制空権を政治的に考えるスレ

そんなに制空権をバカにするのかがわからない。
アメリカに支配されることがそんなに心地いいことなのか？俺には全然わからない。

らしいので議論してくれ

俺にはそんなに制空権だけにこだわっているのが理解できないがなｗ

一衣帯水の関係の国のうち3カ国＋αが核保有国な環境なら，非同盟って時点でまず核は必須だろ．
　その上で万々が一，アメとガチンコやらかす時のシーレーンの防衛考えれば，空母含むそれなりの規模の艦隊も要る．
　更に国土の縦深が極端に浅い我が国の場合，仮に中朝辺りが片道特攻かけて来たり，アメリカが10隻近く日本の沖合いに
空母展開させた状態で，防空に完璧を期すのなら，それなりの規模の空軍戦力も要るだろうし，長大な海岸線に貼り付ける
膨大な陸上兵力だって要る．

　で，結論からいえば，それだけやっても国を守りきれる保障はどこにも無い．
　だから外交で極力戦争を避けるのが一番安上がりかつ確実な訳だ．

「地政学上，どこかの国と同盟を結ぶのはやむをえない選択．その中でアメリカは最もマシな選択」

何処の国も，大なり小なり軍事同盟を他国と結んでいるのが現状です．

　たとえばアメリカはNORAD（北米航空宇宙防衛司令部）でカナダ軍を自国防衛に組み込んじゃいました．
　カナダ軍無しで国防を考えろ，とした場合は，本土防衛体制を一からやり直しですね．

28 ：無党派さん：2010/01/21(木) 16:35:58 ID:wFv0HRT7
>>16
＞小沢は力がないのか？

もうちょっと読み込んでから話しよう。
主語は「日本が」だよ。

小沢が総理になっても、「力の無い国」は「力の無い国」なんだよ。

制空権が全く無い国はハイチやイラクと同じ位置にいるってことだよ。
取り返してからじゃないと、国際的に大きな顔は出来ない。

34 ：無党派さん：2010/01/22(金) 04:01:58 ID:HcawxiBX
>>32
何でキチガイだと言い切れる？

制空権を他国から守るために諸外国がどれだけ苦労してるか考えてみたらわかるだろ。
世界は事実上それの取り合いなんだよ。平和脳もいい加減にしろよ。

国民新党は決してそういうことをないがしろにする政党じゃねぇぞ。

42 ：無党派さん：2010/01/22(金) 07:25:23 ID:HcawxiBX
>>40
＞国民新党の国防政策はあんまし見えない

防衛費の増額に尽力したり色々やってるのに、何でそういう言われ方をするの？
国民新党の政策に興味がないなら、出てけよ。

誰も一気に「制空権を取り返せ。」とか「取り返せる。」などと思っていない。
考え方として根底にあるってことだけだよ。

郵政問題ってのは「アメリカの金融的経済的日本支配に対する抵抗であり、反乱」なんだよ。
つまり引いては、物理的軍事的支配からの脱却をも志向し得るんだよ。

43 ：無党派さん：2010/01/22(金) 07:26:13 ID:HcawxiBX
>>41
お前何なんだよ？しつこいクズだな。お前が一人で書き込んどけよ。

47 ：無党派さん：2010/01/22(金) 15:59:14 ID:HcawxiBX
>>44
＞聞いたことないなぁ

じゃあ何だよ。お前の言葉で説明してみろ。
単なるアンチの癖に偉そうなこと言ってんじゃねえよ。
支持者が自己主張しちゃいかんのか？おい。

制空権

首都圏を外国軍基地で包囲させて制空権をも外国軍に握らせておくメリットってなんなの？

まちがい　　外国軍→同盟軍

「地政学上，どこかの国と同盟を結ぶのはやむをえない選択．その中でアメリカは最もマシな選択」

　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′　　　　　麻呂は「制空権をZIPで欲しいなあ」と思いました。
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'　　　　　　　思っているだけで、要求はしている訳ではありません。
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l　　　　　　　　　しかし、麻呂は「ZIPで欲しいなあ」と思っていたのでした。
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　　　　　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
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　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
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同盟軍といえども外国軍であることに何の間違いもない。

「地政学上，どこかの国と同盟を結ぶのはやむをえない選択．その中でアメリカは最もマシな選択」
であることと同盟軍であろうと首都圏を外国軍基地で包囲させて制空権をも外国軍に握らせておく事は別の話だ。

やり直し。

同盟軍であれば別に問題なし。
問題視することが問題。

頭の中をやり直せ。

は？
何が問題無いだって？

国防と政局や金融・財政は無関係だとでもいうのか。

そんな程度の低い書き込みなら必要無い。

問題ないです。
日本の金融財政はむしろ国債増加を防ぐことが最優先。
防衛は日米安保で十分。むしろ日本の軍事力増加は過去の戦争を
思い出させ、金融不安を増大させるだろう。

また日米安保は極東全体の安全に寄与するためにもある。
一国至上主義はカス。
貿易立国であることをもう一度よく考えるのだな。

対外的にも日米同盟が現在の形でしっかりしている方が
経済的にもプラスである。
マイナスである要因をお前こそ示せよｗｗ

大馬鹿だな。
オマエの話は明後日の方向へ向いてる。
安保破棄論者に安保破棄論は賢明ではないという事を説く場合の話に過ぎない。
その話がしたけりゃ共産党か新風のスレに行って書いてこいよ。
制空権の話はどこに行ったの？ｗ

何が一国至上主義だよｗ
一国だけでやってけるなんて思っちゃいないっての。
制空権を求めたり地位協定に触れると即安保破棄になるのかｗ

国債の話を出してるが日本は何処の国債を抱えてると思ってるんだ？
で、利回りを円で支払ってもらってるってかｗ

なんか単なる煽りみたいなレスになっちゃったんで付け加えとくと>>18に書いてる論自体には同意する。
あくまでもその上での話だ。

ってか現状でいいなら現状でいいじゃん。
日本は海洋国家だから制空権よりも制海権を意識した方がいい。
間違いなく台湾海峡で中国海軍を押さえ込む方が重要。

同盟軍の基地を問題視している時点でお前が共産党支持だろｗ
そもそも日本の空自はアメリカの技術依存がひどい。
アメリカからの脱却をするには高いリスクと費用がかかる。
そのメリットがないんだよね。同盟軍に制空権がどうのと騒ぐのは。

制空権を取り戻したいっていうか空自の実力増強を狙うのは
いいんだけど実際、どうしたら制空権を云々できるのか細かい政策が見えないんだよね、
財源論込みで主張してほしいね。

遠回りだが日本はデフレ脱却に財政を出動する方がいい。
少子化を解決しなければ国力低下を防げないし、人口が減るわけだから自衛官の数も
減らす方向になるでしょ。
ただ軍事増強しかないんだったら北朝鮮と政策レベルが一緒だし、国民の大半に合意が得られない。
その辺も考えてないんだったら主張というより妄想レベル。

板違いだな。

厳密には板違いではない。
国民の合意を得る→選挙なのでな。

だから国民の大半から合意を得るように話をもっていくことを
わざわざ聞いているんだよ。
日本は民主国家だから国民の大半がそう思わなければ体制やシステムの
変換に繋がらない。
またこういう主張している議員も少しはいるんでしょ？
西村とか主張してそうだな。落選したけど

>>21-24
同盟軍の基地を問題視しているのは共産党だけじゃない。
制空権に実際に取り組んで少しは取り戻したのが石原都知事。
制空権に言及してるのは共産党の笠井その他県議員なんかだな。
横田基地不要論をぶち上げてた亀井静香もそうだ。
表面的には航空便の効率化を狙った主張が主なのかも知れないが、
財政出動をする際や対米交渉する際にも日本が莫大に保有する米国債の扱いは大きなポイントで、
現状、軍事力を背景に対米交渉するのは無理なわけで、
米国債の扱いを特に亀井や石原なんかは対米交渉のカードとして有利に最適なタイミングで使えるような環境を作っておこうという
国家戦略的思惑があるのではないか。
同盟を崩さない範疇で対米交渉の度に手枷足枷的に強力な圧力として働く占領的な体制を少しずつでも回復しておくのは重要なのではないか。
政治家目線で言えばその状態の中で果敢にも米国債売却に触れて急死した橋龍やIMFに米国債を突っ込んだとの話もある対米強硬派中川（酒）の事は他人事では無いだろう。
軍事については君の方が詳しいだろう。
西村ってのは改革クラブのか？
改革クラブおよび西村についてはあまりよく知らない。

>>24
ここで俺の言ってる制空権ってのは”首都圏の制空権”（平時の管制権も含む）意味であって沖縄なんかは含まない話な。
財源論ねぇ…特別会計はいつ精査されるんだろうなｗ
その中にはアメリカ絡みの物も多そうなんだよな。
あと、このスレの冒頭でコピペしてある君の論客は俺じゃないからなｗ

同盟を崩さない範疇で対米交渉の度に手枷足枷的に強力な圧力として
働く占領的な体制を少しずつでも回復しておくのは重要なのではないか。


いや、まさしくもってその通りなんだけどね。
亀井ちゃんは存在自体で米国と交渉しそうだね。米国にも多くの陣営があるから
うまく立ち回りそうな気がする。石原は米国債を対米カードとして使うってのが
よくわからないけど、都は米国債買ってるの？それとも国政復帰の話？

同盟軍の基地を問題視しているが一方で共産社民以外は安全保障への寄与を認めている。
問題点は安全性。軍事的にはだんだん後退しているのは仕方ない。安全を無視するなら本当は普天間が一番。
海兵隊のレイプが原因でアメリカ政府が強く言えなかった現状があったし。

首都を米軍基地が抑えているのは日本の首都を攻撃すると自動的にアメリカを
巻き込みますよって歴代の自民が考えたのでしょう。うまいっちゃうまいと思うけどね。

首都圏の制空権をどこまで取り戻したいのか、その分の基地はどこに行くのか。
そこが見えない。
国外だと極東周辺の軍事力低下・緊張増大で、規模によっては外資の引き上げだってあり得る。
８割以上あると言われる沖縄すら負担を減らすという方向性でどこに持ってくのか。

日本の株価は早朝から午前で動く。これは外資が買ってる奴で国内の投資家はそれに
乗るか、それを見て昼から買う。外国投資家からすると在日米軍と極東安全保障不安は
かなり重要問題だよ。
戦争の度に株価がガンガン下がるし。（日経平均もね）

age

石原の場合は実際に一知事でありながらも対米交渉してるってのもあるが、
東京という事で国際的な絡みは他の地方の知事とは比較にならないくらい立位置が違うとも思うし、
新銀行東京の件で日本郵政前社長の西川のような勢力とは敵対する立場でもあり亀井とは元々盟友である上、
交渉のカードとしての米国債の価値を高めるって事において意見を異にするメリットは無いと思うんだがどうだろう？
都が直接米国債を保有しているかどうかは分からんが。
差し当たっては表面的な表現で航空便の効率化を軸にした論法でどこまで制空権の論議をやれるかってところじゃないか。
戦力としてどこまで必要でどこからが不必要ってのは色々意見があるとは思うが国内であっても日本の中枢的機能が集中している首都圏からは分散させる必要があるのではないか。

首都移転は現実的ではないと思うが首都機能を分散させるのも方策の一つかもしれないな。

その話を見る限り、首都機能を分散、移転した方が早そうだね。
外国との交渉より国内合意だけでなんとかなるからそっちの方が楽そうだし

嘉手納も横田も海上要塞の関空に移そう
極東有事には補給要衝として最適

けがの功名で４０００メートル滑走路余ってるし、
区画が分かれてるから岸側が民間、沖合を軍用にして、
さらに沖合いに金かけて土地造成して基地を置ける
軍需で関西経済復活だ

横田は民間空港にした方が東京の滑走路不足を解消できる
嘉手納がない沖縄は・・経済崩壊かな

沖縄は亀井ちゃん肝いりのカジノがありますからね。
観光に特化した方がいいんじゃない。

高速道路無料化は北海道知事と話をちゃんと擦り合わせたのだろうか？

>>30
東京都では小笠原に軍民共用空港の話が出ないのか不思議だ
民間空港はコスト的に無理
将来台湾が中共に併合されると、米軍の防衛ラインは第二列島線に後退する
硫黄島には既に自衛隊機地があるが、厚木とテニアンの間の拠点は一ヶ所のみ
兄島か弟島に滑走路を建設して、普天間の訓練の一部を移すのは
地元の意向を別とすれば一つの選択肢と思われるが

>>35　おお、久しぶりに内容が

確かに台湾が中共に併合後なら第二列島線に後退するから小笠原はいいが、
そもそも台湾海峡有事や朝鮮半島有事対策のヘリ補給中継点にしたいのだから
沖縄周辺にあるのがベストで、遠くても関空あたりが限度ではないか
小笠原ならグアムサイパンと変わらなくなってしまうｗ

そうすると沖ノ鳥島付近にメガフロートを浮かべるというのは
技術的には無理なんだろうか
位置的にはちょうどグアムと沖縄の中間にあり
ここで給油できるとヘリは揚陸艦を使わずにグアムと沖縄を行き来できると思われるが

島の岩盤にメガフロートをくっつると
台風で海が荒れたら岩盤もろとも剥れて
島が海面下に水没しちゃう恐れがあるので無理です

まじめに答えると、グアムと沖縄の中継点ではなくて、
有事想定地域と往復できるところが望ましい

いや、有事想定地域はもうすぐ沖縄になるよ

ぶはっ、もしかしてネトウヨってカテゴリーの方ですか？

いや、左翼も少しは軍事について考えて下さい。

子供手当の支給が始まると資金がどっと株式市場に流れ込み株価が上昇する

米国株はこの１年で１.６倍になった。
日本株は今後２倍になる可能性がある。

今の内に買い占めとこ〜っと