小泉純一郎は運が強すぎる　▲517▲

「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト

小泉純一郎は憲政史上、最強の強運の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣だった。
おそらく憲政史上、最強の太公望である小泉純一郎が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語る、ジョークと遊び心を理解できる
ユーモアとウィットに富んだ大人のための【ネタスレ】です。
「小泉純一郎の強運」は優しさ、「ネタスレ」は謙遜であり、
運スレ住人は多様性を第一に考え、真剣に謙遜しています。

●前スレ
小泉純一郎は運が強すぎる　▲516▲
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1275580923/

▲運スレと小泉の法則のまとめページ　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/ ※初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう！
●前スレ以前の過去ログ/過去スレ　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#kakolog
●テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm

● 運スレ避難所▲2▲　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139294465/ ※鯖が飛んだら避難しましょう。
　 避難所モバイル版 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/1733/

●運と絡まないまじめな政策議論希望者はこちらへ ttp://jbbs.livedoor.jp/news/1733/

その他の関連スレ・ローカルルール・注意事項は>2-20くらい。

■標準テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#next-temple
★ 小泉の法則 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#low-of-koizumi
★ 運スレとは？ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#whats-about
★ スレ立てのためのガイドライン ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#sled-build
★ 投稿例/重要な注意 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#toukou-template
★ 運スレでの過ごし方ガイド ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#howto-guide

★運スレ的小泉純一郎情報/運スレを楽しむために ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#koizumi-info
★ 運スレ的分科会（スレ違いネタ用避難所ガイド）/お祓い ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#hinanjo-guide

■準テンプレ
★このスレの要注意人物ガイドとNGワード登録と専用ブラウザ導入の奨め ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#anti-ng
★ 中継禁止 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#chuk
★ 「偏向報道」と感じたときに ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#henkou
★ 首相官邸発公式情報 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kantei-official
★ 運スレの姉妹スレ・関連スレttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kanren
★ 運スレ的参考サイト ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#sankou

■おまけテンプレ
★メディアリテラシーのススメ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#literacy
★ 運スレ住人はこれを胸に刻め〜地政学名言集 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#geopolitic
★ 地政学格言集 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kakugen

初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう！

■小泉の法則（小泉超ラッキー伝説）

　●基本法則１：　小泉総理の敵は自滅する。(ブーメラン効果またはマホカンタ効果)
　●基本法則２：　小泉総理にとって不利/不利益な事件が起こると、その直後に小泉総理にとって有利/有益な事件が起こる。
　●基本法則３：　アンラッキーな事件が致命的であるほど、大きなどんでん返しを伴った幸運が転がり込む。
　 ●基本法則４：　世論、支持者、敵対者の全てが「今度こそ小泉はダメだろう」と確信した瞬間が、ピンチの底である。
　●基本法則５：　サプライズは週末に起きる。
　●基本法則６：　小泉政権下では、内政、防衛、外交のすべてにおいて『これで流れが変わる』と言われた時は、結局流れが変わらない。

　●実際に運がいいとしか言えない【過去の事例】　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/jirei.htm

【運スレ的小泉元総理基礎情報】
●小泉元総理歳時記　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/k-calendar.htm
● 酷寒のシベリアで英霊に頭を垂れる小泉元総理 ttp://newleader.s-abe.or.jp/photos/old_pics/fukutyoukan2003/503.jpg/image_large
● 小泉元総理は総理就任前から靖国神社に参拝していますttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html(消失)
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20010804/qa2.html
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/image/hokkaido-np_20010804.png(mirror)

【運スレを楽しむために】
●初心者のための運スレ人名・用語・隠語集　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1127067313/
● 運スレ住人の認識（対情報テロ対策）　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/anti-info-terror.htm
● 何度言ってもわからない人に再考を促すテンプレート　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm
● このスレの地鎮祭
スレ立て直後にアンチによる地鎮祭（怪文書コピペ）がある場合があります。ピンときたらNGID登録しましょう。

■運スレとは？ 　運スレ住人とは何かに答えるガイド【初心者必読】　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm

「小泉純一郎は運が強すぎる（以下「運スレ」）は、小泉元総理を巡るできごとを「幸運か不運か」で判断するネタスレです。
基本的には小泉政策やそれに基づいて起きた結果を、「小泉元総理の能力（実力）」ではなく、「小泉元総理のツキ（強運）」の結果として評価することを目的としています。
故に、「その出来事は運が良かったか悪かったか」がメインテーマであり、政策議論、人格批判はスレのテーマから外れます。

運スレでは小泉元総理の運の強さを「豪運」と表現しますが、これに対する反対論者の主張（そして小泉元総理自身の在任中期までの愚痴）としては「そんなに運が良かったら、そもそもこれほどトラブルは続かない」です。
運スレで言うところの豪運は、「波風が立たない幸運」ではなく「波風が立っても船が沈まない幸運」のことであり、豪運とは「不幸中の幸い」を意味するものと考えられます。

このスレには、いわゆる「小泉厨」「小泉信者」という妄信的な小泉中毒/小泉マンセーは、ほとんど存在しません。
大部分は以下のタイプの住人によって構成されています。故に、見当違いの「小泉信者への罵倒・中傷」はスレにダメージを与えません。
運スレでは汚い言葉を使わないのも紳士淑女の身だしなみ。気をつけましょう。

　▲「事例の整合性に感心する人」
　▲「言動・政策の結果を分析し、幸運としか言い様のない要素が混じっていないかどうか確認する人」
　▲「過去の事例から、ピンチに際してどういった幸運が起きる可能性があるかを予測する人」
　▲「強運に見えるのは、如何なる言動・政策ゆえかを検証している（強運にあやかりたい）人」
　▲「今日の強運発動につながっていると思われる、過去の（ナイスなｗ）エピソードを知りたい（歴史好きな）人」
　▲「運が尽きる瞬間をハラハラしながら待っている人（「信者」も「アンチ」も(笑)）」

★スレ建てのためのガイドライン

※スレ立てする人は、原則として(通常進行時は)
　　(1)スレを建てる人は、スレ建て前に950までに宣言。（ペースがのんびりでも早めに）
　　(2)スレ一覧をリロードして重複がないか確認してからスレ建て
　　(3)テンプレ>>1のみ記入したらすぐに前スレに次スレ報告＆誘導
　　(4)その後、新スレに残りのテンプレを貼る
　　(5)テンプレを張り終わるまで書き込まないのが運スレ住人クオリティ
という感じで、重複スレをなるべく避けてください。
スレが重複した場合、立った時間（タイムスタンプ）が早い方を利用し、遅い方は保守せずに原則放置で即死/枯死させてください。
前スレ消費時に重複スレがまだ生きていた場合、再利用。
さらに次スレが建ってしまった場合は次スレを優先で利用し、重複スレは再び予備に回す、というのが運スレにおける慣習になっています。

選挙・事件発生などでスレの流れが通常より速い非常時進行のときや、厨が沸いているときなどの緊急事態では、運スレ避難所の
●運スレの新スレを建てる人のための相談/調整スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126303225/
で事前に調整/相談を図った上で、通常進行時より早めの時期にスレ建て宣言及びスレ建てを行いましょう。
なるべく重複スレが発生するのを避けるため、ご理解とご協力をお願いします。

次スレ使用は、前スレを埋めてから。

※テンプレは、>>1-2以外はスレ立て人の判断で取捨選択してください。
選挙期間中や「事件進行」中は、>>1＋選挙用>>2+簡略版を優先して貼ってください。その他は任意です。
足りないと感じたスレ立て人以外の住人が、テンプレを貼り足すのも自由です。
スレ立て人が20連投するとバーボンハウスにお引っ越しになります。オマケを足して20を超えそうなときは、深呼吸して一息入れましょう。

【投稿テンプレ例(1)】
・小泉元総理の運と関係がありそうな、こんな出来事、事件、ニュースがあった（報告または話題の提起）
・そのソース（URL、著書名など）
・投稿者本人の感想
・小泉元総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

【投稿テンプレ例(2)】
・ Res元記事へのアンカー（ >>1001など）
・投稿者本人の感想
・小泉元総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

※「小泉元総理は本当に運が強いですね（棒読み」や「運スレ的に(･∀･)ｳﾏｰ/(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」
　 などの一言を最後に添えて小泉元総理の運との関連性を持たせましょう。

【重要な注意】
運スレは、小泉元総理を取り巻く状況や小泉元総理の選んだ行動・言動がもたらす結果【豪運】についての意見・感想・考察のやりとりを採録したものに過ぎません。
また、運スレには反論者の少ない主流的意見が存在するケースが存在し得たとしても、「運スレとしての総意」「運スレの公式見解」といった、住人全員が一致した統一意見/結論を共有するとは限りません。

▼「君の意見には反対だが、君の発言の権利は運スレの存続にかけて保障する」
主張の多様性を容認し、【正義の名を借りた】排他的独善を疑問視しましょう。

▼「信頼できる上司からの情報は、他人からは信頼されない」
個人的体験、ニュースソースを明らかにできない（第三者が検証できない）情報に基づく主張は、必ず信頼を得ることができるとは限りません。聞く側もそのことを割り引いて判断しましょう。

1)「日経ageても運スレsageる」厨が沸くので S A G E 進 行 でおながいします。進行が早いスレはsageるのが２ちゃんねるの共通【マナー】です。携帯電話からの書き込みでも、sageるのを忘れないでね。
2)厨にはアンカー（>>00）を付けたレスをせず、速攻でNGワードに入れて透明あぼーんで放置しましょう。
3)個人的に気に入らないテンプレがある場合も、NGワード登録して自己対応しましょう。発信の自由は常識の範囲内にある限り妨げず、不快な情報は受信者が工夫して取捨選択するほうが手っ取り早いです。
4)運スレにageで書き込むと書き込み内容に関わらず「まとめページを見ていない工作員」と疑われます。
5)他人に悪口を言われても、他人の悪口を言わない。これ小泉流。
6)互いの意見の違いに激昂せず「へー、こんな意見もあるんだ」程度に収めて総理関連をﾏﾀｰﾘｦﾁしましょう。多様性が大切です(c.総理)。
7)他人をやたらに厨と指摘したり厨にしつこくレスを入れる人も厨と同類視されます。自制しましょう。
8)実況・中継は実況板で。中継を紹介するときは結果を要約しましょう。
9)雑談の中に豪運の種 /ヒントがあることも。多少の雑談は大目に見る大人の余裕を持ちましょう。
10) 政治放談気味、脱線気味かな、と思ったらウィットに富んだ「運スレ」に搦めたオチを付けましょう。脱線気味かなと思ったら避難所に新スレを立てて誘導しましょう。
11) 次スレ立ては、一声かけて鍵かけて950を過ぎてから。というか、緊急時以外は「立てるよ」宣言をしてから立てましょう。
12)頭のおかしな人には気をつけましょう。
13) テンプレが長すぎると思う人へ。上には上があります。【大局将棋】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250222331/
＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　|← ⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣ここに半角小文字でsageと書いてくだちい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運スレではage厨は工作員認定して透明あぼーん

◆工作員に注意しましょう◆m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>591 名前：無党派さん 投稿日：2007/08/15(水) 06:59:16 ID:yllmIbkN （↓工作員による運スレへの誤爆：416-591)
>>828
>あそこ(運スレ)とですがスレは先鋭化した住人になりきって、異論の気配を出す奴を
>排除してくのが基本。カルト化させて新規参入を断つべき。

・先鋭化した住人を自称し、
・異論の気配を出す人を排除しようとし、
・スレをカルト化させて新規参入者を断とうとする

これは「全共闘時代の対立セクトのつぶし方、そのまんま(416-635)」の工作手段です。
工作員に乗せられないように気を付けましょう。今は情報戦のまっただ中です。

　掛けまくも畏き イザナギの大神　　　◇　　　　　　　ミ　◇　祓へ給ひ清め給へと
　筑紫の日向の橘の　　　 　　　　　◇◇　　 /￣|　　◇◇　　まをすことを聞こし召せと
　小戸の阿波岐原に　　　　　　　◇◇　＼ 　|＿_| ◇　　　　　恐み恐みもまをす。
　禊ぎ祓へ給ひし時に　　　　　　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/..　　　　小泉ｼﾞｭﾝｲﾁﾛｳ強運スレの
　なりませる祓へ戸の大神たち　　　　　　(　　Ｐ `O 　　　　　常盤かきはに幸くと
　諸々の禍事・罪・穢れあらむをば　 　／彡#＿|ミ＼　　　　 請ひのみ奉らくとまをす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

小泉の運もこれまでだな。
小泉もうだめぽ。
テンプレ長すぎ。短くしろ。

以上をもって地鎮祭は終了です。
以下はおまけテンプレです。

★メディアリテラシー

１．情報を流して得する人を考えてみましょう。
２．可能な限り情報のソースを確認しましょう。
３．コメントはその人の意見であって事実ではありません。
４．片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。
５．２つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。
６．雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。
７．意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。
８．メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。
９．メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。
10．大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

ニュースは、そのソースによっていくつもの異なる分析が可能です。
重要なニュースについて、ソースに基づいた意見を述べるときは、同一ニュースを扱う複数のニュースソース（外電の場合も同様）を比較検討し、飛ばし記事（ガセ）や印象操作・捏造報道に引っかからないように気をつけましょう。

「報道機関に可能なことと言えば、通常は、どこかの役所や機関が独自の思惑で記録した資料を借用して、
大衆に示すことだけなのだ。新聞が伝えるそれ以外の部分は、すべて、書き手の意見や主張や、
気まぐれや、はにかみや、はったりにすぎない。」（「メディア仕掛けの政治」）　　――ウォルター・リップマン

★運スレ住人はこれを胸に刻め！

【地政学名言集】ttp://freett.com/iu/memo/Chapter-011108.html
一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………　 キッシンジャー(1923〜)
「隣国を援助する国は滅びる」…………　 マキャべリ(1469〜1527)
「我が国以外は全て仮想敵国である」…　 チャーチル(1874〜1965)
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 …………　 フリードリヒ・ニーチェ（1844〜1900）

フランスの言う事はまず真っ先に疑え。
ロシアはそもそも信用するな。
中韓がゴネても相手にするな。
イタリアは裏切り者。
ドイツはそっとしといてやれ。
アメリカを日本の面倒ごとに引きずり込め。　（ネタ元は酋長スレttp://yas2.hp.infoseek.co.jp/log3/koizumi-112.htm#689）

対洗脳・情報操作に対する十箇条 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/koizumi-82.htm#119
政治評論（コラム）の読み方、12箇条 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/politic-column12.htm
サフィア・チェック ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/safire.htm

信頼できないアジテーションチェック

１．闘争　
２．戦い　
３．子供達を戦場に送るな（←代わりに自分が行かされるかも、という想像力の欠如が問題）　
４．自分達は戦いたくないけど、自衛隊が戦うのも反対だから無防備都市宣言 (←同上）
５．公務員の市民団体での活動を制限するな　
６．コスタリカ！コスタリカ！　
７．スイス！スイス！　
８．改悪　
９．数の暴力　
１０．〜と唇をかみ締めた　
１１．〜と悔しさをにじませる　
１２．とはいえ〜との声も強い　
１３．いずれにせよ〜避けては通れないはずだ　
１４．北の楽園
１５．民主的
１６．自由
１７．語気を荒げた（強めた） 類語：吐き捨てた
１８．ポルポトはやさしいおじさん
１９．アジア諸国（西アジアや中央アジアは無視）
２０．東京と比べ、地方では〜
２１．したり顔だ
２２．躍起
２３．ドイツでは〜　類語：欧米では〜
２４．〜という発言ともとれるだけに、波紋を広げそうだ

３つ以上あったら、眉に唾をつけて読んだらいいかも。

★マスコミによる二択批判のテンプレ（for 自民限定）
妥協して落しどころを探ると・・・・・・・・・・・・法案は骨抜きだ
政治に民意を反映させ法案を押し通すと・一方的だ、独裁だ
部下に大きな権限を与えて任せると・・・・丸投げで無責任だ
官邸主導で進めると・・・・・・・・・・・・・・・・・独裁政治は許せない
決断を下すと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なぜ急ぐのか、慎重に議論すべき
保留すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・また先送りか
支持率上がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・人気取りの政策
支持率下がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もっと国民の声に耳を傾けよ
靖国に行くと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・近隣諸国の許可を得たのか？
靖国に行かないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・国民との公約を破った
閣僚人事の予想があたると・・・・・・・・・・・新鮮味がない、地味
閣僚人事の予想がはずれると・・・・・・・・・またサプライズの手法、実務派を使え
拉致問題に取り組む前・・・・・・・・・・・・・・・北朝鮮との友好を壊すな、拉致は政治的捏造だ
拉致問題に取り組み後・・・・・・・・・・・・・・・なぜもっと早くやらなかったのだ
北朝鮮に強い態度取ると・・・・・・・・・・・・・なぜ話し合いで解決しようと努力しないのだ
北朝鮮と協調すると・・・・・・・・・・・・・・・・・弱腰外交はやめろ
規制緩和すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・競争が激しくなり格差社会を助長する
規制緩和しないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・既得権益にメス入れろ
株価下がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・景気悪くなった、なんとかしろ
株価上がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・格差広がった、すぐに是正しろ
景気が良くなると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・企業優遇税制をやめろ、格差社会を是正しろ
景気が悪くなると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・景気対策がなおざりだ、社会保障を充実しろ

地方や貧困層に対する援助を止めると・・・・弱者切り捨てだ
地方や貧困層に対する補助金を増やすと・・バラ撒き、選挙対策だ

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　
大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　
自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂
暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子
強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗

胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變
激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨　　　　
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略
掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
�K社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私
毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　
西藏 土伯特 唐古特 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia

【運スレ的分科会】
大きくスレ違いになりそうなもの、運スレ住人の間でも見解が大きく分かれる話題について深い議論をしたい時はこちらへ。
住人の間で意見が大きく割れ、なおかつ結論が出にくい話題は運スレでやってもキリがないので、避難所にスレを立てて徹底的にやりましょう。
小泉内閣は次から次に事件に見舞われるので、ひとつの話題にこだわりすぎると他のネタを楽しむことができなくなってしまいます。

・運スレ的にPSE法関係法令を論じるスレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/
・皇室ネタは、運スレ切っての論客達が激しく鋭く反論して、運スレ本体以上に盛り上がっているこちらのスレへttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139062695/
・あれ関係の人の話題はこちらで（通称・運スレ避難所某スレ） ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1103445736/
・サッカーW杯について、ジーコと総理の豪運について語らいたい人は運スレ的に2006年ｻｯｶｰW杯での日本代表の活躍を祈りましょう ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134040176/
・ BSEネタは、こちらへ。輸入停止解禁米国産牛肉食べますか？ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134493614/
・死刑制度については、こちらへ。死刑制度について ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134466522/
・ NHKについて ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1136799923/
・靖国問題を説明するテンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm#yasukuni

●このスレの要注意人物（アンチファンの多い特定有名コテ・厨・アンチ・荒らし・国士様・踊り子さん（対話目的ではない投稿者）など）　→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1091541930/

※運スレで「要注意人物」または「要注意投稿をする匿名投稿者」の特徴をまとめるリストです。
上記の傾向の厨は、スレに粘着する怨念地縛霊化する可能性が高いです。ウザイと思ったら透明あぼーん。 鉄則スルー＆放置しましょう。
厨・荒らしと気づいたらレス（レスアンカー>>000）を付けないでください。粘着アンチ、国士様、踊り子さん（＝住人に自分を触らせるのが目的の露骨な荒らし）には決して手を触れないでください。
厨をかまうと厨がいい気になります。精神力で放置/無視できない煽りは、専用ツールで排除しましょう。
荒らしは適宜運営側に通報（削除依頼/アク禁依頼）しています。放置/無視/通報したら、運スレへの報告は無用です。
特定コテハン叩き・我慢できない厨へのレスは、避難所（ http://jbbs.livedoor.jp/news/1733/ ）か最悪板（ http://tmp6.2ch.net/tubo/ ）へ。

●NGワードと2chブラウザの導入
・2chブラウザを入れる。　
　2chブラウザはここから　→ ttp://www.monazilla.org/
　 2chブラウザの性能比較　→ ttp://webmania.jp/~2browser/
・ 2chブラウザを入れたら、厨のIDまたは厨がよく使う言葉を「NGワード」として2chブラウザに登録して透明あぼーん。
　NGワードのススメ /透明あぼーんの説明はここ → ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngw-menu.htm#start
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1108789564/392

▼最新NGワードチェック用スレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1108789564/
・一日の最初にまずNGワードをチェックする。
・NGワード登録には積極的に協力する。
・登録されたNGワードは盲信しない。自分が不快と感じるものだけを各自の判断でチョイスする。
▼アンチ小泉のための運スレガイド ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm
※【人大杉】で困ってる人も2ch専用ブラウザ（無料）を導入すること

★ここでサッカーや国会・番組中継を実況していると板自体が停止される恐れがあります。

Q なんでここで実況してはいけないの？ どこまでが実況なの？
A 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
｜（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
｜テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
｜同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
｜結果　同時刻に書き込みが集中するです。
｜これは　サーバ落ちる可能性が高いです。
｜だからダメ。
｜
｜あと、管理人が言っているのは、
｜実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
｜議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
｜一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
------------------------------------------------------------
Q 実況しているとどうなるの？
A 歴史のある長寿スレであろうと移動や停止されることがある。
｜掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される可能性も。
｜最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。
｜マスコミ板とプロ野球板はそれで隔離鯖に飛ばされ、アニメ板はそれに加え
｜分割されました。
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A 実況チャンネルなど適切な場所でお願いします。なお、誘導する人はトリップ付けて下さい。

サッカーの実況はttp://soccer.pos.to/で。
サッカー以外の実況は、実況板ttp://headline.2ch.net/bbylive/ で。
選挙の実況場所についての最新情報は、避難所【選挙実況スレ誘導ガイド】ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126369047/ で。
IRC実況（irc.2ch.net）#運スレ実況中　（IRCについてはこちら ttp://irc.nahi.to/ ）

【「偏向報道」と感じたときに】
★総務省内「ｺﾞ意見・ｺﾞ要望」　ttp://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
★ 首相官邸「ｺﾞ意見募集」　ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
★ 首相官邸「安倍内閣ﾒﾙﾏｶﾞ読者ﾉ声」 ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html
★ 自由民主党「自民党ﾆ物申ｽ」　ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★BPO・放送倫理・番組向上機構　ttp://www.bpo.gr.jp/
★ 電突依頼　ttp://www.k2.dion.ne.jp/~charge/index.html

【首相官邸発公式情報】
●首相官邸ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ　ttp://www.kantei.go.jp/
●小泉総理ﾗｼﾞｵﾃﾞ語ﾙ　ttp://www.gov-online.go.jp/publicity/radio/message.html
● 政府ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾃﾚﾋﾞ ttp://nettv.gov-online.go.jp/

【その他の一次ソース】
★一日一小泉 ttp://www.dai2ntv.jp/p/dai2news/koizumi/
★ 国会会議録検索システム ttp://kokkai.ndl.go.jp/
★衆議院TV ttp://www.shugiintv.go.jp/

★関連スレ

[ハングル]　　　　 飯嶋酋長研究*（飯研）　　→「飯嶋酋長研究」で検索　→ ttp://members.at.infoseek.co.jp/iijimalink/
[国際情勢]　　　　【ロシア】プーチン大統領　→「プーチン」で検索
[中国]　　　　　　　【支那的】胡錦濤・中共研究第●弾【1人当り理論】　→ 「胡錦涛」で検索
[国際情勢]　　　　アメリカ共和党こそ日本の真の友である　→「共和党」で検索
[議員・選挙] 　　【村上水軍】_村上誠一郎議員●皿目_【糖三役】
[軍事]　　　　　　　ですが○○○ません*　→軍事板で、「ですが」で検索
　　　　　　　　　　　　http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5b%a4%c7%a4%b9%a4%ac%5d%b4%c9%a4%e8%a4%ea%bb%cf%a4%de%a4%eb%cc%b1%bc%e7%c5%de%a4%ce%b7%b3%bb%f6%c5%aa%b9%cd%bb%a1

[ニュース極東]　　麻生太郎研究*(フロッ研)　 → ttp://www6.atwiki.jp/floppy/ 　→「麻生太郎研究」で検索
[ニュース極東]　　平成床屋談義*（床屋スレ） →「床屋」で検索

そして、わが国の栄えあるネクスト総理＆ネクスト与党のスレ。
[ニュース極東]　　小沢代表研究*(小沢研)　　→ニュース極東板で「代表研究」で検索
ログ・菅研・ジャス研（フラン研）・前研・小沢研 ttp://members.at.infoseek.co.jp/iijimalink/log-kj.html


※関連スレは最新スレではない場合があります。適宜訂正してくださいm(__)m
※*印のある小沢研/フロッ研/床屋スレ/ですが/飯研/運スレをフォローすると、ウィットに富んだかなり冷静な状況把握が可能です。
※関連スレが新スレに移行したら、避難所「まとめページの訂正と要望」スレにお知らせください。
※外電さんスレは解散終了しました。外電翻訳は自力で。避難所の外電スレ記事転載専用スレもご利用下さい。ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1153393672/

★運スレ的参考サイト
※あくまで"参考"です。"推奨"と常に同一ではありませんので、各自が是々非々で判断しましょう。リンク先に迷惑かけないでね。

議員blog一覧　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/giinblog.htm
Irregular Expression　ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
ｶﾐﾎﾟｺ政治学　ttp://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/
ﾊﾘﾎﾞﾝﾉ世評ﾅﾅﾒ読ﾐ　ttp://blog.livedoor.jp/haris/
泥酔論説委員ﾉ日経ﾉ読ﾐ方　ttp://www3.diary.ne.jp/user/329372/
溜池通信　ttp://tameike.net/index.htm
ﾔｴ十四歳　ttp://www.amaochi.com/
ﾉﾑｻﾝﾉｴｯｾｰ　ttp://www.nomusan.com/~essay/index.html
毒ﾅ雑記帳　ttp://www32.ocn.ne.jp/~kaijin_b/sub3.htm
雪斎ﾉ随想録　ttp://sessai.cocolog-nifty.com/blog/
日々是ﾁﾅｦﾁ　ttp://blog.goo.ne.jp/gokenin168/
Meine Sache -ﾏｲﾈ･ｻﾞｯﾍ-　ttp://meinesache.seesaa.net/
今日ﾉ覚書､集ﾒﾃﾐﾏｼﾀ　ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke
ﾂﾚﾂﾞﾚﾉﾏﾏﾆ・・・　ttp://blog.goo.ne.jp/ryulyu_001/
玄倉川ﾉ岸辺　ttp://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/
木走日記　ttp://d.hatena.ne.jp/kibashiri/
ｽﾁｬﾗｶﾅ日常　松岡美樹　ttp://blog.goo.ne.jp/matsuoka_miki
ｶﾚｰﾄｺﾞ飯ﾉ神隠し　ttp://blog.livedoor.jp/f_117/
日刊【´･ω･｀】ｺﾐｯｸﾍﾟｰﾊﾟｰ　ttp://ameblo.jp/comic/
債券・株・為替 中年金融ﾏﾝ ｸﾞｯﾁｰｻﾝﾉ金持ﾁﾏｯｼｸﾞﾗ　ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55
last 400 days　ttp://blue-diver.seesaa.net/
国ｦ憂ｲ、ﾜﾚﾄﾜｶﾞ身ｦ甘ﾔｶｽﾉ記　ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/
週刊ｵﾌﾞｲｪｸﾄ ttp://obiekt.seesaa.net/

歴　　　　　 伊　　 黒　山　　松伊　　　　松　伊 大山　伊桂　　　　　西　 桂　　　　西 .桂 .山 .大　寺　原
代　　　　　 藤　　 田　縣　　方藤　　　　方　藤 隈縣　藤太　　　　　園　 太　　　　園 .太 .本 .隈　内　敬
総　　　　　 博　　 清　有　　正博　　　　正　博 重有　博郎　　　　　寺　 郎　　　　寺 .郎 .權 .重　正　
理　　　　　 文　　 隆　朋　　義文　　　　義　文 信朋　文　　　　　　 公　 　　　　　 公　　. .兵 .信　毅　
大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 望　 　　　　　 望　　. .衞
臣
━━━ 1880年代 ━━━ ━━━ 1890年代 ━━━ ━━━ 1900年代 ━━━ ━━━ 1910年代 ━━━

原高加山清加若田　 濱　 若犬齋　岡　廣林近　平阿米近東小鈴東幣吉片芦吉　　　　　鳩　　 石岸　　
敬橋藤本浦藤槻中　 口　 槻養藤　田　田銑衞　沼部内衞條磯木久原田山田田　　　　　山　　 橋信　　
　 是友權奎高禮義　 雄　 禮毅實　啓　弘十文　騏信光文英國貫邇喜茂哲均茂　　　　　一　　 湛介　　
　 清三兵吾明次一　 幸　 次　　　　介　毅郎麿　一行政麿機昭太宮重　　　　　　　　　　 .郎　　 .山　　　
　　　郎衞　　　郎　　　　　 .郎　　　　　　　　　　 .　郎　　　　　　　.郎王郎

━━━ 1920年代 ━━━ ━━━ 1930年代 ━━━ ━━━ 1940年代 ━━━ ━━━ 1950年代 ━━━

池　　　　　 佐　　　　　　　　　　田　　　三 福 大　　　　鈴中　　　　　　竹　宇海 宮 細 羽村 橋　　　小
田　　　　　 籐　　　　　　　　　　中　　　木 田 平　　　　木曽　　　　　　下　野部 沢 川 田山 本　　　渕
勇　　　　　 榮　　　　　　　　　　角　　　武 赳 正　　　　善根　　　　　　登　宗俊 喜 護 孜富 龍　　　恵
人　　　　　 作　　　　　　　　　　榮　　　夫 夫 芳　　　　幸康　　　　　　　　 佑樹 一 煕 　 市 太　　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .弘　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 郎

━━━ 1960年代 ━━━ ━━━ 1970年代 ━━━ ━━━ 1980年代 ━━━ ━━━ 1990年代 ━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※
森小　　　　　　安　福　麻　以　現
喜泉　　　　　　倍　田　生　下　在
朗純　　　　　　晋　康　太　小　に
　 一　　　　　　三　夫　郎　沢　至
　 郎　　　　　　　　　　　　　　外　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　閣
━━━ 2000年代 ━━━

※広川太一郎の声で音読

「どうやら小泉の強運もここまでのようだな」
「小泉もうだめぽ (：D)|￣|＿」
お約束の地鎮祭のカキコが、澄みきったディスプレイにこだまする。
議員板のお庭に集う住人たちが、今日も悪魔のような怜悧な笑顔で、キーボードを叩いていく。
何が起こるか知れない日本の未来を運ぶのは、ロマンスグレーの小泉総理。
アンチには釣られないように、厨はスルーするように、
生暖かく見守るのがここでのたしなみ。
もちろん、低質燃料に脊髄反射するなどといった拙い住人の存在も「多様性」として許容する。
「人生いろいろ、住人もいろいろですよ」

【小泉総理は運が強すぎる】
２００３年末創立のこのスレは、もとは小泉総理の運の良さを感心する
住人が起こしたという伝統ある小泉総理総合運勢雑談スレである。
２ｃｈ議員・選挙板。過疎板の面影を未だに残している厨房の多いこの板で、英霊に見守られ、
運勢論から国際情勢、地政学から軍事学までの一貫教育が受けられる豪運の園。
時代は移り変わり、年が２００３年から幾星霜が過ぎた今日でさえ、
１０スレもＲＯＭし続ければ温室育ちの豪運通が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だ残っている貴重なスレッドである。

さあ、言おう。
「小泉総理は運が強すぎる」は魔法の言葉、と。

小泉　立て！鬼ごっこは終わりだ。終点が靖国とは上出来じゃないか。ここへ来い！
直人　ここが靖国神社ですって？ここはお墓よ。あなたと私の。
　　　　国が滅びたのに靖国だけ生きてるなんて滑稽だわ。あなたに天然ガス田は渡さない。
直人　あなたはここから出ることもできずに私と死ぬの。
直人　今は、中国がなぜ靖国を問題視するのか私よくわかる。王毅の言葉にあるもの。
　　　　「Ａ級戦犯の問題が、靖国参拝ということよりも大きな本質的な問題だ」
　　　　東京裁判史観をやめても、可愛そうな右翼を操っても、中国から離れては生きられないのよ！

　　　　　　　　　　（銃声）バーン！！

小泉　靖国は滅びぬ！何度でも参拝するさ。国による慰霊こそ日本人の夢だからだ。
小泉　次は前歯だ。ひざまずけ。命乞いをしろ！中国から尖閣諸島を取り戻せ！
岡田　待てー！尖閣諸島は隠した。直人を殺してみろ。領土は戻らないぞ！
直人　来ちゃだめ！小泉はどうせあなたのことを党首討論で茶化す気よ！
小泉　岡田！元代表の命と引き換えだ。ガス田のありかを言え。それとも、その支持率で私と勝負するかね？
岡田　・・・直人と二人きりで話がしたい。
小泉　3分間待ってやる。
岡田　直人、落ち着いてよく聞くんだ。「あの言葉」を教えて。僕も一緒に言う。僕の右手に手を乗せて。
岡田　西村さんとの縁は切ったよ・・・。
小泉　時間だ。答えを聞こう！

　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　,,-・‐,　 ‐・=｀|::|　　　　　 l:::::::::/-=・=,　=・=‐l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ.　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　. !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　.　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､.　 　 ,....,　　lﾉ/　＜政権交代
　　　　　　　　lヽ､　￣　／＜政権交代　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´　　　
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　　　　　　　　　
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

・・・ガガガガガ　　・・・ゴゴゴゴゴ

国民　うわあ、日本が、日本がーーー！！　うああ、ああ、ああーーーーーーーーーーー！！！！！

　以上スレ建ておしまい、状況開始

ご苦労　這い寄る混沌くん

どうでもいい仕事だけはできる香具師っているよね。。。

あと、一度でできる仕事なのに、2度3度似たような作業をしているだけなのに
なぜか本人は人より仕事した気になっている段取りの悪いハリくんとか。。。

　褒めるなよ、照れるｼﾞｬﾏｲｶ(///)ﾃﾚﾃﾚ

>>29
そんなに喜んでもらえるなら、もう一発
よっ、アニメみたいなやり取りが世間に受けると勘違いしているアニメ脳。（三橋貴明脳とも言う）

おつ〜

>>30
社会主義者から学ぶものはもはやないと思っていたが１つだけあった
彼らは繰り返し語ることだ。

転載

899 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/06/24(木) 01:01:45 ID:j3qHwFNe
ツイッターの選挙アンケートで支持政党が
民主18%
自民21%
み党10%
そのた中略
支持政党なし31%

なんか意外


ホント意外。

混沌さん乙

たまにご苦労とお疲れの違いが(ry

>>32
あいつらがしつこすぎるのは、はいはいもう良いよと言ってゴネ得できるのを待ってるから

しかしガッキーは、現議席上乗せしたら続投じゃないかなぁ。

>30
　見込み違いとは言え、一度は代表戸締まり役さんに見込まれた人間と同等だなんて、や〜褒めすぎっすよ、それ〜

>32
　想像もできないくらい長期間叫んでいれば、ウソもホントになるってのは、連中の基本芸能ですしw

>>32
「嘘も百回吐けば事実になる」ってナチス・ドイツ時代の有名な言葉があるけど、俺が考えるに、
”1つの嘘”を事実として世間に認識させるためには”９９個の嘘”が必要になる。
つまり、1つの嘘を疑う人達の疑問、問いかけに対して矛盾のない説明（＝”９９個の嘘”）が
可能ならば、１つの嘘も事実と認めざる負えなくなるというのが俺の見解である。

社会主義者と言うか無能な人達がやっていることは”1つの嘘”を念仏のように百回唱えている
だけでは事実として認識してもらうのは難しいのではないかと思う。百回の念仏で成功すると
すればそれは嘘が事実になったのではなく、それは洗脳と呼ぶべきものであると考える。

例え、洗脳に成功したとしても『百聞は一見に如かず』という諺のように目に見える証拠を提示
できれば、一気に洗脳から目覚めると同時に洗脳してきた連中は一気に信頼失うことになって
結局非効率な情報操作だと思う。

>37
　社会主義者というか全体主義射的には

　　　ウィンストンくん、この指は何本に見える?

で万事オーケー

>>38
> ウィンストンくん、この指は何本に見える?
> で万事オーケー

社会人として、相手から殴られる覚悟を持った上での行動なら、お好きにどうぞ。

>39
　今の若者は全然知らないだろうけど、むかしの連中が自衛隊にやってたやり口は

　　　自分に反撃してこない相手を徹底的にいたぶる(ことで、マスゴミと手を組んでこんなにすごいボキ達をアピール)

というのでFAなかんじ。
　それですっかりだまされてアンポハンタイやってたノータリンがどんだけいたことか

小泉支持者からすれば
政策も小泉時代から変質し、政局能力に乏しく、
国民に対するパフォーマンス能力にも乏しい安倍総裁以降の自民党など支持するに値しないと言うことなんだろうな。
それでも他党と比べてどうかと言うこともあるが、
元々の敵より裏切った元味方のほうが憎らしいという心理もあるところだし。

小泉支持者もいろいろ。

>>38
2+2=5

>>40
○○はサンドバッグなんだから反撃の権利があるわけないよねー
がまかり通っていちゃ、社会正義の実現も何もできるわけないのにね

マスコミやサヨク、ウヨク（要するに既存「権力」のかなりの割合）が
ただがネットへ過剰反応するのは、国民をサンドバッグと見てるからなんだろうか？

実は小泉が南アフリカに行ってないか?ｗ

豪運のかけらをいただきました

前回のトップ２が１勝もできないなんてなぁ・・・
”４年”っていう歳月の残酷さを思い知った
ジュニーはあと３年は大丈夫だと読んでるみたいだけど
正直不安だ(´･ω･`)

それは今のトップにも言えることではあるけどね。

>>43
殿下乙

>1

乙

前スレ末でなんだかまたわら人形論法を使う人におまえはわら人形論法を使う奴だと言われて唖然としたので、
これからストローマンを名乗ろうかと一瞬本気で考えたｗ

もしくは、コテなしに戻ってコテなしでいつも通りの長文を書こうかとも思ったけど、
それはさすがにNGしたい人に迷惑なので踏みとどまった。

そんな話はともかくとして、「自民にどうしてほしいの？」「政治としてどうなってほしいの？」というのは、
またシミュレーションするぞぞぞぞぞぞぞ。
趣味だから。

さて。
今後の政局についてはいっぺん書いたので、何らかの要素が変更するまで保留。

昨日、日本がデンマークに勝って決勝トーナメント進出を決めてしまったので、
これでまた暫くは選挙報道よりサッカー報道のほうが優先され、選挙については
「別に興味ない」
という、消極的な支持、或いは、
「生まれ変わったすてきな民主党に任せればこの世は全てコトも無し」
という、「未知数への期待」によって状況が固定され、
約２週間にわたって膠着状態が維持されることになる。

ただ、日本代表が決勝まで行ける可能性は決して高いものではないので、
代表敗退の後もワールドカップ熱が維持されるかどうか、
それとも、選挙のノリをそのままに「次は選挙だ」になるのかは微妙。

昨年の坂本龍馬大量出現ｗのような感じで、
サッカー日本代表が勝てばそれにあやかりたい、というのはぞろぞろ出てくるであろうので、
代表が予選リーグを突破した今日辺り、
「自分達も代表にあやかって日本代表になる、なりたい、代表として」云々、
というのが飛び交うであろうのは、予想の範囲内。

口蹄疫は罹患畜20万頭の埋設が昨日完了したという話なんだけど、
恐ろしいくらい話題になってないねえ(´･ω･｀)
菅内閣に変わってからの口蹄疫絡みの動きでは、

・罹患畜20万頭の埋設完了
・ワクチン接種済みのものはまだこれから（未了）
・都城で発症
・鹿児島県境近辺で発症
（順不同）

終息宣言を出すにはまだほど遠く、宮崎県内では関連業種の失業と、
移動制限による関連外業種への影響が出始めていて、
民主政権への怨嗟はかなり強まっている、というのが地元有権者からの声。
全般に東国原知事への同情と江藤拓議員への応援の声が強く、
民主系比例当選の道休誠一郎議員などへの批判（というよりアテにならない、の声でガン無視）、
選挙カーがガンガン移動するわけにもいかないので、結構ひっそり気味。

長崎、沖縄もそうだけど、九州勢は民主系に冷や飯を食わされているので、
「現実を選ぶために脅しに屈する」か、
「怒りを表すために自民、新党に乗る」か、
という感じ。社民・共産は埋没中。

九州勢に限った話ではないけど、組織選挙で自民を応援してきた各種団体が民主への鞍替えや自主投票に
舵を振っている理由としては、「自民がふがいない」とか「民主は駄目だけど自民はもっと駄目」といった
感傷的な理由はあまり重要ではなく、
「利権を握ったのが民主である」
というその一点から、【現実的な対応】を取らざるを得ないというのがその全て。

この場合の【現実的な対応】について言うと、自民時代は「飴の分配」「より多く飴を得るために」という感じで、
自民は各種団体の要望を調整する利益配分を行い、その利益配分に対する評価として票（そして或いは献金）が
行われてきた。

民主の場合、地元選出議員への陳情がまったく意味をなさない上に、
「天」から【民主を支持しないなら不利益を与える】という形での逆方向への利益（負担）配分が提示されている。
各種団体に対して、
・財政再建の折、事業・利権仕分けが必要であり、仕分けされたくなければ言うことを聞け
という恫喝が行われているわけだ。
恫喝と言い切ってしまうとそれはそれで偏向的になるので言い換えると、

自民政権　→　既得権益の維持と利得の配分
民主政権　→　既得権益の剥奪（財政再建を名目とした）と負担の配分

と、それぞれ関係団体への圧力のベクトルが逆方向にある。
自民は政権から転落したことで「分け与える権能」を失い、
民主は政権についたことで「剥ぎ取る権能」を得た。
その意味では、民主政権は（社民がいなくなっても中道左派であることに変わりないｗ）、
【企業、各種団体など】に対して恐怖を与え、彼らを「既得権益で潤う悪」と定義して、

「退治されたくなけば言うことを聞け」

と制御しようとしている。
それでもこれまでは、各種団体/関連企業による献金などの見返りに対して政治家は従順にならざるを得なかったけど、
民主の場合、末端議員は献金をあまりもらえない、反小沢系議員からして企業献金占有率が低い、
各種団体にとっても民主系各議員には取り入るパイプがない、そしてパイプは小沢が握ってきて、
今も「誰に金を渡せば見逃してもらえるのか」が各種団体側からはわからない状態。

つまり、民主の「窓口がない」、或いは「国対委員長がいない政党」という、自民が先の国会で散々困った状態ｗ
が、各種団体に対しても同様になっている。
窓口はないけど、いきなり「事業仕分け」だの「協力がないならどうなっても知らない」だのといった
脅しの使い方だけは残っているわけで……。

「庶民の味方」「生活第一」やらを民主がまだ使おうとしているのだとした場合に、
民主にとっての「悪」または「国民の代理として批判すべき対象」は、今後は官僚から各種団体にシフトしていくんでないかな。
小鳩体制では政治主導をタテに官僚の無効化を進めたが、これでは行政運営もうまくいかないことが、
普天間と口蹄疫でわかったわけだ。

で、今度は官僚を手名付けつつ、新たな「憎ませる対象」「国民の怒りの矛先をぶつけさせる【悪】」として、
各種団体がやり玉に挙げられる。この団体は「医師会」とか「農協」とかだけでなく、地方自治体も入る。
民主に楯突いて交付金ゼロにされたところあたりなんかは、現実問題として傅かざるを得ないし。

どこの団体だって、利権配分どころかヤッパちらつかせて「別に強制はしない。自分の頭で考えろ」と言われたら、
現実を選ばざるを得ないもん。

参院選で仮に自民党が勝ったとしても、衆院多数で今後３年間は民主が予算編成権を握ることに変わりはないわけで、
ここで民主に反抗したら、向こう３年間は干されてしまう。その意味では、迂闊に自民を支持することはできず、
団体としては「民主に恭順」或いは「会員の自主投票」という形で自民シンパではないことを示さないと
団体の命脈が絶たれてしまう。（または、生け贄に祭り上げられてしまう）

このへん、小鳩時代の
「何を寄越せとは指示しないが、何をなすべきか自分で考えて積極的に手柄を持ってこないと、褒美どころか居場所がなくなるぞ」
という恐怖体制はまだ続いているんでないかな。
この９カ月での、民主恐怖政治体制は、反小沢が執行部に着いてもまったく変わってないわけだから。（内閣はスライドだし）

でも案外完全民主支持に移行した団体って少ないよね
短命だと見越してるのかな

そんなわけで、

・票田である各種団体は恐怖政治下にあって、保身のために民主支持への鞍替え(+3)/自民支持の白紙化(+2)/自主投票(+1)を表明しないと、懲罰的行政対応を取られる可能性がある
（　）内は、点数が大きいほど民主の評価が高い。自民支持継続だったら(-3)てなとこｗ

基盤票田となる各種団体票が今回は自民ではなく民主に動くだろうというのは、「自民への失望」とかいったチャチなものじゃ(ry
ていうか、自民への評価はこの際関係ない。だから、自民党や自民支持層ががんばるとかがんばらないとかははっきり言って関係なくて、
「民主党による各種団体への懲罰的行政対応への恐怖心」に左右されると考えたほうがよいと思う。

その意味で「恐怖の王の顔色を窺う」という小沢以来の「各種団体を御するやり方」というのは、新体制になっても
有効な手段として受け継がれるのは間違いない。
人間は「うまくやる方法」を手に入れたら、それがバッシングを浴びるまではやめない。

小沢の辞任は当人の金銭問題であって、「手柄献上を競わせ、こちらの顔色を相手に窺わせる」という政治手法そのものは
民主を与党に導いているわけだから、「政策と理念の頭でっかち」だった民主の現議員連は、
「権力の顔色を窺わせる」という、権力の甘い汁に味をしめて同じことをする（ちうかもうしていて、引き継がれている）
方向に動く。

基盤層はそんなところで、もひとつの動向は無党派層。

>>46
>ジュニーはあと３年は大丈夫だと読んでるみたいだけど

あれは「３年は大丈夫」ではなくて、「３年経つまでは
反攻かけても無駄（すぐ押し返される）」ってことでは
ないかなあ。

>>54
民主は次回の衆院選で勝てるかどうかまだわからないから様子見じゃないかな。
ここで拙速に民主支持に走って、次回総選挙で自民或いはそれ以外の第三極が政権を取り、
民主が政権から転落した場合、当然、積極民主支持を示したら次に冷や飯を食わされるのは確実だし。

だけど、現状の自民に浪花節で味方をしても、現権力者である民主に睨まれて
今冷や飯を食わされるのも恐怖ではある。
事業仕分けっていうのは、あれは官僚と独法に向けた恐怖政治であるように見えて、
各種団体に向けた「恫喝」だったと思うんだよな。その意味でも、改革のように見えてその実は、
選挙のための布石だったに過ぎない。そうでなければ小沢がそんなパフォーマンスをさせる余地を残していた理由がわからん。

国会だと論戦慣れした自民に反論を喰らうけど、自民を完全に排除した事業仕分けの席上で、
「悪の官僚」を相手にワンサイドゲームをさせれば、蓮舫や枝野みたいに「国民的英雄」を簡単に作り出せるし、
「公開処刑されたくなければ言うことを聞け」と脅しが掛けられる。

事業仕分けについて、来年度以降も続けるとしたら「政府が立てた独法に対する予算案の事業仕分け」だけでなく、
順番で言えば次は各種団体への様々な陳情への「事業仕分け」が行われる。

自民時代の例えば日歯献金事件とか、各種団体は「政治家との癒着」という悪ノ廻船問屋的悪役のイメージが強い。
「利権に群がるハイエナどもを正義の民主が成敗するぜ」
という対決図式を作れば有権者の「正義の民主党の味方意識」を充足させやすい。

そして、そんな悪役にはめこまれるのはどこの団体だって嫌だから、少なくとも「積極自民支持ではない」という
アリバイを示さなければならない。

まあ恐怖政治だよな。
効果は大きいけどね。

>>56
うん。俺もそうだと思う。
前回の参院選で参院過半数を持って行かれたことが安倍政権以降の自民政権の短命化を招いたけど、
それでも衆院任期３年分は持ちこたえた。
その後瓦解したけど、浮揚要素は何もなかったから遅いか早いかでしかない。

もし、安倍、福田、麻生就任直後とかに早期解散していたとしても、やはりよくて衆院ぎりぎり過半数、
参院過半数は失っていたから、逆転国会どころか「衆院で与野党逆転するまで何度でも解散を強いられる」
という最悪の展開になってた。

今回仮に自民が参院で多数を占めても、民主は何が何でも３年は辞めないうえに、
「国会運営がスムーズでないのは、野党自民党が妨害するせい」というのは間違いなく言い続ける。
てか、こないだの国会の委員会運営ですら言ってたｗ

３年早く勝っても、３年間、自民有利を維持できない、と読んでるんじゃないかなあ。

そんで、無党派層の票の動きについて

各種団体票が恐怖政治への生存対策でどこまで動くかわからないので、一概には読み切れないんだけど、
とりあえず無党派層の投票行動として予想されるのは以下のもの。

1)新生民主への期待（化けの皮が剥がれる前まで、積極的民主支持）
2)自民・各新党への不満（積極的自民・各新党不支持、消極的民主支持）

3)小鳩民主への不満（新体制への評価ではなく、旧体制への批判）
4)民主・連立与党への不満（積極的民主不支持、消極的自民・各新党支持）
5)自民・各新党への期待（積極的自民・新党支持）

6)白紙（与野党双方への拒否として）→ただこれは結局、単なる白紙委任でしかないので思考停止で無意味
7)無投票（政治に対する興味がない、現状維持を消極的に支持する）→これも、単なる白紙委任でしかないので思考停止で無意味

どれが多くなるかという分布に関しては、具体的な調査根拠を持たないのでここでは判断できない。
「新聞の世論調査」はある程度の参考にはなるのだろうが、支持/不支持を二元化して調査していて、
「なぜそうなのか」「そう思う理由は何か」に踏み込んでいないので、予備的投票意志の心理的予想の役に立たないため。

6)7)は今回増えそうな気がしないでもない。7)は投票率の低下、6)は思考停止で、
いずれにせよ6)7)は当人達の意志に関係なく、1)〜5)の最大集団の側面支援にしかならない。

1)2)は無党派層が民主を支持する理由で、ほぼこの二つのみ。
これまでの民主の成果に対する評価は、小鳩が持って行ってしまったので、もし民主支持が「未来への期待」の一択になるなら
そして「積極的に前向きな夢だけを見る」くらいに、有権者がポジティブであれば、(1)が強まる。
有権者が「それでも自民よりは民主がマシ」と、自民への不満を民主の不手際以上に強く記憶しているなら、(2)が強まる。

3)4)5)は民主不支持で、3)は直近の不満への恨みを忘れない投票行動。これは(1)によってチャラにされてるのが強い。日本人忘れっぽいから。
でも日本人が忘れっぽいなら、(2)が強まる理由の説明にならない。(2)(3)は「恨み」というところで共通だし。
(4)は(3)と同じ、(5)は今のところ材料がないので、そうなる圧力は小さいと思う。

無党派層の票の動きとして、「全投票者の20％の動向」で、議席分布が
１：３か３：１になるのは、先の総選挙でも示された通り。

議席分布が自民１：３民主だけど獲得票数は自民４５：５５民主だった、っていう考察があったね。
つまり、双方は言うほど大きく離れておらず、民主はそれほど絶大な国民の支持を集めていたわけでもない。
（逆転されていることに変わりはないけど）

この逆転は、郵政選挙のときとちょうど逆になるんだそうで、（議席数的にも）
10/100がどちらに動くか（１割）で勢力図が大きく塗り替えられる。これが小選挙区制のマジック。
ちなみに「20％の動向」としたのは、実際には自民・民主以外の小政党の得票もあるから。

この９カ月間の民主政権について、積極支持、或いは落胆を示す層が、
それぞれ10％を上回れば、そこで議席配分は変わってくるんちゃうか、と。

ただ、ぐだぐだ書いてきたように、「基本票田」とされる自民の基盤が、恐怖政治によって切り崩され、
自主投票か鞍替えに塗り替えられている点（それぞれの会員は、利益配分のために集まっている集団だということ）
小鳩の辞任だけで禊ぎが済んだと考えている、または未評価の新体制への期待値が、どれだけ動くか、
などの要素について、数値的代入が現状難しいので、断定的な結論は出せない。

ともあれ、「自民が評価される選挙」ではなくて、「民主が評価される選挙」であることは間違いないと思う。
先の衆院選が「自民が評価された結果、批判票が民主に流れた」というのと同じで、
今回は「民主が評価される」ことが主眼におかれ、自民への評価というのは想定外になる。

だから、自民の態度とか動向とかは別に予想に織り込む必要がないんだよな(´Д`)ﾉ
活躍が注目されたわけでないし、野党議員の発言が大勢を揺るがしたわけでもないしね。
丸山、江藤、義家、進次郎、新人若手が質疑で顔を売ったのは良いことだと思うんだけどね。

進次郎の「こいつの話をもうちょっと聞きたい」と思わせる話っぷりがわかったのは
ヲチャーとしては大きな収穫だった。今後数十年の楽しみできた。
が、これに全依存するのは早すぎだし拙速だ。

自民のベテラン勢についていえば、離党が相次いだことで「古い自民」が浄化されたのは悪くないと思うけど、
下から突き上げてくる連中には統治力がまだ足りないような。民主の真似を望んでるわけではないのであって、
かといって真性保守ｗとかを望んでるわけでもないのであって……迷走してるよね。自民内部も。

真性保守云々を掲げるなら、今よりさらに過激な排外性・排撃性を発揮して支持者の溜飲下げるとかしないと駄目なんだけど、
排撃対象を持たずに「保守」を名乗っても誰も付いてこねえよ、とは思う。

ともあれ、政策家、政見家、扇動家はもうおなかいっぱいなので、統治家の出現をまだしばらくは待たないと駄目かもー。

自民の次の世代は、石原、石破、小池、もっと下って河野Jrとかなんだろうけど、
河野Jrが上に行くなら石原・石破・小池の世代を統治する手腕が問われる。
なんつか、「煽って騒いで対決」という流れ（ヨシミ）はパフォーマンスとしてはいいんだろうけど、
離れた瞬間に存在感が消える（弟鳩）ということを考えれば、「統治力」こそがもっとも重要な気がする。

ただ、「権力に群がる政治家を、それぞれ統治する」という曲芸ができる政治家は、
40年に一度くらいしか出ない（最近は全然出ない）ことを考えると、まあちょと難しいわな。

民主に関しては、なんだかんだ言って前時代の統治王小沢がいたのは小さくない。
今後、小沢の影響力が下がった状態で、誰が統治力を発揮できるのかはわからんが。

というわけで、長いから見なくていいようにトリ付けてるんだから活用してほしいｗ

昨夜はいっぱい寝たよー。

俺は「今、どういう選択肢があり得るか？」「それぞれの選択肢の偏りは、どういったファクターで起こるか？」
「得られた結論の先に、次はどういった選択肢が現れ得るか？」というのをできるだけ知りたいだけで、
「他にもある可能性に目を瞑って、願望のみをキメ打ち」というのにはあまり興味がない人なんだよ。
ごめんね。

願望の正しさを裏打ちしたい人はそれはそれでがんばればいいじゃない。

「蓮舫が落ちたらおもしろいのにね(･∀･)」については願望というより、
「どういう条件が揃ったら、蓮舫が落ちるほどに民主の獲得票規模が激減するか？」
「そういう条件が揃い得る可能性は？」
「逆に蓮舫が支持を集めているのだとしたら、その裏打ちは？」
「それは短期で変質しうるか?」

というのを踏み込んで、今考え得る選択肢以外の選択肢がどの程度作れて、
予想の精度がどのくらい補正できるかを知りたいよねー、という非常にカワイイものなんだよね。

最後に、大量に書いてはいるけど、そんなにいつも貼り付いて時間消費してるわけでもないことは言っておくｗ
短時間連投しすぎると規制くらうからアレだけど、そんなに長時間にわたって時間掛けて書いてるわけでもないので、安心してね！
ちゃんと仕事もしてるし、飯も食えてるし、これからもこのペースで続けるから！

解除来たかな？

>>61
> 「自民が評価される選挙」ではなくて、「民主が評価される選挙」である
> ことは間違いないと思う。

同意ですなぁ…

基礎票と以前判断したおよそ2,000万票の動きには興味がりますねぇ。
あれは野党民主党の基礎票であって、民主党の基礎票では無い気がします。

反自民票、反権力票、がどう動くのか、逆に与党票という票もありそうですので
個々の切り分けは無理でしょうがねぇ


あとお願いがあります。
参議院選の世論調査、今のところNHKしか把握してないのですが他にどこかが
やってましたか？
今回は「世論調査は信憑性があるのか？」と言うのをやってみると宣言した物の
調査が無けりゃやりようも無くって…
時期的に本命は来週かなぁと言う気もするんですがね。

今回は視覚的に解りやすい物を作りたいと思ってます。

>>64
そうなんだよね。
過去の統計とか地方選の予想とかが、あんまりそのまま当てはめられない。
「自民時代こうだったから、まるごと逆転させて民主はこう」
という数字が出しにくい。
中道右派資本主義推進の自民と、
中道左派社会主義推進の民主とを、
同じ公式で評価しても正確な結果が出ないし。

投票行動の「心理」がどこにあるのかを系統立てて抽出することはある程度はできる。
が、それのどれに、どの程度のウェイトが掛かるのかについては、
過去こういう勢力分布を【日本人は経験していない】わけで。
考えてみりゃ連立離脱したとはいえ、公安にマークされてる思想犯集団の関係者が
内閣にいたなんてことは、過去に前例がないからなー。
今も国家意識が希薄な顔ぶれが内閣に残ってる、てなところからも、わからんものはわからん。

とりあえず、「人は損得で動く」「人は恐怖と快楽で動く」は真理。と思う反面、
「損と恐怖だったら、どっちで動くか？」というのに対する答えを見つけるのは難しい。

現状、有権者が【民主党という権力者】に恐怖心を抱くか抱かないか、というのが
決定打になるかな、とも。
自分がすり寄っている、味方をしていると思っている対象というのは、
「自分が味方をしなければいけないくらいだから脆弱で貧弱で庇護が必要、多少のわがままの権力を与えることも許容する」
けど、自分がすりよっていない、自分に害を為す、自分が【征伐しなければいけない】という対象からは、
できるだけ権力を削ぐ、という行動を取るんではないかと。

自民が徹底して権力を削ぐ選択をされてきたのは、自民＝権力で、権力が有権者に利益を与えていない（自分は損をしている）
という意識が醸成された結果だったと思うわけだ。
では、民主は権力を恣にしておらず、民主≠権力で、民主の権力が有権者に利益を与えているか（自分は得をしているか）
という視点からの調査って、行われてないんじゃないかと思う。

世論調査は「好き嫌いと未施行の事柄への盲目的な期待」を図るんじゃなくて、「損得」「快楽と恐怖」で諮るべきと思うんだけどなー。

>>64
んで、世論調査は相変わらず「イエスとノーの含む意図」を読み取るには不十分すぎて、
いまひとつ参考にならないっすねえ。俺の場合は。

支持　　→実績を評価する支持
　　　　　→実績は評価しないが今後を期待する支持

不支持 →実績に不満足な不支持
　　　　　→実績は評価するが今後が期待できない不支持

とか、これだけ個別に取るだけでも、先々の見通しに対する正確さは大きく変わってくると思うんだけど、

積極支持、やや支持
やや不支持、積極不支持

じゃ、度合いを言ってるだけでその支持をする心理が見えてこない。


ただここで迂闊に設問や項目を変えると、過去の事例との比較ができなくなるので、
そう簡単には変えることはないだろな、とも思う。
一方、例えば55年体制下の過去と、09年体制とも言えるような、超巨大党とその他大勢の体制の相違を考えると、
過去の数値蓄積は多分、比較参考にならないので、もうレガシーは捨てていいんじゃないか、という気がしないでもない。

小森純の予想スゲー、点差まで的中・・
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100613-OHT1T00170.htm

選挙も聞いてみたいぐらいだ。

>>55
そういや、「宮崎じゃ民主党に降伏して、助けてもらおうという傾向がある」コピペが出回ってた時期があったな

>>61
> ともあれ、「自民が評価される選挙」ではなくて、「民主が評価される選挙」であることは間違いないと思う。
同意見。
そんでもって、民主にとっちゃ「悪評価されなければ勝てる」選挙でもある

>>65
> 世論調査は「好き嫌いと未施行の事柄への盲目的な期待」を図るんじゃなくて、「損得」「快楽と恐怖」で諮るべきと思うんだけどなー。
そんな都合の悪い世論調査、本音がほしい特殊な調査でもなければやらないでしょ

>>65-67
世論調査の問題点と言うことに関しては概ねそのとおりではないかと。

ただね、数年に一度だけ母集団の意図を限りなく直接得るチャンスがあるのですよ。
それが選挙ですw

要するに選挙結果は母集団を真値を返しますから、サンプル調査の不具合具合を
確認できるチャンスなわけでww


だからマスコミの諸君、速やかに生贄を差し出すんだ！

土井県議が着ているミラショーンは、小泉純一郎元総理のお下がりでした。脚がちょっと短いそうです。 http://twitpic.com/1zedkn

ごまめのつぶやき

>>57
>民主は次回の衆院選で勝てるかどうかまだわからないから様子見じゃないかな。

参院選後に民主党が一番力を入れる仕事は、
自民という選択肢そのものを潰すことになるんだな。

流れと離れるけど、面白いもの見かけた。

ttp://twitter.com/konotarogomame/status/16894306042

リロードって大切だねorz

>>71
フノイサンガーと言えなくなりますね

>>73
www
ミラ•ショーンてかこええな
高級ブランドじゃんね〜

画像あるのかな？携帯だと分からない…(T_T)

W杯どうでもいいけど、
ジンクスがあるな。

予選突破したときの総理は長期政権になる。　銀髪紳士
予選敗退したときの総理は短命に終わる。　　橋本さん、安部

さて今回は？

サンプルが少なすぎるわい

アテネオリンピックの時は小泉総理の豪運と関連した書き込みが多かったな。

前任者の支持率が酷くてV字回復をしたという点も含めて、
小泉総理と菅総理は似てるらしいから、
WC決勝進出を菅政権の功績のように感じ取る有権者も3割ぐらい居そうだ。

実際これが小泉政権下だったら純ちゃんの豪運キター！！みたいなレスで埋まってたんじゃない？
菅や民主党政権の豪運のお陰で勝てたみたいな考え方は、死んでもしたくないだろうけど。

はいはい菅様のおかげ菅様のおかげ・・・

>>71
参院選後に民主がすることは、
自民の次にのしてくるであろうナノ党とかを、
「現実が見えていないお花畑政党」とこき下ろして、
期待させないように仕向けつつ、
心は３年後の衆院選対策になるんじゃないのｗ

>>80
スポーツに関連した法則は、記憶にあるのでは以下の通り

・小泉総理が明示的に声を上げて応援すると、応援された側が負ける（興味を抱かないものは勝ったりもする）
・マスコミに応援される選手/競技は負ける

今回は予選前に岡ちゃんコテンコテンでマスコミ総バッシングだったので、
マスコミの逆法則で勝ったんじゃないかな。

で、デンマークに勝って予選突破して、そこに「選挙に興味を抱かせないために、マスコミが日本がんばれの
過熱報道」を始めると、マスコミの逆法則が発動して日本代表は負ける。

>>51
>口蹄疫は罹患畜20万頭の埋設が昨日完了したという話なんだけど、
>恐ろしいくらい話題になってないねえ(´･ω･｀)

18日以降、口蹄疫の発生は無いですから、こんなもんじゃないですか。
予断を許さない状況ではあるかもしれませんが、新しい動きもありませんし。

>>66
言いたい事は分かるんだけどね、それは選挙の投票でも同じことだよ。


>>64
お望みのものかは分からないけど
http://www.realpolitics.jp/research/
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html

小沢がちょくちょくメディアに登場する（メディアに撮らせている）な。
とらえず出るだけで影響力を維持できる立場にあるという証明だ。
参議院選後は若手に譲るようなことを言ったようだが、どうせ請われて
復活するための演出の一つなのだろう。
まあアンチ小沢派も恫喝中心の政治手法だけは、しっかり学習したようなので、
小沢は消えても小沢流は死なないのかもしれんが。。。

クソバカ小泉純一郎、呪われて自分より先に息子が○ね。

>>13は俺が作ったやつだぞ、いやマジで。

そんなに俺の文章よかった？

なんか人の心を掴むもんがあった？

しょうがないな〜、使わせてやるかエヘッ

どうでもいいけど、小泉信者のお前らは当然みんなの党支持だろうな？

菅総理は、唐突に、「消費税を１０％に増税」と言い出しました。自民党も同じことを言っています。 　国家財政が危機にひんした今、増税はやむを得ないのでないか。
選挙を前に、あえて増税を口にするとは、政権党として責任ある態度でないか・・・。そんなもっともらしい大宣伝を財務省と二人三脚で行っています。
しかし、ちょっと待って下さい。
民主党が消費税を上げるのは、去年マニフェストに書いたバラマキ 政策の財源が見つけられなかったからです。予算の組み換えで１６．８兆円の財源を見つけると言ったけれど、
公務員労働組合や官僚の言いなりになる民主党には財源は見つけられませんでした。だから、消費税を上げさせてくれと言っているのです。
今の政治や行政の仕組みのまま、消費税を上げたら、１０％の消費税増税ではとても足りません。すぐに、２０％と言いだすのは確実です。
民間の会社や商店で、経営が苦しくなってきたときに、まず最初に、何をやるでしょうか。いきなり値上げをするでしょうか。そんなことをしたら、お客が
離れ、つぶれますよ。 　値上げの前にやるべきこと。それは、例えば、へそくりがあればそれを吐き出す、使っていない資産があるなら売ることです。そして、
社長や経営幹部をはじめ、給与は、思い切ってカットすることです。
　不要な資産の売却、経費・人件費のカット。これをまずやるの が鉄則です。この鉄則を守らず、いきなり値上げに踏み込もうとしているのが、 菅総理です。
今の政治・行政の構造を変えずに、しがらみとばらまきのために増税を始めたら、結局足りなくなり、また再値上げ必至です。「財政破綻のギリシアは消費税２１％」、
働く人の４人に１人が公務員でした。
消費税を上げたら消費が減るに決まっています。国民の自由に使えるを巻き上げて、政府が賢い使い方
をしてやれば景気はよくなる、などというのは官尊民卑の思想です。結局、たくさん集めて、たくさん配れ
ば官僚の権限が拡大するだけです。

ttp://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/2010/100623nhk.html

>>88
支持できないこともないけど、残念ながら小選挙区制が続く限りは
民主という最悪の選択を潰す意味で自民に投票せざるを得ない。

>>88
小泉信者じゃないのでみんなの党支持じゃないよ

>>80

んー、クダさんねぇ
運が良いか悪いかと問われると、どうだろ？

運スレが出来たのも、銀髪紳士が就任して大分たってからだし。


今もいるかどうかは知らんが、１スレ目を立てた人間は凄いなｗ
俺も何で議員選挙板なんぞ開いたか覚えてないが、スレタイに興味を惹かれた口だし。
６年以上も入り浸るとは思ってなかったがｗ


ワールドカップに関しちゃ、万が一（と言っては失礼になるが）日本が決勝まで残ったら、参院選は悲惨な投票率になるなｗ
組合だろうが、層化だろうが、固定票すら激減しそうだｗv

まかり間違って優勝したら選挙なんて消えてなくなるｗ
いや、もちろん応援はしてるけどね。

>>88
選挙区は人次第だねぇ。
別に何処の党支持って訳じゃ無いから、小泉純一郎支持なだけでｗ

今回は番狂わせ多いから期待せずにはいられない
全くの運だけで勝ち進んでるわけでもないようだし
ただそれで「選挙なんてどうでもいーや」と思う人間がどれだけいるかは微妙かな
期日前投票でさっさと済ませちまう人間もいるだろうし

「雨が降ってるから投票に行くのやめよう」って人はそれなりに居るからねぇ。
影響は免れんと思うよ。

「あぁ、そいえば選挙だったんだっけ、今日」みたいな。

ま、今の段階では何とかの皮算用以外の何物でも無いがｗ

うそん〜
ここでさえ支持あんまり高くないとすると
みんなの党ヤバイなぁ

俺の理想は、みんなの党が徐々に大きくなり
自民・民主の改革派がどんどん離脱して合流していくことなんだけどな

民主阻止したって、今の自民じゃどうしようもなくね？

旧民主党結党時57人の国会議員がいた民主党ですら
政権獲得まで14年かかったんだから
現在6人のみんなの党が政権取るまで
100年ぐらいかかるな。

（´・ω・｀）＜コンドル、ジュニーが息子を連れて遊びに来てくれる日はいつになるの？

読売の世論調査見つけた…

　必ず行く　69%
　なるべく行くつもり　26%
　たぶん行かない　3%
　行かない　2%

サンプル数不明、２４〜２５日実施、電話方式

まぁ標本誤差は5%程度としておきましょう。

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20100626-OYT1T00074.htm

過去に自民党にしか入れたことがない無党派層って結構いると思うんだよね。

ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet002613.jpg

投票率は直感的に、画像のピンクの範囲（65%〜95%程度）の中に入る筈と解る
と思います。（そしてそれは統計学的にも大間違いではない。）

他社も追従してくればグラフはアップデートしていく予定です。
投票日の夜には、世論調査の正しさが証明される筈です（棒

細かい話は追々（土砂降りの中で休出中なのでｗ）

”平日の昼”に電話で、行くか行かないか聞いただけならかなり偏るはずだが

だったら、偏ってますと公表すればおｋ

＞97
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜・・・・

?
公表も何も、すでに公表してるだろｗ

首都圏ｎ人、街頭での聞き取りとか、
電話調査なら、電話が無い（携帯のみとか最近多いが）人は完全に無視されてる状態なのは自明。

土日祝日と平日でも変わってくるだろうし、
上でちらっと出てたが、ＷＣ決勝戦が決定した状態で聞いても変わってくるだろうな。

当該条件下では以上の結果になったと言うだけだから。
（毎回同条件なら参考にはなるが）

あぁ、いい言葉があった


「私はテレビ朝日見てませんから。視聴率ゼロですね」


・投票率が低かった原因は何か
「数日前の世論調査で『自民党優勢』と新聞が書いたから安心したんじゃないですか？
　まあ、地域ごとに違うから、細かく分析しないと。 お得意の出口調査でも　なんでもやってみてください」

「携帯のみとか最近多い」とか「携帯電話のみの人の意見は固定電話を持ってる人と
明らかに異なる（超意訳）」と言うのは今回どうでもええのねん。（どちらも数値化可能
だし、それによる標本誤差の算出も可能だろうけど、公表されたとは聞いてない。）

今回は「世論調査の誤差を数値化する」のが唯一の目的だからww

ちなみに調査対象の3割の人が携帯電話のみの人だと仮定して、サンプル調査の
3割を携帯電話で行うべき！なんて馬鹿なことを書いてる統計学の本なんてない。

いあ、当然の如く偏るって点だけ
電話での聞き取りって時点でね。

まぁ、そんな事は当たり前なんだが。

サンプル調査を携帯でやっても偏るがｗ
持ってない人も居る以上は。

同状況の再現が可能でないなら、所詮はその時々によるからねぇ。

　新しいのが来てﾀｰ

【自民党ネットCM】いちばん！（小泉進次郎篇）３０秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=sXOA0n45wJs
【自民党ネットCM】いちばん！（丸川珠代篇）３０秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=JG2IEsZ5Xe8

　そしてこちらは谷垣クンの

【自民党テレビＣＭ】いちばん！（谷垣禎一篇）３０秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=FB5yqveZ5KM

統計調査なら、この辺り面白いねぇ

http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h21/h21-stat.pdf

小泉以外はいつもマスコミが叩きまくって完全勝利だったよねぇ。

唯一いくら叩けど人気落ちず、ついには擦り寄る要になったマスコミ

それだけでも見ててずいぶん気分が良かったよ、小泉内閣。

売国奴蛆産経に天罰が落ちたから


真の売国奴小泉純一郎（笑）にも天罰を！！

【政治】菅直人首相、夕食会でG8サミットに中国招待を提案
→他の参加国「価値観を同じくする国が」との認識で一致
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277538321/

　G8で歓談する首脳陣が、前後2グループで和やかに語らいながら散策してるときに
前のグループ(米英露独など)のグループでは全く相手にされず、後ろのグループでも
誰にも相手にされていなかったのは、こういう理由だったのか・・・

>>112
ロシアと他の参加国とも価値観が同じだとも思えないんだが
あれはいいのか？

むしろ、中国の方が”先進国”扱いされるのを嫌がる気はするな。

まだ使い分けて都合よくやるつもりだろうしｗ

>114
列強として一緒なんじゃないの価値観ｗ

自分の国の分裂さえ抑えられない国と一緒にされたらまじで困る、かもしれないがロシアは。

他地域はともかく、山梨は何としても勝って欲しいんだが、やっぱり無理そうか…

参院選・山梨選挙区は民主・輿石氏（７４）が優勢　自民・宮川氏は無職から支持集める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277535211/

>>116
つか、G8なんて実質WW2の主要プレーヤークラブみたいなもんだし。

増税は絶対阻止−−自民党・谷川秀善参院幹事長

　消費税のことを今、言っているが、他にやることがたくさんある。
わしが体を張ってでも絶対上げへん。
後期高齢者の医療費とか無料にするの、なんぼでもやることある。
この参院選で自民党が勝ったら、谷垣は辞めさせる。;
負けて辞めるのは普通だけど、勝っても代える努力はする。
;
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100626ddm005010146000c.html



・・・・・・呆

>>119
いや、これは谷川さんに激同。このスレで何で谷垣が擁護されるのか分からない。

>わしが体を張ってでも絶対上げへん
この辺り、何か格好良い事言いたかったんだろうな

>120
　ふむふむ、それでは、自民党の総裁には誰がふさわしいので?

>119　正直、その財源をどこから持ってくるのか、それをまずお聞きしたいのは私だけ？
実は日本の財政の硬直化の最大の原因は、高齢者の高度医療にかかる費用なのに。

他人に降りろと言えるのは自分で立つ度胸のある人間だけだなｗ

>>120
「運スレに総意はない」らしいから

( ´w｀) ＜ その意見で相違ない

>119
一部を切り取ってるせいかもしれないけど、他にやることが沢山あるって言って、
収入を増やす策でも、支出を減らす案でもなく、支出を増やす案件というのは
理解が難しいな。

かといって増税したらますます景気悪化するだろ
消費直撃でますますデフレ進行だろ、１００％

ゴーンのような聖域なきコストカッターが一番必要な人材と思うな

ゴーンは自分から首切ってないんだよな
しかし「こうすればよくなるはずだ」という提言を現場から吸い上げて、
そして「実行させた」トップダウンのように見えて実はボトムアップの人だった。

対して今の菅は市民運動家上がりだが無能な上から目線の命令したがりなんだよな

河野太郎氏のブログに進ちゃんと純ちゃんのことが
書かれてあったね。
純ちゃんのことについてはちょっと失礼だと思った。
ま、悪気があって書いてるわけじゃないのは
分かるけど。

河野太郎は全身の割に顔に肉がつきすぎてて
いまだにあの顔は特殊メイクなんじゃないかと感じてしまう

ルックス叩きイクナイ、と似たようなルックスの俺が擁護してみる

>>119
消費税やめさせる＞　　　　　　　税収減、または税収を増やさないので国の予算は維持か縮小
後期高齢者医療費無料化＞　個人負担額が無償になる＝国の負担額が多くなるので、国の予算負担は増大

「金が掛かることを増やすけど、それに使う予算のアテは増やさないよ」

>120これに賛同するほうが頭おかしいわ。

べつに負担分を無料化したってかまやせんのですよ、その分サービスを下げれば。

カエデの葉だけ身につけたG8首脳！？オックスファムが抗議行動　写真2枚　国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/politics/2737703/5913922
http://d.yimg.com/a/p/rids/20100624/i/r2396833139.jpg

菅直人が一番右らしいが、メルケルには女性差別、オバマには人種差別、ベルルスコーニには肥満差別でわないのか
さすがに急造された菅は似てないねｗ

>>128
増税しても支出削減をしても不景気になるだけですよ。

>>128
「タコの足は８本もあって無駄である。一本くらいなくたって泳ぐのに支障はないはずだ。
聖域など設ける必要はない。そもそも同じものが８つもあるのが無駄であり不見識。
貝類は１本しかないのだからタコも１本でいけるはずだ。
以上から、タコの足は７本を廃止。７本分の足は埋蔵金として可食」

聖域なき……というのを旗印に、万一の保険まで食い荒らすのが果たして正しいのかどうか。

谷川なんて青木の後見がなければ、何の力もないだろ。
お前が辞めろｗ

>>124
河野のことですね分かります。

２３２３やら五月蝿いのも居なくなったから、意気揚々伸び伸びと発言してるなｗ＞谷川


>>137
銀髪紳士が「無駄はまだまだある」と言うなら、あるだろうな＞無駄

子供手当てまかなえる額にはならんだろうがｗ

無駄の定義をどうするかのう…

いっそ法的権限与えたほうが良いとｵﾓ＞事業仕分け
たぶん切るに切れなくなるだろうけどww

ま、参院選で”与党過半数の阻止”が出来なきゃ辞任するって言ってたから。
どの道、後任は探しとかないといけないだろうけどな。

谷川は勝っても負けても、はしゃいでそうだｗ

>>140
某かんぽの宿みたく、無駄が分かりやすく転がってればいいんだけどねｗ

銀髪紳士曰く「無駄を削るのは、増税するより難しい」だから、そうそう簡単にいくとは思えんがｗ

>>142
つまり、埋蔵金も無駄も掘りつくした自民が悪いと（ﾏﾃ

増税してもいいから必要なサービスをやってくれ、
と国民に思わせるために削る部分が小泉さんの言うところの無駄。

>>142
使えるネタどころかそれっぽいネタまで奴らが野党だった時代に言いがかりまで付けて、
無理矢理な無駄認定してまでネタを使い尽くした（させた）というのに、

そこで自分たちは違うアピールなんて上手くいくわけ無いのよ

>>139
最早ダイエットと称して内臓を切り取っているような状態だから。
今は逆に疲弊したところには栄養を与えないとそのまま壊死するところまで来ている。

結局の所

銀髪紳士が「もっと無駄はある」と認識しながらも。任期５年の間に削れなかった物
（当然、そればっかりやってた訳じゃ無いけどｗ）

を、他の誰がやれるかと言う事だけだがｗ

>ほかにも私はたくさんあると思いますよ、特殊法人。役人がやらなきゃならないのかということ。
>それをいちばんカネ使っているところ、いちばんカネを持って特殊法人にカネを提供しているところが郵政だったから、民営化したわけです。
>だから、ようやくわかってきたわけです。特殊法人をなんとしないといけない。

>あそこの郵貯のカネ、簡保のカネを使って、特殊法人に資金を提供している。赤字になったら国民の税金で負担すればよかったんですから。
>この悪循環を断ち切らなきゃいかんということで民営化したわけです

ってな訳で、やっぱり特殊法人狙いでいくのは間違ってないがｗ＞仕分け

　今の日本で国家予算から削れるところって、つまりは社会保障費だから、絶対に削れないでしょう。
　つまるところ、老人向けに社会保障費が食いつぶされて、逆に産科医療をはじめとする部分に金が
回らなくなって、医療崩壊が進みつつあるわけであり。そして今の老人は基本的に自己中心的で我侭
だから、自分達が損するくらいなら子孫にツケを負わせるても構わないと無自覚に思っている老人が
多すぎるわけで。
　老人向けの高額な高度医療に保険の適用をやめるだけで、かなりの額が削れるでしょうねい。
　でも、それをやったら絶対に選挙に勝てないから、どの政党もできない、と。後期高齢者医療保険制度も、
少しでも損するのは嫌だ、という老人のわがままで潰されたわけで。

老人のわがままなのかわがまま老人をクローズアップして利用した「与党叩き」の結果か
そこらへんは微妙だと思ってる自分はマスコミ不信のこじれた陰謀脳かもしれにあ

>>149
一番額がデカイのはそこだわね。

他所が削りまくっても、順調に支出を伸ばすしなｗ


削る無駄は在るや無しや、ってのと
削った無駄だけで賄えるか否かってのはまた別だし。

蟹様ごきげんよう

ﾐﾝｽ党の最大支持母体とも言えますから、どうするんだろ？＞高齢者

岡ちゃんも時空を超えていたのか・・・

残り14ヵ国になったけどさ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1277587421/21

21 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[] 投稿日：2010/06/27(日) 07:15:36.17 ID:2R2GiptM0
>>18
安心しろ、名将岡田監督は半年前からパラグアイ対策をしている


岡田監督　決勝Ｔ見据え仮想パラグアイと対戦[ 2009年12月25日 ]
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/12/25/01.html

６月のＷ杯１次リーグでは南米勢と対戦しない日本代表だが、岡田武史監督（５３）は決勝トーナメントに進出した場合に
Ｆ組のパラグアイと対戦することを想定したことを強調。まずは１次リーグ突破が大前提だけに、大いに疑問の残る
マッチメークとなった。
　対戦相手にベネズエラを選んだことについて岡田監督は「（１次リーグを突破したら）パラグアイの可能性がある。
そう（仮想パラグアイと）書いてもらってもいい」と、決勝トーナメント進出を想定したマッチメークであることを明かした。

>>149
負の遺産と言っておけば良いものを、伸びる部分から2000億？削減やめましたからねえ。公務員給与削減も何処の政党も言わないのかなあ。

強制動員：筑豊の炭鉱などで過酷な労働　２韓国人が証言−−立岩公民館で集会　／福岡
6月27日14時33分配信 毎日新聞

　◇「奴隷のような、地獄のような生活」
　第二次大戦中、朝鮮半島から強制動員され、筑豊の炭鉱などで過酷な労働を強いられた２人を韓国から
招いての証言集会が２６日、飯塚市新飯塚の立岩公民館であった。炭鉱で亡くなった半島出身者の遺骨
収集などに取り組むＮＰＯ法人「無窮花の会」と韓国の市民団体「韓日１００年平和市民ネットワーク」
の共催。九州各地や韓国から２００人以上が集まり、耳を傾けた。
　証言したのは、麻生鉱業赤坂炭坑で働いた孔在洙さん（８６）と三菱長崎造船所で働いた金漢洙さん（９１）。
　「一日に何回も死にたいと思った」。１９４３年２月に徴用された孔さんは、そう振り返った。豆かすと
大根汁だけの食事。毎日１２時間の労働。「奴隷のような生活、地獄のような生活だった」と時折大きな
ため息をついて話した。逃亡して連れ戻されると、立つことができないほどの拷問を受けたという。
　「韓国と日本は隣同士だが、歴史の事実・真実を明らかにしないと、本当の意味での隣の国にはなれないと思う」
と力を込めた。
　一方、金さんは４４年８月、普段通り出勤したところ突然通知を受け、どこに行くかもわからないまま
トラックや船に乗せられ、気づくと長崎に。銅工場やメッキ工場で昼も夜もなく働いた。食べ物が足りず、
サツマイモのつるをゆでて食べたこともあったという。被爆者でもある金さんは「侵略して戦争に勝った
としても、それは本当の意味で勝ったことにはならない。戦争は二度とあってはならないこと」と強調した。
【伊藤奈々恵】
〔筑豊版〕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100627-00000137-mailo-l40


いつまで続くんだこういうの。

>155
> いつまで続くんだこういうの。

　ギャラを払う奴が居る限り続くんでないかい。

>>149
> そして今の老人は基本的に自己中心的で我侭だから、自分達が損するくらいなら
> 子孫にツケを負わせるても構わないと無自覚に思っている老人が多すぎるわけで。
でも、その若年者切り捨て政策を若者の味方だーと信じ込んでるからタチ悪い

>>155
「本当に奴隷のように働いてから文句言え」ばいいのに……

> 食べ物が足りず、サツマイモのつるをゆでて食べたこともあったという
それ、日本人も同じだから、おまえら特別じゃないから
まったく、老人共は終戦時にこいつらをなんで「証拠隠滅」しなかったんだよ、クソ共が。ったく。

しかし今朝のサンデーフロントに出てた菅総理のアドバイザーとか言う
阪大教授の話は

どう考えてもマルチの詐欺師だったわけでw

>>156
今度の選挙では、そういう連中のお仲間が軒並み追い出されるといいですね。

>>157
>まったく、老人共は終戦時にこいつらをなんで「証拠隠滅」しなかったんだよ、クソ共が。ったく。

実際には真実を知ってる人の方が証拠隠滅されている悲しい現状。

懐かしいもんあった

日米首脳共同記者会見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10626926

>>140
ていうか、事業仕分けを【確定】した奴には、
後々それが逆効果になった場合は、議員に在職しているいないに拘わらず、
【事後責任】を取らせるシステムにしりゃいいんだよ。

事業仕分けが無意味だとは言わんけど、それを切ることによって発生する不利益について、
責任は取らないわけだろ。

不利益・不始末をしでかしたら、「その決定を下した奴」に対して、その時点での職責に拘わらず、
追跡して責任・詰め腹を切らせる、という責任を負わせないと、
その場のノリで無責任に大なたふるって喜ぶ奴が出るだけだと思う。

>>142
某かんぽの宿は、その無駄を一括して処分する機会を、
弟ぽっぽと民主が嬉々として潰したわけで。

あの赤字、今も出続けてるんだろな(´Д`)ﾉ

今さらかもしれないけど運スレのみんなが大好きだったタイゾーって
たちあがれ日本から出馬するのかよ。
離党者が相次いだからもう何が何やらわからん。

>>149
老人向けの社会保障費を【社会全体の負担】にせずに、【同世代同士の負担】にするっていうのは、
あれは絶妙な案だったのになー。

社会保障費がどんだけ増えようと、現役世代や若年世代に負担が及ばずに済むし、
同世代間の「勝ち組が負け組を養う」的なところで、負け組も大きな顔してたかれただろうに。
しかも社会保障費増大の原因たる団塊世代は、
高度成長期、バブルの恩恵で勝ち組の勝ちしろは、べらぼうにでかいんだし。

>>149
「年金を除いた」という文言が無いと片手落ちですよ。でないと後期高齢者医療制度の理解がいかなくなる。

>>149
＞今の日本で国家予算から削れるところって、つまりは社会保障費だから、絶対に削れないでしょう。

日本語になってないｗｗｗ


>>161
＞逆効果になった場合は、議員に在職しているいないに拘わらず、【事後責任】を取らせるシステムにしりゃいいんだよ

じゃあそれを「事業仕分けにかかわらず」やったらどうなりますかね？ｗ

今の日本の、この長い低迷・衰退を招いた自民党議員＆官僚も、残らず責任を取ってくれるのですか？ｗ
そうなると、自民党議員は全員重罪ですな。


>>162
かんぽの宿のムダをお認めになったと。
で、そのムダなものを作り始めたのは、いったい何処の誰なのでしょうかねぇ。

かんぽの宿などまだかわいいもの。日本はカリフォルニア州より狭いのに、あれだけゴミのような空港を各県に作りまくり、
それでいてアジアのハブ機能は全て韓国や中国に奪われた。
海の港も全く同じ。もはや日本の港は完全なフィーダー港。

それこそ、まずはじめに「議員に在職しているいないに拘わらず、【事後責任】を取らせ」たらいかがですか？ｗ

え？

　なんか、昨晩も意味不明な自民総裁引きずり下ろしをぶってったと思ったら、どうやら久方ぶりに
平行世界の住人がおいでになっているようですな。
　あんまりにも久しぶりなもんだから、お茶道具がどこに行ったもんやら。

　キャミソール荒井とか、置換秘書れんぽーとか、選挙ですっかり有耶無耶にされちゃったな。

>>168
＞平行世界

ほう、君の住む世界は、きっと素晴らしいのだろうな。

自民党の的確な政策で、かんぽの宿などというムダなものは一切存在せず、世界トップクラスの経済成長が続き、
各地の空港や港はトランジット・トランシップ需要で溢れ、嬉しい悲鳴を上げまくり。

この日本の繁栄に歯向かった愚かな中国や韓国は、日本との競争にあえなく敗れ、世界でも最低クラスの低成長が続き、
没落への道をひた走っている、と。

なのに、それが民主党のせいで全てが水の泡になった、と。なるほどねえ。

>>166のレス引用に若干不自由した感じの日本語でボケたこと言ってる奴があるんで、もしやと思ったらやっぱり可児様！
飽きることなく生き恥を晒し続けるその御姿には感動を覚えるぜ！

>>162
まぁ、そもそも作るなって話なんだがなｗ

>行財政改革、無駄を省けば何兆円ものカネが出てくると言いますけども、最近の行財政改革の難しさを露呈した一つの問題がありました。
>あの「かんぽの宿」の問題です。あれを見れば、いかに行政改革、財政改革が難しいということがよくわかると思うんです。

>あの「かんぽの宿」の問題、多くのマスコミを含めて皆さんの批判は、あの「かんぽの宿」に投資したおカネに比べれば、民営化して民間に売った値段は安すぎる。
>国民の財産を切り売りしているという。けしからんということだったでしょう。
>しかし、あのかんぽの宿の問題の本質は、役所が、役人がかんぽの宿なんていうのをつくる必要はなかったんです。そこをわかってない。
>なぜ旅館を、旧郵政省の役人が簡易保険福祉事業団というものをつくってやっちゃったのか。

>赤字だろうなんだろうが、月100万円以上給料をもらって、２〜３年して退職金をもらって、また次の天下り先に就職している。
>なんとこの簡易保険福祉事業団の旧郵政省事務次官の退職金は総理大臣の３倍、４倍ですよ。
>私は総理大臣の退職金を多くしろとは言わない。せめて総理大臣並に抑えろと言いたいぐらいです。
>いつの間にか巧妙な旧郵政省役人の天下りの特殊法人をつくっちゃったんです。のせられて自民党から共産党まで賛成するから。そういうことをマスコミは報じないでしょう。　

>売るのが安い。民間の社長がけしからん。総理と鳩山さんの対立が面白いと。そんな枝葉の議論ばっかりしてるんです。
>本質は、役所がやらなくてもいいことをやっちゃったことなんです。行財政改革というのはいかに難しいか。一度つくっちゃうとなくすのがいかに難しいか、いい例です。

>郵政民営化反対派の人たちがまた元に戻そうといういろんな動きがあって、本質論、役所がやらないことをやったからああいう問題が、
>余計なことをやったからああいうことができたんだという本質をちっとも論じない。残念なことでありますが、これから行財政改革がみんな難しいことばっかりです。

自民党でやると「お前らが見過ごして（見逃して）きたんだろｊｋ」になっちまうから、チャンスなんだけどねぇ色々。
まぁ、チャンスをピンチにする総理だから如何ともｗ

>>168
うみんちゅ、相変わらずいつもの人なんだから気にすんなってｗ

弁ちゃんは相変わらずだなｗ

＞意味不明な自民総裁引きずり下ろし

まぁ、言っているのは自民の参議院の偉い人なんだけどね。

山梨の宮川さんがなかなか大変そうだ。
新次郎君にももう一度山梨県に入ってほしいもんだ。

>>168,174
二院制という制度自体が平行世界を体現しているのかもしれない

そろそろ時事の世論調査が出てもいい頃だが・・・

>>166
>長い低迷・衰退を招いた自民党議員＆官僚

「日本の低迷と衰退」は、何を基準として？
例えば、「バブルの頂点」や「高度成長期の頂点」をして？
でもその戦後復興期→高度成長期、バブル（の出発点は小沢の景気対策のための400兆の借金だと思うがｗ）
そのへんの、「日本が活力があった時代」とやらを作ってきたのも自民と官僚だが。

【輝かしい大日本帝国のナントカ】に対する罪とかそういうわけじゃないんだよね？

ま、でも、「うまくやってきたが、そんなもんじゃ有権者は満足しなかった」ということの結果が2009年の政権転落だろうから、
一応詰め腹は切らされてるちゅーことにはなるかね。個々の政策に対しても、というなら、
「評価できるものとプラマイを換算する」ということになるか。
民主は果たしてプラス評価のものが幾つ残るかねえ。

>かんぽの宿の無駄を認め

その話は運スレでは随分前から「どのようにして赤字物件を処分するか」という方向で議論されてたと思うけど、
まず過去ログ読んできたら？
その手の「無駄なもの」が作られ始めた、もしくは「過度に奢侈な、収益性を念頭に置かないハコ物」が増えたのは、
小沢が幹事長時代の自民党だな。例のバブルの出発点とも重なる話だけど、構造協議の発端あたりで、
国内に金を回すために、小沢の師匠の田中角栄の手法を「借金をしてでも」というスタイルで真似て、
「政府が公共建設工事に金を出す→土建屋がハコ物を作る→建設作業員が地域経済に真水を落とす」
という形でカネの環流構造を作ったわけで。
その過程の中で作られた「将来も右肩上がり」を想定したものの代表例がかんぽの宿なわけだな。
バブル経済が永久に続くならそれはこげつき物件にはならなかったんだろうけど、永久に右肩上がりの経済なんかない
っていうことに、その渦中にいる人間は気付かないっていうか、気付いていても気付きたくないっていうか(´Д`)ﾉ

で、祭りの後になって「これは非効率、これは処分が必要」っていうことで処分が進められることになったわけで、そんな話は銀髪紳士の頃からあるだろ。

>>166
空港を各県に造り、っていうのもバブル経済を支えた構造のひとつだったんじゃね？
地方に対する経済対策としての。

さっき「田中角栄の手法を自民時代の小沢が真似て」って書いたけど、
よく考えてみたらこの手法は角栄のオリジナルでもなかったはず。ちょっと訂正。
確か、満州建設や朝鮮開発の際に、
「政府が国家予算を原資として対象地に都市建設工事を計画」
「政府からの工事受注を受けたゼネコンが当地に政府施設、道路インフラなどの工事施工」
「工事に従事する作業員が、現地での生活のために現地で金を使う」
と、この形で、満州や朝鮮にカネを落とすことで、ちょっとした外地景気を作った。
それが日本人の「満州に行けば稼げる」「朝鮮は稼げる」という労働移民を刺激し、
実際それでますます戦前の満州や朝鮮は大きく開発されることになった。

角栄とかはそのへんの、「満州でうまくいったやり方」を日本に持ち帰ってきて、
インフラ、政府からの委託建築物を政府の予算で請け、それを地元に誘導することで
地域経済を励起しようとしたし、実際そうした「土建経済」が日本の経済の基礎を作ったわけだね。

それと「各県の空港」について。
これも仕事のない地方に「仕事を作る」ということに効果を発揮した点は軽視してはいかんのではないかね。
問題は「使い途がナイ」についてだけど、あれって防衛上ものすごく大きなアドバンテージな気がするんだがww
だって、各県に必ず空自の全ての機体が下りられる規模の空港があるわけだろ？
例えば、将来的にあるかもしれない非常時ｗに、三沢や厚木から出た機体が、空自の基地がない県周辺で迎撃などをして、
それから原隊まで戻らなくても緊急補給をするための設備と滑走路が、各県に確保されてるってことだよね？
空母いらないよねｗ

沖縄辺りの「兵器と装備だけストックしておいて、いざというときには基地として使用」みたいな使い方も可能という。
これを国外から見たら、「あくまで民間空港」という建前ではあるけど、どう見ても「緊急時に基地として使用できる設備が国中にごろごろ」
なわけで、これはこれで抑止力になってると考えられるよwww

>>170
そんで、かんぽの宿は誰にとって無駄で、誰にとっては「無駄だけどつぶせない」のかをちゃんと評価しないとねえ。

・ハコを作ることで地元経済を励起するという役には、実際立っていた＞儲かってた頃の日本のエンジンのひとつだった
・それらの施設に従事する職員に「雇用」を生み出していた＞かんぽの宿をほいほいつぶせなかった理由は、膨大な失業者を出すからだったよね
・小泉時代には「前提条件、それらを取り巻く状況が変わっているのだから、無駄として処理すべき」という話にはなっていた＞郵政民営化の中にかんぽの宿の処理は組み込まれていた
・郵政民営化を巡って、積極的な反対派は離党・国民新党に移籍して与党へ。郵政民営化改悪法を推進
・「かんぽの宿の雇用を維持する」という総論に対しては、
　　　→赤字が出続けるが現状維持
　　　→個別売買（しかしそれだと赤字物件が全て売れ残り、失業者が出る）
　　　→赤字物件を黒字物件と抱き合わせにして一括売買（条件は雇用維持。しかし、弟鳩が異論を付けて止めてしまったので、現状は赤字が維持されている）

政治というのは、そのときそのときの現実を踏まえないと。
好景気と不景気じゃカネの使い方は違って当然なんだし。
「国にはカネがあるが民間はカネが偏っている、またはない」
というときに、効率よくカネを流す方法として、満州時代からの成功作として続けられてきた、
「ゼネコンを介してカネを関連業種や無関係な業種全般に回す」
というやり方を否定するなとは言わん。最終的に「完成品」が気にくわないモノとして残るのが嫌だ、そのメンテ・維持に当たる
ランニングコストが出続けるのが嫌だ、というも別に否定はせんけど、そこまでのプラスとマイナスの両方を評価して考えないと、
意味ねーんじゃないの、と。

俺はそれも踏まえた上で「事業仕分けの従事者は責任も取れ」と言ってんだけどなｗ
事業仕分けは基本的に「削減すること」が主眼で、新たに何かを増やすということはないので、
それに対する評価が下されるとしたら、「減点評価」にしかならないんじゃないの。

>>170

それと、国会、委員会でそれをやるなら、野党がコミットする機会があり、成果業績については有権者が選挙で判断できるけど、
事業仕分けは野党がコミットする機会がない与党のお手盛り企画なんだから、与党内で責任を負う機会を作らないといくらでも逃げられる。
「自民はどうなんだよ！」じゃなくて、「自民がそれでうまくいかなかったから民主に変わった」のなら、
民主は自民以上に厳しい条件を自分達に課さないと、「自民がやってから自分達もやっていい」だったら、
有権者から見て民主に変えた意味がないわけで。
なので、現状の民主に対する批判では、「しかし自民はどうだったか」というのは、反証にはならないんだよな(´･ω･｀)

そういう自民は否定されて野に下った以上、民主は自民を言い訳の手本にはできないわけだからさ。

んなわけで、「自分に楯突くのはなんでもネトウヨ酷使様」という前提で論を組み立てるから破綻するんだよ。
「儲かる」ってことは、どこかに「テラ銭がある」ってことだ。
それを、どうやってばらまいたか、っていう。
そのへんを考えずに、右肩上がりのときは俺たちの手柄、右肩下がりになったら政府の不手際
（まあ、バブル崩壊のトリガーになった総量規制は不手際だと思うけど、いつかは必ず起きたとは思う）
だから政府が悪いのだ、俺たちは悪くない、という他人事な話をしていてもしょーがないけど、
事業仕分けのように「総量規制と同じことを率先して政府がやる、野党抜き、国会抜きで」というのはどうなん？

キミはそれがベストだと思ってるの？
否定しないように対応してあげるから、その素晴らしいところを是非説明してくれ。

結局さー、あらゆる「悪政」と言われているモノについても、その時点で最良の選択肢として
選ばなければならなかった理由があり、それによってメリットも生まれた、利益もあった、というのは、
それはそれでわかってんだよねー。一応。

少なくとも、それが補助金ひとつ取ってみても、それでプラスになった、という人がいるのは否めないわけで。
事業仕分けはそれをひっくり返そうってんだから、「誰が泣くことで誰を笑わそうとしているのか」、
「泣いた人間の余波が、笑った人間の尻をどのくらい燃やすのか」について、責任は負うべきなんじゃないかねえ。
「説明がよくわからなかったから仕分けした。悪いのは説明がヘタな奴」
って、理解力がない、前提知識がないのに、結論ありきで断定的な事業仕分けを進める担当者に
権限を与えるなら、同等程度の「責任」を、「職責の返納」だけじゃないものを与えるべきなんじゃねーの。

自民にはやれなかったこと、として。

「事業仕分けの結果、赤字、または産業の衰退などの不利益が証明された場合は、
事業仕分け担当者には、【刑事罰及び民事罰を与える】」

ってすりゃ、もう少しまじめに勉強するようになる、かもね。なるといいな。
証明する証拠を握りつぶすために権力と国家予算を使わないといいな。

適切な財政運営をする限りは赤字国債だろうが建設国債だろうが積み増してても財政の持続は可能だし、
経済もたまにリセッションは起きても基本的に右肩上がりであり続けることは十二分に可能なんだが、
意味不明な理由を付けて否定してかかる人が多いんだよなぁ。あっはっは。

新規財源債として1975年まで一回しか赤字国債が発行されなかったのは、1971年のニクソンショックから
立ち直るためにまず建設国債を発行しての列島改造ブームがあって好景気を実現したため。
それが行き詰ったのはオイルショックが原因で、オイルショックから立ち直るために赤字国債が
本格的に発行されだしたのが1975年でそこからまた好況に転じた。
第二次オイルショックのときに国債の合計発行額が1.3倍に。これで支えて立ち直った。
あとはその繰り返しで、1975年以後、赤字国債を発行しないで済んだのは1990〜1993年の
バブル景気のときだけ。

つまりは信用貨幣と変動相場制のもとではバブル景気のときでもない限りは国債は発行して当たり前で
発行しないほうがおかしく、また
・財政出動で公共事業
・財政再建なんて言い出さない
の両条件を満たしてた1995年以前は景気回復なんてどうということも無かったし、みんなどんどん豊かに
なってってた。武村正義が財政破綻論を言いだし、最終的に村山政権で消費税の税率アップとその時期を
決め、1997年にそのまま税率がアップしたとき、さらに橋本政権が財政再建に取りかかったら一気に
税収が萎んで景気も後退し、先の２条件が
・財政出動で公共事業するのを大筋では否定
・ちょっとでも回復すると財政再建に取りかかる
と否定されたとたんに全てがうまく回らなくなったワケ。

で、財政の持続可能性は債務発行残高÷GDPが指標となるのだけど、1997年までは毎年2〜4％ずつ
じわじわ増えて50％に達した程度でしかなかったのに、1997年を境として毎年8％くらい伸びて
いざなみ景気が本格化したころにやっと伸びが収まった。98年に補正で6.9兆円を乗せてIT景気に入り
一次持ち直させたのを最後に公共事業費を削り続けて実感の湧かない好況が定着しちゃってるけど。
そしてその実感の湧かない好況も去年度でアウトで一気に16％も国債発行残高対GDP比が伸びた･･･

そんでも橋本政権や小泉政権に功績があるのは、財投改革の貫徹にあって、これは非常に良かった。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf
とはいえ国債発行残高の推移を眺めて「財政再建は正しいです」って言いだすのはお門違いもいいとこさね。

というのを踏まえて言えば、かんぽの宿なんて始まりは「んなことやるくらい郵貯に金をうならせたのは何か？」
て話になるんじゃないの？財投や大蔵省への運用預託による高利子と、それが預金残高を膨らますことでしょ。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9032/newpage1_3.html
これやったのは角栄⇒小沢ラインで、角栄時代は特定郵便局長を共産党にもっていかれるよりはマシと
郵政で色々やったことに正当性はある。けど、冷戦終了後にはそんな正当性も儚くなったから
転換せねばならなかった。橋本政権は経世会としての転換の決断。

そして郵政民営化も、かんぽの宿問題も、利子注入を止めたことによる法人の業務転換だよ。
郵政民営化は橋本以前に戻すのを不可能にする決定打でもあるけど。

自主運営をする法人の業務転換に、経営の素人が一々口を差し挟むのはおかしいことだと思わないかね？
というのが話の終わりになる。こうして見ないと以下の部分が理解不能ではないか？

> 　しかし、あのかんぽの宿の問題の本質は、役所が、役人がかんぽの宿なんていうのをつくる必要は
> なかったんです。そこをわかってない（拍手）。なぜ旅館を、旧郵政省の役人が簡易保険福祉事業団と
> いうものをつくってやっちゃったのか。民間でもあちこち宿屋、旅館はありますよ。
> 　簡易保険に加入者のおカネが余ってしょうがない。簡易保険に入っている人の福祉を考えるために宿屋を
> つくって、簡易保険（加入者）の人に、たまには旅行をしてもらってくつろいでもらおう。福祉と付ければ何でも
> カネが出ちゃう。喜ぶ。あの簡易保険加入者がどんどんどんどん入ってくる。そしておカネが余っちゃうから
> ああいう宿をつくって、旅行してもらうということで、民間の旅館があるのに、民間ではとても払えないおカネを
> 使って立派な「かんぽの宿」をつくる。採算を考えない。そして民間がやってるより施設は立派、料金は安い。
> みんな行きますよ。

あと箱が無いと文化活動・文化財・科研等の中身も入れられないって点は押えておくべきだし、
何より公共事業ってのはまずインフラや治山治水にぶち込まれたんで、

　　「箱モノは無駄だ〜箱モノは無駄だ〜」

で何でも解決すると思ってるなら「おまじない行政学教徒」と評するしか無いわいな。

メディアセンター・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

国営マン喫と言われたアレか。あんなもん取り止めて正確だった。小泉さんなら
いくら不況でも、自らこんなくだらない、自己満足的な施設なんか作らなかった
だろう。ミンスの唯一の功績は、こんなバカらしい予算をさっさと廃止したこと
ぐらいか？

ところがどっこい、小泉政権のブレーンの一人である岸博幸（現ポリシーウォッチ）は
メディアセンターこそ税金で行う事業と言ってたりするww

アニメの殿堂」ほど正しい予算の使い方はない
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/column/mediabiz.aspx?n=MMIT12000008062009

売国奴アゲ

>>184
問題なのは銀髪紳士の言ってる通り。

役所がやるべきで無い事をやったって１点に尽きるな。
一番金を持ってる所が郵貯だったから、それを閉じる為に民営化したんだし。

作ることには自民党から共産党まで賛成だったそうだがｗ
（銀髪紳士の言のみなんで、ほんとのとこは知らんが、信用は出来る品）


金が余るから作る、なら金を余らせないくらい切り詰めまくればいいってのも一つの手だけどなー。

箱モノで助かってた人もいる、無くなって困る人もいるってのも当然だねぇ。
だからこそ、作ったものを潰すのは難しい、行財政改革は難しいって言ってるんだし。

選択と集中とか、撤退戦とか、官僚は不得手なのかな？
簡単に切り捨て出来ないとか、日本的なのかも知れないが。

　別に官僚の肩持つわけではない(どころか、バ管政権下で岸信介みたいな革新官僚チックなのが
蠢動し始めてるのが気がかりだけど)のだが、それらについては「官僚が不得手」ではなくて

　　　官僚を指揮する奴が不得手

ではないのかな。
　実際、命じられれば、それらについて執行するだけの能力は十分あるだろうし。

　官僚に限ったことではなくて、全てにおいて能力ではなく指揮の問題というissueは多いと思う。

しかし、民主党が得意なのは出来もしないことを出来ると言い切って、
出来ない相手を口汚く罵倒することだけだし。

でもそれもとうとう無意識には自覚しはじめたみたいで、
超党派で〜とか言い出してるけどｗ

っていっても自分達が無能なのの責任を取りたくないだけだけど、
それならもう少し早く、国会の運営ももう少しまともにしておかないとね。

>>191
まあ、辞めたことによって責任を問われるのは誰だって嫌だ、というのはあるんだろうけどｗ、
それとは別に、日本の人口過密社会で各階層にカネを流していく仕組みのひとつとしては、
なかなかばっさりやれない、というのはあるんじゃないかねー。

日本は、国土の面積（人間が住める面積）を考えたら、はっきり言って人口過密すぎ。
江戸時代、鎖国しつつも人工が増大気味だった、と言われていた時代ですら4400万人くらいだったらしい。
今はその３倍弱いるわけで、少子化どころかそもそも１億2000〜3000万っていう人工は、多すぎるんだよね。
適正人口は7000〜8800万くらいだと思う。
まあ、それだと団塊老人を養えないから、下を増やせ増やせ、って話になってるけど、
他の世代より４〜６倍も人口が多い団塊世代さえいなくなれば、諸々の問題が解決し（ｒｙ　げふんげふん

で、そういう過密社会だから、何かと仕事を細分化し、専門化することで、「○○○をするなら○○○の専門家に委ねる」
という感じで、「ない仕事を作り出してきた」とゆー側面があるんだよね。
例えば、通販。今は販売直販、開発会社・生産者が直接通販で卸を通さずに消費者に売る、
中抜きがないから激安、なんてのも珍しくなくなってきたけど、
卸、中卸などの流通っていうのは無駄のようでいて、「間を取り持つ商売」という形で雇用を発生させていた。
直販はその雇用を奪ってしまうわけだから、当然失業者が出る。

無駄とか、ハコとかは、結局そうやって失業者が出ないように、適度に刺身にタンポポを載せさせるような、
感じで雇用を作っていた、という側面は完全否定してやるな、という気持ちはまあ、ある。

人口がもっと減る、個人の対応スキルが増えて、特定の専門性が必要な業種職種が減れば、
今よりは「無駄を削っても失業者が出ない」という状況にはなるのかもしれんけど、
現状では「無駄を削れば失業する輩を救済できない」「救済のために、雇用を作らずに直接カネを撒く」
というバカをやってるわけでなあ……。

俺はベーシック・インカム反対論者なんだが、導入されたら絶対に働かない自信があるwww

>>187
で、かつての浮世絵のように殆ど残らず消失してしまって、１００年後にまた「日本人は文化を大事にしない」
とか言われたり、自国の文化を研究するのにわざわざ外国にいかなければならなくなったりするわけだ。
特に大衆文化は積極的に資料を蒐集、保管しないとあっという間に消失してしまうんだぜ。

>>195
東京国立近代美術館の拡張という形でやればよかったんだけどな、フィルムも扱ってる事だし。
どうせ管轄する行政法人一緒だったんだから。

国立近代美術館での取り扱い品目に、漫画・アニメ等の近代芸術を増やすってなら反発も少ない。

改築・増築・新築
まぁ、ある種言葉遊びだがｗ


「こんなに一杯収めなきゃいけないのに、それじゃあ場所足りません」って具体的に品を押さえてからの工事でも無かったのも痛いか。

個人的には「箱を作ってから入れるものを考える」ってのは大嫌いだけど。
○○が決まってないんで分かりません　→　決まったので工事済みですけど変更よろ　ってのは民間だけで十分だｗ

自己収入で運営に必要な財源を賄うってのもなぁ。
それが可能なら民間でやってそうなもんだがｗ
私立美術館もある事だし、補助金とか減税措置で促す方向でもよかったかな？

秋葉で麻生さん達が演説するらしいけど、スネークはいないの？

>>197
フロ研に行ってみなされ。いっぱいいるよ。現地レポも投下されている

>>187
自己の思い込みを自分の威を借りて正当化された銀髪紳士の観点に立つと
普通はおまいは気持ち悪いって思われるんじゃないか？

>>190
最初の一行以外にたまらぬ違和感を感じる。
一行目だって「そうせざるを得ない状況」てものが抜けてるし。

>>191
政治家がちゃんとしてればちゃんとやるよ。
かんぽの宿が処理に失敗しかかってるのは鳩山デブ夫がバカなせい。

>>192
適切な指示が無いまま自律的に行動せざるを得ない場合、そもそもの性向として
革新的なために、その行動が革新性を帯びる･･･といったほうが正解かもしれませぬ。

>>194
何をどう設定しても「無駄を削っても失業者が出ない」は成り立たない。
メーカー直販だけが中抜きに成功してるけれども、中を抜いたといってもメーカー自体に
直販のための出荷担当者・苦情処理班を置かねばならないことがあるから直販で
雇用を減らしたとは言い難い。
大規模小売業者が直接仕入れをやるようになって卸売業が萎んだほうがよっぽど
影響として大きいけれど、これだって小売業者のほうの商品企画に役割が移った面があるから
全体で見て本当に雇用を減らしたのかどうか怪しい。
具体的に何のことなのか意味不明なまま空中戦を展開しようとしないでくれ。

というか総枠で考えてくれよ。

>>196
景気対策のために建物の発注が先行しただけのことで、痛いとこなんて無いけど。
景気対策の意味が解らん人が勝手に痛いと思ってるだけ。

>>196
景気対策とごっちゃにするから余計叩かれたんだけどなｗ

建物の発注を先にするってのも、工事に携わった事の無い人間の考えることだがｗ


かんぽの宿に関しては

>しかし、あのかんぽの宿の問題の本質は、役所が、役人がかんぽの宿なんていうのをつくる必要はなかったんです。そこをわかってない

これが本質だね。


>いちばんカネを持って特殊法人にカネを提供しているところが郵政だったから、民営化したわけです

ってのも銀髪紳士の言うとおり

とと>>199だた

後は、民間と協力して（大学と京都市）作った京都国際マンガミュージアム（登録有形文化財）なんて例もあるからなー
ちなみにここは廃校になった小学校を改築して使ってる。（土地は京都市）
提案があったのは2003年、開館は2006年（国立メディア芸術総合センターは2007年案）
運営は大学側

海外にも紹介されてるし、観光ツアーなんかにも組み込まれてるな
去年度の入館人数は約３０万人（内１割くらいが外国人客）
総整備費は１２億円程度

ここも、散々変更食らった上に安かったけどなｗ
まぁ、上手くやってるとは思う、市長は好かんけどもｗ


延べ床面積は丁度倍くらいだから入場者も倍の６０万人来るってかｗ＞国立メディア芸術総合センター

メディアセンター、ちょうど秋葉の交通博物館が空いたのだから、それを借りれば良かった。
今もう無い。

>>203
アレは建物の耐用年数が。結局新しく建てにゃならん。

私のしごと館なんて話も出てたがねぇ。
マンガミュージアムと同じ京都だけど利便性が悪いしなぁ・・・（精華町）
面積と建物の新しさは言う事無いんだけど。

結局今年で閉鎖したけど、後どうすんだろ？

>>205
私の仕事館で事業仕分けすれば良いのに（棒

絶対メディアが苦情言うと思うけどwww

>>200
> これが本質だね。

法人の業務整理で揉める理由のほうの本質だろ。もっと上流から見ると本質を外すと言いたいのか？

> >いちばんカネを持って特殊法人にカネを提供しているところが郵政だったから、民営化したわけです
>
> ってのも銀髪紳士の言うとおり

預金が積みあがる原因は橋本政権で潰してるって話をしてるんだが。

>>202
国立メディアセンターてのは別に漫画だけを取り扱うんじゃないんだが。

最近ここ屁理屈ばっかだなぁ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277716781/

政治】 民主・枝野氏 「みんなの党と連携も」→みんな・渡辺氏「顔洗って出直してきなさい」「悪質な選挙妨害だ」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277715390/

【政治】 民主・小沢氏 「衆院選時のマニフェスト、私が必ず実現する！」

----------


枝野もアホだが、小沢も一月もおとなしくしてられないとは。
さすが人材の火薬庫ミンス党ｗ

>>210

「政権を取ったら、カネがないからできませんなんて、こんなばかなことあるか」




ｂｙ小沢


こんなとき、どんな顔すればいいか分からないの・・・

親父ギャグは健在ｗ

「菅首相のもとで『官』から『官』へだ」小泉元首相、民主の改革逆行を批判
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100628/stt1006282040009-n1.htm

>小泉純一郎元首相は２８日、千葉県市川市で講演し、民主党政権について
>「自民党にできない無駄の削減をしてくれると期待していたが、あんなにひどい暴走、迷走ばかりとは思わなかった」と批判した。

>久々に表舞台に登場した小泉氏は、首相時代に心血を注いだ道路公団民営化を取り上げ
>「今後一切税金を投入しない制度を作ったのに、高速道路の無料化は税金投入に他ならない。
>当時の『官から民へ』が、今は菅直人首相のもとで『官』から『官』となっている」と糾弾した。

>郵政改革についても「国会で１カ月以上かけて審議した民営化案を、今回わずか６時間の審議で終えた」と指摘。
>「兆円単位で国費負担があった郵政と道路公団を改革したのに、今の民主党は逆走させている」と述べた。

>さらに民主党の体質について「自民党なら総理にも幹事長にもなれない鳩山由紀夫前首相や小沢一郎前民主党幹事長を前に、
>野党時代に元気のあった民主党議員は黙っちゃった。自由があるのが自由民主党で、自由がないのが民主党だ」と批判。
>古巣の自民党については「民主党に政権を担う大変さを分かってもらうためにも、しばらく野党でいた方がいい」と皮肉った。


>自民党なら総理にも幹事長にもなれない鳩山由紀夫前首相や小沢一郎前民主党幹事長

黒歴史にされたおざーさんｗｗ

>>211
意地張ってというか出来ないのを解りながら、頑張ってます・もうすぐ捻出出来ます
と言い張ってた現執行部が馬鹿なだけでしょ？

だから食いつかれた。

方向性は同じだから拒否は出来んww

>自由があるのが自由民主党で、自由がないのが民主党だ
確か進次郎もそんな事言ってたよな、やはり親子かｗ

自民のCM見ないなぁ＜TV
民主と公明は見るんだが・・・

>>212
おお、小泉さんも援護射撃してるんだね。嬉しいわ

>>215
公明党も松あきらverを流しているし自民党もネットだけじゃなくて
丸川・小泉verを流してもいいのにね

菅が就任したあたりからフジが菅に純ちゃんをオーバーラップさせようと
してるんだけど、馬鹿なの？氏ぬの？ｗ
論客でなんたらかんたらでこんなに似ている点が！て
さっきも菅の外交デビューを
「小泉さんだって英語苦手だったのに数年後は真ん中でいばってたんだから」
だってお！ｗｗｗパンパン（ＡＡ略

書き忘れ
ぶっちーくらいほどよく忘却期間をおいているかガッキーみたいにこれから
実績を積もうとしている人くらいじゃないと、いくらなんでも騙せないと思うの
純ちゃんのライオン像はまだまだ強烈に日本国民の脳裏に焼きついているから…

>>217
テレビでは元から比べられることの多い二人だけどね
厚相の引き継ぎ、パフォーマンス、国民的人気などなど

>>217
小泉さんの場合は、総裁選ではあったけれど、
地方も巻き込んだ中で選ばれたからね。
菅さんと比較するのは確かに無理がある。
当時と違うのは、英雄待望論の雰囲気が今は希薄だということかな。
当時の世論は、理会できなくもないけれど、あやうさもあった。
今は、菅さんに期待するというより、お手並み拝見でしょう。
マスゴミが煽っても、世論は冷静だと思う。

小泉さんの、会う人を必ず虜にせずにはいられない華は
他の誰にも真似できないと思う。
日本軽視・中国重視と言われているオバマも、小泉さんを見たら
一目ぼれしてしまっただろうな。
そして共和党との新たな争いの火種になるんだｗ

>>221

つ 麻生太郎閣下

またまたご冗談を（AAry

その麻生さんと小泉さんのツーショット

20 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 16:45:11 ID:bc7Gm0Bn
ttp://imepita.jp/20100628/602100
見た瞬間全てを悟ってくれた麻生総理ｗｗｗｗｗ

>>221
何処へ行っても圧倒的な人気だしなー
あれは誰にも真似出来んｗ

じゃあ北の将軍様も小泉元総理の虜になったの？

>>224
もちろん読んでいるんだろうなあｗ

>>224
満面の笑顔すぎるだろｗ

>>226
思わず拉致認めちゃって、２回目に家族も返しちゃうくらいにはｗ

>>229
切手も作ってたｗ


薮「あなたは常に場を支配する。ロシアの民族舞踊でも先頭をきって踊っていたし、少し、おとなしくしたほうが良い」
銀髪紳士「あなたも、私に続いて民族舞踊を一緒に踊ったではないか」

とか

真昼の決闘のエピソードとか

薮「小泉に迷惑をかけるな」

とか

銀髪紳士の謝意に対して
プーチン「Ｊｕｓｔ　ｆｏｒ　ｙｏｕ」


こんなのもあったなぁｗ
http://www.kiseiza.net/log/20060703001.jpg

飯島秘書官の
>小泉内閣自身、最低限、天地がひっくり返っても30％以上の支持率はある。そこに減少幅の少ない変動的な数字が十数％乗るわけです。
>30％の母体となる国民の実態はよく分からないけど、本当にありがたいです。
って言もあるけど、鉄板支持率を維持し続けたのには、稀代の人たらしってのも少なからず影響してる品。



誰にも真似出来るとは思えんがｗ

>>221
昨日のタックルで、純ちゃんのサミットでの一こまを
流してて、スタジオにいる人たちを笑わせてたよ。
言ってることはたいしたことじゃないんだけど、
なんだかつられて笑っちゃうんだよねぇｗｗ
ああいう明るい人がトップだと、クヨクヨジメジメ
した雰囲気が吹っ飛ばされていいね。
計算でああいうパフォーマンスができるのって
すごいと思う。

>>212
日経にもきてるな


小泉元首相「自民はしばらく野党に」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0EAE2E1998DE0EAE2E4E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL


>小泉純一郎元首相は28日夜、参院選の自民党公認候補の応援のため訪れた千葉県市川市内で講演し、
>自民党について「しばらく野党にいた方がいい。与党ぼけを直し、健全な野党になるためのチャンスを国民が与えてくれた」と述べた。

>民主党については「自民党にはできない無駄削減ができると期待していたが、失望している」。
>先の国会で郵政改革法案を衆院で強行採決したことを念頭に「自民党でもこんなことはやらなかった」と批判。
>「民主党に与党の苦しさを味わってもらうためには政権交代があってよかった」と皮肉った。

(｀・ω・´) http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4b/e1/quevotigets/folder/963970/img_963970_30443706_0?1257113539

>>233
文字化けする＞＜
画像のURLだけはないですかのう

改行は最低限にしてもらわんと読み辛くてかなわん。

>>234
ほい
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080925/stt0809252100011-p8.jpg


他、懐かしいの色々ｗ

ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/apanda/20050329/20050329172604.jpg

ttp://kihachin.net/klog/archives/koizumi060630.jpg

ttp://n-seikei.jp/2009/10/photo/1007_03.jpg

ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/takaokun/20060908/20060908000356.jpg

ttp://akaitaro.com/image/text/koizumi.jpg

ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/takaokun/20060928/20060928000443.jpg

ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/takaokun/20060928/20060928000401.jpg

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/471/33/1/r3220635776.jpg

ttp://i2.ytimg.com/vi/Okuuqvz8vLQ/0.jpg

ttp://www.hollywood-ch.com/images/upfile/news/u/31188.jpg

ttp://news.ameba.jp/imgs/1013koizumi.jpg

本当に何をやっても絵になる人だなぁｗ

コロンビア院卒と言うとＮＡＳＡにも行ける人…と畏敬しましたが進次郎の偏差値40台→コロンビア院との親のコネと金で工作した高学歴を見てから「この人は実力で入った人か？進次郎と同じ人か？」と言う疑いの目で見る様になったわな。全く、とんでもない親子ですな。

日本と違って、大学は入学するより卒業するのが大変だもんね。
ぽっぽとか見てると痛感するよ。

>>236
懐かしいなｗ

小泉の前に小泉無し、小泉の後に小泉無しか・・・

>>236
ありがとう〜〜〜！！！！

>>215
サッカーで何度かみたよ

>>236
うほっ　何このオーラ

>>242
ま、運スレと言うより２ｃｈ的には国家斉唱をTBSがどう中継するかが注目点といったところですな

実況「君が代が流れてしまったあああああああ」

流れ豚きり、すまそ

面白い話を拾った。

http://bit.ly/cEXgA6

256 名前： いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日： 2010/06/29(火) 23:00:07 発信元:
途轍もなく胡散臭い噂を拾ったんだけど。
何でも、柔らか銀行が上海閥を裏切って、他の閥に鞍替しようとしている、とか。
資金源がショートした結果、上海閥を裏切ってそのネタを高く買ってくれる別口に魂を売り渡したらしい。
それが、例の偽札疑惑に関係してきて、という話なんだけど、余りにも胡散臭すぎるよな。
で、その話を知ってる、というか実働要員だったZの実行部隊も、中核幹部が自分の身の安全と引き換えに当局に情報を売って、下を切って逃げる気でいるとか。
上海の実行部隊のネタも北京とかに売って、陶器の当局に後始末をさせて、後は自分達だけ逃げ出すという話らしいね。
チャイナテレコムとかチャイナモバイルも、当初、柔らか銀行携帯のネットワークとかインフラを売って、自分達が中国の傘下に入ってオイシイ思いをする予定だったのは有名な話。
ところが、その裏で上海閥のお偉いさんが失脚した為に、その計画もおジャンになった際に、株を売り抜けるインサイダーもやらかした、という話も聞いたんだよね。
それを知った上海閥の実行部隊が柔らか銀行の、裏の実行部隊や裏の幹部を始末するために日本にヒットマンを送り込んだ、という話を上海在住の人から伝え聞いた。
まあ、裏の取りようのない話なので、ワロスワロスで。

664 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2010/06/30(水) 00:26:21 ID:FQK3ciXw0
まぁ、なんだ、オワタ。ｗｗ

http://tieba.baidu.com/f?kz=813346317
http://tieba.baidu.com/f?kz=813317728
http://tieba.baidu.com/f?kz=813321831

うはははは。オワタ。

　円ドルが88円か・・・。

>248
菅首相だからねえ。

チャンスはどんどんピンチに変える。
一国の首相の特性は、その一国に適用される。

鳩山然り、
小泉然り。

まさにユーロすべき事態

>>250
だれうま

きっとくださんなら円安誘導やってくれる！
財務相時代の経験が物を言うぜ！！！

>249
　G8での空気感がハンパじゃなかったですからなぁ

　なんか懐かしいなぁ、と思ったら55年体制下のサミットとかって、ずっとこんなかんじでした。
　各国首脳が何話してるかも判らず、ただニタニタ笑いながら、こちらから話しかけられず
向こうからもおざなりな話の振り方しかされず、ただニタニタ笑ってる、みたいな(苦笑

　第2社会党のいつもの安っぽい連呼のせいで言葉自体に手垢がついてしまいましたが、
こういうときに外国に対して存在感を示すのがshadow cabinetなので、谷垣クンには
選挙の合間をみた、諸外国首脳との交流は続けてもらいたいもんだな、と。
　当然外交一元原則からはずれちゃいけませんが、まぁ今の無政府状態なら問題は
ないかな、と。

>253
例え、どんなに現行政権が無能であっても、
海外で自国首脳の無能を声高に言うような野党ではあってほしくないけどねー。

>>253
大勲位はそうでも無かったがなー
後はヨーダもか

まぁ、二人とも英語は当たり前のように話せるがｗ

銀髪紳士なんかは語学力そのものより、コミュニケーションとるのが圧倒的に上手いしなー

>254
　むしろ、向こうの愚痴を果てしなく聞かされそうな気がw

　途中で送信しちゃった

>254
　むしろ、向こうの愚痴果てしなく聞かされそうな気がw
　それに「野党の人間が、海外で空約束しまくったり、(自分も国政に参加してるの
高度3万ftの棚にあげて)与党をけなしまくる」って、現与党のお家芸だったようなww
　オカラの空手形とかどんだけwww

>255
　小泉クンは空前絶後としても、やっぱり英語力なんだよなぁ

>>257
最近は企業でも英語必須な所も増えているし、総理、閣僚は英語力の検定が必要じゃない？

>258
　「そんなの通訳がいればいい」ってよく言われちゃうんだよねぇ
　そういうことじゃないんだけど、といつも思いつつ、言っても無駄かと「はぁ」とかアルカイックスマイルで
済ませるんだけど(自分自身も、会話できるほどの英語力ないから、他人に言いつのるようなことでもないし)

>>258
麻生、鳩山も一応英語しゃべれたはずなんだけど、
鳩山は「英語はしゃべれても、意思疎通のできる有意語彙がなかった」とゆー。

まずは日本語検定だよな(´Д`)ﾉ


ただこれまでに何人か国会議員クラスの政治家と生で会って話したことがあるんだけど、
ひとつ言えることがある。
あらゆる政治家は、効力の大小ｗはあれど、みんなチャーム（魅了）の魔力を持ってる。
それがどんなに顔が怖い政治家だろうが悪評紛々な政治家だろうがね。
一瞬釣り込まれて、『この人に任せれば大丈夫』な気分にさせるんだよなあ。
ホントに、どんな政治家でも、だ。

多く場合、政治って手弁当で選挙やったりしなきゃなんない。
動員にしたって、単に『上からの命令』ってだけじゃ人はタダ働きはしないもので、
個々の政治家、候補者っていうのは、多かれ少なかれ支持者を魅了する魔力を持ってるのは間違いない。
そうでなきゃ、政治家として担がれることはない。小沢ですら例外ではない。

ただ、自分の支援者以外、ライバルや政敵や批判者にまで頬を緩ませてしまうような、
弩級のチャームを持ってる政治家は確かに少ない。
政治家は特にチャーム使いが多いとは思うけど、その点では銀髪紳士は別格なんだろうなとは思う。

昔、選挙権を得たばかりの小僧っこだった頃に、かすや茂がウチのアパートに上がり込んできて
『ご挨拶とお願いに来たが、政治に期待したいことをなんでも言ってくれ』
と言ってた。
こんな小僧っこのところにも政治家ってのは頭を下げにくるのか、と感心した。
それから何年か経って、かすや茂のとこにいたという元秘書と仕事の付き合いができたんだけど、
その人もなんだか妙に茶目っ気があるというか、チャームの片鱗みたいなものがある人だった。
なんというか、『コイツに何かさせてやろう』という気持ちにさせる能力っていうのは、
銀髪紳士に限らず、政治家の基本的な資質なのかもしれん。進次郎は濃厚だよね。そういうの。

>>260
かすや茂ねえ・・・箱妻さんに晩年は蹴散らされてたけど
今でも自民党の党規委員会かなにかの委員ですな

>>261
まあ、あのプーチンですら、

「私は冗談が大好きだ。冗談がな。私の冗談で笑いたまえ。ふっふっふ」

という人らしいからなww
ﾑｼﾛｺｴｰｵ

　国民の税金で割り引きして不当競争しまくったあげくに債務超過が膨らむってな
まぁ政治家に鼻薬効かせてる会社はラクチンなもんだな(微苦笑

日航の債務超過、約１兆円に膨らむ…正式発表
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100630-00000756-yom-bus_all
> 　日本航空は３０日、１月１９日に会社更生法を申請した時点での債務超過が、
> 当初の約８６００億円から約１兆円に膨らんだと正式に発表した。

中台併合へ向けて、中国は着々と進行中。

中台が経済協力枠組み協定調印、台湾のＧＤＰ押し上げる見通し | Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16056020100629

2015年台湾は中国に「平和的」に併呑される、というのも、
なんだかあり得なくもない話に思えてきたよ(´･ω･｀)

>>263
> まぁ政治家に鼻薬効かせてる会社はラクチンなもんだな(微苦笑
ま、JALだもの
付け加えるとJALもそうだけど、むしろそれに該当するのってANAの方。政治家に加えてマスコミもお得意様……

J-NSCからきたメールより

選挙期間中に必ず行われていた各局1番組での党首討論を菅代表が拒否。
党首討論はNHKの日曜討論のみ、後は単独出演で逃げ切ろうとしています。

自民党が与党の時はどんなに不利な状況でも
日程を調整して党首討論に必ず出演していました。
これまでやらなかったことはありません。

仮に少々勝ったとしても、針の筵だわな。
先延ばしは歴代のお家芸ですなww

>>266
別にいいような気もする
NHKは腐ってるけどNHKだし（民営化しちまっても・・・とは思うｗ）、民放ｗに出る必要性も感じられんが。

マスコミが困るってなら、万々歳ｗ

ボロが出ないうちにさらっと選挙終わらせるのか
コマーシャルではくださんばかり見るなぁ…

というか、自民のにほとんど当たらない（´・ω・`）

谷垣さんのドアップCM、4〜5回は見てるかな。
昨日の日本戦の合間に「私も皆さんと同じく日本の事を熱く思っています」って流れたときには
タイムリー過ぎて笑ったｗ

1番目指してるからWC悔しいお(´・ω・`)

　単なる妄想なんだが、自民党のCM見かけないのって

　　　第2社会党のCM放送枠は特別割引に出精値引きして、自民党は値段表通り正規価格請求

とかしてたりして。

>>271
16番じゃだめ？

>>273
パラグアイも8回目の出場で初めてベスト8とか言う話を聞くと
16番で終わるのも仕方ないのかな(´・ω・`)

あそこまで選手達が一生懸命頑張ったので、せめてもう一勝はしたかったな。
ほんのちょっとの偶然かラッキーかで勝っててもおかしく
なかったような気がする。

　オバマが気の毒になってきた。

Hurricane Alex delays BP oil clean-up efforts in Gulf
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/world/us_and_canada/10456074.stm
> The effects of Hurricane Alex have halted part of BP's oil clean-up efforts in the Gulf of Mexico.


　と言うか、kewlなサスペンダー男が・・・

Larry King to end long-running US TV chat show
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/world/us_and_canada/10457092.stm
> Veteran broadcaster Larry King has announced that he will be ending his nightly show on CNN in the autumn.

>>268

菅は人前に出ればキレて失言する、っていう理由で、
とにかく馬脚を「選挙期間中だけでも」現さない方針なんだろ。
で、選挙後もぶらさがりはしない、とにかく人前に出ない。

つまり、ある意味でオザーリンのやり方を踏襲してる、とも言える。

人前に出たがる、人前で演説したがる奴は、同時に弱点晒してるのとおなじだから、
評価されにくい代わりに批判もされにくい、というやり方を選んでるんだろう。

　　　　　 ,. -ｰ- 、__
　　　 　,'　　　　　'y´
　　　　 i　ﾚﾉﾉﾊﾉﾉ)
　　　　 ﾊﾙi ﾟ ヮﾟﾉﾘ-3　困難を乗り越える度に、精神的に強くなって　　
　　　　 　(つ旦O) 　　　いくものですし、それは社会人になってから
　　　　　 と<::::):)　　　　役に立ちます。頑張ってくださいねー。

>>277
特に何も問題無いと思うが。
ぶら下がりにしてもそうだけど。

党首討論って言いつつ、首相への質問コーナーなのは随分前からだし、発案は小沢だっけ？
やめちまえばいいのに、とは前から思ってたな。
（何でもいいから銀髪紳士が出てればいいや、と言うのは置いといてｗ）

別に誰も困らんし、マスコミ以外ｗ

そういや、銀髪紳士と平蔵の講演に行く予定の人って居るかね？
７月４日（東京）と１０日（大阪）のやつ。

>>279
ボロボロとボロを出して玩具になってくれたらいいのに、
というのがマスコミと選挙の勝敗を決める「20％」の有権者の希望だろうけどなｗ　

>>280
それ外れた、代わりに街頭で安部ちゃんとかレンホウとか見たからもういいや

>>272
＞単なる妄想

ホントに単なる妄想だな。とっとと精神病院に行け。

妄想をしたらみんな精神病院イキか
病院パンクするな

>>280
行って来るわ。東京。

>>282
安倍はあんまりチョロチョロしないほうがいいような。
あんたまだ辞めてないのって言われるのがオチだから。

>>285
おお、当たったのかー
出来ればでいいんでレポお願いしたい。

２人揃っては中々無いしなぁ。

まぁ、面倒ならさらっと感想だけでも。

>>287
ごめん。行くには行くんだけどスケジュール的に竹中さんのは
聞けなさそうで。
小泉さんは午前１０時からだったか。竹中さんは午後なんだ。

>>288
いあいあ、御忙しそうで。

銀髪紳士の講演だけでも十分です　m(_ _)m

>>289
あ、はい。久しぶりなのでうまくレポできるか。
綺麗に撮れたら音声うpします。

ヒュンダイ二日続けて発狂中

ありありー
ｗｋｔｋしながら待ってます＾＾

>291
　今度はなにやらかしたの?w

>289
　楽しみにしてま〜

>>293
国民には民主党に投票する義務がある！
それは悪辣非道の自民党を滅亡させるためだ！
（ちょっと意訳あり）

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org998985.jpg

訴えるならやってみろよ！というゲンダイの開き直りが凄いですぅ

勇者現る
ttp://twitter.com/s_kazuki

流石にここまでぶっ壊れると何があったのか気になるなｗ

拡散！拡散！！と喚く輩を見てると
なんともいえん気分になる
右の愛国者様はどうしてこっちにいっちゃうの？
ぐるっと回って左と隣同士だから？？

>294
　特定政党に投票の義務があるんなら、そこは北鮮だと思うんだがw
　ついにヒョンデは北鮮に逝っちゃったのかww

>>299
いや、北朝鮮には選挙に行かない権利も信任を拒否する権利もありますよ

次の選挙には間違いなく投票できなくなるけど（棒

>300
　ぬわっ、すると我が国国民は北鮮国民以下の権利しか認められていないのか・・・

　あ、あすこは偉大なる(ry将軍様の奴隷だから、国民じゃなくて「人民」だった。

>>233-235
元世界大統領に文句いい杉ｗ
>>236
事情があって飼えないんだけど犬とか猫とかモフモフしたのが楽しそうに
歩いているのを見かけるとくすぐったいような嬉しさがこみ上げるｗ
純ちゃんはそんな存在

　最近、ネット上で民主党の工作員が、「自民党は18禁アニメやコミックを規制しようとしている！！」
と煽っているわけですが、その根拠として彼らがあげているのが、下の谷垣さんのコメントだったり。

　http://d.yimg.com/gg/lilac/dc69d89b7daaa7aedef0917aeb7db9c21db3fe70.jpeg

　で、これの日付が2007年7月27日付けで、一度議員立法で提出される時のコメントなのですね。
つまり現在進行形の話ではない、と。 しかも上の写真では、あえてミスリードするように赤線を引いており、
全体を読めば谷垣氏の意図が180度反対であるというのが判るわけです。

　そもそも児童ポルノ法案が提出された理由は、国連の子供の権利保護に関する勧告があって、
そのための法整備が要求されてのことであり、それにともなってアングラマネーのゾーニング先となっている
アニメやコミックに関して、流通に手を入れられるようにするための法案であったわけです。
　当時、民主党がやっきになってこの法案を潰したのも、民主党がアングラマネーが大量に流入しており、
そこに手を突っ込まれる事を嫌がったからで。

　民主党は、基本的に反体制派や、日本の潜在的敵国からの資金で成り立っている政党であり、
いかに口先で綺麗事を言っていても、実際にやっている事は我が国の国体を破壊することである、
という事実を、皆が目を背けているわけですな。

　ちなみに今回の参議院選挙で、自民党の議席は、40議席±5になるんじゃないか、という噂を聞いてみたり。
昨年の衆議院選挙で、同じ様に麻生さんの「貧乏人は子供を生むな」という、デマを流すことで自民党を大敗
させたのと同じ手を使っているわけです。
　どうもこの参議院選挙でも、国民の大多数は、騙されたふりをして民主党を勝たせるつもりのようですが、
この状況は、まさにナチスが政権を獲得していった経緯に似ているなあ、としか思えなかったりいたします。

ええんではないかなぁ、3年間物事を考える機会として
少子化進んで、表現規制されるには充分な時間だわなw

今はそれが必要なんだと思う。

　ちなみに、今の時点で失業率が5％超え、20代から30代前半の失業率は10％超え。
　これはマスコミがきちんと報道しているのを見ていなかったり。ベタ記事かなにかでごまかしているのでしょうけれど。
麻生さんの経済政策のおこぼれで、今までなんとかもってきましたかれども、上海万博によるバブルが弾けつつあり、
しかも欧州における金融危機が今まさに爆発しそうなわけで、これから3年国民が文字通り七転八倒するような経済状況に
なるのが目に見えているわけで。

　まあ民主党に票を入れるのは、失業率が一番低い年齢層なわけで、あと国債で補填された保険や年金を貰う層でも
ありますから。そういう意味では、民主党の支持層がどういう存在なのか、非常にわかりやすいと言えるのではないかと。
もっともこの三年の間に、社会保障制度の破綻しないとか、医療崩壊が進まない、という前提でいるのでしょうけれども。

>>304
谷垣氏の言うことはヲタの自分からしてもそんなにズレてないと思うんだけどねえ
ただ、自民にも森山・野田という痛い突っ込まれどころがあったことが
煽り勢力に妙な説得力を与えてしまった痛い点はあるかな。
山谷えり子もちょっと危ない系の規制推進団体に近づかれたりしてたみたいだし。

表現規制に限らず、自民の今の弱点は煽り勢力への対策がまだまだ不十分ってとこもある気が。

リーマン以前の状態まで景気回復！

って今日のNHKではやってたよ。

>>304
あ、揚げ足とるようで申し訳ないけど確認
アングラマネーのゾーニング先→ロンダリング先
の間違いでいいのかな？

>309さん　仰る通り、ロンダリング先ですね。まあ、常識的に考えれば、エロアニメやエロゲの製作に、
銀行が金を貸すわけがないんですから、当然それ以外が金を出していると考えるべきであって。
で、売れ残っても、それはそれで不良在庫という事で財務的には赤字という事で処理できる、と。
これで裏側のお金が晴れて表に出せるようになるわけで。ちなみに、その手の売れ残りをヤフオク
などのネットオークションやネット中古屋に流して元をとっているというのは、ここだけのお話。

　ここに法的に手を突っ込めるようにしようとしたのが、本来の法案の趣旨であって、だから民主党が
やっきになって潰したわけです。

　児ポ法関連では、疑問を呈するだけで「おまえが幼児の裸見たいだけだろ」というレッテル貼りで
白色テロされてしまうので、責任意識を持っている普通の政治家なら、基本的に規制方向の発言を
慎重に行うのが政治的にも倫理的にも正しい立場だから、正直言って児ポ法がらみで「誰それが
こういった」というのはなんの意味もないんですよね。

　実際には、こういう↓「業者に判断と責任を強要」という形で、どこの誰だか判らない「委員会」が
やり玉に挙げたコンテンツに対するアクセスブロックが制度化されつつあるという現状が進行中な
訳で、xxがこんなことを言った、なんて時点はとうの昔に過ぎていたり。

社団法人日本インターネットプロバイダー協会
児童ポルノブロッキングについてJAIPAの見解
http://www.jaipa.or.jp/comment/100518_jipo.pdf
http://www.jaipa.or.jp/comment/100602_jipo.pdf

　アクセスブロックされたら、そのコンテンツにはアクセスできなくなるわけだから、利用者は
その判断が正しいかどうかも検証できない。
　また公的な立場のある委員会じゃないから、それに対する申し立てもできない。

　また通信事業者は、電気通信事業法に定められている通信の自由と、一見任意といいながら
実は強制である通信傍受と盗聴の間で、場合によっては訴訟の対象とされかねない立場に
置かれる。

　よだれ垂らしながら「おまえ、ペドなんだろ(pgr」と条件反射する前に、自分の足下をみて
ほしいものだと思ったり・・・まぁ、でも、そういう話は、責任ある立場の人間にはできないの
だろうけれど。

>>310-311
「漫画読む奴は地底障害者」と思ってる奴は黙ってろｗ

地底障害者とはなんぞや

漫画が読めれば死んでもいいなんて奴は政治に口出すな

　そういえば、大阪市が入管のザル審査のとばっちりで、生活保護の不正受給申請を受理せざるを
得なくなってしまった件に関して、大阪市を叩いてるｳﾖｯｷｰが、そもそもの発端であるザル審査をした
入管・法務省を叩いてるのを見たことがないのは何でなんじゃろか。

　また、当初報じられ、その後大阪市長の説明にも登場した「支那人に付き添って生保受給窓口に
現れた不動産屋」についても、ｳﾖｯｷｰは全く触れないのはなんでなんだろうか。

>>312
とりあえずお前が池沼であることは確定。
この手の話題で突っ込まれるような誤字脱字系は間抜けすぎる。

さて、真面目にやろうとすれば
・新規三次の製造、販売は全禁止で厳罰化
・三次を買う方については「知ってて購入したことが証明されたら」罰則
・合法時代の三次は、登録・免許制にする（刀剣や銃砲と同じ扱い）

・二次はゾーニングをしっかりして、未成年に売ったら取り扱い停止

くらいまではしっかりやれるよね。
後は、主観が介在するエロの基準をどこまで厳密にするかと
恣意的な運用をさせないかくらいだなあ。

ぶっちゃけ「子供が遊んでるところ撮影してて、自分の子供が裸になって
乳首見えてたら親がしょっ引かれる」ではどうしようもないわけで。
そこら辺の線引きの詰めが一番の課題でしょうなあ。
とりあえず少女雑誌の漫画であからさまなギシアン描写するのはヤメレ。

自民党工作員が火消しに必死のようですね。

「【GJ!】非実在青少年規制に反対する自民党員が自民都議を説得してみた」
ttp://togetter.com/li/30052

残念だが末端まで一部を除きジミン党は表現規制そのものをやりたい連中だよ。

必死だと思いたい人間からすればそりゃ必死に写るだろうね

自分が必死だと他の人も必死に思えちゃうものなのだよ。

　上でも書いたけど、この件について公の場で問うたって望むような答えが返ってこない以上
逆方向のレッテル貼りに協力してるとしか>317

　というか、むしろ、この参院選がクソ忙しい時期に、ただですら地盤が弱い東京都の自民党都連が
何でこんな1票の得にもならない余技に血道を上げてるのかを尋ねてほしかったなぁ、党員なら。

一票の得にもならないって事はないんじゃねーの？
総合的にプラスになるかマイナスになるかはわからんけどさ

まぁこんな事より他にやるべき事はいくらでもあるだろ、というなら
その「他にやるべき事」を提示してあげればいいんじゃね？

>>317
はっきりいって、民主だろうが自民が政権握ろうがおえらが火病起こすような世の中になるだろうよ
引き際をわきまえずに突っ走った己の所業のせいだから恨むなら自分達を恨むんだな
とばっちりを受けるのはこっちなんだよ迷惑な話だ

991 名前：東京都名無区[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 01:39:07 ID:0CKwaVMA [ 113x36x62x212.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
明日、土曜の午後に小泉進次郎が来る…なんて書いたら
さらに荒れるのかねぇ...

まちBBS　中野駅周辺スレより

銀髪紳士のzipが配布されてた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm10994592

>>306
＞麻生さんの経済政策のおこぼれで
まだこんな事ほざいてる奴がいるとは、それはひょっとしてギャグで（ry

>>320
だから二次元規制の都条例が施行されたら真っ先に石原慎太郎のエログロ小説をアニメ化、漫画化してやりゃいいんだよ。

当の本人が否決されても何度でも提出してやるって言ってるんだから。

昔どこかで、児ポやエロゲ関連は何とか.com絡みとか何とか・・・

>>325
違うの？

>>295


【参院選】日刊ゲンダイが「民主に投票呼びかけ」 　公選法違反といえないがネットで波紋（Ｊ−ＣＡＳＴ）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277986720/556


　　　　　　　　　　　　　　　　↓


ネトウヨ(日刊ゲンダイは公選法違反だ！！」→総務省「問題ねぇよ」→ネトウヨ発狂
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277996559/l50

ニュー速なんてゴミ溜めのゴミを引っ張ってくるな

>>325
２７兆円？だっけか、くらいを注ぎ込んでまるで効果無しって事もないでしょ。
いくらかは政権交代後にやめたにせよ、定額給付金だけでも２兆円ほどはあったんだから。

費用対効果とか有用性は別として、金をばら撒けば景気対策にはなるし。

効果が出るのは少し経ってからだから
自民政権時代の政策のためじゃない！と言い張ってれば
信じる人もいるかも寝

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　　　景気回復は政権交代したからですッ
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　　
　　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣

>>332
だから３年って言ってるのだと思う。

そういえばさっきコンビニのスタンドのゲンダイの見出し

たたまれてたから全部読めないけど　　「迷わず民主党へ」ってのだけは読めた
なんか怖い

>>333
ちゃぶ台返してトンズラしただけだろてめーは

まぁ、厳密に言えば景気は回復しとらんがｗ

いざなみ景気が2002年2月〜2007年10月。
以降失速してるから、景気回復と言える状況にするには足りんし。

小泉　進次郎　遊説局長代理　− 山梨県・東京都 −
１５：００〜１６：００ 中野駅北口（東京都中野区）※塩川正十郎元財務大臣出席
１６：３０〜１７：００ 原宿駅表参道口・明治神宮五輪橋前）（東京都渋谷区）※塩川正十郎元財務大臣出席
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san22/enzetsu/index.html

塩爺ｗｗｗｗ

>>337
リーマンショック以前の水準に戻っただけだもんね
あと３年くらいで頑張ってくれますよ、現政府が

>>324
ありがとう。いただき
zipのDL数たったの２だけどorz

>>315
「誰も教えてくれなかった」からでわ？
後でそれを指摘されると、
「俺たちは恣意的に扇動されていた」と、被害者ヅラするのは、
右も左も同じ。

>>339
仮にいざなみ景気水準まで戻ったとしても
「実感無き景気回復」なんですがねｗ

給料に反映してるかどうかは別として求人数とか見れば結構実感できたかなとは思う
地方だからかもしれないけど、リーマン後の減りっぷりは尋常じゃなかったし

>>338
甲府からトンボ帰りで都内で遊説4連発かよ
なんというハードスケジュール

しかも立派な党役員扱いだし
おそろろしい子！

>>338
更に水道橋と銀座も追加だってさ。すごいね。頑張れ

>>338
スケジュールは一応更新していいんだ
候補者本人のスケジュール更新しなくなったから
要人の人が近くに来てるのに見逃してたことあったけど

>>338
進次郎のスレでも言われてたけど、塩爺と進次郎だとおじいちゃんと孫って感じだよなぁｗ

まだ結構、民主支持率高いんだけど、俺の周りのリサーチでは、少なくても
おＱさんたちは、もう二度と民主に入れないっていってんだよね。
何ら説得したわけでもない。もとからの民主支持の人は変わらないけど。
前回は、明らかに民主びいきが多かったけど、今回は支持率並みの熱気は感じない。
ということで、ガッキー、進次郎君ガンバレ！

数ヶ月で効果が出る経済対策なんて殆ど無いけどな。

>>343
良くなった実感より、悪くなった実感の方が分かりやすいしなぁ。
銀髪紳士の頃は散々「景気回復したとは思えない」って言われ続けてたしね。

結果的に、ここ２０年ほどなら最も景気の良かった時だったんだがｗ
あれが無い状態でリーマンショック食らってた日にゃ、どうなってた事かｗ

>>347
88だもんなぁ。
いやいや、元気な爺ちゃんだｗ

>>338
日曜に地元に来る・・
ざわ・・ざわ・・

>>315
入管叩かれてるぞ？

【大阪】中国人大量生活保護申請　大阪入管「身元引受人については重視しない。在留資格取り消さない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278073981/

そもそも大阪市長ですら入管に問いただすと言い出しているからなｗ

谷垣総裁と浅からぬ縁のある日本ユニセフが
創作物規制を図っていることからの三段論法と考えた方が無難。
少なくとも油断はできないよ。

＞民主党が創作物規制云々
性表現や性描写のある創作物の現状について嘯いた
円より子議員らの発言を指したもの。

>>354
児童ポルノ規制（のうちの、二次元規制）については、規制に無条件賛成、と言うつもりはない、が。
だけど、この手の【ロリ規制する自民には入れない】っていうのを本気でそう思ってるｗ人って、

【ロリさえ自由なら、あとはどうだっていい】

って考え方なんだろか？
近視眼的過ぎて目の前のロリ以外はなにがどうなっても自分には無関係だと思ってるんだろか？

いっそ一般販売を禁止にして、担い手が少ない職業に付いた者のみに給与に
変えてロリを現物支給する事にすれば良いのではなかろうか？（ﾏﾃ

>>355
そりゃ、共産党に投票する人間がいるんだぞ？

「国防なんてどうでもいいです。消費税も上げる必要無い、大企業から税金取って俺らにまわせ。」
確かな野党ｗは終始これだけは一貫しとるからなぁ。

近視眼的どころの騒ぎじゃ無いｗ

>>356
いやいやいや……ｗ

「ロリは【直らない病気】であるが、【代用品】を投与し続けることで症状を緩和できる」
「少子化対策に寄与できないが、フラストレーションを犯罪に転化させないための代替用品は必要である」

ということにして、受益者登録制にして（タスポの上を行く感じで）、
専門店での購入には登録カードが必要だが、カードがあれば内容がどぎつくても問題なし。
管理は厚生労働省。医薬品扱いなので購入者は三割負担で七割は国税負担ｗ

少なくとも誰が購入しているのか（消費しているのか）を管理できればよし。



・ロリを買うとき登録証が必要
・自分がロリであることを「治らない病気の患者」として国に管理されている
・登録証さえあれば内容のレベルに拘わらず二次元ロリを購入・消費できる（三次元は除く）
・購入に掛かる費用は医薬品相当とし、自己負担は三割。国費負担が七割。

さて、この条件だったら登録証取得申請する？（手続きはタスポレベル、購入時の身分証提示必須とする）

>355
　「小児性愛者に対する侮蔑・軽蔑」というものをうまく利用されている典型的なミスリードなのでは。

　機序から言えば、もともとは表現規制の問題があり、そこのブレークスルーの為に万民から忌避される
命題(小児性愛、それも現実に被害者の居るものと単なる性行とをごっちゃにした)を持ち込んで、
拡大解釈で規制を正当化する口実に使われてる、という現状があるわけで。

　当然、この議論の中では「小児性愛(現実に被害者のあるものと、単なる性行をごっちゃにした)は
パブリック・エネミーなので、たとえ「表現規制への拡大解釈が問題の主要点だ」と言ったところで
「おまえ、ペドなんだろ(pgr」という論点を倒置したレッテル貼りの一言で、どんなことを言っても誰にも
耳を貸してもらえない、という状況はもう完成しているわけで。

　そういう環境ができあがった中で、手のひら返した第2社会党の甘い言説に取り込まれていることで
骨の髄まで反自民党な人間のできあがり、という構図は昨年の選挙でも命題を変えてさんざん
繰り返されたはずです
　(かつまた、それら新たに創出された不可触民に対する侮蔑のあまりに繰り返される罵詈雑言と
レッテル貼りで、ますます議論と双方の論点が硬直化し、お互いに論点がずれたままあさっての方向
に行ってることも)

　何度もここで紹介し、かつまた「どうせ不可触民がなんか言ってら(藁」という思考停止で無視され
続けている、手続きの必要な法律から、手続きの要らない省令・訓令での恣意的な表現規制への
レールが敷かれている現状への危機感をうまく利用されている典型例と言うべきなのでは。

　そして、この命題の本当の目的であり実現しなくてはならないのは、小児性愛者という新たな
不可触民を作り出すことではなく、性的搾取に限らない本来であれば家族や社会から守られねば
ならない年齢にある者達の生活の安全を保障することである、という部分から外れた議論でしか
ない(=不必要な、ためにする議論である)ということなのでは。

>>358
二次は三次と違っていかがわしい目的のもんじゃないでしょ
猫を見て可愛いと思う感情と同じようなもの。

猫を可愛いと思う人の大半は別に猫といかがわしいことをしたいと思ってるわけじゃない。

　そもそも論から言えば、むしろ逆に問いたいのは

　　　自民党都連は、こんな意味のない話に肩入れして何がしたいのか

と言う点を教えてほしいところではあります。
　なおかつ、自民党に対する支持・不支持を、あたかも「自民党を不支持な
人間は第2社会党支持者」という結果論にすり替えるレトリックも、うんざりです。

　実際に被害者がおり、なおかつ犯罪組織の主要な資金源となっている(これは、それだけ
需要が多いという、あまりぞっとしないことの反証でもありますが)物事に対する犯罪対策
としての規制であるという点について、自民党都連が触れたことは、寡聞にして聞いたことが
ありません。
　(当然、それを主張すれば、俗に言う二次元規制ができなくなるから当然ではありますが)

　上でも書いたとおり、もう社会的に不可触民としてのレッテル貼りは完成して、後は
恣意的に作り出したこいつらをどう料理するかいじめてやるかbeatしてやるか、そして
2分間憎悪してやる、という段階に達している現状で、自民党が、この問題の主要命題について
触れることはできない自縄自縛に陥ってると感じています。
　今さら退くに退けない、だから意地でも改正案を通してやる・・・というのであれば
それは第2社会党と、どこが違うんでしょうか。

　元はと言えば表現規制に熱心だったのは第2社会党であり、自公与党は谷垣総裁の仰りように
見られるとおり、表現規制はあくまで一つの手段であり主要な命題(=未成年者の保護)の一環
としての一定の抑制化に運用されるべき、という立場にいました。
　それが以前の第2社会党と同レベルの主張を、都連とはいえ自民党の一部が行っている
理由が知りたい、というのが正直なところです。

>360
　その主張は、判る人にしか判らない話、でしかないのですよ。

　人間に限らず子供が居る動物は、どんな草食動物であっても接近する全てを敵視する(=非論理的な
敵意に基づいて行動する)非常に危険な生き物であって、今回の件は、それをうまく利用していると
微苦笑しながら政治的なレトリックに感心しています。

　また、これは非常に言いにくいことではありますが性的嗜好という点では、二次元も三次元も
相違はありません。
　最近、この二次元は三次元ではないから・・・というところを論拠にしている人をみかけるのですが
あれは簡単に覆される、非常に良くない依拠(いわゆる「嵌められた」)であると感じています。

　この問題の主要点はあくまで「表現規制の口実にされていること」であり、つきつめていけば

　　　表現規制では、juvenileの被害を減らす助けにはならない
　　　(=juvenileの安全保障とは関係ない)

ということなのですから。

>>362
アメリカのコミックコードと実際の（小児）性犯罪の推移。で簡単に論破できますがね。
なんせ実際に実験した実例があるわけですし。

「民主党が表現の自由を守ってくれる」というプロパガンダに至っては笑うところですか？

そう言ってる連中に「ニンジャソード規制」「05年エアガン規制」「ダガーナイフ規制」
「未成年に間違って18禁エアガンを販売したときの販売イベントと
　店舗の自粛（実際は潰される）」
「レイプレイ問題」「タナカワークス・カシオペア逮捕＆禁止」で民主党のゴミクズが
何か反対したり意見してたか、
プロパガンダばらまいてるアホとオタどもが何か動いたか聞いてみると良い。
問題そのものを知らないか、話をごまかして逃げるかどっちかですから。

そういうところから延々と繋がってる話なのに、そういうことも知らない連中が
したり顔で民主党に投票なんぞと嘘ばらまいてるから腹が立つ。

だから石原慎太郎がそんなに規制案を通したいんだったら、
奴のレイプ小説をこそ真っ先にアニメ化、漫画化して発禁処分にしろよ。

二人の食卓〜ありがとうのレシピ〜
放送日時 2010年7月3日(土) 18:30 〜 19:00

番組概要 男性ゲストが大切な女性のために「思いを込めた料理」を作ります。
夫から妻へ…父から娘へ…息子から母へ…「ありがとう」「ごめんなさい」そこには様々な思いが!

【番組内容】　小泉孝太郎が今人気の「煮込みハンバーグ」と「冷製コーンポタージュ」を作る。父純一郎の思い出の料理はなんと納豆…そこには親子そっくりなこだわりの性格が。
【出演者】　司会:八嶋智人　アシスタント:市川寛子(テレビ朝日アナウンサー)
　　　　　　　男性ゲスト:小泉孝太郎　女性ゲスト:山田優
【おしらせ】　レシピはこちらから　http://www.tv-asahi.co.jp/shokutaku/

>>361
生け贄を叩いて眉を顰める側を、有権者として重視してるってことなのかなあ、とも思うよ。
二次元規制を「される側」と「する側」の、

【どちらがより政治的な行動を取る人間か？】

というのを、読み違えているか、読みあぐねているか。

以下については、自民都連もしくはそういうミスリードをしているであろう人の内面をトレースした上で言うけど、

「子供に有害」で二次も三次も十把一絡げにする「子供の親、祖父母」という【養育者】層と、
「二次元は無害、表現の自由を守れ」という、【少子化に荷担する非生産的】層と、

どちらのほうが、政治的に積極的な行動を取る【多数派の有権者】であるか？

と考えた場合、「政治的な行動を取る多数派」は、恐らく「子供のジジババ」である【団塊世代】だと思ってるのでは。
実際、学生運動を経験し、「政治的な要求」はする世代だし。
対して、「二次威厳は無害、表現の自由を守れ」的な層というのは、団塊世代に比べて絶対数が少ない若年層
の、さらに少数派である、という考えが支配的なんでないかな。

「自民の負け」というのを、どう捉えてどう定義しているのかは中の人ではないから断言できないけど、
「民主の勝ち」を、「反自民の受け皿」というだけでなく、「昔の自民の政策で得をしたが、最近の自民の政策では損をしている」
中道左派（共産党と後ろ指を指されるのは嫌だがｗ、反政府的な程度には左派になじむ）が民主有権者層
なのだとしたら、その有権者像ってのはそのまま「学生運動でぶいぶい言わせていた、最大多数派層」と重なる。

その上（戦中派）は少数派になっていて、現状で多数派になる学生運動経験世代（高度成長期に売り手、バブル時代に管理職）
を中道左派政党である民主に取られた結果が自民の負けだったのだとしたら、
その世代が自然減するのを待つ（長期的対応）か、そうでなかったら、その世代を【奪い返す】ことでしか、
自民の勢力回復は難しい。

要するに「民主支持層中核層を取り戻すために、本来民主支持層にウケがいい政策」をやっている。ということでは。
どちらかといえば中道右派のヲタ層は「味方にするには少数派」という判断が誰かにあるんじゃないかねえ。

>363
　それがですね、上の方で69式さんもご指摘の通り、連中は「わかってて」やってるんですよ。

　なぜなら、連中の目的は「第2社会党の選挙での優越」であり、それを通じた諸々特定の人間に
権益が集中する無政府状態を作り出すことであって、決してjuvenileに対する性的offensiveの予防
でもなければ、根本的にjuvenileに対する福祉なんて「道具」「手段」であって目的ではないからです。

　これは、懐かしい手であって、3,40年前には「搾取される労働者の解放」「帝国主義の打倒」という
スローガンで我が国を無政府状態に陥れて、共産革命を実現しようとしていた連中のやり口が
ちょっと選挙よりになっただけ(というか、選挙をテロ手段に使うようになっただけ、少しは利口に
なったというべきかも)なのです。

　表現規制の問題で、現に総務省に命ずることで通信の自由という基本的人権を侵害するような
重大な施策を「指導」で実現しようとしている第2社会党を、あたかも救世主のごとくあがめる
人たちが、わたしと同様に、これではjuvenileは守れないと主張しているのが、滑稽を通り越して
哀れではあります。

>>366
規制する側の頭目たる石原慎太郎は若かりし頃は、
表現の自由のお陰でレイプ小説書き散らしてるんだけど。
精神病の女性を拉致監禁輪姦し、売春宿に売り飛ばした挙句殺害するような話を。
奴の小説に刺激されて実際にレイプ事件起こした連中もいたし。

それが年を取って政治家になったら、子供に有害だから二次元は十把一絡げに規制しろか。
随分とムシのいい話だな。

近所の隣人や、普段政治的なことをクチにしない人と「選挙近いですね」なんて挨拶をすると、
決まって「ドコに入れたらいいのかよくわからないのよねえ」という返事が戻ってくるんだよね。
大多数の無党派層、または「政策から得られる恩恵の因果関係を理解していない人」は、
まあ、そういう反応だろうな。

そうなると自然、「自分にわかりやすいもの」だけが判断の指標になってしまうわけで、
「風が吹くと桶屋が儲かる」的な複雑な、何手も先の遠因部分を争点にしても理解できない。

「水源地近くの土地を外国人が所有してしまうと、水源の水は日本人が管理できなくなり、
外国人に金を払って買うことになり、不十分な管理で水源が汚染され、生活水の一切が使えなくなるかもしれない」
というようなことを説明したとしても、

「だから外国人優遇政策を採る民主党に入れないようにしましょう」

というところまで、因果関係に頭が巡らない。

その意味で、【わかりやすい争点】【各論は論議せず、その議論に与する参加者全員が認める総論部分のみを自説とする】
というところに帰結する。

先の選挙でも【政権交代の「機会を持つ」】という総論は別に反対ではなかったが、
【いつ交替するのか】【民主党は代替政党として適切なのか】という各論に踏み込むことなく、
錦の御旗としての総論だけが、結論であるかのように採用されてしまった。

結局、忙しい人は総論が書かれたスローガンしか見ないんだよなー。

たぶん、参院選は【政治の安定】がスローガンになる。政治の安定そのものは総論として間違いじゃないけど、
「民主政権を安定させる」という各論が正しいかということまで、誰も後一歩を踏み込まないで総論を結論としてしまうので、
「政治の安定のために、民主与党に過半数を取らせろ」が正解にされてしまう。

まーでも、そのくらいでいい、まだ耐えられる、まだ民主に怒ってない、何度でも期待する、
という余裕がある人が多数派なのだとしたら、日本も余裕があっていいこってすね、ということになるんじゃないかな。

>>368
まあ、人間は歳を食って立場が変わると考えも変わるからな。
今二次元規制反対論を純真にぶってる面々だって、子供が出来て孫ができたら考え変わるかもよ。

革命を起こして現体制を破壊したあとに新体制を作る側になったら、
自分達の体制を守る側に変わる、前に言ってたアレはなんだったんだ……
なんてのは、珍しい話でもなかろうよ。

石原は文学の規制はやってないからねえ。
小説屋として漫画嫌いなだけじゃないかとも言いますが。
エロ小説も発禁処分に入れれば考え代わるんじゃないですか？
黒い背のエロ小説レーベルでも中学生エロは存在するし。

さて、例の非実在未成年って2次元だけの規制だと勘違いしてるアホもいるけど
あれって「実在して無くても未成年とが意見で判断されたらダウト」なので
コスプレAVとか学校制服AVも実はかなりまずいと思うの俺だけ？

非実在としての年齢が問題なんだから中の人が18歳以上でも
演じてるのが18歳未満と判断されたら簡単に取り締まれるよね？
条文からすると。三次が駄目とか書いてないし。

>366
　なるほど、そうだとすれば第2社会党の支持率が下がってるのに、それが自民党への支持に
転化ない理由が納得できますね。
　現在政権について無政府状態を醸成している連中がその筆頭ですが、彼らにとって自民党は
「永遠の与党」な訳ですし。

　小泉クンの言うとおり、先の敗戦に等しいような全国民的なショックが加えられることで
そういう行動様式思考様式がリセットされる必要があるのでしょう。
　それに伴う犠牲は考えたくもありませんけど。

>364
　別に石原くんの肩を持つわけではないけど、石原くんは行政の長として議会(立法府)の建てた
ものには従い、なおかつ十全に運用していく義務があるわけでさ。
　ましてや、石原くんが昔書いていた小説まで持ち出すのは、単なる人格攻撃だよ。
　石原くんは石原くんで、「その当時」のリスクを冒した結果として小説家としての地位を得たのだから
それに対する敬意は払うべきでないかい。
　それに、都条例の改正案で石原くんを避難するのもお門違いだよ。
　石原くんが言ってるのは、おおむね谷垣クンが述べているのと同様juvenile保護の一環としての
条例改正案の施行と言うことなのだから

>371
　そこも一つのポイントです。

　　　「誰が」判断するのか

と言う点が、全てにおいてグレーなのが、この種の議論が実は小児性愛の問題ではなく
「表現規制の問題」であるということの証拠な訳です。

>>373
んなもん、最終的には裁判官以外の誰が判断すると？ｗ

取り締まりは、いつもの通り警察が警察の基準でやるだろうしｗ

>>374
警察官が判断するって、判断基準がないのが問題ですよ。
警察が勝手に判断基準作ったら、第二社会党の連中が言う「治安維持法」
そのものなわけですが。
第二社会党の連中がそんな警察に一方的に権力持たせるやり方はしない。

第二社会党の連中がアグネス旗頭に「倫理機関」というなの天下り先を作って
好き勝手放題やらかすのは目に見えていますね。ええ。

ぶっちゃけ旗色悪いし
この業界は本丸機能をウラジオストックなりリーガなりに拠点を移すことも検討していいかも。

ゲルさんの「憲法守って国滅ぶ」と同様に「○○守って国滅ぶ」なんです。
だからこれらも守らなくてはならないけど、根幹も大事だから。

業界は最悪日本を去り、海外にて(個人的にはロシアがあっけらかんとしている感じがあり外圧をはねつける力もあるので)
そこで活動するのも一つかな。

>>375
勝手に判断基準作るぞ？間違いなく。

警察の上位機関でも新たに設ければ別として。
（警察に対して指示出来る様な法的裏付けがあれば。）

まぁ、大人しく従うかは甚だ疑問だがｗ

特別司法警察職員に、新しく倫理審査官とか頑張って組み込んでみたところで、
有名無実にしたくないなら、相応の拘留・拘置施設も必要になってくる。

どうせ、横通しの繋がりなんて期待も出来ないだろうし。
「あっそ、おたくのとこで勝手にやれば？」な対応も目に見えるがｗ
（権限の縮小や侵害は拒否反応半端無いしなー、行政機関全般に言えるかもだが）

PSEなんかの時にも散々だったけど＞判定基準が明確でない

>374
　最終的な判断は司法がするのが三権分立を旨とする議会制民主主義の国なら当たり前のこと
なんですよ。

　でもね、先日日本プロバイダー協会が、正式な声明により危惧を表明した児童ポルノに対する
ブロッキング導入の案件では、設置意図も責任も権限も明らかではない委員会が、これまた
明確ではない基準で「判断」を下すと、業界団体を通じて通信業者は、該当コンテンツに対する
ブロックを「しなければならない」というものであるわけです。
　つまり先日来傍若無人に恣にしている事業仕分けと構図は同じなのです。

　本来は総務省の意図を業界に円滑に行き渡らせる為に存在している業界団体としては異例の
声明まででるように、全てにおいて、こういう無茶が「児童ポルノ」という旗印さえ掲げれば容認
されている異常な政治状況であるわけです。

>375
　警察官というのは、自衛官と同様「明確な判断基準」が示された上で、自己の判断を行うことが
許されている行政官なわけで、これも本来であれば判断基準を示した側が負わなければならない
責任を現場になすりつけようとしている実例ではないかと思います。

つか都知事が仮に宗旨替えしたとして
「過去は過去、今は今」って考え方はそんなにおかしいのかね

>>379
>「明確な判断基準」が示された上で、自己の判断を行うことが許されている行政官

とは言うものの、現実的には裁量に任されてるからなー
「この程度なら見逃そう」とか「反省してるようだからこのくらいで」なんてのもアウトだし

公務執行妨害なんてのも、割とあやふや
オウムの時みたいな状況なら別件逮捕にも寛容だったりするけど、普段は中々使えんかったりとか。


個人的には「性的目的での所持」とか、どうやって立証するのか疑問なんだけどな。
そういう目的があったと、客観的な証拠を並べる事が可能だとは思えんｗ

被疑者が、証拠として提出された写真を見て「ほら、見てください。全くもって勃ちません。」とか一物見せれば無罪放免かよｗ

まあ、この問題のせいで自民党支持者で表現規制に反対する立場の人間が
ネット上で居心地が悪くなったのは事実だよな。

そういや、最近はマシになったけど、消防なんかも担当の裁量次第だったな。

南の消防ではおｋだけど、北の消防ではアウトとか「俺がダメったらダメ」な人とか。
御機嫌損ねないようにするのは基本ｗ

総理の演説聞きに行った人の話では「コイズミガーコイズミガー」
連発だったそうだw

>>382
その通りですね。

表現規制と言えば、TVでホラー映画を流さなくなりましたし。
鮫に襲われるのは放送できて、人に襲われるのが駄目なのがわかりません。

>>384
「自民がー」じゃ無くて「小泉がー」かｗ

クダさんも相当トラウマになってるなｗ

近聞遠見：タッチの差で遅れた＝岩見隆夫
ttp://mainichi.jp/select/seiji/iwami/news/20100703ddm002070046000c.html

>　特に５５年体制が崩壊した９３年政変のドラマ、自民党単独政権に代わって、非自民・非共産の細川連立政権が
>誕生した。舞台回しをしたのは、小沢一郎新生党代表幹事だった。だが、裏側がすべて解明されたわけではない。
>
>　主役の細川護熙元首相は先日、「内訟録−−細川護熙総理大臣日記」（日本経済新聞出版社）を出版した。在任
>２６３日の記録である。
>
>　日記は細川が首相に指名される（９３年８月６日）１週間前の７月３１日から書き始めており、すでに就任が決まって
>いた。それ以前の細川擁立の内幕は記されていない。
>
>　だが、同書には当時の関係者の証言が数多く付記されている。なかでも、注目すべきは、山崎拓前自民党副総裁
>（当時、自民党渡辺派幹部）が明かす次の秘話だ。
>
>　「９３年の衆院選の翌日、ＹＫＫ（山崎、加藤紘一、小泉純一郎）で会って、『細川を担ぐ以外に数が足りないので、
>細川のところに行こう』という話でした。あの発想は小沢氏もしたけれど、ＹＫＫもしたんですよ。確か、小泉が言い
>出したと思います。
>
>　しかし、瞬間タッチの差で遅れた。愕然（がくぜん）としましたよ。細川さんの行動には想像を超えたところがあり
>ましてね。いつも面食らうことが多いんですが、その時も面食らった。我々の方が先に行ってたら、変わっていた
>でしょうね」

>>386
コイズミガーで、最後はシンジロウガーまで行ったらしいよw

>>385
サメの真似をする人間はいないけど、
人間の真似をする人間はいるからね。

サメが人間を襲うのは「サメにそうさせた人間が悪い」ので、人間を戒めるためにはOK。
人間が人間を襲うのは、「真似をする輩が出る悪い手本になる」から、制作者が批判されるのでNG。

俺は、「取り返しの付かない痛みを他人に、そうと知らずに与えてしまう」という愚を未然に予防するために、
「取り返しが付く程度の痛みを自分に与える」という、危機の予行演習としてのホラーや、危険描写はアリだと思うんだが、
「子供は【バカ】だから真似をする」「それが駄目だとは言われなかったからやった」
という、過保護バカが大量にいて、またそのバカを庇うような社会になってるので、

「だったら最初から危ないものなど見せない」

という方向に舵を切って、みんな自己防衛してるんだよ。制作者も仲介者も。

そういう状態で育った奴ほど、「（ダンベルで）殴ったら死んでしまった」とか、
「足に10kgの重しを付けて変な泳ぎ方を笑って楽しもうと思ったら死んでしまった」とか、
どうやれば人間は死ぬのかという想像力が働かない。
そしてそんな奴ばっかりなんだよな。

>>388
進次郎と言えば、例のＣＭの

>ＴＯＫＹＯ　ＭＸは「ＣＭ後半で谷垣総裁も出演しており、小泉氏は党首に準じる者と判断した」と、放送している理由を説明。

にはワロタｗ
準じますか、そうですかｗ

>>390
何んだそれワロタw
進次郎は中野駅で演説中みたいだがすごい人出らしいよ

>>388
ベテラン議員の現総理が新人議員の何を怖がっているのかw

自民党総裁に準じる一年生議員ってかっこいいな

ペリカン便とゆうパックの統合による混乱が西川前社長と小泉政権のせいにされとる…
さすがニュー速+というかなんというか

ニュー速＋の政治系スレは本当にひどいよね
選挙前になって特に。
馬鹿を相手にしたくないし擁護する人もいないから余計ひどくなる
一方なんだけど。

>>389
結論はそうですね。
鮫の他にも蛇(最近TVでよく見かけます)とかゾンビとか吸血鬼はTVの2時間番組で放送してますね。

私はよく普通の人には表現規制の一例として。
なぜ最近ホラーが放送されないかを話題にしています。
エロよりも話題にしやすいですので。
話題にしたい人かここから攻めても
70〜80年代はホラーよく放送したのにね。
エルム街とか13日の金曜日とかね。

>>375
> 第二社会党の連中がそんな警察に一方的に権力持たせるやり方はしない。
勝手に基準作ろうが、与党に有害でなければ良いんだよ
バカだろお前

>>394
民営化反対！再国営化！がらみで吹き飛んだ話の着地点が、
日通の貧乏くじ事業を郵政へ押しつけとか政治の影響が無茶苦茶だよな

二人の食卓

小泉さんの作るジャム……だと？

ジャム…！しかも旬のフルーツで季節のジャム！妖精かよ！！！

小沢一郎・小泉純一郎・安倍晋三・田中眞紀子・野田聖子の5人は右に寄りすぎてて怖い。

>>398
ヽ（｀Д´）ノ＜僕も行く！

今日初進次郎見てきたわ。
器の大きさは天性のもんだなあれは。ただ新人なのに目立ちすぎて
気の毒なところもあった。
政治家として有能な人材は、現職、元職で自民にも大勢いるのだから
もうすこし他の人にも目だってもらわんと。
進次郎氏には、永田町内外によき仲間を大勢作ってほしい。

ついでに見たいとも思ってないのにミズポまで見た。なんかおまけ感の
強い人だったな。

>>402
乙。みずぽが水道橋東口でやってたらしいって言ってたから水道橋かな？

＞日本が嫌いな奴は日本にいてもらわなくて結構」と自称人権派団体とか運動家を追い出しに掛かり、
＞「そんなに日本が嫌いなら、お好きな国にどうぞ」と反日的な言動をした政治家やらマスコミやらを、
＞日本国籍を剥奪する法律を強行採決して、帰国不可の船に強制的に乗り込ませてた（どう頑張っても人権侵害な行動；）

＞反日組織が大人しくなった所で「あ、10年ぐらい鎖国しますから」と、地下での繋がりを続けられない
＞ように乗り出して世界に悲鳴を上げさせてた。
＞目的は世界中にある似非日本商品や料理店による、日本のイメージ悪化を撲滅させる為。　
＞海外の工場も一時閉鎖＆日本の商品の輸出全禁（人道的な食料輸出などは除く）、海外の日本人には
＞帰国か在留かを選ばせ、鎖国中の１０年はメールのやり取り以外は渡航不可。　海外口座や資産は開国まで凍結、
＞日本国内の外国人の財産（口座と国債と土地）も売買できないように凍結。
＞鎖国に伴い外国人の財産が半ば没収される事になるので、日本の不動産投資やら土地の買占めをしていた
＞某国マネーは撤退。永住資格をもつ特定外国人への優遇措置も廃止＆脱税などには厳しい罰則をし、
＞外国への秘密裏な送金は全て没収対象。

＞・・・ってな感じで、本当に『日本を愛する日本人の為の日本』にする為の大改革をする新生日本の夢でした。
＞そんで鎖国している１０年間の間に教育改革と、国防改革と産業革命をやり、ありえないぐらい技術開発を
＞成功させちゃって、鎖国解除する頃にはすっかり世界の先生役ができちゃう様な国に立ち直らせちゃってました。

ニュー速＋板から輸入してきた、日本改造計画の夢…らしい。
本当にこんなこと可能なのか？

>>404
あっというまに国内失業率が50％
円が1000円超えて終了だろ
話にならん

>メールのやり取り以外は渡航不可
何故メールはOKなのかｗ

>>404,405

・人口を4000万くらいまで抑制する覚悟がある（江戸時代の人口最大期が確か4400万くらいとか）
・人口比のうち、60歳以上の高齢者を全人口の５〜10％にする覚悟がある（団塊世代は現状の1/10くらいになる）
・鎖国は、工業製品の輸出による外貨獲得と農産品の輸入を停止させるので、自給自足のための農水産業のテコ入れ（農水産業従事者増）をする覚悟がある
・文化的停滞、文明の停滞を【楽しむ】ことができる程度の精神的余裕がある
・安全保障上の脅威を予め無力化しておく（中露を絶滅させておく）覚悟が必要（日本の鎖国と中露の南下政策は無関係だから）

ざっと考えただけでもこれだけの覚悟と事前準備が必要なわけで、できるわきゃねーだろｗ
鎖国じゃなく鎖部屋でもして布団にこもってろ、で終了だよ。

だいたい、「外貨が流出しないようにした」からといって、カネで腹が膨れるわけじゃないことが想定外な時点で話にならん。
カネがあれば何でも買えるという前提なんだろうがｗ、RPGじゃねーんだから、「買いたいものが売られてないと買えない」
ということくらい想像しろよ、と。

結果的に秘密裏の内通が出てくることは避けようがないし、「外部勢力と組んで日本を開国させる際に、
最も効果的かつ有利に開国させて、自分が開国後の日本の首班になりたい」っていう奴が競合を始めて、
中国系、ロシア系、アメリカ系の背景勢力を持つ開国派が国を割って終了だよ。

明治維新が、国を割らずに成立したのってのは、あれは奇跡に近いんだぞ。二度もできると思うな、って感じ。

>404
　それ、実際にやった国がありましてね(苦笑
　そうなる前は「微笑みの国」と呼ばれてたんですが、今では「killing field」という名前で記憶され
国中どこを掘っても折り重なった白骨が出てくる死の庭ですよ。

　最近のアカは芸が細かいですな(微苦笑

>>404
ググってみたらこのブログが出てきたんだが、ここからの引用？
http://kanariadoll.blog112.fc2.com/blog-entry-5.html

>・・・・・・現実世界が切なすぎて、夢で夢を実現させるようになっちゃったのか私。という夢でした。

最後が夢オチなんだけど

>>409
えっ？なんでタイが？って思ってぐぐったら、ポルポト政権のカンボジアだったのね

純ちゃん講演きました
録画や録音や撮影は一切禁止だそうですorz
でもあとで動画配信ありそうです。

>412
　スネークお疲れ様〜
　後で配信があるようでしたら、是非講演に集中して、後で感想聞かせてやってくらはい。
　天気が良さそうなんで、熱中症に注意してねー

終わった。とてもいい話でした。
時間オーバーしてかなり熱弁でした。
詳しくはまた投下します。

>414
　おつかれ〜、楽しみにしてます〜

>>409
>　それ、実際にやった国がありましてね(苦笑
>　そうなる前は「微笑みの国」と呼ばれてたんですが、今では「killing field」という名前で記憶され
>国中どこを掘っても折り重なった白骨が出てくる死の庭ですよ。
>
>　最近のアカは芸が細かいですな(微苦笑


890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2000/11/17(金) 16:59
世界史板より
ジョークのようだがほんとの話
カンボジアでのこと
ジャーナリストが、元ポルポト派の兵士にインタビューしました
ジャーナリスト：
　 「あんなに、カンボジア人を殺して、人がいなくなるとは思わなかったのですか」
兵士：
　 「カンボジア人がいなくなっても中国人がくるから大丈夫だと思った」



（-@∀@）　何だ、大丈夫じゃないですか＿＿＿

相場師は相場カン
山師は山カン
政治屋は政治カン

カン所の良さですね小泉先生は！

>>410
へえ、元ネタはそこだったんだ。
自分は2chに貼られていたのしか見ていなかったけど
よく見つけたね。

皆さんご意見ありがとう。
やっぱり無茶な計画だったんだね。

>>414
わ〜〜い♪
乙ですた

ヨハネの黙示録

「また、小さき者にも、大いなる者にも、
富める者にも、貧しき者にも、
自由人にも、奴隷にも、すべての人々に、
その右手あるいは額（ひたい）に刻印を押させ、
この刻印のない者はみな、物を買うことも売ることも
できないようにした。

この刻印は、その獣の名、またはその名の数字のことである。
ここに知恵が必要である。
思慮（しりょ）のある者は、獣の数字を解くがよい。
その数字とは、人間をさすものである。
そして、その数字は、６６６である。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　（第１３章第１６〜第１８節）

自民党オワタ

79 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2010/07/04(日) 20:41:51 ID:???
これマジでやったんかな

本日の三橋貴明は、谷垣総裁と三か所を回ります。
12:30?渋谷駅ハチ公前、13:20?新宿駅西口 小田急前、15:00?銀座三越前。
三橋の応援と三橋コールなにとぞよろしく！さらに18:00から秋葉原中央口改札前 ロータリーで街頭演説を行います。
ttp://twitter.com/shigenobutamura/status/17688200095

三橋さん＠アキバ、なんとギレン・ザビの演説をやったwwww
ttp://twitter.com/take88/status/17709882553

ジークジミン！！ RT @take88 三橋さん＠アキバ、なんとギレン・ザビの演説をやったwwww
ttp://twitter.com/take88/status/17709967053

三橋貴明の演説。『若者や２ちゃんねらーこそがこれからの日本を担う』『ジーグ自民！ジーグ自民！』 #akiba
ttp://twitter.com/kaztsu/status/17710092161

アキバ駅前で自民党の候補がギレンの演説パクってジーク三橋とか言ってる 最低ｗｗｗのカスだなｗｗｗｗｗｗｗ #akiba
ttp://twitter.com/higeuriko/status/17709843888

候補者側のリリースしてる予定とも合ってるし、
批判者側だけでなく、支持者側も同じこと書いてるからやっちまったんだろうなあ……。

>>421
それは検証しないとなんとも言えないな。

「民主は自民のせいにできなくなる」と小泉節
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100704-OYT1T00520.htm?from=main2

　小泉元首相は４日、都内で講演し、民主党が自民党時代の政権運営を批判していることについて、
「政権交代して１年たつから、そろそろ民主党は自民党のせいにできなくなる。借金を作ったのは、自民
党政権だけのせいではない」と反論した。

　また、「民主党は『しがらみのない政治』と言っているが、自民党の支持団体を自分たちに回そうとして、
ますますしがらみを作ろうとしている」と厳しく批判した。

　一方、後期高齢者医療制度について「今から考えれば、そんなにいい名称じゃなかった」と反省の弁も。
「自民党に出来ないことをやってもらうのが民主党。でも、これから民主党は大変だ」とも語り、いつもの
「小泉節」を披露した。

三橋なんとかは一度地元に来たんで演説聞きに行ったが、聞く価値ゼロだった。
銀髪紳士や進次郎の見事な演説を聞き慣れているからかも知れんが
安っぽくてまったく印象に残らなかった。
何話してたかまったく覚えてないし、
前座で出てきたラッパー（笑）の方が印象に残ってるってどうゆうこっちゃｗ

子供議員と揶揄される横なんとかの方がまだ中身のあることしゃべってた気がする。
演説内容覚えてないから、あくまでも気がするだけかも知れないけど。

【政治】小泉元首相「総理の時米国追随外交と批判された菅さん、サミットで日米同盟重視。私と言っていること同じですよ」　講演で皮肉
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278242072/
【政治】 小泉元首相　「政権交代して１年たつから、そろそろ民主党は自民党のせいにできなくなる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278236104/

さぁノってきましたｗ

　「ジーク、ジオン」の元ネタが「ジーク、ハイル」で、ナチのかけ声だったというのは
この候補者の脳内では、どういう変換されてるんだろうか。
　たむたむさんあたり、かなり推してたんだけど、どうなのかなぁ

>>423
当の民主党と民主党支持者はまだまだそれが最強の武器だと思い込んでるカンもとい感がｗ

俺も聞いたことあるけど、三橋は、何言っているかよく聞き取れなかった。
支援者は熱心なようでそれはいいのだが、内輪受けの世界に入っているような
気がしたな。

演説聴いていると谷垣さんの成長が著しい。一週間前とくらべても良くなっている。
丸川もすごいな。自分の地位を確立しつつある感じ。声の通りがやたらいいし、堂々と
している。選挙でたときはたどたどしくて、隣にいた平沢がイラついていたのが、嘘
のようだ。

>>425
あ、レポろうと思ったとこが既にニュースにｗ

講演内容前半はまとめたけど長くなってしまい
レポ投下は明日になりそうごめんなさい。
でもスレタイのようなことは言ってました。
スレ自体は火病の山だろうから見ませんがｗ

>>421
マジで進次郎がこんな連中と距離を取ってて良かった…

三橋氏は経済関係の論客なので、ぶっちゃけ存在知ってる人向けの
内輪ネタに走りがちだからなあ。

国会議員の立場で経済討論でもさせたら他党の有象無象というか
経済音痴の感ですらなぎ払えるが、外で演説やるには不向きかもね。

三橋氏は、小泉政策の経済面はほぼ全否定、実質麻生派みたいなモノだから
小泉スレ住人、及び進次郎ファンの多いここでは叩かれる面が多いとは思うけどね。
麻生演説の真似をしようとして、麻生の域まで達してないという感じかな？

>>421
架空の世界で人口の半数を虐殺したジオンのネタを使うとか、ドイツとイスラエルにケンカ売ってるレベルｗｗｗｗ
これだからジオン厨は

（事実の場合）

>>432
そこはガノタというべきでは？

まあ、自分だったらレビル将軍の演説パクって「民主に兵無し」と
言いまくるだろうけど。

「大衆はブタだ！」

>>431
俺は彼自身は経済論含めて決して嫌いじゃないんだけど
この一連のあれこれはどう考えても悪手だろうな
まがりなりにも経済専門なんだからそっち方面に特化して真面目にやればいいのに
何故こんな誰得戦法を取っているのかと思う
あの手のパフォーマンスで喜ぶ数なんて
ただでさえ大した数じゃないオタのさらに大した事無い数だろうし

>>433
ジオニストだけがガノタみたいなこと言わないでくれ、頼むから

　ガノタって、時と場所も選ばなさでは銀英厨とならぶウザさだからなぁ

【政治】菅内閣支持率　前回調査の４８％から大きく下落３９％、不支持４０％　朝日新聞世論調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278252433/

４割切るのはやいなー。

>>435
>>まがりなりにも経済専門なんだからそっち方面に特化して真面目にやればいいのに
方法論の是非はあるだろう（もう少しフレーズ選べよとは思うしｗ）けど、
「真面目にやれば」当選できるのか？　という問題は避けては通れないよ、今の日本では。

>>439
真面目にやって当選できるかどうかはそりゃわからないし
口先とポーズばかりのパフォーマーが受けているって現状は確かにある
でもどうせ当選確率を一パーでも上げる為にパフォーマンスやるなら
勤勉で真面目でフレッシュな人間を演出するほうがいいんじゃね、とね

丁度谷垣さんが（彼はパフォーマンスではないだろうが）そういう色を出しているわけだし
そういう方向に乗っかった方がイメージ的にもいいだろうし

一方向への純化路線よりは真面目一辺倒からキワモノっぽいのまで色んな人間がいる方が良いと言っても
すくなくともあのパフォーマンスはきっと受けない
受けてくれりゃいいとは思うけど期待はできない

>>421
YouTubeに動画上がってた。
ネタ演説だと断りを入れた上ではあるけど本当に言ってるね。

>>438
やっぱり消費税増税は鬼門なのか
でも今回は二大政党共に増税派だから自民にとっての好材料とは言えないかな

>>437
うん、なんだ、その・・・ごめんｗ

>>441
で、URLは？

>>444
グーグルさまでジーク自民で動画検索すりゃ出てくるよ

話し変えるが宮崎でまたも口蹄疫発見だとか
終息に向けて少しずつでも前進しているかと思った矢先にこれとは
つくづく運に見放されているなぁ宮崎

>>445
�d
>>446
マジかよ

＜口蹄疫＞宮崎市で新たに確認　清浄性検査で発覚
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100705-00000000-mai-soci

東知事と宮崎の受難は続くな

>>438
来週にはイチローの打率に負けますね＿＿＿＿

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

はやぶさカプセルに微粒子　宇宙機構、成分を分析へ
http://www.asahi.com/science/update/0705/TKY201007040362.html

>>438
支持率の凧あげ辞めたのか。３年前も思ったけど、政治的安定なんて望んで無いよ。

>>429
ありがとー

しっかし、どこぞでちらっと講演するだけで即ニュースになるなｗ＞銀髪紳士

一応、民間人なのにｗ

そんなモフモフした民間人がいるかあああああ！！１１１
（北斗の拳のそんなでかいババアがいるかあの口調で）

【政治】 小泉元首相 「民主党…領土問題ある中韓露とどう同盟結ぶのか」「民主党も日米関係の重要性解ってきた。政権交代してよかった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278285647/

>>454
ヤバイよなあ…
この対立してた党まで包容しちゃう器のデカさ。
男惚れするわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ⌒ヽﾌ　 　 　
⌒⌒　　　　　　　⌒⌒　　　　　　　　　　　　（　::::::::::）　>>434 ブタの何がいけないんでつか・・・
　　⌒⌒　 ,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ::::::ヽ
　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　,,,,,/（　　 з:::）,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　~　~　~　　　~　~　~　　　~　　~　|::::::::＼:::::| 　 |..........::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／＼:::::::ﾉ￣＼ﾉ........:::::::::::::::::::::::

>454
　現職の自民党議員が言ったら負け犬の遠吠えにしか聞こえないけど、とっくに議員辞めちゃってるから
説得力がハンパｼﾞｬﾈｰw

>450
　ををを、すう゛ぁらしー
　分析結果が楽しみだ。

>446
　これですな

ttp://twitter.com/higashitiji/status/17740624225
> 信じられない！絶句である。新たな擬似患畜が確認された。
> 場所は、宮崎市内、牛１６頭の農場。６月３０日以前に罹患。
> 緊急に関係部局を召集。今、緊急協議終了。只今、午前４時４０分。

　詳細はブログにあげてくれるらしい。

ttp://twitter.com/higashitiji/status/17755970260
> 対策本部会議終了。
> 今回の発生事案については、後程ブログの方に書かせて頂きます。
> いつもしつこく言わせて頂いているが、とにかく新たな患畜・擬似患畜を
> 発生させないことが最も重要である。

　ポーランド大統領選では、前大統領の兄弟は劣勢のﾓﾖﾘ

Bronislaw Komorowski leads Polish presidential poll
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/world/europe/10503555.stm
> Bronislaw Komorowski, Poland's acting president, appears to be heading for victory
> in a close presidential election after hours of uncertainty.

【参院選２０１０】テレビ討論　首相が練った「責任転嫁」戦術、あえなく返り討ち
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100705/elc1007050059000-n2.htm

>「渡辺喜美さんは民主党がいつの間にか官僚に取り込まれたと言ってますが、違うんですよ。
>私が財務省を洗脳しているんだ。ぜひ渡辺さんの口車に乗らないでください！」

>私が財務省を洗脳しているんだ。
>私が財務省を洗脳しているんだ。

ラーラーラ、ララ〜ラ

>>438
http://nov.2chan.net/35/src/1278305579258.jpg
吹いたｗ

>>459
和正、ハミングだけで済ますなよ、和正。おまいはさだまさしなのかと。

ラジオつけてたら菅さんの暗い声が聞こえてきた。だるそう。

せめてあと一ヶ月あればと思ってきたが、それだけあればおきて破りで、
また表紙替えをしていたかもしれない。自民党の諸氏には、一週間であと１０％
は支持率下がると信じて頑張ってもらいたいものだ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278329814/
【政治】ＮＨＫ世論調査　菅内閣支持率４１％　不支持３８％　民主単独過半数「望ましい」２１％
、

　郵政事業会社への、第2社会党の自爆テロすげぇな・・・。

つまり郵政の社長は重要事業のもっとも目玉たる業務に関して全く
把握してなく役に立たなかったと
あんだけ天下りじゃない！適材適所のフンダララ！ってわめいていた癖にｗ

　いつもの流れだと、民営化したとたんにこの体たらくだから、やはり官営でなくてはダメだ
オーストラリアだかどこだかでも民営化したときに同じ問題がおこったからそらみたことか的な
第2社会党の飼い犬の遠吠えが始まりそうな気もするけど、どこが最初に口火を切るのかな。

そんな事を言わせないように、「民主になった途端このザマだよ！」と言っておこう

>>466
オウンゴールしながら、別の奴にだから○○はダメなんだと言わせる手口っすか？

静香ちゃんのテロ朝ドタキャン、
ホントは遅配を突っ込まれるのがいやなんでしょー？と
勘ぐられてるねｗ

亀が郵政に触れてなかったらよかったのにねぇｗ

「いらんことをしたから現場が混乱して云々」って方向に取られるしか無いってのがなｗ

首相「安定政治作る選挙」と訴え
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news2/20100703-OYT1T01034.htm

>同党が小泉進次郎衆院議員をテレビＣＭに起用したことについても、
>「６０代の谷垣（総裁）さんと２０代の小泉君の間の人は誰がいるのか。人材が枯れてしまったのが現実だ」と語った。

クダさんの目から見ても総裁に準じる模様ｗ

進の字は若いときの純ちゃんじゃなくて今の純ちゃんに似てるから
クダラーやフランケ〜ルが背後に５メートルくらいの純ちゃんの幻影をみて
脅えるのもしかたないよ
ヲタは背中のチャックを探すけどアンチは手元の物を幻影に投げつけて叫んでる

うーむ…

他スレでもメディア発表の支持率やら、根拠さえ示されていない世論調査以下の
議席予測に一喜一憂してたりするけど、お前らメディアを信用してるのか、不信感
持ってるのかどちやねんとｗ

ちょっと手持ち無沙汰になったので暇つぶしに計算してみた。

2つの物がａとｂがｘ%と100-x%で混在している状態（つまりa、b以外は存在しない）の
中から、無作為にサンプルをn個抽出した場合に、抽出したサンプルのaとbの比率が
y%と100-y%として得られたとして、yに対してxはどういう関係になるかと言うのだが
（なんか日本語が変ｗ）

母集団から無作為にn個抽出したサンプルを確認した結果、aが70%（当然bが30%）
だった時、母集団のaの比率がx%以上、x+1%未満である確率は下記

　　　　　　　　　　　　　　　　　n=1000　　n=500　　n=200　　n=100
　60.0%以上　61.0%未満　　　　0.0%　　　0.0%　　　　0.2%　　　0.8%
　61.0%以上　62.0%未満　　　　0.0%　　　0.0%　　　　0.4%　　　1.3%
　62.0%以上　63.0%未満　　　　0.0%　　　0.0%　　　　0.8%　　　1.9%
　63.0%以上　64.0%未満　　　　0.0%　　　0.1%　　　　1.5%　　　2.7%
　64.0%以上　65.0%未満　　　　0.0%　　　0.5%　　　　2.6%　　　3.6%
　65.0%以上　66.0%未満　　　　0.3%　　　1.7%　　　　4.2%　　　4.7%
　66.0%以上　67.0%未満　　　　1.5%　　　4.2%　　　　6.2%　　　5.8%
　67.0%以上　68.0%未満　　　　6.1%　　　8.7%　　　　8.4%　　　6.9%
　68.0%以上　69.0%未満　　　 15.4%　　14.1%　　　 10.5%　　　7.8%
　69.0%以上　70.0%未満　　　 25.1%　　18.4%　　　 11.9%　　　8.4%
　70.0%以上　71.0%未満　　　 25.9%　　19.0%　　　 12.2%　　　8.7%
　71.0%以上　72.0%未満　　　 16.8%　　15.5%　　　 11.5%　　　8.6%
　72.0%以上　73.0%未満　　　　6.8%　　 10.0%　　　　9.8%　　　8.0%
　73.0%以上　74.0%未満　　　　1.7%　　　5.0%　　　　7.6%　　　7.2%
　74.0%以上　75.0%未満　　　　0.3%　　　2.0%　　　　5.3%　　　6.1%
　75.0%以上　76.0%未満　　　　0.0%　　　0.6%　　　　3.4%　　　5.0%
　76.0%以上　77.0%未満　　　　0.0%　　　0.1%　　　　1.9%　　　3.8%
　77.0%以上　78.0%未満　　　　0.0%　　　0.0%　　　　1.0%　　　2.8%
　78.0%以上　79.0%未満　　　　0.0%　　　0.0%　　　　0.4%　　　1.9%
　79.0%以上　80.0%未満　　　　0.0%　　　0.0%　　　　0.2%　　　1.2%
　80.0%以上　81.0%未満　　　　0.0%　　　0.0%　　　　0.1%　　　0.8%
　　　注：以上、未満の閾値は正確とはいえない。（小数点以下%での誤差がある）

上記の表をグラフ化したのが下記
　n=1000　ttp://www.seospy.net/src/up1760.png
　n=500　ttp://www.seospy.net/src/up1762.png
　n=200　ttp://www.seospy.net/src/up1761.png
　n=100　ttp://www.seospy.net/src/up1760.png
　　x軸が母集団の比率（真の値）、y軸がその系列がx軸の値で得られる確率
　　（注：n=1000の時は0.1%刻み、n=500は0.2%刻み、n=200は0.5%刻み、n=100は
　　1%刻み）、系列はサンプルで得られた比率（いわゆる測定値）

2択的なアンケートなら、サンプル数が数百オーダーでも充分な精度が出るなぁ
と言うのが個人的見解
今回70%に例をとったのは、各社の世論調査の「必ず選挙に行く」の数値がその
程度だったからｗ

つまり、各社1000を超えるサンプルの世論調査で投票に行く人が低く見積もって
も70%であり、それから逆算すれば、投票率が65%以下になるなんて事は理論的に
まず有り得ない（n=1000の場合で、0.0292%くらい）と言う事になりますなぁ…

でもたぶん外れるからそれは何故か？ちゅう事ですなww

>>473
>お前らメディアを信用してるのか、不信感持ってるのかどちやねんとｗ

失敬だな、君は！！




ただ、風の息づかいを感じているだけだｗ

そういえば、jrが演説の台で後ろ向いて手を振ってるところなんかを見てると
思わず背中のチャックを探したくなるｗ

あぁ…

訂正
　n=1000　ttp://www.seospy.net/src/up1760.png
　n=500　ttp://www.seospy.net/src/up1761.png
　n=200　ttp://www.seospy.net/src/up1762.png
　n=100　ttp://www.seospy.net/src/up1765.png

っていうか最近国政選挙で投票率７０％なんてあったのかよ

>>479
無いですよwww

>>479
実質レベルのは期日前投票から読めるしねぇ。

後はこういうの参考にすれば、目算くらいは出るだろうけど

http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20100705ddlk22010108000c.html
>◇投票に「行く」９１％　激戦に有権者関心高く
>投票に行くかどうかを尋ねたところ、「必ず行く」と答えた人が６７％で、前回の参院選調査（７１％）を４ポイント下回った。

>しかし「たぶん行く」と合わせると９１％が投票の意思を持っているとの結果になり、関心の高さがうかがえる。
>期日前投票率は前回参院選よりも伸びている傾向にあり、前回参院選の投票率（５８・４１％）を上回るかどうかが注目される。

>支持政党別にみると「必ず行く」と答えた人の割合は民主支持層が７７％、みんなの党支持層で７２％、自民支持層で７０％だった。
>年代別で「必ず行く」の割合が最も高かったのは６０代の８１％。
>一方、選挙への関心の低さが懸念されている若い世代では、２０代が４４％と他の年代と比べて２０ポイント近く低く、前回調査の６３％と比べても、大幅に下回っている。

>政党を問わず、誰に投票するか決めていない人の中で、「必ず行く」「たぶん行く」と答えた人は計７７％に上った。
>各陣営とも、残り１週間で、この「無党派層」にどれだけ浸透できるかが、結果に影響を与えそうだ。

前回調査より４％下って時点で前回を上回る事は無いはずだが（同じように調査してるなら）

俺は支持率がどうこうというよりは、思った通り白けるの早かったなあという感想だな。

>>466
西部グループの言論人の東谷暁辺りが大はしゃぎしながら、
産経か文藝春秋辺りに書いてくるんやないですか？

あのオッサン親族に郵便局長がおるらしいし、
鳩山弟がかんぽの宿問題で一人相撲やってた時も、
「かんぽの宿に泊まった。快適だった」みたいな感想文、文藝春秋に書いておったしね。

>>482
関心が無い人はそもそも世論調査にすら答えないだろうからねえ。

竹中さんのtwitterから

昨日の午後、国技館で講演した。午前中に小泉元総理が講演。見事な川柳を
紹介した。「自民党 らしさ出てきた 民主党」

>>486
行った者ですﾉｼ
冒頭で感動したと言う言葉が産まれたのはここ（国技館）だったなあ〜
という掴みから、その川柳の話になってました。
新聞で川柳コーナーを見るのが好きなそうです。
これはうまいって誉めてましたw

>>471
こんなん、「自民党では、一年生議員すら総裁に匹敵する人材に見えるのに、民主と来たらどうですか」と返されて終わりな気もする。
2009年デビューの民主の一年生議員にスター性のある、または「民主党代表に準じる新人」がいるかと言われたらいねえもんなあｗ

政調費で官能小説？「レシート間違い」と福岡県議
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100706-OYT1T00118.htm

>読売新聞が収支報告書を開示請求し、レシートの番号をもとに調べたところ、
>政務調査とは無関係とみられる時代小説や太極拳の本、ライトノベルと呼ばれる若者向け小説などを４議員が計３０冊（計約３万６０００円）買っていた。

>このうち、冨原茂昭議員（６６）（民主・県政クラブ）と後藤元秀議員（６０）（自民党県議団）のレシートには、官能小説が１冊ずつ含まれていた。
>冨原議員が提出した「素人手記ひとつ屋根の下〜禁断の記憶」という本のレシートには、「炭坑と強制連行」と手書きされ、別の本を買ったかのようになっていた。
>冨原議員は「記憶にないが、何らかの理由で別のレシートが混入したのかもしれない」と説明している。

>後藤議員のレシートには「六人の女新入社員『特別指導』」という書籍があった。
>後藤議員は「買った覚えはない。前の客のレシートを間違ってもらったのではないか」と話した。


これは酷い羞恥プレイですね。

金額知れてるんだから、見逃しといてやれよｗ

>>489
http://www.france.jp/servlet/Satellite/f/bookdetail/1185263147429

これか。

>489
　こいつらタイゾーに土下座して謝るべきだと思うw

>>489
エロ小説買ったことそのものより、言い訳のほうが恥ずかしいタイプの話だなｗｗ

　そういや議員歳費で若い愛人の下着買ってた荒井とかいうオッサンの件も、選挙報道で
すっかり埋もれちゃったなぁ
　別件で、秘書がやりました、の置換連邦とかいたけど。

民主党の小沢一郎前幹事長は６日午後、熊本県天草市の御所浦島で街頭演説し、
「官僚支配をぶち壊して国民の生活第一という政治を実現したい」と強調、

「民主党政権でしばらくやらせてもらうけど、『（言っていることと）違うじゃないか』ということなら、
次の選挙で（政権を）代えてください。それが民主主義だ」と語った。　

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278412252/
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010070600760

------------

おざーさんは、党のことより国のことより自分が権力闘争に負けたことが
くやしくて気になってしょうがないんだな。
経政会割って、離党したときと何も変わらないというわけだ。
あのときも政治改革がどうのときれいごと言ってたな。

>>489
体を張った販促活動だったりｗ

>>493
阪神大震災で自衛隊を叩いたと思ったら秘書がセクハラしてた阿部知子とか
議員会館で従議員慰安婦買ってた副委員長だったかとか、第一社会党も
エロ議員と秘書揃いですから。

それにしても、官僚支配ってのはどうにもならないもんなんですか。

>>497
官僚以上にプロフェッショナルになって、官僚を使いこなせば良いだけですよ。
簡単ではないですか。
官僚ってのは所詮国の事務員、及び作業員です。所詮公務員ですよ。

官僚支配というのは

・官僚が税金を好き勝手放題使ってる
・官僚が権限を悪用して金儲けをしてる

などあると思いますがあなたがおっしゃる官僚支配って何？

社保庁の連中みたいに給料もらって仕事してない場合は後者ですが、
普通に政府が裁いていたと思いますよ。
自治労の操り人形民主党に邪魔された記憶がございますが。

少なくとも、官僚に対抗するのにド素人民主党では役者不足すぎますね。
自民党でもベテランが大挙して落ちてるから、育てるまでに時間が掛かるでしょうねえ。
ベテランを落としまくったのが国民な訳ですが。

>>497
官僚の影響を排するって意味なら、そうはならんね。

トップの大臣が、下手すると１年以下の任期な状態でやってるんだから仕方ないが。

最終決定は大臣がやってるから、そういう意味じゃ問題ないけど
「どうせ１年も経てば、別の人間に替わる」と思われるのは避けられんし。
また変わったの？何か言ってるの？現場を動かしてるのは俺らだってのはあるだろうね。

「○○先生は、よく勉強されている」ってのが基本姿勢なのは否めん。
ま、官僚支配ってか政治主導・官僚主体なだけだが。

あれが嫌、これがいいレベルの話でも道を指してるのは、あくまでも政治家側だから。
例え、大臣が「○○してくれ」ってのに「はっは、無理ですなぁｗ」って官僚が返してたとしても政治主導。
官僚支配とか官僚主導なら、「官僚の支持に従って決裁しただけです、私に責任はありません」ってのが通っちまうじゃないかｗ

ヒュンダイのオイタを、さすがに放置はしなかったようで


　自民党は６日、参院選公示後の夕刊紙「日刊ゲンダイ」（日刊現代発行）の記事や
見出しが公職選挙法（法定外、脱法文書の領布禁止）違反の恐れがあるとして、
大島理森幹事長名で中央選挙管理会の伊藤忠治委員長あてに質問状を提出した。
　日刊ゲンダイは公示後、「民主党への投票が最良の選択」（６月２９日付）や
「迷わずに民主党へ投票しよう」（７月３日付）などの見出しを付けて記事を掲載した。
　公選法では国民が選挙で適正な判断をするための『報道と評論』を認めている。
これを踏まえ、自民党の質問状は日刊ゲンダイの見出しや記事について「民主党や
同党公認候補者への投票を、端的に、直接的に、あからさまに求める表現で
埋め尽くされている」と指摘。
　また「根拠薄弱で抽象的な他党批判をした上で、民主党礼賛の一方的な記事に
終始している」として、「報道や評論」には該当せず、公選法に抵触するのでは
ないかとしている。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/100706/elc1007062254006-n1.htm

そんなヒュンダイは今日も好調だったな

政権交代してから、民主党の支持者と言うのは、党そのものを支持していた
人たちと（例・某陰謀論者）、単なる小沢シンパにすぎなかった人たち（例・
某ヒョンデ）とで別れてたんだって、ハッキリ分かった。

>>502
どっちも・・・
いや何でもない

荒井のキャミは自分用
あの顔でいくら金あるとはいえ１０代の愛人が
できるわけない

金あれば話は違うぞ。

しかし、管の嫁って美幸よりは普通の人かと思ったら、美幸並かそれ以上に
ひどいね。中央線のうすらサヨク文化の匂いがぷんぷん。

>　南アフリカの芝生のピッチを駆け回るサムライブルーに心を躍らせた国民は少なくない。サッカーのワールド
>カップで初の８強入りを懸けた未明のパラグアイ戦の視聴率は、北部九州で５５％に達した。
>　「サッカーですか…危険なスポーツですね」。筑豊地区の郵便局で定年まで勤めた７０代の男性は、その熱狂
>ぶりをある光景とだぶらせる。
>　２００５年８月、自民党の小泉純一郎首相は、郵政民営化を懸けて衆院の解散総選挙に打って出た。
>　背水の陣で臨むある意味での潔さや、同じ自民党の造反組に「刺客」を送り込む痛快さが受けまくる。熱気漂う
>演説会場は「小泉劇場」と化し、選挙は圧勝。民営化に踏み出した。
>　「民営化後の細かい説明はなく、良くなるというイメージだけを先行させ、選挙で勝てば有無を言わせず断行した。
>国民が冷静に考える機会を奪ったんでしょうね」。男性は今でもそう思う。
>　山間部も抱える飯塚市郊外の小さな郵便局。この地区では３年前に農協の支所がなくなり、ここが唯一の金融
>機関となった。局員たちは業績が給与に反映されるため、週末も郵貯や簡保の営業に出掛ける日々に一変。
>　同僚だった配達員の所属は別会社となり、それまでのように配達先から通帳を預かってこの郵便局でお金を
>下ろし、自宅に届ける「代行サービス」ができなくなった。
>　今、車を持たないお年寄りは年金を下ろすため、往復数千円のタクシー代を使いやって来る。
>　「本当に申し訳なく、肩身が狭い」。局長の５０代男性は、利用客が訪れるたびにそんな気持ちになる。

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2010sanin/kiji/fukuoka/20100707/20100707_0001.shtml

郵政民営化のせいじゃなくて、農協の支所閉鎖の影響が大きいんじゃ
ないのかなあ。

【政治】菅首相久しぶりのぶら下がり「目標議席が取れなかった場合の政治責任は」「しじみがまた採れるようになってよかった」かみ合わず

ただ、この日の応答は１分５７秒で打ち切った。目標の５４議席に
届かなかった場合の政治責任を聞かれたのに、地元・宍道湖のシジミの話題を切り出し
「また採れるようになったと聞いており、『よかったな』と思う」。
ぶら下がりを再開した理由については「地域の元気な姿について皆さん（記者団）
に伝えたいと思った」。やりとりはかみ合わなかった。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278514073/
http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201007070531.html

---------

ジミンガー、マスゴミガー、に続いてシジミガーの登場ですね。
うかつにもちょっと感動してしまいました。

ぽっぽは宇宙人だったからスルーされた。
空き缶は宇宙人にもなれず、普通に返す事も出来なくて痛さだけが残る。

>>509
これはひどいｗ

>>508
民営化もだけどサッカーに対する難癖が意味不明すぎるw

　「7月1日にxx」って、なんか懐かしい感覚だな、とおもったら官公庁の下半期開始かw
　そういえば、1月1日と7月1日が辞令交付だったな、みたいなww
　さすがバ亀井、一足先に官営郵便に逆戻りなわけだ。

　ついでに、21世紀にもなって「どんな不景気でも倒産しない会社」の社員がどうなるかの実例見本

ＪＰ労組、遅配気にせず選挙運動を続行
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100708-00000502-san-pol
> 　郵便事業会社（日本郵便）の宅配便「ゆうパック」に３０万個超の遅配が発生したことが問題となったが、
> 参院選で民主党比例代表候補を擁立している日本郵政グループ労組（ＪＰ労組、約２３万人）は、
> あまり気にせず選挙活動を続けている。

　つまり、7月1日から働いていたのは旧日通社員だけなわけだ。
　というか、これ実質「JP労組による組織的ストライキ」なんだが(苦笑

>>513
ちょっとこれは各方面に広げてみる

まあ次に自民党が政権取ったら
郵便部門は文字通り郵便だけに縮小だな宅配便部門廃止でいいだろ

生進次郎見て来た。
人多過ぎて進次郎豆粒だった。
at 鹿児島市天文館

進次郎 さすが演説うまかった。
爺ちゃんが鹿児島出身というのから入って、聴集の心鷲掴み。
ただ声かすれてた。

遅くなりましたが日曜日の講演を前半だけ投下。
不正確なところもあるし長いのですが、ちょっと失礼します。

テーマ「日本の歩むべき道」

国技館に来るの久しぶり。「感動した」の思い出話が掴み。
政局のことはあまり語りたくないが、誰が総理になろうとこれから日本に
とって必要なことにつき、限られた時間ではあるがお話していきたい。
１つの政党が与党の立場であることはよくないので、政権交代はよかったと
思うし、当然いつか起こるべくことであっただろう。
『自民党らしさでてきた民主党』という川柳をおもしろおかしく紹介し、
会場笑い。民主党になってよかったじゃない？みんなそれを期待してた
みたいだし（棒）と最初は皮肉りつつ持ち上げながらも、だんだん民主批判
ヒートアップ。

一般会計と特別会計の合わせて２００兆円見直して無駄を省けば、
１０〜２０兆は出て来ると言っていた。これは自民はできなかったから是非
やって欲しい！と思っている。無理だと思うけど、あそこまでハッキリ言って
いるしね。しかも自公政権のときより国債を減らします。
さらに４年間消費税を上げない。こんなの手品でもなかなかできない。
やっぱり政権執ってみたけどできてない。
それでこれから予算編成どうするんだろうね？
１年くらいは自民党のせいにできる。今まで「政府は！与党は！」とテレビ
やラジオが言うと、「あーまた批判されるのか」と思っていたが、最近は政府も
与党も民主党なんだ、と。

１年経過して、そろそろもう自民党のせいになんてできない。
マスコミも評論家も一般の国民も自民党のせいにすればいいんだから楽なもんでしたよ。
でもこれからはなかなかそういう状況じゃなくなるんじゃないですか？
仕分事業も大事ですよ。調べれば調べるほど数多くの特殊法人があるから時間がかかり
ますけど、無駄を省けば１０〜１５兆円出ると言ったけど、これは大変なこと。
「兆」という単位が麻痺してる。兆という単位がいかに大きいか。
（はやぶさのことを例に挙げつつ）減らすにしても増やすにしても兆円単位なんてなかなか無理。
みなさんが１億円を１年間毎日使っても３６５億円。１兆円使うには３０年近くかかる。
そんな単位を簡単に削りたがったり簡単に出したがったりする。
政権与党は見積もり以上の税収が出て来るから、さまざまな支持団体に手当ができるという
大義ができたけど、これからは違う。
見積もりの税収よりも税収が減っちゃう。となれば、私が言っていた「痛みを耐えて明日を
よくする姿勢」どころか、いくら税収があっても足りない、仮に税収が増えても借金返済に
回さなきゃいけなくなるし、新規の政策に割けなくなる。行財政改革は大事。
今まで各団体に撒いてきた補助金や国民への手当を減らすというのが、
行財政改革だが、このまま行くと痛みに耐えるどころか悲鳴を上げることになるだろう。

（中略）

国民は自民党はしらがみが多いからできないことが多い。でも民主ならばと、期待したんだろう。
これから自公政権ができなかったことを民主政権がやってくれると。
いかに増税しないでももっとよくやってくれるんだ、と。
しかし、今民主党がやってるのは、自民党を支持していた団体を自分らの支持に回そうとしている。
しがらみがないどころか、ますますしがらみを作っちゃってる。数兆をカットし、数億を貴重な
新規政策に回さなくちゃいけないのがこれからの時代なのに…民主を見ていると逆走している。
数億カットして数兆バラまいている。

その例として高速道路・郵政民営化を例に挙げながら、民主党を批判。
税金を投入しない方法を考えたのに、民主党はそれを「タダにします」。
税金を投入しないでタダになんてできない。高速道路を使う人の割合は１０人に１人。
その人はタダになったら喜ぶが、使っていない残りの９人に対して税負担になる。
よくもこうも馬鹿げたものを…これらにはガッカリしている。
国民の税金を本当に必要な分野にだけ使おうという行財政改革が、官から民へなのに、逆に
なっちゃってる。これからも税金を使いましょう！という制度に戻そうとしているのが今の民主党。
自民党がやれないことを民主党がやってくれだろう、というのが国民の期待だったんじゃないのか？
一番税金を使っている分野を、いかに民間に活力を与えて、税収を上げるように持って行くのか。
それが構造改革だ。子供手当なんてもうね。無駄を省くっていうけど、それこそもうね。
私はそんなお金はいりません、と言っている人にまであげるってんだからね。
そんなところには税金を投入する必要はない。

しかたないが選挙は感情的になりやすい。自民党のときに出た感情的批判のいい例は
「後期高齢者医療制度」。７５歳以上を差別している、と高齢者が憤慨した。
しかしながら、後期高齢者…今考えればそんなにいい名称ではなかったかも。
でも年をとればいろいろとかかる。だから医療費もかかる。毎年高齢者は増えている。
変えて行かなくちゃいかんな、ということでこの制度を別建てで、できるだけ高齢者の負担を
軽くするために税金を投入する制度を作ったけど、その名称は年寄りを馬鹿にしてんのか！と。
確かに、今考えれば「長生き高齢者」「長寿高齢者」もよかったかなとw
でも当時は「終末高齢者」「末期高齢者」よりはいいじゃないかと思ってつけたんだけど（会場笑）
でもまあ、名称としてはよくなかったかもしれないけど、でも年齢で区別するな！って年齢で
区別しなくて本当にいいんですか？民主党は直ちにこれを廃止します！ていまだにできてない。
あたりまえですね。考えてないんです。
年齢０歳〜１００歳まで全て一律にするなんてできるわけない。

医療制度のやり方はどの政権が担当しようが３つの組み合わせしかない。
（以下その３つについて説明。ごめんなさい。メモの関係上割愛でorz）
少子高齢化、これからは子供の負担を軽くしてやらなくちゃいけないんじゃないかと。
そういうと、そうだそうだという意見が増える。限られた財源なんだ。子供たちは選挙権ない。
一番投票に行く後期高齢者は選挙権持っているけどね。
一番税金を投入されている人が「後期」という名称に不満を持っている。
私の内閣の頃は、毎年１兆円以上、社会保障関係が増えて行ったら、無駄を省こうということで、
社会保障費を減らしたんじゃなくて、１兆円以上を超えたら、伸びる率、額を８０００億円程度に
とどめようということで、２０００億円くらい無駄を削減しながら減らして行こうと。
だから予算的には増えるのが社会保障費なんだけど、それでも福祉切り捨てと批判された。
これから民主党は後期高齢者制度を廃止してどういう制度を作るのか見物だ。
税収より借金が多い。そんなに新規の政策は出せないはずだ。
行財政改革を徹底的にやるという民主党を私は応援したいですけど。だから政権交代の意義が
あったんでしょう。しかし自公政権より国債発行してるけど。

民主党はマニュフェストの修正しているけど、私が守ってもらいたいのは、削れば１５兆円や２０兆円
すぐ出るっていうこれだけは絶対守って欲しいですね。

長々失礼しました。とりあえずはここまでです。
また時間ができたら投下しますが、その前に動画配信があるかもしれないです。

775 ：日出づる処の名無し [sage] ：2010/07/08(木) 19:19:55 ID:jl/jLvAM
菅首相が小泉元首相の靖国参拝を批判
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100708/plc1007081912009-n1.htm

　菅直人首相は８日、熊本市内で演説し、小泉純一郎元首相が在任中に毎年、靖国神社を参拝したことについて
「小泉さんは『俺は言ったことは絶対やる』と言って、靖国に毎年参った。そのことによって、アジアの国々との
政治レベルの交流が非常に滞っている」と批判した。さらに首相は「アジアとの連携がこの１０年間必ずしもでき
なかった。気が付いたら中国に欧州の企業が物凄い勢いで出てきた」と述べた。

>522
菅さん…酸素欠乏症にかかって…

今日の天文館での応援演説、主催者発表で7000人集まったそうです
いやぁあれだけいるとかオスでした

ちょっとしたしぐさがお父様に似てらした

×かオス
○カオス

なんで今さら小泉さんと靖国なの ?
いちおう総理なんだから自分の思うとおりにやれば良いのに.
当時の悪夢を思い出して一言恨み言を言わずには いられなかったのかな?

>>518-521
長いレポ、乙です。大雑把な解釈だけど、ミンスや国民新党のような、とにかく税金を投入することを
良しとする人たちの目線は、老人や貧困層などの「自称弱者」に向いており、逆に小泉さんやみん党、
自民党内外の若手改革派の目線の先は、俺たちのような若い世代なのかも知れない。

リベラルマスゴミの影響が大なんだろうが「弱者救済」と言う言葉を投げかけられると、思考停止して
しまう風潮は何とかならんのかなぁ。

>>518-521
レポお願いした者です。

どうも、ありがとー

何時でも何処でも、ほんとに変わんないなぁｗ小泉さん

>>522
管さんがとうとう禁じ手の一手を打ってしまった


小泉の運もこれまでのようだな

もうだめぽorz

はい、日本遺族会からの票消えたｰ

レポありが�d！
お礼にこのスレを捧ぐ
“小泉たん”の数マジ半端ねえｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1278591802/

>>531
いたけど実況おもしろかったよw

“小泉たん”→“純ちゃん”
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1278594705/

>>472はカメダル〜マもだったわ
ば菅もまた>>522てｗ　
疲れがピークになると酒に酔って女性に襲い掛かるみたいに本能で行動するんだな

超時空宰相マジパネェっす

106 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2010/07/08(木) 22:29:45 ID:i6CrdWjl
亀井「ゆうパックの遅配は小泉･竹中のせい」

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

言うと思ってましたw

>>534
>亀井「ゆうパックの遅配は小泉･竹中のせい」

そうなのか。
小泉さんと竹中さんがゆうぱっくの集配担当でふたりでせっせと必死に働いてたのか。
だとしたらさすがに無理だ。遅れるのもわかる。

赤い人の緊急事態。身内による落選活動の危険性あり。

>>522
商売のために先祖の墓参りを控えましょうってか。
ユダヤ人もびっくりの拝金主義者だな。

腰を低くして揉み手と愛想笑いで機嫌をとれば向こうもきっと無碍には扱わないだろう

と本気で思っているのかそれともただ自民叩いておきたいだけなのか

　宅配便は、便利な時代になったと実感させる代表的なサービスである。

　その業界で、一角を担うはずの新生「ゆうパック」が出足からつまずいた。中元シーズンの最中に
大規模な遅配を招き、多方面に迷惑をかけている。商品価値を失った生鮮品が少なくない。メロンや
サクランボは熟れすぎたり傷んだりした。影響は深刻だ。
混乱が起きたのに、公表が遅れたことも問題だった。利用者は早く事情が分かれば、他の業者を通じて
送り直しもできたはずだ。新たな宅配便事業は、日本郵政グループの郵便事業会社が、日本通運の「
ペリカン便」を買収し、自前のゆうパックに統合して、この１日からスタートさせた。

　ところが、現場の職員が新しいシステムに習熟していなかったために、集配の遅れが各地で起き、混乱が広がった。
　現場では、トラブルはある程度予想されていたようだ。各支店では新しい機器の使い方を訓練する機会が少なかった。
本社からの指示も不十分だったという。社内には、繁忙期の統合は避けた方がいい、との異論が出ていた。こうした声は
経営陣に届かなかったのだろうか。当初の計画にこだわり、準備不足のまま見切り発車させたとすれば残念だ。

　事業統合は日本郵政の斎藤次郎社長と、郵便事業の鍋倉真一社長が指揮を執った。ともに官僚の出身。民営化見直しを掲げた
国民新党の亀井静香代表の肝いりで就任している。

　それまでは西川善文・前日本郵政社長が主導し、日本通運と共同出資の形で統合を進めていた。
　新体制は“西川路線”を転換し、すべてを郵便事業が引き受けた。取扱量を増やして業務の効率化を図る狙いだったが、
赤字を止めようと急ぎすぎた。

　宅配便業界はヤマト運輸、佐川急便の２社で４分の３のシェアを占める。３番手のゆうパックは苦しい競争を強いられている。
　信用が傷ついたゆうパックの打撃は大きい。経営陣は混乱を一過性のことと軽視せず、責任の所在をはっきりさせるべきだ。
社内の意思疎通、トップの判断は適切だったのか、検証が必要だ。
　民営化の見直しで、国が日本郵政の大株主としてとどまる。事業の失敗は、国民負担につながりかねない。経営陣の責任は重大だ。

http://www.shinmai.co.jp/news/20100707/KT100706ETI090011000022.htm

シジミガー

>518-521
　レポートお疲れ様でした〜♪
　相変わらず、厳しいことは言っても、聞いた人間の気持ちの中に萎縮ではなく明日の為に
何かをしようという気持ちを湧き起こさせる人ですね、小泉純一郎という人は。
　あと3年間、あきらめず投げずにがんばりましょう。

>>526
ある意味、銀髪紳士の幻影を追いかけてるんだろｗ
「俺を置いて、何処に行くんだ！」みたいなｗ

>>543
FF7 ですかい ; " セフィロ〜ス!!! " ;
う〜ん, 銀髪; 精神分裂...
部分的ではあるけれどキーワードが一致する...(w)

よい子のみんなは、選挙違反したらダメだぞ

某日教組の公選法違反メール画像
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1690398/
http://bit.ly/9IrVpt

NTT労組公選法違反証拠
ニコ動短縮http://bit.ly/dkBv8j
ＹＯＵ　ＴＵＢＥ短縮http://bit.ly/dpKVdc

参院選後に始まる菅と小沢の最終決戦
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100709-01-0701.html
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100709-02-0701.html

>「ギリシャの財政破綻から始まったヨーロッパの動揺。この問題は、決して対岸の火事ではない」
>　通常国会閉会翌日の六月十七日。民主党参院選マニフェストの発表記者会見に臨んだ首相・菅直人は、財政
>再建が焦眉の急と訴え、消費税率を十％程度まで引き上げる方針を表明した。前首相・鳩山由紀夫と前幹事長・
>小沢一郎のダブル辞任は民主党支持率のV字回復をもたらし、惨敗必至とみられた参院選の情勢は一変していた。
>　勢いづいた菅は、従来タブー視されてきた「増税を訴える選挙戦」に打って出る。先行して「消費税十％」を掲げた
>自民党に抱きつく形で争点を消し、与野党の違いを曖昧にして勝利を確実にする狙いだ。思惑はそれだけにとど
>まらない。参院選圧勝で長期政権への足掛かりを築き、財政再建の第一歩を踏み出した宰相として歴史に名を刻む――。
>　市民運動家から一国のトップに登り詰めた菅が抱く、密かな野望だ。

>　今年初めには「逆立ちしても鼻血も出ないほど完全に無駄をなくす」と唱えていた菅が消費増税を掲げたことに対し
>「財務相就任後、すっかり役所の論理にからめ捕られた」との批判は絶えない。菅は十七日の記者会見前、「税率は
>十％で行く」と周囲に宣言し、側近の口出しを許さない高揚した面持ちだった。

>　菅は「衆院の三百議席を減らす気はない」と早期解散を否定しているが、一方で、五年半に及んだ小泉長期政権の
>分析を側近に命じている。
>　衆院解散・総選挙により自民党内の「抵抗勢力」を一掃、郵政民営化を成し遂げた小泉に倣い、消費税率引き上げ
>に反対する小沢一派を切り捨てるのではないか ――。
>　永田町では、こんな「消費税解散」による大乱の見通しさえ、囁かれている。

　韓銀がバカみたいに利率を上げたから何が起こったのかと思ったら、仙石があすこんちに
無駄金つぎ込むって宣言したからかw

　こんなクズ大臣を当選させたのも、かつまた、こんなクズ議員を当選させたのも、いずれも国民の意思だから
致し方ない、ということなんだろうか。

ttp://twitter.com/higashitiji/status/18129677008
> 農水大臣に面会を申し入れたら断られた。事務方とは会ってもいいと言う。
> 埒があかないので、国の対策本部長である総理に直談判しようと思い、地元選出の民主党国会議員に、
> 明日か明後日の総理の遊説のスケジュールを聞いた。
> 返って来た答えは、分かりません、だった。
> 残念である。

>>548
当選させた連中にその自覚がないのが腹立つｗ

政党ＣＭ、テレビ離れ　「費用対効果が…」
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100709/elc1007092313005-n1.htm

とか言ってる割に、意図的に流さなかったCMもありますねー、マスコミさんｗ

　ををを、CNNで進次�ｶ&谷垣CMながれたー
　やっぱり大画面だと雰囲気いいなぁ

>>551
CNN見れん…二人バージョン？なの？

>552
　これ↓がながれたよー

【自民党CM】いちばん！（谷垣＆小泉篇）３０秒
http://www.youtube.com/watch?v=chEzCnscS_A

>549
　このクズ大臣とクズ議員を当選させた連中の脳内では、当然「小泉のせい」だからｼﾞｬﾏｲｶwww

>>553
あれ？つべにあがってたのね。見たくて探してたけど見つからなくて。
どうもありがとうございます。

>555
　YouTubeに「LDPchannel」という自民党の公式チャンネルがあるから、大抵の動画は
そこから見られるﾖｰ

http://www.youtube.com/user/LDPchannel

　ページタイトルが「LDPchannel's channel」なのはご愛敬www
　YouTubeのアカウント持ってたら、チャンネル登録すると更新をメールで連絡してもらえるﾀﾞｰﾖ

進次郎君、TVで見るより本物の方が格好いいとｵﾓﾀ

>>547

意味不明。韓銀の利上げといったい何の関係が？

とまあ、ヤボな質問をしてもしょうがないが…

単純に、経済成長＆物価上昇率が、どこかの国とは違ってマトモな水準だからですよ。
順調に経済が回復すれば、当然インフレ圧力も少し出てくる。だからまず0.25％だけ利上げ。極めて普通の経済運営ですよ。

君は、そんなに「出口戦略」で先を越されたのが悔しいのか？

まあ、ポーランド大統領の死もロシアの陰謀、と信じ切ってる君のことだから。
君には何を言っても無駄だろうがね。都合の悪いレスには一切答えないのが君の流儀だし。


どうせ、他の単発名無しが「韓国に帰れ」とか言うんだろうなｗ
それもレスアンカーなしでなｗ

　コロンビア国軍が、何年もかけてFARCに潜入工作員を入れて、多大な人的犠牲の上に
救い出されたあげく「政府を提訴」とか意味不明www

Betancourt seeks Colombia kidnapping damages
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/world/latin_america/10581540.stm
> The former Colombian politician Ingrid Betancourt, who spent six years as a hostage of leftist rebels,
> is asking Colombia's government for compensation.

データ会社に忘れてるの今気が付いた....................orz
取りに行くのもめんどくさいし、今から調べていると出かける時間に間に合わんｗ


という事で、記憶にある大筋だけ（笑
各社の世論調査での投票に行くか行かないかは「必ず行く」だけで概ね70%程度
です。
サンプル数から考えて誤差は5%未満なので、世論調査結果がどの程度信用で
きるかは明日の夜には、定性的ではなく定量的に解るはずです。

獲得議席云々が意外とよく当たる（笑）のは、生データに蓄積された補正値を
適用しているそうで、それが故かなぁと思ってます。

個人的には、前者が科学的な手法、後者が経験的な手法と思います。
ちなみにNHKは放送法 第44条2項において

　協会は、公衆の要望を知るため、定期的に、科学的な世論調査を行い、
　且つ、その結果を公表しなければならない。

という縛りがあるので詳細な議席予測をしないんじゃないのかなぁとw

JANEに長いと怒られたので一旦きります。

サンプルの偏りに関して言えば携帯のみの有権者が取り上げられますが、
携帯のみの有権者数より回答率の低さ（50%代）のほうが寄与率は高いんで
無いのかなぁと愚考するわけですが。（意図的に回答しない層がいる気がする
んですがね。）
あと一定の割合で「嘘」をつく回答者がいないと説明できないほど外れる気が
します。＞投票率
このあたりは前出の補正値を使う理由でもあり、補正値がこの考察の証明の
ようなもんですが。

なぉ、今回はこれまで積み上げてきた補正値が有効ではない気もするのです。
この補正値は悪徳与党自民党vs正義の野党（言い過ぎか？）での補正値だか
らなんですがね。

選挙：参院選　飛島で前倒し、投票率７３．９３％　／山形
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20100710ddlk06010200000c.html

地域別の集計は見てみたなぁ。

>>562
各都道府県選挙管理委員会に行けば集計してある
――都道府県選挙管理委員会ホームページ一覧――
http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/links/senkan/index.html

もし与党過半数割れということになっても「谷垣総裁の力ではない！」と言い出すのかなぁ…
若手若手、もうそう呼べないような人たちがウザ過ぎる

おっと一太の悪口を言うのは（ｒｙ

　一太のtwitter、自分とこの院の選挙の割には、すっかり他人事でﾜﾛﾀ(笑

　あそこらへんの中抜き、もとい踊り場連中ってのは、やっぱり今選挙で第2社会党が内紛起こしたら
飛び出すｵｼﾞｬｰﾜと呼応して新党作るつもり満々なんだろうなぁ
　「おれぁひっかきまわしたいだけだ、そのあとはあんた達にまかせるﾖ」みたいな甘言弄されたら
ころころ不見転しそうな連中ばかりだし(苦笑

海の人、今月の19日は海の日と知っているか？

( ´w｀) ＜

　無海県に申し訳がないので粛日です。

強姦殺人魔のズン一浪の犬クソ金玉のド糞せがれ

そのクソ餓鬼がチン痔瘻

チンチンチンチン　ちん痔瘻

クビ締め強姦魔のクソキンタマオヤジの汚ねーー精液でできたエイズ野郎ちん痔瘻

クビ締ながらできたクソ餓鬼のちん痔瘻

さすがに４５議席とって谷垣おろしするようなことがあったら、大義名分が
たたんだろ。お前はどんだけ自己評価高すぎなんだってことだ。

選挙後12日にも会合開く予定ですね
出入りの様子がメディアに流れる場面が多くなるのでしょう
露出多くして刷り込み説明は出来るだけしとかないとね☆

Y本さんの言う「利権や権威」にしがみついてる人ってのは誰なんでしょうね（棒）

Ｙ本はあれだけ谷垣降ろししていた２３２３を支援しておいて、自分は
谷垣おろししたことないって平気で言う奴だからな。
若手中堅でそういう動きがあっても様子見をして先頭には立たないと思うよ。

　この選挙での議席分布がどうなるかなんて、ふたを開けるまでさっぱりだしなぁ

　大隊、札幌あたりで明るみに出た、選管委員長自ら第2社会党の選挙運動してるような自治体での
開票結果が、果たして信頼できるかどうかなんて未知数だし。
　レベルがジンバブエよりもひどいざまだし、いっそのこと英国あたりから国際選挙監視団を入れて
もらった方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ

前回衆院選の結果から鑑みても、それは必要だと俺も思うわ

>>568
だわなあ。
だから海軍記念日のほうが（ｒｙ

>>572
そりゃそうだろ、降ろしたいなら手続きに則ってリコールすべきって言ってた、河野を支援してるんだからｗ

もっとも、垣さん降ろしたいのは参院幹事長だろうけどなｗ

明日は自民も民主も両者痛み分けで決着するんかな？谷垣に居座られたく
ない、退陣してもらいたいと思ってる自分としてはちょっと複雑だなｗ

で、谷垣を引き摺り下ろしてどうすんの？
進次郎でも担いで俺の愛した小泉路線よもう一度って？

小泉路線否定と取られかねないような寝言をほざく奴が、何でこのスレに
いるのか分からんな。

単発に触らないでおこうぜ

今日駅前に買い物に行ったら、
お揃いのTシャツに幟を持った集団が江田五月の名前を連呼しながら連呼してた
宗教みたいで気持ち悪かった(通りを挟んで反対にはそうかそうかの同じような集団w)

あれがうちの県では当確ラインかと思うとブルーな気分になったよ
前当選させたのがぶってだというのになあ
岡山は色々迷走してるね。建設会社のポスターも虎さんばっかりだし

山梨、よい結果出て欲しい。大金星となりそうな予感あり。さて明日は朝一番で岡山に。しっかりと締めくくります。
http://twitter.com/ichiroaisawa/status/18123482037

マジで頼んだぞ、山梨県民

>>579
小泉純一郎と言う人間には好感を持っていても
所謂「小泉路線」と言う奴まで手放しで賞賛するとは限らないって言う人間もいるというだけの話だよ

で、君は谷垣を引き摺り下ろした後にどういう青写真を描いているわけ？
まさかマジで>578みたいなこと考えていやしないよね？

>>583
>>577じゃないけど、それを言うなら「自民党と言う奴まで手放しで賞賛するとは限らないって言う
人間もいるというだけの話だよ 」という話も成り立つな。

あ、>>580みたいなこと書いときながら、自分が触っちまったw

>>573
京都あたりでも同じようなことがががが。
どこまで腐ってるっつーｗ

★選管委員長宅に民主ポスター　住民指摘受け撤去
ttp://www.kyoto-np.co.jp/country/article/20100710000019

>586
　京都とか､ﾏｼﾞｺｴｰ
　つうか京都新聞はブンヤのくせに「張る」と「貼る」を誤用してるとはなんたる。

>582
　・・・希望的観測として伺っておきませうw
　つうか、教組ﾂｴｰ
　ご両親方も、自分の子供を預けてる先で何されるかわかんないのであんまり表だって
動くこともできないみたいだし。

>575
　海の中に浮かんでる小島のつらなる列島の国民なのに世界一「海」とか「海洋」に対して冷淡な
我が国国民の気性はいつできあがったのやら、と海の日ができたときに思いましたですよ。

>574
　選挙違反通報祭りも行われていたみたいですし、選挙後の摘発がどうなるかですな。

俺は小泉路線はおおむね正しかったと思うし、失敗といわれるものも
ほとんど言いがかりや、事実の歪曲が多いと思っていて、修正が必要なら
修正しても、自民から後継者が出てもらいたいと思っている。
しかし、現実に政権を担っている政党が予想をはるかに上回るひどさである以上、
基地外にはキチガイという政治勢力が一つのまとまりとしてなければいけない。
現状、一番大きいのは自民党で、現在の状況の中で一番うまくまとめられるのは、
谷垣さんだと思うので、是非もう１から２年くらい頑張ってほしい―というのが
俺の立場で、そういう人もいるということだ。

　つうか、谷垣クンは、現総理から「谷垣総理」って呼ばれて、直々に後継指名されたくらいだし
別に総裁から退く必要ないしなぁ

小泉路線は認めるけどｼｬｶｲｼｭｷﾞｼｬｶﾞｰはどうしても好きになれんな
このスレにもたまに出てくるが

与党過半数割れしなかったら、とりあえず谷垣下ろし言い出す奴はでると思うが。
たとえ国新や社民との連立でようやく、であっても。

明日は、是非勝ってほしいが、谷垣さんには、今後とも若手中堅を幅広く活用し、
（駄目なら変えることも含めて）党の刷新に努めてほしい。中堅どころにも
優秀なのはいるが、いまひとつリーダー候補としては弱いので、彼らを鍛えてほしい。

最善じゃなきゃ次善を選ぶそれが民主主義政治だ

最善以外は決してゴールに辿りつかないって主張する奴も多いんだよな、不思議なことに。

谷垣では党の支持率がずっと低いままなのも事実。マスゴミガーだけではなく、どうして
国民の支持を取り戻せないのか、支持を取り戻すのにはどうしたらいいか、ちゃんと分析
できてるとは思えない。「谷垣でまとまろう」とか、甘ったるい仲良しクラブをやってる場合
じゃないのでは？ただ甘やかすだけでは党のためにはならない。谷垣に批判的な人達は
その辺を言ってるのでは？

>>594
進次郎がいってること聞いてないの
まずは野党をしっかりやるっていってるでしょ？

野党の癖に目立ちたがり屋がただ組織ぶっ壊して自分が気に入らなければ離党だの新党を
ちらつかせて執行部を恫喝する
こんな野党が政権奪還なんてできるか？

２３２３でも党首にして外国人参政権でも通してもらってりゃよかったかｗ

>>596
少なくともそういう議員は党から減ったんだから良かったじゃないか。
全員が全員肝据えて野党暮らしできる訳じゃないんだし。

そもそも、自民結党以来の大惨敗をして、やったことのない野党暮らし
を甘んじてうけなければならない状況で「まとめる」ということは、
決して簡単なことでない。甘やかすどころか谷垣さんは批判され放題で
それを耐えてきた。それは、けして甘っちょろいことじゃないと俺は思う。
たとえとして大げさだが、北条時宗は、前線に出て指揮したわけでない。
国難にあって動揺し、ばらばらになりそうな内部を固めていた。そういう
リーダーシップのあり様が必要なときもある。

http://www.youtube.com/watch?v=1NyO3yjyWOw
動画の中で、ブッシュとの二人きりでの記念撮影の時に
いきなり「ラブミー　テンダー」とか歌いだして、ブッシュが自分に言われたと思ったのか
どん引きしてるんだけどw

進次郎スレにもくさいのがわいてるなw
父子で大人気だ

運が強いんじゃなくてコイツが黒幕なだけだろ。

そんな超時空能力があったら神様並みにすげーわｗ

まぁ、垣さんは２年持たないとは思うがなｗ
個人的には兎も角、今の自民党纏めるにはちっと辛そうな感じだし。

次は石破さんかな

前にも名前は挙がってたけど、外様だし野党だしどうだろなぁ。

ガッキーはかなりうまくまとめてると思うんだけどなー
この参院選を乗り切ればそれなりに安泰じゃないかと思ってる
総裁降ろしで騒いでるのはいつも同じ面子だしさ

河野太郎は取り込んで一太スルーって所に一太の評価がわかるなw

ここは実質、銀髪紳士の支持者が語り合うスレと言う認識だが、このスレで
執拗に谷垣を擁護する人は、小泉支持者と言うよりは自民党の強い支持者
なんだろうな。

だから今んとこ、その象徴である谷垣様は決して叩こうとせず、批判的な
言動を続ける者は裏切り扱い、とにかく絶対叩き潰してやると言わんばかり
すごく攻撃的になる。

>>594ではないが、なぜ谷垣自民党の支持率が低いままなのか、こういう
人達はマスゴミや反谷垣のせいにするばかりで、全然分かってないんじゃ
ないか。

今日の参院選は割と勝ちそうだけど、これは谷垣が受け入れられた訳じゃ
なく、バ菅ミンスの失態に助けられたに過ぎないだろう。本当に党を盛り
返したかったら、小泉改革を引き継ぐ人達にバトンタッチするべきだろう。

＞批判的な
＞言動を続ける者は裏切り扱い、とにかく絶対叩き潰してやると言わんばかり
＞すごく攻撃的になる。

ご自分のことをよくわかっているようでｗ

小泉支持者は自民党を支持しちゃいけないんですね？意味わかんね(ﾟ�听)

　まぁ、そんなことよりさっさと投票してこいや。

とっくに行ったがなｗ

前の麻生氏との分離工作と同じ空気を感じるね。

谷垣氏も我が党のように非難を隠し、初めてだけど頑張ってると
マスゴミが持ち上げてくれたら支持率は簡単に上がるよ。

小泉氏以降の自民党は、それではよく無いって事で努力していたと思う。
化粧で誤魔化しても持つのは一時だしね。
そのせいか純ちゃんの評価はいまだに高い、ので敵視されるのもハンパじゃない。
そのせいで相手の脳内では時空まで超えちゃうｗ

ネガキャンをも超越する小泉さん並みのオーラってのはなかなか難しいよね
それが首相・総裁の条件ならどんだけハードル高いんだって話w

>>613
麻生さんは、銀髪紳士にも苦言を呈されてたからなｗ（ついでに平蔵にもｗ）
それに比べえれば忌避感は少ないはずなんだけどね、垣さんは

ハニハニ呼ばれてた事もあったがｗ

小泉路線を続行させるための建設的議論＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜＜執行部谷垣批判

批判レスばっかで議論が進まなくなるのがオチだろう。ここ2ｃｈなんだから
批判厨は排除するにかぎる

河野太郎や安倍さん達に
派閥を抜けるべき（キッパリ）とか言ってた一太君は
どれだけお仲間集められるのかなー

麻生が叩かれたのは小泉と仲良くないから。鳩山も同じ。
小泉と仲良かった連中は政治とカネの話が出ても
ニュースにもならない。
谷垣は消去法で担がれた人だから批判の矛先そらしの
捨石に丁度良いんじゃないの。

という妄想でした。

まあここでわめいても民主党不利は覆りそうもないわけだがｗ

小泉の流れに乗ってるみんなの党がマスコミに好意的に扱われて、
立ち上がれがフルボッコなのもそんな理由。

さてと自民党とたち日に入れてくっか。

>>609
つ鏡

>>610
小泉支持者だからこそ、今の谷垣自民党は支持できないのが分からんかな。
てかどうして谷垣擁護派って「自民党（谷垣）VS非自民、谷垣批判者」の
対立構図でしか考えないのかな。

自民党支持者（谷垣・麻生擁護派）って何か不可思議なんだよな。小泉さんを
支持するとしながら、小泉改革を批判した過去があり（リーマンショック
関係ない）、すっかり小泉前に逆戻りさせた谷垣・麻生は必死で擁護、逆に
小泉改革を押し進めようとする山本や河野らには罵詈雑言を浴びせる。

政策に言及する事は少なく、その人達の人格を攻撃する。自民党支持と言い
ながらイッタらは誹謗する。成りすましが潜んでるような気もするがな。
この人等の多くが単発だったりageレスだったりするし。

＞小泉改革を押し進めようとする山本や河野らには罵詈雑言を浴びせる。

ここがすでにダウト
彼らは自分の思い通りにならないと騒いでるだけじゃない
地道に党内で政策を訴えて仲間をつくるわけでもなく、年齢の事だけで首脳陣を責め立てる
使える人材はJrや丸川さんみたいにPR力があったり、
地道に勉強して頭角を現した若手はそれなりにチャンスやポジションをもらってるのに

まぁ自分からすると、小泉さんを叩いてる訳でもないのに、谷垣批判派と
見るや、それが小泉さんを高く評価してる人だろうが、小泉さんを支えてる
人達だろうが、とにかく憎悪ムキ出しで、すごい勢いで噛みついてくる人の
方がよっぽど分断工作員に見えるんだけどねぇ。

谷垣の増税ありきの政策マニフェストを叩かないところとか、アンチ小泉
そっくりだし、それか自民党様への愛情が深まりすぎて、気付かないうちに
自民党内の小泉アンチの意見にすっかり洗脳されてしまった輩もいるんだろうな。

>>623
っていうかなんでそういう風にデジタル思考しかできないんだ？
たぶんあんたとは一生わかりあえないね
そうやって人生敵と味方に切り捨てて生きていくつもりか？

銀髪紳士ってそんな人じゃなかったと思うんだけど？

>>625
政策レベルでは河野の方が垣さんより、銀髪紳士に近いぞ、一応。

あくまで、去年の総裁選時点だが。

>>627
小泉支持者だから、「後３年野党で頑張れ」って感じだなｗ

小泉さんが現自民党を見限ったという話も聞かないしナ

>>628
ああ、ごめん紛らわしかった
河野太郎や一太が叩かれるのは、小泉改革を進めようとしてるからじゃないと言いたかったの

＞谷垣批判派と
見るや、それが小泉さんを高く評価してる人だろうが、小泉さんを支えてる
人達だろうが、とにかく憎悪ムキ出しで、すごい勢いで噛みついてくる人の
方がよっぽど分断工作員に見えるんだけどねぇ。

この辺とかもさりげなく嘘だしさ

息をするように嘘をつく、という人がおりまして

小泉支持派は、谷垣体制の自民を支持していけないという思考の方が、
「対立構造」でしか考えられない思考の持ち主だと思うのだが。

ちなみに、一太はともかく、河野はそれなりに評価しているよ。ただ今総裁に
ふさわしいと思うかは別の話。

つまり、自民支持するなら細かいことをどうのこうの言うな！ということか＿＿

じゃあ、一太が持ち上げていた２３２３って一太の言う構造改革派なのか？
外で文句言うばかりで、役職にはつかない、会合にも出ない。
結局思い通りならないと荒井とか、構造改革と関係のない連中と新党をつくる。
それに対して一太がどれだけ批判したんだ？
２３２３は、昔はみんなの党と考えが似てるといったと思えば、管が総理になる
と管と似ている、管の評判が落ちると小沢と考えが似ているという奴だぞ。
それを批判したか？田村の時だってそうだ。
奴は政策を表に出しているように見えて、自分の利害を計算しているところが
露骨だから信用ならない、と俺は思っている。
谷垣自民党は、少なくても郵政民営化は推進の立場だぞ。

しかし、今回の選挙ほど混沌としているのは、はじめてだな。あと約３時間。

　いきなりニコ割の出口調査が入ってビックらした〜

どこぞの第二が、近所の軽度知的障害者のとこに
車送迎付きでお迎えきてて、丸め込んで連れてったってマジ？

>>635
ちゅうか一太って、小泉総理の頃から風見鶏といわれてなかったか。

在特会のアンケートでは39%が自民党、33%がたちあがれ日本を支持してるんだとか

ttp://d.hatena.ne.jp/fut573/20100617/1276753300

>640
　このコメントが全てｼﾞｬﾏｲｶ

> たちあがれ日本
> たちあがれ日本は本当に保守分裂の要因になっているのだなと感じた。

　拉致被害者救出をさんざん引っかき回したときからそう思ってるんだけど、ホントに泥沼ってのは
使い物にならん塵芥のたぐいだな。

>>498
>官僚に対抗するのにド素人民主党では役者不足すぎますね。

おまえ、バカだろ。役不足ってのは意味が逆だよｗ

釣り？

とにかく風呂から出たし。
風呂上がりにジュースを出して飲みながら選挙特番をみるか。

ミモレットは用意してません。
用意している人はいるの？

ふつうのプロセスチーズならあります。

　とりあえず「A Song of Autumn」でもかけようかと。

みなぎってきたｗ

宮川も勝ちそうとはｗ

とりあえず貼り

民主４３〜５１議席　与党過半数割れへ　朝日出口調査
ttp://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201007110275.html

朝日新聞社は第２２回参議院選挙の投開票日の１１日に全国３６３０投票所で
出口調査を実施した。その結果に基づいて各党の獲得議席を推計したところ、
民主党は４３〜５１議席で、改選議席（５４）を大きく割り込む公算がきわめて大きいことが
分かった。
国民新党の予想獲得議席と合わせても、与党で過半数割れとなる公算が大きくなった。一方、自民党は４５〜５３議席で、改選議席（３８）から大きく伸ばして民主党を上回る見込み。

民主は比例区では自民をリードしているものの、選挙区では苦戦している模様。
特に２９ある１人区の獲得議席は一けた台にとどまる可能性が出ており、そのことが苦戦の
大きな原因となっている。

流石にここに至っては日本のマスゴミ各社も敗北を素直に認めてるな

一ヶ月前、こうなることを予測した人がいただろうか。
やはりミラクル☆カンは偉大であった。

何やってんの都民ｗ
R4通しちゃだめでしょｗ

これで輿石と千葉が落ちれば明日の晩御飯はやきにくだなｗｗ

お、片山さんも復活したか

ゆかりも復活しそうだ。ついでにみんなの小野さんも当選しそう。

みんなの党　チルドレン　自民への票
これは小泉総理への再評価が進んでる証左かも

ちと勝ちすぎだのう…

密かにタイゾーに期待

タイゾーがいたな。そういえば
立ち上げれで勝てたら素直に認めるわ、タイゾー

これは小沢さんが黙ってないなｗ

勝ちすぎってことはないだろう。ただ民主の議席が微妙で、小沢グループ
が盛り返そうにも、小鳩だったら３０議席もありえたわけで、民主内の
かけひきが楽しみ。

一方自民は、谷垣おろしの大義名分はないが、一太あたりが何か党内政局
しかけてきた時に、どの程度の混乱でおさまるかだ。
谷川の首と執行部の一部入れ替えくらいで、落としどころを見つけて、次の
戦いの準備に入ってくれればいいんだが。

>>661
とりあえず勝たせたんだから、総裁降ろしなんてやったら追い出されるのは一太じゃないかな？
民主のgdgdとクダさんの自爆があったとはいえここまで立て直したわけだし

比例を見ると勝てたとはまったくいえない
民主３５％、自民２５％
民主は去年から１５％さげたが自民も２％下げた。下げた分をみ党が持って行った
み党が民主との連立の可能性が皆無でない以上自民はまったく民意を回復したとはいえないね

あくまで今回の勝利は民主の自滅と選挙の仕組みなだけ
進次郎のいうとおりまずはねじれとなった参議院で自民党がどれだけチェック機能を果たせるか
まちがっても現与党がやったバカンスで棚上げはやってはいかん

一太あたりがねらうとすれば総裁おろしでなく、執行部の一部と参議院人事の
刷新だろう。

>>663
それはそのとおり。
穏健な保守政党の立場からいかに民主党の横暴をチェックできるかどうか
だろう。何になんで反対するのか、そこにどれだけ説得力を持たせられるか
で今後が決まる。
でも、この程度のことは自民の議員も認識してるよ。

そうだな。
野党としてどれだけ存在感を出せるかで３年後が決まる。

3年も掛からんと思うよ
比例で民意を失ってないし複数立候補のところでは合わせれば自民を圧倒していると
民主が選挙結果を認識したら小沢本人もしくは小沢傀儡の次の総理が解散総選挙を
仕掛けてくる可能性もなくはない
自民党は次の国会からもう真価が問われると思う

表現規制スレとか覗くと自民が敵で民主が味方って風潮が広がってるのがなんかこう、切ない
そんな単純な話じゃないだろうに

つか、二次元好きの人を、民主に投票させるようオルグしたのを「洗脳を解いた」とか言ってるし……。

ちょっとアレな人は二元論しか受け付けれないんだよね。
一長一短とか複雑すぎて受け止められないのかもねw

>>668
というかね、どう見ても民主系の人間がひそかに入り込んで書き込んでると思うんだよね
それでスレ全体の方向性が流れちゃってるのが哀しい

つか、現実にそれで投票先決めちゃう人まで出てきてるようだし、なんだかなぁ、ってな

>>669
ν速もそうだけど反論や擁護ってないよね。
馬鹿にいちいちマジレスすんのはめんどくさいのはわかるけどw
でもそうやってるうちに今度はそれに洗脳されていく人もいるんだよね。
テレビかネットか違うだけ。

>>663
擁立している議員の数や知名度を考慮して無いだろうｗ

>>670
自分が書き込みたい衝動にも駆られるんだけど、
どうせ大量の反論食らっておしまいなんだろうなぁ、と思うと
カキコしづらくなっちゃうんだよね

そういう意味で、あの辺りのスレで自民よりの意見をはっきり書ける人って凄いと思う。

つか、自民もそろそろ本気で二次元系への票の対策も考えた方が良いと思うんだよね
このまま表現規制のレッテル貼られてただ減らしするってのもなんだかな、と思ってしまう

つか、俺もあそこの板の住人だからこそ悲しく思ったりもする訳だが

>>672
自分はたまに書いてるよ。圧倒的なコピペで流れがちだけどw
そうじゃなくても組織的にいつも張り付いて投下している勢力にはそら負けますけどw

>>673
そっか、乙です。マジ偉いですよ……。

つか、「自民がダメ」という主張ばかりで、「何故自民がダメなのか」という部分の理由が殆ど書かれないんだよね
正直、○○は規制賛成派、○○は反対派、というカキコもまず疑ってしまったりする


あと、あのスレ、「酷使様」だの「ニコ厨」だのって単語がやたら好きだなぁ、とは思ったり