普天間問題で鳩山退陣でしょ

どう転んでも避けられないでしょ。
5月あたりを目途に。

官房長官の首だけで済ませるつもりらしいが
どうなるか
鳩山が自分で招いた種だから仕方ない
選挙前後を通じてもっと慎重な言い方してればね

六月退陣は既定路線

>>2

> 鳩山が自分で招いた種だから


Ｆランク大学の学生さんですか？

>>1
それって実は喜ぶことじゃないね
鳩山は退陣したとしても解散総選挙なんてやらないよ
鳩山は理由を作って表舞台からは消えたいと思ってるからね
彼の長年の悲願を達成するためにもね
ぜーんぶシナリオ通りさ

彼が退陣した時、一気に動き出すだろう

>>5
何がどう動くの？

移転先は徳之島ですでに決まっている。

これ見たか
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-159448-storytopic-53.html

鳩山も仲井真も「苦渋の選択｣のフリして腹の中じゃ笑っているよな
こいつら絶対許さん

誰も喜んでもいないし解散するなんて思ってないのに
なぜか解散の話を始め、シナリオ通りと強がる永遠のマイノリティ

>>4
悔しいのはわかるがスルーすべきでした
あまりにも無様な突っ込みで可哀想です

　退陣を願うのは反民主勢力で解散総選挙を狙っているとか単線思考しちゃうからでしょ
そんなこと関係なく、民主政権が続くことを前提にしても、
退陣して仕切り直しでもしないと沖縄もアメリカとの交渉も
進まない、ってのは誰が見ても明らかなのにね。
狙い通りでも何でもなく、単なる誤算

＞４　鳩山のまいた種だとわからないんじゃどうしようもない
最低でも県外と言わず、支持率高い昨年内に納めてればなんともなかった
わかるかな？難しいかなｗ？わかんなかったらもっと説明したげる

岡田自身が鳩山の播いた県外発言を一生懸命火消ししてるからな

退陣じゃ済まさねーよ。

移設先「県外は難しい」と首相 住民の気持ち大事とも
http://news.google.co.jp/news/story?ned=jp&hl=ja&ncl=d9vLQ2F2XljHtDMNADn3tGfZJZmVM&topic=h

嘘つきミンス

陸上案じゃ騒音が酷くて事故の危険性もあるし、ホワイトビーチ案じゃ埋め立て面積が現行案より大きくなりそうだ。
結局、アメリカが主張してるように現行案が一番マシという状況だな。

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　
　　　　　　／　　　 　　 ＼　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　|:::::: 沖縄人　｜　　／／ "" ´⌒ ＼　 ）
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 i;/　⌒　 　⌒ 　 ｉ　）　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　 .i　 (･ ）｀ ´(･ ）　i,/ 　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　 　ｌ　　 （_人__）　　 |　 　あれ
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　＼　　｀ｰ'　　_／　　　ボクのこと信じちゃった?
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　／　　　　　　 ＼　 　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　 .|　|　　
-―――――|:::::::::::::::: ＼.――┴┴―――┴┴――

どうせ鳩のことだ
平野のクビ切って終わりだろうよ

岡田も北澤もヘノコ年内決着で動いてたわけだし、
県外移転なんて、党のマニフェストにも掲げてないことを、鳩が演説したわけで
ホントは、鳩だけが全責任を追うべきなんだが･･･

普天間飛行場、国外撤去を　東京、沖縄で訴え相次ぐ
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032001000663.html

社会党のせいにして居座るでしょ、内地の人間はどうでもいいと思ってるから

新しい日米関係とかいって、普天間の県内移設を見直す路線をひいた
張本人の一人、寺島実朗という男。
今朝のサンデーモーニングで驚くべき発言をしていたな。

「普天間県外移設にしろ、子ども手当てにしろ、できそうもない
ことを無いものねだりする国民には、ガマンすることも学べ、と
言いたい」

しかも、この発言は、民主党の解任騒ぎのニュースの後のコメント
なのに、そのことも含めて民主党への批判はいっさい無し、でだよ！

はぁ〜？　大言壮語の虚偽マニフェストで議席を詐取した民主党は
悪くなくて、さまされた国民が悪いの？
普天間県外移設を焚き付けた張本人が悪くなくて、それを信じた
沖縄県民がバカなの？

民主党と民主支持者の寺島の開き直り。
参院選に民主党に投票する奴は絶対許せん。

提案したい

【自民党清和会】山口宇部か小松に米軍基地移設を！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1269169402/

民主党の「生活第一」の政策は行政のムダをなくして実現します！
http://pochicoro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/12/2007.jpg
民主党manifesto2007
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

今の仕組みを改め、新しい財源を生み出します。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/210/30/N000/000/001/126204830830716404949.jpg
民主党　web-site　民主党の政権政策Manifesto2009
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

民主党政権になれば 生活が楽になり 国内景気がよくなります
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2008102808.jpg
「やったー生活が楽になる」
「高速料金分買い物ができるわ」
「同じ仕事で同じ給料だわ」

鳩山もあと１か月で終わりだな
選挙の釣り餌に普天間問題を使ったつけはあまりにも大きい
せめて最後に沖縄県民に土下座して詫びよ！

選挙前　http://www.yamaokakenji.gr.jp/web/policy/seikatsu.html

選挙後　http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13736.jpg

危険！！　外国人参政権
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

【売国民主党の現実】

選挙前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選挙後

・子供手当てを出します 　　　　　 →　　　地方が負担（国籍不問＝在日、出稼ぎ外国人が母国に残して来た子供にも支給、養子でもok）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　効果？目標？工程？シラネーヨ

・埋蔵金を発掘します 　 　　　　 　→　　　埋蔵金はありませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減　→　　　削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　　　郵政三役を天下りさせた
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　　　法案を再来年以降に先送り
・増税はしません 　　　　　　　　　 →　　　タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税（笑）も検討
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →　　　維持しました
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　　　過去最大の赤字国債を発行（総額４４兆円）
・クリーンな政治をします 　　　　　→　　　鳩山小沢北教組の違法献金と脱税　現職議員逮捕
・内需拡大して景気回復をします →　　　デフレ進行、CO2 25%削減表明、鳩山不況に突入しました
・沖縄米軍基地を移転させます 　→　　　国内で移転させます、それとも現状恒久化
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　　　道路整備事業費が６０８億円増（民主の弱い選挙区へ）
・高速道路は無料化します 　　　　→　　　土日1000円やめて値上げします　　　　　　　　　　　　
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　　　そうでしたっけ？フフフ
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　　　何それ
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →　　　えっ


・マニフェスト記載なし　　　　　　　→　　　朝鮮人学校無償化　人権侵害救済法案
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　外国人住民基本法　夫婦別姓　外国人地方参政権　 　政治生命懸けてやります♪

普天間問題など大した事ではない！
自民党が15年も、ほったらかしていても問題に成らなかった。

キャンプシュワブ沿岸以外への移転が難しいのは初めから分かっていたこと
沖縄県民に公約詐欺をし、アメリカにはトラストミーと出鱈目を言った罪は重い
鳩山は万死に値する

267 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/04/11(日) 15:57:09 ID:w6H+8bh10
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　
　　　／／ ""⌒⌒＼　.,-'"~"'ヽ　　　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ./　　。○）　　
　 　 !ﾞ　　 （ー）　（ー.ノ　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　 　 |　　 　 （__人_く＿＿＿,ノ⌒＼　.　　　　　　 　　　　　 .｜｜　　　　　　　　　｜
　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　　）　　　　　　　　　　　　.｜｜　　　　　　　　　｜　　　
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ<.　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　
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　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
268 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/04/11(日) 15:57:20 ID:W0lq+bxo0

アメリカ軍はいつまで沖縄に駐留するのか
〜フェイス元国防次官に聞く〜

・第１部「アメリカ軍海外最大の基地沖縄」
・第２部「朝鮮半島危機に備える普天間基地」
・第３部「台湾海峡有事に備える嘉手納基地」
・第４部「沖縄はアメリカの永久基地か」
・第５部「アメリカの新しいアジア極東戦略」

>>27
いやいや、国外移設を県民に期待させまくって、
いたずらに県民の反米感情を煽った奴らが悪い。
もう収拾がつかないよ。鳩山政権が沖縄県民を
最大限扇動した罪は極めて重い。

ぽっぽはやめない。というかやめさせてもらえない。
やめれば小沢もやめることになるから。

参院選で負けても、公明党を引き込めばいいと思っているんだろう。

age

小沢の都合で小林千代美さえ辞めさせないのに

まさか鳩山が辞めるとは思えないｗ

辞めるか、野垂れ死にか
色々辞めにくい／辞めたくない事情もある

辞めてもらっちゃ困る。
史上最低の首相・鳩山由紀夫には、史上最低の内閣支持率の記録を更新する大事な仕事が残っているからなw

在職日数で祖父一郎を抜くのは絶望だが
自分が対峙した森・安倍・福田・麻生は抜きたいという次元の低い志はありそうだ


38 森　喜朗 387 石川県
39 安倍　晋三 366 東京都
40 福田 康夫 365 群馬県
41 麻生 太郎 358 福岡県

50 鳩山　由紀夫 211 北海道

なんか「総理と呼ばないで」の総理そのまんまだな

日米双方で現状では合意に達していないという現状認識を共有できれば
ある意味で大きな合意が形成されたと高く評価できるのでは？

2009年8月　 鳩山幹事長：「最低でも県外移設が期待される」
2009/09/26　鳩山首相：　「ユキオ−バラク」と呼び合う仲に、「信頼関係をかなり構築できた」
2009/10/13　鳩山首相：　「一番大事なことは沖縄県民の意思を尊重すること」
2009/10/23　鳩山首相：　移転先を2009年内判断へ
2009/11/13 　鳩山首相：　普天間解決へオバマ大統領に「Trust Me」
2009/11/14　鳩山首相：「年末までにと約束したわけではない」
2009/12/5　ルース米大使が日本側に激怒　岡田外相らの面前で大声張り上げる
2010/01/28 　鳩山首相：「普天間には戻さない」
2010/03/02　鳩山首相：５月末まで決定に「それなりの覚悟」
2010/03/04　岡田大臣：「普天間問題で政権公約と選挙中の発言はイコールではない」　
2010/03/12　鳩山首相：「揺らぎは宇宙の真理」　発言ぶれ批判に強調
2010/03/18 　鳩山首相：「県内」強く示唆
2010/03/23　鳩山首相：「全てをゼロベースで考えている」
2010/03/29　鳩山首相：「今月でなければならないと法的に決まっている訳ではない」
2010/03/31　鳩山首相：「腹案既に用意」「命懸けで行動し、成果を上げる」党首討論で
2010/04/06 　政府内から「首相は白日夢のような政策ばかり唱える」の声 　
2010/04/07　鳩山首相：「政治家がばかでは国もたぬ」
2010/04/10 　鳩山首相：「米の言いなりにならない」　米誌インタビューで
2010/04/13　鳩山首相：「私から申し上げるべきではない。感触も申し上げられない」オバマ大統領の発言について
2010/04/14　鳩山首相：「日本の存在示せた」　核安全保障サミット終わって
2010/04/15　米大統領：「きちんと責任取れるのか」と強い疑問呈す　10分会談の内容が発覚
2010/04/15　「哀れでますますいかれた鳩山首相」　米ワシントン・ポスト紙、ルーピーと形容
2010/04/15　鳩山首相：「５月末に方向性」 発言が後退

報道見る限り、もう時間の問題かね。
まあ本当は１月市長選で詰んでたけどね。
その後はもう・・

最後まで宇宙人っぷりを発揮し
辞めずに食らいついて自縛してほしい

鳩山政権は反米政権なんだから普天間問題はこれでいいんだよ。
鳩山総理は退陣の必要はなし。

それだったら最低でも社民と同じ事言わんといけないが。
日米同盟ぶっ壊れても構わない社民と同じく
グアムやテニアンへ出て行け、ってな。

「せめて1年は首相を続けたい。あの安倍晋三さんだって1年やったのだから」。
首相は最近、側近の一人にこう漏らしたという。

普天間迷走、首相窮地に　与党、進退論を懸念
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E7E2E0818DE3E7E2E6E0E2E3E29C9CEAE2E2E2

もっともテレビや周りの人、直接の話聞いてるとやめる公算が高い気がするけどね。
参院選前の五月決着にこだわるとかもね。

本当は辞めたいんだと思う。
党内のヤツらから辞めさせられた、って印象が残らないように
普天間問題不調を理由にしたいんだろう。

レベル低いな
４２とか。４６とか。

五月退陣ならかろうじてお殿様の在任記録は破れるな。

もう詰んでるよ。これで居座ったら参院選の結果は目に見えている。まあ
国の為には損して得とれで7月まで居座ってもらいますか・・・。

米の鳩山政権不信、頂点…５月決着「期待せず」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100418-OYT1T00104.htm
　【ワシントン＝小川聡】沖縄の米軍普天間飛行場移設問題をめぐり、オバマ米大統領が１２日の非公式会談で鳩山首相の協力要請を「きちんと最後まで実現できるのか」と突き放したことは、両首脳間にもはや信頼関係が成り立っていないことを示した。
　大統領が首相に直接不信感を伝えたことで、米政府全体で鳩山政権と距離を置く姿勢が一段と強まりそうだ。
　普天間問題をめぐるオバマ大統領の厳しい態度について、首相は１５日、記者団に「進展がないと言われたなど、そんな話は一切ない」と否定した。
　しかし、関係筋は「大統領は確かに発言した。大統領の言葉を訳したのは極めて優秀な通訳で、首相に伝わっていないはずがない」と指摘する。
　会談について、米政府の関係筋は「本来は鳩山首相から『早期決着の約束を守れずに申し訳ない』と謝り、自分の責任で決着させると言うべきだった。
首相は逆に、岡田外相とルース（駐日米）大使に協議させる、と人ごとのようだった。
大統領も堪忍袋の緒が切れたのではないか」と解説する。

媚中派の岡ちゃんは嫌いだが、さすがに体調が心配だ。
前から目つきは悪かったがさらに悪くなってるし、隈も濃くなってる。顔も何か変に縦長になってきたようにも見えるし…
ルーピーが辞める前に、岡田が辞表出すんじゃないだろうか。

危険な最新鋭輸送機…普天間継続使用で日米同盟危機
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100419/plt1004191626003-n2.htm

やっぱオスプレイは危険だわ。辺野古でもどこでも良いから絶対に移設せんと
万一が起きたら唯ではすまない。正直民主だ自民だウヨサヨどころじゃない。
これだけは、やっとかないとヤバすぎる。

普天間移設：「やり遂げられるのか？」　米大統領が不信感
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100419k0000m010108000c.html
　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡り、鳩山由紀夫首相とオバマ米大統領が１２日夜（日本時間１３日朝）、ワシントンで非公式に会談した際、首相が「５月末決着」を明言し協力を求めたのに対し、
オバマ大統領が「最後までやり遂げることができるのか」と強い不信感を示していたことが１８日、分かった。
日米外交筋が明らかにした。
　オバマ大統領は、昨年１１月に東京で行われた首脳会談で、首相が「トラスト・ミー（私を信頼して）」と述べたことに言及して、
「しかし、何も進んでいないではないか。キャン・ユー・フォロー・スルー？（最後までやり遂げられるのか）」とただしたという。
　非公式会談は日本側の要請により、核安全保障サミットの夕食会の冒頭、オバマ大統領の隣に鳩山首相が座ることで約１０分間行われた。
「５月末決着」の期限を目前にしながら、米軍キャンプ・シュワブ沿岸部（沖縄県名護市）に移設する現行計画に代わる移設先が正式な日本政府案として一向に提案されないことに対し、オバマ大統領が首相に直接不満をぶつけた形だ。
　米側は移設先について「運用上も政治的にも維持できるもの」（ゲーツ米国防長官）として、地元の合意を重要視している。
しかし、政府が最有力候補として検討する徳之島（鹿児島県）では１８日、移設反対集会が開かれるなど、「５月末決着」のめどは全く立っていない。【野口武則】
毎日新聞　2010年4月19日　2時32分

a

退陣よりも、同日選挙を希望

日本駐留米軍なんて日本からたたき出すのが
本筋でしょう

戦争に負けてから
いつまで居座らせるつもりなんよｗ

自分の国は自分たちで守るのが世界の常識

>>56
徴兵制の施行と軍拡の経費が必要だ。

屁の子沖、の自民土建利権の暴露で大逆転でしょ！

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201003/article_33.html


http://richardkoshimizu.at.webry.info/201003/article_39.html

>>44
ルーピー鳩山！
米国から無能と退けられた総理に未来はないよ。さっさと辞任してくれ！
こんなアホ総理は前代未聞だな

辺野古沖埋め立てで自民党、沖縄県政治家の埋め立て利権をマスコミが報道しないのが信じられない

マスコミは電波オークションで民主党イジメを楽しんでいるみたいだな

鳩山（由）が秘書の平野を官房長官に指名したとき
何かおかしいと思ったが、予感は現実のものとなった。

中国共産党　日本支部　民主党がまたまた中国様の為に動き出しました！

【経済】鳩山政権、外資「法人税ゼロ」検討　6月にまとめる成長戦略の目玉として　入国手続の簡素化も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271924708/1001-1100

日本企業、潰す気　満々

中国に乗っ取らせる気　満々の民主党　鳩山売国オールスター内閣

民主党の支持率的にも鳩山退陣してリセット＆選挙で
再信任を問うというのも手ではあるんだろうけど
党の小沢反小沢の綱引きで厳しいか

小沢と鳩山さえ下げとけば、後はどことでも連携する
大義名分はできるんだが。

普天間移設問題も普天間基地を沖縄県から切り離し、
「政府特別区」にすれば沖縄県民も泣いて喜ぶ筈だ！

内閣法制局を政治主導で押し切ればよい。
沖縄県民も国民も政権交代の意義を噛みしめて改めて民主党への支持を
取り戻すことだろう。

危険除去は？というのも流石にアホらしいな
皮肉にしてもちょっと変だし、意図がわかりにくいな

つ【自民党清和会】山口宇部か小松に米軍基地移設を！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1269169402/

５月末に中国と同盟を結んでアメリカに宣戦布告するつもりなんだよ、きっと。

何か辺野古修正案とか言い出したみたいなんですけど。

沖縄のきれいな海を守るんじゃないの？
沖縄県民の皆さんの思い(wが大事なんじゃないの？
最低でも県外移設じゃないの？
ねぇ国外移設の話は忘れちゃったの？
特別子供手当てはいつからもらってたの？
何でいつも揉み手しながら答弁してんの？
やたら多用する敬語には何の意味があるの？

ねぇ鳩山さん、もうそろそろ首相辞任して金星に帰ったら？

実は沖縄県民は周辺の一部漁民とか、観光地をのぞき別にきれいな海を守ろうとは思ってない。
海にやたらにこだわるのは県外の人やよそからきた左翼だけ。
ちょっとでも離れたところの人は海とかジュゴンなんかどうでもいいから、とにかく人家から遠くに造れ、と思ってる。

国会議員の１年の歳費が２５００万円。加えて、交通費やら通信費やら何ちゃら手当やら。
議員一人に公設秘書３人付き、その給与も。
これらを合計すると、国会議員一人に年間１億円以上かかる。衆議院なら４年間で５億円強か。

例えば、無能小泉チルドレンとか小鳩チルドレンそれぞれに、１期あたり５億円かかっている訳だな。
衆議院議員２００人減らせば１０００億円の歳出を削れる。

仕分け人は早くこれをやれや。やるなら、鳩山首相続行。その後、枝野首相もアリ。

民主党が票欲しさに、自民党が30年掛けて作って県民が渋々納得した案を崩したという事だな

もう退陣しなさい
基地は竹島に移動して欲しい

☆☆テニアン「最適地」　北マリアナ 上院が誘致決議

4月22日10時5分配信 琉球新報


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100422-00000005-ryu-oki

鳩山総理は「五月」とは言っても「今年の五月」とは一度たりとも言っていない。
だから３年後でも１０年後でも五月に決めれば誰も非難する筋合いではない。

日米双方ともに合意には至っていないという認識を共有できれば
即ち大きな枠組みで合意ができたと考えるのが自然。

そして「けんがい」という言葉を新聞などではあたかも「沖縄県外」と
言葉のトリックで視聴者を欺いている可能性もある。
「けんがい」は鳩山総理の心の中では「本州圏外」という認識で使っている
場合もあるので辺野古だろうと普天間継続使用でも一概に非難に値しない。

百歩譲って「けんがい」を「沖縄県外」と無理やり解釈しても、
普天間基地周辺を「政府特別区」として沖縄県から切り離せば、コストも掛からず
アメリカ側の基地運用上の懸念もなく、直ぐにでも念願の『県外移設』が達成できるので
沖縄県民は諸手を挙げてその決断を歓迎するだろう。

全然　同情する気になれない。

鳩山さんみたいのをまさにマッチポンプという。

政治資金問題も片付いて、粛々と子供手当て等のマニフェストを実行していれば
支持率は絶対維持できた。

独自性をだそうとしたのかどうか知らないけど、いきなりマニフェストにない普天間に手をつっこんで
安易に、県外移設といいだし、あげくに５月までに決着といいだした。
いままでの経緯みると、なんの見通しもないまま、言葉だけが発せられた。

普天間の重要性でなく、これだけ、いい加減に右往左往する総理をみて、
国民が完全に愛想をつかしてしまった。

ありえない総理大臣だ。

自分は、いままでこれだけ紛糾するのは、国内反対を既定路線にして
国外移転にもっていく周到な布石とみていたけど
そうでもないんだよなぁ。あきれ果てた。やりっぱなしで子供の遊びだ。

ここまできたら、スタッフが説き伏せて、いままでの路線は海外移転のための布石という
筋書きにして、海外移転をぶち上げる以外、絶対ない。
どっちにしても、このままいけば鳩山は頓死だ。民主党が、道連れにならないために
海外移転を鳩山の責任でぶちあげ、国内の反響をみるべき。自分は５０％以上の世論支持があるとみる。
きちんと自衛隊再編成による軍事バランスの維持を唱えつつ、グアムテニアンへの米軍移設をぶてば
支持される。

鳩山の最後の賭けだ。どうせ、このままいけば、代表交代になるのは確実だ。
やるべきことをやり、きちんと職責を果たせ。

マスゴミももっと怒れよ。
さんざん不自然なまでに擁護してやった奴が「マスゴミのせいで大騒ぎになった」とか言い出してるんだぞw

大体
この状況になっても
辞任しようという覚悟がない総理大臣ってなんだ？

今できる最大の政治的な仕事は鳩山自身が辞任することだ。

２週間以内に支持率が回復しないなら、辞任するのが、鳩山自身ができるベストの
政治的行動だ。

鳩山の個人的願望と日本国家を一緒にすることは決してあってはならない。

鳩山の側近および閣僚は、月曜の閣議等を通じ、きちんと、鳩山退陣のスケジュールを
討議するべき。

２週間でやれることを全部やって、支持率アップにつながらないなら、
辞任するというスケジュールをきちんと設定するしかない。

辺野古の沿岸部を埋め立てるのではく、杭を打って浮島を作る修正案が出いてるようだが、
そんなことをしたら、日が当たらなくなった珊瑚は死滅する。

ずーっと沖合いの水深が２０ｍ以上ある所に作ると言うならギリギリセーフだが。

て言うか、キャンプシュワブ内にゲートから辺野古崎に掛けて２０００ｍ級の滑走路、作ろうと思えば作れるじゃん。
一番いいのは嘉手納に統合か硫黄島へ移転だがね。

硫黄島は無理だろ
嘉手納は米も住民も反対、もっと無理、だいたい最初はどちらも言ってたろうに。

民主党鳩山政権の実績　普天間基地移設問題　迷走録
http://www.hirake.org/kouyaku/2009syu/2009-minsyu-yuragi.html

嘉手納の場合は既存基地内への移設だから
住民が反対しても物理的には実現できてしまう。
埋め立てとちがって知事の許可もいらんし。

過密化や騒音激化は
空軍や訓練のほうを九州沖縄の他の空港や自衛隊基地にもっていくことで緩和すればいい。

空軍と海兵隊がいっしょはやだと言うそうだが、そこは鳩に友愛精神を説いてもらう。
あついは鳩に説教されるのはいやなら大人しく同居しろと脅す。

代わりの総理って誰になるかな？

唯一可能性が高いのは硫黄島だな

もう竹島でいいよ

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/393.html

>>78
日が当たらなくなった珊瑚が死滅するだけでなく、滑走路下の海水温はぐーんと低くなり、
その冷たい水が流れて行った先の珊瑚も衰弱し死滅する。

鳩山、退陣しろ。
これ以上、政権交代の意義を汚すな。

>>86
いいんだよ。
政権交代なんて所詮、民主党がいかなる政党なのかも知らずに「ま、いっぺん政権を担当してみてもらうのもいいか」
くらいの軽薄な判断しかしなかった、マヌケな国民の愚行の産物なんだから。

中日の４番をウッズからブランコに代えましょうか？レベルで
去年の選挙考えてた甘っちょろい国民が右往左往しておる。

民主党のマニヘストみたらマスゴミが詳報していないところに
とんでもないことが書かれまくってたわけだが。

>>888
自分だけが知っているという勘違いやめろや

>>88
教員養成課程を六年制に、なんてのも結構危ないわな。
ただでさえ教師なんて常識ない奴が多いのに、六年も大学に閉じ込めておくなんてアホすぎ。

辞任はない　民主のだれも鳩山がやめるとはおもっていない
自民も同じ

わあわあ騒いでいる社民だけを切ればすっきり解決する

鳩山首相である限り、社民は離れないよ

岡田か前原に引き継げば社民は切れる。

連坊は高慢で横柄だ。

仕分けはそれでいいんだよ、相手も相手だから。
問題があるとすればその判断内容、基準だろう。

国民がバカだから、小沢−鳩山で断固、参院選を戦って欲しいな〜
絶対にやめさせないで、今のままでちょうどいいんだから。

190 ：てってーてき名無しさん：2010/05/02(日) 11:38:08 ID:???


46 名前： 専守防衛さん 投稿日： 01/10/31 19:51

週刊文春に小沢一郎の息子が
７月に三尉から二尉に昇進した後に退役して予備自衛官のまま
ロンドンに語学留学に行ったと書いてあった。
舞鶴に配属されて、しまかぜ→はまゆき
と乗り継いだみたいだが、第３分隊（機関区）に配属されてしまって
昇進も将来の希望も失ったらしい。陰湿なイヂメにもあったんだろうね。
リンチとか


小沢息子：海自→英国留学→政治家修行中 （親父の手伝い）
防衛省：Ｆ４戦闘機の後継問題
米国：Ｆ２２輸出禁止、Ｆ３５は開発途上、財政難
英国：Ｆ３５開発参加国、財政難、台風機販売
田母神：論文事件、台風機推進派
鳩山：田母神と面識在り
小沢：英国訪問

日本→台風機購入→英国財政貢献→英国Ｆ３５購入資金発生→米国財政貢献

防衛省背広組＆米国機推進商社＆自民防衛族→号泣


普天間も似たような問題じゃない？ｗ

>>96
森の時は民主党の連中が「次の選挙まで森が首相をやってくれますように」って祈ってたにもかかわらず、
森自民党は総裁選挙を前倒しし、小泉フィーバーで逆転する大バクチに出た。

さて、民主党は奇策を思いつけるかな？

今やるべきは金を使う景気対策だというのに、支出カットをする事業仕分けをするなんて馬鹿すぎる。
景気はさらに落ち込むぞ。

鳩山さん、羽田と成田、それに横田に海兵隊とヘリコプター部隊
を持ってくればいいと思いますよ。
首都圏に世界最強のアメリカ海兵隊をもってくれば
どこの国も日本を侵略しようなんて考えなくなるから・・・
中国だっておとなしくなるぞ。
その代わりこちらから侵略する可能性は大きくなるが
それは仕方ないよな。
さらに米陸軍第１０１空挺師団も沖縄以外の自衛隊の基地に
常駐させろ。
あと、グリーンベレー部隊の大阪中心にした配置もアメリカと
相談したらどうです。
がんばれ鳩ちゃんよ。

普天間の移転先も、最終的には、小沢先生が辺野古の１６００坪の土地で大儲けする方向で決まりだな。
愚かな首相と自認する鳩山脱税総理も、５月に小沢先生から首を切られないように
小沢先生の歓心を買うのに必死だよ
http://www.youtube.com/watch?v=l2Ak3j4nY7w

「ある意味で決めないことを決めるということは先の合意案をエイヤッ！と
決めるよりはるかに困難なことでありました。しかし一方でアメリカ側との
真剣な話し合いの中で合意には至っていない現状に関してその認識を共有
できたことはある意味で大きな枠組みとして合意に達したと考えてその意義に
こそ沖縄の想いが集約されたのかなと自負しております。」

鳩山は普天間移設で口で言ったことを実現するために動いたことは、自民党歴代政権と比べても少ない。

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？18
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1271340082/

鳩山総理、終わったな
やっぱり無理でした♪
で、済むか！

地政学的に見て
沖縄県以外にない。

「最低でも県外」なんてあり得ない！


日本には、自主防衛力が備わっていない以上、
中国や北朝鮮等の脅威に備えるために、アメリカ軍の力を借りるほか無い。

×日本には、自主防衛力が備わっていない以上、
○日本には、完全に自主防衛力が備わっていない以上、

地政学的に見て
沖縄県以外にない！

「最低でも県外」なんてあり得ない！


日本には、完全なる自主防衛力が備わっていない以上、
中国や北朝鮮等の脅威に備えるために、アメリカ軍の力を借りるほか無い。

ネット右翼、おつ

今日のをニュースでやってるのをみてたら

日教組先生
子供をダシにしてたな

杭打ち、、、 羽田の時に案にあった 『メガフロート』は何故 今回は出ないの？

鳩さんどうすんねん

２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。

今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。

【池田整治 (著) 　マインドコントロール】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
──裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した──
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判)　２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書　　４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
http://megalodon.jp/2010-0402-0207-39/jb▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163

■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 http://megalodon.jp/2010-0406-1616-37/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270526809/2-4
閨 閥http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm
新２ちゃんねる
http://megalodon.jp/2010-0505-0028-11/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1248878879/746

普天間問題はここまで鳩山の迷走で混迷してる現在
その解決策は海兵隊のヘリコプター基地を首都圏の
各空港に分散移転でもするしかないでしょう。
それで海兵隊員は新米右翼の皆さんの家庭に２〜３名
づつホームステイさせる。
ついでに自民党や民主党の議員たちも自宅に引き受ける。
日米安保条約は大切なんだから、それぐらいのことは
当然してもいいんじゃない。

普天間を「政府特別区」にして沖縄県から切り離させば
即座に「県外移設」が実現し、県民・アメリカ側双方納得し、
税金負担もせずにすむ。

>>115
普天間の飛行場をなくす（そのために移転させる）
こと自体が発端なんだからそれじゃだめ。
むしろ移転先を特区にすればいい。

普天間問題で退陣どころか参院選後も鳩山首相居座りかもよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 鳩山内閣総辞職マダー??
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|

もうちょっとまっとけ。
どうもマスコミはもうやめるという感じでいるようだが。

居座っても９月の代表戦で交代だけどね。
ミンスは歴史に名を残す愚劣な政党となったな。
おれが民主党員なら即刻脱党するよ。

選挙に負けて退陣が相応しい
小沢共々負け犬らしい惨めな姿を晒すべき

民主党の野党時代の理論で言えば
参議院戦負けて、代表交代なら、衆議院解散総選挙すべきなんだけどなｗ

鳩山が退陣しようがしまいが、民主党が政権の座に
居座る事は揺るがないので、何の意味も無い。

だから参院選前に代表交代するのさ、選挙を経たことになるからね。
ただ勝てないとこれも通らないんだがね。
おそらくハードルを下げるだろう。

民主党の中では鳩山くんが一番扱い易いのでこのままでいいよ
民主党崩壊までもう少しだ。がんばれハトぽっぽ！

自民党は複雑だろうな。
鳩山・小沢体制で参院選に突っ込んでくれる事を望んでいるだろう。
鳩はもう少し粘れ。持ち前の変な頑固さを発揮しろ！

小沢が辞任するなら、参議院選挙で負けて、不敗神話が崩壊してからのほうがいい。

腐敗神話は崩壊しません

でも鳩山が辞めたとして、一体誰が総理大臣になるんですか？？
小沢独裁者ですか？
いやだね。そんなのは。

小沢総理なんて言ってるのは一部の信者だけだろう
まあ強制起訴になっても不逮捕特権で逃げ続けるという展開はちょっと見たいけど

＞＞１３０
それではだれが一番有力ですか？？

党員全員で選ぶなら前原。そうでないなら小沢の意向。
去年と同じ。まあ普通に考えれば今回は党員全体で
選ぶはずだがね。

この前までは自民じゃだめだとか抜かしてた国民やマスコミ
民主がだめなら今度はどこよ？？？


もう日本もおわりだな
ということで上海万博に行ってくるわ

　前原ならば辺野古で決着だな。菅直人ならどうするんだろうか？曖昧にしたまま沖縄の軽減
負担だけをいうのかな。

解決方法を示さない卑怯な社民党から
情けないと絶対言われたくないね。

>>135
敵が攻めてきたら、白旗揚げて降参すれば良い
と言ってるよｗ

社民党のせいでこうなったと一部の閣僚は思ってるみたいだから
社民党のあの発言は許しがたいだろうな。
まああんな総理を選んだりこの期に及んで支えるとか言ってるからどっちもどっちだが。

閣僚や党の重役が倒閣運動起こすわけには行かないから
立場上鳩山を支えると言わざるを得ないだろう

例えば、福田が辞めた時ですら幹事長の麻生が後ろから
鉄砲を撃った裏切り者みたいにちょっと言われたぐらい
なんだから。

鳩山にとって幸か不幸か民主党の主だった人物はみんな閣僚
になっているから、倒閣運動起こせる有力者がいない。
せいぜい半隠居黄門さんぐらいのもんか

>>134
俺は菅直人は嫌いだが、奴は意外に外交・安全保障に関してはリアリストっぽい。
非核三原則に関しても、核を搭載した船の寄港については「持ち込み」に含めずに容認するのが当然、って主張してたし。

そりゃ、リアリストって言えば鳩山だってそこそこ
リアリストだろうとは思うよ。

言動の端々を見ても、鳩山は本心から県外や国外を熱望
しているわけではないし、対米関係も気にはしているだろう
事ぐらいは分かる。

問題はいざって解きに決断できるかどうかだ
鳩山みたいに「本当は無理だと分かってたんだけどね・・・」
でも八方美人でポンポン口約束してたんじゃ混乱するだけだ

>>140
それは確かにそうだな。舌先三寸は民主党のお家芸だしw

ただ、鳩山はリアリストじゃないよ。むしろその逆。現実を見ないお花畑の住人。

>>140
そういうのはリアリストとは言わんだろ

社民党のせいで普天間問題がこじれたんじゃなくて、
普天間問題をこじれさすために、社民党を重用したのだと思うし、

普天間問題のせいで鳩山が退陣を余儀なくされるのではなくて
鳩山退陣の理由付けのために、普天間問題を利用してるのだと思う

　　┌─┴─　 ┌┴┐ |　|　　＿|_　＿
　　 |　 ／、　　　　土　　|　|　　　 |／ 　ヽ
　　/ 　|‐十　　　　┴　　 　|　　／|　　　 |
　 /　 └　ヽ　　　 |￣|　 　」　　　 |　　　 し
　　　 ￣￣￣　　　￣
　　　　　　　　γ⌒ ´´ ⌒＼　
　　　　　　　／／ ""´ ⌒＼ ）　
　∩ 　 　 .i /　 ＼　　 ／　 ｉ ）.　　　　∩
　ｌ ヽ∩　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　 ∩ノ j
　ヽ　ﾉ　　 l 　　　（__人_）.　 |　　　ヽ　 ﾉ
　　|　ヽ 　 ＼. 　 　i 　i　 ／　　　/　 ｊ　
　　 ＼　 ￣　　　　`⌒　　　　￣　　 /　
http://www.asahi.com/photonews/images/TKY201004290227.jpg

退陣なんてしないだろ。
世論調査の結果が如何に悪かろうと
強制的に総理を辞めさせることはできない。

唯一の可能性は、不信任案が出て、
民主党議員が造反して可決してしまうことだが、
ほとんどの議員が集金能力が無くて、
小沢にカネの面倒をみて貰っているのだから、
そりゃムリだ。

それに、普天間の問題は、何とかなるだろう。
今の沖縄県知事は、ガチガチの自民で沖縄財界の傀儡。
つまり、カネで何とかなる、ということだ。

とりあえずジュラルミンケースに現金１０億円くらい持っていって、
あと、次の知事選で民主が知事を支持する、と確約すれば
彼らが何とかするさ。

今までそうやってやってきたんだから。

別に退陣はしなくて良い
支持率一桁で国民に総スカン食いながら政権の座に居座ればいいよ

>>129
一般的に、首相が退陣する理由は、スキャンダルを除けば、内政での失政、
そして、そのために選挙で議席数を減らすことによるので、
その場合、外相以外の閣僚にも、その責任が及ぶから、
次の首相は、外相や閣外の有力者の中からということになる。
しかし今回は、県外移設の道筋をつけられなかったということで(もともと無理な話だったんだが)、
外相にも責任があると見なされるだろうから、岡田はない。
閣外の有力者だと、言わずと知れた小沢だが、国民受けは最悪だし、
本人も、矢面に立つ気なんぞ、さらさらないから、これもナシ。
鳩山が退陣するなら、それは基地問題の結果であり、外相以外の閣僚に責任はないと理屈でもって、
結局、現閣僚の中から、選ばれる公算が高いと思う。
おそらく、菅か前原だろう。ただ、前原は、小沢と仲がよろしくないから、菅が最有力じゃない。

この期に及んで、大胆な腹案なるものを
期待する今日この頃出んな。ｗｗｗ

>>135

社民だけかと思ったら民主党内にもいたね。
反対するなら解決方法を示せよな。
官邸に丸投げなんて最低だ。

普天間基地移設の解決には、この２案しかないだろう

�@沖縄県内移設＝鳩山などの民主党、自民党＝日米同盟強化＝抑止力のため

�A県外実質グアム移転＝民主党、社民党＝日米安保見直し＝民意のため

オレは民主党支持だが、�Aを支持する。多少危険でも、地元の民意に基づいた政治が必要。
国防は、国民の意識が大事であり、なんとかなる。

沖縄や左派の批判と、世間一般の批判は論点が違う
一般的には結果そのものより状況認識能力の欠如があきれられている

ちゃぶ台ひっくり返すように米軍基地いらないと最初から言えばいいのに。

>一般の米国人は日本を守るために米国がどんな軍事力を持つべきか
>などほとんど関心がないし、そもそも米国がなぜ日本を守らなければ
>ならないのか疑問に思っている。

>>150
残念だが、的を射ているようで大きく的を外れてるよ。

確かに国防は国民の意識が大事だ。だが、この国に一体国防について多少でも案じている国民が何人いるかな？
もちろん、戦う気もないのにネット上では大口を叩くネトウヨは除外した上で、だ。
相当少ないんじゃないかな？　スイスみたいに各家庭に民間防衛の手引きを配っているような国ならまだしも、
国防を強化するための安全保障論議が事実上タブーになっているこの国で、国民に防衛意識を求めても無駄だろう。

しかも沖縄が絡むから話はややこしい。未だに反戦平和の幻想に染まる沖縄に「国防は国民の意識が大事」なんて言説は通用しない。
石頭の反戦平和主義者に「憲法九条があれば平和だから国防について考える必要はない」って返されるのが落ち。

安全保障政策を決定する上で、国防について無知な国民の「民意」を判断材料にするのは極めて危険。

国防は政府、つまり国全体で決めること。一地域の意見は国の一部でしかない。
もしもどうしても民意、という言葉を使いたいなら、日本国民全体で決めてからいえ。
もっともそれによって選ばれた議員たちの集まりでの結果が現状なんだがな。

please don`t say you are ｌazy
だってほんとうはｌoopy！

閣僚たちは　そう
見えないところで売国してるんです！

じゃがっちゃじゃがっちゃじゃがっちゃじゃんじゃん♪
　　　　　 　 　 　 　 　 ＿
　　　 　 　 　 　 　 '´ ,=＝ヽ
　　　　　　　 　 |　ｌ　 ｉﾞﾞﾞﾞﾞ'''ｉｌ　|
　　　　 　 　 　 ０ﾉﾘ(ｌ|ﾟ ヮﾟﾉi､０　　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　 　 -=='==-)芥i-=='==- , 　 　 ,'´/､ ヽヽ
　　　　　　　 　 i´￣｀ｉ't‐t'i´￣｀ｉ-==-　　ｉ （(eヽe）i
　　　 　 　 　 ＿ ‐ ヽ'´￣ ヽ/ ‐'　 |　 　 ﾉ (ｌ|´ヮ｀ﾉl、
　　　　 　 '´　 　 ヽ | ◎YA |　　＿　　 （（　ｆ(つつ　）
　　 　 　 l　ｉ ｌ_ｉﾊ_i l　 ､＿ ノ '´,　　､ヽ＼ｌｉｌｌｉｌｉｌｌｉｌｉｌｌｉｌｉｌｌｉｌt＼
　　 　 　 | (ト!ﾟ -ﾟﾉl' 　 　 　 ｌ （itﾉヽヽl　　| ￣ ＼／　|￣
　 ､'iiii＝＝○)≡ｌＵ|　　　　ﾉﾘ(ｌ|ﾟ ヮﾟﾉi、 _ｊ　　_／＼_ ヽ＿
　　　　　ﾉ_l_｀ー'｀- 'ヽ　 　 　 |Ｕｌ≡(○＝＝iii'
　 　 　 　 　 (_,ﾍ_) ＿j　 　 ／｀--'｀ｰ '
　　　　　　　　　　　　 ＿／　　 (_ﾉＪ

あと民意って今回名護市長が勝っただけだろ。
知事はもちろん名護市長だってこれまでは容認派が勝っていた。
それを無視して今回だけ民意って言われてもな。じゃあ過去の民意はどうなるのやら。
まさか常に勝ち続けないと、一度でも負けたら民意じゃないとか言わないだろうな。

うちの婆ちゃんは、消極的な鳩山支持。
民主は頼りないけど、自民に戻るのは絶対拒否。
沖縄がV字案でさんざんゴネたのも知っていて、
「もう現行案でいいよ。それもイヤなら普天間基地の移転も無し。
沖縄なんてアメリカに返してしまえそもそも日本じゃなかったんだ。
海はキレイだから観光だけは行ってやるよ。」
と言い始めた。

本当は本当はV字とかどうでもよくて、沖合移動だけで、すでに決まっていたのを
鳩山がそれじゃ嫌だと滅茶苦茶にしたんだけどな。その人はそれを知らない。

ま、それはそれとして、当然こういう意見も出るわな。
独立しときゃ良かったんだよってな。

普天間の問題は外交が絡むだけに、政権処女政党ではなかなか難しい
だろうな。政治主導なんて言っても、特に外交の絡む問題は官僚の
アドバイスがなかったら政治家は何も出来ない。これが現実だ。
田中真紀子が外務官僚と真っ向から対立し、最後は涙目で更迭なんて
みじめなことになっただろ。鳩山が出来るとしたら、全国民に対し
涙目で「沖縄県民の苦しみを分かち合って下さい」と訴えかける
ことぐらいしかできんだろ。しかし彼はそれすらやろうとしない。

それを言っても無駄だろうよ。そもそも県外はもともと殆どあり得ない。
一部を移すのだけならひょっとすると、と言う程度でしかない。
それすら現状では無理だがな。

時事ドットコム：沖縄県外移設「あり得ない」＝岡田外相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010050700740

首相、徳之島に協力要請　「基地機能の一部を」３町長は拒否
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100507/plc1005071529014-n1.htm

>>159
いや、だからその現実を理解してなかったことが無能ということだろ
難しい問題だから結果が出ないこと自体を厳しく言ってるのではない

>>160
ほとんどありえないと思われてたのに。鳩ちゃんが
「最低でも県外」と言って選挙に勝ったわけなんだなｗ

徳之島の町長たちも調子に乗りすぎていないか？
左翼的文化人気取りで「基地を移設するんじゃなくて軍縮しろ」と
鳩山総理に説教している人もいた。

徳之島はわがまま言い過ぎ。
日本人としての国防意識を強く持って、基地を受け入れるべき。

徳之島の町長は日本の国防に否定的なら
自民党の谷垣総裁なんかと会談してはいけないんだよ。
共産党と共闘しなければ筋が通らない。
自民党と組むのなら単なる鳩山政権攻撃だ。

>>163
それぐらい鳩山がアホだってことだ

>>165
鳩山的な全体主義に抵抗するという意味では
自民党も共産党も同じ立場だろう。

>>166
普天間基地機能の一部でも徳之島に移転できれば
鳩山の公約に近付いたことになる。
鳩山はアホではない。
鳩山は戦っている最中だ。

できないからどうでもいいよ

鳩山辞任だな

小沢が仕切ることになるな　この時点で前原と仙石は地獄行き決定

いやそれはわからん。
以前に比べると弱冠空気が変わってきているしな。

>>169
どうでもよくない。
町長が自民党と手を組んで政権攻撃をする徳之島の予算をゼロにしろ。

こんなどうでもいいことに何日間も浪費してんなよ。
仕事ができないにもほどがある。
こんなことはバイトにでもやらしておけばよい。

夏に参院選で負けるから予算とかその手の話はもう無理だよｗ
そもそもこの問題自体がリセットされるね、まず間違いなく。

民主党　パンドラBOX・・・

【外国人（中国・韓国人）参政権　付与】【夫婦別姓】【人権擁護法案】
【外国人住民基本法】【休暇分散化】【戸籍廃止】【国会改革法案】
【重国籍】【外国企業法人税ゼロ】【東アジア共同体】【沖縄ビジョン】

《事業仕分け》　→　「仕分けは政治の文化大革命」（仙石大臣）の言葉通り
日本の科学技術・防衛費・オリンピック、スポーツ予算・伝統
延長保育費ほかめった切り

《子ども手当》　→　日本人を借金漬け（戦後最大の赤字国債）
＋がっぽり税金を徴収　 ⇔　在日中国・韓国・北朝鮮人に日本の富をスライド

《高校無償化》　→　日本人からは、がっぽり税金を徴収　
　　　　　　　　　　⇔在日　中国人学校、在日　韓国人学校まで対象
　　　　　　　　　　「　在日　朝鮮学校が対象になるのも時間の問題　」
　　　　　　　　　　　　　（反対の姿勢は、あくまでポーズ）

《ガソリン暫定率　廃止》　→　公約　守らず　⇔　ガソリン値上がり中
　　　　　　　　
《高速道路無料化》　→　無料になったのは、ほんど使用されない路線
　　　　　　　　　　　　小沢道路を作る為、　新料金の設定　
⇔　実質的に高速道路料金は値上げ

《普天間県外移設》　→　前政権で決着済の辺野古案をかきまわし日米同盟
をめちゃくちゃにして最終的に辺野古案で落ち着く

>>175

市ね

結局民主党はなにもできない無能集団だったな。
小沢に何も言えないような腰抜けばかりだからな。
国民より小沢の顔色伺いで保身に必死だ。
国政を任せることはできない。

>>177

もう、任されているじゃん。そういうことは衆議院選前に言え。

>>153
日本の保守政治家がそこまで国防を案ずるのなら
普天間問題を政局にして現地沖縄に起こっている反基地運動を
放置はしないだろうな。そして、この問題を政局になんかせずに
基地問題の超党派議連でも作って鳩山首相に県内移設への決断
を要請するだろう。


もちろん同じことは左翼にも言える
本気で県外に出したいんだったら、鳩山首相を突き上げるのではなく
逆に応援してでも県外移設を目指す。社民党なんかも各地の県連に
沖縄の負担肩代わりを要請してでも移設を目指すべきだろう。


>国防について無知な国民の「民意」を判断材料にするのは極めて危険。

とまで言い切るのだったらね。
だったら政治家が泥かぶってでも動くはずだ。
結局、右派も左派も外交に口出しするのはどうのこうのともにょる
だけで建設的な提案や自分たちが選挙区民の批判を買うような提案
までやる気はないのだ。無難に政府叩きだけしてりゃいいってね。

徳之島に基地を作れば問題ない

鳩山だけでなく
民主党の腰抜けヤローどもに
日本の国政など務まるはずがない。

もう議員辞めろよ！
民主党議員に与える財源が
ないんだよ！

俺はタブー視されていた国防問題に政治生命をかけて真正面から挑んだ
鳩山総理の勇気をたたえるべきだと思うね。
退陣の必要などまったくない。
酒を食らってはしゃいで踊っていた徳之島の町長達は
鳩山総理の真摯な姿勢を見習えと言いたい。

＞タブー視されていた国防問題に政治生命をかけて真正面から挑んだ
間違ってよくわかんないうちに挑んじゃってました！真摯に！！
ってだけでしょ？

>>172
徳之島の予算をゼロに…
へぇ。政権にタテ突く奴には問答無用で報復しろってか。
一応政権交代が起きて、この国にも民主主義が誕生したって事になってるんですが？

>>179
国防に無知な国民が多いからこそ、自衛隊の最高司令官でもある首相や政府が正しい判断をしなきゃならないのに、
当の首相が「海兵隊の抑止効果を選挙前は知らなかった。勉強してようやく分かった」なんて言っているようじゃおしまいなわけで。

「部隊千人」「訓練だけ」「何度も交渉」全部× :
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100507-OYT1T01060.htm?from=top

とりつく島もない

>>182
大事なのは結果だよ、結果。
鳩山の姿勢が真摯か、ノープランの軽はずみかはさておき、タブーに挑んだ勇気を褒めるならば、
アナタは下痢ピーのアベちゃんが、この国ではタブーになっていた憲法改正のために、
国民投票法の制定に真摯に挑んだのも賞賛するんだね？
漢字の読めないタローちゃんが、景気対策のためにあれだけの反発を受けながらも、定額給付金を支給するための
二次補正予算を真摯に作ったのも肯定するんだね？

鳩山も言い回しがわるいよねー。
＞当の首相が「海兵隊の抑止効果を選挙前は知らなかった。勉強してようやく分かった」
これなんかも、
「在日米軍の抑止力は以前から認識していた。しかしながら沖縄の基地負担の軽減も図らなければならない。
　そのため海兵隊及び普天間基地の機能や現状を精査したが、残念ながら現時点での地域情勢では沖縄県外への完全移転は難しいという結論に達した。」
とでも言えばいいのに。
実質おなじことをほぼ言ってるんだけどｗなんか違うでしょ。
「腹案」という表現もよくないよね。現在はまだ公にできないが検討中の案はあり精査しているところだ、と普通に言ってりゃいいのに。

>>187
本当にそうだよね。
そう言うだけでただの頭の悪い子が、一応は大人の政治家に感じられるもんね。
ただそれでやっと0点なんだけど。。

>>187
>そのため海兵隊及び普天間基地の機能や現状を精査したが

その精査の内容を説明できなければ同じこと。
国民もマスコミもそれほどバカじゃない。

さらに言うと、鳩山が勉強してようやくわかった、と言った後でも、
日本国防の方針や現状・課題を深く考察して、こういう案がいいと思う、
と自分の考えや方針を説明してくれれば、まだよかった。
抑止力という言葉だけあげて、あっさりと海兵隊は必要と、根拠も無く
言い切ってしまったのも問題。すべてが軽い。

いやだから、とりあえず「言い回し」だけ問題にしただけで。

逆に言えば、小泉は言い回しは一流と言えた。良くも悪くも。

結局、認識がなんかズレてるんだよな、鳩山は
悪意はないんだろうが、これでは仕事にならない

認識がずれてるも何も
党の代表としての発言が公約ではないなどと言ってしまう
頭がおかしいだろ
ウジでも湧いてるんだろ

結局、官僚に丸め込まれたんだな。旧来からの所与の条件の中で安全保障政策を組み
立てりゃ、エキスパートとしてキャリアを積んだ官僚に敵うわけがない。そんなことは
最初からわかりきってる。
その所与の条件を変えるのが政治主導だろうに。鳩山の前では、政治主導なんて絵に
描いたもちだったな。
鳩山はもう誰からも信頼されないだろう。レイムダックだよ。こうなったらもう一日で
も早く退陣したほうがいい。民主党のためにも、日本のためにも。

政権交代したんだから、安保条約自体を見直しても全然OK。
それが国際基準だよ。米側だってそのくらいは覚悟している。

条約破棄とまではいわないけど、改定くらいはすべき。
あと地位協定とかも。
普天間は無条件返還、海兵隊はすべて引き上げでも問題ないはず。

元ＣＩＡ顧問の大物政治学者が緊急提言
「米軍に普天間基地の代替施設は必要ない！
日本は結束して無条件の閉鎖を求めよ」
http://diamond.jp/articles/-/8060

>>192
政治家にとってそういう状況は、起こりうることだ
それをいかにマネジメントするかが政治家の能力

>>187
自分もその言い回しのほうが
いいと思った。

まだこんなグダグダなこと続けるの？
本気でやらなきゃいけないこと他に山ほどあるだろ。いい加減にしてくれよ。

>>179
君の左翼に対する意見に同意だ

沖縄の大規模な基地反対集会は本土では鳩山政権に対する
イエローカードとテレビ報道されている

一方で沖縄地元新聞などでは同じ集会を静かなる期待とも
取れるニュアンスの書き方の記事もある

沖縄の負担軽減を願う本土の人間としては
鳩山を批判するのが沖縄左翼のやるべきことなのか？
という激しい疑問がある

沖縄の左翼も本土の左翼も日本を大事に思う右翼だって
復帰を日本に選んでくれた沖縄に対して、日本人として
｢沖縄の負担軽減のために｣その思いで
一致できるはずだし、するべきなんだ

沖縄は以前からグダグダなところだ
海千山千の自民ですらさんざん振り回された
そんなところにおっとり刀で鳩山が乗り込んでいってもどうにもならん

鳩山は辞任せず、基地問題を参議院選挙の争点として国民に問え。
その結果辞任に追い込まれようとも、沖縄の期待にはこたえることになる。
安保か周辺住民の民意か。これこそ民主主義だ。

>>194
予算委員会であったやりとり(要約)

石破「日米同盟が不平等、地位協定が不平等だとおっしゃるが、何と比べて対等ではないとおっしゃるんですか？
例えば日米安全保障条約は、NATOなどに比べればはるかに日本に有利なものですよ」
鳩山「何と比べて対等ではない、とかそういうことではなくて、とにかく対等ではないという思いがあるんです！」

日米の同盟関係を見直して、外交面でも軍事面でも対米従属、対米依存から脱却するという点については俺も賛成なんだよ。
どちらかと言うと思想的には反米の保守派なんでね。
ただ、鳩山みたいな理想論をふりかざすだけのリアリズムが欠如した人間が「対等ではないという思い」を根拠に
突っ込んでいっても駄目ってこと。外交、安全保障、そしてアメリカについて精通している人間が、じっくり時間をかけてやるべき問題。

そして断っておきますが、「じっくり時間をかけてやるべき」なのは広い意味での日米関係の見直しであって、
ひたすら一つ一つの問題に時間をかけろということではありません。
だから普天間移設問題を5月中に決着できないのならさっさと内閣総辞職しろサギ山。

鳩山首相は、
日本国民の安全保障よりも、沖縄のさんご礁の方が大事。
中国経済に日本がのみこまれる危険性より、
ブリジストンのタイヤが中国で売れることのほうが大事。

判断の優先順位が間違ってるよね。

>>201
普天間移設問題も辺野古以外なら５月中なんて無理に決まってるじゃん
辺野古案まとめるのに何年かかったと思ってるんだよ

鳩山小沢崩壊を望む勢力・・・マスコミ・民主党内
続投を望む勢力・・・野党

沖縄独立させてやれや　基地は全て台湾に移す代わりに

沖縄はシナの属国になる事を認める

これでみんな幸せ

>>205

お前だけが幸せ

今でも沖縄はシナ人だらけになってるからなあ

基地が亡くなったら沖縄人はどうやって飯食うんだろうなあ

沖縄が中国のものになったら、中国軍艦は三陸や東京湾近くまで来るよ

>>200
鳩山も民主党もそこまでの左翼じゃあない良くも悪くもね

選挙の時は政権批判票ほしかったし、社民と連立している
関係上左派に触れていたけど、本心で基地をどうにかしたい
とは思っていなかった。

政権交代後〜去年の12月ぐらいまでは鳩山も適当な時期に
「検討してみたけどやっぱりダメでした」宣言して
県内移設に切り替えようと予定していたら社民に加えて国民新党まで
反発して突き上げられて慌てて方向転換して収拾が付かなくなって
いる

本当はこういうときこそ
社民にも国民新党にも睨みの効く
小沢が仕切ってもらいたかったところだが
火中の栗を拾いたくないのか、政治不介入を
守っているのか、この件に関しては沈黙に近い


まあ、小沢が首相だったらどういう決断をしていた
だろうなとは思う。少なくとも鳩山みたいに5月期限
なんて墓穴掘るような事は言わなかっただろうな。

というか万事だんまりを決め込んでぶらさがりも拒否しそうだが
現閣僚より小沢が仕切った方が多分無難にこなせただろうけど
小沢的な利益分配＆ごまかしの政治もそれはそれで困る

コーカサスオオカブトをぶつけてもいいでしょうか？

http://homepage2.nifty.com/zooyan/kokasasu.html

迷惑施設の引き受けなんて、最後は裏取引でしか決着不可能なことは
本当はサヨクだって知ってるはずだ

5月期限て沖縄訪問帰ってからも言ってるしｗ

マスコミの毒饅頭勢力「5月期限なんて考えなくていいのでは。」

ｗ

普天間問題を１４年間も隠蔽してきた自民党の歴代首相は、辞任してないよなぁｗｗｗ

もう横粂が総理大臣でいいよ

海兵隊は抑止力とかいうのはウソでしょ

もし本当に抑止力なら
そもそも今度のグアム移転で
スカスカにする米軍再編自体がおかしいって話になる

実際には普天間の海兵隊は各国を回る訓練して
その訓練の足場として普天間にいるだけで
今も一年の半分くらいはローテーションで
海外にいる。
兵力も定員は一万人以上だが実際には数千とかで
それすらグアム移転後は更に減少し
実際の実戦兵力は数百人のオーダーになるわけで
とても抑止力とかじゃない

コピペ乙

国民新党は地元に金落ちない工法
だから反対してるんでしょ。

地元に金落ちる工法で、かつ現行案とは
違う方式で行う。

訓練のほんの一部を徳之島の出す条件と引き換えに、
徳之島にお願いする。

つか、日本としては基地負担の軽減を軸に、対米政策を
パッケージとして立案する必要があると思われる。

実際海兵隊はグアムに引くが名前だけ残すってこと
それが鳩山の言う「海兵隊の抑止力」ってことだ
元々はいない部隊の為に何故基地作ってやらなならんの？
って思ってたんだろな

抑止力ではないって本当に思っている人っているの？

グアム移転後は
実際には沖縄の海兵隊の任務は
東南アジアとかで暴動とか災害が起こった際に
米人を救出するのが主な任務になるわけ

兵力も実際には実戦部隊は1000名以下から数百人規模で
あとは補給その他のロジ担当
数百人で抑止力とかありえないわけで
もし抑止力というなら嘉手納の空軍とか横須賀を拠点とする
第七艦隊が実際の抑止力なわけだ

だから米太平洋軍の司令官だった人も
別に海兵隊基地がどうしても沖縄にいなきゃならない理由はないと
言ってる

しかし日本が膨大な思いやり予算をくれて
犯罪を犯しても地位協定で米兵は外交官なみの特権があるという稀有な
国なので居心地が良いから居座っているだけだよ

普天間基地滑走路の両側を一キロづつ地上げしてやれよ、
タップリ補償金も出して、これで基地問題は解決だ

あとは下地島に移転、下地島住民にもタップリ補償金と移転用地をシッカリ本当に確保
普天間基地跡地でも何処でも好きなところを転居してもらうのはどうよ

>>221
普天間の海兵隊は別に抑止力じゃないよ

不可欠の抑止力というのは
嘉手納の米空軍とかだね

もし普天間の海兵隊が軍事的に必要な不可欠の
抑止力だというならなぜ米軍自身が再編で
グアムに海兵隊の大部分を移転して
沖縄はせいぜい実戦部隊1000名以下前後の
スカスカにするというのか？

>>221
全国民的な調査をしたら
本気で抑止力だから沖縄に無いといけないって
アメリカの主張どおりに受け取っている人は２，３割
付き合いがあるからアメリカを怒らせたくないが3割
沖縄から移動させた方がいいが残り2割、その他2割　てとこだな
１から１０までアメリカの言うこと信じてる人間は稀だろう

>>222
米兵の身分的な特権は対日本に対してだけではない
ＥＵ等他の米軍が駐留している国にも同様の措置はある
日本の防衛省も将来手段的自衛権等で自衛隊が海外に
駐留した場合を考えてこれに関してはそれなりの理解がある。
現地の法律に縛られると駐留軍の活動が制限されるから。

抑止力うんぬんをいくら国内で議論したところで
しょせんはアメ相手の交渉ごとだからなあ
アメが抑止力だと言い張って、アメの機嫌を損ねることがマズいという前提なら
それで作戦を考えないとどうにもならない

>>225
地位協定はたしかに日本以外でもあるが
日本が特殊なのは
膨大な思いやり予算の存在だろう

これがあるから海兵隊基地は居座っている面は否定できない

もし米政府の予算で運営しろという話なら
「軍事的合理性もないのにそんな海兵隊基地を
沖縄に維持するのはナンセンスだ！税金の無駄だ！」
って議論が米国内で出る。

日本がタダで金をくれてまで居てくれと言うなら
そりゃ居てやろうってことだろ

普天間みたいな下らない問題でなぜ退陣せねばならんのや。
普天間が危険でも騒音がうるさくても所詮は普天間の住む人間だけのこと。
日本全国的な問題じゃない。しかし、あそこから海兵隊がいなくなれば
中国の軍事的圧力が強まる。これは日本全体の国益にひびく。

もともと普天間飛行場があって、その後で住民が周辺に住み着いてきたのよ。
自分から寄ってきておいて、飛行場を移転しろなんてよく言えるわ。
普天間基地がいやなら普天間の住民が引越しすればいいだけだろ。
引越し代くらいは鳩山に請求すれば、今なら出してくれるぜ。

>>228
＞しかし、あそこから海兵隊がいなくなれば中国の軍事的圧力が強まる。

そんなこと言い出したら
いまでも海兵隊は一年の半分くらいはいないし
どのみちグアム移転でスカスカになるのは既定路線だよ
軍事的に見るとすでに海兵隊じゃなくて嘉手納の空軍と
横須賀を母港とする第七艦隊が抑止力になってるので問題ない。

それは鳩山に言えｗ
そもそも現行案を大した意味もなくぶっつぶし、あてもないのに県外とかいった
鳩山がそんなことを受けるわけも言えるわけもないがｗ

>>229
＞もともと普天間飛行場があって、その後で住民が周辺に住み着いてきたのよ。

それは事実誤認ですよ

あそこの基地の土地はもともと民間の所有地で
米軍が無理やりに接収したもの
だから今も元の集落のお墓とかが基地内にあって
墓参りとかのときだけ元村人が基地内を訪問することが許される

「銃剣とブルドーザー」でググると詳しい経緯が分かる

>>230
＞どのみちグアム移転でスカスカになるのは既定路線だよ

ホンマかいな。じゃ移転で大騒ぎしているのは何なのさ。
グアムの行くまで待ってればいいだけじゃないか。
鳩山も「グアム移転が規定路線だ」となぜ言わない？

まあ、あらためて辺野古以外を探すとすると
話がまとまるまで最低二、三年はかかる
誰もそれを鳩山に忠告しなかったか、鳩山が聞き入れなかったのか

>>232
飛行場が先か、住民が先かなんてどうでもよいことだろ。
要するに基地が嫌なら普天間の住民が引っ越せということ。
無駄な高速道路建設でも、役に立たないダム建設でも住民は移転させらて
いるんだからな。
引越しが嫌だなんて駄々をこねているとヤン場ダムの住民が怒るぜ。

>>233
グアムに海兵隊司令部を含め大部分が移転するのは
もう何年も前から出てる話だね

しかも
日本の予算がその引っ越し代に一兆円以上も使用される

なぜか日本のマスコミであんまり報道されないけどね

>>233
基地利権だよ
基地は迷惑施設だが長年、基地は利権になってきている
移転も利権。埋め立てで決まっていたのも自民党と土建屋の利権なんだろ
基地を貸して土地代を貰っているのもたくさん入る。いまさら返されても農業などする気はさらさら無い
何から何まで基地を利権にしてきた自民党と一部沖縄利権やが蠢いている

本人が昨日も5月期限といっているんだしw

>>235
沖縄は全国の０．１％の面積しかないのに
すでに米軍基地の７５％を引き受けてるんだぜ

沖縄が我儘だとかぬかすアメポチの馬鹿は
自分の地元で基地を引き受ける運動でもしてろよｗ

>>225
他の国にも地位協定があるから
日本も我慢しろという話には全くならない。
それはアメリカの立場であり、犯罪被害者を
抱える日本政府の立場としてはっきり言っておかしい。

第一、日本にはアメリカ軍の活動を制限するような
法律があるように思えない。

逆だろ？日本人の主権をおかしてまで、米兵の犯罪を
擁護するような、何十年も前の
規定を守ってるだろ？

>>230
テレビ報道によればアメリカ本土、
沖縄、現地(戦闘地域？)を半年でグルグル
回るとあった。そうすると実質一年のうち
4ヵ月程度。

というか丸一年沖縄ほったらかしという時期も
あるということになるかな。

>>239
＞すでに米軍基地の７５％を引き受けてるんだぜ

それがどうした。要するに沖縄が戦略上７５％の重みがあるということ。
戦略的に沖縄のみでもよいとなれば沖縄が米軍基地の１００％を引き受ける
ことになる。当たり前。

県外とか軽率な発言したのはいかんけど
それを今言っても仕方ないことだしね。

メディアのバカ評論家も批判はするけど
絶対に誰も具体案は出さないのな。

で、この問題のベストアンサーって何よ？
どうすりゃ八方丸く収まるの？
これが答えられないなら批判する資格なし。

ちなみに俺は無党派ね。

腹案って一体なんなの？

海兵隊に限らず在沖米軍を含む在日米軍自体が
抑止力なんかじゃないでしょう。

実態は無くても名前だけは「沖縄に海兵隊がいる」
ってことにしたいんだろ外務省や防衛省は
で鳩山の「海兵隊に抑止力あること勉強した」
って発言に有る訳だw

>>243
鳩山はブレずに国外移転で進めば良かったんだよね
もったいないことをした

もともと米軍再編で海兵隊は司令部を含めて
グアム移転で普天間はスカスカになるのが既定路線だったわけだし
辺野古への県内移転じゃなくぜんぶグアムとテニアンに
お引き取りを願えばよかったわけだよ

「じゃあ抑止力はどうなる」って言う人がいるけど
もともと現行案でも抑止力としての海兵隊は軍事的には無くなるに
等しいわけだ

しかし嘉手納を維持している限り
南西諸島上空の制空権が米軍の支配下にある事実はいっさい揺るがない
中国軍だろうがロシア軍だろうがエアパワーで言えば
１００対１もないくらいで米軍の圧勝で
制空権の無い他国の軍が南西諸島を侵攻するとかナンセンスだし
やっても失敗するだけだもの

>>221
軍事的には沖縄でなければならない理由はない、とキーティング前米太平
洋軍司令官が答えている。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0415/TKY201004150462.html

アメリカとしては、西太平洋に複数の拠点を築いて海兵隊を分散配置して
おきたい要望はあるが、制空権を握ってない状況で海兵隊を使うケースは
ほとんど想定されないので、拠点は、テニアンであっても岩国であっても
軍事的には大差ない。

口蹄疫でも退陣決定

>>247
そのための度胸もパフォーマンス能力もないからそれを要求するのは酷
鳩山が最大限可能だったのは、目立たずに時間を稼いで
機会をうかがうぐらいだったろうなあ
寺島も罪なことをしたよ

>>242
＞要するに沖縄が戦略上７５％の重みがあるということ
どこでそんなこと吹かれたんだ？それともあんたのあてずっぽう？

>>251
小学生の来るところじゃないよ
帰ってママのおっぱいでも飲んでな

>>243
まずアメリカの設定した問題状況に惑わされず、
日本自身として問題状況をとらえなおすこと。

次に、アメリカの米軍再編についてソースに基づいた
正しい情報を広く収集し、日本人全体で共有すること。

最後に、それらを踏まえて日本(沖縄含む)として何を
最終的な成果と見定めてアメリカと交渉するか
日本の民意をまとめること。
　
答えが出ないのは、問いが悪いんだよ、多分。

>>250
鳩山にはほんま失望したわ
政権交代でアメポチ路線から脱却できる
せっかくの良い機会だったのにな

ちなみに諸外国でこんなに思いやり予算を
アメにくれてやってる国は日本くらい

かつてインドは英国の軍隊の駐留費を
インドのカネで賄っていたけど
要するに
日本は形の変えた植民地だってことです

輸出で外貨をかせいでもそれが膨大な米国債を
買わされ続けている状況とかも経済植民地に等しいね

鳩山は外務＆防衛系の官僚や取り巻きブレーン
たとえば岡本とかに丸め込まれたんだろうね

「現行案以外だと抑止力がなくなって大変だ！」
ってのは岡本がよく言ってたことと同じだもの

しかし実際には何度も指摘されてるけど
もともと現行案でも海兵隊は司令部を含めて
グアムに大部分を撤退させてしまうので抑止力云々の話は無意味だし
キーティング太平洋軍司令官も
海兵隊が沖縄にいる必然性は軍事的にはないって明言してるものな

このあたりのことは軍事的知識があれば分かるはずだが
鳩山は素人だから官僚に丸め込まれた

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10640430

>>255
丸め込まれるだけならまだいいが
丸め込まれたのに出口戦略を最後まで考えなかったからこうなっている

実態は無くても「沖縄に海兵隊がいる」で抑止力になるも間違いじゃない
ただ殆どがグアムに引く訳だから態々新しい基地作ってやる必要はなかった
だがどーしても基地作りたい奴等がいてアメもくれるって言うなら勿論貰う
ってことだろ

>>254
君は日本が実質植民地だという
認識を持っているのに、その現状を
変えようとしている総理をよく簡単に
批判できるね。

自己矛盾していると思わないかい？
それとも批判ばっかり対案出さずの昔ながらの
評論家左翼かい？

>>259
意図が正しければ、やり方や覚悟がダメでも批判は許されないのか？

>>259
だからブレずに国外移転で一貫すればよかっただけ

「それじゃ抑止力はどうする？」という反論が
無意味なのは
>>247などを参照

>>255
旧来からの安全保障の枠組みの中で考えりゃ、そりゃ辺野古案がいいと結論が
出るのはわかりきってるもんな。せっかく政権が変わったのだから、枠組みから
再考する絶好の機会だったのに、今そのチャンスが消えようとしている。

霞ヶ関は、アメリカに追随してりゃOKなんて平和ボケからまだ抜け出せないんだな。

沖縄行くだけなら良かったんだけど、公約はしてないとか、安全保障の無知をさらけ出したりとか

>>259
「最低でも県外」とか
中途半端に期待させといて
「やっぱりできませんでした」とかの結果なら
批判されて当然だろ

>>259
どう応援したって鳩山ではもうだめだろう。
いまから鳩山にできる貢献は、結論は出せませんでしたと責任を取って
速やかに辞任すること。
最悪の事態は、杭打ちだとかの子供だましで政府の結論を出してしまう
こと。

鳩山が続投するとしても
鳩山の認識や判断のどこがズレていたかを本人にはっきり自覚させないと
民主政権そのものを潰してしまうぞ

つうか
そもそもアメリカ自身が
「地元の合意のないプランは受け入れない」って言ってるよね

だったら「徳之島も名護も地元の合意が得られませんでした」

「よって普天間の海兵隊はグアムとテニアンにお引き取りください」

って鳩山はアメリカに言えばいいじゃん
グアム移転にはそもそも日本の血税1兆円以上が使われてるわけだし

期待させておいて、という反応は
本土でもよく聞くね。でも交渉は
終わっていないのに、あたかも終わった
かのように判断するのは早計だと思う。

こいつはもう内も外も敵しか作らなかったな。
これで続投すんならもう戦争だな、どうあってもこいつはもう癌でしかないし。
あと、小沢はもう自爆待ちだしな。

>>268
今でも遅くないから
>>267みたいに
海外移転を鳩山がアメリカに要求するなら
断固支持するけど
そんな胆力があるなら
とっくに海外移転を軸に交渉してるんじゃないかな

残念だけど鳩山はそんな度胸があるようには見えない
まあ5月末とやらを生あたたかく見守るよ

>>268
＞でも交渉は終わっていないのに

むしろ5月末に決着させたいなら
遅すぎるくらいでしょ
つうかもはやポッポ以外の誰も5月末で何か決まると
信じてないけど

>>268
もちろん交渉はまだまだ続くだろう
５月末で終わると思っているのは鳩山だけだ

5月末を締め切りってポッポの根拠が分からんわ

しかも自分で言って自分の首を絞めてるし

5月末で決着がつくよ。
政府案はもちろん却下。

最も残酷な刑の執行のやり方は何か知ってるか。

「刑が免除されました」とか、「刑が軽減されました」とか
「やっぱりダメでした」、「いや大丈夫そうです」とかを繰り返して、
被告の期待値を最大限にまで高めてから、ばっさり刑を執行することだ。
鳩山はこれと似たことをやったわけ。
沖縄の人達も「基地撤去の気持ち」が切実であればあるほど落胆の度合いも大きいだろうな。

>>273
>しかも自分で言って自分の首を絞めてるし

気がついたら鳩山が官僚の首をし絞めてた

>>275
>落胆の度合いも大きいだろうな

今期待を高めたのは官僚。なので最後に落胆するのは官僚。

ま、鳩山が「勉強したら、抑止力として海兵隊は沖縄に必要」と言ってんだからｗｗｗ

【高橋昌之のとっておき】普天間問題、足を引っ張り合っている場合じゃない
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100508/plc1005081801013-n1.htm

吹けば飛ぶよな　総理の椅子に
賭けた命を　笑わば笑え
うまれ川屋の　金隠し　
誰もが知ってる　俺らの素姓

あの手この手の　思案を胸に
かぶれかぶれで　十月も暮れた
愚痴も言わずに　女房のみゆき
つくるキムチが　嘘臭い

明日は沖縄に　出て行くからは
なにがなんでも　勝たねばならぬ
案が底つく　普天間に
おれの投資が　また消える

>>277
だな。いくら2ちゃんねるで「沖縄の海兵隊なんか役立たずだぁ！　対米従属をやめろぉ！」って主張したって、
鳩山自身が海兵隊の必要性を認めちゃってるんだからなw

鳩山は海兵隊が必要だといっても、どれくらい必要なのかは言っていない。
2000人くらい？
そんなもんだろ

>>281
人数の過多については、鳩山は言及していないのでわからんね
わかってることは、鳩山は抑止力として沖縄に海兵隊が必要だと学んだことだけだよｗ

自民信者政治評論家メルマガ書きの『井上政典』は凶悪レイプ犯兼詐欺師

現行案でも海兵隊の主力は
司令部も含めてほとんどグアムに移転して
残るのは数百人くらいで
装備も装甲車6両くらいだよ

とてもじゃないが中国相手の抑止力とか言えるもんじゃない
実際には暴動や災害時に米人を救出する救出部隊でしょ

>>284
鳩山にそう教えてやれやｗ
学べば学ぶほど、抑止力として海兵隊が沖縄に必要らしいからさｗ

鳩山はある意味、大きなチャンスを逃した。
米海兵隊を撤退に追い込み、抑止効果の維持・増大のための自衛隊の増強、防衛力の強化を図る機会を、
迷走によって失ってしまった。
うまく立ち回れば、鳩山がかねてから主張してきた「対等な日米関係」に一歩前進したかも知れないのに。

ま、鳩ぽっぽの場合「今の日米関係は対等でない」という「思い」があるだけだから期待しても無駄だったのかも知れないがw

>>285
鳩山はもうだめでしょ
政治主導とか言いながら
すっかり外務・防衛の官僚に毒饅頭を食らわされただろ

>>286
学べば学ぶほど、日米関係は対等であると理解しました
とか言い出しそうだしねｗ

問題は鳩山が辞めて
誰が首相になろうが
パンドラの箱を開けちゃったから
もう名護市など沖縄県民が辺野古移転をOKすることはないってこと
もちろん徳之島もだが

>>289
普通に普天間継続でしょ。
騒いでいるのは沖縄の人だけで、本土の国民もアメリカもとっくに移設なんて諦めてるよ。
そしてもうこの問題ばかり報道されることに飽いている。もう終わったことという認識だよ。
むしろマスコミや自民がこの問題ばかり責め続けることに苛立ちすら感じ始めている。

辺野古の住民て何で騒いでんの？
もともと受け入れの流れが出来てたんでしょ？
鳩山の発言がどうであれ単に元の鞘に戻っただけじゃんか。
まあ、世の中そんなに甘くないわな、チャンチャン！てならないのか？

基地の隣に学校作っておいて、今頃危険と叫んでるのもどうかと思うけど。

>>291
嫌々ではあるが、自民党から金貰って基地誘致していた奴らも
鳩山のせいで、もうやる気なしｗ
基地建設に賛成する奴らはほとんど居なくなった

そもそも
海外の米軍基地の多くは
むしろその滞在国に家賃を支払っているんだよな

家賃を払う代わりに
逆にここまで膨大なカネをくれる国なんて日本くらいｗ

そりゃ米軍も日本に居座るわけだよなｗ

基地利権もあり、基地で生計を立てている人も大勢いるんだよ

いっそ、基地周辺を大地上げして、住民を安全な町を作って集団移転させるとかどうよ
そういう金なら国民は出すんじゃないの
出さなければダメだよね

>>286
思いをストレートに認めてもらおうって発想がガキなんだよな
思いを実現するためには様々な駆け引きが必要なのに

>>290
普天間は米軍でさえ
世界でもっとも危険性の高い基地という評価で
事故リスクが高いので米軍にもメリットは少ないけどな

とくにもうすぐあのオスプレイが普天間に来ることに
なると更に大騒ぎになる

辺野古だめ　徳之島だめ　結局現状維持　なんでもかんでも反対すればいいというイヤは国民が増えてきた。

>>295
成田で昔やったように土地を強制収用して立ち退きなんてむりだよ
そもそも自治体の長の許可が必要だけど
沖縄の自治体長はどこも許可しないでしょ

そんなことより君の地元で受け入れてやったらどうだ？
もう沖縄には日本の米軍基地の７５％が集中してるわけで
しかも沖縄という日本のたった０．１％の土地にね

沖縄土人はぎゃーぎゃーいつまでもうるさいよ。
沖縄県内、これしかない。

>>298
＞なんでもかんでも反対すればいいというイヤは国民が増えてきた。


お前だって自分の地元に基地が来るとなったら反対するくせに

そうじゃないなら受け入れ推進運動でもやればどうだ？ｗ

＞＞基地が来るとなったら

こういうこと言う奴がいるが、
俺の住んでる東北とかに置いてもしょうがないだろ。
何の為に沖縄に置いてるか、なぜ尖閣諸島が未だ中国に脅かされずに
表向きでも平穏な状態を保てているのか、
よく考えた方がいい。

>>302
＞俺の住んでる東北とかに置いてもしょうがないだろ。

東北には三沢米軍基地あるけど？

あと沖縄の海兵隊は今でもスカスカで
一年の半分も沖縄にいないし
在沖縄の海兵隊抑止力論ってのは軍事論的にはウソで
別に沖縄にいる必然性はないってことを
前米太平洋軍司令官も認めている

>>303
そんなこと言ったって現に海兵隊は九州沖縄地域のどっかに
固執してるんだからしょうがない
そうじゃなきゃ、北海道とか小笠原などを含めて
もっと幅広く交渉できている

>>301
>>お前だって自分の地元に基地が来るとなったら反対するくせに

じゃあ、どこに持ってきゃいいんだ？
万事丸く収まる場所ってどこ？

だから、鳩山が勉強すればするほど
抑止力として沖縄に海兵隊が必要って言ってるジャンｗｗｗ

そもそも抑止力でもない沖縄の海兵隊はお引き取り願えばよい
沖縄には嘉手納の空軍だけで十分だ

もし海兵隊が出ていくのが嫌だというなら
普天間については維持費（思いやり予算）を
もう日本は払わないとすれば
自分から速効で海兵隊は出ていくよ

タダで滞在できる稀有の国だから居心地が良くて
マリンコは居座っているだけ

マリンコが沖縄を離れたくないのは
実は沖縄は歓楽街が近いかららしいｗ

徳之島だとか硫黄島とか人の少ないところは
マリンコが遊べるところが少ないのが嫌がってる本当の理由だってな

軍事的には主力がグアムに移転するくらいだから
べつにどこでもいんだよｗ

なくなって
　　　　　　はじめて気付く　
　　　　　　　　　　　　　　　　抑止力

>>291
容認派が知事選・市長選挙で勝ったときでも、いろんな交換条件を
つけていた。容認派であっても稲嶺前知事などは交換条件が満たされて
いないと、合意を拒否してきた。
条件付容認派として当選した島袋前名護市長が現行案受け入れで国と合
意し仲井眞時事も歓迎したが、沖合いに移動させるよう要求した、すると
今度はアメリカがこの要求を拒否。島袋は1月の選挙で落選、反対派が当
選した。
というわけで、沖縄県、名護市と国、アメリカがすっきり合意したことは
ない。以前から反対の声も大きかったんで、鳩山に当たってるわけでは
ないだろう。

>>305
グアムテニアンで無問題だよ
もともと現行案でも司令部を含めて大部分が移転するわけだし

しかしそれだと日本の土建屋が設けられないので
自民党時代に辺野古周辺に一部は残す案にした経緯があるわけで
マリンコとしては引っ越し代や家賃までくれるというなら
そりゃ現行案がベストだと言うにきまってるわな

しかし実際には軍事的理由じゃなくて
そうした利権とかカネの理由で辺野古移転になったんだよね

──日本は、アメリカ軍の駐留経費のほぼ七〇パーセント（年間五十億ドル）を負担し
ている。こんなに多くの財政支援をおこなっている同盟国はほかにない。 実際、それは、
他のすべての同盟国が提供してる支援の総合計より多い。 だから、アメリカ軍を日本
に置いておくほうが、アメリカ国内に戻すよりも安上がりですむわけだ──
　どんなに安上がりかという実態を、議会でもっと具体的に説明した人もいます。 一九九
二年三月、やはり下院でのある委員会での、太平洋軍司令官ラーソンの証言です。
　──日本における空母戦闘部隊は、その総費用の二七パーセントをアメリカが負担し、
日本が七三パーセントを負担している。 もしこの部隊を横須賀からアメリカ本土に引き
揚げたら、アメリカはその費用を一〇〇パーセント、自分で負担しなければならなくなる。
しかも、本土に母港を置いて同じ活動をしようとすると、三つの空母機動部隊を必要とす
るから、その総費用は三倍になる。日本に部隊を置くことは、それだけの極端な費用効
果をもたらしている──
　つまり、本来なら三百の費用がかかるところを、日本に空母の前線基地を置くことで、
その十分の一以下の二十七で済んでいる。 だから、日本から引き揚げるわけにはいか
ない ──そういう計算から、いつまでも、日本の基地を維持しつづけようというのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新日本共産党宣言　　不和哲三・井上ひさし

>>307
とりあえず抑止論否定派の総理になってからの話だな、それは

マスコミはまた日本をミスリードしている　TV局民放１局にしたほうがいいかも

>>313
ほんともう少し軍事に詳しい人が首相になるべきだね
鳩山みたいなのじゃなくて

というか詳しい以前の問題
だって鳩山以外の閣僚は大方が辺野古にと去年末は言ってたもんな。
鳩山だけだよ、逆に言えば民主でも鳩山以外ならここまで大事にならずにすんだ。

どうしても辺野古に確定がイヤなら
なるべく余計なことは言わずにズルズルがベストだった
すっきり解決できるなどと勘違いしたのがルーピーの運の尽き

>>316
鳩山は選挙前に公約しちゃったからね

で政治主導で本当に県外ないし国外移転を実施できれば
支持もされたと思うけど
実際には取り巻きの官僚どもに洗脳されて
海兵隊は抑止力とか言い始めたわけでもうダメでしょ

鳩山の首が飛ぶのは時間の問題だろう

どっちにしろ県外や海外を目指すなら長期戦にならざるをえない
つまり当面は実質的に継続使用ということだから
自分から火をつけるようなことをしてはいけなかった

まあ
偉そうに「政治主導」とか謳った割には
結局は鳩山はこの基地問題でも
無知を披露して
外務や防衛官僚どもに頼ってばっかりじゃないの

でもって結果的には
官僚どもに良い様に操作＆洗脳されてるし・・

アメリカでもこういう意見もあるもんな

元ＣＩＡ顧問の大物政治学者が緊急提言
「米軍に普天間基地の代替施設は必要ない！日本は結束して無条件の閉鎖を求めよ」
http://diamond.jp/articles/-/8060/

鳩山にとって思いと現実とはイコールなんだよ。
だから、鳩山の脳内に浮かんだことが実行と同じであり
「最低でも県外」と言った時に「県外設は完了」したんだよ。
「思えば叶う」といういうどっかの宗教のようだ。

まあ、そういうヒトっているよな

というか現状の日本で抑止力否定派の
総理とかありえなくね？

実際はそんなにないかもしれんが、
あるふりをして多くの国民を安心させる
ってのが日本の総理として必要なことなのかもしれんよ

>>310
それが沖縄の先送り戦略
そこを理解しないで飛び込んでいくと袋叩きにされる

>>324
そもそも外交や安全保障に関しては継続性が第一なわけで、
「政権交代したから全部白紙撤回します」ってのがそもそも非常識。
白紙撤回するならするで、二国間でまた一から話し合うくらいじゃなきゃ駄目なのに、
「今の移設計画を鳩山内閣は認めない。ついては代替案を作る(この作る時期が後々ずれまくる)」って言うだけ。
そもそも政府間合意の重みや、外交交渉の作法を全く分かってないんじゃないのか？

>>326
saco合意は、普天間の部隊を代替地に移すという合意だから、キャンプ
シュワブでなくても、沖縄でなくてもいいんだよ。

>そもそも外交や安全保障に関しては継続性が第一なわけで
そんなことはない。状況によって柔軟に対応しないと国益を損ねる。
アメリカだってクリントン→ブッシュ→オバマと変わって、戦略も外交
姿勢も大転換を繰り返してるだろ。

>>326
前半は間違い、後半は正しい

142 ：名無しさんにズームイン！：2010/05/09(日) 18:03:05.51 ID:5JtGsWdI
沖縄なんて日本じゃないし、犠牲になればいいんだよ



所詮ネトウヨなんてこんな奴ばっか

海兵隊の全国展開もあるな。
日米同盟は大切と思ってる人たちには
隊員をそれぞれ一人づつホームステイを
してもらったらいいね。
その家は絶対に泥棒なんかに入られないから
それこそ、安全が保障されるな。

>>331
国家の安全保障と個人の安全保障をごっちゃにしてどうする。

…ネタだとは思うが、一応。

「首相辞めそうもない」＝渡辺喜氏

　みんなの党の渡辺喜美代表は９日夜、京都市内で講演し、米軍普天間飛行場の移設問題が今月末までに決着しなかった場合の鳩山由紀夫首相の進退に関し、「首相はガラス細工のような国家間の合意を見事に壊した。辞めてもらうしかないが、辞めそうもない」との見方を示した。
　また、小沢一郎民主党幹事長について「首相より偉い人がいる」と指摘し、「自己保身のために政治にとんでもないゆがみが生じている。ゆがみを放置したら国家の衰亡は避けられない」と批判した。　
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010050900210

五月末を延長とか、周囲から予防線ひく動きが出てきてるけど

アメリカ大統領にＴrust me　って言ったこと忘れるなよ。
安易に延長とか言うなよ。

トラストミーどころか大使にもオバマにも、書簡や面前で
現行案約束してるくらいだし

>>334-335
鳩「オバマ大統領やルース大使に対してお約束申し上げたのではなく、私個人の思いを申し上げただけに過ぎない」

なんてホントに言い出しそうで怖いw

母親からの献金でもそうだが、この人は、知らなかったからいいんだ、
とか、誠実にやればできなくてもいいんだ、とか思っているんじゃ？
自己努力以外のことは免罪されて、結果責任も負わなくてもいいとか？
まるで、お子様だな。
ピーターパン総理、と呼んでいいか？

ゲルはミュンヒハウゼン症候群に言及してる。（鳩山がそうだとはいってないが）

> 周囲の関心を自分にひきつけるために嘘の話をしたり、
> 周囲の関心や同情を集めることで本人の心が満たされ、
> 繰り返し行うことで自己暗示にかかり、
> 本人も虚偽なのか本当なのかわからなくなる病気

>>1
退陣したあとのが怖いわな
鳩山にとって狙いは一つ
普天間問題なんてミスリードさせるための話題づくりでしかないと思うよ

>>11
鳩山がそんなこと真剣に考えてるわけ無いだろ

冷静に見てると鳩山叩いてるのは全員バカ
そもそも公約ではないというのは事実だし勉強不足といっても
叩いてるバカより数段詳しいというのが現実

海兵隊そのものは抑止力ではないと言えるから
まあ叩く前に勉強してみろｗ

>>341
こんな意見で自分を冷静だと思ってる奴もいるわけだし
まぁ終わってるよ、この国

海兵隊は抑止力ではないけどアメリカは抑止力の効果がある言う
移設させたい側と移設させたくない側の思惑次第でどちらとも言えるわけだ

マスコミの取り上げ方ひとつで県外にも移設可能なんだけど
このままだと県外は無理だろうねｗ

>>341
鳩山自身が抑止力だと言ってるんだ、バカ

>>341
鳩山が、勉強すればするほど、抑止力として沖縄に海兵隊が必要と言ってるのにｗｗｗ

最初は海兵隊が抑止力だと思ってなかった
でも勉強したら米軍基地含めて海兵隊にも抑止力の効果があった
もっと勉強したら海兵隊は攻撃部隊だということがわかってくる
しかも日本を守るのではなくアジア諸国とアメリカが戦争するときのねｗ

何を言いたいのかというとだな
鳩山を叩くと沖縄からの基地移設はなくなるということ

全てはマスコミのせいだけど責任は政治家が取らされる
自民党を潰し今度は民主党を潰そうとしてるよｗ

>>346
鳩山は勉強が足りんって話ですね
叩かれて当然じゃね？

鳩山が勉強不足というより鳩山叩いてる側の勉強不足
この件で叩かれるのは何十年も放置してきた自民党だろうｗ

勉強してから動くやり方だとこの手の問題には絶対に手を付けない
自民党なら何百年でも放置し続けてただろう

頭がデカけりゃ良いってものじゃないんだよｗ

>>347
鳩山自身が県外、国外で突っ張るのを断念してるんだから
叩くも叩かないもない、そんなものは現時点では話が進むはずもない

いつ国会でルーピーが「トッケーッッ！！」と叫んで踊り出すか楽しみでしょうがない

>>351
勉強すればそうなるわな
でもこの問題から逃げ回る連中より進歩はあったね
とりあえず沖縄には何らかの抑止力は必要だとｗ

それがアメリカの海兵隊かどうか知らん

5/9の昼のテレ朝の報道番組であの森本敏が「海兵隊が沖縄にいる必然性はない」と発言

「海兵隊の抑止力」論は簡単に虚構が露呈する非論理的なドグマなのである。
番組の討論の要点を結論だけ簡単に紹介すると、福島瑞穂が、
「海兵隊が抑止力だと言うのなら、何も沖縄に置いておかなくても国内の他の地域でもいいですよね」
と森本敏に尋ねたところ、何を思ったのか、森本敏が、「その通りですよ」と
肯定発言で応じてしまったのである。これには視聴者も他の出演者も驚いただろう。
これまで、日米同盟真理教の右翼の側、すなわち官僚とマスコミの側が国民に刷り込んできたのは、
海兵隊は沖縄に置かなければならず、沖縄に置くことが地政学上最大の抑止力となるという言説だった。
そこには、中国脅威論の前提があった。ところが、森本敏は、海兵隊が戦力として機動的に動ける環境なら、
国内の他地域に駐留しても問題ないと説明するのである。

その通り。森本先生良く言ったな。
海兵隊はさっさと本国に帰ってもらえばいい。

福島は鳩山と会って説得しろよｗ
政府としての話をまとめれ

鳩山が海兵隊に抑止力あること勉強したって言ったのは
「実際はグアムに引くが名前だけでも海兵隊がいるってのが抑止力になる」
と外務省か防衛省の官僚に教えられたってことだろ

鳩山は「なるほどね、そーゆーこともあるんだ」と名より実を取った
だが瑞穂にそれは通用しねーと思うw

いま普天間に海兵隊がいないのは誰でも知っているよ
それでも攻めてこないのは海兵隊が抑止力ある分けじゃない事だよ
鳩山が沖縄に基地がある事が抑止力になることを勉強して判った言っているのは
国外・県外に移せない理由が受け入れ先の承認が取れない事を沖縄に言えないから
沖縄に我慢してもらう為に理由を付けたんだよ

竹島を韓国軍が占領してる。海兵隊の抑止力は無い。
海兵隊はアメリカ人と白人を救う為にいるだけ。
日本人は余裕があったらお情けで助けてくれるかも。
日本の米軍基地はアメリカの失業対策の為。

さっそく民主支持者が鳥超の迷言を使用してるなw

いや、どうであれ鳩山擁護は無理筋だって
ヤツの無軌道ぶりで一番迷惑してるのは味方なんだから
むしろ敵が喜んでいるじゃないか

これは抑止力うんぬんとか、そういう方針の問題ではない
それは確かに賛否の議論があるところ

問題は現行案以外にする場合は、なんらかの地元合意が必要であり
それには少なくとも二、三年はかかると見るのが常識
だから右の前原から左のミズポまで閣僚の多くが
五月末にこだわるなと言ってる
鳩山一人がそれを理解できないんだからどうにもならない

本人が何を考えてるかわからん以上、理解してないのは他かもしれんぜ。ミズホは大臣やめたくないだけだろｗ
そもそも引き延ばしてどうするのやら。

どうするもなにも、徳之島へおっとり刀で乗り込んでるのは
鳩山自身だからな
まあ、もう一月ないんだから
買いかぶるヤツは勝手に期待してればいいんじゃね

いやお前が買いかぶってるなら分かるがｗ
引き延ばしてどうするのやらアホかと。

もともと自民党政権なら辺野古で沖縄なんだし
民主党もマニフェストでは県外も国外も言ってないで政権とたんだよ
連立で社民党の顔を立てて鳩山がカッコつけちゃったんだからさ
鳩山は辞めて責任とって社民党と連立解消が筋である

県外に移設出来ないのは他県は受け入れしないからで抑止力があるから沖縄にするわけじゃない
沖縄しかゴリ押しできる県が無いから理由を付けて沖縄に納得させるためだけだよ

いや他県も探せば受け入れるところはあるさ、極端な話、別に無人島だっていいしなｗ
地理的に沖縄近辺、例えば徳之島とかが不可能ってなだけ。

>>354
>海兵隊が戦力として機動的に動ける環境なら、

さて、鳩山くん。
今度は海兵隊が今、戦力として機動的に動ける環境にあるかどうかをお勉強しようか。

>>365
アホだな、単に地元合意が間に合わないって話だ

地元の合意書は半年以上かかるから
マスゴミは、あと半年は叩き続けるだろうねｗ
ニュースは普天間しかないのかｗってくらい。

口蹄疫問題もあるのにね。
マスゴミもグルになって隠蔽してるが

>>370
アホ？
そんなもの元々無理だろ

>>371
ま、ひたすら漢字の読み間違えるバカ首相を叩きまくるような連中ですから。
それこそ、複雑さを極める沖縄問題を読み間違えたアホ首相なぞ格好の餌でしょう。

この基地の押し付けの問題こそ、大江健三郎の「沖縄ノート」の主題なんだ
よなぁ。こういう時にこそ「沖縄ノート」は読まれるべき。
しかし、裁判の影響なのか、まったく話題になってない。これが右派の真の
狙いだったら、お見事だな。ま、そんなことはないだろうけど。

沖縄人は沖縄が東アジアの安定に重要な貢献をしているという誇りと自覚が
無さ杉。自国のことに専念し、他国を無視してはならないと憲法前文にも
書いてあるだろが。

>>376
じゃ、君が住んでいる地域で名誉ある貢献をしたら？

何でこう「じゃあお前の住んでいる地域に基地を移設すればいいだろ」的な、
ワンパターンな反論が多いのかねぇ。

移設してくれって沖縄国民が言ってたのに今では反対してるね

>>377
中国にも、台湾海峡にも、朝鮮半島にも沖縄より遠いので
アメリカが基地を置いてくれない。名誉ある貢献をしたくても
できない。残念。エゴの塊りの沖縄県民とここが全く違う。

そう言う奴なら沖縄にもいるだろうｗ
いたからって、それが何の解決にもならんし大した意味はない。
つかもう少しマシな返事すりゃあいいのに。
地理的にあり得ないとか、お前が県外へいけとかな。
お前沖縄行け、とかいわれるかもしれんがｗ

沖縄以外は地理的にあり得ないんだから、無意味なレスでは俺に言わせりゃ
同じバカなんだが。

鳩山さんは海兵隊の全国展開を検討してるんだって。
それがいいんじゃないか。

まさに宇宙人だなｗできるわけないだろ。

それに、7月に選挙で負けるから、実現性がどうあれ、もうどうでもいいな。
それでこの問題はリセット、新しい内閣の意向になる。
おそらく辺野古微修正程度。

　退陣というか、あのタコ、自殺するんじゃないかなｗ

>>384
そうなっても仕方がないと思うね、自分で国民に対しマスコミに対して今日まで言い切って来たの
だから。個人的にはあのような人物は自殺するとは思えないし、このギリギリのタイミングで勉強
して行くと海兵隊駐留の重要性を実感して来たなどと、およそ他人事のように言っているから形だ
けの責任はとっても、無責任さは感じていないと思うけど。

退陣したらもう党内に鳩山の居場所は無いし
参院選で負けても次の衆院選まで
総理という居場所を明け渡さないだろう

あほか

この板、こないだの衆院選の前後に集中的にウォッチしてて
その後はずっと離れてたんだが、
久しぶりに除いて見るとネトウヨ密度が当時より遙かに高まってるｗ

結局２ちゃんに粘着常駐してるのはウヨが圧倒的に多いってコトねｗ

つか身内からも批判が出てるのに馬鹿かと
何を持ってしてそう判断してるのやらｗ
しかもこのスレでそれを言うとは救いがたい基地外。
だいたい、ほかはともかくこの問題だけはどれほど文句を言っても良いと思うね。ひどすぎるんだよ。
こんなんなるんだったら、はじめから辺野古にしておけ。どの立場でも誰でもそう思う。

>>388
この問題に関してはウヨ、サヨ関係なく、ただただ政府、特に鳩山の酷いってだけじゃね？
「最低でも県外」は所詮口だけで、具体的な代案もなかったわけだし、代案もなしに政府間合意を白紙撤回した事自体が問題。
鳩山の認識はさておき海兵隊が果たして沖縄で抑止効果を発揮しているのか、そもそも海兵隊は防衛のために必要な部隊なのか、
それは左右で色々な議論があるだろう。森本敏ですら「必ずしも沖縄に海兵隊は必要でない」って言っているくらいだしね。
だから、海兵隊が必要か否かについては議論の余地があった。
だが大きな問題は、そういう基礎的な知識もなく、闇雲に政府間合意を覆して、問題を先延ばしにした鳩山にある。
今更「沖縄に海兵隊が必要である事が勉強するにつれてよく分かった」なんて言っているようじゃ論外。
海兵隊が沖縄に必要か、中国や朝鮮半島に対する抑止効果を考える上で、国防そのものの構造を見直す絶好のチャンスを、
鳩山や政府はみすみす逃しただけ。これから議論しようにも、鳩山が「5月以内に必ず決着する」って宣言している以上、
時間的に難しい。あれだけ麻生のブレ、迷走を批判したのは一体何だったんだろうね？

５月決着だけはぶれないからいいんじゃねｗ

>>390
同感だけど、もっと根源的なところから問い直すべきだとおもうな。
アジア海域におけるアメリカの覇権にいつまでも寄り添っていていいの
かと、そこから再考していい。
中国は自国のシーレーン防衛のための海軍力強化に進んでいるが、アメ
リカがこれを警戒するのは、アメリカが現在握っている覇権構造に異を
唱えるものと見るから。アメリカはグローバルコモンズへのアクセスは
アメリカが保障するもので、他の国が保障してはいけないと考えている
んだな。
簡単に言うと、俺のものは俺のもの、みんなのものも俺が預かる、という
のがアメリカの態度。沖縄の米軍基地は、アメリカの覇権を守る尖兵の役
目を負わされている。
アメリカの傲慢さは今更言うまでもないし、感情的になっても仕方ないだ
ろうが、考えなくてはいけないのは、この覇権構造がこれからも安定的に
維持されるだろうか？日本は命運を託していいのだろうか？ということ。

鳩山は馬鹿だよなw
自分で五月まで問題解決するとか発言しといて結局、後回しだもんな
批判されるのも自業自得だろ
鳩山は軽率な発言ばっかだよな

それで国民の期待裏切ってポッポポッポ笑ってる鳩山は糞以下

普天間の公約なんか鳩山が誤れば済む問題だろ。
移転に努力したが実現できなかった。申し訳ない。
といえばケリがつく。そして普天間はそのまんま。
基地が嫌なら住民が出て行け。日本の国益にとっては
普天間の住民なんかより基地の方が重要なんだよ。

五月決着は辞める気なら別にだなあ。
辞めない場合でもしないより考えようによっては、むしろメリットがあるしな。
だいたい決着断言しようがするまいが、やる事はかわらんし、今更大した意味はない。

まあ、この問題自体が、バカ発言に始まる無意味な行為なので、五月決着断言が
正しい判断だとしても、ダメなのはかわらんがな。

破れかぶれで鳩山さんは全国に海兵隊をばらまくんだな。
その時に「日米同盟命」の皆さんは快く自分の地域へ誘致しなければ
ならなくなるんですね。
日本防衛のためだからね。自分のところに来たら反対なんてことに
ならないように覚悟しなければならないでしょうね。

いいねえ
海兵隊ばらまき作戦
よけろよ善良なる市民

全国のポチウヨ諸兄が海兵隊のみなさんを
自宅にホームステイさせてやればいいなｗ

つか選挙で負けて終わるのはほぼ確実なのになんともはやｗ

「海兵隊が沖縄に存在する重要性を認識した」って
鳩山自身が言っんてのに、妄想並べてもしょうがねえだろw

おぼちゃま、二世、三世議員は日本丸を沈没させる。
苦労を知らない、世間の狭い、どら息子に責任感、決断力なんてありません。
侍が腹を切る覚悟ができるのとは、まったく別世界のぼんぼん育ちが、
国の舵取りをするのです。この国は二世三世議員による民主主義で舵取りが決まるのです。
沈没しかないのです。

普天間問題どころか参院選で民主党が負けても鳩山と小沢は居座るんじゃないか？

鳩山アホ！海外全面移転で突っ走れやボケ！ヘタレ！

>>402
常識的に考えてそれはないよ、
だいたい連立が維持できないほど負けて居座ってどうするんだ、
党内からの異論どころじゃないぞ、法案が通らないんだからな。
それに９月には代表戦もある。これは大敗した場合絶対に無理と言って良い。

>>400
お前は何度そのくだらないレスを繰り返せば気が済むのだ？

鳩山に言えよw

親米派の森本でもこう認めてるくらいだからな・・

5/9の昼の報道番組であの森本敏が「海兵隊が沖縄にいる必然性はない」と発言

「海兵隊の抑止力」論は簡単に虚構が露呈する非論理的なドグマなのである。
番組の討論の要点を結論だけ簡単に紹介すると、福島瑞穂が、
「海兵隊が抑止力だと言うのなら、何も沖縄に置いておかなくても国内の他の地域でもいいですよね」
と森本敏に尋ねたところ、何を思ったのか、森本敏が、「その通りですよ」と
肯定発言で応じてしまったのである。これには視聴者も他の出演者も驚いただろう。
これまで、日米同盟真理教の右翼の側、すなわち官僚とマスコミの側が国民に刷り込んできたのは、
海兵隊は沖縄に置かなければならず、沖縄に置くことが地政学上最大の抑止力となるという言説だった。
そこには、中国脅威論の前提があった。ところが、森本敏は、海兵隊が戦力として機動的に動ける環境なら、
国内の他地域に駐留しても問題ないと説明するのである。

↑　そりゃそうだ、国内で受け入れる場所があればの話だし、
無理やり話を単純化して極端で手前勝手な結論に導いているだけｗ

軍事的には普天間のマリンコは
佐世保にもってく方が合理的なんだよな

マリンコの揚陸艦は佐世保なわけで
部隊の一体性という意味でも佐世保がベター

結局、連休中のポッポ訪沖は「土下座芝居」というドラエモンの表現が的確だったよなあ。

「敵を欺くにはまず味方から」を地で行ったね。
今週の週刊朝日の上杉隆なんか最もいい面の皮で恥をかかされたｗ

まあしかし大目的のためにはこれくらいの犠牲はやむおえんｗｗ

上杉さんは今後も民主党をけなしつつ、しっかり小沢さんという幹を庇い立てて
次の仕事に繋げているから共存共栄、相互依存の関係でうまくやっているよ。

まあ沖縄訪問も「ボクちゃん、頑張ってます！」ってポーズさえ示せば
五月末期限到来でも
「今年の五月なんて言ってないもん！　
　こんなに頑張っている最中にジャマしないでよ！」
「ボクの想いは通じるまでは責任を果たさないと辞めるに辞められないもん！」
ってことだろうね。

言葉を巧みに言い換えて前言を翻してもいささかの後ろめたい表情を示さない
人並の誠実さが欠落した人間が「愚直」「誠心誠意」と自らを飾る言葉を並べ立てる姿は
誠に見るに堪えないけどねｗ

411も俺の言う「犠牲者」「いい面の皮」の一人



ﾁｰﾝ

海兵隊は千葉の成田と羽田に分散させ
へリコは茨城空港ってことでいいんじゃないか。
ちょっと空港が手狭になるが
これくらいは、日米同盟の証として甘受する
べきでしょうね。
とりわけ親米派のみなさんは率先して受け入れを
表明するでしょう。

対馬に海兵隊基地作るのが一番いいんじゃね？
海兵隊の本当の目的は韓国在住のアメリカ人救う事なんだから

無党派さん、沖縄県民なめてるだろ１１
？
押し付けられてる人の身にもなれよ

未だに「沖縄じゃなきゃダメなんだ」言ってる奴もいるが
多くは沖縄に海兵隊置いとく理由はねーと気がついてるよ

>>407
＞「海兵隊が抑止力だと言うのなら、何も沖縄に置いておかなくても国内の他の地域でもいいですよね」
プッ！
福島瑞穂がまたバカなこと言ってるわ。抑止力は仮想敵の中国軍と接する日本の領海の
最前線に置かかねばならないに決まってるだろうが。もし抑止力の最前線を東京においたら
東京より西の国土は簡単に中国軍に占領されてしまうじゃないか。

>>417
＞抑止力は仮想敵の中国軍と接する日本の領海の最前線に置かかねばならないに決まってるだろうが


じゃあ尖閣諸島とかそれが無理なら石垣島とか与那国島だなｗ

辺野古なんて沖縄本島の東海岸だから
距離で言っても位置で言っても
ぜんぜん君の言ってる条件と違うからｗ

つーか北澤よ。
普天間問題は普天間問題でさておき、与那国への自衛隊配備も忘れるなよ。分かったな。
ま、防衛はよく知らないんだろうから、国会でゲルのご高説でも拝聴しておけ。

兵士不在目立つ在沖縄海兵隊　『抑止力』になってる？
2010年5月10日

　米海兵隊普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題をめぐり、
沖縄で鳩山由紀夫首相は「抑止力の観点から難しい」と海外移設を断念
した理由を明らかにした。だが、在沖縄海兵隊はイラクやアフガニスタン
へ派遣され、相当数が不在。「抑止力」になっているのか。　
（編集委員・半田滋）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2010051002000059.html

一番悪いのはアメリカ。
沖縄に移る部隊については実に詳しくインターネット上で公開しているが、
沖縄に残る部隊についてはまだ決まっていないと言う。
これでは、健全な議論を始めることすらできない。

>421
訂正　沖縄に移る→グアムに移る

いやそれで正しいよ、なに勘違いしてんの？

>>420
編集委員・半田滋。こいつもバカなこと言ってるわ。福島瑞穂と頭の程度は同じか。
中国軍と交戦のおそれがでてきたら、海兵隊をアフガンから沖縄へ呼び戻せばいいだけだろ。
それに米軍の抑止力は米軍全体の軍事力で効かせるのであって、海兵隊は
その抑止力の一部でしかない。よって、海兵隊が不在でも抑止力は効いている。
辺野古は沖縄の裏側だから抑止力の最前線じゃないとか屁理屈を言っているバカもいたが。

小沢の土地が無駄になるじゃないか

小沢さんは今はそれどころではありません

>>424
勘違いしてるようだが、半田滋も福島瑞穂も、お前よりははるかに頭が
いいよ。お前が半田滋も福島瑞穂の言ってることを理解できてないだけ。

>>417で「抑止力は仮想敵の中国軍と接する日本の領海の最前線に置かかね
ばならないに決まってる」と書いておきながら、>>424で「海兵隊が不在でも
抑止力は効いている」なんて矛盾を平気で書くようじぁ、お話にならんね。

訂正。
×お前が半田滋も福島瑞穂の言ってることを
○お前が半田滋と福島瑞穂の言ってることを

訂正ついでにもう一つ。

＞海兵隊をアフガンから沖縄へ呼び戻せばいいだけだろ
こんなことができると思ってる時点で常識がない。

>>417
仮想敵を中国とするのなら米の海兵隊は抑止力にならん
米中はシェイクハンド状態だからね

元々海兵隊はグアムに引くんだから同じ
有事になったらグアムからやって来る
日本に残る海兵隊の人員じゃ朝鮮有事に
在韓米人を避難させる事位しか出来ない

鳩山サン。
5月決着は国際公約ですか？　国民に対する公約ですか？　はたまたアナタの個人的な「思い」ですか？

でも、いずれにしても内閣総辞職モノですよね、これは。

★普天間基地は尖閣諸島移転で解決★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1271375618/l50

とりあえずなんでもいいから辞めさせたほうがいいぞ
鳩山は精神病だよ　

ボロボロの廃人になるｍまで国のために尽して貰うよ

>>429
軍事の常識を知らない人だね。
軍事とは相手国の軍備に対して備えるものであって、その国が友好国かどうか
で決まるのではない。
実際、アメリカは対カナダ戦争や対イギリス戦争のための戦略も準備していることからも
明らか。

>>427
＞半田滋も福島瑞穂も、お前よりははるかに頭がいいよ。
おれが誰かも知らないのにお前はどうやって半田や福島とおれの頭を比較したんだ？
論理的に比較できないだろ。こういう非論理的なことを平気で発言している
ことだけでお前が知能程度の低い人間だあることは明白だよ。

続き
バカのお前にもう一つお前の間違いを指摘しておいてやろう。
最前線の沖縄の嘉手納には米軍が駐留しているから海兵隊が不在でも
抑止力は効いている。何も矛盾はない。
分ったかな？おバカさんよ。

殆どの奴は抑止力は第七艦隊と第五空軍で
海兵隊に抑止力なんて無い言ってるんだが
何を言ってるの？

石原知事の東京と、モリタ知事の千葉に海兵隊誘致したらいいんじゃない？
石原と森田の右翼コンビなら喜んで賛同しますよ。
鳩山さん、石原と森田に頭さげんだな。ｗｗｗ

>おれが誰かも知らないのにお前はどうやって半田や福島とおれの頭を比較したんだ？
書き込みの内容から。お前だって福島や半田の発言からバカと判断したんだろ。彼らの
すべてを知ってるわけではあるまい。

>論理的に比較できないだろ
少なくとも君のレス並にバカな発言は、半田や福島には見られない。

>何も矛盾はない。
やはり、福島の発言を理解してなかったんだな。もう一度読み直してみ。福島は海兵隊が
沖縄にいることが抑止に必要かと問うている。

>最前線の沖縄の嘉手納には米軍が駐留しているから海兵隊が不在でも
>抑止力は効いている
中略
>分ったかな？

分かったもなにも、俺の意見は、抑止力は海兵隊のロケーションに
ほとんど関係ないということ。西太平洋であれば、どこでも大差ない。
福島、森本の言ってることも同じ。

>>429
そうそう、結局は損得勘定だからね、日本切りもありえる。アメリカ企業の
多くは中国の工場に製造を委託しているんで、アメリカはおいそれと中国と
戦争するわけには行かない。
中国からして日米安保に肯定的なんだよな。安保を解消して日本が暴走でも
したら困ると。日米vs中国なんて単純な図式だけではとてもじゃないが
安保・外交戦略の場では通用しない。

>>438
抑止力ってのは、相手に脅威を与え相手が攻撃を留まるように仕向ける
効果のことだからね。沖縄に駐留している程度の人数では敵地への揚陸
には少なすぎるし、緊急脱出作戦要員と見られたのでは相手に脅威を与
えない。つまり、沖縄にいても海兵隊は大した抑止力にはなってない。

>>443
沖縄駐在の海兵隊は緊急展開部隊だぞｗ
この部隊は日本のみならず韓国・台湾にも展開する。
この部隊が足止めしている内に米国本国から主力が来援するんだよ｡

>>441
＞抑止力は海兵隊のロケーションに ほとんど関係ないということ。
＞西太平洋であれば、どこでも大差ない。

またアホなこと言ってるわ。有事の際の米国人の保護と米陸海軍の
侵攻拠点の確保が主要な任務の海兵隊が西太平洋にどこにいてもいいわけ
ないだろ。どこでもいいなら普天間にこだわる必要もないだろ。

だから、事実誰も普天間というか沖縄にこだわってないじゃんｗ
米国側で普天間というか沖縄県内でないとダメだと言っている奴が居るか？
居るなら実名を挙げてみろｗ

「県内」は日本国内の特定グループだけが叫んでるイデオロギーだよｗｗ

鳩山の地元北海道９区で受け入れたら？
こんなウスラバカを当選させた責任取れよ道民

そもそも「抑止力」というものは、
駐留する部隊がどうであるとか兵員の数がどれくらいとか装備の質がどうだとか、
そんな次元の話では無くて、「米国政府首脳の意志」に尽きる。
これが無ければ日本に米海軍の全艦隊が集結しようが、核兵器が何千発持ち込まれようが、
まったくの無意味、無力である。

つまり、米国が民主党政権だろうが共和党政権だろうが、中国国内にマクドナルドやコカコーラや
マイクロソフトや石油会社や穀物メジャーの「既得権」がある限り、
抑止力は「財界からの献金」によって無効化される。つまり日本の政界と構造が一緒。
海上自衛隊だって中国のヘリがいくら近づいてきたって馬鹿馬鹿しいだけ。
こんなの通常の「監視任務」でよく目にする光景。空自のスクランブルと一緒。
海自を除隊してロンドン留学した小沢さんの息子もよく知ってる「常識」ｗ

もしも抑止力なるモノが働くというのなら北が核実験やミサイル実験など出来るはずが無い。
作られる、持たれる前に止めるのが本当の抑止力といえる。
現実にそうなっていないのに海兵隊だの空軍だのの効力を論じても無意味でしょ？

問題なのは保守系政治家や保守系評論家の連中が平気で抑止力論を唱えたりしている可笑しさ。
自らを「軍事音痴で〜す♪」と公言しているようなもん。

普天間の問題は単純に「銭の論理」戦略もへったくれも無いｗ
民主党の自民利権潰しの為のパフォーマンスに過ぎない。
陸自と台湾陸軍の動員数と在日海兵隊の戦力を比べたらバカでも分かる「茶番」

>>444
＞緊急展開部隊だぞｗ
緊急といっても空爆してからだな。空爆してる間があるので、グアムからだろうが名護から
だろうが岩国からだろうが、移送する時間の差は大した問題にならない。

本国からの海兵隊移送を前提にするなら、日本では食料物資を補給できればいいんで、なおさら
名護である必然性はない。

>>445
>侵攻拠点
先制攻撃の侵攻を指しているならそれはもはや抑止ではない。
攻撃された後の反攻を指しているにしても、いまどき制空権も制海権も掌握してないのに侵攻の
ために地上部隊を投入するなんてバカな作戦はない。即応するのは空軍・海軍の役目。

>>445
>普天間にこだわる必要もない
名護の間違いだろうが、そうだよ。米軍も名護が絶対と言ってるわけではない。名護がベスト
だとしている理由は、一旦は名護で政府間で合意したから。もう一つは移転費用の問題。
米軍としては海兵隊の展開力を失わないよう複数の拠点を確保しておきたいということはある
が、名護でければならない理由はない。

米国と中国が対立してるとか協調してるとか論じるのも無意味。
「対立する部分も協調する部分も両方ある」というのが正解。
つまり、第二次大戦で頑張って日本を倒して「さあこれから国民党と仲良く中国漁りだ♪」
と期待していたのに裏切られ、朝鮮戦争では戦うハメになり、ベトナムでも嫌がらせされた
米国が本気で中国をどうこうしようなどと考えるはずがない。
そんだけ戦後のアメリカの外交戦略は失敗だらけだったってワケ。
なので対中国については真剣さが感じられない。本気で関わり合いたくないのが本音。
米系企業が進出して稼げてそれを中国共産党が保護してくれればいいだけ。
見返りという経費節約の為なら「瓶のフタ論」とか「Ｆ２２売りませんよ」とか
なんでもかんでもカードにして切るのがアメリカ流。タダだしｗ

どうせ、日民主側は「選挙後が望ましい」し、米民主側も「対中外交に都合の良いタイミング」で
普天間問題の解決を計るのだろうとしか・・・

>>448
単純に外国の軍事力が脅威になるなら、アメリカの脅威が圧倒的のはずだよね。同盟という外交上の
合意によってアメリカ軍に脅威を感じないようにしている。もっとも、国土の一部を占領されてんの
にまだアメリカにぺこぺこしてんだから、さすがにお人よしに過ぎるとは思うけど。

スクランブルだとロシアが圧倒的な脅威になるはずなんだよね。ところがロシアの脅威に備えろと
という声はほとんど聞かない。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/226385.html

脅威なんて意図的に作られるものなんだよな。「リビアの狂犬」「イラクの大量破壊兵器」が典型例。

>>452
ペコペコ防衛利権の為にプロパガンダしてたのが自民防衛族。
思いやり予算なんか自民への思いやりでしかない。
小沢元自民幹事長ならよく知ってるハズｗ
おそらく思いやり予算を防衛産業と「制服組」に仕分けて、
商社や「背広組」を干すんでしょうｗ
自民には献金が入らなくなり、国民の嫌米感情も満足出来て一石二鳥ｗ
普天間ネタは使えるカードに過ぎないんですよ。

鳩山が基地の全国分散を訴えてるぞ。
民主党支持者は海兵隊員１人ずつ受け入れてやれよ。
何しろお前等が支持してやまない鳩山総理の要請だからな。

橋下が受け入れ検討だってよ
よかったなルーピーｗ

何、このルーピーズたち必死過ぎる言い訳垂れ流してるスレはwwwww

気持ち悪っ!!

現状じゃどんなに妄想擁護垂れ流しても虚しいだけだよなぁw

自民党時代にはろくすっぽ普天間のフの字も報道しなかったくせに、
いつからマスコミや自民やネトウヨは沖縄県民の味方みたいなツラし始めたの？

基地移設が首相の首を飛ばすほどの大問題だとマスコミが騒ぐなら、
今まで自民党がいかに基地・原発・空港で地元の意思を踏みにじってゴリ押ししてきたか
いかにマスコミがそれを報道してこなかったか、よくわかったやろｗ

川内博史は＝坂本竜馬だ。
普天間基地は、国内、県内、は全部ダメ。。マスコミ、世論、国民の総意。
アメリカには、国外しかない事を、証明した。

くい打ち公式ダメです。その予算をアメリカへ、、グアム、テニアン移設費用に。
アメリカは、喜んで引っ越します。

鳩山の腹案。＝テニアン移設だった。マスコミを逆利用し、国内、県内は無理、、を
アメリカにアピールできた。丸く収まったのは＝川内博史の手柄。

鳩山、小沢支持率復活。川内は＝外務大臣になる。
これで、民主党万歳。。。自民党、どんぐりの背比べの新党は全滅。

名護市民もどうして国民の為の民主党が唱える辺野古移転は拒み、
巨悪の自民党時代には受け入れる意思を表明したのだ？

こうなりゃ誠実で勤勉な中国人民解放軍に沖縄駐留を依頼した方がいいのでは？
歴史的経緯として考えても沖縄県は中国の一部であり、県民の幸せを
考えたらアホバカ日本人よりも誠実で財政面でもゆとりのある、世界の
人々があこがれる中国の一部になれるのだから・・・

杭打ち方式だと地元の土建屋が儲からないんだと
だから実は地元も埋め立て方式の自民案に拘ってる

そして埋め立て用の砂利採掘場の山は既にゼネコンやメガバン
その上政治家も買い漁った後なので今更杭打ち方式にされたら大損害
だから必死に民主案を潰そうとしてるんだとよ・・・

いや、メガフロならともかくくい打ちぐらいなら一応地元もそれなりに潤うらしいよ。
だからメガフロ案は環境にこだわるなら一番いいが潰れたという話もある。
ただ俺的にはどちらも金もかかるし工期もかかるしテロもあるしで、地元関係なく
米の言うとおり埋め立てにすべきとは思うがね。
それに、そもそも、地元も漁民と一部左翼以外は大して言及していない環境とやらに
それほど配慮する必要があるかどうかも疑問だしな。
知事も元市長も珊瑚がどうとか今も昔も全然言ってないからねえ。

>>459
死ねば？

>>459
自民はエサをさんさんばらまくから
いざ当選しても、あれ？あれは公約じゃないですからみたいなことを平気で言う
何年か前の岩国市の選挙見ててよく分かった。

米政府、くい打ち方式を正式拒否　「ミサイル攻撃に弱い」　日本政府案振り出しに
MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100514/plc1005141337012-n1.htm

ハイ、杭打ちもダメとｗ
だからさっさと現行案もどせよ、アホかとｗ
まあ、県側が以前求めていた沖合移動ぐらいはしてくれるだろ、
それでいいじゃん、いったいいつまで無駄に引き延ばしたがるのやら、この政権は。
まあ選挙までの辛抱か。

永遠に継続審議でいいだろう
現状維持で誰も困らん

俺はそれには賛同しないね。危険性除去や万一の
ことを考えればね。

ま、いずれにしても参院選や知事選で、状況は良い方向に変わるだろうと見てるが。

五月に拘る鳩山は馬鹿だね
コイツを選んだ愚民も馬鹿だｗ

バカは確かだが個人的は五月決着自体は社民切りと
マスコミ対策が目的ならば意味はあるかもな。

５月中に結論を出すとは言ってないわけで
国民もそんなのは気にしてないし

グアム協定と同じだな。ヘリ部隊と地上部隊の一体運用とかいう理屈も、
要は、アメリカに強請られてるってだけのこと。
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-140875-storytopic-11.html

長期の自民党政権下、現実主義だの何だのといい加減な理由をつけては
国民を奴隷的待遇に慣らしてきたんだから、アメリカも足元を見るわな。
沖縄県民だけが奴隷に慣らされずに、まともな民主主義政治を実践して
いる。
本来は普天間無条件返還が妥当なところなんで、Cシュワブ移設案なんか
奴隷的契約そのものなんだけど、いかにメチャクチャでも契約は契約。
覆すとなればかなりのリスクを伴う。
かといって、Cシュワブ以外の代替地もすぐには見つかりそうにない。

確かなのは、どの道鳩山は危険な橋を渡らなければならないということ。

つーか
交渉は鳩山ペースのような気がしないでもないんだけどなぁ
今までヘノコ案じゃないと嫌だといっていた
アメリカがゼロベース協議に乗り出したわけだし

普天間基地は危険だといいながら、いつまでも基地の側に住み続けている住民。
言っていることとやっていることが矛盾しているが、やつらは何を狙っているのか？

一部は移ってるらしいが。
そもそも数年後には返還される予定だったしな。
もっとも鳩山のせいでそれもダメになりかけてるがねｗ

5月で鳩山辞任→前原首相で決着がベストだろ。
前原は以前から社民の連立離脱に言及してるし。
外相はそのまま岡田が留任すればいい。防衛大臣は代えるべきだな。

米政府、くい打ち方式を正式拒否　「ミサイル攻撃に弱い」　日本政府案振り出しに

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題をめぐり、１２日にワシントンで
行われた日米審議官級協議でキャンプ・シュワブ沿岸部（名護市辺野古）沖合に、
くい打ち桟橋方式（ＱＩＰ）で代替施設を建設する日本側の提案に対し、米側が
正式に反対する考えを伝えていたことが明らかになった。
外交ルートで政府案が正式に拒否されたのが確認されたのは初めて。
昨年の政権発足以来、８カ月間にわたって進められてきた移設見直しは振り出し
に戻らざるを得ない状況だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100514-00000577-san-pol

鳩山の唯一の功績は基地問題を国民に知らしめたことだな。国民の意識も変わりつつある。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0513/SEB201005130037.html

＞基地の本土移設には、自民支持層でも「賛成」が過半数を占めた。
＞一方で、県内の米軍基地を将来どうすればよいかを聞く質問では、「全面的に撤去」が
＞４３％、「縮小」が４２％、「いまのまま」が１１％という結果だった

>>472
誰が代替住宅と転居費用を用意するのかな？

>>473
おいおい、自民党政権で何年もたついていたと思ってんだ？工事も手をつけられない
状況だったんだぞ。現行案通りだったしても数年後に返還はありえない。

>>473

＞おいおい、自民党政権で何年もたついていたと思ってんだ？工事も手をつけられない
＞状況だったんだぞ。現行案通りだったしても数年後に返還はありえない。

それはきみの勝手な考え。取りあえず県が言ってた沖合移動もＯＫになったし、
大きな障害はなくなったからね。
それにあくまでも予定の話だ、数年後が１、２年伸びたところで話の本質には関係ない。
鳩山はそれすら無理にしたのだから、という話だからね。

>>477
で、それのどこが問題なんだ？

バカなのが問題。他にもあるが。

つか、これが問題じゃないというならレスするのやめたら。

退陣しないねｗ
どうしても1年はやりたいらしいが、
サミットと訪中を先にいれたので
参院選まではやめないでしょう
民主党より日本より、わが身の名誉

案外総理が瑞穂なら県外で解決に向かっていたかもしれんな。
そこまで突っ走る度胸があればの話だけど

>>479
答えになってない。

＞そもそも数年後には返還される予定だったしな。

例えばこれも、普天間が固定化されるとか言いだしたのは誰だっけ？

しかし街の真ん中に基地置いて散々市民を危険な目に合わせておいて
杭打ち方式だと危険だから嫌だって良く言えるよw
日本政府つーか自民党はアメを甘やかし過ぎた・・・

社民党がつっぱって、鳩山を降ろしにかかるのが、民主党支持者にとってもありがたい。

アメリカからは
Is President Hatoyama really a graduate from the university of tokyo?
「鳩山首相は本当に東大出てるのか？」
とまで言われる始末だし。
ルーピーさを露呈してる。

>>483
普天間の場合は田畑の真ん中に作った。基地から食料品、生活物資が手に入りやすいのと
騒音などで土地も安かったから移り住んで住宅地になったのが真実
それで辺野古などに移設しようとなって「美しい海を埋め立てるのか」と反対派を煽ったのがミンスｗ

ついにその時がきた　　公約違反そのものだ
「職を賭す」「命をかける」と言っていたはずだ
内閣総辞職せよ！
でなければ一気に倒閣するのみだ！

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　民主党ってなんなの？ バカなの？死ぬの？
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　.　　　　　　 　　　　　 .｜｜　　　　　　　　　｜
　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　　）　　　　　　　　　　　　 ｜｜　　　　　　　　　｜
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ<.　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜

486　ちょっと違うな、もともと田舎だった所に
上陸してきた米軍が住民を追い払って、本土攻撃用の
海兵隊用空港を作った。
で、追い払われた住民が空港の周りに住み着いたら、
戦後、御用済みのはずが、返還もされずに朝鮮戦争、
ベトナム戦争、アフガン、イラクと外国出撃用の空港として
活用され、今も使用中。
だからあそこには戦前からの住民と空港要員として働く人が
住んでるってこと。

>>485
自国の首相が批判されてそんなに嬉しいか？
アメリカで慰安婦が問題になったとき、安倍も二枚舌だと批判されたし、
麻生もアホ扱いだったが、嬉しいかね？

まあ途中までの経過はどうでもいいよ、どれも大差ないしな。
問題なのはどうにか辺野古移設でまとまりかけてたのを馬鹿がぶち壊したということだ。
そして関係する米も含む殆どの人を不快にさせ、殆ど悪い結果しか生まず、何一ついいこともないということだ。

日本の抑止力になるから県外移設はしなくていい

poetry.rotten.com/blonde/0007/

なんだよ　けっきょく普天間はそのままじゃん

>>491
そこまでマスコミを鵜呑みに出来るとは幸せな奴

別にぶち壊してねーし最悪自民党案に戻るだけ
結局「散々投資してるのに民主案にされたら大損だ」
って奴等に民主案は潰されるのか？ってとこだ・・・

沖縄県民達に一言物申す！

甘えるな！
後から沖縄住民が普天間の近くに住宅建てたクセに
ギャーギャー騒ぐのもいい加減にしろｗ
日本の抑止力のために決まってるだろ
県外移設は無理な話だ
日米の公約違反？になるからだ
鳩山は軽率な発言しただけだ
腹案で我慢しろ

それが出来ないなら住民が移設しろｗ

「米軍再編問題は、ただ米国の言うとおり、唯々諾々と従うのではなく、
私たちもきちんとした世界戦略を持ち、少なくとも日本に関する事柄については、
もっと日本自身が役割を分担すべきだ。そうすれば米国の役割は減る。
軍事戦略的にいうと、第７艦隊がいるからそれで米国の極東におけるプレゼンスは十分だ。
あとは日本が極東での役割をしっかりと担っていくということで話がつく」


小沢は昨年の時点でちゃんとわかっていた。マスコミがアホなだけだ

>>496
＞後から沖縄住民が普天間の近くに住宅建てたクセに
だろ。キミもそう思うだろ。自分から基地の側に住みついておいて
沖縄人は騒音だ、危険だ、生活が破壊されると騒いでいるんだ。
オレが思うに、奴ら沖縄人はわざと被害者になりたがっているんじゃないかと。
被害者ズラして騒げば何かと日本政府に対して要求できると考えているんじゃないか。

やったぁ！
俺の答えは正解だった

>>494
おまえが何を鵜呑みにしてるか知らんが、マスコミなど鵜呑みにした覚えなどないんだが。
おまえとみたいなバカと違って俺は去年の選挙直後の時点ですでに現状を予想していたんでな。
年末から名護市長選あたりでそれは確信になったがね。

もしもマスコミがおれと同じ意見だというなら、それは鵜呑みにしたのはむしろマスコミの方だろうよｗ
まあ実際には最近になってようやく気づいたってことだろうけどな。

>>490
麻生ならまだ「高く評価されるべき仕事もしているのに、マスコミのバッシングは酷過ぎる」って
思えなくもないが、鳩山の場合はホントに酷いんだからしょうがないんじゃないの。
麻生も確かに言葉が軽かったが、外交の席で軽々しく口約束をするような愚を犯したって話は聞かないな。

鳩山っていうのは、
ウソつきでずるくて恥知らずで悪い奴だから、
自ら退陣なんかしないだろう。

もしも小沢さんが辞めろ、と言ったら、
たちまち検察にしょっぴかせるだろう。

また、内閣不信任案が出ても、
造反するような気骨のある議員は、
民主党にはそんなに居ないだろうし。

>>501
鳩山が情けないのは分かるし俺もそう思うが、鳩山と違って安倍内閣も麻生内閣も官僚とマスコミに守られていましたよ。
麻生の補正予算の劣悪な中身をマスコミは全く報じなかった。国民は漢字の間違いとマンガ館でガス抜きをされた。
中川の失態もマスコミは最初隠そうとしたろ。
安倍の場合は公務員改革ザル法案と年金改革ザル法案の実態をマスコミは全く報じなかった（これは今もタブーになってる）
官僚にとって都合の悪いことをやれば、鳩山のようにマスコミを敵に回すが、安倍や麻生は逆に省庁に言われるままザル閣法を強行採決し続け官僚を味方に付けたから、マスコミも致命的な報道はしなかった。

>>503
何言ってんだ？鳩山こそマスゴミに守ってもらってるだろ。最大限のフォローをしてもらってアレなんだよ。
自分で墓穴を掘ってるからフォローが難しいだけ。今だって口蹄疫の失策を誰も鳩山に聞かない。
もう鳩山が口開くと失言するのわかってるから。
普天間問題だって「自分が」大々的に選挙に利用して国民と「海外、最低でも県外」と約束した挙句、
毎日主張がころころ変わって、挙句5月に入ってから徳之島に交渉に行ったりしてるから色々言われるんだろう。
自分で「五月末までには決着する」と期限切ったのに。
その期限だって最初は（昨年）年内だったし、その次は3月末だったし、今5月末は無理ってどんどん後退してる。
出来ないことを出来るということは嘘だろ？国民に嘘をついたことを謝りもせず自分は悪くないと言ってる。
高速道路無料化も最低賃金1000円も全部嘘。ガソリン値下げ隊はどうなったんだ？
秘書の罪は議員の罪だから辞職すべきって言ったのは誰だったっけ？
支持率2割で政権に居座るなって言ったのは誰だっけ？
連日の閣内不一致はどうなってんだ？
総理の資質とか大臣の資質とか世界から孤立とか失言がどうとか任命責任がどうとかマスコミは
言わなくなったよな？
命を守りたい？口蹄疫で死んだ家畜8万頭は命じゃないのか？
今これ以上にない優遇をされながらそれでもここまでの醜態を晒しているっとことに気づくべきだよ。
これは鳩山自身が招いた身から出た錆。

>>503
ほう？　麻生のバー通いへのバッシングに比べれば、鳩山のバカ夫婦が韓流スターを呼んで
飯食った件の報道なんぞ生ぬるいもんだよ。バー通いはまだ仕事の後に行ってるんだからいいにしても、
一国の宰相の公邸に、嫁の趣味で韓流スターを呼ぶなんてもう常識外だろ。
麻生以上に批判しなきゃおかしいが、マスゴミは批判らしい批判をやっているかな？

別に普天間どころか在日米軍基地全体が米国で大きく取り上げられる事は無い。
世界中に展開してて現在進行中のアフガン、イラクがある米国にしてみれば、
「ど〜でもいい」のが東アジア地域だよ。そんだけ周辺が安定してるんだよ。
こんなもん日本のマスコミが大袈裟に騒いでるだけ。選挙前だからだろ。
穿った見方をすりゃ、自民がけしかけてる部分も多いんじゃね？

もう冷戦中から（特にベトナム後）ず〜と縮小してて形骸化してんのに
撤退しないってのは完全に「政治利用」でしかないの。安全保障も戦略も関係ない。
自民も利権、民主はその利権潰し、米国は「おいしい条件」と「対中カード用」だよ。

向こうの国防総省が発信してる情報を日本のマスコミがきちんと伝えた事があったのか？
米軍だって自衛隊だって対テロ対処の事ばっかりしてんだよ。
レーダーだソナーだ人工衛星だ無人偵察機だのが存在してる現代に、
いつまでも古〜い感覚で安全保障を論じてるのが日本のマスコミなんじゃないの？

>>504
お前必死だなｗ
口蹄疫で失策と言ってるのもで批判してるのもアホウヨだけだ。
長文ご苦労だが、必死で書いたそれらにことをお前が知ってるのは、報道されたからだ。
しかも全てがネガティブイメージでな。
選挙前から全てのマスゴミは民主にネガティブキャンペーンを続けている。
それにまんまと乗せられてるのがお前ってことだ。

>>505
何を報道しなかったかが重要だという意味を理解せよ。

何で急にバカウヨが発生したんだ？なんでいまさら普天間住民にイチャモン？
たぶん、辺野古とごっちゃになってんだろうな。

>>496
38年間、基地を押し付けて甘えてきたのは本土のほうなわけだが。

>>498
だから、米軍のほうが後だって。ちなみに普天間は民有地。

>>504
笑えるわ。>>507も指摘してるが、それ全部マスコミ発信の情報じゃねーか。
批判の趣旨まで同じ。

>>506
その通り。アメリカは既に１０年前から日本ではなく中国を見ている。
今も重要なのは中国との関係であって、日本は今のところどうでもいい。
だが日本の異常なマスメディアと官僚による新政権潰しのことは把握している。
ここ数年で既に海兵隊全体の人数は半減してるが、沖縄の海兵隊だけは全く減っていない。
その理由は外務省と自民党が思いやり予算で引き留めてきたからだ。
しかも沖縄の海兵隊はアフガンとイラクに出払っていて沖縄にはいない。
外務省がマスコミと一緒に札束掴んで「民主党潰しますからアメリカ様見放さないで〜」と騒いでいる。
アメリカは普天間がどうなろうと、カネさえ貰えば句は無い。

>>505
>麻生のバー通いへのバッシング
こんなのはバッシングうちにはいらない。たいていどの国でもこの手の
ゴシップ報道はあるだろう。目くじら立てるようなもんじゃない。活字
メディアで一生懸命やってたのは週刊新潮ぐらいじゃないか？ワイド
ショーは見ないので知らん。

＞韓流スターを呼ぶなんてもう常識外
いや、君の常識が不足してるだけ。人気者を官邸に招待してイメージ
アップを図るのは日常茶飯事。たとえば安倍首相は、テスト期間中にも
かかわらず石川遼を官邸に招待してツーショット写真を撮ってもらって
ご満悦だった。

998 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/04/26(月) 10:03:18 ID:6P7iQN80
http://www.videonews.com/on-demand/0471480/001417.php
10年以上も普天間移設交渉に関わってきた守屋氏は、交渉の困難さをしみじみと語るが、
中でも驚愕の事実として氏があげるのが、一旦キャンプシュワブ陸上案で決まりかけて
いた普天間の移設案が、地元沖縄の自治体や経済団体がアメリカ政府を動かすことで、
ひっくり返されてしまったことだった。
　守屋氏は当初から、沖縄県内に米軍基地を新設することなど、沖縄県民が許すはずが
ないとの前提に立ち、普天間の移設先は既存の米軍基地内しかあり得ないと考えていた
。そして、嘉手納基地統合案、嘉手納弾薬庫案などを経て、キャンプシュワブ陸上案と
いうものが浮上した。基地の新設にあたらず、しかも海の埋め立てによる環境破壊も伴
わないもっとも合理的と思われたこの案で、日本側がほぼ固まりかけていたその時、突
如守屋氏の元に、現在の辺野古沖案の元になる、海の埋め立てを前提とする別の案が、
アメリカ側と地元沖縄からほぼ同時に提示されたという。
　いくら守屋氏と言えども、地元沖縄と米政府が共に推す案に反対できるはずがない。
実はこの案は米軍基地との親交が深い沖縄の自治体や経済団体が、基地の司令官らを説
得し、現場の司令官らの要望に応える形で、米政府が正式に推してきた。地元住民との
融和を優先する米政府の弱みをついた見事な交渉術だったと守屋氏は苦笑するが、日本
政府がベストと考えていたキャンプシュワブ陸上案は、このようにいとも簡単にひっく
り返されたのだった。
　こうして、日本政府は困難が伴うことを知りながら、沖縄県の経済団体とアメリカ政
府が推す辺野古沖案が、L字案、V字案などの変遷を経て、最終合意案となっていく。

749 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 21:45:09 ID:adVwseYY0
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-152829-storytopic-53.html
文書は９８年３月１３日付。非公式協議は神奈川県内のホテルで開かれ、日本側から防衛庁審議官と外務省北米局審議官らが出席、米側はキャンベル氏のほか在日米大使館公使らが参加した。協議で日本側は、県内移設の理由を国民に説明するため、米側に認識の調整を申し出た。

　日本側は県内移設の理由として「沖縄の戦略的位置」を挙げ、さらに「沖縄に海兵隊を支えるためのインフラがあることそのものが、在沖海兵隊の県外移駐を困難なものとしている」と説明した。

　これに対し、キャンベル氏は「違うのではないか。事実は、日本政府が沖縄以外に海兵隊のプレゼンス（存在）を支える基盤提供が政治的に不可能だということだろう」と指摘し、米側の運用を理由にすることをけん制した。

　北九州や四国への移設は可能かとする日本側の問いにキャンベル氏は「当然だ」と答えた。

（中略）

　防衛政策課部員　仮に日本政府が北九州や四国なりに適当な基地や厚生機能など軍事インフラを提供すれば、沖縄の第３海兵機動展開軍（３ＭＥＦ）は、そこに移駐することが可能か。

　キャンベル氏　当然だ。沖縄以外にそのような場所があれば、われわれは瞬時に移駐を決断するであろう。

　守屋武昌審議官　それは、これまで聞いている話と随分違う。

　防衛政策課部員　沖縄の３ＭＥＦすべてではなく、例えば第３６海兵航空群か第３海兵師団を県外に移駐することも理論的には可能か。

　守屋審議官　沖縄所在の３ＭＥＦの具体的にどの部分が県外に移駐可能かについてのアウトラインを示すことは可能か。

　キャンベル氏　そのような検討は、日本側が移駐先候補地を極めて具体的な形で米側に示してからでないと、とてもできない。
ポイントは政治的なリスクを減ずることだ。しかし、県道１０４号越え射撃訓練の分散実施だけで、各地で騒ぎが起こっており、何千という海兵隊員の常駐を受け入れてくれる場所が一体日本のどこにあるというのか。
　
　守屋審議官　県外移駐が米側として運用上受け入れ可能ということがもっと以前に分かっておればと思う。

そもそもの問題点


政権が変わったからといって、対外的な約束が変わるものではないということ。
変えられるようなものではないということ。

この点の認識を欠いて、のうのうと日米合意をホゴにしてしまったバカさ加減。
これも勉強が足りないで済まされるのか？

>>513
＞対外的な約束が変わるものではないということ。

誰がそんなことを決めたの？
マスコミですか？

米海兵隊駐留「沖縄でなくても良い」　前太平洋軍司令官
http://www.asahi.com/politics/update/0415/TKY201004150462.html

ま、よく引き合いに出されるんだけど、アメリカはポーランドにイラン向けMDを
配備することでブッシュ政権時代に合意されていたが、オバマがひっくり返した。
するとポーランドから不満が出て結局パトリオット配備ということになった。

条約となるとかなり厄介だけど、政府間合意なら変更できないことはない。

沖縄にもこういう事を繰り返してきたのかな

岩国市の補正予算案否決、「再議に該当せず」総務省が見解 2007/11/10
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20071109c6b0902l09.html リンク切れ

　山口県岩国市が、市議会が否決した補正予算案に首長の拒否権を行使し原案通り予算を
執行する地方自治法の「再議」を適用しようとした問題で総務省は9日、今回の事例は再議の
法的要件を満たさないとする見解を文書で県に通知した。

　見解はすでに口頭で通知されていたが岩国市の井原勝介市長が、「法解釈に疑義がある」
として県を通じ同省に文書回答を求めていた。

　米軍再編計画に反対する岩国市に対し国は今年度、庁舎建設費補助金35億円の交付をカット。
市は代替財源を起債で充当する補正予算案を提出したが先月31日に議会が否決したため、
再議の臨時議会招集の準備を進めていた。

　再議の法解釈で問題となったのは市議会の補正予算案否決が、地方自治法177条二項1号が
定める「義務費を削除または減額する議決」に該当するかどうか。議会は庁舎建設費の経費は
認める一方、財源措置（収入）のみを否決。法が再議の要件とする「経費の削除議決」と同視
できるかが焦点となっていた。

アメとの約束は海兵隊８０００人がグアムに引くこと
普天間は返還され代わりの海兵隊基地を用意することだ
それが何処だろーとアメと合意出来れば何の問題もねー

どーしても辺野古じゃねーと駄目言ってるのは
既にそこに投資してしまったゼネコンやメガバンクそして政治家
マスコミが率先して他の案をことごとく邪魔する様な報道するのはその為
そしてアメの言うこと全部ハイハイ聞くことが国益だと思ってるネトウヨ

冷静にみてると如何にネトウヨがアホで沖縄が交渉上手かわかるw

>>517
はいはいあなたは冷静なのねすごいねーw

無視して話を続けよう。

★普天間基地は尖閣諸島移転で解決★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1271375618/l50

>>510
>ワイドショーは見ないので知らん。
じゃあ、テレビ各局の酷い偏向報道も見てないわけね。
事実確認もしていないのに、何で「バッシングうちにはいらない(原文ﾏﾏ)」って断言できるのかが分からないな。

それから、安倍が石川を官邸に呼んだのは確かに人気回復を目論んでの事でしょう。俺も別に安倍が遼クンを呼んで人気を取るのはいいが、
鳩山が韓流スターを呼ぶのは怪しからん、なんて一言も書いてないよ。
ただ、何でそこに嫁が同席して、飯食うのかね？　しかも、官邸じゃなくて公邸にわざわざ呼んでるんだよ。
当然マスコミの前に晒すわけでもない。これが単なる趣味でなくて何なんだろうね。

このスレ見ると週刊慎重の記者が
いるにおいが。。。

今やってるたかじん
三宅が必死で「私は貰ってない」

沖縄では日テレないんだよな

ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=70233

一番確実な方法は日本がグァムに別件で投資する。（リゾート等）
海兵隊は完全に日本から撤退し「米国の予算」でグァムに移転。
沖縄には自衛隊の増強で色々建設する。

沖縄の業者は別に「米軍関係」じゃなくても何かを作れればいいだけ。
住民も厄介者が出て、自衛隊という「沖縄出身者主体の組織」が来れば問題なし。
民主党は「自民の利権」が潰せて大満足。
アメリカ軍兵士も「外国勤務の面倒さ」から解放されて気楽。
オバマ政権も防衛予算の節約が出来て助かる。

困るのは自民と自民利権にぶら下がってた「非国民」だけ。

普天間基地問題に関する鳩の発言のまとめ。
日付順で書かれています。
http://www.hirake.org/kouyaku/2009syu/2009-minsyu-yuragi.html

一連の発言を過去から並べてみると、
鳩の馬鹿っぷりがよくわかる。
ブレなんてものじゃありませんね。大揺れです。

「物質の本質は『揺らぎ』　ｂｙ 鳩山

選挙前の「揺さぶり」に過ぎない。
馬鹿を見るのはあくまでも自民。
自民党本部が「大揺れ」です。

三沢からはＦ１６部隊が消えつつあり、横田なんてとっくに石原が帰せと
言ってたし横須賀や佐世保に年中米海軍艦隊が停泊してるワケでもなく、
沖縄以前に岩国でも海兵隊基地ネタで政争があったにも関わらず、
よくもまあ安全保障上の問題だなんてこの期に及んで言えたもんだよ・・・

自民とマスコミの非国民っぷりが歴史に刻まれて恥掻くだけ。
敗戦後の「拝銭主義」ここに極まれりだ。

>>526
マスコミが切り貼りした発言におさらにバカウヨがコメントを付けるという素晴らしい資料を見せてもらった。

>>527-529
ま、アナタがたが何を喚こうが鳩の発言がブレまくってて定見がないのは事実だからw

だからブレまくってて定見が無いと自民が困るんだけど・・・
自民側がどう反論していいものか混乱するんですけどｗ

何でみんなが嫌がってるのに人が住んでいる所に移そうとしてるの？

硫黄島には、３０００ｍ級の自衛隊の滑走路があるから、そこを共同使用したらどうなの？
その北側には、今は使われていない１５００ｍ級の滑走路跡を持つ、飛行場跡地もある。
そこに全海兵隊を移設することも可能なんだけど・・・
ちょっと加工すれば２５００ｍの滑走路も直ぐに作れるよ。
一般住人も居ないから迷惑も掛からないし、良いんじゃない？

グアムなんかに比べれば、日本にずっと近いし(約半分の距離)、日本国内だから、抑止力にもなる。
沖縄まで飛行機で僅か１時間の距離にあるのだよ。
既に米国の沿岸警備隊の基地だってあるんだから、何で避けてるんですかねぇ。
民主党は解決したくないの？

沖縄は海兵隊にとってはリゾートなの
だから色々言って沖縄じゃねーと駄目だ言ってる
まんまと乗せられて「沖縄に居ることが抑止力」
なんて言ってるアホが日本にも一杯いるしなw

嘉手納がなくなるわけじゃないんだから普天間の機能が沖縄からなくなっても抑止力とかほとんど関係ないでしょう

>>532
硫黄島はすでに検討済みで却下された。
アメリカの軍事戦略上、沖縄より立地のよい場所はない。
米軍基地の負担が沖縄に偏っているというが、そもそも基地の負担を
公平にしなければならないなんて憲法にもどこにも書いていない。
何でもかんでも平等でなければいけないなんて戦後の行過ぎた平等思想の弊害だな。
今後も沖縄が米軍基地の負担をすることになる。それでよいのだよ。

今まで沖縄に負担をさせてきた自民党親米右翼勢力と
民主党うだうだ内閣は責任とって、お前らの自宅に
海兵隊を下宿させろ。
綺麗な奥さんや娘さんがいればなお最高ですね。
鳩山は母親から月々１５００万円もらってんだから
その金で海兵の２００や３００人住み込ませても
なんてことないでしょう。
訓練基地は成田でヘリ部隊は羽田と横田に
それぞれ展開させればいい。
首都防衛にも一役かえるジャね〜か。
同盟が大事だったらそれくらいのこと考えろよ。

>>535
普天間の移設先に付いては、アメリカは最初から沖縄県内には拘ってなかった。
それを県内に無理矢理したのは、沖縄の経済界と自民党だよ。

>>537
まぁ、鳩山も抑止力として沖縄に海兵隊が必要って言ってんだからｗ

それは政治的にだな外務省か防衛省の役人に教えて貰ったんだろw
軍事的には殆どいねーし１４年にはグアムに引くし抑止力なんてねーよ

今本当に必要な軍事的な牽制力は東シナ海域である事に異論の余地はない！
グアムでは遠すぎるし、逆に東南アジアのイスラム勢力を変に刺激してしまい
好ましくないよ！！
やはり、沖縄や石垣や宮古島や徳之島や種子島や天草諸島など東シナ海に面した
場所でないと駄目だ。
北朝鮮以上に中国人民侵略(解放)軍の狡猾な動きは絶対に信用できないよ！

>>539
鳩山に教えてやれよｗｗｗ

>>539
貴様は鳩山大先生の「思い」を踏みにじるのかw

普通に考えたら安保以下の関係法だけで自力の軍備で上陸を許していない、
台湾の存在があるのに、在日米軍や安保の抑止力だの牽制力だのがいかに、
「大嘘」かが分かるというもの。
米中の茶番、日中の茶番にコロっと騙されるのがネトウヨでしょうｗ

経済面の繋がりってのはもはや「血よりも濃し」なんだよ。
ネトウヨって第二次大戦どころか日露戦争で思考停止してんじゃないのｗ

鳩山退陣まであと13日か

>>544
下地幹郎国民新党衆議院議員の辞職も13日後。

ついでに、民主党全員辞職しろ。

自民党が解散するのが早いよ。

つーか､日本からの米軍撤退は中国と朝鮮半島が統一でもしない限りありえないことなのにな｡

中国の国家主席候補と日本政界の最高実力者が同じ屋根の下で寝泊りしてたという
時代になってもまだ朝鮮半島有事とかファンタジー言ってるのがネトウヨ。
在韓米軍も在日米軍も中国からしてみれば便利な警備会社に過ぎない。
北朝鮮がファビョって変なマネしないように警備してくれるんだから。
人民解放軍の手を汚さずに済むんだからありがたい存在。
日本も中国も北朝鮮の為に泥被るなんてまっぴらごめんの組合。
アメさんに謝礼払って知らん振り。

鳩山って女癖があるからウザイし嫌い
コロコロ気分変えて場当たり発言してる首相は
当たり前国民から嫌われるに決まってるよな

　　　　　　／￣￣￣　ヾ＝ｰ､_　　　　これでミンスも終わりですねオザリアさん
　　　　　/　/／　／　 キ　 　 　ヽ
　　　　/　//　 　/　///Ｖ//|　　 |　|;＼　　　／:::::::￣￣ `ヽ ､__／|　　　　　　　∧-―^‐-／|
　 　／／/　　//　//"""""""|　 |　ヾ;;;;;;;;;⌒|:::::::::::::::　　　　 i !;;;;;／　　　　 /＼´ 　, へ　　　　ヽ､
　 / 　　/　　//　//,,....　ﾟ　　...,,|| | |　　ヾ;;;ﾉ 　ヽ:_＿　　＿_丿ヾ゜　　　　.iヽ゜......　　　..........―‐‐--／|
　 |　　　　／/　// -・‐　 ,‐・-,.|| | |　　　（　 ＿＿__　Ｙ ＿＿ /　　　　　!（　　 )　 (　　　_三ﾆ／/ﾍ|
　 |ヾー　 ／／　　ｰ　''　|　ｰ- || | |.　　(E］ |ミﾐ(･ ）｀ ´( ･）ﾐi|]　　　　　 ゜|, -･=,　 -･=-　　　 ６､ /）
　 ﾐ三三彡／/　　 ／(,､_,.)ヽ /ヾlll　　　　ｌ. |ミﾐ| （__人_） |ミ|l ＿＿＿＿.ﾉー(､_,､_)ｰ-‐'　　　７ /ヽ＿＿＿＿＿
　（､ヾミ／`iノ　　　 ヽ---ﾉ　/彡／　＿＿＼ミﾐ|＿｀ー'＿|ﾐｿ. ＼＼i　i　i|　　 ﾋｪｪｭｭﾉ＼　　　　　ノ i　i　i　|／／
―"―-ノ|o'　ヽ`-､　　￣ ／o'l--―--――i^i^iｰ＼＝∠-i^i^i^i＼＼|　|ヽ　　ヽﾆソ　　　　＿ _,' |　|　|　|／／ヽ、
　i　 i　|　 | 　 　 ＼_７´/ |　|　|　　ｉ　i.／／／､ヽ＿＿＿_l i＼| | |/＼＼|　i`ｰ　ー　　--―,　.i　|　|　|／／　　　ヽ
　|　 |　ゝ_ `ー――――' ノ　 |　　|／／ヽｆ　　゜---, ,--- ´ 　ﾄ. （　　＼＼ゝ`ー-―――-' .ノ　|　|／／　　　　　i

>>549
相変わらずブサヨはネトウヨネトウヨうっせーな。

ネトウヨの希望的観測が通用しないのは小泉政権からずっとだろう？

甘かった
参院選まで退陣はなさそうだ

【普天間】 "これが５月末決着か" 「普天間、辺野古移設」で日米共同声明発表へ…２８日に★
ttp://www.asahi.com/politics/update/0519/TKY201005190459.html

結局現行案かよ
最低でも県外(笑)はどうなったんだ

無政府状態という認識でよいか？

鳩山はアナーキストだったのか

無政府主義って究極の左翼思想じゃん。
やっぱ鳩山の正体はクソサヨだな。

「いてもいなくても同じ」を通り越して
「いない方がいい」レベルに達してると思うんだ

近未来；海兵隊の普天間基地はグアムへ移転することで日米が合意しました。
沖縄県民；移転反対！　基地で生計を立てている住民の生活はどうなる。

以上の光景が浮かぶ。

早く自民も民主もなくなったほうが日本の将来のためだな。

>>561
まずカルト教団の信者や護憲平和教の信者がなくなるべきだろ。

もうそろそろ露と中国の導きにより北朝鮮が戦争を起こしそうです

半島有事が起こったら自衛隊を出動させるって事なの？


【政治】 韓国哨戒艦沈没で安保理決議　「日本が先頭で走るべきだと考えております」…鳩山首相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274355996/501-600

自衛隊を半島に出動させてガラ空きの間に日本に駐留する人民解放軍に日本を
侵略させるつもりとかしか思えない！！

もうホント一日も早く解散させないと！

【週刊文春　最新号】
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/100527.htm

≪日本人を守らない鳩山官邸の「危機管理」≫
韓国哨戒艦撃沈、宮崎口蹄疫パニック……　　

≪三宅雪子「太もも大転倒」押したの押されたのって小学生かよ≫

≪小沢一郎vs検察「水面下の大バトル」≫
“豪邸ガサ入れ”を狙う特捜部に仕掛けられた「法務スキャンダル」

≪谷 亮子スポーツ選手だから 報じられなかった「ウラの顔」≫
議員でも金!?　国民をナメてはいけない
父親の逮捕。恩人に相談せず小沢と密談。
伯父が「あの夫婦の子は政治家にはなれん！」と断言する理由は……

＞＞５６４
なんていってんの？？
もしよかったら、教えて。
買って読むのも、もったいない気がするんで。（笑い）

もし辺野古に移すなら、民主党終わったな
国民に事実を知らせず、国民的議論にすることもせず、自民党案を踏襲・・・

いやいいんじゃない。かなりいろいろな案を検討しても
辺野古案しかないと分かったというのはそれだけで成果。

あとは沖縄の負担軽減にどれだけのことができるか。
それをまとめれば、逆に民主側の得点になる。
ただその前に社民党は切るべき。

●普天間問題を疑え〜２兆円も差し出す日本は占領地なのか／利子までブン捕る厚かましさ
2014年までに沖縄海兵隊の大部分がグアムに移転することが決まっているが、移転経費の６割は日本の負担だ。
「当初、日本の負担分は7200億円程度と見積もられていたが、なんだかんだと要求されて、
１兆円から１兆5000億円に膨らみそうです」(防衛省事情通)
その一端として、１軒7000万円もする豪華宿舎を3000戸も建ててやるデタラメがかつて国会でも問題になった。
だが、それだけじゃない。米国は、経費の日本負担分の利子までもブン捕ろうとしているからア然だ。
麻生政権時代の昨年２月17日、東京において中曽根外相(当時)とヒラリー国務長官の間で、
海兵隊とその家族のグアム移転に関する日米政府の「協定」が結ばれた。
その第４条は、こんな文章になっている。
＜アメリカ合衆国政府は、日本国が提供した資金及び当該資金から生じた利子を、グアムにおける施設及び基盤を整備する移転のための事業にのみ使用する＞
いやはや、利子まで巻き上げようとは悪徳金融業者も真っ青だが、驚くのは早い。…
米軍は、出ていくどころか、沖縄の辺野古の新基地もいただく算段だ。
軍事ジャーナリストの神浦元彰氏が言う。
「米軍にとって最善の案が、自民党政権時代に合意した辺野古移設案です。
日本が１兆円もかけて海を埋め立て、Ｖ字滑走路ばかりか軍港もこしらえてくれる。
至れり尽くせりで、小型空母の接岸も可能です。
米軍は沖縄を第３海兵隊を４年後までにグアムに移転させるが、アクシデントに備えて、この辺野古の豪華基地も欲しがっている。
第２のグアム基地として使用する方針です」
鳩山首相は、この豪華辺野古基地の建設に抵抗して、安く済ませようとしたから、米国の怒りを買い、米国の手先のような大マスコミに潰されようとしている。
だが、１兆円のグアム移転と１兆円の辺野古基地、さらに利子まで全部いただこうなんて、異常も異常。虫がよすぎる。
だれの税金だと思っているのか。日本国民を植民地か占領地の言いなり住民とみている証拠だ。
しかし、もちろん、鳩山潰しに忙しい大マスコミは、そんな不条理は一行も報じない。
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-1434.html

“宗主国”アメリカに絶対逆らえない“属国”日本。

右翼じゃないけど、こんな記事を読むと、「アメリカに食い物にされるよりは、
自分の国は自分で守ったほうがいいのでは」と思う。
まあ、日本の右翼は、実は右翼ではなく、従米ポチウヨなんだけどね。

軍事同盟としての日米安保は破棄し、自主独立したほうがいいかも。
その代わりに自衛隊員を２倍にすると。雇用対策にもなるな。

従米ポチウヨが大嫌いな自主独立防衛派。

アメリカ軍の基地はすべて日本側に返還。
「思いやり予算」なんかも当然、廃止。
中国や北朝鮮などの脅威に対しては、
自力で対処できるだけの防衛力を備えるべく自衛隊を増強。

アメリカに食い物にされるのはいいかげんいやになってきたな。

>>567
それは沖縄県民とアメリカの信頼と引き換えにしても惜しくない成果なのか？

っつーか色々な案なんて10年以上自民が散々検討してきたっつーの

ワープアやニートが自衛隊員になれば、自衛隊員の数もはね上がる。
雇用を守る社民党や共産党は、ワープアやニートに自衛隊への就職を推奨すべきw

今チョンたちが日本にミサイルおとしたらどうなるんだろ？
沖縄から米軍飛び立つんかね？

２１日午前の参院本会議で、鳩山由紀夫首相に対し、「ルーピー」とヤジを飛ばした議員の１人は、
自民党の丸川珠代議員と分かった。激怒する与党議員もおり、丸川氏に対し「失礼だ」「出て行け」との声があがった。

いえいえ
国民は　”よく言った！”と思ってるのですが。。。

>>573
鳩山的にルーピーは愚直って意味じゃなかったの？

ネトウヨっていつ見ても面白いね

【朝日新聞】市町村長にアンケート調査　鳩山首相にリーダーシップ発揮している「０％」

リーダーに必要な資質は「決断力」――。県内の市町村長の約４割が、そう考えていることが朝日新聞のアンケートでわかった。
その首長たちに、日本のトップである鳩山由紀夫首相をどうみているかを尋ねてみると、「リーダーシップを発揮している」と回答したのは、
ゼロだった。（舩越紘、磯崎こず恵）

首相のリーダーシップについて、３７人が「発揮していない」と回答＝表＝し、３人は「どちらでもない」だった。では、どんな資質が必要なのか。
自由記述形式の質問に寄せられた意見を分類すると、「決断力」「判断力」「実行力」「統治力」「政治力」などとなった。

■決断力、実行力
最も多かったのは「決断力」で、１６人から意見が寄せられた。
養老町の稲葉貞二町長は「最後は自分で決断すること。他人に頼っていてはいけない」と回答。
鳩山首相に対して「自分の考えがない。これは性格的なもので直らない」とも。
富加町の坂井弘道町長は「誰がリーダーシップを取っているのか明確でない」と手厳しい。
美濃市の石川道政市長は「未来を見通す力、状況を把握する力、決断力、実行力のいずれも欠けている」。

■統治力、政治力
「統治力」を挙げる首長もいた。
神戸町の吉田弘義町長は、昨年の衆院選で民主党が掲げた暫定税率の廃止や高速道路の無料化を例に､
「民主党の申し入れなどで政策決定がぶれている」と指摘。八百津町の赤塚新吾町長も
「閣僚の発言がバラバラで内閣が総理の下に統治されていない」。「人を動かす力」も必要という岐南町の松原秀安町長は
「小沢幹事長との権力の二重構造がみられ、どちらがリーダーなのかわからない」とみている。

「会見の度にハラハラして見ている」という北方町の室戸英夫町長が必要だと思うのは「政治力」。
輪之内町の木野隆之町長も「考えていないとは思わないが、あまりに首相の考えが示されない」といい、
「首相自身が権力を掌握している必要がある」と苦言を呈する。

http://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000001005210003

抑止力として沖縄に米軍海兵隊が必要と言った鳩山総理の"思い"を考慮してやれよｗ
民主党支持者達よ

まず沖縄県民の「県外移設」の想いを実現するために
辺野古地域を沖縄県から切り離し「政府特別区」として「県外移設」を実現。

埋め立て案は自然への冒涜なので「土砂による地盤改良案」として建設し、
自然擁護の考えを貫けばよい。

沖縄県民の悲願である「県外移設」は実現し、埋め立て案を採らずに自然への冒涜に
ならないで済む、「土砂による地盤改良案」を実施し尚且つアメリカ側の要求に応えて
安全保障上の運用阻害にならずに済む。
そして杭打ち案のようにテロ脅威に脆弱ではなく、税金負担も大幅に軽減されるので
国民からも納得が得られる。

>>578
＞辺野古地域を沖縄県から切り離し「政府特別区」として「県外移設」を実現。
そこまでするなら、むしろ辺野古地域を沖縄県から切り離してアメリカへ再返還。
国外移設が実現する。社民党も賛成する。

＞＞５７４
「クルクルパー」と言う意味らしいよ。
まー、丸山議員もおんなじような感じですけどね。
どっちもどっちでね。
　　　　　　　　　　　　　　わらわらわら

丸山じゃなくて丸川ですよ。
おんなじような感じですけどね。

　　　　　　　　　　　　　わらわらわら

鳩山無条件降伏



民主党政権を守るために「辺野古移転」を支持しよう！

大局に立とう！自民党が大手を振って戻ってくるぞ

沖縄県民もワガママばかり言うな！
鳩山さんを追いつめるな！
辺野古のネコの額ぐらいの土地でガタガタぬかすな！

政権交代の神聖な意義を守るために
「辺野古米軍基地移転」という総理の御決断を支持しましょう！！

ワガママ言ってるのは富山だろうアホかと。
去年で決めないワガママ、反対派の名護市長を民主が応援するとにかく自民案の反対
のワガママをするからこうなったんだろうが。

韓国のフリゲート艦沈没事件で、韓国と米国は原因は北朝鮮の魚雷攻撃だと発表したことで、
熱くなったり青くなったり、思考操作されている人が多い様だが、
アフリカのある地域では、二つの部落が昔からいがみ合い、毎年誰か一人死ぬまでやりの投げっこをするそうだ。
誰かが運悪く死ぬとそれでその年はお開き。

今の朝鮮はアフリカの土人と大して変わらないことをしているんだよ。
一々そんなことでおろおろするもんじゃないｗ
何時ものことなんだよ。
ま、絶対と言っていい程ないけど、万が一全面戦争になったら、戦争特需で儲けよう位の心構えが必要。
間違っても思いやり予算だのと後方支援費を日本で持ったりしないこと。

第一、普天間の件でＣＩＡが暗躍してやらせた可能性だってあるんだぞ。
何でもこの件で沖縄に米軍がいることは抑止力になるとか言う風に随分日本国民が誘導されたみたいだぞｗ

鳩山も期待を裏切ったけど、歴代首相って
褒められてる人いる？
例えば、鳩山より麻生のほうが良かったのだろうか？

　　　沖縄では沿道からも暖かい言葉をたくさんいただきました。

　　　アメリカには、「今後、負担削減する思い」も含め、合意して頂けました。

　　　「国外、最低でも県外でないと連立離脱する」と言っていた党も、
　　　　　　そこの党首のメリット判断から、連立に留まっていただけると思います。
　　　「５月末に決着しなけば、議員辞職する」と言っていた、
　　　　　　議員も、「今後、負担削減する思い、も含めた合意」により
　　　　　　職にとどまっていただけ、その党も納得したと思います。

　　　地元も、辺野古地区の基地建設を推進する団体から
　　　　　　了解を得ています。

　　　三者合意、完璧に決着です。
　　　
　　　なお、辺野古にする責任は、場所を決めた前政権にあります。
　　　利権の話もありますが、前政権が決めたのです。
　　　現政権にはまったく責任がありません。　


　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　 r､ 　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　rヽヽヽ 　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　 ',￣ヽ｝　　　　　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　　　　ゝ､ソヽ　　　　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　
　　　　　 ',　　＼　　　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　　　／ﾉ／う
　　　　　　,　　　ヽ　　_＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　　　　人　 ヾ７
　　　　　　ヽ　　　 ｀丶　｀丶､ ｀_　　 ｨ　　　　　　, 　''"　　>- ´
　　　　　　　＼　　　　　｝　　　　　　　　 ｀ヽー ´　　　 ／

>>584
鳩山に文句言えよｗｗｗ

このまま鳩山が退陣せずに参院選に突入しそうだな

沖縄は自民党案の辺野古案で納得してるんですか
ぜひ谷垣も沖縄に行って支持されるところが見たいです

ちょっと前にいってたろ
特に支持はされないが、まちがっても抗議の連中がやってきたり、マスコミに批判されたりはされてない。
もちろん身内の自民党や保守系の支持層からはそれなりに歓迎されている。右も左も総スカンの
人とは違ってね。そしてこれは自民政権時代からそうだった。
馬鹿発言をせず去年で決めておけば悪くてもこの程度ですんだろうに、まあだから馬鹿なんだろうが

なんで沖縄は自民党に怒らないんだよ
馬鹿じゃん
こんな連中を民主党は助ける必要は無かった
助けようとして頑張ったのに恩を仇で返す県民なんかどうでも良い
結局、助けなかったけどね

民主党の沖縄割譲策の一環だったわけかｗ

つか、もともと辺野古でほぼ決まっていたのは滅茶苦茶にしたのはあの馬鹿のせいだろうだが。
その結果があれじゃ起こるのも当然だわ。しかも意味もなくアメリカにも徳之島にも迷惑をかけて、
日本の安全にも影響与えて、肝心の現行案すら厳しくしてりゃ話にならんわ。

>>592
まあ責任のほとんどは一人の馬鹿のせいではあるんだが。
まあ、民主でも岡田や北沢やその他の辺野古で行こうと去年で言ってた奴らはは少しは同情してやる、
591とかはクズだけどな。

>>593
だいだい民主党で県外移設など決めてない
鳩山が勝手に県外言いだして
恥をかかせないから党内も無理を承知で頑張った

だいだいって何だｗ

＞だいだい民主党で県外移設など決めてない

はあそれが何か？俺はそうじゃないとか別にいってませんが。
591は馬鹿だとは思うけど。

鳩山総理の問題であって、民主党には関係ないってかｗｗｗ

鳩山は馬鹿だってこと
自民党の責任を民主党の責任に変えちゃった
アホすぎる

そんな馬鹿を党首にする民主党が悪いという話にしかならんのだがｗ

>>598
ごもっともです
民主党の党首選で鳩山に決まってがっかりしました
自民党の党首選で谷垣もがっかりしました
自分がイイと思う人は選ばれない

謝りに行くのにラフな格好ってのがバカ丸出し

親しみを持ってもらえるとでも思ったのか

>>600
普段のファッションを知らないのか
あれが正装だよ

>>597
いや自民党にはまったく責任はないよ。
辺野古住民も同意、前市長も同意、知事も同意してたのになにいってんだか。

>>602
ID:InM449R+はただのジミンガーでしょ。
苦肉の策ながらもアメリカ、沖縄県知事、名護市長の同意を得られた自民党案を、
社民党に引き摺られた鳩山が勝手に白紙撤回して迷走しまくったってだけの話。

鳩山も期待を裏切ったけど、歴代首相って
褒められてる人いる？
例えば、鳩山より麻生のほうが良かったのだろうか？

自分から墓穴掘る馬鹿は鳩山でしょう
何もしなければそこそこ支持率は持つ
馬鹿が無理してやろうとするから醜態をさらす

麻生の方が遥かに鳩山よりまし
鳩山より悪い総理など、宇野、羽田、細川くらいだ

麻生だってｗｗｗ

小泉の拉致被害者帰還はよかったな〜

>>608
でもタイミングだけだろう
他の総理でも外務省がお膳立てして北朝鮮に行っただけ
誰でも返してくれたんだよ　
正確には嘘をついて帰国させて返さなかった

麻生の経済対策は間違いではない

無為無策で、亀井の時計の針を戻す経済対策に引きづられる鳩山より遥かにまし

ｗｗｗ を付けるのは、知的レベルの低さが判る

ID:InM449R+は相当の馬鹿のようだ

591 ：無党派さん：2010/05/24(月) 10:22:48 ID:InM449R+
なんで沖縄は自民党に怒らないんだよ
馬鹿じゃん
こんな連中を民主党は助ける必要は無かった
助けようとして頑張ったのに恩を仇で返す県民なんかどうでも良い
結局、助けなかったけどね

ID:emB6YfkCさんは
賢いです
麻生の経済政策が正しかったｗｗｗ

麻生の経済対策のひどい中身は全く報道されなかったからな
政権交代後の事業仕分けでもマスコミは麻生の味方をしていた。
つうか財務省に逆らえないマスコミの当然の行動だけど、
マスコミだけ見てると、麻生がマスコミに潰されたとか思っちゃうんだろうな

>>610
テレ朝のコメンテーターで自民シンパの末信あたりが言うセリフ、別に麻生の政策じゃなく官僚の政策を丸呑みしただけ。

鳩山「機内でおくつろぎ中のお客様にお知らせがございます。私は飛行機の操縦が下手かもしれません」
乗客「おいふざけんな交代しろ」
鳩山「一生懸命やっていきますので交代はいたしません」
乗客「死ぬならお前だけ死ね！　俺たちを巻き込むな！」
鳩山「がんばれという叱咤、応援の声と受け取っている」
乗客「応援じゃねーよ！　下手なら操縦するな！」
鳩山「そういうつもりで言ったのではない。下手かもしれないという仮定の話をしただけで、下手だと決定したわけではない。
　　　　下手かどうかは着陸してみればわかる」
鳩山「燃料が無くなる前に着陸する」
乗客「どこに？　どこの空港も燃料持たないでしょ？」
鳩山「腹案がある」乗客「どんな？」
鳩山「それは申し上げられない」
乗客「管制塔に許可貰った？」
鳩山「飛行経路も含め、これからゼロベースで考える段階」
乗客「それじゃ考えてる間に墜落しちゃうじゃん」
鳩山「燃料が無くなる前に必ず着陸する」
乗客「だからどこに！！」
鳩山「今日は大変いい天気です」

鳩山「機内でおくつろぎの皆様にお知らせいたします。当機はこれより出発した空港に引き返します」
乗客「くつろいでねーよ！怒ってんだよ！ってなんで引き返すんだよ！！」
鳩山「最初からそれが私の腹案でした」
乗客「はあ？だったら何で出発したんだよ！！！」
鳩山「飛行機の運転をしてみたかったとの思いがありました」
乗客「ふざけんな！何で俺らがそんなのにつき合わされなきゃいけないんだよ！
なんだよ・・・前の機長の方が良かったなあ・・・」
鳩山「前の機長と同じようには飛びません。私はタイヤを出さずに不時着してみせます！」
乗客「えっ・・？えええっ？？何いってんのこの人！嘘でしょ？」
鳩山「ご安心下さい、味わった事の無いスリルをお楽しみ頂けます」
乗客「いらない！！そんなのいらないから普通に着陸してくれ！！」
鳩山「トラストミーフォーエバーーーー！」
乗客「のおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！」

歴代首相で評価できる首相は？

>>613
経済対策や雇用対策の為に予算組もうとしてたのに審議拒否連発してたのってどこの党だっけ？

>>616
良くも悪くも田中角栄

ってか沖縄の連中も行動力ないねぇ・・・
黄色（イエローカード？）のプラカードなんか持たないで
生卵投げりゃいいのにｗ
当たって割れれば黄色くなるんだからっ！

>>617
効果のない補正予算に反対すのには野党の仕事だ

>>616
鳩山。

あ、孫じゃなくて、一郎ね。

>>619
民主党の連中じゃそもそも効果の有無が判断できないよw

>>619
やってたのは反対じゃなくて審議拒否だぞ？

私は鳩山辞任すると思うよ。
一人だけ

>>622

国会、内閣のルールを勉強しなさいｗｗ
首相が辞めるってことは内閣総辞職ってことだ。
閣僚全員辞任するんだよ。

社民は野党みたいだな。
外野でガーガー騒いでいるが、連立与党として責任あるだろ。
なんで今頃沖縄に行くんだ？

沖縄は地理的に中国軍を抑止するのに絶好の場所だし、
沖縄に米軍基地を集中させておけば、中国と軍事衝突が
おきても被害は沖縄だけで済み本土はあまり被害を受けない
という利点もある。
これが軍事的合理性ということだね。

>>623
いや、鳩山内閣はいったん内閣総辞職して、総理と官房長官だけ入れ替えて新内閣を作るという手もある。
つまり、新総理が「居抜き」で鳩山内閣を受け継ぐ。

・鳩山由紀夫首相は２４日、米軍普天間飛行場の移設先について、４月の党首討論で
　沖縄県名護市辺野古への移設は実現不可能との見方を示したことに関し「私が申し上げたのは
　現行案としての辺野古は無理だと（いうことだ）」と釈明した。首相官邸で記者団に語った。

　首相は政府方針について「現行案に戻るということではない」と強調。「環境に配慮し、
　住民の安全を考えなきゃならない。米軍の運用上の問題も含めて、満たされるものを
　見いだしていく中で、最終的に辺野古周辺となった」と説明した。
　http://mainichi.jp/select/world/news/20100525ddm002010081000c.html


おい、この話を理解出来るヤツはいるか？

県外・国外のはずが
何故か辺野古現行案に戻ってしまった。
これは政界のクラインの壷か。

この問題の一番の被害者は鳩の放言にさんざん付き合わされた仲井真知事だな。
岡田なんかもそうだが、仲井真知事も心なしか、お顔がやつれたように見える。
名護への移設を容認して当選したものの、移設案を白紙撤回する政権が誕生したので期待したが、
結局看板倒れ。しかし沖縄県民の反発は日に日に高まって、知事が板挟みに…
さぞかし心労もあったんだろうな。

仲井真も反対か賛成か
風見鶏

鳩山を見る顔がポカーン

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/612809.jpg

癖なら仕方ないな




んなわけねーだろ！

本土ではやってない
沖縄での討論番組　なかなか面白かった

QAB報道特別番組「どうなる！普天間移設? 朝まで徹底生激論」
http://www.qab.co.jp/asanama/

沖縄から米軍が去れば中国が来るのは明らかだ、
社民党は人民解放軍を駐留させたいのだろう。

たかが海兵隊が去っても何の問題もない
そもそも大部分がグアムに去るのが現行案で決まってるよ

普天間基地問題だが
要は防衛省の官僚に負けたってことなんだね　鳩山は

ウェブ版「噂の真相」記事から

普天間基地問題の舞台裏に関して
http://www.uwashin.com/2004/indexdiary.html

>>627
鳩山自身も自分で何を言ってるか理解できてないんだろう

「民主党による埋め立ては綺麗な埋め立てです」

北沢防衛大臣と平野を首にする事からはじめないと

平野を官房長官にして
普天間を丸投げした時点で
今回のような状況になるのは目に見えていたわな

平野は事業仕分けでごたごたした時から
こいつ調整能力あんのか？と疑問だったが
官房長官の地位を楽しんでるだけで
仕事らしい仕事まったくしないな。

まあ平野がガンなのは分かるけど
その平野を任命したのは鳩山なんだよねえ

調子の良い事を言いまくって
イザ実行の段階になるとできずに

「でも俺は善意でやったことだから悪くない」

「誠心誠意、謝れば相手も分かってくれる」


こういうのはどこの組織にもたまにいるけど
一番、仕事を任せてはいけないタイプな

>>594
党首の約束は党の公約みたいなもんだ

小沢ですらそう指摘してるぞｗ

>>644
鳩「党首の約束が党の公約？　そのような意味で申し上げたわけではない」

宇宙人は無敵w

もう宇宙人のおかげで公約（笑）とか冗談の類になってるよな

　　　　　.(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　 ／＼＿＿／、
　　　 /.／　友愛　＼＼
　 （⌒/　　 ⌒　 ⌒　ヽ ） 　〜♪
　（　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　黄色いシャツ着て会議へ　出かけたら〜
　 （ |　　の （__人_）の|　　　県民を逆撫で　おバカなユキオさん
　　　＼　　｀ーー'　 ／　　　みんなが笑ってる〜　沖縄は怒ってる 〜
　　　／　　　　　　　＼　　　ルールルルルーピィ〜〜♪　
　　　|　　ＬＯＯＰＹ　　| 　　　　今日も脳天気 〜〜〜♪♪
民主党が『マニフェスト＝詐欺』と定着させたことにより、他党が参院選で「マニフェスト」の呼称避ける
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274788147/

でもその鳩山が先頭切って公約語るんだぜｗ
芸人目指しているとしか思えん。

史上最凶のボケ芸人なんだけどねｗ

>>620
少なくともトータルで効果がマイナスであることは素人でも分かる
>>621
対案の審議を自民が拒否したからね

>>650
は？解散総選挙しないと審議に応じないって言ってただろ

>>635
＞そもそも大部分がグアムに去るのが現行案で決まってるよ

どのからの情報なのか知らんがウソつくな。
それが本当ならなんでこんなにもめてる？

>>651
そのような意味で申し上げたわけではないw

>>652
「普天間ヘリ部隊のグアム移転の検証について」(PDFファイル) - 宜野湾市（2010年2月18日)


２００６年５月の「再編実施のための日米ロードマップ」合意で、沖縄の海兵隊
の部隊は、ヘリ部隊を含めて、ほとんどがグアムに移転する。
dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/futenma/

>>652
海兵隊の在沖米海兵隊の人数は定員だと一万八千
くらいだが実際には現在11000名体制であるから、
グアムに移転される在沖米海兵隊数約8000〜 9.650人が
一部ではなく実はほとんど全部で
残るのはせいぜい2,000人以下だ

しかも
ただの戦車1両もない装備で
とてもじゃないが中台有事とかで
何個師団もの人民解放軍だの相手に戦える編成じゃないわけだ

>>655
鳩山に教えてやれｗｗｗ

>>656
鳩山はマジで知らんのじゃないかｗ
官邸がブロックして筋の悪い情報しか入ってこないだろ

まあ平野はじめ官邸の人事も鳩山の任命だから
自己責任だがｗ

日米合意案の内容が判明：辺野古沿岸を基本に訓練は全国に分散する方向

アメリカ軍普天間基地（沖縄・宜野湾市）の移設問題で、日米の外務・防衛担当相が２８日
にも発表する合意文書の内容が日本テレビの取材で明らかになった。

　合意文書では、沖縄・名護市辺野古のアメリカ軍キャンプ・シュワブ及び隣接する水域に
１８００メートルの滑走路を１本建設するとした上で、詳細については専門家が８月末までに
詰めることとしている。

　また、「辺野古沿岸部を埋め立てる現行案を前提に進められてきた環境影響評価の手続きに
大幅な遅れが出ないようにする」として、１４年の移設完了が大幅に遅れないようにクギを
刺している。

　さらに、普天間基地のヘリコプター部隊の訓練については、アメリカ軍独自及び日本との
共同の形で鹿児島・徳之島を含む全国に分散させるとして、徳之島への訓練の移転も明記
されている。

▽日テレNEWS24
http://news24.jp/articles/2010/05/26/04159815.html

心配ないな7月頃にも朝鮮半島で戦争が起こる
東京や沖縄には多数のミサイル攻撃がある
今とは国民の意識が反対になるなぜ沖縄を守らないとね

海兵隊はどのみちミサイル防衛にはなんも関係ないがｗ

米の態度が全て
米が喜ぶということは日本が損している証

>>661
民主党はホントにそういう一面的な見方で外交やってそうで怖いw

>>659
半島で戦争が始まったら、普天間の基地だの小沢の虚偽記載だのと
アホな日本人がいかにつまらんことで大騒ぎしていたか思い知ることになるだろう。

退陣というより、本来は逮捕されてるはずのキチガイだからなｗ
「知らなかった」で済むなら脱税というワード自体が無いわけで・・

国民の９０％以上は「脱税男が国税・検察に圧力をかけた」と思ってるからな

朝鮮半島で軍事衝突が起こりそうな気配になってきた。
アメリカ軍を沖縄に残すという鳩山総理の決断が正しかったことが
証明される。

>>665
別にそれは鳩山の積極的な決断ではない。
切羽詰まって「最低でも県外」を撤回して、やむなく県内移設になっただけ。
鳩山を褒めるのはトンチンカン。

普天間問題での退陣ではなくて
7月の参院選で負けての退陣か
9月の民主党代表選で負けての退陣のような気がするのだが

そうしないとたらい回しはいかんといってきたこととの整合性もとれないし。

普天間のままでお願いを

しかないな

変節漢、岡田

今回の迷走であろうことか社民党を批判しているけど
選挙前は
他ならぬ岡田自身が普天間基地は「県外国外へ」と遊説していたんだよ。
鳩山個人だけじゃなくて当時の民主党は
「基地は最低でも県外」がデフォルトの方針だったのに
それは「無かったこと」にしているが、有権者は覚えているよ。

ソース↓民主党ニュースから

2005/05/15
岡田代表、普天間基地包囲行動集会で、基地の早期県外移転を訴え
http://www.dpj.or.jp/news/?num=6198

2005/05/16
岡田代表、沖縄での会見で普天間基地の県外移転目指すことを再確認
http://www.dpj.or.jp/news/?num=6206

グアム・テニアン・サイパンへの移設案をつぶした官邸
http://www.magazine9.jp/okadome/100526/
実際にあった話だが、グアム・テニアン・サイパンへの移設案に関して
現地から知事たちが誘致の意志を示すために官邸を訪ねた時に、面会拒否
しているのは官房副長官である。つまり、官僚たちに都合の悪い情報は、
総理の耳に入れないという遮断システムがつくられているのだ。
孤独で四面楚歌の鳩山総理を政治的に誘導するのは簡単だろう。

nikaidou.comネタだけど、
小沢派の鳩山降ろしが始まったらしい

>>671
つーか
これこそ能なしのくせに政治主導とか言って官僚を悪しざまに罵ってきたツケだよな
鳩山ならびに民主党の自業自得だろ

何もかもが後手後手、全てが遅い
少なくとも県外、5月末の決着と言っておいて
今頃になって知事に協力要請？
バカじゃなかろうか
順番が逆だろ
計画性が無さすぎで見ていて腹が立ってくる
頼むから１日も早く政治家を辞めてくれ

民主党へのご意見はこちらへ
https://form.dpj.or.jp/contact/

俺は鳩山の基地問題迷走であまりに腹が立ったので
抗議のメールを送っておいたよ。

あ、２ｃｈじゃないんだから言葉使いは丁寧にね。

>>671
岡本行夫も胡散臭いが、憲法九条が抑止力なんて寝言ほざいてる連中に比べればマシだろw

鳩山がなりふり構わず媚米路線に舵切った以上
しがみ付いてでも４年間総理を続ける可能性が濃厚になって来た

この番組（↓）少し前に沖縄で放送されたやつだが
あの森本とか田岡とか「噂の真相」の岡留とか出てて面白い
少し長いがお薦め動画

民主の沖縄県連のデニーも出てるが
この時点でも「鳩山は海外県外で動いてる」とか寝ぼけたこと言ってるがｗ

QAB報道特別番組「どうなる！普天間移設?朝まで徹底生激論?」
http://www.qab.co.jp/asanama/

>>677
鳩山が、というより民主党の幹部クラスのほぼ全員がこの
路線なんだからこれは民主党内で意見割れてはいないでしょ。
沖縄選出議員とか社会党系とかで文句言う奴は居るだろうけど
それを意見表明する幹部は居ない。
民主党的にはむしろ鳩山が社民に配慮しすぎで優柔不断だ、ぐらい
の論調。

選挙前にどういってたとか、岡田が代表時代何を言ってたとか、
そんな事はもういい。政権とってからは既成路線を堅守で纏まった
んだからそれまでの事。政権政党としてはアメリカに喧嘩売って
回るよりそっちのほうがよかろ。

>ほぼ全員

媚中のドン・小沢民国家主席は反主流派なのかw

いよいよ政権末期の様相だねｗ

まあ鳩山はしぶとく辞めないから
民主の参院選候補は気の毒だが
このまま鳩山と心中だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メシウマ状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


普天間移設：民主も首相批判噴出　小沢氏沈黙、助け舟なし
http://mainichi.jp/select/today/news/20100528k0000m010096000c.html

こんなことでいいのかな？
もし来週にでも朝鮮戦争が再開したら防衛出動とか出動準備とかありえるわけだろ？
バカミズホが閣議で反対したらどうする？

>>682
自衛隊に超法規的に動いてもらうか
内閣総辞職して新首相の元で仕切り直すか

あるいは何もかも成り行き任せにするか・・・・・

また、「総理は外国人参政権の問題で、『日本列島は日本人のためだけのものではない』と述べたが衝撃だ」とも。

これに対し、鳩山首相は「日中の間で衝突があったとき、アメリカは安保条約の立場で行動する。
しかし（尖閣諸島の）帰属問題は日中当事者同士で議論して結論を出す、と私は理解をしている」と回答した。

この言葉に、会議途中で退席した石原知事は怒り心頭の様子を隠さなかった。報道陣に、
「日中間で尖閣諸島の帰属を協議しようって、こんなバカをいう総理大臣いるのか？正式に（米国から）返還されたんだ。ばかな会合だよ。ナンセンス！」

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100527/tky1005272144009-n1.htm

>>862
＞バカミズホが閣議で反対したらどうする？

ミズポを更迭すりゃいいだけじゃんか

>>684
>帰属問題は日中当事者同士で議論して結論を出す、と私は理解をしている

議論とか馬鹿じゃねえのかこいつ…
どの口で日本人は自国を自力で防衛する意識が欠けているとかほざくんだ
テメーが一番欠けてるじゃねーか

いま自衛隊がクーデタ起こしたら、そんなに反発しなさそうｗ

沖縄の米軍は撤収してもらい日本軍で守ればいいだろう。

やっぱり学者あがりは使えんし、バカが多いな。
全国知事会とかやっても、沖縄の近くしか米軍が受け入れないとしてるのなら意味がない。
会議の前は、シナリオ考えて根回しやって、修正して、またまたシナリオ練り直しやって、
それで初めてほんちゃんの会議だろ、っつーに。
会議だけ、ぶっつけで招集して、またまた巧言令色ｗ。

首相、福島氏の更迭を検討　署名に応じぬ場合　普天間
首相、福島氏の更迭を検討　署名に応じぬ場合　普天間
首相、福島氏の更迭を検討　署名に応じぬ場合　普天間
首相、福島氏の更迭を検討　署名に応じぬ場合　普天間
首相、福島氏の更迭を検討　署名に応じぬ場合　普天間

鳩山に更迭なんてできるのかよ

>>684
畜生石原がマトモに見えるじゃねーかw

ここで更迭したら所詮友愛なんて口ばっかりって事になるよな
自分で「最高で国外、最低でも県外」っつってたくせに辺野古に決定したのは鳩山なんだからな
それを翻して結局辺野古に賛成しろって事は
「ボクチャンの言う事聞かないとクビだ！」って事なんだし

まあこいつの友愛は口だけって事なんて前からわかってたことだけど

「組み替えれば予算はあるんです」

すべての妄想癖は此処から始まった

およぐ目線・・・・・病院に入れろよ

>>694
そんな大ウソこいてたな。もはや何年も前の事に思えてきたw

>>690>>691
更迭どころか福島を罷免したぞ
鳩山は普天間問題で退陣する気は無いな

>>692
さすがにそれはない。
領土問題と米軍の抑止力を混同してる石原のほうがアホ。中国が相手だからと
敵愾心を燃やしてるだけだろう。
じっさい、竹島問題で米軍は出動してないだろ。領土問題は政府間で解決する
ものだからこれは当然。
だいたい、尖閣で騒いでるのは中国というより台湾だしな。

正直、この鳩山がここまでひどいとは
思わなかった。空っぽのくせに言い訳だけは
いつもずるがしこく考えている。

>>679
民主党幹部はブレてると見られたくないのだとか。よほど政治センスが
ないんだな。すったもんだの挙句ほぼ原案通りに日米合意って最悪のパ
ターンを辿っておいてブレを気にしても意味がない。選挙民は呆れてる
よ。今度の参院選、民主党は惨敗するだろう。おれも民主だけには絶対
入れないわ。

>>684
ま、実際はアメリカにNOと言えない石原は、こうやってまぜっかえして
話題をそらすしかなかったんだろうな。石原の十八番だ。
メディアはいつまでこいつのペテンにお付き合いするつもりなんだろう。

>>697
いや、俺が同意したのは、尖閣に関する部分だけ。
「尖閣の領有権はこれから日中で協議します」ってのは、ホントに売国奴の言だよ。
多分鳩山には国を売っているっていう認識がないんだろうから、さらにタチが悪い。
竹島も尖閣も北方四島も日本領。沖ノ鳥島は岩ではなく島。これは歴史的事実。
百歩譲っても、領有権について協議する余地があるのはロシアくらい。中台韓は因縁をつけるヤクザみたいなもの。
日本政府は毅然たる対応を維持する必要がある。

ま、こういう意見を鳩山にもし直接ぶつけても、多分「そのような意味で申し上げたわけではない」って言うんだろうなw

鳩山は他人のことはいいから自分のクビを切れよ。

もう鳩山のまま選挙に突入して民主党大敗しかなくなったな。
鳩山辞任→華々しく代表選挙をやって国民を目くらまして参院選
なら挽回の目もあったが、鳩山は自発的に辞任するつもりはなさそうだ。
鳩山おろしをやって無理やり引き摺り下ろしても民主党は醜態をさらすだけなので、
選挙でのご祝儀票はあまり期待できない。

>>702
首相辞任→華々しく党首選挙
このパターンは一昨年あったよなw

つーか、民主党は代表選挙までは首のすげ替えはやれないよ。
何しろ安倍、福田が辞任した時、「首相が代わるんだから衆議院を解散して国民に信を問うべきだ！」って
さんざん騒いだんだからなw

鳩山さんの方が民主党辞めて、社民党に鞍替えすれば
どうだす。
小沢君の顔色見なくてすむし、理想主義なところは
社民向きじゃね。

>>703
衆参同日選挙をするなら、鳩山辞任もありかもしれない。
でも、今まで、鳩山総理を支持してきますといってきた閣僚が
突然不意打ちで、鳩山総理おろしに動いたら･･･
こんな予測不可能な非人間的なことをする奴らの政党なんかに
こわくて政権をまかせられない、となろう。
第一、小沢にも影響が行く。

だから、閣僚は鳩山を支えるだろう。

>>703
民主は素人政権だから交代しても一回は許されるだろう。
後は鳩山の辞任会見で、これまでのハッタリの件を平謝りで
国民に謝罪しないといけないな。

世論調査は厳しい数字が並ぶだろうね。

「鳩山よ、しっかりしてくれ！　という祈りにも似た叱咤激励と
　有難く受け止めました」でウヤムヤ続投では？

誰も成り手いないだろうな。あと２年もすればえらい窮地に追い込まれる。
誰が何人死ねばゆるしてくれるか沖縄と交渉はじめろ。

>>707
まぁ安倍・福田・麻生の三内閣の最低支持率をも下回るだろうな。当然の結果だが。

>>707
郵政と普天間問題が解決すれば内閣支持率は回復傾向か。

郵政は他の金融機関と横並びして、外国人選挙権を認めなければ何も
文句は無い。

>>710
そうかもしれんが「解決するまで」の一番底の時期で
わざわざ選挙するようにしてしまったからな。
このまま鳩山で選挙したら回復とか何とか言う前に
参議院ネジレのレームダック決定でもう挽回の余地もなくなる

「諸問題が解決すれば回復できるかもしれない」というのも
あくまで回復できる程度の支持を残していた場合。
選挙で決定的敗北をしてしまえばもう民主党政権自体が
見放されてもう何やろうが認められない。

元宝塚で目立ちたがり、６０歳超えてミニスカート、人のお古、韓国
俳優を公邸に招く、こんな女に威張られている鳩さんて、やっぱり駄目だ。
麻生の方がまだましだったな。

誓うけど、参院選では絶対に民主党には入れないよ。でも自民党にも
入れない。鳩山も麻生も安倍も小沢も谷垣も全部馬鹿世襲。

麻生さんでも普天間は解決できないけどな

確かに麻生さんの時はアメリカと地元と既に合意が出来上がっていたから、
今更グチャグチャと合意を壊せなかったよね

このぐちゃぐちゃ状況は、安倍から始まって、鳩山まで
いずれも、判断能力のない２世議員がトップに座ってしまったことが
原因。
その前の小泉も２世議員だが、小泉がぶち壊し、その後の総理大臣が
残存物を蹴散らしてしまったと言える。

もはやぐちゃぐちゃと「責任転嫁」を図るしか逃げ道ないから仕方ない

合意形成をしてきた自民党を理屈なくぐちゃぐちゃと非難しないとね

いずれにせよ、鳩山さんは辞めなくてもいい。
民主党支持者も、自民党支持者も、
「鳩山さんへの審判は選挙でわかる」と自信マンマンなんだから。

鳩山おろしなんてする資格のある議員なんて、民主党内にいないだろ？
あれだけ、支持します、と言っておいて、不意打ちでおろすようなこと
したら、「こんな予測不可能なことする奴らが大臣でいいの？」となるし、
小沢にも影響するし、衆参同日選挙をしないといけないでしょ？

　
５／２９の鳩山首相と福島大臣の会話
========================================================================
鳩山：『私たち日本人自身が負担すべき防衛の責務を、こともあろうか、
　　　　 テニアン島の皆さんの弱みに付け込んで押し付けるのは、間違っています。』

福島：『はぁ？私たちが良ければ、いーじゃん。それで。』

鳩山：『残念です。』
　
------------------------------------------------------------------------

民主党内でも鳩山内閣総辞職論が強まって来ていると思う

>>714
麻生はそもそも何処ぞのルーピーみたいに「最低でも県外」なんて言わなかったからな。
一応外務大臣も何度かやってるから、その辺は心得てただろ。

つーか麻生の時もう解決済みだったんじゃ。

>>722
そう。後は政府間合意を履行するだけだった。

北沢防衛大臣　「自民前政権の方がずっと良かった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275199161/l50

>>722
臭いものにはフタ式の解決だけどな。

>>723
政府間合意ができても、地元の合意が得られなければ着工は難しいだろう。
名護市長に賛成派が当選はしていたが、県を含め、地元の合意が得られたとは
言いがたい状況だったな。

つーか、政府間合意だけで問題が解決したなんて言いぐさは、無責任な思考停止
だろう。
米軍が日本お安全保障に必要なものであるならば、その負担についても日本全体で
シェアする方策を考えなければならないだろう。
C．シュワブ案では普天間の危険を回避するというビボウ策にしかなってない。普天間
よりはましというだけで、沖縄の過重な負担という根本的な問題については何も解決
しない。
ただ沖縄が比較的簡単そうだからという理由だけで、基地負担を押し付けている現行
案を、理不尽だとか思わないのかね？

首相を変えても問題ない
率先してハッタリを言い尽くしてきた鳩山自身が辞任会見で
これまで語ったことを全否定して謝罪し
全ての日本の国民及び与党、野党の全議員の皆様方に
ご迷惑をおかけしたことを心からお詫びします。
で一応、スタートラインに立てる。
鳩山がプライドを捨ててそんなことを言えればだけれどね。

度胸が無い鳩山は辞任会見を恐れてるってことかｗ
国内外でも信頼されてないアイツが長引く程、不景気になるからな
国民感情揺さぶって鳩カフェでコーヒー飲んでるから正直ウザイ

鳩山はコロコロ気持ち変えて女の腐ったような奴だからな

>>728
おいおい、女性に失礼ですぞｯ
それを言うなら、口蹄疫で死んだ腐った豚みたいとか・・・

「鳩山よ、しっかりしろ　という祈りにも似た叱咤激励であると
　有難く受け止めさせて頂いております。
　ある意味で厳しいご批判は大きなご期待の裏返しでもあり、
　過去へ道を引き返したりすることなく、政権交代して良かったなと
　国民の皆様が実感して頂けるよう、その想いを忘れることなく
　引き続き職を賭して頑張って参りたいと決意を新たにしたところでございます。」

どうせ棚ぼたで首相になったんだから
もう充分だろ　鳩山の役目はもう終わった
首相の器ではなかったてこと

鳩山にもそろそろ、猛烈なバッシングを受けた麻生の苦しみが分かってきたかな。

ま、因縁つけられて叩かれたのか、ホントに失政を連発して叩かれてるかの違いはあるがw

ほんとに鳩山退陣しそうだな

今週を乗り切れば、スケジュール的に難しい
鳩山の粘り勝ちということになるが、どうだか

このスレの真価が問われるときがきましたねｗ

鳩山さんが駄目なら小沢さんも駄目。

>>729
豚は何も悪くないだろ…
豚に謝れよ

恒雄効果なかったから鳩山批判に便乗して豚叩き？
君らだけ空気違うよ〜明らかにｗ

鳩山
総辞職で、衆議院解散
汚沢チルドレン　真っ青

このごろテレビで見る度に鳩がかわいそうに思えてくるようになった…

ガチ保守に転向したらこれまでの失政は忘れて支持してやるw

>>740
"保守とは？"なんて知らないだろ
日米同盟さえ勉強不足だったってんだから

>>741
鳩山は地域主権にしろ脱官僚にしろ耳学問なんだろうから適当でいいんだよw
外国人参政権・選択的夫婦別姓に反対して憲法改正を推進し靖国神社に公式参拝したら支持してやってもいい。

>>732
ああ、麻生の失政はひどかったな。特に定額給付金。
鳩山のダメさ加減は目を覆うばかりだが実害がないだけまし。

冷静に考えれば、基地は当初の計画に戻っただけ。
鳩山のせいで被害が拡大したわけではない。
わずかではあるが米国の譲歩を引き出した点で、前進している部分もある。

「最低でも県外」とか「5月末決着」という発言の軽さに怒ってるんだよな。
確かに鳩山の言葉は軽薄だとは思うが、感情的な反発と実益はわけて考えないと。

>鳩山のダメさ加減は目を覆うばかりだが実害がないだけまし。
財源の目処なくて、こども手当を配ってもか

実害大いにあり
財源も無いのに出す子供手当、子育てを終わっている人たちの
税金が何で他人の子供の子育てに使われなきゃならねんだ。
アホノ麻生の定額給付金より何倍も税金が使われ続けるのだぞ

税金はそもそも他人ために使われるものだろう。
手当という方式がよいかどうかは再考の余地ありだが。

どう考えても、麻生より鳩山の実害の方が大きいようだけどなｗ

>>744
>冷静に考えれば、基地は当初の計画に戻っただけ。

地元の合意とれてたのがパアになったわけだが？
これを被害と言わずに何と言う？

いっそのこと衆参同時選挙をやれ！！！

>>750
そうそう。
県外移設案や郵政民営化案を各党ひっさげてワンイシューごとに総選挙をやってほしい。

あ、既に国民投票法使えるんだったよな。

じゃ、県外移設案や郵政民営化案でワンイシューごとに総選挙か国民投票をやってほしい。

>>744
当初の計画を潰したんだろ
96年から橋本が金配って穏便に進めてきたのがおじゃんだ

今の民主に辺野古移転させる能力は無いよ

はいはい
予想通りｗ

鳩山が辞意表明したってさ

続投したいとか言ってたけど変えたな
スゲェ〜意思弱いじゃん

東京に移転してやれよ

何故、解散しない？
最後まで意志を貫けない奴だなｗｗｗ

小沢

道連れ

GJ!

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細川より短命だったかｗ

典型的な駄スレだと思ってたが、まさか本当になるとはねぇ・・・。

　　　　　　　　　　　Ｖ
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　だっておwwwwwwwwwwww
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>758
7日に首班指名だから、265日になるよ

>>745
財源って君ｗ。児童手当や定額給付金に財源はあったのかね？
そりゃ歴代政権が続けてきたように赤字国債を発行すればいくらでも
財源はあるだろうよ。

>>751
18歳という投票年齢との整合性を取るために民法をはじめ膨大な量の法
改正が必要なんで、国民投票法はまだ使い物にならない。

>>752
だから、そうやって沖縄の矛盾を放置したまま、金をちらつかせて強引に
丸め込むという手法に民主党はNOを突きつけたはずなのさ、（マニフェストに
具体的に書かれてはいないが）。それをひっくり返したから鳩山政権の正当
性に疑問符がついている。

…沖縄県民が「怒」とかするからだ

外国から見たらころころ変わる日本をどう見るんだろう？
まったく

ほんとに普天間問題で鳩山退陣になったな

>>763
卑怯者だな。沖縄県民に責任を擦り付けるなよ。恥ずかしくないの？

結局、日米合意だけやって、その道筋も付けずに辞任とは
ほんとうに責任感の無い奴だな
合意前に辞任すべきだろ

鳩山さんは「最低でもケンガイ」とは言ったが
「沖縄県外」とは言っていないのになあ・・・
「本州圏外」という意味だったかもしれないし。

「（おきなわ）けんがいい」という希望にも聞こえた人が多かったのでは？

なるほど、そうかも知れないな。ｗｗｗ

>>768
目から鱗

国外

ここがイイ　かも

スレの上の方で「自民が〜」とか言ってた人たちはどうなったの？

■■■■■■■総員最終決戦に覚醒せよ■■■■■■■　　　　
　我々沖縄県民はここに、最終決戦の意思を表明する。　　
　我々は、琉球民族の末裔であり、つねに軍隊による凶悪犯罪の犠牲となっていると同時に、自立経済を阻害する強大な軍事経済を強いられている奴隷である。
　しかも、北朝鮮等の仮想敵国の国民には人権を主張して同情し、沖縄県民の生活の場を破壊し黙殺するアメリカの地位協定は、我々とのアイデンティティーの形成を決定的にしている。
　この明らかな民族差別は、我々が決して望んで受け入れたものではなく、戦後の結果として強いられたものである。
　かつて大日本帝国は、アメリカの軍隊が東南アジア一帯を植民地化する計画を入手し、これを新聞記事として世界大戦を蜂起させた。まさしく、我々の先祖が沖縄のために血を流したのである。我々の先祖は、
戦争でしか経済発展しない米国資本主義とは違う共存共栄の理念を築き、この新しい理念に対して米国は脅威と見なしたのである。
　これを裏付けるように、米国の国家予算には、今もなお巨額のＣＩＡ対外政治工作費が計上されており、その内容は完全非公開となっている。これは、我々沖縄県民に対する人権を無視するために他ならない。
　すなわち、戦争が経済発展を齎すという社会通念の洗脳プロパガンダにより米国支配を優位なものとしてきた米国にとって、アメリカ不在での沖縄の経済発展はまさしく脅威であり、この
愚かな洗脳プロパガンダに決定的な生き証人を付き合わせることをもっとも恐れているのである。
　我々沖縄県民は、先祖の土地はその子孫が守らなければならないという社会通念を当然のように求めるとともに、この愚かな洗脳プロパガンダに預かろうとした米国の大統領が我々沖縄県民を
軍事経済の支配下にあるなどという勘違いをさせながら政治票を集めている光景は、大変遺憾に思っている。
　アメリカの軍隊は、我々沖縄県民によって淘汰すべきものである。