世論調査総合スレッド193

前スレ：世論調査総合スレッド192
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283090222/

世論調査ポータル＠Yahoo!（主な世論調査へのリンクなど）
Yahoo!：http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/public_opinion_poll/

各社比較・グラフ化・平均化
小五グラフ：http://www35.atwiki.jp/show05/　（各社個別サイトへのリンクあり）
RPJ世論調査：http://www.realpolitics.jp/research/
DeLTA Function：http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20100606/p2

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
菅支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

※世論調査や世論調査結果に基づく情勢判断に関係のない話題は選挙総合スレで
※スレ違いの話題を繰り返す書き込みはスルー。荒らしの相手をするのも荒らしです

■世論調査の誤差の目安

サンプル数（回答数）Nが十分大きく、調査結果の値がpである場合、
偏りのないサンプリングでの調査なら、68.3%の確率で上下
　　　σ=√(p*(1-p)/N)
の範囲、95%の確率で
　　　1.96*σ=1.96*√(p*(1-p)/N)
の範囲に本当の値が入る。

例えば、回答数1000の調査で支持率などの調査結果50%なら、
1.96*√(0.50*(1-0.50)/1000)=約３ポイント
すなわち
　　　50±3%
の範囲に真の値がある確率が95%。同様に、
回答数1000、結果が12%または88%なら、約２ポイント。
回答数600、結果が50%なら、約４ポイント。

☆実際には、調査日時とかサンプリング方法とかでランダムサンプリングと
　言えなかったり、未回答分に偏りがあったり、対象者が空気を読んだりするけど、
　それらは無視した最良の場合。もちろん鉛筆なめなめもなし。
　よって実際の誤差はさらに大きい。
　当然ネットのようなランダムサンプリングでない調査は埒外。

ざっくり言って新聞などにみられる世論調査では
±３ポイントぐらいは十分誤差の範囲。

【質問】　田母神がヤフーのアンケートを，自説が支持されていることの論拠として持ち出したことが，
なぜ嘲笑されるのか分かりません．

【回答】
　要するにYahooなどで実施されている投票式のネットアンケートは，統計学として『世論調査』とは
認められません．
　ネット世論調査と銘打っているところもありますが，統計的に意味のあるものではないのです．
　一方，新聞やTVなどマスコミの間で行われているアンケートは，回答者のランダムサンプリング
（無作為抽出）を行っているので，統計学的に意味のある調査となります．

　そこで総務省統計局の高校生用学習サイト「Howto統計」を紹介して置きます．
[2]標本抽出（サンプリング）
--------------------------------------------------------------------------------
　標本調査では，母集団から偏りのないように標本を取り出す工夫と調査結果の精度を保証する必要が
出てきます．
　このため，標本調査には，調査結果の精度を保証し，正確な標本を選び出す標本抽出法（サンプリング；
samplingmethod）が用意されています．
　この標本抽出法は，どのようにすれば標本のみから全体を知ることができるか，それが信頼性，客観性
を持つためには，いかなる処理が行われるべきかの方法を提供してくれるものです．

　母集団の特徴を調べるために，母集団から標本を取り出し，分析しますが，その際，標本は母集団の
縮図になるように，何の作為もなく選び出す必要があります．
　こうした選び方を無作為抽出（ランダム・サンプリング）といい，抽出される個体がすべて同じ確率で
選ばれる抽出法です．
　こうして無作為抽出された標本を無作為標本といいます．
　通常，統計調査での標本といえば無作為標本を指します．
--------------------------------------------------------------------------------
　これに対し，投票式のネットアンケートは標本抽出という行為自体を行っていません．
　意味合いとしては単なる人気投票でしかないのです．
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq13r02i.html#15585

「朝日RDD」方式とは
http://www.asahi.com/special/08003/rdd.html
NHK：世論調査について
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/yoron/list_yoron1.html
日経：調査の方法
http://www.nikkei-r.co.jp/phone/method.html

【参考図書】
「世論の曲解なぜ自民党は大敗したのか」(光文社新書)(新書)　菅原琢(著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433403537X/

【世論調査の具体的・技術的な論点】
シリーズ研究会「世論調査」
�@峰久和哲 朝日新聞編集委員
　世論調査の役割と限界
　http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=402
�A萩原雅之 ネットレイティングス株式会社エグゼクティブフェロー
　世論調査にハイブリッド方法を
　http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=411
�B西平重喜 統計数理研究所名誉所員
　世論調査は勝負審判ではない
　http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=408
�C松本正生 埼玉大学教授
　世論調査へのエール
　http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=417

【その他】
菅原研究室紀要
http://blog.livedoor.jp/sgt/
菅原研究室/研究業績
http://freett.com/sugawara_taku/v.html
http://twitter.com/sugawarataku

「小沢氏が予算委で座っているのが想像できない」

この暴言で菅の最選は消えた

菅はむかしから人格攻撃ばっかしてきた
過去の国会論戦のVTRを見ればすぐにわかるけどw
市民運動サヨクの特徴

小沢は総理になって、外国人選挙権を通すつもりだ。
民団・韓国との約束を果たすつもりだ。

鳩山・菅は非力であるが、
小沢は「剛腕」だから、やりかねない。

在日党員も小沢に投票するだろう。

フジテレビでも小沢批判

・政治と金
・民主党の議員はなぜ小沢さんを支持するのか

こんな偏ったコメントばっかしてる
なぜ菅なのか？これまでの１年間の実績は？とか絶対に言わない
そこまでして小沢を潰したいのかマスゴミw

鳩山前首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」の偽装献金事件で、
政治資金規正法違反（重過失による虚偽記入）で略式起訴され、
３０万円の罰金刑が確定した芳賀大輔氏（５５）が、
再び鳩山前首相の政策秘書に就任していたことがわかった。

今年６月９日付で、首相辞任の翌日だった。

偽装献金事件では、芳賀氏のほか、同会の事務担当者だった勝場啓二・
元公設第１秘書（５９）（執行猶予付きの有罪判決が確定）が起訴された。
勝場元秘書は２００４〜０８年、鳩山前首相や母から提供された資金約３億
５９００万円を個人献金などと偽り、政治資金収支報告書に虚偽の記入をした。
芳賀氏は同会の会計責任者でありながら収支報告書に目を通さず、
虚偽記入を見逃したとして同法違反に問われた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100901-OYT1T00996.htm

ルーピーは疫病神

【鳩山由紀夫氏の行動４原則】
（1）いかなる発言も約束ではない
（2）後から会った人に影響される
（3）他人を驚かせるのはいいこと
（4）自分の善意は決して疑わない

鳩山の言動は支離滅裂。
あまりにも非常識すぎて、常人には理解しがたい。
そもそも、「とことんクリーンな民主党を実現する」
と小沢に辞職を促したのは鳩山自身ではなかったのか。

その「とことんクリーンな民主党」を実現すると言って、鳩山が、
小沢前幹事長とともに身を引いてから２カ月余りで
再び小沢を担ぎ出す所業には、
開いた口がふさがらない。

「小沢氏と妥協なら自分が出馬」＝前原氏、首相に迫る−代表選舞台裏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090100979



代表選は「西南戦争」＝小沢氏排除で政権交代完結？−菅首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090100977

>>11

「政権交代以降、西郷さんはああいう末路を迎えた。これが大事だ」

これは完全に暴言だろう
小沢陣営は排除すべしと言ってるのに等しい
民主の議員がまともなら議員票を失うだろう

前スレの終わりの方で、郷原の小沢信者ぶりが批判されてたが、小沢信者といえば
「噂の真相」の岡留元編集長も、最近はブログでの小沢ageが目に余るな。

>>12
まあ立場を考えれば言わない方が良かったかもしれんが。
でも、被るよな、小沢はｗもしも今の政権を維新の元勲たちにあわせるならば、だが。

ただあの時と違って今回は反乱軍の方が数が多い。　
一応国民は官軍ならぬ菅軍の味方ではあるけれど、それがどれだけ意味を持つかね。

まだ西郷で良かっただろ。
むしろ小沢を明治の元勲になぞらえるなんて西郷に失礼なくらいだ。


巷では小沢＝麻原　小沢ガールズ＝上祐ギャル　小沢信者＝オウム信者

と呼ばれてるんだぞｗ

何寝言言ってんだ朝鮮人はｗｗｗ

>>12
菅はしゃべればしゃべるほど票が逃げてく
あいつは自分のために政治やってるからね、他人のことは考えていない
ヨブ・トリューニヒトだよw

でもダマされるだろうな〜　日本人って小泉にもダマされたもんね
格差を作ったのも、若い人が就職できなくて氷河期世代が生活保護世帯になったのも小泉が全部悪いんだけど、
それでも社会的に抹殺された若い人たちは気付いていない
いまの２０〜３０代ってバカだからねw

「西南戦争」というよりもむしろ
「小牧・長久手の戦い」に非常に近い性格のものになるだろう!

またグミンガーか
特殊な思想の持ち主は
自分の考えを理解しない一般人を
すぐ愚民扱いするからきもいんだよ

第二総合スレ化してんなｗ
こっちはアンチ小沢で固まってんのか

＞むしろ小沢を明治の元勲になぞらえるなんて西郷に失礼なくらいだ。

明治の元勲が好きで民主が嫌いな人には気に入らないだろうが、あくまでも例え話だよ。
気に障ったらすまんな。
まあ、俺はどっちもいまいち好きになれんから平気だがねｗ

小沢の末路を考えたら地下鉄サリン事件が一番近いだろうな。
最後は強制捜査で小沢邸宅の地下に隠し部屋と隠し金庫発見とかな。

大阪冬の陣だろw
あるいは、
東京vs地方の戦い

菅は１日夜、都内の中華料理店で、自身を支持する野田グループにあいさつし
「明治維新に西郷隆盛の力は必要だったが、西南戦争があって本格的な明治政府ができた」と語った
菅陣営幹部は解説する。
　「代表選は西南戦争なんだ。小沢をつぶす」
明治１０年の西南戦争では維新の功労者の西郷が敗れた。官軍と「菅軍」をもじり、政権交代の立役者の小沢を重ね合わせたのだ。
だが、野田グループ議員の間では、山口県出身の菅にちなんで「長州征伐になったらいけないよなあ…」とのヒソヒソ話も出た。

小沢は１日夜、国会近くの居酒屋で、選対政策班長の中塚一宏らと、２日の日本記者クラブ主催の菅との討論会について協議した。
「オレは政局の人間と思われてるが、政策の話は大好きなんだ。どんな質問が効果的かな」
政策班の１人が「首相が菅のままだったら、離党しようかと思います」と思い詰めたように語ると、小沢は「フフフッ」と笑った。
小沢の戦闘意欲も増している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100902-00000502-san-pol

役者が違うわwww

朝鮮マスゴミが菅にあまりにもご熱心なのがよくわからん
菅の方がキムチ色が強くてマスゴミにとって都合がいいのか
ここまでそろって、小沢バッシングなのがよくわからん

まさに「小牧・長久手の戦い」だよ。

ところで代表戦の討論、かなりレベルの高いものだったという感想。

それに比べてこのスレの一部の論者、レベルが低すぎる。
スタンスという意味で、誹謗中傷とどうでもいいようなアラ探しばかり。

一昨年の自民党の総裁選も、いまから思えばきわめて低レベル。
街頭演説のクルマをサーカスの宣伝車とまちがえた人も多かったといわれている。

ユリコ、ノブテル、漢字のアソウ、プラモデル男、ミスター財務省。

自民党「葬祭戦」と揶揄されることになったがｗ

小沢陣営「野党切り崩し」着手、鳩山邦氏が「小沢政権に協力」

　民主党代表選に関連して、小沢一郎前幹事長の陣営が、今後の国会運営などをにらみ、
野党議員に政権参画の勧誘を本格化させていることが１日、分かった。
これを受けて、鳩山邦夫元総務相は「小沢政権」が誕生した場合には、協力する方針を固めた。
新党改革の舛添要一代表が同調する可能性もでている。

　小沢陣営は、参院で与党が過半数に達していないことや、菅直人首相の陣営が
「小沢政権」に反目する可能性があることを念頭に、野党の切り崩しに着手したが早速奏功した。
野党対策で実績を作り政権運営能力を示して、代表選を優位にしたい思惑がありそうだ。

　鳩山氏は８月３１日夜、小沢氏を支持するとされている原口一博総務相らと都内で会談した。

　原口氏は「小沢政権」を発足するに当たっては、民主党議員だけでは「人材が足りない」と発言。
同時に「小沢氏は政策重視の人事を行う方針だ」とも述べ、舛添氏や一部の自民党議員も含めた政権参画に期待感を表明した。
逆に、たちあがれ日本については「経済・財政政策が相いれない」と連携に否定的だった。

　鳩山氏は１日午前、舛添氏に電話して原口氏の発言の内容を報告し、
両氏は政権に参画する方向で行動していくことを確認したという。
鳩山氏は同日夜には、兄の鳩山由紀夫前首相らと都内で会談し「小沢政権」に協力する考えを伝えた。

　小沢氏の陣営はこれまでも、山岡賢次民主党副代表が８月下旬、たちあがれの園田博之幹事長に
政権参画を打診したが、園田氏は拒否している。たちあがれの与謝野馨共同代表も１日の記者会見で
「菅氏の発言は政権を首相として預かる現実的な立場、重い責任を持つ立場からいって至極当然だ。
（小沢氏が言う）予算の組み替えで財源が出るという話はだまし絵みたいだ」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100902/stt1009020131001-n1.htm

信者にはあれがレベル高く見えるのか
と思ったら！好きないつもの人か

>>27
やっぱり民公連立はせずに、足りない分を集めて突破か。
よかったよかった。

小沢を潰してくれるなら喜んで菅に入れるよ

ある意味参院選より面白そうだな。
今までの総裁選や代表戦と比べたら、結果もまだはっきりとは分からんしな。
結果次第で日本がエライことになりそうな意味でも参院選以上。

空き缶は最早どうしようもないなｗｗ
発狂したみたいだものなｗｗ小沢への憎悪が一気にでたんだろうｗｗ
こんなガキみたいなのを本当に担ぐのか？
その意味は何？朝鮮土下座外交？あめりかの手先マスコミに踊られるのが楽しい？
こんなの担意で恥ずかしくない？だって見れば判る馬鹿ジャン。

空き缶になった瞬間、日本は第２の終戦ってことw
空き缶になった瞬間、日本は第２の終戦ってことw
空き缶になった瞬間、日本は第２の終戦ってことw

失われた３０年に突入する

小沢なら失われた５万年になるけどなｗ

小沢なら始まりの１年だよw
やっと日本でも本当の改革が始まる

支持率７０％の小泉でも何一つ改革できなかっただろ？
政治は世論ではないってことだw

菅には期待していた分、憎さ100倍かな。
自分が馬鹿だった。

オフィス・マツナガ（officematsunaga）
http://twitter.com/officematsunaga

お前ら全部読めぇえええ！！！！！！！！！
マスゴミ報道はすべてデタラメだった！！！！！
それにしてもここまでやるかマスゴミ！！！！！！！

菅、仙谷は朝鮮人の言いなりだが、小沢はそうではないからだろう。

理想主義者は「ここで55年体制の駆逐」という。つまりここで「小沢一郎」を葬り去る。
実はインテリに多く「菅、仙谷」支持の精神的なバックボーン。ある意味で唯物史観的、
ボルシェビイキに学んだ。つまり、権力とるまでは、「小沢一郎」を利用するが、
権力とったら「55年体制の権化」だから粛正。 11:00 AM Aug 28th webから

だから「小沢一郎を総理！」と言っている人は、「小沢事務所にカンパでもしろ！」はボス説。
10円からどうぞ！実はそんなにカネの苦労をしていないのが、菅さんや、仙谷さん。
理由は・・・もともと「数の論理」に依拠していないから。で、なんで権力とれたか？
小沢の「数の論理」をつかったから・笑　　10:54 AM Aug 28th webから

55年体制の申し子が、政治権力を「数の論理」に依拠するのは当然。「数の論理」は「カネの論理」。
これを頭から批判する人とは政治を論じても何もでてこない。歴史を遮断しているから。
小沢のアキレス腱は「カネ」となる。本当は、「カネ」のやりくりで、
苦労しているのが小沢一郎であり小沢事務所。 10:47 AM Aug 28th webから

保守というよりも55年体制の申し子が小沢一郎。55年体制を批判するのがインテリの主流だが、
冷戦時代の55年体制こそが、日本のインフラの基本。日本型経済成長の秘密。冷戦がおわるとおわる。
そこから小沢一郎の政治のオリジナル化がはじまる。歴史を基本におくので米国は参考にせず。歴史がない
10:27 AM Aug 28th webから


　　　＜小沢と鳩山の金のおかげで政権取れたのが民主党＞
　　　＜金を批判するのは民主党を批判することに等しい＞

>>8
俺個人の意見

・政治と金には目をつぶる
・中曽根時代に自治大臣に抜擢されて以来２５年の実績を考えたら、到底支持できない
・小沢は国賊である

>>17
＞格差を作ったのも、若い人が就職できなくて氷河期世代が生活保護世帯になったのも小泉が全部悪いんだけど

全部なわけねーだろ！！ｗｗｗ
馬鹿はお前だ！！

しかもおまえ、２０〜３０代をまとめて馬鹿にしてるってことは
まさか１０代じゃあるまいし、４０以上のジジイだろｗｗ

ジジイなのに物事の道理が分からんとは・・・・

別に俺は小泉信者でもなんでもないし
郵政選挙のときは、小泉の勝ちすぎを警戒して民主党に入れたほどだが
それでも、「全て」小泉が悪い、なんていう奴は白痴未満の大馬鹿だぞ

菅は他人の批判・悪口なら生き生きとしてるな
鳩山内閣の副総理なのに国会審議中寝てばかりだったり
財務官僚に丸めこまれたあげく、参議院戦惨敗して目がうつろになってたときと
大違いだ
菅はやっぱり野党代表の方が似合ってるんじゃね？

>>35
で、25年間、日本のためになることを一度もしてこなかった小沢が
なんで改革なんかできると思ってるの？論理的におながいします

今なら西郷を切っても徳川が復活することはない

>>27
邦夫は無所属だから、野「党」ではないなｗｗｗ

だいたい、10年で総額430兆円の公共事業をやるとアメリカに約束したのも小沢なら
渋る小渕に対して「もっと公共事業をやれ」と迫って日本の財政を超借金体質にしたのも小沢だ

俺は>>17みたいな白痴未満の大馬鹿じゃないから「全て小沢が悪い！」なんて言わないが
（自民党にも当然相応の責任はある）、小沢が馬鹿で無能であることは過去が証明している
こんな奴に期待をしている奴って、どんだけ歴史に無知なんだ

ここまで革マル左翼の自作自演です
革マル左の狙いは一つ、小沢一郎の首！

菅と仙石は、左翼貧乏神。

小沢氏は、毘沙門天。

どっちに、国政を任せたらよいかは、
これで一目瞭然なのだが。
国民に伝えたい。

それがヤワラちゃん（女神・軍神）の仕事。
この仕事の価値は大きい。

そもそも柔道というのは、相撲と一緒で、
日本の神様の応援で成り立っている。
礼儀・礼節を重んじる。
ヤワラちゃんが、色々批判はあるが、
「礼儀・礼節を欠いている」という批判はされたことがない。

ヤワラちゃんにお願いしたい。
毘沙門天である小沢氏の強い応援を。
これは、歴史的瞬間なのだ。

民主党サポーターや、地方議員の皆様のハートを
良い意味で背負い投げ一本で、つかんでほしい。

そして国民の皆様の心も。

菅と仙石の左翼貧乏神に任せたら、
この美しい神国・日本が崩壊する。

うむ

>>41
おまえもそんな幼稚な文章をカキコしてバカに見えるよｗ
おまえは自分の頭の悪さを反省する必要があるなｗｗｗ
小泉が今日の格差社会をつくった元凶であることは間違いない。

小沢信者がネトウヨ化しとるｗ

>>50
「一因」ではあっても「元凶」ではないね

そもそも、経済活動が国境を越えて行われるようになれば、国単位の規制は意味がなくなるし
大企業を誘致するための規制緩和合戦になるのは当然の成り行き

小泉じゃなくても、誰がやっても（たとえ小沢でも）同じベクトルの政策を採ったことは間違いないし
それは菅や岡田が政権を獲ってたとしても同じことだ

それに、小泉はあまり経済に興味がなかったので、ほぼ竹中に丸投げしていた
小泉自身が新自由主義者だとかいうのは誤謬だ

そもそも格差社会って言うけど、それは80年代の一億総中流時代との比較であって
世界的に見れば、例えば隣の中国と比べれば、日本なんて全然格差社会じゃない

もし小泉路線じゃなかったらどうなるか

規制強化をすれば企業はどんどん国外へ逃げていく
すると失業者が増え税収が減る
失業者が増えれば治安は悪化するし
税収が減れば社会保障費が削られる
小泉は社会保障費を削ったじゃないかという反論があるかもしれないが
そんなもんじゃすまないくらい削られる

世論的にはどっちが買っても自民よりマシ

>>33-35
どっちになっても1年持たないから失われた19年が20年になるだけの話。
それが21年や22年になるならその後の人の責任。

長すぎる代表選・・・泥仕合に
2010年9月 2日

　他人の党の代表選なんて知ったことではないが、とにかく、菅首相も
「代表選より公務を優先」と言ったからには、我々が要求している国会
の閉会中審査には是非応じてほしい。日銀総裁も呼んで、大いに現下の
緊急課題、円高、株安等の経済・金融問題を議論しようではないか。
そういう趣旨で、今日は、大島自民党幹事長とも会談した。

　それにしても、今日の菅vs小沢共同記者会見は面白かった。菅さんが
予想に反して挑発的な言辞を弄したからだ。「小沢氏が総理の姿を想像
できない」「総理になろうというなら政治とカネの説明責任はある」
「普天間を白紙で検討は無責任」「小沢は当時批判したが、金融危機を
私は政局にしなかった。おかげで日本発の金融恐慌が防げた」等々。

　小沢氏にとって、こんな経験は初めてではないか。公衆の面前で直に
批判される。この代表選は、終わったらノーサイドというのにはあまり
に長すぎると思っていたが、「ああ言えばこう言う」、いや「言わざる
を得ない」、投票日までには抜き差しならない状況になっていることだろう。

http://www.eda-k.net/column/everyday/2010/09/2010-09-02.html

言いたいことは実によく分かるし、そう思うが、そこまで言うなら他人の代表戦なんて知ったことではない、などと
最初に言うのは余計だなあ

世論の支持は圧倒的に管だけど、自民党から見れば管がやりやすく小沢は不気味だ、政策は真逆だしだっちがどっちか判らない、でも自民の終わりは確認できた。

総選挙前の政党同士がこんな政策論争するならわかるが
政権与党の総裁選でこんな真逆の政策論争されたら
国民不在もいいところ
更に分裂含みじゃ、もはや民主に政権担当能力なし
これを野党は徹底的責めるべき

41 ：無党派さん：2010/09/02(木) 07:01:54 ID:QIqsSC3K
>>17
>>格差を作ったのも、若い人が就職できなくて氷河期世代が生活保護世帯になったのも小泉が全部悪いんだけど

>全部なわけねーだろ！！ｗｗｗ

全部なんてことはない。　正確には９９％ｗ

>>60
>>52-53を100回ROMれ

小沢も代表選程度で憔悴するようでは、とてもじゃないが国会を乗り切ることは不可能だな。

菅の質問はあれでもまだセーブしてるほうだ。鳩山政権時代の小沢の所業について
言いたいことは山ほどあっただろうが、それを言うと閣僚だった鳩山内閣の否定に
つながるから言わないだけだ。

だが、野党はそうではない。もっとエゲつない質問が飛んでくるだろう。

与謝野にまで「菅のほうが政策面で現実的」とかいわれてたな、小沢。
市民運動→社民連のオッサンより脳内お花畑なんだから
完全にボケたとしか思えんわ。

小鳩政権下で破綻した０９マニをまた持ち出してるんだもの。
小沢に好意的な人でもあきれるだろう。
鳩山政権が潰れた原因は何だのかって問われると答えようが無いもの。

つか民主の去年のマニってもともと小沢が指示して作らせてたんだからそんなことは元より。
もしかすると小沢なら、バカの一つ覚えの政治主導とやらが実行できるかもしれんが、
悪官僚ですら青ざめるほど、メチャクチャな方向で政治主導しそうだからな。
小沢にやらせるぐらいなら例え悪徳官僚言いなりであってもその方がまだマシな可能性という。

今の小沢の周りにいる連中、実際に周りにいる連中もそうだが
ネット界隈で小沢支持を叫んでいる連中が、従来では「左派」に
分類されるような連中が目立つということ。
「理想論」を振りかざし「反米的」で「陰謀論」が大好きな人たち。

小沢はこういう連中を釣るために出来もしないことを言っているわけですよ。
むしろ言わされているというのが正しいかもしれない。
ここで彼らの要求を断れば一転批判の矢面に立たされるのがわかっているからな。
「できません」の一言が言えないためにどんどん信者の要求が大きくなっている。
先鋭化しているとも言っていい。

かつての麻生政権が「ネット右翼」に媚びるあまり主張がネット右翼そのものに
なったのとよく似ている。ミイラ取りがミイラになったという。

>>63
菅は与謝野の書いた本を読んで勉強してるのだから
与謝野から見れば菅は可愛い弟子みたいなもんだろｗｗ

>>66
CIA、統一教会、清和会、が口癖の人たちなｗｗ
あいつら完全に頭おかしい
判で押したように主張が全員同じだし
主張の一部を否定しただけでもブチ切れて相手を統一教会信者扱い・朝鮮人扱いする
あと異様に高圧的で、相手を説得するのではなく口汚い言葉で罵るのも全員同じ

あいつらは完全にマインドコントロールに嵌ってると見るべきだな

＞ある自民党幹部は「小沢氏は選挙目当ての確信犯。菅氏の現実路線のほうが正しい」と語った。


社民党は釣れても、さすがに自民党は釣れませんな。小沢の詭弁を見通している。

国会議員全体に代表戦投票権与えたら面白いのになｗ
まあ首相指名じゃ自分とこの人にしか入れないだろうから、小沢が勝った場合は小沢なんだろうが。

>>69
小沢が負けたら党が割れるってよく言われるけど
意外と菅が負けたときのほうが党が割れるかもな
なんせ世論の支持は菅のほうがあるし、解散権も持ってるんだから
負けたら党を割って解散総選挙という選択肢がある

解散したら小沢党は半分以下の勢力になるだろ
選挙に強い小沢というイメージはガタガタになり、小沢は求心力を失う
菅党はベテランが多いから現状維持は可能
自民党が議席を１５０〜２００程度まで回復させるだろうから
菅党と自民党で連立政権だな

>>71

> なんせ世論の支持は菅のほうがあるし、解散権も持ってるんだから
> 負けたら党を割って解散総選挙という選択肢がある


カンにはそんな度胸も資金もない。

資金はあるさ
なんせ党の金を握ってるんだから
ないのは度胸だけだが、それも追い詰められれば暴発しないとも限らない
誰かが上手に暴発に導けば・・・

小沢が負けた場合は小沢が粛清されるだけだが
管が党員サポータで勝ち議員で逆転されたらまず管が
天の声もたまには変な声があると言わない限り分裂確定

党員サポーターでダブルスコア付ければ中間派は雪崩るだろうが
どのくらい差を付けるかな

>>73
そんな度胸があるなら一番有利だった７月に衆参同時を行っているし、
たとえ一時とはいえ党内融和の話し合いになんか応じない。

>>76

同意する

>>75
とりあえず、今週末ぐらいにもう一回世論調査やってみてもらいたいなあ
報道2001でもいいけど

本格的に対決モードになったことで態度を変える世論がどれぐらいあるか。
記者会見や討論もあって、一応意見の違いも表明したことだし。
これまで菅がイメージ先行で圧倒していた分、多少は小沢が伸びるんじゃない
かと思うんだけど。

逆に今週の調査でもあまり動かなかったら世論（＝サポーターといえるかは微妙だが）
で小沢が巻き返す可能性はほとんどないだろう

■民主党代表選、twitterアンケート■
http://opinion.infoseek.co.jp/article/989
菅１５７票　小沢２９６４票　棄権２２票　計３１３４票

■菅首相より小沢新首相…サイト調査で圧倒８割　（スポニチ）■
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/08/28/01.html

>>78
鳩山仲介とかあんまり印象よくなかったと思うけどな
菅も一瞬日和ったが、一瞬すぎるからそこまで影響なしか

>>79
どうでもいいけどtwitterのコメントがコピペすぎて笑えるなｗｗ
コピペなのか信者は同じこと書くルールでもあるのかね

　俺はサポーターだが、早くも民主党代表選の投票用紙が届いた。
管直人に１票。

小沢が聞かれてもいないのに「ネットでは私のほうが云々」と
発言していたのを聞いて確信しました。
小沢の秘書か私兵かなんか知らんがネットに動員掛けてるんだなと。

twitter検索を「起訴」とか「検察」で調べて小沢擁護している
アカウントの写真を調べてみましょう。
なぜか犬や猫の写真ばっかりです。何ででしょうか？

みんなの党渡辺代表痛烈批判「小沢氏はいらない」

　みんなの党の渡辺喜美代表は２日、静岡県伊東市で開いた党の研修会で講演し、
民主党代表選に出馬した小沢一郎前幹事長との連携をあらためて否定した。
「みんなの党はフリー・フロム・小沢一郎だ。小沢氏はいらないということだ」
と強調した。

　同時に「みんなの党は小沢氏が好きか嫌いかという対立軸から、自由な立場で
誕生した初めての党だ」と指摘。小沢氏の政治手法を権力の二重構造と分析した
上で「これが日本の政治主導を阻み、官僚主導を助長した」と批判し、
「権力の二重構造、三重構造に手を貸すことはない」と述べた。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100902078.html

“みんなの党主導で再編を”
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100902/t10013735611000.html

なんか小沢が「ネット人気は私のほうが…」とかいってたらしいが
ほんとなら、小沢かなりやばいなｗ

>>68
コシミズ一派でしょｗ
ネット動員の反米妄想グループ。

911陰謀論ではきくちみたいな、左翼からお花畑としてハブにされた連中と一緒。
反朝鮮では、同じ差別主義、レイシストの分際で、ザイトク一派と大戦争ｗ

２ちゃんねるもそうだが、ネット世論なんて信じるのは、バカの表明。
ウェブはバカと暇人のもの、という本もあるように、それは現実です。

>>85
ネット以外のマスコミでは
「小沢の『政治とカネ』問題は実はまったく問題ない合法なもの」
「検察の陰謀」
なんて広がってないから、相対的にネットでは小沢が優位に立つｗ

そうそう。ネット世論なんてものは存在しない。
ごく少数のバカと暇人が時間にあかせて多数の書き込みをしてるだけだから。
メディア調査の信頼性以前のところでネット調査は論外。

>>86
あの手の主張をしてるのが、どうもコシミズ一派だけではなさそうなのが気になるんだよ
民主党の議員にすら、911は自作自演だった、みたいなことを言ってる奴がいただろ
つまり、コシミズは誰かのテキストを参考（というかコピー）してるだけっぽいんだよな
誰が本当の教祖なのか良く分からないのが不気味すぎる

>>83>>85
当時あの発言を聞いて、総合スレがどんな反応をしてるか、興味本位でのぞいた
ことがあるな。
例によってテレビ政治を否定してドブ板選挙を称揚してたけど、一方で「ネット＞＞＞
テレビ」的な意見も結構見受けられた。
俺に言わせれば87や88の言うように、ネットなんてある意味テレビ以上に信用
できないと思うけど。
それにしてもアレだな。ドブ板主義者の小沢はネット世論なんて端から無視
してるとばかり思ってたが、あの時は何とも意外だったな。

そういえばあの頃、「秘書か側近があのスレを印刷して、『先生はネットでは
こんなに支持されていますよ』と吹き込んだんじゃね？」とか言われてたっけ・・・。

小沢はいらないという人には責任がある。
では菅でいいのか？ということだ。

わしは、どっちもどっちと思うが、
しかし、比べるとなると、小沢の方が、日本をリードしてくれること
間違いなし！

１００倍、小沢の方がましだと思う。

>>91
日本を無為無策で混迷させるのが菅
日本を間違った方向にリードするのが小沢

小沢ではスキャンダル追及ばかりで政策遂行できるのかよ
管のままじり貧の方がマシかもしれんよ

>>85
まあ、しょせん、もと自民党の政治家だからなｗ
麻生と大差がないｗ
自民の政治家は、メディア政策が、さっぱりだからｗ

>>89
CIAとか清和会とか言ってるのはその連中。
藤田にロビーかけてるのはお花畑左派のきくちたちでしょ。
週刊金曜日までまきこまれて、バカすぎ、と笑われてる。

さあ？ネットというのは、バカと暇人のためのものだから、好コントロール。
金を持ってる権力の装置にはなりやすい。

あるいは麻生甥の例はたまたまかもしれないが、初期のネット企業は暴力団のフロントだったりしたり、
あるいは警察関連のプログラムを書いていたりしたとか、新興産業として自民党的体制よりではあった。
さあ、機密費使った話だのチーム施工なんて話がどこまで信じられるかわからないが。

…みたいな、こっちまで陰謀論っぽくなるからやめるｗ

>>95
その連中って、どの連中だよ？って話

コシミズは、誰かのテキストをパクってるだけだろ
じゃあオリジナルは誰だよ？って話

さあ？でも要はユダヤ陰謀論の変形だよ。右翼系の一部には昔からいたよ。
一時やたら本出してたの、なんつったっけな。
コシミズはもともとそっちからでしょ。

『ユダヤ陰謀説の正体』松浦 寛　ちくま新書

この辺読むといいかも。
最近は苫米地あたりのトンデモも参考にし始めてるんじゃないの。

ああ、反米でいえば副島とその信者たちもいるかもな。
そう、確実にプロパガンダしてると思うわｗ
たぶん、今なら小沢小沢とかいってるんじゃないかしらん。

代表戦を小沢一郎を殺すための選挙だよ
そのためにあらゆる勢力が一致団結してる
この２年間ずっと小沢を潰そうとしてきた勢力は全て同じ
小沢としてはこの代表戦には乗っては行けなかった

でも、仮に小沢を殺しても日本は良くならないけどね
様々な社会に対する不満を小沢１人にかぶせて殺してしまえと言う、
現代の魔女狩り裁判だから

>>97
うん、ユダヤ陰謀論の変形なのは分かる
だけど、ユダヤ陰謀論って言っても昔はもっと色々なパターンがあったように思う

それが今じゃ「CIA、統一教会、清和会」の三位一体批判オンリーに収斂されてしまっている
なぜ彼らが正力松太郎（読売新聞）や、中曽根康弘（非清和会）等とCIAとの関係に
一切触れないのかが疑問でしょうがない

小沢が首相になったらその辺をきちんと早くすべきだな。
アメリカがこれ以上内政干渉するようだったら、日本も強硬手段に訴えなければならない。
今それが出来るのは小沢だけだからな。それ故何としても小沢を消したいのだろう。
小沢が首相になったら身辺警護はこれまで以上するべきだが、警察内部におかしいのが一杯いるからな。
気をつけてくれよ本当に。

俺らが陰謀論批判してるすぐ傍で
>>99と>>101が陰謀論を展開している
面白いな、小沢信者ってｗｗ

日本の政治における対立軸は一つしかない
「親小沢vs反小沢」
これだけ
政界も官界も財界もマスコミも国民も、小沢との距離感だけで色分けされる
共産主義だの宗教的対立だの政策論争だのは小さな差異に過ぎない

>>103
そりゃ差異がないというより小沢がその差異を無視して数集めに走るからな
完全に敵味方になるならまだ分かりやすいし安心できる。小沢が嫌われるのは
何しでかすか分からん、気に入らなかったらすぐぶち壊すという事だけ。

しかも負け犬の方から声掛けて数で押してくるから巧妙かつ悪質なんだな。
今回も、小沢中心の政局で名前が挙がってるのが兄ポッポとか禿げ添えとか
層化とか社民とか、いずれも党から出て行って孤立したり与党から滑り落ちたり
選挙で負けたりして国民から否定されている負け組み。　
そういうゴミ共ならなりふりかまわず乗ってくるから拾い集めて数で再編を仕掛ける。

小沢が民主で権力を伸ばしていった過程も同じ、封じ込められていた労組勢力に
声かけて数で権力基盤を築いていった。こういうゴミ拾いの乞食政治を見て
信者は人望があるとか豪腕だとか言ってるわけだ。

はじめから菅敗北は動かないとのこと

管は前原と仙谷に恫喝されて動いてるのか。
在日にアゴで使われる日本の総理なんて前代未聞。
右翼なんていってる奴の気が知れんわこんな韓国の傀儡見たいな奴本当に担ぐつもりか？
党員は日本人だろ。 管を応援するてのは売国奴に他なら無い。
日本人なら良く考えろ

自治労と仙石は仲いいようだよ？>>104

今までネトウヨ連呼してた小沢信者が急に安部や麻生と一緒に
菅内閣は在日？だの極左？だの言い出すからな

参政権推進に一番熱心な小沢・山岡コンビで首相になったら連立相手の
最有力候補が社民や層化のカルト集団（ちょっと前まであれだけカルト連呼
してたのにｗ）こいつらがどの面下げて「売国奴」を言い出すのやらｗ

相手を叩く為なら自分たちの行動と整合性取れなくてもお構いなしに
ネガキャン連呼するのも小沢のやり方だな。

>>103
共産党も自民党も反小沢だけど
共産党と自民党は共闘してないだろ

管内閣が在日の仙石の言うがまに動いてるのは事実だろうがｗｗ
おまけに前原みたいなのに恫喝されてなｗｗ
どこが違うんだ言ってみろよ。朝鮮人ｗｗ

万が一小沢が負けた場合、、、、、、、、
国民新党に合流しそうな気がするんだよな
参議院が中心になって

>>110
ヤクザ同士の抗争みたいなもんで
一般人から見ればどっちも悪党なんだよ

クリーンが命の菅と奉行s（仙石枝野前原を除く）は
共産党と共闘できそうだな

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100902/plt1009021649006-n2.htm

　小沢支持とされる原口一博総務相（５１）らは８月３１日夜、邦夫氏と都内で会談。
原口氏は「小沢政権」を発足するに当たっては、民主党議員だけでは「人材が足りない」と発言。
同時に「小沢氏は政策重視の人事を行う方針だ」とも述べ、舛添氏や一部の自民党議員も含めた政権参画に期待感を表明したという。
　これを受け、邦夫氏は１日午前、舛添氏に電話して原口氏の発言の内容を報告し、
舛添、邦夫両氏は政権に参画する方向で行動していくことを確認。
邦夫氏は同日夜には、兄の鳩山前首相らと都内で会談し「小沢政権」に協力する考えを伝えたという。
　政治評論家の小林吉弥氏は「これが政治だ。小沢陣営は代表選だけでなく、選挙後のことも考えて布石を打っている
。これに比べて、菅執行部は参院選大敗から２カ月たつが、野党議員１人も切り崩していない。政治力の差がよく分かる話だ」と語っている。

＞原口氏は「小沢政権」を発足するに当たっては、民主党議員だけでは「人材が足りない」と発言。

おーい、民主党の議員のみなさん
おまえら、人材扱いされてませんよｗｗｗ

まさかと思うが
小沢は舛添を総理に担ぐつもりなんじゃね？
他党の党首を総理にしてしまえば、総理・代表分離という批判は一応交わせるからな

>>116
小沢ならマジでやりかねん。
舛添が自民にまだ在籍してた頃に執行部批判をやってかき回していたのは
裏で小沢が操っていたって話もあるくらいだ。
離党も、小沢が裏で絡んでいる。
小沢の誤算は、舛添が同調者を引っ張ってこれなかったことだ。

こういうゴミ集めの数の論理ばかりやってきたから
連立政権時代の自民党が、そして鳩山政権の民主党が支持と信頼
を失ってきたのに

小沢は細川でも鳩山でも何度も同じ事やって顰蹙を買うんだな

小沢グループはまじでゴミと新人しかいないから。
野田前原グループやら岡田抜きで組閣しようとしたら
よそから何人か連れてきた穴埋めせざるをえないｗ

>>117
そんな話は知ってるからどうでもいいが
もし本当に舛添を首相にしても、支持率は思ったほど期待できないだろうな
いくらなんでもさすがに国民を馬鹿にしすぎだし
舛添も前言ってたことと違うじゃんってことになる
日本人は嘘つきが大嫌いだからな
だから鳩山があそこまで支持を失ったわけだし

菅は1年生を味方につけなきゃいけないんだから

「小沢総理なら政調をまた廃止するのか？」
「小沢総理なら1年生をまた名札つけて管理するのか。」
「1年生をまた仕分け人や政務三役から排除するのか」

とか小沢にしつこく聞くべき。

小沢総理だと、
衆議院＋１（鳩山邦夫）と参議院＋２（新党改革。舛添＆荒井）は固まったな
鳩山邦夫は鳩山G、舛添＆新井は小沢G入りかね

参議院定数242、議・長副議長を除くと240、過半数は121
改革が加わると、民主党105＋新党日本1＋国民新党3＋新党改革2＝与党111
　　「参議院過半数まであと10議席」

衆議院定数480、議長・副議長を除くと478、欠員3で475、過半数は238（2/3は317）
邦夫が加わると、民主党305＋新党大地1＋国民新党3＋新党日本1＋石川1＋邦夫1＝与党312
　　「2/3まであと5議席」


　　　　　　　　　　社民党（衆議院6、参議院4）

『要するに小沢総理で社民党と再連立すれば、衆議院2/3カードが使える』

>>122
小沢総理だと北海道五区補選で町村が圧勝するから
社民と再連立したとしても３分の２はそこで消える。

小沢が今日ハッキリと代表＝首相だと言っていただろうが
子分のいない舛添なんぞ担いで、なんの得があるのだ
アホじゃねえの

数のビジョンがあるのは小沢だけ

数のビジョンがある？
「当選してから言う」って言ってたけど
これって「腹案があります」と同じじゃんw
何もありゃしないよ。

>>123
ん、邦夫が加われば町村当選でも2/3だよ

>>115
原口は小沢派議員には政治ができる人材がいないという事をよくわかってるんだよ

>>128
そんなこと俺でもわかってるよｗｗｗ

鳩山邦夫？あるわけない。
あんなに小沢嫌いで有名なのに。

>>128
反小沢にも人材がいないんだよ
奉行sの酷さはよくわかっただろ？
野党からも民間からも人材を求めないと足りないってことだ

国民の生活に関係ない政局の事ばかり聞いた星に文句言えよ＞古館

>>131
しかし現役閣僚がそう言ってるんだから市井の憶測とはわけが違うぞ

反小沢ほど人材の宝庫。

有名スター議員で優秀なのばかり。
細野、前原、玄場、岡田、れんほう、・・・スター議員ばかりだ。

小沢系にも反小沢系にもカスしかいない
存在意義は反自民ってだけ
なんつうか虚しい政党だな

>>133
まあそうだな
もしかしたら俺が大臣やったほうがマシかもしれんレベルだしｗｗ
ちなみに小泉は民間人をたくさん起用してたけど
民主党にはそういう発想はまるでないみたいだな
いや人脈がないのか・・・
あ、千葉景子のことは、触れないでおいてあげますｗｗ

なんせ

林芳正（自民党の中堅クラス）＞＞＞＞＞＞菅直人（民主党のトップ）だからなｗｗ

代表選より首班指名選挙だろ
面白いのは

>>138
首班指名なんて管内閣が居座って民主党と敵対する道を選んだら
する必要がなくなる

>>136
政治を知らない民間人の方が操りやすいんだよ

負けて菅が解散するなんてありえないのだから、そんな話はつまらない。

昨日は菅が小沢に対して挑発的過ぎて失点という感じだったが今日は小沢が苦しかったな。
世論調査に影響を与えそう。

普天間取り上げたのは失敗だな
あれではルーピーと変わらない

なんの見通しもなく普天間を持ち出すのだからな
あれは触れちゃいけない話題なんだよ
保守からも左派からも反発を食らっただろう

>>134
カスばっかやんw

>>137
いや、林芳正は自民党の中堅でもトップだろ
あいつより優秀な中堅若手は自民党にはいない

普天間取り上げは正解だよ
あれで沖縄・鹿児島は小沢支持で固まった
結局外交も交渉する人間によって結果も変わるわけだ

代表選終わった後のことを話してるんだから
バカはマンセースレいっとけよ。

再び普天間を混迷させると宣言しただけ
あれを評価する人間は政治の何たるかが分かっていない
党内に普天間の迷走を思い出させただけだ
しかも日米合意は尊重するという
何をしたいのか分からん

>>148
沖縄の土建屋に金積んで黙ってもらうのかね？

それなら今とかわらんだろうが

社民党と再連立するためのエサだよ
衆議院2/3か参議院過半数を得ない限り、誰が総理でもどのみち民主党政権は半年以内に総辞職だ
でも衆議院2/3さえあれば3年間は絶対安泰＞（安倍・福田・麻生を思い出せ）

では普天間移設の高いハードルを突破できるタフネゴシエーターは誰か？と言えば、
小沢一郎内閣総理大臣しかいないだろう
小沢ならやってくれる

>>134
有能度に応じて議員票に一票の格差を与えたら菅の圧勝だろうね
幹部の山岡・松木から底辺の横峰とか三宅とか姫井とか田中とか谷とか・・・まで名前をあげたらきりがない

小沢発言で重要なポイントは

・無利子非課税国債＜利息がつかない代わりに相続税の対象から外す。永久国債＞
・国有資産の証券化＜６００兆円の国の資産のうち２００兆円くらい証券化＞
・特別会計２７０兆円全額の一般財源化

菅も経済政策でまともな案を出してくるべきだな

>>152
山口壮ひとりで２０票分くらいの価値があるなw
岡田克也の２０倍は優秀

何で信者は必死なんだよw
ノルマでもあるのかw

ほんとアンチも小沢派も必死すぎる罠

しかし最近はこの板といい政治板といい、もう小沢信者とネトウヨの残党しかおらんのか、
と言いたくなってくるな。

医師会　小沢支持確定　ｂｙフジ

医師会と日教組

＞一昨日、「『小沢一郎の本心に迫る』〜守護霊のリーディング〜」を拝聴した。
＞９月の民主党の代表選がどのような展開をするのか、現在、注目されているが、
＞小沢一郎（前世は伊達政宗）の守護霊（阿闍世：アジャセ）は、「私の本心は、保守の二大政党で、
＞憲法改正をすること。私は、憲法改正ができるだけの数を合わせることが、最終的な狙い。
＞菅や左翼勢力も、票の数のため」だと述べ、「私は、戦時独裁の首相をしようとしているんだ。
＞私は、菅を年内に潰せる自信がある。私が代表選で勝とうが勝てまいが潰す。
＞そして、政界大再編の仕掛けをする」と強調していた。菅、仙石の政策は、
＞亡国の政策だと断言していた。代表選での激突を回避し、挙党態勢を組むというのは、
＞難航することが予想されるが、現実にどのように展開するか推移を注目したい。

９月7日に大川隆法著「小沢一郎・守護霊の霊言」で本が出るそうだ

小沢一郎・・・・・・鳩山邦夫・舛添要一・日本郵政・日本医師会に続いて今度は大川隆法を落としたか
幸福実現党の大江康弘とは仲直り・・・・これで現在までに野党勢力の衆議院＋１、参議院＋３を切り崩した
山岡賢次の「野党との連立工作が進んでる」って話は本当だったなwww
連立工作に成功するなら、中間派や地方議員サポーターも小沢総理へいっきに票が流れるよ

＞自民党長老「民主党代表選より首相指名選挙の方が面白くなる。勝っても負けても本番は選挙の後」

森喜朗が清和会を退会してナベツネ＆たちあがれ日本といっしょに大連立で動いてるらしい
ロックフェラー家の二人が仲直りしたって話しだから、小沢と森が手打ちした話は本当だったか
（小沢＝ロスチャイルド家の工作員、ロックフェラー家のジョン派）

ああ、抱腹実現党という、キチガイやバカたちもネットにうろうろしてたなー、そういや。

>>159
電波ユンユンｗ

小沢さんにお薦めの政策

　　「官房機密費をすべて公開する」

【民主党代表選】小沢氏が普天間争点化を鮮明に　日米同盟は再び迷走か (1/3ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100903/plc1009030022000-n1.htm

こんなことされたら、メチャクチャなことになるな。他の政策がどうであれ、できっこないし
これ一つで、それらが台無し、どうでも良くなるぐらい問題なんだが、まあ騙されるバカもいるんだろうな。
もっとも小沢がはじめから嘘をつくというか騙すつもりで鳩山のように票集めだけで言ってるかもしれんがねｗ

小沢「俺日米合意は大事にするよって事で叩かれてんだけど」

まあ、何の意味もない言葉だけどな。
最近はどいつもこいつも共産党だって日米関係は重要だ、と判を押したように言うが大した意味を持たないのと
一緒でな。まあ、可能性は低そうだが本当に合意が重要なら、普天間で違う状況を期待したマヌケが
騙されるだけだがな、ある意味、それがもっとも望ましいがねｗ

>>145
自民には一太がいるだろう、実に優秀な人材だ。ｗｗｗ

今の代議士の収入や選挙なんかにかかる費用で優秀な人材が集まるわけねーだろ。
コンビニバイト選抜してプロ野球チーム作る事考えてるのと同じだ。

左翼の断末魔が聞こえるわｗ
内ゲバで、追い込まれているｗ
ねとうよだってｗｗ
小沢は、左翼のお仲間じゃんｗｗ
あほうらしいｗｗ

小沢が民主党の代表になった時の左翼の顔が見たいなｗ
どこの政党を応援するんだｗ？
小沢をたたきすぎると、自民に有利になるし
自民を叩くと、小沢さまが民主で独裁を極め
菅や仙石の左翼を血祭りにあげるｗ

管や仙石　前原　枝野たちは日本人の皮を被った朝鮮人の政権だろうがｗｗ
仙石事務所ビルに住む同じ穴の狢たち。左翼なんて生易しいもんじゃないよ。

>>169
管や仙石　前原　枝野たちが左翼なのは間違いないが、
小沢シンパは極左だろう。
小沢応援団の面子及び気持ち悪さを見れば分かる。

>>151
＞小沢ならやってくれる

小沢信者ってこういう根拠のないことしか言わないから大嫌い

小沢に与するものの敵＝サヨクというなら
どうやら社民党ズはサヨクではないということなのか

自民音無しwネトウヨ涙目ww

小沢の普天間争点化はまったくもって正しい
いま有田も言ってたけど、アメリカはすでに沖縄の基地をグアムへ移転する１０カ年計画をスタートさせてる
沖縄では仮想敵国から近すぎて自陣を守れないってのが主要因
マスコミや政治家の大多数は、これを知らないんで議論してるんだわ
石破とかはわかってて言ってるんで質が悪い（あいつは非国民）

早い話が、、、、、、、、現金をもうちょっと積めば、グァム移転計画を早めてくれる
その現金を日本人が負担することに賛成か否かってことだ
湾岸戦争の時と同じ

>>153
>小沢発言で重要なポイントは

>・無利子非課税国債＜利息がつかない代わりに相続税の対象から外す。永久国債＞
>・国有資産の証券化＜６００兆円の国の資産のうち２００兆円くらい証券化＞
>・特別会計２７０兆円全額の一般財源化

どれひとつまもとじゃないしｗｗ
全部自民党時代から既出かつ問題ありと分かっているor既にやってる話ばかり
こういう民主信者の集まる板以外だったら、「まだ埋蔵金みたいな話してんのかよ」
て普通に呆れられてるｗ　

やはり層化と小沢民主で連携か？

★ ４兆円規模の補正予算提言　公明が緊急経済対策

公明党は２日、約４兆円の補正予算を柱とする緊急経済対策を発表した。幹線道路整備や学校耐震化などの地方活性化事業に２．４兆円、
雇用対策に３１００億円、子育て支援や医療・介護などの福祉分野に４６００億円などを充てるとしている。
補正予算の財源としては、予備費９千億円、剰余金１．６兆円のほか、建設国債１．５兆円。斉藤鉄夫政調会長は「国債発行も辞さずに
デフレ脱却を目指す姿勢を示すべきだ。財政規律の観点から、赤字国債ではなく建設国債とした」と述べ、補正予算の必要性を強調した。

http://www.asahi.com/politics/update/0902/TKY201009020310.html

>>163
>【民主党代表選】小沢氏が普天間争点化を鮮明に　日米同盟は再び迷走か (1/3ページ) - MSN産経ニュース
>http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100903/plc1009030022000-n1.htm

>こんなことされたら、メチャクチャなことになるな。他の政策がどうであれ、できっこないし

民主党政権が越えなければならない大きな山であることはたしかだ。
さもなければ「忠実なるしもべ」路線のすでに歴史的使命を終えた自民党と何らかわらなくなる。

自民党サイドからも、民主党の「第二自民党化」を期待する声も強いが。

鳩山のようにカオスに陥るという轍を踏まずに、海外移転を着実に進めることが重要！

ルーピーの悪夢をまた繰り返すのかルーピー小沢は



小沢氏が普天間争点化を鮮明に　日米同盟は再び迷走か (1/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100903/plc1009030022000-n1.htm

　「普天間に行くのも選択肢の一つですよ」

　支持議員からこう提案された小沢氏は、にやっと不敵な笑みを浮かべた。
代表選を有利に進めるため普天間問題を利用しようとする小沢氏の姿勢に、
日米関係筋は「小沢首相の場合、同盟は再び政局の材料にされる」と懸念を示した。

　首相も副総理時代、政治的リスクの大きい普天間問題には距離をおいたが、
菅陣営関係者は最近、首相がこうつぶやくのを聞いた。

　「小沢氏が首相になることには米国も警戒するだろう。普天間移設が
全く進まなくなるのだから」

「！」が好きな人毎日いるみたいだけど無職なの？

低支持率からスタートすることが確実な小沢政権をアメリカが丁重にあつかうわけないんだから
普天間関連の交渉で成果が上がるわけないんだよ。
キチガイぽっぽさんに最初のうちアメリカがおつきあいしたのはまがりなりにも７０パー超える支持率があったから。

「選挙は三年ないから支持率なんてどうでもいい」とかいってるバカにはわからんだろうけど。

民主党の小沢一郎前幹事長は３日午前、テレビ朝日の番組に出演し、沖縄県に駐留する米海兵隊について「実戦部隊はいらない」と述べ、
全面撤退すべきだとの考えを示した。理由として「米国の戦略も軍事技術の発達などで前線に大兵力を置く必要がないという判断だ。
だから欧州からもみんな引き上げている」と語った。

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）の移設問題では、
鳩山由紀夫前首相が鹿児島県・徳之島などへの県外移設を模索したことに関し、
「鳩山氏にその経過や話し合いの内容を十分聞いた上でやろうと思う」と述べ、県外移設を検討する考えを示唆した。

一方で、名護市辺野古（へのこ）への移設を明記した５月の日米共同声明についても「尊重しなければならない」と強調した。
「小沢首相」の場合、こうした矛盾した発言で再び事態が迷走することも予想される。

ソース　産経新聞 沖縄の米海兵隊「いらいない」と小沢氏　民主党代表選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100903-00000532-san-pol

珍しくテレビなんかに出るから

表に出始めて早速ボロが出てるな
いうことがコロコロ変わった鳩山と同レベル

しかし、湾岸戦争時代アメリカべったりの男と評された小沢はここまで左寄り
(もしくは電波寄り)にシフトし、まるで旧社会党議員のような発言に終始し
その頃社民連で一介の議員に過ぎなかった菅がまるで自民党の総理のように
現実路線を口にする首相になっているとは夢にも思わなかったな。

２０年前にタイムスリップして「２０年後、菅は首相になり、小沢は海兵隊撤退を叫んでいますよ」
と誰かに教えたら、「お前アタマ大丈夫か？」と狂人扱いされるだろうなｗ

>>181　ありゃ、県外移設か・・・海外移設ではないのか。それじゃ、川内は
なんの為に小沢を担いでいるか分からなくなる。海外移設をほのめかして、
実は普天間外なら辺野古建設と同じことじゃないか。

>>176
それむしろ菅が打ち出した経済対策に近いぞ。

>>183　2003年か？自由党までは新保守主義だった小沢は小泉政権と
同じようなことを言っていた。民主との合併後、自民との違いを
示す必要と、社会党と労組を組み入れるために左傾化したのだ。
彼にとって重要なのは政策ではなく権力だよ。

【政治】 民主・小沢氏 「検察審査会…素人がいいとか悪いとかいう仕組みはどうか」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283476979/


これは決定的なミスだろ。
汚沢オワタ。

代表選の沖縄票欲しさに
また日本を無茶苦茶にすることを・・・
できもしない普天間蒸し返しとか常軌を逸してるだろ。
国益よりも選挙目先ののことしか考えてない。最悪だ。

>>177

＞さもなければ「忠実なるしもべ」路線のすでに歴史的使命を終えた自民党と何らかわらなくなる。

全部変える必要はまったくない。何でもかんでもデタラメに変えたら国が滅ぶ。
変えれば全て良いなら同盟ぶっ壊すことだっていいわけだ。

できもしないことこできると言って何度も嘘をつきたがるのが民主の使命なら仕方ないがね。

レンホウの声キンキン甲高くってヒステリーっぽい。
もっと穏やかに話して欲しい。

小沢さんを応援する人とは一緒に写真（ポスター）とらないと言っていた
うぬぼれも強い。それほどきれいとは思わないのだが、

小沢の４億円原資は未公開株か。

Oさんの供述では、90年代初めに順次解約した夫人名義のビッグが、土地購入の原資
だったとしている。もともとの原資はそうだろうが、この供述は事実ではない。
ビッグを解約した資金３億６０００万円は、ずっと深沢の自宅金庫に眠っていたわけではない。
少なくとも2003年までの間、金庫には現金ではなく「二つの会社の未公開株」が入っていたのだ。

そうして陸山会を通じて、個人のカネと団体代表の銀行借入金をシンクロして動かすことで、
二つのカネの動きを一つに見せようとしたわけだ。それらは、すべてウラで運用していた
個人のカネを表のカネとして堂々と使えるようにするための操作。つまり、マネーロンダリングだった。
Ｏさんのトリックで重要なのは、個人からの貸付金と同時に同額の預金担保の銀行
借り入れをしたこと。収支報告書に記載された借入金が団体代表としての借入金だと
「錯覚」させる効果を狙ったものだ。

04年だけでなく03年も05年も、その都度、陸山会は預金を担保にした同額の銀行借入を
しているが、私が週刊朝日で指摘したように、預金の範囲内での銀行借り入れは、
政治資金規正法上は、収入とみなされず、記載義務はない。
つまり、収入として記載されているのは、個人からの借入金である。
「陸山会代表小沢一郎」と個人の「小澤一郎」の財布を別にして、時系列で貸借関係の
表を作ると、2003〜2005年にかけて個人から陸山会に合計７億2000万が貸し付けられ、
07年までに全額回収されたことがわかるだろう。

東京地検特捜部にガッツのある検事がいるなら、私のように陸山会の収支報告書と
Ｏさん個人の資産公開を突き合わせて見るといい。
2003〜2005年にかけて、「未公開株」はそれぞれの親会社が買い取り、３億6000万円は、
倍の７億2000万円に化けた。検察が追いかけた土地購入資金はそのうちの４億円にすぎない。

そして、ウラ運用で倍に増えたおカネとロンダリングされた資金が同額と言うことは・・・。
検事と名のつく人なら、容疑はすぐにわかるだろう。03・04年分はすでに公訴時効を
すぎているが、05年分の時効は来年３月末。だからＯさんは、総理の座を目指すのだ。
憲法規定で逮捕を免れるために。
ttp://twitter.com/matsudadoraemon

matsudadoraemonはルーピー政権のころはあれだけツイッターで粘着して小沢を
気持ち悪いくらいに徹底擁護してたのに、どえらい変わりようだなｗ

小沢を擁護するのはミラーマン植草を擁護するより難しい
小沢の土地取引は誰がどう見ても不自然そのものだから
何らかの意図があってやってるから

なにげにミラーマン擁護ともとれるな
まあ実際の司法や検察ではミラーマンがどうみても不利。
ああ、もちろん小沢が問題ないとか言うつもりはないけどｗ

191
知ったかぶりすんじゃないよ!
そんなのプロの検察がちゃんと調べて
その結果、不起訴になったんじゃないか。

>>191
前後を調べてから貼れよ
恥かしい

ひるおび
渡部恒三「小沢さんは幹事長職を要求したが、菅くんが断ったので選挙になった」

ひるおび
新人議員アンケート、菅13小沢15わからない12

渡部恒三「当選二回以上は圧倒的に菅くんが強い」

>>198

> 渡部恒三「当選二回以上は圧倒的に菅くんが強い」

これは老人性妄想っぽい。

まあ黄門様の話は置いといて、新人でこの程度なら全体でもせいぜい五分五分だろうな

いやそれはわからないだろう。無党派層がそうであったように、態度を決めてないから
五分になるとは言えない。どちらかに大きく傾くと思う。

じゃあそれはどう見ても小沢には傾かないね。
昨日の普天間案ない発言・海兵隊撤退発言・そして今日の検察審査会いらない発言で
ウンザリした議員も多いはずだ。

小沢の神秘性・小沢スーパーマン幻想はあくまで表に出ないことで
発揮されていたことだからな。

まあ普通に考えればそうだな
小沢有利に傾く可能性としては、世論調査でじわじわと巻き返すことだが
露出が増えて「小沢でも仕方ないか」という消極的容認が増えるかどうか、それとも
「小沢はもう生理的にダメ、顔も見たくない」という世論のほうが強いか

小沢のキャリアの長さ、キャラクターの一貫性を考えれば
一度や二度のテレビ出演で世論のイメージが変わるはずもない

小沢一郎スタジオ生出演 仏頂面返上でしゃべるしゃべる…
2010/9/ 3 12:33

　何を聞かれても即答する。よどみない口調。満面の笑み……。仏頂面のいつもの小沢一郎とは別の小沢一郎がそこいた。
民主党代表選に出馬した小沢一郎前幹事長が今朝（2010年9月3日）の「スーパーモーニング」に生出演した。

　「強制起訴されたら同意しますよ」
小沢を迎えたのは、鳥越俊太郎（ジャーナリスト）、大谷昭宏（ジャーナリスト）、 山口一臣（「週刊朝日」編集長）、
三反園訓（テレビ朝日解説委員）のコメンテーター陣だ。


鳥越「いま表舞台に出てきたのはなぜか」

小沢「国民が政権を代えた。ここで失敗したら民主主義が危うい。予算編成や政権運営を見ても、自民党と同じじゃ
ないかという感じを持たれている。交代が意味ないと思われたら終わり」

小木逸平アナ「政治と金で検察審査会が起訴となったら、同意（首相の同意が必要）するか」

小沢「同意します。やましいことはありませんから。検察の捜査で不正はないと証明されてる」

大谷「オレにオレが同意する（笑い）。検察が起訴できなかったものをたとえ起訴しても無罪でしょう。しかし、
説明責任はあるのでは？」

小沢「政倫審はボクが作った。強制捜査権はないんだから、それ以上何を説明すればいいのか」

「仕組みを変えれば予算は出てくる」
小木「景気対策は？」

いや、小沢のイメージが致命的に悪くなったのは二つのスキャンダルがあった後だから、
それ以前の状態に戻ればなんとかなる
でも、普通に考えてそれは難しいわな
スキャンダルはまだ続いてるわけだし

小沢「（菅首相のいう）雇用はその通り。そのために何をするかだが、予算の一律削減は今まで通りのやり方。
役人にはそれしかできない。優先順位をつけて、政策経費を切ることは政治家だけができる。最終決定するのは
総理大臣だけ」

山口「財政難について、菅さんと認識が違うようだが」

小沢「仕組みを変えればお金は出てくる。公共事業の補助金が地方は自由に使えない。自由に使えれば7割でいい。
それでもっといい行政ができる」

大谷「マニフェストの実行は可能か」

小沢「可能です。要らないものを削る。予算を付けない」

山口「鳩山さん、菅さんができないことが、なぜ小沢さんならできるか」

小沢「おふたりの努力は否定しません。ただ、最後は総理の決断なんです」

子ども手当、女性の就労、円高、政治の透明性、雇用と格差、核の問題 から普天間まで、たっぷり1時間、
言葉が途切れることはなかった。

三反園から最後に「女性の支持が低いですね」と言われて苦笑い。完全に小沢ペースだった。大谷も
「われわれの方がよっぽど口べた」

http://www.j-cast.com/tv/2010/09/03074935.html?p=all

茶坊主だらけの番組ならツッコミが甘いから安心とか思ってたんだろうけど
乗せられて放言するほうがかえって政治家としては命取りになることもあるなｗ

>>208
実際問題発言が出たしな。つい口が滑ったのかな

しかし、「自分は何のやましいことはない」と言ってる人間がどうして同じ口で
「一般の素人の人が、いいとか悪いとかいう検察審査会はどうか」と言うのかね。

まるでこれでは自分にやましいことがあるから検察審査会を潰す
と言ってるのと一緒ではないか。

★＜民主代表選＞閣僚から相次ぎ小沢氏批判


小沢氏が米軍普天間飛行場移設問題で日米合意の見直しを示唆したことへの
批判も噴出した。前原氏は「必ずいい案がある、とまったく具体論なく言うと『鳩山さん
（由紀夫前首相）が苦しんだのはなんだったんだ』となる。勝ったら首相になる人が
そういう対応でいいのか」と苦言を呈し、北沢俊美防衛相も「普天間の危険性を
除去する短期的な課題と、米海兵隊の過重駐留という中長期的な課題をごっちゃに
すると、鳩山前首相のように『学べば学ぶほど』というところへ帰着する。小沢さんの
発言は短期と中長期の問題を混在させて政治的にしゃべっている」と批判した。

>>206
いや小沢のイメージはずっと前から変わっていない
たとえばこれね
http://www.youtube.com/watch?v=KbY4uk45J94

小沢がもし本当に有利で楽に勝てるならテレビ番組に出て裸踊りしないだろう。
おそらく必ず勝てると言う勝算がないので
得意じゃない空中戦をやらざるを得なくなっていると自分は見ている。

ただ、空中戦は諸刃の剣。自分の発言がそのまま自分に突き刺さるリスクが大きい。

>>211
よくはないが、スキャンダル前は総理にふさわしいでトップに立つこともあったし、
なんとか許容範囲になくはない、程度まで回復していたと思うけどね
今は小沢の長い政治家人生の中でもどん底に近いんじゃないか

>>212
一応、民主党代表選挙に出ているんだから
テレビに出ないわけ行かないでしょうが...

夜のニュース番組とかならともかく朝のワイドショーだからね。
出なきゃいけない類のものじゃないでしょ。

民主党内の保守と革新の争い？

現実路線に固執するあまり、本来の保守と革新が逆転しているような様相。

月並み路線のある種の物足りなさ。

いくら小沢でもマスコミには勝てないだろう。
まあ、一般庶民はともかく、国会議員はマスコミの報道
オンリーでは動いてないわけだが...
サポーター票がどうなるかだ。
これは単純な世論ではないからな。

自分は自営業で小沢って名前なんだけど、
今日TBSの「ニュース23」という番組の担当者から電話があって、
「一般人の小沢さん」は小沢一郎についてどう思うかインタビューしたいという話。
（人数が多くて？）テレビに映るのは10秒くらいらしいけれど、丁寧にお断りしました。
惜しいことしたような気もしないでもないけれど、、w

サッカージャーナリストの小澤一郎に聞けば早いｗ
「よく間違われませんか？」と

http://valenciasoccerlife.blog6.fc2.com/

青山が言うには、自民がすでに民主の反小沢派に手を突っ込んでいるらしいな
れんぽーは新人議員に「小沢を支持したら選挙協力しないぞ」と脅かしているし、
前原は批判の口をゆるめない　これほどのシコリを残せば分裂するのは必至
政策的に民主にいるのがおかしい連中が結構な数いるしな
自民は代表選後の受け皿としての体制を整えておくべきだろう

>>211
この当時は笑ってみてられたんだが・・・
いざ首相が近づいてくると「マジでやるの？」てのが多数だな
まあこの当時の小沢支持者と今の小沢信者はほぼ別物だろうけど

「政策的に民主党にいるのはおかしい」のではなくて
「体質的に民主党にいるのがおかしい」のが、小沢

実行力、突破力で小沢を支する！

小沢が官僚を動かせないなら、今後自民でも民主でも日本の政治家で官僚に勝てるやつが出てくるのか？

国民は、政治に対してのラストチャンスとみているよ。

　　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
　　。　 　/::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　||　 　|::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　||／〔.|」:::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　
　 〔　´ノ｀ゝ;|　u 　,,-・‐,　 ‐・= .|　　
　　＼ノ ノ^,-,､　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　
　　/´ ´ '　, ^ヽ　u ／(,､_,.)ヽ　;|　　 何っ？小沢総理確定だって！？
　 /　　　ヽ ﾉ'"＼ ヽ-----ﾉ　/　　　　ロックフェラー先生、話が違うじゃな…ブッチッ。。
　人　　　 ノ ＼／　￣二´　/　　　　　
　　 　_ ／:::::::::|＼　 ....,,,,.／＼___　　
　　''":/::::::::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

>>219
歴史学者？にも小沢一郎さん居るね。
高校の時小沢さんの参考書もってたよｗ

小沢一郎、あいつはほんとにふざけてる。
http://www.nikaidou.com/archives/5306

永田町村の予報では、「民主党代表選は小沢一郎の勝利に終わる」との観測
http://www.nikaidou.com/archives/5289

小沢不支持層は政策期待やら実行能力で菅より小沢のほうが上っていうのを
認めた上で菅支持というか小沢不支持に回ってる人間がかなりいるからな。
少々の言動で小沢人気回復というはありえない。
世論調査だと３：７くらいまでの回復がせいぜいじゃないのか。

■ 小沢一郎、あいつはほんとにふざけてる。
http://www.nikaidou.com/archives/5306

検察審査会は素人だからダメだ？検察はプロだけど自分に牙をむくからダメだ？

なんだそりゃ。暴力団と平成19年と21年の選挙で協力している奴が言う台詞は違うな。
さすがだよ。ニューオータニに羽田を行かせたよな。あ、手配はいまだにそばにいる元秘書だよな・・・
なんなんだいったい。

今回の選挙は、菅を通した方がいいだろう。小沢だとあとが大変。マスコミに懲りているから、
おそらく表現の自由も制限してくる。それだったら、まだ菅の方がましだ。菅にしておいて、
解散するように仕向ける方がまだマシだ。だから、民主党サポーターは、菅に投票するように。

二階堂なんか持ってくんなよ恥ずかしいヤツだな。
そいつの予測は全て外れることで有名なんだからさｗ

「圧力」と波紋も　小沢氏の審査会発言

　民主党代表選に出馬している小沢一郎前幹事長が３日、検察審査会の在り方に疑問を投げ掛けた。
小沢氏の収支報告書虚偽記入事件をめぐる議決を控え、検察審査会への圧力とも受けとられかねず、波紋がひろがりそうだ。

　小沢氏の資金管理団体を舞台にした事件を調べている東京第５検察審査会は小沢氏を起訴すべきかどうかについて、10月にも議決を下す可能性がある。

　代表選の投開票は今月14日。仮に小沢氏が当選していれば「首相」を起訴するかどうかという極めて重大な判断が審査会メンバー11人の一般市民に委ねられる。
審査会の冷静な判断がゆがめられる懸念もある。

　首相が起訴されれば、国政の混乱は必至。こうした分析が、小沢氏の代表選出馬慎重論の大きな根拠になっていた。

　千葉景子法相は３日の記者会見で「小沢氏の発言を細かく承知はしていない」とした上で、昨年５月に施行された改正検察審査会法に関し
「改正され、ようやくスタートした段階で『さてどうか』というのはまだ早いと思う」と述べ、見直しは時期尚早との考えを示した。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201009030162.html

二階堂は、ちょっとお前は
菅が有利と言っていたがな。

【代表選】小沢氏、検察審査会のあり方に“疑問”＠ＡＮＮ
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200903022.html

汚沢wwwwwwwwwwwwwwwwww

【代表選】小沢氏、検察審査会のあり方に“疑問”＠ＡＮＮ
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200903022.html

疑問だな、検察審査会は
朝鮮８９３と繋がってるのかもなｗ
検察の誰に唆されたのか？とか
一杯疑問があるな。胡散臭い　検察審査会
ヤッパリ疑問だよ。

【民主党代表選】小沢氏が「素人の人が…」と検察審査会に疑問

　民主党の小沢一郎前幹事長は３日午前の民放番組で、自らの資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件を扱っている検察審査会について、
「一般の素人の人が、それをいいとか悪いとかいう今の仕組みが果たしていいのかどうかという議論は出てくる」と述べ、制度見直しもあり得るとの考えを示した。

　小沢氏は、検察審査会が強制起訴を議決すれば、「堂々と受けて自分の潔白を主張したい」と強調。さらに、「強制力を持った捜査当局が捜査して何もなかった」と無実を主張した。

　小沢氏の資金管理団体を舞台にした事件は、東京第５検察審査会が４月、「起訴相当」と議決。１０月にも２度目の議決をする可能性があり、再び起訴すべきだと議決すれば、通常は強制起訴される。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100903/stt1009031458008-n1.htm

参院選の敗北は管の消費税発言ではなく、
小沢のダーティイメージの残像が大いに影響しているにもかかわらず
ずうずうしくも出てきやがって・・・
そもそも小沢は政治的に何人も殺している顔だ！本当の悪党の顔だよ。
顔に殺したやつの怨念が乗り移っている様に見える。
そんなのが日本の代表の顔になるならこんな国はもう終わりか。
それにしても小沢の周りは似たようなチンピラ顔ばかりだな・・
樽床、山岡、輿石、みんな胡散臭い！　同類が集まっているよ。

小沢総理なら成長は再び廃止。


＞党政策調査会（政調）の復活を主導した玄葉政調会長（公務員改革相）は、
＞小沢氏が政調を再び廃止する意向を示していることについて「非常に残念だ」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100903-OYT1T00506.htm

検察審査会

当初の理想とは裏腹に、
「ある種の」市民団体等により、きわめて恣意的かつ政治的に利用されている
という面が強い。

>>238
お前見たいな奴は審査にかけられてるのが
自民党議員ならむしろマンセーしてたんだろうな

政調廃止って・・・若手は小沢には流れんな。
小沢は党をまた元の暗黒時代に戻すつもりなんだろう。

新人は国会よりも、地元で辻立ちしてりゃいいって考えだからな

閣僚が相次いで菅支持表明したらしい。
その中には民社協会の直嶋も含まれている。
どうやら、小沢はまんまと乗せられた臭いな。
ここ２日だけで小沢の舌禍発言がいろいろと・・・
ここで諺を


雉も鳴かずば撃たれまい

>>242
ソースはあるかね？直嶋が菅支持言うのかね
直島はマニフェストの責任者みたいなもんじゃない

★直嶋経産相、菅首相支持を表明
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100903-00000056-jij-pol
リンク先はすでに消されているが間違いない

民主代表選：直嶋氏が首相支持−旧民社系グループ会合前に(Update1)

９月３日（ブルームバーグ）：民主党代表選は３日も、菅直人首相と
小沢一郎前幹事長の両陣営による多数派工作が続いたが、
これまで態度を明確にしていなかった旧民社党系議員のグループの
直嶋正行経済産業相が新たに首相支持を表明した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=afreBZ4zQqbY

>>242
政策が詐欺フェストに先祖帰りだからじゃね？
閣僚は金がなかなかでてこないことを身をもって体験してるし

>>246
役人が持ってきた書類をそのまま信じればそうだろうな。

＞「政治倫理審査会や証人喚問から逃げてない。受けたって一向に構わない」


これ当然代表選で負けても受けるんだよね。
おそらく小沢の性格から言って代表選負けたら一切受け付けないと思うんだよなー。
「もうどうにでもなーれ」見たいな感じでさ。

まあ勝ってもすんなり受けるかどうか分からんがｗ

>>248
小沢は負ければ管総理から粛清される運命にある
当然政治倫理審査会や証人喚問にも強制的に呼ばれるだろう

>>249
「どちらが」という以前の品位のなさ。
あるいは、菅に対するネガティブキャンペーンの一種か？

野党と連携するには小沢は生贄にせざるを得ない

小沢はまるでわざと負けようとしているかのようだ
確かに議員票で勝ったが、サポーター票で逆転負けというのが
党全体としては一番まるく収まりそうだが

いくらＩＤを変えても使うフレーズがワンパターンだから

少数の小沢信者が自演書き込みしているのがすぐ分かる。

あと、検察審査会いらない発言はどう見ても拙いね。

仮にも訴追されようとしている当事者が圧力掛けている様にしか見えない。

日テレ緊急世論調査　１日〜３日　代表にふさわしいのは
菅７２％　小沢１６％

世論の動きに変化なしか、これは菅の逆転勝ちかも

「検察審査会いらない」「たかが素人が…」の不遜な態度はますますサポーターの離反を促し

「政策調査会いらない」の独裁志向はますます若手議員の離反を促すだろう

国会議員票は伯仲…小沢氏１７０、菅氏１６０
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100903076.html


共同通信社の調査だと、小沢圧勝にはほど遠いな。

サポーター票で菅にリードされるのは明らかなんだから
議員票で互角じゃ小沢負けでしょ。

　ところがサポーター獲得に必死になっていたのは小沢グループの議員たちで
菅の一派の議員は与党ボケでサポーター獲得の努力など何もしてこなかったと
いう現実があるｗ

>>254
比率にして５：１ってとこか。
小沢もガラにもなく「頑張って」露出したほうだけど、全然変化ないな。

マスコミの長期間の刷り込みには
勝てないだろうｗ？
日本が駄目になった最大の要因はマスコミだからｗ
日本最大の実力者は。マスコミだもんｗ
政治家なんて、マスコミの奴隷でしかない。

検索結果樽床氏、小沢氏支持を表明？
日本経済新聞 - 21分前

民主党の樽床伸二国会対策委員長は３日午前、
同氏を推した議員との会合で、
今回代表選では小沢一郎前幹事長を支持する考えを表明した。
樽床氏は鳩山グループに所属しているが、
約20人の独自の議員グループも立ち上げている

野田G14だね

>>260
一日から選挙戦始まったばかりなんだからまだ分からんとおもうけど
週明けぐらいの調査でどうなるかなと言うところ。
無役の小沢の方が基本的には露出を多く取れるんだし。
議員票の方が意外な気がするけど、まあこれもふたを開けないと分からんな

樽床→小沢でますます分からなくなった。
ほんと史上稀にみる激戦だわ。一直戦争。
最後は現職菅が勝ちそうな気がする。

>>261
一般への世論調査は意味がない
せめて民主党支持者限定の世論調査にしないとね
反民主なら基本的に反小沢だろうしw

>>264
どっちが勝っても民主党はもうお終いって気がする
このタイミングで党内分裂に発展しかねない「小沢vs反小沢」を仕掛けた奴は間違ってるね
自民党かナベツネの工作員かと

こんなの２週間も続けたら、どっちが当選してもボロボロだぜw

民主党支持者限定ならもっと差が開くよ。
世論調査スレなら常識だと思うが。

>>265
少し前の調査でも「民主党支者」の調査でも全体と傾向はほぼ同じだったけどね
まあ民主党支持者と党員やサポーターまでやってる組織要員はまた別かもしれんが

>>266
仕掛けたのは自民でもナベツネでもない。
「仲介」の意味も知らずに坂本竜馬を気取ってメッセンジャーをやってた馬鹿がいたろ。
（しかも、菅や小沢の「真意」を正しく伝えず、自分に都合がいいように捻じ曲げて伝えていた
可能性すらある）
そいつが党分裂の最大の元凶だよ。

菅続投ならルーピーは海外特使も剥奪されるだろうなw

小沢派や鳩山派には、菅・仙石に対して恨みをもっているのが多いしな。
もし、仙石や菅に民主党を好き放題されるのなら、
解散して、菅や仙石の潰すして、そこから、また
政権をとれば良いともいえるしな。

>>270
そうはいかん。
鳩山とか小沢は、金は多く持っているし、派閥の人員も多い。
そんな人事で報復していたら、菅政権の議会運営も崩壊する。
あと、今回、小沢が検察審査会の件でお尻に火が付いているから
なにがなんでも、菅と仙石に政権を取らせない。

このままだと、
負けた方が内閣不信任案に賛成（欠席）するか問責決議案に賛成（欠席）して終わりだな
連立工作できなきゃ半年以内に民主党政権は終わる

菅の方はその危機感がまったくない
だからパーシャル連合で３年間やれるなんていうアホな発言

>>269
菅の動きと鳩山の動きがどの程度リンクしていたのかはマスコミ記事での憶測を
でないけど。途中で支持変えたのはまずかったかもね。

「党内一致を条件に菅支持」と言っていたけど、どの程度のニュアンスで菅側に
伝えていたのか分かりにくいし。もしかしたらそれによって菅側が支持をもらったと
思って走ったのかもしれない。最初から小沢と自分を重役に入れなきゃ絶対支持しない
つもりだったんならむしろ最初から小沢支持を明言して条件交渉を言っていた方が
混乱は少なかったかもしれない。

まあ、実際どんなやり取りがあったのかなんて分からないし、たらればに過ぎないが。

菅やその支持議員は選挙も風だけで勝てると甘い考えのやつらが多いと思う

小沢やその支持議員は選挙も組織戦だけで
勝てると考えてる甘い考えのやつらが多いと思う

小沢が持ってる"危機感"とやらは国会ではなく
自分が起訴されるかされないかの危機感だけ

小沢は国のことを考えてる
菅は自分のことしか考えてない

>>275
というか、もうここに至っては菅支持派は解散したり下野したり民主分裂したり
してもいいって事だろう。小沢たちが離反して民主が潰れるんだったら本望だと。
小沢の方も菅に牛耳られるんなら出て行くんだろ？もっとも小沢は外にでて
別の党と組んで政権奪回を目指す考えのようだが。

菅自身は対決になるまでかなり迷っていたようだし、今も首相降りる覚悟が
あるかは微妙だが。菅側はこれだけ金問題や機密費の使い方まで攻撃しているから。
このやり方の是非は置いといて、「そこはタブーだろ」と言う領域まで突っ込んでる。
これはもう全面戦争に近いだろう。

>>254
変わらんね政策が出ても
まあ政策何て見てないわなたいがいのやつは
政策聞いたらどっちもあかんで終わりだもん

>>273
主犯指名で書かなきゃいいだけじゃね？冒頭解散

民主党政権の崩壊は結構早くきたなｗ

>>282
はやいとこ自民や官僚を血祭りに上げないから、
逆に自分達が生贄になってしまった。

ことここにきて国会議員の数が拮抗し始めてるということは菅が優勢になりつつあるってことなんだろうな
世論の圧力は強いということか、鳩山と仲が良いというのもマイナスじゃねえの
衆院選の熱狂をこんなに早く冷めさせた大元凶だから

>>278
逆だろー

小沢の場合はとにかく選挙に強いっていう神話とか伝説が求心力のすべてだからな。
序盤で案外競ってるなって話になるだけで、それなりのダメージはありそう。

神話や伝説が求心力って、押尾学と同じじゃねえか。。。

今日の朝のワイドショー出演だけ見ても
小沢のほうが空中戦やってる件
空中戦と言っても風船爆弾程度の破壊力しかありませんがｗ

>>174
＞　いま有田も言ってたけど、アメリカはすでに沖縄の基地をグアムへ移転する１０カ年計画をスタートさせてる
＞　沖縄では仮想敵国から近すぎて自陣を守れないってのが主要因

これは言い換えれば、日本はアメリカから見捨てられたってことを意味するんだが？
もっとも、有田の言うことなんか真に受けてる時点でどうかと思うが

>>288
テレ朝は露骨に小沢びいきだからね

>>284
それも、情報戦、空中戦だ。
共同通信のそのニュースには、なんの説得力もない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100903-00000131-jij-pol


小沢サイドもリード２０人とかいってるから、そんなもんだろ。

>>205
＞　小沢を迎えたのは、鳥越俊太郎（ジャーナリスト）、大谷昭宏（ジャーナリスト）、 山口一臣（「週刊朝日」編集長）、
＞　三反園訓（テレビ朝日解説委員）のコメンテーター陣だ。

小沢の提灯持ちばっかりｗｗ

菅の160人って、菅派＋野田派＋前原の120人が基礎だろ。
あいつら本当に120人も居るのかよｗ

「菅氏が民主党代表にふさわしい」７２％
http://news24.jp/articles/2010/09/03/04166001.html

民主党代表選挙が告示されてから３日までの３日間、ＮＮＮは緊急世論調査を行った。
「菅首相と小沢前幹事長のどちらが代表にふさわしいか」との質問では、「菅首相」
と答えた人が７２．０％で、「小沢氏」の１６．１％を大きく上回った。

また、菅内閣の支持率は５５．２％と、先月より１２．４ポイント上昇した。

テレビ朝日の川井とスーパーモーニングだけは小沢びいきだけ。
テレビ朝日は小沢バッシングの急先鋒。
そんなことしらないの？

マスゴミ＝言論の自由なわけないだろ。現実を見ろｗ
早くマスゴミの独裁を解体しようぜ

>>223
日本のために働いてる官僚を敵扱いしてる時点で
おまえは頭いかれてる
勝ちとか負けとかじゃなくて、上手に付き合うのが政治家だろうに

2010 年 9月 緊急世論調査 調査日：2010年9月1日(水)〜9月3日(金)
http://www.ntv.co.jp/yoron/201009/soku-index.html

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　もう一度言う
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　株価が下がるのは、
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　政府に対する信頼が全くないということだ。
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　 とんちんかんな対応をしてきた。
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　経済、金融の対策を打たず、　
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　 後手後手に回ってきた結果が株価急落だ！　　　　　　　　　　　　
.　　　 　 /^　〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　　
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　鳩山由紀夫　　　　　　　2008/10/24

で、参院選の予想を外したのに続いて、民主党サポーター支持率も外しても、このスレの世論調査カルト住民は
世論調査を信じ続けるの？

>>261
大連立を仕掛けた小沢も、ナベツネの奴隷だしなｗｗ

779 ：無党派さん：2010/09/03(金) 20:58:03 ID:DrUAgNdw
国会議員４１２
９／３現在
オザワ　２０２
カ　ン　１４６
態度保留　６４

日本テレビ世論調査 1日〜3日
菅内閣支持率 55.2％(+12.4)
どちらが首相にふさわしい 菅72.0％、小沢16.1％

民主党支持層で、菅何％、小沢何％というのが出ないなあ。

　いくら小沢グループが必死かいてサポーター集めても単なる名義貸しの場合。送られてきた
投票表紙には菅て書くだろうな。民主党支持者の八割が菅支持なんだから。

　それはそうとなんでNHKは小沢単独で４０分もインタビューしてるんだ？菅も一緒に出さなかy
不公平だろうが。今朝のテレビ朝日の番組といい偏向しとるぞ。

サポーターに金ばらまいてるわけじゃないしな
むしろ払ってる方だから、勧誘してきた方に投票しなければという義務感は
これっぽっちも無いだろう

>>307
一昨日は菅が来てたからきょうは小沢

まあＮＨＫ関係なく基本的に露出は小沢の方が多めになる
のはしょうがないんじゃない。菅は現職の首相だから時間も少ないし
首相であることがすでに宣伝になってるし

こんな形で支持率爆上げとか面白すぎるｗ

世論がいかに浮気なものかがよくわかる。

>>310
代表選挙で電波ジャックってのはよく言われるけど
ここまではっきりと数字に出てくるのはめずらしいな

202：146ねえこの差でちょうどいい勝負くらいか
本当にサポーターが2：1になってたらさ、ちょうどそれで差がなくなるくらいだし
世論の猛烈な後押しがあるからね
この数字ならいくら馬鹿でお人よしの菅でもでていく可能性あるよな…

とにかく左翼貧乏神の、菅と仙石には、やらせない。

小沢はひとまず、やらせてみる。

これで、手を打とうじゃないか。
日本の未来を考えると、絶対そのほうがいい。

田崎は国会議員数小沢200やや超え菅200やや少ないとのこと。

地方議員の100ポイントは世論調査とほぼ同じ数字が出るだろうと。

地方議員は統一地方選があるから
世論を強く意識せざるを得ないらしいね。

>>315
地方議員が世論調査とほぼ同じ数字ということは
少し小沢に甘く見ても75：25くらいか
国会議員票のビハインドは地方議員票ｄ埋まるってことだなその場合は
なんか予想も混とんとしてるな

>>312
自民党時代と違って、派閥談合の匂いがしないガチンコ勝負だからな
プロレスだってこんな面白い試合はなかなかない

これで菅が勝ったら支持率70くらいまでまた上がりそう
一気にパーシャル連合から連立へ持っていけるかもね…
小沢なら世論との食い違いがひど過ぎていくら剛腕でも持たない気がする

>>318
自民党だってガチンコ勝負は何度もあった
ただ、実力伯仲のガチンコがほとんどなかっただけの話

「選挙で勝って　政局で潰れる　菅政権」

いまの情勢だとこれだなw

福田vs大平　とか
橋本vs小泉　あたりが、実力伯仲のガチンコレースだったかな

共同の調査のように国会議員票で伯仲しているなら
菅が優勢であることは間違いない。
この選挙は民主党議員一人一人の命がかかっているから
未定・無回答の連中が菅に雪崩をうつ可能性がある。

小沢は守る、菅は攻める図式だよな
よほど菅陣営がへましない限り、小沢が切り崩すのはこの世論ではさすがに厳しいだろう
小沢が国会議員では優勢というのがほとんどだけど差はわずかというのと
差が結構開いてるという調査が錯綜してるのがよくわからんところだわな
まだ10日ある

こんな見方も


徳田たけしのブログ

両陣営の決起集会では、民主党所属全議員数４１１名の内、菅陣営が１１４名に対して小沢陣営は１２５名。
一見、両陣営互角に思えるが、
実は国民からの支持が低い小沢前幹事長を表だって支援できる議員だけでも菅陣営を上回っているということであり、
国会議員票は小沢陣営が圧倒的に多数と見ていいだろう。

>>325
それよりは共同通信とかの方を信じるけどな
表だって応援できない連中は世論にビビってる人間ってことだから
政策発表しても変わらない支持率見るとどう動くだろうね
内閣支持率55ってもはや安定政権レベルだろw

まぁ勝っても終わったら急降下するだろうが・・・

>>327
小沢追い出したら支持率あがるよw
候補者さえ集めたら解散したら衆院は過半数は行きそう
ただし参院がねえ・・・

>>326
民主党代表選挙って記名投票なの？それとも無記名？
無記名なら小沢が勝つんじゃない？

菅が勝てば確実に小沢は出て行く
それともスッパリ身を引いて引退するかな
小沢ももう歳だし

>>328
自民党と連立組めばいいじゃん

>>330
権力の亡者、小沢が引退なんてするかｗｗ

>>329
無記名
ただしサポーターの数字まで菅が大差で勝って
議員票でひっくり返る何てことになって地元を抑え込めるとは思えないが
大差で勝てば…の話だけどな

>>331
小沢いなきゃ連立しやすそうだもんな

汚沢ブースター強力すぎ
もはや劣化ウラン弾レベルの強力さ

>>325
小沢陣営って名札で新人の出欠を管理したり
恐怖で支配してるところがあるから
逆に無記名は菅に有利だと思うがなあ。

>>329　その後の選挙で惨敗が怖いんだよ。小沢で支持率10％以下なら、
総選挙の可能性が高くなる・・・惨敗だね。

>>333
地元を抑え込む？
小沢に投票しておいて、地元には「私は菅さんに投票しましたが、こんなことになってしまってすみません」って言えばいいだけじゃん
それで抑えられなかったとしても、責任感じるような奴は民主党にいないだろ
そんな奴がもしもいたとしたら、鳩山内閣時代に議員辞職してるわｗｗ

>>329
無記名なら尚更小沢と書かない議員が多くなる気がするわけだがｗ
小沢はそれだけ嫌われてるんだよｗ

>>338
民主党支持者が激減するってことだよ

でもなあ・・・・・・・・・マスコミはほんとにこんなサヨク政権を応援していいのかね？？？
左翼の特徴は「排除の論理」だぞ
まさか２１世紀の日本で、革命的マルクス主義者が跳梁跋扈する時代が来るとはw

議員は週末、地元で支持者の突き上げを食らう
新人ならば尚更非難の声に耐えきれないだろう
結果はかなり拮抗するはずだ

>>341
1996年に民主党が結成されたときに
「排除の理論」は流行語大賞に選ばれたよね
「友愛」も同時に選ばれてた

>>341
壊れたレコードかお前はw

>>341
どう見ても今言ってることは小沢のほうが電波左翼だろ。

海兵隊出て行け、普天間腹案ある、補助金無くすだの

どこの社会党議員だよｗ

野党は小沢に来てほしいと思ってるのかな
どっちでもええわと思ってるのかな

>>339
そういうのは簡単そうで中々簡単にいかないんだよ。
だからギリギリまで中立が多いんだよ。

小沢を引き受ける野党はない、あるわけがない
菅は野党との個別の政策協議を行うと言っている
その方がまともな国会運営になるではないか
アホみたいなバラマキ詐欺フェストも引っ込めることになるしな

>>345
ていうか民主党全体が、言ってることが幼稚すぎる
東アジア共同体も、地方分権・道州制も、対等な日米関係も
俺が20年前高校生の時に妄想して夢見てたたネタだ
そんなネタを大人になっても本気で夢見てるって異常すぎる
さっさと現実に立ち返れってんだ

無記名とかいっても大体誰が投票したか分かるって話もあるがね
どうやって調べてるのか知らんけど

>>349
ヨーロッパでドイツとフランスが手を組むとは誰も思わなかった。

以上。

で、お前はいつ政治家やってたんだ？

>>349
菅は大人の階段を上った。
小沢は左翼の暗黒面に落ちた。

この違いですな。

>>350
昔の自民総裁選では名前の書き方をひとりずつちがうように指示したんだってよ。
あとから投票用紙のチェックを選管に申し出て紙を調べたら
誰が裏切ったかをおおむねチェックできたらしい。

まだ１局だけの結果だが、それにしても小沢は嫌われすぎ。
この嫌われ方はここ１〜２年の一連の話だけの問題とは思えない。
こんな数字が他からボンボン出てくるようだと日和る連中も出るだろうなぁ。

>>346
自民党の長老議員が言ってたのは、
「どっちが勝っても、代表戦より首相指名選挙の方がおもしろくなる」
代表戦の後が本番だってさ

どっちが総理になっても、
負けた方が問責決議案賛成して可決
→衆議院2/3がないため関連法案が通らない
→内閣総辞職
→解散総選挙しても参議院過半数も衆議院2/3も確保できない
→新しい代表を選ぶため民主党代表選を行う
→首相指名選挙
→自民は負けた方に入れる（総代ねじれ）
→政界再編

というシナリオらしい
もちろん賛成票か欠席戦術によって、内閣不信任案可決が一発で通ることもある
これはどっちが総理になっても変わらない

要するに「衆参過半数か衆議院2/3」を取るない限り安定政権はできない
民主党執行部は、＜連立工作が最大の使命＞ってこと

>>352
>小沢は左翼の暗黒面に落ちた。

なるほど。じゃあ少なくとも小沢は一度は銀河帝国を築いていいわけだなｗ

一つ質問だが、アンチ小沢の連中は菅内閣についてどう思ってるの？

>>353
何百人も居るのによくそんな事やったもんだ

ていうか今回の選挙だとむしろ裏切りよりサポーター票のインチキの方
が気になるな。石破だっけ？なんかいってたじゃん新進党の時組織票と
言うかイカサマの疑いがかなりあったって。

今回ももう何件か本人に無断で名義貸ししたみたいな話が出てきてるし

永田町村の予報では、「民主党代表選は小沢一郎の勝利に終わる」との観測
永田町血風録 | 2010-9-03 08:17
http://www.nikaidou.com/archives/5289

>>352
菅はジジイの癖に駆け足で上りすぎて足がもつれてるし息が上がって意識朦朧状態ｗｗ

>>359
小沢惨敗のフラグが立ったな

>>354
そりゃそうさ
リクルート問題でも名前が挙がったほどの
昔からの札付きの問題児だもん
ここ１〜２年の流れは、そのことを忘れかけてた人たちに
ああ、やっぱり小沢は小沢だったということを思い出させただけ

内閣支持率５割を超えたんだから、首相を代える理由は無い。
国民には、小沢が代表選に出る意味が理解できない。
お前なんか大嫌いだ、と日本国民が言ってる、招かれざる客の小沢一郎。

>>359
230〜250固めたら小沢の勝利だね
ここが分水嶺になる

2010年9月 緊急世論調査 調査日：2010年9月1日(水)〜9月3日(金)
http://www.ntv.co.jp/yoron/201009/soku-index.html

問１　菅内閣支持率　　支持する５５．２％　支持しない２９．７％
問２　政党支持率　　民主３５．２％　自民２８．３％　みんな５．２％

問３　代表選 菅or小沢　　菅７２．０％　小沢１６．１％
問４　小沢支持の理由　　政策実行力期待４７．８％　政治経験豊富３４．８％
問５　菅支持の理由　　3カ月で変えるのは良くない５５．８％　小沢よりはマシ１６．０％　小沢排除してるから１５．３％

問６　代表選で論争すべきテーマ　　社会保障４９．０％　景気対策４５．５％　政治とカネ２２．６％
問７　小沢が辞任して3カ月で立候補に　　納得しない８２．０％　納得する１２．４％
問８　菅が勝った後、小沢の要職起用　　反対６１．７％　賛成２４．５％

>>362
まあリクルートは名前挙がらなかった奴の方が珍しいだろ
安倍とか森とかその辺も全部上がってたでしょたしか
そのせいで当時の自民の世代交代が遅れたと言われるし

まあキレイだっていう印象はまったくないが

>>355
でも内閣支持率が60越えるような政権だとそのシナリオにはなりにくいだろう
ただし下り最速だからそうなっても来年政局かなとは思うが

>>364
230だと菅が180ってことだよねこれでは足りないでしょ
240と170、これが分水嶺だと思う

>>365
＞3カ月で変えるのは良くない５５．８％
これマスコミが散々煽ったからだよね
実際には法案が通らないことの方が問題なんだけど、誰も指摘しない

小沢支持＝積極的支持（割れない）
菅支持＝消極的支持（割れる）

これが最大の違いだよ

>>362
今、小沢をヨイショしてる連中、たとえば鳥越あたりが
昔、小沢を貶めていたんだよな
金権政治家、独裁者、軍国主義者などと言ってね

日本テレビの内閣支持率は低目に出る傾向があるから、他の世論調査では６０肉薄もありえるのでは

>>369
ただし小沢嫌いってのはすごいアレルギーだと思うけどね
菅支持が極端に減るとも思えないんだよな
政策論争後の調査含めて菅の支持率が上がってるんだから

菅が小沢を抑えて快勝したら発足当時と同じ数字か、それ以上に支持率上がるんじゃないか？
50%以上の支持率があった政権でいったん下落して最初より上がった唯一の例になるかもなｗ

最初より上がって、また下がると。
ジェットコースター支持率というのはなかなかないなｗ

共同見る限り議員票で大して差がつかないんじゃ
管で決まりか

>>372
マスコミが公正な報道をすれば、
世論なんて３日で変わると思うけど、残念ながら大手マスコミは菅支持一色の報道だからね

小沢vs大手マスコミ

ってのがこの代表戦の本質だよ

>>373
勝ったら次の日から下がり始めると思うw
菅支持派には「自分のポスト」「反小沢」以外のビジョンが何もないんで
たぶんみんな後で後悔することになるよ

>>366
普通は、ああいう事件があると世代交代が進むんだけどな
当時の自民党は竹下、安倍、宮澤、渡辺美あたりがニューリーダーで
小沢と橋本がその次のリーダーって感じだったろ
で、三角大福中の時代が終わって安竹宮の時代に入った矢先に起こったのがリクルート事件
あの事件のせいで世代交代が遅れたとかいうのはまったくの誤謬で
まさに世代交代が完了した直後に起こった事件だ

【民主党代表選】地方議員動向調査　菅首相が半数押さえ優勢　小沢氏優勢は岩手・沖縄のみ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100903/plc1009032257018-n1.htm

もう小沢は終わり

>>370
そうよ
日刊ゲンダイも２０年前は金竹小、コンチクショウっつーて
小沢のことをボロクソに叩いてたんだよ

>>376
小沢信者ってどうして空気読めないのかな

>>375
ずっと見てればわかるだろうけど、
こと小沢に関する限り、共同の調査は偏向が酷いんで参考にならないわ
例えば>>365にしても質問自体が小沢攻撃になってる

本当はひとつくらい公正な調査があってもいいんだけど、
この２年間の異常報道によって、日本のマスコミは死んだわ

敵は永遠に敵、味方は永遠に味方。
菅シンパにとっては、味方の政治家は日頃非難の対象としている
行動を取っても問題とはされず、敵対する政治家は絶対に考えを
改めてはならず、ずっと都合よく叩ける存在でなければいけないらしい。

>>375
共同はあてにはならん。

マスコミの公正な報道って何？

「検察審査会のような素人が良いか悪いか判断する仕組みはどうか」

という小沢サンの発言を報道することは、公正な報道ではないと？

>>381
偏向がキツいのはお前のほうだキチガイ信者
おまえみたいに客観性のかけらもない人間はこのスレに不要

>>380
では質問。お前は小沢報道は公正公平中立だと思う？
仙石らの発言は正常だと思う？

「思わない。でも◯◯を支持する」というなら、傾聴に値するわ

>>381>>383

小沢の選対もリードは20人と言ってるし
そう外れてはないんじゃないの

>>384
マスコミの姿勢は正しいと思う？

>>385
お前は小沢が嫌いなだけだろ
だからダメなんだよw

「マスゴミ氏ね。信用できるのはニコ動だけ」
とかいってた連中と同じ臭いをただよわせだしたな。

20年前　金権政治家、軍国主義者、独裁者！
10年前　極右政党の党首、軍国主義者！
現在　　 豪腕、小沢のリーダーシップが必要だ！

小沢信者って、こんな連中ばっかり

>>386
小沢報道って何？世界は小沢を中心に回ってるの？

仙谷の発言？そりゃ仙谷の頭の中では正常なんだろ
俺は仙谷なんて大嫌いだから、そんなこと俺に聞くな

>>390
日本語でおk

>>388
俺が小沢を嫌ってるだけ？本気でそう思ってるなら救い難いな
おまえが好き嫌いでしか物事を判断できないバカだから
相手もそうなんだろうと勝手に思い込んでるだけ

>>378
地方議員は総取りじゃなくｔ比例配分だっけ？
5：2ということは71：29ってことか
岩手・沖縄以外劣勢ということはサポーター票でもかなり厳しいということかな
サポーター票は選挙区単位のノックアウト方式だからなあ

　　アンチ小沢＝小泉信者の竹中B層＝ネトウヨ＝現代の左翼

だろうな
客観的に小沢批判してる奴はいいんだけど、
反小沢のマスコミマンセー！菅は反小沢なんでマンセー！みたいな奴は気持ち悪いw

>>378
まあもういくつかは小沢派がでてくるだろ、鳩山の北海道や
鳩山の家来とかがいる府県は確実に

しかし、沖縄で優勢になったって沖縄の民主党議員自体何人居ることやら

>>394
サポーター票は、例のサポーター詐欺で
組織票フル稼働ってやつでしょう？
だいたい、無党派層的な支持者って、わざわざ金を出して
サポーター票を買ってはいない。

鳩山についてくる地方議員はいないと思う
あそこまで変質してあそこまで嫌われるとなあ

>>397
ただしサポーターでもかなり菅優勢というのが
いちおう両陣営の見方だけどな
どちらも嘘ついてたらあれだけど

【民主党代表選】地方議員動向調査　菅首相が半数押さえ優勢　小沢氏優勢は岩手・沖縄のみ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100903/plc1009032257018-n1.htm



初めてはっきりとした数字が出たな。
サポーター票も似たような傾向だろうね。
サポーター票は３００選挙区で勝者総取りだからね。
獲得票の割合が７対３でも２９０ポイント対１０ポイントくらいになってしまう可能性がある。

あと書きそびれたけど小選挙区ということは
都市部に圧倒的にポイントが配分される
都市部で小沢に入れる人はいないだろう
人物的な問題もあるが都市部はばらまきに反対志向が強いから

>>394
国会議員824票
地方議員100票
サポーター300票

例えば7：3なら、280：120で、その差160（議員80議席相当）
例えば6：4なら、240：160で、その差80（議員40議席相当）

ってことだ。7：3なら、
小沢250：菅160なら、小沢勝ち
小沢240：菅170なら、拮抗
小沢230：菅180なら、菅勝ち

小沢陣営が言う通り、世論を6：4にすれば地方サポーターを待たずして、
小沢の勝ちが見えてくる

>>397
動くのが国会議員だけではないからなあ。地方議員の意思も
相当重要だ

問題は、、、、、、、、、菅内閣でほんとうに改革できると思いますか？
ってところ。絶対無理だね。パーシャル連合もできず連立もできず、半年で総辞職だよ

小沢は普段マスコミに出ないし慣れてないせいか不用意な発言が目立つな。
特に安保関係は叩かれやすいから菅みたいに慎重に話さないといけないが
脱線して修正するからイメージがかなり悪い。
あと邪魔岡が暫定的に辺野古と言ったみたいだが何の知識も無い馬鹿には
しゃべらさないことだな。

>>402
なるほど、小沢陣営の見方は正しいのか...
で、二階堂は、どこまでサポーター詐欺がきくのか
ってのに注目しているのか...

>>397
どっちかというと党首選という内輪の話に金払ってない、党員でもない
のに、ガチで敵対する党の支持者まで含んだ世論という外野の意見を
盾に介入して、結果をねじ曲げようとする方が詐欺という名に相応しい
と思うんだが。

>>402
サポーターとは別でしょ・・・
それに菅と小沢だけで見ると74：16ってことは8：2レベルなんだよね
6：4になるっていうことは50：40に近づかないといけない
菅内閣の支持率すらすでに55とか下手したら60に近いれべるなのに
7：3にまでもっていくのが精一杯だろ
下り最速の菅だが上りも最速だわな

>>404
小沢じゃ半年どころか数カ月ももたんぞ。
いきなり政治とカネで集中砲火で問責審議ストップ法案ストップがありうる。

低支持率、たらい回し批判も相まって解散風が吹きまくるから
野党は強硬手段に出ても世論の抵抗は少ない。

参考　FNN調査
小沢総理ならただちに解散すべき　６８．３％


一方菅が行き詰るというのはあなたの妄想であって
データに裏打ちされてない。

岩手は地元だからしょうがないとしても沖縄の民主連中もバカな奴らだ、何度騙されれば分かるのやら。
何とかすると言えば、誰でも、何度でも票を差し出すのかね、物事には出来ることと出来ないことがあるというのに、
人によっては出来ると、いまだ思ってるんだろうなあ、可哀想に。

>>403
地方議員は、来年、選挙を抱えているから
選挙受けするほうを選びやすい。
それは、前から言われていること。
ただ、地方議員票は100ポイントだけ。

サポーター票ってのは、業界団体の組織票がどこまで稼働するかだ。
菅の人気ってのは、無党派層的な支持者が多いが、そんなやつらは
わざわざ金を出してまで、民主党のサポーターにはならんしな。

>>408
まあ小沢陣営も世論対策に何か仕掛けてくるだろうね＞来週中
このまま代表戦突入にはならないと思う
もっと泥仕合になる

>>411
マスコミの世論なるものがまったく参考にならないのは、
民主党のサポーター＝ほとんど業界団体の構成員なんだよ
一般人で金払ってサポーターなってる奴なんてほとんどいない
そういう奴は代表戦がずっとなかったんで、今年の５月までに辞めてるw

>>411
ただし両陣営ともサポーター票のリードは菅が奪ってるという認識
岩手と沖縄で7Pくらいしかないからねえ・・・
小沢が仕掛けると言っても何をしかけるのか
政策に関してはなんらインパクトを与えなかったわけで

とにかく、サポーター票≠世論ってことを肝に銘じておくこと。
民主党のサポーター票ってのは、せいぜい30万票程度。
民主党支持者の数十分の一程度の人たちにすぎない。
わざわざ金を払ってサポーター票を手に入れるようなやつらは
当然、業界団体の組織票だとつーこと。

小沢の世論対策って何かな？

議員辞職かなｗ

それくらいしか思い浮かばんなｗ

業界団体はせいぜい3分の1だと小沢陣営が言ってなかったか

>>415
それならとっくに勝負決まってるわw
菅側がサポーターは優勢だと認識し小沢側もサポーター劣勢を意識してる
どっちかがまちがえるってことは可能性あるけど
どっちも間違える可能性は限りなく低いだろ

>>395
客観的に小沢批判してるし
マスゴミ批判なら他の場所で小沢批判の何十倍もやってます

菅のスキャンダルだろう
金、女、隠し子、なんでもいい
泥仕合になるよw

国会議員824票
地方議員100票
サポーター300票

例えば7：3なら、280：120で、その差160（議員80議席相当）
例えば6：4なら、240：160で、その差80（議員40議席相当）

ってことだ。7：3なら、
小沢250：菅160なら、小沢勝ち
小沢240：菅170なら、拮抗
小沢230：菅180なら、菅勝ち

小沢陣営が言う通り、世論を6：4にすれば地方サポーターを待たずして、
小沢の勝ちが見えてくる

>>417
業界団体の票を７〜８割押させれば、全体で３〜４割は抑えられるな
なるほど組織固めは正しい戦術だ

＞815 無党派さん sage 2010/09/03(金) 23:24:46 ID:JRwweGKC
＞菅は具体性もビジョンもないし、あまつさえ人格攻撃ばっかしてる

＞420 無党派さん sage 2010/09/03(金) 23:49:22 ID:JRwweGKC
＞菅のスキャンダルだろう
＞金、女、隠し子、なんでもいい




人格攻撃を非難するその口で人格攻撃を指南するとはｗ

>>405
結局、25年間ずっと入閣して汗を流すことを拒否してきたから
せっかくの才能も錆付いてしまったんだよ
その結果、選挙と政局に強いだけの能無しになってしまった

>>407
地方統一選挙が来年４月に迫ってるのに
一般の有権者の世論を無視できるわけがないだろ

もっとリークが惨くなるｗ

>>415
組織票だったとしても正当な票なんだが、叩き専門の連中はそれが分からないらしい。
支持組織に所属してたら正当な支持理由から除外するものとして悪いイメージを
植え付けようとするとか、外野で世論がどうのとか言ってるやつらって、
結局こういう手合なんだよな。

>>409
菅が行き詰る条件は、小沢派の離党
小沢が行き詰る条件は、連立工作の失敗

まあしかし、小沢信者の思考は国民のためとか改革とか言いながら
「支持してくれるのは組織票」「鳩山マネー、小沢マネーがあるからついてくる」
てＮ速＋の信者も主張してて、どこまでも「金と数の政治」そのものなんだよなｗ

問題は、そのサポーター票の選挙区の区分けだな。
今回の参議院選挙でも、民主党のほうが得票数が多かったのに
選挙結果は自民党のほうが多かったからな。
そういう区分けのマジックをどちらがより研究していたかだ。

>>422
な？小沢信者ってバカばっかり

>>395
「アンチ小沢＝小泉信者の竹中B層＝ネトウヨ＝現代の左翼」という認識の
どこが「客観的」なんだｗ
あんたの主観・妄想の類じゃないか。

小沢も落ち目だな。
今回は財界が菅を支持している。
旧同盟系労組は菅支持になる。
自治労と日教組は半々だろ。

区分けのマジックを理解してるかしてないかは知らんが
区割りは菅が有利、参院よりは衆院の区分けは1票の格差が少ない
都心部に支持のある方がたくさんポイントが入る

>>429
小選挙区だよ衆院の。

>>426
誰が組織票批判してんの？
このスレで組織票批判が1回でも出てきたか？

完全におまえの被害妄想じゃん　小沢信者ってこんな奴ばっか

>>395
ただ単に自分が嫌いな物適当につなげてみましたって感じ

【民主党代表選】地方議員動向調査　菅首相が半数押さえ優勢　小沢氏優勢は岩手・沖縄のみ

　民主党代表選（１４日投開票）における地方議員票の動向を探るため、産経新聞は３日までに４７都道府県の民主党所属地方議員を対象にアンケートを実施した。
菅直人首相に投票すると回答した議員が５割に達し、小沢一郎前幹事長を支持する議員は２割強にとどまった。

　代表選は計１２２４ポイントで争われ、地方議員票はこのうち１００ポイント。地方議員票で首相の優勢が判明したことにより、国会議員票８２４ポイント（１人２ポイント）、党員・サポーター票３００ポイントの動向にも影響を与えそうだ。

　対象は都道府県議会と市町村議会の地方議員で、民主党代表選の投票権を持つ２３８２人。このうち、３日までに６９５人の序盤の動向が分かった。

　このうち首相への投票を「確実」「有力」と答えたのは計３４８人で回答総数の半数（５０・１％）。小沢氏に投票するとした議員は１６５人（２３・７％）で、残る１８２人の大半は投票先を決めていなかった。

　都道府県ごとの傾向をみると、首相は地元・東京をはじめ神奈川、兵庫など都市部で強いほか、秋田、群馬、島根、岡山、徳島などでも優勢だった。奈良でも優位な情勢はほぼ固まったとみられる。三重は県連が首相支持で一本化した。

　小沢氏が優位に立つのは地元・岩手と沖縄のみ。沖縄では、小沢氏が、米軍普天間飛行場移設について名護市辺野古地区沿岸部への移設の再検討を表明したことが影響したとみられる。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100903/plc1009032257018-n1.htm

菅に投票する予定の議員 　　３４８人（５０・１％）
小沢に投票する予定の議員　１６５人（２３・７％）

残る１８２人の大半は投票先未定

>>429
おお！これまでに誰も指摘してなかった着眼点だなw
その通り
一票の格差も数十倍ってことになるかもしれない

東京８区では５０００人いるけど、
北海道２区では５０人（ほとんど農協郵貯）しかいないとか

世論調査だと８区の人数のウェイトが大きくなるけど、
実際には格差１００倍w

>>435

>415 ：無党派さん：2010/09/03(金) 23:46:44 ID:lPFATlbU
> とにかく、サポーター票≠世論ってことを肝に銘じておくこと。
> 民主党のサポーター票ってのは、せいぜい30万票程度。
> 民主党支持者の数十分の一程度の人たちにすぎない。
> わざわざ金を払ってサポーター票を手に入れるようなやつらは
> 当然、業界団体の組織票だとつーこと。

こういうのは批判という。ケチつけるならせめてアンカーの先ぐらい読めよ。

>>438
そうかもしれんがじゃなおのこと
菅側が優勢認識、小沢側が劣勢認識なのかわからない
少ないのなら把握もできるはずなのだけどねえ・・・

>>436

　　　　　┌北朝鮮
CIA−統一教会−勝共連合−清和会
　│　　　　　　　　　　　　　　←小沢信者は何故かこっちのつながりを無視する
　└渡辺恒雄−小沢一郎

>>437
まあ現状は小沢陣営が言うように、地方議員票もサポーター票も７：３想定だろう
つまり国会議員票で240は取らないと難しい

>>439
それが組織票批判に見えるとは、おまえも末期がんだなｗｗ
どう見ても、世論重視（小沢信者から見れば世論偏重）マスゴミに対する批判だろｗｗ

>>440
小沢は負け戦はしない
たぶんそこまで読んでから出馬してるよ
マスコミ世論ほど、地方議員やサポーター票でも負けないという根拠があるんだろう
実際３割取れれば勝ち目があるし、４割取れれば確実に勝てる

小沢氏１７０人、菅氏１６０人　国会議員票は伯仲

　連合の古賀伸明会長との会談を終えた菅首相＝３日午後、東京都千代田区

　共同通信社は、菅直人首相と小沢一郎前幹事長が争う民主党代表選の序盤情勢を探るため党所属衆参両院議員４１２人の支持動向を探った。３日現在、小沢氏約１７０人、菅氏約１６０人で伯仲している。

　ただ、未定、無回答などが約８０人と２割弱あり国会議員票だけでも情勢は流動的。投開票は１４日で、世論の動き次第で態度が変わる議員もいるとみられる。
未定、無回答の半分を占める衆参両院当選１回生や地方議員、党員・サポーター票も含め両陣営の争奪戦が激化しそうだ。

　取材は議員本人からの聞き取りを基本に所属グループの対応なども加味して集計した。代表選はポイント制で総計１２２４ポイントを奪い合う。
国会議員票は１人２ポイントに換算され合計８２４ポイントで全体の７割弱を占める。単純計算で小沢氏は約３４０ポイント、菅氏は約３２０ポイントを確保した計算となる。

　これまで菅陣営の基礎票は、菅首相グループ約５０人に加え、前原誠司国土交通相系約４０人、野田佳彦財務相系約３０人で約１２０人とみられていたが積み増した格好。対話集会開催などで新人取り込みを狙った効果が表れたようだ。

http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090301000665.html

小沢　約１７０人
菅　　 約１６０人

>>444
＞小沢は負け戦はしない

なんどもしてるけどｗｗ

>>443

> わざわざ金を払ってサポーター票を手に入れるようなやつらは
> 当然、業界団体の組織票だとつーこと。

目医者と精神科どっちに行ったらいいか聞いてるの？

>>441
小沢の最近の姿勢を見ればアメリカと切れてるのは一目瞭然
ちなみにイラク戦争を起こしたサダム・フセインも
元を正せば親米派でＣＩＡエージェントだった政治指導者
アメリカと関係の深かった指導者がアメリカと手を切って
反米指導者に化けるケースは国際的には全く珍しくない
それどころかよくあるパターンだよ

マスコミ批判まではいいが、代わりに出てくるソースが自分の妄想では話にならんな。

>>448
そうだね
小沢はサダムフセインだよねｗｗｗ

小沢は負け戦はしないか…過去かなりの負け戦を繰り返してると思うんだが

党員・サパーター票については、水掛け論だ。

マスコミがどうやって党員・サポーターの全名簿を手に入れて
調査するのかは知らないが、
マスコミの調査が出るまでなんともいえん。

>>444
「たぶん」「だろう」
信者得意の忖度か

>>452
個人情報の取扱いに神経を尖らせられている昨今、突っ込まれたら
ボロカスになりそうだな、渡した方も受け取った方も。

小沢が自民党を出て行ったのは
竹下派内の主導権争いで負けたから。

首相「小沢氏は高い識見を持つ政治家」　民主党代表選
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100903/stt1009032146014-n1.htm

【小沢氏の魅力】
　−−小沢前幹事長は、代表選の相手として不足のない大物候補。批判するのではなく、
　むしろ首相にとって『これは手ごわい』と思う小沢氏の良い点や魅力は何だと思うか

　「やはり大変高い識見を持っておられる政治家だなと、改めて感じています」

　−−具体的には

　「いろんな政策的なことについても長い経験に裏付けられた高い識見をもっておられます。
　そんな風に感じています」


少しマイルドに修正してきたな（笑）
どっちが勝つにしても、代表戦後の挙党一致を崩しては負けだからね
菅サイドは少し言いすぎた

>>450
小沢とサダム・フセインは全然違うけどな
ただ中東に行くと今でもサダム・フセインは一定の人気がある

298 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 17:58:38 ID:???
Jaish Rijal il-Tareeqa al-Naqshabandiya Takes Responsibility of Sniping US Occupation Soldier
http://www.heyetnet.org/eng/iraqi-resistance/5590-jaish-rijal-il-tareeqa-al-naqshabandiya-takes-responsibility-of-sniping-us-occupation-soldier.html
Sniper kills U.S. soldier in Tikrit before combat troops withdrawal
http://en.aswataliraq.info/?p=136361

8/31の米軍涙目撤退の最終日にイラク北部ティクリートで米兵1名を射殺したのがやはりアル＝ナクシャバンディヤであると判明。
米側にとって利益のない涙目撤退を強く印象付ける事件となった。

任務完了ですか。
これからイラクで沢山の反米勢力が成長しそうだ。
残された5万人の運命や如何に？

299 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 18:03:16 ID:???
米軍撤退の日にフセインの地ティクリートで米兵を待ち構えて射殺。
実に意義深い。

米帝国落日の引き金を引いたイラクレジスタンス偉大なり。

マスコミの調査は鵜呑みにはしないが、
ここでの願望・妄想丸出しの「予測」よりははるかに信憑性は高いだろう。

国会議員：菅＝１６０、小沢＝１７０、未定＝８０（共同）
地方議員：菅＝５割、小沢＝２割強、未定＝３割弱（産経）
党員・サポーター：現時点では不明。

小沢が一番近い政治家はポル・ポト
一部の信者は小沢が政治的に死んでも崇拝し続けるだろうなｗ

>>459
それを鵜呑みにしてしまうと
言われてるほど小沢は強くないよなという印象になる
これ自身もゆさぶりかもしれんけど

>>460
そういう事しか書けなくなったらおしまいよ

羽田を担いで小渕（バックには竹下と梶山）に負け
磯村を担いで鈴木（当時の現職都知事）に負け
海部を担いで村山（自社さ）に負け
自身が新進党党首となった衆院選で自民党に負け
自民党への復党を画策したが反対派に負け
民主党代表となって大連立を画策したが反対派に負け
鳩山とダブル辞任した隙を仙谷や前原らに衝かれ

たくさん負けてるではないか

今週の各社の緊急世論調査はかなり重要だな
この調査の影響を受ける人は多いだろ

>>458
人殺しを正当化してるな
こういう連中が平和だの護憲だのと言ってるんだから始末が悪い

>>461
小沢サイドとしては
世論調査で菅にこれだけの差をつけられると
「圧勝、圧勝、どうやっても我々が勝つ。だから我々に逆らうな。人事で痛い目合うぞ」
という脅迫が成立しないと集票できない。

だから伯仲報道は小沢再度にとっては相当なダメージだよ。

>>461
実際たいして強くないんじゃないの
>>444みたいな信者が勝手に神格化しちゃってるだけで

>>459
> 第46回衆議院総選挙総合スレ 109
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283275501/
>
> 299 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 08:58:36 ID:nRnFfD8m
> >>296
> 松木が日曜の段階で２.８倍勝ってるという票読みをした

松木w

（子供手当て負担額）

　民主党は、子供手当てを毎年5兆円規模で歳出すると述べている。
この5兆円を日本の人口で割ると、負担額約4万2000円を一人当たり払う計算となる。
また、一世帯当たりの子供手当て負担額では、四人家族で約16万8000円の負担増となる。

一人当たりの負担額　約4万2000円
一世帯当たりの負担額(四人家族の場合)　約16万8000円

この分以上の子供手当てをもらわないと、もちろん大損する。

>>465
>>458の連中はどうみても左翼や反戦平和支持者ではないだろう。

松木や山岡の言うことなんか間に受けてる奴は
マルチ商法に簡単に引っかかるアホと一緒。

時事ドットコム：辺野古暫定移設も＝民主・山岡氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090300938

もう方向修正か。つか今と何が違うんだ？
つまりはとにかく移してしまえば、票さえもらえば、あといはどうでもいい、ということかｗ

山岡にフォローされるようじゃ小沢も終わりだろ。
ほんとに出るつもりで以前から政策準備してきてあれじゃ
まじでボケたとしか思えんわ。

沖縄で適当なこといってると沖縄は票取れるけど
他で票がとれない気がする
民主党関係者にとってはトラウマだろ
普天間問題が鳩山政権を下り最速に追いやった元凶だからな
ここで適当なこというと…ねえ

直嶋氏は菅氏支持　細野、樽床両氏は小沢氏　民主代表選 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0903/TKY201009030496.html

こういう展開になると参院選で負けても
枝野と安住をすぐにクビにしなかった菅・仙石は正解だな。

>>477
そいつらに責任を取らせることで小沢が矛を収めた可能性も
高いから結局失敗だよ？

なんつーか、川内が哀れでならない。
どう見たって川内騙されてるよって本人に言ってやりたいが、
平岡主宰のリベラルの会でも川内だけは小沢支持で特攻するようだ。

>>470
ていうかその損得って子供もってる家だけだし
子ども手当てもらえない人たちは額増やすほどひたすら損が増えるだけだし
そもそもそこにそれだけの金を使う意義がほとんどないし

>>473
期限って言っても5年やそこらじゃないんだろ
年金の時と同じで20年たったら考えます？そのころお前ら五体満足で
生きてるかどうかもわからんだろって

>>478
失敗だね
どっちにしても民主党は割れるだろう
割れたら大連立以外では衆参過半数も2/3も不可能になる

2010-09-03 23:20:26　合宿

一泊で党の初合宿・勉強会に行ってきました。
会場は伊豆高原の旅館。

「AGENDAの集団」としてとても一体感のあるみんなの党。
どうしても先約があった1人以外は全員が集まり、
政策をじっくりと勉強することが出来ました。

夕食でも話が弾み、夜は久々にカラオケで大盛り上がり。
渡辺代表と江田幹事長の歌＆振付、最高でした（皆さんにも見せたかった！）

このような合宿はタリーズ以来、何年振りかです。私は出馬の時、
「みんなの党には既存の権益を破壊し、新しいマーケットを
開拓しながら勢いよく成長するベンチャー企業のにおいがする」
とコメントしましたが、今回の合宿で更にそれを感じました。
やはりベンチャーには一体感と楽しさが大切なのです！

PS 私は服装を確認しなかった為、1人だけ半袖Tシャツ＆ジーンズという
格好で出席してしまいました。そんな私を見て「やっぱり、そういう
ラフな格好が良いよね！スーツやワイシャツは失敗だった〜」
と皆言ってくれました。既成概念に囚われていないのもみんなの党です。

http://ameblo.jp/koutamatsuda/

仲良しクラブかよｗどうも昔の民主とかぶるんだがｗ

アジェンダで集まってるからバラバラの民主党とは違うよ
他党の落選組だけでも２０人は入党を断ってるし

民主党代表選、現時点でも既に「菅優勢」 2010/9/03 17:59:41
http://www.election.ne.jp/planner/84117.html

>>484まあ頑張れよ。
あと、ここ世論調査スレだから。関係ない記事は貼らなくてもいいよ。

みんなは良くも悪くも自分で選挙資金出せるぐらいの金持ちが集まった
政治サロンだから、何が何でも単独与党目指そうって集団とは違ってくるわね
どっちがいい悪いじゃあない。

みん党も実際政権に絡むかどうかの駆け引きをしだすと生臭い話も増えてくる

みんなの党からすれば小沢が勝って民主党が国民から完全に見放される方が得なんだが
短期間でも小沢首相なんてなったら日本国がシャレにならない状態になるから菅でしょうがないな。
まあどっちが勝っても年内には分裂だろう。

>>484
>アジェンダで集まってるからバラバラの民主党とは違うよ

だから昔のと言ってるだろうが、だいたい人が少ないうちはどこもこんなもんだ。
いずれしても格好いい言葉を並べ立て、耳ざわりの良いことしか言わない
既視感たっぷりの仲良しクラブなのは違いない。

>>489
既得権益を守る側や役人にとっては耳障りの悪いことばかりですが？
国民の血税で票目当てのバラマキをやり、自分たちは身を切ることもせず、
支援を貰ってる業界団体や労働組合にも耳障りの良いことしか言わない既成政党とは違う罠。

小沢派の強さ...
それは、小沢は選挙がない参議院に大きな基盤をもっていること。
議会運営にとって、選挙のない参議院がいかに重要かだ。
ここで過半数をもってないと、たちまち内閣は立ち往生してしまう。
また、こういう民主党内の権力闘争では、衆議院も参議院も同じ
一議席としてカウントされて争われる。

よって、いずれにせよ、民主党は代表選挙後、修羅場を迎える。

参議院がまとまって飛び出ると一大勢力になるからね
解散ないし６年間安泰で、無視できない
しかも衆参捻れ国会だから、参議院が飛び出したら致命的

悪いが参院に小沢の影響力はそれほどないだろ。
参院の有力者の直嶋も北澤も江田も石井もみんな菅支持だ。
小沢の支持って輿石だけじゃん。

>>490
＞既得権益を守る側や役人にとっては耳障りの悪いことばかりですが？

はあ、あんたにとっては耳ざわりの悪いことなのかもしれんが、俺にとっては凄く耳ざわりいいんだがｗ

後の方は何の意味もないね、それとも何度も同じこと言わせるつもりかね。
耳ざわりの良いことばっかり言う既視感たっぷりの仲良しクラブなのは何の代わりもない、

それともそんなにそれが気に入らないのかね、その部分はある意味当たり前だろうに、
耳ざわりの悪いことばかり言って、仲の悪い人間しかいない、とでも言ってほしいのかよｗ
ああ、そういう政党はあるよな、特に大政党ほどｗ

>>493
桜井充　小沢支持

【政治】サポーター会費900人分を水増しして収支報告書に虚偽記載…民主党・下条議員元秘書らが告発状
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283526980/

開票前にこういう話が表に出てきて良かった。
サポーターの不正なんかが見つかるとしらけるからな。

>>495
まだ決めてないみたいだよ。
http://www.dr-sakurai.jp/blog100902181345.html

小沢は大見得きったのに
大連立で参議院のたった１７人連れて出れなかったｗ
当時自民党から笑いモノになってった

大連立できずに、その後大敗して野党転落した自民党を笑い飛ばしてたな
小沢側近w

【民主党代表選】激突・小沢「大ローラー作戦」ｖｓ菅「サポーター集票作戦」 (1/4ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100904/plc1009040017000-n1.htm

もしかすると不正はまだまだ出るかもな、楽しみｗ

昔　田中派が福田降ろしの時にローラー作戦やって成功したらしいね

民主党代表選、現時点でも既に「菅優勢」
http://www.election.ne.jp/planner/84117.html
* 三浦博史　at 2010/9/03 17:59:41

【1】マスコミ報道や、推薦人、決起集会への出席など、現時点でカラーを鮮明にしている国会議員
参議院で菅（３０）：小沢（２８）
衆議院では菅（９８）：小沢（１０４）
衆参合計で菅（１２８）：小沢（１３２）

残る国会議員は１５２名

様々な情報の各陣営の確定票読み平均は
菅（１６０名）：小沢（１８５名）くらい

様子見の民社系など、残る６７名の内、最終的な振り分けは
菅（３０名）：小沢（３７名）と読む

国会議員票は１人２ポイントとなるため
菅（１９０名、３８０ポイント）：小沢（２２２名、４４４ポイント）

【2】次にドント方式となる地方議員票（１００ポイント：２，３８２名）
菅（４０ポイント）：小沢（６０ポイント）

【3】最後に全部取り方式の党員・サポーター票
菅（７０％、２１０ポイント）：小沢（３０％、９０ポイント）

【4】各々のポイントを合計すると
菅（６３０ポイント）：小沢（５９４ポイント）となり、菅氏が勝つと予想（過半数は６１３ポイント）

※【3】については、菅（８０％、２４０ポイント）：小沢（２０％、６０ポイント）ぐらいになるかも

もし、サポーター票で世論とかけ離れた異常な数字が出たら
もう笑うしかないねｗｗ

>>492
衆院解散で総選挙があれば小沢Gは壊滅的な打撃受けるだろ飛び出したら
そしたら求心力がなくなる

毎日新聞：
小沢　１８５（うち確実は１２２）
菅　　１６４（うち確実は１２２）
未定　　６０人以上

小沢が２０人程度リードしている模様。
（４０ポイント差だな）

産経調査によると地方議員では、菅が５割、小沢が２割強をだとすると、
７対３くらいか。となると４０ポイント差。

国会・地方議員票を合わせると、ほぼ互角だ。

失礼。ソースはこれ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100904k0000m010110000c.html

>>502
三浦の国会議員の読みは、毎日調査とほぼ同じだが、
地方議員の読みは、産経調査と真逆。
>
>【2】次にドント方式となる地方議員票（１００ポイント：２，３８２名）
>菅（４０ポイント）：小沢（６０ポイント）

三浦の読みとは逆に、産経調査だと
菅（６０〜７０ポイント）：小沢（３０〜４０ポイント）

菅が勝てそうだと言う情報が広がると一気に動くかもね。

党内最大勢力である小沢グループの支持も、７割強を固めた。ただ、同グループの約２割は
態度を明確にしておらず、「菅氏を支持する」とした議員も８人いた。

　一方、党内では、鳩山グループの４割、旧民社党系グループの５割、旧社会党系グループの
３割弱が態度を明らかにしていない。

まあ新人で意外と拮抗してるってところが流れを物語る罠
40ポイント差では足りないだろ
地方議員は小沢にはいれんだろてめえの首が切実にかかってるやつらだろ？
そしたら目先の支持率に確実に流される

本音は菅で勝てたらそっちのほうがいいんだろ民主議員は
鳩山内閣の支持率が20に近づき自民と支持率が逆転の兆しがみえはじめて首相降ろしが表面化した
民主議員も世論には敏感にならざるを得ない

民主代表選：小沢氏が一歩リード　毎日新聞支持動向調査

　毎日新聞は、民主党代表選（１４日投開票）の序盤情勢を探るため、党所属国会議員４１２人の支持動向を調査した。３日現在、小沢一郎前幹事長が１８０人超、菅直人首相が１６０人超の支持を得ている。
国会議員票では小沢氏が一歩リードし、菅首相が猛追している。投票先を決めかねている議員が６０人以上いるほか、世論動向などにより投票態度を変える議員もいるとみられ、両陣営の争奪戦は激しさを増しそうだ。

　１日の告示後、衆参両院の党所属国会議員に対する本人取材を基本に、党内各グループの対応や民主党支持労組の動向を加味して集計した。国会議員票は１人２ポイントに換算され、総計１２２４ポイントのほぼ３分の２を占める。

　３日現在で、小沢氏は１８５人に届く情勢。このうち、本人の意思表明など確実に小沢氏に投じる議員は１２２人。最終決断には至っていないが、投票が有力な議員が６３人。
党内最大勢力の小沢グループ（約１５０人）と支持表明した鳩山由紀夫前首相グループ（約５０人）で計約２００人となるが、現段階では固め切れていない。

　一方、菅首相は１６４人。やや後れを取るが、確実な議員は１２２人と拮抗（きっこう）している。菅首相支持が有力なのは４２人。
首相グループ（約４０人）に、支持表明した前原誠司国土交通相グループ（約４０人）、野田佳彦財務相のグループ（約３０人）の２グループの合算数（約１１０人）を上回り、支持を上積みしていることを示している。

　衆院３０６人の内訳は小沢氏１３９人、菅首相１２９人、未定３８人。参院１０６人では小沢氏４６人、菅首相３５人、未定２５人。衆参とも小沢氏が先行しているが、参院での優位は小沢氏と密接な協力関係にある労組系議員が多いためとみられる。
今後は態度を決定していない旧民社党グループ（約３０人）の動向も焦点の一つだ。

　衆院の新人議員１４３人は、小沢氏が代表、代表代行時代に擁立され、「小沢チルドレン」とも呼ばれる。しかし、投票先は小沢氏６５人、菅首相５５人、未定２３人で、菅首相が善戦している。
党本部の判断で名簿に掲載された比例単独議員３５人に限ると、小沢氏２２人、菅首相８人、未定５人で、小沢氏が引き離している。

　衆院の新人議員は所属国会議員の３５％を占める。菅首相の陣営も「新人の動向が勝敗を左右する」（幹部）とみて、菅首相が告示前の先月下旬、新人を対象とする３日間の懇談会を開き、取り込みに動いた。
小沢氏に対しては、「政治とカネ」問題への世論の批判が強くあり、小沢氏の陣営では「切り崩された新人議員も少なくない」（幹部）と見ている。

　「確実」「有力」の衆院議員は計２６８人で、小沢氏１３９人、菅首相１２９人だが、小選挙区に基盤を持つ議員（比例復活を含む）では、小沢氏１１１人に対し、菅首相が１１９人でリード。
後援会員などが多い党員・サポーター（計３００ポイント）の動向に影響を与える可能性もある。【竹島一登、大貫智子】

http://mainichi.jp/select/today/news/20100904k0000m010110000c.html
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20100904k0000m010122000p_size8.jpg

鳩山Ｇの中にはおそらく菅に入れる議員が二桁はいるだろうね。かなり流れる。

あとは、党員・サポーターの調査記事だな。
それで帰趨は決まるのでは。

例のサポーター票がどういう結果になるかだな。

競る国会議員票、党員・サポーターは菅氏先行

　読売新聞社は３日、民主党代表選（１４日投開票）の序盤情勢を調査した。

　再選を目指す菅首相と小沢一郎前幹事長がそれぞれ党所属国会議員１６０人程度の支持を固め、激しく競り合っている。態度を明らかにしていない国会議員約９０人の動向が今後の焦点となる。
地方議員票と党員・サポーター票では現時点で菅氏が先行している。ただ、投開票まで１０日以上あり、論戦の行方しだいで情勢は変動する可能性がある。

　調査は、民主党の国会議員への取材、都道府県連幹部や地方議員、党員・サポーターへの聞き取りなどで実施した。

　代表選で投票権を持つ国会議員は４１２人。このうち約半数を占める衆参両院の当選１回議員から、両氏はともに７０〜８０人程度の支持を得て拮抗(きっこう)している。

　菅氏は、自ら率いる菅グループのほか、前原、野田両グループの支持をほぼ固めた。閣僚、副大臣、政務官の「政務三役」でも約７割の支持を獲得した。

　小沢氏は、衆院の比例選出議員の支持で菅氏を上回っている。２００９年衆院選で、候補擁立など陣頭指揮をとったことが影響しているとみられる。

　党内最大勢力である小沢グループの支持も、７割強を固めた。ただ、同グループの約２割は態度を明確にしておらず、「菅氏を支持する」とした議員も８人いた。

　一方、党内では、鳩山グループの４割、旧民社党系グループの５割、旧社会党系グループの３割弱が態度を明らかにしていない。

　菅、小沢両陣営は態度未決定の議員への働きかけを強めているほか、相手方を支持する議員の切り崩しを進めている。

　地方議員票と党員・サポーター票では、菅氏が世論の高い支持を追い風に、６割〜７割を獲得する勢いを示している。

　小沢氏は地元の岩手県のほか、米軍普天間飛行場移設問題で菅政権への不満を強める沖縄県などで、地方議員や党員らの一定の支持を獲得する見通しだ。

　代表選は、国会議員、地方議員、党員・サポーターの投票結果をポイントに換算し、総計１２２４ポイントの過半数を獲得した候補が当選する。このうち国会議員票は計８２４ポイントで全体の約７割を占める。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100903-OYT1T01246.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100904-374180-1-L.jpg

読売は、国会議員票もまったく互角か。
毎日とかなり違うな。

党員・サポーター票は、
菅：６〜７割、小沢３〜４割か。
世論ほど差がつきそうもないな。
ただ、比例配分じゃないから、どうなるか。

いや、
「地方議員票と党員・サポーター票では、菅氏が世論の高い支持を追い風に、６割〜７割を獲得する勢いを示している」
だから、地方議員も合わせた数か。

>>519
小沢に関係が深い区は、やたらサポーター票が多いらしい。
そこは、小沢の組織票がきいていると思われ。
比例配分で見ると、どういう結果になるかな...

>>520
地方議員は、来年に選挙があるから
菅のほうが希望らしい。
サポーター票は、組織票がどこまできくかだ。

>>521
比例配分にすると、世論調査ほど差はつかないだろうね。
おそらく、菅６対小沢４くらいか。

ただ、比例配分じゃないから、もっと大きな差が出るかもしれないね。

単純計算すりゃいい

地方議員票と党員・サポーター票　６割〜７割・・・・・・２４０〜２８０

国会議員票　１６０人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３２０

―――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計　５６０〜６００

過半数６１３まではあと１３〜５３(議員数７人〜２７人)必要


丁度鳩山Ｇのうち２０人くらいが菅支持に回るのではないかと
言われているので勝負ありか。

都市部はいいけど、地方は菅で選挙勝てると思ってるの？
これだけ参議院で惨敗したのに。

＞小選挙区に基盤を持つ議員（比例復活を含む）では、小沢氏１１１人に対し、菅首相が１１９人

この１１９人の選挙区は、菅で確定。
未定の７０人の選挙区は、世論からすれば、７対３、８対２くらいで菅だろうから、
４０〜５０は、菅だろう。
小沢支持１１１選挙区も、３割くらいは菅が勝つのでは。とすると３０くらい菅か。
となると、党員・サポーター票は、１９０〜２００くらい菅が取る。
小沢は１００から１１０。

>>525
参院選の敗因は鳩だろうからな

感で勝てるかと言われても小沢ならどうみてもさらに悲惨なわけで
盤石な人ですら怪しくなるのでは話にならない

国会議員調査：共同、読売、毎日が出る。
あとは、朝日、産経、日経、時事か。
そして、テレビ局か。

地方議員調査は、産経、読売。

党員・サポーター調査は、読売だけ。

>>527
？？？
あれだけ地方の一人区で負けたのは、菅の消費税発言と地方切捨てマニフェストだろ。
自民も地方切捨てだけど、野党が言うのと与党が言うのでは全く違うし。

敗因は、小沢と鳩山の「政治とカネ」の問題も含めて、
ハトカンオザワのそれまでのすべての言動にある。

>>530
衆院選で同じような選挙スタイルしたら確実に負けるよ
ってか3年後(実際は1年以内に起きそうだが)どうなってるかわからんがな
小沢で地方で勝てる？地方を岩手と沖縄に絞ればそうなるだろうけどな

菅は7割280取らないとねえ地方＆サポーター
国会議員の切り崩しで小沢の右にでるものはいないから

世論逆風の小沢陣営が議員票を切り崩せるわけない。
小沢は守りの選挙。

>>534
こいつ完全に素人！

守り切れれば勝てるから守りの選挙やってんでしょう
菅は攻めないと（責めないと）勝てないからネガキャンマスコミを使って攻撃にって敷いている。
菅は攻めきれないと完全に負ける。
でも守りと攻めでは全然難しさが違うからな。

国民の醒めっぷりが凄まじい

>>518のサポーターで管有利ってのは、名義貸しとか幽霊サポーターを考慮に入れた上での見積もりなのかね？
実体のあるサポーターだけで調査すればそりゃ管有利になるだろうけど

日本人の為の政治をやって貰わにゃ。
小沢は口にした「民意で政治をする」と「私は嫌われ者だから」
は矛盾してる事に気付いてないのか？

あの小沢のじゃがいも顔が日々アップされるのは拷問に近い。
間違って朝鮮の政治屋が朝鮮の為の政治を始めたら
もう解散総選挙頼んだよ→野党へ
国民の8割は小沢が嫌いだ。
派閥政治を繰り広げられたら、それこそ民意のかけらもない政権と言う事になる。
何の為に民主に政権渡したか分からなくなる。

小沢が「今のままじゃ、自民と同じ」と言うが
小沢のやってる暴走こそまさに自公の押し切り、国民不在手法だ。
民主党から出て言って貰いたい。

※マスコミの小沢の政治とカネに対する態度のわかり易い説明



『オレはオマエの悪い噂を流したけど事実とは確認できなかったらしい。』

『なんでオレがオマエの悪い噂流したのか お前 が説明しろよｗオレは噂の出所は言わないけどなｗ』




マスコミはキチガイか？ｗ

>>503
わざわざサポーターになる人は業界団体の人が多いのだから
小沢に有利になるのは当たり前（ｷﾘｯ
って主張する奴が出てくるだろうよ

そして、その主張を何故か組織票批判だと勘違いして
ブチ切れる小沢信者とセットでなｗｗ

民主代表選：小沢氏が一歩リード　毎日新聞支持動向調査
http://mainichi.jp/select/seiji/minshudaihyousen/news/20100904k0000m010110000c.html?inb=ra

>>530
違う
菅は政策で負けたのではなく
選挙期間中、”言うことがコロコロ変わ”ったせいで
鳩山政権の記憶が有権者の間に蘇ったのが敗因

消費税を上げるなら上げるでもいい
だけど、なんで１０％なの？ってときに
「自民党が１０％って言ってるから」じゃ、総理としてダメだろ
しかも年収４００万円以下には還元と言ってみたり
別の場所では年収２００万円以下と言ってみたり
言うことがコロコロ変わった
それが、この人は考えをきちんと纏めずに口から出任せを言ってると思われたんだよ

>>535
国会議員票だけなら、そのとおり
だけど、サポーター票が予想以上に差が開いてることがわかって形勢が逆転したんじゃないか？
こうなると国会議員も勝ち馬に乗ろうとして寝返る奴が出てくるぞ

そういえば新進党時代に「イチロー」とだけ書かれた同じ筆跡のが段ボールいっぱいに送られてきたとか石破のブログに書かれてたなｗ

サポーター票の多くは地方にあり空き缶たちには地方はわからないからなｗ
地方周りもせず中央にふんぞり返って、消費税だのゴタクを並べている空き缶たちより
小沢が地道に地方を歩いて、関係を築いて来たのとは全然違うからな。
あれゆえ空き缶としてはマスコミと共同で捏造支持率をあげて地方のサポーターを引っ張るしか方法が無いんだけど、
其処まで地方だって馬鹿じゃないからな。特に地方に来もしないで口先だけ美味しい
事言っても信用はされないんだな。都会のラーメン屋入って庶民を気取っても
そんなものじゃ騙されないんだよ。

>>545
国民世論はそこまで見透かした上で
それでも小沢はない（だから、しょうがなく菅）、なんだよ

>>543
共同、毎日、読売、産経の記事をふまえて、
現時点での情勢をまとめると、
国会議員票では、小沢がやや優勢。
地方議員・党員・サポーター票を加えた全体の情勢では、菅がやや優勢。
こんなところか。

>>539
一番変わったのは朝日かね。
特にスパモニ。
でも年始の一番激しかった時期も田原の番組で郷原使って、
中立報道してたけど。
他は前と変わらず「政治と金」を呪文のように繰り返してる感じ。

>>542
コロコロ変わったのもあるけど、消費税増税は今の地方は耐えられないよ。
はっきり言って、あんな発言を平気で出来るのは地方を見てない証拠。
それで地方有権者が見切りをつけた。

ぶっちゃけ小沢が勝った方が野党は戦いやすいよな

菅が勝っても地獄だって小沢信者は言ってるけど
小沢だとそれ以上の地獄が待っているよ
マスコミもこれだけ菅に肩入れしてしまっては小沢擁護もできまい

消費税よりも所得税の最高税率を元に戻すべき

金持ち優遇なんてケチな日本人には合わなかったんだよ
富裕層は増えたけど日本の富裕層はケチだから消費しないで溜め込むばかり

>>543
＞こうなると国会議員も勝ち馬に乗ろうとして寝返る奴が出てくるぞ

普通ならね
しかし、今の民主党のKYぶりからすると、それでも小沢に入れるんじゃないか

サポーター水増しと告発状　東京地検に民主下条氏元秘書

　民主党の下条みつ衆院議員（長野2区）が支部長を務める党支部が、約900人分水増し
されたサポーターの年会費を2005年分収支報告書に虚偽記入したとして、元秘書らが3
日、政治資金規正法違反容疑で下条氏に対する告発状を東京地検特捜部に提出した。

　14日投開票の民主党代表選では党員・サポーター票が全ポイントの約4分の1を占めて
おり、長野2区で代表選の投票権を持つサポーターは833人。

　元秘書らは「偽のサポーターがまだ投票権を持っている可能性がある」と指摘。党中央
選挙管理委員会事務局は「代表選前に本人確認の徹底の通達を出した。不正はないと
信じたいが、それ以上チェックしようがない」と話している。

　下条氏の事務所は「コメントする考えはない」としている。

　告発状などによると、下条氏から「手間のかかるサポーター集めはするな」と指示を受け
た事務所は05年春、支援企業などから社員ら計約900人分の名義を借りてサポーター登録。
下条氏自ら立て替えた年会費計約90万円分を「民主党長野県第2区総支部」の05年分収支
報告書に虚偽記入した、としている。

2010/09/04 02:02
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090301001005.html


> 党中央選挙管理委員会事務局は「代表選前に本人確認の徹底の通達を出した。
> 不正はないと信じたいが、それ以上チェックしようがない」と話している。

> 下条氏から「手間のかかるサポーター集めはするな」と指示を受けた事務所は05年春、
> 支援企業などから社員ら計約900人分の名義を借りてサポーター登録。


不正はあるけど、チェックはしないわけですねｗ

>>552
新人議員の動向見る限りはそういう動きは弱いながらありそうだけどな
菅が追い上げる展開はわかりきってたけどちーと早いわな

共同でも毎日でも支持が未定となっていた民社系がどう動くかね
週明けぐらいに協議するとか言う話だけど

菅はサポーター票で７割とった場合国会議員票は何人取ればいいの？

参議院選挙みたいに菅が自滅しないと勝負あったかな

>>555
旧民社は、鳩山Ｇに近いからな。
ただ、直嶋経産相が菅支持を表明したから、
自主投票にならざるを得ないのでは。

川端はどうするんだ

>>556
議員以外で280取れたら国会議員は170とれば行ける

　>>560 それじゃ現実として菅が再選される可能性も結構あるんだね。

>>558
川端Ｇは以前小沢と菅が争った時は小沢を応援したけど
この前鳩山と岡田が争った時は岡田を応援してるから微妙ではあるからね。
鳩山や小沢に近い立場ではあるけど改革新党に造反だしたのもここだし
割れそうな感じはする

今回川端文部大臣はまだどっちの支持とか明言してなかったっけ？

しかし国会議員票170しかとれなくて政権運営できるんだろうか
けっきょく小沢派に人事で大幅妥協せざるをえんのでは？

小沢の後継者って誰だよ？？

>>563
そうなるとはまだ限らないから、それは代表選が終わってから
改めて論じればいいのでは。

菅が議員票で過半数を取ることもありうるのだから。

>>563
菅が勝てば、小沢派に妥協する必要はなくなるよ。
どうせ１、2ヶ月もあれば頼みの綱の支持率も元に戻るだろうし、
選挙に勝ちさえすれば、公約など知らん顔で自分達の権力しか
頭にないということが分かった今、民主党を支えようとする奴は
いなくなるから。
小沢一人が協力すると言った所でもう流れは止められないだろ。

川端と小沢鋭仁がカギだね。
この二人は今の流れだと菅支持に回って
重要ポスト狙いだろう。

>>566
つまり、民主党はどっちにしてもアウト？

>>568
民主党政権になってからずっと小沢を支持してるけど、そう思う。
最後に政権取ったときの、理想と意地を見せて次につなげられなければ
民主党は党派ごとに分解して終了だと思う。
自民党とかと違って、どんな無茶をやっても絶対支持するという性格の
支持ではないだろ、民主党の場合は。

小沢信者の言うことは当てにならんからなあ。小沢を支持してる時点で判断力や感覚がおかしいし。
勝ち味が薄くなった今、気にイランので適当に現状対が壊れる方向で願望言ってるだけな感もあるしな。

>>750
記者クラブの問題から始まり、官房機密費、ダム問題、JAL再建の失態、
縮小して変質を繰り返す公約、普天間問題、選挙に負けても責任を取らない
幹部たち、選挙に負けても居座る大臣、消費税問題で右往左往、
首相の首が変わっただけで、これらの責任者は全部「今の」幹部だぞ？
今ポストにある小沢派って3人だっけ？
選挙の熱狂が終わったら、マスコミや閣僚の名前を利用したテコ入れも
なくなるし、経済政策の得点もないのに菅とその取り巻き何ができて、
どう評価されるのか今から見ものだよ。

>>571

秘書3人が逮捕されても議員辞職せずに居座ってる奴よりマシ

>>572
検察が行政府とぐるになったらまずいだろう。


小沢氏の秘書逮捕は森英介法相の指揮権発動だった！平野貞夫氏爆弾告発
http://www.woopie.jp/video/watch/15382937674d2ed9

もし本当に森前法相が西松事件に介入していたとしたら、大問題です。
麻生自民党による、小沢民主党（当時）への「政治弾圧」そのものに他ならないわけですから。
http://be-here-now.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-3081.html

>>572
仙谷の息子の会社が民主党に対してとどめの一撃にならなければいいね。
裁判にもまだ行っていない、同党の議員を犯罪者扱いして小さな利益を
誇るような無能であることも、菅民主党政権崩壊の一端だとそのうち評価
されるようになると思うよ。

何度でも言う

秘書3人が逮捕されても議員辞職せずに居座ってる奴よりマシ

>>460
>小沢が一番近い政治家はポル・ポト

ポル・ポト に一番近い政治家は、小泉の右に出るものはいないだろ！
なんといっても小泉の｢無機質｣さは、群を抜いている。

静香ちゃんはどう思うだろうか？

それにくらべると、オザワにしろ菅にしろ人間的なあたたかさをもっている。

オザワはジャイアン、菅はスネ夫？

>>575
何度でも言ったら？
仙谷の件が本格的にやられるのはどうせ党首選の後だろうからな。
もし検察やマスコミが小沢の件と同等の攻撃に入ったら民主党の議員って
何人生き残るんだろうな。もし検察と手打ちするなら、官僚の傀儡に
成り下がったわけで、そうなったら今度はクリーンを売り物にしてる
民主党支持者が涙目。まあ好きな方を選べ。

なんだ、自分は支持者じゃないのかよｗ　つまり、小沢個人を崇拝してると。

>>578
俺はな、衆議院選挙を戦った「三党合意」の上に立った民主党を応援してるの。
そろそろ過去形になりそうだがな。

ID:K7MIvrcs＝小沢ポルポト信者

民主代表選、態度未定「中間派」も旗幟鮮明 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100904-OYT1T00389.htm?from=top

小沢は完全に潰されるなｗ

>>574
こういったのは少し間を置いて致命傷になるんだよな。
鳩山の時もそうだった。
ここで少し騒がれて、一月位経って炸裂。

>>582
菅なんぞ何時でも潰せるし、何時でも擦り寄らせられるからな。
何処が国民目線なんだか。

そうだよねー。何せ小沢サンは
「素人風情がこの俺様に楯突くとはふてえ野郎だ！検察審査会ぶっ潰す！！」
まさに俺様目線・小沢目線の御仁ですから、国民目線なんて生温いですよねー。

>>573

超党派議員立法
｢森英介元法相　処刑体験法案｣
立法措置のすすめ

千葉法相の英断による処刑場の公開の際に、教誨師の証言が漏れてきた。
青ざめながらも礼儀正しく刑に服することが多いが、暴れることもあった。

それは福岡拘置所だったと聞いて、森英介氏による冤罪処刑疑惑が想起された。

千葉法相は処刑に立ち会い、踏み板が外れ吊され、絶命するまでの一部始終を
確認したという。

ゲーム感覚で冤罪疑惑事件の処刑命令に印鑑を押しただけの森英介元法相には、
冤罪処刑被告の無念さを、｢身をもって体験｣していただく機会を与えるという
趣旨である。

>>586
国政調査権を発動して、検察をも捜査すべき。
菅家さん事件でDNA再鑑定が決まった後、
不自然に早期に処刑したからな。
証拠捏造がばれるのを恐れたからだろう。

小沢も苦手な空中戦を強いられて、菅陣営の土俵の上で戦わざるをえない状況だな
それでも議員票ではリードしているのはさすが剛腕だ

>>576
小泉が無機質？
近年の政治家では群を抜いて表情が豊かだったろ
サンパウロで流した涙は演技か？
仏頂面の小沢のほうがよほど無機質だ

>>589
>>576
>小泉が無機質？

そうだ。群を抜いている。
国民の痛みに、薄気味悪い笑みを浮かべる。

>>589
演技がうまいやつほど舞台の上で涙が流せるんだよ

小沢は選挙が終われば元の無機質な面相になる、結果は管が予想以上の差で勝つと思う。

>>570
>小沢信者の言うことは当てにならんからなあ。
>小沢を支持してる時点で判断力や感覚がおかしいし

ﾜﾛｽ

ニュー速＋の小沢の記事、田中真紀子とわっはっはとか鳩山ゆきおとわっはっはとか
よせばいいのにな、取り巻きの質の低さは否めない

>>594
これですか？よく出来ていますなｗ



＼いやいや、嫌われてますから。ガッハッハ　／
　 ￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　.______________
　　 (_____________　＼　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　 /,..,, 　,,...,,_ 丶　| 　　　 γ⌒´　　 　　 ＼
　　( 　 )　( 　　　〈　|　　　／／ ""´ ⌒＼　　） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 / ⌒｀ ´⌒ 　　'ヽ| 　　.i /⌒　　⌒　　　ｉ　）　|　テレビで生の小沢先生がお出に
　.| ﾉ（_人__）丶 　　|　　　i　(･ ）｀ ´( ･）　 .i,/ ＜　なられて好感度上がってますよ！
　 | 　ﾄ-‐-1　丶　 .|　　　ｌ//（_人__）///　 | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼.`二‐'_______ ノ　　　 ヽ 　'ー´ 　　 .／　　　
　　　ゝ　　　　　　ヽ　　　 　ゝ　　　　 　 ヽ
　　/│　　　　　＼　＼　　/│　　　　 /　/.
（　）│　　　　 │　 Ｊ ） (　）　（　）二　ノ│
　　　 ヽ　　　　│　　　　　　　丶／　　　 /
　　　　丶/　　丿丶　　　　　　<　　入　　ヽ
　　　　（＿＿) ─´≡3　　　　　ゝ__ヽ ゝ＿ﾉ≡3

小沢陣営は国会議員数で少なくても５０人は上回らないと管に逆転される。
で現時点では２０〜３０人程度リードにしか過ぎない。
これは誤算。

>>596
無理、現状で伯仲らしいよ、差は１０議席前後で今後は更に競る情勢らしい。

>>460
>小沢が一番近い政治家はポル・ポト

小泉だろうがｗ
小沢は豪腕と言われるけど冷血では無い

肛門様なんて放言ジジイは自民だととっくに除名モノ
でも党に置いてる

小沢信者って本当は小沢の信者ですらないんだよね
単に小泉アンチなだけでさ
小沢もこんなキチガイどもに支持されて迷惑だろうな

小沢信者なんてあんまりいないと思うがｗ

小沢の末路はチャウシェスク。

現時点で小沢が不利と言われてるのは、「票差」よりも、むしろ「今後の『のびしろ』の不透明さ」だろう。
早い段階から、取り巻きどもがかなり「水増し」して票を読んで圧勝予測をやってたため、実勢が
「前評判ほどでもない」となると小沢は苦しい。
日刊ゲンダイや週刊ポストが記事にしていた「サポーター票では小沢が圧倒的に有利」
っていうのも、今となっては「ガセネタ（小沢サイドの誇張記事）」だったといわざるを得ない状況だ。

小澤がポルポトなら管は東条。かつて石原莞爾は東条を無能と
評価していたがまさにそのとうり

小沢の末路はムッソリーニ

これだけ執拗に小沢のみ狙ったあからさまなナガキャンペーンなんて今まで見たことが無い。
しかも全放送局足並みそろえてだもの。評論家にしても殆どと云うか全員放送局の意のまま
ネガキャンに参加している。中立とは言わ無いまでもその周りや原因にも考察できない評論家達自身が魂を売ったとしか思えん。
これだけの大規模なネガキャンはやはりアメリカあたりが動いているんじゃないかな。役人　検察　マスコミ　韓国　アメリカがグルになって
仕掛けてるとしか思えない。取りも治さず小沢と云う政治家がそれだけ影響力と政治家としての
信念があるからに他なら無いのだが。外国の言いなりにならない政治家は今では小沢一郎只一人だからだ。

正直異様そのものだわな

マスコミやマスコミと癒着してる官僚にはよっぽど都合が悪い人物なんだろう

>>605
はぁ？
テロ朝は醜いほどの汚沢マンセーじゃねいか
マスコミの陰謀ってオウムや麻生末期のネトウヨと同じじゃん、頭大丈夫か？ｗ

>>605
どこぞのカルト宗教信者の文章かと思ったよw

しかし小沢は２日連続で何やってんだろう？
ニコニコ動画になんか出たって何も変わるわけないのに。

これじゃまるで１年前の麻生と全く同じじゃないか(笑)

小沢工作員って判りやすいな。
管としか書かないんだもん

麻生と並べるな
バカにするのも程がある

小沢は空中戦は苦手のようだな
小沢はメディアの効果は知っているけど、監督としては優秀でも俳優としては二流だ

>>612
空中戦に得意も不得意もないだろうｗ
今の状態でいくらうまくやっても
マスコミサイドで悪意を持って編集されれば終わり。

結局、小沢の運命はマスコミの権力者たちに握られている。

よく、小沢が権力者とか剛腕とかいわれるが、
しょせん、アメリカの属国政府の小さなコップの中での権力ごっこ
が得意だった人物にすぎないｗ
アメリカの意向で、彼の政治生命など、どうにでもなるということ。

ｱﾒﾘｶｶﾞｰ

＞アメリカの意向で、彼の政治生命など、どうにでもなるということ
テコとはお前もアメリカの奴隷でいたいわけだなｗ
俺は嫌だけどなｗ他国の言いなりになるなんて日本人の恥だ。
お前等は日本人じゃないからいいけどな。ｗｗ

アホウ管
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100903/plc1009030137001-n1.htm

>>615
もっと、頭の良い文章を書けよ。

小沢だろうが、菅だろうが、売国なのには変わりがない。

>>605
大谷、鳥越、勝谷、郷原、高野その他に公共の電波使って擁護してもらいながら
よくそんなことが言えるなチンカス

世界は小沢を中心に回ってんじゃねーんだぞ

朝鮮人に言われてもなｗｗｗ

>>613
生番組に出演すればいいだけの話だろ
新報道２００１、NHK日曜討論、サンデーフロントラインをハシゴしてみろよ
石破なんてほぼ毎週どれかに出てるじゃないか

しょせんは個人レベルの擁護じゃん
テレビ局や新聞社は基本的にみんな小沢叩き

個人レベルの擁護ですらケシカランとかキモイぞｗ

>>619
民団のプッシュを受けてる小沢の支持者こそ朝鮮人だろ

>>621
公共の電波を使っておきながら個人レベルだと？
言い訳が酷いな
だったら日刊ゲンダイはどうだ、どう見ても会社ぐるみだぞ

>>620
＞＞新報道２００１、NHK日曜討論、サンデーフロントラインをハシゴしてみろよ


討論番組やワイドショーばっか見てるから思考が偏るんだよｗ
ニュースを見ろ。
小沢擁護のニュースなんて一つも無い。

>>618
昔の高野ならともかく、現在の高野は擁護していない。

>>618
高野は小沢不支持だよ

みんな例外なく小沢を非難しなければケシカランとかキチガイ君か ID:UXXwd3kfはｗ

>>624
小沢信者お得意の論点逸らしですか？
文句があるなら編集のできない生番組に出ろと言っただけなのに

なぜか「討論番組やワイドショーばっか見てる」ことにされてしまう俺(´･ω･｀)

小沢信者って論理的な思考能力が皆無だから
わざとやってるのではないんだろうけど

>>609
なんか悲しいな
正直小沢は古い政治家なんでネット世論がどんなものとか知るのは難しいと思うんだけど
そういうことを指摘できる側近がもういないということが何ともさびしい

>>627
なんで小沢信者って他人が言ってない事を勝手に捏造するの？

誰が「みんな例外なく小沢を非難しなければケシカラン」なんて言ったんだよヴォケ

つーか小沢信者ってバカだから
非難か擁護の二者択一しか考えられないんだな
小沢信者ってバカだから中立がないらしい

小沢は新人にドブ板踏んで市井の声を聞け、というけど
西松事件以来、動員したような聴衆でなく、本当の市井の声をちゃんと聞いたことがあるんだろうか？
側近に目をくらまされ、自分の都合のいい声しか聞かないようになってしまったんじゃないか？
あれほどの政治家がこんな終わり方をしてしまうとしたら何とも悲しいことだ

だいたい世論調査で８０％が小沢を拒否しているという
調査の偏りとか誘導尋問とかじゃ片付けられないほど圧倒的な数字が出てるのに
ネット調査では〜とか、ネットの支持率は〜とか
どこぞのネトウヨと同じようなこと言ってるようじゃ小沢も完全に終わりだわ
俺もわりとネトウヨ扱いされることが多い立ち位置にいるけど
さすがに世論調査を１００％否定したり、ネットにこそ真実が！みたいな痛い言動はしてないぞ

確かに「ネット調査では」とかいう川内の台詞を聞いてると
「ニコニコ調査こそ真実」という麻生政権末期のネトウヨを彷彿させるな。

>>629
小沢（というより、取り巻き）が「ネット世論」とやらに異常にこだわってるのは
小沢支持が比較的多い（とされる）新人議員の「動揺」を抑えるためだろう。
ＴＶ・新聞の通常の「世論調査」では旗色が悪いので、「工作可能」なネット世論で
多数派を形勢して新人議員に「ネットでは小沢先生のほうが圧倒的」と思わせて
安心させるためだろう。
おそらく、小沢（又は取り巻き）に「入れ知恵」したやつがいるはずだ。
たぶん、小沢をマンセーすることで飯を食ってるフリージャーナリスト連中だろう。

>>634
動揺を抑えるっつーけど、要はニセ情報を信じて安心したがってるだけ
イワシの頭も信心から
モルヒネ注射して現実の痛みを忘れようとしているだけで病気が治るわけじゃない

>>635
偽の世論で身内をごまかして、代表選に勝ったとしても、所詮一時的なもので、
結局本物の世論には勝てないのにね。
偽の世論に騙され続けて、最後は本当の選挙で破滅するだけ。ちょうど、麻生のように。

というか市井の声なんて聞く意味あるか？
ほとんどマスコミの受け売りしか言わないだろ

>>637
だったら、小沢が首相まら解散総選挙しかないね。

>>637
だから、テレビに出て、マスコミの理屈を論破してやればいいだろ？

政権交代を妨害あるいは阻止しようとするサイドからの攻撃からの擁護と、
代表選における支持・不支持の問題を混同した
きわめて低レベルの方が多いのは遺憾。

>>631
小沢程日本全国、田舎の山奥まで行って話をしている人はいない
現地のおばあちゃんまで動因とかありえないよ

>>641
田舎の山奥まで行ってるからといって
幅広い世論を満遍なく聞いてるということにはならないんだな

>>639
そうじゃなくてさ
小沢はマスコミ情報を鵜呑みにする大衆を馬鹿にしてるわけだろ
だったらそんな大衆の意見を聞いてもしょうがないだろ

>小沢程日本全国、田舎の山奥まで行って話をしている人はいない

カルトの精神論めいてきたな、もうダメだなこりゃｗ

>>640
だったら、極めてハイレベルな方の意見をおっしゃられてみては？

>>641
そりゃ、小沢のことだからサポーターに明治生まれが何百人といるんだろうよ

>>641
それ小沢のメディア戦略だから
わざわざ人口密度の低い田舎で演説するのは時間の無駄
でもそれをメディアが流すことによって、「田舎に目配りしてる小沢」
というイメージを全国の田舎者に向けて発信できる
テレビカメラが同行しなければ絶対にやらない

つまり、小沢も空中戦はしっかりやってる、と

管の昨日の経済の話にはワロタ　高校生レベルだった　笑

１００％無いだろうが、議員、地方議員、サポーター票全てを小沢が上回って
勝ったら、祭りになるんだろうなｗ

でもどうだろうね、やはり小沢もうすうす感づいてるんじゃないの
自分に勝ち目がないことを
そうだと思いたいなあ

>>650
サポーター票は怪しいね。
石破が言ってたイチロー不正疑惑爆裂だな。

>>650
日刊ゲンダイや週刊ポストは、当初はその「読み」だった。
彼らは今でも「小沢圧勝」を信じて疑わないだろう。
機関紙や機関誌とはそういうものだ。
日刊ゲンダイも週刊ポストも、取り巻きによって誇張された小沢神話を振りまく
「道具」にすぎない。

>>651
周囲に煽られたとはいえ、出馬すればどうなるか位わかるだろうから、
全く勝ち目が無いとわかってたら出馬しないだろう。
その先に何か企みがあるなら別だろうが。

>>654
選挙に負けても政局に勝てばいいと思っての出馬かもしれんぞ

>>651
小沢は最初から気づいてるだろうけど
子分は集団催眠にかかってるから勝つ気満々だろうね
万が一勝ったら困るのは小沢なんだけどｗ

>>655
おっしゃるとおりで

実は小沢は国会議員以外の一般投票がある党首選挙で勝ったのは１回しかない。
新進党の羽田を破ったときだけ。
しかもその時は前もって周到に準備して層化票と旧同盟票を押さえていた上で選挙に出た。
それだけに今回のような党首選挙は小沢には不本意だろうね。
だからこそ小沢圧勝ムードを流して既成事実作ろうとしたが予想外に接戦。

小沢が出ることで一応、民主党脱出という選択肢が生まれた訳だ。
小沢が負けた後、管の支持率低下や失態に呆れて大義名分の離党。

>>657
新進党の党首選以外で、一般投票のある党首選挙に出馬した事あったか？

いやあがるだろ、とりあえずは。いつまで維持できるかがわからんだけで

小沢氏「政治生命懸ける」　首相「原点忘れない」 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/news/2010/09/post_20100904134904.html

政治生命をかけるとは？

>>659
そもそも党員投票のある党首選なんて民主党でも過去一回しかない。
>>661
政治生命とは、政治家が最も安売りするものの一つ。

>>620
ボロが出ちゃうからダメ

＞小沢圧勝ムードを流して既成事実作ろうとしたが予想外に接戦

党員、サポーターはまだ世間の空気読めてるからな。
うちうちで舞い上がってる議員たちとは違う。

え、当然、菅に入れましたよ？
偽造防止の透かしが入ったハガキに感心、とはいえ安っぽい感じｗ

>>664
葉書？

菅が勝って小沢が負けたら

まず何より"飢え過ぎた菓子"もしくは"飢え過ぎた案山子"は筆を折るべきだね(笑)

政治は怖いね。
まさに一寸先は闇だ。
小沢が出るのも驚いたが、
小沢がここまで苦戦するのも驚いた。

>>661
離党か辞職
一応、マスコミでの支持率はあかるかもしれないな。

小沢の苦戦はある程度は予想できた。
告示前から、御用雑誌やタブロイドを使って、御用評論家に「小沢圧勝」の
大本営発表をやらせてただろ。
小沢サイドが大本営発表をやるときってのは、決まって「苦戦」が予想されるときだ。
参議院選挙の前もそうだった。

地方議員票は菅氏先行、動向調査　菅氏６５対小沢氏３５
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090401000575.html　

民主党代表選で、共同通信社は、投票権を持つ全国の地方議員の支持動向を探った。４日現在、動向が判明
した約１４３０人のうち菅氏は約９２０人で約６５％、小沢氏が約５１０人で約３５％だった。

この比率に変化がないとすれば、両氏は地方議員分として合算される１００ポイントをこの割合で分け合うことに
なる。３日判明した「菅氏約３２０ポイント対小沢氏は約３４０ポイント」という国会議員の動向を単純合算すれば
菅氏が逆転する競り合いとなっている。

ただ、地方議員で約４割、国会議員で約２割が未定や無回答などとなっており情勢は依然、流動的。これらの
票や党員・サポーター票の動向が勝敗の行方を左右することになった。

計２３８２人の地方議員を対象に全国支社局を通じ、本人からの聞き取りに加え、都道府県連幹部や系列国会
議員への取材を踏まえ集計した。規定では郵送投票を一括集計した上で１００ポイントが得票比率に応じて配分
される。

地方議員の支持動向を都道府県別にみると、小沢氏の優勢が鮮明なのは地元・岩手のほか富山、石川、鹿児
島、沖縄など。菅氏が優位なのは地元・東京のほか千葉、埼玉、京都など大都市を抱える自治体が中心。

本当に小沢の麻生化が激しいね。
ネット支持について言及するのは負けフラグなのに。

ネット支持に言及すると負けフラグかあ

やっぱ調査される対象から動ける調査方法は駄目だな、どうやっても、メジャーになればなるほど
おかしくなるし、変なとこやマスコミなどにプロパガンダ的に利用されるだけ。
完全に調査される側が受け身でないと、駄目なんだろうかな。

母集団がどうしても偏るからな。ネット調査は。
統計学に基づかないから意味のない結果しか出ない。

>>673
つーか、Yahooリサーチや楽天リサーチやマクロミルやiMiネットの名誉のためにも言っておくが

小沢や小沢信者が言ってるのは「ネット調査」じゃなくて「ネット投票」だから
なんらかの意図を持った人が集まって集中的に投票してるだけです

小沢が勝つには、

１）国会議員を240人以上
２）サポーターの4割を固める

のいずれかを満たすこと

>>675
いずれか、じゃなくて両方だろ

２は満たしても、もうムリくさい。国会議員でも互角になりそうな現状では。

>>674
でも、サポーター投票ってのは、そのネット投票に近い性質があるような気がするな
何らかの意図を持った人が、適当な名前でサポーターの名義を集めておき、集中的に投票する、みたいな

>>675
両方無理だね、選挙戦前の勢いが伸びない、だいたい小沢G１５０人っていうのが過大な読みだったんじゃないの。

過大と言うなら、菅G野田G前原Gで120人ってのも相当過大。
そんなにいるわけねー。

決起集会の議員数が１３０人とかだったからな、小沢グループは。
あの時点からアレ？の連続。

民主党の議員はグループの掛け持ちが当たり前だからこういう事が起こる

>>680
ただのアンチとそれ以外の見分け方は、その二つをセットで指摘できるかどうかだね
ネットでも人を見分けるのは意外と簡単だw

>>681
アホウ内閣発足時の支持率を思い起こしたね
あのときはマスコミ総出で国民的人気の麻生さんを演出してたが
蓋を開けてみるとご祝儀込みで支持率５０％割れからのスタート
ネトウヨどももえっ国民的人気って虚像だったの？って妙な違和感を感じただろうが
その後は案の定の超低空飛行であえなく墜落
小沢教徒はそんなネトウヨの姿を自らにダブらせてると思うよｗ

で、自民党が狙ってる戦術の一つが、

小沢が勝ったら首班指名選挙のときに菅に入れると言うやり方。これで民主党はまっぷたつに割れる（菅が乗ればね）
大連立に突っ込むこともできる
逆に菅が勝ったら、小沢に入れていっきに民主党分裂で政界再編に持って行くのもあり
どのみち衆参過半数or衆院2/3がない以上は、問責決議案でフィニッシュなんで、民主党政権は半年以内に終わるというわけ

　　自民党長老議員「代表戦よりその後の方が面白いことになる」（首班指名選挙のことw）

どちらにせよ自民党は損をしないし、
連立工作に成功しない限り民主党政権は今年度でお終いなんだよ

まいどおなじみの妄想乙ｗ

小沢に入れる？ｗ
あんだけしつこく粘着してる小沢に入れたら自民党が終わるよｗ

>>678
で？

おまえら、サポーター票の結果に驚くよｗ
うそｗって結果になるからｗ
サポーター票というのが、どういうものなのか本質を分ってないはずｗ

>>688
俺もそう思うw
代表戦が始まる前までは結構マスコミでも報道されてたんだけど、
代表戦が始まった途端、ピタッと止んだね
それで永田町界隈では小沢圧勝の情報が流れてる・・・・・裏があるぞこれはw

>>688
別に何があっても驚きませんが
それより首班指名選挙のほうが楽しみです

自民党が小沢に入れることはない。
菅が負けたら首相指名で菅に投票する可能性はある。
小沢政権ができたら即、内閣不信任案。
これに菅一派が賛成して可決になる可能性あり。
菅政権なら支持率５５％なので内閣不信任案は当分なし。

>>688
>>689
楽しそうな妄想だなぁ

>>689
なぜ、小沢が亀井や国民新党みたいな弱小政党を大切にするのかだｗ
菅や仙石は、なんども、亀井や国民新党に挑発的な態度をとっているが
小沢は、亀井や国民新党への気遣いをやめないｗ
外国人参政権だって、小沢は議員立法を阻止して、政府提案にして、
実質的に亀井の反対を受け入れている。

それは、民主党内抗争において、亀井や郵政票の援軍が馬鹿にならないからだ。
郵政票は非常に団結力があり、金にも余裕があるから、ここから
民主党のサポーター登録を多く獲得することも可能だ。

民主党のサポーター票はわずか３４万票しかなく、１選挙区あたり１０００票くらいしかない。
一方、郵政票は４０万票あり、そのいくらかがサポーター登録しているかに興味がいく。

小沢は代表選挙出馬前にも、特定郵便局長の会合であいさつに行っているｗ
一方、特定郵便局長は、菅や仙石を裏切り者よばわりしているｗｗ

>>688
連合でも数万票で、しかも割れてるのに。
世論調査とおなじ８：２とかにはならんだろうが、結局菅が勝つと思うぜ。

>>688
この時代から進歩してないとは思いたくないが・・・

こんな事態が生じたら赤っ恥もいいところ。
政権担当能力なしってことになるだろうな。



　新進党時代に「小沢一郎対羽田孜」という代表選挙があり、
私は選挙管理委員を務めていたのですが、同じ筆跡で
「イチロー」とだけ書かれた投票用紙がダンボール箱一杯に
詰められて送られてきたの鮮明に覚えています。
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-abb5.html

>>693
全特は民主党員じゃなくて、国民新党員だぜ？
現役の郵政票は１万くらいしかないぜ？

>>695
それは無理だ。

まあ、別にいいけどｗ
家族や親せきで集団登録♪
で、なぜか架空の人物やら外国人やらがサポーター登録ｗ

特定郵便局長会は国民新党支持であって民主党の支持団体ではない。
未だに自民党員である人も多い。
民主党のサポーターになった人間は少ない。
郵政労組には党員・サポーターがかなりいる。
この辺の動向は不明。

地方議員はドント式だから大差はつかない。管６０小沢４０で大体確定。
国会議員は小沢１８０管１６０で旗幟不明が約７０
サポータ票は管１８０〜２１０、小沢９０〜１２０。総取りのため意外と差がつきやすい。
そうすると小沢は最大限５２０ポイントとなり過半数まで残り９０ポイント。
つまり旗幟不明７０人のうち４５人固めなくてはならない。かなり厳しいね。
むしろ前日のサポータ票次第では管の地すべり的勝利もありえそう。

見え透いた自民党の策に乗るほうが自分の選挙がやばくなるだろ
誰も考えていなかったことをするからサプライズなんであって、
そういう誰もが思いつくことをするのはただの馬鹿
そもそも選挙に勝つあてもないのに誰が自民党の話に乗るんだ
菅の支持率はうなぎのぼりだしね
それに首班指名は菅が一度辞任しないとやれない
つまり菅が勝った場合は、小沢に首班指名投票をするということはできない

菅の最後のウルトラＣは「小沢さんが当選したら、衆議院を解散する」と言えばいい。
これで１年生議員は雪崩を打って菅支持になる。

>>694
連合傘下組合は、サポーター票で思想的に管を支持すのが普通だね。
でも、組合員の中には、そういう思想が嫌でしぶしぶ参加しているやつ
は山ほどいる。
だから、連合は選挙で支持者を特定できない。
国会議員もその辺のとこよく理解して候補者を選定しないといけない。
どっちにしても、国会議員はどちらにいれたのか公開するのか？

>>703　うちも電機労連なんでねー。小沢支持だったら、組合費を
戻す運動をする。平野・・小沢支持なんだよな。政治献金を戻せ。

サポ票って、最低でも２０００円以上払っている人達って事だよね
消極的支持　菅
積極的支持　小沢

ここで菅２００小沢１００ならそりゃ小沢に厳しいけど、熱烈小沢支持はいても
熱烈菅支持なんてほとんどいない
平日昼間ばっかりやっている世論操作とは違う
まあ、サポ票がどうなるのかってのはマスコミにはわからんだろう

つか、偏りが少ない土日に世論調査やれよ

永田町村の予報では、「民主党代表選は小沢一郎の勝利に終わる」との観測
http://www.nikaidou.com/archives/5289
＞サポーター票の投票用紙が来たが、
＞なぜか茨城の変なところに宛先がなっている。
＞そこで集計するのかもしれないが、
＞まさか投票用紙の番号に不正がないかなんていちいち確認したりはしまい。
＞そもそも、名簿をもっているのは各県の支部長、つまり国会議員だし、
＞外人だろうが架空の人物だろうが投票できる。
＞まぁ、もっといえば、投票しなくても投票したことにできるだろう。

またサポーター詐欺ですかね。
http://www.nikaidou.com/archives/5204

報道2001予想
菅内閣支持率　52％
衆院選投票先　民主34％、自民18％
どちらがふさわしいか　菅73％、小沢17％
どちらがふさふさか　菅28％、小沢66％

つまらんものをあちこちに貼るな。
バカ丸出しだぞ。

偽造防止が入ったちゃんとした投票ハガキだよ。
バーコード付で番号、ちゃんと集計確認するに決まってるだろｗ

サポーターが架空で組織票とか妄想したいバカがいたりするが、
議員経由で集めてる分にしろ、実在の住所の人物のところへ届く。
本人が自分がサポーターと承知してなかったら大問題だよ。

そんな妄想を言い始めたら党員だってそうだろｗ
二階堂みたいな、毎度妄想親和性の知ったかぶりっこ、信用性が皆無なのは周知。

全国もう届いてるはずだし、「さっさと出してる」人間が多いだろうさ。
決めかねて最後まで待つ奴なんてのはそういない。
「今現在の状況が反映される」と思うね。

菅支持派の前原、岡田は過去に組合切り捨て路線であった
菅政権となって財界との交流も盛んになってきている
組合系サポーターが菅支持？
過去の選挙で小沢が地方へ出た時に一番最初にあいさつへ出向くのはどこだか知っているのかい
小沢と組合との信頼関係は厚い
小沢の政策メモをもう一度よーく読んでみることだ、組合への配慮がにじみ出ている
世間の読みとは異なる「あっと驚く」票が出てくるだろうね

>>709
アンカーぐらいつけろ。バカ丸出しだぞ。

サポーター詐欺とか言ってる二階堂に注意
二階堂詐欺だｗ

>>711
ないないｗ
組合とか、そういう問題じゃないね。そういう統制意識の問題とはちょっと違ってくる。

ま、締め切りも早い。届かないと困ると思って、みんなもう出してるだろうな。
一両日で何かないかぎりは、党員サポーター票は今の世調のまんま。

可哀そうな菅支持者ｗ

二階堂さんを総理にしたほうがよかったな

結局、
汚沢が勝利すると地方へ高速道路建設など壮大なバラマキ
イラ菅が勝利すると左翼仙谷が支配する円高放置・ネオリベ・デフレ大不況

どっちが勝っても日本終了だけは確実なのか・・

小沢支持者はまともな世調より、ネット幻想重視だからｗ

いつぞやの麻生信者みたくなっちゃったな

民主党の選挙を支えてきた人々＝小沢と苦楽をともにしてきた人々

麻生とは小沢とは違う。
麻生はただのメルヘンだが
小沢は悪質な詐○師ｗ

>>711
組合幹部のサポーターへの影響力なんてほとんどないぜ？
そもそも組合に言われたからって、２０００円自腹切ってサポーターになるやつなんてほとんどおらんし。
リーマンならわかるはず。

>>717
前から気になってたんだけど
何でわざわざID変えてんの？
メール欄にage入れてるところから
変えてることを隠すつもりもなさそうだし

民主代表選：山田農相、小沢氏支持を表明

　山田正彦農相は４日、民主党代表選で小沢一郎前幹事長に
投票する意向を表明した。小沢氏支持を明言した現職閣僚は初めて。

　山田氏は長崎県佐世保市で記者団に対し「菅内閣の一員だから、
小沢さんを支持して応援というまではいかないが、
私の一票はそうさせてもらう」と語った。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100905k0000m010017000c.html


あとは原口と川端か。特に川端は重要だな。

>>724
山田を、見直した。

>>725
なんで小沢信者って私情丸出しの書き込みを止めないんだろうな？
答えはバカだから

どっちもどっちでしょうに

http://live.nicovideo.jp/watch/lv25848987#60:00

昨日のアンケート結果　菅支持22.6　小沢一郎77.4

>>728
すげー
見事なくらい数字が真逆だw

>>725
別に普通の流れだろう。

http://market-uploader.com/neo/src/1283527948801.jpg


あれだけ小沢批判してきたニコ厨の心がっちり掴んだｗｗｗ
菅涙目ｗｗｗネウヨ涙目ｗｗｗ

>>724
山田は新生党以来、小沢と一緒だったし、別に普通なんじゃ。

小沢の番組なんだから当たり前だろアホ
去年の麻生信者と全く同じだ

松木や三井がニコニコ動画の数字を手に若手を恫喝・・・いや説得する姿に胸が熱くなるなｗ

ニコ厨なんか味方につけて嬉しいのか？

単に菅談話を出した菅が嫌いなんだろ。
ニコ厨ってウヨだし。
小沢は参政権参政権いいながらも、結局亀井と芝居打って通さなかった。

ニコ動って味方につけた瞬間に負ける連中じゃん。

小沢終わった。

上位自我が欲しくて何も考えてない低偏差値の奴隷根性ウヨのアイドル…死亡フラグ。

>>738
日本語書け

>>736　そう、参政権とか普天間問題も同じ。うまく騙しているんだと
おもうよ、社民や旧社会党、労働組合を。

小沢になった方が民主が割れるか、選挙に勝てるってんで支持してんじゃないか

時事ドットコム：国会議員票は拮抗と岡田・前原氏＝荒井氏、「首相やや劣勢」−民主代表選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090400249

俺たちの小沢ｗ
ニコ動調査だけが真実ｗ

岡田と前原、必死ｗ
まあ、別にいいけどｗ

　　　 /:::::;;;;...-‐'"　　　 |::;|　　　　一国のリーダーを決める選挙だ　　　　 　　
　　　.|::::::/　　　 。　　　|:::|　 　 　 　　 　 　　
　　　,ヘ;;|　　＼　　／　|;ﾉ　　　　　　　 　
　　　ｌ 　　　 -・=　‐・=　i　　　　　　国民はよーく考えて、投票して欲しい！　　　　 　
　　　ヽ,,,. 　　 （__人_）　 |　　 　　　　　　 　　
　　　　 ＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　　　　　　
　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　 　投票権が無い人は非国民なだけ、相手にしない！！
　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　 　　
　　　　|　　 　 　 　 　 　｀l

代表選後の党内融和なんて不可能だわな
仙石もあり得ないような作戦を喋ったし、やっぱ選挙が終わった後は分裂だな

小沢一人いなくなれば済む話だな。
資金を持たない小沢なんかいてもいなくてもかわらんし。
いるとかえって邪魔。

　　　 /:::::;;;;...-‐'"　　　 |::;|　　　　わたしはブレない　　 　　
　　　.|::::::/　　　 。　　　|:::|　 　 　 　　 　 　　
　　　,ヘ;;|　　＼　　／　|;ﾉ　　　　　わたしが国をまもる　　 　
　　　ｌ 　　　 -・=　‐・=　i　　　　　　　 　
　　　ヽ,,,. 　　 （__人_）　 |　　 　　　消費税は最低15％だ　　　 　　
　　　　 ＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　　　　　　
　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　 　
　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　 　　
　　　　|　　 　 　 　 　 　｀l

>>746
野党の不信任案にのるってことだろ？大いにありうるけどな
菅以上にまわりが小沢潰しにきあい入ってるし分裂はさけられんかもな

>>742
しれにしても、マスコミに対して
ようしゃべるな、岡田に前原ｗ

ああ、それと、小沢、みんなの党にも
ちゃんと人脈があったみたいだねｗ
むろん、党首の渡辺よしみではない。

【民主党代表選・激突】小沢氏サイド「サポーター票争奪」に必死　迫る締め切り (1/3ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100904/plc1009042354011-n1.htm

そもそもサポーターの何割が実際投票に参加するのだろうか？
呆れて投票用紙スルーするやつも結構いるような気もする。

>>751
サポーター票が欲しいから、外で必死に演説するってのが分らないｗ
サポーター票を獲得している人って
特定の人でしょう？
その外の演説会に、何人サポーター票の人がいるんだろうか？
結局は、業界の組織票だと思うけどね、サポーター票は。

>>753
一般世論向けのパフォーマンスだ
自民党もやってただろ

テレビに映る→サクラが小沢コール
→サポーター「小沢さんスゲエ」→投票
ってことでは。

まずは世論を味方に付けなければサポーターだって付いてこないだろ

いっつも小沢の両隣に真紀子と谷亮子がいるのが、ものすごーく印象悪いんだよね。
真紀子や谷なんか帯同させなきゃいいのにね。

>>757
山岡が代弁者としてテレビに出まくってることといい
小沢のセンスは神々しいまでに悪い。

さすが野村サチヨを選挙に出した男としかいいようがない。

>>755
その後の世論調査でサクラがバレる。
↓
またカネの力でサクラか。汚ねえ奴だ。
　　　　　　　 ↓


ってなるだけ。

世論も何もサポーターには投票して貰わないと意味がない。
サポーター票は管優勢という今の情勢みたら、管支持の中で
安心して出さないやつが出てくるんじゃないか。

サポーター票が小沢優勢となってたら必死に出すだろうけど。

>>752
カネ払ってるし「祭り」みたいなもんだから

棄権は少ない

参加しなけりゃ勿体ない

　　　 /:::::;;;;...-‐'"　　　 |::;|　　　　　　 　　
　　　.|::::::/　　　 。　　　|:::|　 　 　 　　 　 　　
　　　,ヘ;;|　　＼　　／　|;ﾉ　　　　　　 　
　　　ｌ 　　　 -・=　‐・=　i　　　　　　　 　
　　　ヽ,,,. 　　 （__人_）　 |　　 　　　　　いかがでしょうかみなさん？　　　 　　
　　　　 ＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　　　　　　
　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　 　
　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　 　　
　　　　|　　 　 　 　 　 　｀l

しーーーん
ってのがシュール過ぎるｗｗｗｗｗ

民主はサチヨに今年の参院選前にも声を掛けたらしい
本人がTVで喋っていた

まあ、自民からも打診があったらしいが

>>761
盛り上がった小泉の時でも４０％程度だろ？
７割も８割も参加するのか？

>>763
小沢は何を考えているのやら
発想が自民と同じとはさらに情けない

サチヨですか・・・・・よりによって・・・・小沢氏ねって感じだな。

バランスのいい奴っていないな．．．
どぶ板馬鹿
パフォーマンス馬鹿
そんなのばっか。

財務相、トロイカ復活を警戒
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E2E6E2E3E68DE2E6E2EBE0E2E3E28297EAE2E2E2;bm=96958A9C93819481E2E6E2E28B8DE2E6E2EBE0E2E3E28297EAE2E2E2

野田佳彦財務相は４日のテレビ東京番組で、民主党代表選前に鳩山由紀夫前首相が菅直人首相に持ちかけた
小沢一郎前幹事長を含む「トロイカ体制」の復活に関して

「一番力のある小沢氏の顔色を見ながら物事を決める体制に戻すのはよくない」と語った。

代表選では首相支持を改めて強調し「選挙後はノーサイドで、挙党一致の人事をするのが望ましい」
と指摘した。

国会議員票、新人に照準　小沢氏やや先行・菅氏追う
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E28B8DE2E6E2EBE0E2E3E28297EAE2E2E2

>>768
力があることは認めてるんだな
不満は分からないでもないが、力のあるものを味方につけないと挙党一致はならないというジレンマ

代表選、小沢氏はネットでＰＲ　集票策練る菅氏 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090401000554.html

>どちらが首相にふさわしいか」に対する視聴者の回答が
>菅氏２１％、小沢氏７８％と出ると、「こうやって意思疎通できるのは面白い」と満足げな表情を見せた。



メディア注目は代表選、埋没・自民に危機感 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100905-OYT1T00022.htm?from=main1

>>771
ちょ、麻生と同じことをw

>>771
解散打たれたら困るということか？
小沢になったら解散は打てないだろうし
菅になっても解散はうtないだろう

小沢信者って不思議だよな
小沢がやりたかったことを、ほとんど小泉がやってしまったわけだが
なぜか小沢信者は小泉を叩く
小泉が嫌いなら、小沢も嫌いにならなきゃおかしいし
小沢を支持するなら、小泉も支持するのが当然なのに
キチガイ陰謀史観に嵌ってる馬鹿ばっかだから理解できねーだろうな

どうも議員票ではほとんど差が出なさそうだな

これは、地方サポーター票でリードしたほうが勝つだろう。

>>773
小沢だと打てないというよりすぐに解散に追い込まれる。
たらい回し批判、世論と逆の結果を党内派閥の論理で選んだ批判により
解散風が吹き荒れるし（FNN調査：小沢総理ならただちに解散すべき　６８．３％）

その解散風を受けて野党は
政治とカネで小沢を集中砲火して問責審議拒否で法案全てストップだもん。
解散か総辞職するしか道はなくなる。

>>768
一番力のある人が総理になったほうがいいっていうことか？

>>776
それは国会議員票の比率だけで小沢が勝った場合だろ。
（それしか無理だが）

敗れた小沢＝もう力はない
→シカトして挙党一致ってことだろ。

小沢グループは小沢いなくなったらどうするんだろうな。
鳩山がいない鳩山グループってのはかえっていい感じになりそうな気もするが
小沢グループは首のないニワトリ状態だもんな。

信者が「小沢先生は世論など一顧だにしないお方だ」とか散々言いふらしてたのに

当の本人はニコニコ動画のお手前アンケートに一喜一憂とかもうね何ていうか

首がなくてもニワトリは結構動き回る

小沢が負けたら党は再び菅が押さえる
今までみたいに党の金を自由に配分できなくなるから支持してた奴も離れていく
鳩山グループも分裂だろうなあ

>>780
山岡、原口、松木、樽床等で数の奪い合いになるんじゃないか。

>>780
まあ各グループで取り合いになるかな

>>783
鳩山は金持ってるから。大体ほとんどそれ目当てだろ。

>>785　押し付けあいは(^^

>>771
こういうふうにみたら、政治家の軽いことｗ
自民も民主も、マスコミの掌で踊っているだけｗ
そりゃ、日本の政治は崩壊するわけだｗｗ
日本に大物の政治家が育たない土壌になっている。
まさしく、アメリカの属国にふさわしい国家になっている。
アメリカいわく「バナナ国家」だなｗ

こういうことは、ロシアや中国の政界では、絶対に起こらない。
なぜなら、実力関係が、政治家＞＞＞＞＞＞＞＞国内マスコミだからｗ

でも、アメリカの属国である日本では
実力関係が、アメリカ・中韓外国政府＞＞＞国内マスコミ＞＞＞＞＞政治家ｗ
そして、政治家たちは、そのマスコミに気に入られようと
テレビの画面で、踊りまくるｗ踊りまくるｗ

小泉だって、結局は劇場型政治で、テレビの前でパフォーマンスやっていただけ。
むろん、マスコミの上にいるアメリカに気に入られるために
国を切り売りして、支持率を持たせていた。
それをしなかった安倍や福田や麻生は、マスコミによって消されたわけだがｗ

>>786
鳩山は金持ってるけど今までみたいに政治資金として流せないから厳しいんじゃないの

>>789
そんなもん、いくらでも抜け道があるよｗ

鳩山なんてもう何の権限ももってないよ
ばかばかしいあんなんについていくやつはいない

>>791
伝書鳩騒動はバカ丸出しだったしな。

ママからの子供手当てを子分に配るのもやりにくくなったし
起訴された秘書を再び採用とかも狂ってる。もう鳩山は終わった。
あのまま引退宣言を貫いて隠居してれば良かったのに晩節を汚した。

本日の報道２００１
予想
菅内閣支持率　５１％

どちらが総理にふさわしいか

菅８０％　小沢１５％　わからない５％

鳩山があんな馬鹿をやったのは小沢の誤算

だって小沢の出馬の条件が「鳩山さんが支持してくれるなら」

自分の政治生命を一介の馬鹿に委ねた訳だからね。

鳩山「あくまで私個人として支持すると申し上げたわけでグループ全体という意味ではございません」

>>788
こういう陰謀論に嵌る奴の知能は
マスゴミに踊らされる愚民とベクトルが違うだけで大差ない

仲介役を買って出たとは思えないくらい入れ込んでるな鳩ぽっぽ

ルーピーは本気で外相狙ってそうだな

小沢総理、ルーピー外相

支持率1桁だろ発足から

小沢首相になった瞬間、世論は反民主党になる
そして参議院で全ての審議がストップする
（連立に色気を見せる政党も、世論が怖くて民主党に協力できないから）

【民主党代表選】旧民社は「首相支持」へ　議員票互角、菅首相優位に
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100905/stt1009050130000-n1.htm

産経新聞社は４日、民主党代表選（１４日投開票）の序盤情勢を調査した。
党所属国会議員の動向は、続投を目指す菅直人首相が約１６０人、小沢一郎前幹事長は１７０人超の支持を固めた。
さらに、中間派の旧民社党系グループ（約３０人）が４日、週明けにも首相支持の方針を打ち出す見通しとなり、首相は議員票で小沢氏と並ぶ公算が大きくなった。
全体の３分の１の地方議員や党員・サポーター票などは首相支持に傾いており、全体では首相が優位に立った。
ただ、態度未定の国会議員は６０人以上おり、小沢氏は国会議員票の上積みや、サポーターらへの働きかけを強めている。

（略）

動向が注目されていた旧民社党系グループは４日、首相支持に向けて調整に入った。
６日にも会合を開き、決定する考えだ。
来春の統一地方選を控え、地方議員に小沢氏を支持しにくい機運が強いことや、小沢氏が在沖縄米軍海兵隊は「要らない」と述べるなど
日米同盟を揺るがしかねない発言を続けていることで、懸念が広がっているとみられる。

管決定的だな。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100905/stt1009050130000-n1.htm

菅の勝利だな、民社系の決定は大きい。
政界再編だな。

実は小沢が金でかき集めたサポーター票は小沢優位。
むしろ国会議員が菅優位だったらマスコミはどう反応するかね？

勝ち馬に乗る中間派も流れて菅圧勝だな。
小沢の残り人生は検察審査会との戦いだ。
おつかれさん

党員・サポーターという存在と意識を完全に勘違いして嘘をいうバカ。
さらに大衆迎合でしかないマスコミを勘違いして敵視するだけのネットバカ。
二重に勘違いできるレベルは、つまり何もわかっちゃないくせに口出したがる床屋談義以下の政治ど素人＞804

旧民社党系議員組織「民社協会」は６日に対応決定/民主代表選・神奈川
カナロコ 9月2日(木)5時0分配信

　民主党の田中慶秋氏（衆院５区）が会長を務める旧民社党系議員組織「民社協会」は
１日、最終的な対応を６日にまとめることを決めた。「できれば支持候補を一本化し、
結束して行動することを目指す」（田中氏）としている。

　同協会の中核議員は35人。田中氏によると、県内関係では城島光力氏（衆院10区）と大石尚子氏（参院比例）がいる。
６日までに系列の地方議員や支持者から意見を聞き、最終的な判断の材料にするという。

　民社協会は菅直人首相、小沢一郎前幹事長双方の陣営と一線を画して独自候補擁立を模索。
両陣営と等距離の関係にあることから、週明け以降は「激突回避」へ向けた仲介役を担っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100902-00000010-kana-l14

菅支持は産経小説かよ

>>802
サンケイかｗ

>>806
＞存在と意識
マルクス主義者まがいの難しい用語を聞きかじりで使ってるけど、
何言ってるのか全然わかんないよ、玄人さん

>>807
産経は、菅派の民社系議員の願望を記事にしちゃったのかな・・

麻生以上に難解だ。
さすが、ど玄人さんｗ

国会議員票、新人に照準　小沢氏やや先行・菅氏追う
民主党代表選は14日の投開票に向け、菅直人首相（党代表）と小沢一郎前幹事長の両陣営がしのぎを削っている。
日本経済新聞社の取材によると、投票権を持つ国会議員412人のうち、小沢氏が160人程度を固めてわずかに先行、
首相が150人程度で追走している。
態度未定の約100人のうち、40人前後が衆院当選１回の新人議員。両陣営が取り込みを急いでいる。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E28B8DE2E6E2EBE0E2E3E28297EAE2E2E2
小沢１６０、菅１５０

マスコミのその手の記事は最近間違いが多すぎる。
情報源がない記事は信用できなくなっている。

民主代表選：投票用紙取りまとめ依頼　小沢派の高松議員

　民主党代表選を巡り、小沢一郎前幹事長を支持する高松和夫衆院議員（比例東北ブロック）が後援会に対し、党員・サポーターから投票用紙を回収し、自身の事務所に集めるよう依頼していることが４日、分かった。
秋田県北部の男性サポーターが毎日新聞の取材に、白紙のまま提供を求められて断ったと証言。高松議員は「回収を秘書が指示した。白紙とは言っていない」と依頼を認めた。
民主党中央代表選挙管理委員会規程に違反する可能性がある。

　男性サポーターによると、小沢氏が正式に出馬を表明した８月３１日、高松議員の後援会員の元地方議員から「うちの先生は小沢（支持）だ。秘書が回収に来るから、投票用紙を白紙のまま自宅に持ってきてほしい。
他の支持者は応じている」と電話があり、男性の妻と別のサポーターと合わせて３枚の投票用紙の回収を求められたという。男性は「手法に疑問を感じる。正々堂々と選挙をやってほしい」と語る。

　高松議員の政党支部が集めた党員・サポーターは約５００人。秘書は「数枚の投票用紙が事務所に届いた。まだ投函（とうかん）していない」と、投票用紙を取りまとめていることを認めた。
中央選管規程では不正投票を防ぐため有権者が直接、投票用紙を郵送すると定めており、「何人も複数の投票券をまとめて送付してはならず、中央選管はこれらの投票券を受け付けない」と明記。
同党秋田県地方選管は４日夜、「選挙違反が疑われる行為」として、中央選管に届け出た。

　代表選は１人２ポイントの国会議員票８２４ポイントのほか、地方議員票（１００ポイント）、党員・サポーター票（３００ポイント）の計１２２４ポイントの過半数を争う仕組み。
国会議員の色分けが進み、党員・サポーター票の動向が焦点となっている。

　過去には、小沢氏と羽田孜元首相が立候補した９５年の新進党党首選で、企業や議員事務所が投票用紙を取りまとめる手法が使われ、「不正投票」が疑われた。
当時、同党議員だった自民党の石破茂政調会長は４日のＴＢＳ番組で「同じ筆跡で名前が書かれた用紙が段ボール（箱）で届いた。（開票後に）燃やされた」と証言した。【野口武則】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100905k0000m010099000c.html

不正キターｗってなるかなあ？

地方議員票は菅氏先行、動向調査　菅氏６５対小沢氏３５

　民主党代表選で、共同通信社は、投票権を持つ全国の地方議員の支持動向を探った。４日現在、動向が判明した約１４３０人のうち菅氏は約９２０人で約６５％、小沢氏が約５１０人で約３５％だった。

　この比率に変化がないとすれば、両氏は地方議員分として合算される１００ポイントをこの割合で分け合うことになる。３日判明した「菅氏約３２０ポイント対小沢氏は約３４０ポイント」という国会議員の動向を単純合算すれば菅氏が逆転する競り合いとなっている。

　ただ、地方議員で約４割、国会議員で約２割が未定や無回答などとなっており情勢は依然、流動的。これらの票や党員・サポーター票の動向が勝敗の行方を左右することになった。

　計２３８２人の地方議員を対象に全国支社局を通じ、本人からの聞き取りに加え、都道府県連幹部や系列国会議員への取材を踏まえ集計した。規定では郵送投票を一括集計した上で１００ポイントが得票比率に応じて配分される。

　地方議員の支持動向を都道府県別にみると、小沢氏の優勢が鮮明なのは地元・岩手のほか富山、石川、鹿児島、沖縄など。菅氏が優位なのは地元・東京のほか千葉、埼玉、京都など大都市を抱える自治体が中心。

http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090401000575.html

>>814
やっぱり出た！小沢派に不正疑惑発覚！
こういうことやるから、小沢派は、ダーティなイメージが定着する。

49 名前：猫子ちゃん(*'_'*)[] 投稿日：2010/09/04(土) 08:58:32 ID:0s7cdtwK
ロイターの世論調査で小沢さんが308票差で
小沢さんが大きくリードしてます。
　(*´▽｀*)
あれだけ、リードしてた缶が完全に失速しました。
風は完全に小沢さんに吹いてます。
猫子ちゃんは、ロイターの世論調査が一番中立で
党員サポーター票の傾向に近いと読んでます。
　(*^_^*)

↓

菅が逆転
ロイター・オンライン調査
民主党代表選に小沢前幹事長が出馬へ。あなたは誰を支持しますか？
菅直人氏 (9127 votes, 45%)
小沢一郎氏 (8949 votes, 44%)
その他 (2413 votes, 12%)

党内選挙だから何をやっても不正にはならないけどな。

>>812
現状で伯仲してるのに旧民社党が管支持に動くらしい（産経）、事前に小沢Gが１５０人なんて眉唾ものと思ってたけど、管が良いわけじゃないが小沢では民主主義の危機だ、それだったら自民に政権返したほうがマシ。

そのうち、ネット調査は負けてる方が優勢ってことになるな。
逆フラグという意味では、案外当てになるかもしれんｗ





とまあ、戯れ言はさておき、
実態は苦しい方が、せめてネットだけでもと、色々不正投票やら集団工作やらやってるせいか？ｗ

しかし、こうも逆フラグが多くてはそのうち縁起が悪い、ということになっちまうぞｗ

ネトウヨって言葉はすでに選挙の度に使われて恐れられてるよｗ
特に自民党側で。

小沢氏　議員票やや優位　民主代表選、１００人超未定
本紙は三日、菅直人首相と小沢一郎前幹事長が争う民主党代表選の序盤情勢を探るため、
党所属国会議員四百十二人の支持動向を分析した。
首相百三十八人、小沢氏百四十九人と、やや小沢氏が優位な情勢だが、百人以上が未定・不明。
地方議員票、党員・サポーター票も合わせて、伯仲しているもようだ。　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010090402000040.html
菅１３８人、小沢１４９人

国会議員票は、ほぼ１０人差という調査結果が多いな。

互角：読売
１０人差で小沢：共同、日経、東京
２０人差で小沢：毎日

あとは、朝日か。

産経が旧民社が管支持で互角。

地方議員票は菅氏先行、動向調査　菅氏６５対小沢氏３５
地方議員票は菅氏先行、動向調査　菅氏６５対小沢氏３５
地方議員票は菅氏先行、動向調査　菅氏６５対小沢氏３５

こういう横綱相撲が出来てこそ政権政党。
どっちが勝っても大丈夫だ。
自民は完全に終わった。

終わってるのは民主だろw
菅が再選されても党内での事で
直近の民意では否定されている
安倍と同じような末路しか見えんわ

>>821
無作為抽出のYahooリサーチや楽天リサーチだと、
一般的なマスコミの世論調査とたいして結果は変わらないね

>>821
×ネット調査
○ネット投票

用語は正確に使え

>>829
それらはネット調査だからね
普通の世論調査と手法はほぼ同じだから結果もほぼ同じということになる

旧民社は「首相支持」へ　議員票互角、菅首相優位に　

旧民社は３０人で一致

国会議員票は全くの互角へ

小沢排除に成功したら支持率は凄いことになるね

マスゴミの世論操作の賜物だなw

麻生や小沢が「ネットでは〜」って言うと、死亡フラグktkrってなるけど、
実際にこの手の発言が死亡フラグになってるのか真面目に研究したら面白いかもな

「ネットでは〜」ってのは、だいたい追いつめられた人間の口から出る言葉のように思えるしな

>>827

> 自民は完全に終わった。

そうだろうか？

自民党が終わったかどうかは分からないが
民主党のほうが自民党より先に崩壊するという俺の去年9月の予想は当たりそうだ

民主党も自民党も潰れない。
潰れるのは政界の嫌われ者・小沢一派だけ。
政界再編もないよ。

小沢の最後は呂布みたいになっちゃうのかな

董卓じゃね

>>836

> 民主党のほうが自民党より先に崩壊する

千五区が手腕を発揮すれば、そう簡単に崩壊しないと思うんだが。

>>840
戦国が手腕を発揮すればするほど崩壊が早まるだろｗｗ

仙石がいれば小沢いなくても党を仕切れるんじゃないか。
自民は半壊してるし世論もマスコミも味方だから選挙も大丈夫
。　

>>842
それはもう、昨年多くの人が期待を託した民主党ではないですよ。

>>842
> 仙石がいれば小沢いなくても党を仕切れるんじゃないか。


俺もそう思う。

戦国が手腕を発揮すればするほど
民主党内保守派のフラストレーションは大きくなる
そうなれば民主党崩壊は早まる

　普天間で左派を取り込もうとした小沢も、右派旧社民グループの離反を招くとは思わなかったん
だろうな。

　>>807 カナコロの記事は９月２日だ。

衆院スレで小沢バカを馬鹿にしてきたぜｗ

「サポーターの票、白紙で回収」　民主議員を告発　秋田

　民主党代表選に郵送で投票できるサポーターから白紙の投票用紙を集めた疑いがあるとして、同党の秋田県代表選挙管理委員会は４日、同県連所属の高松和夫衆院議員（比例東北ブロック選出）の事務所を告発する文書を党中央代表選管に発送した。

　文書によると、９月１日に県内のサポーターから「高松事務所から投票用紙をとりまとめて事務所に届けるよう指示があった」と告発があった。４日までに複数のサポーターから同様の証言を得たとしており、党中央選管による徹底調査を求めている。

　代表選では全国約３４万人の党員・サポーターが郵便で投票できる仕組みがとられているが、代表選規程などでは、代理投票を認めていない。また、投票券をとりまとめることも禁じている。

　高松氏は４日、朝日新聞の取材に対し、告発内容について「白紙の投票用紙を集めるように指示した事実は一切ない」と否定した。

http://www.asahi.com/politics/update/0904/TKY201009040357.html

２００１
内閣支持率　５４・６

この数字じゃ菅を降ろそうにも降ろし難い。
５４．６ってのは「安定飛行水準」で、高すぎず低すぎず、最も「理想的な」支持率。

>>849
ひどいね。明らかな小沢派の不正行為だ。これは氷山の一角かもしれない。

とりあえず、党選管は、この高松という議員の投票権を剥奪する処分を
下すべき。

>>851
はあ？甘いわ
除籍するのが当然だろ
百万歩譲っても離党勧告だわ

FNN新報道2001世論調査
【問１】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
　　　　　5/23--5/30-6/6--6/13--6/20-6/27--7/4--7/11-7/18--8/1--8/8--8/15-8/22--8/29--9/5
民主党　18.4--12.6--30.0--32.8--28.4--21.8--25.8--28.8--21.8--23.6--25.4--25.8--28.0--33.4--30.0
自民党　11.8--18.0--18.4--12.4--12.2--12.6--14.2--16.6--17.2--17.2--17.2--18.8--18.6--17.0--20.8
みん党　*6.8--*4.8--*5.4--*3.8--*2.8--*4.6--*4.6--*9.0--*9.4--*8.8--*9.0--*8.6--11.0--*9.0--*9.4
未定　　 55.6--54.4--35.2--40.6--47.2--52.4--45.2--31.8--41.8--42.4--37.4--33.8--29,4--28.2--27.0
【問２】あなたは菅内閣を支持しますか。
　　　　　5/23--5/30-6/6--6/13--6/20-6/27--7/4--7/11--7/18--8/1--8/8--8/15--8/22--8/29--9/5
支持　　31.4--19.0--52.8--61.4--53.2--46.8--46.2--44.4--35.0--40.4--41.0--45.4--44.8--46.0--54.6
不支持　61.0--74.4--30.2--25.4--33.8--38.0--38.6--45.6--53.4--49.0--51.0--47.0--49.8--45.2--38.0
その他　*7.6--*6.6--17.0--13.2--13.0--15.2--15.2--10.0--11.6--10.6--*8.4--*7.6--*5.4--*8.8--*7.4
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

新報道2001の内閣支持率の推移
73.6％　鳩山内閣発足時の内閣支持率　民主33.4％　自民12.2％
67.0％　安倍内閣発足時の内閣支持率　民主21.4％　自民37.4％
61.4％　菅　内閣発足時の内閣支持率　民主32.8％　自民12.4％　　　　
55.6％　福田内閣発足時の内閣支持率　民主27.8％　自民25.6％　　
47.2％　麻生内閣発足時の内閣支持率　民主27.6％　自民28.4％　
54.6％　菅　内閣の内閣支持率　　●←現在ここ9月5日放送
28.6％　参議院選挙前の安倍内閣支持率の最低値
23.6％　辞意表明前の安倍内閣支持率の最低値
21.8％　辞意表明後の安倍内閣支持率の最低値
20.2％　辞意表明前の福田内閣支持率の最低値
19.0％　辞意表明前の鳩山内閣支持率の最低値　
15.8％　辞意表明後の福田内閣支持率の最低値
11.4％　辞意表明前の麻生内閣支持率の最低値

【問3】民主党の代表選挙が告示されました。あなたは次期総理にふさわしいのは誰だと思いますか。
菅　直人 61.0％
小沢一郎 15.4％
（その他・わからない） 23.6％

来週は58％くらいいきそうだな

>>855
無理だろう
民主支持率が下がって
自民が急上昇している

>>853
おちゅ

メディアジャックの民主↓
最近存在感ゼロの自民↑　が目を引く。（500人調査だから誤差範囲っぽいけど）

>>856
有意差ではない

菅が勝って民主の自浄能力が評価されたらこんなもんじゃない
一気に大宰相の勢い　　　

代表戦後、小沢除名で衆院解散

この場合の自民の支持率上昇は民主の内ゲバに嫌気が差した人が転向しただけだよな。
自民は影が薄いのに上昇したし。

>>854
これじゃ勝負にならないし、それから小沢支持に動いてる議員の質が悪い。

安倍・福田・麻生・鳩山・菅内閣支持率グラフ（新報道2001）

http://gazo6.com/0up1/src/gazo69960.jpg

●すごいV字回復だな〜

民主恐るべしだな。
所詮、衆愚政治の典型。
まあ、自民党時代もそうだったが。

党の支持率が下がって
菅の支持率が爆上げってどういう事なんだ？
今までにないパターンだな

仮りに小沢が間違って勝ったら、その後、民主は支持低下で泥沼だろ。
そもそも参院選で負けたのも小鳩のいい加減な政権運営と金の問題が半分以上を占めてるだろ。
管は良くも悪くもない政権運営するからマシ。
その辺、小沢支持派の議員はどう考えてんだろうね。
今主流派じゃないからと言う短絡的な理由でヤケになってるとしか思えない。

>>858
http://www.geocities.co.jp/wallstreet/7166/how/sam.htm

サンプル数500で20％のとき誤差は3.6%だから
3.8%UPは有意ではないか

>>865
>党の支持率が下がって
・・何で小沢を支持する民主議員がこんなにも多いんだ、幻滅。
＞菅の支持率が爆上げ
・・現実路線の管の方が全然マシ。まだマシな首相なんで辞める理由はない。

国民はかなりまとも。

>>865
とにかく小沢だけは嫌という層が２０％はいるってこと

　安倍、麻生が争った自民党総裁選挙を思い出されるな。世論調査では安倍が圧倒してた
が該当の麻生コールの凄まじさは安倍を圧倒していた。結果は安倍の勝利だったが。

民主の支持下げは先週の反動だろ

ここで図に乗った菅が
また消費税とか
馬鹿なことを言わなければ良いが

考えられそうなのは議員票で小沢がわずかに勝ち、
地方・サポーター票で管が小沢を引き離して勝ち、
トータルでは管が接戦で勝つ感じか？

明日のJNNは60弱いくな

民社系は菅だろ。既に直嶋が菅支持表明してるじゃん。

つまり、もう菅側と話が付いているってこと。

６日の決定と言うのはあくまで確認作業みたいなもん。

政治っていうのは水面下で大抵決定しているからな。

>>873
小沢が議員票で圧倒しなければ小沢の勝利は無い、それが競ってるんじゃダメだ。

結果的にどっちが勝つにしても最後に勝ち馬の乗ろうとする議員がでてくるからある程度の差は開くとおもう。
しかし今はかなり競ってるよ。

◆代表選の仕組み、予想の例
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283623613/8-9


◆国会議員票
【産経】旧民社は「首相支持」へ　議員票互角、菅首相優位に　
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100905/stt1009050130000-n1.htm
菅１６０人（＋民社系か？）、小沢１７０人

【毎日】民主代表選：小沢氏が一歩リード　毎日新聞支持動向調査
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100904k0000m010110000c.html?link_id=RSH02
菅１６０人、小沢１８０人

【東京】小沢氏　議員票やや優位　民主代表選、１００人超未定
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010090402000040.html
菅１３８人、小沢１４９人

【共同】小沢氏１７０人、菅氏１６０人　国会議員票は伯仲
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090301000665.html
菅１６０人、小沢１７０人

【時事】国会議員票は拮抗と岡田・前原氏＝荒井氏、「首相やや劣勢」−民主代表選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090400249


◆地方議員票
地方議員は菅氏先行　比率６５対３５、未定も４割
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010090502000032.html
菅６５％、小沢　３５％