官僚の抵抗にすぎないのにね
官僚が自分たちの保身のために国民から任命された政治家を
罪にすらなってない罪で断罪しようとしている
それなのにマスコミは検察を批判しようともしない
これでは日本は官僚支配国家のまま、民間は活力を失い沈没していくだけじゃん
だいたいその検察の動きだって
要するに官僚の抵抗にすぎないのにね
官僚が自分たちの保身のために国民から任命された政治家を
罪にすらなってない罪で断罪しようとしている
それなのにマスコミは検察を批判しようともしない
これでは日本は官僚支配国家のまま、民間は活力を失い沈没していくだけじゃん
453 ：無党派さん：2010/09/03(金) 22:24:55 ID:wmANoXi/
テレビの討論で小沢が勝ってその後の連立の話になると、菅を支持してる
議員は明らかに公明(名前は出してないけど）と組むのを嫌がってるなｗ
議員は明らかに公明(名前は出してないけど）と組むのを嫌がってるなｗ
>>424
>だいたい増税するにしろその前に公務員給与の下げとかしなきゃ駄目だろ
>「官」は全く無傷で痛みを国民(民間)にだけ与えようっていうのが菅の政策
小沢は給料を下げるなんて言ってましたっけ？
労組議員の手前全くいえてないだろ
全然期待できんわ
>だいたい増税するにしろその前に公務員給与の下げとかしなきゃ駄目だろ
>「官」は全く無傷で痛みを国民(民間)にだけ与えようっていうのが菅の政策
小沢は給料を下げるなんて言ってましたっけ？
労組議員の手前全くいえてないだろ
全然期待できんわ
>>454
官僚に全力で擦り寄ってる菅よりは期待できます
官僚に全力で擦り寄ってる菅よりは期待できます
>>401
ブロッケン戦術なんて聞いたこと無いけど、ゲームか何かに出てくるの？
ブロッケン現象の間違い？
ちなみに、ブロッケン現象ってのは自分の影に驚くんだよ。
戦術にはあまり使えそうもないんだけどなあ。
ブロッケン戦術なんて聞いたこと無いけど、ゲームか何かに出てくるの？
ブロッケン現象の間違い？
ちなみに、ブロッケン現象ってのは自分の影に驚くんだよ。
戦術にはあまり使えそうもないんだけどなあ。
でもなあ・・・・・・・・・マスコミはほんとにこんなサヨク政権を応援していいのかね？？？
左翼の特徴は「排除の論理」だぞ
まさか２１世紀の日本で、革命的マルクス主義者が跳梁跋扈する時代が来るとはw
左翼の特徴は「排除の論理」だぞ
まさか２１世紀の日本で、革命的マルクス主義者が跳梁跋扈する時代が来るとはw
>>458
どう見てもって、根拠はないんだ？
どう見てもって、根拠はないんだ？
>>457
日本のサヨクって、冷戦の敗北の総括ができてないままここまできちゃったからね
リーマンショックの時は日本のサヨクは「自由主義経済の敗北だぁ～♪」とか小躍りして喜んだりしてて失笑したよ
リーマンショック以後もアメリカは、社会主義的な政策を続けていた日本よりよっぽどマシな状況なのに
日本のサヨクって、冷戦の敗北の総括ができてないままここまできちゃったからね
リーマンショックの時は日本のサヨクは「自由主義経済の敗北だぁ～♪」とか小躍りして喜んだりしてて失笑したよ
リーマンショック以後もアメリカは、社会主義的な政策を続けていた日本よりよっぽどマシな状況なのに
財務大臣団の答弁を聞いていたら増税する気満々だったから唐突という感じはしないが
細野って、
小沢が代表のときに西松事件が起きて、マスコミの猛バッシングが始まって、
民主党の人間がみんなテレビに出たがらなかったので
しかたがなくテレビにでて小沢弁護しているうちに、
小沢のお気に入りになって、いつのまにか小沢派になった
っていう経緯であってる？
小沢が代表のときに西松事件が起きて、マスコミの猛バッシングが始まって、
民主党の人間がみんなテレビに出たがらなかったので
しかたがなくテレビにでて小沢弁護しているうちに、
小沢のお気に入りになって、いつのまにか小沢派になった
っていう経緯であってる？
実際は財務省すら驚く勇み足発言だったようだけど。
財務省の一貫したレクチャーならもう少ししっかりした発言するだろう
国民福祉税みたいに主税局の幹部すら知らなかったならともかくね
財務省の一貫したレクチャーならもう少ししっかりした発言するだろう
国民福祉税みたいに主税局の幹部すら知らなかったならともかくね
日本とギリシャは、全く正反対の国なんだけどな。
●ギリシャの場合
・国民は基本的に仕事嫌い、余暇を楽しむ国民。55歳から年金生活♪
・外国に売れる産業は観光業くらいしかない。慢性的な経常赤字国。
・政府の債務の７０％が外国に保有されている。
・金融政策の自由度は無し。通貨はユーロだから。
日本もギリシャになって破綻した方が良いかも？
OECD加盟国 自殺率ランキング
[首位] 日本 24.4人／10万人
[最下位] ギリシャ 2.8人／10万人
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_OECD_countries_by_suicide_rate
●ギリシャの場合
・国民は基本的に仕事嫌い、余暇を楽しむ国民。55歳から年金生活♪
・外国に売れる産業は観光業くらいしかない。慢性的な経常赤字国。
・政府の債務の７０％が外国に保有されている。
・金融政策の自由度は無し。通貨はユーロだから。
日本もギリシャになって破綻した方が良いかも？
OECD加盟国 自殺率ランキング
[首位] 日本 24.4人／10万人
[最下位] ギリシャ 2.8人／10万人
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_OECD_countries_by_suicide_rate
>>462
前原体制で居抜き人事して以来。
前原体制で居抜き人事して以来。
この段階でマスコミに本音をばらす議員なんてのは、さすがに民主党でも少数だろう。
それにマスコミの方でも、今後の取材への影響や、選挙自体への影響を考えて、選挙戦
終盤までは、はっきりした傾向を報じることはできない。
「選挙報道での表現」とかで検索すれば、その手の知識は得られると思う。
まあ釈迦に説法だろうが、なんとなく書いてみた。
それにマスコミの方でも、今後の取材への影響や、選挙自体への影響を考えて、選挙戦
終盤までは、はっきりした傾向を報じることはできない。
「選挙報道での表現」とかで検索すれば、その手の知識は得られると思う。
まあ釈迦に説法だろうが、なんとなく書いてみた。
>>459
新聞読んでれば常識でしょ
ちょっと検索しただけで記事沢山でてきたぞ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100607/plt1006071514003-n2.htm
【激震２０１０ 民主党政権下の日本】財務省路線に乗る菅新首相 消費税増税も現実味帯びる
新聞読んでれば常識でしょ
ちょっと検索しただけで記事沢山でてきたぞ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100607/plt1006071514003-n2.htm
【激震２０１０ 民主党政権下の日本】財務省路線に乗る菅新首相 消費税増税も現実味帯びる
468 ：無党派さん：2010/09/03(金) 22:43:22 ID:bvRnhCk/
>>453
誰のせいで公明党かどこかと組まなきゃいけなくなったんだよ。勝ちムードで突入した参院選で自爆して仲間に迷惑をかけた菅が民主党の行き詰まりの張本人。
誰のせいで公明党かどこかと組まなきゃいけなくなったんだよ。勝ちムードで突入した参院選で自爆して仲間に迷惑をかけた菅が民主党の行き詰まりの張本人。
週刊誌【AERA】9月13日号(来週号)
⇒政局大特集：＜一夜で崩壊には、お"ドロイカ"＞菅直人vs.小沢一郎のガチンコバトル
①「洗脳して勝つ」小沢派
▼新人議員に小沢一郎、山岡賢次など小沢派幹部が次々に「説得」
▼小沢一郎首相でみんなの党、一部自民党と大連立
②菅伸子夫人本誌独占激白「小沢一郎総理も見てみたいワ！」
③「鉄板信者15%」小沢LOVE
④独占！菅直人首相が本誌だけに特別寄稿
⑤小沢ガールズ「愛と裏切り」
▼太田和美はやっぱり「小沢一郎支持」
▼美人元検事の山尾志桜里は「小沢→菅へ」
▼逆に"ぶってぶって姫"姫井由美子は「菅→小沢へ」
▼"YAWARAちゃん"谷亮子は"小沢一本"でブレず
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100913.jpg
⇒政局大特集：＜一夜で崩壊には、お"ドロイカ"＞菅直人vs.小沢一郎のガチンコバトル
①「洗脳して勝つ」小沢派
▼新人議員に小沢一郎、山岡賢次など小沢派幹部が次々に「説得」
▼小沢一郎首相でみんなの党、一部自民党と大連立
②菅伸子夫人本誌独占激白「小沢一郎総理も見てみたいワ！」
③「鉄板信者15%」小沢LOVE
④独占！菅直人首相が本誌だけに特別寄稿
⑤小沢ガールズ「愛と裏切り」
▼太田和美はやっぱり「小沢一郎支持」
▼美人元検事の山尾志桜里は「小沢→菅へ」
▼逆に"ぶってぶって姫"姫井由美子は「菅→小沢へ」
▼"YAWARAちゃん"谷亮子は"小沢一本"でブレず
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100913.jpg
前張はガチで小沢嫌いだな
473 ：無党派さん：2010/09/03(金) 22:49:36 ID:6dY432l0
テレビ朝日報道Sの田崎解説員の最新情勢では国会議員票小沢＝２００+α
管200弱 １０～１５票わずかに小沢リード。
このままじゃ地方議員票とサポーター票で小沢不利か。
旧民社系（約40人）は自主投票なのか？小沢頑張れ！
管200弱 １０～１５票わずかに小沢リード。
このままじゃ地方議員票とサポーター票で小沢不利か。
旧民社系（約40人）は自主投票なのか？小沢頑張れ！
476 ：無党派さん：2010/09/03(金) 22:51:55 ID:lPFATlbU
菅は財務省に乗せられて消費税増税を叫んだ。
で、参議院選挙に敗北。
その財務省は、実は小沢と関係が深い。
で、参議院選挙に敗北。
その財務省は、実は小沢と関係が深い。
477 ：無党派さん：2010/09/03(金) 22:52:49 ID:lPFATlbU
>>473
菅サイドの情報によると...らしい。
菅サイドの情報によると...らしい。
479 ：無党派さん：2010/09/03(金) 22:57:50 ID:lPFATlbU
でもさ官僚支配から脱却するのは相当難しいけど
偏向報道に充ち溢れているマスゴミをある程度正常化させるのって簡単だよね
記者クラブ制度が独占している情報を自由化して
ネットサイトや雑誌にも開放してあげるっていうのは政治サイドの裁量で簡単にできるんだから
それでかなりマスゴミの偏向って改善されるはず
いままでそんな簡単なこともしてこなかった政治家の側も悪いよ
新聞テレビといった既得権益に守られているマスゴミは腐ってる
雑誌とかのマスコミは比較的、今はまともだよ
新聞テレビといった既得権益に守られているマスゴミと違って、雑誌マスコミは、それだけ凄い競争にさらされているから
偏向報道に充ち溢れているマスゴミをある程度正常化させるのって簡単だよね
記者クラブ制度が独占している情報を自由化して
ネットサイトや雑誌にも開放してあげるっていうのは政治サイドの裁量で簡単にできるんだから
それでかなりマスゴミの偏向って改善されるはず
いままでそんな簡単なこともしてこなかった政治家の側も悪いよ
新聞テレビといった既得権益に守られているマスゴミは腐ってる
雑誌とかのマスコミは比較的、今はまともだよ
新聞テレビといった既得権益に守られているマスゴミと違って、雑誌マスコミは、それだけ凄い競争にさらされているから
481 ：無党派さん：2010/09/03(金) 22:58:29 ID:bvRnhCk/
>>478
財務省の計算以上に菅を乗せてしまったのか
財務省の計算以上に菅を乗せてしまったのか
482 ：無党派さん：2010/09/03(金) 23:00:22 ID:xPehJpxe
財務省が１０％なんて数値まで説明したフシはないし、
その後の還付の右往左往まで聞くと唖然だろう
自称戦略家菅の思い付きだったと思う
財務大臣のときに鳩山にも進言していたらしいし
その後の還付の右往左往まで聞くと唖然だろう
自称戦略家菅の思い付きだったと思う
財務大臣のときに鳩山にも進言していたらしいし
>>468
細川、鳩山と2回も8ヶ月で潰した小沢のせいだろ
細川、鳩山と2回も8ヶ月で潰した小沢のせいだろ
空き缶と傲慢なルーピー
どちらがいいか
どちらがいいか
自分の考えに合わない報道は偏向なんだな
まるで一昔前の自民信者みたいでみっともないぜ
まるで一昔前の自民信者みたいでみっともないぜ
489 ：無党派さん：2010/09/03(金) 23:11:46 ID:bvRnhCk/
「数と金にこだわる小沢の働きによって、政権を与えられたのが民主党」
ほんとは誰にも小沢批判する資格はないんだけどねw
菅や奉行sは政権交代のために何もやってないもん
仕事しないで上前ハネてるだけでw
ほんとは誰にも小沢批判する資格はないんだけどねw
菅や奉行sは政権交代のために何もやってないもん
仕事しないで上前ハネてるだけでw
491 ：無党派さん：2010/09/03(金) 23:16:19 ID:xPehJpxe
脱森といいつつ実際は兄貴分だったからよかったけど
菅はガチでやっちまったからなｗ
もともと兄弟分でもなんでもないしｗ
菅はガチでやっちまったからなｗ
もともと兄弟分でもなんでもないしｗ
>>489
だからといって森がでてくるのもちがうだろｗ
だからといって森がでてくるのもちがうだろｗ
選挙終盤になると、参院選の時みたいに消費税増税のことがクローズアップされる。
菅さんが再選されると、消費税増税までが支持された、みたいな形に持って行かれるんじゃないか
という空気になるから、実際のところでは菅さんはそうとう厳しい。
この２週間で、円高株安が進行したら、現内閣への批判が出る。
円安株高傾向になれば、「政治と金」「イメージ」がクローズアップされて、小沢は負ける、かも。
何が起きるかわからんのが政治の世界だからねえ。
菅さんが再選されると、消費税増税までが支持された、みたいな形に持って行かれるんじゃないか
という空気になるから、実際のところでは菅さんはそうとう厳しい。
この２週間で、円高株安が進行したら、現内閣への批判が出る。
円安株高傾向になれば、「政治と金」「イメージ」がクローズアップされて、小沢は負ける、かも。
何が起きるかわからんのが政治の世界だからねえ。
よくわからんのは、人生負け組のネトウヨが菅支持してることだよな
小泉支持して人生潰されたのに、今度は菅支持して、さらに潰れたいのかと？w
マゾだよね～
小泉支持して人生潰されたのに、今度は菅支持して、さらに潰れたいのかと？w
マゾだよね～
495 ：無党派さん：2010/09/03(金) 23:28:47 ID:xPehJpxe
ネトウヨは面白い方を支持してるだけｗ
お前も一蓮托生だからｗ
お前も一蓮托生だからｗ
497 ：無党派さん：2010/09/03(金) 23:33:27 ID:ngMypTbG
ネトウヨとしては菅が勝って小沢一派を徹底的に干しあげて法廷にさらしてほしいぜ
サヨクのウチゲバをｗｋｔｋしてるよ
サヨクのウチゲバをｗｋｔｋしてるよ
そういうのをサヨクっていうんだよね
「排除の論理」
ネトウヨはサヨクだよ。右翼ではない
小泉支持してた奴に、氷河期世代の雇用批判をする資格はないよ
主権在民なんだから自業自得w
「排除の論理」
ネトウヨはサヨクだよ。右翼ではない
小泉支持してた奴に、氷河期世代の雇用批判をする資格はないよ
主権在民なんだから自業自得w
俺たちは排他的だとどうどうというのがウヨ
俺たちは排他的じゃないといいなが排他的なのがサヨ
どっちかというとサヨのが気持ち悪いけどね
俺たちは排他的じゃないといいなが排他的なのがサヨ
どっちかというとサヨのが気持ち悪いけどね
501 ：無党派さん：2010/09/03(金) 23:43:42 ID:6bZXCPGa
なんでもネトウヨというのはほぼチョンな
503 ：無党派さん：2010/09/03(金) 23:45:27 ID:ngMypTbG
>>498
小沢は典型的なサヨクだよね。この国はネトウヨとサヨクとルーピーと朝鮮人でクルクルパーの国
小沢は典型的なサヨクだよね。この国はネトウヨとサヨクとルーピーと朝鮮人でクルクルパーの国
国会議員824票
地方議員100票
サポーター300票
例えば7：3なら、280：120で、その差160（議員80議席相当）
例えば6：4なら、240：160で、その差80（議員40議席相当）
ってことだ。7：3なら、
小沢250：菅160なら、小沢勝ち
小沢240：菅170なら、拮抗
小沢230：菅180なら、菅勝ち
小沢陣営が言う通り、世論を6：4にすれば地方サポーターを待たずして、
小沢の勝ちが見えてくる
地方議員100票
サポーター300票
例えば7：3なら、280：120で、その差160（議員80議席相当）
例えば6：4なら、240：160で、その差80（議員40議席相当）
ってことだ。7：3なら、
小沢250：菅160なら、小沢勝ち
小沢240：菅170なら、拮抗
小沢230：菅180なら、菅勝ち
小沢陣営が言う通り、世論を6：4にすれば地方サポーターを待たずして、
小沢の勝ちが見えてくる
【民主党代表選】地方議員動向調査 菅首相が半数押さえ優勢
小沢氏優勢は岩手・沖縄のみ (1/2ページ)
2010.9.3 22:56
小沢氏優勢は岩手・沖縄のみ (1/2ページ)
2010.9.3 22:56
共同通信社は、菅首相と小沢前幹事長が争う民主党代表選序盤情勢を探るため
党所属衆参両院議員４１２人の支持動向を探った。
３日現在、小沢氏約１７０人、菅氏約１６０人で伯仲。
未定、無回答などが約８０人と２割弱で情勢は流動的。
党所属衆参両院議員４１２人の支持動向を探った。
３日現在、小沢氏約１７０人、菅氏約１６０人で伯仲。
未定、無回答などが約８０人と２割弱で情勢は流動的。
民主党の最大の支持団体である連合は、
菅首相と小沢一郎前幹事長が党を二分する激しい代表選を
繰り広げていることに困惑
菅首相と小沢一郎前幹事長が党を二分する激しい代表選を
繰り広げていることに困惑
【民主党代表選】地方議員動向調査 菅首相が半数押さえ優勢 小沢氏優勢は岩手・沖縄のみ
民主党代表選（１４日投開票）における地方議員票の動向を探るため、産経新聞は３日までに４７都道府県の民主党所属地方議員を対象にアンケートを実施した。
菅直人首相に投票すると回答した議員が５割に達し、小沢一郎前幹事長を支持する議員は２割強にとどまった。
代表選は計１２２４ポイントで争われ、地方議員票はこのうち１００ポイント。地方議員票で首相の優勢が判明したことにより、国会議員票８２４ポイント（１人２ポイント）、党員・サポーター票３００ポイントの動向にも影響を与えそうだ。
対象は都道府県議会と市町村議会の地方議員で、民主党代表選の投票権を持つ２３８２人。このうち、３日までに６９５人の序盤の動向が分かった。
このうち首相への投票を「確実」「有力」と答えたのは計３４８人で回答総数の半数（５０・１％）。小沢氏に投票するとした議員は１６５人（２３・７％）で、残る１８２人の大半は投票先を決めていなかった。
都道府県ごとの傾向をみると、首相は地元・東京をはじめ神奈川、兵庫など都市部で強いほか、秋田、群馬、島根、岡山、徳島などでも優勢だった。奈良でも優位な情勢はほぼ固まったとみられる。三重は県連が首相支持で一本化した。
小沢氏が優位に立つのは地元・岩手と沖縄のみ。沖縄では、小沢氏が、米軍普天間飛行場移設について名護市辺野古地区沿岸部への移設の再検討を表明したことが影響したとみられる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100903/plc1009032257018-n1.htm
菅に投票する予定の議員 ３４８人（５０・１％）
小沢に投票する予定の議員 １６５人（２３・７％）
残る１８２人の大半は投票先未定
民主党代表選（１４日投開票）における地方議員票の動向を探るため、産経新聞は３日までに４７都道府県の民主党所属地方議員を対象にアンケートを実施した。
菅直人首相に投票すると回答した議員が５割に達し、小沢一郎前幹事長を支持する議員は２割強にとどまった。
代表選は計１２２４ポイントで争われ、地方議員票はこのうち１００ポイント。地方議員票で首相の優勢が判明したことにより、国会議員票８２４ポイント（１人２ポイント）、党員・サポーター票３００ポイントの動向にも影響を与えそうだ。
対象は都道府県議会と市町村議会の地方議員で、民主党代表選の投票権を持つ２３８２人。このうち、３日までに６９５人の序盤の動向が分かった。
このうち首相への投票を「確実」「有力」と答えたのは計３４８人で回答総数の半数（５０・１％）。小沢氏に投票するとした議員は１６５人（２３・７％）で、残る１８２人の大半は投票先を決めていなかった。
都道府県ごとの傾向をみると、首相は地元・東京をはじめ神奈川、兵庫など都市部で強いほか、秋田、群馬、島根、岡山、徳島などでも優勢だった。奈良でも優位な情勢はほぼ固まったとみられる。三重は県連が首相支持で一本化した。
小沢氏が優位に立つのは地元・岩手と沖縄のみ。沖縄では、小沢氏が、米軍普天間飛行場移設について名護市辺野古地区沿岸部への移設の再検討を表明したことが影響したとみられる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100903/plc1009032257018-n1.htm
菅に投票する予定の議員 ３４８人（５０・１％）
小沢に投票する予定の議員 １６５人（２３・７％）
残る１８２人の大半は投票先未定
小沢も出馬時期を誤ったな
松木・山岡あたりの茶坊主どもに担がれるから、こうなる
松木・山岡あたりの茶坊主どもに担がれるから、こうなる
小沢氏１７０人、菅氏１６０人 国会議員票は伯仲
連合の古賀伸明会長との会談を終えた菅首相＝３日午後、東京都千代田区
共同通信社は、菅直人首相と小沢一郎前幹事長が争う民主党代表選の序盤情勢を探るため党所属衆参両院議員４１２人の支持動向を探った。３日現在、小沢氏約１７０人、菅氏約１６０人で伯仲している。
ただ、未定、無回答などが約８０人と２割弱あり国会議員票だけでも情勢は流動的。投開票は１４日で、世論の動き次第で態度が変わる議員もいるとみられる。
未定、無回答の半分を占める衆参両院当選１回生や地方議員、党員・サポーター票も含め両陣営の争奪戦が激化しそうだ。
取材は議員本人からの聞き取りを基本に所属グループの対応なども加味して集計した。代表選はポイント制で総計１２２４ポイントを奪い合う。
国会議員票は１人２ポイントに換算され合計８２４ポイントで全体の７割弱を占める。単純計算で小沢氏は約３４０ポイント、菅氏は約３２０ポイントを確保した計算となる。
これまで菅陣営の基礎票は、菅首相グループ約５０人に加え、前原誠司国土交通相系約４０人、野田佳彦財務相系約３０人で約１２０人とみられていたが積み増した格好。対話集会開催などで新人取り込みを狙った効果が表れたようだ。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090301000665.html
小沢 約１７０人
菅 約１６０人
連合の古賀伸明会長との会談を終えた菅首相＝３日午後、東京都千代田区
共同通信社は、菅直人首相と小沢一郎前幹事長が争う民主党代表選の序盤情勢を探るため党所属衆参両院議員４１２人の支持動向を探った。３日現在、小沢氏約１７０人、菅氏約１６０人で伯仲している。
ただ、未定、無回答などが約８０人と２割弱あり国会議員票だけでも情勢は流動的。投開票は１４日で、世論の動き次第で態度が変わる議員もいるとみられる。
未定、無回答の半分を占める衆参両院当選１回生や地方議員、党員・サポーター票も含め両陣営の争奪戦が激化しそうだ。
取材は議員本人からの聞き取りを基本に所属グループの対応なども加味して集計した。代表選はポイント制で総計１２２４ポイントを奪い合う。
国会議員票は１人２ポイントに換算され合計８２４ポイントで全体の７割弱を占める。単純計算で小沢氏は約３４０ポイント、菅氏は約３２０ポイントを確保した計算となる。
これまで菅陣営の基礎票は、菅首相グループ約５０人に加え、前原誠司国土交通相系約４０人、野田佳彦財務相系約３０人で約１２０人とみられていたが積み増した格好。対話集会開催などで新人取り込みを狙った効果が表れたようだ。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090301000665.html
小沢 約１７０人
菅 約１６０人
512 ：無党派さん：2010/09/04(土) 00:06:35 ID:BLW98b+l
>>510 茶坊主 上杉隆 が オープンて頑張っているね。
海外（米国とか）はオープンとは言え、個人にその権利を与えている。
その権利を得るのはそんなに簡単ではない。上杉くらいのレベルで
取れるとは思えないが。
海外（米国とか）はオープンとは言え、個人にその権利を与えている。
その権利を得るのはそんなに簡単ではない。上杉くらいのレベルで
取れるとは思えないが。
首相「小沢氏は高い識見を持つ政治家」 民主党代表選
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100903/stt1009032146014-n1.htm
【小沢氏の魅力】
－－小沢前幹事長は、代表選の相手として不足のない大物候補。批判するのではなく、
むしろ首相にとって『これは手ごわい』と思う小沢氏の良い点や魅力は何だと思うか
「やはり大変高い識見を持っておられる政治家だなと、改めて感じています」
－－具体的には
「いろんな政策的なことについても長い経験に裏付けられた高い識見をもっておられます。
そんな風に感じています」
少しマイルドに修正してきたな（笑）
どっちが勝つにしても、代表戦後の挙党一致を崩しては負けだからね
菅サイドは少し言いすぎた
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100903/stt1009032146014-n1.htm
【小沢氏の魅力】
－－小沢前幹事長は、代表選の相手として不足のない大物候補。批判するのではなく、
むしろ首相にとって『これは手ごわい』と思う小沢氏の良い点や魅力は何だと思うか
「やはり大変高い識見を持っておられる政治家だなと、改めて感じています」
－－具体的には
「いろんな政策的なことについても長い経験に裏付けられた高い識見をもっておられます。
そんな風に感じています」
少しマイルドに修正してきたな（笑）
どっちが勝つにしても、代表戦後の挙党一致を崩しては負けだからね
菅サイドは少し言いすぎた
514 ：無党派さん：2010/09/04(土) 00:10:24 ID:3z7warer
515 ：無党派さん：2010/09/04(土) 00:12:33 ID:ou5AIdB9
俺の家が民主党のサポーターなんだけどどっちに入れたほうがいい？
>>515
小沢に入れた方が君の家の生活はよくなる
小沢に入れた方が君の家の生活はよくなる
518 ：無党派さん：2010/09/04(土) 00:16:09 ID:BLW98b+l
>>514 ホワイトハウスで20人くらいだろう。有力新聞（クオリティペーパーってやつ）でコラムを書いて
実績を作るのと同じことだとすると、有力新聞に寄稿してその内容が認められるとか
いうレベルでないと駄目だ。週刊誌のコラムでは相手にされない。
実績を作るのと同じことだとすると、有力新聞に寄稿してその内容が認められるとか
いうレベルでないと駄目だ。週刊誌のコラムでは相手にされない。
519 ：無党派さん：2010/09/04(土) 00:16:41 ID:LzrVE+Xm
政界はゴキブリだらけ？ ＝田中真紀子氏に出馬あいさつ―小沢氏
時事通信 9月3日(金)20時11分配信
民主党の小沢一郎前幹事長は3日、代表選立候補のあいさつのため田中真紀子元外相の衆院議員会館事務所を訪れた。
記者団が見守る中、田中氏は「小沢一郎大先生のお人柄を一般の人たちが知りたいと思う」と切り出すと、小沢氏に「この時期うちにも出没するネズミとゴキブリ。どちらが嫌いですか」と質問。
小沢氏が「どちらも気にならない」と答えると、田中氏は「政界にはそういうのいっぱいいらっしゃいますからね」と返し、2人は大笑いした。
田中氏の父親の田中角栄元首相は、小沢氏の「政治の師」。田中氏は「（代表選勝利に向け）総力を挙げて頑張っている」と、改めて支援を約束した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100903-00000128-jij-pol
時事通信 9月3日(金)20時11分配信
民主党の小沢一郎前幹事長は3日、代表選立候補のあいさつのため田中真紀子元外相の衆院議員会館事務所を訪れた。
記者団が見守る中、田中氏は「小沢一郎大先生のお人柄を一般の人たちが知りたいと思う」と切り出すと、小沢氏に「この時期うちにも出没するネズミとゴキブリ。どちらが嫌いですか」と質問。
小沢氏が「どちらも気にならない」と答えると、田中氏は「政界にはそういうのいっぱいいらっしゃいますからね」と返し、2人は大笑いした。
田中氏の父親の田中角栄元首相は、小沢氏の「政治の師」。田中氏は「（代表選勝利に向け）総力を挙げて頑張っている」と、改めて支援を約束した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100903-00000128-jij-pol
520 ：無党派さん：2010/09/04(土) 00:17:50 ID:BLW98b+l
>>515 小沢に入れると子供達の将来負担が膨大になる。
菅 仙谷みたいな経済わかってない社会主義者の馬鹿サヨを国政をトップにするなんて
やっぱり民主なんかに投票するんじゃなかった・・・
ここで小沢が勝てば話は変わってくるけど
やっぱり民主なんかに投票するんじゃなかった・・・
ここで小沢が勝てば話は変わってくるけど
522 ：無党派さん：2010/09/04(土) 00:20:33 ID:ou5AIdB9
小沢か・・・
>>520
どっちみち恐慌状態がもっと目に見える形になってきたら
一旦世界経済はチャラになるし、多額の投資マネー問題を
解消する為にインフレをやるという話になったら
かなりきついインフレになって国の借金は結果的に圧縮される
どっちみち恐慌状態がもっと目に見える形になってきたら
一旦世界経済はチャラになるし、多額の投資マネー問題を
解消する為にインフレをやるという話になったら
かなりきついインフレになって国の借金は結果的に圧縮される
525 ：無党派さん：2010/09/04(土) 00:23:17 ID:+0Zqn0ZY
参院選敗北後の国会で
菅「野党時代に政権を追い込む行動をしてごめんなさい」
この時、菅は自ら民主党を身売りに出したものだと確信したよ。
と同時に菅政権は終わったんだなと早々と悟れてしまったのが悲しい。
こんなに短期間に代えるなんてという説得力さえ効力を失う発言だったよ。
菅「野党時代に政権を追い込む行動をしてごめんなさい」
この時、菅は自ら民主党を身売りに出したものだと確信したよ。
と同時に菅政権は終わったんだなと早々と悟れてしまったのが悲しい。
こんなに短期間に代えるなんてという説得力さえ効力を失う発言だったよ。
だいたい菅の経済政策ってありえないでしょ
なんで公務員の給与の下げとかしないで国民(民間)苛めの方向性でしか考えられないんだ？
なんで公務員の給与の下げとかしないで国民(民間)苛めの方向性でしか考えられないんだ？
527 ：無党派さん：2010/09/04(土) 00:25:45 ID:ou5AIdB9
>>520 今は楽になるが将来は負担がふえるのか・・・
菅か小沢か迷う
菅か小沢か迷う
528 ：無党派さん：2010/09/04(土) 00:27:00 ID:LzrVE+Xm
天才の俺が経済政策教えてやるよｗ
国民に金をばら撒くんだよｗｗｗｗ
国民に金をばら撒くんだよｗｗｗｗ
529 ：無党派さん：2010/09/04(土) 00:28:11 ID:lZWPv6dR
民主党マニフェスト＝嘘・詐欺・公約違反
>>520
菅に入れると将来の子供たちがいなくなる
菅に入れると将来の子供たちがいなくなる
531 ：無党派さん：2010/09/04(土) 00:31:25 ID:vUcc+Qi5
目くそ鼻くそ
どっちも将来の包括的なビジョンなんてないんだから、
当座の経済対策をうまくやれそうな方を選んだら
どっちも将来の包括的なビジョンなんてないんだから、
当座の経済対策をうまくやれそうな方を選んだら
もう、方向性として、小沢がやろうとしてるリフレ政策するしか選択肢ないんだよ
リフレ政策すれば円安になるし景気も良くなる
リフレ政策しないと日本の輸出企業が壊滅状態になって亡国の道を辿るだけ
菅政権がこのまま続くなら、日経平均は5000円割るかもしれない
【為替】円高で孤軍奮闘の日本、米欧の理解難しく手詰まり感［10/09/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283480099/
リフレ政策すれば円安になるし景気も良くなる
リフレ政策しないと日本の輸出企業が壊滅状態になって亡国の道を辿るだけ
菅政権がこのまま続くなら、日経平均は5000円割るかもしれない
【為替】円高で孤軍奮闘の日本、米欧の理解難しく手詰まり感［10/09/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283480099/
小沢が米軍実働部隊はいらないとか言い出したので久しぶりに来たよ
今あのへん丸裸にして大丈夫とか思ってる奴は正常な判断力は持ってないよ
こないだミャンマーの船が中国に拿捕されたんだぜ
あのへん一体は中国領だとかめちゃくちゃなこと言ってさ
今あのへん丸裸にして大丈夫とか思ってる奴は正常な判断力は持ってないよ
こないだミャンマーの船が中国に拿捕されたんだぜ
あのへん一体は中国領だとかめちゃくちゃなこと言ってさ
小沢叩いてる奴って民主党員っていうより分裂期待してる自民党員臭い
538 ：無党派さん：2010/09/04(土) 00:42:50 ID:ou5AIdB9
>>530 小沢に一票いれてくるわ
539 ：無党派さん：2010/09/04(土) 00:44:51 ID:YQe/gAs/
野田佳彦とかけっこうまともな奴が菅支持なのが理解できない
菅 仙谷の社会主義売国政権がこのまま続いていいわけ？！
野田とか反小沢ってだけで動いてるだろ
菅 仙谷の社会主義売国政権がこのまま続いていいわけ？！
野田とか反小沢ってだけで動いてるだろ
分裂病
>>536
池田信夫が言ってるみたいにリフレ派を日銀総裁にするのかｗ
池田信夫が言ってるみたいにリフレ派を日銀総裁にするのかｗ
543 ：無党派さん：2010/09/04(土) 00:50:32 ID:wJdheJqe
>>540
この１年間見せつけられた
首相をもないがしろにする政権運営手法を見てきたからだろ
しかも、野田は小沢にとっての粛清組 枝野や小宮山と同様･･･
それを、あまりに勿体ないと拾ってくれたのが藤井財務大臣
この１年間見せつけられた
首相をもないがしろにする政権運営手法を見てきたからだろ
しかも、野田は小沢にとっての粛清組 枝野や小宮山と同様･･･
それを、あまりに勿体ないと拾ってくれたのが藤井財務大臣
545 ：無党派さん：2010/09/04(土) 00:51:31 ID:YQe/gAs/
野田は財務大臣は失敗だった気がする
546 ：無党派さん：2010/09/04(土) 00:56:03 ID:016S/nwt
国会議員票で小沢がそれほど伸びてない。このまま行けば菅だね。
547 ：無党派さん：2010/09/04(土) 00:59:31 ID:p+9dxy/T
>>543
財務大臣はもはや民間の一手だろう。よほど税制改革などに本腰の議員でないかぎりは財務省官僚の言いなりになるしかない。
財務大臣はもはや民間の一手だろう。よほど税制改革などに本腰の議員でないかぎりは財務省官僚の言いなりになるしかない。
548 ：無党派さん：2010/09/04(土) 01:00:21 ID:p+9dxy/T
549 ：無党派さん：2010/09/04(土) 01:00:22 ID:z+UvWxDq
菅支持の政治家全てクズに見えてくる。
将来にわたってリスト化されるだろうな。
将来にわたってリスト化されるだろうな。
民主党代表選、現時点でも既に「菅優勢」 2010/9/03 17:59:41
http://www.election.ne.jp/planner/84117.html
http://www.election.ne.jp/planner/84117.html
>>549
小沢支持の政治家は、松木といい、山岡といい、すばらしいからなぁ
小沢支持の政治家は、松木といい、山岡といい、すばらしいからなぁ
まあ小沢が負けて菅政権が続くようなら支持しないだけだけどさｗ
小泉シンパが牛耳る政経塾内閣に入れるほど馬鹿じゃないんで
小泉シンパが牛耳る政経塾内閣に入れるほど馬鹿じゃないんで
>>550
http://www.election.ne.jp/planner/84117.html
党員・サポーター票はマスコミの「アナウンス効果」の影響を受けやすい
>>551
松木は民主党で１、２を争う集金力の持ち主
人望もあるしね
http://www.election.ne.jp/planner/84117.html
党員・サポーター票はマスコミの「アナウンス効果」の影響を受けやすい
>>551
松木は民主党で１、２を争う集金力の持ち主
人望もあるしね
555 ：無党派さん：2010/09/04(土) 01:11:45 ID:z+UvWxDq
>>551
その二人の詳細まではよく知らない。が、本件に関しては適切に動いてるな。
その二人の詳細まではよく知らない。が、本件に関しては適切に動いてるな。
民主党代表選 FNNが菅陣営の選対会議の内部文書を入手 「勝負は5日まで!」@FNN
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00183814.html
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00183814.html
党員サポータ票というのがどうも怪しいんだよね。
各選挙区ごとなんだから、ある選挙区においては議員の後援会
だけでほとんどの数を占めるというのもあるんだろうね。
人口の少ない地方にいけばいくほど、その傾向が大きくなるはず。
各選挙区ごとなんだから、ある選挙区においては議員の後援会
だけでほとんどの数を占めるというのもあるんだろうね。
人口の少ない地方にいけばいくほど、その傾向が大きくなるはず。
民団とかね
民団は小沢一択だろうな
軍隊がいない＝平和と考えてるトンチキ共に
どう見ても祖国に忠誠を誓ってそうな奴…
こっちの方がどう見ても極左の救世主
軍隊がいない＝平和と考えてるトンチキ共に
どう見ても祖国に忠誠を誓ってそうな奴…
こっちの方がどう見ても極左の救世主
河北新報
民主代表選、戸惑う労組・団体 「等距離」維持に腐心？
日本経済新聞 - 21分前
労組・団体に関係議員や党員・サポーターへの働きかけを
期待しているからだ。労組・団体からすれば一部を除けば
両陣営とできるだけ等距離を保ちたいというのが本音
【民主党代表選】自治労 統一支持方針示さず？
MSN産経ニュース - 6時間前
MSN産経ニュース - 6時間前
>>557
たとえば東京８区には５０００人のサポーターがいるとして、彼らの多くが菅支持だとする
一方で、北海道２区では５０人のサポーターしかいず、そのうち４５人が後援会や団体職員で小沢支持だとする
どちらも同じ１票
これがサポーター票の実態だろう＞数百倍の格差がある小選挙区もあるかもね
これを世論調査であぶり出すのは不可能なんだよ（どちらの陣営もそんなに甘く見てない理由）
例えば、架空名義で郵政OBの家族６人と親戚１０人がサポーターになってると登録すれば、
実質郵政OB１人で16票となる
その投票表紙にはすべて「イチロー」と書いてあるかもしれないw
国政選挙と違ってかなり名簿管理は厳密じゃないんで、そもそもサポーターが生きてるか死んでるかもわからんw
たとえば東京８区には５０００人のサポーターがいるとして、彼らの多くが菅支持だとする
一方で、北海道２区では５０人のサポーターしかいず、そのうち４５人が後援会や団体職員で小沢支持だとする
どちらも同じ１票
これがサポーター票の実態だろう＞数百倍の格差がある小選挙区もあるかもね
これを世論調査であぶり出すのは不可能なんだよ（どちらの陣営もそんなに甘く見てない理由）
例えば、架空名義で郵政OBの家族６人と親戚１０人がサポーターになってると登録すれば、
実質郵政OB１人で16票となる
その投票表紙にはすべて「イチロー」と書いてあるかもしれないw
国政選挙と違ってかなり名簿管理は厳密じゃないんで、そもそもサポーターが生きてるか死んでるかもわからんw
サポーター水増しと東京地検に告発状？
中日新聞 - 3時間前
１４日投開票の民主党代表選では党員・サポーター票が
全ポイントの約４分の１を占めており、
長野２区で代表選の投票権を持つサポーターは８３３人。
元秘書らは「偽のサポーターがまだ投票権を持っている可能性がある」と指摘
中日新聞 - 3時間前
１４日投開票の民主党代表選では党員・サポーター票が
全ポイントの約４分の１を占めており、
長野２区で代表選の投票権を持つサポーターは８３３人。
元秘書らは「偽のサポーターがまだ投票権を持っている可能性がある」と指摘
564 ：無党派さん：2010/09/04(土) 01:41:31 ID:+2g8cj5i
>>562
二階堂が言っていたな、それｗ
サポーター詐欺ってやつかｗ
なんでも、外国人だったり、架空の人物だったりが投票するってやつｗ
それと、小沢が特定郵便局の会合に顔を出していたなｗ
そこで、郵政法案を約束していた。
おれは、これが、サポーター票のカギだと思っている。
特定郵便局は、自分の生活のために必死だから、金出しても、
民主党のサポーターになっているだろうし。
二階堂が言っていたな、それｗ
サポーター詐欺ってやつかｗ
なんでも、外国人だったり、架空の人物だったりが投票するってやつｗ
それと、小沢が特定郵便局の会合に顔を出していたなｗ
そこで、郵政法案を約束していた。
おれは、これが、サポーター票のカギだと思っている。
特定郵便局は、自分の生活のために必死だから、金出しても、
民主党のサポーターになっているだろうし。
これが正常な考え方。菅がやろうとしてる増税路線は民間苦しめて、官僚が喜ぶだけの亡国への道。
菅みたいな社会主義者はけっきょく最終的には官僚に迎合する
官僚システムってもの自体、社会主義的になりやすいシステムだから
↓
【コラム】「逆バブル」を潰す発想が必要な時 [10/09/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283526431/
“国家百年の計”を考えた場合、例えば緊縮財政を続けることで、
果たして財政赤字を健全化の方向に持っていくことが可能なのかどうか、考えるまでもなく、人間なら直観で分かることでしょう。
加速的な下り坂にある経済で、それをやったら絶望的な風景に出くわします。
何があっても脱デフレが先決。画期的といわれるような政策を何一つ打たずに、それは不可能と切り捨てるのは間違いです。
資産価格の上昇を図る政策こそが出口につながる道。
そのために、政府は規制緩和等で中国マネーなど外資誘致の土壌を作り、日銀は量的緩和、株式買い上げ等考えられることはいくらでもあります。
時計の針を戻して90年の総量規制以降、あれほど見事なまでに資産バブルを潰した、
その時の逆の発想が、今、日本を救う政策に求められていると思います。
菅みたいな社会主義者はけっきょく最終的には官僚に迎合する
官僚システムってもの自体、社会主義的になりやすいシステムだから
↓
【コラム】「逆バブル」を潰す発想が必要な時 [10/09/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283526431/
“国家百年の計”を考えた場合、例えば緊縮財政を続けることで、
果たして財政赤字を健全化の方向に持っていくことが可能なのかどうか、考えるまでもなく、人間なら直観で分かることでしょう。
加速的な下り坂にある経済で、それをやったら絶望的な風景に出くわします。
何があっても脱デフレが先決。画期的といわれるような政策を何一つ打たずに、それは不可能と切り捨てるのは間違いです。
資産価格の上昇を図る政策こそが出口につながる道。
そのために、政府は規制緩和等で中国マネーなど外資誘致の土壌を作り、日銀は量的緩和、株式買い上げ等考えられることはいくらでもあります。
時計の針を戻して90年の総量規制以降、あれほど見事なまでに資産バブルを潰した、
その時の逆の発想が、今、日本を救う政策に求められていると思います。
566 ：民主支持者：2010/09/04(土) 01:46:49 ID:vBP5UvTU
マスコミは民主党の思想と政策を正確に伝えるべきだな
管陣営は社会主義（仙石・枝野・前原は特に社会的批判を受けている団体の構成員）
小沢は保守（田中角栄からの流れをくむ）
これが民主党で、思想的にも政策的にも幅が広い党の代表選で総理大臣を選ぶ
政治と金とか、どっちが有利とか関係ない。
特に江田自信が自分たちの社会主義思想を達成していこうと言えないことが
この国を危険な方向に導く
管陣営は社会主義（仙石・枝野・前原は特に社会的批判を受けている団体の構成員）
小沢は保守（田中角栄からの流れをくむ）
これが民主党で、思想的にも政策的にも幅が広い党の代表選で総理大臣を選ぶ
政治と金とか、どっちが有利とか関係ない。
特に江田自信が自分たちの社会主義思想を達成していこうと言えないことが
この国を危険な方向に導く
567 ：無党派さん：2010/09/04(土) 01:52:00 ID:+2g8cj5i
郵政票って、どれくらいあるの？
570 ：無党派さん：2010/09/04(土) 01:55:37 ID:YEvfmmkq
うはｗｗ こりゃすげえｗｗ
【政治】仙谷官房長官 「小沢内閣」不信任に言及 訴追後も在職の場合
仙谷由人官房長官は３日午後の記者会見で、民主党の小沢一郎前幹事長が首相に就任し、
検察審査会の議決により強制起訴された場合、小沢氏が無罪を主張して首相の職にとどまっても、
衆院で過半数を占める民主党などの賛成で内閣不信任決議案が可決される可能性に言及した。
仙谷氏は弁護士出身。民主党代表選では菅直人首相を支持している。
仮定のケースについて法律の専門家の立場から発言したとみられる。
小沢氏は３日、起訴された場合の対応について「堂々と受けて潔白を主張したい」と、
訴追に同意する考えを表明した。これに関し、「法廷闘争と首相の職務は両立できるか」との質問に対し、
仙谷氏は、朝日新聞の記事に引用された憲法学者の論文が「衆院はいつでも不信任決議によって
内閣を倒すことができる」と指摘していることに触れ、「そこに記載されていることに尽きる」と強調した。
不信任案が可決されれば、首相は衆院を解散するか、内閣総辞職しなければならない。
論文は、故宮沢俊義東大教授の著書「全訂 日本国憲法」の一節。
それによると、国務大臣は在任中、首相の同意がなければ訴追されないとした憲法７５条に関し、
衆院は内閣不信任の権限を持っていることを理由に「大きな弊害も考えられない」としている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090300809
【政治】仙谷官房長官 「小沢内閣」不信任に言及 訴追後も在職の場合
仙谷由人官房長官は３日午後の記者会見で、民主党の小沢一郎前幹事長が首相に就任し、
検察審査会の議決により強制起訴された場合、小沢氏が無罪を主張して首相の職にとどまっても、
衆院で過半数を占める民主党などの賛成で内閣不信任決議案が可決される可能性に言及した。
仙谷氏は弁護士出身。民主党代表選では菅直人首相を支持している。
仮定のケースについて法律の専門家の立場から発言したとみられる。
小沢氏は３日、起訴された場合の対応について「堂々と受けて潔白を主張したい」と、
訴追に同意する考えを表明した。これに関し、「法廷闘争と首相の職務は両立できるか」との質問に対し、
仙谷氏は、朝日新聞の記事に引用された憲法学者の論文が「衆院はいつでも不信任決議によって
内閣を倒すことができる」と指摘していることに触れ、「そこに記載されていることに尽きる」と強調した。
不信任案が可決されれば、首相は衆院を解散するか、内閣総辞職しなければならない。
論文は、故宮沢俊義東大教授の著書「全訂 日本国憲法」の一節。
それによると、国務大臣は在任中、首相の同意がなければ訴追されないとした憲法７５条に関し、
衆院は内閣不信任の権限を持っていることを理由に「大きな弊害も考えられない」としている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090300809
>>570
さすがに刑事被告人を国政トップに戴くわけにもいかんだろw
さすがに刑事被告人を国政トップに戴くわけにもいかんだろw
572 ：無党派さん：2010/09/04(土) 02:01:37 ID:+2g8cj5i
サポーター票って、たったの３５万かｗ
で、郵政票が４０万。
だとしたら、その郵政票のいくらかが
サポーターになっている可能性があるｗ
で、二階堂が言っていたこと
サポーター票の集計は、国会議員の支部で行われるらしいｗ
つまり、サポーター票ってのは、実質、国会議員の手のうちにある。
インチキし放題ｗ その国会議員は小沢派のほうが多い。
あと、菅陣営に石井一が入っているがｗ
やつの小沢批判なんて表向きだろう？ってことらしいｗ
そこから、菅陣営の情報が、小沢陣営の情報が流れてないか、興味深い。
そういえば、前原って、岡田・菅を応援するように見せて
二人の足をひっぱるようなことばかりしていたなｗｗ
菅陣営にはスパイがいるぞｗ
で、郵政票が４０万。
だとしたら、その郵政票のいくらかが
サポーターになっている可能性があるｗ
で、二階堂が言っていたこと
サポーター票の集計は、国会議員の支部で行われるらしいｗ
つまり、サポーター票ってのは、実質、国会議員の手のうちにある。
インチキし放題ｗ その国会議員は小沢派のほうが多い。
あと、菅陣営に石井一が入っているがｗ
やつの小沢批判なんて表向きだろう？ってことらしいｗ
そこから、菅陣営の情報が、小沢陣営の情報が流れてないか、興味深い。
そういえば、前原って、岡田・菅を応援するように見せて
二人の足をひっぱるようなことばかりしていたなｗｗ
菅陣営にはスパイがいるぞｗ
>>572
菅陣営の資料が流出したけど、あれピンの仕業かw
菅陣営の資料が流出したけど、あれピンの仕業かw
574 ：無党派さん：2010/09/04(土) 02:06:19 ID:+2g8cj5i
前原は、隠れ小沢派の可能性がある。
そういえば、菅を小沢との決戦に追い込んだのも前原だよなｗ
たしか、前原の奴、鳩山と岡田の代表選挙で、岡田を応援するように見せて
岡田の足をひっぱるようなことばかりしていたらしいしｗ
そういえば、菅を小沢との決戦に追い込んだのも前原だよなｗ
たしか、前原の奴、鳩山と岡田の代表選挙で、岡田を応援するように見せて
岡田の足をひっぱるようなことばかりしていたらしいしｗ
石井一は郵政で落ちた苦い経験があるから菅支持なんだろ
>>572
選挙自体が限りなくグレーだな、こりゃw
>>574
あいつもよくわからん
前原は奉行sの中でも、小沢事務所には平気で出入りしてるからな
後援者が小沢の盟友・稲盛和夫なんで、どうも裏では繋がってるっていう人が多いね
選挙自体が限りなくグレーだな、こりゃw
>>574
あいつもよくわからん
前原は奉行sの中でも、小沢事務所には平気で出入りしてるからな
後援者が小沢の盟友・稲盛和夫なんで、どうも裏では繋がってるっていう人が多いね
580 ：無党派さん：2010/09/04(土) 02:14:29 ID:6h7JhZv7
小沢一郎、あいつはほんとにふざけてる。
http://www.nikaidou.com/archives/5306
＞そうそう菅の選対。
＞なんで石井一なんて入れるのよ。
＞小沢批判しているけど、そのまま資料流れてるじゃん。
＞全く脇が甘いんだから（笑）。
http://www.nikaidou.com/archives/5306
＞そうそう菅の選対。
＞なんで石井一なんて入れるのよ。
＞小沢批判しているけど、そのまま資料流れてるじゃん。
＞全く脇が甘いんだから（笑）。
581 ：無党派さん：2010/09/04(土) 02:14:39 ID:YEvfmmkq
>>577
記事くらい嫁や、低脳
＞衆院で過半数を占める民主党などの賛成で内閣不信任決議案が可決される可能性に言及した
つまり民主党内の反小沢派が野党と組んで小沢を引きずり下ろすと言っているわけだ
現在代表選が行われている最中に、同じ党内の、しかも官房長官がそれを指摘する
この小沢を叩き落とすためなら手段を選ばない事に、驚かずにはいられない
まあ、これが民主の党風といえばそれまでだがな
記事くらい嫁や、低脳
＞衆院で過半数を占める民主党などの賛成で内閣不信任決議案が可決される可能性に言及した
つまり民主党内の反小沢派が野党と組んで小沢を引きずり下ろすと言っているわけだ
現在代表選が行われている最中に、同じ党内の、しかも官房長官がそれを指摘する
この小沢を叩き落とすためなら手段を選ばない事に、驚かずにはいられない
まあ、これが民主の党風といえばそれまでだがな
583 ：無党派さん：2010/09/04(土) 02:17:20 ID:6h7JhZv7
永田町村の予報では、「民主党代表選は小沢一郎の勝利に終わる」との観測
http://www.nikaidou.com/archives/5289
＞サポーター票の投票用紙が来たが、なぜか茨城の変なところに宛先がなっている。
＞そこで集計するのかもしれないが、
＞まさか投票用紙の番号に不正がないかなんていちいち確認したりはしまい。
＞そもそも、名簿をもっているのは各県の支部長、つまり国会議員だし、
＞外人だろうが架空の人物だろうが投票できる。
＞まぁ、もっといえば、投票しなくても投票したことにできるだろう。
http://www.nikaidou.com/archives/5289
＞サポーター票の投票用紙が来たが、なぜか茨城の変なところに宛先がなっている。
＞そこで集計するのかもしれないが、
＞まさか投票用紙の番号に不正がないかなんていちいち確認したりはしまい。
＞そもそも、名簿をもっているのは各県の支部長、つまり国会議員だし、
＞外人だろうが架空の人物だろうが投票できる。
＞まぁ、もっといえば、投票しなくても投票したことにできるだろう。
584 ：民主支持者：2010/09/04(土) 02:18:36 ID:vBP5UvTU
>>570
恫喝しているな。
この代表選の意味は民主党内の方向性の問題
仙石たちの社会主義路線か小沢たちの保守
仙石たち社会主義者思想者ははっきり社会主義路線を言ったほうがいい
これまで隠れるようにして運動してきた成果をアピールする絶好の機会だと
思うが？
恫喝しているな。
この代表選の意味は民主党内の方向性の問題
仙石たちの社会主義路線か小沢たちの保守
仙石たち社会主義者思想者ははっきり社会主義路線を言ったほうがいい
これまで隠れるようにして運動してきた成果をアピールする絶好の機会だと
思うが？
585 ：無党派さん：2010/09/04(土) 02:20:58 ID:zxKP8rgC
サポーター水増しと告発状 東京地検に民主下条氏元秘書
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090301001005.html
民主党の下条みつ衆院議員（長野２区）が支部長を務める党支部が、約９００人分
水増しされたサポーターの年会費を２００５年分収支報告書に虚偽記入したとして、
元秘書らが３日、政治資金規正法違反容疑で下条氏に対する告発状を東京地検特捜部
に提出した。
１４日投開票の民主党代表選では党員・サポーター票が全ポイントの約４分の１を
占めており、長野２区で代表選の投票権を持つサポーターは８３３人。
告発状などによると、下条氏から「手間のかかるサポーター集めはするな」と指示を
受けた事務所は０５年春、支援企業などから社員ら計約９００人分の名義を借りて
サポーター登録。下条氏自ら立て替えた年会費計約９０万円分を「民主党長野県第２区総支部」
の０５年分収支報告書に虚偽記入した、としている。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090301001005.html
民主党の下条みつ衆院議員（長野２区）が支部長を務める党支部が、約９００人分
水増しされたサポーターの年会費を２００５年分収支報告書に虚偽記入したとして、
元秘書らが３日、政治資金規正法違反容疑で下条氏に対する告発状を東京地検特捜部
に提出した。
１４日投開票の民主党代表選では党員・サポーター票が全ポイントの約４分の１を
占めており、長野２区で代表選の投票権を持つサポーターは８３３人。
告発状などによると、下条氏から「手間のかかるサポーター集めはするな」と指示を
受けた事務所は０５年春、支援企業などから社員ら計約９００人分の名義を借りて
サポーター登録。下条氏自ら立て替えた年会費計約９０万円分を「民主党長野県第２区総支部」
の０５年分収支報告書に虚偽記入した、としている。
>>577
ハプニング解散ふたたび
ハプニング解散ふたたび
587 ：民主支持者：2010/09/04(土) 02:25:40 ID:vBP5UvTU
>>582
なんで、前原みたいなのを擁護しているの。
仙石の事務所費にかかわっていながら、政治と金 を言っているじゃない。
こいつも社会主義者なんだから、自分たちの思想をはっきり言えば
カン違いする人もいなくなる。
京都だから共産主義も多く、前原みたいななのが支持されやすいと思うが
なんで、前原みたいなのを擁護しているの。
仙石の事務所費にかかわっていながら、政治と金 を言っているじゃない。
こいつも社会主義者なんだから、自分たちの思想をはっきり言えば
カン違いする人もいなくなる。
京都だから共産主義も多く、前原みたいななのが支持されやすいと思うが
588 ：無党派さん：2010/09/04(土) 02:32:55 ID:a+fzsF5f
590 ：無党派さん：2010/09/04(土) 02:35:41 ID:bqXYA4wW
前原が隠れ小沢派？
冗談もやすみやすみ言え
こんなレスが飛び交ってるようじゃ
程度が知れるな
冗談もやすみやすみ言え
こんなレスが飛び交ってるようじゃ
程度が知れるな
民主党代表選、現時点でも既に「菅優勢」
http://www.election.ne.jp/planner/84117.html
* 三浦博史 at 2010/9/03 17:59:41
【1】マスコミ報道や、推薦人、決起集会への出席など、現時点でカラーを鮮明にしている国会議員
参議院で菅（３０）：小沢（２８）
衆議院では菅（９８）：小沢（１０４）
衆参合計で菅（１２８）：小沢（１３２）
残る国会議員は１５２名
様々な情報の各陣営の確定票読み平均は
菅（１６０名）：小沢（１８５名）くらい
様子見の民社系など、残る６７名の内、最終的な振り分けは
菅（３０名）：小沢（３７名）と読む
国会議員票は１人２ポイントとなるため
菅（１９０名、３８０ポイント）：小沢（２２２名、４４４ポイント）
【2】次にドント方式となる地方議員票（１００ポイント：２，３８２名）
菅（４０ポイント）：小沢（６０ポイント）
【3】最後に全部取り方式の党員・サポーター票
菅（７０％、２１０ポイント）：小沢（３０％、９０ポイント）
【4】各々のポイントを合計すると
菅（６３０ポイント）：小沢（５９４ポイント）となり、菅氏が勝つと予想（過半数は６１３ポイント）
※【3】については、菅（８０％、２４０ポイント）：小沢（２０％、６０ポイント）ぐらいになるかも
http://www.election.ne.jp/planner/84117.html
* 三浦博史 at 2010/9/03 17:59:41
【1】マスコミ報道や、推薦人、決起集会への出席など、現時点でカラーを鮮明にしている国会議員
参議院で菅（３０）：小沢（２８）
衆議院では菅（９８）：小沢（１０４）
衆参合計で菅（１２８）：小沢（１３２）
残る国会議員は１５２名
様々な情報の各陣営の確定票読み平均は
菅（１６０名）：小沢（１８５名）くらい
様子見の民社系など、残る６７名の内、最終的な振り分けは
菅（３０名）：小沢（３７名）と読む
国会議員票は１人２ポイントとなるため
菅（１９０名、３８０ポイント）：小沢（２２２名、４４４ポイント）
【2】次にドント方式となる地方議員票（１００ポイント：２，３８２名）
菅（４０ポイント）：小沢（６０ポイント）
【3】最後に全部取り方式の党員・サポーター票
菅（７０％、２１０ポイント）：小沢（３０％、９０ポイント）
【4】各々のポイントを合計すると
菅（６３０ポイント）：小沢（５９４ポイント）となり、菅氏が勝つと予想（過半数は６１３ポイント）
※【3】については、菅（８０％、２４０ポイント）：小沢（２０％、６０ポイント）ぐらいになるかも
>>588
そして小沢は既に早々に局長会を訪れているｗ
そして小沢は既に早々に局長会を訪れているｗ
593 ：無党派さん：2010/09/04(土) 02:40:30 ID:6h7JhZv7
すげえなｗ
サポータ票って、選挙区によってバラつきがあるのかｗ
しかも、実際の人口比は無視ｗ
しかも、小沢が強そうなところは、ことごとくサポーター数が多いｗ
こんなもん、どうみても、小沢に有利な組織票が入っているじゃんｗ
サポータ票って、選挙区によってバラつきがあるのかｗ
しかも、実際の人口比は無視ｗ
しかも、小沢が強そうなところは、ことごとくサポーター数が多いｗ
こんなもん、どうみても、小沢に有利な組織票が入っているじゃんｗ
>>590
稲盛の関係もあるから、奉行の中ではまだ小沢とは接触が多いというだけで、
誰も小沢派とは思ってないだろう。事務所を訪れて話する事があるのは自分でも公言してるし、
辞任騒動の際も前原だけは自分のホテルに呼んでるし、小鳩辞任後も会ってるし、
全く口も利かないほかの連中よりはまだ接触してるだけという話。
稲盛の関係もあるから、奉行の中ではまだ小沢とは接触が多いというだけで、
誰も小沢派とは思ってないだろう。事務所を訪れて話する事があるのは自分でも公言してるし、
辞任騒動の際も前原だけは自分のホテルに呼んでるし、小鳩辞任後も会ってるし、
全く口も利かないほかの連中よりはまだ接触してるだけという話。
596 ：無党派さん：2010/09/04(土) 02:45:13 ID:lyrTrz6M
597 ：無党派さん：2010/09/04(土) 02:46:35 ID:lO1HfKgV
小沢グループ政権になれば、がっちりと組んだ、教員を頂点とする公務員世襲特権階級と
国内外の反社会的勢力が、ついに日本を支配したと、祝杯を上げるだろう。
ただ、菅が勝っても、彼らに抗しきれず、短期で終わるだろう。
徹底的につぶされるだろう。
しかし、最近では、ライブドア事件に代表され、「国民が悪い奴らに支配されそうになると出る」
東京地検特捜部が出るかもしれない。
いや、法科大学院制度の実態を見れば、法律の世界もまた彼ら（教員を頂点とする公務員
世襲特権階級と国内外の反社会的勢力)の支配が進んでいる。東京地検特捜部は出ない
かもしれない。
自民党も民主党も、権力者集団が組織を利用して、自分たちがとことんいい思いをし、
組織に縁遠い家の奴は、ゴミ扱いだった。
そして、それはついに恐怖独裁というステージを完成しようとしている。
総選挙、参議院選挙、地方選挙も、不正が当たり前のようになり、政権が長期化する可能性
もある。
国内外の反社会的勢力が、ついに日本を支配したと、祝杯を上げるだろう。
ただ、菅が勝っても、彼らに抗しきれず、短期で終わるだろう。
徹底的につぶされるだろう。
しかし、最近では、ライブドア事件に代表され、「国民が悪い奴らに支配されそうになると出る」
東京地検特捜部が出るかもしれない。
いや、法科大学院制度の実態を見れば、法律の世界もまた彼ら（教員を頂点とする公務員
世襲特権階級と国内外の反社会的勢力)の支配が進んでいる。東京地検特捜部は出ない
かもしれない。
自民党も民主党も、権力者集団が組織を利用して、自分たちがとことんいい思いをし、
組織に縁遠い家の奴は、ゴミ扱いだった。
そして、それはついに恐怖独裁というステージを完成しようとしている。
総選挙、参議院選挙、地方選挙も、不正が当たり前のようになり、政権が長期化する可能性
もある。
>>581 お前こそアホだろ。その仮定の執行部はオザワの話だろ。賛成議員全員除名出来るワ！。
599 ：無党派さん：2010/09/04(土) 02:55:57 ID:YEvfmmkq
600 ：無党派さん：2010/09/04(土) 02:57:37 ID:YQe/gAs/
除名されようが可決されたら解散するしかなし
つーか>>577みたいなアホなレスするからおかしくなるんだよｗ
つーか>>577みたいなアホなレスするからおかしくなるんだよｗ
601 ：無党派さん：2010/09/04(土) 02:58:17 ID:zxKP8rgC
石破茂ブログ
新進党時代に「小沢一郎対羽田孜」という代表選挙があり、私は選挙管理委員を務めて
いたのですが、同じ筆跡で「イチロー」とだけ書かれた投票用紙がダンボール箱一杯に
詰められて送られてきたのを鮮明に覚えています。
選挙管理委員の一部から、筆跡鑑定の必要があるのでは、との意見も出ましたが、
投票用紙はすべて焼却されたとのことで、そのままうやむやになってしまいました。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-abb5.html
新進党時代に「小沢一郎対羽田孜」という代表選挙があり、私は選挙管理委員を務めて
いたのですが、同じ筆跡で「イチロー」とだけ書かれた投票用紙がダンボール箱一杯に
詰められて送られてきたのを鮮明に覚えています。
選挙管理委員の一部から、筆跡鑑定の必要があるのでは、との意見も出ましたが、
投票用紙はすべて焼却されたとのことで、そのままうやむやになってしまいました。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-abb5.html
それに、そもそもの問題は、脅しであれ、お互い離党だの不信任だのに
言及したり、マスコミにさせたりしている党内の状況だったはず。
言及したり、マスコミにさせたりしている党内の状況だったはず。
603 ：無党派さん：2010/09/04(土) 03:03:31 ID:+2g8cj5i
サポーター票は楽しみだなｗ
あけてビックリって展開を希望ｗ
世論と大きく違う結果になったら、笑うしかないなｗ
あけてビックリって展開を希望ｗ
世論と大きく違う結果になったら、笑うしかないなｗ
604 ：無党派さん：2010/09/04(土) 03:05:47 ID:zxKP8rgC
３日現在、
小沢一郎前幹事長が１８０人超、
菅直人首相が１６０人超の支持を得ている。
国会議員票では小沢氏が一歩リードし、菅首相が猛追している。
小沢一郎前幹事長が１８０人超、
菅直人首相が１６０人超の支持を得ている。
国会議員票では小沢氏が一歩リードし、菅首相が猛追している。
「小沢チルドレン」と呼ばれる新人衆議院議員の投票先は
小沢氏６５人、菅首相５５人、未定２３人。
小沢氏６５人、菅首相５５人、未定２３人。
この数字だと残り６０人をほぼ全員小沢がとらないと厳しいな
小選挙区選出の議員数だと菅が勝ってるみたいだし
菅の勝ち決定か？
小選挙区選出の議員数だと菅が勝ってるみたいだし
菅の勝ち決定か？
どっちにしろ当日結果が出た時点で祭りになりそうだな。
民主代表選：小沢氏が一歩リード 毎日新聞支持動向調査
毎日新聞は、民主党代表選（１４日投開票）の序盤情勢を探るため、党所属国会議員４１２人の支持動向を調査した。３日現在、小沢一郎前幹事長が１８０人超、菅直人首相が１６０人超の支持を得ている。
国会議員票では小沢氏が一歩リードし、菅首相が猛追している。投票先を決めかねている議員が６０人以上いるほか、世論動向などにより投票態度を変える議員もいるとみられ、両陣営の争奪戦は激しさを増しそうだ。
１日の告示後、衆参両院の党所属国会議員に対する本人取材を基本に、党内各グループの対応や民主党支持労組の動向を加味して集計した。国会議員票は１人２ポイントに換算され、総計１２２４ポイントのほぼ３分の２を占める。
３日現在で、小沢氏は１８５人に届く情勢。このうち、本人の意思表明など確実に小沢氏に投じる議員は１２２人。最終決断には至っていないが、投票が有力な議員が６３人。
党内最大勢力の小沢グループ（約１５０人）と支持表明した鳩山由紀夫前首相グループ（約５０人）で計約２００人となるが、現段階では固め切れていない。
一方、菅首相は１６４人。やや後れを取るが、確実な議員は１２２人と拮抗（きっこう）している。菅首相支持が有力なのは４２人。
首相グループ（約４０人）に、支持表明した前原誠司国土交通相グループ（約４０人）、野田佳彦財務相のグループ（約３０人）の２グループの合算数（約１１０人）を上回り、支持を上積みしていることを示している。
衆院３０６人の内訳は小沢氏１３９人、菅首相１２９人、未定３８人。参院１０６人では小沢氏４６人、菅首相３５人、未定２５人。衆参とも小沢氏が先行しているが、参院での優位は小沢氏と密接な協力関係にある労組系議員が多いためとみられる。
今後は態度を決定していない旧民社党グループ（約３０人）の動向も焦点の一つだ。
衆院の新人議員１４３人は、小沢氏が代表、代表代行時代に擁立され、「小沢チルドレン」とも呼ばれる。しかし、投票先は小沢氏６５人、菅首相５５人、未定２３人で、菅首相が善戦している。
党本部の判断で名簿に掲載された比例単独議員３５人に限ると、小沢氏２２人、菅首相８人、未定５人で、小沢氏が引き離している。
毎日新聞は、民主党代表選（１４日投開票）の序盤情勢を探るため、党所属国会議員４１２人の支持動向を調査した。３日現在、小沢一郎前幹事長が１８０人超、菅直人首相が１６０人超の支持を得ている。
国会議員票では小沢氏が一歩リードし、菅首相が猛追している。投票先を決めかねている議員が６０人以上いるほか、世論動向などにより投票態度を変える議員もいるとみられ、両陣営の争奪戦は激しさを増しそうだ。
１日の告示後、衆参両院の党所属国会議員に対する本人取材を基本に、党内各グループの対応や民主党支持労組の動向を加味して集計した。国会議員票は１人２ポイントに換算され、総計１２２４ポイントのほぼ３分の２を占める。
３日現在で、小沢氏は１８５人に届く情勢。このうち、本人の意思表明など確実に小沢氏に投じる議員は１２２人。最終決断には至っていないが、投票が有力な議員が６３人。
党内最大勢力の小沢グループ（約１５０人）と支持表明した鳩山由紀夫前首相グループ（約５０人）で計約２００人となるが、現段階では固め切れていない。
一方、菅首相は１６４人。やや後れを取るが、確実な議員は１２２人と拮抗（きっこう）している。菅首相支持が有力なのは４２人。
首相グループ（約４０人）に、支持表明した前原誠司国土交通相グループ（約４０人）、野田佳彦財務相のグループ（約３０人）の２グループの合算数（約１１０人）を上回り、支持を上積みしていることを示している。
衆院３０６人の内訳は小沢氏１３９人、菅首相１２９人、未定３８人。参院１０６人では小沢氏４６人、菅首相３５人、未定２５人。衆参とも小沢氏が先行しているが、参院での優位は小沢氏と密接な協力関係にある労組系議員が多いためとみられる。
今後は態度を決定していない旧民社党グループ（約３０人）の動向も焦点の一つだ。
衆院の新人議員１４３人は、小沢氏が代表、代表代行時代に擁立され、「小沢チルドレン」とも呼ばれる。しかし、投票先は小沢氏６５人、菅首相５５人、未定２３人で、菅首相が善戦している。
党本部の判断で名簿に掲載された比例単独議員３５人に限ると、小沢氏２２人、菅首相８人、未定５人で、小沢氏が引き離している。
衆院の新人議員は所属国会議員の３５％を占める。菅首相の陣営も「新人の動向が勝敗を左右する」（幹部）とみて、菅首相が告示前の先月下旬、新人を対象とする３日間の懇談会を開き、取り込みに動いた。
小沢氏に対しては、「政治とカネ」問題への世論の批判が強くあり、小沢氏の陣営では「切り崩された新人議員も少なくない」（幹部）と見ている。
「確実」「有力」の衆院議員は計２６８人で、小沢氏１３９人、菅首相１２９人だが、小選挙区に基盤を持つ議員（比例復活を含む）では、小沢氏１１１人に対し、菅首相が１１９人でリード。
後援会員などが多い党員・サポーター（計３００ポイント）の動向に影響を与える可能性もある。【竹島一登、大貫智子】
http://mainichi.jp/select/today/news/20100904k0000m010110000c.html
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20100904k0000m010122000p_size8.jpg
小沢氏に対しては、「政治とカネ」問題への世論の批判が強くあり、小沢氏の陣営では「切り崩された新人議員も少なくない」（幹部）と見ている。
「確実」「有力」の衆院議員は計２６８人で、小沢氏１３９人、菅首相１２９人だが、小選挙区に基盤を持つ議員（比例復活を含む）では、小沢氏１１１人に対し、菅首相が１１９人でリード。
後援会員などが多い党員・サポーター（計３００ポイント）の動向に影響を与える可能性もある。【竹島一登、大貫智子】
http://mainichi.jp/select/today/news/20100904k0000m010110000c.html
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20100904k0000m010122000p_size8.jpg
613 ：無党派さん：2010/09/04(土) 03:33:42 ID:HMAneMz1
競る国会議員票、党員・サポーターは菅氏先行
読売新聞社は３日、民主党代表選（１４日投開票）の序盤情勢を調査した。
再選を目指す菅首相と小沢一郎前幹事長がそれぞれ党所属国会議員１６０人程度の支持を固め、激しく競り合っている。態度を明らかにしていない国会議員約９０人の動向が今後の焦点となる。
地方議員票と党員・サポーター票では現時点で菅氏が先行している。ただ、投開票まで１０日以上あり、論戦の行方しだいで情勢は変動する可能性がある。
調査は、民主党の国会議員への取材、都道府県連幹部や地方議員、党員・サポーターへの聞き取りなどで実施した。
代表選で投票権を持つ国会議員は４１２人。このうち約半数を占める衆参両院の当選１回議員から、両氏はともに７０～８０人程度の支持を得て拮抗(きっこう)している。
菅氏は、自ら率いる菅グループのほか、前原、野田両グループの支持をほぼ固めた。閣僚、副大臣、政務官の「政務三役」でも約７割の支持を獲得した。
小沢氏は、衆院の比例選出議員の支持で菅氏を上回っている。２００９年衆院選で、候補擁立など陣頭指揮をとったことが影響しているとみられる。
党内最大勢力である小沢グループの支持も、７割強を固めた。ただ、同グループの約２割は態度を明確にしておらず、「菅氏を支持する」とした議員も８人いた。
読売新聞社は３日、民主党代表選（１４日投開票）の序盤情勢を調査した。
再選を目指す菅首相と小沢一郎前幹事長がそれぞれ党所属国会議員１６０人程度の支持を固め、激しく競り合っている。態度を明らかにしていない国会議員約９０人の動向が今後の焦点となる。
地方議員票と党員・サポーター票では現時点で菅氏が先行している。ただ、投開票まで１０日以上あり、論戦の行方しだいで情勢は変動する可能性がある。
調査は、民主党の国会議員への取材、都道府県連幹部や地方議員、党員・サポーターへの聞き取りなどで実施した。
代表選で投票権を持つ国会議員は４１２人。このうち約半数を占める衆参両院の当選１回議員から、両氏はともに７０～８０人程度の支持を得て拮抗(きっこう)している。
菅氏は、自ら率いる菅グループのほか、前原、野田両グループの支持をほぼ固めた。閣僚、副大臣、政務官の「政務三役」でも約７割の支持を獲得した。
小沢氏は、衆院の比例選出議員の支持で菅氏を上回っている。２００９年衆院選で、候補擁立など陣頭指揮をとったことが影響しているとみられる。
党内最大勢力である小沢グループの支持も、７割強を固めた。ただ、同グループの約２割は態度を明確にしておらず、「菅氏を支持する」とした議員も８人いた。
一方、党内では、鳩山グループの４割、旧民社党系グループの５割、旧社会党系グループの３割弱が態度を明らかにしていない。
菅、小沢両陣営は態度未決定の議員への働きかけを強めているほか、相手方を支持する議員の切り崩しを進めている。
地方議員票と党員・サポーター票では、菅氏が世論の高い支持を追い風に、６割～７割を獲得する勢いを示している。
小沢氏は地元の岩手県のほか、米軍普天間飛行場移設問題で菅政権への不満を強める沖縄県などで、地方議員や党員らの一定の支持を獲得する見通しだ。
代表選は、国会議員、地方議員、党員・サポーターの投票結果をポイントに換算し、総計１２２４ポイントの過半数を獲得した候補が当選する。このうち国会議員票は計８２４ポイントで全体の約７割を占める。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100903-OYT1T01246.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100904-374180-1-L.jpg
菅、小沢両陣営は態度未決定の議員への働きかけを強めているほか、相手方を支持する議員の切り崩しを進めている。
地方議員票と党員・サポーター票では、菅氏が世論の高い支持を追い風に、６割～７割を獲得する勢いを示している。
小沢氏は地元の岩手県のほか、米軍普天間飛行場移設問題で菅政権への不満を強める沖縄県などで、地方議員や党員らの一定の支持を獲得する見通しだ。
代表選は、国会議員、地方議員、党員・サポーターの投票結果をポイントに換算し、総計１２２４ポイントの過半数を獲得した候補が当選する。このうち国会議員票は計８２４ポイントで全体の約７割を占める。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100903-OYT1T01246.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100904-374180-1-L.jpg
616 ：無党派さん：2010/09/04(土) 03:45:11 ID:+2g8cj5i
ところで、マスコミは
サポーター票の行方をどこで調べているんだ？
地方議員は、だいたい分るものだが...
サポーター票の行方をどこで調べているんだ？
地方議員は、だいたい分るものだが...
小沢は積極財政派だから、やるのは金融政策だけじゃないだろうし、
経済政策はどうみても小沢のほうがいい
菅の経済政策は消費税込上げて景気を冷やしてしまった橋本失政の二の舞になる
経済政策はどうみても小沢のほうがいい
菅の経済政策は消費税込上げて景気を冷やしてしまった橋本失政の二の舞になる
618 ：無党派さん：2010/09/04(土) 04:13:58 ID:evuikjpC
菅が負けるしかないと思うけどな
菅が勝っても菅の方向性では円高は絶対に止められないから
株安が止まらず、経済危機で菅政権は短命に終わるに決まってる
なんで菅がこんなに頑張るのか意味不明
よっぽど自惚れてるのか？
菅が勝っても菅の方向性では円高は絶対に止められないから
株安が止まらず、経済危機で菅政権は短命に終わるに決まってる
なんで菅がこんなに頑張るのか意味不明
よっぽど自惚れてるのか？
首相支持の人は表明しやすいってだけじゃね？
ようするに現時点で立場を表明してる人以上に小沢支持は多いと考えるのが自然だと思うけど
ようするに現時点で立場を表明してる人以上に小沢支持は多いと考えるのが自然だと思うけど
620 ：無党派さん：2010/09/04(土) 04:20:42 ID:+2g8cj5i
621 ：無党派さん：2010/09/04(土) 04:24:49 ID:+cxCyCFE
現首相サイドがここまで泣き喚いて対抗馬を攻撃するって前代未聞だよ
こんな政権が長続きするわけないじゃん
選択肢は小沢の一択なんだよ
こんな政権が長続きするわけないじゃん
選択肢は小沢の一択なんだよ
622 ：無党派さん：2010/09/04(土) 04:41:29 ID:Pzr6Kupo
あの菅の焦り方というか余裕の無さは凄いよね。
それと、以前から言われていた、菅の人望の無さを考えると、どうしても菅が勝つとは思えないんだよね。
マスコミは菅支持だからマスコミが出してくるアンケートっていうのもな・・・・
それと、以前から言われていた、菅の人望の無さを考えると、どうしても菅が勝つとは思えないんだよね。
マスコミは菅支持だからマスコミが出してくるアンケートっていうのもな・・・・
二人の発言聞いてると、やればやるほど民主党の支持率が低下するだけ
624 ：無党派さん：2010/09/04(土) 04:51:03 ID:tmkJINQY
日本テレビ調査では、内閣支持率は１２ポイント上がってるな
>>593
> しかも、小沢が強そうなところは、ことごとくサポーター数が多いｗ
> こんなもん、どうみても、小沢に有利な組織票が入っているじゃんｗ
サポーター票は、選挙区ごとの集計だろ･･?
小沢陣営の選挙区でサポーター千人集めて、全員小沢でも、小沢に１ポイント
菅陣営の選挙区でサポーター百人集めて、小沢49 菅51でも、菅に１ポイント
選挙区ごとの集計だから、一万でも百万でも１ポイントにしかならんだろ?
数を集めても無意味な気がするが?
> しかも、小沢が強そうなところは、ことごとくサポーター数が多いｗ
> こんなもん、どうみても、小沢に有利な組織票が入っているじゃんｗ
サポーター票は、選挙区ごとの集計だろ･･?
小沢陣営の選挙区でサポーター千人集めて、全員小沢でも、小沢に１ポイント
菅陣営の選挙区でサポーター百人集めて、小沢49 菅51でも、菅に１ポイント
選挙区ごとの集計だから、一万でも百万でも１ポイントにしかならんだろ?
数を集めても無意味な気がするが?
626 ：無党派さん：2010/09/04(土) 05:11:13 ID:CaWZblvb
菅は勝っても地獄、負けても地獄でしょ
もし菅が勝っても残りの任期の間に何度も菅を引きずり下ろすチャンスは出てくるんだから
もし菅が勝っても残りの任期の間に何度も菅を引きずり下ろすチャンスは出てくるんだから
627 ：無党派さん：2010/09/04(土) 05:15:38 ID:yo7mUol5
小沢なんて「層化」にそっくりだわな
なんで新進党のまま層化にいなかったのか不思議だ。
なんで新進党のまま層化にいなかったのか不思議だ。
628 ：無党派さん：2010/09/04(土) 05:16:15 ID:HMAneMz1
残念ながら小沢が今回負けたらノーマネーでフィニッシュです。
待っているのは起訴と裁判とあるかもしれない再逮捕。
待っているのは起訴と裁判とあるかもしれない再逮捕。
629 ：無党派さん：2010/09/04(土) 05:21:52 ID:CaWZblvb
630 ：無党派さん：2010/09/04(土) 05:24:16 ID:wiMO1BVi
[小沢一郎ネタ] 私は小沢一郎を支持する（１）～森永卓郎 （ゲンダイ的考察日記）
http://www.asyura2.com/10/senkyo93/msg/734.html
http://www.asyura2.com/10/senkyo93/msg/734.html
631 ：無党派さん：2010/09/04(土) 05:27:33 ID:gaXYLdPR
まあ負けたらほんと終わりだし
勝っていばらの道で一つでも二つでも種を残したいと思うでしょう
勝っていばらの道で一つでも二つでも種を残したいと思うでしょう
632 ：無党派さん：2010/09/04(土) 05:30:58 ID:jnN+mdhe
民意は小沢を暴走させる為に政権交代させたのではない。
小沢は民主党に一番そぐわない。
むしろ層化公明にピッタリだ。
小沢が代表になったら、民主党政権はお終い。
在日参政権も、親中韓も民意ではない。
へどが出るほど反対だ。
小沢は民主党に一番そぐわない。
むしろ層化公明にピッタリだ。
小沢が代表になったら、民主党政権はお終い。
在日参政権も、親中韓も民意ではない。
へどが出るほど反対だ。
633 ：無党派さん：2010/09/04(土) 05:36:15 ID:jnN+mdhe
討論会で喋ってる事は嘘だらけ。
要所要所でもたらす笑いの気持ち悪さ。
ぁーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。
誰だよこんなもん連れて来たのは。
鳩か。
自民が政権取りに利用した層化みたいなものだ。
要所要所でもたらす笑いの気持ち悪さ。
ぁーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。
誰だよこんなもん連れて来たのは。
鳩か。
自民が政権取りに利用した層化みたいなものだ。
634 ：無党派さん：2010/09/04(土) 05:39:22 ID:0Kc+2t/i
>>629
小沢も地獄だろ
小沢も地獄だろ
635 ：無党派さん：2010/09/04(土) 05:46:21 ID:+2g8cj5i
636 ：無党派さん：2010/09/04(土) 05:49:39 ID:+2g8cj5i
637 ：無党派さん：2010/09/04(土) 06:03:10 ID:wiMO1BVi
民主代表選：小沢氏が一歩リード 毎日新聞支持動向調査
http://mainichi.jp/select/seiji/minshudaihyousen/news/20100904k0000m010110000c.html?inb=ra
http://mainichi.jp/select/seiji/minshudaihyousen/news/20100904k0000m010110000c.html?inb=ra
638 ：無党派さん：2010/09/04(土) 06:08:00 ID:J4vA5g8q
サポーター票の多くは地方にアリ空き缶たちには地方はわからないからなｗ
地方周りもせず中央にふんぞり返って、消費税だのゴタクを並べている空き缶たちより
小沢が地道に地方を歩いて、関係を築いて来たのとは全然違うからな。
あれゆえ空き缶としてはマスコミと共同で捏造支持率をあげて地方のサポーターを引っ張るしか方法が無いんだけど、
其処まで地方だって馬鹿じゃないからな。特に地方に来もしないで口先だけ美味しい
事言っても信用はされないんだな。都会のラーメン屋入って庶民を気取っても
そんなものじゃ騙されないんだよ。
地方周りもせず中央にふんぞり返って、消費税だのゴタクを並べている空き缶たちより
小沢が地道に地方を歩いて、関係を築いて来たのとは全然違うからな。
あれゆえ空き缶としてはマスコミと共同で捏造支持率をあげて地方のサポーターを引っ張るしか方法が無いんだけど、
其処まで地方だって馬鹿じゃないからな。特に地方に来もしないで口先だけ美味しい
事言っても信用はされないんだな。都会のラーメン屋入って庶民を気取っても
そんなものじゃ騙されないんだよ。
639 ：無党派さん：2010/09/04(土) 06:17:58 ID:zxKP8rgC
民主党のサポーターって、年会費いくらなんだい？
代表選挙の投票権を得るためにサポーターになる人は、おそらく皆無であろう。
空き缶Gの連中が思っているほど、民主党の将来に希望を持っている有権者はいない。
マーケットリサーチができていない。
空き缶Gって、どこまで馬鹿なんだろう。
代表選挙の投票権を得るためにサポーターになる人は、おそらく皆無であろう。
空き缶Gの連中が思っているほど、民主党の将来に希望を持っている有権者はいない。
マーケットリサーチができていない。
空き缶Gって、どこまで馬鹿なんだろう。
>>566
>マスコミは民主党の思想と政策を正確に伝えるべきだな
>管陣営は社会主義（仙石・枝野・前原は特に社会的批判を受けている団体の構成員）
>小沢は保守（田中角栄からの流れをくむ）
>これが民主党で、思想的にも政策的にも幅が広い党の代表選で総理大臣を選ぶ
>政治と金とか、どっちが有利とか関係ない。
>特に江田自信が自分たちの社会主義思想を達成していこうと言えないことが
>この国を危険な方向に導く
これも微妙に違うんだけどなｗ
菅陣営は新自由主義・修正市場原理主義で、小沢は反新自由主義・日本型社会民主主義
むしろ社会主義というなら菅より小沢の方がそうだから
政経塾出身者で新自由主義、親小泉、露骨なまでの親経団連で
保守派からは日本版ネオコンとも呼ばれる前原や野田らが主流派として力を持つ
菅政権が社会主義政権である筈がないでしょうというｗ
ちなみに仙谷は出身は旧社会党系だが、冷戦崩壊後にマルクスを捨てて新自由主義に走った
いわゆる典型的な転向左翼というもので、今はガチガチの市場原理主義者だよ
あの連中は極端なんだよな（ソ連的統制経済 ← 途中下車はなし → 市場原理主義）
>マスコミは民主党の思想と政策を正確に伝えるべきだな
>管陣営は社会主義（仙石・枝野・前原は特に社会的批判を受けている団体の構成員）
>小沢は保守（田中角栄からの流れをくむ）
>これが民主党で、思想的にも政策的にも幅が広い党の代表選で総理大臣を選ぶ
>政治と金とか、どっちが有利とか関係ない。
>特に江田自信が自分たちの社会主義思想を達成していこうと言えないことが
>この国を危険な方向に導く
これも微妙に違うんだけどなｗ
菅陣営は新自由主義・修正市場原理主義で、小沢は反新自由主義・日本型社会民主主義
むしろ社会主義というなら菅より小沢の方がそうだから
政経塾出身者で新自由主義、親小泉、露骨なまでの親経団連で
保守派からは日本版ネオコンとも呼ばれる前原や野田らが主流派として力を持つ
菅政権が社会主義政権である筈がないでしょうというｗ
ちなみに仙谷は出身は旧社会党系だが、冷戦崩壊後にマルクスを捨てて新自由主義に走った
いわゆる典型的な転向左翼というもので、今はガチガチの市場原理主義者だよ
あの連中は極端なんだよな（ソ連的統制経済 ← 途中下車はなし → 市場原理主義）
>>854
>仙石たち社会主義者思想者ははっきり社会主義路線を言ったほうがいい
実はこれ、菅陣営叩きに見せた、菅プッシュレスでしょ？
昨日の菅陣営=北欧社民を目指す社会主義政権ってレスと言い
完全に小沢が掴んでる左派有権者を崩し、菅陣営に引き込む為の
誘導レスだよね
普通に気付くよｗ
>仙石たち社会主義者思想者ははっきり社会主義路線を言ったほうがいい
実はこれ、菅陣営叩きに見せた、菅プッシュレスでしょ？
昨日の菅陣営=北欧社民を目指す社会主義政権ってレスと言い
完全に小沢が掴んでる左派有権者を崩し、菅陣営に引き込む為の
誘導レスだよね
普通に気付くよｗ
右翼は左翼左翼と批判するけど
どっちも左派が心底支持できるような候補じゃないな
自分を騙さずにはね
どっちも左派が心底支持できるような候補じゃないな
自分を騙さずにはね
359 ：無党派さん：2010/09/03(金) 18:02:50 ID:Izm8IAdj
菅の方向性を看破できない人ってまだいるんだね
菅がブレーンに起用した経済学者の方向性をちゃんと見ろよ
水野とか経済成長を否定している学者なんだから
菅は日本を北欧型の高負担高福祉社会にしたいんだろ
なんか数年前の討論番組でもそう言ってたし
増税派で大きな政府志向
ようするに社会主義だよ
民主党がそっちの方向にいくのなら全力で叩くわ
あと、北欧最大の国家のスウェーデンですら人口1000万人もいないんだから、
北欧型モデルを日本でやろうなんて無理がありすぎって事を菅は理解してない
菅の方向性を看破できない人ってまだいるんだね
菅がブレーンに起用した経済学者の方向性をちゃんと見ろよ
水野とか経済成長を否定している学者なんだから
菅は日本を北欧型の高負担高福祉社会にしたいんだろ
なんか数年前の討論番組でもそう言ってたし
増税派で大きな政府志向
ようするに社会主義だよ
民主党がそっちの方向にいくのなら全力で叩くわ
あと、北欧最大の国家のスウェーデンですら人口1000万人もいないんだから、
北欧型モデルを日本でやろうなんて無理がありすぎって事を菅は理解してない
359を読んだ時にピンと来たんだよねｗ
>菅の方向性を看破できない人ってまだいるんだね
>菅がブレーンに起用した経済学者の方向性をちゃんと見ろよ
この訴えるような書き方は、明らかに菅を批判してる人の文章じゃない
レスの流れも菅政権を新自由主義と批判する上でのものだったから
菅をちゃんと見て下さいと言わんばかりの懇願が文に含まれてるのが
一発でわかった
だから社会主義者とか社会主義政権と批判しているのは
本当は批判じゃなく、菅を持ち上げる為のレスだったんだと漸く気づいた
ったく菅陣営も本当によくやるわｗ
サポーターの中にはネットを見て投票先を決める人もいるだろうから
それでネット工作してるんだろうけど、ここまでやるかね
>菅の方向性を看破できない人ってまだいるんだね
>菅がブレーンに起用した経済学者の方向性をちゃんと見ろよ
この訴えるような書き方は、明らかに菅を批判してる人の文章じゃない
レスの流れも菅政権を新自由主義と批判する上でのものだったから
菅をちゃんと見て下さいと言わんばかりの懇願が文に含まれてるのが
一発でわかった
だから社会主義者とか社会主義政権と批判しているのは
本当は批判じゃなく、菅を持ち上げる為のレスだったんだと漸く気づいた
ったく菅陣営も本当によくやるわｗ
サポーターの中にはネットを見て投票先を決める人もいるだろうから
それでネット工作してるんだろうけど、ここまでやるかね
646 ：無党派さん：2010/09/04(土) 07:32:20 ID:0Kc+2t/i
小沢信者きもいわｗ
菅が勝ったとしてどんな連立がありえるか？
石井と菅表だっているので公明との連立は有り得ない。みんなの党と連立を組んでも過半数は得られない。
社民との連立は普天間があるので有り得ない。そうなると残るは自民党との大連立しかないが
菅はかつて大連立に大反対していた経緯もあり、それがネックになっているため
ほとんど無条件降伏に近い状態で自民党の要求を呑まざる得なくなる。
その時点で菅は首相の座を自民党に献上する可能性が高い。
菅がそのまま首相の場合でも、半分以上の閣僚は自民党と入れ替えられる。
その際に小沢グループは、自民党からの要求の内容如何で民主党から離れるだろう。
菅と閣僚達は小沢が消えて不満の無い安定政権を得られてホッとするだろうが
民主党の大半の公約は反故にされ民主党の存在意義は失われ社会党と同じ運命を辿る可能性がある。
民主党は次の衆院選で勝つなどという夢物語を語るのではなく
下野した時に民主党の存在意義があるのか？を考えて行動したほうがいい。
宗教団体は大嫌いだがスタンス的には公明との連立だと民主党の方向性を見失わなくて済むだろう。
国民が消去法で最終的に自民党の選択肢しかなくなり再び自民党政権が続いてしまうという
結論にたどり着いてしまうは避けたいものだ。
石井と菅表だっているので公明との連立は有り得ない。みんなの党と連立を組んでも過半数は得られない。
社民との連立は普天間があるので有り得ない。そうなると残るは自民党との大連立しかないが
菅はかつて大連立に大反対していた経緯もあり、それがネックになっているため
ほとんど無条件降伏に近い状態で自民党の要求を呑まざる得なくなる。
その時点で菅は首相の座を自民党に献上する可能性が高い。
菅がそのまま首相の場合でも、半分以上の閣僚は自民党と入れ替えられる。
その際に小沢グループは、自民党からの要求の内容如何で民主党から離れるだろう。
菅と閣僚達は小沢が消えて不満の無い安定政権を得られてホッとするだろうが
民主党の大半の公約は反故にされ民主党の存在意義は失われ社会党と同じ運命を辿る可能性がある。
民主党は次の衆院選で勝つなどという夢物語を語るのではなく
下野した時に民主党の存在意義があるのか？を考えて行動したほうがいい。
宗教団体は大嫌いだがスタンス的には公明との連立だと民主党の方向性を見失わなくて済むだろう。
国民が消去法で最終的に自民党の選択肢しかなくなり再び自民党政権が続いてしまうという
結論にたどり着いてしまうは避けたいものだ。
649 ：無党派さん：2010/09/04(土) 08:42:48 ID:L8Qt+9a6
>>648
>国民が消去法で最終的に自民党の選択肢しかなくなり再び自民党政権が続いてしまうという
>結論にたどり着いてしまうは避けたいものだ。
その自民に必要不可欠なのが創価票だろ。今回の参院選でも自民を
小勝ちさせたのは創価票あってことだ。どこに敵の体半分を
引き入れるバカがいるんだ？連立なら公務員改革をちゃんと表明すれば
みん党と組めるし、残りは禿プラス自民の一部引き剥がせばどうにでもなる。
公務員改革が出来ないなら、菅であろうと小沢であろうと民主政権は
終わりなんだが。
>国民が消去法で最終的に自民党の選択肢しかなくなり再び自民党政権が続いてしまうという
>結論にたどり着いてしまうは避けたいものだ。
その自民に必要不可欠なのが創価票だろ。今回の参院選でも自民を
小勝ちさせたのは創価票あってことだ。どこに敵の体半分を
引き入れるバカがいるんだ？連立なら公務員改革をちゃんと表明すれば
みん党と組めるし、残りは禿プラス自民の一部引き剥がせばどうにでもなる。
公務員改革が出来ないなら、菅であろうと小沢であろうと民主政権は
終わりなんだが。
>>648
基本的にはないと思うが、あるとしたらみんなの党かもしれないな
基本的にはないと思うが、あるとしたらみんなの党かもしれないな
651 ：無党派さん：2010/09/04(土) 08:49:55 ID:WpbRmZEt
公明は、学会員を納得させられるかだな。
政策は財務官僚丸投げ・大増税路線
白真勲をはじめ在日に利益誘導
白真勲をはじめ在日に利益誘導
654 ：無党派さん：2010/09/04(土) 09:13:31 ID:m5PvBiMW
代表選の争点として「政治と金の問題」は徐々に薄まると思う
これを争点にすると、党内亀裂が修復不可能になると危惧する
中間派が菅陣営に自重を求めるだろう
争点は財政と消費税の問題に移ってくる
菅と財務省は菅政権に追い風が吹いている感じ消費税を参院選の争点にし
参院選で想定以上の敗北を喫してしまったの今回の混乱の最大原因
この問題に対する小沢の攻勢に菅には有効な答えがない
小沢に関して気になるのはこれからも出ると思われる失言と
思った以上に左よりの政策
これを争点にすると、党内亀裂が修復不可能になると危惧する
中間派が菅陣営に自重を求めるだろう
争点は財政と消費税の問題に移ってくる
菅と財務省は菅政権に追い風が吹いている感じ消費税を参院選の争点にし
参院選で想定以上の敗北を喫してしまったの今回の混乱の最大原因
この問題に対する小沢の攻勢に菅には有効な答えがない
小沢に関して気になるのはこれからも出ると思われる失言と
思った以上に左よりの政策
655 ：無党派さん：2010/09/04(土) 09:14:12 ID:z+UvWxDq
財務省・アメリカ主導のネオリベ・デフレ経済政策から転換して
旧田中派からの伝統である経済左派・地方弱者バラマキ
労働分配比率引き上げ、内需拡大路線を
汚沢に期待する
角栄同様、政治家はカネまみれでも国民・地方を豊かにして欲しい
旧田中派からの伝統である経済左派・地方弱者バラマキ
労働分配比率引き上げ、内需拡大路線を
汚沢に期待する
角栄同様、政治家はカネまみれでも国民・地方を豊かにして欲しい
657 ：無党派さん：2010/09/04(土) 09:20:14 ID:gaXYLdPR
なんか小沢放言が多いんだよな
自由党時代についた変な癖かな
海兵隊にせよ普天間にせよ色々考えはあろうが、
首相候補としてはよろしくない
自由党時代についた変な癖かな
海兵隊にせよ普天間にせよ色々考えはあろうが、
首相候補としてはよろしくない
ミラーマン先生は小沢が政権取ればテレビに復帰出来るとでも考えてるのかな？
そもそもあの痴漢逮捕を本気で陰謀だと信じてるのは相当な電波ちゃんだけｗ
そもそもあの痴漢逮捕を本気で陰謀だと信じてるのは相当な電波ちゃんだけｗ
公明は民主と連立するだろう
池田を守るために
だいたい自民との連立だって
自民の悪政を止めるために与党入りしてるって言い訳してた
民主も同じ言い訳でｗ公明は民主と連立するだろう
ただし不人気小沢だと連立は不可能だろうな
池田を守るために
だいたい自民との連立だって
自民の悪政を止めるために与党入りしてるって言い訳してた
民主も同じ言い訳でｗ公明は民主と連立するだろう
ただし不人気小沢だと連立は不可能だろうな
>>656
「数と金」
散々、批判されてるし、菅も先日のゴミ記者クラブの共同記者会見で声を大に否定していた。
アホかと言いたい。多数決は民主主義の原点。菅はそれを否定するに等しい事を言ってる。
金？
政治に金が掛かるのは当たり前だろ。
比較は出来ないかもしれないが、アメリカの大統領選なんか、それこそ日本とは
桁違いの金が掛けられてるだろ。
「数と金」
散々、批判されてるし、菅も先日のゴミ記者クラブの共同記者会見で声を大に否定していた。
アホかと言いたい。多数決は民主主義の原点。菅はそれを否定するに等しい事を言ってる。
金？
政治に金が掛かるのは当たり前だろ。
比較は出来ないかもしれないが、アメリカの大統領選なんか、それこそ日本とは
桁違いの金が掛けられてるだろ。
661 ：無党派さん：2010/09/04(土) 09:42:57 ID:L7Ob2LEG
バラマキバラマキってさ、いったい今バラまかないでいつバラまくんだっていう話なんだけどね。(苦笑)
そんなの経済政策のイロハであって、経済なくして財政債権も国民の生活も成り立たない。
こんな時に政治と金とか消費税とか論点にしようなんて、その時点で管に総理の資格はないのよね。
そんなの経済政策のイロハであって、経済なくして財政債権も国民の生活も成り立たない。
こんな時に政治と金とか消費税とか論点にしようなんて、その時点で管に総理の資格はないのよね。
662 ：民主支持者：2010/09/04(土) 09:48:21 ID:vBP5UvTU
>>641
社会主義を否定しているのではない。
管・仙石・枝野達が社会主義思想をもちながら、修正主義という
看板をマスコミがあおっている。
社会主義思想だから、消費税ＵＰで、高福祉政策だろ
もっと、この良さを言えば、誤解はない
一方小沢はあきらかな保守だ。日本人の生き方を踏襲している政策だ。
しっかり、争点を認めるべきだな
社会主義を否定しているのではない。
管・仙石・枝野達が社会主義思想をもちながら、修正主義という
看板をマスコミがあおっている。
社会主義思想だから、消費税ＵＰで、高福祉政策だろ
もっと、この良さを言えば、誤解はない
一方小沢はあきらかな保守だ。日本人の生き方を踏襲している政策だ。
しっかり、争点を認めるべきだな
民主党代表選挙は、菅陣営につくか、それとも小沢陣営かで迷っている議員が50人前後はいると見られている。
今のところ小沢氏がやや優勢とはいえ、彼らの動き次第では形勢が逆転する可能性が十分ある。
どちらに投票するかを決めかねている議員たちが異口同音に言うのが「（代表選は）究極の選択だね」だ。
小沢さんは、能力は優れているが独裁的。菅さんは、自由にものが言えるが無能。どちらが勝利しても喜べない。
まさに「究極の選択」なのである。
こうした情勢の中、中間派の議員たちに判断材料を提供しようという「討論会」が来週にも開かれる。
「討論会」には菅、小沢両候補本人が出席する。主催は同じく中間派で実力派の桜井充議員や松井孝治・
前官房副長官らで作る「政策論議による代表選を実現する会」だ。
討論会のコーディネーターは立教大学の山口義行教授が務める。
両候補に対する議員たちの質問をコーディネーターに託してぶつける。
質問内容は「マニフェストの総括」「政治主導の確立」「社会保障と消費税」「日米関係」など。
2時間近くにわたって両候補の政策をみっちりと聞く。
中間派議員にとって「小沢さんか、菅さんか」は極めて難しくて悩ましい選択肢のようだ。
財務官僚出身のある議員は「僕は菅さん支持」としながらも次のように話す――
「予算編成で小沢さんの力量を見せつけられた。業界の反対を押し切っても税金を掛ける。
一方で、土地改良区のような強力な団体への補助金を削る。
小沢さんが言ってるような『予算の組み替え』はできるんですよ。
小沢さんと菅さんじゃ政策面で比べものにならない。小沢さんが何十倍も上」。
彼は、これほど小沢氏を評価しながらも菅氏に投票するのである。
「やっぱりね、首相がコロコロ代ってはいけないから」と理由を説明した。
今のところ小沢氏がやや優勢とはいえ、彼らの動き次第では形勢が逆転する可能性が十分ある。
どちらに投票するかを決めかねている議員たちが異口同音に言うのが「（代表選は）究極の選択だね」だ。
小沢さんは、能力は優れているが独裁的。菅さんは、自由にものが言えるが無能。どちらが勝利しても喜べない。
まさに「究極の選択」なのである。
こうした情勢の中、中間派の議員たちに判断材料を提供しようという「討論会」が来週にも開かれる。
「討論会」には菅、小沢両候補本人が出席する。主催は同じく中間派で実力派の桜井充議員や松井孝治・
前官房副長官らで作る「政策論議による代表選を実現する会」だ。
討論会のコーディネーターは立教大学の山口義行教授が務める。
両候補に対する議員たちの質問をコーディネーターに託してぶつける。
質問内容は「マニフェストの総括」「政治主導の確立」「社会保障と消費税」「日米関係」など。
2時間近くにわたって両候補の政策をみっちりと聞く。
中間派議員にとって「小沢さんか、菅さんか」は極めて難しくて悩ましい選択肢のようだ。
財務官僚出身のある議員は「僕は菅さん支持」としながらも次のように話す――
「予算編成で小沢さんの力量を見せつけられた。業界の反対を押し切っても税金を掛ける。
一方で、土地改良区のような強力な団体への補助金を削る。
小沢さんが言ってるような『予算の組み替え』はできるんですよ。
小沢さんと菅さんじゃ政策面で比べものにならない。小沢さんが何十倍も上」。
彼は、これほど小沢氏を評価しながらも菅氏に投票するのである。
「やっぱりね、首相がコロコロ代ってはいけないから」と理由を説明した。
>>658
ある時期から急に「小沢信者」になったよね＞ミラーマン
たしか、日銀総裁で小沢が与党案の武藤を蹴って大混乱になったときだが
ミラーマンはブログで小沢を最大級に評価していた。
この頃から、小沢マンセーが露骨になった。
今では、信者の間でも「聖人」扱いで、小沢教の「総本山」である阿修羅♪あたりでは
副島某やリチャードなんとかと一緒に「列聖」されてるよ。
ある時期から急に「小沢信者」になったよね＞ミラーマン
たしか、日銀総裁で小沢が与党案の武藤を蹴って大混乱になったときだが
ミラーマンはブログで小沢を最大級に評価していた。
この頃から、小沢マンセーが露骨になった。
今では、信者の間でも「聖人」扱いで、小沢教の「総本山」である阿修羅♪あたりでは
副島某やリチャードなんとかと一緒に「列聖」されてるよ。
666 ：民主支持者：2010/09/04(土) 09:55:46 ID:vBP5UvTU
>>663
こんな、訳分からん分書くな。
組合の選挙応援じゃないか。
社会主義体制が弱い時代、相手を認めて、でもこっちって誘導する
もろ、昔ながらの組合選挙手法だ。
本当に、思想や政策でキチンと論議しようじゃないか？
もっとも組合って言っても、過激な社●同・解●あたりがこんな
選挙手法してたのが懐かしいぜ
こんな、訳分からん分書くな。
組合の選挙応援じゃないか。
社会主義体制が弱い時代、相手を認めて、でもこっちって誘導する
もろ、昔ながらの組合選挙手法だ。
本当に、思想や政策でキチンと論議しようじゃないか？
もっとも組合って言っても、過激な社●同・解●あたりがこんな
選挙手法してたのが懐かしいぜ
植草もバカバカしいことやってることはわかってんだろ
でも今のとこ、そうするのが一番飯のタネになるんだろうな
マスゴミだの主権者国民だの悪徳ペンタゴンだの、悲しくなる
でも今のとこ、そうするのが一番飯のタネになるんだろうな
マスゴミだの主権者国民だの悪徳ペンタゴンだの、悲しくなる
668 ：無党派さん：2010/09/04(土) 10:00:37 ID:L8Qt+9a6
菅が首相になってから、今日まで
円高と株安がどれだけ進んだのか。
小沢に入れようとするのも当然だが、
仮に菅に投票しようとする党員は、よりマジで
今後の日本経済にも間接的に責任を持たなくてはならない。
なぜならば、政治は結果責任だからだ。
円高と株安がどれだけ進んだのか。
小沢に入れようとするのも当然だが、
仮に菅に投票しようとする党員は、よりマジで
今後の日本経済にも間接的に責任を持たなくてはならない。
なぜならば、政治は結果責任だからだ。
670 ：民主支持者：2010/09/04(土) 10:16:16 ID:vBP5UvTU
おれは、管たちのいってることもわかるが、小沢支持者だ。
自民の小泉たちの修正資本主義は嫌いで、郵政民営化に疑問持ち続けこれまで
自民に投票したことはない。
細川政権の後、社会党の村山が政権にすがりつく、社会主義者左派が嫌いに
なり、運動から離れた。
左から右までの挙党一致の民主鳩山政権は、マスコミから非難されても支持
している。
民主党はいいと思う。だが、あまりにも左翼の特徴が今民主党に出始め
民主党ＶＳ自民党という構図から民主党の自滅から自民党の早すぎる復活
が見えてきている。
あくまで、民主党支持者だ！！！！
その色分けが、左派の特徴なんだよ！！
議論してもいいよ
自民の小泉たちの修正資本主義は嫌いで、郵政民営化に疑問持ち続けこれまで
自民に投票したことはない。
細川政権の後、社会党の村山が政権にすがりつく、社会主義者左派が嫌いに
なり、運動から離れた。
左から右までの挙党一致の民主鳩山政権は、マスコミから非難されても支持
している。
民主党はいいと思う。だが、あまりにも左翼の特徴が今民主党に出始め
民主党ＶＳ自民党という構図から民主党の自滅から自民党の早すぎる復活
が見えてきている。
あくまで、民主党支持者だ！！！！
その色分けが、左派の特徴なんだよ！！
議論してもいいよ
小沢優勢で、みんな一気に勝ち馬に乗りだして、楽勝。
という展開でもなさそうだな。
もっと実弾を投入しないといけないだろうな。
そのために不動産で蓄財したんだろ？
という展開でもなさそうだな。
もっと実弾を投入しないといけないだろうな。
そのために不動産で蓄財したんだろ？
さて気が早過ぎるが菅が勝つとして人事・組閣はどうなるのだろう？党内融和を考えても小沢派に人材が
少ないと聞いているし、なかなか大臣候補が少ない気がするし、そもそも要請を受けるだろうか？
岡田の外務大臣は普天間問題を考えても続投が望ましい、レンホウも留任、後は交代か。仙石も
問題がなければ文句なしに続投だったが、どうするのかな？
少ないと聞いているし、なかなか大臣候補が少ない気がするし、そもそも要請を受けるだろうか？
岡田の外務大臣は普天間問題を考えても続投が望ましい、レンホウも留任、後は交代か。仙石も
問題がなければ文句なしに続投だったが、どうするのかな？
>>674
> さて気が早過ぎるが菅が勝つとして人事・組閣はどうなるのだろう？党内融和を考えても小沢派に人材が
> 少ないと聞いているし、なかなか大臣候補が少ない気がするし、そもそも要請を受けるだろうか？
山岡とかテニアン川内をテレビに出すくらいだからなあ。
人材的に終わってるだろ?w
まあ、人材があろうがなかろうが、小沢Gは完全に干し上げでしょ。
ここまで来たら選挙後に仲良く握手って事は無理っぽい
菅が勝ったら、小沢は離党に追い込まれるんじゃね?
小沢叩きで支持率が上がってるんだから、選挙後も叩きまくるだろwwwwwww
> さて気が早過ぎるが菅が勝つとして人事・組閣はどうなるのだろう？党内融和を考えても小沢派に人材が
> 少ないと聞いているし、なかなか大臣候補が少ない気がするし、そもそも要請を受けるだろうか？
山岡とかテニアン川内をテレビに出すくらいだからなあ。
人材的に終わってるだろ?w
まあ、人材があろうがなかろうが、小沢Gは完全に干し上げでしょ。
ここまで来たら選挙後に仲良く握手って事は無理っぽい
菅が勝ったら、小沢は離党に追い込まれるんじゃね?
小沢叩きで支持率が上がってるんだから、選挙後も叩きまくるだろwwwwwww
676 ：無党派さん：2010/09/04(土) 10:55:35 ID:s4iWTD8j
>>632
菅 仙谷こそ売国路線じゃん
菅 仙谷こそ売国路線じゃん
677 ：無党派さん：2010/09/04(土) 10:58:42 ID:eJ2bMMV5
678 ：無党派さん：2010/09/04(土) 11:01:16 ID:X24ZYmQI
>>641
>>菅陣営は新自由主義・修正市場原理主義で、小沢は反新自由主義・日本型社会民主主義
はぁ？適当な事言うなよ
今の菅 仙谷政権は売国社会主義政党だろ
官僚べったりで増税志向なのがその証拠
官僚システムってもの自体、社会主義的になりやすいものだし
>>菅陣営は新自由主義・修正市場原理主義で、小沢は反新自由主義・日本型社会民主主義
はぁ？適当な事言うなよ
今の菅 仙谷政権は売国社会主義政党だろ
官僚べったりで増税志向なのがその証拠
官僚システムってもの自体、社会主義的になりやすいものだし
679 ：無党派さん：2010/09/04(土) 11:02:29 ID:4rQ/vfzc
テレ東
週間新書
野田
生出演
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
週間新書
野田
生出演
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
小沢の場合金で縛りかけただけだろう。秘書から選挙準備やらそして特定候補への資金分配差別。
681 ：無党派さん：2010/09/04(土) 11:04:21 ID:4rQ/vfzc
検察が馬鹿なことをしなければ
世の中は変わっていたのに
世の中は変わっていたのに
682 ：無党派さん：2010/09/04(土) 11:04:42 ID:nEBi8LKi
>>656
汚沢とか書いてる馬鹿がなにいってもなｗ
汚沢とか書いてる馬鹿がなにいってもなｗ
684 ：無党派さん：2010/09/04(土) 11:09:45 ID:L8Qt+9a6
>>677
そういう意味じゃ、財務官僚に取り込まれた頭スッカラ菅は
敷かれたレール以外の政策は語れないが、小沢はまた底なし
引き出し持ってるように見えてしまう。
底なしの引き出しといっても褒め言葉じゃなくて、その場その場で
目に付いた政策を切り貼りしてるってことなんだけど。
どっちにしろ可能性のあるほうを支持したい。
頭イッパイイッパイの菅よりは融通無碍な小沢のがマシなのかね・・・
そういう意味じゃ、財務官僚に取り込まれた頭スッカラ菅は
敷かれたレール以外の政策は語れないが、小沢はまた底なし
引き出し持ってるように見えてしまう。
底なしの引き出しといっても褒め言葉じゃなくて、その場その場で
目に付いた政策を切り貼りしてるってことなんだけど。
どっちにしろ可能性のあるほうを支持したい。
頭イッパイイッパイの菅よりは融通無碍な小沢のがマシなのかね・・・
>>681
検察も官僚システムの一つだから
国民に選ばれた政治家を保身の為に潰そうとするのが官僚システム
どこまで思い上がっているんだか
官僚に迎合している菅なんて論外だよ
菅なんて社会主義者がトップにいる限り、円高は止まらないし、日本は民間がどんどん活力を失って
日経平均は6000円割るかも
検察も官僚システムの一つだから
国民に選ばれた政治家を保身の為に潰そうとするのが官僚システム
どこまで思い上がっているんだか
官僚に迎合している菅なんて論外だよ
菅なんて社会主義者がトップにいる限り、円高は止まらないし、日本は民間がどんどん活力を失って
日経平均は6000円割るかも
週刊誌【週刊エコノミスト】9月14日号(来週号)
⇒怒りの徹底追及：民主党の罪 －「政権交代」の１年－
・民主党政権が成果を出せない４つの理由 飯尾 潤
・インタビュー：田中秀征・元経済企画庁長官 「『先延ばし政権』の限界露呈 代表選は分裂覚悟の本音で戦え」
・混乱は創造的破壊のプロセス 「ねじれ国会」でまともな政策論争を 市川 眞一
・年表：政権交代後の主な動き
・海外メディアの見方 米欧は無関心か短命政権への皮肉 中韓は高い関心で詳しく報道 アメリカ／中国／イギリス／韓国／フランス
⇒エコノミスト・リポート
・農業者戸別所得補償制度／効率化対策を盛り込みバラマキから戦略的農政を目指せ 堀口 健治
⇒スペシャル・リポート(抜粋)
・貧困 「貧困大国」になった日本 年金充実や最低賃金アップが急務 橘木 俊詔
⇒連載インタビュー：問答有用［３１６］山本 譲司(福祉活動家、元衆院議員)「障害者問題に道筋をつけないと受刑生活は終わらない」
⇒政局コラム：東奔政走／大義なき菅vs小沢の全面戦争 代表選後、民主党は分裂不可避か 古賀 攻(毎日新聞編集委員)
http://mainichi.jp/enta/book/economist/news/20100903org00m020027000c.html
週刊誌【週刊東洋経済】9月11日号(来週号)
⇒緊急特集：ダッチロールする民主党政権、なぜ今さら「菅vs.小沢」？
■「菅vs.小沢」で政権の先行きは不透明になった。明確な成長戦略の提示はできるだろうか。
⇒神野直彦・東京大学名誉教授「新産業への転換には強い社会保障が必須」
⇒小野善康・大阪大学教授、内閣府参与「内需不足の解消には増税で雇用創出を」
⇒竹中平蔵・慶應義塾大学教授「悪い均衡の打破には政治主導が不可欠だ」
⇒TOP INTERVIEW：宮内義彦・オリックス会長兼グループCEO「今どき流行らないが、やはり構造改革」
⇒政局コラム：FOCUS政治／＜菅vs.小沢＞民主党再生のための宿命、怨念を超えられるか(筆者：歳川隆雄)
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/edb1d2344f765f5d328486c90de62fd0/
⇒怒りの徹底追及：民主党の罪 －「政権交代」の１年－
・民主党政権が成果を出せない４つの理由 飯尾 潤
・インタビュー：田中秀征・元経済企画庁長官 「『先延ばし政権』の限界露呈 代表選は分裂覚悟の本音で戦え」
・混乱は創造的破壊のプロセス 「ねじれ国会」でまともな政策論争を 市川 眞一
・年表：政権交代後の主な動き
・海外メディアの見方 米欧は無関心か短命政権への皮肉 中韓は高い関心で詳しく報道 アメリカ／中国／イギリス／韓国／フランス
⇒エコノミスト・リポート
・農業者戸別所得補償制度／効率化対策を盛り込みバラマキから戦略的農政を目指せ 堀口 健治
⇒スペシャル・リポート(抜粋)
・貧困 「貧困大国」になった日本 年金充実や最低賃金アップが急務 橘木 俊詔
⇒連載インタビュー：問答有用［３１６］山本 譲司(福祉活動家、元衆院議員)「障害者問題に道筋をつけないと受刑生活は終わらない」
⇒政局コラム：東奔政走／大義なき菅vs小沢の全面戦争 代表選後、民主党は分裂不可避か 古賀 攻(毎日新聞編集委員)
http://mainichi.jp/enta/book/economist/news/20100903org00m020027000c.html
週刊誌【週刊東洋経済】9月11日号(来週号)
⇒緊急特集：ダッチロールする民主党政権、なぜ今さら「菅vs.小沢」？
■「菅vs.小沢」で政権の先行きは不透明になった。明確な成長戦略の提示はできるだろうか。
⇒神野直彦・東京大学名誉教授「新産業への転換には強い社会保障が必須」
⇒小野善康・大阪大学教授、内閣府参与「内需不足の解消には増税で雇用創出を」
⇒竹中平蔵・慶應義塾大学教授「悪い均衡の打破には政治主導が不可欠だ」
⇒TOP INTERVIEW：宮内義彦・オリックス会長兼グループCEO「今どき流行らないが、やはり構造改革」
⇒政局コラム：FOCUS政治／＜菅vs.小沢＞民主党再生のための宿命、怨念を超えられるか(筆者：歳川隆雄)
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/edb1d2344f765f5d328486c90de62fd0/
>>688は誤爆
690 ：無党派さん：2010/09/04(土) 11:25:37 ID:L7Ob2LEG
確かに山岡はないな(苦笑)
小沢陣営は細野、松本、海江田辺りにもうちょっと頑張って欲しい。
経済政策は小沢の方が幾分マシだけどまだまだ物足りない。
今後５年分の公共事業を前倒しで一気にやるぐらいの思い切った事をやらないと、日本は本当にガタガタになるよ。
小沢陣営は細野、松本、海江田辺りにもうちょっと頑張って欲しい。
経済政策は小沢の方が幾分マシだけどまだまだ物足りない。
今後５年分の公共事業を前倒しで一気にやるぐらいの思い切った事をやらないと、日本は本当にガタガタになるよ。
テレビ新聞といった既得権益メディアは反小沢だから信用できない
雑誌メディアとかネットだと小沢有利だし
雑誌メディアとかネットだと小沢有利だし
売国社会主義者の菅 仙谷政権だけはありえないから
こいつらの政権が続くならマジで日経平均5000円割れもありえる
こいつらの政権が続くならマジで日経平均5000円割れもありえる
693 ：無党派さん：2010/09/04(土) 11:31:07 ID:p+9dxy/T
俺は小沢支持っていうより、積極的に菅と仙谷が嫌いだな
しょせん左翼って増税路線、大きい政府志向だよな
しょせん左翼って増税路線、大きい政府志向だよな
695 ：無党派さん：2010/09/04(土) 11:40:40 ID:HMAneMz1
一般社会は積極的に小沢嫌い
議員票の情勢でてるけど、
このままいけば結構な差つけて菅だな
このままいけば結構な差つけて菅だな
>>691今やってるテレ東の番組で野田が出演していたが、
彼が帰ったあと、某有名司会者が面白いことを言っていた。
・どうしても小沢さんのほうに勢いがあるようだから、
野田さんも、なにか焦っているようだった
・人間はどうしても、勢いのあるほうにつきやすい
・「あいた口がふさがらない」と社説で書いた新聞があったが
もし小沢さんが当選したら、この新聞はこのあとどうするのか、
だから政治とカネのことを、盛んに追求している
などなど。
マスコミ、メディアもやはり視聴率、営業活動というものがある。
本当の予想結果をズバリ出すより、デッドヒートとか小沢不利とか
のほうがやっぱ盛り上がるだろｗ
彼が帰ったあと、某有名司会者が面白いことを言っていた。
・どうしても小沢さんのほうに勢いがあるようだから、
野田さんも、なにか焦っているようだった
・人間はどうしても、勢いのあるほうにつきやすい
・「あいた口がふさがらない」と社説で書いた新聞があったが
もし小沢さんが当選したら、この新聞はこのあとどうするのか、
だから政治とカネのことを、盛んに追求している
などなど。
マスコミ、メディアもやはり視聴率、営業活動というものがある。
本当の予想結果をズバリ出すより、デッドヒートとか小沢不利とか
のほうがやっぱ盛り上がるだろｗ
増税しまくって民間苛め、公務員の利権増やすっていうのが菅 仙谷の路線なのに
それを分かってない奴が多すぎるな
増税する前に公務員の給与下げとかやれよ！
それを分かってない奴が多すぎるな
増税する前に公務員の給与下げとかやれよ！
某有名司会者って田勢さんか、伏せる意味ないと思うんだけど
702 ：無党派さん：2010/09/04(土) 11:52:30 ID:4rQ/vfzc
少なくとも
議員票は小沢リードだが
議員票は小沢リードだが
>>697
>>700
> 某有名司会者って田勢さんか、伏せる意味ないと思うんだけど
田勢は、小沢待望論みたいだぞwwww
松木けんこうが、出たときは小沢支持の発言をしてた。
結局あれだよ、公正な報道なんてありえないwwww
政治に興味があれば、なんらかのバイアスがかかる。
>>700
> 某有名司会者って田勢さんか、伏せる意味ないと思うんだけど
田勢は、小沢待望論みたいだぞwwww
松木けんこうが、出たときは小沢支持の発言をしてた。
結局あれだよ、公正な報道なんてありえないwwww
政治に興味があれば、なんらかのバイアスがかかる。
ちょっと田勢は苦しいな、小沢優勢と言ってきた手前、無理やり整合性をつけようとしているように思える。
705 ：無党派さん：2010/09/04(土) 11:56:14 ID:4rQ/vfzc
田勢は
ちょっとおかしいからな
つーか
もう
マスコミのレベルが低すぎる
政権取って多少現実的になった陣営
vs
政権取るために空想をぶち上げる陣営
の対決になってるだけで、どちらも主義主張なんかないも同然。
小沢が政権取っても、現実的な路線に修正せざるを得ない。
vs
政権取るために空想をぶち上げる陣営
の対決になってるだけで、どちらも主義主張なんかないも同然。
小沢が政権取っても、現実的な路線に修正せざるを得ない。
けっきょく売国サヨの仙谷は保守の小沢が嫌いなだけなんだよな
仙谷みたいな売国サヨが実験握ってる政権なんてありえない
http://dogma.at.webry.info/201008/article_3.html
仙谷の反日ビジネス利権…談話に絡む慰安婦フィクサー
仙谷みたいな売国サヨが実験握ってる政権なんてありえない
http://dogma.at.webry.info/201008/article_3.html
仙谷の反日ビジネス利権…談話に絡む慰安婦フィクサー
そりゃ小沢を嫌いな奴は多いだろう、菅も嫌いな奴は多いだろうが割と単純だし力があるわけでもない。
この政治手法が好きな奴のほうがどうかしている。たぶん国民が小沢をここまで嫌っているのは金の
問題だけではないと思うよ、そこを見落とすと本質が見えてこない。
この政治手法が好きな奴のほうがどうかしている。たぶん国民が小沢をここまで嫌っているのは金の
問題だけではないと思うよ、そこを見落とすと本質が見えてこない。
>>709
政治手法なんてどうでもいいから
景気よくしてくれて日経平均上げてくれる政治家なら誰でもいい
菅と仙谷だけは絶対にありえない
菅と仙谷の政権が続くなら日経平均6000円割れは覚悟しなくちゃいけなくなる
政治手法なんてどうでもいいから
景気よくしてくれて日経平均上げてくれる政治家なら誰でもいい
菅と仙谷だけは絶対にありえない
菅と仙谷の政権が続くなら日経平均6000円割れは覚悟しなくちゃいけなくなる
711 ：無党派さん：2010/09/04(土) 12:04:28 ID:L7Ob2LEG
「開いた口が塞がれない」新聞社の論説員が、
「色々問題はあるが、現状打破という意味で小沢に期待する」
って明言してたな(笑)
「色々問題はあるが、現状打破という意味で小沢に期待する」
って明言してたな(笑)
民主党代表選、現時点でも既に「菅優勢」
http://www.election.ne.jp/planner/84117.html
* 三浦博史 at 2010/9/03 17:59:41
【1】マスコミ報道や、推薦人、決起集会への出席など、現時点でカラーを鮮明にしている国会議員
参議院で菅（３０）：小沢（２８）
衆議院では菅（９８）：小沢（１０４）
衆参合計で菅（１２８）：小沢（１３２）
残る国会議員は１５２名
様々な情報の各陣営の確定票読み平均は
菅（１６０名）：小沢（１８５名）くらい
様子見の民社系など、残る６７名の内、最終的な振り分けは
菅（３０名）：小沢（３７名）と読む
国会議員票は１人２ポイントとなるため
菅（１９０名、３８０ポイント）：小沢（２２２名、４４４ポイント）
【2】次にドント方式となる地方議員票（１００ポイント：２，３８２名）
菅（４０ポイント）：小沢（６０ポイント）
【3】最後に全部取り方式の党員・サポーター票
菅（７０％、２１０ポイント）：小沢（３０％、９０ポイント）
【4】各々のポイントを合計すると
菅（６３０ポイント）：小沢（５９４ポイント）となり、菅氏が勝つと予想（過半数は６１３ポイント）
※【3】については、菅（８０％、２４０ポイント）：小沢（２０％、６０ポイント）ぐらいになるかも
http://www.election.ne.jp/planner/84117.html
* 三浦博史 at 2010/9/03 17:59:41
【1】マスコミ報道や、推薦人、決起集会への出席など、現時点でカラーを鮮明にしている国会議員
参議院で菅（３０）：小沢（２８）
衆議院では菅（９８）：小沢（１０４）
衆参合計で菅（１２８）：小沢（１３２）
残る国会議員は１５２名
様々な情報の各陣営の確定票読み平均は
菅（１６０名）：小沢（１８５名）くらい
様子見の民社系など、残る６７名の内、最終的な振り分けは
菅（３０名）：小沢（３７名）と読む
国会議員票は１人２ポイントとなるため
菅（１９０名、３８０ポイント）：小沢（２２２名、４４４ポイント）
【2】次にドント方式となる地方議員票（１００ポイント：２，３８２名）
菅（４０ポイント）：小沢（６０ポイント）
【3】最後に全部取り方式の党員・サポーター票
菅（７０％、２１０ポイント）：小沢（３０％、９０ポイント）
【4】各々のポイントを合計すると
菅（６３０ポイント）：小沢（５９４ポイント）となり、菅氏が勝つと予想（過半数は６１３ポイント）
※【3】については、菅（８０％、２４０ポイント）：小沢（２０％、６０ポイント）ぐらいになるかも
菅が勝ってなんになるの？
ここまで内部に敵を抱えた政権が長続きするわけないし
ここまで内部に敵を抱えた政権が長続きするわけないし
それはどっちにも言えるんじゃないかな
>>706
> 政権取って多少現実的になった陣営 vs 政権取るために空想をぶち上げる陣営
そうそう。
もう、鳩山で失敗してるんだから、後がないっつーの。
小沢が現実的な対案を出すんなら支持できるけどな、あれじゃー 鳩山の劣化コピーじゃんwww
結局、小沢ってのは選挙屋。
選挙に勝つためだけに、その場しのぎの政策を持ち出すだけ。
あれを支持できる人間は、よほどのルーピーしかありえんわwww
> 政権取って多少現実的になった陣営 vs 政権取るために空想をぶち上げる陣営
そうそう。
もう、鳩山で失敗してるんだから、後がないっつーの。
小沢が現実的な対案を出すんなら支持できるけどな、あれじゃー 鳩山の劣化コピーじゃんwww
結局、小沢ってのは選挙屋。
選挙に勝つためだけに、その場しのぎの政策を持ち出すだけ。
あれを支持できる人間は、よほどのルーピーしかありえんわwww
>>717
国債の利率も上がりそうだが
国債の利率も上がりそうだが
>>720
そんなの恐れていたら永遠に日本はデフレと不況が続くだけ
そんなの恐れていたら永遠に日本はデフレと不況が続くだけ
菅 仙石みたいな経済わかってない売国サヨが政権に居座るとかありえないんだよ
こいつら韓国のために円高放置してんじゃねーの？
こいつら韓国のために円高放置してんじゃねーの？
「そんなに借金増やしてどうするんだ」という批判に
小沢が耐えられるとは思えないね。
信念があるわけでもないし、まあ、1年で
面倒になって投げ出すだろう。
小沢が耐えられるとは思えないね。
信念があるわけでもないし、まあ、1年で
面倒になって投げ出すだろう。
727 ：無党派さん：2010/09/04(土) 12:26:10 ID:221Bkauh
菅では無策と、守りに徹して、
沈没していきそうだ。
レンホーのやっていることに意味はあるけど、削減だから、デフレなんだよね。
削減した金額をどこに投資するかという話はレンホーも枝野も具体的にしめしていない。
現実に財源にあてるとしても、展望なき金策 政権になってしまっている。
これじゃデフレ克服は絶対無理だよ。とにかく経済に疎い３人がトップで、レンホーも削減に命燃やしているから
非常に具合が悪い。おまけに大阪大学のトンでも理論の教授がついているからめちゃくちゃ。
世間が思ってる以上にたちが悪い。
こんな政権なら、亀井総理 大塚官房長官 原口幹事長 トリオでやってもらったほうが１００倍いいよ。
有能だったのはこの３人くらい。亀井大塚で積極財政 原口と孫で光の道政策 やれば
一気に株価上昇し、デフレは完全に終わり景気も確実にあがる。
とにかく今の政権のトップ３は、北欧型福祉社会にする目標は正しいと思うけど、
それにいたるプロセスにおける、消費縮小 大不況について
なにひとつ有効な手段を明示していない。
あくまで財源が確保された後のことしかいっていない。
財源が確保されるまでのほぼ2年間どうやって、経済縮小を食い止めるかについて
全く理解できていない。単純に消費税アップや緊縮財政をやれば
絶対に経済は縮小し、税収も激減する。これを３人は理解もしていない。レンホーも同じ。
沈没していきそうだ。
レンホーのやっていることに意味はあるけど、削減だから、デフレなんだよね。
削減した金額をどこに投資するかという話はレンホーも枝野も具体的にしめしていない。
現実に財源にあてるとしても、展望なき金策 政権になってしまっている。
これじゃデフレ克服は絶対無理だよ。とにかく経済に疎い３人がトップで、レンホーも削減に命燃やしているから
非常に具合が悪い。おまけに大阪大学のトンでも理論の教授がついているからめちゃくちゃ。
世間が思ってる以上にたちが悪い。
こんな政権なら、亀井総理 大塚官房長官 原口幹事長 トリオでやってもらったほうが１００倍いいよ。
有能だったのはこの３人くらい。亀井大塚で積極財政 原口と孫で光の道政策 やれば
一気に株価上昇し、デフレは完全に終わり景気も確実にあがる。
とにかく今の政権のトップ３は、北欧型福祉社会にする目標は正しいと思うけど、
それにいたるプロセスにおける、消費縮小 大不況について
なにひとつ有効な手段を明示していない。
あくまで財源が確保された後のことしかいっていない。
財源が確保されるまでのほぼ2年間どうやって、経済縮小を食い止めるかについて
全く理解できていない。単純に消費税アップや緊縮財政をやれば
絶対に経済は縮小し、税収も激減する。これを３人は理解もしていない。レンホーも同じ。
総理経験者の発言は重いという自覚が数ヶ月前にはあったんだから
せめて太鼓もちみたいな発言すんのはやめてくれ、鳩山
情けなくなるわ
せめて太鼓もちみたいな発言すんのはやめてくれ、鳩山
情けなくなるわ
730 ：無党派さん：2010/09/04(土) 12:30:01 ID:L7Ob2LEG
小沢が鳩山、管と決定的に違うのは、自分の意に反した者は即刻叩き切るだろうという事ね。
つかそれが出来なきゃ総理なんて務まらない。
総理が「これをやる」と言ってるのに、反対の事を言う大臣や官僚を野放しにしてどうすんのよ。
宮内庁のハゲなんてさ、言ってる事が良いとか悪いとかの問題じゃないんだよ。
あそこで毅然とした態度を取れなかった時点で政治主導なんて終わってる。
それが分かってるのが小沢なんだよ。
つかそれが出来なきゃ総理なんて務まらない。
総理が「これをやる」と言ってるのに、反対の事を言う大臣や官僚を野放しにしてどうすんのよ。
宮内庁のハゲなんてさ、言ってる事が良いとか悪いとかの問題じゃないんだよ。
あそこで毅然とした態度を取れなかった時点で政治主導なんて終わってる。
それが分かってるのが小沢なんだよ。
731 ：無党派さん：2010/09/04(土) 12:32:15 ID:221Bkauh
>>726
小沢が国有資産２００兆を証券化するといっている。
少なくとも目先で、２０兆は簡単に現金を手にすることができる。
２０兆あれば、それこそなんでも好きなことができる。
当面、まず、消費者の生活を安定させ、消費市場を安定拡大できれば
企業は確実に再生し、法人税もアップし、税収ものびる。
いったん、拡大基調にのれば、財源問題はクリントン政権と同じで
確実に黒字に転換する。
お金はあるんだよ、使えるお金が。そのお金を使って、いかに再生拡大基調に
もっていくかどうかなんだよ。
消費税アップで、消費市場が一気に縮小する２年間くらいをどうするかだ。
いったん財源確保できれば福祉経済で、消費者も安定し、消費市場も復活して
安定していくだろうが、その前段階の縮小危機 デフレ危機回避について
菅も仙谷も、まったく理解していない。「経済の時間軸」を全く理解していない
経済オンチトリオと 削減一本やりのレンホー（こいつも青学法学部出身）
では経済崩壊だよ。
小沢が国有資産２００兆を証券化するといっている。
少なくとも目先で、２０兆は簡単に現金を手にすることができる。
２０兆あれば、それこそなんでも好きなことができる。
当面、まず、消費者の生活を安定させ、消費市場を安定拡大できれば
企業は確実に再生し、法人税もアップし、税収ものびる。
いったん、拡大基調にのれば、財源問題はクリントン政権と同じで
確実に黒字に転換する。
お金はあるんだよ、使えるお金が。そのお金を使って、いかに再生拡大基調に
もっていくかどうかなんだよ。
消費税アップで、消費市場が一気に縮小する２年間くらいをどうするかだ。
いったん財源確保できれば福祉経済で、消費者も安定し、消費市場も復活して
安定していくだろうが、その前段階の縮小危機 デフレ危機回避について
菅も仙谷も、まったく理解していない。「経済の時間軸」を全く理解していない
経済オンチトリオと 削減一本やりのレンホー（こいつも青学法学部出身）
では経済崩壊だよ。
ちなみに鳩山政権の公約は
超削減でした
２０兆とかにわかには信じられないような
超削減でした
２０兆とかにわかには信じられないような
>>730
反対するものが身内にいていいんだよ。全部イエスマンの集団や組織が腐るのはよく分かってるだろ？
問題は、議論してる間はそれでいいけど、トップが取りまとめてこれでいくと決めた場合は、例え反対した
部下でもそれ以降は粛々と決めた方向で仕事をさせられるかどうかだよ
反対するものが身内にいていいんだよ。全部イエスマンの集団や組織が腐るのはよく分かってるだろ？
問題は、議論してる間はそれでいいけど、トップが取りまとめてこれでいくと決めた場合は、例え反対した
部下でもそれ以降は粛々と決めた方向で仕事をさせられるかどうかだよ
735 ：無党派さん：2010/09/04(土) 12:35:03 ID:221Bkauh
菅が総理になりたいなら
財政緊縮 消費税アップして、福祉経済・安定消費になるまでの
経済縮小危機をいかに回避するかの具体策を示すべき。
あのきちがいの大阪大学教授を切れ！
財政緊縮 消費税アップして、福祉経済・安定消費になるまでの
経済縮小危機をいかに回避するかの具体策を示すべき。
あのきちがいの大阪大学教授を切れ！
>>731
家や家財を残らず売っぱらって金にしましょうって言ってるだけやん
でも保有資産というのは、国家の信用力の裏付けでもあるんだよ
担保のないやつに大金を貸せないのと一緒
それに証券化した金を返せなかったら、担保にされた国家の資産は
すべて他人の物(もちろん中国なども含む)になってしまう
これは究極の国家解体となってしまうだろう
家や家財を残らず売っぱらって金にしましょうって言ってるだけやん
でも保有資産というのは、国家の信用力の裏付けでもあるんだよ
担保のないやつに大金を貸せないのと一緒
それに証券化した金を返せなかったら、担保にされた国家の資産は
すべて他人の物(もちろん中国なども含む)になってしまう
これは究極の国家解体となってしまうだろう
>>731
その20兆ｗを「誰が、何を目的として出すのか」を考えただけで、
簡単じゃないと、普通は思うわな。しかも20兆ばらまいて
景気が良くなる保証なんか無いんだから。
ま、小沢も誰かの受け売りなだけで、実際にできるとは
思ってないだろうけどｗ
その20兆ｗを「誰が、何を目的として出すのか」を考えただけで、
簡単じゃないと、普通は思うわな。しかも20兆ばらまいて
景気が良くなる保証なんか無いんだから。
ま、小沢も誰かの受け売りなだけで、実際にできるとは
思ってないだろうけどｗ
財政赤字と社会保障の将来不安が解決しない限り
個人消費の拡大＝経済成長は望めないでしょ。
いくらカネをばら撒いても、その効果がスポイルされるんだから
穴の開いたバケツに水を入れるようなもので
結局また財政が悪化して将来不安のスパイラルに陥るだけ。
個人消費の拡大＝経済成長は望めないでしょ。
いくらカネをばら撒いても、その効果がスポイルされるんだから
穴の開いたバケツに水を入れるようなもので
結局また財政が悪化して将来不安のスパイラルに陥るだけ。
739 ：無党派さん：2010/09/04(土) 12:42:58 ID:221Bkauh
無利子国債 で５兆 国有資産証券で２０兆
２５兆を確保できる。
野田は将来相続税がとれなくなるといって、無利子国債に反対だが、当面のキャッシュ確保のための５兆程度なら痛くない。
相続税で多めにみつもってもせいぜい２兆くらいだろ将来の相続税消滅は。
少なくとも無利子国債に金持ちが投下した場合、その資産は、国家のキャッシュとして利用できるわけで
金持ちの贅沢に使えない。国債をすこしづつ、金持ちに返還していったとしても
相続税ゼロでもその子供は相続税をとられる。もし無利子国債がそのときあればまたその国債をかうしかなくなる。
まぁ 富裕層は国債は売却できるから、金をぜんぜん自由にできないということじゃないけどね。
理論上、相続財産は永遠に減らないけど５兆程度どうってことない。
２５兆を確保できる。
野田は将来相続税がとれなくなるといって、無利子国債に反対だが、当面のキャッシュ確保のための５兆程度なら痛くない。
相続税で多めにみつもってもせいぜい２兆くらいだろ将来の相続税消滅は。
少なくとも無利子国債に金持ちが投下した場合、その資産は、国家のキャッシュとして利用できるわけで
金持ちの贅沢に使えない。国債をすこしづつ、金持ちに返還していったとしても
相続税ゼロでもその子供は相続税をとられる。もし無利子国債がそのときあればまたその国債をかうしかなくなる。
まぁ 富裕層は国債は売却できるから、金をぜんぜん自由にできないということじゃないけどね。
理論上、相続財産は永遠に減らないけど５兆程度どうってことない。
菅もというか民主党政権は苦しんだよ、正直マニフェストのほとんどを放棄したい心境だろうよ。
ただし、それをやると解散して信を問えと言われてしまう。マニフェストを放棄できないから、
予算が硬直化して景気対策もしにくい。
菅としては自民党など野党の反対で出来ないと言う名目でやめたい予算がたくさんあるだろうよ
ただし、それをやると解散して信を問えと言われてしまう。マニフェストを放棄できないから、
予算が硬直化して景気対策もしにくい。
菅としては自民党など野党の反対で出来ないと言う名目でやめたい予算がたくさんあるだろうよ
741 ：無党派さん：2010/09/04(土) 12:44:37 ID:221Bkauh
>>739
当面のカッシュｔっていっても
相続税が減る分考えると
実質無利子じゃないしただの金持ち優遇だったりする
小沢が死ぬ前にかうのかもしれんが
小沢なら政治団体使って無税でいけるから関係ないかもしれんがな
当面のカッシュｔっていっても
相続税が減る分考えると
実質無利子じゃないしただの金持ち優遇だったりする
小沢が死ぬ前にかうのかもしれんが
小沢なら政治団体使って無税でいけるから関係ないかもしれんがな
>>741
死亡者の把握すらできない戸籍などクソの役にも立たない
死亡者の把握すらできない戸籍などクソの役にも立たない
>>746
公務員の給与が民間並みになれば毎年そのくらいの金は浮くよな
公務員の給与が民間並みになれば毎年そのくらいの金は浮くよな
【代表選】菅総理・小沢氏まもなく立会演説会＠ＡＮＮ
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200904009.html
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200904009.html
750 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:00:44 ID:221Bkauh
>>744
金持ち優遇になるのは承知だけど
たかが５兆円資産にたいする相続税だよ。
１億程度の資産だと税金なんてないのと同じで、おそらく資産家といっても
５億程度が多いでしょ。
これで計算してみ。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/tji/souzok.htm
資産 土地２億 建物1億 現金1億 有価証券１億 合計５億
で妻子供２人でせいぜい、５８００万円だよ。
自分も１億以上の相続したけど相続税なんてたいしたことなかった。
まぁおもいきって２０億で計算すると
金持ち優遇になるのは承知だけど
たかが５兆円資産にたいする相続税だよ。
１億程度の資産だと税金なんてないのと同じで、おそらく資産家といっても
５億程度が多いでしょ。
これで計算してみ。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/tji/souzok.htm
資産 土地２億 建物1億 現金1億 有価証券１億 合計５億
で妻子供２人でせいぜい、５８００万円だよ。
自分も１億以上の相続したけど相続税なんてたいしたことなかった。
まぁおもいきって２０億で計算すると
751 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:04:00 ID:PmObY/DZ
752 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:04:26 ID:221Bkauh
>>750
２０億だとエラーでた。
こっちがいいな。
http://fpweb.netpath.ne.jp/fplasp/benefit/sim/output-easy_souzoku.asp
相続２０億で 子供２人で 相続税はせいぜい４億９５０万円。
みんなが想像しているよりずっと相続税は安いんだよ。
この程度相続税が将来消えたとしても
今の日本経済への経済政策に５兆 １０兆使えるなら
屁みたいなもんだ。
２０億だとエラーでた。
こっちがいいな。
http://fpweb.netpath.ne.jp/fplasp/benefit/sim/output-easy_souzoku.asp
相続２０億で 子供２人で 相続税はせいぜい４億９５０万円。
みんなが想像しているよりずっと相続税は安いんだよ。
この程度相続税が将来消えたとしても
今の日本経済への経済政策に５兆 １０兆使えるなら
屁みたいなもんだ。
753 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:06:38 ID:A0Tql5ox
無利子国債を買うのは無利子国債を買って得になると思う奴だけだ。
相続税は最大50％。今の国債金利は１％かそこら。
何十年預けたら50％分になるのか。
どう考えたって無利子でもなんでもない、負担をちょっと後回しにするだけで国は大損だ。
そもそも今は国債は普通に消化出来ている。
借金で財源確保するって言うなら普通に国債発行すればいいだけ。
無利子国債が新たな財源になるなどというのは詐欺師の詭弁に過ぎない。
そんな当然の論理も分からない馬鹿が小沢で、小沢を支持するのが間抜どもだ。
馬鹿小沢を支持するような間抜けは、さっさと落選させるのがお国の為という事だ。
相続税は最大50％。今の国債金利は１％かそこら。
何十年預けたら50％分になるのか。
どう考えたって無利子でもなんでもない、負担をちょっと後回しにするだけで国は大損だ。
そもそも今は国債は普通に消化出来ている。
借金で財源確保するって言うなら普通に国債発行すればいいだけ。
無利子国債が新たな財源になるなどというのは詐欺師の詭弁に過ぎない。
そんな当然の論理も分からない馬鹿が小沢で、小沢を支持するのが間抜どもだ。
馬鹿小沢を支持するような間抜けは、さっさと落選させるのがお国の為という事だ。
754 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:09:30 ID:BX80aXhm
小沢総理誕生。日本は変わるよ。平成維新実現できます。
１、政治指導で、官僚、各役所、省庁の組み換えを実行、３年間で、、
２、政治指導で国家予算、地方への補助金、仕分けを行なう。
３、予算は無駄が相当出てくる。蓮ホウ、の仕分けは、重箱の隅を突いているだけ、
小沢なら、大きな組み換えで、真の事業仕分けができる
無駄を排除すれば消費税は要らない。経済は上向きになる。
４、普天間は政治指導で、民主党、官僚、マスコミが声を大にして
アメリカに交渉、県外へ海兵隊をグアム、テニアンへ移設。
（鳩山が県外と岡田、北沢へ指示したのに、官僚に丸め込まれ、
岡田は、何にも言えず、小さな大臣。菅は副総理、国家戦略、
ナノに、何もしなかった。小沢が中国に行ってきた後、アメリカに
５月に行こうとしたら、みんなでつぶした。残念だった。）
１、政治指導で、官僚、各役所、省庁の組み換えを実行、３年間で、、
２、政治指導で国家予算、地方への補助金、仕分けを行なう。
３、予算は無駄が相当出てくる。蓮ホウ、の仕分けは、重箱の隅を突いているだけ、
小沢なら、大きな組み換えで、真の事業仕分けができる
無駄を排除すれば消費税は要らない。経済は上向きになる。
４、普天間は政治指導で、民主党、官僚、マスコミが声を大にして
アメリカに交渉、県外へ海兵隊をグアム、テニアンへ移設。
（鳩山が県外と岡田、北沢へ指示したのに、官僚に丸め込まれ、
岡田は、何にも言えず、小さな大臣。菅は副総理、国家戦略、
ナノに、何もしなかった。小沢が中国に行ってきた後、アメリカに
５月に行こうとしたら、みんなでつぶした。残念だった。）
755 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:10:35 ID:Mg1/UrHx
菅は閣僚に手形切りすぎて内閣改造なんてできんのかな
756 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:10:38 ID:221Bkauh
大体 普通の人は、相続税ってゼロだからね。
５０００万円＋相続人の数＊１０００万円は 税金かからない。
大抵妻と子供２人だから８０００万円までは税金ゼロ。
全体から８０００万円をひいた金額が相続税対象。
１億でもたったの１００万円だよ。
２ちゃん住民のほとんどは相続税で悩む可能性はない。
５０００万円＋相続人の数＊１０００万円は 税金かからない。
大抵妻と子供２人だから８０００万円までは税金ゼロ。
全体から８０００万円をひいた金額が相続税対象。
１億でもたったの１００万円だよ。
２ちゃん住民のほとんどは相続税で悩む可能性はない。
どう考えても普通に国債だしたほうがいいｗ
759 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:18:56 ID:m5PvBiMW
劇的な改革なしには財政改革はもう出来ない
もう参議院を無くせよ
いつまでたってもネジレ状態で最大公約数的な事しかできなくて
負担の先送り、その内ギリシャの二の舞だぞ
もう参議院を無くせよ
いつまでたってもネジレ状態で最大公約数的な事しかできなくて
負担の先送り、その内ギリシャの二の舞だぞ
>小沢は公明にコネクションあるし
創価カルトは、百害あって一利なし。
それじゃ何の為に民主に政権取らしたのかって話になる。
それに嫌気がさして民主を使って（道具）恐怖政治をやめさせたってのに。
創価カルトは、百害あって一利なし。
それじゃ何の為に民主に政権取らしたのかって話になる。
それに嫌気がさして民主を使って（道具）恐怖政治をやめさせたってのに。
761 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:20:08 ID:L7Ob2LEG
証券化って海江田のアイディアでしょ？
実現可能かどうか俺は専門家じゃないし分からないけど、そんなアタマから否定するような話でもないでしょ(笑)
20兆もバラまけば一定以上の経済効果があるのは当たり前過ぎにる話で、それは専門家じゃなくて誰でも分かる(笑)(笑)
後さぁ、財政再建なんてのは50年100年かけてやる話で、今そんなチマチマした議論したって仕方ないんだよ。
まずは財布の中身を明らかにし、無駄を省き、効率化を計り、国と地方の役割分担を見直し、社会保証制度を再構築し、とにかくまずは「出」と「入」の関係をハッキリさせる事が肝心なんだよ。
サービス内容も決まらないのに負担額だけ先に決めるなんて馬鹿げた話だ。
つかサービス内容が松コースか梅コースかは国民が選択する事だしね。
そういう事全部すっ飛ばして、あくまでも今までと同じ行政の仕組みを前提とした財務省の査定を根拠に話をするから管はアホだっつーの。
それじゃ政権交代の意味が一つもない。
その点については小沢の主張が100％正しいよ。
実現可能かどうか俺は専門家じゃないし分からないけど、そんなアタマから否定するような話でもないでしょ(笑)
20兆もバラまけば一定以上の経済効果があるのは当たり前過ぎにる話で、それは専門家じゃなくて誰でも分かる(笑)(笑)
後さぁ、財政再建なんてのは50年100年かけてやる話で、今そんなチマチマした議論したって仕方ないんだよ。
まずは財布の中身を明らかにし、無駄を省き、効率化を計り、国と地方の役割分担を見直し、社会保証制度を再構築し、とにかくまずは「出」と「入」の関係をハッキリさせる事が肝心なんだよ。
サービス内容も決まらないのに負担額だけ先に決めるなんて馬鹿げた話だ。
つかサービス内容が松コースか梅コースかは国民が選択する事だしね。
そういう事全部すっ飛ばして、あくまでも今までと同じ行政の仕組みを前提とした財務省の査定を根拠に話をするから管はアホだっつーの。
それじゃ政権交代の意味が一つもない。
その点については小沢の主張が100％正しいよ。
そもそも小鳩政権の閣僚がほとんどそのままなのに
元幹事長がなにいってんだ？ｗ
元幹事長がなにいってんだ？ｗ
763 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:25:24 ID:PmObY/DZ
で、菅は何を言いたいのだ？
自慢話か？
自慢話か？
765 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:27:06 ID:KDPrG1EY
【層化、小沢、山岡の推進する「外国人参政権」とは】
＞■ 在日の最終目標は外国人参政権→政治力→軍事力で日本支配
＞在日民団集会のコメントです。
「もはや裏社会は我々が制圧した。
その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する
(在日韓国人、魯漢圭氏（広島市）)」
＞■ 在日の最終目標は外国人参政権→政治力→軍事力で日本支配
＞在日民団集会のコメントです。
「もはや裏社会は我々が制圧した。
その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する
(在日韓国人、魯漢圭氏（広島市）)」
1番大事なのは経済
菅 仙石の社会主義じみた経済政策はありえない
官僚べったりで、どれだけ重税で民間をいじめれば気がすむのか
官僚って株価が上がるような政策するの大嫌いだよね
自分たち以外の支配階層作りたくないんだよ官僚は
菅 仙石の社会主義じみた経済政策はありえない
官僚べったりで、どれだけ重税で民間をいじめれば気がすむのか
官僚って株価が上がるような政策するの大嫌いだよね
自分たち以外の支配階層作りたくないんだよ官僚は
767 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:29:22 ID:PmObY/DZ
代表選に意味が無さすぎる
無駄にどんちゃん騒ぎしてるだけなんだよ
無駄にどんちゃん騒ぎしてるだけなんだよ
で、菅は閉塞感漂う20年間を打破するために、具体的に
何をどうするのか語ってくれないのか？
何をどうするのか語ってくれないのか？
769 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:33:48 ID:PmObY/DZ
でた
一に雇用二に雇用三に雇用
一に雇用二に雇用三に雇用
ま、小沢も政権取ったら何にもできないさ。
官僚に頼り出すのも変わりない。
予期しておきたまえ。小沢信者の諸君よｗ
官僚に頼り出すのも変わりない。
予期しておきたまえ。小沢信者の諸君よｗ
12月？？？
12月に判断？？？？？
今、9月だぞ？
菅は何を言ってるのだ？
12月に判断？？？？？
今、9月だぞ？
菅は何を言ってるのだ？
774 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:41:25 ID:PmObY/DZ
小沢のほうが応援の数が多くて、聴衆の声もでかいじゃん
マスコミの「8対2でサポーターは菅」「人気は圧倒的に菅」なんて
いかさまじゃん。
マスコミの「8対2でサポーターは菅」「人気は圧倒的に菅」なんて
いかさまじゃん。
776 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:41:41 ID:KDPrG1EY
民主党員が政治の舵取りする必要はない。
国民の方を向いて、空気読むだけが課された義務だ。
小沢様に、政治手腕などと言い出し、持たされた権力を振りまわし
自分の都合の良い様に暴走されては危ないんだよ。
層化に権力持たせたのと何ら変わりない。
連中は、水準以下の劣る人間でも議員特権を余すところなく駆使して
マスコミ、企業、官界へと潜り込ませた。>>765
小沢は、菅政権が今までと同じだと言うがそうではない。
小沢の手法こそが、層化とウリ二つなんだ。
流石連立組んで居ただけの事はある。
国民の方を向いて、空気読むだけが課された義務だ。
小沢様に、政治手腕などと言い出し、持たされた権力を振りまわし
自分の都合の良い様に暴走されては危ないんだよ。
層化に権力持たせたのと何ら変わりない。
連中は、水準以下の劣る人間でも議員特権を余すところなく駆使して
マスコミ、企業、官界へと潜り込ませた。>>765
小沢は、菅政権が今までと同じだと言うがそうではない。
小沢の手法こそが、層化とウリ二つなんだ。
流石連立組んで居ただけの事はある。
777 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:44:00 ID:PmObY/DZ
>>775
安倍もそんなことを言ってたなw
安倍もそんなことを言ってたなw
780 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:46:48 ID:PmObY/DZ
今週末でほぼ大勢が決するだろうな。
週明け以降は菅支持が相次ぐだろう。
小沢の公開処刑まであと僅か。
週明け以降は菅支持が相次ぐだろう。
小沢の公開処刑まであと僅か。
小沢は野党とのパイプをアピールしたり、連立組み替えに言及したりしてるが、
その一方でマニフェスト実行を強く主張することもしている。
でも、違うマニフェストで戦った野党と連立するなら、マニフェストの実行は不可能じゃん。
その一方でマニフェスト実行を強く主張することもしている。
でも、違うマニフェストで戦った野党と連立するなら、マニフェストの実行は不可能じゃん。
783 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:49:51 ID:KDPrG1EY
>>777
確かに。
太田、神埼、麻生…
恫喝政治だった。
今迄ｺｿｺｿｺｿｺｿしてた小沢が、マスクをとり、「もう逃げない」
今迄健康がを言い訳にして逃げまくっていたが「健康はすっかり大丈夫」
はぁ～？の世界だ。
確かに。
太田、神埼、麻生…
恫喝政治だった。
今迄ｺｿｺｿｺｿｺｿしてた小沢が、マスクをとり、「もう逃げない」
今迄健康がを言い訳にして逃げまくっていたが「健康はすっかり大丈夫」
はぁ～？の世界だ。
784 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:52:17 ID:PmObY/DZ
代表選をことさらに派手派手しくしようとしてる
一般人に投票権も無い党内の金慢選挙を民主的とか言ってる
一般人に投票権も無い党内の金慢選挙を民主的とか言ってる
631 名前:無党派さん 投稿日:2010/09/04(土) 13:48:27 ID:zPSqO2Yd
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100904-OYT1T00389.htm
小沢陣営は３日夕、国会内に秘書約１３０人を集めた。４日の東京から始まる、街頭での立会演説会に動員を
かけるためで、主宰した秘書は「小沢先生支持のため、多くの人が集まっているというところを見せつけよう」と
訴えた。
創価手法を取り入れた小沢側は、実は追い詰められているという考えは勘ぐり過ぎか？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100904-OYT1T00389.htm
小沢陣営は３日夕、国会内に秘書約１３０人を集めた。４日の東京から始まる、街頭での立会演説会に動員を
かけるためで、主宰した秘書は「小沢先生支持のため、多くの人が集まっているというところを見せつけよう」と
訴えた。
創価手法を取り入れた小沢側は、実は追い詰められているという考えは勘ぐり過ぎか？
786 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:55:18 ID:KDPrG1EY
何度も言うが、数合わせで在日・Ｂが入り込んでる民主に
政策は期待していない。
菅の「雇用」は、今のもの凄い経済危機の最中、ずれまくっている事は確かだ。
だが良いんだよ。下手に民主が効果のある政策打っても、
利益は闇に流れる。何の効き目の無い政策口走ってる方がどれだけましか。
とにかく「国民の反応」だけを見よ。
それが民主が生きながらえるたった一つの道だ。
政策は期待していない。
菅の「雇用」は、今のもの凄い経済危機の最中、ずれまくっている事は確かだ。
だが良いんだよ。下手に民主が効果のある政策打っても、
利益は闇に流れる。何の効き目の無い政策口走ってる方がどれだけましか。
とにかく「国民の反応」だけを見よ。
それが民主が生きながらえるたった一つの道だ。
787 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:56:14 ID:Gsyqb34R
最後まで接戦になりそうだな。少なくても小沢圧勝ムードが一変したのは間違いない。
問題はサポータ票が議員投票の前に判ることだな。
もしサポータ票が７割近く管に流れたら党員の意向は無視できないというムードが流れ
旗幟を鮮明にしていない５０人近く管に流れる。
管の勝機はそこしかないね。
問題はサポータ票が議員投票の前に判ることだな。
もしサポータ票が７割近く管に流れたら党員の意向は無視できないというムードが流れ
旗幟を鮮明にしていない５０人近く管に流れる。
管の勝機はそこしかないね。
>>786
国民の反応だけを見たら、明らかに反小沢だけど
国民の反応だけを見たら、明らかに反小沢だけど
789 ：無党派さん：2010/09/04(土) 13:59:12 ID:PmObY/DZ
どんなに大きく響き渡っても、
根本的に小沢さん支持でもなけりゃ民主党支持でもない人たちの声は
ノイズとして弾かなきゃね
政策や長期政権での小沢さん支持者なんか極僅かで、
大半は政界再編をねらう野党支持層か、
目先の利益にかぶりつきたい投資厨ばっかなのに
根本的に小沢さん支持でもなけりゃ民主党支持でもない人たちの声は
ノイズとして弾かなきゃね
政策や長期政権での小沢さん支持者なんか極僅かで、
大半は政界再編をねらう野党支持層か、
目先の利益にかぶりつきたい投資厨ばっかなのに
791 ：無党派さん：2010/09/04(土) 14:00:33 ID:LrNKMxRO
>>753
今はネットで簡単に国債が変えるからな。
寝たきり爺さんがベッドの上からでも買える。
死期が近いと悟った老人は我先にと無利子国債を買うぞ。
相続税の実質無税化と同じだな。あれ？小沢は格差反対じゃなかったのか？ｗ
その上、実質金利負担は激増。さすが小沢、馬鹿すぎるｗｗｗ
今はネットで簡単に国債が変えるからな。
寝たきり爺さんがベッドの上からでも買える。
死期が近いと悟った老人は我先にと無利子国債を買うぞ。
相続税の実質無税化と同じだな。あれ？小沢は格差反対じゃなかったのか？ｗ
その上、実質金利負担は激増。さすが小沢、馬鹿すぎるｗｗｗ
792 ：無党派さん：2010/09/04(土) 14:04:32 ID:KDPrG1EY
小沢が金に物を言わせて権力を手に入れたとしても
自公のただれた関係を認めなかった様に、国民は絶対に許さない。
政権は民主党から確実に離れるだろう。
層化と組んでる自民を国民は警戒するから第二野党が
勢力拡大→ますます混迷の一途を辿る→日本経済は弱体化する
日本そのものが、今の自民党の様な凋落ぶりを見せる事になるだろう。
民主議員が、本質を見極めないで私欲に目がくらんだ結果だ。
自公のただれた関係を認めなかった様に、国民は絶対に許さない。
政権は民主党から確実に離れるだろう。
層化と組んでる自民を国民は警戒するから第二野党が
勢力拡大→ますます混迷の一途を辿る→日本経済は弱体化する
日本そのものが、今の自民党の様な凋落ぶりを見せる事になるだろう。
民主議員が、本質を見極めないで私欲に目がくらんだ結果だ。
793 ：無党派さん：2010/09/04(土) 14:05:12 ID:PmObY/DZ
>>790
去年の小沢辞任後の代表選のときのことを思い出してみて。
あのとき、世論では岡田のほうが鳩山より上だった。
で、岡田支持の議員らは、週末地元の意向を確認した上で代表選に臨めるような
日程を提案してたのに、小沢が地元の意見を確認できないよう、強引に短い日程を
決めた。
世論で小沢の人気が下なんだから、地元の意向を確認できる時間的余裕があればあるほど、
小沢は不利なはず。
去年の小沢辞任後の代表選のときのことを思い出してみて。
あのとき、世論では岡田のほうが鳩山より上だった。
で、岡田支持の議員らは、週末地元の意向を確認した上で代表選に臨めるような
日程を提案してたのに、小沢が地元の意見を確認できないよう、強引に短い日程を
決めた。
世論で小沢の人気が下なんだから、地元の意向を確認できる時間的余裕があればあるほど、
小沢は不利なはず。
>>790
今のところ数字はそういう風には出ていないな
それに数千人相手の演説よりも、数百万人相手のテレビ映像の方が効果が大きい
特に代表選のような場合は、議員選挙などと違って大統領選などと同じ手法が効果的なんだ
今のところ数字はそういう風には出ていないな
それに数千人相手の演説よりも、数百万人相手のテレビ映像の方が効果が大きい
特に代表選のような場合は、議員選挙などと違って大統領選などと同じ手法が効果的なんだ
796 ：無党派さん：2010/09/04(土) 14:09:11 ID:PmObY/DZ
>>791
バカでわからないのならまだマシ
わかってやってるから性質が悪いんでしょ
莫大な金を持っている人は大抵の場合、金のことだけはよく知ってるから
今さらただの国債と無利子国債の違いを知らないとかあるわけない
そこいらの貧乏人じゃあるまいし
バカでわからないのならまだマシ
わかってやってるから性質が悪いんでしょ
莫大な金を持っている人は大抵の場合、金のことだけはよく知ってるから
今さらただの国債と無利子国債の違いを知らないとかあるわけない
そこいらの貧乏人じゃあるまいし
797 ：無党派さん：2010/09/04(土) 14:11:12 ID:KDPrG1EY
＞とにかく「国民の反応」だけを見よ。
＞それが民主が生きながらえるたった一つの道だ。
それは、国民が力を振り絞って誕生させた政権だからだ。
小沢は、自分の手腕と人脈で勝ち取ったと大きな勘違いをしてる。
確かにその部分も利用し、小沢の汚れた部分は庇い、口に出さないで
国民一丸となって、ひたすら政権交代に尽力したんだ。
これからは違う。
ありのままを追求し、攻撃を浴びる事になるだろう。
勘違いが招く結果だ。
＞それが民主が生きながらえるたった一つの道だ。
それは、国民が力を振り絞って誕生させた政権だからだ。
小沢は、自分の手腕と人脈で勝ち取ったと大きな勘違いをしてる。
確かにその部分も利用し、小沢の汚れた部分は庇い、口に出さないで
国民一丸となって、ひたすら政権交代に尽力したんだ。
これからは違う。
ありのままを追求し、攻撃を浴びる事になるだろう。
勘違いが招く結果だ。
世論調査的な支持不支持でいえば、小沢の政策にサプライズがほとんどなかった時点で
ここからの数字の大きな変化なんてまず期待できんよ。
演説会なんてよほどのマニアでもなきゃこんな酷暑下で聞く気にならんし。
ようするに党員サポ票がどこまで世論調査に連動するかだけが焦点。
ここからの数字の大きな変化なんてまず期待できんよ。
演説会なんてよほどのマニアでもなきゃこんな酷暑下で聞く気にならんし。
ようするに党員サポ票がどこまで世論調査に連動するかだけが焦点。
街頭演説だったらどんな人気者の政治家でも聴く気にならんな…さすがに暑すぎる
>>798
菅の政策論の方はサプライズどころか話題にすら上らない訳だが。
菅の政策論の方はサプライズどころか話題にすら上らない訳だが。
>>794
>>795
たぶん、小沢は、それを意識して、昨日から積極的にテレビに出てる。
明日も朝からフジとＮＨＫに出る。
質問者の政治と金のねちっこい質問に、どこまで我慢できるかが
問題だろうが。
なんつーか、皮膚感覚ではあるが、悪いイメージしか持たれていない
今の小沢はテレビに出て、しゃべればしゃべるほど「あれ？
小沢は思ってたイメージと違って、ちゃんとしゃべるし独善的では
ないかも？」と見てる人が好印象に変わる可能性のほうが高い。
翻って今の菅総理は、あの話の中身だから、しゃべればしゃべるほど
イメージを悪くしていると思うんだがなあ。
>>795
たぶん、小沢は、それを意識して、昨日から積極的にテレビに出てる。
明日も朝からフジとＮＨＫに出る。
質問者の政治と金のねちっこい質問に、どこまで我慢できるかが
問題だろうが。
なんつーか、皮膚感覚ではあるが、悪いイメージしか持たれていない
今の小沢はテレビに出て、しゃべればしゃべるほど「あれ？
小沢は思ってたイメージと違って、ちゃんとしゃべるし独善的では
ないかも？」と見てる人が好印象に変わる可能性のほうが高い。
翻って今の菅総理は、あの話の中身だから、しゃべればしゃべるほど
イメージを悪くしていると思うんだがなあ。
>>801
同感、同感。
同感、同感。
804 ：無党派さん：2010/09/04(土) 14:20:49 ID:hMVWIeCp
「金持ち優遇の財源論だ」野田財務相が小沢氏を批判
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100904036.html
トロイカは「小沢氏の顔色見る体制」－野田財務相
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100904/stt1009041246003-n1.htm
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100904036.html
トロイカは「小沢氏の顔色見る体制」－野田財務相
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100904/stt1009041246003-n1.htm
だからサポ票は週末から投函はじまるから
今からイメージ改善したって遅いっての。
今からイメージ改善したって遅いっての。
806 ：無党派さん：2010/09/04(土) 14:23:21 ID:PvfydSzU
菅が口が悪いのは今に始まった話じゃない。
小沢は今まで裏に隠れて大物ぶってた奴が
急にテレビに出てきて気味の悪い笑みを浮かべても逆効果。
小沢は今まで裏に隠れて大物ぶってた奴が
急にテレビに出てきて気味の悪い笑みを浮かべても逆効果。
やっぱり小沢だな
菅は官僚べったりでダメダメ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100903/plt1009031551001-n2.htm
小沢氏の円高対策は意外なほど新味がなかったが、共同会見の中できわめて大きなインパクトのある政策を明らかにしていた。
それは「国の資産６００兆円のうち２００兆円を証券化する」という方針だ。
国の貸付金や出資証券を証券化して売却すると、補助金投入や天下りができなくなる。
官僚にとってはショッキングな発言だっただろう。この政策の詳細については稿を改めて論じたい。
菅は官僚べったりでダメダメ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100903/plt1009031551001-n2.htm
小沢氏の円高対策は意外なほど新味がなかったが、共同会見の中できわめて大きなインパクトのある政策を明らかにしていた。
それは「国の資産６００兆円のうち２００兆円を証券化する」という方針だ。
国の貸付金や出資証券を証券化して売却すると、補助金投入や天下りができなくなる。
官僚にとってはショッキングな発言だっただろう。この政策の詳細については稿を改めて論じたい。
しかし、つくづく思うんだが、何で文章化された小沢の扱いって
殆どが小沢「氏」なんだろうか？
小沢が文に入ったときは開いても氏になることもあるんだが、
そうでない場合は「首相」とか、「閣僚」とか「相」とか「議員」
とかになるのに、小沢の場合だけ「氏」。
せめて候補とか議員とかいう扱いでも問題あるまいに。
殆どが小沢「氏」なんだろうか？
小沢が文に入ったときは開いても氏になることもあるんだが、
そうでない場合は「首相」とか、「閣僚」とか「相」とか「議員」
とかになるのに、小沢の場合だけ「氏」。
せめて候補とか議員とかいう扱いでも問題あるまいに。
809 ：無党派さん：2010/09/04(土) 14:27:47 ID:Gsyqb34R
羽田Ｇが羽田以外殆ど管支持とは思わんかったな。
鳩山Ｇは２０人ぐらい管支持に流れたら分解寸前で鳩山の面目もなくなる。
旧社会党系が半分程度小沢支持とは思わんかったが。
鳩山Ｇは２０人ぐらい管支持に流れたら分解寸前で鳩山の面目もなくなる。
旧社会党系が半分程度小沢支持とは思わんかったが。
810 ：無党派さん：2010/09/04(土) 14:28:33 ID:KDPrG1EY
>>794
あの時は、いずれにしても柳に風、何を言われても馬耳東風の
鳩を据えるしか道は無かった。
鳩を露払いに立て、新野党から飛んでくるやっかみと足の引っ張り合いの
石つぶてをスルスル交わさせる。それには鳩以上の人材はいなかった。
鳩は持って生まれた素性の良さもあって、絶対に「自分を誇張する為の笑い」
「自分を大きく見せる為の笑い」「攻撃の為の見下し笑い」を会見の中でしない。
これは、麻生だの太田と言ったパフォーマンスに辟易してた国民に取って
非常に新鮮に映った。すれっからしの政治屋達から、作法を弁えた
政治家にようやく代わったと。ただ、調整役だけあって八方美人に終わる。
それが「鳩はブレまくる」原因だ。
鳩のその後の行動も、あっち付いたりこっち付いたり。
しばらく鳩にも休んで「大人しくして貰いたい」ものだ。
あの時は、いずれにしても柳に風、何を言われても馬耳東風の
鳩を据えるしか道は無かった。
鳩を露払いに立て、新野党から飛んでくるやっかみと足の引っ張り合いの
石つぶてをスルスル交わさせる。それには鳩以上の人材はいなかった。
鳩は持って生まれた素性の良さもあって、絶対に「自分を誇張する為の笑い」
「自分を大きく見せる為の笑い」「攻撃の為の見下し笑い」を会見の中でしない。
これは、麻生だの太田と言ったパフォーマンスに辟易してた国民に取って
非常に新鮮に映った。すれっからしの政治屋達から、作法を弁えた
政治家にようやく代わったと。ただ、調整役だけあって八方美人に終わる。
それが「鳩はブレまくる」原因だ。
鳩のその後の行動も、あっち付いたりこっち付いたり。
しばらく鳩にも休んで「大人しくして貰いたい」ものだ。
811 ：無党派さん：2010/09/04(土) 14:28:44 ID:qES6iyMD
野田さんよー
消費税引き上げて、法人税率引き下げるって財界優遇じゃねぇのか
百歩譲って金持ち優遇の財源論だとしてもだ、子供手当の満額支給にまわれば庶民のふところが
ちょっとは潤うんだからいいじゃねぇか
小沢さんを批判するだけではなくて、権力を持っている閣僚なんだから、できることをやってみせろ！
消費税引き上げて、法人税率引き下げるって財界優遇じゃねぇのか
百歩譲って金持ち優遇の財源論だとしてもだ、子供手当の満額支給にまわれば庶民のふところが
ちょっとは潤うんだからいいじゃねぇか
小沢さんを批判するだけではなくて、権力を持っている閣僚なんだから、できることをやってみせろ！
812 ：無党派さん：2010/09/04(土) 14:29:24 ID:PmObY/DZ
テレビに出すぎるのも、いかにも狙ってます的で印象の悪い時代ですよ
813 ：無党派さん：2010/09/04(土) 14:31:50 ID:PmObY/DZ
>>801
たとえばそれを3ヶ月くらい前からやってたなら効果もあっただろうけど、
あと一週間で変えるのは無理だ
それに演説内容はマスメディアでは編集や要約されて流されるから
むしろ長くて具体的な話はメディア的には逆効果なんだよね
すっと頭に入る印象論的な話の方がうけやすいんだ
小泉なんかがその効果が如実に現れた典型だっただろ
たとえばそれを3ヶ月くらい前からやってたなら効果もあっただろうけど、
あと一週間で変えるのは無理だ
それに演説内容はマスメディアでは編集や要約されて流されるから
むしろ長くて具体的な話はメディア的には逆効果なんだよね
すっと頭に入る印象論的な話の方がうけやすいんだ
小泉なんかがその効果が如実に現れた典型だっただろ
815 ：無党派さん：2010/09/04(土) 14:33:53 ID:L8Qt+9a6
>>759
参院みたいな歪んだ民主主義を助長するだけの無用な長物はとっとと
廃止すべきだが、今のタイミングでは無理だろ。スッカラ菅が
余裕で勝てる選挙をオウンゴールして「捩れは勘弁」とはどの面さげてだからね。
参院廃止を俎上に乗せるには、もうしばらく捩れを乗り切ってある程度の
改革の成果を出してからでないとな。そのためには菅でも小沢でも
どっちでもいいから、みん党の公務員改革案を丸呑みするぐらいはやってくれ。
参院みたいな歪んだ民主主義を助長するだけの無用な長物はとっとと
廃止すべきだが、今のタイミングでは無理だろ。スッカラ菅が
余裕で勝てる選挙をオウンゴールして「捩れは勘弁」とはどの面さげてだからね。
参院廃止を俎上に乗せるには、もうしばらく捩れを乗り切ってある程度の
改革の成果を出してからでないとな。そのためには菅でも小沢でも
どっちでもいいから、みん党の公務員改革案を丸呑みするぐらいはやってくれ。
816 ：無党派さん：2010/09/04(土) 14:35:12 ID:KDPrG1EY
>>801
ＮＨＫとフジは在日に押さえられている局。
ＮＨＫとフジは在日に押さえられている局。
818 ：無党派さん：2010/09/04(土) 14:39:29 ID:KDPrG1EY
小沢は、顔といい、溜め口といい露出すればするほど
嫌悪感が増す政治家だがね。
嫌悪感が増す政治家だがね。
一週間や二週間でイメージが悪くなったならともかく
何年もの蓄積で悪役イメージができあがったのに、信者ってのは楽観的だね。
テレビ馴れしてない小沢が今までのイメージ一新させて好感度上昇させるなんて
国会議員票で２８０とって党員サポ票と地方議員票のハンデ帳消しにするより
何倍も難しいわｗ
何年もの蓄積で悪役イメージができあがったのに、信者ってのは楽観的だね。
テレビ馴れしてない小沢が今までのイメージ一新させて好感度上昇させるなんて
国会議員票で２８０とって党員サポ票と地方議員票のハンデ帳消しにするより
何倍も難しいわｗ
820 ：無党派さん：2010/09/04(土) 14:42:17 ID:PmObY/DZ
>>814
それはあるな。
小沢の政策論はちゃんと聞けばなるほどなって思うけども、
国民受けするのはキャッチフレーズ的なものだ。
小沢の言ったことで、新聞の一面に書かれてるのは
「検察審査会は素人」
とかそんなことで、ひどい話。
（これだって、結局強制起訴されて無罪になったならば、
そういう話も出てくるんじゃないですか、
とかいう流れで言った話で、話の主軸でもなんでもない・・・）
それはあるな。
小沢の政策論はちゃんと聞けばなるほどなって思うけども、
国民受けするのはキャッチフレーズ的なものだ。
小沢の言ったことで、新聞の一面に書かれてるのは
「検察審査会は素人」
とかそんなことで、ひどい話。
（これだって、結局強制起訴されて無罪になったならば、
そういう話も出てくるんじゃないですか、
とかいう流れで言った話で、話の主軸でもなんでもない・・・）
>>819
一新されるとまでは思わんが、少なくとも最悪の印象しか持たれていない
場合は、それ以上悪くなることはないんだからねえ。
逆に菅総理は、出れば出るほど、あの話を聞いて支持が離れていくと
思うが。政治と金。クリーン。自慢話。金融国会「どうですか！みなさん！」
これでは、時間が経てば経つほど票が逃げていくと思うが。
まあ、あとせいぜい3日ほどだから、あれだけど。
一新されるとまでは思わんが、少なくとも最悪の印象しか持たれていない
場合は、それ以上悪くなることはないんだからねえ。
逆に菅総理は、出れば出るほど、あの話を聞いて支持が離れていくと
思うが。政治と金。クリーン。自慢話。金融国会「どうですか！みなさん！」
これでは、時間が経てば経つほど票が逃げていくと思うが。
まあ、あとせいぜい3日ほどだから、あれだけど。
>>820
それができる奴ならここまで状況を悪化させてないと思う。
それができる奴ならここまで状況を悪化させてないと思う。
824 ：無党派さん：2010/09/04(土) 14:47:23 ID:L7Ob2LEG
新聞テレビの世論調査結果と、党員サポーターの反応はだいぶ違うと思うけどね。
少なくとも自民党支持者ってのはほとんどいないんだろうし。(笑)
今日CSの愛川欣也の番組で出演者に管支持か小沢支持か尋ねたら、ほぼ全員が小沢支持だと答えていた。
ま、基本的には相当に民社党に肩入れしてる番組だけどね。
自民党&霞ヶ関の支配体制にノーを突き付けた連中が、今の管をそんな支持するとは思えないんだけど。
少なくとも自民党支持者ってのはほとんどいないんだろうし。(笑)
今日CSの愛川欣也の番組で出演者に管支持か小沢支持か尋ねたら、ほぼ全員が小沢支持だと答えていた。
ま、基本的には相当に民社党に肩入れしてる番組だけどね。
自民党&霞ヶ関の支配体制にノーを突き付けた連中が、今の管をそんな支持するとは思えないんだけど。
825 ：無党派さん：2010/09/04(土) 14:56:07 ID:PmObY/DZ
テレビがらみでいうなら、山岡大先生とか松木とか森とか、あのあたりの子分は
テレビに出ることでひたすら小沢のイメージ悪くしてたからな。
露払いがききすぎて、今さら小沢が何をしようと変化が起きにくいんだよｗ
テレビに出ることでひたすら小沢のイメージ悪くしてたからな。
露払いがききすぎて、今さら小沢が何をしようと変化が起きにくいんだよｗ
827 ：無党派さん：2010/09/04(土) 14:59:02 ID:L8Qt+9a6
>>822
小沢の印象が改善されたってより菅が酷過ぎるんだよ。
菅も小沢も同じマイナスでも菅は持ち札を全て出し切った
マイナスであるのに対し、小沢には良くも悪くも未知のカードがあるかのように
みえてしまう。この閉塞状況を突破するには丸裸の菅よりもまだ
僅かでも可能性のある小沢のがマシなのかと思わざる得ないんだよな。
小沢の印象が改善されたってより菅が酷過ぎるんだよ。
菅も小沢も同じマイナスでも菅は持ち札を全て出し切った
マイナスであるのに対し、小沢には良くも悪くも未知のカードがあるかのように
みえてしまう。この閉塞状況を突破するには丸裸の菅よりもまだ
僅かでも可能性のある小沢のがマシなのかと思わざる得ないんだよな。
828 ：無党派さん：2010/09/04(土) 15:01:48 ID:yVqRDQE+
小沢の場合は単に印象が悪いというレベルではないからな。
>>827
忙しい一般人はそうは思ってくれない
忙しい一般人はそうは思ってくれない
831 ：無党派さん：2010/09/04(土) 15:12:07 ID:z+UvWxDq
で、菅続投の場合、どんな社会が待ってるの？
小沢退治で満足してエンディングかな？
小沢退治で満足してエンディングかな？
逆に菅を支持している幹部議員はテレビ慣れしてるし、一般人にも好印象なのが多い
一般人はむしろ次世代の政治を担う彼らの存在も念頭に据えていると思うよ
菅と小沢のそれぞれの次を担うのは誰なのかということを
一般人はむしろ次世代の政治を担う彼らの存在も念頭に据えていると思うよ
菅と小沢のそれぞれの次を担うのは誰なのかということを
833 ：無党派さん：2010/09/04(土) 15:13:48 ID:yVqRDQE+
>>831
正直、そんなもんだろう、政権交代を成し遂げた、小沢時代を終わらせた。
二つとも大きな意味はある。
しっかりした政策を打ち出せるのは菅の次、あるいは次の次（まあ次があるかどうかは
微妙だが）だと思うよ。
正直、そんなもんだろう、政権交代を成し遂げた、小沢時代を終わらせた。
二つとも大きな意味はある。
しっかりした政策を打ち出せるのは菅の次、あるいは次の次（まあ次があるかどうかは
微妙だが）だと思うよ。
何が酷いって、小沢Ｇの面々の胡散臭さ。
発展途上第三国の風体だ。
発展途上第三国の風体だ。
835 ：無党派さん：2010/09/04(土) 15:15:17 ID:LrNKMxRO
小沢の政策を聞いてなるほど！
と思うのは小沢普の馬鹿だけだろｗ
無利子国債も国有資産証券化も、全部負担を先送りして結局、国が大損する事になる政策だ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100904ddm008010093000c.html
無利子国債買なんて得になると思う奴しか買わないんだから、国は損になるに決まっている。
国有資産証券化って、ようするに持ち家を投資家に切り売りして賃貸料金を永遠に払い続けるのと同じ事だぞ。
結局の所、国の負担が増えるだけで何にもいい事はない。
自分さえよければそれでいい、他人がどうなろうと知ったこっちゃないという
小沢らしい政策と言ってしまえばそれまでだが。
そもそも今日の国債発行は明日の増税と同じなんだよ。小沢の政策は簡単に言えば国民に大増税をしますよ、
誰も使わない田舎の高速道路や民業を圧迫する郵便局を維持する為に。土建屋や郵便局長は
俺の集票、集金源だから誰にも文句は言わせないよ。あ、それと地方重視だけど地方交付税は３分の１削減ね、
金持ちは優遇して相続税減免するけど格差は反対だよ。と言っているのと同じ。
ようするに馬鹿で人間のクズで能無しで詐欺師の国賊が小沢一郎という人間なんだよｗ
と思うのは小沢普の馬鹿だけだろｗ
無利子国債も国有資産証券化も、全部負担を先送りして結局、国が大損する事になる政策だ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100904ddm008010093000c.html
無利子国債買なんて得になると思う奴しか買わないんだから、国は損になるに決まっている。
国有資産証券化って、ようするに持ち家を投資家に切り売りして賃貸料金を永遠に払い続けるのと同じ事だぞ。
結局の所、国の負担が増えるだけで何にもいい事はない。
自分さえよければそれでいい、他人がどうなろうと知ったこっちゃないという
小沢らしい政策と言ってしまえばそれまでだが。
そもそも今日の国債発行は明日の増税と同じなんだよ。小沢の政策は簡単に言えば国民に大増税をしますよ、
誰も使わない田舎の高速道路や民業を圧迫する郵便局を維持する為に。土建屋や郵便局長は
俺の集票、集金源だから誰にも文句は言わせないよ。あ、それと地方重視だけど地方交付税は３分の１削減ね、
金持ちは優遇して相続税減免するけど格差は反対だよ。と言っているのと同じ。
ようするに馬鹿で人間のクズで能無しで詐欺師の国賊が小沢一郎という人間なんだよｗ
菅続投で小沢一掃だと民主の支持率は上がる。
経済ブレーンを民間から入れて、景気テコ入れしないとな。
経済ブレーンを民間から入れて、景気テコ入れしないとな。
838 ：無党派さん：2010/09/04(土) 15:21:28 ID:CppFWWxz
今朝の日テレの「ウェークアップ！ぷらす」に菅支持の生方と小沢支持の川内が出ていた。
ふたりの話があまりに合わなくてもとても同じ党の議員とは思えんかったね。
川内が政権を渡してくれたら、金（埋蔵金）は出てくるといえば、
生方がもう政権とっているじゃないかと、返事等々。
まるで与党と野党の対決みたいだった。
周りの司会やコメンテーター、同じゲストの自民の石破も苦笑していたね。
ふたりの話があまりに合わなくてもとても同じ党の議員とは思えんかったね。
川内が政権を渡してくれたら、金（埋蔵金）は出てくるといえば、
生方がもう政権とっているじゃないかと、返事等々。
まるで与党と野党の対決みたいだった。
周りの司会やコメンテーター、同じゲストの自民の石破も苦笑していたね。
839 ：無党派さん：2010/09/04(土) 15:22:32 ID:+6VkXqEo
短い期間で総理を変えるのには反対だけど、今回ほどガチで迫力ある代表選は自民も含めて見たこと無い気がする。
俺が知ってるここ20年では。
俺が知ってるここ20年では。
はじめまして。
インターエッツは小沢さんの支持が圧倒的だと聞いて来ましたのに、このスレを拝見して驚いております。
どうして皆さんは口を揃えて小沢さんを支持しないのですか？
インターエッツは小沢さんの支持が圧倒的だと聞いて来ましたのに、このスレを拝見して驚いております。
どうして皆さんは口を揃えて小沢さんを支持しないのですか？
そりゃ苦笑もするわな
今まで政権運営してたやつらが
ちょっと前の選挙の直前に引っこんだとおもったらまたでてきて
勝利した選挙前と同じこといってるんだからな
意味わかんねぇよｗ
今まで政権運営してたやつらが
ちょっと前の選挙の直前に引っこんだとおもったらまたでてきて
勝利した選挙前と同じこといってるんだからな
意味わかんねぇよｗ
844 ：無党派さん：2010/09/04(土) 15:36:23 ID:L8Qt+9a6
小沢が勝つすれば検察というバイアスによって歪められてた
政治のパワーバランスが元に戻るということだろ。
本来の衆院選前の検察の政治への介入がなければ
小沢首相は確定だった。それが紆余曲折を経て本来の戻るべき
ところへ戻るのだと考えれば分かりやすい。
政治のパワーバランスが元に戻るということだろ。
本来の衆院選前の検察の政治への介入がなければ
小沢首相は確定だった。それが紆余曲折を経て本来の戻るべき
ところへ戻るのだと考えれば分かりやすい。
>>842
野党が反菅政権で一致してたら、小沢が離党して彼らをまとめて新生新進党でも
作るかもしれないけれど、実際のところは野党は足並みがバラバラだから
小沢も離党してまで妥当菅政権とはいかないだろう
しかも背景となる世論は、菅政権支持で動いているしな
野党が反菅政権で一致してたら、小沢が離党して彼らをまとめて新生新進党でも
作るかもしれないけれど、実際のところは野党は足並みがバラバラだから
小沢も離党してまで妥当菅政権とはいかないだろう
しかも背景となる世論は、菅政権支持で動いているしな
849 ：無党派さん：2010/09/04(土) 15:50:33 ID:J4vA5g8q
これだけ執拗に小沢のみ狙ったあからさまなナガキャンペーンなんて今まで見たことが無い。
しかも全放送局足並みそろえてだもの。評論家にしても殆どと云うか全員放送局の意のまま
ネガキャンに参加している。中立とは言わ無いまでもその周りや原因にも考察できない評論家達自身が魂を売ったとしか思えん。
これだけの大規模なネガキャンはやはりアメリカあたりが動いているんじゃないかな。役人 検察 マスコミ 韓国 アメリカがグルになって
仕掛けてるとしか思えない。取りも治さず小沢と云う政治家がそれだけ影響力と政治家としての
信念があるからに他なら無いのだが。外国の言いなりにならない政治家は今では小沢一郎只一人だからだ。
しかも全放送局足並みそろえてだもの。評論家にしても殆どと云うか全員放送局の意のまま
ネガキャンに参加している。中立とは言わ無いまでもその周りや原因にも考察できない評論家達自身が魂を売ったとしか思えん。
これだけの大規模なネガキャンはやはりアメリカあたりが動いているんじゃないかな。役人 検察 マスコミ 韓国 アメリカがグルになって
仕掛けてるとしか思えない。取りも治さず小沢と云う政治家がそれだけ影響力と政治家としての
信念があるからに他なら無いのだが。外国の言いなりにならない政治家は今では小沢一郎只一人だからだ。
850 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:01:48 ID:swdhlZPg
バカでもわかる話をしてやる。
メディアは今、全力で菅を応援してるが、テレビや新聞で「小沢より菅の方が国民の支持が高い」と連呼してる連中は、ついこの前まで菅をボロクソのクソミソに叩いてた奴等ばかりだ。
ようするに、小沢総理を断固阻止したい奴等が、その対抗馬の菅を必死で持ち上げてるだけで、逆にいうと菅が勝った瞬間に菅を支持する理由がなくなる。
賭けてもいいが、菅が勝ってもメディアはあっという間に（遅くても一ヶ月、早けりゃ３日、なにせ消費税発言のときは一日だったんだから）手のひら返すぞ。
小沢のネガキャン発言ばっかりやってる菅は相当な能天気だと思う。（さすがにレンホーは気付いたようだ）
菅が勝っても小沢が勝っても民主党の支持率は絶対に上がらない。
メディアを介さず有無を言わせず支持を上げるには、何らかの強行突破（景気なのか社会保障なのか財政なのか脱官僚なのか、それは人それぞれだろうが）を国民に見せる以外にない。
それができるのが菅か小沢か、それを考えて投票したまえ民主党の諸君。
目先の支持率だけ考えても損しかしないよ。
（むしろ支持率最低から始まるほうが国民は原点でなく加点で評価するからハードル低いとおもうけどね。何せ支持率の「下げしろ」がないｗ）
メディアは今、全力で菅を応援してるが、テレビや新聞で「小沢より菅の方が国民の支持が高い」と連呼してる連中は、ついこの前まで菅をボロクソのクソミソに叩いてた奴等ばかりだ。
ようするに、小沢総理を断固阻止したい奴等が、その対抗馬の菅を必死で持ち上げてるだけで、逆にいうと菅が勝った瞬間に菅を支持する理由がなくなる。
賭けてもいいが、菅が勝ってもメディアはあっという間に（遅くても一ヶ月、早けりゃ３日、なにせ消費税発言のときは一日だったんだから）手のひら返すぞ。
小沢のネガキャン発言ばっかりやってる菅は相当な能天気だと思う。（さすがにレンホーは気付いたようだ）
菅が勝っても小沢が勝っても民主党の支持率は絶対に上がらない。
メディアを介さず有無を言わせず支持を上げるには、何らかの強行突破（景気なのか社会保障なのか財政なのか脱官僚なのか、それは人それぞれだろうが）を国民に見せる以外にない。
それができるのが菅か小沢か、それを考えて投票したまえ民主党の諸君。
目先の支持率だけ考えても損しかしないよ。
（むしろ支持率最低から始まるほうが国民は原点でなく加点で評価するからハードル低いとおもうけどね。何せ支持率の「下げしろ」がないｗ）
>>849
自分の周りがみんな敵に見えちゃうのって何かの病気だと思うぞ。
自分の周りがみんな敵に見えちゃうのって何かの病気だと思うぞ。
森は低支持率からはじまってもっと低くなった。
854 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:07:49 ID:twGzRlVP
856 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:22:50 ID:oMticgnb
>>855
どうせ駄目なら、泥をかぶせる奴が必要だろう？
自民党が政権についても、ソフトランディングで落ちるしかない。
ならば、眼に見える形で、駄目な菅政権にハードランディングさせて
泥をかぶせるしかない。
どうせ駄目なら、泥をかぶせる奴が必要だろう？
自民党が政権についても、ソフトランディングで落ちるしかない。
ならば、眼に見える形で、駄目な菅政権にハードランディングさせて
泥をかぶせるしかない。
857 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:24:34 ID:L8Qt+9a6
>>849
>>850
いや必ずしもマスゴミは全力で菅応援してないぞ。小沢の枕言葉の
「政治とカネ」について言及することはするが以前ほど叩いてはいない。
小沢はダーティであるが可能性があるのに対し菅はクリーンであるが
無能無策であるみたいに一応中立を装っている。
いくらマスゴミが糞だといっても、連中だって日本全体が停滞すれば
自分らの益にはならないってゴキブリ程度の損得勘定と生存本能は
持ってるからね。
>>850
いや必ずしもマスゴミは全力で菅応援してないぞ。小沢の枕言葉の
「政治とカネ」について言及することはするが以前ほど叩いてはいない。
小沢はダーティであるが可能性があるのに対し菅はクリーンであるが
無能無策であるみたいに一応中立を装っている。
いくらマスゴミが糞だといっても、連中だって日本全体が停滞すれば
自分らの益にはならないってゴキブリ程度の損得勘定と生存本能は
持ってるからね。
小沢氏、ノリノリだな。
今回の代表戦のテレビ出演の中で一番イキイキと話してる。
自分の思う政策を語る小沢氏は本当に楽しそうだな。
今回の代表戦のテレビ出演の中で一番イキイキと話してる。
自分の思う政策を語る小沢氏は本当に楽しそうだな。
しかし小沢の政策は現実感がない
862 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:29:56 ID:wgBpapNq
>>854 菅じゃ駄目なこれだけの理由
１．「権力の亡者」＝仙石由人のあやつり人形
２．菅ｖｓ小沢の本質は、官僚主導か政治主導か？
官僚に白旗を挙げていいなりの菅では、日本はますます酷くなる。
３．発言が軽すぎる菅。①「（小沢は）暫く静かにしていてくれ」発言⇒
②参院選に消費税を持ち出し大敗⇒ ③「立候補大変いいことだ」（小沢立候補の
動きを見て）...。つまり、今の混乱を招いたの菅の軽はずみな発言が原因の
ひとつ。仮に代表戦に勝っても、”失言”で失脚する。
４．行動も軽い。代表戦が始まるや、中小企業を訪問したり、ラーメン屋で食事したり、
見え透いたパフォーマンスの連続。こうしたオタメゴカシで国民の目が誤魔化せる
と思っている政治家。こんな軽い政治家に難局突破は無理。
ここは劇薬かもしれないが、「乱世の小沢」に思いっきりやって貰うしかないだろう。
１．「権力の亡者」＝仙石由人のあやつり人形
２．菅ｖｓ小沢の本質は、官僚主導か政治主導か？
官僚に白旗を挙げていいなりの菅では、日本はますます酷くなる。
３．発言が軽すぎる菅。①「（小沢は）暫く静かにしていてくれ」発言⇒
②参院選に消費税を持ち出し大敗⇒ ③「立候補大変いいことだ」（小沢立候補の
動きを見て）...。つまり、今の混乱を招いたの菅の軽はずみな発言が原因の
ひとつ。仮に代表戦に勝っても、”失言”で失脚する。
４．行動も軽い。代表戦が始まるや、中小企業を訪問したり、ラーメン屋で食事したり、
見え透いたパフォーマンスの連続。こうしたオタメゴカシで国民の目が誤魔化せる
と思っている政治家。こんな軽い政治家に難局突破は無理。
ここは劇薬かもしれないが、「乱世の小沢」に思いっきりやって貰うしかないだろう。
マスコミが世論に迎合するのは当たり前
マスコミは世論を作るけど、世論もまたマスコミを作るんだよ
マスコミは世論を作るけど、世論もまたマスコミを作るんだよ
>>859
お前はどうしたいの？
お前はどうしたいの？
866 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:33:39 ID:J4vA5g8q
政治評論家ってのがいかにクソか今回良く判ったな。
自分で考えることも出来ずマスコミに受け狙いだけしか発言が無い。
定見もなし見通しも出来ずＴＶ局からの言うがままやらされてるという感じ。
こいつ等すべて島送りにでもしたい感じだなｗ
自分で考えることも出来ずマスコミに受け狙いだけしか発言が無い。
定見もなし見通しも出来ずＴＶ局からの言うがままやらされてるという感じ。
こいつ等すべて島送りにでもしたい感じだなｗ
867 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:34:02 ID:swdhlZPg
世論に迎合してるうちはかわいかったけどねぇ。
>>858
そうだね、政治家人生も最後の舞台
敗北は決定的、だからこそ邪念を捨てて政治屋汚沢が政治家小沢の原点に返って
代表選を純粋に楽しんでる、そんなところなんだろうね
小沢先生には最後の花道としてこの代表選を堪能して欲しい
そうだね、政治家人生も最後の舞台
敗北は決定的、だからこそ邪念を捨てて政治屋汚沢が政治家小沢の原点に返って
代表選を純粋に楽しんでる、そんなところなんだろうね
小沢先生には最後の花道としてこの代表選を堪能して欲しい
>>868
その後に離党、不信任解散があるよ
その後に離党、不信任解散があるよ
>>809
> 羽田Ｇが羽田以外殆ど管支持とは思わんかったな。
こいつ↓も、羽田グループですよ。
サポーター水増しと告発状 東京地検に民主下条氏元秘書
民主党の下条みつ衆院議員（長野2区）が支部長を務める党支部が、約900人分水増し
されたサポーターの年会費を2005年分収支報告書に虚偽記入したとして、元秘書らが3
日、政治資金規正法違反容疑で下条氏に対する告発状を東京地検特捜部に提出した。
14日投開票の民主党代表選では党員・サポーター票が全ポイントの約4分の1を占めて
おり、長野2区で代表選の投票権を持つサポーターは833人。
元秘書らは「偽のサポーターがまだ投票権を持っている可能性がある」と指摘。党中央
選挙管理委員会事務局は「代表選前に本人確認の徹底の通達を出した。不正はないと
信じたいが、それ以上チェックしようがない」と話している。
下条氏の事務所は「コメントする考えはない」としている。
告発状などによると、下条氏から「手間のかかるサポーター集めはするな」と指示を受け
た事務所は05年春、支援企業などから社員ら計約900人分の名義を借りてサポーター登録。
下条氏自ら立て替えた年会費計約90万円分を「民主党長野県第2区総支部」の05年分収支
報告書に虚偽記入した、としている。
2010/09/04 02:02
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090301001005.html
> 下条氏から「手間のかかるサポーター集めはするな」と指示を受けた事務所は05年春、
> 支援企業などから社員ら計約900人分の名義を借りてサポーター登録。
> 羽田Ｇが羽田以外殆ど管支持とは思わんかったな。
こいつ↓も、羽田グループですよ。
サポーター水増しと告発状 東京地検に民主下条氏元秘書
民主党の下条みつ衆院議員（長野2区）が支部長を務める党支部が、約900人分水増し
されたサポーターの年会費を2005年分収支報告書に虚偽記入したとして、元秘書らが3
日、政治資金規正法違反容疑で下条氏に対する告発状を東京地検特捜部に提出した。
14日投開票の民主党代表選では党員・サポーター票が全ポイントの約4分の1を占めて
おり、長野2区で代表選の投票権を持つサポーターは833人。
元秘書らは「偽のサポーターがまだ投票権を持っている可能性がある」と指摘。党中央
選挙管理委員会事務局は「代表選前に本人確認の徹底の通達を出した。不正はないと
信じたいが、それ以上チェックしようがない」と話している。
下条氏の事務所は「コメントする考えはない」としている。
告発状などによると、下条氏から「手間のかかるサポーター集めはするな」と指示を受け
た事務所は05年春、支援企業などから社員ら計約900人分の名義を借りてサポーター登録。
下条氏自ら立て替えた年会費計約90万円分を「民主党長野県第2区総支部」の05年分収支
報告書に虚偽記入した、としている。
2010/09/04 02:02
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090301001005.html
> 下条氏から「手間のかかるサポーター集めはするな」と指示を受けた事務所は05年春、
> 支援企業などから社員ら計約900人分の名義を借りてサポーター登録。
873 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:49:29 ID:swdhlZPg
874 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:52:21 ID:/f/nuClb
>>873
前原は無い。
前原は無い。
>>873
という願望ですねw
という願望ですねw
876 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:54:48 ID:5bzfldZJ
大連立と簡単に言ってるが、選挙区調整は大変な事になるんだぞ。
そう容易くは出来ない。
そう容易くは出来ない。
878 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:58:27 ID:yVqRDQE+
879 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:06:01 ID:i76gMXjf
自民党は小沢派と連立するメリットなど無い。
自民党のメリットといえば、菅政権の議会運営を邪魔すること。
今仮に、自民党が政権をとったとしても
この難局を乗り切ることは不可能。
だったら、菅政権に泥をかぶってもらうしかない。
それが、２０１３年まで、式年遷宮までまたないと駄目。
自民党のメリットといえば、菅政権の議会運営を邪魔すること。
今仮に、自民党が政権をとったとしても
この難局を乗り切ることは不可能。
だったら、菅政権に泥をかぶってもらうしかない。
それが、２０１３年まで、式年遷宮までまたないと駄目。
881 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:14:16 ID:PmObY/DZ
民主党は基本的に自民に比べりゃ頭のいい人が多かったけど、
二度にわたる選挙で勝つために、かなりイタイ子たちを抱え込む羽目になった
代表選で釣り餌議員が明確になったことがせめてもの救いだね
双方あまりにもカラーが違うもの
小沢さんについたからって責めようとも思わないけどさ
二度にわたる選挙で勝つために、かなりイタイ子たちを抱え込む羽目になった
代表選で釣り餌議員が明確になったことがせめてもの救いだね
双方あまりにもカラーが違うもの
小沢さんについたからって責めようとも思わないけどさ
882 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:16:23 ID:PmObY/DZ
883 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:18:19 ID:PmObY/DZ
884 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:20:06 ID:L7Ob2LEG
サポーターってのは地元の代議士応援してんでしょ？基本的には。
まぁ100％とは言わんけど、かなりの割合でそうである事はまず間違いない。
代表選が熾烈を極めれば極めるほど、その結果次第で地元のセンセイ達の党内での立場は大きく変わるワケだが、
地元のセンセイの意思に反して反対陣営に投票するサポーターってそんなに多くはないんじゃないかって気がするけどね。
やっぱり地元から大臣、党幹部を出したいってのは人情だから。
勿論センセイはセンセイで地元の意見も聞いて最終決断するんだろうから、やっぱ議員票固めた方が圧倒的に有利だよ。
まぁ100％とは言わんけど、かなりの割合でそうである事はまず間違いない。
代表選が熾烈を極めれば極めるほど、その結果次第で地元のセンセイ達の党内での立場は大きく変わるワケだが、
地元のセンセイの意思に反して反対陣営に投票するサポーターってそんなに多くはないんじゃないかって気がするけどね。
やっぱり地元から大臣、党幹部を出したいってのは人情だから。
勿論センセイはセンセイで地元の意見も聞いて最終決断するんだろうから、やっぱ議員票固めた方が圧倒的に有利だよ。
身内の選挙なのに街頭で演説する意味が分からない
886 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:28:20 ID:yVqRDQE+
>>885
確かにね、せっかく選挙するのだから金も使うし民主党の宣伝もしようということだろう。
確かにね、せっかく選挙するのだから金も使うし民主党の宣伝もしようということだろう。
887 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:28:32 ID:z3DbG+MY
888 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:31:40 ID:z3DbG+MY
>>884
それは、二階堂も言っていたこと。
選挙は、それぞれの選挙区の国会議員支部で行われる。
インチキしようが、何をしようが、確かめる方法も裁く方法もない。
そのサポーター票ってのも、それぞれの地区の国会議員が
集めたものだから、当然、それぞれの地区の国会議員の意向を受けるのは
容易に想像がつく。
それは、二階堂も言っていたこと。
選挙は、それぞれの選挙区の国会議員支部で行われる。
インチキしようが、何をしようが、確かめる方法も裁く方法もない。
そのサポーター票ってのも、それぞれの地区の国会議員が
集めたものだから、当然、それぞれの地区の国会議員の意向を受けるのは
容易に想像がつく。
890 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:35:34 ID:biu+lWHP
>>885
それは自民党総裁選挙も同じだろ、バスで全国行脚したし自民党員と国会議員で総理・総裁を選んだんだから。
それは自民党総裁選挙も同じだろ、バスで全国行脚したし自民党員と国会議員で総理・総裁を選んだんだから。
891 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:37:03 ID:PmObY/DZ
連立よりも法案ごとに個別で組む方が野党の評価もあがる時代
与党の腰巾着になった時点で支持母体から総スカンを食らう
で、衆院選でどこかに飲み込まれる、または自然消滅
与党の腰巾着になった時点で支持母体から総スカンを食らう
で、衆院選でどこかに飲み込まれる、または自然消滅
892 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:47:49 ID:n942dHhj
その肝心の小選挙区選出議員、比例区救済小選挙区落選議員のいずれも小沢は管に負けてる。
大体足すと１３０対１１０ぐらい。
小沢陣営は参議院議員と比例区単独議員は７割以上押さえているけどね。
とするとサポーター票は最低６割は管に行く計算となる。
小沢陣営が当初流していた小沢圧勝ムードでなくなったのは痛いよね
大体足すと１３０対１１０ぐらい。
小沢陣営は参議院議員と比例区単独議員は７割以上押さえているけどね。
とするとサポーター票は最低６割は管に行く計算となる。
小沢陣営が当初流していた小沢圧勝ムードでなくなったのは痛いよね
菅が勝っても続かない事は目に見えてる訳で、どうせ代わるなら
早い方が良いってのが俺の考えなんだけどな
小沢が検審に噛み付かれて無ければ言う事は無いんだが
早い方が良いってのが俺の考えなんだけどな
小沢が検審に噛み付かれて無ければ言う事は無いんだが
白真勲が応援する菅は・・
やっぱり在日や北朝鮮、韓国が第一の政治なんだろうな
やっぱり在日や北朝鮮、韓国が第一の政治なんだろうな
895 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:52:04 ID:S8XXOb2B
>>892
サポータ票で菅が６割勝っているとなると
国家議員数で言うと、３０議員程度の差。
地方議員も菅が有利で、ただ、こちらはポイント数が少ない。
そんなわけで、小沢が菅に勝とうと思えば、やはり、
国家議員数で５０議員くらい上回らないと駄目だな。
サポータ票で菅が６割勝っているとなると
国家議員数で言うと、３０議員程度の差。
地方議員も菅が有利で、ただ、こちらはポイント数が少ない。
そんなわけで、小沢が菅に勝とうと思えば、やはり、
国家議員数で５０議員くらい上回らないと駄目だな。
897 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:58:57 ID:WSLu1roK
姦サンは、経済政策充分だと思っているの？
898 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:59:11 ID:+El5XKuG
>>884
違うのは、サポーターは自分で金を出して登録しているということ
少なくともそういうことがある以上、サポーターがセンセイたちよりヒエラルキーが下などという意識はない
むしろ俺達の言うことを聞けという方が強いんじゃないだろうか
違うのは、サポーターは自分で金を出して登録しているということ
少なくともそういうことがある以上、サポーターがセンセイたちよりヒエラルキーが下などという意識はない
むしろ俺達の言うことを聞けという方が強いんじゃないだろうか
900 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:00:24 ID:PmObY/DZ
献金事件て、小沢さんが自分で流したんじゃないかと思う
901 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:00:37 ID:X7MTS4ej
国家議員 ８００ポイント
地方議員 １００ポイント
サポータ票 ３００ポイント
地方議員は、菅７割、小沢３割でも、ポイント数自体が少ないから
国家議員数で換算したら、菅は５議員しか上回れない。
一方、サポーター票で、菅は６割、小沢が４割なら、
国家議員数で換算したら、２２～３０議員くらい菅が有利になる。
そういう風に考えたら、小沢が菅に勝とうと思えば、
最低、国家議員票で、３０議員上回った時点で僅差ということになる。
やはり、小沢が勝とうと思えば、２２０～２３０議員でぎりぎりとなる。
まさに、僅差の勝負だな。
地方議員 １００ポイント
サポータ票 ３００ポイント
地方議員は、菅７割、小沢３割でも、ポイント数自体が少ないから
国家議員数で換算したら、菅は５議員しか上回れない。
一方、サポーター票で、菅は６割、小沢が４割なら、
国家議員数で換算したら、２２～３０議員くらい菅が有利になる。
そういう風に考えたら、小沢が菅に勝とうと思えば、
最低、国家議員票で、３０議員上回った時点で僅差ということになる。
やはり、小沢が勝とうと思えば、２２０～２３０議員でぎりぎりとなる。
まさに、僅差の勝負だな。
902 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:01:06 ID:fchEh1X3
904 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:04:05 ID:MhIGd3XD
そんなわけで、小沢圧勝はなくなったが、
まあ、それでも、僅差の勝負には変わりがない。
やはり、サポーター票でどこまで僅差に持ち込めるかだな。
これによって、国家議員の気持ちにも変化が出てくる。
小沢派・鳩山派を完全に固めれば、小沢がかなり有利になると思うんだけど
そういうふうに考えたら、民社協会、旧社会党がどちらに動くかで
勝負が決まるね。
まあ、それでも、僅差の勝負には変わりがない。
やはり、サポーター票でどこまで僅差に持ち込めるかだな。
これによって、国家議員の気持ちにも変化が出てくる。
小沢派・鳩山派を完全に固めれば、小沢がかなり有利になると思うんだけど
そういうふうに考えたら、民社協会、旧社会党がどちらに動くかで
勝負が決まるね。
真っ黒くろすけのカネまみれ汚沢総理の
バラマキ財政・地方に道路・ハコモノ作りまくり政権を選択するか
財務省傀儡・無能無策が既に露見したバ菅総理の
消費税大増税・日本経済壊滅大不況突入を選択するか
バラマキ財政・地方に道路・ハコモノ作りまくり政権を選択するか
財務省傀儡・無能無策が既に露見したバ菅総理の
消費税大増税・日本経済壊滅大不況突入を選択するか
906 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:06:27 ID:MhIGd3XD
マスコミの動向調査を見てみると脱落者はむしろ鳩山派や羽田派議員に多いだろ
909 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:08:36 ID:MhIGd3XD
>>907
だからこそ、小沢は現時点では１８０議員くらいなんだろう？
だからこそ、小沢は現時点では１８０議員くらいなんだろう？
910 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:08:42 ID:WSLu1roK
世論調査は・・・
参議院選挙大敗は、予想されてなかったろ・・・
地方は、景気悪いよ。
参議院選挙大敗は、予想されてなかったろ・・・
地方は、景気悪いよ。
911 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:09:54 ID:MhIGd3XD
日経株価的には
小沢勝利で値上がり
菅勝利で値下がり
でOK?
小沢勝利で値上がり
菅勝利で値下がり
でOK?
913 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:13:26 ID:WSLu1roK
>>909
逆にいうと議員票もこれ以上の伸び代はない
逆にいうと議員票もこれ以上の伸び代はない
915 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:13:41 ID:n942dHhj
小沢の現状
小沢派 １３０ 鳩山派 ４０ 旧社会Ｇ １５ 計１８５
管の現状
３派 １３０ リベラルの会 １０ 鳩山派 １０ 羽田Ｇ１０ 計１６０
態度未定
旧民社Ｇ ３０ 旧社会Ｇ １５ その他２０
こうみるとやはり旧民社Ｇが鍵を握りそうだな。
小沢派 １３０ 鳩山派 ４０ 旧社会Ｇ １５ 計１８５
管の現状
３派 １３０ リベラルの会 １０ 鳩山派 １０ 羽田Ｇ１０ 計１６０
態度未定
旧民社Ｇ ３０ 旧社会Ｇ １５ その他２０
こうみるとやはり旧民社Ｇが鍵を握りそうだな。
916 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:14:20 ID:qES6iyMD
党内選挙
現役首相が有利、ましてや秘書３人が逮捕され自身も検察審査会の云々
常識的には小沢氏に勝ち目がない
しかし、政策論議で流れがかわっちゃうかもしれないとマジで思った
現役首相が有利、ましてや秘書３人が逮捕され自身も検察審査会の云々
常識的には小沢氏に勝ち目がない
しかし、政策論議で流れがかわっちゃうかもしれないとマジで思った
新聞の世論調査は圧倒的に菅＞＞＞＞小沢
民主党のセンセイ方でその結果に抗って小沢を支持できる奴ってどのくらいいるのかね？
週末地元に帰れば支持者から突き上げくらうだろうし、国会議員票すら最終的に菅に流れるでしょ
あんまり菅支持者があたふたしなくても、菅続投で決まりだよ
小沢が勝つなら現時点で３分の２の議員票を固めてないとだめだ
民主党のセンセイ方でその結果に抗って小沢を支持できる奴ってどのくらいいるのかね？
週末地元に帰れば支持者から突き上げくらうだろうし、国会議員票すら最終的に菅に流れるでしょ
あんまり菅支持者があたふたしなくても、菅続投で決まりだよ
小沢が勝つなら現時点で３分の２の議員票を固めてないとだめだ
918 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:17:06 ID:WSLu1roK
姦勝利で、失われた30年突入だわ・・・
できれば
菅を操る財務省・日銀が続けてるデフレ不況政策より
汚沢のバラマキ・インフレ政策の方が
若いわしのふところ的にはありがたいのだが
菅を操る財務省・日銀が続けてるデフレ不況政策より
汚沢のバラマキ・インフレ政策の方が
若いわしのふところ的にはありがたいのだが
920 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:20:35 ID:MhIGd3XD
>>892 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:47:49 ID:n942dHhj
＞その肝心の小選挙区選出議員、比例区救済小選挙区落選議員のいずれも小沢は管に負けてる。
＞大体足すと１３０対１１０ぐらい。
それは、ほぼサポーター票の票数予想に比例した数字だな。
やはり、サポーター票は、菅６割、小沢４割ぐらいか...
＞その肝心の小選挙区選出議員、比例区救済小選挙区落選議員のいずれも小沢は管に負けてる。
＞大体足すと１３０対１１０ぐらい。
それは、ほぼサポーター票の票数予想に比例した数字だな。
やはり、サポーター票は、菅６割、小沢４割ぐらいか...
921 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:21:28 ID:0xyqOUfZ
小沢は街頭演説で「政治主導を取り戻す」というようなことを言っていたが、
彼が首相になったら、政治主導の名のもとで「小沢支配」「小沢恐怖政治」が
始めるよ。
日本版ヒトラー誕生前夜だな・・・。
彼が首相になったら、政治主導の名のもとで「小沢支配」「小沢恐怖政治」が
始めるよ。
日本版ヒトラー誕生前夜だな・・・。
小沢は出馬のタイミングを見誤ったな
なぜ、管の次まで待てなかったのだろうか？
なぜ、管の次まで待てなかったのだろうか？
菅が勝つのは堅いとは思っているが、この国のリーダーとしてはどう考えても小沢の方がふさわしいけどな
政策論争させてみても貫録が違いすぎる
だけど菅なんだろうよ・・・・・・・・
小選挙区制がもたらした悪しきポピュリズムが世論調査至上主義のヘタレ議員を多数生んでいる
生方とかただ小沢が嫌いだから管支持の奴とかＴＶにだすなよ
政策論争させてみても貫録が違いすぎる
だけど菅なんだろうよ・・・・・・・・
小選挙区制がもたらした悪しきポピュリズムが世論調査至上主義のヘタレ議員を多数生んでいる
生方とかただ小沢が嫌いだから管支持の奴とかＴＶにだすなよ
>>922
周囲が煽りすぎてとてもひけない状況になったんじゃない？
新進党の時も周囲が煽りすぎて出ざるを得なくなったわけだし。
それ故にその経過を知ってるベテラン連中は新進党のその後の
トラウマから党内融和に走ったわけだと思う。
周囲が煽りすぎてとてもひけない状況になったんじゃない？
新進党の時も周囲が煽りすぎて出ざるを得なくなったわけだし。
それ故にその経過を知ってるベテラン連中は新進党のその後の
トラウマから党内融和に走ったわけだと思う。
928 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:28:04 ID:MhIGd3XD
国家議員票 ８２４ポイント
地方議員票 １００ポイント
サポーター票 ３００ポイント
地方議員票はポイント数が少なすぎるから、
たとえ、菅７割、小沢３割でも、国家議員数にして５議席分くらいしか差がつかない。
よって、実質的に国家議員とサポーター票で決まる。
このサポーター票ってのは、実質的には、国家議員の小選挙区と同じ結果になるといわれ、
ここで、菅６割、小沢４割固めたといわれている。
よって、国家議員数にして、２０議員あまり程度ぐらいの差がつく。
よって、地方議員とサポーター票の合計で、
菅は３０議員くらいのアドバンテージをえる。
小沢が勝とうと思えば、国家議員数で小沢、菅はそれくらい上回らないと駄目。
現時点で、小沢と菅の差は、２０議員ほど。５０議員くらい未定。
まさに僅差の勝負だな。
地方議員票 １００ポイント
サポーター票 ３００ポイント
地方議員票はポイント数が少なすぎるから、
たとえ、菅７割、小沢３割でも、国家議員数にして５議席分くらいしか差がつかない。
よって、実質的に国家議員とサポーター票で決まる。
このサポーター票ってのは、実質的には、国家議員の小選挙区と同じ結果になるといわれ、
ここで、菅６割、小沢４割固めたといわれている。
よって、国家議員数にして、２０議員あまり程度ぐらいの差がつく。
よって、地方議員とサポーター票の合計で、
菅は３０議員くらいのアドバンテージをえる。
小沢が勝とうと思えば、国家議員数で小沢、菅はそれくらい上回らないと駄目。
現時点で、小沢と菅の差は、２０議員ほど。５０議員くらい未定。
まさに僅差の勝負だな。
貫録は確かに小沢のほうがあるが、政策議論を聞いてみても財源の無さ、
普天間の具体論の無さなど、必ずしも小沢が優れてるともいえない。
菅のほうもそれほど具体性は無いからどっちもどっちだが。
普天間の具体論の無さなど、必ずしも小沢が優れてるともいえない。
菅のほうもそれほど具体性は無いからどっちもどっちだが。
930 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:29:30 ID:L7Ob2LEG
民社党支持層で政治参加意識の高いサポーターの動向は新聞テレビの世論調査よりむしろネット調査に近いと思うけどね。
だいたいこのスレにおいても小沢叩きに熱心なのは基本的に自民党支持層でしょ？
ソイツ等を除外した部分がサポーターの意識にだいぶ近いんじゃないかなぁ。
小沢支持者は結構頑張ってるけど、管や前原、仙石を積極的に支持、応援する声はあんまり聞こえないんだけど(笑)
ま、それも反小沢の連中に言わせたら工作員って事になるんだろうけど(笑)
そう言えば今日新宿の街頭演説で小沢コールが起こってたけど、あれは確かに動員っぽいね(笑)
だいたいこのスレにおいても小沢叩きに熱心なのは基本的に自民党支持層でしょ？
ソイツ等を除外した部分がサポーターの意識にだいぶ近いんじゃないかなぁ。
小沢支持者は結構頑張ってるけど、管や前原、仙石を積極的に支持、応援する声はあんまり聞こえないんだけど(笑)
ま、それも反小沢の連中に言わせたら工作員って事になるんだろうけど(笑)
そう言えば今日新宿の街頭演説で小沢コールが起こってたけど、あれは確かに動員っぽいね(笑)
>>928
未定の日和見議員票は、サポーター票と同程度の割合になるんじゃないかな
未定の日和見議員票は、サポーター票と同程度の割合になるんじゃないかな
932 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:32:22 ID:MhIGd3XD
小沢側が当初の圧勝からは思惑外れて焦っているのは確かだが
でも、彼らの選挙戦術が完全に狂っているのか？というとそうでもない。
これほど、テレビとマスコミに叩かれて、支持率を落としても
かなり、きわどい戦いになっている。
でも、彼らの選挙戦術が完全に狂っているのか？というとそうでもない。
これほど、テレビとマスコミに叩かれて、支持率を落としても
かなり、きわどい戦いになっている。
933 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:32:46 ID:WSLu1roK
未定議員は、小沢支持だから表明できないのでは？
「とくに菅周辺が戦闘的になっています。 ...
地方議員票は菅氏先行、動向調査 菅氏６５対小沢氏３５？
47NEWS (プレスリリース) (会員登録) - 2分前
民主党代表選で、共同通信社は、投票権を持つ全国の地方議員の支持動向を探った。
４日現在、動向が判明した約１４３０人のうち
菅氏は約９２０人で約６５％、小沢氏が約５１０人で約３５％だった。
地方議員票は菅氏先行、動向調査 菅氏６５対小沢氏３５？
47NEWS (プレスリリース) (会員登録) - 2分前
民主党代表選で、共同通信社は、投票権を持つ全国の地方議員の支持動向を探った。
４日現在、動向が判明した約１４３０人のうち
菅氏は約９２０人で約６５％、小沢氏が約５１０人で約３５％だった。
>>930
公明党の候補者演説と同じだけど、それで公明党が一般に支持されているかというと
そうではないからな
動員による演出は演出以上のものではありえないし、小沢がそれをやったら逆に引かれる
むしろ地道な票集めの姿を見せる方がまだ小沢は支持されるんじゃないか？
公明党の候補者演説と同じだけど、それで公明党が一般に支持されているかというと
そうではないからな
動員による演出は演出以上のものではありえないし、小沢がそれをやったら逆に引かれる
むしろ地道な票集めの姿を見せる方がまだ小沢は支持されるんじゃないか？
小沢は負けても党に留まり、次の代表選に出ればいい。
来年春頃にはどうせまたやるだろ。
たぶん今度は勝てるよ。
来年春頃にはどうせまたやるだろ。
たぶん今度は勝てるよ。
これから２週間小沢悪者大キャンペーンとインチキ世論調査の数値発表をひたすらやられるからなぁ
ねつ造スキャンダルも発覚するだろうし。
そんな状況でいま日和見のヘタレ国会議員がどっちに投票するかなんて、どう考えても明らかでしょ
菅内閣が３年続いて日本ｵﾜﾀ
ねつ造スキャンダルも発覚するだろうし。
そんな状況でいま日和見のヘタレ国会議員がどっちに投票するかなんて、どう考えても明らかでしょ
菅内閣が３年続いて日本ｵﾜﾀ
47NEWS (プレスリリース)
民主党代表選で、共同通信社は、
投票権を持つ全国の地方議員の支持動向を探った。
４日現在、動向が判明した約１４３０人のうち
菅氏は約９２０人で約６５％、小沢氏が約５１０人で約３５％だった。
民主党代表選で、共同通信社は、
投票権を持つ全国の地方議員の支持動向を探った。
４日現在、動向が判明した約１４３０人のうち
菅氏は約９２０人で約６５％、小沢氏が約５１０人で約３５％だった。
939 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:36:09 ID:bd5bataf
地方 7：3 70 30
サポ 7：3 210 90 280：120
管が両方の7割だとしたら160/2で小沢は80人国会議員で差をつけなければならない
小沢は国会議員の230人支持で大接戦レベル
サポ 7：3 210 90 280：120
管が両方の7割だとしたら160/2で小沢は80人国会議員で差をつけなければならない
小沢は国会議員の230人支持で大接戦レベル
地方議員票は仮に菅が65ポイント、小沢が35ポイントとしても
その差は30ポイント、議員票で言えば15人分。あまり大したことは無いな。
その差は30ポイント、議員票で言えば15人分。あまり大したことは無いな。
941 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:37:59 ID:TQftsVhw
>>936
起訴されれば仙石に粛清されて終わり
起訴されれば仙石に粛清されて終わり
942 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:40:32 ID:MhIGd3XD
943 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:41:34 ID:0xyqOUfZ
944 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:42:05 ID:TQftsVhw
>>943
どんなステージかｋｗｓｋ
どんなステージかｋｗｓｋ
946 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:43:53 ID:TQftsVhw
党員・サポータ票で世論調査通りなら管に雪崩れる
多分国会議員票でも逆転する
多分国会議員票でも逆転する
948 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:44:41 ID:MhIGd3XD
>>940
計算間違っている。
計算間違っている。
949 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:45:47 ID:MhIGd3XD
ただ田中派の流れをくむ小沢一派がサポーター票や地方議員票をみすみす菅に奪われるってのも
信じがたいっちゃあ信じがたい所なんだが
信じがたいっちゃあ信じがたい所なんだが
951 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:47:57 ID:bd5bataf
国会 4：6 160 240 320：480
地方 7：3 70 30
サポ 7：3 210 90 280：120
単純だと600ポイント前後で大接戦
見所は国会議員票で管が崩せるか
もしくは、地方サポ票で小沢が4割に持ち込めるか
地方 7：3 70 30
サポ 7：3 210 90 280：120
単純だと600ポイント前後で大接戦
見所は国会議員票で管が崩せるか
もしくは、地方サポ票で小沢が4割に持ち込めるか
>>938
事実だとしたら確かに意外。この世論状況ならもっと開いてると思っていた。
事実だとしたら確かに意外。この世論状況ならもっと開いてると思っていた。
954 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:52:08 ID:MhIGd3XD
>>953
そうなのか？ う～ん？
そうなのか？ う～ん？
955 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:52:18 ID:TQftsVhw
>>953
国会議員５０人いて菅：小沢が６４：３６だったとすると、何人投票行動が変わればポイントで並ぶと思う？
国会議員５０人いて菅：小沢が６４：３６だったとすると、何人投票行動が変わればポイントで並ぶと思う？
計算は>>953さんが正解だね。
30ポイント差を無くすには8人翻意させればいいんじゃないの？
15人もいらん
15人もいらん
960 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:18:27 ID:MhIGd3XD
>>850
そうだよね？ 自分もそう思うよ。
地方議員は１００ポイント
国家議員は８２４ポイントなんだよ。
地方議員で、菅７割、小沢３割で、両者はポイント数で４０ポイント差だけど
国家議員は８２４ポイントもあるんだから、国家議席数で換算したら
４０ポイントを8,24で割って、５議席未満ぐらいになるよ。
そうだよね？ 自分もそう思うよ。
地方議員は１００ポイント
国家議員は８２４ポイントなんだよ。
地方議員で、菅７割、小沢３割で、両者はポイント数で４０ポイント差だけど
国家議員は８２４ポイントもあるんだから、国家議席数で換算したら
４０ポイントを8,24で割って、５議席未満ぐらいになるよ。
961 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:33:10 ID:BLW98b+l
>>913 小沢は短期的には買い部下上昇、その後、債券市場崩壊で
債券と株式市場は大混乱だ→株価と国債崩落
債券と株式市場は大混乱だ→株価と国債崩落
今キリンカップでゴスペラーズの君が代見てたら、
急に菅の、ラジオ日本のミッキー安川のことを思い出してしまったｗ
あと今度の大相撲では内閣総理大臣杯を渡す役もある。
たしかあそこでも国歌斉唱するよな。
だったらそれにふさわしい人物が代表に選ばれるべきだ
急に菅の、ラジオ日本のミッキー安川のことを思い出してしまったｗ
あと今度の大相撲では内閣総理大臣杯を渡す役もある。
たしかあそこでも国歌斉唱するよな。
だったらそれにふさわしい人物が代表に選ばれるべきだ
それもよくわかんねえな
40ポイント差ってのは単純に国会議員を10人相手陣営から引っ張ってくれば並ぶ。
40ポイント差ってのは単純に国会議員を10人相手陣営から引っ張ってくれば並ぶ。
964 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:38:38 ID:j1+BcS/i
それで党は完全分裂
総選挙へ
それで党は完全分裂
総選挙へ
それで党は完全分裂
総選挙へ
総選挙へ
それで党は完全分裂
総選挙へ
それで党は完全分裂
総選挙へ
965 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:40:39 ID:j1+BcS/i
今回の感情的しこりは甚大になる
今回の感情的しこりは甚大になる
今回の感情的しこりは甚大になる
今回の感情的しこりは甚大になる
今回の感情的しこりは甚大になる
966 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:41:12 ID:oCWzbOF9
地方議員は冷めているらしいし。
どうせ、自分達のポイント数は少ないから、関係ないだろうと。
やはり、サポーター票でどこまでいくかだな。
小沢のサポーター詐欺戦略次第だ。
小沢としては、サポーター票で、菅６割、小沢４割でいけば、
小沢の勝利は硬いと思うよ。
どうせ、自分達のポイント数は少ないから、関係ないだろうと。
やはり、サポーター票でどこまでいくかだな。
小沢のサポーター詐欺戦略次第だ。
小沢としては、サポーター票で、菅６割、小沢４割でいけば、
小沢の勝利は硬いと思うよ。
967 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:44:27 ID:TQftsVhw
968 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:45:45 ID:TQftsVhw
>>964
管が勝てば小沢と一部首謀者が粛清されるだけだ
管が勝てば小沢と一部首謀者が粛清されるだけだ
サポーター票はドントじゃなくて小選挙区300で多い方がポイント取る仕組みだろ？
衆院選の小選挙区の結果見てもそうだが仮に6:4でもポイントで菅の200:100とかになるぞ
まして7:3ならさらに差はひらく
衆院選の小選挙区の結果見てもそうだが仮に6:4でもポイントで菅の200:100とかになるぞ
まして7:3ならさらに差はひらく
970 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:49:10 ID:HMAneMz1
偉い人にはそれがわからんのですよ(笑)
971 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:53:55 ID:lWrU8dML
小沢はクリーンだろ
裁判で判決が出ないかぎり
起訴できなかったし
検察のミスだ
名誉毀損で逆に訴えるべき
972 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:55:17 ID:HMAneMz1
973 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:01:39 ID:y+fjV1Nw
小沢は裏にいてこそ価値があるんだよ。
表に出てきたら、ただの冴えないデブオヤジ。
政策も野党の時と違って好き勝手に言えないし。
表に出てきたら、ただの冴えないデブオヤジ。
政策も野党の時と違って好き勝手に言えないし。
974 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:02:00 ID:oCWzbOF9
票読み
菅 対 小沢
・地方議員（ドント方式） 60対40
・党員・サポーター票（小選挙区） 220対80
ここまでで、280対120
差が160もある。
小沢勝利は、可能性ゼロかな？
菅 対 小沢
・地方議員（ドント方式） 60対40
・党員・サポーター票（小選挙区） 220対80
ここまでで、280対120
差が160もある。
小沢勝利は、可能性ゼロかな？
小沢が勝つには、
１）国会議員を240人以上
２）サポーターの4割を固める
のいずれかを満たすこと
１）国会議員を240人以上
２）サポーターの4割を固める
のいずれかを満たすこと
>>972
でも空気読んで反小沢やった菅は参院で惨敗だし。
でも空気読んで反小沢やった菅は参院で惨敗だし。
菅は、今話題のホメオパシーのレメディーみたいなものだろ。
毒にも薬にもならないしろものだが、それを信じて最長2年間飲み続け、他の治療を断わると結果的に有害になる。
小沢は、劇薬で有害になる場合もあるが、レメディーも結果的には有害なのだから、
まだ効果があるかもしれない劇薬のほうがまし
毒にも薬にもならないしろものだが、それを信じて最長2年間飲み続け、他の治療を断わると結果的に有害になる。
小沢は、劇薬で有害になる場合もあるが、レメディーも結果的には有害なのだから、
まだ効果があるかもしれない劇薬のほうがまし
小選挙区だから、サポーター４割は無理だろうな。
国会議員240名もやや無理そうだな。
国会議員240名もやや無理そうだな。
もまいら。国会議員票170；160なんてうのみにすんなよ
正解は300；120だぞ
正解は300；120だぞ
981 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:10:45 ID:oCWzbOF9
小沢陣営が言っているサポーター票の４割というのは
サポータ数ではなくて、優勢な小選挙区の数ってことでしょう？おそらく。
小沢は最初から、全国で勝とうとせずに、一部の区で
重点的にサポーターを無理やり獲得して
ここで菅の差がつかないように色々手を打っているでしょう？
だから、岩手なんて、信じられないようなサポーター数だしｗ
東京よりも多いじゃんｗって。
小沢はとくに、郵政票の強い地方でサポーター登録させている可能性が高い。
実際に小沢支持の議員がサポーター詐欺で疑いがあるが、その選挙区って
長野とかでしょうｗ？ 完全に郵政票の選挙区だｗ
サポータ数ではなくて、優勢な小選挙区の数ってことでしょう？おそらく。
小沢は最初から、全国で勝とうとせずに、一部の区で
重点的にサポーターを無理やり獲得して
ここで菅の差がつかないように色々手を打っているでしょう？
だから、岩手なんて、信じられないようなサポーター数だしｗ
東京よりも多いじゃんｗって。
小沢はとくに、郵政票の強い地方でサポーター登録させている可能性が高い。
実際に小沢支持の議員がサポーター詐欺で疑いがあるが、その選挙区って
長野とかでしょうｗ？ 完全に郵政票の選挙区だｗ
空き缶、小沢一郎のどちらが勝とうと、負けたほうが、内閣不信任案に賛成するということで、衆院総選挙になるもよう。
983 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:16:26 ID:oCWzbOF9
あと、亀井の選挙区も、人口の割にはサポーター多かったはずｗｗ
どうみても、小沢は、郵政票の多くをサポーター票にかえている。
最近、特定郵便局の局長会でも挨拶していたしね、小沢は。
特定郵便局の連中は、菅政権に対して、怒りまくっていたしな、参議院選挙。
サポーター票ってのは、各選挙区で数百～数千くらいしかない。
これくらいの票数なんて、いくらでも特定団体に
手段登録させること出来るでしょうｗ？
つまり、その気になれば、インチキし放題ｗ
今回、サポーター数は３４万であり、
郵政票は４０万あると言われている。
どうみても、小沢は、郵政票の多くをサポーター票にかえている。
最近、特定郵便局の局長会でも挨拶していたしね、小沢は。
特定郵便局の連中は、菅政権に対して、怒りまくっていたしな、参議院選挙。
サポーター票ってのは、各選挙区で数百～数千くらいしかない。
これくらいの票数なんて、いくらでも特定団体に
手段登録させること出来るでしょうｗ？
つまり、その気になれば、インチキし放題ｗ
今回、サポーター数は３４万であり、
郵政票は４０万あると言われている。
984 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:16:46 ID:L7Ob2LEG
例えば小沢支持を正式に表明した細野の選挙区だ。
細野はサポーター獲得に熱心で、上位20位に名を連ねている。
小沢が勝てば細野の重要ポストはまず間違いない。
働きいかんでは次の総理候補にもチラホラと名前ぐらいは出るだろう。
逆に管が勝てば細野は出世レースから大きく後退する。
細野は当然地元で小沢支持を訴える。
さて、小沢を快く思ってないサポーターはどちらに投票するでしょうか？(笑)
まぁ小沢に対する拒絶反応の度合いにもよるけど、細野の支持者なら大抵は小沢に投票するし、そもそも小沢に近い細野の支持者の反小沢の割合は世論調査と同じとは考えにくい。
同じく小沢支持の松木は地元の九割は小沢支持でまとめたと言ってたけど、小沢の側近で知られた松木の支持者なら別に驚くような数字じゃない。
世論調査大好き派の人達には信じられないかも知れないけど(笑)選挙区別に見たらそんなもんよ。
当然管派の議員がいる地域は管支持が強いワケだけど、国会議員の動向から見ても管七割なんて事は絶対にない。
良くて六割、下手すりゃサポーター票でも小沢に負ける可能性だって十分あると思うんだけど。
細野はサポーター獲得に熱心で、上位20位に名を連ねている。
小沢が勝てば細野の重要ポストはまず間違いない。
働きいかんでは次の総理候補にもチラホラと名前ぐらいは出るだろう。
逆に管が勝てば細野は出世レースから大きく後退する。
細野は当然地元で小沢支持を訴える。
さて、小沢を快く思ってないサポーターはどちらに投票するでしょうか？(笑)
まぁ小沢に対する拒絶反応の度合いにもよるけど、細野の支持者なら大抵は小沢に投票するし、そもそも小沢に近い細野の支持者の反小沢の割合は世論調査と同じとは考えにくい。
同じく小沢支持の松木は地元の九割は小沢支持でまとめたと言ってたけど、小沢の側近で知られた松木の支持者なら別に驚くような数字じゃない。
世論調査大好き派の人達には信じられないかも知れないけど(笑)選挙区別に見たらそんなもんよ。
当然管派の議員がいる地域は管支持が強いワケだけど、国会議員の動向から見ても管七割なんて事は絶対にない。
良くて六割、下手すりゃサポーター票でも小沢に負ける可能性だって十分あると思うんだけど。
国会議員で、
・小沢が242人、菅が170人、（差が72人）でも、
まだ、菅の勝ち
・小沢が252人、菅が160人、（差が82人）だとすると、
ようやく、小沢の勝ち
小沢側、追いつめられましたね。
・小沢が242人、菅が170人、（差が72人）でも、
まだ、菅の勝ち
・小沢が252人、菅が160人、（差が82人）だとすると、
ようやく、小沢の勝ち
小沢側、追いつめられましたね。
大体菅支持と世論調査で答えた奴らの7割が小沢が嫌いなのが理由ってのがな
こんな奴のどこに国民の支持とやらがあんのかね？
こんな奴のどこに国民の支持とやらがあんのかね？
987 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:18:58 ID:oCWzbOF9
特定郵便局の連中が、家族や親戚で集団登録させることもできる。
で、何やら、架空の人間やら外国人やらが、サポーターになっていたりするｗ
小沢は、ここで大負けしないように工作しているだろう。
だから、サポーター票なんて、ぜんぜん、世論にあってない可能性が高い。
で、何やら、架空の人間やら外国人やらが、サポーターになっていたりするｗ
小沢は、ここで大負けしないように工作しているだろう。
だから、サポーター票なんて、ぜんぜん、世論にあってない可能性が高い。
吉田茂「世論を気にして政治ができるか！」
政治ってのは大衆迎合じゃないんだよ
世論がすべてではない
常識。世論を優先した大衆迎合政治は国を滅ぼす（過去の歴史を見れば明か）
政治ってのは大衆迎合じゃないんだよ
世論がすべてではない
常識。世論を優先した大衆迎合政治は国を滅ぼす（過去の歴史を見れば明か）
まあいつだったかの菅―鳩山対決でも不可解なサポーター票が大量に出てきて問題になったしな
小沢のほうがなりふり構わないような気はする
小沢のほうがなりふり構わないような気はする
>>981
> 実際に小沢支持の議員がサポーター詐欺で疑いがあるが、その選挙区って
> 長野とかでしょうｗ？ 完全に郵政票の選挙区だｗ
長野の疑惑は、羽田グループの下条みつ（菅に投票？）では。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1274529795/864
羽田Gは、羽田以外は菅に票を入れるそうだし。
> 実際に小沢支持の議員がサポーター詐欺で疑いがあるが、その選挙区って
> 長野とかでしょうｗ？ 完全に郵政票の選挙区だｗ
長野の疑惑は、羽田グループの下条みつ（菅に投票？）では。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1274529795/864
羽田Gは、羽田以外は菅に票を入れるそうだし。
>>987
俺もその可能性を疑ってる
今年５月の段階で、もし代表戦になったらサポーター票の７割は小沢が固めてるという永田町報道が出たのは裏がある
小沢体制になってから１９万票も増やしてるからね
小沢陣営はメディア対策で黙ってるが、おそらく真水の数字を知ってるはず
で、問題はもう一つあって集計するのが各県連事務所だろう
ここで不正が行われる可能性は高い
真水の数字と違ってたら党分裂に繋がる
俺もその可能性を疑ってる
今年５月の段階で、もし代表戦になったらサポーター票の７割は小沢が固めてるという永田町報道が出たのは裏がある
小沢体制になってから１９万票も増やしてるからね
小沢陣営はメディア対策で黙ってるが、おそらく真水の数字を知ってるはず
で、問題はもう一つあって集計するのが各県連事務所だろう
ここで不正が行われる可能性は高い
真水の数字と違ってたら党分裂に繋がる
小沢ほど大衆迎合な政治家はしらん
選挙のときの表向きだけねｗ
選挙のときの表向きだけねｗ
小沢内閣になっても大臣からスキャンダル続出で、解散に追い込まれそう。
菅内閣でも早期解散だよ
小沢内閣なら連立工作の可能性があるんでまだわからない
大事なことは衆参過半数か衆院2/3を取ること
取れなければ、民主党政権はお終い
（パーシャル連合は１００％できませんw）
小沢内閣なら連立工作の可能性があるんでまだわからない
大事なことは衆参過半数か衆院2/3を取ること
取れなければ、民主党政権はお終い
（パーシャル連合は１００％できませんw）
998 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:28:08 ID:oCWzbOF9
サポーター数って、３４万くらいであり、
１選挙区あたり平均で１０００ちょっとくらいの票数。
せいぜい、この程度の票数しかない。
そして、この程度の票数だから、必ずしも世論は反映されず
それぞれの国家議員の熱心なサポーター獲得合戦によって
出来あがった票数と思えばいい。
当然、ものすごい偏りがあると考えたらよい。
小沢が亀井と深い同盟関係にあるのは、このサポーター獲得合戦によって
特定郵便局の力は馬鹿にはできんから。
特定郵便局は、自分達の利権や生活を守るために必死な連中だから
民主党のサポーター料なんて安いものだよｗ
民主党サポーター数３４万、郵政票は４０万だｗ
その４０万の中から、どれだけ３４万に食い込んでいるかだｗ
１選挙区あたり平均で１０００ちょっとくらいの票数。
せいぜい、この程度の票数しかない。
そして、この程度の票数だから、必ずしも世論は反映されず
それぞれの国家議員の熱心なサポーター獲得合戦によって
出来あがった票数と思えばいい。
当然、ものすごい偏りがあると考えたらよい。
小沢が亀井と深い同盟関係にあるのは、このサポーター獲得合戦によって
特定郵便局の力は馬鹿にはできんから。
特定郵便局は、自分達の利権や生活を守るために必死な連中だから
民主党のサポーター料なんて安いものだよｗ
民主党サポーター数３４万、郵政票は４０万だｗ
その４０万の中から、どれだけ３４万に食い込んでいるかだｗ
で、自民党が狙ってる戦術の一つが、
小沢が勝ったら首班指名選挙のときに、菅に入れると言うやり方。これで民主党はまっぷたつに割れる
大連立に突っ込むこともできる
菅が勝ってもどのみち問責決議案でフィニッシュなんで、民主党政権は半年以内に終わるというわけ
連立工作に成功しない限り民主党政権はお終いだ
小沢が勝ったら首班指名選挙のときに、菅に入れると言うやり方。これで民主党はまっぷたつに割れる
大連立に突っ込むこともできる
菅が勝ってもどのみち問責決議案でフィニッシュなんで、民主党政権は半年以内に終わるというわけ
連立工作に成功しない限り民主党政権はお終いだ
>>998
まあぎょっとした結果になると思うよw
まあぎょっとした結果になると思うよw
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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