第46回衆議院総選挙総合スレ 112

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 111
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283332454/
議会選挙実況板：　http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★　※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

爺さんおつ

miyake_yukiko35
取材も以前はカメラマンと記者という組み合わせでしたが、
最近はカメラマンだけというケースが多いこと。
取材もないので、デスクが作文をしてしまう。
景気の悪さとモラルの低下を感じます。
密着取材だった文春とそうでなかった新潮。
さて、内容はどう違うか。
http://twitter.com/miyake_yukiko35/status/22702842612

>>1オッツ

＜本日の放送予定＞

代表選　菅と小沢


6〜8月は歴史的な酷暑だった


小5の男児が殺害、29歳の母を逮捕


初代の若乃花、死去

毛利庭園の天気

焼き豚




報道ステーション　　09/01　★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1283342722/

>>1
乙ですー

>>1
乙沢総理

>>1
ぉっ

剛明のところに信子が挨拶に来ていたが
剛明は嫌がってるのが顔色に出ていたな

参院選より党首選が大事なミンス党。
盛り上がるほど国民不在になっていく。

今日は血みどろ血みどろと危機感煽りモードでやってきた4が
あっという間に見ぬかれてくつろいでたのが印象に残る一日だった

早いけど寝るかw

窓爺 乙


自民党時代でこれほど政策の違った総裁選はあったかな？

菅も麻生とならんで悪名だけ残す感じだなあ。
麻生はあっという間にへたれたとはいえ何かやろうという意志はあったが、
菅はそれさえないので仕方ないけど。

>>1乙
【社説】民主代表選　政策を堂々と競い合え2010年9月1日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2010090102000040.html
菅、小沢両氏は選挙戦でまず、日本をどんな国にしたいのか、その理念と実現に向けた具体策を語らなければならない。
　二〇〇九年衆院選のマニフェストについても、引き続き実現を目指すのか、修正するのか、参院選の争点だった消費
税率について方針を示すことも必要だ。円高、株安に対してどのようなメッセージを出すのか、政策を実現するために
「ねじれ国会」をどう乗り越えるのかも語ってほしい。小沢氏は「政治とカネ」も丁寧に説明しなければならない。
　選挙戦が過熱すれば、党の分裂につながるとの懸念も依然あるだろうが、代表選をやるたびに党分裂を心配しなけれ
ばならない政党に、そもそも存在意義はない。

>>12
麻生も選挙やれば何もできなかったわけで

日本国の人口　１３０００万人

東京都の人口　１３００万人

岩手県の人口　１３０万人

奥州市の人口　１３万人

600兆の資産の一部を証券化か。

国土交通省の道路はかねがかかりすぎる
ほんと地方に作らせろよな

朝鮮人虐殺『異様だった』　関東大震災から１日で８７年2010年8月29日
父が指揮を執った朝鮮人の「山狩り」の記憶を語る腰塚さん＝熊谷市で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20100829/CK2010082902000056.html?ref=rank
　一九二三（大正十二）年九月一日の関東大震災は、地震による建物の倒壊や火災で多くの死傷者が出ただけでなく、
差別と流言飛語で常軌を逸した一般の民衆が多くの朝鮮人を虐殺する陰惨な事件を引き起こした。県内も例外ではなく、
特に被害が大きかった県北部では、熊谷市で七十〜八十人、本庄市で八十〜百人、上里町で四十数人が犠牲になっ
たといわれる。今年も九月一日に慰霊の追悼式が行われる。（柏崎智子）

　「異様な雰囲気だった。私はまだ七歳だったが、はっきり記憶している」と話すのは、熊谷市桜町二の元県立熊谷女子高校校長、腰塚武彦さん（９４）。
　大震災の日、熊谷市西部の旧玉井村に住んでいた腰塚さんは、自宅裏の玉井（ぎょくせい）寺で友達と遊んでいて大き
な揺れを感じた。夜になると東の空は真っ赤。最初は「熊谷が火事だ」と聞いたが、やがて東京が大火災だと知った。
　翌日か二日後か定かではないが、籠原駅（現ＪＲ）から消防団員が父のもとへ駆け込んできた。「朝鮮人が東京に放火した。
その連中がこっちにも襲ってくるらしい」
　父は日露戦争に出征した少尉で、在郷軍人分会長。朝鮮人が村に隠れていないか捜す“山狩り”を指揮することになった。
ラッパの音で召集をかけ、村内の在郷軍人が五十人ほど玉井寺に集合した。

東京都（菅直人）１３００万人

埼玉県（枝野幸男）７００万人

千葉県（野田佳彦）６００万人

京都府（前原誠司）２５０万人

三重県（岡田克也）２００万人

福島県（玄葉光一郎）２００万人




沖縄県（※参考までに）１３０万人

岩手県（小沢一郎）１３０万人

山梨県（輿石東）９０万人

佐賀県（原口一博）９０万人

ネトウヨ「麻生、麻生」

ま、財務省は放漫財政の根源であって、それを政治主導で財政再建やるんだ、
なんつう馬鹿に任せるわけには到底いかないｗ

エスカレーターでの調和振動が破壊をまねきかねない。
大事故が起きなければいいが。

エスカレーターの上を歩くのは止めよう。

>>19
でも、参院選負けたけどなｗ

よしみ総理誕生決定。

カウントダウン継続中。

>>22
それがまずいんなら大阪では大事故の嵐になっているはず

>>11
2001年の橋本、小泉、麻生、亀井（途中辞退）総裁選。
不景気下での緊縮財政路線（構造改革）を主張の小泉ｖｓ橋本、麻生、亀井。
亀井は「（不景気で）正気の主張とは思えんｗ」とまでいってたね。負けたけど。

【東京】全都議の政調費初公開　民主・会合費、提出控え　自民・新年会、支出多く2010年9月1日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100901/CK2010090102000029.html?ref=rank
【神奈川】関東大震災時、朝鮮人３００人の命救う　大川鶴見署長の偉業伝える
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20100901/CK2010090102000057.html?ref=rank

森田爺さん生きてたか

>>15
>>19

↑

はい 出ました
コピペ厨房

ビールとおでん買ってきた。

前スレ>>956

ぼくです・・・なんだったけ？ｗ

だから財務省はお前の管轄だっただろうとば菅ｗ

>>24
お前もコピペ？
たまには根拠を示せ

非実在と獅子は「基地の外の人」が投げるゴミですら何でも打ちにいく。

総代分離で小沢代表、亀井総理
大統領制で小沢首相、亀井大統領

誰これ？

ＢＳ１１「インサイドアウト」

民主党代表選　「政権安定か、再び混迷か」

小西克哉
森田　実
金子秀敏


この面子なら　なかなか面白そうだｗ

>>30
違う違う

どうも 僕です

だ

与党の党首選が盛り上がると野党の存在が埋没してしまう…

亀井総理はあってもいいかもなあｗ

見る人が見れば宝の山なのじゃよ



>>1おつ

楽勝な参院選挙で敗北した空き缶なんか、とっとと消え失せろ。
じつにくだらん男だ、空き缶は。

罰金刑確定の芳賀氏、再び鳩山氏の政策秘書に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100901-OYT1T00996.htm

一色ｗ

ははは、一色、すぐ政治と金かよｗｗ

>>37

あ！そうかｗ

ご本人さんこないかな？

検察が不起訴だから問題ない

これのどこが間違いだよｗ

また普天間が重くのしかかりそうだな

肉姫「LISAはスレッド一番の大人だよね

ホウステはとことん推定有罪だな。
いい加減、名誉毀損で訴えられろよ。

あれ？星は？
東京湾にダイビングでもしにいったの？

「いや、ですから・・・」を連発してくんないと、菅らしくねえな。

ま、政治と金しか知らない人だから。つうか、それも内容判ってないというｗ

一色、質問聞いてなかったんじゃないのｗ

今は
菅が麻生より馬鹿に見えるが
俺だけ？

森田と聞いて見る気が失せてたが
矢印が面白そうと言うなら見てみるか

>>42
鳩山前首相は一体何がしたいんだ…

>>54
大半がそうだと思う。

管の弁論術は奥さんが鍛えたｗ森田爺

１　横路孝弘　中立　

２　三井辧雄　ヲタ

３　荒井聰　アンチ

４　鉢呂吉雄　アンチ

５　

６　佐々木隆博　中立

７　仲野博子　ヲタ

８　逢坂誠二　アンチ

９　鳩山由紀夫　ヲタ

１０　小平忠正　中立

１１

１２　松木謙公　ヲタ

>>54
幹事長ガー＆自分の過去の手柄
しかいわんからあそーより余裕でひどい

>>50
岩見さんに習って、豪華客船の旅に出たとか出ないとか。

>>33
いや、最近は不快なレスを見れば、すぐNGしますからｗ
私も少しは大人になったわけで。

>>52 それも内容判ってないというｗ

政治家ですか？

>>42
これぞ友愛精神ですねｗ

小沢呼んだときに星が政治とカネ突っ込んで、
小沢に「あんた前オヤジからスーツ代もらってたわな」って秒殺されてほしい

>>56
「おかえりなさい」

今日の報ステは割と中立っぽいな

>>54
政治力の無いものが政権にしがみついている様は
同じ眺めだ。
何を言っても実現しないこと。

今日の一曲はまさにカオスwww
ttp://www.youtube.com/watch?v=4RNINAHb6hs

>>56
てか、それが論外だと言うなら、辻元を副大臣にしたのも論外ってことになる。

>>63
議決内容は「カネ」の問題じゃないのが判ってないって意味ね。

アホ菅、空き菅、トンチン菅

江田と伸子で議員会館であいさつ回りｗｗｗ
何じゃこりゃ

>>66
ミサトさんじゃないんだから…w

子供手当ての現物支給って、中抜きされないのかね。
あと待機児童問題は都市部以外でもあるもんなの？

ＴＶ朝日の政治部長は中立だな。政策の話だけでここまでできるとは。

>>74
概ね都市問題

>>70
論外だろう。会計責任者として罰せられてるのに。

>>33
伝説のアンチ慶応先生はネ申だったｗ

>>74
ジャスコが一括して扱うから大丈夫でしょ

>>74

される
ほぼ無い

【政治】鳩山前首相、政治資金規正法違反で罰金刑の芳賀氏を再び政策秘書に…首相辞任の翌日

1 ：依頼510＠ぽっくりφ ★ [sage] ：2010/09/01(水) 21:41:32 ID:???0
鳩山前首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」の偽装献金事件で、
政治資金規正法違反（重過失による虚偽記入）で略式起訴され、
３０万円の罰金刑が確定した芳賀大輔氏（５５）が、
再び鳩山前首相の政策秘書に就任していたことがわかった。

今年６月９日付で、首相辞任の翌日だった。

偽装献金事件では、芳賀氏のほか、同会の事務担当者だった勝場啓二・
元公設第１秘書（５９）（執行猶予付きの有罪判決が確定）が起訴された。
勝場元秘書は２００４〜０８年、鳩山前首相や母から提供された資金約３億
５９００万円を個人献金などと偽り、政治資金収支報告書に虚偽の記入をした。
芳賀氏は同会の会計責任者でありながら収支報告書に目を通さず、
虚偽記入を見逃したとして同法違反に問われた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100901-OYT1T00996.htm

小沢が代表になった場合でも、総理は小沢以外って可能性もある？

子供手当や農家の個別保障は官僚が関われないから大批判のオンパレードだったんだろ。

>>59


１　横山北斗　ヲタ

２　中野渡詔子　ヲタ

３　田名部匡代　中立

４　津島恭一　ヲタ

>>74
中抜きは起こりうる。待機問題は本当にまだら模様のようにあるところはあるし、無関係で定員割れ起こしているところもある。

サポーター票はダブルスコアで菅
地方議員票は7:3で菅　byテレ朝藤岡

>>77
そんなことは無い。有罪確定したら罰は罰として受けるべきだが、その後受け入れないと言うのは法治国家ではない。
民間の会計責任者だって同じことだろう。

>>75
それが普通です
てか、機密費拒否したんじゃない？

報ステにしては中立で終わった。

中出しして出来たものに中抜きするとはどういうことだ。

この部長以外とマトモ
毒饅頭星や時事田崎充実より中立公正だ

しかし、この両者の政策を見て菅を選ぶ地方民って凄いな。
ある意味尊敬するわｗ

小泉勝利の再現を目指して、蓮舫さんと二人三脚するんだろうなぁ。

サポーターと地方議員はダブルスコアで菅有利との分析だったな報ステ

テレ朝、政治部長はマトモな人なんだな

>>81
泥被りでした、という訳か

>>92
都会人ぶりたいんだろｗ

>>92
田舎者はマゾな馬鹿だからな

>>84


１　階猛　ヲタ

２　畑浩治　ヲタ

３　黄川田徹　ヲタ

４　小沢一郎　ヲタ

>>74
別に食料品とか日用品を支給するわけじゃない

単に保育所整備と費か別の政策の予算を子ども手当に付け替えてるにすぎない

>>74
現物＝官僚裁量＝無駄と中抜き　ですよ。

同じ予算額でも、日本中のお母さん達に直接使い方を決めてもらう方が断然良い。

政治部長はマトモだ。本来それで当たり前といえば当たり前なんだが。

小沢「民主党の代表選は総理を決める選挙」ｷﾘッ

>>92
「政策をきちんと」などと言う人が、実際に政策が出てくると「出来っこない」って言って
好き嫌いで選ぶクォリティｗ

>>86
それ本当なのか。日テレもそんな感じで言うけど。
小沢がカネで買い占めてると言う噂だが＜サポーター票

小沢陣営には、なんといっても谷がいるからね。
これは心強い

うちはいつも中だしです
中だし最高
全裸最高！

両陣営の読み＠テレビ朝日政治部長

党員サポーター票　ダブルスコアで菅リード（100ポイント差）

地方議員票　7:3で菅（40ポイント差）

【民主党代表選】内ゲバ？「政治とカネ」「普天間」めぐり火花　2010.9.1 21:02
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100901/stt1009012103028-n1.htm
報道陣からの質問が小沢氏の「政治とカネ」の問題に及ぶと、司会を務める民主党の小平忠正
中央選管委員長が「２人とも簡潔に」と過熱議論を避けるよう両氏に“忠告”する一幕も。

>>88

上杉その後ぼろくそに言っていたから、本当のことはわからない。

報ステは名簿でも持ってるのか？
それマズイだろ。

>>87
同じところで採用されるなんて民間でも寡聞にして知らないな。
正直、鳩山側があの事件を重く受け止めていないことととられても仕方がない

サポ票といっても選挙区割りだからな
地域地域でどうなるか
先の参院選みたいに
得票数と議席数のねじれみたいになるかも

>>91>>95
テレ朝は先陣切って方向転換中？

>>105
一応、両陣営の読みがそのあたりで一致していると言っていたな。
小沢陣営が本当のことを言っているとはとても思えんがw

子供が少なくなるのに保育所作ってどうする？
それよりは老人ホームを作るべきだろ。

>>108
両陣営じゃなく菅陣営だろ。
なんで両陣営なんだ？

手塚マネージャー、打倒小沢に闘志を燃やす
ttp://www.t440.com/hitorigoto/index2.html?oid_2=25327584&y=2010&m=8&x=0
ただ、この四半世紀の長きに渡って、与党であっても野党であっても、ずっとこの国の政局の中心に
座り続けてモンスター政治家の最終闘争だとすれば、受けて立つ菅総理だけでなくとも、その歴史的な
使命を感じることも確かです。私も菅選対の実務責任者の１人として、大いに奮闘する所存です。

>>99


１　郡和子　アンチ

２　斎藤恭紀　ヲタ

３　橋本清仁　ヲタ

４　石山敬貴　ヲタ

５　安住淳　アンチ

>>117
両陣営じゃなかった？

>>115
互いに情報戦には入っているだろうな。

森田実＠BS11

・党内選挙に世論調査結果は影響しない
・小沢の読みでは勝ったという読みだと思う

>>112
経理ミスで罰金払うのは経営者だって一緒だし、いくらでもあるよ。
つうか、そんなので辞めて２度と復帰出来ないなんて、おかしいと思わないのか？

>>117
今部長は両陣営と言っていた。

>>122
なんだか嫌な予感がしてきたんだぜw

>>105
>>108

絶対に違うと思うなあ。

空けてビックリ。小沢の勝利だろうね。
大平と福田の時の総裁選の予備選みたいな感じだろ。

>>122
逆神が意外にまともなことを言っている・・・・・
明日は雪かｗ

>>116
あえていえば、子供用の施設と老人用の施設は併設兼用にするべきだな。
必要な機能が近いしね。

>>92
だから失われた２０年であり、失われた３０年突入なんだよ
日本人は理性ではなく感性で人を見る（なあなあ文化ね）

「菅総理で本当に構造改革できると思うか？」
と聞いても、
「難しいと思う。でもニコニコと人柄が良さそうなんで頑張ってほしい」
と答えるのが８０％の日本人w

これが日本を沈没させてる原因

>>101 日本中のお母さん達に直接使い方を決めてもらう方が断然良い。

お父さんも使い道に口を出すと思います。

>>117
小沢陣営：確定的な数字で低く見積もる
菅陣営：願望込みで最大限高く見積もる

両者の見立てがほぼ同じというマジックが成立。

Yahoo!みんなの政治投票では、投票権がなくても投票可能です。9月14日に行われる民主党代表選に投票できるなら、
どちらの立候補者に投票しますか？ （2010年9月1日〜）
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201009010002/
計 1982 票
小沢一郎氏 47% 924 票
菅直人氏 36% 718 票
棄権する 17% 340 票

党員サポーター票でダブルスコア菅リードというのが、総数のことなら、選挙区割りをすれば小沢はほとんどポイントを取れない

まあ、2つ前の代表選だっけ
前原陣営が自信満々だったのに涙目だったのは

>>108
ここまで差があってもポイントにすると
議員70人の差でひっくり返る差でしかないということか

まだどっちが勝つかとかやってんのか？
好きだなー

報ステ

地方議員票　菅65　小沢35
サポ票　　　菅200　小沢100

だそうです。

小沢が勝とうと思えば、この逆風のなか250以上の議員票取らなきゃならない。
ひょっとして樽床Gも迷ってる？

選挙の鬼が選挙の雑魚に負けるわけないだろ
常識的に考えて

公職選挙法関係なし　何でもござれの
ガチンコなら尚更だよ

党員サポーター票でダブルスコア菅リードというのが、選挙区割りをしたあとのことなら、100ポイント差

どうも執行部とテレ朝にズブズブ感が・・・

>>118
手塚は選挙運動にもそのくらい汗かいたことあるのか？

このまま菅政権が続けば、はっきり言って自殺者5万人台へまっしぐらですぜ・・・・

>>123
二度と復帰させるなとは言っていない。鳩山側がぬるいといっている。

>>118
横峯をスカウトした男か。

>>122
小沢落ちたｗｗｗｗｗｗ

>>137
報ステも好きだねえ

>>137

この差はありえんだろ。

逆ならあると思うが。

小西克哉顔変わったなぁ。ヒゲの印象かな。

実際250人取らないと安心できないよ。

党員サポーター票でダブルスコア菅リードというのが、総数なのか選挙区数なのかでかなり違う

>>142
通報

>>143
まあ早すぎるって論なら判らないでもない。

>>137
たとえ現状これが正しくても、これから先、菅側が増えるってのはないだろ。

ロイター・オンライン調査
民主党代表選に小沢前幹事長が出馬へ。あなたは誰を支持しますか？
菅直人氏 (6192 votes, 43%)
小沢一郎氏 (6308 votes, 44%)
その他 (1980 votes, 14%)

>>130
そうだった。お父さんも無視しちゃいけないですねｗ

>>86
国会議員票
小沢240（480）：菅160（320）
地方サポーター票
小沢120：菅280

小沢600：菅600

一例。

あくまで両陣営の推測だね。
小沢側は低く見積もり菅側は高く見積もっているね。

>>142
現時点でも、首吊って死に損ねてフランク永井のように植物人間になるケースは
もちろんカウント対象外だからな。

>>148

髭は随分前からはやしてたよ。

選挙区数でダブルスコアって
名簿入手してないと計算できないんじゃないか？

>>150
鳩山が言ったことと思えばいいよ

鳩山がまた雇ったんなら間違いなく
会計責任者は罪を被ったんだよ
わからんかなー

小西克哉
「僕が見ているとテレビやワイドショーって圧倒的に菅さんに親和性がいいように流してるようにみえるんですね。小沢さんには辛らつというか。
コレならそりゃ世論調査でこういう数字（菅有利）になるだろうなあと。こういう偏向した（←つった）流れが2週間もつづけば小沢さん有利っていう下馬評はくつがえされるんじゃないですか？」

>>119


１　寺田学　アンチ

２　川口博　中立

３　京野公子　ヲタ

>>108
国会議員票
小沢240（480）：菅160（320）
地方議員票
小沢30：菅70
サポーター票
小沢100：菅200

小沢610：菅590

一例。

>>158

そうですか。ラジオはたまに声を聞いていたけど、映像を見ていなかったから。

ダブルスコアは小沢サイドのリークかな？

>>159
好意的に言えば陣営のリーク情報

端的に言えば嘘

>>162
もし本当にそうなるのなら、選挙なんかしないでマスコミの談合で総理大臣選べばいいさｗ

総数でダブルスコアなら、小沢はほとんどポイントは取れないだろ

森田実が小沢が勝つと連呼
＠BS11
これはヤバイw

>>159
単に公表数を一般世論調査の比率に当てはめて、ちょっと脳内換算してるだけの可能性はあるｗ

>>147
正直言うと、地方党員もトントンだと思う
党員選挙だからそんなに差は付かないよ
小沢系議員が強いところは小沢に入れるし

>>147
サポーターはやはり
小沢に悪印象持ってるほうが多い
世論調査でもわかるだろ

このスレでの小沢人気が世間ずれしてるんだわ

森田が比較的まとも。小沢叩きをする前に、菅にあきれたんだな。

>>143
いや、鳩山が罪を被って貰った、というだけの話だよ
民間だろうが議員だろうが、誤りでなく不正を働いた人間を再雇用なんて非常識働く場合は、
身内か大元に腹黒いもののあった場合に決まってる
だが常識的には、どこか他所を再雇用先に斡旋するもんだけどね
バカもほどほどにしろ鳩山、つかえねえバカだったな、今回の伝書鳩といい

民主党の地方議員、党員、サポーターはよっぽど人が良いんだな。
そうでなければ、地方に冷たいのが見え見えの側を積極的に推すなんて出来ねーよｗ

>>159
単純に、世論調査の結果を割り振っただけだろう。

>>142

放言が過ぎますよ。

>>163


１　西村智奈美　アンチ

２　鷲尾英一郎　中立

３　黒岩宇洋　ヲタ

４　菊田真紀子　アンチ

５　田中眞紀子　ヲタ

６　筒井信隆　中立

>>170
('A`)

>>170
終わったな

地方議員票　１００ポイントって
３つの中で一番過小だと思うんだがどうなんかなぁ

まぁ国会議員票がここまで増えると思ってなかったんだろうけど
国会議員ポイントの3分の1か4分の1のポイント割り当てとか
にしておけばよかったのに

>>166
そうでしょうね。
「サポータ票や地方議員票で大差がついても、勝てるんだ。」って言っているでしょう。

サポーター票もあるから仕方ないとはいえ、２週間は長いな・・・。

一人区で惨敗したのに「官支持」ってどういうこと？

>>170
そうともいえんな
森田は民主党の参議院選挙敗北を当てた

でも、民主党県連レベルのアンケートwでも菅さんが7とか6ですよね。

森田実@BS11
「党員は約34万人。それも労組やら組織につながっている人達。
だから世論調査の影響はあまり少ないと見る。影響するのは100万200万単位からの話。
今日の会見は両者ともダメ。景気対策に関する言及がなかった。
質問するメディアの政治部も経済に対して不勉強なところもあるけど。」

>>161
いや全くその通り、>>175の通りだ

森田は、選挙予想の当たり外れは別にして、「政治家たるもの」論は得意なんで、
今日は菅に呆れたんでしょうよ。

>>170
あれだけ小沢嫌いの森田にそう判断させるって、菅はそれ以上に嫌いという事なんかな？
それとも、政策があまりにしょぼいから見切ったかな。

>>181
議員1人で2ポイントってのはデカイな。

>>170

参院選は珍しく予想通りだったなｗ

>>176

小沢サイドが固めたと言ってたサポ票はよく調べてみると状況は違ってた。
実際はダブルスコア。ということらしい。

森田実大先生は最近調子いいからな

現在の情勢（５人で精査）

国会議員票　菅９０　小沢１９０
地方議員票　菅４０　小沢３０
サポーター票　菅１６０　小沢７０
合計　菅２９０　小沢２９０

まったくの五分五分

>>173
ローカルではそうでもないな。有田なんかも書いてたけど、投票権を持ってない支持者に聞いて４人ｖｓ３人で小沢支持とか。
まあ、あまりにもローカルではあるが、民主党議員を応援してる人間の間ではそんなに極端ではないと思う。

>>187

ちゃんと分析できてるじゃんｗ

菅側のと聞こえたが

>>178
黒岩宇洋は菅の決起集会に出てる

すまん。素人臭い質問をする。

森田実は小沢マンセーだったと思うが、いつどういう理由で
小沢アンチになったんだ？

サポ票の読みなんてできるわけないだろ
単なる嘘

>>190
政治家として、代表記者会見で政策じゃなく個人批判してた事に
がっかりしたんじゃね。

>>195
だから
議員280を目指してる

>>200
大連立騒動後にがらっと変わった

>>195
ちょっと。計算方法が・・・

具体的な話しをしようか
たとえば青森だけど、、、、、、、、、

１　横山北斗　小沢支持
２　中野渡詔子　小沢支持
３　田名部匡代　中立
４　津島恭一　小沢支持

同県のサポーター票は彼らの後援者
青森県は小沢支持で固まる＝マスコミの調査とのズレ

たぶん、
「マスコミの世論調査（世論誘導）の威力は絶大だぞ！」
「俺たちマスコミに従え！」
と言いたいがために、菅陣営に対してかなりサバ読んでるね
一般の世論調査をサポーター投票動向に概算してるんだと思うw

統一地方選を考えると地方組織は管のがマシになるな
小沢政策も目新しさはないし、来年4月に小沢とツーショットでポスターを作りたいという奴はそうはいない

党員サポーター票は選挙区で１票でも上回れば勝ちだからな、小沢は厳しいよ。

下手したら岩手ですらどこかで落とす可能性があるだろ。

>>195
おいコラ
それだったら小沢の圧勝じゃねえかｗ

森田実が菅を叩き小沢をゴマスリ発言中＠BS11

・基地は交渉の余地ある
・菅の挑発に乗ったらダメ、受け流すべきだ

>>201
実際コンタクトとってるわけで
サンプルはとれるから
読みは成り立つよ

>>195

議員票は*2Pじゃなかったっけ？

>>193
その良く調べてってのが何とも胡散臭いが、国民性からしてありうるのが怖いんだよな。
本当マゾにも程があるだろう、生死に影響が出るまでプレイを過激に求めるのは良くないぞｗ

あぁ　票数か　失礼。

>>208
岩手で・・・・ｗｗｗｗｗ

四代目は数字の単位を書いてない＆こんな所にマジな数字は書き込まない。

>>216

単位キログラムか

サポーターの選挙区別の有権者数て公表されてないの？
とんでもない1票の格差があると思うんだが
名簿入手しないと分析なんて無理だろ

何で森田が政治と金を叩かないｗ
菅陣営のネオリベ臭が
小泉のトラウマを呼び覚ましたか

>>175
まあ、それ自体は言いっこなしにしましょうか。不起訴には違いない

>>210
喜んでいいのか悪いのか・・・。

◆長期的に見れば、外国人参政権によって韓国と在日韓国人・朝鮮人は破滅する。

外国参政権でもっとも利益を得るのは韓国でも在日韓国人・朝鮮人でもなく、中国であることは
容易に予想できることである
なぜならば中国政府にのみ人口爆弾という計画が使用できるからだ

現在、日本国内では中国からの出稼ぎ者が急増しており、すでに外国人としては最大の集団となっている
今後、日本の少子化が進み、中国人労働者の数が増え続ければ、数百万という数に達するであろう
はっきり言ってしまえば、外国人参政権により日本を手に入れる勢力があるならば、それは
中国なのである

そして日本が中国の手に落ちた時、朝鮮半島もまた中国の手中となることは、地図帳を開けば、
誰にでもすぐに分かることだ
なぜならば朝鮮半島が中国の勢力によって四方を囲まれることになるからだ
これは手足を縛られるのに等しい

さらに中国政府はパチンコや消費者金融といった利権を在日韓国人・朝鮮人から奪取するだろう
重要なことは中国人はユダヤ人と違い、莫大な人口を誇っているため、現地の代理人を必要としない点だ
これはアフリカを見ていても明らかなことである

外国人参政権が成立し、なおかつ中国人の移民が一定以上の数となった瞬間、中国人民解放軍の
特別部隊が在日韓国人・朝鮮人の非合法組織をありとあらゆる手段を使って攻撃し出すのは
中国の戦略としては当然の一手となるにちがいない

そして結果的にそれを引き起こすのは、外国人参政権なのだ

>>216
ヘクトパスカルじゃねー？

>>206
予想が外れたらいちばん恥をかくのは当のマスコミなんだから
なんでサバを読まにゃいかんの

岩手２区は鈴木善幸の地盤で、ここでは小沢はそんなに強いわけじゃないよ。

>>186
消費税言及で菅が減らすと思ったけど、>>187森田の通りで小沢も明確な対策を
打ち出さなかった
約束したのは約束したとおりにバラまくといっだけ、さらなるムダ削りに邁進すると
言っただけで、ムダ削りとは単なる付け替えかもしれない
今必要なのは悪い表現で言えば「単なるバラマキ」なのに
削りきれなかった場合にどうするのか、も言及していない
小沢はミスを犯した、これは事実
よってサポーター票の菅消費税オウンゴールは、小沢の不徹底抽象論により少し
救われた

小沢派の若手議員が地元でサポータを説得出来ていないんだろう。

>>218
メディアが分析してる前提だったら
分析は不可能だね

陣営のリーク情報以外考えられないけどな

世論調査で割り出したらメディアはアホだ。

ぶっちゃけ、菅陣営には古株多いから、
それなりに地方議員に顔きくよ
小沢さんは不利だと思う
サポーター票は、マスゴミはまったく計算してない
喋ってるのが菅の金魚の糞と、小沢事務所からのリーク

>>219
森田「経済対策がなかったら政府いらないということになる。」
小西「（候補者会見に）政治部だけでなく経済部の人達も参加して欲しい。」
でしめますた。

まったくの互角は単純比較であることに注意。

結局サポ票が厳しいというのは
国政選挙で小沢幹事長がよくやる手じゃないの？

森田実は確かに菅を批判していたが小沢を評価していたわけではないよ
二人とも１００点満点で０点かマイナスだと言っていたのだから

まあ、普通に会見とか見てれば政策面でも相手に対する批判の仕方でも、小沢のが好感持たれるはずだが、
根強い刷り込みがあるからな。小沢系地方議員・党員は懸命に説得しなきゃダメだな。割と楽に出来るはずだがｗ

よう、四代目よ、久しぶりだな〜。
元気か〜？

>>195
処女とヤったのか

>>225
選挙区の有権者が投票するのではなくて、党員・サポータだけだから。

>>195
おお、浮かれてないじゃない。
現状はむしろかなり負けているという認識から出発しないと勝てないと思いますよ。

小沢さんの40年間に及ぶ政治家人生で、もっとも厳しいけど、
もっともやりがいのある選挙戦だと思います。

微力ながら、私も少しでも力を尽くしたいと思います。

>>200
講演会のあと森田実本人に質問したことあるんだけど、
2007年野党時代の「政権とったらアフガニスタンへの自衛隊ＩＳＡＦ参加」表明からだつってたよ。

>>236

それ、俺も一瞬頭に浮かんだが、さすがに書かなかった。

サポーター票しか拠り所がない菅は終わってる

自民党の党員と違って、民主のサポーターは全然しがらみがない
ハッキリ言って、国会議員ですら掌握不可能
完全に掌握されているのは岩手だけ
票読みなんて国会議員すら出来ないよ

念のため貼っとく

4.選挙方法

(1)　一般党員有権者およびサポーター有権者は、居住地の小選挙区の区域を選挙区とし、
　　 郵便投票により最多得票数を得た代表候補者が当該選挙区の１ポイントを獲得する。
　　 ただし、小選挙区の区域に居住する一般党員およびサポーターの有権者数が合わせて
１００人未満の場合には、当該選挙区のポイントはゼロとする。
(2)　地方自治体議員有権者は、全国を１選挙区として１００ポイントを保有し、郵便投票に
おける得票数にもとづくドント方式により各代表候補者に比例配分する。
(3)　国会議員有権者は、１人２ポイントを有し、代表選挙集会で直接投票を行う

何気に岸本周平が小沢支持ってのは大きいな。何気にだが。

勝手に予想

福岡
菅推薦人
藤田(衆3)

小沢推薦人
岩本(参選)、大久保(参選)

たぶん菅
稲富(衆2)、城井(衆10)、大島(参比)

たぶん小沢
古賀敬(衆4)、野田(衆7)

分からん
松本(衆1)、楠田(衆5)、古賀一(衆6)、山本(衆8)

墓場まで
緒方(衆9)

党員・サポの人が全て投票するわけじゃないしな

テレ朝の政治部長だったタバタさん（？）はけっこうフェアだったと思うが
見かけなくなって長くたつが、そのあと政治部記者はほとんど出なくて
富川さんがずっと代用されていて
突然政治部長が出てきたんで、今日ちょっと驚いた。

【友愛ショック】　初音ミクさんが歌う「友愛をとりもどせ!!」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509974

友愛shock！愛で金が落ちてくる
友愛shock！死人からも落ちてくる

熱い懐メディアが隠しても今は無駄だよ
邪魔する奴は国策捜査と批判さ

友愛shock！愛で挙動ヤバくなる
友愛shock！秘書の立場ヤバくなる

謝罪求めさまようコリアには厚く保護する
全てぼかし無断で補償するはずさ
ウリとの愛を守るため鳩山旅立ち
賠償約束した
友愛忘れた国など興味はないさ
友愛をとりもどせ 　　　　　　　　　　　　　　　　貴　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　様　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死 　　は　　　　　
　　　 　 　 　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　ん　　　も　　　
　 　 　　 　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　で　　　う　　　
　　　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　） 　 い　　　　　　　
　　　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　 　る　　　　　　　　
　ｒ‐､　　 　 　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,仆､　 ！　　　　　　　　　
　}　,!　_　 　 　　ｌ 　　　（__人_）.　 | ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.＼　　 　｀ー' 　 /／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-''"
【政治】鳩山前首相、政治資金規正法違反で罰金刑の芳賀氏を再び政策秘書に…首相辞任の翌日
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283344892/

>>236
なんで今年の夏の最大の出来事知ってるの？
ハッキング？？

ちなみに
福岡は
5:5 中立3
松本ドラゴンは菅

>>242
なるほどね、そうすると森田実のいかにも玄人ぽい、サポーターは世論とは関係ないという
コメントは嘘なのか？

>>242

冗談抜きで250：50とかもあり得るんじゃないの？
議員100人分だよ。
この結果が議員投票日前日に明らかになれば・・・

森田実は国民新党にかかわった時点で終わった

小沢得意の川上戦略で、地方の党員・サポータ票を根こそぎ持って行きそう

※座ってる場面のイメージ

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　　　　　_|.　　　　／ 　＿＿_　　 .|
　　　　　:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|
　　　　　 ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　　　　　/ ヽ ＼　　＿＿＿／
　　　　 /　　|　|　　　/　|
　　　　/　　 |　|　　/ |　|
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　 ＼
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 ＼
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�I 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�D　�D　　　　 　 　 ＼
【民主代表選】 菅首相、「小沢さんが首相として長い間予算委に座ってる場面、想像できない」と挑発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283342373/

サポ票はかなり厳しいよね。　下手したら1：9とかもありうる
菅も記者会見で国民がサポ票持ってる奴や地方議員に圧力かけてちょーって言ってた

>>249
あ、こらこら。
奥さんにチクるぞｗ

複数年度予算の話どうなったのかな？

池上さんの番組を見てそう思った

>>229
ピンとか仙谷とか江田とか地域ボス抱えてるからな
小沢陣営もタイコ持ち以外は負けも十分覚悟してるでしょ
で、もし負けたらどうするつもりなんだろう？

全く読めないという点では四代目に同意する

議員ですら掌握できないサポ票って投票率計算できないレベルでわw
民主はそういう支持層とみているけど

>>251
というか、一般人と変わりない投票行動が予想される
無能でもクリーンを選ぶ女性層は菅、
無能な人間に政治は無理と判断する就業男性層は小沢さん
他は6対4で菅になるだろう

>>249
いや、なんとなぐそう思っただけだ

気がつけば今年は露出してないな
せいぜいひっそりとあさって温泉のロビーで仲良く全裸撮影でもするか

本当にオマエら選挙好きだなｗ

四代目さん娘さんが処女じゃないですか。処女なら娘さんとやればあとぐされないですよ

>>245
松本以外は正解

>>263
今度こそうｐしろよ

>>262
なるほどね、そうするとまだ読めないのか、森田実の解説を聞いていると
小沢で決まり見たいな感じだったが。

>>266
楠田は菅くさい。

>>251
昨日も言ったけど民主党のサポーターって労組割り当ての人と保守系議員個人の後援会組がほとんどだよ。
オラが先生に左右されるとこが多いよ。いわゆる国政選挙における無党派層っていない。
選挙毎に投票行動変えるひとが一党の色つくような真似しないっしょ。

>>262
それは結構言える。まあ俺の母親なんかは強硬派と言えるほどの小沢支持だがｗ

>>260
煽られてるの判らない？

>>239
ちゃんと質問に答えてくれたんだ。
森田ってもっと偏屈な人かと思ってた。

四代目リテラシーが足らない俺には
なにがなんだかわからん
参院選前に「それでも絶対民主勝つよ」って言ってたのは覚えてる

>>224
一昨日の日テレみた？
もう恥も外聞もない。

>>262
また元気づいてきたのか汁男はｗ
あきらめろよ
結果はわかりきってるよ。

>>267
常に要望はおまえだけだな
残念なことだ

>>262
女性層の占める比率が小さいということ？

まあ、一つの小選挙区のなかだって、衆議院の後援会もいれば、参議員の後援会もいるし、
労組の役員もいるし、比例代表の組織団体もいるし・・・・

これで読めたら、すごいわなｗ

>>274
逆神でつね

小沢陣営は、各議員に「党員サポーター票は集めなくていい。お前が確実に一票入れてくれ」と言っているそうだ。

党員サポーターに接触して心変わりされるのが怖いらしい。

小沢はもう少しインパクトのある政策出すと思ったんだけどな、特に経済政策
まあ、勝ったら総理ということで少しコンサバに振ったのかね
普天間基地も、あの程度の表現が限界か、実のところ菅とあまり変わらない

＜民主代表選＞共同会見　菅氏“口撃”　小沢氏の顔紅潮
小沢氏は顔を紅潮させ「記者会見でも何度も説明したつもり」と声を張り上げた。両氏を応援するために詰めか
けた議員らも静かにやり取りを見つめる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100901-00000090-mai-pol

>>262
就業男性層にも民主プロパーの古株サポーター＝前枝支持派もいるから
男性はよくて半々、女性は菅が圧倒ってところでしょ正直
特に都市部はほとんど菅が抑えると考えておかしくないんで
小沢派としては地方（党員サポ数も少ないから票を計算しやすい）で取れそうなところにテコ入れしてくんじゃないの
それでも選挙区ベースで100取れれば上出来だと思うけど

草はやしまくりでない4は久しぶりにみたな

>>33




キャバレンとLISAの次は


　獅子の会


を支持ですか？ｗ









キャバレン　鳩山の私服って良いよね

LISA　まもなく円安だから

獅子の会　世論調査は捏造だ

>>282
普天間は触れすぎれば自爆する。

>>269
それよりも
古賀一成はダメだな
いつまでも中立なんて言ってるからいつまでも大臣になれん

>>281
アホらしい情報

>>270
そうでもない
党員やサポは、相手が自民党なら言うことを聞くだろう
党首選挙のコメントはまったくアテにならない
だから、ウチのとこでは必ず他の人に電話させる
「小沢さんでお願いします」と他人に言う奴が菅に入れるわけないからね

テレ朝のサポーター票ダブスコで菅は世論調査の数字をそのまま当てはめただけだろ
票のカウント方さえ分かっていない適当さ

>>288
古賀一成なんか、今までもそしてこれからもダメだろうｗ

というか小沢支持層って本来は保守だからね
普天間でサヨクに擦り寄りすぎるとそっちの票が逃げるだろ

>>281
アハハハハ

>>278
俺の地元と実家の方の感覚で言えば、女性票は少ないな。いても年金暮らしの婆さんとかで、
まあ、この層は「政治と金」もうるさいが、消費税発言で怒り心頭に発した層でもあるかとｗ

>>277
残念だ　泡沫議員に投票しちゃった気分だ

【菅・小沢共同会見】（２）菅氏「消費税含む議論が重要」（１日夕） (4/5ページ)
2010.9.1 22:08
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100901/plc1009012212020-n4.htm
「そういった意味で、この政権が誕生して、そして事務次官会議を廃止する、そして政務三役を作る。そういう形で小沢さんも
幹事長として鳩山政権にかかわってこられて、そして６月に至ってお２二人が辞められた中で私が引き継ぎをいたしました。
政治主導のまさに政治というものを、まさにこれから本格化する。その段階に入ってきているわけであります。そういった意味で、
従来、ある長く自民党に籍を置いた元大蔵省の方が予算委員会の席で言われておりました。自分たちも大蔵省時代には
なんとか財政健全化を言ったんだけれども、最後のところで、もう政治が高度の判断で決めたんだから、カネのほうはなんとかしろ。
こう言われて、やむなく赤字国債を積み上げた結果が、今日のようになった。これは国会の席の中で発言された中身であります
けれども、私も多少長い政治経歴を持っておりますけれども、そういう財務省任せというのは、一般の方は財務省は健全化を
やってきたんだと思われている方は大間違いです。財務省こそ野放図な財政をまさに放置してきた張本人でありまして、そういった
意味でそういう財務省主導を改めなければならないというのが私の政権のまさに眼目だと考えております」
　【マニフェスト】

>>178


１　鹿野道彦　ヲタ

２　近藤洋介　アンチ

代表選は「西南戦争」＝小沢氏排除で政権交代完結？−菅首相
　菅直人首相は１日夜、都内で開かれた野田佳彦財務相のグループの会合であいさつし、不平士族に担がれ西南戦争で政府軍に敗れ、自刃した西郷隆盛に言及した。
出席者によると、首相は「明治維新には西郷さんの力が必要だった」「西南戦争があって本格的な明治政府ができた」と指摘し、「政権交代以降、西郷さんはああいう末路を迎えた。これが大事だ」と述べた。
　小沢一郎前幹事長に民主党への合流を勧めたのは首相自身。首相はかねて、その政治手法に疑問を呈しつつ、「小沢氏がいたからこそ政権交代できた」と話している。首相としては自身を大久保利通、小沢氏を西郷隆盛に例え、
今回の代表選で同氏に勝利して、影響力を完全に排除することで、政権交代が完結すると言いたかったようだ。（2010/09/01-22:30）

>>274
それは今でも意見を変えてない
小鳩体制なら、必ず勝てたと思っている

>>281
労多くして実りの少ない党員サポーター票を捨てるのは正しいよ
一方空中戦頼りの身はそちらに比重のかかるのは当然で
気質で言うなら営業部員とマーケッターの戦いって感じかな

付き合いで入るおばちゃんおばあちゃんもいるんで女性票が極端に少ないってこともないと思う
で、そういう層に小沢派がアピールするのは絶望的ｗあきらめれｗ

民主の党員・サポータの男女比って、圧倒的に男のほうが多いんじゃないのか？

>>290
むなしいな汁男の嘘情報

参院選の結果を見るに、地方だったら消費税連呼すれば十分小沢系が良い勝負出来る気がするけど、
本当、腹の中ではどう考えてるのか見えづらい国民性だからなあ。

>>298


１　石原洋三郎　ヲタ

２　太田和美　ヲタ

３　玄葉光一郎　アンチ

４　渡部恒三　アンチ

５　吉田泉　ヲタ

>>299
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090100977

>>299
ソースは？
事実なら、小沢を西郷のように葬ってやるぞという宣言か。

>>284
お、まったく考えが違うわ
東京在住でしょ君
ウチの分析と全然違う

>>274
民主党代表選挙の逆神
それが四代目

実際サポ票は250：50くらいの差はついてるよ。

菅・小沢両陣営、総決起集会の参加者一覧（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100901-OYT1T00966.htm

小沢支持　１２３人
菅支持　１０５人

小沢支持は代理出席まで入れると１６０人以上

>>296
納得の一品なんだがな
サポーターを増やせよ

「小沢氏と妥協なら自分が出馬」＝前原氏、首相に迫る−代表選舞台裏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090100979

「1に雇用2に雇用3に雇用」

を

「1に経済2に経済3に経済」

と言えば、

「強い経済、強い財政、強い社会保障」

に繋がっていたんだな＜菅

てか、

「1に経済、2に財政、3に社会保障」

かｗ

3日ぶりぐらい前は小沢楽勝ってレスが溢れてた気がするんだが
ずいぶん雰囲気変わったなこのスレ

>>299
その後、すぐ暗殺される人物と自分を重ねるって、さすが菅さんは大人物だなｗ

>>299
ﾜﾛﾀｗ
菅は暗殺される予定なのかｗ

菅は西郷倒したのが会津藩士だったの知らないのか。
宮台は説明してないのか
ＮＨＫの歴史番組でやってただろう。

>>303
うちの小選挙区だと、後援会やその家族がそっくりそのまま党員サポーターになってる
一般人で民主党のサポーターになってる人はほとんどいないと思うw

　涙をふけよ　小沢信者

>>301 労多くして実りの少ない党員サポーター票を捨てるのは正しいよ

本当ですか？

>>297
前から気になってたけど菅って「まさに」が口癖だよな

>>256
菅のトロイカ構想蹴りが鳩を相当怒らしたらしいからなぁ。

党員やサポーターって、小泉時代でも民主党を支持していた人とか多いだろうから、
最もマスコミに躍らされない人達なんじゃないかな

代表選は「西南戦争」＝小沢氏排除で政権交代完結？−菅首相

　菅直人首相は１日夜、都内で開かれた野田佳彦財務相のグループの会合であいさつし、
不平士族に担がれ西南戦争で政府軍に敗れ、自刃した西郷隆盛に言及した。出席者に
よると、首相は「明治維新には西郷さんの力が必要だった」「西南戦争があって本格的な明
治政府ができた」と指摘し、「政権交代以降、西郷さんはああいう末路を迎えた。これが大
事だ」と述べた。
　小沢一郎前幹事長に民主党への合流を勧めたのは首相自身。首相はかねて、その政治
手法に疑問を呈しつつ、「小沢氏がいたからこそ政権交代できた」と話している。首相としては
自身を大久保利通、小沢氏を西郷隆盛に例え、今回の代表選で同氏に勝利して、影響力
を完全に排除することで、政権交代が完結すると言いたかったようだ。（2010/09/01-22:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090100977

もうダメポ。

>>299

第一次長州征伐だな、これがｗ

菅は長州人だからそこは木戸孝允だと思うが
それだと戦争の結末を見る前に病死しちゃうんだなｗ

後援会の人は、1年生の言うことでもそこまで従うもんなのですか？

>>305
小沢も最低保障年金を柱とする年金一元化を出してきてるから、あんまり通用しそうもないな

サポーター票は選挙区制だから雪崩を打ったように菅が大勝する。
小沢なんか田舎の一部の選挙区しか勝てないでしょ

>>320
都市部独身リーマンで自由党時代になった、なんて奴もまあいるｗ

　　　涙をふけよ　菅信者

>>303
9：1どころじゃないって話。
どの流れでパンピーの女子が、うん民主党員、サポーターになろうつってなるのか想像つかないでそ。

>>242
連合の言うことは効くのでは？
あと郵政の票もあるとか聞いたが・・・これはほぼ小沢に行くでしょう。

サポーターの多くは、参議院選挙でも汗を流している
参議院選挙で政治とカネで負けたと思うのか、
消費税増税発言で負けたと思うのか、そこが一番の焦点

::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　 _.,,,,,,.....,,,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　 　/:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
/￣　＿　　| i:　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
|(￣`'　　）/ /　,..　 　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
`ー---―' / '（__ ）　 （〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
====（ i）==::::／　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　=ャ=ャ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　￣二´　/
　　　　　　　　　　　　／(　|＼　　 ....,,,,.／
【民主代表選】菅首相、代表選は「西南戦争」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283349091/

労組って言っても専従なんてのはほとんどいないわけで

>>314
前田さんキターーーーーーーーーーーーーーーーw

マスコミの偏向報道が一番の問題だよな
菅陣営の情報ばかり流す

これが最大の問題だと思う

頼むわ、サポ票何とかしてくれ。
こんなの浮かばれん。

四代目情報を信じるなんて
ずっと鳩山を信じるのと同じだぞ？

>>312
たいして変わらないな
国会議員票も言われるほど差がつかないんじゃね

>>317 その後、すぐ暗殺される人物と自分を重ねるって、さすが菅さんは大人物だなｗ

悪と対立するイメージを与えるときはそうするのが普通かと。

菅はどこかずれている

既に299に貼られていたかorz

日テレ労組、２４時間ストへ　アナウンサーは除外検討

　チャリティー番組「２４時間テレビ」を放映したばかりの日本テレビの労働組合が、
賃金制度改革をめぐり、１日正午から全職場で２４時間のストライキを決行する
見通しだ。日本テレビ労組には社員約１２００人の過半数が加入しているが、
アナウンサーなど一部の組合員についてはスト参加を除外し、放送への影響は
最小限にとどめたいとしている。

　日本テレビでは今年３月、新たな賃金制度を会社側が組合に提示。昇給ペース
の抑制や残業単価の切り下げなど、「不利益変更」と見られる内容が盛り込まれて
いたため、労組は受け入れを拒否し、５月には２時間の時限ストを実施した。
会社側は当初予定していた７月の導入を見送り、協議が続いてきたが、８月３１日
の交渉でも合意に至らなかった。

　労組幹部は「社員の努力で２００９年は増益を実現した。将来への備えという
理由だけで、さらに賃金を抑制するのは不当だ」としている。

http://www.asahi.com/national/update/0901/TKY201008310548.html
この損失は２４時間テレビで視聴者からいただいた募金で補填するのかｗ

本気を出すって言ってたからな。奇兵隊内閣は終わり。

>>300 お、４代目おつかれさん。
で、負けた方は離党するの？

>>334　寺田ゲンバ前原

小沢さんに総理になって欲しいから民主のサポーターになった私の様なケースもある。
西松事件以降に。

小沢を倒した後、菅は仙谷枝野らに暗殺される予定なのか

>>338
労組の専従ではなくても役員ならサポータに入ってくれといわれる。
俺がその口で一時サポータになっていた。

バカだね
維新では幕府（自民党）は崩壊したの
現在、幕府だった自民党は盛り返してるの
状況が判ってない脳ナシ

>>262
俺もたぶんにそういう傾向あるが、その上目線が駄目なんだよ。
もう少し汗掛け。ちんたらするな。

>>335
連合は支持表明しないし、郵便局も動かないよ
まったく言わない、言うことに意味がない
そういう状態では、蓋を開けるまでわからないので、
全然票は読めません　したがって、マスゴミの報道は全然アテにならない
わざと電波飛ばして世論誘導したいのなら、それはそれで意味あるだろうけどねｗ

マスコミの世論操作が通用するのはサポーター票だけ
でも選挙区の議員さんは必死になってサポーター票も勝ちに来るよ、テレビは勘違いしている

ちなみに小沢＝西郷説を最初に唱えたのは鳩山側近だが今は菅支持に回っている中島政希

http://www.nakajima-masaki.com/monthly.html
これのNo.188あたりを読んでみそ
今年1月に書かれた文章というのはなかなかの炯眼

四代目さんなんとかしてくれ。
なんとしても小沢さんを総理に。
頼む！！

やっぱり前原はでるつもりだったな
やはり一本気のある男だ

>>299
いいかげん明治維新ころに例える感覚はやめてほしいんだよね
戦国時代あたりにしとけば歴女も満足だろが
一番いいのはガンダムか銀英伝に例えることだな
代表選はルウム戦役だとか、代表選はリップシュタット戦役だとか

マニフェスト重視
連合の言うことは聴く

ここから導き出される正答は地方公務員天国。
ラスパイレス１２０の極楽浄土だ。
霞ヶ関の一兵卒より、田舎役場の庶務の姉ちゃんの方が
ギャランティをもらえる世の中になる。
さあ、みんなで子供を役場に入れようよ。
ほんのちょっとの知性と運とコネがあればいい。

>>356
全然読めないならデマ流すなアホ

小沢陣営は読んでるから安心して寝てろ

>>344
板垣死すとも・・・ってやつだね。
でも、すぐ殺されちゃうんじゃあ、3年は選挙無いって発言もウソっぽくなっちゃうような。

>>359
意外と電波になられてしまったのが残念です
小沢氏は

>>306


１　福島伸享　中立

２　石津政雄　中立

３　小泉俊明　ヲタ

４　高野守　ヲタ

５　大畠章宏　中立

６　大泉博子　アンチ

７　柳田和己　中立

つーか４の選挙区は汗かく必要などなく自動的に小沢支持だろ

>>352
それはそのとおりじゃないかな
後釜は前後さんだと思うけど

＞大畠章宏　中立

なんでだよ

日テレのチャリティー番組「24時間テレビ」に、ネット上での批判が止まない。
タレントにギャラを払うとしたらおかしい、といった指摘の数々だ。
毎回のように噴出するが、それでも稼ぐ視聴率が番組を支えているようだ。

「日本テレビは、数億円のCM収入料とタレントのギャラを、全額募金するべき」
「チャリティーの割にギャラ入るとか矛盾してるよな」

これらは、2010年8月29日付ヤフー・ニュースのコメント欄上位にあった書き込みだ。
ニュースの見出しに「＜はるな愛＞母と抱き合い涙のゴール　『24時間テレビ』チャリティーマラソン」
とあったが、ネットユーザーは冷めて見ているわけだ。

日テレが同日までの24時間で集めたと明かした募金額は、3億円弱。
最終的には、それより多くなる見込みだが、ギャラなどを含めて番組制作に
多額の出費があるとみられており、それに厳しい目が向けられている。

さらに、ツイッター上では、番組ボランティアをしたという男性の家族が、
こんな告発をして注目を集めている。ある出演タレントがテレビスタッフに
募金用の小銭を手渡されて、それを募金箱に投げ入れたというのだ。

タレントに高額のギャラが払われたり、自らは募金もしていなかったりというのは本当なのか。

日本テレビの総合広報部に取材したところ、担当者が忙しいということだった。
そこで、少し古いが、視聴者からBPOに寄せられた疑問に対し、
日テレが2000年11月に回答したものがある。

それによると、タレントには基本的にボランティアで依頼しており、
長時間出演の場合などに謝礼を支払っているという。それも通常のギャラより少なく、
タレントによっては辞退することもあるとしている。また、ほとんどのタレントが
自前で募金を持ってくるという。

>>314

敵将からも評価されることを計算に入れていたら、相当な狸だなｗ
そっちに掛けたい気はあるけど、本心が意外といつも見えない・・・

>>367
バカ言うなよ
自分の選挙区だけまわるのを、ウチでは汗をかくと言わないんだよ

>>366


１　石森久嗣　ヲタ

２　福田昭夫　ヲタ

３

４　山岡賢次　ヲタ

５　富岡芳忠　中立

さらに、ネット上で目立つのが、障害者を見世物にするなという批判だ。

前出のヤフー・ニュースのコメント欄上位には、こうした書き込みがいくつか見られた。
障害者というユーザーは、食い物にされていい迷惑だとして、
「いい加減上から目線の番組作りはやめてください」と訴えている。

同じ障害者でスポーツライターの乙武洋匡さん(34)は、ツイッター上で2010年8月27日、
「24時間テレビ、僕も好きな類の番組ではありません」と明かした。

AKB48のメンバーが24時間テレビでダウン症の人たちとダンスをすることについて、
あるユーザーが障害者を利用して視聴率を稼ぐのは許せないとつぶやいたのに
共感したコメントだ。

このほか、ニューハーフタレントのはるな愛さん(38)がチャリティーマラソンを
完走したことについても、疑問が出ている。ヤフーのコメント欄上位には、
「放送終了目前のゴールこそ、毎年胡散臭いと感じる」「本当に85キロ走ったのか？」
といった書き込みが並んでいる。

こうした批判が毎年繰り返されながらも番組を止めないのは、その高視聴率にあるらしい。
今回は、平均視聴率が15.8％で、はるな愛さんがゴールした直後に
瞬間最高視聴率35.7％を記録した。

ネット上では、番組の存続に理解を示す声も一部であり、2ちゃんねるでは、
「やらない善よりやる偽善」「TVでやってるのは全部娯楽」などと書き込まれている。

http://www.j-cast.com/2010/08/31074678.html?p=1

真紀子ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

>>314
俺の作文を盗作すんな

羽田さんの健康状態がきになるな

ほんと自分を明治維新の元君に喩えたがるのが好きな御仁の多いこと
そんなに白人武器商人のパシリになるのが嬉しいのか？
もう病気でしょ

スズキ、円高で工業団地開発断念2010.9.1 22:40
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100901/biz1009012246027-n1.htm

佐賀
小沢推薦人
川崎(参選)

たぶん菅
大串(衆2)

たぶん小沢
原口(衆1)

長崎
小沢
山田(衆3)、宮島(衆4)、大久保(参選)

わからん
高木(衆1)、福田(衆2)、西岡(参比)

菅・小沢両陣営、総決起集会の参加者一覧
特集 民主党

　民主党代表選に立候補した菅首相、小沢一郎前幹事長の陣営が１日、それぞれ開いた総決起集会の参加者は次の通り。（菅氏は読売新聞社調べ、小沢氏は小沢陣営調べ）

　◇菅氏総決起集会

　◆衆院◆

　渡部恒三〈１４〉、岡田克也〈７〉、土肥隆一〈７〉、鉢呂吉雄〈７〉、細川律夫〈７〉、池田元久〈６〉、玄葉光一郎〈６〉、仙谷由人〈６〉、前原誠司〈６〉、安住淳〈５〉、荒井聰〈５〉、末松義規〈５〉、中川正春〈５〉、
石毛●子（●は金ヘンに英）〈４〉、生方幸夫〈４〉、加藤公一〈４〉、小宮山洋子〈４〉、笹木竜三〈４〉、長妻昭〈４〉、牧野聖修〈４〉、阿久津幸彦〈３〉、泉健太〈３〉、菊田真紀子〈３〉、近藤洋介〈３〉、
篠原孝〈３〉、田嶋要〈３〉、田村謙治〈３〉、高井美穂〈３〉、津川祥吾〈３〉、津村啓介〈３〉、手塚仁雄〈３〉、寺田学〈３〉、長島昭久〈３〉、松本大輔〈３〉、稲見哲男〈２〉、小川淳也〈２〉、城井崇〈２〉、郡和子〈２〉、
中川治〈２〉、藤田一枝〈２〉、本多平直〈２〉、三谷光男〈２〉、村越祐民〈２〉、柚木道義〈２〉、若井康彦〈２〉、阿知波吉信〈１〉、井戸正枝〈１〉、稲富修二〈１〉、小原舞〈１〉、大西健介〈１〉、岡田康裕〈１〉、
柿沼正明〈１〉、金森正〈１〉、神山洋介〈１〉、川越孝洋〈１〉、工藤仁美〈１〉、黒岩宇洋〈１〉、小山展弘〈１〉、後藤祐一〈１〉、斉木武志〈１〉、斎藤勁〈１〉、阪口直人〈１〉、柴橋正直〈１〉、高井崇志〈１〉、
高橋昭一〈１〉、高邑勉〈１〉、竹田光明〈１〉、玉木朝子〈１〉、仁木博文〈１〉、橋本博明〈１〉、花咲宏基〈１〉、平山泰朗〈１〉、藤田大助〈１〉、藤田憲彦〈１〉、三村和也〈１〉、矢崎公二〈１〉、谷田川元〈１〉、
山尾志桜里〈１〉、山崎誠〈１〉、山田良司〈１〉、湯原俊二〈１〉、吉川政重〈１〉

　◆参院◆

　江田五月〈４〉、小川勝也〈３〉、岡崎トミ子〈３〉、小川敏夫〈３〉、福山哲郎〈３〉、芝博一〈２〉、白真勲〈２〉、林久美子〈２〉、藤末健三〈２〉、前川清成〈２〉、蓮舫〈２〉、相原久美子〈１〉、石井一〈１〉、大河原雅子〈１〉、
風間直樹〈１〉、金子恵美〈１〉、今野東〈１〉、徳永久志〈１〉、中谷智司〈１〉、松浦大悟〈１〉、石橋通宏〈１〉、田城郁〈１〉、難波奨二〈１〉

　◇小沢氏総決起集会

　◆衆院◆

　羽田孜〈１４〉、赤松広隆〈７〉、田中真紀子〈６〉、東祥三〈５〉、海江田万里〈５〉、川内博史〈５〉、小林興起〈５〉、滝実〈５〉、平野博文〈５〉、山岡賢次〈５〉、黄川田徹〈４〉、中山義活〈４〉、伴野豊〈４〉、松野頼久〈４〉、
三井辨雄〈４〉、吉田公一〈４〉、市村浩一郎〈３〉、奥村展三〈３〉、小泉俊明〈３〉、神風英男〈３〉、鈴木克昌〈３〉、高山智司〈３〉、中塚一宏〈３〉、中津川博郷〈３〉、仲野博子〈３〉、樋高剛〈３〉、松木謙公〈３〉、
松宮勲〈３〉、山口壮〈３〉、笠浩史〈３〉、青木愛〈２〉、石関貴史〈２〉、太田和美〈２〉、岡島一正〈２〉、梶原康弘〈２〉、古賀敬章〈２〉、階猛〈２〉、辻恵〈２〉、橋本清仁〈２〉、福田昭夫〈２〉、松崎哲久〈２〉、宮島大典〈２〉、
渡辺浩一郎〈２〉、若泉征三〈２〉、豊田潤多郎〈２〉、若井康彦〈２〉、金子健一〈１〉、村上史好〈１〉、渡辺義彦〈１〉、萩原仁〈１〉、岡本英子〈１〉、玉城デニー〈１〉、菊池長右エ門〈１〉、畑浩治〈１〉、川島智太郎〈１〉、
福嶋健一郎〈１〉、三輪信昭〈１〉、石原洋三郎〈１〉、石井章〈１〉、空本誠喜〈１〉、笠原多見子〈１〉、木村剛司〈１〉、高野守〈１〉、田中美絵子〈１〉、相原史乃〈１〉、岸本周平〈１〉、川口浩〈１〉、高橋英行〈１〉、石森久嗣〈１〉、
高松和夫〈１〉、熊谷貞俊〈１〉、石田三示〈１〉、三宅雪子〈１〉、小野塚勝俊〈１〉、水野智彦〈１〉、野田国義〈１〉、佐藤夕子〈１〉、中後淳〈１〉、中野渡詔子〈１〉、黒田雄〈１〉、小林正枝〈１〉、松岡広隆〈１〉、大谷啓〈１〉、
加藤学〈１〉、橘秀徳〈１〉、大山昌宏〈１〉、柳田和己〈１〉、坂口岳洋〈１〉、矢崎公二〈１〉、菅川洋〈１〉、皆吉稲生〈１〉、奥野総一郎〈１〉、和嶋未希〈１〉、向山好一〈１〉、山本剛正〈１〉

　◆参院◆

　輿石東〈３〉、田中直紀〈３〉、森裕子〈２〉、広野允士〈２〉、前田武志〈２〉、平野達男〈２〉、主浜了〈２〉、中村哲治〈１〉、佐藤公治〈１〉、室井邦彦〈１〉、牧山弘恵〈１〉、外山斎〈１〉、谷亮子〈１〉、川崎稔〈１〉、
安井美沙子〈１〉、藤田幸久〈１〉、米長晴信〈１〉、相原久美子〈１〉、一川保夫〈１〉、大久保潔重〈１〉、行田邦子〈１〉、武内則男〈１〉、姫井由美子〈１〉、田城郁〈１〉、小見山幸治〈１〉、平山幸司〈１〉、横峯良郎〈１〉、藤原良信〈１〉

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100901-OYT1T00966.htm

1「革命政権と英雄（カリスマ）」の問題

　「日本国は西郷によって不幸である。政府の威権よりも一西郷の威望のほうがはるかに大きいというのはどうもならぬ」
司馬遼太郎は『翔ぶが如く』の初章で、旧幕臣沼間守一の口をかりて、この長編小説の主題を語らせている。

　「幕府は時勢という悍馬に蹴散らされたのであって、西郷その人に負けたのではない。
が、世間はそう思わず、倒幕の大功を西郷に帰せしめた。このため維新後、西郷はとほうもなく巨大な像になり、
ただ一個の人格をもって明治政府に拮抗できるという、史上類のない存在となった」

　「革命」あるいは「革命的な統治権力の交代」は、多くの人々のさまざまな変革行動の集積の上に
成し遂げられるものだ。しかし古来から革命の後には、その象徴的人物を祭り上げ、変革成就の
功績をその人物一人に帰すという時代心理が生ずる。カリスマが実態的権力を呼び、
それがまたカリスマを巨大化する。「革命の英雄」はこうして創られていく。維新革命でいえば西郷隆盛、
中国革命でいえば毛沢東、フランスのレジスタンス運動でいえばドゴールといったところがそれに当たる。

　カリスマ的権威と権力を持った革命の象徴的人物が、革命政府の内部にいる限り、革命政権は
安泰であり、大きな変革的事業を遂行しうる。廃藩置県は西郷の威信と武権があってはじめて成就した。

逆に「英雄」が政府にいなくなると、革命政権は不安定化する。革命の英雄は、しばしば理念過剰であり、
革命後の現実に不満を抱き、自ら第二革命を夢見たり、あるいは反政府勢力の希望の星と看做されたりする。

>>370
昔とんねるずが日テレ24時間テレビを揶揄するコントをやったら
向こうから恫喝されてきたなんてことがあったっけ？

>>377
一応拳突き上げていたぞｗ

>>381
>（菅氏は読売新聞社調べ、小沢氏は小沢陣営調べ)

そんな適当な調査でいいのかｗ

矢崎公二〈１〉

>>385
出演者のギャラは募金で賄われてるって揶揄したコントだな。

小沢派ってソンタクズばっかで、黄川田や東みたい譜代がまるで表に出てこないから内情がよくわからんな

>>360
昨日、菅さんが閣僚集めてつるしあげられた後、小沢さんと会談して
出馬会見で涙目だったのも分かるわ。

>>340 マスコミの偏向報道が一番の問題だよな

日常膨大に得られる情報の組合せから、特殊な陰謀論を組み立てる傾向の
強い人は、悲惨な幼時体験から何らかの被害妄想癖に陥った人が多いとされています。

白紙に戻そう遣唐使

うちの選挙区の新人議員が小沢についたと聞いて一安心

　今次の政権交代が生み出したカリスマが小沢一郎氏であることは衆目の一致するところだろう。
おそらく彼がいなくても民主党は勝っていただろう。自民党は「時勢という悍馬に蹴散らされた」のだ。
しかし世人は政権交代の大功を小沢一郎氏に帰せしめたのだ。
歴史的経験則でいえば、彼が意図するとしないとにかかわらず、彼の存在するところに、
大きな権力の磁場が生じ、現実政治を動かしていくこととなるはずだ。

　この革命政権を安泰ならしめる道は、二つに一つしかない。革命のカリスマを完全に排除することが
不可能であるとすれば、副総理兼内閣官房長官兼幹事長とでもして、内閣にしっかり位置づけておかなければならない。

　通常の議院内閣制の諸国がそうであるように、政界を「政府と野党」に整理し、与党という曖昧な存在をなくしていくことは、
民主党の年来の構想だった。だから民主党の政権構想では、幹事長は国務大臣として内閣に入ることになっていたはずだ。
そもそも革命のカリスマを、内閣と野党の中間に位置する与党という曖昧な場に置くという選択に間違いがある。

　このまま事態が進行していけば、行き着くところは、民主党が掲げた「与党と政府の一元化」ではなく、
「与党による政府権力の局限化」である。党が政策の最終決定権ないしは拒否権を持ち、党が政府を指導する
共産党国家のようになってしまう恐れがある。「党」主席の毛沢東が「国家」主席の劉少奇の上に立っていたように。

　政府の権力は具体的な政策の遂行に結びついているので倫理も責任も伴う。与党の権力というのは、
そうした倫理や責任を伴う度合いが低い。倫理や責任を問われない権力追求というものは、暴力団の
縄張り争いがそうであるように、力のために力を追う、力の暴走につながりやすい。

　内閣の外から人事や政策決定が左右される事態や、そうした印象を内外に与えることは、内閣の
威信喪失につながり、この革命政権を自壊に導くことともなりかねない。

　維新革命では、「三傑合力」つまり西郷、大久保、木戸の維新の三傑をいかにして新政府に
繋ぎ止めておくかが常に課題だった。民主党革命での三傑合力とは、総選挙前のトロイカ体制を
再構築することになるのだろう。

われながら代表選はルウム戦役っての気に入ったな

>>387
小沢学校は側近が席順決めてシッカリ確認してたから、信頼できるのだろう

小沢が衆院150人、参院70人ぐらいを引き連れて新党を作れば
自民を上回って最大野党になるから、次の衆院選は
民主VS小沢新党になって自民が埋没するかもしれないね

>>392
民放離れが進むのもわかるわ。
フジテレビなんか小沢不快指数なんかやってたそうだし。

>>375

小沢ガールと一括りｗ

でも、女性陣が応援するという構図は好印象になる可能性も？

また庄や、かｗ

なんで柴橋はカン陣営なの？

谷垣の後ろの林芳正が太ましいな

994 ： ◆hpcMs3Uypw ：2010/09/01(水) 11:29:08 ID:kSAI+5xzP
08/31火
18.1% 19:00-19:32 NHK NHKニュース7
12.1% 19:32-19:58 NHK クローズアップ現代
13.5% 20:00-20:43 NHK NHK歌謡コンサート
13.6% 20:45-21:00 NHK 首都圏ニュース845
11.7% 21:00-22:00 NHK ニュースウオッチ9
*8.1% 22:00-22:50 NHK [新]ドラマ10･10年先も君に恋して
12.5% 19:00-19:56 NTV 火曜サプライズ
13.2% 19:56-20:54 NTV 踊る!さんま御殿!!
*9.5% 21:00-21:54 NTV 1億3千万人のエピソードバラエティーコレってアリですか?
12.9% 22:00-22:54 NTV 魔女たちの22時
*8.9% 19:00-19:56 TBS 紳助社長のプロデュース大作戦!
*7.4% 19:56-20:54 TBS お茶の水ハカセ
*6.4% 21:00-21:54 TBS ザ･ミュージックアワー
*9.8% 22:00-22:54 TBS リンカーン
12.9% 19:00-20:54 CX* カスペ!青春アカペラ甲子園全国ハモネプリーグ
11.9% 21:00-21:54 CX* ジョーカー〜許されざる捜査官〜
*7.8% 22:00-22:54 CX* 逃亡弁護士
*8.8% 23:00-23:30 CX* うわさ体感バラエティくちこみっ
*4.2% 19:00-19:27 EX__ スティッチ!〜ずっと最高のトモダチ〜
*2.7% 19:27-19:54 EX__ デジモンクロスウォーズ
*8.1% 20:00-20:54 EX__ たけしの健康エンターテインメント!みんなの家庭の医学
12.4% 21:00-21:54 EX__ ロンドンハーツ
14.9% 21:54-23:10 EX__ 報道ステーション
10.7% 23:15-24:15 EX__ 『ぷっ』すま
*2.0% 19:00-19:30 TX__ 爆丸バトルブローラーズニューヴェストロイア
*5.5% 19:30-20:54 TX__ 火曜エンタテイメント!仰天ハウス 日本全国!衝撃の珍邸を大捜査
11.0% 20:54-21:54 TX__ 開運!なんでも鑑定団
*5.1% 22:00-22:54 TX__ ガイアの夜明け

放尿ステーション（笑）

真紀子も往年の人気が無いからな。

一応固定リンク
http://www.nakajima-masaki.com/monthly/monthly188.html

菅内閣最新支持率（９月１日現在）

共同通信　４８％←共同通信必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新報道２００１　４６％←またおヅラかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＪＮＮ　　４５％
読売新聞　４４％
テレビ朝日　　　４２％
朝日新聞　　　３７％
時事通信　　　３６％
ニコニコ動画 　１４％

与党に媚びないニコ動カコイイ


【政治】 橋下知事 「民主党政権、何をやりたいのか不明。社会主義か競争主義か。民主党議員だけでは日本をコントロールできない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283341826/

>>398
どうなる虫は消えろ

>>399
選挙特番の小沢マークも笑ったな。

テレビ大好きのもれのオヤジですら、最近のマスコミは変だといい始めてるから
マスコミ不信は結構広まってるんだろうな。

>>402
小沢が総理になると野田聖子１本釣りで選挙区奪われそうだからという話もある。

>>396

これ？

「戦力比率は三対一と圧倒的に連邦軍有利」

「しかし連邦軍は大艦巨砲主義に基づく旧態然とした編成」

「対するジオン軍はＭＳを主力とし、質で連邦艦隊を上回った」

「結果、ルウム戦役でジオン軍は圧倒的勝利を収めた」


なんか、やっぱりファルサスの戦いみたいな〜ｗ

粕谷恥ずかしくないか

俺たちの粕谷きた

明日には投票用紙届くのかな

粕谷は政治部長から昇格したのか？

【代表選】小沢陣営「新人議員は90対50でリード」＠ＡＮＮ
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200901037.html

>>410
元小沢秘書なのに

最新内閣支持率は読売５４、日経５４だよ

同情するなら金をくれ　Ｂｙ　日本テレビ

愚民の総裁選と違って他の党はマジで埋没してるな。

>>419

このスレ的には、日銀が札を刷れみたいな〜ｗ

街頭インタビューでオバサンたちが「政治と金問題が解決してない」って
言ってるけどオバサンたちって内容わかってないよね？
タレントコメンテーターもわかってないくせに連呼する姿は醜すぎｗ

小沢批判すればテレビに出れると思ってる顔デカ生方と同じでうざいんだな〜

粕谷も今日はなんか違うな。まあ中立だ

菅首相、小沢氏を西郷さんに例えて不要論？

　菅首相は１日夜、東京都内で開かれた民主党の野田財務相グループの会合で、「明治維新には西郷隆盛の力が
必要だったが、西郷さんはああいう（西南戦争で敗れて自決する）末路をたどった。西南戦争があって、本格的な明治
政府ができた」とあいさつした。
　出席者の間では「小沢氏を西郷隆盛に、西南戦争を代表選に例え、政権交代が実現した以上、小沢氏はもう不要
だと指摘した」と受け止められている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100901-OYT1T01143.htm
（2010年9月1日23時09分 読売新聞）

ここで内閣支持率上げるなら
参院選で投票しろよなあ

>>409
今日発売の財界展望でNHK特集やってたが、結構面白かった。
それによると。
・エビジョンイル時代、各地方局に民放ばりの新社屋をバカスカ立てる予定だったが一連の不祥事で立ち消えに
　これが無駄削減などでいい効果を発揮した。
・教育テレビは意外と自由度が高い、ピタゴラスイッチなどが生まれたのは若手に自由にやらせてるから。
　日教組と文部省が英語教育で１０年以上も揉めてたがNHKはその最先端を行ってる
・今や民放より番組制作では自由度が高い。

NHK見る回数が増えるのも納得だわな。
最近民放だとけいおんしか見てないしｗ

日テレ
小沢の似顔絵
悪意あり

>>417
鶴保も元秘書だけど二階と一緒に保守党行ったから
元秘書という理由だけでは何とも言えん。

>>422
オバサンたちの解決は議員辞職しかないから
松本サリン事件でも、オバサンからのイタ電を24時間受けた方がいた

>>415
日テレの粕谷　TBSの杉尾　テロ朝のミタゾノ

こいつら関連会社に飛ばすなりしたほうがいい。
正直経費の無駄だ。

菅は１２０人集めたのか
これ議員票で小沢圧勝しないと勝てないけど、大丈夫か？

どうでもいいが羽田爺は小沢支持だが羽田坊は菅支持とかいう情報が
真田家の故事でも見習ったのか

>>424

鳩山・大久保利通説

艦隊決戦砲ヨルムンガンドの話題が無い件

>>426
ウエストウィングはコテ名変えた？

>>431
小沢は代理出席を含めると160人

>>425
最低６年間、民主安定政権を作れなくなるわけだから、
下手なお灸を据えるべきではないと、俺は思ってたんだけどなあ。

>>417
本人ブログにあったが、浪人中の初当選前に小沢の代表辞任を直言したのが側近の怒りを買ったらしい。

言いたいことがいえない小沢政治は駄目だとさｗ

>>433
鳩山は岩倉のような…

>>430
社の方針どおり仕事してるから
飛ばす理由は無いんだろう

代理出席はどう考えても様子見だろｗ

粕谷もここで菅有利と発言を繰り返して負けた時の信用を失うのがこわくなったんだなｗ
哀れだぞ、カス谷

>>432
北澤とかいろいろいるので

>>424
これ、鹿児島の人はみんな小沢に入れたりしないの？　知らんけど。

>>437
今の内閣支持率は国政選挙の票にならんだろうよ

>>438
ははあ

>>411
やっぱ初代だよ初代に限る

>>438
言いたいこと言っているのにね
言ってるけど聞いてもらえないだけじゃない
そんなんニートが「俺は出来る子なのに社会が悪くて就職できない」と言っているのと大差ない

選挙結果はまあ菅と鳩山の責任ですな
それが今日の混迷を生んだ

>>439
鳩山をもっとも苦しめたのは岩倉

民主代表選：決起集会に菅氏涙、小沢氏は「最後のご奉公」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100902k0000m010077000c.html

>>430
みたぞのはキンキンの「パックイン」は出入り禁止。
ケロンパが民主を猛烈に叩いていたのにはびっくり。

鳩山が伊藤博文とか井上馨だったらいやだなあ

>>435
今のところ代表選限定で変えてる。
名前の由来だけど杉尾がソンタクズと餓鬼の喧嘩をやってビル・オライリー並に火病を起こしたことを揶揄してこのコテハンにしたｗ

【民主代表選】菅首相、代表選は「西南戦争」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283349091/

>>420
セメントマッチだからな

>>451
ジメジメしてまつな

>>439

お公家さんかｗ
それもありかな？

でも、鳩山は権謀術数家ではないからどちらでもないか？ｗ

>>452
ケロンパはキムチの食いすぎで火病を起こしたんだろう。

>>448
確かにｗ
こういう所が民主らしさだな。悪い意味でｗ

>>453
枝野は伊藤博文みたいになりたいと言ってたな。

絶対に勝ち目がなかった西郷と今の時点で全然違う

>>439
岩倉のような胆力は全くないだろう。三条だなｗ

>>463
でも入院はしないぞｗ

まあ何にしても負けたほうは離党するのが筋だよ。
もう修復不可能なんだから

民主党の党員やサポーターが、どこまで変化を望んでいるかだね
正直、菅や岡田時代のマニフェストは、やろうと思えば自民党でも出来たこと
実際、自民党は真似しはじめている
小沢さんや鳩山のマニフェストや、理想は、自民党や旧態依然の政治家には
実行はおろか考えることすら不可能

絵そら事と考えれば、消費税増税をベースに財政再建の菅に同調するでしょう

ミタゾノくらい、許してやれよと思うんだけどな

>>411
ルウムは地球連邦軍がモビルスーツを導入する前だからね
航空機による対艦攻撃の導入あたりが対応するんだろな

>>464
確かに鈍いから、そういう繊細さはないなｗ

>>426
NHK見る回数増えた。
民放はつけると、オザワガーと芸人の笑い声ばっかできつい。

>>455
元ソース無視してニュー速+貼る奴は問答無用でNG

>>465
小沢がキレないか心配だ
小沢が勝っても無駄な抵抗をする可能性がある。

>>447

最初にみたのが遙か彼方だから忘れていたよｗ

でも、日本には赤い彗星も必要だなｗ
政治にニヒリズムあってよいもの。

うまい皮肉をいう人ねｗ

>>465
だからあんたはバカなんだよ。
ゲームじゃないんだぞ。お前はほんとの小沢支持者か？

>>451
鉢呂もやるな。

菅にへえなしなのに、ルウムとは。

今回、一人負けは鳩山さんのような…総理を辞任してもどこか憎めないかわいらしさ
というか品があったんだけど、そんなものは今回全部吹っ飛んじゃった。
今や民主の森元だもんな。。今後の党内での地位はともかく、世論が鳩山さんの背中
を押してくれることはもう二度とない。

>>466
とりあえずできることからやろう、という人なら菅でいいだろう
できるかどうかは分からないがやろうって人は小沢か
ま、いいんじゃないのどっちにも一理はある（鳩山政権時代の実績を忘れればだけど）

>>465
離党離党ってハトヤホテルじゃあるまいし。

>>465
いい加減にしなよ。代表選で負けたら離党ってのをイチイチやってたら政党政治の否定だろ。

>>474
バカって書いてある人にバカって言うなよ

>>468
ジーク・オザワ！

バカパパの見立てだと前原は離党？
誰かが裏で小沢と通じてるといったけど、そんなことなかったじゃん。
前原の強気は、どうも自民と裏で通じてるように見えるが。

鉢呂は選挙上手いよ

ていうかマスコミは自分の会社でさえまともに民主的に経営していないくせに何をえらそうに民主党や自民党を批判できるのかと。
特に講談社なんか金正日ばりの独裁体制じゃないか？

小沢さんを好きな財界人て、90年代初頭にはメチャクチャ多かった
今は、財界にネオリベ浸透しちゃったから、
左に舵を切った弱者救済路線の小沢さんは嫌われた

財界がスポンサーである民放や大手新聞社が、
反小沢シフトを敷くのは、商売上当然のことで、
まして当然の相手が記者クラブ廃止を言及しているなら、財界とマスゴミの利害関係は完全一致している

アメリカのような銃社会ならとｋっくに暗殺しているでしょｗ

114対130って
菅勝ったんじゃねこれ

小沢支持の議員は小物ばっかだな。
党員票を固めてくることもろくに出来なそう。
どうせ来年は当選出来ないであろう威厳ゼロの操り人形の言うことなど党員は聞かない。

代表戦やったくらいで割れるなら
所詮その程度の政党ってことっす

小沢は山岡みたいなバカな子分に担ぎあげられて
自分の意思で決められなくなるんだな

小沢押しのネトウヨとかもわんさかいるんだからさ、
ここで代表選に言及する奴が全員民主支持なわけないんだし

>>478
出来ることからやるのが
消費税増税第一目標だから問題なんだよ

世界の敵、小沢一郎

やはり漫画じみた人物ではある

京都の前原先生のもとに大量のプレゼントやファンレターが届いてるわけで

　彼女たちにとってサポーター２０００円はファンクラブ会費（激安）みたいなもんでしょう

よく知らないけど宝塚やジャニーズは５０００円より以上じゃないの？




ちなみに吉右衛門の後援会は１８０００円

（１５０００円のチケットくれるから実質３０００円）

東京バレエ団ファンクラブは２０００円

（チケット割引だらけで楽に元とれる）




縁はないけどＦＣ東京のファンクラブは一口が１０００円

（いつも多摩地区で宣伝してる）

縁はないけど熊川哲也ファンクラブは年会費５０００円かなあ？




小泉進次郎さん、どうなってんだろー？

民主主義を知らないマスコミが民主党の党内民主主義を批判するってどういうブラックジョーク？

>>477
どう見ても、菅と仙谷にやられたというか、振り回されたっぽいんだけどね。
まあ、仙谷が絡んでるような話に軽く応じちゃうのが悪いといえば悪いんだけど。

>>424
吹きあがってるなぁ　菅ちゃん　
あんまりこういう人に、いい思いをさせちゃいけないんだけどなあ

子供の教育によろしくない

>>479
離党をするならハトヤマ　ハトヤマに決めた

菅は初日から失言アクセル全開だな
１４日間も選挙戦やっていいのか？ｗ

今回の代表選はこばと。体制と戦国BAKADAの戦いだな。

これからアメリカや欧州が失われた十年の後を追うのに、
消費税増税による財政再建って狂ってるとしか思えない。

>>501
菅さんやその周辺＆役人や大手経営陣には関係ない、っつーかむしろ歓迎なんでしょ。

まあ菅はことあるたびに小沢に一種の敬意を表してるし別に恨んでるというわけでもなさそうなんだけどね
鳩山に対してはさすがにブチ切れてるかもしれないがｗ

┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|猛暑中|│
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧　　　　　　　＜　ダメ、ダメ、ダメ、ダメ人間ダメ！人間、人間♪
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿　　　　　
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
【民主党代表選】「ダメな人(小沢一郎)とダメそうな人(菅直人)の戦い」　上田埼玉県知事、民主党代表選に出馬した両候補について県庁で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283323490/

菅直人は、とても危険な政治家だと思う
自民党は、どんだけ血みどろの総裁選やっても、不要論とかは自分の党の議員には言わなかった
小泉ですら言わなかった
菅直人は唯一無二の存在だと言いたげだと思う
小沢さんというストッパーが無くなったら、何をするか・・・・
ある意味見てみたい気はするがｗｗｗ

>>501
政策どうこう言うなら、その一点だけでも菅を支持できるのがオカシイ。
ま、政策的に完全に対立軸が出来てる代表選ってのは非常にいいことだが、
民主党支持者の見識が問われるなｗ

>>484
まあこの人も仙谷と同じ狸だから。
小沢陣営も油断はしていないと思うが.・・・

>>504
上田のアホは来年の知事選の３選はないと思うべきだな。

>>501 消費税増税による財政再建って狂ってるとしか思えない。

何税を増やせばよいと思われますか？

>>501

その懸念が高いから、ゼロベースで考えて欲しいんだよね。

>>499
そうだよな、でもこの手の失言がなければ菅ではないしね。

臨時国会を見ていると失言をしないでやれないこともないのだろうが。

>>506
アメリカの共和党の議員連中も完全に週刊現代病にかかってしまってるし。
どうするんだかねえ。。
オバマの経済政策がずさんすぎたってのも原因だけど。

>>505
だからこそ鳩は仲介に入ったんだろうけどな。
党を分裂させる気満々だな。

>>505
政治の方向性を隠して
スケープゴートを作って自らを上昇させる手法は
小泉もヒトラーもやってるわけで
珍しくもないだろう

鳩山も菅も言っていることが支離滅裂
大麻か覚せい剤かコカインをやっていそうだ
薬物検査をしたほうがよい

>>483 うん。前原こそ仙谷と並んで、反小沢・反民主の最強硬派だからね。
この２人は自分から離党するよ。
奉行は民主に居場所なくなるから出て行くより仕方ない

アメリカはともかく、欧州の未来は明るいと思うけどな〜
自由主義社会と社会保障が上手く両立されていて、
移民と保護主義のバランスも見事だと思う
どっちに転んでも大きくはコケない感じ

>>506
民主支持者は「国民の生活」より「政治とカネ」って思ってるんじゃね？
で、消費税が上がる事になったら騒ぎだす。自分が支持したにもかかわらずｗ

>>494
たたの進次郎ファンかよ
くだらねー

>>512

景気刺激策で減税を打ち出したけど、遅すぎたんじゃないかな？

>>515 鳩山も菅も言っていることが支離滅裂

忘れ物はありませんか？

>>516
その前に菅に衆院解散迫るでしょ。
テロリストだもの。
これはまず間違いない

>>497
まあ政治の世界っつぅもんは
加藤コイチが熱い鉄板の上で猫おどりさせられちゃったとか
教育によろしくないことこの上ない。
ある意味教育かも知れないけど。

>>520
オバマのせいでアカジダーアカジダーと騒いでるだけなのがなんだかなあって感じ。
減税にしてもどこまで効果があるか疑問だし。

この時間のＮＨＫの経済担当女性解説員は、
成長より、財政再建キリッと言っていたし、

奉行は理論上、離党するしか無い。
なぜなら彼らにとって、それがベストだから

菅トリューニヒト説

管と小沢の政策の違いってそんなに無いでしょ。
というか、小沢がぽっぽ路線を踏襲するだけみたいだし
最低保障年金とか国民福祉税だろ

鳩とオワザン一緒に仲間連れて離党したら？

＞この時間のＮＨＫの経済担当女性解説員は、
＞成長より、財政再建キリッと言っていたし、
この解説委員の頭には１９９７年〜９８年の記憶が消えてしまってるようだ。

3か月前もこれで菅民主党の勝利は疑いないように思えた。
一発砲弾をかました後、力尽きるのが菅

まあ初日から失言オンパレードの菅は流石だな。
参院選を圧勝から敗北に導いただけのことはある。

>>501
俺も自分の仕事的には円高万歳だけど、それでも菅を支持する気にはならんもんな。
さすがに日本の没落を喜べるほどには割り切れない。

>>505
菅直人＝銀英伝でいえばヨブ・トリューニヒト

一番危険な人物だけど、
残念ながら失政するまで国民は誰も気付かないのも自由惑星同盟といっしょw

>>531
普通にやってりゃいいのに普通にできない菅

鳩山が共同会見の菅発言に失礼だと激怒しているのか。これは決まったなw

経済問題でオバマ批判はオカシイよ
オバマはむしろ良くやっているほうだと思う
アメリカなんて、戦争とバブル創造でしか飯の食えない国なわけで、
そのなかで戦争とバブル抜きの＋成長は立派

前原は稲森坊主が（政治的に）生きてるうちは離党はねっす。

>>518
ないとは言えないねえ。俺のように昔からの小沢支持者は元々保守だし、金が集められない政治家なんて無能だ、
とすら思ってるとこあるけど、極端に「政治家の金」に反応する人も民主支持者には多いからな。

>>486
京セラってどうよ。
ミノルタ、コニカのカメラ部門なんてぽい捨てだぜ。
まさにネオリベじゃん。

現状もう鳩山は関係ないだろう

>>525
成長なしに、財政再建やれると思い込めるのが羨ましいじゃないのｗ

>>517

ソブリンリスクがとんでもない状態にある可能性が高いんだぞ。
社会保障は充実していたのだけど、維持できない可能性もあって、長期の社会
不安に繋がるような気がする。

クーグルマンが予測している英国大不況に突入しかかっているんじゃないかと・・・

アメリカよりヨーロッパの方が危ないと思う。

>>537
マケインがリーマンショックの時点で「アメリカ経済のファンダメンタルズは強い」なんて言わなきゃオバマに勝てたのにな。

>>536
鳩が実弾ばらまくかもしれん。

実際いい悪いは別として鉢呂仙谷石井江田って考えられる中では最強の布陣だろ
小沢と雌雄を決するのに不足はない
純粋に勝負としても楽しみにしてるよ

今フジテレビに絵に書いたようなイエスマンがｗｗｗ

山口
菅→高邑(衆1)
たぶん菅→平岡(衆2)、藤谷(参比)

広島
菅→松本(衆2)、橋本(衆3)、三谷(衆5)
小沢→菅川(衆1)、空本(衆4)、佐藤(参選)
わからん→和田(衆7)、柳田(参選)

島根
わからん→小室(衆1)

鳥取
菅→湯原(衆2)
たぶん小沢→川上(参選)

岡山
菅→江田(参選)、高井(衆1)、津村(衆2)、柚木(衆4)、花咲(衆5)
小沢→姫井(参選)

正直、怒った小沢より、怒った鳩山の方が見てみたいなｗ

アメリカはオバマが尻拭いして銀行に資金注入してきたのに
、不動産や雇用が悪いからオバマのせいにしとる。
まあオバマだろうがブッシュだろうが、資金注入なんて一過性
にしかすぎないんだけども。

菅直人＝ヨブ・トリューニヒト
前原誠司＝アンドリュー・フォーク

なw

小沢一郎＝ラインハルト・フォン・ローエングラム
鳩山由紀夫＝アンネローゼ・フォン・グリューネワルト

かw
ぴったりだろ

>>540

違う違う。

日本の技術で最も優れているのはデジカメだよ。

>>534
でもヨブみたいに勘がするどくないし
前政権の選挙のためにアムリッツァやらかした議長でｗ

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100902k0000m010077000c.html
国会議員票での劣勢が伝えられ、陣営は動員に必死だった。
同じ場所で午前中に決起集会を開いた小沢一郎前幹事長の陣営は約１３０人（陣営発表）をかき集めた。
陣営幹部は「信じられない。うちは５０人かも」と危機感を募らせた。

事務総長の鉢呂吉雄衆院議員は集会直前まで約２時間ぶっ通しで電話をかけ続けた。
参集した議員は小沢氏に迫る１１４人（同）。首相の涙は予想を超える人数に感極まった表れだった。

>>546
鉢呂とピンはそうだが仙谷と江田は選挙の役にたたないだろ。

>>536
ソースは？

自グループは崩壊するか代替わりするし、党内総スカンしかも少数派になった奉行は
民主にいれば一生冷や飯。
小沢政権のあとは奉行の次世代が中心となるから、奉行の出番は二度と来ない。

そのいっぽう離党すれば

>>540
稲盛さんは、もともとネオリベの人だよ
財界の中で最もネオリベ色が濃かったと言えると思う
他の財界人がネオリベに染まって、
小沢さんの社会に対するスタンスと同じように、徐々に変わってきた
問題は、稲盛さんが育てた人間が、みんなネオリベに頭から爪先まで染まっていることだ

>>549
オリジナルミンスにむかって・・・「金かえせ」

>>556
フジTVw

>>554
おいおい、ひょっとして１１４人ってＭＡＸに近いんじゃねえのか？

>>555
岡山の国会議員票見ろよ

>>537
それでも、クルーグマンとかに言わせると中途半端らしいな。
もっと大規模にやらないと足りない、駄目だと批判を受けると。
まあ、実際そのとおりで次の選挙はやばいらしいが。

>>554
いやー。これは菅陣営は、これから先、上積みできるかな。

国会議員票は、ここですらほとんど話題にならないような議員たちの票で決まる
声の大きい人だけ拾っても意味はない

>>554
なんだ、むりやりかき集めたのか
すぐ切崩されそうだな

>>554
この記事は語弊があるな
”かき集めた”のは菅陣営だろ。

フジテレビでも小沢批判w

・政治と金
・民主党の議員はなぜ小沢さんを支持するのか

こんな偏ったコメントばっかしてる
なぜ菅？これまでの１年間の実績は？とか絶対に言わない

そこまでして小沢を潰したいのかマスゴミw

決起集会にはどっちも現状MAXまで集めるだろ普通
そこで手を抜いてどうする

つーか小沢派の議員は、
とっくに地方に帰ってるのもいるからねえ。

>>562
姫井に裏切られている時点でアウト

管陣営ならワシでも行けそうだな。それほど頭数足りないなら

>>540
ヤシカもあった
まだ京セラミタとして会社名の残っている三田工業なんかはよい方だ
日本電産もそうだがあちこちの会社を傘下におさめている

>>568
その小沢からめんこいテレビ絡みで便宜供与してもらったのはどこの放送局だっけ？
つうかあの番組ルーピー秋元がうざいから見てない。

>>569
小沢側は代理出席多し。
地元に帰って挨拶回り。

>>557
残念ながら、奉行連中（特に４０代５０代）は小沢以後くらい考えてる。
これで飛び出して谷垣と組んだところで、袋叩きに合って「世間一般の支持」っつう
拠りどころすら失うくらいは判ってるよ。

決起にはやっちゃだめ

小沢は今日、強制捜査について批判してたじゃん。
まだマスコミは政治と金に関して言うかという感じだが
今更後には引けんもんな。

>>543
ある程度成熟した国家において、社会保障の充実なき成長はありえないよ
アメリカの場合、中国とある意味同レベルの情報統制が自由主義と、低社会保障政策を継続させている
ソブンリスクを国家として考えるのではなく、ＥＵとして考えた場合、
本気で帰ってこないと思っている人は極めて少ない
むしろアメリカに対しての方が多いと思う

まだ日和見層が多いからな
これからはポスト等では切り崩せないからまだまだわからん

参院選と同じで、しょっぱなから失言かまして負ける流れだろ。繰り返される喜劇だ。

>>570
名簿見てるとすぐにわかるが、それで参加しなかった議員が50人以上いるだろうね

小沢支持の議員は小物ばっかだな(笑)

>>552
てかカメラはほとんど独占状態だよね日本の
あんな産業なかなか無いわな

>>569
小沢の方は午前中の決起集会だから。
東京にいない議員は、地上戦続行。

>>576 いやー逆。もう奉行の意向なんか通らないんだよ、民主内では。それがまだ分かってない。

能力も組織も権力も人望もない人間なんか相手にされないよ

「政治とカネ」については、いまさらマスコミを嘆いたところでどうしようもないので
選挙戦の中では、現状の中でやれることをするしかない

お前ら本当にポジティブだな
うらやましいよ

>>494

だって仮に枝野幸男リサイタルあったら、私、絶対に行くもんなあ・・・





第１部　ＯＺＷと機密費の関係について


第２部　オペラからロックまで！歌う国会議員！

ワーグナー「トリスタンとイゾルデ」

阿久悠（沢田研二）「勝手にしやがれ」

クイーン「ショウマストゴウオン」

ほか２０曲ぐらい





場所：大宮ソニックシティ

　ＳＳ席　８０００円　〜　立ち見　１５００円

>>569
小沢側は自信があるから、管よりも随分前の午前中に開いたんだろ。
昨日の夕方召集で午前中の集会だから、どう見ても集まり的には不利だ。

>>585
ほう、誰が地上戦やってるんだ？
イメージとか思い込みとか、そんなんじゃないよな

政治的空白は許容できるかも？もっと円高になるけど、底が見えない可能性が・・・

Flash News NY時間午前
ザイFX！　9月1日（水） 23時36分
http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zaifx/news/detail&id=57720#57720

米国の8月ISM製造業景況指数は56.3と市場の事前予想（52.8）を上回り、2010年5月（59.7）以来の好結果を記録。
また、雇用統計への指針となる構成項目の「雇用指数」も60.4と前回（58.6）へと拡大した。ただ、これに先立ち発表
された8月ADP雇用統は-1.0万人と予想（1.5万人）に反しマイナスとなった。こちらの構成項目の「製造業」は-0.6万
人（前回 -1.1万人）と引き続き落ち込んだ。ただ、マイナス幅自体は縮小している。IMSにおける雇用指数の拡大は
明るい材料だが、昨日公表されたFOMC議事録では「労働市場は予測よりも弱く、企業が雇用増を必要としている
兆候はほとんど見えない」とされており、雇用統計に対する懸念自体は消えていない。

ドル/円 84.50-55　ユーロ/円 108.38-43　ユーロ/ドル 1.2823-28

提供：ひまわり証券株式会社

>>559
有難う。

政治的死を画策したんだけど、それが失敗したんだから、自分たちが死んだわけだね。
もう民主では一生ただの一兵卒あつかい

>>571
姫井はワン＆オンリー。
俺の父は未だに「江田ヴィジョン」で思考停止している。

つうか、五分五分で面白いだろ
2週間もメディアジャック出来るんだぞ
小沢さんに感謝しろよｗ

征菅論

>>586
通らないことは判ってるが小沢時代がそれほど長くないことも判ってる。
仙谷はともかく、まだ若い議員が多いんで出番がいずれ来るってくらいには思うよ。
そんな理屈で出るなら、前原なんてとっくの昔に出てる。

>>537 アメリカなんて、戦争とバブル創造でしか飯の食えない国なわけで、

原住民の社会を破壊したのは「正義だった」と思わせる政策を打てなければ、
政治家が活躍できない国ですので。まさしく幼時のトラウマかと。

対立軸がなければ泳げない政権は歪みます。

まあ地上戦云々以前に
「現職首相」が陣営発表ですら、
決起集会の人数で対立候補に負けちゃいかんよね。

>>576
それを見越して玄葉も俺は前原Ｇじゃないと言ってるらしいしな。

小沢さんで５年、黄川田さんで５年やれば、
日本は良くなるよ
俺は財閥作るし

>>591
山岡が地方にいる議員は無理に呼ばないと言ってた。
人数だけ集めるのなら、夕方にやるが
午前中の告示直後に
さっさと済ませた方がいいっていう方針みたい。

菅さんは現職総理の負けが恥ずかしすぎるから
投票日の何日か前にきっと緊急入院するよｗ
「体調面でこれ以上、選挙戦を戦えません」って棄権ｗ

民主党代表選ゴング、「清潔さ」と「力強さ」に決着つける/神奈川県内議員の声2010年9月1日
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1009010037/
「人生はいつも修行、修行」。この日の朝、集会前の打ち合わせの場で小沢氏は、「側近中の側近」
と評される樋高剛氏（衆院18区）らに漏らした。

玄葉くらいかな、奉行で生き残りそうなのは。

あとはもうアウト

>>597
ソレダ！！

って上手いけど死亡フラグｗｗｗ

小沢が勝っても短命政権だろう、その後小沢否定の新政権で解散総選挙が予想されるのに
党から出る必要はないだろう。

>>584

ちゃんと理由があるんだよ。

「日本の産業を巡る現状と課題」＠経産省のデジカメのクローズ/オープン成功戦略
でわかると思う。

「ブラックボックス」と「オープン」のミックス戦略が機能した良い例。

>>591
小沢陣営
議員130
代理出席秘書約70
計200

>>596
メディアジャックの意味なし
問題は野党との交渉

菅のとこの決起集会の議員
裏切る可能性のある奴だいぶいるな〜
つうか、本気で選挙やる奴何人いるんだろ？
利害関係だけで菅についているだけだね

民主党代表選、埼玉県選出議員らの選択は？2010.9.1 22:54
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/100901/stm1009012256010-n1.htm
自民党：野党連携の動き本格化　公明、みんなの党と会談
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100902k0000m010072000c.html

性感論

菅首相、小沢氏を西郷さんに例えて不要論？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100901-OYT1T01143.htm?from=main3

これで鹿児島陥落だな
実にアホだ

>>608

別にそれはそれで良いのだ。

マーケットもそれは望んでいそうだからねｗ

てか、強い政府を望んでいるのは国内・国外で論評が一致しているのだ。

ジーク小沢でも構わんがねｗ

>>573
まあね。
ただハネウェル訴訟はカメラ業界全体が賠償金負担すべきだった。
キヤノンが訴訟起こされも不思議はなかった。

ミノルタ、コニカ、ヤシカを供養の為にこつこつ集めているよ。

>>614
>>614
>>614

自民で言う中二階になってしまったんだよ、奉行は。
これを機に党内分裂。といっても分裂するのは各奉行グループだけ。
泡沫が騒いでも民主では出番は一生来ない

菅って、やっぱアホなんだろうな。
本人は賢いと思ってるだけに、
麻生より酷いかも。

菅は、わざわざ小沢さんのアシストするコメント出さなくても接戦なのにな〜
ダブルスコアくらいで勝っていると思ってんのかなｗ

菅、末松、加藤公一、山花郁夫。
武蔵野布陣。

>>620
菅と比較対象にふさわしいレベルって、安倍ちゃんくらいだろｗ
麻生でも失礼だよ。

玄葉？
解散前の国会で、野党の質問に答えれなくて
仙石に代弁してもらってた脳タリン

>>619
小沢は報復人事はしないと言っていたが

>>612
というか菅が裏切ってないのか？
菅がこれから二週間迷走したら
裏切ってると見るよ。

つか、党員サポの人数少なすぎないか？？
後援会とかの組織が多いだろうし、サポ票が消極的支持の菅に有利とは思えないんだよな
ネットにこちらから投票したりする、積極支持層での戦いなんだから

ここ数年代表幹事長をやってた小沢が有利としか思えんのだが
小沢嫌いで党のサポなんてやるか普通？？？
せいぜい個人後援会に入るくらいだろ

訂正
解散後

>>610
代理出席をカウントしちゃうと
この前の菅グループの会合も60人になって
菅グループって60人もいるの？って話になる。
代理出席はカウントしない方がいい。

ヤシカはブランドとしては残っているし、ヤシカの主力工場は京セラグループとして残っている
リッカーなんかもダイエーに吸収されて名前は消えたがブランドとしては残っている

>>625 違う違う。自分たちから出て行くんだよ。そのほうがメリット多いから。
損得計算するなら離党するはず

麻生と菅を比較している時間軸のずれが問題。

>>623
いや、正直安倍ちゃんよりも酷い。
安倍ちゃんは嫌みとかなかったし。

阿呆、嫌み、人格攻撃、卑劣、陰険、短気、
あらゆる悪徳をすべて兼ね備えてるのが菅だ。

性豪隆盛

今になっては麻生がまともに思えるから
菅さんは大物だｗｗ

>>612
実名だして。

トップに立ったら自爆しまくりなんだよな、菅は。人の批判しかしない野党の論客癖ってのは抜けないもんだなｗ

>>615
そんなことで次期首相を決める議員の方がよっぽどアホ

小沢側近が菅の百万倍下品な事を言ってくれるから大丈夫

>>629
それとはちょっと違う。
午前と夕方なので出席できなかった人を比較できない。

昨日の報ステでは
誤答が決起集会を同じ時間に設定して
両陣営徹夜で多数派工作すると言ってた。

結局、菅陣営が白旗揚げて、
人の集まりがいい夕方にずらしたんだろうな。

>>609
見たよ、面白かった。電気自動車でうまくいくといいな。

>>612
鉢呂にお願いされたから出ただけ、ってレベルの議員もかなりいそうだね
>>451をみると。

ワシの、奉行離党論の特徴は、奉行自らの離党であること。
ま、もちろん小沢政権としても彼らが出て行きたがるのを止めたりはしないだろうけど

なんか陸奥宗光の話をしている＠日テレ

この人忘れてはいけないのだけどな〜

>>631
首班指名で谷垣に入れても前原が担がれても与党に数が届かない

与党から出て行くのは考えられんが

>>625
ちなみに菅は報復人事ってありえるんすか？

>>638
田舎っちゅうもんはそういうもん。

人を蹴落として上に行こうなんて考えの奴らはクズｗ

>>641
菅総理は、小沢ほどヒマじゃあないんだよ
今日も防災訓練に参加してたしなw

>>639
ソンタクズは「円高・デフレ対策。リーダーシップ」そういうことしか言わないでしょ。
菅に対して個人的な批判をしたこともないと思うが。

>>646
もうしとるがな。
だから小沢出馬になった。

松田某はこんなバカな事を書いているようだけど
http://twitter.com/matsudadoraemon/status/18375527562

たしか、そこの代表と菅さんと仲良しだよね

鳩山兄弟が会談 民主代表選が話題に
日本経済新聞 - ?36 分前?
鳩山由紀夫前首相は１日夜、都内のホテルで実弟の鳩山邦夫元総務相と会談した。民主党代表選の
菅直人首相と小沢一郎前幹事長による共同記者会見に話題が及び「予算委員会で小沢さんが長い時間、
座っている場面は想像できない」などとした首相の発言に、由紀夫氏は不快感を ...

>>646
菅のほうがありそう。さすがに６月程の事はしないだろうけど。

>>646
今現在既に奉行ズ政権なのでこれ以上報復しようと思ったら

邪魔岡
山田
蛤
タルトコ

のクビを切る程度しかない

>>646
現時点でも十分報復人事みたいになっとりますがなｗ

菅より小沢のほうが人望があるのだろう、でも菅より小沢のほうが怖い。
恐怖支配、あめとむちということか。

熊本のニュース > 一騎打ちへ気勢　民主党代表選で県関係議員
http://kumanichi.com/news/local/main/20100901008.shtml

小沢の総理観には少し心を打ったな。
「自分自身の持ち味で誠実に淡々と役職をこなしていく。
それが総理の資質というものだ。」
いや、本当にそのとおりだ。
自分の資質以上のことを背伸びしてできるものでもない。
どんな総理を目指すかというのは小沢にとっては愚問でしかないんだな。

>>650
このスレにたくさんいますが何かw

>>649
円高対策より新人の面談優先してなかったっけ？ｗ

しかし小沢も景気対策や消費税の政策論のところで
リフレ政策いってくれないかなあ〜

無駄を省く、予算を組み替えるではインパクト薄いと思うし、
だいたいデフレなんだから名目GDP3％成長ぐらいのリフレ政策は必要だと思うんだが。

>>519
なんで私が「進次郎ファン」なんよ・・・

あいつ、わざと外務委員会で雪花菜に嫌がらせすんだから

（みんなが父親を思い出す効果を狙う）

単に後援会の女性層を知りたいだけ







　亡くなった中川昭一の女性ファン、凄いよ？

政治家として云々でなく

「可愛い系イケメン・内気シャイ・低音の美声」

すぐにカレンダー売り切れたw

とりあえず、菅の推薦人に、
岡崎トミ子、白眞勲、蓮舫がいるというのがw

>>631
離党するなら小沢が連立を組む過程のタイミングじゃないか？
その前に菅に総辞職させずに衆院解散要求すると思うよ。

長島昭久は鳩山グループ
山花郁夫は社会党系なのになぜか菅グループにカウントされている
どちらも選挙区内に菅の支持者や長島の場合は山本譲司の後援会関係者がいるから菅支持に回らずにはいられない
あと小沢支持に回った辻や森本は前任者の西村や都築の後援会の影響もありそうだ

裏切りは小沢陣営でも考えられるよ。

山岡の「どうして出席しなかった」などの干渉がうざくて
出席はしたけど実際は菅に投票する、みたいな。

>>646
今よりみにくくやるだろ
だから小沢が負けたら分裂含みだといわれてる

>>627
いややるって
なんで党員サポが全員小沢恩顧と思えるのか不思議でしょうがない
どっちだってあるんだよ

>>651
菅が勝ったらどうなるか？です
嫌な想定かもしれませんがね
想定ってのは最悪をやるからこそ意味があるわけで

>>660
何だそりゃｗ
俺や君が、たとえ菅や小沢に対して下品な批判をしたところで、何の関係もないｗ

>>630
ブランドとしてね。ヤシカは海外じゃビックネームだったから。

>>660
普通に円高、経済無策とか消費税発言を批判したら下品になるのか。
菅支持者の考えることは高度すぎてわからんｗ

>>646
現状でも報復人事っぽい事やってるだろ。

>>662
国民の多くが「リフレ」知らないからね
それに言及しちゃうと、マスゴミの餌食なる可能性があるし、
実際にそういう餌食化する輩がいると、いざ実行を誰も出来ない国家になっちゃう

>>665 うん、その可能性もあるよ。次期はあれだけど遅かれ早かれ出て行く。
奉行の動き見てれば分かる。

非小沢は報復人事できるけど、小沢は報復人事できない
役職につけられる人がいないから

菅と小沢を診たことがあるという医者がプライベートなこと暴露してるんだけど
これって本当？（記事中段あたりの記述）
ttp://ameblo.jp/nurojack/entry-10636602773.html
医者が患者の個人情報晒していいわけ？

>>675
実際、今日のレベルでも財源財源とうるさいのが現実だしな。

【民主党代表選】小沢氏地元、勝手連で支援　知事ら発起人、千人集会も
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100901/stt1009012046026-n1.htm

達増は元気やな

>>672
記憶にあるよ。大昔、海外旅行をしたとき外人が持っているカメラの多くがヤシカだった。
俺としてはなんか聞いたことがあるな、という程度だったが、何となく日本製だろうなとは思った。
とにかく外国人のカメラも日本製が多く、俺のミノルタのカメラも売ってくれと言われた。
メイドインジャパンの全盛期だったのかも。

>>663
雪花菜ファンは本当か
でもなぜ反民主？

奉行とは何かを定義すると、
「小沢氏と決して同居できない・同調できない集団」

当然、小沢政権には死んでも居たくないんだよな

小沢「これが挙党体制だ・・・」

最高顧問　
鳩山由紀夫、菅直人、羽田孜

最高顧問代理　
渡部恒三 、江田五月

副最高顧問
前原誠司、岡田克也、石井一

副代表　
仙谷由人、野田佳彦、北澤俊美、川端達夫、玄葉光一郎、枝野幸男
岡崎トミ子、土肥隆一、鉢呂吉雄

どうせ来年の知事選も実質不戦勝だろうしな、フリーダムに動ける強みはあるだろう＞タッソ

>>684
あの〜
小宮山洋子さんあは？

>>686
まだいたのか？

>>675
それでも消費税増税ならリフレの方がマシと考える人も結構いると思う。

たしかに難しいところではあるが。

「伝書鳩」前首相の茶番に現首相が振り回されて、代表選緒戦は小沢氏が優位に
http://diamond.jp/articles/-/9254

おおう、中国からつながったかな？
小沢先生の勝利に期待。

白川の処刑はまだか。

というか、俺は菅が勝っても泣かないな
どうせ自民党が心変わりしないかぎり、
また失言して年度内に内閣もたないからね
菅や枝野や仙石に、この政局を仕切るのは無理だよ

>>686
硫黄島で遺骨収集団長

>>683
小沢に実権を握らせない使命を受けた集団

>>684
大御所鳩山に将軍小沢。

菅は隠居で、仙谷・枝野・前原は閉門蟄居。
黄門は獄門、小宮山は遠島で。

>>691
続投でも大変だとは思うが小沢政権だと瞬間に瓦解すると思うのだけど
やはり小沢なら何とかできると思うの？

小沢が支配すると、党内に恐怖政治が断行される
閉塞感の中で、闊達な議論は展開できるワケがない

みんな、この１年間を見てきただろ？

>>677
山岡、松木、三井、松本、樽床、平野、松野、赤松、田中（け＆真）
人材のほーこ

>>686
その定義で言うと、前原なんか奉行じゃないってことになるな。
なにせ、代表になった時に代表代行を要請してるくらいだからなｗ

>菅や枝野や仙石に、この政局を仕切るのは無理だよ

同感。小沢一郎でもひとりでは無理だろうな。

>>690
スパイ容疑で逮捕されんように気をつけろ

菅は「衆参同日で選挙やる」と空手形切ったから、
支持率が消費税以下になっても辞任や解散しない可能性はある
まあ、そんときはグダグダすぎて、米中からやんわり辞任求められそうだがｗ

>>696
どっちにしろ政権が行き詰るなら、まだ小沢ならというまだ見ぬ期待感だろ。

【銘柄フラッシュ】材料株が高く不動産株も好調、福田組は値上がり率１位V 【経済ニュース】 2010/09/01(水) 20:27
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0901&f=business_0901_242.shtml
　　後場はダイハツ工業 <7262>が自動車業界の中で円高の打撃が小さいとの見方で連日の高値更新。
福田組 <1899>は民主党・小沢氏の関連銘柄として思惑・憶測買いから一段高となり、東証1部の値上がり率1位。
株式市場は小沢政策を待望との見方も。

>>696
俺もそう思うだよな。確かに今日の会見を見ても菅は下品だし人の気持ちが分からないタイプだとは思う。
小沢のほうが人望があるのだろうと思うよ。でも菅は単純だからまだ御しやすい。小沢は逆らわない
奴には優しいのだろうが批判を許さないだろう。そんなうっ屈とした政権が望ましいとは思わない。

>>696
生方、小宮山洋子、安住
は自由闊達に議論してたようだが

>>703
市場は正直だなｗ

>>698
すまん間違えた>>698は>>693

>>684
藤井裕久や横光克彦や田中慶秋を忘れてる
あと元議員枠で武村正義や細川護煕や千葉景子や簗瀬進や広中和歌子や円より子も大石正光もいそう
あと参議院選挙の定数訴訟で無効判決を出させ参議院選挙をやり直しすることを考えてそうだ

>>695
瓦解？？
菅がそう脅しているんでしょ？ｗ
一連の発言を見ればわかるけど、菅は「小沢不要論」
小沢さんは「挙党一致を求める」だよ
菅は、そもそも自分が皇帝の地位にあるために近視眼的に政局を考えることしか出来てないよ

>>695
小沢首相で社民が政権に復帰したとしたら、
与党系だけで衆院3分の２が使えるんじゃないの？

エスカレーターの調和振動でエスカレーターが壊れないといいが。
すなわち、人身事故が起きなければいいが。

みんなー、エスカレーターの上で歩くのは止めよう！

>>704

なにが菅直人をここまで下品にさせとるのかねえ。
下品になればなるほど、小沢に有利になるとおもうんだが。

>>681
カメラって測量器であり、映像器であり、記録器でもある。
自社でここまでできるのは日本だったからこそ。

ドイツ人は「はあライカ？　ニコンでしょ」って感じだもん。

>>709
民主党内の問題で政権が瓦解すると言っているのではなくて少数与党で金の問題がある
小沢政権には野党は妥協できないし追い詰めると思っているから持たないと思っている。

>>709
まあ、一貫してお互いそういうスタンスだわな。
新聞やテレビだけ見てると、なぜかカン違い＆誤解してしまうけどｗ

>>697
党のカネをネコババした山岡
太鼓持ち松木
政策音痴の樽床
そんな奴を担ぐ三井・松本
実行力もなく、グダグダの平野・松野・赤松

どこが人材の宝庫なんだね？
しかも、いずれも小沢グループではなく、猟官運動の一環だろうw

>>710
しくじったら状況は変わりませんよ。
最悪は想定しておいたほうが気が楽です

小沢って結局何やりたいのかわからんわ
総理になっても中途半端で終わりそう

小沢さんの恐怖政治って言うけど、
奉行衆が、メディアに出て言っているだけでしょ
メディアに出る暇あったら、幹事長室に訪ねれば良いだけなのに、
誰も来ないんだものｗｗｗｗｗ
意見を朝から晩までテレビ観て確認すれば良いの？ｗ
それって、どんな党よ？ｗどんな組織よ？ｗｗｗ

菅は社民連からやり直しだな

>>713 カメラって測量器であり、映像器であり、記録器でもある。

趣味で持つ人もたくさんいますね。

菅は昔から下品だったよ
安部との一連の抗争とか見てても。
２００１で不適切表現したり

>>71４
たらい回し批判と政治とカネ批判で
マスコミは解散風吹かしまくるだろうしね。
野党は問責審議拒否などの超強気な運営も可能。
法案一本も通らずすぐに行き詰りそう。

>>627
マスコミは党員・サポの名簿を持っていないので、通常の世論調査から類推するか、
両選対への取材からの感触でしかないっす。

両選対の感触にしても、そのコメント内容は各選対の方針にそったものしか出てこな
い（特に最初のうちは）ので、どっちがどうというのもその思惑次第ってことになります。

出だしで「党員・サポ票は菅優位」という情報が盛んに流布されているのは、バンドワゴン効果
よりも、アンダードッグ効果を警戒しての戦略的な操作である可能性もあるっす。

なんでかっつうと、「選挙は終わってみるまでわからない」ということを一番知っている人物が
頭領だからっす。

少なくとも、現時点で党員・サポ票の信頼できる票読みはどこもできてないっす。

仙谷由人と枝野幸男は、ほんとの敵を見間違えている。
こういう純粋培養派は、政治家には向かない。
妥協することのできないタマは失せるべき。

>>714
カネの問題？
小沢さんが企業団体献金を全廃すると言っているから問題？ｗｗｗ
むしろ反対したら、笑われるよｗ
マスゴミが洗脳しているだけであって、なんら問題ないクリーンな政治家が、
他の政治家の恐れるクリーンな法案を断行するだけだよ

>>716

あれ？毎日新聞の記事では、小宮山が小沢が党の金を私物化していないことに
驚いていたはずだが？？

カン信者はウソしかかけないのか？？ｗｗｗ

>>657
単純に金だろう。
なんだかんだ言っても面倒を見る(金を撒く)議員にしか人は集まらない。
きれいごとだけでは30人以上集まることはまず無い。

衆議院を解散しても参議院の議席は関係ないので
民主党政権なら、どんな政権だろうと後3年は、
衆院３分の２を使うか、法案ごとの与野党合意か、自民・公明・みんなあたりの野党との連立、
ぐらいしかないだろう？

自分は社民が政権に復帰しての３分の２で、思いきった政策をして欲しいから、
それをのぞむ。

小沢も結局亀井に振り回されてオシマイだろうな

>>727
山岡口座を通して、チェックの利かないところへ潜らせたんだろw

外国製だとライカかカールツァイスぐらいかしらない

民主党の小沢系議員の秘書が鳩山や菅の言動はうちの先生でも分からない外国人と話しているようだと話していた
二人とも押尾学と会話したら意気投合しそうだ
その前に薬物検査すべき

>>710
小沢が上げた政策だけで言えば、みん党＆社民との協力を考えてるようには思える。

みん党もマニフェストでは普天間について（避けたいのか判らんが）「地元＆米との合意形成」しか
言ってないし、公務員改革問題では社民も「天下り禁止」。報酬削減だけ社民とみん党で対立する
可能性があるが、落としどころはあると考えてるんじゃないかな？

>>727
菅信者のふりした自民党工作員がいっぱい来てますw

>>726
まあ、仮に小沢政権が出来て上手くやったら御免なさいと言うよ。

共同会見
まるで去年８月の自民党と民主党だな
そのあと政権交代するわけだが

恐怖政治？
なんで１年生議員の多くが小沢さんを支持するんだ
無能の生方はそう思うかも

>>684
顧問に代理も副もあるかいなｗ

>>737
森田実はそう言っていたな。恐怖政治という言い方ではなかった気がするが
恐怖でしょう、というようなことを言っていた。

>>737
>なんで１年生議員の多くが小沢さんを支持するんだ

小沢先生のおかげで通していただいた
と、勘違いしているからさ

空き缶内閣は、もう、かんべんしてほしい。
だまされたよ、オレは、菅直人に。
つぎの選挙では、ミンスには入れないゾ。
こないだの参院選挙でもミンスにはいれなかったのだがね。あはは。

>>728
金っつうより、議員活動でのサポートがあるかないかも大きいよ。
昨日も言ったが、本来コンビニユニオンだの肝炎基本法案だのはリベラル派の菅がサポートすべきだが、
そういうのが全く出来ない。結局小沢が面倒見るから、そっちに付くってのは馬鹿にならないと思うぞ。

詳しく知ってる訳じゃないが、菅よりは小沢の方が多くの議員に会ってるだろ。

>>731
心配するな、空き缶もやってるって記事に出てる

いずれ、菅はなんも政権運営のことも考えてないし、
目前の小沢排除にしか眼が行かない小者
勝ったら安堵感から失言しまくって、すぐに内閣は終わるよ
まあ、同時に民主党も終わるかもしれないけど
原口や細野や馬淵や川内あたりは、将来性ある政治家だから、
近視眼的にならずに、他党の議員ともよく友好を築いておくべきだね

>>733
みん党は、まず郵政法案でどうなるかだなあ。

>>740
実際
小沢秘書軍団が張り付いてましたが なにか

民主ネオリベ派・ジャコバン派説

メディアと官僚を巻き込んだテルミドールの反動

>>740
おまえの勘違いによりましだな

>>734

個人的には谷垣が小沢を批判したら、谷垣が初当選した時の裏資金の使い道
を暴露してほしいけどね、小沢には。

谷垣初当選時（野中初当選でもある）の総務局長だったからな。小沢は。

>>742
今日、これ言うの二回目だけど、
菅の選挙やっているのは伸子だから、菅が面倒見る能力無いのは当たり前

>>740
国新、社民の全面協力と、共産が候補者立てない事実上の選挙協力。
こういう芸当は菅や枝野は出来ないからしょうがない。

いずれにしても菅、鳩山、小沢の時代が終わろうとしている。

>>725
仙谷は賢い
そんな判断ミスをする男ではない
確信犯だ

西郷発言を見るにつけ、菅はもはや自己保身の塊と化してるな。

>メディアと官僚を巻き込んだテルミドールの反動

同感。

>>746
ああ、確かにそこは山だな。ただ一部を除いて、そこまで拘ってるかなあとも思う。

>>753
そう簡単に終わらんと思うぞ

>>754
枝野はともかく確かに仙谷はな。

>>734 自民党工作員がいっぱい来てますw

白昼夢は昼間みる夢のことです。

>>755
代表選のことしか頭に無いんでしょ
10月からのことすら考えれないアホ
組織のトップに一番相応しくないタイプだね
民間企業なら取締役会で銀行、投資家サイドからＮＧ出されるタイプ

>>755
共同会見においても既にそうだった。

>>751
それがいけないのかもしれないな、俺は小沢否定派だけど、やはり支持者（圧力団体）と密接に
付き合わないと庶民の声をすくい取れないかもしれない。

みん党そのものはあまり拘ってないように見えるが
ヨシミが郵政に無茶苦茶拘っているからねぇ
特にアメリカが大ピンチな今だと余計に

>>751
菅は議員票で１５０ぐらいは取れそうだね。
伸子がドブ板で議員全員に会うみたい。

そりゃ自民党支持者にすれば、「何とか割れてくれないかなあ」と思うのは仕方ないｗ

安倍や麻生みたいなポッと出の政治家と違うだけに
菅も小沢もあっさり終わるとは考えにくい
物理的なことならともかく。

>>753

小沢の時代はあっても、カンの時代なんてないよｗ

>>756

つまりバラスが菅、フーシェが仙谷であるとｗｗｗｗ

昨日は鹿児島県民と鳩山を怒らせた菅は、今日は誰を怒らせてくれるのか。

>>760
君のレスは特徴がある
コテ名乗れ

国会で連立を組まなくてはならないのに、空き缶内閣と枝野幸男では、野党と組むことは不可能だ。
空き缶は、要らない。お遍路の続きでもやってろ。戻ってこなくてよい。

何かわからんが四代目を見直した

>>752
小沢の政策　≒　国民新党・社民党・みんなの党
菅ま政策　≒　自民党・たちあがれ日本・新党改革

しかしこれマジで小沢が勝ってくれないと日本は半年から4年、下手すると永遠に時間を失うぞ

>>765
普通常識で両陣営とも全議員に会うだろ。

>>765
選挙において、直人には全然借りはないが、
伸子に借りがある人は沢山いるからね
稀に見る小沢さんタイプの人間が伸子
顔が悪いとこまで似てるｗ

菅は負けたら即座に議員辞職をするのも手だよ、少なくとも鳩山には差をつけられる。

まあ菅のことだから鳩山を揶揄して、せっかくの潔い辞職のはずがグダグダになりそうだけど。

菅伸子を落とせないものか

>>682
　私の中にはふたりしかいない

　後藤田正晴　岡田克也




反民主って？

中学生くらいだったかな、総理は中曽根やら竹下やら

事件はリクルートやら佐川急便やら


毎晩ニュースステーションで久米宏はＯＺＷを攻撃

朝日新聞と週刊文春もＯＺＷを攻撃


　今更どうやって自民党とＯＺＷを好きになるんよ

私の中でＯＺＷは「永遠に自民党の人」　

一番の報復人事は、小宮山に総選挙を仕切らせる。
これ以上の報復人事ってあるか？

>>774
そんな、あんまり脅さないでよ。

むかしアルカイダってカンの人格を非難して民主離党して
同じ選挙区から対立候補で出たんだっけ？
ふと思いだしたお

>>774

まず、日本一新のためには日銀職員を殺してまわる所から始めないとなｗ

>>776

四代目、小沢先生が勝って、いい酒が呑みたいですなあ。

>>774
どうしようかねｗ
俺は俺で微力を尽くすつもりだが、選挙に絶対はないからな。
まだいくらか余裕がある財政の力を、真っ当に成長に使わないと、３年後には取り返しがつかないことになってる。
雇用と喚く菅に100回くらい言いたいのは、「経済成長なき雇用」などあり得ないってことだ。

>>776
四代目さん。久しぶりなので
避難所の方にも顔を見せてください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36362/1283159655/

小沢が勝ってもどうにもならんように思えたけどなぁ
結局菅、小沢共に経済政策は何ら打ち出してないわけだし
その点では五十歩百歩だろう

なんでこんなに小沢ファンが多いんだ、四代目は民主党関係者だから分からないではないが。
小沢スーパーマン説に立っているのか？

　　うちの夫は内閣総理大臣の器ではありません
　　日本国民としては小沢さんにこの国を導いて欲しい

　　しかし妻としては菅直人の政治生命をここで終わらせるのは不憫で

　　小沢様、よしなにお取り計らいいただけませんでしょうか

これを言ったら国母だな

>>783
すでに、総額50万分のワインを購入済ｗ

山尾には9月10日に村木裁判についてのコメントを求めたいな。
自分よりも注目を集めるガールズへの反発心から菅支持になったと睨んではいるが。

>>786

経済学において、経済政策は景気とは無関係だ
関係あるのは財政政策のみ。

マクロ経済学をやりなおせ。

>>787
今はファンとアンチ以外は殆ど書き込みないから。

>>787
まったくだ
一歩県境を越えると、鬼っ子のように扱われるのを日常としている身として、
このスレの世論は不思議で仕方がない

>>788
松本剛士へのあいさつ回りで
「まだ、３か月も経っておりませんのに」

と述べておったなw

>>791
オマエは金融政策だけでOK主義じゃなかったのかよw

しれっと説を変えるなよw

>>787

あれだけ、民主党が大事にしてきた物を滅茶苦茶にしやがった菅を
どうして支持できるんだ？

もはや小沢先生にすべてを任せたい気分ですよ。

>>787
ていうか菅がダメすぎて
コイツを内閣総理大臣から引き摺り下ろさんとダメってのがコンセンサスだろ

>>787
日本の政治家で最も票を集められる政治家が小沢一郎だろう。
何の不思議も無いことだよ。
小沢はウイングが広い。

>>795
「政府」のやることだから金融政策は関係ないだろ。

金融というキーワードが足りないな〜

>>799
日銀は政府の子会社で政府の指揮下にある

この時間になるとついうっかりTXを見てしまうな

地球ワンダフル！
http://www.youtube.com/user/uchurei

そもそも政権交代の顔は小沢代表だったんだよ
何年も

菅伸子は小沢ファンだからな。

小沢が言っている通り、辻立ち1日50回とか本気でやったこともあるようだし、
日常活動の大事さを伸子自身が痛感しているって言っていたもんな。

伸子は、選対出来るな。小沢も認めるだろう。

小沢コテに優秀なのがそろってるから自然にスレ全体がそうなったんだよ。
自然な流れだね

>>797
逆に菅支持の連中も一部を除けば、菅が好きというより、反小沢と世論の反応から支持してるというのが
殆どだろうし。

>>788
それは晋王の娘でありながら、正室を譲り、自らの子ではない趙盾を長子として立て、
自分の子を彼に仕えるよう厳しくしつけ、生涯奢りを見せなかった君姫に値するｗ

>>803
それがどうした？
目標達成したら害悪にしかならないこともある

>>802

ｗ

>>801
できてないんだから指揮下にはないんだよ。残念ながら。
だからこそ日銀法を改正する必要があるんでね

菅がダメか、なるほどね。小沢も政策に関しては大して変わらないと思うが、
というかばらまいたらすぐに財政的に行き詰るだろう、しかも増税もしないのだから。

伸子と幸と田中真紀子を同じ部屋に3日
閉じ込めたら何が起きるのか見てみたい

これだけ露骨な印象操作をマスコミがやってくると
何がなんでも菅を勝たしちゃいかんの気分になる

ほんと胸糞悪い

なんてゆうか小沢氏ってのは東映映画の高倉健や鶴田浩二みたいなもんだから
日本人の琴線に触れるんだろうなあ

カンの変節というか、ペルソナの下の顔を総括して欲しくはあるお
なんか、本当にびっくりした
ぽっぽが人がいいだけで口の軽い無能なのは、ずっとわかっていたけれども

>>808
民主党の中にそういう考えの文化部があるから
今の状態だろうな。

そんなもん何の大義もない

>>814

世代が・・・

>>797
菅ー仙石ー福山の３人が
官邸牛耳ってることを考えると我慢できないな。
性格最悪。
国民や国益なんかどうでもいい連中。
もう日本も終わりだ。

>>812
ノブ子と幸は仲いいんだよ

野党は、民主党分裂（＝政界再編）させるためならあらゆる手段に出てくる
正直これが一番心配だな

>>814
それは正しいね

財源なんて足りなくなったら国債で良いんですよ
ただ小沢の気に入らないところは国債と堂々言わず
組みかえれば財源は捻出出来ると言い出すところ
ちゃんとはっきり財源は赤字国債というべき
そして国債を抑えようとする菅と明確な対立軸を作るべきだわ

奥さんへ後継を譲るのも世襲になるのかな

>>815

菅直人が大串を経由してブランシャール論文取りよせたとか、
いったい何のデマだったんだろうな、まったく。

菅の薄汚さは、なんか市民運動すべてを薄汚れたものにした意味で
本当に許せない。

>>805
まっとうに思考して判断する人は、この状況では小沢支持になるでしょ。
政治とカネなんて、判断材料にしないしｗ

>>811
変わらないって、それぞれの政策を見てないのか理解出来ないのか…
どうみたって真逆でしょうがｗ

>>818
菅グループにパッとしたのが居ないことを嘆くべき
最側近の荒井を官房長官にしなくてよかったと、つくづく思う

罰金刑確定の芳賀氏、再び鳩山氏の政策秘書に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100901-00000996-yom-soci

コイツ馬鹿か？

>>814
おれも、マスコミがこれだけ騒ぐのは、「小沢」と「政治とカネ」をくっつけると視聴率が良くなる。新聞もなぜが売れる。という現象があるからだと思うことにしている。

>>824
菅さんのは全部ポーズなんだよね。かっこだけ。よく分かった。

小沢は「場合によっては赤字国債の発行も辞さない」とハッキリ言ったほうがいいかも

>>827
小沢さん結構電波ですよ？

>>831
今それ言っても当面の焦点だろう世論ｗの支持は伸びないのでは？

>>779
私兵を囲い込む前近代的な政治家が好みなのか

>>822

ついでに日銀に金融緩和させるために「売りオペ禁止つき」国債引受
をさせるのが最大の景気対策。とりあえず、散超が金融市場に滞留する
ようにさせないとどうしようもない。

＜民主党＞使途不明「組対費」…０９、１０年にも１３億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100831-00000006-mai-pol
民主党の小沢一郎前幹事長が党代表だった０６〜０８年、党本部から組織対策費（組対費）名目で党財務委員
長あてに計約２２億円が集中的に支出され使途が明らかにされていない問題で、０９、１０年も同様に計約１３億
７０００万円の支出があったことが、同党の内部調査で分かった。この使途も不明という。組対費の主な原資は
国から支給される立法事務費（公金）で、０６〜０７年に財務委員長だった山岡賢次副代表が通常とは別の口座
を開設したことも判明。同党はこうした実態についてさらに調べを進めている。【政治資金問題取材班】

同党では０６年４月に小沢氏が代表に就き、同年９月に再選後、執行部を刷新。財務委員長になった山岡氏に
６８００万円が組対費として支出されたのを皮切りに、０８年１１月までに計約２２億円が、山岡氏と後任の佐藤
泰介前参院議員に支出され、使途が明らかにされていない。このため同党は菅直人政権が誕生した６月以降、
組対費などを調査していた。

複数の党関係者によると、調査で新たに、佐藤氏に対して０９年に４回で計５億５００万円、１０年には菅政権発足
まで８回計８億６７００万円の計１３億７２００万円が同様に支出されていたことが判明したという。当時は鳩山由紀
夫代表、小沢代表代行（１０年の支出時は幹事長）だった。両年はほかに、輿石東参院議員会長に６回で計
５５００万円、石井一副代表ら２人に各１回５００万円が支出されているが、佐藤氏への支出は突出している。

>>824
菅直人を侮辱するわけでないが
彼の行動原理は自らの上昇、総理大臣への欲。
そのためには土下座もするピエロにもなる。

目的達成力は凄いよ。有能な政治家だ。

>>826
あまり変わらないと言うのは、特に優れているわけではないという意味で。
菅のほうが現実的な政策（やや緊縮気味）、小沢のほうがばら撒き（積極財政）
で違うけど、

単に剛腕でひっかきまわしてほしいというのとは別で

無口で朴訥で、都会的な合理主義的なものに対するアンチテーゼを体現している

ように見えながら、ロジカルで合理主義的なところもあって、かつて進めた政策はそういうものだった

いずれにしても複雑なところのある人間ではある

>>833
どうかなあ

判断できない
無理かもね

組対費の原資は、議員の調査研究のため国会が議員１人当たり月６５万円をまとめて各党・会派に提供する立
法事務費が主に充てられ、党の正式口座である「財務委員長口座」に入金された。その後、「財務委員長口（ぐち）
口座」という別口座に仮払いの形でいったん移され、すぐに引き出されて財務委員長室の金庫でプールされて
いた。別口座は山岡氏が財務委員長在任中の０６年１２月、党職員に指示して開設されたという。

正式口座からの資金の出し入れはその都度、党の経理部長らの決裁が必要だが、別口座に移せばその必要は
ないことから、自由に資金を扱えるよう開設したとみられる。

年末には監査法人の監査が行われることから、金庫から支出した資金は財務委員長個人名の領収書を添付し
て組対費として計上。金庫に残った資金は再び正式口座に戻し、監査を受けていた。具体的使途に関する帳簿
類は残っていないという。

山岡氏の事務所は「党のことなので答える立場にない」とし、佐藤氏から回答はなかった。こうした組対費の廃止
を表明している現財務委員長の小宮山洋子衆院議員は「調査中のためコメントは控えたい」と述べた。

窓熊四バカパパ福岡愛知とまさに呉越同舟ｗ
なかなかの壮観ですな

>>831

まぁ〜そうなんだけどな〜

>>831
総理失格

>>838
いや、本当に特別会計を一緒にして組み替え出来るなら革命的なことだよ。
マスコミなんかマトモに判ってないから一般会計だけで財源ガーって言うけど、
特別会計は赤字になったことなんてない。省庁の所管として詳細が掴めないから、
具体的な議論になってないだけなんだよ。

自分でよくわかっていないくせに、さも知ったかぶりして、なけなしの知識をペラペラくっちゃべる空き缶の性格は、大嫌いだ。

世論調査民としては、強いリーダーシップを望む、というのが最大公約数じゃないかな。
小沢さんは淡々としてれば大丈夫だと思うが。

http://www.dpj.or.jp/special/201010_nakamae/

国土交通省の元役人なので作業服にヘルメットって意味？
よく分からん

>>831
国債の償還費が前年度と比べて３兆円も増加していく状況にあって

財政破綻は５年後とか10年後とか言われている
国債発行抑制は来年度からでも遅いと言われてるくらいだ

１１３年間で一番、暑い夏だった
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283346194/

>.839 そうそう。
ファンからすればヒーローだし、アンチからしてもアンチヒーローなんだよな、小沢氏は。
だからこれほど双方に人気があるんだろうね。
長島や力道山みたいなものだね。

しかもエンタ性抜きのリアルな存在だから、なおさら国民は関心を持つんだろうなあ

すまん
赤字国債の発行を辞さないくらいはいいかｗ
窓爺が言うと全文読まずにまた無茶言ってると思ってしまうｗ

>>846
ワシもそう

菅って徹底的に自分のためにしか生きていないのが丸見えなのよね
政治家は他人のために生きるべきなのに

多少のいい思いをしてもいいけど、基本は日本国民のために生きて欲しい

>>849
こういうバカが居るから無理かなあ

ネット右翼の多くは若い男性　下層生活　

失望を韓国中国の排斥に繋げる

ニューヨークタイムズ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283348768/

>>847
結局はそこが最大の判断材料になる

　　「小沢の指導力に期待するか、菅のクリーンさに期待するか」

いま日本に必要なのはどっちのタイプのリーダーか？
・・・・でも歴史を見れば改革者ってみんなグレーだったよねW

>>854

へへへｗ

赤字国債を先に堂々と言うかそれとも後で言うかでは受け取る側のイメージも全然違うしね
赤字国債を許容出来る国民が大多数居ればそれでいい
もし居なくてもそれは民主主義である以上仕方のないことだよ

ぶっちゃけ菅は総理にもなったことだしもう思い残すこと無いだろ
たいしてやりたいことも無さそうだしあの人はもうアガリですよ
さっさと道を譲って世界漫遊旅行にでも逝ってほしい

>>854
でも税収が50兆で公債費が50兆とかになったらどうするんです？
他のかかった費用は全部持ち出しですよ？

>>849
国債の償還費ってどこから出てるんだよ？180兆のうち75兆回してる償還費が３兆増えたから、
５年後にはギリシャのように財政破綻？馬鹿言ってんじゃないよｗ

>>853

つーか、花斉会やリョーウン会の連中はみんなそんな感じだから嫌い。
小沢グループはなんつーか、苦労人である部分が相殺しているから、
まだマシなんだが。

まあ、菅も愚かだったな。
やっぱ調子こきすぎて小沢外しをしすぎたし、静かにしていろなんて、
人として公の前では絶対に言ってはならないセリフだ。

それで、ガンガン政治主導をやると思ったら、
早々に完全に財務官僚に取り込まれた感じになって、
多くの人が失望しただろう。
んで参院選で大敗北するし、いい加減自分の無能力さを自覚
してほしいよな。

>>849
大体オマエ

　　財政破綻

の定義を言ってみろ
言えないだろ？

言えないなら財政破綻なんて言うなバカ

>>854
その手のすり込まれた誤解は、実際に権限を持ってやってみせて、
結果を見せないと拭い去れないと思う。

だから、権力が必要。

>>855
俺これがさっぱりわかないんだよな。。。。
なんで貧しい連中が小泉純一郎を支持したのか？
奴は貧しい人々の生活をもう一段貧しくした張本人だぞ？
若い男性の雇用を奪ったのも小泉内閣だ
それでも支持するってんだから、日本人はマゾかとw

修復不可能か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100902-00000502-san-pol

>>854
増える国債償還費３兆と社会保障費１兆、毎年４兆もの資金手当てはどうすればいいのか
その頭脳明晰さにかけて、教えていただきたい

クリーンとオープンだって、ケッケッケ、笑っちまうわ。
そりゃ、空き缶だもの、無用にクリーンでオープンでしょうよ。
しかし、それがなんだってーの。
政治家は、青春俳優とは違うんだよ。

貧しい連中なんか自民党支持するわけないじゃん
そういう奴が一部にいたから注目されただけ

>>856
クリーンな馬鹿なんて意味無しだってことは、日本人は気づくよ。大丈夫。

>>866
小泉時代はニートが生きやすい時代だったんだよ。
時代が殺伐として社会や家族の絆が崩壊して、
いわゆる地域のいい意味での同調圧力がなくなって、
社会が崩壊した。
そんな時代は、ネトウヨとかニートは、かえって
生きやすいんだよ。

>>868
輪転機回せばいいんだよ

オマエはまず財政破綻の定義を言ってみろ

ギリシャとか、アイルランドとか、スペインとか、ポルトガルとか・・・
東欧もあったな〜

どんな財政状況になっているかな？

CDSだらけｗ

>>873
円という通貨が、国際的信用力をなくすこと

>>875
円高で困ってるんだがオマエはバカか？

ちょうど左がかった連中が小沢信者になってる悲劇を誇張して伝えるようなもの

>>876

へへへｗ

>>876
浅い見方だねw

>>866
各政権の政策の検証をしないからな

>>863

つーか、菅やカセーリョウウン連中は、仁徳がない連中のためか、
「役職につけば、物事を動かせる」という誤解してるやつが多いんだよね。
実際はインフォーマルな部分で戦わなければならないのに、そこができない。
財務官僚とかに取りこまれるのはどうしようもない。

本当に貧しい人は公明か共産でわ
自公連立はよくできていたなと今更ながら

>>879
何がどう浅いんだよカス

そもそも財政破綻の定義が違うんだよ阿呆

>>868
そんなこと以前に、償還の仕組み判ってモノ言いなよ。詳細が闇にまぎれてるから、
Wikiでも見るしかないが、それでも一応理解しといてくれ。一般会計から償還してるのは
法で定められた一部でしかない。そして特別会計で償還していても、それで赤字になったことなどない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BC%9A%E8%A8%88

>>879

円が強いのはなぜ〜なぜ〜みたいなｗ

ポンドやスイスフランは円に対して下落していない。
オーストラリアドルもか。

ドルから見ると他の通貨が大幅下落もしとらん。

じゃ〜どこが落ちているという問題。

まあこういう阿呆が一定の確率で生存してるから
まともな経済政策が主張できないんだよな

阿呆ってほんと邪魔

>「役職につけば、物事を動かせる」という誤解してるやつが多いんだよね

同感。馬鹿は○ななきゃ治らない。空き缶のことだ。

>>373は栃木県


群馬県

１　宮崎岳志　アンチ

２　石関貴史　ヲタ

３　柿沼正明　アンチ

４　三宅雪子　ヲタ

国債償還の償還で一番厄介なのは普通の借金と同じく利払いだけど
それも未だとデタラメなぐらい低金利だしね
これが外国債と同じぐらいまで利率が膨れ上がるとなれば流石に反対はするけど
今のままならまだまだ大丈夫

つーか、日銀がファイナンスすれば財政破綻などない。
戦前はわざわざ国債発行にあわせて金融緩和していたくらいだ。
今の日銀がキチガイじみているだけ。

>>888

１　武正公一　アンチ

２　石田勝之　中立

３　細川律夫　アンチ

４　神風英男　ヲタ

５　枝野幸男　アンチ

６　大島敦　ヲタ

７　小宮山泰子　ヲタ

８　小野塚勝俊　ヲタ

９　五十嵐文彦　中立

１０　松崎哲久　ヲタ

１１

１２　本多平直　アンチ

１３　森岡洋一郎　アンチ

１４　中野譲　ヲタ

１５　高山智司　ヲタ

>>885

> ポンドやスイスフランは円に対して下落していない。
> オーストラリアドルもか。

ﾊｧ?

>>884
来年度予算を３兆も食いつぶすことは事実であり、
また、借金と利息返済は財政の硬直化を招く

そのせいで、グローバル化の進展に対処するべき
機動的な対策が打てずにきたことを忘れるべからず

>>886
説得する努力が足りないのでは？
上から物言う態度はいけませんね

やっぱ菅だめだわ。
バカ，嘘つき，デタラメだもの。

今までの日銀の方針が良かったか悪かったか言ったら切りがないとい思うが・・・

>>894
説得する気も説得する必要もない

要はちゃんとした経済政策を打ち出すと支持率が上がるかどうかだけの話

>>893
オマエさ、日銀とFRBのBSの大きさがこの3年でどう変化したか知らないだろw

>>892

ギリシャのソブリンリスクが起きてからだよ。

バブルが弾けて以降の日銀は貨幣の供給量とインフレデフレといった貨幣現象には
何ら関係性が無いということを証明するだけの機関になり果てたから
まぁ一向にブレない姿勢は評価出来るけど

>>897
けど誤解してる人多いんですよね？
やっぱり説得がいりませんか？

>>899
普通に円高じゃねえかよ

そもそも毎年黒字で積み立てしてる（結果的に外貨準備金なども膨張してる）財布があるのに、
法の定義によって、余裕がないのにそっちの財布に抜かれてる一般会計を指して、赤字だから
何とかしなきゃ、って言う前に黒字の財布を点検するのは当たり前でしょ。それをやらずに、
「財源ガー」とか１兆円の国債も償還出来ないレベルを持ち出して「ギリシャガー」とかやるのを、
馬鹿と言わずに何と言う。マトモに政策考えてる人だったら、何があっても支持出来ないレベルなんだよ。

奉行ズの問題点は
小沢をスケープゴートにするのは大きな問題だが
この点を置いておいたとしても

では何がやりたいのか？
彼らの真の目的を何も話そうとしない。

そういう意味では小泉政権と同質だ。

>>901
何度も何度も何度も何度もここで書いたよ

バカ相手に


しかしバカは無限に湧いてくる

>>896
良かったことは、３０兆円の外為介入のとき不胎化をやったときだけ、
とここ４０年間の日銀については結論がでておりますがなにか？

空き缶に、ちゃんとした経済政策を説明したとしても、空き缶が理解したころには、もう手遅れだろう。
なんせ、楽勝だった参院選で敗北しただけでなく、その責任も、うやむやにして、自分は首相の座に居座ろうという魂胆だけの、腹黒い、肝っ玉の小さい、つまらんヤツだから。

>>902

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=GBPJPY=X

凶悪コテ爺復活！

でも言ってることは正しい

>>908
そのグラフが円高に見えないとしたらオマエはバカだ

>>891

１　田嶋要　アンチ

２　黒田雄　ヲタ

３　岡島一正　ヲタ

４　野田佳彦　アンチ

５　村越祐民　アンチ

６　生方幸夫　アンチ

７　内山晃　ヲタ

８　松崎公昭　ヲタ

９　奥野総一郎　ヲタ

１０　谷田川元　アンチ

１１　金子健一　ヲタ

１２　中後敦　ヲタ

１３　若井康彦　ヲタ

菅はしたたかだ
ポスト小泉後最大のマキャベリストというかリアリストだろう

貼り忘れたorz

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=CHFJPY=X
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=AUDJPY=X

>>905
それは傲慢な姿勢ですね
説明という義務の放棄です

>>911

１　中林美恵子　アンチ
２　三村和也　アンチ
３　岡本英子　ヲタ
４　長島一由　ヲタ
５　田中慶秋　中立
６　池田元久　アンチ
７　首藤信彦　アンチ
８　山崎誠　中立
９　笠浩史　ヲタ
１０　城島光力　中立
１１　横粂勝仁　中立
１２　中塚一宏　ヲタ
１３　橘秀徳　ヲタ
１４　木村賢太郎　中立
１５　勝又恒一郎　中立
１６　後藤佑一　アンチ
１７　神山洋介　アンチ
１８　樋高剛　ヲタ

菅は１日夜、都内の中華料理店で、自身を支持する野田グループにあいさつし
「明治維新に西郷隆盛の力は必要だったが、西南戦争があって本格的な明治政府ができた」と語った
菅陣営幹部は解説する。
　「代表選は西南戦争なんだ。小沢をつぶす」
明治１０年の西南戦争では維新の功労者の西郷が敗れた。官軍と「菅軍」をもじり、政権交代の立役者の小沢を重ね合わせたのだ。
だが、野田グループ議員の間では、山口県出身の菅にちなんで「長州征伐になったらいけないよなあ…」とのヒソヒソ話も出た。

小沢は１日夜、国会近くの居酒屋で、選対政策班長の中塚一宏らと、２日の日本記者クラブ主催の菅との討論会について協議した。
「オレは政局の人間と思われてるが、政策の話は大好きなんだ。どんな質問が効果的かな」
政策班の１人が「首相が菅のままだったら、離党しようかと思います」と思い詰めたように語ると、小沢は「フフフッ」と笑った。
小沢の戦闘意欲も増している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100902-00000502-san-pol

役者が違うわwww

>>914
なんでワシが馬鹿に説明する義務があるんだ？
死ねよオマエはよ

>>914
窓爺には説明責任はない！

>>910

ん？

ユーロとドルに対しての相対的なことを指摘しているだけなんだけど

>>910

つーか、外国為替の円高・円安のチャートも読めないバカが来るのは
ちょっと見たことがないぞ。

それで外為語るんだから麻生並みのバカだわｗ

>>916
無駄にカッコ良いなｗ
ちょっとした歴史小説っぽくて好きだわ

>>917
誤解が多いのに説明しないんですか？

説明する自由はある
罵倒する自由はある
NGする自由はある

しかし何の義務もない
もちろん他人に義務を求めない


これが2ちゃんのルールだ

>>860
税収50兆で国債発行50兆は失政だろう。

【民主代表選】菅陣営「これは戦争。小沢をつぶす」。

　「この官邸は近代的で美しい。ここの主人になるには、かなりの競争があるでしょう」（サパテロ・スペイン首相）

　「今も競争しています。あははっ」（菅直人首相）

　１日夜、日本・スペイン首脳会談でも民主党代表選が話題になった。前幹事長の小沢一郎との決戦に突入した菅の興奮はまだ冷めていなかった。

　同日夕、都内で開かれた菅と小沢の共同会見は、いきなり「ネガティブキャンペーン」の場となった。

　「小沢さんの国会での首相としての行動も、率直に言って想像がつきにくい。予算委員会に長い間、座っているなんて、なかなか想像できないものですから」

　菅は、衆院本会議で長く座っていることが少ない小沢に強烈な皮肉を放った。

　内心ムッとしたに違いない小沢だが「私も２０年以上前に閣僚を経験し、長時間予算委に座って、いろいろ答弁してまいりました」と、笑顔で切り返す。

　参院選に大敗したばかりの菅が自身の政策を押し出してもインパクトに欠ける。
小沢の「政治とカネ」の問題や政治行動への批判を通じ、「脱小沢」路線を掲げた方が、世論や党員・サポーター、そして議員に訴えやすい。

　「脱小沢」路線の是非が最大の争点かと記者から問われた小沢は「間違いだ。マスコミの諸君も、政策論争の観点でとらえてほしい」と反論したが、代表選は「親小沢」「反小沢」で推移しそうだ。

　菅は１日夜、都内の中華料理店で、自身を支持する野田グループにあいさつし「明治維新に西郷隆盛の力は必要だったが、西南戦争があって本格的な明治政府ができた」と語った。

　菅陣営幹部は解説する。

　「代表選は西南戦争なんだ。小沢をつぶす」

　明治１０年の西南戦争では維新の功労者の西郷が敗れた。官軍と「菅軍」をもじり、政権交代の立役者の小沢を重ね合わせたのだ。

　だが、野田グループ議員の間では、山口県出身の菅にちなんで「長州征伐になったらいけないよなあ…」とのヒソヒソ話も出た。

　小沢は１日夜、国会近くの居酒屋で、選対政策班長の中塚一宏らと、２日の日本記者クラブ主催の菅との討論会について協議した。