第46回衆議院総選挙総合スレ 91

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 90
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1282822550/
議会選挙実況板：　http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★　※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
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テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　 ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ 　○　○　　　○


　　　　　　　　　　>>1　○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　 　　∧∧　　　　　　　　　○
　 　 ( ･ω･)　　　　　　　○　　　　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　○○○○○

180 名前： 中学生(長野県)[] 投稿日：2010/08/26(木) 17:58:12.98 ID:6r+yJWgh0

岩手ってなんなの？

岩手民国なの？岩手共和国なの？

181 名前： ゴーストライター(岩手県)[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 18:01:39.35 ID:73XZr1Q+0
このクソ知事のせいでパチ屋がなくならない
むしろ増えてる

182 名前： ドラグノフ(岩手県)[] 投稿日：2010/08/26(木) 18:02:05.23 ID:pEqH2tnk0
>>180
ぷりぷり県

183 名前： 郵便配達員(岩手県)[] 投稿日：2010/08/26(木) 18:09:48.53 ID:sdO8mnff0
岩手クズ過ぎ

184 名前： 作曲家(岩手県)[] 投稿日：2010/08/26(木) 19:18:11.90 ID:ztGS4RZ20
20年遅かったなｗ

185 名前： 検察官(dion軍)[] 投稿日：2010/08/26(木) 19:20:21.53 ID:giB828ZGP
馬鹿だけが住む国、岩手

岩手県知事「小沢先生から既に首相のオーラを感じる」　岩手から5人目の総理出現に県民期待
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282732520/

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100826-OYT1T00747.htm
＞鳩山前首相のグループ幹部は２６日、菅首相が２５日に鳩山氏と会談した際、小沢氏の要職起用を求める鳩山氏に、
＞党顧問などの「名誉職」での処遇を示唆したことが小沢氏の決断の決め手となったとの見方を示した

初当選から40年も経とうかというときにいきなり降って沸いた東京地検特捜部からの強制捜査。
サラリーマンに喩えれば、定年まで数年と迫ったある日、いきなり横領の濡れ衣を着せられたと同じと言って
いい。
与党幹事長と言えば、党の金庫、公認権、業界団体の陳情対応すべてを握る。しかし、小沢にとって政権交代
の酒は自棄酒であり、涙酒であった。

「ふざけるんじゃないよ。自民党を倒して政権まで獲った俺が、最後の花道をこんな悪者扱いで過ごさなければ
ならないなんて、神も仏もいないんだなぁ」

そうつぶやいて焼酎５杯である。

しかし男の人生なんて、下駄を履き、玄関の扉をくぐるまでわからない。
幹事長を辞して2ヶ月目、党代表選を前にして17年前、政治行動を共にした羽田孜が動いた。羽田が代表選にあ
たりまず最初にしたことは、小沢の自宅に電話をかけることであった。御年75になる羽田は、聞き取りにくい低い
声で、ぼそり、ぼそりと小沢に語りかけた。

「なぁいっちゃん。お前は人並み以上に努力しているのに、周りはそう見てくれないから苦労するだろう。若い頃
の俺にそっくりだなぁ」

そしてこう続けた。

「お前がここまで築いてきた40年余のキャリア、この若い党に預けてくれんか」

目標は島３号

>>4
菅の考える挙党一致に
最高顧問も含まれるのであれば
小沢代表で菅最高顧問だな。
菅は文句はいえないだろう。

>>1乙

小沢：本日出馬表明予定
菅：30日出馬表明予定

・・・って言っても、もう事実上出馬断念でしょうがね。下の方は。

>>前スレ998
＞亀井最近見かけないけど、生きてるの？

地元が被災して大変だから、地元に居るんじゃないの？

巨頭体制

>>5
泣かせるなあw

>>4
菅は関西高校校門に処遇で

小沢一郎氏が民主党代表選に立候補します。支持しますか、支持しませんか？
yomiuri　online


支持する７１％
支持しない２９％

http://j.mp/d6X5MV

自民党で始まった小沢の政治家人生は、壊し屋の烙印を押され、政権たらい回しに利用され、裏切りに泣いた
人生であった。自民党時代は豪腕で鳴らし、民主党合流後は党存亡の修羅場から選挙に勝つことで党勢を盛り
返す「政治とは生活である」を地で行く小沢も、真面目にやっていても不真面目に見える態度が同僚議員からの
不評を買い、厳しい批判も甘んじて受け入れてきた。自民党から新生党、新進党、自由党。そして最後にたどり
着いた民主党の地で、再び羽田という理解者と出会えたのである。

いい女との出会いもたしかに格別だが、いい盟友との出会いこそが、男を本当の男に変えるのだと、私は本気で
思っている。

羽田の言葉を聞いた小沢は、受話器を握り締めたまま大きな体を震わせて嗚咽を漏らした。
顔をくしゃくしゃにして涙を流す小沢に、羽田はさらに続けた。

「なに、別段変わったことをする必要はない。これまでどおりに生活第一の政治をやれや」

小沢ほど、真摯な姿勢で政治に取り組んできた政治家を私は他に知らない。
だから、当たり前のことをすれば、周りの若い連中が勝手にその背中を見て学ぶ。
羽田はそう言いたかったのである。

電話を切った小沢は、民主党に来て初めて、真に旨い酒を飲みに飲んだ。
不器用な生き方を40年続けた小沢も男、不器用な言い方で小沢を泣かせた羽田も男、男同士の心のふれあい
に、余計な言葉は要らないんですよね。

まあ鳩山の理解者であるムネオや亀井などが
菅と小沢どっちのパイプにつながってるかで天秤に掛ければ
そういう結果になるだろうな

>>4
仙谷内閣なのに、菅と協議してどうするの？って視点は無いのね。この記事にはｗ

国民新党で出てくるのは下地ばっかり
自見はいつのまにかフリーとクラブの記者会見を一緒にやってる

小沢民主党

仙石最高顧問、菅最高顧問、
枝野最高顧問

>>8 そうだとしたら小鳩連合の完勝だね。
選挙戦しなくていいんだから卑劣なマスコミ攻撃を受けることもないし

この期に及んでこの解説ｗ
さすがナベツネの腰巾着

民主党代表選の見通しは　記者解説
ttp://www.news24.jp/articles/2010/08/26/04165523.html
< 2010年8月26日 23:54 >

現段階では、小沢氏への支持は小沢グループ以外にあまり広がりを見せていない。
鳩山前首相のグループの中にも「小沢氏の出馬は望ましくない」との声が依然少なくない。
こうした中、小沢グループ幹部は選挙戦は「厳しい」と漏らしている。

まあ、小沢が勝つと思うし、小沢の政策の方がましだと思う俺だけれども、
菅は党務か大臣かに就けて、小沢の度量の広さを示してほしいね。
凌雲会、菅G、野田Gからの抜擢は菅だけでいいけど。

>>20
まあ人生最後の記事かも知れんしw

>>7 菅の考える挙党一致に

圧力団体に政権交代を後押ししてもらえばこうなることは目に見えているはずですが。
いまさら世間受けをする理念を掲げても遅いのでしょう。

>>20
ばかもの！
これは小沢流「引き締め」だ。
ナベツネは小沢Gの引き締めを
やってるんだ。

>>13
ワロタw

選挙戦にならずに小沢が代表になれば、マニフェストをどうするか議論しなくても良い
しかし、現実にはそれはなかなかむずかしいので、できるだけ菅と同じことを言って勝つ戦術になる

奉行を追放すべき

>>21

　　タダじゃ無理だな
　　仙谷を斬れば考えないでもない

ワシが小沢ならそう云う

>>20

さすが昨日の夜の段階で「小沢出馬の確率は１割」と言ってた社だ・・・

>>5 これ何や？　ええ話やないか！

小沢フルボッコ調査　いよいよスタート

関テレ＠大阪５０人街頭調査
小沢を　支持６　不支持４４


日テレ街頭調査
菅と小沢どっちを支持する？

菅７４、小沢１６

>>13
これはネトウヨも小沢の方が御しやすいと見て入れにいってるだろ

このスレでさえも「出馬確実」と見切ってた昨日の夜段階で「小沢出馬の確率は１割」と言ってた記者って処分されないの？

>>21
菅はお休み。
菅Ｇの連中が代わりに働けばいい。

>>25
ネット投票ですぜ

オザワ敗北→民主分裂→小沢自民合流→自公民小沢一郎政権ってのも、面白いな。

>>3

答え「岩手民主主義人民共和国」




国家主席：小沢

幹部Ａ：やまおか

幹部Ｂ：こしいし

幹部Ｃ：たかしま

喜び組：みえこ、あい、えりこ、ゆきこ　

>>33
主筆は処罰できんだろう

前田さんが静かだとつまらんな。

>>31
ていうかもう笑いものだからw

>>35
分かってますよw

小宮山洋子の処遇はいかように？

まあ、菅が酷過ぎるってのも小沢にも追い風だわなｗ

読売無能すぎだろ

マスコミ記者やテレビのコメンテータはこれから３週間は書き入れ時だな。
官邸に電話して、子供が生まれたとか、家を新築したとか言えば
仙谷がいくらでも毒饅頭配ってくれるからな。
今日の報ステの星はどう見ても催促してる顔だった。

あるいはこういう見立てをする人も
曰く「小沢はギリギリまで出馬会見を引き延ばし、最後の最後で立候補を取りやめる」と
まあ政局趣味にすぎた妄想乙ととりあえずいっておくか

>>33
上司に言わされてるのに処分はできんだろう。
台本が無茶なのに、役者を批判するようなもの。

ていうか読売はそろそろナベツネを追放しろよ

オーナーでも何でもない馬鹿にいつまでへーこらしてるんだよw

あまり奉行を徹底総括すると３年後にアンパンマンするための候補いなくなるんじゃね？
丁寧にシナリオ練って前原にプロレスさせるのが妥当だろうが

>>42
あんまりこういう事は言わない性質なんだけど、小沢が総理になったら、離党してくれねえかな？と思ってるｗ

鳩が普天間に懲りずに吐いた軽口のおかげで、永田町はてんやわんや
鳩もロシア外遊の置き土産なんて、ホドホドにしとけよなw

ちょっと待てよ。
一応、読売と日テレは区別しろよ。

いや、やっぱしなくていいな。

菅は今週末は公邸の引越し準備でもしとけ

>>21
そうね、科学技術行政に興味ありそうだったし文部科学とかどうかね

>>43
ここ数日の円高の対応が…財務官僚も菅政権が望みならもっとマジメにやれよという

いや、自公小沢政権だな。
まあ、どうでもいい。

カウントダウンは、継続中。

>>45
もうｲΦヰ眞があらかた貰ってんじゃないの？

>>55 カウントダウンは今どのへんだ？

先の衆院選でも
｢民主３００議席はマスコミの捏造、騙されるな｣
という檄文を飛ばしてたなあ
平野作成だっけ

>>49
アンパンマンを養成するのでは？
難しいだろうけど。
このままだと、奉行連中だったら、地方議員が良い反応しない。

>>45

なぜ自分の将来よりも、マスコミのの商売が気になるのか。不思議。

>>54
いや、もう菅−野田を見切ったということでしょ。＞財務官僚

ここまで露骨に切り捨てられると、さすがに菅も哀れだが。

大体、ゴミウリや惨刑が、「党内に民主義が無い」だの「独裁」だのって、お前の会社は何なんだよ？って言いたいわｗ
小沢の比じゃねえだろってなｗ

鳩山の華麗な振る舞いに
感動した。政局の中心は
小沢ではなく鳩山だと思う。

今頃、仙谷は官邸のトイレに落書きでもしているんだろうなあ。

「鳩山の思いつき」なんだから

メディアどころか党内の人も知らなかったわけで




亀井静香も「鳩山は何を考えてるかサッパリ」って、よく言うじゃん

>>14
素敵やん　小沢
裏切られ、踏み台にされ続けたが、最後に一花咲かしてくれ

>>64
まあ、あの消費税が全てだと、全責任を菅におっかぶせてるだろうなw

しかし何の意味もないw

>>57
小室直樹次第だな。

また、閻魔大王がどうのこうのとぬかしているから、今日かもしれない。

>>21
小沢はバランスに気を使う方だが、今回ばかりはちと厳しく行くだろ。菅は重職には就けない。
少なくとも、代表選やれば政策的には対極になるだろうから、閣内は難しい。

>>21
総理経験者なんだから、最高顧問でいいじゃんｗ
ついでに規約を「最高顧問は、総理若しくは議長経験者に限る」」として、
黄門にもトドメ刺しちゃえばいいんだよｗ

>>14
ええ話や

ていうか、小室直樹って、俺にとっては懐かしすぎる名前だわ・・・。

奉行連中は県知事選出馬の準備でもしてくれ。
福島、千葉、埼玉、三重、徳島か。

そろそろウチュレイの時間だ
ウチュレイみたら仕事して朝になったら中古車下見に行ってくる

小沢の許さないリスト

A級戦犯　…　仙石
　　　　　　 …　枝野

小室直樹はテレビの田中逮捕生特番で「俺は検察ぶっ殺す」と発言してテレビから干された

執行部で助けてやってもいいのは安住くらいだろうな。
あとは離党でよし

　　しばらく静かにしていたほうがいいと言われましたが
　　ご自分に関してはいかが？

と聞くねw　ワシならw

菅直人は民主党の金主であり創業者の鳩山由紀夫のメンツを潰したからこうなったんだろ。

いい教訓が出来たな。
口だけで責任を取らない奴のことはは無視しとけばいい。

なんかニュースないわけ？

探してこよ

またしても野中の系譜は破れ去ったわけだ

小室"マッド"直樹は、ソ連の崩壊を明確に予言したので評価しておくｗ

>>75
２番目は岡田じゃなかろうか。つうか珍しく岡田はきわどい戦闘的な発言してるんだよな。

>>62
日テレに至っては議長が代表権持ってたわけで
どんだけ共産主義好っきゃねんと

俺的ニュース
小沢一郎のホームページ、全く接続できない。

１週間以内に与謝野VS小沢の
囲碁対局があるから。

小室直樹は天才

>>63
軽口の鳩は早目に総理退陣してもらって良かったと思う
しかし、総理退陣後は影響力を及ぼしてはならんと言ってたのに、舌の根も乾かぬうちにこの体たらく
次の衆院選も出馬しそうだw

>>76

小室直樹って天才だと
つくづく思う
弟子の宮台や橋爪や副島はたいした事はないが

>>81 卑劣な手段ばかり使うからだよ。戦争にさえルールが有るのに

>>75
仙石って誰

>>89
その三人あわせても小室には勝てそうもない

>>88
鳩山はブレが芸の粋に達しているので
全く問題ない。

小室直樹も小室哲哉もどっちも天才

>>77
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/topics/20100506-080790/news/20100716-OHT1T00041.htm

>思えば０５年、小泉郵政選挙で大惨敗したときも、１４０選挙区の公認候補の、その後の再就職先
>を担当してね。つらかったね。そういう仕事がやっぱりオレの運命なのか…

選対委員長なのに「オレの運命」で敗戦を二度も片付けようとする
やつだぞ

>>70
輿石涙目

俺が輿石なら小沢支持するな。

どう考えてもそっちの方が立場よくなるだろ。

>>77
それもない。党務では小宮山と安住はないわ。
党経理の内情をマスコミにペラペラしゃべり、前任者を名指しで批判するなんて前代未聞。

白バラが中古車なんて買うからデフレが止まらん
ドーンと新車どう？

>>85
げえ、ほんとだｗ

>>96
西岡を三年で降ろせばいいじゃんｗ

宮台真司がマクロ経済について全く理解してないのは驚いた

小室直樹の経済への理解は神域だったのに
何を学んだのだと

だったら、私は、テレビに出たら、

小室直樹に、お前創価だろ、と言われた。
こいつ、絶対、ぶった斬ってやろうと思った。

と言ってやろう。

輿石は選挙で相当苦戦したからなぁ
今一番「解散」のカードを切って欲しくない議員の一人だろ
それが「解散」のカードを持っている菅に逆らえるはずがない

大昔、小沢が京都２区補欠選挙で２人擁立を主張してなかったら、
野中の国政進出はかなり遅れていた。
小沢は、野中の産みの親らしい。

>>102

結局、数学ができるかできないかの差だよ。

文系の宮台は数学のできる小室に一生追いつかないよ。

>>104
参院・・・

小沢の許さないリスト

A級戦犯　…　仙石
　　　　　　 …　おから、枝野
　　　　　　 …　窓爺、こうもん

小宮山は保坂と交換した選挙区へ戻すだけで死ぬ

>>98
そこいらの話は、政治家というより人としてどうなのよ？ってレベルだからな。
>>103
つか、あんた誰？ｗ

>>104
ワロスｗ

大槻義彦教授

「アグネスチャンは江原よりタチが悪い」

「慈善や教育を隠れ蓑に」

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282836349/

小沢氏、腰痛悪化　代表選への影響は？
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100826-OYT1T00917.htm

小室直樹は
本質はケインジアンだな
マネタリストや合理的期待形成学派を毛嫌いしている

>>97
前回と違って参院票の価値は落ちてるからなあ。高く買ってくれる方で良い。
まあ派手な値段をつけてくれるのは山岡の方だろうけど

>>104

これいいレスだなあ。

>.108 肝心の前原がいない

小沢総理になったところで、西田等に追及されて委員会審議は進まない
法案成立のメドなど立たんよ、小沢総理が証人喚問に出ない限り

>>106
ていうか中学の数学のレベルで分かる話だぜ

一般均衡論だって無限級数じゃなくて単なる一次関数のグラフで分かるだろうに

>>66 裏切られ、踏み台にされ続けたが、最後に一花咲かしてくれ

彼は踏まれも蹴られもしていません。無風地帯。
20年、自身のプレゼンスをマスコミに受けるよう、
時の政権をおもちゃ扱いにした人、政局のため
に生きていた人が総理になるところを見てみたいと思います。

ぜひとも。

黒い鳩を見せつけロシアへ
さいきん自称白い鳩を見ないなあ

>>110
これから、歴史に名を残す者だ。

聚楽第、もしくは、東工大世界文明センターでな。

>>99
ドーンと中古車でけっこう

>>117
今回、前原にしては慎重で、一般的なことしか言ってなかった。
むしろ、玄葉の方が酷かった。

>>114
> 小室直樹は
> 本質はケインジアンだな

セイの法則を否定してるからね

>>113
小沢健二が、小澤征爾の甥と言われても、小沢俊夫の息子と言われないのは如何なものかと。

あんな枝野でも
参院選では選挙手法について小沢に泣き付いてる
特許だからと拒否られてるけど

>>121 この一連の政局でポッポの凄さが分かったよ。やっぱり頭いいんだな、あの人。
仙谷管をまるで子供扱いした手腕

>>104

輿石さんは、この前の参議院選挙に当選したので後6年間は安泰だよ。
参議院は解散ないんでね。

>>128
オマエは所詮バカだってことだw

>>4
菅、けんか売ったと言われてもこれは仕方ない

>>130 いやそういう意味じゃない。まだ分かってないようだな

羽田親父は息子を要職につけてくれればいいんだろうが
今現在、参院国対委員長という微妙すぎる役職に雄一郎が就いてるからな

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100827/stt1008270010001-n2.htm
両陣営のターゲットは様子見を決め込む旧民社党系グループ約３０人や衆参の当選１回生１５６人だ。

特に衆院１回生は、小沢幹事長時代に初当選したため、「小沢チルドレン」とも呼ばれる。
小沢グループは「７割は固めた」（若手）としている。

一方、２６日に首相官邸を訪ねて支持を表明した１回生は１４人。
２３〜２５日の首相と１回生の懇談会に出席したのは８７人にとどまった。

だが、首相周辺は「若手は選挙基盤が弱い。小沢氏に批判的な世論や支持者の声に従う」とにらむ。
首相は２６日夜、阿久津幸彦首相補佐官らに「代表選は各グループの足し算ではない」と述べ、個々の議員へ働きかけていく意向を示した。

>>124
そこが「前原は腹に一物持ってるんじゃないか？」と憶測を呼ぶ原因ではあるな。

>>128
つうか、それを天然でやってるのが凄いんであって頭のキレじゃないｗ

>>5>>14

いい話だなあ。ソース教えて。

まあ確かに最後まで
｢現時点では｣を疑って信じなかったよ

政治家の発言で
「現時点では」がついたら
要注意だろ、基本中の基本。

政治家は「現時点」なんて発言しちゃいけないんだよ。

「現時点では決まってない」以外には。
ま、鳩山は政治家じゃなくて脳機能障害者だからな。

>>135 いやだから、それが違う。
天然じゃないところが凄いんだよ、一見そうは見えないけど。
あれは最初から全部、芝居なんだな

＞個々の議員へ働きかけていく

推薦人のお願いを？

日米規制改革委員会を潰したという一事だけでも鳩は巨大な業績を残したと言える
年次改革要望書そのものを無力化したんだから
そんな鳩が菅と仙谷を許すわけがない

…もっとも、国家戦略局の格下げで鳩より先に菅に激怒したのはユキらしいが
あれが鳩に反菅へ舵を切らせる最初のきっかけになっちまったな…

>>138
菅だけでなく、奉行は皆、小沢が孤立してると思ってたようだ。
特に、岡田はヒステリックに小沢批判してたし。

>>140
芝居で普天間県外移設を言って自分の首を締めたのか？

サムアップでコロリと騙されたり
｢現時点では｣といってんのに真に受けたり
最近のマスコミはどこまで単細胞で無能なの

小沢のいう挙党一致とは
親小沢グループに幹事長と財務局長を寄こせということだろ
カネと公認権を握って自らを肥大化させたいだけである

断じて許してはならない

粕谷も自殺すんでしょ？

菅総理を支えるのは
民主党の議員として当然


この発言もどこをどう読んだら
菅支持ととれるのかさっぱりわからん。
マスコミは鳩山のこの発言を
菅支持と報じてたが、洞察力
が全くないな。

>>144 普天間こそ天然の産物。

ここ数日の政局は皆騙されたね。あのポッポだから尚更うまくいった

>>140
それはどうかなあ。実は野党時代の鳩山幹事長が上手く行ったってのも、
その一見無意味そうな仲介に入って結局変わらず、みたいなのがあって、それが微妙に効いてたりしたが、
当たるも八卦当たらぬも八卦なんだよね。普天間もそのノリで行ってしまったんじゃないかと思うがｗ

>>146
非現実的なべき論はチラシの裏に書くように

官邸で新人集めて「代表戦がんばるぞー」なんて拳を挙げてる菅は
その時点で首相不適格者じゃないか。

この人、内閣総理大臣は党派的なポストではないってしらないのかな？

鳩山はマルコフ保全理論の専門家by佐藤優

>>146
釣りは余所でやってね。入れ喰いの釣り堀で遊んでもしょうがないよｗ

コイツNGするかな

140 バカボンパパsage 2010/08/27(金) 00:39:07 ID:RAHutw23 [11/12]
>>135 いやだから、それが違う。
天然じゃないところが凄いんだよ、一見そうは見えないけど。

149 バカボンパパsage 2010/08/27(金) 00:41:49 ID:RAHutw23 [12/12]
>>144 普天間こそ天然の産物。

今の仕組みを作ったのが小室なのだろうな。

だが、そんなことは関係ない。

私は、絶対に、許さない。

>>144
なんか最近爺さんとは見解が一致するなｗ

>>152

> この人、内閣総理大臣は党派的なポストではないってしらないのかな？

天皇陛下から任命されるって意味が分かってなさそうだなこのバ菅は

>>156 許さないリストか

活況しだしたなスレ

小沢が選ぶ少子化担当大臣って
誰だろ？サプライズで野田聖子を
もってきてほしいが。

女が５０歳近くでも普通に妊娠できる社会になったら僕は非常に嬉しいですね。

野党の幹事長なんて言いっぱなしで委員だから
ﾙﾋﾟ夫でも務まるのよ

前原G幹部の強気の発言をやたらとマスコミは流すけど
前原自身の発言じゃない。
前原自身は迷惑に感じてるだろうな。

>>161
政務に関しては、広く話を聞くだろうから、凄く無難な人事になるだろうな。
党務はガッチリ握ってくるだろうけど。

>>161
青木愛抜擢すりゃいいんじゃないの？
まあ菅になって副幹事長外されたんで、もう少し党務やった方がいいかも知れんが。

小沢「俺様が真の挙党体制を見せてやる・・・」

筆頭最高顧問　羽田孜
最高顧問　鳩山由紀夫、菅直人
最高顧問代理　渡部恒三
副最高顧問　仙谷由人、岡田克也、前原誠司

まあただ、菅が増税を口にしたのは大変に残念だったし、デフレ対策へ全く梶を切る
そぶり見せなかったのも残念、代表選で小沢をナメて掛かったのも残念だったな
世間を見てるようで全く見てなかった、ということだった

>>164 前原Gの場合は大抵前原本人

まあ鳩山小沢に
いま居残ってる閣僚を信じて安心して使え
って言うのは無理があるな、鳩山を裏切り続けた戦犯だし
やっぱり外交防衛を中心に総入れ替えか

まあ、渡部恒三は「最低顧問」への就任が確実だろ。

>>163
まあ実質、選挙や組織作りは代表自らやってたから務まったってのはあるな。

「前最高顧問」という肩書きを作ればいいw

小沢総理はぶら下がりやめるよね、どうせ何しても叩かれるし。

そもそも奉行新党の党首候補最右翼だからな、前原は。

>>144
普天間は悪意を持って意図的にこじらせたんだよ
小泉や中曽根が米国軍需産業の代理人なら
鳩山と小沢は欧州軍需産業の代理人だからな

>>174
> 小沢総理はぶら下がりやめるよね

あれは小泉が森とかあのへんを潰すためにやったわけで
小沢にぶらさがりをやる意味はない

>>167
副最高顧問代理と
副最高顧問付も必要だ

後は傷口広げず
後腐れなく試合終了してくださいな
これで離党者出したら適わん
参院は強硬論を許すほどの余裕はない

>>176

> 鳩山と小沢は欧州軍需産業の代理人

知らん

美絵子にぶら下がりたい

前原は洋服の青山党に行くと
なんかで見たことあるな

>>167
なんつうか、冷静に考えると、その中でどうしても自称黄門様はキャリアが足りないんだけど…ｗ

まあ、挙党体制なら、凌雲会からはモナ志とスズカンあたりをつまんでおけばいい話。

渡部恒三は、肛門改めネズミ小僧だな。
チョロチョロして目障りだ。
森元と違って、息子は立派なのに。

>>5
イイ話だなぁ。。
他のグループは色々こぼれてきたけど
羽田グループは黙して語らずだったな。

>>161
大幅な改造までしないから、レンホーに兼任させるんじゃないの？
もう、仕分けも飽きただろう。
大事だけど、今、チマチマしたもの摘発しても仕方がないし。

地球ワンダフル

蓮舫は干すだろ
さすがに

>>172
選挙と組織づくりのスキルだけでは国政は運営できない
例えば、小沢は09年マニフェスト通りと言ってるが財源ないのに出来っこない
お手並み拝見のよい機会である

ちなみに、松木謙公はBSフジで、子ども手当について、菅マニフェストと同旨のことを発言していた
大丈夫かねw

>>182
洋服のＡＯＫＩの連中が困って、泣きついてるとは聞いたことがあるが。

野中ってだから結局童話風情って言われるんだよ
やり方が姑息すぎる

恒三は息子が米共和党系シンクタンクに属していた事から
引き摺られる形で米国の手先と化した
息子共々もう後戻りは出来ない

小沢が

　　日本は輪転機さえ回せば課題の80％は解決する

という事実に気づいているかどうかが問題だな

>>189
レンホウは菅が断れば都知事候補で。

【小沢氏出馬】一騎打ちの民主代表選、多数派工作激化　鳩山、羽田両氏が小沢氏支持に

　民主党代表選（９月１日告示、同１４日投開票）は２６日、小沢一郎前幹事長が出馬表明し、再選を目指す菅直人首相との一騎打ちの構図が固まった。
首相支持勢力と小沢氏支持勢力は多数派工作に突入した。党内最大の小沢グループ（約１５０人）は首相再選支持の菅、前原誠司国土交通相、野田佳彦
財務相の３グループ（約１２０人）を上回るなど、国会議員票では小沢氏が優勢とみられる。ただ、双方とも過半数を制するにはいたっていない。
　小沢氏は２６日朝、都内で鳩山由紀夫前首相と会談し、出馬の意向を伝えた。鳩山氏は支持を表明。羽田孜（つとむ）元首相も小沢氏と会談し支持を
伝えた。
　輿石東参院議員会長は小沢氏の出馬を「４０年の政治人生の集大成として日本を救う気持ちで決めたのだろう」と述べ、事実上支持した。
　一方、首相は２６日夜、都内で側近の阿久津幸彦、寺田学両首相補佐官らと会食した際、代表選について「時代の節目に立っている。歴史的使命を感じる。
日本国の首相を選ぶわけだから国民が菅直人を選ぶのか、小沢一郎を選ぶのか、それが最終的に問われるのではないか」と述べ、小沢氏への対決姿勢を鮮明にした。
　菅グループ事務局長の藤田一枝衆院議員は同日夜、記者団に、首相が政権構想を発表する正式出馬会見について「３０日か３１日になる」と述べた。小沢氏も
政権構想発表に向けて詰めの作業をしている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100827/stt1008270027004-n1.htm

日銀の問題だと気付いていてもそれが実行出来ないのが政治というもの

基本的に全閣僚総取っ替えだろ。
大臣になりたい奴、相応しい奴はたくさんいるわけだから。

>>176
またそんな根拠のない話を…
鳩山はともかく、小沢は米軍の力の源泉ってのを良く判ってると思うぞ。
小沢だったらユーロファイターは無いと思う。

>>197
意味分からん

>>189
小沢は、どうしても動かさないところ以外は、あまり動かさないから、
れんほーのポスト自体微妙だから、当面様子見するとと思う。
仙谷、玄葉、野田以外は急いで交代させる必要性は低いし。

＞菅グループ事務局長の藤田一枝衆院議員は同日夜、記者団に、首相が政権構想を発表する正式出馬会見について「３０日か３１日になる」と述べた。

遅い。遅すぎる。

小沢が出馬に至った最大の原動力は弟子たちに閣僚・副大臣・政務官ポストを配れなかったからですよ。

やっぱり政治家みてると党や議会の役職より政府の役職やりたがるね。
これは当然ちゃ当然だけどね。

小沢一郎講演録＠小沢一郎政治塾 2010.8.25
http://www.ustream.tv/recorded/9137716

nikaidouが誤報をもみ消すために言い訳ゆんゆん

次は菅だと決め打ちしていたのをワシは見ているw

>>202
藤田が事務局ってのもねえ。選挙区と相手にダブルで恵まれてるっつー引きの強さは買うけどｗ

>>177
もし首相になったら、健康上の問題がある場合を除いて、毎日何らかの会見はやらなきゃいかんですよ、それは絶対。
汚沢が今朝マスゴミ仁どもを呼び寄せる様子見てたら、マスゴミ対応は間違いなくやっていくね。

>>194
小沢が

　　日本は輪転機さえ回せば課題の80％は解決する

という妄想に騙されていないかどうかが問題だなw

>>196
＞首相が政権構想を発表する正式出馬会見について「３０日か３１日になる」

３０日か３１日になるって、なんだよ？

ああ、「政権構想をつくるのに時間がかかる」ってことだったのか。

ふんふん、現職の首相が政権構想もってなかったわけね。

>>168
舐めてかかったというか常識的にそういう結論になるだろう。

ことが民主党内で完結する話なら小沢の立候補はありだが、その後に
地獄が待っているのだから普通は立候補しないと考える、しかも慎重居士の
小沢のことだから。

まあ予想以上に小沢は追い詰められていたということだろう。

>>208
日程が決められない＝仕切り役不在。

>>203
小沢派は冷や飯食いは慣れてる、小沢の顔に小便を掛けたのを怒ってるｗ

>>206
藤田ではとても無理だよなあ。他陣営との交渉とか。

>>208
そう。そこも突っ込みどころ。結局不出馬ということでしょ。

>>202
先制パンチ食らわされて、しかもそれがカウンターだったもんで意識朦朧ってとこかｗ

>>208
円高対策を打ってからってことだろ

>>181
美絵子を抱きたい

>>189
>>201のように書いたが、総換えという気もしてきたから、干すかもしれない。

>>118
西田西田うるさいけど、それはあんたの心配することじゃないよなｗ

>>215
今まで何してたんだって話になるだけw

>>197
×日銀の問題だと気付いていてもそれが実行出来ないのが政治というもの
○奸直人内閣の問題だと気付いていてもそれが実行出来ないのが奸直人内閣というもの

>>212
小沢グループって、なんか美しいんだよねえ。顔に似合わずｗ

>>162
椎名ちゃんを抱きながら耳元でささやいてやれ

>>199
その米軍を支える軍需産業と金融機関の「親分」が衰退した事を知ったからこそ
小沢が代表戦に出馬出来たと言える
何の根拠も勝算もなしに表に出て来るほど小沢も鳩山もマヌケじゃない。

羽田さんの話は作り話だから本気にしないでください
羽田さんはもう話せないかもしれませんから

>>217
蓮舫を閣内に残すメリットないじゃん

8月31日

菅首相政権構想
「為替をより注意深く監視する」

ｽﾞｺｰ

>>215
見守ってるんじゃないの？
緊急会見で財務相が言い切ってたが？

>>129
まぁ、６年やるのは難しいでしょうけどね。

>>202
菅は結局、鳩山江田という３権の長経験者の２人に
説得されたという形で降りるんだろうな。

橋本時代に作った現日銀法を
江田憲司が改正案を出す輪廻
まあ当時は日銀法に関ってなかったというが

小沢は明日出馬表明（といっても、運動はもうとっくに始めてただろうが）。
菅はいつ出馬表明できるか分からない。

>.221 人情派集団だからな。いまの日本人には無くなってしまったけど。
小沢氏を理解できないのは日本人がそれだけ劣化したから

>>221

グループ、グループとうるさい日々ですが、系と糸は似てますね。

>>134
でもぶっちゃけ、守りの側にいる菅は訴えかけるネタが弱いよな
「現職です。参院選大敗してごめんなさい。でも総理変わるの良くないです。
消費税も上げたいです。あ、小沢さんは立派だけど汚いよ。
だから私を再選させて下さい」しかないんだもん、主張要約すると。

小沢の場合は、「これがラストチャンス。政治生命のすべてを賭けてマニフェストやりきる」と
チャレンジャーとして意気込める。まあチャレンジャーって年でもないんだけどなｗ

>>221
そういう美学だけは感じる
でも傍目から冷静に見たら汚沢ナチズム（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>128
鳩山はある意味天才だ。

菅は完全に子ども扱いで、
小沢派はみんなすっきりしただろう。

>>225
メリットは、閑職にちかいポストだから、
野田Ｇにもちゃんとポスト与えて、挙党一致だよという雰囲気は与えれる。

　　経済政策に集中した結果
　　代表戦の準備ができませんでした

これどうよw

>>190
財源なんて国債でいくらでも出せる。それを今出す事で景気が良くなり、税収が上がって
財政再建への道が開けると考えるか、それは効かずに財政厳しくなるから締めに締めると考えるかの違い。
特別会計180兆あまりのうち75兆を国債の償還に回せてる日本と、１兆円の国債も償還出来ないギリシャを
一緒くたにして言うから国民が「財源ガー」シンドロームに陥る。

>>224
やっぱスレの１の人か？

昔は、こうやって創作話作って書き込んでる人がいたもんだ。
今じゃスレが荒れ果ててしまったのでこういう創作話を見るのは久々だ。

腹痛で総理辞任ってのは、前例ありなんでいいんじゃねえか？

小沢は蓮舫を入閣させると思うね。

>>224
このネタ、小沢総理になると
カズのモンジャ焼きみたいにコピペ流行りそうだなｗ

>>234
確かに今の菅にはこれだというのはない

でもそれ以上に本当に小沢で選挙を戦うの？世論と真っ向対立して
選挙で勝てるの？という事実に近い予想の前には普通なら菅につく

菅の出馬が遅れるのは
鳩山が時間稼ぎをしたってことだな
時間を稼いでると

手はないと思うが

>>238
今週（というか発表時には先週か）の一回生との懇談会はなんだったんだという話にｗ

まあ一番ありそうな言い訳は

　　挙党体制を作る上で
　　ベストの選択肢を選んだ

これがたぶん60％w

>>241
病院をどこにするかだなあ。
いっそ珍しいところで、杏林あたりにするか？

>>246
いや、そもそも昨日の1年生議員と一緒にあげた気勢は何だったんだｗ

そうこうしてる間に
自民党が円高対策案を作成

>>238
おれが6・3・3の12年間夏休みの宿題をすっぽかしつづけた時の言い訳みたいだな

>>238
経済政策に集中した結果
夏休みの宿題ができませんでした

が学校で流行

>>242
絶対させないと思うね、小沢は乳がないアホは嫌いｗ

>>249
民主党、日本国ガンバローという意味だと強弁すればおkw

>>234
３年間解散しません　が抜けてる。
これが菅の最大のウリになってる。

てか、選対は凌雲会が仕切るんだろ？
藤田なんてお茶くみ扱いになると思うぜ

>>236
物忘れの激しい天然詐欺師３人衆（サギ山、奸、汚沢）の中では、ダントツで物忘れの激しい天然詐欺師だな、サギ山は。
しかも、どう見ても人の良さそうな顔をしてるからたまらない。

日銀幹部は世界的投機マネー相手に日銀単独で介入する事の無意味さをよく分かってる筈
ならデフレ脱却の為に金融緩和をやろうとすると朝鮮極道の殺し屋が来るからな
結局は暴力を担保にしてなけりゃ何も出来んのよ
日本の要人もそれなりの殺し屋を護衛に雇えよと…

　　なんか熊とワシの決着が蓮舫人事になってきた悪寒w

まあ、政治家の胆力ってのはこういう時に分かるわな。
エリコタンは将来有望だわｗ

>>223
そうじゃなくて、「兵器」としての実力で電子戦に関わる部分（個体のレーダー性能だけでなく、
AWACSを通じたデータリンクなどの技術も含めて）の能力が圧倒的に違うのを知ってるからだよ。
逆に、だから機動艦隊だけ置いてもらって（データリンクは自衛隊としっかりやる）、兵器・兵装も
互換の装備にしておけば、自分の国は自分達で守れると言ってるんだよ。

だって、事業仕分けはやめないでしょ。
これやめるわけにはいかないよ。

だったら枝野か蓮舫は入閣させないとしんどいんじゃないか？
まあ他小沢系のやつに仕切らせてもいいわけだが。


ていうか、実は蓮舫も新年会では小沢邸に出席してたんだよなｗ

衣里子はプチサプライズで厚生労働政務官

namatahara:昨夜、都内のホテルで鳩山さんとばったり会った。鳩山さんはえらく怒っていた。
その日、鳩山さんは菅さんに「挙党体制で行こう」と求めて断られたらしいのだ。
問題はその挙党体制の中身だが、鳩山さんは、小沢不出馬の条件として、小沢さんの幹事長就任、そして仙谷官房長官の更迭を強く求めたようだ。
http://twitter.com/namatahara/status/22188409502
こんな夜中に田原のつぶやきが始まった

蓮舫は入れるメリットは無いが外すデメリットがデカいな
自ら辞退してくれんかね

「友愛見えぬ」と首相批判＝鳩山氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010082700020
【モスクワ時事】民主党の鳩山由紀夫前首相は２６日、滞在先のモスクワで記者会見し、「菅直人首相のここ数カ月の政策には（鳩山氏の持論である）友愛の政治は十分に見えない」と批判した。
党代表選への立候補を表明した小沢一郎前幹事長については「心の政治に力点があるのかなと思っている」と指摘。小沢氏を支持する考えを表明した。
鳩山氏はまた、「十分に戦った後でノーサイドを実現すれば政治に停滞は起こさない」と述べ、代表選後の党分裂は回避すべきだとの認識を強調した。

>>262
まああとは結果を待つだけだw

「友愛見えぬ」と首相批判＝鳩山氏

　【モスクワ時事】民主党の鳩山由紀夫前首相は２６日、滞在先のモスクワで記者会見し、「菅直人首相のここ数カ月の政策には
（鳩山氏の持論である）友愛の政治は十分に見えない」と批判した。党代表選への立候補を表明した小沢一郎前幹事長については
「心の政治に力点があるのかなと思っている」と指摘。小沢氏を支持する考えを表明した。
　鳩山氏はまた、「十分に戦った後でノーサイドを実現すれば政治に停滞は起こさない」と述べ、代表選後の党分裂は回避すべき
だとの認識を強調した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010082700020

【モスクワ時事】民主党の鳩山由紀夫前首相は26日、滞在先のモスクワで記者会見し、
「菅直人首相のここ数カ月の政策には（鳩山氏の持論である）友愛の政治は十分に見えない」と批判した。

党代表選への立候補を表明した小沢一郎前幹事長については「心の政治に力点があるのかなと思っている」と指摘。
小沢氏を支持する考えを表明した。

鳩山氏はまた、「十分に戦った後でノーサイドを実現すれば政治に停滞は起こさない」と述べ、
代表選後の党分裂は回避すべきだとの認識を強調した。　

ソース 時事通信　「友愛見えぬ」と首相批判＝鳩山氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100827-00000005-jij-pol

ここまで言ってるのに、鳩山Gがまとまっていないっつーのはどうなんだろ？ｗ

窓爺とプーの決着か
窓爺の俺の財政金融政策
プーの皆保険廃止論

甲乙つけ難い
どちらも内容がないスレ荒らしネタだな

おざー「その行政何とか大臣ってのは法律で担当大臣を置かなきゃいけないの？ちがうでしょうが。ええー？」

で廃止の予感

森ゆうこちゃんは役職つけるかしら？

>>265
総換えなら、れんほー残すメリットは無いけど、
小幅改造なら残すんじゃないの？
それほど重要ポストでないし。

>>262
いやまあ、蓮舫は別に入れてもいいでしょ。政治力なんて全然なくて自分の思い込んでる正義の仕分け（悪い言い方だがｗ）を
やらせく分には真面目に仕事するんだから。ただ、閣内で調子こいて政治倫理がどうたらとか言い出すと、中曽根じゃないが、
リンリリンリと鈴虫が鳴くとなってうるさすぎるｗ

しかし、結果として鳩辞任からここまでの期間はあぶり出しみたいなもんだな。
むしろやりやすくなるのでは。

>>266
友愛ｗｗｗｗｗｗ

>>269
そもそもあんたが下手打たなきゃこうはなってない
責任を感じろ
菅はさらに爆弾を投下して恐怖させた

まあコテが貼ったわけだから
名無しはつべこべ言わずに結果を待ってから
負けた方をﾌﾟｷﾞｬればいいw

>>118
検察審査会

と

国会（予算委や政倫審や喚問）

は別モノだもんねえ




西田や町村やゲルから、小沢の人生においては有り得なかった屈辱的な攻撃が

やはり鳩山は枝野と仙石の排除を求めてたわけか。

>>266
一番党分裂に熱心な方が今更何を
つか、ノーサイドって森元さんの真似ですかｗ

最後はオーナーで第二派閥の鳩山に背中を押され、代表戦に出る。

きちんと練ってよな、どこかのバカ集団とは大違いｗ

>>273
小幅改造なわけないだろう
財務と外務は間違いなく変わる

鳩山にしか理解できない友愛ポイントで小沢判定勝ち

俺は蓮舫残す気はするけど、あんまりこれで名誉を掛けるようなほどのこととは思えないがｗ

>>261

データリンクもちゃんと徐々に日本規格のものに移行しつつあるよ。

それだけ、技術に関して日本は自信を持ちつつあるよ。

開発コストが掛かる物は、アメリカやヨーロッパの規格にあわせるけど、それだけの話。

友愛＝新しい公共、あともう１つなんだったか忘れた
＠BSフジ出演時

>>280
鳩山に求められるまでもなく、７月中に引責辞任しないといけないんだが。

　　山のような閣僚心待ち名簿を前に
　　蓮舫を外さないはずないだろ

ってのがワシの読み
当たるかどうかは小沢のみぞ知る

財務、外務、法務、防衛

これは変えるだろう。
反小沢に舵切った

鳩山のコメントからは「民主党は俺の党だ」っつー強い意思が伺えるね。
小沢はそれがわかっていたけど、菅は分からなかったってことなんだろうな。
菅にしてみれば、同格っつー認識だったのだろうが。

野田の汚い顔は明らかに党務向け

コテまた付け忘れたｗ

>>283
厚労、国交も変わる
つか、譜代、論功がある上に、ソンタクズが大口開けて待ってるってのｗ

>>287
東アジアの話か？

反小沢宣言した奴は頼んでも受けないだろう

菅はポッポや小沢みたいに身銭を切ってないからなあ

結局民主党結党宣言を理解してるのは
鳩山だけだったという

>>269
報ステによると、菅G５０、前原G４０、野田G３０は菅で固まってるが
鳩山G５０は２つに割れてるらしい。

恐怖！まさかの蛤だけ留任

>>269
あー、まとまってないっつーか、牧野だけでしょ。

>>293

専ブラ入れろ

>>146
けっきょく　


　金庫の鍵を寄越せ


「それしか考えないか、おまえら」っていう




片山元知事が


　平野官房　→　機密費　→　小沢


って、ばらしてくれたけどwww　

>>299
鳩山Ｇは牧野が欠けるだけのようだが？
野田Ｇに、そんなに人間は居ないんだが？

民主代表選：激しさ増す多数派工作
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100827k0000m010105000c.html
鳩山氏は２６日の小沢氏との会談後、グループ幹部の大畠章宏衆院国家基本政策委員長と中山義活前首相補佐官に電話で「（２９日の）帰国までにグループをまとめておいてほしい」と言い残し、
ロシアへ飛び立った。鳩山氏のシナリオに沿って小沢氏出馬への慎重論が大勢を占めていたグループ内には動揺が走り、２６日午後の会合では大畠氏が「正面衝突は避けるべきだ」
と鳩山氏に仲介努力の継続を求めたことを説明した。しかし意見は集約できず、中山氏は記者団に「鳩山さんの言う通りにこれからやっていきたいと思うが、態勢を整えるのにちょっと時間がかかる」と語った。

鳩山−小沢連携を加速させた２４日夜の会談を仲介したのは鳩山氏の側近、平野博文前官房長官。
激突回避派のメンバーには平野氏への不満もくすぶる中、平野氏は２６日夜、鳩山グループの新人議員十数人を東京都内の日本料理店に集め、
小沢氏支持を働きかけた。グループ内の別の小沢氏支持派は「７、８割はまとまれる」との見通しを示した。

>>302

p2じゃないと書き込めないことが多いから、専ブラ使っていませんorz

>>287
・地方分権
・新しい公共
・東アジア共同体
・CO2 25%削減

中山談

>>299
つーか、菅Ｇが一枚岩のわきゃない。
野田Ｇはそんなにいない。

>>292

カメラ写りが判断基準というのが何ともいえませんね。

>>295
思い出した

友愛＝新しい公共、地域主権
＠BSフジ出演時

菅に華麗に否定されたんだろうな

小沢派っつーか、旧木曜クラブの系統は、選挙と名の付くものには異常に燃えるからなあｗ

>>297
だから僕は、政党補助金を猫糞して派閥活動していないって鳩山を前に愚痴るんだろｗ
鳩山は自分のことも揶揄されたと思って腹立てて、小沢に付いたとｗｗｗｗ

>287

地域主権

>>286
何か勘違いしてるようだが、基本的にデータリンクは通信方式と暗号化方式の部分は絶対的に
米軍の方式に従わなければやっていけないわけ。日本規格ってのはそのソフトウェア基準に
沿ったハード製作の部分であって、でなきゃ米軍と円滑な共同作戦を行えないわけだ。

だから、今EU軍と米軍が共通規格で動いてても、将来技術的な路線対立で、米軍が
「や〜めた。こっちで行くよ」ってなった時に、欧州の個体を導入してるのはまずい。
それくらいのこと考えないてないと安全保障はダメだし、ブラフで使うのはありだが、
判ってる政治家は単純に欧州軍需産業寄り、なんてことないんだよ。

>>238
為替介入の指示を出すのに多く見積もっても１５分

>>146>>303
そう、それ！
その流れで、マスゴミの期待通り、議員票でも奸圧勝

原口は残すだろうし、総務から変えないだろうな。
アンパンマン候補であるし。

ただ選挙に弱いのと、次女がまだ中学生だってことが総理就任の
ネックだなあ。ＳＰをその中学や高校に張り付けるのかとｗ

>>303
選挙資金を勝てそうな候補にも負けそうな候補にも全員平等に配るような馬鹿財務はいらん。
小沢に財布を任せたほうがいいわ。

>>305
ほんとうにぽっぽを代表にしたことが、今の苦境の最大要因だ
去年、岡田か小沢でいってたらここまでひどくなってねーわｗ

>>316
橋龍とこは、末っ子は小学校に通っていた気がする。

産経ｷﾀ

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100827/stt1008270114005-n1.htm

>>314

全部じゃない筈だよ。

言語が共通化不明なものがある。

後、ソフトウェアの比率が高くなりすぎて開発コストで問題になっている。

>>320
長編小説だなあ。

>>320
>>「鳩山さんは狂ってしまった」

　鳩山グループ幹部はあきれるが、鳩山は自分のグループの意見集約も行わないまま小沢に支持を伝え、そのままロシアに旅立った。

くそわらたｗ

>>315 為替介入の指示を出すのに多く見積もっても１５分

月スパン根回ししなければ、怖くて介入できないでしょう。
シビアな世界かと。

>>312
選挙地盤が弱い新人相手に解散権をちらつかせて
俺に代表選で投票すりゃ、
３年間は選挙資金も掛からないし歳費も保証してやるって
もろに公権力をカサにきた選挙買収だけどな。

>>320
結局長編小説でも、小沢と菅は「互角」のように見せかけることしかできないほど、厳しい情勢なんだよなあ。

もちろん、菅にとって。

参院東京で１７０万票とったレンホーが無役って




東京　１０００万人〜

埼玉　７００万人〜

菅直人と枝野がいなくなれば崩れる




岩手の人口ってw

票格差のおかげで生き延びてるだけでしょ、あの人

菅＝国のかたち研究会　５１人
前原＝凌雲会　２５人
野田＝花斉会　２１人
掛け持ち重複や小沢支持による減殺あり

これだけじゃ１００人いかないんだが、テロ朝じゃ１２０人勢力ということに

>>325
妄想乙！
金を持っていない菅はそんなバラまきを新人議員に約束できる金なんてもっているわけもなく。

>>321
いや、むろん派生でやってるとこもある。基礎技術は米のものだけど、っつうね。
確かにソフトウェアの膨大なコストはF-22でも問題になってるが、結局そこ金かけないと
武器としての優位を保てない時代になってるんで、日本としてはその部分に人材を
投入しなきゃ（日米共同開発できるような形でね）ダメだと思ってる。

翼や機体の成型技術なら日本は全然やれる、とか言ってられる時代じゃないんだよね。

>>315
>>146　寄越せと最大Ｇに言われる　ということは、
排除し独占、自勢力で私物化してるという事実の証明、裏返しｗ　
選挙にまで負けておいて、執行部さんそらないわｗ

内閣総理大臣・代表　小沢一郎
幹事長　　　　　　　　海江田万里 　　　　　幹事長代理　　　　三井辨雄
国対委員長　　　　　滝実　　　　　　　　　選対委員長　　　　赤松広隆
財務委員長　　　　　山岡賢次　　　　　　　広報委員長　　　　平野達男
組織委員長　　　　　松木謙公 　　　　　　　総務委員長　　　　 松野頼久
国民運動委員長　　 川内博史　　　　　　企業団体委員長　　田中慶秋

官房長官　 　　　　　松本剛明 　
官房副長官　　　　　　小宮山泰子、主浜了 　
財務大臣　　　　　　　松井孝治　　　　　　　　総務大臣　　　　　　　原口一博（留）
外務大臣　　　　　　　樽床伸二　　　　　　　　厚生労働大臣　　　　枝野幸男（罰ゲーム）
経産大臣　　　　　　　大畠章宏　　　　　　　　農林水産大臣　　　　山田正彦（留）
国交大臣　　　　　　　馬淵澄夫　　　　　　　　文部科学大臣　　　　森裕子
法務大臣　　　　　　　　階猛　　　　　　　　　　防衛大臣　　　　　　　松原仁
環境大臣　　　　　　　 鉢呂吉雄　　　　　　　　国家公安委員長　　　伴野豊
金融担当大臣　　　　亀井静香（元）　　　　　国家戦略担当大臣　　小沢鋭仁（横）
行政刷新担当大臣　 細野豪志　　　　　　　　少子化・沖縄北方　　菊田真紀子

>>329
菅が寵愛している小宮山が党の財布握ってるだろ。

ヤクルト：由規が日本人投手最速の１６１キロを計測(毎日.jp)
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/pro/news/20100827k0000m050132000c.html

五回、スレッジを追い込んだ後の５球目、内角低めの直球が神宮球場の電光掲示板に「１６１ｋｍ」と表示された（判定はボール）。
「そこまで出た感覚はなかったが、今までにない感じで手応えはあった」。
７月２９日の広島戦（神宮）でロッテ時代の伊良部秀輝らに並ぶ日本人最速タイの１５８キロを初めて記録してから３キロも更新。

>>328
奉行が小沢の対抗馬の時は、菅Ｇは若手しか協力しないから、
もっと減る。

>>320
冬のコミケに出しても売れないなこれはｗ

>>113
いい歳したオッサンが無理して、愛ちゃんとやりすぎですかあ？w




もうネタにされてるし




【オザワ大事に】菅民主党研究第130弾【勃つ！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1282827770/　　　

>>322
なんか産経気合入りすぎｗ
まあ、これだけは擁護するけど産経は「小沢立つべし」って論調も早くから出してたんだよね。

まあ産経も小沢勝利を織り込んでるなとはｵﾓﾀw

>>336
もう少し、官能色を出すと売れるかも分からんが。

>>333
新人出席者全員にばら撒く金なんて党にあるとおもっているのかよｗ

>>328
テレ朝がどういう計算してるかが訳分からんわ。適当なのかなｗ

>>325
新人に「はあ？来年度予算は具体的にどうすんですかぁ〜？」と聞き返されてたそうだけどなｗ

>>328
源氏２０万とかと同じで、ただの誇張宣伝。

297 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2010/08/26(木) 14:34:22 ID:9fgq4odi0
【07/26〜08/01】
時間　月曜 火曜 水曜 木曜 金曜 土曜 日曜
19時　61.9　50.3　51.4　59.5　58.1　55.0　59.0
20時　65.8　60.6　59.9　60.8　57.8　54.2　63.0
21時　65.9　64.4　66.1　62.0　59.3　60.3　62.3
22時　61.0　59.2　62.6　57.1　56.1　59.1　52.5

【08/02〜08/08】
時間　月曜 火曜 水曜 木曜 金曜 土曜 日曜
19時　61.4　52.7　53.5　53.5　50.3　50.0　61.6
20時　66.4　61.5　62.7　58.2　57.1　50.2　64.5
21時　63.3　62.3　63.9　60.7　62.5　57.0　60.6
22時　59.0　59.4　59.2　55.6　58.9　56.0　54.6

【08/09〜08/15】
時間　月曜 火曜 水曜 木曜 金曜 土曜 日曜
19時　56.5　52.0　52.3　56.8　54.6　49.5　57.5　
20時　61.4　54.9　62.6　62.4　61.2　49.0　62.0
21時　64.6　59.6　64.7　64.5　60.4　59.1　60.3
22時　58.0　57.1　56.3　56.1　52.8　56.5　51.8

【08/16〜08/22】
時間　月曜 火曜 水曜 木曜 金曜 土曜 日曜
19時　58.6　55.1　59.0　58.5　56.1　54.1　59.1　
20時　65.7　58.2　67.8　64.2　67.2　60.4　63.8
21時　66.2　65.3　66.5　65.4　60.8　67.2　61.9
22時　60.2　56.3　59.0　58.1　55.9　58.9　56.7

どんどん数字が落ちていく。。。

http://twitter.com/kharaguchi

＞お父さん、この本面白いよと一番下の娘に薦められました。
＞「魔法使いはだれだ」ダイアナ・ジョーンズ作

あんまり家族のことを言うのはどうかなあ。
一緒に入浴したこともバラすしｗ

４０年以上の長きにわたる衆院議員生活の集大成として、民主党前幹事長の小沢一郎が代表選に名乗りを上げた。
迎え撃つ首相の菅直人との、政治家生命を賭けた死闘の幕が開いた。党分裂、政界再編の予兆をはらみ、政界は未踏の地平へと向かう。　　（敬称略）

気合はいってるなあ産経

管は鳩山を甘く見てたなｗｗ簡単に転がせると思ったのだろう。
自分もそう思ったくらいだからな。鳩は管に騙されたなって。
ヤッパリ派閥率いるだけあってそう簡単に騙されはしないなｗ
鳩の方がしたたかだったよ。騙されたのは管の方だったなｗｗｗ
大分前から小沢とは話がついていたのだろうよ。ｗｗ
煩くなるのを見越してロシアに言ったんだろう。利口だよｗｗｗ

>>342
五分五分にしろという結論が先にあるんだろうなw

仮に無投票だと、政策論争が行われない運びになってしまうけど、
小沢陣営としてもそれは困るんじゃないのかな。

てなことしか、この流れだと書くことがないなぁ。

>>347
この後に「ご愛読ありがとうございました。産経新聞の次回策にご期待ください」を入れるべき。

>>341
追加はできなくても、配る予定の金を減らすのはできるｗ

>>350
別に国会でやればいいんじゃねで終わってしまうしw

去年衆院選で入れた奴が菅支持だ！とか燃え上がってた
果てしなく後悔

週刊誌の電車の中吊りが革マル派のアジビラと変わらないくらい低次元なことについて。
特に週刊現代なんか早稲田の革マルのたて看板と変わらないレベルにまで落ちてるｗ

>>350
それはその通り、菅も絶対出て本当に政策論争をやってみればいい。
小沢がどれほど各分野で見識持ってるかも、はっきりするだろうし。

産経は小沢寄りなのか。
それなら朝日は必死で菅を応援するわな。

>>352
小沢流かよｗ

報道とプロパガンダの境目が無くなった

というか、報道が無くなった

まあ各紙各局それぞれが懇意にしている党内情報提供者に
偏りがあるだろうからなあ
産経なら土屋みたいなのだろうし
TBSテレビなら赤松ゴルフみたいにガセつかませるような奴だろうし

>>332
海江田に頭下げるなんてソンタクズ憤死だなｗ
後、鉢呂は岡田に付くからチェンジしときなさい

ていうか、世論調査どおり菅が好きなようにやったら選挙で大敗したじゃないか。

鳩山、江田と、菅と関わりたくないのか、何故か外国に逃げる。

>>347
これ書いた人すげぇノリノリだったんだろうなと思うとちょっと許せる気分になる

>>330

イージス護衛艦以外のデータリンクのプロトコルは、違うよ。

非イージス艦は各国独自に開発しているところが多いと思ったけどね。

オランダ・ドイツは面白い。イギリスはイージス艦を持っていない。

だって小沢内閣なんて、自民党（フジサンケイ読売）に超有利じゃん

＞支持率最悪


もう大歓迎でしょw

>>324
いや、激変緩和だけ、だから

>>357
菅談話とかは流石に擁護できんのだろ。

>>359
日本のニュース番組は最早香港や韓国などの新興国のニュース番組以下だな。
あれだ北朝鮮の絶叫アナウンサーと同レベル。

>>364
俺も産経の小説ノリは嫌いじゃないｗ

>>345
まだ６割くらいの人がテレビつけてるんだなあ
そんなに面白いのかね、テレビって

>>350
無投票はおかしいだろう。あれだけ、検察審査会に拘って小沢批判してんだし。
特に、岡田は。その場合、自身が出ないと。

菅はさっさと出馬辞退して代わりに前原出ろと一回誘って前原に断わらせてから、台湾泡女を担げばよろし。
台湾泡女ｖｓ小沢だったら、まちがくなく、台湾泡女が勝つ。

山尾は元検事だから、政治とカネの件で、菅を支持しても悔いはないだろうが
ヨコクメは、挙党一致を拒否してる菅をまだ支持するつもりなのだろうか。

まあマスコミ社内では
小沢政権になったらクビ切る記者のリストは作りつつあるだろうなw

>>371
それでも６割切ってるからね。

>>356
だよね。最初から
「不人気上等支持率なんか知るか」
を決め込んで突っ走るならともかく、
少しでも支持を増やそうと考えてるなら、やったほうがいいよね。

福岡県議会、定数２減へ　５増７減　９月議会で条例改正
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/193501

共産は唯一の議席が八幡西なんだが、それが１減だし
増員区は無理だから（福岡東が増員になっても難しいでしょう）
神奈川に引き続き空白区が出来そうだよなあ。

自民、民放アナ擁立調整　３０代男性　３０日にも正式要請（福岡市長選）
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/193477

人工島推進派も割れ、反対派も割れて大丈夫かいｗ
でもこのアナも出身は大分だからなあ。

>>345
あまり変わらない様に見えるがｗ

>>369
報道番組も、たまには役に立つ
ただし、出ている人物による

政治家＞評論家＞コメンテーター

>>371
教育テレビ面白いよ。
料理作るのに参考になる。

産経にとっては、
口先はともかく実際にやる気はなさそうな小沢の外国人参政権より、
菅の菅談話のほうが憎いのだろう。

>>356
野党との足の引っ張り合い討論はともかく、党内での政策論争なら小沢はありがたいだろ。
まして菅ならモロに中身の差が際立つ。

テレビは必須だ

ファミコンに

>>380
古館と北朝鮮の絶叫アナを交換してもあんまり変わらないと思うｗ
これだけは断言できるｗ

>>347 ４０年以上の長きにわたる衆院議員生活の集大成として、

感動です。絶対に代表戦で勝ってほしいと思います。
その上で、国民生活についてどう思うかを語っていただきたい。

特に後半20年の業績について。

>>376
朝から晩までラジオ聴いて暮らしてるけど
ラジオのセッツインが７％切って６．８％で業界悲鳴
と言うのに比べると夢のような数字だよ

>>375
だったら鳩山時代に切られてるでしょ
衆参過半数、支持率70％の内閣を擁する与党幹事長の権勢があったんだから

>>380
ＮＨＫのトップニュースが韓国のアイドルグループの宣伝とか金もらっても見るレベルじゃないからなｗ
民放でも絶対にやらないぐらいに金まみれで乱れているｗｗｗｗ

>>379
全体的に見ると徐々に落ちてきてる。
日によってはとうとう５０割れも起こしてるし。

>>382
小沢に亀井がついてきた時点で、外国人参政権は先送りだしなあ。

小沢と菅どっちが総理にふさわしいか
ニコニコあたりで世論調査してくれないかな
どっちも民主の状況でニコ厨がどちらを選ぶのか興味がある

家族もあまり地上波見てないなあ。
うちの年寄りは時代劇専門チャンネルとか見てたなあ。

>>390
大体、毎年の傾向と比べるとかしないと意味がないと思わないのかｗ
お盆の時期になると商品が売れなくなるのはよくあることだしｗ

広告は底を打ったと言うが
ここんところの円高株安でどうなることやら

そりゃ落ちたとはいえ国民の６割も見てるんじゃ
影響力あるわな
一方的で各局代わり映えしない談合した情報で扇動して

>>382
産経って仙谷から出入り禁止くらったんじゃなかったっけ
今の政権が嫌いなのは間違いないと思うぞ

今日は久しぶりに冷房付けずにがんがったが
明日の予想気温を見ると明日は無理そうだw

も休み
菅がんがれ
男を見せろ

教育現場から道徳の科目が消えても
テレビのワイドショーが道徳教育の現場です

>>395
創価大学提供の番組さえ平気で流してる品。
あと週刊金曜日も突っ込んでるが、やばい筋の会社のCMを平気で流すなど審査がざる状態になってるそうだし。

小沢が出馬するぐらい政治道徳も何もない民主ｗ

小沢が本当に総理になったら、監視すべきポイントは結構多い。
メディアが相変わらず「政治とカネ」しか言わない状況が続くと
得をするのは小沢なんてことになるかも知れないな。

粛々と今までの政権が放置してきた円高是正に努めればそれだけで支持は上がるはずだからな
まぁ総理になった早々この国はギリシャ化するなんてことを言い出す可能性も無いわけではないが

>>402
共和党の大統領候補を「面接」しそうだなｗ

>>365
ああ、それはそうだよ。つうか本当の意味でのデータリンクの確立が出来たのは最近なんで。
それには今までのシステムをほとんど変える、ってくらいの変化が必要だったんだよな。
最新のレベルでは艦船もAWACSも戦闘機も爆撃機も、それなくしては行動できないってくらい。

そういう意味で欧州は遅れてるし、欧州軍需産業に媚びて米軍需産業を捨てるなんて選択肢は
マトモに安全保障考えてる政治家ならあり得ないと言ったまで。スパコンも同じだが、過去に築いた
日本独自なんてものに拘ってると、どんどん遅れて行くと思うよ。

>>383
あと、必ず出るであろうマスコミの質問に対してだが、「強制起訴になったらどうするか？」ってね。
これは堂々と「起訴に同意する。私は潔白だから何ら恥じることはない。公判でそれが証明されると思う」と
言ってもらいたい。つうか小沢なら、その辺判ってるハズ。

国務大臣の特権で起訴回避より、裁判で争って「今は公判中ですから、その件にはコメントできません。
必ず潔白が証明されるものと信じております」って言ってる方が、政局的にも全然マシなんで。

>>400
昔はゴールデンで通販のＣＭなんて考えられなかった
アニメでさえ主題歌の最後にメーカー名はいってたりしたのに

グリコ　グリコ　グリコ〜♪とか
ワッワッワー輪がみっつ　ミツワのラーッシー♪とか

>>401
出たい奴は推薦人を20名集めて出ればいい
そして、代表選なんだから、出馬時点では、個々人の政治道徳の問題にしか過ぎない

>>406
この間寺島しのぶに密着したミニ番組やってたので見てたら提供が創価大学だったのには唖然としたｗ

うちのほうじゃ　海が見えるなんちゃら霊園　だな

>>383
野党との足の引っ張り合い討論よりも遙かにひどいハチャメチャな奸の討論技術に
汚沢がそもそも対抗できるのか？

そもそも、その創価との関係はどうなっていくんだ。

>>407
で、推薦人含めて候補者をまた干して弾圧政治するんですねｗ

なんというｷﾞﾘｼｬｶﾞｰ

「死者に年金」ギリシャでも＝110歳超の300人以上に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100826-00000149-jij-int

円高や民主代表選のゴタゴタを差し置いて、ＮＨＫが２５日午後９時の
トップニュースで報じたのは、韓国から上陸した“美脚台風”だった。

真っ白なショートパンツからスラリと伸びた脚を揃えた１９〜２１歳の
９人組「少女時代」はこの日、東京・有明コロシアムで日本デビュー。
１日３公演で計２万２０００人動員と、デビューイベントでは史上最大規模となった。

２００７年に韓国デビューし、本国はもちろん、タイや台湾、フィリピンでも
チャートで１位を獲得したアジアＮｏ.１のガールズグループ。
９月８日には日本デビュー曲「ＧＥＮＩＥ」の発売が控えている。

http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20100826/enn1008261220001-n2.htm

そういうフジテレビも７年前イラクでの国連爆破テロの時に美女軍団を連日大々的に報道してましたよねｗ
あの時イラクのテロをトップで報じてたのはNHKとTBSくらいだったんだが。

赤坂のマンションにある事務所でへたり込んでうつむいている小沢のところに鳩山がやってきた。小沢はてっきり

「強気、豪腕が売りのお前が、あの場面で樽床はないだろう。荷物まとめて岩手に帰って、わんこそばの給仕でも
やっとけや」

と言われると思ったが、鳩山の言葉は意外なものであった。
簡単にまとめると、次のような内容である。

「辞任したタイミングがベストじゃなかったかもしれない。それによって対応に狂いが生じ、樽床擁立につながった。
代表選となると、党内の空気は荒れる。なおかつ、前原、枝野は自らは汚れることなく国民受けする正論を上か
ら叩き付ける傾向があるから、反小沢、脱小沢という大義名分を旗印に戦う可能性が一番高い。ああいう場面で
は何を言われてもとにかく我慢して、自らの足元の土をひたすら均しておくのも１つの手だ」

小沢を責める言葉はもちろん、慰めたり労ったりする言葉もない。
ただ、最後の場面の分析と反省、今後の対応を淡々と伝えた。
鳩山はこの任期限りでの政界引退を表明している。自分が去った後も民主党を支える人物に、感情的になること
なく、必要なことだけをすーっと耳に入り込みやすい言葉で説明したのである。
鳩山はそれだけを告げると、事務所を出た。

この時点で鳩山63歳、小沢68歳。菅直人率いる新執行部がが「脱小沢、脱小沢」と小躍りしている裏で、２人の
壮年男が次への一歩を踏み出そうと静かな魂の触れ合いを交わしていたことに誰が気づいただろうか。

そういえば小沢は公明党にムチャクチャな要求をしてたっけ
「草加と手を切れ」

>>416
キンマンコが死んだらマスコミは本格的にやばくなるとか言われてる。
財務も減ること確実でこれまでみたいにマスコミ対策費を湯水のごとく使えなくなるそうだから。
加えて公明党は衆院から撤退し、参院限定の政党になるかのうせいさえある。

>>15
近藤御大っぽい書き方だな、、

>>412
今までに関しては代表選に敗れた候補者が冷遇された歴史は無い。民主党においてはね。
さすがに今回はタダじゃ済まないが、奉行じゃないから小沢が勝っても菅を一兵卒にはしないだろｗ

>>415
なんつうか、まるっきり鳩山っぽくないｗ

>>416
新進党にとって創価を自民党の新宗連のようにしたかったんだろうなあ。

>>419
どっちが勝っても分裂はまずありえない。
元勲内閣みたいになる可能性が高いと見るｗ
鳩と小沢と菅の入閣で

>>416
真っ当な要求だと思うけどね。

>>419
菅にとって国対委員長って厚遇だったのか？
前原にとっては最大限の誠意だったかもしれないけど、
本気で要請してたら神経疑う。

>>401
政治道徳ってなーにー？どこで売ってるのー？

>>419
そもそも小沢は代表時代対立候補として岡田擁立さえ認めずつぶした奴だからなｗｗｗｗ

【鳩山】「菅首相には友愛が見えぬ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282839220/




【鳩山】「小沢首相で。良い国になれば首相が３度くらい変わってもＯＫ。菅氏を支持した過去？あれは民主議員として応援するという意味で」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282839418/




【鳩山】「昨日は菅、今日は小沢・・・ありえない」風見鶏の鳩山に批判だらけ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282839121/　

>>405

ん？

全てイージス艦を配備にする気がないのに、新造の非イージス艦に同種のデータリンクを
付けていない意味は？

というか、データリンクで全て?げてしまったら、政治的理由からアメリカだって脅威に
なるりうるから、国防上できないよ。

軍事的には、１００％の同盟関係なんかあり得ないし、当然だけど、政治的に不利になる。

多分だけどイージスシステムと早期警戒システム以外は、基本的には、改変がすぐに
できうるだろうから別に良いのだけど、アメリカの戦略的なものなんかも考慮しておかないと、
振り回されてばかりになるから、ベターとは言えない。

スパコンの話は別。
軍事においては、高度な技術によるガラパゴス化は、抑止力になりうる。

ある程度の独立性は担保に持てないと、弊害が大きくなるから、なんか考えているｗ

最近創価学会のテレビCMの量が増えたね


以前は自粛でラジオでしかCMさせなかったのに、

一度解禁したらとことん流させてる


どうなるんだろうな


この国は

>>421
ポスト以前に政策の対立って側面があるんで（これはマスコミも声を大にしては言ってないが指摘はしてる）、
閣内処遇はないと思うんだよな。

>>423
国対委員長って何時の何の話？まあ、１ｖｓ１で敗れた候補者を国対委員長にするってのは、
樽床じゃないが、無難な線ではあるけどね。

小沢が総理になったとしても、いきなり草加との連立はあるまい
とりあえず「参院で統一会派」くらいでお茶をにごすんじゃまいか

>>423
代表戦に出れば閣僚級ポストを与えるというやり方もどうかなｗ
樽床って国対委員長でも家賃が高すぎるｗ

>>430
いやまず池田大作の後継者の面接でお茶をにごすとおもうｗ

>>429 国対委員長って何時の何の話？

国会がどういう人の集まりか知れば、そんなことはいえないでしょう。

空き缶は一兵卒にもなれないよｗｗ
句言う奴は民主党から放り出しておかなければ又内紛の種だからな。
前原　仙谷　枝野　安住　野田は追放しないと又もや反乱、日本が安定しｎａｉ．
日本を混乱させるのが在日、左翼の枝野仙谷管の目的なんだから。

>>427
ミニイージスじゃないが、電子装備はそちらに合わせて統一して行くってこと。
広範囲レーダーを持ってないとか対空能力を持ってないからイージス艦とは呼ばないってのは、
現時点ではそうだが、それと他の護衛艦を導入するのにイージス艦と全然別のものを入れるってのは違う。

>>425
野田？それは自分の部下に潰されてるわけだがｗ

>>430
昔の自公民体制みたいになるのでは？
公明、民社は連立してないけど自民の政策協力に前向きに応じてたが。
今度は、公明、社民がその役割になるんだろけど。

トルコの夢でも見られるよう期待して寝る

国民新党、忘れ去られるの巻。

http://twitter.com/officematsunaga
元リクルートの江副浩正さんへの取材申込書をつくる。
平成20年12月9日の仙谷の政治資金集めパーテイに150万円のパー券買っている件。
仙谷さんといえば、旧コスモ信用組合の泰道三八、
商品先物「オリエント貿易」下山弥寿男から政治献金をもらっているが、
ここで江副さんがでるとスリーカード。

国新は普通に連立してるから、泥亀を内閣に引きずり込んでチャンチャンだ

>>435

キーポイントは、独自開発能力があるかどうかじゃない？

この点では、(あくまでも)「総合的」には日本はアメリカの次位でしょう。
そのことは否定できないよね？

ガメラレーダーにしても、自前でやろうとしていることは評価できないかな？

結局は、データリンクなんかは簡単に切れるもの。

可能性として見た方がベター。
運用方法については、実は政治なんだよね。

>>438
書こうか書かまいか悩んで、
連立してるから省いたけど、
もう合併するんじゃないの？

>>439
西松からも金貰ってなかったか？

>>438
そういやぁ辺野古詐欺も忘れられとるな

これも菅の策謀か？　あるいは辺野古利権持っている小沢の策謀か？
いずれにしてもひどいな　

>>433
何が言いたいのかさっぱり判らん。

>>441
いやいや、それは否定しないよ。F-2だって批判されたけど、あれで得たものも多いんでね。

ただ、これからは今は256目標同時補足＆追尾でも、いずれ1024、4096同時補足＆追尾の指揮艦艇が、
それぞれの海域の護衛艦に必要な目標の情報のみ伝える、ってな鯖＆クライアント方式みたいなものに
なるんでね。それならクライアントの艦艇は１〜２目標同時攻撃のみの機能しか持たなくても何とかなる。
そこのソフトウェア技術に日本が関われないような事態は避けたいものだってこと。

米高速鉄道：参入企業に”戦争責任”ただす新法可決　加州 （2010年8月26日 18時33分）　

　【ロサンゼルス吉富裕倫】米カリフォルニア州下院は２５日、高速鉄道計画の入札参加
企業に、戦時中の捕虜輸送などへの関与情報を明示するよう求める法案を可決した。
州上院も可決しており、州知事が署名すれば成立する。日本やフランスなどの外国企業
が参入を目指す鉄道商戦に、戦後補償問題が影響する可能性が出てきた。

　新法によれば、４２〜４４年の第二次大戦中、強制収容所や捕虜収容所への列車輸送
に関与した企業は、当時の輸送記録の有無や被害補償を行ったかどうかなどの情報を
入札に先立ち開示しなければならない。入札資格のはく奪など懲戒規定はないが、企業
に説明責任と戦後補償を促す狙いがある。
　
　もともとフランス国鉄がユダヤ人をナチスドイツの強制収容所へ輸送したことを念頭に
法案が提出されたが、州上院では日本が戦時捕虜や約６７万人の韓国、朝鮮人を鉄道
で連行輸送した経緯も審議された。
　
　州上院当局者は毎日新聞の取材に対し「民営化された後継企業にも同法が適用される」
と述べた。戦時中政府直轄だった鉄道は国鉄を経てＪＲに民営化された。新幹線システム
を売り込む日本企業連合の一員として参入を表明しているＪＲ東日本が同法の対象となる
可能性がある。
　
　加州の高速鉄道は総額約４５０億ドル（約４兆円）といわれ、日本やフランスのほかドイツ、
スペイン、中国、韓国など米国外企業が参入を狙っている。
　
　ＪＲ東日本の広報担当者は、「受注の軸となる日本のメーカーや商社にどう協力していくか、
内容も方法も決まっていないので、現時点ではコメントできない」と話している。

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20100827k0000m030017000c.html

意味不明な規制来たよ。アメリカのジャイアンっぷりってすげーな。

>>446
ＪＲでも駄目なのかね？
満鉄だったらアウトだろうが。

>>446
ミヤギ道空手をお見舞いしてやればいいのに。

>>445
国対知らずの政治語りということではなでしょうか。

>>446
意味は十分分かるんだが、
”戦争責任”をただし戦後補償を促進する法律を各国でつくられたら一番マズイ国はアメリカというオチ

>>446
それ華僑ロビイストが働きかけた法案だろ
日本を商談から締め出すのが狙いなのが、ミエミエなんだよ

>>447
当時、朝鮮人は、日本人だったんだけどな・・・
どうすんだろ、これ。日本外交はもうどうにもならんのじゃないの？
円高のまま、世界から締め出される。

中国が背後にいるんでしょ？これって。オマケに韓国も。

まぁ、公務員による放漫財政のカリフォルニアなので、代金が支払われるかどうかが
微妙っていう話はある。約束されてるサポートが反故になるやもしれない。

アメリカは鉄道貨物に重きを置いているようです。

>>445

そうそう。F-2は良かったでしょう。

指摘されていた部分でも、イージス艦にも欠点があるんだよね。
飽和攻撃には弱いということでね。

といっても、損失が大きい飽和攻撃を仕掛けることもあり得ないとは言われているけど、
万能主義は良くないと思っているんだよね。

現在の自衛隊の場合、万能ではなく、中国共産軍(核ミサイルと海軍)の脅威ならびに
北朝鮮人民軍の核ミサイル攻撃(可能性は意外と低い)に対応しなければならないの
だけど、通常兵器においてと軌道が変化しない限り核ミサイルの対応もそれなりだと
思います。

ファクターとしては、自衛隊の防衛兵器でも敵国の攻撃兵器より技術的進歩が早そう
だから、このまま共同開発ならびに独自開発は進めて置くべきで、矮小的なコスト削減
については、反対です。

ロシアの低コストある程度の高パフォーマンス兵器を相手にしている訳ではないので、
コストを掛けるにしても、仮想敵国はどこかというのは重要だと思われます。

ほんの一部の兵器は優秀でも、中国はまだまだだものｗ
しかも、中国はインドもあるし、国内の治安と周辺国への軍事的優位性をアピールが
主であって、独自の技術開発力をほとんど有していない(ソフトウェアは別)ので、挑発
的行為をするのは、犬の遠吠えくらいにしか思っていません。

なのに、メディアがあまりにも軍事的数的優位を叫ぶから、訳がわからないのです。

空母？

馬鹿じゃない。ロシアは、艦上戦闘攻撃機(Su-35)を輸出していないのにみたいな〜

>>451
そもそもカリフォルニアは華僑多いから華僑の議員自体が結構いたはず

４５１そうなったら日本も核武装だな。
やる気になれば幾らでも核兵器が作れるノウハウはあるからな。アメリカが其処まで日本を追い詰める
気があるならな、アメリカのユダヤ達をおとなしくさせないとアメリカは日本を見くびることになるだろうな。

石原慎太郎東京都知事・記者会見 2003年7月24日
http://web.archive.org/web/20050422031937/http://kaiken.e-city.tv/20030724.html

　私は小沢一郎っていう人に非常に疑義を感じてる一人でしてね。長く自民党にいま
したけどね。あれは一番、経世会で、金でも権力でも好きなことしててだね、なんで
か知らないけど兄弟喧嘩して追ん出ちゃったわけでしょ。今でも覚えてるよ。彼追ん
出てって、政党を作って、新生党と名付けたときに、朝日新聞が珍しく、社会面に
囲みで立花君の論評を載せて、最後に彼はちゃんちゃらおかしいって書いてあって、
私もそう思ったね。
　例えば、夜は熊しか通らない高速道路があちこちにできだしたとか、ああいう非常
に歪んだ、もともと田中角栄の列島改造論ってのが引き金になったんだけども、それ
に輪をかけて日本を歪めた一つの要因は、彼にも責任あると思うけど、幹事長だった
と思いますな、日米構造協議って、やっちゃいけないバイラテラルな経済構造協議を
やった。あれは、もっと国際機関があるわけですから、そこですべきものをなぜかやった。
（中略）
　結局どうなんですか。彼は非常に過大な責任を負ってるけど、10年間で430兆って
いう公共事業を引き受けたでしょ。やったじゃない、作んなくていいもの、あっち
こっちに作ったりしてね。それで結局、日本の経済はガタガタになった。
（中略）
　それから湾岸戦争のときだって、彼が一方的に決めて、金丸とで、臨時国会まで
開いて、最初40億、それから90億ドルの醵出をした、戦費の。あのツケ、会計って
のはどうなったんですか。さっぱり分からんですな、これ。一説には百億足らずで
終わったって。その金どうしたんですか。

　私は政治家として、彼は認めません。非常に危険な政治家だな、と私は思う。
それを覚悟で、菅君は数を揃えるために、勢いをつけるために、合併したのかも知れ
ないけど。私は民主党に別に愛着もないし、既存の政党に評価も愛着もありませんが、
多分、非常に危険な要因を民主党は孕むことになると思うし。私は、民主党が分裂す
る一つの大きなモメントになるんじゃないかと思いますけどね。

>>446
1945年が外れてるのは、降伏した枢軸軍ｎ捕虜の管理をやったのが連合国だからだろうな。
ドイツではドイツ兵が100万人ばかり消えてるそうだし。

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou122301.jpg

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>>456

説明するのが面倒臭いからＮＧｗ

さっきの産経小説で唯一信憑性感じたのは、樋高の男泣きかな
こういう関係築ける人間くささを小沢はもっと出せば全然印象変わるのに
心底自己演出がへたくそだよな

>>461
金で繋がってる人間関係だけどなｗ

世界一カントリーリスクの高い国はアメリカであるとそろそろ認識すべきだと思うな
なんかあったら株主代表訴訟で現地法人身包みはがされるんだから

だめりかは、ほんと、駄目だな。

原爆を落とし返すの代わりに、営業事故０、安心安全の新幹線を走らせてやれ。

外見は、中韓製のな。

鳩山さんは無視したらしい分かりやすい解説を貼っておくか

やる夫が900兆円の借金について学ぶようです
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-1900.html
後ろの方に変な私見ジミンフィルターかましてるからだ、という気もするが

>>454
大筋はまあ余り変わらない。飽和攻撃で言ったら、イージス艦の捕捉半径が400kmでも、
対空ミサイルが射程70km（最新ではもっと長いのもあるらしいが実戦配備はまだまだ）で、
イージス艦が互いに捕捉してても、F-2のように100kmの射程を超える対艦ミサイルを
４発打てる機体を50機出したら、データリンクによって把握してる敵のイージス艦を潰す
のはそれほど難しくない。そんな作戦はあり得ないが、200発を一艦に打つんだからねｗ

中国が脅威なのは現時点では核飽和攻撃であって、これは日本が核持っても全く
抑止力にはならない。ま、そんな想定は無駄だろうけどね。
だから通常戦力で、今まで通り「質的優位」を保つのは絶対条件だと思ってるよ。
ま、本音を言うと、米軍の力を借りずに「北にミサイルを打たせない」って面で言えば空母は欲しい。
憲法変えなきゃダメだし、艦載機含むわけだから予算的に到底無理だし、国際的にも納得されないだろうけどｗ

北区十条の某ゲームセンターは、朝鮮学校生徒のたまり場になっており、
朝鮮学校生徒以外の客がいると喧嘩を売られたりリンチされたりというトンデモない危険地帯だった。
しかも朝鮮学校生徒は金を使わない。
バールで筐体をこじ開けてクレジットを増やして日がな遊び続けるのだ。
さらに基本的なマナーも最悪で、その辺にタン・ツバを吐く、タバコを火の付いたまま投げ捨てる、
目に付くものは破壊しまくる、何かあったら徒党を組んで暴力で解決。
日本人が被害届を出しても受理すらしてもらえず、一線超えるとすぐに朝鮮総連が出て来て
差別だなんだと圧力かけまくり。
万策尽きて店の入口に「朝鮮学校生徒お断り」と張り紙をした某ゲームセンター等は、
何十人もの朝鮮学校生徒にお礼参りとばかりに襲われて潰れました。
嘘だと思うなら十条に長く住んでる人間に聞いてみろ。

>>426
鳩山は知的障害の域だからな

西松で小沢辞任時「幹事長として小沢代表を支えた責任を取る」→代表選出馬
6月の総理辞任時「クリーンな民主党に戻ろうじゃありませんか、皆さん」→9月小沢支持

また、近隣の小学校の生徒が朝鮮学校の生徒にカツアゲされるとか、
仲間を人質に取られて身代金を要求されるなどといった被害にも遭っていた。
例えば3人で遊んでいる子供がいたら、大勢でボッコボコにした挙句、1人を人質に取り、
友達を返して欲しければ金を持って来いと脅すわけだ。
日本人も日本人で、国士舘が中心となって池袋なんかで「チョン校狩り」をしていたんだけど、
その報復で連中は近隣の小学校に目をつけたわけ。
それがエスカレートして、日本人側には極悪を初めとする国士舘系の暴走族まで援軍に加わり、
朝鮮学校も親世代の連中が参戦し、それはそれは血みどろの抗争に

http://twitter.com/oharan
どっちがどう悪いという話ではなく、移民問題のある国ではよくある光景。
しかし当時の「日本人に負けるな、引くな」という朝鮮学校の教育は、
近隣の日本人からすると我慢できるレベルのものじゃなかった。
当時の在日朝鮮人は、日本人との間に落しどころを見つける気がなかったのだ。
それが時代が変わって朝鮮学校に生徒が集まらなくなり、授業料を払わない家庭が増え、
そんな時に高校無償化の話が持ち上がったもんだから、過去の事実をねじ曲げて
朝鮮学校は常に被害者だったと意味不明のアピールが始まったと。
オレはこれが許せない。子供を盾にし、歴史を捏造し、そんな連中に公金？
北区〜板橋区にかけての治安を徹底的に悪化させやがったくせに何が被害者なんだと。
オレの友達の中には打撲だ骨折だじゃ済まない怪我を負わされたヤツまでいるというのに、
何が被害者なんだと。こういう住民の感情を無視して話が進むから大きな反発が出る。
朝鮮人はまず自分の非を認める所から始めろ

パッチギ3、脚本流出。

>>446
チベット鉄道も非人道的な輸送に荷担してんじゃねーの？なんで1942〜44のピンポイントなのか根拠不明だな

Ｑ.ドル円年末のレートは？


　　　　 　　　　＿＿＿ 　　　　　　A.140円　B.100円　C.90円　D.70円
　　　　　　　／　　　 　 ＼
　　　　 　／ 　 ＼　 　 ／＼　　 　
　　　　／　 し　（●） 　（●）＼
　　　　|　∪　　 　（__人__）　　 | ＜ 50：50を・・・
　 　　 ＼　　u　　　｀ ⌒´ 　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼


　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　A.140円　D.70円
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼

レンホだけ出したら、だいたいどういう話になるか、想像がつくやん。

http://twitter.com/namatahara/
gekiroｎ
8/28(土)午前10時からの #gekiron は…「小沢氏出馬で風雲急！どうなる民主党、どうする菅政権」
ゲストに 蓮 舫 @renho_sha 行政刷新担当大臣を迎えてお送りします。ぜひご覧下さい。

菅と仙谷の二重権力ではなかったのかｗ

要求のめば二重権力＝小沢氏との対決「歴史的使命」−菅首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010082600979

菅直人首相は２６日夜、都内のホテルで側近の阿久津幸彦、寺田学両首相補佐官と懇談し、
民主党代表選での小沢一郎前幹事長との対決に関し、「人事の要求をのんで再選しても、
二重権力構造になる。これで良かった。すっきりする」と述べ、選挙戦で決着を付けることの
意義を強調した。首相は「歴史的な使命を感じる。大きな時代の節目に立っている」とも語った。
これに関し、首相周辺は同夜、首相サイドにはこれまで、小沢氏側から複数の人物を介して、
小沢氏の幹事長起用や仙谷由人官房長官の交代を求める要求があったと明かし、「首相は
対応に悩んでいた」と述べた。
懇談で首相は、小沢氏について「バイタリティーやさまざまな言動はすごい」とし、代表選では
「（党内）グループの足し算でなく、正々堂々と国民に民主党の姿を見せたい」と語った。　

産経より

ぽかーん・・・

＞菅は２６日、自らの再選支持を表明している元衆院副議長の渡部恒三や
元財務相の藤井裕久らに直接電話し、選挙対策本部の役員就任を要請した。

黄門が菅選対？ｗｗｗｗ

いきなり解散も
小沢氏

いきなり解散も
小沢氏

いきなり解散も
小沢氏

寝れねえｗ

>>475
誰がどう見ても反執行部からすりゃ、仙谷外しは避けられないとこなんだが、それが出来ないとこがやはり器だな。
>>476 藤井や黄門様が選対本部長はないだろうが、なんかもう同情レベルになる話ｗ

>>466

イージス艦の欠点というのは、対空ミサイルを誘導するイルミネータ３基で
計１５の目標しか同時攻撃できない。
これは、中国海軍は既知ですよね。

私なら、無人高速偵察機は欺瞞で１００機先行してから、１００�q遠方から、
対艦ミサイルを搭載した対艦攻撃機を多数飛ばしますよ。

イージス艦は対空に特化した旗艦だけど、艦隊にかなりのダメージを与える
ことは可能だと思われます。

と言っても、空中デコイやCIWS(シーウス)で、低精度な仮想敵国の誘導ミサ
イルはほとんど防げるでしょうね。
ジャミングて手ももありますよね。

専守防衛なんだけど、相手に損失を被ることができなくとも、攻撃力を封じる
ことは技術格差から暫くはできなくもない。

そもそも、アメリカが想定している敵が私にも良くわからんのだけど、多分、
２０年後を想定しているような気がします。
でも、今の素材だと、基本的には機体寿命とか２０〜３０年じゃないかと・・・

国家間戦争を警戒するよりも、できるかわからんけど小型携帯核を脅威と
感じているアメリカの違和感を感じるだよな〜

９・１１のようなテロ組織が特定できないような核によるテロ攻撃があった場合、
日本政府はどうするのでしょうかね？

国家間戦争はある意味簡単なのだけど、そんなことが起きた場合、どうする
のでしょうかね？
それにしても、アメリカがこんな恐怖を感じていること自体、異常ですよ。

>>476
お飾りだろ、せめてもの

まあお飾りだがなんのすごみも効果もないところがぽかーん。。。

てか、ガチの選挙になったら小沢派は生き生きしてるなｗ
こいつら心底選挙マニアだな

幹部の樋高や松木なんて選挙スクール開いたほうが絶対儲かるぜ

>>479
現状の中国にはその無人偵察機も、それだけの対艦ミサイルを搭載できる戦闘機もないんで。
時代が変わればそりゃイージスの盾も盾じゃなくなる日は来るけど、現時点では中国が日本どころか、
台湾上陸作戦をやろうとしても無理。テロ対策は重要なんだけど、今の日本では対応出来ないね。

つうか、あれは米でも現時点では不可能。米自身が正規採用されなかった兵器の拡散を招いてる
疑惑（つうか中東戦争から変わらないなｗ）もあるし、結局元を絶たなきゃダメなんだよね。

常住戦場が小沢のモットーだろうよｗｗ
甘く見すぎだよ空き缶はｗｗ
頭が悪すぎｗｗ

>>483
菅選対に小宮山が入って、平等配分主義を唱えるという噂

>>482

それでＯＫ

>>481
絶対に小沢を総理にする、っつう士気が違う。どんな苦難があろうとも菅を総理にしたい、なんて奴は少ないが、
小沢にはそれがいるんだよな。宗教的っちゃそれもそうだが、選挙ってそういうもんだし、理屈を超えた「燃え」が
（萌えじゃないよｗ）ないと勝てない。はたから見てると馬鹿馬鹿しく思えちゃうんだけど、それも人の真実。

＞どんな苦難があろうとも菅を総理にしたい、なんて奴は少ないが、

たしかに・・・
寺田や阿久津がどれだけ菅のために血を流せるか、ちょっと疑問
ましてや荒井なんて、すぐ逃げそうｗ

そこは「古い手法」では片付かないところだよな。
他は本当に古いところも結構あるんだけども。

>>486>>487
選挙で勝ってマンセーするために政治や政策をオモチャにするのが旧田中派の伝統。
で、こういう連中がとことん日本をダメにしてくれているわけだが（　−　＿　−　；）

ダブルオーって点々だよね。
最近活発に復活しているなー。

だから「古い政治手法」っていう言葉自体が変なんだって。
そういう言葉を使うヤツは、政治がわかっていないか、ごまかしだよ。
じゃあ、（自称）新しい政治なら、政治がうまく回ることを説明できない。

>>491
新しい政治がそれこそ、いまの菅体制だろ？

1)空自のF15は４２年寿命が持ちそう。逆に言えば４２年後にならないと
　買い換えてもらえないから、「非ステルスなど陳腐化の早い装備」は
　できるだけ買いたくない。

　これは陸装備でも同様なんだが、「戦争童貞」の陸自は新戦車/装甲車の要求仕様に
　「音響ステルス」を盛り込み忘れた。
　日本がアメリカに頭が上がらないのは、戦闘機用ジェットエンジンを作る技術がない
　だけではなく、防衛省の戦争童貞の役人は、「未来の戦争を構想して、要求仕様を書く」
　能力が圧倒的にアメリカに劣るので新兵器開発力が皆無に近いせいもある

２）ミサイルの射程は大幅に延伸が可能になった。
　　トマホークは１tで、トラックに３-４発積載可能で、射程１０００km
　　　１５０億円の支援戦闘機（行動半径１千km）に４発対艦ミサイル搭載より
　　　0.5億円の安物トラックに、射程１千kmの巡航対艦ミサイルを積んだほうが
　　　低予算で戦闘機不足を補完できる

３）イージスはもともとは冷戦の遺物
　　ソ連の異様な対艦ミサイル艦隊が６０発の対艦ミサイルの飽和攻撃をする可能性が
　　あったから、イージスが開発された
　　　つまり、ソ連対艦ミサイル艦隊が消滅したからイージスの必要性は消滅しかかった

　　そこで、「ミサイルデイフェンスもできますよ！」
　　　　　　「沖縄奪還逆上陸でトラック積載地対艦ミサイルの飽和攻撃にも対処できます」
　　というのが、最近の「機能転用例」
　　これ以上イージスを買う必要性は薄い
　　

　

>>482
??油断しすぎ＆中国をなめすぎ

ロシアから輸入したSu30戦闘機
国産のJH7A攻撃機
国産のJ8F戦闘機などは、Kh31超音速対艦ミサイルを搭載できる
国産のJ10も搭載可能かもしれない

Su30系統250機前後　JH7Ax80機前後　J8ｘ100機前後
現在でも400機前後は超音速対艦ミサイルによる攻撃能力があるだろ？

中国はいまや、日本の３−４倍の軍事支出の軍事超大国だし
台湾侵攻能力を身に着けつつある・・と米国防総省も認めている

そして沖縄・九州・新潟の防備は実は台湾より遥かに手薄だ　

空自は「これから」超音速対艦ミサイルを開発する段階だけど
中国空軍はロシアのKh31超音速対艦ミサイルをライセンス国産して
もう数年前から配備している

前原の不始末の尻を拭いたのは小沢。

鳩山の死に水を取ったのも小沢。

缶の尻を拭くのも小沢。

お子様達の不始末の処理を１身に背負ってやってきた。

恩返ししろ。１０年くらい絶対服従で勉強しろ。

護衛艦の仕様まで冷戦向きなのは何とかならんかね。
シーレーンが大事だシーレーンが大事だといいつつ、護衛艦は全然シーレーン護衛に向かない冷戦仕様。

>>495
たとえ政権が取れても、誰かさんのおかげで参院はねじれなわけですからね。
尻ぬぐいをしてくださってむしろ有り難う、と言うべきｗ

菅枝野仙石は全員まとめて行革大臣に叩き込んで、特別会計の仕分けやらせればいい。
降伏した敗者は最前線で戦わせるのだ。

そもそも「古い政治」って言いたがる奴は、普遍性ってものが人間にはあるのに気付かない。
政治システムは時によって変わるが（2千年経ってもそれほどでもないがｗ）、実現すべき
目標は時代を超えても変わらなくて、やり方が変わって、また元のシステムに戻ったりっつう歴
史だってことが判らないんだよな。

だから「業界団体の陳情」と聞けばすぐダメだダメだと言うような、民主国家としておかしい批判になる。
自民党がやってきたシステムの老朽化をどう変えて行くかということと、レッテル貼りしてすべて新しく
なるんだからぶち壊してしまえ、ってのは全く別の考え方なんで。

明治維新なり、敗戦直後なり、パラダイムシフトが起きる時において、再び全部
ぶん投げてしまうのかそうでないのか、再び日本人の見識が問われる時だと思うよ。
大袈裟に言えばｗ

>>494
つ「稼働率」。これで勝負にならないことは中国自身が認めてる。
今は空自幹部が中国のエリート空軍を視察に行く時代だし、海自も互いの艦艇見せ合ったり
してるからそれほど心配してないが、油断せずに自国の軍備は自国で整えるってのはいいよ。

ただ、中国が公表してる以上に実力差がある。下手に中国の脅威を煽るのは百害あって一利無し。

>>494

>>494

対艦ミサイルの技術的精度の低さが問題になっているのでは？

大体、弾道ミサイルのことを日本のメディアが脅威と指摘していること自体、
わけわかめｗ
アメリカの情報垂れ流しだものね。例えば、産経とか産経とかｗ

日頃、中国の民生品の独自開発技術を馬鹿にしているのに、高度な軍事
転用ができるだけないだろうｗ

奇天烈な創造はできても、家電製品を作っているハイアール以外に独自
の開発力あるメーカーが中国にあるのかよ。
太陽光パネルや電気自動車で有望なメーカーはあるけど、それって軍需
メーカー？ｗ

WW�TならびにWW�Uにおいて、熾烈な戦争をしていない工業国は一等国
には中々なれていない。

アメリカのプロパガンダに惑わされること自体、亡国なんだよ。

てか、米製半導体が好きな私だけど、CPUは当たり前だけど、アナログIC
がとても好きなんだけどねｗ

ロシア製兵器が好きなら、スーパーキャビテーション(魚雷シクヴァル)を
調べたら。

１０年前に沈んだ「クルスク」のことで何かわかるかも知れないから。

>>499

言うまでもなく、民主主義にはボトムアップの観点が大きくあるわけで、
「古い政治手法」は、その観点に添って最大限努力したということも言える
わけですよ。選挙と代議制と投票という仕組みである以上、そのルールに
そって最大限努力するのは、当然。それを怠っている方が、口だけで勝とう
としたってだめですね。議論は、支持を得るための手段の1つでしかありま
せん。

>>495
かっこええー

>>498
それ、グッド・アイデアｗ

>>496

んなこともない。

シーレーン防衛は、旧日本帝国海軍のＤＮＡが注入されている。
前は失敗したから、過剰とも言えるけど、密度においては世界一の対潜能力を保持している。

てか、また軍事ネタばかりで本当は嫌なんだけどorz

４９８そうなったら役人達と組んで悪事の数々、小沢を引き降ろす事しか考えてない奴に国政が任せられるか。
こいつ等の頭の中に国の事なんか一つもあるものか。
小沢憎しと権力にしがみつきたい一心。追放が一番良い。

>>501
その点では第４の権力とやらの劣化が影響してる面もあると思うな。商売優先で出て欲しいから、
映像の前で顔の見えない相手にカッコ付けて「人気上昇、支持率上昇」みたいなのを呼びたがるとかｗ
だから地道に地元の声を聞こうって議員が減ってしまったわけで。
何故「選挙区」という制度になってるのか、「国民の声を聞く」と言うのは、TVの携帯投票で
これに賛成かどうか聞くことなのかどうか、そんなことすら判ってなかったりｗ

それと現実の政治との直結は無いんだってことに、若干国民も気付き始めてるような気も
するが、マスコミを批判しながらそのマスコミに流されてるのが否めない段階だと思うな。

>>504
○兆円とノルマ課して透明にしてれば問題ないだろうし、
元々民主党の支持の半分以上は菅支持派（反小沢派）だから、無理。

>>504みたいなファシズム小沢信者がいるってだけで、小沢がファシストして嫌われるだけｐ

>>505

そうね。政治は各論の集積。
それをいかに政治哲学にまとめるか。

世論調査やテレゴングでは扱えませんわ。

>>491
激しく同感

「日本経済全体を良くしよう」というより
「個人的に得したい」「なんでトヨタの納めた法人税で土建が儲かるのか？」
というような
「エゴしか考えてない構造改革派」が自説を正当化するための「小泉イメージ戦略」で
「ケインズは古くて、構造改革は新しい」・・という言い方を良くするよな

でもさ・・角栄末期１６０兆円に過ぎなかった借金は
小さな政府・構造改革の２０年で借金８００兆円に膨れた
　（国益たる税収の毀損＝財界恒久減税でキックバックをもらう＝汚い構造改革利権）

そりゃーエゴで見れば「トヨタの納めた法人税で何故土建が儲かるのか？」
という気持ちも判るが
金持ちのケインズへの不満を集約しただけで、
成長への道筋なんて小さな政府には存在しないのが実態だからな

不況で工場が遊んでいるときに、設備投資する民間経営者はいないから
政府が尻拭いで儲かる公共投資を企業せねばならんのに、「公共投資全面禁止」
で、投資不足を招いたり
公共投資を削って、貯蓄率の高い富裕層に減税して、
消費/投資不足、貯蓄過剰＝デフレをますます悪化させて
工場をますます遊ばせてしまう結果になった

デフレ状態で、公共投資削減で投資不足に拍車をかけ＆法人・高額所得・相続減税
で貯蓄過剰に拍車をかけるから、銀行でお金が滞留しまくる症状がひどくなる
そんな経済学的に間違った政策を正当化するイメージ戦術として
ケインズは古く、小さな政府は新しい・・という、小さな政府が経済発展させる
メカニズム説明不要の粗雑なイメージ論がまかり通ってきた

ん、今日は中国軍過剰見積りで陸上引きこもり装備推奨の人が居ないから、なかなか
いい議論が出来てるって感じだね！
深夜早朝だから煽りも無いし、いいね！

さて、そろそろ仕事を仕舞いにして出かける準備しないと……

>>508
武富士株触っているようなアフォバカマヌケサルはすっこんでろｗ

>>468
鳩山さんの支持を得たと迂闊に喜んでると、数日間のマスコミの飽和攻撃と世論調査データのコンボ攻撃で
たじろぎ梯子外す鳩山さんなんて愉快なものが見れるかもしれない
小沢陣営も油断大敵だと思うな

土日に地元に帰る議員は支持者の突き上げをくらう

>>500
打ちっ放し無誘導短射程だけど超高速のシクヴァルは萌えるよね

>>508
言いたいことは分かるつもりだが、結論が×

１．お金をぐるぐる回してくれる効率的で有能な「小さな政府」

２．「小さな政府」のくせにお金を十分ぐるぐる回してくれないボンクラ「小さな政府」

３．「大きな政府」の割りにはお金を回してくれる「大きな政府」

４．「大きな政府」の弊害だらけでお金を十分回してくれないボンクラ「大きな政府」

この４つのタイプの政府のうち、1を志向しているように見えるのが
小泉構造改革⇒民主党菅支持派・みんなの党

それだけの話。ただし、小泉以上に菅は失敗しているが。

>>514
株基地外相手にしても無駄だってｗ

http://hissi.org/read.php/livemarket1/20100826/Z3V1aWtITE1Q.html

>>512
予想を超えた抗議の声にたじろぐ議員も少なくないだろうね、特に新人
まだまだ一波乱二波乱あるんじゃなかろうか
ここは小沢に乗っておく方が絶対面白いとは思うけど

どっちが勝とうが赤字国債を発行できずに立ち往生するのは目に見えてる。
赤字国債は予算枠じゃなくて法案だから赤字国債発行には参議院の同意が
必要だ。

無党派さん：2010/08/27(金) 05:53:24 ID:jQtGKA3F
　菅直人副総理・国家戦略担当相（６３）の資金管理団体で全国後援会の「草志会」が、
支持者から集めた年２万円の「後援会費」を「寄付」として処理し、税額控除に必要な
書類を総務省に交付させていたことが２６日、産経新聞の調べで分かった。

　政治資金規正法は後援会費の税控除を認めておらず、多額の税金が不正に還付された
おそれがある。後援会と称しながら、政治資金収支報告書では会員数が毎年ゼロ。
識者からは「事実上の寄付金偽装」との批判も出ており、規正法違反（虚偽記載）の
疑いがある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091127/stt0911271131003-n1.htm

そういえばこの時菅は国民になんの説明もしていない

小沢の政治と金を批判するなら
脱税疑惑のままの現職総理なんだから説明責任を果たしなさい

>>517
景気対策で赤字国債出すことに反対する議員は少ないよ。
竹中ですらもう財政規律派じゃないのに。
分捕り合戦が始まるだけ。

>>517
誰が首相やってもダブルバインドに縛られているような気がする。
「景気を何とかしろ。でも金はなるべく出さない形で。」

>>518
小沢よりタチ悪いじゃん

>>516
そうですね。
これからの仙谷一派およびマスコミの反撃は、
恐るべきものがあると思いますから。

>>42
影山の後追っていいレベル。

【オッサン週刊誌】

血の雨「民主」内ゲバ

小沢670ポイント、菅550ポイント　

120ポイント差で小沢が勝つ！

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282814394/




ホンマかいな

>>518
ただのいちゃもんつけに構っていてもしゃーない。

いまごろ、札付きの反小沢週刊誌「週刊現代」編集部は、発狂しながら締め切りに追われているのだろうなｗ

無党派さん：2010/08/27(金) 05:53:24 ID:jQtGKA3F
　菅直人副総理・国家戦略担当相（６３）の資金管理団体で全国後援会の「草志会」が、
支持者から集めた年２万円の「後援会費」を「寄付」として処理し、税額控除に必要な
書類を総務省に交付させていたことが２６日、産経新聞の調べで分かった。

　政治資金規正法は後援会費の税控除を認めておらず、多額の税金が不正に還付された
おそれがある。後援会と称しながら、政治資金収支報告書では会員数が毎年ゼロ。
識者からは「事実上の寄付金偽装」との批判も出ており、規正法違反（虚偽記載）の
疑いがある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091127/stt0911271131003-n1.htm


いちゃもんと言うなら説明すべきだ
政治資金法違反より悪質な脱税疑惑です
事実でないなら説明して産経を名誉毀損で訴えるべきではないかな

>>519
連立組まないかぎり野党は確実に反対する
赤字国債発行できずに立ち往生

>>527
このころは、鳩山と小沢の資金疑惑をマスコミが総がかりになって叩いていたころですよね。
それなのに、鳩山小沢と並ぶ存在である菅の疑惑は紙面に一度載ったっきりで不問に処される。

なにか怪しいものを感じますねｗ

最初から、「寄付金」として集めてた金を、「後援会費」として集められてたと勘違いしていた人が混じって
いた、というだけの話。
後援会所属の人が、「なんでそんな勘違いしてたの？」とかコメントつけてた記憶もある。
所詮は後援会の中だけの話なので、規約を目立つように変更して、それでおしまい。

問題性が一切ないことは、その後後追い報道がなかったことからも明らかだと思うが。

おはようございます。今日も暑そうだ。

>>529
基本朝日・毎日はバックボーンの都合上菅は叩けないでしょうし、
日経・読売はそういう意図でしょうしね。

結局市民派嫌いのネトウヨ御用達新聞だけが報じた、ってことなんでしょう。

めざましTV調査
小沢支持29％
菅支持51％

意外と支持高いぞ小沢

>>528
結局小沢の頼みどころが、
「公明党が連立or閣外協力してくれる」
っていう希望的観測だけになっているのが、最大の気がかり。

それがうまくいけばいいけど（個人的感情から言えば嫌だけど）、うまく行かなかったら本当に不幸。

管は岡山出身だけどさ、どうして岡山ってろくな政治家がいないのかな。
管の他には橋龍や片山虎之助もそうだし、やっばり地域性?

備前と美作では仲悪いって言うしね。

>>532

めざまし100人アンケートなんて、統計的に意味がない。猫子ちゃん調査と一緒。

でも、新聞社のちゃんとしたはずの世論調査もあまり信用できん。似たようなもの。

まあ、いままでは出馬すべきか、と言う問いなので、実際出馬した後の候補同士の比較は別の話ですね。

>>534
岡山県人は性格が全国一悪いことで有名だぞ。京都人よりひどいと定評がある。

>>534
江田五月は？

>>528
民公連立または大連立の何れか以外に方法はないと思う

>>537
極悪議長ｗｗｗｗ

>>532
20％も変動があるとかもうバラバラ。

関テレ＠大阪５０人街頭調査
小沢を　支持６　不支持４４

テレ東街頭調査
菅と小沢どっちを支持する？

菅７４、小沢１６

福岡市長選に30代アナウンサー擁立へ　自民福岡

KBCの高島アナか

彩パン出馬か！！

http://www.iza.ne.jp/images/user/20091215/713722.jpg

割と出来がいいのが惜しい。

>>540
聞き方の問題でしょ。
小沢を支持するかと聞かれたら支持しないけど、
菅か小沢の2択なら小沢って人も多いんだよ。

>>530
それは無理がある　会員がいないんだから

>>536
それでか。岡山ってなんとなく陰湿な雰囲気を感じたことがあったが京都人より
性格悪いって…

天満屋って地元百貨店があるけど、ここの社員が三越以上に横柄だとの噂も耳に
したことあるよ。

ｺﾞﾐ賣オンライン(笑)

http://sum.qooker.jp/O/election14/ja/sp1.html
小沢一郎氏が民主党代表選に立候補します。支持しますか、支持しませんか？

支持する 71%
支持しない 29%

無党派さん：2010/08/27(金) 05:53:24 ID:jQtGKA3F
　菅直人副総理・国家戦略担当相（６３）の資金管理団体で全国後援会の「草志会」が、
支持者から集めた年２万円の「後援会費」を「寄付」として処理し、税額控除に必要な
書類を総務省に交付させていたことが２６日、産経新聞の調べで分かった。

　政治資金規正法は後援会費の税控除を認めておらず、多額の税金が不正に還付された
おそれがある。後援会と称しながら、政治資金収支報告書では会員数が毎年ゼロ。
識者からは「事実上の寄付金偽装」との批判も出ており、規正法違反（虚偽記載）の
疑いがある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091127/stt0911271131003-n1.htm


>>530

＞政治資金収支報告書では会員数が毎年ゼロ。

>>548
やっぱ産経は小沢側だな。

もう「政治とカネ」の話は止めとけってことだなｗ

菅を弁護売るわけではないが、「会員数が０」だからこそ、
「寄付金で処理」したんだろう。
会員がいないのに、後援会費にするほうがおかしい。

おれは石川講演会に寄付をしたけど、後援会からは
「後援会費」って書かれた振り込み書が届いた。
それを斜線で消して、寄付金と書いて振り込んだ。
こういう例もある

>>545
アホだろｗ
後援会費として集めたものを寄付と偽った、て疑惑なんだろ？ｗ

会員０なら「後援会費」として集められるわけないんだから
事実上も名目上も「寄付」であってるじゃん。

>>548
後援会費として集めてないのだったら、後援会費を払った会員がゼロになるのは当たり前。

政治資金収支報告しょは、後援会費を記載するものであって、
後援会費を払ってない人を記入するような報告書じゃないはずだ。

今朝の新聞の社説は、その周章狼狽振りを見事に現しておりました。
菅さんの立候補断念か小沢さんの当選の際には、どのような阿鼻叫喚を
見せるのか期待に胸を躍らせております。

菅直人副総理・国家戦略担当相（６３）の資金管理団体で全国後援会の「草志会」が、
支持者から集めた年２万円の「後援会費」を「寄付」として処理し、税額控除に必要な
書類を総務省に交付させていたことが２６日、産経新聞の調べで分かった。

　政治資金規正法は後援会費の税控除を認めておらず、多額の税金が不正に還付された
おそれがある。後援会と称しながら、政治資金収支報告書では会員数が毎年ゼロ。
識者からは「事実上の寄付金偽装」との批判も出ており、規正法違反（虚偽記載）の
疑いがある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091127/stt0911271131003-n1.htm

>>551

＞資金管理団体で全国後援会の「草志会」

　　後援会で会員ゼロなんてありえんだろ

＞毎年ゼロ。

　　複数年で脱税の可能性があるよ

菅首相、すし店「久兵衛」で食事
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282826140/

高給店で食事を楽しみつつ、日本経済は放置。消費税増税と。

今まで何でそんなことで起訴されんの？って話ばかりだろ小沢
その菅の話だってそんな大騒ぎする必要全くねー話だが
それ小沢だったら「政治と金」の問題だって総叩き喰らう

>>557
小沢を起訴するかどうか争っているのだから菅も起訴するかどうか争うべきだな。

>>555
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000024729.pdf
要するにこれだろ？

員数（党費または会費を納入した人の数）だから
寄付金を集めていただけなら、ゼロになるのは当たり前だ。

代表選が盛り上がることは、民主にとって一概にマイナスとは言い切れないと思う
党分裂さえ回避できれば、注目を集めてプラスに転じる可能性もある
もし民主が人材難なら、代表選にはならず菅の無投票当選だったはず…

市民団体は検察審査会に訴える冪だなw

>>556
センスねえなあ…
こんな誰でも知ってる高級店にこの時期に…

村越祐民
http://twitter.com/hirotami_m

小沢一郎氏の言動は明らかに常軌を逸している。代表選挙に出馬しなければならない特殊事情があるのだろうが、
こんな暴挙愚挙を国民が許すはずがない。すぐにでも引退するべきだ。 約4時間前 Echofonから

村越祐民氏の言動は明らかに常軌を逸している。小沢氏を批判しなければならない特殊事情があるのだろうが、
こんな暴挙愚挙を国民が許すはずがない。すぐにでも引退するべきだ。

マスコミの小沢バッシングは異常、裏に何かあるからだろ

菅直人副総理・国家戦略担当相（６３）の資金管理団体で全国後援会の「草志会」が、
支持者から集めた年２万円の「後援会費」を「寄付」として処理し、税額控除に必要な
書類を総務省に交付させていたことが２６日、産経新聞の調べで分かった。

　政治資金規正法は後援会費の税控除を認めておらず、多額の税金が不正に還付された
おそれがある。後援会と称しながら、政治資金収支報告書では会員数が毎年ゼロ。
識者からは「事実上の寄付金偽装」との批判も出ており、規正法違反（虚偽記載）の
疑いがある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091127/stt0911271131003-n1.htm

＞識者からは「事実上の寄付金偽装」との批判も出ており、規正法違反（虚偽記載）の
疑いがある。

疑惑があれば説明責任と言ってたんじゃないかな？　現総理の複数年による脱税疑惑なんだから説明する責任がある。

>>566
091127

「脱小沢」か「挙党態勢」かの対立構図
「脱小沢」か「挙党態勢」かの対立構図
「脱小沢」か「挙党態勢」かの対立構図

さすが検察のスパイ山尾

こいつはすぐに除名しろ

もう小沢の勝ちは解ってる。
あとは菅の投了の手順だけだ。

>>564
村越は小沢が辞めるまでは正当性があったが、今はほえてるだけｗ

>>566
小沢しか後追いしないマスコミ
この疑惑だって結局その時だけでうやむやなんでしょ？

>>567
脱税ならまだ時効前ｗ

代表選をやると民主党が分裂するっていう、植草の危惧は合っていたな。メディアはこういうのを狙っていたんだな。
植草が狙われたのも改めて分かる。鋭すぎる。

でも、最終的に民主党はこれが必然だったでしょ。確かに、総選挙前にしなくて良かったという感じ。政権交代はしておいて本当に良かったと
思う事が多いので。でも、あまりにも酷すぎる民主党。

このスレと民意の乖離が激しいな。

>>546
うちの会社に岡山支店があるがだれも異動したがらない

星野が岡山出身で阪神の試合があるけど、観客の柄の悪さにとうとう星野が切れて、もうこの球場では
試合をしないとダメだししたこともあった。

>>537
江田五月は憲政史上最悪の極悪議長といわれているだろｗ

党が分裂するとしても、それはオーナーの意向に逆らい続けて来た凌雲会一派の責任だな
鳩は総選挙前からも散々党内融和を説いて来たんだから

結局、菅には小沢を追い出す度胸はない。
小沢は出ていく覚悟はある。
もう決着は付いてるんだよ。

菅直人も目をさませ

民意とかw
確か参議院選前は消費税上げが民意だったよな
マスコミが作る民意なんて全く当てにならない

うん。小沢総理になったら、マスコミの発表した「民意」が
事実なのかどうか、総務省に徹底的に調べさせるべきだよね。
消費税増税の民意はどこに行ったんだ？

話は変わるが、竹中は金融大臣だったときに銀行の査察で
多くの融資先を「破綻懸念先」に分類させたが、その後もその
多くは破綻せず、それどころが優良企業としていまも活動している。
こういう誤った行政の処分も断行すべき

世論調査など紙キレほどの価値もなかったという事を証明しただけだな
小沢の出馬は

>>566
説明も糞も誤解に基づくいちゃもんだろ。疑惑でも何でもないわ。

それリンク先と本文と全く違うがどっからの引用だ？おまえの創作か？
その産経ソースには「１口２万円」「寄付を集めた」とはっきり書いてるし、
「会員」数が0なんて一言も書いてないし、収支報告では会費を徴収した人数を0と申告してるだけ。

小沢支持者を釣ろうと思ったんだろうがそんなアホはいねえよ。ネトウヨは失せろ。

>>546
平沼の爺さんの悪口はそのへんで

小沢信者は何か菅とのガチンコを避けたがっているな
やめろだの降りろだの必死だ
現時点での票読みが同じ程度だから焦っているのかな

小沢負けそうだなー。
どちらに理があると言われればまだ菅にある。

岡山と言えば、昔で言えば宇喜多直家、
最近なら星野仙一という「人格者」が出てるからなあ。

国政選挙でボロ負けした総理大臣が続投とかないからw

>>579
眠い

週刊文春の広告、
主役は完全に小沢。菅は脇役。

週刊新潮、間に合わずw
（小沢が出るか出ないかという見出し）

>>581
竹中と言えば振興銀の続報がないな

マスコミは「小沢勝ち」を分かってるけど五分五分にしとこうというモードだなw

菅に降りられるとつまんないのか
小沢のスキャンダルに期待しているのか

質問1 民主党の次期代表としてふさわしいのは？
http://diamond.jp/articles/-/9179/votes

小沢一郎元幹事長　48.3%
適任者はいない　　35%
その他　　　　　　12%
菅直人首相　　　　4.6%

ダイヤモンドオンラインw

>>581
ノンバンクの顧客を作ってたんだろうな
spaでキム剛は最初は真っ当だったキャンペーンやってたが
最初から真っ黒だったとしか思えん

>>588
どうしても続投したいなら、主要ポストの連中は総退陣が条件だろう。
総理をコロコロ代えたくないなら、総理が代わるに価するくらい首を
何個も差し出さないとなあ。
総理は代えたくないけど、誰も責任取らないではおかしいわなあ。

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　） ｱｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　ワタシは電波を飛ばしているだけです　　　
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　勝手に受信されては困ります
鳩山前首相「見えぬ…菅首相には友愛見えぬ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282838797/

>>591
木村剛と昔から仲の良い仙谷が抑えてるのでは？

>>588
大平くらい？

特ダネ見てたけど
時事の田崎ってのは終わったね

>>582

あのー

　出馬自体は誰でも自由にできるので（推薦人あれば）




世論なんて関係ないじゃん

やっぱり小沢信者って真性バカ？









どんなブスだってミスコンに「応募はできる」


どんなアホだって東大を「受験はできる」（センター通れば）




ここまでは本人の勝手じゃんｗ　

>>600
小沢は出るべきではないとマスコミ各社が喚いてたわけだが

バカ？

仙石・枝野・安住・野田・荒井は即刻追放で

小沢の対立候補も菅以外だったら、もっと惨敗するからなあ。
菅Ｇの連中も、野田や岡田を応援する義理もないし。

test

>>602
玄葉を忘れてる。
仙谷並みのＡ級戦犯。

ｹｹ中系といえば前原が連れてきたJALタスクフォースってまさにそれだったな

隠れ清和会と言われても仕方ない

>>605
東京裁判用語使うのヤメれ

あんな一方的なクソ裁判

>>600
「小沢は出馬すべきでない」と散々やり続けたが
無駄な努力に終わったという事だな
これで小沢に代表戦勝たれたら更に立場がないな

街角インタビューの出てきそうな馬鹿おばんはサポーターには殆どいないだろう
男の方が圧倒的多数だろうから菅有利とは言えない

菅の方には劣勢になっても仙石枝野を切るという切り札があるからな
まあこの場合は小沢を幹事長に据えることになるけど

>>610
何日前の話をしてるんだオマエはw

もうルビコン渡ったんだよ

マスコミは菅に勝って欲しいという色眼鏡で見るから五分五分に見えるんだろう

>>601

世論なんだから〜

喚いてるのは〜



　　有権者　＝　国民



メディアは調査しただけ

小沢が勝てば面白いけどなｗ
まず無いな。
この強烈な世論調査を跳ね除ける力が小沢にあると思えない。
所詮、幹事長時代なんもしてこなかった人間だからな。

>>613
オマエそれ本気で言ってるのか？w

小沢が出馬すべきかどうかなんて質問項目を作ること自体がもう恣意なんだよアホw

>>607
しかし許しがたいのは、この政変を計画し、増税を促し、全部に亘ってそれを行い、
なおかつ敗戦の後も引き続き日本の国家権力の有力な立場にあって、指導的役割を果たし
敗戦責任の回避を行っている者である。玄葉のような者がそれだ

>>614

> この強烈な世論調査

http://diamond.jp/articles/-/9179/votes

仙谷が失脚すると半島への賠償金が遠のくから
朝鮮マスコミが必死だわな
謝罪利権というのは貢がれた方もキックバック掠める方も相当旨味がある話だろう

>>618
> 仙谷が失脚すると半島への賠償金が遠のくから
> 朝鮮マスコミが必死だわな

結局そこなんだよな
あいつらNHKとかにも入り込んでるし

検察は無理筋の事件連発させて、何とか小沢総理を阻止したかったのに
３年間選挙が無い時期に総理になられてしまう

福岡市長選出馬は決まりだな。アナＨＰから消えてるわｗ
http://www.kbc.co.jp/an-room/

>>621
草柳さんか？

民主の常磐線エリアだとみんな生方のイメージを持ってるだろうがオレは小泉俊明をお薦めする。
生方と違って謙虚だし朝立ちも一生懸命やる。

>>618>>619
汚沢一郎のほうが朝鮮人ともっと密な関係にあると思うが

小沢氏「オレが幹事長のままでも、参院選では４５から４８議席は取れた。それが４４だ。
（９８年の参院選後に退陣した）ハシリュウ（橋本竜太郎・元首相）と同じ数字だぞ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100827-OYT1T00121.htm?from=top

何か必死なあぼーんが居るようだな

>>622
高島だ。アサデスＨＰからも消えてるｗ

小沢氏は代表になったとして首班指名うけるのだろうか。
連立仕掛けて連立相手の党首を担ぐことにするのか。
どちらにしても茨の道、覚悟するしかあるまい。

>>627
マジでかw

さすがのマスコミもここに来て権力闘争を強調し始めたな。

しかし、肝心の菅に権力闘争を戦う度胸が見られないんだわ。
このまま惨敗したいのかねえ。

年末ぐらいにはまた小沢に幻滅してるだろ、このスレｗ

>>615
統計学は学問（数学）ですよ？


「朝日RDD」方式とは
http://www.asahi.com/special/08003/rdd.html
NHK：世論調査について
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/yoron/list_yoron1.html
日経：調査の方法
http://www.nikkei-r.co.jp/phone/method.html

【参考図書】

「世論の曲解・なぜ自民党は大敗したか」(光文社新書) 菅原琢著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433403537X/

【世論調査の具体的技術的論点】

シリーズ研究会「世論調査」
�@峰久和哲朝日新聞編集委　世論調査の役割と限界
http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=402
�A萩原雅之ネットレイティングス株式会社エグゼクティブフェロー　世論調査にハイブリッド方法を
http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=411
�B西平重喜統計数理研究所名誉所員 「世論調査とは勝負審判ではない」
http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=408
�C松本正生埼玉大教授　世論調査へのエール
http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=417


「世論調査とは勝負審判ではない」

↑これ試験に出ます、覚えてね☆　

ANN系列は朝帯はバラバラなんだよね。
「やじうまワイド」が終わると言っても
関西や東海、福岡はピンとこない。

名無しがあぼーんとか言ってるけど何の意味があるんだろうな

バカかな

>>631

鉄板でしょｗ

>>618
おっと死んだ瀬島龍三の悪口はそこまでだ。

>>631
秋には悪口のオンパレードだろうw

>>634
爺さんのこっちゃないよ

>>593
「次期」代表と質問にあるのだから
現代表の菅を選択肢に含めるのは違和感感じる人が多いはず。
「次の首相にふさわしいのは？」と同じ典型的な誘導質問。その数字に価値はないよ。

とりあえず福岡市長選は面白くなってきた

>>633
東京の人が宮根と言われて、「誰、それ？」というのと一緒だなあ。

（いままで）
俺たちのミンス！　→　ミンス党政権樹立　→　幻滅

（これから）
小沢が総理になれば日本一新！　→　小沢内閣発足　→　幻滅

>>631
トロイカ3人全員に失望してからやっと世代交代が始まるのよ。
まだ小沢がいる、と思われてるうちは若手は育たんわ。
小沢首相ってのは必要不可欠な通過点だと思う。

>>583
誤解だったと菅が国民に説明すればいいんじゃないかな
菅の説明は聞いたことないだろ。

>>632
ＧＪ！

>>588>>592>>615
おれよりもマスゴミや統計を無視し切ってるって、ある意味、凄いねｗ

いくらマスゴミでも、さすがに、すべて捏造、すべてヤラセ、すべて妄想、ではないよｗ


>>617
それ、誘導質問みたいなアンケート
あれで奸直人が適切とクリックできるヤシはよっぽどの奸好きとよっぽどの汚沢嫌いだけｗ

小沢って選挙のためには何でもするから三年後のダブル前に辞任するでしょう。
前原とかの若いフレッシュな総理で選挙すると思うわ。

>>631
「やらせてみりゃ森よしおと目糞鼻糞だったね。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪」

>>630
菅を支える奉行は弱虫で負けた時の報復を怖がってるからな。

>>618




１９９０年、小沢が失脚したら

湾岸戦争の戦費供出（１兆円）が遠のくから

米国マスコミは必死だったな

戦争利権というのは

貢がれた方も

キックバックを掠める方も

本当に旨味ある話









小沢って５０００万円だったっけ？　

キックバック

>>646
そうだろうな。
前原はないと思うが。
なんとなく橋↓あたりが後継者つーのが一番嫌だが。

>>643
いや、汚沢だけは、いったん代表（首相）になったら、
民主党をぶっ壊してでも、やるべきことをやってしまう
と思う。

>>646
そこまで考えて推さないとな。
次を狙ってる奴らは、菅だと中二階になる恐れがあるｗ

まあ小沢が首相になったところで、
このスレが小沢万歳一色になることはないから安心しろ。

野党の代表ではないのだからな、小沢はマニフェストの履行をすぐ迫られる
国債をすりまくるのか？

>>654
汚沢はどうも消費税増税以外の増税を考えてるっぽいな

ビートたけし「顔が全てを語っている」　（新潮45「小沢一郎」研究 2010年04月号）

　おいらが小沢さんに会ったのは、自民党と自由党が連立政権を成立させたころに
対談したのが最初で最後だね。すごく優しい顔して、「どうも、どうも」って
挨拶をしてきた。対談の終わりには、グローブつけて、おいらと打ち合いの真似まで
してくれて、満面に笑みを浮かべていた。
　笑ってしまうのは、さんざん政治献金問題で叩かれて秘書が逮捕されたころに、
地方回りをしていた時の笑顔。おいらと対談していた時の顔と全く同じなんだよ。
いわゆる選挙用の顔だったわけで、おいらもまんまと騙されちゃったのかと思ったね。

この人はしょせん選挙屋としか呼べない人でしょう。
　対談のときだって、おいらが「憲法改正」だの、「選挙権を制限しろ」だのいろいろ
挑発的なことを提案しても、ちっとも乗ってこない。終始、例のニコニコ顔をしているだけ。
　ようするに、どぶ板選挙に勝つことしか考えていない。だから勝つためには、
ばら撒きだろうが何だってやる。

　対談で「僕らが一番重点的に訴えているのは日本人のあり方、教育の問題です」と
言っていたけれど、それで民主党政権が決めた政策が高校無償化だって。呆れ果てて笑うしかないね。

　おいらと話していたとき、「イギリスでは」とか「英国議会では」とか、そういう話も
よく出ていたね。イギリス型の政治を理想としているのかもしれないけれど、あれだって
言っていることは浅草の煮込み屋のレベルなんだよ。

　結局、小沢一郎というのは、票にさえなれば、誰にでも頭を下げるし、何でもやる。
品物を売るためにはどんなことでもやる商売人と同じ感性の人でしかないんだ。

　しょせん、主役にはなれないんだね。よく脇役でうるさい役者というのがいるんだけど、それと一緒なんだ。
　田中角栄みたいになりたいんだろうけど、たけし軍団で言うと、松尾伴内が間違って
「殿」と言われるようになってしまったようなもんだよ。
　おいらみたくなろうとしたら、おいらの真似をしても無理で、まったく別なところから
出ないといけない。それと同じで、田中軍団にいて田中角栄の真似をしても、ミニ角栄に
すらなれないんだ。小沢さんはそこを明らかに勘違いしているね。

「週刊現代」 5/22号　立花隆と野中広務の対談

立花　小沢は東京佐川急便から金丸信がもらった５億円について、もともと
金丸が考えていなかった検察との徹底抗戦路線を取るという選択をした。

野中　あのときですよ。金丸邸で小沢さんが金丸さんに向かって「オヤジ、
私に任せてください。私のバッジに懸けて守りますから」と。そう言いながら、
はらはらと涙を流すんですよ。

立花　そうらしいですね。

野中　本当にはらはらと泣くんです。で、当時、金丸邸に幼稚園ぐらいの孫が
いましてね。その孫がのちに言うわけです。
　「うちにたくさんの政治家が来ていたけれど、一人だけ怖い人がいた。
おじいちゃんの前であれだけ涙をぽろぽろ流しながら、スーッと薄めで
ぼくらの表情を眺めていた」って。子どもはちゃんと見抜いていたんですよ。

立花　小沢が金丸の前で涙を流す場面は、確か野中さんが襖の向こう側で聞いて
いたんですよね。

野中　そうです。そしてあれだけ「オヤジを守る」と言っていたのに、
略式起訴、脱税での逮捕と事態が進むなかで、金丸さんは「一度も一郎は
訪ねてきたことがない」とこぼしていました。

主役にはなれないどころか、脇役に徹しようとしても
主役になってしまう存在感の持ち主だろ。小沢は。

>>657
小沢はやっぱりダメっぽいなｗ

ID:ee8xSUf
自分の意見はないのかwww

代表選挙はポイント制

党員・サポーターには300ポイントを配分する、小選挙区ごとに集計して最多得票数を得た候補者が当該選挙区の1ポイントを獲得する。（300小選挙区）
投票は往復はがきによる郵送。
地方議員有権者は全員による全国選挙で100ポイントを配分、ドント方式で各候補者に比例配分。郵便投票。
国会議員は集会での一括投票、得票数の2倍のポイントを得る。無記名投票、代理投票は不可。

国会議員の投票は２倍するところがミソか。

菅の抜き打ち解散も視野に入れないと
緊張感を解いたら負けだな

小澤密着が過ぎて、毎日新聞政治部から千葉支局に飛ばされたあげく、
TBSに移った龍崎孝を朝ズバッに出演させてんのは、一種の保険か先物
買い？

「外信なんか行かせん」と言われてTBSに移った神田といい、なぜか
毎日の上と喧嘩して僚社（？）に移籍するのが多いな。

>>662
それはない。
ただの自爆だし、菅は日本政治史最悪の馬鹿政治家として名を残すことになる。
プライドの高い小心者の菅にできるわけがない。

>>663
マスゴミの多くは、奸シフトから政界再編シフトに切り替えつつある。
汚沢は、どう転んでもキーパーソンだからな。

サポーター票→小沢
議員票→小沢
なら問題ないけど、

サポーター票→菅
議員票→小沢
ってなったらマスコミの格好の叩きネタができるな。

>>662
代表選に負けた時点で解散に同意する閣僚は仙谷だけだろう。
もしかしたら仙谷さえも反対するかもしれない。
菅に全閣僚罷免する根性があるとは思いないけどね。

>>661
このシステムだと、第三の男は出辛いなｗ

完敗が目に見えてる

世論に負けて菅に流れる１年生議員が多いんじゃないか。

>>664
菅直人の政治行動からはありえないと俺も思う
しかし仙谷ならやり兼ねない。
ずっと菅の意思が見えないよ

>>667
というか代表選負けた時点でそんな真似すれば除名でしょ。
政党組織も全くないまま、菅派はどうやって選挙戦を戦うのよ？

上杉なんかは記者クラブぶっつぶしてくれると思って小沢に期待してるだろうけど
まあ、すぐに失望することになるんだろうな。

>>669
俺もそう見ている。投票まで時間がなければ小沢との繋がりの深さや小沢派の勢いに押される
かもしれないが結構時間があるからね。
菅の続投でも見通しは明るくないが小沢で総選挙なんてしたら新人議員のほとんどは討ち死にの上野党になる
可能性が高い。

時間があるので冷静に判断すると小沢という選択肢はなくなる。

>>672
期待してないだろ。ダメ元、政界再編すりゃいいと思ってるだけ

党員投票で小沢は3年前の福田くらいの惜敗まで持って行けるのか？？

完敗したら、いくら国会議員を抑えてても逆転出来ないかも知れないし
世論の動向を見て、菅に寝返る議員も出るんじゃないか
小泉vs.橋本の時のように

>>673
無い無いw
どうせアンパンマンやると解ってる。
だったら、それまで、どっちが党の基礎固めてくれるか、という計算になる。

そもそも小沢降ろしは仙谷の民主党内クーデター
最後に自爆テロ起こす可能性はある
目的が政権の維持ではなく
小沢を降ろすことが最優先課題になってるもの

>>676
小沢は、最悪、アンパンマンはしてくれるからなあ。
菅みたいな人間にバトンタッチしたら目も当てられないけど。

>>671
簡単だよ。

菅陣営は、
代表選挙はインチキ選挙だった！と宣言して代表選挙の無効宣言をし、
汚沢を除籍処分し、
解散に同意しない腹黒を罷免し、
汚沢は検察組織を破壊しようとしていたと説明したりして、
解散総選挙。

ここ数年のサポーターの大半が小沢の命令で一新会系議員が集めたもの。
ポッポと合わせたら7割は小沢で固まっている。

>>677
自爆解散だと、江田も菅を見放すから、
奉行以外、誰もいなくなる可能性がある。

>>680
そうなのか
じゃあ逆に小沢圧勝の可能性もある訳か
事実上の小選挙区制だから

菅が解散するだろうと予想してるのではなく
隙を見せないで彼らを降ろすまで
緊張の糸は切ってはいけない
小沢の身の安全も同く

仙谷はもはや実質的には民主党員ではない
これは戦争だ

昭和の三角大福戦争よりも熾烈で後遺症が出る大激戦になるね

１０５９「堂々たる選挙は行われた方がいい」

キャミソール「亀裂を避けたい」

長妻「国民の皆様に民主の政策が明らかになる。私は首相を支持していこうと思ってます」

雪花菜「菅さんを３か月前に支持して首相になっていただき、その下で外相として一緒に仕事してる中、菅さんを支持してる」

ハラグチェ「（閣僚としては首相を支える？）そうです。それは代表選で支えるという意味ではありませんがｗ」

山田農水「小沢とは自由党民主党でやってきました。今、日本に求められる小沢」

谷垣「数か月前に責任を取って辞めた人間が、ほとぼりも冷めないうち出るのはいかなる意味」

ヨシミ「どういう意図で目的で代表選やるか大義が全くわからない。非常にレベル低い党内抗争で内ゲバ」

スズキ鈴木会長「日本沈没しない対策を立ててから争いやっていただかないと」

慎太郎「『拝金おざわ』ｖｓ『無為内閣』」

ハシゲ「小沢を推す皆さんは『なぜ小沢じゃないといけないか』を言わないと支持率と調査でガタガタになるよｗ」

http://news24.jp/articles/2010/08/26/04165522.html 　　　

>>684
ならない。
菅にその覚悟がない。

このスレの菅信者の指摘とか予想って、全然当たらないな。なのにコピペみたいのをペタペタ貼る。うっとうしいんだが。

仙谷には天の声があり
それに従って行動していると思う。
仙谷の意思だけではないだろう。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
どうしてここまで民意とかけはなれたことができるのか。多くの国民が、あぜんとしているに違いない。
　民主党の小沢一郎前幹事長が、党代表選に立候補する意向を表明した。
　政治とカネの問題で「責任を痛感した」と、幹事長を辞して３カ月もたっていない。
この間、小沢氏は問題にけじめをつけたのか。答えは否である。
　いまだ国会で説明もせず、検察審査会で起訴相当の議決を受け、２度目の議決を待つ立場にある。
　鳩山由紀夫前首相にも、あきれる。
小沢氏率いる自由党との合併の経緯から、この代表選で小沢氏を支持することが「大義だ」と語った。
「互いに責めを果たす」とダブル辞任したことを、もう忘れたのか。
　二人のこのありさまは非常識を通り越して、こっけいですらある。


http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
「とことんクリーンな民主党」を実現すると鳩山由紀夫前首相が、
小沢一郎前幹事長とともに身を引いてから２カ月余りで再び小沢氏を担ぎ出す所業には、開いた口がふさがらない。

小沢氏は東京第５検察審査会から「起訴相当」の議決を受け、再度同じ議決が出れば強制起訴される。
一連の疑惑を晴らそうとせず、国政の最高指導者を目指す姿には、強い疑問を呈さざるを得ない。
２５日の講演でモラルの破綻（はたん）に言及したが、信なくば政治は成り立たない。
日本の最高指導者として不適格なことは明白である。


産経朝日から三行半突きつけられるとは相当やな小沢はｗｗｗ

菅はどこの病院に入るか悩んでる段階だろう。

>>690
入院して欲しいよ
菅のためにもいい

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00015082.jpg

民主が大敗したのは誰のせい・・・
菅総理　　　　２３．８％
鳩山元総理　２７．０％
小沢前幹事　４７．３％


ですってｗｗｗ

当然、全政党を巻き込みます
当然、全政党を巻き込みます
当然、全政党を巻き込みます
当然、全政党を巻き込みます
当然、全政党を巻き込みます

>>689
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
小沢氏出馬へ―あいた口がふさがらない

　どうしてここまで民意とかけはなれたことができるのか。多くの国民が、あぜんとしているに違いない。
　民主党の小沢一郎前幹事長が、党代表選に立候補する意向を表明した。
　政治とカネの問題で「責任を痛感した」と、幹事長を辞して３カ月もたっていない。この間、小沢氏は問題にけじめをつけたのか。答えは否である。
　いまだ国会で説明もせず、検察審査会で起訴相当の議決を受け、２度目の議決を待つ立場にある。
　鳩山由紀夫前首相にも、あきれる。小沢氏率いる自由党との合併の経緯から、この代表選で小沢氏を支持することが「大義だ」と語った。「互いに責めを果たす」とダブル辞任したことを、もう忘れたのか。
　二人のこのありさまは非常識を通り越して、こっけいですらある。
　民主党代表はすなわち首相である。党内の多数派工作に成功し、「小沢政権」が誕生しても、世論の支持のない政権運営は困難を極めるだろう。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100827/stt1008270317008-n1.htm
【主張】小沢氏出馬　国の指導者に不適格だ　「政治とカネ」で信頼失った

「とことんクリーンな民主党」を実現すると鳩山由紀夫前首相が、
小沢一郎前幹事長とともに身を引いてから２カ月余りで再び小沢氏を担ぎ出す所業には、開いた口がふさがらない。

小沢氏は東京第５検察審査会から「起訴相当」の議決を受け、再度同じ議決が出れば強制起訴される。
一連の疑惑を晴らそうとせず、国政の最高指導者を目指す姿には、強い疑問を呈さざるを得ない。
２５日の講演でモラルの破綻（はたん）に言及したが、信なくば政治は成り立たない。
日本の最高指導者として不適格なことは明白である。


こうかな？口開きすぎわろた

公示日に菅総理、不出馬表明か
公示日に菅総理、不出馬表明か
公示日に菅総理、不出馬表明か

まず小泉のオセロゲームのようなひっくり返しは、
参院選直前だったことを念頭に置かないとね。

今回は解散しない限り、直近に国政選挙は無い。
世論や解散圧力に耐えられるのはどっちか、という計算になる。

>>685
石原閣下の寸評はさすが
ハシゲの指摘はそれを覆すために
必要な要件だね

《話にもならない小沢圧勝》 沈黙の艦隊ついに動いた！誰もが黙り込む衝撃データ　もはや菅は土下座する…
「週刊ポスト」8/6

浅薄な戦略と舌先三寸の言葉で掴んだ権力は、なんと脆いものか。総理の椅子欲しさに「小沢さんには静かに
していただきたい」と大見得を切り、前政権の公約を反故にした管直人・首相は、参院選で惨敗するや、今度は
「小沢さんに詫びたい」と手のひらを返して政権の延命を図っている。だが、時すでに遅し。沈黙を保っていた
「小沢艦隊」は、9月に控えた民主党代表選に向けてついに動き出した──。

9月の民主党代表選を前に、菅首相と小沢氏はいよいよ抜き差しならない対立の構図に置かれた。当の菅首相は、
小沢氏との話し合いで続投支持を取り付け、できれば無投票再選にもっていきたい考えだ。会談を申し込んだのは
そのためだが、小沢氏からはゼロ回答。相手の出方が読めないことにまたイライラが募る。

菅内閣の参謀、仙谷由人・官房長官は周囲にこんな見通しを語っている。「小沢グループは9月決戦と騒いでいるが、
代表選に担げるのは原口（一博・総務相）くらいだろう。原口が乗っても党内や党員の支持が広がるかどうか。
代表選までには参院選敗戦の責任論は鎮静化するはずだ」　しかし、一方の小沢氏は周到に代表選に向けた
態勢を整えていた。　八丈島行きの前夜、親小沢グループの会合で、小沢氏から「党員票をしっかり固めろ」という
指令が伝えられたのだ。会合参加者が明かす。「代表選に小沢さんが出馬するか、他の候補者を立てるかの
指示はまだないが、いずれにしても、党員票で圧勝するためにローラー作戦を展開せよ、という指示だった」

雪花菜って誰よ？ｗ
民主党にそんな可愛い名前の議員いたっけ？

「天の声にも変な声」の再現

今回の民主党代表選では8年ぶりに党員投票が実施される見通しだ。これまでは代表の途中退任が続いたため、
両院議員総会で後継代表が決められてきたが、民主党規約では、本来、代表は国会議員、地方議員、党員と
サポーター（党友）による選挙で選ばれる。計算方法は少し複雑だ。まず衆参412人の国会議員票は1票2ポイント′
で計算される。党員・サポーター票は小選挙区ごとに集計されて勝った候補が1ポイントを得るから、全選挙区で
300ポイントになる。約1500人の地方議員票は100ポイントに換算され、得票率に応じて各候補に配分される。　
小沢氏が「圧勝」を命じた党員・サポーター票は議員150人分に相当する大票田なのだ。　

仙谷氏は何もわかっていないようだが、小沢氏にはちゃんと計算がある。小沢氏は幹事長当時から、党員投票が
代表選の雌雄を決すると睨んで準備を進めてきたからだ。党所属議員1人あたり「1500人」を目標に党員・サポー
ターを獲得するように指示し、新人議員には、「後援会づくりだと思え」と督励した。その結果、今年5月末の締め
切りまでに昨年より9万人多い約35万人が登録した。党内では小沢グループが目標以上の党員を集め、5月時点
ではまだ代表再選を狙っていた鳩山氏のグループも多くの党員を抱えているのに対し、菅グループも仙谷氏らの
グループも、これまで党員集めにはそれほど熱心ではなかった。

「小沢幹事長時代には幹事長室が窓口となって各県連の陳情を取りまとめて予算を付け、自民党から引き抜いた
医師会、歯科医師会をはじめ支持組織固めにも力を入れた。その分が党員投票の組織票になっている。だが、
菅総理を支持するグループは、そうした組織固めを軽んじているから、菅総理の地元・東京や前原誠司・国交相の
京都などでも勝てる。党員票全体の7割は取れる」（一新会メンバー）　

党員投票での圧勝は、かつての田中派のお家芸でもあった。角福戦争と呼ばれた78年の自民党総裁選で、
現職首相だった福田赳夫氏は党員投票による予備選で田中角栄氏が担いだ大平正芳氏に敗れ、「民の声は
天の声というが、天の声にも変な声もたまにある」という��名言�≠�残して首相を辞任した。その時に党員票を
1票1票集めた田中派のローラー作戦は語り草になっており、角栄氏の弟子として手法を学んだ小沢氏は、
95年の新進党党首選の党員投票で同じ田中派出身の羽田孜氏を庄倒した。　そうした過去のデータから見ても、
「党員票を取れ」の号令からは小沢氏の本気度がハッキリと読み取れる。　

議員票の412人（824ポイント）の色分けも次第にはっきりしてきた。　今年6月の代表選拳では、菅氏は議員票
291票を獲得し、樽床伸二氏（129票）に大差をつけた。自主投票の方針をとった小沢グループや鳩山グループ
からも菅氏に多くの票が流れたからだ。小沢氏と近い田中真紀子・元外相さえ、「菅さんに投票した」と語っている。
しかし、菅氏が参院選に大敗した今回は状況がまるで違う。一新会や小沢チルドレンなどが結束すれば小沢支持
グループは150人の大勢力。それに対し、菅氏の基礎票は、「菅派、前原派、野田派を中心に中間派の反小沢議員
まで合わせても120人」と、菅派幹部さえもやや劣勢であることを認める。キャスティングボートを握るのは、
鳩山グループや旧社会党グループなどだ。

菅首相と仙谷官房長官が相次いで鳩山氏と会談し、左派（旧社会党グループ）の重鎮、横路孝弘・衆院議長に
会っているのはそのためだ。それに対して、小沢氏は労組出身議員が多い参院の多数を握っている強みがある。
民主党では、7月22日に参院議員会長選拳が行なわれ、小沢氏の右腕で��参院のドン�＠`石東氏が無投票で
再選された。「輿石氏は参院議長の有力候補だったが、議長は党籍を離れるから代表選で動きにくい。小沢さんは
代表選と今後の国会運営を考えて輿石さんを議員会長に残した」（小沢グループ議員）

つまり、票田たる業界団体のための政治が復活するってこと。
民主党こそ、ネオ自民党になる前段階ね。

「引退撤回」で鳩山Gは一枚岩に

小沢氏に次ぐ約60人の党内勢力を持ち、海江田万里氏や前回の代表選で菅氏と争った檜床氏らの代表候補を
抱える鳩山グループはどうか。「今季限りで引退」を表明していた鳩山氏は、7月17日、選挙区の北海道苫小牧の
後援会会合で、「来年の統一地方選挙後に結論を出す」と引退を撤回した。奇しくも小沢氏が党員票獲得指令を
出した日である。

鳩山グループ幹部が語る。「鳩山さんは菅さんが首相になる際、鳩山グループの大畠章宏さんの入閣を頼んだ。
ところが、菅さんは仙谷、枝野（幸男・幹事長）など側近を重用し、回ってきたのは副幹事長ポストだけ。これほど
露骨な手のひら返しは永田町でも珍しい。我々のグループが菅さんを支持することはない。鳩山さんの引退撤回
も菅さんへのファイティングポーズだ」　

小鳩連合再結集となると、国会議員だけでざっと250人、党内の6割を超える勢力だ。党員票もさらに圧倒的な差がつく。

もはやお笑いの「解散ブラフ」

菅首相は民主党政権の司令塔として設立された国家戦略室を縮小して新たな組織を発足させ、
仙谷−玄葉光一郎・政調会長ラインを予算編成の司令塔にする方針を決めた。　仙谷氏が予算編成の実権を
握って陳情の窓口となることで、小沢氏の作ってきた地方組織とのパイプを奪い、地方議員票や党員票を
引き込もうという反撃作戦だが、これが逆に菅政権中枢の不協和音を生んでいる。
菅政権は仙谷−玄葉コンビら前原派の議員たちと、荒井聡・国家戦略相、平岡秀夫・国家戦略副大臣ら
菅側近グループが両輪となって支えている。もともと、仙谷氏が徹底した反小沢路線なのに対し、荒井氏は
小沢グループを含めた挙党体制を主張してきた。国家戦略室の縮小でその荒井氏が政策決定から外され、
菅派には「内閣が仙谷に乗っ取られた」（荒井側近）という不満が強まっている。　

現職閣僚の一人は、「菅首相の統制が利かなくなった。代表選に出馬できなくなる可能性もある」と冷ややかな
言い方をする。　いまや菅政権の屋台骨を一人で支える仙谷氏にも政権延命の展望がどこまであるのかは
疑問だ。仙谷氏は付き合いの古い政界関係者にこう漏らした。「代表選前に解散・総選挙に打って出る手段も
残されている。その場合、小沢チルドレンの大半は落選するだろう」　同氏は菅氏の代表就任直後にも「解散
するぞ」とのブラフをかけて党内外から失笑を買った。またぞろ解散権を振り回したところで、��オオカミ中年��
になるだけだ。

なにより代表選に負けそうだから解散で政界再編を起こそうなど、ますます国民に背を向ける政治を加速
させることに気づかないあたりが、しょせん権力の中枢を担う器でないことを示している。　
小沢氏は八丈島行きの前日、新党大地の鈴木宗男・代表とひそかに会談した。「小沢さんは代表選の話題より、
菅政権のままで参院での国会運営ができるか、あるいはその先の政権の枠組みをどうするか、というシナリオを
語った」　会談の内容はそう伝えられている。

>>702
官僚のための政治がお好みですか？ｗ

東京新聞社説
「国のかたち」こそ争点だ　菅・小沢氏一騎打ちへ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2010082702000045.html

民主党の理念を早々にあきらめ
挙句、選挙に負けたら黙りこくりやがって
政権交代の原点に還れ
という菅叩きの非常に偏った社説

一方特報面コラムでは佐藤優が
ムネオの機密費で沖縄選挙対策発言で
菅仙谷から圧力を受けていると暗に告白

>>705
官の転向もしょうもないのは事実だが、
分かる人には貝割れ時代から分かっていること。
ここの人々が小沢政権（仮）の想定外の
アメポチぶり、ネオリベぶりにガックリ来る日は遠くないよ。

>>706
朝日産経はすでに三行半つけてるが東京はまだ諦めてないのか、アホだな。

官僚と対立すると批判され官僚と仲良くすると批判される。馬鹿らしい

政治主導をするためには政治家がそのポジションに長くいる必要がある、もちろん
癒着する恐れもあるが、仕事を知らないで政治主導なんて出来るわけがない。
つまりシステムを変えても、その点に変わりはない。

699 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:22:35 ID:d/mV/1ze
雪花菜って誰よ？ｗ
民主党にそんな可愛い名前の議員いたっけ？

↑

このスレに来てて　あの「雪花菜」を知らないのか？ｗ

あなた新参者のようだから、そのあんたのために教えてやろう。

「雪花菜」とは、
正しくは「雪花菜甘党」というコテを付けてた　”おばさん・婆”　なんだわ。

「付けてた」と過去形で言ったのは　
今現在は、そのコテを意図的に隠し、「無党派さん」という名無しで潜伏で、
しかも用意周到に自分を捕捉されないよう１個１個のレスごとにＩＤを変えながら
半年も前からずっとこのスレで小沢さんへのネガキャンレスし続けてるからだよ。

端的に言っちゃえば、”小沢ネガキャンストーカーのキチガイ婆”。

「無党派さん」という名無しでレスしてるのに、何で「雪花菜甘党」かと判るかって？
それはレスの仕方に著しい特徴があるからだよ。

レスの１行１行の行間がやたら開いていて、
どこかの小沢批判記事だけをコピペして貼りまくってるのが大きな特徴。

↑矢印発狂男と呼ばれている俺が、
こいつを常に監視下においていて追尾してこいつのレスを晒し上げてるから
すぐにこいつだと判るよ。ｗ

小沢首相が誕生したら野中・武村・渡部らは発狂するんだろうな

>>709
そもそも日本のシステム上、政治主導なんて無理なように出来ている。

なぜ、選挙で立候補する際、一切の学歴が考慮されないのか分かるか？
つねに官僚＞政治家という状態をキープしたいからだ。

この国のシステムは全て官僚が決めており、
官僚よりアホな議員はそれを追認するしかない。
議員を全員東大京大卒で固めない限り、それを覆すことなど出来ん。

>>707
勝つまでやり続けるのが勝つ方法。
もし駄目ならまた替えるよう頑張るべ。

良ければそのまま支援すればよし。

>>690
小沢だろ　慶應？聖路加？

心外が強いのは慶應かｗｗｗ　

官僚のための政治を打破したいのなら、
・国会議員定数を3倍にする
・国会議員の立候補要件に、試験を設ける(東大法なみの難易度)
としないとだめだ。

もちろん、憲法改正の必要があり、こんな改正案、通るわけがない。

つまり、国民自身が官僚主導を暗黙のうちに認めているということだ。

ガッカリくる事まで想像した上で小沢に一回やらせろと思ってる
あれだけ衆院マニフェストで大言壮語したんだからその責任取れやという感じ

小沢Ｇ幹部「党員サポーター、地方議員票は厳しい」

>>713
じっさい施策を見てから、という点にはまったく同意だが、
私個人として小沢首相（政権）への期待値は高くないということです。

689 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:06:51 ID:um2IQNAb
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
産経朝日から三行半突きつけられるとは相当やな小沢はｗｗｗ
692 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:09:23 ID:um2IQNAb
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00015082.jpg
民主が大敗したのは誰のせい・・・
菅総理　　　　２３．８％ 鳩山元総理　２７．０％ 小沢前幹事　４７．３％ ですってｗｗｗ
708 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:44:23 ID:um2IQNAb
朝日産経はすでに三行半つけてるが東京はまだ諦めてないのか、アホだな。
712 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:47:09 ID:um2IQNAb
そもそも日本のシステム上、政治主導なんて無理なように出来ている。
なぜ、選挙で立候補する際、一切の学歴が考慮されないのか分かるか？ つねに官僚＞政治家という状態をキープしたいからだ。
この国のシステムは全て官僚が決めており、 官僚よりアホな議員はそれを追認するしかない。
議員を全員東大京大卒で固めない限り、それを覆すことなど出来ん。
715 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:49:42 ID:um2IQNAb
官僚のための政治を打破したいのなら、
・国会議員定数を3倍にする
・国会議員の立候補要件に、試験を設ける(東大法なみの難易度) としないとだめだ。
もちろん、憲法改正の必要があり、こんな改正案、通るわけがない。 つまり、国民自身が官僚主導を暗黙のうちに認めているということだ。

↑

さてと、今日のウォーミングアップに
先ずこの　ID:um2IQNAb　のチンピラに食い付いてみるかｗ
ん、こいつ昨日もここに来てたあいつじゃないか？ｗ

糞メディアの「世論調査」という名の「世論誘導」を
まんま信じてネガキャンしてるような　アホ　のようだからｗ

>>717
小沢陣営は引き締めしてるのか？
菅陣営は妙に余裕綽々だし。
どっちが優勢なのか分からんなあ。

>>710　
おいおい。オカラ（雪花菜）は、岡田克也の昔からの有名なアダ名だろ。
東海近畿地方ではポピュラーな惣菜だからなあ。

一体どんだけ無教養だよ、小沢死んじゃｗ

地方議員は来年選挙がある。支持率が低い小沢氏に投票する地方議員はほとんどいないだろう。

自民→民主に代わり、この1年のグダグダを見て分かったろ？

・国のシステムを作るのは官僚であり政治家ではない
・国を作るのは政治家ではなく国民である

政権交代してなおグダグダの今、この現実に目を向けぬものはバカだ。

選挙の最中に優勢という菅陣営はアホというか危機感ないのかねえ

721 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/08/27(金) 10:54:30 ID:yOqKs2Ta
>>710　
おいおい。オカラ（雪花菜）は、岡田克也の昔からの有名なアダ名だろ。
東海近畿地方ではポピュラーな惣菜だからなあ。

一体どんだけ無教養だよ、小沢死んじゃｗ

↑

そんな事知ってるよｗ

ここでの小沢ネガキャンストーカーの「雪花菜甘党」は
そこからコテ拝借したんだろうと、
それを俺は言ってるんだよｗ

それに　おめえ　単発飛来の官信者じゃんかよｗ

>>692
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝刊（家は朝日）を軽く読んだけど、何面も使って小沢のネガキャンやるとは。
中立性とやらは何処行っちゃったんだろ。
恥も外聞もかなぐり捨てて、って感じだな。

権力闘争とはそういうもの

小沢の何にそんなに怯えているのか結局のところ謎だ＞マスメディア

新聞やTVやらに中立性求めるだけムダ。
内容はともかく産経みたいに立場をはっきりしてくれたほうがいい。

>>727
必死なんでしょう。

明日の田原のｂｓ番組に蓮方だって。両陣営だせよ！

>>728
マスコミとの権力闘争か。そこで勝てなきゃ何もできないしね。政策うんぬん以前に。

723 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:55:28 ID:um2IQNAb
自民→民主に代わり、この1年のグダグダを見て分かったろ？
・国のシステムを作るのは官僚であり政治家ではない
・国を作るのは政治家ではなく国民である
政権交代してなおグダグダの今、この現実に目を向けぬものはバカだ。

↑

おい！さっきから小沢ネガキャンばっかしてる
そこの　ID:um2IQNAb　よ！ｗ

おめえ、昨日の　ID:CRER9J3b　あるいは　 ID:WC70syjA だよなぁ？ｗ

レスにある特徴があるからすぐに判るんだよ、おめえだとｗ

おめえ、今日もネガキャン続けるんなら
俺は今日もまたおめえにずっとお付き合いさせてもらうからな　宜しくな！ｗ

>>732
予想通りだよ。
だから、小沢陣営は「厳しい、厳しい」と言い続けてるんだろうけど。

政治家に与えられた最大の役割とは何か？
それは、"国民ストレス解消の道具"である。

国民は立候補において学歴が一切考慮されない役立たずの政治家を選ぶことで
さも政(まつりごと)に参加しているかのように錯覚する。
そして国民はその代表者もどきを選挙で叩き潰すことにより快楽を得て、
国に対する不平不満を和らげる。
それにより国民の暴動やクーデターを防ぎ、国を安定的に運用させることが出来る。
政治家とはそういう存在である。

かなり重要な役割ではあるのだが、
少なくとも国のシステムを変える能力は持ちえていないのである。

ID:um2IQNAb


689 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:06:51 ID:um2IQNAb
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
産経朝日から三行半突きつけられるとは相当やな小沢はｗｗｗ
692 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:09:23 ID:um2IQNAb
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00015082.jpg
民主が大敗したのは誰のせい・・・
菅総理　　　　２３．８％ 鳩山元総理　２７．０％ 小沢前幹事　４７．３％ ですってｗｗｗ
708 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:44:23 ID:um2IQNAb
朝日産経はすでに三行半つけてるが東京はまだ諦めてないのか、アホだな。
712 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:47:09 ID:um2IQNAb
そもそも日本のシステム上、政治主導なんて無理なように出来ている。
なぜ、選挙で立候補する際、一切の学歴が考慮されないのか分かるか？ つねに官僚＞政治家という状態をキープしたいからだ。
この国のシステムは全て官僚が決めており、 官僚よりアホな議員はそれを追認するしかない。
議員を全員東大京大卒で固めない限り、それを覆すことなど出来ん。
715 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:49:42 ID:um2IQNAb
官僚のための政治を打破したいのなら、
・国会議員定数を3倍にする
・国会議員の立候補要件に、試験を設ける(東大法なみの難易度) としないとだめだ。
もちろん、憲法改正の必要があり、こんな改正案、通るわけがない。 つまり、国民自身が官僚主導を暗黙のうちに認めているということだ。
723 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:55:28 ID:um2IQNAb
自民→民主に代わり、この1年のグダグダを見て分かったろ？
・国のシステムを作るのは官僚であり政治家ではない
・国を作るのは政治家ではなく国民である
政権交代してなおグダグダの今、この現実に目を向けぬものはバカだ。

消えた年金以降の国政選挙はお上と民の戦争の色が濃くなってるんだよ。
で、ずっと国民の側に立とうとしてきた小沢が勝ってきた。
官僚の側に立てば自民であれ民主であれ、いくらマスゴミ工作をしても負ける。
消費税増税とか言い出した菅は底抜けのあふぉ。
どの口開いてお前が政治主導とか抜かしてんだよ。さっさと退場しろ。

>>727
新聞は中立じゃなくても良いでしょ

国会改革改憲って十分アリだと思うよ
教条護憲が多いから現実的には難しいが

ものの見事に事実しか書いてない金言中の金言だから、
別にこのスレに限らず色んなところに拡散コピペしてもらってかまわんぞ。

>>733
そういうこと。ただ傍から見るとマスコミが小沢を過大評価しているだけに見えなくもないけどねw

>>738
見守り続けるのが、菅内閣の政治主導らしい。

>>729
検察審査会以外に小沢には弱点がこれ以上ないし
コントロールできないからだろねｗ

736 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 11:04:06 ID:um2IQNAb
政治家に与えられた最大の役割とは何か？
それは、"国民ストレス解消の道具"である。
国民は立候補において学歴が一切考慮されない役立たずの政治家を選ぶことで
さも政(まつりごと)に参加しているかのように錯覚する。
そして国民はその代表者もどきを選挙で叩き潰すことにより快楽を得て、
国に対する不平不満を和らげる。
それにより国民の暴動やクーデターを防ぎ、国を安定的に運用させることが出来る。
政治家とはそういう存在である。
かなり重要な役割ではあるのだが、
少なくとも国のシステムを変える能力は持ちえていないのである。
741 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 11:05:47 ID:um2IQNAb
ものの見事に事実しか書いてない金言中の金言だから、
別にこのスレに限らず色んなところに拡散コピペしてもらってかまわんぞ。

↑

ID:um2IQNAb　は

昨日幾スレにも渡って

朝から晩まで小沢ネガキャンばっかしまくってた　昨日の　ID:CRER9J3b　あるいは　 ID:WC70syjA 。

こいつの正体は　糞メディア・電通関係者ｗ

>>735
小沢は3年前の参院選でも岩手、三重、滋賀など元々民主が強い所以外の1人区で「厳しい」を連発して引き締めさせてたからな。

寺田って誰々から小沢がポスト要求したって連呼していたけど、
寺田ってもっと優秀化と思ったわ。仕分けみて。
自分で責任取れる発言しないと幾らなんでも偽メールと同じ末路になると思う。

>>728
しかし、四大紙がそろって親菅・反小沢だし、なんか腑に落ちない気も。

>>729
同感です。
「小沢は追い詰められて出馬した」みたいな記事もあったけど
逆に追い詰められてるのはお前らじゃね？って雰囲気だし。

>>730
欧米のメディアも保守やリベラルで分かれてるんだっけ。
いい加減日本もそうするべきかも。

>>731
必死すぎて逆に不思議です。
なんか断末魔っぽい。

京大アホウ学部卒。Ｔ中Ｓ明ゼミ成績不良で入れませんでした、ホンマにアホですﾃﾍの
俺としては、

>議員を全員東大京大卒で固めない限り、

こういう幻想が生きている限り、まだ学校歴にも多少の意味があるのか、と
感慨深い。

>>749
別に学歴でなくとも、選抜試験で受かればよい。

おそらく東大京大みたいな高学歴連中ばっかり受かるだろうがな。

俺が独裁者なら東大・京大おまけに東工・一橋も議員になるの禁止するね。
議員の質間違いなく向上するね。

岩手（小沢）が太るということは
秋田衆にとって面白くないだろ
このままだと小沢が数年後に勇退した後も
プチオザワことタッソを国政に再召喚し
いきなりかなりの上役につけるだろうしな

>>729
景山氏の怨霊がなせる技としか思えん

つーか今日、菅は経済対策出せるのか？

>>748
原口や長妻など小沢首相でも閣内残留できそうな閣僚へのバッシングもあるかもね。

>>751
財務大臣でその例がある。谷垣は東大法、野田が早稲田だったなたしか。

さて、どっちがアレだろう？

amneris84:今日の新聞各紙は小沢叩きがすごい。朝日の社説は「あいた口がふさがらない」のタイトル。
鳩山元首相と合わせて「二人のこのありさまは非常識を通り越して、こっけい」と。
毎日社説もデカデカ「大義欠く小沢氏の出馬」。民主党の代表選とはいえ、選挙の一方当事者だけをバッシング
http://twitter.com/amneris84/status/22216902810
amneris84:東京新聞社説は、小沢氏批判をしつつも、選挙戦を歓迎。
<菅氏が何を目指すのか判然とせず、小沢氏と代表戦を戦えば、国民の眼前で政策論争が活発に行われる>
<菅氏に今向けられているのは政権交代の原点を忘れ、官僚依存、増税路線、対米追従に戻るのではないかという疑いの眼差しだ>と指摘
http://twitter.com/amneris84/status/22217702644

新聞ヘビーユーザー江川紹子の社説読み

>>739
この世に「公平中立」なんてないしｗ

あくまで哲学としての概念



せいぜい左から

東京新聞　→　朝日　→　毎日　→　読売　→　サンケイ



庶民の東スポは実は左寄りｗ

（いまさら児玉とか言ってる奴はバカ）

日経は伝統芸能欄が強い、なぜかｗ　

>>750

東大はともかく、京大は在学中にアホが進化するのが多いから無理かも知れん。
唯一の取り得だった研究職ですら、法や経では、内部の人材再生産に失敗して
外部招聘やロンダ組抜擢で凌いでいる。数学や医学系も、有名どころを見渡したら
そんな感じだし。

今や政令指定都市でも県庁所在地でもない、市役所に大量入所しちまう大学だ（今は
田舎市役所でも試験は難しいんだろうが）。

まぁ関係ない話ですまん。

>>729
マスコミは、国民と政治家の仲介者の位置を独占してることが力の源。

国民有権者と直にやりとりする手法で影響力を行使しようとする政治家は、
天敵なんじゃないのかな。

741 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 11:05:47 ID:um2IQNAb
ものの見事に事実しか書いてない金言中の金言だから、
別にこのスレに限らず色んなところに拡散コピペしてもらってかまわんぞ。

↑

今日の　ID:um2IQNAb　はやっぱ昨日の小沢ネガキャン野郎に確定なｗ

↓

ID:CRER9J3b

38 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/26(木) 16:36:19 ID:CRER9J3b
ちゃんと前前スレのも貼れよ、動きがおせーんだよ。

66 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/26(木) 16:48:16 ID:CRER9J3b
一々書かなくても俺の正論貼り付けてくれるんだから助かるわ
ここ以外の板だとほとんど俺に賛同するよ、間違いなく。


968 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/26(木) 16:17:32 ID:CRER9J3b
正論しか書いてないからどうぞさらして皆に見せてあげて

>>759
京大は昔から市役所多いよ。
名古屋大ほどではないけど。
外に出たがらない人間は一定数居た。

>>739
なら「中立公正」なんて看板を下ろさないと。

>>755
逆に原口待望論が出てくるかも。
前原・岡田辺りは冷や飯ぐらいになるだろうし。

産経・読売は菅よりは小沢じゃないのか？
何てったって保守政治家だぜｗ

>>764
読売は主筆の個人的感情も多少はあると思うw

>>764
産経は一応叩きながら一方では徐々に手を緩め始めている。
読売と毎日は今のところそれなりに叩いている。
朝日が物凄い勢いで叩いているのが目立つけど。

>>764
産経はやや小沢寄りだが、読売は菅寄りの雰囲気だなあ。
それだけ、産経の菅への嫌悪感は大きいのかね？

89 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:06:51 ID:um2IQNAb
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
産経朝日から三行半突きつけられるとは相当やな小沢はｗｗｗ
692 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:09:23 ID:um2IQNAb
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00015082.jpg
民主が大敗したのは誰のせい・・・
菅総理　　　　２３．８％ 鳩山元総理　２７．０％ 小沢前幹事　４７．３％ ですってｗｗｗ
708 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:44:23 ID:um2IQNAb
朝日産経はすでに三行半つけてるが東京はまだ諦めてないのか、アホだな。
712 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:47:09 ID:um2IQNAb
そもそも日本のシステム上、政治主導なんて無理なように出来ている。
なぜ、選挙で立候補する際、一切の学歴が考慮されないのか分かるか？ つねに官僚＞政治家という状態をキープしたいからだ。
この国のシステムは全て官僚が決めており、 官僚よりアホな議員はそれを追認するしかない。
議員を全員東大京大卒で固めない限り、それを覆すことなど出来ん。
715 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:49:42 ID:um2IQNAb
官僚のための政治を打破したいのなら、
・国会議員定数を3倍にする
・国会議員の立候補要件に、試験を設ける(東大法なみの難易度) としないとだめだ。
もちろん、憲法改正の必要があり、こんな改正案、通るわけがない。 つまり、国民自身が官僚主導を暗黙のうちに認めているということだ。
723 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:55:28 ID:um2IQNAb
自民→民主に代わり、この1年のグダグダを見て分かったろ？
・国のシステムを作るのは官僚であり政治家ではない
・国を作るのは政治家ではなく国民である
政権交代してなおグダグダの今、この現実に目を向けぬものはバカだ。

↑

今日の　ID:um2IQNAb　は

やっぱ昨日の小沢ネガキャン野郎の　ID:CRER9J3b に確定なｗ

読売の社説は小沢官ＤＤで
鳩山の挙動を批判する色が強いな

四大紙の実売部数てどれぐらいなんだ？
半分ぐらい押し紙か？

（続き）

736 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 11:04:06 ID:um2IQNAb
政治家に与えられた最大の役割とは何か？
それは、"国民ストレス解消の道具"である。
国民は立候補において学歴が一切考慮されない役立たずの政治家を選ぶことで
さも政(まつりごと)に参加しているかのように錯覚する。
そして国民はその代表者もどきを選挙で叩き潰すことにより快楽を得て、
国に対する不平不満を和らげる。
それにより国民の暴動やクーデターを防ぎ、国を安定的に運用させることが出来る。
政治家とはそういう存在である。
かなり重要な役割ではあるのだが、
少なくとも国のシステムを変える能力は持ちえていないのである。
741 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 11:05:47 ID:um2IQNAb
ものの見事に事実しか書いてない金言中の金言だから、
別にこのスレに限らず色んなところに拡散コピペしてもらってかまわんぞ。
750 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 11:10:25 ID:um2IQNAb
別に学歴でなくとも、選抜試験で受かればよい。
おそらく東大京大みたいな高学歴連中ばっかり受かるだろうがな。
756 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 11:13:18 ID:um2IQNAb
財務大臣でその例がある。谷垣は東大法、野田が早稲田だったなたしか。
さて、どっちがアレだろう？

↑

今日の　ID:um2IQNAb　は
やっぱ昨日の小沢ネガキャン野郎の　ID:CRER9J3b 　に確定なｗ

>>763
放送は法律あるから中立性が求められる根拠あるけど
新聞なんてねえ
赤旗とか聖教新聞が中立だったらおかしいでしょ
大きい新聞社だから中立って勝手に思ってるだけじゃない？

朝日が怒ってるのは、小沢が菅談話をぶち壊しにしそうだからだろｗ

まあ新聞やテレビで国政選挙すらひっくり返せないんだから、
まして代表選がひっくり返せるはずもない。

アメリカの新聞は
予備選や大統領選で、支持候補を明確にするんだろう？

>>766
この間から、朝日は凄いなあ。
天声人語や夕刊の素粒子まで小沢叩きだしなあ。

>>748
共産党の小池晃がオザワに呆れる

（幹事長室の独裁の件）

社民党の保坂展人がオザワに呆れる

（政調を無くした件）

公明党の秋谷が連立をためらう

（学会婦人部がオザワ大嫌い）

宮内庁の羽毛田と大喧嘩

（むりやり高齢の両陛下のスケジュールを変更）




右からも左からも嫌われただけ

自業自得

検察やメディア以前の問題

小沢の人格に問題があるだけ　

産業経済新聞は産業や経済じゃなくて
官主導の媚韓外交や戦国謝罪プランを見て
相対的に小沢に傾いてきたんだろよ
小沢の黒さってのは元来自民的なファクターで
本来産経が拘泥するポイントじゃないし

>>777
共産党はそもそも
自らが幹部の独裁じゃないのかよｗ

89 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:06:51 ID:um2IQNAb
692 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:09:23 ID:um2IQNAb
708 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:44:23 ID:um2IQNAb
712 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:47:09 ID:um2IQNAb
715 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:49:42 ID:um2IQNAb
723 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 10:55:28 ID:um2IQNAb
736 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 11:04:06 ID:um2IQNAb
741 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 11:05:47 ID:um2IQNAb
750 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 11:10:25 ID:um2IQNAb
756 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 11:13:18 ID:um2IQNAb


↑

今日の　ID:um2IQNAb　は

やっぱ昨日の小沢ネガキャン野郎の　ID:CRER9J3b 　に確定なｗ

↓

985 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/26(木) 10:51:03 ID:CRER9J3b
別にまあいいけどね。
サポーター票で小沢が大敗したのに総得票数で勝って
支持率超低発進してくれたほうが、反民主の俺にとってはありがたいし。 　←←←←←　ここな　ここｗ

「反民主の俺にとってはありがたいし。」 ｗ
「反民主の俺にとってはありがたいし。」 ｗ
「反民主の俺にとってはありがたいし。」 ｗ
「反民主の俺にとってはありがたいし。」 ｗ

>>770

読売　８００

朝日　５００

毎日　１５０




実数で　薄い記憶だけど

代表選もしないところが批判するのもね…
社民のように、したくてもできないところもだが…

>>772
それなら自紙のスタンスを明確にして欲しいわけで。
都合よく「中立」の看板を上げたり下げたりしてるように感じる。

菅「小沢さんには権力を握らせません。」

鳩弟「兄は菅さんに相手にされなかったから切れて小沢支持に回った。
今回の一件で右翼、左翼分かれて政界再編をおこなうのが筋だ。」@FNN

アメリカもイギリスも
選挙の前は明確に社説で支持を打ち出す
全国紙もローカル紙も業界紙も全部だ

民主党を右左で割ったら
小沢と鳩山は右に入ると思うのだが
＋ではどんな反応が待ってるだろうか…

学会婦人部と小沢信者なんて
酒宴でも囲めば仲良くなれそうだけどなあ
信仰対象の信念の内容が違うだけだから

>>781
サンクス
そんなところなんでしょうな。
小沢総理でゲンダイ躍進したらいいかもねｗ

だーかーらー

小沢内閣は、自民党（フジサンケイ読売）に超有利




ウルトラ低支持率　→　解散総選挙　→　再び自公政権




保守の読売が小沢を推すのは自民復権のために

いちおうリベラル朝日が小沢を敬遠するのは民主存続のために　　　

今朝の朝日新聞ｗ

↓

朝刊１面左側　　

　　星　いつものように上から目線で　偉そうに講釈をｗ

社説

　　（小沢氏出馬へ）「あいた口がふさがらない」　　←　糞メディアのネガキャン報道に”あいた口がふさがらない”ｗ

７面　”政策ウォッチ”

　（民主代表選）「官さん　『消費税増税』掲げ直しては？」（糞編集委員　西山公隆）　←　朝日が官を応援する本音ｗ

俺からしたら中立が可能だと思っている奴が不思議でならないが
偏らないことは可能なのか？不可能だろう

＜厚生労働白書＞度重なる不祥事を謝罪　１０年版
毎日新聞 08月27日10時35分

　厚生労働省は２７日、１０年版厚生労働白書をまとめた。冒頭で、同省の度重なる不祥事が厚労行政の信頼を失墜させた
として「率直におわび申し上げる」と謝罪した。
　個別事案ではなく省全体にわたって白書で謝罪するのは初めて。付録編には厚労行政を紹介する「カルタ」を付けるなど
異例の構成となっている。

　白書は２部構成で、前半は「厚生労働省改革元年」と題し、具体的な反省点として年金記録問題など旧社会保険庁を巡る
不祥事と薬害肝炎問題を取り上げ、経緯やその後の取り組みを詳細に記述。全４０６ページ中１００ページを割いている。

　後半では、「社会保障は経済成長の基盤を作る未来への投資」との考え方を打ち出し、労働市場や地域社会、
家庭に国民の参加を促す「参加型社会保障（ポジティブ・ウェルフェア）」を目指す方針を示している。

　「現場」や「わかりやすさ」を重視する長妻昭厚労相の方針により、各地の取り組みや話題を取り上げた「コラム」も
大幅に増え、ページ数は前年の２４６ページから６割以上も増えた。

　このため、価格は例年より２００〜３００円高い２９８０円（税込み）となった。

http://news.biglobe.ne.jp/politics/836/mai_100827_8363931339.html

>>790
消費税増税を掲げ直したら、大惨敗するぞ。
アホか、朝日の編集委員はw

本物？？

ttp://twitter.com/ozawaichiroh

789 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 11:40:03 ID:bxmKEfKz

だーかーらー

小沢内閣は、自民党（フジサンケイ読売）に超有利


ウルトラ低支持率　→　解散総選挙　→　再び自公政権


保守の読売が小沢を推すのは自民復権のために

いちおうリベラル朝日が小沢を敬遠するのは民主存続のために　　　


↑

新参者君！　見てるか？

これが　小沢ネガキャンストーカー　単発ＩＤの　「雪花菜甘党」婆　なｗ

どうでもいいが、小沢は映画を劇場で観る（観ていた）のか？　ビデオか？

『山猫』とか『戦場に架ける橋』とか・・・

777 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/27(金) 11:29:09 ID:M0Ntp2oD
>>748
共産党の小池晃がオザワに呆れる

（幹事長室の独裁の件）

社民党の保坂展人がオザワに呆れる

（政調を無くした件）

公明党の秋谷が連立をためらう

（学会婦人部がオザワ大嫌い）

宮内庁の羽毛田と大喧嘩

（むりやり高齢の両陛下のスケジュールを変更）

右からも左からも嫌われただけ

自業自得

検察やメディア以前の問題

小沢の人格に問題があるだけ　

↑

これも　小沢ネガキャンストーカー単発ＩＤの　「雪花菜甘党」婆ｗ

朝日が社論として消費税増税を掲げるのは勝手だ。これは偏向でも何でもない。
が、社論のために候補者の言動を歪めたりするのは明らかに不公正な報道だろう。

しかし、これは香川県版の記事ですが、本当に朝日は消費税増税に必死ですね。

http://mytown.asahi.com/areanews/kagawa/OSK201008260133.html
「力ありそう」「まずカネの説明」小沢氏出馬に県民賛否

2010年8月27日

　民主党代表選に、小沢一郎前幹事長が立候補を表明した。民主党が大敗した参院選から１カ月余り。混乱に終止符は
打たれるのか。２６日、県民の受け止め方を街角で聞いた。

　高松市の会社員の女性（３４）は「小沢さんの方がインパクトがあるし、力もありそう。菅さんは参院選で消費税増税を掲げて
失敗してしまったけど、小沢さんなら消費税アップも実現できると思う。その分を経済を良くするためのお金に回して雇用も
増やしてほしい。国民の顔色をうかがって消費税を上げられない政治家が多いけど、小沢さんの手腕ならできると思う」
と立候補を支持した。坂出市の求職中の男性（４５）は「小沢さんは、裏にいる方がキャラが生かせるのでは。表に出てきても
いいことがあるのかなと思う」としつつ、「（首相になったら）まず失業者対策を何とかして。収入への不安がなくなれば、景気も良くなるのでは」と訴えた。

　一方、高松市の無職の男性（７８）は「立候補するなら政治とカネの問題をきっちり説明してほしい」と求める。高松市の
アルバイト白川貞夫さん（６２）も「立候補はおかしい。鳩山さんと２人で責任を取って幹事長を辞めたばかりなのに、
何を考えているのか。まだ菅さんにはまじめさを感じるが……」。高松市の主婦（８３）は「菅さんに続けてほしい。税金の
使い方を正し、福祉にもっと力を入れて」と訴えた。

朝日が左とか、反保守とか・・・歴史的にも、現在持っている利権や人脈等々でも
散々「そうじゃねぇって」ことが示されてきたのに、いまだにそう思っている人が
いるのか。

負けたほうが出て行くってことを選挙戦で約束すればよいと思います

おい！皆さん！協力してくれ！


　　　小沢ネガキャンばっか連続レスしてる　輩　がいたら　この俺に一報を！

カーター氏、米男性と北朝鮮出国
　新華社電によると、北朝鮮を訪問していたカーター元米大統領は２７日午前、北朝鮮で拘束されていた
米国人男性アイジャロン・マリ・ゴメス氏（３１）を連れて平壌を出発した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010082700318

北朝鮮でも、簡単に釈放することがあるんだな。

これは酷い

http://dw.diamond.ne.jp/?banner_id=t1dia018
解雇解禁
タダ乗り正社員をクビにせよ

* Part 1　正社員がクビになる日
* Part 2　派遣規制は誰のため？
* Part 3　犠牲にされる”雇用弱者”
* Part 4　崩れる正規・非正規の”壁”
* Part 5　解雇解禁のはじめの一歩

>>794
本物っぽいな？ｗ

>>803

まさに今の日本に必要なもんだな

小沢なら消費税増税してくれそうなら、
朝日はすぐに宗旨換えするなw

>>794
マジっぽいなw
フォローしてみるわw

>>799
「朝日はアカ」「朝日は左翼」は一つのお約束になっているようです。
特にフジサンケイ方面からは。

もちろん、2ちゃんねるもこの流言を広めるメディアの一つ。

笑えるのは（本当は笑いも凍り付くが）、「朝日はアカ」ネタでさんざんいじったくせに、普天間基地問題で
全然そうじゃなかったことがはっきりすると黙りを決め込んだここ。
http://pixel-maritan.net/maritan_diary/

>>800
それでは最後に誰も居なくなるぞ

>>750
政治だから行政に詳しいのが必須条件

べつに旧帝卒である必要はない



「国家公務員１種（岡田）」

「政策秘書資格（豪志）※難しい」



これに合格できるなら国政議員として有能だから中卒でもOK　　

モスクワ訪問の鳩山氏「菅首相は友愛政策見えない」　小沢氏を支持（08/27 09:25）

　【モスクワ加藤雅毅】鳩山由紀夫前首相は２６日、民主党代表選に関し、モスクワ市内で記者団に
「菅直人首相の施策の中には、東アジア共同体や地域主権、新しい公共といった友愛の政策が十分に見えていない。
　小沢（一郎）さんは心の政治、国民の政治が第一と言っている」と述べ、小沢前幹事長を支持する意向を重ねて示した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/248165.html

>>800
群れなきゃ何も出来ない奉行がそんな形の勝負をするわけない。

>>806
自社の部数が減るだけなのにな

>>638
はずしたかorz

>群れなきゃ何も出来ない奉行

いっそ東照神君の祖法に帰って、奉行複数制導入だな。
衆を頼んで少々パワーアップするかも知れん。

今朝のＴＢＳラジオ　「森本毅郎　スタンバイ！」


　聴取者アンケート

　　質問　「貴方は　官さん　小沢さん　どっちを支持しますか？どっちに代表・首相になってもらいたいですか？」

　　回答　小沢さん　５２％　官さん　４７％　不明１％


↑

なｗ　
世論調査（誘導）とかアンケートの数字なんか　千差万別　なんだよｗ

ましてや　街頭で通行人をとめての　
パネル使っての　”街頭アンケート”　”街の声”　なんかほとんど参考になんかならねえんだよｗ

菅サイド@ANN
「新人議員は４：６かな・・・。」

「街の声を聞いてきました」とか言って、六本木界隈で適当に取材して
日本人の声みたいに言ってんじゃねえぞ、この野郎。

メディアの異様さは疑ったほうがいい

>>804
> >>794
> 本物っぽいな？ｗ

やっぱりそうかな？
まあ、ニセモノかもしれんが、いちおうフォローしといた。

>>817

すげーな、そんなにいるんかいｗ

妄想が過ぎるんじゃないかｗ

>>817
どっちが4？

810 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/08/27(金) 11:52:27 ID:dc66stqM
>>750
政治だから行政に詳しいのが必須条件

べつに旧帝卒である必要はない

「国家公務員１種（岡田）」

「政策秘書資格（豪志）※難しい」

これに合格できるなら国政議員として有能だから中卒でもOK　　


↑

はい、これも小沢ネガキャンストーカー単発ＩＤに　「雪花菜甘党」婆ｗ

しっかし、
毎回毎回　ＩＤ変えるなんてどれだけ躍起なんだｗ　こいつ

>>816の捏造くさい

理由：ＴＢＳラジオ

>>820
まあ偽物なら、すぐ外せばいい。

小沢幹事長なら衆院選民主敗北　→　衆院選民主勝利
菅総理支持率60％！参院民主過半数維持か？　→　参院選民主惨敗
小沢前幹事長は代表戦に出馬すべきでない80％　→　小沢代表戦出馬阻止ならず

〜七奉行の信ずる世論調査の華麗なる戦果〜

口約束でいいんなら
小沢も解散しない宣言する可能性はあるな
新人どもの不安はここにあるんだし

>>817
クマゴローにしては珍しくまともな事言ってる。

世論調査でワシの感覚に一番近いのがこれ
http://diamond.jp/articles/-/9179/votes

817 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/08/27(金) 11:55:55 ID:m7++F/TU
菅サイド@ANN
「新人議員は４：６かな・・・。」

↑

こんなのまともに信じるなよｗ　おまえら

「官サイド」が流してるんだぞ　「菅サイド」がｗ

で、それをテレ朝（ＡＮＮ）を使って流させてるんだｗ

もはや情報戦だよ情報戦ｗ