第22回参議院選挙総合スレ970

1 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:44:22.61 ID:+bDSrNz+

前スレ
第22回参議院選挙総合スレ969
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276396260/
議会選挙実況板：　http://live28.2ch.net/kokkai/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
全候補者一覧：　ttp://www.eda-jp.com/dpj/2010/2010s.html
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

2 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:44:35.71 ID:eAEk14qB

>>1
オズラ

3 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 15:44:51.27 ID:KT6EZuFF

>>1
乙ですー

4 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:44:57.33 ID:+bDSrNz+

おまえら、ちゃんとスレ建てろよ！！

5 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:45:09.52 ID:utFfirQ9

>>989
発狂してるのってなま方ぐらいしかいないが…

6 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:45:12.10 ID:zvj34RZC

>>1乙
40 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 17:40:38 ID:/0C5Dqwt
和子夫人予想まとめ（コピペｗ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1275892701/3-n

7 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:45:16.20 ID:NZPibkE8

>>1
乙でーす！

8 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:45:46.60 ID:MqNEHd2j

970 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/06/13(日) 15:38:10.47 ID:cTtYc3iC
>>949
＞増税で財政再建した例は歴史上存在しない。あくまで景気回復による財政再建でなければならない。

＞EU各国は増税で財政再建してる。
＞日本も徳川吉宗、松方財政は増税で財政再建してる。

これってサブプラ特需があっただけで
今の惨状みてるとこの道を辿るのは間違ってるんじゃないんですかねえ

9 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:45:53.82 ID:dhG6CRTW

>>1乙

菅は勝利者ではないでしょ。
菅のずっと苦虫を噛み潰したような表情を見れば。

10 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:47:19.46 ID:utFfirQ9

>>9
苦虫は総理になるためにダークサイドに落ちたからだろう
勝利者か否かとは関係ない

11 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:47:34.29 ID:jdCSA75V

参院選で信を得たら消費税あがるの？

12 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:47:55.93 ID:Uwd/jonu

>>9
ただ総理大臣という立場を維持したければ我慢するしかないだろ。

13 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 15:47:59.63 ID:KT6EZuFF

このまま菅に膝を屈すれば、衆院議長にしてもらえたり、党の最高顧問にしてもらえるのかもしれない。
小沢に最後の勝負を仕掛けるつもりがあるのかどうか。
これは誰にもわからないでしょう。今のところ。

14 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:48:05.64 ID:cTtYc3iC

>>9
総理という重職についてへらへらできるのは、麻生とか安部みたいな馬鹿だけだよ。

15 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:48:10.33 ID:zvj34RZC

>>8
松方が緊縮やったから

松方デフレ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%B9%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC
松方財政の影響 [編集]
松方財政によるデフレーション政策は、繭の価格や米の価格などの農産物価格の下落を招き、農村の窮乏を招いた。
このデフレーション政策に耐えうる体力を持たない窮乏した農民は、農地を売却し、都市に流入し、資本家の
下の労働者となったり、自作農から小作農へと転落したりした。
一方で、農地の売却が相次いだことで、広範な土地が地主や高利貸しへと集積されていった。
また、官営工場の払い下げによりを政商が財閥へと成長していったことと相まって、資本家層と労働者層の
分離という資本主義経済の基礎地を作ることとなった。

一部の農民は、経済的困窮から、蜂起活動に走り、各地では自由党による激化事件に参加して反政府的
な暴動を引き起こすようになった（当時、農村は自由党の支持基盤であった）。

16 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 15:48:31.25 ID:o9RAyFBe

>>11 １０％ぐらいに

17 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 15:48:40.98 ID:s0FLyiRm

>>8
サブプライム景気の蚊帳の外の日本がアメリカ以上の株価暴落ｗ
輸出主導変換の方が危険って証明されてるじゃんｗ

18 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:48:45.42 ID:eAEk14qB

>>11
そりゃ当然

19 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:49:05.44 ID:Uwd/jonu

>>13
校門のことと思ったわ。

20 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:49:06.76 ID:BPAGBpP6

勝利者などいない♪戦いに疲れ果て♪

21 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:49:10.49 ID:cTtYc3iC

>>15
松方デフレは増税による財政再建。

22 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:49:48.33 ID:zvj34RZC

>>17
だな。中国依存もリスクが高い。

23 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:49:49.71 ID:utFfirQ9

>>11
得なくても上がるよ、自民他も公約してるから

24 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:49:59.38 ID:BPAGBpP6

>>17
「転換が足りないんです！もっと外需転換を！」

25 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:50:04.11 ID:dhG6CRTW

>>10
スターウォーズとか関係ないしｗ

勝利者かどうかは菅自身が決めることだし
菅が本当に求めていたことは何なのか？
これは菅直人だけでなく菅伸子にも問われる
問題でもあるだろう。

26 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 15:50:15.16 ID:s0FLyiRm

>>15
松方デフレ＝小泉デフレ　ｗ

さらに菅デフレになりそうだな

27 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:50:47.02 ID:cTtYc3iC

>>17
内需では日本経済を伸ばすのは無理。
外需、特に中国向けで伸ばすしかない。

28 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:51:03.33 ID:zvj34RZC

>>21
だから、財政再建で多くの国民は苦しんだんでしょ。
なんのための財政再建かという話。

29 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:51:16.40 ID:+/gfi/YA

少なくとも、国内市場に関しては金持ちに金を集めることはしてはいけないだろう。
そういう意味で、天下りの法外な報酬や退職金にメスを入れるのは重要だが、
それをちゃんと低所得者に回さないと意味が無いのでは。

介護報酬が折口のフェラーリになったような真似は二度とさせてはいかん。

30 ：ボーフォルド ◆G2f6awVmOh9n ：2010/06/13(日) 15:51:24.82 ID:FI7seVoU

http://www.satsuki-katayama.com/
片山さつきのHPが最早ギャグとしか思えない件。

31 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:51:52.96 ID:eAEk14qB

伸子もとっくに小野やら古川やらに洗脳されて
「増税マンセー、増税で景気回復～ｗ」とか夫婦で言ってんじゃね？

32 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:51:56.14 ID:zvj34RZC

>>27
そんなことはないでしょ。まずはデフレ脱却。

33 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:51:58.70 ID:cTtYc3iC

>>26
一時的な苦痛を伴っても、財政ががたがたではその後の発展は無理、ってことは歴史が証明している。
薩長も財政再建したおかげで、幕府を倒せたわけだし。

34 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:52:18.75 ID:K04RjT7D

>>29
介護報酬が南明奈との（略

35 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:52:35.68 ID:zvj34RZC

>>31
伸子の指令の可能性大

36 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:53:05.25 ID:eAEk14qB

「一時的な苦痛」を何十年続けてると思ってんだよ。
竹下の時代からずっとだぞ。

37 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:53:07.43 ID:dhG6CRTW

>>31
消費税率は矮小な問題だろう。

38 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:53:09.01 ID:Uwd/jonu

「郵政」早期成立、公約に明記＝民主・細野氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100613-00000049-jij-pol

39 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:53:20.22 ID:rkULIziN

菅をダース・ベイダーに例えるバカチン
小沢がダース・ベイダー
菅はアナキンが真実

40 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:53:29.90 ID:Rw2S+3uH

>>13
その程度で満足なら今でも十分

41 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:53:30.35 ID:cTtYc3iC

>>32
日本人が１００円ショップやユニクロで日用品を済ませている以上、内需拡大による景気回復は無理だ。

42 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:53:38.89 ID:utFfirQ9

>>30
ポスターもそうだが、なんか異次元なんだよな
これって本人の趣味なのか
ゆかりの方がどっちかっていうと正攻法

43 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 15:54:01.01 ID:KT6EZuFF

やはり消費税増税に与することはできないので、
選挙区でもミンスへの投票は止めるか。

かといって、自公に投票することも金輪際ないけど。

44 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 15:54:02.86 ID:s0FLyiRm

>>27
戦後日本の成長は一貫して内需主導。高度経済成長はまさに内需主導。
輸出大国と言われた日本だが輸出がＧＤＯを大きく押し上げたことは一度もない。
貿易黒字は大きく出来ないのは当たり前の話。貿易摩擦。
輸出したらそれだけ輸入もしないと国債市場経済は成り立たない。

45 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 15:54:12.60 ID:o9RAyFBe

管信者は見えていない奴ばかりだな。ニワカしかいないのか

46 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:54:22.65 ID:K04RjT7D

>>30
もっとこういう画像を載せてほしいな

片山さつき氏の腕に抱かれ、むせび泣く丸川氏
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/3/6340944c.jpg

47 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:54:38.74 ID:rkULIziN

>>45
おまえがニワカ

48 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:55:01.16 ID:+/gfi/YA

>>41
だから政府や自治体が積極的に国産品、地元産品を使うべきなんだけど
（WTO協定に反しない範囲で）レンホーが馬鹿なことをしたからなあ・・・

49 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:55:03.98 ID:cTtYc3iC

>>36
９０年代はバブルの後遺症だし、さらに公共事業を５００兆円ばら撒いていたから、苦痛はほとんどない。
苦痛といえば小泉時代からだが、麻生以降挫折して元に元通り。

50 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:55:08.00 ID:ZyYU8qax

次の自民党総裁は誰になりそう？
石破？高村？石原伸晃？小池？

51 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 15:55:40.81 ID:lXlxtft+

>>30
スクロールしたらついてくる…

52 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:55:43.32 ID:rkULIziN

>>50
終わった政党の話は辞めよぞなもし

53 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:55:45.76 ID:utFfirQ9

資源、エネルギー、食糧などが完全に自給可能であれば
内需だけで経済成長できるが…

54 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:55:47.47 ID:zvj34RZC

>>41
それはデフレに染まって経済が低迷しているから。
所得が増えれば３D大型テレビを買う人が増えるかもしれない。
数％の伸びでいいわけ。

55 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:55:51.52 ID:eAEk14qB

>>45
民主党本流議員の支持者とは本来そういうものだろう
無論＋からの偽装壷売りが紛れ込んでるというのもあるだろうが…

56 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 15:55:57.79 ID:lmaMu4Yg

>>1
乙カレー

57 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:56:10.80 ID:mTwwdmav

>>50
又同じ名前かよ！新鮮味ゼロ

58 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:56:14.55 ID:zKuzzGVt

>>30
これは酷いなあ。。。。

59 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:56:19.05 ID:Rw2S+3uH

古川は法事税下げ消費税増ワンセット派と違って、一応抜本的な税制改革後の消費税増だからごったにするのはどうかと

60 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:56:25.95 ID:K04RjT7D

さつき人生相談

■case1　働かない彼
働かない彼とうっかり同棲して3年。当初の情熱も冷め、倦怠期の夫婦状態です。
私も29歳だし、早く別れて他の人と結婚したいと思いますが、私が養っている状
況では別れられません。キレイに出て行ってもらう方法は？

http://www.satsuki-katayama.com/life-consultation/index.html

なにこれｗ

61 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:56:43.41 ID:NZPibkE8

>>47
BPにマジレスするやつはすべてニワカ。

62 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:57:02.78 ID:cTtYc3iC

>>48
政府や自治体が買おうが、そんなのはたかが知れている。
国民が国産品を買うようにならないと、内需拡大による景気回復なんて無理。
その点が高度経済成長時代との違い。

63 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 15:57:08.92 ID:lXlxtft+

>>60
…

64 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 15:57:27.07 ID:lmaMu4Yg

菅直人は
ヒトラーになるか
スターリンになるか
チトーになるか

それともフルシチョフで終わるか。

それが問題。

しかし，ドプチェクじゃないことだけは確か。

65 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:57:36.36 ID:MqNEHd2j

>>54
3D大型テレビの工場は中国なわけだが
仮に国内であったとすれば賃金があがれば当然テレビの値段もあがる
イタチごっこになる

66 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 15:57:40.98 ID:s0FLyiRm

>>33
そもそも日本の財政は危機的でも何でもない。
800兆円の借金：大嘘ｗ
実際は500兆円の債権を債務の項目に入れているｗ

67 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:57:41.26 ID:rkULIziN

>>55
小沢を叩けばいいのか。それとも菅か。。。
ネトウヨはオロオロしてるに違いないｗ

68 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:58:05.90 ID:rkULIziN

>>61
その俺にレスしたおまえもニワカ

69 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:58:14.47 ID:zvj34RZC

>>62
輸入割合は、GDPでみればそんなに大きくない。
錯覚。

70 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:58:30.12 ID:45osyxwE

>>65
＞仮に国内であったとすれば賃金があがれば当然テレビの値段もあがる
＞イタチごっこになる
それがデフレ脱却ってことじゃないの？

71 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:58:30.96 ID:K04RjT7D

さつき人生相談に「夫がＤＶです。趣味で集めたナイフで脅してきます」とか
出してみるかｗ

72 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 15:58:51.23 ID:s0FLyiRm

>>49
公共事業500兆円ばらまいたというソース希望。

73 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:58:53.15 ID:cTtYc3iC

>>54
デフレが終わっても、日本人がわざわざ日常品を高い国内製品を買うとは思えないがね。
３Dテレビとか勝負服とか、特別のモノだけでは内需拡大による経済拡大は無理。

74 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:59:08.63 ID:BPAGBpP6

>>38
公約に明記しても普天間はry

「公約は踏み倒すもの」と開き直った政党は無敵だと小泉が証明してるしなぁ

75 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 15:59:10.87 ID:KT6EZuFF

>>71
そりゃ面白いやｗ
ぜひお願いします。

76 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:59:23.80 ID:NZPibkE8

>>68
まいったｗ

77 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:59:29.04 ID:iivwrvbC

>>47
お前は前スレから煽りしかやってないだろｗ
菅信者がアホ扱いされるから止めてくんない？

78 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:59:32.27 ID:rkULIziN

>>70
イチタごっこに見えた
マジで

79 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:59:38.86 ID:eAEk14qB

>>67
ハンパなネトウヨはともかく、ガチの壷売りなら菅支持に回るだろ。
連中の大好きな小泉改革路線の継承者なんだから。

80 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:59:41.31 ID:+/gfi/YA

>>62
官公需市場は１００兆だぞ。
大多数は占めないが、波及効果は大きい。
特に地方にとっては。

81 ：無党派さん：2010/06/13(日) 15:59:56.87 ID:MqNEHd2j

>>70
値段があがって安い海外製品との価格差が大きくなれば
結局金はそっちに流れるさ

82 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 15:59:58.28 ID:lmaMu4Yg

お前らニカワみたいにくっついて仲が良いなｗ

83 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:00:06.12 ID:bJj4m0iQ

>>67
基本的に小沢を叩いておいて、
スキャンダルがあれば菅を叩くって感じだろうね

2ch利用者の特性からして政経塾信者はめったにいないし、
本来の菅信者は意気消沈してまともにカキコできないに違いないw

84 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:00:16.64 ID:45osyxwE

>>73
内需拡大が無理だから中国人もうけさせてマージンとろうってことだろ
売国奴乙だな

85 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:00:20.79 ID:SoZPHOv7

>>74

普天間はもともと民主党のマニフェストに入ってないからな。

嘘だと思うなら見直してご覧

86 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:00:39.09 ID:QRedaXGo

さつきに人生相談って、ほんとだとしたら、よほど相談相手がいなかったんだろうなあ

87 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:01:27.41 ID:cTtYc3iC

>>66
国鉄民営化反対論者も似たようなことを言っていたが、そもそも資産は売れなければ現金にはならないので、
その理屈はあまり意味がない。
あと資産ベースなら単年度収支は６０兆円の赤字なので、１０年も持たん。

>>72
小沢の４５０兆円の公共事業に、さらに村山が上積みして６００兆円とか。

88 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:01:29.09 ID:utFfirQ9

>>73
高くても美味ければ買うのは食い物だろうな

89 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:01:39.95 ID:rkULIziN

>>82
座布団一枚

90 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 16:01:42.48 ID:s0FLyiRm

>>62
今年よりも来年確実に物価が上がると国民が思えば来年まで待つことなく今年消費する。
それが高度経済成長の根本原因。
つまり、長期インフレ傾向が経済復活の要因。

91 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:02:15.93 ID:zvj34RZC

>>65
テレビの値段が上がる思えば、早く買おうとするでしょ。
そしたらテレビが売れる。テレビ製造会社の従業員の給料が増える。
増えた給料のうち、8割で、漫画を買う。漫画関係者の所得が増える
増えた8割で、キャミソールを買う・・・・
当初の5倍の所得が増える。

92 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:02:44.98 ID:Rw2S+3uH

>>64
フルシチョフは最後に失脚したけど、名前忘れたKGB長官を葬り去ったり独訪問等、改革派として立派だった
民主で言えば、トロイカや参院労組旧社会勢力を破壊するわけだから十分すぎる
ただ、その後みずぽ首相誕生でで高らかに社会党復活宣言がだせれるだけでｗ

93 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:02:47.38 ID:pHJoj93f

ネトウヨさん、前原支持してなかったっけ。
前原が力を発揮できる内閣なのに、あまり嬉しそうじゃないなあ。

94 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:02:54.20 ID:MqNEHd2j

>>91
そもそも3Dテレビほしいか？
おれはほしくないよ

95 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:03:27.58 ID:cTtYc3iC

>>84
１００円ショップやユニクロで日常品を購入するやつは非国民とでも、政府は宣伝するのかｗ

96 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:03:31.16 ID:zvj34RZC

>>90
正解

97 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 16:03:45.91 ID:o9RAyFBe

>>85 もともと書いて無いんだから普天間で辞任する必要はなかった。問題なのは、書いてあったマニフェストすら守れなかったこと。
つまり鳩山よりも千石と管に責任があるのだが

98 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 16:03:57.29 ID:lmaMu4Yg

>>92
ニキータ・フルシチョフでも黒さでは「褒め」てる。
但し，上の３人ほど黒くないというだけ。

99 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:03:59.70 ID:A3g7Y6YS

増税で一時の税収増は可能だが、デフレが続く限り税収は逓減していく。
日本がデフレに突入した平成10年度以降、一時的な好況期を除いて、
消費税1-2％分にあたる税収が毎年度減ってる（消費税1％は2.4兆円）。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

100 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 16:04:18.89 ID:s0FLyiRm

>>87
だから　それを実行したというソース希望

101 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:04:39.73 ID:Uwd/jonu

>>93
実際本当のスタンスがわからないから悩んでるんじゃないか。

102 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:04:40.43 ID:hSFB/N0S

>>94
俺の仕事増やす意味で買ってください。

103 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:04:47.55 ID:BPAGBpP6

>>85
あーほんまやー（棒

104 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:04:50.58 ID:utFfirQ9

>>90
だからＢＰみたいに名目成長は無意味とか言ってるヒトは理解不足

105 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 16:04:55.88 ID:KT6EZuFF

いやー西武に二連勝するとはｗ

106 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:05:19.27 ID:rkULIziN

>>93
馬鹿な俺たちの敵だから味方理論ですね

107 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:05:35.56 ID:utFfirQ9

>>92
ベリヤか？

108 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:05:42.28 ID:zvj34RZC

>>94
３Dテレビがあたるかどうかはわからないが、経済とはそういうもの。
昔は、携帯がこれほど普及するとは想像できなかった。

109 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:05:42.78 ID:2KAFQPkn

>>94
3Ｄテレビってのは例えだろｗ

110 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:05:46.90 ID:SoZPHOv7

ネトウヨはすぐ仲間を見捨てるが
ソンタクズはいつも心の中に小さな小沢を飼ってるから頭の中は常に生暖かい。

111 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:05:56.05 ID:cTtYc3iC

>>90
消費をしても、安い中韓製の商品を買うだけでは、国内の産業に還元されず、経済成長は無理。
高度経済成長時代のように、メイドインジャパンが安く、国内産業に還元されていた時代とは違う。

いまさら旅行で海外より国内に回帰ってこともない。
同じ金なら沖縄よりグアムに行くのが現代人。

112 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:06:28.69 ID:dhG6CRTW

>>98
菅は傀儡政権だから
それらとは違うだろう。
カルザイみたいなもんだ。

113 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:06:44.79 ID:45osyxwE

>>95
政府が宣伝するかどうかは別として
おたくの論理が正しければ非国民にはなりますねｗ

114 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:06:52.09 ID:utFfirQ9

>>102
３Ｄテレビなんかいらんから３０インチモニタ出しとくれ
１０万以下で

115 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:06:58.89 ID:BPAGBpP6

>>111
いやー、やっぱ海外旅行はめんどいよ。
一生一度行けばいいほうだと思う。

116 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:06:59.93 ID:Rw2S+3uH

>>95
国産テレビのリモコンの電池がダイソーだとどうなるんだ？

117 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 16:07:15.78 ID:KT6EZuFF

>>112
財務省と米国の傀儡政権ですか。

118 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 16:07:34.66 ID:o9RAyFBe

３DTVは目に悪そうだよな

119 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:07:35.70 ID:BPAGBpP6

>>116
ハーフ＆ハーフ

120 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:07:37.45 ID:NZPibkE8

>>102
３Dって付加価値としては弱いと思う。テレビは地デジに切り替えざるを得ないから買うけど。

121 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 16:07:48.37 ID:s0FLyiRm

>>99
消費税を上げるにはまず消費税で財政再建なんてアホな事は絶対に言わない事。
さらに毎年１％ずつ10年間上げるとか暫時アップを宣言する事。
内税の徹底とインボイス方式導入をする。
ベーシックインカムを実行して国民の安心感を浸透させる。
税制の抜本的改革。
最低これだけやらないと消費税上げは失敗する。
しかし、菅に知恵があると到底思えないｗ

122 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:08:03.63 ID:cTtYc3iC

>>100
９０年代しつこく補正予算を組んでばら撒いてただろ。

123 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 16:08:31.27 ID:lmaMu4Yg

いまの地デジ規格で3Dって飛ばせないよね？
だったら，しばらく需要にはつながらないだろ。

124 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:08:49.89 ID:CGKfq+wb

利益を出すにはコストカット（＝人件費減らし）というの、いつから大前提になったのかな。
良いものを作って稼ごう（＝所得増やそう）という時代があったような気がするが。
遠い記憶で。

125 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:09:03.27 ID:rkULIziN

>>105
俺はガキの頃山本一義様のマンションを訪問
奥さんからお茶をご馳走になり山本様不在なのに色紙を貰った
凄いだろう

126 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:09:16.04 ID:zvj34RZC

>>81
対中国では、元安、円高でいわゆる国際競争力は不利。
ホンダに象徴されるように安い中国製品の時代は終わった。

127 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:09:21.23 ID:7uT7+sbv

>>64
チャウシェスクの雰囲気がｗ

128 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 16:09:25.54 ID:KT6EZuFF

勝海舟は日本を救ったが、
その子孫の勝栄二郎は消費税増税で日本を滅ぼす。

129 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:09:29.88 ID:bJj4m0iQ

それにしても小沢が熊野訪問したっていうのはシンボリックだな
大海人皇子以来、敗軍の将は常に吉野熊野に伏せる
そこから立ち上がった者もいるし、立ち上がれなかった者もいる

って話を絶対に佐藤優がすると思う

130 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 16:09:35.40 ID:s0FLyiRm

>>122
だからｗ公共投資500兆円実行の予算措置のソースを出せってwww

131 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:09:41.63 ID:hSFB/N0S

>>120
いや、もはや3Dくらいしか予算とれないから。

132 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:09:56.04 ID:MqNEHd2j

>>124
その頃は元の人件費が安いから
作ればいくらでも売れた、今の中国製品のように

133 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:10:45.06 ID:utFfirQ9

>>124
日用品やサービスの水準てかなり飽和してるからな
これ以上を望むとしたら医療サービスの分野ぐらいだろう

134 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:10:55.56 ID:cTtYc3iC

>>115
それはかつての旅行先が欧米の時代の話。
今の海外旅行の主流は韓国、台湾、サイパン、グアム、タイなど近隣諸国。
この辺は散歩気分で行けるよ。
女どもはエステと食い物のために、男は女遊びのために週末に行く。
日本の観光地はどこも閑散。

135 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 16:11:49.31 ID:o9RAyFBe

３D普及の鍵はエロ番組次第

136 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:11:50.26 ID:Rw2S+3uH

3Dはまだ映画館だろ。アバターは映画館で見る価値あるよ
BDとかで見る価値はないけどｗ

137 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:12:09.90 ID:MqNEHd2j

民主もダメ自民もダメ
第三の道はどこにあるんだ

138 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 16:12:13.79 ID:mpl+Vqbf

>>122
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm

へー、450兆に600兆ねぇ

139 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 16:12:33.03 ID:s0FLyiRm

>>132
中国政府は5年間の経済政策で所得倍増を目指すとしている。
沿岸部の平均所得は10年で日本と同等になるだろうｗ
今中国の売国日本企業はベトナムやラオスに必死に逃げる計画を立てているww
1980年代の韓国撤退とそっくりｗ
出ていった日本企業はトータルではほとんどが赤字ｗ

140 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:12:36.75 ID:utFfirQ9

>>129
優の鳩山評価は噴飯モノだったが、悪党論は割りと当たってると思う

141 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:12:44.89 ID:BPAGBpP6

>>133
0.1mmの精度差は大抵の場合サービスの向上に結びつかないとみんな知っちゃったからな。
台湾の名前も知らないメーカーでも天下のソニーでもmp3プレーヤーの性能はどっこいどっこいだ。

142 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:13:01.25 ID:7uT7+sbv

>>134
ウチあたりからだと、東南アジアの方が安かったりするしｗ

143 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:13:14.30 ID:9Icy7srI

結局、与党の中で馬鹿を見たのは社民だけだったな。
連立の外へ出てしまったおかげで、もう何の力も行使できなくなってしまった。

144 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:13:18.98 ID:utFfirQ9

>>137
亀井

145 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:13:57.54 ID:eAEk14qB

>>137
亀井

146 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:14:07.81 ID:+/gfi/YA

軍事はWTOの条約の対象外なんだから、自衛隊の制服や下着を国産品で揃えるのは当然のこと。
それをレンホーがブチ壊してしまったんだからなあ。

147 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:14:13.81 ID:rkULIziN

>>140
鳩山は人を信じすぎるきらいがある
しかし小沢を無力化したので全て良し

148 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:14:22.21 ID:BPAGBpP6

>>134
いや、今時は国内も国外もめんどいから家に篭ってるんじゃないかと。

149 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:14:33.37 ID:cTtYc3iC

>>130

たとえば
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku2/04nakayama/sekai1.htm

150 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 16:14:34.18 ID:KT6EZuFF

この夏は餘部鉄橋の見納めに行きたい。一泊二日で。
まだまだ日本国内にはいいところがいくらでもあるので、
外国に行く前にそっちを優先させたい。

151 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:14:53.65 ID:zvj34RZC

137 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 16:12:09.90 ID:MqNEHd2j
民主もダメ自民もダメ
第三の道はどこにあるんだ

▼ 144 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/06/13(日) 16:13:18.98 ID:utFfirQ9
>>137
亀井

▼ 145 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 16:13:57.54 ID:eAEk14qB
>>137
亀井

152 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 16:15:14.56 ID:s0FLyiRm

>>135
65型でのHD画質再生は凄いだろうな。
ちなみにプラズマでないと残像が気になって不満が残るはずｗ
ちなみに家のレグザ52型の液晶でチェコのＡＶ見たがそれほど興奮しなかった。
パナソニックのプラズマ64型が欲しいｗ

153 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:15:23.49 ID:BhLDu5HN

木村銀行事件は+でもスレが並び始めてきたな
今後はスレでたわれてる勢力が小沢叩きと排除で与党に擦り寄ってくるだろう
その誘惑に民主が耐えれるかね

【社会】日本振興銀行検査妨害事件　木村前会長も取引の違法性を認識か　債権買い取り承認
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276382089/
【社会】日本振興銀行の検査妨害事件、対策会議でメール削除決定していた
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276352230/
【社会】メール削除にパスワードが必要…日本振興銀行の検査妨害
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276297686/
【経済】日本振興銀行、立て直し迷走…特別調査委、全委員が辞任　（dat落ち）
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275921052/

154 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 16:15:24.08 ID:KT6EZuFF

>>143
参院選後に動きがあるのではないでしょうか。
辻元あたりは不満タラタラですし。

155 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:15:31.41 ID:K04RjT7D

さつき人生相談　
■case3　中距離恋愛

回答
私も大学時代、貴女と似たような、年の近い先輩との「新幹線恋愛」の経験があ
るんです。(略）

当時の私は、自分自身が将来の就職にチャレンジ中だったこともあって、１００％
恋愛モードではなかった。それに、彼を好きで、頼りにもしていたし、1年位の間
に漠然と「このまま付き合っていけば結婚もあるのかな」位は思うようになってい
ったけれど、せいぜいそこまで。

お互いモテたので適当に浮気（？）もしていたし、まだまだ自分の人生は360度開
けていて、もっとステキな出会いもあり得るとも思っていました。21～22歳では、
その方がフツーではないでしょうか？

http://www.satsuki-katayama.com/life-consultation/case3.html

156 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:16:00.56 ID:rkULIziN

>>150
屋久島行った事あります？
無いなら是非

157 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:16:04.17 ID:BPAGBpP6

>>135
３Dで見たってモザイク取れる訳じゃなかろうに

158 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:16:14.93 ID:8gE2/WVD

消費税うんぬんって２０１４とかの話だよね・・。

159 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:16:29.00 ID:Rw2S+3uH

>>134
今は低予算で海外、高予算で国内だからな

160 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:16:48.73 ID:NME2HH37

菅が四国詣でをしたのは実はお遍路じゃなくて崇徳院の怨霊を呼ぶためだったんだな
つか自称先祖も日本三大怨霊の一人か

161 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 16:17:18.48 ID:KT6EZuFF

>>158
いや、参院選にミンスが勝てば、来年にもあるでしょう。

162 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:17:59.22 ID:9Icy7srI

>>153
木村は間違いなく逮捕まで行きそうな勢いだな。
いよいよ竹中一派も年貢の納め時か。

163 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 16:18:00.63 ID:s0FLyiRm

>>144-145　ｗ

164 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 16:18:01.57 ID:o9RAyFBe

>>157 なんか飛び出したら面白いんじゃないか

165 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:18:03.03 ID:cTtYc3iC

>>150
餘部は俺も行く予定だが（あと１ヶ月だし）、国内より海外を優先させたほうがいいぞ。
国内なんぞは定年後温泉めぐりでもすればいい。
海外は途上国などはそれなりのパワーが必要だからな。
韓国、台湾、タイくらいなら日本語通じるけどさ。

166 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:18:06.43 ID:2KAFQPkn

>>139
04～05年以降に突っ込んだ会社は馬鹿だなあとしか思えん
おまけに本田は新工場とか…

167 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:18:13.05 ID:Rw2S+3uH

>>150
このスレならお遍路だろう
某バラエティだと3日ぐらいでほぼ回れてたw

168 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 16:18:21.62 ID:mpl+Vqbf

>>152
先週のInteropでパナの3D見たけど、イマイチ。
眼鏡かけなきゃイカンとかまっすぐ見なきゃイカンとか、家でダラダラ映像ソフト見る用途に合うモンじゃないな。
普段眼鏡が必要なのに何が悲しくて、二重に眼鏡かけなきゃならんのかと。

169 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:18:21.46 ID:MqNEHd2j

4代目ならきっと民主の増税なら良い増税
自民と違って正しい金の使い方をして景気が回復すると言ってくれるはず

170 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:18:48.27 ID:zvj34RZC

福岡～釜山2時間55分、だもんな。高速フェリーで。

171 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 16:18:48.90 ID:s0FLyiRm

>>157
今頃モザイク有り見てんの？

172 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:19:10.12 ID:Ql9zLQk0

>>124
ユーザーが望まないほどの過剰品質にこだわり続けて、結局人件費コストの安い
韓国や台湾メーカーに敗れ去ったのが日本の半導体産業。

良いものを作れば売れる、という幻想は既に過去のもの
半導体産業の負けを教訓にしなきゃダメ

173 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:19:18.85 ID:rkULIziN

>>169
哀れなコテの名前出すのはよくないと思います

174 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:19:32.84 ID:BPAGBpP6

>>164
チンコから出た奴が？
そんなんだったらリモコン投げるぞｗ

175 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:19:51.51 ID:dhG6CRTW

>>158
衆院選後に上げるなんて無いだろう。
３年間で上げた方がハードルが低い。
財政危機だって煽り方を見れば
来年から着手するだろう。

176 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 16:19:58.27 ID:s0FLyiRm

>>170
福岡にとって韓国は隣、東京は外国って感覚になるだろうなｗ

177 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:20:23.17 ID:9Icy7srI

>>154
社民の連立復帰じゃなくて、
そいつらの民主合流の方が可能性高そうだな。

178 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:20:48.78 ID:BPAGBpP6

>>164
で、おざーさん離党になったら手のひら返して罵倒始めるんだぜｗ
立場としてそうなんだろうから非難する気はないが

179 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:20:57.05 ID:bJj4m0iQ

でも活動写真がエロ化したときも
「ヘコヘコ動く男のケツなんか見たくねー！！！」という声はあったはずなので
あまり問題じゃない気がする

180 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 16:21:01.57 ID:s0FLyiRm

>>175
次回衆院選で勝ったら直ぐに上げられるように今から議論するｂｙ菅

181 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:21:29.04 ID:rkULIziN

>>176
小沢信者の分際で福岡馬鹿にすんなや

182 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:21:30.35 ID:NZPibkE8

公安委員長秋葉原の現場視察

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100613/k10015081081000.html

ハマグリ先生の秋葉訪問NHKでも報道。

183 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:21:48.75 ID:cTtYc3iC

日本の製品は「駅弁」と同じ。
昔の駅弁は幕の内など日常的なものがメインだったが、今では駅構内や駅前の安いコンビ二弁当に敗れた。
今残ってるのは「特色のある駅弁」がささやかに残ってるだけ。

184 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:22:08.36 ID:PvTanY+5

どうせなら、地デジ切り替えと同時に3D導入しておけ。
どんだけ買い替えさせんだ。

185 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 16:22:37.52 ID:s0FLyiRm

>>181
は？俺は東京をバカにしているｗ

186 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:22:38.70 ID:zvj34RZC

しかも平日往復1万3千円だってさ。福岡釜山。

187 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:22:39.57 ID:bJj4m0iQ

>>176
戦前の長崎では週末上海が当たり前だったらしいね
上海租界では週末雲仙が当たり前

188 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 16:22:41.16 ID:lXlxtft+

電電タウンには来ないんですか

189 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:22:43.92 ID:hSFB/N0S

片山さつきのHP、いいじゃん！
昭和歌謡乙女チック路線は笑えるし、なんか金鉱見つけた感じ。

190 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:22:47.70 ID:dhG6CRTW

>>180
官僚が納得するわけなかろう。
総選挙で勝つという保証がない。

191 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:23:12.18 ID:rkULIziN

>>185
それならよか

192 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:23:13.75 ID:BPAGBpP6

>>179
今だって見たくねーよｗ

193 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 16:23:17.41 ID:s0FLyiRm

>>186
九州と沖縄は独立すべきだなｗ

194 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:23:21.43 ID:7uT7+sbv

>>164
３Ｄで勃ちあがれ日本は勘弁。

195 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:23:44.42 ID:2KAFQPkn

>>172
利幅の大きいハイソなとこを最初に狙ってるからなあ
ボリュームゾーンっていうボディががら空きです

196 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:24:11.30 ID:pxesNsUZ

森原やテルカンや保坂は、またぞろテニアンでも行くのかな
今度は会ってくれないと思うぞ、野党だし

197 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 16:24:16.17 ID:s0FLyiRm

>>190
消費税上げは与野党協議だから自民党が勝っても消費税は上げる。
つまり、どっちが勝っても消費税は上げるｗｗｗ

198 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 16:24:27.70 ID:lXlxtft+

たちぽん第三会派の神戸市会をdisらないでください

199 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:24:50.48 ID:fnlInk55

財政再建→消費税増で経済が悪化します
増税無し→財政破綻で日本が崩壊します

国民は究極の２択を迫られている

200 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 16:25:14.56 ID:s0FLyiRm

>>195
サンヨーの中国内陸部のボリュームゾーン狙った洗濯機がバカ売れしているぞｗｗｗ

201 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 16:25:24.97 ID:o9RAyFBe

九州は韓国にでもくれてやればいい

202 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:25:27.98 ID:bJj4m0iQ

同質性が高い一億二千万の市場を無視するっていう根本からして
内需もうダメ論にはうさんくさいものを感じる

203 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 16:25:29.63 ID:KT6EZuFF

>>198
オリックス交流戦優勝おめでとう。

204 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:25:45.73 ID:K04RjT7D

>>189
ランちゃんを汚された気分だよ

ラケットブンブン振り回して怖いわ

205 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 16:25:55.42 ID:s0FLyiRm

あー腹減った！チョコレート食べよう。

206 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 16:26:00.64 ID:mpl+Vqbf

>>198
神戸きゅんは兵庫県政には興味はないけど神戸市政には興味あるよなぁ

207 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:26:33.08 ID:MexOyweD

自民党「口蹄疫対策のために国会延長しろ(ｷﾘｯ」
すばやい防疫作業が口蹄疫には大切なのに
国会でチンタラなにやるつもりなんだか。

208 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:26:46.28 ID:utFfirQ9

>>197
そこに小選挙区制、二大政党制の本質がある

209 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:27:08.77 ID:dhG6CRTW

>>197
与野党協議自体がまだ絵に描いた餅だ。

210 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:27:14.54 ID:cTtYc3iC

>>202
無視ではないな。
国民は中韓製のものに流れるから経済拡大にはならん、つーことだ。

内需拡大論は貧乏自治体が「観光」にすがるのと同じだ。

211 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 16:27:17.47 ID:lXlxtft+

>>203
ありがとうございます。強かった!
ペナントレースはまだまだですが。
>>206
県会は民主党が議長副議長に独自候補を擁立しますよ。

212 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:27:17.91 ID:utFfirQ9

>>206
新社会党ファンだから

213 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:27:21.70 ID:2KAFQPkn

>>184
何度も買い替えさせるためにずらしてるんです

214 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:27:33.72 ID:7uT7+sbv

>>206
ごく一般的な神戸市民ですなｗ

215 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 16:27:42.09 ID:mpl+Vqbf

>>200
サンヨーは国内のコインランドリーで八割のシェア握ってるから、業務用の要件の「安くて丈夫でいらない機能はない」
ってのはお手の物だからなぁ

216 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:27:44.80 ID:Hk0wAICv

>>177
今の路線で頑張っても消えはしないだろうケド、ジリ貧になるのは見えてるからな。
その内瑞穂一人だけになったりして。

217 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:27:45.35 ID:rkULIziN

このスレのヒエラルキーをきちんと理解しませう
現政権支持者＞亀井信者＞＞小沢信者＞みんな＞社民党支持者＞自民党支持者＞創価＞その他＞ネトウヨ

218 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 16:27:56.70 ID:lmaMu4Yg

地デジの規格をMPEG2からMPEG4AVCにしたら，帯域足りるかな？＜3D

219 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 16:28:26.88 ID:mpl+Vqbf

>>211
兵庫県議会の検閲条例スルーだったじゃん？

220 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:28:49.75 ID:CGKfq+wb

>>202
そうだよね。でかいからね。
ガラパゴスとか言って喧伝してるけど、1億人いたらガラパゴスじゃないし。

221 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:29:01.33 ID:K04RjT7D

うひゃ、おもろい！ RT “@joshigeyuki: 今月の月刊誌斜め読みまずはVoice7月号・
中曽根-梅原猛対談「リーダーシップの条件」やはり大勲位は面白い。
「安倍君は教養が、福田君は勇気が、麻生君は国語の勉強が足りなかった」”

http://twitter.com/kunikoasagi

222 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:29:03.90 ID:5B+6mKnv

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠／ヽ　　ノ　　.∠／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠∠＝|・∀・ |＝∠／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠／　　￣¶'￣ ∠／　　またまた♪　ご冗談を・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　--─｜─--　_
　　　　　　　　　　　　　　,..-'''""　　　　　人:::::::::::::::::: 「"'''-.　　菅直人が首相だよ
　　　　　　　　　　　 ,.r''"L_　　　　　　　　 ..:.:.::::::::::::::_」:::::::::::::`ヽ
　　　　　　　　　　／　　　　>　　　　　　　...:.:.::.:::::_ ノ::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　./　　　.　/　　　　　　　 .....:.:.::,/´:::::::::::::::::::::::::::::::::::l

223 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 16:29:43.78 ID:lXlxtft+

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003070913.shtml
民主系１２年ぶり、議長選に候補擁立　兵庫県議会　

224 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 16:29:54.88 ID:o9RAyFBe

３DはTV側の構造だから、帯域は無関係じゃないかな

225 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 16:30:19.77 ID:lXlxtft+

>>219
それは不覚でして…
審議されてることすら知らなかった

226 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:30:48.63 ID:bJj4m0iQ

>>210
それ、後付けなんじゃないの？
初動としては日本の中間層が崩壊したから
メインストリームが安い中韓産品に流れたんでしょ

227 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 16:30:59.04 ID:mpl+Vqbf

っていうか、オリックスってもう神戸と関係ないんじゃなかったっけ？

228 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:31:18.64 ID:BhLDu5HN

サンヨーはもはや日本の企業じゃないけどな
いまはどこが所有してるんだか、、バッテリー関連でGSか

229 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:31:24.65 ID:sXciIRAY

日本の国内経済はだいぶいい方向に戻ってきてるよ
意識は完全に国内回帰だし、中身もついてきた、遅れて
指標にも出てくるはず

で逆に、海外に官僚とか感覚が遅れた政治家がいかせたがっている
と思うね。海外関係で利権をもっている人なんかは国内回帰の
動きに危機感をもっていると思う

当然、日本に生まれた以上、日本国内で仕事して生活するのが
自然なわけだが、その自然な流れに逆らおうとしてムーブメント
を起こそうとと必死になっているとさえ思える。

資源とかの輸入分の外貨を稼ぐだけなら、そんなに無理に海外展開
しなくていいいんだよ

230 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:31:35.90 ID:bJj4m0iQ

>>217
創価と自民は入れ替えるべきだと思うw

231 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:31:55.23 ID:zvj34RZC

>>226
正解。そして負の連鎖。

232 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 16:31:57.37 ID:lXlxtft+

>>227
神戸でも試合やってる。

233 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:32:05.75 ID:cTtYc3iC

>>226
よほどの金持ちならいざしらず、年収２０００万以下の９９％の国民は
同じ品なら安いものを買いますよ。
日用品なんて品質あまり関係ないし。
下着も１００円ショップで十分。

234 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:32:34.49 ID:+/gfi/YA

ただ、ひたすら節減節減ばかりでは、下手すればさらなる税収減＆支出増を招く恐れがあるのよ。
もし自衛隊の衣料を全て海外生産に切り替えていくらか削減出来ても、
そのおかげで工場倒産→法人・所得税収減、失業対策費増大で
それが削減額を上回ってしまうこともあるからね。

235 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 16:32:44.03 ID:lmaMu4Yg

>>224
おいおい，MPEG2で3D分のデータ流したら帯域足らないぞ。たぶん。

236 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:32:50.03 ID:MqNEHd2j

>>226
じゃあ、なんで中間層は崩壊したの？

237 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:33:32.80 ID:PGPn77dG

神戸君は阪神ファンやなかったっけ？

238 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:33:37.87 ID:bJj4m0iQ

>>233
ああ
君、国民生活の実態見えてないね
さわってゴメン

239 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:33:47.67 ID:rkULIziN

>>230
その辺りの順位は曖昧だ
現民主党政権支持者王様
ネトウヨ最下位
これは不動

240 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 16:33:58.40 ID:mpl+Vqbf

>>232
山奥でやってるけど、今年いっぱいで終了でしょ？

241 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:34:09.38 ID:bJj4m0iQ

>>236
自分で考えてみ

242 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 16:34:12.65 ID:lXlxtft+

>>237
オリックスも好きですよ。
ファンはバッファローズと合併したときにやめたけど。

243 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:34:20.63 ID:cTtYc3iC

>>238
君のほうでは？
メイドインジャパン製品にこだわる国民がいったいどれくらいいるのかね？

244 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:34:36.90 ID:zvj34RZC

>>233
消費に占める下着や、日用品の割合は思ったよりずっと少ない。

245 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:34:39.99 ID:CGKfq+wb

>>226
そうだと思う。先に、一般の購買力が落ちたんだよね。
かつて、消費者には極端な安物嗜好は無かった。むしろ逆だった。

246 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:34:44.48 ID:dhG6CRTW

今の３D規格は過渡的なものだろう。
時代と時代の狭間にある規格。

247 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:35:03.05 ID:MqNEHd2j

238 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 16:33:37.87 ID:bJj4m0iQ
>>233
ああ
君、国民生活の実態見えてないね
さわってゴメン

241 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 16:34:09.38 ID:bJj4m0iQ
>>236
自分で考えてみ

わからないならわからないです、ごめんなさいって言いなさい。

248 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 16:35:21.62 ID:lmaMu4Yg

裸眼3Dが実用化しないとねぇ，とは思う。

249 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:35:22.42 ID:45osyxwE

>>243
君の生活感覚が麻生くん並みってのはみんな分かってるから黙ってた方がいいよ

250 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:35:39.58 ID:bJj4m0iQ

>>243
話そらすなよ
メイドインジャパンか否かではなく値段がテーマだろ

251 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:35:53.34 ID:2KAFQPkn

>>233
そうだったらサムソンの電機部門が撤退なんかしてない
まあ、あと5年粘ってたら日の目を見たかな

252 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:36:20.91 ID:cTtYc3iC

>>244
食べ物とか、洋服も。
日用品でメイドインジャパンががんばってるのは車くらいじゃねーの。

253 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:36:35.47 ID:5B+6mKnv

>>234
不況期に節約を奨励するって政府はバカだなわな。
不況期こそ政府支出で需要を増やすべきなのに。
枝野とか蓮舫とか仙石とか、経済学的知見ゼロなのばっか。

254 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 16:36:41.26 ID:lXlxtft+

>>240
毎年言ってるけど、今年で終わりなのかしらない。

255 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 16:36:42.73 ID:mpl+Vqbf

>>248
実用化してるけど、あれは三半規管弱いと目を回す。

256 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:36:48.38 ID:NZPibkE8

哨戒艦沈没で韓国、安保理「非公式対話」に落胆

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100613-OYT1T00456.htm

257 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 16:36:55.14 ID:o9RAyFBe

日本はイタリアを見習うべきなんだよ

258 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:37:20.74 ID:bJj4m0iQ

意外に外需派は本気でこんなことを考えているのかもね
自分たちで内需を崩壊させといて、
で、消費者が好き好んで低品質かつ安い商品を選んでいると思っているらしい

259 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:37:46.19 ID:pxesNsUZ

>>253
経済学って勉強するだけ無駄だから、元々それで食ってる人は別にして
新しく始める学問じゃないよ

260 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:37:50.87 ID:cTtYc3iC

>>250
値段にこだわるってことはそういうことだろ。
高くてもメイドインジャパンにこだわる人間がどれだけいるのかと。
日用品な。
勝負下着とか特別のモノはともかくとして。

261 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 16:38:00.71 ID:lmaMu4Yg

高級車以外では国産信仰があるが，ふところ事情との均衡点が，中国産のシャツだったり，
ブラジル産の鶏肉だったり，ということはあるんじゃないかな？

262 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:38:04.70 ID:Q3DFWl/Y

もっと明るい話しようぜ
とりあえずブレインインターフェースの普及で
漢字文化圏第二の言語敗戦が起きて増々英語が普及するとおもうのだがどうよ

263 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:38:14.04 ID:MqNEHd2j

>>258
その意気込みを勝間和代にでもぶつけてこいよ
あのおばちゃんツイッター大好きだから

264 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:38:23.32 ID:YPHth6xJ

今度LGが日本市場に参入してくるそうだ。
一種の試金石かな。
LGがそこそこシェアを獲得できたなら、サムスンもまた再参入してくるだろうし。

265 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 16:38:42.64 ID:lmaMu4Yg

>>255
そういうのを「実用化」というのか？ｗ
まあ，実用化には違いないか。

266 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 16:39:26.82 ID:mpl+Vqbf

>>261
国産信仰って言うか、現実的にメンテ拠点とか考えたら国産が無難だよね。

267 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:40:10.73 ID:cTtYc3iC

>>258
消費者は普通に安いもの思考に決まってるだろ。
それはいつの時代でも変わらないよ。

ただ、高度経済成長時代は安いもの＝メイドインジャパン、だったのが
今は安いもの＝中韓製になり、メイドインジャパンは高いものになった
という時代の変化がある。
１ドル＝３６０円にでも戻ればまたわからんが。

268 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 16:40:42.06 ID:lmaMu4Yg

>>266
耐久財はね。
っていっても，定期メンテが必要な耐久財ってクルマくらいじゃね？
家電は５年も動けば買い換えだろうし。

269 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:40:44.37 ID:d9Zq4lHk

生鮮食料品は国産の方がいいと言うのでは？
ただし流通が生産者を抑圧している。

270 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:41:21.74 ID:sXciIRAY

今の日本はなんだかんだいって世界最強レベルの貿易力、投資力（経常黒字）
を持つ国だから、国全体は豊かなんだよ、問題は再分配がうまくいって
ないだけ、あと、なぜか国の財政が赤字、でもこれは国という官僚機構
（含む政治機構）の問題であって全体の問題ではない

271 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:42:11.83 ID:utFfirQ9

てかPCモニタの安いパネルなんてほとんどLG製だしな

272 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:42:39.97 ID:bJj4m0iQ

>>260
だからメイドインジャパンかどうかじゃなくて値段の問題だっての
何度も言わせるな

消費者に使える金があれば高品質なものを買うよ
高品質なものは値段が高い
使える金がなければ低品質で安価なものを買わざるをえない
>>226のモデルではそれがたまたま中韓産品だったというだけの話

273 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:42:44.85 ID:MqNEHd2j

>>270
つまり菅路線は正しいと？

274 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 16:43:20.80 ID:lXlxtft+

http://www.hiroiro.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/06/tadatomo_thumb.jpg

275 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:43:25.68 ID:cTtYc3iC

>>270
＞なぜか国の財政が赤字、
答えは簡単。
国民が公共サービスに見合う税金などを負担していないから。
イギリスレベルの福祉でさえ、５０兆円分は負担増しないといけない。

276 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:43:27.19 ID:tp7amuJw

>>188
日本橋最古株の老舗『COCOちゃ』と、噂の極悪ぼったくり店『めいどりぃむ』を勘違いして
ハマグリが痛い目に合うと、後々報復にイヤな法案を上程されそうなんで勘弁してください

277 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:43:56.68 ID:5r2r903T

日本製品が高いから魅力が無いのでは無く個性が無いから俺は嫌い
家は電気製品もオーディオもエアコン以外は欧米製だし車もヨーロッパ車以外を買ったことが無い
日本製より高いし壊れるが魅力あるぜ

278 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 16:44:23.28 ID:lmaMu4Yg

>>274
その白い犬はｗ
何かのマネかｗ

279 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:44:43.56 ID:cTtYc3iC

>>272
買わないよ。
同じ製品なら安いものを選択し、あまったお金で貯金する。
それが日本人だ。

同じ製品を日本製ってだけで、２倍も３倍も金を出すやつは金持ちでもおらん。
つか、そんなことしたら金持ちになれないが。

280 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:44:47.77 ID:QDVE5khu

さつきのホームページをみたけど
いったいこいつはどういう方向に
いきたいんだ？

281 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:44:50.76 ID:rkULIziN

>>273
国民の支持がある＝正しい

282 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:44:52.24 ID:7uT7+sbv

>>276
メイドカフェってメイドの質は問わねえのかよ？って思う事がしばしば。

283 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 16:45:01.89 ID:lXlxtft+

>>278
CMで選挙でるって言ってましたし。

284 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:45:19.12 ID:bJj4m0iQ

>>274
なんか比率が……w
子犬なんだろうけどさ

285 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:45:35.58 ID:5B+6mKnv

>>270
＞なぜか国の財政が赤字

国なんてのは自ら何かを生み出してるわけじゃないので、税収を分配支出するしか
ないんだよ。
収入＝支出、だな。
しかし、赤字が出るってのは収入＜支出って関係。
そこで問題なのは、社会保障費が税収に見合ってないのが赤字増大の原因。
社会保障の対価だけ収入がないんだよ。

286 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:45:41.55 ID:2KAFQPkn

>>264
3Ｄテレビだけか…
白物もゴッソリ入れて量販店を販促費漬けにしたらいいのに

287 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 16:45:49.72 ID:lmaMu4Yg

>>283
なるほど。
しかし，全然，似てもにつかない犬だなｗ

288 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:45:54.04 ID:utFfirQ9

>>280
教えてくれ

289 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:45:56.85 ID:MqNEHd2j

>281
小泉＝正しいということか？

290 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 16:46:18.75 ID:o9RAyFBe

>>235 ３D変換方式はメーカーでまちまちじゃ無かったっけ？

291 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:46:29.67 ID:h1ofE0nd

>>270
ただね、財政赤字の問題も90年代以降の問題なんだよね。
実は叩かれまくってダメダメと評価されがちな自民党治世も
90年までは実はそこそこうまく行っていた。

で、財政赤字がここまで積み上がってしまった要因だけど、
バブル崩壊というマクロショックに対して、かつての
ケインズ理論そのままに財政出動中心で立ち向かったのが
原因。世界の流れは、現状を見てもわかるように、
ニューケインジアンの提唱する、マクロショックへは中央銀行
による通貨供給（長期国債の買い切り等）及び財政出動
という考え方に推移していたのだけれど、日本ではそこを
認識している人があまりいなかった。

292 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:46:44.35 ID:bJj4m0iQ

>>279
貯蓄とかw
やっぱり国民生活の実態理解していないんだな

293 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:46:56.90 ID:+/gfi/YA

>>253
というよりも、大企業のボッタクリ体質に切り込めば
個人や中小に金が行くようになるでしょ。
福岡市で3セクが不要な庭石を大量購入した事件があったが、
そんなのはもっとあるでしょ。

294 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:46:59.85 ID:rkULIziN

>>289
すぐ小泉と菅を一緒にするソンタクズとは一体なんなんだろう

295 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:47:11.98 ID:utFfirQ9

>>287
一応白いだろ

296 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:47:27.00 ID:K04RjT7D

>>262
中国が台頭して、漢字が世界中に普及する
日本の漢字も簡体字化と予想

297 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:47:34.02 ID:zvj34RZC

>>252
ちょっと、検索したら、食料衣料雑貨で３０％強かな消費のうち
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/nen/pdf/gk01.pdf

298 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:48:01.82 ID:cTtYc3iC

>>292
お前だろｗ
高度経済成長時代でさえ、せっせと貯蓄してきたのが日本人だ。
まして終身雇用も不明になってきた今の時代ならなおさら。

299 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:48:02.91 ID:sXciIRAY

増税そのものはいいけど、消費税だけあげるというのはバランスが
欠ける。だから税金全体をきちんとみて、累進課税強化等を含めて
バランスよく増税するべきだと思う。

だから財政難＝消費税増税というのはミスリードだと思うね

300 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:48:23.31 ID:5B+6mKnv

>>293
> 福岡市で3セクが不要な庭石を大量購入した事件があったが、
> そんなのはもっとあるでしょ。

ちゃんと支出されているので有効需要ですな。
銀行に溜め込まれるよりマシ。

301 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:48:35.34 ID:TrIw13tf

>>272
最近は高いいわゆる高級家電を買っても、耐久性がなくてもって数年で壊れることが多い。
なんか宣伝につられて買うだけ馬鹿馬鹿しくなってきたよ。

302 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 16:48:35.37 ID:lXlxtft+

Twitter見てると短い文章量で多数の情報を流せる漢字は偉大だと思う。

303 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:49:04.20 ID:amaICgEZ

>>290
社会主義に対抗
日本をギリシャ化させない
保守自由主義
構造改革を終わらせない
.............

あらゆるセンスが古すぎて、なんでもありすぎて....w

304 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:49:25.07 ID:utFfirQ9

>>299
ミスリードしたいんだよ、ヤツらは

305 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:49:30.15 ID:5r2r903T

>>285
要らない公共事業に予算付けるからだ
予算の優先順位が間違ってる

306 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:49:38.83 ID:h1ofE0nd

端的に言うと、かつては景気対策は政府による財政出動が
メインで主役だった。しかし、現在は考え方が変わり、
景気対策は中央銀行による通貨供給がメインかつ主役、
財政出動はそことの連動、という形で主役が変わったのが
ここ最近の流れ。

307 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:49:48.51 ID:pxesNsUZ

>>294
頭が3年遅れているとしか言いようがない
あの時は何でも「このネオリベが！」といってればよかったからな

308 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:49:53.08 ID:XF4XXwM9

相続税と所得税の最高税率を昔に戻せよ
高額所得者の負担税率が下がり続けてるの
Ｇ８じゃ日本くらいなもんだぞ

309 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 16:49:53.09 ID:KT6EZuFF

ものすごい勢いで、民主党を支持していたブログの支持が離れてますね。
でも、一般人の支持がものすごい勢いで増えているからそれでいいのか。

310 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 16:50:12.75 ID:lXlxtft+

たしかにポルトガルなんかでは全般的に増税するわけで。
我が国も危ないならそうするべき。

311 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:50:30.70 ID:utFfirQ9

>>301
だいたい最高２万までだな
３万以上でモトが取れる電気製品はほとんど無い

312 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:50:41.04 ID:tp7amuJw

>>282
アキバハラのほうではメイドカフェの店員に容姿チェックや定年があるらしいですが
日本橋のメイド喫茶は老舗のCOCOちゃとか最近出来た水商売まがいのモノ以外は
普通の飲食店が転業したところが多いので、結構年齢や容姿が微妙な人も多いらしいです
その代わり、鼻につくサービスもなく料金も普通のサテンやファミレスなみです

まあ『それ町』に出てくる喫茶シーサイドの良くなった版、みたいなものだと思えば。

313 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 16:50:49.16 ID:lXlxtft+

>>309
民主支持って言うより、小沢支持だったんじゃないんですか?

314 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:50:49.14 ID:BPAGBpP6

>>282
シャッツキステさえ迷走してる現状で、それは…

315 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:50:52.68 ID:5B+6mKnv

>>299
所得税の累進なんていくら強めたって、大した税収にならんよ。
ま、ガス抜き程度にはなるかもね。
金持ちほど、キャピタルフライトし易い環境にあるわけ。

316 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 16:50:54.61 ID:o9RAyFBe

まさか管と小泉の類似性を見抜けないニワカがいるとは

317 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:51:04.15 ID:+/gfi/YA

>>275
社会保障費負担も含めればそうじゃない。
ドイツとトータルの負担割合は同じなのにレベルが全然違うじゃないか。

318 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:51:08.19 ID:YPHth6xJ

>>286
テレビ分野で上手く行ったら他の分野も、って甘い算段をしてるのかも。

LG携帯の日本シェアが3%もあるみたいだし、若い子とかはそれほど拒否感ないのかもしれないけど。

319 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:51:09.01 ID:rkULIziN

>>307
今は小沢信者がその罠にハマっている
ネトウヨは相変わらず斜め上にむかい鉄砲を撃っている

320 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:51:15.03 ID:pxesNsUZ

>>309
小沢プリミティブ支持者が被ってた民主支持の仮面がはがれただけだよ

321 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:51:29.07 ID:MqNEHd2j

>>309
民主党が国民政党として認められたということですね
このスレの住人一同みな喜んでいます

322 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:51:33.20 ID:hSFB/N0S

>>309
無党派からの支持が増えてもなあ。

323 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:51:45.69 ID:zvj34RZC

コンビにで100円菓子を買ったら、封で指は切る。
（今はいかないが）ユニクロもはずればかり。
韓国製のビデヲは直ぐに壊れたし。
安いのが良いとは思えない

324 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 16:52:18.19 ID:lmaMu4Yg

消費税かけて，直接給付でばらまいた方が再配分的には有効かな。
問題は，消費が冷え込むことだが。

325 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:52:28.34 ID:BPAGBpP6

>>320
小沢の居ない民主なんで社会党のアレな方の半分じゃん

326 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:52:47.08 ID:utFfirQ9

>>306
日銀の主流がなぜかそれを認めようとしない

327 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:52:49.59 ID:cTtYc3iC

>>308
子供手当てでも議論になったけど、年収２０００万円以上の高額所得者なんて０．コンマしかいない。
その部分を増税したところで、たいして税収増にはならんよ。

日本の安いのは、消費税、中間層（５００万円～１０００万円）の所得税、ガソリン税、あとは社会保険料だよ。
ここがG８の中では半分以下。

328 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 16:52:51.54 ID:mpl+Vqbf

>>265
実験室の物じゃなくて、商品化して売ってるから。
20インチでCELL REGZAぐらいのお値段。

329 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:53:13.42 ID:okxohaGY

http://www.dpj.or.jp/news/?num=18356

小川5議席目滑り込みセーフなるか

330 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:53:14.89 ID:bSRb09/g

ソニー、アップルはよく壊れるなあ。

331 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 16:53:39.26 ID:lmaMu4Yg

>>325
いやいや，菅政権が社会党のアレなというのはいかがなものかｗ

332 ：第3のregime：2010/06/13(日) 16:53:49.67 ID:g//sJn7T

>>309
それ小沢支持者の一部だから。
「○○したら民主はバラバラになる。民主は烏合の衆」とか
散々言われてた原因の人たち。

333 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:53:54.59 ID:5B+6mKnv

>>305
> 要らない公共事業に予算付けるからだ
> 予算の優先順位が間違ってる

経済学的には何に使おうが、有効需要となるんだよ。
だいたいに国に効率化を求めるのは、不況期じゃないんだよ。

334 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:53:56.14 ID:pxesNsUZ

>>325
でも、小沢グループは離党してないし
奴らは脳内離党した気分なのかもしれない

335 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:54:10.17 ID:CGKfq+wb

>>309
マスコミに依存している有権者が多数なので、致し方ない。
あくまで今は、ですが。

336 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:54:22.45 ID:utFfirQ9

>>309
位相が一年半ぐらいズレてると見ればいい

337 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:54:29.85 ID:XBTSamuS

累進化税を下げた時期と財政難になった時期が重なってるんだよ。
だから累進化税を強化すれば税収も増える。

338 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:54:51.22 ID:rkULIziN

小沢の時代は終わった
小沢は死なず、ただ消え去るのみ
ソンタクズ＜陰謀だー　罠だ！
一般人＜プギャーｗｗｗｗｗｗ
民主党支持者＜ソンタクズ・・・・

339 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:54:55.90 ID:MxqKnZSq

小沢信者系政治マニアの支持なんていらないよ。

マニアは一般層が眉をしかめるような物が
好きな傾向があるからこそマニア。彼らの支持があるってことは
つまり一般層の支持は得られにくい。

勘違いされがちだが、政治に関心のある人と
政治マニアは違う存在だから。政治マニアじゃない人
＝愚民ではない。

340 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:55:06.46 ID:bSRb09/g

「消費税増税してもいい。自分たちももっと節約して協力する」という国民性では
デフレ解消は無理。

341 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:55:08.64 ID:MqNEHd2j

>>337
良いところに気づきましたねぇ

342 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:55:16.73 ID:5B+6mKnv

>>337
> 累進化税を下げた時期と財政難になった時期が重なってるんだよ。
> だから累進化税を強化すれば税収も増える。

ナマズが騒いだから地震になったんだよ！　　の類ですな。

343 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:55:17.47 ID:7X2EsG2u

>>327
何いってんの
他の先進国じゃ無いような税金や経費が色々あるだろ
自動車関連じゃ顕著だわ

344 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:55:22.40 ID:2KAFQPkn

>>318
今でも廉価販売してるバイ・デザインとかのシェアが低いのになあ

345 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:55:34.33 ID:utFfirQ9

>>333
しかし究極的には経済学上の数字が最終目標じゃないからな
体感的な満足度は強制的な消費では得られない

346 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/06/13(日) 16:55:39.16 ID:JQXd78zi

諸君、世間は良い天気、でもなかったぞｗ

347 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:55:55.69 ID:5r2r903T

値段が高くてもすぐに壊れても魅力が有れば買うよ
フェラリーは新車で買って三日でエンジンが火を吹いて全焼しても魅力が有る

348 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 16:55:57.39 ID:o9RAyFBe

転向した管でも支持し続けるのが信者というもの。もう中身は以前と違うのだが

349 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:55:59.48 ID:cTtYc3iC

>>317
馬鹿を言うな。
国民負担率は税金と社会保険料も加えての話だ。
ドイツ、フランスレベルなら、１００兆円必要だ。

医療は１０兆円あれば立て直せるという。
１００兆円あれば財政再建、福祉充実、しても十分おつりがくる。

350 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:56:03.58 ID:MqNEHd2j

>>339
自民党はマニア向け政党になりつつあるね

351 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 16:56:05.17 ID:lmaMu4Yg

貧乏人からは，国がカネをむしり取るよりは，企業がカネをむしりとった方が，いいかもな。

352 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:56:13.96 ID:7uT7+sbv

>>343
印紙税とかいらねえと思うなあ。

353 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 16:56:26.37 ID:mpl+Vqbf

>>346
そろそろ梅雨だねぇ

354 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:56:26.74 ID:K04RjT7D

日経新聞男？

355 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:56:28.54 ID:5B+6mKnv

>>345
> しかし究極的には経済学上の数字が最終目標じゃないからな
> 体感的な満足度は強制的な消費では得られない

ま、バブル景気の頃だって、体感的な満足はなかった罠。
自分の経験でも。

356 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:56:46.37 ID:bJj4m0iQ

>>298
貯蓄マインドだけサカってもねえ
高度経済成長期こそ現在の高貯蓄率をたたき出した源泉でしょ

>>279のモデルは現在には通用せんよ
相続関係にある親族をひとつの私的経済単位として見れば、
全体の貯蓄を取り崩して若年齢者に補填しているのが現在のモデルだ

357 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:57:36.08 ID:cTtYc3iC

>>343
日本はガソリン税が安い代わりに、ほかの税金があるだけ。
それでも自動車関連税では受益に見合った負担はしていない。

358 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 16:57:40.90 ID:lmaMu4Yg

>>353
関西も梅雨はいったんじゃないの？
甲信は今日梅雨入りとか昨日ニュースでいってたが。

359 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/06/13(日) 16:57:51.89 ID:tBCgW9uA

白い犬→尾も白い

360 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:58:07.99 ID:qlc+Py7G

やっぱり安いものを買うよね　同じ種類なら
今でも年寄りが高いものを買っているのじゃないの？俺の周りだとそいう感じがする。
年寄りは自分は金がないと思っているからなかなか買わないのだけど買うとなると
高いテレビを買ったりする。

その年寄りたちが退場したら、ますます価格競争になりそうだな、価格が全てになりそう。

361 ：第3のregime：2010/06/13(日) 16:58:11.01 ID:g//sJn7T

東北を除いて梅雨入り済みだよな

362 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 16:58:22.57 ID:lXlxtft+

>>353
北陸まで一気に梅雨入りしましたよ。

363 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:58:24.01 ID:amaICgEZ

枝野幸男幹事長は１３日のテレビ朝日の番組で、消費税に関し「低所得者に配慮をしなければ今の税率は上げられない」と述べ、増税論議には低所得者の負担減策が不可欠との考えを示した。
同時に「食料品に低い税率をかけるなどいろいろな知恵がある。どういうやり方がいいか衆知を集めて議論すべきだ」と指摘した。
10.6.13 13:18
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100613/stt1006131319001-n1.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

364 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 16:58:54.29 ID:o9RAyFBe

小沢支持者＝生活が第一路線支持者なのだが、こんなことも知らないニワカがいようとは。

B層バカほど目的を見失うもんだな

365 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:59:10.69 ID:MxqKnZSq

>350
今の自民を支持するのは確かに一般層とは違うけど、
政治マニアというよりは懐古派・反民主・ウヨなんだと思う。

小沢や亀井の支持者は間違いなくマニア。

366 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 16:59:19.80 ID:mpl+Vqbf

>>361
>>362

どっち？

367 ：第3のregime：2010/06/13(日) 16:59:19.99 ID:g//sJn7T

金沢周辺も3時過ぎから降り出した。

368 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:59:41.94 ID:bJj4m0iQ

>>363
そのうち逆に「とりっぱぐれのない日用品に高い税率をかける」とか言い出すんじゃないだろうなw

369 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 16:59:42.13 ID:lmaMu4Yg

>>361-362
そうか。
うっとうしい梅雨も，なければないで寂しいモンだから，いいんじゃなかと。

ま，北海道にいたこところは梅雨なんかなかったけどな。

370 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:59:45.69 ID:rkULIziN

>>363
さすが枝野だわああああああ
下手な政局師小沢とは一味違うわああああ

371 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:59:46.06 ID:7uT7+sbv

>>360
年寄りが退場したらＢ電器とかＪパネットは危ないと思う。

372 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 16:59:49.50 ID:lXlxtft+

ん？関東はまだでは?

373 ：無党派さん：2010/06/13(日) 16:59:54.16 ID:TrIw13tf

>>363
やっぱ上げるの消費税じゃん。

374 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:00:02.87 ID:Hk0wAICv

>>349
医療はその前に薬漬けを止めさせるのが先だ。

375 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:00:14.55 ID:YPHth6xJ

>>344
家電は国内メーカーじゃないと抵抗がある人が多いよね。
ヤマダやヨドバシにPB作ってもらってそこに卸す、みたいな販売形態の方がまだ売れそう。

376 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:00:14.85 ID:bmKO1tWA

>>350
惰性老人
ネトウヨ
小泉オタク

正統派の右とか保守主義者は、亀井とか与謝野とともに去っていそう

377 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:00:18.38 ID:cTtYc3iC

>>356
高度経済成長時代は給料はばんばん上がったが、節約したから、貯金もどんどん増えた。
今は給料が下がるから、節約しても、貯金も減る。

所得があがれば高い日用品を買うなんてのはありえんよ。
非日常的な製品や贅沢（旅行行ったり、ちょっといい服買ったり）はあるかもしれんがね。

378 ：第3のregime：2010/06/13(日) 17:00:27.31 ID:g//sJn7T

>>366
関東北陸まで梅雨入り済み＝残ってるのは東北だけ
じゃね？

379 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 17:00:51.83 ID:lmaMu4Yg

>>371
ジャパネットはちっとも安くない件

380 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:00:58.41 ID:5B+6mKnv

菅政権の問題を指摘しておこう。

菅の「第三の道」ってのは、政府支出によって雇用を増やそうというケインズ型
政策なのに、閣僚に「仕分け」の連中、つまり官から民へという小さい政府派の
連中を入れてるってミスマッチがある。
これじゃ、首相がアクセル踏もうとしているのに、閣僚がブレーキを一生懸命
踏んでることになる。
「第三の道」が失敗することをここで書いておくわ。

381 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:00:57.64 ID:K04RjT7D

今も小沢秘書軍団は各選挙区に貼り付いて
臨戦態勢なのかね？
まさか枝野の秘書がフル回転してるとも
思えんし
やっぱり民主党内のゴタゴタはプロレスなのかなぁ・・・

2010/04/14(水) 22:03:52
[これが小沢選挙だ] 小沢“秘書軍団”　ついに本格始動！
参院選まで３カ月～「選挙のプロ」に指令
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-1367.html

382 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:01:02.41 ID:+/gfi/YA

ん？
・中欧は複数税率なので実は日本とウエイトは変わらない
・法人、所得税「実質」税率＋消費税＋社会保障負担割合は日本と同じと聞いたが。

383 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:01:11.74 ID:pxesNsUZ

もともと、自民支持層って安倍ちゃんみたいなのが好きだったんでしょ
ただ、それを表に出すとドン引きされるってのも分かってたわけで

世間を知らない安倍ちゃんは、むき出しの自民党を見せてくれたわけだ

384 ：第3のregime：2010/06/13(日) 17:01:11.91 ID:g//sJn7T

あ、関東はもうまもなくか。ｽﾏﾝｶｯﾀ

385 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:01:13.81 ID:rkULIziN

マニアなんていらんですよ
○○オタクになって細々とやっておくれやす

386 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/06/13(日) 17:01:17.05 ID:JQXd78zi

>>372
今日はまだ降ってなかったな。降りそうな気配満々ではあったがｗ

387 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 17:01:22.31 ID:mpl+Vqbf

>>363
低所得者に配慮しようって話を始めると、その低所得者から反発喰らったりするんだよなぁ

388 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 17:01:23.99 ID:lXlxtft+

気象庁のページ見たけど、関東甲信は梅雨入り発表載ってなかった。
北陸東海までは載ってる。。

389 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:01:45.37 ID:QDVE5khu

物品税を復活させろ。
消費税を廃止して物品税を
復活させます！なら
全国民ポカーンだぞ。

390 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 17:02:06.33 ID:lXlxtft+

今日は梅雨寒です。

391 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:02:13.87 ID:zvj34RZC

>>377
＞非日常的な製品や贅沢（旅行行ったり、ちょっといい服買ったり）はあるかもしれんがね。

それが数％あればいいわけ。乗数効果で5倍増える。

392 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/06/13(日) 17:02:33.14 ID:tBCgW9uA

言ってることが馬鹿馬鹿しいんだよ。
低所得者から取るのが消費税の目的なのに「配慮」なんかしてもしょうがないだろ。

393 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:02:34.99 ID:cTtYc3iC

>>382
日本が安いのは消費税だけではなく、所得税も社会保険料もだからだよ。
ウエイトはそれだから代わらなくなる。

年収５００万円の家族もちの所得税は１％、たった５万円程度だぜ？

394 ：第3のregime：2010/06/13(日) 17:02:35.52 ID:g//sJn7T

>>380
子ども手当てとか、骨格では支出中心じゃん。
支出の足しにするために仕分けてるのであって。

395 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:02:39.29 ID:7uT7+sbv

>>379
いや、だから、安くない物をお年寄りが買ってるって話でしょ？
Ｂ電器やＪパネットはそういう層が顧客だから。

396 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:02:39.99 ID:QyCPqXpK

小沢支持ってB層だろ
“よくわからないけど何となくのイメージで支持”
このスレの小沢信奉者は、自己合理化と深遠なるプラン論に明け暮れてる分、またB層とは別のくくりになるが
海外の宗教政党の支持者が一番類似してる

397 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 17:02:45.92 ID:KT6EZuFF

なんぞこれｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org961265.jpg

398 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 17:02:48.09 ID:lmaMu4Yg

>>387
自分は中流です(ｷﾘｯ
っていう人は少なくないからなあ。

399 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:02:49.63 ID:VmNfnhdF

日本振興銀行をめぐる検査妨害事件で、金融庁から違法性が指摘された
>商工ローン大手ＳＦＣＧからの債権買い取り業務は、
>同行の取締役会の承認を経て実行されていたことが同行関係者への取材でわかった。
>取締役会には木村剛前会長も出席しており、
>警視庁捜査２課は、木村前会長も取引の違法性を認識していた可能性があるとみて捜査している。
>ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100613k0000m040101000c.html

メール削除問題はオワタみたいだな、これをとっかかりにするんだろうが

400 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 17:03:13.02 ID:o9RAyFBe

民主支持者であればあるほど、政権を厳しくチェックするのが当然なのだが

401 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:03:27.31 ID:Q3DFWl/Y

所得税と相続税の課税最低限下げればいいんちゃう？

402 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:03:32.76 ID:rkULIziN

>>396
その分析は正解

403 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:03:43.41 ID:nXMeOmYs

>>363
やはりここは累進強化しかあるまい

404 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:03:56.08 ID:MxqKnZSq

>376
国民政党だった頃の自民を支持したような層は、
今は無党派や消極的民主支持に流れてるんじゃないかなぁ

もし穏健保守の支持があれば国民新党やたちがれは
支持率もうちょっと上がっても良いし、
「小沢がやめてよかった」が９０％にはならない。

405 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:04:07.39 ID:cTtYc3iC

>>391
非日常的なものだけでは、経済拡大とかには寄与しないよ。
SLとか、ブルトレとかみたいなもんで、大企業のJRの経営にはほとんど寄与しない。

406 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:04:09.98 ID:5r2r903T

自民党支持者は土建屋だろう
地方の選挙運動員はほとんどコイツ等
生活が掛ってるから必死だよ

407 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:04:16.05 ID:5B+6mKnv

>>394
それもミスマッチの一つ。
バラマキ手当じゃ雇用は生まれない。
ばら撒くぐらいなら、政府が直接雇用して仕事を作ればいい。

408 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:04:42.80 ID:0Qjx/aV/

>>228
えっ！日本の企業だろ。

サンヨーはパナソニックグループの一員へ
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_4007.html

409 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:05:04.19 ID:utFfirQ9

低所得層に配慮すると、結局中所得層からその分取るだけだな
結果中所得層が減ってますます二極化する
清和会＋公明政権と同じ

410 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:05:07.61 ID:Q3DFWl/Y

>>393
片働きだとしてそういうところからも
絞りとって低所得労働者に配れば
実質共働き・若年者保護になるから少子化対策にもなるな

411 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:05:08.71 ID:bJj4m0iQ

>>377
割合の問題だろ
所得が上がれば消費が盛んになるのは双方合意のこととして、
非日常的な製品というがその分類はどこから始まるのか？
日用品の敷居をどこに置くか？
というこった

言い換えてみれば
「世帯所得が平均100万上がれば（以前の状態に戻れば）100円ローソンは潰れるか？」
てなもんだ
俺は潰れると見る

412 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:05:12.76 ID:Pt0UXQNy

相続税ってなかなか引っかからないね
1万坪土地あっても評価だと全然引っかからなかった
あってないようなもんだ

413 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:05:51.57 ID:rkULIziN

>>406
自民党はもう終わってる
この先餌を運んでくれない連中を支持しても意味ないからね
だからネトウヨに媚びて最後の悪あがきをしている

414 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:06:17.89 ID:YPHth6xJ

ヒキ板のスレに反外国人参政権のポスターへのリンクが貼ってあるのはなんか凹んだな。
ﾜﾗﾀじゃなくて凹んだ。
普段散々馬鹿にしてる引きこもりを頼るなよと。

415 ：第3のregime：2010/06/13(日) 17:06:18.39 ID:g//sJn7T

>>407
トンネルでも掘りますか。土建屋さん大喜びですか。

416 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:06:22.76 ID:pxesNsUZ

ホントは、民主党は中間層向けの政策やりたかったのに
それがなくなってしまったから、低所得層に配慮せざるをえなくなった
「せざるをえなくなった」というとなんかやらしいけど

417 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 17:06:33.90 ID:o9RAyFBe

>>409 そういうこと。最善の景気対策は、中間層を手厚くすることなんだけどねえ

418 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 17:07:02.96 ID:lmaMu4Yg

相続税もねえ。
個人事業主で事業継承に支障が生じなければ課税下限を下げて，税率を上げても良いんだが。
なんかうまい方法あるカネ。

419 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/06/13(日) 17:07:05.49 ID:tBCgW9uA

>>412

相続税なんて税があること自体異常だからな。

親が子供の教育や放蕩に５億つかっても税はかからないのに
死んだら税がかかるとか不合理極まりないだろ。

相続税撤廃が世間の流れ。

420 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:07:14.86 ID:czjB8Kt0

>>392
確かに詭弁だね。低所得者からも取りたいんですけど、さすがに苦しいと思うん
で食料品は税率据え置きで手を打ちませんかが正確だね。

421 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:07:16.33 ID:d9Zq4lHk

生活が第一より増税が第一だと、躊躇する人多いね。

422 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:07:19.89 ID:N5zIaEDs

人権擁護法案よりも恐ろしい民主党の【人権侵害救済法案】

http://www.youtube.com/watch?v=5h-TqJvlORg

423 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:07:27.51 ID:+/gfi/YA

>>393
割合がそれだとすると、1人あたりの個人負担は大陸欧州とそんなに変わらないんじゃないか？
物価も日本とそれほを変わらないわけだし。

424 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/06/13(日) 17:08:01.84 ID:tBCgW9uA

>>418

支障が生じないわけないだろ。
そもそも死んだら課税って何の合理性もない。

425 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:08:06.75 ID:QDVE5khu

相続税１００％を
支持しているのが
ホリエモンと
橋下知事

そして俺も支持している。

426 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:08:12.68 ID:zvj34RZC

>>393
それは低すぎ。地方税や社会保険の負担は大きい。

427 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:08:14.23 ID:5B+6mKnv

>>415
ピラミッドでも何でもいいわけ。雇用が生まれるなら。
政府に効率（小さい政府）を求めるのは、完全雇用が成立してからだ。
不況下では、雇用を作っていくのが政府の仕事。

428 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:08:17.25 ID:cTtYc3iC

>>411
俺はつぶれないと見る。
下着１０着あったとして、９着までは１００円ショップで十分。
残りの１着は１０００円の日本製を２０００円にするかもしれない、って程度。

だが、そういう特別なモノだけでは高度経済成長は無理。
かつての高度経済成長時代のように、車とか洗濯機、テレビなど月収の３か月分の日用品ものりしろがほとんどない。
３Dテレビを国民が今の値段でも買うとは思えないがね。
１０万くらいまでならないとさ。

429 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:08:19.18 ID:7uT7+sbv

>>406
お前が馬鹿にしている土建屋だけどウチの周りは民主か国新が多かったぞ。
そもそも、政権交代前でも瀕死の状態なのに、議員やってたり役所とべったりの
連中以外なんで自民を応援する必要があるんだ？

430 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 17:08:50.60 ID:mpl+Vqbf

>>419
>相続税撤廃が世間の流れ。
アメリカは富裕層が相続税強化のロビーやってるけどなぁ
抱え込みすぎると恨み買うから、「社会に還元してます」ってポーズなんだが。

431 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:09:07.45 ID:TrIw13tf

>>420
まあ、食料品だけ非課税で喜ぶ低所得層もいないだろうからな。

432 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:09:12.11 ID:rkULIziN

>>422
それは小泉自民党の宿題だよ
民主党はやる気ありまへんから

433 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:09:19.17 ID:Pt0UXQNy

クソ株サンヨー6764の今の株主みるとオーシャン何とかいう外資2つが上位にいるね
GSとか入って実質は日本の会社とはいえない感じはあるね
いつでもどこか知らないところに売却スタンバイおｋ状態になってる

434 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 17:09:35.81 ID:lXlxtft+

自民党の宣伝カー、今日一日だけで５回くらい回ってきてる。

435 ：第3のregime：2010/06/13(日) 17:09:35.99 ID:g//sJn7T

>>427
材料費とか、役に立たないものを作るのが、ものすごく効率悪い点は？
福祉教育分野の雇用を作った方がいいんじゃないの？

そうなると、今の民主路線だよねえ。

436 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:10:22.17 ID:zvj34RZC

>>405
？　旅行支出が増えれば、一般的にはJRも儲かるでしょ。

437 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:10:26.64 ID:bJj4m0iQ

>>409
昨日のどっかの新聞にそんな話が載っていたな
全方位福祉のスウェーデンモデルと低所得層福祉の日米モデルを比較して、
前者のほうが社会の生産性が高まるという分析をしていた

438 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:10:43.64 ID:qCcNeqDr

増税したいなら　職業にかけろや！

国会議員・地方議員
官僚・地方公務員
メディア従事者（但しテレビと新聞社の正社員のみ）
在日米国人
米軍関係者

こいつらに　特別職業税を課せ　それも大幅に！

439 ：第3のregime：2010/06/13(日) 17:10:44.83 ID:g//sJn7T

大体、今の予算見てどのへんが小さな政府なのかと。

440 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:10:52.89 ID:Pt0UXQNy

相続税ってジンセーに一、二度だから、親が先に死んだ人は
めいいっぱい上げろーって感じはあるかなｗ
うちは一世代飛ばしの相続で父母存命だけど

441 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:11:15.67 ID:cTtYc3iC

>>423
変わるよ。
国民負担率ってのは、ＧＤＰ比であらわす。
アメリカ３５％、日本４０％、イギリス５０％、ドイツフランス６０％、北欧８０％。

１人あたりのＧＤＰがドイツが日本の１．５倍あるわけないし。

442 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:11:34.46 ID:5B+6mKnv

相続税ってのは税収よりも、資産の再分配機能なんだよ。
相続税を厳しくすれば、土地を売ってそれを買う（細分化して）人が出てくる。
こうやって資産が移転していくわけ。
ところが、不動産なんて買う人が減っていく日本において相続税を厳しくしても
物納者が増えるにすぎない。
共産国家でも作るか？

443 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:11:34.60 ID:zvj34RZC

>>438
正解

444 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 17:11:42.01 ID:mpl+Vqbf

>>437
全方位福祉やろうとすると「金持ってるヤツにまで渡すとは何事だ」とかとか

445 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2010/06/13(日) 17:11:51.79 ID:nSu49Ah0

相続税って親が金持ちなだけで子供も金持ちというのは納得いかんという
理由で出来たようなものじゃなかったけ

446 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:11:59.23 ID:+/gfi/YA

駐輪場の監視員とかに年収４００万払って、で年金生活者はお引き取りいただけば。

447 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:12:00.64 ID:rkULIziN

自民党のポスター張替えも出来てないって深刻なのよ
未だに麻生のポスターｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨはポスター貼りの手伝いしてやれって
可哀想ってばｗ

448 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 17:12:10.94 ID:o9RAyFBe

小泉支持のB層が民主支持に転向したのは、このスレみても証明されたな。
どうりで菅増税政権を支持するわけだ

449 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:12:14.26 ID:7uT7+sbv

>>444
何、その子ども手当批判ｗ

450 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 17:12:31.14 ID:lXlxtft+

窓税でも作って窓爺さんからたんまりとればいい。

451 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/06/13(日) 17:12:31.39 ID:4tlJA3DJ

なんで広島に連敗やー
ふざくんなー
非実在中年がいたら
なぐっちゃる

452 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:12:50.33 ID:PHQi7vEU

>>419
今は不景気でとにかく消費を増やしてもらう必要がある。
だから、がんがん相続税を上げて、
親が生きているうちに使った方が得になるように仕向けるべき。

453 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 17:12:55.93 ID:KT6EZuFF

>>451
呼んだ？

454 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:12:59.24 ID:2KAFQPkn

>>430
喜捨が日本で流行らないのは何故なんだぜ

455 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 17:13:10.64 ID:lmaMu4Yg

>>445
有り体に言えばそういうことでしょ。
貧富の格差の固定化の緩和ってコトだと思うが。

456 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:13:12.79 ID:tIs3zhw9

>>438
議員の給料減らして減税するって自治体が、議会で袋だたきに遭ってますｗ

457 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 17:13:17.31 ID:mpl+Vqbf

>>451
福地を手放すから……

458 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:13:22.08 ID:utFfirQ9

>>448
増税しなかっただけ小泉の方がマシ

459 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:13:47.31 ID:TrIw13tf

100％までいかないにしろ相続税あまり上げたら、今度は年寄りども金に替えて隠しとこうってことで不動産が暴落する。
まあ、今はちょっと安過ぎっていうか課税標準が低過ぎかもしれんと思うが。

460 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:13:51.59 ID:zvj34RZC

増税で成長は、
郵政改革でよくなる、
というのと同じ。

461 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:13:59.75 ID:cTtYc3iC

>>436
旅行支出が増えても微々たるもの。
あくまでJRのメインは通勤通学客とか、出張族などの日常の客で支えられている。
売り上げの９５％まではその利用客。
５％の観光客が多少増えても高が知れている。

462 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:14:10.23 ID:okxohaGY

http://www.jimin-shop.jp/SHOP/ac0004.html
http://www.jimin-shop.jp/pic-labo/limg/_MG_0274.JPG
8819=パパ育休

暗号の世界だな。

463 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 17:14:25.15 ID:mpl+Vqbf

>>454
そもそもそんな習慣ないし。
キリスト教徒とかムスリムなら宗教に関連してそういう習慣があるけど。

464 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 17:14:26.67 ID:YU8TX5DH

>>450
なにおー

465 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:14:39.38 ID:Pt0UXQNy

相続税って、戦後は、明治以来の戸主とか寄生地主の強い家族制度が残るのを排除したかったっていう意味合いもあるのかな

466 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:14:39.91 ID:5B+6mKnv

>>435
＞福祉教育分野の雇用を作った方がいいんじゃないの？

労働集約型の雇用を作るのは結構だが、技能面から言って一朝一夕に雇用は生まれないし、
第一に福祉なんか今でも人が集まらいでしょが。
労働がきついから。
給与を倍ぐらいにすれば、集まるかもしらんが、それだと「効率」ってのはどうなるのかな？

467 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:14:51.80 ID:rkULIziN

>>458
小泉の年金改革が増税必須の現状を生んでる訳だが・・・

468 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/06/13(日) 17:14:52.67 ID:tBCgW9uA

>>452

景気対策に相続税上げろと言ってるのか。
デタラメもいいところだな。

469 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 17:14:59.95 ID:o9RAyFBe

>>437 やっぱりな。経済なんてのは机上の屁理屈じゃないんだ

470 ：第3のregime：2010/06/13(日) 17:15:04.06 ID:g//sJn7T

>>461
JRの収益割合の話なんて関係なくね？

471 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2010/06/13(日) 17:15:04.81 ID:nSu49Ah0

>>450
熊税もとりましょうかｗ

>>455
個人事業主に関してもきちんと会社の形態をとってほしいものです

472 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:15:11.85 ID:pxesNsUZ

>>462
「家族だんらん法案でパパ逝く」ってな

473 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:15:13.23 ID:+/gfi/YA

>>441
企業の負担割合ってのは、確か法人税率に比較してではなかったかと思う。
まあソースは赤旗だが。

474 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:15:24.51 ID:tIs3zhw9

>>454
名誉じゃないから
地域密着型の欧米だからこその風習じゃないかな

475 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 17:16:16.75 ID:YU8TX5DH

>>445
相続を所得とみなして所得税かかるとたいてい死亡するから
相続税というお得な税を作ったわけよ

こうなったら所得税扱いでいいんじゃねえの？

相続税廃止ってことで

476 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:16:19.10 ID:QDVE5khu

これから団塊が
どんどん死んでいくんだから
いまのうちに相続税率を
大幅に引き上げておいた
ほうがいい

477 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/06/13(日) 17:16:32.61 ID:4tlJA3DJ

福地はでかかった
帆足、岸で連敗とは…

今、巨人が負けたケン
許すw

478 ：第3のregime：2010/06/13(日) 17:16:35.73 ID:g//sJn7T

>>466
ムダなピラミッドそのものにかかる材料費と経費を考えると、
福祉労働者の給料倍にした方がマシだと思うけど。

479 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:16:41.44 ID:zvj34RZC

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1748092.html
★年収５００万円
社会保険料（健康保険料＋厚生年金保険料）
●７５万円
所得税
●１９万円
住民税
●１０万円
●合計１０４万円
５００万円－１０４万円＝手取り３９６万円

★年収１０００万円（既出）
社会保険料（健康保険料＋厚生年金保険料）
●９４万円
所得税
●８７万円
住民税
●５２万円
●合計２３３万円
１０００万円－２３３万円＝手取り７６７万円

480 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 17:16:45.57 ID:lmaMu4Yg

>>472
誰馬…でも笑えねえ

481 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:17:07.82 ID:2KAFQPkn

福祉は雇用流動性があると困る分野じゃねーの？

482 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2010/06/13(日) 17:17:11.86 ID:nSu49Ah0

田中家も真紀子の世代になって目白の土地を物納したしな

483 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/06/13(日) 17:17:26.12 ID:tBCgW9uA

何が「貧富の固定化」だよ。

日本の富豪で最初から金持ちのやつがどれだけいるんだよ。
親の資産と当人が金持ちになれるかなんて何の関係もない。

484 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:17:26.89 ID:TrIw13tf

>>471
>個人事業主に関してもきちんと会社の形態をとってほしいものです
イヤだよ。
いちいち法務局行って登記料を払ってなんて。
それにさ、むしろ建前からいえば、本来は自然人が事業をやるのが普通で、法人の方が例外だろ。

485 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:17:42.74 ID:PHQi7vEU

>>468
景気調整機能のあるなら何でも使うべき。
他には、所得税・法人税もそう。
所得税・法人税を上げても節税があるから意味がないという議論があるが、
節税ってつまりは無駄遣いなのでこれは消費に貢献する。

486 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:17:45.12 ID:rkULIziN

仙谷さんは小泉郵政選挙の直後、年金は民営化しろと言っていた
さすが先見の明がある

487 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/06/13(日) 17:17:51.09 ID:JQXd78zi

そもそも国民年金の徴収率が低いから国民負担率が低くなっているのではないか、と言ってみるｗ

488 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:18:04.57 ID:cTtYc3iC

>>473
赤旗の言うように、日本の企業の負担は少ない。
なぜなら半額は企業負担の社会保険料が日本は少ないから。

ただし、ここで、赤旗は「大企業だけ法人税とか社会保険料負担増にしろ」とむちゃくちゃ言う。
社会保険料を負担増にすると、大企業はさておき、中小零細は大変だからな。
法人税と違って、赤字でも払わないといけないし。

489 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:18:13.36 ID:Q3DFWl/Y

相続増税は
あらゆる時間に対して
今使わないとそのうち増税だよ、という効果があるから
景気対策としてはいいんじゃね

ついでにカネより教育という形で子供に残そうとするから長期的に
ボーナスもあるかも

490 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2010/06/13(日) 17:18:13.40 ID:nSu49Ah0

>>475
もう贈与税扱いでいいよｗ

491 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:18:29.76 ID:MxqKnZSq

自民党って「伝統的家族の保守」がテーマじゃなかったっけ？

なんで男が育休取るのを後押ししてるんだ

492 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:18:33.13 ID:QDVE5khu

ホリエモンと橋下知事が
支持してる相続税１００％に
大賛成ですね。

493 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/06/13(日) 17:18:38.39 ID:tBCgW9uA

>>485

だったら所得税１００％にして全部政府が支出すればもっと景気が回復するな。
バカ左翼は何百年失敗したら覚えるんだ？

494 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:18:47.33 ID:TrIw13tf

>>468
消費税上げると駆け込み需要があるから、上げた方がいいっていうもんだよなｗ

495 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:18:51.54 ID:zvj34RZC

>>461
国民一人一人が数％消費を増やせば、
景気が良くなって、国内ビジネス客が増え、グリーン利用も増えるわけ。

496 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 17:19:31.85 ID:YU8TX5DH

駆け込み需要説ほどアホらしい話はないのだが
真面目に議論してるバカが目に付く

497 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 17:19:36.18 ID:lmaMu4Yg

>>483
相続税の基礎控除は「1000万円×法定相続人の数＋5000万円」だから
たいていの人には，相続税なんか関係ないけどな。

498 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:19:44.55 ID:bLVNv/yb

私が選挙演説で「自民党をぶっ壊す！」言っていた事が
現実になりそうだね。演説で冗談のつもりだったんだけどね。
まあ新次郎が政治家になれたから、いいけどね。　
　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　自民党に皆さん、すまない！！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､　　　　　　　　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

499 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2010/06/13(日) 17:19:46.75 ID:nSu49Ah0

外形標準課税を設ければいいと思うんだが
そうすると中小が軒並み討ち死にしそうだしな

500 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/06/13(日) 17:20:12.50 ID:tBCgW9uA

そうだな。

景気対策で増税というなら消費税５０％にするといったらかけこみで
消費は増えまくるな。やりゃいいじゃん。

というか、相続税１００％になったら誰が熱心に働くんだ。
みんなほどほどでやめちゃうだろ。

501 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 17:20:12.85 ID:mpl+Vqbf

>>491
「伝統的家族の保守」だけど、都市化と持ち家かを通じて核家族化を積極支援してきたんだから、今さらそれぐらい。

502 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:20:25.71 ID:bJj4m0iQ

>>428
日用品分野における海外の低価格商品は品質が非常に悪いんだよ
企業側の必死の努力で品質を向上させてはいるが、値段分の品質には至っていない
「使い捨てのつもりで買う」という頻出フレーズがそれを証明している

にもかかわらず消費者がそういうものを買わざるを得ない状況というのがあって、
中間層の再生と所得の増加によってこの状況はオートマティックに是正されるというのが俺の考え
耐久消費財については君と同じ考え

503 ：和夫夫人 ◆UUnXZ2tf3o ：2010/06/13(日) 17:20:32.95 ID:qd5aij2X

参議院選挙比例代表の議席数予想

民主　２０～２２
自民　１１～１３
公明　０６～０７
みん　０３～０５
共産　０２～０３
社民　０２～０３
国民　００～０１

民主党は０７年参議院選挙を超える勢い。悪くとも０７年の２０議席を確保。
自民党は０７年を更に割り込む可能性大。
公明党は議席確保厳しい。みんなは伸び悩む。

504 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2010/06/13(日) 17:20:36.14 ID:nSu49Ah0

>>484
なら相続税をがっぽり払ってくださいな

505 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:20:38.47 ID:TrIw13tf

>>497
しかも不動産なんかの評価は実勢価格よりはるかに低いからな。

506 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:20:44.70 ID:5B+6mKnv

>>478
> ムダなピラミッドそのものにかかる材料費と経費を考えると、

そもそも政府がやることに効率性があるなら、民間でやれって話でしょ。
政府支出に無駄とか無駄でないとか議論することはナンセンス。

> 福祉労働者の給料倍にした方がマシだと思うけど。

それで応募殺到。福祉の需要を上回った場合、その人たちの処遇はどうする？
政府の直接雇用だった場合は草むしりでもして貰いますか？倍の給与で。
労働集約型は需給調整が難しいぞ。

507 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:20:57.61 ID:pxesNsUZ

共産党のいうことは感情的には分かるんだが
じゃあどうやればいいのかと言うと何もないという
大企業増税とか米軍基地とか

508 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 17:21:07.10 ID:YU8TX5DH

子供に財産残したくて働く奴っておらんだろ

509 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:21:14.93 ID:QDVE5khu

努力しないで
財産が転がりこんでくる、
これこそまさに労働なき富でしょう。

鳩山に対しては、労働なき富で
バッシングする一方、相続という
労働なき富に対しては否定しない
というのは矛盾しています。

相続税は１００％が正解です！

510 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:22:02.21 ID:zvj34RZC

前原は実質相続減税をやった。（はず）

511 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 17:22:07.40 ID:lXlxtft+

消費税ってインボイス式がどうとかとかそういうところは議論されないんですか?

512 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 17:22:10.57 ID:KT6EZuFF

>>508
太閤秀吉は、息子の秀頼に財産をまるまる残したくて、あんな醜態を演じました。
甥を惨殺したりとか。

513 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2010/06/13(日) 17:22:16.64 ID:nSu49Ah0

>>496
駆け込み需要はドリンク剤と同じ
「元気の前借」

その後は死んだようになる

514 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:22:26.12 ID:bJj4m0iQ

>>444
子供手当所得制限騒ぎで、正直なところ俺は自国民見切った

515 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 17:22:27.53 ID:mpl+Vqbf

>>508
999の作者

516 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:22:36.35 ID:QDVE5khu

>>500
資産継承するために働いているのかね？
生きているうちに全部使うもんだろ
財産なんて。

子孫に美田を残さずという
言葉もある。

517 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:22:46.63 ID:utFfirQ9

>>506
全く説得力ないな

518 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:22:46.91 ID:+/gfi/YA

>>488
ＧＭもレガシーコストが倒産の一因だったかな。それだけじゃないけど。
それだったら企業健保の一元化なんかも検討してもいいと思う。

519 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/06/13(日) 17:23:17.29 ID:4tlJA3DJ

今、天神から帰ってきた
元自民県議のみんなの党が女の子二人連れて演説しとった
福岡のど真ん中やのに
誰もビラ貰っとらんし聞いとらん
人気ないバイ

520 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:23:42.89 ID:rkULIziN

>>507
共産党を応援する奴はキチガイ
シベリア抑留の人達を洗脳が終わるまで返すなとソ連に進言したのが共産党

521 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:23:49.99 ID:TrIw13tf

>>504
何で俺が相続税払わなきゃいけないんだよｗ
特別相続財産があるわけでも、残す予定もないのにｗ

522 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:24:00.08 ID:cTtYc3iC

>>502
つか、使い捨てでいいと思ってんだろ、日本人は。
自転車だってそうで、ママさんたちは使い捨てで２００００円の安物で済ませる。
仮に所得があがっても５００００円の自転車なんて買わないさ。

５００００の自転車で５年よりは、２００００円で３年でいい、３年たったら、新品の買えばいい。

自転車屋さんが２００００円の自転車なんてまともじゃない、って言ってもその流れは変わらないよ。

523 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 17:24:08.72 ID:KT6EZuFF

>>511
そこまで議論をつきつめると、3年はかかりますからね。
ドスンパンチの部下たちは税率だけを上げて明日にでも施行したいでしょう。

524 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/06/13(日) 17:24:11.35 ID:tBCgW9uA

ていうか、意味がわからない。

会社をそこそこ大きくしてもオーナー社長が死んだ瞬間に国有化されるということか？
信じられんなｗ

525 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:24:17.20 ID:QoHRqGJL

もう面倒だから低所得者層対象にアメリカ税でも導入しろよ。
どーせ、オバマの軍事費100兆円圧縮と外資系企業の減税の
穴埋めなんだろ。

526 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2010/06/13(日) 17:24:20.40 ID:nSu49Ah0

>>512
養子も数奇な運命を辿ったな
小早川の子倅が秀吉の身内だったってことは最近知った

527 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:24:24.66 ID:tIs3zhw9

>>508は涙無しにはみれんな…

528 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:24:36.18 ID:utFfirQ9

>>500
ほどほどでやめてもいいんだろ、際限なく稼がれるよりは
全体システムの中ではな

529 ：第3のregime：2010/06/13(日) 17:24:45.10 ID:g//sJn7T

>>506
＞それで応募殺到。福祉の需要を上回った場合、その人たちの処遇はどうする？

そんな極端なことで悩まなくても、小学校を30人学級にするとか、
保育士を正規雇用にするとか、そういうところからはじめればいい。

530 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:24:45.71 ID:PHQi7vEU

>>493
自分はそういう意見は取らないが、その方法はおそらく効果はあるよ。
貧しくなった日本といっても、収入を貯蓄に回す人はまだまだ多い。
それを取り上げて失業者に配れば、当面の失業対策は余裕なものさ。

531 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:24:54.03 ID:5B+6mKnv

>>511
インボイス方式はめんどー
源泉と同じで、国の徴税コストがゼロなんだから会社や店の手間は省いてやらにゃ。

532 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 17:24:54.47 ID:lXlxtft+

>>523
それは言いすぎだと思う＞明日にでも

533 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:24:59.35 ID:7uT7+sbv

>>519
たま～に新風もアジってるよな。

534 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 17:25:06.26 ID:mpl+Vqbf

>>519
金曜にTIイベントの客目当てにみ党が演説やってたなぁ
誰も聞いてなかったけど。

つか、見本市帰りでパンフ山盛り持ってる連中にパンフ渡して受け取ると思ってるのかよ……

535 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:25:19.66 ID:bJj4m0iQ

>>454
あれを激烈な社会変動を見越して教団に財産を信託し、
親族子孫をその管理者として指名することで用益権や人事権を確保するっていう信託の一種と見れば、
日本でも……あんまないか

536 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:25:21.14 ID:QoHRqGJL

>>522
今、自転車は2万もしない。
8000円ぐらいだよ。

537 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:25:26.83 ID:czjB8Kt0

>>510
住宅取得のやつ？あれは生前の所得移転だろ。

538 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:25:27.50 ID:1FlFT+ih

>>520
公明を応援する奴はキチガイ

539 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:25:27.33 ID:QDVE5khu

>>524
そうです。
あなたの一生は終わったんだから
それでいいんですよ。あの世に
財産はもっていけない。

誰も損はしない。

540 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:25:30.50 ID:zvj34RZC

>>511
インボイスの代わりが領収書だから、大きな違いはないと思われ。

541 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:25:34.40 ID:pxesNsUZ

>>511
そんなことテレビで言って、コメンテーターが理解できますか？

542 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:25:54.74 ID:+/gfi/YA

日本の場合、公共支出分野に公契約法や下請法が無いのが実は問題なわけで。
欧州だと時給２０００円は最低だし、下請けでも抜く率に制限がある。

543 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:25:55.87 ID:5wm/AURG

はやぶさはいつ頃帰ってくる？

544 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 17:26:04.15 ID:lmaMu4Yg

再生産に結びつかないところにカネを放り込んでどうするっていう話でもある。

545 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/06/13(日) 17:26:16.45 ID:tBCgW9uA

>>530

そういって実践した社会主義がどうなったか少しは学べよ。
ほんと愚者は歴史から学ばないな。

546 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:26:28.99 ID:Pt0UXQNy

親が次世代に有形無形の資産を継いでほしいって思って
子供がその意思を継ぐ普通の家族制度って
いまの日本だと宗教の内側にいる人くらいしか実現できないっぽいね

547 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/06/13(日) 17:26:56.67 ID:JQXd78zi

>>531
なんだが、本来はそうすべきだった。確かに帳簿方式で、特に簡易課税なんて小さいとこには助かるが、
業種ごとのみなし仕入れ率で決めるなんて、こんないい加減なのは間違ってるんだよな。

548 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:26:59.29 ID:K04RjT7D

誰が日本の坊主に喜捨するんだよｗ

549 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:27:03.34 ID:rkULIziN

>>538
あの欲望の塊の醜い豚は早く死亡して欲しい
死んだ暁には絶対に祝杯上げるｗ

550 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/06/13(日) 17:27:09.48 ID:mpl+Vqbf

>>540
請求書ベースか領収書ベースかって結構処理が違うぞ

551 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:27:17.95 ID:pxesNsUZ

>>532
民主支持の仮面をはずして、暴走を始めたんでしょ
放置しときなさい、そのうち壁に激突するから

552 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:27:31.94 ID:bJj4m0iQ

>>469
今日だったw

毎日：今週の本棚：中村達也・評　『「分かち合い」の経済学』＝神野直彦・著
http://mainichi.jp/enta/book/news/20100613ddm015070008000c.html

553 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:27:32.90 ID:5B+6mKnv

>>529
先生・保育士にしても教育訓練期間が必要でしょが。
今日支出して直ぐに雇用が生まれるわけじゃない。
これは教育の質量の話でなく、雇用を急速に増やしていくって話。（「第三の道」）

554 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:27:32.92 ID:TrIw13tf

>>524
それに相続税100％って、ガキのころ親が死んだら、無一文で放り出されなきゃ行けないし、ありえんと思う。

555 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/06/13(日) 17:27:35.90 ID:tBCgW9uA

>>539

まともな事業が継承されないで国有化されたら大損失に決まってるじゃないか。
そんなの社会主義革命ですべての企業を国有化するのと何にもかわらないじゃん。

556 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:27:50.70 ID:QDVE5khu

民主党には相続税１００％を
実現してほしい。

557 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:27:54.44 ID:MxqKnZSq

>546
つ政治家

558 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 17:28:08.07 ID:lXlxtft+

みなし仕入れ率？あんな適当でいいの?って思いますよ。
クリーンな徴税をwww

559 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:28:34.44 ID:QDVE5khu

>>554
だから子ども手当てあるんでしょう。

560 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:28:35.91 ID:zvj34RZC

>>550
税収や経済に影響を与える？

561 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:28:55.68 ID:7uT7+sbv

曖昧っつーか、裁量の幅をたっぷりと取っておくのがポイントだからなあ。

562 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:29:15.02 ID:okxohaGY

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100613-00000269-yom-pol
平沼氏は１２日、参院選の獲得議席目標について、「比例選と選挙区選で１４人（の候補を）立てている。半数ぐらいは確保したい」と述べた。

工工工工エエエエェェェ（´д｀）ェェェエエエエ工工工工

563 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:29:17.87 ID:rkULIziN

>>551
民主党が勝ちが確定した今、炙り出しの様に負け犬がキャンキャン鳴いてるｗ

564 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:29:19.37 ID:qCcNeqDr

俺、低所得者だけど
消費税かけるならかけるで構わないよ

但し　低所得者には「－の消費税」かけろや！
買えば買うほど　消費税分を販売価格より引いてもらえる　という具合にな

そうすりゃ低所得者の消費も伸びるだろうよ

565 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:29:24.77 ID:zvj34RZC

>>537
贈与も相続の一種のはず。

566 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:29:26.51 ID:MqNEHd2j

>>555
そんなに頭を真っ赤にして心配しなくても
消費税しか増税されないよ

567 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:29:29.24 ID:TrIw13tf

>>539
数十年経ったら日本の企業はすべて国と外国人の持ち物です。
ありがとうございました。

568 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:29:39.25 ID:+/gfi/YA

そう言えば宝くじのテラ銭が５０％で、ＪＲＡは２５％だからどうとか言ってたけど
ＪＲＡの場合は所得税と住民税がかかるから、実は５０％しか抜かれない
宝くじの方が若干得だったりするのかもな。

569 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:30:05.42 ID:K04RjT7D

>>564
マイナスの消費税
いいですね

570 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:30:21.16 ID:pHJoj93f

溜め込んでいる勝ち組年代のお年寄りには、人生を楽しんでほしいよね。

571 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:30:30.76 ID:PHQi7vEU

>>524
株式会社にしておいて、必要なら株式を売却しろ。

一人の人間では保有しきれない組織を
分散して所有するための知恵、それが株式会社だ。

572 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:30:37.60 ID:5B+6mKnv

>>558
経験では、みなし仕入れ率の方が分が悪いんだよ。
だから簡易課税を選択してない業者も沢山ある。

573 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 17:30:49.12 ID:KT6EZuFF

>>551
私が暴走したというのですか。
たとえ民主に入れなくても、自公を支持することは金輪際あり得ないし。

現時点での消費税増税が間違っているのを間違っていると言ってはいけないのですか。

574 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 17:31:00.57 ID:lXlxtft+

>>572
じゃあ、なしでいいじゃん。

575 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:31:02.69 ID:QDVE5khu

本田総一郎は
子どもに会社を相続しなかった
わけだが？

576 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/06/13(日) 17:31:04.29 ID:4tlJA3DJ

累進課税強化と相続税増税セットでないと
国民は消費税増税は納得せんぞ
世論調査で賛成が多いのはそれを踏まえてだからな、勘違いするな

577 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:31:30.66 ID:Pt0UXQNy

>>557
政治、宗教、まつりごとの二つは世襲とかって批判されるけどそういう形はあるね

裏方の池田さんって生きてるのかな、最近メッセージしかないみたいだけど

578 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 17:31:48.03 ID:lXlxtft+

>>576
別に踏まえてないでしょ。
単にそういう流れっぽいから。

579 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:31:49.47 ID:pxesNsUZ

例えば、とくダネでインボイスの話やっても
オズラが「西武ドームですか？」と寒いこと言うのがオチだろう

580 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2010/06/13(日) 17:31:49.47 ID:nSu49Ah0

窓爺や熊五郎のように金銭に余裕があって一家言があるなら
ロビイスト運動のひとつでもしてもらいたいものだ

581 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:31:52.54 ID:zvj34RZC

今、事業承継税制とか、事業相続は相当優遇されているはず。

582 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:32:03.94 ID:jdCSA75V

>>503
なんか怖い

583 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:32:16.83 ID:bJj4m0iQ

>>522
自転車価格における40000円ラインは
ママチャリとスポーツ用自転車という別個の商品の境界線なので、
その例には納得できんなあ

つーか自転車はこの御時世では耐久消費財カテゴリだろw

584 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:32:23.26 ID:rkULIziN

>>573
まぁまぁ
現実はシビア
小沢さんがもしかしたらまた自由党を作ってくれるかもしれないので・・・
それを待ってるといいと思う

585 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:32:41.29 ID:5wm/AURG

なんだ。もう落ちてるじゃん。

「はやぶさ」大気圏突入前、地球撮影に挑戦
http://www.yomiuri.co.jp/space/news2/20100613-OYT1T00056.htm
>小惑星探査機「はやぶさ」が日本時間１３日午後１０時５１分に大気圏へ突入する。

>カプセルは、はやぶさが大気圏に突入してから約２０分後、ウーメラの砂漠に落下する見込みだ。

586 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 17:32:41.68 ID:o9RAyFBe

>>564 増税するなら目標値出して欲しいよな。社会保障は幾らまで保証するのか。
ただ、足りないから増税します、ではねえ

587 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:32:54.93 ID:TrIw13tf

>>876
あのアンケート「将来」っていう条件が入ってるからな。
すぐ実施に納得してるかは別。

588 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:33:05.32 ID:5RP+O3P7

まあ連立ってのは、小沢一郎だからこそできた荒技ってのがわかっただろう？
小沢じゃなきゃ、他党との連立も支持団体の協力も難しい（原理主義者が多いんだわ）
これは鳩山や原口や細野や安住やらが指摘してきたことで、
小沢自由党の体育会系遺伝子を取り入れることで、民主党は青臭い文科系同好会からパワーアップした
小沢遺伝子がなければ、民主党は万年野党で政権交代なんで夢のまた夢だった

参院選で民主単独過半数でも与党過半数割れのどっちでも、小沢一郎のポジションは強くなる
菅直人らの発言を聞いてると、小沢一郎を衆議院議長か副総理にするつもりだと思うよ
政界の最高実力者を然るべきポジション、できれば最小影響力ってことで衆議院議長か副総理無任所の名誉ポストがベスト

589 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 17:33:08.89 ID:lmaMu4Yg

消費税↑と給付↑の組み合わせがベストだと思うが。

590 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:33:34.26 ID:zvj34RZC

>>587
世論調査詐欺

591 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:33:38.89 ID:PHQi7vEU

>>554
適切な生命保険かけておかなかった自分を責めて下さい。

マジレスすると、子育て中の家族で、両親が急死しても
子供の成人までに十分な資産を持ってる家族なんてかなり少ないだろ。

592 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:33:48.62 ID:czjB8Kt0

>>565
ジジババが溜め込んでるくらいなら、息子夫婦に移転して使ってもらった方がい
いだろ。相続税を引き上げで、生きてるうちに子どもに使おうってのと大して変
わらんよ。

593 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:34:01.54 ID:pxesNsUZ

>>573
そういきり立つなよ
いつまでも奉行がどうのとかネオリベがどうのとか
ウジウジウジウジ言ってるからだよ

594 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 17:34:16.57 ID:lXlxtft+

>>585
？

595 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:34:17.98 ID:5B+6mKnv

そもそも日本人の資産の大半が不動産なんだから、相続を強化しても消費には回らんわな。
相続税は土地を売却するっきゃない。
誰がその土地を買うんだ？
少子高齢化社会で。

596 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/06/13(日) 17:34:23.78 ID:JQXd78zi

>>572
業種による。例えばソフトウェア産業なんか自社開発のものを売るか、他社のものを売るかで業種が変わっちゃう。
こんないい加減なのはやっぱりダメだと思うよ。

597 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:34:31.99 ID:rkULIziN

>>588
今までありがとう
用済みですので可及的速やかにお帰り下さい

598 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:34:51.82 ID:CGKfq+wb

>>589
それは、なんか行って来いで無駄が多くなる手続きのような。

599 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2010/06/13(日) 17:35:03.51 ID:nSu49Ah0

累進化税の引き上げなくして消費税を上げないでほしいけどな
上げ潮路線がありえないことは痛感しているだけに

600 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:35:10.06 ID:qCcNeqDr

俺も今回は民主への投票はとりあえず一回休むよ
今回は社民に入れてやる
沖縄での自分達の主張曲げなかったからな

あ、俺か？　
俺↑矢印発狂男だｗ

601 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:35:17.08 ID:zvj34RZC

>>592
結果、金持ち優遇になっているはず。（前よりは）

602 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 17:35:22.96 ID:lXlxtft+

いや、今の政権がおかしいとかって言うのは別にいいけど、
小沢じゃないとだめだみたいなのはどうなんでしょうねって思う。
それってヒーロー待望論じゃん。

603 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:35:50.53 ID:bJj4m0iQ

>>576
そうかな？
おおいに疑問だと思う。
「消費税しか報道していないので、増税すべきなのは消費税！」ってな感じでしょ

604 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:36:20.12 ID:CGKfq+wb

>>595
相続税を上げて消費活性化だ、財政再建だとか言うのは、
人様の親が死ぬのをあてにしてるようで、なんか恥ずかしいよね。

605 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/06/13(日) 17:36:23.94 ID:4tlJA3DJ

>>578
なら何にもなしで民主党はやってみたらいい
絶対に次の総選挙はまける
神戸が言うようなノー天気な国民と思うか？
そう考えるなら
日本から脱出したがいいぞ

606 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/06/13(日) 17:36:37.84 ID:tBCgW9uA

バカ左翼には何を言っても無駄だからな。
所得税だの相続税だのを上げても消費税１％分にもならんわ。

森永豚郎みたいな気持ち悪いオタク左翼が「相続資産の９５％には相続税がかかってない！」
とかわめいてるが、みんなかからないようにやってるからそうなってるんだろうが。

大体なんの根拠があって、人間が死ぬたびに財産を政府が没収する根拠があるんだ。
ほんと気持ち悪い左翼丸出しの発想だな。

607 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:37:06.76 ID:utFfirQ9

>>602
別にリフレ議連の金子でもいよ、影響力さえあるなら

608 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:37:08.75 ID:zvj34RZC

>>558
給与の所得にだって、みなし仕入れ（支出）みたいなのがある。
多くのサラリーマンはしらない。

609 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 17:37:21.64 ID:lmaMu4Yg

>>598
ちょっと考えてみろ。
消費税は所得（≒消費）に対して定率だが，給付は定額なんだぞ。

610 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 17:37:23.94 ID:lXlxtft+

>>605
勝つなんて言ってないw
そんなに複雑に考えないで、単に消費税増税したほうがいいっぽい→本当に増税する
→うわっ、増税したありえねー
これ。

611 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:37:38.02 ID:5B+6mKnv

>>604
「こっちから取るなら、まずあっちから取れ」ってルサンチマン満載な議論だわな。
税の政策論議でも何でもない。

612 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:37:38.14 ID:K04RjT7D

菅さんが非世襲をＰＲして、これだけ国民に受けてるんだから
相続税も強化だわな

613 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:37:43.08 ID:qCcNeqDr

593 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2010/06/13(日) 17:34:01.54 ID:pxesNsUZ
>>573
そういきり立つなよ
いつまでも奉行がどうのとかネオリベがどうのとか
ウジウジウジウジ言ってるからだよ

↑

いつまでもそう言い続ける事の方がむしろ大事だろ
言うのをやめりゃあ　あいつら自分達の主張が認められたものと勝手に解釈するからな

614 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:37:46.01 ID:bJj4m0iQ

>>602
菅政権には中間層復活に賭けるヒーローが一人もいなくなってしまったからね
あえて言えば総理一人か

615 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:37:46.80 ID:pxesNsUZ

実際、小沢抜きで国民新の離脱は回避できたじゃん

あ、全特の会長が説得したからだろって？小沢のときはそんなこといわないくせに

616 ：第3のregime：2010/06/13(日) 17:37:48.50 ID:g//sJn7T

>>553
急にできないから、あとは各家庭に配るしかない、ということになるのかと。
「土建屋ならいっぱいいるよ～！」って言って、土建屋にピラミッド作ってもらう
経済対策ではなあ。

617 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:37:49.62 ID:Pt0UXQNy

消費税って通貨経由の物々交換の利用料でもある側面があるから
利用料上がりすぎたら日本円経由しないで直接物々交換とかポイント交換しようぜ

618 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:38:11.59 ID:rkULIziN

小沢が何をしたんだ？
政局は弱い
政策は弱い
その癖に独裁をする
ただの壊し屋でしょう
末路は小沢にふさわしく飾って欲しいところだ
ソンタクズも見捨てた後で出来るだけ惨めに

619 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:38:22.65 ID:+/gfi/YA

>>608
勤労者控除のことかな。

620 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:38:28.43 ID:TrIw13tf

>>591
>子供の成人までに十分な資産を持ってる家族なんてかなり少ないだろ。
「成人までに十分な資産」と前提条件をまるっきり変えて、マジレスいうとは恐れ入ったわｗ

621 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:38:31.29 ID:cTtYc3iC

>>595
国民の金融資産１５００兆円のうち、１０００兆円はじじばばが持ってる。
相続税１００％にして、じじばばにこの１０００兆円を派手に使ってもらえば、
景気回復にはつながるんじゃね？

622 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:38:46.10 ID:PHQi7vEU

>>606
相続税は故人じゃなくて、相続者の方にかかる税金なんだがね。

623 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 17:39:15.98 ID:lmaMu4Yg

給与所得控除はみなし経費だ。

624 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:39:16.98 ID:45osyxwE

>>603
そのへんが世論調査の恐いところで世論調査だと正解っぽいものに「はい」と答えてしまう
ただ選挙だと利害がからむから必ずしもその通りの結果になるとは限らない
子ども手当ての件でも扶養控除とのからみで実際はみんなどれくらい得になるか計算したはず

625 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/06/13(日) 17:39:17.00 ID:tBCgW9uA

これ以上取りようのない法人税だって消費税４％分にしかなってない。
しかもトヨタ（系）だけでその半分を占めてる。
結局貧乏人が１円も払わないからフン詰まりしてるのを「ちょっとは取ろう」と言うだけの話。
これ以外の選択肢がありようがない。

626 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:39:38.02 ID:TrIw13tf

>>611
そうそう。
自分と関係ないとこから取れ、みたいな恥ずかしい話

627 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:39:52.86 ID:utFfirQ9

>>615
仙谷が平野より有能なのは確か

628 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 17:40:00.11 ID:o9RAyFBe

>>614 菅もどうだか。小沢氏くらいしか居ないんだよ、ほんと

629 ：第3のregime：2010/06/13(日) 17:40:03.02 ID:g//sJn7T

>>622
家族も他人と見る、という点ではものすごく左翼的な税金なんだよなあ。

630 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:40:15.98 ID:qCcNeqDr

602 名前：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U [sage] 投稿日： 2010/06/13(日) 17:35:22.96 ID:lXlxtft+
いや、今の政権がおかしいとかって言うのは別にいいけど、
小沢じゃないとだめだみたいなのはどうなんでしょうねって思う。

↑

なにも小沢という個人そのものを　そう言ってるんじゃないんだよ
小沢がやって来た内容・行動を評価して
そういう小沢じゃないと良くはならない　と言ってるんだよ

631 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:40:18.17 ID:dhG6CRTW

>>602
官僚政治を待望していたわけじゃないからね

632 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 17:40:20.63 ID:lXlxtft+

>>608
そういえばそんなのありましたね。
>>607
そうかなぁ。

633 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:40:54.72 ID:zvj34RZC

>>619
給与所得控除

634 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/06/13(日) 17:41:07.69 ID:tBCgW9uA

>>629

左翼的でもあるし、間違ってもいるんだよ。

もし親子が他人と言うなら、学費や生活費にもいちいち課税しないとおかしいだろ。

635 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:41:16.78 ID:tIs3zhw9

手厚い社会保障を望むなら、企業はもちろん個人にも相応の負担が必要になる。
こっからやらないと駄目なんだけどな。

636 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:41:18.61 ID:cTtYc3iC

>>631
そもそも小沢が反官僚ってのが間違い。

637 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 17:41:24.48 ID:YU8TX5DH

>>512
封建時代なら分かるけどさ

>>515
そういうのはバカなのよバカ

638 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:41:33.62 ID:CGKfq+wb

>>609
たしかにそうだけど、でも所得税（累進）の方がより有効じゃないかな。
消費に課税するのは問題が多い。

639 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:41:34.41 ID:zfIxhjHo

>>606
なんの根拠があって、人間が死ぬたびに財産を子孫が没収する根拠があるんだ。

640 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:41:42.19 ID:BPAGBpP6

>>576
賭けてもいいがそこまで考えてない

641 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:41:54.30 ID:5B+6mKnv

>>616
わかっていると思うが、ピラミッドは例えね。
土木じゃなくても、雇用を生み出せるならいいよ。事業は何でも。
ただ労働集約型は需給の調整が柔軟じゃないよ、って言ってるの。
好況に転じたからと言って、その事業を簡単に廃止できないでしょ？
人の問題なんだから。
それに給付じゃ雇用は生まれない。
仕事を作ること、これが菅が言ってる第三の道なんだが。

642 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:41:54.36 ID:bJj4m0iQ

>>624
実は数日前に
「消費増税が実施されて半年後に景気悪くなって、初めて支持率急降下」
という書き込みがあって、これにいたく納得してしまったりするんだが

643 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 17:41:59.87 ID:lXlxtft+

>>630-631
小沢のやってきたことってどんなの？
>>631
官僚政治というのもどうなんでしょ。

644 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:42:29.12 ID:utFfirQ9

>>636
まあな

645 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 17:42:32.85 ID:o9RAyFBe

菅信者が盲目的になり、B層が支持し始め、いっぽう旧来の生活路線支持者は離れた。
こんなところだろうな分析すれば

646 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 17:42:33.22 ID:lmaMu4Yg

所得税＋所得控除→申告納税って個人レベルだとすごく非効率だと思う。

647 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 17:42:38.44 ID:YU8TX5DH

>>643
発狂矢印男は基本NGだ

648 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:42:41.16 ID:zvj34RZC

>>609
給付は定額
って、何のことやら

649 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:42:41.71 ID:TrIw13tf

>>608
給与所得控除
ttp://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1410.htm

650 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:43:15.40 ID:5wm/AURG

>>642
消費税増税を言ってる奴は、菅に橋本内閣退陣の二の舞を演じさせたいんだろ。

651 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:43:26.94 ID:dhG6CRTW

>>636
反官僚じゃないよね。
システムを変えようとしただけだから。
少なくとも官僚は敵対勢力と位置づけているだろう。

652 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/06/13(日) 17:43:43.03 ID:4tlJA3DJ

>>606
たかが1%だろーが
感情ってもんがあろーが
風がふくのは国民感情からだからな

653 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:43:46.77 ID:5wm/AURG

>>644
小沢は官僚から利権を剥ぎ取ろうとしてるんだから反官僚だろｗ

654 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:43:48.32 ID:1TuvVJSK

>>615
瀬戸際交渉で回避しただけじゃん、国民新党とは確実に険悪になってるさ

655 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 17:43:48.33 ID:YU8TX5DH

>>646
消費税だけで済めばホント楽なんだが
それは弱者切り捨て過ぎるので政治的には不可能

656 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/06/13(日) 17:43:48.85 ID:tBCgW9uA

>>639

子孫が没収なんかしないよ。
死ぬ当人の遺言のとおりにすればいいのであって、子孫に残す必要はない。
一方的に政府が没収するのは人間の死語の遺志すら踏みにじる恐ろしい話だ。

657 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:43:56.01 ID:zfIxhjHo

>>638
元々消費も所得も少ない人は恩恵ないよ。
それに累進は少なくとも見た目の不公平感が強い。
税率、給付額、が誰しも同じというのはすべての層に説得力を持つ。
消費税上げ給付上げは非常に自然な姿。

658 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:44:03.41 ID:PHQi7vEU

>>620
…

ちなみに、日本には人が死ぬなり
相続税を指し抑えるような税務署は存在しないからな。
相続税100%でも当面の生活費に支障はない。

659 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:44:13.60 ID:+/gfi/YA

まあとりあえず今出来ることとしては、税金から不当搾取を排除していくってことだな。
これは大企業に対してもそうだ。

660 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:44:17.14 ID:cTtYc3iC

>>641
俺も給付型より雇用型の方がいいと思うけど、それだと国民負担も大きくなるんだよね。

国鉄は毎年２兆円の赤字を２０万人の国鉄職員のクビをきって黒字化したけど、
雇用を考えれば正解といえるかどうか。

661 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 17:44:18.62 ID:lmaMu4Yg

>>648
たとえば，子ども手当は定額だがなにか？

662 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:44:19.20 ID:QDVE5khu

悪いこといわないから
団塊が死ぬ前に相続税率
あげときなって。
20年後の子どもたちへの
よいプレゼントになるぞ。

663 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:44:31.69 ID:pxesNsUZ

小沢って官僚に負けたわけじゃないけど、別に戦ってもないし

664 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:44:36.64 ID:zvj34RZC

>>602
官僚主導から、政治主導。
生活が第一。
小沢である必要は無い。

665 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:44:55.69 ID:5B+6mKnv

>>621
だから、相続税払うために金持ちなら現預金を残しておくでしょが。
現預金ない人は親が死んだ時に不動産を売却しなくっちゃならないが、
一挙に売却されたら資産デフレになっちゃう。

666 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/06/13(日) 17:44:57.06 ID:tBCgW9uA

たった今、社民を切ったところなのに社民みたいなこと言いやがって。

あの連中の言ってることがそんなに正しいならこんな一方的に衰退するかよ。

667 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:45:01.82 ID:rkULIziN

>>653
小沢の正体は族議員の権化なんですが・・・
そう信じたいんですね

668 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:45:13.30 ID:QDVE5khu

>>606
あの世まで財産は持っていけない
からだろ？

死んだら財産は国が没収って
非常に正しいよ。

669 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 17:45:18.98 ID:YU8TX5DH

相続税を上げると不動産価格が上がる

まあこのくらいは3秒で分かるだろうな

670 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:45:38.59 ID:MqNEHd2j

>>650
菅総理がその役を演じたくて自分で言ってるわけだが

671 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:45:49.51 ID:qCcNeqDr

618 名前：無党派さん投稿日： 2010/06/13(日) 17:38:11.59 ID:rkULIziN
小沢が何をしたんだ？
政局は弱い
政策は弱い
その癖に独裁をする
ただの壊し屋でしょう
末路は小沢にふさわしく飾って欲しいところだ
ソンタクズも見捨てた後で出来るだけ惨めに

↑

あんた　ここ数年の小沢のやってきた事・成果も忘れたのか？
前回の参院選で民主をあそこまで勝たせたのは　誰のおかげだ？
東京都議選で　民主の議会過半数獲得を実現させたのは　誰が幹事長して頑張ったからか？
昨年の衆院選で民主が３００以上の議席を獲得して　政権交代を実現させたのは誰が幹事長だった時か？

答えてみろよ！ｗ
「独裁」だ？　メディアの情報に踊らされてるんじゃないよｗ
メディアリテラシーの欠片でもあったら　そんな情報鵜呑みになんかしねえよｗ

672 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:45:52.68 ID:uJaiPBJ7

自らの不人気を解決できない人に国の舵取りを任せるのは
茨の道すぎて面倒くさい。小沢の問題はこれに尽きる。

673 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 17:46:06.68 ID:lXlxtft+

>>663
そうですね。小沢さんは正面切って自分の政策を成し遂げてないので、
悪い方にもいい方にも言えるということだと思います。
>>664
菅内閣も別にそれらを放棄しているわけじゃないと思いますが。

674 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:46:17.98 ID:zvj34RZC

>>648
しかし、それは、消費税の負担が増す人と、
手当てを受ける人で大幅は乖離がある。

675 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:46:30.03 ID:cTtYc3iC

>>665
残った金融資産にだけ、「相続税１００％」にすればいいわけだね。

676 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:46:32.52 ID:okxohaGY

>>671
＞昨年の衆院選で民主が３００以上の議席を獲得して　政権交代を実現させたのは誰が幹事長だった時か？

岡田ですｗ

677 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 17:46:47.56 ID:o9RAyFBe

民主支持者の内ゲバが始まったな。民度が低いくせにエゴが強いからこうなる。
当然、菅政権もそうなる

678 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:46:51.18 ID:5wm/AURG

>>667
党人と官僚の戦いってまさに戦前だねｗ

679 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:46:52.68 ID:+/gfi/YA

>>660
86年決算では黒字だったし、貨物を相当切ったからな。
しょうがなかったと思う。
ただ、今みたいな極端なまでのワンマン化は問題だろう。

680 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:46:58.39 ID:zvj34RZC

>>661
それは、消費税の負担が増す人と、
手当てを受ける人で大幅は乖離がある。

681 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/06/13(日) 17:46:58.79 ID:JQXd78zi

>>667
聞いたことないんだけど、何族？

682 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:47:14.23 ID:rkULIziN

>>676
可哀想な事するなよ・・・

683 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/06/13(日) 17:47:20.85 ID:tBCgW9uA

>>675

死ぬ直前に金やら土地を買えばいいのかｗ
左翼の頭の悪さには辟易するわｗ

684 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:47:32.24 ID:utFfirQ9

>>673
放棄してるとは思うなあ
今わかるか、一年後にわかるかの違いだけだな
それはそのヒトの洞察力による

685 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:47:44.19 ID:rkULIziN

>>681
土建屋
防衛族

686 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:47:48.01 ID:ZDFECxHc

>>671
政権交代時の幹事長は岡田幹事長

687 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:47:53.15 ID:zfIxhjHo

>>660
雇用を作るコストが不要な分、給付の方が効率的。
雇用を無理矢理増やす度に、借金増やしてるのが現状。

688 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:47:53.44 ID:TrIw13tf

>>665
現金タンス預金なら、「親が使ってしまってない」でごまかせるケースが多いが、不動産だと言い逃れが効かないから、高齢者はイッキに不動産を売る。

689 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:47:55.33 ID:dhG6CRTW

>>672
結局のところ今の人気ある政治家には
小沢はなりたくなかっただろう。

690 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:47:57.94 ID:qCcNeqDr

667 名前：無党派さん投稿日： 2010/06/13(日) 17:45:01.82 ID:rkULIziN
>>653
小沢の正体は族議員の権化なんですが・・・
そう信じたいんですね

↑

おい！ ID:rkULIziN　のおまえ！

俺の>>671の質問にはっきり答えてみろや！
偉そうに言うのは　それにはっきり答えてからにしろやｗ

691 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 17:48:01.13 ID:YU8TX5DH

>>683
金は実勢価格で資産査定される

残念な奴だ

692 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:48:09.46 ID:PHQi7vEU

>>675
現行の相続税の勉強会みたいな話になってますな。

693 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:48:10.73 ID:zvj34RZC

>>673
いいや、この体制では、官僚主導、
生活破壊になるように思える。

694 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 17:48:19.23 ID:lmaMu4Yg

>>680
所得再配分としては正解だと思うが。
所得の再配分がイラネーっていうなら，政府なんかいらんわな。

695 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:48:33.39 ID:M6rjxPup

政治を正常にもどしましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=_tg1Hg2f2O8&feature=related

696 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 17:48:52.01 ID:lXlxtft+

>>684
そもそも、生活は第一って言ってもその具体策次第でどうとでもなるってことです。
小沢的なものが、いわゆる庶民の生活が第一になった保証はないということ。
消費税増税は愚策だと思ってますけどね。

697 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:48:59.08 ID:qCcNeqDr

672 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2010/06/13(日) 17:45:52.68 ID:uJaiPBJ7
自らの不人気を解決できない人に国の舵取りを任せるのは
茨の道すぎて面倒くさい。小沢の問題はこれに尽きる。

↑

面倒くさいなら一発飛来で済ますなよｗ

698 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:49:00.79 ID:BPAGBpP6

>>658
嘘こけ。当人名義以外の資産は凍結されるからうちのオカン親父が死んだ時えれぇ苦労してたぞ。
「子供に借金だけはしたくなかった」って苦笑いしてた。

…実はまだ一部が凍結中。

699 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 17:49:08.54 ID:KT6EZuFF

148 名前：名無しさん＠十周年投稿日：2010/06/13(日) 16:44:18.50 ID:ZH94TAWx0
東京地検特捜部は日本振興銀行事件はスルーで、週明けからキャミソールに着手の見込み。

700 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:49:25.00 ID:PHQi7vEU

>>683
不動産と言っても住んでなきゃ意味ないぞ。

701 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:49:26.52 ID:5B+6mKnv

>>675
その代わり、贈与税は廃止して貰わんと。
親がバカやって全部使っちまいました、しかし親は介護施設で寝たっきり
ってなたら親殺しが多発する。

702 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:49:27.72 ID:rkULIziN

泣きながらレスしてくるソンタクズには優しく接してやる事
これテンプレに追加してくれ

703 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:49:39.07 ID:utFfirQ9

>>687
雇用にこだわるのが北欧型
給付でもいいやが大陸型

704 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/06/13(日) 17:49:47.96 ID:JQXd78zi

>>685
公共事業や防衛利権に関わってる（かも知れない）なら必ず政調なり委員会なりで、
そのような発言がある。族議員ってのはそういうもんなんだが、判ってるのか？

705 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/06/13(日) 17:49:53.49 ID:tBCgW9uA

>>694

５０年前の発想だなｗ

706 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:49:55.45 ID:ZDFECxHc

>>699
ネトウヨの願望丸出しだなw

707 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:50:49.92 ID:+/gfi/YA

と言うか、雇用は共働きを前提にすれば年収４００万で十分なんだよな。
それであればそこまで雇用にコストはかかるまい。

708 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 17:50:57.08 ID:lmaMu4Yg

>>705
この点は熊さんとは相入れんだろうなｗ

709 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/06/13(日) 17:50:59.87 ID:4tlJA3DJ

>>669
いーことじゃねーか
相続税あげろ

710 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:51:09.22 ID:rkULIziN

>>706
このスレの二大ガン
ネトウヨと小沢ソンタクズ

711 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:51:11.53 ID:utFfirQ9

>>672
それは否定しない

712 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:51:14.38 ID:qCcNeqDr

686 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2010/06/13(日) 17:47:48.01 ID:ZDFECxHc
>>671
政権交代時の幹事長は岡田幹事長

↑

アホか？
実質誰だったか？って聞いてるんだよｗ
いろいろ全国回って候補探し出して来て　擁立完了させたのは　誰だったか？
それを言ってるんだろｗ

713 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:51:30.19 ID:0FJnBZ1V

キャミソールに着手という日本語がまず意味不明ｗ

714 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 17:51:31.30 ID:KT6EZuFF

神戸さんは、彼女を作ってキャミソールを脱がすほうにまわるようにｗ

715 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:51:31.52 ID:TrIw13tf

「いやん、バ菅」って言う木久扇に歌丸が座布団をあげるようになると菅内閣崩壊フラグだな。

716 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:51:33.22 ID:dhG6CRTW

>>696
ミスリードしてる。
何か小沢代表時の政策が小沢が作ったような言い方だ。
小沢代表時に作られた政策は農業者戸別所得補償制度くらいだろう。

717 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:52:05.58 ID:zvj34RZC

>>672
それはそうやな。

718 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:52:18.67 ID:5B+6mKnv

>>687
だからね、完全雇用なら給付でもいいんだよ。
しかし、現在のデフレ不況が継続しているのは雇用が確保されてないから。
政策のプライオリティとしては雇用の創出なんだわ。
雇用が増えてデフレを脱すれば給付に切り替えてもいい。

719 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:52:29.88 ID:rkULIziN

>>704
そこらから金集めておいて小沢は関係ないですぅ
あのね
民間企業は見返りがない所にお金撒きませんから

720 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 17:53:01.96 ID:lXlxtft+

>>716
じゃあ、小沢的なものって何?

721 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 17:53:17.56 ID:lmaMu4Yg

完全雇用なんか実現するわけないだろ。

722 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:53:32.17 ID:bJj4m0iQ

>>677
その点、四代目は少なくとも９月までは菅を全力で支えたいみたいなこと言ってて
ああ彼は大人だなと思った

723 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:53:35.77 ID:zfIxhjHo

>>707
＞雇用は共働きを前提
ただでさえ足りない雇用の数がさらに2倍必要というとこを無視してる。
こんなことやってたら一人一人の条件は悪くなって当たり前。
働くのが無条件に善という風潮は時代にマッチしなくなってる。

724 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/06/13(日) 17:53:36.72 ID:JQXd78zi

>>719
だったら自民も民主もすべての議員が族議員だな

725 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:53:40.29 ID:2kP8AFry

NHKで何故か水樹奈々と坂本冬美のコラボ

726 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:53:43.25 ID:zvj34RZC

>>694
所得再配分なら超過累進税でしょ。

727 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:53:45.37 ID:rkULIziN

>>712
実質って言葉使ったらおしまいよ
それを言っちゃあおしめえよ

728 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:53:53.68 ID:qCcNeqDr

696 名前：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U [sage] 投稿日： 2010/06/13(日) 17:48:52.01 ID:lXlxtft+
>>684
そもそも、生活は第一って言ってもその具体策次第でどうとでもなるってことです。
小沢的なものが、いわゆる庶民の生活が第一になった保証はないということ。

↑

たった半年くらいで　
その具体策なんかのすべてが実現なんかするわけないだろうがｗ
小沢はその半年で　メディアスクラムと検察に引きずりおろされたんじゃないか

729 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:53:55.23 ID:pxesNsUZ

>>672
渡辺乾介なら「それが小沢だ」でいいんだけど
ワシらはそうはいかんからな
郷原や高野や岩上やらが頑張ったのに、全部スポイルしちゃったし

730 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:53:58.32 ID:0F9hNuR2

所得再配分はいらないけど政府はいるって政府は何するの？
軍備とかそういうの？

731 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 17:53:59.29 ID:YU8TX5DH

>>721
完全雇用は失業率ゼロとは違うって知ってるよなw

732 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/06/13(日) 17:54:12.33 ID:tBCgW9uA

「再配分」という発想自体がちょっと頭がおかしいからそういうことを言うんでしょ。

「再配分」なんて言ったら強盗じゃないか。何を根拠に「再配分」するのか。
「たまたま困窮してる人がいてそれを助けるために政府がお金を出します。
そのための資金はみんなから集めます。金持ちには大目に出してもらいます」ということの
結果としてそれを横から見ると「再配分」になるという話であって、最初から「配分」するために
政府があるのではない。

そもそもみんな食えてる状態なら配分などする必要がない。

733 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:54:14.28 ID:ZDFECxHc

>>712
>>671の最初の質問をもう一度見てみ？
どこに「実質」と書いてある？

都議選が勝った時の幹事長も岡田だし
総選挙勝った時の幹事長も岡田。それでオシマイ。

734 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 17:54:24.12 ID:o9RAyFBe

民主は、生活が第一路線で勝ったのに、
小沢憎しで、それすれ否定するのはみっともないよ。さっきから。
名指ししてやろうかな

735 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:54:33.93 ID:8gvDbAJQ

>>725
告知は前から出とるがな
じゃあ、俺も向うの実況に

736 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:54:36.21 ID:+/gfi/YA

>>723
一方はパートでもいいわけで。
そうすれば４００＋２００＝６００になるわけだからなあ。

737 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:54:43.73 ID:5B+6mKnv

>>721
完全雇用ってのは経済学用語ね。
雇用の需要が供給を上回っている状態のこと。

738 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 17:55:00.13 ID:YU8TX5DH

>>734
言ったれ言ったれ
ズバッと言ったれ

739 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:55:00.48 ID:cTtYc3iC

>>704
小沢のいたころは、「竹下派」という族議員集団があったからね。
竹下派の中で「政策」をまとめて、総理と建設大臣に圧力をかける。
そのナンバー２が小沢だったわけだ。

740 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2010/06/13(日) 17:55:01.68 ID:nSu49Ah0

>>699
ありえるから困る

741 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/06/13(日) 17:55:04.44 ID:tBCgW9uA

>>730

軍と警察と裁判所と公取りだけあればいい。

742 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:55:12.27 ID:rkULIziN

>>724
今からの民主党はクリーンになりますのであしからず
仙谷官房長官の就任演説聞いた？
民主党は汚い金をもらう議員はいらない
そういう事

743 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 17:55:14.98 ID:lmaMu4Yg

>>726
所得控除って不明確な点が多い。

744 ：第3のregime：2010/06/13(日) 17:55:18.63 ID:g//sJn7T

政策や政治改革に関して、「小沢の成果が～」「小沢の害が～」って議論に乗っかると、
小沢狂信者の思うつぼ。

745 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:55:24.57 ID:ZDFECxHc

>>722
荒井に失望した。とか訳分らんこといってるオザゲン氏とは大違いだな。

746 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 17:55:30.14 ID:o9RAyFBe

糞どもめ。だったら増税大賛成と言え。卑怯者どもめ

747 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:55:38.68 ID:zvj34RZC

>>732
それをチャングムや王様はやってんでしょ。
民が栄えれば国が栄える。

748 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:55:38.98 ID:TrIw13tf

>>721
ギャグ？

749 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 17:55:57.71 ID:KT6EZuFF

>>725
本物の演歌歌手と偽者の演歌歌手のコラボですねｗ

750 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:55:58.23 ID:uJaiPBJ7

なんかこの鯖に移ってから人大杉が出まくりだな。
今の内閣と同じぐらいに気に入らん。

751 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:55:59.27 ID:FEM6L2aA

>>733
>都議選が勝った時の幹事長も岡田だし
>総選挙勝った時の幹事長も岡田。それでオシマイ。

は？　いつの都議選？　いつの総選挙？

752 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:56:03.12 ID:pxesNsUZ

そういえば、今日プリキュアなかったな

753 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 17:56:06.40 ID:lXlxtft+

>>728
何か議論がずれてる。
小沢がやろうとしていたことの具体的中身を明らかにしたうえでも、
それが生活が第一に資したかどうか検証不能なのに、そこまで小沢小沢とは言えんということ。

754 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:56:13.42 ID:dhG6CRTW

>>720
君が言ってるだけでないのか？
小沢的なもの。

親小沢→反小沢ってのはミスリード。

子ども手当だって高速無料化だって　小沢が関与した政策じゃない。

今危惧しているのは民主党が変質してしまうことだよ。
政権交代した民主党が違うものになってしまうことだろう。

755 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 17:56:32.21 ID:YU8TX5DH

>>750
人大杉ってどこに出るんだ？

756 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/06/13(日) 17:56:41.56 ID:4tlJA3DJ

年収300以下は
消費税還付してやれ

757 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:56:44.34 ID:zvj34RZC

>>743
それは、制度設計だし、
所得控除も、累進的、再配分的。

758 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:56:45.57 ID:tIs3zhw9

小泉小沢信者は、自分の願望を託しすぎだろｗ

759 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 17:56:46.02 ID:lmaMu4Yg

>>731
あくまで短・中期の話な。

760 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:56:50.80 ID:zfIxhjHo

>>718
完全雇用を全否定するからこそ給付なんだよ。
完全雇用が完全な夢物語になってる時代に、雇用創出って詐欺もいいとこ。

761 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:56:56.75 ID:ZDFECxHc

>>751
去年の夏ですよ。

762 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:57:02.34 ID:qCcNeqDr

710 名前：無党派さん投稿日： 2010/06/13(日) 17:51:09.22 ID:rkULIziN
>>706
このスレの二大ガン
ネトウヨと小沢ソンタクズ

↑

ID:rkULIziN　のおまえ！

俺の>>671の質問にはもう答えられたのか？ｗ
答えられないような能力なら　もうここで偉そうにレスなんかするんじゃねえよｗ

答えられない質問にはスルーを決め込んで
自分が声高に言える相手にだけレスしてんのか？ｗ

763 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:57:06.81 ID:gxfGt80F

>>699
キャミソールの何を捜査すんだろ？
女装罪？

764 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 17:57:26.89 ID:o9RAyFBe

小泉信者と全く成長してないんだからな。B層は民主支持すんな

765 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:57:30.11 ID:5RP+O3P7

小沢一郎が次にやりそうなこと

　　比　例　区　を　廃　し　て　完　全　小　選　挙　区　制　度

小沢佐重喜や小沢一郎の本来の政策だな
これやると、国民新党・公明党・共産党・社民党・みんなの党・たちあがれ等、

　　少　数　政　党　は　一　度　の　選　挙　で　す　べ　て　消　え　る

766 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:57:30.38 ID:2kP8AFry

>>749
坂本冬美は、客層が明らかに違うので戸惑ってるなｗ

767 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 17:57:33.89 ID:lXlxtft+

そんなことより、なんで小沢さんは嫌われるのかをもっと早くに検証しといたほうがよかったと思うよ。
結果論だけど。

768 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:57:35.19 ID:bJj4m0iQ

>>696
少なくとも小沢亀井ラインはデフレファイティングだったよ
菅政権は今後を見守りたいが、本音を言えば中間層のさらなる破壊につながると思う

769 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:57:39.57 ID:pxesNsUZ

>>745
ちゅうかさ、立場が立場ならオザゲンが買ったエロ本の領収書が
公開されてもおかしくなかったんだぜ、あの一件は

770 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:57:50.53 ID:cTtYc3iC

>>754
子供手当てを１３０００円から２６０００円にしたのは小沢。
岡田や前原がお蔵入りにした高速無料化をもってきたのも小沢。

ま、彼には政策の一貫性とかはなく、単に票集めに有利なものをそろえただけだが。

771 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:57:54.43 ID:APeIPvku

荒いに特捜動くってマジか？ガセ？

772 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/06/13(日) 17:57:56.51 ID:JQXd78zi

>>739
派閥なんか関係なかっただろ。清和会だろうが宏池会だろうが、農政族だの防衛族だのいくらでもいたろ。

773 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:58:00.59 ID:rkULIziN

小沢ソンタクズ専用のスレ建てよう！
うざくてたまらない

774 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:58:07.72 ID:dhG6CRTW

政治主導、脱官僚は小沢だけが言ってたのかと。
これこそ民主党の党是であったはずだ。

775 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:58:10.28 ID:0KrTrB7M

ベーシックインカム・・・月１０万
年金・生活保護・失業保険・子供手当て廃止
雇用の流動性
ワークシェアリング
雇用における年齢差別禁止

これらはセットで必要

776 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:58:12.64 ID:5B+6mKnv

>>760
完全雇用ってのは経済学用語ね。
雇用の需要が供給を上回っている状態のこと。

777 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:58:30.46 ID:zvj34RZC

>>767
巨悪検察、三宝会マスコミの陰謀

778 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2010/06/13(日) 17:58:31.21 ID:nSu49Ah0

未だ関係者で頑張っている四代目と
見切りをつけて組織を離れたオザケンを区別するのは酷だろ

779 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:58:39.32 ID:TrIw13tf

>>756
全ての買い物のレシート取っとくというのも大変だ。

780 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 17:58:54.61 ID:lXlxtft+

>>768
僕もそう思う。でも、ぶっちゃけ、民主ってそういう政党だったじゃん。

781 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:58:59.28 ID:K04RjT7D

読売・産経のネガキャンは
キャミソール以外に
まだ隠しネタあるのかな？

782 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:59:00.66 ID:CGKfq+wb

政府による再配分だけ考えるのは、どうも重たい感じがする。

私企業、民間経済における分配の問題を先になんとかしないと。
そこが機能してれば、政府はもう少し脇役でいいんだから。

783 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 17:59:13.41 ID:lmaMu4Yg

>>779
段ボール箱にでも放り込んでおけばいいだろ。

784 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 17:59:28.15 ID:o9RAyFBe

ただ世論に流されるだけのB層と菅信者はもうちょっと世間を知ったほうがいいな。
TVばっかり見てないで

785 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:59:28.03 ID:qCcNeqDr

719 名前：無党派さん投稿日： 2010/06/13(日) 17:52:29.88 ID:rkULIziN
>>704
そこらから金集めておいて小沢は関係ないですぅ
あのね
民間企業は見返りがない所にお金撒きませんから

↑

選挙に莫大な資金が必要な事くらい
誰だって　よほどのアホじゃなけりゃ分かるよな？ｗ
その汚れ役を誰が引き受けてやったんだ？え？

金が無きゃ選挙運動自体がやれないだろうによｗ

786 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:59:35.78 ID:dhG6CRTW

>>770
金額は話し合いで決めればいいことだ。
それをバラばきだと単純に批判するのも
おかしな話であろう。

787 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:59:42.40 ID:8gvDbAJQ

>>766
演歌でもサイリウム振るのかよ>会場

788 ：無党派さん：2010/06/13(日) 17:59:59.13 ID:cTtYc3iC

>>772
竹下派とそれ以外の派閥を一緒にするなよｗ
利権はすべてといっていいほど、竹下派に集中していたんだぜ。

789 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/06/13(日) 18:00:23.74 ID:JQXd78zi

>>742
政党支部を通じて企業からの献金は貰ってるのに何言ってるのやら。枝野ですらそうだ。
そもそも企業・団体献金を廃止すればクリーンだなんて馬鹿馬鹿しい。
個人献金の方がよほど金の出所は誤魔化せるだろうに。

790 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:00:29.42 ID:uJaiPBJ7

オザゲンは社共嫌いの頃に戻った感じだな。

>>755
たぶん専ブラ使いには関係ないんだと思う。

791 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/06/13(日) 18:00:43.77 ID:4tlJA3DJ

>>775
ベーシックインカムは経済成長は望めん
やるならベーシックハウジングだな

792 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:01:11.39 ID:0F9hNuR2

しかし軍備も広い意味では再配分なのかな。貧乏人も守っちゃうんなら。

793 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:01:15.57 ID:K04RjT7D

バンキシャで加速する脱小沢戦略

794 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:01:17.83 ID:ZDFECxHc

バンキシャ　脱小沢戦略の現実

795 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:01:29.06 ID:TrIw13tf

>>783
まあ年収300万なら220万くらいを適当に申告書に書いて出せば、レシートなんか取っておかなくなくても税務署通っちゃうだろうが。

796 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:01:31.08 ID:0KrTrB7M

官僚か閣僚を消費税増税への洗脳してたのかな？
選挙前に増税する前に埋蔵金見つけるような事言っていた議員が閣僚になって
変節した場合とかさ

797 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:01:32.39 ID:bzY1U4Wx

>>782
「コクサイキョーソーリョクガー」という魔法の言葉で結界が張られてしまうからな
＞私企業・民間の分配

798 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:01:39.58 ID:bJj4m0iQ

>>767
神戸くん、それ言ったらアカン
君の「生活が第一」論をすべてすっとばして
小沢に対する個人的な好悪の話にみずから矮小化してしまっとる

799 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 18:01:46.31 ID:lmaMu4Yg

安住の頭って鳥の巣っぽいなｗ

800 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:01:48.55 ID:2kP8AFry

>>787
初めて生で演歌歌手を観たんだろうな＞連中

801 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:01:49.55 ID:LjoFCqZD

阪神は藤川に頼りすぎ。民主はこれを他山の石とせよ。
菅人気に頼ってないで、各候補者はより一層奮起せよ。

802 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/06/13(日) 18:02:17.51 ID:4tlJA3DJ

>>779
還ってくるなら
必死でとっとくさ

803 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 18:02:19.04 ID:o9RAyFBe

小泉時代から何も成長してないな、バカどもは。

とくに西日本にバカが多い。下衆な政治家が多いのは風土が下衆だからだろうな

804 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:02:21.62 ID:QDVE5khu

大作先生がご存命のうちに
公明党単独政権を
見せてあげたいとは
思わないのか、信者どもは。

805 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:02:22.37 ID:rkULIziN

小沢先生を信じるもの達が集う第22回参議院総合スレ
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276419681/

ほらよ
アホなソンタクズはここに誘導しような

806 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:02:27.89 ID:8KaVj8Gn

ここは小沢ソンタクズが頑張りすぎで
民主党支持者の考えがよく分からん

807 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:02:31.17 ID:VStz+L9o

今週一週間は、選挙前では野党側が民主党を直接的に攻めることができる
最後の機会でもあるんだよな。

・・・相当に、「なりふりかまわず」なことをしてくるに違いない。

808 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:02:44.10 ID:7uT7+sbv

相変わらず小沢大人気だなｗ

809 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2010/06/13(日) 18:02:56.17 ID:nSu49Ah0

脱小沢戦略を報道するのは勝手だが飼い主の意向にそって報道しているのかしらん

810 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:02:56.80 ID:g+uAEata

「完全雇用はありえないことだけど、
それを考えても今の状態はちょっとひどすぎる」
というのが一般的な感想かと。

811 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 18:03:06.12 ID:lmaMu4Yg

>>805
そんなスレが立ったのかｗ

812 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:03:09.18 ID:utFfirQ9

>>782
さすがにそこまでの社会主義は希望しない

813 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:03:14.62 ID:cTtYc3iC

>>796
洗脳というより、事実がわかったんだろ。あと立場もあるだろうし。
戦前、はよ開戦しろ！って近衛首相を突き上げていた東条英機が
自分が総理になったとたん、開戦消極派になり、陸軍から裏切り者
扱いされたようなものだ。

814 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:03:16.46 ID:0F9hNuR2

選挙にかかる金ってどうやったら減らせるのかな。
政治主導とか言ったって現状国会議員にいくら金かけても選挙に消えるだけだし。

815 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/06/13(日) 18:03:44.48 ID:JQXd78zi

>>788
はいはい、リクルート事件で名前挙がったのも全部竹下派にしとけよ。

816 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:03:48.03 ID:bzY1U4Wx

>>808
「アンチ巨人＝形を変えた巨人ファン」っていうのと一緒ｗ

817 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:03:53.25 ID:qCcNeqDr

727 名前：無党派さん投稿日： 2010/06/13(日) 17:53:45.37 ID:rkULIziN
>>712
実質って言葉使ったらおしまいよ
それを言っちゃあおしめえよ

↑

ID:rkULIziN　のあんちゃんよ！ｗ

何が「おしめえよ」なんだ？ｗ
実際　前回の参議院選挙では　小沢が選挙を仕切って全国行脚してたんじゃねえかよｗ
おまえには　実質もノミナルも区別がつかないのかよ？ｗ

じゃあ「実質小沢支配」なんていうのも
そんなのは「無い」って事におまえの論ではなるが
おまえ　言ってる事に自己矛盾してねえか？ｗ

818 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:04:07.86 ID:VmNfnhdF

中井この後メイド喫茶に行ったんだよなw

819 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:04:10.81 ID:TrIw13tf

>>802
領収書類はたしか五年くらい保存義務があるから、貧乏人のアパートは段ボールに詰めた紙切れだらけになるなｗ
まあ適当に申告してもいちいち税務署は調べにこないだろうけど。

820 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 18:04:24.43 ID:s0FLyiRm

>>761
キチガイ出て行けwww

821 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:04:30.57 ID:0F9hNuR2

全てのレシートとっとくなんて基本中の基本だろ

822 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:04:32.98 ID:okxohaGY

オザーさんの取り巻きには、なぜあんなのしかいないのか
は検証に値する

823 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:04:35.10 ID:rkULIziN

>>811
我慢の限界を超えるほどうざいからな

824 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 18:04:37.92 ID:lXlxtft+

>>798
いや、好かれてたらここまでにならなかったという感情的な話は別建てです。
政策への支持不支持と感情とは両輪じゃないのかなと。

825 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:04:47.22 ID:tIs3zhw9

>>806
小沢支持者の考えと思えばいいｗ
ネットで声がでかいのは酷使と小沢信者なんだから十分だな

826 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 18:05:03.97 ID:s0FLyiRm

>>763
政治資金規正法は魔法の法律　検察の解釈で誰でも容疑をかけられるｗ

827 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:05:15.20 ID:zvj34RZC

>>813
いんや、洗脳され、安易な方法を選んでいるだけ。

828 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:05:29.39 ID:qCcNeqDr

767 名前：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U [sage] 投稿日： 2010/06/13(日) 17:57:33.89 ID:lXlxtft+
そんなことより、なんで小沢さんは嫌われるのかをもっと早くに検証しといたほうがよかったと思うよ。

↑

メディアに迎合した人選・政策をとれば
小沢に限らず　誰だってメディアには歓迎されるんだよ

今の官政権みたらわかるだろうがｗ

829 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:05:31.52 ID:CGKfq+wb

>>797
でも、その魔法の結界を打ち消さないと。民間の分配機能の再生。
じゃないと政府官僚が肥大化する。そして重さで国民が窒息する。

830 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 18:05:33.84 ID:lXlxtft+

小宮山ってこいつバカでしょ。

831 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:05:34.54 ID:K04RjT7D

中本ちゃんｷﾀｰ

832 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 18:05:43.42 ID:lmaMu4Yg

確かに，政治資金規正法は逆に厳格に作って運用しないと，政治家のクビが危ないな。

833 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:05:52.76 ID:cTtYc3iC

>>815
リ事件とは利権の集中は関係ないわさｗ

利権ネットワークなんてのは簡単に作れるものじゃない。
角栄が作り、それを竹下が引き継ぎ拡大して、金丸・小沢コンビが完成時に君臨していたってこと。

834 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:05:58.15 ID:5r2r903T

>>814
個人の選挙活動は禁止
政見放送だけ
投票は個人で選ばず政党で選ぶ
支持する政党なら馬鹿でもチョンでも犬でも誰でも構わす名前を書く
お金を集めた政党が選挙に有利なのは公平じゃない

835 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:05:58.14 ID:2KAFQPkn

小沢自身は個別政策は是々非々だろ
国のメーンフレームを構築するのが目標であって

もっと言ってしまえば目標の為なら手段なんてなんでもいい

836 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:05:59.52 ID:0KrTrB7M

>>813
日本共産党や赤旗のサイトや日本共産党の街頭演説では
消費税増税の正当化は過ちだと言ってたよ

837 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 18:06:23.19 ID:s0FLyiRm

>>770
控除から手当へと言った民主党議員で子ども手当半額に賛成するアホは死んでくれｗ

838 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 18:06:32.83 ID:o9RAyFBe

西日本は何故民度が低いのか。
不良、ヤクザをやんちゃと表現し受け入れるムードといい、腐った気質はどこから来るのだろうか
朝鮮人とまったく同じなんだよな、程度が

839 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:06:49.90 ID:7uT7+sbv

自民党の利権っつーたら、政務調査会だろ。部会長の権限は大臣どころじゃ無かったぞ（肛門談）。

840 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:06:56.70 ID:/fm8PgYp

小沢がここまで嫌われたのは金や性格の問題というより、フラフラして頼りない
鳩山を支えるでもなく、突如として「こうすれば高速道路は建設できる」などと
介入するのが政権全体の印象を悪化させたからだろう。

841 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:06:57.82 ID:CGKfq+wb

>>812
え？政府官僚に再配分を全面的に委ねる方が、重たいと思いますが。

842 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:07:06.45 ID:Uwd/jonu

>>830
誰でも知ってる。

843 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:07:08.92 ID:rkULIziN

>>825
小沢信者のネトウヨ化を止めるにはどうしたらいいのだろうか・・・
ネトウヨ陰謀論と五十歩百歩の陰謀論を連呼しだしたやつらに明日はあるのか！？

844 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 18:07:13.15 ID:lXlxtft+

やくざをやんちゃなんて言いません。

845 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:07:22.10 ID:utFfirQ9

>>813
ベクトルはともかく
総理になっても郵政民営化の確信は揺るがなかったような胆力は
フツーの政治家にはないんだろうな

846 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:07:45.41 ID:cTtYc3iC

>>836
共産党は国が破産して、革命機運が高まるのが目標だからなｗ
国家が安定すると、出番がないのが共産党。

847 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 18:07:54.37 ID:s0FLyiRm

>>794
脱小沢でまた視聴率下げる気満々だなｗ　日テレ

848 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:08:17.05 ID:dhG6CRTW

>>832
そもそも会計責任者を裁く法律で
政治家を裁く法律になってはいない。

849 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:08:18.01 ID:5B+6mKnv

>>832
浄財なんだから、どう使おうがそれは国民監視の結果次第でしょ。
アレはダメだ、コレはダメだ（企業団体献金を含め）ってのだと、どんどん
抜け道を作るだけで、かえって国民の目から遠ざかることになる。
むしろ、不実記載のみを厳罰化し、議員本人の責任とするようした方が
建設的だよ。

850 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:08:26.95 ID:qCcNeqDr

805 名前：無党派さん投稿日： 2010/06/13(日) 18:02:22.37 ID:rkULIziN
小沢先生を信じるもの達が集う第22回参議院総合スレ
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276419681/

ほらよ
アホなソンタクズはここに誘導しような

↑

ID:rkULIziN

ほうｗ
じゃあ誘導してもらおうかｗ　誘導出来るならしてみろよｗ
その前に　俺の>>671の質問にちゃんと答えてから誘導しろｗ

答えられねえから
そんなスレ　答えられない自分の弱さをごまかすために　立てたんだろううがｗ

851 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:08:30.44 ID:zfIxhjHo

>>776
それがもう望めない。
一定数の人たちに雇用の代わりの給付を与えない限り。

852 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:08:41.43 ID:pxesNsUZ

みんな知ってることは、いちいち確認しなくてよろしい

むしろ小宮山と一発やりたいという人がいたら、それは傾聴に値する

853 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:08:42.04 ID:rkULIziN

>>838
と小沢支持者のレイシストがレスをした

854 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/06/13(日) 18:09:11.57 ID:JQXd78zi

>>833
だからさ、じゃあ国鉄民営化の時に運輸族が動いたのは有名だけど、そいつらどこの派閥だよ？
いい加減、田中・竹下派支配がすべてっつう与太記事に騙されてないで、幅広く見ろよ。

855 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:09:15.51 ID:bJj4m0iQ

>>824
鳩山政権下では「政策可、感情不可」の片輪走行というケースやね

現政権に対する俺の評価は「政策不可、感情不可」の両輪パンクだw

856 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 18:09:28.46 ID:s0FLyiRm

既得権益テレビと検察官僚が執ように小沢を叩く

＝小沢は既得権益・利権集団の破壊者であることの証明。ww

わかったか！

857 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:09:31.40 ID:cTtYc3iC

>>839
竹下派の決定＞政調の決定＞大臣の判断、が９０年代の自民党ですので。

858 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:09:34.35 ID:aR4QmwyP

脱小沢という政策を掲げた管内閣に国民は希望を見出した　のか？
メディアは相変わらず腐ってる。

859 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:09:36.31 ID:zvj34RZC

>>843
正しいことは言っておかなければ悔いが残るｗ

小泉郵政では最初ネタで煽って、取り返しがつかないことにｗ

860 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:09:38.18 ID:0KrTrB7M

>>846
共産党の情報は正確だと聞いたんだけど

861 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/06/13(日) 18:09:40.89 ID:4tlJA3DJ

負けると分かってるとこまで平等に金配ってどうする
競ってるとこに絨毯爆撃が常識だろ
安住は駄目だな

862 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 18:09:53.44 ID:YU8TX5DH

>>848
法律変えるべきかもな

公職選挙法との落差がありすぎる

863 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:09:55.38 ID:K04RjT7D

雪子ｷﾀｰ

864 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:09:57.77 ID:rkULIziN

>>856
と単細胞がレスをした

865 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 18:10:03.97 ID:lmaMu4Yg

>>848-849
運用を厳格化っていうのは，白黒ラインの明確化ってことね。
グレーゾーンをつぶす。

866 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:10:08.89 ID:5B+6mKnv

>>851
> 一定数の人たちに雇用の代わりの給付を与えない限り。

それこそ生活保護でしょ。
高齢者は年金という給付もあるし。
ケアは現状でもされているよ。

867 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 18:10:17.85 ID:o9RAyFBe

自分に甘く他人に厳しい、それで群れたがるイジメ体質の陰気な西日本の腐った風土。
こんなチョン臭い汚い地域は日本から出ていけばいいんだよな

868 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:10:28.93 ID:k7CB+xYd

>>838
そんな発言するあなたの事じゃないですか？
民度が低いのは！

869 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 18:10:42.29 ID:lXlxtft+

>>855
わろたｗ

870 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:10:44.10 ID:7uT7+sbv

>>857
ゴメン、ネタ元教えてくれないかな？

871 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 18:10:54.88 ID:YU8TX5DH

Twitterが真昼間から落ちてるしw

872 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 18:11:01.25 ID:lmaMu4Yg

政治生命をかけて，40議席なわけか＜谷垣

873 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:11:10.38 ID:bJj4m0iQ

>>838
マジレスすると都市文化の伝統が東日本にくらべて長い

874 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:11:16.57 ID:7uT7+sbv

>>868
スレが荒れてきたから煽ってるだけだよｗ

875 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:11:40.91 ID:cTtYc3iC

>>854
すべてとは言わんがｗ
あくまで集中していたのは竹下派、そのおこぼれをもらうのがその他の派閥。

国鉄民営化も三塚から最後は橋竜に手柄とられっちゃっしなｗ

876 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 18:11:42.43 ID:lXlxtft+

最大幸福社会wwww

877 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:11:49.30 ID:rkULIziN

>>867
小沢信者カッコよか！
まるでネトウヨ！

878 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 18:11:53.61 ID:lmaMu4Yg

「最大幸福社会」とかアホだろ。

879 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:11:59.76 ID:5B+6mKnv

>>865
細かく規定するの？
キャミソールはダメだけど、長ねぎはOKとか？
意味なし。

880 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:12:05.40 ID:qCcNeqDr

823 名前：無党派さん投稿日： 2010/06/13(日) 18:04:35.10 ID:rkULIziN
>>811
我慢の限界を超えるほどうざいからな

↑

おまえが　「うざい」と思ってるなら
自分で自分だけが好きなように　
お気楽に何でも書き込める「ID:rkULIziN　隔離スレ」でも立てて
そこへお前自身が逃避すりゃあいいだろｗ

早く答えろよ！
俺の>>671の質問によｗ

いまだに一切答えられないほど　おまえの論理の組み立ては脆弱なのかよｗ
よくそんな頭で掲示板なんてところに書き込めるなｗ

881 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:12:10.86 ID:TrIw13tf

>>838
横浜あたりだってガラが十分悪いぞ。

882 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 18:12:12.65 ID:YU8TX5DH

>>873
じゃあなんで東京は下町の方が民度が低いんだよw

883 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2010/06/13(日) 18:12:18.45 ID:OANl+lUV

最大メロン社会

884 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 18:12:27.14 ID:lXlxtft+

ばかぼんぱぱと四代目の西日本蔑視は、しょうがないという頭の整理で…

885 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:12:28.89 ID:7uT7+sbv

最大幸福社会って、エル・菅ターレが喋ってるのか？

886 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 18:12:29.55 ID:s0FLyiRm

>>875
30年前の話かよwww
派閥利権は清和会じゃねぇかwwwこの10年はｗ

887 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:12:48.33 ID:dhG6CRTW

>>862
公職選挙法は反政権勢力を取り締まるために作られた。
だから政治家も連帯責任となる。

888 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 18:12:53.21 ID:lmaMu4Yg

>>879
クビをとられないようにするには仕方がないんじゃないのか？＜長ネギ・キャミｗ

889 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:12:53.58 ID:LjoFCqZD

政治で最大幸福は作れないが、不幸を最小にはできる

菅は正しい。自民党は尊大なばか。

890 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:12:54.09 ID:yEPcs5a/

>>832
いっそ政治資金も課税対象にして税務署にみてもらえばいい。
恐怖の税務署チェックを通したなら少なくとも自営の人は政治家の帳簿をしんじるさ。

891 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:12:57.71 ID:VStz+L9o

最大幸福社会ｗ

・・・自民党はきちんとした「反省」からはじめなければいけなかったわな

892 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:12:57.61 ID:8KaVj8Gn

政治生命が議員バッチじゃない時点で
谷垣の言葉は軽すぎる

893 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:12:58.34 ID:UOW2Ij83

>>876
エルカンターレ激怒

894 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:13:05.19 ID:cTtYc3iC

>>860
情報の正確さと、政策の正確さは似て非なるものなんだよｗ

895 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:13:11.54 ID:3oq4822p

自民党はスローガン「最大の幸福を実現を！」でいくのか

896 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 18:13:18.95 ID:YU8TX5DH

菅ってどうして人間味を感じなんだろう

897 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 18:13:19.65 ID:s0FLyiRm

>>882
関東は全て民度が低いだろｗ
最近まで沼地だったんだからなｗ

898 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:13:20.60 ID:zfIxhjHo

>>866
それは特定の人たちだけに与えるもの。
万人に定額の給付をだせばいいだけ。
生活にすら不安のある状況の人に
機会の平等は得られない。

899 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:13:26.07 ID:2KAFQPkn

>>871
W杯期間中はずっと不安定だろう

900 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 18:13:37.00 ID:YU8TX5DH

次スレたてるべ

901 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:13:45.01 ID:czjB8Kt0

>>876
最小不幸社会と最大幸福社会はコインの裏表なんじゃないの？

902 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:13:51.42 ID:K04RjT7D

幸福実現社会

903 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:13:53.31 ID:utFfirQ9

顕著なのは亀井が閣内を去ったことだな
ロイターに「グローバリズムに立ち向かうドン・キホーテ」
と評された亀井がついに表舞台から姿を消した

904 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:13:54.06 ID:MxqKnZSq

小沢信者はどこか歪んでる。
マジモンのボーダーも居るし、差別主義者も多い。

905 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 18:14:08.26 ID:lXlxtft+

ま、幸福実現ってecoyuri先生も言ってたし。

906 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 18:14:15.58 ID:s0FLyiRm

>>901
全く違うwww

907 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:14:19.62 ID:TrIw13tf

>>897
前は結構人間味を感じたけどな。
最近露出度が低くてあまり失言していないからかもしれんが。

908 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/06/13(日) 18:14:21.68 ID:4tlJA3DJ

>>871
休日と夜間23時過ぎは使えん

909 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:14:30.80 ID:rkULIziN

利権政治＝田中派
直系小沢もやはりゼネコンマネーで汚れていた

910 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:14:34.74 ID:0F9hNuR2

上杉が書いてた政治団体に金を託して相続税を脱税するのはどうすんのかな

911 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:14:38.47 ID:7uT7+sbv

>>901
なんだよ、消費税だけじゃなくて、そこも争点なしかよｗ

912 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:14:54.14 ID:dhG6CRTW

>>904
ウイングが広いのだろう。
だから強い。

913 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 18:14:56.45 ID:s0FLyiRm

>>904
枝野信者はキチガイだから他人がキチガイに見えるんだよｗ

914 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 18:15:05.17 ID:lmaMu4Yg

「最少人数の」っていう前提を抜きにされてもねぇ。

>>901
全然，違う。
少ない人数が幸福になるのを目指すのではなく，不幸な人をできるだけ生じさせないように
する。＜最小不幸

915 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:15:14.70 ID:qCcNeqDr

853 名前：無党派さん投稿日： 2010/06/13(日) 18:08:42.04 ID:rkULIziN
>>838
と小沢支持者のレイシストがレスをした

↑

ID:rkULIziN　ｗ

答えられないと
今度はとたんに　スラング武器使用の　「レイシスト」呼ばわりかよｗ

まともな言葉と文章で答えられない奴に限って
スラングに異常に頼りたがるんだよなぁｗ

”弱い自分”の証明だぜ
そんなスラングばっかに頼るのはｗ

916 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:15:16.35 ID:QDVE5khu

最大幸福って何か脳みそに
変なものが沸いてる人みたいだな。

917 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:15:18.34 ID:okxohaGY

最大不幸社会
と誰が最初に言い間違えるかの戦いだな

予想だけど大島じゃないかと思うｗ

918 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:15:20.65 ID:5B+6mKnv

>>888
規正法の趣旨は「国民監視」ってのが入っている。
つまり政治資金は国民監視によって運用されるべきってこと。
国民監視を謳うなら、報告書に正確に記載されている必要がある。
キャミソールでも荒井が着装すると素晴らしい政策を考えることができるって
説明に国民が納得すればいいって話だよ。

919 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 18:15:22.86 ID:lXlxtft+

>>901
ん、違うと思う。

920 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:15:30.92 ID:utFfirQ9

公職選挙法の手をつけない限り
政治家は司法官僚の僕だな

921 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:15:39.37 ID:gxfGt80F

幸福の議席を最大化社会

922 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:15:40.65 ID:+bDSrNz+

NNN内閣支持率
５８．１％ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

923 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:15:41.39 ID:K04RjT7D

バンキシャ支持率　５８．１％

924 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:15:42.91 ID:aR4QmwyP

信念もくそも無い落合ババァがNTVまで出張ですか。

925 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:16:02.65 ID:bJj4m0iQ

>>882
これもマジレスすると、
大震災のあと東京の下町住民が城西地域に大規模移住したから
さらに戦災で拍車がかかった

926 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:16:05.90 ID:3oq4822p

>>917
演説でのいい間違いに定評のある安倍ちゃん

927 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 18:16:08.56 ID:lXlxtft+

最大幸福って最大多数の最大幸福？

928 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/06/13(日) 18:16:11.37 ID:JQXd78zi

>>875
思い込みってのは酷いね。各派閥の族議員比率でも計算したのかね？
まあ、立花信者みたいな人に何言っても無駄だろうけど。

929 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 18:16:21.76 ID:lmaMu4Yg

>>918
国民によって白黒のラインが違うから，公定化しようと。

930 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:16:34.40 ID:rkULIziN

>>922
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

931 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 18:16:44.55 ID:s0FLyiRm

>>922
河上涙目m9(^Д^)ｍﾌﾟｷﾞｬｰっｗ

あ

こいつは単に小沢が嫌いな利権屋かｗ

日テレ＝検察利権・アメポチ利権ｗ

932 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:16:50.31 ID:5B+6mKnv

>>898
＞生活にすら不安のある状況の人に

だけ給付すりゃいんじゃない。
鳩山に端金を給付したって覚えてないよ。

933 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:16:54.70 ID:cTtYc3iC

>>903
馬鹿がいなくなったことはいいことだ。
ドンキホーテ＝飛行機に竹やりで向かう日本人、って感じだろ

934 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 18:16:57.72 ID:o9RAyFBe

まあどうでもいいが、消税税３０％ぐらいにしてバカな貧乏人からとことん搾りとれ

935 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:17:03.19 ID:TrIw13tf

>>901
max.min.とmax.max.だな。
出る解は全然違う。

936 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:17:05.02 ID:0F9hNuR2

誰でも一回くらいは確定申告を体験した方がいい気がする。
その一年は給与所得控除は無しか少なくして何らかの経費を認めるとかしてさ。

937 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:17:07.67 ID:ZDFECxHc

バンキシャ
菅内閣　　支持　５８．１％
　　　　　不支持　２２．４％

民主　３９．０％
自民　１７．７％

比例投票先
民主　４０．６％
自民　１６．４％
http://www.ntv.co.jp/yoron/201006_2/soku-index.html

938 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 18:17:09.10 ID:YU8TX5DH

第22回参議院選挙総合スレ971
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276420614/

ほいさ

939 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:17:11.04 ID:YPHth6xJ

大体どこも6割の支持率なのか。
時事の支持率だけちょっと浮いてる感じが。

940 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 18:17:14.83 ID:lmaMu4Yg

>>927
ベンサム的に最大多数の最大幸福なのかはよくわからん。

941 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:17:17.91 ID:LjoFCqZD

幸福を最大にすることは政治の役割ではない。自民党は勘違いハジマタ。

942 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:17:19.02 ID:7uT7+sbv

>>922
ほんっとに顔だけ変えれば政策は関係ないのなｗ

943 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:17:32.70 ID:+bDSrNz+

河上がキャミソール購入を厳しく批判ｗｗ

福沢はややあきれ顔で「みなさん、どう思いますか？」
で締めた。俺には、河上へのあきれ顔に見えたが、どうなんだろう

944 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:17:34.30 ID:8KaVj8Gn

少し下がったと見ていいのか？

945 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 18:17:36.48 ID:s0FLyiRm

>>933
亀井がいなくなったから単なるバカ内閣になったんだろｗ

946 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:17:41.93 ID:BhLDu5HN

やっぱり小沢排除をアシストするよと与党権力に擦り寄ってくるバンキシャ

947 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:17:44.66 ID:ZDFECxHc

河上　荒井のことをしゃべっただけw
必至だなw

948 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:17:48.60 ID:YPHth6xJ

>>938
乙です。

949 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:17:57.19 ID:7uT7+sbv

>>938
乙！

950 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:18:02.51 ID:qCcNeqDr

864 名前：無党派さん投稿日： 2010/06/13(日) 18:09:57.77 ID:rkULIziN
>>856
と単細胞がレスをした

↑

ID:rkULIziN

スラング使っての　
「レイシスト」呼ばわりした後は
今度は「単細胞」のスラング頼りかよｗ

おまえは　どんな辞書持ってるんだ？
おまえの辞書にはそんなスラングばっかが満載なのか？

少しはまともな言葉と文章で　レス書いてみたらどうなんだ？
ま、おまえが書ければの話だがｗ

951 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:18:04.09 ID:zvj34RZC

230 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 23:21:21.95 ID:+nHd7jGu [5/5]
6月世論調査　（6/9現在）　　

支持不支持　　民主　自民　　○発表済　×未発表（数字は前回）発表日

69.-　　**.*　　　**.*　　**.*　　○　日経　　6/9緊急
66.7　　32.0　　　30.8　　14.8　　○　JNN　　6/7　　　　＊菅次期首相を支持する・しないで質問
66.-　　18.-　　　34.-　　13.-　　○　毎日　　6/9緊急
64.-　　25.-　　　39.-　　14.-　　○　読売　　6/9緊急
62.4　　23.6　　　35.7　　22.1　　○　NNN　　6/6緊急　＊菅首相の支持・不支持で質問
61.5　　25.2　　　43.8　　20.0　　○　共同　　6/9緊急
60.-　　20.-　　　38.-　　14.-　　○　朝日　　6/9緊急
60.-　　37.-　　　30.7　　17.0　　○　NHK　　6/7　　　　＊菅新総理大臣に期待する・しないで質問
58.7　　22.3　　　40.9　　24.6　　○　ANN　　6/7
57.3　　35.6　　　30.6　　16.5　　○　FNN　　6/7緊急　＊菅次期内閣に期待する・しないで質問
52.8　　30.2　　　30.0　　18.4　　○　2001　　6/6緊急　＊菅政権を支持する・しないで質問
**.*　　**.*　　　*9.1　　30.8　　○　ニコ動　6/2　　　　＊標本抽出なし
19.1　　64.1　　　17.0　　13.2　　×　時事　　5/14

952 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 18:18:10.25 ID:s0FLyiRm

>>937
これで70議席取れなかったら枝野の責任問題だなｗｗｗ

953 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:18:13.11 ID:K04RjT7D

>>947
木村剛はｽﾙｰｗ

954 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 18:18:14.63 ID:lmaMu4Yg

>>938
爺さん乙

>>937
なんで自民は支持率より比例投票先がさがるんだ？

955 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 18:18:18.06 ID:YU8TX5DH

>>948
>>949
どういたまして

956 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:18:18.16 ID:rkULIziN

日テレも小沢も国民のパワーに負けたなｗ
あとはソンタクズがネトウヨと共に滅びれば日本の夜明けじゃ

957 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:18:24.96 ID:NME2HH37

こんなに短い期間に５００人ぽっちの調査をしてどうするんだ
意味あんのか

958 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:18:25.42 ID:okxohaGY

[ 問５]

あなたは、菅総理に、優先して取り組んで欲しい課題は何ですか？
(3) 憲法改正 3.0 %

不思議な層が3％もいるものだなｗ

959 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/06/13(日) 18:18:33.46 ID:JQXd78zi

>>938 乙

960 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 18:18:45.27 ID:s0FLyiRm

>>937
これだけ見たら一人区29議席は全員民主党でないとおかしいなｗｗｗｗｗ

961 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 18:18:45.46 ID:YU8TX5DH

>>954
>>959
どいたまして

962 ：バカボンパパ：2010/06/13(日) 18:18:46.05 ID:o9RAyFBe

あれ、じゃっかん下がったな

963 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:18:49.08 ID:cTtYc3iC

>>928
思い込みも何も、当時の常識でしょうに。
なぜ竹下派が総理のクビも自由にできたのか、なぜ利権が竹下派に集中したのか。
自称経営者らしいが、その程度のことも知らないで経営者がよく勤まるな。
単なる小沢信者でしかない。

964 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:19:17.13 ID:zRs3ZDoL

>>960
まあ、選挙区事情もあるだろうしね

965 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:19:22.15 ID:QoHRqGJL

これからは河村の時代だ

966 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/06/13(日) 18:19:23.48 ID:KT6EZuFF

>>938
爺さん乙

967 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:19:27.74 ID:5B+6mKnv

アンパンマンは効果あるって、書いたとおりじゃん。

968 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:19:28.44 ID:VStz+L9o

マスコミは「世論調査」で世論を操れると思っていたのだろう。
これはある程度成功したが、
鳩山辞任により、民主党が世論調査を操る形になり、世論を操ることに
成功した感じだわな。

マスコミは、自身の作り出す世論調査によって敗れた。

969 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:19:29.89 ID:zvj34RZC

支持不支持　　民主　自民　　○発表済　×未発表（数字は前回）発表日
62.4　　23.6　　　35.7　　22.1　　○　NNN　　6/6緊急　＊菅首相の支持・不支持で質問

937 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 18:17:07.67 ID:ZDFECxHc [7/8]
バンキシャ
菅内閣　　支持　５８．１％
　　　　　不支持　２２．４％

民主　３９．０％
自民　１７．７％

比例投票先
民主　４０．６％
自民　１６．４％
http://www.ntv.co.jp/yoron/201006_2/soku-index.html

970 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 18:19:33.48 ID:YU8TX5DH

>>963
小選挙区だとちょっと力学が変わるけどね

971 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:19:37.27 ID:nXMeOmYs

>>901
上を引っ張るのが最大幸福社会
下を押上げるのが最小不幸社会

だと思う

972 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 18:19:37.92 ID:lXlxtft+

>>940
適当に言っただけなのかなぁ。
最大幸福って言う方が社会主義っぽい

973 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:19:40.53 ID:0F9hNuR2

>>929
それはそれぞれが投票で裁けばいいんじゃないの

974 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:19:43.54 ID:7uT7+sbv

>>958
汐留～お台場間で聞いてみましたｗ

975 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 18:19:52.75 ID:s0FLyiRm

>>942
中身は鳩山内閣なんだからなｗ
結局鳩山のリーダーシップの無さが原因やんけｗ
小沢は内閣の一員ではないからなｗ

976 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/06/13(日) 18:19:54.81 ID:YU8TX5DH

>>966
どいたまして

打ち止めw

977 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:20:05.14 ID:AIj9DZ06

蓮舫強すぎｗ

978 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:20:07.52 ID:utFfirQ9

>>933
唯一国際金融資本に操られなかった国民新党が消えれば
もう日本経済を守る政党は無くなる

979 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:20:11.15 ID:TrIw13tf

>>958
産経読者

980 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:20:14.30 ID:NME2HH37

(6) 国民新党 0.7 %
(8) 新党改革 0.4 %
(9) たちあがれ日本 0.4 %
(10) 新党日本 0.1 %
(11) 日本創新党 0.0 %
(12) その他 0.1 %

コンマ以下w

981 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/06/13(日) 18:20:19.02 ID:4tlJA3DJ

最大幸福じゃあ
苦しんでる者を救えん
だから最小不幸なんだよ
左翼政権と言われる由縁でもある

982 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:20:33.18 ID:bJj4m0iQ

幸福実現党を連想させるという一点だけで「最大幸福」は今使っちゃダメw

983 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:20:44.14 ID:5B+6mKnv

これからも支持率落ちてきたらアンパンマンを多用するぞ。きっと。

984 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:20:45.44 ID:0KrTrB7M

菅総理だと、マスコミ受けしやすい政策だけやりそう
いいのかな？
ただ、消費税増税の正当化の書き込みがこのスレでも見受けられるのが・・・
国民負担が大で痛めつけられるというのに

985 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:20:47.70 ID:UOW2Ij83

前原の名前が入ってくる事がウソ臭い＠御用キシャ

986 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:20:50.55 ID:NME2HH37

NNNは基本誤差でかいのであまりアテにするな

987 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:20:55.11 ID:3oq4822p

>>958
１条だったりするんじゃね？ｗ

988 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:20:56.33 ID:0F9hNuR2

また小沢支持者がヒスおこすなこりゃ

989 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:20:56.59 ID:7uT7+sbv

>>982
ポイントはそこだよなｗ

990 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:21:13.19 ID:qCcNeqDr

877 名前：無党派さん投稿日： 2010/06/13(日) 18:11:49.30 ID:rkULIziN
>>867
小沢信者カッコよか！
まるでネトウヨ！

↑

一番　カッコ悪いのは　おめえだよｗ

自分にとって都合の悪い質問には一切シカト決め込んで
自分が相手しやすい相手にだけ　偉そうに居丈高なレスを返す

卑怯な根性してるよなぁ　おまえｗ
どうだ？答えるlきになったか？
俺の>>671の質問にw

答えてみろよ　この根性無しがｗ

991 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/06/13(日) 18:21:21.16 ID:lXlxtft+

荒井・自見に負ける千葉・直嶋

992 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:21:30.47 ID:rkULIziN

>>975
小沢が独裁して党の風通しが悪かったのがガンだった
既に結果はでてる
みんな誰かがいなくなり良かったと言ってるじゃないかｗ

993 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/06/13(日) 18:21:33.51 ID:4tlJA3DJ

>>938
激しくおつ

994 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:21:33.76 ID:bJj4m0iQ

>>978
普天間は小沢亀井下ろしが最終目的だったんじゃないかと疑いたくなるねw

995 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/06/13(日) 18:21:34.18 ID:s0FLyiRm

>>963
20年前の話してんじゃねぇよｗ
小沢が飛び出して政界再編できるようになったんじゃねぇかよｗ
小沢が単なる竹下派内の権力闘争だけやってれば今でも自民過半数だろｗ

996 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:21:43.42 ID:Vt2Oufj3

最小不幸＝社会民主主義

997 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:21:57.89 ID:cTtYc3iC

>>984
倒産しそうな会社で、リストラ反対とでも言うのかね。
国や会社がつぶれたら元も子もないだろ。
共産党は別だが

998 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/06/13(日) 18:22:00.41 ID:lmaMu4Yg

>>972
そんなことはない。
最大多数の最大幸福は格差拡大肯定だからな。
不幸なヤツが発生しても，総和としての幸福が増加すればそれでいい的な。

でも，何が幸福かは人それぞれ。不幸は似通ってるが。

999 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:22:04.64 ID:Uwd/jonu

>>964
確かに。比例の得票数は自民を上回ってるのに、
選挙区では惨敗というような不思議な総選挙の結果も昔あったからね。
今は足腰強くなってるから大丈夫だと思うが。

1000 ：無党派さん：2010/06/13(日) 18:22:12.16 ID:8KaVj8Gn

日本創新党が何故その他にあたらないのか分からない

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