★民主党：党内政局総合スレッド254★

前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド253★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1282556250/


民主党連立政権内の政局を語るスレです。
原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・ＡＡコピペなどの荒らしは禁止。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやＡＡ荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
・>>955,>>966,>>977,>>988,>>990の人は次スレ作成よろしく。

民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/
民主党「生活が第一」チャンネル　 http://www.youtube.com/dpjchannel?gl=JP&hl=ja
衆議院　 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院　 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システム　 http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報　 http://kanpou.npb.go.jp/
首相官邸HP　 http://www.kantei.go.jp/

「菅首相再選なら分裂」と脅しをかけて「挙党態勢をつくれるのは小沢氏」と訴える小沢氏側の手法への反発も強い。
小沢、鳩山両グループから仙谷由人官房長官と枝野幸男幹事長の交代を求める声があがったのに対し、両氏が所属する
前原誠司国土交通相のグループ（約４０人）は「首相が２人を代えれば（首相支持から）手を引く」と首相側に徹底抗戦を
迫る。２６日夜には前原氏ら主要メンバーが都内で集まり「小沢さんが出てすっきりして良かった」と主戦論で盛り上がった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100827k0000m010105000c.html

>>2
まぁ筋の通っているのは凌雲会のほうなんだが、
肝心の菅直人がなぁ・・・・露骨に政策無策なんだよ

前原枝野仙石が首相支持から手を引くと言ったところで小沢支持に変われるわけでもあるまいよ。ｗ
支持しないで前原でも担いでみるかｗ前原代表の時党を壊滅寸前まで追いやり同僚議員を殺して
自分はノウノウと責任逃れをする奴について行くと思うかｗ
仙谷みたいな在日にアゴで使われて喜んでるのは枝野くらいだろうよｗ
負けたら前原派グループを率いて民主党から出て行け。４０人付いていったら褒めてやるよ。ｗ

>>3

菅のめちゃくちゃな消費税１０％にのったのは、枝野　仙谷だろが。それだけでいかに経済に無知か思い知った。

参議院選挙のときは、必死に擁護しまくって、消費税で負けないように論陣はったけど
選挙後、菅が恐ろしいほど無知で、ことし中に消費税法をとおし、来年実施のつもりだったことを
しって恐ろしくなった。菅が３年後に実施のつもりじゃなかったのは、テレビではっきりと
ことし中にまとめ来年から実施したいと、当初いっているテレビ放送があるので参照だ。

しかも消費税を単純に１０％アップがメインで、その結果、消費市場が一気に冷え込むことに対する対策を
具体的に何ももっていなかったことがもう救いようがないと思った。
強い財政にして、それを基盤にして、国民の福祉拡充で経済成長というが、財源確保してから福祉実現まで最低でも
２年の時間の遅れがある。その２年の間に消費税増税以外なにもしなければめちゃくちゃな恐慌になる。

結局、またしても公共投資で、財政赤字拡大というパターンになる。不況回復時不況時の財政緊縮政策のあとは、いつもこのパターンだ。
増税は、減税と組み合わせたり、経済政策と組み合わせしなければ、とんでもないことになる。

これを菅　ら３人はまったく理解せずに選挙戦につっこんだ。

こういった無知を後でしってぞっとした。もし、参議院で勝利していたら、恐慌突入は確実だった。

結局　今の３人は元左翼人の文系そのものなんだよ。
しかもその左翼が転向して、旧自民党的保守として、参議院を闘い
負けたら、自民と同じ方向性で連立を組もうとしているだけだ。

それなら、なにもこいつらのほうでなく、谷垣でもいいということになる。
谷垣と菅の差ってなんだ？

単に弁護士と弁理士の差だろうが。
それなら東大卒　司法試験合格の谷垣のがましだ。

小沢は司法試験合格していないが、現実路線そのものだから、
それなりの対応はする。現実をふまえた理想主義の実現が小沢だしな。
というよりそれに期待するしかない。
新政権では、専門家の民間人を半分くらいいれてほしい。

もう素人内閣はたくさんだ。

もし反小沢の前原や岡田が大臣を再任されたら
「僕達は小沢さんの下ではできません」って断るのかな？

>>5
ですな

しかし問題は、もっと根深い。
マスゴミも民主党トップの菅直人も消費税増税の亡国官僚どもの奴隷ってところ。

namatahara 昨夜、都内のホテルで鳩山さんとばったり会った。
鳩山さんはえらく怒っていた。その日、鳩山さんは菅さんに
「挙党体制で行こう」と求めて断られたらしいのだ。
問題はその挙党体制の中身だが、鳩山さんは、小沢不出馬の条件として、
小沢さんの幹事長就任、そして仙谷官房長官の更迭を強く求めたようだ。

namatahara これでは、菅さんはのれるわけがない。
或いは鳩山さんは、菅さんがのめない事を承知で求めたのだろうか。
もちろん小沢さんが鳩山さんに要請したのだろう。それにしても、
なぜ小沢さんは出馬にこだわったのか。１週間ばかり前、民主党の
ある議員に小沢さんの出馬こだわりについて聞いた。

namatahara 「このままでは小沢さんは政治と金の問題で汚れた
政治家で終わってしまう。小沢さんは、検察が取り上げた事件に
ついては白だと確信している。だから、身の潔白を国民に認知させる
為には代表選に出馬して勝つしかないと思っている」と言うのである。
小沢さんの気持ちはわからないではない。

namatahara しかし、身の潔白を認知させる為に出馬すると言うのでは、
民主党のあるべき姿も、この国の事も考えてない、という事になるのでは
ないか。小沢さんは色々論理を組み立てるだろうが、僕には納得できない。

1000 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/08/26(木) 19:11:58 ID:yOrAMz/r [10/10]
1000なら民主、分裂解党

おい、評論家ども、おはよう

小沢首相は全ての閣僚を野党から起用する
安定政権
自民中心の閣僚

小沢首相は全ての閣僚を野党から起用する
安定政権
自民中心の閣僚

小沢首相は全ての閣僚を野党から起用する
安定政権
自民中心の閣僚

もし
自民党に専門家いるならいいけど
いないよ。谷垣ふくめ。

防衛問題くらいだ。専門家は。

榊原レベルの人間なんていない。はっきりいって、専門家としては政治家で大塚が最高クラス。
佐藤ゆかりは実務経験がほとんどないアナリストであぶないどころじゃない。

投資銀行やMBA出身が何人かいるが国家経営と民間利益のバクチとは違う。

民間登用を金融　財務関係でするしかない。

亀井は自分はものをしらないということを自覚しているし、経験で
なにをするべきかはわかっている。細かい知識はめちゃくちゃだが、
いっていることの大枠は正しかった。修正ケインズ主義しかないという彼の
言い分は全面的に正しかったとしか、結果論ではいうしかない。

少なくとも今小さな政府の経済政策では、デフレ脱出もできないし、中国の属国になるだけに必ずなる。
そんな日本は断じてごめんだ。

>>9
田原総一朗の言う通り！
ていうか、
６月に「先頭に立ちます！」「９月が勝負！」
７月参院選直前に「マニフェストは守れ！」「国民に約束したことは守れ!」
と言ってから８月２６日の出馬宣言までの空白が変に不自然。
誰でも分かる。

ダンマリ作戦のつもりだったんだろうが、
これが、そのまま小沢の致命傷になってしまっている。
いくら菅に「静かにしていろ」と言われていたからって，
それまでの政権批判から考えれば、いくらなんでも変に静か過ぎた。

『国を良くする政治や政策のための立候補ではなさそうだ』
『自分の政治生命とポストと金のための立候補だな』
と勘ぐられる(悟られる)に決まってる最悪の行動パターン・・・・・

おかげで代表選の行方は５分５分。
下手したら痛々しい玉砕かつ刑事被告人。
まぁ国民に、民主党代表選挙がいかにとんでもないインチキ選挙であるか
を見せつけてくれるだけだろうなぁ

小沢が政策論争でよっぽど見事に勝てていない限り(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

鳩山の言葉を借りれば、たった３カ月で、クリーンではない小鳩政権に
戻そうということなんだな。

しかも、１年間で３人首相が代わるという国恥をさらしてでも。

参院選が終われば何やっても良いと思ってるのか？？
国民をバカにするにも程があるぞ。

実は８月初旬から仕組まれていたんだねぇ
純一郎

小沢一郎氏が民主党代表選に立候補します。支持しますか、支持しませんか？
yomiuri　online


支持する７１％
支持しない２９％

http://j.mp/d6X5MV

無党派さん：2010/08/27(金) 05:53:24 ID:jQtGKA3F
　菅直人副総理・国家戦略担当相（６３）の資金管理団体で全国後援会の「草志会」が、
支持者から集めた年２万円の「後援会費」を「寄付」として処理し、税額控除に必要な
書類を総務省に交付させていたことが２６日、産経新聞の調べで分かった。

　政治資金規正法は後援会費の税控除を認めておらず、多額の税金が不正に還付された
おそれがある。後援会と称しながら、政治資金収支報告書では会員数が毎年ゼロ。
識者からは「事実上の寄付金偽装」との批判も出ており、規正法違反（虚偽記載）の
疑いがある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091127/stt0911271131003-n1.htm


●前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1262088243/
●関連スレ
【政治】 "鳩山氏、小沢氏に続き…" 今度は菅直人副総理側に疑惑…資金管理団体が虚偽記載の疑い★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259283710/



菅総理ｗｗ

菅も脱税かｗ

>>14
そういう菅政権主流派による自己保身の為の小沢に対する中傷と
ネガキャンも二度と見られなくなるんだろうな
選挙に負けても責任をぼかし回避する為に敗因を小鳩の政治とカネだと
あちこちで流布させる薄汚い真似をしてみたり
世論が小沢の復帰を求めてないだのと官○機○費をマスコミにばら撒いて
小沢バッシングさせまくって故意(露骨)に調査項目をいじって作った
菅支持の世論を利用して小沢復帰を汚い手段で封じ込めようとしたり

小沢は代表になったとしても、挙党体制の為に菅政権主流派に対して
菅政権主流派がやった汚い真似をそっくりそのままやり返す事は
しないだろうが、本当に菅らがやった事を考えると虫唾が走る

産経は小沢にシフトかいｗｗ
空き缶はマスコミの応援てやつが如何に当てにならないかわかったろｗｗ
こんなことは今判ったわけじゃないはずだろ。ｗ
出すタイミングを計ってたんだろよ。ｗ
これもマスコミの世論操作の一つだよ。
マスコミが如何に腐ってるかこれでも判らないのか。自民党も民主党も。
マスコミに意に逆らうとと言う意味もあるかも知れないけど、野放しにした政治家達
が今度は誰がつけを払う番に為るんだっておびえる日が来るだろう。

産経は官房機密費のお零れにあずかれなかったのかも知れんな

【民主代表選】前原グループと野田グループの中堅議員　首相が負ければ「次の選挙は無所属で戦うことを覚悟」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282839041/1

衆院の新人議員は約１４０人。小沢氏が選挙実務を握っていた時代に初当選しただけに、
同氏の影響力が色濃く残る。小沢氏の側近議員は「新人ら１００人を率いて離党すれば、
民主党は下野することになる」と漏らすなど、代表選に敗れれば政界再編を仕掛けるという見方は根強い。

このため首相周辺には「小沢氏側には『負けて勝つ』戦略があるのではないか。
６０人も離党すれば、自民党や公明党との連携が視野に入る」と警戒する声がある。


首相支持を鮮明にしている前原誠司国土交通相と野田佳彦財務相のグループからは、
首相が負ければ小沢政権から排除されることを前提に、
「次の選挙は無所属で戦うことを覚悟している」（中堅議員）との声も漏れる。

菅に小沢排除をプッシュした
仙谷と枝野はそろって雲隠れかよ

こいつらねずみ男すぎるわ

84 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/27(金) 08:14:28 ID:HjCGq+U/0
　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　） 　　まぁまぁ　小沢さん
　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　　　　lj⌒i, (⌒）｀´(⌒）ｉ/　　　総理の菅さんを支えるためになんとか
　　 　/ 　ﾉ 　 （__人_）　 |　　　　出馬は見合わせてくださいよ　
　　　/　〈ヽ　　ヽ､__（　／　　　　　　
　　　＼　　　　　　　　 ＼　　　　　私は菅さんを支持するつもりですし

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　／＿＿＿＿)　　　でもよぉ、菅のヤローを引きずり下ろしたらお前より
　　　　/　　　　 　 / 丶　　　就任期間の短い民主党元総理ができるんだぜ？
　　　　|　　　　　　|　_,,) 　　
　　　　|　　　　　（||-=・ヽ　　　　 　 　 　γ⌒´　　　 ヽ,　
　　　　,ヽヘ　／　　／､_,)|　　　　　　　／／""⌒＼　　）
　　　／＼＼　　　　ノｴｪ/　　　　　　　ｉ / ― 　―　ヽ　）
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　!(･ ）｀ ´( ･）　|ｉ/
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　|　（__人_）　　|　
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 ＼ ｀ー'　　／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　 ／▽▽＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　！？
　 　 　　　　　　　　　　　ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/＿ ＿_＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ |　　 　 （__人_）　 |￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 　　　　　　　　　　　／　　　　　　　.＼

>>20
藻前、被害妄想ひど杉
だから小沢信者ひいては小沢本人が嫌われるんだよ

>>14はネガキャンじゃなくて、ＫＹじゃないまともな人の当然の反応。

常識的に考えろ。
起訴されかかってる小沢が代表総理になんてことになったら
国民は民主党に総スカン。当たり前だろ。そうなったら
民主党はもう終わり。二度と政権の座にはつけないよ。
小沢は自ら引いてほしい。今ならまだ間に合う。
管首相は小沢本人ではなく、小沢派の人間を
党の要職につけるということで妥協した方がいい。
党が分裂したりするのは絶対避けるべきだ。
もし小沢が強引に数合わせで代表総理になっても
国民はだれも支持しない。野党やマスコミの総攻撃を受けて
すぐに辞任に追い込まれるだけ。小沢が総理として
喚問などで追求されれば民主党の威信自体がガタ落ちになる。

それだけは絶対避けろ。また自民党政権に逆戻りだぞ。小沢は
離党して自民党とさえ組むつもりだ。権力奪取のためなら何でもやるのか。
５５体制がせっかく崩れ始めているのに。また元に戻すのか？
もうやめてくれ。これ以上日本を衰退させるな。

>>27

>>起訴されかかってる小沢が代表総理になんてことになったら

あんなやり方で「起訴」されるとしたら、小沢どころか、誰だって
代表総理になれねえぞ。

このスレでもそうだが、民主支持者が菅と小沢の争いを面白がって煽ってる
ってのは理解しがたいんだよな。
本当に民主党のことを考えてるのなら、>>27のような考えになるのが
ごく自然だと思うが・・・・・（俺は支持者じゃないが）
菅も小沢も争いごとが好きだから、いずれこうなるのは民由合併の頃でも
結構言われてたことではあるが、政権とってからは案の上になったな。
菅も小沢も、結局のところ「闘争」をやってないと己の政治家としての
アンデンティティーを保てないのだろう。
どっちもどっちだわ。

そー事の重大さを分かってない
マスコミの報道次第で総理大臣になれる人間
なれない人間を決められるってことだ

民主主義の基本をマスコミは冒涜してる

>>28
でもあんなふうに起訴されかかったいるのは
小沢だけだろ。俺の目から見ても陸山会のことは
明らかに怪しいぞ。秘書だった石川議員を切り捨てて
自分だけが知らんぷりして代表総理なんて
許される話じゃない。検察庁が起訴を渋っているのは
有罪にできる証拠が完全にそろわないからというだけで
別に潔白だと認めたからじゃない。司法が裁けなくても
明らかに怪しいわけだから、ロッキード事件のときのように
マスコミや野党は徹底的に追及する。民主党が小沢の巻き添えになる
ことは避けるべきだろ。

>>27
当然だよね、それと政治手法を見ても小沢は推せない。なんで新人議員が小沢派なんだ。
菅が言うように党の金≒国の金を使って自派閥を大きくするなんて許されるはずがない。

★小沢内閣で日経20000円ﾏﾆﾌｪｽﾄ達成へ!!

管、仙石、野田、前原、白川は日本の癌。
現在の日本にとって最も悲惨なのは、経済音痴が日本のトップに
立ち続けること。

最近の外資からの舐められ放題の円高株安で、菅内閣の
無能ぶりがますます明らかになった。
ここは小沢御大に、そのカリスマ性で渡辺氏枡添氏を
巻き込んでもらい、「お国を救うため」の救国内閣で
平成史上に残る大義名分を発揮してもらおう！！！

>>30
お前はすべてのマスコミが世論誘導をしていると思ってるの？
もちろんそうしたがってるマスコミも中にはあるだろうが、
大半のマスコミは国民の大勢の声を反映しているんだよ。
選挙報道のときだってほとんど偏向はなかった。国民の声から
かい離すれば、マスコミもあんまり売れなくなるから当然。

小沢の代表総理なんて歓迎しているマスコミや国民の声は
一つもないだろ。よく見てみろ。小沢派の人間が勝手に
盛り上がっているだけ。到底国民の支持を得ることはできない。
派閥の論理だけで総理を決めても無駄なのは、自民党のときで
証明済みだ。

菅は、世論調査に振り回されてるよな。
自分らが世論を作る立場だと言うことを忘れているようだ。

自民党でいいよ。
というか、自民党政権が盤石だった時に
日本経済は順調に成長していたんだ。
小選挙区制度を導入したあたり（５５年体制が崩れたあたり）から、
失われた１０年が始まった。

票読みよろしく。

もう間に合わんだろうけど、老婆心ながら外野からアドバイスするとすれば
菅も小沢も、鳩山の言葉など絶対に信用するな。
中立な第三者（党外の民間人でもよいし、引退した政治家でもいい）を介して
トップ会談をやるべし。
鳩山みたいなメッセンジャー仲介は実は絶対にやってはいけないことだ。
（このやり方だと相手に真意が正しく伝わらない。鳩山ならなおさらｗ）
当然、鳩山派の５０票は全くあてにならないと思え。

>>38
もう無理だよ、そして小沢の時代は終わりだし終わるべき。菅もそう遠くない時期に終わる。
鳩山、小沢、菅の３人の時代は終わる、菅が辞任する時に、民主党は上手く区切りをつけて
地味だけど現実的なマニフェストを掲げて戦うのが良い。

>>32
民主党も企業団体献金で自派閥を大きくしろと？

奸信者も妄想がひど杉ｗ

小泉は世論利用するのが巧かったが小沢は世論ねじ伏せる事ができる稀有な政治家だ

>>41
ねじ伏せたことあったっけ？
西松事件での辞任に6月失脚にと完敗のイメージしかないが

派閥のリーダーが自分で金集めて子分に配ってる時代ならともかく
政党助成金目当てで幹事長ポスト奪い合うような派閥抗争やれば
あっというまに党が分裂するのは当たり前だな。

民主党は普天間問題が政権担当能力の有無のいい踏み絵になっていて
本来ならばあの時点で終わっていたんだよ。
小沢排除で誤魔化そうとしたけれど参院選の結果で見た通り、本性は誤魔化せなかった。
民主党は、遅かれ早かれこうなる結末だったんだよ。

ビートたけし「顔が全てを語っている」　（新潮45「小沢一郎」研究 2010年04月号）

　おいらが小沢さんに会ったのは、自民党と自由党が連立政権を成立させたころに
対談したのが最初で最後だね。すごく優しい顔して、「どうも、どうも」って
挨拶をしてきた。対談の終わりには、グローブつけて、おいらと打ち合いの真似まで
してくれて、満面に笑みを浮かべていた。
　笑ってしまうのは、さんざん政治献金問題で叩かれて秘書が逮捕されたころに、
地方回りをしていた時の笑顔。おいらと対談していた時の顔と全く同じなんだよ。
いわゆる選挙用の顔だったわけで、おいらもまんまと騙されちゃったのかと思ったね。

この人はしょせん選挙屋としか呼べない人でしょう。
　対談のときだって、おいらが「憲法改正」だの、「選挙権を制限しろ」だのいろいろ
挑発的なことを提案しても、ちっとも乗ってこない。終始、例のニコニコ顔をしているだけ。
　ようするに、どぶ板選挙に勝つことしか考えていない。だから勝つためには、
ばら撒きだろうが何だってやる。

　対談で「僕らが一番重点的に訴えているのは日本人のあり方、教育の問題です」と
言っていたけれど、それで民主党政権が決めた政策が高校無償化だって。呆れ果てて笑うしかないね。

　おいらと話していたとき、「イギリスでは」とか「英国議会では」とか、そういう話も
よく出ていたね。イギリス型の政治を理想としているのかもしれないけれど、あれだって
言っていることは浅草の煮込み屋のレベルなんだよ。

　結局、小沢一郎というのは、票にさえなれば、誰にでも頭を下げるし、何でもやる。
品物を売るためにはどんなことでもやる商売人と同じ感性の人でしかないんだ。

　しょせん、主役にはなれないんだね。よく脇役でうるさい役者というのがいるんだけど、それと一緒なんだ。
　田中角栄みたいになりたいんだろうけど、たけし軍団で言うと、松尾伴内が間違って
「殿」と言われるようになってしまったようなもんだよ。
　おいらみたくなろうとしたら、おいらの真似をしても無理で、まったく別なところから
出ないといけない。それと同じで、田中軍団にいて田中角栄の真似をしても、ミニ角栄に
すらなれないんだ。小沢さんはそこを明らかに勘違いしているね。

だからといって自民党の政権復帰は誰も望んでいないｗ

「週刊現代」 5/22号　立花隆と野中広務の対談

立花　小沢は東京佐川急便から金丸信がもらった５億円について、もともと
金丸が考えていなかった検察との徹底抗戦路線を取るという選択をした。

野中　あのときですよ。金丸邸で小沢さんが金丸さんに向かって「オヤジ、
私に任せてください。私のバッジに懸けて守りますから」と。そう言いながら、
はらはらと涙を流すんですよ。

立花　そうらしいですね。

野中　本当にはらはらと泣くんです。で、当時、金丸邸に幼稚園ぐらいの孫が
いましてね。その孫がのちに言うわけです。
　「うちにたくさんの政治家が来ていたけれど、一人だけ怖い人がいた。
おじいちゃんの前であれだけ涙をぽろぽろ流しながら、スーッと薄めで
ぼくらの表情を眺めていた」って。子どもはちゃんと見抜いていたんですよ。

立花　小沢が金丸の前で涙を流す場面は、確か野中さんが襖の向こう側で聞いて
いたんですよね。

野中　そうです。そしてあれだけ「オヤジを守る」と言っていたのに、
略式起訴、脱税での逮捕と事態が進むなかで、金丸さんは「一度も一郎は
訪ねてきたことがない」とこぼしていました。

>>45
ＧＪ！

明らかに、いろいろ勘違いしてるわな、民主主義、三権分立、内閣法制局、リーダー像、・・・・

>>47
ＧＪ！

なるほど。
超ウルトラ天然詐欺師のサギ山サギ夫が認めるだけのことはあるな、その天然詐欺師ぶりｗ

>>45
> この人はしょせん選挙屋としか呼べない人でしょう。
> 　対談のときだって、おいらが「憲法改正」だの、「選挙権を制限しろ」だのいろいろ
> 挑発的なことを提案しても、ちっとも乗ってこない。終始、例のニコニコ顔をしているだけ。
> 　ようするに、どぶ板選挙に勝つことしか考えていない。だから勝つためには、
> ばら撒きだろうが何だってやる。

> 　結局、小沢一郎というのは、票にさえなれば、誰にでも頭を下げるし、何でもやる。
> 品物を売るためにはどんなことでもやる商売人と同じ感性の人でしかないんだ。

たけしはするどい、つーか、このスレでも、同じ結論だよなｗｗｗ
なんで、信者には理解できんのかねぇ･･
不思議でたまらんわ。

ポリシーも信念も無い選挙屋が、日本を変えれるわけが無い。

こと小沢に関する限り、マスコミの偏向、世論誘導は明らかだよ。
ま、誘導される方もされる方だけど、政治と金の問題について、実際何がどう問題なのかを読者、視聴者に正確に伝えてる記者クラブメディアはただの一社もない。
事実と疑惑、噂話の境界をあえて曖昧にし、抽象化し、実態を何倍にも膨れ上がらせ国民に小沢巨悪のイメージを刷り込んだ。
小沢死ねと言ってる国民の大半は、小沢がゼネコンか闇献金を受け取り、その罪を秘書に押し付け平然としてると思ってる。
驚くべき話だが記者クラブメディアの偏向ぶりと国民の知的水準の低さはそんな程度だ。

>>45
芸人の妄想じゃんｗ

>>51
> 小沢死ねと言ってる国民の大半は、小沢がゼネコンか闇献金を受け取り、その罪を秘書に押し付け平然としてると思ってる。
> 驚くべき話だが記者クラブメディアの偏向ぶりと国民の知的水準の低さはそんな程度だ。

何を今さらｗｗｗ

じゃあ、何で小沢は金の出所を隠蔽しようとしたんだよ。
まともな金なら、そんな隠蔽が必要か？

鳩山と同じで、やばい金だからって結論しかありえんだろう。

>>51
小沢がそれこそたっぷり時間を取って編集されないように生放送で疑惑に答えるといことを
やろうとテレビ局に持ちかければ、幾らでもやってくれる局はある。

つまり一般人と違って小沢は自らの疑惑を晴らすチャンスがあるんだよ。でも小沢はしない、
ということはできないということだよ。

小沢が金の出所を隠蔽したという「事実」を俺は知らない(笑)
よろしければ詳しく教えて下さいな(笑)(笑)(笑)

管は遠くを見すぎもう少し近くを見ろ。
左巻きの理想社会創る前に日本が滅亡するぞ。

１日の告示後は、ＴＶは間違いなく菅と小沢の「公開討論」を要求するだろうけど
小沢は受けるかな？
「政治とカネ」の件は絶対に突っ込まれるぞ。
つまり、告示後はこの件ではもう逃げも隠れもできなくなったってことだ。

>>45
>　対談のときだって、おいらが「憲法改正」だの、「選挙権を制限しろ」だのいろいろ
例によって「おいらみたいな金持ちだけ特権的な選挙権を与えろとか」いう話だろ

>言っていたけれど、それで民主党政権が決めた政策が高校無償化だって。呆れ果てて笑うしかないね。
教育は国家が繁栄するための基本です。

>言っていることは浅草の煮込み屋のレベルなんだよ。
お前の事だ＞たけし

>　おいらみたくなろうとしたら、おいらの真似をしても無理で、
勘違い野郎だな

>>55
> 小沢が金の出所を隠蔽したという「事実」を俺は知らない(笑)
> よろしければ詳しく教えて下さいな(笑)(笑)(笑)

ああ、お前バカだろ？ｗ

理解する知能ないみたいだから、説明するだけ無駄だろう。

絵に描いたような最低の政党だな

小沢一郎の本音は、民主党解体
小沢一郎の本音は、民主党解体
小沢一郎の本音は、民主党解体
小沢一郎の本音は、民主党解体
小沢一郎の本音は、民主党解体

小沢一郎がたえず権力を行使できるようにするには
与野党がせった状態にしないと駄目だろう？
民主党が、あるいは自民党が、あまりにも勝ちすぎると
彼の影響力が逆に弱まる。

こらこら逃げんなよ(笑)(笑)

俺が馬鹿でお前が利口だというのなら、その「金の隠蔽」とやらを説明してみろよ(笑)

ま、出来ないの分かってて言ってんだけどさ(笑)(笑)
迷探偵さん達はただ自分の推理を語ってるだけで、その推理は結局何一つ裏付け取れなかったんでしょ？(笑)(笑)

誰が首相になろうが日本はすでに終わってる。
詰んでるよ。

鳩山ブレオ君はどんな毒饅頭を食べたのやら

>>63
> 俺が馬鹿でお前が利口だというのなら、その「金の隠蔽」とやらを説明してみろよ(笑)

小沢の金庫の金で土地代金を支払ったのに、なんで四億も銀行から借りるんだよ？
同じ日で、しかも借金の証文は小沢のサインつきだぞｗ

オザー先生が言うには、「秘書が勝手にやったのでわかりませーん」
どんだけ間抜け？
理由もわからずに借金の証文にサインしちゃうアホなのか･？ｗ

おまえがアホなのは理解できるけど、まさかオザー先生は、そこまでアホじゃねーだろう？

金権集団と無為無策集団の争い


石原東京都知事

表で小沢を批判して裏で仲良くしてる石原慎太郎ｗ

とりあえず個人の資金で立て替えたけど借り入れの手続きも同時進行で進めたって事で何の問題もないでしょ？
中小企業の経営者なんかにとっては別に何て事もないありふれた話だよ(笑)
陸山会の現金、もしくは現金を担保にした銀行融資で土地を買ってしまうと政治資金が不足してしまうので、小沢個人の金をしばらく預けておき、資金に余裕が出来たので後に返済したって事で辻褄は合ってるし、規正法上も特に問題はない。
検察審査会も結局そこは問題にしてないよ(出来ない)、迷探偵さん(笑)(笑)(笑)

韓国謝罪で大ブーイング!　菅首相「再選の可能性」　SPが防弾コートまで携行する緊迫。
代表選に向け小沢グループとの対立はさらに深まった | 永田町ディープスロート | 現代ビジネス [講談社]
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1066?page=2

---
民主党幹部によれば、談話の文言を決めたのは菅首相と、
福山哲郎･古川元久両官房副長官、仙谷由人官房長官(64)の4人で、
事前の根回しはなかったという。
---


福山哲郎・福山哲郎・福山哲郎
陳哲郎・陳哲郎・陳哲郎

菅なりすまし内閣！内閣官房副長官・福山哲郎の本名は陳哲郎？ : 二階堂ドットコム
http://www.nikaidou.com/archives/5010
http://www.nikaidou.com/wp-content/uploads/2010/08/fukuyama.jpg

陳ｗｗｗ

>>29
>このスレでもそうだが、民主支持者が菅と小沢の争いを面白がって煽ってる
>ってのは理解しがたいんだよな。
>本当に民主党のことを考えてるのなら、>>27のような考えになるのが
>ごく自然だと思うが・・・・・（俺は支持者じゃないが）

全然自然じゃねえよｗ
菅を擁護する言動以外は全て煽りってか？
いい加減に悪足？きはよせ

石原慎太郎東京都知事・記者会見 2003年7月24日
http://web.archive.org/web/20050422031937/http://kaiken.e-city.tv/20030724.html

　私は小沢一郎っていう人に非常に疑義を感じてる一人でしてね。長く自民党にいま
したけどね。あれは一番、経世会で、金でも権力でも好きなことしててだね、なんで
か知らないけど兄弟喧嘩して追ん出ちゃったわけでしょ。今でも覚えてるよ。彼追ん
出てって、政党を作って、新生党と名付けたときに、朝日新聞が珍しく、社会面に
囲みで立花君の論評を載せて、最後に彼はちゃんちゃらおかしいって書いてあって、
私もそう思ったね。
　例えば、夜は熊しか通らない高速道路があちこちにできだしたとか、ああいう非常
に歪んだ、もともと田中角栄の列島改造論ってのが引き金になったんだけども、それ
に輪をかけて日本を歪めた一つの要因は、彼にも責任あると思うけど、幹事長だった
と思いますな、日米構造協議って、やっちゃいけないバイラテラルな経済構造協議を
やった。あれは、もっと国際機関があるわけですから、そこですべきものをなぜかやった。
（中略）
　結局どうなんですか。彼は非常に過大な責任を負ってるけど、10年間で430兆って
いう公共事業を引き受けたでしょ。やったじゃない、作んなくていいもの、あっち
こっちに作ったりしてね。それで結局、日本の経済はガタガタになった。
（中略）
　それから湾岸戦争のときだって、彼が一方的に決めて、金丸とで、臨時国会まで
開いて、最初40億、それから90億ドルの醵出をした、戦費の。あのツケ、会計って
のはどうなったんですか。さっぱり分からんですな、これ。一説には百億足らずで
終わったって。その金どうしたんですか。

　私は政治家として、彼は認めません。非常に危険な政治家だな、と私は思う。
それを覚悟で、菅君は数を揃えるために、勢いをつけるために、合併したのかも知れ
ないけど。私は民主党に別に愛着もないし、既存の政党に評価も愛着もありませんが、
多分、非常に危険な要因を民主党は孕むことになると思うし。私は、民主党が分裂す
る一つの大きなモメントになるんじゃないかと思いますけどね。

>>69
> とりあえず個人の資金で立て替えたけど借り入れの手続きも同時進行で進めたって事で何の問題もないでしょ？

だから、金庫に金があるのになんで借り入れが必要･？
しかも土地代金の支払いが午前、借り入れが午後ｗｗｗ
常識的にはありえんということ。

おまえが、長々と妄想を書いてくれたけれども、それは単なる妄想なんだよ。
小沢自身が「なんで借りたかしりませーん」つーてんだもん。

秘書でも小沢でもいいけど、お前の妄想みたいな説明したのか？ｗｗｗ

なにやるにしてもまず鳩山の口出し封じてからの方が良いな

>>34
>お前はすべてのマスコミが世論誘導をしていると思ってるの？

マスコミは世論を調べるのでなく形成するのが仕事なんだが
議員板にきてあなたは何を言ってるんですか？

管奉行ズは潰す

しかし、つくづく菅はついている。このツキを活かさないとね。前回はツキを活かせなかったが。

妄想も何も石川がインタビュー等で答えてる事そのまんまですよ、迷探偵さん(笑)(笑)(笑)
現金があるのに借り入れるのはおかしいってのはどんな「常識」なんだか知らないけど(笑)石川の証言によれば土地購入資金について
石川「かき集めれば何とかなるかも知れませんが、それでは政治資金が不足します」
小沢「分かった、俺が何とかする」
とまぁこんなやり取りがあったという事ですな。
本当がどうかは当事者以外は知らないだろうけど(笑)そんな不自然な会話ではないし、経理上の処理もそうなってる。
これを「違法な金を隠す為の隠蔽工作」として断じるのはちょっと無理がありませんか？迷探偵さん(笑)(笑)(笑)

それじゃそのツキ生かして負けたら民主党を速やかに出て行ってもらいましょうｗ

小沢の掲げる政策に注目だな
焦点は普天間移設問題にどこまで踏み込むか

石原チョン太郎はまず築地移転について釈明しろ
魚河岸で人体実験でもするつもりか？

>>79
> 妄想も何も石川がインタビュー等で答えてる事そのまんまですよ、迷探偵さん(笑)(笑)(笑)
> 現金があるのに借り入れるのはおかしいってのはどんな「常識」なんだか知らないけど(笑)石川の証言によれば土地購入資金について

お前の妄想は高野 孟の丸写しだろうけどなｗｗ
小沢信者の中でも、飛び切りのアホ。

「中小企業では当たり前」って、そんなわわけあるかよ。
利息分が損するじゃねーか。

陸山会の運転資金が不足するんなら、その時に小沢の金庫からもってくればいいだけの話。
銀行と違って、二十四時間使えて、書類もいらねー、小沢の了解さえとれば自由に使える。

>石川「かき集めれば何とかなるかも知れませんが、それでは政治資金が不足します」
そもそも、借り入れしてるんだぞ？
つまり四億借り入れできてるんだから、陸山会に存在する運転資金は丸々残ってるジャン。
運転資金が不足するわけねーだろｗ

なんで、小沢の金庫から持ってきてるんだよ。


。

小沢が党代表になったら国民総スカンで民主党は終わりだろうな

「小沢はやばい金を受け取って隠蔽した」って主張に対する正しい突っ込みは、
やばい金って何だ？やばい金ってのを定義しろ！だと思うが。

>>72
あんたみたいにすぐにムキになって噛み付いてくるのは
どちらかとえば小沢支持者に多い印象があるな。
外野から見てると異様だよ。

小沢にすき放題はさせないぜ　はっきり言えや管
死に花を咲かせてみろや

空き缶グループもバラけてきたようだなｗｗ
前原　仙谷　枝野がガチで戦えて嬉しいみたいな事言ってたが
嬉しがってるのはこいつ等だけで他の奴は嬉しくは無いだろうよ。ｗｗ
バカな奴についてしまったなと後悔してるのも多いみたいだしなｗｗ

あのね、預金担保の銀行融資ってのは無茶苦茶低金利だけど、預金の引き出しは当然勝手には出来ないの！(苦笑)

銀行は当然多額の預金を引き出されるよりは預金担保の融資を薦めるし、銀行との取り引き実績、信用関係を重視する「金持ち」は結構このシステムを利用する。
つか現に預金担保という仕組みがあるのに、それが理解出来ないからと言って利用者を犯罪者扱いするのはあまりに乱暴過ぎませんか？(笑)(笑)

だいたい「違法な金」を追及した検察は、その部分については全く事実関係を立証出来なかったじゃん。
小沢家には小沢本人と夫人に十分過ぎる所得があり、年間数千万の所得税もキチンと納付されてる。
まぁざっと30年間で30億以上の収入があるワケね。
これは当然政治資金とは別の個人所得としてね。
貧乏サラリーマンが四億も持ってりゃそりゃおかしいって話にもなるだろうけど、所得の裏付けのある金ならタンスだろうが金庫だろうが検察も国税も文句は言えないでしょ。

ちなみに日銀の試算によれば、金融機関に預けられていない金は30兆円を越えるそうだ。
ま、この辺も迷探偵さんには理解の外なんだろうけど(笑)これは現実ですから(笑)(笑)

小沢負けたら党員連れて行くそうだが
本当にやらかす気なんだろうか

菅のことを最後まで案じていた江田は小沢との融和策を菅に出したのにそれを蹴って小沢を潰しにかかったからこうなった。
小沢も代表選には出たくなかった。小沢が出ないと踏んだ菅や側近、奉行はさらに小沢を追い詰めた。
我慢の限界に来た小沢が側近の意見を汲んでついに出て来た。
菅は日本どころか民主党も考えていない。自分の地位しか考えていないとわかったよ。
江田の進言と小沢の気持ちを考えればこうはならなかった。
支持率なんて最初は低い方が良い。最初から高いと鳩山や菅の二の舞になるから。
小沢はもうここまま思いっきり進んで良いと思うね。

党員はどうかわからんが小沢は出るだろうな。
負けたらね。

デヴィ夫人
http://ameblo.jp/dewisukarno/entry-10630629195.html
祝　小沢一郎総理誕生、　　この風格！
嬉しいですね。　小沢氏がやっと重い腰をあげて出馬宣言を　出して くれました。　
今の日本を救えるのは、　彼だけです！
この沈みそうな「日本丸」を沈没から救えるのは、　小沢氏のみ。
日本で初めて　政権交代をなした方！　日本で初めて　アメリカにNOと言える人！

何が　「世論」　ですか！
多くの国民は何も知らない、　判らないでいる。
殆どの人が　愚かなマスコミに煽られて 影響された世論を作っているだけ。

菅、仙谷、前原、岡田、枝野氏ら、今　自分が総理や大臣をやっていられるのは、
一重にも　二重にも　三重にも　小沢氏のお陰なのに、恩を忘れて彼が問題に見舞われた時、　
民主党員として守り、かばうべきところを　陰険に攻撃した。許せない輩だ。

日本の国歌を歌わない　日本の現総理の菅氏は、　無謀無策。　不実行。　
仙谷氏は　謝罪と媚びる外交しか出来ない。　日本人の誇りと国家の威厳を守れない赤い人。
前原氏は　八ッ場ダム、　高速道路無料化で迷走を続け、おまけに辻元清美氏にラブ・コール。とんでもない。
岡田氏、　この方の目つきは非外交的で軽薄にみえる。　世界の歴史も国際情勢に対しても、あまりに勉強不足。
山田農林相。　口蹄疫の事件の際、直ちに動かなかったくせに、非情にも種牛殺しは早い。
要らない中井拉致担当大臣。

渡部恒三氏は　　水戸黄門的にマスコミに持ち上げられているけど、この人のボケは罪悪だ。
何で　辻元清美が民主党を脱退する時に「民主党の代表」になって欲しいなどというのか。「恥ずかしい」の一語につきる。
野田佳彦財務大臣は、　この異常な円高、　株式市場下落について、
毎日何日間も慎重に「見守る」というしか能がなく、何の手立ても打たない、
いや　打てないのだ。
これは菅氏も同じ。

江田が何を言ったの？
江田って五月？

>>93
名文だ　あんたの言うとおりだ
ただ、辻本は社民党を脱退・・だ

菅に融和策という選択肢は残されていなかったということをいまだに理解できてない奴がいるね。
少数与党の菅が世論が嫌う小沢を要職に就けられるわけがない。形だけの菅続投なんて意味がない。

そういう意味では菅が小沢や鳩山の要求を蹴ったのは全く正しい。

>>89
意味不明な言葉で、話題そらししようとしやがって。

小沢の所得なんてかんけいねーじゃん
頭おかしいのか？ｗ

午前　小沢の金庫からの金による土地代金支払い。
午後　小沢の署名による銀行からの借り入れ

なんで、同じ日に行うんだよ。
それを答えろつーんだよ。

運転資金が不足するんなら、その時に金庫からもってくれば言いだけの話。
土地取引の当日に四億円も不足したとでもいうのか？

小沢要職につけたリ小沢は大量起用したら一発で支持率落ちるからな。
菅はその辺の世論は読める。
小沢は票読みは出来るのに世論の読みは出来ない。

その辺の違いから端を発してこうなってるともいえる。
もうしばらくはほとぼり冷まさないと無理なんだけど我慢が出来なかったんだよな、小沢。
ま、鳩山に我慢とか要求するのが無理だからそっちは置いといて。

土日選挙区での意見を聞いた議員は、小鳩の不人気に気付くだろうよ
一部の信者を除いて

日本テレビニュースevery街頭アンケート
どちらが首相にふさわしいか
菅 74人
小沢 16人
わからない 10人

TBSひるおび100人アンケート
どちらに首相になって欲しいか
菅 76人
小沢 24人

馬鹿んは総理を続けられるなら何でも呑むつもりだったが、
戦国がそんなのはアカン　と言うたからやね

小泉vs橋龍総裁選の再来でも狙ってんだろ

水面下の多数派工作は結構だが応援団はマスコミの前にでるべきじゃないな
立候補者だけで争えばいい

法人税減税反対,消費税増税反対が小沢民主党ってことでＯＫ？

そもそも俺は小沢を支持する国会議員が理解できない。もちろん小沢側近も出馬に否定的だった
人がそれなりにいるから付き合いで仕方なく小沢支持というのもいるのだろうが。

小沢を代表にしてどうやって国会を乗り切るのか？どうやって選挙を勝つのか？この二つを考えたら
小沢という選択肢は絶対にないはずなんだけどな。公明党だって、ほとぼりが冷めた後ならともかく
国民がはっきりと覚えているうえに検察審査会が進行中の小沢と組めるわけがない。国会は行き詰る、
国会で罵倒される。追い込まれて解散総選挙になれば負けは確実。それでも小沢支持か？まるで
第二次世界大戦の日本だな。

■支持拡大作戦

民主党代表選は９月１日の告示を待たず、すでに「交戦状態」にある。
菅、小沢両陣営による票固めはもう始まっている。
「小沢グループは根っこは自民党旧田中派だから、大ローラー作戦と大電話作戦で
党サポーターを切り崩す。これから２週間、地方で小沢がサポーターに囲まれるシーンがテレビで流れる。
得体の知れない盛り上がりで小沢が勝つよ」
ベテラン秘書はこう予想する。サポーターには菅より小沢に親近感を抱く連合の組合員も多い。
さらに小沢は２６日、元首相の羽田孜（つとむ）、旧社会党系グループ幹部で前農水相の
赤松広隆らを回り、支持を取り付けた。ただ、鳩山グループ会長の大畠章宏は面談要請を断っている。

>>105
あんたは反小沢にしては冷静だな。多分、信用の問題じゃねえ。
小沢は選挙で勝つ為に二度身を引いている。
一方菅は独断専攻で消費税増税を主張して党を敗北させ、責任を取る事を逃れている。
どっちに解散権を預けておいた方が安心かなんて言うまでもない。

その通り
民主党の勝利の為には身を引くことになんの躊躇もない小沢
民主党がどーなろうと決して自ら責任取るってことしない菅

http://research.news.livedoor.com/r/50297

>>107
責任か、まあ人望のない菅、好き嫌いはあっても菅よりは人望のある小沢の差か。
分からないではないな。

でも小沢代表誕生の瞬間から地獄が待っているのが見えているだけに人望だけで
小沢が勝てるか、もちろん小沢なりの戦術もあるだろうが。

ん？迷探偵さんはいったいどんな結論に持って行きたいの？
アナタが四億は絶対に怪しい金だというので、四億ぐらい持ってても全く不思議ではない小沢家の経済状況を説明させて頂いたワケですが(笑)
その四億はそういうまっとうな金ではなく、あくまでも違法な金だと断定出来るその根拠は何なの？
同日に融資受けたからとかおっしゃってますが、そんな違法で表に出せない金ならそれこそ使わないで隠しておけばいい事じゃん。
現実に融資を受けてるワケだから取り引きを午後にするか翌日にすればいいだけの事でしょ？(笑)
何もわざわざそんな危ない隠蔽しておきたい金を一時的に使う必要はない。

だからさ、銀行から金を借りるにしてもどっちみち政治資金が不足気味になるんで小沢は自分の金四億を出したとみるのが普通だし、結局検察もそこは切り崩せなかったワケよね。

だから迷探偵さん、アナタがそんな事は絶対にない！違法な金だ！と断定するからにはもうちょっと具体的で明確な根拠を示して下さいよ(笑)(笑)(笑)

公債特例法を参議院で可決できないと赤字国債が発行できない。
それで必ず行き詰る。

>>105
んな問題、なんでもないよ。

汚沢も既に覚悟してるんだろ。
検察審査会は、日程から考えて、不起訴相当なはずだし、
国会は証人喚問を自らさっさと済ませてしまえば良いだけ。

問題は、汚沢一郎の発信能力の無さ・説明下手。

検察審査会の結果など、代表選後だろうが明日だろうが一緒だろ
ならば、最低８月一杯まで決められなければ控訴自体無効でもいいくらいだ。
悪戯に引き伸ばしているのが、一番悪いんだよ。
ここまで引き伸ばしたんだから、代表選までに起訴の結論を出すべきって
アンケート調査したら、恐らく小沢支持派であってもアンチ小沢派であっても
それ以外でも国民の８割以上が同意してくれるだろう。
しかしそれは、検察に対しての不満になるからマスコミは全くしない。
こういうのがあるから偏向報道なんだわ。
本質の根幹から言えば、白黒付けられない検察側に問題があると何故メディアは言えないんだろうね。

汚沢が予算委員会を逃げ切れるかよ
野党がネチネチ、金の問題で攻め続ける

汚沢　もう僕ちゃん辞めた

>>111

> だから迷探偵さん、アナタがそんな事は絶対にない！違法な金だ！と断定するからにはもうちょっと
>具体的で明確な根拠を示して下さいよ(笑)(笑)(笑)

必死に話題そらし、ご苦労さん。

資金の流れを隠してた理由を問題にしてる。
さっさと説明してみろ、ドアホ。

例えば、鳩山の故人献金がそうだろ？ｗ
死人の名義を使って金の流れを隠した。
結果は母親からの子供手当てだった。
原資は違法じゃねーよな？ｗ

違法じゃないけど大問題じゃネーか。

ネチネチ攻め
結構心地よし
小沢性癖。
一番こっぱずかしのは本会議場での演説
勝ち誇った姿をさらしきるか
そこが心配

　　　　　　ファン

菅陣営の寺田学首相補佐官は番組の中で、小沢氏サイドから「裏で官房長官、
幹事長を代えろ、委員長を誰にしろという話があった」と暴露。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010082700335

結局、小沢が立候補した理由は、自分を批判する仙谷、枝野が憎い、
あいつらに復讐しないと気が済まない。という単なる私怨だろ。
まったく小沢はジジイになっても幼稚な行動原理は相変わらずだなｗ

白黒つけられないんじゃねーでつけない
それで小沢が表に出られない様にしてた

菅もどーせ小沢は出れないと思って
鳩山の党内融和拒否したんだろ

仙谷は替えた方がイイJARO

馬鹿んはクレーマーが一番似合う。
帝王学知らないアホウだ

色々あるが平野が官房長官をやって事態を悪化させたことを考えると仙石に官房長官を
やらせたのは正解だったと思うよ。能力のない奴に官房長官はさせられない。まして
まだ不慣れな民主党政権としてはね。

国会審議大丈夫？
逃亡不可で
答弁なしってのは不可よ
当然政治と金は突っ込まれる
切れるのも駄目なら、応戦するのも不可
正直に答えてね

あの、代表選で小沢が負けたら出て行くとか言ってる人に言いたいんだけど
そうなると小沢が自民から引き剥がして民主支持に変えさせた団体とか
一斉に自民に戻るか小沢につくかして消えて、民主党ボロボロになるよ
しかも菅政権は連合を敵視する前原と野田のグループが影響力を持ってるから
選挙の際に連合が組織をフル稼働して民主を支える保障が全くないばかりか
菅政権にノーを突きつける理由でわざと動かない公算の方が高い
そうなったら民主党がどうなるかわかるよね？

小沢氏が返り咲けばバラマキ政策が復活し財政は火の車。

菅は思想的に国益、国の名誉を損ね、外交で失敗。

民主の自滅歓迎

>>124
ちゃんと離党者なしで抑えてよ。
参院の状況忘れた？
挙党体制ってそういう意味もあるんよ
強硬論が許される状況でもない

>>124
遠からずそうなるだろうね
左右胴体で微妙な利権バランスを保ってきた民主党を、裏から表から支えてきたのは、
結局、小沢一郎と言う個人の力の為せる技
小沢がいなくなると、左右のことなった政策調整だけでも党分裂に発展しかねない

前原・長島と、横路・輿石が、安保外交で政策協調してる姿が想像できるかね？
・・・・・・・分裂だよ

すっきりするのは
負けたほうが、いさぎよく党を出て行けばよい。

鳩山派あたりが調整して、今からでも小沢が立候補を断念した方がいい。
それがどちらも傷つかず、民主党も温存される一番いい道。
本当に分からないのかな。たとえ小沢派が金やコネにものを言わせて、
多数派工作をして、代表総理になったところで国民の誰も認めないよ。
総理を一年三回も変えてしまって国際的信用を落とすばかりか、金銭問題で
疑惑のある人を総理にしたということで日本国中からフルボッコにされるだけ。

もう民主党政権を自壊させているとしか思えない。小沢さんはだとえ代表総理になっても
ニクソンみたいに歴史に汚名をとどめることになる。

迷探偵さん、資金の流れを隠して理由を明らかにするのはアナタですよ(笑)
小沢側の言い分が真実なのかどうかなんて俺は知らない(笑)
知るワケがない(笑)(笑)

だけどその主張は一応合理性があると思うし、それを覆すだけの事実も論理もないんじゃないの？って話ですよ。
迷探偵さんがどうしても府に落ちない、納得行かないと思うのは勝手だけど、そこから事実なり論理を積み上げて有無を言わせぬ状況を作るのが本物の名探偵ってもんですよ(笑)(笑)(笑)
どうも怪しい＝犯罪確定ってんじゃ漫画にもドラマにもならんでしょうよ(笑)(笑)(笑)

つかアナタは基本的な知識が無さ過ぎなのよ(笑)
立て替え金扱いの金の流れは報告書への記載義務はないんだよ。
総務省に確認してみ(笑)
記載しなくていい物を記載しなかった事を隠蔽とは言わないのよ(笑)(笑)(笑)

代表戦は、小沢に出馬させて時点で民主党の負け
民主党政権崩壊の始まりだ
小沢総理ならまだ暫くは続くが、
菅総理だと半年以内に民主党分裂・内閣総辞職・野党転落となる

菅直人、対、小沢一郎。
目くそ、鼻くその戦い。
どちらが、目くそでどちらが鼻くそなのか、順不同だがな。

>>130
じゃあ答弁余裕ですな
これに触れない野党ってのも想像できないんで

菅直人よ
偉そうなことを言う前に、官房長官機密費と、民主党が受け取って幹事長が好き勝手に使っている政党助成金の支出明細を公表せよ。
そんなこともしないで、何が、消費税率上げだ、ふざけんな！

小沢一郎よ、
民主党から出ていくなら、静かにさっさと出ていけ。最期屁は、臭いだけだ。

>>130
> 迷探偵さん、資金の流れを隠して理由を明らかにするのはアナタですよ(笑)
> 小沢側の言い分が真実なのかどうかなんて俺は知らない(笑)
> 知るワケがない(笑)(笑)

じゃあ、お前が必死に弁護してのるも無意味になるじゃねーか。
頭オカシイのか？

俺がなんで、理由まで明らかにするんだよ。
俺は、金の流れがおかしい、常識的にはありえないって言ってるだけだ。

お前は必死に金の流れを弁護してるんだから、理由も説明できるだろうがｗｗｗ
理由が、わからなきゃ、金の流れの弁護もできねーじゃん。
理由が、本当にマネーロンダリングだったら、お前の弁護の前提もなくなっちまうだろうが。


それと(笑)を連呼すれば勝った気になってるの？
低脳すぎるｗｗ

>>129
仙谷を切らず挙党体制を否定した菅が全面的に悪い
大体、消費税増税発言で選挙に負けたのに責任を取らない事自体が異常
あなたのロジックは完璧に破たんしてる

関係者でもないのに真相なんて知るワケないでしょう(笑)(笑)
あくまでも外形上明らかになってる事実関係で判断するしかないじゃないですか(笑)(笑)
だいたいアナタは「資金の流れが明らかにおかしい」と言ってるだけではなく、「だから不正な金を隠す為に決まってる」と飛躍して断定してるじゃないですか(笑)(笑)(笑)

ま、もういいけどね(笑)
アナタが想像と思い込みだけで話してるのは最初から分かってましたから(笑)

菅総理なら民主党はすぐに野党転落だよ

　　内閣不信任案可決で内閣総辞職→解散総選挙だ

小沢総理の場合は衆議院で圧倒的多数を持ってるんで、年内総選挙にはならない
問責可決はどちらが総理でもありうるが、小沢なら連立工作可能（菅では不可能）

無駄と組み換えで20兆くらいの財源なんてすぐ出てくる
靖国は分詞すればいい。簡単。政権とったらすぐやります

なんて代表時代に言ってるからな
国会審議は面白くなりそうだ

分祀

>>137
> 関係者でもないのに真相なんて知るワケないでしょう(笑)(笑)
>あくまでも外形上明らかになってる事実関係で判断するしかないじゃないですか(笑)(笑)

じゃあ、お前の弁護は全部無意味ということで終了。
合理的な説明がつかない資金の流れということで、双方の共通の理解が得られたな。

>>137
別にそれならそれでいいけど、
野党時代に自民党を追及してきたことと矛盾するんだよね。
事務所費問題とか法的に問題ないケースでも辞任に追い込んできた。

もうひとつは、鳩山にクリーンじゃないと名指しされて辞めたのに、
数カ月で復活ってどういうわけ？と思う。

クリーンじゃない同士で結託して政権を狙うっていうのは、ヘンだわな。ぷっ。

法的に問題ないケースで辞任に追い込まれた奴って誰？

どっちが総理になっても、＜負けた方を役員起用＞せざるおえないだろ？
仕組まれた＜みそぎ選挙＞のような気がするんだよな
それが代表戦（総裁選）ってものだし
離党すれば話は別だけど、どっちが負けても離党はしないと思うんだわ
政権失ってまで民主党分裂はさせないだろう？

民主党分裂すれば、
菅の場合は問責決議案可決どころか内閣不信任案可決で、即内閣総辞職で解散総選挙
小沢の場合は問責決議案可決で、連立工作失敗すれば即解散総選挙
となる

誰かさんが、代表選挙、出馬表明しただけで、株価が上がった。
菅直人の非力がわかるわな。

だれが民主党代表になっても、衆院選挙は、先送りで、２０１３年任期満了選挙だな。
そのときまでには、民主党政権は、必ず崩壊する。ケッケッケ。

２００９年総選挙で初当選した民主党の新人議員は、２０１３年総選挙で、大量屠殺だな。ナムサン。

>>146
昨日は、ＮＹが上がったので日経も売り一服で戻し上げ。
今日は、日本政府が円高対策を考えたよというので上がったの。
民主党の党首選は、全然関係ありません。

>>146
馬鹿
菅が円高対策を発表すると伝わったからだ

福田組の上げは、別の要素だが

その無関係をここで立証してみなさいよ。ぷっ。

あの馬鹿の菅直人が為替について口走るなんてのは、地獄への特攻隊だわな。

馬鹿がいるな
前場は、マイナス７７円　休憩時間中に菅が円高対策を打つとの情報が入り
後場よりから、値を戻し始めたんだ

小沢総理待望なら、前場から爆上げだろ
福田組はともかく

期待上げだろうな、今夕の会見次第だろ

146 ：無党派さん：2010/08/27(金) 15:19:29 ID:RuwihkAF
誰かさんが、代表選挙、出馬表明しただけで、株価が上がった。

ID:RuwihkAF
支離滅裂な前後の書き込みだな

民主代表選：「小沢氏敗退なら分裂」　党内懸念強く
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100827k0000m010128000c.html

毎日新聞にしては正論w
小沢総理なら、社民or公明との連立か、自民党からの一本釣りか、大連立に動くだろう
とくに大連立は福田のときに前科があるし、原稿は森喜朗が持ってるがいまでも健在
小沢総理で、「消費税増税」「憲法改正」を視野に自民党と大連立して、
いっきに左を切って、保守合同の政界再編に動く可能性が高い

　　小沢鳩山の保守　vs　菅仙谷の革マル

田中秀征「菅首相『３年間は解散しない』発言は」解散権の私物化と自らの地位保全だ」8月26日
http://diamond.jp/articles/-/9179

>>82
築地移転を進めたのが青島や民主党であることも知らない三国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>153
実際の出馬発表は昨日の朝（確か株式市場が開く前）だったので、
昨日の相場で話してあげないと。

日経平均、小幅反発　小沢氏出馬表明、不透明感に
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9C8197E09B9C99E2E08DE0E4E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

小沢総理だと積極財政・為替介入だな
菅総理だと見てるだけw

>>157
３年後どころは半年以内に解散だよ
問責決議可決されたら、それで民主党政権はツモだ
党が分裂すれば、問責決議確定どころか下手すれば内閣不信任案可決の可能性も高い

安倍晋三なみにアホな菅直人をリコールしたいわな。

まったく、団塊の世代の政治家、ってのは、なんでまー、こうアホばかりなのか。
敗戦の影響は、敗戦後６５年経ってもまだ続いているわな。

とにかくだ、アッシは、菅直人を支持しない。

>>158
築地移転と卸売り業者のＧＳ株主独占化は
チョン太郎と猪豚が主導してやってる事だろうが
平成２０年１１月１３日付の参院金融委員会の議事録見とけ
そんで納得したら砒素とシアンでも飲んでから死んどけ白丁

>>156
小沢が負ける事は絶対にないだろうが、負けても分裂はない
小沢にしたらわざわざここまで頑張って育て上げた民主党をぶっ壊して
持論の二大政党制確立を破綻させたくないだろうから

>>164
石原が就任する前の青島や民主党が移転を推進してきたことは否定できないチョンｗｗｗｗｗｗ
そして今でも公約破って賛成してることも知らないチョンｗ

１６５小沢は空き缶Ｇみたいな恥知らずじゃないよｗｗ
負けても居座るなんてことは絶対しないだろう。
それをやったら空き缶たちと同じになってしまうだろうよ。ｗ
小沢は負けたら潔く党を去るだろうよ。
空き缶派党を潔く去れないだろうｗｗ居座り恥知らずだからｗｗ

民主党代表選：
民主党国会議員が412人で824票
地方議員票が100票
サポーター票が300票
合計1224票

ざっくり見て、国会議員票で231議席462票以上を集めれば、
地方議員票やサポーター票を待たずして、ほぼ勝利確定！
仮に国会議員票が232議席464票、地方議員票が50票、サポーター票が100票とすると、
464+50+100＝614票で、過半数を超える

232議席というと、小沢G鳩山G羽田Gがまとまれば越える数字
旧社会Gの半数と旧民社Gの半数を加えればラインは更に下がる

>空き缶派党を潔く去れないだろうｗｗ居座り恥知らずだからｗｗ

そもそも、仙谷由人が、意外にというか、当然に馬鹿なことが、暴露しているな。
さらに、枝野幸男は、いっそう肥満になるばかりなり。

菅が威勢のよいことを新人議員の前で言っていたが、だったら今すぐやれよと言いたくなる
菅が居座っている限り、経済が悪くなることはあっても、いいことは何一つない
小沢立候補で株価が上がったのは、菅は市場から既にノーを突きつけられてる証拠

財界の老害老人を官邸に呼んで、にやけているような菅直人に、投資家は何も期待しないどころか、嫌悪感を感じている。
それさえもわからないのが、仙谷由人の馬鹿。

菅支持の新人２３人
小沢支持の新人８０人
残りは未定の中間派

応援に言った人の数だけど、
新人議員はやはり小沢に面倒見てもらったことが大きく影響してる

>>172
柴橋は万死に値するな

管選対の責任者は石井ピンかぁ

経済界は菅支持を明確にした
霞が関官僚、マスメディア、アメリカも菅支持だろうね
小沢が首相になれば冷めた関係が決定的だ
首相がコロコロ変わるのはよくない
コレも小沢が首相になればブーメラン効果になってしまう
小沢が首相になって困るヒトが多くいるってことは、やらせてみてもいいかなぁって思ってしまう

>小沢が首相になって困るヒトが多くいるってことは、やらせてみてもいいかなぁって思ってしまう

同感、賛成。

「裏で長官代えろ」「官僚に取り込まれた」＝宣伝戦も過熱―菅、小沢陣営
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100827-00000061-jij-pol

石井氏が「情勢は厳しい」（菅陣営の選対本部長代理。反創価）

国会議員票は小沢有利
地方議員票も小沢有利（国会議員の勢力とほぼ比例）

サポーター票は見えない部分があるんで、
小沢は支持団体幹部（＝サポーター票の親玉）中心の選挙戦術を展開
ってところか

>首相がコロコロ変わるのはよくない

結局菅擁護論ってこれ以外にないというｗ
選挙に負けても責任は取らない、敗因を小鳩に責任転嫁して自己保身
鳩山が折角まとめようとして働いたのに菅は
挙党体制を否定して小沢締め上げ継続を宣言して宣戦布告
ここまでやった菅に首相を続けさせる理由としては弱すぎて論外

参院選挙で、あれだけ大敗しているのに、続投できるわけないだろ。
あったり前じゃないか。

信者スレｲﾗﾈ

小沢陣営はもっと
参院選敗退や株安円高の無策ぶりなどを攻撃すればいいのに

親日教組
親民潭
親中国共産党
親土建業関係協会
親労組
親利益団体
の汚沢派

国民がどちらを支持するかなんて5歳児程度の知能があればわかりそうなものなのに

空き缶Ｇが自ら足を運んで選挙なんてやったことあるのかｗｗ
皆誰かに言われて渋々地方に言って冷房聞いた中でゴタクならべただけだろうよｗ
小沢は選挙に負けるのがどういうことか骨身に染みてるよ。
空き缶Ｇは選挙なんか誰かが遣ってくれるモンだろうと思ってるんだろう
よ。ｗｗこんな奴等は追い出しておいたほうが良い。

参議院大敗？　そもそも大急ぎで管内閣が
選挙やらなくなった原因はなんだ？　鳩山と小沢の
政治の金問題で追い詰められて両方やめなくてはならなかったことが
原因でしょ？　国民は鳩山の方はともかく、小沢の陸山会の問題には
納得してない。民主党で多数派工作して押し切ったとしても小沢首相には
国民の誰も支持しない。民主党はその時点で終了になる。

>>182
>親労組

ということは支持母体の連合を敵視するわけですか
じゃああなたは親財界（経団連）なんですね

いや、わかんねぇぞ
就任当初はご祝儀も加わり低くても５０を超え、その後はじり貧パターンが通例
しかーし、小沢政権発足直後の支持率は１０台だろう、が、そこからじり高になるかもしれませぬ

鳩山由紀夫と小沢一郎が退いたのは、国民への一時的な目眩ましだったわけだ。

胡散臭い犯罪者予備軍が再び政治の場に返り咲くんだね。

日本は本当に終わりかもしれないよ・・・・・・

>>177
厳しいじゃなくて
もう完全に勝負あった、だろ。

どう票読みしても菅が勝つ予想が立たない。

そもそも小沢側が党の要職をよこせと
要求し、管が小沢を表立って厚遇すれば、
クリーン内閣を標榜している方針と矛盾するから
やりにくいと反対したことで小沢が切れたのが
原因でしょう？　はっきりいって山岡だの松木だの
がポストを欲しがったのに手に入らないから、気にくわないという
クーデタじゃないか。なんの正統性もありはしない。たんなる
政権闘争。しかも国民も世論も生活も無視した民主党内で行われているだけ。

民主党外部の人間なら100％小沢が悪いというぞ。押し切って勝ったとしても
そんな国民の世論無視の政権が長く続くことは絶対にないからな。

前原あたりが総理になるのが一番賢明じゃないか？

金の問題のある小沢を有権者に理解してもらうことは不可能

小沢を支持して党を支えることは良心があればできない

選挙にもならない

幹事長も政調会長も仙谷の側近な時点で異常なのに問題視されないのはおかしい

>>192
確かに異常だわな。調子に乗り過ぎたから反発は多いだろ。

>>185
21世紀の今、労組なんてお飾りか政治団体でしかないじゃん
労組に何を期待してるの？

>>192

無能な小沢グループから選ばないのは正常
馬鹿がポストほしがるのは異常

１８９何寝言言ってるのだｗｗ
最初の小沢に喧嘩売ったのは空き缶達だったのをもう忘れたのかｗｗ
随分都合いい頭だなｗｗ小沢からの脱却を標榜して自らの無能を晒して大負け
それを小沢に責任転嫁詩よとしたのは空き缶だったろうがｗ
今さら何都合いいこと言ってんだ。ｗｗ

小沢は犯罪者なんだから排除されて当然

自分たちの分をわきまえない連中だなあ

>>193
だから小沢擁立を「有り得ないと思ってた」とか言う
寺田学なんか本当にアホだと思う。

党内に相当な不満がなければ
小沢担ぎ上げなんて成立するわけがない。

>>197
> 小沢は犯罪者なんだから排除されて当然

犯罪者？何の？

民主党が小沢代表を選出するようなことがあれば、
その時点で民主党政権は終了。金銭問題で三か月前に
幹事長を退いた人が、疑惑の晴れないまま今度は
代表総理になってしまうわけだからね。健全な政党の
やることじゃない。完全な自爆行為だ。

　せっかくの歴史的政権交代をこんなことですべてつぶしてしまって
いいのか。また来年からは自民党政権に逆戻りになる。日本は
退行し続けて中国はおろか韓国や東南アジアにも抜かれるよ。アメリカも
アジア最大の同盟国としては遇してくれなくなる。

　どうしてこんな愚かなことができるんだ？

>>199

政治家になってから犯罪しかしていない
金を盗み取るために政治家をやってるやくざと同じだよ
政党作ってはつぶし
そのつど助成金を盗み蓄財、不動産買収をやってきた低能

政策など全くない

天皇陛下の問題での傲岸不遜、低能ぶり

こいつはこの世でもっとも卑しい低脳犯罪者

地上から消滅させるのが筋だよ

選挙前に逃げたやつが選挙終わったらしゃしゃり出てきてる時点で民主主義からは遠く離れたな
小沢になれば解散総選挙
管続投にしても総理が変わったら民意を問うといままでいっていて
参議院選で民意を問うとしていたのだから総選挙するのが筋

>>199
普天間に2000坪の土地買って何がしたいのよ？
犯罪の香りがぷんぷんするんだけど

>>200
同感だな、菅の続投でもいばらの道が続くが小沢が代表になったら小沢で与党は終わり、次は
野党になると宣言するも同じ。暫く与党にはなれないだろう。

小沢のことだからばら撒きで支持率を上げたいだろうが少数与党である以上無責任な大型
補正や予算は通らないから、それも出来ない。

民主党には、空き缶、おじゃわいちろう、のほかに人材はいないらしいな。ぷっ。

>>190
３年後の選挙前には前原になってるでしょ
それまでプロレスで期待をマスコミに煽らせると思われる

今からでも鳩山派などが何とか調整して、
対立を回避し、民主党分裂を未然に防ぐ方法を
さぐるべき。小沢が代表になったり総理になったりすることは
現段階では国民の支持は絶対に得られない。管政権の中で
小沢派にいくつか要職を与えるということで妥協して、
挙党態勢を作るべきだと思う。

　政党内部の抗争で国民からまったく支持されない政権を作っても
長持ちしないどころか最悪の結果を招くことは自民党の政権で
証明されている。

>>207
それが出来ないのが左翼の性ｗ
内ゲバってやつｗｗ

＞＞200
＞政治家になってから犯罪しかしていない
＞金を盗み取るために政治家をやってるやくざと同じだよ
＞政党作ってはつぶし
＞そのつど助成金を盗み蓄財、不動産買収をやってきた低能＞

同感。今回も民主党を解体させ、裏金を増やす絶好の機会と睨んでいるのだろう。
根っからの守銭奴だ。このような輩を選んでいる岩手県は浄化能力はないのか？

今朝のＴＶ朝日スパモニ
生方が「小沢さんが総理になったら、国会で政治とカネで攻撃されて国会運営が滞る」と言ったのに対して
週刊朝日山口編集長は「政治とカネのどこが問題なんだ」「どこが政治資金規正法違反なんだ」と突っ込みを入れると
生方は「ゴニョゴニョ・・・」

駄目押しに山口氏が「あんなの検察のでっち上げじゃないか」と言うと、
生方は小さな声で「そうですね」と言ってた。
生方って憎めないところもあるね。

番組の終わりに大谷氏が
「小沢さんは壮大な計画が有るんじゃないか？検察審査会で起訴相当が出たら。同意して裁判に臨むんじゃないか？どうせ無罪なんだから
そういう結果が出たらとてつもない問題になる。冤罪どころの話じゃない。一国の総理大臣が、無実の罪で起訴されるなんて前代未聞のことで
検察は窮地に立つのは間違いない。今度の代表選は小沢ＶＳ菅ではなく、小沢ＶＳ検察じゃないか？」といってた。

ＴＹ朝日も番組、曜日でスタンスが随分変わるものです

仙谷由人、枝野幸男、たち、岡田克也も含む、いわゆる、スクールスマートな連中は、
政治家に必要な寛容さに欠けるため、資質が問われる。

それにしても小沢寄りの記者が多いのには驚くね。考えてみれば番記者は政治家と親しくなる可能性が
高いから当然と言えば当然だが俺は民主党政権になって初めて知ったよ。

ＴＢＳの記者はたまたまかもしれないが小沢の話をするときは敬語、枝野の時は普通の扱いだったのには
驚いた。三田園もちらちらと反菅が見え隠れする。各局の記者で投票したら小沢の圧勝だったりして。

賄賂

中国や朝鮮からマネーが小沢にながれこんでるんだよ
その金で記者連中の買収はすすんでる

どうせどっちが総理になっても、

１）衆議院2/3（社民党or公明党との連立）
２）参議院過半数（公明党との連立）
３）自民党との大連立

のいずれかを実行しない限り半年以内に民主党政権はお終いだよ
３年後まで持ちません
　　参院で問責決議可決＝関連法案が通らず＝話し合い解散＝政権転落
いま民主党代表に求められる最大の仕事は、「連立工作が出来るリーダー」であること
この一点のみ。

管は石井を選対責任者にしたけど
公明との連立は考えてないのか

>>197
木を見て森を見ず
自民党の森じゃないよッ。WWWW

>>212
その割には各紙の小沢バッシングは酷いな

小沢が首相になったら更なる金の問題が出てくる予感

>>216
菅との連立は絶対にないと、山口那津男が言いきってるんで無理だべ
菅・仙石・枝野・石井の４人は、創価学会から仏敵と呼ばれてる
国会でずっと創価批判をひくり返してきたんで

>>211
いや、決定的に情弱なところが致命的。
世界経済・金融・外交リテラシーがゼロ。
つまり、日本のような大国の政権担当能力は
無いということが、悔しいが・・・判った。

去年まで、民主政権樹立のために釈迦利器にって
民主教の伝道師やってた自分を後悔してる。

もう少し能力のあるマシな連中と思っていた。

★小沢内閣で日経20000円ﾏﾆﾌｪｽﾄ達成へ!!

管、仙石、野田、前原、白川は日本の癌。
現在の日本にとって最も悲惨なのは、経済音痴が日本のトップに
立ち続けること。

最近の外資からの舐められ放題の円高株安で、菅内閣の
無能ぶりがますます明らかになった。
ここは小沢御大に、そのカリスマ性で渡辺氏枡添氏を
巻き込んでもらい、「お国を救うため」の救国内閣で
平成史上に残る大義名分を発揮してもらおう！！！

>>218
ツンデレなんでしょうなｗ

んー思ったより管が余裕ぶっかましてるが
これ１回生相当釣れると読んでるのか？

>>210
なんで検審が起訴と決めて、それで検察が窮地に陥るんだよ
本当に大谷がそう言ったのならば制度を知らなさすぎで無知の極みだ
そしてスパモニの前半、生方のやり取りは見ていたが、
「政治とカネは法律と道義的な問題は別だ」と言い返していただろうが
都合の良いようにデタラメを書いてるんじゃねえよ

検察といえば元検事で衆院１回生の山尾は菅支持の方についているんだよなあ

田中秀征「菅首相『３年間は解散しない』発言は」解散権の私物化と自らの地位保全だ」8月26日
http://diamond.jp/articles/-/9179

>>218
番記者と会社の方針は違うのだろう。
それはともかく秘書が３人も逮捕されているのだから厳しくて当然だと思うけどな。

>>224
実際は分からないが思いきれたのではないのかね。

田中秀征は鳩山内閣誕生の時は菅に好意的だったが菅政権になってから徹底的に批判しているね。
何が気に入らなかったのか、小沢擁護だったから、その関係かな。

>>229
仙谷由人らの態度が、かたくな、だからじゃないの。
仙谷は、与党政治家には向かない。たんなる馬鹿。

>>225
大谷が制度を知らなさ過ぎってｗ

大谷の弟は、最高裁事務総長時代に
検察審査会の強制起訴制度を創設することに関わったのですよ。
大谷一族は日本の法曹界の名門中の名門です。
現在、最高裁判事１５人の１人で、判事枠だからいずれ最高裁長官になる予定です。
このままだと、日本の三権の長が小沢と大谷弟と横路になりそうなのです。

【主張】小沢氏出馬　国の指導者に不適格だ　「政治とカネ」で信頼失った

「とことんクリーンな民主党」を実現すると鳩山由紀夫前首相が、小沢一郎前幹事長とともに身を引いてから２カ月余りで
再び小沢氏を担ぎ出す所業には、開いた口がふさがらない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100827/stt1008270317008-n1.htm

小沢氏出馬へ―あいた口がふさがらない

どうしてここまで民意とかけはなれたことができるのか。多くの国民が、あぜんとしているに違いない。
民主党の小沢一郎前幹事長が、党代表選に立候補する意向を表明した。
政治とカネの問題で「責任を痛感した」と、幹事長を辞して３カ月もたっていない。この間、
小沢氏は問題にけじめをつけたのか。答えは否である。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1

社説：民主党代表選　大義欠く小沢氏の出馬

「政治とカネ」の問題を抱えたまま、首相の「脱小沢」路線に反発しての出馬は大義を欠くと言わざるを得ない。
政権交代を実現したさきの衆院選からわずか１年、むき出しの闘争が党を分裂状態に追い込み、
経済が混迷を深める中で政治の混乱に一層、拍車をかける懸念は深刻である。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100827k0000m070120000c.html

◆「政治とカネ」説明を◆

小沢氏がなすべきことは、それだけではない。「政治とカネ」の問題について、
きちんと説明責任を果たすことが欠かせない。
自らの資金管理団体の土地購入をめぐる政治資金規正法違反事件について、
小沢氏は先の通常国会では、衆院政治倫理審査会で弁明せず、証人喚問からも逃れた。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100826-OYT1T01194.htm


仮に小沢が代表になっても民意のの支持は得られない
起訴を逃れたい一存で立候補したのが見透かされている

>>231
検審は司法の所轄で、検察は行政の所管だろうが
なんで司法の指名した弁護士が小沢を起訴して、検察と小沢の戦争になるのだ
文句があるのならデタラメを書いた>>210に言えや

今度は早退ですか

★原口総務相が公務中断し、テレビ出演＝「自覚なさ過ぎ」と批判
　原口一博総務相は２７日、首相官邸で開かれた閣議後の閣僚懇談会を途中退席し、大
阪へ出張した。閣僚懇後には、菅直人首相と全閣僚をメンバーとする新型インフルエン
ザ対策本部会合などが開催されたが、原口氏はいずれも欠席した。同氏の事務所は「大
阪市内での民放テレビ番組収録のため」と説明している。
　これに関し、仙谷由人官房長官は同日の記者会見で「収録の話は聞いていない。そう
いう事実があったのか、なかったのかを含めて調査したい」と述べ、原口氏側に事実関
係をただす考えを示した。

　みんなの党の渡辺喜美代表は同日午後、都内で記者団に「ちょっと信じ難い。閣僚の
自覚があまりにもなさ過ぎる」と語り、原口氏を批判した。　

■ソース(時事通信)（2010/08/27-17:00）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010082700700

>>229
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/906
この対談によると、参議院選挙前に予算委員会も開かなかったから。

ここは民主党政権をまもるためにも、
双方が歩み寄り、挙党態勢を作るべきじゃないか。
小沢が代表選で引く代わりに、管は反対勢力を抑えてでも
ある程度の政府や党の要職を小沢派（小沢本人ではない）に
回す。それ以外にはない。民主党政権が持たなければ
自民党が復活するだけだ。あの最悪の自民党が国民の支持もなく
敵失で復活してしまう。これだけは避けるべき。

レイプ連続集団殺人低脳大学早稲田卒山口一臣編集長の「週刊朝日」

下品な見出し捏造

http://ohtake.cocolog-nifty.com/ohtake/2010/05/post-8168.html

もうそういう状況じゃねーだろ

>>231
大谷は妄想でかたるから俺は信用しないがな
小沢は捕まえようとも思えば捕まえれる
日本には法律を犯してても問題なく行えてることがいっぱいあるんだけど
あるときいきなりダメになることもあるし、放置されることもある
法なんてそんなもんだ

ちなみに大谷は今日のスパモニで、政権与党からの離脱はあり得ないとヌカしていた
しかし権力闘争に敗れ、自民から飛び出したのが他でもない小沢だろうよ
コイツは痴呆が入ってるんじゃねえのか、大丈夫か　これほど物忘れの激しい男がコメンティーターで

いや、8月末ギリギリで菅、小沢手打ちの可能性もまだ十分あると思う。
小沢、今回はかなり危ういからな。地方幹部も大方菅支持だしね。

代表戦に投票するはがきとか9月になったら来る？

左翼の内ゲバって、こういうものなんだなと実感。

説明責任とは国民の知る権利を代表する筈のマスコミにも当然あるワケで、小沢の記者会見の内容も一切報じないクソ新聞がホント良く言うよ。
そっちの方がそれこそ開いた口が塞がれないだよ(苦笑)

管、仙石、前原は記者クラブ制度容認派、小沢、鳩山、原口は否定派。
非常に分かりやすい構図になっている(笑)(笑)

秘書の起訴はいつ？

>>241
もうその手打ちは菅が再選をあきらめるしか方法が残ってないような気がする
小沢が引っ込むわけないし

来週の初めに動きがあるだろう。
立候補会見が遅らされたのはそのため。
恐らくは仙石枝野の首切りと海江田あたりの幹事長起用。
勝ち戦ではあっても党を割られる＝首相の座を失う菅と
出れば負ける可能性が高いが後ろに引くこともできない小沢の
利害は一致する。菅続投だが実質小沢との痛み分けね。

>>247
小沢出馬前ならその内容での手打ちはあったろうけど
事態はもう進んでる　小沢はもう引くことはできないよ

>>236
それはやらない。
逆にそういう人事は古いと小沢叩きに利用してるのが菅。
ホント、菅はクズ。
どっちが勝っても、麻生と肛門大勝利の展開。

このタイミングで分裂含みの党内抗争にしてしまった、
菅直人と仙谷由人の政治センスの無さよ
さすがに参院選前に消費税増税する連中のやることは違うなw

>>243
まあ、人事で妥協しないのが左翼。
片方を敵とみなして粛清してしまう。

渡辺代表、政界再編に意欲　小沢氏出馬で最終戦争

みんなの党の渡辺喜美代表は２７日午後、民主党代表選が菅直人首相と
小沢一郎前幹事長による対決の構図になったことに関して「ハルマゲドン（世界最終戦争）
が始まった。これをきっかけに政界ビッグバンをやる必要がある」と政界再編への意欲を強調した。
日本記者クラブでの講演で語った。

同時に「小沢氏はかつていくつも政党を壊した。政党の自爆装置みたいなもので、必ず民主党は壊れる。
分裂するなら早く分裂してほしい」と指摘。一方で急激な円高・株安に触れ「今は自爆装置発動には
最悪のタイミングだ」として、対策の遅れへの懸念を示した。

小沢氏が選出された場合の連携の可能性については「われわれが民主党と連立を組まないのは
アジェンダ（政策）が違うからだ。連立は結婚と一緒で口ばかりの人と結婚したら不幸になる」と否定。
小沢氏が渡辺氏を首相に担ぐとの観測にも「ばかなことを言うな」と不快感を示した。

http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082701000651.html

>>247
> 恐らくは仙石枝野の首切りと海江田あたりの幹事長起用。
できるかね？
それができるなら、とっくにやってるだろ。

どう考えても菅は奉行ズの傀儡だろう。
追い込まれた菅が誰を頼るかといえば、仙谷だろう。

そんなソフトランディングは無理じゃね？
伝書鳩もやる気マンマンだしなあ。

駄目だコイツ・・・
前三行はなるほど思ったが後三行でだいなしw

それとワケの分からない票読みをしてるそこの君、いったいどこから情報とってるの？(苦笑)

小沢陣営は国会議員票250をほぼ固め、300に向かう勢いだ。
管が不出馬、あるいは小沢へ無条件降伏する可能性は十分にある。
しょせん役者が違うんだよ(笑)

>>247
菅の出馬断念だろう。
現職の総理が負け覚悟でガチンコやれない。
やれば、単なる左翼運動家が総理の座に就いてたという評価になる。

問題は、民主党政権が終わるという自覚を、
菅Gの３３人、前原Gの２８人、野田Gの１６人が持ってないこと（計７７人）

>>251
仙石なんて、左翼の典型だなｗ
強調とか融和なんてのは、あいつの中には皆無みたいだし。
がんとして、自分の主張を通すし、否定されると逆切れするみたいだしｗ
与党になっても、いまだに野党議員みたいな下品な態度をとるみたいだしｗ

そりゃ、仙石が官房長官になった時点で、こうなることは予測できた。

そういう風に考えたら、鳩山とか小沢って、純粋な左翼とも違うんだな。
基本的に協調と融和だから、とくに鳩山なんかは。

小沢が犯罪者じゃなければ仕事はあったよ

無能犯罪者がポスとくれってわがままいうなっての

小鳩は元々自民党議員、足して二で割るが普通に出来る人間
菅や仙谷は自分の意見以外は聞かないし反対者は粛正が普通

小沢代表総理はあり得ない選択。国民の大多数が
彼の金銭問題の説明に納得してない。そういう問題は
ごまかしは絶対効かない。小沢どころか民主党全体の命取りになる。

だからここは民主党が挙党態勢を取るために、もう一度話し合って
妥協すべきだよ。自民党政治の打破が目標じゃなかったのか？
俺は民主党が５５年体制を打破してくれると信じて支持した。
内ゲバなんかやってほしくない。自民党が滅びたらやってくれ。
それまで大同団結だろ。今管内閣を変えるのは望ましくない。
首相がコロコロ変わるのは国益を損なうからだ。だからここは
小沢さんの意見を考慮するために、小沢派のできるかぎり中立的な人材を
党や政府に入れてやってまとまればいいんだ。それ以外にはないよ。

管さんも鳩山さんも小沢さんももう一度頭を冷やして考えてくれ。

>>258
鳩山代表や小沢代表の時は、民主党は「挙党一致の人事」をやってた
菅代表や岡田代表や前原代表のときは、民主党は「偏った人事」をやって潰れた

わかりやすいだろうw

それ鳩山はずっと言ってた
党内融和するなら菅再任支持するって
でも菅は完全拒否なんだから仕方ない

>>255
どうだろう？
小沢を支持することは世論に背くこと。
民主党のヘタレに世論に背く度胸はないから
結局菅側に寝返る奴は大量に出てきそう。

今日もテレビは小沢批判系の議員ばかり出してたな
実にわかりやすい

国民の小沢アレルギーを計算に入れて無さ杉だろう。

どう考えても菅より小沢のほうが仕事はできると思う

小沢の金の問題は何時になったら解決するんだよ
こんだけ時間かけてんだからもう時効でいいよ。
そん代わり、首相やってヘマやったら辞職ね。

小沢に仕事などできるか
政策一つもないくずが

最大の問題は菅直人・仙谷由人・枝野幸男が無能ってことだ
政権交代にも何一つ貢献しなかったくせに、ポストだけ要求してる連中
まさしくシロアリw

小沢が一番無能だよ
現実を見ろ

>>265
> 今日もテレビは小沢批判系の議員ばかり出してたな
> 実にわかりやすい

>>266
>国民の小沢アレルギーを計算に入れて無さ杉だろう。

土壇場で一年生議員は、菅に転ぶんじゃねーのか？
小鳩時代に地元で、地獄を見てきてるだろｗｗｗ

小沢優勢に見えるが、案外菅が勝つかも？

ID:QQKKKHKq＝童貞ニート

共同通信
地方幹部は菅氏１２、小沢氏５　民主代表選でアンケート

小沢が総理になったら閣僚に山岡・ぽっぽ・真紀子だろ

菅支持の新人２３人
小沢支持の新人８０人
残りは未定の中間派（党内融和路線）

直接応援にやってきた人の人数だが、
新人議員はやはり小沢に面倒見てもらったことが大きく影響してるな

馬鹿らしい、菅が引く選択肢があるわけがない、相手が小沢でなければ名分も立つが
小沢鳩山に菅が引いたら小沢独裁民主党と言われるだけ、誰が得するのか？

>>274
マスコミは代表戦まで連日世論誘導をしかけるだろうな
日本人の資質が問われてる

公務をサボって「たかじんのそこまで言って委員会」に出演か。

小沢の勝利を確信してるのか？ｗｗ


【民主党】原口総務相、公務中断しテレビ出演のために大阪へ　「自覚なさ過ぎ」と批判
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282896571/

>>276
小沢支持の新人８０人の根拠はなんだ？
まーそんなもんかな、とは思うが。

菅みたいにリーダーシップのない頼りない首相はダメだ

>>280
小沢に立候補のお願いに来た新人議員の数が８０人
菅の立候補のお願いに来た新人議員が２３人

テレビ報道

小沢じゃ国会が持たないぞ

野党が全力で小沢の陸山会問題を徹底追及してくる

菅批判は理解できるが、その答えが小沢でないことは確か
だから菅批判は小沢総理大臣の説得材料にはならない。
つまり幾ら菅批判しても、せいぜい菅も小沢もダメだという結論にしかならない。

菅でも国会はもたない
同じことよ

問責決議出されたらどっちもロンだ（アホでもわかるだろ？）
ゆえに「連立工作」「挙党一致」の２つが次期執行部の最重要課題だ
失敗すれば半年以内に民主党政権は潰れる

>>284
ついこないだしくじったもの同士なんで
第三の男が出れば最適なんだが…

菅3ヶ月で批判ってのはあまりにも勝手すぎる

純粋に日本経済と日本の将来を考えれば、小沢の一択しかないよ。

自分は、実は菅のﾌｧﾝだった。お遍路やったときも、すごい同情してたし、いつか
絶対返り咲けるといつも応援し、２ちゃんで馬鹿にされていても、いつも応援レスしていた。

しかし、今回、消費税の法案をことし中にまとめ来年には実施と本気で
やろうとしていたとしって、これは絶対駄目だと思った。
参議院選挙中は、単に、参議院選挙後を勘違いされただけだと自分も擁護レスしてきたけど
事実は、来年実施だった。とにかく本人が明言しているテレビ映像みたときは、唖然とした。
マスコミは菅民主党に配慮して、あえてこの映像を何度も流すということをしなかっただけなんだね。
だからかろうじて、４４だった。

>>288

つづき

菅は、消費税増税すれば、当然に消費市場が一気に縮小することがわかっていない。福祉社会を作れば、安心して消費できる健全経済成長できると
いうのは正しい。しかし、そこへ行き着く前に、菅のように単純に１０％アップすれば、絶対恐慌にな。結局、財政出動し、財政赤字は一気に拡大し
かっての消費税アップ　大不況　財政出動　赤字拡大　税収も激減　というパターンに必ずなる。最低でもそういった不況状態は２年覚悟しないとだめだ。
だからこそ、消費税アップする場合、減税（たとえば食料・衣料）と組み合わせ、なおかつ思い切った経済刺激策を組み合わせる必要がある。
ただ消費税アップなら、大不況になって、税収も減り、消費税も福祉社会のみに使うということも有名無実になって、福祉社会も結局ぱぁ。
そういったプロセスを一切無視し、消費税アップ　福祉社会　安定成長という、安易な妄想だけのまるで小学生の絵日記レベルの
政策を、本気で周りが、なんとかおさえようとしているのに、暴走した。

やってられない。そういうしかない。

結局小沢しかいない。小沢には現実が見えている、自分も大反対の外国人の地方参政権はどうせ参議院で通るわけない。
衆議院でも２／３ない。亀井は死んでも通さない。

政府の刺激策によって、日本経済を再生し、中流層への福祉充実で、中流層を安定させ、日本を再び夢ある国家繁栄に導ける。
中国は必ず、不動産バブルがはじける。とにかく、高くなりすぎているし、物件の半分以上は未入居だ。１００％絶対はじける。

日本は必ず、世界一の経済国家　福祉国家として、再生できる。

菅政権は、参院選大敗、マニフェスト撤回、円高見てるだけ、その他失点だらけ
褒めるところが一つもない
それでここに来て、民主党分裂・・・・・・・・・・小沢どうこうじゃなくて
　　菅　が　ダ　メ　なんだよ

小沢にいい点などどこにもない
基地外がなにいってるんだ？

菅仙谷の民主乗っ取りクーデターだからな
メディア味方にしての空中戦でどこまで行けるか

うむ。革命的マルクス主義派によるクーデターだよ

>>291
奥さんを大事にしてるw
良きパパ、良き夫

１回代表経験者５人で腹を割って話し合えよ
このままいけば確実に新進党コースだぞ

世論調査の投票結果　（ダイヤモンドオンライン）




質問1 民主党の次期代表としてふさわしいのは？



49% 小沢一郎元幹事長

34.5 %適任者はいない

12% その他

4.6% 菅直人首相



http://diamond.jp/articles/-/9179/votes

小沢先生の政治と金の問題を今更言うのもどうかと思う。

総理大臣になったと仮定して仮に起訴されても在任中は職務に専念して
退任したら潔く裁判で戦うだろう、こんなこと解りきった事だ。

今回の争点は去年のマニフェストをなぜ翻して選挙を戦ったのかを
菅直人に問わなければならない、まずこれは小沢先生に是非やって貰いたい。

国民の大半は自民党政治失望して昨年度我々が支持を頂いた
これでは有権者に対して説明がつかない、私が憤っているのはこれに尽きる。

どちらが勝つにしろもう後がない、もう我党は存在意義が問われていることを
忘れてはならない。

鳩山邦夫元総務相は27日午前9時すぎ、「兄は菅さんと話をしに行ったけど、
相手にされなかったから、ぶち切れて、今度は小沢さんの支援に回ったと。
政界再編につながる形で騒ぎをやって、そのことによって、左翼・右翼が
分かれるのが筋だと思いますから」と述べた。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00183338.html

　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ　　　　　　
　　　　　　γ⌒´　　 　　＼　　　　
　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）　　　
　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　ボクは菅さんと小沢さんの　
　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/　　　仲介役を引き受けた
　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　つもりだったけど・・・　　　
　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|

　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　＼　　　　　
　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）　　　　
　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　　
　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/　　結局、自分の感情にまかせて
　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　菅さんとの喧嘩を小沢さんに
　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、　　炊きつけちゃった。
　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|　　　国というものを感情レベルで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　動かしてみただけ、うふ。

>>289
幾ら菅を批判しても無駄だよ、だからと言って小沢支持にはならない

マニフェストが詐欺であることは民主党支持者でも分かっている。それをいまだにやると
小沢は言っているんだぞ、どうやってやるんだ？あらゆる角度から見ても不可能。

管の不倫
http://lave7171.iza.ne.jp/blog/entry/1666151/

<東証>　日経平均8991円 84円高 ２日続伸、小沢一郎氏の立候補を好感
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　(株式ニュース 2010.08.27 15:45 )
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　27日、東京株式市場はNY市場の下げを受けて朝方は下げていたが、昨日の小沢
一郎氏の代表選立候補が市場で本日も好感され、後場から日経平均は上昇84円高
8991円と２日続伸して引けた。日経平均は、小沢一郎氏が立候補するまで５日間下
落し続けていたが、昨日は小沢一郎氏の立候補が伝えられると大幅に反発した。
　小沢氏の出馬に対して市場筋は、「現在の日本経済の難局を乗り切るためには、小
沢一郎氏の党内をまとめる力と剛腕が今日本に求められている」とした。更に「現在の
円高、株安は菅内閣に原因があり、このまま菅内閣が続けば日本の不況が長引くとマ
ーケットは判断している証拠」と市場関係者は述べる。「小沢一郎内閣が誕生すれば、
海外投資家も日本株投資意欲が再び高まる」だろうとした。


> このまま菅内閣が続けば日本の不況が長引くとマーケットは判断している証拠」と市場関係者は述べる。
> 「小沢一郎内閣が誕生すれば、海外投資家も日本株投資意欲が再び高まる」だろうとした。

鳩山政権の惨状をもうわすれたのかな

菅直人の息子：菅源太郎（38歳ニート。京都精華大学卒）

　「自分の息子すらちゃんと育てられない奴が、国家の面倒を見れるのか？」


小沢一郎の長男（海上自衛隊幹部候補生→二尉退官→ロンドン国費留学→会社役員。早稲田大学卒）
小沢一郎の次男（国立研究機関に勤務。東京大学卒）
小沢一郎の三男（ボクサー→システムエンジニアの派遣社員。慶応大学卒）

　「息子３人とも立派に育てた。小沢は派遣社員の現状もよくわかってる。居酒屋通いが趣味なんで庶民感覚もある」

小沢が日本や日本国民の為に仕事をするならまかせてもいいけど
そのきないだろ？
この選挙屋
もしそのきがあるなら鳩山のときに沖縄にいって地元を説得するなり
鳩山もいさめるなり、アメリカに飛んでアメリカを説得しようとすとか
なんらかのアクションを起してる
豪腕ｗとかいわれるくらいだからな
参議院選も選挙直前で逃げておいて選挙が終わったらのこのことでてくる
どう考えても屑だろ

小沢佐重喜
：小沢一郎の父。「闘牛」の異名を持つ。吉田茂の側近。
：貧しい農家に生まれ、小5で退学して鍛冶屋・大工をしながら独学で日大法学部卒業。弁護士（一発合格）
：東京で弁護士事務所を開業し、東京市会議員、東京府会議員を経て、自由党から衆議院初当選（通算10期）
：吉田内閣では、運輸大臣、逓信大臣、郵政大臣（初代）、電気通信大臣（初代）、建設大臣、自由党代議士会長
：保守合同により自由民主党を立ち上げ、岸内閣では日米安保特別委員長となって安保改定の責任者となる
：池田内閣では、行政管理庁長官、北海道開発庁長官、外務大臣臨時代理を務めた
：調整能力に優れ、衆議院議院運営委員長時代には、衆参捻れを打開するため「衆議院の再可決」で法案を成立させる道を作った
：「小選挙区制導入」が政治理念で、それは息子の小沢一郎に引き継がれ見事に実現された
：昭和43年、心不全により死去。小沢一郎は大学院を辞めて衆議院出馬。正三位・勲一等・旭日大綬章

小沢の剛腕に期待などというのは
田中角栄の政治力に期待というのと同じ。
闇将軍としては意味があっても、総理や代表として
表に出るのとは全然違う。今回の小沢派のやり方は
あまりにも強引で理にかなっていない。国民の支持を
受けることなど到底できない。

国民の支持なんて必要ないんだよ
国民の支持（マスコミの世論誘導）なるものが、日本政治と日本経済をここまで堕落させた

いま政治家に求められるものは実行力・決断力だ

代表選は勝てないだろうね、これ。

アンチも大変だねｗｗ
もう少しで空き缶も消えるからねｗｗ
朝鮮人は半島に戻ったほうがいいよｗｗ

>>302　マルチポスト

日本は民主国家だ。国民の支持なしには
いかなる政権も持たない。小沢首相になっても
国民はついていかない。

官邸運営のノウハウなんてほとんどゼロだろ。
党幹部としての切り盛りの能力だけで勝手に政権運営能力があると
決めつけるのは無理があるな。

子分どものアホ顔見てると官邸入りしたとたんにまともに情報なんて
いっさい入ってこなくなる可能性大。

菅陣営が菅ににわざと正確な情報を入れてないらしいね。
真実を伝えると菅が辞退する恐れがあるかららしい

鳩山と小沢を政治と金で告発した３つの市民団体は、
（鳩山由紀夫を告訴する会、世論を正す会、真実を求める会）

　　　　極右団体『在特会』の桜井誠代表のダミー団体

ソースは本人の公式ブログ
検察審査会への申立書、被疑事実・不起訴を不当とする理由（審査会へ提出した書面）の写真もあり
http://s.ameblo.jp/doronpa01/entry-10509547114.html
http://ameblo.jp/doronpa01/entry-10451351357.html
http://ameblo.jp/doronpa01/entry-10455665539.html

「在特会」幹部ら４人逮捕＝朝鮮学校に拡声器で怒号−京都府警
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201008/2010081000654

これが正体。桜井誠も逮捕歴あり
バックには清和会、創価学会、官界、財界、CIAがいた
http://etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-250.html

小沢って官房副長官やってただろ

>>311

小沢万能とは言わんが、官房副長官も何年かやってるし
菅よりは官邸運営のノウハウは持ってるだろ。

それと、俺も小沢の山岡、松木を筆頭にする子分たちの
腰ぎんちゃくぶりは見ていて辟易するし、どうしてこんな
無能なアホしか下におらんのかなあと思ってた。

よく分からんが、表に出てくる連中は意図的にアホな
腰ぎんちゃくばかりを露出させるようにして、裏ではもっと
優秀なブレーンといろいろ練っているということは
ないかねえ？

小沢は闇将軍４回もやってる

海部内閣の幹事長（まあバックに金丸いたけど）
細川内閣の代表幹事
羽田内閣の代表幹事
鳩山内閣の幹事長

「官僚を使いこなすのは巧い」by野中広務

>>315
優秀な子分がいればそいつに首相やらせて自分は幹事長に回るに決まってるだろ。
こんな逆風下で本人が出ざるを得なかったのは
子分が１００％クズしかいないから。それ以外に理由なんてねーわ。

松木謙公は人望あるよ
仙石は人望ないけど

小沢は自身に権限を集中させるために、ナンバー２不要論を取ってきた
それが小沢の後継者がなかなか育たなかった理由だ
ナンバー２を育てると、いつか取って代わられる可能性があるからね
　　御輿は外から担ぐのが常套手段

小沢の子分ってのは、政策通の奴もいるけど基本的には「党人派」（国対に強い）

>>317

で、小沢の官邸運営のノウハウがゼロではないということは
理解してもらえましたか？

個人的な見解だけど、小沢は幹事長を辞任した時点で
この9月の代表戦は自分が出る事を決めていたと思います。

小沢一郎
「政策ってのはちょっと勉強させれば誰でもできるけど、国対はそうはいかない。経験を積まないと無理」

いつぞやの発言。
だから小沢グループの多くは国対や幹事会に配属された。

菅内閣では｢副総理｣ポストが超党派協議なので、代表選の結果次第では、小澤一郎元自治大臣兼国家公安委員長にお願いされては如何でありましょうか。
そのうえで内閣‘強化’を実施すれば党内も収まるのでは

菅内閣では｢副総理｣ポストが空席ですので、代表選の結果次第では、小澤一郎元自治大臣兼国家公安委員長にお願いされては如何でありましょうか。
そのうえで内閣‘強化’を実施すれば党内も収まるのでは

321

削除してくらさい

小沢が総理になった場合に一番肝心なのは「官邸スタッフ」を誰にするか
だろうな。
幹事長時代みたいに子分で固めるようだと完全にアウト。
子分どもは、小沢に都合の悪い情報は上げないだろうから
官邸は機能しなくなる。

>>317
まあまあ優秀なゲル前原岡田に知らん顔されたｗ

小沢なら、財務or金融担当大臣にはブレーンの榊原英資を起用するだろう
国税を抑えるためにも、旧大蔵省OBをどんどん配置するだろうね
日本郵政社長の斎藤次郎のようにw
基本的に小沢は人事が巧い（代表時代の執行部作りを見てもわかる）
挙党一致で行くだろう

>>325 その３人はネオリベ御三家だから、合わないのは当然だな

>>326
逆神こと榊原とかだいじょうぶなの？

>>321
菅が勝った場合、「小沢副総理」あるかもしれんよ

菅「これだけ多くの方が、小沢さんに投票したという世論がある。これを無視は出来ない。
　　この国難に立ち向かうためにも、そして挙党一致のためにも、是非とも小沢さんの力を貸していただきたい」

代表戦＝小沢副総理のための口実＝７５条のみそぎというわけ・・・w

榊原って経済学部卒だろ。
あんな傍流ＯＢつかって大蔵にたいする睨みになんてなんのか。

>>328
榊原英資 「高福祉・高負担の国家を目標に」
榊原英資「景気が大きく後退するようなことがあれば、躊躇なく財政出動をすべきだろう」

小沢総理だと、積極財政出動・大きな政府になるよ（国民や市況もこれを望んでる。だから>>300）

管直人首相不倫、韓国人ホステスとの隠し子疑惑と沈黙wwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





管直人首相の不倫は、今に始まった事ではないが、先日の文春の記事は、尋常ではない。
しかも、その隠し子の話が、民主党議員の間で噂になっているとすれば、管直人は、党代表として、何より一国を代表する首相として、真偽をはっきりさせるべきだろう。
かつて、管直人首相は、戸野本優子氏と不倫を重ね、一夜を共にしながら、週刊誌記者２人に不倫現場を発見されてしまうと、掌を返したような、民主党への立ち入り禁止の裏切り行為。
果ては、男女の関係は一切なかったと・・一夜を共にしながら・・シャワーの音も聞こえたと記事に出ているのに・・・誰が゛そんな話を信じますか。


後に、戸野本優子氏が暴露本で管直人のことを「あんな薄汚い男だと思わなかった。」と暴露される始末。


ところで、管首相が文春の記事に対して、何の否定、何・・・・・



http://lave7171.iza.ne.jp/blog/entry/1666151/

生の声が政治を語る31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1281115806/471

471 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/08/27(金) 14:55:06
●菅・小沢は「最低限のマナー」を守ることを宣言せよ

菅・小沢も守るべきマナーがある。

小沢にとって「最低限のマナー」とは、党を割らないことである。（党が致命的な政策変更をした場合は別）

報道を見ていると、「民主党は分裂含み」とあるが、これはまったく非常識な話で、
党を割らなければならないほどの溝があるならば、小沢は、代表選などやらずに、出ていけばいいだけの話である。

「代表選に負けたんで脱党します」なんてのは許される話ではないし、
議会のルールを守る田中派の系譜を受け、それにこだわる小沢がそのような愚挙に出ないことを信じたい。


また菅も、「負けたら解散」などというバカなことは絶対にしてはならない。

民主党段階で総理大臣が変わるのはおかしな話であるが、
「参議院選挙で負けて、代表選でも負けました。でも解散します」などというのは、国民をなめている。

「榊原」って名前が出てくるだけマシか。
狂信的な連中の中には「植草」とか「郷原」とか、ルサンチマンの塊みたいな輩を
推すのもいるのに比べたら、榊原は現実的でマトモな起用だよ。

榊原を財務省とか金融大臣、経済産業大臣あるいは国家戦略大臣にすえるのがいい。

彼の名前の重さが重要だ。

義の小沢だ
代表選挙で世話になったＧ、個人を処遇する
したがって派手さもないし、目玉不在の顔ぶれになるだろう。
唯一の目玉は小沢一郎そのものだ

鳩が菅との会談で「挙党一致で」と言ったのに
菅は「じゃ、おざーさんは名誉顧問で」となったから、
小沢が、「出馬して総理になるしかない」となったから、
副総理の可能性は低いな。

まあ現実的にはどっちが勝ってもおかしくない
小沢グループの読み通り、五分五分の選挙戦になるだろう
国会議員票では小沢が上回るが、地方議員票やサポーター票では菅が上回るだろう

小沢は、

小沢G（自分のところから出馬するから小沢支持で鉄板）
鳩山G（一部離反するが大勢は小沢支持）
羽田G（一部離反するが大勢は小沢支持）
旧社会G（参院中心に小沢支持だが半々）
旧民社G（直嶋系は小沢支持、川端系は菅支持）
菅G（33vs17で造反もあるが自派閥なので菅支持）
前原G（ほとんど菅支持）
野田G（松本派を込みで考えれば６割が小沢支持）
リベラルの会（半々）

小沢２３０〜２５０　vs　菅１５０〜１７０

460〜500票vs300〜340票くらいになるだろう
ここに地方議員100票とサポーター票300票を加えてどうかって話
キーは小沢が言う通り「サポーター票の動向」
小沢が50の100だと、610〜650vs550〜590で小沢優勢だが、
その差100票以下の接戦になることが予想される

>>336 まさしく納得。これは良いレスだ

いや週刊誌では

小沢は決して情実人事を行わないとあった。

実務優先に必ずなる。

どっかのおっさんが幹事長はまずない。官房長官もないだろ。おっさんすぎる。
多分イケメンもってくると思う。

実力者を据えるだろうね
でも菅政権よりはよっぽどいい人事になると思うw

寺島実郎
「小沢さんは保守合同へ動く。どっちが勝っても民主党は９月で行き詰まる。
そこで出てくるのが保守合同の救国内閣だ。小沢さんはそこまで考えてる。
政治と金には国民の目を変える、まさにパラダイムを変えること（即時的同一化）
そういうゲームを見てるような気がする」

世論調査やマスコミをマスゴミと批判し、マスゴミのねつ造と書き込んでいた人達がここぞとばかりマスコミの世論調査をあげて小沢攻撃している。
所詮、そういう人達っていい加減で節操のない連中だとわかったよ。
菅自身がとんでもない蝙蝠男だしね。
マスコミに媚びを売り続けてパフォーマンスでテレビに出ようと一生懸命だったから。お遍路なんてパフォの極みだった。
過去にあんな首相（当時は代表だったが）がいたのか？
菅だけはやめた方が良かったのに。

小沢は必ず自民党に手を突っ込むね。
彼の今までの政治手法からしてまず間違いない。
その場合亀井と平沼、与謝野が重要な役割を果たす。
亀井は既に潜ってるでしょ？
あと小沢の盟友とも言える石井一が管陣営についた事は、小沢が公明との連携も視野に入れてる事を示唆してる。

そう考えると大臣の椅子なんていくらあっても足りないですな(笑)

御調子者の田村一匹しか釣れなかった小沢じゃ連立工作さえ無理

参院選前ですら田村一匹だったのに、あの参院選後自民党から釣れると思う小沢信者の脳

>>345
> 御調子者の田村一匹しか釣れなかった小沢じゃ連立工作さえ無理

しかも、落選してるしなｗ

自民党に手を突っ込むなんて言うのは、去年からずーーーーっと聞いてる。

結局タムコー　一匹だし。

参院選前に舛添は亀井から声を掛けられたが、キッパリ断っている
一本釣りだの連立だの、口で言うのは簡単だが生易しいものの訳がない
ましてや国民的不人気の小沢と組めば、次の選挙では党勢を減らすのは確実
手を差し伸べる馬鹿などいるわけがないｗ

まったく接点無かっただろう田村釣ってきたのは驚いた
自民は若手はどちらかというと反小沢でベテランは逆な気がする
落選した自民議員は猛烈な小沢嫌いになるようだな

>>349
田村は釣ったというより勝手に食いついてきた。
釣る気もなかったのに釣れちゃったんだよん。

>>348
> 一本釣りだの連立だの、口で言うのは簡単だが生易しいものの訳がない

民主　社民　国新が組めたのは、支持母体が労組系つー共通点があったからな。

半年後には予算を通さんといかん。
連立を組んでる時間がない。

菅でも小沢でも、予算と引き換えに解散だなw

>>349
>>350

タムコーは義理の父親に、そそのかされたんだろ？ｗ

小沢総理なら、田村耕太郎は首相補佐官とか何かで起用されるだろうね
次の選挙では比例名簿上位で、当選確実だろう
いまは落選中の選挙活動も生活面も小沢がサポートしてて、小沢の相談役になってる

海江田万里（鳩山Gの後継者）も、落選中に４年間小沢に面倒見てもらってから、すっかり小沢支持になった
以前は反小沢の急先鋒だったんだけどねw

なぜ民主党の小沢グループがあんなに膨らんだのか？というと、
党では十分できない新人議員や落選議員や有力議員らのサポートを公私ばっちり面倒みてるから
そのために莫大な金がいる（角栄直伝の人心掌握術。小沢は自分のために金は使わない）

小沢の影響力が４０年間続いてるのは、大臣指向ではなく幹事長指向だったから
大臣指向の奴は政局で負けると一発で消えるから（色気を出した野中広務とかw）

>>347
選挙目当てにホイホイと釣られていった田村の惨めな最期
あれは自民に限らず、全国会議員の教訓になっただろうさ

小沢の金はどこからわいてくるのん？

党から

>>355
湾岸戦争のときに着服した3000億円の隠し金庫から・・・とか（by野中）w
自民党の集金マシーンである国民政治協会と財界の関係を作ったのは、自民党幹事長時代の小沢一郎
経団連を恫喝して選挙資金300億円を集めたのは伝説（当時47歳w）

でも小沢幹事長の後任の、歴代自民党幹事長は金の運用が下手くそで借金を作ってしまった
亀井静香も何度も言ってるが、小沢政権なら必ず国民政治協会を潰しにかかるだろう

>>355
PARで無限増殖

鳩山といい小沢といい金だけでもってるようなもんだな、、、

先立つものがなければ戦は出来んよ

理念とやらだけで人が動くなら苦労しない

国会議員は次の選挙が命
低支持率内閣確実の小沢総理の誘いには乗らないよ

選挙で勝てそうにないのに付いていってどうする

>>361
お前だけだな、バカを晒してるのはw
で、いつ選挙があるのかね？
連立工作に成功した際にはどうなる？

安住もコラムで言ってるが、いまは選挙が無い時の代表選挙なんだよ
世論ではなく、党内力学（議員、党員）で決まる

>>351
結局はそうなるだろう。
予算成立プラスいくつかの関連法案の成立と引き換えに、新年度の４月初旬までに解散。
おそらく、統一地方選挙との同日選挙になるだろうよ。

>>362
馬鹿を晒しているのは、「相談役」の意味さえ知らないお前だろうよJK

>>364
バカはお前だろJK
菅支持＝自民党信者＝サヨク（ネトウヨ）の連中は、２言目には解散！解散！
アホかバカかとw

そもそも榊原を民間人閣僚に起用するとかなんの根拠もない忖度だろ
小沢がなにをやろうと心中する覚悟があるなら人間的魅力だけ主張してればいいよ
あんまり余計なこと言うと総理になってから返ってくるよ

それ以前に、小沢は大臣に民間を起用しないだろう。
なぜならば、鳩山内閣のときに「政治主導」とやらで民間の起用を
見送るように鳩山に指示命令したのは小沢だぞ。

ID:QQKKKHKq
君は名誉毀損で通報確定
検察が起訴できない人間を犯罪者呼ばわりｗｗ
留置場は暑いんじゃない？

衆議院2/3か参議院過半数を確保すれば、選挙は３年後までないんだっつーの
次期代表は、「挙党一致」「連立工作ができる」が条件になる

菅の逆切れ解散もない
「党内抗争に勝つために政権を放り出す（解散だ）！野党転落してもかまわない！」
こんなの誰が付いて行くの？┐(´ー｀)┌

>>367
民主党政権の最大の問題は、政治主導をはき違えてるんだよ
たとえば野田佳彦
あんな経済音痴のバカに財務大臣やらせてどうするんだっつーの
人材がいないなら民間人を起用するなり、アドバイザーに付けるなりすればいいんだよ
「政治主導ってのは官僚を使いこなすことで、全部自分たちで決めたり、官僚にまるなげしたりすることじゃないんだよ」
自分たちだけでやると言って、自分たちでは何も出来ないもんだから、
社会保険庁A級戦犯をスウェーデン大使にしたり、排除された官僚を呼び戻したりしてるのが仙谷官房長官（すでに奴隷）

>>353
小沢が総理になったとして次の選挙まで総理で居られるとはとても思えないが。
参院だろうが衆院だろうが次の選挙の時は違う総理でしょうよ。

政治主導の最大の失敗が沖縄
馬鹿が扱うとこれほど危険なものはない

>>370
必要とあれば３年後までに首を変えればいい
独裁国家じゃないんだから、小沢永世総理とかそんなことにはならないし
小沢に期待してるのは、これまでの総理が誰も出来なかった改革に着手すること

小沢で出来なかったら、オレはもう日本を諦めるわw

>>372
いや、>>370で言いたいのは田村の比例優遇は小沢頼りだけど
その選挙の時に頼れるのかって意味ね。
小沢が負けても田村には厳しいが勝っても厳しいのは大して変わらん。

ま、それ以前に小沢で何かが変わるというのは幻想だと思うけど。
小沢嫌いだけど万が一小沢で世の中が激変してよくなるなら小沢信者になってもいい。

菅は元気になってきたな、最近は良く眠れることだろう。
理由は言うまでも無いことだけれど

>>365
> 菅支持＝自民党信者＝サヨク（ネトウヨ）の連中は、２言目には解散！解散！

山岡も、いってたじゃんｗｗｗ
菅のままなら、予算と引き換えに解散だって。

俺は菅でも小沢でも、同じだと思うけどなｗｗｗｗ

>>369
>衆議院2/3か参議院過半数を確保すれば、選挙は３年後までないんだっつーの
>次期代表は、「挙党一致」「連立工作ができる」が条件になる

だからさ、小沢信者はな、「小沢ならできる」と主張するんだけど、信者以外は信用しないわけよ。
小沢でも菅でも無理だろうってな。

>>372
そうそうｗｗとにかく今は無能な人をやめさせてください。
3年後の選挙なんかまだ考えないでいいんじゃないの？

3年後オザーさんは実質引退してるんじゃない

>>361
菅なら選挙に勝てるのか？ｗ
大体この前の参院選で既に負けてるだろうが

菅でも三年後は支持率マイナスになってるだろｗ

小沢なら連立工作が出来て国会が安定するみたいなこと言われてるが俺はそうは思わない。
小沢とか野党からすれば突っ込みどころ満載だから
野党も態度を硬化させるし国会は空転する。
公明も民意を理由に協力を断る。
菅ならマスコミ、アメリカ、官僚からの擁護があるから
野党もある程度は協力せざるを得なくてねじれでも国会は安定する。

菅は大手マスコミのほとんどを「味方」につけてるのが大きい。
善い悪いは別にして、これはかなり大きなアドバンテージといえる。
国会議員や地方議員には「無言」の圧力になる。
一方の小沢は、味方のマスコミといえば一部の週刊誌（週刊朝日や週刊ポスト）と日刊ゲンダイくらいだ。
これでは世論を喚起できない。

>>380
管体制のここ２か月、何にもしなかった。
郵政法案どうした。
後まわしにして、選挙負けてつぶしたじゃないか
もっと現実を見たほうがいいと思うが

>>381
管陣営の偽善者的なとこが透けて見えていやだ

>>381
ひたすら下手に出てりゃ小沢のほうが機密費もらえるだろうに
なんで小沢と敵対するんだろうって疑問はある。
最近創価やパチンコのＣＭばっかり流してるのに

>>344
常識的に考えると、まぁ、そういうコッチャね
>>370>>372>>376
菅　＝連立できない見込み＝来年夏、予算関連法案と引き換えに解散総選挙
小沢＝連立で衆参過半数到達できなければ上に同じ
　　　公明+αと連立いけるとこまで行く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　と見せつつ早期解散
　　　自民と大連立で長期政権
　　　　　　　　　　選挙管理内閣
小沢が勝った場合は彼の頭の中を覗かせてもらわないとワケわからんね。
私は小沢勝って再編仕掛けで巨大与党出現と踏んでるけど。
つぅかね。菅さん政治センスが無いと思わない？

>>381
まだ世論とか言ってるのか？

小沢で駄目ならトロイカ全滅って事で一回下野するのもありだと思うよ
下の世代が自分達の力で取り戻せばいい

>>387
実際そうなるだろ
今となっては言いにくいが、
やっぱりトロイカと他の力量の差は大きい
最初の民主政権でトロイカが総理をやるのはまことに当然だ

で、前張とか岡田も飛ばして、さらに下の世代で政権奪還がいいと思う

小沢の細腕じゃ無理
期待できるのは民主党をぶっ壊すことくらいだな

地方の疲弊は救いようがないレベル。

それを一番理解しているのは小沢であって、菅ではない。
緊縮財政や消費税をやられてら、地方は本当に死人がでる。

小沢系が相当強いと思う。
菅や枝野のいうクリーンさでは地方の現実を救えない。
菅では、地方そのものを無駄だから都会にでてこいといいかねない雰囲気だ。

>>390
その点はまったく同意
菅は地方のことをまったく知らない
東京選挙区だから仕方ないけど（地方でも大都市の連中はまだまだ実感が弱いね）
地方都市や農村部がどれほど酷いかは、
地方に暮らしたことがあったり地方に足しげく通ってるような地方出身の議員にしかわからんだろう

東京の大マスコミに地方のことがわかるわけが無いw

http://twitter.com/officematsunaga
蓮舫は、反小沢キャンペーンで、マスコミにでまくるという。
しかし、だんだん、顔が社民党の福島党首に似てくるとおもうオイラは変態か？
だんだん、人相が悪くなっている。


たしかに蓮舫はだんだん醜いババアになってきたw
事務所費あたりから顔が怖くなったねw

学会の幹部に聞いたけど、小沢となら組めるらしいよ。

仙石は何年も前から反創価学会を吹き込みまくって
日本の宗教界を丸め込んで反創価公明にしたから、許せないらしい。

>>385
今残ってる衆院自民はほとんどがそれなりの規模の自前タニマチを抱えてるわけで
そう簡単に大連立や解党吸収を飲むとも思えないんだよね
飲むほど党運営が行き詰ってたら徹底対決で干し上げたほうが有利だし

基本は離党を最小限に抑えて公明と連立or海部政権のような閣外協力になるはず
おそらく小沢のままで解散しても勝てないから直前にアンパンマンして衆参同時選になる
前原が最有力だろうけど状況によっては長妻とか原口もなくはない
まあ誰にしてもそれで選挙負けたら諦めるしかない

>>392
一方、邪魔岡はますます創価顔になってきてる。
まあ、人相が悪くなってるといえば福山の右に出るものはいない。

菅が勝つことって、どう考えても思いつかない。

どうしても菅陣営の誹謗中傷は耐えられない。
国家の最高指導者の座にある者なら同道と政策を訴えろと逆に小沢側に諭されそうだ。

>>327
なんでイシバが？ｗｗ

空き缶内閣がこのまま続いたら確実に日本は滅びる。

経済対策もせず、新人議員の囲い込みをしている姿には失望した。

こいつは自分が総理でいたいだけ。

前日までは豪遊の管総理、今日は、菅首相、ラーメン店で「レバーいため定食」（８５０円）と「ギョーザ」（４５０円）の激安夕食　
庶民派ぶりをアピール!!テレビ取材かな？？総理だから堂々と食べればいいのに、後これを流したテレビと新聞は、
麻生元総理に謝るべき!!前日まではスルーしておいて恥じらいってものが無い
http://reser.jp/type/m/1282923237


菅直人首相は２７日夜、民主党本部近くのラーメン店で夕食を取った。
首相就任後はホテルの高級料理店などでの夕食が続いていたが、民主党代表選前に“庶民宰相”をアピールした格好だ。

店によると、注文したのは「レバーいため定食」（８５０円）と「ギョーザ」（４５０円）。以前は常連だったという。
首相は食事後、記者団に「今日いちばんのごちそうだよ」と満面の笑み。
「代表選に向けてスタミナはついたか」との問い掛けに「ついた、ついた」と応じた。

周辺によると、首相は昼ごろに「ラーメンでも食べたいな」と言い出したという。
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2010082701001006/

小沢の財源なき09マニフェスト完全実施というのは
悪魔の選択だろうな

代表選の管ってほとんど負けてる姿しか記憶にないのよね。
負けても爽やかな笑顔で勝者の手を上げ称えてる姿しか(笑)
今回も劣勢が確実になるにつれ逆に吹っ切れたような顔になって来てるし、基本的には負ける事を恐れないタイプだよね。
もともと管グループは比較的党内融和派が多く、基本的に誹謗中傷のネガキャンに走ってるのは前原仙石や野田のグループでしょ？
管は案外負けてもそれなりのポストを与えられ頑張るタイプじゃないのかなぁ。
逆に離党が確実なのは岡田で、あれで小沢勝ってものうのうと党内に留まるなら神経を疑うね。
「起訴される可能性のある人に首班指名で投票出来ない」と速攻で離党して頂きたい。
ついでに前原、肛門、小宮山、仙石、枝豆、安住、玄馬、生方あたりも離党してくれると助かるんだけどね。

>>402
>前原、肛門、小宮山、仙石、枝豆、安住、玄馬、生方あたりも離党してくれると助かるんだけどね。

数は力の小沢グループには、政策通がいないのが難点である

あら、珍しい
生方が小沢の沖縄政策「国外移設。日米安保の見直し」を褒めてる（朝生）

沖縄シンパからすると安住は絶対許せない。参院選で県連を恫喝したからな。
おかげで元民主党市議→自公参議員を再選させたワ。県知事選でもやらかそうとしてるし・・・
地方での民主党基盤を知ってるのか？アホ以外の何者でもないワ。

前原程度の政策通(笑)なんて別に必要ないし、別に小沢直径ではないけどそれなりに政策に明るいのはいっぱいいるよ。

だけど例えば前原と亀井静を比べた場合、どっちが仕事出来るかって言ったら間違いなく亀井でしょ？
あんま政策通(笑)かどうかなんて関係ないのよね、政治家の場合。
どっちみち専門知識じゃ官僚の足元にも及ばないんだから、要は彼等をブレーンとしてスタッフとして使いこなせるかどうかなんだから。

>>406
亀は小沢グループではないでしょw

>>406
>要は彼等をブレーンとしてスタッフとして使いこなせるかどうかなんだから

それが全てだわな
かつて小渕がそれを証明した

>>408
はぁ？
小渕政権時は、金融危機で大変だったよ
暗愚の宰相の最たるもの

小沢グループには、奉行sなんかより遥かに政策通の人がたくさんいるよ
でも残念ながら＜当選回数が少ない＞。。。大臣や総理候補を出せない理由はこれ
例えば小沢一郎の地元・岩手県連の後継者、、、

達増拓也（46歳）　「政策も選挙戦術も出来る天才」
東京大学法学部卒
米国ジョンズ・ホプキンス大学国際研究高等大学院修了
外務省入省
在シンガポール日本大使館 二等書記官
外務省 国連局科学課
外務省 大臣官房総務課 課長補佐
衆議院議員（連続４期）
岩手県知事
総務省顧問

階猛（43歳）　　「弁護士としてはデリバティブ取引やM&Aを扱う」
東京大学法学部卒
日本長期信用銀行 入行
日本長期信用銀行 総合資金部政策投資担当 部長代理
日本長期信用銀行 法務部部長代理
弁護士（一発合格）
新生銀行 社内弁護士
新生銀行法務部 次長
みずほ証券 総合企画部経営調査室 主任研究員
衆議院議員（連続2期）
総務大臣政務官

これほどの経歴は奉行sにはいないw

>>410
外務官僚出身の山口壮も付け加えておいた-4方がいいよw

山口壮（55歳）　　「民主党屈指の外交のエキスパート」
東京大学法学部卒
米国ジョンズホプキンス大学大学院SAIS修了（国際政治学博士）
外務省入省
経済局国際機関第二課
在アメリカ大使館
外務省経済協力局政策課
防衛庁防衛局運用課部員
外務省経済局国際経済第一課課長補佐
外務省情報調査局安全保障政策室首席事務官
在中国大使館一等書記官
在パキスタン大使館一等書記官
在イギリス大使館一等書記官
外務省総合外交政策局国際科学協力室長
衆議院議員当選（3期）
政策調査会筆頭副会長

小沢の選り好みはキツイからのうw

参院選より代表選が大事な空き缶

初当選から40年も経とうかというときにいきなり降って沸いた東京地検特捜部からの強制捜査。
　サラリーマンに喩えれば、定年まで数年と迫ったある日、
　いきなり横領の濡れ衣を着せられたと同じと言っていい。
　与党幹事長と言えば、党の金庫、公認権、業界団体の陳情対応すべてを握る。
　しかし、小沢にとって政権交代の酒は自棄酒であり、涙酒であった。

　「ふざけるんじゃないよ。自民党を倒して政権まで獲った俺が、
　最後の花道をこんな悪者扱いで過ごさなければならないなんて、神も仏もいないんだなぁ」

　そうつぶやいて焼酎５杯である。

　しかし男の人生なんて、下駄を履き、玄関の扉をくぐるまでわからない。
　幹事長を辞して2ヶ月目、党代表選を前にして17年前、政治行動を共にした羽田孜が動いた。
　羽田が代表選にあたりまず最初にしたことは、小沢の自宅に電話をかけることであった。
　御年75になる羽田は、聞き取りにくい低い声で、ぼそり、ぼそりと小沢に語りかけた。

　 「なぁいっちゃん。
　　お前は人並み以上に努力しているのに、周りはそう見てくれないから苦労するだろう。
　　若い頃の俺にそっくりだなぁ」

　そしてこう続けた。

　 「お前がここまで築いてきた40年余のキャリア、この若い党に預けてくれんか」

誰の血が流れるのか楽しみだ

自民党で始まった小沢の政治家人生は、
　壊し屋の烙印を押され、政権たらい回しに利用され、裏切りに泣いた人生であった。
　自民党時代は豪腕で鳴らし、民主党合流後は党存亡の修羅場から選挙に勝つことで党勢を盛り返す。
　「政治とは生活である」を地で行く小沢も、真面目にやっていても不真面目に見える態度が
　同僚議員からの不評を買い、厳しい批判も甘んじて受け入れてきた。
　自民党から新生党、新進党、自由党。
　そして最後にたどり着いた民主党の地で、再び羽田という理解者と出会えたのである。

　いい女との出会いもたしかに格別だが、
　いい盟友との出会いこそが、男を本当の男に変えるのだと私は本気で思っている。

　羽田の言葉を聞いた小沢は、受話器を握り締めたまま大きな体を震わせて嗚咽を漏らした。
　顔をくしゃくしゃにして涙を流す小沢に、羽田はさらに続けた。

　 「なに、別段変わったことをする必要はない。これまで通りに生活第一の政治をやれや」

　小沢ほど、真摯な姿勢で政治に取り組んできた政治家を私は他に知らない。
　だから、当たり前のことをすれば、周りの若い連中が勝手にその背中を見て学ぶ。
　羽田はそう言いたかったのである。

　電話を切った小沢は、民主党に来て初めて、真に旨い酒を飲みに飲んだ。
　不器用な生き方を40年続けた小沢も男、不器用な言い方で小沢を泣かせた羽田も男、
　男同士の心のふれあいに、余計な言葉は要らないんですよね。

なんかもう勝負あったって感じだね
寺田なんとかさんもBSで「厳しい」って言ってたし・・・
どれ位の差で勝つんだろうか

岡田　前原　その他反小沢は民主党の中でやっていけるの？

>>418
さすがに今更寝返っても忖度ズに混ざるのは無理だから９割小沢とかはないだろうが
土肥あたりが菅に出馬を中止するよう説得してるんじゃない？
主戦論者が本当に奉行枢軸数人のみならまだ菅も折れる可能性があるし
そこまで全員で小沢に無条件降伏するなら推薦人を集めること自体危ういはず

実際には奉行内の選挙強い組はそろそろ離党の腹括ったんじゃないかって気もする

出馬中止とかそんなしらけることやめてほしい・・・
別に小沢信者じゃないけど今回は小沢さんに勝ってもらってぜひ、ぜひ
せんごく＆枝野の泣き顔が見たいｗ
それと生方って朝からテレビ出まくりだけどこの人の言ってることって
馬鹿の一つ覚えみたいに政治と金だけでちっとも面白くないんだな〜

>>410
その経歴と政治家としての資質の間の関連性について説明してくれないか。

>>392
心配するな元からだ。
つまりお前さんの見る目が変わっただけで蓮舫は元から醜い形相だよ。

>>421
関係ないわなぁ。
立派で華麗な経歴のダメ政治家なんか昔から数え切れない程いるし。

蓮舫さんはほうれい線がひどいね
私の使ってる美顔器貸してあげたいくらいｗ
小沢さん勝ったら、蓮舫さん離党→たけし軍団入りって書いてあったけど
案外いいかもね。
そしたら顔が優しくなるんじゃない？？

2010年9月に起きた浅間山の戦い。
この戦いでは、浅間山に籠城する菅・前原・野田連合軍を、小沢軍が包囲後、即力攻めを敢行した。
「全員討ち取れ！　生かして帰すな！」
最前線で指揮を執る小沢軍の武将達は目を血走らせて口々に叫び、
菅・前原・野田連合軍の兵士達は皆殺しにされた。
山頂で勝利を告げる狼煙が上がり、麓で陣を敷いていた小沢が白い歯をこぼす。

白装束に身を包み、髪は乱れ放題、憔悴しきって無宿人に見える男達が、
竹で作った移送用の粗末な籠に入れられて、小沢の前まで連れられてきた。
捕縛時に兵士達に痛めつけられたのか、顔面に殴られた跡のある者あり、
口の端から一条の血が滴る者もあり、白装束は血と土埃で汚れ、
着衣にも争った際の乱れが見られた。
男達は罪人を扱うように、籠から乱暴に出され、小沢の前に跪かせられた。
言うまでもなく、仙谷、菅、前原、野田、枝野らであった。

病で痛々しい痩身となった仙谷は、俯き、精気の失せた死人のような顔をしていた。
枝野は、不貞腐れた童のように、小沢と目を合わさず、口を不満そうに軽く閉じ、そっぽを向いている
野田は鋭い眼光で小沢を睨みつけ、今にも飛び掛からんばかりの様子であり、
前原は、何がおかしいのか、不気味な薄ら笑いを浮かべ、小沢の足元の手前を見ていた。

そんな中、一人だけ騒いでいる者がいた。敵方の総大将、菅直人だった。

「頼む、助けてくれ、小沢さん。私は仙谷達に騙されていたんだ。私のところへは正しい情報が伝わらず、
情報は全て仙谷達の手で握り潰され、ずっと操り人形にされていたんだ。私は小沢さんへの敵意はない。
本当だ、信用してくれ。これっぼっちもないんだ。こいつらが私を欺きさえしなければ」

菅はすがりつくように言うと、仙谷達を睨みつけた。仙谷達は菅を無視した。すると小沢が豪快に大笑いした。

「菅さん、それはあんたの責任だ。そういう不逞の輩と組む選択したのはあなた自身じゃないのか？
　他人を見る目がなかったということだ。また自分の能力を冷静に捉える目もな」

「小沢さん、本当に違うんだ、小沢さん、小沢さん！」

菅が必死に縋り付く。菅は縛られた姿のまま辛うじて動く両膝で小沢のところまで行き、足元にまとわりついた。

「見苦しい男だ」

小沢は菅に冷たい視線を向けた。

「この者を打ち首にせよ」

菅は兵士達に取り囲まれ、脇を取られて小沢から引き離され、刑場へ運ばれて行く。
その間、ずっと菅は「小沢さん、助けてくれ、命だけは助けてくれ、言われて事は何でもしますから。
馬糞を食えと言うなら馬糞だって食います。だからお命だけは」などとみっともない命乞いを繰り言した。

「さて、仙谷、お前はどうする？」

小沢が仙谷の前に立った。

「斬るなら斬れ」

仙谷は微動だにせずそう言った。

「ほう、さすが根性だけは座ってるな。裏であの菅を操って政治を私物化しただけの事はある」

「敗れた者には死あるのみ。小沢さん、私はあんたみたいに甘くはないんだ。生かしてまた牙を剥かれたいか？」

仙谷が顔を上げた。全身から強烈な闘争心と殺意に放っていた。

「そうやってお前は仲間を次々と殺してきたんだな。共に手を携えるべき仲間を殺して何の得がある？」

小沢の声は乾いていた。

「あんたに何がわかる？　清濁併せ呑む？　あんたのやってる事はただの無節操というんだ！」

「呉越同舟という言葉の意味も解せない人間に政治家の資質はない。願いを叶えてやろう」

小沢が腰に佩びていた虎徹を抜いた。美しい刃が陽を浴びて切先が妖しく光る。

「仙谷死すとも凌雲会は死せず！」

仙谷が腹の底から声を声を絞り出す。小沢は仙谷の首を打った。

「枝野くん、きみは助けてやってもいいぞ」

小沢が全身に肥肉をたっぷりと湛え、貫録のついた弁士・枝野の前に立った。

「誰がお前が如き賊軍の将に味方するか」

枝野が顔を上げて啖呵を切る。小沢が口を笑いの形に歪めた。

「あんたがそれを言っちゃあ駄目だよ。変な連中とつるんで我が日本を滅ぼそうとしたのはどこの誰だ？」

枝野の顔色が変わった。見るからに動揺している。

「それは協定を結んだだけで彼らに与したということではない」

「なあ、枝野くん。きみは弁が立つ。しかし詭弁はどこまで行っても詭弁なんだ。
　一時的にその場の議論を有利にする事はできても、真実の言葉じゃないからのちには崩れる。
　また誰かを説得したり正当性を持たせる言葉としては全く機能しない。
　あの菅というどうしようもない男にしてもそうだが、きみはそこのところを勘違いしている」

「ならば私が彼らに与しているという明確な証拠を持ってこればいいでしょう？
　できないならあなたは私を陥れる為に嘘を吐いている事になる」

小沢は苦笑した。

「それがいけないと言っているのに、きみには学習能力がないのかね？」

さすがの枝野も反論しなかった。

「こやつを打ち首にいたせ」

運び出される際、枝野は「マルクス万歳、エンゲルス万歳、レーニン万歳、トロツキー万歳」と絶叫した。

「やっぱりあんたはそういう人だ。敵対する人間は次々と粛清していく。私は間違ってなかった」

最後に残った野田が、枝野がいた場所の前に立っている小沢を横目で見て、軽蔑した。

「野田くんか。きみの将兵はみな討ち死にしたぞ。きみを許す気はなかったが、
　なんなら私の部下にしてやっても良いんだぞ」

「私とあなたとが全く相容れない存在である事はあなた自身がよく理解しているはず」

　野田は即答した。

「なあ、野田くん。きみは苦労して政治家になったそうだが、ならば何故商人とつるむ？
　あいつらとつるむ事で苦しむのはかつてのきみ、即ち民草ではないのかね」

「商人達が自由な経済活動をし、多くの富を齎してこそ、民草に職と富とを分け与える事ができる」

「ならば民を馬鹿にして声を聞かないのは何故だね。きみは幕末の志士が好きなようだが、
　今の世は民の声に基づいて政治が行われる。為政者の独善でこうすれば良くなる、
　ああすれば良くなると商人に肩入れし、彼らの主張を聞き入れる為政は、危険じゃないのかね」

「国家が安泰であればこそ、民は安心して暮らせる。民の為に動く私は間違っていない」

「きみは理論に基づく改革を唱えるが、もしもきみの理論通り、その後の世が上手く回れば良い。
　しかし、失敗したら、その改革によって出た犠牲者に対し、きみはどう申し開きをする？」

「政道に犠牲はつきもの。犠牲を恐れていては何もできません」

「きみらはその考え方の危険性が理解できないから、私はきみらを警戒するのだよ。
　その考え方が恐ろしい暴政と独裁、虐殺や惨禍に繋がると何故理解できない？
　国家主義、全体主義と、きみの志向は同じようなものなんだ」

野田は切腹を命じられた。

前原は？？？

>>430
前原書いた気でいてうっかり忘れてたｗ
もうめんどいんでここでやめますけど

お疲れ様ｗｗ

菅のところの
「小沢さん、本当に違うんだ、小沢さん、小沢さん！」
ここがツボだわｗｗ

お疲れ様ではあるけど、ちょっと小沢を美化しすぎ。

小泉が初めて代表戦に勝った時は、議員票は圧倒的に不利だったのに
地方票の結果が先に公表されて、小泉の圧勝だったから議員も靡いたんだったよね、確か
民主党の代表戦の場合、どっちが先か、あるいは同時なの？

>>429　ながい、つまらん。

>>435　そもそも、サポータ票の票数が分からん。今回のはどういう仕組みなんだ？

俺は岡田が見たかった。(笑)
今や最も過激で先鋭的な小沢排除論者って岡田でしょ？
彼を見てると原理主義者ってやっぱ怖ぇ〜って思うもんなぁ(笑)
思いつめて暴発しないか心配だ(笑)

>>436
大雑把に、国会議員が800（一人2票)
地方議員が100、党員サポーターが300って新聞に載ってた
でも、タイミングがよくわからない

面白かったｗ虎徹装備の小沢さんはかっちょいいですな

>>438　1人2票って仕組みが変だな...。
もしかして、関ヶ原のときの真田家みたいに、両方に投票して保身を図る奴とか出てくるのかな？ｗ
まあ、サポーター票でも小沢は良い勝負をすると思うから、ほぼ小沢総理確定ってことでいいのか？

党員・サポーターって普通の国民とは違うから絶対に小沢の圧勝だと思うんだが。
1978年の自民党総裁選で田中派のどぶ板が繰り返されるだろう。公職選挙法も関係ないんだから、資金力も影響するだろう

>>441　じゃあ、小沢の負ける要素なんてないな...。
2週間後には小沢総理か...。ちょっと感激だな。

うちの歴代総理湯のみ、を買い換えようと前から思っていたから小沢が印字されたときに買うかな。
伊藤博文から小沢一郎だと引き締まっていいな。小泉がラストの後はどうもしっくりしなかった。

1978年のwikiより。
「派閥解消を目指して党員・党友投票による自民党総裁予備選挙を導入したが、現実には大平正芳候補を支持する田中派が
大掛かりな集票作戦を展開する一方で、福田派は派閥解消を主唱する建前や事前調査における圧倒的優勢の結果に油断し、
動きが鈍く、当初の下馬評が覆され、福田は大平に大差で敗北した。」

たぶん、これの人名を変えただけの展開になる。天の声発言みたいな気の利いたことを言って欲しいものだが＜菅直人

ぐぐったら出てきた
同時か…

民主党所属の衆参の国会議員は、４１３人。一人一票が２ポイントに換算され、８２６ポイント。
党員とサポーターは、あわせておよそ３５万人。住所によって、衆議院の３００の小選挙区ごとに集計され、
最も得票が多かった候補に１ポイントが与えられる。合計３００ポイント。
一方、全国に２３００人あまりいる地方議員には、全体で１００ポイントが配分され、
候補者の得票に応じて比例配分される。
党員とサポーター、それに地方議員は、郵便で投票が行われ開票されるが、
その結果は、事前には公表されず、国会議員の投票結果と合わせて発表される。

同時に発表ってことは、数の多い党員サポ票はより早いタイミングで集計されるはずで、
途中経過が漏れない保証もないわなぁ・・・

>>444　小選挙区毎に集計、ということは地方の100議席は小沢がほぼ取れるだろうな。
問題は都市部だな。民主党の党員・サポーター層は保守？革新？どっちなんだ？

>>445
菅が勝ってれば、枝野が漏らす。
幹事長室の帳簿のコピーを
マスコミに流しまくってるのも枝野と小宮山。


これも民主党の菅続投派の企てか？
　小沢代表、小沢幹事長時代の、民主党の経理帳簿がマスコミに流出。
　「小沢のカネ封印」が狙い？
　だが、「やりすぎ」（ボス）。
　責任者は枝野幹事長、小宮山洋子財務委員長。
　これでは「党の体裁をなしていない」
（辻野。内容みたが決め手にならず。むしろ流出責任が重い。

約10時間前 webから

http://twitter.com/officematsunaga

>>438-446
汚沢の政策がよっぽどしっかりしたものでない限り、
「これだから民主支持者は・・・・・」
「これだから民主党は・・・・・」
となる公算大だけどなｗ

>>447
奸は国会議員票と地方議員票で逆転するしかないなぁ

川内はＴＢＳの番組でできもしないことペラペラとしゃべってたけど大丈夫か？
こんな電波はＴＶに出さないほうがいいぞ。
小沢サイドは、ＴＶに出す人選をもっと慎重にやったほうがいい。
菅サイドで出演してた新人の山尾のほうが余計なこと言わない分、はるかに安心感があったぞ。

>>449
「できもしないこと」
じゃなくて
「まじめにやろうとすらしていなかったこと」

普天間移設先については、
大統領や各レベルの地方自治体首長・議員との交渉が不可欠なはずなのに、
知事会を開いた以外は何にもやっていなかった。

特別会計は、今頃手を付け始めているところｐ

地方票、サポーター票はそんな細かく票読みする必要はないんじゃないの？
国会議員票で300近く取ればその時点で勝敗は決するし、実際そうなりそうな情勢なんだから。

管は小沢を「伝家の宝刀」と評したけど(滅多には抜かないという意味でW)今正にその「宝刀」が管自身を倒す為に抜かれたって事ですな。
逆に小沢に対する「党内の嫌われ者」「張り子の虎」等々の罵詈雑言は、この状況では全く説得力がありましぇんねぇ(笑)

小沢は昨日連合他の支持団体、あるいは党内の旧社会党系、民社党系のグループ幹部と相次いで会談したけど、そういう事がいとも簡単に出来てしまうのはやっぱり小沢の政治的な力でしょ。

>>451　逆に言えば、いつでも総理になれる実力がありながら、
よく今まで我慢してきたよな...。本人はほんとに表舞台が
嫌いなのかもしれない。

>鳩山前総理、ロシアへむかったが、直前に、
>「菅さんと、仙谷さんは、絶対に許せない」
>と言い残した。絶対に許せない・・といいながら、
>「さん」づけするあたりが、鳩山前総理らしい。

ワロタw

>>451
党員票で負ければそれまでってのが今の総裁党首選。自民党だって議員数では圧倒してた谷垣が党員票が河野に行くの
おそれて議員票減らしてまで西なんとかってーの出しただろ。

党員票で勝たないと議員票で圧倒しても意味がない。

>>447
この汚さがにじみ出て小物ぶりを思わせる、管体制（仙石・枝野
レンホー・岡田・前原）が嫌なんだよな。

[TBSラジオ8/27]＜民主党代表選＞大根仁氏「朝日新聞の小沢バッシングがひどい。『教育上悪い』と言っていいくらい」

2010年8月27日放送のTBSラジオ「ニュース探究ラジオ Dig」における大根仁氏（映像ディレクター）と崎山敏也氏（TBSラジオニュースデスク）
の話を一部書き起こしました。

音声は下記URLでダウンロードすることができます。『８月２７日（金）「その日の主なニュース」をポッドキャスティングで聴く』をクリックしてください。当該個所は13：20あたりからです。

８月２７日（金）「その日の主なニュース」
http://www.tbsradio.jp/dig/2010/08/post-325.html

http://www.asyura2.com/10/senkyo93/msg/340.html

小沢って自分よりも他の人を総理に、自分の側近よりも他グループの人間を大臣にってとこあるじゃない。
鳩山は勿論、社会党系の横路、輿石、赤松なんかも小沢に過分な処遇を受けてるから、小沢が立つとなりゃやっぱり義理もあるだろうね。
逆に今回管の側に立った石井なんてずっと小沢に協力して来たのに民社党で大臣にさえなれなかっというのも、学会の問題とは別に離れた原因の一つにあるんじゃないの？
肛門なんてのもそのケースだよね。
小沢総理なら山岡幹事長なんて声もあるけど、今までの小沢のやり方からするとそれはないね。
そして山岡もいつか離れる(笑)

政治が混乱すれば、お前らみたいなニートが
もっともそのしわ寄せを受けるんだぞ。面白がってる
場合じゃないんだがな。

　民主党はもう一度きちんと話し合って、管総理継続で
挙党体制を築いてほしい。小沢代表総理はどう考えても
無理。ごり押ししても国民の支持を得られず、自民党などは
それを使用して、小沢の国会喚問を要求し、フルボッコにするだろう。
そうなったら民主党もろとも崩壊してしまう。小沢を隠していたときでさえ
民主党はこの問題に対して苦慮していた。それなのに本人が表に出てきたら
もはや弁護しようがないでしょ。冷静に考えてほしい。

　政権交代の意義をなくしてしまわないように、ここは鳩山グループが
仲介役となって、管、鳩山、小沢の三人で話し合いをして妥協点を探るべき。
分裂してしまったら、得するのは自民党だけだぞ。小沢はこれまで喧嘩しては
分裂させてそれはわかってるはずだけどね。

�@管首相は、徹底的な反小沢で譲らない仙石などを更迭し、小沢派の中で
中立的なものを党や政府の要職につける。
�A小沢は代表選への立候補を取りやめ、金銭問題についてきちんと説明する。

これでどうだろう？

>>450

昨日、あんたと同じＩＤだったぞ。

あ、やっぱり同じだ。

どうしてだろ？

小沢は総裁になったら、総理になる気があるかどうかはっきり
してほしい。連立相手に総理を譲るとか、総理総裁分離とか
小沢ならやりかねない

>>461

総理になるべき。
他を担ぐってのは、混乱が大きいよ。

>>458
自民党と違って、民主党には純然たる「中間派」が無いのが致命的だ。
菅支持でも小沢支持でもない中間派の「大物」がいれば、かつての
「椎名裁定」みたいなことが出来るんだけど、今の民主ではそれは無理。
今回の代表戦は、民主党の組織としての未熟さを露呈した格好だ。

ちなみにルーピーの仲介なんか絶対にやめるべきだ。
っていうか、こいつを仲介者にするとさらに話がこじれてしまう。
まともな判断力が無い者に仲介など無理。
今回の菅と小沢の対立を煽って修復不能にした張本人がルーピー。
こいつが民主党最大の癌だよ。

http://www.asyura2.com/10/senkyo93/msg/315.html
２７日のスパモニ及び一部テレビ番組で陸山会事件に関して正しい報道が行われた模様
http://www.asyura2.com/10/senkyo93/msg/315.html
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　２７日のスーパーモーニングで「週刊朝日」の編集長がはじめて小沢氏の「政治とカネ」の訴因に触れた。私の知る限りはじめて。
メディアは書かないので、国民の多くは騙されている。メディアは自らに都合の悪いことは書かない。土地の売買と登記の時期のズレが訴因。
しかもこれも罪にはならない。
http://twitter.com/h_hirano/status/22218730163
　２７日のスーパーモーニングで大谷キャスターが面白い意見を述べた。小沢氏の代表選出馬は相当考え抜かれたもの。
もし代表選に勝って小沢氏が総理になったとする。そして検審が２回目の起訴相当を出して起訴されたとする。
多くの人は総理はこれを同意しないというが、裁判を受け入れたらどうなるか。
http://twitter.com/h_hirano/status/22224899404
　大谷氏発言の続き。総理は裁判にかけられるが、訴因はささいなことで、検察は既に不起訴を出している事案、
公判２〜３回で無罪の判決を出さざるを得ない。裁判内容は訴因を含めてすべて明るみに出る。一国の総理を起訴し、
しかも無罪となれば検察の責任は重大。報道したメディアの責任も問われる。
http://twitter.com/h_hirano/status/22225432972
　繰り返すが、小沢氏の「政治とカネ」の正体は■土地代金の支払いと登記のズレ■──訴因はそうなっている。それには理由がある。
土地が■農地だったので、政治資金収支報告書に記載できなかったのである。つまり、■無罪だ。小沢氏は反論の機会を狙っていたが、
それは総理として裁判を受けることである。
http://twitter.com/h_hirano/status/22226233861
　小沢氏は、これまでの検察のやり方とメディア報道に大きな不満を持っている。日本の裁判が冤罪を生み出す温床となっていることを
暴く必要があると考えたに違いない。総理として裁判を受け無罪になればそれを追求できるし、国民への潔白の説明責任を果たせる。
だから検審は不起訴相当になる可能性大。
http://twitter.com/h_hirano/status/22226743788

>>462
小沢は日本型議員内閣制では
総理になるより、与党の最高権力者であり続ける事のほうが
政治家としてメリットがあると確信している人間

>>461
常識的にはありえないが、ありえない出馬をしたからな

ただ、もうそうなったら民主党は滅亡だし、小沢も終わり

自民党は少なくても検察絡みの問題では小沢を徹底なんか出来ないからまぁ見てなって(笑)
自民党もメディアも「政治と金の問題」とあえて問題を抽象化して小沢を攻撃して来たのは、具体論、法律論まで踏み込めば実はそれが大した問題ではない事を公にするだけだからだ。
法に規定された「政治団体」からの献金を迂回献金とするならば、政治団体からの献金は実質的には禁止だという事になる。
また収支報告書の軽微な間違い(と言えるかどうかさえも怪しい)で、いきなり秘書が逮捕なんて事を果たして自民党含め全議員は認めるのかという話にもなる。
総理大臣とは言わずと知れた行政の長であり、小沢に政治団体の有り方、収支報告書の実態について
「現状調査をする」
と言われりゃほとんどの議員は震え上がるよ。

つか調べるまでもなく、小沢は自民党議員の政治資金の集め方なんて知り過ぎる程知り過ぎてるからね(笑)
それでも尚自民党が問題の本質に鋭く迫り、政界全体の問題として徹底解明、制度見直しまで含めた抜本的解決を目指しというなら、俺はその日から自民党支持者になってもいいよ(笑)

>>467
> 総理大臣とは言わずと知れた行政の長であり、小沢に政治団体の有り方、収支報告書の実態について
> 「現状調査をする」
> と言われりゃほとんどの議員は震え上がるよ。

鳩山総理大臣の時に誰が震え上がったんだ･？ｗｗｗ
なんで、信者はこうも、根拠のない自信をもってるのかねぇ。

じゃあ、なんで、いままで国会に出れなかったんだ？
参院が野党に握られてるから、鳩山時代とは比べ物にならん追求になるぞ。
鳩山時代に、国会で説明できなかった小沢がどうするんだってのｗｗ

そー国会で直接「政治と金」自民党議員が言い出したら
「で、政治と金の問題って具体的に何？」言われたらお終い
アレはマスコミがイメージだけで小沢悪を印象づける為のもの

自力で選挙できる勢力を味方につけるとなると論功行賞しないといけないから
結局閣僚の他派閥比率は上がっていくしかないんだよね
小沢が自派閥をいつまでも独り立ちできない忖度ズばかりにするのはこのへんも原因あると思う。
たまに小沢の直弟子と忖度ズで固めた人事妄想書き込む人いるけど
そんなことできるわけないだろと

山岡はたぶんなにがあろうと小沢を離れられないと思うよ
小沢のおこぼれでない利権をほぼ持ってないしゴマスリやめた瞬間選挙落ちるから。
原口あたりはまだ出世度外視なら離れることもできるだろうが

秘書が逮捕されたことが問題ｗ
説明責任を果たしていないことが問題ｗ

たしかに「小沢が悪いことやった」なんて断言できるヤツは1人もいないんだよね。

人事どころか、小沢政権が誕生したらその瞬間次の選挙で民主党の負けは確定。
しかも負けただけならいいが長く続く計り知れないダメージを民主党にもたらす。

菅やそのほかの代表なら負けても痛手は最小限に抑えられる。これが見えているのに
それでも党内関係、党内力学で小沢を選ぶとしたら、民主党議員は度し難い馬鹿だよ。

>>472
3年は選挙無いのに何言ってんのｗ
3年後の選挙前にまたアンパンマンするだけだろ

小沢支持者の大前提として小沢で国政選挙はやらないって
暗黙の了解みたいなのがあるから国民受けは考えてないと思う
基本は選挙前にその時マスコミに受けてる議員を担ぐ方針でしょ

ただこれ暗に解散しないって言ってるのと同じなんだよね
忖度ズの選挙弱さを考えても数の割に強権振るえない政権になるんじゃないかと

信者は、頭オカシイから理解できないだろうが、小沢は一度辞任させられてるんだぞ。ｗ
説明できずに逃げ回ったあげく、無様な無理心中にあってんだぞ。
三ヶ月前の事が思い出せないなんて、鳩山並みの記憶力しかないのか？

総理になって国会論戦を突破できるなんて、夢物語だろう。
そんな事が可能なら、そもそも幹事長の辞任なんてありえないもの。

>人事どころか、小沢政権が誕生したらその瞬間次の選挙で民主党の負けは確定。
就任前からダーティなスキャンダルを抱えてる総理なんて前代未聞だろう。

野党だって、小沢が総理じゃ組めないよ。
なんで海江田にしなかったのかねぇ。
海江田なら、公明も組めたろうが、小沢じゃ無理。

>>473
>3年は選挙無いのに何言ってんのｗ

バカ発見ｗｗｗ
小沢信者って、こんなバカばっかり？

鳩山の時に震え上がったのは弟ぐらいのもんでしょうなぁ(笑)
さすがにあのケースは滅多にあるもんじゃないし、明らかな違法行為である事は当事者も認めてる。

小沢関連の二つの事件が鳩山のケースと違うのは
・同種の問題は追及する側にもあるという点
・小沢サイドは秘書を含め無罪を主張している点

ま、大きく言えばこの二点ですな。
そして自民党は二つの事件について「有罪である」との立場には絶対に立ち得ないんですわ。
立つなら自己否定、つまり自分達を犯罪者であると認定する事になるからね。
大手メディアは一切報じないけど、小沢が記者会見で幾度となく説明して来た内容は一応はそれなりに辻褄が合っている。
最初タンスと言ったのに次は金庫だったとかさ、そんな細かい事を国会で延々とやるワケにも行かんでしょ(笑)
小沢をそれ以上に追い込むには明らかになってる事実に対し、それが違法だ、悪だという論理であり倫理観だけど、そこまでは自民党は行けないでしょって話だよ。
新しいネタでも見つけて来ない限りはね。

【twitterアンケート】民主党代表戦、あなたならどちらに投票しますか？
http://opinion.infoseek.co.jp/article/989


ｗｗｗ

小沢氏は無実の罪を着せられただけなんだが、まだ分かってないのか

選挙用の環境作りしただけで辞めさせられたとか思ってないが
責任とったくせに〜とか本気で思ってるなら知能が低い

>>474
小沢が選挙をやらないで済むのなら菅政権だってやらないで済む。なんで小沢ならやらないで
すむと考えるのか俺は理解できない。

仮にどちらの政権も解散をしないのなら世論受けが良い菅政権のほうが良いに決まっている。

>>477
読売、サンスポといいこれといい、小沢一派のネット工作は徹底してるなあ・・・・

小沢ブームが来つつあるな。
国民はリーダーを求めているということ

辞任させられてるっつうなら
菅だって二回目じゃんｗ　アホ丸出しｗ

>>476
> ま、大きく言えばこの二点ですな。
> そして自民党は二つの事件について「有罪である」との立場には絶対に立ち得ないんですわ。
> 立つなら自己否定、つまり自分達を犯罪者であると認定する事になるからね。

あのさ、あんたの頭の中には野党は自民党だけなのか？ｗ
もう二大政党の時代は終わってるんだけど。

そもそも有罪を立証するなんて必要ないわけ。
矛盾があれば、それを説明させる。説明できなきゃ、審議ストップだろ？

>最初タンスと言ったのに次は金庫だったとかさ、そんな細かい事を国会で延々とやるワケにも行かんでしょ(笑)

だから、それをやるんだろ・？ｗ　民主党が野党時代にもやってたろ？
そこで、世論が重要になるわけ。
世論の後押しがあれば、いくらでも追求できるだろ？

菅首相より小沢新首相…サイト調査で圧倒８割

テレビなどは、小沢氏の「政治とカネ」問題を再び繰り返し伝えるなど“反小沢”報道も目立つが、有権者の反応はやや違っていた。ジ
ャーナリストの江川紹子氏は「メディアは小沢氏のダーティーなイメージを作り上げている。そんなイメージ先行報道に
辟易（へきえき）した有権者が、積極的に意思を示した結果では。知りたいのはこれからの日本をどうしたいのかという
具体的な内容。政策論争を深めるような報道をしてほしい」と指摘する。

また、政治評論家の浅川博忠氏は「消費税発言など菅氏の軽さぶりに有権者が見切りをつけた。
その分、安定感と強い指導力がある小沢氏への期待感につながったのでは」と分析。景気低迷や財政難を打開するためには、
小沢氏の剛腕ぶりも「必要」と考えている人は少なくないようだ。また、菅氏支持の中には「首相が短期間で何人も代わる状況はよくない」と
考える人もいる。浅川氏は「小沢陣営は党内支持を着実に広げており、今のところやや有利な状況」とした。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/08/28/01.html
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/08/28/images/KFullNormal20100828148_l.jpg


マスゴミの小沢ネガティブ報道に辟易としているのは俺の周りもそうだが
さすがに偏りすぎな結果だろw

>>484
何がどう矛盾してどういう悪質性があるの？

「逮捕されたから悪い、起訴されたから悪い」
こんなお笑い論理でいつまでも追求するつもりなら
それこそ野党が世論に愛想尽かされるよ。
小沢不起訴、秘書無罪でそのうち追求の根拠を失う。
基本的に政治と金なんて国民は誰も興味ない。

例の「市場を注意深く見守る」発言で
菅支持者ですら現政権に辟易してるって傾向はあるだろうな

ネットアンケにマジレスしてる浅川さんが哀れでならない

>>480
別に菅だってやらないで済むし菅が勝っても選挙前のアンパンマンはやるでしょ。
まぁ菅だとその前に総辞職する可能性のほうが高いだろうが…
小沢を推す大義名分は世論受けしない大改革をやってくれるはず又は
リーダーシップがあれば支持は後からついてくるだから世論は議論の対象外だと思う
まあ公明と連立(＋バーター政策で定額給付金と外国人参政権？)て時点で
世論支持は難しいと思うが

不安なのは小沢をアンパンマンすることに反発した忖度ズが強引に小沢で選挙突入させて
党全体巻き込んで爆死すること
今までの経緯からして忖度ズ(というか山岡)は自分の都合と感情でばかり動く節があって
どうにも信用できない

これで
菅が終われば
細川−羽田
とまったく同じじゃない
政権交代が終わっちゃう

>>490
> 菅が終われば
> 細川−羽田
> とまったく同じじゃない
> 政権交代が終わっちゃう

歴史の偶然て怖いよなｗｗ
しかも、全部小沢が黒幕ってすごすぎ。

代表選で負けた奉行ズが、首班指名で造反して谷垣の名前を書いたら完全に同じになるな。

確かに小沢憎しだけで自民党復活させた奴等と
今回の菅支持派が殆ど同じってのも凄いよなw

>>490
いいことだ。
交代して何が良くなった？
悪化したことの方が遙かに多い。

マスコミの作り出した「政権交代」の風に乗ってなにも成長しないまま与党になったのが
大きな間違い。民主党は今回を経験値としてもう一回出直すべきなんだよ。

少なくとも俺は小沢が代表にならば民主党には入れない、俺の一票なんてどうでも良いが
自民党の復権で良いと思っている。鳩山ー小沢体制が続いていたら参議院選挙で自民党に
初めて入れるつもりだったからな

>>493
自民以上に悪化することはないだろ

自民政権になったら
それこそ日本は終わり

ttp://gazoon.web.fc2.com/omosiro4/1149.jpg

>>495
今の状況がすでに去年の自民以下だろうが…
この一年何がどうなってきたか忘れた鳩山頭かね、君は。

オレは民主に滅べと言ってる訳じゃない。
やり直せといってるんだ。若手に期待してるんだよ。

>>497
別に１年間自民より悪くなることはなかったが？
まあ自民が糞過ぎるからなんだが

>>497
> オレは民主に滅べと言ってる訳じゃない。
> やり直せといってるんだ。若手に期待してるんだよ。

若手つーても奉行ズだからなあ・・・・
小鳩が諸悪の元凶だと思ってたんだが、菅政権を見ると奉行ズもひどい。
口だけで責任とらねー、汗もかかねー、上から目線だろ。

政権交代を希望します。

日本が弱国であることくらいわかってるしどうにもならないこともあるのはわかってるから
わざわざ自分から負けに行くようなことをしないでくれと。
自分としてはただ環境産業に減税と補助金つけてくれるくらいしか望んでないのに
わざわざ外交やイデオロギーを焚きつけに行って収拾できなくさせるのは非常に理解に苦しむ

選挙前に
消費税を持ち出して
わざと選挙に負けるような事した菅
なんか言えよ
ふざくんな！

タンスから金庫なんて説明する必要もないでしょ？
それこそ質問する方が笑われるっつーの(笑)

ま、別に質問する権利はあるんだからやりたきゃやればいいんじゃない。
だけでそれで小沢が答えに窮するなんて事はないだろうけど(笑)

俺がCSで何度か見た小沢の会見では、記者の様々な質問に対し普通に答えたよ。
ま、何度も同じ事を繰り返し聞くアホに対し苛立ちを見せた事はあるし、新聞、地上波その場面だけしか報じないけどね(笑)

>>500
> 自分としてはただ環境産業に減税と補助金つけてくれるくらいしか望んでないのに
> わざわざ外交やイデオロギーを焚きつけに行って収拾できなくさせるのは非常に理解に苦しむ

それは、俺も思うｗｗｗｗ
いまだに、脱石油関連の政策が全然出てこないよな。
太陽電池に補助金出すとか、原発作るとか、風力発電所を作るとか、まーーーったく見えてこない。

円高で日本を壊して、国内企業を壊滅状態にして、温室ガス削減を達成するつもりか？

菅は市民派を気取ってる割にはシビリアンコントロールも知らない
馬鹿だから。

良識を気取る新聞がどこも指摘しないのも笑える。

小沢鳩山が離党して

分裂したみんなの党と公明と一緒になって
ねじれを解消するのが
ベストシナリオ
　

>>505
>小沢鳩山が離党して分裂したみんなの党と公明と一緒になってねじれを解消するのが


お前さ、いっつも、みんなの党が分裂とか書いてるけどさ。
衆院５　参院１１が分裂したら、組む意味がなくなるじゃん。

そもそも、民主党自体が分裂したら公明とみん党をあせても過半数とれないんだけど。

お前って頭オカシイ？

>>506
今日初めて言ったんだが？
みんなの党分裂はみんながそう思っているんだろう

民主党は分裂したら意味ないだろ
みんなと公明が民主入りするのに

お前キチガイ？

>>507
> 今日初めて言ったんだが？

今日は初めてでも、今までに何回も聞いてる。
お前の書き込みは特徴的だからわからんだよ。

> 民主党は分裂したら意味ないだろ
お前の書き込みなんだけど？

「小沢鳩山が離党して分裂したみんなの党と公明と一緒になって」

小沢鳩山が離党するのは分裂じゃねーのか？
もしかして、日本語が不自由な外国人ですか？ｗｗｗｗ

今からでも遅くない。何とかして
管内閣継続のもとで小沢のメンツもたてられるように
調整しないと民主党政権は本当に終わってしまうわ。

俺は民主党に自民党を倒して、５５体制から脱して
欲しいのであって、内輪もめは望んでいない。
民主党を支持した有権者の多くがそう望んでいる。

>>508

> 今日は初めてでも、今までに何回も聞いてる。
> お前の書き込みは特徴的だからわからんだよ。

おっと書き間違い

正　　お前の書き込みは特徴的だからわかるんだよ。

>>508
言語障害か？
思い込みも激しい痴呆症もあるな

二人が離党するだけで何で分裂なんだよ
馬鹿か

>>511

> 二人が離党するだけで何で分裂なんだよ
> 馬鹿か

本気で書いてるのか？ｗｗｗ
さすがは、キチガイ。

お前は、最近　外国人参政権の話はしなくなったな。
もう飽きたのか？

ネトウヨの肩持つわけじゃないけど小鳩サイドが離党したとして
みんな公明と組んでも与党は無理だろ。
それだけ引き連れて出れるならそもそも代表選で負けるはずがない

むしろ奉行とみんなマスゾエがくっつくほうが可能性高いと思う
寺田なんてパパがみんなの党だぞ

アッシとしては、なんだな、
空き缶も、おじゃわいちろうも、嫌だね。
だれかほかのひとーーーーっ。

>>512
反論もできないのか

俺の勝ちかよ

>>498
政権交代したら良くなると言っていたはずだが。
クソすぎる自民と比べて良くなっていないということは、民主もクソｗ

国会答弁で地獄決定だな
今度は逃亡が使えない
自ら詰む道を何故突き進む

小沢、全然精気ないもんな。あの歳ですでに老人の表情。
自由党時代の小沢なら期待感もあったけど、今は本人も子分もダメダメ。
菅がダメだからって過剰な期待せんほうがいいわ。

答弁答弁って、実際にはたぶん楽勝だけどな。あーうーの人でもルーピーでもなんとかなったんだから。

金関係は「司法の進展にお任せします、今この場でお答えすることは適当とは考えません」を繰り返すだけでいいし、
それでもしつこく絡むだろうから「一部の出来事について見解の相違があるようですが、私にはこういう主張があり、不起訴という
最終的な結論が出たわけですからこれ以上こたえることはありません」。でOK。審査会だって総理になれば憲法の規定で無視だし、
「憲法が悪いとおっしゃるのなら、一つ改憲しませんか？」と谷垣に振れば困るのは向こうだ。

アンチが考えるほど国会審議で金のことが決定打になるとは思えない。それよりも公明や自民の連立工作のほうこそ政権の命運を決めるだろう。

>>519
それは答えなかったと報道されない？
総理だから逃げ場はないんだ

もちろん報道されるけど、気にしなければそれで終わりだろ。支持率もかなり低空飛行を最初から覚悟してるっぽいし。

>>521
鳩山みたいに中継下で爆弾投下はしないだろうね？
切れて暴発しないこと祈る
参院止められても落ち着いてないといけない

>>515
> 反論もできないのか
>
> 俺の勝ちかよ

反論つーか、常識だよな？ｗ
小沢鳩山が離党して、子分が一人もついていかないなんてありえんだろ？

まあ、キチガイだから理解できないか？

>>523
ばーか
それをやるんだよ
日本のためにな

例えばだ
昨日、阪神金本が通算2352本目の安打を記録
これは打撃の神様、巨人川上の安打数を上回る、歴代単独12位の大記録

ところがこれは全く（スポーツ）ニュースでは取り上げられていない。
通算1000安打や100勝程度の記録が紙面を飾るにも関わらずである。

報道なんていうのは、これくらい偏重しているのものでありご都合主義だという証左と言えよう

>>524
> それをやるんだよ　　 日本のためにな

だから、誰がやるんだよ。・？

お前の妄想が現実になるとでも？

キチガイの妄想はチラシの裏にでも書いといてくれないか？

どの道
小沢は検察審査会を避けて通れない

その審査会の結果次第で民主党は崩壊する事態になるかもしれんね

>>526
本人に決まってるだろ
小沢と鳩山が静かに離党するだけ

>>527
総理なったら議決出せずに終了だろうね。出してもいいけど憲法の規定で無効。

>>521
国政選挙は３年ないから、支持率が壊滅的でもどうでもいいってか？
しかしそれでは、地方選とかが戦えなくなって内部から崩壊すると思うぞ。

若手が手をあげろよ
爺どもを一掃すべき

仙石と玄葉はいいね
この二人は外せない

代表選が小沢か空き缶＆奉行ズのどちらが勝つのでは
なく、代表選後の政局の話になってるのが笑える。

それほど、小沢が空き缶＆奉行ズを圧倒してい状況に
なってるんだね。

>>530
森と話し合って、大連立するか、創価と話をつければ終わりでしょ。
小沢周囲はそれをやるって言ってるんだし。
確かに首長は落とすかもしれんが、相乗りが多いしねえ。

まぁそれが関西の新聞なんかだとまた扱いも違うんだろうしね。
優勝争いなんかより阪神のお家騒動が一面トップ(笑)
メディアなんてそもそもそんな物だし偏向してて当然なんだけど、日本の大メディアは国から様々な特権を与えられ、優遇された上に談合までしていやがる。
さらには機密費の小遣い銭欲しさにマッチポンプを繰り返しクソ記者達は何故か絶対正義の神目線(笑)
国民の大半はそれを疑う事すら知らない無知、無教養と来た日にゃ、デフレだ円高だという前に、国を支える根本が既に腐ってんじゃないかって気がするけどね(笑)

>>534
これだけ不人気なのに、手を貸す野党がいるとも思えん。
小沢と違って、他所の党は確実に支持率を気にしているから。
万が一乗るとしたら、総理の椅子をくれてやる場合だけど、即解散される気もするw

>>529
審査会の結果で強制起訴となったら
検察は、一応起訴はするだろ

小沢がそれに対して拒否したらどうなるか？
支持率5％になっても不思議じゃない


そして、また民主党がネットで犯罪集団とか言われて叩かれる

結局　菅は韓国に謝罪するために首相になった。
それだけの人間だったってことだなｗ。

>>529
> 総理なったら議決出せずに終了だろうね。出してもいいけど憲法の規定で無効。

いやあ、議決でたら大変だろｗ

憲法７５条は国務大臣の訴追は総理大臣の許可がいるって事だが、総理大臣が国務大臣に
含まれるかどうかが大問題。

国務大臣を任命するのは総理大臣だから、理屈には合う。
しかし総理大臣は国会の指名と天皇陛下に任命されるわけだ。

だから総理大臣と、国務大臣を同列に扱えるのかって事。


まー、ぶっちゃけ、総理大臣が訴追されるようなスキャンダル抱えてるつー事が憲法の想定外なんだがｗｗｗ
民主党政権以前の常識では、そうなる前に辞任してるんだが。

>>534
連合と創価(＋解同etc)だけで国政選挙勝てるっていうのはいくらなんでも見通し甘いと思う
アンパンマン前提ならいいんだけど。
ただやっぱり解散できないのがネックになり続けると思うんだよね

小沢ってすごく支持率きにしてるでしょ
ガソリン値下げ隊をはじめ数々のばらまきマニフェストみても確実に支持率をきにしてる
基本が金で買うって方針だけどな
支持率を気にして幹事長を辞任して
選挙が終わったらでてくる
支持率を気にしてないとはおもえない

焦点となっていたのは、幹事長ポストでした。小沢サイドは枝野幹事長の更迭を求めていましたが、
菅サイドは、党のカネと公認権を握る幹事長ポストを渡せば党を牛耳られることになり、絶対に渡せないと
拒否してきました。また、小沢氏には別の狙いもあります。側近議員によると、小沢氏は総理大臣になることで、
「政治とカネ」問題で強制起訴を避けるつもりだということです。側近議員は「検察審査会の問題を
抱えていなければ、今回の出馬はなかった」とまで言っています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200826018.html

なるほど！

つまり、政策がどうのという話はヤクザが肩が触れた触れないで言いがかりをつけるのと同じで
単なる難癖をつける道具に過ぎないと。本当に欲しいのは幹事長ポストだけ。つまり党の金を
私物化して子分にばら撒き自派閥を拡大し、公認権で党内に睨みを効かして独裁体制を敷き、
北のジョンイルのように庶民を苦しめる悪さやりたい放題。
そして、内閣総理大臣まで意のままに操り自分の起訴までなかった事にするのが目的だと。
さすがアクダイカン小沢と惚れ惚れするほどの悪役商会ぶりですね。まるでどこかのヤクザかマフィアですｗ

まあ支持率が重要と言うが、このまま財界と官僚の言いなりになっている菅が、
後１年後にまともな支持率を保っているとも思えないんだよな。

今の支持率が重要なのではない。２年３年後を見て、どうなっているかで次の首相を選ぶ。
それが当たり前。

常識的に考えて
側近が「起訴逃れのために立候補」なんていう訳がない

これメディアの捏造だろ

民主党に常識はありません

>>539
じゃあ兼任すればいいだろう。総理兼少子化担当大臣とかどうよ。

如何にも捏造だなｗｗしかも頭の悪いｗ
側近てのは空き缶のだろ。枝野とか前原　仙谷あたりなｗｗ
聴かれたらいやぁ誰の側近かなんて書きませんでしたよ、ってのたまうんだろｗｗｗ
エゲツなさ過ぎるな最近のマスコミは異常としか思えん。

菅は支持率UPを狙って消費税UPを言って支持率を落としたんだよな。
世論調査では参院選直前まで消費税UPに賛同が多かった
ところが参院選では消費税で惨敗。
慌てたマスコミが直後に世論調査やって消費税UPには
「反対」が多かったと出す始末。
自分達の世論調査がいかに当てにならないかを隠蔽する為に
工作する位なら最初から世論操作するなよ。

菅も小沢もどっちも駄目だろ
というのが大多数じゃないの？
もう再び政権を奪われるのは確定だろ

そもそもどこの政党が与党やっても今の状況が２、３年で好転するとは思えない
そんな状況で小鳩がこけて、さらにねじれを生み出した時点で勢いが殺がれちゃったからここから挽回するのは無理
自民党末期のｇｄｇｄを見ればわかるだろ。いったん落ち目になると立て直すのは至難の業

今回の代表選は、日本政治史上画期的な選挙だな。

現役首相と大物政治家によるガチンコ対決で、しかも
これまでの密室とかあるいは衆参議員によるもの（代表選後に首班指名はあるが）
ではなく、公の面前である一定期間両者がガチンコし、
地方議員やサポーターなど35万人が参加する首相決め選挙だ。

日本の政治の仕組みの中ではもっとも民主的で裾野が広い決め方だろう。
もうこれ以上裾野を広げるとなると首相公選制で憲法改正しかないが、
これはこれで問題があるし、全国民の白日の中で行われる
首相決めとしては歴史的な選挙となるだろう。

公職選挙法の適用外だからね、実態はそうとうえげつないっしょ

>>551　岩手の現状

　県内の党員・サポーターは５月末に締め切った段階で８３３９人。県連関係者は「ほ
とんどが小沢首相の誕生を望む人」」と指摘する。念を押すため、国会議員らが告示
後、小沢氏への支持をあらためて呼び掛ける見通しだ。
　小沢氏の地盤の奥州市では、水沢区の小沢氏事務所が２月、「どんな事態にも対応で
きる準備をしてほしい」と指示を出した。後援会の２７支部に加え、後援会青年部「一
友会」などの支援組織、県議の後援会が、婦人団体などの１組織につき最低１０人のサ
ポーター獲得に動き、５月末には全支部が目標を達成したという。
　後援会幹部は「いつ投票日が来ても大丈夫」と万全の態勢を強調している。
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/08/20100828t31035.htm

2月から準備してるのに党員サポーターで小沢が負ける理由の方が理解できない。

支持率気にしないですむ首相なんてこの世におらんよ。
アメリカの大統領だって任期四年あって日本の首相よりフリーハンドはるかに高いけど
中間選挙があるから、支持率無視して政策実行できるのは最初の一年半くらい。
二期目の大統領の場合は中間選挙で負けると一気にレームダックになる。

小沢の場合は来春に統一地方選あるし、年末までに菅との力量の違いを
国民に見せつけて支持をある程度得ないと一年ももつわけがない。
「三年は支持率気にする必要がない」とかバカなこというのだけはやめてくれ。

>>552
岩手は党員・サポーター票の4/300票でしかないから、都市部が勝負だよ

馬鹿だなぁ、支持率を気にするのは選挙のため。根幹がわかってない。
もう国政選挙はないんだよ。

しかしここまでガチンコの政治闘争って初めて見るな
それこそ角福とかまで遡らないとなかなか無い・・・
小沢大好き日刊ゲンダイとか本当に面白いなｗｗ

まあ
自民みたいに派閥がないからな
裏で動くこともなく

わかりやすいちゃ
わかりやすい

すべての元凶は賎獄にあり

>>556
たしかに、角福に今回の選挙は似てるんだよなぁ

>>559
それじゃサポーター票の行方がカギを握るか？
でも鳩山の時は筆跡が同じ票が山ほど出てきたり、もうやりたい放題になるから案外小沢票が管を上回ったりしてｗ

>>555
> 馬鹿だなぁ、支持率を気にするのは選挙のため。根幹がわかってない。
> もう国政選挙はないんだよ。

根幹がわかってない馬鹿は、お前だろ？ｗ

解散総選挙の恐怖が菅降しに繋がってるんだろうが。

あはは、民主党代表選挙自体が、そうとうのイカサマみたいだなーや。
イカサマやりたい放題、ってとこか。ふぁっふぁっふぁっ。

>解散総選挙の恐怖

どのみち、２０１３年の任期満了衆院総選挙で、ミンスは野党に落ちるわな。それは確定。

これまでの首相交代では誤魔化しのご祝儀相場で殆ど支持率が上昇したけれど
小沢の場合は、逆に下がる可能性が高く以後の支持を上げるには実力しかないんだわ。
ただ、本当の実力など小泉すら持っていなかった。
まやかしの実力ではなくて、世界的にも認められる程の真の実力者でないと無理だろう。
この状況でわずかでも実力で支持率が上がったら田中を抜く戦後最高の政治家は確定だ。
だが、あの小沢がそんなモノを持っているとでも言うのか？
とてもじゃないが無理だ。

角福戦争と状況が違うのは
米国の破綻が迫ってるって事だな

>>498
CO2２５パー削減表明で産業に足かせ
普天間で沖縄とアメリカ双方に不信感
経済政策後手後手で景気後退株価下落
実質増税の子供手当13000円
高速道路無料化は一部だけで恩恵ナシの上、2000円固定化画策
ガソリン暫定税率廃止どころか恒久化画策
菅談話でいらぬ火種を国内外に

まだいるか？

>>564 空き缶よりましだ。

>>566
環境税新設画策
各種控除廃止
消費税増税画策
障害者自立支援法案廃止の撤回を画策

が抜けてる

>>566
刑事事件の取り調べの可視化法案成立が抜けてる。

小沢派議員も二種類いて、小沢原理主義者で絶対小沢総理実現と気を吐いている連中と
穏便に党内の小沢派の発言力が増せばいいという連中に分かれてる
特に後者は、地元の意向と対立することは避けたいはずだ
菅が何らかの妥協案を示せれば、穏健派の取り込みは十分にあるし、小沢自身も
妥協に乗ってくる可能性も多分にある

>>566
CO2２５パー削減表明で産業に足かせ　→　一歩前進：やらなければ人類滅亡
普天間で沖縄とアメリカ双方に不信感　　→　自民はやろうともしなかった
経済政策後手後手で景気後退株価下落　→　これ以上の借金は無責任
実質増税の子供手当13000円　→　増税にはならない。26000円になる可能性も残されていうる
高速道路無料化は一部だけで恩恵ナシの上、2000円固定化画策　→　実験が行われるようになっただけでも前進
ガソリン暫定税率廃止どころか恒久化画策　→　それはない
菅談話でいらぬ火種を国内外に　→　韓国といい関係になってきた。

何か問題でも？

>>571
> 何か問題でも？

キチガイは黙ってろｗ

民主支持者はキチガイばっかりか？

>>572
ミンシュガーまだいたのか
自民スレに行きなさい

>>571
普天間は逆に状況が大きく後退したんじゃ。
政治主導最大の失敗だったのでは？
アメリカも沖縄も合意してなく
工法まで白紙
これは何も決まってない状態まで大きく後退した
その結果政権飛ばされた

>>573

そういや、キチガイ君
外国人参政権はどうしたん？
前は、必死に書き込んでたジャン。

参政権をやれば選挙に勝てるって。

密約問題とかやんばダムあたりが進展したのは政権交代のおかげでしょ（やんばは最近怪しいが
自民ならもっとましだったってのは寝言だわな
会見を完全にオープン化とか官房機密費とかこの辺にはもう少しキチンと突込んで欲しい所ではある

経済は自民でも民主でもなかなか有効な手立ては打てなかっただろう
この経済状況じゃ政党云々ではなく個人の資質による政治主導で力を発揮するしかない
その部分で小沢に期待したいんだがなぁ・・・・・

>>574
Ｖ字滑走路が１本になれば
かなりの前進じゃない？

まずはやろうとしただけでも評価できる
沖縄県は支援しないで批判するのはおかしい
今後誰も沖縄のために動く気はしない
県民の見方をしても批判だけとは

>>577
その肝心の沖縄が切れてますぜ
失敗して政権飛ばされたのに評価は出来ないよ
まして状況を大きく後退させた

>>571
一歩前進：やらなければ人類滅亡→急激すぎるんで皆困惑してんだろ
自民はやろうともしなかった→橋龍がどれだけ苦労して双方納得させたか知ってて言ってるのか？
これ以上の借金は無責任→国債発行額が過去最高だったのに何言ってんの？そもそも答えてない
増税にはならない。26000円になる可能性も残されていうる→財源は？
実験が行われるようになっただけでも前進→その為にいらん費用使ってるのはスルーかい？
それはない→情弱のきわみ
韓国といい関係になってきた→韓国からも「謝罪がまだたりん」と言われてるのに何言ってんの？

やんばダムが進展した・・・

八ツ場は前原が石原森田なんかと組んで全力で阻止してんじゃん
何が進展なんだか…

>>576
密約問題なんて外交上の守秘義務じゃん。当時の状況を考えろよ。
おまけに公表してもマスコミが少し食いついただけで大して発展しなかった。
ダムなんてやり方が稚拙で自治体から総スカンじゃねーか。

そっちこそ夢見てるんじゃないのか？

>>578
なぜ切れるのかがわからない
なぜわざわざ基地の近くに引っ越すのかがわからない
クーラーとか二重サッシとか相当お金をもらっているらしいが

>>577
＞Ｖ字滑走路が１本になればかなりの前進じゃない？
…一本になれば飛行ルート上に住宅地があるって知ってて言ってんのか？
環境の方が住民の騒音や安全よりも重要なのかい？

>>576
> 密約問題とかやんばダムあたりが進展したのは政権交代のおかげでしょ（やんばは最近怪しいが
> 自民ならもっとましだったってのは寝言だわな
> 会見を完全にオープン化とか官房機密費とかこの辺にはもう少しキチンと突込んで欲しい所ではある

密約なんて、評価してるのは一部の電波芸者だけじゃないの？ｗ
現在持ち込まれてるって言うんなら、ものすごいスキャンダルだが、「過去」だろ？
会見オープンだって、三流メディアのジャーナリストが騒いでるだけだし。

機密費にいたっては、自民と同じジャンｗ　

>>578
根回しなしでいきなり押し付けられたら普通切れない？
謝罪もなしだぞ。
この政党は社会常識が正直危ない

まあ、選挙対策に使ったんだろうが、自民党の持ち逃げを問題にできなくなったじゃんｗｗｗ
二ヶ月で二億だからなあ。



菅内閣、官房機密費２億円支出…使途は明かさず
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100820-OYT1T00818.htm
>政府は２０日の閣議で、菅内閣発足後、６月２５日と７月２３日に１億円ずつ官房機密費（内閣官
>房報償費）を支出したとする答弁書を決定した。
>具体的な使途については「（官房機密費の）性格上、答えを差し控えたい」とするにとどめた。共
>産党の塩川鉄也衆院議員の質問主意書に答えた。

ヤンバは進展してもしなくても誰も喜ばないけどなｗ

>>579
急激すぎるんで皆困惑してんだろ　→　目標は高い方がいい数字が出せる
橋龍がどれだけ苦労して双方納得させたか知ってて言ってるのか？　→　知事と市長に賛成派を当選させる裏工作のことか？
国債発行額が過去最高だったのに何言ってんの？そもそも答えてない　→　だから借金はもう無理と言っている
増税にはならない。26000円になる可能性も残されていうる→財源は？　→　事業仕分け、埋蔵金、消費税
その為にいらん費用使ってるのはスルーかい？　→　将来のため。いる費用
情弱のきわみ　→　ソースは？
韓国からも「謝罪がまだたりん」と言われてるのに何言ってんの？　→　大統領の会見聞いてないのか？弱者の極み

>>582
冷戦後、2000年以降なら密約問題を前に進める機会はいくらでもあったよ
ダムにかんしては自民政権が続けば工事を進めていたはずだけど？
まあ自民支持者にとってはなんでも停滞に見えるんだろうねぇ・・・・・
谷垣総理ならバラ色だったと思える能天気ぶりを大切にしてください

今政権任される政党が民主以外にどこにあるのかと？

自民は駄目
みんなは今一
社民は無理
共産は論外

>>587
自民時代に比べれば安く上がってる方じゃね

共産党はまえに小池さんが明日政権奪取してもすぐに働ける準備をしている！と一応息巻いていたぞｗ

いくら小沢やら管やらを自民支持者が批判しようが結局谷垣よりはるかにマシにみえるのがな・・・

>>591
政権飛ばされたのに評価しろってやっぱ無理
極めて傲慢な考え
実態は大きく後退したのに
それを評価とは…

>>588
> ヤンバは進展してもしなくても誰も喜ばないけどなｗ

ダムは前原が無能すぎ。

中止なら中止で後始末をしなくちゃ。
放置だろ？
地元民の生活再建とか、自治体の分担金の取り扱いとか。

エビゾーの結婚式に言ってる場合じゃネーだろｗ

>>589
目標は高い方がいい数字が出せる→オマエは100ｍ5秒切れと言われてがんばろうと思うか？それくらいムリな数値
知事と市長に賛成派を当選させる裏工作のことか？→選挙を馬鹿にする全体主義者乙
だから借金はもう無理と言っている→オウムさん？
事業仕分け、埋蔵金、消費税→可能性があるのは消費税だけだな。まあそんなことに使ってはさらに景気悪化するが
将来のため。いる費用→無料化のタイムスケジュールすらはっきりしてないのに。小手先の無駄金。
ソースは？→環境税という名前を変えての恒久化を図ってることも知らないの？
大統領の会見聞いてないのか？弱者の極み→今の大統領は歴代に比べればマトモだからね。でも韓国民の反応を調べてみな？

>>594
谷垣も消費税増税派だからな。自民もコイツ降ろせよと思う。
でもコイツはちゃんと前から主張してた分、唐突に言い出した菅より一貫はしてるな。

>>590
＞冷戦後、2000年以降なら密約問題を前に進める機会はいくらでもあったよ
そもそもやる必要あったの？
＞ダムにかんしては自民政権が続けば工事を進めていたはずだけど？
これも止める必要がどれくらいあったのか…賛否両論ありすぎてわからん。
ただ言えるのは止めるなら止めるでアフターフォローが下手すぎるってこと。

>>599
>>582で外交上の守秘義務で出来なかったと言っているのに、反論されたらそもそもやる必要が無いとか
話をすりかえるのはよした方がいいよ。守秘義務はどこいったんだ？
それにある時期が来ればなんにせよ情報開示するのが政府の責任だよ。十分に意義がある。

ダムはお前が判断できないほど賛否が分かれているというなら停止している現状を前進ととらえるべきだな。
自民政権が続けば今も工事が進んでいたわけなんだから。
まあ進め方が稚拙だったのは間違いないが、何も考えず工事を続けるよりは遥かにマシだろう

>>600
普天間は滅茶後退したよ
これを評価しろなんて無理なんだが？
政治主導最大の失敗がこれ。

>>601
誰も普天間の話なんてしていないが？
普天間は後退したよ。ポッポが苦渋の決断とか猿芝居して当初案受け入れればよかったと俺も思うぞ

>>600
政権を取ってからの民主の政策への不満があったから
参議院で議席減らしたんだろ
現実を見ろよw

総理に求められる資質は、個人のパフォーマンスでなく、
総合力で結果を出せる人事と、マスコミを味方に出来る能力だと思うよ
ここ最近の総理は人事の失敗か、マスコミ対応かのどちらかで退陣に追い込まれた例がほとんど

>個人のパフォーマンス

空き缶はパフォーマンスっているより、下手な猿芝居だ。
とっとの失せろ、無能無責任空き缶。

>>600
前進でも後退でもなし、、なにも変わってないよ。
土建屋に金が落ちなくなるかもしれんから、アメと土建屋に金ばら撒けば解決する。

党首選は、もう勝負ありか。
議員の多数は小沢支持に流れている。

>>600
当時の話だよ＞守秘義務
で、２１世紀になって公開することにどれだけ意味あるの？て言ってるわけ。
「同時の自民党政権は…」とやりたかっただけにしか見えん。

＞賛否が分かれているというなら停止している現状を前進ととらえるべきだな。
今の状態（自治体や多くの住民から総スカン）になるくらいなら工事進めて完成させ
使用した方がずっと良かった。すでに立ち退き住民に対する保障問題で困ってる人が大勢いるし。

普天間のように「実害が出ても遅らせ停滞させるのが、問題提起としてイイ」と強弁するのなら勝手にしてくれ。

しかしなあ…
鳩、菅と続いて、これで小沢も使ってしまったら
次はどーすんだろ？

前原・岡田・原口世代かー？
あと数年大臣やって、経験つけて、育ってからにして
欲しかったんだがなあ

>>609
もともと次の総選挙以降で世代交代というのが民主党のロードマップだっただろ

>>608
> 普天間のように「実害が出ても遅らせ停滞させるのが、問題提起としてイイ」と強弁するのなら勝手にしてくれ。

民主党は壊しておしまいなんだよな。
普天間でも 八ッ場ダムでも、壊すとこまでは、張り切るんだけど、そこから全然ダメね。
作り直す、再建つーことが必要なんだが、信者も議員も理解してないんだよな。

まあ、あと三年もあれば、日本が完全に壊れるかなあｗｗｗ

>>609
前原・原口はともかく岡田には期待してる。郵政選挙は相手が悪すぎた。
民主がやり直しをするときに岡田は中心になると思ってるよ。普天間でも初めから
何とか現行案で軟着陸させようとがんばってたしな（鳩山がことごとくぶちこわしたが）。

>>608
密約問題を公表することに意味が無いと本気で思っているなら仕方ないなぁ
密約に限らないんだが永久に情報が公開されないなら時の政府は何をやってもいいことになる
情報公開することで政府の暴走の歯止めになることくらい理解した方がいいよ
自民叩きの道具にしているようにしか読めないなら、そういう病気なんだろう。
治るといいですね

ダムの話は>>599でお前自身が賛否が多すぎていいか悪いか判断できんと言ったわけだが？
中止するにしてもやり方に問題があるって話から、進めりゃよかったんだよって話に変化するのはな・・・
どうしてこう短時間でコロコロ話が変わるかね？
こういう奴が鳩山はブレ杉ｗｗｗとか言ってたと思うと笑えるな

>>612
おからは、嘉手納統合をブチ上げてたドアフォ。論外。

日韓併合１００年にあたっての菅直人首相の談話について、日本統治時代を知る元韓国空軍大佐の
崔三然氏（８１）がインタビューに応じ、「これは日本の首相としては失格だ。かえって互いの
信頼を失う結果になる」と危惧の念を表明した。主なやりとりは次の通り。（聞き手　軍事ジャーナリスト・鍛冶俊樹氏）

　−−８月１０日に菅首相が日韓併合１００年にあたっての談話を発表しました。これについての考えは

「これは日本の首相としては失格ですよ。日本人としての立場を弁えていない。併合から１００年、
戦後６５年も過ぎたのに、今さらどういうポジションでああいうことをしゃべっているか、
さっぱりわかりません。もうこれは日本の終末ですね」

　−−内容的には１９９５年の村山富市首相談話の繰り返しだとも言われるが
「いやもっとひどいですよ。省略

　−−確かに世界史の地図帳を見るとその通りですね

「アフリカなどは植民地時代が終わっても貧困からなかなか抜け出せない状態です。では植民地から
近代的な経済発展を遂げたのはどこですか。韓国と台湾ですよ。ともに日本の植民地だった所です。
他に香港とシンガポールがありますが、ここは英国のいわば天領でした。インドは英国の植民地と
して代表的ですが、インフラが整備されておらず、なかなか経済発展ができなかった。今、インドは
経済発展しているといわれますがそれでも１人当たりのＧＤＰは８９０ドル、識字率も６４％に
過ぎません」

　−−韓国と台湾は日本統治時代にインフラが整備されていたと

「戦前、鉄道、水道、電気などの設備は日本国内と大差なかった。これは諸外国の植民地経営と
非常に違うところです。諸外国は植民地からは一方的に搾取するだけでした。日本は国内の税金を
植民地のインフラ整備に投入したのです。だから住民の生活水準にも本土とそれほどの差がありませんでした」

以下、延々と続く
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100828/plc1008280701006-n1.htm

ところで亀ちゃんが完全に世間の目から消えたね。
小沢の命を受け、アメリカ行ってオバマ政権と郵貯資金で米国債買って 普天間返してもらう等々パッケージで取引交渉してる可能性大だ。
然るに、マスコミの報道姿勢、円高進行、経済情勢、諸外国の圧力、ロックフェラー家お家騒動の行方、米中関係、
北朝鮮の 動き等々の動きも影響してくるが、今のところの見通しでは小沢優位の趨勢だ。

しかし長丁場だね。９月中旬投開票まで今から土日が３回ある。地元に帰った小沢支持議員が支援者から猛反発を食
らうとい うが、人間慣れと飽きが来きて小沢への拒否反応も麻痺してくるだろう。一方、菅は実質的な円高・景気対策を打ち
出さない と世論の風当たりが厳しくなる 小沢は、国内国外の色んな勢力から狙撃される危険性があるな。菅にもいえ
ることだが、警備当局は一層の体制で臨む必要が ある 小沢が負ければ、たとえ手勢５０騎が１０騎になっても必ず離
党する。だが、菅が負けても、小沢が政界再編を仕掛けて追い 出さない限り離党の可能性は殆ど無いだろう 菅は円高
対策・経済対策へのパフォーマンスはいいが、早く実質的な政策を打ち出してくれよ

>>613
岡田が必死に探した「密約」って、証拠となる文書が結局見つからなくて、
「広義の密約」とかもっともらしいレッテルを貼っただけじゃん。
そういう姑息なことをするから、自民叩きのように見えるんだよ。
まあ、情報公開は一定の年月が経過した後ならするべきだと思うがね。

>>613
＞情報公開することで政府の暴走の歯止めになることくらい理解した方がいいよ
この事例がそれに当てはまると思ってるんなら見識を疑うな。
もっと有効な情報公開があるだろうに。

あとオレが「賛否両論」と言ったのは「ダムの有効性」についてだぞ？
「現時点で止めて良かったか悪かったか」の賛否じゃない。

話を自分のいいように解釈するのも鳩山と同じ病だぜ？

菅の腕捲りして腰にてを当てて、中小企業へ乗り込んで要望聴く凛々しく頼もしい姿に感動する国民も多いだろうなあ、この国には。

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　　　　　＼ ／　く |　　 くｪｪｭｭゝ 　　 ゝ　＼　　　 　　 俺を嫌いでも、俺は
　　　　　／ ／⌒　ヽ　　ー--‐ 　　　 ⌒＼ ＼　　　　　総理になっちゃうもんねーー
　　　　　(　　￣￣⌒ ＼＿＿＿　／　⌒￣　＿)　　　　　キャハハハ
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |

>>618
当てはまらないと思えるならもう無理だな。
病気が治ればいいですね

ダムについては
>>599で『工事を止める必要がどれくらいあったかわからない』ってお前が書いてるんだけど？
この話が実は『ダムの有効性』についてなんだ！と今更いわれてもな
密約もそうだが話がコロコロ変わり過ぎ

民主党の脱小鳩を信用して参院選で民主党に投票した人は今どういう気分だろうね

細野代表選出馬に合わせて、（さる筋からの働きで？）結婚引退で禊を済ま せてやった形だが、小沢出馬でその必要は無くなったんだろう さっそく、ビートたけしが金返せって言い始めた

■山本モナの新婚生活が早くもヤバイぞ 2010年8月27日
http://bit.ly/clCBOa

>>621
人を病気だと判断する前に自分の熱を測ったらいかがか？
君が「自民絶対悪病」だってのは>>594でわかるけど。

自民は俺も嫌いだがここ一年は谷垣＞＞＞菅・小沢だぞ、どうひいき目に見ても。
谷垣がいいんじゃなくて菅や小沢が最低すぎ。

小宮山がやったのか・？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

奉行ズも本気になってきたな。

【民主党】小沢ビビる帳簿流出！国会での野党対策“生け贄”情報も　まさに“仁義なき戦い”に突入したのかと夕刊フジ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282981927/

たけしが、今になってあそこまで小沢を口汚く罵ってるのは、そうでも考えないと説明が付かない。

たけしが、今になってあそこまで小沢を口汚く罵ってるのは、そうでも考えないと説明が付かない。

小沢には旧田中派の経済政策である
地方や弱者バラマキ・富の再分配・なあなあの談合政治・
護送船団方式・経済左翼である
壮大な積極財政・インフレ経済を亀井と一緒に遂行して欲しい

平成の日本経済の失われた20年の間、名目経済成長が得られたのは
同じ旧田中派の小渕政権のときだけ

小沢バラマキ経済 VS　菅緊縮経済
のどちらを選択するかの日本経済の命運を決める代表戦

共同通信世論調査
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201008280204.html

内閣支持率 ９ポイントアッブの４８％

首相になって欲しいのは 菅７０％、小沢１５％

小沢も必死。
代表選挙に負けたら、起訴と除名が待ってるだけだからな。
総理になって正面突破しかないのだろう。

ある人物の鳩山評・・・本当の理由は他にある　2010年8月28日

　ある、鳩山由紀夫という人物をよく知る人から、なかなか興味深い「鳩山評」を聞いた。

　それは人間、自らの行動（小沢支持）を正当化する理由がコロコロ変わる場合は、
本当の理由は別にあり、それを言いたくないからだ、ということだった。

　なぜ、急転直下、菅支持から小沢支持に変わったか。その人の言う「本当の理由」とは、
「実は鳩山は菅が憎くて憎くてたまらない。だって、自分の政権を菅は副総理として
全然支えてくれなかったではないか」。そして「今、鳩山の頭にあるのは、早く自らの
政権の失敗を挽回したい。そのためには、たとえば外交で早く表舞台に立ちたい」。
だから「小沢に、副総理・外務大臣にするよと耳元で囁かれたらコロッといくよ」。

　もちろんこの解説が正しいかどうかわからない。しかし、一国の総理を決める選挙が、
こうした事情で左右されるなら、それは本当に悲しいことと言わなければならない。

http://www.eda-k.net/column/everyday/2010/08/2010-08-28.html

>>617
＞自民叩きのように見えるんだよ。

いや、もっと悲惨。
奸や岡田らの極めて悲惨な点は、
自分たちは国内の基地移転交渉すら満足にできない超ウルトラドアフォ（政治家不適格者丸出し！）のくせに、
沖縄返還を曲がりなりにも成し遂げた往年の自民党（佐藤榮作内閣）の偉業に対して、
アフォみたいに「密約」「密約」と騒いだだけで
自分たちがあたかも優秀な政治家であるかのように錯覚してしまってる点。

沖縄返還に対して「密約」「密約」と騒いでおきながら、県外移設をやらないでいられるなんて、
一体どんだけ低脳なんだよ？って感じ

沖縄は、歯舞・色丹・国後・択捉や竹島などと違い、日本は返還してもらえる道理など全くなかった。
武力で奪われていただけでなく、サンフランシスコ講和条約でも正式に施政権を放棄していた。
にもかかわらず、
沖縄県民の日本への慕情と反米感情と若干のお金だけで、
敗戦国の日本が戦勝国の米国から全く平和的に返還してもらっている。
見事というほかない。

民主党内閣は余りにも無能で低脳というほかない。

>>629
党内に敵(抵抗勢力)を作り出す事によって内閣支持率をアップさせる・・・何か小泉に似てきたな。

【民主党】「小沢さんが首相になっても（内閣）支持率は３％ぐらいから始まる可能性十分ある」　小沢に近い松木氏がテレビ東京の番組で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282982899/

アホが支持率が低いから問題とかずれたことを言っていたが、国政選挙が3年間無い今、これが小沢派の覚悟だ・・・

>>634
小沢派のやつら、もう気がくるってるわ。信じられない。
民主党政権は間違いなく崩壊するな。

>>634
自公政権末期、支持率が低いから解散しろと民主党の連中は言っていたよね…。

明日の政治討論系番組、山岡が出まくるようだがあの顔と喋りはただでさえ悪い小沢のイメージをさらに悪くする。
松木や中山も然り

選挙無いと言っても、民主党分裂の可能性もあるからなあ。
負けたほうは「新民主党」と名乗って自民と組んで
選挙にもちこむかもしれんし、わからんぞ。

これから世論調査がどんどん出てくるから、一年生議員は動揺するよ

本人が出るというのならどちらでもいいというのもあるが
今回は菅さんでいいよ。

消費税発言はちょとだけ不用意で
その後の対応がいいとはいえなかったが
ま〜オツムの弱いやつらが自民に入れただけだ

初心者マーク付きで車庫入れでこすったて感じだが
安全運転で大きな問題もない人物(一国の総理）を
私利私欲でかえるべきじゃない

>>629
安定してきたのは喜ばしいことだが、上がる理由が>>633しか考えられないのがどうも…

小沢が勝っても負けても菅内閣は倒れるなこりゃ

村上龍

小沢一郎ほど、誤解されている人はいないのではないだろうか。
日本の政治家には珍しく論理的だが口下手で、経済から外交まで３次元的な構想と戦略を持っていながら
演説は苦手で、頭は切れるが社交的ではなく、基本的にシャイな人だ。
本当は政治家には不向きかも知れない。
きっと孤独なのだろうが、決して孤立はしない「最後の政治家」だと思った。

「泣いた赤鬼」の童話を思い出した。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282982364/l50
民主党代表選が菅直人首相と小沢一郎前幹事長の一騎打ちとなったことを受け、
共同通信社は２６、２７両日、全国４７都道府県連の幹事長ら幹部を対象に
緊急アンケートを実施した。新代表にふさわしい人に菅首相を挙げたのは
青森、長野、宮崎など１２都県、小沢氏は岩手、愛知、熊本など５県だった。
　小沢氏の出馬について「問題がある」としたのは約３割の１４都県。
２１府県が「どちらとも言えない」で、「問題はない」は１０道県にとどまった。
地方組織に、政治資金問題を抱える小沢氏の出馬への拒否感があることが
うかがえる結果となった。

どんだけ理論持ってても人に伝える能力がなければ意味無いだろ

消費税では失敗したが、今度は成功みたいだな。

菅劇場って呼んでもいいな。

【調査】 民主代表選　菅氏69.9％　小沢氏15.6％　内閣支持率48.1％　政党支持率　民主32.6％　自民24.7％…共同通信調べ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282984479/

世論が管支持に流れるのは織り込み済みだろう
つっても日和見の多い民主議員は雪崩を打って管支持に回るとは思うが・・・・・
小沢の側近が山岡とか松木とか単なる取り巻きにしか見えんのもなぁ
こいつらがＴＶで小沢支持を訴えても逆効果
藤井のじいさんとかだったらもう少しスポークスマンとしてちゃんとやってくれたろうに

「仁義なき戦い」の様相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282983897/
民主党代表選（９月１日告示、１４日投開票）に向け、早くも激しいバトル
が始まった。菅直人首相（６３）を支持する蓮舫行政刷新担当相（４２）は
２７日、出馬表明した小沢一郎前幹事長（６８）は「政治とカネ」の問題で
国会招致に応じるべきだとの考えを表明。渡部恒三元衆院副議長（７８）も
小沢氏の出馬を批判するなど、まさに“仁義なき戦い”の様相になってきた。
　蓮舫氏はＢＳ朝日の番組収録で「いろいろな嫌疑があれば、私は（証人喚
問や参考人招致を）やるべきだと思っている」と指摘した。小沢氏はこの日、
自らの政治資金問題について「（代表選で）テレビ討論や記者会見の場が設け
られ、いい機会だ。自分の言葉できちんと説明したい」と述べたが、蓮舫氏は
国会の場での説明を要求した。
　渡部氏もＴＢＳ番組収録で、小沢氏に関し「政治とカネについて一切説明し
ない男が首相になろうとし、担いでいる国会議員がいるのは情けない」と批判。
さらに、政治資金問題を抱える小沢氏が代表選で勝てば国会審議で野党の協力
が得られずに衆院解散に追い込まれると指摘。「当選１回の議員はほとんど
落選する。良識ある結論を出してほしい」と菅氏への支持を呼び掛けた。

なんでこんなことになっちゃったのやら

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/28(土) 17:56:11
>>545
その他にもカスゴミは朝鮮資本によって経営されてるから
在日や朝鮮人の利権に沿った報道もする。どちらにせよ”日本人のため”には動いてないわけ。小沢もマスゴミも。

アメの影響力が低下してヤバそうだから今度は中国さんのポチになって、日本人管理を引き継ごうと狙ってるのが在日であり
その為に、小沢プッシュでここで必死に反米に全責任の矛先を向けようと工作してる馬鹿工作員ってわけ。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/28(土) 17:58:04
小沢になって、得する人たち→在日朝鮮人、中国人


日本人は得をしない。


工作員サンの狙いはもう解るよね？

567 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2010/08/28(土) 18:31:50
>>565
カスゴミが朝鮮人に乗っ取られてないなら、なんで中韓にとって不利な事実を一切報道をせず。
うんざりするほどの朝鮮アーティストごり押しばっかやってるの？説明できる？

というよりカスゴミがアメの意向に沿って動いてるならなんで去年民主党を猛プッシュAGE、アメポチである自民SAGEキャンペーンやって
民主を勝たせたの？


不都合な真実

568 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2010/08/28(土) 18:33:59
>>561
裏工作でもなんでもいいから小沢を総理に仕立てて自分らの利権さえ確保されれば
宗主国がアメリカになろうが中国になろうがどうでもいいです。

こういうことですね、在日朝鮮人の本音は。

自滅してくれて、ありがとうございます。

651-652で挙げた書き込みしたの
恐らく菅シンパ、前原シンパ、野田シンパの類と思うけど
やってる事がちょいと度を越してやしないか？
このスレでもそうだが、反小沢派のやり口はちょっとえげつなさすぎる

そういや党首選って地方遊説とかやるの？
やるんなら聞きに行って聴衆の反応を見たい。

小沢が総理になったら統一地方選　ボロ負け確定だもんな
そうなったら民主議員の足腰が弱って次の国政選挙でも勝てない
一心会の1年生4割ぐらいの議員は小沢に造反すると思う

選挙の顔とかそういう判断じゃなくて政策的に小沢と管どっちがいいかで判断してほしい所だが・・・・・

政策は小沢の方が良い。

菅なら選挙で勝てるの？
信じられな〜い
なんで参院選まけたの？
教えてよ

>>658
管は選挙で勝てないかもしれないが、小沢なら負ける。
だから管の方がよい。

小沢がどんな政策を主張するかだな
普天間、円高・株安、拉致問題、対米外交などで思い切ったことを打ち出せるかどうか

>>658

菅は安易な増税で嫌われた
小沢は存在自体が嫌われてる
どうしようもない・・・

【政治】朝鮮学校無償化、橋下知事が文科省を痛烈批判　「北朝鮮や朝鮮総連との関係を国民に説明すべき」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280893098/-100

>>647
民主党が政権交代してから
政府系マスコミの共同・時事通信の両方は産経の次に民主党が嫌いな記事ばかり書くからな
小沢・鳩山が凄く嫌いで潰すことしか考えないよ、小沢は共同・時事の幹部人事を考えた方が良い

番組見てたけどレンホーはそんな激しい小沢批判なんかしてないよ。
むしろ小沢について
「大変尊敬してる。同じ時代に同じ党で政治をやらせて頂く事を幸せに思う」
ぐらいの事言ってたし。
女ってスゲェなと思った(笑)
その他管側近の津村や寺田も特に見苦しい相手陣営の中傷なんかしておらず、別に分裂の危機なんて事はないと思うけどね。
口汚く根も葉もない人格批判を繰り広げてるのは肛門、岡田、牧野、生方ぐらいで、いずれも党を割る程の力も仲間もない連中だ。

>>659
小沢なら多分負けない
マスコミ対策も必ず出してくるだろうから

小沢氏が（首相に）なった時は、支持率３％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２８日午前のテレビ番組には両陣営の議員が出演し、支持を訴えた。
小沢氏側近の松木謙公国会対策筆頭副委員長はテレビ東京の番組で、
「小沢氏が（首相に）なった時は、支持率３％くらいから始まる可能性もある。
」と述べた。

側近ですら認めてるぞｗ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100828-OYT1T00381.htm

菅支持派の議員は捨て身でやってる印象だが、
代表選で負けても小沢の立場は今と同じだし、
小沢が絶対負けると決まっている訳でもない。
代表選後の事を無視した言動は理解出来ないな。

>>659
菅はあれだけの高支持率で絶対有利な状況から一気に惨敗に持ち込んだ訳で
その脅威のぶっこわし屋ぶりにガクブルの人が多いってだけ。

>>659
菅は勝てないかも知れない、じゃなくて既に大惨敗したんだろがｗ
だからここで小沢が出しゃばるハメになったのにアホかｗ

鳩山、小沢、管の
3馬鹿トリオはそろって議員辞職でいいだろ
仙石いれて+1でな

【調査】 民主代表選　菅氏69.9％　小沢氏15.6％　…共同通信調べ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282984479/-100


7割が菅再選支持

また小沢は空気が読めず国民を不愉快な気分にさせたな
これで検察審査会の結果は決定だな


俺が審査員に選ばれたら、何があっても小沢強制起訴に票を投じる

小沢が本当にそこまでの絶対的指導者ならまず忖度ズの好戦的な発言をどうにかしてくれ
あいつらの行動を肯定するようだと相当視野狭いぞ

>>666
政府とマスコミが必死に叩いたからだろ
民主党支持派は小沢が圧倒的に多いから3％はないし

仮に低支持率の方が上がるだけだから

小沢派が閣僚についたら政府改革しないと
特に政府マスコミの時事と共同は特にな

そうしたら政府マスコミのNHKもアホなことはしない

党を二分する伯仲の戦いなんてのは正に偏向報道そのものであって、メディアは小沢圧勝の流れを世論誘導で何とかひっくり返そうと必死なんだよね(笑)

民主党内のグループは派閥と違うからグループが一致して動くとは限らない
とか言っててそれは確かにそうなんだけど、実際そういう動きが顕著なのはむしろ管陣営だろうっつーの(笑)
野田グループ30人なんてカウントしてるけど、内10数人は実質的には松本グループで小沢支持ってのは誰でも知ってる話。
前原グループの細野も同様で、彼等と樽床等で作る中堅、若手グループは今や野田グループなんかを遥に凌ぐ党内の一大勢力になっている。
その他旧社会党系の輿石、赤松、民社党系の中野、直嶋は小沢支持だから党内二分なんてチャンチャラおかしい話なんだよね。

どのグループにもそりゃ造反者はいるだろうけど、要はソイツ等がグループ内のはぐれ鳥なのか一定以上の影響力、勢力を持った人間なのかという事。
大勢は既に決してんだよ。

「小沢一郎首相」で普天間「国外移設」…川内氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100828-OYT1T00651.htm?from=top

民主党の川内博史衆院議員は２８日のＴＢＳ番組で、「小沢一郎首相」が誕生した場合、
沖縄の米軍普天間飛行場移設問題では「国外移設」を主張することになるとの見通しを示した。

川内氏は「小沢氏に６月、『（米）グアム・テニアン（への移設案）を説明してくれ』と言われ、説明した。
小沢氏は『米国にまず話さなければいけない。（日米合意の）辺野古も、徳之島も無理だ』と言った」と述べた。
小沢氏が「普天間は代表選の争点になる」と語ったことも明らかにした。

川内氏は鳩山前首相グループに所属。代表選では小沢氏支持を表明している。

>>676
ルーピーが踏んだ地雷を踏みに行くのか？ｗアホ丸出しじゃねーか。

>>625
蛸が自分の足を切り売りしてるの図かw
こういう事をするのって信用されない
味方にしたくない人だと評価されるよ。
大丈夫か？＞奉行さん達
とりあえずの敵をおいだしたらあとは
自滅するまで味方同士で裏切りあうのかね。

小沢一郎は、米国政府を相手に、いよいよ戦いに臨むことになるな。
しかし、日本の真の独立には、必ず必要な一歩である。
がんば。＞小沢一郎

しなびたチンポの空き缶は、とっとと失せろ。

郷原弁護士（元検事）からのツイート。

これからの連続ツイート、全国の民主党議員、党員・サポーターに届くよう大拡散をお願いします。
常々言っているように私は小沢氏の支持者でも擁護者でもありません。
しかし、「政治とカネ」の問題で代表選での政策論議を封殺しようとする企みは許せません。
堂々と政策論を戦わるべきです（続く）
18分前 webから

（続き）以前から言っているように、第５検審が「起訴相当」とした「被疑事実」は、
不動産取得時期と代金支払時期の「期ズレ」だけです。こんな事実で再度の起訴相当議決はありえません。
万が一あっても、絶対に無罪です。（続く）
15分前 webから

（続き）この「政治とカネ」の問題が検察の暴走と検察翼賛メディアによって作り上げられたものだったことは、
私の著書「検察が危ない」（ベスト新書）の冒頭７０頁を読んでもらえば容易に理解してもらえるはずです。（続く）
11分前 webから

（続き）民主党の全議員、全党員・サポーターの皆さん。代表選挙までの間、「厄除け」に「検察が危ない」を携帯してください。
その「厄災」とは、「政治とカネ」という意味不明の呪文で８年ぶりの民主党代表選を蹂躙する動きです。
財務省ベッタリの菅政権では「政権交代」の意味がありません（続く）。
10分前 webから

しかし、一方で、小沢氏のバラマキ的な積極財政は新たな利権や歪みを発生させる可能性があります。
慎重に考えるべきだと思います。積極的な経済政策によるデフレの脱却と財政の健全化とをどう調和させていくか、
菅氏、小沢氏がしっかり政策論議を戦わせるべきです
30秒前後前 webから

小沢代表は確定のようですが、そうなると
何名ぐらい離党者がでるかが関心事ですね
牧野は離党するでしょうね　仙石、枝野、小宮山の離党はあるでしょうかね？

無記名投票だから、票読みをどこまでアテに出来るやら
どっちにもいい顔して、どっちに投票したかはっきりさせないのが処世術じゃないかな

533 人類０号 2010/08/27(金) 22:12:36 ID:ogn4Rh7F0
閣僚懇とか休んで大阪テレビ番組出演の原口批判がほとんど無いというかスルー。
前原が議員総会だか休んで結婚式に出た時は叩いてたのにw




534 人類０号 2010/08/28(土) 16:37:49 ID:K5GqQmxm0
>>524
世論スレ行ってみたら続々と小沢信者が乗り込んできたな。
主張も態度も連中が嫌ってるネトウヨそのもの。
「w」をつけまくる、小バカにした上から目線、ついには菅を左翼と呼ばわり・・・

総合スレにたむろしてる小沢信者、前はポジショントークとはいえリベラルイメージが前面、
あそこまでDQNじゃなかった。

【政治】蓮舫氏「小沢氏証人喚問やるべき」　…出馬表明した小沢氏に対し、菅派の総口撃開始
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282983897/-100




小沢終わったｗ

次の国会で証人喚問確定だなｗ

>>681
アホらしいｗ
例えば自民総裁選で敗北側について離党した人間が何人いたよ？
そんなことで与党を捨てて離党する度胸があるのはせいぜい小沢くらいのもんだ。

民主如きさっさと滅びてほしいが
汚沢が買ったら奉行連中はどう出るかね
揃って離党新党結成なんてあるわけ無いよなw
あの腰抜けどもにはw

共同通信社が２７、２８両日実施した９月１日告示の民主党代表選に関する全国緊急電話世論調査で、
代表になってほしい候補者に菅直人首相（党代表）を挙げたのは６９・９％で、１５・６％の小沢一郎前幹事長を大きく上回った。

民主支持層では菅氏支持は８２・０％に上った。首相続投支持が世論、支持層の大勢であることが鮮明になり、
党所属の国会議員や地方議員、党員・サポーター票の動向に影響を与えそうだ。

　菅内閣の支持率は４８・１％で、７、８両日調査の前回から９・４ポイント増。不支持率は８・６ポイント減の３６・２％で、
７月の参院選後、初めて支持が上回った。代表選の結果、首相が交代した場合、
「衆院解散・総選挙を行うべきだ」とする回答は５６・１％。「行わなくてもよい」は３９・１％だった。

「小沢首相」は世論の解散圧力にさらされることになりそうだ。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2010082801000428_Main.html

>>684

弟が最高裁トップにいる太谷と郷原元検事の
言い分では、訴状は「記載の期ずれ」で、これで訴追したりはあり得ない話であり
なおかつ、有罪はもっとあり得ないとしている。

しかも、土地は、●農地であって、その時点では記載不可能であって、期ずれがおきたのは
「必然合法」であったということ。

だとするなら、小沢は、郷原にたのんで、きちんと国会答弁すれば
まったく問題ない。

むしろそうするべき。もちろん参考人喚問で十分だ。

もともと、裁判になることじたいが、異常なのに、なぜ、犯罪者になる可能性になる、証人喚問をやるのか
それはもはや、完全に違法リンチだ。

代表になってほしい候補者に菅直人首相（党代表）を挙げたのは６９・９％で、１５・６％の小沢一郎前幹事長を大きく上回った。

民主支持層では菅氏支持は８２・０％に上った。首相続投支持が世論、支持層の大勢であることが鮮明になり、
党所属の国会議員や地方議員、党員・サポーター票の動向に影響を与えそうだ。

鳩山氏「恩返しすべき」　グループ内、小沢氏支持強まる 2010年8月28日20時6分
http://www.asahi.com/politics/update/0828/TKY201008280185.html
鳩山グループは、鳩山氏から小沢氏への支持を働きかけられれば、一致して小沢氏支持に回るとの見通しを示した。

鳩山G固まったな

>>659
違うな
菅なら半年以内に総辞職、小沢なら３年後まで政権が持つ可能性がある（連立工作）

民主支持層では菅氏支持は８２・０％に上った。

>>679
米国相手にガチンコの外交交渉やって２回も勝利した政治家って、
この４０年間でも小沢一郎しかいないからな＞携帯電話・日米繊維

>>681
マジレスすると、、、、、、、、
菅が勝った場合は民主党分裂が濃厚だが（問責or不信任案に同調→総辞職へ）
小沢が勝った場合は民主党は分裂しない。

なぜなら党を割るような力は小沢にしかないからだよ
（渡部恒三や奉行sにはそんな能力も覚悟も無い）

日米繊維交渉が小沢ってｗ

信者は馬鹿晒すからもうやめてほしい

一度読むと（・∀・）ｲｲ!!
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/2004/04.09.26.htm

当時の内情がすべて語られてる唯一のサイト

しかし小沢は起訴を逃れるため総理になろうとしているとか口汚くののしる恒三じいさんはもう消えて欲しい
大体自分で小沢は代表選出ろとか前に言ってなかったか？

民主支持層では菅氏支持は８２・０％に上った。（共同通信）

党規で定められた正規の代表選で堂々と政策論争をやるなら党は傷つかないし分裂の危機などなるハズもない。

ただこれを場外戦へ持ち込むなら話は別だし、そうしようとする危険性のある連中が政権中枢にいる事が管政権最大の問題なんだよね。
小沢、鳩山が本気になれば党内で300近くの支持を集めるという現実が、改めて管の政権運営の間違いを物語っている。
鳩山、小沢にしてみれば民社党をここまでしたとの自分達だという自負は当然ある。
対し「どうせ鳩山、小沢は世間の風当たりが強くて表には出られない」とタカをくくり、このスキにとばかりに勢力地図を塗り替えようとしたのが管一派。
結果鳩山、小沢の怒りに火を着け寝た子を起こす形になってしまったと。

場外戦を仕掛け、しかも負けた勢力は離党ではなく除名処分がふさわしい。
管も小沢もそういう毅然とした姿勢を示して欲しいし、そうする事で今までずっと長い間民社党内に巣を食っていたガン細胞を浮き上がらせる。

共同の調べた民主支持層
とは、自己申告かい
まさかサポーター名簿で電話したとか？

票差って大事だよね。

少ない差なら、排除はできない。

しかし菅　圧勝なら排除だろう。

小沢は圧勝した場合　排除とか干したりとかするんだろうか？

小沢はピンに裏切られたのか
両院総会でも殆ど唯一まともなことを言っていたものな

いや、奉行のほうから自発的に離党するよ

小選挙区と政権交代の時代に、激しい党内抗争をやることが
どういう結果に繋がっていくか
まして参院では野党だ

実際は７０年代の自民党でさえ、三木派や福田派に脱党論がなかったわけでもない
主導権を握れると信じたなら、どういうことも起こりうると思う

奉行は離党して自民党と連携だろ。
奉行と自民党って政策がほとんど変わらん

石破は奉行と連携する気まんまん

民主代表選で首相交代の可能性、財政再建派と連携も＝石破自民政調会長
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK043205020100716

「首相にする」に乗る…ばか言うなと渡辺代表

>>704 >>705

政策について、個々の部分で自民党案ともすり合わせて議論を尽くし、その結果まともな案として
自民党も飲めるものであれば協力するよ、という意味でしょう。
何でもかんでもというわけがない

>>705
ばらまきをまず辞めろって最近言ってるから
それ飲めるのかどうか

菅も含めた菅派の議員が激怒してるらし、

勝っても負けても
小沢の証人喚問はほぼ確定らいし
小沢派が反対しても、自民党と公明党の出した証人喚問の決議に乗るらしいｗ

鳩山の証人喚問もありえるだってｗ


証人喚問攻めして、小沢に自分の立場を認識させてやろうと言う事らしい

誰一人

２ちゃんねるで

裁判になる合理的理由がないのに
なぜ「小沢は真っ黒」だと言い切る人間が多すぎるのか？

なぜ朝日新聞で「小沢は黒いから総理になるのはおかしい」といえるのか？

「政治資金規正法にもとづく報告書に、土地が記載されなかったのは、それが●農地であり
転用手続きが公的に必要であり、その時点で、記載不可能だったからであり、
その公的処理が終わった後に、●次の期にはきちんと報告書に記載されている。」


つまり、検察が違法だとして、逮捕尋問し、起訴した内容には、
「一切違法性がない」

これは完全に「検察によるリンチ」

いつから検察やマスコミは　KKKになったんだ？

小沢や石川議員　秘書は、南部の黒人なのか？！

絶対におかしい。２ちゃんねる住民は、下品といわれながら、正義感だけはあったはずだ。
なぜ、こんなおかしい、不正義が堂々とまかり通り、小沢を抹殺しようという「■非合法的リンチ」を
断罪し、排除しようとしないのか？どう考えても理解を超える不条理さだ。

誰か、この状況について答えてくれ。
彼らがなぜ、リンチでつるし首で殺されなくてはいけないのだ？

自分の立場が危うくなると喚問を言い出すれんぽーとか最悪だな
民主はこんな連中ばかりだ、鳩山は大臣を狙っているというし
とっとと政権を放り投げろよ　お前らじゃ運営は無理だから

自民党時代でも証人喚問くらいはやっていた。
民主党もそういうおきな問題の際はすべきだと要求もしたはずだ。

では、民主党は自分たちの立場になると証人喚問の要求に応じたか?
決して応じなかった。そういう逃げに徹する姿勢が非難を呼び込むのだよ。

>>710
「いじめ」だよ
いわゆる「公開リンチ」
中世でいえば、政治や社会に対する不満を反らすための「魔女狩り裁判」
小沢はその「生け贄」
対小沢に関しては、ほんとに日本人の悪い面がぜんぶ出てる

これが「日本人の質的低下＝２０年間も自己改革できない民族」という奴だろうね

でもKKKか
このスレでひさしぶりに知性的な用語を見たw
WASP

>>710
現段階では小沢より、結論を先延ばし先延ばししている検察を調べた方が
胡散臭いものが出そうだな。だけれど、誰もその疑問に突っ込まない。
ただ、小沢の疑惑だけ。西松の件から一年半経過しているんですけれど・・・

大谷や郷原のいっていることが事実なら

「証人喚問」自体が違法だ。

もともとが、逮捕とか起訴自体、おきてはならない内容なのに、
このような状況になっているということ自体が、異常というより
違法なのだ。

むしろ、これははっきりとした「●冤罪」そのものであって、
参考人の形で、郷原と大谷をよび、内容をきちんと再確認するべき案件だ。

たとえば、あの足利事件で、菅谷さんを証人喚問したり、参考人喚問とかありえる話か？

冤罪なのにさらに、国会でリンチをしようというのか？

めっちゃくちゃだ。

裁判で問題になっているのは、政治資金規正法報告書の期ずれ　の１点のみであり、
それ自体、裁判になるものでないし、まして、「■農地購入から農地以外への転用の申請手続き」が必要で
その時点で記載できず、次期で記載するという合理的必然性があり、違法性は
一切まったくない。完全に合法そのものだ。
少なくとも、この件について、「■小沢・石川議員・秘書　は完全無罪そのもの」だ。

>>716
政治家は疑われるようなことをしたら、
それだけで国会で説明するべきという
倫理綱領がある。足利事件を持ち出すのは違うだろう。

政治倫理綱領

政治倫理綱領は、六月二十五日次のとおり議決された。
政治倫理綱領
政治倫理の確立は、議会政治の根幹である。われわれは、主権者たる国民から国政に関する権能を信託された代表であることを自覚し、政治家の良心と責任感をもつて政治活動を行い、いやしくも国民の信頼にもとることがないよう努めなければならない。
ここに、国会の権威と名誉を守り、議会制民主主義の健全な発展に資するため、政治倫理綱領を定めるものである。
一、われわれは、国民の信頼に値するより高い倫理的義務に徹し、政治不信を招く公私混淆を断ち、清廉を持し、かりそめにも国民の非難を受けないよう政治腐敗の根絶と政治倫理の向上に努めなければならない。

一、われわれは、主権者である国民に責任を負い、その政治活動においては全力をあげかつ不断に任務を果たす義務を有するとともに、われわれの言動のすべてが常に国民の注視の下にあることを銘記しなければならない。

一、われわれは、全国民の代表として、全体の利益の実現をめざして行動することを本旨とし、特定の利益の実現を求めて公共の利益をそこなうことがないよう努めなければならない。

一、われわれは、政治倫理に反する事実があるとの疑惑をもたれた場合にはみずから真摯な態度をもつて疑惑を解明し、その責任を明らかにするよう努めなければならない。

>>682
> 無記名投票だから、票読みをどこまでアテに出来るやら
> どっちにもいい顔して、どっちに投票したかはっきりさせないのが処世術じゃないかな

マジで無記名？ｗｗ

完全に読めなくなったじゃん。

土壇場で裏切る奴が出そうだな。

無罪というのは司法が決めることで推定無罪であるという主張があるが、
推定無罪ということは無罪ではなく、未だ未確定であるというだけの事で
それなら有罪であるかも未確定ということ。

シフ尾の最高裁で無罪という判決を勝ち取るまでは
「疑義が残るので裁判所で争ってください」、としか言いようがない
つまり、今の段階で有罪、無罪と断定もできないけど、冤罪だと談じるのも無理がある。

まあどんなに小沢の政策が素晴らしくても、どこまで管が腐っていてもマスコミの誘導する世論は
管＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小沢
小沢が勝利する確率なんてゼロに等しいと思うがな。
民主党議員はポピュリストの集まり。政策論議は二の次で老害肛門が喚くような論理になびくハズ。

西松事件だってまるでデッチ上げ。
規正法は確かに他人名義での献金を禁じているが、れっきとした政治団体を結果として経由した金の流れがこれに該当するなんて、
どう法律をひっくり返してもあり得ない解釈だ。
まして受け取った側にそれを適用するなんて(受け取る側はその原資がどこから流れたなんて知る必要はない)正に法を無視した検察テロとしか言い様がない。

共同通信の調査は、菅の支持率があまりにも高すぎる。
情報操作の匂いがする。

>>722
大久保くん冤罪だったな
どうするんだろうね？
東京地検やマスコミ諸君の責任は

検察が捜査を行うとしたならそれなりの根拠があったからだろうし
何もなければ動かないのが検察、何もない人を告発すれば罰せられるはず。

もし無罪を主張するなら法廷へ出ればいい。
証人喚問に応じるというのも国会という偽証の許されない
制限の厳しい場所にて自らの言葉で語る機会であるから
政治家なのだから潔白を主張する1つの方法として有効である
それをしない理由がないのになぜでないのか?
必要がないから出ない、ではなく、求められれば
どこへでも出て応じればよい（たとえ証人喚問であろうとも）と思うが

総理だから答弁の逃げ場はなくなるぞ
ある意味じっくり話は聞けるが

>>716

> それ自体、裁判になるものでないし、まして、「■農地購入から農地以外への転用の申請手続き」が必要で
> その時点で記載できず、次期で記載するという合理的必然性があり、違法性は
> 一切まったくない。完全に合法そのものだ。

そのソースは？
農地だったって言うソースはどこ？

>>725
残念ながら日本ではそれ無理なのよ
出た瞬間に「黒」認定で、犯罪者と見なされ、社会から抹殺されるから
あとで「白」だとわかっても、誰も謝罪しないし偏見も消えないし、それでお終い
たとえ冤罪事件でも、日本社会では疑われた方の負け。。。松本サリン事件みたいに

なぜかというと、日本人の司法意識はいまだ中世から出てないから
警察・検察らお上は全面的に正しくて、訴えられたら「黒」と決めてかかる国民
例え被告人でも「推定無罪」とは思わないんだよ

たしかにアメリカは訴訟社会だけど、はっきり裁判で有罪となるまでは「推定無罪」だ
日本は恐ろしい社会だよ

証人喚問での証言がうそなら偽証罪になるというから
国民に覚悟を見せることにつながる、だからやれば
「私は潔白だからこうして証人喚問にも応じたのだ」と
政治家として潔白だという姿勢を見せることができる

ある意味これほどの見せ場もないのになぜ逃げ回る必要があるんですか?ということ

>>721
小沢は支持団体まわってサポーター票かきあつめてる。
一年生議員も多くは小沢の影響下だ。いくら世論が待ったをかけても党内情勢は
菅が不利。

ある人物の鳩山評・・・本当の理由は他にある

http://www.eda-k.net/column/everyday/2010/08/2010-08-28.html

>>725
検察は

見込みで大々的な収賄事件になるとおもって
勢い込んで逮捕しまくった。


しかしでたのは結局　「　●農地の転用手続き必要日数で　記載　が遅れた政治資金規正法文書」だけだ。

これは、違法でもなんでもない。むしろ、合法手続きのために、記載遅れであって、農地をそのまま記載したら、
それこそ、違法記載になってしまう。

裁判すればいいというのは、冤罪で痴漢容疑でつかまった人間が、会社を首になってもいいという論理と同じだ。

政治家が裁判になれば、選挙に落ちる可能性が強まり、閣僚になれなくなる。
今回の場合、「限りなく白」ではなく「●無罪そのもの」であって

足利事件の菅原さんと同じ状況だ。「真っ白」だ。

そんな状態でなぜ、証人喚問だの、しばらく休んでいろとかになるのか！

冗談じゃない！ふざけるな！これはとんでもない、マスコミ検察国民の「■公開リンチ」そのものだ！

小沢はいつから南部黒人奴隷になったんだ！

ようするに、こそこそ逃げ回らないで散々あなた方が追求していた
「説明責任」とやらを証人喚問も含めて果たしてくださいよということ。
証人喚問くらい自民党だってやった、民主党はなぜできないのか?
自民党にできて民主党にできないことなんてないでしょう?と追求されているのが現状

国政調査権も知らないアホウは小学生からやり直せよ
検察だの関係無しに、国会には疑惑を調査する義務があるのだ

>>730
現状でせいぜい五分でしょ
週末を2回はさんでそのたび議員は地元から突き上げられるし
マスコミにはたっぷり2週間かけてネガキャンをやられる小沢が勝てると思う？
新人議員もそうだが民主の奴らが気にするのは有権者の顔色のみ。
政策や思想信条なんて二の次のカスばかりで、その有権者の動向はマスコミによって操られる。
どう考えても無理だろう
討ち死にした小沢がどうなるかだなぁ

>>732

だから農地転用のソースだせよｗ

郷原だって期ズレとは言ってても農地だったなんて、いってないぞ。

怪しい阿修羅くらいしかソースねーんだけど。

閣僚や大臣になるのが議員の目的ではなく
国政において国民に代表として国民に尽くすのが議員の本懐。

疑義が生じたなら説明をいかなる方法を持ってでも尽くすべし、これ当然。
それは国会の証人喚問という手段も当然含まれる。

戦術といえどもこんな卑怯な戦いを平気でする菅一派は最悪だ。
最大の功労者を称えず、傷口に塩と顔に泥を塗るようなことを平気で出来るような
最低な人達とは思えなかった。
小沢先生の寡黙さは男の中の男である。菅や仙石は人間的には小沢先生の爪先にも及ばない

>>729

まったくの無罪で見に覚えがないのに
国会で証人喚問されて、証言次第で刑務所に行きたい奴いるか？

ある日いきなり、電車にのっていたら隣の女に手をつかまれ
この人痴漢ですっ！といわれて、まわりの乗客が一緒に、君を痴漢だといって
ぼこぼこに殴りつけ、電車から引き摺り下ろして、警察がくるまで、馬乗りで殴り続けら
さらの警察に留置され、検察に２３日間尋問され、起訴されたらどうだ？

そんな状況で、国会でも、有罪にされるリスクのある証人喚問に応じるのか？

馬鹿もいい加減にしろ。


「無罪はどこまでいっても無罪」だ。
尋問される筋合いもないし、刑務所に行く必要もない。

ある日いきなり、家に警察がきて、「逮捕します」
といわれてみろ！どんな気持ちだ！、

>>736
その言い方はおかしいだろ！

もともとが、●農地なんだよ！

ソースもくそもあるか！
全部、不動産記録は役所にあるし誰でも見られる。

こんな代表戦はトンスルろシュールストレミング
どちらの臭いが好きですか？といわれているようなもので
はっきり言ってどっちも嫌としかいえない

ID:7aBKjDYyの必死な態度を見ると有罪みたいだなｗｗ

農地転用のソースも出せねーし。

ところで小沢にどんな疑惑があるの？

>>740
> ソースもくそもあるか！
> 全部、不動産記録は役所にあるし誰でも見られる。

結局、お前も確認したわけじゃないんだろ？ｗ

郷原が農地だったって弁護するなら信用するけどな。

２ｃｈの名無しが言っても信用度はゼロだな。

小沢に政治手腕がないことは鳩山政権時に照明されてからな
選挙でかかげたマニフェストやその後の行動みても
明らかに人気とり、ばらまきによる集票しか考えてない
こういうのは害でしかないんだよ
自ら身を引いたんだから鳩山と一緒に議員辞職でいいだろう
支持率があそこまで落ち込んだのは
鳩山＆小沢の政治と金というより無能さが原因
それを政治と金にすり替えたり
選挙で負けたのを消費税のせいにしたり
管も含めてこいつら勘違いすぎ

「小沢といっしょに改革するか、菅といっしょに沈没するか」

選択肢はどちらか。

「鳩山は出しゃばり過ぎ」との声。なんて報道がされているけど

まさに小沢罪って感じだ

小沢に好意的な声を上げれば即、非難の的になるなんて恐ろしい

小沢さんで決まりかｗ
たけしも小沢支持って感じですなｗｗ

菅の駄目なところ
調子に乗ると軽口になって壊滅的な自爆をする。
追い込まれると誰彼かまわず強者の言いなり。

逆をやっていたら理想の総理大臣になれたのに
順調な時こそ慎重に。
追い込まれた時こそ信念を貫く。

鳩山は明らかにでしゃばりすぎ
こいつは議論の余地のないくらいの犯罪者
こっちにってばらまいて
あっちにいってばらまいて
日本国民には負担を押し付け
今も名誉欲にかられて動いて外国から鴨にされるんじゃないかと気が気じゃない
名誉がほしいなら自分の金でやれ
超高額子供手当もらいながらそのことを知らないといった時点
税金を扱う資質がまずないしな

小沢氏は、これまでの検察のやり方とメディア報道に大きな不満を持っている。
日本の裁判が冤罪を生み出す温床となっていることを
暴く必要があると考えたに違いない。総理として裁判を受け無罪になればそれを追求できるし、
国民への潔白の説明責任を果たせる。
だから検審は不起訴相当になる可能性大。http://twitter.com/h_hirano/status/22226743788

２７日のテレビでは少し異変がある。それは代表選関連の小沢系の出演者が小沢氏の政治とカネのメディア報道のウソを正し、
訴因を含めて正しい理解に導く発言が出たこと。スクランブルに出演した森裕子参院議員もそういう主張をはじめている。
きっと訴因まで含めて明らかにしていく作戦のようだ。
http://twitter.com/h_hirano/status/22235513507

>>742　-743

なんど書いてもはじかれるので
URL参照

> 小沢氏の「政治とカネ」の正体は土地代金の支払いと登記のズレ──訴因はそうなっている。
それには理由がある。土地が★農地だったので、政治資金収支報告書に記載できなかったのである。
つまり、無罪だ。小沢氏は反論の機会を狙っていたが、それは総理として裁判を受けることである。
> ttp://twitter.com/h_hirano/status/22226233861

>>742
>>743
>>744

は
>>752

をしっかり読んでくれ。

話はそれからだ。

いいよ
国会で説明してもらうし
総理は答弁しないは許されないんだ
しかも常に中継に晒される

昔の資金繰りの話をさせられても痛くも痒くもないんだろう

内閣支持率は9ポイントアップの48％、不支持率を大きく上回る
菅vs小沢は菅70％小沢16％、民主支持層では菅82％と圧倒
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2010082801000428_Main.html
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082801000428.html

政策は、あってないようなもんだから、
結局は好き嫌い。なんとなく、で決まるんだろうな。