民社協会・民社系スレッド　7

旧民社党系勢力は1994年（平成6年）の民社党解党以後も民社協会を核に
民主党内に一定の影響力を持ち、今では政府・与党を支えています。
民社系の過去、現在や将来の展望等を話し合いましょう。
久々の再建です。

（前スレッド）
民社系スレッド　６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1261388828/

関連スレッドは
>>2-3あたり

（過去スレッド）
民社協会・旧民社党勢力統一スレッド
http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995133620.html
民社協会・旧民社党勢力統一スレッド　その2（ログを紛失）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/995634081/
【憂国】民社党を応援しよう【誠】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123508426/
【社民勢力？】民社系スレッド【国粋勢力？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1153223102/
民社系スレッド３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1181274421/
【社民勢力？】民社系スレッド ４【国粋勢力？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192971637/
民社系スレッド ５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1219592444/

（関連スレッド）
民社党の復活を議論するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1099233336/
民社党の復活を議論するスレpart2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1246538016/
「民社協会は解散すべし」
http://mentai.2ch.net/giin/kako/963/963689732.html
勝共連合に関係のある議員ってダレ？
http://kaba.2ch.net/giin/kako/991/991685385.html
民社党はどんな政党だったの？？？？
http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10035/1003542061.html

民主党　http://www.dpj.or.jp/
菅直人新政権の顔ぶれ―閣僚・党役員―　http://www.dpj.or.jp/news/?num=18326
連合（日本労働組合総連合会）　http://www.jtuc-rengo.or.jp/
民社協会　http://www.minsha.org/　現在閉鎖
大阪民社協会　http://osakaminsya.com/
旧社会主義青年フォーラム　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E9%9D%92%E5%B9%B4%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%A0
核禁会議　http://www.geocities.jp/kakkin_kaigi/
財団法人 富士社会教育センター　http://www.e-fuji.or.jp/
政策研究フォーラム　http://www.seiken-forum.jp/
特定失踪者問題調査会　http://chosa-kai.jp/
戦略情報研究所株式会社　http://senryaku-jouhou.jp/
荒木和博BLOG　http://araki.way-nifty.com/araki/

友愛労働歴史館　http://www.yuairodorekishikan.jp/
友愛労働歴史館の解説員便り　http://blog.goo.ne.jp/ui-rekisikann/
友愛労働歴史館について
http://blog.goo.ne.jp/ui-rekisikann/e/15dabe5b06681983a98fea0ec5c2d42e
友愛会歴史研究HP　http://www15.ocn.ne.jp/~uirekisi/12.html
友愛会　http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/taisho/jikoh/yuai.htm

若い根っこの会　
http://www.nikkinkyo.org/group/14.html
http://www.puni.net/~aniki/archive/nekko/nekko.html

西尾末広
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B0%BE%E6%9C%AB%E5%BA%83
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/ww2/jinbutu/nisio~su.htm
http://www.c20.jp/p/nsuehiro.html
安部磯雄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E9%83%A8%E7%A3%AF%E9%9B%84
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/ww2/jinbutu/abe~isoo.htm
片山哲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%87%E5%B1%B1%E5%93%B2
水谷長三郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E8%B0%B7%E9%95%B7%E4%B8%89%E9%83%8E
西村栄一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%91%E6%A0%84%E4%B8%80
春日一幸
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E6%97%A5%E4%B8%80%E5%B9%B8
佐々木良作
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E8%89%AF%E4%BD%9C

吉野作造
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E9%87%8E%E4%BD%9C%E9%80%A0
河合栄治郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%90%88%E6%A0%84%E6%B2%BB%E9%83%8E
鈴木文治
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/taisho/jikoh/suzubun.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E6%96%87%E6%B2%BB
河上丈太郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E4%B8%8A%E4%B8%88%E5%A4%AA%E9%83%8E

（社会党関連のスレッド）
社会党の議席
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1099397789/
社会党の議席 2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128842088/
社会党の議席　3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1162106876/
社会党の議席４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186925682/
日本社会党の思い出
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1240109016/
日本社会党の思い出　２冊目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251544314/

川端はチョンなん？

工学修士（京都大学）で東レ労組にいた人。

代表選に独自候補擁立を模索だってさ

中野完成、川端達夫、中井蛤あたりを出すのか

独自の候補者を一旦立てて後で引っ込めるという戦術だろう。

朝鮮学校の金正日礼賛教科書に怒りを表さず、
淡淡と答弁した川端達夫は民社協会の恥だ。除名に値する。

>>10
民社協会も大人になったな。
よい傾向だよ。

渡辺周は親子揃って元民社党なのに民社協会所属じゃないんだよな

>>12
仙谷の発言どう思っているんだろうな。

>>9
それの論功行賞で幹事長ポストをゲット！
０２年代表選の中野完成だね

>>14
鳩山由紀夫代表も中野寛成幹事長も党の内外から厳しく批判された。

中井大臣は評判が今一つよくないわけでござる。

慎吾ちゃん呼び戻すか。

民社協会の代表選出馬は菅に対する仕返し。ただそれだけのために。
菅が03年の民由合併の時に｢党中党の民社協会は即刻解散せよ！｣
と強く迫りながら、一方でその頃、特に派閥を作っていなかった旧社会党議員
が新たに新政局懇談会を結成したことに対しては文句ひとつ言わなかったから、
民社の連中はそれ以来菅を憎んでいる。
（ただし、田中慶秋が強く反発して解散は免れ、現在に至る。）
菅は社会党に近い社民連出身だから当然だろうという見方が党内では強かったが、
民社協会は派閥と言っても議員のみならぬ全国組織を持ってるという点で他とはちょっと異質で、
しかも旧民主党結成メンバーでもないから、菅にそう言われても無理はない。

>>18
旧社会党の社会主義協会みたいなものだろう。

民社協会のお荷物木俣が引退したな
ドルジ以上に悲惨な見の引き方だったｗ

人騒がせな政治家だった。

>>10
民社の良心。
>>17
民社の恥。

民社協会は政治思想的にもやわらかなセンターレフトで
行くのが最も望ましい。川端氏はバランス感覚に長けている。

>>17
西村眞悟は民社協会に戻らず、たちあがれ日本に行っちゃったね。
ゼンセン同盟とか先祖代々の支持者を捨ててネトウヨ頼りか…。
どうしてこうなった。

民社はセンターレフトか保守かで内紛が絶えなかったな
新自由クラブもそうだが

>>23
>民社協会は政治思想的にもやわらかなセンターレフトで
>行くのが最も望ましい。川端氏はバランス感覚に長けている。

川端さんは北橋さん小平さんと並ぶ良質な民主社会主義者だな
本当は民主社会主義の協会なんだから、川端さん達みたいな方々が
多数派にならないとおかしいんだけどね

>>24
民主社会主義の協会がセンターレフトか保守かで内紛って言うのも変だよね
民社協会の民社主義者が一番欧州社民に近いわけだから
もっとしっかりしてもらわないと困るし

センターレフトなのになんで秋山さねみつの孫がいるのかという話だ

>>26
さねみつ？秋山さねゆきだろ？んで孫は大石尚子。
センターレフトは出自で差別するようなことはしない。
とはいえ大石がそれを理由に国粋的な発言ばかりするのなら話は別だが。

>>23
>ゼンセン同盟とか先祖代々の支持者を捨ててネトウヨ頼りか…。

天池清次っていう同盟の元会長が「たちあがれ日本」のＨＰに応援メッセージを
寄せているけどね。

>>25
>>民社協会の民社主義者が一番欧州社民に近いわけだから
>>もっとしっかりしてもらわないと困るし

全く同感。
保守主義・自由主義に立脚する自民党に対峙するもう一翼として
ヨーロッパ社会民主主義的な政党が必要。

そのためには民主党内で旧民社系勢力が主導権を握ること。

代表選では旧民社系独自の政策を提言するらしいね

向山好一衆議院議員が、ブログで菅談話をボロクソに批判してる

2010.08.10 Tuesday
談話」って何なのよ

６５回目の終戦記念日か近づいている。その年に生まれた人も高齢者の
仲間入り、随分月日が経ったものだ。
そんなとき、新聞で信じられない記事を見た。終戦記念日に、「日韓併
合100周年の政府謝罪談話」を出して、謝罪と個人補償をも可能にする
ことに言及す方向で検討しているという記事である。ビックリ仰天である。
これまでも、「河野談話」や「村山談話」で謝り続け国民を卑下し、
それが漫然とした自信喪失状態につながっている。そのうえに今度は「仙
谷談話？」か何かは知らないがまた卑劣になろうてしている。この国は一
体誰のものなのか。
そもそも韓国と日本は、１９６５年、国交正常化する際に戦後補償金額も
含めて全ての枠組みを条約と協定によって合意し、それを履行してきた。
戦後、日本は隣国・韓国と誠実に向き合ってきたと思っている。先人達の
努力を反故にする権利は我々にはない。いま検討している「談話」は明ら
かに国際常識からかけ離れている。
ごろごろ総理かを変わると国際的信用を失うだろうが、国民をことさら卑
下する政府は国内外の信頼を失う。

>>30
民社協会が民主社会主義者としてどんな特色ある政策を提言するのか気になる。
政治思想面に関わる政策では安易に右派に迎合してほしくない。

>>31
向山好一代議士は西村真悟元代議士の秘書をしていた人

>>32
創憲会議の新憲法草案は自民案よりも右の側面が出ていたからな

民主党内でウヨ系の研究会、「日本国研究会」が発足したらしいね。

牧義夫と松原仁の旧民社系コンビが共同代表だって。

「日本国研究会」のメンバー一覧とかは、まだ出てないのか。

プロレタリア作家の平林たい子は民社党支持者であったようですな

民社協会に所属している国会議員で、誰が右翼で、誰が右翼じゃないのか、教えてください。

【非右翼】
川端達夫・中野寛成・小平忠正・直嶋正行
平田健二・辻泰弘
【右翼〜保守】
牧義夫・松原仁・吉田治・山根隆治・鷲尾英一郎
村上史好・柳澤光美
【不明】
その他の所属議員

>>38
山根、村上、吉田は非右翼だろ
あと、中井蛤・川合孝典・城島光力は【右翼〜保守】に入るでしょ

ハマグリは、微妙。まぁ保守派は保守派だろうが…
父徳次郎が仕えた社会党委員長の河上丈太郎氏を尊敬しているあたり、
単純に保守とも言い切れない。
また、民社協会には外国人参政権熱烈反対派がいる中で、
親韓国という冷戦期の保守派的側面からの参政権積極推進派という複雑な一面もある。

保守派は親韓国、台湾が多いよな
自民党も外国人参政権には反対してるけど、日韓議連に所属してる議員
は民主党より多いぐらいだから

>>41
日本の保守派は反共で軍事政権だった韓国や台湾とは仲がいい

アジアは日韓台を除いて圧倒的に共産国が多かったからな

>>40
>父徳次郎が仕えた社会党委員長の河上丈太郎氏を尊敬しているあたり、
>単純に保守とも言い切れない。

中井洽はどうも西尾派を嫌っていたふしがある。

社会党分裂〜再統一から民社結成までの10年間社会党はまさに混沌としていて、
鈴木派・和田派・野溝派・松本派・協会派（左派）と
河上派・西尾派（右派）ら７派の激しい党内抗争が行われた。
（ちなみに浅沼稲次郎は派閥に属さず一貫して各派のなだめ役）
西尾は昭電事件後、数次にわたって選挙に失敗し、その間に公職追放を
解かれた河上丈太郎ら日労系が復活・台頭していたことに危機感を感じていた。
また、西尾派は分裂後の右社と左社の統一自体に無理があるとし、同じ右派でも
水面下で統一に奔走していた河上丈太郎ら河上派とは仲が悪かった。
その辺の事情もあって、イデオロギー的には近いはずの河上派は、
西尾派との相性は悪く、民社結党にもその多くが参加をしなかった。
河上派で社会党公害対策委員長とその秘書だった中井親子も例外ではなかった
のであろう。

>>44
だから中井親子が社会党を離党したのは河上の亡き後、左派との公認争いに敗れたときなんだな。へー

今さらな話題かもしれないが、社会主義青年フォーラムは
なぜ解散したんだ？

>>44
>（ちなみに浅沼稲次郎は派閥に属さず一貫して各派のなだめ役）

浅沼は一応河上派の人なんだけどね。
派閥からは距離をおいて「マアマア」とやっていたから
無派閥とされてもいた。

>>46
人材と資金がもたなかったのでは。

民主党代表選に向けて民社系が活発に動いてるな。

民社協会が１８日に決定した６つの基本姿勢の全文をネットで見たけど、
旧民社系らしいものだったなあ

今朝の産経では独自候補は吉田治衆院議員（大阪４区）を検討って出てたけど、
結論は独自候補を擁立するかどうかも含めて出ていないようだ

菅直人は民由合併当時に代表やってたときに、
民社協会に対して「分派行動」だの「党中党」だの罵詈雑言を浴びせて猛批判して、
解散を迫った前科があるのに（党内の他のグループはなんらお咎めなし）、
直嶋は菅を支持するんだな。

菅や仙谷の行動パターン、権力志向の政権亡者の本性は
すでに多くの人に見えるようになっているけど、
ここで菅を支持して菅・仙谷の権力掌握の延命に手を貸したところで、
一旦当選したら、あとは用済み、前原グループでただちに権力の中枢を固めて、
利用されるだけ利用された挙句、ポイ捨てされるのは自明のことなのにな。

甘ちゃんの社会民主主義者が冷血な共産主義者に利用されるだけ利用された挙句、
利用価値がなくなると真っ先に切り捨てられる、粛清されるのは
歴史上のお約束のパターンだけれど、今回もそれが繰り返されるということかな。

仙谷はボリシェビキだと考えておけば間違いないよ。

菅が官僚に魂を売って官僚の傀儡政権となったことで、自民党やたちあがれ日本と
政策的にはほとんど同じになったので、
菅政権は早期に自民党が政権復帰するためのステップとして利用されるだけ利用された挙句、
ポイ捨てされる、自民党が政権に復帰して民主党下野・分裂することになるだろう。

菅を支持した（確信犯の前原グループなどを除く）民主党議員に待っているのは、
自民党の政権復帰に手を貸して自党に壊滅的なダメージを与えて自分のクビを絞めた
旧社会党議員と同じ末路。

無職、ただの人になるわけだ。

官僚の傀儡政権でも政治主導の政権でもいいから
円高と株安を何とかしてくれ。

「菅が軸足を霞ヶ関に置いたことで実質自民党の政権復帰は不可能になった」の間違いだろ。

霞ヶ関からすれば自分たちの地位さえ保証されれば民主党だろうが自民党だろうが構わん。

つまり自民党政権に無理やり戻す必要がなくなったって訳。

旧同盟の組織を持っている民社をないがしろにするなんて
そんな馬鹿な話はないだろ。数の割には社会党も民社党も
厚遇されている方だろ

>>54
現在は参院で与党が過半数割れしているので、菅政権と政策で一致している
自民党とたちあがれ日本が連立に参加する可能性が非常に高くなったということです。

菅＆仙谷が権力を掌握している限り、公明党との連立もみんなの党との連立も
ありえませんから。

>>55
ところが菅直人にはすでに2003年の民由合併当時にそれをやった前科があるんだな。

>>55
そもそも民社協会出身議員3人（川端・直嶋・中井）を閣僚に起用したのは、
鳩山由紀夫であって菅直人ではないし。

民社は菅支持か。世論にはかなわないね。

小沢は自治労、日教組とズブズブだから支持できないんだよ

民社は自主投票になるよ、小沢に２５人・菅に８人流れる（直嶋・菊田・川端他）　

>>６０
ソースは？脳内じゃないよね

>>60
少なくとも産経ソースでは菅支持。

産経ソースがあてにならないという批判はもっともだが
脳内ソースは論外だなｗ

みてなって

自主投票で小沢に２５人も行くわけねーだろ。
読売の調査だと菅支持が１２人、小沢支持が３人、
未定が１５人だぞ。

「ソースは？」の問いに対して

「みてなって」




つまり、脳内ってことですね＾＾

まあ、松下労組出身の平野も小沢支持だから、最終的には民社も大半が小沢支持に行くだろう。
連合系労組の推薦議員は労組が組織内に代表選のしこりを残したくないってのを考慮して
支持表明を控えているだけで、小沢支持が多数派。

そういう事情を知らない記者が仙石などの情報操作に踊らされているだけ。

俺は電機労連所属なんだけど・・平野が小沢か。。

次からは組合の支持依頼を無視しよう。組合費からの連合経由で
民主に献金が入っているんだよ。それも引き上げて欲しい。

平野は民社じゃないだろ。
電機は中立労連で同盟ではない。

>>69　アリガト。すまんでした。

菅なら円高放置で、旧同盟系労組氏ぬしかないだろ。

>>68
あんたネオリベで反連合の政経塾出身者が担ぐ菅を支持か
普通に馬鹿だろ
前原派の議員が朝生に出た時に何ていったか知ってるのか？
連合は選挙の時にただ俺達を支えて当選だけさせてれば良い、
政策については絶対に口を出すな、だぜ？
その他にも言語道断な連合を馬鹿にした発言を繰り広げた
その癖、経団連は大好きで、菅政権になった途端、
経団連との関係改善で蜜月関係を築こうとしてる
あいつらは労組の敵であるだけでなく、中低所得層全ての敵だ
そんな輩が担ぐ菅なんぞを民社が支持したら究極の汚点だ

>>69
68はどうせ菅か前原野田のシンパが民社騙って書き込んでんだろ
あいつらサポーター票狙いでネットで出鱈目書きまくってるから
菅有利、小沢不利と朝から晩まで書き込んでやがる
あいつら姑息な事を平気でやるからな

↓これなんかも総合スレに定期的に貼られるが菅陣営の仕業だろ

74 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:02:21 ID:+5PzbqT/
25 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/05(日) 08:58:18 ID:Y301fW+P0
石破茂ブログ

新進党時代に「小沢一郎対羽田孜」という代表選挙があり、私は選挙管理委員を務めていたのですが、

同じ筆跡で「イチロー」とだけ書かれた投票用紙がダンボール箱一杯に詰められて送られてきたのを鮮明に覚えています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

選挙管理委員の一部から、筆跡鑑定の必要があるのでは、との意見も出ましたが、
投票用紙はすべて焼却されたとのことで、そのままうやむやになってしまいました。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-abb5.html

民社・同盟は昔から労使協調路線で
財界とは大の仲良しだよ。

民主社会主義者なら、菅のような容共主義者を支持するな。
自由主義と民主主義と社会主義。そして、反共の旗を高々と掲げて民主社会主義政党の創設に
心血を注いだ人々、先輩達を裏切るな。
民主社会主義の名に泥を塗るようなことはするな。

>>75
容共主義者は小沢だよ。

誇りある伝統に輝く民社協会は
反米親中の小沢、外国人参政権推進の小沢、
海兵隊不要論の小沢、消費税反対の小沢は
支持できません。

社会主義は自由のうちに民主的な手段によって行うもの。そして、政治はあくまでも
議会を通じて行うもの。議会主義の尊重だ。そして、それは多数決原理によって運営
されるが、この多数決原理の真骨頂は、少数意見も尊重するというところにある。
要するに、少数意見が将来多数になる道がひらかれているというのが多数決原理だ。
この多数決の原理を「数の論理」と揶揄して批判する菅のような政治家を信用するな。
政治の達成すべきは国利民福だ。日本国家の利益と日本国民の幸福をはかることにつきる。
菅は、国家利益の追求を何ら行っていない。世界の政治指導者から信用されていない。
政治家には自分の所信を断行する強靭な意志の強さが必要だが、菅にはそれもない。
宰相とは国家的統合の機能をはかる人のことだが、菅にはそれができない。この３か月
でそれがはっきりした。日本の「国利民福」を達成するために、日本の宰相を変えよう。

>>76-77
あなたも二つもID使ってご苦労様だが、正体を隠蔽するのが下手だな
まず容共もなにも、菅も小沢も共産党と連立を組む気はないので
そんな無関係な話がどこからともなく出てきている時点で怪しい
民主社会主義の核の一つは、反新自由主義だ
また反新自由主義は社会主義インターの柱の一つでもある
つまり前原や野田など新自由主義者と組む菅はその手でも敵である
この点から話を逸らす為に、容共とかと関係のない話を出したんだろう

>反米親中の小沢、外国人参政権推進の小沢
>海兵隊不要論の小沢、消費税反対の小沢は

駐留なき安保は民社が共同歩調を取ってきた鳩山の持論であり
小沢の安保観は、本来の民社の精神である愛国路線とは親和性が高い
逆に菅政権のような、いたずらに媚を売る売国的な従米は論外であり
アメリカ政府によるアメリカ製造業の立て直しの為に
日本企業を痛めつけて円高を容認した菅政権は言語道断と言える
また外国人参政権については小沢より菅の方が急進的な推進派だろう
菅政権の影の総裁は、あの親米親韓売国奴の仙谷なんだぜ？

民社を偽装するならもう少し巧妙にやったらどうだ？
恥知らずの菅陣営の走狗さんよ？

西尾派と河上派が担ってきた栄光ある民主社会主義を舐めんなよ。
小沢と角栄の土建屋社会主義とは違うんだ。

どちらにしても旧民社系で小沢支持派は５人多くて１０人以下。
これは小沢の最大の誤算だったね。

どちらにしても旧民社系で小沢支持派は５人多くて１０人以下。
これは小沢の最大の誤算だったね。

>>80
菅は民主社会主義を全否定した民社の敵なんだが？
そこまでいう人ならそれを知らない筈がないよね
なにせ今では菅のあの発言は浸透して色んな人が知ってるし
いい加減にしたら？

161. 名無しさん＠３周年 2008/08/10(日) 05:23:32 ID:edg5zEjL
748 ：政治改革と政界再編　菅　直人　より一部抜粋：2008/05/02(金) 10:35:34 ID:WfC0+vG8
３．シリウスと政界再編のシナリオ
中選挙区制の廃止
　政権交代を実現するには、このような社会党の万年野党体質を変える必要がある。そのため、九
　三年宣言で基本政策を変えるなど、党内論争により社会党の自己変革を実現したいとする考えが
　シリウス内を含め社会党改革派議員の多くの考えである。
　私はそうした努力は多とする。しかし、九三年宣言はこれまで何度となく繰り返された玉虫的決
　着で、結局、社会党の抵抗党的体質は変わらないと思う。つまり、国会議員のグループが大胆な
　自己変革を望んでも、代議員の多くは先に述べた抵抗派党員活動家であるため大会で阻止される
　からである。そこで、社会党の構造を変えるには中選挙区制を廃止し、定数の過半数を超える候
　補者を出さざるを得なくする制度に変えることが、残された唯一の道と考えられる。
　すでに、社会党を抵抗党の形のまま残したいと考える人たちは「中選挙区制」維持の画策をはじ
　めている。
　つまり、国民が望んでいるのは「政治と金」の問題の解決で、選挙制度の改革ではないという論
　理だ。しかし、もうこの論理だけで国民を納得させることはできない。社会党の万年野党第一党
　を固定化し、また世襲議員ばかりの自民党という政治の硬直化を打破するため、今こそ中選挙区
　制度を廃止することが必須の改革の道である。

シリウス
　こうした政界再編の動きにシリウスはどう対応するのか。私は従来「保守政党」対「社民政党」
　といったイギリスやドイツ型の二大　政党構造をめざしてきた。しかし日本の社会党は、ヨーロ
　ッパ型の社会民主主義への転換があまりにも遅れ、冷戦構造が崩壊した今日「社民結集」はすで
　に目標とするに値しなくなっていると考える。
　そこで今日では、私はアメリカなどを参考にした保守政党対リベラル政党といった二大政党構造
　が望ましいと考えるに至った。

冷戦が崩壊したから民社主義は死んだとかほざく馬鹿は普通に民社の敵
それ以前に冷戦が崩壊して、なぜ反共反ソの民社主義が死ぬのか意味不明だがな
菅は単に民社主義や社会主義思想そのものが嫌いで詭弁を並べ立てただけだろう
こんなアンチ民社主義の菅を民社が支持するのは自己矛盾だ

菅は社会党的な社会民主主義を否定したのだと俺は信じる。

>>86
いい加減に目を覚ませよ

　こうした政界再編の動きにシリウスはどう対応するのか。私は従来「保守政党」対「社民政党」
　といったイギリスやドイツ型の二大　政党構造をめざしてきた。しかし日本の社会党は、ヨーロ
　ッパ型の社会民主主義への転換があまりにも遅れ、冷戦構造が崩壊した今日「社民結集」はすで
　に目標とするに値しなくなっていると考える。

欧州社民＝民主社会主義の全否定じゃないか
菅は昔から強烈な反民社主義・反社会主義感情を持ってたのさ

>そこで今日では、私はアメリカなどを参考にした保守政党対リベラル政党と
>いった二大政党構造が望ましいと考えるに至った。

アメリカには左派政党が事実上存在しないから
民主社会主義（社会民主主義）も左翼も一部の共産主義もリベラル政党である
民主党に結集している。
よって菅直人の主張は民主社会主義を否定するものではない。

>>88
なんだ、菅シンパか
ところでその苦し紛れの馬鹿でもわかる詭弁で誰か騙せるのか？

　こうした政界再編の動きにシリウスはどう対応するのか。私は従来「保守政党」対「社民政党」
　といったイギリスやドイツ型の二大　政党構造をめざしてきた。しかし日本の社会党は、ヨーロ
　ッパ型の社会民主主義への転換があまりにも遅れ、冷戦構造が崩壊した今日「社民結集」はすで
　に目標とするに値しなくなっていると考える。

これは明らかに欧州社民＝民主社会主義を否定したものであり、
あんたがどんなに詭弁ぶちかまそうがこの事実は否定できないよ

更に言うなら、菅は反共・反ソの民社主義が冷戦崩壊によって

　冷戦構造が崩壊した今日「社民結集」はすでに目標とするに値しなくなっていると考える。

などとわけのわからない事を書いた上で、アメリカ民主党がどうのとほざいてる

お前普通に死ね

社会民主主義の立場は共産主義と革命の方式手段を異にするだけで、その基本的な考え方は
依然としてマルクス主義である。マルクス主義に反対する立場の民主社会主義とはまったく
異なるものだ。民主社会主義者が菅なんかを支持するな。

>>90
ちょっと待った
その書き方をするとまた誤解を招く
菅は確かに欧州社民・民社主義を全否定した反民社主義者だが
そういう立場を取っているのは
菅が民社主義を修正主義として非難するマルクス主義者だからではない
「冷戦構造」の部分で共産主義、マルクス主義も同時に否定しているわけだから

反共・反民社主義という立場に立っているのが菅

まあ反民社主義者で社会主義思想そのものを嫌う菅を民社が支持するのはおかしいけどね

民主社会主義って、思想的にはチュチェ思想並みにバカにされてる言葉だけ空っぽ思想。
欧州社民が民社ってまあ、どんだけバカがいるかｗ

民社党って、昔NHKの論説番組からも、

「自民党より右のくせに、社会党と同じように、社会主義インター入ってるってバカなの？
　野党のくせに何もできないクソなの？ミエだけの党？
　愛知党とかトヨタ党に名前変えて、ライン工絞りとって喜んでる政党？」

とバカにされてた党です。

>>90
菅は社会民主主義でマルクス主義なのか？
ID:WrssziS8さんは菅は社民結集を放棄し民主社会主義さえ否定していると
いってるんだが。

これは個人的に思ったこと
新自由主義者は、民社主義を、共産主義、マルクス主義と無理矢理結びつけて非難と攻撃を繰り返したが
冷戦崩壊を、全く無関係な民社主義と絡めて、民社主義は結集に値しなくなったと断言した菅のロジックは
新自由主義者が民社主義を攻撃した際のロジックと酷似していないか？

菅は一切信用のならない男だよ

>>92
まあマルクス主義の社会党も社会主義インターに参加している
欧州社民主義政党をバカにしてたけどね。

右からも左からも攻撃されるのは民社と菅に共通している。
民社が菅を支持するのは当然だな。

菅なんかと民社を一緒にしないでくれるかな
失礼にも程がある

菅が目指すところの「市民参加型」の政治というのは、結局のところ、政党が市民・大衆に迎合して
しまうことになり、最終的には政党が衆愚に奉仕するという誤った政治になってしまうだろう。
大衆運動を利用し、扇動し、その激しく高揚した力によって政権獲得をはかろうとする手法はマルクス
主義政党のそれであり、菅の言う「市民参加型」の政治はその焼き直し版にほかならない。
菅が政治理論の柱とするものは正しい政治のあり方に反するものであって、民主社会主義者がこれに
加担するようなことがあってはならない。

右派社会党万歳！
小沢は佐々木更三と同じ。
根暗で悪党の東北人。

民主社会主義って、はっきりいって御用組合主義って話なだけ。

他なんも、思想的中身なんてないから。
昔っから、全世界のインテリからバカにされてるだけ。
思想史的にも相手にされてない。

構造主義、ポスト構造主義の時代すらくぐりぬけて、まだマルクス主義は見直されても、
民主社会主義なんて、言葉だけもっともらしくても、19世紀で忘れられてる思想まがいだぜ？

世界的にはトヨタと愛知県民だけの信仰にすぎない。

河上派出身の主な民社党議員は次の通り。
春日一幸、塚本三郎、永末英一、門司亮
今澄勇、受田新吉、中村時雄、木下哲、
本島百合子、神田大作、小沢貞孝
麻生良方、中井洽

中井は凄い。

共産党の仕業に見せかけて菅陣営が民社叩きしてるなｗ

小沢一郎は佐々木更三や赤松勇と同じ。
品性下劣な容共主義。

赤松は親子そろって品性下劣
遺伝だから仕方がない
中井サン、アンタが一番よく知っているはず

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/46/be95cd622324de17eb11e5af0fd4a21f.jpg




http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/46/be95cd622324de17eb11e5af0fd4a21f.jpg




http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/46/be95cd622324de17eb11e5af0fd4a21f.jpg

面白いね
共産党に見せかけた菅陣営の民社叩きと書き込みがあったら
途端にレスが減ってやんのｗ
いい加減にしとけよ菅陣営

>>100
>世界的にはトヨタと愛知県民だけの信仰にすぎない。

民社党発祥の地である大阪ではどうなんだろう。
あと日産では。

>>104
赤松勇は酔っ払うと逆立ちして歩き回る「逆立ち上戸」だったそうだ。
おもしろいね（笑）

【民主党代表選】小泉元首相が小沢氏にエール　「菅政権はまるで自民党だ。ぶっ壊してもらいたい」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1282960733/

塚本三郎の秘書だった岡本英子は小沢応援団なんだよな

>>106
っていうか、民主主義なんて愚にもつかぬものを俺も笑ったが？
あまりの旧民社ウヨの、思想的無知ぶりを笑ってるだけなんだが。

民主社会主義？なんですか、それ？なにかそれは思想的遺産でもあるもの？

マルクス主義なんて胡乱な話を出すような、古臭く時代が止まってる旧民社のアタマの悪い因縁つけ。
今でも読み直しをされるテキストとしてのマルクスの豊穣さなんて、到底理解できないよな？
哲学、思想史、現代思想なんて読みもしないし、読めもしないよな？

政治の本質、畢竟はイデオロギーにつきるところがあるならば、
イワシの頭を信じてるようなバカが、いまだ民社民社なんていってるのはもう、キチガイ沙汰だよ。

あ、社会が抜けた。民主主義→民主社会主義だな。

まあ、いまどき使うこともない愚にもつかぬ言葉を使おうとすると抜けちゃうわな。

>>110-111
さすがは反民社主義・反社会主義思想の自由主義の菅シンパだ
レスの中身が全くなく、中傷しかないｗ
共産党を偽装する悪質な手段も相変わらずだし

>思想的無知ぶりを笑ってる
>思想的遺産でもあるもの
>胡乱な話を出すような
>古臭く時代が止まってる旧民社のアタマの悪い因縁つけ
>イワシの頭を信じてるようなバカ
>キチガイ沙汰

ところでこういう煽りが好きな菅シンパの超有名人がいたよな
確かおミンスくんとか馬鹿にされてる奴ｗ

なあ、そういう妄想はどうでもいいんだよ。
だからキチガイだっての。

このスレみたのも初めてだし、書いたのも92が初めてだしな。
ただホントのことしか言ってないよなｗ
それは散々共産党や社会党にバカにされてた話だし、民社党関係者が一番よくわかってる話だろ。
御用組合主義しか中身がないんだから。そんなもんが思想かよ。

悔しかったら現代思想の本の一冊でも読んでみな。
アルチュセールやネグリあたりからが面白いかもな。読める素養があればの話だがな。

>>113
本当に笑厨さんは「妄想」って言葉が好きですね
傍目から見たら匿名掲示板と言うことで妄想で押し通せば
自分のネット工作が露見しないと考えているあなたの脳構造は
嘲笑や憐憫の対象ですらならないくらいに哀れなものですけど
馬鹿は死んでも治らないそうですから仕方ありませんがね

菅総理は就任してまだ3カ月しか経過していなと言われている。確かに鳩山前総理の残任期間という事で3カ月である。

今までも、私は代表や総理がコロコロ変わるべきではないという主張を繰り返してきたが、その考え方と皆さんからご批判をいただいている部分はやはりその問題について真剣に受け止めて行かなければならないと考えている。

この代表選挙はこの国の総理を決める選挙であり、リーダーシップや今の混迷する政治の中で誰が適任かという事を含めて両候補の政策や考え方を充分に国民の前に明らかにして、皆さんからのご意見をいただき投票に臨んでいきたい

親分・田中けいしゅうのきのうのこのブログでの発言をどう読解するかだな

誰と勘違いしてるのか知らないが、本当にキチガイなのか、お前>>114

ところで民社系のアホたちは菅を支持するそうだが？
お前のアタマの中の整合性ってどうなってんの？

結論先送り

>>116
あんたは本当に白々しいな
大半の人はあんたが何者か気づいてるから相手すらしてない
笑厨といえば政治板・議員板のスーパースターだからなｗ

>>117
正直なところ、民社主義を全否定した菅を民社が支持するのは
自己否定に他ならないんだからわけがわからないよ
共同歩調を取ってきた鳩山と鳩山Gも小沢支持になってるのに
なぜこの場面で菅を支持しようとする人が出るかだよな
菅の失言癖は直るものじゃないし
前原G野田GもKY揃いで選挙期間中に言ってはならない事を平気で言う
来年の統一地方選に菅陣営で臨めば、失言で大敗を喫するの目に見えてる
またマスコミは小沢を首相にしたくない一心で菅を支援してるだけで
代表選が終わったら菅の支持率が急落するのは目に見えてる
小沢を選べばマスコミ全てが敵に回る事を警戒してるのかもしれないが
それは菅でも何も変わらないだろうし
有権者というのもマスコミに踊らされ続けるほど馬鹿じゃない
もう少し有権者を信用してはどうかと思う
一過性の高支持率に惑わされて判断を見誤る事だけは避けるべき

＞有権者というのもマスコミに踊らされ続けるほど馬鹿じゃない
＞もう少し有権者を信用してはどうかと思う
＞一過性の高支持率に惑わされて判断を見誤る事だけは避けるべき
有権者、国民は馬鹿だと思っているのがマスコミでそれに乗せられている
国民も大多数なのだから、どうしようも無い。

可哀想に。本当の妄想患者はもう相手にしないよ。

>>121
そういうレスも笑厨の得意とするところだよね
煽り屋のような文体で相手に嫌がらせを働きまくった結果
笑厨だなんて仇名がついたわけだからさ

菅直人は2003年の民由合併当時に代表やってたときに、
民社協会に対して国民・党員・組合員・有権者に聞こえるように
「分派行動」だの「党中党」だの罵詈雑言・イチャモンを浴びせて猛批判して、
解散を迫って民社協会を辱めた前科があるのに（党内の他のグループはなんらお咎めなし）、
民社協会は菅を支持するのか？

直嶋は一体何を考えているのか？

菅や仙谷の行動パターン、権力志向の政権亡者の本性は
すでに多くの人の目にも見えるようになっているけど、
ここで菅を支持して菅・仙谷の権力掌握の延命に手を貸したところで、
一旦当選したら、あとは用済み、前原グループでただちに権力の中枢を固められて、
利用されるだけ利用された挙句、ポイ捨てされるのは自明のことなのにな。

かえって、支持したにもかかわらず、執念深く倒錯した仙谷などに
「あいつら偉っそうに恩着せがましい面、態度しやがって。」
と逆恨み・報復（笑）すらされかねない。

甘ちゃんでお人よしの社会民主主義者が冷血な共産主義者に利用されるだけ利用された挙句、
利用価値がなくなると真っ先に切り捨てられる、粛清されるのは
歴史上のお約束のパターンだけれど、今回もそれが繰り返されるということかな。

仙谷はボリシェビキだと考えておけば間違いない。

そもそも民社協会出身議員3人（川端・直嶋・中井）を閣僚に起用したのも、
鳩山由紀夫（＆小沢一郎）であって菅直人ではないしね。

民社協会は鳩山＆中野寛成幹事長降ろし
（今思っても鳩山は当選したばかりなのに辞任させされるという驚天動地の事態だった）や
民由合併当時から、
極左統制主義者の菅や仙谷らの一派（前原グループが中核）に疎（うと）まれている、
「いつか潰している」と虎視眈々と狙われていることを決して忘れてはいけない。

>>123

　国土交通相、前原誠司は６日午後、議員会館で旧民社党系グループ
（民社協会）幹部の事務所を回った。約３０人が所属する同グループは
代表選への態度をいまだ明確にしていない。

　そしてついに前原は民社協会会長、田中慶（けい）秋（しゆう）から
「（菅支持の）方向でまとめたい」と前向きな言葉を引き出した。
菅陣営幹部は「旧民社系は山から降りてきたな」と手応えを口にした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100906/plc1009062329014-n2.htm

>>124
またサンケイじゃん。

前原が息のかかったサンケイ記者に飛ばし記事書かせてるんでしょ。

しかし代表やってた頃に「労組離れ」を宣言して、
民主党と連合との関係を一気に険悪化させた前原にペコペコしてるようじゃ、
旧同盟系労組の組織内議員をヤメた方がいいんじゃないか？

自己否定だろ。

てか、キャスティングボートを握ってるつもりが
単なる草刈り場になるぞ、こういうことしてると

>>127
あわてて菅に投票するなら、キャスティングボートなんて握ってなかったということになるな。

単に「世論調査で菅に対する支持率が高いから」などの理由で
後追いをしただけ。

着到が遅い、と晒し者にされるだけ。

ここで小沢に味方して小沢を勝たせて一番手柄を認めさせれば、
キャスティングボートを握ってたことになるけどな。

一体何がしたかったのかわからん。

代表選どっちにつこう？　民主党、分裂模様のグループも（7日朝日）
http://www.asahi.com/politics/update/0906/TKY201009060449.html

民主党代表選で菅直人首相と小沢一郎前幹事長のどちらを支持するかをめぐり、
各グループの結束が揺らいでいる。旧民社党系、旧社会党系は態度を決められず、
小沢氏支持を決めた鳩山由紀夫前首相のグループの足並みも乱れる。
どちらが勝ってもしこりが残ることは避けられそうにない。

旧民社党系議員が中心の「民社協会」（旧民社党グループ）は６日、国会内で理事会を開いた。

この席で古本伸一郎財務政務官が首相支持、三井辨雄国会対策委員長代理が
小沢氏支持を表明。だが、「もう少し情勢を分析するべきだ」との意見が出て結論は先送りに。
地元選挙区や所属組織の党員・サポーター投票は「自主投票」とした。
菅、小沢氏のどちらに入れてもらうのかを原則として働きかけないということだ。
田中慶秋衆院議員は「基本政策について（候補者）両方から返事が来ているが、
満足できるものはない」と説明した。

態度表明がいつも遅く「勝ち馬に乗る」と揶揄（やゆ）される同グループだが、
３日には所属の直嶋正行経済産業相が「内閣の一員として成長戦略を実行するのが
私の役割」と首相支持を表明し、「首相支持の流れが強まっている」（ベテラン）との見方も。
だが、今回は勝敗が見極めにくいうえ、
所属議員の支持も股裂き状態で「対応は決められないだろう」（中堅）との声もある。

（後略）

小沢信者の三井辨雄がゴネてもめてるようだな。

ケーシュウ含めて菅支持なら三井は民社協会出て行くかもな。

民社系で小沢の推薦人は
三井辨雄、伴野豊、村上史好か

菅の推薦人には見当たらない

あと西村真悟の元秘書の向山好一代議士
塚本三郎の元秘書の岡本英子代議士は揃って小沢支持のようだな

民社協会、菅と小沢でだいぶ割れてるよ