第22回参議院選挙総合スレ1060
1 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：
前スレ
第22回参議院選挙総合スレ1058 (1057が重複の為修正)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1278591304/
議会選挙実況板： http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★ ※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
.
テンプレまとめwiki： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ： http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
全候補者一覧： ttp://www.eda-jp.com/dpj/2010/2010s.html
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
第22回参議院選挙総合スレ1058 (1057が重複の為修正)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1278591304/
議会選挙実況板： http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★ ※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
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テンプレまとめwiki： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ： http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
全候補者一覧： ttp://www.eda-jp.com/dpj/2010/2010s.html
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○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
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冗(,, ﾟДﾟ)ｶ
/'⌒ヽ＼ﾋ＝＝ゞ⌒ 、
(◎ ｜|韓国製|) )
)丶､ﾉ､|_＿,-、_｣ヘﾉ
く≪〈V 〔 | | 〕丶ゝ
ヽ(◎)廿 ,V, ゝ区)）
ﾉ〃 ﾒ Xホヽ
｢ ﾉ| (＠) ）
/＿_/ | / ｜__|
／ ヽ〉 L＿「ヽ `ヽ,
|＿＿／
韓国製２ゲトロボだよ！
自動で２ゲトしてくれる凄いロボだよ！
冗(,, ﾟДﾟ)ｶ
/'⌒ヽ＼ﾋ＝＝ゞ⌒ 、
(◎ ｜|韓国製|) )
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韓国製２ゲトロボだよ！
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3 ：福岡愛知：2010/07/09(金) 18:26:29 ID:HLIzBE8N
>>1
乙
乙
4 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:26:38 ID:aHPaNoQO
今日、占いにいってきたんだけど
自分の占いの他に、今後の政局について聞いてきた
その占い師の予言では第96代(次の次)は警察出身が首相になるらしい
つまり亀井が首相・・・・？他に警察出身は居たか?
自分の占いの他に、今後の政局について聞いてきた
その占い師の予言では第96代(次の次)は警察出身が首相になるらしい
つまり亀井が首相・・・・？他に警察出身は居たか?
1000で立てるなんて、神業！
乙です。
乙です。
6 ：( ﾟ⊿ ﾟ)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/07/09(金) 18:26:59 ID:3BhDuIQ+
>>1乙です
7 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:27:03 ID:e3Aw9gJS
小泉進二郎 自民党ＣＭ
h ttp://www.youtube.com/watch?v=sXOA0n45wJs
ほどほどの努力では
ほどほどの幸せもつかめない
一生懸命がんばって
一生懸命働いて
豊かな一番の国を作りましょう
政治家頼みでは
今までと何も変わらない
今、必要なのはみなさん一人一人の参加です
みなさんの力です
私たちもがんばります
一緒に進んで行きましょう
日本の政党 自民党
小泉進次郎 （世襲４世） 青年首相候補
↓関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
↓関東学院大学経済学部（偏差値４５） 【内部進学】
↓留年
↓フリーター。ミュージシャンになるといってブラブラしていたという話も。
↓渡米名門コロンビア大大学院に【コネ入学】、学歴職歴ロンダリング
↓シンクタンク『CSIS』(戦略国際問題研究所)対日戦略研究所に【コネ就職】して所長のカバン持ち
↓オヤジの事務所手伝い
↓衆議院議員
≪小泉進次郎氏の素顔…元フリーターから後継者に≫
h ttp://www.tomocci.com/koizumi/index.htm
小泉進二郎と稲川会大幹部の蜜月関係
h ttp://proxy.f5.ymdb.yahoofs.jp/chiebukuro/q142/81/331/q1428133199_1_320?jdwoLFMBqvmjjy30
h ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428133199
写真中央が、小泉進次郎。右端の老人は稲川会大幹部で
３０数年小泉の地元選対部長として睨みを利かせてき竹内清元県議会議長
h ttp://www.youtube.com/watch?v=sXOA0n45wJs
ほどほどの努力では
ほどほどの幸せもつかめない
一生懸命がんばって
一生懸命働いて
豊かな一番の国を作りましょう
政治家頼みでは
今までと何も変わらない
今、必要なのはみなさん一人一人の参加です
みなさんの力です
私たちもがんばります
一緒に進んで行きましょう
日本の政党 自民党
小泉進次郎 （世襲４世） 青年首相候補
↓関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
↓関東学院大学経済学部（偏差値４５） 【内部進学】
↓留年
↓フリーター。ミュージシャンになるといってブラブラしていたという話も。
↓渡米名門コロンビア大大学院に【コネ入学】、学歴職歴ロンダリング
↓シンクタンク『CSIS』(戦略国際問題研究所)対日戦略研究所に【コネ就職】して所長のカバン持ち
↓オヤジの事務所手伝い
↓衆議院議員
≪小泉進次郎氏の素顔…元フリーターから後継者に≫
h ttp://www.tomocci.com/koizumi/index.htm
小泉進二郎と稲川会大幹部の蜜月関係
h ttp://proxy.f5.ymdb.yahoofs.jp/chiebukuro/q142/81/331/q1428133199_1_320?jdwoLFMBqvmjjy30
h ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428133199
写真中央が、小泉進次郎。右端の老人は稲川会大幹部で
３０数年小泉の地元選対部長として睨みを利かせてき竹内清元県議会議長
8 ：福岡愛知：2010/07/09(金) 18:27:33 ID:HLIzBE8N
9 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:27:43 ID:vNM05jMp
消費税｢誤解解消に全力｣=首相
時事通信 [7/9 18:00]
菅直人首相は9日､消費税引き上げに関する自らの発言について､山形県天童市で記者団に対し
｢次の衆院選まで一方的に上げることは全く考えていないし､約束している｣と強調した上で､
｢誤解があったとすれば､解消するよう全力を挙げたい｣と述べた｡
ぶら下がりではなく記者会見を開いてそう言えばいいんだよ。
総理大臣としての会見だから選挙中でも問題ないはず。
時事通信 [7/9 18:00]
菅直人首相は9日､消費税引き上げに関する自らの発言について､山形県天童市で記者団に対し
｢次の衆院選まで一方的に上げることは全く考えていないし､約束している｣と強調した上で､
｢誤解があったとすれば､解消するよう全力を挙げたい｣と述べた｡
ぶら下がりではなく記者会見を開いてそう言えばいいんだよ。
総理大臣としての会見だから選挙中でも問題ないはず。
10 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/07/09(金) 18:28:06 ID:2wZ9swiY
>>1
おつ
おつ
12 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/07/09(金) 18:28:41 ID:3BhDuIQ+
14 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:29:13 ID:BtrgNcuF
>>4
漆間巌首相か。胸が熱くなるな
漆間巌首相か。胸が熱くなるな
>>4
ヒラサワ先生がいるじゃないか
ヒラサワ先生がいるじゃないか
関テレで大阪選挙区の創価 動員力すげえ
庶務係長大人気だな
>>16
もはや大阪名物と言っていいかも
もはや大阪名物と言っていいかも
19 ：福岡愛知：2010/07/09(金) 18:30:38 ID:HLIzBE8N
>>14
そういえば、浅見陽一郎は、今でも警察（視？）庁刑事局長のままなのかな・・・・
そういえば、浅見陽一郎は、今でも警察（視？）庁刑事局長のままなのかな・・・・
21 ：名無し募集中。。。：2010/07/09(金) 18:31:21 ID:rAnFrVAD
自民党が50とか冗談でしょ
22 ：福岡愛知：2010/07/09(金) 18:31:30 ID:HLIzBE8N
>>16
愛知でも、久屋大通りで総力大動員がおこなわれたぞい。
愛知でも、久屋大通りで総力大動員がおこなわれたぞい。
23 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/07/09(金) 18:31:33 ID:3BhDuIQ+
メシに洗濯行ってコインランドリー喰ってくるので宜しくやっといてくれ
あと荒らしの「小沢の増税はキレイな増税」のドアホ伏汚蚊哀痴は書き込み禁止な
あと荒らしの「小沢の増税はキレイな増税」のドアホ伏汚蚊哀痴は書き込み禁止な
しかし福岡の参院選はいつも民・自で決定だから
その静かなことと言ったらないわ
今回はポスターさえ見かけんぞ
その静かなことと言ったらないわ
今回はポスターさえ見かけんぞ
25 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:32:58 ID:RmRLHb3U
26 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:33:18 ID:lj/5ypJ0
パウルに当選者を決めてもらったほうがよいな
27 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:33:38 ID:gpc/T4ry
常笑関西でまた負けたら
大ちゃんの脳血管がプッツンしそう
大ちゃんの脳血管がプッツンしそう
28 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:33:44 ID:vNM05jMp
菅は明日会見で「衆院選挙前に消費税が上げることは考えていない」と言え。
焼け石に水かもしれんが、２議席ぐらいは助かるかもしれん。
勝負は最後まで諦めるな。
焼け石に水かもしれんが、２議席ぐらいは助かるかもしれん。
勝負は最後まで諦めるな。
29 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/07/09(金) 18:33:52 ID:3BhDuIQ+
自民堅調報道が反自民無党派にとっては、家康の鉄砲になりそうだ
いったん民主を見限ったとはいえ、自民堅調と聞かされては内心穏やかでは居られない
雪崩を打って民主への投票に動き出すだろう
接戦区ではこれがかなり効いてくるはず
いったん民主を見限ったとはいえ、自民堅調と聞かされては内心穏やかでは居られない
雪崩を打って民主への投票に動き出すだろう
接戦区ではこれがかなり効いてくるはず
新次郎なんて関東学院という全く努力しなくても余裕で受かるＦランク大卒で
親の七光だけでなんの苦労もなく当選して、みためが良いからとちやほやされてるだけの奴が
なにを言うか！
自民には絶対投票しないと決意を固めた。
親の七光だけでなんの苦労もなく当選して、みためが良いからとちやほやされてるだけの奴が
なにを言うか！
自民には絶対投票しないと決意を固めた。
某マーケティングリサーチ会社7/9最終集計
(サンプリング数13.938､有効回答53.8％)
民主54
自民39
みんなの党8
公明8
共産6
国民2
社民2
改革1
諸派1
なお、投票先を決めていない人が約38％
(サンプリング数13.938､有効回答53.8％)
民主54
自民39
みんなの党8
公明8
共産6
国民2
社民2
改革1
諸派1
なお、投票先を決めていない人が約38％
33 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/07/09(金) 18:36:12 ID:3BhDuIQ+
>>6がオレなのに誰もツッコミ無しかよ
冷てえなオマエラ
冷てえなオマエラ
34 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:36:30 ID:vNM05jMp
>>30
それは俺だな。ヤバいと思って期日前に行ってきた。
それは俺だな。ヤバいと思って期日前に行ってきた。
36 ：福岡愛知：2010/07/09(金) 18:36:51 ID:HLIzBE8N
>>27
たしか、池田大作先生が選挙違反までやって当選させた法難の地だよな、大阪はｗｗ
>>25
小泉シンジロウむかつく、と言われないために、あえてテレビは広告出さないのかな
>>28
もうあきらめた。こうなるだろうとおもって、キナしょ～きちに入れてきたよｗ
>>24
福岡は1995年まで3議席だったような。。。
たしか、池田大作先生が選挙違反までやって当選させた法難の地だよな、大阪はｗｗ
>>25
小泉シンジロウむかつく、と言われないために、あえてテレビは広告出さないのかな
>>28
もうあきらめた。こうなるだろうとおもって、キナしょ～きちに入れてきたよｗ
>>24
福岡は1995年まで3議席だったような。。。
37 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/07/09(金) 18:37:29 ID:3BhDuIQ+
投票先未定層が多いというのは低投票率フラグだな
38 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:38:17 ID:aHPaNoQO
やっぱ菅は9月で辞めちゃう?
39 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:38:26 ID:gpc/T4ry
某マーケティングは０５年か０７年も見たが
あのときって当たっていたっけ？そこまで覚えてない。
あのときって当たっていたっけ？そこまで覚えてない。
42 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:39:32 ID:e3Aw9gJS
オレは一人区在住。選挙区は民主に入れるつもりだけど
比例は民主には入れる気にならない。
鼻をつまんでどこに入れるかを考えてるんだが、
つまみすぎでおかしくなってきた。
どうしたもんだろうな。
比例は民主には入れる気にならない。
鼻をつまんでどこに入れるかを考えてるんだが、
つまみすぎでおかしくなってきた。
どうしたもんだろうな。
与党と野党は違うと言うこと、菅は鳩山政権から学んだが、それでも足りなかった。
若手はもっと学ぶだろう。
若手はもっと学ぶだろう。
46 ：福岡愛知：2010/07/09(金) 18:41:11 ID:HLIzBE8N
>>35
大蔵省、日銀、読売新聞の３大キチガイ組織のいうことを日本政府はやってはいけない。
あらためて今回の選挙はこの原理を確認する選挙になるんではないかな。
考えてみれば、失われた２０年は、ナベツネが主筆の２０年なんだよなｗｗｗ
大蔵省、日銀、読売新聞の３大キチガイ組織のいうことを日本政府はやってはいけない。
あらためて今回の選挙はこの原理を確認する選挙になるんではないかな。
考えてみれば、失われた２０年は、ナベツネが主筆の２０年なんだよなｗｗｗ
47 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:41:20 ID:FVfaPDyi
今日、菅直人の演説聞いたけど、消費税は議論しても、上げない。で 確定ですね。
48 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/07/09(金) 18:41:21 ID:3BhDuIQ+
>>39
怪文書の類いだが、どこの調査でも未定多いでしょ
さすがに54は無い気がするけど、僅差が多いと分からないな
>>43
そういう気分の人は多いらしいね、オレの身内でもそんなのは居るね
個人名書けと言っといたけど
怪文書の類いだが、どこの調査でも未定多いでしょ
さすがに54は無い気がするけど、僅差が多いと分からないな
>>43
そういう気分の人は多いらしいね、オレの身内でもそんなのは居るね
個人名書けと言っといたけど
>>47
日によって中身が変わるんだろ？
日によって中身が変わるんだろ？
50 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:43:01 ID:gpc/T4ry
ここにきての現状をみて思うんだが、もし昨年の代表戦で
岡田が鳩山に勝って代表になっていたとして、今回のよう
幹事長、選対等を現在の執行部が占めていた場合、もしかしら今回のように
なっていたんだろうか？
岡田が鳩山に勝って代表になっていたとして、今回のよう
幹事長、選対等を現在の執行部が占めていた場合、もしかしら今回のように
なっていたんだろうか？
流れがすごく９８っぽいんだよなあ
53 ：福岡愛知：2010/07/09(金) 18:45:43 ID:HLIzBE8N
>>51
岡田はすぐ財務省に洗脳されて、鳩山よりも支持率が急落していそう。。。。
岡田はすぐ財務省に洗脳されて、鳩山よりも支持率が急落していそう。。。。
>>51
そう予測して自民もマスコミも岡田を支持したのじゃない？
そう予測して自民もマスコミも岡田を支持したのじゃない？
>>51
今回は菅の自爆だから岡田なら勝っていた可能性は高いよ、菅と同じように増税を言っていてもね
今回は菅の自爆だから岡田なら勝っていた可能性は高いよ、菅と同じように増税を言っていてもね
56 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 18:47:09 ID:IkCsMDNg
>>32
懐かしいｗｗｗｗ
懐かしいｗｗｗｗ
59 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:49:12 ID:gpc/T4ry
「増税より先に景気回復」はアリとして、
それならそのための財源とお金の還流先も
それなりに明示しないといかんと思うね。
無責任なことに、それはみんなサラッと流すのが。
それならそのための財源とお金の還流先も
それなりに明示しないといかんと思うね。
無責任なことに、それはみんなサラッと流すのが。
60 ：福岡愛知：2010/07/09(金) 18:49:14 ID:HLIzBE8N
>>52
同意。まあ、菅はみんなの党か公明のどちらかに土下座して連立に入って
もらうしかないが、そんな芸当ができる奴は７奉行にはいない。ボロボロに
なって終わるだろう。
どこまで反小沢の連中が権力にしがみつくか、見ものだな。
小沢は動かなくても自然と流れができてくるような気がする。
同意。まあ、菅はみんなの党か公明のどちらかに土下座して連立に入って
もらうしかないが、そんな芸当ができる奴は７奉行にはいない。ボロボロに
なって終わるだろう。
どこまで反小沢の連中が権力にしがみつくか、見ものだな。
小沢は動かなくても自然と流れができてくるような気がする。
岡田なら３０台だろｗ
62 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:49:47 ID:aHPaNoQO
岡田はもう首相になれないな
もちろん小沢も
もちろん小沢も
63 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:50:07 ID:e3Aw9gJS
>>32
そのぐらいに落ちついてくれたら個人的には、いい感じだな
そのぐらいに落ちついてくれたら個人的には、いい感じだな
64 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:50:14 ID:cxdwmjxB
増税を持ち出すだけでここまで支持下げないよ。
同じく増税だっていってる自民は選挙区で検討してるんだから
言ってることが場当たりすぎて信用ならないんだ。
同じく増税だっていってる自民は選挙区で検討してるんだから
言ってることが場当たりすぎて信用ならないんだ。
65 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:51:31 ID:O3+P4sHX
健闘までかもな。自民の支持率上がってないし
民主の自爆かもな
民主の自爆かもな
岡田だと最初から社民があやしいので、今となってはどうなってたかはわからんな。
みんなの党の公約なんて嘘八百だろ。そこらの無駄削減で全て上手くいくものか。
それに騙されてみ党に議席を与えるなんて自分の首を自分で絞めるようなもんだ。
それに騙されてみ党に議席を与えるなんて自分の首を自分で絞めるようなもんだ。
小沢の過去を紐解いてみれば、次に起こることは
「増やした子分が簡単に裏切るのを止められない」じゃね？
「増やした子分が簡単に裏切るのを止められない」じゃね？
俺は小沢に力はないと思うから小沢中心に政局が起きるとは思わない。
ただ菅の自爆だけに党内に不満は残る。ただし消費税を争点にして代表選は戦えない。
国際公約と言う問題もあるし市場から圧力を受ける可能性もあるから。グダグダでも菅の
続投だろう
ただ菅の自爆だけに党内に不満は残る。ただし消費税を争点にして代表選は戦えない。
国際公約と言う問題もあるし市場から圧力を受ける可能性もあるから。グダグダでも菅の
続投だろう
70 ：福岡愛知：2010/07/09(金) 18:54:51 ID:HLIzBE8N
しかし、市民派菅直人がここまで晩節を汚すとは思わなかったなあ。
経済学だって、マクロ～ミクロを地道に教科書レベルでやるだけで、
官僚や新聞の論調に騙されなくなるのに、地道なことが嫌いな性格が
ここまでアダとなるとは思わんかったわ。
経済学だって、マクロ～ミクロを地道に教科書レベルでやるだけで、
官僚や新聞の論調に騙されなくなるのに、地道なことが嫌いな性格が
ここまでアダとなるとは思わんかったわ。
71 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:55:08 ID:djsVgMvz
マーケティングリサーチ君は、大阪府知事選のときに民主の爺さん候補が
橋下をリードしてるとかいう集計を貼ってた馬鹿
橋下をリードしてるとかいう集計を貼ってた馬鹿
72 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:56:09 ID:BzO5DTtb
菅、枝の、仙石、ゲンバ、安住は早くお遍路さんの日程を
作ったほうがいいね。頭丸めて全国の民主党支持者に謝罪
したほうが良い。
作ったほうがいいね。頭丸めて全国の民主党支持者に謝罪
したほうが良い。
73 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:56:11 ID:cxdwmjxB
>>64
枝野氏「消費税は社会保障に」 消費増税で論戦
http://www.47news.jp/news/2010/06/post_20100620131303.html
峰崎財務副大臣「消費税増税分は成長分野に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100709-00000604-san-bus_all
それぞれ勝手に持論を展開してるだけだしね
まず増税、とにかく増税、後は増税してから考えるというのだけはわｋるがｗ
枝野氏「消費税は社会保障に」 消費増税で論戦
http://www.47news.jp/news/2010/06/post_20100620131303.html
峰崎財務副大臣「消費税増税分は成長分野に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100709-00000604-san-bus_all
それぞれ勝手に持論を展開してるだけだしね
まず増税、とにかく増税、後は増税してから考えるというのだけはわｋるがｗ
76 ：雪花菜アイス ◆guXe.N86vvVb ：2010/07/09(金) 18:57:49 ID:Ztdzrov4
30 無党派さん sage
2010/07/05(月) 15:00:34
ID:ZofwKAlQ
>>1 乙
クダ研で拾ったお
699 名前：日出づる処の名無し[sage]
投稿日：2010/07/05(月) 14:29:54
ID:YHGX+yBc
おからさん週刊ヒュンダイの
予想ナンバーワン次期首相おめでとう
以下はてきとうまとめ
ほんとに（どうでも）いい話ばかりでした
・映画好きだけと見る暇あんまないお。宮崎あおいﾀﾝかわいいお。
・贈り物は受け取れないカタブツだお。子供の教育にもよろしくないお。
・俺がケチだって話を広めたのは同期の古賀だお。
・俺はケチじゃないお。割り勘にするのは地元と同期の飲み会だけだお。
・俺はケチじゃないけど安住に高級寿司たかられたのは、いつまでも忘れねーお。
・カエルの置物の話するの何回目かお。
古賀w安住w
78 ：福岡愛知：2010/07/09(金) 18:58:14 ID:HLIzBE8N
>>68-69
アホだなあ。小沢が動くから反動で「反小沢」となる。
今回は逆。菅と反小沢が醜態をさらけ出しまくって、自然と小沢、という
流れができると思うよ。つーか、それくらい反小沢の無能ぶりはムゴイ。
アホだなあ。小沢が動くから反動で「反小沢」となる。
今回は逆。菅と反小沢が醜態をさらけ出しまくって、自然と小沢、という
流れができると思うよ。つーか、それくらい反小沢の無能ぶりはムゴイ。
>>74
その突っ込みはこの板ではしてはいけない。長くなるからｗｗ
その突っ込みはこの板ではしてはいけない。長くなるからｗｗ
80 ：無党派さん：2010/07/09(金) 18:59:53 ID:gpc/T4ry
長らく護憲・市民リベラルで動いてきたけど
ネオリベラルと市民リベラル、外交安保をテキトーに留保すれば
かなり親和性があるってことが分かりましたね。
ネオリベラルと市民リベラル、外交安保をテキトーに留保すれば
かなり親和性があるってことが分かりましたね。
俺的には自民党延命を阻止できるかどうかが最大の関心事なわけだが。
83 ：福岡愛知：2010/07/09(金) 19:00:37 ID:HLIzBE8N
>>74
成長なくして財政再建なし。
成長なくして財政再建なし。
小沢は解散権を持ってないから、主導権も流れも握れないと思う。
85 ：福岡愛知：2010/07/09(金) 19:02:21 ID:HLIzBE8N
>>80
たんに「経済を理解していない」という親和性しかないよｗｗ
たんに「経済を理解していない」という親和性しかないよｗｗ
86 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:03:03 ID:aHPaNoQO
やっぱ岡田の総理はないと思う
次は神輿だな
次は神輿だな
87 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:04:14 ID:gpc/T4ry
>>85
それを「理解してない」というなら
有権者のまず８割は分かってないんだから、
持説を通すなら、小沢・亀井は赤字債の大発行と
癒着再配分の効能なり、かつての自民とは変えていく部分なり、
適切に説明していかないといけない。
それを「理解してない」というなら
有権者のまず８割は分かってないんだから、
持説を通すなら、小沢・亀井は赤字債の大発行と
癒着再配分の効能なり、かつての自民とは変えていく部分なり、
適切に説明していかないといけない。
88 ：福岡愛知：2010/07/09(金) 19:04:50 ID:HLIzBE8N
>>84
福田パパも、海部も、橋本も、森も解散権をもっていたのに主導権も流れも
握れなかったのですが何か？
この国では国対・議運と選挙、２つを押さえこまないと解散権を持っていても
なんの役にもたちません。議会と行政のブリッジ、経世会支配は、そのためなんだし。
福田パパも、海部も、橋本も、森も解散権をもっていたのに主導権も流れも
握れなかったのですが何か？
この国では国対・議運と選挙、２つを押さえこまないと解散権を持っていても
なんの役にもたちません。議会と行政のブリッジ、経世会支配は、そのためなんだし。
>>74
増税やむを得ないと思っていても、増税言われても票入れますとはならない。
増税やむを得ないと思っていても、増税言われても票入れますとはならない。
90 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:05:54 ID:aHPaNoQO
経世会から首相になった3人はどういうイメージ?
91 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/07/09(金) 19:06:56 ID:ZSQ+eBtr
時代は「脱小沢」から「脱奉行」へ
岡田も前原も発言が傍観者的な形になってるから
当然次の政局を見据えているんだろうが、
誰が担ぐかで変わってくるだろうな。
当然次の政局を見据えているんだろうが、
誰が担ぐかで変わってくるだろうな。
小沢は多分検察審査会に強制起訴される。そしたらどうあがいても復権のしようが無い。
>>91
それだと「脱民主」じゃんよ。
それだと「脱民主」じゃんよ。
95 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:08:23 ID:Xx1/oKW7
増税して増税分を投資してこその経済成長だなｗ
97 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:09:37 ID:SHo/h8V6
98 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:10:11 ID:cxdwmjxB
奉行は口先だけは立派だった。
枝野にいたっては人の悪口を言うことに関しては天才的だった。
その才能は事業仕分けとかそういうところに使うべきであって、
常に攻撃に晒される与党の幹事長などに納まるべきでなかった。
枝野にいたっては人の悪口を言うことに関しては天才的だった。
その才能は事業仕分けとかそういうところに使うべきであって、
常に攻撃に晒される与党の幹事長などに納まるべきでなかった。
99 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:10:20 ID:SHo/h8V6
>>86
次は神崎か。
次は神崎か。
>>94
前原の時に脱したはずの亡霊が蘇ってただけだから、もう一度排除して問題ない。
前原の時に脱したはずの亡霊が蘇ってただけだから、もう一度排除して問題ない。
102 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:11:03 ID:Xx1/oKW7
103 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:11:17 ID:kJ7M8kUF
素朴に思ったんだが、
公明党って選挙演説したり、CM流したりする意味あるのかな？
どうせ信者しか投票しないんだから、一般層へのアピールなんて
金と時間の無駄でしかないと思うんだが
公明党って選挙演説したり、CM流したりする意味あるのかな？
どうせ信者しか投票しないんだから、一般層へのアピールなんて
金と時間の無駄でしかないと思うんだが
新自由主義者と社会主義者の集まりが
社会民主主義的政策を実行するとこうなりました。
社会民主主義的政策を実行するとこうなりました。
105 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:11:35 ID:e3Aw9gJS
>>86
ですよね、岡田は
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
の会長だから、最悪な選択
>>87
これはこれで、国民の理解は得られそうに無いけど
h ttp://adpweb.com/eco/eco620.html
菅首相が念頭に置いているのは乗数効果である。
仮に新たな政府支出を1兆円とすると、
その1兆円の需要と同額の所得が発生する。もし消費性向
（正確には限界消費性向）を0.6として、
この1兆円の所得はさらに6,000億円の需要と所得を生む。
さらにこの6.000億円の所得は0.6倍である3,600億円の需要と所得を生む。
このように新たな政府支出1兆円は、次々と需要と所得を生む。
ですよね、岡田は
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
の会長だから、最悪な選択
>>87
これはこれで、国民の理解は得られそうに無いけど
h ttp://adpweb.com/eco/eco620.html
菅首相が念頭に置いているのは乗数効果である。
仮に新たな政府支出を1兆円とすると、
その1兆円の需要と同額の所得が発生する。もし消費性向
（正確には限界消費性向）を0.6として、
この1兆円の所得はさらに6,000億円の需要と所得を生む。
さらにこの6.000億円の所得は0.6倍である3,600億円の需要と所得を生む。
このように新たな政府支出1兆円は、次々と需要と所得を生む。
106 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:12:07 ID:KEWTnXzw
参院選 民主・鳩山前首相と自民・麻生前首相が２度目の熊本入り
http://www.tku.co.jp/pc/news/view_news.php?id=21186&mod=3000
http://www.tku.co.jp/pc/news/view_news.php?id=21186&mod=3000
信者にも大作にどれくらい洗脳されてるかで差があるんだろ。
109 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:13:12 ID:KEWTnXzw
前首相は一人だろ。
>>100
前回の感じだと7月の末くらいじゃないかな？
前回の感じだと7月の末くらいじゃないかな？
>>103
そうはイカンザキみたいに流行語作りたいんじゃね？
そうはイカンザキみたいに流行語作りたいんじゃね？
小沢は本でも消費税増税賛成してるし、以前も福祉税名目で消費税うｐを工作してたから
菅は小沢の指令で消費税を言い出したと思うけどな。詐欺フェストの予算がねーものｗ
菅は小沢の指令で消費税を言い出したと思うけどな。詐欺フェストの予算がねーものｗ
しかしこの国のマスゴミは権力を監視するというより権力をバッシングするって感じだな。
ここ２０年ぐらいずっとそう思うんだが。
ここ２０年ぐらいずっとそう思うんだが。
>>103
信者だけが投票してるんじゃない。信者の「友人」が「入れさせられてる」んだ！
信者だけが投票してるんじゃない。信者の「友人」が「入れさせられてる」んだ！
>>114
ナベツネの影響かもしれん。
ナベツネの影響かもしれん。
118 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:17:08 ID:aHPaNoQO
共同前首相ｗ
122 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/07/09(金) 19:19:29 ID:ZSQ+eBtr
要するに、旧社会党・さきがけ・日本新党出身は使えないってことで良いのではなかろうか…
123 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:19:58 ID:gpc/T4ry
そうじゃないマスコミもいるんだけど
かといってそれに金を出してくれる人はレアなので
そんなんじゃ商売にならないのよね
かといってそれに金を出してくれる人はレアなので
そんなんじゃ商売にならないのよね
ハンザツに交代しすぎるからいけないんだ。
125 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:21:44 ID:aHPaNoQO
小泉1980→安倍366→福田365→麻生358→鳩山266→菅???
今日は土曜日かぁ
官は あと２日で 「一巻の終わり」 いや 「一官の終わり」だなｗ
官は あと２日で 「一巻の終わり」 いや 「一官の終わり」だなｗ
一年足らずで首変えてりゃそりゃマスコミも調子乗る
根本的な原因は首をすぐ変える風潮を作った政局だよ
根本的な原因は首をすぐ変える風潮を作った政局だよ
>>128
明日辞任表明させて支持率を上げる作戦か
明日辞任表明させて支持率を上げる作戦か
131 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:24:34 ID:e3Aw9gJS
132 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:27:11 ID:gpc/T4ry
一も菅も終わってくれるならいいな、
次世代の皆さんにじゃんじゃん活躍してほしい。
次世代の皆さんにじゃんじゃん活躍してほしい。
133 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:27:42 ID:ZV0V2LQ5
大雨の大おかげで高林鮎子のサスペンス見れない
決戦は雨の日曜日かな？吉か凶か
決戦は雨の日曜日かな？吉か凶か
134 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:28:14 ID:cxdwmjxB
135 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/07/09(金) 19:30:52 ID:ZSQ+eBtr
>>132
次世代ってまさか「ぶ」のみなさんじゃないだろうなｗ
次世代ってまさか「ぶ」のみなさんじゃないだろうなｗ
>>132
菅の自爆があったとはいえ、次世代の活躍がこの結果何だが。
菅の自爆があったとはいえ、次世代の活躍がこの結果何だが。
>>70
池田元久を財務副大臣に任命した時はよくやった！と思ってたのになんでこうなっちゃったんですかね
勝間や産経田村秀男の提言丸呑みすれば良かったのに…
ところでみん党は期待できそうですか？
雇用の流動化言ってるから自分は支持できませんが
池田元久を財務副大臣に任命した時はよくやった！と思ってたのになんでこうなっちゃったんですかね
勝間や産経田村秀男の提言丸呑みすれば良かったのに…
ところでみん党は期待できそうですか？
雇用の流動化言ってるから自分は支持できませんが
138 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:34:46 ID:gpc/T4ry
次世代から新世代へ 横粂の出番だな。
140 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:37:07 ID:RGBQ7htY
141 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/07/09(金) 19:37:30 ID:ZSQ+eBtr
何所に言えばいいのかわからない
愚痴 いいのか？
非通知で電話来てすぐに切れた
リダイヤルも不可
留守電に
『○○を応援する会の者です』
『○○をお願いします』
『岩手議会補欠選挙は△△党公認○○をお願いします』
ってのが入っていた
ランダムで携帯電話に来るのか？
ちなみに仕事は郵便配達です
郵政はそいつ応援してたなぁ・・・と
もしかして・・・社員名簿か？と考えてしまったり・・・
あ今話題の荷物じゃないよ？
愚痴 いいのか？
非通知で電話来てすぐに切れた
リダイヤルも不可
留守電に
『○○を応援する会の者です』
『○○をお願いします』
『岩手議会補欠選挙は△△党公認○○をお願いします』
ってのが入っていた
ランダムで携帯電話に来るのか？
ちなみに仕事は郵便配達です
郵政はそいつ応援してたなぁ・・・と
もしかして・・・社員名簿か？と考えてしまったり・・・
あ今話題の荷物じゃないよ？
143 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:38:54 ID:WCM77mS5
普通に今秋にも細野総理大臣だと思うけどね
他にいないじゃん
他にいないじゃん
145 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:40:02 ID:gpc/T4ry
検察審査会はどうなってんだろうなあ。2回目は1回目ほどいい加減な手続きではない
と言う話だから、結論変わったりしてんだろか。
と言う話だから、結論変わったりしてんだろか。
147 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:47:05 ID:aHPaNoQO
菅もバカだよなー
尻拭いさせられるだけの総理なのに
それとも総理の代がほしかっただけか？
尻拭いさせられるだけの総理なのに
それとも総理の代がほしかっただけか？
菅に歓声あげてるババア連中は完全に動員だよなｗ
149 ：立正安国のとき来る：2010/07/09(金) 19:50:34 ID:1pZ18R1z
大いなる希望。
高らかな暁鐘。
大勝利が見える。
よみがえる連立政権。
東京の中心に【正本堂】が建立される。
我々の「創価の本尊」が安置される。
ああ、創価大国。
人々の願い。
池田先生万歳。
高らかな暁鐘。
大勝利が見える。
よみがえる連立政権。
東京の中心に【正本堂】が建立される。
我々の「創価の本尊」が安置される。
ああ、創価大国。
人々の願い。
池田先生万歳。
150 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:53:24 ID:gpc/T4ry
しかし、小沢派にしろ奉行ズにしろ、
数合わせでこんなのとだけは絶対に組むなよ、と
あらためて実感させられるな。
数合わせでこんなのとだけは絶対に組むなよ、と
あらためて実感させられるな。
官民主
４０～４５議席 ひょっとしてこれくらい惨敗すんじゃね？
４０後半はもう無理だろｗ
４０～４５議席 ひょっとしてこれくらい惨敗すんじゃね？
４０後半はもう無理だろｗ
小池百合子氏が日刊ゲンダイ提訴 参政権法案で名誉棄損
外国人参政権法案への対応に関する日刊ゲンダイの記事で名誉を傷つけられたとして、自民党の小池百合子元防衛相が
発行元の日刊現代に対し、３千万円の損害賠償や謝罪広告の掲載を求め東京地裁に提訴していたことが９日、分かった。
日刊現代側は同日の第１回口頭弁論で請求棄却を求めた。
訴状によると、日刊ゲンダイ１月２９日号は、小池氏が外国人参政権法案への対応を変えたとする記事を
「変節女」などの見出しを付け掲載した。
小池氏側は、記事中で法案に賛成していたかのように報じられた２０００年の衆院特別委員会について
「賛成や積極的な姿勢を示した事実はない」と主張。
見出しの表現なども「論評の域を越えた個人攻撃で極めて悪質だ」としている。
2010/07/09 19:39 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010070901000801.html
外国人参政権法案への対応に関する日刊ゲンダイの記事で名誉を傷つけられたとして、自民党の小池百合子元防衛相が
発行元の日刊現代に対し、３千万円の損害賠償や謝罪広告の掲載を求め東京地裁に提訴していたことが９日、分かった。
日刊現代側は同日の第１回口頭弁論で請求棄却を求めた。
訴状によると、日刊ゲンダイ１月２９日号は、小池氏が外国人参政権法案への対応を変えたとする記事を
「変節女」などの見出しを付け掲載した。
小池氏側は、記事中で法案に賛成していたかのように報じられた２０００年の衆院特別委員会について
「賛成や積極的な姿勢を示した事実はない」と主張。
見出しの表現なども「論評の域を越えた個人攻撃で極めて悪質だ」としている。
2010/07/09 19:39 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010070901000801.html
153 ：無党派さん：2010/07/09(金) 19:57:57 ID:KEWTnXzw
まあ菅さんと枝野の気持ちはわかるけどセンスのないやり方に失望しているが、
自民党が盛り返してると聞いて、さすがにそれは勘弁してほしいので今日、期日前に行ってきたわｗ
自民党が盛り返してると聞いて、さすがにそれは勘弁してほしいので今日、期日前に行ってきたわｗ
ミンスが終わる時はゲンダイも終わるなｗ
もともとエロと競馬の金曜追い切りだけで持ってる紙だしなｗ
もともとエロと競馬の金曜追い切りだけで持ってる紙だしなｗ
未だに投票先一番人気の民主が50割るってのはちょっと考えられない話なんだが
民主が酷くてもその受け皿がないからねぇ
民主が酷くてもその受け皿がないからねぇ
157 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:00:46 ID:gpc/T4ry
どっちが正しいかは知らんが
どっちが負けてもメシウマだよね。
どっちが負けてもメシウマだよね。
158 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 20:01:07 ID:u0mm8gkT
>>70
菅に期待していた人は多いな。俺もそう。菅に心を寄せていた
人たちは去り、人々が心引かれていた菅らは恐れと変わった。
心のよりしろを失ったミンス支持者に夕暮れの中、新たな首相候補が微笑む
彼の全ての罪を包み込む様な笑顔に溶け込むミンス支持者
だが彼等には過酷な運命が仕組まれていた。
次回「最後のシ者」
菅に期待していた人は多いな。俺もそう。菅に心を寄せていた
人たちは去り、人々が心引かれていた菅らは恐れと変わった。
心のよりしろを失ったミンス支持者に夕暮れの中、新たな首相候補が微笑む
彼の全ての罪を包み込む様な笑顔に溶け込むミンス支持者
だが彼等には過酷な運命が仕組まれていた。
次回「最後のシ者」
未定者がどう転ぶかわからんけど、接戦1人区は多くを落とすでしょう
50キープがやっとじゃないかね？
50キープがやっとじゃないかね？
160 ：雪花菜アイス ◆guXe.N86vvVb ：2010/07/09(金) 20:03:40 ID:+IGu23J/
白薔薇さん居るう？
今、さいたまさいたま王国（川口駅）に居るけど
民主とミントーと自民が大バトルしてる
☆民主は大野さん演説
☆ミントーはシンプルなアジェンダ配る
☆自民は従来の谷垣マニに「進次郎と珠代」カバーをかけた
今、さいたまさいたま王国（川口駅）に居るけど
民主とミントーと自民が大バトルしてる
☆民主は大野さん演説
☆ミントーはシンプルなアジェンダ配る
☆自民は従来の谷垣マニに「進次郎と珠代」カバーをかけた
161 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:03:42 ID:gpc/T4ry
戦国の戦後補償蒸し返しは
合意できる案件での小沢へのシグナルかもしれないね
外国人参政権でまっすぐは無謀だから。
そうだとしても有権者をコケにした話だが。
合意できる案件での小沢へのシグナルかもしれないね
外国人参政権でまっすぐは無謀だから。
そうだとしても有権者をコケにした話だが。
162 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:03:47 ID:RmRLHb3U
誰も同じ気持ちだと思うけど
民主が減った分
自民に増えてもらいたくもないんだよねｗ
民主も減って
自民も増えないというか 一緒に減ってもらいたい
そんな感じじゃないの 有権者は
全党足して定数の１２５議席に満たなくてもいいじゃんｗ
この際定数削減やっちゃえば
民主が減った分
自民に増えてもらいたくもないんだよねｗ
民主も減って
自民も増えないというか 一緒に減ってもらいたい
そんな感じじゃないの 有権者は
全党足して定数の１２５議席に満たなくてもいいじゃんｗ
この際定数削減やっちゃえば
164 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 20:05:52 ID:u0mm8gkT
小沢が辞め、中堅が失敗し、流動化。失敗もまた成長には必要。
723 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2010/06/24(木) 20:02:00 ID: X/1idK3A0
友達を自宅ランチに誘っても来てくれなくなった。
自宅ランチに招いて政治活動をしていると勘違いされている。
アムウェイの料理教室のような扱い。
はっきりそういわれたorz
選挙が終わるまではとりあえず頑張るぞ。
今まで誘ったことがない人に声をかけていく。
いろんなことは選挙が終わってからじっくり考えることにする。
今は落ち込んでる暇はない。
>>723
私も同じようなことになり、付き合いをやめた人もいます
精神的にきつく、生活しづらくなったので、間接的なポスティングなどに変えました
やり方は人それぞれ違いますが、がんばりましょう
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1276563298/l50
ネトウヨもがんばってるんだな感動した（棒）
友達を自宅ランチに誘っても来てくれなくなった。
自宅ランチに招いて政治活動をしていると勘違いされている。
アムウェイの料理教室のような扱い。
はっきりそういわれたorz
選挙が終わるまではとりあえず頑張るぞ。
今まで誘ったことがない人に声をかけていく。
いろんなことは選挙が終わってからじっくり考えることにする。
今は落ち込んでる暇はない。
>>723
私も同じようなことになり、付き合いをやめた人もいます
精神的にきつく、生活しづらくなったので、間接的なポスティングなどに変えました
やり方は人それぞれ違いますが、がんばりましょう
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1276563298/l50
ネトウヨもがんばってるんだな感動した（棒）
枝野の「衆院で信を得ているので辞めることはない」発言は地味に効くかもね
どんどん野党に投票できるし
どんどん野党に投票できるし
160 名前： 雪花菜アイス ◆guXe.N86vvVb [sage] 投稿日： 2010/07/09(金) 20:03:40 ID:+IGu23J/
白薔薇さん居るう？
今、さいたまさいたま王国（川口駅）に居るけど
民主とミントーと自民が大バトルしてる
☆民主は大野さん演説
☆ミントーはシンプルなアジェンダ配る
☆自民は従来の谷垣マニに「進次郎と珠代」カバーをかけた
↑
また 「一番町」自慢の おまえかｗ
おまえは 番長小学校の給食係のおばさんか
双葉中学の警備員でもやってろ！ｗ
白薔薇さん居るう？
今、さいたまさいたま王国（川口駅）に居るけど
民主とミントーと自民が大バトルしてる
☆民主は大野さん演説
☆ミントーはシンプルなアジェンダ配る
☆自民は従来の谷垣マニに「進次郎と珠代」カバーをかけた
↑
また 「一番町」自慢の おまえかｗ
おまえは 番長小学校の給食係のおばさんか
双葉中学の警備員でもやってろ！ｗ
168 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:09:27 ID:G/4QUc4k
まぁ選挙特番でしたり顔の大島やマダム寿司が「国民は安心と信頼への復帰を選択した」だのと
勝利宣言し舌鋒鋭く民主政権を批判する様は誰も見たくないものだ罠。困り果てるわ。
勝利宣言し舌鋒鋭く民主政権を批判する様は誰も見たくないものだ罠。困り果てるわ。
だって自民党のやり方に戻るのはさすがに嫌だからなｗ
日曜は全国的に雨みたいだな。どうなるのかなあ。天気で日本の行く末が左右されるってのもアレだが。
173 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/07/09(金) 20:12:26 ID:ZSQ+eBtr
いっそのこと「自民圧勝の勢い！」とかやってもらいたいｗ
174 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:12:57 ID:G/4QUc4k
>>166
その発言はフラグそのものだからなぁ
その発言はフラグそのものだからなぁ
175 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/07/09(金) 20:13:21 ID:scVnVJGT
176 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:13:43 ID:Ea8yJOda
>>163
「みんなの党さん助けて！！」
「みんなの党さん助けて！！」
小沢の派閥が一番大きいんだから、小沢が総理になるべきだ
マニフェストが嘘なのか、本気で実行するつもりだったのか
責任を取る上でな。正面から勝負しろよ、鳩山だの菅だのに首相やらせて卑怯だろうが
マニフェストが嘘なのか、本気で実行するつもりだったのか
責任を取る上でな。正面から勝負しろよ、鳩山だの菅だのに首相やらせて卑怯だろうが
178 ：雪花菜アイス ◆guXe.N86vvVb ：2010/07/09(金) 20:15:11 ID:+IGu23J/
本日の朝日新聞（再掲）
民主 ４９
自民 ４４
公明 ８
共産 ４
しずか １
マスゾエ １
社民 １
かおる １
よしみ １１
民主 ４９
自民 ４４
公明 ８
共産 ４
しずか １
マスゾエ １
社民 １
かおる １
よしみ １１
180 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:16:03 ID:gpc/T4ry
護憲＝反消費増税勢力の
担い手としての打ち出しの弱さも悪い。
何度でも書くが、とっとと革命綱領やめて
つまらないしがらみなんて捨てて
社共大合同してしまえばいい。
国民党と中共でもやれることが、なぜできない。
担い手としての打ち出しの弱さも悪い。
何度でも書くが、とっとと革命綱領やめて
つまらないしがらみなんて捨てて
社共大合同してしまえばいい。
国民党と中共でもやれることが、なぜできない。
181 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:16:40 ID:8ulnNcVQ
今度ねじれたら３分の２で強行採決すら不可能
確実に追い込まれ解散→自公みん政権樹立
おまけ
天売焼尻の投票率は前回より低かったらしい
当日雨なら投票率は５５％ぐらいじゃね
確実に追い込まれ解散→自公みん政権樹立
おまけ
天売焼尻の投票率は前回より低かったらしい
当日雨なら投票率は５５％ぐらいじゃね
社会党が政権入りしたとき、閣僚をとっぴな人ではなく妥当な人選にしたのを見て
やはりまあ空気は読めるんだなと感じたｗ
やはりまあ空気は読めるんだなと感じたｗ
マスコミの狙いは完全に公明含めての大連立だな。
みんは完全に民主にトドメ刺すためのあて馬に過ぎない。
民主、自民は水面下で協議はじめてんじゃないか？
仮に民主がみんを抱き込んでなんとか政権維持しようとすれば
みん党に仕込まれていた“政治と金”爆弾が次々に爆発し、
民主とみんな火達磨で自公に吸収される大連立になって行く。
政治屋はどうしても胡散臭い動きをせざるを得ない、仮に全く潔白だったとしても
マスコミが“疑惑”として報じ、騒ぎ立てただけでアウト。
もう、何をやってもどう取り繕っても終わりだ。
これは、進二郎だろうが橋下だろうがどんな政治家にも例外なく言える。
政治家を潰すかどうかはメディアのさじ加減で決まる。
みんは完全に民主にトドメ刺すためのあて馬に過ぎない。
民主、自民は水面下で協議はじめてんじゃないか？
仮に民主がみんを抱き込んでなんとか政権維持しようとすれば
みん党に仕込まれていた“政治と金”爆弾が次々に爆発し、
民主とみんな火達磨で自公に吸収される大連立になって行く。
政治屋はどうしても胡散臭い動きをせざるを得ない、仮に全く潔白だったとしても
マスコミが“疑惑”として報じ、騒ぎ立てただけでアウト。
もう、何をやってもどう取り繕っても終わりだ。
これは、進二郎だろうが橋下だろうがどんな政治家にも例外なく言える。
政治家を潰すかどうかはメディアのさじ加減で決まる。
184 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:17:19 ID:gKITTig7
49議席なら５０議席になるわ
社民も共産もこれを機に経済左派としての地位をしっかりと確立するべきだった
187 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/09(金) 20:18:20 ID:43HqMCul
ただいまー
どんなに悪くても50を切ることはないと申し続けてきましたが、
なんだか挫けてしまいそうですｗ
どんなに悪くても50を切ることはないと申し続けてきましたが、
なんだか挫けてしまいそうですｗ
178 名前： 雪花菜アイス ◆guXe.N86vvVb [sage] 投稿日： 2010/07/09(金) 20:15:11 ID:+IGu23J/
本日の朝日新聞（再掲）
民主 ４９
自民 ４４
公明 ８
共産 ４
しずか １
マスゾエ １
社民 １
かおる １
よしみ １１
↑
何で無駄に行間空けてレスしてんだよ！
朝日のそんな数字 誰でも知ってる
今さらいらねえんだよｗ
本日の朝日新聞（再掲）
民主 ４９
自民 ４４
公明 ８
共産 ４
しずか １
マスゾエ １
社民 １
かおる １
よしみ １１
↑
何で無駄に行間空けてレスしてんだよ！
朝日のそんな数字 誰でも知ってる
今さらいらねえんだよｗ
社民、共産は勢力が減衰している現状があるこそ、主張が絵空事になる
これはいかんともしがたい現実である
これはいかんともしがたい現実である
>>166
安倍ちゃんのしがみつきを全く批判できないね
安倍ちゃんのしがみつきを全く批判できないね
投票日は雨か。今回は投票率が低い方が民主に有利なのか？意外な展開だ。
無党派は一ヶ月でそんなに離れたのか･･･
無党派は一ヶ月でそんなに離れたのか･･･
俺はとにかく予算委員会を開かないで国会を閉じた戦術を主導した政治家を知りたいな
あるいみ、この選挙の最大の敗因と言っても良いかもしれないから。輿石の意向と言うが
菅が輿石の意向に素直に従うかな？と今でも疑いを持っている。菅が主導したのなら
まさに自滅だ。
あるいみ、この選挙の最大の敗因と言っても良いかもしれないから。輿石の意向と言うが
菅が輿石の意向に素直に従うかな？と今でも疑いを持っている。菅が主導したのなら
まさに自滅だ。
194 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 20:20:27 ID:IkCsMDNg
195 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:21:36 ID:WCM77mS5
もう５０割れは確定だよ。
トレンドってものをいい加減読めよ。
トレンドってものをいい加減読めよ。
>>193
開いてたらどうにかなってたのかと。
開いてたらどうにかなってたのかと。
神戸までネトウヨになってるｗ
残るは日教組とチョンだけと違うかｗ
残るは日教組とチョンだけと違うかｗ
198 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/09(金) 20:22:09 ID:43HqMCul
199 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:22:28 ID:vNM05jMp
民自大連立だなんて言ってる奴は救いようがない大バカ野郎。
朝鮮半島で有事でもない限りありえない。
朝鮮半島で有事でもない限りありえない。
社民や共産に代わって経済左派を軸とした政党が現れることを期待するしかない
しかし経済左派で政党の頭を務めるリーダーにふさわしい人物が居ないのがこれまた問題だ
しかし経済左派で政党の頭を務めるリーダーにふさわしい人物が居ないのがこれまた問題だ
まあ菅さんは今回、潔く身を引くべきだろう
お遍路の続きをして、世のため人のために残りの政治人生を送ってほしい
別に菅さんは間違ったことを言っているとは思ってませんし、個人的には
お遍路の続きをして、世のため人のために残りの政治人生を送ってほしい
別に菅さんは間違ったことを言っているとは思ってませんし、個人的には
202 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:22:39 ID:jcPhYjqW
203 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/09(金) 20:23:07 ID:43HqMCul
もし、公明と組むことになったら、児ポを通されてしまう懸念があるので心配。
官は
委員会で一度も答弁しないで辞める 唯一の総理大臣になるのかｗ
委員会で一度も答弁しないで辞める 唯一の総理大臣になるのかｗ
205 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:24:12 ID:vNM05jMp
自民がもう少し行くかと思ったら、朝日読売ともに４５に届くかどうかなんだよな
数は50を切るかどうかぐらいでしょ。朝日で互角レベルな千葉と、以外と苦しい大阪岡部が楽しみ
藤本は通っちまいそうだし後は面白そうなとこはあるかな？
藤本は通っちまいそうだし後は面白そうなとこはあるかな？
これで2人区候補調整で一本化やってたら、自民50もあったかもしれんね。
209 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/09(金) 20:25:36 ID:43HqMCul
千葉が落ちて金子が通ればメシウマなんだけどｗ
読売では輿石が並ばれたという情勢調査だったな
211 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/07/09(金) 20:25:45 ID:ZSQ+eBtr
>>179
それだけに連立交渉は難しい。目先の党利で大臣ポストいくつなんてものじゃなくて、
将来的な選挙協力の枠組みをどうするかとか、支持団体間の融和をどう図るかとか、
そういうことも考えて説得出来る奴じゃないと上手く行かない。
野党にも柔軟に考えられる策士がいないから、野党連合に徹底的にやられる予感。
それだけに連立交渉は難しい。目先の党利で大臣ポストいくつなんてものじゃなくて、
将来的な選挙協力の枠組みをどうするかとか、支持団体間の融和をどう図るかとか、
そういうことも考えて説得出来る奴じゃないと上手く行かない。
野党にも柔軟に考えられる策士がいないから、野党連合に徹底的にやられる予感。
弟の友達(21歳)が選挙区も比例も自民に入れたらしいのだが理由は
・千葉
→神奈川なのに千葉って意味わからないっすよ
・金子
→名前に金がある奴は信用できないっす
・中西
→イケメンは嫌いっす
・松田
→見た目がダメそう
・その他
→なんとなく無理っぽいです
だそうだ(´・ω・`)
・千葉
→神奈川なのに千葉って意味わからないっすよ
・金子
→名前に金がある奴は信用できないっす
・中西
→イケメンは嫌いっす
・松田
→見た目がダメそう
・その他
→なんとなく無理っぽいです
だそうだ(´・ω・`)
213 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 20:25:59 ID:IkCsMDNg
民主５０割れかなって言ったらねとうよなんですか？
だったら枝野は幹事長受けんなや…
http://bunshun.jp/bungeishunju/akasakataro/1008.html
九日、枝野は小沢支配の象徴だった国会内の幹事長室で、小沢から形ばかりの引き継ぎを受けた。
落ち着かない様子で入り口近くの椅子に座っていた枝野は、小沢が姿を見せると弾かれたように立ち上がり、
「こちらにどうぞ」と席に案内し、ギクシャクした雰囲気の会談はわずか二分で終わった。
論戦で言い負けしない弁舌は魅力だが、枝野にとって交渉ごとは鬼門だ。
同日開かれた与野党幹事長会談では「古い政治なら幹事長が登場したら結論が出るものだが、
私は議論をするために出席する」と、各党との「調整放棄」を宣言し、出席者を呆れさせた。
「参院選が終わったら内閣改造をしてもらって外相になりたい」
枝野は周囲にこう言ってはばからず、参院選向けの「テレビ用」幹事長であることを否定しない。
http://bunshun.jp/bungeishunju/akasakataro/1008.html
九日、枝野は小沢支配の象徴だった国会内の幹事長室で、小沢から形ばかりの引き継ぎを受けた。
落ち着かない様子で入り口近くの椅子に座っていた枝野は、小沢が姿を見せると弾かれたように立ち上がり、
「こちらにどうぞ」と席に案内し、ギクシャクした雰囲気の会談はわずか二分で終わった。
論戦で言い負けしない弁舌は魅力だが、枝野にとって交渉ごとは鬼門だ。
同日開かれた与野党幹事長会談では「古い政治なら幹事長が登場したら結論が出るものだが、
私は議論をするために出席する」と、各党との「調整放棄」を宣言し、出席者を呆れさせた。
「参院選が終わったら内閣改造をしてもらって外相になりたい」
枝野は周囲にこう言ってはばからず、参院選向けの「テレビ用」幹事長であることを否定しない。
いずれにしても自民党時代は参考になっても、それに拘り過ぎると予想を間違えるよ
216 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:27:00 ID:Xx1/oKW7
今日期日前投票行ってきたが、投票者おれ一人ぼっちしかいねえの。
雨が降ってたということもあるだろうが、
去年の衆院選のときは、同じような日の同じような時間帯で行列ができてたのによ。
雨が降ってたということもあるだろうが、
去年の衆院選のときは、同じような日の同じような時間帯で行列ができてたのによ。
218 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 20:28:03 ID:IkCsMDNg
219 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:28:04 ID:vNM05jMp
>>210
それは嘘。接戦になってきたがまだ輿石が上。
それは嘘。接戦になってきたがまだ輿石が上。
220 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:28:35 ID:gpc/T4ry
ありえない話だが一応、合同経済重視左派の「旗」になれるとすれば
令息 宮本太郎
女神 雨宮処凛
ちょっと政治畑では見えてこない。
それと派遣村の人は野に近い所の方が領分。
令息 宮本太郎
女神 雨宮処凛
ちょっと政治畑では見えてこない。
それと派遣村の人は野に近い所の方が領分。
221 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/09(金) 20:28:40 ID:43HqMCul
高野さんも一ミリもぶれていませんよｗ
ドタバタは止めて菅政権に仕事をさせようではないか！ ── 平成維新：2025年までの遙かなる道程
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/07/_2025.html#more
ドタバタは止めて菅政権に仕事をさせようではないか！ ── 平成維新：2025年までの遙かなる道程
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/07/_2025.html#more
>>209
石井一二は金子の方に勢いがあると言ってる
神奈川県民としてワクワクせざるを得ないｗ
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/07/_50.html
石井一二は金子の方に勢いがあると言ってる
神奈川県民としてワクワクせざるを得ないｗ
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/07/_50.html
223 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/09(金) 20:29:40 ID:43HqMCul
>>219
時事と読売の予想については割り引いて考えたほうがいいかもですね。
時事と読売の予想については割り引いて考えたほうがいいかもですね。
202 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/07/09(金) 20:22:39 ID:jcPhYjqW
>>167
発狂矢印、給食を作る仕事を卑下か？
↑
おまえ自身にそういう偏見があるから
そう思うんだろ
俺は 「甘党」が「一番町に住んでる」とか自慢してるから
じゃあすぐ近くの番町小学校で働いたらいいのでは？ と書いたまでだ
何が「統合失調症」だ？
おまえは 何かそれが特別イケナイ病気とでも思ってるのか？
それこそ そういう病気で苦しんでる患者さんらに失礼だろ
おまえこそ差別してるじゃないかｗ
>>167
発狂矢印、給食を作る仕事を卑下か？
↑
おまえ自身にそういう偏見があるから
そう思うんだろ
俺は 「甘党」が「一番町に住んでる」とか自慢してるから
じゃあすぐ近くの番町小学校で働いたらいいのでは？ と書いたまでだ
何が「統合失調症」だ？
おまえは 何かそれが特別イケナイ病気とでも思ってるのか？
それこそ そういう病気で苦しんでる患者さんらに失礼だろ
おまえこそ差別してるじゃないかｗ
やはり野に置け蓮華草
枝野幸男
枝野幸男
>>220
湯浅ぐらいしかいないだろ。雨宮とかじゃ世間に届かない。
湯浅ぐらいしかいないだろ。雨宮とかじゃ世間に届かない。
227 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:31:00 ID:Xx1/oKW7
>>213
ネトウヨ。ルーピーズの見本はこれ
【参院選】 「民主党に投票します」３６％と、一人勝ち状態。「自民党」１７％、「みんなの党」１５％…毎日新聞調べ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278643854/
【ゲンダイ】「民主党への投票が最良の選択」etc…夕刊紙日刊ゲンダイ、公職選挙法違反の恐れあり 自民党、中央選管に質問状★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278609095/
ネトウヨ。ルーピーズの見本はこれ
【参院選】 「民主党に投票します」３６％と、一人勝ち状態。「自民党」１７％、「みんなの党」１５％…毎日新聞調べ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278643854/
【ゲンダイ】「民主党への投票が最良の選択」etc…夕刊紙日刊ゲンダイ、公職選挙法違反の恐れあり 自民党、中央選管に質問状★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278609095/
山梨自民による一般家庭への輿石中傷FAX送りつけ、自民県議による障害者への投票指示などを
見ると、あの森三中みたいな自民の候補者はダメだろうな
見ると、あの森三中みたいな自民の候補者はダメだろうな
神奈川は
千葉景子 は落ちやがれ！
「検察取調べの可視化」法案を 全くやろうとしない千葉は 落ちるべきだ！
千葉景子 は落ちやがれ！
「検察取調べの可視化」法案を 全くやろうとしない千葉は 落ちるべきだ！
231 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 20:33:14 ID:IkCsMDNg
>>227
土肥、最後のご奉公かなｗ
次の選挙も出るのかな。
>>228
ネトウヨかルーピーズしかいないんですかw
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20100708-OYT8T01101.htm
輿石・宮川氏接戦態度未定２割比例は民主トップ
土肥、最後のご奉公かなｗ
次の選挙も出るのかな。
>>228
ネトウヨかルーピーズしかいないんですかw
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20100708-OYT8T01101.htm
輿石・宮川氏接戦態度未定２割比例は民主トップ
金子は小沢に落選確定のお墨付きを貰ったことを考慮するとえらい挽回したな
川崎や平塚で支持率トップだろ。単勝100倍クラスの差し切りがみれるかどうか
川崎や平塚で支持率トップだろ。単勝100倍クラスの差し切りがみれるかどうか
233 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:33:32 ID:9Ql6fZIF
何なのこの反小沢に対する批判の嵐は
小沢のままだったら40はおろか、30台の可能性もあったっていうのに
小沢のままだったら40はおろか、30台の可能性もあったっていうのに
>>229
モリマンだろ
モリマンだろ
237 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/09(金) 20:34:56 ID:43HqMCul
今日は発泡酒でなくプレミアムモルツで晩酌。
たまにはいいよねｗ
たまにはいいよねｗ
238 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:34:58 ID:KIlk/vhm
>>167
それ、雙葉学園のことか？雙葉は四ッ谷だろ。小沢信者は低学歴低脳ですなw
それ、雙葉学園のことか？雙葉は四ッ谷だろ。小沢信者は低学歴低脳ですなw
徳之島、馬毛島、新田原、テニアンと
騒いでた頃が懐かしいです
騒いでた頃が懐かしいです
>>218
枝野には元々首が無いんだよ。
枝野には元々首が無いんだよ。
>>233
元々奉行なんて、小沢関係なしに干しておくべきだったってオチ。
元々奉行なんて、小沢関係なしに干しておくべきだったってオチ。
242 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:36:01 ID:gpc/T4ry
ゲンダイと寿司の法廷闘争は本当に魅惑的だ
どんどん大いにやりあってもらいたいね
どんどん大いにやりあってもらいたいね
>>233
小沢政権なんてあったか？
小沢政権なんてあったか？
>>233
小沢は糞だが反小沢は小沢より弱っちぃ糞以下だったって事だ
小沢は糞だが反小沢は小沢より弱っちぃ糞以下だったって事だ
245 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:36:21 ID:Xx1/oKW7
>>238
中央線快速にあんまり乗らないんじゃねえのか?
中央線快速にあんまり乗らないんじゃねえのか?
246 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/09(金) 20:36:29 ID:43HqMCul
一人区で自民党がこれほど底堅いのは、まだまだ侮れない力を持っているのか、
それともミンスが勝手にコケているのか。
それともミンスが勝手にコケているのか。
247 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 20:36:34 ID:IkCsMDNg
>>240
うまいｗ
うまいｗ
＜ダム見直し＞コスト最重視、代替策と必ず比較 有識者案
7月9日2時30分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100709-00000003-mai-pol
全国で進められているダム事業の見直しに向け、事業の検証方法を検討してきた国土交通省の有識者会議は、必ずダムなしの
代替治水策と比較し、コスト最重視で判断することを柱とする手順案をまとめた。検証は対象ダムの事業主体の国や都道府県が
行い、ダムなし治水策も立案する。ダム建設を巡り、ダム以外の治水策との比較を一律に求めるのは初めて。同会議が示す代替
治水手法には、浸水危険地域の土地利用規制など、川の水があふれることも想定した対策も盛り込んだ。
同会議は近く手順案を決定。検証が秋にも始まり、結果は早ければ来年度予算に反映される見通しだ。
同会議は昨年１２月、「できるだけダムに頼らない治水」を掲げる前原誠司国交相の肝いりで発足。国と水資源機構が事業
主体の「直轄ダム」３１事業（３２施設）と、国の補助を受けて都道府県が建設する「補助ダム」５３事業（５３施設）の妥
当性を検証するため▽代替治水手法▽検証の進め方▽治水策の評価基準－－を中心に議論してきた。その結果、直轄ダムは国
が、補助ダムは都道府県が、関係自治体と検討の場を作り、プロセスを公開しつつ検証するとした。
検証の進め方は（１）対象ダムの計画から精査する（２）現行の河川整備計画と同程度の安全を確保した２～５の代替治水
策を立案する（３）安全度、コスト、実現性など８項目で概略評価する（４）コスト最重視で総合評価し、国交相に結果を報
告する（５）国交省政務三役は有識者会議の意見を聴きながら最終的に判断する－－との流れを提示した。代替治水策は、会
議が提示する２５の治水手法を用いるとした。
評価基準で最重視するコストは、ダム建設継続ケースでは残りの事業費と完成後の維持管理費を中心に算出。ダムなし案で
はダム中止に伴う経費を出す。ダムは完成まで治水効果はないことから、５、１０年後など段階ごとにどんな安全が確保でき
るのかも評価基準に取り入れた。【石原聖】
7月9日2時30分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100709-00000003-mai-pol
全国で進められているダム事業の見直しに向け、事業の検証方法を検討してきた国土交通省の有識者会議は、必ずダムなしの
代替治水策と比較し、コスト最重視で判断することを柱とする手順案をまとめた。検証は対象ダムの事業主体の国や都道府県が
行い、ダムなし治水策も立案する。ダム建設を巡り、ダム以外の治水策との比較を一律に求めるのは初めて。同会議が示す代替
治水手法には、浸水危険地域の土地利用規制など、川の水があふれることも想定した対策も盛り込んだ。
同会議は近く手順案を決定。検証が秋にも始まり、結果は早ければ来年度予算に反映される見通しだ。
同会議は昨年１２月、「できるだけダムに頼らない治水」を掲げる前原誠司国交相の肝いりで発足。国と水資源機構が事業
主体の「直轄ダム」３１事業（３２施設）と、国の補助を受けて都道府県が建設する「補助ダム」５３事業（５３施設）の妥
当性を検証するため▽代替治水手法▽検証の進め方▽治水策の評価基準－－を中心に議論してきた。その結果、直轄ダムは国
が、補助ダムは都道府県が、関係自治体と検討の場を作り、プロセスを公開しつつ検証するとした。
検証の進め方は（１）対象ダムの計画から精査する（２）現行の河川整備計画と同程度の安全を確保した２～５の代替治水
策を立案する（３）安全度、コスト、実現性など８項目で概略評価する（４）コスト最重視で総合評価し、国交相に結果を報
告する（５）国交省政務三役は有識者会議の意見を聴きながら最終的に判断する－－との流れを提示した。代替治水策は、会
議が提示する２５の治水手法を用いるとした。
評価基準で最重視するコストは、ダム建設継続ケースでは残りの事業費と完成後の維持管理費を中心に算出。ダムなし案で
はダム中止に伴う経費を出す。ダムは完成まで治水効果はないことから、５、１０年後など段階ごとにどんな安全が確保でき
るのかも評価基準に取り入れた。【石原聖】
249 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/07/09(金) 20:37:48 ID:scVnVJGT
>>180
企業団体献金と政党助成金を「受け取る政党」と「受け取らない政党」の立場の違いというのかな。
社民はいまだに民主と選挙協力やっているし、共産は高齢化が激しい。
このプロセスに共通しているのはやはり「既得権益構造」なのよ。共産支持の俺が言うのもなんだけど。
社民は政党助成金が欲しいから民主にへばりつき、共産は中央の石頭がなかなか直らず、結果党運営に支障をきたしている。
これは「組織」であるが故に必然的に生まれ出てしまう現象。
社共の応能負担の主張や普天間県外・国外という主張は、いわば「国家権力」を相手に行っている訳。
従って自分らより「数十・数百倍の既得権益構造」を相手に闘うという事になるので、そこには細かなしがらみ
やら対立というもの自体が「悪癖」となってくる。
誰かがこのスレでも言っていたけど、「応能負担」は憲法にもある基礎的な原理原則だが、政・官・財の癒着がこれを阻んでいる。
この「大きな歪み」を正すには、社共だけに任せていても到底無理な訳。
有権者一人一人がこの先を見据えた上で、身近にある「出来る事」から取り組んでいかないとね。
企業団体献金と政党助成金を「受け取る政党」と「受け取らない政党」の立場の違いというのかな。
社民はいまだに民主と選挙協力やっているし、共産は高齢化が激しい。
このプロセスに共通しているのはやはり「既得権益構造」なのよ。共産支持の俺が言うのもなんだけど。
社民は政党助成金が欲しいから民主にへばりつき、共産は中央の石頭がなかなか直らず、結果党運営に支障をきたしている。
これは「組織」であるが故に必然的に生まれ出てしまう現象。
社共の応能負担の主張や普天間県外・国外という主張は、いわば「国家権力」を相手に行っている訳。
従って自分らより「数十・数百倍の既得権益構造」を相手に闘うという事になるので、そこには細かなしがらみ
やら対立というもの自体が「悪癖」となってくる。
誰かがこのスレでも言っていたけど、「応能負担」は憲法にもある基礎的な原理原則だが、政・官・財の癒着がこれを阻んでいる。
この「大きな歪み」を正すには、社共だけに任せていても到底無理な訳。
有権者一人一人がこの先を見据えた上で、身近にある「出来る事」から取り組んでいかないとね。
>>232
小沢が幹事長の時に資金止められたけど、辞めてから神奈川の労組の幹部に
「金子君をよろしく」と要請していた。この前、金子は笠や松原仁と一緒に街宣
やっていたし、何で資金を止められていたのか分からん。
小沢が幹事長の時に資金止められたけど、辞めてから神奈川の労組の幹部に
「金子君をよろしく」と要請していた。この前、金子は笠や松原仁と一緒に街宣
やっていたし、何で資金を止められていたのか分からん。
>>246
小沢と鳩山じゃないと政権交代は無理って言ったろ。
小沢と鳩山じゃないと政権交代は無理って言ったろ。
233 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/07/09(金) 20:33:32 ID:9Ql6fZIF
何なのこの反小沢に対する批判の嵐は
小沢のままだったら40はおろか、30台の可能性もあったっていうのに
↑
やってみなきゃわからねえだろうがｗ
何なのこの反小沢に対する批判の嵐は
小沢のままだったら40はおろか、30台の可能性もあったっていうのに
↑
やってみなきゃわからねえだろうがｗ
253 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 20:39:16 ID:IkCsMDNg
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100709-OYT1T00941.htm?from=top
非嫡出子の相続格差、最高裁が大法廷回付
非嫡出子の相続格差、最高裁が大法廷回付
254 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:39:29 ID:Xx1/oKW7
256 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:41:07 ID:gpc/T4ry
238 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/07/09(金) 20:34:58 ID:KIlk/vhm
>>167
それ、雙葉学園のことか？雙葉は四ッ谷だろ。小沢信者は低学歴低脳ですなw
↑
漢字変換めんどくさいから 双葉 って書いたんだよｗ
四谷と一番町は目と鼻の先だろがよｗ 元日テレのとこじゃねえかｗ
おまえあの辺行った事ないのか？ｗ
>>167
それ、雙葉学園のことか？雙葉は四ッ谷だろ。小沢信者は低学歴低脳ですなw
↑
漢字変換めんどくさいから 双葉 って書いたんだよｗ
四谷と一番町は目と鼻の先だろがよｗ 元日テレのとこじゃねえかｗ
おまえあの辺行った事ないのか？ｗ
258 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/07/09(金) 20:42:36 ID:5miWZwjB
>>252
矢印男、通報
↑
ほんとうに通報したんだな？ｗ
嘘は泥棒の始まりだぞｗ
運営でも警察でも消防署でも
どこでも通報しろよｗ
>>252
矢印男、通報
↑
ほんとうに通報したんだな？ｗ
嘘は泥棒の始まりだぞｗ
運営でも警察でも消防署でも
どこでも通報しろよｗ
>>254
参院選では小沢が顔で、衆院選前にスイッチした、ってことも考えると、なかなか興味深い点ではある。
参院選では小沢が顔で、衆院選前にスイッチした、ってことも考えると、なかなか興味深い点ではある。
>>263
ほら芸能紙じゃないか
ほら芸能紙じゃないか
265 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:48:24 ID:UH2VSlAx
>>263
産経なら芸能誌以下の妄想だわな
産経なら芸能誌以下の妄想だわな
266 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:48:44 ID:lmxJmf5E
ハマコー酷い状態だな…
アルツハイマーぽいな
アルツハイマーぽいな
267 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:48:47 ID:vNM05jMp
今朝の新聞
―国家公務員を１０万人削減すれば大量の失業を招くが
みんな浅尾「仕方ない」
正気とは思えないのは俺だけですか？
―国家公務員を１０万人削減すれば大量の失業を招くが
みんな浅尾「仕方ない」
正気とは思えないのは俺だけですか？
残念ながら見事に的中・・・
２０１０年のリスク番付 ユーラシア社
５．日本
一党支配の国で、その一党が失脚すると、政党の空白（zero party state）の国と
なる。それがジャパンの現状だ。
ハトヤマは熟練政治家でもないし、決断出来ない人物なので、今年は持つまい。
影の支配者オザワもスキャンダルを抱える。カン、ハラグチなどの名前も挙がる
が、結局、ＤＰＪ(民主党)政権は旧政権と同じ程度の弱い政府で、しかも官僚と
財界の支持に欠ける。
米国が日本の失われた１０年の軌跡を辿ると心配する声もあるが、２０１０年に関
しては、日本が新たな失われた１０年に突入するリスクのほうが大きい。
２０１０年のリスク番付 ユーラシア社
５．日本
一党支配の国で、その一党が失脚すると、政党の空白（zero party state）の国と
なる。それがジャパンの現状だ。
ハトヤマは熟練政治家でもないし、決断出来ない人物なので、今年は持つまい。
影の支配者オザワもスキャンダルを抱える。カン、ハラグチなどの名前も挙がる
が、結局、ＤＰＪ(民主党)政権は旧政権と同じ程度の弱い政府で、しかも官僚と
財界の支持に欠ける。
米国が日本の失われた１０年の軌跡を辿ると心配する声もあるが、２０１０年に関
しては、日本が新たな失われた１０年に突入するリスクのほうが大きい。
産経は同人誌だろう
鳩山由紀夫前首相が普天間飛行場移設問題で迷走していた５月中旬、自民党が改選数１の２９選挙区で情勢
を調査したところ、同党候補の２２勝７敗という好結果が出た。改選数２以上の１８選挙区で最低１議席ずつ確保
し、比例代表を合わせれば５０議席に手が届く－－。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100622ddm001010007000c.html?inb=yt
を調査したところ、同党候補の２２勝７敗という好結果が出た。改選数２以上の１８選挙区で最低１議席ずつ確保
し、比例代表を合わせれば５０議席に手が届く－－。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100622ddm001010007000c.html?inb=yt
>>259
支持率の低下を見て、総理と幹事長が辞任したまでは良かったが、
後任の連中が当初の高支持率を吹き飛ばす馬鹿をやらかして、
現在も暴走モード突入中である事には変わりない。しかも覚醒せずに終わりそうだしｗ
支持率の低下を見て、総理と幹事長が辞任したまでは良かったが、
後任の連中が当初の高支持率を吹き飛ばす馬鹿をやらかして、
現在も暴走モード突入中である事には変わりない。しかも覚醒せずに終わりそうだしｗ
272 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:50:04 ID:e3Aw9gJS
>>263
共倒れ続出ですか、ここまで来ると衝撃ですね
共倒れ続出ですか、ここまで来ると衝撃ですね
>>272
これ今の情勢じゃないからｗ
これ今の情勢じゃないからｗ
>>267
ポルポト並だな。その内田舎に強制移住させられそう。
ポルポト並だな。その内田舎に強制移住させられそう。
275 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:51:25 ID:gpc/T4ry
産経叩きをはやるあまり日付も確認できんのか
>>267
実は、みんなの党の経済政策が一番危険。本当にやったら大不況の嵐になる。
実は、みんなの党の経済政策が一番危険。本当にやったら大不況の嵐になる。
>>265
民主党幹事長室の調査をサンケイが発表しただけだ
民主党幹事長室の調査をサンケイが発表しただけだ
まあ鳩山小沢のままなら勝負にさえならなかっただろｗ
>>269
産経だけ異空間ｗ
【主張】外国人参政権 争点隠しはフェアでない
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100709/stt1007090256000-n1.htm
産経だけ異空間ｗ
【主張】外国人参政権 争点隠しはフェアでない
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100709/stt1007090256000-n1.htm
282 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:52:41 ID:dlR8jona
>>230
そして可視化どころか冤罪のままベルトコンベアに乗せる大臣が後任に。
そして可視化どころか冤罪のままベルトコンベアに乗せる大臣が後任に。
>>276
小泉のやった事を更に徹底してやるだけだからな。地方は壊滅するぞ。
小泉のやった事を更に徹底してやるだけだからな。地方は壊滅するぞ。
285 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:53:13 ID:oycl/A5C
かんなおと
退陣確定オメ
退陣確定オメ
286 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:53:20 ID:vNM05jMp
浅尾はほんとに「仕方ない」と言っていた。
>>284
まあ、実際にやる能力はないから無害といえば無害でいいんだが。
まあ、実際にやる能力はないから無害といえば無害でいいんだが。
よっしゃー
期日前してきたー
社民・社民のダブルした
なんだかなーーーー
期日前してきたー
社民・社民のダブルした
なんだかなーーーー
【菅ぶら下がり】「すぐ増税と受け止められた」（９日午後）
菅直人首相は９日、参院選で与党が過半数割れしそうな情勢について、「すぐ
にでも消費税を引き上げるのではないかと受け止められたことも原因と思う」と
語った。遊説先の山形県天童市で記者団に語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100709/plc1007092012006-n1.htm
菅直人首相は９日、参院選で与党が過半数割れしそうな情勢について、「すぐ
にでも消費税を引き上げるのではないかと受け止められたことも原因と思う」と
語った。遊説先の山形県天童市で記者団に語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100709/plc1007092012006-n1.htm
291 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:54:23 ID:zjKO66L6
>>288
あなたの一票で、新社会党が議席を獲得できそうです。
あなたの一票で、新社会党が議席を獲得できそうです。
>>289
あれだけペラペラしゃべっておいて、そりゃないぜセニョリータ。
あれだけペラペラしゃべっておいて、そりゃないぜセニョリータ。
浅尾は奉行ズのシンメトリーだろ
296 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:55:40 ID:vNM05jMp
国家公務員１０万人削減ということは、みんなの党は自衛隊も縮小する気なのか？
国家公務員の４割は自衛隊でしょ？
国家公務員の４割は自衛隊でしょ？
297 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:55:41 ID:dlR8jona
何気に一番疲弊してるのは、東京郊外。
298 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:55:41 ID:25lGnqUo
>>292
虹緑さんが怒りそう
虹緑さんが怒りそう
299 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:55:55 ID:gpc/T4ry
千葉は輿石と同じ理由（票田）で粘り強いよ
>>267
失業した一般公務員が民間に流出すれば
今ですら仕事が無い民間市場が余計ひっ迫するだけにしかならないと思うのだが
みん党の危ないところは市場原理過ぎるところだな
市場が縮小しようがどうなろうがそれは市場が選んだことであり正しいで話を終わらせちゃうんだよ
失業した一般公務員が民間に流出すれば
今ですら仕事が無い民間市場が余計ひっ迫するだけにしかならないと思うのだが
みん党の危ないところは市場原理過ぎるところだな
市場が縮小しようがどうなろうがそれは市場が選んだことであり正しいで話を終わらせちゃうんだよ
結果が出る前から言い訳モード
>>289
四国、九州の一人区の候補者は選挙終わったら殴りに行っても許されるな
四国、九州の一人区の候補者は選挙終わったら殴りに行っても許されるな
303 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:56:31 ID:lmxJmf5E
304 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:56:38 ID:OAtuoo/v
/:::::;;;;...-‐'" |::;| 争点は
.|::::::/ 。 |:::|
,ヘ;;| ＼ ／ |;ﾉ 消費税、10％では足りない
ｌ -・= ‐・= i
ヽ,,,. （__人_） |
＼ ｀ー' / 我々は15％を目指す
/^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
305 ：(ﾟ⊿ﾟ)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/07/09(金) 20:57:05 ID:CK6rB9KL
食欲が無いので与野イオンの大戸屋in
録画用DVD激安だなイオン
宣伝してやったから金一封くれや岡田
録画用DVD激安だなイオン
宣伝してやったから金一封くれや岡田
>>260 おまえらは甘党ノイローゼかw
308 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:57:29 ID:gpc/T4ry
おそらく次の総選挙以降、消費税を言う政党はなくなるだろう
しれっと上げるしかないなｗ
しれっと上げるしかないなｗ
310 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:57:57 ID:vNM05jMp
>>291
うちは河北新報。河北新報のインタビューなのか共同のインタビューなのかは不明。
うちは河北新報。河北新報のインタビューなのか共同のインタビューなのかは不明。
>>302
参院選の候補者＆応援で選挙区を走り回ってる衆議院議員も殴理に行って許されると思うよｗ
参院選の候補者＆応援で選挙区を走り回ってる衆議院議員も殴理に行って許されると思うよｗ
312 ：無党派さん：2010/07/09(金) 20:58:22 ID:25lGnqUo
>>283
民主政権でもボンクラ法務大臣が出てきますか？
民主政権でもボンクラ法務大臣が出てきますか？
>>246
群村部では“民主ｖｓ自民”つーよりはおらが村の先生つー意識が強いからな。
後は、民主が崩せなかった土建組織が強い影響を持っている。
前回は“年金問題”と言う年寄りの怒りの鉄拳が下されたが、
今回は争点らしい争点がない。
その上に消費税問題が重くのしかかっている。
元々“接戦”だった選挙区は一気に差が開き、
“一歩リード”だった選挙区は接戦に持ち込まれた。
ただでさえ、民主のアキレス腱だったこの地域で、票を伸ばせなければ
勝てる訳はない。
比例で圧倒的強さを誇る（２０議席前後）と言われる民主が冴えないのは、
全て、この一人区の不振によると言っても良い。
小沢はその辺の所を心得ていて、前回選挙では巧く一人区に食い込んだ。
今回、“都会しか目にない管”が、そんな努力を一気にぶち壊してくれた。
群村部では“民主ｖｓ自民”つーよりはおらが村の先生つー意識が強いからな。
後は、民主が崩せなかった土建組織が強い影響を持っている。
前回は“年金問題”と言う年寄りの怒りの鉄拳が下されたが、
今回は争点らしい争点がない。
その上に消費税問題が重くのしかかっている。
元々“接戦”だった選挙区は一気に差が開き、
“一歩リード”だった選挙区は接戦に持ち込まれた。
ただでさえ、民主のアキレス腱だったこの地域で、票を伸ばせなければ
勝てる訳はない。
比例で圧倒的強さを誇る（２０議席前後）と言われる民主が冴えないのは、
全て、この一人区の不振によると言っても良い。
小沢はその辺の所を心得ていて、前回選挙では巧く一人区に食い込んだ。
今回、“都会しか目にない管”が、そんな努力を一気にぶち壊してくれた。
288 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/07/09(金) 20:53:54 ID:Oz/I65Ro
よっしゃー
期日前してきたー
社民・社民のダブルした
なんだかなーーーー
↑
今時 まっとうな投票行動だｗ
当選は難しいかもしれんが 気持ちとしては良く解かる
よっしゃー
期日前してきたー
社民・社民のダブルした
なんだかなーーーー
↑
今時 まっとうな投票行動だｗ
当選は難しいかもしれんが 気持ちとしては良く解かる
319 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 21:00:42 ID:IkCsMDNg
>>318
そこが政治家の腕の見せ所かと。
そこが政治家の腕の見せ所かと。
とりあえずみんなの党のアジェンダは「仕方ない」のひと言というだけの話である
千葉が落選したら祭りだなこりゃw
322 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:00:58 ID:25lGnqUo
>>316
何故か民主って比例区を削減したがるのよね
何故か民主って比例区を削減したがるのよね
323 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:01:09 ID:lj/5ypJ0
324 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:01:14 ID:vNM05jMp
>>315
国家公務員と書いてるだろ。よく読め。
国家公務員と書いてるだろ。よく読め。
まあ「仕方ない」のひと言で済まされるなら、俺も総理大臣になれちゃうなｗ
326 ：(ﾟ⊿ﾟ)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/07/09(金) 21:02:28 ID:CK6rB9KL
浅尾の言うのがみんなの本質だろ
税金とらないから何も出来ない、自己責任だから仕方ない、勝手に競争してくれってのが
税金とらないから何も出来ない、自己責任だから仕方ない、勝手に競争してくれってのが
327 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:02:51 ID:zjKO66L6
328 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/07/09(金) 21:02:52 ID:scVnVJGT
>>276
みん党の政策は経団連直営といえるもの。
企業団体献金凍結を経団連が発表し、ほぼ同時期にみん党が企業団体献金禁止を主張しだした。
こいつらは間違いなく「連動」している。
共産が最左派なら、最右派はみん党だわ。
自民が消滅するまでの期間、如何に無党派層を取り込めるかがみん党の役割。
で、みん党が政権に近づけば、本格的な新自由主義政策が断行される運びとなる。
民主の政策もオブラートを剥がしていけば、中身は全く変わらないものだ。
故に参院選後の議会工作、特に衆院比例定数削減はなんとしても阻止せねばならん。
これを通されたら、合法的に議会占拠が可能になるからな。
みん党の政策は経団連直営といえるもの。
企業団体献金凍結を経団連が発表し、ほぼ同時期にみん党が企業団体献金禁止を主張しだした。
こいつらは間違いなく「連動」している。
共産が最左派なら、最右派はみん党だわ。
自民が消滅するまでの期間、如何に無党派層を取り込めるかがみん党の役割。
で、みん党が政権に近づけば、本格的な新自由主義政策が断行される運びとなる。
民主の政策もオブラートを剥がしていけば、中身は全く変わらないものだ。
故に参院選後の議会工作、特に衆院比例定数削減はなんとしても阻止せねばならん。
これを通されたら、合法的に議会占拠が可能になるからな。
329 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:03:10 ID:25lGnqUo
本当なら国新とみんな党の２大政党が分かりやすいんだけどな
民主４０超えたら、恒三、玄葉、仙谷も勝利宣言だろう。
331 ：雪花菜アイス ◆guXe.N86vvVb ：2010/07/09(金) 21:03:42 ID:RP6ZA5Ug
332 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:03:48 ID:gpc/T4ry
政治の本質は
勝手に競争してくれ、ヨーイドン か 配るけど贔屓中抜きは許してね
勝手に競争してくれ、ヨーイドン か 配るけど贔屓中抜きは許してね
333 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/07/09(金) 21:03:51 ID:ZSQ+eBtr
10万人の生首なんか切れるわけないだろ。暴動起きるわｗ
334 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:04:01 ID:UH2VSlAx
>>277
小沢幹事長室が独自調査の内容を産経に情報を流すとは笑い話だよな甘党ｻﾝ
小沢幹事長室が独自調査の内容を産経に情報を流すとは笑い話だよな甘党ｻﾝ
>>330
吉本新喜劇の世界だｗ
吉本新喜劇の世界だｗ
大阪は創価落選願望で盛り上がってきてるようだ。
338 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:04:59 ID:Xx1/oKW7
>>322
郵政選挙で奉行ズが落選した樽床以外みんな小選挙区逃げ切りだから比例なんかいらねえと思ってそうだ。
郵政選挙で比例復活だった赤松や長妻なんかがもう二度と比例のお世話になる事も無いだろうと決めつけてるに違いない。
郵政選挙で奉行ズが落選した樽床以外みんな小選挙区逃げ切りだから比例なんかいらねえと思ってそうだ。
郵政選挙で比例復活だった赤松や長妻なんかがもう二度と比例のお世話になる事も無いだろうと決めつけてるに違いない。
>>333
一回暴動でも起きないと無責任な国民性は変わらないだろうなあ。
一回暴動でも起きないと無責任な国民性は変わらないだろうなあ。
342 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:06:09 ID:adgpN1lB
民主党は改革を吸収し、民主改に改名しなさい。紫電改みたいでいいじゃないか。
国民IDのシステム開発に6100億円
政府のIT戦略、スケジュールも公表
政府のIT戦略が具体化に向け動き始めた。IT戦略本部（高度情報通信ネットワ
ーク社会推進戦略本部）は2010年6月22日、IT戦略の工程表を公表した。6月29
日には内閣官房国家戦略室が、「国民ID制度に必要なシステム開発コストは最
大6100億円」との試算結果を発表した。具体的なスケジュ ールやコストが見え
てきたことで、7月11日の参議院選挙明けにも、各省庁は予算措置や法改正に
向けた作業に入る。
工程表は、5月に発表したIT戦略を具体的な作業内容に落とし込み、図表上に
スケジュールとともに示したものだ。「国民ID関連法案を2012年度末に提出する」
「内閣官房と総務省が2011年度に政府CIO体制を整備」「総務省が2011年度に
政府・自治体のクラウド調達基準を策定する」といったことが、ひと目で分かるよ
うになった。
このIT戦略のなかでも核になりそうなのが、民主党がこれまでマニフェストでも
明記してきた「国民ID制度」の導入である。国民IDは、国民一人ひとりに番号を
付与し、より公正な社会保障と税徴収を実現することを目指す制度。今回、内閣
官房の「社会保障・税に関わる番号制度に関する検討会」が試算した 6100億円
は、この制度を実現するための開発費のみだ。運用費や周辺ビジネスを合わせ
ると、IT業界にとっては大きなビジネスが期待できる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100706/349978/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100706/349978/zu01.jpg
政府のIT戦略、スケジュールも公表
政府のIT戦略が具体化に向け動き始めた。IT戦略本部（高度情報通信ネットワ
ーク社会推進戦略本部）は2010年6月22日、IT戦略の工程表を公表した。6月29
日には内閣官房国家戦略室が、「国民ID制度に必要なシステム開発コストは最
大6100億円」との試算結果を発表した。具体的なスケジュ ールやコストが見え
てきたことで、7月11日の参議院選挙明けにも、各省庁は予算措置や法改正に
向けた作業に入る。
工程表は、5月に発表したIT戦略を具体的な作業内容に落とし込み、図表上に
スケジュールとともに示したものだ。「国民ID関連法案を2012年度末に提出する」
「内閣官房と総務省が2011年度に政府CIO体制を整備」「総務省が2011年度に
政府・自治体のクラウド調達基準を策定する」といったことが、ひと目で分かるよ
うになった。
このIT戦略のなかでも核になりそうなのが、民主党がこれまでマニフェストでも
明記してきた「国民ID制度」の導入である。国民IDは、国民一人ひとりに番号を
付与し、より公正な社会保障と税徴収を実現することを目指す制度。今回、内閣
官房の「社会保障・税に関わる番号制度に関する検討会」が試算した 6100億円
は、この制度を実現するための開発費のみだ。運用費や周辺ビジネスを合わせ
ると、IT業界にとっては大きなビジネスが期待できる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100706/349978/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100706/349978/zu01.jpg
344 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:06:33 ID:25lGnqUo
347 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:06:56 ID:gpc/T4ry
だから俺は小沢が子分連れて国新に移籍すればいいと言っている、
どうせ民主党なんて彼の悲願のよりしろに過ぎなかったんだから。
どうせ民主党なんて彼の悲願のよりしろに過ぎなかったんだから。
>>342
今の状態だと、「民主かい？」って疑われるのが関の山。
今の状態だと、「民主かい？」って疑われるのが関の山。
349 ：(ﾟ⊿ﾟ)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/07/09(金) 21:07:09 ID:CK6rB9KL
350 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:07:21 ID:PDFr5uG0
>>334
流石にその産経は電波拾ってるよｗ
流石にその産経は電波拾ってるよｗ
353 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:08:01 ID:vNM05jMp
みんな浅尾の「国家公務員10万人失業は『仕方ない』」発言は、今朝の河北新報朝刊に間違いなく載ってます。
お前ら政権交代するわけでもないのになんでピリピリしてんの？
355 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:08:24 ID:25lGnqUo
>>341
世論調査で消費税上げてもいいよという人たちが半数以上いるらしいから＞日本国民
世論調査で消費税上げてもいいよという人たちが半数以上いるらしいから＞日本国民
公明党が民主党と連立組むためには自民党を支援する必要があるという。
約5時間前 webから
終盤情勢、全体的にみると序盤とあまり変わっていませんね。おそらく、世論調査データそのものの傾向も
似たようなものでしょう。「まだ決めてない」の部分は回答拒否、DK/NAが多分に含まれているので、明日調査
をしてもそれほど減らないでしょう。
約4時間前 webから
世論調査データが全く変わらなくても、終盤情勢には重要なデータがひとつ加わります。期日前投票の出口
調査結果です。期日前出口調査は場所や時間帯によって傾向が大きく変わるので、具体的な数値の高低は
あまり役に立たないかもしれませんが、世論調査で見えにくい部分を補います。
about 4 hours ago webから
世論調査で見えにくく、期日前出口調査で見えるのは、公明党支持者の動きです。期日前に占める公明支持
者の割合は、期日前投票の浸透で低くなってはいますが、世論調査や当日出口に比較してかなり高いです。
一部で自民党候補が堅調という情勢となったのは、ここが明らかになったからだと思います。
about 4 hours ago webから
そうです。さらに民主党が過半数をみんなの党の議席数以上に割り込めば、決定的に交渉が有利になります。
公明党は、支持者が逃げることを恐れなくてよい、唯一の政党なので、交渉もしやすいでしょう。
RT @student_y …過半数割れに追い込むには自民を支援する必要がある
about 4 hours ago webから
約5時間前 webから
終盤情勢、全体的にみると序盤とあまり変わっていませんね。おそらく、世論調査データそのものの傾向も
似たようなものでしょう。「まだ決めてない」の部分は回答拒否、DK/NAが多分に含まれているので、明日調査
をしてもそれほど減らないでしょう。
約4時間前 webから
世論調査データが全く変わらなくても、終盤情勢には重要なデータがひとつ加わります。期日前投票の出口
調査結果です。期日前出口調査は場所や時間帯によって傾向が大きく変わるので、具体的な数値の高低は
あまり役に立たないかもしれませんが、世論調査で見えにくい部分を補います。
about 4 hours ago webから
世論調査で見えにくく、期日前出口調査で見えるのは、公明党支持者の動きです。期日前に占める公明支持
者の割合は、期日前投票の浸透で低くなってはいますが、世論調査や当日出口に比較してかなり高いです。
一部で自民党候補が堅調という情勢となったのは、ここが明らかになったからだと思います。
about 4 hours ago webから
そうです。さらに民主党が過半数をみんなの党の議席数以上に割り込めば、決定的に交渉が有利になります。
公明党は、支持者が逃げることを恐れなくてよい、唯一の政党なので、交渉もしやすいでしょう。
RT @student_y …過半数割れに追い込むには自民を支援する必要がある
about 4 hours ago webから
357 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:08:26 ID:VcDj3V/f
国会議員削減 助成金も仕分けしては
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2010070802000083.html
助成金に言及したのは東京新聞だけだな。産経は全く言及せずとっとと比例を削れと。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2010070802000083.html
助成金に言及したのは東京新聞だけだな。産経は全く言及せずとっとと比例を削れと。
>>337
自分の携帯は規制中。友人の携帯を借りては使う。ＩＤを変えれない。
自分の携帯は規制中。友人の携帯を借りては使う。ＩＤを変えれない。
勘定奉行出してる会社も腹立ってるだろう。
民主党の勘定できない奉行を見て。
民主党の勘定できない奉行を見て。
（情勢続き）砂原さんのブログhttp://bit.ly/csACjjにもあるように、地方では自民系政治家と公明党創価学会は
切れない関係。たぶん都道府県議会の場合、中央の政党単位の関係よりも密接でしょう。多くの保守政治家が、
民主党に加えライバルの伸長に抗するため学会票を欲している。
about 4 hours ago webから
ただ、公明党創価学会が自民党と組むことの（政治学的ではなく政治的な）意味が見えなくなっているのは事実。
自民党が小さな政府路線を目指すのなら、足かせになりかねない。いずれにしろ、今回の参院選は、みんなの
党vs公明党という視点で見ると面白いです。
about 4 hours ago webから
（情勢続き）自民党の低迷は本当に酷い状況。選挙区で民主党と台頭に見えるのは、公明党と選挙制度のお
かげ。朝日だと11議席。得票率は21%くらいという推計なのでは。4分の1どころか5分の1に。
about 4 hours ago webから
（自民続き）ただ、いくつかの点で光明が見えてきていますね。選挙区で女性や若い候補者を擁立しましたが、
惨敗することなく健闘しています。地元密着ベテラン高齢男性政治家に固執しなくても、票が出るんだという
体験を得れば、党改革にプラスに作用するはず。そう期待したいですね。
about 4 hours ago webから
いずれにせよ、弱い自民党を選挙区で勝たせることは、公明党創価学会の発言権を高めるのに寄与する。その
プレゼンスをどう使うかが、選挙後の焦点か。
about 3 hours ago webから
http://twitter.com/sugawarataku
切れない関係。たぶん都道府県議会の場合、中央の政党単位の関係よりも密接でしょう。多くの保守政治家が、
民主党に加えライバルの伸長に抗するため学会票を欲している。
about 4 hours ago webから
ただ、公明党創価学会が自民党と組むことの（政治学的ではなく政治的な）意味が見えなくなっているのは事実。
自民党が小さな政府路線を目指すのなら、足かせになりかねない。いずれにしろ、今回の参院選は、みんなの
党vs公明党という視点で見ると面白いです。
about 4 hours ago webから
（情勢続き）自民党の低迷は本当に酷い状況。選挙区で民主党と台頭に見えるのは、公明党と選挙制度のお
かげ。朝日だと11議席。得票率は21%くらいという推計なのでは。4分の1どころか5分の1に。
about 4 hours ago webから
（自民続き）ただ、いくつかの点で光明が見えてきていますね。選挙区で女性や若い候補者を擁立しましたが、
惨敗することなく健闘しています。地元密着ベテラン高齢男性政治家に固執しなくても、票が出るんだという
体験を得れば、党改革にプラスに作用するはず。そう期待したいですね。
about 4 hours ago webから
いずれにせよ、弱い自民党を選挙区で勝たせることは、公明党創価学会の発言権を高めるのに寄与する。その
プレゼンスをどう使うかが、選挙後の焦点か。
about 3 hours ago webから
http://twitter.com/sugawarataku
民主を負けさせて、自民と組む事になったら消費税増税一直線
みんなと組む事になったらネオリベ一直線。
苦労するな。
みんなと組む事になったらネオリベ一直線。
苦労するな。
363 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:11:24 ID:gpc/T4ry
>>358
そいつらがオリミンと組んでるんだからちょっと無理筋。
亀井と小沢なんて考えるまでもなく同じ党にもともといたんだし、
外国人参政権以外はほとんど言ってること同じなんだよね。
強化版国新に自民津島派残党やオリミン脱落者、社民右派も巻き込めば
そこそこの勢力になるし、癒着再配分を旗にそれなりに戦えるだろ。
そいつらがオリミンと組んでるんだからちょっと無理筋。
亀井と小沢なんて考えるまでもなく同じ党にもともといたんだし、
外国人参政権以外はほとんど言ってること同じなんだよね。
強化版国新に自民津島派残党やオリミン脱落者、社民右派も巻き込めば
そこそこの勢力になるし、癒着再配分を旗にそれなりに戦えるだろ。
>>359
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
293 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/07/09(金) 20:54:40 ID:/vd0+AUk
>>257
３０分は歩くが？w
↑
おまえ よほど足が短いんだな
四谷の駅から新宿通り沿いにそのまま歩いて行って、
麹町６丁目の交差点を左折して女子学院の脇をちょっと行けば
そこはもう一番町じゃねえかｗ
１５～２０分で十分行けるだろ
>>257
３０分は歩くが？w
↑
おまえ よほど足が短いんだな
四谷の駅から新宿通り沿いにそのまま歩いて行って、
麹町６丁目の交差点を左折して女子学院の脇をちょっと行けば
そこはもう一番町じゃねえかｗ
１５～２０分で十分行けるだろ
366 ：(ﾟ⊿ﾟ)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/07/09(金) 21:12:31 ID:CK6rB9KL
まだ大きな政府指向と小さな政府指向の違いが分からない>>358みたいなバカがいるのか
>>363
亀井を担いで最後の勝負かね。小沢は。
亀井を担いで最後の勝負かね。小沢は。
８人の混戦から一歩抜け出した民主党現職の桜井充（５４）に、余裕はみじんもなかった。
「ほかの候補とではなく、前評判の良さと戦っているのが現状。今回の選挙は本当に厳しい」
８日夜、仙台市青葉区の錦町公園。桜井は総決起集会で声を詰まらせ、焦燥感をあらわにした。
矛先は党新人の伊藤弘実（３６）にも向く。党は２議席独占を狙うが、「消費税１０％」が影響して菅内閣の支持率
は続落。最終盤は票を奪い合う「党内抗争」の様相だ。
桜井は遊説の合間、県医師会など推薦団体や支持労組を訪ねて引き締める。「これ以上の目減りは許されな
い。意地でもトップ当選だ」。党関係者をも敵とみなす選対幹部のげきが飛ぶ。
「桜井は当選圏がほぼ確実だ。無党派層に呼び掛け、伊藤の票を上積みする」。８日朝、党選対委員長の衆院
議員安住淳（宮城５区）は報道陣の取材に、議席独占への追い込みを宣言した。
＜強力な援軍投入＞
伊藤の援軍は強力だ。７日朝、ＪＲ名取駅前でマイクを握ったのは民主党出身の名古屋市長河村たかし。伊藤
は河村が元祖と自負する「自転車街宣」で走り、「介護と仕事が両立できる社会を築く」と力を込めた。
午後は前首相鳩山由紀夫が仙台市に６時間も滞在。３カ所で演説した鳩山は退陣を陳謝しながら「命を大切に
する思いを最も強く掲げる候補者」と伊藤を持ち上げた。
党幹事長枝野幸男は「２議席取れる数少ない２人区」と重視。安住は９日に東北に入る首相菅直人の投入も検討
し始めた。
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/07/20100709t11018.htm
「ほかの候補とではなく、前評判の良さと戦っているのが現状。今回の選挙は本当に厳しい」
８日夜、仙台市青葉区の錦町公園。桜井は総決起集会で声を詰まらせ、焦燥感をあらわにした。
矛先は党新人の伊藤弘実（３６）にも向く。党は２議席独占を狙うが、「消費税１０％」が影響して菅内閣の支持率
は続落。最終盤は票を奪い合う「党内抗争」の様相だ。
桜井は遊説の合間、県医師会など推薦団体や支持労組を訪ねて引き締める。「これ以上の目減りは許されな
い。意地でもトップ当選だ」。党関係者をも敵とみなす選対幹部のげきが飛ぶ。
「桜井は当選圏がほぼ確実だ。無党派層に呼び掛け、伊藤の票を上積みする」。８日朝、党選対委員長の衆院
議員安住淳（宮城５区）は報道陣の取材に、議席独占への追い込みを宣言した。
＜強力な援軍投入＞
伊藤の援軍は強力だ。７日朝、ＪＲ名取駅前でマイクを握ったのは民主党出身の名古屋市長河村たかし。伊藤
は河村が元祖と自負する「自転車街宣」で走り、「介護と仕事が両立できる社会を築く」と力を込めた。
午後は前首相鳩山由紀夫が仙台市に６時間も滞在。３カ所で演説した鳩山は退陣を陳謝しながら「命を大切に
する思いを最も強く掲げる候補者」と伊藤を持ち上げた。
党幹事長枝野幸男は「２議席取れる数少ない２人区」と重視。安住は９日に東北に入る首相菅直人の投入も検討
し始めた。
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/07/20100709t11018.htm
464 名前：北海道3区民[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 21:12:45 ID:Ms7ffMR60
ＰＣ・携帯が規制中なので
本板での神戸市民Ａ氏のウヨぶりに唖然。もう超アホかと。
旧中国新聞氏の狼狽ぶりに呆然。
自分も大概だが、元々民主党ってそんなにあんたら期待するそんなに政党
だったのかなと。
文句あるならネットでごちゃごちゃ言ってストレス溜めないで、
直接議員事務所に行って文句を言うべき。メールで抗議なんてぬるい。
自分の事こう書くのもあれだが、うちの大臣が初のお国入りの際の
政報告会で「菅さんは財務省に洗脳されたのか？」と質問して周囲を
凍りつかせた。別にそれをどうこう言う訳じゃないが、ほんとにこの国を
憂いているならそれくらいの事をしろと。
本スレのみなさんの胆力のなさにはがっかり。
こんな時に規制とは・・・
誰か本スレに貼って欲しいな。
俺が神戸のガキにむかついている事を。
ＰＣ・携帯が規制中なので
本板での神戸市民Ａ氏のウヨぶりに唖然。もう超アホかと。
旧中国新聞氏の狼狽ぶりに呆然。
自分も大概だが、元々民主党ってそんなにあんたら期待するそんなに政党
だったのかなと。
文句あるならネットでごちゃごちゃ言ってストレス溜めないで、
直接議員事務所に行って文句を言うべき。メールで抗議なんてぬるい。
自分の事こう書くのもあれだが、うちの大臣が初のお国入りの際の
政報告会で「菅さんは財務省に洗脳されたのか？」と質問して周囲を
凍りつかせた。別にそれをどうこう言う訳じゃないが、ほんとにこの国を
憂いているならそれくらいの事をしろと。
本スレのみなさんの胆力のなさにはがっかり。
こんな時に規制とは・・・
誰か本スレに貼って欲しいな。
俺が神戸のガキにむかついている事を。
370 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/09(金) 21:13:59 ID:43HqMCul
>>334
あれ？甘党が名無しで潜伏してるの？
あれ？甘党が名無しで潜伏してるの？
371 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:14:03 ID:gpc/T4ry
>>367
政策軸としても、肌合いとしても、ベターなチョイスの一つと思うよ。
こうも小沢と国新のタッグが嫌がられるのがよく分からない。
外国人参政権がそこまで大事なのか、大樹に恨みでもあるのか。
亀井がいれば、捜査機関や大手メディア対策だって相当いい筋で進むしね
政策軸としても、肌合いとしても、ベターなチョイスの一つと思うよ。
こうも小沢と国新のタッグが嫌がられるのがよく分からない。
外国人参政権がそこまで大事なのか、大樹に恨みでもあるのか。
亀井がいれば、捜査機関や大手メディア対策だって相当いい筋で進むしね
【幹部活動】１０日、菅代表ほか党役員日程
http://www.dpj.or.jp/news/?num=18565
菅直人代表（総理）はじめ党役員の街頭演説、テレビ出演予定をお知らせします。
「元気な日本を復活させる。」との思いで、国民のみなさんのための政治の実現を目指す民主党の主張に、
ぜひ直接耳を傾けてみてください。
７月１０日（土）
▼菅直人代表
10:35メド～ 福井 霞ヶ城公園（坂井市丸岡町4霞交番南となり）
11:30メド～ 福井 荒土公園（勝山市荒土町神保12字401）
16:00メド～ 東京 吉祥寺駅北口
17:30メド～ 神奈川 溝の口駅ペデストリアンデッキ上
19:30メド～ 千葉 新浦安駅南口
19:30メド～ ＴＶ ＮＨＫ「党首を追って」
▼枝野幸男幹事長
14:50メド～ 大阪 梅田ヨドバシカメラ前
15:20メド～ 大阪 大丸心斎橋店北館前
19:30メド～ 東京 池袋駅西口
http://www.dpj.or.jp/news/?num=18565
菅直人代表（総理）はじめ党役員の街頭演説、テレビ出演予定をお知らせします。
「元気な日本を復活させる。」との思いで、国民のみなさんのための政治の実現を目指す民主党の主張に、
ぜひ直接耳を傾けてみてください。
７月１０日（土）
▼菅直人代表
10:35メド～ 福井 霞ヶ城公園（坂井市丸岡町4霞交番南となり）
11:30メド～ 福井 荒土公園（勝山市荒土町神保12字401）
16:00メド～ 東京 吉祥寺駅北口
17:30メド～ 神奈川 溝の口駅ペデストリアンデッキ上
19:30メド～ 千葉 新浦安駅南口
19:30メド～ ＴＶ ＮＨＫ「党首を追って」
▼枝野幸男幹事長
14:50メド～ 大阪 梅田ヨドバシカメラ前
15:20メド～ 大阪 大丸心斎橋店北館前
19:30メド～ 東京 池袋駅西口
消費税１０％はともかく、国民総背番号制は動き始めたみたいですね
▼玄葉光一郎政策調査会長
10:30メド～ 山形 ジャスコ山形南店前
12:00メド～ 山形 山形駅東口山交ビル前
13:00メド～ 山形 スーパーおーばん山形東店前
13:30メド～ 山形 ヨークベニマル大野目店前
14:00メド～ 山形 ジャスコ山形北店前
18:00メド～ 埼玉 上尾駅西口
18:45メド～ 埼玉 大宮駅東口
19:35メド～ 埼玉 蕨駅西口
▼細野豪志成長会長代理
19:00メド～ 神奈川 桜木町駅前
19:30メド～ 神奈川 横浜駅西口
▼小宮山洋子財務委員長
9:30メド～ 島根 斐川町JAグリーンセンター前
13:00メド～ 島根 ナフコ松江店前
13:30メド～ 島根 東出雲町アイパルテ前
16:30メド～ 鳥取 日吉津村JAグリーンせいぶ前
17:30メド～ 鳥取 ジャスコ日吉津店前
18:30メド～ 鳥取 米子駅前サティ前
10:30メド～ 山形 ジャスコ山形南店前
12:00メド～ 山形 山形駅東口山交ビル前
13:00メド～ 山形 スーパーおーばん山形東店前
13:30メド～ 山形 ヨークベニマル大野目店前
14:00メド～ 山形 ジャスコ山形北店前
18:00メド～ 埼玉 上尾駅西口
18:45メド～ 埼玉 大宮駅東口
19:35メド～ 埼玉 蕨駅西口
▼細野豪志成長会長代理
19:00メド～ 神奈川 桜木町駅前
19:30メド～ 神奈川 横浜駅西口
▼小宮山洋子財務委員長
9:30メド～ 島根 斐川町JAグリーンセンター前
13:00メド～ 島根 ナフコ松江店前
13:30メド～ 島根 東出雲町アイパルテ前
16:30メド～ 鳥取 日吉津村JAグリーンせいぶ前
17:30メド～ 鳥取 ジャスコ日吉津店前
18:30メド～ 鳥取 米子駅前サティ前
377 ：捨民党には入れるな！：2010/07/09(金) 21:15:25 ID:SayIg0En
社民党は北朝鮮の朝鮮労働党と友党関係
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1430569214
田嶋陽子が議員辞めて社民党離党したときの記者会見でも「社民党は北朝鮮と友党関係」
ってはっきり明言してました。（TVタックルとかで何回も発言シーンが報道されています。）
少なくとも田嶋陽子が議員辞職するまで社民は北チョンマンセー政党だったことが明らか。
社民党は「捨民党」に改名し、その名前の由来が拉致加害者の豚ヴォケ正日をマンセー
しているからだということを、ちゃんと国民に説明すべきだと思います。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1430569214
田嶋陽子が議員辞めて社民党離党したときの記者会見でも「社民党は北朝鮮と友党関係」
ってはっきり明言してました。（TVタックルとかで何回も発言シーンが報道されています。）
少なくとも田嶋陽子が議員辞職するまで社民は北チョンマンセー政党だったことが明らか。
社民党は「捨民党」に改名し、その名前の由来が拉致加害者の豚ヴォケ正日をマンセー
しているからだということを、ちゃんと国民に説明すべきだと思います。
歩くのが遅いのは
足腰が弱いという説もあるが
足腰が太いということもありえる。
▼鳩山由紀夫前代表
10:25メド～ 神奈川 練り歩き（城島事務所→川崎駅）
10:30メド～ 神奈川 川崎駅東口
11:00メド～ 神奈川 練り歩き（川崎駅東口→西口）
11:10メド～ 神奈川 川崎駅西口
14:10メド～ 愛知 練り歩き（大須観音→コメ兵）
14:30メド～ 愛知 中区コメ兵前
14:45メド～ 愛知 練り歩き（コメ兵→ＯＳＵ301）
17:30メド～ 大阪 なんばマルイ前
18:35メド～ 大阪 難波交差点
19:20メド～ 大阪 梅田ヨドバシカメラ前
▼藤井裕久元財務大臣
16:30メド～ 静岡 細野豪志富士事務所（富士市津田町109-2）
19:30メド～ 静岡 沼津駅南口
▼菅伸子代表夫人
11:00メド～ 秋田 ＪＲ東能代駅前
12:50メド～ 秋田 秋田駅正面イトーヨーカドー横
15:50メド～ 神奈川 横浜駅西口
17:00メド～ 神奈川 西荻窪駅北口
10:25メド～ 神奈川 練り歩き（城島事務所→川崎駅）
10:30メド～ 神奈川 川崎駅東口
11:00メド～ 神奈川 練り歩き（川崎駅東口→西口）
11:10メド～ 神奈川 川崎駅西口
14:10メド～ 愛知 練り歩き（大須観音→コメ兵）
14:30メド～ 愛知 中区コメ兵前
14:45メド～ 愛知 練り歩き（コメ兵→ＯＳＵ301）
17:30メド～ 大阪 なんばマルイ前
18:35メド～ 大阪 難波交差点
19:20メド～ 大阪 梅田ヨドバシカメラ前
▼藤井裕久元財務大臣
16:30メド～ 静岡 細野豪志富士事務所（富士市津田町109-2）
19:30メド～ 静岡 沼津駅南口
▼菅伸子代表夫人
11:00メド～ 秋田 ＪＲ東能代駅前
12:50メド～ 秋田 秋田駅正面イトーヨーカドー横
15:50メド～ 神奈川 横浜駅西口
17:00メド～ 神奈川 西荻窪駅北口
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／ _ノ ＼
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| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 資格はお持ちですか？
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ヽ }
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| （__人__） | 死角？特にありません、無敵です
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
お前らの敵って何よ？ 女？朝鮮？ルーピー？ネトウヨ？ν速＋？VIP？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278418216/
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| ｀ ⌒´ﾉ 資格はお持ちですか？
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お前らの敵って何よ？ 女？朝鮮？ルーピー？ネトウヨ？ν速＋？VIP？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278418216/
>>369
まあ中国新聞男の胆力のなさには同意する
まあ中国新聞男の胆力のなさには同意する
外れるのは奉行、官と奉行
>>375
あれ、本気でやったら個人事業主は一斉に敵に回ると思うぞ。それも死に物狂いのレベルで。
あれ、本気でやったら個人事業主は一斉に敵に回ると思うぞ。それも死に物狂いのレベルで。
>>375
国民総背番号制は、2005年以降マニフェストに毎回載ってる民主党の隠れた重要公約だし。
国民総背番号制は、2005年以降マニフェストに毎回載ってる民主党の隠れた重要公約だし。
386 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:18:01 ID:UH2VSlAx
387 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 21:18:15 ID:IkCsMDNg
僕、そんなに北海道３区民さんの気に障るようなこと言いましたか？
>>379
鳩山練り歩きが一番効果的に見えるのは俺だけか
鳩山練り歩きが一番効果的に見えるのは俺だけか
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【社会】大相撲賭博、胴元に「山口組系暴力団」が関与か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278527985/
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【社会】大相撲賭博、胴元に「山口組系暴力団」が関与か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278527985/
神戸君がウヨに見えるというのは意味が分からないなあ。
391 ：socialistモバイル：2010/07/09(金) 21:19:09 ID:srTgsUzo
浅尾すげえな
>>387
言っていても気にする必要ないだろ。
言っていても気にする必要ないだろ。
393 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:19:58 ID:gpc/T4ry
>>372
自由党消滅当時は国新無かったからね。
仮暮らしの先として民主だったんだろう。
今は国新があり亀井がいるんだから
願ったり叶ったりと考えるべき。
小沢親分が本気で動けば衆院１００人、参院３０人はいけるでしょ。
自由党消滅当時は国新無かったからね。
仮暮らしの先として民主だったんだろう。
今は国新があり亀井がいるんだから
願ったり叶ったりと考えるべき。
小沢親分が本気で動けば衆院１００人、参院３０人はいけるでしょ。
394 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/07/09(金) 21:20:06 ID:scVnVJGT
395 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/09(金) 21:20:08 ID:43HqMCul
まあ、私の胆力の無さには悔しいが同意せざるを得ないとしても、
そんなに神戸さんに狼狽した覚えはないけどな。
少々ウヨい発言くらいで目くじらを立てたりはしないって。
そんなに神戸さんに狼狽した覚えはないけどな。
少々ウヨい発言くらいで目くじらを立てたりはしないって。
鳩山は本当に善人だな
今まで自分に対して「辞めろ鳩山」と言ってた人たちの中を練り歩くなんて、そうそうできるもんじゃない
心の広い人間だ
俺も鳩山みたいになりたい
今まで自分に対して「辞めろ鳩山」と言ってた人たちの中を練り歩くなんて、そうそうできるもんじゃない
心の広い人間だ
俺も鳩山みたいになりたい
397 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 21:21:01 ID:IkCsMDNg
>>395
神戸を福原柳筋で見かけた、っつーのなら狼狽してもいいけどなｗ
神戸を福原柳筋で見かけた、っつーのなら狼狽してもいいけどなｗ
鳩山はカーターになれるか
401 ：雪花菜アイス ◆guXe.N86vvVb ：2010/07/09(金) 21:21:25 ID:8w8aW88L
>>349
おいら、さいたまさいたま県民じゃないよ。ずっと雨で憂鬱だから、なんとなく武蔵野線に乗って、雪花菜先生をみにきた。
住民票は東京１８区、実家は東京６区。菅直人に投票してきたのは私だあああw
いまから与野ジャスコに行くぞw
おいら、さいたまさいたま県民じゃないよ。ずっと雨で憂鬱だから、なんとなく武蔵野線に乗って、雪花菜先生をみにきた。
住民票は東京１８区、実家は東京６区。菅直人に投票してきたのは私だあああw
いまから与野ジャスコに行くぞw
403 ：socialistモバイル：2010/07/09(金) 21:21:34 ID:srTgsUzo
なにより北海道３区氏が狼狽してるだろ
まあ、苦しい気持ちはわかる
まあ、苦しい気持ちはわかる
404 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:22:05 ID:adgpN1lB
浅尾は国民がみたいものをよくわかってるよ。公務員は郵政解散の造反組みたいなもん。残酷ならより残酷な方がいい。選挙は剣闘士みたいなもんよ
405 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:22:07 ID:zjKO66L6
神戸君は安倍ちゃん支持者なんで、見る人が見れば非常にウヨいのかもしれない
俺にはわからないけどｗ
俺にはわからないけどｗ
407 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 21:22:22 ID:IkCsMDNg
何を隠そう４年前は、ネトウヨだったので、仕方ない。
410 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:23:05 ID:e3Aw9gJS
まあ、菅だって「参院選後に消費税を上げる」とは最初から言ってないのに
ｶﾝｶﾞｰ ｶｯﾀﾗｰ ｿﾞｳｾﾞｲﾀﾞｰ ってずっと言ってる人がこれだけ多いのだから、
神戸に対しても同じようなことを言う人が、たくさんいてもおかしくはないか。
ｶﾝｶﾞｰ ｶｯﾀﾗｰ ｿﾞｳｾﾞｲﾀﾞｰ ってずっと言ってる人がこれだけ多いのだから、
神戸に対しても同じようなことを言う人が、たくさんいてもおかしくはないか。
412 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/09(金) 21:23:22 ID:43HqMCul
>>398
神戸さんが執事付きアパートで執事やってたらもっと驚くｗ
神戸さんが執事付きアパートで執事やってたらもっと驚くｗ
>>401
359 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 21:10:07 ID:8w8aW88L
>>337
自分の携帯は規制中。友人の携帯を借りては使う。ＩＤを変えれない。
331 名前：雪花菜アイス ◆guXe.N86vvVb [sage] 投稿日：2010/07/09(金) 21:03:42 ID:RP6ZA5Ug
>>305
白薔薇いた！まだ川口駅の喫茶店にいるんだけどアイスクリーム奢ってくれw
さっきまで雪花菜先生、川口駅にいたよ。相変わらず演説ドヘタ、枝野幹事長は雪花菜を指導してやって。
359 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 21:10:07 ID:8w8aW88L
>>337
自分の携帯は規制中。友人の携帯を借りては使う。ＩＤを変えれない。
331 名前：雪花菜アイス ◆guXe.N86vvVb [sage] 投稿日：2010/07/09(金) 21:03:42 ID:RP6ZA5Ug
>>305
白薔薇いた！まだ川口駅の喫茶店にいるんだけどアイスクリーム奢ってくれw
さっきまで雪花菜先生、川口駅にいたよ。相変わらず演説ドヘタ、枝野幹事長は雪花菜を指導してやって。
今夜のＤｉｇテーマは、
「投票まであと２日。 参議院選挙の注目ポイントは！？」
ゲストは、時事通信政治部長の山田恵資
ジャーナリストの角谷浩一
http://www.tbsradio.jp/dig/index.html
「投票まであと２日。 参議院選挙の注目ポイントは！？」
ゲストは、時事通信政治部長の山田恵資
ジャーナリストの角谷浩一
http://www.tbsradio.jp/dig/index.html
「ネトウヨからの生還」
神戸市民A 著
生活実践社刊 定価1200円
神戸市民A 著
生活実践社刊 定価1200円
狼狽するのはみっともないけど
いつも斜に構えて評論家然としてる人よりは
熱いハートを持って一喜一憂する人のほうがええよ
いつも斜に構えて評論家然としてる人よりは
熱いハートを持って一喜一憂する人のほうがええよ
418 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:23:53 ID:gpc/T4ry
419 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:23:54 ID:25lGnqUo
>>407
ウヨ系サイトに出入りしてたのね
ウヨ系サイトに出入りしてたのね
420 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 21:24:07 ID:IkCsMDNg
避難所で何か勘違いをされているようだ。
Twitterのアカウントを僕と誰かを取り違えてる。
Twitterのアカウントを僕と誰かを取り違えてる。
>>390
まあ安倍ちゃんシンパだし。
まあ安倍ちゃんシンパだし。
お目こぼしってなんかやらしいよな
423 ：(ﾟ⊿ﾟ)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/07/09(金) 21:24:51 ID:CK6rB9KL
>>381
変節漢の電話番汚座犬がダントツだろう
変節漢の電話番汚座犬がダントツだろう
424 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/09(金) 21:25:02 ID:43HqMCul
>>403
言いにくいことを、キャミソール氏の国政報告会でずげずけと言い放ったその勇気は尊敬します。
言いにくいことを、キャミソール氏の国政報告会でずげずけと言い放ったその勇気は尊敬します。
別にウヨでもいいんだよ。いわゆる「ネトウヨ」は、豚が肉屋を応援しているようなもんだから、馬鹿にされてるだけで。
426 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:25:10 ID:Xx1/oKW7
427 ：雪花菜アイス ◆guXe.N86vvVb ：2010/07/09(金) 21:25:49 ID:8w8aW88L
>>386
アンチ小沢の書き込み、必ず私になってるから。ノイローゼか？と
アンチ小沢の書き込み、必ず私になってるから。ノイローゼか？と
>>407
いつでも戻ってこいよ ｂｙ ネトウヨ
いつでも戻ってこいよ ｂｙ ネトウヨ
>>405
載ってなかった。チェック不足ごめんなさい。
載ってなかった。チェック不足ごめんなさい。
あんまり神戸君をいじってやるなw
神戸君も気分を害するかもしれないが大目に見てやってくれ
みんなストレスがたまっているんだよ
神戸君も気分を害するかもしれないが大目に見てやってくれ
みんなストレスがたまっているんだよ
だから小沢は秋は起訴されてるから党首選どころじゃねえっつうの
11/11が起訴相当に賛成したって事実の重さをなめんなよ
11/11が起訴相当に賛成したって事実の重さをなめんなよ
神戸くんはいい人だと思います
466 ：避難所無党派さん ：sage ：2010/07/09(金) 21:19:02 ID:DN.y139Y0
神戸はTwitterでも小沢塾の人に噛みついてたなｗ
竹原市長の公務員ボーナス削減で神戸パパのボーナスが減らされたらどうするんだと怒り狂ってたｗ
神戸はTwitterでも小沢塾の人に噛みついてたなｗ
竹原市長の公務員ボーナス削減で神戸パパのボーナスが減らされたらどうするんだと怒り狂ってたｗ
435 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/09(金) 21:27:14 ID:43HqMCul
神戸さんに聞きたいのですが、小野先生の評判はどうなんでしょう。
経済学部の学生から聞いたこととかあれば。
経済学部の学生から聞いたこととかあれば。
436 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 21:27:30 ID:IkCsMDNg
437 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 21:27:30 ID:u0mm8gkT
去年は民主党＋野党連合が勝って喜べたが、
今回の選挙はどんな結果でも喜べない。自虐的に、民主党が負けて刹那的に喜ぶしかない
今回の選挙はどんな結果でも喜べない。自虐的に、民主党が負けて刹那的に喜ぶしかない
朝日新聞終盤情勢調査
民主 42～49～57 選 28～32～37 比 14～17～20
自民 37～44～51 選 28～33～37 比 09～11～14
み党 07～11～16 選 02～04～07 比 05～07～09
公明 06～08～11 選 01～02～03 比 05～06～08
共産 02～04～05 選 00～01～01 比 02～03～04
社民 01～01～02 選 00～00～00 比 01～01～02
国民 00～01～01 選 00～00～00 比 00～01～01
た日 00～01～01 選 00～00～00 比 00～01～01
改革 00～01～01 選 00～00～00 比 00～01～01
無属 00～01～01 選 00～01～01
http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/images/TKY201007080659.jpg
↑
こんな幅のある予想して 朝日新聞恥かしくねえのかな？ｗ
予想と言えるのか？ｗ
２ちゃんでの諸君の予想の方が よほど「予想らしく」ないかい？
民主 42～49～57 選 28～32～37 比 14～17～20
自民 37～44～51 選 28～33～37 比 09～11～14
み党 07～11～16 選 02～04～07 比 05～07～09
公明 06～08～11 選 01～02～03 比 05～06～08
共産 02～04～05 選 00～01～01 比 02～03～04
社民 01～01～02 選 00～00～00 比 01～01～02
国民 00～01～01 選 00～00～00 比 00～01～01
た日 00～01～01 選 00～00～00 比 00～01～01
改革 00～01～01 選 00～00～00 比 00～01～01
無属 00～01～01 選 00～01～01
http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/images/TKY201007080659.jpg
↑
こんな幅のある予想して 朝日新聞恥かしくねえのかな？ｗ
予想と言えるのか？ｗ
２ちゃんでの諸君の予想の方が よほど「予想らしく」ないかい？
439 ：(ﾟ⊿ﾟ)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/07/09(金) 21:27:47 ID:CK6rB9KL
>>401
十時閉店だぞオイ
十時閉店だぞオイ
党の代表は参院選で何人交代するんだろうか？
441 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:28:13 ID:gpc/T4ry
>>428
有権者視点からいけば
国新と小沢が一緒になることで旗が立つというか、
何を指向する人々の集まりかとても分かりやすくする。
これはファンにとってもアンチにとってもいいこと。
この旗の下に、竹下派残党や社民穏健派も来ることができる。
有権者視点からいけば
国新と小沢が一緒になることで旗が立つというか、
何を指向する人々の集まりかとても分かりやすくする。
これはファンにとってもアンチにとってもいいこと。
この旗の下に、竹下派残党や社民穏健派も来ることができる。
神戸君はツイッターでは即魂なのにな
443 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 21:28:29 ID:IkCsMDNg
タコのパウル君、Ｗ杯決勝はスペインの勝利を“予言” ３位にはドイツ
http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100709-00000626-san-spo
パウル君に民主か自民が勝つか占ってもらおう。
http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100709-00000626-san-spo
パウル君に民主か自民が勝つか占ってもらおう。
個人的に嫌なのが、開票番組で今まで隠れてた大島理森がどや顔で発言するのを見なきゃいけないことだな
446 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:29:06 ID:e3Aw9gJS
納税者番号制度って、良く判らんが連合との政策協定？
h ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100616/plc1006160131000-n1.htm
h ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100616/plc1006160131000-n1.htm
449 ：雪花菜アイス ◆guXe.N86vvVb ：2010/07/09(金) 21:29:39 ID:8w8aW88L
>>413
ソフバン借りてんよ。よく分からないんだけど、これ時間あけるとＩＤ変わらない？
ソフバン借りてんよ。よく分からないんだけど、これ時間あけるとＩＤ変わらない？
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; '.| 民主党 | ヽ⌒｀;;)
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;(⌒～|ロロロロロロロ|～⌒´: ;'),`);;～⌒)
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. ∧_,,∧ ∧_,,∧ ウ、ウリたちの参政権が・・・
アイゴー・・・ <； 三 > <； 三 >
U 三) (| 三)
..,,,. ...,,..し―-J..,,,. ..し―-J..,,,. ...,,..
━━ ━━
【参院選】民主党、50議席を割り込む可能性 自民党は50議席に迫る勢い FNN世論調査★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278661487/
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アイゴー・・・ <； 三 > <； 三 >
U 三) (| 三)
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━━ ━━
【参院選】民主党、50議席を割り込む可能性 自民党は50議席に迫る勢い FNN世論調査★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278661487/
453 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 21:30:41 ID:u0mm8gkT
>>445
ネットで文字情報だけ見てれば被害はない
ネットで文字情報だけ見てれば被害はない
454 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 21:30:52 ID:IkCsMDNg
>>451
いえいえ。
いえいえ。
>>451
「それは勘違いだ」って、きちんと宣言できたのは僥倖。
「それは勘違いだ」って、きちんと宣言できたのは僥倖。
国民新は議席獲得できないと思うんだが、皆さんの見解は？
457 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:31:29 ID:gpc/T4ry
458 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/09(金) 21:31:34 ID:43HqMCul
小野は阪大の社会経済研究所所属だったはずだから、
あまり学部生の講義がないのではなかろうか？
他大のことだしから分らないが。
あまり学部生の講義がないのではなかろうか？
他大のことだしから分らないが。
462 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 21:32:37 ID:u0mm8gkT
>>456
比例は１取れるだろ。しかし、支持者の俺が棄権するからな。無理やもしれん。田宮でスマンが
比例は１取れるだろ。しかし、支持者の俺が棄権するからな。無理やもしれん。田宮でスマンが
小沢を起訴するなら7月中に検審がないとメンバー入替えらしいわな。
464 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 21:32:53 ID:IkCsMDNg
国新と小沢派が一緒になるには前提条件として国新の外国人参政権賛成派に切り替わることがあるだろう
あそこまで大々的にアピールしておいて今更賛成派に切り替わったら
それこそ国新の議員は未来永劫信頼されなくなる危険性がある
そのリスクをしょってまで一緒になるメリットがない
あそこまで大々的にアピールしておいて今更賛成派に切り替わったら
それこそ国新の議員は未来永劫信頼されなくなる危険性がある
そのリスクをしょってまで一緒になるメリットがない
【幹部活動】１０日、菅内閣政務三役日程
http://www.dpj.or.jp/news/?num=18564
菅直人内閣政務三役の街頭演説予定をお知らせします。
「元気な日本を復活させる。」との思いで、国民のみなさんのための政治の実現を目指す民主党の主張に、
ぜひ直接耳を傾けてみてください。
７月１０日（土）
▼原口一博総務大臣
11:40メド～ 熊本 ゆめタウン光の森
12:35メド～ 熊本 下通りパルコ前
12:50メド～ 熊本 練り歩き（パルコ前→マクドナルド前）
13:20メド～ 熊本 下通りマクドナルド前
16:00メド～ 鹿児島 Ａコープ桜ヶ丘前
17:00メド～ 鹿児島 フレスポよじろう店前
17:50メド～ 鹿児島 天文館電停前
▼岡田克也外務大臣
10:00メド～ 秋田 横手市グランマート婦気店前
12:40メド～ 青森 イトーヨーカドー青森店前
18:45メド～ 愛知 名古屋パルコ前
19:30メド～ 愛知 金山駅南口
http://www.dpj.or.jp/news/?num=18564
菅直人内閣政務三役の街頭演説予定をお知らせします。
「元気な日本を復活させる。」との思いで、国民のみなさんのための政治の実現を目指す民主党の主張に、
ぜひ直接耳を傾けてみてください。
７月１０日（土）
▼原口一博総務大臣
11:40メド～ 熊本 ゆめタウン光の森
12:35メド～ 熊本 下通りパルコ前
12:50メド～ 熊本 練り歩き（パルコ前→マクドナルド前）
13:20メド～ 熊本 下通りマクドナルド前
16:00メド～ 鹿児島 Ａコープ桜ヶ丘前
17:00メド～ 鹿児島 フレスポよじろう店前
17:50メド～ 鹿児島 天文館電停前
▼岡田克也外務大臣
10:00メド～ 秋田 横手市グランマート婦気店前
12:40メド～ 青森 イトーヨーカドー青森店前
18:45メド～ 愛知 名古屋パルコ前
19:30メド～ 愛知 金山駅南口
>>456
ぎりぎり長谷川が取ると予想
ぎりぎり長谷川が取ると予想
▼野田佳彦財務大臣
7:50メド～ 長崎 ニュー長崎前
9:00メド～ 長崎 館内街
9:55メド～ 長崎 あぜくら市場前
17:00メド～ 千葉 船橋駅北口
▼長妻昭厚生労働大臣
12:30メド～ 鳥取 旧河金組事務所前
15:00メド～ 鳥取 米子高島屋前
16:30メド～ 島根 安来ショッパーズ前
18:30メド～ 島根 松江市駅前
▼山田正彦農林水産大臣
15:20メド～ 茨城 水戸京成デパート前
17:00メド～ 茨城 水戸市下市ハミングロード
19:00メド～ 茨城 水海道駅前
▼前原誠司国土交通大臣
13:00メド～ 愛媛 松山市駅ぼっちゃん広場
17:00メド～ 徳島 しらさぎ台ドーム前
18:00メド～ 徳島 徳島市四国三郎橋南詰交差点
18:30メド～ 徳島 徳島駅前
19:00メド～ 徳島 県立総合福祉センター前
19:30メド～ 徳島 吉田ます子選挙事務所（徳島市大松町榎原外84-1-1）
7:50メド～ 長崎 ニュー長崎前
9:00メド～ 長崎 館内街
9:55メド～ 長崎 あぜくら市場前
17:00メド～ 千葉 船橋駅北口
▼長妻昭厚生労働大臣
12:30メド～ 鳥取 旧河金組事務所前
15:00メド～ 鳥取 米子高島屋前
16:30メド～ 島根 安来ショッパーズ前
18:30メド～ 島根 松江市駅前
▼山田正彦農林水産大臣
15:20メド～ 茨城 水戸京成デパート前
17:00メド～ 茨城 水戸市下市ハミングロード
19:00メド～ 茨城 水海道駅前
▼前原誠司国土交通大臣
13:00メド～ 愛媛 松山市駅ぼっちゃん広場
17:00メド～ 徳島 しらさぎ台ドーム前
18:00メド～ 徳島 徳島市四国三郎橋南詰交差点
18:30メド～ 徳島 徳島駅前
19:00メド～ 徳島 県立総合福祉センター前
19:30メド～ 徳島 吉田ます子選挙事務所（徳島市大松町榎原外84-1-1）
▼中井洽国家公安委員長
12:30メド～ 福岡 天神イムズ前
14:00メド～ 福岡 ザ・モール春日前
15:30メド～ 福岡 イオンモールルクル前
16:30メド～ 福岡 香椎浜イオンモール前
▼玄葉光一郎内閣府特命担当大臣
10:30メド～ 山形 ジャスコ山形南店前
12:00メド～ 山形 山形駅東口山交ビル前
13:00メド～ 山形 スーパーおーばん山形東店前
13:30メド～ 山形 ヨークベニマル大野目店前
14:00メド～ 山形 ジャスコ山形北店前
18:00メド～ 埼玉 上尾駅西口
18:45メド～ 埼玉 大宮駅東口
19:35メド～ 埼玉 蕨駅西口
▼蓮舫内閣府特命担当大臣
11:38メド～ 香川 高松三越前
▼馬淵澄夫国土交通副大臣
8:45メド～ 北海道 札幌駅北口
11:30メド～ 北海道 ルーシー白石店前
12:45メド～ 北海道 札幌駅紀伊國屋前
18:30メド～ 奈良 近鉄新大宮駅前
19:30メド～ 奈良 大和西大寺駅北口
▼山井和則厚生労働大臣政務官
13:10メド～ 宮崎 渡辺創後援会事務所前（宮崎市江平西1-1-32-101）
13:30メド～ 宮崎 練り歩き（JR宮崎駅西口～中心商店街）
12:30メド～ 福岡 天神イムズ前
14:00メド～ 福岡 ザ・モール春日前
15:30メド～ 福岡 イオンモールルクル前
16:30メド～ 福岡 香椎浜イオンモール前
▼玄葉光一郎内閣府特命担当大臣
10:30メド～ 山形 ジャスコ山形南店前
12:00メド～ 山形 山形駅東口山交ビル前
13:00メド～ 山形 スーパーおーばん山形東店前
13:30メド～ 山形 ヨークベニマル大野目店前
14:00メド～ 山形 ジャスコ山形北店前
18:00メド～ 埼玉 上尾駅西口
18:45メド～ 埼玉 大宮駅東口
19:35メド～ 埼玉 蕨駅西口
▼蓮舫内閣府特命担当大臣
11:38メド～ 香川 高松三越前
▼馬淵澄夫国土交通副大臣
8:45メド～ 北海道 札幌駅北口
11:30メド～ 北海道 ルーシー白石店前
12:45メド～ 北海道 札幌駅紀伊國屋前
18:30メド～ 奈良 近鉄新大宮駅前
19:30メド～ 奈良 大和西大寺駅北口
▼山井和則厚生労働大臣政務官
13:10メド～ 宮崎 渡辺創後援会事務所前（宮崎市江平西1-1-32-101）
13:30メド～ 宮崎 練り歩き（JR宮崎駅西口～中心商店街）
>>768
2007田中康夫パターンに入れるかどうかが勝敗を決めるのかな。
2007田中康夫パターンに入れるかどうかが勝敗を決めるのかな。
472 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:35:34 ID:gpc/T4ry
>>460
それではいかにも乗っ取り屋。いっときうまくいっても
有権者、特に小沢嫌いの多い無党派からますます嫌われる。
筋論からいっても、亀井と小沢が組むことには
違和感がないどころか、今となっては最適の選択だ。
それではいかにも乗っ取り屋。いっときうまくいっても
有権者、特に小沢嫌いの多い無党派からますます嫌われる。
筋論からいっても、亀井と小沢が組むことには
違和感がないどころか、今となっては最適の選択だ。
>>469
山田こそ宮崎に行かせるべきだったんじゃないかなあ。
山田こそ宮崎に行かせるべきだったんじゃないかなあ。
なま方は何故棄権なの？
菅さん国民との約束はどうなりましたか？(´；ω；｀)
菅直人から国民のみなさんへ
「マニフェスト」は政権を争う二大政党が、それぞれ、政権を担当した
ときに実行する政策を政権担当前に国民のみなさんに約束する「政権政策」です。
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/manifesto2003/02.html
http://data.tumblr.com/tumblr_kvsci796WG1qz7lowo1_500.jpg
民主党政権になれば
生活が楽になり
国内景気がよくなります
ガソリンを25円安くします
高速道路を無料にします
収入をアップします
安心できる「年金」「医療」「介護」にします
子供手当て26,000円を創設します
農業・酪農・林業・漁業の所得保障をします
補助金15兆円以上を地方に移譲します
生活が第一と思う人は
一度やらせてみてください
【政治】焦りの色深める迷走菅直人政権 イラ菅、逃げ菅、こりゃあかん…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278520736/
菅直人から国民のみなさんへ
「マニフェスト」は政権を争う二大政党が、それぞれ、政権を担当した
ときに実行する政策を政権担当前に国民のみなさんに約束する「政権政策」です。
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/manifesto2003/02.html
http://data.tumblr.com/tumblr_kvsci796WG1qz7lowo1_500.jpg
民主党政権になれば
生活が楽になり
国内景気がよくなります
ガソリンを25円安くします
高速道路を無料にします
収入をアップします
安心できる「年金」「医療」「介護」にします
子供手当て26,000円を創設します
農業・酪農・林業・漁業の所得保障をします
補助金15兆円以上を地方に移譲します
生活が第一と思う人は
一度やらせてみてください
【政治】焦りの色深める迷走菅直人政権 イラ菅、逃げ菅、こりゃあかん…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278520736/
476 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:37:07 ID:lmxJmf5E
>>463
検察審議会をリードする弁護士も決まってないらしいし、不起訴相当で終わりだなｗ
検察審議会をリードする弁護士も決まってないらしいし、不起訴相当で終わりだなｗ
国新は合併ではなく、自然消滅の道を選んだんだから問題ないな
後は綿貫のように個々人の問題だ
後は綿貫のように個々人の問題だ
478 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:38:08 ID:q84FPrKH
2010年参議院選挙 各政党・政治団体の公約その他
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/house_of_councilors_election/
●【政権公約要旨】自民党 - 産経新聞（2010年6月17日）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100617/stt1006172134017-n1.htm
●【政権公約要旨】民主党 - 産経新聞（2010年6月17日）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100617/stt1006172133016-n1.htm
●国民新党の公約要旨 - 47NEWS（2010年6月16日）
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061601000355.html
●【政権公約要旨】公明党 - 産経新聞（2010年6月17日）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100617/stt1006172133015-n1.htm
●社民党の参院選公約要旨 - 47NEWS（2010年6月16日）
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061601000691.html
●みんなの党の参院選公約要旨 - 47NEWS（2010年6月16日）
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061701000923.html
●【政権公約要旨】たちあがれ日本 - 産経新聞（2010年6月17日）
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100617/elc1006172135003-n1.htm
●新党改革の参院選公約要旨 - 47NEWS（2010年6月16日）
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061601000697.html
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/house_of_councilors_election/
●【政権公約要旨】自民党 - 産経新聞（2010年6月17日）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100617/stt1006172134017-n1.htm
●【政権公約要旨】民主党 - 産経新聞（2010年6月17日）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100617/stt1006172133016-n1.htm
●国民新党の公約要旨 - 47NEWS（2010年6月16日）
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061601000355.html
●【政権公約要旨】公明党 - 産経新聞（2010年6月17日）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100617/stt1006172133015-n1.htm
●社民党の参院選公約要旨 - 47NEWS（2010年6月16日）
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061601000691.html
●みんなの党の参院選公約要旨 - 47NEWS（2010年6月16日）
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061701000923.html
●【政権公約要旨】たちあがれ日本 - 産経新聞（2010年6月17日）
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100617/elc1006172135003-n1.htm
●新党改革の参院選公約要旨 - 47NEWS（2010年6月16日）
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061601000697.html
479 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:38:27 ID:Xx1/oKW7
480 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:38:40 ID:tQgRUj2D
>>476
担当弁護士ってどうやって決めるの？
担当弁護士ってどうやって決めるの？
483 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 21:39:45 ID:u0mm8gkT
>>474
去年の政権交代は、日本にとって本当に大きな出来事だった。行き詰っていた日本。
それに対して、なんと危機感のない連中なのか、民主党とは。今の政界は、そんなどうしようもない連中で溢れている。
国民の真面目な思いを平然と踏みにじった。その罪は重すぎる。もう俺は二度と選挙に行く気が起きんわ。
この国は、故・石井こうき氏が評したように、官僚社会主義国家であり、民主党議員や国民もそれを望んでいるのだと。
去年の政権交代は、日本にとって本当に大きな出来事だった。行き詰っていた日本。
それに対して、なんと危機感のない連中なのか、民主党とは。今の政界は、そんなどうしようもない連中で溢れている。
国民の真面目な思いを平然と踏みにじった。その罪は重すぎる。もう俺は二度と選挙に行く気が起きんわ。
この国は、故・石井こうき氏が評したように、官僚社会主義国家であり、民主党議員や国民もそれを望んでいるのだと。
484 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:39:54 ID:gpc/T4ry
>>481
検察の望む結果に導ける手腕を持つ弁護士を恣意的に選ぶんじゃね？
検察の望む結果に導ける手腕を持つ弁護士を恣意的に選ぶんじゃね？
486 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:40:15 ID:gKITTig7
枝野失脚でﾒｼｳﾏ
488 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/09(金) 21:40:21 ID:43HqMCul
490 ：雪花菜アイス ◆guXe.N86vvVb ：2010/07/09(金) 21:41:08 ID:8w8aW88L
>>439
与野駅にマックとか無いの？ 枝野いじめられすぎで涙でてくるわ
与野駅にマックとか無いの？ 枝野いじめられすぎで涙でてくるわ
複数区の二人目とか今回落選した候補者をしっかり囲っておかなくちゃならんな
今の奉行執行部は、来年の統一地方選の貴重な候補者にしっかり支援できるかな
今の奉行執行部は、来年の統一地方選の貴重な候補者にしっかり支援できるかな
494 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 21:44:06 ID:u0mm8gkT
日本が特に行き詰って２０年。人々は自民党ではダメだと思い、真剣に選挙に行きだした。
票はだんだん、一つの党に集まり、ゲリマンダーでも自公政権を倒す程にまでなっていった。
人々が協力してそうしていった。
その十年以上にもわたる人々の思いを平然と踏みにじった民主党ら政治家。これは、民主主義を踏みにじった、レイプしたのと
変わらんよ。やっちゃいけない事をやった。自公は悪人なのを隠さなかったが、「国民生活第一」と人々の心をもてあそんだ
のは、安保闘争で無理やり人々を弾圧したのと変わらんよ。大衆の多くが精神的に潰れたろう。
票はだんだん、一つの党に集まり、ゲリマンダーでも自公政権を倒す程にまでなっていった。
人々が協力してそうしていった。
その十年以上にもわたる人々の思いを平然と踏みにじった民主党ら政治家。これは、民主主義を踏みにじった、レイプしたのと
変わらんよ。やっちゃいけない事をやった。自公は悪人なのを隠さなかったが、「国民生活第一」と人々の心をもてあそんだ
のは、安保闘争で無理やり人々を弾圧したのと変わらんよ。大衆の多くが精神的に潰れたろう。
選挙に行かないなら、この板には来るな。
497 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:44:22 ID:gKITTig7
>>491
それはない。小沢は真っ黒。
小沢の起訴を知ってて管総理は人事をしたらしからね。
内閣改造はするだろうけど小沢は強制起訴されるから。
小沢のＧの山岡とかは入らないわな。
本人は大臣したいらしいが。
それはない。小沢は真っ黒。
小沢の起訴を知ってて管総理は人事をしたらしからね。
内閣改造はするだろうけど小沢は強制起訴されるから。
小沢のＧの山岡とかは入らないわな。
本人は大臣したいらしいが。
498 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/07/09(金) 21:44:43 ID:scVnVJGT
>>446
発信源は財界。日本経団連と経済同友会だな。
経済同友会は1996年6月に発表した「志ある人々の集う国」という提言の冒頭で
「個人を単位とした健全な社会システムを構築する」ために、「住民ID制度（いわゆる住民総背番号制）」
の導入が必要、と述べた。当時は、住民基本台帳法の改正案が審議中であったので、
同友会は住民票コードの活用を提案していた。すなわち、現在の住基ネットの番号を利用する案であった。
日本経団連は新ビジョンにおいて、税制と社会保障制度を改革するグランドデザインとして、
消費税率の段階的引き上げによる社会保障財源の安定化、納税者番号制度の導入による所得捕捉の徹底と法人税率の引き下げ、
といった改革案を組み合わせて提案した。奥田会長は著書の中で「納税者番号制度を導入して所得捕捉を徹底すれば、
所得税の前払いとしての法人税は二重課税となるとの議論もある」と述べている。
ここから法人税を引き下げるという主張が出てくる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/ITARTICLE/20031215/1/
要約すると、「公平な税負担」を謳い文句に国民に番号を付ける。
その上で「経済成長戦略」を謳い文句に消費税の段階的引き上げ、法人税の引き下げを含む
「税制改革」を行うと言っている。
これらの税負担には社会保障費の個人負担額も検討内容として盛り込まれる。
社会保障への国庫負担を下げ、庶民負担、地域負担を合法化するのが国民総背番号制の「真の狙い」。
みん党が社会保障新制度案として、専用の個人口座設立を掲げているね。
これらも「小さな政府」路線を促進させる主張であり、
「個人の財力が全てにおいて評価基準になってくる」という社会構造を目指しているらしい。
発信源は財界。日本経団連と経済同友会だな。
経済同友会は1996年6月に発表した「志ある人々の集う国」という提言の冒頭で
「個人を単位とした健全な社会システムを構築する」ために、「住民ID制度（いわゆる住民総背番号制）」
の導入が必要、と述べた。当時は、住民基本台帳法の改正案が審議中であったので、
同友会は住民票コードの活用を提案していた。すなわち、現在の住基ネットの番号を利用する案であった。
日本経団連は新ビジョンにおいて、税制と社会保障制度を改革するグランドデザインとして、
消費税率の段階的引き上げによる社会保障財源の安定化、納税者番号制度の導入による所得捕捉の徹底と法人税率の引き下げ、
といった改革案を組み合わせて提案した。奥田会長は著書の中で「納税者番号制度を導入して所得捕捉を徹底すれば、
所得税の前払いとしての法人税は二重課税となるとの議論もある」と述べている。
ここから法人税を引き下げるという主張が出てくる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/ITARTICLE/20031215/1/
要約すると、「公平な税負担」を謳い文句に国民に番号を付ける。
その上で「経済成長戦略」を謳い文句に消費税の段階的引き上げ、法人税の引き下げを含む
「税制改革」を行うと言っている。
これらの税負担には社会保障費の個人負担額も検討内容として盛り込まれる。
社会保障への国庫負担を下げ、庶民負担、地域負担を合法化するのが国民総背番号制の「真の狙い」。
みん党が社会保障新制度案として、専用の個人口座設立を掲げているね。
これらも「小さな政府」路線を促進させる主張であり、
「個人の財力が全てにおいて評価基準になってくる」という社会構造を目指しているらしい。
499 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:45:31 ID:lmxJmf5E
公務員公務員と都会的感覚で叩くが、
ウチの様な高層ビル群から快速電車で一時間半終点程度の田舎から
更に一日４本のバスで４０分程度の田舎では、産業自体が
農業・土木・公務員・軽工業くらいしかない。
勉強出来る奴は公務員・信金職員になり、
その次の奴が農業科出て農家を継ぎ、農協に人身御供にやられる。
ＤＱＮは土木・軽工業に従事する。
そんなトコじゃ公務員に対するルサンチマンは低い。
役場に行って「おう、○○呼んでくれ！」と言って呼び出し、
双方勤務時間中に幼馴染の経営する喫茶店に行ってだべっていたりする。
ま、「○○ちゃんとこは役場だから気楽ねえ」と言う話などは良くあるが
ウチの様な高層ビル群から快速電車で一時間半終点程度の田舎から
更に一日４本のバスで４０分程度の田舎では、産業自体が
農業・土木・公務員・軽工業くらいしかない。
勉強出来る奴は公務員・信金職員になり、
その次の奴が農業科出て農家を継ぎ、農協に人身御供にやられる。
ＤＱＮは土木・軽工業に従事する。
そんなトコじゃ公務員に対するルサンチマンは低い。
役場に行って「おう、○○呼んでくれ！」と言って呼び出し、
双方勤務時間中に幼馴染の経営する喫茶店に行ってだべっていたりする。
ま、「○○ちゃんとこは役場だから気楽ねえ」と言う話などは良くあるが
503 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:46:06 ID:gKITTig7
検察審査会の情報が大手新聞以外に流すわけないじゃんかよ。
504 ：socialistモバイル：2010/07/09(金) 21:46:07 ID:srTgsUzo
亀井と小沢と社民の残党が寄って支持率何％とれんのよ
今日発売のコミックREXを買いに言ったら「パッパラ隊」が余りにも選挙妨害で泣けた。
506 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 21:46:14 ID:u0mm8gkT
>>496
参院選を見届けたら、もう来ないさ。もう、政治に興味なんて持ちたくないんでね。見納めさ。あと数日。
参院選を見届けたら、もう来ないさ。もう、政治に興味なんて持ちたくないんでね。見納めさ。あと数日。
∧_,,∧
. /＼. (｀･ω･´) ／ヽ
| ● ⊂ ⊃ ● | たーいーほ
ヽ／ / く ＼ /
（ノ⌒ヽ）
, - ､
＼●／
∧,,∧ ∩
(｀･／ヽ)ﾂ あそれ
(つ ● |'
/ ＼ /
( /￣∪
,. - ､
＼●／∧
∩ω･' ) ／ヽ たーいーほ
ヽ つ. ● |
l ⊃ ＼ /
し'´
. /＼. (｀･ω･´) ／ヽ
| ● ⊂ ⊃ ● | たーいーほ
ヽ／ / く ＼ /
（ノ⌒ヽ）
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＼●／
∧,,∧ ∩
(｀･／ヽ)ﾂ あそれ
(つ ● |'
/ ＼ /
( /￣∪
,. - ､
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∩ω･' ) ／ヽ たーいーほ
ヽ つ. ● |
l ⊃ ＼ /
し'´
510 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:47:32 ID:gpc/T4ry
511 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:48:14 ID:93NFRjR8
また民主党に入れる真性馬鹿ばかりだと
日本終わるよ。
日本終わるよ。
今はもう政治とカネより政治と税金になってるなり
オザワガーなんて言ってるのは小沢信者とアンチ小沢、あと検察ぐらいだろ
オザワガーなんて言ってるのは小沢信者とアンチ小沢、あと検察ぐらいだろ
>>502
これ以上景気が悪くなると、そう言う街も阿久根になる可能性が出てくる。
これ以上景気が悪くなると、そう言う街も阿久根になる可能性が出てくる。
まあ菅が自分の地位を守りたいんだったら、検審でも何でも使って小沢を追い落とすでしょう
起訴されたら最低離党はしなきゃならなくなるし。
小沢Gと血で血を洗う抗争になるが、奉行シリーズは意に介さないだろうし。
起訴されたら最低離党はしなきゃならなくなるし。
小沢Gと血で血を洗う抗争になるが、奉行シリーズは意に介さないだろうし。
516 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 21:49:15 ID:u0mm8gkT
>>499
こっちは薬害エイズの頃から民主党を支持してきた。政治に関心を持たない人間が多かったりする中。
郵政でもブレずに支持した一人。そういう人間の思いを平然と踏みにじるのが、お前とか政治家だから。
今までずっと支持してきた人間の思いをあまりにも軽く踏みにじっている。
こっちは薬害エイズの頃から民主党を支持してきた。政治に関心を持たない人間が多かったりする中。
郵政でもブレずに支持した一人。そういう人間の思いを平然と踏みにじるのが、お前とか政治家だから。
今までずっと支持してきた人間の思いをあまりにも軽く踏みにじっている。
517 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:49:21 ID:A/eEsNB7
我が国では「公平な所得分配」が行われているか――「コンクリートから人へ」の意味を問う
──text by小泉龍司
http://www.ryuji.org/column/20100407_bunpai.php
──text by小泉龍司
http://www.ryuji.org/column/20100407_bunpai.php
518 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/09(金) 21:49:44 ID:43HqMCul
パンドラの箱に最後に残っていたのは「希望」です。
なんども裏切られても、辛うじて、それだけは持ち続けたいと思います。
希望を持ち続けて、すこしでもいい方向に変えていこうと抗い続けないと、
私たちだけでなく、私たちの子孫が不幸になってしまう。
まあ、子梨の自分が言えた義理ではありませんけど。
なんども裏切られても、辛うじて、それだけは持ち続けたいと思います。
希望を持ち続けて、すこしでもいい方向に変えていこうと抗い続けないと、
私たちだけでなく、私たちの子孫が不幸になってしまう。
まあ、子梨の自分が言えた義理ではありませんけど。
519 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:49:56 ID:gKITTig7
小沢は起訴されたら離党せぜるえないわな。
国民新党に入って連立離脱ありえるな。
最高、
あんなのとっとと出てけばいい
国民新党に入って連立離脱ありえるな。
最高、
あんなのとっとと出てけばいい
奉行信者は民主党がもう小沢の起訴云々言ってるレベルの状態じゃないのに気づいてないのか？
521 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:50:13 ID:vNM05jMp
菅が「次の衆院選の前に消費税を上げることはない。私の発言が意図することを越えて受け取られてしまった 」と釈明してるな。
あと１日で有権者にどれほど伝わるか。
自分でまいた種だから、明日一日必死に訴えるしかないな。
あと１日で有権者にどれほど伝わるか。
自分でまいた種だから、明日一日必死に訴えるしかないな。
>>499
> >>483
> 一度や二度裏切られたからって全部ちゃぶ台返しかｗ
> 現実を生きていくっつーのはそう言うもんじゃねぇ。
>
> やっぱりガキだな、お前は
２度も裏切られたら行動原理ぐらいつかめよｗ
> >>483
> 一度や二度裏切られたからって全部ちゃぶ台返しかｗ
> 現実を生きていくっつーのはそう言うもんじゃねぇ。
>
> やっぱりガキだな、お前は
２度も裏切られたら行動原理ぐらいつかめよｗ
523 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 21:51:50 ID:u0mm8gkT
>>510
おまえもしつこいね
民主党の主導権を握ってやりたい政策をやるのが一番早いんだよ
国新の意見も反映してな
凌雲会が不服なら出ていけばいい
きっとたくさん支持者が付いて行きたくさん議員が生まれるだろう
おまえもしつこいね
民主党の主導権を握ってやりたい政策をやるのが一番早いんだよ
国新の意見も反映してな
凌雲会が不服なら出ていけばいい
きっとたくさん支持者が付いて行きたくさん議員が生まれるだろう
私には、内閣支持率の急低下、民主党離れの根っこにある「民主党よ、お前も
か」という有権者の悲痛な叫びが聞こえる。オバマにしっぽを振り、「国民の生活
が第一」を軽視し、「政治主導」を否定して「官僚主導」へ舵を切った菅政権に「第
二自民党」を見たのだ。これは、人の心に消すことのできない傷跡を残し、日本
の未来に深刻な影響をもたらすだろう。
http://www.the-journal.jp/contents/futami/2010/07/post_23.html
か」という有権者の悲痛な叫びが聞こえる。オバマにしっぽを振り、「国民の生活
が第一」を軽視し、「政治主導」を否定して「官僚主導」へ舵を切った菅政権に「第
二自民党」を見たのだ。これは、人の心に消すことのできない傷跡を残し、日本
の未来に深刻な影響をもたらすだろう。
http://www.the-journal.jp/contents/futami/2010/07/post_23.html
526 ：(ﾟ⊿ﾟ)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/07/09(金) 21:52:50 ID:CK6rB9KL
しかしコテ連中の気持ちがささくれるのも分かるわ
きちんとした説明無しに民主がマニフェストから変節してるんだから
小沢を含めてな
きちんとした説明無しに民主がマニフェストから変節してるんだから
小沢を含めてな
527 ：政治化よまず言動を正せ：2010/07/09(金) 21:53:59 ID:6m6nYLsz
この国は大量虐殺犯が牛耳っている
遠隔兵器を濫用した児童人体実験や市民虐殺がつづいています。人物に
なりすまし侵入を行い拷問リンチを行っています。後遺症を作る危険な心理拷
問法が使われています。人体実験の一部はイジメ問題に偽装されています。
学校ではそれ以外にも先生や友人になりすましての包囲虐待があります。テク
ノロジーの使用法にたいする科学的検討がないまま数十年以上もテロの脅威
が続いています。でたらめをやるにも限度があるのではないかと思います。形骸
化した心理技術を速やかに解体し少しでも本当の議論ができる状態をつくっ
てください。MKULTRA実験の加害者は処刑がなされておらず、より
危険なナチ拷問がひろがっています。監禁・拉致のほうが兵器使用よりずっと
人道的でした。一度の照射であなたの一生を拷問に変える殺人兵器があります。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terre/
遠隔兵器を濫用した児童人体実験や市民虐殺がつづいています。人物に
なりすまし侵入を行い拷問リンチを行っています。後遺症を作る危険な心理拷
問法が使われています。人体実験の一部はイジメ問題に偽装されています。
学校ではそれ以外にも先生や友人になりすましての包囲虐待があります。テク
ノロジーの使用法にたいする科学的検討がないまま数十年以上もテロの脅威
が続いています。でたらめをやるにも限度があるのではないかと思います。形骸
化した心理技術を速やかに解体し少しでも本当の議論ができる状態をつくっ
てください。MKULTRA実験の加害者は処刑がなされておらず、より
危険なナチ拷問がひろがっています。監禁・拉致のほうが兵器使用よりずっと
人道的でした。一度の照射であなたの一生を拷問に変える殺人兵器があります。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terre/
別に真黒だなんて思ってないし
裁判やれば無罪が妥当（でも検察のメンツ立てて微罪でも有罪にするだろう）と思ってるけど
起訴相当が出ない可能性は限りなく低いよ
検察審査会ってのはそういう風にできている制度なんだからどうしようもない
裁判やれば無罪が妥当（でも検察のメンツ立てて微罪でも有罪にするだろう）と思ってるけど
起訴相当が出ない可能性は限りなく低いよ
検察審査会ってのはそういう風にできている制度なんだからどうしようもない
529 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:54:47 ID:gpc/T4ry
>>524
まあ、どうなるかはこれからの政治闘争の結果で、
そのとおり野田とかがいなくなるかも知れないけど、
この流れだと小沢と子分が亀井の所に行く可能性の方がでかいとみるね。
不仲ながら２０１３年まで折り合い続ける可能性がもちろん一番高い。
まあ、どうなるかはこれからの政治闘争の結果で、
そのとおり野田とかがいなくなるかも知れないけど、
この流れだと小沢と子分が亀井の所に行く可能性の方がでかいとみるね。
不仲ながら２０１３年まで折り合い続ける可能性がもちろん一番高い。
>>520
奉行クオリティが信者に転移したでござる
奉行クオリティが信者に転移したでござる
531 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:54:57 ID:A/eEsNB7
532 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 21:55:02 ID:u0mm8gkT
>>518
俺はその時代を生きていないが、安保闘争で無理やり弾圧をした結果、大衆は腐ったように見える。
それまでの日本人は良し悪しはともかく、政治に対して関心を持っていたが、真面目に考えるのが馬鹿らしいと、
自分の生活だけを考えていくようになった。弾圧はそうして人々が腐っていく。その延長に今がある。
そして、「自民も民主もどっちを選んでもどうしようもない」という弾圧を民主党がした。希望を持つのは大切だが、
俺は今、もう無理だ。
俺はその時代を生きていないが、安保闘争で無理やり弾圧をした結果、大衆は腐ったように見える。
それまでの日本人は良し悪しはともかく、政治に対して関心を持っていたが、真面目に考えるのが馬鹿らしいと、
自分の生活だけを考えていくようになった。弾圧はそうして人々が腐っていく。その延長に今がある。
そして、「自民も民主もどっちを選んでもどうしようもない」という弾圧を民主党がした。希望を持つのは大切だが、
俺は今、もう無理だ。
＜小池元防衛相＞日刊現代を提訴 名誉を傷つけられたと
7月9日20時12分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100709-00000071-mai-soci
「外国人参政権提案者だったのに反対論者に転じた」などと報じた夕刊紙「日刊ゲンダイ」の記事で名誉を傷つけられたとして、小池百合子元防衛相が発行元の日刊現代（東京都中央区）に３０００万円の賠償などを求めて提訴していたことが分かった。
京地裁（甲斐哲彦裁判長）で９日あった第１回口頭弁論で、日刊現代側は争う姿勢を示した。
訴えによると、今年１月２９日付同紙は「『さすが政界渡り鳥』変節女」などの見出しで、「小池こそ、外国人参政権法案の提唱者だったのだ」「過去の意見をきれいサッパリ忘れているのはトシのせいか」などと報じた。
小池氏側は「記事の重要部分は事実ではない」などと主張している。【和田武士】
7月9日20時12分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100709-00000071-mai-soci
「外国人参政権提案者だったのに反対論者に転じた」などと報じた夕刊紙「日刊ゲンダイ」の記事で名誉を傷つけられたとして、小池百合子元防衛相が発行元の日刊現代（東京都中央区）に３０００万円の賠償などを求めて提訴していたことが分かった。
京地裁（甲斐哲彦裁判長）で９日あった第１回口頭弁論で、日刊現代側は争う姿勢を示した。
訴えによると、今年１月２９日付同紙は「『さすが政界渡り鳥』変節女」などの見出しで、「小池こそ、外国人参政権法案の提唱者だったのだ」「過去の意見をきれいサッパリ忘れているのはトシのせいか」などと報じた。
小池氏側は「記事の重要部分は事実ではない」などと主張している。【和田武士】
535 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/07/09(金) 21:58:00 ID:g9+uQrIB
>>525
全く同意。今こそ小沢-亀井新党設立を
全く同意。今こそ小沢-亀井新党設立を
536 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 21:58:10 ID:u0mm8gkT
>>525
凄くまともな事を言っているね。俺が今感じている事だ。ありがとうと言いたい二見さんに。
凄くまともな事を言っているね。俺が今感じている事だ。ありがとうと言いたい二見さんに。
538 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:58:34 ID:A/eEsNB7
>>532
お前殺すぞ
お前殺すぞ
こらこら、犯罪につながる書き込みは自重しような
みんなで楽しく開票日を迎えようよ
みんなで楽しく開票日を迎えようよ
540 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 21:59:39 ID:u0mm8gkT
>>525は凄い。俺は民主党は日本人を精神的にレイプしたと言ったが、まさに同様のことを言ってる。
＞＞人の心に消すことのできない傷跡を残し、日本の未来に深刻な影響をもたらすだろう。
的確すぎる、人間心理がよく分かってるわ。
＞＞人の心に消すことのできない傷跡を残し、日本の未来に深刻な影響をもたらすだろう。
的確すぎる、人間心理がよく分かってるわ。
543 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:00:14 ID:gpc/T4ry
545 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:00:36 ID:vNM05jMp
菅の釈明を各局が報道してくれているから、一応は国民には伝わるだろ
あとは、国民がどう判断するかだ
あとは、国民がどう判断するかだ
菅てさ、火消すの遅くね？
547 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 22:01:06 ID:IkCsMDNg
>>488
まあ、うち、院が中心ですしね。
まあ、うち、院が中心ですしね。
548 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/09(金) 22:01:13 ID:43HqMCul
ここらで一曲いきますか。
おきざりにした悲しみは
http://www.youtube.com/watch?v=IrTfcLzrIX0
「政（まつりごと）などもう問わないさ。気になることと言えば、今をどうするかだ」
ささくれだった気持ちの方の腑に落ちるかもしれません。
おきざりにした悲しみは
http://www.youtube.com/watch?v=IrTfcLzrIX0
「政（まつりごと）などもう問わないさ。気になることと言えば、今をどうするかだ」
ささくれだった気持ちの方の腑に落ちるかもしれません。
>>543
んだ。非常に煮え切らない結果になる事も十分にありえるし。
んだ。非常に煮え切らない結果になる事も十分にありえるし。
550 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:01:37 ID:93NFRjR8
財務大臣で雇用増やしてもないのに？
赤字国債増やして？
赤字国債増やして？
551 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 22:02:10 ID:u0mm8gkT
>>544
まー読むだけ読むよ。
まー読むだけ読むよ。
552 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:02:23 ID:93NFRjR8
その国民がアホやからなあ
ここの連中だってマスコミがぶれたといえばぶれたような気になってくるというだけの話やん
１００遍言えば事実になるってな
支持率が高い時は何言ってもかばう人が出てくるけど、支持率が下がればみんな叩くやん
ま、そういう意味ではどんな報道されようとぶれない小沢信者は立派と言えんでもない
創価学会信者やネトウヨとともに賞賛されるべき存在であるな
１００遍言えば事実になるってな
支持率が高い時は何言ってもかばう人が出てくるけど、支持率が下がればみんな叩くやん
ま、そういう意味ではどんな報道されようとぶれない小沢信者は立派と言えんでもない
創価学会信者やネトウヨとともに賞賛されるべき存在であるな
まあ管は「次の衆院選後に大増税してやるから覚悟しとけよ」といってるだけだからなｗ
555 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:02:37 ID:lmxJmf5E
>>522
んじゃ、分かりやすく言ってやる
｢若いのに淡白だね｣って事だよ
結局無駄にあれこれ考えてるだけで
実行が伴わないんじゃマトモに実社会で生きていけねぇ。
正しくても間違ってもとにかく行動して、
常にその責任を取り続けるしか生きていく道はねえ！
だから棄権なんか言語道断だ
んじゃ、分かりやすく言ってやる
｢若いのに淡白だね｣って事だよ
結局無駄にあれこれ考えてるだけで
実行が伴わないんじゃマトモに実社会で生きていけねぇ。
正しくても間違ってもとにかく行動して、
常にその責任を取り続けるしか生きていく道はねえ！
だから棄権なんか言語道断だ
>>540
二見が書いた小沢マンセー文の一節に感動するとか可愛いな
二見が書いた小沢マンセー文の一節に感動するとか可愛いな
557 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 22:03:34 ID:Kem//c4t
558 ：(ﾟ⊿ﾟ)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/07/09(金) 22:04:00 ID:CK6rB9KL
>>490
人間万事塞翁がナントヤラじゃないかな
幹事長になったのが不幸だったように、降板が幸いする事態も十分あり得るぞ
消費税上げ止むナシの事態となれば、今回の選挙はなんだったのか？という事にも
なりかねん
まあ、2004年の借りを菅に返す事になるんじゃないのか
人間万事塞翁がナントヤラじゃないかな
幹事長になったのが不幸だったように、降板が幸いする事態も十分あり得るぞ
消費税上げ止むナシの事態となれば、今回の選挙はなんだったのか？という事にも
なりかねん
まあ、2004年の借りを菅に返す事になるんじゃないのか
>>551
蜂起せよ、と言っているのだ。放棄せよではない。
蜂起せよ、と言っているのだ。放棄せよではない。
560 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/09(金) 22:04:09 ID:43HqMCul
二見さんは、もと創価なんですな。
東とともに、池田の元を去って小沢と行動を共にした。
東とともに、池田の元を去って小沢と行動を共にした。
選挙カーに同乗する杉村太蔵前衆院議員が背後で手を降り続けると「うるせえ、手なんか振るな」と一喝。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/100709/elc1007091816003-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/100709/elc1007091816003-n1.htm
どうもボクです。
なんかすごく厭世感が蔓延してますね。
なんかすごく厭世感が蔓延してますね。
563 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:04:30 ID:93NFRjR8
マニフェスト何も実現してないから
「消費税」議論に差し替えたんじゃね？
「消費税」議論に差し替えたんじゃね？
565 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:04:53 ID:vNM05jMp
増税する場合は衆議院選挙で信を問うと言ってるだろ。
566 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 22:04:56 ID:IkCsMDNg
>>557
おっしゃる通りでおま
おっしゃる通りでおま
小沢もガソリン税を5円でも下げていたら、「お前が言うな」と言われなかったのにな
自分もそうだがあの時の判断ミスをつくづく反省しなきゃならん
自分もそうだがあの時の判断ミスをつくづく反省しなきゃならん
569 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:05:19 ID:93NFRjR8
民主党って結構笑えるよね
570 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 22:05:49 ID:Kem//c4t
>>566
院は院でも病院か
院は院でも病院か
571 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:06:02 ID:VcDj3V/f
>>569
自民党や公明党も結構笑えるじゃん
自民党や公明党も結構笑えるじゃん
573 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:06:41 ID:gpc/T4ry
ザ・ジャーナルっても
早めに政治家やめた小沢ソンタクズですからね。
今になって言うのもなんだが元公明新聞の記者だしさぁ。
（だから文章がうまい）
信仰はやめず、かつその先とバリバリ正面戦争できる胆力は認める。
早めに政治家やめた小沢ソンタクズですからね。
今になって言うのもなんだが元公明新聞の記者だしさぁ。
（だから文章がうまい）
信仰はやめず、かつその先とバリバリ正面戦争できる胆力は認める。
574 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/09(金) 22:07:05 ID:43HqMCul
577 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 22:07:14 ID:IkCsMDNg
>>570
い、医学部だって、研究科はあります!
い、医学部だって、研究科はあります!
俺が投じた候補が当選すれば
それだけでもうなんも文句無いや
公明と競ってるし
それだけでもうなんも文句無いや
公明と競ってるし
579 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:07:15 ID:e3Aw9gJS
なま方 ◆oUwMzFEum2 が、精神的に脆弱で甘えた怠け者なのはしょうがない
責めても個人の資質なので、制度として
オーストラリアみたいに、投票しなけりゃ罰則を与えれば
全員責任をもって行動しているだろう
責めても個人の資質なので、制度として
オーストラリアみたいに、投票しなけりゃ罰則を与えれば
全員責任をもって行動しているだろう
>>568
その代わり子供手当てが1万円になる。
その代わり子供手当てが1万円になる。
>>575
幸福実現党がいちばん
幸福実現党がいちばん
次の衆議院選挙で問う、必ず選挙を通しますってなんどもいってるし、
所得に応じて還付するってこともいってる。最初っからいってんじゃん。
イマ、正直、何が起きているのか、よくわからない。
わめきたてて、国民を思考停止にさせて、どっかつれてっちまおうってことか。
所得に応じて還付するってこともいってる。最初っからいってんじゃん。
イマ、正直、何が起きているのか、よくわからない。
わめきたてて、国民を思考停止にさせて、どっかつれてっちまおうってことか。
583 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 22:08:16 ID:u0mm8gkT
>>525の抜粋
ところが、菅総理の、庶民の生活を理解出来ない、経済音痴の「消費税10％増税」発言が、全てを台無しにしてしまった。
菅は、小野某という曲学阿世の、「経済学者」の「学説」を信用し、「消費税を10％増税しても、医療、介護、環境など成長分野に投資すれば、
雇用創出、所得増加になる」と思い込んだ。これは、財政赤字を解消するために、何が何でも消費税増税をしたい財務省の意向をふまえながら、
庶民の反発をかわす、詐欺師まがいの理論である。1997年、「財政赤字を解消するために」消費税が3％から5％に引き上げられ、４兆円の増収をしたが、
景気は落ち込み、法人税、所得税が大幅に減収し、税収は、トータルで、２兆７千億円マイナスになったことを教訓として学んだほうがいい。
これは、「雇用創出、所得増加」というニンジンをぶら下げて、一般国民に耐乏生活を強いるもので、戦時中の「欲しがりません。勝つまでは」の平成版だ。
財政赤字の原因は、デフレによる税収不足と予算の無駄遣いだ。財政出動も含めて、デフレ脱却に全力をあげなければならない。日本人は、老後の生活を安定させるために、
基礎年金など社会保障の財源に消費税を充てることを暗黙のうちに諒解しているが、デフレのど真ん中で、無駄遣いにもほとんど手をつけていないにもかかわらず、ギリシャを引き合いに出して、
自民党と一緒になって消費税増税を目論む菅総理に唖然としている。日本は世界中に267兆円も貸し付けている金持ちである。日本は8000億ドルもアメリカ政府にカネを貸しているのだ。世界中から借金をしているギリシャと同一視するのが間違いだ。
今こそ、人びとは蜂起すべきだ。ネットの世界に安住するのではなく、むしろ、ネットを通して、1500万～2000万人といわれる、
潜在的民主党支持者に、一人区で、また、複数区で苦戦している民主党新人候補者への支援を呼びかけようではないか。
↑
最後だけは理解できん。何故、民主党に期待できるのか。消費税増税やむなし の多い民主党に。
ところが、菅総理の、庶民の生活を理解出来ない、経済音痴の「消費税10％増税」発言が、全てを台無しにしてしまった。
菅は、小野某という曲学阿世の、「経済学者」の「学説」を信用し、「消費税を10％増税しても、医療、介護、環境など成長分野に投資すれば、
雇用創出、所得増加になる」と思い込んだ。これは、財政赤字を解消するために、何が何でも消費税増税をしたい財務省の意向をふまえながら、
庶民の反発をかわす、詐欺師まがいの理論である。1997年、「財政赤字を解消するために」消費税が3％から5％に引き上げられ、４兆円の増収をしたが、
景気は落ち込み、法人税、所得税が大幅に減収し、税収は、トータルで、２兆７千億円マイナスになったことを教訓として学んだほうがいい。
これは、「雇用創出、所得増加」というニンジンをぶら下げて、一般国民に耐乏生活を強いるもので、戦時中の「欲しがりません。勝つまでは」の平成版だ。
財政赤字の原因は、デフレによる税収不足と予算の無駄遣いだ。財政出動も含めて、デフレ脱却に全力をあげなければならない。日本人は、老後の生活を安定させるために、
基礎年金など社会保障の財源に消費税を充てることを暗黙のうちに諒解しているが、デフレのど真ん中で、無駄遣いにもほとんど手をつけていないにもかかわらず、ギリシャを引き合いに出して、
自民党と一緒になって消費税増税を目論む菅総理に唖然としている。日本は世界中に267兆円も貸し付けている金持ちである。日本は8000億ドルもアメリカ政府にカネを貸しているのだ。世界中から借金をしているギリシャと同一視するのが間違いだ。
今こそ、人びとは蜂起すべきだ。ネットの世界に安住するのではなく、むしろ、ネットを通して、1500万～2000万人といわれる、
潜在的民主党支持者に、一人区で、また、複数区で苦戦している民主党新人候補者への支援を呼びかけようではないか。
↑
最後だけは理解できん。何故、民主党に期待できるのか。消費税増税やむなし の多い民主党に。
584 ：(ﾟ⊿ﾟ)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/07/09(金) 22:08:28 ID:CK6rB9KL
フン、変節漢小沢に期待するバカに付けるクスリは無しか
阿呆過ぎる
阿呆過ぎる
585 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/07/09(金) 22:08:39 ID:scVnVJGT
586 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:08:54 ID:93NFRjR8
いや民主党がいちばん笑えるっしょ？（笑
587 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 22:09:04 ID:Kem//c4t
>>577
阪大から医学部と付属病院取ったら、そこらの国立と差がなくね？
阪大から医学部と付属病院取ったら、そこらの国立と差がなくね？
民主党というか奉行が笑えるんだよなあ。
何で勝手にドツボにはまるのやら。
何で勝手にドツボにはまるのやら。
神戸くんは各党が公約を発表していた頃（つまり菅の「自民党の１０％を参考に」の頃）に
こんなやり取りしていたでしょう、北海道三区民発言>>369はおそらくここから「ウヨ」と判断してのものだろう
多分ここでいうウヨ＝経済右派で三区民は経済左派なんだろな
-----
第22回参議院選挙総合スレ988
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276849657/
519 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 23:44:36.26 ID:2i3Z/Fq2
ブックマークしていた民主党応援ブログが全部アンチ菅政権ブログになったでござる
533 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 23:47:26.04 ID:8oWiPaj+
民主党応援ブログなんて見に行ったことないけど、それが軒並みアンチになったの？
▼ 539 名前：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U [sage] 投稿日：2010/06/18(金) 23:48:12.52 ID:Yx64xVGY
>>533
熱烈民主支持者と思われてたのが、熱烈小沢支持者だったということ。。
▼ 580 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 23:57:43.18 ID:B4R5fhj7
>>539
それは現実を見誤っているね。
小沢は関係無いよ。
民主党の変質によって元の支持者が離れている。
▼ 584 名前：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U [sage] 投稿日：2010/06/18(金) 23:58:32.77 ID:Yx64xVGY
>>580
であれば、ここまで支持率は伸びない。
こんなやり取りしていたでしょう、北海道三区民発言>>369はおそらくここから「ウヨ」と判断してのものだろう
多分ここでいうウヨ＝経済右派で三区民は経済左派なんだろな
-----
第22回参議院選挙総合スレ988
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276849657/
519 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 23:44:36.26 ID:2i3Z/Fq2
ブックマークしていた民主党応援ブログが全部アンチ菅政権ブログになったでござる
533 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 23:47:26.04 ID:8oWiPaj+
民主党応援ブログなんて見に行ったことないけど、それが軒並みアンチになったの？
▼ 539 名前：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U [sage] 投稿日：2010/06/18(金) 23:48:12.52 ID:Yx64xVGY
>>533
熱烈民主支持者と思われてたのが、熱烈小沢支持者だったということ。。
▼ 580 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 23:57:43.18 ID:B4R5fhj7
>>539
それは現実を見誤っているね。
小沢は関係無いよ。
民主党の変質によって元の支持者が離れている。
▼ 584 名前：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U [sage] 投稿日：2010/06/18(金) 23:58:32.77 ID:Yx64xVGY
>>580
であれば、ここまで支持率は伸びない。
590 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:10:14 ID:93NFRjR8
小沢と鳩ポッポはなんでまだ国会議員やれるんだろ
どの面下げて・・・。
どの面下げて・・・。
591 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:10:24 ID:MrFm+9Ga
すでに韓国では話題になっているとの事。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0708&f=politics_0708_004.shtml
「マスコミが、芸能ネタなりスキャンダル事件を連日連夜、 執拗に報道している時は注意しなさい。
国民に知られたくない事が必ず裏で起きている。 そういう時こそ、新聞の隅から隅まで目を凝らし
小さな小さな記事の中から真実を探り出しなさい。」今ほど、この言葉の深さを思い知るときはない。
選挙時に大きなイベントが重なると、与党に有利に働くと聞いたことがある。まさにワールドカップ
がそれであったが、今は大相撲スキャンダルが席巻している。民主の思惑通り、そしてメディアも
「なぜか一様に」連日取り上げている。そんな中、仙谷長官が唐突に不可思議な発言をする。奇しく
も同日同夜。ソウルでは重家俊範・駐韓大使、ソウル市内で講演中、石を投げつけられる。動画を見れ
ば分かるが、ブッシュへの靴投げ事件を上回る悪質な行為である。
http://www.asahi.com/international/update/0707/TKY201007070445.html
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100707/plc1007072049009-n1.htm
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&rel=j7&k=2010070700997
http://www.youtube.com/watch?v=bI-xcWsV3j4
本来ならこの２つの事件はトップニュースに取り上げてもおかしくないはずであるが、殆どのメディア
がスルーに近い取り扱いをしている。よくある戦略として世の中が別の事象に注目している時にはそれ
にまぎれて何かを発表したり、アクションを起こす、というのがある。この数日の出来事といえば相撲
、水害、サッカー日本代表のその後など、「カモフラージュ」には最適なタイミングではないか？。
首尾よく議席を確保したところで、「この政策も選挙により民意を受けている」と抗弁するのであろうか。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0708&f=politics_0708_004.shtml
「マスコミが、芸能ネタなりスキャンダル事件を連日連夜、 執拗に報道している時は注意しなさい。
国民に知られたくない事が必ず裏で起きている。 そういう時こそ、新聞の隅から隅まで目を凝らし
小さな小さな記事の中から真実を探り出しなさい。」今ほど、この言葉の深さを思い知るときはない。
選挙時に大きなイベントが重なると、与党に有利に働くと聞いたことがある。まさにワールドカップ
がそれであったが、今は大相撲スキャンダルが席巻している。民主の思惑通り、そしてメディアも
「なぜか一様に」連日取り上げている。そんな中、仙谷長官が唐突に不可思議な発言をする。奇しく
も同日同夜。ソウルでは重家俊範・駐韓大使、ソウル市内で講演中、石を投げつけられる。動画を見れ
ば分かるが、ブッシュへの靴投げ事件を上回る悪質な行為である。
http://www.asahi.com/international/update/0707/TKY201007070445.html
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100707/plc1007072049009-n1.htm
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&rel=j7&k=2010070700997
http://www.youtube.com/watch?v=bI-xcWsV3j4
本来ならこの２つの事件はトップニュースに取り上げてもおかしくないはずであるが、殆どのメディア
がスルーに近い取り扱いをしている。よくある戦略として世の中が別の事象に注目している時にはそれ
にまぎれて何かを発表したり、アクションを起こす、というのがある。この数日の出来事といえば相撲
、水害、サッカー日本代表のその後など、「カモフラージュ」には最適なタイミングではないか？。
首尾よく議席を確保したところで、「この政策も選挙により民意を受けている」と抗弁するのであろうか。
592 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 22:10:35 ID:Kem//c4t
593 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:10:37 ID:vNM05jMp
菅が有権者に誤解を与えてしまった自分の非を認めて反省してるから、一定の効果はあると思うよ
>>555
真剣に考えてレスしてくれてありがとう。
> んじゃ、分かりやすく言ってやる
> ｢若いのに淡白だね｣って事だよ
> 結局無駄にあれこれ考えてるだけで
> 実行が伴わないんじゃマトモに実社会で生きていけねぇ。
ここまでは理解できるし同感です。
>
> 正しくても間違ってもとにかく行動して、
> 常にその責任を取り続けるしか生きていく道はねえ！
正しいか間違ってるかでいくなら同感。
ただし、騙されるのはまた別だと思う。
>
> だから棄権なんか言語道断だ
同意します。
真剣に考えてレスしてくれてありがとう。
> んじゃ、分かりやすく言ってやる
> ｢若いのに淡白だね｣って事だよ
> 結局無駄にあれこれ考えてるだけで
> 実行が伴わないんじゃマトモに実社会で生きていけねぇ。
ここまでは理解できるし同感です。
>
> 正しくても間違ってもとにかく行動して、
> 常にその責任を取り続けるしか生きていく道はねえ！
正しいか間違ってるかでいくなら同感。
ただし、騙されるのはまた別だと思う。
>
> だから棄権なんか言語道断だ
同意します。
596 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:11:31 ID:93NFRjR8
でも去年の自民も結構笑えたか
どっちもどっちだね
どっちもどっちだね
597 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:12:04 ID:UH2VSlAx
>>506
やったー！なま方が参院選後にスレ引退宣言！今までみたいに反故にしないで下さいね！お願い絶対にね！
やったー！なま方が参院選後にスレ引退宣言！今までみたいに反故にしないで下さいね！お願い絶対にね！
>>593
反省の方はあまり大きく扱われないと思うけどね。
反省の方はあまり大きく扱われないと思うけどね。
600 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 22:12:26 ID:IkCsMDNg
菅が消費税増税の話をし出したら支持率下がったんだから
国民はそうアホじゃない
むしろその結果を見て未だに景気よりも財政再建を優先する自民と民主がイカれてるんだ
あいつ等はTVに良く出る消費税を上げる前に景気を何とかしてくれみたいなインタビューを
どう捉えているんだろうか
国民はそうアホじゃない
むしろその結果を見て未だに景気よりも財政再建を優先する自民と民主がイカれてるんだ
あいつ等はTVに良く出る消費税を上げる前に景気を何とかしてくれみたいなインタビューを
どう捉えているんだろうか
そう言えば奉行は笑えない過去があったな・・・
人が死んでたんだわ。
人が死んでたんだわ。
603 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 22:12:40 ID:u0mm8gkT
>>568
そのとおり。政治家は、自分のミスを謝らないから、どんどん信用なくなっていくのだ。
>>565
>>583>>525
菅の姿勢に失望してんだよ。
>>560
そうなんだぁ。
>>556
マンセー部分は感動しとらん。現状の世論などの解釈が的確。
そのとおり。政治家は、自分のミスを謝らないから、どんどん信用なくなっていくのだ。
>>565
>>583>>525
菅の姿勢に失望してんだよ。
>>560
そうなんだぁ。
>>556
マンセー部分は感動しとらん。現状の世論などの解釈が的確。
>>597
「禁煙なんて簡単だ」
「禁煙なんて簡単だ」
605 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 22:13:04 ID:Kem//c4t
>>598
反省したら「ぶれてる」とか言って叩くんだよ
反省したら「ぶれてる」とか言って叩くんだよ
テレ朝「報ステ」は
消費税上げたくて上げたくて しょうがないみたいだなｗ
「軽減税率導入すれば 上げても大丈夫ですよ」かよｗ
何だこの世論誘導しまくりはｗ
消費税上げたくて上げたくて しょうがないみたいだなｗ
「軽減税率導入すれば 上げても大丈夫ですよ」かよｗ
何だこの世論誘導しまくりはｗ
小泉以降の総理交代で徐々深まっていった国民の政治への失望感を
菅が決定的なものにしそうな予感はする
菅が決定的なものにしそうな予感はする
>>582
定額還付を主張してる自分から見ても、菅の説明は不十分だと思うよ。
ここでかなり詳しく説明しても、的確な批判・指摘が返ってこないぐらいだからね。
実際の演説ではもう少し詳しく言ってるのかも知れないけど、記事に出てる限りだと、
菅が言ってることが何を意味しているのか汲み取れる人って少ないんじゃないかなあ。
定額還付を主張してる自分から見ても、菅の説明は不十分だと思うよ。
ここでかなり詳しく説明しても、的確な批判・指摘が返ってこないぐらいだからね。
実際の演説ではもう少し詳しく言ってるのかも知れないけど、記事に出てる限りだと、
菅が言ってることが何を意味しているのか汲み取れる人って少ないんじゃないかなあ。
>>607
国民新党的に中島みゆきの時代な気分。
国民新党的に中島みゆきの時代な気分。
増税自体が反対されてるんじゃなくて、
何に使うかも幾ら足りないのかもわからないのに、必ず3年以内に増税準備を整えるというのが批判されてんだよ
しかもその後還付だ、複数だときれい事並べ初めて益々gdgdに
何に使うかも幾ら足りないのかもわからないのに、必ず3年以内に増税準備を整えるというのが批判されてんだよ
しかもその後還付だ、複数だときれい事並べ初めて益々gdgdに
612 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 22:14:59 ID:Kem//c4t
市場としての魅力を上げないと日本の先はないと思うんだが、財界とか官僚か率先して日本の市場としての魅力を
そぎ落とすことに全力を尽くしてるってどういうことだ？
そぎ落とすことに全力を尽くしてるってどういうことだ？
613 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:14:58 ID:vNM05jMp
報ステでは菅の反省をトップでやってたな
614 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:15:08 ID:93NFRjR8
悪（小沢）は栄えないように社会は出来てるから
それは少し救いかな
それは少し救いかな
615 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 22:15:40 ID:u0mm8gkT
二見ってまだ生きてたのか…
617 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 22:16:06 ID:Kem//c4t
>>611
だから、「その辺をこれから検討するし検討結果は国民の信を問う」って言ってるわけだが。
だから、「その辺をこれから検討するし検討結果は国民の信を問う」って言ってるわけだが。
年金未納の釈明巡りをちょっと思い出したり
>>605
まだブレのほうがマシ。菅はあれ人格障害だろｗ
まだブレのほうがマシ。菅はあれ人格障害だろｗ
時代じゃなかった、世情だ。
「世の中はいつも変わっているから、頑固者だけが悲しい思いをする」
「世の中はいつも変わっているから、頑固者だけが悲しい思いをする」
621 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/07/09(金) 22:17:37 ID:sQCGhFUn
なんかよく判らんけど、このスレに居ながら棄権するとか言ってる輩が居るの？w
622 ：(ﾟ⊿ﾟ)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/07/09(金) 22:17:53 ID:CK6rB9KL
一番笑えるのは日本人だろ
替え時を誤って少子高齢化がまったなし、救いようのない格差拡大の責任が有権者である
自分たちにあるとの自覚がないまま、責任はすべて政治に転化して、政治不信とか寝言言ってる
替え時を誤って少子高齢化がまったなし、救いようのない格差拡大の責任が有権者である
自分たちにあるとの自覚がないまま、責任はすべて政治に転化して、政治不信とか寝言言ってる
623 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 22:17:58 ID:IkCsMDNg
>>620
シュプレヒコールの波～通り過ぎて行く～
シュプレヒコールの波～通り過ぎて行く～
>>609
私はシジミになりたいって演説していたよｗ
私はシジミになりたいって演説していたよｗ
625 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/07/09(金) 22:18:33 ID:scVnVJGT
>>609
・消費税増税を含む超党派協議を開き、消費増税して法人減税する法案を通します。
・衆院比例定数削減を行い、「無駄省き」「行政のスリム化」を行います。
・上記の法案成立後、税制改革の信を問うため、「解散総選挙」を行います。
まぁこんなとこだな。投票率なんざ下がってくれた方がむしろやりやすい。
どう転んで庶民負担増税は通るし、民主は負けない。そういうシナリオ。
・消費税増税を含む超党派協議を開き、消費増税して法人減税する法案を通します。
・衆院比例定数削減を行い、「無駄省き」「行政のスリム化」を行います。
・上記の法案成立後、税制改革の信を問うため、「解散総選挙」を行います。
まぁこんなとこだな。投票率なんざ下がってくれた方がむしろやりやすい。
どう転んで庶民負担増税は通るし、民主は負けない。そういうシナリオ。
3年後の選挙で2大政党が残ってたとして今回みたいにどっちも増税だったらどうすんだ？
つうかその可能性は非常に高いわけだが
つうかその可能性は非常に高いわけだが
627 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 22:18:46 ID:u0mm8gkT
>>605
鳩山が率直に反省して活動してるみたいだが、あれは評価できる。小沢と菅とは違う。
鳩山が率直に反省して活動してるみたいだが、あれは評価できる。小沢と菅とは違う。
というか、社会保障費が毎年1兆づつ増加のペースが早くなってるのだが・・・。
散々言われてることなんじゃないの？
散々言われてることなんじゃないの？
>>612
日本の魅力を増すには中国人以下の給料水準にすることですな。
日本の魅力を増すには中国人以下の給料水準にすることですな。
631 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:19:15 ID:e3Aw9gJS
632 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:19:25 ID:vNM05jMp
次の総選挙前に消費税が上がることはない
消費税を上げる際は総選挙で信を問う
この点がハッキリ明確になったのは良いこと。
消費税を上げる際は総選挙で信を問う
この点がハッキリ明確になったのは良いこと。
>>611
このへんの記事を見ると2010年度中に消費税10％で政府税調の取りまとめをして
最速で2012年秋に上げるつもり、とみられる発言をしてるからな。
同時に、消費税上げの是非を問う解散総選挙も示唆してはいるのだが。
消費税率「自民党の１０％を参考に」 菅首相が明言
ttp://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201006170435.html
このへんの記事を見ると2010年度中に消費税10％で政府税調の取りまとめをして
最速で2012年秋に上げるつもり、とみられる発言をしてるからな。
同時に、消費税上げの是非を問う解散総選挙も示唆してはいるのだが。
消費税率「自民党の１０％を参考に」 菅首相が明言
ttp://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201006170435.html
634 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:19:29 ID:hkzh2Lm7
在日優遇の民主党。
７月７日民主党 韓国に対する戦後補償は不十分
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1278512086/
在日みたいな嘘つきの民主党。
【政治】 蓮舫行政刷新担当相「首相は『消費税を上げる』なんて一言も言っていない。ただ『議論は始めようじゃないか』と」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278551128/
日本人は増税、在日や韓国人にはばらまき。
【政治】 仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本政府は個人補償を検討」示唆…日韓基本条約を無視★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278631964/
【政治】外国人参政権に全く触れない民主党、争点隠しはフェアでない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278625871/
【社会】 「外国人参政権の民主党は反日！」「民主党優勢は捏造」「中韓に対し核武装を」…右翼以上に過激なネット保守、現実世界へ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278630286/
【事業仕分け】国からの補助「廃止」判定 山岳地帯の山小屋のトイレが大変なことになるかも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278638500/
在日支配マスコミの公職選挙法違反。
【ゲンダイ】「民主党への投票が最良の選択」etc…夕刊紙日刊ゲンダイ、公職選挙法違反の恐れあり 自民党、中央選管に質問状★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278609095/
７月７日民主党 韓国に対する戦後補償は不十分
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1278512086/
在日みたいな嘘つきの民主党。
【政治】 蓮舫行政刷新担当相「首相は『消費税を上げる』なんて一言も言っていない。ただ『議論は始めようじゃないか』と」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278551128/
日本人は増税、在日や韓国人にはばらまき。
【政治】 仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本政府は個人補償を検討」示唆…日韓基本条約を無視★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278631964/
【政治】外国人参政権に全く触れない民主党、争点隠しはフェアでない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278625871/
【社会】 「外国人参政権の民主党は反日！」「民主党優勢は捏造」「中韓に対し核武装を」…右翼以上に過激なネット保守、現実世界へ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278630286/
【事業仕分け】国からの補助「廃止」判定 山岳地帯の山小屋のトイレが大変なことになるかも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278638500/
在日支配マスコミの公職選挙法違反。
【ゲンダイ】「民主党への投票が最良の選択」etc…夕刊紙日刊ゲンダイ、公職選挙法違反の恐れあり 自民党、中央選管に質問状★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278609095/
635 ：雪花菜アイス ◆guXe.N86vvVb ：2010/07/09(金) 22:19:47 ID:X9b7mUUA
>>558
まあ、うん。
ってかな、増税の必要を隠してきたやつらがいてな。
二人くらい。いや、三人か。
ハコモノ与謝野は大馬鹿だけど
財政難は正直に告白してた。
正直者の菅と枝野がバカをみる。
消費税オンリーには疑問しかないけど増税は当たり前。
少子高齢化なんだから。
まあ、うん。
ってかな、増税の必要を隠してきたやつらがいてな。
二人くらい。いや、三人か。
ハコモノ与謝野は大馬鹿だけど
財政難は正直に告白してた。
正直者の菅と枝野がバカをみる。
消費税オンリーには疑問しかないけど増税は当たり前。
少子高齢化なんだから。
636 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:19:54 ID:kErQGIsx
>>532 後は自衛隊による決起しかない。戦後体制から脱却し、日本は目覚める！
>>617
１３兆円の無駄遣いどこにいったんだよ ('A`)
１３兆円の無駄遣いどこにいったんだよ ('A`)
>>623
加藤のかーちゃん思い出したわｗ
加藤のかーちゃん思い出したわｗ
639 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:20:18 ID:6JwinW2k
生の声が政治を語る29
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1277737087/512
512 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/07/09(金) 19:06:00
●民主党が５０議席付近の敗北を喫した場合の政局について
９月の代表選と連立のパートナーが、当面のテーマになります。
代表選は次のケースが考えられる。
・小沢VS菅or岡田or前原
・菅（小沢派・鳩山派等・参議院民主党）VS岡田or前原
・岡田or原口（小沢派・鳩山派等・参議院民主党）VS菅or岡田or前原
・菅が消費税を完全に取下げ、幹事長を中間派か小沢派に変えて無投票再選。
事実上、小沢に屈する。
小沢派・鳩山派等・参議院民主党と、現主流の対立軸は、消費税の取扱い方と連立パートナーになります。
小沢は、国民新党、公明党（パーシャルかもしれない）との連立を考えている形跡があり、
菅執行部は、みんなの党を中継して、公明党との連立を考えているようです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1277737087/512
512 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/07/09(金) 19:06:00
●民主党が５０議席付近の敗北を喫した場合の政局について
９月の代表選と連立のパートナーが、当面のテーマになります。
代表選は次のケースが考えられる。
・小沢VS菅or岡田or前原
・菅（小沢派・鳩山派等・参議院民主党）VS岡田or前原
・岡田or原口（小沢派・鳩山派等・参議院民主党）VS菅or岡田or前原
・菅が消費税を完全に取下げ、幹事長を中間派か小沢派に変えて無投票再選。
事実上、小沢に屈する。
小沢派・鳩山派等・参議院民主党と、現主流の対立軸は、消費税の取扱い方と連立パートナーになります。
小沢は、国民新党、公明党（パーシャルかもしれない）との連立を考えている形跡があり、
菅執行部は、みんなの党を中継して、公明党との連立を考えているようです。
>>623
亀井の選挙の会見時に７奉行が乱入してそのまま連行して欲しい。
亀井の選挙の会見時に７奉行が乱入してそのまま連行して欲しい。
報ステは還付方式を推してるな。
問題はやっぱり納税者番号制度だな。
ここがハードルになる。
問題はやっぱり納税者番号制度だな。
ここがハードルになる。
643 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 22:20:39 ID:u0mm8gkT
>>626
こういう考え方もある
民主党の「日本焼け野原政策」とみんなの党のジレンマ
http://www.mynewsjapan.com/reports/1276
だが実は、このまま民主党政権が続いて財政破綻させてしまったほうが本質的な改革が進む、というジレンマがある。
1997年にＩＭＦ下に置かれた韓国が破綻から急成長に転じたように、自力で規制を撤廃していくのは無理なので、
いったん焼け野原にしてしまったほうが立ち直りも速いということだ。
こういう考え方もある
民主党の「日本焼け野原政策」とみんなの党のジレンマ
http://www.mynewsjapan.com/reports/1276
だが実は、このまま民主党政権が続いて財政破綻させてしまったほうが本質的な改革が進む、というジレンマがある。
1997年にＩＭＦ下に置かれた韓国が破綻から急成長に転じたように、自力で規制を撤廃していくのは無理なので、
いったん焼け野原にしてしまったほうが立ち直りも速いということだ。
なにげに新進党時代からの生き残りの公明党とのコネって
自由党経由で今も民主党にけっこう残ってんのよね
そして公明党には主流派と非主流派のせめぎあいが今でもある
自由党経由で今も民主党にけっこう残ってんのよね
そして公明党には主流派と非主流派のせめぎあいが今でもある
報捨てが低減税率はダメ、税額還付にしないと
低所得者支援にならないと言っているな。
菅支援か？
菅もきちんと討論番組に出て説明しておけば
よかったのになあ
低所得者支援にならないと言っているな。
菅支援か？
菅もきちんと討論番組に出て説明しておけば
よかったのになあ
>>627
どこを反省しているのかよ。反省だけなら猿にだって出来るんだぜ。
どこを反省しているのかよ。反省だけなら猿にだって出来るんだぜ。
648 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/07/09(金) 22:21:51 ID:scVnVJGT
>>632
良いわけないだろｗ最短で2012年とまで言い出してるんだぞ？。
おまけに解散前に衆院比例破壊をするのだから、民主はどう転んでも負けないんだよ。
ここから目を背けるなよ。議会制民主主義の崩壊が目前なんだぞ。
良いわけないだろｗ最短で2012年とまで言い出してるんだぞ？。
おまけに解散前に衆院比例破壊をするのだから、民主はどう転んでも負けないんだよ。
ここから目を背けるなよ。議会制民主主義の崩壊が目前なんだぞ。
>>625
まあそんなとこだね。
自分も、こんな状況であるにもかかわらず共産党がのびない時点で、国民ってどうかと思ってる。
消費税増税反対だから自民党やみんなの党に入れるって、全然論理的じゃないだろｗ
せめて幸福実現党に入れろよ、って言うｗ
まあそんなとこだね。
自分も、こんな状況であるにもかかわらず共産党がのびない時点で、国民ってどうかと思ってる。
消費税増税反対だから自民党やみんなの党に入れるって、全然論理的じゃないだろｗ
せめて幸福実現党に入れろよ、って言うｗ
650 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 22:22:06 ID:IkCsMDNg
>>638
誰ですか？
誰ですか？
651 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 22:22:24 ID:Kem//c4t
652 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:22:48 ID:vNM05jMp
菅の発言が誤解されたままで惜敗した候補者がいたら浮かばれないからな。
菅は釈明と反省をしたことで、党首としの一応の責任は果たした。
しかしまだ足りないから、明日一日必死で説明しろ。
菅は釈明と反省をしたことで、党首としの一応の責任は果たした。
しかしまだ足りないから、明日一日必死で説明しろ。
緩めば負ける。必死で戦え。 民主党代表 小沢一郎
必死で「地上戦」を戦い抜け。 民主党代表 小沢一郎
2007年の参院選はおもしろかった
今回の檄文
野党はこぞって民主党に批判を浴びせるが、まともな対案を出していない
私も死にもの狂いで戦います
消費税訴えて！
もうアホかと馬鹿かと
必死で「地上戦」を戦い抜け。 民主党代表 小沢一郎
2007年の参院選はおもしろかった
今回の檄文
野党はこぞって民主党に批判を浴びせるが、まともな対案を出していない
私も死にもの狂いで戦います
消費税訴えて！
もうアホかと馬鹿かと
消費税反対なら社民党に入れるのが一番合理的な行動ですよ
次に小沢派民主党とみんなの党、だけどこの二つは信頼性あんまりないから
オヌヌメ
次に小沢派民主党とみんなの党、だけどこの二つは信頼性あんまりないから
オヌヌメ
656 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 22:23:20 ID:u0mm8gkT
２００７参院選と２０１０総選挙の四国での大躍進は
小沢戦略もあるが、やっぱりお遍路も効いてるだろうな。
小沢戦略もあるが、やっぱりお遍路も効いてるだろうな。
658 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 22:23:40 ID:IkCsMDNg
>>655
なるほど。
なるほど。
よ～するに古館は消費税上げたくなかったら、国民の民さん
みんなに投票して民主党を止めましょう。って言いたかったのかな？
みんなに投票して民主党を止めましょう。って言いたかったのかな？
661 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 22:24:42 ID:u0mm8gkT
>>646
今、反省中。反省すらスタートしてない連中よりはマシ
今、反省中。反省すらスタートしてない連中よりはマシ
>>657
そしたら今回も四国は楽勝だな
そしたら今回も四国は楽勝だな
663 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 22:25:02 ID:Kem//c4t
664 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/07/09(金) 22:25:17 ID:sQCGhFUn
小５グラフとにらめっこしてると何かが見えてくるような気がしないでもない
>>649
八方美人詐欺師の共産党を信じている基地外ｗｗｗ
八方美人詐欺師の共産党を信じている基地外ｗｗｗ
669 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:25:48 ID:e3Aw9gJS
だから給付水準を下げるか、増税するかの二択だから。
国の借金どうするかなんて後回しなんだよ。
誤解されすぎ。
国の借金どうするかなんて後回しなんだよ。
誤解されすぎ。
まさか管が検討の結果増税しないとかはさすがにないよね？
議論というのは幾ら上げて、何に使うかの議論だぞ。それに法人税は秋にも下がる。これは参院選の公約
議論というのは幾ら上げて、何に使うかの議論だぞ。それに法人税は秋にも下がる。これは参院選の公約
公明党から新進党を経て小沢自由党に合流したメンバー
権藤恒夫、二見伸明、東祥三、西博義、久保哲司、谷口隆義、佐藤茂樹、石垣一夫
権藤恒夫、二見伸明、東祥三、西博義、久保哲司、谷口隆義、佐藤茂樹、石垣一夫
>>667
四国で「苦戦」で済んだ、というのが既に凄い状況だったり。
四国で「苦戦」で済んだ、というのが既に凄い状況だったり。
675 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:26:55 ID:vNM05jMp
明日は投票前夜だからＮＨＫで党首の訴えの特番があるんじゃないのか
視聴率的にいえば，今日は池上>>>>古舘だろうな．
677 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:27:13 ID:B1wKWLt3
鳩山は口の軽さを何とかできるかどうかがネックだな
678 ：朕粕甘太郎 ◆3oVpy.V.V. ：2010/07/09(金) 22:27:30 ID:E8x6DHsD
みんな政治の話なんかより野球の話しようぜ！
>>672
公明から見たら「許さないリスト（安倍ちゃん風）」か。
公明から見たら「許さないリスト（安倍ちゃん風）」か。
680 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:28:11 ID:VcDj3V/f
>>628
・企業別健保に踏み込めるか（非正規があれだけいて現役世代だけ負担が軽いのはどうなんでしょ）
・医療関連企業の利権に踏み込めるか
この２つに対して何のビジョンも示してないならばそりゃ医療費は増えるだけ。
・企業別健保に踏み込めるか（非正規があれだけいて現役世代だけ負担が軽いのはどうなんでしょ）
・医療関連企業の利権に踏み込めるか
この２つに対して何のビジョンも示してないならばそりゃ医療費は増えるだけ。
682 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:28:17 ID:0XMEQYFh
民主内で連立の組み替え論が広がってるらしいが選挙の素人か
国民新党支持者は民主には投票しないだろ、馬鹿としか言いようがない
国民新党支持者は民主には投票しないだろ、馬鹿としか言いようがない
>>678
野球の話は、ハラワタが煮えくりかえるから勘弁ｗ
野球の話は、ハラワタが煮えくりかえるから勘弁ｗ
684 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 22:28:55 ID:IkCsMDNg
>>674
ありがとうございます。
ありがとうございます。
四国なんて、長年仙谷しか勝てなかったんだから
仙谷以外で４勝できたのは大成功だよ
まあ、塩崎を落とし損ねたのと高知全滅というのが痛恨事ではあったけど
仙谷以外で４勝できたのは大成功だよ
まあ、塩崎を落とし損ねたのと高知全滅というのが痛恨事ではあったけど
まあ、確かに、菅直人、洗脳済みですって感じではあるなｗ
もっといえば、菅の洗脳が完了した段階で、鳩山を引き釣り下ろしたといえるな。
消費税のあげありきなのは確か。
おまけに、法人税は、先行で減税するんだろう？ まあ、正直言って笑っちまうわなｗ
税制を全体的に・総合的に考えるなんて、うそっぱちといわれても反論するのはむずかしいかなあ。
しかし、法人税を減税して、どうするわけ。なにか数値目標あるのかねぇ。
法人税の減税によって、雇用が100万人ふえる、出来なかったら、首ですとかさ。
政策目標、あんだろ。これによってこうなる的なものが。
もっといえば、菅の洗脳が完了した段階で、鳩山を引き釣り下ろしたといえるな。
消費税のあげありきなのは確か。
おまけに、法人税は、先行で減税するんだろう？ まあ、正直言って笑っちまうわなｗ
税制を全体的に・総合的に考えるなんて、うそっぱちといわれても反論するのはむずかしいかなあ。
しかし、法人税を減税して、どうするわけ。なにか数値目標あるのかねぇ。
法人税の減税によって、雇用が100万人ふえる、出来なかったら、首ですとかさ。
政策目標、あんだろ。これによってこうなる的なものが。
688 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/07/09(金) 22:29:18 ID:Ak9MW1Vt
まあ消費税が嫌というか菅を泣かしたいだけだからな
小池元防衛相：日刊現代を提訴 名誉を傷つけられたと
10年7月9日 20時11分
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100710k0000m040056000c.html
「外国人参政権提案者だったのに反対論者に転じた」などと報じた夕刊紙「日刊ゲンダイ」の記事で名誉を傷つけられたとして、小池百合子元防衛相が発行元の日刊現代（東京都中央区）に３０００万円の賠償などを求めて提訴していたことが分かった。
東京地裁（甲斐哲彦裁判長）で９日あった第１回口頭弁論で、日刊現代側は争う姿勢を示した。
訴えによると、今年１月２９日付同紙は「『さすが政界渡り鳥』変節女」などの見出しで、「小池こそ、外国人参政権法案の提唱者だったのだ」「過去の意見をきれいサッパリ忘れているのはトシのせいか」などと報じた。
小池氏側は「記事の重要部分は事実ではない」などと主張している
10年7月9日 20時11分
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100710k0000m040056000c.html
「外国人参政権提案者だったのに反対論者に転じた」などと報じた夕刊紙「日刊ゲンダイ」の記事で名誉を傷つけられたとして、小池百合子元防衛相が発行元の日刊現代（東京都中央区）に３０００万円の賠償などを求めて提訴していたことが分かった。
東京地裁（甲斐哲彦裁判長）で９日あった第１回口頭弁論で、日刊現代側は争う姿勢を示した。
訴えによると、今年１月２９日付同紙は「『さすが政界渡り鳥』変節女」などの見出しで、「小池こそ、外国人参政権法案の提唱者だったのだ」「過去の意見をきれいサッパリ忘れているのはトシのせいか」などと報じた。
小池氏側は「記事の重要部分は事実ではない」などと主張している
>>673
確かに衆院選同士で比べるなら過去の徳島一区のみ状態に比べると躍進したんだが、
全国的な傾向と違い山陰・四国は2007参院選に比べかなり押し戻された。
高知全滅はかなり驚いたよ、まあ衆参で後援会の差などもあるんだろうが…
確かに衆院選同士で比べるなら過去の徳島一区のみ状態に比べると躍進したんだが、
全国的な傾向と違い山陰・四国は2007参院選に比べかなり押し戻された。
高知全滅はかなり驚いたよ、まあ衆参で後援会の差などもあるんだろうが…
党内議論はともかく政府税調の議論をずっと追いかけてた俺としては
菅の発言はどれもこれも聞きなれた話ばかりで
何を過剰反応しているのか、という気分にしかならない
情報格差っつーか政府のコミュニケーション能力の欠如の深刻さと言ったらもう
菅の発言はどれもこれも聞きなれた話ばかりで
何を過剰反応しているのか、という気分にしかならない
情報格差っつーか政府のコミュニケーション能力の欠如の深刻さと言ったらもう
>>663
市場としての魅力って何いっているかさっぱり判らない。ハゲタカ外資にまた大挙してやってきてほしいのケ？
市場としての魅力って何いっているかさっぱり判らない。ハゲタカ外資にまた大挙してやってきてほしいのケ？
693 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:30:41 ID:G4BmMcmy
>>626
単に政権への信任投票でしか無くなる
単に政権への信任投票でしか無くなる
696 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:30:42 ID:e3Aw9gJS
俺が本当に話をしたいのは、かんなぎ２期はあるかと
まだみてないストライクウイッチーズがいらん子中隊じゃなく
キャスト同じっぽい事だけ
まだみてないストライクウイッチーズがいらん子中隊じゃなく
キャスト同じっぽい事だけ
自民党は原点に返って個人講演会の引き締め
>>680
悪いけどそこも大した問題じゃない。問題だけど。
高齢者が増えてるんだから、どうしたって給付は増えるんだよ。
だから、バサっと水準を下げるか、増税で填補するかの二択の決断をまずしないと方針がつかない。
普通増税だよね？
悪いけどそこも大した問題じゃない。問題だけど。
高齢者が増えてるんだから、どうしたって給付は増えるんだよ。
だから、バサっと水準を下げるか、増税で填補するかの二択の決断をまずしないと方針がつかない。
普通増税だよね？
>>670
公務員の給料を３割下げればいいだけ。
公務員の給料を３割下げればいいだけ。
700 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/07/09(金) 22:31:50 ID:sQCGhFUn
>>686
法人税減税なんて、国際的に減税の流れだから日本もそうしてちょうだい、って大企業がおねだりしたからそうしただけでしょw
法人税減税なんて、国際的に減税の流れだから日本もそうしてちょうだい、って大企業がおねだりしたからそうしただけでしょw
702 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 22:32:21 ID:Kem//c4t
>>690
高知は総じてタマが悪かった、3区の中山は例外的によかったんだが
これは四国比例が6議席しかなくて、惜敗率は高かったのに枠が回ってこなかったことが大きい
永江が勝っていれば、彼女が3議席目に入れた
高知は総じてタマが悪かった、3区の中山は例外的によかったんだが
これは四国比例が6議席しかなくて、惜敗率は高かったのに枠が回ってこなかったことが大きい
永江が勝っていれば、彼女が3議席目に入れた
つーか政府税調と野党時代の党税調の議論は必読資料だぞ
事業仕訳よりもはるかに重要な発言が目白押し
事業仕訳よりもはるかに重要な発言が目白押し
706 ：(ﾟ⊿ﾟ)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/07/09(金) 22:33:34 ID:CK6rB9KL
>>635
今のタイミングで上げるのは愚かとしか言い様がない
つまり自民党は愚かだ
しかし自力で収入を得る世帯が減少し高齢者が増大すれば、いずれ急速に立ち居かなくなるのは明らか
その議論をして備えることすら拒否だというのは、心理が理解出来るにしろ、暗くなる他ない
それ以上に、党略であえてミスリードする無責任な政党があるのにがっかりだ
今のタイミングで上げるのは愚かとしか言い様がない
つまり自民党は愚かだ
しかし自力で収入を得る世帯が減少し高齢者が増大すれば、いずれ急速に立ち居かなくなるのは明らか
その議論をして備えることすら拒否だというのは、心理が理解出来るにしろ、暗くなる他ない
それ以上に、党略であえてミスリードする無責任な政党があるのにがっかりだ
>>702
１０％なんて最高の編集素材を与えたのは余りに間抜けすぎる。
１０％なんて最高の編集素材を与えたのは余りに間抜けすぎる。
>>686
法人税減税は子供手当てと同じく選挙対策だよ。
法人税減税は子供手当てと同じく選挙対策だよ。
709 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:34:02 ID:e3Aw9gJS
9月までまるっと二ヵ月あるんだよ
持たないね
足元見られてるから、新しい連立工作も失敗するよ
持たないね
足元見られてるから、新しい連立工作も失敗するよ
公明党が比例8議席取れない可能性ってあるんですか？
福岡政行より正確な公明党の読みだから、ないんでしょうね
福岡政行より正確な公明党の読みだから、ないんでしょうね
元々、鳩山民主の頃の法人税減税は中小企業を対象にして累進性を高めるものだったのに
いつの間にかちゃっかり大企業も減税の適応範囲に入っちゃってるし
法人税減税も消費税並みにｇｄｇｄしてるのにマスコミはあまり強く言わないんだな
いつの間にかちゃっかり大企業も減税の適応範囲に入っちゃってるし
法人税減税も消費税並みにｇｄｇｄしてるのにマスコミはあまり強く言わないんだな
713 ：朕粕甘太郎 ◆3oVpy.V.V. ：2010/07/09(金) 22:34:33 ID:E8x6DHsD
>>698
そこで第惨の道、高齢者を減らすですよ
そこで第惨の道、高齢者を減らすですよ
君にしがらみ こびりついてる
上下左右振り回されて
居場所を誰が決めるのか
君のくすぶり発火しないよ
遠い国へ夢はデカイよ
始まる事がない不思議（なにもしないね）
OH ! こたつ内紛争
出られないまま 時が過ぎてゆくよ
あきらめゆく箱の中で
今が春でも すぐに夏だよ
今が秋でも すぐに冬だよ
おもちゃは ちらかり放題さ
君はいつでも教え説いてる
太っ腹なありがたい人
まちがい認めない不思議
OH ! こたつ内紛争
出られないまま時が過ぎてゆくよ（わかってるって！）
わかってないよ!! 箱の中で
上下左右振り回されて
居場所を誰が決めるのか
君のくすぶり発火しないよ
遠い国へ夢はデカイよ
始まる事がない不思議（なにもしないね）
OH ! こたつ内紛争
出られないまま 時が過ぎてゆくよ
あきらめゆく箱の中で
今が春でも すぐに夏だよ
今が秋でも すぐに冬だよ
おもちゃは ちらかり放題さ
君はいつでも教え説いてる
太っ腹なありがたい人
まちがい認めない不思議
OH ! こたつ内紛争
出られないまま時が過ぎてゆくよ（わかってるって！）
わかってないよ!! 箱の中で
715 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 22:34:50 ID:u0mm8gkT
>>706
これ見たか？国民が戸惑っていると言う話がされている。
20100619岩上安身インタビュー 河村たかし市長 「デフレ下における菅内閣の消費税増税について」
http://www.youtube.com/watch?v=wfuUisvDkhE#t=7m42s
http://www.youtube.com/watch?v=3UCa5bNAZlA
これ見たか？国民が戸惑っていると言う話がされている。
20100619岩上安身インタビュー 河村たかし市長 「デフレ下における菅内閣の消費税増税について」
http://www.youtube.com/watch?v=wfuUisvDkhE#t=7m42s
http://www.youtube.com/watch?v=3UCa5bNAZlA
>>617
だから国民はそれが嫌だといってる。
だから国民はそれが嫌だといってる。
718 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/07/09(金) 22:36:40 ID:cbaVzHf9
日曜日の選挙結果がどうなろうと、受け入れるしかあるまい。
選挙後の政治の結果も含めてだが・・・
まあ、勝者に投票したものはより大きな責を負うとは思うが・・・
選挙後の政治の結果も含めてだが・・・
まあ、勝者に投票したものはより大きな責を負うとは思うが・・・
たしかに市場としての魅力ってちょっと抽象的な表現だよな。
本当かいな。選挙対策ってｗ ひでえもんだな。
しかし、国民とその代表である政治家の弱いことといったらないね。
なんの影響力もなく、ただただ責任を取らされるだけ。ひどい話だね。
しかし、国民とその代表である政治家の弱いことといったらないね。
なんの影響力もなく、ただただ責任を取らされるだけ。ひどい話だね。
選挙戦ももうあと二日となってしまった。消費税バッシングで民主党は各地で大苦戦だが、
実際に活動して意見を聞くと、誰しも「しょうがない」どころか「やはりはっきり言い出してよかった」
なんて好意的な反応が多く、新聞の世論調査とのギャップに驚いてしまうが、これはやはり土地柄の差なのか？
それとも、心では「消費税は不可避だが、とりあえず民主党にはペナルティ」という気分なのかわからない。
子供手当ても、誰に聞いても、「受け取った、単純に嬉しい」みたいな反応だが、
テレビに出てくる人は「子供手当ては嬉しいが、将来世代に負担となるので反対」みたいな
まるで財政学者みたいなことを言っていて、目の前の人々とイメージが一致しない。
それでも新聞各社が同じ歩調だから、まあそちらのほうが正しいのかね？
http://blog.goo.ne.jp/sutoband
実際に活動して意見を聞くと、誰しも「しょうがない」どころか「やはりはっきり言い出してよかった」
なんて好意的な反応が多く、新聞の世論調査とのギャップに驚いてしまうが、これはやはり土地柄の差なのか？
それとも、心では「消費税は不可避だが、とりあえず民主党にはペナルティ」という気分なのかわからない。
子供手当ても、誰に聞いても、「受け取った、単純に嬉しい」みたいな反応だが、
テレビに出てくる人は「子供手当ては嬉しいが、将来世代に負担となるので反対」みたいな
まるで財政学者みたいなことを言っていて、目の前の人々とイメージが一致しない。
それでも新聞各社が同じ歩調だから、まあそちらのほうが正しいのかね？
http://blog.goo.ne.jp/sutoband
>>709
市場としての魅力って何なのか語ってくれないとなあ、俺にはさっぱりわからないｗ
市場としての魅力って何なのか語ってくれないとなあ、俺にはさっぱりわからないｗ
724 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/07/09(金) 22:38:23 ID:tjozwNu9
書けるかな？ 書けるかな？ ハヘヒホヘヒー
みずほかわええ 大屋政子みたい
726 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 22:38:39 ID:Kem//c4t
なんか誤解が先走ってるから明言しておくが、おいらは日本人(企業に非ず)の購買力を上げる事が雇用にも
税収にも良いって主張だからな。
だから、子供はいないけども「子供手当」には賛成したし、消費税増税には反対のポジション。
税収にも良いって主張だからな。
だから、子供はいないけども「子供手当」には賛成したし、消費税増税には反対のポジション。
728 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:39:27 ID:VcDj3V/f
まあ法人税収を減らさなければ税率下げても問題は無いでしょ。
その代わり、社会保障負担割合を中欧並みに引き上げるしかない。
法人税・所得税に比べて社会保障負担金は累進度が低いから、
累進度を高めるのもアリかもね。
その代わり、社会保障負担割合を中欧並みに引き上げるしかない。
法人税・所得税に比べて社会保障負担金は累進度が低いから、
累進度を高めるのもアリかもね。
国民年金保険料推移
http://www.anshin-rougo.com/shiryou.html#01
1961年4月～ 100円/150円 1984年4月～ 6,220円 2005年4月～ 13,580円×1＝13,580円
1967年1月～ 200円/250円 1985年4月～ 6,740円 2006年4月～ 13,860円×1＝13,860円
1969年1月～ 250円/300円 1986年4月～ 7,100円 2007年4月～ 14,140円×0.997≒14,100円
1970年7月～ 450円 1987年4月～ 7,400円 2008年4月～ 14,420円×0.999≒14,410円
1972年7月～ 550円 1988年4月～ 7,700円 2009年4月～ 14,700円×0.997≒14,660円
1974年1月～ 900円 1989年4月～ 8,000円 2010年4月～ 14,980円×改定率
1975年1月～ 1,100円 1990年4月～ 8,400円 2011年4月～ 15,260円×改定率
1976年4月～ 1,400円 1991年4月～ 9,000円 2012年4月～ 15,540円×改定率
1977年4月～ 2,200円 1992年4月～ 9,700円 2013年4月～ 15,820円×改定率
1978年4月～ 2,730円 1993年4月～ 10,500円 2014年4月～ 16,100円×改定率
1979年4月～ 3,300円 1994年4月～ 11,100円 2015年4月～ 16,380円×改定率
1980年4月～ 3,770円 1995年4月～ 11,700円 2016年4月～ 16,660円×改定率
1981年4月～ 4,500円 1996年4月～ 12,300円 2017年4月～ 16,900円×改定率
1982年4月～ 5,220円 1997年4月～ 12,800円
1983年4月～ 5,830円 1998年4月～ 13,300
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/komutai/20070917/20070917100844.png
http://www.anshin-rougo.com/shiryou.html#01
1961年4月～ 100円/150円 1984年4月～ 6,220円 2005年4月～ 13,580円×1＝13,580円
1967年1月～ 200円/250円 1985年4月～ 6,740円 2006年4月～ 13,860円×1＝13,860円
1969年1月～ 250円/300円 1986年4月～ 7,100円 2007年4月～ 14,140円×0.997≒14,100円
1970年7月～ 450円 1987年4月～ 7,400円 2008年4月～ 14,420円×0.999≒14,410円
1972年7月～ 550円 1988年4月～ 7,700円 2009年4月～ 14,700円×0.997≒14,660円
1974年1月～ 900円 1989年4月～ 8,000円 2010年4月～ 14,980円×改定率
1975年1月～ 1,100円 1990年4月～ 8,400円 2011年4月～ 15,260円×改定率
1976年4月～ 1,400円 1991年4月～ 9,000円 2012年4月～ 15,540円×改定率
1977年4月～ 2,200円 1992年4月～ 9,700円 2013年4月～ 15,820円×改定率
1978年4月～ 2,730円 1993年4月～ 10,500円 2014年4月～ 16,100円×改定率
1979年4月～ 3,300円 1994年4月～ 11,100円 2015年4月～ 16,380円×改定率
1980年4月～ 3,770円 1995年4月～ 11,700円 2016年4月～ 16,660円×改定率
1981年4月～ 4,500円 1996年4月～ 12,300円 2017年4月～ 16,900円×改定率
1982年4月～ 5,220円 1997年4月～ 12,800円
1983年4月～ 5,830円 1998年4月～ 13,300
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/komutai/20070917/20070917100844.png
>>722
>「やはりはっきり言い出してよかった」なんて好意的な反応が多く
世論調査では増税賛成は40％はいるらしいからな。
運良くそういう奴に当たっただけだろう。
もっとも、日本人は「検討するのは歓迎する。でも本当にやったら殺す」って奴が多いから。
>「やはりはっきり言い出してよかった」なんて好意的な反応が多く
世論調査では増税賛成は40％はいるらしいからな。
運良くそういう奴に当たっただけだろう。
もっとも、日本人は「検討するのは歓迎する。でも本当にやったら殺す」って奴が多いから。
732 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 22:40:09 ID:u0mm8gkT
524 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[] 投稿日：2010/07/09(金) 22:21:04
菅が財務大臣時代に、鳩山に対して
来年から消費税を上げるべき、消費税を上げると言ったら選挙に勝てると言ったらしいな。
本当の話だから救えないな。
菅が財務大臣時代に、鳩山に対して
来年から消費税を上げるべき、消費税を上げると言ったら選挙に勝てると言ったらしいな。
本当の話だから救えないな。
>>726
借金増やして目先の購買力維持しても何もならないって。
借金増やして目先の購買力維持しても何もならないって。
>>728
社会保障制度なんて維持できないんだから、そんなのに金突っ込んでも無駄。
社会保障制度なんて維持できないんだから、そんなのに金突っ込んでも無駄。
>>734
購買力も増やさず借金を800兆に増やすよりはいいんではないか。
購買力も増やさず借金を800兆に増やすよりはいいんではないか。
738 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/07/09(金) 22:42:06 ID:sQCGhFUn
>>721
法人税減税が本当に選挙対策だとしたら、今後民主党支持しないわ！
法人税減税が本当に選挙対策だとしたら、今後民主党支持しないわ！
742 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:43:25 ID:hkk3cQkb
学生運動の頃は、「将来の豊かな生活」という逃げ道があったおかげで運動は沈静化したが、今はその逃げ道もない。
743 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 22:43:27 ID:Kem//c4t
>>736
借金８００兆円作ったから、バブルが崩壊しても日本は恐慌にならなかったといえる。
借金８００兆円作ったから、バブルが崩壊しても日本は恐慌にならなかったといえる。
でもなんだかんだいってお前ら民主に入れちゃうんだろ
746 ：朕粕甘太郎 ◆3oVpy.V.V. ：2010/07/09(金) 22:43:57 ID:E8x6DHsD
魅力ある市場＝企業がぬるくやっても儲けていけて、中長期的にも続けられそうなところ
747 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 22:44:18 ID:Kem//c4t
>>717
何でそういうバクチ系しかイメージしないかなぁ
何でそういうバクチ系しかイメージしないかなぁ
748 ：雪花菜アイス ◆guXe.N86vvVb ：2010/07/09(金) 22:44:23 ID:X9b7mUUA
>>622
いわゆる団塊ジュニアがなかなか家庭を作れなかった。
親の助けがないとムリ、子育て（贅沢しなくても）。団塊リストラ＆団塊ジュニア氷河期。
で、学習と競争させられたから実務能力は高いw スポーツならば松井イチロー中田ヒデとか。
新卒撤廃してバブル世代ゆとり世代に死んでもらうか
能力ちがいすぎるからw
いわゆる団塊ジュニアがなかなか家庭を作れなかった。
親の助けがないとムリ、子育て（贅沢しなくても）。団塊リストラ＆団塊ジュニア氷河期。
で、学習と競争させられたから実務能力は高いw スポーツならば松井イチロー中田ヒデとか。
新卒撤廃してバブル世代ゆとり世代に死んでもらうか
能力ちがいすぎるからw
751 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/07/09(金) 22:44:37 ID:tjozwNu9
公明は～大阪の結果次第では、大法難サマーⅡでしょ
752 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 22:44:40 ID:u0mm8gkT
河村市長が、川上の対談で明確に言ってるけど、ハッキリいって、日本が財政難で借金漬けとか言ってる
連中は経済学がまるでわかってないよ。
お金の循環的に、日本と言う国は貯蓄にお金が回りやすい。だから、それを公共事業や減税という形で動かしてきたのが
日本のシステムであり、それは純粋な債務じゃない。公共事業や減税なくてもお金が自然に循環すれば、
それに越した事はないが。
ハッキリいって、日本人のほとんどが狂ってるんだわ。財政難じゃないのに、長期金利が低い意味も理解せずに、
財政難、財政難と阿波踊りして、さらに自分たちの首を絞める政策を支持して。
連中は経済学がまるでわかってないよ。
お金の循環的に、日本と言う国は貯蓄にお金が回りやすい。だから、それを公共事業や減税という形で動かしてきたのが
日本のシステムであり、それは純粋な債務じゃない。公共事業や減税なくてもお金が自然に循環すれば、
それに越した事はないが。
ハッキリいって、日本人のほとんどが狂ってるんだわ。財政難じゃないのに、長期金利が低い意味も理解せずに、
財政難、財政難と阿波踊りして、さらに自分たちの首を絞める政策を支持して。
753 ：こんがり焼かれた炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/07/09(金) 22:44:47 ID:ACO0t0XY
まあ，なるようにしかならんだろ。
754 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:45:01 ID:CVtvroFV
投票に行くのを義務化するのは賛成だな
７０歳以上は対象外で、行かないと罰金５０００円位にすれば、
その資金を選挙資金に充当したりも出来る。
財政破綻間近の日本には、必須だと思う。
７０歳以上は対象外で、行かないと罰金５０００円位にすれば、
その資金を選挙資金に充当したりも出来る。
財政破綻間近の日本には、必須だと思う。
756 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/07/09(金) 22:45:25 ID:ZSQ+eBtr
社会保障を今より充実するためには絶対財源が足りない、って論に走ると現行制度の無駄ってのが見えなくなるんだよな。
イギリスなんか確かに消費税も17%とか高いけど複数税率で食料品は0%だし、医療も税方式で保険料も払う必要なく、
医療費そのものも無料。日本は一律課税の消費税払って保険料も払って、さらに実際に医者にかかる時にも払う。
本当に同じ負担で同じ社会保障になるか？と言ったら絶対ならないと思うよ。
イギリスなんか確かに消費税も17%とか高いけど複数税率で食料品は0%だし、医療も税方式で保険料も払う必要なく、
医療費そのものも無料。日本は一律課税の消費税払って保険料も払って、さらに実際に医者にかかる時にも払う。
本当に同じ負担で同じ社会保障になるか？と言ったら絶対ならないと思うよ。
はい平成２２年度税制改正大綱ね
http://www.cao.go.jp/zei-cho/etc/pdf/211222taikou.pdf
http://www.cao.go.jp/zei-cho/etc/pdf/211222taikou.pdf
759 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:46:01 ID:e3Aw9gJS
>>723
近年やったのは、金融市場を魅力的に、金が金を呼ぶ社会
会計基準変更、株主配当増、企業減税、労働コスト削減、
債券や株式市場の海外開放とかじゃないか？
1人当たりのGDPの世界ランキングの推移をグラフにした。
h ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4542.html
2007年度の1人当たりの名目GDPで日本は世界19位に転落した。
h ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081225/fnc0812252150010-n1.htm
金融の中心 ロンドン１位 シンガポール３位 香港４位 東京は８段階下げ１５位に転落
h ttp://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903070093a.nwc
上場企業の「外国人」持ち株比率の変化
h ttp://www.garbagenews.net/archives/946348.html
外資系企業献金禁止原則に大穴 政治資金規正法改悪
h ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121003_01_0.html
h ttp://www.sasaki-kensho.jp/hunsenki/061205-201748.html
h ttp://ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0542.pdf
従業員給与削減分はそのまま企業配当へ
（資本金10億以上の企業） 平成12年度～平成19年度 企業配当+18兆7560億円 従業員報酬-18兆8341億円
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=216724
消費税はそのまま企業減税に
ttp://asp.aik.co.jp/Zenrouren/zozei/zozei.html
近年やったのは、金融市場を魅力的に、金が金を呼ぶ社会
会計基準変更、株主配当増、企業減税、労働コスト削減、
債券や株式市場の海外開放とかじゃないか？
1人当たりのGDPの世界ランキングの推移をグラフにした。
h ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4542.html
2007年度の1人当たりの名目GDPで日本は世界19位に転落した。
h ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081225/fnc0812252150010-n1.htm
金融の中心 ロンドン１位 シンガポール３位 香港４位 東京は８段階下げ１５位に転落
h ttp://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903070093a.nwc
上場企業の「外国人」持ち株比率の変化
h ttp://www.garbagenews.net/archives/946348.html
外資系企業献金禁止原則に大穴 政治資金規正法改悪
h ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121003_01_0.html
h ttp://www.sasaki-kensho.jp/hunsenki/061205-201748.html
h ttp://ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0542.pdf
従業員給与削減分はそのまま企業配当へ
（資本金10億以上の企業） 平成12年度～平成19年度 企業配当+18兆7560億円 従業員報酬-18兆8341億円
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=216724
消費税はそのまま企業減税に
ttp://asp.aik.co.jp/Zenrouren/zozei/zozei.html
760 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/07/09(金) 22:46:06 ID:sQCGhFUn
>>745今のトコ社民と国新で検討中。
762 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:46:08 ID:VcDj3V/f
763 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 22:46:13 ID:Kem//c4t
764 ：こんがり焼かれた炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/07/09(金) 22:46:18 ID:816k1rY2
てすと
消費税増税が仕方ないと思ってる人でも、
「まずはもっと無駄の削減しろよ」って人が多いだろうし、
経済に興味がある人ならば「景気回復で税収上がるじゃん」
「消費税増税＆法人減税って橋本内閣で失敗しただろ」ってなる。
この疑問に答えずに、いくら議論だけとか誤魔化してみても無理不可能。
「まずはもっと無駄の削減しろよ」って人が多いだろうし、
経済に興味がある人ならば「景気回復で税収上がるじゃん」
「消費税増税＆法人減税って橋本内閣で失敗しただろ」ってなる。
この疑問に答えずに、いくら議論だけとか誤魔化してみても無理不可能。
>>754
逆の方がいいと思う。 投票に行ったら５０００円あげる
逆の方がいいと思う。 投票に行ったら５０００円あげる
>>740
鳩山は当分消費税は上げない、と言ってたのに菅になった途端いきなりだからね。
一方で自民は以前から増税路線を打ち出してたから、消費税が争点になって
みんなの党とかから攻撃を受けても支持率を下げてないわけで。
鳩山は当分消費税は上げない、と言ってたのに菅になった途端いきなりだからね。
一方で自民は以前から増税路線を打ち出してたから、消費税が争点になって
みんなの党とかから攻撃を受けても支持率を下げてないわけで。
769 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/07/09(金) 22:47:12 ID:sQCGhFUn
>>751大阪公明は余裕だよ
>>749
発言を追って見た感じ、それなりにちゃんとしたペーパーをもとに増税を言ってるように見えるけどね。
まあ、理解できないっていう人のほうが多いだろうね。
切り取ったところしかみないのが普通だから。
発言を追って見た感じ、それなりにちゃんとしたペーパーをもとに増税を言ってるように見えるけどね。
まあ、理解できないっていう人のほうが多いだろうね。
切り取ったところしかみないのが普通だから。
>>767
今ならパン3斤配布とかでもいいなｗ
今ならパン3斤配布とかでもいいなｗ
772 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/07/09(金) 22:47:27 ID:816k1rY2
なんだ焼き入れ期間おわったのか。
773 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 22:47:50 ID:u0mm8gkT
>>749
「増税分は成長分野に投入する」と、「増税分は社会保障に回す」で、言ってることバラバラ、とか日経は真顔で書くしな。
「増税分は成長分野＝社会保障に回す」と言ってることくらいは、せめて理解しようよ。
理解した上で批判するなら、当然それは傾聴に値するけれど。
「増税分は成長分野に投入する」と、「増税分は社会保障に回す」で、言ってることバラバラ、とか日経は真顔で書くしな。
「増税分は成長分野＝社会保障に回す」と言ってることくらいは、せめて理解しようよ。
理解した上で批判するなら、当然それは傾聴に値するけれど。
775 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/07/09(金) 22:48:08 ID:cbaVzHf9
自民党が勝ったらいいこともある気がする。
何かはよくわからないが・・・
何かはよくわからないが・・・
776 ：朕粕甘太郎 ◆3oVpy.V.V. ：2010/07/09(金) 22:48:31 ID:E8x6DHsD
>>763
え、俺のレスのどこにそういう返信が来る要素が
え、俺のレスのどこにそういう返信が来る要素が
777 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:48:45 ID:B1wKWLt3
子供手当てってやはり面白い政策だよね。
昨日かな、山崎元のコラムを見たけど、じつに面白かった。
あとさ、自分は経済にくわしくないよ。その上でいうけど、
ID:dPwTd8bX はちょっと、変よ。よく知らないことに、色々と言わない方がいいと思うなあ。
所詮、匿名というか、顔が見えないから、いいかげんなこといってもいいけど。。
昨日かな、山崎元のコラムを見たけど、じつに面白かった。
あとさ、自分は経済にくわしくないよ。その上でいうけど、
ID:dPwTd8bX はちょっと、変よ。よく知らないことに、色々と言わない方がいいと思うなあ。
所詮、匿名というか、顔が見えないから、いいかげんなこといってもいいけど。。
>>755
バブル崩壊したのに、生活水準を下げずに恐慌もくいとめることができただおうが。
期間が長いというが、橋本の消費税増税で失敗したから１０年かかったんだろｗ
また、民主は学習効果なく同じこと繰り返そうとしているがｗ
バブル崩壊したのに、生活水準を下げずに恐慌もくいとめることができただおうが。
期間が長いというが、橋本の消費税増税で失敗したから１０年かかったんだろｗ
また、民主は学習効果なく同じこと繰り返そうとしているがｗ
>>767
それなら確実に消費に回してもらうために商品券がいいと思う。
それなら確実に消費に回してもらうために商品券がいいと思う。
783 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:49:46 ID:VcDj3V/f
>>759
そういうのならともかく、おばさんがいっているのは、単にばら撒きしましょうってだけにしかみえない。
そういうのならともかく、おばさんがいっているのは、単にばら撒きしましょうってだけにしかみえない。
785 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:49:58 ID:e3Aw9gJS
>>740
高速無料も始まった所の人には絶賛されてるけどマスゴミに出てくる人は一様に財源～だからな。
高速無料も始まった所の人には絶賛されてるけどマスゴミに出てくる人は一様に財源～だからな。
788 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:50:13 ID:lmxJmf5E
いまこそ低所得者への負の消費税が必要だ。
年収300万万以下は-5%。
年収300万万以下は-5%。
792 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:50:25 ID:CVtvroFV
共産の活動は、さすがに活気は出てきたが
言ってることは変わってないので、トータルでプラス要素はなし
言ってることは変わってないので、トータルでプラス要素はなし
794 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/07/09(金) 22:50:48 ID:cbaVzHf9
子ども手当廃止は、子どものいない俺には有利な政策だし、
あと、何かあるかな？
あと、何かあるかな？
795 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:50:51 ID:B1wKWLt3
>>789
集団食中毒が発生したり
集団食中毒が発生したり
796 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 22:50:56 ID:u0mm8gkT
>>775
そういうのを直感というんだよ。そして、それは正しいと思う。
そういうのを直感というんだよ。そして、それは正しいと思う。
>>781
行けばくじを貰えるとか良いんじゃない。
行けばくじを貰えるとか良いんじゃない。
>>794
町中からいかがわしい漫画やゲームが消えるとか？
町中からいかがわしい漫画やゲームが消えるとか？
>>774
日経が正しいよ。ｓ社会保障否定は峰崎副財務の発言だろう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100709-00000604-san-bus_all
>>峰崎直樹財務副大臣は９日、経団連会館で開かれた２１世紀政策研究所のシンポジウムで講演し、参院選の争点になっている消費税増税後の使途について
「情報、サービス、環境など成長分野に重点投資したい」と語り、増税分を社会保障の拡充に使うべきとの意見に否定的な考えを示した。
峰崎氏は「カネに色はついていない。高齢者医療や介護保険に使っても結局は財政再建のために使ったと受け取られがちだ」と指摘。
「中長期的にみて技術や教育にかけた投資は必ず経済成長に結びつく」と強調した。
日経が正しいよ。ｓ社会保障否定は峰崎副財務の発言だろう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100709-00000604-san-bus_all
>>峰崎直樹財務副大臣は９日、経団連会館で開かれた２１世紀政策研究所のシンポジウムで講演し、参院選の争点になっている消費税増税後の使途について
「情報、サービス、環境など成長分野に重点投資したい」と語り、増税分を社会保障の拡充に使うべきとの意見に否定的な考えを示した。
峰崎氏は「カネに色はついていない。高齢者医療や介護保険に使っても結局は財政再建のために使ったと受け取られがちだ」と指摘。
「中長期的にみて技術や教育にかけた投資は必ず経済成長に結びつく」と強調した。
環境税（実質的な外形標準課税）を導入するなら、その起業負担分の法人税を軽減する、というのは
理にかなう話ではある。
理にかなう話ではある。
803 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/07/09(金) 22:51:46 ID:816k1rY2
というか，全会一致に近い形で通してきた政治課題しかできなくなるだろうなあ。
ま，国民がそれを望むならそれもまた善しだが。
ま，国民がそれを望むならそれもまた善しだが。
804 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:51:48 ID:lj/5ypJ0
806 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:52:02 ID:CVtvroFV
自民が勝って完全に捻じれが起きたら増税以外の殆どの案件が通らず
景気対策も出来ないまま増税という凄まじい展開が待ってるだろうな
景気対策も出来ないまま増税という凄まじい展開が待ってるだろうな
首都直下地震なら「財政破綻確率」3.5倍 内閣府試算
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E3988DE2EBE2E5E0E2E3E29797E3E2E2E2
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E3988DE2EBE2E5E0E2E3E29797E3E2E2E2
809 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 22:52:44 ID:Kem//c4t
>>798
外需中心の経済回しててこのざまで、さらに外需に寄っかかるのか？
外需中心の経済回しててこのざまで、さらに外需に寄っかかるのか？
810 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/07/09(金) 22:52:45 ID:816k1rY2
ねじれる＝政治が動かなくなるだぜ。
>>773
土建屋がバブル崩壊後雨後のたけのこみたいに増えたが、今の現状を需要不足というのか？違うと思うぞｗ
土建屋がバブル崩壊後雨後のたけのこみたいに増えたが、今の現状を需要不足というのか？違うと思うぞｗ
812 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/07/09(金) 22:53:04 ID:cbaVzHf9
建設業に税金投入はあんまりメリットねーナ。
>>797
投票済証明書にクジつけて一等液晶テレビとかいいかもね。
投票済証明書にクジつけて一等液晶テレビとかいいかもね。
814 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:53:09 ID:B1wKWLt3
>>802
とりあえず安倍～麻生と似た展開じゃね
とりあえず安倍～麻生と似た展開じゃね
815 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/07/09(金) 22:53:19 ID:tjozwNu9
投票に行ったらくじの権利発生
1等 エコ住宅1件
2等 電気自動車
3等 2千円札
4等 切手シート
5等 ポケットティッシュ
1等 エコ住宅1件
2等 電気自動車
3等 2千円札
4等 切手シート
5等 ポケットティッシュ
>>805
誰にでもわかる簡単な道があるのにそれを選ばないって事は、別の魂胆があるんだろう。
誰にでもわかる簡単な道があるのにそれを選ばないって事は、別の魂胆があるんだろう。
817 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 22:53:35 ID:Kem//c4t
>>803
争点課題でもっとも全会一致に近いのが消費税増税ってのがもうね……
争点課題でもっとも全会一致に近いのが消費税増税ってのがもうね……
>>807
最後には投票率が２０％にも満たなくなって、北朝鮮が「今の日本の政府は正統な政府じゃない」とか意味不明な事を言い出して日本に侵攻。
最後には投票率が２０％にも満たなくなって、北朝鮮が「今の日本の政府は正統な政府じゃない」とか意味不明な事を言い出して日本に侵攻。
819 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/07/09(金) 22:53:49 ID:816k1rY2
子ども手当も13,000円給付のままでうごかなくなる。
>>778
子供手当って少子化対策といいながら、政策目標数字が全く出てこないんだから、選挙対策以外の何物でもないでしょｗ
子供手当って少子化対策といいながら、政策目標数字が全く出てこないんだから、選挙対策以外の何物でもないでしょｗ
821 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:54:18 ID:e3Aw9gJS
とはいえ、ティンとくる政党がないんだよな。
824 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/07/09(金) 22:54:40 ID:816k1rY2
>>817
谷垣は望むところだろうがｗ
谷垣は望むところだろうがｗ
825 ：朕粕甘太郎 ◆3oVpy.V.V. ：2010/07/09(金) 22:54:40 ID:E8x6DHsD
>>815
特別賞に中村喜四郎の演説DVDを下さい
特別賞に中村喜四郎の演説DVDを下さい
826 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/07/09(金) 22:54:45 ID:cbaVzHf9
大連立で憲法改正かな？
経済的メリットはなーんもなさそうだが・・・
経済的メリットはなーんもなさそうだが・・・
827 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/07/09(金) 22:54:47 ID:ZSQ+eBtr
正直、法人税減税なんていらない。世の中に金が回るようにして仕事がたくさん来るようにしてくれれば、
儲けてたくさん税金払うよ。それが会社のステータスだって考えてる零細のオヤジも結構いるぞｗ
儲けてたくさん税金払うよ。それが会社のステータスだって考えてる零細のオヤジも結構いるぞｗ
税制調査会議事録
http://www.cao.go.jp/zei-cho/index.html
税調の議論はこの人がずっと地味にヲチしてるんで議事録いちいち読む暇がない人はどうぞ
http://d.hatena.ne.jp/bo_co/
こういうのを追っかけてると、報道だけ見てると思うような「思いつき発言」って政治家にはほとんど無くて、
どんな発言にも伏線があるんだけど政府の説明不足や報道の不勉強のせいで
唐突に見えてしまうのがほとんどであるってことがよく分かるよ
http://www.cao.go.jp/zei-cho/index.html
税調の議論はこの人がずっと地味にヲチしてるんで議事録いちいち読む暇がない人はどうぞ
http://d.hatena.ne.jp/bo_co/
こういうのを追っかけてると、報道だけ見てると思うような「思いつき発言」って政治家にはほとんど無くて、
どんな発言にも伏線があるんだけど政府の説明不足や報道の不勉強のせいで
唐突に見えてしまうのがほとんどであるってことがよく分かるよ
830 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 22:55:18 ID:u0mm8gkT
>>811
最低限、何でもいいからお金を回るようにしておかないと（需要）、今みたいな将来に致命傷を残すような状態になる。
その需要すら削ってイカれてるんだよ。３０代未婚率とか、どうなった？年金、自殺率など、国家が破壊されていってる。
最低限、何でもいいからお金を回るようにしておかないと（需要）、今みたいな将来に致命傷を残すような状態になる。
その需要すら削ってイカれてるんだよ。３０代未婚率とか、どうなった？年金、自殺率など、国家が破壊されていってる。
832 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/07/09(金) 22:55:31 ID:sQCGhFUn
>>826
それで国民投票で過半数取れずに否決
それで国民投票で過半数取れずに否決
834 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 22:55:36 ID:Kem//c4t
>>820
選挙対策なら人口が多い団塊以上に配る罠
選挙対策なら人口が多い団塊以上に配る罠
835 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:55:46 ID:B1wKWLt3
>>826
酷使の先生方にとっちゃまさかの夢の展開だな
酷使の先生方にとっちゃまさかの夢の展開だな
>>788
企業の内部留保が厚くなるのは悪ってどれだけ共産主義なんだよｗ
企業の内部留保が厚くなるのは悪ってどれだけ共産主義なんだよｗ
837 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/07/09(金) 22:55:46 ID:816k1rY2
>>826
大連立でも，憲法改正で一致できる政策課題がない。
大連立でも，憲法改正で一致できる政策課題がない。
つうかイギリスもノルウェーも石油が出るから
石油がカネの生る木になって財源を多少潤す
そういう国は社会保障の財源のベースを形成しやすいんです
日本はゼロから作り上げなければならない
石油がカネの生る木になって財源を多少潤す
そういう国は社会保障の財源のベースを形成しやすいんです
日本はゼロから作り上げなければならない
>>820
子供手当てはいい経済政策だとは思うが、少子化対策になるとは思えないね
子供手当てはいい経済政策だとは思うが、少子化対策になるとは思えないね
今の情勢だと民みん連立でも足りないのか？
さすがにそこまでは行ってないよな？
さすがにそこまでは行ってないよな？
842 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/07/09(金) 22:56:48 ID:sQCGhFUn
おまいら、何かくれるから投票するって言うようじゃつまらんぞ
843 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/07/09(金) 22:56:52 ID:cbaVzHf9
まあ、国民の選択だから仕方ないや。
ただ、そういう状況を作った人たちには文句言い続けるかもしれないがｗ
なま方とかｗ
ただ、そういう状況を作った人たちには文句言い続けるかもしれないがｗ
なま方とかｗ
845 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:57:19 ID:lmxJmf5E
>>806
うちも小梨だが、社会で子供を育てるのは賛成だ
うちも小梨だが、社会で子供を育てるのは賛成だ
846 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 22:57:26 ID:Kem//c4t
>>815
40年前から解決策が同じと言うのもちょっとだけ泣ける。
40年前から解決策が同じと言うのもちょっとだけ泣ける。
>>819
まあ、よく言われてるフランス家族手当は個人企業の重税で支えられてるからなｗ
まあ、よく言われてるフランス家族手当は個人企業の重税で支えられてるからなｗ
851 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 22:58:17 ID:Kem//c4t
>>842
オージーは正当な理由無く棄権したら罰則あった気がする
オージーは正当な理由無く棄権したら罰則あった気がする
増税した分で、雇用を創出します。
雇用のパイは、政府事業で創ります。
民間の市場が成熟している業種には、政府は手を出しません。
どのような政府事業をするかは、皆さんで考えて下さい。
何遍読んでもわけがわからない。
雇用のパイは、政府事業で創ります。
民間の市場が成熟している業種には、政府は手を出しません。
どのような政府事業をするかは、皆さんで考えて下さい。
何遍読んでもわけがわからない。
http://www.cao.go.jp/zei-cho/gijiroku/pdf/22zen2kaia.pdf
○神野専門家委員会委員長
神野でございます。よろしくお願いいたします。
前回、私個人としてこの税制調査会の場にお招きいただいたときにもお断り申し上げたんですが、
私は網膜が剥離しておりまして、皆さんのお手元とは違った特殊な大きな資料をいただいているのですけれども、
そのために御迷惑をおかけするかもしれません。それはお許しいただければと存じます。
私の網膜剥離は近眼が止まらずに結局失明してしまうわけですが、そこから得られる教訓は
近視眼的な物事の見方をしていると、待っているのは暗黒だけだということと、その予兆は
ごくわずかなものです。時代の大変化を示す予兆というのはごくわずかなもので、
それを見落としてはならないという２つの教訓を身をもって体験いたしております。
申し訳ありません。読み上げていただいたとおりでございますけれども、私の方から、
少し要点を補足させていただければと思っております。
もう一度要約を見ていただきまして、要約の１．のところからです。
「１．80 年代以降の内外の主な税制改革とその評価」のところでは、簡単に言ってしまえば、
現政権は極めて深刻な、危機的な財政状況を引き継いだということです。
そのことは、度重なる減税と景気の後退によって、税収調達能力が非常に落ち込んで、
しかも再分配機能が悪化しているということを指摘した上で、そこから引き出される税制改革のアジェンダ、
それからもう一つ、私どもとしては、内閣が決定いたしました税制改正大綱を参考にしながら、
２ページの２．から７つのアジェンダにしております。
税収力の回復。
再分配機能の回復。
将来の人口構造と社会保障制度の安定的財源の確保。
経済成長と税制。
地域主権を確立するための税制。
納税者の納得と理解
７番目の全体として整合性のある税制の抜本改革。
この７つのアジェンダにしております。
○神野専門家委員会委員長
神野でございます。よろしくお願いいたします。
前回、私個人としてこの税制調査会の場にお招きいただいたときにもお断り申し上げたんですが、
私は網膜が剥離しておりまして、皆さんのお手元とは違った特殊な大きな資料をいただいているのですけれども、
そのために御迷惑をおかけするかもしれません。それはお許しいただければと存じます。
私の網膜剥離は近眼が止まらずに結局失明してしまうわけですが、そこから得られる教訓は
近視眼的な物事の見方をしていると、待っているのは暗黒だけだということと、その予兆は
ごくわずかなものです。時代の大変化を示す予兆というのはごくわずかなもので、
それを見落としてはならないという２つの教訓を身をもって体験いたしております。
申し訳ありません。読み上げていただいたとおりでございますけれども、私の方から、
少し要点を補足させていただければと思っております。
もう一度要約を見ていただきまして、要約の１．のところからです。
「１．80 年代以降の内外の主な税制改革とその評価」のところでは、簡単に言ってしまえば、
現政権は極めて深刻な、危機的な財政状況を引き継いだということです。
そのことは、度重なる減税と景気の後退によって、税収調達能力が非常に落ち込んで、
しかも再分配機能が悪化しているということを指摘した上で、そこから引き出される税制改革のアジェンダ、
それからもう一つ、私どもとしては、内閣が決定いたしました税制改正大綱を参考にしながら、
２ページの２．から７つのアジェンダにしております。
税収力の回復。
再分配機能の回復。
将来の人口構造と社会保障制度の安定的財源の確保。
経済成長と税制。
地域主権を確立するための税制。
納税者の納得と理解
７番目の全体として整合性のある税制の抜本改革。
この７つのアジェンダにしております。
855 ：無党派さん：2010/07/09(金) 22:59:38 ID:lmxJmf5E
856 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/07/09(金) 22:59:42 ID:816k1rY2
>>829
ありがとう。これを見てみます。
みなさん。これ見ましょう。政治かも国民も一度立ち止まって考えた方がいいと思う。
立ち止まるってのがポイント。
この忙しない動きは、完全に、マスコミ・官僚ペース
常に、混乱が欲しい連中と、国民、政治家を思考停止にさせておきたい連中の思う壺。
いっぱしに、経済について詳しい、政策についてくわしいとおもってるなら、
ちょっとの時間をこのブログと報告書をよむのに使いましょう。
ありがとう。これを見てみます。
みなさん。これ見ましょう。政治かも国民も一度立ち止まって考えた方がいいと思う。
立ち止まるってのがポイント。
この忙しない動きは、完全に、マスコミ・官僚ペース
常に、混乱が欲しい連中と、国民、政治家を思考停止にさせておきたい連中の思う壺。
いっぱしに、経済について詳しい、政策についてくわしいとおもってるなら、
ちょっとの時間をこのブログと報告書をよむのに使いましょう。
いっそのこと、某ラノベでやった「マイナス消費税」でもやるか。
金を使えば使うほど還付が受けられる。
金を使えば使うほど還付が受けられる。
859 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 23:00:04 ID:u0mm8gkT
>>843
選挙にすらずっと行かなかった４０％くらいの国民
独裁自民政権を支持してきた３０％くらい
その残りの今までずっと真面目に選挙に行って野党に投票してきた３０％の人間すら、
選挙に行かなかったと叩く根性論にはうんざりだ。そういう人すらダメだと言っていったら、誰も残らなくなっていくぞ。
選挙にすらずっと行かなかった４０％くらいの国民
独裁自民政権を支持してきた３０％くらい
その残りの今までずっと真面目に選挙に行って野党に投票してきた３０％の人間すら、
選挙に行かなかったと叩く根性論にはうんざりだ。そういう人すらダメだと言っていったら、誰も残らなくなっていくぞ。
医療も学費も完全にただって国を見てみると、
だいだい石油や天然ガス資源の輸出で財源が確保されてるところが多かったり
クルマや家電輸出メインで福祉大国って実はあんまりないんだよね
だいだい石油や天然ガス資源の輸出で財源が確保されてるところが多かったり
クルマや家電輸出メインで福祉大国って実はあんまりないんだよね
861 ：無党派さん：2010/07/09(金) 23:00:25 ID:CVtvroFV
Ｇ２０では、日本は「内需をどうにかせい」と言われて、
更に円高になった。
円高だと外国人も旅行に来たがらないし、
それ以前に、グローバル企業の利益が減って雇用も増えない。
株価も上がらない。
内需？、インフラも物も、成熟した日本で期待出来ないでしょ。
更に円高になった。
円高だと外国人も旅行に来たがらないし、
それ以前に、グローバル企業の利益が減って雇用も増えない。
株価も上がらない。
内需？、インフラも物も、成熟した日本で期待出来ないでしょ。
とにかく国家としてキレイ事は置いといて円安に誘導てくれ。
>>851
あんな砂漠とカンガルーばっかりの土地に住んでると変な考えを持つんだな。
あんな砂漠とカンガルーばっかりの土地に住んでると変な考えを持つんだな。
>>834
お前馬鹿だな。子供手当は子育て世代への選挙対策。それ否定する気？
お前馬鹿だな。子供手当は子育て世代への選挙対策。それ否定する気？
865 ：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A ：2010/07/09(金) 23:00:45 ID:L18qfKSI
憲法改正なら共産党も乗るだろう。
>>858
イオンの５％オフの日みたいに月１回消費税なしの日作るのいいかも
イオンの５％オフの日みたいに月１回消費税なしの日作るのいいかも
867 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 23:01:30 ID:Kem//c4t
>>863
Aカップ女性のポルノは児童ポルノっぽいから禁止、とか言い出す連中だからな
Aカップ女性のポルノは児童ポルノっぽいから禁止、とか言い出す連中だからな
>>865
共産の憲法改正は共産が天下取った時の話じゃなかった？
共産の憲法改正は共産が天下取った時の話じゃなかった？
>>865
って言うか、憲法改正しないと天皇制を倒せないことに気付くべし
って言うか、憲法改正しないと天皇制を倒せないことに気付くべし
870 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/07/09(金) 23:02:14 ID:816k1rY2
選挙対策はそこそこ継続できるなら，それは真っ当な政策ってことだよ。
超短期とか１回限りなら批判されても仕方がないが。
超短期とか１回限りなら批判されても仕方がないが。
>>862
日本はクリーン病に侵されてるので無理です。
日本はクリーン病に侵されてるので無理です。
873 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/07/09(金) 23:02:30 ID:Ak9MW1Vt
天皇制打倒なんかどうでもいいよ
>>821
いや、俺が聞いている話じゃそれは時代遅れの話だよｗ
いや、俺が聞いている話じゃそれは時代遅れの話だよｗ
875 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 23:02:41 ID:Kem//c4t
>>841
みんな党の獲得議席が全く読めないから、そこまでは分からない
みんな党の獲得議席が全く読めないから、そこまでは分からない
877 ：朕粕甘太郎 ◆3oVpy.V.V. ：2010/07/09(金) 23:02:54 ID:E8x6DHsD
>>870
麻生さんの悪口を言うのはやめろ
麻生さんの悪口を言うのはやめろ
878 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/07/09(金) 23:03:03 ID:cbaVzHf9
879 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/07/09(金) 23:03:15 ID:ZSQ+eBtr
>>872
先に還付すんの？
先に還付すんの？
>>830
じゃあ、君は土建屋にバンバン金ばら撒いてまた公共工事やりまくれとおもっているん？
じゃあ、君は土建屋にバンバン金ばら撒いてまた公共工事やりまくれとおもっているん？
881 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 23:03:56 ID:u0mm8gkT
>>878
こっちが意味分からんわ
こっちが意味分からんわ
882 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 23:03:57 ID:Kem//c4t
まぁ、国民が豊かになる政策実行すれば自然と選挙対策になる罠
財政学の方では、租税原則というものがございます。ワーグナーとかノイマルクと
いう学者によって築き上げられた租税原則から言うと、それぞれいろいろありますが、
大体４つの大原則と言われております。
１つ目は、財政政策上の原則。必要な税収を確実に確保すること。いざ必要になったときに
、きちんと可動性、伸びていくという２つの原則がそこに含まれ、かつ経済政策上の原則が２番目。
財政政策上の原則、経済政策上の原則、公正の原則、税務行政上の原則の４つございます。
更に抜本的な税制改革では、国と地方の税源配分の問題がございます。
それから、全体像をまとめる。この７つでございます。
財政政策上の原則に基づくものが２つ、経済政策、公正、税務行政、国と地方の税
源配分、更に全体像、この７つにしております。
まず、最初の税収力の回復は、十分性の原則に基づいてつくっているところでございますけれども、
お手元の２ページ目の（１）の最後の○を少しお目通しいただければと思います。
相当程度の増収に結びつくよう、抜本的な税制改革を行って「支え合う社会」の実現の費用を
分かち合う必要があるということを明記しております。
それから、公正の原則から出てまいります再分配機能の回復というところを見ていただきますと、
所得課税、資産課税も含めておりますけれども、累進構造の（２）の２つ目の○ですね。
累進構造を回復させる改革を行って、税制の再分配機能を取り戻す必要がある。
（３）でございますが、これも財政政策上の原則の可動性の原則に当たりますけれども、
国民の安心を支える社会保障制度の安定的な税源確保、財源確保というところを見ていただきますと、
ここでは社会保障の安定財源として、（３）の２つ目になりますが、社会で広く分かち合う消費税は、
重要な税目であると考えられると明記いたしました。
いう学者によって築き上げられた租税原則から言うと、それぞれいろいろありますが、
大体４つの大原則と言われております。
１つ目は、財政政策上の原則。必要な税収を確実に確保すること。いざ必要になったときに
、きちんと可動性、伸びていくという２つの原則がそこに含まれ、かつ経済政策上の原則が２番目。
財政政策上の原則、経済政策上の原則、公正の原則、税務行政上の原則の４つございます。
更に抜本的な税制改革では、国と地方の税源配分の問題がございます。
それから、全体像をまとめる。この７つでございます。
財政政策上の原則に基づくものが２つ、経済政策、公正、税務行政、国と地方の税
源配分、更に全体像、この７つにしております。
まず、最初の税収力の回復は、十分性の原則に基づいてつくっているところでございますけれども、
お手元の２ページ目の（１）の最後の○を少しお目通しいただければと思います。
相当程度の増収に結びつくよう、抜本的な税制改革を行って「支え合う社会」の実現の費用を
分かち合う必要があるということを明記しております。
それから、公正の原則から出てまいります再分配機能の回復というところを見ていただきますと、
所得課税、資産課税も含めておりますけれども、累進構造の（２）の２つ目の○ですね。
累進構造を回復させる改革を行って、税制の再分配機能を取り戻す必要がある。
（３）でございますが、これも財政政策上の原則の可動性の原則に当たりますけれども、
国民の安心を支える社会保障制度の安定的な税源確保、財源確保というところを見ていただきますと、
ここでは社会保障の安定財源として、（３）の２つ目になりますが、社会で広く分かち合う消費税は、
重要な税目であると考えられると明記いたしました。
>>831
だからさ。韓国のハイテク機器は売れまくっているのに、お前の意見は全くルーピーｗ
だからさ。韓国のハイテク機器は売れまくっているのに、お前の意見は全くルーピーｗ
>>882
いいこと言うね。執行部に直言してくれ。今、まさに逆やってるからｗ
いいこと言うね。執行部に直言してくれ。今、まさに逆やってるからｗ
それから、経済成長と税制の関係であれば、これは２番目の○を見ていただきますと、
セーフティネット、つまり国民の生活を安心させるようなネットを張ると、人々は新しい仕事づくりや、
新しい産業づくりに挑戦して、今、産業構造を変えていく重要な時期ですので、
このことによって経済は活性化していく。
つまり、セーフティネットの確立と経済の活性化と財政の健全化は一体的な関係にあって、
２番目の○でございますが、抜本的な税制改革の実施によって「強い社会保障」を「強い財政」で
支え「強い経済」を目指すという好循環をつくり出していく必要があると明記いたしております。
３番目の○では、企業の税制、国際競争力の関係でございますけれども、これについては、
税制を国際競争力の観点から議論すべきだという意見と、税負担と国際競争力を安易に結び付けて
議論すべきではないという両論がございましたので、法人税率を引き下げる場合には、課税ベースの
拡大と併せて実施すべきであるというふうに記述してございます。
５番目では、国と地方の税源配分については、国と地方との役割分担を見直して、
地方が自由に使える財源を拡充するという観点から、国と地方の税源配分の在り方を見直すと
いうことと、社会保障など、特にサービス給付は地方財政しか提供できませんので、地方行政を
安定的に運営するための地方消費税の充実など、偏在性が少なく、安定的な地方税体系を
構築する必要があると述べております。
６番目は、税務行政上の原則で、納税者の納得と理解を深めるような制度にしていかなければ
ならないということを述べ、そして、７番目は、こうした個々の課題を全体としてまとめ上げる、
ホーリーというのは、聖なることを意味するホーリーと、発音も語源も全部同じですので、
部分ではなく、全体を体系づけるという重要性を強調した上で、○の２番目ですが、
個人所得課税、法人所得課税、消費課税、資産課税など、税制全般を見直すとともに、
次の３番目の○ですけれども、特に消費税と所得税は税体系上、基幹税、キータックスと
いいますが、車の両輪として役割を担うべきだというふうに明記しているというのが、主な内容でございます。
セーフティネット、つまり国民の生活を安心させるようなネットを張ると、人々は新しい仕事づくりや、
新しい産業づくりに挑戦して、今、産業構造を変えていく重要な時期ですので、
このことによって経済は活性化していく。
つまり、セーフティネットの確立と経済の活性化と財政の健全化は一体的な関係にあって、
２番目の○でございますが、抜本的な税制改革の実施によって「強い社会保障」を「強い財政」で
支え「強い経済」を目指すという好循環をつくり出していく必要があると明記いたしております。
３番目の○では、企業の税制、国際競争力の関係でございますけれども、これについては、
税制を国際競争力の観点から議論すべきだという意見と、税負担と国際競争力を安易に結び付けて
議論すべきではないという両論がございましたので、法人税率を引き下げる場合には、課税ベースの
拡大と併せて実施すべきであるというふうに記述してございます。
５番目では、国と地方の税源配分については、国と地方との役割分担を見直して、
地方が自由に使える財源を拡充するという観点から、国と地方の税源配分の在り方を見直すと
いうことと、社会保障など、特にサービス給付は地方財政しか提供できませんので、地方行政を
安定的に運営するための地方消費税の充実など、偏在性が少なく、安定的な地方税体系を
構築する必要があると述べております。
６番目は、税務行政上の原則で、納税者の納得と理解を深めるような制度にしていかなければ
ならないということを述べ、そして、７番目は、こうした個々の課題を全体としてまとめ上げる、
ホーリーというのは、聖なることを意味するホーリーと、発音も語源も全部同じですので、
部分ではなく、全体を体系づけるという重要性を強調した上で、○の２番目ですが、
個人所得課税、法人所得課税、消費課税、資産課税など、税制全般を見直すとともに、
次の３番目の○ですけれども、特に消費税と所得税は税体系上、基幹税、キータックスと
いいますが、車の両輪として役割を担うべきだというふうに明記しているというのが、主な内容でございます。
889 ：無党派さん：2010/07/09(金) 23:05:18 ID:CVtvroFV
>>880
しかも、公共工事の多くを請け負うのは政治家とのコネはあるけど、技術力のない業者ばかりで、欠陥工事をやらかすので新規の補修工事ももれなく付いてきます。
しかも、公共工事の多くを請け負うのは政治家とのコネはあるけど、技術力のない業者ばかりで、欠陥工事をやらかすので新規の補修工事ももれなく付いてきます。
891 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 23:05:26 ID:u0mm8gkT
>>840
経済政策って、子供手当の経済効果も何も示していないんだぜ。
経済政策って、子供手当の経済効果も何も示していないんだぜ。
893 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 23:05:31 ID:Kem//c4t
>>880
それは、「ゼネコン→銀行」にしかならなくて、本当にごく一部しか幸せにならなかった政策だなぁ
それは、「ゼネコン→銀行」にしかならなくて、本当にごく一部しか幸せにならなかった政策だなぁ
>>862
IMFさんが暴れます
IMFさんが暴れます
895 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/07/09(金) 23:06:01 ID:cbaVzHf9
なま方さんは、現在、自民党支持。
これは否定のしようがないでしょｗ
これは否定のしようがないでしょｗ
896 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 23:06:12 ID:u0mm8gkT
無縁社会ニッポン「働き盛りが突然ひきこもり 背景は」 2010-01-13 NHK 夜9時のニュース
http://www.youtube.com/watch?v=krowOkj_VZs
35歳以上、大人のひきこもりの実情
http://www.youtube.com/watch?v=krowOkj_VZs
35歳以上、大人のひきこもりの実情
898 ：無党派さん：2010/07/09(金) 23:06:46 ID:4FTNSUyN
創価大の学生って公明候補に投票してくれって呼びかけてんの？
さっき高校時代に仲良かった子から投票してくれって電話がきてめっちゃ引いたんだけど
政治の知識があってよかったよ
怖いね創価学会は
さっき高校時代に仲良かった子から投票してくれって電話がきてめっちゃ引いたんだけど
政治の知識があってよかったよ
怖いね創価学会は
900 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/07/09(金) 23:07:02 ID:sQCGhFUn
>>829
見たけど、難しくてあんまりよく判らんかった…けど、税制については、行き当たりばったりではなく、コツコツと議論が進んでるんだって認識でいいのかな
見たけど、難しくてあんまりよく判らんかった…けど、税制については、行き当たりばったりではなく、コツコツと議論が進んでるんだって認識でいいのかな
901 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/07/09(金) 23:07:11 ID:tjozwNu9
次スレ、立てさせていただきます
902 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 23:07:17 ID:Kem//c4t
>>897
年の途中で生まれた人と、死んだ人がどうなるのか揉めるくらいか。
年の途中で生まれた人と、死んだ人がどうなるのか揉めるくらいか。
http://www.cao.go.jp/zei-cho/gijiroku/pdf/22zen2kai2.pdf
「議論の中間的な整理」の要約
１．80年代以降の内外の主な税制改革とその評価
（１）海外における80年代以降の主な税制改革について
〇 海外の主要先進国においては、
① 欧州では、1970年前後という早い時期より、高齢化の進展などに伴う福祉国家化や財政赤字削減の
観点から、所得課税の税収規模を維持しつつ、付加価値税の創設・税率引上げなどによって、
財源調達機能（「税収力」）と税・社会保障を通じた再分配機能の維持・強化を図ってきている。
② 他方、アメリカについては、連邦税制において所得課税を中心とした税制が維持されているが、
これは欧州諸国と比較して高齢化が進んでおらず、また公的社会保障の比重が相対的に
低いことが背景にあると考えられる。また、連邦と州の関係もあり、付加価値税は導入されていない。
（２）我が国における80年代以降の主な税制改革について
〇 我が国の80年代以降の主な税制改革の基本的な考え方は、少子高齢化社会に対応するため、
社会共通の費用を広く薄く分かち合うという考え方の下、直接税中心の税体系から、
所得・消費・資産等のバランスのとれた税体系へというものであった。
〇 ところが、実際には、近年、我が国経済の成長率が長期にわたり低い水準で推移する中で、
① 歳入面では、所得税などの度重なる減税や景気後退などにより税収が減少する一方、
② 歳出面では、急速に高齢化が進んだことにより社会保障支出が一貫して増加し、
この両方の構造的な要因により我が国財政は危機的な状況に陥り、現政権に引き継がれた
債務残高は主要先進国に例のない水準となっている。フローベースでも、平成22 年度予算において、
当初予算ベースで戦後初めて税収が公債発行額を下回るなど、我が国の税収力は著しく弱く、
財政赤字の大きさは深刻な事態にある。
〇 税による再分配機能については低下してきている。他方、税に社会保障も併せた再分配機能は
上昇してきているが、これは財政赤字に頼って実現されている面がある。
「議論の中間的な整理」の要約
１．80年代以降の内外の主な税制改革とその評価
（１）海外における80年代以降の主な税制改革について
〇 海外の主要先進国においては、
① 欧州では、1970年前後という早い時期より、高齢化の進展などに伴う福祉国家化や財政赤字削減の
観点から、所得課税の税収規模を維持しつつ、付加価値税の創設・税率引上げなどによって、
財源調達機能（「税収力」）と税・社会保障を通じた再分配機能の維持・強化を図ってきている。
② 他方、アメリカについては、連邦税制において所得課税を中心とした税制が維持されているが、
これは欧州諸国と比較して高齢化が進んでおらず、また公的社会保障の比重が相対的に
低いことが背景にあると考えられる。また、連邦と州の関係もあり、付加価値税は導入されていない。
（２）我が国における80年代以降の主な税制改革について
〇 我が国の80年代以降の主な税制改革の基本的な考え方は、少子高齢化社会に対応するため、
社会共通の費用を広く薄く分かち合うという考え方の下、直接税中心の税体系から、
所得・消費・資産等のバランスのとれた税体系へというものであった。
〇 ところが、実際には、近年、我が国経済の成長率が長期にわたり低い水準で推移する中で、
① 歳入面では、所得税などの度重なる減税や景気後退などにより税収が減少する一方、
② 歳出面では、急速に高齢化が進んだことにより社会保障支出が一貫して増加し、
この両方の構造的な要因により我が国財政は危機的な状況に陥り、現政権に引き継がれた
債務残高は主要先進国に例のない水準となっている。フローベースでも、平成22 年度予算において、
当初予算ベースで戦後初めて税収が公債発行額を下回るなど、我が国の税収力は著しく弱く、
財政赤字の大きさは深刻な事態にある。
〇 税による再分配機能については低下してきている。他方、税に社会保障も併せた再分配機能は
上昇してきているが、これは財政赤字に頼って実現されている面がある。
905 ：無党派さん：2010/07/09(金) 23:07:37 ID:B1wKWLt3
>>898
創価大の学生ってみんな学会員なのか？非学会員もいるのでは
創価大の学生ってみんな学会員なのか？非学会員もいるのでは
公共工事だけが財政政策じゃない
子育て対策や職業訓練、自殺対策に環境政策
どこに重点投資するかは政治の責任だけどね
子育て対策や職業訓練、自殺対策に環境政策
どこに重点投資するかは政治の責任だけどね
907 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 23:08:19 ID:Kem//c4t
>>886
民主主義国家の政府は自国民を富ませるのが最大の使命なわけで
民主主義国家の政府は自国民を富ませるのが最大の使命なわけで
909 ：無党派さん：2010/07/09(金) 23:08:56 ID:e3Aw9gJS
政治に関心を持ち、選挙の投票行動ぐらい、当たり前の事。なま方みたいに
最低限の不断の努力もなしに、ぐだぐだ言うやつは、軽蔑の対象でしかない
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
最低限の不断の努力もなしに、ぐだぐだ言うやつは、軽蔑の対象でしかない
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
>>875
子育て世代以外の反発なんてどこでおこっているのよｗ
子育て世代以外の反発なんてどこでおこっているのよｗ
911 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 23:09:13 ID:u0mm8gkT
>>895
あんた確か、なま方となめ方を間違ってたろ。また、そういうので誤解してんじゃないか？
俺は選挙で民主党が負けたほうがいいと思っているだけで、自民党支持者じゃない。
ただ、自民党にも民主党にもごく一部に良識な人がいるので、その人らが集まって政界再編して欲しいと、
城内実の動画を見て思う。
平成22年4月15日 INsideOUT生出演 (1/5)
http://www.youtube.com/watch?v=ZuaOU_c6Og4
あんた確か、なま方となめ方を間違ってたろ。また、そういうので誤解してんじゃないか？
俺は選挙で民主党が負けたほうがいいと思っているだけで、自民党支持者じゃない。
ただ、自民党にも民主党にもごく一部に良識な人がいるので、その人らが集まって政界再編して欲しいと、
城内実の動画を見て思う。
平成22年4月15日 INsideOUT生出演 (1/5)
http://www.youtube.com/watch?v=ZuaOU_c6Og4
>>905
ここだけの話、俺が大学生だった頃に校内に「第三文明研究会」というのがあったのだが、それって創価大学にも行けないおバカさんの集まりなの？
ちなみに当時の俺は、UFOとのコンタクトか川口浩の真似事をする団体だと本気で信じていたのは内緒。
ここだけの話、俺が大学生だった頃に校内に「第三文明研究会」というのがあったのだが、それって創価大学にも行けないおバカさんの集まりなの？
ちなみに当時の俺は、UFOとのコンタクトか川口浩の真似事をする団体だと本気で信じていたのは内緒。
913 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/07/09(金) 23:09:32 ID:ZSQ+eBtr
>>897
まあ、毎月分割で還付なんてのよりはいいかも知れんけどね。
ただ還付で問題なのは、一般で言われてる事務費の他に振込手数料も負担になる。
１発ものの定額給付金でも150億くらいだったかな。僅かな額かも知れんが、同じ負担軽減でも
もっと費用がかからない方法があるなら、そっちのがいい。無駄削減ってのは積み重ねなんで。
まあ、毎月分割で還付なんてのよりはいいかも知れんけどね。
ただ還付で問題なのは、一般で言われてる事務費の他に振込手数料も負担になる。
１発ものの定額給付金でも150億くらいだったかな。僅かな額かも知れんが、同じ負担軽減でも
もっと費用がかからない方法があるなら、そっちのがいい。無駄削減ってのは積み重ねなんで。
914 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 23:09:39 ID:IkCsMDNg
そういえば、遺族会から依頼の電話が来たらしい。
接点なんてないのに、なぜ？
接点なんてないのに、なぜ？
>>908
やっぱり本音は「納税者番号or国民背番号制度」なんだろうなあ。
やっぱり本音は「納税者番号or国民背番号制度」なんだろうなあ。
916 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/07/09(金) 23:09:50 ID:tjozwNu9
第22回参議院選挙総合スレ1061
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1278684549/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1278684549/
917 ：雪花菜アイス ◆guXe.N86vvVb ：2010/07/09(金) 23:10:01 ID:X9b7mUUA
>>916
乙です
乙です
>>916
乙
乙
>>904
２．税制抜本改革を進める上での課題と考え方
（１）税収力の回復 破綻を回避し、安心と活力のある社会を実現するために
〇 国民が安心して暮らせる活力のある社会の実現は政府の重要な役割である。
そして、租税とは、「支え合う社会」を実現するために必要な費用を国民が分かち合うものである。
〇 現在の危機的な財政状況を放置すれば、欧州の一部で生じているようなマーケットを通じた
国債の信認低下や金利の急激な上昇を招き、財政がさらに悪化して政策の自由度が
制限されるだけでなく、社会保障をはじめとする公共サービスの実施が不可能になるという
最悪のシナリオも想定しうる。また、金利の上昇が個人・企業の債務負担の増加や
民間設備投資への悪影響をもたらす懸念もある。そして、これらを通じて国民生活や経済全般に
重大な影響が及ぶおそれがある。
さらに、財政赤字は将来世代への負担先送りを意味し、世代間の不公平が拡大する原因ともなる。
〇 前政権から引き継がれたこうした負の遺産の解決を図り、国民が安心して暮らせる活力のある
社会を実現するためには、政権交代を機に、現政権において、無駄の削減などの歳出の見直しと
併せ、税収力を回復することが急務となっている。そのためには、実際に相当程度の増収に
結びつくよう、個人所得課税、法人課税、消費課税、資産課税等の税制全般にわたる税制の
抜本的な改革を行って、「支え合う社会」の実現に必要な費用を国民の間で広く分かち合う必要がある。
（２）再分配機能の回復
〇 国民が安心して暮らせる社会を実現するためには、格差の拡大とその固定化を食い止めることが
重要な課題であり、社会保障制度と併せて、税制の再分配機能の回復を図ることが重要な課題である。
〇 このため、所得や資産に対する課税において、累進構造を回復させる改革を行って、
税制の再分配機能を取り戻す必要がある。
〇 なお、給付を含めた税財政の再分配機能を真に発揮させるためには、税収力の回復を
同時に図ることが必要である。それを怠り、再分配を財政赤字を増やす形で行えば、現在の世代と
将来世代との間の不公平感・格差の拡大につながるおそれがある。
２．税制抜本改革を進める上での課題と考え方
（１）税収力の回復 破綻を回避し、安心と活力のある社会を実現するために
〇 国民が安心して暮らせる活力のある社会の実現は政府の重要な役割である。
そして、租税とは、「支え合う社会」を実現するために必要な費用を国民が分かち合うものである。
〇 現在の危機的な財政状況を放置すれば、欧州の一部で生じているようなマーケットを通じた
国債の信認低下や金利の急激な上昇を招き、財政がさらに悪化して政策の自由度が
制限されるだけでなく、社会保障をはじめとする公共サービスの実施が不可能になるという
最悪のシナリオも想定しうる。また、金利の上昇が個人・企業の債務負担の増加や
民間設備投資への悪影響をもたらす懸念もある。そして、これらを通じて国民生活や経済全般に
重大な影響が及ぶおそれがある。
さらに、財政赤字は将来世代への負担先送りを意味し、世代間の不公平が拡大する原因ともなる。
〇 前政権から引き継がれたこうした負の遺産の解決を図り、国民が安心して暮らせる活力のある
社会を実現するためには、政権交代を機に、現政権において、無駄の削減などの歳出の見直しと
併せ、税収力を回復することが急務となっている。そのためには、実際に相当程度の増収に
結びつくよう、個人所得課税、法人課税、消費課税、資産課税等の税制全般にわたる税制の
抜本的な改革を行って、「支え合う社会」の実現に必要な費用を国民の間で広く分かち合う必要がある。
（２）再分配機能の回復
〇 国民が安心して暮らせる社会を実現するためには、格差の拡大とその固定化を食い止めることが
重要な課題であり、社会保障制度と併せて、税制の再分配機能の回復を図ることが重要な課題である。
〇 このため、所得や資産に対する課税において、累進構造を回復させる改革を行って、
税制の再分配機能を取り戻す必要がある。
〇 なお、給付を含めた税財政の再分配機能を真に発揮させるためには、税収力の回復を
同時に図ることが必要である。それを怠り、再分配を財政赤字を増やす形で行えば、現在の世代と
将来世代との間の不公平感・格差の拡大につながるおそれがある。
>>891
何の需要を削ったのかおしえてくれよ。話はそれからだｗ
何の需要を削ったのかおしえてくれよ。話はそれからだｗ
923 ：朕粕甘太郎 ◆3oVpy.V.V. ：2010/07/09(金) 23:11:42 ID:E8x6DHsD
>>914
「そう言えばあの子は昔安倍支持してたって聞いたことがあったなあ」
「そう言えばあの子は昔安倍支持してたって聞いたことがあったなあ」
924 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 23:12:02 ID:Kem//c4t
>>910
無ければ、自民党が「子供手当廃止」を辻立ちで連呼しないだろ。
無ければ、自民党が「子供手当廃止」を辻立ちで連呼しないだろ。
925 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/07/09(金) 23:12:09 ID:cbaVzHf9
>>911
山本幸三支持してんじゃないの？
↓ちゃんと本性表してますよｗ
775 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/07/09(金) 22:48:08 ID:cbaVzHf9
自民党が勝ったらいいこともある気がする。
何かはよくわからないが・・・
796 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 22:50:56 ID:u0mm8gkT
>>775
そういうのを直感というんだよ。そして、それは正しいと思う。
山本幸三支持してんじゃないの？
↓ちゃんと本性表してますよｗ
775 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/07/09(金) 22:48:08 ID:cbaVzHf9
自民党が勝ったらいいこともある気がする。
何かはよくわからないが・・・
796 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 22:50:56 ID:u0mm8gkT
>>775
そういうのを直感というんだよ。そして、それは正しいと思う。
926 ：無党派さん：2010/07/09(金) 23:12:36 ID:VcDj3V/f
日本のメディアは欧州の情報に弱いからな。北米でもカナダの情報には弱い。
だから欧州の社会保障の実情が分かりにくいんじゃないか？
だから欧州の社会保障の実情が分かりにくいんじゃないか？
927 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 23:12:53 ID:Kem//c4t
>>914
安倍晋三後援会繋がりに違いないよ
安倍晋三後援会繋がりに違いないよ
928 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/07/09(金) 23:12:53 ID:sQCGhFUn
選挙は、民主党が勝つだろうっていう前提で他の党に投票しようと思ってたんだけど、微妙な情勢になってきたからなぁ。
やっぱり投票先決められんw
やっぱり投票先決められんw
929 ：無党派さん：2010/07/09(金) 23:12:54 ID:kU5VDBNn
何回か続いた世襲首相もダメ
市民運動もどき出身の首相もダメ
どうしたもんだか
市民運動もどき出身の首相もダメ
どうしたもんだか
930 ：無党派さん：2010/07/09(金) 23:13:11 ID:B1wKWLt3
>>911
政界再編したら、城内は結局極右側に流れていくだけだろう
政界再編したら、城内は結局極右側に流れていくだけだろう
931 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/07/09(金) 23:13:11 ID:cbaVzHf9
ちゅうか城内を出すかよ・・・
932 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/07/09(金) 23:13:11 ID:ktmWfJ7O
>>916 乙であります
>>925
ほう
ほう
>>904
＞① 欧州では、1970年前後という早い時期より、高齢化の進展などに伴う福祉国家化や財政赤字削減の
観点から、所得課税の税収規模を維持しつつ、付加価値税の創設・税率引上げなどによって、
財源調達機能（「税収力」）と税・社会保障を通じた再分配機能の維持・強化を図ってきている。
ここポイントね。
財源調達機能と再配分機能はセットなのよね。
＞① 欧州では、1970年前後という早い時期より、高齢化の進展などに伴う福祉国家化や財政赤字削減の
観点から、所得課税の税収規模を維持しつつ、付加価値税の創設・税率引上げなどによって、
財源調達機能（「税収力」）と税・社会保障を通じた再分配機能の維持・強化を図ってきている。
ここポイントね。
財源調達機能と再配分機能はセットなのよね。
>>921
（３）将来の人口構造と社会保障制度の安定的な財源確保
〇 支え合う社会を実現するに当たり、税制による再分配には自ずと限界があり、
社会保障制度を通じた再分配の役割が重要である。
したがって、それを支える安定的な財源を確保するための税制改革が急務である。
〇 高齢者の急増、勤労世代の減少という将来の見通しを踏まえると、勤労世代に偏って負担を
求めるのは困難であり、社会で広く分かち合う消費税は重要な税目であると考えられる。
（４）経済成長と税制
〇 経済成長と国民負担率の関係については、先進国の傾向を見てみると、近年において、
経済成長率が高い国の中には、国民負担率が低い国もあれば高い国もある。
〇 我が国については、税収力を回復し、持続可能な財政・社会保障制度の構築やセーフティネットの
充実を図ることによって、国民の将来不安が解消され、家計が消費を増やすといったプラスの
効果が期待される。セーフティネットの確立、経済活性化、財政健全化は一体の関係にあり、
税制抜本改革の実施により、「強い社会保障」を「強い財政」で支え、「強い経済」を目指すという好循環を促す必要がある。
〇 経済のグローバル化との関係では、近年の新興市場国の台頭等を背景に、税制を国際競争力の
観点からさらに議論すべきとの意見と、税負担と国際競争力とを安易に結びつけて議論すべきでない
との意見の両論があった。また、法人税率の引下げを行う場合、課税ベースの拡大と併せて実施すべきである。
（５）地域主権を確立するための税制
〇 国と地方の役割分担を踏まえるとともに、地方が自由に使える財源を拡充するという観点から
国・地方間の税財源の配分のあり方を見直すことが必要である。
〇 社会保障など地方行政を安定的に運営するための地方消費税の充実など、税源の偏在性が
少なく、税収が安定的な地方税体系を構築することが必要である。
（３）将来の人口構造と社会保障制度の安定的な財源確保
〇 支え合う社会を実現するに当たり、税制による再分配には自ずと限界があり、
社会保障制度を通じた再分配の役割が重要である。
したがって、それを支える安定的な財源を確保するための税制改革が急務である。
〇 高齢者の急増、勤労世代の減少という将来の見通しを踏まえると、勤労世代に偏って負担を
求めるのは困難であり、社会で広く分かち合う消費税は重要な税目であると考えられる。
（４）経済成長と税制
〇 経済成長と国民負担率の関係については、先進国の傾向を見てみると、近年において、
経済成長率が高い国の中には、国民負担率が低い国もあれば高い国もある。
〇 我が国については、税収力を回復し、持続可能な財政・社会保障制度の構築やセーフティネットの
充実を図ることによって、国民の将来不安が解消され、家計が消費を増やすといったプラスの
効果が期待される。セーフティネットの確立、経済活性化、財政健全化は一体の関係にあり、
税制抜本改革の実施により、「強い社会保障」を「強い財政」で支え、「強い経済」を目指すという好循環を促す必要がある。
〇 経済のグローバル化との関係では、近年の新興市場国の台頭等を背景に、税制を国際競争力の
観点からさらに議論すべきとの意見と、税負担と国際競争力とを安易に結びつけて議論すべきでない
との意見の両論があった。また、法人税率の引下げを行う場合、課税ベースの拡大と併せて実施すべきである。
（５）地域主権を確立するための税制
〇 国と地方の役割分担を踏まえるとともに、地方が自由に使える財源を拡充するという観点から
国・地方間の税財源の配分のあり方を見直すことが必要である。
〇 社会保障など地方行政を安定的に運営するための地方消費税の充実など、税源の偏在性が
少なく、税収が安定的な地方税体系を構築することが必要である。
937 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/07/09(金) 23:13:31 ID:IkCsMDNg
安倍安倍言うなw
>>924
確かに反発が無ければ今月の「パッパラ隊」に『ぶ男手当』なんてここの住人の大半が受給が期待できる手当なんてネタが出てくる訳が無い。
確かに反発が無ければ今月の「パッパラ隊」に『ぶ男手当』なんてここの住人の大半が受給が期待できる手当なんてネタが出てくる訳が無い。
>>906
それこそ↓が果たすべき役割だったんだよなあ。
正直、このために使ってくれるなら、払う税金が倍になっても全然惜しくない。
http://mainichi.jp/select/science/news/20100708k0000e040054000c.html
◆アクション・プラン８分野の主な目標◆
■太陽光発電＝高い発電経費を２０年に１キロワット時当たり１４円、３０年に他の発電並みの７円に
■木質系バイオマス（生物由来資源）＝１５年にバイオエタノール燃料の製造費を１リットル１００円に
■蓄電池・燃料電池＝２０年に車載用蓄電池の費用を今の１０分の１、燃料電池の寿命を２．５倍に
■情報通信技術＝２０年に情報通信機器の消費電力を１０分の１以下に
■社会インフラ＝２０年に農林水産業の温室効果ガス排出を９０年比２６％減。気象予測で赤潮被害半減
■ゲノムコホート研究＝病気に関連する遺伝因子の特定と生活習慣との相互作用の解明
■早期診断・治療技術＝がんの増殖や転移を防ぐ新薬と身体への負担が少ない治療法の開発
■高齢者・障害者の支援技術＝楽に安全に使える生活支援ロボットなど補助機器の実用化
それこそ↓が果たすべき役割だったんだよなあ。
正直、このために使ってくれるなら、払う税金が倍になっても全然惜しくない。
http://mainichi.jp/select/science/news/20100708k0000e040054000c.html
◆アクション・プラン８分野の主な目標◆
■太陽光発電＝高い発電経費を２０年に１キロワット時当たり１４円、３０年に他の発電並みの７円に
■木質系バイオマス（生物由来資源）＝１５年にバイオエタノール燃料の製造費を１リットル１００円に
■蓄電池・燃料電池＝２０年に車載用蓄電池の費用を今の１０分の１、燃料電池の寿命を２．５倍に
■情報通信技術＝２０年に情報通信機器の消費電力を１０分の１以下に
■社会インフラ＝２０年に農林水産業の温室効果ガス排出を９０年比２６％減。気象予測で赤潮被害半減
■ゲノムコホート研究＝病気に関連する遺伝因子の特定と生活習慣との相互作用の解明
■早期診断・治療技術＝がんの増殖や転移を防ぐ新薬と身体への負担が少ない治療法の開発
■高齢者・障害者の支援技術＝楽に安全に使える生活支援ロボットなど補助機器の実用化
>>936
（６）納税者の納得・理解
〇 税制抜本改革を進める上では、納税者の納得・理解が重要であり、税制の公平感の再構築や
課税逃れ防止、所得の正確な捕捉等が必要である。
〇 格差の是正、公正性の追求という観点から、所得の高い者に対しより負担を求めるというメッセージを出すことは重要である。
〇 消費税の使途について、社会保障と関連付けて理解を求めることが重要である。
（７）全体として整合性のある税制抜本改革
〇 税収力の回復と社会保障の安定財源確保、税の再分配機能の回復及び地域主権の
確立のための税制の構築を図り、セーフティネットの確立、経済活性化、財政健全化の好循環を
促すためには、納税者の納得や理解を得て、全体として整合性のある税制の抜本的な改革を考える必要がある。
〇 そのためには、個人所得課税、法人課税、消費課税、資産課税等の税制全般を見直す必要がある。
〇 特に、高齢化が進み人口構造が変わる中で消費税を重視する方向で国民により幅広
く負担を求める必要がある一方、再分配等の観点から累進性のある所得税に一定の役割を担わせる
必要があり、税体系上、両者は車の両輪としてそれぞれの役割を担うべきである。
〇 納税者の納得や理解を得るためには、税制をどう改革するのかを、スケジュールとともに国民に明示すべきである。
（６）納税者の納得・理解
〇 税制抜本改革を進める上では、納税者の納得・理解が重要であり、税制の公平感の再構築や
課税逃れ防止、所得の正確な捕捉等が必要である。
〇 格差の是正、公正性の追求という観点から、所得の高い者に対しより負担を求めるというメッセージを出すことは重要である。
〇 消費税の使途について、社会保障と関連付けて理解を求めることが重要である。
（７）全体として整合性のある税制抜本改革
〇 税収力の回復と社会保障の安定財源確保、税の再分配機能の回復及び地域主権の
確立のための税制の構築を図り、セーフティネットの確立、経済活性化、財政健全化の好循環を
促すためには、納税者の納得や理解を得て、全体として整合性のある税制の抜本的な改革を考える必要がある。
〇 そのためには、個人所得課税、法人課税、消費課税、資産課税等の税制全般を見直す必要がある。
〇 特に、高齢化が進み人口構造が変わる中で消費税を重視する方向で国民により幅広
く負担を求める必要がある一方、再分配等の観点から累進性のある所得税に一定の役割を担わせる
必要があり、税体系上、両者は車の両輪としてそれぞれの役割を担うべきである。
〇 納税者の納得や理解を得るためには、税制をどう改革するのかを、スケジュールとともに国民に明示すべきである。
941 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 23:14:25 ID:Kem//c4t
>>933
日本は技術開発に金突っ込んでるから、それでは開発資金が回収できない。
日本は技術開発に金突っ込んでるから、それでは開発資金が回収できない。
942 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/07/09(金) 23:14:26 ID:sQCGhFUn
安倍こべ
944 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 23:14:40 ID:u0mm8gkT
>>922
だから、需要ってのは、今まで循環していたマネーの事だ。日本の凍り付いてしまった預金と言う名のマネーサプライを、
公共事業は減税と言う形で日本は循環させて成り立っていた。それを借金は問題だと言って無理やり削れば、
当然、今までの循環が壊れていく、壊れていった。確かに無駄やオカシナ腐敗がそこにあったろう。それを
止める事は意味がある。だが、やり方が強引過ぎて人々が疲弊してしまってる。再建のための改革が本末転倒に
なっていると言ってる。俺はマクロ経済学の話をしているんだが、需要の意味がそもそも分かってないのでは？
だから、需要ってのは、今まで循環していたマネーの事だ。日本の凍り付いてしまった預金と言う名のマネーサプライを、
公共事業は減税と言う形で日本は循環させて成り立っていた。それを借金は問題だと言って無理やり削れば、
当然、今までの循環が壊れていく、壊れていった。確かに無駄やオカシナ腐敗がそこにあったろう。それを
止める事は意味がある。だが、やり方が強引過ぎて人々が疲弊してしまってる。再建のための改革が本末転倒に
なっていると言ってる。俺はマクロ経済学の話をしているんだが、需要の意味がそもそも分かってないのでは？
>>938
なんか、満額支給されそうでムカつくな。でも、貰っちゃうんだろうなあ。
なんか、満額支給されそうでムカつくな。でも、貰っちゃうんだろうなあ。
946 ：無党派さん：2010/07/09(金) 23:15:29 ID:lmxJmf5E
>>941
じゃあ技術開発部門リストラすればいいだけジャンｗ
じゃあ技術開発部門リストラすればいいだけジャンｗ
>>926
わざわざフランスに行った玉川さんの立場が・・・。
わざわざフランスに行った玉川さんの立場が・・・。
なにやらスケールの大きい話をしていることは分かるが
じゃあ何から手をつけるか、というところで難儀してるんだろうか＞税調
じゃあ何から手をつけるか、というところで難儀してるんだろうか＞税調
>>829
前々から消費税上げが議論されているのは誰でも分かっているだろ、
菅の発言が唐突だとされたのは、玄葉発言を含めて実際の政治日程・税率を（党内の議論なしに）挙げて
消費増税を行う方針を示したことが理由だと思うぞ。
消費税率「自民党の１０％を参考に」 菅首相が明言
ttp://www.asahi.com/politics/update/0617/TKY201006170435.html
前々から消費税上げが議論されているのは誰でも分かっているだろ、
菅の発言が唐突だとされたのは、玄葉発言を含めて実際の政治日程・税率を（党内の議論なしに）挙げて
消費増税を行う方針を示したことが理由だと思うぞ。
消費税率「自民党の１０％を参考に」 菅首相が明言
ttp://www.asahi.com/politics/update/0617/TKY201006170435.html
>>945
だが、財政難で満額支給できず、支持率低下と言うオチがちゃんとついているのであった……。
だが、財政難で満額支給できず、支持率低下と言うオチがちゃんとついているのであった……。
953 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/07/09(金) 23:16:56 ID:ktmWfJ7O
>>944 デフレギャップ埋めるために政府が需要プッシュすればいいと思うっす
やくみつるみたいに「他人の為に税金払いたくない」などと狭量な事は言ってはいけないよ
>>915
純粋な定額還付方式のばあいは、一対一対応以外の情報は必要ないから、いわゆる背番号制みたいなものはいらないよ。
純粋な定額還付方式のばあいは、一対一対応以外の情報は必要ないから、いわゆる背番号制みたいなものはいらないよ。
957 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 23:18:35 ID:Kem//c4t
>>955
だって、やくは「俺たちの入場料が那須野の五億円に消えた」と憤慨してベイスターズ出入り禁止になった男ですよwww
だって、やくは「俺たちの入場料が那須野の五億円に消えた」と憤慨してベイスターズ出入り禁止になった男ですよwww
959 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/07/09(金) 23:18:37 ID:cbaVzHf9
子ども手当満額は、民主党内でもやる気なしっぽいからなあ。
961 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/07/09(金) 23:18:58 ID:ZSQ+eBtr
962 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/07/09(金) 23:19:18 ID:3wtKcStr
投票２日前だというのに夕方の名駅に政治家の影なし。
本当にやる気ないんだな。
本当にやる気ないんだな。
>>956
単純な定額還付をやりたくないみたいだからね。
単純な定額還付をやりたくないみたいだからね。
964 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 23:19:44 ID:Kem//c4t
965 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 23:20:09 ID:u0mm8gkT
>>954
書籍を読むことをお勧めする。リチャード・クーの本は分かりやすいようだ。
２ｃｈで簡単に理解しようとすべきじゃない。
世界同時バランスシート不況―金融資本主義に未来はあるか 2009/08
http://am zn.to/czbw5V
書籍を読むことをお勧めする。リチャード・クーの本は分かりやすいようだ。
２ｃｈで簡単に理解しようとすべきじゃない。
世界同時バランスシート不況―金融資本主義に未来はあるか 2009/08
http://am zn.to/czbw5V
966 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/07/09(金) 23:20:16 ID:ktmWfJ7O
日曜日は涙雨になりそうだな
>>958
言いたい気持ちは分かるけど、やくの立場でそれを言っちゃあダメだよなｗ
言いたい気持ちは分かるけど、やくの立場でそれを言っちゃあダメだよなｗ
969 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/07/09(金) 23:20:57 ID:cbaVzHf9
税制議論はいいと思うんだ。
食品非課税とか、税率の話じゃなくて、枠組みの話を優先すべきなんだよ。
食品非課税とか、税率の話じゃなくて、枠組みの話を優先すべきなんだよ。
970 ：無党派さん：2010/07/09(金) 23:21:12 ID:e3Aw9gJS
>>947
日本は技術立国なんだよ研究開発減税でも見ておきなよ
h ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/hojin/kenkyu-qa2003/01.htm
日本は技術立国なんだよ研究開発減税でも見ておきなよ
h ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/hojin/kenkyu-qa2003/01.htm
971 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/07/09(金) 23:21:24 ID:3wtKcStr
那須野だけじゃない河原も水尾もだ。
法人税については法人税引き下げが競争力強化に繋がるという考えと繋がらないという考えで
政府の内部でも分かれているようだね。
数々の減税でボロボロにされた所得税の税収力の復活と、
社会保障財源としての消費税増税の検討というのはほぼ一致した内容。
社会保障財源をおもに消費税に担わせる理由として、勤労世代だけに頼るわけにはいかないことと、
地域によって比較的均一な税収であることが挙げられていることが重要なところと思われる。
実際、日本の制度は地方に社会保障のかなりの部分を負わせているからなあ…。
政府の内部でも分かれているようだね。
数々の減税でボロボロにされた所得税の税収力の復活と、
社会保障財源としての消費税増税の検討というのはほぼ一致した内容。
社会保障財源をおもに消費税に担わせる理由として、勤労世代だけに頼るわけにはいかないことと、
地域によって比較的均一な税収であることが挙げられていることが重要なところと思われる。
実際、日本の制度は地方に社会保障のかなりの部分を負わせているからなあ…。
>>970
何言っているんだ。日本はアメリカの技術をぱくってきただけじゃんｗ
何言っているんだ。日本はアメリカの技術をぱくってきただけじゃんｗ
975 ：なま方 ◆oUwMzFEum2 ：2010/07/09(金) 23:22:18 ID:u0mm8gkT
>>953
二見もちゃんと分かっているようだ。だから菅がアホだといってる。小沢信者だから言ってるんじゃない正論だ、二見。
二見もちゃんと分かっているようだ。だから菅がアホだといってる。小沢信者だから言ってるんじゃない正論だ、二見。
976 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 23:22:28 ID:Kem//c4t
977 ：朕粕甘太郎 ◆3oVpy.V.V. ：2010/07/09(金) 23:22:33 ID:E8x6DHsD
>>968
機能は低い、デザインもダメ、価格も高いでモノが売れるという奇特な意見の持ち主乙
機能は低い、デザインもダメ、価格も高いでモノが売れるという奇特な意見の持ち主乙
978 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/07/09(金) 23:22:40 ID:sQCGhFUn
980 ：無党派さん：2010/07/09(金) 23:23:00 ID:kU5VDBNn
>>939
しかし庭を掘れば石油が沸いてくるようなところには勝てんわな
ハイテクシャープペンシルとロシア鉛筆の話と同じように
ものには限度というか閾値が存在する訳で
世界を席巻するような大成功じゃないと
中途半端な成功ではガラパゴス化するだけだという
しかし庭を掘れば石油が沸いてくるようなところには勝てんわな
ハイテクシャープペンシルとロシア鉛筆の話と同じように
ものには限度というか閾値が存在する訳で
世界を席巻するような大成功じゃないと
中途半端な成功ではガラパゴス化するだけだという
法人税下げて税収増えた外国の例ってあるの？
984 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/07/09(金) 23:24:13 ID:ZSQ+eBtr
>>978
今年の選挙は、比例区の候補者はよく見たのに、選挙区の候補者は１人しか見なかったな。田舎なのに。
今年の選挙は、比例区の候補者はよく見たのに、選挙区の候補者は１人しか見なかったな。田舎なのに。
まあ、個人的にはだが、子供手当てが満額かどうかはあまり問題視してない
もともと13000円だったというのもあるが
問題にしてるのは、増額分をクーポンにするとか、代わりに保育所を立てるべきだとか
そういう議論が公然とまかり通ってるところだな
もともと13000円だったというのもあるが
問題にしてるのは、増額分をクーポンにするとか、代わりに保育所を立てるべきだとか
そういう議論が公然とまかり通ってるところだな
988 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 23:24:59 ID:Kem//c4t
989 ：無党派さん：2010/07/09(金) 23:25:11 ID:CVtvroFV
>>946
ん？
会話が噛み合ってないが、何の話をしてる？
子ども手当を貰う必要があるかどうかの話をしたつもりだが・・。
その前に、子どもじゃなくても何だってお金掛かるんだよ。
子どもにお金が掛かる感覚は、都会と田舎でも違うし、人の価値観でも違う、
世帯それぞれ違う。
因みに子ども手当は、何に使っても良いんだよ。
子どもの小遣いにも使って良いし、大人が遊びに使っても良い。
使い方は自由だよ。
ん？
会話が噛み合ってないが、何の話をしてる？
子ども手当を貰う必要があるかどうかの話をしたつもりだが・・。
その前に、子どもじゃなくても何だってお金掛かるんだよ。
子どもにお金が掛かる感覚は、都会と田舎でも違うし、人の価値観でも違う、
世帯それぞれ違う。
因みに子ども手当は、何に使っても良いんだよ。
子どもの小遣いにも使って良いし、大人が遊びに使っても良い。
使い方は自由だよ。
991 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/07/09(金) 23:25:14 ID:cbaVzHf9
エレベーターの共益費を１階住人が払いたくないってのは
ワガママ
ワガママ
992 ：無党派さん：2010/07/09(金) 23:25:34 ID:e3Aw9gJS
993 ：朕粕甘太郎 ◆3oVpy.V.V. ：2010/07/09(金) 23:26:18 ID:E8x6DHsD
>>984
んだ、昔ニコラス・カルドアって人が「総合消費税」というのを唱えて、消費税で同じことをやろうとしてインドかなんかで試したけど失敗したそうだ。
個人個人が全員バランスシートを作成しない限り正確な納税が不可能だという結論に至ったらしい。
んだ、昔ニコラス・カルドアって人が「総合消費税」というのを唱えて、消費税で同じことをやろうとしてインドかなんかで試したけど失敗したそうだ。
個人個人が全員バランスシートを作成しない限り正確な納税が不可能だという結論に至ったらしい。
>>986
前回の総選挙のときから、「選車を乗り回すより、こまめな街頭演説を」ってのが主流になって、
今回もその流れ。
小沢流の「ドブ板」の定着と、あと総選挙時に選車を活発に回してた幸福実現党のていたらく、というのが
要素と思える。
選挙区が広いから総選挙と同じイメージでやっても遭遇率が下がるし。
前回の総選挙のときから、「選車を乗り回すより、こまめな街頭演説を」ってのが主流になって、
今回もその流れ。
小沢流の「ドブ板」の定着と、あと総選挙時に選車を活発に回してた幸福実現党のていたらく、というのが
要素と思える。
選挙区が広いから総選挙と同じイメージでやっても遭遇率が下がるし。
996 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/07/09(金) 23:27:38 ID:ZSQ+eBtr
>>994
うん、その話は知ってる。机上の空論の典型ｗ
うん、その話は知ってる。机上の空論の典型ｗ
>>992
商品を高く売る手段として技術開発しているわけでしょ。それがいみないのなら止めるべき。
商品を高く売る手段として技術開発しているわけでしょ。それがいみないのなら止めるべき。
998 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/07/09(金) 23:27:39 ID:Kem//c4t
>>990
何でそこまで日本が嫌いなのさ？
何でそこまで日本が嫌いなのさ？
>>995
千葉中央の駅前で街車走らせていた臼井正人さんかわいっそっす！
千葉中央の駅前で街車走らせていた臼井正人さんかわいっそっす！
>>977
韓国と同じ商品作れば良いじゃんってだけなんだが
韓国と同じ商品作れば良いじゃんってだけなんだが
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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