第22回参議院選挙総合スレ994

前スレ
第22回参議院選挙総合スレ993
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276950388/
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★TV実況等は△★　※実況行為は絶対禁止。こまめな誘導お願いします。
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
全候補者一覧：　ttp://www.eda-jp.com/dpj/2010/2010s.html
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900以降、必ず宣言を行ったあと次スレを
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

hatakezo
菅直人総理も来た大宮駅での民主党演説会。高山智司議員が
「マニフェストは印刷が間に合わず、まだお配りできません」と
言ってる傍でビラ配りする人多数。中身をよく見ると有田芳生さんを
誹謗中傷する団体のビラだった。こちらは印刷が間に合ったらしい。

壺売りカルト怖えーな

もし仮にだ、
民主系と自民系の議席が全く同じになったら
公明はどっちにつくん？

新成長戦略「法人税下げ」
閣議決定　主要国並み２５％程度
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20100618-OYT8T00776.htm

日本企業の国際競争力強化のため、
現在約４０％の法人税の実効税率を段階的に２５％程度まで引き下げる方針を打ち出したのが柱だ。

最大多数の最大不幸内閣

>>5
経団連会長が「素晴らしい」と誉めるわけだ

>>1
おつ
飲んでるし、暫く居るわ。

>>3
そんなことは起きないから考えるだけ無駄

いちおつ

>>2
ヨシフ相手のネガキャンビラってことは統一かな？

>>2
キモイな民主の街宣によってくる食口さん

政党のマニフェストと、統一（？）のビラを同列に扱うのはいかがなものか

かつての国民政党が今やただのイデオロギー政党かよ…胸が熱くなるな

>>3
参院に限定すれば衆院で過半数もってる民主につく方が得

振り返ってみると、あの頃から自民党は崩壊しつつあったんだなあと、思うようなことがそこかしこで日々起きてるんだろうな。

>>1
おつ

前スレ1000の同性愛者禁止の却下はなぜに？

>>12
たとえお金がなかろうと、政権奪回のチャンスをつくることは可能だったと思うけどねえ。
このV字回復は菅直人の人気のおかげじゃあ絶対ないですよ。

>>15
最小不幸社会にそぐわないだろ
この言葉便利なんでナオトを支持しちゃう

>>11-12
いや、昔から内部は相当アレだった。
『自由新報（現『自由民主』）』などの内部の雑誌ではかなりはっちゃけている。
60年安保の時にヤクザを動員したのも知られた話。

ただ、普段はそういうのとは上手に距離を置いて見せていた。
統一協会のビラも、直接自民が手を出さずに汚れ役をやって貰うところに意味があったわけだ。

去年から、自民党が自分で前面に出てきて始めたから…

>>6
経団連会長と大学時代仲が良かった国民新党の代表は複雑だろうなあ。

>>1 乙であります　今日会った店員の尻の形はよかったな　あれは触ってみたい感じだった

>>17
同性愛禁止とか不幸の最たるものだろ。
推進しろとは言わないがｗ
ひとつの生き方として社会は受け入れていくべきだよ。

自民党生き残りの方法

集団での創価学会への入信
集団での公明党への入党

＞＞３　自民とも民主とも中立みたいな微妙な関係になるんじゃないの？

>>22
幸福に身売りって手もある

自民党がむき出しのバカウヨをやるようになったのは、安倍ちゃんのおかげだろう
その筋で知られる稲田や土屋も、地元では普通の政治家として振舞っているが
何の苦労もなく当選できる自民王国で育った安倍ちゃんには、そういう所作を学ぶ機会がなかった

同性愛の問題は菅さんや最小不幸社会が扱うものではなく
雑民党が取り組むべき問題だな

>>23
表向き野党、実は自民との手先。

それが長年のやり方でした。
今度はそれが民主になるだけ。

>>3
ありえんけど、また自民党につくでしょ。民主党では石井のように公明嫌うのも
いるし、連立はありえない。

うーん
同性愛者も夫婦別姓論者も
最小不幸社会と云う題目に守られるのか
本当に便利な言葉だ

>>25
その辺に世襲の欠陥が出るな

今後コンピューターや機械などの技術革新で人間がやる仕事がさらに減るだろう。
たぶんこれらの技術革新のために斜陽産業になり斜陽分野や斜陽部署で働く正社員の首切りにもつながるだろうな。
いわゆるこれが日本流のリストラってやつか。
わかりやすい例では最近i padが発売されたけどこれにより出版・印刷業界で働いてる人はそうなるだろう。
良いコンテンツをもってる出版社は残れるかもしれないが、印刷はだめだろう。

>>21 いや特区として一県一町一村にゲイタウンをつくるべき

>>25
ほんと清和会は甘いよね。

◎　　岩手、三重、滋賀、奈良
○　　岡山、徳島、高知、大分
△　　栃木、山梨、鳥取
互＋　青森、島根、香川、山形

民主一人区過半数はいける。
ここからどこまで上積みできるかだ。

>>16
なんか最近、民主党の参院候補のスキャンダルが連発して出てるのは気味が悪いね…

>>29
同性愛を規制しようなんて、たちあがれと世共と今回は出ない新風くらいでしょ。
人がどうこういうべき問題ではない。

玄場は民主党が過半数取れる自信があるのかなあ。
「消費税上げるには議員定数削減とかもやらなきゃいけない」と言ってるが、
民主党が過半数とらないと実現はムリだよ。連立政権では絶対にまとまらない

雑民党公約および主張

・オカマの東郷健が、せめて自らに恥ずかしくなく眠りたいと叫ぶ。
・東郷健には投票しなくても良いから自公民（自民・公明・民社）以外が推薦する候補に投票して欲しい。
・君の生のピストルで、自民党のカマを掘れ。
・君たちのスカッドミサイルで、諸悪の根源である池田大作のカマを掘って掘って掘りまくれ。
・オカマのどこが悪い。愛は自由や。恥ずかしいのは人を愛することがでけへんということや。
・性表現を含めた表現の自由の擁護と、検閲の禁止。
・PKO法は自衛隊の海外派兵を目的としたものであり、暴力団新法は全ての新左翼、反権力、市民に適用される
恐れのある違憲立法であり、いずれも反対。
・ユダヤ陰謀論を主張。太田龍の地球維新党と候補者を互いに融通もした。
・天皇制廃止。
・飲尿療法推奨。

>>36
世共って唯一神のとこ？
（一応）キリスト教系だからかな？

自民が同性愛や同性愛「文化・コンテンツ」の社会への悪影響
とか言い出して
801板の自民支持者が騒乱状態になるのが見たいです

>>31
この先どうなるんだろうね。
ひところいわれてたジョブレスリカバリーって、経済学的にちゃんと分析できてるんだろうか？

ホモが嫌いな女の子はいません！

人類の８割は同性愛の素質がある

・・・という話を聞いたことがある

>>40
山谷あたりに聞けばそんな感じの回答が得られるかも

日本萌え党はメイド服しか認めません　国会の中もメイド服

＞・君の生のピストルで、自民党のカマを掘れ。
＞・君たちのスカッドミサイルで、諸悪の根源である池田大作のカマを掘って掘って掘りまくれ。

この２つの主張には大いなる賛同をささげたい

>>36
まあな

予想した限り民主最高で69議席と、70はいかない情勢。
自民は最低最悪で25議席程度。

>>39
そうです。
http://www.matayoshi.org/document/homosexuality.html

>>47
どこの予想。

>>35
おそらくだけど、参院選終わったらぱたっと止むよ。
参院選から先は、そんなことしても延々アンパンマンが続くだけだからな。

>>47
よほど比例で票を伸ばさない限り、そんな感じだろうね。
一応聞くけど、比例はいくつと見ている？

>>44
もうすぐメイドへ行く与謝野さんがアップを始めました

>>31
>>41
俺は君らと違って
ガテン系だから分かる
全ては自動とかにはならんな、当分は

民主党に自民のリベラルが編入した巨大政党バーサス安倍始皇帝率いる自由国民党

自民30議席割れ起こしても、一番ポーズで決める僕らの谷垣総裁を見たい

>>53
いや、すべて自動化されるとかそういう話じゃなくて、社会のいく末。
昔の土建業の人海戦術とか知ってるだろう？

>>52 日本萌え党は基本はツンデレ　代表質問とか予算委員会とかもね

運命の７１１。獲得議席が２８にとどまった自民党幹事長の大島理森は、党関係者につぶやいた。
「二番じゃダメですか？…」

>>51
世論調査を見た限り最も悪くて９だと思う。民主は良くて２１とるかと。
後1人区で自民は最低でも5議席は取る情勢（和子夫人）改選２は悪くて９
改選３は悪くて２で、合計２５議席。

自民の比例はひでい区
党史上最低の集票になるだろう。
最大は、自民の利権癒着構造が瓦解しつつあり、身動きがとれなくなっている。
この瓦解は、200年位（ゼネコン談合摘発、3知事逮捕があった年）から進み、
政権交代でかなり壊れた。
今回は、利権団体票はかなり死滅しているだろう。

>>55
しかし、目標議席がすでに一番でなくて二番狙い。

>>31
印刷大手２社に関しては出版印刷はもうとっくに主要分野では無くなってるってよ
むしろ大名商売丸出しの取次のがキツいだろう

>>61
イチバーンのCMが虚しい

ここのスレの経済に詳しい人に質問なんですが

�@法人税率を下げると企業の業績がどれだけよくなるのか
�A共産党が指摘するように、与党案は消費税増税＝法人税減税であり、マクロ的には
国民を苦しめるだけに終わるのではないか？多国籍企業を支援したところで
雇用等への波及効果があるのか？
�B企業の社会保険等を含めた負担は本当に国際的に重いのか？

谷垣＋大島は
「一番になれませんでした。辞めます」
で参院選後に重荷を下ろす

財政再建へ数値目標　Ｇ２０サミットの主要議題に
２６日からカナダ・トロントで開かれる２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議（金融サミット）で、各国の財政再建の具体
的な数値目標の導入が主要議題のひとつに浮上していることが１９日、明らかになった。ギリシャの財政危機を
受けて、今月５日に韓国・釜山で開かれた金融サミットの準備会合で「深刻な財政課題を抱える国は財政健全
化を加速する必要がある」との認識で一致したほか、スペインやハンガリーでも財政不安が鮮明化するなど、
世界経済にとって新たなリスクが浮上しているためだ。

金融サミットの議長国であるカナダのハーパー首相は１７日、Ｇ２０首脳に書簡を送り、各国が２０１３年までに
財政赤字を半減させ、１６年までに財政赤字を対国内総生産（ＧＤＰ）比率で安定化させることで合意するよう
呼びかけた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000502-san-bus_all

>>60
弥生時代パネェ

>>60
弱体化しているのに、
中部、四国、九州の一部選挙区で、公明の支援とバーターで比例に回すそうだし

>>59
大体一緒ですわ。
和子夫人のデータ見ながら算数するとだいたいそういう数字に落ち着くよね。
民主比例は22も見えそうだけど。
なんか黄昏を感じるよねえ。

>>56社会科学なんて学者が机の上で考えるお遊び
への突っ張りにもならんことはこの20年が証明してるな

自民のマニフェストでは、大学は9月入学で、高校卒業後の3ヶ月はボランティア必修なんだなｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276942276/43

>>68
得票数みたらあまり回ってなくて公明激怒の予感

>>64
自分の意見もおっしゃってくらはい。

>>71
おお、マジでボランティア義務化か
さすがは自民ちゃん

鉄道とかの夜中突貫工事でも作業員は目に見えて減ってるな

>>71
なぬ！徴兵制への準備か？

参院選で自民党大敗でもネトウヨさんにとっては
自民党は大勝利！マスゴミとバカな国民が悪い！
となるのに１億ジンバブエドル

http://www.youtube.com/watch?v=8Fd6NAWUSUg

ボランティア義務化だと、企業は高卒雇いにくくなるんじゃないのか
入社日が会計年度とずれるし

２２６．　高等教育政策・大学政策の積極的な推進
……大学を国際標準である９月入学とし、高校卒業後の３ヵ月間は社会体験ボランティア活動期間とします。

自民党マニフェスト
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

>>77
だがここまでの展開を見るに、政策的には実質的にウヨ大勝利になるかも知れない。

特に経済面ではそうなっている。

ボランティアって国が強制するものなのか？
それってボランティアじゃないだろ

公明は良くて７議席だと予想。自民の横流しで1議席上積み可能か。
みんなは５。もはや零落の一途をたどっている。共産は３、社民２
国民は１いけるか微妙。立ちは１、改革は１だが、荒井が通るだけだから、
国民に回したらいいかも。

>>82
期間限定の強制労働w

大学は卒業後6カ月、高校は卒業後9ヶ月ニートか。

>>76
祖国の徴兵に行く気になったのか？　あっそ

よく分からないんだけど
ボランティア活動はどのような社会的需要を見越した政策なんですか？

いわゆるウヨって、経済的にはどうでもいいみたいだからな
韓国経済が悪化したら万歳とか、そういうのはあるかもしれんけど

>>72
ここに来て公明が安定感を増している。埼玉は落とす可能性大だが東京・大阪鉄板。
比例区８安泰、当日天気が荒れるか超行楽日和で投票率が下れば９いくだろう。
現有議席をほぼ確保し、キャスティングボートを握るな。

>>70
遊びの中にこそ人間社会の本質が見いだせるもんじゃないですかね？

>>37
つうか金銭的にも道義的にも、議員の数を減らすのってほとんど意味がないんだよな。
そんなに責任取りたけりゃ議員報酬を受け取らなければいいだけの話でね。
政治的には社民や共産を黙らす効果があるんだろうけど、大衆受けもそれほど期待
できないんじゃないかね。いろんな意味で筋が悪い気がする。

さすが自民　ひゃっはーって感じだわｗ

>>64
�@→法人税下げても利益や内部保留なんて株主の外国資本に吸い取られるから企業体力強化なんてありえない
�A→ない
�B→赤字企業は納税なし

＜南アＷ杯＞オシム前監督、「殺し屋の本能が欠けていた」
サッカー日本代表の前監督、イビチャ・オシム氏（６９）が１９日に行われた日本−オランダ戦の後、滞在先の
オーストリアと日本を結んだ衛星回線を通じて記者会見を行い、日本の戦いぶりについて「攻撃はもっと勇敢
になるべきだ。好機を必ずものにする殺し屋の本能が欠けていた」と独特の言い回しで感想を述べた。

無得点に終わった本田に対しては「１人で２人を倒そうと思ったのか、（ボールをキープし過ぎてチーム全体の）
プレースピードが落ちていた」と批評。遠藤や途中交代でピッチに立った中村俊には「ソファで葉巻をくゆらすよ
うな選手になってほしくない。もっとモダンでスピーディーなプレーをしてほしい」と注文を付けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000001-mai-socc

>>87
派遣労働者だけじゃ飽き足らずもっと安くこき使える奴隷が欲しいんじゃないかな

自由民主党の名前が泣くわな(笑い)
国家社会主義党に改名せいや

>>90
あくまで遊びはもう一つの人生じゃないか

>>82
ただの強制徴用だな

民主の比例はよくても21議席しかとれないかね？
今の勢いをあるていど維持できれば、あと
あと数議席は上積み可能な領域にあると思うがね。
菅が、政権交代の熱意を果実にとか強く訴えていけば、
2009総選挙で民主に入れた無党派層の流れ込みを作り出せる可能性はある。

>>2
押田謙文堂のあたりに昔なんとかエンジェルスの拠点があったくらいで統一の連中がウロついててもおかしくないな

>>79
企業への無償奉仕もボランティア認定されるんじゃないか
酷い国になったもんだ

保坂みたいな気合の入ったガキがボランティア拒否して裁判になるな

自民党の言うボランティアて怪文書作成配布活動のことか

不自由非民主党の略称が自民なんだろ？

>>103
あれはボランティアじゃなく「革命」と呼ぶと愛知県連の児童保守さんが言ってた

>>99
そうなんだよ。
雪崩ちゃう可能性があるんだよなー。

2人区での複数擁立は、比例票の底上げ効果を期待できると思う

>>103
コピペ拡散という自宅でも出来るお仕事も用意してる

>>77
気をつけろ。ジンバブエはデノミしたぞ。

>>105
国家社会主義革命？

>>101
インターンをそれでごまかしそうだよね。

利益が100ある企業であれば、法人税が40％から30％に下がると
税引き後利益が60から70に増加するね。

ただ、トヨタや新日鉄といったビッグネームですら赤字で法人税を納税できてない状況で法人税減税の効果がどれだけあるか疑問がある。

今の状況だと、任天堂とか武田薬品といったキャッシュリッチ企業にしか法人税減税の恩恵がいかない。

>>74
難だに
ソースをはらんと
信用されんようだな

>>99
うーん、ちょっと衆議院の時よりかは若干比例得票率下がるだろうし、
投票率も下がるだろうから、これくらいかなと。安部の時も２０だったから、
それより若干あがるくらいかとね。

自民党は3戦目もＣＭ枠取っちゃったの？

2位通過が至上命題という一戦で「いちばんをめざそう」ってｗ

オバマ米大統領、クリントン国務長官を副大統領に起用？　２０１６年大統領選にらみ急浮上
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100620/amr1006200115000-n1.htm

通貨停止か。

要はでも最小不幸社会ってのは
こういうボランティア義務化みたいなことはやらんっていうことだな

今回は投票率が読めない。そこ考えないと、議席も見えてこないでしょ

>>103 ネット工作員育成かよ！チーム世耕まだ生きてるのか

>>115
れんほうなら、２位通過ＯＫだが、
自民は、２位以下では駄目なんだろう。

>>77
一億ジンバブエドル＝2410万円
意外と高額

※ただし米ドルじゃないと紙屑扱いされる可能性あり

二大政党が互いに資本家への利益誘導の多寡をを競ってんだから
思わず毛沢東主義を信仰したくもなるな
長周新聞取ろうかしら:-p

渋谷駅前スクランブル交差点で警戒にあたる警察官に敬礼するサポーターに思わず苦笑いする警察官
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/soccer/100620/scr1006200130021-p2.jpg

防大に入る人にもボランティアかｗ

>>124
産経らしくてよろしい。

22:45　｢2位もだめだったか･･･｣　2人区総崩れで自民幹部

>>118
口はばったいことはなるべく言わないってのがリベラリズムだからね。

>>90
君が言う意味は分かるが
所詮明日の飯だよ

>>113
でもソースより醤油派

強制ボランティアの次は自衛隊への体験入隊かなぁ。

>>120
NSC創設の話知らないのか？

2人区以上の自民候補は、「1位でなければ当選辞退します」と宣言すべきだろう

>>118
最小不幸社会とか関係なく常識人なら普通やらない

>>131
そのうち合同結婚式とか言い出しそうだなあ。

>>132
そういえば三橋たちがネットパトロールとかそんなの作ってなかったっけ？

>>131
ウチのオカン、高校時代(公立)に学校行事で体験入隊したと

>>22
自民の生き残り策：
あと公明に乗っ取ってもらうという方法がある。
自民の借金肩代わり、金額的に幸福には無理でも公明ならOKの範囲。
宗教票はすべて失う代わりに借金帳消し。

>>109
今、1億ジンバブエドルは約2459万円だな

>>107
それこそ小沢戦略の中軸だね。
仮に2人目とれなくても、共倒れ阻止の為に2人で必死になった分、
比例で増えて、トータルとして議席を伸ばすという恐ろしい戦略。

>>130
おー、同意w

自民への投票を義務化する法律通せばいいじゃん

>>131
体験入隊は実費（１０００円ぐらい〜）でやってますよ。
お近くの自衛隊地方協力本部までどうぞ。

やっぱり小沢がいい

>>132 稲田総裁でニートを徴兵検討といううわさがあってね

石原都知事「エロ漫画家は認めない。卑しい仕事をしているんだから。あんな変態を是とするみたいな。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276961890/

知恵遅れの少女を輪姦してソープに売り飛ばす小説を書いた石原慎太郎は卑しい人間てことかｗ

>>129
分かるよ。
でもまあ、流れも決まったし、この社会の行く末を議論してみようよ。
正しいか正しくないかが問題なんじゃなくて、議論して共鳴したり不協和音だしたりすることが面白いんだよ。

“密約”の学者 共同声明にも関与
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100619/k10015224901000.html
昭和４７年の沖縄の返還にあたっては、日本の国際政治学者が、外務省とは別にアメリカ側と秘密交渉にあ
たり、核兵器の持ち込みに関する「密約」の作成にかかわっていたことが知られています。この学者が、返還
合意の際に発表された「日米共同声明」の作成にも深くかかわっていたことを裏付ける文書が見つかり、当時
の最重要の外交課題に一民間人が深く関与していたことを示す資料として注目されています。

昭和４０年代に行われた沖縄返還交渉では、沖縄に配備された核兵器の扱いなどをめぐり、外務省による交渉
が難航していました。この事態を打開するため、当時の佐藤総理大臣から秘密の交渉役として選ばれたのが
国際政治学者の若泉敬氏で、「有事の際には核兵器を再び持ち込むことを認める」という「密約」を結び、アメリ
カに核兵器を撤去させる道筋をつけました。今回見つかった文書は、ことし３月、外務省が密約に関する調査の
結果として公表した外交文書およそ３００点の中に含まれていたもので、筆跡などから、若泉氏が作成したもの
とみられています。昭和４４年、日米両国が沖縄を返還することで合意した際に発表された「日米共同声明」の
草案で、沖縄に配備された核兵器の扱いなどについて、後に発表された声明と同じ文言が手書きで記されて
います。若泉氏は、１４年前に亡くなる直前、沖縄返還交渉の内実を明かす著書を発表し、共同声明の作成に
かかわったことについても触れていましたが、今回の文書は、それを裏付けるものです。当時の最重要の外交
課題に一民間人が深く関与し、その方向性を決めていたことを示す資料として注目されています。日米外交史
が専門で東洋英和女学院大学の増田弘教授は「きわめて重要な外交交渉に一民間人が深くかかわっていた
ことを示す発見だ。沖縄返還交渉の過程にはいまだ明らかになっていないことが多く、その解明につながる良
い実例だと思う」と話しています。

>>142
自民党に投票する人は白票のまま入れて
それ以外の人は別室に逝き党名や候補者名を書く北朝鮮方式導入ですな

>>131
徴兵制より醜いぞ
徴用制は給料は給料ないからな

>>146
こいつは突っ込んで欲しいんだろう。



障子に。

おさらい。

第21回参議院議員選挙　2007年07月29日投票
有権者数：103710035人　投票者数：60806581人　投票率：58.63％

47位　民主20位　1,162,812
48位　公明*7位 1,109,332
----------------------
49位　民主21位　1,107,440
50位　自民15位　1,102,978

投票率58％における比例１議席のボーダーは約110万票強

>>140
有権者も現職には興味無くても、新人に関心抱くこともあるしなあ。
両方新人の場合も、違った支持者を連れてくるし。

>>146
石原を見てると色々規制してきたくなるのは事実
ネトウヨ
エロリグロ漫画出身都知事とか将来ありそうでしょ

消費税公約　引き上げを国民に堂々訴えよ（6月20日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100619-OYT1T01021.htm

つーか慎太郎は葛飾北斎disってんじゃねーよ。

まあ自民党は確かに一時代を築いたが、その役割とそれを支えてきた構造は
完全に不要となった。
すでに消滅過程に入っているが、この参院選大敗後、加速度的に、そして自動的に
分裂、消滅していくだろう。

民主、衆院比例単独組に活動資金を提供　「冷遇」を転換
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3EBE2E2808DE3EBE2E4E0E2E3E28297EAE2E2E2

何が黄昏って、これで番町の系譜も終わるだろうし、
今まで営々と行われてきた派閥闘争の歴史が文字通り歴史になってしまったことですよ。

公明・山口代表、消費税の議論「使い道を決めたうえで」
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3EBE2E2848DE3EBE2E4E0E2E3E28297EAE2E2E2

>>146
さすがにN速でもフルボッコだな

>>135
それなんて統一教（ｒｙ
でもそっち系にシフトしてるから本気で言い出したりしないかちょっと心配。。

>>137
そういう行事もあったんだ。

時々体験入隊を言い出す人が居るけど、軍隊って矯正施設じゃないだろうに
って思う

>>143
学校行事だから無論無給じゃないかな。

>>145
徴農案とかもあったな・・・。

>>150
徴用制は岩屋とかいう議員がガチで言ってなかったっけ。

創価議席多すぎる。投票率からいうと比例は半分創価みたいなもんだから創価による政治を国民は期待してるんだな。そうかそうか

菅になる前に、田村こうたろうを負け組みと言ってたのは誰だよｗｗ

>>155
朝日と読売の論調が同じになったときはこの国にとって絶対良からぬ事が起きるから
疑ってかかれと以前このスレで見たが本当にその通りになりそうだな

>>147
面白いと議論出来るのはは余裕がある層だ
労働人口の四割を占めるガデン系をどう救うかが今一番問われとる

>>146 うわ　何この知性に欠ける発言は　珍太郎みたいな一次元的な考え方って・・

職員｢開票ボードの薔薇の手配はいかがいたしましょう？｣

幹事長｢総選挙の時に余ったのがあるじゃないか。節約したまえ｣

なんて、党があるかもしれない。

公明党には消費税の使い先に関してビスコーシティーを発揮してもらいたいな

自民のCMは企業の社長が自ら出演する地方CMのようだなw
民主のCMも、党首を出し過ぎで十分キモいが。

>>168
それは自民党だな。

民主党は、足らなくて、自民党にもらいにいくとかあったりしたりしてｗ

思うに、98年に複数人区で自民が共倒れたのは
2人の自民候補のキャラが似通っていたというのもあるのではなかろうか

>>164
田村耕太郎は、鳥取以外にも大阪にそれなりの支援者が居るらしいから、
鳩山でも当選圏という噂はあった。

消費税増税分で宝くじ買えばいい。外資が欲しけりゃ、ラスベガス行こう。はまこうを全権大使に任命して

>>162
違いますって。
自衛隊にお金（実費）を払って体験入隊をするってことです。
中身は食費やシーツなどの洗濯代です。

>>166
そこなんだよね。
どこまで行っても肉体感覚からは抜け出せないわけで。
技術はどこまでも進むだろうけど、今一度立ち止まってよく考える必要があると思うんだな。

徴兵制とか言ってる議員は古代ローマの元老院議員みたいに戦場で働いてみやがれ
そしてハンニバルみたいなやつにフルボッコされればいい

>>175
こっちがお金払うのかよ、お金払って軍隊を体験ってマゾいな。
軍オタくらいしか需要がない気がするんだが、意外と盛況なんだろうか。

自民のCMは谷垣さんの特徴を活かすために自転車を前面に押し出すべきだ

>>172
東京しか憶えてないけど、小野清子と逮捕された塚原だったかなあ？
キャラが似通ってるというより、キャラが弱いという面はあった。

【再び問われる「政治とカネ」】（中）　不信生む労組の「裏金論理」 (1/3ページ)2010.6.19 21:09
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100619/elc1006192111001-n1.htm
　「労組は聖域だという気持ちがあった」
　平成１４年５月１０日、東京地裁で開かれた自治労の脱税事件論告求刑公判で、法人税法違反
の罪に問われた元自治労委員長は、伏し目がちにこう述べた。
　東京国税局は１３年、同法違反容疑で自治労本部を強制調査し、これを受けて東京地検特捜部
が約６億円を隠して２億円余りを脱税した罪で、元委員長らを在宅起訴した。巨大労組の脱税という
前代未聞の不祥事に、９０万人を超える組合員の間には激震が走った。
　捜査の過程で、元委員長が自治労北海道の委員長時代、自治労本部から３千万円の裏金を受け
取り、２千万円を自宅購入費に私的流用していた事実も発覚。内部調査で、自治労北海道側には
自治労本部から１億２千万円超の裏金が流れていたことが明らかになった。
　脱税の摘発から８年余り。自治労北海道を再び衝撃が襲う。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100619/elc1006192111001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100619/elc1006192111001-n3.htm

菅代表（総理）街頭演説　埼玉・大宮　２０１０年６月１９日（1/2）
http://www.youtube.com/watch?v=78NdKWJxgyI&feature=channel

菅代表（総理）街頭演説　埼玉・大宮　２０１０年６月１９日（2/2）
http://www.youtube.com/watch?v=L93DVBOvTus&feature=channel

>>162
強制ボランティア＝徴用制だな

>>172
そうだね。
それに加えて、しょせんは派閥対抗の、コップの中の嵐だった。
今回の複数擁立は、相手の票も削れているから。
この違いは大きい。

>>94
さすがだな、オシムちゃん

オレは目玉焼きには塩こしょう派

>>177
俺はリーダー。奇襲戦法と変装の名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

>>178
今若い女性の間でひそかなブームが・・・
とかテレビで煽れば馬鹿が寄ってくるよ

�@→企業の機能が海外に逃げにくくなる程度の効果は期待できる。
　　少なくとも増税するよりかはマシ。
�A→マクロ的には財政破綻が問題であり、法人税の課税を強化したところで
　　解決は不可能。どっちにせよ消費税はいずれ増額せざるを得ない。
�B→公的な補償を充実させず、企業が代替機能を果たしてきた面があるので
　　諸外国に比べれば高い。破綻したGMや日航を思い出すとわかりやすい。
　　 また、先進国間だけが競争相手ではなく、シンガポールや
　　（自爆気味だが）韓国、香港といったところとも渡り合わなくてはならない現実がある。
　　

>>178
中学、高校の総合学習や企業の新人研修、高齢者の団体など様々ですよ。
逆にマニアは来ませんって。

魚の姿が戻るまでタダにします　魚大量死の新潟市水族館

　新潟市中央区西船見町の市水族館「マリンピア日本海」の「大水槽」からイワシなど
約７千匹の魚たちの姿が１８日、消えた。消毒として注入された塩素が原因で死んだと
みられ、(中略)

同日午前１０時１５分ごろ、消毒のために大水槽に次亜塩素酸ソーダを注入し始めたところ、
同３０分ごろ、魚が次々に死んでいったという。「次亜塩素酸ソーダは、イルカのプールには
常時注入しているが、魚類の水槽に使った例は極めて少ない。使わない方がいい薬品」と
いう。
ttp://www.asahi.com/national/update/0618/TKY201006180583.html

初めて魚を飼う人のようなミスが、公立水族館であるなんて・・・脱力

>>187
寄って来るのは、朝日、読売の記者だけじゃないのか？
「俺たちの麻生」状態。

[433]: 6/20(日)01:49 ID:OAAS
中田のYｼｬﾂからﾁﾗｯとｵﾗﾝﾀﾞｶﾗｰが顔をのぞかせていた件


ワロス

>>190
え、マリンピアでそんなことあったのか
昔よく行ったなあ

>>185
リレス遅すぎ
おつ

何でどの消費税増税政党も法人税減税のために消費税上げますって言えないの。
ずるいよ。

地方にも世代交代の波、青木氏出馬断念の島根 (1/2ページ)2010.6.19 22:49
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100619/elc1006192250002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100619/elc1006192250002-n2.htm

>>191
食べるラー油くらいのブームにはなるかも試練

>>187
ありがちな「禅寺で坐禅体験」のようなノリで売り込めば…

>>195
残念。
自民党も増税するのだｗ

俺が民主党の候補者なら前原に応援にきてもらうよりも、岡田や長妻、馬渕にきてもらったほうが何倍もうれしいな。
一番いいのは菅であることに間違いはないが。

>>183
言われてみればそうだね。
一旦義務化されると前例が出来ちゃってずるずる行っちゃいそうだなぁ。

>>187
歴女の守備範囲を第二次世界大戦辺りまで広げれば出来そうなﾖｶﾝ。

>>189
学校や新人研修は分かるけど、高齢者団体だとやっぱり旧軍関係者の人とかが多いんだろうか。
意外なとことに需要があるもんなんだなぁ・・・。

>>195
だってそこまでしても、企業幹部と株主しか得しないもん。
言えるわけないでしょ？ｗ　お前ら貧乏人の金で金持ちがもっと金持ちになるんだよってｗ

首相動静―６月１９日　2010年6月19日22時54分
http://www.asahi.com/politics/update/0619/TKY201006190310.html
　【午前】１１時５分、宿泊先の東京・紀尾井町のホテルニューオータニ発。１２分、公邸で秘書官と打ち合わせ。

　【午後】１時５０分、ＪＲ東京駅。５６分、こまち２１号で同駅発。２時２１分、ＪＲ大宮駅着。２６分、
同駅東口で街頭演説。５９分、やまびこ５４号で同駅発。３時２４分、ＪＲ東京駅着。４０分、しおさい９号
で同駅発。４時９分、ＪＲ千葉駅着。２５分、同駅東口で街頭演説。５時、ＪＲ総武線快速電車で同駅発。
４１分、ＪＲ東京駅着。６時１分、東京・六本木のスタジオ・モーリスで参院選用のＣＭ撮影。民主党の
安住選対委員長同席。８時４０分、ホテルニューオータニ。同ホテル内の中国料理店「チャイニーズキュイジーヌ　
タイカンエン」で、伸子夫人とともに日本政策金融公庫の渡辺博史副総裁、仙谷官房長官、古川官房副長官
と夕食。１０時４１分、公邸。

法人税減税が一人歩きして、宗教法人も減税とか言い出しそうだなあ。

財務省の本音は、財政再建のための消費税アップだろ
福祉なんかに使うつもりは全く無い

>>199
ん？
自民は元祖法人税減税消費税増税政党じゃん。
マニフェストに法人税減税のために庶民負担を増やしますって書いてくれよ。

>>187
いや、本務じゃないんでブームになったら困るわけで。

>>204
法人税は企業活性化による雇用増と言う大義名分がある
宗教法人はそれが無い、むしろ課税強化の方向だろ。

体験入隊と言えば、三島由紀夫を思い出すな。
「レインジャー平岡」と呼ばれてたんだよなｗ

減税してくれるなら、息子産まれたら法人って名付けるよ

>>205
それだと、本当に景気悪くなるぞ。
増税した分全額使うなら、景気の下支えになるけど。
それも良くないけど。

宗教法人はそもそも非課税だから。

安部ちゃんの時は支持率も民主党に勝ってたのに何で本番
あんな糞味噌な結果になったんだろ？　

>>206
やっぱ共産党に入れるの？

>>210
人頭税が発生するぞ

>>211
財務官僚が景気の動向なんてきにするわけない。日銀といっしょｗ

増税っていっても
役人の無駄使いのための財源確保だからなｗ

>>204
宗教法人は税金払ってないんじゃないの。

>>191
今回の菅直人の所信表明演説は、久しぶりに一国の指導者っぽい雰囲気が
出てたから、各紙ともに概ね評価は高いよ。産経でも一定程度は評価してた
くらいだから。

>>186
見苦しいテンパリ電話番はNG
今はクビになって無職だったな確か

>>209
民間人なのに６４とか撃たせてたらしいね。
時代を感じさせるなあ。

自民党の低能どもはボランティアの意味も知らんのか
さすがはボケ老人と頭の足りない二世三世ばっかりの斜陽政党ｗｗｗ

ボランティアってただ働きのことだろｗ

>>220
火器撃たせてあげれば値上げして採算がとれそうだな

８９は配備されてないんだろうな(笑)

>>221
ボランティア…志願兵
リクルート…新兵募集？

だっけ？

>>214
比例は社民。
選挙区は迷ってる。

>>212
たいがい収益事業やってるよ

ボランティアがすっかり奉仕活動の意味になってしまった感のある昨今

>>226
法人税減税の何がそんなに気にくわないの？

>>218
営利事業分は税金払ってる。
ただ、営利事業もどさくさに紛れて非課税のように見せて税逃れはしてるが。

>>202
年金や基金の運営も、おまいの嫌いな株式で一部運用されてるんだぞ？

>>205
どの程度を国債の償還に回すかは政治判断だろうな。
今のところ菅直人は財務官僚の言う事を聞いてるようだが、
鳩山やここんとこの歴代総理よりはずっとタヌキだから
財務官僚との化かし合いになるだろうね。

>>219
頼むから本当にNGしてくれｗ
自分の生活のために2ちゃん工作しているような奴は俺に関わるな、マジで頼むよ

>>217
民主党も役人さまの裁量を仰がない支出は１円でも切り詰めたい
ということが良く判る子ども手当て騒動でした

江川ほーじん税

>>222
自発的じゃないとボランティアとは言えないんじゃなかったっけか。
日本じゃ社会奉仕＝ボランティアってなってるけど。

>>229
減税の財源が消費税だから

>>235
また妙な和製英語が増えるお

日本語のボランティア＝ただ働き

>>238
なんだ残業のことか

創価学会のドン・池田大作の個人資産は3兆円との噂もあるが
一部宗教法人の凄まじい蓄財っぷりには課税の必要性を感じる。

>>238
大阪府知事もボランティアを奨励してるが。

>>238
海外だと有償ボランティアなんてのもあるけど
日本じゃ完全にただ働き限定だよね
その代わり自発的かどうかは無視

>>236
なるほどねー。
まあ分かるわ。
どうしてこうなっちゃったんだろうね。

>>229
トリクルダウンしなかったから

>>235
「自粛」と似たような感じがする。

過労死も会社へのボランティアが原因か？

まだチャリティって言葉のほうが可愛げがある

>>237
「ニート」ももう和製英語とかそんな感じだな。
本国とは違う意味になってる。

過労死とか引きこもりとかは逆に輸出されてるみたいだけど。

ボランティアより、小遣い程度金で働かされるほうが、つらいよ

UPDATE1: 中国が人民元の柔軟性高める方針表明、ドルペッグ制を終了へ2010年 06月 20日 00:49 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK867568820100619
トヨタ系中国工場でスト終結＝２割賃上げ、諸手当も
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010061900336
大阪４市議、維新の会へ　自民に離団届　2010.6.19 19:59
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100619/lcl1006192000002-n1.htm
さくらや解散へ　親会社ベスト電器、再建を断念2010年6月19日19時16分
http://www.asahi.com/business/update/0619/SEB201006190013.html

リストラクチャリングとリストラは全く違う意味になったなあ。
日本経済新聞のせいで。

>>244
そこだよね！
大企業の経営陣は総退陣くらいしてほしいよまったく。

>>245
○○は自粛しろ、って言葉が成り立つくらいだしね。

ボランティアなんて、一定期間の生活をささげるのではなく、
日常生活の流れの中で、できる範囲の事をするでいいのにな。

普段、自発的に困っている人を見かけたら支える、
自分の得にはならんが公共のために身体を動かすをしていない人に強制しても、
嫌悪を育む場合もあるだろう。

予定説以外ではボランティアって成り立たないんじゃねーの？

>>254
＞普段、自発的に困っている人を見かけたら支える

今は迂闊に人助けするとトラブルになる。特に子供は。
下手すりゃ誘拐犯扱いされかねない

>>254
まったくもってその通り
自民ちゃんのボランティア義務化なんてボランティアの趣旨を無視しとるし
ボランティアに嫌悪感を抱かせるだけ

法人税減税が検討されてる理由は主に三つ。
諸外国が法人税率の値下げ合戦を行っている事。既にアジアの絶対的な政治経済の中心で
なくなった日本もこの消耗戦に参加せざるを得なくなった。
もう一つは、法人税が比較的他の税率に比べて国の収入に占める割合が低い事。
これを下げる事で見込まれる税収減とそれにより企業が日本に留まる可能性とを
天秤にかけた場合、後者を重視する方がまだマシという判断に至る。

消費税増税は法人税の減収分を補うという形で取りざたされてるが、実際には
別個の問題で、法人税を下げようが上げようが、どっちにしろ今の福祉レベルを
維持するならば増税するしかない。

どれも後ろ向きの理由で、積極的な理由はな〜んもないが、これが現実なのだから仕方ない。

>>250
>大阪４市議、維新の会へ　自民に離団届
いい加減離団じゃなくて離党しろよ、この連中は全く。

>>251 全くほんとだよ　整理とか再構築するって意味なのに　

>>258
それが正しい認識だけど、ここでは分かってくれないよ。
算数できないんだもん。

大体、貴重な選挙ボランティアですら白豚のような奴にかかれば電話番呼ばわりだからな
小沢系ではボランティアは宝扱いだからあり得ないんだが、
恐らく白豚と繋がる枝野や非小沢系の民主党幹部も同じような考え方だろうね
枝野系白豚あたりの想定するボランティアと去年の肉姫の充実した書き込みを見ていれば、扱いの違いがわかる

そういえば、今年は選挙手伝ったら久々の選挙ボランティアだなｗ
小沢系で大切に扱って貰おうｗ

橋下組って、そもそも橋下が離党しなくてもいいとか言ってるんじゃなかったっけ

社会の底辺を知るため、男は山谷に、女は飛田新地に行かせるべき

>>231
民主党政権の実績からみて
財務官僚化かすよりは国民化かす可能性のほうが高いな

>>258
それで雇用が改善されればまだいいよ
どうせそこまではやる気ないんだろ

>>260
本来の意味は経営者の意識改革に近いのだが、
経営者は意識を変えることなく、
被雇用者が失業の危機に晒されるだけになった。

>>256
それはあるね。
盲人の方が、赤信号で横断歩道に突入した時、止めようとして、俺が飛び出したって
ドライバーに怒られたことあるw

>>265
ミンスの実績って詐欺がバレて退陣だけじゃんｗ

>>263
だから下衆なわけで。
党とは別に候補を立てたりね。

団塊の世代が無能すぎた

JALや新幹線殺しのこれって昨日貼られたの？

ＡＮＡが格安航空会社を新設へ…国際線は半額
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100619-OYT1T00532.htm?from=main2
>全日本空輸が、国内に低コストで運営する格安航空会社（ＬＣＣ）を新設し、関西国際空港を拠点
>に国際線と国内線の運航に乗り出す方向で検討に入ったことが１９日、明らかになった。
>国際線は大手航空会社の半額程度、国内線は高速バス料金並みの片道１万円以下の運賃を
>目指す。急速に台頭するアジアのＬＣＣに対抗する狙いがあり、早ければ来年度中にも運航を
>始めたい考えだ。

>>208
法人税を下げることで、どのくらいの景気浮揚効果があるのか？
法人税が今のまま（もしくは上げる）だと企業が海外に逃げる、というのは
本当なのか？

企業の広告収入に依存するマスゴミは、
このあたりのことについてまともな検証ができてない

>>269
民主党過半数で今どんな気持ち？

>>273
出来てないんじゃなくてそもそもやる気がないｗ

>>258
法人税が高いからと日本から出て行った企業はどれぐらいあるの？

>>205
日本の財政赤字の原因わかってる？
高齢化による年金と医療の異常な増加だよ。
現状のまま黙ってても財政は悪化するの。
消費税を増やすこと自体財政悪化を食い止める効果がある。

>>269
中身無くてバカ過ぎる
NG

法人税による税収は大きいよ
ただ景気の影響大きく受けるから、リーマン・ショック以降急激に減った
消費税は法人や所得と比べると落ちるが、安定税収だから、税率上げたがる

>>279
だわな。財務省の論理、都合だわな。

>>277
だからなんで消費税でまかなわないといけないんだよ
払わないといけないやつが払えばいいじゃん

民主党参議院選挙手伝いのポイント：
１．枝野系など旧民主党系は避けること。
××番呼ばわりされ、バカにされ、あごで使われるだけでなんの見返りもない
同系統でボランティアがどういう扱いをされるのかは、白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. の書き込みを参照

２．小沢系のボランティアは吉。
大切にされ、スタッフの一員として大事にされる
同系統でボランティアがどういう扱いをされるのかは、肉姫 ◆NudeE.1uMUの書き込みを参照

>>276
法人税が高いと、節税するもしくは脱税するが正しいと思う。

景気の動向によって、法人税による税収が左右されるのであって
法人税の税率下げたから、景気がよくなるわけではない

>>272
こういうのって何で新会社立ち上げてやるのかいまいちわからんのよね。ANAが
運賃引き下げればいいだろと。

>>277
医療費の高騰は高度医療が原因なんだから
日常医療を取り上げたら逆に膨れ上がるぞ
自己負担一定額超えたら還付されるの知ってる？

消費税アップには、サイレント・テロで戦うしかないな

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ [48]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1269922782/
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ　20万人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267001303/
物欲をどう減退させればよいのか？ 7減目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1245146300/

>>277

老人医療と年金を廃止するというウルトラCがある。
民主党なら出来ると思うよ。身内ですら恫喝するんだもの。軽いものでしょ？

論破されるべきところで論破されない奴って何なの？ｗ
ちゃんと考えてんの？

法人税下げれば外国企業もたくさん来るだろうしいいんじゃね。
アレな企業が多すぎて黒船が来ないと駄目だよ。

>>282
東京じゃどっちもだめじゃん

>>289
論破ールーム

煮干センセは「消費税上げと一律給付のセット」を唱えてるけど
別に民主党がそれを掲げているわけじゃないしな…消費税上げだけは掲げるようだが。

法人税減税で再投資じゃなく内部留保に向かって設備投資は下がらないか？

>>288
ネタとしては面白くない。
真面目に言ってるなら・・・。

ド論破

消費税増税に賛成してる知り合いも、増税したらもっと生活切り詰めると言ってるから、
財務省に協力する姿勢だ。

>>288
それは本当にやりそうだ
後期高齢者医療制度廃止のマニフェストを
後期高齢者の範囲を広げることで実現したくらいだから

>>273
はっきり言えば、景気浮揚効果なんて期待できない。
ただし、下げなければ利益の出ていない企業ばかりが日本に残って
収益性の高い企業は残らない。あるいは、支社機能を強化する事で
名前だけの本社や、管理部門のみ日本にあるという企業だらけに
なる。ていうか、既に一部ではそうなりつつある。

雇用が増えるかどうかも解らない。ただし、収益性の低い企業しか
残らなければ、必然的に雇用も減る。

こんな感じで、実は算数以前の問題なのだ。
日本はもう特別な国ではなく、その辺のスーパーマーケットや家電販売店といっしょで
特売品を売りさばく程度の価値しかない国家になったということ。
グローバル化というのはそういうことなのだからどうしようもない。

>>294
ありえるわな。

正直今金持ってるのって企業年金もらってる高齢者だろ
そいつらのために消費税増税とか理屈にもならんわ

コーヒー論破

>>294
法人税減税は、内部留保促進するだけで、設備投資は不変だろうね

財務省を異常に敵視する人って、何なんだろうね？
官僚支配なんていうけど、財務省の言うとおりに財政再建していたら
今のような将来不安はなかった。バラまいたのは政治家。
財政再建による将来不安の解消こそ景気を回復させる。

みんなで貧乏になればええねん。好きだろ？横並びｗ

>>295
半分冗談ですけど、老人医療の問題は大鉈をどこかで振るわないといけない。
小手先の増税じゃかわせないのは同意していただけるんでは？

>>283
節税で投資や福利厚生が伸びるという面もある。

>>297
そこは税額分消費を増やす人じゃないと。
景気を冷やす人は財務省的に極悪人じゃないのか。

>>297
生活切り詰めると言うことは、消費自体を減らすわけだから、協力してないよね

>>296
理解に二秒掛かったな

>>304
＞財政再建による将来不安の解消こそ景気を回復させる。
ありません

>>304
橋本不況。

>>299
新卒一括採用止められない田吾作商店がグローバル化とか
ヘソで茶が沸く

>>293
そこはそうだよね。
しかし、実際に一律給付するとなったら、関連制度との調整が意外に難しい。
それに年金一元化の問題もあるから難しいところなのも分かる。
先に消費税増税の観測気球を上げたいという政治家心理も分かる。

あとセンセじゃなくて、煮干って呼び捨てでいいよｗ

>>301
年金3階部分にけちつけても仕方ないだろｗ

カルフォルニア州が、大麻解禁して税金かけるとか言ってたけど、どうなったんだろうな

>>289
ガセを百回言えば真実になると信じてる確信犯的工作員

>>304
それは、経済音痴だから。
代表が橋本失政。バブル崩壊の総量規制。

>>308
財務省は消費する人に罰金を課すというんだから
日本人として正しい態度なんじゃあるまいか

>>302
ド論破には劣る。

政策を語る場合、基本的に論理は関係ない

>>316
大麻合法化は11月の中間選挙の時に一緒に住民投票するとかなんとか。。

みんな貯金や厚生年金や企業年金、そんなにいいの？
俺は全然無いからさ、むしろ住宅ローンとかある訳で日本国がクラッシュして
大インフレは大歓迎ですよｗ

>>299
あー、うちの会社それになりそうな感じ。管理部門のみ国内。

>>314
現金給付は子ども手当までが限界じゃないかと思うけどなぁ
観測気球以前に、一律給付を唱えている有力議員っているの？

>>299
キミみたいな人たちだけで激しく意見交換できたら、といつも思う。

>>322
thx

>>315
そこはきっちり税金とればいいだけだな

>>299
20年デフレを放置した結果。

日本企業は異常に内部留保が好きな性向があるから内部留保も促進されるだろうが、
全額内部留保に回るというのも根拠のない話だ。

法人税が高すぎると企業が出て行くというよりは、他の人も指摘している通り、
様々な節税策や金融技術を駆使して税金を払わなくなったり、海外への機能移転が
促進されるというのが実際のところだろう。

幸か不幸か日本企業は日本にしか居場所がないから、よほどの事がない限り日本に
機能を残すだろうが、問題はその残し方だ。

また、>>290が言うように法人税が引き下げられると収益を得られるハードルが
低くなるから、海外からの進出もある程度は期待できる面もある。

>>326
そんな殺生な
みんなで決めましょうや

>>315
脱税はともかく、節税されたり海外に機能を移転されたりしたらジエンド。
税務署はなんもできやしません。

小渕や亀井のような、人情家の顔をしたバラマキバカを評価する奴が多いよな。
こいつらのせいで日本の将来は駄目になった。
国民新党なんか、真っ先に切り捨てなければならない汚物。
菅と玄葉には期待してる。

>>327
カリフォルニアで合法化されるかまだ分からないけど、ちょっと興味あるよね。

日本は世界一の対外純債権国なんだから、
海外から企業が来る必要は本来無し。
デフレ放置で内需が衰退しているだけ。

特に今法人税払っているのは、キャッシュリッチな企業ばかりだから
設備投資が増えるか疑問があるね。

税金が減る分利益は増えるので、株価を押し上げる効果はあるだろうど。

>>306
人間いつかは老人になるわけですよ。
そして、今いる老人がいるからこそ僕たちは生まれてきている。

国家はどこまで行っても共同体なわけで、老人相手に財政的な大鉈を振るうとか、
天に唾する行為ですよ。
だから、気持ちは分かるけどｗ　同意はしないよ。
俺は違う、さっさと死にますよ。とかいきった人は言うんだけど、
ほんとにそうなら、なぜ宗教はあるのか。
神頼みした事ない人なんているのか？
とか。

>>313
田子作だからこそ、グローバル化の波にあらわれてアップアップしてるんだろ。
田舎者には都会の水は冷たいのさ。しかも、かつてはその田舎者も能力があった
から多少のわがままも聞いてもらえたが、今や。。。

>>337
どうせ今老人を大切にしても俺らが老人になったころにはそんな風習廃れてる

>>335
アメリカ様は返す気なんかないけどなｗ

政府がどうしようもなく法人税減税に押しやられているのだ、と見るのが正しい訳だね
何らかの解決策に言う人は嘘つきと切り捨てて良いと

まあ法人税減税と消費税増税をやるんなら
今が千載一遇のチャンスだわな
それはもう奇跡と呼べるほどだ

アップルやマイクロソフトも当初は法人税はほとんど
払っていなかったと思われ。
大事なことは、既存の大企業優遇ではなく、新規企業の応援。

>>317
いやさ、消費税＋一率給付以外にも方法はあるわけで、優劣を論じるならともかく、
理屈だけ延々と説明する身になってよｗ
こっちが算数間違えてるのか？とか思っちゃうじゃないかｗ

年金を上限10万にすることはできる。
人間それだけあれば死なないから。
今それ以下の人間はそのまま。

>>330
共産党がデータを示しているように、これまでのように、消費税増税分が法人税減税
に消費され、
結局、国民の税金が
一部の大企業の資本家の蓄財に利用された上、内需は打撃を受けて終わりってことでＦＡ？

>>299
>支社機能を強化する事で名前だけの本社や、管理部門のみ日本にあるという企業だらけになる

この場合日本に本社があって登記されているので、そこが税務所轄となり
本社も支社も一括して、法人税が課されます
ただ海外に子会社を設立した場合などは、個別に課税されます

>>333
橋本不況の時、知らないのか？
「桜の花が咲く頃には景気が良くなる」とか
自民党幹部が気休めを言い続けないといけないほど、
景気は底なし沼状態だったぞ。

あまり法人税下げるとサラリーマンが法人化して
所得税が激減していかないかい？
手続き面倒かもしれないけど

>>326
それだと2chあんま向いてない気がする

>>340
どうせ植民地の金なんて踏み倒せばいいくらいの考えだろうしな

日本が生産性低いのは東京の地価が生産性に比べて著しく高いからだろ
東京のサラリーマンは全員リストラしろ

>>339
色々ときつくなるだろうけどすたれんよ。
医療年金が揺らいだときの反動を見ただろ。

>>331
お前は中村俊輔と交代して遣わすｗ

>>299
>下げなければ利益の出ていない企業ばかりが日本に残って
>収益性の高い企業は残らない。

かならずこういう脅しめいた話が出てくるが、
予測でしかない。

>ていうか、既に一部ではそうなりつつある。

その具体例を挙げてほしいもんだ。
そもそも、一部でなりつつあるからと言って、
それがトレンドになるとは限らないし

大体、今までだって下げてたのに、企業の海外移転は
止まってない。

もし、本気で企業の海外移転をやめさせるなら、労働者の賃金を
アジアなみにするぐらいしかない。法人税云々の問題じゃないよ

>>344
「延々と説明」しないような理屈は廃棄するのが政界やで

>>338
挙母の田吾作が今まさに冷たい水に晒されてんな
製造者責任のほうはそれなりに目算もつくが
株主代表訴訟のほうが青天井だからな

>>352
揺らがない安心のために消費税増税は必要ですね
将来に対する安心が消費を回復させ景気を押し上げる。
消費税増税で景気回復。

>>355
○政界
×正解

>>352
医療年金とか心配しなくてもなくなってるからｗ
なんで年金崩壊するって分かってるのに貯金してなかったのｗｗｗｗって言われるのがオチだよｗ

ゆとり世代の年長者に対する尊敬のなさを知らない奴多すぎ

>>339
ほんとにそう思ってるなら、今すぐロッキー山脈の奥地で自給自足の生活をすべきだね。
あなたと同じ考えの人は沢山いる。

だいたい、消費税が10％や20％で生活できなくなる人間がいるわけない。
そんな人間はすでに死んで今を生きてない。
少しの負担で大きな将来の安心。

>>351
良くその話がでるが、
東京圏って世界一の4000万？人の大都市なんだわな。
東京の中心地の地価は高くて当然だ罠。
パリは山手線ぐらいの大きさとか。

老人に使うカネ減らそうって意見を言うなら、
まず老人と政治的に喧嘩して勝てるようになってからだな

>>355
いや、だから、一率給付とセットなら、複数税率なんか導入しなくても消費税の逆進性は緩和できるでしょ？
説明しようか？ｗ

リストラ企業は法人税減税の対象から外すとかできないのかな？

いい加減、財務省や官僚ではなく、政治家が日本を
駄目にしてきたと認めるべきだと思うよ。
菅は、官僚のせいにして逃げるのはやめてほしいね。

>>352

お言葉だが、高度経済成長時代ならいざ知らず
１円でも食費を安く
昨日昼飯食べたから、今日はご飯は食べないで夜だけにしようとか
考える人間が何百万もいるんだがｗ

>>364
老人乙

ヤオハンだって現地で政治的に最大限気遣って進出して
一旦は大成功を収めたように見えたが
結局すべて巻き上げられてスッテンテン

>>365
ワシはその話は知ってるからいい
でも１行で説明できる？出来ないならその意見通すのかなり厳しいから、
事前にあきらめるのも選択肢のうちよ

>>362
デフレ下でそんなことしたら橋本不況、金融恐慌、大恐慌。
死人は多数で、不幸の最大化。役人や規制、独占寡占産業は
相対的に短期的には良いだろうが。

>>365
あなたの理屈は私はわかっているんだが、民主党が現実に消費税上げに取り掛かろうとしているのに、
「消費税＋一括給付」なんて民主案でもないものを挙げられてもなんだかなぁというところ。

まあ逆進性の緩和とかは一応言い出してはいるが…

>>366
大変魅力的なんだが、基準を作るのが難しい。

>>362
消費税は逆累進性があるからお金がない人ほどキツイような。
今ぎりぎりで生活してる人が消費税アップで生活できなくなる、って事は起きるんじゃない。

>>364
そのために20代30代は選挙に行かなければなりません。
ムダだと知りつつも投票するよう呼びかけております。
政治の話より野球やサッカーの話題の方が好まれますけどね。 orz

>>366
リストラ企業は、昔は大量に雇用していたからまだマシとも言えるし。
もっと最悪なのは、会社自体はほとんど雇用せずに、リストラもほとんどなく、
下請け搾取してる企業の方だし。

とりあえず民主党は今回大勝しそうだから
社民党か共産党に入れることにするよ
与党と同じ政策しか言わない野党第一党に用はない

>>374
後追いで課税するとか
無理かなｗ

>>376
厳しいよね
「選挙行こうよ」と言っても「行っても無駄だから行かない」と言われてしまう

>>378
与党が抱きついてきたんだから野党第一党もかわいそうじゃないか

>>362
増税による価格上昇よりも
売上げ減退で価格転嫁できず値引き圧力が川下から川上に大逆流起こして
デフレが深刻化するほうが問題

>>370
だわな。実際に海外に企業が移ってどうなるか
を見ないで、海外に移ると脅して法人税を下げるのは良くない。

>>349
法人事業税、決算公告の手数料や社保の負担があるから
たとえ法人税０でも並の年収のサラリーマンでは損にしかならない。

>>381
まあそれはあるんだけどねｗ
自民党もかわいそうだよｗ

>>381
みんなでやろうぜと言ったから、菅が乗ったのでは？

亀ｖｓ田が始まる

だから言っとるだろ
低所得者は消費税を還付せよ、と

カメルーン、デンマーク頑張れ
引き分けれー

>>373
別に民主党がどうするかなんてどうだっていいんだよ。

俺たちの意見が通った正しかったって喜んでいいところなんだけどな自民党も

>>368
単純にいうと自己負担100％で病院行ったら終わりだから

>>346
どこをどう整理したらそういうまとめになるのかがわからないが、
資本家が肥え太らない資本主義って、なにか意味があるのか。
もっとも、我々も年金の運用などを通じて、実はプチ資本家だったり
するわけなんだが。

>>354
アジアとの人的コストの問題が理解できているのに、法人税が高くても
低くても変わりがないと判断するのは論理的に矛盾してないか。
結局、お金の問題に帰結するんだからさ。
法人税を引き下げる効果は、劇的なものではないというのは同意するというか
再三言ってきた事だ。

なお、具体例はあなたも言ってるように、工場の海外移転で大量の事例が
あるだろう。

ニュー速で選挙に行こうと煽ると、
女子穴とか有名人に入れるしＷ

>>393
行くだけまだマシな方だ
俺の周りは「行こう」と言うだけで批判されるｗ

日本は高齢化で右肩上がりで国民に配分してるにも
かかわらず負担が低すぎる。
その結果がこの財政赤字。

国民負担を上げることは財政を安定させ将来不安を鎮める。

>>394
批判？既に僕は変人あつか（ry

経済で負け組の奴はもう政治力で生きるしかないんですよ

>>390
一応たちあがれの与謝野は評価してたな

>>392
＞資本家が肥え太らない資本主義って、なにか意味があるのか。

いや、既存の資本家が肥えても意味が無い。
新規の資本家が出てくることが重要。米国や昔の日本をみればわかるように。

>>379
基準を作って明示すると、それをすり抜けようとする。
後出しにすると、予測可能性を奪う。
行政に裁量を与えるのも論外。

大変魅力的だが難しいんだよ。
正直法人税はゼロでもいいと思ってる。

このスレの住人に言え
法人税が高いから脱出する企業なんてない
あくまでも人件費のコストダウンが先だ

久しぶりに政策論議だな…

>>390
それなんて昔の民主党？

法人税ゼロと言われても、軌道に乗るまでの苦難考えたら、起業は割には合わんなあ。

まあここで法人税減税を批判してる奴も選挙区では民主党に入れるんだろ？

>>392
＞工場の海外移転で大量の事例

これは、法人税とは関係ないね。
法人税は日本で払うんだから。

>>398
与謝野は責任政治家だからな。
亀井なんか蹴り飛ばして、民主と連立させたい。

>>407
どこで笑うのだ？

本格的なBIが導入されたら起業するわ

ひ弱な宮本くんがNHKに帰ってきたな

>>405
そんなことはない。

>>405
僕ネトウヨだから自民にいれますよ？
外国人優遇政策を掲げる限り民主には絶対入れないｗｗｗ

正直日本人が幸せになるなら、共産主義でも社会主義でもなんでもいいんですけどね。

>>404
だろ？
しかも社会保険も払うんだぜ？

バラマキバカ小沢は本当に失脚したと考える。
もうついていくものはいない。
これからは玄葉の国家財政の会の時代だ。
菅はそれを理解していると期待してる。

>>395
違うでしょ。橋本失政等、政府日銀の政策の失敗。

>>379
あんまそういうことするとホントに雇わなくなるよｗ

>>384
そうか。それならいいや。

>>389
そうなのか。
そういう論理的可能性もあるんだね、へ〜と思ってればいいということ？

あと、そうなると煮干の話というのは
民主党の消費税上げを叩いている人間とは関係なくね？

>>392
因果関係の捉え方が違う

さっきも書いたが、
企業の海外移転は、法人税が安い地域に移転しようとしたからじゃなくて、
労働コストが安い方へ移ったというだけ。そこを混同している。

日本の法人税が極端な話ゼロになったって、
今の日本人の給与水準では、海外から大挙企業が押し寄せるなんてこともない

>なお、具体例はあなたも言ってるように、工場の海外移転で大量の事例が
>あるだろう。

くどくなるが、こっちが知りたいのは、それが日本の「高い法人税」
が原因による移転なのか、ってこと
（ちなみに社会保険負担とかを考えれば、日本の企業負担が先進国で法外に
高いということはない）

あと、あなたのような説明では、法人税が日本より
高いヨーロッパに日本企業が進出している事例があることを説明できない

いよいよキックオフです

>>407
菅を陥れる裏情報を探ったり、小沢と近く、また比例議席を返さない与謝野が責任政治家？？？

江藤なんて選手いるのか？

>>407
橋本内閣での失政の責任はいつになったら取っていただけるのでしょうか？

>>413
すき家の偽装アルバイトのことか

感情論で言えば、小泉時代に我が物顔の象徴的な企業を想定して法人税上げを望んでも、
現実的に考えれば税下げなのかな、とは思う
只、下げたら下げた分だけの責任を果たして貰いたいし、その分の制約は欲しいところだな

>>421
与謝野と江田は、橋本の経済政策は成功と言ってなかったか？
橋龍自身は、失敗と認めて自己批判してたけど。

>>417

ネトウヨの僕から言わせてもらえれば、貴方は難しく考えすぎかも。
法人税の多寡によらず、割に合わないから日本企業は負担を軽くしたいと考えるだけ。
法人税90％でも、儲かるなら土下座してでも日本にとどまりますよ。
国民を幸せにする政治家なら、日本市場を魅力的にする方法を考えるでしょうね。
法人税引き下げを掲げた時点で、民主は日本市場を磨き上げることができないという、
敗北宣言に等しい愚行だと思います。人件費とか法人税率とかそもそも関係ない話のはずなんです。

>>421
そう言えば橋本に進言したの与謝野だったな。

晩年の後悔した橋本は可哀想だった。

江藤さんにこやか

>>425
日本市場を魅力的にする方法って何さ

>>425
デフレ誘導の日本政府にその意志はないです

オザゲン氏にマニフェストの感想きいときゃよかったな

>>425
オマエはいちいち煽り口調を止めろ
肩の力抜いてアタマを冷やせ

橋本だのなんだの、焦って汚物がバラまいたからこの有様。
戦犯のくせに死んだから許されてる最低の政治家。
橋本は正しかった。金融システムの問題だけで財政出動なんて必要なかった。

参考
特例公債に注目
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html

>>416
そうだよ。全然関係ないよ。
ただ、訳わかんない理由で叩いてる人ばかりだなー、と思ってるけど。

菅は思い切った金融緩和を９月の代表選の後から始めると読んでる

なんでサッカーの選手はいちいちガキと手をつないで入場してくるのかな

>>432
注目しました
小泉内閣の間に２倍になっておりますな

>>435
どうせなら水着着た美女にするべきだよな

えっ、煮干と（例えば）非実在中年を同一視してるのか？
そりゃ違うだろ

>>435
日本代表もタニガキと手を繋いで入場を

国会議員は竹原慎一市長を見習え！阿久根市が革新的改革・議員報酬日当制を導入！
http://ameblo.jp/jyamuka/entry-10568020223.html

>>435
潜在顧客にアピールしてんだろ

>>437
それなら子どもも頑張ってサッカー選手になろうと思うよな。
そういう意味で美人女優と浮き名を流しまくってる中田ひでは良い見本。

ネトウヨくんに好きな派閥とか聞いて自民党談義しようと思ったんだが・・・。
・・・ゴクリ。

>>435
選手同士が手を繋いで入場したらあんまりだろが

>>442
ひでさんのアレは女性タレントのプロモーションでしょ
本当の浮き名は(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>>433
そうか、わかったありがとう。
民主党の言う「逆進性の緩和策」が本当にまともなものが出来るのか不安が大きいこと、
予想される短期的な景気の大幅落ち込みを考えると、
おいらは民主党を叩く人が多くでるのはある意味当然かなぁと思うよ。

>>439
それだとテンション下がって駄目だろう。
ガッキーくらいでないと。

>>417
工場の海外移転は主には人的コストの問題だが、こういった支社や子会社を海外に
作る事により様々な節税対策ができる。あまりおおっぴらには言えない事だが、
国外で事業を行うよりも場合によってはメリットになり得る。

また、海外の企業が日本をアジア地域の中心地とみなさず、税率の低いシンガポール
などに拠点を移していると言う面もある。これも雇用を減らす。

なお、日本の法人がヨーロッパに展開していることへの説明にならない
というのもやや乱暴な意見だ。
あなたがそうを主張するには「法人税の低い国よりも高い国の方が日本企業の
進出度が高い」と言わなくてはならないと思うが。

ちなみに、私は法人税が低いから企業が活性化するとか寝ぼけた事は言ってないので
その辺りの事はよく理解して欲しい。

>>443
清和会以外知らない可能性も

>>445
ハードゲイ中田さんに失礼なこと言うな

>>449
安倍以外の清和会員を知らない可能性も

>>449
現在の自民党を支えてる番町政策研究所を言って欲しかったなあ。

民主支持者の傾向　

公務員マンセー　公務員擁護
民間ではもう削れるところないから公務員の人件費など行政コストを削れというと
公務員叩いても民間の労働者の生活はよくならないなどといって
増税には大賛成。

フランスワールドカップの頃の中田は、時代の価値観を一変させた存在だった。

ネトウヨの民主批判に余裕がなくなってきてるのを見ると、菅の作戦（？）は上手いこといってるようだな

>>443
不快にさせてしまった人も居るようなのでromりたかったのですが、最後とさせていただきましょう。
僕は自民党が嫌いです。最低最悪ですよね。領土も守れず、国民も守れたかどうか？
お花畑な人が多いという事実が、一抹の慰めになるかならないか。そこらへんもあやふやですよね。
でも野党がくそ過ぎたし、今の民主なんて自爆テロの対象にしか見えない事実を踏まえると、
自民しかなかったし、あと数年は自民しかない時期がつづくんじゃないでしょうか？
教条主義よりも、国民にましな生活を贈れる政党に投票するとしたら、今のところ自民しかない。
そう思いますね。できれば夢のような政党が現れて欲しいと、切に願います。

好きな自民党派閥は川島派です。

公務員と議員は無給（ただし住まいと食事は保障）位でいいと思うけどね。
副業は認めてさ

>>446
財政再建しないといけないとは思ってるけどね。
まだまだ赤字国債を発行できるからといって、
お金持ちや大企業の経営陣が新自由主義の失敗の責任をとらなくていいということにはならない。

あと、法人税下げるとサラリーマンが法人化するって、ネタとしては大変面白いと思いますよ？ｗ

人件費については、実際にかかった費用×2で損金算入できるとか、経費を多めにみてあげれば、実質的な法人税減税になるんじゃない？

>>443
つまんない煽りしなけりゃ一つの意見として価値はあると思ったけどね
税を下げるとか下げないだけで万事解決なんて単純なことだとは思って無いし

>>457
kwsmは大宮が育てた

>>456
派閥なんて知りません。てへ☆
でも全然よかったのだけども。
なぜにネトウヨくんは逃げ足が早いのか。
自信がないのか？
いいじゃん。ボクも一票だし、あなたも一票持ってる。
何をそんなに最後とさせていただかないといけないのか。
とか言ってる間に江藤ですよ。

>>448で国外とあるとこは「国内」ね。一応訂正。

仙谷が事業仕分けでちょっとしか削れなかったから
消費税上げさせてくれなんて言い訳してるけど
まだ数千分の一程度の規模しか手掛けて無いじゃん

>>458
オウム信者みたいなのに公権力を委ねるってことだな
厭離穢土欣求浄土

亀さん先制！

>>466
創価学会員の官界進出は目覚しいからな。
権限があれば給料なんかイラナイだろう。

>>465
事業仕分けなんて最初からマニフェスト骨抜きのためのパフォーマンスだったんだねえ

>>465
ソブリン危機が襲ってきてるから、日本国債がターゲットになる前に
先手を打ったって事だと思うぞ。
官僚と喧嘩してる場合じゃないという判断が下ったんだろうな。
それにしても、日本の政治というのは間が悪いというか運がないというか、、、

>>468
ひとがせっかく衝動に耐えてボカしてゆってんのに
あっさりと華麗に名指ししやがってﾌﾟﾝｽｶﾎﾟｺﾎﾟｺ

>>459
どういうレベルの話をしているのかわからないが、サラリーマンの法人化は別にない話じゃないよ？
ttp://president.jp.reuters.com/article/2009/09/20/C9D0265C-9C5C-11DE-8EE5-A7D73E99CD51.php

やっぱ良く考えるとデンマーク負けて二敗で、次戦亀がオランダに負ける方がいいのかな

1998/06/08　　自民党・橋本内閣の６つの重要政策の誤り　　　民主党
http://www.dpj.or.jp/news/?num=8832
１　経済政策の誤り
　昨年４月の消費税率引き上げ直後、消費不振から４〜６月期の四半期の実質成長率が年率換算で
実に−１０．６％に落ち込むなど、景気は急速に冷え込みました。しかし、政府・自民党は、この景気の悪化
に対して何ら手を打たなかったばかりか、特別減税の打ち切り、医療費の個人負担の引き上げという失策を
続けました。その総仕上げが、野党の猛反対を押し切っての財政構造改革法の制定の強行と年末のデフレ
予算の編成でした。この時期、山一証券や北海道拓殖銀行など、大手金融機関の経営破綻も相次ぎ、
諸外国からは日本発の世界恐慌を心配する声が上がり始めました。

　政府・自民党は、いったん打ち切った特別減税を年末になって急遽復活させ、また今年度のデフレ予算を成立
させた直後には、わずか５か月前に強行に成立させた財政構造改革法の一部見直しと１６兆円の景気対策を打
ち出しました。しかし、その１６兆円の中身は、財政構造改革法の小手先の見直しという制約もあって、結局は
参院選目当ての従来型の土木中心の公共事業と、特別減税の積み増し。こんな場当たり的で政策哲学のない
景気対策では、個人消費の拡大や民間設備投資の活性化もまったく期待できず、むしろ景気は悪化する一方です。
現在、失業率も戦後最悪の４．１％を記録し、深刻な雇用不安さえ生まれています。５月に経済企画庁が発表
した月例経済報告では「景気は停滞し、一層厳しさを増している」と表明せざるを得ませんでした。

　景気の見通しを一時的に誤ることは誰にもあるかもしれません。しかし、昨年春以来の橋本内閣の景気判
断と政策対応は、すべてといっていいほど誤っており、自ら作った財政構造改革法によって手かせ足かせをはめ
られているため、景気対策も場当たり的で小出し、しかも経済構造改革にまったく結びつかない内容です。
橋本総理は、「参議院選挙後から景気は上向き、秋には回復する」などと国会答弁していますが、市場は
もはや政府・自民党の景気判断や経済政策をまったく信用していません。自らの判断や政策の誤りを認めずに、
ますます誤りを重ね、政策不況を深刻化させていく自民党にこれ以上政権を任せていてよいのでしょうか。

長妻は期待はずれ。
官僚に屈服したヘタレで異議なし？

無償労働は宗教の特技だからねえ
創価、統一、幸福etc.と楽しい自治体が出来そうだ

>>470
通貨発行権を放棄した債務国を引き合いに
世界最強通貨を持った債権国を語るの？

>>473
こっちの方が面白い試合だね。

>>473
それでデンマークがやる気失ってくれるといいんだけどなぁ

>>448
>主には人的コストの問題だが

そこはやっと認めてくれたのね
だから、法人税を下げたから日本の生産性が高い企業が残ってくれる、
というのは、希望的観測に過ぎないんじゃないか、ってこと

>支社や子会社を海外に
>作る事により様々な節税対策ができる。

しつこく言うけど、知りたいのは、そういう目的で移転してる企業が
どのくらいあるのか、ということ。そうした企業が法人税減税で
戻って来る日本社会へのメリットと、国家財政状況の悪化による
デメリットが釣り合わなければ、法人税減税なんて意味はない

>「法人税の低い国よりも高い国の方が日本企業の
>進出度が高い」と言わなくてはならないと思うが。

こっちが言いたかったのは、市場としての魅力があれば、法人税の高さなんて
企業の立地選択において大きな意味を持たないのではないか、ということ。
そんな間の抜けた主張をしたかったわけではないよ

>>477
日本が金本位制採用していたら、ギリシャみたいになったら大変だったと思う。

>>478
縦によくボールが動いてシュート打ってるからね
レベル云々ではなくて面白いよな
我等の試合は相手の良さを頃すプレイだからな

>>475
あれは、官僚に威張りたいだけのちっちゃい男。
阿久根市長みたいなもの。

>>479
一勝二敗で三チーム並ぶ可能性あるんで、やる気消失にはならないんじゃなかろうか

ちまちました日本戦とちがっておもしれえなあこの試合

>>482
そうそう。
近いうちに日本もこんなゲームメイクができるようになったらいいな。
両方できるのが理想。

少しの負担で、安心の未来　消費税
総選挙のスローガンはこれ
自民であれ民主であれ変わらない

自称ネトウヨは修行して出直してきてくれ
煽り口調抜けば政策単位で説得工作に成功する部分もあるだろうから

>>484
やっぱ二連敗で士気喪失するほどはヤワじゃないか…
フランスとか一応可能性あるけどｇｄｇｄなってそうだから
期待してみたんだが…

>>486
ところで>>472 に答えてくれるとありがたいんだが…

>>487
ちっとも少しで無いでしょ。
そんな事を言うのは、役人や一部のサラリーマン等。

厚労省も副大臣以下の連中の活躍だもんな
当の大臣はアップアップ

全ての国民が等しく負担を分かち合う時
日本人の力で財政再建を成し遂げましょう

>>485
ちょっとマニアじゃないと面白くないかもしれんな、ああいう試合
マニア的には緊張感があって結構面白かった

でも亀が勝つとして1-0で終って貰いたいところだな

>>480
その主張も分かるんだけどね。
ただ、これから企業が雇用を外に出すかどうかって、企業の一存に掛かっているわけで。
これを経団連が要求しているってことも、考慮して欲しいなあ。
彼らも別に売国奴じゃないからねｗ

>>493
日本人の力で財政再建するなら、所得税増税でも良いのだが？

>>493
橋本失政の二の舞で借金が増え、不幸が拡大する。

>>474 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 03:47:43 ID:VpOs+Rhd [21/22]
1998/06/08　　自民党・橋本内閣の６つの重要政策の誤り　　　民主党
http://www.dpj.or.jp/news/?num=8832
１　経済政策の誤り

>>414
＞玄葉の国家財政の会の時代だ。

なんやこれはＷ

>>490
論じていきたいんだけど、流れが遅すぎて・・・。
こればかりはどう仕様も無い。

>>496
おいおい、高齢化でそれはないだろう

老いも若きも民間人も公務員も男も女も
等しく財政を支える、それが消費税です

よし
デンマーク
このまま引き分けろ

電マーク同点弾！
動きが良くなってきてると思ったんだよな

>>499
財政支えて、日本、日本人が滅んだら意味が無いやろ。

労組のシガラミだけじゃなく経団連まで付いてきたら
自民党よりタチの悪い政権になりかねない
族議員も生まれそうだし

>>502
財務官僚の中ではおｋなんだろ
財務省が生き残って国が滅びれば

>>197
915 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/06/19(土) 18:09:32 ID:B7iUQGP1
これは明治維新なんだよ
奇兵隊内閣っていってるだろ

幕府「開国します」
尊皇派「許せん！　外国人など打ち払え！　幕府も倒せ！」
幕府「うわー」
明治政府（元尊皇派）「開国します」

お、ｋｔｋｒｗ

>>498
サラリーマン法人化は実際問題起こっているので
＞法人税下げるとサラリーマンが法人化するって、ネタとしては大変面白いと思いますよ？ｗ
というコメントの根拠が欲しかったんだが。

ここで亀さん負けると事実上仕舞いやな

>>497
915 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/06/19(土) 18:09:32 ID:B7iUQGP1
これは明治維新なんだよ
奇兵隊内閣っていってるだろ

幕府「開国します」
尊皇派「許せん！　外国人など打ち払え！　幕府も倒せ！」
幕府「うわー」
明治政府（元尊皇派）「開国します」

菅より原口のほうが良かったな。。。

>>508
意味不明

>>509
9月には
そうなる

>>511
参院選勝利した党首をそう簡単におろせる訳ないと思うけどなぁ

>>509
最近のコメントからは、同意。

>>508
奇兵隊なら、高杉晋作も大村益次郎も亡くなったし、
木戸も前原も早々と消えたから、菅も早く退場しないと。

凄いカウンター合戦だな

>>512
権力闘争は
選挙や国民世論とは関係なく動く

>>510
結局責任ある立場になれば正しい政策を行わざるを得ないということだ

なんかもうある意味大味というかひどいというかｗｗｗ

>>506
まあそうカッカせずマターリとｗ

もともと土建業とかでは一人親方とかあるわけじゃん。
保険代理店契約なんかもそうだよね？
芸能界でも個人事務所でやってる人も多いでしょう？
とりたてて問題になりましたって話ではないと思うが。

とりわけ「サラリーマン」の法人化が問題なんだっていいたいのかも知れないけど、
土建業も保険業も芸能界も基本サラリーマンだよね？

煮干しの味がか？

>>517
間違った政策をしようといていうだろ。玄葉や菅は。デフレ脱却の会が正しい。
橋本失政の二の舞で借金が増え、不幸が拡大する。

>>474 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 03:47:43 ID:VpOs+Rhd [21/22]
1998/06/08　　自民党・橋本内閣の６つの重要政策の誤り　　　民主党
http://www.dpj.or.jp/news/?num=8832
１　経済政策の誤り

卑しいポルノ作家の分際で何を言っているんだろう、石原は。

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100619ddlk13010243000c.html
【青少年健全育成条例】

−−都青少年健全育成条例は９月にまた改正案を出すと言っているが、内容の変更に踏み込むのか。

◆それは分かりませんな。もう一回、論議の中で民主がどういった意味合いで反対しているのかはっきりさせないと。反対の理由はよく分かるようで分からない。

◆創作している人間たちが圧力を感じるみたいなことなんでしょ。そんなことぐらいで描きたいものが描けなくなったら、そんなものは作家じゃないよ。
卑しい仕事をしているんだから、彼らは。あんな変態を是とするみたいな。そんなものにおもねって反対するってのは、普通の社会じゃありえない。

>>520
マジ切ないんでやめて下さい。
泡盛うまいわー。

どっちもFw、フリーダムやな

肥大化した民主党は
内紛の末分裂するでしょう
TKDが言ってた

>>522
まずは石原自身が「卑しい仕事しててごめんなさい」と謝るべきだな
そのうえで青少年育成条例は廃案

>>517
まああのまま幕府のままだったら社会は停滞して植民地化されてただろうがなｗ

>>527
そこはどうだろう？
すくなくともちょんまげの世の中で、
江田さんもかぶらなくて済んだかも知れないｗ

>>528
当時ハゲて髷結えなくなったらどうしてたんだろう？

どーせ守られないんだったら民主党マニフェストよりも
共産党宣言のほうが良かったな

玄葉の話は幕府の財政再建で年貢を上げようということ。

>>528
いやいや幕府の役人の物事決められなさは異常だったらしいからな
一度政府は転覆させられる必要があった

>>528
江田は中世ヨーロッパの貴族になるべきだったなあ。

>>529
昔は丁髷の鬘があった。
ほら、羅生門でも髪を抜く老婆が出てきたろ。あれで作った。

>>532
外交上の場合、決められないと称して時間稼ぎの面もあったようだが。

あ、ゴメン誤爆した

>>516
いやさすがに無理あるって。
このまま参院選に勝てば菅にアクシデントが起こらない限り続投だよ。
まあ9月になればわかる・・・

>>519
別に法人化そのものが問題だと言っているわけじゃないけどなぁ。
法人税がほとんどなくなった場合に法人に鞍替されると
どうなるかという話をしていたわけで。なんかすれ違ってるな。

>>526
まあ卑しい人間でも都知事ぐらいにはなれるってことで。

>>532
だね。
幕藩制度という穏健なバックアップのある社会制度にした秀吉・家康はまことに慧眼であった。
で、今の日本は？？？

>>537
知事って卑しい人がなるんじゃなかったの？
千葉、神奈川、大阪、宮崎、政令市だが横浜市長とか。

>>534
てことはつまり江田さんは結局被る必要があるって事か

>>517
正しい政策って陸軍省公金不正貸付のこと？
それとも開拓使官有物払下げのこと？

>>541
シーメンス事件とかでは？

>>535
チンパンさんは現代の阿部正弘

>>540
髷は武士の象徴でござるがゆえ

>>536
なるほど。
労働者がすべて法人化するってアイデアは良いところついてるかもね。
ちょっと考えたいし、材料ちょうだい。

>>536
小沢本人が立てば？
民主党の票を読めば
結果歴然

その時は首班指名で政界再編だろう

>>542
赤坂離宮新築予算不正流用事件のことかもしれん

>>506
>>472の例だが　随分見落としがある

>>年収1141万
この時点で人が選ばれる

>>夫を社員として雇って給料を支払うことにした。
夫名義の保険料や税が増えてるはずなのだが、この例では加味されていない。

>>さらに自宅を事務所に、自家用車を社用車に、海外旅行を海外研修や出張扱い
>>とすることで経費を膨らませて会社としての利益を圧縮、法人所得を赤字に
業種によっては不可能ではないが税務調査でつつかれたら脱税で終わり。
あと税理士報酬を加味してない。法人事務を全部自分でやるのは結構な手間。

実際には会社が雇用負担を減らしたいがために
社員を唆して請負会社化させるパターンのほうが多いんじゃないかな？
切りたいときいつでも切れるし。

記事にもあるとおり
>少々特別な例であるといえるだろう。
だよ。

>>519
士業は法人格を取得できないし、個人事業者の法人化は全く別問題でしょ。
法人税を下げれば個人事業者の法人化は増えるだろうね。

選挙まであと３週間♪

>>548
士→土

後は同意ですよ。

>>536>>545
法人化したところで、人間がいなくなるわけじゃないので。
社長も給与所得から所得税を払うんだよ？

個人事業者の法人化は、
サラリーマンの「給与所得控除」って特権が欲しいからであって
サラリーマンが法人化してもそんなにメリットはないと思う。
個人的感想だけど。

>>545
私は詳しくないのだが、

＞あまり法人税下げるとサラリーマンが法人化して所得税が激減していかないかい？
＞手続き面倒かもしれないけど
このレスもそもそもここのログで出ていた話から書いてみた。
そこでは法人税率＜所得税率状態だと法人税への移行が起きて行く、
という話が語られていたので。

まあ調べると社会保障費負担とか継続的雇用を減らしたい企業側の都合の
お話のようね、>>548のように。

>>548
解説サンクス。

>>551
ただ、>>472のようにメリットの有る人もいるという話なので。

伝マークカウンター返しで勝ち越し

なんか大団円って感じで胸が熱くなるな。
ありがとう。

こうなると結局、法人税下げと所得税累進課税強化は同時進行しても
効果のある政策だということでいいのかな。

>>552
うん。条件さえ合えばメリットあるのは確か。とくに法人税0になればね。

ただ、自分は若気の至りで法人化して痛い目見た人間なのでｗ

年収1000万以下の人間がたかが数十万浮かすためにこんな苦労するなら
残業頑張って稼いだほうがマシだよと思う。
そして年収1000万超えても消費税負担が半端ない。
リーマンの給与に消費税はかからんが、会社間の支払いになっちゃうと自動的に5％持ってかれるわけで。
当然のように下請け側が被らされるので10％なんてなった日には首くくるよｗ

で、法人税減税の財源が消費税増税だよ

>>555
いや、むしろ何の解決にもなってなくね？

伝マーク勝利
日本と直接対決へ

>>556
なるほどなるほど。経験者の話はためになるなぁ。

>>558
いや法人税下げちゃうと所得税累進強化しても
法人税に逃げられるかなと思っていたので…
さすがにど派手に差がつくとまずいんだろうけど。

得失点差で、引き分けでも日本が決勝Ｔ進出か

>>559
お疲れさまでした。

>>559
キャラ的に電マで行くべきではないか
しかし引き分け以上で通過とは中々いいな

デンマーク強すぎ。
完成度ではオランダ以上かもな

5 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 05:22:22 ID:IAzQLKUU0 [1/2]
　　　　勝ち点　得点　失点　得失
オラン　６　　　３　　　０　　＋３　決勝Ｔ進出
日本　　３　　　１　　　１　　±０　分けor勝ち
デンマ　３　　　２　　　３　　−１　勝ち
カメル　０　　　１　　　３　　−２　敗退

デンマルクと引き分けなら日本が勝ち抜け

猛攻で・・・

デンマーク見てると、なんていうか組織全体が一つの生き物みたいに動くんだよなあ。
それでいて個々の能力も高いんだから、こりゃ手がつけられない.
日本はおしまい

強いディフェンス、強いオフェンス、強いベンチワーク

民力結集で決勝Ｔに進出しよう

強い日本を復活させる。

デンマーク対日本

重税国家対決か

中村俊介　調子悪すぎ

一部住人の期待むなしく、消費税引き上げ容認７割

>>572 そっちは俳優

>>571
いまでも充分重税なんですよね＞日本方式の消費税
どうしても増税したいなら、仕組みそのものを根本から見直さないと。

閣議に事務次官を出席させます
どうですか
官僚の人事に手はつけられない

意外と分かりやすいことになったな。
デンマークとガチ勝負か。

厚労相研究会：貧困による損失を数値化　初の推計
http://mainichi.jp/select/today/news/20100619k0000m010086000c.html
>国民の最低限度の生活基準を見直す長妻昭厚生労働相の「ナショナルミニマム研究会」は１８日、就労
>支援を受けた若者が正規社員として６５歳まで働き続けた場合、支援を受けず６５歳まで生活保護を受
>けた場合より、最大１人当たり１億円が国や自治体のプラスになり得るとの推計を発表した。

ふ爺久しぶりに見た

>>573
肉屋を応援する野田…じゃなかった豚が多いのか、一部住人がバカなだけなのか。

藤井翁、仙谷と菅を絶賛

>>577
批判を恐れずに「引いて守るサッカー」が出来るかどうか、だな。

藤井も増田も小沢と袂を分かった人だな

>>577
ガチいうても、引き分け以上でしょ。

これで、24日まではお祭り騒ぎ。気がつけば公示。公平報道の名の下に９党党首討論とかｗ

ひきわけでいいとおもってるとあっさりまけるでえ

引き分け狙いだと、負けるだろうな。

再選率は約１２％…一過性に終わったチルドレン　
　０５年の郵政選挙で初当選した小泉チルドレン８３人のうち、７７人が０９年の衆院選に出馬。
しかし、政権交代の逆風を受け自民党は歴史的大敗を喫し、生き残ったのは小選挙区で徳田
毅氏（鹿児島２区）ら４人、単独比例は長島忠美氏（北陸信越）ら２人、復活当選は平将明氏
（東京４区）ら４人の計１０人と激減した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/20/10.html

チルドレン脱せず…ゆかり氏、復活へ親頼み
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/20/08.html
“公募”池谷氏は貯金切り崩し、移動はマイル使用
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/19/02.html
谷亮子を完全バックアップ！党が選挙仕切る
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/19/01.html
Ｗ杯に“便乗”！？自民ＣＭに民主「小さい考え」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/20/05.html
「改心」の太蔵氏　復活へ１人“ローラー作戦”
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/20/09.html

アフリカ勢もピリッとしないな
南アフリカもひどいが、カメルーンやナイジェリアは２連敗しているのも不思議だ

開催国が1次リーグ突破できなかったのってみたことないな

アジア勢が全滅したら枠減らされちゃったりするのかな。

今回は勝ち星上げたからダイジョブだと思うけど

野田財務相、消費税引き上げは公費削減前提

野田佳彦財務相（５３）は１９日、テレビ東京の番組で、消費税率引き上げについて
「公務員の人件費をどうするのか、国会にかかわる経費の削減、そういうことも
やらなくてはいけない」と述べ、公務員人件費などの削減が前提になるとの認識を示した。

財務相は、社会保障を持続可能にするためには財源の裏付けが必要とした上で
「（増税分を）何のために使うのか国民に説明することが大事。永田町や霞が関だけで
消費税の話をするのはだめ。そろばん勘定より国民感情だ」と話した。
http://www.sanspo.com/shakai/news/100620/sha1006200501004-n1.htm

>>590
今回でそのタブーが終わりそうだし、露骨に次回開催中国とかやりそうな予感ｗ

今日中に1000スレ行くかな？

西村修氏、ヤッシーと大阪・ミナミ練り歩く

７月の参院選に国民新党から比例代表で出馬予定のプロレスラー、西村修氏（３８）が
１９日、大阪・ミナミの心斎橋筋商店街を練り歩いた。

同党と選挙協力する新党日本の田中康夫代表（５４）も応援に駆けつけ、身長１メートル８６、
体重１０５キロの肉体を誇る全日本プロレスのトップレスラー（現在は休業中）を
「初めて男惚れした」と絶賛。西村はテレながらも、自身のがん闘病経験などを振り返り、
「生死をさまよった経験が政治を志すきっかけ。政治に第２の人生を捧げる。命がけで闘う。
多くの人に夢と希望を与えるのが使命」と、選挙戦というリングに挑む決意をあらためて表明した。
http://www.sanspo.com/shakai/news/100620/sha1006200504008-n1.htm

マスコミは消費税で騒いでいるが、
消費税増税は次の衆議院明けならば
消費税の是非について二度も問うことになる。

いや、マスコミが必死になって今回争点にするから
結果消費税増税が今回で肯定されていつ上げても良くなるか

アフリカ勢は６チームで１勝、アジア・オセアニア勢は５チームで２勝している
この調子だとコートジボワールが北朝鮮に負けたりして

デンマーク相手に勝ちか引き分けなら生き残り？

>>591
まあ今回は大丈夫だとは思うが……
アフリカ勢の方が酷いし。

引き分けでオッケ

WCまでは、岡田駄目だとか日本最弱とか言われてたけど。
いざ始まると盛り上がるもんなんやね

ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3E4E2E3818DE3E4E2E4E0E2E3E29797E0E2E2E2
法人税引き下げで、楽観的に考えて5.9兆円、つまりGDP1%増え
歳入は減税の36%が返ってこないか。
でも、消費税は上げるで、大企業優遇、中小企業いじめだな。

>>503
経団連と手を組んだら労組を切るんじゃない？
違うの？

>>603
法人税下げも、消費税上げも必要なのは判るけど、民主党って以前からそれを主張してたっけ？
特に法人税は急に沸いた話のような印象を受けたな。

街頭演説で主張出来ず信を問えない増税を国民に強要するわけですか？
クリーンな民主党さんよ

>>604
民主党って経団連には距離おいてたよね。
先日枝野が挨拶に行ったんだっけ
嫌な予感するなぁ

>>607
枝野って経団連を嫌ってたらしいけど違うの？

家族ぐるみで財務省とズブズブな枝野が
「経団連嫌い」とか何のジョークですか？

枝野は連合より先にまず経団連に会いに行った
菅政権の政策みりゃ、財界と一定の距離を置く小沢鳩山路線から
現実路線に転換したのがわかる

1998/06/08　　自民党・橋本内閣の６つの重要政策の誤り　　　民主党
http://www.dpj.or.jp/news/?num=8832
１　経済政策の誤り
　昨年４月の消費税率引き上げ直後、消費不振から４〜６月期の四半期の実質成長率が年率換算で
実に−１０．６％に落ち込むなど、景気は急速に冷え込みました。しかし、政府・自民党は、この景気の悪化
に対して何ら手を打たなかったばかりか、特別減税の打ち切り、医療費の個人負担の引き上げという失策を
続けました。その総仕上げが、野党の猛反対を押し切っての財政構造改革法の制定の強行と年末のデフレ
予算の編成でした。この時期、山一証券や北海道拓殖銀行など、大手金融機関の経営破綻も相次ぎ、
諸外国からは日本発の世界恐慌を心配する声が上がり始めました。

　政府・自民党は、いったん打ち切った特別減税を年末になって急遽復活させ、また今年度のデフレ予算を成立
させた直後には、わずか５か月前に強行に成立させた財政構造改革法の一部見直しと１６兆円の景気対策を打
ち出しました。しかし、その１６兆円の中身は、財政構造改革法の小手先の見直しという制約もあって、結局は
参院選目当ての従来型の土木中心の公共事業と、特別減税の積み増し。こんな場当たり的で政策哲学のない
景気対策では、個人消費の拡大や民間設備投資の活性化もまったく期待できず、むしろ景気は悪化する一方です。
現在、失業率も戦後最悪の４．１％を記録し、深刻な雇用不安さえ生まれています。５月に経済企画庁が発表
した月例経済報告では「景気は停滞し、一層厳しさを増している」と表明せざるを得ませんでした。

　景気の見通しを一時的に誤ることは誰にもあるかもしれません。しかし、昨年春以来の橋本内閣の景気判
断と政策対応は、すべてといっていいほど誤っており、自ら作った財政構造改革法によって手かせ足かせをはめ
られているため、景気対策も場当たり的で小出し、しかも経済構造改革にまったく結びつかない内容です。
橋本総理は、「参議院選挙後から景気は上向き、秋には回復する」などと国会答弁していますが、市場は
もはや政府・自民党の景気判断や経済政策をまったく信用していません。自らの判断や政策の誤りを認めずに、
ますます誤りを重ね、政策不況を深刻化させていく自民党にこれ以上政権を任せていてよいのでしょうか。

>>605
民主党は労働者側、中小企業に向いていたはずなのに、
自民と同じ大企業に向いた減税だな。結構裏切りの方針転換

>>608
リンク貼ってないけどYahooニュースで「枝野 経団連」でググったらでるよ↓

＜菅首相＞経済３団体トップと会談　新成長戦略支持を表明
6月18日19時22分配信 毎日新聞

　菅直人首相は１８日、日本経団連、経済同友会、日本商工会議所の経済３団体トップと首相官邸で会談した。
菅首相は新成長戦略を説明し、３団体側は支持する考えを表明。鳩山前政権は大企業寄りとされる経団連と距離を置き、経済界は首相との対話もままならない状態が続いたが、首相交代以降は枝野幸男民主党幹事長が就任直後に経団連を訪れるなど急接近が目立つ。
ある経団連幹部は「（前政権と）１８０度変わった」と驚きを隠さない。

　会談は３団体側が申し入れ、政府側は仙谷由人官房長官、直嶋正行経済産業相らが同席。成長戦略などについて約３０分間にわたって意見交換した。

　会談で経団連の米倉弘昌会長は「強い経済、強い財政、強い社会保障」に向けて一体的な改革を目指す菅首相の姿勢を評価。新成長戦略について「民間でもできることはやっていく」と述べ、
実現に向けて官民で協力し合う意向を表明した。また、産業インフラ整備など国際競争力強化への取り組みや中小企業対策などを要望した。

　菅首相は「問題はあるが、一つ一つ解決したい。今後もこのような対談をしたい」と応じた。【米川直己】


>首相交代以降は枝野幸男民主党幹事長が就任直後に経団連を訪れるなど急接近が目立つ。
コレコレ

>>589
アフリカ勢は毎回恒例の「カネにまつわる内紛」があるからな
欧州リーグに所属する選手が増えてからは特にひどくなった。
（以前はその手の話はオランダの専売特許だったけど、今回はまだマシみたい）

なんか夜中に「消費税増税は正しいキャンペーン」やってたようだなｗ
将来財源が不足するのは誰でもわかってる、というか現時点で足りてない。
でもその前に党として国民に約束した大仕事があるよな？あ？どうなってんすか？

>>615

「高速道路を無料化すると約束したな。あれは嘘だ。」
「取調べの可視化すると約束したな。あれは嘘だ。」
「後期高齢者医療を廃止すると約束したな。あれは嘘だ。」
「特別会計に切り込むと約束したな。あれは嘘だ。」
「官僚主導を打破すると約束したな。あれは嘘だ。」
「普天間基地を最低でも県外移設にすると約束したな。あれは嘘だ。」
「こども手当て毎月2万6千円を支給すると約束したな。あれは嘘だ。」
「暫定税率を廃止すると約束なんてしましたっけ？フフフ」
「消費税を増税するとは言ってなかったが、これは実行すると約束してやろう。」
「環境税を導入するとは言ってなかったが、これは実行すると約束してやろう。」


国民との約束（笑）

>>608
国会に御手洗を召喚しちまうぞってブラフかますのと
嫌うは必ずしもイコールではない。

>>611
ちょっと前に政府が御用学者集めて「橋本内閣時の消費税率上げはその後の
不況の原因ではなかった」みたいな声明出させてたな。
思えば鳩山内閣時代から「変節」の兆しはあったのかも。

【政治】 民主党の細野豪志幹事長代理「普天間移設、鳩山政権下では司令塔不明確で失敗」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276983210/

>>612でしょ
第2自民党化を危惧してるんだ。

>>615
消費税は仕方ないかもしらんが、やる事やったんかいwって言いたい。
事業仕分けだけでやった事になってるのかなぁ。

では仕事行ってきます

昨日、大宮で菅総理をたまたま見た。
便乗して統一教会が中高生に有田ヨシフ攻撃のビラを配らせていた。
酷いことだ。

そのあと、子どもがいる弟夫婦の家に行ったんだけど、
消費税動勢賛成派が多い理由がなんとなくわかった。
前もって、ばら撒かれてるからだ。
子ども手当もらったり、高校無償化の恩恵のある世帯が
消費税贈税に抵抗がないようだ。

>>564
いいぞシロウトやれやれ

>>610
結局タダの僻み節だったのよ全部。で権力の座についたらさっそく顔売り。
「大きなところから大きなおカネや支援を受ける人はこの党のカルチャーに合わない」
とか、小沢降ろす為だけによくほざいてたもんだわ。

強引な国会運営という割に、法案成立率戦後最低。
何かがおかしいとしか言いようがない。
強引に強行採決を続ければ、法案成立率は上がるはずなのに

今思えばまともに守りきる意識も相手に合わせた攻撃の意識もなくて
コートジボワールに0-2ってのは妥当な結果だったんだな
小野はやっぱり裏取りを意識した本田後ろ下げの岡崎Fw投入を意識
してたな

通年国会への布石だな。

>>618

歴史は曲げられないのにねえｗ

これは参院わからんぞ、まだ２０日以上あるが争点がジワジワ
消費税増税１本に絞られつつある、投票日まで毎日続くなこれは。

エトーがゴール決めてカメが勝ったと思ってたが
朝帰りしてきたらデーン人が逆転してたわ。
２敗で望みのない相手に勝つだけで予選突破して
名将岡田と呼ばれてしまうのか、やれやれと思っとったが
ガチ対決でバイキングどもに勝たんといかんことになって
なによりだわな。

>>618
>>627
でもあれはアジア通貨危機がなければ、どうなってたか分からないけれどね。

引き分けでもいいのか。
２敗してこのままじゃ国へ帰れないデンマーク相手にすんのも
辛かったかもな。

>>628
消費税が争点の選挙なら、もうこれで消費税の是非のけりは付いて
衆議院解散も必要ないな。

アジア勢のランクが低すぎる
もっと上げるべき

石破が、無駄を省いてから増税、と言うのは議論を逃げているんだと言ったな
みんなの党は、どう反論するんだ。

>>632
民主「優位」　以外全然読めなくなってきた。

増税したら自殺者年間5万人に増えてこれが10年ぐらい続きそうだな。

じっさいどうよ、３％→５％で生活実感として苦しくなったか？
いまよりみんな余裕があって、わりと平気で受け止めてたような。
いきなり３％とられだしたときのような怒りはわかなかったぞ。

>>637
いや、倍になるからｗ
普通に苦しいだろ

いま５％から10％だとマジで餓死者がでるな。
じっさい自炊せよっつったって夜勤続きで生ごみだせなかったり
そもそも炊飯ジャー買う金すらなかったりの子らが
現実にいるからな。

t

「構わず首相を殴れ」　観閲式めぐり石原都知事が発言

石原慎太郎東京都知事は１９日、札幌市内で開かれた、たちあがれ日本の集会であいさつし、
菅直人首相について「もし、（自衛隊の）観閲式の国旗入場で立たなかったら、構わないから殴れ。
殴られてもしょうがない」と述べた。首相への暴力を容認する発言とも受け取れ、論議を呼びそうだ。

石原氏は、１９９９年の国旗国歌法案の衆院採決で当時、民主党代表だった首相が反対したと指摘。
「観閲式に行くと、国旗入場の際は、みんな立って礼をする。菅氏は、その時立つのか」などと述べた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/237582.html

あくまでも今回は消費税の議論だから
別にいいだろ。
議論も否定する奴って批判したいだけだろ

参院で民主党敗北、９月小沢復権

これが一番面白そうだｗ

これまでの善戦むなしく日本は嘘のようにデンマークにボロ負けした

１３年前２％上げた時はまだ構造デフレは入り口
トヨタもソニーも任天堂も十分世界で優位に戦ってた。

>641 石原を殺人教唆で逮捕しろ、いますぐにだ

参議院選挙が終わったら社民党や国民新党やみんなの党やたちあがれ日本の中から民主党に行きたい議員が離党して、これらの党が分裂しそうだ
昨日、藤沢駅で阿部知子の秘書がビラを配っていたが、阿部は連立離脱反対だったらしい
みずほは我が儘らしいので議員連中はよく思ってないみたい

>>641
日本国のルールを守る気がないなら構わないから都知事を殴れ、と言われても仕方ないな、
これじゃ
教育上ホント宜しくないな、この男は

>>642
でも、マスコミはそんなの聞こえないと
今回で上げるという論議に徹底して持ち込む。

菅流リアリズムで行こう

リアリストの日本語訳「現実主義者」は、国際政治を語る時など、さまざまな
場面で使われる。
そもそも多くの意味を含むと言うが、「伝統的」や「新古典」などの分類もあり、
何だか意味が分かりにくい言葉ではある。
菅首相も「究極のリアリスト」と呼ばれることがある。ここにもいくつかの意味が
込められているようだ。
ひとつは「権謀術数の人」。喧嘩上手で、駆け引きや手練手管にたけた人。
市民運動から始め、小党・小会派を渡り歩き、首相まで上り詰めた。やっかみも
含め、少なからず悪意が込められている。
辞書風の「現実的な人」という意味もある。根拠に乏しい思い込みや、非現実的
な政権公約で自滅した前政権を理想主義とするなら、その対極にある。こちらは
「今度こそ」の期待を込め、好意が含まれる。
良いリアリストの面が出たのは「任期中の引き上げはしない」とした方針を覆し、
年度内にあるべき税率など改革案を取りまとめるという。
支持率が高いうちに……と、強引に通常国会を閉じた時は権謀術数家の顔が
チラリとのぞいたが、「このままでは予算編成もままならい」と、良い現実主義が
巻き返した。
理想主義的な面も残している。夢とロマンを込め、内閣を「奇兵隊内閣」と称した
のはご愛嬌だが、持論の「第三の道」にそのにおいが漂う。
(略）
国のソロバン勘定こそ、究極のリアリズムが必要になる。工程表や具体的な
道筋の提示も含め、ここは徹底した菅流現実主義でお願いしたい。
（編集委員　近藤和行）


これが読売新聞の記事なんだぜ・・・
あれほど前政権を貶しまくってた読売新聞が掌返しやがって・・・ｗ

>>642
そういうことだよな。確かに民主党は詐欺のマニフェストを作ったが消費税に関しては
現時点ではマニフェスト違反ではないし、そうもならないだろう。実施時期は、まだ先なんだから。
そして敢えて参議院選挙の前に言ったというのは逃げてもないということだ。

あのな、会社でも国でも偉いのが議論したいつった時点で
シャンシャンなやらせ会議やってそこで決まることになってんのよ。
現実みろよ。経済なんとか税制フォーラムがか会議だかに呼ばれるのは
菅に官邸ナントカ費わたされた御用学者だけなんだぜ。
安倍ちゃんの非行防止に床の間会議と同じ。

与謝野や園田がたちあがれから逃亡するのも時間の問題だ
たちあがれは酷使さまの党になりそうだ

玄葉みたいに八方美人的に人の話に頷く政治家は絶対に信用しちゃだめですよ

石原は常に偉そうにしていることでここまでの地位を築いてきた男だからな、
田中真紀子と同じようなもんだろう。

阿久根市を何とかしろよ。
あらゆる意味で日本社会を破壊する針の一穴になりそうだぞ。

民主主義の破壊もしかり、労働法の破壊もしかり。

野党くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗ

とりあえず、チンタローは都内歩いてて殴られても文句は言わんのだな。

>>642
次の選挙までは弄らないという約束の内閣が今ど真ん中でやる必要は全くない。
先にやらなきゃならないことの議論のほうが全く詰まってませんが？

消費税見直し「１０％」が最多　参院選候補者アンケート

共同通信社は第２２回参院選の立候補予定者を対象に政策アンケートを行い、１９日までに
集計結果をまとめた。回答総数は３７４人。争点の財政再建をめぐり、消費税を見直す場合に
税率は何％が適当か尋ねたところ、民主、自民両党候補とも「１０％程度」が多く、それぞれ
３３・０％、７０・８％だった。全体でも３２・４％で最も多かった。

ただ、民主党では無回答が３８・３％あり、選挙戦や景気への影響を懸念していることをうかがわせた。

２０１１年度の新規国債発行については「上限を設け発行抑制」が全体の６１・０％で、「上限を設けず発行」
の８・３％を大きく上回った。民主、自民両党でも「発行抑制」が６８・１％と５４・２％で１位になった。

一方で、参院選後に最優先で取り組むべき課題（複数回答）では、政党要件を満たす主要９政党の合計で
「景気対策」が８２・６％でトップ。「社会保障改革」（６３・４％）、「財政再建」（３０・３％）の順だった。
回答を寄せたのは、民主党候補が最多で９４人。次いで自民党７２人、共産党６３人、みんなの党３７人
などの順だった。諸派と無所属からは計５７人が答えた。
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/06/2010061901000425.htm

>>641
誰かこの老害を止めてくれ・・・

ジミ壊れたｗ

政務調査費を公表しない
超党派で駆け込み海外出張する仙台市議会よりは
阿久根市のほうがなんぼかマシだな

石原はクーデターを起こして救国政権の首相になりたいのかな

>>663

そういう下らない話しをしてる場合じゃねーぞ。

阿久根市がマシって？ｗ
判決も何もかも無視して従わず
専決処分でなにかも１人で決めてる独裁者なんだぞ

地方議会は談合集団だからな
民主主義なんて機能してないよ

阿久根市長が市の広報つかったアンケートで政策決めるの笑えるｗ

法人税は周辺見れば下げなきゃならない
消費税は国内経済見れば当面そう弄れない
各社会保険料も本来税金で上げなきゃもたない
自治体も財源不足で住民税他できれば大幅に上げたい

結局は予算総額や使途全般大きく手をつけないと何の意味もない

石原の世代って蛮勇を誇ることがカッコいいと思ってる奴が多いよなぁ

アグネスでぶだな
http://image.blog.livedoor.jp/inner_voice1971/imgs/f/4/f4e79f53.jpg

>>668
＞結局は予算総額や使途全般大きく手をつけないと何の意味もない

ところが、やる気はないときている。

次の都知事はノックのようなエロダコでいいな

浅尾が郵政に関してはオリジナル民主の代弁してくれるな
これは亀井案を骨抜き路線だ

それはいい

税制調査会だと法人税は5%下げるという話だが、
マスコミの話だと15%下げるという。どちらが本当なんだろうな

itallmatuzaki（板橋共産区議）
がんばれ！　闘莉王！　マルクスは生きている！　


朝一で吹いたツイート

>>674
小泉も涙流して喜んでるだろうよ

>>675
>法人税
最低7万円かかるの、あれ、撤廃せよ。

>>670
肉のない女はつまらんぞ

なんだこの異常に目のでかいプリキュアは
まるで萌えんぞ

都知事は「俺が殴る」と言うべきだった。

玄葉は、枝野に比べればまだかもしれないが、かなり討論うまいよ。
テクニックとかじゃなく論理的にうまく話してると思うよ。
それに誠意も伝わってくる。
さすが岡田を支援するグループを束ねただけはある。

一人ツッコまれる展開でも冷静でいるのは俺なんかじゃ到底ムリ＞＜

内心は消費税増税反対でも、「賛成」と答えている候補もいるでしょうね。
執行部に睨まれるから。

>>683
郵政に反対した殆どの自民議員のように
形だけ抵抗してアリバイつくって終わりだよ。

>>663
阿久根市長は不明な出張が多く、内容公開が請求されているとのことなので仙台と同じ穴のむじな。

>>641
政治家が違法行為を推奨するのは問題だろ
愛国無罪なら何やってもいいのか？

石原は自らのことを棚上げして批判をする、という意味ではまさに自民党そのものだな。

阿久根市は悲惨やね。
一応総務省が調査に乗り出したようだが、さっさと市長の横暴を止めないとどうなってしまうやら。

【東京】　『１５年後の日本』は　出馬予定者９人、討論会

参院選東京選挙区の立候補予定者の公開討論会が十九日、新宿区内で開かれた。
予定者のうち九人が出席し、「二〇二五年の日本をどうするか」をテーマに話し合った。

大学生グループの主催で、カンパを集めて実現。
若者を中心に二百五十人を超える聴衆が耳を傾けた。

出席したのは、民主・小川敏夫さん▽自民・東海由紀子さん▽共産・小池晃さん
▽国民新・江木さおりさん▽社民・森原秀樹さん▽新党改革・海治広太郎さん
▽ たちあがれ・小倉麻子さん▽日本創新・山田宏さん▽幸福実現・矢内筆勝さん。

討論は、それぞれの学生時代を振り返って自己紹介をしてもらった後にスタート。
民主や自民が掲げた消費税の増税も焦点になり、「消費税は一律に負担がかかる最も公正な税」
「いや、それは真っ赤なうそ。高所得者ほど消費に回す額は少ない」「いずれ上げるべきだが、
不況下の今は無理」などと意見を交わした。

会場からは「勉強になった」「話が抽象的なところもあった」などの声があった。
会社員山根義昭さん（３５）は「増税の考え方について聞くことができてよかった。
投票の参考になった」と話した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100620/CK2010062002000082.html

蓮舫大臣に１５００人！就任後初の街頭演説
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000028-sph-soci

>>683
日本経済がどう変化しようと未来永劫反対だ、という人はそう多くないのでは。
使途や時期、率を置き去りにしたままで、賛成か反対かと問うのが
エロい人のテクニックなんでしょうけど。

>>687
市長が市議の給与を専決処分で日当制にしたけど、あれで市民の支持率は上がるでしょうね。
裁判になるとまず負けるけど、それには時間がかかるし、裁判所の命令にすら従わない確信犯。

>>687
阿久根市に政府が手出しするとして具体的にどんなことが出来るんだろうか？

消費税増税で与野党一致とか殆ど大連立が成立したも同じじゃないか

石原は口ではいろいろ言うが、自分では決して何もしない。
尖閣諸島も途中まで西村と行ったが、途中で逃げた。
ヘタレネットウヨの典型

【千葉】　公示前に２党首来県　菅首相『最小不幸社会を』福島氏『言葉に責任持つ』

二十四日公示の参院選を前に、菅直人首相と社民党の福島瑞穂党首が十九日来県し、
ＪＲ千葉駅前で別々に街頭演説した。菅首相は「もう一度、元気のいい日本にしていこう」、
福島党首は「言葉に責任を持つ政治を行う」などと訴えた。

菅首相は自民党の小泉純一郎元首相の構造改革を批判し「国がやるべきことはまず雇用と仕事」
と主張。その財源として「赤字国債に頼っていた部分を分担する気持ちで財政を立て直すことが経済、
社会保障を強くする」と増税を示唆した。さらに「政治家の仕事は国民が不幸になる要素を少しでも
小さくすること。最小不幸社会の実現のために千葉の皆さんの支援をお願いしたい」と支持を求めた。

福島党首は、連立政権の離脱に発展した米軍普天間飛行場の移設問題について「沖縄を裏切ることは
できない」と述べ、離脱の経緯を説明。消費税増税について「下げられてきた法人税と所得税の最高税率を
十数年前に戻せば、財源は生み出せる」と、増税に反対することも強調した。

「なぜ（移設先が）辺野古なのか、なぜ消費税増税か。そこは変えてもらわないといけない。
だから社民党が必要だ」と訴えた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20100620/CK2010062002000072.html

◆「（自民党が菅政権を左翼政権と批判しているが）実際、対米追従で、左翼でも何でもない」
（共産党の小池晃政策委員長、記者会見で）

世論調査民主主義では、議員は必要ないですから。
行政官だけ置いておけばいい。

>>680
神戸くんにコスプレをしてもらおう

野球賭博　阿武松部屋で横行　琴光喜に仲介の床山所属
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010062002000042.html

あれ、ハリーがいないぞ？「喧嘩両成敗」なのか？

岡田外相は１９日、桑名市のホテルで開いた国政報告会で、参院選について、「菅政権がいい雰囲気で
スタートし、芝（博一）さんも力が入ってきた」と述べた。獲得議席は「できれば民主党だけで過半数を得
たい。国民新党とは、連立のパートナーでいたいが、単独で過半数を持っているのといないのとでは、
政策が異なってくる」と支援を呼びかけた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news/20100620-OYT8T00143.htm

>>689
レンホーが選挙期間中に１日しか地元に入らないって、
それは民主党本気で過半数とりにいくため接戦区に行かせるんだな。

>>694
嫌な将軍ですね。
息子たちにやらせる気もなさそうだしな…。

玄葉、周りが敵だらけの中、そこそこ頑張った。
視聴者の印象はいいだろう？

逆にＮＨＫ枝野の方が喧嘩口調になるから心配かも。

>>697
代議制民主主義終了か
代議制と普通選挙を別体制扱いしているciv4を思い出す残念ながら

「構わず首相を殴れ」　コミケめぐり石原都知事が発言

石原慎太郎東京都知事は１９日、東京都内で開かれた、勃ちあがれ日本の集会であいさつし、
菅直人首相について「もし、（コミケの）閲覧式のロリもので勃たなかったら、構わないから殴れ。
殴られてもしょうがない」と述べた。首相への暴力を容認する発言とも受け取れ、論議を呼びそうだ。

石原氏は、1955年の芥川賞の「太陽の季節」で当時、中学生だった首相が自慰をしたと指摘。
「コミケに行くと、閲覧の際は、みんな勃って自慰をする。菅氏は、その時勃つのか」などと述べた。

>>700
バーチャルでは？

ゲルと玄葉の討論は、圧倒的にゲルが不利だなw
何をゲルが喚いても、あの嫌らしいキモい目つきのおかげで
台無しwww　

これは、幹事長討論でも同じw　枝野・細野VS大島悪代官では
勝負にならんwww

「ウチの責任者の県議からは何の連絡も指示もない。本当に戦う気があるのか」

自民党現職の関口昌一（５７）の選対本部の陣容が正式に決まり、十日がたった今月十一日、ある県議が不安
げにため息をついた。「三年前の参院選よりも動きが鈍い。支部長さえいれば…」

「責任者」とは、今回の参院選で県内十五小選挙区ごとに、自民の選挙運動を指揮する“司令塔”役だ。本来は
衆院議員ら小選挙区支部長のポストだが、今は八人の支部長がいない。代わりに県議八人が責任者となる
「異例の事態」（自民県連幹部）のまま、参院選に突入する。

　　　　■　　■

昨年の衆院選で自民は県内十五の全小選挙区に候補を擁立したが、いずれも落選した。２区の新藤義孝と８区
の柴山昌彦は比例代表で復活当選したものの、ほかの十三の小選挙区からは支部長が消えた。

県連は今年二月、空白区で次期衆院選の候補者になる支部長を公募し、民間人や若手県議ら六十八人から
応募があった。だが、五月十日に発表された選考結果は５、９、１０、１４、１５各区の前職五人のみ。県都の１区
（さいたま市浦和区など）をはじめ八人の支部長決定は先送りされた。

これらの支部長不在区では「責任者の県議が誰かによって、運動量に温度差がある」（中堅県議）のが実情だ。
責任者を初めて務める県議の一人は戸惑いながら漏らす。

自民党海鮮第1党の50議席が目標？＜報道2001

報道２００１目標議席
民主５４
国民５
自民５０
公明１１
共産６
社民３
みんな２０ｗｗｗ

>>707
バーチャルだった…。ちょっと先走ったな、反省。

「衆院議員の支部長ならカネもあるし、『秘書軍団』もいる。県議なんてカネも人もないから、小選挙区全域を回
り切れない」

さらに、前職五人の支部長復帰についても「発表が遅すぎた」と不満が出ている。関口陣営の関係者は「ある支
部長の地元でハコ（＝集会場）を予約しようとしたら、どこも他の候補に押さえられていた」と明かす。

　　　　■　　■

県連は政権交代後、参院選に向けた布石を打ってきた。幅広い人材を集めるため、支部長の公募は全県規模
で行い、党員アンケートで県連改革案を募集。参院選用に「埼玉県版マニフェスト」を作り、民主政権が中止方針
を打ち出した八ッ場（やんば）ダム（群馬県）の建設推進などを掲げる−。いずれも初の試みだ。

しかし、県連会長の新藤は「自民党が変わったとは、思うように浸透できていない」と危機感をあらわにする。支部
長不在の小選挙区については、国政を目指す県議や市議に、こうハッパを掛けた。

「今回の参院選で結果を出せば、（参院選後に行う）支部長選考の材料にする」

与党時代は、地域や業界団体の要望を取りまとめ、組織力を保持してきた自民。だが政権交代後は、医師会な
ど業界団体が急速に民主にも接近し、支部長不在とともに集票力に影を落とす。

ただ、自民議員たちの間には「関口が負けることはないだろう」との楽観ムードさえ漂う。大逆風にさらされた昨夏
の衆院選でも、自民は県内の比例代表で八十九万票を獲得したからだ。「票数は減るだろうが、当選ラインの六
十万票に届かないことはない」

ある県連幹部は、「今回の参院選は党勢回復の正念場だが、その手掛かりがつかめない」。現場から盛り上がら
ぬ組織に不安を抱えながら、二十四日の公示を迎える。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20100620/CK2010062002000069.html

そもそも菅内閣だろうが民主の今の衆院勝利に乗ってる与党政権は皆
基本４年任期全うを前提に大きなマニフェストを国民に掲げ存在している。
公約にも載ってない、任期中は触らない、と言明していた消費税倍増の
議論を他の公約脇に追いやって１０ヶ月目で始めて、その上最後任期公約
放り出してこれを争点に衆院解散Ｗ選挙をやると言い出すなら　「詐欺」。

>>691
あれだけ極端なものだとどうかな。
やることが極端すぎると市自体が危ないことくらい市民は気付くだろう。
アンケートで市民が望んだことだといったって、実際には市民の望まないこともやらないといけないのが
市政というものだし。市政に限らないけど。
今までやってきたことだって、横暴さが伝わって支持が縮小してきているようだし。

韓国と日本が同じような位置につけてるけれど、韓国がリーグ突破で日本が敗退
強豪国に対する負け方で韓国のほうが 後に続く気がする

グループ B
アルゼンチン　6
大韓民国　　3
ギリシャ　　　　３
ナイジェリア　　０

残り試合　ギリシャ　ｖｓ　アルゼンチン
ナイジェリア　ｖｓ　大韓民国

グループＥ
オランダ　　　6
日本　　　　3
デンマーク　3
カメルーン 　0

残り試合　　デンマーク　ｖｓ　日本
カメルーン　ｖｓ　オランダ

昨日、三鷹市役所近くで通り過ぎた共産党の街宣車はひたすら「消費税」連呼だったな。
ワンイシューで参院選やるつもりらしい。

>>711
＞みんな２０ｗｗｗ

代表や幹事長は辞めるのですかね？

>>714
全く言葉もない
詐欺の片棒を担いでしまった
お遍路にでも出ないといけないな

金沢市の大通りに面した自民党の現職参院議員・岡田直樹の事務所に一歩入ると、壁一面に張られた各団体
からの推薦状が目に飛び込んでくる。県医師連盟、歯科医師連盟、建設業協会……。その数は２００に迫る。
自民にとっては、いつもと変わらぬ選挙前の風景で、昨年８月の敗北の影響はみじんも感じられない。

しかし、水面下では、ゆっくりと変化が起きている。政権交代で、医師連盟は自民支持見直しを決めた。「自民の
存在意義は、業界への利益誘導だった」と、ある県議は語る。だが、今や自民と業界団体をつなぎとめているの
は、これまでの付き合いや候補者の人間性といったものになった。

医師連盟は結局、岡田の推薦に落ち着いたが、自民幹部は「推薦なんて紙切れ一枚。本当に協力が得られる
かは、わからない」と不安をのぞかせる。

◇

自民の凋落ぶりは、県内の党員数にも現れている。２００８年末に３万６２４人いたが、政権交代を挟んだ０９年末
は２万５６５４人。６分の１の党員を減らした今、自民県連は参院選を「党の存亡をかけた戦い」と位置づけ、岡田
には、圧倒的な勝利で党勢をもり立てる役割を期待している。

しかし、その危機感は最近まで、末端の県議や市議にまでは浸透していなかった。岡田は知名度で勝る上、鳩山
政権の迷走で「揺り戻しの票が自民に来る」という楽観もあったからだ。

>>715
市議の給料が減ってヒャッハーとか喜んでいる奴は、肉屋をマンセーする豚と同じです。
その無法な強権がいつ自分に降りかかってくるかもしれないのに。

でも、公務員に対する恨みが深い貧しい地域では、遺憾ながらそうした人々が少なくないのです・・・

>>711
自民党の目標議席でも笑ったが、みんなを見たときにはフイタｗｗｗ

緩んだ空気が一変したのは５月中旬、県連や地域支部の幹部が勢ぞろいした集会だった。元首相の森喜朗が
「能美、加賀は仲間割れしている」と市長選で自民が分裂した両市の内情を問題視し、「丁寧な選挙をやろう」と
厳しくたしなめた。

能美市議の数人は即座に反応した。合併前の旧町単位で３つの事務所を設置。市議は「代議士の思いを酌んだ」
と打ち明け、森の元秘書の県議は「ああいうことを言えるのは森さんしかいない」と話す。地盤沈下の進む県連内
で、森の発言力、影響力だけが健在だ。

◇

「将来、石川、日本のためにやれる政治家は岡田しかいない」。７月で７３歳になる森は、後継が岡田であることを
におわせるようになった。岡田は参院議員を１期務めただけとはいえ、地元紙の元社長の御曹司で、森のめいと
結婚するなど、人脈は申し分ない。人柄も穏やかで、政策通としても評価されている。

ただ、県連内からは「ドロドロしたところがなく、いざという時、複雑な人間関係をさばけるかは未知数」との声も聞
かれ、今後、いかに指導力を発揮できるかが問われている。

党の浮沈の鍵を握る森と岡田。彼らは、党を立て直す長期戦略をどう描いていくつもりなのか。改革派の急先鋒
(せんぽう)の県議、宮元陸は「利益誘導型の政治から脱却し、理念や思想を旗印とすべき」と訴える。だが、県連
内、あるいは議員同士で改革の方向性が公に話し合われることはない。多くの党員は、二人の言動を静かに見
守っている。（敬称略）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20100620-OYT8T00148.htm

>>717
そのワンイッシューは勝てるだろ

>>711
国新の5議席もたいがいだぞw
1つ取れればいい方だろw

共産が15議席とっても止まらんもんは止まらん

支持率
マダー？２００１

>>719
私も、ミンサヨに頭を丸めて下の毛まで剃って謝罪しないといけないかもしれませんな

小沢Gの議員ですら、選挙前に消費税増税を国民の前に示したことは誠意あること、
と口走る始末ですぜ。

菅直人首相（民主党代表）が参院選公示日の２４日午前に、大阪市中央区の南海難波駅前で第一声を上げる
日程が１９日固まった。乱立気味で激戦が予想される大阪選挙区（改選数３）に民主党が擁立した２候補の底上
げを図るとともに、大都市圏の多くの有権者に財政再建などに取り組む菅政権の姿勢をアピールする狙いとみ
られる。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100620-643477.html

共産は衆参で80持っているくらいでちょうどいい。

いや、鹿児島のクソ田舎の百姓なんて根は純朴で
市役所だって身内が勤めてると思うんだが。

報道２００１
内閣支持率53.2
民主28.4
自民12.2

>>726
15で済むと良いな
最後まで反消費税のワンイッシューで貫けば、共産自身もびっくりの恐ろしいほどの大躍進が見れると思うよ

トンチン菅

まあ、言うのはタダだから

新報道2001

内閣53.2

民主28.4
自民12.2
みんな2.8
国新0.0
社民1.0
共産2.0
改革0.2

>>716じゃあ
ナイジェリアとデンマーク替えてくれるっつってもやっぱり嫌だろ

民主28.4自民12.2公明5.0みんな2.8共産2.0社民1.0たち日0.2新党改0.2無所属0.6未定47.2

>>732
政党支持率でトリプルスコアか

消費税をぶち上げたもんだから、支持率明確に下がったな。
衆議院解散で問うなら、言わなければよいのにｗ

>>734
くやしいのうｗメシウマ

>>736
公明が伸びたはずだが。。

>>733
比例は怖いな

社民の３は、みずぽ、ただとも、保坂を指していると思うけど、
最低の目標なのか、それとも精一杯なのか。

社民は、普天間、消費税でガンガン攻めて欲しい。

みんなバブルは見事にはじけたな。

プリキュアええ話やなあ

みんなの党は消えてしもうたな

>>740
下げトレンドで選挙に打って出るほどのバカも無いんだが
共産は上げトレンドを11日まで維持すれば勝てる

社共嫌いを返上し、今回ばかりは共産の勝利を願う

>>732
さすがに、菅の消費税増税発言の影響で下がったかw
でも、自民党とはトリプルスコアに近い大差w

これは、劇薬・魔物：消費税増税を選挙前に言い出しながら国政選挙に
勝った初めての総理大臣として小泉以上の本格長期政権になるかもな

>>745
一時期は7％超えてたしなぁ。

菅支持率激減！

俺達の反転攻勢はこれからだ！

>>728
下の毛も剃らんといかんねえ
まさかミンサヨに「お前が正しかった」と詫びる日が来るとは夢にも思わなかったよ

>>749
かーぜーよ　私はたちむかうー
逝ーこーうー　苦しみの海へとー

多少下がるのは折り込み済みや

菅演説

日本はオランダやデンマークに消費税を大きく引き離されている。
消費税を上げれば「強い経済」、「強い財政」、「強いサッカー」が実現する。

>>749
何がうれしいのいったい？ｗ

菅の支持率が下がりすぎ、これは予想してなかった。

>>740
参院選で「国民の信を問う」って言ったのだから、
やっぱりもう上げますと言い出しかねないですけどね。
「環境が変わったので…」とかって。

>>737
そういうことじゃなくて
韓国のアルゼンチンにぶち当たった試合と、日本がオランダにぶち当たった試合の中身が
どちらがグループリーグ内の一つの試合運び方として適切だったかってこと
攻めにいって派手に負けた韓国のほうが内容は良い
まあそれも一戦目があったからこそだけど
この辺で韓国のほうがＷ杯出場慣れしてる

新報道2001　（6月17日調査・6月20日放送／フジテレビ）

【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 28.4％（↓） みんなの党 2.8％（↓）
自民党 12.2％（↓） たちあがれ日本 0.2％（↑）
公明党 5.0％（↑） 新党改革 0.2％（―）
共産党 2.0％（↓） 無所属・その他 0.6％
社民党 1.0％（↓） 棄権する 0.4％
国民新党 0.0％（―） （まだきめていない） 47.2％
新党日本 0.0％（―）
【問２】あなたは菅内閣を支持しますか。
支持する 53.2％
支持しない 33.8％
（その他・わからない） 13.0％
【問３】消費税についてどう思いますか。
現在の5％が妥当である 35.0％
10％までなら増税してもよい 49.2％
15％までなら増税してもよい 7.6％
20％までなら増税してもよい 1.2％
25％までなら増税してもよい 1.0％
（その他・わからない） 6.0％
【問４】 あなたは7月の参議院選挙の投票に際し、各党から出される「マニフェスト」を参考にしますか。
する 74.6％
しない 21.8％
（その他・わからない） 3.6％
【問５】民主党は、子ども手当の減額など、昨年の衆院選でのマニフェストの変更も検討していますが、 これについてどう思いますか。
変更してもよい 73.4％
変更するべきでない 21.0％
（その他・わからない） 5.6％

みんなが下げて
公明が上げたのはなんでだ？
　

消費税は自民党も言ってるからね。
両方さがるんだろ。
多少社民共産に流れるとしてもあまり関係ないし。

自民党がまったく受け皿にならないことが判明

>>756
いや、俺はいつも、語尾にwを句読点代わりにつけてるんでw

>>740
俺も参院選挙ではソレ隠して、選挙後にやるんだと思ってた。
バカ正直に言ってくれてありがたい。
よほど自分らに自信があるんかね？

>>744
今回は社民、共産は伸びるよ

社民は平和護憲・環境・9条の会、消費税反対団体・民主党の連合の一部模範
共産は全国の公務員がぶち込む、消費税反対団体

はじめから期待しなきゃいいのに、
自公が続いとったら表現規制に愛国教育始まってたかも
知れんのやぞ。

まだ決めてないが４７．２％か。多いな。
情勢は大きく変わる可能性ありか？

>>761
創価地域で調査したんじゃね

>>763
今回は社民と国新と共産が受け皿だね
自民だけじゃなく、みんなも増税臭がするから受け皿になり得ない
公明はマイペース、微増じゃないかな

>>767
表現規制をやる消費税増税派と、表現規制をやらない消費税増税派の争いですかｗ
いや、後者だって蛤やゴミ山みたいなのがいるからわからんけど。

きょうは乳の日

国会運営コミでこの評価なら消費税が支持率にほとんど影響なかった可能性もあるな

>>762
竹下、橋本の大惨敗を見たら
大量議席があった小泉でも増税できないから民主党もできない
自民も民主も議席を減らしたらの話だけど

もしかして、２人区民主独占が結構出たりしてな。
その逆もあるかもしれんが

このタイミングで自民党まで仲良く支持率さげちゃだめだろｗ

いや、創価は基本的に反増税だから、増税の臭いのするときには上がるよ
消費税を5％に留めているのは創価だ、というのが彼らの売りだから

>>758
言い出しかねないと言うより、もうこうなった以上は
消費税増税を衆議院解散待たずにやるべきだろう。
2度も消費税増税を問うとか正気とは思えん

あの国会と消費税があってこの程度なら問題ないだろう

>>756
くやしいのうｗメシウマ

>>776
ここで自民しか見ないのは間違って居るぞ
今回の民自双方の増税ぶち上げで、二大政党制が崩壊しかかってる

>>768
今回下がったのは消費税話のせいだろうから、その分が同じ10％の自民にいくことはないだろうな。

態度未定層を現時点で40％とみると、
民主占有率は、28.4％÷60＝47.3％⇒23議席
自民占有率は、12.2％÷60＝20.3％⇒10議席
みん党占有率は、2.8％÷60＝4.7％⇒2議席

もう勝負あったな。
無党派層が自民に投票しない時点で民主の勝利は確実だろう。

考えて見れば、消費税のワンイシューでそんなに支持率が上下するなら
消費税増税反対を明確にしてる国新とみんなが全然伸びてないのは何でだろう？
案外消費税増税を言い出しても負けないんじゃないか？

消費税を争点にされると必ず負けるって言われてるけど実際与党が負けたのは
89年の導入の際と、98年の税率アップ後の2回だけだろ

東京で共産小池が議席獲得、みんなの党タリーズ落選きそうだね

>>779
もう下げる要素はほとんどないな
山は越えた

阿鼻叫喚の地獄が現出することはわかりきっているからなあ。
べつに大した知性は必要なく、ちょっと想像すればわかる。

そこからひたすら目を背けるように、新聞は報道し、政治家は発言する。

>>783
これは首都圏の支持率だから、自民が低くてあたりまえ。

票がタリーズ

なんだかんだ言って、もう今週に公示か

>>778
構造改革派の勝利ですか…

>>788
くやしいのうｗメシウマ

>>768
これから下がるのは間違いない。国会も閉めて話題もない中メディアは毎日消費税増税
の話だけになる。どこらで止まるのか実際投票結果がどうなるのか全く読めなくなった。
民主と増税で差がなくなった自民も大きくは負けないかも知れん。他連立は確実かな？

>>781
第三極を目指すみんなも下げているからな。

支持率が週毎に10％すつ減っていって、投票日直前には20％台になれば面白いのですが、
そうはならないでしょうねｗ

>>764
照れ屋さんなんだねｗ

>>784
国新はそもそも郵政以外に力を入れないのが見えてるからだろう。
みんなも結局無駄排除後は消費税上げるといったことを言ってるしな。

俺もフジの数字を見る限り民主党の勝ちは動かし難いと思う。それと玄葉は良いね。

>>784
6割以上が消費税を上げるべきって言っているのに
負けたらおかしいです。

>>787
都会では電車に乗れなくなる時代が来るだろうね
誰だって毎日スプラッタを見ながら寿司詰め1時間の刑は嫌だろう

しかし、みんなの党の滑り方は悲惨だな
アジェンダが支持されてたわけじゃなく、肝心のアジェンダもよくわからない
しかしアジェンダと連呼するという悪循環

何が嫌って消費税増税（ｷﾘﾘｯつー話の仕方。
他税制は「抜本的改革」に押し込んでぼかしてんのに。
累進課税強化、消費税、法人税を含めた抜本的税改革でええやん。
なのに、他の税についてはぶち上げると財界富裕層から反対がでるから戦略と
生暖かく許容する雰囲気。

FNN新報道2001世論調査
【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
　　　　　3/14--3/21--3/28--4/4--4/11--4/18-4/25--5/2-5/9--5/16--5/23--5/30--6/6--6/13--6/20
民主党　25.2--20.8--21.8--18.6--16.6--17.4--12.2--14.2--16.8--16.6--18.4--12.6--30.0--32.8--28.4
自民党　19.8--16.8--18.2--18.6--13.4--14.0--14.2--14.0--12.8--12.8--11.8--18.0--18.4--12.4--12.2
みん党　*4.4--*3.4--*7.4--*5.0--*5.6--*5.8--*6.0--*5.0--*6.8--*6.0--*6.8--*4.8--*5.4--*3.8--*2.8
未定　　 42.0--51.6--43.6--49.0--55.4--51.8--57.4--55.4--52.8--56.4--55.6--54.4--35.2--40.6--47.2
【問２】あなたは菅内閣を支持しますか。
　　　　　3/14--3/21--3/28-4/4--4/11--4/18-4/25--5/2--5/9--5/16-5/23--5/30--6/6--6/13--6/20
支持　　40.0--34.0--33.2--31.4--30.4--28.6--24.2--25.4--26.2--26.0--31.4--19.0--52.8--61.4--53.2
不支持　54.0--56.2--59.4--61.4--62.2--62.4--67.8--66.8--67.0--63.8--61.0--74.4--30.2--25.4--33.8
その他　*6.0--*9.8--*7.4--*7.2--*7.4--*9.0--*8.0--*7.8--*6.8--10.2--*7.6--*6.6--17.0--13.2--13.0

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

新報道2001の内閣支持率の推移

73.6％　鳩山内閣発足時の内閣支持率　民主33.4％　自民12.2％
67.0％　安倍内閣発足時の内閣支持率　民主21.4％　自民37.4％
61.4％　菅　内閣発足時の内閣支持率　民主32.8％　自民12.4％　　　　
55.6％　福田内閣発足時の内閣支持率　民主27.8％　自民25.6％　　
53.2％　菅　内閣の内閣支持率　　●←現在ここ6月20日放送
47.2％　麻生内閣発足時の内閣支持率　民主27.6％　自民28.4％　
28.6％　参議院選挙前の安倍内閣支持率の最低値
23.6％　辞意表明前の安倍内閣支持率の最低値
21.8％　辞意表明後の安倍内閣支持率の最低値
20.2％　辞意表明前の福田内閣支持率の最低値
19.0％　辞意表明前の鳩山内閣支持率の最低値　
15.8％　辞意表明後の福田内閣支持率の最低値
11.4％　辞意表明前の麻生内閣支持率の最低値

枝野。完璧な説明。
やっぱり弁護士は違うな。

253 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2010/06/20(日) 08:49:58 ID:d+nxLhT3
玄葉のウジ虫、石破の言う事は一々頷いて
消費税増税反対の話は首を横に振りながら聞いてる
今の民主党は完全な市場原理主義者の政権

>>795
菅は鳩山と違って発言が明確で、ズバズバ言うから消費税増税で支持を減らしても
鳩山みたいな墜落現象は無いよw

問３】消費税についてどう思いますか。
現在の5％が妥当である 35.0％
10％までなら増税してもよい 49.2％
15％までなら増税してもよい 7.6％
20％までなら増税してもよい 1.2％
25％までなら増税してもよい 1.0％
（その他・わからない） 6.0

【問５】民主党は、子ども手当の減額など、昨年の衆院選でのマニフェストの変更も検討していますが、
これについてどう思いますか。
変更してもよい 73.4％
変更するべきでない 21.0％
（その他・わからない） 5.6％

>>781
第3極が伸びる兆しがあるならみんななどの新党がぐっと伸びるはず
これまでも何度もあった新党ブームが起きていないということは
現状追認の結果になる可能性が非常に高い。

まあでも実際に消費税増税してみれば、
「消費税増税は現実的」なんて寝ぼけた事言うやつもいなくなるよ。
人間は自分が痛みを受けないと学習しないんだよ。特にB層は。

国民が望むんであれば消費税増税もしかたないね。

自民オワタ

タリーズ落選ということは、自民がとることになるのか。

>>771
与党の幹事長が反・表現規制派の最前衛じゃないか

>>794
みんなは増税臭がするからね
メンバーの都合で、反増税と断言できない政党だから
「増税の前にやるべきことがある！」というのは、増税を匂わせてしまっている
だが、あのメンバーではそれ以上踏み込めないのもしょうがない

東京は民主２、公明、共産、自民くさいな

みんなは候補者がきな臭い

>>811
いや、共産小池でしょう。

オザゲンは消費税率アップ絶対反対なの？
それとも、景気回復したのならば上げてもいいという立場？

>>813
自、民、みんな以外の有力政党は、公明だがこれは変わらんから
結局、社民や共産が多少伸ばしても大勢には影響ないんでない？

みんなの党も消費税に対するスタンスを明確にしたほうがいんじゃないの？
あいまいにするというのがアジェンダになってる

>>803
結局未定が増えただけなんだよな。
消費税増税を言い出す党が増えたから。

>>806
調子乗ってるときの菅と落ち目の時の鳩を比較しても無意味だと思うが。
菅も結構思いつきでいいかげんな事いってるし、パフォーマンス過剰だし、
落ち目になったらどうなる事やら。

>>817
この状況で消費税アップなんて、正気の沙汰とは思えない
ああいうのは好景気の時にやるもんだ

>>807
6割以上が消費税率アップ容認、7割強が子供手当て減額容認かw

ホントに物分かりのいい国民だなw

>>814
みんな凋落の結果かい
自民入るくらいならみんなの方がいいんだが

さて菅政権の底はどこら辺でしょうかね？

千葉の水野もどうなるかわからないな、落選するかもしれん。

>>822
その好景気はいつやってくるの？例えば過去２０年間で言えばいつ頃なら上げられたの？

>>823
消費税はともかく、子どもがいない、ないし、子どもが支給対象外の家庭にとって、
子ども手当なんぞいらん。

自民の最大支持組織ネトウヨが消費税増税で国民を鍛えるという考えだからな

>>822

それならみんなの党と主張は同じだね。

消費税論議は総論賛成各論反対と同じで、自分に痛みが来ると分かると反対が増えます。選挙の一大争点になれば、また反対派が増えるでしょう。

>>806
それはわからん、個人が好き嫌いは世論調査と実際の投票結果は結構違う場合が多い。
一般消費税倍増の踏み絵はそんなこと関係ない。理屈はわかっても投票箱の前で考える。

強引な国会運営や消費税増税でこの程度の下げで済んだのなら御の字だろ
あとは橋本のようにブレないことと、致命的スキャンダルさえでなければ普通に民主が勝てそう

やっぱり民主の支持率、暴落したか

>>821
永遠に下がらないとは逝ってない。
でも少なくとも後3週間程度で鳩山並に下がるなんてねーだろw

大企業減税のための消費税増税か。
うまいな。良く言った

>>825
13日には女性スキャンダルが解禁になるから、その翌週7月20日が叩かれ初めと予想

みんなは神奈川だけしか取れないという結果かもしれない
候補者の知名度はなく、党の勢いだけに頼っているやり方だったからな

>>823
6割が消費税上げ容認、7割がマニフェスト変更容認
ほかの調査結果ともだいたい一致してるんで、現状そんなもんだろうと

あと３週間しかないからな……　ある意味で時間との競争だが、逃げ切れるだろう。

>>831
普天間問題と一緒だな
日本人のメンタリティ

>>814
候補者がそろうまでは色々あったが、無難な結果に終わりそうだな

>>825 鳩山を更に下回ると思うよ

民主党の地元代議士の後援会に入っていて、二人目の支援も求められている。
いまでも悩んでいるけど、このままでは応援できない。

はっきり秘書の方にもそう言っておこうか。

>>833
そう思う、この国会運営でテレビでも相当批判された。ただ消費税増税はどうなんだろうね？
結果的に増税の話でそれ以外の国会運営や事務所費問題が吹っ飛んだかもしれない。
こちらはプラスに働いたかもしれない。

中国による元の切り上げがどうなるか。

>>843
なんで？ｗ

>>844
そうですか。仕方ないですね

と言われちゃいますね

>>844
２人目は当選ラインから離れているの？

>>827
失われた××年を延長したければ消費税増税すればいいと思うよ
消費税増税っていうのは、本来は景気と物流の抑制で行うものだからね
不景気では思い切って減らして、行きすぎたら思い切って課税するのが本来のやり方
だから、米国なんかでは機動的増税を行うために州単位どころか町単位で税率を決められる

>>835
「支持はするが今回は入れない」は相当増える。

江田憲司
「将来的な増税は不可避だと思っています」

>>844
いい機会だからきちんと言った方がいいよ

安倍・福田・麻生・鳩山・菅内閣支持率グラフ（新報道2001）

http://gazo6.com/0up1/src/gazo68182.jpg

選挙後に臨時国会でちゃんと郵政法案を通すかな？
私は、約束を破る可能性もあると思っております。
なにしろ、仙谷のやることだから。

それか、法案成立後に骨抜きにするか。

小さなスキャンダルでかき回されるよりは、何かしらの政策論争をやってたほうが
まだ健全ではないのか

>>847 鳩山政権以上に未熟で不人気だから

そもそも環境の変化は、マニフェスト違反の理由にならない。
「俺たちは、未来を見通す目を持っているんだぜ」
という自信をもとに期限や数値を出すものなんだから。

だから、マニフェストなんて出しちゃいけない。と言ったじゃないか。

>>843
さすがに小沢さんの「幹事長辞任してよかった：90％以上」は上回れないだろうなぁwww

>>855
選挙結果次第じゃね？
民＋国で過半数なら通すけれど、民＋国でも過半数に達しなければ、他政党の賛成も必要だから
すくなくとも今のままでは通らないね。

>>805
同じ事、小泉とかいう詐欺師がよくやってたよねｗ

今日の「喝」コーナー、なんかしんみりしてるな

国会運営で支持率下がるというのはないだろう。
国会運営で紛糾しようが、国民にとっては
いつものことで判断材料にはならんだろう。

昨日の菅は大宮で消費税増税言わなかったらしいな。
さすが大衆迎合というか後ろめたいというか。

>>855

世論調査では郵政改正法案反対の法が多いんだから、骨抜いても問題ないだろ。

>>864
強い強いと言っていたが、何が強いのか聞き取れなかったｗ

>>855
さすがに通さないわけにはいかないだろう、ただ多少の修正はありそうだが

あえて言うと、同じ消費税増税でも、
ばら撒いてくれる民主党の方がマシだぞ。

これだけは確か。

>>855
審議をやっていく過程で骨抜き
絶対にこれだ

>>864
そういうのは、「汚い」とか「ずるい」って言うんだと思う。

>>859 ワシも幹事長辞任に賛成なのだｗ

>>866
弱者を踏みにじる力が強いと言いたいのでは？ｗ

湯浅も、こんな奴にいつまで協力するのやら。

>>865
世論調査で全体主義がいいと出たら、それに従うつもり？

>>868
今の民主党首脳陣がばらまく訳ねーだろｗ
ばらまきたくても方法がない
連中に比べたら、自民の方が土建なんかを使って上手にばらまくよ

まあ正直、いまさら貸出限度額を引き上げることに何の意味があるのかさっぱり分からんから
廃案でも一向にかまわないのだけれど。

>>859
民主党が勝つ為には辞任して良かったじゃん

>>868
小鳩は「自分に味方する奴に分配する」という明快な指針があったが、菅政権は
そこんとこどうなん？

>>868
民主はばらまきから現物配布路線に転向しつつあるがな。

>>868
累進課税強化で貧民にばら撒くぜぃ、があってもいいじゃん。

【日本の議論】
親や親族から選挙地盤を受け継ぐ「世襲議員」。昨年の衆院選で民主党が「人材が細る」として世襲制限をマニ
フェスト（政権公約）に盛り込んだことなどから、世襲をめぐる議論が急速に活発化した。７月１１日投開票の参院
選でも自民党重鎮の長男が地盤を受け継ぎ、立候補する予定だ。最近では世襲議員である安倍晋三元首相や
福田康夫元首相に続き、鳩山由紀夫前首相も政権を投げ出したため、「世襲のひ弱さ」を指摘する声も少なくな
い。改めて世襲の是非について考える。（河合龍一）

■選考過程に異議
「なぜ公募を行わなかったのか。選考過程に透明性はあるのか」

５月１８日の自民党役員会。河野太郎幹事長代理が疑問を投げかけたのは、体調不良を理由に参院選出馬を
断念した青木幹雄前参院議員会長（７６）＝島根選挙区＝の後継候補に、同党島根県連が幹雄氏の長男で秘書
の一彦氏（４９）を選出した経緯だった。

“参院のドン”といわれた幹雄氏は１月に５選を目指し出馬表明したものの、５月１４日に急遽（きゅうきよ）断念。
県連はわずか３日後の１７日に一彦氏の擁立を決定した。

県連幹部は「世襲だと批判されるので、公募や予備選も考えたが、ルールの策定や選挙期間などで最低でも２
週間はかかる。それでは選挙戦に間に合わない」と時間的余裕がなかったと説明する。それでも「県内の地域
支部など１０３人の代表者が意見を持ち寄って決定した。党内手続きとしては不明朗な点は一つもない」と胸を
張る。

県連が世襲批判に神経をとがらせる理由は、昨年の衆院選前に、世襲をめぐる議論がわき起こり、「世襲＝悪」
という見方が支配的になったためだ。

舛添総理誕生か？

>>864
別に毎回街頭演説で言わなければならないって事は無いだろw
発言が鳩山みたいにブレなきゃいいんだよ

一番ヤバイパターンは、消費増税言い出して支持率下がったら
「いや、増税すると明言してる訳じゃない」とかブレル場合

みんな党は、言うとおり神奈川で取れるかどうかだろう
ここは横浜市長選で売った名前があるし、県内に所属国会議員もいる
ここでダメなら、選挙区は全滅だ
千葉の水野も、民自2人ずつの5人の中で3番目以内に入るのは大変そう

他の連中は、小沢自由党と同程度の得票に収まるのではないか

民主党は「人材が細り、活力をなくす。死に至る病だ」（岡田克也外相）などとして、昨年の衆院選マニフェストに、
現職国会議員の３親等以内の親族による同一選挙区からの連続立候補を党の内規で禁止することを盛り込んだ。

これに対し、自民党でも親族が同一選挙区から続けて立候補する場合には公認しないという方向で調整した。
しかし自民党の世襲議員は民主党より多く、当時衆院議員全体の約３分の１。党内からは「出自による差別だ」
「世襲だって立派な人はいる」と反対論が噴出し、最終的には政権公約に「次期衆院選から」と明記するにとどめ
た。

地盤（後援会）、看板（知名度）、カバン（資金）を受け継ぎ、選挙戦で圧倒的に有利とされる世襲候補だが、昨年
の衆院選では世襲批判と政権交代の“逆風”をもろに受け、まさかの落選が相次いだ。

長野１区では憲政史上、唯一、明治２３年の第１回衆院選からほぼ議席を維持してきた小坂家の４代目で、世襲
批判に対し「私は世襲の権化」と発言した小坂憲次元文科相（６４）が民主候補に敗北。青森１区では引退した
津島雄二元厚相（８０）の長男が、千葉１区でも臼井日出男元法相（７１）の長男が、それぞれ民主候補に敗れた。
例外だったのは、引退した神奈川１１区の小泉純一郎元首相（６８）の長男、進次郎氏（２９）くらいだ。

■新人だが即戦力
そんな中、あえて世襲批判を覚悟の上で島根県連が青木幹雄氏の後継として、長男の一彦氏を擁立した理由は
何なのだろうか。これについて、県連幹部は「新人候補だが、即戦力とみているから」と説明する。「一彦氏は民間
企業で秘書を経験した後、幹雄氏の秘書となり、地元では父親の名代として中央政界との窓口役を果たしてきた、
いわば政治の玄人だ」と強調する。

日大法学部の岩井奉信教授（政治学）は「世襲議員は幼少から政治を間近で見ており、選挙にも強く政策通が
多いのは事実だが、特定の一族が選挙区を事実上、私物化することが問題だ。政治の家業化を生んでおり、
公募や予備選をやらないと優秀な人材の参入を阻むことになる」と話す。

お前ら勝ち負けをどの辺だと思ってんだよｗ
「民国で過半にどれだけ届く、届かないの数」だけが今回の争点。
自民他上回るのはあったりめーじゃねーか。それは勝利ではない。

>>875
他の銀行等は限度額がないから、郵貯に集中しないようにする歯止めでしょ。

>>882
消費税発言で「ぶれたら」残り一週間で負けるからなあ。

民主には子供議員しかいないから、大衆がどれほど増税を嫌うか知らないんだろうなｗ

また岩井教授は、祖父や実父が首相を務めた安倍元首相や福田元首相が、相次いで政権を投げ出したことか
ら、政治家としてのひ弱さも問題の一つに挙げる。

鳩山前首相も曾祖父が元衆院議長、祖父が元首相、父が元外相という“華麗なる世襲議員”。鳩山氏は「選挙区
を世襲していないので世襲政治家ではない」と主張するが、地盤の旧北海道４区は、父の親友から引き継いだも
ので、そもそも北海道は曾祖父の地盤だ。安倍、福田両氏の政権投げ出しを「胆力のなさだ」と批判し、「世襲は
政治家としてふさわしいのか。魂がすわっているのか疑問だ」と堂々と語っていた鳩山氏も、わずか８カ月余りで
政権を事実上投げ出した。

岩井教授は「世襲議員は自前で選挙区を作り上げてきたという認識がないから、政治やポストに対するいい意味
での執着心がない。もちろん例外はあるが、世襲議員は継ぐことが目的で、政治家としての理念や志も弱いイメ
ージがある」と指摘する。

一彦氏の陣営も「世襲の鳩山氏から、たたき上げの菅直人氏に首相が代わったことで内閣の支持率が回復した。
世襲がマイナスイメージで有権者に受け止められないだろうか」と不安を口にする。

■「憲法違反ない」
世襲制限をめぐっては、これまで、世襲議員たちから「憲法の職業選択の自由が侵害される」「選ぶのは有権者」
といった反論が声高に叫ばれ、議論が立ち消えになってきたが、「憲法違反なんてことはありえない」と一刀両断
するのは学習院大学法学部の野中尚人教授（比較政治学）だ。

自民くやしいのうｗメシウマ

自民ＣＭ、オランダ戦中継中に２回流れる

サッカーＷ杯南アフリカ大会で、日本代表の第２戦、オランダ戦が行われた１９日夜、
テレビ中継中に、自民党の参院選向けコマーシャルが初披露された。

　放映されたのは、テレビ朝日系のコマーシャル枠で、試合開始前の午後８時１６分と、
ハーフタイムの同９時２０分の２回。いずれも３０秒ＣＭで、谷垣禎一総裁（６５）が
「暮らしの安定を取り戻す」「言うだけでなく、実現する」と画面を通して語り掛けた。

　放送料は通常より高額だったが、自民党広報本部は「１番を目指すという意味では
選挙もサッカーも同じ。予算は限られているが、効果が大きい放映枠を選んだ」。

http://www.sanspo.com/shakai/news/100620/sha1006200504007-n1.htm

>>874

高校無償と子ども手当、農業の所得補償は後戻りできない。

内部留保タンマリ溜め込んだ経団連の為に法人税を下げます（ｷﾘｯ
穴埋めに消費税を上げます（ｷﾘｯ

>>886
だから、郵便局に今以上に預金を集めることに意義がさっぱり見出せんということをいいたかった。

「ばらまき」批判ってその先に減税の話がでないかぎり
役人のが一般人よりうまく使えると宣言しているようなものだと思うので
一般人をバカにしているとしかいいようがない。思い上がるのもいい加減にしろ

>>882
自分も最高幹部として賛成したマニフェストを反故にし、消費税増税を言うのは
さすがに憚られたんだろ。いくら厚顔無恥の政権の主でも。

>>887 違うね。ぶれ以前に増税が嫌われるんだよ

みんなの党への風はどっかに行ってしまったな。

3/17　3/14　3/21　3/28　4/04　4/11　4/18　4/25　5/02　5/09　5/16　5/23　5/30　6/07　6/13　6/20
　3.6　　 4.4　　 3.4　　7.4　　 5.0　　5.6　　 5.8　　6.0　　 5.0　　 6.8　　 6.0　　6.8　　 4.8　　5.4　　 3.8　　 2.8

>>891
サッカーファンから苦情「サッカー選手のやる気をそいだ」
日本対オランダの試合終了後、自民党本部で苦情の電話が100件
鳴り響いた。あのＣＭのせいで負けた

http://ime.nu/www.sanspo.com/shakai/news/100620/sha1006200504007-n1.htm

鳩山が普天間発言で自爆したように
菅は消費税発言で自爆か。
参議院で消費税が争点になるなんて、
民主党にとっては想定外だろう

自民党も10%っていってるのにどうやって争点になるんだ？

自民信者くやしいのうｗメシウマ

>>897
増税は嫌われるのは当然だが、それ以前に、一度言ったことをひっくり返すことの方が失望がでかい。
あのぽっぽの普天間のように。

>>621
いいところに気づいたね。。
まさしくこれこそ「上げ潮」論ではなく、先に水をばらまく「打ち水」論。
干上がりそうなところに先に打ち水を（財政出動）してから、増税する。

高齢者には、年金通帳発行で消えない年金の安心を。
独身若年者には、雇用か増税前給付を。

これでだいぶ反対勢力を説得できるのでは？
もちろん増税前に国会議員、公務員にも痛みをシェアしてもらわないと
いけないが。

なにせ自民がああですからｗメシウマ

増税して景気を良くするってのはマジで凄いよ
これだけでも小泉を超えた

脱小沢とか興味本位的な何かが全部ふっとぶじゃん
消費税なんて言ったら
まあマニフェスト出れば消費税なくてもそうなるかとは思うんだけど
でも消費税がなければ新味がないものばかりなぶん
あんまりマニフェストなんて関心ひかないとおもうからさ。

東根市の土田正剛市長は１９日、参院選山形選挙区（改選数１）に民主党公認で立候補する予定の梅津庸成
氏（４３）を支援することを表明した。市長就任前に自民党県連幹事長を務めたこともある土田氏は、「市の発展
のために、政権与党である民主党を応援したい」と、支援の理由を述べた。同市内で開催した自身の後援会会
合に梅津氏を招き、明らかにした。

土田氏は「私は、頭のてっぺんから爪先まで『自民党』だった。だが、今は市長として約束を果たさなければなら
ない立場なので、割り切って判断した」と説明。梅津氏に対し、「高校、大学の後輩であり、優秀な人材」と期待を
寄せた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20100620-OYT8T00020.htm

もう、消費税増税版「ｚｕ．ｊｐｇ」を作ってくれ。
ミンスでも自民でもどっちでもいいから。

>>907
マニフェスト言っていた教授さんらが「あれは守らなくていい」という程度の代物だしね
もう誰も真剣に聞かんだろｗ

行革も予算体系の変革の公約も放り出して消費税増税を争点に勝たして
ここにいる連中はいったい何が楽しいんだろうか？生活してないのかな？ｗ

>>908
この市長は、総選挙でも民主候補を応援していたな

>>899
2位でも通過できるし、最終的に目指しているのは4位以内だしなぁ。

>>899
えらいとばっちりだな。

阿久根・竹原はみんなの党を支持を言わなくなった。

きのうのWC試合中に流れた自民党のCMってどうなんだ。あの枠はかなり料金高いだろうに。

>>911
そういう人は、政治的な勝ち組であり続けたいのさ。小泉支持しかり、民主支持しかり。

マニフェストは達成率が評価基準であることは、
前から言われてたけどね。

>>903
消費税でぶれたら、マスコミ受けは悪くなるだろうな。
国民一人一人がどう思っていても、記事で叩かれれば支持率は下がるだろう。

日曜討論見てるが、結局、

「消費税増税は仕方ない」

ということに収斂するな

異を唱えてるのは先送りか逃げだけという

>>914
あながちとばっちりともいえない。
負ければとばっちりがくることを考えればなおさら。

>>916
選択と集中でしょう。
無尽蔵のスタミナはもうないし。

まぁ「財源はどうするんですか！？」攻撃が自民はできなくなるので、
タイマン勝負の戦術としては消費増税言うのはいいと思うけどね。
ただやっぱり何をやるのかをまず語らないと国民は不安になるだけ。

消費税増税ってのは、おそらく数ある政策の中でももっとも政権与党にとっては
劇薬。普天間問題なんて比じゃない。そこを歴代政権の様に誤魔化し・先送りせずに
正面突破しようって姿勢は、有権者に結構受け入れられると思う。もちろん多少は支持は
減らすだろうけど。

さっきも書いたが、一番まずいのは、正面突破図ろうとして、目先の支持率ダウンに
日和って発言を後退させるパターン。国民はそういう腰抜けリーダーは即見限る。

つーか熱心なファンはNHKBS1で観ていたから自民党CM見なかっただろう。

自民党は昨日のCM放映に２億５０００万円くらい使ったらしい
その他の放映は絞る予定

>.911 ここの連中も民主議員と同じ、ハナタレしかいないから、増税を経験したことないんだよ。
増税で内閣が吹き飛ぶのを知らないんだね

>882
それに近いことは起こると思いますよ。
菅がこれなら、候補者の活動現場レベルだともっとあいまいになるだろうな発言が。
「あくまで抜本的な税制見直しが先、消費税は最後！」って連呼する候補者は普通に続出するだろう。
そこにマニフェストとのニュアンス違いを嗅ぎ取られて、信用ならん、とならなきゃいいんだが・・・

ただ、悪名は無名に勝る、とも言うしね
高いカネ払って、抗議電話が殺到して、それがニュースになって

何もしなかったら、今の自民にこんな「話題」なし

>>927
小泉はその点巧妙でしたね。
消費税は上げなかったが、社会保険料等ほかの負担をジワリジワリと上げて、
給付を減らしていった。

>>899
ソースにそんなこと書いてないぞｗ

自民党もあんまりはっき言いたくないだろうからねえ。
そこんとこは微妙だ。

>>924
君は海外に住んでるの？

沖縄の踏み絵すら逃げた腰抜け集団に
増税カードなんぞ切れるわけがない

>>917
小泉信者と現在勝ち組気取りの菅政権信者は似てきた

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.　　　　　　|,＿__）__`)
“鳩山流派手シャツ”発売　伊社、モデル名は「首相」
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/404791/
＞　鳩山由紀夫前首相が４月に着用し、欧米メディアに酷評された赤や青、黄色のチェック柄の派手なシャツと同様のシャツを、
＞イタリア南部の高級シャツメーカーが「プレミエル（首相）」という名前で売り出した。同社の社長が１６日、共同通信に明らかにした。
＞このブランドは鳩山氏が愛用しているとされるＧ・イングレーゼ。酷評されたシャツは当初、同社製品とみられていたが、
＞アンジェロ・イングレーゼ社長は自社製品ではないと主張。高品質のシャツをつくることを決めたという。
＞　鳩山氏にプレゼントしようと、首相官邸に送ったが、同氏は首相を辞任。社長は「菅直人新首相が受け取ったはずだ」と話した。

>>931
よくできたつくり話だったでしょ。ｗｗ

>>926
高いなーｗ
絶対割りに合わんわ。だいたいタイミング的にも早すぎるし。

>>927
増税を経験って大抵のやつはあるだろう。
竹下の時と、橋竜の時の２回は……（若年でも最低１回は）

いずれも参院選で敗退して退陣したが、（正確には竹下の時は宇野だが）、
橋竜の時は、文字通り増税発言のぶれで敗退した。

内部留保を削りたければ、下請法や中抜き禁止法を出すしかないでしょ。
特に下請法は労働人口の７割を占める中小企業に絡んでくるから。

やはり大島の印象はよくないなｗ

>>909
どーじょ
http://r.pic.to/13o4vx

>>940
だから、真っ先に経団連と会談する現執行部にそれができるのかと。

消費税は
みごとに政治と金と普天間の問題を煙に巻いたな

自民も同じ路線じゃ突っ込め無いし

これは菅の高度な作戦か？

かつて小泉信者だった人、B層のおかげで選挙に勝たせてもらった人が
今の民主党を「小泉信者だ！」「お前はB層だ！」と罵倒する姿は滑稽だな

消費税が５％になった時のことを覚えていない年齢の奴はまだ選挙権すら無いだろうが。
サッカーのことといい思いつきでいいやがる。

内税にして消費税率引き上げの下地を財務相がつくって税率を目隠ししたんだから、
消費税引き上げで問題となるのはデフレ圧力。

>>939 経験したって忘れるもんなんだよ、大衆は。

それに橋本はブレ以前に不人気だったから、発言云々はさほど関係ないよ

>>788
これ、埼玉近くでの調査率らしい・・・
そういや、公明って埼玉を中心に攻めていくとか行ってたな・・・。

そうだとしたら怖いなこの結果。

鳩山を引き摺り下ろして民主を消費税議論に引っ張り込んだ以上
もう日本のエスタブリッシュメントの人たちからすれば
選挙終わったようなものでしょう？
保守（笑）のエスタブリッシュメント気取りのねらーたちは勝ち誇ってもいいと思うんだけど
彼らの関心は外人参政権にしかないからなぁ

景気刺激してみんなを今より食えるようにする、そのために色々やる、
ただそれでみんなが飢え死にすることが無いようにこういう手当てをやる、
そこは小泉と違う、だから俺たちに任せてくれと言えばいいんだよ。
最悪なのは周りが消費税の話だけはやめてとせっついて総理がブレること。
橋本になってしまう。

>>944
政策論争に流し込めば完勝できる代表と幹事長ですからねえ。

社民が民主予定者支援
社民党県連は１９日、常任幹事会を開き、参院選熊本選挙区（改選定数１）で、民主党新人・本田浩一氏（４３）
を支援することを決めた。米軍普天間飛行場の移設問題を巡って連立政権から離脱したが、連立時代の３党
合意を実現させるため、選挙協力を維持することにした。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kumamoto/news/20100620-OYT8T00157.htm

>>946
菅内閣が倒れて岡田内閣で総選挙か…。
その時の総裁が稲田なら自民党は勝てる！

>>919
実際、マスコミの社説は概ね好意的だったしな＞消費税増税
自民支持を隠そうとしない産経ですらこの件は叩きずらい

>>950
我々第三身分がインフレとか財政収支とか気にするとかピント外れだと思うんですけどね
みんな物わかりがいいからなｗ

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　　売国詐欺師！W　　　　　 ／::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ　ヽヽ
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　/:::::;;;;...-‐'"　　　|::;
　　　　　　　　　　 〈⊃　　}　　　|::::::/　　　 。　　　|:::
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　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、ｌ.!ﾞ　,_;:;:;ノ､ ェｪ uｉ/　　　
　　/　　●　　　● |　　/　　，,･_|　　　 （__人_）　 |
　 |　　　　( _●_)　 ミ／, ’,∴ ･¨＼ 　 　ヽ､__（ .／
　彡､　　　|∪|　　／　､･∵ ’　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／
【政治】 石原都知事「(菅首相が)自衛隊の観閲式の国旗入場で立たなかったら、構わないから殴れ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276988538/

枝野って本当に凄いよな、先にやる現実的担保も何も
自分は持ってないのに　「あれはやります」　「きっとやります」。
まるで自民の歴代詐欺内閣を見るようだ。

>>948

君が>>927で「ここの連中は増税を経験したことがない」、と言ったから、

それは間違いで、みんな経験しているといっただけだよ。

>>951
それが出来ないから街頭演説では増税議論を隠して逃げたんだろ

>>959 だから未経験か忘れてるんだろう、ということだ。
消費税の怖さを知らない連中ばかりじゃないか

>>957
皆が叩く消費税増税ネタじゃなくて、どうでもいい石原の記事とか、
ちょっとは流れを読めよ、センス無さすぎ・・・

>>716>>759
きみの個人的嗜好として「こういうのが好き」という話に過ぎないと思うが
将来に何が残るかと、グループリーグ抜けは別の話なんだから
「次世代の代表に何が残るか？」と「次の試合にどうか？」というものとを
混同してるだろ

>>957
>>950にもかいたけど
まだ2ch特に＋はこんなんで盛り上がってるし

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　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::|　菅もおわりか。次は原口やな
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　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|　　　　　　　 i (⌒）｀ ´ (⌒）u i,/
　　　　＿入　　ー--‐ 　　　 ／　 入　　　　　　 | ::::: (_人_) 　 :::: ::|　　　
　　　／:::ヽ ＼＿＿＿＿_／　　 /::::::＼　　　　　＼.　 |┬ | 　　 ／
菅内閣支持率　大幅ダウン　　出演者唖然!!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276992005/

>>951
基本的にはそういう話の流れで行ってもらいたい。
ただ、民主マニフェストは衆院選のものよりは参院選のものは
ばらまき規模が縮小傾向にあるから、「こういう手当て」というのは
あまり言質を取られないように考えて話さないといけないけど。

>>955
一昨日の朝日の社説は永久保存版というか、プリントアウトして取っておきます。
景気が崩壊して、自殺者が激増したあとに、朝日の担当者に突きつけてやるｗ

本日13:20〜、菅総理、蓮舫大臣、小川敏夫参院議員そろって、町田にて、街頭大演説会を開催します。
国会終了後、初めての東京における総理入り演説が町田で行なわれます。場所は、町田駅マルイ前。
みなさん、ぜひご参集ください！
47 minutes ago reply

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