第22回参議院選挙総合スレ292

1 ：無党派さん：2009/11/25(水) 12:19:13 ID:+iTz11fO

前スレ
第22回参議院選挙総合スレ291
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1259071734/
テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らし・キチガイ・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで。
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様。
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など。
.
900以降で最初に宣言した方が次スレ立てを。（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
★★TV実況等は↓で。実況禁止は2chすべての掟です★★
国会･地方議会･選挙実況板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

2 ：サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 ：2009/11/25(水) 12:23:14 ID:vu4c/wQH

>>1
乙です

3 ：無党派さん：2009/11/25(水) 12:28:01 ID:LCrYxxdr

いつものネトウヨホイホイ

<(＾o＾)>　　
　　（　）　おれをネトウヨ～っていうな～
　／／

<(＾o＾)>　ネトウヨネトウヨ～っていうな～　　
（　）
　＼＼

..三　　　　<(＾o＾)>　ジミンがぁ～っていうな～
　三　　　　（　）
三　　　　／／

.　　　　<(＾o＾)>　　　三　ジミンがぁ～っていうな～
　　　　　（　）　　　　三
　　　　　＼＼　　三

　＼　　　　
　(／o^)　　ネトウヨ市ね！っていうな～
　( ／
　／く

そんなネトウヨの朝は、遅い
ミンスがミンスがと言う書き込みから一日ははじまる

ネトウヨの一日
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253168339/

4 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 12:39:59 ID:hkP8lBWu

>>1
乙

5 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 12:44:23 ID:hkP8lBWu

11/24火
*7.8% 18:40-19:50 TBS 総力報道!THE NEWS

*6.6% 19:00-19:30 EX__ スティッチ!～いたずらエイリアンの大冒険～
*7.9% 19:30-19:54 EX__ 怪談レストラン

6 ：無党派さん：2009/11/25(水) 12:55:26 ID:sBdbuw3C

レイプで逮捕された在日の一覧表　　（ニュース映像あり）
http://korean.t35.com/rape.htm

7 ：無党派さん：2009/11/25(水) 12:58:22 ID:CappRipG

1000 名前：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2009/11/25(水) 12:57:53 ID:p1X2K4pc
1000なら窓爺が上越新幹線の運転手になる

やめろ

8 ：無党派さん：2009/11/25(水) 12:58:42 ID:yggWyqCN

映像著作権団体：補償金求め東芝提訴　ＤＶＤ録画巡り
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091111k0000m040159000c.html

ダビング１０：解除ソフト販売容疑で東芝社員逮捕　全国初
http://mainichi.jp/select/today/news/20091125k0000e040032000c.html

9 ：無党派さん：2009/11/25(水) 12:59:28 ID:z+domP32

OECD直々の駄目だしおめでとう！普通の国なら担当相が責任取って辞職ものの珍事

★子ども手当は見直しを　ＯＥＣＤの政策提言

・経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は１８日、日本の経済政策に関する提言を発表した。鳩山政権が
導入を目指している子ども手当について「目的と対象を再検討すべきだ」とし、大幅な見直しが
必要だとの見解を明らかにした。所得格差是正のための税制改革も求めた。

所得制限を設けずに幅広く給付する子ども手当に対しては、巨額の財源が必要で、少子化対策と
しての効果を疑問視する見方がくすぶっている。ＯＥＣＤの提言は、子ども手当の制度づくりに
影響を与える可能性がある。

民主党は総選挙で、中学生までの子どもを持つ家庭に１人当たり月２万６千円の子ども手当を
支給すると公約。鳩山政権は１０年度予算で、半分に当たる月額１万３千円を支給する方向で
検討している。

提言は「教育は将来の経済的繁栄への戦略的投資だ」と指摘。幼児教育と保育サービスの
一元化などを促した。

税制改革では、納税額から一定額を差し引く税額控除による減税と、所得が課税最低限に
達しない人たちへの給付金による支援を組み合わせた「給付付き税額控除」を導入し、
所得格差を是正することを盛り込んだ。
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111801000220.html

10 ：るな：2009/11/25(水) 13:00:21 ID:N57R+U+q

　２０日の「中小企業金融円滑法案」に関して鳩山政権と民主党が「強行採決」に踏み切ったことに関して最も不満に思っているのは
実は社民党。

　ＪＡＬのは「つなぎ融資」を受けられることになったためとりあえず一息ついた。逆に追い詰められたのは年金受給者のＯＢたち。つなぎ融資を
受ける代わりに「年金の減額」を何としても行う「密約」が財務省と国交省とＪＡＬの間で結ばれている可能性が極めて高い。

　ＪＡＬの年金問題で「連合」が見て見ぬふりをしているのも興味深い。

　年金の減額のための「特別立法」は成立しても実際は発動しない法案とみていい。ＪＡＬのＯＢたちに年金減額を「自主的に」同意して欲しいが
ための駆け引きそのもの。

11 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/11/25(水) 13:00:26 ID:p1X2K4pc

>>1　おつす　れんほう叩かれてるなぁ　ま、この人はサンドバッグになってもらわないとね

12 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:02:27 ID:ZF05y7zQ

>>8
これは恐らく、半年以内にパナソニックが支払義務不存在確認訴訟を
大阪地裁に起こすだろうな。中古ゲームソフト裁判の頃と違って
二審は東京の知財高裁に一本化されてしまうけど。

13 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:06:00 ID:bWWk04Yr

２０年後ってこんなもんかな、地域政党がたくさん出てきたりして

神聖民主党３３０
公明自由民主連合３０日本共産党２０
幸福実現党１５
九州男児連盟２０
四国梁山泊の会１２
山陰の風８
新党ムツゴロウ７
ジュゴン倶楽部６
外国人参政権剥奪同盟５
無所属７

14 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/11/25(水) 13:07:36 ID:fkPQh12N

>>13
なぜジュゴン？ｗ

15 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 13:08:11 ID:7s+D/ffw

>>5
怪談レストランに負けてるぞ…

16 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:10:20 ID:BQ9AIG7p

>>9
OECDからの政策提言で閣僚が辞任した普通の国を
列挙してみてくれ

17 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:11:29 ID:ZF05y7zQ

それにしても当初はiPodに課金してウハウハだったはずの計画が
紆余曲折どころか迷走しっぱなしなのが諸行無常。それでも鈴姦は
「経産省がゴチャゴチャ言って来たらOBの俺が完全沈黙させてやんよ」とか
大言壮語してそうな悪寒。

18 ：小沢派主婦 ◆nZOmwv3ztM ：2009/11/25(水) 13:13:35 ID:7GTsm6Z3

>>13
ジュゴン倶楽部が素敵だ。
沖縄党ですか？

橋下地方分権党は民主党に吸収ですね。
東日本の地方政党も全部民主党か。

小沢さんは時事放談に出ず、盛岡の蕎麦屋で悠々自適の日々がいいな。

19 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 13:15:44 ID:7s+D/ffw

iPod課金も無茶苦茶な話ではあるなぁ。二重に金を取るのかと全く

20 ：Diva Jeanne Moreau ◆FvsmLa7tQQ ：2009/11/25(水) 13:15:53 ID:gHCaIvbS

本日、この方々の命日。
一流役者と三流歌手。

http://www.youtube.com/watch?v=xbQ21nvzV84
http://www.youtube.com/watch?v=xv5jXE0Zt48&fulldescription=1

21 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:17:32 ID:ZF05y7zQ

>>19
城井崇は川内隊長と並んで知財ゴロと全面対決姿勢なので期待している。

22 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:17:37 ID:/jrB4Q08

>>18
小沢の悠々自適な老後なんて、まったく想像できないな。
不謹慎だが、壮絶な最期を飾って欲しい。

23 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:18:39 ID:9xqmm+hI

>>22
どんな壮絶な最期だ？
野中と和解して、護憲講演して全国を周るとか？

24 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 13:18:39 ID:hkP8lBWu

>>21
そういう意味で佐藤謙一郎の引退は痛いな

25 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:19:04 ID:lbhXSif5

>>12
懐かしいなあ中古ゲームソフト裁判
最高裁判決後に久米が「著作権が認められないなんて・・・」とか露骨にメーカー寄りのコメントしたり
コメンテーターが「いっそ中古ゲームを完全に禁止してしまえば子供が外で遊ぶようになる」
とかピンボケした発言したのに非常に腹を立てた記憶がある

あの頃からアサヒは庶民の敵だと認識したよ
消費税増税しか言わないこともあわせて

26 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:19:12 ID:W+MPaO//

児ポ厨の頭の悪さは異常。
「総選挙で自公が負けたのは表現規制のせい！」とか本気で言ってて笑えたｗ
どうして自分の投票行動が全国民共通だと思えるのかね？
まあ、俺も規制には反対だけどさ。

27 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:20:23 ID:OjmOdTfh

来年の参議院に「ハンカチ王子」はどの政党から出馬するのですかね？

28 ：小沢派主婦 ◆nZOmwv3ztM ：2009/11/25(水) 13:20:52 ID:7GTsm6Z3

>>22
いやいや意外と猫と老妻の傍でうつらうつらしながら、半生が走馬灯のようにというのもお似合い。

29 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/11/25(水) 13:20:58 ID:fkPQh12N

>>27
王子とついたら公明と疑え

30 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:21:06 ID:CappRipG

>>26
じゃ、何で保坂は落ちたんだと言いたくなるわ

31 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/11/25(水) 13:25:38 ID:qXoIBcwl

>>9
所得制限するかもしれないって藤井も言ってたよな

32 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:25:48 ID:W+MPaO//

>>30
選挙が終わった途端に多数派ぶってるのが笑えるんだよ。自公の主張は一切聞くな、とかさ。
また政権交代された時の事を全然考えてないからなｗ

33 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/11/25(水) 13:26:41 ID:fkPQh12N

>>32
彼らロリコンには「是々非々」という言葉が理解できないらしい

34 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/11/25(水) 13:27:08 ID:qXoIBcwl

>>30
児ポでアピールした選挙戦じゃなかったからな
児童ポルノ単純所持規制反対というのを前面に押し出したらどうなってたか
それは知る由もないｗ

35 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/11/25(水) 13:28:49 ID:fkPQh12N

>>34
普通に大敗じゃね？ｗ

36 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:29:29 ID:9xqmm+hI

児ポ反対を全面に押し出したら
多分女性有権者に引かれるだけだぜｗ

37 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:29:44 ID:lbhXSif5

>>33
なんだあんたも四代目と同類だったのか
漫画アニメゲーム規制に反対してるだけの人とロリコンを一緒くたにするなよ
この問題に興味ないならないでいいから知ったかするな

38 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:30:58 ID:LCrYxxdr

こんな奴らは自公政権下で児ポ法の罠に嵌って冤罪逮捕されてしまった方が良かったな

39 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:31:48 ID:lbhXSif5

是々非々という言葉が理解できないらしいｗ
四代目みたいに尊大な態度だなｗ

40 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 13:32:32 ID:7s+D/ffw

二次元規制までとなると、表現の自由の問題があるな

41 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:33:11 ID:U4mXrkRZ

なんか割り切れねえよなぁ
あの殺人未遂？の押尾学の保釈金が何百万円で、
容疑を一貫して否認し続けてる元厚労省局長の村木さんの保釈金が１５００万円。

どうみたって
保釈金の額　逆じゃなきゃおかしいだろうに

42 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:34:00 ID:uynQgyZs

元秘書が在宅起訴された時点で、国会で鳩山首相の信任を問うべき。
それで国会が鳩山首相を信任しないなら辞めればいいし、国会が信任するなら首相を続ければいい。
国の行く末は国会が決めろ。検察にはそんな権限はないことを国会は毅然と明示すべきだ。

43 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:34:59 ID:9xqmm+hI

>>41
保釈金は経済力も考慮するでしょ？

44 ：小沢派主婦 ◆nZOmwv3ztM ：2009/11/25(水) 13:35:06 ID:7GTsm6Z3

是々非々という言葉が一番似合うのはムーミンパパ武村。
だから大嫌いな言葉になったよ。

45 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:35:21 ID:HhLTozxx

>>15
最近はいつもスティッチにはコンスタントに勝てても怪談レストランと毎回デットヒート繰り広げてる気がする

だから怪談レストランの視聴者を奪うためにも充実でも怪談をやるべき
ちょうど油すましがスタジオにいるし

46 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:36:54 ID:uynQgyZs

内閣が困ったら原点に帰る。原点は国会の信任だ。

47 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 13:37:09 ID:vZLFM0Dn

＜スコープ＞首相元秘書　在宅起訴へ　政権　影響を回避　自民　徹底追及へ
鳩山由紀夫首相の資金管理団体の政治資金虚偽記載問題で二十四日、東京地検が元秘書を在宅起訴
する方向で検討に入ったことを受け、政府・与党は政権に与えるダメージを最小限に抑えようと懸命にな
った。自民党は国会での追及を強める構えだ。捜査の進展も絡み、首相の「アキレス腱（けん）」をめぐる
攻防が激化するのは確実だ。　（竹内洋一）

首相は二十四日、資金問題について「これから最終的な判断がされる。すべて検察に任せている」とだけ
記者団に語った。

人ごとのような姿勢には理由がある。検察庁は、行政機関の一部だ。首相は法律上、自ら任命した法相
を通じて捜査を左右する権限を間接的に持つ。不用意に資金問題に言及すれば、自分が有利になるよう
に仕向けたと誤解され、かえって政権運営への影響が大きくなると判断しているのだ。

とはいえ、現職首相の資金問題で検察庁が刑事裁判の手続きに入れば、前代未聞の事態となる。自民
党内には「自民党政権なら即死」（党幹部）との声もあるほどだ。

政権内では、首相の進退論につながるような発言や深刻視する議論は今のところ、表面化していない。

菅直人副総理兼国家戦略担当相は記者会見で「批判があるのは当然だが、政権そのものが揺らぐこと
にはならないのではないか」と述べた。亀井静香金融相も「『カメ』は徹底的に『ハト』を守り抜く」と力説した。

48 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 13:38:10 ID:vZLFM0Dn

こうした空気の背景としては、資金問題が発覚した後の衆院選で民主党が圧勝し、内閣支持率も高い
水準を保っていることが挙げられる。利権絡みではなく、首相の個人資産を政治活動に転用する手続き
に問題があったとの受け止めが広がっているとみられることも影響している。

ただ、あえて楽観論を唱えるのは、危機感の裏返しともいえそうだ。

元秘書の虚偽記載だけでなく、自民党が指摘する政治資金を隠れみのにした「脱税」などに捜査が及べ
ば、状況は一変しかねない。仙谷由人行政刷新担当相は記者会見で首相の責任の在り方について「立件
の程度、質にも関係がある」と言及した。

一方、見せ場をつくれない野党にとっては、攻めどころであることは間違いない。

自民党の谷垣禎一総裁は、首相との党首討論で追及する姿勢を記者団に示した。大島理森幹事長も
記者会見で「かつて首相が秘書の責任は政治家の責任だと言った言葉は重い。（捜査の）結論が出た
暁には、政治責任を問いたださなければいけない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2009112502000120.html

49 ：Diva Jeanne Moreau ◆FvsmLa7tQQ ：2009/11/25(水) 13:38:33 ID:gHCaIvbS

>>22
選挙演説中に心臓が急変。
静かに微笑みながら息を引き取る。

「・・・小沢が死すとも、川上は死せじ」

50 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:39:36 ID:9xqmm+hI

小沢って、亡くなっても
岩手4区でちょっとは票入るんだろうな

51 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 13:39:35 ID:vZLFM0Dn

仕分け　外交・防衛にも　ＪＩＣＡ出張　ビジネス利用
政府の行政刷新会議による事業仕分けは後半戦初日の二十四日、外交・防衛分野に切り込んだ。同分野
は国際交渉や機密の名の下にチェックが行き届かなかった部分。まずは人件費や施設面などから無駄の
あぶり出しを試みた。　（三浦耕喜）

「出張はビジネスクラス利用が基本とは、暮らしに苦しむ国民がどう見ていると思うか」。会場に怒号に近
い声が上がった。標的となったのは、外務省所管の国際協力機構（ＪＩＣＡ）だ。

ＪＩＣＡには約千五百億円の運営費が二〇一〇年度予算に概算要求されている。だが、職員の給与水準
は独立行政法人トップで、一般国家公務員の約三割増。出張の７５％がビジネス利用に「少しでも税金を
使わないという考えがない」と非難が集中した。

名古屋市で来年開催される生物多様性条約第十回締約国会議（ＣＯＰ１０）など国際会議の開催費も一律
２０％削減の大なたが振るわれた。政府開発援助（ＯＤＡ）のうち“海外版公共事業”とされるインフラ整備
も、削り込まれる「民主党らしさ」をみせた。

防衛省も自衛隊員の募集業務がやり玉に。制服が試着できる「自衛館」は東京・渋谷の真ん中にありな
がら、年に訪れる募集適齢者は二千人ほど。このうち何人が入隊したかデータもない。「戦略的に考える
努力が足りない」と指摘され、予算削減が求められた。

この日の仕分けは、前半戦の流れそのままに、無駄への切り込みが目についたが、あくまで人件費や
施設整備費などが主な対象だ。

二十六日には、在日米軍駐留経費負担（思いやり予算）など、日米同盟の核心に迫る予算にも仕分けが
行われる。鳩山由紀夫首相は記者団に「政治的な必要性は認める。でも、本当に動かせない額か国民に
見える形で議論することはいいことだ」と、思いやり予算をめぐる議論に期待感を示した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009112502000118.html

52 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/11/25(水) 13:41:25 ID:uDzA0U7o

>>22
大雨、雷鳴が鳴り渡る日、落雷の時に閉じてた目がカッと開き、右手を上に挙げ、拳に力をいれ
「諸君、喝采を・・・　喜劇はこれで終わりだ」

53 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 13:42:56 ID:vZLFM0Dn

亀井氏、国会法改正「今国会で」
国民新党の亀井静香代表（郵政改革・金融相）は２５日昼の記者会見で、民主党の小沢一郎幹事長が
主導している法案審議での官僚の答弁禁止を柱とする国会法改正について、「できれば今国会で実現
していく努力をしていきたい。徹夜してでも直ちにやった方がいい」と述べ、今国会中の提出・成立に協力
する考えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091125/stt0911251326004-n1.htm

54 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 13:44:50 ID:hkP8lBWu

テレビサロンだったか番組板だったか忘れたが、最初に誤答を油すましと揶揄した奴は天才だと思うわ

55 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:45:34 ID:P8e9RPX0

亀山房代まで死んだのか・・

56 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:45:47 ID:HhLTozxx

>>53
官僚の答弁禁止は国民新党は賛成なのか
反対の社民の立場が苦しくなる？

57 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 13:47:06 ID:vZLFM0Dn

事業仕分け：傍聴人、大声でヤジ　副大臣に詰め寄る人も－－入場者数、過去最高
政府の「事業仕分け」の後半戦がスタートした２４日、会場の国立印刷局市ケ谷センター（東京都新宿区）
には、前半戦（１１～１７日）を大幅に上回る１７８０人の入場者が詰めかけ、一時は入場が制限される盛況
ぶりだった。

衆人環視の下、次々と予算の「無駄」を切り捨てる仕分けに対する国民の関心は急速に高まっている。

前半の仕分けでは、１日の平均入場者数は１２００人程度だった。２４日は午前中から約３００の傍聴席が
すべて埋まり、大勢の立ち見が出たほか、午後には傍聴人に配る資料集や、仕分けのやり取りを聞くため
のレシーバーも足りなくなった。鳩山由紀夫首相の来場とも重なり、午後１時５０分からは、５０分間の入場
制限が行われ、会場の外に約１００メートルの列ができた。

前半戦で、厳しい口調で無駄削減を迫る「仕分け人」と、霞が関の官僚の攻防が話題を呼び、テレビや
雑誌でも広く取り上げられたことが傍聴人の増加につながった模様だ。東京都荒川区の主婦（７７）は
「ニュースを見て興味を持った。公開の場で議論するのはいいことだ」と興味津々の様子だった。

農水省所管の事業仕分けでは、事業の継続を訴える山田正彦副農相に対し、傍聴人が大声でヤジを
飛ばし、終了後に副農相に詰め寄る場面も。「（無駄を切る）査定大臣と言いながら、実際には官僚に取
り込まれてしまっている」との傍聴人の指摘に、副農相は「政治主導だが、一気にすべてを変えるのは
難しい」と答えるのがやっとだった。【宮島寛、赤間清広】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091125ddm041010072000c.html

58 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 13:48:59 ID:vZLFM0Dn

国会：正常化　公明が先に姿勢軟化　自民、野党共闘を優先
自民、公明両党は２４日、日本郵政グループの株式売却凍結法案を除き各委員会での日程協議に応じ、
国会はほぼ正常化した。自民党が求めた「政治とカネ」をめぐる衆院予算委員会の集中審議は民主党が
拒否。それでも自民党が審議復帰を決めたのは、野党内の足並みの乱れがあったからだ。審議拒否へ
の批判を懸念した公明党が一足先に軟化し、抵抗を続ければ自民党が孤立しかねない。野党転落後、
公明党との連携は微妙になっており、パートナーとの「共闘」を優先した。

与野党対立が続く中、民主党の山岡賢次国対委員長は２４日午後に入り、公明党の漆原良夫国対委員
長と個別に会談し、「会期を１２月９日まで延長してもかまわない」と伝えた。当初検討していた「１２月４日」
に公明党が難色を示したことへの配慮で、これをきっかけに、公明党国対は審議復帰にかじを切った。

一方、民主党も与党内の結束に苦労している。郵政民営化見直しが党是の国民新党にとって、株式売却
凍結法案の成立は、今国会の最優先課題。「成立しなければ、連立政権離脱もあり得る」（幹部）と民主党
への圧力を強めている。

会期末が３０日に迫る中、国会審議が正常化しても法案の「出口」はなお不透明。民主党の小沢一郎幹事
長は２４日の記者会見で「（会期内で）できる限り努力する」と述べたが、成立を確実にするためには会期
延長は避けられない情勢だ。【中田卓二、田辺一城】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091125ddm005010114000c.html

59 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:49:07 ID:bSpPCK4q

ニコニコ動画ｵﾜﾀ＼(^o^)／女性がリストカット生放送
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259122487/l50

インターネットの生放送システムを利用し、自分がリストカット（手首等をカッターなどの刃物で傷つける自傷行為）している様子を放送したとして、一人の女性が話題になっている。
この女性は動画を共有して発信できる『ニコニコ動画』の生放送システムを使用し、自分のリストカット映像を放送したのだという。

この女性はインターネット上で「しぐれ」と呼ばれており、11月25日の早朝にも生放送をしていたようだ。

60 ：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A ：2009/11/25(水) 13:50:22 ID:1TjRnmgI

しぐれさん、、

61 ：Diva Jeanne Moreau ◆FvsmLa7tQQ ：2009/11/25(水) 13:50:29 ID:gHCaIvbS

>>22

76 日曜8時の名無しさん 2009/09/14(月) 02:27:42 ID:figU1kPl

最終回、死の床で角栄に謝る小沢。

小沢「オヤジ、オヤジの作った自民党を壊しちまったよ」
角栄「よっしゃよっしゃ。ワシは日本国の為に自民党を作り変えた。
お前が日本国の為に自民党を壊したのなら、それでええんや」
小沢「オヤジ・・・ありがとう（涙）」

安らかに目を閉じる小沢。小沢の長い戦いの日々は終わり、
テレビでは二大政党制・首相公選制による、
初の総理大臣が就任の演説をするのであった。

大河ドラマ「小沢一郎」完

62 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:52:40 ID:9xqmm+hI

>>61
首相公選にしたら、天皇が元首じゃなくなるから無理だって
小沢が言ってたぞｗ

63 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:54:46 ID:CappRipG

>>59
少し前にもロリコンが幼稚園を襲撃してたし救いようが無いな
ひろゆきも責任者なら管理くらいしとけよ

64 ：無党派さん：2009/11/25(水) 13:56:05 ID:bSpPCK4q

ニコニコ動画　09/6/26　回答数12,507人
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/06/003372.html
都議選で、どの政党（会派）の立候補予定者に投票しようと思うかについては「決めていない（31.3%）」がもっと多く、ついで「自民党(31.1%)」、「民主党（11.8%）」となりました。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/11/news062.html
ニワンゴは、「ネット世論調査」はニコニコ動画を視聴中の全ユーザーに一斉・同時にアンケート調査を行うため、組織的な投票が非常に困難な上、「声の大きな少数派」の声がクローズアップされることなく、「リアルなネット全体の意見調査が可能」としている。

　↓
東京都議会選挙　開票結果。自民惨敗　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7625202
得票率　民主40.79%　自民25.88%　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-14/2009071401_05_0b.jpg

　↓
ニコニコ　8/11　総回答人数850,442人（ｷﾘｯ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004040.html
比例代表選挙においてどの政党に投票するかについては、「自民党」38.7％「民主党」31.1％「共産党」6.0％「公明党」3.0％
「社民党」1.5％「国民新党」1.2％「新党日本」1.0％、「改革クラブ」0.9％、「その他の政党」3.4％

　↓
09/8/30 総選挙比例得票率　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-01/2009090101_01_1f.jpg
民主党４２．４％自民党２６．７％公明党１１．４％共産党７．０％　社民党４．２％　みんな党４．２％　国民新党１．７％　日本新党０．７％

　↓
ニコニコ　9/17　鳩山内閣支持率25.3％(ｷﾘｯ　不支持36.1％　政党支持率自民31.0％で横ばい、民主23.4％で7.7ポイント増
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/09/004723.html

　↓
10/25 20:00:05 自民党瞬殺。参院補選どちらも民主候補当確。鳩山首相「神奈川県民、静岡県民の皆さまに心よりお礼申し上げたい」
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/tsushima_news_1256468500/1-n

　↓
ネトウヨ「ニコニコに正義あり！（ｷﾘﾘｯ」

65 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 13:56:45 ID:vZLFM0Dn

事業仕分け：来年開催ＡＰＥＣ経費、ずさん積算露呈
＜世の中ナビ　ＮＥＷＳ　ＮＡＶＩＧＡＴＯＲ＞
◇１泊１５万円の部屋－－首脳が泊まると１００万円？
予算の無駄を公開の場で洗い出す事業仕分けは２４日再開し、通算６日目を迎えた。仕分け人たちが、
外務省や国土交通省など４省の事業を次々と見直し、国際会議での経費が市場価格に比べて高めに
設定されていることや、研究機関の成果に対する疑問点などを指摘した。この日も、予算の縮減や廃止、
事業の自治体への移管などを判定。仕分け結果は、財務省が年内に行う予算査定で活用する。

海外首脳の宿泊費は１泊１００万円－－。行政刷新会議の２４日の事業仕分けで、国際会議の豪華すぎ
る経費がやり玉に挙がった。外務省は、事業仕分けの対象に選ばれた後、首脳らが宿泊を予定するホテ
ルと交渉し予算全体を５億円縮減。無駄削減の努力を強調したが、逆に価格算定のずさんさを浮き彫り
にした形になった。

刷新会議の資料によると、外務省などは１０年１０月に横浜市で開催するアジア太平洋経済協力会議
（ＡＰＥＣ）の関係経費として、１７１億円の予算を要求。海外から招待する首脳のホテル宿泊費は１泊
１００万円、閣僚でも５３万円かかる前提で、通常のスイートルームの平均価格（１５万円）をはるかに
上回る設定だった。

さらに、首脳会談の昼食に１人２・５万円、夕食５万円▽夫人行事の昼・夕食に各５万円▽総理主催の
レセプションの食事が１人１万円－－など、宿泊費・食費だけで２・５億円を要求していた。

66 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 13:57:41 ID:vZLFM0Dn

外務省は仕分けの冒頭、「（仕分けの）事前の指摘を受け、ホテル側と価格交渉を行った」として、宿泊費
を首脳は７０万円、閣僚は４０万円へと３割も引き下げ、要求額を１６６億円に縮減したと表明した。宿泊費
の７０万円のうち３０万円は、警備でかかる経費やテナントの休業補償の上乗せ分と説明した。

しかし、外務省はこの予算で、自民党政権時代の８月に提出した概算要求では１９１億円を要求していた。
仕分け人からは「あまりに積算がいいかげん」「バナナのたたき売りではない」と批判が噴出した。

また、会議を取材する国内外からの報道陣への食事経費が３０００人分で１億９７００万円の予算がかか
ることについては、「ホテルではなく、地元の商店街のレストランなどで食べてもらうべきだ」という指摘も
あった。【坂井隆之】

◇吉田元首相が初代会長の国際問題研究所、存続の危機
外務省所管の財団法人「日本国際問題研究所」（東京都）への補助金（概算要求４億円）も廃止と判定
された。同研究所によると年間予算での補助金への依存度は約５割。補助金がなくなれば存立自体に
影響しそうだ。

同研究所は１９５９年の設立で初代会長は吉田茂元首相。日本を代表する外交シンクタンクとして英国
の国際戦略問題研究所（ＩＩＳＳ）や米国の戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）などと連携し、外交政策を提言
してきた。理事長は歴代、外務省ＯＢの天下りポストで、現在は野上義二元事務次官が務める。

仕分け人の尾立源幸参院議員は「（設立から）５０年もたっているのに補助金を受け続けている」と、補助
金頼みの運営を批判。武正公一副外相が「外交政策のシンクタンクに民間資金が集まりやすいかも考え
てほしい」と反論したが、廃止判定だった。【須藤孝】

67 ：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A ：2009/11/25(水) 13:58:08 ID:1TjRnmgI

大阪府施設「常に日の丸掲揚」条例案　自民府議団提出へ
http://www.asahi.com/politics/update/1125/OSK200911250078.html
　自民党大阪府議団は２５日、府立高校などを含む府の施設に常に「日の丸」を掲げるよう定める「国旗掲揚条例案」
を、開会中の定例府議会に提出する方針を決めた。卒業式などを除いて掲揚を義務づけられていない府立学校に、常に掲
げるよう定める狙いだ。学校での掲揚の強制を進める内容のため、今後波紋が広がる可能性がある。ただ府議会各会派の
賛否は割れており、現時点で条例案の可決に至るかどうかは微妙な情勢だ。

　文部科学省によると、０１年春以降、全国すべての公立高校の入学式と卒業式で国旗が掲揚されている。ただ国旗・国
歌法を所管する内閣府は、都道府県で学校現場の国旗の常時掲揚を定めた条例は「聞いたことがない」とする。

　条例案の名称は「大阪府の施設における国旗の掲揚に関する条例案」。第１条で「国を愛する府民の意識の高揚と次代
を担う子どもたちの国際感覚の収得に寄与する」と目的をうたい、第３条で国旗掲揚を定める。対象施設は府庁やその出
先機関、府立学校、警察など。条文に罰則はないが、職員が違反すれば、地方公務員法違反などで懲戒処分される可能性
がある。

　府議会では１９６３年に全国の官公庁、学校で平日昼間の国旗掲揚を求める決議が採択された。今年１０月、自民党の
西田薫議員が教育常任委員会で「決議があるのに府立学校で実施されていない」と指摘。橋下徹知事が「条例制定という
方法をとっていただけたら、国旗である以上、問題ないと思う」と答弁した。

　これを受け、自民党の一部議員が条例化を検討。同党は今後、各会派に条例案提出の方針を伝え、１２月１５日までの
会期中の可決を目指す。

68 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 13:58:30 ID:vZLFM0Dn

◇来年度末に完成予定、国際平和センターも廃止
平和維持活動要員の育成を目指して防衛省が建設を計画している「国際平和協力センター（仮称）」も
廃止と判定された。同省の長島昭久政務官は、仕分け議論の中で「厳しい財政事情の下、（新しく）建物
を造る必要があるのか。老朽化している他の自衛隊施設の改修の方が重要」と発言し、仕分け人たちが
下した「廃止」を後押しした。

国連平和維持活動（ＰＫＯ）に参加する自衛隊員などの研修を行うセンターは来年度末に完成予定で、
総事業費は約３１億円。省内では身内の「ダメ出し」に、「（長島政務官に）説明不足だったか」と戸惑い
の声が聞かれた。

長島政務官は仕分け後も報道陣に「（国土交通相が中止を明言した）八ッ場（やんば）ダム（群馬県）の
ミニチュア版のような形で撤退するのは難しい結論だ。しかし、削れるものはきちっと削る」と、無駄削減
を訴えた。【樋岡徹也】

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

69 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 13:59:33 ID:vZLFM0Dn

■２４日の事業仕分けの結果（項目）
▼廃止
＜国交省＞広域ブロック自立・成長（３億円）▽バス利用等総合対策（１３億円）▽都市・地域づくり推進
費（０．３億円）＜外務省＞（財）日本国際問題研究所補助金（４億円）＜防衛省＞国際平和協力センター
（２７億円）＜農水省＞森林整備への支援（９９億円）▽モデル事業（２３億円）

▼来年度は見送り
＜農水省＞森林所有者向け支援（５４億円）

▼見直し
＜外務省＞（独）国際協力機構運営費交付金（１５０８億円）＝国内施設の運営費▽同＝人件費、旅費、
事務費、業務委託費等▽無償資金協力援助（１５７１億円）＝各協力案件の選定方法

▼予算縮減
＜国交省＞官庁営繕費（１７１億円）▽鉄道軌道輸送高度化事業費等補助（２４億円）＜外務省＞国内で
の大型国際会議開催経費（１３２億円）▽（独）国際協力機構運営費交付金＝調査研究の経費▽無償資金
協力援助＝ハコモノ無償▽海外での各種会議等出席旅費（５億円）＜防衛省＞自衛隊の広報・募集
（３１億円）＜農水省＞農業共済等（１３２９億円）

▼自治体や民間などに移管
＜国交省＞北海道総合開発推進調査費（５億円）▽地域公共交通活性化・再生総合（４１億円）＝公共
交通活性化総合プログラムは廃止＜農水省＞鳥獣被害防止総合対策（３０億円）

▼基金の返納
＜農水省＞（独）農畜産業振興機構の基金（０）

▼要求通り
＜国交省＞離島航路補助（４７億円）＜農水省＞漁業共済（６４億円）の一部

※注＝金額は概算要求額。（独）は独立行政法人、（財）は財団法人
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091125ddm008010009000c.html

70 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 14:03:09 ID:vZLFM0Dn

会期延長で思惑交錯／郵政法案の成立狙う民主
国会が25日から正常化する運びとなったことを受け、焦点は30日までの今国会会期の延長をめぐる駆け
引きに移った。民主党は日本郵政株式売却凍結法案の審議日程を確保するため12月上旬までの延長を
狙うが、自民党は党首討論に加え、鳩山由紀夫首相の偽装献金問題を中心に「政治とカネ」をめぐる集中
審議を要求。法案成立と首相らの献金問題を絡めた作戦で攻勢をかけようとしている。

「12月上旬まで延長するので郵政法案などの成立をお願いしたい。合わせて幹事長会談を開きたい」。
民主党の山岡賢次国対委員長は24日、先の中小企業金融円滑化法案の採決強行を機に、審議拒否に
出た自民、公明両党の国対委員長に復帰を促すとともに会期延長をめぐる幹事長会談開催を要請した。

これに対し、自民党の川崎二郎国対委員長は審議に応じる考えを示したが、「政治とカネ」をめぐる衆院
予算委員会集中審議の開催を要求し、民主党が難色を示したため協議は物別れに終わった。

協議で幹事長会談を求めた山岡氏自身が「（民主党の）小沢一郎幹事長に集中審議を要求しないでほし
い」と条件を付け加えたという。集中審議を持ち出されて会談が決裂することを恐れたとみられる。小沢氏
が国会で献金問題などを追及されることに神経質になっている事情もうかがわせた。

71 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 14:04:22 ID:vZLFM0Dn

ただ、重要法案の成否のカギを握っているようにも見える自民党も複雑な事情を抱える。

「潮時というものがある」―。川崎氏は審議に応じる理由を記者団に説明したが歯切れはいまひとつ。
「政治とカネ」での集中審議を勝ち取れなければ国会に復帰した意味がなくなる。衆院各委員会の理事ら
からは「急に方針を変える理由がわからない。白旗を揚げたようなものだ」と戸惑いの声も漏れた。

そもそも自民党には造反の恐れがある郵政法案の採決をなるべく先送りするため「審議拒否をしていた
方が得策」（中堅議員）との思惑もあった。会期延長によって、郵政法案だけに焦点が当たる形になること
は何としても避けたいというのが本音。郵政法案対応や審議再開に柔軟姿勢の公明党との足並みの乱れ
を突かれたくないとの事情もあった。

結局、自民党は法案審議促進という与党側の言い分だけ「いいところ取り」され、集中審議の見返りが得
られない事態を避けるため、会期幅で合意するのは見送った。

「われわれは（審議拒否で）寝ているだけの野党ではない」。大島理森幹事長は記者団に「果実なき審議
復帰」についてこう釈明するのが精いっぱいだった。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20091124.html

72 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:04:23 ID:5MQqQdRh

>>61
次回予告、あの性事家がついに衝撃のＡＶデビュー、「これは淫棒だ。犬察にハメられた小沢。」

73 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:04:37 ID:JtKCILHL

昔のようにロシアや中国から支援受けようという自治体が続出するね。

74 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:06:13 ID:HhLTozxx

>>71
郵政法案が怖くて自爆か

75 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:06:15 ID:uHg2j/tk

>>69
流石に離島航路補助は満額回答か。しかしバスの補助金全廃は
ボディブローのように効きそうな気もする。

76 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:07:08 ID:FKxDvwL5

「民主不況」に現実味
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091119/210158/
>宅森氏が景気の動きを象徴すると見ているのが、お笑い番組「笑点」の視聴率だ。大きなマイナス成長だった
>2008年10～12月期と2009年1～3月期は「その他娯楽番組」の中で週間視聴率トップになる回数が増えた。
>「日曜日の夕方に自宅にいる人が多いことは消費不振をうかがわせる」（同氏）。
>笑点の視聴率は10月以降、再びトップに立つ回数が増えてきた。

10月以降笑点の視聴率が上がったのは普通に円楽師匠の死去の影響だろう。
全く加藤修平ってのは分析能力の全く無いおバカ記者だな。

77 ：第3のregime：2009/11/25(水) 14:07:16 ID:e1jdZnXP

>>71
豪腕幹事長の手のひらの上で転がされとるがな

78 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 14:08:02 ID:vZLFM0Dn

参院福岡選挙区、自民県連が県議擁立方針
来年夏の参院選福岡選挙区（改選定数２）について、自民党県連が２４日、党本部に大家敏志県議（４２）
を公認申請する方針を決めたことで、同じく公認を求めていた現職・吉村剛太郎氏（７０）＝３期目＝の動
向が今後の焦点となる。

この日の執行部会後、県連の新宮松比古会長は大家氏の名前を伏せたうえで、「お一人が地域支部から
も圧倒的に多くの推薦を得ている」と述べた。１２月３日の県連総務会で承認後、党本部に公認申請する。

大家氏は読売新聞の取材に「多くの方々からの期待を力強く感じる。参院選は絶対に負けられない。全力
で戦い抜く」と語った。

県連は候補者を一本化する方針で、吉村氏の党公認獲得は困難な情勢となったが、「県連の意向とは
関係なく、党本部が現職を優先する可能性は残されている」（県連関係者）との見方もある。

吉村氏は県連総務会後に対応を明らかにする方針だ。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/fukuoka/20091125-OYS1T00281.htm

79 ：ｷｬﾊﾞﾚﾝ：2009/11/25(水) 14:09:14 ID:39t1GieJ

>>76
その媒体はマジヤバスだから何書いてもいいんだろう・・・

80 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 14:10:51 ID:vZLFM0Dn

糸数氏の無所属確認　社大党役員会
社大党（喜納昌春委員長）は２４日、役員会を開き、副委員長の糸数慶子参院議員の会派問題について、
これまで通り無所属で活動していくことを確認した。糸数氏は民主党から民主会派入りを打診されていた
が、普天間飛行場移設問題をめぐる政府のぶれや、来年の参院選での政党間協力への影響などを考慮
した。
　
当山勝利書記長は「各政党や労組、県民から意見を聞いてきたが、今の政治状況から判断して県民の
理解は得られない」と述べた。
　
来年の参院選の選挙区対応について「自民は現職候補が決まっており、それに勝てる共闘ができるよう
に持っていきたい。普天間問題などで県民の声をきちんと届けられる枠組みにする」と述べた。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-153315-storytopic-3.html

81 ：Diva Jeanne Moreau ◆FvsmLa7tQQ ：2009/11/25(水) 14:11:11 ID:gHCaIvbS

>>72
小沢は犬察から法曹免許を奪い取り、一転攻勢。

犬察「四つん這（ｒｙ

82 ：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A ：2009/11/25(水) 14:12:01 ID:1TjRnmgI

>>80
よしよし。

83 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:12:13 ID:CappRipG

>>76
サザエさんと日経平均並にどうでもいい内容だな……
何でこんな記事で金がもらえるんだか

84 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 14:13:10 ID:vZLFM0Dn

参院選福島選挙区　民主が２人なら自民も２候補に　県連
自民党福島県連は２４日、来年夏の参院選福島選挙区（改選数２）について、民主党が２人目の候補者
を擁立した場合、同様に２人目を擁立する方針を明らかにした。

斎藤健治県連幹事長は「２対２の戦いになれば、２人とも当選の可能性が出るので、当然擁立する。まず
は民主の動向を注視したい」と語った。

同選挙区をめぐっては、自民党は現職の岩城光英氏（５９）の公認も内定。民主党も現職の増子輝彦氏
（６２）の公認申請を近く本部に出す予定で、２人目の擁立も模索している。共産党は既に新人の民主
青年同盟県委員長岩渕友氏（３３）の公認を決めている。
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/11/20091125t61019.htm

85 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:14:06 ID:5MQqQdRh

>>64
高校の新卒で就職できるのが10人に３人という状況。ニコ厨は、若い子が多いのに自民支持が圧倒的というのは不思議だ。若者を苦しめる状況作ったのは自民なのに。

86 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 14:14:06 ID:vZLFM0Dn

国会法改正、今国会で＝亀井氏
国民新党の亀井静香代表（金融担当相）は２５日の議員総会で、民主党の小沢一郎幹事長が官僚答弁
禁止などを盛り込んだ国会法改正案の国会提出を目指していることについて「国民新党としてはその
（民主党案の）通り主張する。できれば今国会で成立させる努力をしたい」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112500456

87 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/11/25(水) 14:15:39 ID:qXoIBcwl

>>85
政権は変わったが状況は依然として悪いぞー

88 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:18:13 ID:HhLTozxx

>>85
自分が這い上がれないならせめて他人も自分と同じ境遇になってもらおうという考え

実際はそこまで深く考えてないだろうけど

89 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:21:21 ID:0PvbqFs+

　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　 {::::f 　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::}　
　ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　l:|＜◎>　　<◎＞　 l::::／l
　　 y　　　　|　　　　　　ｲ/ﾉ/　　日本が２位じゃ駄目なんですか？！
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ
　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/
　　　入ヽLLLLﾚﾉ　 ,仆､　　
　　／　＼　""　　／　l　ヽ　
／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　＼

90 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:21:36 ID:nQk+t8YA

>>77
豪腕幹事長って、大島さん？

91 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:21:48 ID:uynQgyZs

＜首相献金疑惑＞平野官房長官「政権運営に影響ない」

平野博文官房長官は２５日午前の記者会見で、鳩山由紀夫首相の資金管理団体を巡る偽装献金問題について
「首相として責任ある対応は、国民の期待に応える政治をすることだ」と述べ、政権運営に与える影響はないとの認識を示した。
また、「政治資金の問題は問題として、首相自身はおわびを申し上げている」と語った。

毎日新聞

その通り。首相の責任とは辞めることじゃない。国会に不信任されれば別だが、不信任されてないのに自ら辞めることは無責任の極みだ。

92 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:22:25 ID:9xqmm+hI

>>89
ｗｗｗｗｗ

93 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:22:25 ID:5D9AFc+Q

>>67
府議会自民は党本部に先駆けて酷使路線を進むのか。こんな条例提出するアホな連中に税金使われているかと思うと泣ける

94 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:24:49 ID:BHsMqvFM

糸数の民主党会派入り見送りの件は、革新共闘の根幹に関わる話だし、基地移設で
ブレている限り沖縄社会大衆党の支持者も納得させられないからな。必然だろうて。

95 ：第3のregime：2009/11/25(水) 14:26:06 ID:e1jdZnXP

>>90
もちろん。

逆だ。

96 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/11/25(水) 14:28:13 ID:uDzA0U7o

不況ネタはどの政権でも攻撃しやすいからマスコミも書きやすいもんね
小泉時代とか凄かったからな　ま、あれでもぬるかったけど

97 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:28:48 ID:ienXtgVX

【訃報】お笑いタレントの亀山房代さん、心筋細動のため死去
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259122085/

あのミヤネ屋の
関西ローカル時代～関東ネット前までレギュラー

98 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:30:06 ID:9xqmm+hI

>>97
昔大阪に住んでたけど
知ってるような知らないような人だな

99 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:30:20 ID:5MQqQdRh

>>93
閣下もボロボロだしね。新銀行東京、五輪、直接には関係ないけど鹿嶋。

100 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:31:56 ID:02FqebOt

>>22
手塩にかけて育て上げた細野姫井が小沢を裏切り小沢チルドレンもそれに続く
激怒した小沢は裏切り者達を抹殺すべく壮絶な戦いを繰り広げるが脳梗塞で倒れる
小沢の壮絶な最期ったらこれしかないだろ

101 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/11/25(水) 14:33:05 ID:euKOlWgv

1週間あまりニュースに触れられなかったから小沢の動き、関与がわからん。
山岡の柔軟審議路線に、強行採決含めた効果路線に転じさせ
自公が審議拒否姿勢をだしたところでさらに一転、柔軟路線へってことなのかい。

102 ：Diva Jeanne Moreau ◆FvsmLa7tQQ ：2009/11/25(水) 14:34:30 ID:gHCaIvbS

【事業仕分け】（ビジネス＋）
国策スパコンを事業仕分けで凍結、これはグッドニュース
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258804702/

【事業仕分け】（ビジネス＋）
ノーベル賞の野依「歴史の法廷に立つ覚悟あるか？」・・・スパコン予算カットに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259120553/

【テレビ】（芸スポ）
宮根誠司のミヤネ屋「一人勝ち」勝因
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258966138/

【訃報】（芸スポ）
お笑いタレント亀山房代さん、心筋細動で死去
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259122085/

103 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:35:13 ID:HhLTozxx

>>100
「死せる小沢、生ける細野を走らす」と言われるわけか

104 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:36:28 ID:Gf5yVXNM

小沢的には、あくまで郵政法案の採決に自民党を参加させるのが狙いでしょ
審議拒否で強行採決されたら、自民に傷つくものはいないけど、採決に応じたら
自民は足並みがそろわなくなる

105 ：しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/11/25(水) 14:37:26 ID:ySvfB6Bi

>>59おいおい!!
勘弁勘弁www

106 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:38:20 ID:Ob0NTDfg

自民は郵政法案に賛成する議員を欠席させるらしいね

107 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:43:09 ID:gEu5mzY8

>>93
知事が前向きだからじゃないの？

108 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 14:44:15 ID:vZLFM0Dn

政権奪回へ自民が３理念、党名変更も検討課題
自民党の政権構想会議が年内にまとめる政権奪回に向けた基本理念の原案が２５日、明らかになった。

政府の市場への過剰介入を避けることなど、三つの目標を掲げたほか、検討課題として党名の変更を
挙げた。党所属議員の議論を経て、来年１月２４日の党大会での承認を目指している。

原案では「国民に『自由民主党』という党名に対する拒否反応がある」と指摘した上で、党名や綱領の変更
を検討項目として提案した。党名変更は１９９３年の細川政権成立で下野した際も議論されたことがあるが、
９４年に村山政権で与党に復帰したことや、比例選での党名投票で不利になるなどの意見を考慮して、
シンボルマークの変更にとどめた経緯がある。

一方、三つの目標として〈１〉資本主義制度を円滑に機能させる〈２〉民主主義を堅持する〈３〉社会の安定
を確保する――ことを挙げた。その方策として、経済成長を通じた歳入増による社会保障分野の充実、
多様な意見を反映できる選挙制度への改正、地域共同体を利用した国民の「協同連帯」の強化の必要性
などを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091125-OYT1T00694.htm

109 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:44:27 ID:JAu4UOjr

郵政で自民造反ってあるのかなあ？
小泉が麻生批判したときも結局造反はなかったし

>>100
それなんて角栄？

110 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:45:19 ID:0PvbqFs+

蓮舫「えっと、あなたが今しようとしている事は何ですか？」
おれ「え？え？いや、手マンをしようと・・・」
蓮舫「それは中指ですか？人差し指ですか？薬指ですか？」
おれ「い、いやあの、人差し指と中指で・・・」
蓮舫「一気に2本も入れる根拠を教えてください」
おれ「い、いや、気持ちいかな、と・・・」
蓮舫「2本入れると気持ちいい・・・、本当にそうなんだろうか、と。」
おれ「は、はぁ・・・」
蓮舫「例えば、今私の膣は2本の指の挿入に適した状態でしょうか？」
おれ「え、えっと・・・」
蓮舫「実際触ってみていただけますか？」
おれ「は、はい」
蓮舫「どうですか？」
おれ「・・・少しだけ濡れてます」
蓮舫「・・・2本入りますか？」
おれ「ち、乳首もっと舐めたいです」
蓮舫「えっと、質問にだけ答えてください」
おれ「は、はい」
蓮舫「2本入りますか？」
おれ「お、おそらくは」
蓮舫「そもそも、何故2本にこだわるんですか？1本でもいいじゃないですか」
おれ「え、ＡＶとかだと2本で気持ちよさそうなので」
蓮舫「今、これはＡＶの撮影ですか？」
おれ「い、いえ、違います」
蓮舫「では、ＡＶという概念は捨て去ってください」
おれ「は、はい・・・」
蓮舫「この前戯に関しては、まずはクリトリスから責めてください。以上です」

111 ：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A ：2009/11/25(水) 14:45:31 ID:1TjRnmgI

>>108
お代が提示されました。

112 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:47:16 ID:1qx8ZSJq

>>101
小沢「こいつら、何年俺の側近やってるんだ？」

113 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 14:47:32 ID:vZLFM0Dn

殺人未遂容疑：米兵の子ども４人逮捕へ　警視庁
東京都武蔵村山市で今年８月、道路に張られたロープに原付きバイクに乗った女性が引っかかり重傷を
負う事件があり、警視庁組織犯罪対策２課は米軍横田基地に所属する米兵の１５～１８歳の子ども４人が
関与した疑いが強まったとして、殺人未遂容疑で逮捕状を取った。近く米軍から身柄の引き渡しを受け
逮捕する方針。捜査関係者によると、同基地の憲兵隊の事情聴取に４人は事件への関与を否定している
が、現場付近の防犯カメラの映像などから４人がかかわったと判断した。

組対２課や東大和署によると、今年８月１３日午後１１時半ごろ、武蔵村山市の会社員女性（２３）が同市
伊奈平の市道で原付きバイクを運転中、路面から約１．４メートルの高さに道路を横切る形で張られた
合成繊維製のロープに首が引っかかり転倒。女性は首の骨を折り、全治約３カ月の重傷を負った。

ロープは現場前の運送会社が敷地内に関係者以外が立ち入るのを制限するため、正門の両端の支柱
に結びつけていたもので、事件当時は一方の端が外され、道路向かいの電柱に結ばれていた。

捜査関係者によると、ロープを張るのを目撃した人はいなかったが、近くの防犯カメラを分析したところ、
４人の姿が映っていた。また、４人のうち１人が事故直後、現場を通りかかった車の運転手に「人がロープ
に引っかかった」と１１９番を依頼していたことも判明したという。【古関俊樹】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091125k0000e040056000c.html

114 ：小沢派主婦 ◆nZOmwv3ztM ：2009/11/25(水) 14:47:57 ID:7GTsm6Z3

>>108
党名変更するんですか？

115 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:47:58 ID:P8e9RPX0

>>110
こんなコピペを作る神経が・・・

116 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/11/25(水) 14:48:24 ID:qXoIBcwl

党名変更なら公募すればいいと思う

117 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/11/25(水) 14:48:57 ID:euKOlWgv

新進党Ｚか。

118 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:49:27 ID:9xqmm+hI

自由民主党って、自由党と民主党をくっつけただけの名前だし
当時の幹部も「10年持つかどうか」って言ってたらしいしね

とりあえず、今の敵は鳩山・小沢なんだし
鳩山の祖父が所属した「民主」は外す
小沢‐竹下‐田中‐吉田の流れを汲む「自由」も外す

「党」でどうだろう？

119 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 14:50:02 ID:vZLFM0Dn

米兵の体液提出拒否　読谷ひき逃げ死亡
読谷村楚辺で７日午前に発生したひき逃げ死亡事件で、県警に容疑者と断定された在沖米陸軍トリイ
通信施設の２等軍曹（２７）側が県警から申し入れのあった２等軍曹の血液や唾液（だえき）など体液の
提出を拒否していたことが２４日、分かった。２等軍曹の弁護を担当する高江洲歳満弁護士によると、
県警は２３日に米軍法務部に提出を要請し、米軍法務部から連絡を受けた高江洲弁護士が提出しない
考えを伝えたという。
　
高江洲弁護士によると、２等軍曹は１１、１２日に任意の聴取を受けて以降、県警の出頭要請を拒否して
いる。この日も米軍法務部から要請があったが応じていないという。
　
県警は９日に２等軍曹が自動車修理工場に持ち込んだ車両を押収し、鑑識活動を実施し、被害者の血痕
や毛髪を検出した。
　
県警の体液提出申し入れに対し、高江洲弁護士は「被害者の衣服、現場で採集した全資料のＤＮＡ鑑定
結果が提供されなければ血液か唾液の提出は行わない」と回答したという。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-153332-storytopic-1.html

120 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:50:05 ID:HhLTozxx

>>108
＞国民に『自由民主党』という党名に対する拒否反応がある
大日本愛國自民党に党名変更するしかないな

121 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:50:12 ID:JAu4UOjr

>>108
そもそも「鳩山一郎政権の安定を目指す」為に結成された自民党にはいままで「政権維持」以外の理念がなかったわけであって
いまから理念や党是を作るのはたいへんだよな
社会党だって「労組とマルクス主義」から土井たか子が目指した「市民運動との連帯」に理念を移すまでに
十年近くの年月と党勢の大幅減退にあったわけだからな

122 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:50:54 ID:5D9AFc+Q

>>58
自民も情けねぇなぁ。下駄の雪と言われた公明に引きずられてどうすんだよ
大金持ちだったダンナが破産して、金の切れ目が縁の切れ目とばかりに別れたがってるオンナに
「出て行かないでくれぇ、オレにゃぁオマエしか居ないんだぁ」ってしがみ付いてるって絵が頭に浮かんだわん
これがアベちゃん首相だったら「真の保守に公明は要りません（ｷﾘｯ」とか言って独自路線歩んで華々しく散ってくれるんだろうけど

>>108
そりゃもう日本酷使党で

123 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:51:07 ID:1qx8ZSJq

とりあえず、ゾウに戻せゾウに。

124 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:51:11 ID:Ob0NTDfg

自民党が消える日はもっと先かと思ってたが

125 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:51:31 ID:nQk+t8YA

Ｊ．ＩＭＩＮ党だ！

126 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:51:59 ID:ny0VuJRs

>>76
いってることはサザエさん方式の番組名を変えただけだ

127 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 14:52:33 ID:vZLFM0Dn

党名の話題は食いつきがいいな

128 ：しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/11/25(水) 14:52:46 ID:ySvfB6Bi

>>118？
党党？w

しかし自民も中身変えずに名前だけ変えようっていうのか

129 ：小沢派主婦 ◆nZOmwv3ztM ：2009/11/25(水) 14:53:01 ID:7GTsm6Z3

自由を捨てるなら、民主がもらって民主自由党で。

130 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/11/25(水) 14:53:19 ID:euKOlWgv

党名高速っていうしね。

131 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:53:54 ID:uHg2j/tk

今の自民党だったら愛国党とかそんなネーミングを持ち出して来ても全然おかしくない。

132 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 14:54:20 ID:vZLFM0Dn

公明党に入れてもらえばいんじゃないのか

133 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:54:21 ID:HhLTozxx

田中愛国

134 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:54:30 ID:JAu4UOjr

vipで「vip民で自民党の新党名決めようぜ」スレでも立ちそうな予感

135 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:55:21 ID:5D9AFc+Q

10年後には議員の名前全員入れて党名にしても十分なくらいの人数になってる

136 ：第3のregime：2009/11/25(水) 14:55:46 ID:e1jdZnXP

＞多様な意見を反映できる選挙制度への改正

・ボロ負けしたら突然比例制を主張
・相変わらず中選挙区制で公明と共栄を図る

さあどっちだ。

137 ：小沢派主婦 ◆nZOmwv3ztM ：2009/11/25(水) 14:55:47 ID:7GTsm6Z3

そもそも私達は自民党の名前が嫌いだったのか？

物凄い認識の違いを感じる。

138 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/11/25(水) 14:56:10 ID:qXoIBcwl

>>134
vip民で自民党の新党名決めようぜ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1259128557/

139 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:56:18 ID:LJHiAdKR

「共和党日本」はどう？

140 ：サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 ：2009/11/25(水) 14:57:01 ID:vu4c/wQH

自民党が党名変更って聞いて、
やってきました！！

自民が50年の歴史を捨てるのか

141 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:57:24 ID:1qx8ZSJq

「民自党」と「銀竜会」と「みどり荘」は、日本三大架空名称。
最近、猛然と追い上げているのは「赤いカナリヤ」

142 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:57:24 ID:uHg2j/tk

共和党は不敬だからって理由で協和党とか。

143 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:57:34 ID:nL3jmhRn

>>139
日本は天皇を中心とする神の国であるぞっと

144 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:58:15 ID:5D9AFc+Q

>>141
それは相棒の中だけだ

145 ：サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 ：2009/11/25(水) 14:58:24 ID:vu4c/wQH

やっぱりこれからは、保守新党でしょう！！

146 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/11/25(水) 14:58:29 ID:euKOlWgv

さわやか新党とか環境党なんーのが一番バカっぽく感じるわ。
前、原宿ファッション党ってのがでなかったか。

147 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:58:29 ID:/83DavLC

>>108
ユダヤ商人の格言か何かに、「店の名前が変わったら手を引け」とか、
そんなのがあったような記憶があるが、こういう話が出てくると末期だな。

148 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:58:59 ID:5D9AFc+Q

脇が総裁になればコンクリー党に決まりなんだがな

149 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/11/25(水) 14:59:22 ID:euKOlWgv

>>141
つ　毎朝新聞

150 ：Diva Jeanne Moreau ◆FvsmLa7tQQ ：2009/11/25(水) 14:59:26 ID:gHCaIvbS

>>128

ウォシュレット党党

151 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/11/25(水) 14:59:31 ID:qXoIBcwl

オーソドックスな名前は出尽くしてるからなあ

152 ：無党派さん：2009/11/25(水) 14:59:41 ID:ny0VuJRs

>>108
いずれも小手先だけで、真に生まれ変わる気が微塵もないのが透けて見える

153 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 14:59:49 ID:vZLFM0Dn

白熱！　仕分け作業
２４日から後半戦が始まった行政刷新会議の仕分け作業。この日、第３ＷＧ（ワーキンググループ）は、
防衛省、農水省などの来年度予算をめぐって厳しい査定を行った。

質疑応答で山田正彦・農水副大臣が官僚の肩を持っていると取られても仕方がない発言をした処、傍聴
者が猛反発（写真）。初老の男性が「もう官僚に巻かれたのか！」と鋭い声を浴びせながら副大臣の前に
立ちはだかった。つかみかかる寸前、警備員が制止した。

立ち上がる直前、男性は筆者に「民主党には期待していたのに…（中略）俺らの税金だからね」と憤懣や
る方ない口調で話していた。

筆者も仕分け人と官僚のやりとりを聞いていたが、官僚の説明は予算を確保するための屁理屈にしか
聞こえなかった。
http://www.news.janjan.jp/photo-msg/0911/0911250621/1.php

http://www.news.janjan.jp/photo-msg/0911/0911250621/img/photo187128.jpg

154 ：Diva Jeanne Moreau ◆FvsmLa7tQQ ：2009/11/25(水) 15:00:17 ID:gHCaIvbS

>>141

相棒、乙

155 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:00:26 ID:5D9AFc+Q

「与党」でいいじゃん。何があっても永久に与党

156 ：サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 ：2009/11/25(水) 15:00:46 ID:vu4c/wQH

アメリカをまねて、共和党ってのはどう？

157 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/11/25(水) 15:01:11 ID:euKOlWgv

党名つけんのは自由の幅が大きすぎてつまんないだよね。
自由民主党。自由民主党、でいいよ。

158 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:01:37 ID:HhLTozxx

>>155
野党与党は与党の強行採決に反発し審議拒否を継続しています

とニュースで言われるわけかｗ

159 ：サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 ：2009/11/25(水) 15:02:11 ID:vu4c/wQH

やっぱりこれからのことを考えて、
鳩弟には悪いが、環境新党だな！

160 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:02:34 ID:ny0VuJRs

とりあえず「日本保守党」をあげておく>改名案

当人達も明確な定義づけできずにいる「保守」以外に旗印のない党にはお似合い

161 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:02:57 ID:1qx8ZSJq

>>156
ｶﾄｰ「ちょっと」

162 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:03:28 ID:aLDoU2eS

さて、ポスト鳩山について考えておいたほうが良いのか？

163 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:04:01 ID:ZoNmQsUi

都市政党東京

164 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 15:04:10 ID:vZLFM0Dn

>>157
おそらくそういう結論になるだろう

165 ：Diva Jeanne Moreau ◆FvsmLa7tQQ ：2009/11/25(水) 15:04:14 ID:gHCaIvbS

>>147
名前を変えるって、そんなに悪くないよ。

昭和 → 平成

大蔵省 → 財務省

過去のイメージを消しやすい。
自民党にしては珍しく賢いアイデア。

166 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:04:29 ID:Ob0NTDfg

保守党が一番良さそうだな

167 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:04:32 ID:5D9AFc+Q

それか「みんし党」にして党名表記の比例区で民主票をかすめ取る

168 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:05:04 ID:uHg2j/tk

>>165
社民党は?

169 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/11/25(水) 15:05:06 ID:qXoIBcwl

保守ピタル

170 ：サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 ：2009/11/25(水) 15:05:12 ID:vu4c/wQH

>>165
んだ！んだ！

171 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:07:01 ID:HhLTozxx

>>169
コスプレするのはお百合あたりか？

172 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:07:52 ID:9xqmm+hI

党名：ザ・党
英名：The Party
新ロゴ：(ﾟ⊿ﾟ)

初代党首：谷垣禎一
幹事長：大島理森
代表代行：田野瀬良太郎、石破茂
副代表：町村、額賀、古賀、伊吹、高村
名誉党首：麻生太郎

173 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 15:07:53 ID:vZLFM0Dn

事業仕分け「TVの印象と違う！」　片山前知事が報告
「事業仕分け」も後半戦に入った。きのう（11月24日）は鳩山首相が視察に訪れ、「強い熱気を感じた」と
述べ、来2010年もやる価値があると言った。一時、「仕分けは今回だけ」と発言していたのとは、えらい
違いである。内閣支持率を支える大きな要因となっている「仕分け」ショーを見直したからだろう。

番組は、やはりきのう「仕分け」現場へ赴いた片山善博（前鳥取県知事）に、みのもんたが話を聞く形に
なった。

みの「現場の雰囲気は？」、片山「大半は良識的。テレビ、新聞などを見ている人はかなりとげとげしい
印象を受けるかもしれないが、違う。お役人が答えをはぐらかしたりすると、仕分け人がいらつくことは
あるが、ほとんどは良識的」、みの「1時間では足りない？」、片山「十分だ。国民のためにこういうことが
必要だ、と説明するには1時間あれば十分」、みの「仕分け人の人数は？」、片山「ちょっと多い。1人1人
が必ずしも十分に発言できない。お役人たちより仕分け人の持ち時間が少ない」

片山は最後に「与党の国会議員のイメージが変わった。自民党時代はお役人を呼びつけて、これ入れろ、
これ付けろ、というのが与党のやることだった。今は若い人たちが税金のムダ使いを省くためにビシビシ
切り込んで行く。だから国民から見てわかりやすい」と結んだ。

片山は今や準レギュラーコメンテーターとなった感がある。おそらく現在、闘病中の浅野史郎（前宮城県
知事）のピンチヒッターとして登場したと思われるが、この起用は当たった。片山が行政刷新会議メンバー
に選ばれたからである。おいしい人材を得たといえる。
http://www.j-cast.com/tv/2009/11/25054630.html

174 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:07:57 ID:/CWl2/AL

奈良の集団強姦致傷事件、裁判員２０人忌避
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091125-OYT1T00641.htm

175 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:08:19 ID:1qx8ZSJq

>>165
過去のイメージで投票する人はｲﾗﾈ、つーことになっちまうが。

176 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 15:08:42 ID:vZLFM0Dn

充実党

177 ：夢見通り@仕事の合間 ◆yumemiK1w6 ：2009/11/25(水) 15:09:32 ID:6aO16YsE

皆様こんにちわ。
熱い紅茶タイムにスレ見たら自民党が党名変更も視野と。
公明の票欲しさにいつまでも野党共闘みたいなんで公明に吸収合併で言いよ。
犬作の犬とわかりやすい。

178 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:09:43 ID:5D9AFc+Q

「丹頂」が「マンダム」に変えた時みたいに上り調子の時の改名は効果があるけど、
社会党→社民党みたいに落ち目の時は余計に惨めさが漂って逆効果かと思う

179 ：第3のregime：2009/11/25(水) 15:09:58 ID:e1jdZnXP

外国とか見ると、保守と国民あたりが鉄板か

180 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:10:15 ID:ny0VuJRs

まあ保守新党みたいなマイナーチェンジで落ち着きそうな気がするけど

181 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:10:48 ID:1qx8ZSJq

>>173
もう藤波にしかみえないお、蒟蒻総理。

182 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:11:18 ID:HhLTozxx

>>176
どんな呆道をしても視聴率を微動だにさせない我等が誤答アンカーにあやかり
どんな圧制をしいても支持率が微動だにしない充実の政権を目指すわけですね

183 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 15:11:22 ID:hkP8lBWu

>>75
地方鉄道の支援策も縮減だしな

184 ：夢見通り@仕事の合間 ◆yumemiK1w6 ：2009/11/25(水) 15:13:10 ID:6aO16YsE

日本党

あなたの党

民自党

共和党

間違え易い名前選んで票のおこぼれもらう。

185 ：第3のregime：2009/11/25(水) 15:13:50 ID:e1jdZnXP

http://www.mlit.go.jp/jidosha/topics/bus_saisei/sougoutaisaku.pdf

バス会社が何か作るか始めるかしないと、何も起こらない補助金に見える。

186 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/11/25(水) 15:14:05 ID:euKOlWgv

自民党内でマジで出た意見だと保守自由党と自由保守党があったってきいたよん。

187 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/11/25(水) 15:14:19 ID:uDzA0U7o

党名変更なんて　自民はそうとう混乱してるんではないか　森元とかいる限り自民党は自民党なのにね

>>177 紅茶といえばアップルティーがいいですね　あとミルフィーユも追加で

188 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:14:22 ID:9xqmm+hI

鈴木一朗がイチローに改名した年から、凄い活躍したんだったか

ただ単に　ジミンー　で良いかも

189 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 15:14:24 ID:hkP8lBWu

>>176
新党誤党

190 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:15:27 ID:HhLTozxx

>>188
パンチ佐藤

191 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:15:41 ID:5D9AFc+Q

今だと「残党」ってのが一番ピッタリくるけどね

192 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 15:15:45 ID:vZLFM0Dn

>>188
おっとパンチ佐藤の悪口はそこまでだ

193 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:15:50 ID:dYRB9JwE

実際の所、借金から逃れるためにも看板を代えざるを得ない状況じゃないの？
自民党を債務のみ残して別にしないとどっちにせよ選挙資金足りないだろうし
次に衆参W選挙なんて来た日には身動き取れないだろうねー

194 ：夢見通り@仕事の合間 ◆yumemiK1w6 ：2009/11/25(水) 15:16:11 ID:6aO16YsE

>>186
保自党
自保党

ゴロが悪いなあ。

愛国党とかつけそうだ。

まあ自民党が消えればあのさいたまAAみたいなヤツは無くなるな。

195 ：第3のregime：2009/11/25(水) 15:16:30 ID:e1jdZnXP

白旗降参党

196 ：Diva Jeanne Moreau ◆FvsmLa7tQQ ：2009/11/25(水) 15:16:41 ID:gHCaIvbS

Ｇメン党

愛國腐人会

俺たちの自民党

角栄党（小沢対策）

ブラック無党

白い巨党

グレート武党

獄門党

ヒトラー総党

197 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 15:16:53 ID:hkP8lBWu

>>108
花王がkaoにロゴを変えたけど、似たようなオチになる悪寒

198 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 15:16:56 ID:vZLFM0Dn

社保庁３００人処遇大揺れ、「二重処分」反発も
解体される社会保険庁に代わって来年１月に発足する「日本年金機構」。同庁からは約１万人の職員の
移行が決まっているが、懲戒処分歴があることを理由に採用対象から外れている職員約３００人の処遇
を巡って政府内が揺れている。このまま分限免職になれば訴訟に発展する可能性もあり、目下の焦点
は、厚生労働省の臨時職員に採用するといった「救済策」の是非。長妻厚労相はどう決断するのか。

「『頑張れば挽回(ばんかい)できる』という上司の言葉を信じてきたのに」。首都圏の社会保険事務所に
勤める男性職員（４０）は２００４年５月、国会議員の年金納付記録を職場の端末でのぞき見し、懲戒処分
の中では最も軽い戒告になった。興味本位からの行為だったが、「職まで奪われるとは」。住宅ローンと、
離婚した元妻と長女に送る生活費の負担が肩にのしかかる。

北関東の社保事務所の男性職員（４５）が記録をのぞき見したのは、地元の国会議員周辺者から「議員
の記録を確認してほしい」と頼まれたため。結果は伝えなかったが、やはり戒告に。「たった一度の処分
で、機構に応募すらできないというのは納得できない」

厚労省によると、分限免職の可能性がある約３００人のうち、のぞき見を理由にした処分者が約７割を占
める。一方で、年金とは無関係の交通事故などを理由に処分された職員もいる。

199 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:17:13 ID:uHg2j/tk

実際には改革党とかになりそうな気がする。
もう小泉竹中路線と心中するしか無いだろうし。

200 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:17:25 ID:ny0VuJRs

>>194
その「自」はきっと「自由」ではなく「自分」の略なんだろう

201 ：第3のregime：2009/11/25(水) 15:17:29 ID:e1jdZnXP

お仲間がJAとかJCとか名乗ってるんだから、
そろそろ自民もLDとか名乗って、その程度の改称で済ませばいいんじゃね？

202 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:17:51 ID:Ob0NTDfg

地方党　田舎党とかでもいい

203 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/11/25(水) 15:18:04 ID:qXoIBcwl

>>194
さいたまの元ネタが自民のロゴ

204 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 15:18:11 ID:k+Yx7afz

亀山房代はさりげに下品から背を向けている芸風が下品なわっちは好きでやんした・・・

205 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:18:36 ID:9xqmm+hI

名前を変えて凋落したと言えば

trf　→　TRF
山本圭壱　→　山本圭一

が頭に浮かぶ

206 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:18:41 ID:HhLTozxx

改革クラブというのはどうだろう？
5人から200人を超える政党に一気に躍進できる

207 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/11/25(水) 15:18:56 ID:qXoIBcwl

KOEIより光栄

>>199
保守政党なのに？

208 ：夢見通り@仕事の合間 ◆yumemiK1w6 ：2009/11/25(水) 15:19:11 ID:6aO16YsE

>>187
シンプルにミルクティー飲んでます。ミルクを入れてから紅茶を注ぐ。
この方が渋みが出なくて美味しい。科学的根拠もあるそうです。
ロンドン行った時に教えてもらいました。

209 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 15:19:21 ID:O2kso0l5

自公政権は昨年７月、懲戒処分歴のある職員は機構に採用しないことを決定。長妻厚労相も踏襲する
考えを表明した。しかし、民主党の支持団体である連合の要請もあり、政府内では、厚労省の非常勤
職員として採用する救済策が浮上。２４日には平野官房長官が厚労省を訪れて救済を求めたが、長妻
厚労相は、対象を一部に限る意向を示し、決着はついていない。

ある社保庁幹部は「年金問題を追及してきた大臣としては、処分歴のある職員の救済に抵抗があるの
だろう」と語り、厚労省幹部は「職員には気の毒だが、社保庁一新という政治判断がある以上、仕方が
ない」と複雑な表情で話す。

ただ、日本弁護士連合会は昨年１２月、懲戒処分歴を理由に一律不採用・分限免職とするのは「二重の
不利益処分で、違法の疑いが濃厚」との意見を表明した。年金問題に詳しい野村修也・中央大法科大学
院教授（商法）は「人心一新は国民が望んでおり、機構に採用しないという判断はやむを得ない。政府は
分限免職を回避するため、機構以外の就職口を探す努力を続けるべきだ」と指摘している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091125-OYT1T00724.htm

210 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:19:25 ID:5D9AFc+Q

我が近鉄バファローズは千葉茂を監督に招いた時に弱いイメージの「パールス」を
氏のニックネームから取った「バファロー」に変えたがそれでもやっぱし弱かったのだ。

211 ：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A ：2009/11/25(水) 15:20:21 ID:1TjRnmgI

>>200
じぽ党だよ、児ポ党。
素敵じゃないか。

212 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 15:20:45 ID:hkP8lBWu

>>205
kaoとか相原勇とか

213 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:21:07 ID:9xqmm+hI

>>207
自民党＝保守＝改革
民主党＝革新＝革命

って改革クラブのメガネの人が言ってたぞ

214 ：Diva Jeanne Moreau ◆FvsmLa7tQQ ：2009/11/25(水) 15:21:17 ID:gHCaIvbS

>>205
案外、成功。↓

くりぃむしちゅー

215 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 15:21:32 ID:k+Yx7afz

クイズ!!ひらめきパスワード⇒山城新伍のクイズ!!ひらめきパスワード⇒終了

216 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:21:33 ID:uHg2j/tk

>>211
構成員が末期の児童ポル脳患者ばっかりだもんな。

217 ：夢見通り@仕事の合間 ◆yumemiK1w6 ：2009/11/25(水) 15:21:52 ID:6aO16YsE

>>203
それは聞いた事がある。
慶應君久しぶりな希ガス

218 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 15:23:18 ID:k+Yx7afz

夕刊キャッチUP⇒佐々木正洋の夕刊キャッチUP⇒はよ終われ！

219 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:23:27 ID:nQk+t8YA

>>214
糸田木さんに決めて貰えばいいんだよ。

220 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 15:24:02 ID:k+Yx7afz

ＫＯは存在感が薄れたのだよ。

221 ：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A ：2009/11/25(水) 15:24:24 ID:1TjRnmgI

三遊亭楽大

222 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 15:24:36 ID:hkP8lBWu

>>214
・さまぁ～ず
・伊集院光
・黒崎比差史

223 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:25:18 ID:HhLTozxx

>>205
おさる　→　モンキッキー
コアラ　→　ハッピハッピー。

も入りますか？

224 ：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A ：2009/11/25(水) 15:25:18 ID:1TjRnmgI

槍魔栗三助

225 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/11/25(水) 15:25:58 ID:uDzA0U7o

>>208
チャイとかどうですか？　前につくったらお茶葉が多すぎてミルクが少なかったせいか美味しくなかった（苦笑）
河野太郎とか自民党出るべきなんだけどなぁ　

226 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 15:26:46 ID:hkP8lBWu

伊武雅刀

227 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:27:15 ID:JAu4UOjr

神戸市民A→忘れた→神戸市民A

228 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:27:30 ID:9xqmm+hI

>>223
モンキッキーは細木数子にやられたんだったかｗ

229 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 15:27:51 ID:hkP8lBWu

>>172
何、そのJNNニュースの改名後みたいな名前は

230 ：夢見通り@仕事の合間 ◆yumemiK1w6 ：2009/11/25(水) 15:27:57 ID:6aO16YsE

さて紅茶をもう一杯。
あっ、お湯が沸いた。
ではまた。

231 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:29:10 ID:5MQqQdRh

読売新聞すごいね。連日鳩山鳩山鳩山鳩山鳩山鳩山。今日も鳩山献金、一面トップ、社会面トップ、４面にも関連記事。勿論報知新聞でも、鳩山鳩山（鳩山個人の支持率は10％代という飛ばし？記事付き）。もう稀代の大悪党扱いだ。

232 ：第3のregime：2009/11/25(水) 15:29:52 ID:e1jdZnXP

第3のレジューム→第3のレジーム→第3のregime

233 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/11/25(水) 15:30:31 ID:euKOlWgv

おぱんぽん

234 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:30:48 ID:uHg2j/tk

>>231
埼玉県の鳩山町に関する話題が1つぐらい紛れ込んでても気づかなさそう(w

235 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 15:31:07 ID:k+Yx7afz

>>231
これだけ露出しているから支持率が下げ止まったのでやんすか。

236 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/11/25(水) 15:32:08 ID:uDzA0U7o

日本萌え党とかあってもいいのにな

237 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 15:32:32 ID:k+Yx7afz

野依・理研理事長、科学振興の凍結・縮減は「不見識」
【日経新聞】
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091125AT1G2500P25112009.html

＞一方で財源が限られていることには理解を示し「科学技術教育目的税の創設が必要ではないか」と逆提案した。

コ・・・コイツら

238 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:33:10 ID:HhLTozxx

鳩山神社、鳩山川、鳩山池、鳩山牧場

239 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 15:36:01 ID:O2kso0l5

参院選　民主、大野氏擁立へ　　選挙区２人目　中東の専門家
民主党県連は、来夏の参院選埼玉選挙区に、川口市出身で財団法人「中東調査会」上席研究員の大野
元裕氏（４６）を擁立する方針を固めた。２５日にも、現職の島田智哉子氏（４７）（埼玉選挙区）、家西悟氏
（４９）（比例選）とともに党本部に公認を申請する。

県連は、党本部の１次公認申請期限の２７日に合わせ、選挙区の２人目の候補者選定を進めてきた。
１０月に各総支部から候補者を募集。応募者ら９人の中から、県連幹部が面接するなどして大野氏の
擁立を決めた。

大野氏は中東地域の専門家で、在イラク日本大使館専門調査員などを歴任。テレビ出演も多い。今年
２月には、国際協力などの分野で功績が顕著な人に贈られる「県彩の国国際貢献賞」を受賞している。

自民、関口氏の公認申請決定　自民党県連はこの日、役員会を開き、現職の関口昌一氏（５６）の公認
申請を党本部に提出することを決定した。

衆院選前の５月に一度提出しているが、総裁交代に伴い、党本部から改めて提出を求められていた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20091124-OYT8T01419.htm

240 ：Diva Jeanne Moreau ◆FvsmLa7tQQ ：2009/11/25(水) 15:36:24 ID:gHCaIvbS

>>196

野党が妥党

春夏秋党

民主小沢を打党

森永おっとっ党

241 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:37:05 ID:jvY1fmE3

>「科学技術教育目的税の創設が必要ではないか」

野依たんも前段に留めておけば、まだそれなりの正論ではあったものを。
阿呆を競い合っているのか。

対人的な問題で、野依さんが言うんなら反対の気分になっちゃう理系研究者も
多そうだしｗ

242 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:37:37 ID:zXCLNb1d

自民党の献金追及の姿勢は、あまり効果がない様だな。

さらに言えば、自民党の献金追求は、８月の選挙で民主党に投票した無党派層の、
自民党への求心力を下げる結果になっているのだと思う。

あれだけ、問題になってると騒がれながらも、内閣支持率も６割はキープし続けている。

243 ：Diva Jeanne Moreau ◆FvsmLa7tQQ ：2009/11/25(水) 15:38:16 ID:gHCaIvbS

>>224

生瀬勝久☆

244 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:39:09 ID:FKxDvwL5

>>132
ここはいっそ創価党とか池田党とかに変えるといいかもね。

245 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/11/25(水) 15:39:36 ID:uDzA0U7o

ツンデレ代表　ヤンデレ幹事長　クーデレ政調会長　デレデレ総務会長　ツンツン広報部長

246 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:40:10 ID:HhLTozxx

>>241
昔うちの大学の教授が講義中「野依の脱税野郎」と言っていたのをふと思い出した
いま思うとうちの大学の教授陣は野依を嫌ってる傾向があった気がする

247 ：Diva Jeanne Moreau ◆FvsmLa7tQQ ：2009/11/25(水) 15:40:30 ID:gHCaIvbS

>>233

千鶴子？

248 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:40:37 ID:F/3WBafq

岡田外相がＰＡＣ３追加配備に慎重論　防衛予算の新指針づくりで

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091124/plc0911242153023-n1.htm

ttp://obiekt.seesaa.net/article/122869672.html

>日本、THAAD導入へ
>PAC3は本来は拠点防空、野戦防空用であり、
>都市防空（広域防空）を行わせるには無理が有りました。
>それでもPAC3を導入したのは、
>その時に日本が即座に調達できるMDがそれしか無かったからです。

岡田って週刊オブイェクトの読者だったんだ。
福嶋が何をいってもこれなら安心だ。

249 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 15:40:50 ID:k+Yx7afz

何故、学者の遊びカネを直接税金を徴収してまで工面しなければならないのかと。

250 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 15:40:55 ID:O2kso0l5

ノーベル賞利権は非常にウザイな

251 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:42:02 ID:9xqmm+hI

THE PARTY 総力改革党

※略称は「THE PARTH」か「総力」とお書き下さい
　　「改革」の場合、「改革クラブ」と按分比例されます

252 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:42:34 ID:FKxDvwL5

>>168
自民党と社民党の間をとって邪民党はどうだろう。

253 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/11/25(水) 15:44:08 ID:uDzA0U7o

>>252 広井王子アニメみたいだｗ

254 ：しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/11/25(水) 15:44:40 ID:ySvfB6Bi

>>237これは酷い

ノーベルレベルが言うから余計タチ悪い

255 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 15:45:37 ID:hkP8lBWu

>>251
総力改革！ THE PARTY

256 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:45:58 ID:FKxDvwL5

>>184
みんなの党のおこぼれをもらうために「みんじの党」というのはどうだろうか。

257 ：第3のregime：2009/11/25(水) 15:46:51 ID:e1jdZnXP

自民で理系の研究が潤ってたわけでもないのがポイントだな。

結局こういう利権もってる奴のところに集中。
ポスドク難民とかは、ネトウヨ化してなければ、まだ民主の方にすがりたいんでは。

258 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 15:46:56 ID:O2kso0l5

事業仕分けで、対策を練った官僚側が自ら予算削減を申し出る戦法に出てるが、
その削減もあまりにドンブリ勘定で逆に仕分け人からのツッコミを食らい、官僚の
説明もしどろもどろになりまったく逆効果になってるな

259 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:47:08 ID:9xqmm+hI

現職自民党議員に後藤も小林もいないのか…

後藤田と小池で我慢してもらおう

260 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 15:47:55 ID:hkP8lBWu

のほうの党

>>259
竹内もいないな

261 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 15:48:07 ID:O2kso0l5

一介の研究者には予算つけてもまったく行き渡らないのだろうな
有名な奴らがすべていただいてしまって

262 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:49:09 ID:LJHiAdKR

>>237
大企業の法人税に上乗せすればいいんでない？
経団連も「科学技術予算は減らすな」って言ってるんだし

263 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:49:19 ID:5D9AFc+Q

>>259
そのコイケは小沢んとこに顔出してるとかどうとか。もう厚顔無恥てなレベルを越えてますな

264 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:49:22 ID:HhLTozxx

>>260
「竹」が付く議員ていたっけ？
いないなら武部で我慢

265 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:49:42 ID:jvY1fmE3

ノーベル賞もらったら、政治や社会、教育・・・何ごとについても賢人という
扱いはやめんといかんな。ノーベル賞受賞者が、これほど珍重されることこそが、
むしろエクセレント・レベルの日本の理系研究のショボさの反映だ。

まぁアメリカ、イギリスあたりに比べたら、という話だが。

266 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:49:46 ID:uu2o/lK+

日本における高等教育予算がＧＤＰ比で非常に低いのは事実
国立大学の建物なんて戦前の建物がいっぱい残ってるような状況だし
何とかしないといけない現実はある

267 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 15:49:57 ID:hkP8lBWu

>>264
つ竹下弟

268 ：サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 ：2009/11/25(水) 15:50:10 ID:vu4c/wQH

首相の母３６億円現金化　虚偽記載問題　政治資金一部充当か
2009年11月25日夕刊

　鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」をめぐる政治資金収支報告書の虚偽記載問題で、首相の母親が二〇〇三～〇八年の六年間に、
鳩山家の資産管理会社「六幸商会」が管理する自己名義の銀行口座から計約三十六億円を引き出し、現金化していたことが、関係者の話で分かった。
東京地検特捜部は現金化された資金の一部が、首相の政治資金に充てられた可能性もあるとみて、慎重に調べている。

　関係者によると、首相の母親は自己名義の銀行口座から毎月、数千万円単位の出金を繰り返していた。出金手続きは六幸商会に依頼し、
現金で引き出された後、母親の元に届けられているという。

　母親の生活費や入居施設の費用などは、カード決済されているとされ、現金化した資金を日常的な出費に充てている可能性は少ないという。

　懇話会をめぐっては、〇四～〇八年の虚偽記載の総額が三億円前後に上るとみられている。懇話会と首相の個人事務所の支出に対して、
実際に受け取った寄付やパーティー収入と、鳩山首相が国会で認めた六幸商会からの引き出し額を合わせても、年間約一億円の収入が不足していたとされる。

　鳩山首相は衆参予算委員会で、偽装献金の原資について親族らからの提供がないかを問われ「私の知る範囲でそのようなものはない」と答弁している。

　鳩山首相の母親は大手タイヤメーカー「ブリヂストン」の創業者の長女。同社の有価証券報告書によると、一九九一年には同社株約千二百万株を保有。
現在も同数を保有していれば時価百五十億円を超え、配当収入は最新の実績で年約二億九千万円になる。

　母親は〇四年からの五年間、個人献金の上限となる百五十万円を懇話会に毎年寄付。首相が代表の民主党北海道第９区総支部にも同じ五年間で計六百万円寄付している。

269 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:50:24 ID:5MQqQdRh

>>242
ある主要メディアの世論調査では、内閣支持率は60％台を維持している一方で、首相個人への支持率は10％台に落ちたという数字があるという（11月25日報知新聞）。

270 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:50:59 ID:HhLTozxx

>>261
＞有名な奴ら
野依のことですね

末端研究者は厳しいよね
なぜかうちの研究室は一部がネトウヨ化してるけど

271 ：サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 ：2009/11/25(水) 15:51:10 ID:vu4c/wQH

　母親から首相側に資金提供があった場合、首相への贈与なら首相に贈与税の支払い義務が発生し、懇話会への寄付なら政治資金規正法の量的制限違反となる可能性がある。
しかし、首相への貸付金であれば法的な問題は生じない。

　本紙の質問に、母親は二十四日までに回答を寄せていない。鳩山首相の事務所は、弁護士を通じ、「捜査中のためお答えを差し控えます」とコメントしている。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009112502000228.html

共同は、小沢さんの次には、鳩兄の追求か？
民主打倒に執念がみられるね！

272 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:51:46 ID:HhLTozxx

>>267
竹下亘か
忘れてた

273 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:52:14 ID:aLDoU2eS

>>268
たいした額じゃないな
全然問題ない

274 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/11/25(水) 15:52:22 ID:euKOlWgv

鳩山鳩山　雨　鳩山　雨雨　鳩山　雨　鳩山　

275 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 15:52:24 ID:O2kso0l5

野依自体が、なんか独法かなんかの理事長職にあるんだろ？
まずは私財をなげうて

276 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:52:31 ID:Ob0NTDfg

母親を人質に取ったとかの報道があったな

277 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:52:44 ID:ienXtgVX

ちちんぷいぷい大阪街頭調査
鳩山献金問題黙認する７５％

278 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 15:53:15 ID:O2kso0l5

>>274
権藤博乙

279 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:55:15 ID:HhLTozxx

>>275
利権…じゃなかった理研ですね
マスコミは野依がスパコンの利害関係者とちゃんと伝えるべき

280 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:55:22 ID:niVMDC1X

刷新仕分け見てると日本の公共事業は、みな、内部留保、裏金、そんでキックバック
ではないのか？

なぜ暴動がおこらないんだ！！！！！！

281 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:55:38 ID:voPxV+9I

>>277
これ名古屋だったら90％近くになるぞ。

282 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:55:49 ID:jvY1fmE3

日本の研究費の配分はおかしいんだよな。島津の田中さんに新しく巨額の
研究費を付けたり・・・（名目はノーベル賞を狙うレベルの創発的研究
とか・・・）。
田中さん、好ましい人格者だし（少々知り合い）、賞をもらった仕事は
素晴らしいんだろうけど、これからもう１回ノーベル賞を狙える仕事を
するとは考えにくい。まだしも定年退官後も研究室を手放さない京大、
阪大の免疫学の御大方の方がましだろう。むろん、もっとカネを出すべき
中堅、若手が他にたくさんいるのだが。

283 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 15:56:37 ID:O2kso0l5

鳩山の献金問題は、管理がルーズだった、適当すぎたという情けない話であるが、

＞一方、ゼネコンなど外部からの裏金はないとされ、特捜部は「巨額の虚偽記載ながら鳩山家の資産を
＞政治活動に充てていたに過ぎず悪質性は低い」と判断。虚偽記載を認めている元公設第１秘書につい
＞て強制捜査ではなく、政治資金規正法違反（虚偽記載）の疑いで在宅起訴する方向で検討している。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091125k0000m010142000c.html

という部分があるから盛り上がらないし、「まあいんじゃね」という空気があるんだろう

284 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:56:51 ID:5D9AFc+Q

大阪で黙認７５％は意外だなぁ。とてもサンケイ読者数No.1地域＆層化の巣窟とは思えん

285 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 15:56:59 ID:hkP8lBWu

>>281
イッポウは同様の調査をすべきだろ

286 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/11/25(水) 15:57:03 ID:euKOlWgv

理研に勤めてるのに欲望がむき出しだな。野依は妊娠を疑った方がいい。

287 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:57:16 ID:1qx8ZSJq

>>239
大野さん、出始めの頃は実質ノーギャラだったらしいですな。

各局から「とにかく出てくれ」→「はい、わかりました」→出演後うやむや、が
かなりあったみたいですわ。

288 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/11/25(水) 15:57:16 ID:qXoIBcwl

まあ利害関係者が予算付けろと求めるのは当然のことだけれど
学者先生だからといって権威があるんだと思っちゃうのが問題ですね

289 ：しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/11/25(水) 15:58:06 ID:ySvfB6Bi

>>277
政治とカネも悪いかもしらんが、もうお腹一杯。
少々の事はかまわん(そこまで潔癖な人もいないだようし)から、それより、この私達の生活を何とかしてくれ。
これが正直なところではないだろうか。

290 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:58:15 ID:uHg2j/tk

>>284
ハシゲ総統が今のところ民主党シンパで立ち回ってるからじゃね?

291 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/11/25(水) 15:58:21 ID:qXoIBcwl

>>282
国家が判定してお金を出すのはおかしい
いい研究プロジェクトなら民間から予算を集められるはず

292 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:58:47 ID:5D9AFc+Q

そいやタモ神さんが「金持ちを尊敬しろ」って言ってから酷使連中はぽっぽを許すハズだな

293 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 15:58:58 ID:O2kso0l5

秘書が在宅起訴されたあと、鳩山は緊急記者会見して「本当にごめんなさい」と
謝り倒せばいいよ

294 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:59:41 ID:zW13viet

>>269
首相個人への支持率は10％台に落ちたという数字があるという（11月25日報知新聞）

内閣支持率とは別にそんな調査をしたんなら喜々としてその数字を出すだろ
瓦版も相変わらず諦めが悪いな

295 ：無党派さん：2009/11/25(水) 15:59:57 ID:5MQqQdRh

>>284
橋下氏の支持率が高いし不思議じゃない。

296 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:00:00 ID:5D9AFc+Q

>>290
「ハイル！ハシゲー！」

297 ：しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/11/25(水) 16:00:10 ID:ySvfB6Bi

>>289
×いないだようし
◯いないだろうし

頭丸めてくるw

298 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:00:10 ID:niVMDC1X

自民側はなんでやられないの？

299 ：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A ：2009/11/25(水) 16:00:57 ID:1TjRnmgI

「無党」にしたら無党派層総取り

300 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:00:56 ID:aLDoU2eS

>>291
理学系でも？

301 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:01:32 ID:jvY1fmE3

>>288
まぁある意味「慶應義塾大学の経済学教授」が言うことだから、彼の
経済に関する言説は正しい乃至理論的に根拠があるのだろう、と思わせる
のと、同じだな。

専門家としての評価では、某慶大研究センター長や某慶大SFC教授と一緒に
すんのは可哀想すぎるが＞野依さん

302 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/11/25(水) 16:01:54 ID:qXoIBcwl

>>300
民間人には基礎研究の価値が分からん(役人なら分かる)というのは神話じゃないかなと

303 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 16:01:58 ID:O2kso0l5

科学技術と言うと、高度に専門的で特殊な世界を想像しがちだ。しかし人やお金から眺めると、社会の
縮図であることがよくわかる。

例えば格差問題。１４年前から国は科学技術立国を標榜し、予算を手厚く配分してきた。研究の追い風
になる一方、弊害も生んだ。

政府が推進する分野や著名な研究者には、使い切れない程の研究費が集まる。言わば研究費バブル。
使い道に困って高価な外国製実験装置を購入する研究者がいる一方、資金不足に悩まされる若い研究
者の悲鳴が聞こえる。

ワーキングプア問題も深刻だ。大学院で博士号を取得したけれど、なかなか定職が見つからず、アルバ
イトで生活を支える。
http://www.yomiuri.co.jp/column/science/20091030-OYT8T00596.htm

304 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/11/25(水) 16:02:40 ID:uDzA0U7o

>>289
そう、今優先すべきは経済デフレ克服のために全身全霊対策をうつこと
このままでは来年の二月はさらに悲惨なものになってしまう　

305 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:02:51 ID:jvY1fmE3

>>292
「権力者を尊敬しろ」とも言っていたからな。日本の最高権力者で
金持ちなんだから、言うことなしだなｗ

306 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 16:03:25 ID:O2kso0l5

だいたい今日、野依は自民党の部会に出て行って、事業仕分け批判を展開してるんだぞ

307 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:04:37 ID:HhLTozxx

>>305
酷使は自民党政権下で「国のやり方に文句があるなら日本から出て行け」と仰っていたようですが
政権交代が起こった今いつ我が国から出て行ってくれるんでしょうか？

308 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:04:48 ID:zW13viet

>>289
それなら小沢があそこまで攻撃されることはなかったよ
ぽっぽの件は所詮鳩山一族の金の問題ってのが全てだよ
法に反するかどうかの問題でなく気分の問題として
賄賂ではなく自分たちの金を使っただけなんだから汚くないって価値判断が大きい

309 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 16:05:41 ID:O2kso0l5

仕分け判定にノーベル賞受賞者が反発
２５日朝の自民党の部会では、「事業仕分け」で、事実上の凍結と判定された次世代スーパーコンピュ
ータ事業をめぐり、ノーベル化学賞受賞者の野依良治氏が、「科学振興はコストではなく、未来への
投資だ」と反発しました。

「不用意に事業の廃止、凍結を主張する方々には、果たして将来、歴史という法廷に立つ覚悟ができて
いるのか、と問いたい」（独立行政法人・理化学研究所、野依良治理事長）

独立行政法人、理化学研究所の理事長を務める野依良治氏は、このように述べ、科学技術関連の予算
について、「拙速に成果を求めるのではなく、将来への投資として、継続性をもって科学の振興を考えて
欲しい」と訴えました。

また、出席した河村元官房長官らからも、「科学技術関連の予算については、国家的戦略をもって判断
すべきだ」といった発言が相次ぎました。

これまでにも次世代スーパーコンピューターの開発事業を巡っては、専門の研究者らから、議論が不充
分で凍結と判定されたなどと、抗議の声が上がっていました。

野依理事長は、午前中に、民主党の政策会議の調査会でも同様の訴えをするほか、夜にはノーベル賞
受賞らと改めて会見を行う予定です。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4292367.html

310 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:05:51 ID:BHsMqvFM

野依は金喰い虫のカミオカンデで予算を受けて来たんだからもう少し慎重に
発言して欲しいなあ。

清和会とつるんで教育論を吹聴している江崎玲於奈よりはマシだけどさ。

311 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 16:06:36 ID:O2kso0l5

＞また、出席した河村元官房長官らからも、「科学技術関連の予算については、国家的戦略をもって判断
＞すべきだ」といった発言が相次ぎました。

このピグミー河村もロケットエンジン利権にどっぷり浸かっているので必死になるわな

312 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:06:36 ID:uynQgyZs

＞鳩山献金問題黙認７５％

そら当たり前。選挙前から皆知ってただろ。多少選挙前の説明とは食い違うが決定的な食い違いじゃない。

313 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:06:51 ID:jvY1fmE3

>>310
それは、違う＞カミオカンデ

314 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:07:15 ID:aLDoU2eS

>>302
価値はわかっても金は出すかな？

315 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:07:22 ID:HhLTozxx

>>310
野依さんは安倍内閣の教育再生会議の座長ですから五十歩百歩かと

316 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 16:08:07 ID:O2kso0l5

カミオカンデは小柴とかいうおっさんのやったことじゃないのか
塩谷立が一枚噛んでるようだが

317 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/11/25(水) 16:08:42 ID:qXoIBcwl

>>314
投資に見合った金銭的リターンがあると予測できれば出すんじゃないすか

318 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:09:25 ID:NnxgyuRW

ぽっぽの件は現代のファンタジーで
なんか微笑ましいとさえ思えてくる。

319 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/11/25(水) 16:11:38 ID:uDzA0U7o

外国人参与権ぐらいかな　個人的に反対なのは　あとは平成23年度予算まで我慢すれば展望がみえてくる
と思うんだけどな

320 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 16:12:07 ID:O2kso0l5

官房長官近く沖縄訪問の意向
平野官房長官は、社民党の重野幹事長らと会談し、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題について、
現地の状況を把握するため、近く沖縄を訪問する意向を示しました。

社民党は、アメリカ軍普天間基地の移設先として、日米の合意で決められている名護市のキャンプシュ
ワブ沿岸地域を含めた沖縄県内ではなく、グアムや硫黄島など、県外、国外移設の可能性を検討すべ
きだとしており、重野幹事長らが２５日に平野官房長官と会談し、こうした考えを伝えました。

これに対し、平野官房長官は「いろいろな方々から、こうした申し入れを受けており、しっかり受け止めて
対処したい。ちかぢか、沖縄を訪問したい」と述べ、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題について、
現地の状況を把握するため、近く沖縄を訪問する意向を示しました。

会談のあと、重野幹事長は記者団に対し、「今の政府の議論には、沖縄の過重な基地の負担をどう減ら
すかという視点が欠けている。鳩山総理大臣も、かつては『沖縄以外に』と言っていたので、しっかり後押
ししたい」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013995551000.html

321 ：しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/11/25(水) 16:12:09 ID:ySvfB6Bi

>>304
再び「デフレ宣言」が出た事は深刻だよなぁ

>>308
小沢の時はメディアが異常に取り上げて、有権者も良くも悪くも「何となくﾀﾞｰﾃｨそうだし」って煽られたのが大きいのでは

322 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/11/25(水) 16:12:21 ID:euKOlWgv

予算をつける人受ける人はどういう人達かわかった事はいいことでねーか。
まだ出てこないのが間に入って差配していた古賀誠先生あたりの人達。
この人達が押しなべて黙ってるのが、ま、一つの成果だよ。

323 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:12:49 ID:JAu4UOjr

いままでの政府に欠けていた、予算を巡って対立する緊張関係の導入こそがキモなんで
今回の野依の行動もそれはそれでいいと思うけどね
削られる方は必死に抵抗し、仕分け側も勉強して削る
その緊張関係がいい流れを生み出す

324 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:13:02 ID:uynQgyZs

自民党の連中だけでなく菅直人ですら選挙前にテレビで「元秘書の行為は明らかに違法」と言ってたぞ

それを承知で鳩山を首相に選んだ

325 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:13:05 ID:wHMtDTxO

ポッポはどこぞの会社に利益供与したとかじゃないから
庶民感覚的に何が悪いのかわからんのだよ。

326 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:13:14 ID:aLDoU2eS

>>317
ああ、そうだろうな
金銭的リターンの見込みのない研究は
全部必要ないしな

327 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:14:25 ID:BHsMqvFM

あ、野依氏とカミオカンデの小柴昌俊氏がごっちゃになってしまった。
分野も化学と物理学で全然違うのに申し訳ない。

328 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/11/25(水) 16:15:45 ID:qXoIBcwl

>>326
いい研究ってほぼ最終的に経済が伸びる所に落ちるんじゃないの

他に何か素晴らしい価値があるとすれば国がお金を出すべきだろうけども、
それならその価値が何なのか、説明できなければ仕分けられてもしょうがない

329 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:16:08 ID:1qx8ZSJq

俺とは縁のない階層の話だし＞ぽっぽファミリー

それよりも、焦らずに見ていられる人と、そうではない人の温度差が
日々拡大していることの方が、政権にとってはキツいだろうに。

330 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:16:15 ID:HhLTozxx

>>323
それは確かにいい傾向だよね
削るほうも削られるほうも命がけでやる
公開の場でやるわけだからなあなあで済ませることは出来ない

パフォーマンスだ何だと言う人もいるけどこの流れが出来ただけでも効果大
そもそもパフォーマンスと言ってる人たちがナマで事業仕分け見たのが疑問だけど

331 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:16:22 ID:2tgZgd/5

小沢がはっきり物を言わないからか
またぞろ子分どもが勝手に心境を斟酌して
マスコミに持論を展開しているのがいかん。
一年生どもを締め付けるというんなら
腰巾着や下士官の狼藉からまず戒めないと示しがつかぬ。

332 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:18:36 ID:amsC18LE

鳩山献金問題って、つまるところ元秘書だけで完結している事件なんだから
本当は鳩山兄が元秘書を詐欺と横領で告発してしまえばここまで弄られる事も
なかったんだろうね

そういえば、１昨日辺りからこの問題のことを『故人献金』とか『なりすまし献金』とか
ではなく、はっきりと『偽装献金』と呼称しだしたことのほうが気になるのですが
やっぱり『関係者』さんから、「悪質さを強調するために直接的な呼び方にしろ！」とか
要請されたんですかね？

333 ：るな：2009/11/25(水) 16:19:00 ID:N57R+U+q

　２０日の強行採決に関して社民党が不満を持っていると書いたが、その理由は

　「このぐらい気合い入れて普天間基地の件でアメリカと交渉しろ」

　とのこと。普天間の件では交渉どころか党内でも足並みが乱れ気味。そこまでして「国民新党」に配慮してわれわれを
ないがしろにしているとの思いが強い。

334 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/11/25(水) 16:19:07 ID:euKOlWgv

>>328
美術文化部門って何のリターンを主張すればいいか迷うとこだね。

335 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 16:19:20 ID:O2kso0l5

・鳩山家の資産を政権交代達成のために突っ込んでいた
・上限規制や報告書記載などで決まりを破った。それでもカネを突っ込み続けた
・秘書と会計責任者もアホだった。それでもカネを突っ込んだ
・カネをあてにして近寄ってくる同僚議員たちもいた。それもわかっていながら資産を突っ込んだ
・今は反省している。しかし後悔はない

336 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:21:28 ID:aLDoU2eS

>>334
そのへんは、売上とかが見込めないのは
全部切ってしまえば良いのでは？

337 ：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A ：2009/11/25(水) 16:22:33 ID:1TjRnmgI

>>336
教育カリキュラムからも美術はなくした方がいいですか？

338 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:22:46 ID:2tgZgd/5

単純な議席数では社民がまだ国新より上だが
国新を怒らせて民・社連立となると
保守層への食い込みが弱くなるからなぁ。

339 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/11/25(水) 16:24:14 ID:qXoIBcwl

>>334
「文化の向上は国家にとってメリットだ」と主張すればいいのではないかと
国民が納得すれば、予算が通りますよ
納得させられなければ仕分けられてもそりゃしょうがない

まあ、美術文化にしても主として新聞社が頑張って、しかも儲けてたりするんで
クリエーターの支援もやってもらいたいですね
ピカソが一人出るだけでめちゃ儲かるわけで

340 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:24:27 ID:aLDoU2eS

>>337
将来的なリターンが説明できないなら、そうなるでしょう
ある程度は残るんじゃないかな？一学期に３時間とか

あ、いやそれも必要性が立証されないと駄目だな

341 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:25:09 ID:MBXJ4nC3

　　／　　　　＼　　　　　　　　ノ⌒｀ヾ〟　　
　／ﾉし　 u;　　＼　　　　;γ⌒´　　　　＼
　 |　⌒ 　　　　　　 )　　／／ ""´ ⌒｀＼. ）; 　
　 | 　　、　　　　　 ); ..　i;/ 　＼鳩／　 ;ｉ）;　
　 |　　＾　　　　　　| 　　;i　　(･）｀ ´(･）；.i/;　　
　 |　　　　　　　　|　　　l; 　　（__人_）　u |;　　　
　 |　　;j 　　　　　|　／ :＼-^^ｎ｀ｰ'　　／、ﾟ, 　　　いいのか？
　＼　　　　　　／　! 、　/￣~ﾉ∠＿＿/　i; 　　　　俺を逮捕したら菅が総理だぞ？
　／　　　　　⌒ヽ　ヽ二)　 /（⌒　　　ノ;
　/　　　　　　　r、＼　/ 　./　￣￣￣/;

これでウヨ沈黙

342 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:27:15 ID:nL3jmhRn

>>328
そんな基準でやってたら科学技術は確実に死ぬけど
そもそも誰がどうやって最終的に経済が伸びる伸びないを判定するんだろうか。
過去の歴史をみても、そんなもの神様じゃないと無理だけど。

343 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:27:37 ID:kzLMSfHL

>>326
今の国家の予算状況ってのは
金銭的リターンとかそんなレベルじゃないんじゃないの？

みんな明日の科学とか国家の威信とかよりも
とにかく今の生活でしょ
でなきゃ民主がこれほど総選挙でボロ勝ちするわけないじゃないか
研究予算なんか全部停止して
とにかく生活再建にすべてをまわさないといけない状態なのに
学者って本当に現実が何にも見えてないし見ようともしないんだよな

344 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:28:09 ID:aLDoU2eS

>>342
仕分け人ですよ
レンホーとかが頑張ってるじゃないですか？
国民の支持も高いし

345 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:29:12 ID:kzLMSfHL

>>342
科学技術を振興しても国民が死んでしまっては意味がないわな

346 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/11/25(水) 16:29:40 ID:euKOlWgv

>>339
> 「文化の向上は国家にとってメリットだ」

これは今までも言ってるべ、森元とか文教族が入って。
説得力の問題か。
美術分野でプレゼン能力の高いのって胡散臭い美術商みたいのが入ったりして。

347 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:30:05 ID:PWX7/qg5

>>304
でも民主党はたとえば
「額面1兆円の記念金貨50枚発行して、日銀に日銀券50兆円で買い取らせる」
「得た50兆円で、エネルギー/食料自給に大規模な【収益性】投資を行い、円安誘導する」
とかをやる気はあるのだろうか

円高がこれ以上進むと致命的だが

348 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:30:46 ID:aLDoU2eS

美術じゃあ国民は飯を食えませんよ
義務教育の美術教育費用を何人のピカソでまかなえるやら？

349 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:31:30 ID:/83DavLC

基礎研究は企業の早期警戒システム---R&D部門責任者が強調 2008年10月30日
http://www.nikkeibp.co.jp/it/article/NEWS/20081030/318162/
　「基礎研究の価値については、しばしば誤解がみられる。なぜマイクロソフトが基礎研究に
莫大な金額を投じるのか。それは時代の変化に即応して生き残るための俊敏性を身につけるためだ」。
PDC 2008の3日め、基調講演に立ったリック・ラシッド上級副社長（写真）はこう主張した（中略）。
同氏はマイクロソフトの基礎研究部門を統括している。（中略）

　これほどの巨費であるだけに、製品や事業に関する「目の前の問題」解決へもっと充てるべきだとする、
社内外の圧力があるという。しかしラシッド上級副社長は「基礎研究は極めて重要な価値を持つことを、
改めて強調しておきたい」と述べる。

　「基礎研究部門とは、いわば早期警戒システムだ。ほんの少し先を見通しながら、生き残るための力を
与えてくれる」。ラシッド上級副社長はこんな表現で、基礎研究の意義を強調した。パソコンとソフトの時代から
クラウドとサービスの時代にさしかかり、かつてない競争にさらされているマイクロソフトだけに、
その言葉は切実なものだろう。

350 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:31:40 ID:HhLTozxx

すぐに実用性のあるものに転用できるわけじゃないものを研究してる身としては耳の痛い話だ

351 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/11/25(水) 16:32:26 ID:qXoIBcwl

>>342
言いたいことは分かりますけどもね
国家がやるんならば必要性の優先順位と国家財政と、その辺りとの兼ね合いにならざるを得ないし

別にスパコンが世界二番目でも科学技術が死ぬってことはないと思うけどなあ

352 ：第3のregime：2009/11/25(水) 16:32:57 ID:e1jdZnXP

子どもの教育に金を出すのと、子どもの芸術教育に金を出すのと
どこで線引きできるのかというと、なかなか難しいだろうな。

353 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:33:03 ID:aLDoU2eS

ttp://www.asahi.com/national/update/1125/TKY200911250235.html?ref=rss
首相の偽装献金、母親から数千万円か　説明と矛盾
2009年11月25日15時2分

鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」をめぐる偽装献金問題で、
偽装分の原資に首相の実母の資金が含まれる疑いがあることが関係者の話でわかった。
鳩山家の資産管理会社「六幸商会」の管理資金の一部で、５年間で数千万円に
上るとみられる。
首相はこれまで、偽装献金の事実を認めつつ、原資は自己資金と説明してきた。

やっぱり９億円とか、３６億円とかは大袈裟な数字だったんだな

354 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:33:36 ID:kzLMSfHL

ほとんどの中小零細なんて今年の冬のボーナス０だぜ

355 ：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A ：2009/11/25(水) 16:33:38 ID:1TjRnmgI

結局民主党が目指す未来の日本人はエコノミックアニマルか。

356 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:33:59 ID:uHg2j/tk

>>346
そんなのよりカスラックがパーティー券買う方が遥かに説得力あるみたいよ。

357 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:34:16 ID:2tgZgd/5

その意味では「環境技術を振興して」までは分かるが
「磨いた技術を安くアジアや諸国に供しよう」ってのは意味不明だよね。
「磨いた技術で雇用を増やそう、パテントとって売りつけよう」なら分かるが
なんで環境問題になればみんなとたんに善人面したがるのか。

358 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:34:42 ID:+Vw90XpP

>>347
今スタグフレになっていないのは、円高で資源高分を抑えているからなんだが。
ここで円安になったら去年の春～夏頃のように、デフレ経済下でのインフレに
なるぞ。

359 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:35:22 ID:nL3jmhRn

>>345
そのへんもなんか洗脳されちゃってるけど
国民が死ぬとか生活苦しいなんてのは
単に再配分機能が麻痺してるだけで
科学技術に回す金すらありませんって話じゃないんだけどな。

360 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:36:12 ID:JAu4UOjr

>>335
政治資金規正法に一番厳格な男
小沢が聞いたらあきれるような話だ

361 ：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A ：2009/11/25(水) 16:36:13 ID:1TjRnmgI

大衆受けする音楽に絵画もどきのこども騙し、コマーシャルフォトならメシが喰えるかも知れないけど、それだけしか認められない世界が豊かな社会だなんて笑わせら。

362 ：第3のregime：2009/11/25(水) 16:37:45 ID:e1jdZnXP

>>339
うーむ。
赤字だけど、広告費として考えればそれでいいか、
っていう新聞社後援事業を、儲かってると言ってよいものか。

363 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:38:28 ID:1qx8ZSJq

>>353
ヒント　「１０年間総額で」が好きな人たち

364 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:38:48 ID:aLDoU2eS

義務教育だって考えてみると
あれほど高度な内容が必要か？は疑問だな
例えば中学校の廃止を仕分けチームに検討してもらいたいな

365 ：第3のregime：2009/11/25(水) 16:38:58 ID:e1jdZnXP

>>335
引っ張るだけ引っ張って

「この自民と官僚の癒着を打ち破るためには、一家の私財を注ぎ込むしかなかったんです！」
って叫べば、むしろうけるかもｗ

366 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:39:35 ID:uHg2j/tk

枝野がバリバリのマスゴミ既得権益擁護派じゃなかったらなあ。
再販絶対護持・記者クラブ容認だし。

367 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:40:39 ID:kzLMSfHL

>>359
いや、実際に金はないわ
郵貯・簡保・生保・年金基金で国債を買ってるもんだから
すでに政府の資金繰りに国民の積立金が消えてる勘定だな

あるいみJALの企業年金と構図が一緒

368 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:41:05 ID:1qx8ZSJq

好かれるトンパチ、嫌われるトンパチ。

369 ：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A ：2009/11/25(水) 16:41:26 ID:1TjRnmgI

>>362
いや、実際に人体の不思議展とかジブリ展とか片岡鶴太郎展とか阿修羅展あたりはグッズ収入含めかなり儲かるんよ。
あんまり儲からない企画にも社会貢献ってカタチでお金出してくれたりするけど、メディアはやっぱり権力に近いから大浦信行の作品みたいなやつには圧力をかけてくる。

370 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:41:50 ID:kzLMSfHL

>>366
それで小沢が干したんだろうな
マスコミの犬を重職につけるわけにはいかないし

371 ：るな：2009/11/25(水) 16:42:46 ID:N57R+U+q

　あといまマスコミで話題になっている「仕分け」だが、あんなのは単なるショー。でも見ている分には楽しい。

　最初から「コストカット」するという結論があって、あとは「情報公開」の名目からあんな「仕分け作業」になっているわけで、そうなら「後世」のことを
度外視して徹底的に「無駄使い」を摘発したほうがいい。そのほうが上手くいく。改革とはそういうもの。

　科学技術の基礎研究なんてどうでもいい。技術立国日本が衰退するころには俺たちは死んでる、それより今の危機を打開する方が先だぐらいの
考えで臨んだ方がいいと思う。それでもガンバって３兆円ぐらいはねん出できるかな？

　あと無駄使いをねん出してひねり出した「金額」はすべて「現金」だろうか、それは大きな問題。

372 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:43:07 ID:2tgZgd/5

モナ野は報道への恨が深そうだから重用されるのか。
奴の場合は半ば自業自得なんだけどね。

373 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:43:32 ID:uHg2j/tk

>>369
人体の不思議展は酷使様が「あの遺体は法輪功の獄死者だ」と糾弾してるんでしたっけ。

374 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:43:50 ID:nL3jmhRn

>>367
国家財政を私企業や個人の家計と同列にしてるのも
メディアの悪意を持ったミスリードだよなあ。
単なる経済素人とも思えないし。

375 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:44:50 ID:kzLMSfHL

>>371
そうそう
今を何とかするための金を搾り出すためにやっていることだからな

376 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:46:01 ID:aLDoU2eS

>>374
じゃあ、個人の家計じゃなくて八百屋とかで例えたらいいのでは？
店舗の蛍光灯とか、消毒費用とか、仕入れの質とかで

377 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:46:40 ID:53ximCmL

無利子非課税国債を発行のニュースが出てるね。

自民のアイデアをもう２ー３つパクってるよね？あんなに自民の邪魔して批判していたのに。
しかも、アイデア提言の手柄まで、横取りするのが目に見えている。友愛というのは
そんなに安っぽいもんなんかなぁ？

ま、麻生をきちんと評価したうえで、政策を行うことを国民に明言すればフェアだし
いいんじゃないかな。

民主党のこれまでの功績は、ひどいもんだね。株価また下がってるし・・・OECDやら英国のエコノミストに
ひどいと言われてるけど、聞く耳持たないし。補正停止の影響が出るまでは安泰だろうけどね。

378 ：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A ：2009/11/25(水) 16:47:15 ID:1TjRnmgI

>>373
右だけじゃなくって、疑問を持ってる人権派もいる。
実際、標本の出所はかなり怪しいかと。

379 ：第3のregime：2009/11/25(水) 16:47:49 ID:e1jdZnXP

>>369
新聞社の事業の人が「赤字を事業で賄えればいいんだけど、事業は万年赤字だからねえ」
みたいな事言ってたけどな。

儲ける新聞社や、儲かるイベントもあるのかな。

380 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:48:22 ID:2tgZgd/5

中国反体制の思想犯をぬっ頃して売り払って儲けてるとかな。
本当ならコストパフォーマンスが良すぎだな。
いいことは中国から見習い、内需拡大をめざして国産品でぜひ試しに。

381 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:48:49 ID:kzLMSfHL

>>374
しかも今の日本は国際収支が赤字だからなあ…

382 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:48:56 ID:/83DavLC

マイクロソフト基礎研究所“最強伝説”
ttp://d.hatena.ne.jp/mamoruk/20091117/p1
* (基礎)研究というのは人材に投資するものである
* 基礎研究は結果をマネジメントしようとしてはいけない。数字だけに注目して
　　　一度始めたことを止めるのは愚の骨頂である
* 優秀な人が生産的になれる環境を整え、積極的にリスクを取らせるようにするのが
　　　マネジメントの仕事である
* 一つの分野で成功した研究者に、同じ分野で研究させるのではなく、新しい研究テーマに向かわせ、
　　　開拓させるべきである
* 使い方を必ずしも常に考えて研究しているわけではない。いま使い道が分からなくても、
　　　最終的に価値を産み出すのは優秀な研究者である

383 ：第3のregime：2009/11/25(水) 16:50:07 ID:e1jdZnXP

そんな批判が出る前に、名古屋のを見に行ったけど、
確かにおなかに胎児がいる母親とか、そんな標本を作れるシチュエーションが
日本なんかだと考えづらいもんな。

384 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:50:55 ID:kzLMSfHL

>>379
新聞、出版、放送は給料を下げれば事業は黒字になるだろ

385 ：第3のregime：2009/11/25(水) 16:51:56 ID:e1jdZnXP

>>384
新聞社の事業って、読売の箱根駅伝とか、出向でジャイアンツとか、
そういうことね。

386 ：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A ：2009/11/25(水) 16:52:48 ID:1TjRnmgI

>>379
公立の博物館とか美術館でやれば自治体から委託金をもらえたりするし。
石原になってから東京現美（館長：氏家）なんかは夏休みはアニメ企画しかやらなくなって、学芸員はそれを無理矢理現代美術史に沿って論じさせられて疲弊してる。

387 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:54:03 ID:bSpPCK4q

【緊急降下】前原誠司「JALは自助努力で。年金保護に税金は国民の理解得られない」　日航再建問題
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259123451/

　JALは同日、当面の事業継続に必要なつなぎ融資について、日本政策投資銀行（Development Bank of Japan、DBJ）と契約を
締結したことを明らかにしたが、額や時期については明らかにしなかった。

まーた　竹中一派の登場か。名前が出てこねぇが。政策投資銀行の、竹中の子分みたいな奴

388 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:54:29 ID:BHsMqvFM

小沢が細野を重用するのは、西松問題の火消し役に汗をかいたからだろう。
あと選挙が強いとか鳩山菅とも関係良好とか政策理解にムラが無いとかいろいろ
使いやすい。

389 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:55:57 ID:2tgZgd/5

>>388
この数年が便利屋で終わるか
ジェネラリストになるか正念場だね
数十年後、モナの話も武勇伝になってるかも？

390 ：第3のregime：2009/11/25(水) 16:55:59 ID:e1jdZnXP

>>386
読売ｵｿﾛｼｽ

391 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:56:56 ID:kzLMSfHL

>>385
あれを商売として勘定したら、公器としての意味を持たなくなるわな
社会的文化事業を行っているから再販制度が認められている部分もあるんだしさ
そういう意味じゃ今の銭ゲバ主義な音楽業界に
再販や著作権保護を認める理由が乏しくなってくるよ
音楽不況やカスラック批判が起こるのもある意味当たり前だ

392 ：無党派さん：2009/11/25(水) 16:59:09 ID:53ximCmL

>>382
アメリカの失敗してもやり直せるっていうのは
優秀な人材に限ったことなんだよねぇ。日本ではなぜか日本批判のネタにされるけれど。

日本で大学改革がすすんでいて、テニュアトラック制度でアカポスまでのキャリアパスと
有能な人材の選別が形式でも出きるようになりつつある。

お花畑系とか社会学者を追放出来るといいよねぇ。

393 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 16:59:39 ID:O2kso0l5

“科学技術予算は政治判断”
菅副総理兼国家戦略担当大臣は、政府の行政刷新会議の作業チームによる「事業仕分け」を視察した
あと、記者団に対し、次世代スーパーコンピューターの開発など、科学技術関連予算の取り扱いは、
専門家の意見も踏まえて政治判断する考えを重ねて示しました。

菅副総理兼国家戦略担当大臣は、２５日午前、来年度予算案の概算要求のむだを洗い出す「事業仕分
け」が行われている東京都内の会場を視察し、事業の必要性や予算額などをめぐって交わされる意見に
耳を傾けていました。

このあと、菅副総理は記者団に対し、「ほんとうに必要な予算であれば、予算を要求した側が理由や意味
をしっかりと伝えることができるはずであり、そのことをオープンな場で議論するのはたいへん画期的な
ことだ」と述べました。

そのうえで、菅副総理は、次世代スーパーコンピューターの開発など、事業仕分けで科学技術関連予算
の廃止や削減が相次いだことに関連して、「科学技術は、一つの大きなジャンルだ。わたしは科学技術の
担当大臣でもあり、『総合科学技術会議』の有識者の意見も聞きながら、わたしなりにしっかりと全体を
把握して判断したい」と述べ、専門家の意見も踏まえて政治判断する考えを重ねて示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013995381000.html

394 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:00:31 ID:oXVSc5/D

下のブラック会社とは違う意味ですが、雇用環境が劣悪な会社という意味でブラック企業
と言われる企業があります。なぜ日本ではブラック企業が生まれるのでしょうか？
それは日本の解雇規制が強いためです。つまり必要悪なのです。ブラック企業は
中小企業ほど多いですが、正社員をなかなか解雇できない日本では、雇用環境を
劣悪にして社員がすすんで辞めていくように企業の経営者が考えた知恵なのです。

「ブラック会社」はなぜ生まれるのか - 池田信夫
http://agora-web.jp/

395 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:00:32 ID:E+S9z4cq

日本がガラパゴス化する理由

辻野氏は、「今でも世界で知られる日本の起業家は本田宗一郎さん（ホンダ）や
盛田昭夫さん（ソニー）ぐらい。彼らは日本人が今よりマイノリティな時代に世界に
出て成功したが、その背景には自分たちのビジョンが成功するという確信があった。
米国ではこうした気概がイノベーションを作り、産業の新陳代謝が活発だ。
日本が一回りする間に米国は3周も4周もしている」と話した。

また、同氏は日米での教育の違いにも触れた。米国にはディベート授業を例に
個人の主張を表現する演出手段を学ぶ機会があるが、日本のスタイルは受け身
であるという。「そうした方法が良いか悪いかということではなく、自らの信念を
スケールさせるエネルギーを育める」

佐野氏も、グローバル市場に出ざるを得ないといった危機感や、個人の表現力の
重要性を指摘する。「グローバルという視点を持つことは何においても不可欠。
個人の差はあるが、最終的には世界で何をするのかという意識を持って、目前から
始められることをしっかりとやるべきだ」と述べた。

“ガラパゴス”からどう脱出するか、グローバル化するためのヒント
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0911/24/news091.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0911/24/news091_2.html

396 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/11/25(水) 17:00:33 ID:O2kso0l5

年金問題：消えた年金、やっと復活　社員旅行写真まで提出　都内の男性、体験語る
◇再申し立て後の訂正、１４件だけ
払ったはずの保険料の記録がない「消えた年金」などの訂正の是非を判断する総務省年金記録確認第
三者委員会で、６月までに訴えを却下された人が約４万人にのぼるうえ、再度申し立ててようやく認めら
れたケースは１１３件中１４件にとどまっている。１０月に再申し立てを認められた男性が毎日新聞の取材
に応じ「厚生年金は勤務実態を認められても証明資料がないと保険料天引きが認められにくい」と証言。
被害回復が難しい実態を訴えた。【野倉恵】

証言したのは東京都北区の斉藤満さん（７４）。１９５０年代に勤めた鉄工所での１年２カ月分の保険料の
記録がなく、０７年６月に第三者委へ申し立てた。

同僚の証言も添え、この間の勤務自体は認められたが、当時の事業所は廃止され経営者も死亡してい
たことから「保険料天引きの証拠がない」として１年後に却下され、昨年７月に再度申し立てた。

斉藤さんは同じ時期に働いていた別の同僚を探し出し、当時の社員旅行などの写真も提出。第三者委も
経営者の遺族から新たに「社員だった親族の中にも天引きされながら厚生年金記録のなかった人がいた」
との証言を得た。こうしたことから先月２１日、一転して訂正を認められた。

斉藤さんは「当時は社員寮に住み込み、夜間高校に通いながら必死に働いた。（年金記録を）なかったこ
とにされたくなかった」と語る。そのうえで「記録回復には不正受給に対する批判もあるが、普通の会社員
は天引きされており、その状況が不自然かどうかは社会保険庁の窓口で把握できるはず。証拠集めの
難しいお年寄りは多く、基準を緩和すべきだ」と話している。

第三者委の事務局によると、中央と地方の第三者委は６月までに計約６万９０００件を処理し、約４割に
当たる約２万６０００件の訂正を認め、約３万９１００件は認めなかった（その他は取り下げなど）。

再申し立ての処理は国民年金６３件、厚生年金５０件、このうち訂正を認めたのは１４件で、国民年金１２
件、厚生年金２件だった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091125dde041040004000c.html

397 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:00:41 ID:/83DavLC

>>377
PDF注意。
ttp://www2.odn.ne.jp/hirakun/pdf/Debt_Mgt/Market_JGB_0.pdf
富田俊基「日本国債の研究」(東洋経済新報　2001/07/26)には、無利子国債の相続税減免について
詳しく記載されている。

「国がアングラマネーを容認することになってしまう。また国債利払い費が削減できるとしても、
それ以上に相続税が減少することになる。なぜなら、無税国債を購入しようとする人は、
自らの相続税の軽減分と受取利子の減少を比較するからである。そして、相続後に無税国債を売り
他の資産に戻すことになると、国債の消化促進にも寄与しないことになる。

フランスでは、一九五二年にインドシナ戦費調達のために、また五八年にアルジェリア動乱時の
フランス防衛のために、相続税非課税の国債(ピネー国債、金価格リンク国債)を発行した。
しかし、相続の寸前に財産をピネー国債に替え、相続後にピネー国債を売却して他の資産を
購入する行動が横行した。このため結局、七三年にピネー国債は、相続税非課税の特典が無い
ジスカール・ピネー債に強制借り換えされ、廃止された。」

398 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:01:35 ID:2tgZgd/5

ここ１年のＡＫＢのＣＤの売り方なんて
既に池田本の信者売りを超えたよ。
コンプリートする奴なんているのかな。

399 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:03:36 ID:oXVSc5/D

>>392
そんなこと無いだろ。底辺から最上位層に行くのは宝くじで
大金当たるほどの確率だけど、底辺から一個上、二個上の層に行くのは
アメリカは日本よりはるかに簡単。

400 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:04:01 ID:53ximCmL

マスコミの副業かー

若者にローン組ませて、素敵な絵を売れば良いんじゃないの？
昔、どっかの大手マスコミがやってたでしょ？

401 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:04:45 ID:E+S9z4cq

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/event/orc2009/20091124_331144.html

日本は産業界の新陳代謝が遅い

辻野氏は、「日本はイノベーションを起こしやすい、底力のある国だが、プロモーションや
交渉力が弱いので、イノベーションできてないと誤解されている」とした。「東京以外にも
地域それぞれにエネルギーを感じているが、それをいかに世界へ出していくのかが大事」。

一方、國領氏は、「日本はスタンドアローンで成り立っていた技術ではよかったが、IT化が
進み、世界と連携するエコシステムの中で生きる技術が弱いのではないか」と指摘する。
さらに、日本企業について「ベンチャーを立ち上げやすくなったが、仕事が来るのはやはり
名前の通った会社。世界的に見ても日本の起業数は少ない」と話した。

辻野氏は、「個人の意見」として、過去に世界的なイノベーションを起こした日本企業の例
でソニーを挙げた。「近年、グローバルで成功した日本企業はない。海外で日本企業と
いえば、いまだにソニーやホンダ。米国でソニーなどと同じ時期に創業した会社は、すでに
第一線から引退している。日本は産業界の新陳代謝が遅い」と指摘する。その理由に
ついては、「大企業が優秀な人材を吸収してしまう」「奇抜なことをするとつぶされる」など、「
新陳代謝を妨害する要素が社会的にある」と述べた。

402 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:05:09 ID:aLDoU2eS

しっかり仕事してるなあ、流石に

(11/25)国立大法人運営費交付金は「見直し」　事業仕分け
　政府の行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）の作業グループは25日、2010年度予算
の概算要求の無駄を公開で洗い出す「事業仕分け」を続けた。国から国立大学法人に出
す運営費交付金（要求額約１兆1708億円）は「見直し」と判定した。外務省所管の独立行
政法人、国際交流基金の運営費交付金と運用資産も共に「見直し」判定で、基金返納の
検討を求めた。
　政府の「エコポイント」と、民間独自の「エコアクションポイント」の交換システムなどを整
備する経費（約４億円）を廃止と判定した。
　国立大学法人への運営費交付金は、国立大の運営や人件費に充てる。作業では「民間
的手法の導入が考えられているか」などの意見があり、交付金のあり方を大きく見直すこ
となどを検討するよう促した。

http://www.nikkei.co.jp/senkyo/2009shuin/elecnews/20091125AT3S2500U25112009.html

403 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:07:56 ID:FKxDvwL5

野依だの学長連中の会見だの、あいつら良くわかってないおバカだと思うね。
俺も研究者だから科学予算には厚くしてもらいたいとは思うが、
やり玉に上げられてるGXとスパコンは実に筋の悪い失敗プロジェクトだからカットされるのは当然。
GXなんてもう前からダメ出しされてるプロジェクトだし（LNGエンジンは面白いとは思うが）、
スパコンなんてベクトル型とスカラー型のミックスと言う筈だったのに5月にNECと日立が離脱。
スカラー型という最もありふれたスパコンに富士通のみにそのまま資金供給なんて有りえん。
両方とも今後どういう方向でどのようにプロジェクトを組むか再構築しなきゃ話にならんだろう。
今までのところはさほどおかしな結論は出していない。
科学予算にどう予算をつけるのかはこれからだな。
科研費の配分も大胆にシステム変更したほうがいいと思うが。

404 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:08:31 ID:02FqebOt

>>374
本来なら法人や事業主の営業資金とかと比較しなければおかしい政治資金を
あたかも個人の収入かのように報道するメディアだからな

405 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:10:20 ID:A7BGi4vr

iPhoneやipodtouchを見れば日本の家電企業はすでに終わってることが分かる
性能競争で付加価値付けたらいいとかもうそんな時代じゃない

406 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:12:03 ID:oXVSc5/D

「新陳代謝を妨害する要素が社会的にある」と述べた。

407 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:12:05 ID:U4mXrkRZ

腐りきったテレビマスメディアは
どこも「波紋」だとか「戸惑い」だとか「困惑」とかの負の言葉が好きだな
暗に民主政権の事業仕分けへのネガティブキャンペーンかよw

八ツ場ダム建設中止の時も
やたら地元住民だけの声をテレビマスメディアは取り上げて
やれ「衝撃が」とか「怒りが」とか「不安が」とかのネガキャン言葉乱発しまくっていたからなw

有権者・国民の多くは
末端で多少の混乱はあっても　この事業仕分けを評価してるんだから
そういう有権者・納税者の声も報道しろよ！

少数の「反対」「反対」の利害関係者の声ばっか取り上げて
圧倒的多数の声なき声の有権者・納税者の「賛成」「支持」の声ももっと報道しろよ！
この糞テレビマスメディアは

408 ：しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/11/25(水) 17:12:42 ID:ySvfB6Bi

>>405
その付加価値も、消費者のニーズから乖離してたりするしね

409 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:13:09 ID:jTffgioo

　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　 {::::f 　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::}　
　ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　l:| -=・‐ 　 ‐=・=-　　 l::::／l 　修正してみたアル
　　 y　　　　|　　　　　　ｲ/ﾉ/
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ
　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/
　　　入ヽLLLLﾚﾉ　 ,仆､　　　
　　／　＼　""　　／　l　ヽ　
／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　＼

410 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:14:17 ID:2tgZgd/5

負のキーワード誇張なんて自民政権の時からだろ。
例外だったのが小泉の真紀子と喧嘩する前までと、郵政選挙直前。

411 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:14:52 ID:YQ/u8/uX

各局横並びで　松方マグロ　なんてやられても・・・

412 ：ｷｬﾊﾞﾚﾝ：2009/11/25(水) 17:15:10 ID:39t1GieJ

外務省に手を付けたと聞いて飛んできますた

いいぞもっとやれ

413 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:16:13 ID:DmvuoDrn

いつの間にか規制解除されてた。

鳩山の資金問題ってそんな大層なことなんかな。
地検がねちねち捜査してマスコミは大喜びで報道してるようだが、
いわゆる収賄性とかないんだしどうでもいい気がすんだけど。

414 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:17:44 ID:/83DavLC

スパコンやGXはともかく、SPring-8の予算削減はさすがに擁護が難しい。

415 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 17:18:11 ID:k+Yx7afz

>>286
お姉さん、理研は社名から抜けてますよ。

416 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 17:18:44 ID:hkP8lBWu

>>407
そんなことばかりやってると総力削減みたいなことになる訳だなｗ

417 ：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A ：2009/11/25(水) 17:19:13 ID:1TjRnmgI

国際交流基金とか潰されると文化・芸術分野でメシ喰ってる人間は全く身動きが取れなくなる。

418 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:19:55 ID:wHMtDTxO

>>407
なんつーか番組の制作方法が硬直化してるんだろうな。
とくに深い意図はなくても、表面上適当な対立軸のテンプレに当てはめて
真面目な顔で「考えさせらる問題です」とかコメントしときゃ、はい完成
てな安い作り方しかできなくなってんだよ。

419 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:20:35 ID:U4mXrkRZ

夕方ＴＢＳラジオ「荒川強啓デイキャッチ」番組内で
時事通信政治部長山田恵資氏

「元秘書を　逮捕起訴ではなく在宅起訴するという事は　
これ以上鳩山さんには容疑は波及しないという事　事実上の終結宣言です」

自民党＆ネットウヨ
残念でしたw

420 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:20:36 ID:HhLTozxx

女装警察官て
本物の女性警察官では駄目なんだろうか？

421 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:21:00 ID:DmvuoDrn

>>407
本来時代の最先端を行く筈のマスメディアだが、現実は最後尾走ってるからなー。

422 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:21:14 ID:LJHiAdKR

>>395
「ガラパゴス」を揶揄する一方で、日本固有種を駆逐する外来生物を
「有害扱い」するのがジャパンクオリティｗ

423 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:22:28 ID:HhLTozxx

>>421
マスコミ報道だけ見てるとスパコンの現在1位は日本であるかのように思えてくる
今日本最速のスパコンは世界で20位くらいだっけ？

424 ：猫子ちゃん(*'_'*)：2009/11/25(水) 17:22:33 ID:MsP+kx11

仕分け人、登場してから、
　ノリピーや大騒ぎしてた話題が小さくなった!!
　仕分け人が、マスコミジャックしてる
　感じ(*'_'*)

425 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:22:57 ID:nL3jmhRn

>>420
つーかいつからおとり捜査解禁されたの？

426 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:23:38 ID:oXVSc5/D

年功序列って良くないよな。６０を過ぎた爺さんが社長をやっても
自分の逃げ切りばかり考えて、改革の意思なんかゼロだろ

427 ：るな：2009/11/25(水) 17:23:49 ID:N57R+U+q

　コストカットのような「強烈な反対」が予想される場合は「話し合いの場は作るが聞く耳持たず」のスタンスで強引に事を押し進めるのが
正しいやりかた。反対者からはものすごく恨まれるがこれは改革の「常道」であり「王道」そのもの。

　一番だめなのは「小田原評定」方式になってしまうこと。「総論賛成、各論反対」の話し合いが延々と続き、何も決議することが
できない。総論賛成ならだまって俺たちの言うことを聞けの一点張りで突っ走らないと何も決めることができない。

　

428 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:24:22 ID:HhLTozxx

>>425
あんま気にしないで流してたけどそういえばおとり捜査だね

429 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 17:24:45 ID:hkP8lBWu

>>418
村棒の悪口はそこまでだ

430 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:24:57 ID:ZF05y7zQ

>>423
31位

431 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:25:11 ID:ienXtgVX

青山＠
共同・朝日の小沢鳩山献金記事
民主党が情報を流したものをウチの一部幹部が裏付けたため記事になった＠検察関係者

鳩山献金問題の作戦
・嘘があったことを認める　・秘書を認めさせて連絡もしない　・すべて検察に任せる
作戦の狙い
・強制捜査を防ぎたい・元秘書の略式起訴（罰金刑）に持ち込みたい
落としどころは在宅起訴

検察当局者は「小沢と鳩山に落差をつける」と明言

432 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:25:42 ID:DmvuoDrn

>>423
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=09/11/19/0347207

詳しくないんだが、これによれば20位にも入ってないようだorz

433 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:25:59 ID:HhLTozxx

>>430
げ、TOP20どころかTOP30にも入ってなかったのか

434 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:26:32 ID:ZF05y7zQ

>>425
最高裁によれば「犯意誘発型は×・機会提供型は○」だったはず。

435 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:26:42 ID:u9h1i1Hx

青山の検察ネタって、昔からたいてい当たらないよね
防衛利権の時も、政界ルートどうこう言ってたけど結局何も起こらなかった

436 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 17:26:46 ID:hkP8lBWu

ヤマヒロは大石邦彦を見習うべきだ

437 ：ｷｬﾊﾞﾚﾝ：2009/11/25(水) 17:26:49 ID:39t1GieJ

スパコンなんていらんと不治痛の中の人から聞いたようなｗ

438 ：サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 ：2009/11/25(水) 17:26:58 ID:vu4c/wQH

同盟に「新たな緊張生む」＝密約調査を批判－米紙
　【ワシントン時事】２５日付の米紙ワシントン・ポスト（電子版）は、鳩山政権が進める
核兵器持ち込みなどをめぐる日米の密約の調査について、
「日米関係に新たな緊張を生む」と批判する記事を掲載した。

　同紙は、先月訪日したゲーツ国防長官が密約調査に関し、米国の核抑止力に与える
悪影響に懸念を表明したことを紹介。

　その上で、「同盟に不必要な摩擦を生じさせ、米軍艦艇の日本寄港を再び争いの種にする」との
戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）パシフィック・フォーラムのラルフ・カッサ所長の談話を引用した。　

　また、鳩山政権の狙いに関し、「（密約の存在を否定してきた）自民党を困惑させるのは間違いない」と指摘。
来年の参院選を控え、民主党にとっては「政治的な価値がある」との見方を示した。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009112500768

絶対に国民をだまし続けた、自民党を許さない！

439 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:27:18 ID:LJHiAdKR

>「話し合いの場は作るが聞く耳持たず」のスタンスで強引に事を押し進める

確かに「トヨタ式カイゼン」信者はよくこういうやり方をする。
（反対者にはネガティブなレッテルを貼ってダメ押しする）

440 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:28:49 ID:oXVSc5/D

高度経済成長時代は改革する必要がなかったから
年功序列でもよかったけど、時代はかわって今は
改革出来ない企業は必然的に衰えていくね。

441 ：ｷｬﾊﾞﾚﾝ：2009/11/25(水) 17:29:41 ID:39t1GieJ

>>440
んで革新が必要だと外部からゴーンみたいなのを連れてきて（略

442 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:31:24 ID:U4mXrkRZ

>>438
ワシントンポストやニューヨークタイムズも
米国国内の事だとリベラル色を出した報道するけど
こと米国外の米国にとって利益にならないような事には
まるでネットウヨ丸出しみたいな報道するよな
所詮こいつら米国さえ良ければ他国の事なんかどうでもいい　という神経なんだろうな
米国のマスメディは上から下までほんと保守化してるよ

443 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:32:23 ID:jTffgioo

ω

ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame066159.jpg

444 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:32:26 ID:U4mXrkRZ

毎日放送ちちんぷいぷい大阪街頭調査
鳩山献金問題黙認する７５％

445 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:32:36 ID:nL3jmhRn

>>434
エロい格好してエロビーム出してたら犯意誘発だろう。
そもそも誘発する気ないなら女装する必要もない。

446 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:32:55 ID:6Z8Ihffc

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-08-07/06_0301.html

検察“闇金”２つの告発/幹部が遊興に使った/「調査活動費」
で高級料亭やゴルフへ

2002年　検察の税金横領を国会で追求したのが、当時の共産党と民主党
それを隠蔽したのが、小泉純一郎自民党と大阪地検と東京地検なのだ。
この事件以降、検察の裏金を内部告発した人は、次々と逮捕された。

447 ：るな：2009/11/25(水) 17:33:44 ID:N57R+U+q

>>439
　甘っちょろい例だな。

　トヨタは半導体の仕入れ値のコストカットに同意しなかったため「デンソー」との取引を「東芝」に変えたことがある。

448 ：堀尾正明＆長峰由紀：2009/11/25(水) 17:34:34 ID:JAu4UOjr

総力報道さん！
視聴率上がってますね！！
-----v---
m9(｀●ω●´)　　　　ﾉ从￢_￢)y──┛~~　＜後藤ちゃんがんばってるじゃなぁい?･

449 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:35:14 ID:LJHiAdKR

>>447
でも所詮「カイゼン」は「カワセ」に歯が立たなかった…

450 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:35:19 ID:LiVArI5X

青山　電話切られちゃった。

451 ： [―{}@{}@{}-] 炎の川＠オフィス ◆.NMZccAvvY ：2009/11/25(水) 17:36:40 ID:Ve2TgXZh

ワリにわかりやすい話なんだけど，行政刷新会議の事業仕分けで，
科学振興費も含めて根拠のワカラン金をカットしたうえで，国家戦略室
で，戦略的に予算配分し直せばいいだけの話じゃないの？

事業仕分けだけで見るから，ワケのわからない話になる。

452 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:36:54 ID:ienXtgVX

青山＠検察の捜査は国策捜査だ

453 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:36:54 ID:PWX7/qg5

「国民の生活」はわかるが「経済成長戦略」と「それに沿った技術戦略」を打ち出さないと
「バラマキの財源」という批判が出るだろう

それと、相続税とか、ネズミ講年金とか、公務員とか、パチンコが国民に見えて
いないわけじゃない

商売的な思惑を別にすれば
①原発/風力/地熱/太陽を建て、高速に架線して、高速は電気で走らせ、下道はバイオ燃料/電池で走らせる
②池に液肥(糞尿)ぶち込み、セメント排気CO2を吹込み、原発温排水で30-40度に加温して
　イカダモ(アオコの一種)を爆発的に増殖させて、搾油し、搾油カスでエタノール醸造し、醸造カスを
　乾燥させて石炭代用に使う（藻は家畜飼料にもなり、農産物輸入が大幅カット）
③世界60億人に自動車や家電を売るためには、途上国農民の収入増が必要だから
　日本が地下水探査して井戸掘って水を売り、PIHVのカセット電池中古と発電風車を安く売り
　トラックにも使え、農業トラクターにも使え、自家発電にも使える兼用車と家電をリースして
　バイオ燃料の現物払いでリース料を払わせたり、東南アジアにセメント工場建て、トリウム原発リース
　して、含油藻を生産させるとか
④船舶用・固体電解質燃料電池を、潜水艦・護衛艦向けに開発・量産し、コスト下げて、一般船舶用
　に輸出するとか（米式の軍事技術の民需スピンオフ）
　
上記①②③④のように「成長戦略/エネルギー・食料自給戦略」を立てて
それを踏まえて、要所に、予算と人員を配分するのは必要だと思う

自民党時代のように「教授の政治力で配分が決まる」というのも
今やっているように「技術がわからない人が、官僚の出したメニューに受動的・場当たりで審査」
というのも違うと思う

成長の設計図がなければ、必要か必要でないか、きちんとした優先順位付けはできない

454 ：しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/11/25(水) 17:37:22 ID:ySvfB6Bi

>>450青山さっき
「残念ながら政権交代しましたが…」
ってはっきり言ってたぞw

455 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:38:11 ID:HhLTozxx

>>454
青山は中立を装う事を放棄したのかｗ

456 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 17:40:10 ID:k+Yx7afz

>>454
多分、抗議の電話はないな。

457 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:41:47 ID:Ob0NTDfg

正直だね青山はｗ

458 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:41:59 ID:PWX7/qg5

>>442
一般的にどこの国でも金持ちは徴税忌避の塊、左翼は徴兵忌避の塊。
保守化しているというより自分の事しか考えないのはどこの国も一緒だし
所詮、一皮向けば、現代だって帝国主義時代と同じ、弱肉強食が外交の実相。

459 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:44:32 ID:aLDoU2eS

>>458
その点、日本のマスコミは偉いね

460 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:44:57 ID:ZF05y7zQ

>>445
まさか発案者は「逮捕しちゃうぞ」を読んで「(・∀・)ｺﾚﾀﾞ!!」と思ったんじゃないだろうな。

461 ：ｷｬﾊﾞﾚﾝ：2009/11/25(水) 17:45:19 ID:39t1GieJ

>>459
自国の利益や自国民の実情は最後手にまわして一番先にアメリカ様の利益を考えるもんね

462 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:46:00 ID:amsC18LE

青山＠アンカー「検察は、捜査も出来なかったような案件を持ち出してまで
　　　　　　　　　裁判の心象を操作するのはやめていただきたい。世界一の公正さを
　　　　　　　　　誇る日本の司法を傷つけないでほしい」

あんた、「日本の検察は世界一公正」って西松のときに散々持ち上げてたやん
それに検察は行政機関じゃなかったの？

463 ：るな：2009/11/25(水) 17:46:30 ID:N57R+U+q

>>449
　ちなみにこの「半導体」とは「二代目プリウス」に使用する半導体のことね。

　初代プリウスには「デンソー製」が使用されていたが、二代目プリウスはデンソーより２割程度仕入れ値が安い
東芝製を使用している。その際の交渉でデンソーがコストカットに応じない姿勢を見せた途端東芝に振り替えた。

　二代目プリウスは製造の際に徹底したコストダウンすることが決まっていたので、その方針に従わないものはたとえ長年の信頼関係にあろうとも
遠慮なく切り捨てていった。まさに「鬼の所業」。

　改革とはこのように徹底的に推し進めた方がいい。仕分け作業はリーダーの仙谷由人氏がそこまで「鬼」になれるかがカギである。

464 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 17:46:32 ID:hkP8lBWu

アンカーが数字を一番取ってるのは水曜らしいな

465 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:46:59 ID:e2Vp2Hkt

>>454
アホ山ついに番組降板を言い渡されたか？

466 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 17:47:10 ID:k+Yx7afz

「ＪＡＬよ、アナログへ帰れ！」元部長が経営再建へ提言
【ざくざく】
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091125/dms0911251626013-n2.htm

＞「ＪＡＬの再建は、突き詰めれば単純。唯一にして最大の商品である『座席』をとことん売ればよいのです。
＞ところが、いまはそれがまったくできていない」

467 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:47:20 ID:K2GLU7mh

国立大学の交付金カットｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

468 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:47:48 ID:u9h1i1Hx

青山「オバマはレームダック」
判断はえーよ

469 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 17:49:56 ID:hkP8lBWu

>>468
寧ろ、

アホ山自身がレームダック

470 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:49:56 ID:aLDoU2eS

>>463
日本は内需拡大が必要だからな

471 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:50:15 ID:A/nV/5DW

野依が事業仕分けを批判しまくってるらしいな。
文部科学省役人がいやに強気なのは
ノーベル賞受賞者がついてるからかなｗ
一緒にきえてくれねえかな

472 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:51:01 ID:ZF05y7zQ

>>468
モリケンの方がよっぽどレームダック臭い。

473 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:51:55 ID:DmvuoDrn

>>451
事業仕分けに限った話じゃなく、報道見ててよく思うことですな。
根本から変えましょうってんだから全体見ないと意味ないこと多いよね。

474 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:52:20 ID:K2GLU7mh

>>471
文部省とか科学技術庁はやりたい放題過ぎる。
月にかぐや打ち上げて結局何か成果あったのってことだｗ

475 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:52:53 ID:U4mXrkRZ

>>462
電波の青山らしくないコメントしてるじゃん。
平野は青山に「官房機密費」でも配ったのか？w

476 ： [―{}@{}@{}-] 炎の川＠オフィス ◆.NMZccAvvY ：2009/11/25(水) 17:53:09 ID:Ve2TgXZh

っても野依氏は理研のボスだから，完全に当事者なんだけどな。

477 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:55:08 ID:FKxDvwL5

今日はキャスターの体調不良多いな。インフルか？

478 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:57:36 ID:ienXtgVX

MBS
橋下＠大阪府議会に議院内閣制導入したい
議員に事業仕分けしてもらう

479 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:58:43 ID:PWX7/qg5

>>463
円安とか企業統合とか商品企画で競争力をつけるのはスマートだと思うが
下請け叩きや、労働者叩きで、価格を下げるのは「高校生でも思いつくバカ作戦」
だからな。

円高で利益が１/３-１/４になって、それを下請けや末端労働者に全部しわ寄せした
挙句、6000万労働者のうち2000万人が結婚できないクルマが買えない層になったから
トヨタが自分で内需のパイを２/３に縮小させている・・・まあ、自民と日銀が悪いのだけど

正直、プラグインは正しいと思うけどね、「電池を日本各社共通のカセット電池にして
日本政府がリースして、高速PAに電池交換所を作るべきだ」という主張が出来ない時点で
トヨタが経営陣の能力には疑問符がつくな。電池を山ほど積み込んでクルマの価格を460万円
に上げてしまった三菱ほどナンセンスとは思わないが

480 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 17:59:04 ID:k+Yx7afz

>>478
どゆこと？府議が知事を選ぶの？

481 ：無党派さん：2009/11/25(水) 17:59:13 ID:e2Vp2Hkt

何故前田さんが最高幹部会議に呼ばれたのか謎だったが稲盛会長もいたのね

482 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:00:00 ID:U4mXrkRZ

報道関係者ってほんとアホな奴多いよな

「廃止」とか「見直し」とか言われて
その廃止・見直しと言われた利害団体や当事者が　
「廃止は当然です」「見直し　ごもっともです」　なんて言うはずはないんだよね。

誰だって金を今まで通り貰えるより
減らされる方が嫌なんだから

それを、マスメディははやたら「困惑してる」とか「混乱してる」とかの
ネガティブ言葉使って批判してるだけなんだか

483 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:00:30 ID:K2GLU7mh

>>479
トヨタが賃金上げなかったのは労働貴族の性

484 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 18:00:35 ID:k+Yx7afz

そうか！豚のてりやき弁当か。そりゃ食べるわな。

485 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:00:47 ID:jvY1fmE3

青山さんって、時事通信のお仕着せ背信の「首相動向」を、（共同）政治部時代に
担当していたって吹く人だからな（首相番自体、そんなに出来る記者が何年も務める
ような栄えある担当じゃないが）。

486 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:00:57 ID:U4mXrkRZ

野依　野依　って
どこのテレビも五月蝿いなw

487 ：まやや＆充実：2009/11/25(水) 18:01:07 ID:JAu4UOjr

　　　　　　　　　　　　　　年末は「総力報道が伝えたこの1年!!
　　　　　　　( ﾟдﾟ )　　　2009年充実ハイライト」24時間特番だー
　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶　　　　
　　　　　　/　　(ﾟーﾟ*川　やめて！
　　　　　（ノ￣と、　ｉ

※「総力報道！THE NEWS」
あと40分後に絶賛放送スタート!!

488 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:03:02 ID:U4mXrkRZ

「混乱」「混乱」って

なんの「混乱」も起こらないような政権交代じゃあ
政権交代を選択した有権者・国民は困るんだよ

なんで報道の連中はそれが理解出来ないんだw

489 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:03:08 ID:9xqmm+hI

今年の3月に流れてた、まややの裸のCMもう1度流そうぜ
「TBSは来年生まれ変わります」って

490 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/11/25(水) 18:03:33 ID:uDzA0U7o

>>478 橋下飛ばしてるなぁ　アクセル開けすぎだろｗ

491 ：第3のregime：2009/11/25(水) 18:03:46 ID:e1jdZnXP

テレ朝
「与党の強行採決で空転していた国会」って言ってるけど、
麻生政権の頃は「野党の審議拒否で空転していた国会」って言ってなかったか？

原因を考えても、採決するから空転するんじゃなくて、
採決に反対して審議に応じないから空転するんだろ。

492 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 18:04:31 ID:7s+D/ffw

>>480
府議の中から府議が指名する形を提唱していたような

493 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:05:38 ID:U4mXrkRZ

>>491
それどうせ「小宮チャンネル」でしょ？w
あれどうしようもない番組だからw

494 ：第3のregime：2009/11/25(水) 18:07:02 ID:e1jdZnXP

>>485
もう一人、自慢してる人がいます。

「私は未だに破られていない記録をもっている。
　首相番を2年2ヶ月連続でやったことが。これが代え難い貴重な経験になった」

さあ誰でしょう。

495 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 18:07:23 ID:7s+D/ffw

>>489
そんなのあったのか！

496 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:08:59 ID:AtfF8Jj2

>>494
るんるん？

497 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:10:15 ID:fwdh+u2G

ここで野依批判してるのは自民系だから批判してるだけ

ネトウヨとなんもかわらん

498 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:10:31 ID:9xqmm+hI

>>495
まぁ裸と言っても、首から下ちょっとだけだけどｗ
何故か泣いてたなｗ
変なCMだったｗ

499 ：485：2009/11/25(水) 18:11:23 ID:jvY1fmE3

>>494

充実の人ですか？
だ、としたらよく編集局長にまで出世したなぁ。

500 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 18:11:22 ID:k+Yx7afz

>>492
エェー!!
うちとこの府議って香ばしい奴しかいないでやんす。

501 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:11:23 ID:HhLTozxx

>>498
まやや「なんで私がこんな仕事を・・・」
こんな心境だったんだろうか？

502 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:11:33 ID:J11G8INf

るんるん(笑)は少女雑誌みたいだ。
事業仕分に科学技術、文化、スポーツ、安全保障、外交は馴染まない。

503 ：るな：2009/11/25(水) 18:12:08 ID:N57R+U+q

>>479
　一応突っ込んでおくが、一度決まった改革方針は聞く耳持たずで突っ走れの例としてトヨタの話を書いただけで
経営判断とか円安とか自民が悪いとかの話ではない。

　スレチだがミツビシの「アイ・ミーヴ」はコストダウンに際して「部品の使用数」を減らすことにものすごく苦労した。だからＥＶの生産に関しては
ミツビシのノウハウが先行している。あとはリチウムイオン電池の性能アップ＆コストダウンがどこまでできるかがカギ。

504 ：第3のregime：2009/11/25(水) 18:12:18 ID:e1jdZnXP

るんるんって誰だっけ？

>>499
正解。

505 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 18:12:42 ID:k+Yx7afz

>>501
直前でフリーになった罰ゲームでやんすよ。
現役では組合が許さなかった。

506 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 18:14:42 ID:k+Yx7afz

わっちは誤答は現役時代のナベツネを二回り小さくした男とにらんでいるでやんす。

507 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:15:32 ID:ycZaG38O

政権交代前は、マスコミのネガキャンに怒りを感じておりましたが、最近は市場に売られていく馬車の唄を聞くような物悲しさを感じさせます。

508 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 18:16:57 ID:hkP8lBWu

>>487
515 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2009/11/24(火) 16:34:09 ID:OEacCSUn0
　本日発売の各種TV月刊誌によると、当番組は年内は12/25(金)までとなります。

516 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で sage 2009/11/24(火) 17:01:33 ID:GQI50dLL0
>>515
もっと早くてもいいな

509 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:17:09 ID:9xqmm+hI

ハシゲは府議会に議院内閣制を導入して
「俺は大阪の為に頑張る」と一議員になったらかっこいいのにな

まぁ憲法上無理だと思うがｗ

510 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:17:28 ID:jvY1fmE3

>>497

野依さん個人の研究者としての業績は別にして、科学技術政策の一端を担う
人物としては、問題がいろいろありすぎた自民党時代の負の部分とかかわり
すぎていると思う。本来研究を担うべき世代にOD、オーバーPD、任期付採用
等々の負担を強いて、研究費は歌舞伎興行さながらのビッグネーム重視の
配分方式。

511 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:19:02 ID:jvY1fmE3

>>510の補足。別に野依さんが、それらを旗振ったり、主力となって
やらかした訳ではないけどね。その方式の言い訳役として機能していた。

512 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 18:19:06 ID:hkP8lBWu

>>494
三反園か田崎？

513 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:19:08 ID:zXCLNb1d

円高ﾊﾟﾈｪ

514 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:20:01 ID:e2Vp2Hkt

>>506
それはあまりにもナベツネに失礼では？ｗ

515 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:21:23 ID:bWWk04Yr

>>513
両親に海外旅行でもプレゼントしてやるんやで

孝行したい時分に親はなしやで

516 ：上州征東大将軍 ◆gunma1zg36 ：2009/11/25(水) 18:22:54 ID:vOPvHnpW

党名が変わるんですか
自民党

517 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/11/25(水) 18:23:35 ID:ylQWyNab

厚生年金を廃止して
公務員人数２割削減と給料２割削減したら
拍手喝采なのに……
ネガキャンというより是々非々ぜよ♪

518 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:24:34 ID:srfpybPs

るんるんにはセーラ－Vが載っていた
今はない

519 ： [―{}@{}@{}-] 炎の川＠オフィス ◆.NMZccAvvY ：2009/11/25(水) 18:24:45 ID:Ve2TgXZh

それにしても橋下のやつは地方自治法を改正しろという話なワケ？

そもそも，憲法93条2項に抵触すると思うんだが…首長は直接選挙するんだし。

日本国憲法第93条2項
２　地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
　その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。

520 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:25:45 ID:XWNt0C2/

自民党の名前は、老害と国旗にゆずり、
若手は、どんと新政党を名乗って飛び出せ

521 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:25:52 ID:PWX7/qg5

>>463
◆純粋電気自動車　460万円（うち電池コスト290万円）
　160km走行して40分充電を途中３回繰り返して東京-大阪走行
　時速100km/ｈとして所要７時間40分　夜間電力8円/kwhなら56kwhで電気代448円

◆カセット電池PIHV　140万円（電池50万円は月額6000円リースで初期費用はかからず）
　旅行時は電池をもう一本レンタル。80km走行して10分で電池交換を6回やって東京-大阪走行
　時速100km/hとして所要６時間40分　電気代は448円＋電池交換手数料120円？

◆普通のPIHV　190万円（電池リースなら140万円）
　40km走行後はガソリン　燃料代20L・2400円　電気代32円（4kwhx8円）

普通に考えてTV広告でカセット電池PIHVが
「東京-大阪　完全電気ドライブ　電気代450円！、プリウスPIHV燃料代2500円！」って
「アイミーブ車両価格460万円！　カセット電池PIHV車両価格140万円！」って
やりだしたら負けるだろ？
デンソーも東芝も痛い目にあって骨折り損になるだけで、基本設計がバカだと勝てない

522 ：上州征東大将軍 ◆gunma1zg36 ：2009/11/25(水) 18:26:13 ID:vOPvHnpW

>>517
ひさしぶり

110スレぶりです。

ちゃんと平和会館行っていた？

523 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 18:26:20 ID:hkP8lBWu

群馬鏝の人を久しぶりに見かけた

524 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 18:26:35 ID:k+Yx7afz

公務員の給料が２割削減しましたので、我が社も給料を削減します。
えっ、だってそれが相場でしょ。

525 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:27:37 ID:cSemXzAE

55 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/11/25(水) 18:20:38 ID:xj6OFJHT0

なんだ、NHKという組織は受信料使って創価学会の宣伝するのか。
潰さないといかんな。

526 ：上州征東大将軍 ◆gunma1zg36 ：2009/11/25(水) 18:28:22 ID:vOPvHnpW

>>523
おれ？

527 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:28:31 ID:HhLTozxx

>>524
確かに公務員の給与が民間に比べて高いといって引き下げをしたら
民間も右へならえで下げてきそうな気はする

528 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/11/25(水) 18:29:35 ID:ylQWyNab

>>522
誰が創価やねん！

529 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:29:50 ID:ycZaG38O

自民党は社会の安定確保と民主主義堅持を重視するので、党名は社民党に変更ですかな？

530 ：るな：2009/11/25(水) 18:30:19 ID:N57R+U+q

>>517
　厚生労働省の仕事が激務かつ組織が複雑怪奇になっているため、省庁を分割して人員を増員して
業務を簡素化しよいうという案があったが、「公務員の人件費２割カット」に引っかかってな・・・・

　

531 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:30:35 ID:9xqmm+hI

女子アナ「公明党の支持母体であります創価…」
スタッフ？「あーっ！」
女子アナ「…失礼しました」

こんな動画を見たことがある

532 ：上州征東大将軍 ◆gunma1zg36 ：2009/11/25(水) 18:30:55 ID:vOPvHnpW

おちは
自由民主党→自民党
だったりしてｗ

533 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:31:05 ID:53ximCmL

>>521
だよねぇ。自動車の利用方法が、変わる可能性もあるよね。
利用方法が変われば、中国製の安いけど航続距離の短い自動車だって
おkかもしれない。

534 ：第3のregime：2009/11/25(水) 18:31:39 ID:e1jdZnXP

>>519
名誉職の市長と、議院内閣制の”市首相”ならできなくもないらしいけど。

535 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:31:41 ID:HhLTozxx

>>531
NHKのやつか
政治のニュース読んでたのに突然台風だったかのニュースを読み始めるやつだよね

536 ：上州征東大将軍 ◆gunma1zg36 ：2009/11/25(水) 18:31:50 ID:vOPvHnpW

>>528
選挙手伝っていたくせにぃ

ｳﾘｳﾘ（・∀・）

537 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:32:16 ID:K2GLU7mh

デフレ宣言の性で強烈な円高ｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

538 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 18:32:30 ID:k+Yx7afz

民間の給与水準が公務員給与に反映されるのは鈍いが（高度成長期においてもそう
公務員給与の政治的な引下げは民間の給与水準に即反映される。

539 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 18:32:47 ID:7s+D/ffw

　北沢俊美防衛相は２５日午前、国会内で開かれた基本政策閣僚委員会で、１０年度の防衛予算は現行の「防衛計画の大綱」（防衛大綱）に基づいて編成する方針を提示した。
政府は既に防衛大綱と「中期防衛力整備計画」（中期防）見直しの１年先送りを決定しており、１０年度予算については、個別の編成方針を策定することになっていた。

　編成方針では、弾道ミサイル攻撃など新たな脅威への実効的な対応、国際的な安全保障環境を改善するための主体的取り組みなど、現大綱が定めた防衛力の役割を基本として、装備品の更新などをすすめる考えを示した。
このほか、「必要な人員の確保」という表現で、削減が続く陸自の編成定数の維持も目指す。

　編成方針に関連し、福島瑞穂消費者・少子化担当相は、ミサイル防衛（ＭＤ）システムの地上配備型迎撃ミサイル（ＰＡＣ３）の追加配備や在日米軍の駐留経費の一部を肩代わりする「思いやり予算」について、
「無駄を省く方向で検討してほしい」と注文をつけており、今後、社民党との調整に時間を要する可能性がある。

http://mainichi.jp/select/today/news/20091125k0000e010077000c.html

540 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 18:33:13 ID:hkP8lBWu

>>526
ご無沙汰だね
と言っても、俺が鏝を名乗りだしたのは比較的最近だがｗ

>>532
花王→kao
みたいなだなｗ

541 ：上州征東大将軍 ◆gunma1zg36 ：2009/11/25(水) 18:33:14 ID:vOPvHnpW

自民党が政権を再奪取するのと
ガラスの仮面が終わるのと
魁皇の引退

どこがいちばん早いかなあ。。。

542 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:33:33 ID:9xqmm+hI

>>535
創価学会が支持母体って言っちゃいけないのかねぇ

太田代表はいつも「創価学会のみんなありがとう」って言ってたし、
別に良さそうだがｗ

543 ：上州征東大将軍 ◆gunma1zg36 ：2009/11/25(水) 18:33:55 ID:vOPvHnpW

>>540
どもども
ところで
鏝ってなんてよむの？

544 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:34:40 ID:zSdYPqen

ゲイが多いスレだな。しかも騙されて優しく接するコテ達も多い

545 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 18:34:55 ID:k+Yx7afz

>>543
コテ

546 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:34:58 ID:712ZaUZ3

昨日も書いたけどさ、いま研究者は鬱屈してるし危機感にあふれてるわけだよ。
金は減らされる、短期的な成果を求められて科研なんかもそういう書き方を強制
される、ポスドク・オバドクがわんさかいる、と。

俺の周りの大体の人間は民主党応援してたよ。末期自民党嫌いだったし、それに
連なる文科省も嫌いだったし、基本的にリベラル多いと思う。
教育にも金かけてくれるんじゃないかと期待もしてた。日本は圧倒的に教育予算
少なかったし、それを民主党は批判してたから。

そしたら真っ先に文教予算削り出したから、こりゃアカンってなっちゃった。子ども
手当も結構だが、教育予算全体を無駄遣いってマジで思ってんの？削りやすい
って勘違いしてんの？

547 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:35:09 ID:Q5AYCWM+

いつも選挙終った時公明党の連中が堂々と「創価学会のみなさまのおかげで～」とか言ってないか？

548 ：上州征東大将軍 ◆gunma1zg36 ：2009/11/25(水) 18:35:25 ID:vOPvHnpW

こて

鏝

おおっ

549 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/11/25(水) 18:35:55 ID:ylQWyNab

クリスマスに家族とケーキを食べる公務員の家の前で
凍死するワープア若者に
その論法が通じるか
はなはだ疑問だ
やる事をやらないから批判されるだけの事だ

550 ：夢見通り@仕事の合間 ◆yumemiK1w6 ：2009/11/25(水) 18:36:01 ID:6aO16YsE

皆様こんばんわ。
ハンカチ王子野球辞めたら政治家目指すって既出？
Yahoo!かなんかで出てた。
あっお湯が沸いた。
ではまた。

551 ：上州征東大将軍 ◆gunma1zg36 ：2009/11/25(水) 18:36:10 ID:vOPvHnpW

鏝

饅　まんじゅう

鰻　うなぎ

552 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:36:23 ID:4yUuRRtQ

ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会東京大学大学院理学系研究科・理学部
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/debate.html

会見予定　2009/11/25

18:30-18:50
経緯説明／声明発表／ノーベル賞受賞者・フィールズ賞受賞者のコメント
18:50-19:10
記者質問
19:10-19:30
教員・学生からの質問
19:30-20:30
緊急討論会

発表者

* 江崎　玲於奈（1973年　ノーベル物理学賞受賞者）
* 利根川　進（1987年　ノーベル生理学・医学賞受賞者）
* 森　重文（1990年　フィールズ賞受賞者）
* 野依　良治（2001年ノーベル化学賞受賞者）
* 小林　誠（2008年　ノーベル物理学賞受賞者）

ノーベル賞者らによる事業仕分けを巡る緊急討論会
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1259140717/

553 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:36:47 ID:9xqmm+hI

>>547
太田代表は創価学会と距離が近くて
そういう発言が多いとは聞いたことある

554 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 18:36:59 ID:7s+D/ffw

国会延長、条件付き容認＝自民総裁

　自民党の谷垣禎一総裁は２５日午後の記者会見で、３０日までの今国会会期の延長を与党が検討していることについて、鳩山由紀夫首相との党首討論などに与党が応じることを条件に容認する方針を示した。
　谷垣氏は党首討論のほか、(1)「外交」と「政治とカネ」をテーマとした衆院予算委員会での集中審議(2)参院決算委で首相が出席しての総括質疑－の開催を要求。「こうしたことをきちっと消化するためなら、会期延長に賛成する」と述べた。　
　首相の献金虚偽記載問題については「ご自身も以前、秘書の問題は政治家の問題と指摘されている。そういう考えに沿って責任を果たしていただく必要がある」と述べ、元公設秘書が立件された場合の政治責任は免れないと強調した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112500816

方針が定まらないな、相変わらず

555 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/11/25(水) 18:37:22 ID:ylQWyNab

>>536
ネタだってば！

面白いと思ったんさ

556 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 18:37:27 ID:hkP8lBWu

>>541
・こち亀連載終了
・大宮アルディージャのJ1初優勝
・川口市と鳩ヶ谷市の合併

これらと比べても良いかも知れん

557 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:38:05 ID:K2GLU7mh

>>546
成果が出ないのにのんびりしすぎなんだよｗ

558 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 18:38:11 ID:k+Yx7afz

>>549
公務員は普通に生活しクリスマスに家族とケーキを食べてはいけないのか？
ぼんくら最下位町議会議員さんよお。

559 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 18:38:21 ID:hkP8lBWu

>>543
“こて”を変換してみ？

560 ：上州征東大将軍 ◆gunma1zg36 ：2009/11/25(水) 18:38:34 ID:vOPvHnpW

>>555
白状しちゃえよ
楽になるぞ（・∀・）

561 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:38:38 ID:cSemXzAE

>>556
>ハンカチ王子野球辞めたら政治家目指すって既出？

来年の参議院に自民党出馬説と公明党出馬説の２説がある

562 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:38:40 ID:WkMVAXmV

仕分け批判が目立つけど
声大きく批判したらスパコンが復活しそうなのに便乗して
批判すれば復活するかも?なんて甘く考えてる
利害関係者も混じってるんじゃないか?

563 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:39:43 ID:HhLTozxx

>>554
延長を条件付で容認て条件を飲まない場合は延長を認めないってこと？

審議が足りないから審議拒否しておきながら
会期延長も認めないというわけの分からない事をする気なのか？

564 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:39:44 ID:9xqmm+hI

野球選手なら
松坂大輔がやっと参院選出られるくらいの年齢だろｗ

565 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 18:40:01 ID:7s+D/ffw

>>561
来年はハンカチ王子、まだ被選挙権ないぞｗ

566 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 18:40:07 ID:hkP8lBWu

総力削減ﾊｼﾞﾏﾀ

>>561
ヒント；被選挙権

567 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 18:40:13 ID:k+Yx7afz

不遇な人の心を癒すために幸せな生活を送る人を不幸にすることはない。

568 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:41:17 ID:3kYb5hl+

http://twitter.com/310kakizawa
アル・ゴアがＣＯ２温暖化原因説を放棄。　
http://worldbbnews.com/2009/11/gores-spiritual-argument-on-climate/
about 6 hours ago from movatwitter

569 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/11/25(水) 18:41:20 ID:Quh+HoLQ

>>562
利害関係者がいるのはむしろ当たり前、国家予算のことなんだから。
問題は、ただ金を削るだけの「小さな政府」、新自由主義路線では、
小泉内閣より酷いことになりかねないという懸念がある。

ここはお互い、全力でやり合うべきです。

570 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 18:41:23 ID:7s+D/ffw

>>563
そう読めますよね。党首討論をするための揺さぶりだとは思うけど

571 ： [―{}@{}@{}-] 炎の川＠オフィス ◆.NMZccAvvY ：2009/11/25(水) 18:41:36 ID:Ve2TgXZh

>>546
文科省がダメ過ぎるから，事業仕分けでいったんつぶして，国家戦略室で
ちゃんとやった方がいいと思うぞ。

572 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:41:53 ID:bWWk04Yr

>>567
は白子ｸﾝが良いこと言った!

573 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:42:46 ID:wHMtDTxO

>>552
生中継みてるが今のところジジイが不毛な抽象論語ってるだけだな

574 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:42:50 ID:zSdYPqen

>>567
人の不幸は蜜の味ｗ

575 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:42:50 ID:HhLTozxx

>>570
ここは突っぱねたほうが面白くなりそうですね
どういい訳するきなんだかｗ

576 ：上州征東大将軍 ◆gunma1zg36 ：2009/11/25(水) 18:42:57 ID:vOPvHnpW

今週の週刊現代に
「来夏衆参Ｗ選挙」
ってあったけど、ここでは話題になってましたか？

まあ民主党380議席って書いていた雑誌だけんども

577 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:43:06 ID:X8QX5VPa

>>546

俺は研究者だが、民主党は文教予算を削る、研究開発予算を削るって言ってたっけ？
それなら大問題だが。もし事業仕分けの話なら、ちゃんと一次情報に当たるべきだ。
研究者なら。

578 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/11/25(水) 18:43:49 ID:fBcDa7iI

学者どもも馬鹿な連中やな。

「ノーベル賞受賞者」なんて言って相手にされると思ってる時点で馬鹿丸出しなわけだが、
それ以上に「単なる利害当事者」丸出しになってしまっているのに当人たちは「文化人として」発言してる
つもりになってるところも非常に痛い。

ようこんなアホどもに予算つけてたわｗ

579 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:43:57 ID:PWX7/qg5

>>503
アイミーヴは現時点の電池の性能を無視して、電池を一杯積みすぎだよ（ｗ

460万円の車両価格のうち300万円近くが電池代じゃあ、
燃費が安くなるメリットを、電池が全部台無しにしてしまう

カセット電池交換式なら類似の性能のクルマを140万で売れるから
日産にカセット電池を供給する米国会社のほうがクレバーだ

つーかカセット電池の規格争いの問題もあるのに、日本は経済産業省も
自動車メーカーもぼんやりしているな

商品コンセプトの段階でアイミーヴ間違っているし、それは日本の
老害社会を象徴している　
「ビシビシいくぞ！」って御本人は仰っているが、機関銃陣地に、作戦もなく
突っ込んで死体の山を築けってだけの作戦指導だから、下は「牟田口ジジイ！」
と思いつつゴマをするのが良くある光景。

580 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 18:44:07 ID:7s+D/ffw

>>575
今提出されてる法案は不要不急だ(ｷﾘ)

581 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 18:44:19 ID:hkP8lBWu

案の定
総力ネガキャン
総力批判

582 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:44:47 ID:Q5AYCWM+

国立大学の補助金だかなんだかは見直しの対象にはなってたな。

でもああいうのがいらなくするために独法にしたんじゃないん？

583 ：まやや＆充実：2009/11/25(水) 18:45:09 ID:JAu4UOjr

>>489
>>498

一回脱げば吹っ切れて、たくましくなれると
ルー大柴も言ってました
---v---
川*ﾟーﾟ)　　　　( ﾟдﾟ　)　

ttp://www.youtube.com/watch?v=fNJW1MEQtDM
私は変わります、TBSも変わります。小林麻耶アナ涙涙涙。

584 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/11/25(水) 18:45:16 ID:ylQWyNab

給料が下がっても
沢山雇用される方がいい
貧乏もみんなが貧乏なら耐えられる
一人だけ貧乏はシンドイ
わからないかな？
情のない冷たい奴だ！
だから、ケコーン出来ないんだ！

585 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:45:37 ID:9xqmm+hI

口の悪い仕分け人って誰？
さっきTBSで「何聞いてんだよ！」って言った人

586 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:45:37 ID:X8QX5VPa

>>576

去年からずっと話題になっている。というか参院選に民主党が勝ってからずっと。
ただ、衆院選前にはかなり高い確率でダブルをやってくるだろうと考えていた人は
多かったが、これだけ勝ってしまうと遠のいた可能性が高いと思っている人は
多いのでは。
だから、今ごろダブルを言っているメディアは遅いと思われる。

587 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:45:50 ID:jvY1fmE3

どうせ、マスコミが飛びつくキャッチーな仕掛けは必要だろうからさ・・・
iPS細胞作成で導入遺伝子を特定した助教さんとか、日本でポスト取れなかった
けどソーク研究所やマックスプランクみたいなところでﾊﾞﾘﾊﾞﾘやっている中堅
どころとか・・・そういうのに話させりゃ、実のあるものになると思う＞科学
技術関連予算を増やそうとする企み

588 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:46:19 ID:WxwMV0DX

>>568
不都合な真実だなｗ

589 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:46:20 ID:HhLTozxx

>>582
本来独法化の時点でもっと反対の声を上げておくべきだった

なぜ今ごろになって大騒ぎしてるんだか
独法化の時点でいつこうなってもおかしくなかったのに

590 ：上州征東大将軍 ◆gunma1zg36 ：2009/11/25(水) 18:46:28 ID:vOPvHnpW

>>586
一年もたたないでやるの？

591 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/11/25(水) 18:46:37 ID:Quh+HoLQ

>>578
十年先、百年先を見越して予算を付ける性質のものですからね。
それが基礎研究。

>>582
結局学費が上がっただけかな。

592 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:46:58 ID:yLDnzzfz

しかし仕分けはヒットだなぁ。誰だ発案したの？

593 ：上州征東大将軍 ◆gunma1zg36 ：2009/11/25(水) 18:47:36 ID:vOPvHnpW

今年の流行語大賞にノミネされていたんだっけ？

仕分け

594 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 18:47:42 ID:7s+D/ffw

>>583
これなら、内田恭子の方が露出高いぞ！(え)

595 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/11/25(水) 18:47:45 ID:Quh+HoLQ

>>589
ネットを検索すると、結構反対の主張や運動は出てきました。
でも、報道されなければ…

民主党に移籍した有田芳生さんの敗戦記が、なかなか読ませます。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2009/11/post_f03a.html

596 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:47:58 ID:HhLTozxx

>>592
公明党「最初に言い出したのはうちの政党だ！」

597 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:48:00 ID:X8QX5VPa

>>582

今日の仕分けでの議論の本筋は、独法化自体のオーバーヘッドが多いので、
元の国立大学を戻せ。オーバーヘッドは徹底的に見直せ、研究関連予算は
減らさないよだったね。なのに、朝日新聞はまったくずれた記事を書くと。

http://www.asahi.com/politics/update/1125/TKY200911250225.html

598 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:48:03 ID:WxwMV0DX

カミオカンデで数千億使っちゃった小柴先生も呼びなよ

599 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:48:47 ID:jvY1fmE3

露出するなら、中野美奈子さんか膳場貴子さんが露出してほしい。

600 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:48:52 ID:ouZVcaDu

誤答も、充実とか総力とか
あまりにも似合わぬ修飾をせず

適当、とか　やっつけ、とかを冠すれば
違う意味で視聴率上がると思うんだが

601 ：上州征東大将軍 ◆gunma1zg36 ：2009/11/25(水) 18:48:57 ID:vOPvHnpW

>>592
韓国

602 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:49:03 ID:712ZaUZ3

>>557
その成果というのを評価するのが門外漢なことが多いからたいへんなんだよ。
研究ってのはその分野での文脈なり歴史があるわけだが、それをすっ飛ばして
「現在の生活に利益があるかどうか」なんてことを言い出すようになった。実学
重視ってやつ。基礎科学よりの研究者にはそれは酷な話なわけで。

学内でも校費が減らされ、外部予算を取ってこい、産学連携プロジェクトだ、
それで大学に上納金払え、それができないならポストは減らすぞ、の連鎖。
これが基礎科学全体に波及しているのが現状。

603 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:49:05 ID:amsC18LE

　スパコン仕分け特集＠ＶＯＩＣＥ

・スパコン事業予算が削減されるとポートアイランドに完成予定の「次世代スパコン開発施設（仮）」の
完成とスパコンの開発が遅れ近所に大学が移転する計画が狂ってしまう、と矢田市長が抗議。
・「誰だって世界一速いスパコンで計算したい筈だ」と擁護派の学者。しかし日本のスパコンの処理速は
現在世界３１位。
・神戸の施設は「世界一再び」の夢をかけて兵庫県も総力かけて推進。総費用１２００億円超。
・一方、事業批判派の学者「現在処理速度世界１位と２位のスパコンの納入価格を足しても５００億いかない。
　予算のない時勢にわざわざ１２００億で完成も不明なスパコンに投資なんて考えられない」
・事業仕分けでもスパコン事業でありながら実質ハコモノ予算であること、研究目的にともなうコスト対効果の
点について突っ込まれた。

事業仕分け批判の内容かと思ったら意外と事業に批判的な内容でした

604 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:49:10 ID:WkMVAXmV

さて、この後10時からBS11での武田記者登場に備えて
早めに寝ます

605 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:49:23 ID:HhMRYciU

竜馬は天保の改革がなぜ失敗したのかよく考えたほうがいいな。

606 ： [―{}@{}@{}-] 炎の川＠オフィス ◆.NMZccAvvY ：2009/11/25(水) 18:49:24 ID:Ve2TgXZh

衆院が議会運営に苦労するような数字ならＷ選やるんじゃないの？って
いってたけど，民主党だけで300議席超あるのにＷ選やらないでしょ。
あまり，意味がない。

607 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/11/25(水) 18:49:41 ID:Quh+HoLQ

>>592
ここの加藤秀樹代表が発案者。らしい。
http://www.kosonippon.org/

608 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:49:50 ID:FKxDvwL5

野依の発言はノーベル賞科学者としての発言ではなくて理化学研究所理事長としての発言だからな。

609 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:49:58 ID:6+H1vaHi

ノーベル賞受賞者が天の声の如き報道 @充実

610 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:50:01 ID:wHMtDTxO

>>582
大学の運営費交付金は見直し対象になると報道はあったが
削減するのか何をいくらどうするのか決まっていない。
そもそも自民政権で独法化してから毎年３％ずつ削減中だしな。

611 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:50:02 ID:X8QX5VPa

>>590

参院選での勝利を確かにするための仕掛けだからね。ダブル選挙は。
公明党もやられると苦しいだろうし。

612 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:50:08 ID:bWWk04Yr

科学者なんて給料要らないだろ

613 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/11/25(水) 18:50:16 ID:ylQWyNab

こりゃ
年末には、倒産・失業・自殺者が激増か……
人の不幸を喜ぶ公務員スレ

614 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:50:18 ID:zSdYPqen

このスレの住人おっさん度 : 87％

615 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:50:38 ID:HhLTozxx

>>608
なぜ野依の肩書きが理研の理事長となってないんだろうね

616 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:50:47 ID:LJHiAdKR

>>573
「若いやまびこ」みたいな感じ？

617 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:50:57 ID:uu2o/lK+

>>612

科学者は神様です

618 ： [―{}@{}@{}-] 炎の川＠オフィス ◆.NMZccAvvY ：2009/11/25(水) 18:51:12 ID:Ve2TgXZh

>>592
構想日本

619 ：Diva Jeanne Moreau ◆FvsmLa7tQQ ：2009/11/25(水) 18:51:44 ID:gHCaIvbS

【ロシア】（速＋）
ウォッカ５割の値上げ・・・飲みすぎ国民への対策
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258718785/

620 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:51:54 ID:X8QX5VPa

おっさんでいいじゃん。

621 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:52:04 ID:WkMVAXmV

>>614
そりゃ、ナントカ紳士の談話室ですからｗ

622 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 18:52:23 ID:k+Yx7afz

研究には失敗がつきものだ。
しかし、失敗は成功の成果で補われなければならない。
研究の成果とは賞を付与されることではない。
研究者は自らの研究の市場価値は強く意識すべきだ。

623 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:52:47 ID:jvY1fmE3

>>603

MBSは大阪だから、マスコミ大手の中でもちょいと温度が違う。
同じ会社でも朝日や毎日の東京本社と大阪本社では少しく色合いが
違う。讀賣は別会社でも何だか各地域本社の違いが無くなったが。

624 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:53:25 ID:fj3I/q/w

>>110
warota

625 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 18:53:38 ID:7s+D/ffw

>>615
なってる報道もありましたよ。

626 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/11/25(水) 18:53:40 ID:ylQWyNab

スパコンは世界が、しのぎを削ってるのに…
しかも、一度、中断すると追いつけないぞ………
いやはや、なんとも

627 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:53:42 ID:ouZVcaDu

何で佐藤栄作がノーベル賞かと
キレたのは、つい最近じゃったか

628 ：第3のregime：2009/11/25(水) 18:54:32 ID:e1jdZnXP

地質学会からも“仕分けに抗議の声を”みたいなメールが来たが、
ぶっちゃけ、公共事業の巻き添え食らわない限り、調査対象の岩は来年も再来年も
変わらないんだから、真っ先に予算削っていいとおもうｗ

629 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 18:54:58 ID:hkP8lBWu

>>600
そう言われれば、今日の効果音はやっつけ的なコメントだったな

630 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/11/25(水) 18:55:53 ID:Quh+HoLQ

>>627
もう35年も昔の話。
まったく賞を出す方も出す方なら、貰う方も貰う方です。
加瀬俊一氏が随分運動したとか。

631 ：まやや＆充実：2009/11/25(水) 18:55:53 ID:JAu4UOjr

>>576

819 ：無党派さん：2009/11/22(日) 18:26:39 ID:YL00521H
>>582
週刊現代には、小沢戦略として
・故人献金疑惑の鳩山は長く持たない
・総理の首すげかえは、福田麻生を批判した手前許されない
・自民は、大量議席をとった民主は四年解散しないと甘く見ている
ので来年衆参ダブル選挙に打って出て自民の壊滅を狙うって記事が載ってた

632 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:55:53 ID:LJHiAdKR

>>626
目的が「世界一になること」だったら単なる国威発揚でしかない。
スパコンを使って何をするかが大事。

633 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:55:55 ID:jvY1fmE3

科学の基礎研究の成果そのものを素人に理解させんのはシンドいだろうが、
NatureやScienceの掲載件数、IF値でアピールすりゃいいだろって気もせん
ではないな。本当に世界レベルの研究者をやっているんなら。
無論、そういうのが全てじゃないのは分かるが。

634 ：第3のregime：2009/11/25(水) 18:56:05 ID:e1jdZnXP

コタツにあたってお茶飲みながらニュース解説した方が、
視聴率はいいかもね

635 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 18:56:16 ID:k+Yx7afz

この世で一番価値のないものは最下位当選町議会議員の俸給でやんす。

636 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:56:37 ID:HhLTozxx

>>625
それが正しいよね
八ッ場ダムの星河町議もそうだけど
関係者だって事をはっきりとさせておかないと
隠してると思われると主張がいくら正しくても信用されなくなってしまう

637 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:56:57 ID:PWX7/qg5

>>546
だって、相続税の30.5兆円/年の税金逃れを放置したままで
老人のネズミ講年金25兆円/年を放置したままで
人生84年時代に、まだ働ける60代が年金を貰っているのを放置したままで

若者からガンガン税金を搾り取ろう！と自民も民主も思っているわけだから

「官僚が悪い！」「土建が悪い！」ってスケープゴートを作って若者の
目を逸らさなくちゃならないし

増税するまえに「こんな、必要な予算まで切り込んだんです！」って
若者にアピールしなくちゃならない

老人が3000万人居て、若者より選挙に行くし、老人は地方にいるから
一票の重みが若者の2-3倍ある。　そして政治家自身が老人だ。

だから無茶苦茶の老人の既得権益を守るのが最優先になる
年齢別の1票の格差を問題にした違憲訴訟でも起こさないと
ポッポが200億円の資産の100億円を相続税で納め
ネズミ講年金廃止して掛金分割で払い戻し

科学技術予算や、若者の雇用安定化や、国防予算に必要なお金が配分される
ようにはならないんじゃないかな

638 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:57:21 ID:712ZaUZ3

>>622みたいに
「研究の成果＝市場価値＝金になるかどうか」
だから基礎研究者は困ってんだよ。これは政権交代前からそうなんだけど。

はっきり言ってこれを言われたら何も反論できない。財布を握ってるのは向こうだしね。

639 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:57:21 ID:XKPbYvKp

>>603
これですかね
http://www.top500.org/list/2009/11/100

640 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:58:01 ID:53ximCmL

>>628
それと関連するかしらないけど、調査発掘事業っていうんは
なにかの利権になってるの？

641 ： [―{}@{}@{}-] 炎の川＠オフィス ◆.NMZccAvvY ：2009/11/25(水) 18:58:10 ID:Ve2TgXZh

スパコンなんてアメリカと日本しかつくってないだろ。
ああ，中国が独自で着手し始めたか…x86系だけど。

642 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/11/25(水) 18:58:49 ID:Quh+HoLQ

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643 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:59:08 ID:wHMtDTxO

>>616
ジジイ様達の現状認識
「仕分けって何のことかよくわかりません。
でも「一位じゃなくてダメなんですか？」などの報道を見て憤って来ました」

理研の野依氏以外は何も情報を得ずにとりあえず呼ばれて出てきたって感じ。
「科学技術とは～」みたいな抽象論をずっとしゃべってる。

ネトウヨが期待したような抗議集会じゃなくて
和やかな雰囲気のマッタリおしゃべり大会だな。
後半ジジイ様が退席して一般の討論会になってから見た方が良いかも。

644 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 18:59:09 ID:k+Yx7afz

>>638
お金を費やして得られた成果はお金で説明されなければならない。

645 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:59:14 ID:zXCLNb1d

>>631
メリットがあるとすれば、
投票率の上昇というのもありそう。

646 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/11/25(水) 18:59:21 ID:ylQWyNab

中国に抜かされるのは、確実だ
インド、韓国あたりに抜かれたら、気付くかな
シンガポールあたりが
日本の派遣村を見学しに来たら、目が覚めるのだろうか……

647 ：無党派さん：2009/11/25(水) 18:59:33 ID:ouZVcaDu

しかし雇用状況の悪化は尋常じゃねえぞ

自分のところも貯蓄を切り崩しているところ
子供にだけは貧しさを感じさせたくないっつー

648 ： [―{}@{}@{}-] 炎の川＠オフィス ◆.NMZccAvvY ：2009/11/25(水) 18:59:59 ID:Ve2TgXZh

スポンサーの国＝国民に納得してもらわないで，カネだけ寄越せというワケに
はいかんだろ。

649 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/11/25(水) 19:00:05 ID:d4ewUaQu

研究者や研究内容に効果的な配分がなされていないことが問題なんだよね。
「成果」って言葉のみを過大に受け止め、石器を埋めて掘り返す藤村新一（だっけ？）
みたいな人間が増えるのは避けないと

650 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 19:00:11 ID:7s+D/ffw

>>636
ただ「嘘」ではないんですよね。
野依氏もノーベル賞受賞者だし、星河氏も長野原町住民には違いない。
印象操作に都合良く使われてるのかなって思います。

651 ： [―{}@{}@{}-] 炎の川＠オフィス ◆.NMZccAvvY ：2009/11/25(水) 19:00:44 ID:Ve2TgXZh

だから，x86系っていってるだろが。
インテルのCPUつかってるんだよ，インテル。

652 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/11/25(水) 19:00:48 ID:fBcDa7iI

で、ノーベル賞と予算とどういう関係があるの？

653 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/11/25(水) 19:00:49 ID:kxTqv8b5

>>583
･･･#
---v---
川*ﾟーﾟ)　　　　( ﾟдﾟ　)＜正直、私より貴方の首のほうが寒いのでは　

654 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 19:01:45 ID:k+Yx7afz

>>649
効果的な配分とはなんじゃらほい。
漠然としたものか。

655 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:02:16 ID:HhLTozxx

>>643
和やかな雰囲気になるのはまあそんなもんだよね
学会の討論会とか見ても知り合いばっかりなせいかそういうとこあるし

ただ
＞「仕分けって何のことかよくわかりません。
＞でも「一位じゃなくてダメなんですか？」などの報道を見て憤って来ました」
科学者としてこれはちょっとまずいんじゃないかな？

656 ：第3のregime：2009/11/25(水) 19:02:26 ID:e1jdZnXP

>>640
発掘は考古学だから、地質とは違うのでわからん。

ただ、今やってる発掘って
・新幹線や道路作るよ
・予定地の移籍を発掘するよ
・調査し終わったら全部ぶっ壊して工事開始
ってのが大半だと思うので、現場は複雑っぽいね。

657 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:03:29 ID:BHsMqvFM

地方議会の最下位当選議員は他自治体の無投票当選議員に勝る。

658 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/11/25(水) 19:03:41 ID:ylQWyNab

この中にも、塾講師くらい居るだろうに
子供が、親の経済的理由を一言も言わないで
別な理由つけて辞める時の気持ちとか
わからないのかな？
人でなしのスレぜよ♪

659 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:03:51 ID:cSemXzAE

野依は田中耕一がノーベル化学賞を取ったので
内心ノーベル賞の価値が下がったと思っていて
腹立たしく思っているのは確かなことではあるが

660 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/11/25(水) 19:03:53 ID:kxTqv8b5

>>619
タバコ禁止のトルコでタバコもどきが流行った様に
ロシアでも劣化ウオトカがが氾濫するかもね

661 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:04:55 ID:zXCLNb1d

>>660
工業用アルコールを飲んで死ぬ人も、
元からよく居たとかｗ

662 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:04:58 ID:Q9MjDNip

>>568
メタンその他の影響も大きいよねって言ってるだけで、CO2原因説を
放棄なんてしてないけどな

663 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:05:15 ID:UDRDxAi0

>>638
だったら、独法化の時にもっと声あげなさいよw

>>646
他にアメリカぐらいしか開発してないんだけど、
いったいどこに抜かされるというのやらw

スパコンランキングの事なら、中国どころかインドにも韓国にも
サウジアラビアにも既に抜かされてるんですけど。

アホくさ。

664 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/11/25(水) 19:05:29 ID:uDzA0U7o

おっ　江田憲司のHPがリニューアル　

665 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/11/25(水) 19:05:44 ID:d4ewUaQu

ちるちるメチル

666 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 19:05:57 ID:7s+D/ffw

>>661
酔拳2を思い出したｗ

667 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:05:59 ID:Q9MjDNip

最近龍馬と赤木某の区別がつかん

668 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:06:29 ID:bWWk04Yr

科学者はボサボサ頭で汚ない白衣、カップラーメンがよく似合う

669 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:06:32 ID:712ZaUZ3

>>644
それが難しい分野があるということが理解できない人、もしくは
わかっているけど減らす口実に使う人がたくさんいるんだよ。

例えば、あの金融工学に使われたことで有名になった、伊藤清
の確率微分方程式の話だって、元々の研究は戦前・戦中の
研究成果。

これが「金融工学に役に立ちます！」なんて誰が言える？
そしてそれが「ブラックマンデーやら金融恐慌を引き起こしました！」
なんていって成果を否定しちゃうの？

基礎科学ってのは得てしてこういうもので、いずれどっかに役
に立ったりするし、それを信じて研究をしてるんだよ。

670 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 19:06:34 ID:k+Yx7afz

>>658
それが人一倍分かってるなら２ちゃんに張り付かずやることはひとつだろ。

671 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:06:49 ID:fg0H4Qq/

スカラーとベクトル(*´Д`*)

金がない、ああ金がない金がない。
メシウマ根性を否定してもしょうがないのだけど、
だったらどうするのかというのがね。中間団体がウマーし続けることは苦しい。

672 ：まやや＆充実：2009/11/25(水) 19:06:53 ID:JAu4UOjr

>>643
>「仕分けって何のことかよくわかりません。
>でも「一位じゃなくてダメなんですか？」などの報道を見て憤って来ました」
利根川進さんの発言だな
ちょうど今NHKでやってた

673 ：猫子ちゃん(*'_'*)：2009/11/25(水) 19:07:11 ID:MsP+kx11

今年も、あと一ヶ月ﾃﾞｽﾈ(*'_'*)
　来年こそ、素敵な彼氏ができますよーに!
　(*'_'*)
歌います!
　Everything/Misia
ユーアーエヴリシングユーアーエヴリシングあなたが想うより強く優しい嘘ならいらない　欲しいのは貴方♪♪　(*'_'*)＼＾o＾／

674 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:07:22 ID:bWWk04Yr

戦後の日本でも変な焼酎飲んで失明したりしてたんやで

675 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/11/25(水) 19:07:30 ID:ylQWyNab

椎名は、一体どうなったの？
気が変なのか、
前とだいぶ、雰囲気が違う…
オトコ日照りで、おかしくなったか？

676 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:07:44 ID:712ZaUZ3

>>663
独法化反対の声をあげたし、それを無視されるほどの政治力しかないんだよ

677 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:07:55 ID:ouZVcaDu

づら憲司もそうだが
ヅラ議員が情報公開云々の
発言をするとなあ

678 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:08:13 ID:zXCLNb1d

メチルアルコールには毒性がある。
エチルアルコールとの比較でよく試験に出ます。

679 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:08:18 ID:53ximCmL

>>663
スパコンランキングなら、中国の新型は理論性能値の半分しか性能出てないみたいだね。

680 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:08:28 ID:WxwMV0DX

>>659
結構悪い噂を聞くんだよなぁ
化学畑にいると

大学のときに、同級生の功績をみんな奪ってのし上がったとかね
先に白川さんに化学賞とられた年とか物凄い怒りようだったとか

681 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:08:33 ID:fg0H4Qq/

科学者軍団はれんほーごときを説得できないバカ官僚と文教族を叱咤激励すべき。

682 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 19:08:40 ID:k+Yx7afz

>>669
自分のとりあえずの研究成果を計れずに研究に没頭するのは趣味の領域でやんす。

683 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:09:09 ID:HhMRYciU

メチルアルコールを飲めば失明するという知識を北斗の拳で学んだ人はとても多いはず

684 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:09:25 ID:HhLTozxx

>>677
姉歯には証人喚問で耐震偽装だけでなく頭髪偽装についても聞くべきだったという事か

685 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:10:34 ID:jvY1fmE3

>>669

伊藤清御大は、本人の人件費以外、そんなに研究費使ってないと思うよ。
今でも京大数理研のＫ原とかあの手の超大物には、研究費なんてさほど
かかっていない。

ちょっと主張されたいこととはずれるけどさ。

686 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:10:41 ID:fg0H4Qq/

研究は万馬券の投資みたいなもんだし薄く広くして、
いけそうなら民間資金が突っ込まれるようなきもするが、そうもいかんのだろう。

>>682
研究者本人がやるよりは、研究者と現実世界をつなぐ職業が必要なのかもしれない(*´Д`*)

687 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/11/25(水) 19:10:48 ID:kxTqv8b5

>>684
奥さんの自殺のｇ・・・おや、誰か来たようだ

688 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/11/25(水) 19:11:19 ID:uDzA0U7o

say with me ガラスの少年時代よ～♪

689 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:11:20 ID:UDRDxAi0

>>669
今回の京速とかは、基礎研究の話じゃない訳で、
そんなもんにまで憤られても困る。

一点豪華主義みたいのを止めて、改めて幅広くバラまけばいいって話だと思うんだけどねえ。
大学重点化みたいのはとっとと止めるべき。

690 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 19:12:13 ID:k+Yx7afz

>>687
㌧㌧こんばんわ、空気固定くん。はらへったー何か食わせてくれよ。

691 ：ｷｬﾊﾞﾚﾝ：2009/11/25(水) 19:12:20 ID:39t1GieJ

どっかの研究室やプロジェクトに使いきれないよーな金をばらまくのを
やめりゃあいってだけの話なのになんで話がこーなるんだろーね
意図的にミスリードさせたい奴がおるんか

692 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:12:25 ID:zXCLNb1d

かつて、コンピューターの面白さを一般の人に伝えるため、
テニスゲームを作ったみたいに、スパコンでゲームを作ればよいんじゃね？

693 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:13:35 ID:fg0H4Qq/

筋を通すと原理主義は紙一重の差があるのかないのか。
まあ人間くらいしか資源がないんだから科学技術人材に金突っ込むのは筋として悪い話でもない。

>>692
羽生か井山と対決させる国家プロジェクトか。

694 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:13:42 ID:WxwMV0DX

>>692
米軍、スーパーコンピューターを作るためにPS3を2200台発注
http://jin115.com/archives/51599634.html

695 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:13:59 ID:HhLTozxx

NHKで平野がなんで鳩の故人献金を責めてるんだと思ったら山口だった

696 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:14:00 ID:VL8WMTnS

NHK
鳩山政治資金問題
事業仕分けより時間長いな

697 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:14:06 ID:Q9MjDNip

「この研究は今のところ何の役に立つかわからないし説明もできないけれど、
大事なもんだからとりあえず金は必要なだけ出してくれ」って、
理解を得られるわけないよなぁ

698 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 19:14:14 ID:7s+D/ffw

>>688
stay with meじゃなかったけ…

699 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:14:29 ID:jvY1fmE3

>>686

阪大がその手の大学院コースを作ったんだけど、ﾅﾝﾁｬｯﾃ・科学ジャーナリストを
輩出するくらいが関の山だろうな。悪くないスタッフと言えなくもないが、STS
（科学技術社会論）の専門家ばかり、本当の先端的な研究なんて、分野を限っても
ちゃんとフォローしているかどうか。

700 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:14:59 ID:53ximCmL

>>669
金融、保険、需要予測、ネットショッピングの購買データのデータマイニング、ネット検索から
犯罪捜査、入国審査まで、スパコンの出番はありまくりんぐ

701 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:15:00 ID:0M7n08It

>>44
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

702 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/11/25(水) 19:15:01 ID:ylQWyNab

>>690
同情するから
飯やらねえ！

703 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:15:17 ID:zXCLNb1d

>>694
なるほど、ゲームでスパコンを作るわけかｗ

704 ：ｷｬﾊﾞﾚﾝ：2009/11/25(水) 19:15:30 ID:39t1GieJ

理系で仕分けすんなら
・旅費の割合
・備品の死蔵率
なんてのを調べりゃ一発だべ

705 ： [―{}@{}@{}-] 炎の川＠オフィス ◆.NMZccAvvY ：2009/11/25(水) 19:15:33 ID:Ve2TgXZh

飲用にメチルアルコールを提供した事件があったな。

706 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:15:41 ID:5+HiTeql

baby baby baby stay with me 何もいらないさ～

707 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:15:48 ID:fg0H4Qq/

>>697
何の役に立つかわからないものが役に立つかもしれないので薄く広くばら撒くポートフォリオもちょっとは必要だろうね。
効率厨は合成の誤謬と紙一重。

708 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:16:02 ID:HhLTozxx

地球シミュレーターを量産とかそういう方向では駄目なのかねえ

709 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/11/25(水) 19:16:34 ID:kxTqv8b5

>>690
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge002108.jpg

好きなもの食え

710 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:17:37 ID:uu2o/lK+

>>682
違う
目先の利益を動機にしたらたいした仕事は生まれない
科学者の最高のポテンシャルを解放するのは知的好奇心

たとえばさ不老不死の研究をやるとする
じゃあ最も効率的な予算配分はどうしたらいいか？
テロメア研究やＩＰＳ細胞研究に重点配分すればいいか？というとそうはならない

ゴールにたどり着くには他の分野の研究が無数に効いてくるはずだ
生命科学だけでなくナノテクや化学的反応も必要かもしれないあるいは・・・・

結局多様なジャンルが徹底的に発達していることが豊かが実利につながるんですよ

実利というのは何百年の基礎研究の果実を目先の目的のために利用してるんですから

711 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:17:41 ID:4yUuRRtQ

ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会
東京大学大学院理学系研究科・理学部
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/debate.html

会見予定　2009/11/25

18:30-18:50
経緯説明／声明発表／ノーベル賞受賞者・フィールズ賞受賞者のコメント
18:50-19:10
記者質問
19:10-19:30
教員・学生からの質問
19:30-20:30
緊急討論会

発表者

* 江崎　玲於奈（1973年　ノーベル物理学賞受賞者）
* 利根川　進（1987年　ノーベル生理学・医学賞受賞者）
* 森　重文（1990年　フィールズ賞受賞者）
* 野依　良治（2001年ノーベル化学賞受賞者）
* 小林　誠（2008年　ノーベル物理学賞受賞者）

ノーベル賞者らによる事業仕分けを巡る緊急討論会（実況スレ）
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1259140717/
ただいま質問中→討論会

712 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/11/25(水) 19:17:59 ID:fBcDa7iI

権限の全くない菅が無理やり存在感を示そうとしてるのが非常に邪魔なわけだが。
ちょっと仕分けが注目されたらそっちへ行く。都合が悪くなると逃げる。乞食みたいやな。

713 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:18:03 ID:HhLTozxx

>>704
うちの研究室は旅費に関しては教授が結構苦労して工面してるらしいけど
試薬とかはかなりルーズだな

714 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:18:04 ID:zXCLNb1d

>>709
食べ物と食事のシーンが良いアニメは
作ったところに関係なく、良いアニメが多いわな。

715 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 19:18:30 ID:k+Yx7afz

>>708
パパー、山田くんち地球シミュレーター買ったんだよー。
うちにも買ってよ買ってよ。

716 ：第3のregime：2009/11/25(水) 19:19:03 ID:e1jdZnXP

>>709
金曜だかも思ったけど、ラピュタの海賊婆は、婆とは思えない食いっぷりだよなあ

717 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:19:05 ID:fg0H4Qq/

規制緩和して、公取や労基や証取など事後規制を厳しくするという初期型民主政策モデルがいいのだが、
問題は日本人と事後規制の愛称がいまひとつよくないことだ(´・ω・｀)

718 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:19:06 ID:UDRDxAi0

>>691
＞どっかの研究室やプロジェクトに使いきれないよーな金をばらまく

で、結局使いもしない外国メーカー製の分析機器買って、その機械を置くために増築までして、
管理する人がいないのでロクに使われずにホコリをかぶる訳ですねw

>>711
優生学マンセーの江崎かw

719 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:19:06 ID:ouZVcaDu

公務員はピンキリ状況にして
民間で失業する奴は全員公務員に

失業率ゼロ社会を目指そう

720 ： [―{}@{}@{}-] 炎の川＠オフィス ◆.NMZccAvvY ：2009/11/25(水) 19:19:12 ID:Ve2TgXZh

地球シミュレーター電気食い過ぎ。
改修して効率よくはなったはずだが…

721 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:19:45 ID:5pXNHFZE

>>709
チコの実はどうかとｗ
ナウシカは食い物シーンあんま無かったね。

722 ：ｷｬﾊﾞﾚﾝ：2009/11/25(水) 19:20:19 ID:39t1GieJ

>>713
試薬とか消耗品はしょーがないお。たぶんおたくはまとも。

723 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:20:52 ID:712ZaUZ3

まー年度末に金が余って予算消化に四苦八苦するなんてのは大学の日常風景。

そしてその次の年は予算がなかったりね。アホの極み。

724 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:21:09 ID:4JnUjVJh

明日発売の月刊誌【WiLL】1月号から
⇒怒りの本誌総力特集：小沢一郎とヒトラー
■＜民主党東京都議＞土屋たかゆき「「小沢人民共和国」を内部告発する！」
■宇田川敬介「小沢“ナチ”戦略で亡国の道へまっしぐら！」
■産経新聞・阿比留瑠比「物言えば唇寒し小沢党」
■＜ドラクエ＞すぎやまこういち「たばこ税増税はナチスと同じ禁煙ファシズムだ！」
■横田由美子司会による官僚匿名座談会「「事業仕分け」なんてホントにいい迷惑だよ！」
■連載対談：堤堯×久保紘之の蒟蒻問答[第43回]小沢一郎・亀井静香・斎藤次郎－亡国のトライアングル
⇒本誌総力特集：二番底どころじゃない！
■大前研一「国債大暴落で日本経済失速」
■浅川芳裕「民主党・自虐農政を打破する、日本農業成長八策」
■水谷研治「総額一千兆円日本は借金地獄へ」
⇒特別企画：国家基本問題研究所シンポジウム(桜井よしこ・前田武志・坂根正弘・杉山大志）政治ゲームとなったCO2 25％削減
⇒杉並区長・山田宏氏の怒りの緊急提言「「日本志民会議」で日本を建て直す！」
⇒柿谷勲夫「鳩山内閣閣僚の国家意識を総点検」
http://web-will.jp/latest/index.html

725 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:21:19 ID:5+HiTeql

ESはコアが1200ぐらいしかないのは凄いけど、
消費電力公表できないぐらい大食いだから…

726 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:21:52 ID:FKxDvwL5

>>626
富士通は国の補助がないとスパコンの研究やめるのか？
脱退したNECと日立はスパコンやめたのか？

727 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:21:52 ID:4JnUjVJh

「週刊新潮」今週号
⇒大型ワイド特集：知らざぁ言って聞かせやしょう(抜粋)
（2）不倶戴天「野中広務」「小沢一郎」幹事長が北朝鮮で手を結んだ!?
（3）「カダフィ大佐」に任天堂「Wii」をプレゼントした「小池百合子」
（7）「岡田克也」外相に機密文書を差し出した風見鶏「外務官僚」
（11）基地問題迷走で「福島瑞穂」消費者相大臣席の座り心地
（17）なぜか日本を訪ねたがっている「金賢姫」の窮乏生活
（25）「スカーフェイス」になっても凄味が出ない「谷垣禎一」自民党総裁
【グラビア編】
▼「鳩山由紀夫」総理の未来を見せた始球式「白球の放物線」
⇒連載コラム：櫻井よしこの日本ルネッサンス「拡大版」／「教育崩壊」（後編）莫大な国費投入で「中国の頭脳」を育んでいる「日本の大学」　　櫻井よしこ
⇒「慰安婦」集会に祝電を打った「千葉景子」法相
⇒仕分け人「枝野幸男」の義父は「天下り財団」理事だってさ
⇒連載コラム：矢野絢也が永田町を斬る！／鳩山さんのお陰で、国民の夢が徐々に壊れかけている
⇒「鳩山不況」で見えてきた「株価８０００円台」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

728 ：ｷｬﾊﾞﾚﾝ：2009/11/25(水) 19:22:17 ID:39t1GieJ

>>718
>で、結局使いもしない外国メーカー製の分析機器買って、その機械を置くために増築までして、
>管理する人がいないのでロクに使われずにホコリをかぶる訳ですねw
まさにそれが問題。どんだけ死蔵されてんだと。
総理とか国家戦略の人とかが出た所なんてもう（略

729 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/11/25(水) 19:22:30 ID:fBcDa7iI

産業界の連中が「基礎研究の成果をこれだけ使った」と言わないといけいないところを
理学系の当人たちが「税金寄越せ」って世の中舐めとるのか？

730 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:22:32 ID:FKxDvwL5

>>627
密約明らかになって剥奪して欲しいね。

731 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:22:36 ID:26Sk4dUc

技術立国は日本の進むべき方向だから科学技術研究予算は削りたくないが、スパコンは必要ない。

732 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:22:36 ID:4JnUjVJh

「週刊文春」今週号
⇒本誌総力特集：鳩山民主はなぜパッとしないのか
①「民主党は北朝鮮のようだ」勇気ある議員のつぶやきに、「小沢親衛隊"一新会"」が恐怖の「追い込み」
②必殺「仕分け人」を仕分けする
▼枝野幸男有頂天「議論について来られるかなあ」 ▼ダメ出しされた元祖「小沢ガールズ」亀井亜紀子▼スーパーコンピュータを止めた「スパコンの申し子」
③ジャーナリスト・若林亜紀の短期集中連載：「仕分け現場」内幕ルポ②女性、子ども、高齢者に群がる天下り官僚「恥知らずな弁明」
④蓮舫が斬った「科学予算」カットに慶大医学部気鋭の科学者・八代嘉美・慶應義塾大学医学部特別研究助教がモノ申す
⑤告発スクープ：＜自民党＞民主逆襲の切り札「八ツ場ダム」受注企業献金リスト
■小渕優子に1180万円、中曽根弘文に690万円、山本一太に490万円……
⇒スクープワイド特集：＜マスコミが報じられない＞ライバル激突「秘密ファイル」(抜粋)
●「鳩山故人献金」東京地検特捜部のエースが現場離脱
⇒来春、首相辞任？菅氏が見すえる「ポスト鳩山」
⇒永田町が注目する佐野眞一氏の鳩山金脈追及
⇒マスコミコラム：新聞不信／小沢政治に歴史的視点での批判を
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

733 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:22:41 ID:UCtd4LkJ

>>696
首相の後継準備が始まったみたい。

734 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:22:59 ID:UDRDxAi0

>>722
ていうか、大抵はそうだと思うけどね。。。
政治力に長けたセンセーの所はいざしらず。

備品の死蔵に関しては、
プロジェクト縛りで使えませんとかいうアホな例もあったりするからな・・・
ホント無駄多いわ。

735 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:23:47 ID:tPD82qLU

自民党の新しい政党名
日本共和党

736 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:24:04 ID:zSdYPqen

>>673
ゲイはマッチョが好きなんだよなｗ

737 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:24:12 ID:UCtd4LkJ

まあ、このスレで予想した通り１００日も持たなかったね。

738 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:24:26 ID:fg0H4Qq/

ぽっぽがそのうちやめるという過去の日本政局的常識が覆ってイギリスモデルになるのかどうかが注目。

739 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:25:14 ID:10/HiD2e

>>724
土屋は連載なの？
「民主党東京都議」ってのがウリになってるみたいだからさっさと除名しろ

740 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/11/25(水) 19:25:44 ID:uDzA0U7o

>>698 そうだったね　いやふと頭に浮かんだものを書いたからね（汗）

741 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/11/25(水) 19:25:47 ID:d4ewUaQu

そういやデジタル化前に購入したカメラのレンズ、サンプル保存用の冷蔵庫なんかが
倉庫にゴロゴロ転がってたな。

742 ： [―{}@{}@{}-] 炎の川＠オフィス ◆.NMZccAvvY ：2009/11/25(水) 19:26:29 ID:Ve2TgXZh

NECは，文科省の計画にあきれてかどうかしらんが京速降りて，インテルと組みました。

743 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:26:40 ID:bWWk04Yr

鳩山さんは名誉総理大臣に昇格で菅さんがさらっと後任に滑り込むでいいやんけ

744 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 19:26:46 ID:hkP8lBWu

>>724
いい加減離党しろよ

745 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:26:59 ID:lFjEsEWo

小沢、岡田両氏が会談　普天間問題など協議か
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091125/stt0911251809006-n1.htm

珍しいな。

746 ：サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 ：2009/11/25(水) 19:27:21 ID:vu4c/wQH

「週刊文春」今週号

＞⑤告発スクープ：＜自民党＞民主逆襲の切り札「八ツ場ダム」受注企業献金リスト
■小渕優子に1180万円、中曽根弘文に690万円、山本一太に490万円……

これの証拠があれば、
収賄罪での責任も追及できるぞ！

747 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/11/25(水) 19:27:24 ID:kxTqv8b5

>>716
若き日の婆さん
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge002109.jpg

748 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:27:29 ID:UCtd4LkJ

>>745
すでに鳩山抜きで小沢が動いてるな。

749 ：ｷｬﾊﾞﾚﾝ：2009/11/25(水) 19:27:46 ID:39t1GieJ

>>734
生物・化学系はまだ何やってるってわかるけどなー
いんだすとりある系のなんちゃかプロジェクトにゃ殺意が沸いたお

750 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:28:19 ID:zSdYPqen

　　　　　ノ´⌒ヽ,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃|
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　ｉ /　 ⌒　 ⌒ 　ヽ　）　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃|
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　　し′し´　し ´　　　　　 `--=⊇　　　　 / . : :/｀: : : :..::: ::..: : : :i＼: ::`≠⌒⊇ |

751 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:28:23 ID:u9h1i1Hx

>>724
> すぎやまこういち
何やっとるのこの人

752 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:29:01 ID:PWX7/qg5

>>669
とはいえ、組織や教授の政治力で研究資金・人員配分が決まるのが正しいのか？
というのは、難しい問題だとは思う

燃料/食料自給には含油藻類の栽培技術の研究が必要だけど、自動車・家電業界はあっても
バイオ燃料業界はないから、バイオはご存知の通りの惨状だし、原子力研究を見ても
高温ガス炉や加速器駆動未臨界炉や海水ウラン/レアメタル吸着がなおざりにされ、
高速増殖炉が（某事業団の政治力で）異常にプッシュされたり、原子力が政治的に冷遇された
時代が長く続いたので、研究者自身が随分減ってしまった

政府が具体的な経済成長戦略を立てて、それに必要な技術には優先的に投資する・・という
枠組みはあって言いと思のですが

パイを全部学者に渡して、学者同志で配分するスタイルだけじゃなく、１/４は政府が保留して、
経済成長上必要と思ったところに重点配分をする。無論、そのままだとバックに有力業界がある
研究だけが重視され、国家的に重要でもバックに業界のないバイオなどは冷遇されてしまう事
になるから、専門家がお目付けでついてないとダメでしょうけど

753 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:29:10 ID:AcDdMeBH

【経済】「民主不況」に現実味…日経ビジネス★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259144303/

小沢さんの力でネトウヨ日経を滅ぼそう！！

754 ：猫子ちゃん(*'_'*)：2009/11/25(水) 19:29:21 ID:MsP+kx11

>>724
意図的に小沢さんを
　批判してるとしか、思えない。(>_<)

755 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/11/25(水) 19:29:33 ID:uDzA0U7o

>>724 うわぁ　自民広報誌みたいだｗ

756 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:29:36 ID:712ZaUZ3

部屋の片隅にポツンと置いてある箱何なの？って聞いたら、高級車よりも高い精密機械が
眠ってたりね。
でもそういう風にお金がもらえる研究室はなぜか評価される。研究資金を持ってきてるから。

>>685が述べているように研究資金をあんまり必要としないけど、なぜかポストはガンガン削
られるのがフィールズ賞があるような分野。

おそらく野依のような人と白川のような人やフィールズ賞受賞者なんかは反りが合わないと
は思うが、こういう事態が来ると共闘するんだろうな

757 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:29:40 ID:26Sk4dUc

鳩山は後世で、『あの』細川以下の評価になるやもしれんね。

758 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:30:01 ID:HhLTozxx

>>746
自民がお望みの「政治と金の集中審議」の議題にしてはどうだろう？
前少子化相、前外務相、30代と前政権の要職に就いていた面子だし

759 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:30:03 ID:UCtd4LkJ

>>743
> 鳩山さんは名誉総理大臣に昇格で菅さんがさらっと後任に滑り込むでいいやんけ

鳩山辞任→菅だけが名乗りを上げて両議院総会でシャンシャン了承→平野以外は内閣全員居抜き

小沢のシナリオはこんなとこだろ。

760 ：第3のregime：2009/11/25(水) 19:30:35 ID:e1jdZnXP

>>747
ﾊｧﾊｧ

761 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/11/25(水) 19:30:42 ID:ylQWyNab

政権交代文明は、
2009年に頂点に達し
それから、崩壊した
生き残った日本人は
膨張する中国蟲に怯えながら
細々と暮らした

762 ：ｷｬﾊﾞﾚﾝ：2009/11/25(水) 19:30:46 ID:39t1GieJ

>>756
戦略的競争資金獲得

って書いとくとまたもらえるんだろ。額がおっきけりゃおっきいほど、次ももっとおっきいの。

763 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:31:02 ID:sHwn1/kp

誰かこの毎日新聞の基地外回答の解読を頼む
http://digimaga.net/2009/11/lol-mainichi-shinbun-said-who-takes-responsibility.html
　
日本特有の悪しき制度、記者クラブ。日本の大手マスコミしか基本的に加入でき
ない会員制度を設けており、会員以外を記者会見からシャットアウトするこの制度
を、ニューヨーク・タイムズが記事として取り上げていた。

　記事の主な内容は、この制度のために亀井金融相が週に2回連続して記者会見
を開いているというものだが、この中で記者クラブの廃止について聞かれた毎日新
聞の古田信二記者が、驚きの回答をしていた。

　「（記者クラブは）そんなに閉鎖的ではありません。ケース・バイ・ケースで非会員
の参加も認めています。（仮に廃止したとして）もし偽ジャーナリストが記者会見中
に自殺や焼身自殺をした場合、一体誰が責任を取るのですか？」

　この記者は何を言っているのだろうか？　記者クラブは国境なき記者団をはじめ、
EUやOECDに「閉鎖的だ」として批判され続けている。外国政府が圧力をかけなけ
れば門戸を開かない記者クラブのどこが“解放的”なのだろう。

　さらに自殺？　責任？　もう意味が分からない。海外では記者の事前登録制によ
って保安性は高められているうえ、政府首脳などVIPの記者会見への出席はベテ
ラン記者に限られている。どこの誰が自殺するのかぜひとも教えて欲しい。

　結局彼らは自分たちの利権を失いたくないがために、なんくせをつけているだけ
なのだ。毎日新聞の記者の発言にそれをみた。

764 ：サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 ：2009/11/25(水) 19:31:27 ID:vu4c/wQH

ロンドンで、円高が進んでいるぞ！＠NHK
10ヶ月ぶりに八七８７円台に突入

765 ：ウオッチン！誤答 ◆7ixAhUWwfw ：2009/11/25(水) 19:31:46 ID:hkP8lBWu

>>758
一犬は何か要職に就いてたっけ？

766 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 19:32:12 ID:k+Yx7afz

>>757
そりゃホントわからん。
４年務めた後でもその評価かもしれんし。

767 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/11/25(水) 19:33:04 ID:kxTqv8b5

>>715
はいよ
ねだるのも程ほどにしなさいね
http://viploader.net/lounge/src/vllounge002110.jpg

768 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:33:09 ID:HhLTozxx

>>765
世耕、一太、うなぎ犬の自民党トロイカでマスコミ担当

769 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:33:43 ID:UCtd4LkJ

>>768
おまいも早く自民妄想から抜け出すことだなｗ

770 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/11/25(水) 19:34:22 ID:fBcDa7iI

こんな嘘つきが首相をやること自体あっていいのかというレベル。
本当に嘘つくのが癖なんだろうな。

771 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 19:34:51 ID:7s+D/ffw

>>762
高ければ高いほどでできるのが東京スカイツリーかｗ

772 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:35:04 ID:t9WTAEdW

自民党が新しい党名に変えるんじゃないかと聞いて

忠米党なんてどうだ？

773 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:35:30 ID:UCtd4LkJ

>>770
おまいさんも他板で煽ったり、こっちで煽ったりとレス乞食かよｗ

774 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:36:41 ID:6NTWddAW

熊さんの鳩山、平野、藤井批評が当たってきたな
岡田批評は外れて欲しいが

775 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:36:57 ID:U4mXrkRZ

ＮＨＫクローズアップ現代　
「言語力が危ない～衰える　話す書く力～」

ネットウヨよ！

コピペを貼る事しか出来ないおまえらの事だw
番組よく見とけ！

776 ：解放戦死：2009/11/25(水) 19:37:08 ID:B0L4Gozl

>>759
鳩山辞任→菅と小沢が名乗りを上げて両議院総会で菅が次期首相に→小沢グループ離党、自民党から多数の離党者続出
→来年7月衆参同日選で公明と共産壊滅

小沢のシナリオはこんなとこだろ。

777 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/11/25(水) 19:37:20 ID:uDzA0U7o

>>772 せんべえみたいだなぁ　忠米商店というのはどうだい？

778 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:37:42 ID:ouZVcaDu

キーボードでもいいから
まず日記をつけろってことかな

779 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:38:01 ID:5+HiTeql

鳩ぽっぽは生まれたときからの何ひとつ不自由ない生活が
悪い方向に出て育っちゃったな

780 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:38:30 ID:UCtd4LkJ

>>776
小沢の信認がなきゃ、民主党で多数を占めることは不可能じゃんｗ
コテハンのクセに妄想すぎてお話にならんよ。

781 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/11/25(水) 19:39:42 ID:fBcDa7iI

今のところ首相にふさわしい人物が一人だけいる。
民主自民すべての政治家の中で一人だけいる。
仙谷がやるべきだ。

782 ：ｷｬﾊﾞﾚﾝ：2009/11/25(水) 19:39:55 ID:39t1GieJ

自民党は科学技術費削減に反対する政治集団として政治会派を設立します
その名も創造科学会派　　略して（ｒｙ

783 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:40:36 ID:Q9MjDNip

>>779
素朴な疑問なんだけど、代表や幹事長になる前に身体検査しなかったの？
今まで何度も見直す機会はあった筈なのに

784 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:40:51 ID:UCtd4LkJ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　仙谷がやるべきだ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂| 政権交代 |
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

785 ：解放戦死：2009/11/25(水) 19:40:55 ID:B0L4Gozl

>>780
来年7月の衆参同日選はほぼ確実だろ

786 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:41:43 ID:8Fixq0uk

どうも野党感覚が抜け切ってない感じがする。民主も支持者も。

787 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:42:48 ID:UCtd4LkJ

>>785
> 来年7月の衆参同日選はほぼ確実だろ

ほう。
鳩山脂肪やら小沢離脱やら菅内閣とやらと書きながら衆参同日ねぇ。
そらオモロイわ。

788 ：解放戦死：2009/11/25(水) 19:43:16 ID:B0L4Gozl

>>419
ははは

789 ：第3のregime：2009/11/25(水) 19:44:00 ID:e1jdZnXP

秘書が鳩山を騙していた場合、身体検査もへったくれもなく
誰も分からないだろうな。人海戦術で献金者を調べるような暇人以外は。

790 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:44:05 ID:t9WTAEdW

>>786
否定はしない

791 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:44:11 ID:U4mXrkRZ

>>786
どうも与党感覚が抜け切ってない感じがする。自民も支持者も。w

792 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:44:49 ID:nL3jmhRn

>>676
政治力のある科学者はそれはそれで袋叩きなんだろうな。
しかし普段ネオリベ叩きしてる人が、
目先の利益に繋がらない研究に出す金はない
みたいな論調だから微笑ましい。

793 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:45:06 ID:UCtd4LkJ

>>789
でも総理としては失格ですな。

794 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:46:06 ID:712ZaUZ3

上にも書いてるけど、大学や研究機関にも無駄金はいっぱい眠ってるよ。
これは今の制度だとどうしても出てくる。例えば外部資金をいろいろな所に申請して
お金を取り過ぎてｗ、使いきれないとわかっていても辞退するわけにもいかず、無理
やり消化したりね。単年度決算の問題とか。

そういうところにメスを入れてほしい。素人とか文科省の役人に「これは無駄」とか言
われると、お前に何がわかる、大人は判ってくれない、って気持ちになる。

795 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:46:45 ID:B1ROQz+g

鳩山辞任→衆参同日選で政権交代がネトウヨの願望だからな。

そのためには、日本経済崩壊を願って、
毎日毎日、日経平均株価をにらめっこして一喜一憂してる。

自国の株価が下がって喜ぶ愛国者がいるのは日本ぐらいだ。

796 ：解放戦死：2009/11/25(水) 19:47:19 ID:B0L4Gozl

>>794
激しく同意

とりあえず衆参同日選はあると思うよ。マスコミも万が一があり得るとしてその方向で進んでいるらしいし。

797 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:47:58 ID:UCtd4LkJ

>>795
結果と発端とを混同しているのはバカなのか？それとも天然なのか？

798 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:48:14 ID:HhLTozxx

誤答充実のネガキャン言い逃げ

799 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:48:14 ID:U4mXrkRZ

ID:UCtd4LkJ

こいつも　「言語力が危ない」　の該当者かw
だろうな、↓なの貼ってるくらいだから

784 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2009/11/25(水) 19:40:51 ID:UCtd4LkJ
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　仙谷がやるべきだ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂| 政権交代 |
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

800 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:48:41 ID:ouZVcaDu

英国病なんて言葉があり
メリケンも没落が見えてる
この国も激ヤバな今
一枚岩になるためには
アレが必要だよなあ　マジです

801 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:49:09 ID:ygs6I87z

特捜部は最後の切り札の母鳩を使ってきたか

こりゃ完全に佐久間は辞表覚悟だな
覚悟してなくても人事で大粛清が待ってる

802 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:50:16 ID:UCtd4LkJ

なんだか「見えない敵」と必死に戦っているバカが一人居るようなｗ

803 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:51:37 ID:+v+C+nD7

意図がないとはいえ脱税の形になれば、
鳩さんも、国民の手前けじめが必要なのではないかな。

804 ：解放戦死：2009/11/25(水) 19:51:37 ID:B0L4Gozl

>>802
オマエモナー

805 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:51:50 ID:fg0H4Qq/

>>801
観測気球や風船を甲子園のラッキー７みたいに上げまくっている状況だね。
実質クーデター同等という言い方もできるわけで、国によっては検察丸ごと軍隊で鎮圧だろうな(´・ω・｀)

806 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:52:06 ID:sz1ScHhd

なんで仙谷自身は代表選でないのかね。
前原とか推すぐらいなら自分ででればいいのに。

807 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:52:23 ID:8Fixq0uk

>>791
まあ、いつまでその理屈が通用するのか・・・

808 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:53:14 ID:U4mXrkRZ

今晩のＢＳ１１「インサイドアウト」（22:00～22:45）
お見逃しなく！！

国会王子　あの武田記者がゲストで出演です！

809 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 19:53:17 ID:7s+D/ffw

衆参同一選に向けて、野党は何も準備をしていないように見える。
不意打ちを狙って解散はありえないわけでもないけどな…まずは二次補正、来年度予算だな

810 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:54:12 ID:PWX7/qg5

>>764
また工場が中国などに流失して、失業する若者が増えるわけか・・

だいたい、円高３-４倍で日本人勤労者や農民に競争しろっていうのは
高跳びに例えれば

中国人選手は１ｍ跳べば４ｍでカウントされ
日本人選手は１ｍ跳んでも１ｍでしかカウントされない状態
で競え！って話だから堪らないよな

民主党政府は早く額面１兆円の記念金貨50枚を発行して、日銀に日銀券50兆で
買取らせて、老朽原発建替え耐震向上/出力3倍に20兆投資して火力をとめさせ
電力に原発を設備貸与してリース料8兆円/年取って、雇用発生させ、円安にして欲しい。

「円貨預金税」創設して、外国保有を含めて固定資産・証券・金にインフレ比例課税して
外貨預金とインフレスライド電力公社債に資金を誘導しても、資産家は別に損しないし
円安にして産業競争力を回復できると思うんだがな

インフレでジイサンの資産をどうこうするってことじゃなく、外貨預金や
インフレスライド公社債信託に避難してもらえばいいわけで
とにかく、円安に戻さないと、このままの円高では工場が全部逃げて
ジンバブエみたいになってしまうよなあ・・

811 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 19:54:19 ID:7s+D/ffw

>>807
とりあえず来月まで

812 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:54:21 ID:U4mXrkRZ

802 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2009/11/25(水) 19:50:16 ID:UCtd4LkJ
なんだか「見えない敵」と必死に戦っているバカが一人居るようなｗ

↓　そのバカw

784 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2009/11/25(水) 19:40:51 ID:UCtd4LkJ
　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　仙谷がやるべきだ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 ⊂| 政権交代 |
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813 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:54:48 ID:fg0H4Qq/

>>806
あの人策士で頭いいから、自分が選挙の顔になれないことくらいわかっている。
前ちゃんは顔になれるし選挙も割りと強い。

814 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:55:10 ID:UCtd4LkJ

今朝、テレ朝で来年のAPEC横浜で出される各国首脳や夫人への料理が5万円だとかで
大谷が「こんな高い料理はありえない！１００万円だからって美味しいわけじゃない！」
って吼えていていたど、昨夜はこんなオモロイ会合があったそうですぜｗ

首相動静（２４日）
午後６時５３分、東京・銀座の日本料理店「吉兆」。
稲盛和夫京セラ名誉会長、菅副総理兼国家戦略担当相、岡田克也外相、
前原誠司国土交通相、民主党の小沢一郎幹事長、輿石東参院議員会長、
山岡賢次国対委員長らと食事

● 営業時間／ (昼)12：00前後から
(夜)17：00～お任せ
● 定休日／日・祝日・年末年始(応相談)

● コース(夜)／85,000円～
〈ダイナース会員特別料金〉
1名様／料理、税サ、席料込、飲物別
(昼)65,000円、(夜)75,000円
http://www.diners.co.jp/club/gourmet/restaurant/data/j9810051.html

815 ：第3のregime：2009/11/25(水) 19:56:37 ID:e1jdZnXP

>>793
自民支持者はそう言うんだろうけど、
選挙に勝った上に、高支持率だからねえ。

816 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:56:42 ID:usuHjU39

献金問題があることを百も承知で
民主が勝てば鳩山が首相になることを百も承知で
国民は民主に３０８議席を与えたんだ。

鳩山がやめるわけがない。

ここで総理が変わったりしたら国際的に
今後日本の総理の言葉など誰も聞かなくなるし
誰も約束すらできなくなる。

鳩山は国益のためにも4年は総理を続けなければならない。
自民のように政権を投げ出すことはもう許されない。

817 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:57:00 ID:UCtd4LkJ

U4mXrkRZ、こんなスレですら誰からも相手にされてないキチガイって認めろやｗ

818 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:57:00 ID:fg0H4Qq/

>>814
さすがに吉兆は高いとおもうが、、民主トップ＋稲盛で
ぽっぽの好きなモスバーガーや小沢の好きな庄やでトップ会談はできない。

819 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:58:35 ID:t9WTAEdW

もう検察が出来るのは鳩母が贈与した9億円から生まれる未払いの贈与税の支払いを鳩山に要求する事だけ。

無力よなぁ

820 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:58:47 ID:UCtd4LkJ

>>818
大谷やミタゾノは「そんな会合は国会の会議室でやればいいんですよね（ﾊｧﾄ」って言ってたぞｗ

821 ：解放戦死：2009/11/25(水) 19:59:17 ID:B0L4Gozl

来年衆参同日選なら共産は合計20議席は行くと思う。

822 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:59:30 ID:HhLTozxx

>>818
ここはひとつ民酒党を復活させるべきだな

823 ：無党派さん：2009/11/25(水) 19:59:39 ID:Q9MjDNip

>>820
麻生の時も同じこと言ったんだろうなあ

824 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 20:00:17 ID:7s+D/ffw

とりま円高、円安というのはアメリカ相手での話だわな
で、当のアメリカは大統領が輸出主導はよくないとAPECで言ってたしな、はてさて

825 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:01:07 ID:CT/L0Y0D

高級料亭だって青色吐息なんだから少しくらい許してやれよ

826 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:01:09 ID:fg0H4Qq/

>>822
ぽっぽ秘話で民酒党について語る平山誠参院議員という図にいろいろ感慨深いものが。

827 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:02:06 ID:9xqmm+hI

フジテレビにぽっぽ嫁

828 ：解放戦死：2009/11/25(水) 20:02:19 ID:B0L4Gozl

小沢は来年7月に衆参同日選を必ず仕掛けてくる。

829 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:03:48 ID:UDRDxAi0

>>822
昔、ホントに居酒屋・民酒党つくるって話があったよなあ。

830 ：解放戦死：2009/11/25(水) 20:04:46 ID:B0L4Gozl

レイトンのイベントがひどい事に

105 名前：枯れた名無しの水平思考　[]　投稿日：2009/11/25(水) 19:18:20 ID:fKU9c4UZO
1000人招待とか言っておいて会場がいっぱいってどういうことだよ
人数も把握出来ない馬鹿なの？

106 名前：枯れた名無しの水平思考　[sage]　投稿日：2009/11/25(水) 19:21:32 ID:gZP3ARG9O
>>104
入りきらないのがわかっていて、
サテライト会場の準備がまだ出来てないとか笑えるわｗ

107 名前：枯れた名無しの水平思考　[]　投稿日：2009/11/25(水) 19:24:09 ID:fKU9c4UZO
外の待機列で体調崩したやついるわ
こりゃただで終わりそうにないな

109 名前：枯れた名無しの水平思考　[sage]　投稿日：2009/11/25(水) 19:27:01 ID:i4m8hYrj0
まだ始まってないの？　19時からじゃなかったっけ。

「悪魔の箱」の体験版配布トラブルを思い出しちゃうな。

113 名前：枯れた名無しの水平思考　[sage]　投稿日：2009/11/25(水) 19:32:31 ID:gZP3ARG9O
>>109
数百人収容しきれず外に放置したまま順調に進行しているっぽい

831 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:05:03 ID:CT/L0Y0D

来年か4年後かはたまたその両方はわからんが、衆参同日選は必ずあるだろうな。

832 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:05:05 ID:FB/Iz8vA

>>828
なんで？
衆議院３００議席あるのに解散する意味ないよ

833 ：ｷｬﾊﾞﾚﾝ：2009/11/25(水) 20:05:14 ID:39t1GieJ

>>825
ヒント　国民はずっと苦しい

834 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:05:54 ID:zXCLNb1d

>>832
320議席を目指すためとかｗ

835 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:06:17 ID:3NdXa8fE

ワクチン接種後に感染、死亡＝国内初、新型インフル－30代女性看護師・鹿児島
11月25日19時48分配信時事通信
鹿児島県は25日、新型インフルエンザに感染した30代の女性看護師が死亡したと発表した。
女性は10月下旬に医療従事者として新型インフルエンザワクチンを接種。厚生労働省によると、
一般的にワクチンの効果が出始めるとされる3～4週間後に新型インフルに感染し、
死亡が確認された例は国内初という。職場や家族らに感染者は出ていない。
女性は甲状腺機能低下症などの基礎疾患（持病）があった。県健康増進課によると、
女性は11月上旬には、季節性インフルエンザワクチンも接種。20日までは通常通り勤務していたが、
21日に40度近くまで熱が上がり、医療機関を受診、簡易検査でA型陽性と判明した。
翌22日に症状が悪化し、心肺停止状態となり、25日にインフルエンザ脳症で死亡した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000156-jij-soci
鳩さんのこと、なんだか胸にすとんと落ちてこないというか、控除証明書もどうなったのか、秘書さんも
公に出てこないし、その意味では何ともやりきれないというか、けれども、ひこにゃんと気になったのは、
この記事です。これがほんとうに事態となれば、新型インフルエンザ対策を一から考え直さないと、
景気対策とか、雇用対策とか、少子化もそうなんでしょうけど、医療現場や教育現場にしても、
未曽有の事態になるのではないでしょうか？確かに機密費とかダムをめぐって不明朗な資金の流れが出てきたら、
それこそ性質があるいのでしょうけど、でも、共産、社民、国民新党は今こそ踏ん張りどころ、国民生活の視点に立って、
今こそ頑張って欲しい。生活者の視点に立脚して、頑張ってほしい。

836 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:06:20 ID:VqkFo1dI

>>832
３００はいらないからな。参議院で単独過半数の方が大事だ。
獲れそうならダブルもあり。

837 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:06:30 ID:9xqmm+hI

4年後に衆参都同日選すれば良い

麻生の二の舞になるくらいなら、
スパッと下野すれば良い

838 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:06:48 ID:26Sk4dUc

このスレですら鳩は見捨てられてきたな。
政治家一家に生まれ、何不自由ない資産を相続し、
総理を目指し、十分な政治経験を経てなお
政治資金規制法や違法献金とは。

さぞや父、祖父も悲しんでおられるだろう。
これ以上の醜態をさらす前に、いさぎよく身を引くべきだと思う。

839 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:07:41 ID:fg0H4Qq/

短命総理連続に国民がうんざりしている面もあることもポイント。

840 ：鹿児島偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2009/11/25(水) 20:07:53 ID:bU1frA3/

>>828
来年夏には鳩山政権支持率は50％切り民主支持率急降下の可能性がある。

と言って自民党の選挙態勢は整わない。

よって　衆参同日選は可能性が大きい。

841 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:08:25 ID:CT/L0Y0D

>>838
君も菅総理待望論か。俺も同じだけど、4年後でもいいかな。

842 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:08:42 ID:CYkHM21M

小沢は渡部恒をあの人は現役だからといったのは
鳩山が投げた場合の次の総理を想定してた
と思えてきた

843 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:08:45 ID:Q9MjDNip

民主党は自民党の政権投げ出しを批判してきたのに、1年で解散って名目立つの？

844 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:09:42 ID:fg0H4Qq/

>>842
大豆は金銭的にクリーンでないから副議長になった説。

845 ：鹿児島偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2009/11/25(水) 20:10:09 ID:bU1frA3/

>>832

今のまま支持率が下がり続ければ参院選で民主過半数は不可能になる。

唯一過半数取れるのが与党に圧倒的に有利な衆参同一選挙だ。

小沢を侮るなｗ

846 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:10:09 ID:9xqmm+hI

>>842
時事放談で本人が
俺だけ小沢君に反論してたら、顧問外されたって言ってたぞｗ

847 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:10:46 ID:F0JtQiVr

>>806

ちびで華がないから

848 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:11:00 ID:fDLkSF1Z

教員免許更新制度廃止を事業仕分けで決めたけど、
経団連の反対で廃止撤回決定だってなｗ

民主党も経団連には逆らえないんだなｗ

849 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:11:11 ID:HhLTozxx

世論が「鳩山やめろ」にならない限り解散せずに任期まっとうしたほうがいいと思うけどね

850 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:11:20 ID:nL3jmhRn

>>794
そういうのは当然必要。
そこ無視して、あるいは同列に
短期的に成果が見えないものはNG
という風になってるとこがおかしい。

851 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:11:43 ID:CT/L0Y0D

顧問なんて名誉職だから大して意味ねえよ。
もっとも今回の小沢の顧問人事は羽田への引退勧告という意味があるけどな。

852 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:12:26 ID:9xqmm+hI

>>851
心配しなくても羽田は次で引退するだろｗ

853 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:12:59 ID:fg0H4Qq/

選挙原理主義なら、岡田か前原、菅でも来年アンパンマンして同日選だろうけど、
それだとあんまりベタすぎるから、４年後の鳩山同日選のほうがロマンがある。

検察が総理の生殺与奪をほしいままにしているなら、そこにバンカーバスター打ち込んでくるだろう。

854 ：鹿児島偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2009/11/25(水) 20:13:19 ID:bU1frA3/

>>849
参院で今の与党全体で過半数取れなかったらねじれ国会で政策が全く実行できないぞ。

死に体内閣だｗ

855 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:13:59 ID:+v+C+nD7

小沢が目指してる改革は、総理の首をいくつも消費するような話だからな。
小沢自身が一丁上がりの総理になりたいずはないし、できれば、鳩山も可能ならば長く持たせたいだろう。
次の候補も当然考えてるだろうが。

856 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:14:02 ID:4ers0kzk

>>848
これは、酷い

857 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:14:03 ID:F0JtQiVr

>>794

私学助成の削減が先だ
偏在も問題
お金がないと私学助成しといてＣＭ打つはなんやは
贅沢している
憲法違反

858 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:14:51 ID:zXCLNb1d

>>848
てか、何ゆえに教員免許のことで経団連が口を出すんだ・・・

859 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:15:58 ID:u9h1i1Hx

一太が言う悪夢のシナリオ　参院大敗→統一地方選大敗→衆参同日大敗→自民消滅
あと3回も自民党を堪能できるんだから焦らない焦らない

860 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:17:15 ID:zXCLNb1d

マスコミにとっては
同時選挙のほうがおいしいのかな、やっぱり。

週刊誌あたりがそんな流れを作り始めそうだな。

861 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:17:47 ID:6NTWddAW

>>820
稲盛主宰なのにwww
稲盛がいる意味わかってないんですね
>>832
勝てる時に選挙すべき

862 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:18:18 ID:fDLkSF1Z

>>856
朝日新聞に書いてあったらしく、免許更新制に反対してた校長がガックリしてたｗ

>>858
まあ、一度導入した制度は簡単には廃止できないってこった。
民間が厳しい評価を受けているご時世に教員だけ優遇されるのはおかしいと経団連が廃止に反対したんだって。

863 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:18:30 ID:usuHjU39

自民信者はそりゃ早く解散して欲しいだろうけど。
4年は解散しないよバーか。
小沢は細川政権が「2回」予算を組めなかったことをいつも悔いている。
2年間は何が何でも自民党に予算を組ませないはずだ。
だから2年間は少なくとも解散はない。

それに仮に支持率が少しさがったところで
小沢がやすやすと参議院選挙に負けると思うか？
それこそ小沢を舐めるなというところだ。

今も次々と自民の支持基盤を引き剥がしている。
来年夏までのわずかな期間で自民党が無党派の圧倒的な票を得ることなど考えられん。

864 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:19:06 ID:CT/L0Y0D

実際に豊臣家が滅びた大坂夏の陣より、関が原の合戦の方が有名なように、
実際に自民党が滅びたときより、今年の総選挙の方が「事実上の自民党の終焉」として扱われるんだろうな。

865 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:19:09 ID:5+HiTeql

同日選なら翌日開票になってマスコミ的に不味いんでは

866 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:20:07 ID:LpZkIgmP

>>578

貴方様は江崎玲於奈より優秀みたいですね。
すげーや。

867 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:20:36 ID:HhLTozxx

>>860
広告費を考えればまとめて一回で済ませる同日選挙より別々にやってもらったほうがいいように思うけどどうなんだろうね

868 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:20:44 ID:CT/L0Y0D

>>862
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E6%95%99%E5%93%A1%E5%85%8D%E8%A8%B1&cf=all&scoring=n

どこにそんな記事があるんだよ

869 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:22:24 ID:LpZkIgmP

>>862

学校の先生やってることってスゲーことだと思うよ。
俺にはとても出来ない。

企業経営者みたいに
楽して高収入得てる人間に馬鹿にしてほしくない。

ちなみに企業経営者なら俺でも楽勝で出来そう・・・。

870 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:22:59 ID:PWX7/qg5

>>792
＞しかし普段ネオリベ叩きしてる人が、
＞目先の利益に繋がらない研究に出す金はない

そうなの？（ｗ
でも、素朴な納税者の感情として、「国民生活の向上に結びつく研究を」
「国家の繁栄に結びつく研究を」という思いはあると思うけど

貧しい国民を見て、仲間意識があれば、「なんとか研究でみんなを助けたい」
って思うものじゃないかと思う。　研究者の側が、「雇用の増大」「国民生活向上」
に冷淡なら、国民も研究に冷淡になる

ていうか、「予算ちょーだい」だけじゃなくて、
「こうやれば、政府が税外収入で銭儲けできて、財政難が緩和され、雇用も増える」
という技術知識を駆使した、産業振興プランを提案してよ（ｗ　知恵者なんでそ？
---------------------------------------------
ところで民主はCO2削減を打ち出すなら

バイオ燃料は国家戦略的に重要分野になるはずだが・・・研究費出すかねえ（ｗ
バイオは企業のバックがない。つまり厚遇しても企業は政治献金を出さない

バイオが冷遇されて、リチウムイオンと太陽電池だけ厚遇されたら結構笑っちゃうね

871 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:23:09 ID:fDLkSF1Z

>>868
ネットにあるかどうかは知らない。
朝礼の後、朝日新聞にそう書いてあったって校長から聞いた。

872 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:23:26 ID:dcLi4qu/

さて、次の総理を予想するか。
１２月に管が就任とみた。

873 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:24:05 ID:fg0H4Qq/

超省電力スパコンなら予算がついたのか

874 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:24:20 ID:5+HiTeql

>>872
ガースーか。大穴だな。

875 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:24:49 ID:fDLkSF1Z

>>869
教員の仕事なんてたいしたことないって。
折れにでもできるんだからｗ

876 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:25:07 ID:CT/L0Y0D

管なんて政治家いた？

877 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:25:17 ID:6ON1FZ9S

2010.7.25　第２２回参議院通常選挙開票速報

鳩山首相「１１か月前に多くの国民の期待を背負って発足した民主党政権
　　　　　だが、国民の皆さんに結果を出せずに申し訳ない。
　　　　　政権発足１年未満内閣であることをご理解いただきたい。
　　　　　私の政治資金規制問題は影響なかったと思う。
　　　　　これから３年間、国民生活のために死ぬ気で頑張る。
　　　　　３年後はしっかりと結果を出して、衆参ダブル選挙で国民
　　　　　の皆さんの信を問いたい」

谷垣総裁「民主党政権はこの１１カ月で政権担当能力のなさを証明した。
　　　　　国民は鳩山内閣にノーを突きつけた。鳩山首相は明日にでも
　　　　　衆議院を解散すべき。解散ができないのであれば退陣を要求する
　　　　　民主党政権を衆議院解散に追い込むよう、他野党と今後も連携して
　　　　　いく」

878 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:26:02 ID:MYz/CPuz

それよりも、官邸機密費250000000円ネコババ事件がマズいだろ。

鳩山の件は、私財を投じてという美談にもなり得る話だが、ネコババはね。

879 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:26:48 ID:9xqmm+hI

管や韓と書いた方が
ガースーと間違えられなくていいんだぜ？

880 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:27:16 ID:4sJzT3sG

顧問は何かのときに、本人に直接諫言するべき立ち場なのに
小沢の不動産問題でテレビで代表批判してたからなあ。
クビで当然だろ。

881 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:28:01 ID:DzASVk+Z

>>832
そうして自民党は最後に大敗した
直近民意の旗を失えば4年後の参院も危ない

882 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:28:01 ID:xgovcwch

【政治】鳩山首相「国というものがなんだかよくわからない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259147423/

883 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:28:05 ID:UDRDxAi0

>>862が仮にホントだとして。
経団連がちょっと横やり入れたくらいで覆されるんなら、
日教組の影響力なんて無いも同然って事だわなあ。

>>870
バイオ燃料なんて、企業のバックが無いどころか、
石油会社がガンガン力入れてやってるじゃないの。
あと車メーカーとかも。
ご存知ないんですか？

884 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:28:17 ID:PWX7/qg5

>>869
政治家も、企業経営者も、大学教授も、公務員も
「その地位につくまでは大変な思いをして、頭も下げてその地位についている」
世襲じゃなければ。

ただ「大変な思い」に必要な政局能力と
「その仕事をする」のに必要な政策能力は別物・・
そして前者だけが重視されて後者が忘れられているのが
日本が上手く行っていない原因なんじゃないの？（ｗ

885 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:28:34 ID:dcLi4qu/

菅か！
まぁ、もう違法献金の総合商社みたいな鳩山や小沢の話題はいいわ。
金持ちはクリーンと思ってた俺がアホだった。
岡田はまだ信じてるぞ。

886 ：解放戦死：2009/11/25(水) 20:28:35 ID:B0L4Gozl

ネトウヨかバーニングプロダクションかジャニーズ事務所のネット工作員か知らないが、
なんか変な奴らが混ざってきたな。

887 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:29:18 ID:LpZkIgmP

>>870

>ていうか、「予算ちょーだい」だけじゃなくて、
>「こうやれば、政府が税外収入で銭儲けできて、財政難が緩和され、雇用も増える」
>という技術知識を駆使した、産業振興プランを提案してよ（ｗ　知恵者なんでそ？

まともなマクロ経済学者を雇って、財政金融政策を任せればよいじゃん。
スティグリッツとか雇えば解決。

そして単純な産業振興では国全体の税収入は増えないよ。
誰かが「抜け駆け」をすると、他の大多数の収入が減るからね。

ジャスコがどれだけ効率的な経営をやって栄えようと
国の税収が上がらないのと同じ道理。

ゼロサムゲームという側面が強いから。

888 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:30:12 ID:4yUuRRtQ

ノーベル賞者らによる事業仕分けを巡る緊急討論会（実況スレ）
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1259140717/
ただいま討論会

889 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:30:53 ID:usuHjU39

>>877
公明票や団体票を失い、
支持率も民主の半分以下の自民党がどうやって勝つんだよ。

副大臣政務官の働き.
予算編成が公開で行われる事業仕分け。
官僚棒読みの答弁がなくなった国会。
官僚ペーパー棒読みがなくなった記者会見

これだけの新鮮さを見せ付けられた後で
わすか数ヶ月で「やっぱり自民党」なんて大量の無党派が
自民に流れるわけがなかろうが。

890 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:32:01 ID:phQ4JZAI

>>877
民主党のほうは民国社その他で過半数割れでもしない限り負けにならない
07年改選分での約20議席のアドバンテージがある

891 ：Diva Jeanne Moreau ◆FvsmLa7tQQ ：2009/11/25(水) 20:33:59 ID:gHCaIvbS

【ロシア】（速＋）
ウォッカを５割の値上げ・・・飲みすぎ国民への対策
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258718785/

【食品】（速＋）
ジャンクフードに精神安定や抗うつ作用があると判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259141107/

【鳩山】
・・・小沢氏は非常にご満悦の様子だった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259119139/

【釣り】（芸スポ）
川津～勝浦沖で寒イサキ好調
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258815404/

【サッカー】（芸スポ）
安貞桓の夫人「ベスト整形美人」に選ばれる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259122681/

892 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:34:08 ID:6ON1FZ9S

>>889
プロセスは評価しても最後はやっぱり結果。
結果を出せない限り、民主党への不満は募ると思う。
その受け皿が自民だとは思っていないけどね。
とにかく民主党には結果が求められてるのは言うまでもない。

893 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:34:45 ID:UDRDxAi0

あと、バイオ燃料の難しいところは、
バイオ燃料にも原料が要る、って事だわな。
そして、その原料をどうやってかき集めてくるか。

>>877
そもそも谷垣なんかで参院選戦えるの？
３ヶ月も経たずして、既に存在感ゼロなんだけど・・・

894 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/11/25(水) 20:35:06 ID:fBcDa7iI

投資なら投資で説明があるだろ。
リターンの説明が「世界一を目指してます」って馬鹿か？

895 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:36:04 ID:9xqmm+hI

しばらく、自民の復調は無いと思うがな

細川政権の時だって、自民が復調したんじゃなくて
社会党を抱え込んだのと、選挙制度が自民に有利に働いただけだしな

しばらくは
民主への支持が続くか、政治不信になるか
どっちかじゃないか

896 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:36:05 ID:fzIAU8vu

>>889
今の経済状況知って言ってるのかそれ。
このまま崩壊する可能性十分なレベルだと思うがな。

897 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:36:51 ID:HhLTozxx

>>893
大将は定期的に自転車で突撃でもなんでもいいから話題を提供したほうがいいな
あと数ヶ月もすれば大島の顔を思い出せても谷垣の顔は思い出せないって人が出てきかねない

898 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:37:07 ID:QfTtVLyS

経済は不安だねえ
日に日に不安が増していく
今まではどうやって決めてたんですかあ？

899 ：ｷｬﾊﾞﾚﾝ：2009/11/25(水) 20:37:13 ID:39t1GieJ

>>895
圧倒的に政治不信を煽ってミンス独裁政権は続きますありがとうございます

ってほうが現実的だわぁ
つかそれを選挙前からずっと危惧してるわけなんすが、当方は。

900 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:37:35 ID:phQ4JZAI

>>877
>>890の続きだけど、参院選では結果と非改選議席次第では与野党双方が「勝利宣言」を出すような可能性だってある、ということもし適しておく

901 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:38:23 ID:dcLi4qu/

プロ市民婦人部代表のみずほが
浜四津みたいな厳しさをもって
鳩を一声で辞めさせるとかいうパフォーマンスでもあればなごむなぁ。

谷垣は自転車でこけてたから
そろそろ復帰じゃねーかな。
存在感出せるかなぁ。

902 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:38:28 ID:usuHjU39

>>892
わずか数ヶ月で結果を求められても苦しいよ。

ただ参議院選挙前にもなれば

母子加算復活
ハロワワンストップサービス実現
暫定税率廃止実現
子供手当て6月支給
高速道路無料化実験
農家戸別所得補償コメに限った実験的な適用
チーム長妻による年金記録紙台帳との国家プロジェクトによる照合開始

などなど少しは動き始めるからな。
国民がどう判断するかだ。

903 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:38:29 ID:jvY1fmE3

>>825

ミシュラン大阪・京都版で３つ☆取ったところも、お昼はサビ料込み
5000円～１万円ポッキリのコースで凌いでいるからなぁ。
一昔前までは、それらの内何軒かは、昼だろうともっと夜と変わらない
コースしかなかった。

>>756
フィールズ賞の人は従来は、おっしゃる感じ。装置型プロジェクト研究の
予算がどうなろうと構わん感じだったけどね。Ｋ原、Ｋ合さんみたいな、
その他の世界レベルは今でもそんな感じだけど、フィールズ賞受賞者とも
なると、ノーベル賞受賞者と同じく大人の事情が出てくるのかも知れん。

904 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:39:40 ID:9xqmm+hI

>>900
2001、2004の参院選は
一応両方勝利って感じだったかな

代表も辞めてないし

905 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:40:24 ID:HhLTozxx

>>901
大将はもう復帰してますよ
昨日パンダ顔で復帰会見してた

906 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:40:53 ID:tlid9HJw

給油継続法案を参院提出＝自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112500994
> 自民党は２５日、インド洋での海上自衛隊の給油活動を継続させるための特別措置法改正案を
> 参院に提出した。同法案は来年１月１５日までの活動期限を１年間延長する内容。同党は、
> 自衛隊派遣に当たり、国会の事前承認を義務付ける規定の明記を検討したが、最終的に盛り込ま
> なかった。（2009/11/25-20:07）

907 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:43:05 ID:UDRDxAi0

>>896
やっぱ自民で経済復興だねなんて思ってる人がどんだけいるのかとw
自民＝失われた20年の元凶そのものと思ってる人のほうが圧倒的だろよ・・・

>>905
それを>>901が知らない時点で、谷垣の存在感の無さは推して知るべし・・・

908 ：Diva Jeanne Moreau ◆FvsmLa7tQQ ：2009/11/25(水) 20:44:12 ID:gHCaIvbS

YouTube - 大臣会見(平成21年11月24日）
http://www.youtube.com/watch?v=AGZW7VZvfws

YouTube - 国会答弁、気の抜けない日々
http://www.youtube.com/watch?v=2hbOkizouVE

909 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:44:29 ID:6NTWddAW

>>906
民主党分断の手も打てなかったのか

910 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:44:33 ID:9xqmm+hI

民主党役員会（2012.9～）

最高顧問　　　　　　羽田孜　鳩山由紀夫
顧問　　　　　　　　　渡辺恒三　藤井裕久
代表　　　　　　　　　菅直人
幹事長　　　　　　　　中井洽
筆頭副幹事長　　　　青木愛
小沢　　　　　　　　　　小沢一郎
小沢職務代行　　　　輿石東
青年小沢　　　　　　　細野豪志

911 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:44:58 ID:6ON1FZ9S

>>901
谷垣が存在感出せるかどうか来週の党首討論にかかってるんじゃね？

912 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:45:25 ID:QfTtVLyS

>>910
小沢w

913 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:45:35 ID:DzASVk+Z

>>902
暫定は環境税、高速や保障は減額案と頼みは子供手当てだけだな

914 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:46:04 ID:jvY1fmE3

野党時代の民主党代表の方が、谷垣さんよりは注目度が高かったな。
民主は叩くんだけど、「やっぱ自民がイィ」とまでは情宣できんのが
辛いところだ。

915 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:46:40 ID:U4mXrkRZ

「来年衆参ダブル選挙」なんて言ってる奴は
総選挙前に「大連立」って言ってた奴と同じだわな

民主党やその支持者からは絶対出て来ない言葉だわな
自民党や毒饅頭マスメディアしかそんな願望言わんわ

916 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:47:13 ID:zXCLNb1d

>>911
ここで、相変わらずのように献金問題を重点にしたら
自民党はさらに求心力は落とすだろうな。

そうなると、奇襲的に別の攻め口を探るはず

917 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:48:28 ID:dcLi4qu/

鳩山は総理辞めたら
最高顧問じゃなくて問答無用で議員辞職だろう。
こんなの国民が許すわけない。
2012年には鳩山被告でOK。

918 ：サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 ：2009/11/25(水) 20:48:47 ID:vu4c/wQH

次スレ挑戦してみるぞ！
１０回に一回しか成功しないけど・・・・・

919 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/11/25(水) 20:50:08 ID:dEIjUbhl

鳩山ってやっぱバカだったんだな

920 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/11/25(水) 20:50:52 ID:dEIjUbhl

小沢と鳩山と菅の３バカを削るべきかも

921 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:51:06 ID:6ON1FZ9S

東京の学生就活大変だな・・＠NHK
知り合いから聞いたが東京の学生は大企業なら勝ち組、中小・零細企業なら
負け組と線引きが激しいらしいが、今のところどうなんだろ？

922 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:51:12 ID:U4mXrkRZ

ニュー速で
また民主ネガキャンスレばっか上げてる工作員が来てるね
上位をそんなスレが占めているわな

ネットウヨはそんな事しか出来ないんだな
まともに論戦わしたら勝てないもんだから

923 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/11/25(水) 20:51:51 ID:dEIjUbhl

ていうかこの為替とこの金利とこの株価見たら
民主党バカだろ

924 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:52:03 ID:PWX7/qg5

>>883
石油会社は代替燃料を商売敵と思っているんじゃないの？（ｗ
1980年ころからアルコール自動車は試験されているけど
米国はMTBE(メタノール）のガソリン混和⇒ETBE（エタノール）混和を実施し
欧州は軽油へのバイオデイーゼル混和をやっているが

日本は東京都で変態知事がごり押しした以外は全然進んでいない
石油と、天下り関係にある経済産業省は「アリバイ的に取り組むふり」は
しているけど、極めて後ろ向きですよ（ｗ

クルマメーカーも「電気」と「ロータリーみたいな技術者のお遊びの自動車用燃料電池」
は「水素」はやってますよ。後者２つは「ウチには技術はありますよ！」という
宣伝用でしかないけれど。　本当に必要なFFV化（ガソリン+エタノール+メタン兼用PIHV/
軽油+バイオデイーゼル+エタノールDieselHV）６０億人に売るために、アフリカの田舎や
インドネシアで、バイオ油で走る車、ブラジルでエタノールで走る車作り・・は
政府が適切にエコカー減税の要件にFFV化を組み入れていないから、あんまり進んでいない。

日本航空なんてバージンやNZ航空がバーレル43ドルのバイオジェットで航空機飛ばしていた
昨年夏に、バーレル150ドルの石油で飛ばして「サーチャージ下さい」ってやっていたし
今も人件費の2倍の燃料費を高い石油に払っていますよ（ｗ

925 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:52:07 ID:J11G8INf

鳩山の件は秘書の暴走。大物議員の秘書にありがちのこと。麻生や小泉の秘書だって口ききをしていた。

926 ：サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 ：2009/11/25(水) 20:52:13 ID:vu4c/wQH

次スレ

第22回参議院選挙総合スレ293

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1259149852/

927 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:53:29 ID:6NTWddAW

>>915
失礼だな　チミは

928 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/11/25(水) 20:53:46 ID:dEIjUbhl

【政治】鳩山首相「国というものがなんだかよくわからない」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259149744/

分からないなら総理大臣やめろよ

929 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/11/25(水) 20:54:42 ID:dEIjUbhl

【政治】鳩山首相「確かに私はないと信じていたし、今でもないと信じていたい」…母親９億円献金で★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259147288/

誰も信じてないんだよ

930 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:54:44 ID:U4mXrkRZ

就活の大変さは
学生側の問題じゃないんだわ
いつになっても新卒しか採用しない大企業の硬直した思考にあるんだわ

米国でも欧州でもその他の国でも
新卒採用に拘ってる国なんてどこにもないわな
日本の企業　とりわけ世界に名だたる大企業だけだわ

１００年遅れてるわな

931 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:55:21 ID:Gf5yVXNM

ぶっちゃけ自己資産からの持ち出しの政治資金なら、国民は問題ないと判断するだろうな
小沢が叩かれたのは企業献金だからだし

932 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/11/25(水) 20:55:42 ID:dEIjUbhl

22歳で人生が決まる国はろくな国ではない

933 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:56:09 ID:Q9MjDNip

>>932
氷河期のルサンチマンか

934 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/11/25(水) 20:56:20 ID:dEIjUbhl

>>931
かーちゃんからの政治献金ならどうみても贈与税脱税だろが

935 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:56:24 ID:phQ4JZAI

確かにこういう意味合いでの「国」という表現は漠然とした概念ではある
首相がそれを行ってしまったら見もふたも無いが

936 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:56:34 ID:dcLi4qu/

谷垣は復活してたんですね。
国会でどう動くかですが、
自民・公明はいまいち存在感ないなぁ。

秘書の暴走って、
政治団体に毎年何億も見知らぬ献金があって
気付かない議員も失格だわ。
いまさら鳩山に弁解の余地なし。

937 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:56:44 ID:6ON1FZ9S

>>930
その反面JR東日本は中途採用やってるしな。感心できるよ。
ニートでも応募可能だからな。

938 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:56:49 ID:usuHjU39

>>928
それ見出しの切り取り方はあまりに恣意的。
フジ産経グループまじ終わってる。＋民並み。

地方分権による国のひも付き補助金の廃止の話で
国の定義について少し正確に言おうとしただけの話なのに・・・

939 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:56:55 ID:9xqmm+hI

>>928
前後の文脈を見れば、そんな変な発言でもないような

940 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:56:58 ID:QfTtVLyS

首相がもっと強いリーダーシップを発揮しているように演出してもいいと思うんだけどねえ
小泉に毒され過ぎかなあ

941 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/11/25(水) 20:57:10 ID:dEIjUbhl

政治家が脱税したら終わりだ

942 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:58:29 ID:NPzEHzCC

>>938
そんなもんは森の寝ていてくれれば発言のころから同じ

943 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:58:49 ID:k25misLX

偏向メディアを冷ややかに見始めた日本市民
悪徳ペンタゴンの広報部隊であるマスメディアは、必死に鳩山政権攻撃を続けている。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-e03d.html

ＣＩＡと関係の深い「読売」、市場原理主義勢力と結託する「朝日」、
政権交代が実現したことをもって「下野」と公言してはばからない「フジサンケイ」、
小泉新報と化していた「日経」、公明党との関係が深い「毎日－ＴＢＳ」など、
民間マスメディアは足並みをそろえて鳩山政権攻撃を展開し続けている。

１１月２２日放送のテレビ朝日番組「サンデープロジェクト」では、田原総一朗氏が、
いつものように事実をねじ曲げた偏向報道を展開した。

944 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:59:33 ID:dcLi4qu/

一応、鳩山は違法な政治資金の入手であって
脱税の意図はないと思いたいけど
株式売却益も申告してなかったらしいし、
本当にろくでなしの可能性もあるわね。
はぁ・・・

945 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/11/25(水) 20:59:54 ID:dEIjUbhl

>>938
ダメでしょ
完全に

森の神の国発言のほうがまだ弁解の余地がある

946 ：無党派さん：2009/11/25(水) 20:59:58 ID:A/nV/5DW

東大の集まり教授より学生のほうがまともなこと言ってるから困る。

947 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:00:17 ID:Gf5yVXNM

>>934

普通は追徴課税でおしまいだぞ
脱税認定するのは難しいんじゃないかな

948 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:00:36 ID:xgovcwch

首相が脱税してるにも関わらずマスコミにそれほど叩かれないのはありがたいな
麻生なら５回くらい辞めさせられてるもんな
マスコミには感謝せにゃならんぞ、ほんと助かってる

949 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/11/25(水) 21:00:53 ID:eJ0cC9Q8

>>934
「鳩山家の資産管理会社」の扱い次第になる気がする。

950 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:00:57 ID:zXCLNb1d

>>930
就活ビジネスは、若者を食い物にしてるだけだしな。

951 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:01:38 ID:QfTtVLyS

>>948
選挙に勝ったってのと支持率のおかげでしょ
マスコミが叩かないのも

952 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:01:41 ID:CT/L0Y0D

窓爺はまたポジションチェンジしたの？
次はどこに入れるつもりなんだろ。

953 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/11/25(水) 21:01:58 ID:dEIjUbhl

>>949
個人の金も管理していると鳩山が記者会見で言っちゃってるんだよ

954 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:01:58 ID:B1ROQz+g

>>934
★ワイロ性がなければ刑事責任を問うのは難しい

　　　この問題で、きわめて冷静な論評をしているのが、元東京地検検事で弁護士の郷原信郎氏だ。
「政治資金規正法は、政治資金の透明性確保が目的です。その意味では、鳩山氏の違反、違法は明らかです。
しかし、これまで政治資金規正法で刑事責任を問う場合、虚偽記載の金に賄賂性があったかどうかが焦点になった。
鳩山氏の場合は自分の金ですから、ピンときませんね。また、寄付が母親から出ていた場合、
贈与税の問題が生じるという見方もありますが、これも違います。政治団体を隠れみのにして、財産を分け与え、
個人的に使わせようとしたのであれば、税務上の問題が出てきますが、お金が鳩山氏の政治団体に入り、
政治資金になっているのであれば、寄付の事実が公表されていなかったという記載の問題にとどまる。
贈与や相続の問題にはなりません。いずれにしても、いま、この問題は検察によって捜査中なのですから、
自民党は捜査を待った方がいい。国会で追及するのであれば、捜査を混乱させないようにすることです。

＞寄付が母親から出ていた場合、
＞贈与税の問題が生じるという見方もありますが、これも違います。
＞贈与や相続の問題にはなりません。

955 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:02:17 ID:ktE5uBzM

メディアが応援してるから民主が高支持率なのに
なんでメディアが鳩山を総攻撃してるとか思える奴がいるのか不思議でならない。
小泉の時とまったく同じだっての。

956 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 21:02:46 ID:k+Yx7afz

窓爺のために共産党が控えているでやんす。

957 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:03:01 ID:+v+C+nD7

今のうちに、鳩山の首と引き換えに、何について大きく進めるか考えておくのも手だぞ
総理の首と引き換えでなければ進まないこともあるからな

958 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/11/25(水) 21:03:02 ID:dEIjUbhl

>>954
郷原がそう言ってるのか…

ちょっと考えてみるよ

959 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:04:18 ID:J8vuBkFl

鳩山には良識のかけらもないな。
心底失望だな。

960 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/11/25(水) 21:04:25 ID:dEIjUbhl

ワシはミンスでいいと思ってるんだが
ぽっぽと小沢と藤井と平野がどうも鼻につく

961 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:04:28 ID:CT/L0Y0D

支持率なんて小泉以前は不支持率以上ありゃ御の字だったんだよ。
ロッキードでもリクルートでも自民党政権は倒れなかったんだから、
鳩山がどうなろうと民主政権は間違いなく続く。

962 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 21:05:25 ID:7s+D/ffw

>>900
スレ立て行けますか？

963 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:05:30 ID:CT/L0Y0D

>>960
で、菅もダメってなら岡田かい？前原かい？

964 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:05:51 ID:A/nV/5DW

事業仕分け今日の削減額ってｗ

965 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:05:55 ID:dcLi4qu/

鳩山のクビと交換したいのは
沖縄基地問題とか北方領土とかかな。
引き換えできたら評価も上がるけど
消費税アップとかたばこ増税とかと引き変わるかもなｗ

966 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/11/25(水) 21:05:57 ID:dEIjUbhl

>>962
たってるよ

あと>>1嫁

967 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:06:05 ID:usuHjU39

>>954
郷原神ｷﾀｰｰ
郷原は鳩山にはもっと厳しい見方をしていたと思っていたが

968 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/11/25(水) 21:06:09 ID:eJ0cC9Q8

>>954
意図的に虚偽記載を行った秘書の責任って線か。。。大久保秘書どころの話じゃないな。

969 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:06:10 ID:e2Vp2Hkt

>>955
今のゴミ報道のどこを見て応援してると考えられるのか全く理解不能だな

970 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:06:11 ID:9xqmm+hI

>>961
あの頃とは選挙制度も政党システムも違うしなぁ

まぁ支持率だけじゃなくて
野党第一党がどこまで追い上げてるかとかも関係あるわな

971 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:06:17 ID:J8vuBkFl

次の参院選に及ぼす影響は計り知れないからな。

972 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/11/25(水) 21:06:36 ID:dEIjUbhl

>>963
菅も岡田も前原もダメだな…

973 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/11/25(水) 21:06:56 ID:eJ0cC9Q8

>>967
郷原は当初から「賄賂性が無いから立件無理ぽ」って立場だったよ。

974 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:07:49 ID:e2Vp2Hkt

>>954
郷原結局長崎県知事選挙に出なかったな
この際検事総長になってくれ

975 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:07:59 ID:DXk1qirC

だって、自民は党名変更を検討してるんだろ。

976 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:07:59 ID:ktE5uBzM

>>969
連日の仕分けの報道見てる？
概ね好意的だろ。
まあ報道がゴミなのまでは否定せんが
総力を上げて鳩山政権を攻撃してるは明らかに間違い。

977 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/11/25(水) 21:08:03 ID:dEIjUbhl

>>973
しかしどうみても個人献金の最大限度超えてるんだが

978 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:09:10 ID:dcLi4qu/

ロッキードの時は、
国民の生活困窮度がそれほど高くなかったと思うんだ。
だから、比較的政治と金についてもおおらかだった。
叩き上げの総理だったし。

世襲でコレはないだろうと・・・

979 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 21:09:19 ID:k+Yx7afz

限度額を超えていても賄賂性はないでやんす。

980 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 21:09:43 ID:7s+D/ffw

>>966
おっと失礼しました

981 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:09:56 ID:wHMtDTxO

>>946
なかなか面白かった。
感情的な自己正当化と責任転嫁に必死な老害と、
未来を見据えた在り方を問おうとする学生の図。
横の繋がりが大事、若者が政府に訴えかけていかないと！と盛り上がったところで、
学生はまず専門の勉強しなさいと冷たいお姉さんの一言で閉会ｗ

982 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:10:10 ID:HVYg+r+1

贈与や相続の問題以前に、寄贈じゃなくて貸付金扱いらしい。

産経ですらこの点を書かざるを得ないようだ。

983 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:10:38 ID:zSdYPqen

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984 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:10:49 ID:9xqmm+hI

長崎県知事選は大仁田がどれだけ引き離すかが焦点なんだよ

985 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/11/25(水) 21:11:09 ID:dEIjUbhl

>>982
ホントかよｗ

で、あてさきはママぽっぽ？

986 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 21:11:13 ID:7s+D/ffw

貸付でないと贈与税が絡んでくるからなぁ

987 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/11/25(水) 21:11:22 ID:eJ0cC9Q8

>>977
「返せばおｋ」でしょ。
今までの例なら。
扱いが貸付金なら、どこぞの宗教団体から六億借りてお咎めなしのヤツもいたし。

988 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:11:58 ID:wHMtDTxO

>>977
あくまで政治資金規正法の量的制限違反だから
コレまで刑事責任を問うた例はないってことでしょ

貸付金ならそれも問題ないし

989 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/11/25(水) 21:12:05 ID:dEIjUbhl

ママが先に死んだら相続税が膨らむなｗ

990 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/11/25(水) 21:12:44 ID:fBcDa7iI

贈与税というのは「貸してました」と言えば贈与にはなりません。

だから土地を買って名義を変えたらやっと税務署が来る。

991 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/11/25(水) 21:12:47 ID:k+Yx7afz

ばれたから貸付金になったのでやんしょ。
この国ではカネを貸すのに証文を交わさなければならないとする法律はない。

992 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:13:27 ID:usuHjU39

>>978
献金問題を取り上げるべきでない　７１％　ANN調査
献金問題を黙認する　７５％　チチンプイプイ調査

献金問題は内閣の評価に影響するか？
する　４１％　しない　４８％　毎日調査。

十分今でもおおらかです。

993 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:13:31 ID:dcLi4qu/

既得権者vs若者　の構図が
いままでの日本にはなかったんだけど、
ここ１０年くらいで強烈にでてきてるからな。
年金、就職、税制と。
若者はもっとうまく制度を変えていくようにしないと
いつまでたったも搾取されそうだ。

994 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/25(水) 21:13:36 ID:7s+D/ffw

っても、これ、鳩山邦夫議員も問題になったね。弟君の場合は事務所だったかな。
「母の愛」で終わったままだ

995 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/11/25(水) 21:13:39 ID:dEIjUbhl

バレなければ相続税ｳﾏｰという話か…

ろくでもないな

996 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/11/25(水) 21:13:50 ID:fBcDa7iI

>>991

貸し付けたのか与えたのかの区別なんて不可能だよ。

だから土地や株を買って名義がかわらなければ贈与税というのは発生しない。

997 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/11/25(水) 21:14:02 ID:Ve2TgXZh

>>981
ま，年寄りと若者の図というのはいつもそんなものじゃないか？

998 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:14:09 ID:HVYg+r+1

>>991
まあ、真相はそんなとこでしょうねえ。

999 ：無党派さん：2009/11/25(水) 21:14:10 ID:QfTtVLyS

>>993
数が少ないので対抗できませぇん

1000 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/11/25(水) 21:14:21 ID:kxTqv8b5

1000

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