日本にも欧州型社民政党ができないかを考える

社会民主主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9

社会民主主義は、社会主義思想、民主主義思想の一であり、自由・民主
主義社会における中道左派思想の一つである。
政治的目的としては、自由競争市場経済や資本主義経済により発生する、
社会全体としての非最適および部分的に非最適な状況を議会や政府の管理
と介入により解決し、実質・実態としての政治的・経済的・社会的な公正
や機会平等、人権保護、環境保護、国際協調と国際社会との共生を追求する。
また実際に政治運動を進める際には特に労働運動との密接なつながりのもと
に行う。現代的な社会民主主義は欧州で生まれ、冷戦期の西欧・北欧諸国で
発展してきた政治思想である。

社会民主党（社民党1996-）
日本社会党の後継政党で、現在、日本の政党としては唯一の社会主義
インターナショナル加盟政党であり、国会に議員を有する政党としては
唯一の社会民主主義政党。多数の元社会党議員が民主党に移籍したため、
左派・中間派の一部が残った形となり、国会では少数党派に転落している。
経済・財政政策においては社会党左派のマルクス主義的傾向を大幅に薄め
西欧型社民主義に近づいたが、外交政策、安全保障政策、人権保護政策に
対する社会民主党の実績や主張は、前身の日本社会党を概ね受け継ぎ、
欧州の社会民主主義政党とはかなり異なっており、狭義の西欧型社民主義政党
には必ずしも分類されない。

日本では社民党は社会党時代の体質や思想を引きずり、与党として特に安全保障
面では、現実的な対応が出来ず政権与党に入る政党としては難しい。
ですので、日本にも政権に入ってやっていける欧州型社会民主主義政党が
どうすればできるかを考えましょう。
第三極であり大政党の連立のパートナーと成りえるのはみんなの党ではなく
日本に出来る新たな社会民主主義政党がいい
特に中間層以下の国民には。

欧州社会民主主義の特徴

欧州の社会民主主義政党は、社会民主主義の政治的な目的を追求し実現するために、
下記のような政治的方法と政策を追求・遂行している。
政治制度は、選挙権と被選挙権を持った一定年齢以上の市民が選挙により議会と行政府
の長（議会は市民による直接選挙だが、行政府の長は市民による直接選挙型と議会に
よる間接選挙型がある。）を選出し、複数政党制や政権交代を容認し、議会制民主主義
や議会政治や非暴力的手段により、個別の問題や社会全体の漸進的な変革を目ざす。
政策の実現は、広範な市民運動とともに、普通選挙とそれに基づく議会での多数派の形成
により行われる。イギリス、スウェーデン、ノルウェー、デンマーク、オランダ、ベルギー、
スペインなどのように、王室と立憲君主制の統治形態を維持する場合も多い。
政治と宗教の関わりにおいては、政教分離原則を支持し世俗主義の立場を採る。
経済政策は、自由競争市場経済を重視するとともに、自由競争市場経済により発生する弊害や
社会全体としての非最適な状態を予防または是正するために、政府が自由競争市場経済を
監視・管理・規制・禁止・介入も重視し、市場経済と政府が介入する経済を併用する（混合経済）
政策を採用し、所得再分配による貧富の格差の予防や是正を目ざし、特に高所得層や富裕層から
貧困層や低所得層の人々への所得の再分配を重視する。
またケインズ経済学の影響や労働組合の役割が大きいのも特徴である。
社会政策は、保健・医療、保育・育児、障害者の介護、失業時の所得保障と失業者に対する職業訓練
と再就職支援、高齢者や病気や障害による就労不可能者に対する年金などの社会保障政策を充実させ、
社会保障や福祉や学校教育の費用に対する、政府による全額負担または大部分負担により、所得の
高低や財産の大小に影響されずに、全ての市民が社会権を享受できる社会、市民の人生に発生する
生活不安を解消する社会を目指す。

ソ連型社会主義との差異

ソ連型社会主義を実施した国は、マルクスやマルクスから派生した思想
（レーニン主義、スターリン主義）
に基づき、多くの場合暴力革命により政権を奪取し、真の複数政党制、政権交代、
三権分立を容認しない独裁政権が国家社会を統治していた。そこでは独裁政権に
服従や協力しない市民、独裁政権に対して批判や反対する市民、独裁政権から
反体制活動家とみなされた（誤認も含む）市民に対しては、政治的な処刑や強制収容所
への収監・拷問により、大量の殺害や自由の剥奪、人権の侵害を発生させた。
また著しい環境破壊が発生し修復されず、自由競争市場経済を大きく制限して政府による
管理統制計画経済を遂行した。
資本主義経済を実施した国と比較して、経済の規模や発展において著しく大きな差をつけられ、
社会主義・共産主義の目的を実現できなかった。
そのようなソ連型社会主義の現実と比較して、社会民主主義は経済の発展と実質・実態としての
政治的・経済的・社会的な公正や機会平等、人権保護、環境保護を実現または追求するとともに、
国際協調と国際社会との共生を追求してきた。

糞スレ立てるなアカ。

欧州は解雇規制が緩く雇用流動化している。
欧州の公務員人件費は日本の半分以下。

日本の左翼には労組の既得権にメスが入れられない。

加えて財政赤字が酷く福祉どころではない。

社会主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

社会主義は、資本主義の原則である自由競争を否定または制限し、生産手段の
社会的所有・管理などによって、生産物・富などを平等に分配した社会を実現
しようとする思想と運動の総称。社会主義を唱える思想はきわめて多岐に渡る。

「社会主義」にはさまざまな定義や潮流がある。狭義には、生産手段の社会的共有と
管理を目指す共産主義、特にマルクス主義とその潮流を指す。広義には各種の社会
改良主義、社会民主主義、一部のアナキズム、民族社会主義、宗教社会主義なども
含めた総称である。
歴史的には、市民革命によって市民が基本的人権など政治的（理念的）な自由と平等を
獲得したが、資本主義の進展により少数の資本家（ブルジョワジー）と大多数の労働者
などの貧富の差が拡大して固定化し、労働者の生活は困窮し社会不安が拡大したため、
労働者階級を含めた経済的（実質的）な平等と権利を主張したものとされる。
市民革命と社会主義運動は、啓蒙思想と近代化では共通であるが、初期の資本主義が
経済的には自由放任主義（夜警国家）を主張したのに対し、社会主義は市場経済の制限や
廃止、計画経済、社会保障、福祉国家などを主張する。

現在、社会民主主義では市民主義、軍縮、反原発、環境問題、反グローバリゼーション
なども主要なテーマとなっており（ただしこれらのテーマは本来の社民主義とは別の概念）、
一部はアナキズムの潮流とも関連する。
また従来の社会民主主義に新自由主義の市場原理主義を取り入れた「第三の道」路線も登場
している。

自民党があるじゃないかｗ

イデオロギーで政治が出来ると思うな。理想と現実は違う。

左翼は頭が悪く市場経済がまるで分からない。理想だけが先行して頭でっかちになっている。

マルクス・レーニン主義では、資本主義社会から共産主義社会に発展する中間の段階を
「社会主義社会」とも呼ぶ。

日本型社会主義
戦後の日本は分権的特徴と中央集権的な特徴を兼ね備えた独特の混合経済体制を築き、
経済学者の竹内靖雄などによって日本型社会主義と呼ばれる事がある。
この場合「世界で最も成功した共産国」と賞賛または皮肉をもって呼ばれる事がある。

社会主義への評価が多数ある背景には、「社会主義」と呼ぶ場合に、旧ソ連型の国家群を
典型として語るか、いわゆる社会主義全般（社会民主主義、社会保障など）を含めて語るか
による違いが大きいと思われる。

共産主義、社会主義は本当に悪い教えなのでしょうか? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1231503192

日本だと社会主義＝マルクス主義という狭義で使われることが多いですが、
ヨーロッパでは社会主義は社会民主主義まで含む広義で使われることが多いです。
社会民主主義はヨーロッパでは一般的な政治思想なので、社会主義が嫌悪されている
というのは間違いです。
ヨーロッパでは社会民主主義政党が政権を持つことも珍しくありません。
例えばドイツの二大政党の一つドイツ社会民主党は社会主義インターナショナルに加盟
している社会民主主義政党です。
共産主義国家が失敗するのは、国家システムの運用者に権限が集中するため、私利私欲に
走るようになるからです。
ですので、共産主義国家は、システム運用者が「聖人」である必要があるため、本当の意味
での共産主義国家が誕生した事はありません。

日本では社会主義はあまりよい印象をもたれないことが多いですが、国民健康保険制度などの福祉制度は社会主義の思想です。
つまり社会主義の思想も日本の制度に組み込まれているわけです。

辻元さんに「欧州型社民党」という党を結成してもらえばいいと思う
現実的になってきたらしいからな。

このスレはこっちに立てた方がよくないか？
http://namidame.2ch.net/seiji/
http://toki.2ch.net/sisou/

違う国だし全部真似する必要もない
消費税増税とか言われても、社会保障のためと言われても
それなら３％、５％に増税した時国民は手厚い社会保障を受けられたのか？
医者不足とか言われているのは何だ？
介護の問題が出ているのは何だ？

結局役人の天下り団体の中抜きなんじゃないか？
太田総理で放送されてたけど機密費か？

そもそも増税なんかされたら
一番社会保障を必要としている貧困層が
社会保障の恩恵を受ける前に飢え死にする危険性が拭えない

二大政党で民主党が社民主義政党になればいいのだが
民主党は旧新進党の議員も含め自民党から政権を奪い、日本を政権交代のある
民主主義にしたい人が中心に集まった政党で政治思想はバラバラ

自民、民主で政界再編しても社民主義だけで大政党は
現状では難しい
だから大政党を牽制し、場合によっては連立する
社民主義政党があればいい
欧州社民主義を明確に打ち出した政党があれば比例代表は
民主ではなくその政党に投票する人は結構多いのでは
社民、共産は負の遺産があって駄目だ
昔の事を持ち出されて批判されると弱い
一般層の高齢者は社民主義なんて知らないし、昔のイメージで見るから

>>11
お前さんが言ってる「？」て答えは一つ

　金　が　な　い　か　ら

てだけの事だろ。
現在の制度でもずっと財源が足りなくて国債発行しまくってるのに

もっとサービス増やさないと増税は納得できないとか甘えた事
言うんじゃあない

>>1
そんなことより欧州型の自由主義政党に躍進してほしい。
日本では右派だろうが左派だろうが結局国家の支配権は強化される方だけに進んでいる。
（単に国力を福祉に回すか治安に回すかの違いだけ）

なぜ同じ独裁国からの立ち直りなのにドイツ自由民主党のような政党が生まれなかったんだろう。

>>14
ドイツ自由民主党なんて、多くて１０％の万年少数派なのだが
（2009年選挙は14%で例外）。

ドイツのキリスト教民主・社会同盟はどんな党なんだろう。

>>14
ドイツの自由民主党は、「キリスト教色の強くないブルジョア政党」として
存在理由があった。
逆にいえばキリスト教の力が弱い国では存在価値なし。

それから戦後６０年代くらいまでは、ドイツ自由民主党は旧ナチの受け皿だった。
ナチは無神論、反キリスト教だから、旧ナチの熱心な活動家は
キリスト教民主・社会同盟には行きにくかった。

>>13
大企業の穴埋めや子供手当てのような的外れな策、
ＪＡＬへの公的資金投入、
離島以外の不採算空港・不採算路線
それと、累進課税が全然強化されてない

それに、景気回復策もない

＞＞もっとサービス増やさないと増税は納得できないとか甘えた事
＞＞言うんじゃあない

何だその言い草は！
結局貧困層は見捨てるのか？
結局国民救済する気ゼロか
あんまりふざけた事いってんなよ！

>>13
＞＞現在の制度でもずっと財源が足りなくて国債発行しまくってるのに

そんなの歴代、長年の政治の付けだろ？
政治家と官僚のヘボさを国民に押し付け過ぎ
国債？借金？海外からは借りてないぞ！
日本国民からの借金だろ？

増税とかふざけすぎてる
お前の言い草もな、バカ言うのもこれっきりにしろ！

結局消費税増税は生活に余裕がある人間に社会保障を充実させようとしてるだけ
本当に必要な貧困層救済にはならない
役人のおこずかいになっている気がしてならんしね

憲法25条1項、健康で文化的な最低限度の生活
これを見失うような政治をする奴は人間の屑だ

ドブネズミ、ｹｹ中の所為で、市場主義、新自由主義が絶対善と国民に思わせてしまったw
戦争に負けたにも関わらず、アメリカを範とし、物も言えず奴隷の如く貢いで来たし、現在も進行中である。
政治諸制度を欧州に範を取った明治期を思い出すべきである。

このままでは日本は滅ぶ。

>>19
>国債？借金？海外からは借りてないぞ！
>日本国民からの借金だろ？

その借金は「日本国民の貧乏人が日本国民の資産持ちor金融屋に返す」
事になるんだがね。

「日本国債は日本国でさばけているから大丈夫、日本は海外に債権を
持ってるから大丈夫」とかよく言うけどさ、そりゃ「債権持ってる
金持ちなら大丈夫」てだけの話だぜ。

すくなくとも日本人の大多数にとって「お前は大丈夫じゃない」からｗ
他人の日本国債はおまいさんや貧乏人を追い込みこそすれ救いはしない

自民党と民主党が社民主義政党じゃん。

ＥＵは消費税率15%以上を義務づけなのに、それがいやといいつつ欧州型と喚く左翼。

ヨーロッパに憧れた階級闘争史観の強いアカが左翼の主流だけど現実には通用しない。

>>24
ttp://blog.goo.ne.jp/youteifan6/e/1eef36620941cb8a4a1a3b6ad60aa523
＞日本がヨーロッパと同じく個人が支払う社会保険料などが少なく、日用雑貨品や食料品などに
＞消費税が掛かっていないならば、５％という数字は低い税率だが、「消費税は０％にできる」の
＞著者：菊池英博氏が述べているように、日本の税率はスエーデンの２５％に相当するのである。　

ttp://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p51.html
＞　「日本の消費税率５％は、国際的にみれば低すぎる」、「福祉先進国のスウェ−デンの５分の１、
＞欧州各国の４分の1」とよくいわれます。
＞しかし、国税収入に占める消費税収入の割合をみると、約２２％と、全く同程度であることがわかります。
＞これは日本の消費税が「網羅的」に課税されているのに対し、欧州各国の付加価値税は、�@医療・教育
＞から住宅取得・不動産・金融など幅広い非課税項目があること、�A食料品や医薬品など、生活必需品は
＞軽減税率をとっているためです。
＞これ以上消費税率を引き上げれば、国際的にみても「異常な国」となることはあきらかです。

また社会保障（年金やセーフティネット）の充実という観点からも、日本では立ち遅れ過ぎている。

これだけ赤字垂れ流しでまだ足りないとかどれだけ電波なんだよ。
そのくせ増税はイヤだとか
金銭感覚が狂った乞食の倫理振りかざしてるだけの共産主義者。

馬鹿は黙れよw

>>1「日本では・・・現実的な対応が出来ず政権与党に入る政党としては難しい・・・」
↑今まで〜出来なかったんだから〜今更 無理なんじゃないの〜？
「日本に出来る新たな社会民主主義政党がいい」
↑社民は落ち目だから〜解党して新たな党を作るってこと〜？
新社会党とか〜？ヘヘヘ〜（＾ω＾）
「新社会党」って〜もう〜あったし〜今も有る〜驚き〜？当然〜？どっちかな〜？
参照⇒Wikipedia「新社会党」←こんなものは〜新左翼の分派と同じで〜
幾ら出来ても〜同じこと〜お互い角材で頭 叩き割らないだけマシってもんですが〜それだけで〜チョンチョン！
でも〜まあ〜「日本にも欧州型社民政党ができないかを考える」
↑考えることは〜好いことじゃ〜ないの〜だったら〜ちゃんと〜考えれば〜？
簡単に「新たな社会民主主義政党がいい」何んて〜言わないことです〜！

>>4
今の社会主義の主流は社会民主主義
自民党議員や支持者は社会主義を理解してないのか、あえてレッテル貼りに
利用してるのか？

自由主義、民主主義、資本主義を否定しない「社会民主主義」と言わず
古い共産主義的な狭義の意味の「社会主義」と民主党をいうのは
自民党議員、支持者の悪意を感じる

日本では昔から狭義の社会主義の意味で使う人や
そう思ってる人が多い
共産主義の前段階が社会主義とか、思ってる人も多い
自民党はそれを利用して欧州型社会民主主義まで、まるで共産主義かの
ように社会主義と言ってレッテル貼りをしてる

自民党議員が社会主義という言葉を使って民主党を批判してたら
馬鹿か悪人だと思った方がいいだろう

糞垢民主信者っておめでたいね。労働貴族の党が弱者の味方とか思ってるんだから。
で、組合員でも無いくせに労組に親近感を覚える理由が憧れの欧州の社会主義政
党も労組とつるんでるからwww
で、同じ社会主義政党の自民党を無理矢理、ネオコン政党にしたて対抗意識むき出しなのも
憧れの欧州がネオコンと社民の二大政党が主流だからwww

負け犬がユートピアごっこで現実逃避してんじゃねえよ。頭が悪いと左翼になるとはよく言ったものだ。

>>17
初耳だけどソースどこ？

>>17
宮田光雄『西ドイツの精神構造――ナチズムとデモクラシーとの間』（岩波書店, 1968年）

>>24 >>30
>>29から
＞ 自民党議員や支持者は社会主義を理解してないのか、あえてレッテル貼りに
利用してるのか？

＞ 日本では昔から狭義の社会主義の意味で使う人や
そう思ってる人が多い
共産主義の前段階が社会主義とか、思ってる人も多い
自民党はそれを利用して欧州型社会民主主義まで、まるで共産主義かの
ように社会主義と言ってレッテル貼りをしてる

池上さんも現在での右翼、左翼の言葉の意味は自分の敵対する相手に対する
レッテル貼りに使われていることが多く
それはよくないと、言っておられましたｗ

>>33
日本の場合は
社民主義だとか共産主義だとか言う前に

日の丸ハンタイ、君が代ハンタイ、天皇陛下は居なくなれ

こういう思想の人が、社民主義団体に寄生して
場合によっては脳幹までコントロールしちゃってる

だから左翼は嫌われる

>>33
だってえ、１９７０年代の子供向け百科事典にまで
「共産主義の前段階が社会主義」ってなことが書いてあったんだぜ(ｗ。
社会民主主義なんて存在自体が無視されていた。

別に左翼偏向の本じゃないよ。普通の教育向け出版。
戦後一世代以上にわたって社会科学系統の「普通の教育」って
共産党や社会党左派の考えが「あたりまえの常識」のように通用していたんだよ。
だから昭和時代に教育を受けた世代ならウヨサヨ関係なく
「共産主義の前段階が社会主義」というふうに詰め込まれている。

今それで左翼が来るんしているのは、自業自得としか思えんのだよな。
昭和世代のジジイとしては。

つーか森永とか志井とか福島とか普通にアカだろ。ついでに亀井も。
私有財産軽視するような発言は慎めよ。

あの社民党が欧州かぶれなんだからそりゃ白い目でみられるよな。

はたからみたら女々しい平等主義者のユートピアごっこにしかみえない。

既得権団体の連合とつるんで上辺で平等平等ってどうみても偽善者。

日本は連合や年金生活者に既得権が集中してるんだから、
平等というんだったらそいつらの規制緩和や年金制度の廃止でそいつらの既得権にメスをいれるか、
規制強化、再分配強化で全員既得権者にするかの2つに1つだろ。
後者は非現実的なのはいうまでもないが前者は社会主義者には無理。

ここらへん突っ込むと何も言い返せないのが日本のアカの特徴。
おまえ等の理想や憧れなんかどうでもいいんだよ。勝手にオナニーしてろってかんじ。

何に対して怒ってるのかわからん。

>>35
＞だってえ、１９７０年代の子供向け百科事典にまで
「共産主義の前段階が社会主義」ってなことが書いてあったんだぜ(ｗ。

家にあった昔の百科事典（昭和４７年）見てみた
>>8のように世界の歴史ではロシア革命などの部分で

社会主義社会というのは、こういう共産主義の社会を
つくるとちゅうの社会だと考えられてます

と共産主義の価値観で書いてあった
日本の歴史に関する所では

社会主義というのは、労働者やまずしい人たちのくらしをよくするために、
資本主義の社会をあらためようという考えかたです。

とあった
これにソ連の共産主義の部分を読み、
世界の地理では中国、北朝鮮、東欧だけでなくソ連までが社会主義
と書かれてあり
社会民主主義などについては書かれてないと
社会主義＝共産主義と考えてもおかしくはない

旧社会党の諸勢力に市民派やまともなリベラリスト（ネオリベではなく）も
糾合して新たな社会民主主義政党をつくる必要がありますね。基本思想は当
然西欧・北欧型社会民主主義であることは言うまでもありません。安保・外
交は自衛隊を合憲とし、なおかつ専守防衛、非核武装を明確化する。その為
に憲法９条を堅持し、また日米安保は当面米軍の少数駐留化をめざすという
線でどうでしょうか。なお共産主義者でないマルクス主義者や理想主義的非
武装中立論者の加入は認めますが、基本は社民と現実的なハト派の立場です。

アカ終わってるだろ。冷戦の遺物は消えろよ。

欧州型だのソ連型だのカンボジア型だの同じ社会主義でも思想によってできる国が違うらしいｗ　

理想主義の奴って頭が悪すぎ。そもそも安定とか平等とか幻想なんだよ。

型はいいからどうやって全員を終身雇用年功序列の既得権者にするのか答えてもらおうか？
現実に通用させたいんだろ?逃げ回らないで答えてみろよ。

きぞんの組合労働利権にしたって、民間にして過剰雇用600万以上、公務員も財政が借金漬けで破綻をきたしてるんだが。

お前たちは毎日、バカなのか
お前たちは毎日、バカなのか
お前たちは毎日、バカなのか
お前たちは毎日、バカなのか

バカは毎日〜バカに決まっているだろう〜
今日も国会で菅直人が「ジミンガ〜ジミンガ〜」を繰り返している〜！

法案は一本も通さないって言ってるだろ
一本も
核マル政権なんか全国民の誰が信用するもんか！！！！

法案は一本も通さないって言ってるだろ
一本も
核マル政権なんか全国民の誰が信用するもんか！！！！

法案は一本も通さないって言ってるだろ
一本も
核マル政権なんか全国民の誰が信用するもんか！！！！

社会民主主義の思想と知識が基本的に平等主義の国民性の日本国民に
知られたら困る人たちは、社会主義という言葉を使い
社会主義＝共産主義の前段階、似たようなモノのとのイメージを
植え付けようと必死ですね

>>41
超資本主義でおまえが野垂れ死にするのを夢見てるよwwww

お馬鹿さんww

>>45
似たような者も何も者民主義は社会主義の一種だろ。
共産党と社民党の違いが分かる奴なんかいるのか？
知ってほしいならオマエが説明してみろよ。


>>46
いいから答えてみ共産主義者。結局揚げ足とって逃げ回るしかできないじゃん。

>>47
＞型はいいからどうやって全員を終身雇用年功序列の既得権者にするのか答えてもらおうか？

こんなこと言ってるから、おまえは馬鹿なんだよw
欧州社民主義とは、共産主義とは違うんだよ。
資本主義で落ちこぼれた人間、事業に失敗した人間でも、セーフティーネットで守ってあげること。
また、同一価値労働同一賃金を実現することから始まるんだよw
なんで全員雇用になるんだよww

またワークシェアにしても、富をみなで分かち合おうという思想が欧州には
根付いているんだよw日本と違ってなw

また、ドイツにでも旅して来いw
アメリカの下司野郎と違って、大量生産大量消費は美徳でも何でもないw
物を大事にするのに驚かされるw

民主党が既にあるじゃん

>>14
みんなの党が既にあるじゃん

>>41
元々日本は基本終身雇用、年功序列だったじゃない。日本型の資本主義。
共産主義と西欧社民主義の区別がつかないの？みんなまとめてアカというの
は、戦時中の軍部か特高警察のようだ。

「経済の自由」と「社会権」の重視だな

マジレスすると日本で欧州型社民政党はできないよ。
できるチャンスがあったのは１９６０年代初めの江田ビジョンのころが最初で最後。

戦前から戦後すぐまでは、日本社会の古い体質が根強く残っていて
労働運動・社会運動（旧社会党も旧民社党も共産党も）もそれを引き継いでいたし、
経済的に貧しかったから欧州型社民の基盤がなかった。
とにかく明日の飯を確保するために働くことが最優先で、それが資本家だけの利益になるから
嫌なら革命で何もかもひっくり返す、という方が人々にアピールした。

高度経済成長が始まってから欧州型社民の可能性が出てきて
その現れが江田ビジョンだったけど、江田は社会党内で孤立して
江田ビジョンの内容は自民党にパクられてしまった。

自民党が欧州型社民を上手にアレンジして日本に適用してそれなりの成功を
収めてしまったので、日本における「社民」は独自の存在意義を失って
自民党と差別化するためには「護憲・平和」を強調するしかなくなってしまった。

現在も「社民的な政策を志向する政治家」ならば自民や民主にいっぱいいるから
「欧州型社民」を旗印にしてそれだけで政治家や国民を結集するのは無理。
自民や民主と違う独自のアイデンティティを打ち出すには、護憲・平和路線でいくしかないけど
それだと広い支持を集めて政権を狙えない。

>>48
終身雇用は明治末期から昭和中期ごろまでは一部大企業でしかなったよ。
高度経済成長によって「男子正社員」に終身雇用らしきものが広くみられるように
なっただけ。

昭和３０年ごろまでは、東大でも文学部卒とかだと不景気になると就職がないのは
珍しくなかった。

>>55
消費税増税のような貧困層負担増大は大政党が打ち出していて
それに反対なのは評価できるよ

まず解雇の制限を撤廃すべきだな

>>48
バカはオマエだろ。ＳＮ+自由競争は小さな政府の考え。
利益誘導して面倒をみるのが大きな政府だろうが。
流動化には解雇規制と賃下げ規制の緩和、SNの負の所得税の財源には公務員の大量リストラ、賃下げが不可避。
つまり労組の既得権にメスをいれなければならないがオマエ等が支持する
民主党や社民党や共産党は労組とズブズブで頭が上がらないだろ。

オマエ同一賃金同一労働と連合が推進する年功序列賃金が相入れないことすら分からないのか？

連合の既得権にメスを入れないで同一賃金同一労働とか阿呆なこというから電波とかお花畑とかいわれるんだろアカは。

まったく何時になっても日本のクサヨは頭が悪い理想主義者から卒業できないな。

>>53
オマエ労働ヤクザだろ？
デンマークとかオランダとか解雇が容易で同一賃金同一労働だろ。

なんで終身雇用年功序列なんて社会主義利権を支持する既得権者が西欧型なんだよ。

終身雇用年功序列みたいな社会主義利権ができたのは戦後だろ。
しかもそれは組合員限定の身分制だから封建主義も入っている。

とにかく押収社民を自称するなら連合の既得権に対する態度を明確にしろよ。

メスを入れるべきというなら当然連合の犬の民主党社民党、さらには全労連の共産党は断固支持しないよな？

そこでみんなの党ですよ

>>62
そうやって社民主義に興味を持った人を騙すわけかｗ

>>59-61
なんか書いてる事が滅茶苦茶

>デンマークとかオランダとか解雇が容易で同一賃金同一労働

解雇が容易なのと同一賃金同一労働なんて何の関係もないじゃん

>なんで終身雇用年功序列なんて社会主義利権を支持する既得権者が西欧型なんだよ。

そもそも社会民主主義って社会主義の一種だからこんな批判の仕方絶対にしないしｗ

>>55
>現在も「社民的な政策を志向する政治家」ならば自民や民主にいっぱいいるから
>「欧州型社民」を旗印にしてそれだけで政治家や国民を結集するのは無理

あなたの指摘は正しいが、やはりガラガラポンしないと駄目だよ
自民も民主も新自由主義的な議員が幅を利かせてて、社民主義的な議員は力が弱い
だからどちらが政権を取っても常に新自由主義的な政権になってしまう
政権交代が実質ないのと同じような状態になってしまう
鳩山政権は例外的に社民主義的色彩が強かったが
あれは反新自由主義の社民や国民新党と連立を組んでいたことと共に
社民路線に転換した小沢の影響力が民主で強かったという特殊事情による
菅政権になって民主オリジナルメンバーが前面に立った途端に
経団連に近づこうとしたりおかしな事を始めたでしょ？
別に社会民主党を名乗れとか社会主義インターに加盟せよとか言うつもりはないが
やはり社民主義的要素の強い議員達には固まってもらって一党を構成して欲しい

>>63
滅茶苦茶なのはオマエだろ。規制強化で何でも解決みたいな頭の悪いアカ頭どうにかしな。
オマエのような頭の悪い化石左翼・共産主義者の為に丁寧に説明してやる

非正規雇用労働者と正社員が並存している企業は、大きく分けると2種類ある。

（1）大手製造業のように、業務を明確に切り分けているタイプ
最初から切り捨て可能な単純作業に特化させているので、そもそも同一労働と
なる余地がない。「同一価値じゃないんです」と労組と会社に主張されれば、
何も変わらない。※

（2）正規、非正規が混在する事務系の職場
実際に仕事内容が非正規≧正規となっているケースも少なくない。

ここではとりあえず、同一労働同一賃金の成立余地のある（２）について述べたい。

成立余地があるといっても、一つ大きな問題がある。正社員のいったい誰に合わせるのかという基準がないのだ。
20代と50歳、さらには男女によっても、同じ正社員とはいえ大きな格差が存在する
のが日本型雇用である。
　
結局、その前に「担当する職務グレードに値札をつける仕分け作業」が必要となり
「〜さんは貰いすぎ」「〜さんは給料安すぎ」という現実をはっきりさせないと
いけない。もちろん、一定の原資の中から非正規側に再分配するわけだから、貰い
すぎ正社員の賃下げは不可欠だ。
要するに、本気で同一労働同一賃金を実現しようと思ったら、職務給の導入と処遇の流動化が不可欠ということだ。

>>65
あなたが反共アンチ社会民主主義者なのは言葉遣いで判りますけどｗ
社民主義者を偽装して無知な人を騙そうとしても無駄ですよ
ネット工作員には言うだけ無駄でしょうけど

>>66
結局揚げ足取りとレッテルバリだけか。
頭の悪い共産主義者ってカルト宗教の信者と変わらないね。

市場経済のことが何も分からないのに労働問題なんかかたれるわけないよな。DQN。

>>67
その切り返しとかネット工作員そのものだしｗ

万死に値しますよ、あなたの詐欺行為は

>>68
いいから議論しようぜ。どうやって組合の既得権を残したまま同一賃金同一労働を実現するのか
答えてみ共産党員。

>>69
共産党員と罵声を浴びせるネット工作員を相手にする人はいませんよ

あなたがすべき事は64の主張のどこに共産党員の要素があるか挙げる事だ

64 名前：無党派さん ：2010/08/05(木) 02:33:29 ID:NF3zI/ui
>>55
>現在も「社民的な政策を志向する政治家」ならば自民や民主にいっぱいいるから
>「欧州型社民」を旗印にしてそれだけで政治家や国民を結集するのは無理

あなたの指摘は正しいが、やはりガラガラポンしないと駄目だよ
自民も民主も新自由主義的な議員が幅を利かせてて、社民主義的な議員は力が弱い
だからどちらが政権を取っても常に新自由主義的な政権になってしまう
政権交代が実質ないのと同じような状態になってしまう
鳩山政権は例外的に社民主義的色彩が強かったが
あれは反新自由主義の社民や国民新党と連立を組んでいたことと共に
社民路線に転換した小沢の影響力が民主で強かったという特殊事情による
菅政権になって民主オリジナルメンバーが前面に立った途端に
経団連に近づこうとしたりおかしな事を始めたでしょ？
別に社会民主党を名乗れとか社会主義インターに加盟せよとか言うつもりはないが
やはり社民主義的要素の強い議員達には固まってもらって一党を構成して欲しい

>>70
こっちが問題提起してやってるのに逃げたなアカw

オマエの書き込みなど突っ込む価値も無いスカスカで無駄に長い長文だ。
頭の悪さがにじみ出ている

>>70
で、どうやって組合の既得権を残したまま同一賃金同一労働を実現するの?

答えてみ、自称欧州社民主義者君。

ご主人のアメリカ様がそっちに行かない限り無理

>>71-72
>自称欧州社民主義者君

つまり64には一切共産党員である証拠はないんですね

さっさと謝れや

>>74
いいから質問に答えろよ。議論できねえのか?
自称欧州の共産党員君よ。

>>75
うん、そんなんだ
俺、共産主義者なんだよ
だから貴様と議論するつもりはないんで

64 名前：無党派さん ：2010/08/05(木) 02:33:29 ID:NF3zI/ui
>>55
>現在も「社民的な政策を志向する政治家」ならば自民や民主にいっぱいいるから
>「欧州型社民」を旗印にしてそれだけで政治家や国民を結集するのは無理

あなたの指摘は正しいが、やはりガラガラポンしないと駄目だよ
自民も民主も新自由主義的な議員が幅を利かせてて、社民主義的な議員は力が弱い
だからどちらが政権を取っても常に新自由主義的な政権になってしまう
政権交代が実質ないのと同じような状態になってしまう
鳩山政権は例外的に社民主義的色彩が強かったが
あれは反新自由主義の社民や国民新党と連立を組んでいたことと共に
社民路線に転換した小沢の影響力が民主で強かったという特殊事情による
菅政権になって民主オリジナルメンバーが前面に立った途端に
経団連に近づこうとしたりおかしな事を始めたでしょ？
別に社会民主党を名乗れとか社会主義インターに加盟せよとか言うつもりはないが
やはり社民主義的要素の強い議員達には固まってもらって一党を構成して欲しい

最近出所したばかりなんでしょ？

あなたって裁判官を脅迫して刑期を軽くしたんだったね

そんな怖い人の質問にはとても答えられません

マジで怖いよ、あなただけは

どうやら本当にID:XRF0XNsMは凶悪連続殺人犯だったらしいね
じゃあ公判中に仲間に裁判官を脅迫して刑期を軽くしたのも事実か
言動が異様だったから変なカルトつるんでる似非右翼団体構成員で
数十年前に凶悪事件を起こした殺人犯だとふと思って
かまかけたけどまさかガチだったとはね

わたしは共産主義者で共産党員
ID:XRF0XNsMはカルトつるんでる似非右翼団体構成員で最近出所した凶悪連続殺人犯

ああ怖っ！

>>ID:XRF0XNsM

なあお前、他人（「ひと」って読むんだ低脳）には共産主義者だの共産党員だのと
レスを読めば明らかに違うことがわかっていて下劣なレッテルを貼り嫌がらせする癖に
自分が凶悪殺人犯だの出所したばかりだのと書かれたら煽り耐性ゼロでだんまりか？
お前が怒りで手を小刻みに震わせてモニター見て必死に耐えてんのが
こっちには手に取るようにわかるぞ
お前みたいな高圧的な態度で主導権握ろうとするクズは
概して傲慢で高慢、プライドばかりが高く中身空っぽの馬鹿が多いからな

お前みたいなろくでなしにはこれで十分なんだよ
前に何度もお前みたいな馬鹿相手して凹ませて粘着されて嫌な思いしてるからな
ネット工作員で大した知識もない馬鹿とわかってて相手にするわけねえだろ

いい加減にしとけ

>>59
社民主義は政府の大小は関係ないw
それに俺はそもそも連合に対しては否定的だ。
そもそも全労働者の為の存在ではない。一度解体する必要があるか、若しくは
真の労働者組合を立ち上げる必要がある。

民主も共産も公務員改革には消極的だ。資本主義体制を採っておきながら、
税収が落ち込んでも、公務員の給与が変動しないのはどう見てもおかしな話だ。
大手組合の為の政党だからどうしようもないんだよw
だから、真の労働者政党を立ち上げる必要があるんだよw

かつて社会党時代には散々マルクス主義を振りかざして
社会民主主義を批判していたくせに、いまさら社民党が
社会民主主義を掲げていても手遅れだよなあ
今から日本に社会民主主義を根付かせるのはもう遅すぎという状況だな
本当は新保守主義や新自由主義に対抗するには
社会民主主義しかないんだろうけど

だから社民党ではない、社会民主主義政党が必要
新しい社民主義政党は護憲や平和より、集団主義否定の個人主義や
ワークシェア、残業なし、多様な価値観の働き方、生き方を
前面に出し
それと世代間の不公平を正し新卒一括採用や企業に年代、性別に偏りを
なくさせる規制をするなども、政策にするなど
を出す政党がいい

国民に層化だけでなく、極左もヤクザだということが理解してもらえれば、
欧州型社民も広まっていくと思う。

ここまで滅亡したのは、10数年前に進歩を否定したことから始まった気がする。
表では転向した保守（まさにネオコン）と地下で生き続けた極左、この守旧派の
＆売国のコラボで日本は見事に退廃した。

冷戦後、経済の時代になったが、経済学のいう絶えずイノベーションする感覚が日本
にも必要なんだと思う。極左はこれすら新自由主義とレッテル貼って断罪してる。

ということで地道に欧州型社民政党をつくることを論じ合いましょう。欧州
社民が良いか悪いかの議論の場ではなくてね。

新党を作るしかない。これが結論だw

社民も共産も新社会も俺たちにとっては必要ないww

欧州・・・労働は罪
日本・・・労働は美徳

最初の出発点から無理な気が。

不幸自慢で盛り上がるのが日本。
不幸をストでぶん殴るのが欧州。

>>90
おまえは全然わかっとらんなww
労働は豊かな生活を送る為の手段と考えているのだ、欧州人はw

日本人は労働が人生なんだろww

欧州社民に一番近いのはみんなの党だな。

欧州も市場の領域を大事にしていて、過大な規制はかけない。

日本の左翼は構造改革=悪として、規制強化と再分配しか唱えない化石マルキストが多い。
労働者VS資本家の構図しか頭に無く、世代間搾取という本質が見えていない。
欧州のまねをするにせよ一度痛みの伴う構造改革で既得権にメスを入れて全てをリセットさせた上でのことだ。

年金制度の廃止、民間の解雇規制・賃下げ規制の緩和、公務員の身分保障の撤廃＆大幅リストラ
少なくともこれらには同意する位の柔軟性は持って欲しい。

年金制度の廃止は現行の制度をご破算にするという意味ね。

みんなの党応援スレにスレタイ変えろ

みんなの党は、欧州社民ではなく、新自由主義だろ。そんなこともわからんの
か。

みんなの党なんて小泉・竹中構造改革の残党だろ
どうみても新自由主義で
社会民主主義と最もかけ離れたところにいる政党だろう

>>93
年金制度の廃止ではなく、一元化だろw
健康保険にしても同じく一元化。

>>96-97
ここら辺の化石左翼(アカ)が欧州社民とかなのってるんだから馬鹿にされるのは当たり前だな。

>>96-97
で、どうやって連合の既得権を温存して同一賃金同一労働を実現するの?
答えてみ、共産主義者。

>>40
＞　なお共産主義者でないマルクス主義者や理想主義的非
＞　武装中立論者の加入は認めますが、基本は社民と現実的なハト派の立場です。

よくこんな矛盾したことを書けるな

>>53
日本の場合は、共産主義者が西欧社民主義の仮面を被ってるだけだからな
奴等の経歴見れば一目瞭然だ

>>55
＞　自民や民主と違う独自のアイデンティティを打ち出すには、護憲・平和路線でいくしかないけど
＞　それだと広い支持を集めて政権を狙えない。

みんなの党は護憲平和主義なんぞ打ち出してないが
それでも自民・民主との違いを出すことに成功してるだろ

日本のアカは頭が著しく悪く、嫉妬の塊・コンプレックスの塊のナヨナヨした負け犬が多い。
「新自由主義のせいで自分が負け犬になった」「新自由主義を叩けばユートピアになる」なんてのは
階級闘争史観の衣替えに過ぎない。

欧州に憧れているといっておきながら、こいつらにいわせると新自由主義的な側面を重視していることを知らない。
欧州の議会制社会主義が共産党みたいに企業に負担を求めることなんてしていないのを知らない。

日本で「自分はソ連型社会主義を支持する」なんていう奴は殆どいない。
どんなに赤い奴でも必ず欧州型社民主義者だと自称する。

あのアカの権化である森永卓郎ですら共産主義者といわれたら
「社会民主主義者です」と切り返す位だからな。

日本における「欧州型社民主義者」なんてのは
アメリカの「リベラル」と同じで手垢に塗れた空虚なスローガンでしかない。

クレイジーなウヨは、アメリカのリベラルも日本の欧州型社民もみんなアカ
なのだｗ　共産主義者が社民の仮面をかぶっているのではなく、共産主義が
崩壊したので社民に転向したのだろう。欧州社民の新自由主義的な側面云々
しているが、それは第三の道というやつで結局うまくいかなかった。本来の
西欧・北欧型社民主義の再生が求められている。

次の総選挙でみ党が躍進して何も変わらず(あるいは悪化)、国民が見捨てたときに
誕生するかもしれない。

>>106
中身がないから二限論のレッテル貼って逃げ回るしかない共産党員や社民党員の典型だな。

オマエ等具体的なこと何一ついえないじゃん。知識がなく現実的な政策議論も全くできない。

相手に新自由主義だのウヨだのレッテル貼って自分が押収社民の称号を貰えればそれでいいと。

頭が悪いと不憫だな。そもそもウヨは国家社会主義系が大半で共産主義とは
親和性があるのでアカ攻撃するやつは殆どいない。

森永たくろうが共産主義者なのは誰の目にも明白だが奴も自称押収社民でオマエ等も
奴の飛ばす怪電波に100%同意するんだろ？

ちなみにユニオン書記長も自称押収社民。社民党も自称押収社民。

構造改革断固反対で唱えるのは夢想的な思いつきの規制強化と金持ちへの増税だけ。
すぐに「財界」「経団連」「新自由主義者」と階級闘争を臭わすレッテルを持ち出す。
そんな偏った奴等が共産主義者といわれるのは当然だろう。

第三の道だの最小不幸社会だのスローガンを唱え長らく左翼のスターだった官直人の
今の無様な姿が理想主義者の限界、中身のなさを物語っている。
もっとも管は現実的なところがあり官僚のカイライに落ち着いたが、
重度の理想主義者が政権をとればうまくいかないとブチ切れて粛正とかしだすから手に終えない。

>欧州社民の新自由主義的な側面云々しているが、それは第三の道というやつで結局うまくいかなかった。

馬鹿丸出しだな。市場が機能していたからこそ経済成長して国民全般が豊かになるったんだろ。
嫉妬の塊のアカは再分配だけ唱えるが、経済成長しないで再分配だけしてもみんなが等しく貧しくなっていくだけ。


欧州の議会制社会主義は企業に負担を求めたりしない。解雇規制や賃下げ規制は日本よりも遥かに緩い。
それはOECDでも報告されていることだ。

共産党的な「財界」「経団連」叩きは企業に負担を求めていることの裏返しだろ。
内部留保を吐き出せなんて暴論が典型。

まあおねだりしか脳のないDQNにいっても分からないわな。

つまり日本のアカは欧州のことを何一つ知らないで漠然と憧れているだけ。
脳内は相変らず階級闘争史観全開なんだよ。

アカの言わんとすることは再分配、規制強化による統制経済や打倒ブルジョアで、
競争促進による経済成長や既得権によるパイの配分の歪みへの問題点が無い。

こんな奴等が現実に通用するはずが無い。

>>106
＞　共産主義が
＞　崩壊したので社民に転向したのだろう。

看板だけな
中身が全然替わってないのが問題
自称リベラル主義者の主張がキチガイ左翼なのは、そのせい
だから本当のリベラル主義者が保守を自称するようになる

過去スレですが、現実になりそうな危険性が

二大政党制でアメリカの二の舞いになるな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190525117/

二大政党制でアメリカの二の舞いになるな　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229867502/

日本がアメリカの二の舞いとは「新自由主義の二大政党制」になること

これが最低最悪の政治体制なのですね。それは何故か。
どっちに転んでも「ネオリベ：新自由主義」だからです。
それでは新自由主義の本家本元「宗主国・アメリカ合衆国」においてはどうなのか。
アメリカは言うまでもなく「二大政党制」です。
共和党（米国経済界・キリスト教原理主義など）
民主党（労働界・知的階層・その他マイノリティなど）の二大政党制です。
確かに「ロナルド・レーガン大統領」（共和党政権）が誕生するまではそれなりに
機能していたかも知れません。
しかし、レーガン共和党政権が誕生してからどうなったか…
「強いアメリカ」これを標榜し「軍産複合体経済」を更に加速させ、徹底した
「新自由主義政策」を敷いた（強いた）のです。
新自由主義とはあくまでも「強者優先」の「カルト思想」です。
「権力を持つ者」「カネを持つ者」「コネを持つ者」「特殊な才能を持つ者」
にとって極めて有利な「政治体制」なのです。
それによってレーガン政権誕生まで米国国内消費を支えてきた分厚い「中間層」
いわゆる「中流階級」が急激に衰退し始めた。二大政党制の名の下に第三政治勢力
の結集を完璧に阻止し、米エスタブリッシュメントの領導できる「大統領」

日本でも自民、民主が結託して第三政党を阻む選挙制度にする危険性があること
を考えていかないといけない。それを阻止する方法も。

日本に民主を左に寄せる力のある社民主義政党が必要

>>113結局、前スレで出てきた話をまとめると、

一点目は、
二大政党制の危険性は何かと言うと、政治を牛耳って自らに都合の良い
政権を作り出したいと願い、現にその為の力を持っている財界や資本家が
政党数の数の少なさを利用して二大政党を支配してしまう、という事。

二点目は、
趣味・嗜好の多様化でメガヒットの出なくなる時代で、
政治だけが逆に多様性を拒絶し強引に二つに集約する事の不自然さ。
やはり国民の気質に合わせて多様な複数の政党があった方が健全。
その方が議会自体にも深みが出て政治が有意義になる。

三点目は、
イギリスでは保守・労働・自由の三大政党制に既に移行しているし、
アメリカでも世論調査で６割近くが第三の党が必要とする結果が出ている。
つまり二大政党制は本場の英米ですら機能しなくなっている。

四点目は、
保守とリベラルの組み合わせで二大政党をやっているのはアメリカくらいで、
他の国々は保守と社民で二大勢力を形成して政権交代を行っている、
そしてアメリカは格差社会であり、保守とリベラルの組み合わせで
アメリカ的な格差社会に変化するのは当然。
従って最低でも保守と社民を軸にしないと日本の政治は健全化しない。

五点目は、
日本のリベラルの正体は第三の道ことネオリベと社民の混合部隊であり、
左派からネオリベを駆逐して正常化する為にはリベラルという言葉の
使用を禁止し、社民主義という言葉に代わらせる必要がある。

>>113
自民民主がネオリベの2大政党とかそれこそ共産党が言いそうな妄言だな。オマエ共産党員だもんな。

共産主義者の自称する社民主義なるものの中身のなさが浮き彫りにされるスレだな。

欧州信仰なんて現代版マルクス信仰で、コンプレックス貧乏人の慰めの宗教でしかない。

>>113
＞　「権力を持つ者」「カネを持つ者」「コネを持つ者」「特殊な才能を持つ者」
＞　にとって極めて有利な「政治体制」なのです。

それの何が問題なんだ？
野生の動物界じゃ当たり前の話だろ

能力あるものが不利になる社会なんて
成長も発展も進化も放棄したに等しい

>>114
＞趣味・嗜好の多様化でメガヒットの出なくなる時代で、

趣味・嗜好の多様化というのは実は嘘
メジャーも売れなくなってきてるが、それ以上にマイナージャンルのほうが売れなくなってきてる

>>114
＞日本のリベラルの正体は第三の道ことネオリベと社民の混合部隊であり、

社民ではなく共産主義者だろ

＞　リベラルという言葉の
＞　使用を禁止し、社民主義という言葉に代わらせる必要がある。

リベラルという言葉を駆逐したいという心情は一致するが
いきなり「禁止」と言い放つところに危険思想が滲み出てるな
それはともかく、おまえみたいな共産主義者が社民主義者の仮面を被ることをむしろ「禁止」したいよｗｗｗ

共産主義と社民主義の違いは何なの？116みたいな話しに同調しない社民やリ
ベラルは、みんなアカで共産主義者？！もっとも欧州社民もシンボルカラー
は赤だけど。でも共産主義と社会民主主義は厳然たる区別がある。

>>119
明白な定義では暴力革命の有無だが、一般的なイメージでは
バランス感覚がない偏った人、非現実的で空想的な人、「財界による搾取」「市場原理主義による格差拡大
」とかいう類のフレーズをよく使い、階級闘争の臭いをﾌﾟﾝﾌﾟﾝかもし出す人が共産主義者と呼ばれる。
代表例としては共産党の議員や森永卓郎。

欧州社民主義か

憲法の経済の自由は認められつつも公共の福祉による制約を課す事が可能
あと社会権の充実だな

つまり新左翼の体たらくがこんな日本にしてしまった。
安保闘争で活躍した(笑)馬鹿どもの追跡調査を行えば、何が問題だったのか判明するというものだw

日本の左翼は理想に溺れてるだけで現状把握が全然できていない。
小泉政権が格差を拡大させたとか日本が小さな政府になったとかそういう出鱈目な認識しかない。

日本型と欧州型の社会主義で大きく異なるのが労組の既得権の強さとパターなリズム、
官僚支配の強さ、票田への利益誘導の度合いだな。

解雇が比較的容易で年功序列賃金でない欧州で一日中新聞読んだりネットして年収
1000万越えの高級取りとかあり得ないし公務員の一人あたりの人件費も日本の半分位。

日本の方が規制が多く利益誘導が露骨な分既得権があちこちに発生してしまっている。

日本型から欧州型に転換するというならまず構造改革で日本型社会主義をリセットさせるのが先決だろ。

しかし日本の自称欧州社民の左翼は構造改革を悪として、きぞんの既得権は温存して福祉を
充実させろというないものねだりの奴が殆ど。
しかも殆どの自称欧州社民が労組利権に頭があがらない民主党や社民党や共産党を
支持している。これでは話にならない。

>>123
共産党は労組利権と無関係だよ。

>>124
支持母体が全労連。
もっとも彼等はしがらみがなくてもイデオロギーの教条に従い
既得権の見直しは一切言わないだろうな。

全労連よりも日本共産党のほうが上に位置していないか？

新しい政党の路線はワークシェアで雇用を確保、ベーシックインカムで
最低限の収入は誰にでも維持する
これにより、定期的な収入が安定してあるので消費がしやすくなる
そして残業をなくすことで趣味や暇つぶしに金を使う人を増やす
この方が消費は増えるのではないか？

古い価値観で勤労は美徳なんて本気で思ってるのは
今は少ないだろう
いい加減、若者への精神主義の押し付けは止めてほしい
大半はやりがいもない、単純労働の労働者が
ほとんどなのだから

日本で社民党や共産党を除外した欧州型社民政党を作るなんて言って
結局、欧州型社民を標榜していた民社党みたいな国粋・軍備増強・福祉
それすなわちナチスみたいなのが復活するとしたら悲しい。
やはり日本に欧州型社民政党を作るんだったら9条護憲は要である。

80年代のオランダを参考に、ワークシェアを目指す政党はないのかな。

9条も大切だけど、25条も大切にして欲しいね。
トヨタの期間・派遣工やブラック社員の生活は、はたして健康で文化的な最低限度
を満たしてるのかどうか。

欧州は年功序列賃金でないが、同一労働同一賃金で若者の賃金が日本のよう
に低く抑えられていることはない。むろん高齢者が高い賃金というわけでも
ない中位平均的な所に賃金水準がおかれている。つまり年功による昇給はほ
とんどないが、全体的に安定的な賃金ということだ。こういう賃金体系を財
界や新自由主義者が認めるのかな。彼らの狙いは全体の低賃金化だろ。

>>131
オマエ馬鹿か。「財界」とやらが低賃金化を狙っている?
1日中スポーツ新聞読んで年収1000万以上貰う
中高年不良債権がゴロゴロしてるのに「財界」とやらはそれを認めてきただろう。

「財界、新自由主義者による搾取」という共産党の決まり文句だな。
こういうフレーズ連呼するだけで素性がバレバレ。

そもそも大企業の経営者はリーマンの生え抜きで人件費総額を減らした分、
自分の取り分が増えるなんてインセンティブは無いんだがね。

共産主義者は脳内階級闘争の世界でしか生きられないんだな。

日本とヨーロッパでは、国民と政府の間の信頼関係が大きく異なる。
日本人は政府を信頼していないし、信用できない。

政府を動かしているのが政治家ではなく官僚だから。

国や社会の成り立ちも民族の意識も大菊異なるので、海外から何かを
マネしてうまくいくということはない。俺らは俺らでしかない。

>>128
何でそうなるんだよwアフォ化w

むしろ　共和制にして「新憲法」「市民軍創設」「高福祉」を目指すべき

本当は２０年以上前の昭和の頃に欧州型社民政党を
作っておくべきだったんだろうけど
いまからじゃ手遅れだよなあ

新しい社民主義政党の狙う層は
給料は安くても構わない、ワークシェアで残業なしでもっと楽しく
楽に生きたいという人達
仕事が終わりや、休みの日は遊んだり、何か買って趣味に使う
そして消費も増える
長時間労働で休みは１日しかなかったら家で寝て終わりになりやすい

先進国になれば、だんだん子供の頃から苦労しない貧困も味わった事のない
耐えることが出来なくなる人が増えるのは当たり前
それを教育で何とかしようと考える人もいるが
民主主義国家であるかぎり権力が親のしつけや家庭にまでは法を犯した場合以外は
入り込めないのだから限界がある
思想教育、統制みたいなことも当然できない

だからこそ多様な価値観と個人の自由な生き方を重視する
経済新自由主義で思想は保守のの自民党右派の真逆の路線がいい

>>137
経済は新自由主義・思想は保守の自民党右派の安倍晋三
なんて、根性を鍛えるために大学を9月入学にして4月からは
農村で農作業をさせる、なんて大真面目に言っていたらしいからな。
これじゃ、安倍なら大嫌いなはずの毛沢東の下放政策と同じだってのに。
時の教育再生会議の三浦朱門なんかは、｢貧乏人にはせめて実直な精神を養って
いただければよろしい｣なんてほざいていた。
ヒトラーは福祉政策は手厚い代わりのナショナリズムだったが、
自民右派は考えようによっちゃ、貧乏人には何もせず愛国心だけ押し付ける
ヒトラー或いは逆に毛沢東よりもひどい。

欧州型社民の新党ができるなら自民右派の真逆でいっていただきたい。
共産アレルギーのある人からも票はあつまるだろうし。

>>137
> 給料は安くても構わない、ワークシェアで残業なしでもっと楽しく
> 楽に生きたいという人達

そういう人は市場価値の高い特殊スキルを保有していて、
グローバル化、IT化などに肯定的な知識労働者だけど
社民主義といより第三の道系支持層じゃないか？

このスレ的には中国内陸部やベトナムの労働者と同一労働をしていて
グローバル化反対、IT化で職を奪われるルーチン肉体労働者の
受け皿はないかというスレだと思った。

20年前からロバート・ライシュあたりが問題提起してるけど、
未だ世界のどこも答えが出てないけどね。

グローバル化反対、IT化で職を奪われるルーチン肉体労働者の
受け皿になるのは、ナチスとか国民戦線とかそっち系統だろうなあ。

真面目な話、ネトウヨというのは現在の日本の社会経済情勢の忠実な鏡と言っていいと思う。
馬鹿にしてはいかんよ。
俺は結構真剣にＮ速＋を毎日読んでいる。

>>140
でも日本の場合、ネトウヨの実態は参院選で（三橋貴明 42246.85票）しかない
ということがバレてしまったからな。
（ネットの書込量からすればもっと集票力があるはずというのはネトウヨの言い訳）

139で提示した単純労働者はおそらくネット接続環境（あっても携帯のみ）はなく
いわゆる情報弱者の状況におかれていると思う。

>>138
俺が作ってやんよ。
今日は偶然辻立ちしてた灯台卒民主議員と話して来たw

>>142
会話の中身を教えれ
ぶっちゃけトーダイ卒の議員様ってどんな政治感覚なんだ？
やっぱり今の菅やみん党的なネオリベに近い立場なのか？

>>143
後で松下政経塾出身だと知って、批判した内容は無意味だとわかったw
聞く耳は持たないだろうw
また親アメリカ議員だった..orz

>>132
小僧が知ったような事を言う。今時一日中スポーツ新聞読んで年収1000万円
以上なんて職場があるかよ。くだらねえ扇動しているじゃねえ。何おめえの
職場にいる？だったらお前がそいつに仕事させろちゅうの。

経済新自由主義もまあまあいいんだけど、
ただね、解雇しやすいのはいいとして、雇われ難い社会は不味いな
雇用の年齢差別は禁止しないと
職歴とかで差別したら永遠に就職出来なくなるし

>>145
世間知らずだな。オマエが中小ブラックしかしらないだけ。

>>146
流動化している欧米でもそういう面はある。
禁止とかしても募集時に〜才未満とかの表示がなくなるだけで選考には当然介入できないからあんまり意味ないね。

>>139
派遣やフリーターやってるけど周りを見ると残業したくない
早く帰りたいと言う人は多い
少子化の理由だって非正規社員が増え、少ない収入で無理して
結婚して苦労したくないし、結局は自分だけでなく奥さんや子供に
苦労させるしと思う人が多いからだろう

昔のような結婚しなくて独身だと恥ずかしいという価値観は
もう今の日本にはないから
保守系の議員はその価値観を復活させたいのだろうけど
本音は「産めよ殖やせよ」

>>128
９条以外は変えてもいい
とんだ護憲だなｗｗ
９条信者ってキモいんだよな
平和主義者の仮面を被ってるけど護身用ナイフで人を刺すし

>>133
日本人ほどお上を信頼している国民はいないだろ

>>136
民社党があった

>>137
おまえら労組の連中が働かないから
そのシワ寄せが労組に加入してない一般の労働者に集まってるんだよ
おまえらが働けば解決するんだよ

>>141
無名の素人が4万票も取ったというのは脅威だと思わないの？
これがもし、みんなの党だったら８万票くらいで当選してたと思うけど

三橋の場合、体格が貧弱だよな。

体育会系の候補ならもっと得票できたはず。

>>148
非正規手取り20万弱の人間が結婚なんかできる世の中じゃないからな

>>1
感覚的には小泉以前の自民が欧州社民に近いような。

まずは勤労の義務を削除するところから。

>>151
民社党の「民主社会主義」は、看板に偽りありだ。非民主会社主義と言われ
ていた。

社民主義者と共産主義者の見分け方として労働運動に熱心か否かで区別できる。

企業に負担を迫るのが共産主義。
国は市場には極力介入せずにセーフティーネットを重視するのが欧州で主流のフレキュシリティ。
共産党は論外として、終身雇用を社会の軸に据えようとする社民党、民主党や
与党時代の自民党も欧州社民とは全く異なる。

大企業の中高年組合員がふんぞりかえって1000万以上ボッてることに関しては
共産主義者からすると「そんなのは当たり前だ！出し惜しみしてないで全員に1000万出せ！」となるが
社民主義者からすると「原資に限りがあるのにそんなにボッタクったら派遣や中小社員に
ツケが回るだろ！規制緩和してボッタクれないようにしてやれ！」となる。

>>155
＞感覚的には小泉以前の自民が欧州社民に近いような。

近かねぇ〜よw
痔眠でも極少数だよw

>>158
それは「第三の道」てやつだ。本来の社民は経済活動に参加と介入するのが、
西欧・北欧型だ。
>>159
規制緩和推進は、新自由主義だ。社会民主主義は労働者保護に必要な規制は
維持強化すべきだという立場だ。
1000万以上云々は、終身雇用、年功序列だからだ。中高年がもらいすぎで引
き下げるのなら、若年層の賃金を引き上げて平均化しなくてはいけない。そ
れが欧州型賃金だ。その場合労働者の総賃金は変わらない。そうすることに
よって同一労働同一賃金になり、年功序列賃金に縛られないので雇用の流動
性が起きやすいということだ。ただそうした欧州型の労働環境に移す場合も
労働者の理解を得ながら段階的漸進的行うべきである。

>>161
お前馬鹿丸出しだな。上の方で議論できなくて逃げた極左だろお前w
賃下げも不利益変更不可という判例で規制されているから賃下げするには規制緩和が必要。
極左のお前からすると新自由主義になってしまうな。

賃下げ規制と解雇規制を緩和しないでどうやって同一賃金同一労働を実現するんだよ。
答えてみ。共産主義者。ちなみに欧州で日本より解雇規制が厳しい国は無い。

>社会民主主義は労働者保護に必要な規制は維持強化すべきだという立場だ。

これも頭が悪い階級闘争史観丸出しの共産主義者がよくいうこと。
保護規制が強いとそのぶん需要が弱くなる視点がない。
つまり副作用も考えずにやみくもに規制強化で企業に負担を迫る共産党的な発想。

共産主義者が社民主義者の仮面を被るなといっているだろう。頭の悪い極左君よ。

>>161
>そうすることに よって同一労働同一賃金になり、

給与設定するのは企業の自由だ。お前は国が民間の経営の細部にまで介入できるとでも思ってんのか?
賃下げ規制と解雇規制を撤廃した上で同一賃金同一労働の規制を入れるだけ。あとは企業の自由。

そもそも税負担が重い北欧諸国が経済成長できたのは規制が緩いからに他ならない。
お前みたいな統制経済志向ではソ連やカンボジアのようにみんなが等しく貧しくなるだけ。

>>161
ちなみにお前の支持する、欧州社民とは似ても似つかない
社民党だか民主党だかは連合が支持母体だから既存の労組利権にメスを入れることは決してしない。
つまり流動性の高い同一賃金同一労働ではなく終身雇用年功序列支持だ。

>>1
自民は低脳、民主はナチス、社民・共産は米軍基地反対等のイデオロギーバカ

第三の道はどうもうまくいっていないのではないだろうか？

だから当時の新左翼がどこかに消えたんだってのw

小泉の経済政策はリベラル志向よね。

>>161 >>162 >>163
この餓鬼、生意気なこと言っているんじゃない。
てめえ新自由主義者かぶれのニートか、よくてアルバイト・ルンペンだろ。
そうやって低賃金・長時間労働・無権利状態・老後保障なしで滅私奉公・清
貧の思想でもって一生をすごせばいいのさ。お前にとってそれが本望だろｗ

こういう党がキャスを握ることはたいへん良いことで、
２大政党から政党乱立時にはキャスを握れますので、
ネット広報しながら、比例区中心に、伸ばしていけますよ。
まじで辻元がピースボート政党を作ればどうよ。

>>163
同一労働同一賃金は官民間で始めるのですよ
民間同士は自然にできますので

中道左派・社民主義って
日本で言えば田中派みたいなもんだろう
地方と労働者へ富の分配比率をあげる政策

談合・バラマキ・御用組合・終身雇用
日本全体が社民主義の護送船団方式
古きよき昭和の日本

全くどうでもいいことだが、
欧州社民新党ができるなら、代表−幹事長ではなくて
委員長−書記長という社会主義テイストをいれてほしい。

>>169
DQNらしく反論でずに罵倒できりかえしかよ・・・
共産主義に被れてるような底辺のゴミ虫がなにいってんだ?嫉妬狂い。
そんなんだから負け犬になるんだよこの革命戦士が。
社民主義の人たちに迷惑だから、間違っても欧州社民なんて名乗るんじゃねえぞ、アカ公。

平和主義者って反米なのは結構だけどどうして在日金正日は大好きなんだろうね。

>>169
反論できないからってヒステリー起こすなよ団塊全共闘極左ジジイ
単語の選び方からして糞ジジイ丸出しだぞｗｗ

>>175
馬鹿だからだよ

社民党なんてもう既に北朝鮮からも韓国からも中国からも見限られてるのに
いつまで特亜に尻尾を振ってるんだろうね？
まあ、どのみち３年後には消滅する政党だからどうでもいいけど

>>174
>>176
日付が変わったのでまた現れると思うよｗ
バカウヨ必死だなｗｗｗ ヤレヤレ ┐(´ー｀)┌
とか言って。

マスコミ人の年収が１０００万〜２０００万って異常だろどう考えてもwwww

>>174 >>176
相手がなんで団塊全共闘世代とか、共産主義者、革命戦士てわかるの？なり
すましが遊んでいるだけかもよ。

税のかけかたにしても日本は金持ちや高額所得者や企業に負担させたがる。もしくは次世代に先送り。

欧州はみんなに負担させる傾向があり、消費税、所得税が高く法人税、相続税は低い。

日本の社民党や共産党はどうみても前者で欧州者民とは全く異なる。
これらの支持者の多くが欧州者民を名乗ってるから呆れる。

>>181
＞欧州はみんなに負担させる傾向があり、消費税、所得税が高く法人税、相続税は低い。

食料品等生活必需品等には軽減税率が採られている国も多い。
それで構わんよw

欧州型でさえあれば是非支持したいんだけどね
隣にああいうお国がひしめきあっているのが現状で

>>181
社共の党員と一般支持者は違うんじゃないの。共産党は欧州社民のは
ずがないし、社民党も党員の多数派が協会だから欧州社民が根づいて
いない。ただ両党もかなり社民化したのはたしかだけどね。欧州社民
をもし第三の道と＝にとらえるなら民主党管政権が近いかもしれない
が、管は脱社民でリベラルと言い出した男だからな。欧州社民を考え
るのならば、ドイツ社民党のゴーテスベルグ綱領及びベルリン綱領を
研究するのが良いと思う。

自民：新自由主義・親米・新保守
民主：新自由主義・親中韓・反米・反日
公共社：非国民の生活が第一

こういうスレが存在するのは喜ばしいことだと思う。

二大政党が新自由主義に純化されたわけではないが、この際，政界を
再編し社民・リベラル・ハト派党と新自由主義・保守・タカ派党にわ
かれた方がいいな。中選挙区制に戻せば、他に共産・公明も今後とも
議席を得られるだろうから、二大政党プラス公共でやっていけば良い。

>>184

＞欧州社民をもし第三の道と＝にとらえるなら

いや、それは違うと思う。

>>184

>社民党も党員の多数派が協会だから欧州社民が根づいていない。


欧州社民っぽい社民党国会議員は誰がいるの？

>>187
公共なんて邪魔なだけだろう。
政策は同じでも政局で共闘できない小規模カルトなんざ議会に不要。

ドイツの社民主義、左派は

ドイツのハーバーマスという学者は、ドイツには元来、神秘性を標榜し
神話的なもの、アルカイックなものの魅力から離れることができず、政治的
社会的現実を深い軽蔑のまなざしで見ながら、それが自分たちに有利に展開する
とすぐに、すり寄る、という思想的傾向があった。こうした伝統から抜け出ること
ができたのは、アメリカのプラグラティズムや、ロールズやドゥオーキンにまで
つながる１８世紀に理性法のおかげであり、また分析哲学やフランスの実証主義
そしてデュルケムからパーソンズまでの社会学的思考のおかげである。
アドルノを代表とするアメリカ亡命から戻ってきた人々こそ、それまでのドイツ
の学問の伝統の中で見えなくなっていた開放的かつ反抗的要因を逆照射してくれ
たのである。「まずはドイツの伝統の反文化的な要因を十分に認識しなくては
なりません。それをしてはじめて、この伝統に潜む普遍主義的かつ啓蒙的な
そして反抗的な様相を見ることを学べるのです。」アドルノこそ、アメリカを
重視して戦後ドイツの民主化に大きく寄与した存在である。
そして自分たちの世代こそ、国家を中心とした現実政治だけで世界を見ないこと
をアメリカから習ったのだと述べている。
今のアメリカは、ナチスの戦争の後で自分たちがデモクラシーを学んだアメリカ
からは遠くなってしまったが、それを言うのは反アメリカ主義とは違うのだと
彼は強調している。日本と異なりドイツは左翼がソ連や中国の共産主義ではなく
アメリカの左派デモクラシーに好意的であり、自分たちの評価するアメリカを
背景にして、現在のアメリカを批判するのだということである。

>>188
私もそう思う。「第三の道」はネオリベ＋セーフティネットも配慮で、本来
の西欧社民からは逸脱している。

西欧社民と北欧社民は微妙に違う路線なのか？

病院等は３日待ち
救急は１日まち
火事は半日待ち

給与は一ケ月遅れ

スレタイに欧州型を入れない方がよかったんじゃない
キチガイを寄せ付けるだけだよ
スレタイ変えたら好きな分野のネタだから参加するよ

第三の道とか実体のないスローガンに拘ってる奴は大概、共産主義者で規制強化とバラマキ以外は
全てネオリベだの第三の道だのとレッテルを張りアレルギー反応を示すタイプだな。

こいつらのいう「本来の社民」とは完全統制経済のソ連型を指す。
市場経済＝悪、自由競争＝悪、自己責任=悪、資本家=悪といったマルクスのドグマに犯されている。

管なんか麻生や福田と同じ。官僚の犬でさらに労組の犬という腐敗国家社会主義路線。

あいつのいう第三の道ってのはイギリスの真似じゃなくて、小野というケインジアン請負の統制経済理論だよ。

じゃあ、あなたの考える社民主義とはなんなのか

>>189
社民党の協会派は、佐藤協会というが、彼らのなかでもかなりに温度差があ
る。主流の山崎グループは、修正マルクス主義で西欧社民にかなり接近して
いる。彼らは民主党に行っている北海道や自治労の協会派と一緒に主流派を
形成している。北海道はさらに踏み込んで社民主義に徹しろという立場だ。
これに対し一部の人が教条的に古いマルクス・レーニン主義の立場から反対
しているが、主導権をとる見込みはまったくない。他のグループは旧太田協
会の進歩と改革派、協会から右方面に飛び出した旧創る会、旧佐々木派など
の活動家で、もとより社会民主主義の立場にたっており、大勢として社民党の
諸勢力は社民路線をとっているといってよい。ただ協会派の下部党員は、マ
ルクス・レーニン主義で思想形成してきた経緯があり、今日的にどれだけ社
会民主主義を体系的に学習して我が物にしているか危ういところがある。

スウェーデンの失業率はリーマンショック以降10ﾊﾟｰ前後で推移している。

あくまで国の役割は介入による完全雇用ではなくセーフティーネットだというのが欧州社民の主流の考え。

企業に負担を迫らない、無理矢理雇用を作らない。
これらが社民主義と共産主義・国家社会主義と一線を画すところ。

へぇ、それで不満なく国が回っていくのかね

企業に負担を迫らず、無理やり雇用も作らなかったら
結局負担するのは働いている国民になるんじゃない？
10人に1人の寄生虫養う為のさ

>>201
明日はわが身だし国を信用しているから（信用があるところがミソ）特に不満が出ないのでは？
日本も失業率５％台だけど、スウェーデン採用の失業者の統計方法でいけば１０パーこえるかも。

>>201
完全雇用志向の方が寄生虫・既得権を生みやすい。
無理矢理雇用を作って自然破壊で借金付け、解雇規制を強くして過剰雇用600万人というのが日本の現状。

日本の土建屋や公務員や大企業組合員は既得権化していて、
寄生虫度は遙かに上で他人に迷惑をかけている。それよりはましだろ。


低福祉低負担がいいのならその上で減税して社会保障を削ればいいだけ。

神野直彦の「分かち合いの経済学」を読めばいいよ
これ一冊読めばネットに出回ってるスウェーデンのデータの
恣意的な解釈を払拭できるし、何より日本の高度成長期からの
政治と経済のあり方はどんなものだったのか、明快に分かる
ネットであれこれ論じ合うのはまずこれを読んでから

>>204
ああ、あの金子勝と何冊も共著出してるマル系の残党にして菅政権のブレーンの奴ね。
「強い社会保障で強い経済をつくる」というのが神野の持論だが、
因果関係が逆だ。普通の経済学では、経済成長率が上がらないと社会保障も増やすことができないと考えるが、
マル経では労働者階級に分配を増やして計画経済にすれば成長率が上がると考えるんだろう。

>>205
本読んだらいいんだよ
読む前にまず性格を直した方がいいかもしれないけど

>>197
第三の道は実体がないスローガンでなく、イギリス労働党主流の考え
で、実際ブレア政権の方針だった。この路線が他の欧州社民にも影響
をあたえたが、最近は各党は路線の見直しをはじめている。

第三の道は理論的にはすぐれているが実際にやってみると欠陥も多いらしいな。

共産主義と社会民主主義それに新自由主義の三つの路線の違いを整理してお
いたほうがよい。ここでは経済路線に絞って整理すると共産主義と新自由主
義が左右の両極端で徹底すればするほど国民生活は塗炭の苦しみとなる。こ
れに対して社会民主主義は、両極端を排して中庸を行く。具体的には共産主
義は市場廃止の中央集権的計画経済、新自由主義は市場原理主義。共産主義
は悪平等主義、新自由主義は不平等主義。共産主義は競争軽視、採算度外視、
新自由主義は競争至上主義、利益至上主義。共産主義は国家統制経済、新自
由主義は過度の規制緩和と自由放任経済等々。社会民主主義は市場経済を認
めつつ、必要な規制や介入は行う。競争と公正平等を両立させる、企業の採
算や利益を尊重しつつ、労働者・勤労者の保護も行うという立場で戦後のヨ
ーロッパの社民政党を中心とした社会主義インターナショナルの路線である。

>>200
＞あくまで国の役割は介入による完全雇用ではなく

それで構わない。

＞日本の土建屋や公務員や大企業組合員は既得権化していて、
＞寄生虫度は遙かに上で他人に迷惑をかけている。

大企業組合は完全に潰した方がいい。

ﾌﾘｰﾀｰ全般労働組合
http://freeter-union.org/union/
GU-NET - 労働組合 東京ﾕﾆｵﾝ
http://www.t-union.or.jp/

大企業の労働組合ではなく、こういったフリーターや派遣の団体を
新しい左派政党は支持母体にするのはどうか？

>>207
保守党から支持者を引き剥がす為に新自由主義政策を採用し
事実を隠蔽する道具として用いられた言葉が第三の道
労働党は完全に終わった

>>208
実際にやってみるとただの修正された新自由主義に落ち着いてしまい
新自由主義の負の側面である貧富格差の増大などには大して効果がなかった

>>211
大企業組合を潰してはならない。

>>212
それらはあまりにも力不足。

>>214
＞大企業組合を潰してはならない。

理由を書けよバーカ

>>203
>完全雇用志向の方が寄生虫・既得権を生みやすい。
>無理矢理雇用を作って自然破壊で借金付け、解雇規制を強くして過剰雇用600万人というのが日本の現状。
>日本の土建屋や公務員や大企業組合員は既得権化していて、
>寄生虫度は遙かに上で他人に迷惑をかけている。それよりはましだろ。
>低福祉低負担がいいのならその上で減税して社会保障を削ればいいだけ。

雇用が足りてないのに、無理矢理雇用を創出する事をやめたら、失業者が山のように出る
のみならず、人口が急激に減少し、経済規模もそれに伴って縮小、国家経済は大混乱に陥り
あなたが勤めている大企業、あるいは経営している会社も倒産し、
それこそ崩壊直後のソ連のような惨状が我が国を襲う事になる

あなたが寄生虫と呼んでいるものは、寄生虫ではない
外国との貿易で金を儲ける部門があり
その金を国内に循環させる部門がある
このどちらも経済には必要不可欠だ
あなたの発想では後者の部門は全て寄生虫となるし
また社会における遊び（余裕）の部分がなくなるから
経済的にはマイナスしか生まない

あなたのような利己主義的な考え方が社会と経済を破壊して行く
迷惑をかけているのはあなたのような考え方をする人間だ


アメリカが強くなってネオリベやリバタリアンが発言権を強めるようになってから
社会に歪な思想や発想が蔓延っておかしくなっていく一方だな

>>216
だからといって、企業いじめをすれば仕事が増えるわけではないぞ

だいたい日本なんて今でも仕事はいくらでもあるんだよ
本当に仕事がないなら若者は職を求めてどんどん外国に出て行くはずだが
そのような傾向が全く見られない
逆に、職が無いはずの日本に外国人が職を求めてどんどん流入してくるありさまだ

>>216
日本には仕事はないよ
満足に生活できない仕事は仕事とは言えないから
親世代が比較的裕福だから脛齧りで何とかなってるだけ
それで表面化してないだけの話
だから国が所得補償でもして低賃金企業を助けてやるか
産業構造を抜本的に転換して食える仕事だけにして行くか
そのあたりの方向性をきちんと定めるべきだろうな

>>217
人材不足とか供給が足りないというのは高いスキルを持った職人とか
知識労働者だけでルーチンワークメインの単純労働者はグローバル化や
IT化で供給過剰だよ。

英労働党の幹部もEU自由化で東欧からの移民が英国内の単純労働職を
奪うからどうにかしろという問いに自分に見合った職があるポーランドなどで
働けばいいと返して顰蹙を買っていたよ。
（後にブラウン首相も似たような質問に偏屈女と返していたけど）

>>218
小野善康の増税して雇用を創設というのは一考の余地があると思う。
（財源は消費税かはともかく）

>雇用が足りてないのに、無理矢理雇用を創出する事をやめたら、失業者が山のように出る
だからここは欧州社民のスレだろ。共産主義、国家社会主義のスレではない。

税金で無理矢理雇用を作るのが日本型社会主義で、あくまで失業保険給付や
職業訓練で支援するのが欧州の主流で、当然解雇規制も日本より緩い。
欧州型社民主義というならラディカルに変革しなければならない。

>あなたのような利己主義的な考え方が社会と経済を破壊して行く
税金で無理矢理で雇用作って自然破壊したり、天下り先の受け皿にしたりするほうがよっぽど利己的だろ。
誰がその金を負担するんだよ?

ちなみにユーロ圏は失業率平均10%で、スペインは20%位。
http://ch.yahoo.co.jp/jetro/index.php?itemid=261

金融緩和しまくりのアメリカは相変らず伸び悩んでいるが
ドイツはリストラ効果で景気回復してきている。
やはり、不況になったらリストラするというのが市場経済の王道なんだよ。

4〜6月ユーロ圏、1．0％成長＝4年ぶり高水準―独の回復鮮明に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100813-00000110-jij-int

雇用弾力性（解雇のし易さ）は日本はアメリカとドイツスウェーデンの中間くらい
もちろんアメリカが弾力性の高い方

失業者は日本はデータ上では250万くらいだけど実際は900万くらい

>>214 >>215
社会民主主義政党は、かってのように労働者階級の党ではなく、国民の党に
なったが、社会民主主義運動を中心になって支えるのは労働組合であること
は変わりない。また労働組合による企業活動への参加と介入や労資共同決定
は、今でも社会民主主義運動の核心のひとつである。

欧州社民政党と「同一価値労働同一賃金」は＝で良いのかな？

世の中の仕組みを、チョット利用したら金利、手数料無しで 簡単に誰でもできます。　

具体的に３０万円でしたら月々５０００円の６０回払いです。

AKE錬金術　お金の作り方

ttp://contents.fc2.com/article_search.php?id=18526

>>223
OECDの解雇規制の強さを示す指標(Difficulty of dismissal)
で日本は3.8>スウェーデン3.6>ドイツ2.8>アメリカ1.67

欧州でもスイス、イギリス、デンマーク、ポーランドはアメリカよりも低い。
身分制のインドや共産国家の中国は異様に数値が高い。
http://wrs.search.yahoo.co.jp/_ylt=A8vY5nG29WVMchYBR1.DTwx.;_ylu=X3oDMTEyNDI1MjdzBHBvcwM0BHNlYwNzcgRzbGsDdGl0bGUEdnRpZANqcDAwMjM-/SIG=123tq523c/EXP=1281836854/**http%
3A//www.oecd.org/dataoecd/62/38/42773608.xls

>>224
そりゃ革命運動かもしくは自分たちの既得権を守るための運動だ。
欧州は労組と関係のない右派政権が沢山ある。
労働組合なんてのは規制が緩ければ形骸化するし、規制が強ければ
既得権化するだけ。

19世紀のロンドンをイメージしたり、規制が強ければ需要が減るのを理解できない
共産主義者はヨーロッパにも沢山居るだろ。

http://wrs.search.yahoo.co.jp/_ylt=A8vY5nG29WVMchYBR1.DTwx.;_ylu=X3oDMTEyNDI1MjdzBHBvcwM0BHNlYwNzcgRzbGsDdGl0bGUEdnRpZANqcDAwMjM-/SIG=123tq523c/EXP=1281836854/**http%3A//www.oecd.org/dataoecd/62/38/42773608.xls

欧州社民を意識する前に、日本では未だに左派＝ソ連形社会主義の崇拝者という認識を弱めなければならない。
ま、これを糞ウヨの戯言と一笑している時点で左派政党は無理だろうね。

>>227
おかしいな
俺の手元の本に載ってる資料もOECDだ
ネットには転がってない

ILOの雇用弾性値のグラフ
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/feature/2007-09.htm
スウェーデンは載ってないがドイツアメリカ日本は載っている

ソ連型社会主義・共産主義は論外。社会民主主義は自由・公正・連帯の基本
価値に基づく運動。企業活動への参加・介入や共同決定は共産主義の革命運
動ではなく、社会民主主義による漸進的改革の運動。他に福祉国家や労働者
・勤労国民への保護政策等。

>>229
もうとっくに形骸化されてるのに若い奴にまだその定義で捉えるのが多いのは、
小沢が社会党の残党の居る民主党に合流することで自公政権が本格的に危うくなって、
それで日教組自治労と犬猿の仲だった層化が古いエピソード持ち出して民主党叩きを
やってたからだと思うんだよ
あいつら、自分の民主党叩きに層化フィルターが掛かっていることに気付かずに叩いているからな・・・

>>231
革命運動じゃなければただの労働貴族だろ。

労働屋の既得権者が欧州社民を名乗るな。

連合のイデオロギーってどうみても共産主義と封建主義のミックスだよな。

身分制前提の労働運動だから。

>>231
今時ソ連型を支持してる奴がいるのかねww
当時でさえ、東欧マルクス主義から批判されてたというにww

>>235
ソ連型社会主義を批判した勇気ある東欧マルクス主義なんていたんですか？

>>236
何言ってるんだか？(w
中国、ソ連、東欧等、お互い批判合戦してたんだがw

>>237
ソ連と中国は激しく対立していたけど、ソ連と東欧の批判合戦は知らない。

>>237
ハンガリー動乱、プラハの春は批判合戦にならないぞ。
せいぜいチトーのユーゴぐらい？

>>232
中高年は未だに左派、社会主義＝ソ連型社会主義、共産主義で
これはなかなか変えられない
池上彰の番組でわかりやすく説明してもらうしかないなｗ

欧州型というより外交や安全保障で自民、民主と妥協できるか
が重要
でないと今ある社民、共産と変わりがなくなる
与党として入ってやっていけないなら新しい左派政党ができる
意味はない

安全保障で自民、民主と妥協したら左派政党じゃないだろ。

>>229
つーか日本の場合

左派＝日の丸反対、君が代反対、天皇制反対、憲法九条を護れ、従軍慰安婦に謝れ、女性の権利を云々

こんなのばっかりで、経済政策なんか二の次って印象

>>232
＞古いエピソード持ち出して

日教組や自治労がいまだに古い体質を引き摺ってるのは事実だろ
JR東労組なんて革マルの巣窟じゃないか

>>240-241
つーか、安全保障で自民と民主を一緒にすんなよ
抑止力が何なのかよく理解してない人が総理大臣になるような党に
安全保障の基本政策なんて何もないだろ

>>232
>それで日教組自治労と犬猿の仲だった層化が古いエピソード持ち出して
>民主党叩きをやってたからだと思うんだよ

日教組や自治労と創価が犬猿の仲だったかな？
社公民路線時代は日教組や自治労と創価は共闘していたと思うんだけど。

>>244
自民党はアメリカの軍事政策を合理化するために
「抑止力」とかいう屁理屈を言ってるだけだよ。

>>232
そんなこと言われたって外交思想が中国とか韓国の金正日とかそんなのばっかり友好を唱えているじゃん。
それでいて国内向けには自由だの平和平等人権だの耳障りの良い言葉を羅列されたって信用できないよ。

「韓国の金正日」、「耳障りの良い言葉」ね。
早く宿題やれよ。

>>246
百歩譲ってそうだとしても
民主党なんて、とりあえず自民党と反対のことを言ってみたけれど
安全保障に対する定見とか認識とかが何もないから
結局はアメリカの要人や日本の官僚に丸め込まれて自民党と同じ選択をするだけだろ
つまり、なんで自民党と同じ選択をしてるのか、彼ら自身理解できてないんだよ
それどころか、自分たちは自民党と違うことをしてるつもりでいる
鳩山なんて、あれだけ引っ掻き回した挙句に、辺野古に強引に決定しちゃって
そのくせ自分は自民党よりも良いことをしたと本気で思ってるみたいだからな

>>248
我が国は朝鮮民主主義人民共和国を認めていません。
したがって日韓共同宣言に則り、金正日も韓国人です。

>>241
左派と平和主義はイコールなのか？
旧ソ連や中国、北朝鮮は左派と言うより左翼だし
平和主義どころか軍事国家だが
日本の今の民主も自民も本音は別として憲法９条を守る、世界レベルで
はもっとも平和主義路線だ

新政党が社民、共産との違いを出すのは現段階では
アメリカとうまく付き合える政党かと
内政では社会民主主義路線でいけばいいのでは

>>250
失礼しました。
そこまで深く考えませんでした。
申し訳ありません。

>>243
自治労が官僚依存の元凶であるかのように、それが既成事実となっているけども、
各省庁にまたがる労組は国公労連じゃなかったっけ、共産党の支持母体の。
どちらにせよ連合含め労組が本来の役割を果たしているのかどうかは疑問だから、
この辺は民主党に政治主導を発揮して欲しい
どうせ民主党の支持母体の労組も自分らの権益を守るために他の政党に
油売って民主党を牽制してることだろうし

>>245
層化と昔から仲悪かったのは共産党だったな
ただ、小沢がくっ付いてからの日教組自治労バッシングは層化じゃないのかな

>>251
アメリカとうまく付き合うと、どうしても経済が新自由主義にならざるを
得ないのではないかな。

>>253
また公明・学会と小沢とが接近しているという噂もある。

>>255
それ時々聞くけど可能性あるのかな。
衆院選小選挙区で全滅させられた以上、公明学会内部でも対立しそうだけど。
もしかしてそれが狙いかｗ

>>254

北欧諸国もアメリカとうまく付き合っていると思うのだが。

経済政策はともかく、あんなむちゃくちゃなトラストミーは左右関係なく政治家として論外だな。

>>258
その論外な連中が政権取っちゃってるのが問題
どうも日本人は、水と安全はタダだと刷り込まれてしまってるせいか
安全保障について勉強してる政治家がほとんどいないし
そもそも、そんなの勉強しても日本の有権者がそんなものに興味ないから
票にならないと思って勉強しないんだよ

>>259
政策能力のなさは欧州社民とか以前の話だよね。アジア諸国への謝罪と賠償は大好きみたいだけどｗ
対立軸になると思っているところが汚らわしい。

西欧社民主義の基本価値については異議がないの？ドイツ社民党のベルリン
綱領についてはどうなの？ここが一致出来れば後は現実可能なハト派政策を
とれれば良い。社民主義の基本価値で一致せず、なおかつタカ派路線で行く
のならば一緒に欧州型社民党など出来るはずもない。

>>261
金正日や中国共産党に迎合的な奴って西欧社民にいたっけ？
まああちらではユダヤのダニ共に迎合的なんだけどな。

ようするにウヨなんだろ！社会民主主義者は、ファシスト、共産主義者、
新自由主義者とは不倶戴天の間柄である。

その割にはファシストの金正日は敵視しないよね。

日本の自称社民の8割以上が共産主義者や労組の既得権者だからまとまらないな。
共産主義社は資本主義の言い換えで新自由主義などといってるけど欧州は市場は
尊重して経済成長を重視したうえで重税をかけて社会保障を手厚くしていく考え。
成長が鈍化すれば社会保障の財源が少なくなる。　

欧州は手厚い福祉ばかりがクローズアップされがちだが
統制経済か市場経済かといった観点では日本の方がよっぽど社会主義的。

>>264
典型的な独裁者だから批判してない奴は一部を除いていないよw

社民主義の新政党は
ノンワーキングリッチ（大企業御用労組の労働貴族）
とは連帯できない。

>>265
まず社会民主主義者に対して、共産主義者よばわりする非礼を改めること。
資本主義を新自由主義に言い替えているのではなく、資本主義のあり方で社
会民主主義と新自由主義というモデルがあるということ。社会民主主義者は
市場を尊重し、経済成長を重視するが、市場原理主義者ではない。必要な規
制は維持し労働者の待遇改善につとめる。統制経済か市場経済かという観点
でいえば社会民主主義者は市場経済を基礎とするが必要な介入や規制は行う
ということを忘れてはならない。だから社会民主主義者は共産主義者からは
修正資本主義者と言われ、右翼、保守派、新自由主義者からは社会主義者と
言われる。

マツダはあの事件でやっと非正規も労働組合に入れるようになったんだっけ。
あそこまでしないと、非正規を仲間に出来ないって凄いよな。

日本とかリベリアは流血がなければ事態が変化しない国家である。

>>268
相変わらず具体性皆無だな。社民を偽る共産主義者よ。
規制強化がよりよく「労働者」を守るなんて頭の悪いアカの典型なんだが。


オマエは民主党や社民党や共産党を盲目的に支持して「こいずみしんじゆうしゅぎが格差を拡大させたんだ〜」
なんて出鱈目を信じる化石左翼が社民主義者だとでもいいたいのか？

アンチ民主、社民、共産でアンチ連合、全労連、全労協で解雇規制緩和に賛成するか否かで
欧州社民共と名乗りたがる狂産主義者を振るいにかけれる。

>>268
こういうペテン革命戦死は観念論だけだが具体的なことを突っ込めばすぐに化けの皮が剥がれる。

革命戦死は規制緩和と聞くと脊髄反射でネオリベと騒ぎ立てるが
欧州は規制強化オンリーの統制経済で発展してきたわけではない。

>>231
これも具体制の欠けた観念論だな。連合のイデオロギーは封建主義と共産主義の融合で、
組合員でもないのに連合に親近感を持つような化石左翼が社民主義者でないのは明白。

「自由公正連帯」とあるが
「自由」に関しては重税をかけたうえに規制で絞め上げることしか考えないようじゃ完全にアウト。
むしろ自由を抑圧することしか考えていない。
ちなみに共産主義者のいう「自由」とは積極的自由のことで本来の意味の消極的自由とは相反する。

次に「公正、連帯」だが連合は公務員や大企業正社員を身分とする既得権集団なので完全にアウト。

>>267
当たり前

>>271
解雇規制を緩和して、セーフティネットを充実させる方向は大賛成だが、
小泉及び周辺の新自由主義を諸手を挙げて賛成しているのか？おまいはww
中谷巌の率直な反省も無視するのかww

>>275
なに小泉の新自由主義って?小泉は別に改革なんかしてないだろ。

既得権にメスを入れて、経済成長、財政を健全化を前提にしなければ
社会保障の充実なんてありえないんだが、厳しい現実は全て新自由主義
貼るのは理想に逃避してるだけ。

解雇規制緩和にしたってとりあえず600万人以上の膿が吐き出されて
1億総非正規化になるんだから、そんなに甘いもんじゃないが
格差が固定される身分制とどちらがいいのかという話だ。
今の財政でデンマークのように失業保険はこれまでの8割給付なんてまずありえないし。

>>276
＞なに小泉の新自由主義って?小泉は別に改革なんかしてないだろ。

はぁ？

>>278
少しでも既得権にメスが入ったか?

>>279
おまえは何か既得権　だ　け　に拘ってるようだが、既得権を壊すことだけが
改革ではない。

それらの既得権を壊すことは賛成だが、小泉改革によってもたらされた労働市場、
商品市場、金融市場で規制緩和により、底辺労働者が打撃を受けたのは紛れもない
事実。

この手のネットウヨやネオリベは、西欧社民や米国リベラルも共産主
義者なんだから、議論してもしょうがない。社民主義者には自明の自
由・公正・連帯の基本価値を知らないし、賛成もしないということで
は、社会主義インターの加盟資格もない。今後一切無視で対応すべき
だね。

>>280
製造業の派遣解禁のことを言っているのならまるで出鱈目だ。
派遣が無ければ失業していただけ。
むしろ規制緩和したほうが需要が上がるので底辺労働者は助かる。
規制に守られているのは多くは既得権者だ。
規制緩和で俺等が冷や飯を食っているなんてのは被害妄想でしかない。

馬鹿の小泉・竹中は、所謂規制緩和馬鹿であって、一例を出せば、
国交省の自動車の騒音規制。単純に騒音規制を緩めれば、社外マフラーが
売れ、景気を刺激する。刺激する反面、市民の騒音被害は増す。
自由主義を推し進めれば、こういった負の側面が出てくる。
で、結局、再度規制に乗り出す。こんな馬鹿なことを繰り返しやってんだよw
これは一例に過ぎない。
これは金融でも当て嵌まるw

規制緩和といっても相変らず規制だらけで許認可が1万件以上ある。

金融の総量規制なんかむしろ弱者を締め上げてる。

所詮共産主義者は自由を抑圧し、統制経済・官僚支配を助長する規制強化馬鹿でしかない

>>268
左派＝日の丸反対、君が代反対、天皇制反対、憲法九条を護れ、従軍慰安婦に謝れ、女性の権利を云々

こんなこと言ってる奴は、共産主義だろうが社民主義だろうが
こっちから見れば同じだ

>>282
おまえは全然わかってない。
小泉・竹中以前の製造業は、多くは正社員（期間社員含）と業務請負業が手を組んでたんだよ。
小泉・竹中以前は派遣業種はかなり限定されていて、製造業も派遣は禁止されていた。
それを財界の意向を汲んで小泉が解禁した。
つまり、わかりやすく言うと、製造するに当たり、正社員80、業務請負20でやってたものを、正社員60、
派遣20、請負20にした、ということなんだよ。まぁ、割合はメーカーによってまちまちだが、こんなところだろう。
つまり、正社員が減るような政策を採った事実は変わらないんだよ。

現に、厚労省のデータでも出てるじゃないか。

社民主義者が世論の信用を勝ち取るためには
日の丸反対、君が代反対、天皇制反対、憲法九条を護れ、従軍慰安婦に謝れ、女性の権利を云々
などと言ってる連中と手を組むのではなく
日の丸反対、君が代反対、天皇制反対、憲法九条を護れ、従軍慰安婦に謝れ、女性の権利を云々
などと言ってる連中を、むしろ保守派以上に積極的に自ら率先して攻撃するくらいじゃないとな
なぜって今までの経緯があるから
今までのイメージを払拭するためには、それくらい過激にやらないとダメだ
左派が日の丸君が代強制賛成、天皇陛下万歳、憲法九条捨てろ、謝罪外交反対、ジェンダーフリー反対
ここまで言えば、純粋に経済政策だけで争えるようになる

そういう状況なのにも拘らず、連合や既存労働組合は見て見ぬ振りをしてきた。
派遣の犯罪や、派遣人数が増えて社会問題し始めて、漸く腰を上げ始めたってこと。
だから、俺は、こ奴等を問題視してんだよ。
製造業の労務職なんて、新卒であろうと、底辺であろうと、そんな高度な知識は必要とされない。
こういう現場でこそ、同一価値労働同一賃金制を導入すべき。

昔の日本は軍部が精神論に依存していたが、今の日本は平和主義者が精神論に依存している。

>>285
ウヨの主張がとってもわかりやすくて良いｗ　ただ社民主義者は天皇
制反対とは言っていないし、日の丸・君が代も強制には反対するが、
国旗・国歌としては認めているはずだが（苦笑）憲法９条の改定には
国民の多くが反対・慎重だが社民主義者は共産主義者と違い自衛隊合
憲論であり、その上で９条は堅持するとの考え方だ。アジア諸国への
謝罪は社民であるかどうかの以前の問題としてなさねばならない。女
性の権利に反対する感覚がわからない。封建的差別主義者であろう。
まあウヨから見れば共産主義者、社民主義者、リベラリストは一括し
てアカにすぎないのである。せいぜいアカの中の種類でしかない。し
かし、そうした立場は戦時中の軍部かナチスドイツの考え方だ。

ネタによって言論を分断させる自演をやってるだけです

>>290
＞　ただ社民主義者は天皇制反対とは言っていないし、

賛成、とも言ってないだろ？

＞日の丸・君が代も強制には反対するが、
＞国旗・国歌としては認めているはず

こういう中途半端で曖昧な態度が疑念を与えるってことに気付けよ

そんなに９条ネットの組織票が惜しいか？
国民から幅広く支持を集めたければ、９条ネットとか
VAWW-NETジャパンとか反天連みたいなカルトとは縁を切れよ

むしろ、自らこういう勢力を積極的に攻撃するくらいじゃないと
社民主義勢力に対する疑念は晴れないって言ってるんだよ

＞　自衛隊合憲論であり、その上で９条は堅持する

つまり永久に米国の尻をなめ続けるってことか？

＞　アジア諸国への謝罪は社民であるかどうかの以前の問題としてなさねばならない。

何が言いたいのかわからない

＞　女性の権利に反対する感覚がわからない。

男性に対する「逆差別」や
専業主婦を自ら選ぶ女性を迫害するフェミニスト・ジェンダーフリー論者
に対する批判だ

＞　アジア諸国への謝罪は社民であるかどうかの以前の問題としてなさねばならない。

わかった
＞　アジア諸国への謝罪は社民であるかどうかの以前の問題として、やらなければならない

と言いたかったのか？

だとすれば馬鹿すぎるな
社民であるかどうか以前の問題として馬鹿すぎる

６０年以上も昔のことを２１世紀になって謝罪なんてありえねえんだよ
絶対にな！！！

＞　アジア諸国への謝罪は社民であるかどうかの以前の問題としてなさねばならない。

姑息なことをやっていないで解散総選挙の争点にでもすればいいんだよな。

だいたい南京大虐殺にしろ、従軍慰安婦にしろ、強制連行にしろ
ほとんどが嘘、虚構だとバレてしまったものを
いつまでも、さも事実であるかのように宣伝してんじゃねえぞ

生活観のない話に熱くなるのもほどほどにして欲しい

その生活感のない話しかしないのが、日本型社民主義の限界である。

別にウヨと世界観、歴史観、国家観、社会観、憲法観、安全保障政策を同一
化するつりもないし、必要もない。我々は社会民主主義者であると同時にリ
ベラルでハト派的な価値観をもっている。そもそも諸君達とは水と油、欧州
社民の実りある議論と関わりないウヨのよた話につきあっている暇はない。

>>296
本当は生活に密着した話なんだが
生活に直接関わるわけじゃないから、どう関係があるのか想像できないんだよな

例えばイランで戦争が起きても日本にとっては関係ない
と思ってる愚民が大半だが
もしもホルムズ海峡が完全に封鎖されたら、日本が輸入してる石油の８０％が入ってこなくなる

>>298
そうやって何でも対立軸にしたあげくに自分で収集がつかなくなった愚かな政権があったっけね。トラストミーｗ

>>286
正社員を切って派遣にしたわけじゃないだろ。調整弁を調達しやすくしただけ。
大手の正社員は切ったら組合に訴訟されるから無理だな。
派遣解禁したからって人件費総額が下がったというわけもない。
「財界」などという用語を使って階級闘争史観丸出で小泉のせいにしているようじゃ共産党と変わらないな。

財界が・・・なんていっても経営者はただのリーマンだし、過剰雇用600万というデータからも分かるよう
に決して人件費を出し惜しみしているわけではない。

正社員枠の減少は現職正社員を切ったのではなく新卒社員枠の減少だよ。
特にバブル崩壊以降の高卒雇用を見れば顕著でIT化でホワイトカラー系単純事務職が壊滅して
工場の海外移転でブルーカラー系単純労働雇用も大きく減ったのが現在の状況。

雇用形態にかかわらず単純労働雇用を生み出すのが政治の急務。

新卒採用抑制や派遣の使い捨てを緩和するためには連合の既得権を見直すしかない。
管直人は抵抗勢力。

>>298
歪んだ二限論だな。サヨもウヨと同じで自分好みの管理社会を望んでいる。

大きな政府・社会主義というのは他人の自由の抑圧を前提にしたパターなリズム・管理統制だね。

ウヨは泥臭い現実主義で、サヨは青くさい理想主義で、比較してサヨの方が美しいという錯覚に陥っているだけ。

共産主義は左の国家社会主義で、国家社会主義は右の共産主義なのはいうまでもない。

共産主義と社民は違うと拘るのは理想の国がソ連じゃなくて北欧なんだという事をいいたいだけ。

肝心の中身はというと、資本家vs労働者などという階級闘争史観を未だにひきずって、
規制強化と再分配強化で絞め上げていくことしか考えていない、
規制緩和や歳出総額の削減はネオリベだから一切許さないといった共産主義だ。

まあ欧州型社民党といっても願望でしかないがな。出来たとしても旧社会党系
の結集に後はどれだけプラスα出来るかくらいしかない。現実問題としてはね。
いやそれすらむつかしい、現行の小選挙区制のままだときびしいな。社会党・
総評が健在の時に西欧社民主義に転換出来なかったのが致命的だったが、社会
党・総評が健在の時は社民主義を受け入れる基盤がなかった。ようやく旧社会
党・総評ブロックの大勢が社民主義を受け入れた時には社会党・総評は解体し
た後でもはやいかともしがたい。だから社民主義は個人や小グループの思想信
条の意思表明ぐらいの意味しかなくなってしまった。

新卒一括採用こそ日本の衰退の元凶
生まれた時代によって機会の平等が失われている
なかなか転職できない日本はいやでも企業に残らないと
いけない人が多い。

新卒一括採用の正当性について
企業が新卒一括採用を堅持しようとする背景に、年功序列制度（年齢給）の存在が
ある。しかし雇用対策法第７条では「事業主は、労働者がその有する能力を有効に
発揮するために必要であると認められるときは、労働者の募集及び採用について、
その年齢にかかわりなく均等な機会を与えるように努めなければならない」と定め
られており、一見すると新卒一括採用はこの法律に違反しているように見受けられる。
ところが厚生労働省が平成１３年に告示した「年齢指針」では、「例外的に年齢制限が
認められる場合」として、「長期勤続によりキャリア形成を図るために新規学卒者など
を募集・採用する」ことを挙げており、この指針が企業の新卒一括採用を正当化する
役目を果たしていると言われている。したがって氷河期世代はまず、この年齢指針
から上記文言を削除するよう政府に求めていく必要がある。
その上で年齢差別の元凶となっている年功序列制度についても、何らかの働きかけを
おこなっていくべきだろう。

>>285
欧州社民主義はそもそもリベラルハト派なんだよ
勘違いするな
いくら社民主義者を自称したってウヨには根本でその資格がない。
そして、反共とはいえ、社民主義者は共産主義者とも対話し、
一致できるところで協力を求めていく

>>306
強すぎる解雇規制を緩和しないとどうにもならないのに
なんでも規制強化で解決しようとするのどうにかしたほうがいいよ。
規制は決して万能ではない。むしろ副作用の弊害の方が大きい。

>>307
ならどうして日本の社民党と共産党は主張に大差がないのに共闘しないんだろうね。
似非社民主義者だからか。

共産党は民主集中制のハードルがある。

>>307
それが社民主義だというんだったら
だから社民主義者は支持を広げられないんじゃないか？

別に日の丸や天皇制や従軍慰安婦や憲法九条やそんな事いわなければ
社会経済政策ができないわけではないだろうに

>>310
一致できるところで協力すればいいじゃない。

自民党からもらった機密費関連で、
疑いが持たれてる人の動向と時期　（民主党政権誕生前後）

三宅　テレビに突然出なくなる　東京地検のニュースから。
辛抱　東京地検のニュース前に読売テレビを突然退社　出演番組には引き続き出る予定。
田原　テレ朝の番組は「朝まで〜」ひとつに。　民主党政権誕生後。
影山　東京地検ニュース直後、自殺。NHKは番組の受信料を強制的に盗る唯一の放送局（公共性一番高い）
竹村　民主党政権誕生前にテレビ画面から消える。
ハマコー　機密費から新築祝い　３千万円？　先頃、別件で千葉県警に「逮捕」される。

●田原の小泉政権支持は異常。中川秀直のポスターにツーショット。
●影山：記者時代は「清和会担当ｗ」、、森総理が誕生すると「解説員」に大出世

社民主義とハト・タカ云々って論理必然性のある話じゃないのに
社民主義＝ハトみたいな原理主義的思考がこの国に社民主義が根付かない
一番の理由だな

何も日本だけでなくて世界の社民主義政党の価値観として、
ハト派・リベラルでナショナリズムに否定的というのは共通している。
日本だけが違うとすれば、現在の社民主義勢力の政策の一丁目一番地が
護憲・平和にあるところだろう

>>315
>何も日本だけでなくて世界の社民主義政党の価値観として、
>ハト派・リベラルでナショナリズムに否定的というのは共通している。

そう。
例えば、どこの国でも保守政党支持者には死刑存続派が多いし
社民主義政党支持者には死刑廃止派が多い。

リベラルを名乗るなら多様性を認めろよw
タカ派で内政は自称社民主義の民社系なんかもいるぞ。
理想が先行しすぎるから内ゲバがおきやすいのも左派の特徴。

社民党よりもムネオの一水会の方が近いんじゃないかと思う。

>>317
あくめでも「自称」ね

旧社会党と旧民社党の歴史的和解と良識的社民主義勢力の結集は悲願である。
未だプロ独裁を放棄しない旧社会党の協会派（現在は民主・社民・新社）
と、国粋反動勢力の旧民社党の極右派（現在は民主・たち日・新風）を
除外し、真に社会民主主義を志し、社会主義インターに加盟する
社会主義政党を復活させましょう。

社会主義って全体主義的な呼び方だよね。

>>320
まずはバラバラでまともな連携もしていない、社民主義諸勢力の交流と討論
を行い、それからすべての社民勢力を網羅する、ゆるやかな社民組織をつく
る。日本版フェビアン協会みたいな感じかな。それがひとつの母体となる。
社会主義協会や民社協会は、全体の参加は無理だから西欧社民主義の立場に
たつ個人・グループの個別参加にすればよい。

国の役割はあくまで貧困の救済で生活保護や医療などｓｎ的なものを重視して市場を尊重するのか、
市場は軽視して全ての者に中流以上の生活を保障するように利益誘導するべきだと考えるのか
後者ならモラルハザードやアカといわれても仕方ない。金持ちから分捕ればいいなんて考えが根底にあればなおさらだ。

ちなみ高齢者に利益誘導が偏ってるのが現在の日本型社会主義で財源は次世代へのツケ回し。

最近は福祉というと医療年金介護だけになってないか。
衆議院選前までは失業保険と生活保護の中間の制度が
必要みたいな議論を耳にしてた記憶があるんだが。

>>322

それやるには２０年くらいかかりそうなんだが。

現代社会民主主義研究会の目的意識はまさにこのスレの趣旨に
合っているのではないか。

http://www5.plala.or.jp/millefeuille/workhard.htm

「勤労は美徳」＝「働かないやつは悪」って風潮ありませんか?
まるで長時間働いてる方がえらいみたいな感じで、定時で帰ると白い目で
見られるみたいな。
「勤労は美徳」→「働いているやつが偉い」→「働かないと存在価値が無い」
→「働く時間が少なくなる＝存在価値が少なくなる」→「自分の仕事は他人とは
シェアできない」こういう図式が成り立つのではないか、と思うわけです。
そろそろこういう考え方はやめるべきなのではないか、と私は思います。
日本が年に数十パーセントという経済成長をしていた時代はそれでも良かった
でしょう。仕事をすればするほど日本全体が成長していたのですから。
しかし、そのような時代はとっくの昔に終わっています。
そのため、誰かが仕事をすればするほど、ほかの人の仕事を奪うという状態に
なっているのです。
ですから、「勤労(のみ)が美徳」という価値観とは別の価値観がこれからの
時代には必要となってくるのではないかと思うのです。

「勤労は美徳、遊びも美徳」
そういうバランスが取れるようにならなければ、
日本はつまらない国になってしまうのではないかと思います。

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up14105.jpg
日本では、驚くべきことに、ただでさえ苦しい立場にある独り親世帯（母子世帯・父子世帯）の
貧困率が、政府の所得移転によって、かえって上昇するのだ。こんな問題を抱えているのは
先進国の中でも日本だけである。なぜこんなことが起きるのか。
http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-275.html

>>327
怠け者の俺でも修羅場っている時は定時上がりはしたくありませんて。無責任だ。
別に忙しくないのにダラダラと残る風潮があるのは問題だけどな。

『「日本は先進国」のウソ』
http://sabasaba13.exblog.jp/9231493/
『「日本は先進国」のウソ』(杉田聡　平凡社新書424)読了。いかがわしく、おぞましく、
えげつない日本の現状については、旅行記や書評でしばしば言及してきました。
まったく、どこが先進国なのだろう…　しかし本書の背表紙を見て、はたと膝をうちました。
はた　そうか、日本は先進国ではないと考えればすべての事態が納得できるんだ。
本書は、自動車論・民主主義論・セクシュアリティ論を専門とされる杉田氏が、日本は先進国
であるという自負(いや傲慢さ)の背後に横たわる環境、労働・社会保障、男女関係、教育、
そして政治・行政・司法の現実について広範に指摘するとともに、それをふまえつつ先進国
たるための要件を考察した力作です。
先進国の要件とは何か？　氏は「環境・女性・子ども・国民を第一に考え、他国を脅かさない」
と述べられ、日本の近代において内村鑑三、三浦鉄太郎、石橋湛山と脈々と流れてきた「小国主義」
という発想を受けつぐものだとされています。
工業化が進み、経済が発展し、国富が蓄積されただけでは先進国とは言えない。それが国民の
中でも特に弱い立場にある人の福利に益され、環境保護のために利用されてこそ先進国である、という
ことですね。個人的には、経済の発展と環境保護はトレードオフの関係にあると思いますが、それは
おいておきましょう。それでは日本の現状はどうか。国民の生活を重視するどころか「国際競争力」
という魔力のような観念とともに大企業の利益を最優先し、そのおもむくままに経済・労働システム
を改変し、国民生活を犠牲にさらす動きが強まっています。独占禁止法はザル法と化し、大規模な
企業合併(トラスト)が推進され、巨大になった資本の要求は「労働ビッグバン」となって国民の間に
新たな貧困を作り、格差を拡大しながら、一方、法人諸税・社会保険負担を低く抑えつつ、国民に
消費税増税を強いるまでに至っているのが現状。さらに女性に対する経済的・社会的・法的不平等を
放置し、子どもを競争的環境に置き続け教育を財界の求める「物言わぬ国民」養成のための道具とする
など、弱者をふみにじり、一方で政治・行政・司法が国民の権利・利益を侵害しまくっている。
はい、日本は後進国です。

小沢が動き出したとしても、硬直化した体制はビクともしないし、壊せない。
おれらが政党設立か革命に近い動きをしなければ、日本はもうじき終わる。

日本人には弱肉強食、格差拡大の新自由主義は無理です。
過労死、自殺、精神疾患、犯罪者がふえるだけです。
日本は歴史上、異民族の侵略がほとんどなく、食糧や水、気候、環境に恵まれた
国で良く言えばやさしく、いい人で、悪く言えば、精神的に弱い、騙されやすい
お人好しでも多くの人が生きていけた国です。
移民の国のアメリカ、激しい生存競争で生き残った人間の多い中国、ロシアなど
とは違うのです。

人によって苦痛に感じることに差がある
体力差や忍耐力の違い、疲れやすさ精神力
ストレスへの耐性など人によって違う事を考慮しなければ
いけない
根性などの精神論や儒教の価値観が日本人を苦しめてる

その社会で爪弾きに遭った人たちを救う為に、セーフティーネットを
作ってやろうというのが、ここでいう欧州型だ。

先進国でセーフティーネットの無い国なんてあるのか?

日本にも生活保護があり餓死者は殆ど居ない。

生保は誰でも受給できない。条件が厳しすぎる。

誰でも受給できたらセーフティーネットじゃないし。

あくまで困ってる人を助けるのがコンセプトだろ。

生保は敷居高いよ。
失業保険切れても食いつないでいく金があれば無理だし。
そんなの日米以外の先進国であるのか。

というか、失業保険と生活保護の間にセーフティネットを
作るという話はどこいったんだ。政権交代したとたんに、
なかったことになってないか。

生活保護以下の収入で生活してる人が山ほど入るが、
西欧ではこんなことはあるんだろうか？

いや少ないじゃろ。先進国と言われる国ではアメリカが一番で
日本が二番じゃ。

日本の貧困率もやっとアメリカに近づいたわけじゃ。わっはっは

ドイツで記録的なペースで人口が流出している。貧困から逃れるのが
目的だった１９世紀や、１９３０年代のナチスの迫害を恐れた出国ラッシュ
と異なり、今回は失業問題が背景にある。
　移民先は、ノルウェー、オランダ、オーストリアからはるばる米国、カナダ、
オーストラリアまで。２００４年は、１９４０年代後半以来、最高となる１５万人
がドイツを離れた。

　背景にあるのは、失業問題。一部地域では、失業率が２０％を超える
状況が長期化し、雇用改善は期待しにくい。東西ドイツ統一からの１５年間
にドイツを離れたのは１８０万人を超えた。

　米カリフォルニア州ロサンゼルスでロイターのインタビューに応じた
マンスケ氏は「冒険精神を愛しており、戻るつもりはない。ここではわずか
な資金で事業を興し、一生懸命働いて成功することができる」と語った。
　カリフォルニア南部には推定７万人のドイツ人が住んでおり、その多く
は近年に移住してきた人々とされている。

　ドイツ連邦統計庁によると、２００４年に国外に移住した数は１５万０６６７人。
移住先のトップは米国（１万２９７６人）。あとスイス（１万２８１８人）、オーストリア
（８５３２人）、英国（７８４２人）と続く。フランス、スペイン、オランダ、ベルギーにも
移住者が流入しているという。
　移民問題が専門のある大学教授は、独誌に対し、実際の海外移住者数は、
政府の統計より多く、雇用機会が得にくいのがその主な要因、と指摘している。

ソース（ロイター）
http://today.reuters.co.jp/news/newsarticle.aspx?type=worldNews&storyid=2005-12-27T121136Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-198093-1.xml
写真（雪に埋もれるベルリン東部のマルクス・エンゲルス像）
http://i.today.reuters.com/genImage.aspx?uri=2005-12-27T121136Z_01_NOOTR_RTRJONP_2_JAPAN-198093-1-pic0.jpg&resize=full

>>338
金がある奴に渡さないのはセーフティーネットとしては当然のことだろ。
生活保護の最大の欠陥はホームレスに支給されないことだな。
はいあがるのはあくまで自己責任。
セーフティーネットはあくまで自由競争の補完なのに社会主義者はそれを利益誘導の延長と捕らえてないか？

問題は金がある奴に毎年40兆(公務員人権費)も垂れ流したり
雇用が流動化してないからやり直しがしにくくなっていることだ。
　　

>生活保護の最大の欠陥はホームレスに支給されないことだな。

でもって、創価、同和、シナ朝鮮といった薄汚いチンピラにばかり簡単に渡るのが問題だよな。

日本には新自由主義は国民性を考えても合わない、第三の道を含め社会民主主義
の方がいい。昔の自民党も福祉国家ではないが政権を維持するため社会民主主義
と言ってもいい路線だった。

OECD(経済協力開発機構)によると、「相対的貧困率」(所得の真ん中の人の
半分以下の所得しかない人の割合)において、十七カ国中、日本はアメリカに
ついで第二位。
「生活保護辞退届」を出させて五十二歳の男性を餓死に追いやった北九州市役所。
その背後には、厚生労働省が出した生活保護費削減の「適正化モデル」という
通知があった。
日本における社会保険の使用者(企業)負担は、国際的にみて際立つ少なさである。
消費税率引き上げに法人税率の引き下げが伴ってきた。消費税収は89年の導入
以来十八年間で約188兆円だが、法人税・同事業税・同住民税の「法人三税」
の減税によるマイナス税収は158兆円に達している。
ストックホルムでは、男性の帰宅時間は平均17時11分、東京のそれは20時49分。
［日本の男性の多くが午後五時頃に帰宅できるようになれば、社会はドラス
ティックに変わるでしょう］
教師を支援する任務がある文部科学省や各地の教育委員会は、教師を孤立させ
窮地に追い込み、その自主性を奪って統制し、それを通じて教育を破壊しつつ
ある。(教育警察！)　それでいて教育における基礎的な条件整備には満足に目
もくれず、その場しのぎの教育政策のために、教師も子どもも翻弄されている。
精神疾患にかかる教師が急増しているが、文科省は「保護者の理不尽な要求
(いわゆるモンスター・ペアレント)」によるものだとして責任を転嫁している。
公的支出全体に対する教育予算の比は、OECD諸国三十カ国中、最下位から数えて
三番目。平均は13.4％、日本は9.8％。異常なまでの学費の高さは、
国際人権規約違反。同規約A(社会権規約)は高等教育について
「無償教育の漸進的な導入」とはっきり定めているが、日本政府はいまだ
これを批准していない。そのため国連人権小委員会から是正勧告を受けている。
［北欧における消費税率の高さがよく指摘されますが、家計における教育費が
ほとんどゼロだということも忘れずに］

憲法９条に縛れている限り、無理！

小沢一郎は、前はリベラル・パーティに所属していたな

>>335
捕捉率と言われるカバー率が異常に低いんだよ
貧困といっても餓え死にまで追い込まれる貧困と社会における相対的貧困があるわけで
働いても生活保護以下の給与水準だとかそういう
生活弱者を救わないのが日本

イギリス、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、3.7％であり、日本は0.3％である。
また、イギリス、アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、
それぞれ15.9％、 10.0％であり、日本は0.7％である。

結論：日本の社民主義者で主流になっている9条バカを駆除しないかぎりできない。

>>349
セーフティーネットというなら既得権を排除して競争原理を働かすのが先だろ。

社会主義者は既得権に巣くえなかった者にも利益誘導しろといってるだけ。
そんなものはセーフティーネットでも何でもない。

社会主義国家の日本で相対的貧困云々をいうのならまず既得権に着目するのが現実的。

健全な経営感覚を持つものなら既得権にメスを入れることによって格差を是正という帰結になるが
社会主義者は全員を既得権者にして格差是正、ついでに資本家からはしこたま搾り取れみたいな不健全で
非現実的な発想しかできない。その最たる者が共産党であり民主や社民や国新信者　の社会主義者も大差無いだろう。　　

生活保護を減らして
その分を現物支給にすればいいんだよ
早い話が金を配るのを止めて米と味噌と卵を配る
そうすりゃ、国のせいで餓死したという言い訳が使えなくなるだろ

日本も大きな政府で社会主義的要素が強いのは間違いない。
社会主義というのはモラルハザードや腐敗と表裏一体だから難しいのだよ。
財源とか分配の配置とか個人の自由の侵害という問題もあるし。

>>352
味噌や卵は喰えない人が沢山いるし、近年増えているんだが。
それから自分自身で何を食べるか選べないのは文化的だと言えるのかって疑問も生まれるだろう。
そして皆が皆、食材を与えられて炊事ができるのか（炊事能力･技術的面と時間や設備など環境的側面）、こういう部分も考える必要がある。
つまり現金で全部片付けるのが一番手っ取り早いし複雑にならず低コストになる訳だ。

寝たきりに近い病人だと自炊できないし火事の心配もあるからね。

アメリカのフードスタンプはどうなの？

このスレ見ても具体性がないし、共産主義との違いが暴力革命の有無くらいしか分からない。
コレじゃ支持は得られないな。

新自由主義ってのは資本主義の言い換えに過ぎず、ネオリベ=悪じゃマル楠と同じ。

共産党の言ってることは電波理論だと批判するくらいのバランス感覚は欲しい。

新自由主義が何を日本に何をもたらしたかといえば、若者の安定志向。
気付けば公務員が人気NO1の職業。

老人が既得権に胡座をかいて搾取されてる若者は牙が抜け落ちてるんだからそれは地盤沈下する罠。

その安定志向とやらが自由を圧殺し閉息、硬直をもたらす元凶だな。

20代前半で既得権に巣くえるかどうかで人生の大半が決まる身分制ってインドと北朝鮮
のいいとこ取りで新自由主義とやらとは全く関係ない。

>>350
日本国民の多数は九条改憲に反対・慎重であるが、それでも社民主義者は、
九条改憲派にならねばならないの（苦笑）
>>357
共産主義と社民主義の違いは、暴力革命の有無だけじゃないよ。いちいち書
き連ねるのは、めんどうなくらいたくさんある。基本的な所をもっと勉強し
てください。

>>360
勉強しろじゃねえだろ。説明してみろよ。殆どの奴はそう思ってるから。支持も得れてない癖になんだその態度は？

お前等みてると理想だけが先行したユートピアごっこのお花畑でどうみても頭が悪いんだけど。

どうみても自称社民の殆どが規制強化と再分配強化でなんでも解決みたいな統制経済脳にしかみえねえよ。
ついでに階級闘争史観もプンプンする。
お前もそうなんだろ？

欧州は企業に負担を負わせるようなことはしてないが自称社民の赤は欧州が統制経済で発展したような口ぶりだもんな。

俺は共産主義者だと自称する奴がいるか？どんなに極左でも自分は社民主義者だと自称するだろ。
はたからみれば真っ赤だよ。

雇用を無理矢理作ったり企業に強制的に負担をさせてセーフティネットと称して既得権からはみでたものにも
利益誘導して全員を既得権者にするというのなら共産主義者だろうな。

共産党のいっていることはまさにそういうこと。財源は金持ちから分捕ると。

弱者救済というより自分だけは特権的な身分を獲得して、利益誘導を受けて楽して生き
たいというのが殆どの左派・守旧派の本音だろ。

共産主義者なら堂々と共産主義者と名乗るだろ。共産主義と社民主義の違い
という基本的な事もわかってないので勉強しろと言ったんだよ。顔を洗って
出直してこい。西欧型社民主義が気にくわねえなら議論に入ってくんな。

日本の場合、職能給を職務給に変えるのが重要。職能給というのは人に対して
お金を払う形なので、何も貢献しないのに高給であるとか、同じ仕事であるのに、
片方は高給で他方はワープアなんてこともありうるのである。極端な例で言えば、
高学歴で工員、販売員などの仕事についたとしても高給である事は否定できない。

また公務員なんかでも正規より非正規の方が同じ仕事をしていても給料が
安いのは職能給だからである。つまり俺は試験に受かったから、お前ら
非正規より多くもらって当然という考え方である。

しかし職能給というのは日本独特の考え方であり、ノンワーキングリッチ
や天下りを生んだり、人材の最適な配置（能力のあるものがハイレベルな仕事をしない）
ができないなどの弊害をもたらしてしまう。

民主は難しいだろうな。連合の主張と社会の繁栄は相反するものが
あるからなｗ

>>362
雇用を無理やり作ったり？
そんなこと一言も言ってないw
誰が言ってんだ？
職にあぶれた人々を救うのがセーフティネットw

>>360
国内の社民主義者って9条バカばかりじゃん
イデオロギー的主張だと誤解されてるから日本で社民主義が育たないんだよ
社民主義は本来イデオロギーから離れた現実主義的なものだよ

>>363
いいからお前が説明してみろよＤＱＮ。
著名人でもモリタクというどうみてもアカの奴が社民主義者と名乗ってるんだが？

何で共産党のこと電波だって批判しないの？
赤旗に共感してるんでしょ？ｗ一見弱者に聞こえがいいもんな

>>366
上の方で完全雇用を目指すべきだといった奴がいる。
セーフティーネットは自由競争の補完だけど自称社民主義者の多くは競争完全否定してない？

市場にはなるべく介入しない、雇用の面倒を国がみないというなら欧州型なんだが
どうも市場に介入して規制をかけまくれ、さらには税金で無理矢理雇用を作れといった自称社民主義者が多いようだが？
セーフティーネットは利益誘導じゃないんだから
職がなくても金がある奴に受給する資格がないのは当然のこと。
そういう意味では現在の生活保護は利にかなっている。　　

謝罪と賠償が大好きな社民主義者の主張って戦前の根拠無き精神論そのものだよね。

>>367
ぜんぜん現実的じゃないから支持されないんだろ。
本当に北欧になるのなら支持が集まるだろ。もともと日本人は社会主義者は多い方なんだから。

日本の左翼の空っぽさをみてると漠然と北欧に憧れるのが社民主義だと言わざるを得ない。
具体的なこと全く言えないで何が現実的なのか。

>>369
＞セーフティーネットは自由競争の補完だけど自称社民主義者の多くは競争完全否定してない？

俺は否定してない。競争を否定すると労働意欲の低下を招き、賃金も実力主義じゃないと労働者間で
不平不満が出る。労働に関しては、人間は怠惰、易きに流れるという性悪説をとるべきである。
これは経験から言える。ほんと、怠けることしか考えてないから、大方の屑は。

生活保護はまだまだ受給しにくいのは確か。創価や同和、朝鮮人ならいざ知らず、
まともな日本人は受けにくいというのが現実。

大きな政府というのは効率が悪いので、その非効率さをどこかで補う必要があるんだよ。
日本の場合労働市場が非常に非効率なので、そこを改善しない限り無理。

同一労働同一賃金と正社員の解雇規制を緩和して雇用の流動性を高める。
それと同時に失業時の保障を手厚くする。
それじゃ、駄目なのかな。

選挙の経済学 投票者はなぜ愚策を選ぶのか
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4822246094/ref=s9_simh_gw_p14_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=17TXXCM2407Z9QWT9J2N&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986

>>374
いいと思うよ。共産主義者は反対するから踏み絵にするといい。
規制緩和で競争促進して公務員や土建屋や特殊法人職員など既存の既得権は全部剥奪して
その分を失業保険や財政再建に回す感じで。年金は既に破綻してるから廃止が妥当だな。

>>374
> 同一労働同一賃金と正社員の解雇規制を緩和して雇用の流動性を高める。

単に解雇規制を緩和してもルーチンワークしかできない単純労働者は
中国内陸部やベトナムの労働者と同一労働同一賃金になるだけじゃないの？

セーフティーネットにしてもそういった社会で沈殿していく人をどうするか
というのが問題だけど政府が「よい公共事業」ｗで単純労働雇用を増やすやり方も
時代遅れ感が強いしどうしたらよいものか。

だから北欧では職業訓練が重視されているんだよ。

あっちだと大学の学費も無料だったり格安だから。
失業しても選択肢の幅を広げやすい環境が整ってるのか。
日本だと一気に狭まるからな、、、

>>369
規制はかけていいんだよ
というか日本の場合は再規制で元に戻さないとね
欧州の規制緩和とは動機目的が違うんだから単純に比較できるわけがない

>>379

給付型奨学金を増やせない理由はあるのか？日本。

高校無償化するくらいなら奨学金のハードルを下げた方がいいのに。
社民党支持者の大好きな金正日一派も取得できるんでしょ？

>>380
再規制とかなんのこといってるの?
日本の許認可や通達の多さや法人税や最高相続税率の高さも欧州の非じゃないよな?

比較するのが嫌なら「欧州社民」なんて軽々しく使うなよ
競争全否定で統制経済マンセーの共産主義者よ。

大企業や資産家に応分の負担をしてもらうのは当然。それが社民主義。
競争全否定なんて誰が言ったのかな。ただし競争至上主義、弱肉強食の新
自由主義には反対だ。競争と規制を組み合わせるのが社民主義。文句あるな
ら社民主義スレに関わらなければよい。

>>384
それが共産主義だろ。完全に階級闘争史観入ってるし。
北欧がいいというのならスウェーデンを見習って一律消費税25%に法人税減税、相続税廃止に賛成しろよ。
デンマークを見習って解雇自由化に賛成しろよ。

ちなみに共産党用語の「新自由主義」ってのは資本主義の言い換えで
現実が資本主義社会な以上、弱肉強食が嫌だってのは矛盾であり現実逃避かもしくは
自分だけ利益誘導を受けてぬくぬくしたいという利己主義の態度でしかない。

>>385
共産主義は大企業や資産家の存在を認めないよ。

>>386
そうだったね。
いまの共産党が右傾化(笑)している証左。

>>385
そもそも１９世紀に階級闘争の激化のなかで社会主義思想が発展した、その
なかでの流派の違い、手法の差から共産主義と社民主義に分かれて今日に至
っている、こんなことは中学生レベルの基礎中の基礎。
弱肉強食の資本主義のことを「むき出しの資本主義」という、その後社民主義
党や労働運動の力で改革を進め修正資本主義という状態にしてきたが、新自
由主義はそれをこわしてあらたな形で「むき出しの資本主義」にもどしてし
まった。社民主義者がそれに反対し、是正しようとしているのは当然のこと
だ。尚、現代の社民主義はいわゆる階級闘争路線をとっていないので念のた
めに申し添えておく。

>>388
その通りなんだが、

日本の社民党は、と言えば
＞社民主義者がそれに反対し、是正しようとしているのは当然のこと

そういうことに、無関心としか見えないものなあ。
一有権者としては。

>>389
同意。

沖縄騒動で離党したときは眩暈がした。
亀井みたいにうまく立ち回れないのかと。
政権にいてこそなのに、それを簡単に捨
てちまうのってどうなの。

>>388
共産主義者特有の被害妄想だろ。日本で構造改革がいつ行われたんだ？
どうみても社会主義国家だろ。
お前は共産党の方が向いているよ。

>>388
弱肉強食じゃない貧困のない資本主義国がどこにあるの？
共産圏を含めたってそんなユートピアなどどこにもないだろ。
そういうのをお花畑というんだよ。
　　　　　

でけん、でけん
っな

>>379
　　授業料無料が必ずしもいいものではない
　 ドイツとフランスの大学は、そうやって崩壊したからね。 　
　 　
　 特に大学教育の質の低下は、誰から見ても、ドイツが一番酷い。 　
　 　
　 もう、国民も見放してるから、 　
　 優秀な学生、教授は、皆、アメリカやイギリスに行ってしまう状態という悪循環。 　
　 　
　 左やリベラルのやることって、結局、社会にとっては疫病神でしかないことの典型例。 　
　 　
　 　
　 ＞ドイツでは大学は国民に平等の教育機会を与えるべきだという方針があるそうですが、 　
　 ＞平均化が大学の質を低下させるとして 　
　 ＞最近では一部の優れた研究を行う大学に対して優先的に資金を割り振ろうという動きもでてきている。 　
　 　
　 ＞フランスの大学（金持ち子弟が行くエリート大学以外）は、 　
　 ＞ドイツの大学と同じく、日本の高校に当たる教育機関を卒業すれば 　
　 ＞好きな大学に進学することができる 　
　 ＞不況などによってとりあえず大学に進学を希望する人が増えた 　
　 ＞その結果、税金で運営されている大学にまわす予算がなく、 　
　 ＞人数の増えすぎた大学は設備的にも満足いくものではなくなっている。

【コラム】大学のバブルが崩壊する日（下）

http://www.chosunonline.com/news/20100822000007

大学卒業者＞25〜34歳 - OECD加盟国ランキング
1 カナダ 54.8%
2 日本 54.1%
3 韓国 53.0%
4 ニュージーランド 43.6%
5 アイルランド 42.2%
6 ベルギー 41.9%
7 ノルウェー 41.5%
8 フランス 41.4%
9 デンマーク 40.8%
10 アメリカ合衆国 39.2%
10 スペイン 39.2%
12 スウェーデン 39.1%
13 オーストラリア 38.8%
14 フィンランド 38.5%
15 イギリス 36.7%
16 オランダ 36.0%
17 ルクセンブルク 33.5%
18 スイス 32.2%
19 アイスランド 31.5%
20 ポーランド 28.0%
21 ギリシャ 26.7%
22 ドイツ 22.0%
23 ハンガリー 20.7%
24 ポルトガル 20.0%
25 オーストリア 19.2%
26 メキシコ 18.6%
27 イタリア 17.3%
28 スロバキア 16.6%
29 チェコ 15.2%
30 トルコ 12.8%
http://www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/table.cgi?LG=j&TP=es06-01&RG=2

サンデル教授、東大で白熱授業　正義について熱く討議

http://www.asahi.com/national/update/0825/TKY201008250419.html

>>394
ドイツの場合は、職業人向けと高等教育向けの学校が厳格に分かれていて、
そこを卒業した人間は、それぞれ尊重される社会。
大学も当時は国公立しかなく、学費無料でも何の予算圧迫にはならなかっただろ？
真に頭がいい人間しか大学には行けなかったはず。

ＥＵ各国の高官らは５年前、リスボンで2010年までにヨーロッパを世界で第一級の「知的経済圏」にすることで合意した。
ヨーロッパがその生活水準を維持していくためには、低賃金でがむしゃらに働く競争相手の諸国より、
賢く働くことが必要であるとの判断がある。しかし、ヨーロッパにある大学の制度改革の遅れはこうした意図を台無しにしかねない。
９月10日付英誌「エコノミスト」は、大学改革の範をアメリカ・モデルに求めるべきであると、大学制度の特集記事を組んでいる。

　ヨーロッパは近代的な大学制度を創り出し、１世紀前にはヨーロッパの大学は学者達を惹きつけ、
世界中の大学を管理監督する人たちにとって格好のモデルとなっていた。しかし、第二次世界大戦以降、
ヨーロッパはアメリカの大学に徐々に距離を置かれ始め、最近では抜き差しならないところまできている。
上海交通大学調べによる世界の大学ランキングによれば、アメリカは世界のトップ20大学中、17大学を占めている。
アメリカの大学は世界のノーベル賞受賞者の70%を雇い、世界の科学技術関係論文の30%を発表している。
いまや、途上国は大学のモデルをヨーロッパではなく、アメリカに求めているのは当然の帰結かも知れない。

なぜここ数十年で、ヨーロッパの大学は衰退していってしまったのだろうか？
そして、ヨーロッパの大学が過去の栄光を取り戻すには何をしなければならないのだろうか？
アメリカの大学制度が成功している要因が三つあると考えられる。第一は、連邦政府の役割が極めて限定されており、
大学制度に関する連邦政府の計画は皆無であること。第二は、競争原理が機能していること。
アメリカの大学は学生、教授、バスケットボールの選手にいたるまで常に競争にさらされている。
第三は、大学が世の中のためになるということ。アメリカ人は大学を象牙の塔であるよりは実社会に役立つ機関だと理解している。

　ヨーロッパの大学は総じて国の援助に頼っている。国家援助による束縛は必然的に大学の質の低下をもたらす。
大学教授が公務員であるフランスの大学はまともにアメリカの大学と競えるとは思えない。
もし大学教育に多額のお金がかかるとすれば、大学がお金持ちの専有物になってしまうというのが、
ヨーロッパでの標準的な反論だが、アメリカで、大学がお金持ちの専有物であるとはいえない。
４年制大学の学生の三分の一は人種的にマイノリティーの出身であり、四分の一は貧困家庭の出身である。

ヨーロッパは依然として世界有数の大学を抱えており、幾人かの政治家は大学が破綻しかけていることを理解している。
ヨーロッパにおける大学改革のペースメーカーである英国は授業料を引き上げた。
ドイツはドイツ版アイビー・リーグを作ろうとしている。
パン・ヨーロッパ計画では、学生の移動を促進し、学位制度を統一しようとしているが、改革はなかなか進んでいない。

　ヨーロッパが直面している競争相手はアメリカだけではない。途上国も賢く働くということに気づいている。
シンガポールは知的経済圏を目指しており、インドは技術系大学の整備を行っている。
中国は過去10年間、膨大な資源をエリート大学につぎ込んで、学生数を倍増した。
ヨーロッパが大学改革に失敗すれば、アメリカはおろか、アジア諸国にも取り残されかねない瀬戸際にある。【了】

世界の大学トップ20
１ハーバード大学 　　　　　　　　　　11エール大学
２スタンフォード大学 　　　　　12コーネル大学
３ケンブリッジ大学（英国） 　　　　　13カリフォルニア大学（サンディエゴ）
４カリフォルニア大学（バークレイ） 14東京大学（日本）
５MIT（マサチューセッツ工科大学） 15ペンシルベニア大学
６カリフォルニア工科大学 　　　　　16カリフォルニア大学（LA）
７プリンストン大学 　　　　　　　　　　17カリフォルニア大学（SF）
８オックスフォード大学（英国） 18ウイスコンシン大学（マディソン）
９コロンビア大学 　　　　　　　　　　19ミシガン大学
10シカゴ大学 　　　　　　　　　　20ワシントン大学（シアトル）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（上海交通大学調べ）
　
ヨーロッパの大学はアメリカ・モデルに変革できるか？
http://news.livedoor.com/article/detail/1397905/

ドイツでは“エリート大学”創設を巡る議論が熱を帯びてきている。エリート大学創設といってもそうした大学を
新たに創設するのではなく、既存の大学の中からトップクラスの大学をいくつか選抜し、
選抜された大学に補助金を集中的につぎ込むことによって世界に通用するエリート大学に仕立て上げようというものである。

事の起こりは、シュレーダー首相が今年年頭に打ち出した「2004年をイノベーションの年にする」という構想であった。
政府はドイツの産業立地条件の悪化を食い止めるため、昨年12月に成立した「アジェンダ2010」関連改革法により、
社会保障・労働市場改革をスタートさせた。しかし、社会保障・労働市場改革による労働コストの軽減だけでは、
産業競争力の抜本的な向上を期待することは難しく、グローバル競争を勝ち抜くためには、
特にITやナノテク、バイオテクノロジーなどの分野で最先端の技術を生み出し続ける研究開発体制の構築が不可欠というのが、
この構想が提唱された背景になっているものと見られる。

ドイツの大学においては、90年代半ばまでは大学間や学生の間に競争の原理が働かず、知の国際競争力の低下が指摘されてきた。
95年にドイツ北部の大学で自己評価、相互評価が始まったのを皮切りに、98年に大学枠組み法の改正により、
設置時における認証が全国的に義務付けられ、99年には認証機関が設立されるなど、
最近になってようやく大学の質的向上を図る評価・認証制度が整ってきたところである。

しかし、アメリカのハーバード大学やスタンフォード大学など政府が手本とする世界の一流大学と比較すると、
現状においてドイツの大学が大きく水をあけられていることは否めない。
このため、こうしたドイツの大学の水準を世界の一流大学に匹敵する水準に引き上げ、
産業競争力の強化につなげたいというのがシュレーダー構想のもうひとつの側面であろう。

ドイツのエリート大学創設を巡る議論
〜競争力回復の切り札になるか
http://www.iti.or.jp/flash60.htm

福島党首、続投へ　又市氏副党首辞表を撤回
2010.8.26 00:45

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100826/stt1008260045000-n1.htm

年金の一元化ができるかどうか？
出来なければ日本は終わる

小沢氏、民主党代表選出馬の方向　２６日にも表明へ

社会主義者は人間性善説を基本として理想を夢見てるが、人間は欲の塊であり本質的に醜い生き物なんだよ。
そんなのは歴史をみれば明らかだろ。
ポルポト、ヒトラー政権やアルカイダも人間の営みだから。

>>406
＞社会主義者は人間性善説を基本として理想を夢見てるが

誰がそんなことを言ったの？
逆だよ。
社会主義者は人間が欲の塊であり本質的に醜い生き物だとわかってるから
資本家を打倒するんだ。

>>407
矛盾して無いな。社会主義者は性善とするんだろ。
善人、美しい=無産階級　悪人、醜悪=有産階級
善人の社会主義政権が民衆が幸福に導いてくれる。そのための富の強奪や弾圧は正義とする。

資本家=悪としているが資本家はリスクを背負って投資しているし、資本家が居ないと雇用そのものも生まれない。
それにリスクとって成功して富を得たものよりも、利益誘導の既得権でぬくぬくする奴の方がよっぽど醜悪に見えるが?
日本の労組を見れば分かるように社会主義者も欲深く既得権は手離したくないから、広く公正に分配する社会主義なんてのは理想でしかない。

両方批判すべきだろw
ゴーンは8億。ゲイツは？

既得権なんて資本主義の世界でも当たり前のようにはびこってるだろ

資本主義で運の強い奴や能力のある奴、リスクをとった奴がそれなりの富を得るのは当然の事。
労働貴族なんかよりよっぽどフェアで、そういう奴等は既得権者とは言わない。

どっちもどっち
共産主義国で一番偉いのは共産党員
資本主義国で一番偉いのは資本家

資本主義では資産家の家に産まれたら資産運用で食っていける。

資本家というのは身分ではなく結果にすぎないから門戸は誰にでも開いている。
強制的に他人の自由や権利を侵害するものでもない。
むしろ投資によって発展が促され国民全般が豊かになっていく。

赤い貴族は身分であり門戸は閉じている。利益誘導の際、他者を強制的に搾取する。
彼らが栄えるほど国は停滞し全般的に国民も貧しくなって行く。

冷戦で東側が負けたのは必然的だった。

>>414
いや、資本家は労働者から搾取している。

>>415
搾取もなにも資本家が居なければ雇用そのものが無いんだが？
それに投資にはリスクが伴うからリーマンショックみたいな時は完全に逆搾取になる。

旧共産圏には資本家はいませんでしたが。

だから崩壊したんだろ

不幸最小社会は友愛が足りないのか？ｗ

>>416
何故おまいは資本家寄りなの？
確かに日本の労働組合は腐っているが、資本家が現状も搾取していることには
変わりはないw
俺はどっちの側にも与しない。

わしから見れば小泉政権のような新自由主義は共産主義の亜流なので、
あの政権のに楯突く者はアカだのなんだの言ってる奴とは
永遠に相容れないだろうな

搾取することの何が悪いのかわからん
資本家は自らリスクを負っている。それ相応の対価を得るのは当然。
嫌なら自分達で会社を経営して搾取のない会社を作ればいい

ぅん、作るよ、協同組合。
賀川豊彦の思想は偉大だ。
理論から実践へ。
キリスト教社会倫理を日本社会にマッチする形で広めていった。
が、現在の生協は賀川が理想としたものとほど遠い。

階級闘争史観自体が幻想なんだよ。大企業の経営者はサラリーマンだし。

そもそも金もらっておいて搾取は無いんじゃないの？強制労働じゃあるまいし。嫌ならやめればいいだけ。

日本は中小企業に赤字経営が多く、大企業に過剰雇用が多い。むしろ労働者が資本家を搾取しているといえる。

社会主義者が多い日本ですら
共産党みたいに資本家=悪だの労働者を搾取してるなんていってるのはドン引きされてるだろ。

今時資本家=悪なんていう奴は客観的にみても完全に共産主義者だね。

各種保険料や法人税を払いたくないって政治工作してる大企業は悪だろｗ

2020年、日本が破綻する日 （日経プレミアシリーズ） [単行本（ソフトカバー）]
小黒 一正 (著)
出版社: 日本経済新聞出版社 (2010/8/10)


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資本主義の根底にあるのが自由の希求であるのに対し、
共産主義の根底にあるのが他者への嫉妬だから最初から勝負は見えていた。

嫉妬を捨て、自由主義・市場経済への理解を深めなければ現実的な左派勢力たりえない。

いろいろと毒されすぎ
面白そうなスレになるかと思ったが最初で躓いたな

政治系の板で社民スレって時点でどういう流れになるかは簡単に予想できる。

だから社民主義は、共産主義とは違うが一種の社会主義でまるきりの資本家・
大企業擁護とは相容れないわけだから、それがおかしいと思う人はこのスレ
を出ていく。（新自由主義者・保守派）また資本主義を廃して社会主義社会
という人（共産主義者）も去ればよい。残った穏健な西欧社会民主主義者で
地道な討論をしていけばよい。

欧米は不況の時代を乗り越え来た経緯があるから、社会の制度面でも
不景気に対応するようにできている。しかし日本の制度は高度
経済成長時代にしか対応できていないので、好景気になれば
問題は解決するとか平気で言っちゃうわけ。

>>430
資本家を廃するのが共産主義で搾り取るのが社民主義とか俺様定義だな。

だったら日本共産党だって社民主義政党ということになるが彼らは「共産党」と名乗っている。

共産党の頭の中は金持ちが履いて捨てるほど持ってるから分捕ればみんなが豊かになるという電波理論だが
共産圏は金持ちが嫌うから資本が逃げるということがまるで頭にない。
喜んで分捕られる馬鹿がどこに居るというのだ。
経済成長なしで最分配だけ強化したらみんな等しく貧しくなっていくだけ。

ジンバブエのなんとかって無能大統領も共産主義者なのかね。

「スレの最初の方から常駐してる、そのお前がいちばん共産主義的だよ」と
心の中で呟いている人が何人かいらっしゃることでしょう

649 ：名無しさん＠３周年：2010/08/29(日) 14:41:44 ID:51C/bWWW
君ら知ってるか。管がカイワレ大根を食ったパフォーマンスをしたＯ１５７事件。
管は，最初カイワレ大根がＯ１５７による食中毒の原因だと発表した。
それがはっきり間違いだとわかった。最初はダンマリだったが管もしぶしぶ認めた。
次に，記者会見の席でカイワレ大根を食うパフォーマンスをみせた。
しかしすでに遅し。たくさんの農家が借金倒産してしまった。
その後，農協などが管（当時の厚生大臣）と国を相手に損害賠償を起こした。
地裁で国が負けた。高裁でも国が負けた。なぜなら管が風評被害を煽ったからだ。
そのとき高裁の裁判官は判決文のなかで管を名指しで「カイワレ大根を食うパフォーマンスで
許してもらおうというような低い知性の持ち主は大臣にふさわしくない」と書いた。
だれも知らないのかもしれんが、法律関係者はみな読んでる判例だ。
管は、いまも工場視察などをしているが、肝心の政策はゼロだ。　
これは今も昔も変わっていない。管がトップの国は，必ずつぶれる。
うそだとおもうんなら，　東京高等裁判所平成１５年５月２１日判例時報１８３５号７７頁以下をみよ。
当時の厚生大臣管がいかに間違った対応を繰り返していたかがはっきりと裁判官によって指摘されている。

　しかも、管が食ったカイワレ大根は、問題になった農家が作ったものではなく、
安全が保証されたものだったそうだ。
　今度の工場視察も、パフォーマンスだろう。

下請けイジメやられてる小さい工場にはいかない菅

日本の場合、企業が生活保護者を養ってるけど、国はそれによる低成長の
弊害を失業保険、職業訓練という形でなく、ばら撒きによって補っていたからな。
こんな効率の悪い事をいつまでも続けられるわけがない。

国はバラまきをやめて、失業保険や職業訓練にお金をもっと出すべきだ。
そして正社員を解雇しやすくする。これにより非効率が解消される。

国力がどんどん落ちていく....

解雇規制緩和に賛成の左派はバランス感覚はあるほうだと思う。
左派は常に市場に懐疑的で安定や保障をまず求めるから、流動化は本来社会主義とは相入れないし労組は本来社会主義団体だからだ。
多分、非既得権者でもまだ左派は反対派の方が多いだろう。

それをしなければどうにもならない、労組が腐りきっていて弱者の見方ではないという現実を直視出来ている。

＞それをしなければどうにもならない、労組が腐りきっていて弱者の見方ではない

もう十数年以上前に見抜いていたがw

暇な時間があった方が間違いなく金を使う
現代人は暇、退屈な時間に耐えられない
そのほうが消費は増える
残業なしで週休３日にして、失業してもベーシックインカムで
暮らしていける社会にすればいい
もちろん子供の医療、教育などの費用はゼロ
最低でも完全週休２日制残業も１日２時間までで週に
３日ぐらいだ
それで人が足りないなら、もっと人を雇えばいい
雇用問題で民主党はワークシェアリングを考えるべき
長時間労働は嫌な人も多いしワークシェアリングしか解決策はない
日本人は正社員だけが働き過ぎ

ワークシェアとベーシックインカム、で確実に生活が保証される安心できる社会に
すれば安心して消費できる
不安があると貯金にまわり消費が落ちる

仕事はクビにならない終身雇用が理想だがそれは無理とするなら
仕事がクビになっても生活と持ち家は絶対に保証される社会にすればいい
ならば日本国民は安心して消費ができる
なぜ、民主党はこんな簡単な事がわからない
精神的に弱い日本国民には新自由主義は無理で安心できる社会を望んでるのに

>>445
民主党のコアな議員が「新自由主義」万歳で来てるからな。
貧乏から叩き上げで苦労した奴とか少なくて、
良い大学・良い会社・良い生活で議員なった連中は結構多い。
松下政経塾上がりとか、そんなのばかりじゃないか？

>>445
BIは新自由主義の政策じゃないの？
金やるから社会保障は民営化して徹底的に小さな政府。

>>446
それは共産党や社民党も同じこと。民主は主流派も反主流派も社会主義者で占められている。
規制強化とばら撒きしか脳がない奴ばっかだろ。
そもそも新自由主義者(笑)とやらが労組に支援された政党なんかに所属できるわけがない。

>>448
え？　民主党が左翼・社会主義政党って何かのジョーク？

>>445
「老後に不安があるから、貯蓄に回って消費に回らない。」という理屈は、
「だから消費税を少し上げ、それを老後の年金などの資金に回せば、
不安が解消されて消費まわるはず」という理屈に行くな。

こんなこと言ってた経済学者がいたような。

老後が安心できれば、それほど貯蓄する必要はないし、
消費が上向くのは間違いないだろう。

ジリ貧の日本に、年寄りを養う金はないよ。

>>446
貧乏から叩き上げで苦労した奴とかの方が新自由主義万歳が多い気がする。
逆に金持ちの家で育ってまたっり志向の奴の方が社民主義万歳が多そう。

社民主義は絶対的貧困を徹底的になくすが、
相対的貧困は全く否認しない立場のようだが、
相対的貧困、つまり（隣の人はプール付き豪邸に住んでいるが、
私は四畳半一間に住んでいる）という状況も同様に問題視するべき
であって、そういう意味では社民主義というのは甘すぎる

プールつきなんて海外ではありふれていて安価で買えるよ。

日本は硬直的な制度が癌。硬直的な雇用制度は弱者（アウトサイダー）
を救わない。

若者の自活厳しく　「自身の収入のみで生活」44％どまり
厚労省調査
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E0E2E38A8DE2E0E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000

>>453

日本以外の国でもそういう傾向がある。

菅は雇用を訴えるならワークシェアを言うべき
ワークシェアは誰でも分かる理屈だ
雇用を増やし、正社員の余暇時間を増やすことで消費が
増えると訴えればいい

組合が反対なんだろw

>>352
■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略→民族浄化の流れについて
民主主義では人口は武器となる。「日本を骨抜きにする工作プログラム」

○スイス政府著「民間防衛」
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」<<<<<<<<<<<<<<<今ここ

>>352>>461
>生活保護を減らして
>その分を現物支給にすればいいんだよ

現物支給は移民用

>>352>>461-462
朝鮮総連
在日朝鮮人総連合会の略　　非合法活動を行っているので
破壊活動防止法に基づき公安調査庁の監視を受けている

ワークシェアリング政党ができればいい
新卒一括採用廃止、正社員の年齢と性別を大中企業は均等にさせる
法律も目指す政党

日本人は働き過ぎだ

そういうこと

年間労働時間1500とか羨ましすぎる

小沢がNHKで10年後の日本を聞かれて、
国家としては自立した国、生活についてはセーフティネットをしっかりした上での
自由競争と言っていたが、これは欧州型社民主義に近いのかな。
セーフティネットの具体的な内容は言ってなかったから判断は難しいけど。

自由競争+snは無理矢理雇用を作らない、企業に負担を求めない、重税にしないのが絶対条件。
そうしないと自由競争にならない。むしろサッチャー改革に近い。
だからケインジアンの自民党や労組を支持基盤にした民主党とは正反対の方向。

フリードマンの負の所得税というのは、福祉を負の所得税に全部一本化で公務員の大量首切りが前提にしている。
だからアメリカの奴は負の所得税とは似て非なるもの。

中高年で下品な奴は「低学歴が職に就けないのは当然。ゆとりなんかは企業から
欲されない。」と言う。

中高年で上品な奴は、大学卒業生が就職できないのを見て哀れむ。

しかし本心を探るとどちらも同じだよ。自分の既得権は渡したくない。
若者様、中高年のために犠牲になって下さいと思っている。思ってないと
しても、自分の既得権を弱める事さえ拒否するんだから、結果的には
思っていると同じ事だろう。

昔テレビで小沢の自由党時代に自由党の職員にデンマーク人だったかが
いたのを見た気がする
何かの本で元議員の平野が言うには自由党こそ第三の道を
考えてた政党とかあった
小沢は田中角栄の弟子だしネオリベではないだろう
経世会は欧州型ではないが弱者の保護と平等志向で社民主義と
親和性は高いともあった

小沢とかもはやどうでもいいな
日本捨てて海外脱出するから

なんか小沢狂信者が居るなw

「外交」と「防衛」と「精神の自由」と「人身の自由」と「幸福追求権」は国が担当して
「経済の自由」と「社会権」の「方針を決める」のは「地方の権限と責任」とした方がいいんじゃないか？
税制は直接徴収権は地方自治体が行い、国の税金は地方自治体から上納される
とすれば良い
そして、地方議会と首長が自治体として必要な予算を決定して、
それから国に陳情し、国が配分するやり方を希望する

>>473
小沢はニコだったか、国と地方の役割をきっちり分けると言っていっていたな。
ただ今の首長さんは「金が欲しいが責任は嫌だ」で困ると悩んでたけど。

労働法、解雇規制などは社会の正義と言う面から見れば、本来弱者を助ける
ために存在するべきなのに、日本の現状では強者（既得権者）を優遇し、
弱者（新卒者、既卒者、フリーターなどの非正規、無職者、ニートなどの
アウトサイダー）を切り捨てているだけにしか見えないな。

いいこと言った！