第22回参議院選挙総合スレ387

1 ：無党派さん：2009/12/29(火) 21:24:49 ID:6qnKIW3U

前スレ
第22回参議院選挙総合スレ386
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1262015753/
テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らし・キチガイ・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで。
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様。
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など。
.
900以降で最初に宣言した方が次スレ立てを。（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
★★TV実況等は↓で。実況禁止は2chすべての掟です★★
国会･地方議会･選挙実況板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

2 ：無党派さん：2009/12/29(火) 21:30:00 ID:l1JFsjfK

凄い！！　言論弾圧を暴露してる！！
　　　　　　　　　　↓
『総務省の「関テレへの圧力」という、非常に濃い内容がそのまま掲載されております』

【反日マスコミの真実2010 ―日本を壊す、言論統制と情報封殺システム】
http://www.amazon.co.jp/dp/4775514822/

　今回の撃論ムックは、史上最高の内容だと確信します。
（別に、青山・西村・三橋座談会があるからというわけではないです。）
　冒頭の「緊急座談会『消え行く言論の自由』青山繁晴／三橋貴明／西村幸祐」では、

総務省の「関テレへの圧力」という、非常に濃い内容がそのまま掲載されております。

正直、この部分はカットされると思っていたので、そのまんま掲載されてしまったことに驚愕しています。

----------------------------------------------------------------------------
このまま民主党政権が続けば言論・情報統制がシナのように完成しそうですね。

3 ：無党派さん：2009/12/29(火) 21:32:20 ID:3IpCrhQI

>>1乙

12月31日大晦日！選挙板住人は総合スレに集え！
「大分者 ◆GVjPtgkKaoプレゼンツ！年忘れ一曲お聴きいただきましょう！スペシャル！」

年忘れはこの一曲で！
総合司会はこの二人！

　川*ﾟーﾟ)　　( ﾟдﾟ )
　____∧_______∧_____
　全力で、がんばります！

4 ：解放戦死：2009/12/29(火) 21:33:49 ID:5ZnuOVZZ

>>2
お前の妄想は家族や友人に言うと一蹴されるレベル。

5 ：無党派さん：2009/12/29(火) 21:39:00 ID:l1JFsjfK

>>5
言論弾圧が実際に行われたことは日本国民全体にとって深刻な問題ですよ。

みんなが真剣に対応策を議論しなければならない問題です。

6 ：解放戦死：2009/12/29(火) 21:40:47 ID:5ZnuOVZZ

言論の自由を抹殺したいのはネトウヨも同類だ。

7 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:19:54 ID:P5Pu35U0

>>5
妄想だらけの青山電波劇場を
いつまでも止めない関テレは
放送免許取り消しでも仕方ないレベルだ。

8 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:24:46 ID:awZuLyaD

>>1
乙

9 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:38:57 ID:cfYF/Och

介護を成長産業にってさっぱり絵が見えてこない。
どうすんだおい。

10 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:39:40 ID:VZrzYjjI

蓮舫「イナズマイレブン2の改造コードの入れ方誰か知んない？？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262093792/

11 ：小沢ＣＧ者：2009/12/29(火) 22:40:01 ID:DwYItPi/

比例区はそれでよい。
芸能・スポーツ・教育分野の清和会からの引き剥がしは重要。需要があるのだから。
清水氏は小沢氏なりの義理立て。藤井を現役に戻したことから生じたともいえる。

12 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/29(火) 22:40:13 ID:DxX3ry8/

>>1乙。勢いの割に終わるのが早かったなw

前スレ
989 名前:無党派さん :2009/12/29(火) 22:34:22 ID:XDBeqyNQ
つ～か政治家大杉。

>>989
それ丁度今日、職場の同僚も話してたなぁ。
不真面目な政治家が目立って、みんなそうだから不要だと思われてる。

13 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:41:18 ID:d0rWMeq6

>>9
介護ってのは、巨大な官業にしかならない気がするな。
成長産業というものとはﾁﾄ違うと思う。

14 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 22:41:57 ID:Z/9hcjve

政権交代したら、こんなはずじゃなかったんだがなあ

15 ：ｶｽﾞﾔﾌﾞﾛﾝﾄ：2009/12/29(火) 22:44:10 ID:cMbdjo3U

>>14
どんなはずだったのかね

16 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:44:50 ID:d0rWMeq6

>>14
名前は出さないが、藤井や岡田が内閣の主要閣僚だからかねえ。
鳩山が想定外にひどかったっつーのもあるかな。

17 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:45:10 ID:dbaV1Vg9

>14
共産単独政権とか、公明単独政権とかやったらこんなはずじゃないと思うよ。

18 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 22:45:13 ID:Z/9hcjve

>>15
少なくともマニフェストは実行されると思ってた
あと、プロレスラーや芸人はないわorz

19 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/29(火) 22:46:43 ID:DxX3ry8/

>>14
何でなのかな。政権与党になると、「みんなそうなってしまう」のかな？

20 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:48:19 ID:plwtt7Hh

ライフの清水と聞いて飛んでまいりました

21 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 22:48:28 ID:Z/9hcjve

>>19
もしそうだとすると、この国に未来は無いね
自民党と社会党と民主党だけの問題だと思いたい
だが、これでもうこの手の与党劣化は3党目なんだよな

22 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:48:41 ID:PGB3B9No

自由党時代のサッチｰをはじめとして基本的にいわゆるタレント候補のセンスは悪いと思う

23 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:48:54 ID:DJsaCzPx

>>18
マニフェストは暫定税率以外はほとんど実現の方向でしょ

24 ：ｶｽﾞﾔﾌﾞﾛﾝﾄ：2009/12/29(火) 22:49:31 ID:cMbdjo3U

そもそもタレント政治家のいない民主主義なんてありうるのか

25 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:49:35 ID:cfYF/Och

民主党政権はできてまだ三カ月だよ。
そんな早くに過剰な期待をしてはだめ。
それに小沢だって、昔からあの調子。それで改革を進めていくしかないんだよ。
理想をいってもしょうがないんだ。

26 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 22:50:01 ID:Z/9hcjve

>>23
どこの国の話だ！？

27 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:50:37 ID:d0rWMeq6

>>24
ああ、２流の映画俳優が国家元首になった国があったなｗ

28 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:50:44 ID:XDBeqyNQ

やっぱ街並みが悪いな。日本は。この人を疲れさせる街並みが心を蝕んでるのかな。
建築許認可を出してる役人はさぞかし・・・・

というか、公共事業（公共発注）のものはすべて糞役人の裏金作りに思えてくる。
裏で飲み食い風俗接待・・・

29 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:50:51 ID:icv3Z3j8

公明党：「小沢シフト」鮮明に　連携への思惑も
http://mainichi.jp/select/today/news/20091230k0000m010037000c.html

30 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/29(火) 22:51:01 ID:jbrPltvP

民主党七奉行、「非小沢」へ動く　「一辺倒はよくない」
民主党の小沢一郎幹事長が党運営だけでなく鳩山内閣の政策決定にも影響力を及ぼすなか、小沢氏
と確執を生じてきた次世代リーダー格の「七奉行」が動き出した。政権交代後、初めてとなる会合を今月
に開催し、「非小沢」の立場から発信を強めている。

「党で全く議論をしていない。国民の理解を得られない」。今月２２日の記者会見で、七奉行の一人で元
党代表の前原誠司国土交通相が不満をあらわにした。

来年度予算案の編成作業中、小沢氏が鳩山由紀夫首相に対し、高速道路の無料化を掲げるマニフェ
ストに反し、党要望として有料で建設を続ける提案をつきつけたからだ。さらに前原氏は２５日、８９ダム
事業の凍結につながる方針を表明。全国からの陳情を「全国民の要望」と主張し、公共事業の場所選び
にも関与を図る小沢氏を牽制（けんせい）した。

小沢氏が党代表となった２００６年以降、「非小沢」の中核となってきた七奉行。だが、政権交代で岡田
克也外相ら４人が政府の役職につく一方、党常任幹事会メンバーは玄葉光一郎衆院財務金融委員長
だけとなり、「分断統治された」（岡田氏周辺）。

５月の党代表選で、鳩山氏を推す小沢グループに対抗して、七奉行の大半は岡田氏を支持。このため、
首相の指導力不足で小沢氏の存在感が増すことへの不安が特に強い。

玄葉氏は２２日の講演で、予算編成について「誰が仕切るかはっきりせず、小沢さんが出てきた」と指摘。
後見人の渡部恒三前最高顧問を交えた１０日夜の会食では七奉行から「鳩山さんの精神状態は大丈夫
か」といった声も出た。

七奉行の一人は新人を集めて党運営への不満を聴き、議員立法や国会質問を制限する執行部に改善
を求めている。「小沢さん一辺倒はよくない。みんな相当ストレスがたまっている。幹事長に意見を言う場
を党内につくるべきだ」と話す。（渡辺哲哉）
http://www.asahi.com/politics/update/1229/TKY200912290279.html

31 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/29(火) 22:51:05 ID:yGIclR96

今の選挙の仕組みがそういう風にできているからかな。

32 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:51:24 ID:DJsaCzPx

>>26
たとえば暫定税率以外にどんな違反が？

33 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:51:38 ID:fQkuqpZT

基本、土建と介護は似たようなもんだから。
違うのは

・土建は100%国・地方が金を出すけど、介護は100%出さなくていい（老人自身の出費や介護保険の金が入る）。
・土建に比較すれば、介護のほうが従業者の単価が低くてすむ。
・土建に比べれば、鉄その他外国から購入する材の費用が少なくなる。

　つまり、国・地方から見ればより少ない費用でより多くの雇用をまかなえる。
　土建を減らしたぶん、減らす政策雇用の先としては「お得」であること。

　農業や林業（生産財を売って金を稼ぐことができる）も、同じような事情がある。

　あと、
・インフラ整備がほぼ一巡したため、土建が必要な事業そのものが減少しているのに対し、介護の必要な
人間はどんどん増えていく。つまり、少なくとも『需要に関しては』、間違いなく「成長産業」であること。
・日本の資産は高齢者に過度に偏って存在しているため、介護で金を使わせることは、は高資産者から
中低資産者への「再配分」としての性格も持つこと。
　という要因もある。

34 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 22:51:43 ID:Z/9hcjve

>>25
他国でも、3ヶ月で蜜月は終わる
まあ、この国にマスコミとの蜜月こそ無かったが
つまり、3ヶ月たったら与党としての成果を問われ始めるということだよ

35 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:52:17 ID:plwtt7Hh

って言うか、議会制における政権交代なんてこんなものだろう。
今の3等連立はそれでもよくやってるほうだわ。

36 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/29(火) 22:52:40 ID:jbrPltvP

与党忘年会、小沢幹事長が普天間現行案に難色
民主、社民、国民新の与党３党の幹事長・国会対策委員長が２９日夜、都内の日本料理店で忘年会を
開き、２時間余り歓談した。

出席者によると、民主党の小沢幹事長は、来年夏の参院選で社民、国民新両党と選挙協力を行う考え
を示した。さらに、「来年の盆と暮れもこうやって会合を開こう」と述べ、参院選後も３党連立を継続する
意向をにじませた。また、沖縄県の普天間飛行場の移設に関し、「きれいな海を埋めるのはだめだ」と
語り、現行案に難色を示したという。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091229-OYT1T00759.htm

37 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/29(火) 22:53:00 ID:yGIclR96

>>30
これもネーミングセンスがないなって思うね。七奉行は酷いw

38 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:53:27 ID:fQkuqpZT

グレートサスケを政治家にしたのってどこの誰だか。

39 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 22:53:41 ID:Z/9hcjve

>>32
基本的に、実現の方向のものの方が少ないだろ？
そもそも、実現しそうなマニフェストって何があったっけ？
子供手当くらいじゃないか？

40 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:54:17 ID:d0rWMeq6

>>37
今でも、「黄門など、我が七奉行の中では一番の小物…」って感じなのが痛いw

41 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:54:18 ID:PGB3B9No

>>37
元祖七奉行の黄門様命名だっけ？

42 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:54:33 ID:XDBeqyNQ

公務員のボーナスは期限付き商品券にすれば、少しは景気とやらに貢献したかもね。
まあ一時しのぎだけどね

しかしやることおせーんだよ！

43 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:54:38 ID:dbaV1Vg9

>27

日本と国境を接している国のうち、2カ国もあるのだが。

44 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:54:46 ID:4iIJDWK/

小沢一郎、新生、自由党解党時の残金２２億円を自分の政治団体にガッポガッポ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261854390/l50

これ読んだが、何が悪いかわからなかった。わかる人いる？
禁止する法律がなく、問題はないと思うが。

45 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:54:48 ID:cfYF/Och

その７人は奉行ではないだろう。
独自の兵隊を持った連中だ。

46 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/29(火) 22:55:04 ID:yGIclR96

>>27
バックトゥザフューチャーで笑われたあのお方か？
フィリピンもエストラダが大統領にいたな

47 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:55:16 ID:5voAI/EG

>>34
だから具体的に言って見ろよ。

48 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:55:22 ID:d0rWMeq6

>>43
米・比だろ？

49 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:55:27 ID:aBuny9OJ

マイルド７がいい。

50 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/29(火) 22:56:45 ID:DxX3ry8/

>>21同感やねぇ…
この民主党で、「やっぱり与党になったらどこもやってる事変わらんやん」って思われたら、もう立ち直れないくらいの政治不信になるんじゃないかな。

少なくとも私は激しく失望しそう…

51 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:57:06 ID:DJsaCzPx

>>39
母子加算も父子家庭への児童扶養手当も
高速道路無料化も高校無償化も農家の戸別所得補償も実現する。
それから障害者の負担軽減も実現したし年金記録問題の予算も増大した。
更に・・・

ってあんた本当に民主党関係者かよ。

52 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/29(火) 22:57:22 ID:yGIclR96

>>40-41
そうそう。なんで今さらって感じが…

53 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:57:51 ID:d0rWMeq6

参院選の人選は小沢の責任。
組閣のチョンボは鳩山の責任。

54 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:57:52 ID:dbaV1Vg9

七奉行に対抗して小沢四天王とか出てくるのかな？
太田（和）・姫井・青木（愛）・森（ゆ）あたり？

55 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:58:52 ID:2bb1C2vo

>>54
そこは姫井じゃなくて谷岡でしょ

56 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:58:53 ID:fQkuqpZT

>>54
太田和美は花斉会（野田グループ）所属だ。

正直、わけわからんが。

57 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:59:24 ID:4iIJDWK/

今朝、民主党を盲目的に支持する連中がいたので、「このスレに
いる奴らも選挙前と後で民主党に対しての評価が変わっている。
ふんぞり返っていたら次の選挙で民主党は終わるぞ」

と言っても聞かない民主党教信者が二名ほどいたんだが、
夜の部を見ると、他にも民主党不信になってる奴を見かけるな。

そういうのを認めない馬鹿がこのスレにいるのよｗ　８年民主党が続くとかね。
ほんと頭を冷やしたほうがいい

58 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:59:28 ID:d0rWMeq6

>>54
まさに小沢’ｓエンジェルｗ

59 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:01:10 ID:XDBeqyNQ

政治家は聞きたいんだよ。国民の本当の声を。
ここの住人ならわかるでしょ？書込むだけなんだからさ。歯がゆいよな？
もしかしたら政治家がみて参考にしてくれるかも・・なんて淡い期待を
持ちながらさ・・・

60 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:01:17 ID:XPnGVrI/

>>50
郵政売却を止めた以外はパンチ不足なのは感じるけど、
まだ予算も執行されてないし、霞ヶ関の人事もこれから。

まだ失望するには早すぎる～

61 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/29(火) 23:01:28 ID:yGIclR96

母子加算は既に実現だな。子ども手当、公立高校授業料実質無償化もメドは立っているな。高速道路無償化も予算には上がってるから、まあ、いい。
だが、財源の捻出と暫定税率維持、普天間問題の迷走はマイナス

62 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:01:31 ID:4iIJDWK/

暫定税率について民主党が選挙前と言ってることが違う、それで
不信が増えていると言っても

お上（ミンス）内閣が決めたことだから仕方ない

とか普通に言っちゃってるんだわ、民主党教信者どもが。こいつら問題

63 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:02:01 ID:n2VIABXb

>>54
邪魔丘、鈴木、魔憑き、碑駄蚊あたり。

64 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:02:08 ID:5voAI/EG

小沢の陳情一本化と郵政見直しは自民党政権じゃ絶対に出来ない革命的出来事だったと思う。

65 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:02:45 ID:PGB3B9No

>>63
蛤

66 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:03:26 ID:d0rWMeq6

>>63
ちょっと胸焼けがｗ

67 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:04:19 ID:fQkuqpZT

>>50
民主党にどんだけ夢見すぎやねん。

>>51
公共事業への出費も２割近く減らし、肝炎法案もあっさりと（予算つきで）成立させ、ひも付き補助金の
一括化にも端緒につけ、GXロケットとかの「止まらない」事業を停止させたとか……

68 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:04:23 ID:4iIJDWK/

郵政見直ししたら、増税しても国民は怒らない

そんなに甘くねぇんだわ

69 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/29(火) 23:04:58 ID:yGIclR96

>>62
まあ、暫定税率維持は温暖化との絡みでマニフェスト違反ではあるものの、やむを得ないと考える国民が多めというのは、世論調査では示されてはいる。(個人的には維持にはすごく落胆している)

70 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:05:28 ID:cfYF/Och

確かに仙石の増税病には困ったものだね

71 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/29(火) 23:05:32 ID:GvIthrcV

惜しいかな、参院選が再来年だったら確実にこの政権ボコボコにできたんだがな・・・

72 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 23:06:15 ID:Z/9hcjve

>>47
基本的にマニフェストほぼ全滅傾向だといっているのに、具体的もくそもねえｗ

73 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:06:47 ID:4iIJDWK/

>>69
いやいや、世論調査が全ての正しい意見とかやっちゃったら、
政府とメディアが組んで世論操作すき放題なんだわ。

総理大臣が記者クラブを解放しなかった理由が良くわかるんだよ。

74 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/29(火) 23:07:01 ID:DxX3ry8/

>>60
大丈夫、まだ失望してないよw
やっぱ4年間は黙って見守る必要はあるよね

4年たって、自民党みたいになって、他にまともな野党なかったら嫌だなと思ってw

75 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/29(火) 23:07:02 ID:yGIclR96

>>67
夢を見させたのは民主党というのは忘れてはいけない

76 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:07:22 ID:fQkuqpZT

>>70
中曽根以来、不当に税金を安くしすぎていた、というのも現在の病根の一つだから、いずれ
上げないといけないけどな。

消費税上げも、戻し税付きなら大歓迎だし。

77 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:07:31 ID:5voAI/EG

マスゴミ、大企業、アメリカ、官僚、土建、司法これら利権団体の傀儡政党である自民党を
権力から引きずりおろしたことが一番大きな変化だろう。細かいところをネチネチと攻撃するのは
アホバカコメンテーターでもできる。

78 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:07:37 ID:DJsaCzPx

>>72
どこが全滅傾向なんだよ。
>>51や>>67は評価ゼロかい？

79 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:07:53 ID:d0rWMeq6

>>69
ガソリンの価格が安定しているのと、ガソリンの値段が上がるわけじゃないからな。
>>71
まあ、参院選の時期は確かに絶妙だなｗ

80 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:07:56 ID:XDBeqyNQ

正しい増税は賛成です！

81 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 23:08:04 ID:Z/9hcjve

>>57
前にも書いたけど、これで参院選に勝つと思ってたらよほどおめでたいよ
今日の候補者発表でさらにそれが確信に変わった

82 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/29(火) 23:08:12 ID:GvIthrcV

鳩山が首相続けてるっていうのはすごいことですよ。
やったこと言ってることすべて客観的に見たらもう辞任５回分には達してる。

83 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:08:21 ID:XPnGVrI/

>>72
あれ？そうなの？？
一例でいいから具体的に指摘してほしい。

こっちの認識不足が修正できたらありがたし。

84 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:08:52 ID:4iIJDWK/

>>71
お、民主党熱烈支持者のお前すら、そんな感じなのな。

朝いた民主党教信者どもは何だったのかｗ　朝の部はろくなのがおらんな、ヴァカな主婦
しかいねぇようだ。

７月の参院選でも間に合うんじゃないか？俺も、１年後じゃなくて２年後が選挙として
ベストと思っていたが、７月までに一応、民主党の政策による景気効果はある程度
でると思うぞ。つまり、抜本的なことをしなかった結果の経済衰退という結果がな。
麻生のせいにはできない。

85 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/29(火) 23:08:54 ID:FcPkbemu

阿久根市長：定期昇給を突然凍結　１月１日付

鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（５０）が、市職員の来年１月１日付定期昇給を凍結する方針を示したことが分かった。
昇給の凍結は本来、市職員労働組合の了解が必要。
市職労は「法的措置も視野に対応を検討したい」と反発しており、新たな法廷闘争となる可能性もある。
複数の関係者によると、竹原市長は２４日に全員の定昇を決裁。各課に全員分の昇給辞令が配布され、
年明けに手渡すよう指示が出ていた。ところが、市長は２８日朝の課長会議で突然、
凍結を打ち出した。理由や根拠は示さなかったという。
ある市議は「市長は障害者に対する差別的記述の問題などで批判を浴びており、
再び『公務員バッシング』に世論の視線を誘導する狙いがあるのでは」と話す。
同市では毎年１月１日に、平均３０００～４０００円の定昇を実施している。
懲戒処分を受けた職員の定昇を１年間停止することはあるが、全員の凍結は異例。
市職労は「事前折衝や交渉もない昇給停止は認められない」と怒りをあらわにしている。【馬場茂】

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091230k0000m040067000c.html
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20091230k0000m010071000p_size5.jpg

86 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:09:23 ID:dbaV1Vg9

かつての自民が社会よりましで長期間過半数取っていたのと同じで（参議院の89年以前）、
民主が自民よりまして長期間続く可能性がある。
もっともそうなると小沢が強引に非民主の新政党立ち上げそうだけど。

87 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/29(火) 23:09:24 ID:yGIclR96

>>73
世論調査はあくまで指標だな。全肯定はできないが、全否定もできない

88 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:09:30 ID:XPnGVrI/

>>82
記者会見のオープン化くらいは年明け早々に実行してほしいね。
挽回で。

89 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:09:50 ID:PGB3B9No

>>85
これは泥沼化必至だねえ

90 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 23:10:15 ID:Z/9hcjve

>>78
そういう、些末なものはそりゃ実現するだろうよｗ
自民党時代の自公マニフェストだって、そういう細かいのは全部実現してるしｗ
だが、肝心の暫定税や高速無料化、米軍基地移転が怪しく、子供手当もどうなるかわからんのではどうもしょうもない

91 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:10:26 ID:4iIJDWK/

>>81
お前ほどの民主党支持者もそう思ってるのな。

マジで民主党支持者も二通りいるな。朝の部のレス見てみろ。るな　とかいう
固定を筆頭にひでぇのが「ミンスは８年続く（ｷﾘｯ」とか普通に書いていて引いたわ

92 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:10:35 ID:cfYF/Och

>>74
過剰な期待は必ずニヒリズムに向かうから持たない方がいいよ。
すでに、その指摘をし始めてる識者もいるけどね。
せいぜい、どちらの選択がマシか程度のものに捉えておくことだ。
結婚と同じだよ。過剰な幻想は禁物。

93 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 23:11:33 ID:Z/9hcjve

>>88
そもそもこれが気にいらねえ
記者会見のクラブ外解放もなしに、政権交代なんて意味がねえ

94 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/29(火) 23:11:47 ID:yGIclR96

>>85
好き放題だな。本当に

95 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:12:10 ID:XDBeqyNQ

やはり総理は女がいい。みずほさんや菊田さんや亀井さんや。

96 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/29(火) 23:12:56 ID:yGIclR96

>>95
そのメンツでは支持できないな

97 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:13:18 ID:e1mmJIcO

阿久根は出直し市長選で勝ってるから余計に手がつけられなくなってるな。

98 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/29(火) 23:13:18 ID:DxX3ry8/

>>67いやいや、格段高望みしてないよw
自公政権みたいに極端でなければよいだけ。
例えばだけど、弱者切り捨てとか無能世襲議員ばっかりとか無ければ、な感じ。

99 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:13:19 ID:JaiD8MTk

>>95
亀井静香さんは井脇ノブ子さんや和泉節子さんと違って男です＞＜

100 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:13:27 ID:d0rWMeq6

民主党政権は、政府と党の亀裂が決定的なようですな。

101 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:13:36 ID:fQkuqpZT

>>74
なんで「黙って」見守る必要があるねんｗ

間違っていると思ってるなら、積極的に行動しないと。せめてメールくらいでも。

102 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 23:13:49 ID:Z/9hcjve

>>91
リアル支持者だから、人生懸かってるからね
こういう裏切りはきっついわ

103 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:13:58 ID:XZ0+hMJ4

オザゲンは小沢信者であって、民主党支持者ではないからな。
民主党仕切ってるのは小沢なわけだがｗ

104 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/29(火) 23:14:16 ID:yGIclR96

>>99
亀井亜紀子参院議員だぞ

105 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 23:14:53 ID:Z/9hcjve

>>103
いくら小沢さんの指示でも許せることと許せないことがある

106 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/29(火) 23:14:53 ID:GvIthrcV

念願の政権交代もやったことだし、民主党はもうええやろ。
あのお遊びで作った政策を本気で実行されても困る。子ども手当てとか。
福島や亀井は顔を見ただけでも殺意が沸く。

107 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/29(火) 23:15:04 ID:DxX3ry8/

>>85もうやめようよ…

108 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:15:10 ID:JaiD8MTk

>>104
マジレスされた(´･ω･`)

109 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:15:18 ID:AmMc949Z

自民党の方がよかった
------------薄壁一枚-----------
これじゃ自民と変わらん
自民よりマシ
まあ及第点、政権交代の意義はあった

---------越えられない壁---------

これぞ民主党政権の政治だ！

ってな状態なのかね、今のところ

110 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:16:05 ID:d0rWMeq6

>>108
このスレは全力で釣られる事をモットーとしているから。

111 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:16:09 ID:XZ0+hMJ4

西松の献金問題のときに､四と一緒にこの世の終わりみたいに騒いでいたのがなつかしいわ。

112 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/29(火) 23:16:36 ID:DxX3ry8/

>>101あ、そだねw
そこは黙ってたら駄目だわ。言われてみて自分でも思ったw

113 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 23:17:41 ID:Z/9hcjve

>>111
今確信したが、やっぱりあのときに日本は終わっていたんだよｗ
鳩山じゃ、もうどうもしょうもない

114 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:17:59 ID:MhmDPH1Q

>>95
衣里タンならマジに支持するけど

115 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:18:03 ID:qRnvYc1m

>>90
土地改良事業費を半減させて戸別補償に充てたのを些末なことだと？
お前絶対小沢支持者じゃないな。

116 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/29(火) 23:18:22 ID:yGIclR96

>>109
自分は自民よりマシと政権交代の意義はあったの間ぐらいだな

117 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:18:22 ID:PGB3B9No

みんな大好き福田えりこ

118 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:18:40 ID:cfYF/Och

鳩山政権は建武の新政かよ

119 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:19:01 ID:LLaXoG+Q

>>115
俺もそう思う。肝心なところを見てない。

120 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 23:19:07 ID:Z/9hcjve

>>115
農家以外に関係しねえじゃねえかｗ
国民の何割が農家だと思ってるんだ？ｗ

121 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:19:21 ID:d0rWMeq6

>>118
先生！楠木正成がどこにも見当たりませんｗ

122 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:19:37 ID:XDBeqyNQ

卑弥呼以来の女帝希望！

123 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/29(火) 23:19:37 ID:yGIclR96

>>117
小沢チルドレンで国民にわかりやすい結果をだしたからな

124 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:20:00 ID:ktSx12FU

国民の何割で言ったら米軍基地なんて全くどうでもいいじゃねーか。

125 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/29(火) 23:20:11 ID:DxX3ry8/

>>92
わかり易い例えやね。確かに納得。

126 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:20:17 ID:4iIJDWK/

夜の部の人のために、現実が見えていないお気楽馬鹿どもの酷いレスを紹介

第22回参議院選挙総合スレ386
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1262015753/l50

208 名前：無党派さん本日のレス投稿日：2009/12/29(火) 11:09:15 bD1nqqs5
自由を望むなら民主党以外ありえない。今の自民党では戦前の臣民に戻ってしまう。

215 名前：無党派さん本日のレス投稿日：2009/12/29(火) 11:11:49 bD1nqqs5
民主党にもいろいろ問題があるのはわかっているが、民主党はまさに我々国民が主役の党だ
自民党では天皇陛下や官僚が主役になってしまう

238 名前：無党派さん本日のレス投稿日：2009/12/29(火) 11:23:57 DJsaCzPx
暫定税率については皆真摯に謝罪してるし
態度を豹変させて議員て誰よ？そんな奴いねーよ。

244 名前：無党派さん本日のレス投稿日：2009/12/29(火) 11:26:41 kyYyHZ/q
>>235
鳩山内閣支持率は下がっても民主党支持率は特に下がってないんだがな

256 名前：無党派さん本日のレス投稿日：2009/12/29(火) 11:31:24 LLaXoG+Q
>>251
小沢の会見は全部開放されてるはずだけど

↑
この開き直りっぷりｗ

127 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/29(火) 23:20:32 ID:RHipPBXm

椎名さんはベルバラのオスカルっぽい風貌だと思うな

128 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/29(火) 23:20:39 ID:FcPkbemu

自民党よりマシで4年引っ張るつもりか。
自民公明が降りればこんだけ変わりますつってたのは民主（野党）陣営だぞ。
無駄なダム中止つーのも自民政権のときに亀ちゃんはやってるしな。
法整備や予算の問題があるならわかり易い日本語できちんと説明すりゃいい。
民主連立は説明してないぜ、まだ。
後期高齢者制度はしばらく続けます、派遣法改正は5年後くらいなんつーのは
なんか理由があんのか。

129 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:20:51 ID:fQkuqpZT

あー。

あと、「事務次官会議の廃止」が「些細」とか言う人間は死んでいいと思うよ。

130 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:20:54 ID:XPnGVrI/

>>120
国民全体としてみるなら
子供手当てや高校無償化とセットで考えれば、どう？

131 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:21:15 ID:h5ao4IX7

　麻生政権が政権転落を覚悟して行なった14兆円の埋蔵金使い切り焦土作戦がなければ暫定税率を廃止できた。

　暫定税率を廃止できなかったのは自民党の責任。

132 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:21:15 ID:4iIJDWK/

258 名前：るな本日のレス投稿日：2009/12/29(火) 11:32:16 adCHVQnT
>>245
　予算案作成で二年連続「税収＜国債発行額」になる可能性を仙谷由人氏がいち早く気づいた。

　「税収＜国債発行額」が二年連続となると、世論の政権に対する風向きが変わる。政権が重大な危機に陥る。だから仙谷氏は焦っているのさ。

　財務省のいいなりになったわけではない。

262 名前：無党派さん本日のレス投稿日：2009/12/29(火) 11:34:24 bD1nqqs5
民主党はまさに民主の政治を目指しているのだということを最近強く実感している。
前までは漠然とした民主党支持だったが、今は強力に民主党を支持している。
君主や官主には戻すべきではない。政治は我々国民のものだ。

281 名前：無党派さん本日のレス投稿日：2009/12/29(火) 11:41:32 PzTWNLT8
民主党政権は8年続くとみているが、下野するならその時はその時

288 名前：無党派さん本日のレス投稿日：2009/12/29(火) 11:44:40 LLaXoG+Q
>>281
政権交代というものを習慣づけたほうがいいので
民主党政権も１０年以内でいいと思う。
もっとも、それまでに自民党がまともな政党になってるかのほうが不安だ。

292 名前：左巻 ◆mooN.KttY. 本日のレス投稿日：2009/12/29(火) 11:47:04 Q8P/McOJ
そんな余裕ぶっこいてるとすぐ次の選挙で善戦されて
その次の総選挙で負けるぜ。
自自公や小泉自公の安定感はいまの民主なんてものじゃなかった。

↑
左巻に呆れられる始末。しかし言っても聞かないミンス党狂信者どもが朝の部に巣くっている

133 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:22:32 ID:ktSx12FU

ミンスとかしつこく言ってる奴の話なんて説得力ゼロ

134 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:22:32 ID:4iIJDWK/

>>131
埋蔵金とかいうのが、そもそもミスリードなんだよ。それでは自民党とほとんど
変わらない、内需減退政策だ。

亀井大臣が財政危機を「フィクション」と断定=22日の金融庁「第二会見」で
2009年12月23日
http://www.pjnews.net/news/490/20091222_8

135 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:22:49 ID:cfYF/Och

仙石には早くも与党病が見られるね。

136 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/29(火) 23:23:39 ID:yGIclR96

まあ、自民党がお間抜けなJ-STATIONなんてやってるうちは野党暮らしが続くのは間違いない

137 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:23:45 ID:CcsQbsRy

戸別補償が農家だけの政策だと思っている民主党員はどうかしてるぜ。

138 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:23:47 ID:d0rWMeq6

>>135
藤井もだろ？岡田は論外。官房長官は名前も出したくないわ。

139 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:24:01 ID:4iIJDWK/

>>133
ネトウヨしかミンスと言わないと思ったら、大いなる勘違いだ。
民主党の馬鹿さを皮肉って、ネトウヨの言葉を拝借してるのだよ。

このスレの他の人らを見て、今の民主党のやり方に疑問を思わない方が
おかしい。焦らないといけないという事なのに。

140 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:24:05 ID:qRnvYc1m

>>120
小沢の戸別補償のこだわりをその程度の認識か。
がっかりだよ。

今日の池上が解説してたが
各省庁の予算の比率は小泉でもほとんど変わらなかったのを
民主政権はたった100日で政治主導で劇的に変えた。

特に公共事業費を１８％も減らしてそれを
障害者、母子加算、父子家庭への手当て、年金記録問題などに回すのは
この政権の方向性を象徴するもんだ。

高校無償化、子供手当てだって大多数の国民に影響するだろう。
これが旧政権でできるような些末な問題と思うのか？

141 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 23:24:20 ID:Z/9hcjve

>>128
仰るとおり
党がこの程度の説明では、俺は地元に説明ができない
カンベンしてくれ

>>129
役人どもの内輪の会話なんて、はじめっからどーでもいいｗ
本来は事務次官そのもの権益にメスを入れるはずだったんだぞｗｗｗ
そんな事が成果に上げられていること自体が、政権交代の失敗を示しているんだよ

142 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/29(火) 23:24:39 ID:RHipPBXm

>>135 反小沢で存在感を示したいだけかもしれない　そんなキャラじゃないと思うんだけど

143 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:24:55 ID:XZ0+hMJ4

さて、民主がダメとして、いまさら自民もないわけだが、これからどこにいこうかね？

144 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/29(火) 23:25:25 ID:GvIthrcV

大体、母子家庭に現金渡すくらいなら道路でも作った方がはるかにマシではないか。
乞食みたいな政権やな。

145 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:26:41 ID:XDBeqyNQ

税収が落ちようが、ＧＤＰが下がろうが知ったこっちゃ無い。
税収落ちたら公務員の給料減らせば？

もともと全然行政サービス受けてないから、税なんて一円も払いたくない。

146 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:26:59 ID:XPnGVrI/

>>144
あれ？らしくないね。
消費者が自由に判断して金の使い道を決める方が、より市場は動くぜ？

147 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:26:59 ID:4iIJDWK/

>>105 >>102
４代目と違って、冷静な小沢信者だな。

朝の部の盲目的信者どもは見習えよ。あ、今いないかｗ

148 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:27:03 ID:d0rWMeq6

>>144
公共事業は何が何でも悪っつーのが国民の認識だろｗ
ゼネコンが絡んでたら、脱税よりも大事件になる国なんだぞ。

149 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:27:20 ID:qRnvYc1m

>>141
事務次官会議を廃止したからこそ公共事業費１８％も減らして
それを厚生労働、文教予算に回せたんだろうが。

全会一致の原則の会議があれば
国土交通省が反対してそんな予算の組み替えは不可能。
だからこそ各省庁の比率が変わることはほとんどなかったというのに・・・

役人どもの内輪の会話とかその程度の認識なのかよ。

150 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/29(火) 23:27:31 ID:FcPkbemu

記者会見開放なんて鳩山が支持すりゃ明日にでも出来るじゃないかよ。
予算も法整備も関係ないぞ。
国民にコレだけかわったつってローコストのハイパフォーマンス。何やってんだ。

151 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/29(火) 23:27:34 ID:RHipPBXm

>>144 道路→×　鉄道新着工→○

152 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:28:28 ID:jhyuVXBa

>>147
扇動、乙

153 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:29:05 ID:r4tXhanQ

蓮舫「イナズマイレブン2の改造コードの入れ方誰か知んない？？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262093792/

蓮舫「イナズマイレブン2の改造コードの入れ方誰か知んない？？」 ★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262096759/

154 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:29:12 ID:ktSx12FU

コピペ規制が怖いけど成りすましてへばりついてるネトウヨは大変だな。

155 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:29:29 ID:fQkuqpZT

>>140
「金の流れ方」が、すでに大きく書き換わっているのにねえ。

民主党の中の人ですら、民主党の基本コンセプトの重要性に気づいてないことの節があるのは戸惑う。
今までの政権運営で、個人的にマイナス点をつけるとしたらここかな。

「子ども手当の所得制限」とか、一蹴されるべき議論が延々と続いていたときは絶望しそうになったし。

156 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:29:40 ID:LLaXoG+Q

>>150
それはその通り。開放して欲しい。
やったからといって支持率が上がるってことはないだろうけど
やってほしい。

157 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:29:45 ID:d0rWMeq6

>>150
端っからこの政権には、総理の支持に従うっつー雰囲気が無い件。
派閥がないことのマイナス面がでてるんじゃねーか

158 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:29:47 ID:4iIJDWK/

>>143
つまり、我々は「小選挙区制度における二大政党制の限界」

というアメリカと同じ問題に突き当たった訳よ。

民主主義になって６０年でやっとな。その一つの過程に過ぎないだけさ。

一歩前進しただけ、前進すらできずに自民党を支持し続けていた時より
やっとマシになったレベル。

>>145
消費税増税を普通に容認している馬鹿ミンス党信者が普通にいる。
自民党と変わらんて。第二自民党、そして財務省の手先。

159 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:30:09 ID:CcsQbsRy

おう、やりなおすか！選挙

160 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:30:41 ID:XDBeqyNQ

土建屋は金にずるいからな。公共事業は元請だけ儲かる。変な会社がドンだけ絡んでくるか。

直ばら撒きのほうが全然いいね。

161 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:31:06 ID:XZ0+hMJ4

民主党信者も、その他政党信者も、責難は事を成すに非ずだ。
まったく建設的ではない。

162 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:31:10 ID:d0rWMeq6

>>159
まあまあ…

163 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/29(火) 23:31:24 ID:FcPkbemu

>>159
ダメだよ、いっちゃん乙

164 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/29(火) 23:31:29 ID:GvIthrcV

>>146

政府に金を貰わないと子育てできないような連中は消費者じゃなくてゴミだ。
ゴミ箱に金を捨てるよりは、道路でも作った方がよい。

165 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/29(火) 23:31:39 ID:Jw8m3c5x

>>148
公共工事が悪というか、一見、無駄っぽく見える公共工事だな。
阿久根にしても、公務員が絡むことは全て悪だってのが伝染してしまった結果じゃないかと思う。
その一翼を担ったはずのマスコミがブログ市長を叩くのも思ってみたら変な話ではないかと思ってみたり

166 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 23:31:51 ID:Z/9hcjve

ID: qRnvYc1m　 ID: CcsQbsRy
ならば、君たちは戸別保証維持、次官会議廃止継続で参院選を戦うといいｗ
美しい国と良い勝負だと思うよｗｗｗ

俺は、そんなアフォなネタでは、暫定税率や後期高齢者制度の維持、派遣法改正の延期なんかの理由を説明できない
そんなアフォな理由を説明したら、俺が地元の人間にボコられるｗ

167 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/29(火) 23:31:56 ID:RHipPBXm

>>159 声はゆっきーvoiceで

168 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:32:02 ID:LLaXoG+Q

>>155
そうなんだよね。政策の理念が内部で共有されてないんだよね。そこは拙いと思う。

169 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:32:21 ID:4iIJDWK/

夜の部の固定連中がまともな感覚の奴が多くて、俺は嬉しいぞ。

朝の部にいると頭がおかしくなるなｗ

>>154
今の他の固定の連中の意見を見ろよ。お前みたいな盲目的ミンス党支持者の
考え方が問題なんだよ。ミンスというと、ネトウヨと思い込む。病気なんじゃね？おまえ。
他の連中は熱烈支持じゃないから、いちいち絡まない。

>>152
単発乙。まずは胡散臭い単発ＩＤで突然出現するのを辞めてから出直してこいよ。

170 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/29(火) 23:32:50 ID:flZvtVoB

＞後期高齢者制度の維持、派遣法改正
これは最低限見直すべきだろう。
問題だらけなのは明らかな訳だし。

171 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/29(火) 23:33:12 ID:FcPkbemu

>>157
総理の指示ってあんのかね。私が決めますと麻生と同じことしか知らん。
私が指示しましたって言えば平野がガンなんだなってわかるけど、それないし。

172 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:33:16 ID:ktSx12FU

君たちは、なんだよ。
いつのまに候補者になったんだ。

173 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:34:08 ID:qRnvYc1m

>>166
そのIDは同一人物っつーか俺ね。
IDなぜか変わった。

後期高齢者医療制度は廃止だよ。
いったん老人保健制度に戻すのも混乱するので、
新制度の設計ができるまで暫定的に維持してるだけ。
なんでこんなことすら説明できないのか？

174 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:34:14 ID:4iIJDWK/

124 名前：無党派さん本日のレス投稿日：2009/12/29(火) 23:20:00 ktSx12FU
国民の何割で言ったら米軍基地なんて全くどうでもいいじゃねーか。

133 名前：無党派さん本日のレス投稿日：2009/12/29(火) 23:22:32 ktSx12FU
ミンスとかしつこく言ってる奴の話なんて説得力ゼロ

154 名前：無党派さん本日のレス投稿日：2009/12/29(火) 23:29:12 ktSx12FU
コピペ規制が怖いけど成りすましてへばりついてるネトウヨは大変だな。

172 名前：無党派さん本日のレス投稿日：2009/12/29(火) 23:33:16 ktSx12FU
君たちは、なんだよ。
いつのまに候補者になったんだ。

↑

おい、おまえ。>>172の最後のレスはなんだ？つまり、候補者でなければ
意見を言うなって言いたいのか？ん？

175 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:34:14 ID:XPnGVrI/

>>155
同感だな。
子供手当の所得制限がまじめに話されてたときは、正直あせった。

裁量の余地の無い再配分じゃないのか
社会で面倒を見るんじゃないのか、とね。

176 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:34:25 ID:XZ0+hMJ4

鳩山は周囲の意見を聞きすぎなんだろ。

177 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/29(火) 23:34:35 ID:GvIthrcV

鳩山には本当に感謝したい。

民主党というゴミ政党を、もっとも悪い印象で国民の脳裏に焼き付けてもらうには最高の人材であった。
言ってることは全部嘘。やってることはすべて無責任。第一印象は重要だからね。

178 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:34:51 ID:d0rWMeq6

>>171
ああ、もうそういう感じなのねｗ
まあ、小沢が出張ってくる状況なんだから、そうなんだろうな。

179 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/29(火) 23:35:09 ID:flZvtVoB

民主がダメかと言って自民はイデオロギー論争に入っちゃっててアレだし、新党よしみは新自由主義むき出しで論外。
かくなる上は共産党しかないわけだが。。
自民党は政権奪取したいのであれば小泉改革の総括と右の社会主義協会こと清和会を解体すべき。
そうでもしないと向こう１０年いや２０年は政権奪取は無理でしょう。

180 ：小沢ＣＧ者：2009/12/29(火) 23:35:20 ID:DwYItPi/

>>161
その通り。
オザゲンと大分者には、そろそろ与党における労働組合のあり方についての
議論の続きをしてほしいな。

181 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:35:26 ID:ktSx12FU

絡みに絡んでる奴が
「絡まない」とか言っても説得力ゼロ

182 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/29(火) 23:35:54 ID:Fh1XVQGZ

大掃除やら、買い出しの手伝いやらで、忙しいですねぇ。
明日は自分の部屋の掃除をしないと…

明日が大納会ですかね？

183 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:36:03 ID:jhyuVXBa

>>153
ああ、しかし何でこう、うちの党の連中は
脇が甘いんだろう？

184 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:36:17 ID:CcsQbsRy

>>166
説明していらん。オザゲンはもう逃げろ。
こちとらもう少し見守ってやろうと思っているのに、
中の人間に早々と愚痴をこぼされたら心も折れるわ。

185 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:36:23 ID:XPnGVrI/

>>164
いやまて。政府から金を貰ってるのは、予算の金額分だけいるぞ。
大きく斬りすぎじゃないか、それ。

186 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/29(火) 23:36:46 ID:GvIthrcV

大体、「子どもは社会で育てる」なんて言うなら、生まれた瞬間に親元から離して寮で育てろよ。
で、民主党が夢想する「理想の人間」の型にはめればいいじゃないか。
何を言ってるんだ、この馬鹿どもは。

187 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 23:36:49 ID:Z/9hcjve

>>175
あの議論があること自体、大問題なんだよな
金の流れを変えなきゃいけないのに、自公利権を奪い取ったことで満足する傾向が強い
子供手当なんか、公明のばらまきのノリになっちまった
それでは自公から民主に金が流れるだけで、国民生活から見た流れそのものが変わらないんだが

188 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:37:09 ID:qRnvYc1m

>>166
それから派遣法改正の延期ってどこの情報だ？
来年度にも提出の方向と聞いてるが・・・

189 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/29(火) 23:38:04 ID:flZvtVoB

>>188
日経がそれで火病になってるけどこの手の派遣制度って日本と韓国くらいしかないそうじゃないか。

190 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:38:17 ID:ktSx12FU

諮問会議かなんかが勝手に猶予期間伸ばした奴だろ。

191 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:38:22 ID:XPnGVrI/

>>186
「社会だけで」育てるでしょ、それじゃ。大きく斬りすぎだってｗ

192 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:38:49 ID:cfYF/Och

>>189
どっちも新卒一括採用、年功序列の国だな。

193 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:38:52 ID:d0rWMeq6

民主のマニフェストは、すぐにでも全部達成されなきゃ駄目みたいな流れを作らせてる感じはするな。

194 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:38:55 ID:jhyuVXBa

>>166
玄人ぶりたいだけの素人は
引っ込んでろよ

195 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:39:16 ID:ZqOMFtHU

>>161
「責難は事をなすに非ず」といえば、十二国記の「華胥の夢」を思い出した。
あれも政権交代の話だったなぁ･･･

196 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 23:39:33 ID:Z/9hcjve

>>184
おいおいおいおいｗ
支持者の心が変わらないと、党は変わらないぞ？
支持者があきれ果て、冷たい言葉を投げないと、政党なんて変えられない
なのに、何でそこで心折れちゃいかんのだ？ｗ
いつから民主党は宗教になったんだ？ｗｗｗ

197 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:39:42 ID:ktSx12FU

ダムの時はマニフェスト原理主義とか言われてたのに

198 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:39:43 ID:d0rWMeq6

>>182
エロ本の処分は慎重にしろよｗ

199 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/29(火) 23:40:14 ID:FcPkbemu

>>188
法案は提出するけど法の施行時期を5年後にするつってる。
社民は出来るだけ早い時期にと注文するっていってるけど曖昧だね。
まさか実施時期まで明言してなかったもんでくるとは思わなかった。

200 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/29(火) 23:40:51 ID:flZvtVoB

＞法案は提出するけど法の施行時期を5年後にするつってる。
これは問題だろう。
社民党はもっと騒ぐべき。

201 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:41:05 ID:4iIJDWK/

民主党が支持されたのは、選挙前に内需拡大としての

農業所得補償
暫定税率撤廃
高速道路無料化

だということを、ミンス党熱烈信者はわかっていない。財源が足りない？
だったら、選挙前のは何だったのか？にもかかわらず、開き直る。しまいには
増税容認。マジで論理がむちゃくちゃ。詐欺師レベルということに気づけよ。
ま、小沢・鳩山・仙石・前原・藤井ら幹部らが、詐欺師レベルのことに手を染めていると
見られている事に気づかないんだから、仕方ないか。

202 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:41:38 ID:d0rWMeq6

国会法の改正前にいろんなことをやろうとしすぎなんだよ。

203 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:41:43 ID:cfYF/Och

社民党は普天間との取引で、他の法案では騒がないだろうな

204 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:42:24 ID:kDWcMDae

ちょっとググれば後期高齢者のシステムにどれだけの手間と時間と小田原評定と
しがらみとスパゲッティコードが絡み込んでいるか分かるよ
これをゼロからやり直すのにどのくらい手間とコストがかかるか

205 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/29(火) 23:42:28 ID:GvIthrcV

言ってることもやってることもメチャクチャなんだよ。

何で「社会で子どもを育てる」必要があるんだ？
「少子化だと国が衰退する」だの「将来の日本を支えるのは子どもたち」などと言うが、
だったら「役に立たない」障害者の子どもは殺せよ。でないと言ってることが矛盾してるだろ。
子どもというか障害者は全部殺せよ。国家の繁栄のために生命をコントロールするのが民主党のスタンスなんだろ。

それを「国家のために子育ては政府が面倒をみます」「障害者に対する国家の負担は増やします」って
やってることがおかしいじゃねえか。

「いいとこ取り」なんだよ。
つまり何者でもない。
とっとと消えろ。

206 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/29(火) 23:42:54 ID:flZvtVoB

日本の政治は二大政党制ではなくロシア化するんじゃないのかなと予想してる。
肝心要の自民党がアレだし、共産党は第一党になる力がない。
みんなの党は完全によしみの個人商店だし。

207 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:42:59 ID:PGB3B9No

>>203
事実なら支持固めとしてはありかもしれないが社民党の理念としてその対応はどうかと思うな

208 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:43:02 ID:CcsQbsRy

>>196
あきれ果て離れていけば党が変わるか政権が変わるかするだろ。

209 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/29(火) 23:43:21 ID:yGIclR96

派遣自体は問題点あるのだけど、だから今の時点ですぐ廃止なんてしたら、現在進行形で働いてる人がますます不安定になるって話でないかね。混乱は最小限に抑えないと

210 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/29(火) 23:43:28 ID:RHipPBXm

そもそも　マスゴミは当初　マニフェストは修正してもいいとかいっておきながら　ぶれたとか国民を騙したとか
てめーらが最初言ってたじゃねーかって言いたいぜ　

211 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:43:58 ID:d0rWMeq6

まあ、民主党政権が続くって言っても、いい意味で続くとは限らないわけで。

212 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:43:58 ID:fQkuqpZT

>>192
すでに民主党が過去に出した法案１本を成立してしまえば、それで一瞬で状況が変わるから、
早くして欲しいもんだが。

213 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 23:44:00 ID:Z/9hcjve

>>204
だからこそ、今回の政権交代のメインテーマになったんだろうにｗ
簡単なことは出来ました！難しいことはかっこいいから言ってみただけです！
そんなアフォな言い訳が通用するとでも思ってるのか？ｗ

214 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:44:15 ID:cfYF/Och

>>206
まあ、アジアの政治民度なんてそんなもんだ
その可能性が高い。

215 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/29(火) 23:44:36 ID:flZvtVoB

>>212
最低限出して成立させるべき。

216 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/29(火) 23:44:51 ID:yGIclR96

今日のイラックマは酔っ払った親父級に扱いにくいときのイラックマだ

217 ：ｶｽﾞﾔﾌﾞﾛﾝﾄ：2009/12/29(火) 23:45:24 ID:cMbdjo3U

>>164
消費者の定義を置いてまともに考察したら
早晩矛盾しそうな議論ですね

218 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:45:33 ID:LLaXoG+Q

>>209
そう。よい制度だと思わないけど即時廃止は乱暴なんだよね。
だからといって５年というのが適切な年数か俺には分からない。
長すぎる気もする。

219 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/29(火) 23:45:34 ID:FcPkbemu

>>204
それ、長妻が説明すべきだろ。
変更するにあたってのコスト額と方法整備の複雑さを具体的に明示した上で。
老人イジメの制度は政権交代で即廃止っていってた政党の大臣だぜぃ。

220 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/29(火) 23:45:36 ID:flZvtVoB

>>214
自民党がアレだからなあ。。
安倍なんか引退させろよ。
党を壊滅状態に陥らせたあいつに言ってやりたいわ
「政治家辞めますかそれとも人間辞めますか」って

221 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:46:01 ID:ktSx12FU

まだ国会一ヶ月くらいしかやってねーし。
来年始まれば派遣の猶予も長けりゃ短くもできるだろう。

222 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:46:09 ID:d0rWMeq6

>>216
そんな親父は、君の地元には掃いて捨てるほどいるだろうから、扱いには慣れてるんじゃないの？ｗ

223 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/29(火) 23:46:09 ID:RHipPBXm

>>206 ロシアが最近　日本政治の派閥について興味を示してる・・・とか聞いたな

224 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/29(火) 23:47:08 ID:flZvtVoB

>>223
与党内政権交代ってやつですな。
これに関連して中国が与党内二大政党制を形成しつつある。
青年党と太子党の二大政党制。

225 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:47:40 ID:CcsQbsRy

>>213
だから、その台詞は自民党から叫べばピッタリはまるよ。
オザゲンのやってることって臭とか小宮山とかと一緒じゃん。

226 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:47:45 ID:JaiD8MTk

>>220
安倍「俺の再チャレンジが国民に勇気を与える（ｷﾘｯ」

227 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:47:50 ID:cfYF/Och

そもそも二大政党制なんかが確立してる方が例外なんだから。
あれだって、階級や地域という例外的条件で成立してる。

228 ：ｶｽﾞﾔﾌﾞﾛﾝﾄ：2009/12/29(火) 23:48:04 ID:cMbdjo3U

派遣保護を強化したんだから
放っておけば正社員の賃金が下がって
世紀非正規の格差は縮むに違いない

229 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:48:11 ID:4iIJDWK/

自民党が財政再建派と上げ潮派とかいうプロレスやってたでしょ。どっちも
マクロで見ると変わらないレベルの議論。「デフレ下に需要を減らす政策」
という点で同じ。マスゴミはそれを大真面目に報じて、大衆をミスリードしていた。

民主党も結局、それらと変わらないんだわ。ちょっとマシなだけで。
共通するのは、どっちも財務省の思惑ってこと。財務省は国全体の視点で
動いていない。彼らの使命は増税か緊縮財政。国がどうなろうとも（この１５年で
日本がどうなっても知らぬ顔をしてきた）それが目的で動いている、国を破壊する
癌細胞の意向にそってミンス党が今、動いていることに気づけよ、ミンスカルト信者は。
ここの固定連中はそういうことに気づいているから、今のミンスに引いてるんだろうが。

で、ミンスというと、ネトウヨレッテル貼り。お前の低脳さがよくわかる。ほんとに
在日が工作してるんじゃないかと思いたくなるｗ

230 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/29(火) 23:48:25 ID:DxX3ry8/

電車降りてる間にスレ進むの早ぇ
急に加速してるな

231 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:48:50 ID:ktSx12FU

太子党とかって派閥とかとはまた趣が違うんじゃないの

232 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 23:49:16 ID:Z/9hcjve

やっぱ、肉姫も似たような思いなんだねえ
鯔でも何でも、地元入って動いてりゃ、嫌でも実感する話なのにな
どうも、永田町のセンセー方には、全くこの裏切られたという国民の感覚が伝わってないんじゃないかと恐怖するね
政権交代からわずか3ヶ月で新与党が庶民感覚を無くしたのだとしたら、とんでもない事態なんだが

233 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:49:46 ID:CcsQbsRy

中の人間は心折れてます。
そんな政党誰が信用できるか！

234 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:49:49 ID:6qnKIW3U

前スレの失業くんがまた来たの？

235 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/29(火) 23:49:51 ID:flZvtVoB

>>229
まあ亀ちゃんがいるだけまだマシってレベルだね。
財政危機真理教が景気を冷え込ませてるってのが今の日本経済の実情なのに。
民主党は全員ではないにしろまんまとそれに乗っかっちゃってる。

236 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:49:59 ID:PGB3B9No

中国って「事実上の」一党独裁だから政党そのものは存在してるんだっけ？
共産党の指示の元って条件付だけど

237 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/29(火) 23:50:05 ID:RHipPBXm

>>226 ネットウヨは再チャレンジ＝アク禁にするって勘違いしてるんじゃない？

238 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/29(火) 23:50:16 ID:FcPkbemu

青年よ太子を抱けつーぐらいだしね

239 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/29(火) 23:50:21 ID:GvIthrcV

もう民主は支持しねえよ。
無党派を敵に回して選挙やってみりゃいいだろ。
鳩山のもとで選挙戦を戦おうというのも蛮勇だな。
笑顔で増税決めてるような政党の将来はないんじゃないか。

240 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:50:24 ID:XZ0+hMJ4

選挙が政権選択の市場に模されるということをみんな忘れすぎ。
消費者（有権者）が変われば、生産者（政党）も変わる。
当たり前すぎｗ

241 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 23:51:06 ID:Z/9hcjve

>>225
つまり、自由党時代からの狂信的ｗ熱烈支持者層ですら乖離しつつあるという事態が進行しつつあるんだが、理解しているか？

242 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:51:06 ID:4iIJDWK/

>>232
永田町にいて現実が見えていない、って話は他でも聞くぞ。その感覚が正しい。
つまり、ミンス党が敗北するのに７月の参院選で十分間に合うということ。
馬鹿幹部どもにお灸を据えるのが可能となる。

243 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:51:11 ID:XPnGVrI/

>>218
制度そのものは良くないし廃止すべきとして。
で、5年が長いかどうか。

働く人の側に立って考えると長すぎる。
例えば35歳で、あと5年間もキャリアを派遣で過ごすのは厳しいでしょう。

244 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:51:50 ID:PGB3B9No

>>237
あれは「ネトウヨ連呼厨がネトウヨに成りすましてやった事」になったそうです
相川君の時と同じですね

245 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 23:51:52 ID:Z/9hcjve

>>233
中折れは、バイアグラがお勧め

246 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/29(火) 23:51:55 ID:flZvtVoB

>>239
自民党も増税を公約にしてますｗ
ガッキーが「みんなで（増税）やろうぜ」なんて言って支持すると思いますか？

247 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/29(火) 23:51:58 ID:RHipPBXm

>>232 自民があのざまだから　来年もだら～～りって感じで政治が進んで　参院選は投票率過去最低とか
　　　　ならないといいんだが・・・

248 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:52:01 ID:cfYF/Och

しかし、財務省の政治家操縦の凄さを思い知ったな。
やはり、並みの相手ではない。

249 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/29(火) 23:52:11 ID:xE+CmZLA

>>230
仕事納めですか？それともまだでしょうか？お疲れ様です。

岡田外相が普天間現行案は生きている土地いたり小沢幹事長が現行案はダメと言ったりw

250 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:52:13 ID:CcsQbsRy

>>241
小沢が所詮その程度だったってことだなｗ

251 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:52:56 ID:4iIJDWK/

>>235
お、わかってるね。嬉しいよ。しかし、きっこのブログとか熱烈ミンス支持
ブログあるけど、増税容認してるのよ、あの馬鹿ババァｗ　そういう
アホもいるから、ほんとどうしたもんかねぇとね。

252 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:53:15 ID:cfYF/Och

>>241
なんだ自民党時代を知らんのか

253 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/29(火) 23:53:25 ID:DxX3ry8/

>>232
会社組織も党組織も、現場と本部の温度差が解離しやすいという事か…
まずいなぁ

254 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:53:39 ID:mcuCAQLI

>>239
お前元々支持してないやん。

255 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 23:54:23 ID:Z/9hcjve

>>250
まあ、本当に与党がこのまま行くのなら、そうなるな
単に権力と利権が欲しかっただけの男に、長年騙されていた、ということになる

情けねえ話だよｗ

256 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:54:24 ID:cfYF/Och

だから、河村たかしを早く国政に戻せといっとるんだ

257 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:54:25 ID:ktSx12FU

「支持やめた」
アンチの合言葉だからな。

258 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/29(火) 23:54:31 ID:RHipPBXm

>>244 連中お祭り感覚だからなぁ　こっちはたまったもんじゃありませんがな

259 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:54:46 ID:eZrU8BUo

ねえ平沼は？平沼はとれたの？

260 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:55:24 ID:4iIJDWK/

>>239
お前みたいに社民も国民新党も駄目とか大口たたいていると、
ミンスが駄目になった時にヤケになるしかない。自分がいかに
ミンスを過大評価し、増徴させていたかを、まず気づいて反省しろよ

261 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/29(火) 23:55:29 ID:DxX3ry8/

>>249明日まで仕事
世間は今日仕事納めだったのか、通勤電車が異様にすいていたw

262 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:55:31 ID:qRnvYc1m

中の人間が何にも民主予算の良さを理解してないとかありえるか？
この「オザゲン」て奴はただの素人だ。

どうりで四代目さんと違ってためになる情報とか一つもなかったわけだ。

263 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:55:37 ID:d0rWMeq6

>>253
自民の末端運動員と同じ立場になったって事だよ。もちろんいい事じゃないけど。
政権末期の頃は見てられなかった。

264 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:55:43 ID:JaiD8MTk

>>251
いつの頃からか
消費税増税を唱える人＝世論に阿らず将来のことを考えている人
となってしまったのが日本の政治のまずい所の一つやね

265 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:55:51 ID:CcsQbsRy

>>255
絶望したなら早く党を離れて日常に戻りなさい。
修行じゃないんだから。
関わっている人も迷惑だろうし。

266 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:56:00 ID:LLaXoG+Q

>>248
まあドスンパンチなんて存在意義ないもんなあ。

267 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:56:44 ID:4iIJDWK/

>>262
４代目本人乙ｗｗｗ　四代目さんなんて、さんづけする奴は本人しかいないｗ

268 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 23:56:44 ID:Z/9hcjve

>>262
どんな間違いでも突き進む信者じゃなきゃ仲間じゃねえってあたりが終わってるなｗ
いつから民主党は宗教化したんだ？ｗ

269 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:57:18 ID:LLaXoG+Q

>>259
中日で打撃投手をやっている

270 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:57:25 ID:cfYF/Och

>>264
当人たちが、それに酔ってるから始末が悪いんだよ。
俺って財政が分かるおりこうさんの現実主義者って。
だいたい財務省に誉めれらてそうなるんだけど。

271 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:57:28 ID:qRnvYc1m

>>267
違う違う。俺はただの素人だって。
文体全然違うでしょうが。

272 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/29(火) 23:57:30 ID:xE+CmZLA

>>261
うちの父は28が仕事納めでしたよん。毎年この通り。
僕もバイトは28で終わりw

273 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/29(火) 23:57:43 ID:RHipPBXm

それでもまだ民主に期待してる自分がいる・・・　自民よりマシだから

274 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:58:28 ID:4iIJDWK/

>>264
それは竹下時代からの流れでしょ。植草氏が一時、財務省に勤務していて、
財務省の目的は増税、それで出世が決まる価値観が内部にはびこっていたのを
本に書いていた。そういうイカれた論理でこの国は動いている。
まともな事を言ってるのは亀井静香のみ。それが現実。

275 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/29(火) 23:58:32 ID:xE+CmZLA

>>267
僕はほとんどの人にさん付けしますが。

276 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/29(火) 23:58:34 ID:flZvtVoB

>>270
マスコミの報道姿勢にも問題ありだと思う。
弘兼とかいう髭の漫画で増税・・善で積極財政・・悪
扱いされてるのがいい証拠。

277 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/29(火) 23:58:36 ID:Z/9hcjve

>>265
離れられたら苦労はしねえｗ
もう、どーしろっていうんだ？ｗ

278 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/29(火) 23:58:51 ID:GvIthrcV

「自民よりマシ」というが、鳩山以下の総理大臣は俺の記憶の中には一人もおらんがね。

279 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:59:20 ID:i3x/IEKq

「納税者番号」導入を前倒し　政府、来秋にも法案提出
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091229/plc0912292351013-n1.htm

政府は２９日、国民一人一人に個別番号を割り振り、所得や税、社会保障の情報を
一元管理する「納税者番号制度」を、当初計画から大幅に前倒しして導入する方針を固めた。
年明けから本格検討に入り、早ければ平成２２年秋の臨時国会に関連法案を提出、２３年度から実施する。

これはさっさとやって欲しいな。

280 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/29(火) 23:59:28 ID:DxX3ry8/

>>263ふむ。解説㌧です

>>267 4代目氏は名無し潜伏疑惑があったからなぁw

281 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:59:28 ID:cfYF/Och

>>266
でもDPは選挙の一線に立ってるだけあって、
増税論を表だってぶたないだけいい。
うまくかわしてる。

282 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/29(火) 23:59:31 ID:RHipPBXm

>>278 宇野とか森元とかは？

283 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:59:32 ID:lf+5yber

４ヶ月で眼に見える成果が出たらそっちのが怖いわ。
独裁でガンガンやってるってこったから。

284 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:59:44 ID:ktSx12FU

消費税とか4年後の衆院選の争点の話じゃねーか。

285 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/29(火) 23:59:52 ID:xE+CmZLA

>>278
宇野宗佑は？ｗ

286 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/30(水) 00:00:21 ID:A95ZOkrJ

>>282

それ以下だね、どうみても。

287 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:00:32 ID:U0BIYFsO

>>282
安倍がタメ張る位だろう。

288 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 00:00:50 ID:qLklWdvq

>>283
それはもちろんその通り
だが、目に見えるマニフェスト放棄がすでに4ヶ月目で山盛りっていうのも困るという話だ

289 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:01:10 ID:GutXUv/4

>>273
まあ淡い期待を抱くぐらいがちょうどいい。
自民党も淡い期待を抱かれるぐらいでいいのに
強烈に支持されようと必死だから迷走しているように思う。

>>282
宇野は可哀想だったと思う、正直なところ。

290 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:01:24 ID:Wf3lKzjj

>>274
残念ながらその考えは財務省の中「だけ」では間違いなく正しいのよね。
だから内部からの変革は絶対に有り得ない。
それを理解してはいはいと聞き流すことが必要なんだが…

291 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:01:31 ID:+wk2BP7i

>>283
それが出来るとしたら革命政権くらいでしょうね

292 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:01:32 ID:5/+a/lYx

>>276
「江戸時代の四大改革」とか授業で習うしな。

293 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/30(水) 00:01:36 ID:A95ZOkrJ

>>279

税取ることしか頭にないのが丸分かりだな。
なんなの、このゴミ政党・・・

294 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:01:46 ID:G5TcVwF2

民主支持がさして変わってないにもかかわらず
鳩山支持は急落中と言う事は
それに近い考えの人は多いということなんだろうな。

295 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:01:46 ID:mTiaG4qY

僕はどんなカス総理でも4年はやってほしいと思ってるのでｗ
あと、ぽっぽが優柔不断だ！って今頃気づいたかのように言ってる人がたまにいるけど、
01年のころのぽっぽよりだいぶましやろwと思う今日この頃。

296 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/30(水) 00:01:49 ID:ZiWMzsOc

>>288
これならマニフェスト原理主義で突っ走るべきだったと思う。
マスコミに柔軟にやれとか言われて日和ったのがそもそもの間違いだったと思う。

297 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:02:14 ID:d0rWMeq6

>>284
どっちも消費税増税なんだから、争点にはならないんじゃないか？

298 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:02:22 ID:4iIJDWK/

>>276
つまり、鳩山由紀夫が記者クラブを解放しない事に繋がってんだよ。

そして国民は増税容認しているという世論調査結果を出して、大衆を
洗脳しようとしている。

今、民主党が結局、大衆の本当の代表じゃなかったってのが
証明されつつある。何も驚くことではない。オバマを見れば、
大衆視点で動いていないからだ。だから経済も支持率も落ちまくっている。
アメリカと同レベルに日本もなっただけ。むしろ投票率が高く、
日本人全体のほうがダメリカ人よりも賢くなったかもしれない。全体で見れば。

299 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:02:25 ID:fQkuqpZT

>>292
四大違うわ。三大だ。

300 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:03:08 ID:xE+CmZLA

>>298
その通りですねぇ。
記者クラブ解放しないのが意味不明。

301 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 00:03:34 ID:RHipPBXm

森元のえひめ丸の対応は歴代総理最低だったな　

302 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 00:03:34 ID:JfBb0RwZ

>>296
その通り！
マニフェスト原理主義でやるべきだった
そうじゃないと、国民への裏切りだよ

303 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:03:36 ID:OGK86kXp

>>294
まあこの板にも民主党支持者はいても
ぽっぽファンとかぽっぽ原理主義者とかはいないからね。

304 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:04:07 ID:itf0rdgV

>>279
こういう管理関係の話はトントン進むわけなんだよなあ。
これ導入して事務効率上がるなら、その瞬間に官僚の人数半分にしろ。

305 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:04:14 ID:mTiaG4qY

>>299
最近は田沼意次も入れて習うから４大とも言えなくもw
しかも、田沼はそれなりだったんじゃないかなぁくらいのニュアンスで

306 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:04:22 ID:5/+a/lYx

>>303
中野未完成騒動で絶望感に襲われなかった人間はモグリ。

307 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:04:30 ID:XzOWVSPL

133 名前：無党派さん投稿日：2009/12/29(火) 23:22:32 ktSx12FU
ミンスとかしつこく言ってる奴の話なんて説得力ゼロ

154 名前：無党派さん投稿日：2009/12/29(火) 23:29:12 ktSx12FU
コピペ規制が怖いけど成りすましてへばりついてるネトウヨは大変だな。

172 名前：無党派さん投稿日：2009/12/29(火) 23:33:16 ktSx12FU
君たちは、なんだよ。いつのまに候補者になったんだ。

197 名前：無党派さん投稿日：2009/12/29(火) 23:39:42 ktSx12FU
ダムの時はマニフェスト原理主義とか言われてたのに

221 名前：無党派さん投稿日：2009/12/29(火) 23:46:01 ktSx12FU
まだ国会一ヶ月くらいしかやってねーし。
来年始まれば派遣の猶予も長けりゃ短くもできるだろう。

231 名前：無党派さん投稿日：2009/12/29(火) 23:48:50 ktSx12FU
太子党とかって派閥とかとはまた趣が違うんじゃないの

257 名前：無党派さん投稿日：2009/12/29(火) 23:54:25 ktSx12FU
「支持やめた」
アンチの合言葉だからな。

284 名前：無党派さん投稿日：2009/12/29(火) 23:59:44 ktSx12FU
消費税とか4年後の衆院選の争点の話じゃねーか。

こういう現実逃避ミンス党盲信者がタチが悪い。ミンスを支持するあまり、おかしなことまで
黙認しようとする。しまいには「君ら支持者？」とか言う始末。ネトウヨと変わらんよお前。

308 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:04:32 ID:R87CcRrY

トップが帆掛け舟みたいな奴だからなあ。

309 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:05:12 ID:7xD1seqB

>>294
そこは単に、政権が変わってから安易に支持側に回った人がまた離れただけ。

310 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 00:05:36 ID:Z/9hcjve

>>295
おじちゃんはね、ぽっぽさんも成長したんじゃないかと思い込んじゃったんだよｗ
俺も馬鹿だねえｗ

311 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:05:36 ID:sgyt4DoJ

鳩山にしても、小沢にしても、そんなに性格変わるわけないだろうw

312 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:05:48 ID:p2xrVdrK

小沢後任は岡田のほうがよかったということ？
岡田だったら原理主義でマニフェスト修正は許さなかったかもw

313 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:05:50 ID:R87CcRrY

>>305
「正徳の治」を入れて４つじゃないのか。

314 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:06:06 ID:vPzY/FT7

セールスマンに薦められて購入してそれなりに満足して使っていたら、
セールスマンに「お客さん、この商品は不良品ですわ」と言われてこれは堪ったもんじゃない。

315 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:06:12 ID:yZibuojT

盧武鉉が何年やったか忘れたけど韓国はどうにもなってないし
ブッシュなんて八年やったんだよなあ
大統領の国は逃げ場がないから腹くくらざるを得ない

316 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:06:17 ID:lrmebl64

>>300
おまえ

年の割りに成熟しすぎだろ。俺がその年齢の時よりシッカリし過ぎｗ

317 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/30(水) 00:06:33 ID:TOcTEw7t

>>300
記者クラブは結構厄介。
酒が農水大臣の時に会見場に国旗を掲揚しようとして朝日と共同の記者と殴り合いになったことがあるなど
記者クラブ問題はヤクザの事務所の退去問題と同じくらい難易度が高くなってる。
外務省が上手くいったのはもともと会見が外務省主催だったからで後は全部クラブ主催になってるし。

318 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:07:01 ID:KzhYQWY6

>>298
俺はクリスマスの会見で
「来年早々記者クラブを開放するよう支持してるところ」
という鳩山の発言をまだ信じたいと思う。

319 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:07:06 ID:p2xrVdrK

>>310
それはないなぁと思ってしまいますよ。
>>313
正徳の治はむしろ、江戸前期って感じで。
中期～後期の一連の改革の流れで一気に習うから。

320 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 00:07:15 ID:oXiZewsH

まだ3ヶ月だし　我慢が必要

321 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:07:34 ID:XzOWVSPL

>>310
>>295
いや、確実に成長したよ。俺もそう思ったもの。

ただ、成長が足りなかっただけ。こればっかりは、やらせてみないとわからなかったろ。
なんだかんだでボンボンでやれるのか？って懸念はあったはず。

322 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:07:41 ID:R87CcRrY

>>312
岡田なら、速攻で現状追認だろ。
>>317
亀ちゃんは分かってたっつーこったな。

323 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:08:01 ID:OGK86kXp

>>313
今の中学生は何と正徳の治をスルー

324 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:08:14 ID:R1OOaIag

病的にマスコミが嫌いな奴がキレてるだけで部分的には進めてるじゃねーか。

325 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/30(水) 00:08:18 ID:A95ZOkrJ

今現在、民主党を支持してるやつは知能に欠陥があるね。
「何考えてんの」と言いたいよ。
まあ、馬鹿を説得する術はない。

326 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/30(水) 00:08:27 ID:TOcTEw7t

＞おじちゃんはね、ぽっぽさんも成長したんじゃないかと思い込んじゃったんだよｗ
明らかに昔に比べれば成長しましたよｗ
未完成のころはもう本当に酷かったし。
民主党解体危機のA級戦犯だの、自爆テロリストだの散々な言われ方してたしｗ

327 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:08:47 ID:p2xrVdrK

>>316
よく言われます。悲しいことですw
>>317
それはわかるんですけどね。
でもなぁ。

328 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:08:50 ID:lrmebl64

>>320
んーだからさ、見放さずに我慢してるから、色々意見が出るって事なんだよ。
見放していたら、意見すら出なくて、自民党の末期がそうだったように
絶対許さんって意見ばかりになるから。真摯な意見を言うと、ミンス党熱烈支持者が
ネトウヨとレッテルを貼ったり、政治家も支持者に大いに問題があるのだよ。

329 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:09:27 ID:Vvijv1g3

>>325
現在の支持政党は？
どの道それにも絶望するのだが。

330 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 00:10:27 ID:JfBb0RwZ

>>321
>>326

成長したけど、足りなかったねえ

331 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:10:30 ID:R87CcRrY

>>326
20点が35点になっても、赤点は赤点だからな。

332 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:10:36 ID:Ipt/5i7w

>158
二大政党制の弊害は戦前ですでに気づいていた気がする。

333 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:10:49 ID:zQ52keuW

>>329
熊五郎の支持政党は「俺様」だろ。

334 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:11:07 ID:OGK86kXp

>>317
まあ亀も２回やらざるを得ないわけだからね。

>>328
うーん俺はネトウヨという言葉を書き込んだことがないな。
あ、今初めて書き込んだ。

335 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:11:09 ID:kQ/p3OV6

>>279
なにこれ、年金払わないと差し押さえたりするのかね
払いたくても払えないのにどうせいと

336 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:11:18 ID:R1OOaIag

せっかくあぼーんしてるの見えちゃうからレスするなよｗ
熊五郎みたいに知能に欠陥のある奴

337 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/30(水) 00:12:17 ID:tWp9jcNT

明日から自民党が政権を担った方がはるかによい。
鳩山も民主党も統治能力がない。
国民も投票した手前二の足を踏んでいるが、もう期待はしてないし、
見捨てていくのは時間の問題だ。

338 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:12:33 ID:lrmebl64

>>332
そんなのは一部の人間。選挙は大衆全体でするもの。一部だけ見ても仕方ない。
俺だって二大政党制の限界にすでに気づいて問題と言って来たが、大衆全体
がその域にすら達していなかった訳で、そんな時にさらに先の話をしても仕方ないのよ。

339 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 00:12:41 ID:Ml/Ab/P4

流石に三月になっても二進も三進も行かない状態なら
鳩を見切るかもな

国民は早い結果を求めている
余裕がないから

340 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:12:52 ID:VZfFXFr2

>>302
>マニフェスト原理主義
同意
どうあっても否定する奴は居るし、マスコミはどちらでも批判するんだから、筋を通したほうが
より分かりやすく、評価も高かった筈
どうせ選ばれてから変えるんだろう、という選挙時の批判の芽を育ててしまったし、他政党でも
同じように変えて無問題、それを民主は批判できないという口実を与えてしまった

341 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/30(水) 00:12:59 ID:TOcTEw7t

>>334
毎日の記者が「もし記者会見で焼身自殺をする人が出たら、だれが責任をとるのか」と記者クラブ開放に反対してたが、
爆破事件起こしたお前のところの記者がそれを言うなって話だよなｗ

342 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 00:13:14 ID:JfBb0RwZ

>>337
それはないｗ
さすがに自公よりはましだ
だが、自公よりましというだけで悪政には変わりがないというだけだ

343 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:13:24 ID:zk3M0I0Q

>>335
減免申請しないの？

344 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:13:29 ID:R7fm/quu

まあ、総理の賞味期限、政治家の賞味期限は恐ろしいほど早くなってるからなあ

345 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:14:02 ID:p2xrVdrK

いつの時代も悪政でしょうよ。

346 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:14:25 ID:R87CcRrY

>>341
なんだ、その脳みその無い話はｗ

347 ：ｶｽﾞﾔﾌﾞﾛﾝﾄ：2009/12/30(水) 00:14:34 ID:/U2cly1S

マニフェスト個別の支持率がいまいちなんだから
マ貫徹は効果が薄いと思うんだが

348 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:14:53 ID:Ipt/5i7w

>341
毎日は今後半世紀は何を言っても「おまえが言うな」状態。
行動も記事も卑劣・悪辣を極めている。

349 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 00:15:01 ID:JfBb0RwZ

>>345
小渕の時には、えらく右向きではあったが生活面では善政だったぞ

350 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:15:12 ID:zQ52keuW

>>335
年金制度の移行前は「払えない」ことが証明しやすくなるから免除申請が通りやすくなるし、
移行後は固定の基礎年金とかなくなるから「払えない」こと自体がなくなるはず。

351 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 00:15:12 ID:w3EdxasB

なんか，荒れてるなｗ
鳩がいくらダメでも，いまさら自民はねーよｗ

352 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:15:26 ID:R1OOaIag

世論は「マニフェストにそんなにこだわる必要は無い」が多数派じゃなかったか。

353 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:15:27 ID:p2xrVdrK

>>349
今から振り返ってそう思うだけ。

354 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/30(水) 00:15:32 ID:TOcTEw7t

>>345
それは亀ちゃんがいたから。
他のやつだったらそれはもう最悪の展開になってただろう。

355 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:15:42 ID:VZfFXFr2

>>337
バカ熊とかカシコイの反対のバカパパとか、永遠に見えないようにしたいもんだ

356 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 00:15:45 ID:Ml/Ab/P4

何がまずいかというとマスコミに屈することが一番不味い

357 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:15:48 ID:vPzY/FT7

>>337
これはすなわち家族総出で民主党に投票した熊五郎はどうしようもなく馬鹿だという結論でＯＫ？
情報が開示されているのに先を見通すことができなかったお間抜けな投機家でござい。

358 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:15:56 ID:lrmebl64

>>339
余裕がないという現状を認識していたら、小出しの財政政策などしないはず。
つまり、現状認識が甘すぎで、財務省の思惑で動いている。大衆は自民党の
圧制にキレて政権を渡したのに、それと違う方向の事をしているのが、
仙石の増税示唆発言に現れている。それがいかに、ふざけた発言か認識
していたら、リーダーである鳩山が諌めるはずだが、それもしない。
そういうのを問題と認識しているのは、亀井静香くらい。ミンスは終わってるのが
７月までに色々といやでも、そうして見えてくるだろうな。

359 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:16:15 ID:1RGWZPQD

>>347
それは違う。はじめて政権とってマニフェスト実行しなかったら
次回以降の選挙でマニフェストが信用されなくなる。

360 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 00:16:17 ID:JfBb0RwZ

>>351
すまん、酔っぱらいの愚痴大会になってるｗ
忘年会で支持者たちからずっと文句言われ続けているから、もう、限界

361 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 00:16:32 ID:Ml/Ab/P4

自民は森がいる時点で詰んでいる

362 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:16:38 ID:zQ52keuW

>>357
それは結論ではなく、大前提。

363 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 00:16:58 ID:w3EdxasB

小渕政権は見た目ほど悪くなかった。

364 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:16:58 ID:R87CcRrY

自民党が「民主のマニフェストを全部実現します」って言えれば面白くなるのにｗ

365 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:17:21 ID:lrmebl64

>>345
おまえ

ここの年寄り連中より達観しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

366 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:17:25 ID:ziCltL9v

>>347
何かしらの理念の上で作られたマニフェストなんだから可能な限り実現に移してその結果で支持を広めていくべき
だと思うんだけどね

マニフェスト選挙と位置付けてやったんだからそれくらいはやってもらわないと

もちろん何が何でも一字一句違えず守れとまでは思わんが

367 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 00:17:31 ID:JfBb0RwZ

>>359
そこが重いね
つまり、次の選挙からは、マニフェストという道具を我が国の政治が失うことになる
これはまさに三流国への道一直線だ

368 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:17:35 ID:p2xrVdrK

>>354
民主がマニフェストで何を言ってても、もともとは緊縮財政大好きな政党だったわけで。

369 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/30(水) 00:17:46 ID:TOcTEw7t

>>363
小沢や亀と言ったうるさ型がいたのが大きい。
地域振興券は最悪だったが。

370 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:17:53 ID:VZfFXFr2

>>356
同意
言うことを聞けば賞賛される、ということは絶対にない

371 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:17:58 ID:OGK86kXp

>>341
まあ記者クラブ開放の暁には
毎日の記者はクラスター爆弾を持ち込むからといって入場お断りになってしまうな。

372 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:18:06 ID:UnID1XIE

>>352
その辺はマスコミの報道姿勢次第だからなぁ

373 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/30(水) 00:18:07 ID:tWp9jcNT

>>357

ちゃんと民主党にチャンスを与えたんだからよかったじゃないか。

もちろん、想像した中でほぼ最低の結果だったわけだが。
まあ、ダメなやつは身を引いて他のことをすべきだよ。

374 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 00:18:14 ID:w3EdxasB

>>360
そりゃ，みんなMAXの夢見せられたんだからしゃーないわ。

375 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/30(水) 00:18:16 ID:skPlEQt/

小渕首相は憎めないキャラも幸いしたなぁ。政権末期は支持率回復させてたし。

376 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:18:47 ID:p2xrVdrK

ぼくも小渕さん好きでしたよ。一番好きな首相。

377 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/30(水) 00:19:08 ID:ldygwS/1

んで国民が納得できる説明が無いんだよね。
記者クラブにしても何にしても。

378 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/30(水) 00:19:08 ID:TOcTEw7t

小沢みたいに「マスコミなんかどうでもいい」くらいの勢いが必要。

379 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:19:08 ID:lrmebl64

小渕が再評価されてるのは、ネットの発達のおかげなのよ。
マスゴミ上では散々にたたかれて来たろう。そして、その逆の
小泉・竹中をマスゴミはずっと持ち上げてきたのだから。

380 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:19:16 ID:OGK86kXp

>>363
そう。いろんな方面から上手に協力者も集めていたしね。

381 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:19:19 ID:VZfFXFr2

>>360
気持ちは分かる
地元の秘書たちはストレス溜まるだろうな

382 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:19:28 ID:ziCltL9v

>>371
焼身自殺の危険性があるため毎日記者は出入り禁止でしょう

383 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:19:32 ID:R87CcRrY

>>360
まあ、支持者っつーのも一般人とは少し違うから。落ち着いてね。
>>363
橋本も志だけは高かったでしょ？なんだかんだ言っても、旧田中直系はそう悪くはない気が…

384 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:19:44 ID:p2xrVdrK

>>379
世界一の借金王、カブ上がれ～

385 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:20:01 ID:hwUGElYx

>>352
それ、ぶっちゃけえーかっこしぃが多いだけだから。
特に家計に影響が出る増税や減税見送りはマズい、。

386 ：解放戦死：2009/12/30(水) 00:20:08 ID:XW/Gx9yy

>>351
そうだな。

387 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/30(水) 00:20:14 ID:tWp9jcNT

首相から大臣まで言ってることが支離滅裂、口から出任せなんだから記者会見なんてどうでもいいんですよ。
記者会見どうこう言う前に、もうしゃべるな。大臣を辞めろ。首相を辞めろ。政界から消えうせろ。二度と視界に入るな。

388 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 00:20:30 ID:Ml/Ab/P4

小渕政権は良かったよ
公明党と野中さえいなかったら

389 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:20:30 ID:vPzY/FT7

>>373
自民党がましなのにどうして自民党に投票しなかったの？
目が節穴の投機家さんｗ

390 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/30(水) 00:20:35 ID:TOcTEw7t

>>377
記者クラブは理由がある
「記者クラブ所属記者が開放すると焼身自殺かテロを起こすと言ってる」という理由がｗ

391 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:20:38 ID:R1OOaIag

地元の支持者とやらは暫定税率をそんなに重視してたのか？

392 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:20:47 ID:UnID1XIE

>>363
ある種、理想系だったな

393 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:21:21 ID:lrmebl64

小渕の限界は、従来型の公共事業をするだけでは限界だったということ。
中身が足りなかった。マクロ財政の視点は、この腐りきった政治がずっと
何十年続いている中で、一番まともだった。

あと、当時マスゴミが大うそつき集団と認識している人がほとんどいなくて、
大衆は小泉・竹中が正しいとミスリードされていった。大昔のことじゃねーぜ。
今もその時代の延長だ。

394 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/30(水) 00:21:40 ID:skPlEQt/

>>384
ブッチフォンで流行語大賞、ベストファーザー賞も取っちゃった

395 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 00:21:43 ID:Ml/Ab/P4

>>384
それ死亡フラグだから

396 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 00:21:46 ID:JfBb0RwZ

>>374
夢だったら良いんだが、現実に生活が苦しくって悲鳴が上がっている
なのに、何も出来ないわけよ
お年寄りが治療費の生活苦で死にたいと話したり、運送業者が高速コストや燃料費に悲鳴を上げてる
若い連中も、民主公約を信じてETCもつけずにずっと我慢してくれていたわけだよ
せめてマニフェストが実行される気配があれば、いろいろと希望も口に出来るけどそれすら言えない
それが、悔しくて、悲しくてね

397 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 00:21:55 ID:s2y/VInP

>>328 ゆっきーはラッキーなんだよ　自民があのざまだから　立て直す時間はまだある
　　　　　通常国会で反転攻勢してほしいんだが　ま、自民はKYだからゆっきー政治資金にほとんど費やす
　　　　　だけだろうから　ますます空気化するな

398 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 00:22:06 ID:w3EdxasB

あのキャラだからみんなノホホンとみていたが，実際はクロかったけどね。

399 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:22:21 ID:FK2DowTb

マニフェスト通りにやる必要は無い、マニフェスト原理主義よくない、
と言っている連中は、マニフェスト通りにやられたら困る人たちなんだよなあ。

有権者はマニフェストを見て投票したんだけどね。半信半疑だったけど。

400 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/30(水) 00:22:41 ID:ldygwS/1

>>352
そう言っといて、いざマニフェスト実行しなかったら、ブれてるとかリーダーシップ無いとか言うんじゃないかな
世論なんてそんなもんかもw

401 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:22:59 ID:lrmebl64

オザケンの口コミ情報は貴重だな

402 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:23:02 ID:R1OOaIag

高速は取り敢えず定額制から始めるんじゃないのか。

403 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:23:12 ID:OGK86kXp

>>391
年寄りの支持者は後期高齢者医療制度だろうな。
まだ変わらないと怒ってるのは聞く。
悠長に待ってもいられない年齢でもあるから、すぐには無理と言ってもきかない。

404 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/30(水) 00:23:19 ID:tWp9jcNT

民主党のアホどもが、こんな党が存続できると思ってるところがもう絶望的ですよね。
勘違いも甚だしいね。

405 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:23:27 ID:p2xrVdrK

>>391
そらしてたでしょ。
一時の１８０円/ｌとかじゃなくなってるにしても。
>>394
懐かしいw
新ガイドラインとか周辺事態法とか国家国旗法とかを思い出す。
>>395
こらｗ

406 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:23:35 ID:Ipt/5i7w

>361
まだ森が先に死んで三塚が残った方がましだった気さえする。

407 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:23:51 ID:vPzY/FT7

>>399
半信半疑なら半分実現すれば御の字なのだ。

408 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2009/12/30(水) 00:24:24 ID:Tcbg5kbO

書けるかな?

409 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:24:27 ID:R87CcRrY

>>402
高速は「いろいろやろうぜ！」状態になりつつあるな。

410 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/30(水) 00:24:57 ID:TOcTEw7t

ここで一曲どうぞ。
モーニング娘。でＬＯＶＥマシーン。
http://www.youtube.com/watch?v=D5StlIW7_7g

411 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:25:10 ID:kQ/p3OV6

>>343 >>350両氏レスありがとうございます。
来年手続きしようと思います。

412 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:25:10 ID:vPzY/FT7

>>404
実質経営破たんの企業の株を買ったようなものだな。
熊五郎は投資家の看板下ろせよ。

413 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 00:25:13 ID:JfBb0RwZ

>>407
大文字で書いた方から半分実現していれば誰も文句はないよ
小さい文字で書いた方ばかり半分実現しようとしているから大問題になってる

414 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/30(水) 00:25:21 ID:ldygwS/1

>>401うむ。
今日の話は特に興味深いね

415 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:25:26 ID:JK5MGjhR

マニフェスト通りにやられたら困る人＝利権に絡んでる人又は考えのおかしい人
とはならないと思うがな。

416 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:25:30 ID:lrmebl64

マニフェストどおりやる必要はない＝主要なマニフェストをやめても良い

と勘違いする馬鹿がいるからなぁ。マスゴミの思惑通り。

１００％完璧にする必要があるわけないだろ。だが、ちゃんと守らない
といけないものもあるわけで、そういうのを感覚で掴むのが政治家のはずだが、

ものすごく大衆と政治家の感覚がズレている。オザケンの口コミにあるように。
ネトウヨ並の頭の悪さのミンス熱烈信者はうざいんだよ。あと小沢熱烈信者な。

417 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/30(水) 00:25:43 ID:skPlEQt/

>>402
上限を決めて、etcじゃなかった休日、ETC関係なく実施する案が上がってる。現行の割引は終了予定

418 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:25:51 ID:VZfFXFr2

>>402
高速はまず実験、後に拡大ならいいんだ
元々全部でやるなんて言ってないんだから
暫定廃止取りやめ、後期医療放置、沖縄基地移転現状通り、記者クラブ存続はねえだろ、
ってとこだ、

419 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:25:51 ID:R87CcRrY

>>413
先に書かれた…

420 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 00:25:51 ID:s2y/VInP

>>404 自民独裁主導の政治が続いてたらまちがいなく　死んだ魚みたいになってだでしょ

421 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:26:21 ID:OGK86kXp

>>409
ＥＴＣに本気でメスを入れたら賞賛する。

422 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:26:28 ID:j30qNwQc

>>360
いや、まだまだ民主党の支持者は堅固でしょう？
ちょっと信じられないなあ
具体的に何が駄目だと言われてるの？

423 ：会津商魂 ◆deFXzvna4rWu ：2009/12/30(水) 00:26:31 ID:B020AUgr

オザゲン氏には、いかにも民主党らしい「青さ」がある。
この青さが魅力であると同時に弱点でもある。

424 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:26:54 ID:Ipt/5i7w

>403
どのような制度であれ年寄はもっとカネを払うべきなんだよ。
60歳以上で資産1000万以上の人間は強制的に資産を50％税として徴収するべき。
株や不動産などの場合は現物支払いででも支払わせよう。

425 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:27:15 ID:R1OOaIag

>>417
俺は実現したらあれでもかなり嬉しい。
休みとって車で実家とか帰れるし。

426 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 00:27:44 ID:JfBb0RwZ

>>414
酔っぱらいの愚痴だから、気にすんなｗ
でもまあ、本当に悲惨だよ
零細企業や飲み屋なんて、年を越せずにどんどん潰れてる
せっかく支援をしてもらったのに、悔しくて仕方がない
忘年会というが、一生忘れられそうにない悪夢のような出会いばかりになりそうだ

427 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:27:57 ID:VZfFXFr2

>>422
批判があるのはまだマシだろう
黙って離れていくようになったら大ピンチだ

428 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 00:28:14 ID:w3EdxasB

>>422
民主党支持者は夢喰って生きてきたから，夢が実現しないとなったら
瓦解も速いんじゃないかな。民主党は次の手打てないとダメよ。

429 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:28:21 ID:1RGWZPQD

>>416
世論調査での聞き方を
「マニフェストはできるだけ守るべきだと思いますか？」（Ｙ／Ｎ）にしたら
5割ぐらいは「はい」で答えると思うね。

430 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:28:21 ID:ziCltL9v

>>421
ETC割引廃止になっただけでも利権で儲けてた連中からすればショックだろうなあ

431 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:28:33 ID:R1OOaIag

後期高齢者制度って高齢者よりもあおりでなんか保険組合だかがバンバン潰れてなかったか。

432 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:28:37 ID:OGK86kXp

>>424
いやーおそらくその層は前回の選挙でも民主党には入れてないでしょ。
年寄りだっていろいろだからな。
というか年寄りのほうが貧富の格差大きいでしょ。

433 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/30(水) 00:28:44 ID:Ob34K57k

前も書いたけど、参院選の各党改選議席を考えると自民公明に負けることはないわけ。
過半数を勝敗とするならな。自民は1人区全勝（29）しなきゃいけない。比例も07並とる前提で。
そらないわ。ただ善戦レベルになったら衆院選までの流れは自民寄りになる。
ま、そういう客観情勢じゃなくて自公でなくてよかったろつって民主連立を選んだんだよね。

434 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:28:54 ID:V6FG+zhg

>>412
能力のない投資家と自分で吹聴しているんだから
ほっとけば

435 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/30(水) 00:29:02 ID:tWp9jcNT

ちょっとでも良心が残ってるならすぐに党員辞めるべきではないか。

436 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 00:29:10 ID:JfBb0RwZ

>>423
民主党は、この青さを失っちゃおしまいだと思うんだが、いかがか？

437 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:29:15 ID:Ipt/5i7w

>423
かつての自民は今の民主と同じく三木や大平のような青い人間（ある意味青嵐会なども）も川島や椎名のような老獪な人間もいた。
今の自民は木人形ばかりだ。

438 ：会津商魂 ◆deFXzvna4rWu ：2009/12/30(水) 00:29:22 ID:B020AUgr

オザゲン氏のような批判が出るのはある意味健全だと思う。
議員ブログなんかでも、賛美コメントばっかりとか気持ち悪いもの。

439 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:29:34 ID:VZfFXFr2

>>429
かならずとできるだけで6～7割以上だろう

440 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 00:29:43 ID:s2y/VInP

>>417 昔は練馬　碓氷・軽井沢間　\3650だったんだよ　今は休日、週末で一番安くて\1600
ETC付けたのに・・・(´Д⊂

441 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:29:45 ID:zQ52keuW

>>401
1/3が嘘（本人が事実と信じている場合含む）で、1/3が思い込みよる曲解だから困るけどな。

442 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:29:54 ID:lrmebl64

>>426
だからさ、潰すなら最悪、セーフティーネットをしっかり張るとか、
いくらでもやり方はある訳で。だが、それをきちんとして、公言しない鳩山。
所詮は従来の財務省主導で動いている現実。所信表明演説は口だけだったと
証明されつつある、このままでは。

443 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:30:24 ID:p2xrVdrK

>>428
確かに、僕含め、民主支持者や政権交代厨というのは、
自民が嫌いだとか、今がだめなんだから野党に託せ、そしたら何ぼかましになるという人が多かったでしょうね。
自民との違いやなんぼかましを示せなければ、瓦解も早いでしょう。
ただ、その結果、自民に票が戻るとは思えませんが。

444 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:30:40 ID:Ipt/5i7w

>432
じゃあさっさと税金をかけよう。
>433
思い切って自民は一人区全部レスラーにしよう。
前田を出す民主なんか目じゃない、ってくらいに。

445 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:30:51 ID:zk3M0I0Q

>>431
前期高齢者納付金だっけ

446 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:30:58 ID:VZfFXFr2

>>430
単なる利便性を提供するだけの搾取に旨味が薄いi装置に貶める必要がある

447 ：会津商魂 ◆deFXzvna4rWu ：2009/12/30(水) 00:31:08 ID:B020AUgr

>>436
うん、その通りだと思う。
自民党には青さが無くなった。
若手のホープと言われる小後藤田でさえ青さ０。

448 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:31:13 ID:R87CcRrY

>>423
かつての自民みたいな状況じゃないと、国民政党にはなりえないわな。青物ばっかりも偏食だから。

449 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:31:35 ID:j30qNwQc

>>438
ただ、ちょっと大袈裟かなあと思うな

450 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:31:52 ID:lrmebl64

>>438
俺は小沢信者はそういう連中ばかりと思っていたわｗ

451 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:32:01 ID:p2xrVdrK

>>449
よくあること

452 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/12/30(水) 00:32:14 ID:TOcTEw7t

>>449
でも危機感は持った方がいい。
自民党より多少マシなだけでは困る訳だし。

453 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:32:33 ID:vPzY/FT7

>>447
自民党に無くなったのはまずは老獪さだろ。

454 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/30(水) 00:32:41 ID:tWp9jcNT

いくら自民がダメだと言っても票というのは政権支持票と政権批判票の二種類しかない。
ダメな政権に対して政権批判票などいとも簡単に集まる。
しかも参院は比例も複数区もある。

455 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 00:32:42 ID:JfBb0RwZ

>>441
てめえなあ、世間知らずも大概にしろよ
どんだけ大勢の人間が年を越せるか不安になっていると思ってんだよ？

>>449
よっpらいだからｗ

456 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:32:45 ID:OGK86kXp

>>430
突破口にはなるだろうね。まだポイント制度もあるけど。

457 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:32:49 ID:MgkqbD7z

国士様がなにやら騒いでるが・・・

458 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:33:14 ID:VZfFXFr2

>>443
仕分けの余韻と子供手当て無制限でギリギリ踏みとどまってるという印象かな

459 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:33:24 ID:Ipt/5i7w

なんとも恐ろしい雑誌が。
そもそも「わぁい」って普通に歓喜を表す言葉に過ぎないと思うのだが。
http://ichijinsha.co.jp/waai/
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/upload/2378.jpg

460 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:33:37 ID:sQAGUYA4

後期高齢者システムのデスマっぷりについてはこのブログがやたらと詳しい
http://genshoku.blog69.fc2.com/

461 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 00:33:44 ID:s2y/VInP

>>454 参院選　民主が勝ったら　熊さん日本脱出するの？

462 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:33:51 ID:lrmebl64

暫定税率撤廃は、酷い労働環境の運輸関係に大いなる恩恵とか、
そういうのも見えてないでしょ。金が足りてないんだよ。

463 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:34:05 ID:j30qNwQc

>>453
無くなったのは怖さだよ
昔の自民党は、議員も強面が居たけど
秘書がもうそりゃ怖かった

464 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:34:19 ID:p2xrVdrK

>>458
子供手当の理念をひっくり返してたら、僕ははっきりと民主不支持・鳩山不支持に回ってましたよw
あと、小沢は神戸市長選の行動で、選挙結果だけーっていうのがよくわかったから、こんなもんと思ってる。

465 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:34:21 ID:V6FG+zhg

>>435
性格が露骨に出ているな
生活もそうなんだろうな

466 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/30(水) 00:34:24 ID:ldygwS/1

>>426
いやぁ納得できる話ばかりだし、支持者にいろいろ言われてるオザゲンの姿が想像できるもん

ETCの話一つとっても。
実際選挙前はETCがほとんど売れなくなったしね。
そういうの期待してた人をがっかりさせたのは残念な事だ

467 ：解放戦死：2009/12/30(水) 00:34:24 ID:XW/Gx9yy

【違法】仕分人・参議院議員の蓮舫さんが息子のマジコン使用をインターネットで暴露「学習しました！息子を説教中」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262098965/

ネトウヨはこれでゲーム業界関係者に突撃する腹づもりか。

468 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:34:26 ID:R1OOaIag

派遣村がある。

469 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:34:41 ID:zQ52keuW

>>461
熊五郎には、むしろ日本国から独立のほうがふさわしい。

「総理俺国民俺」でやって欲しい。

470 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 00:34:44 ID:Ml/Ab/P4

自民が批判票を吸収することはないでしょう
もしかすると確かな野党がそこそこ伸ばす可能性はある

みんなの党はダークホースだな
政党助成金が入って多少は潤ったしね
ここで伸ばせないと改革クラブと同じ道を歩む

471 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:34:45 ID:vPzY/FT7

>>457
只今のこのスレの国士様の含有率は5％未満。

472 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/30(水) 00:34:54 ID:tWp9jcNT

>>461

そんな馬鹿なことはないと信じたいね。

473 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:35:04 ID:sQAGUYA4

http://genshoku.blog69.fc2.com/blog-entry-230.html
この業界で、上流工程や超上流工程に携わるものなら、誰でも知っている「KKD法」という手法がある。

ソフトウェア開発などにおけるコスト管理（工数積算）の技法の中で、最もポピュラーで、最も一般に用いられている手法なのだが、
何のことはない、
「K:経験」と「K:カン」と「D:度胸」でエイヤ！と見積もる手法である。
（なお、コスト管理ではなくプロジェクトマネジメントに用いる場合は、「K:根性」「K:根性」「D:ド根性！」になったり、
「K:火事場の」「K:クソ」「D:力」になるとか…）

このKKD法、致命的な欠点があって、９０％以上の高確率で外れるということだ。

こう書くと、「何だ！このいい加減なのは！」と怒られそうだが、
地方自治体の開発現場ではこれがないと回らない。

それもそのはず、
地方自治体は、中央省庁がまだろくに資料（仕様ではない、資料である）すら出してこない状況で
予算要求や契約を行わなければならないわけで、
まともな要求定義や工数積算など出来るはずがない。

ましてや、本稼動初日から制度名称が変わるという大仕様変更を皮切りとして、
１年に２度も３度も卒倒するような大仕様変更が発生するリスクを織り込めるはずもないのだ。

474 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/30(水) 00:35:18 ID:skPlEQt/

>>410
テラナツカシスｗ
今は恋もモテ格差でデフレが進んでるとは思うｗ

475 ：会津商魂 ◆deFXzvna4rWu ：2009/12/30(水) 00:35:19 ID:B020AUgr

あと良く「自民より」マシって一部の民主党支持者は庇うけど、あれって小泉安倍時代の
ネトウヨの擁護を逆にしただけなんだよね。

476 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:35:45 ID:R87CcRrY

>>464
小沢は最初から一貫してるだろｗ
野党の政策なんざ絵に描いた餅だと思ってる。

477 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 00:35:45 ID:s2y/VInP

>>466 うち涙目　ETCとカーナビつけて安く買ったばかりなのに(´Д⊂

478 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:35:49 ID:sQAGUYA4

土台、無理なのである。
無理なのだが、地方の役人はとにかくそれらしい資料を作成して議会を納得させ、
必要と思われる相当の予算を分捕らなければならない。

重要なのは、発注側と受注側が、双方、その積算内容に納得していることである。
受注側は想定できるリスクを織り込み、発注側にはその結果に対して財政当局や
議会を納得させるだけの理由が無ければならない。
結果も重要だが、まずその「合意」がなければ何も進まない。

医療制度も全く同じである。

どの制度が一番良くて、どの世代からも支持を得られるか、など分かるはずもない。
重要なのは、なぜこうなるかということをとことん国民に説明し、支持までは行かなくとも
十分に説得力のある制度に仕上げることであろう。

後期高齢者医療は結局のところ、ここのプロセスが軽視されていた。

「１０年議論した」「パブリックコメントも募った」とは言えど、その中身は厚生労働省のTOPから
４クリックも５クリックもしなければたどり着けないところにあり、パブコメにいたっては、Googleや
Yahooのクローラーがやってきたときにはもう募集期間が過ぎているという始末。
現場の地方役人は罵声を浴びながらも「将来の、貴方達のお孫さんの世代のためにも、
この制度が必要なんです！」と真摯に説明してきたが、それも制度開始直後からころころ改変され、
説得力のかけらも無くなった。

479 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:36:06 ID:KzhYQWY6

>>470
ただ「目標１０議席」とか言ってるからねぇ。
その程度の擁立ではダークホースにもなかなかなれない。

480 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:36:07 ID:FK2DowTb

>>430
ETCだけ割引にしたのなんて、民主が高速無料化する前に
ETC利権で稼げるだけ稼いじゃえってのが見えて気色悪かった。

481 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:36:22 ID:JK5MGjhR

>>472
いや、それがいいことかどうかは別として
可能性は大いにあるのは認めるしかなくないか？

482 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:36:25 ID:lrmebl64

>>475
精神的にゆとりがないから、現実を認められないんだよ。ネトウヨと変わらんなｗ

483 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/12/30(水) 00:36:29 ID:tWp9jcNT

別に俺が間違ったわけでもなんでもなく、常に無党派のトレンドを少し早く敏感に先取りしてるだけの話なわけだが。

484 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:36:46 ID:sQAGUYA4

21．後期高齢者医療制度を廃止し、国民皆保険を守る
【政策目的】
○年齢で差別する制度を廃止して、医療制度に対する国民の信頼を高める。
○医療保険制度の一元的運用を通じて、国民皆保険制度を守る。
【具体策】
○後期高齢者医療制度・関連法は廃止する。廃止に伴う国民健康保険の負担増は国が支援する。
○被用者保険と国民健康保険を段階的に統合し、将来、地域保険として一元的運用を図る。
【所要額】
8500億円程度

方向性の是非や優劣はここで語るべき内容ではないが、調整に難航しそうであることは容易に想像が付く。
願わくは、少なくとも２年以上かけてじっくり議論し、国民にその結果を浸透させてほしい。

勝手ながら、SNS内で投稿された、現場担当者のナマの声をいくつか紹介させていただこう。

「確固たる政権を構築して欲しい。別に特定政党に肩入れしているわけじゃなく、政策がブレたら余計な金がかかるから」
「『単に借金だけが増えた！』ということにだけはならないでほしい」
「8500億？最低でも１兆は必要だろ。しかも、抜本的改革が完了するまで毎年公費投入、本当にできるのかね？」
「８月にさかのぼって、一部負担割合を全員１割にするとか、保険料で10割軽減をつくるとか、やりそうだな。
とりあえず国民の目に見える結果が欲しいだろうし」
「どうせ名前変更するだけだろ」

自分はもう部外者であるから、前の記事にも書いたとおり生暖かく見守るだけだが、
ともあれ、「K:後期高齢」「K:変えてみたけど」「D:ダメでした」とはならないようにしてもらいたいものだ。

485 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/30(水) 00:36:57 ID:Ob34K57k

>>472
勝敗のラインをどこにおいてるんだ？過半数でいいのか？
なら自民が取る可能性はゼロに近いよ。

486 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 00:37:40 ID:s2y/VInP

>>476 大連立再びの可能性か？　小沢さんやるかなぁ

487 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:37:44 ID:VZfFXFr2

>>464
逆にあれの要望でオレの場合は明確に反汚沢になったね
汚沢の要望があってから、おれの書く小沢は汚沢になった

488 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:37:54 ID:p2xrVdrK

>>476
いや、恥ずかしながら、元々は小沢ってそういう人だとは思ってたんですけど、
勘違いしてたんですよねぇ。
神戸市長選での行動でよくわかったということです。

489 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 00:38:23 ID:w3EdxasB

ETCは（たぶん）元取れてるからいーじゃんかｗ

490 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:38:24 ID:vPzY/FT7

>>472
熊五郎の先読みは全く当たらないからｗ
先を読んでるなら自民党に投票しただろ？

491 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/30(水) 00:38:38 ID:Ob34K57k

いま自民の支持者がミンスよりましって思うのが残ってるだけつー。

492 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:38:56 ID:R7fm/quu

小渕の低姿勢と統率力は大したものだよ。
他方で決断力もあった。
小沢ではあの時崩せなかったね。
鳩山には小渕のようなタイプを期待したんだがなあ。

493 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:39:11 ID:gD6NT91P

>>428
小沢支持者は泥ばっかすすって生きてきたから
党が割れても小沢の支持者でいるよ

494 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:39:17 ID:VZfFXFr2

>>466
>実際選挙前はETCがほとんど売れなくなったしね。
>そういうの期待してた人
ホントがっかり
買おうと思ったくらいに
支持してた人をガッカリさせて、支持してなかった人をホッとさせるって何なのよ？

495 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:39:35 ID:p2xrVdrK

>>487
逆にっていうか、小沢の要望書は内容はともかく、いつかはマニフェストをほごにするであろうことは、
神戸市長選の時の動向で見えてたってことです。
内閣がそれに唯唯諾諾として、子供手当の理念変更してたら積極的不支持に回っていたろうなと。
小沢は、あんなもんと思ってるので。

496 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 00:40:02 ID:w3EdxasB

>>493
小沢支持者と民主支持者は必ずしも同じじゃないからなぁ。

497 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 00:40:20 ID:JfBb0RwZ

>>485
我が党も、そこで慢心して政策に力が入ってないのが辛いね
自公がもう少しちゃんとしていれば我が党も気合いも入るんだろうが、参院選ではどうやっても勝ったと言えるだけの戦果は出せちゃうからな
それこそ、民主候補が全員プロレスラーでも、自民が過半数を取ることはない
参院半分改選の怖さだよな

498 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:40:22 ID:R7fm/quu

まあ、自民党は小渕の早すぎる死と竹下の死が重なって終わったな。
もうあんとき終わりは予感させられた。

499 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:41:26 ID:R87CcRrY

>>496
小沢支持者は、小沢が共産党に移っても小沢支持者だからな。

500 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:41:49 ID:lrmebl64

田原総一朗確変　「今までブレーキをかけてきたが、これからは一切かけない。クレームなんか知るか」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262098498/l50

いいねぇ。どうなるか見物

501 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/30(水) 00:41:54 ID:skPlEQt/

>>498
平成研の没落が自民の没落であったと。
というか、今の会長はねぇわｗ

502 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:41:55 ID:R7fm/quu

>>497
勝ちすぎると緊張感なくなるってのはほんとうだ。
小泉の「勝ちに耐えられるか」というのはやはり名言だ。

503 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:42:03 ID:vPzY/FT7

予算編成が越年してたらえらいことになってたぞ。
小沢が乗り出さなきゃ、つまり暫定税率を維持しなきゃ間違いなく越年してたぞ。

504 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 00:42:21 ID:Ml/Ab/P4

>>479
参院選では十分だと思う
民主プラス国民新党で過半数まで伸ばせなければ

社民を揺さぶって外せればしめたもの

505 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:42:31 ID:OGK86kXp

>>498
まあ平成研も小渕のあとが額賀か藤井ってな状況じゃねえ。
小泉が出てこなくても終わってたかな。

506 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 00:42:37 ID:JfBb0RwZ

>>493
今、新進党で創価の選挙手伝った昔を思い出してるｗ
あんな気分ｗ

507 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:42:38 ID:lrmebl64

小渕が死んだと、自民党と日本がどうなったかっつう話だ。わかりやすい。

508 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:43:14 ID:p2xrVdrK

>>503
なんで、なんでも小沢の手柄にするんかわからない。

509 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:43:25 ID:R87CcRrY

>>495
その時、自分が大事だと思ってることに忠実なんだよ。良くも悪くも。
>>502
やっぱり、小泉と小沢だけなんだなあと改めて思ったね。

510 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:43:38 ID:zQ52keuW

>>502
民主党が単独2/3を得なくて本当によかったと思うわ。

これを達成できれば自民党の実質勝利、と衆院選前に話したもんだが。

511 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:43:46 ID:R7fm/quu

>>505
「あのとき小渕が早く逝かなかったら・・」
青木がいまだに繰りごとのように言うらしいからなw

512 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/12/30(水) 00:43:49 ID:gD6NT91P

>>501
ブリーフ党ガッツ派

もはや田中軍団の影もない

513 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 00:43:54 ID:w3EdxasB

繰り言いってるオザゲンは結構かわいいｗ

514 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:43:54 ID:lrmebl64

>>505
自民党石破茂氏「森総理の時に自民党は終わっていた」「07年参院選はまさしく今回を予言していた」　09/8/31
http://www.j-cast.com/tv/2009/08/31048479.html

>>自民党石破茂氏「森総理の時に自民党は終わっていた」
>>自民党石破茂氏「森総理の時に自民党は終わっていた」
>>自民党石破茂氏「森総理の時に自民党は終わっていた」

515 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:44:00 ID:vPzY/FT7

>>500
どちらに矛先を向けるかまだ定かじゃないが、
ゲストあっての番組であることは確かだ。

516 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:44:17 ID:KzhYQWY6

>>500
視聴率低くなるとかブログで言ってたのに
「国民の一番の関心は総理の献金問題
などと言ったのはそのせいか。

しかし8党の党首呼んで
政策の話をほとんどせず献金問題と天皇問題ってのはあきれ返った。
今後3カ月、その路線で突っ走るつもりか。。。」

517 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:44:20 ID:VZfFXFr2

>>495
まあ、そういうものと再認識したってのは確かにそうかな
選挙で勝った当時は反汚沢の議員でも汚沢を再評価する姿勢に転じた者が少ないないと
感じたけど、やっぱりってことで元の姿勢に戻った人は多いんじゃないの

518 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 00:44:53 ID:JfBb0RwZ

>>513
年末くらい愚痴らせてくれーｗ

519 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:45:29 ID:vPzY/FT7

>>508
じゃあ、鳩山が暫定税率維持を決断できたか？
別に財源を捻出できたか？

520 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:45:46 ID:lrmebl64

>>511
青木自身がその後、狂っていったじゃねーかｗ
小泉に加担して。アホ過ぎる。

>>510
比例で民主に入れなかった俺みたいな存在がいた事を、きちんと認識してくれ。

521 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/30(水) 00:45:48 ID:skPlEQt/

大反省会会場になってるなｗ

522 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 00:45:55 ID:Ml/Ab/P4

>>518
愚痴と恨み言は違うからな

523 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:46:02 ID:1RGWZPQD

>>518
逆に年末ぐらい愚痴はやめようという考え方もあるｗ

524 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:46:16 ID:R1OOaIag

討論番組ならまあいいけど国会で自分の金で政治活動してた話とかに応じなきゃいけないもんなの？
いっぱい法案やらなきゃいけないのに。

525 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:46:26 ID:Ipt/5i7w

>479
無茶いうなと説教しても川田に「知ってますよ」と言われるのかねw

526 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:46:35 ID:lrmebl64

前スレでも話題に出ていたが、>>519の様な財務省・マスゴミに
洗脳された「財源厨」が一番タチ悪い。

527 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:46:58 ID:p2xrVdrK

細川政権を経て数年後、小渕政権が誕生した。
鳩山政権を経て数年後、どのような政権が誕生するのだろう。そして、それまでの紆余曲折は…
>>517
そうかもしれませんね。あと、天皇改憲問題でのあの言い方w
このスレでも、小沢の言ってることが正しいっていう論調が多かったけど、
僕はそう思うけど、あの言い方はダメだなとw

528 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:47:00 ID:R87CcRrY

>>508
隊長発言を信用するなら、助け舟以外の何物でもなかったと思うけど。
>>516
政策の話なんか出来ませんｗ

529 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:47:05 ID:VZfFXFr2

>>514
必死になるのが遅かったね

530 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:47:06 ID:R7fm/quu

>>520
経世会は竹下、小渕の死で最終分裂して終わったんだよ。
野中じゃあ、統率できなかった。

531 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/30(水) 00:47:07 ID:ldygwS/1

>>477
ETC買っちゃったって事？
まぁ現在はまだETCつけた方がお得だよねw

>>494
こういうのは10:0で民主党が悪いような気がするんだよね。
んで説明無いし？

スレ早くて息切れしてきたw
ﾊｧﾊｧ

532 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:47:15 ID:XyQg2Kky

主に業界団体等の、自民支持層の切り崩しは小沢がいなければ、1/10も進まなかっただろうな。
そのため、自民党は霞をくって生きる、イデオロギー政党に追いやられようとしている。
時間的にまだチャンスのある自民の若手もいま潰されることを嫌って、小沢引退以後までは静観らしい。

＞ある出席者は「意味不明。みんな雪辱を期して地元を回っているのに、
＞執行部は何を議論しているんだと思った」と打ち明けた。

保守議論「難解すぎ」　自民構想会議
ttp://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009122802000127.html

533 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 00:47:23 ID:w3EdxasB

>>518
しっかり，忘年…というか3ヶ月分忘れてくれ。

>>519
鳩は人の意見ききすぎ。
国民は良き独裁者を求めているというのに。

534 ：解放戦死：2009/12/30(水) 00:47:33 ID:XW/Gx9yy

鳩山内閣には「庶民を絶望させない」試作をやってくれることを祈ります。
通常国会で何も出来なければ見限って参院選は死票覚悟で共産党に入れる。

535 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2009/12/30(水) 00:47:40 ID:Tcbg5kbO

でもさ、ここでマニフェストを守るってことは国債発行額を増やすってことと同義だろ。

ざっくり1000兆円の借金があって、市場の皆さんから「こいつらの財政規律はなっとらん」
と烙印を押されたら最後、国債利回りが 8% とかになって毎年80兆円が吹っ飛んでしまう。

政府としてはそういうことを「大きな声」では言えないけどさ。それは1905年に小村全権が
「ここで和平が成らなかったら日本が滅亡するかも知れない」と大きな声で言えなかったのと
同じ構造だと思う。

違うのかな?

536 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 00:47:46 ID:s2y/VInP

僕は弱いものの味方なのさ

537 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 00:47:53 ID:1Ud+PRl6

国交省でも審議会委員入れ替え　政務三役が辞任要求
前原誠司国土交通相ら国交省政務三役が、同相の諮問機関「社会資本整備審議会」（張富士夫会長）
と「交通政策審議会」（御手洗冨士夫会長）の一部委員に、任期途中での辞任を求めていたことが２９日、
分かった。在任期間中での大量の委員交代は異例。

自民党政権時代から続く委員構成を大幅に見直す。同省と関係の深い経済界の重鎮や官僚ＯＢをメン
バーから外す狙いで、１月中にも新たな顔ぶれをそろえる。民主党が政権寄りの委員ばかりを選出すれ
ば「諮問機関として公平性は保てるのか」（自民党ベテラン）との批判も出そうだ。

国交省の政務三役の一人は１２月上旬、「政権交代」を理由に、社会資本整備審議会と交通政策審議会
の２審議会のメンバー構成を検討することを決定した。

委員選出では、（１）中立性や専門家としての知見を総合的に判断する（２）経済界の重鎮、利害関係の
ある企業関係者、官僚ＯＢをメンバーに入れない－などの基準をまとめた。基準に抵触する一部委員に
は「自発的な辞表提出」を求めた。

538 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:47:58 ID:vPzY/FT7

>>526
年を越す前に知恵を出せたのかを聞いているのだが。

539 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:48:14 ID:lrmebl64

>>516
西松の時の検察の横暴を問題と認識した田原のわずかに残っていた
良心を信じたい気分だな。あいつも１％くらい良心が残っているのは、
一応わかる

540 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/30(水) 00:48:29 ID:ldygwS/1

>>521
年の瀬だし？w

541 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 00:48:39 ID:1Ud+PRl6

社会資本整備審議会では、平成１９年３月に同審議会長に就任した張富士夫氏（トヨタ自動車会長）を
はじめ、同審議会委員（定数３０人以内）の約３分の１が任期途中で辞任する見通しだ。張氏は、前原
国交相が廃止を打ち出した高速道路の建設区間を決定する「国土開発幹線自動車道建設会議」（国幹
会議）の委員を務めていた。交通政策審議会（定数３０人以内）でも、有識者数人が辞表を提出すると
みられている。

政権交代後、これらの審議会は事実上機能停止となっていたが、大型公共事業の土地収用手続きにも
支障が出ているため、国交省は新委員の選出を急ぐ。

民主党政権は今年１０月にも「中央社会保険医療協議会」（中医協、厚労相の諮問機関）人事で、日本
医師会推薦の３人を再任せず、衆院選で民主党支持を表明した茨城県医師会の鈴木邦彦理事を選任
した。小沢鋭仁環境相も１１月、温室効果ガス削減に関する専門家会合のメンバーで「政権を応援して
くれる」人物を登用する意向を表明している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091229/stt0912292237003-n1.htm

542 ：ｶｽﾞﾔﾌﾞﾛﾝﾄ：2009/12/30(水) 00:48:50 ID:/U2cly1S

ポスト自民党とかもっと明るい話をしようぜ

543 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:48:55 ID:p2xrVdrK

>>519
国債すれば財源は出るし、
ぽっぽも維持を決断したかもしれないよ。
小沢の要望書とは関係なく、自分で決断した項目もあるんだから。

544 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/30(水) 00:49:00 ID:skPlEQt/

>>531
ﾊｱﾊｱするしぐれたん…やっ、やばいヤバ過ぎる

545 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:49:03 ID:ziCltL9v

>>537
＞「諮問機関として公平性は保てるのか」（自民党ベテラン）
それを自民が言うのか？

546 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 00:49:11 ID:JfBb0RwZ

>>542
みんなの党をどう育てるか？

547 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:49:19 ID:Ipt/5i7w

>532
よくあるカルトの先鋭化まんまだな。
空理空論に逃げて現実から目をそらして行く辺りが。

548 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 00:50:05 ID:Ml/Ab/P4

切り崩しも結構だがだからといって
しがらみも背負い込んではいけない

切り捨てるところは切り捨てる勇気がいる
小泉は天才的だったが箍を外していたように見受けられる

549 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:50:37 ID:vPzY/FT7

>>543
国債の枠に縛られてませんでしたっけｗ鳩山さん

550 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/30(水) 00:50:39 ID:ldygwS/1

>>533
全部理解しようとしてるのかねぇ
正直、物事を進めるには聞き流す図太さも必要な気が

551 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:50:43 ID:p2xrVdrK

はっきりいってさ、小沢の功績かどうかなんかわからんわけで。
それを無視して、小沢がやった、小沢がすごいっていうのは僕は嫌い。
前から言おうと思ってましたけど、年の瀬だし言っとく。
ちなみに、小沢みたいな政治家、嫌いじゃないですから。

552 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 00:50:48 ID:w3EdxasB

>>545
各種審議会に公平性なんかここ10年なかったよな。
反対派も入れてはいたが，ガス抜き程度。

553 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:51:05 ID:R87CcRrY

>>543
そこが決断できないから、今ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな訳で。良い子ちゃん内閣だから（除く約１名）ｗ

554 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:51:26 ID:lrmebl64

>>535
このスレでよくリフレについて語られているが、まず日本の借金を
１０００兆でこれ以上やるとインフレになると無根拠に信じている点が
問題なのよ。それは洗脳だと誤解を解くには、お前に対してかなりの
長文を書かないといけないので、今はしないが、少なくともこのスレには
財務省とマスゴミが広げてきた日本の財政難とインフレ論の嘘を見抜いて
指摘している人たちが少なからずいる。このスレならでは。

一つ言っとくと、インフレとは何か？ということだ。為替相場が円安ドル高になる
のか？相対的な日本のファンダメンタルズが見えていないんだよ、ハイパーインフレ厨は。
マスゴミの受け売りをしているだけ。

555 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:51:52 ID:ziCltL9v

>>552
結論から逆算して面子集めてたとしか思えませんでしたよね

556 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/30(水) 00:51:53 ID:skPlEQt/

>>541
これはメシウマ展開ではあるな、あくまで記事を見る限りだけど

557 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:51:59 ID:p2xrVdrK

>>549
マニフェストの枠にこだわらずに、決断したでしょ。
>>553
いい子ちゃんを代表に据えたのも小沢の影響があると申し添えておく

558 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:51:59 ID:R87CcRrY

>>546
方言で誤魔化す奴は立ち枯れればいいよ。

559 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/30(水) 00:52:10 ID:Ob34K57k

>>536
鬼太郎&村上春樹乙

560 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:52:20 ID:sQAGUYA4

予算編成が越年しなかった代わりに二次補正も越年してしまったんだから痛し痒し
まあ3ヶ月で何でもかんでもやるにはマンパワーが圧倒的に足りなかったんだよ実際

561 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:52:31 ID:R7fm/quu

>>548
小沢と民主党が抱え込むことになる矛盾はそこなんだなあ。
支持基盤、支持団体と改革の問題。
小沢の選挙手法が抱え込む矛盾。
右左云々、ネオリベ云々ではなく、
これを突ける政党が次の時代の勢力ではないかと思う。

562 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 00:52:41 ID:s2y/VInP

>>533 リーダーに求められてるのは戦う事じゃない　決断する事だ　ｂｙグレンラガン

563 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:52:50 ID:KzhYQWY6

>>539
たしかにあのとき毎週郷原を呼んで
検察の横暴を問題にしてくれたのはサンプロだけだったな・・・

ただ本人はそのサンプロで世論調査の数字を取り上げて
「なぜ小沢さんはやめないのか」みたいな話ばっかりしてた。
どっちが本当の姿なんだか・・・

564 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:52:55 ID:j30qNwQc

>>497
政策なんてどうでも良いだろう？
選挙対策は小沢さんが着々とやってるんだから

565 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:53:07 ID:VZfFXFr2

>>532
結局、汚い金と泥臭い手法に裏打ちされた政局屋であり選挙屋であって、政策屋じゃ
ないんだよな、汚沢
しかし政策は選挙政局で多数を握らない限り実行できない訳で、ちくしょうと思ったところで
反面仕方が無い、と考えるしかないのか

566 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:53:24 ID:R87CcRrY

>>557
そこは影響を認めちゃうんだねｗ

567 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 00:53:37 ID:s2y/VInP

>>548 打算と友情だね　　残念ながらゆっきーは友情優先だからなぁ

568 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:54:08 ID:7xD1seqB

一度、全て亀井の言う通りにして2年後にどうなってるか見てみたいな。

569 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:54:08 ID:zQ52keuW

>>563
「小沢をやめさせたい」ってのが目的で、他のすべては余分だったというだけの話。

570 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 00:54:15 ID:JfBb0RwZ

>>564
与党である以上、選挙対策だけではだめだ
きっちり腰を据えて政策を実行していかないと、自公のようにイデオロギー&ばらまき政党化するぞ

571 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:54:18 ID:OGK86kXp

まあぽっぽにはアンパンマンのようになってほしいね。
リーダーってのは孤独なものなんだから。

572 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:54:56 ID:+Y7qwgCj

ちょっとでも民主に批判的な事を述べただけで
自民信者かネトウヨのレッテルを貼っていた連中が
ずいぶんな変わり様だな。

気付くのがおせぇんだよ、クソが。

573 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 00:55:00 ID:w3EdxasB

>>555
議論はやるけどなんちゃって。
政府委員がいれば政府委員提出案が，そのまま採用されておしまい。

574 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:55:03 ID:ziCltL9v

>>571
愛とみゆきだけが友達さ♪

575 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:55:04 ID:p2xrVdrK

>>566
普通に議員とその属するグループ見てればわかるし。ぽっぽが立候補した経緯もそうだし。

576 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:55:40 ID:/QO0zWi0

>>498
梶山さんもその時期に亡くなってるのが痛い

577 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/30(水) 00:55:44 ID:skPlEQt/

>>571
アンパンマンマーチってことかｗ
首をすげ替えられるのかと思った

578 ：ｶｽﾞﾔﾌﾞﾛﾝﾄ：2009/12/30(水) 00:55:46 ID:/U2cly1S

>>572
俺はレッテルは貼ってないないんで反省はしなくていいかな？

579 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:55:50 ID:1RGWZPQD

>>574
みゆきですら友達止まりなのか…

580 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 00:56:05 ID:Ml/Ab/P4

>>567
小泉も鳩山も両極端過ぎるんだよね
小泉は一匹狼で打算しか考えられない
鳩山は友愛だからｗ

581 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:56:08 ID:sQAGUYA4

実際岡田時代のマニフェストはその気になれば9割以上実現可能なものだったよ
小沢代表時代になってから優等生路線を捨ててなんでもかんでもマニフェストに詰め込んで
５割できればまあ上出来かなーという感じのものになっていった
それで政権取ったんだからそれはそれで成功だったんだけど、マニフェストが実現できなかった
責任を取るべきは本来鳩山じゃなくて小沢なんだよね

582 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:56:24 ID:R7fm/quu

民主党は守りに入ってはいけない。攻めて攻めて攻めまくれ。

583 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:56:28 ID:p2xrVdrK

ちなみに、小沢の影響というのは怖いもので、小沢は何も言ってなくても、
小沢は影響力があると周りが思ってる所に真の影響力があるのではないかと思うんですよ。
ややこしいけど。

584 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:56:28 ID:R1OOaIag

小沢は鳩山に携帯で話せばいいのに。
マスコミに「言われたからですか」みたいに言われないように。

585 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/30(水) 00:56:35 ID:ldygwS/1

>>544運動は苦手だw
足も遅いし、泳ぎも不得意w

民主党がマニフェストを実現するチャンスは、選挙で大勝ちした今が1番だと思うんだけどねぇ。
「徐々に・もうちょっと後で」何て言ってると、その内支持率が下がり始めた時、
ご機嫌取りな事になってそれこそ思うように実行できなくなるんじゃないかと。

586 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:56:39 ID:lrmebl64

日本の長期金利の推移が全然見えていないのよ、ハイパーインフレ厨は。
長期金利がずっと低いというのは、何を意味するか？というのをわからず、
マスゴミの受け売りをしている。そして、「暫定税率維持は仕方ない、
消費税増税は仕方ない」という話に繋がっていっている。実に有害な洗脳。

587 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2009/12/30(水) 00:56:50 ID:Tcbg5kbO

>>554
いや、もしも際限なく国債を発行すれば、どこかで「こいつらは真面目に返済する
つもりがないんだな」と市場が判断するポイントが来る筈だ、と私は思う。
それとインフレとの関係の有無は知らない。

で、国債発行は44兆円くらいに抑えるという首相発言は、どこにあるのか分からない
「限界」を決して突破しないように配慮しよう、というアイデアから来ていると思う。

588 ：解放戦死：2009/12/30(水) 00:57:19 ID:XW/Gx9yy

589 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:57:23 ID:R7fm/quu

>>583
西郷さんの晩年がそうなんだよ

590 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 00:57:26 ID:p2xrVdrK

国債の件は、１０００兆超えたらーっていうけど、今更じたばたしたって早晩超えるしなぁという感想しか出てきませんね。

591 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:57:52 ID:vPzY/FT7

>>551
他のあるかないか分からない不確かな可能性を持ち出して、
小沢がしゃしゃり出なくてもなんとかなったかもなんて分析でもなんでもない。
めくらの好みに合わせて書きこみなんかしていられない、年の瀬だし言っとく。

592 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:58:07 ID:VZfFXFr2

>>572
アホか？
時の勢い、空気を読めないアホは百年ROMっとけ

593 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:58:09 ID:lrmebl64

>>583
おまえ。

鋭すぎ、その若さで。全くそのとおりよ。今回の総選挙勝利は小沢の力と小沢自身が
勘違いしている。明らかに大衆の怒りが勝因なのにな。つまり小沢は有害なんだわ。

594 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:58:23 ID:R87CcRrY

内閣で決めればいい事ばっかじゃねーか。

595 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 00:58:24 ID:Ml/Ab/P4

自民は森を排除できない谷垣以上に党を引っ張れる
中堅所が最早いないところで絶望感が漂う

596 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 00:58:27 ID:s2y/VInP

>>580 　小泉と小沢さんは権力の使い方を十分知ってる　だから自分の逃げ道はちゃんと確保してる
　　　　　同時に世論の変化の怖さも熟知してる

597 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:59:04 ID:hcZlgU9M

小沢なんか輿石のパシリなんやろ？

598 ：ｶｽﾞﾔﾌﾞﾛﾝﾄ：2009/12/30(水) 00:59:32 ID:/U2cly1S

>>554
>>586
長文で一から書きたくないなら文献と論者を
メタ的位置づけ付けて紹介してくれよ
気が向いたら自分で調べるから

599 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:59:36 ID:lrmebl64

>>572
朝にこのスレいってみろよ。そういう馬鹿がウジャウジャいるからよｗ
この板だけじゃなくて、時間帯によっている層がかなり違うだけの話さ。
深夜のほうがどこもまともなのが多い傾向。ニュース速報＋とかですらな。

600 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/30(水) 00:59:40 ID:Ob34K57k

>>583
天皇みたいじゃん。本人何も言ってないのに周りが騒ぐとこなんか。
小沢の場合は威を借る存在は見えるってことだね。山岡とか。

601 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:59:40 ID:+Y7qwgCj

>>592
その場の空気に流されてるだけのお前ほど低能じゃねぇよｗ

一兆年前に死んどけ。

602 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:59:42 ID:qXWQYq/6

サンプロの後釜はパックインやって欲しかったが、さすがに無理か。

603 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 00:59:57 ID:JfBb0RwZ

>>593
有害かどうかはともかく、その誤解はあると見る
そうじゃなければこういうマニフェスト軽視の無体なことはしない
国民に支持されているんだからマニフェストは軽視でも大丈夫、という甘い見込みがあるように見える

604 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/30(水) 00:59:58 ID:skPlEQt/

>>585
マニフェスト選挙と銘打ったのだから、マニフェストにはこだわって欲しかった。三ヶ月で白旗かい！ってツッコミいれたくなる気持ちは分からないでもない

605 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 01:00:09 ID:1HUxcVn5

>>589
そうやね。
>>591
別に相手してくれって頼んだ覚えもないし、メクラが書き込んではいけないというルールもないですね。

>>593
そんなに鋭くないよ。
ただ、みんな、焦ってるなぁw

606 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:00:15 ID:oT9PzAEp

まあ、古くから、
王が王として振舞うのは臣下が臣下として振舞っちゃうからだと言うものだ。

607 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:00:35 ID:VZfFXFr2

>>589
結局、鳩山がツッぱねてればそれで終る話もたくさんあるからな
その後、倒閣に至るかもしれんけど

608 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/30(水) 01:00:35 ID:ldygwS/1

>>583
神戸きゅんはホントしっかりしてるなぁ。
人の心理というものをよく判ってらっしゃる

609 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 01:01:13 ID:1Ud+PRl6

参院選複数区での民主候補者状況（■・・・現職、□・・・新人）

2人区
北海道：■峰崎直樹？　（2人目擁立意向。峰崎４選に否定的　大地と連携視野民放女性アナウンサー）
宮城：■桜井充（2人目人選着手　鎌田さゆり、伊藤弘実その他3名の中から選考）
福島：■増子輝彦（2人目擁立検討）
茨城：■郡司彰（2人目擁立検討）
新潟：■田中直紀　（2人目擁立は社民・近藤正道に配慮）
長野：■北沢俊美　（2人目は与党統一候補か）
岐阜：■山下八洲夫　（県連、複数擁立目指す意向）
静岡：■藤本祐司　■土田博和　（比例転出へ）
京都：■福山哲郎　（府連は複数擁立断念）
兵庫：■水岡俊一 (2人目擁立へ）
広島：■柳田稔　（国民新・亀井郁夫の去就？本人意欲）
福岡：■大久保勉　（2人目は無所属統一候補　伊藤和央北九州港湾空港局長浮上）

3人区
埼玉：■島田智哉子　（県連が2人目擁立意向　3人目擁立は否定） □大野元裕
千葉：■広中和歌子？　（2人区→3人区　複数擁立か？　県連公募受付中）
神奈川：■千葉景子　■金子洋一　（みんな　中西健治擁立決定）
愛知：□斎藤嘉隆　（佐藤泰介引退）　□　（木俣佳丈公認取り消し）
大阪：■尾立源幸　（府連が2人目擁立検討　西脇邦雄府議が意欲）

5人区
東京：■小川敏夫　■蓮舫（4人区→5人区）　（民主3人目検討　共産比例現職小池が出馬予定）

・友党の候補がいるところは別として、2人目擁立したい
・2人目は女性候補が好ましい
・11月中に擁立作業のめどを

610 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 01:01:18 ID:Ml/Ab/P4

>>602
キンキンは下手すると民主版田原総一郎になりかねん

611 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:01:56 ID:sQAGUYA4

国債いくら出しても大丈夫って言うが
実際問題その国債の利払いがいくら利率が低いと言っても予算を相当圧迫してて
国債返済のための国債という借金地獄一歩手前まで来てるのは事実だからなあ

612 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 01:01:58 ID:1HUxcVn5

>>603
小沢自身が必死で取り組む姿を見せてほしいって言ったのにね

613 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:02:00 ID:R7fm/quu

田原以後の人間で猛獣使いできそうな奴ってそうはいないぞ

614 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 01:02:01 ID:1Ud+PRl6

参院選1人区での民主候補者状況（■・・・現職、□・・・新人）

青森：□？　（田名部匡省引退）
岩手：■主濱了
秋田：■鈴木陽悦　（民主入党　鈴木含め公募へ）
山形：□和嶋未希？（現衆院議員）
栃木：■簗瀬進（2人区→1人区）
群馬：■富岡由紀夫（2人区→1人区）
富山：□？（社民又市「個人的には無所属統一で行きたい」民主県連「公認候補立てたい」）
石川：□？（新進石川が擁立意向、民主に合流）
福井：□？
山梨：■輿石東
三重：■芝博一
滋賀：■林久美子
奈良：■前川清成
和歌山：□？（公募終了→党本部裁定へ）
岡山：■江田五月
鳥取：□坂野真理
島根：□？
山口：□？（公募終了　戸倉多香子含め3名に絞る→党本部裁定へ）
徳島：□吉田益子
香川：□？（公募決定。年内擁立目指す）
愛媛：□？
高知：■広田一（民主入党）
佐賀：□？（公募受付終了　女性弁護士が軸→党本部裁定へ）
長崎：■犬塚直史
熊本：□本田浩一
大分：■足立信也
宮崎：□渡辺創（毎日新聞政治部小沢番）
鹿児島：□柿内弘一郎
沖縄：□保守系？革新系？　ほぼ同時期に知事選あり

615 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:02:28 ID:KzhYQWY6

>>604
暫定税率以外は十分こだわってると思うんだが・・・

616 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/30(水) 01:02:39 ID:skPlEQt/

つうか、マニフェストをマニュフェストって書いたって記事を見たとき、あやつが書いたのかと勘違いしたわｗ

617 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:02:45 ID:oT9PzAEp

しかし、しばらく見ないうちに神戸君は成長したな。
人間が入れ替わったのか？

618 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 01:02:45 ID:s2y/VInP

>>597 週刊朝日で小沢さんは変わったと褒めてたね　あれは本当なのだろうか？

619 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 01:02:50 ID:1Ud+PRl6

参院選複数区での自民・公明候補者状況（■・・・現職、□・・・新人）

2人区
北海道：■中川義雄　（中川、武部長男、船橋利実、木村義恭から選考）
宮城：■市川一朗　（中野正志、野田譲、安藤俊威らが意欲　公募）
福島：■岩城光英
茨城：■岡田広
新潟：□中原八一
長野：□若林健太
岐阜：□？（現職含め公募　松田岩夫引退）
静岡：□岩井茂樹
京都：■二之湯智
兵庫：■末松信介
広島：□？
福岡：□大家敏志（現職吉村剛太郎は党本部裁定に賭ける）

3人区
埼玉：■関口昌一　　（公明選挙区撤退　西田実仁比例転出へ）
千葉：■椎名一保　（2人区→3人区）
神奈川：■小泉昭男　（補選で敗北）
愛知：■浅野勝人　（藤川政人浮上）
大阪：■北川一成　□石川崇博（公明）　（山下栄一引退へ）

5人区
東京：■中川雅治　□竹谷とし子（公明）　（沢雄二引退へ）（4人区→5人区）

620 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:02:54 ID:R87CcRrY

もう、みんなで小沢追い出しちゃえよ。そうすれば全部解決するんだろ。

621 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:03:28 ID:j30qNwQc

>>600
まあ、山岡みたいなのが小沢さんのイメージを貶めてるってのはあるな

622 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:03:43 ID:vPzY/FT7

>>608
週刊誌とかで手垢がついた見方。

623 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 01:03:44 ID:1Ud+PRl6

参院選1人区での自民候補者状況（■・・・現職、□・・・新人）

青森：□山崎力
岩手：□？
秋田：□？（年内に方向性を決めたい）
山形：■岸宏一（現職含め公募へ）
栃木：□？（2人区→1人区）（矢野哲朗引退）
群馬：■中曽根弘文（2人区→1人区）
富山：□野上浩太郎
石川：■岡田直樹
福井：■山崎正昭　（県連会長辞任　公明との選挙協力スタンスで県連内で不協和音）
山梨：□宮川典子
三重：□？
滋賀：□？
奈良：□山田衆三
和歌山：■鶴保庸介
岡山：□？（公募）
鳥取：□？（田村耕太郎離党）
島根：■青木幹雄？　（引退か？　河野太郎から引退勧告→出馬意欲表明）
山口：■岸信夫
徳島：■小池正勝（比例現職中村博彦が出馬検討　県連「勝てる候補」模索）
香川：□？　（山内俊夫引退表明　公募へ）
愛媛：■山本順三
高知：□高野光二郎（無所属で田村公平出馬）
佐賀：■岩永浩美
長崎：□？（県議から候補選定　金子知事擁立論も）
熊本：□？　（現職含め公募　木村と比例現職松村祥史が名乗り→木村引退表明）
大分：□？（公募開始）
宮崎：□？　（自民入党で松下立候補も　自民県連異論）
鹿児島：■野村哲郎
沖縄：■島尻安伊子　ほぼ同時期に知事選あり

624 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:03:45 ID:KzhYQWY6

>>620
自民の願いはそれだろうな。
残念ながらありえんことだが。

625 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:03:53 ID:VZfFXFr2

>>603
汚沢の選挙結果を誤解した夜郎自大化か
一番のボスは有権者で、自分はサーバントなんだけどな

626 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:03:59 ID:R7fm/quu

>>620
小沢が野に下れば大変なことになる

627 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 01:04:34 ID:1HUxcVn5

>>600
そういう感じですねw

>>617
スレの混乱に乗じて、適当に言いたいこと言ってるだけです。
平静な時はチキンなので、適当に言いたいことは行ってないんですw

628 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:04:40 ID:vPzY/FT7

>>625
今日はコテをつけないのか？

629 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 01:04:45 ID:JfBb0RwZ

>>620
また政界大混乱で、下手すりゃ既存政党がすべて消えて無くなるかもしれないが、それで良いのか？ｗ

630 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:04:48 ID:zb3UIWSk

民主のマニュフェストが出鱈目だったのが問題だと未だに気づいていないのかｗ

631 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/12/30(水) 01:04:49 ID:ldygwS/1

>>604
あぁそういえば、マニフェスト選挙なんて言葉あったなぁ
忘れてたw

632 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:05:01 ID:lrmebl64

>>598
そんな簡単に調べられるかな？一つだけじゃないし。
マクロ経済をベースとした知識に、経済学をそれぞれ見ていたら、
いやでも見えると思うが。

財政難で長期金利が低いということは、それだけ買いが凄いということだ。
本当に問題だったらこの様な低金利状態ありえないよ。それと比べ、
最近のダメリカの長期金利の上げは凄い。世界経済危機が来たときにくるのは、
超絶な円高ドル安。つまり財政破綻による超インフレなどならない。もちろん、このまま
駄目駄目ならいくけれど、日本のファンダメンタルズが相対的に悪いというのは、
マスゴミの受け売りをして、自分でものを考えていない証左だ。こればっかりは
色々と勉強するしかないんじゃないの。それを大衆もわかる様に説明しないと
いけないだろうが、亀井もそうだが、その術が見つかっていないようだ。
経済にゆとりがあり、教育にもっと力を入れれば、大衆全体がもっと気づくことだろう。
今の単純な、マスゴミ扇動による洗脳の構図は旗からみていて、ほんと許せないのでね。

633 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:05:10 ID:oT9PzAEp

>>620
ジョーカーは手元に置いておいたほうがいいんだよ

634 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/30(水) 01:05:42 ID:skPlEQt/

>>615
生活が第一を掲げて、暫定税率廃止なんて出てきたのに、それを維持ってなったら、不信感は持たれるでしょう

635 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 01:05:45 ID:s2y/VInP

>>613 毒まんじゅうに免疫ついたからかね？　誤答みたいのが生き残るのかな

636 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:05:47 ID:KzhYQWY6

国民の怒りだけでは選挙に勝てないことは
森内閣のときにはっきり分かった。

やっぱり小沢のどぶ板戦術というか
生活に密着した戦術がないとね。

残念ながらそれができるのは小沢しかいないでしょう。
細野に頑張って後継者になってほしいと思ってるが。

637 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:05:49 ID:+Y7qwgCj

辺野古移設だの記者会見の開放だの、単にやる意志があるかどうかの問題だからな。

同盟関係を解消しようが、マスコミと全面戦争になろうが、やる覚悟を決めれば
やれるこををやらないのは、要するにやる気がないだけ。

638 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:05:57 ID:R7fm/quu

小沢と前田日明のコラボはたいへんな激震を予感させるね

639 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:06:00 ID:w3EdxasB

世論調査は落ち着いたかな。
ま，ここは被害担当艦だからカオスでいいだろｗ

640 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:06:07 ID:R87CcRrY

>>629
俺は何でもかんでも小沢が悪いっつー風潮に腹が立ってるだけだよ。
鳩山以上の責任が小沢にあるのか？っつーこった。

641 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:06:10 ID:zb3UIWSk

>>632
ん？ドル高円安になっているだろｗ

642 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:06:57 ID:sQAGUYA4

民主党かその後継政党かはたまたオルタナティブかは知らんが
小沢を乗り越えてこそ初めて真の政権交代ということはあるよね

643 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:07:04 ID:zb3UIWSk

>>640
そういうのを５０歩１００歩っていうんだよｗ

644 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:07:21 ID:lrmebl64

>>603
まぁ小沢の有害さに気づいたら、いつでも素直に転向するといい。
俺は総合的に見て、小沢はこのままいくと駄目だと思ってるんでね。

645 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 01:07:38 ID:s2y/VInP

>>631 マニフェストって言葉を初めて聞いたのが菅だった　菅はもっと評価されてもいい

646 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:08:23 ID:R7fm/quu

>>642
それはあるんだよ。
小沢はやはり過渡期の人だ。

647 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:08:28 ID:w3EdxasB

マスコミが小沢に粘着したいのはよくわかる。
良くも悪くも小沢だからな。

648 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/30(水) 01:08:39 ID:skPlEQt/

>>640
それはない。国会で指名された鳩山首相に全責任はある。

649 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 01:08:44 ID:Ml/Ab/P4

>>639
鳩山自身が被害担当艦になってる気がしないでもない

650 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:08:59 ID:UnID1XIE

>>641
見たら92円台になりそうだな
決算期の一時的なドル需要か、それとも単純に足りなくなったか……

651 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:08:59 ID:1RGWZPQD

>>641
変動が今の10倍ぐらいあればそういっても良いんだけどねえ

>>632
読みやすい所では経済学の教科書＋クルーグマンあたりじゃない？

652 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:09:21 ID:VZfFXFr2

>>620
そういう純化も好ましくない、と考えるのが民主支持者の甘いところかな

倒すために戦うことよりも政権を守ることの方が何倍も大変だ、と学習しているところだ

653 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:09:22 ID:KzhYQWY6

>>645
提唱者は北川だけど
小泉との党首討論などで、
本気でマニフェスト選挙を定着させたのは菅だったよね。

菅の功績を分ってくれる人がいて嬉しいよ。

654 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:09:24 ID:R7fm/quu

マスコミ的に小沢は美味しいリアクションをしてくれるからね。

655 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/12/30(水) 01:09:32 ID:AjoOwk/H

ども。
忘年会で酔っ払って帰ってきました。

>>645
菅は単に新し物好きの目立ちたがり屋だからねえ…
実はマニフェストというものもどこまで理解しているか疑問なんだよなあ…

656 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:09:53 ID:lrmebl64

>>641
おまえさ・・・馬鹿はいきなり話に絡むなよ。
財政破綻によるハイパーインフレの話をしている時に、
資金供給を増大させた直後の一時的な円安の話の区別も
できないアホが無理して話に絡むなよ。円高といったら、乱高下せずに円高になるのか？
短期的な話をしてるんじゃないんだわ。いちいち、そういう事を説明しないとわからないかな？

657 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:10:01 ID:nkQJ3xei

日経平均10,600円台、1ドル91円台で大納会かな。

「鳩山不況」と言ってた馬鹿どもはどこいった？

658 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/30(水) 01:10:09 ID:skPlEQt/

>>649
>>648のとおり、指名された首相だから、全責任は鳩山首相にあるから。

659 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 01:10:27 ID:VZfFXFr2

>>628
そうだったなｗ

660 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:10:49 ID:sQAGUYA4

>>645
今までは与党しか餅が売れず、野党は与党の売る餅のクレームをつけることしか方法がなかったところに
絵に描いた餅を売ることを開発したんだから偉大という他はないな

661 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:10:59 ID:R87CcRrY

>>648
国会で指名された内閣総理大臣が決めりゃすむことなんだよ。全部。
小沢の「俺が悪者でいい」っつーのは、カッコ付けすぎだけど内閣の急所を突いてるんだよ。

662 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:11:01 ID:zb3UIWSk

きのういったけど、このスレでも、早速、鷺山派と汚沢派で党内抗争始まったなｗ

663 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:11:06 ID:R1OOaIag

野村とかの増資で下り最速とかほざいてたコピペ、ピタっと無くなったなｗ
卑怯者とは奴らのことだな。

664 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:11:09 ID:KzhYQWY6

>>657
デフレ宣言→日銀１０兆円金融緩和→円安に振れて株価１万円回復。
この流れができてからピタッといなくなったねw

665 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 01:11:31 ID:VZfFXFr2

>>630
ジミンの政治がデタラメ過ぎるってのには何年も前から気づいてたけどね

666 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:11:53 ID:sQAGUYA4

>>650
利上げ期待というのもあるよ
ダウは明らかにバブってるし

667 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:11:58 ID:w3EdxasB

>>649
内閣では平野が被害担当艦で良いんだけどな。

>>650
そもそも，ドルをじゃんじゃん刷ってるのにまだ90円/ドル台っていうのもね。
なんだかんだいってドルはそれなりに強いのか…

668 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:12:01 ID:oT9PzAEp

マスコミもその読者視聴者も小沢小沢言ってりゃ楽だからな。
全く安物のドラマとかバラエティとかと一緒だよ。
そういう神話化は辟易する。

669 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/30(水) 01:12:04 ID:skPlEQt/

>>631
そこは忘れたらいかんかとｗ

670 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:12:24 ID:j30qNwQc

>>646
維新で言うと誰だ？

671 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:12:29 ID:zb3UIWSk

鳩山不況はつづいている。
もう終わったと思っている馬鹿は、ニート？

672 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 01:12:32 ID:s2y/VInP

>>653 ただし当時のパンフレットの表紙の菅はかなりキモいｗ

>>655 マニフェストは政権公約って意味で正しいのかなぁ

673 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 01:12:33 ID:JfBb0RwZ

>>662
小沢派と非小沢派、反小沢派というのはあっても、鳩山派というのはどうなんかねえ？
少なくとも、こういう場ではほとんど居ないんじゃないかと思うんだが

674 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:12:36 ID:lrmebl64

>>651
俺は大学で学んで、後は独学だったんで、これといったお勧め教科書はないわ。
クルーグマンより、シュティグリッツのほうがいいと思うがね。
まぁ、さっきも小渕の話が出たが、マクロ経済だけの話ではないので、
個人的な話で今はマクロよりもっと重要な視点があるので、マクロの勉強は
お勧めしないと言っとくよｗ

675 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:12:58 ID:R87CcRrY

>>667
早々と戦線離脱してないか？その被害担当艦は。

676 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 01:13:20 ID:VZfFXFr2

>>640
鳩山が100%正しくて被害者だなんて、誰も言ってないと思うが？

677 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:13:20 ID:xlSiwNX0

>>671
ここの人間はニートばっかだぞｗ
昼でもスレの流れ速いだろｗ

678 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:13:32 ID:ziCltL9v

>>663
そういえばあいつらも今頃規制中なんだろうか？

679 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:14:14 ID:nkQJ3xei

>>671
悔しいのうｗ悔しいのうｗ
日本が大嫌いな酷使様ｗ

680 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:14:23 ID:zb3UIWSk

>>673
内閣派と党派といえばいいかｗ
でも、鳩山と小沢の衝突が原因。

681 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:14:40 ID:KzhYQWY6

小沢もそのマスコミ姿勢を見越してると思うんだよね。
ああいう言い方をしたからこそ大々的に取り上げられた。

その結果
「内閣の方針に反することを官僚が会見で外に向かってしゃべるなら辞任しろ」
という霞が関全体への強烈なアピールになった。

このことはのちのちいい方向に効いてくると思う。

682 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:14:47 ID:lrmebl64

つーかね、相場を見てきたものとしては、この１ヶ月くらいにおこったことは、

ゴールド安、ユーロ安　ドル高　円安

だから。それを見ずにドル高だけ見ても仕方ねぇよ。１００ドルくらい
ゴールド一気に下げたのわかってるか？すさまじくランコルゲしてるんだよ。

683 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:15:01 ID:NcQD/MNa

>>602

地上波に行ったら、良さが消えるのは間違いないのでやめてほしい。

684 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 01:15:03 ID:s2y/VInP

>>671 今までが異常だったと考えてみては？　人間質素に生きるのがいいのよ

685 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 01:15:07 ID:Ml/Ab/P4

日経新聞男がやってきました

686 ：Lisa：2009/12/30(水) 01:15:14 ID:0TFIWxAe

まあ、オザゲンよ、総悲観は買いって言葉があってだな。
もうちょい下がると思うが、民主株は買えるタイミングが来るだろうさ。
景気も来年はいくらかよくなるよ。
アメリカと中国のおかげで。

687 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:15:23 ID:R87CcRrY

>>680
鳩山派なんてUFOみたいなもんだろ。

688 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/30(水) 01:15:44 ID:skPlEQt/

>>661
まあ、陳情一元化であがってきた「要望」を民主党からの要望として、内閣に上げただけという見方はあるが

689 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 01:15:45 ID:VZfFXFr2

>>654
汚沢には、代表についたときの言葉、変わらなければ生き残れないというのを
思い出してほしい
名演説だったのだから

690 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:15:49 ID:+Y7qwgCj

今の状況が不況以外の何だというのだろうか？

鳩山のせいかどうかはともかく。

691 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:15:51 ID:sQAGUYA4

本当に小沢が「憎まれ役に徹する」つもりならそれはそれでいいんだけどね
それなら鳩山を全力で支える態度をもっと見せて欲しいが

692 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:16:15 ID:w3EdxasB

>>686
Lisaさん，こんばんは。
ご無沙汰です。

693 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 01:16:31 ID:1Ud+PRl6

比例候補者状況
【民主】
■　小林正夫　(電力総連(東京電力)）
■　加藤敏幸　(電機連合(三菱電機)、党愛媛県連代表)
■　家西悟　(埼玉、元大阪HIV薬害訴訟原告代表、元衆院議員)
■　柳沢光美　(UIゼンセン同盟(イトーヨーカドー))
■　直嶋正行　(経済産業相、自動車総連(全ト労連))
■　大石正光　(宮城、元衆院議員)
■　白真勲　(立正佼成会)
■　那谷屋正義　(日教組)
■　藤末健三　(立正佼成会、元通産省)
■　喜納昌吉　(歌手、党沖縄県連代表)
■　高嶋良充　(党参院幹事長、自治労)
■　津田弥太郎　(JAM(旧ゼンキン連合))
■　工藤堅太郎　(党岩手県連代表、元衆院議員)
■　円より子　(東京)
■　下田敦子　(青森、元県議)
■　松岡徹　(部落解放同盟、元市議)
■　前田武志　(奈良、元衆院議員)
□　難波奨二　(JP労組)
□　江崎孝　(自治労)

694 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:16:32 ID:R1OOaIag

不況なのはまあ認めるとして、鳩山は関係無い。

695 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 01:16:32 ID:JfBb0RwZ

>>670
西郷さん

>>677
まて、今は年末だｗ

>>686
世間的民主総悲観は来年3月と見ている
その頃には、上向き要素が出始めているといいねえ

696 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:16:41 ID:zb3UIWSk

>>682
為替相場が経済を反映するなんて、とんでも理論信じているのかｗ

697 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2009/12/30(水) 01:16:42 ID:Tcbg5kbO

>>632
「国債の買いがすごい」ということだったが、ものの値段は群集心理みたいなので決まる。
日経平均株価が4万円くらいのときは、みんな大体それが適正株価だと思い込んでいたし、
それがあっという間に2万円くらいに落ちたときも、みんな大体それが適正だと思った。

(国債の)市場価格が高いからor安いから、ということに立脚した議論は脆いと思う。

698 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:17:05 ID:ziCltL9v

>>688
その「陳情」はなかったなんて話もあったけど結局のところどうだったんだろ？

699 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:17:18 ID:lrmebl64

あとね、正月前後ってのは取引が少なくてドル高に急激になりやすいのよ。
今までのチャート見ればわかる。アホみたいにドル危機だと思ってドル売りしていた
連中が結構いて、やられているのよ。意外とそういうのが結構いる。

700 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 01:17:21 ID:1Ud+PRl6

□　石橋通宏　(情報労連(NTT労組)、内藤後継)
□　板倉一幸　(私鉄総連(函館バス)、元市議)
□　有田芳生　(元新党日本)
■　田名部匡省？　(青森、前回選挙区、元衆院議員)
■　土田博和？　(静岡、09年補選当選)
□　小寺弘之？　(元群馬県知事)
□　前田日明　（格闘家）
□　岡崎友紀　（女優）
□　村田直治　（曹洞宗僧侶）
□　石井茂　　（ツルネンマルテイ秘書）
□　竹内栄一　（神奈川県議）
□　清水信次　（ライフコーポレーション会長）
■　内藤正光　　(引退予定、総務副相、情報労連(NTT))

701 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:17:30 ID:zb3UIWSk

>>697
君の方が良くわかっている。

702 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:17:35 ID:w3EdxasB

結局，政治は景気次第だろ。

703 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 01:17:35 ID:Ml/Ab/P4

>>682
金相場荒れてるのか

704 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:17:44 ID:UnID1XIE

>>666
いや、決算期とはいえドルキャリーの巻き戻し的な動きだろう
利上げも来年半ばまで無いだろうし

705 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:17:47 ID:NcQD/MNa

総悲観は買いという意味では、そろそろインデックスファンドを買っても
いいかなという気がする。

706 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:18:08 ID:nkQJ3xei

オザゲンも四の字も、期待値sage、陣営引き締めのためのポジショントークだろう。
まあ、それは正しい。

707 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 01:18:15 ID:VZfFXFr2

>>687
山根ちゃんのお株を奪うな

708 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 01:18:19 ID:1HUxcVn5

あれ？白薔薇のプリンスさんって最近コテを名乗られた方?

709 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 01:18:48 ID:s2y/VInP

>>691 もうすでにサンドバックになってるよ　小沢さんじゃないとできないし

710 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 01:18:50 ID:JfBb0RwZ

>>703
ってか、金相場は荒れなかったことの方が少ない
逆に言うと安定して荒れてるから、いざというときのリスクヘッジ先になる

711 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:18:51 ID:R87CcRrY

>>702
普通はそうだろう。今は議論が逆になってる。逆という言い方は正確ではないかもしれないけど。

712 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:18:55 ID:R1OOaIag

生きるのに必要なのは雇用じゃなくて金だと周知させるべきだ。

713 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 01:18:56 ID:1Ud+PRl6

【社民】
■　福島瑞穂　(党首、内閣府特命担当相)
□　吉田忠智　(大分、自治労、県議)
■　渕上貞雄　(引退、私鉄総連(西鉄))

【国民新】
■　長谷川憲正　(郵政)
□　戸塚進也？　(元掛川市長)

714 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:19:03 ID:UnID1XIE

お、為替は92円に乗ったか

715 ：Lisa：2009/12/30(水) 01:19:06 ID:0TFIWxAe

>>692
ども。こんばんは。
もう仕事終わりました？

716 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:19:19 ID:w3EdxasB

列車に乗り遅れるな論はわからんではない。
オレはチキンだからまだ買わんが。

717 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:19:22 ID:NcQD/MNa

為替は全然読めないから、やめとけと思うな。

718 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/12/30(水) 01:19:40 ID:AjoOwk/H

>>705
総悲観が買いってよりも、
総悲観にすることによって儲けてる奴とか出てるんだろうなあ…

719 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 01:19:53 ID:Ml/Ab/P4

>>710
それは日本語として矛盾していないか？ｗ

720 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 01:19:54 ID:VZfFXFr2

>>698
地方首長連中の安堵を見ると、暫定税維持なんて要望は実際にあったと思うけどね

721 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:20:08 ID:UnID1XIE

>>703
今回はユロドルロング筋が壊滅してえらい事になったな

722 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:20:23 ID:KzhYQWY6

参議院選挙のころに１ドル１００円くらいになってくれれば
株価も１２，０００円台で都合かいいんだけど。
そんなうまくはいかないかな。

723 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:20:25 ID:+Y7qwgCj

>>686
その理屈だと、自民こそ一番買わなきゃいけなくなるなｗ

724 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/30(水) 01:20:38 ID:skPlEQt/

>>698
それは幹事長室しか分かりません

725 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:20:41 ID:w3EdxasB

>>715
今年はもう終わった…というか終わったことにした。
来年は元旦か2日から自分の仕事片付けにいく。

726 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:20:54 ID:sQAGUYA4

>>695
安倍内閣も福田内閣もそうだけど予算成立直前の３月に必ず一番の谷が来るな
補正予算を年内に成立させておけばここまで支持率は落ちなかっただろうけど
そうすると本予算は越年してただろうな

727 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 01:21:10 ID:JfBb0RwZ

>>719
矛盾してないよ
金相場は荒れの上限と下限が期日ごとに読みやすいから、それよりも株や為替が乱高下する場合には金に逃げるんよ
その代わり、常に荒れっぱなしなのが金相場

728 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:21:16 ID:lrmebl64

>>697
短期的な話じゃなくて、この十数年の事を言ってるのだが。買いが凄いといったら、
短期に聞こえたかな？ずっと続いている状態のことを言ってるのだよ。
一方で日本の国債はボツワナ並とずっと前に評され、格付け（笑）されたが、
金利は低くありつづけた。矛盾している。で、最近になって日本の国債格付けが上がり、
アメリカが下がったの知ってるかな？日本の名目借金が莫大に増えた今なのに、
そういうことが起きた。

小泉時代におき続けてきたことは、円売りドル高、つまり円流出だが、
それがドルを買い支え続けてきた。ブッシュネオコン政権を維持するには必要な
要因だった。そうして総合的に見れば、日本が財政難で低金利政策がとられ続けた
意味がいやでも見えるよ。日本が低成長・停滞状態は必須条件だった。世界が成長
し続けた中、な。

729 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 01:21:19 ID:VZfFXFr2

>>708
昔っからいたけどね
コテつけた方の埋没が余りにも激しかったんで、ずっと名無しだった

730 ：赤ｶﾌﾞ：2009/12/30(水) 01:21:19 ID:/U2cly1S

ワハハハハ

731 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 01:21:25 ID:1HUxcVn5

兵庫県財政課は大晦日まで休日返上だそうですよ

732 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/30(水) 01:21:26 ID:Ob34K57k

選挙の結果（有権者投票行動）が景気経済でなかったことはない。
勝ったほうは、ってことだけど。憲法改正とかやったやついたな。

733 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:21:28 ID:NcQD/MNa

>>718

それは、大きな元手を持っている人はそういう戦略がとれるでしょうね。
私のようなゴミ投資家は、年単位のトレンドを見ながら、インデックスファンド
を買うぐらいがちょうどいい。

734 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:21:34 ID:R87CcRrY

>>724
相当な無理やりの理屈じゃないと、内閣を「守れ」なくなってるでしょ？ｗ

735 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:21:38 ID:oT9PzAEp

やっぱりどうも参院選はこっちの改選期のほうが濃いなあ

736 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 01:21:42 ID:s2y/VInP

散っていく桜もなんと美しいことか

737 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/12/30(水) 01:21:54 ID:AjoOwk/H

>>713
国民新党の戸塚は今だったら静岡3区自民空きがあるんだけどねえ…

あと社民は前回のときの斎藤貴男のやったこともあってか、
著名人候補を持ってることはしないようだな…

738 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:22:21 ID:nkQJ3xei

>>709
石川もまた、果敢に自らサンドバッグとなっているな。
最悪でも罰金で終わるからだろうけど。

739 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/12/30(水) 01:22:23 ID:1HUxcVn5

>>729
そうですか！
よろしくおねがいしますね。

740 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:22:47 ID:KzhYQWY6

>>726
3月に独法公益法人の仕分けをやるのがべストタイミングかな。

741 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:22:48 ID:UnID1XIE

>>722
小泉時代の参院選を見れば分かるが景気と選挙は実はあまり関係が無い
景気が以前より良くても雰囲気次第でどうとでもなってしまう

742 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:23:36 ID:NcQD/MNa

>>740

年明けから始めるらしいと聞いています。独法は。
通常国会開会前から開始するでしょうね。

743 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:23:38 ID:sQAGUYA4

こう見てみると比例候補も相当な競争率だな
比例議席はそう増えることはないだろうし

744 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 01:23:55 ID:1Ud+PRl6

【自民】
■　秋元司　(東京、全国小売酒販政治連盟、小林興起秘書)
■　荻原健司　(引退、元スキー選手)
■　神取忍　(プロレスラー)
■　西島英利　(医師会)
■　水落敏栄　(遺族会)
■　山谷えり子　(右翼、元衆院議員)
■　脇雅史　(元建設省)
■　中村博彦？　(→徳島選挙区希望)
■　泉信也　(元運輸省)
■　佐藤昭郎　(元農水省)
■　松村祥史　(全国商工会、→熊本選挙区希望)
◇　藤井基之　(07年落選、日本薬剤師会、日本薬剤師連盟)
◇　保坂三蔵　(07年落選、東京)
■　阿達雅志　(祖父が佐藤栄作)
■　臼井正人　(千葉、県議、世襲)
■　南部明弘　(土改連、元農水省→党公認辞退)
■　高階恵美子　(日本看護協会常任理事、南野後継　→日本看護協会は不支持)
■　宇都隆史　(自衛隊、元航空自衛隊１等空尉、松下政経塾)
◇　片山虎之助？　(元総務相・郵政相・自治相、元自治省)
□　山崎拓？　(福岡、元党副総裁、前衆院議員)
□　保岡興治？　(鹿児島、前衆院議員)
□　猪口邦子？　(東京、元衆院議員)
■　加納時男　(引退？、経団連、元東京電力副社長)
■　南野知恵子　(引退、日本看護協会、元法相)

745 ：Lisa：2009/12/30(水) 01:24:29 ID:0TFIWxAe

>>695
ああ、そんなもんだろうね。
もうちょい下がるよね。
ただ民主政権は幸運なことに、世界経済の上昇機運に引っ張られるから、
底までは落ちない。
この時期に国民への再配分制度を構築しないといけないんだ。
できるか、できないかに、この社会の未来がかかってる。
民主党なんてどうでもいいんだよ。
国民を食べさせられる政治なら、党名はなんだっていいんだ。

746 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:24:35 ID:UnID1XIE

>>742
法改正は？

747 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/12/30(水) 01:24:38 ID:AjoOwk/H

>>741
景気ってよりも市民レベルの雰囲気だよなあ…
もっと言っちゃえばマスコミがどういうふうに煽るか。

748 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 01:24:50 ID:1Ud+PRl6

【改革クラブ】
■　渡辺秀央　(党代表、新潟、元郵政相、元衆院議員)
■　荒井広幸　(郵政、福島、元衆院議員)

【公明】
■　荒木清寛　(東海重点？)
■　浮島智子　(大阪･京都･和歌山･三重重点)
■　谷合正明　(北関東重点？)
■　西田実仁　(前回は埼玉選挙区)
■　浜田昌良　(近畿重点？、元経済産業省)
■　鰐淵洋子　(元党職員)
□　秋野公造　(九州重点？、元厚生労働省、弘友後継)
□　太田昭宏　(党前代表、前衆院議員)
■　弘友和夫　(引退)
■　風間昶　(引退)
■　浜四津敏子　(引退)

【みんな】
公募で10人程度擁立予定

749 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:24:56 ID:ziCltL9v

自民の比例が気になりますね
火の玉とか火の玉とかエロ拓とか

750 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:25:03 ID:w3EdxasB

会期中でも，行刷のメンバーはいつもと変わらなそうだから，独法仕分けやった方が良いな。

751 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/12/30(水) 01:25:09 ID:JfBb0RwZ

>>745
その通り
国民さえ食えるならば、民主党なんて、どうでも宜しい

752 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:25:17 ID:lrmebl64

>>717
為替に限らず、２００８年以降、金をじゃぶじゃぶやりすぎて、
もはや相場はただの賭博場に落ちたでしょ。無茶苦茶だから、やる価値ねぇわ。
俺も最近そう気づいた。

>>703
直線状に相場が上がるほうがおかしい。絶対に下げつつ上がる。ゴールドに限らず
なんだってそうだ。その一局面だけを見て、あーだこーだ言っても仕方ない。

753 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:25:28 ID:KzhYQWY6

>>742
そんなに早いんだ・・・
まあ下げ止まりを印象付けるためにも丁度いいタイミングかな。

754 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/30(水) 01:25:32 ID:Ob34K57k

>>688
そう思う。
その上で小沢はこんだけの子とやれつって来てんだから税率維持や増税なんかも引き受けるってことだろと
思ってるんじゃないかと、これはまあ邪推だけども。
政治的には自己責任原理主義者（ｎｏｔ小泉竹中）だと思ってるもので。

755 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:26:01 ID:w3EdxasB

>>745
>民主党なんてどうでもいいんだよ。
>国民を食べさせられる政治なら、党名はなんだっていいんだ。

さすがLisaさん言うことが違うね。

756 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:26:07 ID:zb3UIWSk

>>745
欝女発見ｗ

757 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 01:26:19 ID:s2y/VInP

>>742 菅の国家戦略局に格上げする法案提出が最優先ですな

758 ：Lisa：2009/12/30(水) 01:26:29 ID:0TFIWxAe

>>725
いいなぁ。わたしは明後日の18時まで仕事だよ。
仕事あるだけありがたいけどね。

759 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 01:26:35 ID:VZfFXFr2

>>745
>この時期に国民への再配分制度を構築しないといけないんだ
胴衣だ

760 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:26:46 ID:NcQD/MNa

>>746

まずは仕分けらしいですよ。本格的な解体のための法改正は臨時国会でしょうけれども。
時事通信が伝えた、研究開発法人の件を含めて、廃止と国に戻すところと、科学技術だけ
は研究開発化と落とし所はもう出来ているでしょう。

761 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/12/30(水) 01:26:50 ID:AjoOwk/H

>>752
怖いのはいまだに「FXは買い」って煽りを加えるマスコミ記事が多いことだね。

762 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 01:27:03 ID:1Ud+PRl6

【共産】
■　市田忠義　(近畿担当、党書記局長)
■　仁比聡平　(中国・四国・九州沖縄担当、弁護士)
■　大門実紀史　(北海道・東北・北関東担当、元全建総連中央執行委員)
□　田村智子　(東京・南関東担当)
□　河江明美　(東海・北陸信越担当、党愛知県委員)
■　小池晃　(東京選挙区へ))

【新風】
3人擁立予定

763 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:27:11 ID:UnID1XIE

>>747
あの時は消費指数を見ても庶民レベルの景気はそんなに悪くなかったんだが参院選では押されたからな
所詮マスコミの報道次第と言うことだわ

764 ：ギラヴァンツ鷹党 ◆hwJEKKpE8k ：2009/12/30(水) 01:27:27 ID:skPlEQt/

>>748
あれ、結局、弘友氏は引退？どうなることやら

765 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 01:27:30 ID:s2y/VInP

>>755 小沢さんも言ってましたな　政党なんて使う道具にすぎないって

766 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:27:59 ID:w3EdxasB

>>758
それはそれは，お疲れ様です。

767 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:28:30 ID:oT9PzAEp

>>755
そりゃその通りだが、
そんな当たり前のことを「言うことが違う」と賞賛しなければならないほど、
このスレのレベルは落ちたのかい。

768 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:28:54 ID:UnID1XIE

>>760
やるならさっさと法改正してしまった方が良いと思うんだがなぁ
まあ、俺みたいな素人には分からない部分があるのかもしれないから様子見だな

769 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:29:09 ID:DyPQ11gc

浜四津が引退しちゃうのは、結構でかいと思うな。

770 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:29:26 ID:lrmebl64

>>761
逆死票として、そういうのは見る価値あるね。マスゴミはそう煽ってたのかー。知らなかった。

俺はもう、最近読めない。怖くてドル買いなんて出来ないことに変わりはないが、
売りも怖いって感じだわ。もうやめたｗ

771 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:29:44 ID:Ipt/5i7w

>664
亀井にあさま山荘ばりの日銀突入をやってもらえれば日経平均5万行くんじゃないか？

772 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:30:02 ID:sQAGUYA4

３月までは予算成立に全力
６月までにいろんな法案提出して成立させる
６月になると子ども手当とかいろいろ動き出す
７月に参院選
あざといけどこの辺の日程は予定通りなんだろうな
ただそれまでにあんまり内閣支持率が下がっちゃうといくら子ども手当が給付されても
政権が見放されちゃって元に戻らんという事態はないでもない

773 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:30:08 ID:ziCltL9v

>>769
引退後の浜四津のポジには松あきらあたりが納まるのかな？

774 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:30:14 ID:KzhYQWY6

>>763
それで参議院選挙後まで記者クラブ開放を先送りするつもりだったのかな・・・

でも年明け以降フルボッコで来るのは目に見えてるし
（朝日の主筆が「100日を機に政権に・・・」などとフルぼっこ宣言したし）
どうせフルボッコなら早く開放しちゃった方がいいね。

775 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:30:17 ID:R87CcRrY

>>764
やっぱり吉村降ろしだったのかな。一応まだ決着は付いていないけど。

776 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:30:22 ID:NcQD/MNa

>>768

仕分けで見える化してから法改正のほうが効果は絶大でしょう。
特会にも多いにかかわるところなので、ちゃんとあぶり出したほうがいいです。

777 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:30:30 ID:w3EdxasB

>>767
どう見ても，落ちてるだろｗ

778 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/12/30(水) 01:30:33 ID:AjoOwk/H

>>765
まあ永遠に存続する組織なんてものはないわけで。
どこかで組織としても終焉を迎えることにはなる。

問題はダメダメになって追い詰められて潰すか、そこまで行く前にいい形で潰すか。
小沢はその辺人よりは理解できているような感じがするんだよなあ…

779 ：Lisa：2009/12/30(水) 01:30:35 ID:0TFIWxAe

流れ早いなぁ。
今からの買いはお勧めしない。
秋ごろETFをごっそり買ったけど、2/3はもう売った。
2000円くらいの幅を見ておかないと、
ここからの相場は怖いな。
3年1.5Pの定期とかがたまにあるから、それがお勧め。

780 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:30:44 ID:+Y7qwgCj

パブリックエネミーを設定し、それを叩いてサーカスを求める
有権者をだまくらかす手法で、この先も行くってことかね？

それじゃ「抵抗勢力」叩きでウケを狙った小泉のやり口と
なんら変わらんよ。

781 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:30:55 ID:anScAzeB

>>467
現職議員にtwitterさせるのは止めとけっつーの

最低でも大臣はダメだな。

782 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:31:24 ID:w3EdxasB

>>776
敢えて自民党に抵抗させるつもりなのかもな。
あくまで演出の問題だろうし。

783 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:31:32 ID:lrmebl64

まぁちょっと口が悪かったので、気分を悪くした奴がいたら悪かったと言っておく。
このスレは何だかんだで、まともな奴が多くて嬉しい。では

784 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 01:31:51 ID:1Ud+PRl6

自民党の比例候補に幅の広さがほしいところだ

785 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:31:55 ID:DyPQ11gc

>>773
あんましらないけど、代わりのきく人物ではないような。

786 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:32:30 ID:ziCltL9v

>>780
ただ、小泉以降政府だけでなく多くの国民もやたらと血を求めるようになってるように見える

787 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:32:55 ID:NcQD/MNa

>>782

自民党としては、常会をやっているにもかかわらず立ち位置が定められずに、
ターンを奪い返せない展開が一番まずいでしょうね。そうなる可能性は大き
すぎるんですが。

788 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:32:59 ID:UnID1XIE

>>776
まあそういう考えも否定できない側面も大きいわな。特に前回仕分けを見たなら
やはり今は黙って推移を見守るべきか……

789 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/12/30(水) 01:33:08 ID:AjoOwk/H

>>770
マスコミ記事ってよりも、本屋の単行本の置き方とか冊数が意外にいい指標になる。
最近の経済のところって株本よりもFX本のほうが多くなってるんだよなあ…

790 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 01:33:12 ID:Ml/Ab/P4

>>784
兎に角衆院落選組は切るべき
たいした票は取れない

791 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:33:32 ID:R87CcRrY

>>786
人心が荒んでるんだよ。

792 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:33:46 ID:DyPQ11gc

そういえば幅の広い政治家って最近いないなあ。
シャブは中肉って感じだしね。

793 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:34:12 ID:ziCltL9v

>>792
森元とか？

794 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/30(水) 01:34:12 ID:Ob34K57k

パブリックエナミーとサーカス両方を聴いてる人間にはまだあったことないな。

795 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:34:26 ID:oT9PzAEp

自民はいつまで経っても自己定義ができねえから、候補者選定もろくなものにならねえんだよ。

796 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:34:28 ID:w3EdxasB

とりあえず山梨は決まった＜自民
堀内はともかくあとの２人はどうにもならん。

797 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 01:34:28 ID:1Ud+PRl6

>>790
まあ山拓は幅を広くする候補ではあるけどな
票になるかどうかは別として

798 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:34:51 ID:R87CcRrY

>>792
振れ幅が広い奴は増えたな。

799 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 01:34:55 ID:VZfFXFr2

>>767
一人の言ったことは全員が言ったのと同意、そしてそのレベルに全体があるっていう誤解を
持つ考え方はあらためた方がいい

800 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:35:03 ID:Ipt/5i7w

>789
FXなんぞ数値のデカイパチスロのようなものだ。

801 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 01:35:51 ID:Ml/Ab/P4

>>797
特殊すぎていかん

802 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 01:36:00 ID:1Ud+PRl6

まあ鳩山は5月まででいんじゃないのか

803 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:36:05 ID:+Y7qwgCj

だいたい、事業仕分けなんぞは政治が最もやるべき仕事ではないだろう。
（やらなくていいと言っているのではないぞ）

「我が社の一番のウリはコストカットです」なんてバカな会社の株を買うか？

最大のアピール事項がコストカットなら、そんな政権は既に死んだも同然だ。

804 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:36:08 ID:NcQD/MNa

>>780

原則論で言えば、残念ながら国会は弁論の場なので、国会における弁論で
だまくらかしを覆すしかないです。

805 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/12/30(水) 01:36:15 ID:AjoOwk/H

>>797
いっそAVにガチで出てしまえばいいんじゃね？

不評も買うのは間違いないが、思いっきり顔を売ることはできるｗ

806 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:36:46 ID:R7fm/quu

古来より食わせられない権力は不要なものとして捨てられる。
尭舜の時代からそうだ。

807 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/30(水) 01:36:56 ID:Ob34K57k

前田日明と神取か。すごいマッチメイクだな。

808 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:37:10 ID:NcQD/MNa

>>803

やったのは「選択と集中」では？

809 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:37:20 ID:anScAzeB

いくら悪名は無名に勝るって言ってもなぁ。

810 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:37:42 ID:R87CcRrY

>>801
山タフ兄貴の、児ポ法に関する見解を知りたいねｗ
>>802
参院選の敗戦責任を取って辞めて欲しいんだけど、負けないからなあ…

811 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:38:12 ID:R7fm/quu

政界の前田日明が小沢、プロレス界の小沢が前田。
よって、前田には政界に打って出ずにプロレス界をどうにかしてほしい

812 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:38:17 ID:w3EdxasB

国戦がまともに機能してないのが痛いわけで。
常会で設置法通して，まともに機能するようにするしかないでしょ。

813 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:38:36 ID:Ipt/5i7w

>805
思いきってそうやった方がいいのかもな。
立候補者全員にAV出演させる。
ちょっとは若者票を取れるかな？

814 ：Lisa：2009/12/30(水) 01:39:01 ID:0TFIWxAe

株も為替も博打なんだから、自分の財布の中身でやるべき。
元本以上に賭けるなんてやっちゃいけない。
財布の中身でやるかぎり、今の為替はすごく取りやすいけどね。

815 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/12/30(水) 01:39:03 ID:AjoOwk/H

>>800
つうか信用取引ってのが悪いんだよな。
あれで誰もがあぶく銭をつかむことができるようになってしまった。

その夢を見てみんな失敗して大損ぶっこいてるんだけど…

816 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:39:31 ID:w3EdxasB

>>813
女性票が一斉に離反するわｗ

817 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:39:33 ID:KzhYQWY6

>>802
選挙のために顔を変えるとか
自民党みたいで嫌なんだよね。

国民が直接選んだ総理すら1年で投げ出すとなれば
国際的にも、日本のリーダーと長期的な約束ができなくなっちゃう。

鳩山にはなんとか3年は踏ん張って欲しいのだが・・・

818 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:39:43 ID:+Y7qwgCj

>>808
どこに「集中」したのかさっぱり見えん。

そもそも、「コンクリートから人へ」と言ってたくせに、仕分け人だの
財務相の役人だのが一番活躍している政権って何なのよ？

長妻や山井あたりが一番目だってなきゃおかしいはずだろうが。

819 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:40:03 ID:ziCltL9v

>>813
若者票を多少稼げたとしてもそれ以上の老年層を逃す気が・・・

820 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:40:04 ID:H4bEI6pY

で、樽井は出られそうなんか?

821 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 01:40:25 ID:VZfFXFr2

>>811
汚沢がプロレス界に打って出るという番狂わせ

822 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:40:28 ID:R87CcRrY

>>808
分離結合なら、昔の共産党だなｗ

823 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 01:40:28 ID:1Ud+PRl6

まあ前田はイデオロギッシュな格闘人生ではある

824 ：Lisa：2009/12/30(水) 01:40:38 ID:0TFIWxAe

>>812
菅はどうなんだろうね。
すっかり枯れてるのかと思いきや、実は脂ぎってるという話が。
いや生臭い話なんだけどさ。

825 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:41:30 ID:R87CcRrY

>>824
鳩山内閣には関らないようにしてるんじゃないのか。

826 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:41:39 ID:R1OOaIag

これは俺の中ではホームラン。実現するかはシランが。

雇用保険加入、31日以上に要件緩和　労政審報告書
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2009121803289b1

827 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/30(水) 01:41:39 ID:Ob34K57k

保岡はちょと扱いに困ってるようだけどな。
本人は衆院の後釜に秘書やってる息子を据えたい意向だけど、
世襲批判と息子本人の質が。徳田毅といいなんでこんなんばっかなんだ。

828 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:41:56 ID:NcQD/MNa

>>818

「コンクリートから人へ」

と

仕分け人だの財務相の役人だのが一番活躍している

ことに関係はないな。どちらでもよい。

829 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:41:58 ID:w3EdxasB

>>824
ワリにやる気を出してるんじゃないの？
オレが前に出ないとやっぱりダメだな…とかｗ

830 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/12/30(水) 01:42:20 ID:AjoOwk/H

>>816
つうか一連のAV騒動で相当数の女性票が逃げてるわけだから、
むしろエロ拓は開き直ってもいいと思うんですけどね。

831 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 01:42:29 ID:VZfFXFr2

>>812
国戦は勿体無い、ホントに勿体無い

>>824
今は市んだつもり、ってとこなんだろうか

832 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:42:38 ID:DyPQ11gc

鳩山政権ってそんなに悪いか？
こんなもんでも上々だと思うんだけど。

833 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:42:50 ID:R7fm/quu

菅よ、早くグランドデザインを出せ。
そしてそれを出版して世に問え。印税で儲けてもいいから。
『大臣』なんて出してる場合じゃねえぞ。

834 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:43:24 ID:R87CcRrY

>>832
悪い芽は早めに摘んでおく。

835 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/12/30(水) 01:44:01 ID:AjoOwk/H

>>829
まあそういう勘違いはしてそうですよね…

菅は実のところ思ったほど実力があるとは思えないんですけどねえ…
すぐパフォに走る傾向があるし。

836 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:44:18 ID:R7fm/quu

>>821
そうなると、馳が森を担いで、対抗戦というマッチメイク。

837 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:44:19 ID:H4bEI6pY

>>827
本人が比例に出たら出たで山谷との壺売り票争奪戦必至(ｗ

838 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/30(水) 01:44:22 ID:Ob34K57k

菅が脂ぎってない状態は一度もねっす。
お遍路してるときも野心マンマンで「総理になれますように」って願掛けしてたんじゃないかと。
総理になって欲しいけど。

839 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:44:28 ID:KzhYQWY6

>>818
厚生労働省の予算が劇的に増えたし、
十分「集中」してるでしょう。
自民政権時代に切り捨てられた母子家庭、父子家庭、障害者に
全てに手厚くなったし。

それに50年もの間の長期１党支配によるしがらみを洗い出す作業は
国民も政権交代で最も望んだことだと思うんでね。
最初のうちはそれが中心にならざるを得ないよ。

840 ：Lisa：2009/12/30(水) 01:44:30 ID:0TFIWxAe

>>825
そういう話もあるんだが、巻き返しって説もあって。
よくわからんのだわ。
小沢との距離感が絶妙でね。そこがまた。

841 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:44:55 ID:NbJa1wwN

菅は自分がリザーブだとわかってるんでは？
向いてないけど今は俺がそっちまわるしかないと思ってるような。
で、いろいろ溜まってきて脂が補充されてきていると。

842 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:45:18 ID:w3EdxasB

>>835
菅直人は事務屋じゃないから，実力なんかなくていいんじゃないか？
パフォーマンスと突破力だけあれば十分。

これは鳩山にもいえることだが。

843 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:45:24 ID:oT9PzAEp

>>822
そんなん福本しか言っとらんｗ

844 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/12/30(水) 01:45:26 ID:AjoOwk/H

>>832
だって、そういうイメージ作りされちゃってるもの、マスコミと左右関わらず文化人・評論家連中に。

845 ：Lisa：2009/12/30(水) 01:45:34 ID:0TFIWxAe

>>838
確かにw

846 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:46:14 ID:R87CcRrY

>>833
今の菅なら、「特許はこう取れ！（サンマーク出版）」って感じだなｗ

847 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:46:40 ID:oT9PzAEp

菅は意欲まんまんでしょう。死ぬまでずっと。

848 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 01:47:00 ID:1Ud+PRl6

まあとりあえず小沢Gが支持した人が総理大臣になることは決まっている

849 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:47:00 ID:KzhYQWY6

>>826
政策の方向性がいいね。
自民のときは逆ばっかりだったから。

850 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:47:03 ID:R7fm/quu

鳩山と官邸の発信力のなさが、いらいら感を生んでる。
三カ月にしては予想以上によくやってるよ。

851 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/12/30(水) 01:47:32 ID:AjoOwk/H

>>846
豊沢豊雄かよｗ

852 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:48:10 ID:R87CcRrY

>>848
グループ内から候補は出せないのがまた絶妙。

853 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:48:17 ID:w3EdxasB

>>826
話題性は小さいが，良いことやるな。

854 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 01:48:26 ID:1Ud+PRl6

平野官房長官が予想を超えるウンコだったのは痛かったな

855 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:48:34 ID:+Y7qwgCj

「愛する家族が病気で死にそうなときに、治療より治療費の心配を優先する人はいない」
とでも鳩山が言って、必要な予算は何兆円だろうが全額付ければよかったんだよ。

藤井には「とにかく必要な金は使うからどうにかしろ」と命令すればいい。
ゴチャゴチャ抜かすならクビにすればよかったんだ。

856 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:48:34 ID:ziCltL9v

>>850
小泉に年内編成は無理と馬鹿にされたけどなんとか間に合わせたしなあ

857 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:49:11 ID:w3EdxasB

平野には福田型の辞任を期待。

858 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:49:13 ID:NcQD/MNa

>>844

リーダーシップって、いろんなパターンがあると思いますが、鳩山なりの
リーダーシップは取っていると思いますよ。なんでも引っ張るだけがリーダーシップ
でないのは、会社でもなんでもそうだと思います。

859 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/12/30(水) 01:49:27 ID:AjoOwk/H

>>826 >>849
つうか変なところに失業保険払いすぎてるんだよなあ…
定年退職とか結婚退職とかに払ってるのがそもそもおかしい。

自己都合の原因によっては、ゼロでいいんじゃないか、って思う。

860 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:49:42 ID:H4bEI6pY

>>846
昔は「国会唯一の弁理士」が売りだったが今は
辻恵も弁理士資格持ってるんだったな。

861 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:49:54 ID:R87CcRrY

>>854
そういう例えを出されると、どういうウンコなのか気になってしまうｗ

862 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 01:50:36 ID:1Ud+PRl6

総理大臣命な人を官房長官にするのはよくないな

863 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:50:41 ID:oT9PzAEp

平野も無能なら黙ってりゃいいのに。
黙ってられないから無能なのか。

864 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:50:58 ID:R87CcRrY

>>859
転職や就職を前提としない雇用保険っつーのは、確かに違和感がありますね。

865 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/12/30(水) 01:51:03 ID:AjoOwk/H

>>858
それは認める。

ただ、マスコミの考え方が明らかに硬直してるんだよね。

866 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 01:51:55 ID:VZfFXFr2

>>854
オレが飯食ってる時に汚い話をするな
西川取らなかった嫌がらせか
村山を頼む

867 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:52:00 ID:R7fm/quu

鳩山は小渕恵三の泥臭い発信力を見習った方がいいよ。
かっこつけないで、泥臭くやればいい。

868 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:52:01 ID:w3EdxasB

ちなみに官房長官としての福田は評価している。
総理大臣としては大したことなかったけど。ま，前後の総理よりは遥かによかったが。

869 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 01:52:35 ID:Ml/Ab/P4

>>857
谷垣を道連れにして自民総裁戦ですね

そんで森元が・・・あれ？

870 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 01:52:42 ID:1Ud+PRl6

>>868
おっと安倍ちゃんの悪口はそこまでだ

871 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:52:44 ID:w3EdxasB

>>867
そこはやっぱり坊ちゃん育ちなんだよな＜鳩山

872 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 01:52:59 ID:s2y/VInP

>>778 ああ分かるかんじがします

>>791 失敗しても再チャレンジができる社会作りが欲しいんです

>>800 レバレッジ100倍から200倍とかね　もうね（呆）

873 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:53:00 ID:R87CcRrY

>>867
「ポッポホン」はマズいだろ。どこで何喋るか分からないぞｗ

874 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:53:18 ID:KzhYQWY6

>>855
党首討論で鳩山が
「人の命より財源が重要なんですか？」と麻生に言ったのは良かったよね。

俺も藤井や野田や大串の態度は疑問だったんだが
「誰かが私たちのような憎まれ役をやらないと青天井の予算になってしまう」
とNHKで野田が言ったのを聞いて、役割分担で仕方なかったのかなとも思えてきた。

875 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:53:25 ID:DyPQ11gc

やっぱりなんで鳩山が批判されるのかがわからんよ。
政権交代したから景気回復するわけでもないし。

876 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:53:51 ID:ziCltL9v

>>870
「後」の総理の悪口は放置ですかｗ

877 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 01:53:52 ID:Ml/Ab/P4

>>859
リストラ宣告でも表面上は自己都合でやめたことになる不思議

878 ：Lisa：2009/12/30(水) 01:53:58 ID:0TFIWxAe

悪くないってのには同意するんだけど、マスコミの使い方は下手よ。
新聞社もテレビも会社だから、こいつとこいつを抑えれば、
ここが黙るとかあるわけ。
汚いやり方だけど、効果が見込める以上、やるべき。
だけど鳩山政権は誰も、本当に誰も、そういうことをやってない。
それもまた、彼らの実力なわけで。
正直、評論家に堕しているマスコミの現状は腹立たしいけど、
民主にも責任はある。

879 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:54:24 ID:oshXHL07

>>852
そんなとこまでかつての木曜クラブに似せなくてもいいだろにな

880 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:55:18 ID:R87CcRrY

>>877
逆をやった俺は勝ち組ｗ

…なのか？　orz

881 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:55:55 ID:+Y7qwgCj

>>874
役割分担としてしかたないのだとしても、最後は鳩山が「やはり財源より命」と
断言して、姿勢を明確にすべきだった。

「人も大事だけど、財政規律も……」みたいな中途半端な姿勢に日和ったのに失望した。

882 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 01:55:59 ID:w3EdxasB

>>880
自己都合なのに整理解雇にさせた？

883 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:56:10 ID:DyPQ11gc

>>878
まあわかるけどさ。
そういうのも含めてこんなもんじゃないの？

884 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:56:19 ID:NbJa1wwN

>>878
発信力って究極はそこなんですよね。
twitterやったってしょうがないっての。

885 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 01:56:51 ID:1Ud+PRl6

菅直人総理大臣
枝野幸男官房長官

886 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 01:57:05 ID:s2y/VInP

>>868 党首討論で　苦労してるんですよ～　は泣けたなぁ

887 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:57:20 ID:R7fm/quu

>>875
どうも、景気がイマイチなのは、
政権担当者に徳がないからだと批判される傾向があるね。

888 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:57:35 ID:DyPQ11gc

>>881
それもわかるけど、小沢から鳩山にスイッチした時点で、まあこんなもんだよ。
小沢ならブンブンやってたと思うｗ

889 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:57:41 ID:j30qNwQc

>>878
結局は景気次第だと思いますが
景気は本当に上向くとお考えでしょうか？

890 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:58:03 ID:oT9PzAEp

菅のもたもた感も、つまりは小沢を横目に見てるからだよな

891 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:58:32 ID:R87CcRrY

>>882
給料遅配で退職金も出ないから。整理解雇ならすぐ手当て出るし。

892 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 01:59:13 ID:s2y/VInP

>>885 菅だとぶら下がりで嫌な質問が来るとキレてばかりそうで

893 ：Lisa：2009/12/30(水) 01:59:35 ID:0TFIWxAe

>>883
いやいや、そんなことない。
実例をあげると、どこぞの誰かが「誰も俺のとこに来ない」ってぼやいてた。
とても腹立たしそうにね。
それって紙面に反映される。
自民党は誰か行ってたわけさ。
どうして民主ばっかりスキャンダル報道が続くのか、案外とこんな単純なことだったりする。

894 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:00:20 ID:oshXHL07

そうは言っても政治部記者クラブは
「自民党の誰かが」あいつやそいつを抑えるとそこが黙る
的な状態のままなわけで
「民主党の誰か」ではそこに押さえは利きようもないだろうと

政務三役会見開放で政治部記者クラブを形骸化させるのが王道かと

895 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 02:00:27 ID:VZfFXFr2

>>885
今菅に必要なのは、国戦局の実体態が無い以上は情報発信力であって、マニフェストの
立役者枝野を副大臣待遇で取り込むべきだったと思うんだよね
まあ、今後を考えると、市んだフリで内閣あぼ～んしたときに一蓮托生にならないのが
正しい選択なのかもしれないけど

896 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 02:00:35 ID:w3EdxasB

>>886
民主と大連立組もうとしたり結構大胆な策も弄せたんだよね。
後継総理っていったら…西松問題で民主がどん底のときに解散も打てないとは…orz

897 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/30(水) 02:00:48 ID:Ob34K57k

次からの総理は岩手入りしたら
「昨日、大幹事長のお膝元にいってきました」と面接で言える人間がなるね。

898 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:01:30 ID:UnID1XIE

>>892
ぶら下がりは廃止した方が良い

899 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:01:40 ID:R87CcRrY

>>897
マスゾエなら平気で言うなｗ

900 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:02:11 ID:R7fm/quu

平野が記者クラブ維持して必死で媚びてもあの程度なわけで。
どのみち、メディア抑えても、どの政権も叩かれるわけよ。
問題はそれを逆手にとってどれぐらい自分らで演出できるかで。

901 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 02:02:12 ID:VZfFXFr2

>>893
鳩山に飯島が必要だな

902 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:02:28 ID:UnID1XIE

さて、立てるか

903 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:02:33 ID:DyPQ11gc

子ども手当の所得制限にしても、恒久的制度ってことで、
しかも来年の夏くらいから支給でしょ？
3月くらいまでゆっくり議論してもらっていいよ。
財源との兼ね合いもあるし、段階的に所得制限を外していくとかでも全然問題ない。

定額給付金みたいな暫定的な措置じゃないんだから。

904 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:03:13 ID:UnID1XIE

第22回参議院選挙総合スレ388
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1262106183/

905 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 02:03:20 ID:Ml/Ab/P4

さっさと記者クラブ開放をすべきだ

906 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/12/30(水) 02:03:42 ID:AjoOwk/H

>>878
残念ながらそういうのは経験がものをいうと思う。
要するにいかにマスコミ関係をこれまであしらってきたか。
民主にそういう経験を持った人がいなかった、ってだけの話なんですよね。

そうなると実のところ、マスコミや評論家連中を潰していくしか方法がない。
それも出来る限り民主的なかたちでね。

>>899
自民の禿添が言うのならそれはそれですごいことだと思うがｗ
民主移籍してそれ言ったら、どうしようもない奴だがｗ

907 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 02:04:02 ID:Ml/Ab/P4

>>904
乙

908 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 02:04:06 ID:1Ud+PRl6

菅総理、枝野官房長官だと予算委員会で野党自民党と怒鳴り合いになる可能性が高いな
枝野が思わず「委員長！今の質問になってないじゃないですか！止めてください」とか言い
そうではある

909 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:04:17 ID:ziCltL9v

>>901
メディアをコントロールできる人間は必要だよなあ

910 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:04:30 ID:NbJa1wwN

「誰も俺のとこに来ない」なんていうのはどうしょもない豚野郎だとは思うけど
そんな豚にも餌を与えるのがお仕事なわけでしょう。
豚は軽蔑して良いしゆくゆくは潰してしまえばいいんだが
それは胸の内にしまっておかないと。

911 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:04:36 ID:sQAGUYA4

>>908
まあそれはそれで面白いからいいけどｗ

912 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 02:05:39 ID:w3EdxasB

>>908
ワロタｗ

913 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:05:46 ID:R7fm/quu

菅・枝野の内閣だと、とにかく唾が飛びそうな内閣

914 ：Lisa：2009/12/30(水) 02:06:07 ID:0TFIWxAe

>>889
アメリカと中国の指標がすばらしくいいし、日本も含めて金融が立ち直ってるので、
大丈夫のような気がしてます。
これだけ増資が続いたのに吸収しきってるわけですし。
G2はもしかすると急激な上昇さえあるかもしれません。
ただ、その場合、調整局面が来るでしょうけど。
日本は彼らの尻尾にしがみつく形での上昇になるんじゃないかと。
恩恵が中小零細に行き渡るまで景気が持続するかどうかはちょっと不透明だけど、
いけるような気はしますね。

915 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:06:08 ID:DyPQ11gc

>>893
全然実例が分からないｗ
今は与党なんだし、スキャンダル？が報道されるのはむしろ健全でしょ。
だいたい、マスメディアは選挙で入れ替わるとかないんだから、ある程度しょうがないよ。
誤答にしてみても、今更民主党と仲良くして情報仕入れようとか、思ってもできないだろうしｗ

916 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 02:06:10 ID:s2y/VInP

>>896 　麻生は最初から最後までだめだったね　もてはやされるとああなっちゃうもんかねぇ

>>898 主婦達の立ち話　「菅さんって感じ悪いよね」「なんですぐキレるんでしょ」「あのおでこのほくろが邪魔なのよね」

917 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:06:44 ID:fdDE3wEE

>>911
逆に与党から、「こんなんじゃ賛成できません」とかいわれる

918 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:07:10 ID:R7fm/quu

菅と枝野はなんとなく書生みたいな印象がある

919 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:07:19 ID:oT9PzAEp

マスコミなんて内実はとっても狭いサークルだからねえ。
戦術としてはキーパーソンと握るのが簡便。
大きく出るなら記者ギルドの開放透明化でサークルを包囲するって話だけど。

920 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 02:07:42 ID:1Ud+PRl6

まあ議論好きにはたまらない状況ではある
委員会室でデジカメを持ってる奴がいたら、総理自ら取り上げに行くという

921 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:08:04 ID:KzhYQWY6

キーパーソンてまだナベツネなのかな？

922 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 02:09:02 ID:VZfFXFr2

>>910
来ないなら呼びつければいいだけだからな

923 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:09:33 ID:j30qNwQc

>>914
ありがとうございます
輸出セクターからの回復になるわけですね

924 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 02:09:50 ID:1Ud+PRl6

個人的には総理大臣はマイルドな人がいんだが、鳩山以外にマイルドな人がいない
誰かいるか、民主党にマイルドな人

925 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:10:25 ID:DyPQ11gc

>>920
そういう意味では、良い状況だと思うわ。
派閥力学でどう、みたいな話ができないのはちょっと寂しいけど。
社会党とか国新とかは、あくまで政党間でのせめぎあいだからちょっと違うし。

926 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:10:45 ID:R7fm/quu

マイルドだが決断力のある人間がというのが理想だなあ

927 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 02:10:53 ID:VZfFXFr2

>>916
>あのおでこの
パンチパーマにすれば親しみを持って貰えるだろう
皆が賽銭置いてってくれるかもしれない

928 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:11:05 ID:KzhYQWY6

>>924
与党になってからの長妻はマイルドな感じになってるが・・・
ちょっと若すぎるかな。

929 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 02:11:05 ID:Ml/Ab/P4

>>924
会津のケネデー

930 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 02:11:37 ID:s2y/VInP

>>924 マイルドというより感情をあんまり表に出さない人がいいな　そういう意味で細野はどうだろうか？

931 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:11:45 ID:j30qNwQc

>>924
原口は？

932 ：Lisa：2009/12/30(水) 02:11:47 ID:0TFIWxAe

>>906
まあ、経験ってのはそうでしょうね。
わたしなんか外から見てるわけだけど、そこで酌くらいしとけよと思うわけです。
案外とこれは根深くて、マスコミの中での世代交代でしか
解決されない気はしてます。若手はシンパ多いんでね。

933 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:12:19 ID:oT9PzAEp

>>924
民主は口に入った魚の骨みたいなのが多いからねえ

934 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 02:12:44 ID:VZfFXFr2

>>931
ちょっと前まで次は立ち居地の絶妙な原口だと思ってた

935 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:13:22 ID:j30qNwQc

>>934
で、なんで今は駄目だと？

936 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 02:13:49 ID:1Ud+PRl6

ここまでのマイルド候補

細野モナ志
佐賀市が生んだ大隈重信以来の大臣原口
だいずのケネデー

937 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/12/30(水) 02:14:11 ID:gngF+TcS

ちょうどど真ん中（笑）

http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20091226ddlk45010531000c.html
選挙：参院選　松下氏、自民県連訪問　公認理解求め、あいさつ　／宮崎

　来夏の参院選に向けて自民党本部が県連に擁立を打診している改革クラブの松下新平氏（４３）が２５日、公認候補としての
出馬に理解を求めて県連を初訪問した。県連は来月に総務会を開いて候補者選考委員会を設置し、２月中の決定を目指す。

　県連では中村幸一会長ら８役が対応。松下氏は「民主党に日本の将来を託すわけにはいかない。保守の大同団結で
難局を乗り切るべき」とあいさつした。米良政美幹事長から「自民党から出馬したいのか」と尋ねられ「そうですね」と応じた。

　非公開で行われた役員との質疑では、０４年の選挙に自民党を離党して無所属で立候補し、自民現職の上杉光弘氏を
破った経緯などから「なぜ松下氏なのか説明がつかない」との指摘もあったという。会見した松下氏は「厳しいご意見もあるが、
ともに戦いたい」と強調した。

　中村会長は「松下氏にとっては今日がスタートだ。（自民への復党には）我々が口を挟むべきではない」と話していた。【石田宗久】

938 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/30(水) 02:14:24 ID:Ob34K57k

嫌い嫌いは別にしてマイルドで世間受けするのは小宮山洋子とか岡崎トミ子。

939 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 02:14:44 ID:VZfFXFr2

>>935
やっぱり自ら大ボスが出てくるんじゃないかなあと
そうすると原口は官房長官かな
山岡は国対だろう

940 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:15:22 ID:R7fm/quu

細野は強面になりそう。
原口はまだ軽い、口も軽い。
けねでいは老いすぎ。

言は少ないが、重みがあって、人あたりがいい。
そういうのいないかね。

941 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:15:25 ID:sQAGUYA4

>>924
参院議長くらいしか思いつかぬ

942 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:15:49 ID:DyPQ11gc

鳩山がどうだとか平野がどうだとか言ってるのみたら、
いったい政権交代にどういうイメージを持ってたんだ、と思うよ。

いや、もちろん面白い意見もたくさんあるけどね。

943 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:16:02 ID:ziCltL9v

年齢とか一切無視してみんな大好き福田えりこはどうだろう？

944 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 02:16:26 ID:VZfFXFr2

>>941
江田さんはずっとあそこに居るのがいいと思う

945 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:16:30 ID:sQAGUYA4

亀井が大塚を育て上げてくれることに期待してるんだがな
大串やふるげんも頑張ってるけどちょっと落ちるか

946 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/30(水) 02:17:08 ID:Ob34K57k

ここで羽田孜登場ですね。
野党も厳しい質問なんかしたらイジメだって大批判されるだろ。

947 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:17:21 ID:ziCltL9v

江田は参院選後にチバケイとチェンジで法相になって欲しいな

948 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:17:23 ID:KzhYQWY6

>>945
さわやか大塚はいい感じだね。

949 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 02:17:51 ID:VZfFXFr2

>>936
細野は中年女性辺りを中心に女性蔑視のスケコマシ野郎だと思われている

950 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 02:17:59 ID:1Ud+PRl6

>>946
羽田さんはもうたまにしか喋らないからな

951 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:18:03 ID:R7fm/quu

>>942
少なくとも、平野はイメージの外にあった

952 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:18:12 ID:NbJa1wwN

>>940
消去法で馬淵になるがどうも違う気が・・・
馬淵細野原口で三本の矢みたいな印象がある。

953 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 02:18:44 ID:VZfFXFr2

>>946
>ヤジ
多分寝てて聞いてない

954 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:18:49 ID:oshXHL07

>>944
参議院法制局がやたら強化されたりして

955 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:18:58 ID:DyPQ11gc

>>951
それは否定しないｗ

956 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:19:05 ID:oT9PzAEp

現実的にはマイルドって言えば、原口だなあ。
単なるマイルドなら直嶋もマイルドだけど。
将来的には大塚、山井もマイルドの範疇かね？

957 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/12/30(水) 02:19:33 ID:gngF+TcS

>>943
今はまだ総理という柄ではない。
厚生労働大臣ならまだしも。

958 ：Lisa：2009/12/30(水) 02:19:34 ID:0TFIWxAe

>>923
いえいえ、素人見立てですみません。

959 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:19:42 ID:oshXHL07

やまのいがマイルドって、えー？

960 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:19:45 ID:KzhYQWY6

>>956
山井はマイルドの逆だね。

961 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/12/30(水) 02:19:52 ID:w3EdxasB

衆参の法制局はもっと強化されても良いんじゃないかと

962 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 02:19:56 ID:VZfFXFr2

>>952
少子化対策を前面に打ち出す局面にはいいかもしれない

963 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 02:21:34 ID:1Ud+PRl6

大島敦はマイルドだな
誰も知らないけど

964 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:21:38 ID:NbJa1wwN

>>962
マイルドとは言えないですねｗ

965 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:22:16 ID:yZibuojT

>>963
ホームページがかっこいい人か

966 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 02:22:33 ID:VZfFXFr2

>>963
うーん、実物は喰えない男だけどな

967 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 02:22:41 ID:s2y/VInP

マイルドセブンが必要だな

968 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:23:39 ID:oT9PzAEp

福山たんは？

969 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:23:57 ID:+1Dc//FY

小沢だから権力を行使できるのか、民主幹事長だから権力を行使できるのか、
どっちかはっきりさせるために、首相と幹事長を替えればいいじゃないか。

970 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:24:13 ID:yZibuojT

赤松はマイルドかと思ったら大潟村の造反農民に感情移入しすぎて混乱させちゃったし

971 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 02:24:13 ID:1Ud+PRl6

まあワイドショー司会者で大和田獏的ポジションのようなマイルドさが欲しいな

972 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:24:26 ID:NbJa1wwN

大島敦のサイトのミニマル性は池田亮二に通ずるものがあると思う。

973 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 02:24:45 ID:s2y/VInP

自民はワイルド　民主はマイルド　悪くはない

974 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:24:48 ID:DyPQ11gc

>>969
それをはっきりさせてどうするｗ

975 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/30(水) 02:25:19 ID:Ob34K57k

世間受けは逢坂せいじあたりかもね。

976 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:25:59 ID:oT9PzAEp

逢坂の浮世離れっぷりは十分マイルドだな

977 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 02:26:15 ID:1Ud+PRl6

ああいいですねえ

978 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:27:11 ID:yZibuojT

マイルドデイヴィス

979 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:27:36 ID:kt1YOQov

「伊江島か下地島に」普天間移設先で小沢氏が与党関係者に意向
2009.12.30 01:17
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091230/plc0912300118000-n1.htm

国外や県外ではないが、これが落とし所なのかな

980 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/12/30(水) 02:27:53 ID:Ob34K57k

野田佳彦主演でマイルドバンチを撮るべき

981 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:28:02 ID:QZxAei45

マイルドなだけでいいなら奥田建だな
死ぬほどバカだけど

982 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:28:59 ID:R7fm/quu

野田は顔はだるまだが、喋りはマイルドだな。
若手はあのしゃべりは見習った方がいい。

983 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 02:29:01 ID:VZfFXFr2

>>979
隔離か

984 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:29:04 ID:DyPQ11gc

ここまでネタでもよこくめの名前なし。

985 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 02:29:08 ID:1Ud+PRl6

ここまでのマイルド候補

細野モナ志
佐賀市が生んだ大隈重信以来の大臣原口
だいずのケネデー
江田五月
電動羽田孜
大塚さわやか耕平
空気直嶋
大島敦
逢坂ニセコせいじ

986 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 02:30:13 ID:s2y/VInP

>>985 ワイルド候補は？　

987 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:30:20 ID:NbJa1wwN

>>980
蜂の巣になった野田に重傷の前原がスローモーションでにじり寄るラストシーンには泣けました。

988 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/12/30(水) 02:30:20 ID:1Ud+PRl6

ここまできてなんだが、次の総理はマイルドでいいのか？

989 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:30:45 ID:R7fm/quu

>>979
すべての面子がきりぎり立つのはそこだけ

990 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:30:46 ID:yZibuojT

平岡もマイルドの範疇だろ
リベ会は調整型多いイメージ

991 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:31:36 ID:ziCltL9v

>>979
下地島
アニメ　ストラトス・フォーの舞台
そうだったのか

992 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 02:31:42 ID:VZfFXFr2

チョイワルがいいと思う

993 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:33:58 ID:DyPQ11gc

>>992
ピンさんか。

994 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:34:19 ID:R7fm/quu

あれはチョイではないぞ

995 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:34:41 ID:oshXHL07

>>991
そうなったらハミングバードとちゃんぽんにした新企画をだな
うっかりするとスカイガールズの二番煎じになるが

996 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:34:42 ID:ziCltL9v

>>993
ピンさんは「チョイ」ではない気がするｗ

997 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:35:22 ID:oT9PzAEp

チョイワルってのは松野頼久レベルのことか？

998 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/12/30(水) 02:35:55 ID:Ml/Ab/P4

チョイ悪カッコ悪い

999 ：白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2009/12/30(水) 02:36:18 ID:VZfFXFr2

汚沢ピン亀井でトリオを結成

1000 ：無党派さん：2009/12/30(水) 02:36:34 ID:UnID1XIE

1000ならどうしよう？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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