◆自民党：党内政局 その205◆

前スレ
◆自民党：党内政局 その204◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252399660/

自民党の党内政局を語るスレです。
・このスレは自民党と与党の優劣を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・政局に関係ない制度・思想についての論議は他のスレで。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずる場合は他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(麻生)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・コピペはスルー
・>>950（以降）の人は次スレ作成よろしく。

自由民主党　http://www.jimin.jp/index.html　http://www.jimin.jp/index_2.html
自民党党則　http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/index.html
YouTube 自民党チャンネル　http://www.youtube.com/user/LDPchannel
ニコニコ動画 麻生自民党チャンネル　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
衆議院　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院　http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システムhttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報　http://kanpou.npb.go.jp/
衆議院インターネット審議中継　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
首相官邸HP　http://www.kantei.go.jp/
政府インターネットテレビ　http://nettv.gov-online.go.jp/
未来のためのQ&A　http://moderator.appspot.com/?hl=ja#16/e=9df89

自民党再生会議のメンバー：2009/09/09(水) 19:37:04 ID:RVKJzEHy
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090909-OYT1T00883.htm
　自民党再生会議のメンバーは次の通り。（敬称略）
　◆衆院　▽当選７回　山本有二（座長）、古屋圭司▽６回　茂木敏充（座長代理）、小池百合子▽５回　大村秀章、木村太郎、下村博文、西野陽▽４回　小野寺五典、梶山弘志、河井克行、新藤義孝▽３回　江藤拓、菅原一秀、谷川弥一▽２回　小里泰弘▽１回　金田勝年
　◆参院　▽３回　市川一朗▽２回　佐藤昭郎、愛知治郎▽１回　秋元司、佐藤正久
（2009年9月9日19時23分 読売新聞）

>>1乙
「自民党と与党」になったね。

自民党再生会議のメンバーが中心となって、稲田を総裁候補に擁立か？
がんばってくれ、みんなで応援しよう。

>>1
乙

>>2
急にこれまでのメンツが入れ替わったなｗ
非世襲・非官僚の議員が前面に出てきているｗ
でも江藤だの小里だのもろ世襲議員じゃねえか。
こいつらとばせや。偉そうなことぬかす資格なし。

>>4
お前、どのスレでも稲田、稲田って
うるさいんだけど、本人？　工作員？
あんな女、どっちにしても程遠いんだけどｗ

>>1
乙

>>2
例の新藤とかヒゲ佐藤とか入れちゃって大丈夫なのかね？
逆八方美人みたいな「これといって何が悪いというより全部悪かった」みたいな
誰の責任も問わない結論になっちまうなんてことはないのかな。

>>2
このメンバーでエンドレスエイトするのか・・・

>>1乙
１６日まではワカちゃんが党の顔。
オフィシャルＨＰを貼っておこうぜ。
ttp://www.wakabayasi.gr.jp/

>>11
16日からだろ

ラテンアメリカや韓国や東南アジアみたいな
権力者の腐敗や汚職などは日本のような先進国には
ないとか思っていたが、とんだうぬぼれだったな。
自民党の腐敗はいったいなんだ？　議席を三代も四代も
継承し、石原見たく自分の息子を二人も国会議員にして、
さらには権力者のおごりで借金しまくりか。

　民主党政権はまず、自民党54年間の腐敗と汚職を徹底的に
明るみに出して、清算しろ。自民党の世襲の国会議員などは
ただちに議席を返上しろ。日本を滅ぼしたのはお前らだ。

>>13
そもそも汚職とか思ってない
確かに法には触れるがこれは保守政権維持、
左翼勢力から日本を守るための必要経費、必要悪って考えてるんだな
俺たちが下野すると日本が大変なことになるぞ！と考えているから
日本のためにも多少の脱法行為は自己正当されるんだよ

>>1 乙　しかし自民って　いい女がいないよなぁ　もっと色気ムンムンの女性議員がいてもいいかと

自民党は借金８０億円を銀行から借りている

当然、支払いは困難になった
債務不履行の場合、党本部は担保流れで取られる

国会の控え室問題よりも、本部消失の方が重大だ

賃貸しようにも、金が無くて保証金も積めない
企業献金も無くなるし、参院選もあるから金が出る一方だ

秘書や党職員も失業した

年寄り議員は４年で議員引退だ

こうなると自滅、自壊って感じだな

とにかく金が入らず、金が無い
党職員の退職金だけで何億もかかる

>>11
> １６日まではワカちゃんが党の顔。
> オフィシャルＨＰを貼っておこうぜ。


似顔絵があまりにも似ていないんだが。

>>991
敷地は国有地じゃないのか

>>996
経団連も自民党の借金完済までは献金を続けるのだろうか？
間抜けな話だぜ

本部の土地は国有地だし、この際建物も処分して、
もっとこじんまりとした場所に移転すればよい。

落選議員も収入が無い状態で、次期総選挙まで耐える
事務所家賃や経費、車代やガソリン代、人件費、本人の生活費
合わせて最低、月１００万だから年間１２００万円

４年後の選挙まで落選者も４８００万円かかる

さよなら 自民党

>>13
＞権力者の腐敗や汚職などは日本のような先進国には
　ないとか思っていたが

お前、日本に住んだ事あるのかよｗ

>>17
> 党職員の退職金だけで何億もかかる


ここだよな。どうするんだろ？

本部移転も賃貸契約金が掛かるし、引越し代も掛かる

誰かが立替える必要があるが、麻生か安倍か福田か

ドケチな３人だから逃げるだろうがね

自民は公明と合体するしかない。

一大野党として
民主に対抗するしかない。

是非合体して欲しい。
　

>>21
党は経費を負担してあげないんですかね？　全部とはいわないが。

自民が進めた結果ですよ自民秘書連中。よかったな御望みの結果で。ハロワ通い御苦労。

党本部に３０年勤務したら５３歳くらいだろ

退職金２千万円でも本来は安いが、払って貰えるならラッキーだろ
何十人もリストラされるんだろうな

自民党大敗の戦犯である小泉一族の資産をかっ剥いで財源確保すりゃいいよ。
落選議員も検察に小泉の事を色々と垂れ込んでやればいい。

事故破産という
　　便利な制度があることに気が付くかどうか

党は金が無い

政党助成金は来夏の参議院選挙費用だ

自民落選者は生活に困窮して、政治家の道を断念だろうな

>10
> このメンバーでエンドレスエイトするのか・・・

自民党の敗因がまさに「宿題やらずに8月30日を迎えたこと」だもんな……。

麻生、森や町村や古賀は私財を投げ打って党に寄付しろ

党職員の退職金はきちんと払ってやれ

>>33
それを言うなら8月31日を迎えたかと。

>>16
一つの解決策。
自由民主党というブランドを８０億円で「幸福の科学」に売る。
自民党候補と連呼すれば、幸福の科学も１０議席ぐらいとれるぞ。

>>33
自民党「９月１日から本気出す」

借金だけじゃなく、企業献金を受けて実行を約束した
各種事業が中止になるから、献金を返せ！って訴訟合戦になる

ゼネコン集団からの１０億とかゾロゾロ出て紛糾するだろ

金返せ！自民党！ってな

59 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/09/09(水) 14:08:23.90 0
自民党はこれから野党になるわけだが、与党は実際に行政を行う訳で現実路線を取り
野党はそこから政権奪う為に与党の現実路線よりラジカルで理想論的・未来指向的政策を
取らなければ野党としての存在意義が無い。しかし自民党の政策とかマニフェストってのは
明らかに現実路線の与党のモノでしか無いわけで、これで今後政権奪回を目指すのはまず無理。
新党結成して従来のシガラミ断ち切って民主よりもラジカル・未来指向の政策掲げないと選挙には勝てないよ
ヨシミの党が結構票集めたのが如実に現れてる

>33
自民党「アニメを延々流して宿題をやる気を無くさせたマスコミの陰謀」

68 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/09/09(水) 14:14:40.61 0
・政策では野党なのに現実路線しか出せない
・敗北したのに麻生の後継もまともに決められない
・政党交付金も献金も激減するので金に今後困窮することは明らか
・議員が大幅に減って秘書や職員などの人材も枯渇
・支持団体はドンドン離れる
・草加が見捨てる
・小沢が参院議員を複数与党に誘う
・民主が政権握ったので、従来の政官業の癒着の数々の証拠が
　掴まれる、いわばキンタマを民主に握られる

これでどうやって政権回復しようと言うのかｗｗｗ

古賀や森なんて建設業者に安請け合いして献金してもらって
いざ、工事が中止しましたじゃ金返せ！だろ

巨額な献金額だから、返せってなると森や古賀が自己破産か

【自民】今後を考えれば首班指名は公明新代表
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252343632/l50

>>41
つ 草の根保守によるビラポスティング

政官業の癒着を暴かれて、逮捕者続出か

>>42
森や古賀誠は、お塩の友達「覚醒剤チルドレン」のもみ消し作業中。

>>44

与党を糾弾するネガティブビラですか？ｗ

民主は検察増員しなきゃならんね

企業献金の支払い停止連絡のラッシュだろう

官僚も寄り付かず、業者が献金は返却してくれ！って陳情にくる

議員も落選者も企業献金ストップで生活苦だろうな
パー券も売れないだろう

巨大ダム、巨大道路、巨大橋、巨大建物

これから国土交通省の書類の精査が始まる

巨大疑獄事件のラッシュだろうな

利権にたかるような奴らは離れても
きっちりとした思想を有する志士たちは離れない
むしろこれから候補者公募等すれば
未来ある保守の志士たちがどんどん集うことになるだろう

自民党の再生、日本の夜明けは近い！

みんな、ありがとう　（自民党本部の垂れ幕より）

補助金の不正迂回受託や、建設の口利きや許認可の下工作の礼金

領収証がなくても、関係者の証言で追える

自民に恨みを持つ官僚や企業の垂れ込みラッシュだろうな

>>41
キンタマを民主に握られるてｗ

>50
政官財癒着を追求する役割を
老害を追い詰めたい出世へのステップとしたい若手官僚に担わせるだろうな。

官僚も世代交代か・・・

亀井総務大臣、若しくは亀井法務大臣を希望する

>>51
日本の夜明けはもうみんなの党って名前になったようですよ

利権が消え、企業献金が廃止
創価学会からも縁切りで、選挙区６００万票の消失

もはや自滅は避けられない模様

ここまでデタラメをしてきたツケだな

財界、団体、地方、官僚、マスコミ、アメリカ始め外国政府、みんな自民から離れていくな…

自民党の議員も党のシステムも全てが政権与党大前提で持ってた訳だからな。
マスコミや官僚からの情報も、業界団体からのカネも全ては政権与党って権力を
握れてたからで連中が自分らで情報仕入れたり分析してた訳でも、カネを稼いで
いた訳でも無い。政権与党って大前提が崩壊すれば一から全部自分らでやらなきゃ
いかんのに、未だに与党ボケで廻りがなんとかしてくれる、誰かがなんとかしてくれる
と思い込んでる。当人達も支持者達も「次回の参院選では民主に逆風、自民に追い風♪」
って勝手に思い込んでるのも多数。安倍あたりはその典型ｗ

こういう根拠の全く無いポジティブシンキングの脳みそだから、「公明・草加と縁を切れば
草加嫌いの保守層が返ってきて自民は再び単独政権与党に復活出来る筈！！！」
なーんて戯言が平気で出てくる訳だなｗ

党再生会議
山本有「マスコミの頭撮りもういいだろ。」

幸福の科学の信者が一気に入党すれば、
いまなら乗っ取れるかもしれんな＞自民党

政策的には公明党より幸福実現党と親和性が高い自民党。

もし、りそなが自民党に対し債権放棄をしたら、株主代表訴訟と金融庁の特別検査が必要だな。

党再生会議のメンバーで当選６回の茂木敏充が総裁候補で
７回の山本有二や古屋圭司が全くの候補外なのはどうして？
この二人って比例復活？それとも世襲だから？

>35
エンドレスエイトのターニングポイントは8月30日だから。

年金問題やら非正規雇用やら医療・介護問題やら待機児童やら、山ほどあった
宿題をほっぽっといて、8月17日から30日まで、「一度しかない夏休み。
選挙は選挙らしく、ネガキャンをしないといけないの!」って
遊びまくってたもんね。

選挙博士・細田博之
「選挙に王道なし。ネガキャンチラシポスティング三万軒、足にまめができたら潰れるまで歩け」

さあ、小沢君は有望な自民落選者にお金を持ってごあいさつに。

現職の自民の議員は早く逃げないと多額の借金を背負わされるよ。

小沢「海部さん、銅像立てたくないかい？」

>>67
衆議院議員はもういらんだろ。
小沢が欲しいのは参議院議員。

下っ端の平議員が何で借金を背負わされるのか、意味不明。

バカが煽っても面白くない。
もっとマシな工作員はおらんのか？

創価が自民の後援者名簿を押さえた
後援者には建設不動産や市町村職員、裏稼業まで様々な人種がいる

公明とケンカしたらあらゆる癒着を暴露されるな

自民はいつからこんなに緩いバカ達になったんだ

>>67
既に臨戦態勢の参院候補5，6人も釣れれば
来年夏以降は民主単独政権が可能だからな。
意外ともう動いてるかもしれん。

自民候補の裏の裏、弱点を知り尽くした創価学会が
反自民で民主候補の応援に回ったら一気に切り崩されるな

当然、小沢はその事を熟知している

時間を掛けて親民主に持ってくるだろうな

小泉君のお父さんならどこかにお金を持っていそう。
息子のためなら出すかな。

自民宮城県連新会長に小野寺氏
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090909-541727.html
自民党宮城県連は９日の総務会で、衆院選大敗を理由に辞意表明していた
前衆院議員の土井亨会長（５１）の辞任を了承し、
新会長に小野寺五典衆院議員（４９）を選出した。

小野寺氏は記者会見で「新生自民党県連として国会議員の世襲禁止を内規で定め、
党の再生を図りたい」と述べ、国政選挙での親族などの世襲禁止を県連の内規に
盛り込む方針を明らかにした。

自民参議院は業界団体関係者だから、民主に遠慮して立候補を
取り止めるだろうな

各種団体とも政権与党との関係強化が重要で、野党自民党は
用事が無いからね

改選議員４６だが、２０議席で御の字だろう
惨敗は確定的だよ

>>73
出すわけが無い、何でこう馬鹿なの？

今頃、ザマーくらいは思って喜んでいる。
小泉は層かと子供には筋は通している。　それでヨカ。

自民が２０議席だったら民主は何議席取るんだ？８０？

小野寺は真面目だが線が細く、清濁併せ呑めない

森や青木からしたら子供同然

小沢からしたらアマチュアの補欠クラス

小沢と対抗するには森、青木、古賀、二階の派閥領袖連合軍だ

総理大臣指名投票で党内がまとまらないならウケを狙ってカイフさんや山拓さんは
どう？
それかスギムラタイゾウくんは？

>>72
公明の応援はいらない。数倍の票が逃げていく。
だが、池田の喚問がいやなら自民の応援もするな。
謹慎していろ。

＞りそなが自民党に対し債権放棄をしたら、株主代表訴訟と金融庁の特別検査が必要だな。


そのとおり。特別背任で上層部は刑務所行きだ。
だから、銀行も自民党を裏切らざるを得ない。

パーティー券も割り当てられても断らることになる。
どうやって経費で落とすか説明がつかないだろう。

あと、銀行役員の交際費と懇親スケジュール表を丹念に調べろ。
必ずボロが出る。

民主は匿名タレコミテレホンセンターでも開設しろ。
かなりのタレコミ情報が寄せられるはずだ。
民主党員見てるか！

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090900998
　自民党古賀派は９日夜、都内で会合を開き、１８日告示の総裁選に
ついて意見交換した。逢沢一郎事務総長、塩崎恭久元官房長官ら
４人が出席。会合では「世代交代した方がいい」などの意見が
出された。同派内には、代表世話人を務める谷垣禎一元国土交通相の
擁立論があるが、谷垣氏自身は世代交代を唱え、出馬に慎重姿勢を
崩していない。
　山崎派も９日夜、中堅・若手の議員が都内で集まり、総裁選への
対応を協議する。
（2009/09/09-21:37）

>>2
古屋ってネガキャン作戦の実行部隊長だろ
そんなのが入っててマトモな総括できるけねえ〜ｗ

>>78
小沢の首やる代わりにそいつらも全員逮捕ｗ

なんたって今度はこっちが与党だしな。
小沢は仮に議員辞職したって裏で選挙対策させたらいいしｗｗｗ

自民と創価の選挙協力が消滅したら民主は８０議席も有得る

公明は比例中心で微少かもしれんが、自民は選挙区でボロ負けだよ

総選挙は創価６００万票でボロ負けだから、次は基礎票が４割減る

西松の大久保逮捕さえなければ、企業献金禁止法なんて掘り出さなかっただろうに
ミサイル撃って喜んだら、隕石落とされて滅亡させられましたって
ほとんどそんな感じだよ。ブーメランの範疇じゃねぇよ

>>74
菅、小野寺、茂木で反世襲グループ形成ということ？
小野寺は宮城で違う選挙区も含めて世襲禁止を強行するようだが、これは総裁選の争点になる？

借金返済で自民党本部が売却の可能性がある

借地だろうから、借地権付き建物売却だ

老朽化が激しく、買い手も値切るだろうな
移転先の契約金の捻出も大変だよ

自民党職員や代議士の秘書の給与もままならないだろうな

月に表裏で献金１０００万円の議員が、今後は歳費だけになる
個人献金は野党だと集めるのが難しいよ

・マスコミが悪い
・日教組が悪い
・小選挙区が悪い
・下々（国民）が悪い
・
・

自分は悪くない

年収８００万円のベテラン秘書も年収５００万円以下だろうな

１０人いた秘書も５人に減らす

それでも企業献金が無ければ、給与支払いは困窮するよ

>>81
民主党員なんているのか？
サポーター党員じゃなくて。

自分は悪くない、だから控え室を占拠する

野党生活で夜のパーティや接待も激減だろう

官僚や各種業界の陳情もなくなり、暇だろうな

本当はこういう時こそ、徹底して政策を学び
選挙区をくまなく歩き、陣笠の気持に立ち返る必要がある

相も変わらず永田町での暗闘では次はないよ

＞小沢と対抗するには森、青木、古賀、二階の派閥領袖連合軍だ

裏参謀に野中とかいそうで、強力な布陣だな

自民党ってなんか自己愛性人格障害みたいだな。
もしかしたらこれプラス自閉も。

国会控え室の引越しなんてわけないだろう

こういう点が自民の嫌われる欠点だよ

潔く譲った方が評価は上がるのに空気が読めないバカ連中だな

自民党本部は昭和57年以降の耐震基準を満たしていないと、
何十回も通った経験から予想する。

まあ、ヒューザーのマンションとどっこいだろう。

ニュースで自民党再生会議が開催されたことを報道してたけど、会議室の入り口の
看板札には

「自民党再生会議（仮称）」

と書いてあった。今の自民党には遠慮抜きでズバリ書くくらいの勇気が必要だ。

>>88
借地権者の国が承諾しないだろう。
裁判やってまで買うものはいないよ。
東京オリンピックの際の移転により借地したので
建物の譲渡禁止特約があるかもしれない。

建物が古く解体の必要があると、建替えに地主の承諾が必要だ
地主は国だから民主党が拒否する

そうすると立替えもできないから老朽化が進み、全く売れない
耐震補強工事には何千万円の金が掛かるよ
自民は競売で処分してもらい、民事再生法で借金を
チャラにするしか逃げ道は無い

>>89
http://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/1250/
・・・森田氏が支部長を務めるのは、自民党東京都衆議院選挙区第２支部（東京都中央区）。
森田氏が参院議員だった１９９５年１月に設立された。
衆院議員に転じた森田氏が２００３年１０月に辞めた後も、支部は存続している。

収支報告書によると、支部長の登録は本名の「鈴木栄治」。０４〜０７年には
計１億６１８５万円の企業・団体献金を受け、同時期に計１億５０３０万円を、
同支部と同じ事務所で、森田氏が代表を務める資金管理団体
「森田健作政経懇話会」に寄付していた。 ・・・

↑↑↑自民党議員の殆どはこういう事やって献金を懐に入れて、そのカネを
事務諸費名目で自分や親族で使いまくってたんだろうからこれから大変だろうねｗｗｗ

自民党本部、借金を返すために1階を自民党博物館にして、2階以上を民主党に貸し出
せばいいんじゃないの？
屋上の看板も「自由」だけとればいいのだし。

築４５年の老朽化した借地権ビルか

たいした価値はないな

競売後も借金は残るから、自己破産の形態で
企業再生法の申請だろう

または、現職議員達が一人５０００万円を拠出か

麻生は５億は出せよな

>>99
どうせ、いかにして大敗の責任転嫁をやり、自分たちがいい格好をするかが目的の会議だから、名前すらもいらんでしょ。
しばらくしたら、思いっきり当事者意識に欠けた総括と、ピント外れかつ創造性のない今後の展望を出してくるよ。
で、ネトウヨがそれを持ち上げて、執行部がまともにとりあって参院選でもめちゃくちゃな選挙戦やってまた大敗と。

>>105
ネトウヨも自民党をむしばんで潰してるな。
ネトウヨも新左翼みたいにだんだんいくとこまでいったら自壊して首の閉めあいが始まりそうな予感。

その内、政党助成金の分捕り合いになる

執行部入りして金を差配したいのが本音だからね

参院選挙資金だが、負け戦に出すより自分の勢力拡大に
使いたい思惑で争っている

要は金の争いだよ

>>100　訂正
借地権者→底地所有者（地主）

>>103
本気で言ってるのか？ワロター

森や青木も政党助成金の確保で動いている

バカな若手に自由にされたら参院選が戦えないって気持だよ

>>106
まあ、連中はシロアリみたいなもんだからな。食ってるのが木材じゃなくて長年の信用だが。
シロアリを駆除するどころか、エサやって飼い慣らそうとしているバカが細田とかの執行部だろ。
で、シロアリ保護を声高に叫ぶ変態が古屋ってとこだな。

だから、借金を返すメドが全く立っていない。
しかも、200人にもなろうとする衆参選挙の落選議員の面倒をどうみる。
公明党との関係をどうするのかもまだ不透明。

そして行政・企業との癒着を容赦なく小沢に暴かれる。

来年の参院選のことなどかまってられないだろう。

ウヨ思想なんかで自民党は変わらないよ

この政党は銭で変わる

銭になるから懸命に働いてきた歴史がある
ウヨ思想が看板だと社民党クラスの小政党になる

落選者の面倒は見れないのが事実だろ

当選者だって献金が激減で秘書をリストラだよ

落選者は自民から離れていくしかない

公明党は野党自民党には全く用がない

創価の自民批判に反応して、今後の提携は有得ないな

>>112
この期に及んでじたばたせずに、堂々としてれば返って「流石だな」
と大物感を出せたのにな。映画とかのワルのボスみたいにな。

現実は、古賀、森、麻生、アホばっかｗｗｗｗｗ
まあ、自民党の末尾を飾る「愚者の船」って感じでぴったりかもなｗ

機関紙「自由民主」を赤旗程度には売れる内容に紙面改革して、日銭稼げるようにしたら？ｗ

>>117
麻生本買い支えた連中向けに改革して、ネットで買い支え運動煽ったら楽勝だね。

国会議員というのは議員を社長とする個人企業だ。
だから落選しても何回でも党公認を得て出馬するわけだし、
世襲議員を生み出す有力な要因になっている。

今回の民主はかなりが政治家としては半素人で、
選挙資金がそれほどかからなかったという点が大きい。
少ない投資で最大効果をあげた。
ただし、多数の秘書等スタッフを雇うこれからはカネの面でも大変だ。

一方の自民はれっきとした政治家企業集団。
だから落選してもおいそれとスタッフを切るわけにはいかない。
切ったら自分の政治家としての活動もろくに出来なくなる。
自民党も落選議員を見放したら、他党に行かれるのがオチ。
しかも来年の参院選、次回衆院選に彼らは他党から立候補してくる。

要するに自民に活路はないと言うことだ。
麻生はそれを実感していないから、議員の恨みを買うことになった。

>>117

赤旗のようにテレビ欄も設けるが、番組紹介は放送局から提供されたものを無視して党の勝手な解釈を加えるというアレだね。
例「TBS・となりの芝生：この番組は、家族崩壊を肯定する社会主義思想に基づいた偏向反日番組です」とか。

中川カバあたりが、たとえば、10〜20人引き連れて、
みんなの党と合流して新党でも作れば、
残った老人ボンボンたちへの借金の重圧は、さらに大きくなるんだろ。

衆参比例区出身の議員は頑張って党員増やす。
党費を払ってない幽霊党員からもちゃんと徴収する。

>>119
>麻生はそれを実感していないから、議員の恨みを買うことになった。

南米だったらクーデター食らってるレベル。
いや起こす側かもしれないが。

ネトウヨや右翼自民信者って、自分たちの結論・主張が世間で受け入れられない理由を
「マスゴミが悪い」「世論は馬鹿」と自分たちが偏ってる、狂ってるとはぜんぜん思わず
周囲に責任転嫁しちゃうんだよね

かつての連合赤軍、オウムみたいな連中も
「マスコミは権力者の手先で味方。大衆は洗脳された愚民だから、俺たちは正す。」
自分勝手に思い込んで、世間に迷惑ばかりかけていた。

周囲がおかしいと思うことで、自分たちは正しいと思い込む。

今後の自民が右翼思想カルト化するかどうかは、分からない。

が、もはや権力から滑り落ちてお金も地位も何もかも失くして
拠り所がなくなった連中は結局思想カルトに走るのではないか？

>>120
それ、端から眺めるぶんには面白いなｗ

報道ステーション
我が党を貶める反日偏向ニュース番組です。
世界の車窓から
海外の情景を盲目的に垂れ流すことで、愚民の海外旅行熱を煽り、国内旅行産業を衰退させる反日番組です。

とか？ｗ

>>122
NHK受信料じゃないんだから、党費だから定額よこせではなく、
いくらでもいいからと個人献金をお願いしてまわって集めたほうがまだマシに思えるお

>>124
カルトに縋る間もなく消滅したりして

小野寺の義父って小野寺の地元の気仙沼市の市長だったのに、世襲批判できるの？国政と首長は違うのかな？

>>126
誰も払わなくなるよ

完全世襲は親から地盤看板カバンもらって出ることでつ
地盤が違う議員は正確には世襲じゃないお
七光りではあるけども

そりゃ地盤が違おうがどうしようが、親が政治家だったら絶対政治家になれない、
なんてのは問題ありすぎだろ。

>>130

教えてくれてありがトン。どこまで世襲というのか常々不思議だった。

完璧な世襲は小渕優子だよ、地盤、看板、鞄に弔い合戦

>>117
> 機関紙「自由民主」を赤旗程度には売れる内容に紙面改革して、日銭稼げるようにしたら？ｗ

赤旗：他の政党や財界関係者でも、目端の利く人間は眼を通している
自由民主：党所属の議員ですら読んでるかどうか判ったものじゃない


道険し、だなｗ

こんなことなら政権持っている間に税制改正し、

じ（み）んとう税

を導入しておけばよかったな
税収は政党交付金に充当（政党交付金は100倍くらいに引き上げ）
国民一人あたり定額で何万か取る。ただし、自民党員は半額にサービス

>>104
築45年だとすると売却するより、石原に頼んで、自民党本部を
都で借りて貰うか、近傍の商社に借りて貰うほうがいいのじゃないか？
（民間だと民主政権が店子に圧力掛ける可能性があるが、都は議会握られてるのが・・）

で・・その権利金収入で、もっとこじんまりした所の権利金を払って借りる。
（これも都から借りれないか相談してみるって話だろう）

りそなと、返済計画を今のうちに話し合って、30年低利分割返済とかで長期分割合意して、
他行もなんとかそれで飲んでもらう
事務所が手狭になって、家賃が節約できた分で30年分割返済する・・

そのほうが多分、売却するよりいい。しかし、どいつもこいつも
他人にババ掛けて自分だけ助かろうとするのはやめれ（Ｗ

自民は職員も落選議員もハローワーク行って、
本当にそんな態度とったら首になりそうな
麻生みたいな職員に「いままで何やってたんだ？」と言われても当たり前だが
自民ＶＳ民主を楽しみたいのはどこのスレにいるんだ…

http://www.youtube.com/watch?v=WgEqbJU0zx4

小坂憲次に次はない。次の次も。

または、今のうちに
国から、自民党に国有地返還請求を出して、９８億円の立退き料を払って
借地契約を中途解約させる旨の公正証書を取り交わす。
１８億円の保証金で借りられる場所を石原さんに準備してもらって移転。
党の借金８０億円は立ち退き料残額で返済

麻生信者は、また総裁選の日に自民党本部前や秋葉原で麻生コールするん？
公示日前に、自民党本部前で麻生出馬コールやりなよｗｗｗ

国民的人気の麻生太郎m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ――ｯ

麻生って今後どうするのかな？
党内でも海部や福田以下の影響力になるだろうしマスコミに取り上げられることも無くなる。
今後も議員を続けていくモチベーションは保てるのだろうか？

小泉と清和会の橋頭堡だった
西川の更迭をマジでやるのか。
すなわち記者クラブ解体も企業献金全面廃止も実行に移す、という事だ。

小沢は自民党を本気で殲滅する気だ。

>>141
次で落選

建て直しは急務
小沢は以前、野党連立での失敗の原因を精査し今回はほぼ完璧な処置を施すだろう
今の自民のゴタゴタの惨状を横目に準備万端な包囲網を粛々と進めている
外交 メディア 行政 立法 で大攻勢をかけるのは主犯指名後
自民は息の根を止められる 総裁選は派閥の闇の足枷となる推薦人など拘るな
４回 ５回当選の派閥を否定する有能は議員からも総裁候補として立てるようにすべきだ
このままいつもの自民党の振る舞いだけは阻止しなければならない
本当に急務だ。

前回の郵政で惨敗した岡田は全国お詫び行脚したけど、麻生ちゃんはやらんだろうな…
仮に来られても、応援に行った選挙区の壊滅的な勝率からして、顔も見たくないという心境かな

安倍ちゃんの党内権力がまた復活するぐらいだから、
自民党内は複雑怪奇

小沢「若林さんは大事にしろ」

麻生の口の曲がった気持ちの悪い顔なんか金輪際見たくない

>>139
国から自民党に国有地返還請求して、借地契約を中途解約する裏技を使うなら
違約金を１０００億円にしたらいいかも・・・！？

建て直しのためには、的確な現状認識と、失敗に対する自らに対する反省が必要だ。
石破あたりはよくわかってるが・・・・

まあ、「自民党再生会議」の顔ぶれから見ると、マスゴミが〜とか、ミンスが〜とか、
ネガキャンのおかげで世論調査から多少盛り返した、とかの結論を出しそう。

>>131
地盤替えれば世襲ＯＫにすると、地縁ある近隣選挙区から出たり、バーター的出馬の余地が残り、結局世襲議員はなくならないというのが菅の考え方。
今回の選挙では時間がなく世襲全面禁止はできなかったが、解党的出直しムードの中、来年の参院選挙から実施したいと考えている。
これができれば民主党より遥かに世襲に厳しい党になるし、自民党が変わったと印象づけられる。
自民党もまだ半分強は非世襲だから、十分実現可能というわけ。
現役世襲議員たちとのバトルが始まる。
小野寺は菅の世襲追放運動の第一の手駒。
菅は盟友の茂木を総裁候補に打ち立て、自民党再生の最大のテーマに据えていく構え。

民社国
「連立合意しました。みなさま、よろしくお願いします。」

公明　（民主との接近に色気）
「民主の環境数値目標は素晴らしい。」「民主と協力できる所は協力したい。」

共産　（自公打倒の影の立役者）
「3党連立を、心よりお祝いしたい。」

自民
「マスコミが悪い。」「突風が吹いた。」「責任力！」

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑
日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。

827 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 12:54:37 ID:/WrcABwtO
鳩山夫人のことは、朝鮮日報も絶賛してます。
866 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 18:53:04 ID:/WrcABwtO
宝塚時代はこんちゃんのニックネームで呼ばれていたようですね。
宝塚のニックネームはたいてい、名字か名前に由来しており、名字に”こん”が含まれるのは、間違いないと思います。
886 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 21:02:15 ID:/WrcABwtO
両親の名前や顔写真が出せないと言うことは、上海で非合法な手段により手に入れた戸籍を使って、
不正に入国したなりすまし日本人としか思えないのだが。

>>142
企業からの献金を法律で禁じること
これで自民党が完璧に終わってしまうらしい
やるのは既定路線なのだけど、どのタミングでやるのか？＞小沢

あの場で推薦人数引き下げの賛否を急に問われて手を上げられなかった事情はあるかもしれない。
でも、あの一瞬だけでこの問題を「否決」と終わらせてしまう議事運営は無いだろう？
以後、同じような動議が出ても「あの時に解決済み。却下」という道筋をつけてしまったことになる。


北陸新幹線の開通までは、あの方は現役議員でいたいだろうから、先は長いね・・・・

将来総理総裁を狙っているのであれば、自重するのが賢明だろう。
次期参議院選挙で敗北すれば責任を取って辞任だ。短期総裁となり将来の芽も詰まれる。
こういった局面こそ、中堅・若手にはまたとないチャンスだ。
有力な実力者が躊躇するなか、敗北の総括を大儀名分として流れを作ることだ。
候補者選定、推薦人集め等では、虚々実々の駆け引きが展開されるであろう。
実力者の面々は前面に出ることなく、勝ち馬に乗り影響力の温存に努めると思われる。
しかし、そういったことが古い自民党であって、実力者たちの思惑や影響力を排除しなければならない。
マスコミ等への露出は激減するだろうが、多くの有権者は凝視している。
候補者擁立過程から再生自民党が問われている。

>154
参院補選直前かなあ。

賛成多数で可決（自民党以外）だろう・・・。w

>>154
悲しい現実として、禁止しなくても、もう自民党には企業献金が集まらないだろ

>>149
無茶するとスキャンダルになっちゃうよ（Ｗ
あくまで相場の範囲内でやって
足りないカネは長期分割返済にしてもらうか、どうにもならないなら
自民党本体ではなく、関連会社の自己破産で飛ばすしかないだろう

与党から滑り落ちる前なら、官僚に対する指揮権も、りそなへの間接支配権もある
「自民党に有利だけど、民間で似たような例はある」程度の契約内容で
かけこみで契約してしまうしかないだろう

あとは、都議会選挙敗北で、権力は半減したが、まだ都知事は自民が抑えているから
それをフル活用して、本部移転をネタに８０億の借金を出来るだけ削れないか
一応試みてもいいんじゃない？
まず、クソの押付け合いの前に、協力して全体のダメージをできるだけ抑え込まないと

>>155
つっても何時までもぐずぐず繰り返すのは明らかに無駄だ。
今回も実力者の河野と細田が決に持ち込んでくれても20人程度だからな。
結局皆わが身がかわいいって事。無理も無いけど。

もはや自民の唯一の財産は地方議会しかない。
地方議会では公的住宅の口利きなどで、公明は絶対に与党にいたいので、
二年後の統一地方選までは自公協力は得られる。

地方議会は足腰だから、ここが崩れなければ将来の復活も充分あり得る。

しかし、小沢もそれは良くわかってる。
「二回予算編成すれば、自民は壊れる」というのは、二年後の統一地方選を踏まえての事だ。

>>151
それが出来れば自民党にも光明がある。

もっとも、民主党がすぐさま同レベルの世襲禁止を打ち出すかも知れんがｗ

>>158
なんでもべらぼうな借金（１００奥前後？）があって
質として今後の企業献金があてられている
で、いきなりその質草が無くなるのと、徐々に無くなるのとでは
意味合いが変わる
のだそうな。

”そうな”ばっかりでごめんなさい。
ソースは無い。というか、義理の父（自民党員）の床屋政談

>>2
ｲﾀﾁとｾｺｳは入れてもらえんかったん？ｗ

借金の件は麻生の懐に期待が集まるのかな。

政治家より支援者に向いてるかもしれんが
選ぶ目があるかどうか

借金なんて返すわけないだろ。
企業献金無しで、政党助成金だけで返せる金額じゃない。

どこかの時点で解党しておしまい。

連帯保証人の森と久間は、議員引退してどこか適当な時点で自己破産。
それで80億はチャラ。

民主は貸元のりそなが経営不安になったら、遠慮なく潰せばいいと思う。

>>165
金と権力を集める為に政治家になったのであって
金を払う為に政治家になったワケではない＞麻生・安部・その他数多の自民党代議士

このスレに党関係者は居ないのかな？
自民党の借金の件
どのくらい噂になっているのか聞きたいな。
義父＠自民党員に熱く語られても、なんか半信半疑な感じはしているんだよなぁ〜ｗ

借金がある、という話が既成事実になってるけど、本当にそうなのかは疑問だけどな。

>>162
まあ党改革の目玉に世襲追放を据えるという考え方。
現世襲議員に対しても
シビアな改革案を考えているようだな。
比例重複は一切認めないとか、
閣僚と党三役は計二度が上限とか、
６回以上の多選禁止でそれ以上は推薦とか、
世襲限定の厳しい対応で数年で世襲議員を半減、10年ぐらいで一掃させるという過激な案を練り始めているという情報も出ている｡
法律では縛れないが、党内規ならできるという発想だよね。

>>169
「週刊新潮」9月10日号で久間が明言していたと思うが。

>>153
元産経新聞の花岡信昭に連絡すればｗ

>>135
それって、国民的にはとんでもないと思うだろう？
でも、「国民投票で渡したい人に渡せるなら」助成金の3倍増は国民的には
ある程度オッケーという人も多いよ

現在中堅どころの議員で月収1000万とすると年収1.2億でしょ？
議員800人として与野党あわせて、企業献金+助成金1000億くらいだ

それは1億国民にとって1000円に過ぎないし、非正規雇用や消費税廃止なら
国民は年間3000円払ってもたいして痛くない

政治家にしてみれば企業年金全廃でも助成金が月3000万円貰えるなら
悪い話ではない。野党になったとたん資金難ってことにもならない

企業献金に頼る、古い政治から、「半分は国民投票分配を条件に助成金を3倍」
で広く薄くカネを集める政治・・っているのが「あるべき論」では望ましい
今の自民党を見ていると1000光年先の理想だけどな（Ｗ

>>171
自分は未読だけど
ソレが噂のオオモトっぽいなぁ〜

でも、民主主導で企業献金禁止立法化はやるだろう　との読み（これは義父も、自分も）
フックとして
自民が「小沢幹事長には西松建設からの不明瞭な献金がぁ〜」と言い出す
のを使うでしょう。

麻生は総理になって、はしゃぎまくって連夜の飲み歩き。
凄いのは森喜朗。梯子酒＋梯子飯で福田和也が同じ店、
同じ料理を食べ歩いたのだが途中でギブアップしたそうだ。

現実的には、現代社会において政治家は魅力のある職業ではない。
世襲、官僚あがり、資産家、バックに支援団体、人物が控えている紐付き
などが議員となり、政官界の癒着の温床となっているのも事実だ。
世襲だけを悪とするのことには疑問がある。
厳正な公募制度の確立、資金援助など党のシムテムとして
能力のある候補者を擁立できるようにすればよい。

でも、新生自民党のためには、菅さんが提唱する民主案より厳格な世襲制限を掲げなければ、
民主党と対抗できないでしょ。
所詮世襲議員なんて、半分以下なんだから。

>>174
河村や細田が西松問題やるつってたからねぇ。
やぶへびもいいとこで企業献金禁止法で
自民が首吊るハメになりかねないな

与党にいても田中派はやられた
民主もこれからやられる

>>167>>168
ヤクザだな＞清和会（笑。　森とクマの自己責任で終わりかよ（Ｗ
与党から滑り落ちる前に、みずほ・東京三菱ufj・三井住友の借金を
りそなに借り替えて、債務を党本部建物担保で、自民の関連会社に移して
森とクマの連帯保証を外してやれよ。
それで、党本部の敷地借地契約の中途解約で立退き料+建物代せしめてそれで
借金を削減して、それで残った借金は長期債務に借り替えろ。

「オレは80億の保証人なんだ」といって森が党を私物化するのも問題だけど
党のために形式的にも保証人になった森に「自己責任だから自己破産しろ」
はないだろう。森を保証債務から解放して、安心して清和だけの重鎮に収まって
もらわないと。

この先自民党から国政に打って出ようなんて奇特な人間は経るんだから
厳格すぎる世襲制限を課すと候補者が立てられなくなる恐れもある。

>>177
46％を半分以下と言っていいのか？w
数学的には言ってもいいが

>>177
つか菅の狙いは党改革というような綺麗事でなくて、大げさに言うと世襲追放クーデターみたいなもんだから､抵抗はすごいだろう。
有力県議や首長の息子はいいのかとか、地方議会も禁止するのかとか、曾祖父が国会議員でその間は一般人の場合の扱いとか、いろいろ問題は出てくるよな。

完璧な世襲議員である小渕のお気楽さとか見てると
世襲はもういい加減にしてくれという気になる。

>>180
国民に自己責任を説いてきた森元先生が80億の借金で党に泣きつくのは甘えではないか?
全財産をなげうって求人がたくさんある居酒屋や介護現場で働いて借金を完済すべき

>>177
世襲制限はいいけど、地方型議員を落選させて、ネオリベが主導権を
握るためのウチゲバならいい加減にして欲しい。

こんな絶対絶命の議席減で、ウチゲバやってどうするのか？という話だな

安倍さんや小泉Jrは好きではないが、自民では数少ない鉄板だし
安倍さんが小泉Jrが沖縄や青森に選挙直前に国換えされたら勝てないだろう

国替えは、保守系は保守系同士、ネオリベはネオリベ同志、地方系は地方系同志
バーターを仕組んで、時間を掛けて移植しないと議員が枯れてしまう

まあ、当選させなければいい話なんだけどな

国民が世襲を否定しているのだろうか？
子が親の職業を継ぐのは世間では自営業に限らずよくあることだ。
選挙でみそぎを受けるのだから、世襲は悪といったことは間違い。
民主に追随する必要はまったくない。世襲を否定したからといって票にはならない。
企業団体献金が前面禁止になれば、なんらかの背景がなければ候補者として厳しくなってくる。
自民党における世襲云々は企業団体献金禁止から目をそらすための
逃げ口上として便宜的に使われているだけではないかな。

世襲禁止にしたら一気に社民化が進むなｗ
まぁ阿呆執行部に懐柔されるようなのしかいないんじゃ
話にならんわな
今までどおり、名前ばかりの党改革ｗ

こんな調子で、来月の参院補選は大丈夫なのか？
２議席とも民主に取られるぞ

今後は民主との議論は世襲ではなく
企業団体献金の全面禁止の是非に焦点は移る
ここで有権者の支持が得られる議論ができないと選挙には勝てない
世襲云々はどーでもよいことになる。

経営者の世襲は市場の容赦ない選別があるからまだしも、
閉じた空間である選挙区で地盤を継いだ息子の選挙は
みそぎとは言えんぞｗ

>>188
世襲の全面否定というより、世襲議員のひ弱さに呆れてる部分は多少あると思う。
安倍とか赤木とか福田とか。

あとは、小泉時代に「既得権益」といえるものをさんざん標的にして成功した名残かな。
特定郵便局をはじめいろいろなもの。

俺は世襲も特定郵便局も別に構わないと思っている人間なんだが、
当の小泉が自分の息子を世襲させてるのはさすがに呆れた。

>>188
世襲で要職に就いて悪い意味で目立つケースが続いたからじゃ？
四代続いた首相とか典型的

小泉Jr.なんて本当に要らないだろ
両院議員総会後のインタビューなんて
親父の真似だぞ
「元気があれば何でも出来る！」って親父の真似しながら言ってたぞ…

お前はTheニュースペーパーかよｗ

両院議員総会での麻生の謝罪＆物言いに反省の色がまったく無いのがワロタ
やはり小選挙区で当選した自負でもあるのでしょうか？
執行部の顔触れを見たらダメさ加減丸出しでした、あんだけ文句たれてたくせに
若林議員で一致してしまうダメ政党になりましたね。
だいたい総裁候補になるのに２０人の推薦って・・・出たい奴が手を挙げればいいんじゃ。

控え室騒動なんだが、国民が自民党にお灸据えてる状況でやる事じゃない
反省や謙虚さを見せないと揺り戻しどころかまだまだ選挙でやられ続ける
保たないぞ

世襲問題が票になるならないじゃなくてさ。

民主岡田曰く「自民党の死に至る病はこれだ。活力がない。人材が細る」
世襲の弊害って、結局そういうことなんだと思うわ。。。

世襲で父親より有能な資質を持った奴が、より早く政治の世界に出られるって面が良い場合もあったんだよ。
ただ、普通はそんな事が無くて弊害のが大きいから、地盤まで世襲させるのは良くないって話。
良い悪いや好き嫌いは別にして、近年の政治家で言うと、政治史において大きい扱いをされるだろうってのが
小泉や小沢っていう世襲なのは皮肉な話でもあるけどな。

　民主に入党したいと申し出た自民の議員がかなりいるみたいだな。
　参議院にもいるらしい。

>>200
ソースもない妄想を語られてもねぇ

>>188
麻生も「親の職業を見て自分もああなりたいと思うのは悪い事か」
と言ってたが自営業は別にそれでいいが政治家は別
公僕であり、国民の代表。職業ではない
親の組織といった組織票を使って当選を重ねるのは筋が悪い
子供出すなら地盤以外で出すのが適当かと思うけどね

今後ネガキャンではどうにもならないのは衆院選で学習したはずだ
求められてるのは自民党の変化
既に見限られた立場である事を自覚しないと

既出かも知らんが
自民党は総選挙のたびに大手銀行から
「無担保で数十億の借金」をしていた。
こんかいの選挙でも金は使ったハズ。
返済は、どうするんだろう。
銀行も野党には厳しいんじゃないの？

いやまあ
世襲制限も、米国では常識だし、このままではいけないだろうし
何もしなければ、民主に世襲制限を強行採決されたら死んでしまう

ただし、保守同士、ネオリベ同志、地方派同士ペアを組んでバーターで
時間を掛けて国替えせねばならないだろうから、今から、世襲制限攻撃
への防衛体制は構築しなくちゃならないだろう

一方で、選対を握った派閥/グループが、他派を粛清するために世襲制限
を利用するなどはもっての他だろう。

若手や他の候補者は主導権やカネ目当てで、党再建を全然考えてないで
執行部を握ろうとしているなら資格などありはしない。
総裁選の前に、党再建の再建案とロードマップを示して選挙すべきだろう

茂木見てみたい　あの落ち着いた口調はいい　党首討論とかでいけるかも

とりあえず、菅の腹心の小野寺が宮城で世襲全面禁止に乗り出すと宣言したんだから、その成果を見守ればいいだろう。
しかし、党全体で決める前に県連レベルでやっていいのか、そこには疑問が残るな。
あと世襲問題は対民主の問題でなく、あくまで自民党内の主導権争いの産物だから、そこは誤解しない方がいいよ。
まあ党再生会議も座長山本、座長代理茂木と世襲嫌いが２トップだから､全面禁止を答申する可能性は高いが｡
この流れから石破や石原や谷垣や塩崎は総裁選挙から排除される｡

民主主義なんだから世襲の是非も含めて有権者が投票行動で判断すればよいこと。
今回の選挙で代々引き継がれてきた地盤、看板だけでは当選できないことが証明された。

一秒でも早く与党ボケを払拭して国民目線の発言が出る政党にならないと永久に野党のままでは

>>198
世襲を続けて政党が細るのはその政党の自由だが、
能力の劣る世襲議員が国政をやって引き起こす損失は
全部国民がかぶることになる。
そちらこそ大きな問題

世襲でも一族全員が東大出てる鳩山家なんかなら
許せる気になる不思議ｗ

国民も世襲を容認してきたが
安倍、福田、麻生を見て「こりゃヤバイ」
って事に気付いたんだと思うｗ
もう世襲は先細りでしょう

でも麻生って後援会とかは引き継いだんだっけ？
多賀吉からだいぶ経ってから立候補してたような気もするが

>>207
だーかーら
対　民主党で、時間をかけてバーター国替えをするなら結構だが

皆が納得する党再建案もロードマップも示せない連中が
カネと主導権目当てで、世襲制限を振りかざしてウチゲバするなら

党内で、遺恨の内戦が始まってしまうだろう！
バカ手は頭大丈夫か？　内戦始めるつもりなのか？

人材枯渇してるんだから活力なんて出るわけないわな
不満があっても執行部に釣られて意見も曲がるｗ
若手擁立も盛り上がらず、麻生執行部の責任追求も出来ない。
農林族議員の圧力に屈し補助金継続した石破も
前の推薦人が続々落選で推薦人集めにすら四苦八苦ｗ

今回もまた、裏で話がついてる自称開かれた葬祭選だなｗｗｗ

でも国替えするならいいとか、そういう中途半端なことすると、石原みたいに｢僕は選挙区違うから世襲議員じゃない｣とか言い出すやつが出てきて、ややこしくなるから、菅一派の言うように国替えも含めて全面禁止はわかりやすくていいかもしれないね。

議員の背景を精査すれば、世襲よりもたちの悪いものも多い。
背景に企業、団体、特定宗教団体の支援がある議員も多い。
利益誘導をもたらし、政・財・官癒着の温床となっている。
総括では矮小化して世襲だけを問題視するのではなく、議員の資質について問題提起すべきだ。

ここでまた内戦なんか始めたら、国民からますます見放されるぞ。

>>211
兄弟どっちか忘れたが初当選した時のコメント探して読んでみろよ
とてもそんなことは言えないぞ

【政治】「脱・官僚」　民主党がモデルとする英国では今、そのあり方に疑問の声　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252500115/l50

よし、自民はこれでいこう
官僚丸投げと言えば聞こえが悪いから、節度ある調和とか何とか言って。
今の態勢のままで十分だぞ

>>215
全面禁止なんて出来るかね？被選挙権を奪うってことだぞ？

>>195
俺もそれは笑った。新人議員でその台詞を吐ける大物感というか、無茶苦茶なKYさは
やっぱり血筋かなと思った。

鳩山献金問題、安全保障、規制改革、農業の個別補償、
いくらでも民主攻められるぞ、　もっと攻勢に出ろ　

ドイツのような小選挙区比例代表併用制にすれば今よりはよくなるんじゃないか

>>219

うん、いいね。
一瞬のりそうになるけど
「節度ある」ってのを自民党が言うと説得力ゼロだろうな。
やっぱ５４年も節度なくやってきた
過去のツケが重すぎ。

世襲が全て悪い訳ではないが浮き世離れした人物を野党自民党の御輿にしたらまずそうだ
鳩山もバリバリの世襲で国民の共感を得るのは難しいだろうな
ああも住む世界が違うとどうしてもピンボケが目立つ
ただ鳩山は育ちの良さで救われてるかもしれんが
細川タイプというか

>>215
自民党の半分が世襲議員なのに、世襲は国がえ含めてクビだってさ

で、新人議員はネオリベ執行部の選んだネオリベ派ばっかりになるわけだ
いやあ、これは老人と塩崎周辺若手の組んだクーデターだな（ｗ

そして清和支配と言わせないために、茂木を取り込んだってわけか
やれやれ・・

>>220
法律では無理だから
党内規でやろうとしてるんだよ｡
ところで菅は世襲に特別な怨念があんのかな？
小此木の秘書やってたっていうけど、後継をめぐってジュニアと揉めたとか｡
ぶっちゃけ日本や自民党が抱える諸問題の中で
さほど優先順位が高いとも思えない。
今回は世襲候補が各地で落選してるし､
仮に今まで通りでもそれが大問題とは思いにくいところもある。

>>220
すごいなガースー。安倍さんも小泉Jrも麻生さんも世襲議員は全員クビ？
中曽根さんも福田さんもクビか？　物凄いウチゲバだな（ｗ

自民党をぶっ壊すといったものの、息子出現。
これってもはや私利私欲ではないか？世襲の悪い所は前代にあり。小泉自身、親バカと、、、認めてる。親が政治家としての才能がある事を見極めて、国政に出してきてるかは疑問。

>>229 有権者が選んだ議員だから　問題はない　

今回もまた、裏で話がついてる自称開かれた葬祭選だなｗｗｗ


215 ：無党派さん：2009/09/10(木) 01:21:00 ID:VZ9NMhuy
でも国替えするならいいとか、そういう中途半端なことすると、石原みたいに｢僕は選挙区違うから
世襲議員じゃない｣とか言い出すやつが出てきて、ややこしくなるから、
菅一派の言うように国替えも含めて全面禁止はわかりやすくていいかもしれないね。

>>215
もう一度確認するけど、若手議員や菅先生は
「中曽根先生、小泉Jr、安倍先生、福田先生、麻生先生、町村先生など
　重鎮の世襲議員の先生方を追放して、新人候補を立てる方針の
　党改革案を答申するつもり」ってことなのかな？

それとも
「安倍先生や中曽根先生や町村先生は世襲だから総裁を含む
　役職者につくのは禁止すべき」という答申を出すつもりなのかい？
ちゃんと答えてくれよ

>>227
憲法的に疑いのあるようなことを、１政治団体（別に民間でも同じだがｗ）の内規で済ませる
ってのは厳しいと思うけど、稀には父親を超えるような世襲も出てくるわけで、そういうのは
全部民主に行くだろうね。まあ俺は構わないがｗ
菅は何も考えずに軽く言ってるだけだと思うよ。安倍べったりの奴が本気で全面世襲反対とは思えない。

同一地域の選挙区における世襲を、
認める→参議院
認めない→衆議院
但し、国替えさえすれば衆議院においても認める、というかたちにすればさほど反発もないのにな。

>>228
いや、流石に現職議員の即クビはないだろ。
比例重複を外したり
多選禁止したり、役職制限したり、
冷遇しながら徐々に排除するってことでは？
例えば、今後は少なくとも総裁と幹事長は非世襲議員に限るとか
そういう議論は出てくるかも。

地盤も看板もどうでも良くて、
鞄である政治資金の相続非課税を課税すれば良いだけじゃないの。

真面目な話、総務省の政治資金報告書みたけど、本部も支部も危ないかも。

政党交付金の減り具合は大したことないだろうけど、献金が減ると糧道断たれて死ぬわな。
地方組織に渡してる大金をこの先どうやって減らすんだろ？　地方組織と地盤が即死するよ。
ポスターや怪文書も今までのような物量作戦は無理だろうね　
喩えは適当でないかもしれないけど、今回の敗北は戦線崩壊と兵站への打撃の両方なのかな。

支持者のそっぽの向きようによっては、政治活動のやり方を抜本から見直す大変な
「構造改革」を背負ったことになるかも。

これから地盤を作り上げてく民主とは立ち位置が全く違う。その危機感が議員に
あるのかどうかは、選挙後の緊張感の無さから窺い知るのは難しいけど。

小泉が悪い

>>235
そこだよな
後は国民が選べばいいだけだし。

世襲でもまともな人がいる事は世間は十分承知しているが、ここ数代の首相が、
世襲でなければ絶対にそのポジションにいないようなアホボン（これもイメージに
ぴったりはまってしまったのも不運だとは思うが、政治家は自分のイメージ・マネジメント
に責任がある。）が続いてしまったのが問題だろ。

今の自民党の弱体化も、世襲議員の増加と無関係とは言えない現況、世襲をことさら庇護する事は
世論を逆なでするくらい、政治家なら気付いて欲しいと思うだろ。

>>232
オイオイ
「世襲議員は総裁・役職者禁止」
だけだって安倍先生や町村先生には大問題だし

菅先生が>>215の言うように、「町村先生や安倍先生や小泉Jrら
　　　　世襲議員は、国替えも許さずにやめてもらって、
　　　　中川（酒）子飼いのネオリベ新人を建てる」って言っているなら

「わりー冗談！　軽く言ってみただけだから」で済む話でもないよな

今の自民党で世襲制限は自殺行為
論ずる必要ないでしょ

官僚出身枠みたいの作ったらどうだ

>>235
本当はそれが一番正しい姿。
選挙区替えればいいとか、逆に替えないと公認しないとか、
そういう議論も本来はおかしいんだよ。
党内の主導権争いのネタに世襲問題が使われた感は否めない。
やるなら中途半端でない方がいいと思うが、
そういう下らない制限をしない方が党勢は伸びるだろう。

わりい訂正（ｗ
×中川（酒）子飼いのネオリベ新人を建てる」って言っているなら
○中川（女）子飼いのネオリベ新人を建てる」って言っているなら

自民党議員が暗殺されても、嫁や子供は補選に立候補できません。

でもまあ>>207の話や>>215の話で
若手の党改革では
中曽根先生、小泉Jr、安倍先生、福田先生、麻生先生、町村先生など
　重鎮の世襲議員の先生方を追放して、新人候補を立てる方針の
　党改革案を答申するつもり」

もしくは
「安倍先生や中曽根先生や町村先生は世襲だから総裁を含む
　役職者につくのは禁止すべき」という答申を出すつもりらしい
ってことは良くわかったよ。

完全に安倍さんや町村さんにケンカを売るつもりらしいが
山本さんと茂木のバックは誰なんだい？中川カバさんがそういうクーデターで
復権しようとしているわけなの？

>>240
ああ、なるほど失礼。認識不足だった。さすが菅、都合がいいなｗ

例えば仮定の話だが
茂木総裁、菅幹事長になったとして
次の総選挙で自民党の世襲議員を公認せず
各選挙区に非世襲の刺客(菅チルドレン)を立てたら
郵政や今回のように盛り上がって風が吹く？
あるいは党が壊滅する？どっちだろう。

Ｂ層は自民党の恒例行事の党改革なんて
何回みたら何も変わらない事に気付くわけ？ｗ
阿呆執行部に懐柔されて批判も封じられた自民党再生委員会が森、小泉、安倍、福田の問題を追求すんの？
無理無理


Ｂ層専門のじり貧誹謗中傷政党でいいじゃんｗ

今後の民主の政策でどんな風が吹くかわかんないけど、
菅のように統率力も信頼も実績も無いのが選挙を仕切るのなら壊滅じゃないの。

>>248
与党の内乱だからマスコミが報じたけれど
野党のプロレスなんてマスコミは報じない
票が割れて、自殺行為になるだけなのは素人でもわかる話だ

「そういうプロレスが出来ないか検討しただけです」って話はないだろう
実際のところカバさんはサイフがあるから若手を表に立てて復権クーデター
やろうという、そういう話なんじゃないの？　谷垣排除に見せかけて
安倍さんや町村さんも世襲の烙印を押して排除してしまおうという・・

キングメーカーカバさんねえ・・

＜総裁選候補＞

ベテラン推薦候補：谷垣禎一
中堅推薦候補　　：石破　茂
若手推薦候補　　：平　将明

こんな感じでどーだろう？

>>253どれも駄目、自民党って人材の宝庫だなんて言ってた奴（もちろん自民党の人間）、今になってみるとアホぬかせって。

>>253
誰でもいいよ、どうせ参院選も惨敗だし。

>>254
高市早苗が両院議員総会で、
「誰が総裁になっても民主の鳩山より優秀」とか言ってなかったっけ。
聞いた瞬間吹き出したけど。

参議院が１人区の県選出衆議院議員を総裁にしてしまった場合、
地元県では負けられないんだよな。

石破や茂木は、大丈夫でしょうか。
５人区の東京だって、２名擁立２名勝利は当然要求される。

＞森、青木、古賀、二階の派閥領袖連合軍だ。 裏参謀に野中

残念ながら５人とも選挙下手
いまの自民党で、選挙指揮できる力のある政治家は皆無

だから、カネがなくて選挙どころではない。
りそなにいつ金融庁検査が入るか注目だな。

マスコミは民主を政権につけた事で墓穴をほった。
　特にテレビはその低俗化路線を深めて視聴者離れが進み、倒産が視野に入った。
　鳩山は閣議の上に○○会議を重ね、意思決定不能国家を構築している。
　早晩、予算未達、編成不能、明年5月には景気二番底に陥り、企業内失業が顕在化
して１０％の大台に乗るだろう。

　自民は、策略を練ることなく、議員１日100軒訪問して１００００軒から意見聴取して
4月に集約、総裁選は200万人以上の党友を基礎にやればよい。
　参議の選挙はその流れで勝つ。

>>260
執行部とかも本気でこんなバカなこと考えてそうなのが怖いな。

首班指名選挙で書く名前は、「若林正俊」案を白紙に戻して、
白紙投票のほうが遙かにベターだな

この問題は、さすがにスルーされないｗ

「昨年秋に選挙やっていれば」悔やむ麻生首相

――首相官邸、９日午前１１時５分　麻生首相が
秋山昌広・海洋政策研究財団会長との面会で、ついに後悔の念を口にした。

「（昨年）１０月に選挙をやっていれば、こんなに負けていなかったかもしれないが……」

「選挙の顔」と期待された首相は昨年９月の就任直後の衆院解散を模索したが、
「政局より政策」と景気対策を優先して先送り。今なお党内では「あの時解散していれば」との恨み節がくすぶる。

首相は秋山氏に対し、「（解散すれば）金融恐慌に対応できなかったし、経済の立ち直りはなかった。
（選挙）結果を犠牲にして、経済のためにやってきた」と、自らに言い聞かせるように振り返ったという。

　しかし、首相の“悔恨”を聞いた自民党職員は吐き捨てるように一言。
「まだ分かってない。麻生さんを選んだこと自体が間違いだったんだ」


――自民党本部、午前８時３０分　その自民党は“余震”が続く。「党再生会議」の初会合が開かれたが、
「頭撮り」と呼ばれる会議冒頭の公開が急きょ取りやめに。党職員が記者団を呼び込もうとすると、
座長の山本有二・元金融相が「ちょっと待て。頭撮りなんかいいじゃないか」と命じた。

約１時間の会議終了後も、小池百合子・元防衛相が待ち構えたテレビカメラの前で無言を貫くなど、
１５人の出席者の口は一様に重かった。
「それぞれ好き勝手に発言されると混乱した印象を与える」（出席者）とかん口令が敷かれたと見られ、ピリピリした雰囲気。

しかし、山崎拓前副総裁が昼のテレビ番組で言い放った。
「２世、３世、官僚出身は一切総裁選に立つべきではない」

（続く）

>>263続き

――国会、午前１０時　一方、公明党の山口代表ら新執行部は各党に就任のあいさつ回り。
社民党では、阿部知子政審会長が難航する大詰めの連立協議に触れ、「大変ですね、連立っていうのは」と漏らすと、
山口氏は「出発点が大事ですよ」と経験を踏まえ応じた。

山口氏は朝のラジオ番組で、「連立でぼけてしまったことがあるかもしれない。
公明党の持ち味である福祉、平和、教育、環境で妥協し、分かりにくくなった点は否めない」と、
連立の難しさを指摘しており、“主役交代”を印象づける一幕となった。

――民主党本部、午前９時４１分　連立協議が続く中、民主党本部はこの日も千客万来の様子。
鳩山代表の地元・北海道から上田文雄・札幌市長が駆けつけ、北海道新幹線の札幌延伸などをさっそく要請した。
民主党推薦で当選した上田氏は「これからは陳情ではなく、対等な意見交換」と期待を隠さなかった。

音楽、文筆などで幅広く活躍する上田市長は、面会に当たり、自分の歌のＣＤを２枚持参し代表にプレゼント。
実は鳩山代表も約２０年前にレコードを出しており、２人は“歌手”同士でもある。
鳩山氏の歌の名は「Ｔａｋｅ　ＨＥＡＲＴ　翔(と)びたて平和の鳩よ」。
連立協議もまとまり、２０年の年月を経ていよいよ「鳩」が飛び立つ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090910-OYT1T00097.htm?from=main2
（2009年9月10日03時09分 読売新聞）

自民総裁選：積極的な名乗りなく、中堅・若手も覇気なく

自民党は総裁選告示まで１０日を切ったが、積極的に名乗りを上げる議員はまだない。
党再生を合言葉に会合を重ねる中堅・若手も執行部を突き上げるほどの士気に乏しい。
世代間の溝は広がるばかりで、「一致団結」（麻生太郎首相）にはほど遠く、長いトンネルになりそうだ。

衆院の当選１〜７回の代表１７人と参院議員５人による「党再生会議」（仮称）の初会合が９日、党本部で開かれた。
しかし、副幹事長が主体になるはずだった会議の座長には、当選７回の山本有二元金融担当相が就任。
「会議の意味があいまいになった」（若手）ことは否めない。

中堅・若手の誤算は他にもある。
一致して推せる総裁候補が見当たらないうえ、現執行部の退陣要求は８日の党両院議員総会であえなく却下された。
「２８日の新総裁選出まで自分たちが党を運営する」という当初の熱気は一気にしぼんだ。

会議は２８日までに党の再建策をまとめる方針。
この日は衆院選の敗因について意見交換し、今後、落選した前議員からヒアリングすることも決めた。
ただ、そのほかの検討課題は未定。ある若手議員は「メンバーには執行部から一本釣りされた人もいる。
結局、執行部の意を受けた総括になりかねない」と冷ややかに語る。

一方、「派閥主導の総裁選」への批判が強まる中、派閥領袖やベテラン議員は軽々に動けない状態だ。
さや当ても見られ、町村派の中川秀直元幹事長は８日、総裁候補の条件として
「解党的な出直しのできる人、世代交代の先頭に立てる人、小選挙区で当選したこと」を挙げ、
同派会長の町村信孝前官房長官の擁立論をけん制した。

ベテランと中堅・若手の世代間対立も目立つ。
伊吹文明元幹事長は８日「総理総裁としての重厚さ、落ち着き。こういうものがある若い人がいれば一番いい」と皮肉り、
別の幹部は「世代交代が目的化して、その先が見えない。挙党一致を考えなければいけないのに、底が浅い」
と若手らの動きを批判した。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090910k0000m010112000c.html
毎日新聞　2009年9月9日　23時17分

若林総裁で決まりでしょ？
仮にも国政の最高機関である国会で自民党は若林を首相候補に推すんだから
これで次の自民党総裁が若林じゃなかったらスジが通らんだろ

>>265
＞「２８日の新総裁選出まで自分たちが党を運営する」という当初の熱気
低脳ゲルの低脳煽動を真に受けて、
首班指名選挙（記名投票）で「若林正俊」を次期首相候補として全党で推すということにさせてしまった時点で、
中堅・若手は現執行部よりも遥かにひどい低脳集団ってことが明らかになってしまったからなｗ


一体どこまで続く、自民党の低脳劇場？ｗｗｗｗｗ

大体世襲はダメとか小選挙区で負けた奴はダメとか派閥の領袖はダメとかなんとか言っていられる状況なのか？
この難しい政治状況でさしたる実績も無い茂木みたいなのにまかせようとする感覚は本当にわからない・・・・・

与謝野でいいと思うがなぁ。若手使いたいなら幹事長とかにして経験つませろよ

>>268
与謝野は献金ネタで吹っ飛びそうだから危ない

閣僚のときですら飛ばなかったのに野党の党首くらいじゃふっとぶとは思えん
そんなんだったらその前に鳩山の首が飛ぶよ

いや不正とか以前に健康が（ry

てか、おまいら好き勝手言ってるけど、じゃあどーすればいいわけ？
俺は若林総裁でいいと思うんだが。あのおとっちゃん、なんであんなに
検挙なんだろ・・・。

>>270
野党だから吹っ飛ぶんじゃないの？ｗ

>>271
そういうことは、まず、9/16から9/28までの残り任期の総裁に実際に若林正俊が就任してからだな

【ワイドショー通信簿】なぜか元気な麻生首相　鳥越「あんたが張本人。おかしい」

大敗後初めて自民党議員が一堂に会した9月8日の両院議員総会。
吹き荒れた逆風選挙を依然引きずったまま、かじ取り役不明の大荒れの総会だった。

番組は、その模様をVTR で再現したが、若手、中堅議員の突き上げで苦渋の表情の党執行部の中で、
なぜか晴れ晴れした表情(?)の麻生首相の顔が……

逆風選挙後、初めて顔を合わせた議員たちの話題はやはり逆風のすごかったこと。
｢私(小選挙区で)負けちゃった。最悪……｣と、野田聖子・消費者担当大臣が同僚議員に……

で、この日の議題は、9月16日の総理指名を白票でだすか、名前を書くか。名前をかくなら誰にするか。

結局、総会では総理指名の選挙直前に麻生首相の辞任表明と｢困った時のワカバヤシ｣で、
若林正俊・両院議員総会長の名前を書くことで一致した。

大荒れの原因は、もとはといえば「麻生の名前を書きたくない」から始まったのだが、
なぜか元気のいい表情の麻生首相が、｢困ったときのワカバヤシ｣に決まったとたん、
マイクを取って｢本人の意思も聞いてやれよ！｣と。

ジャーナリストの鳥越も｢麻生総理が意外と元気なんだよね〜。『これから野党だ、強固な野党をつくっていく』
みたいなことを言われると、あんたが野党にした張本人、ちょっとおかしいなと……｣。

まさにKY 空気が読めないのか、それとも読め過ぎてショックからの逃避なのか、
いずれにしろ場の雰囲気から1人浮き上がっていた。

http://news.livedoor.com/article/detail/4339651/
J-CASTテレビウォッチ

神奈川参院補選も川崎市長選も民主に比べて動きが遅い。
組織全体が機能していない印象を受ける。
やはり惨敗後遺症というか、敗戦処理に追われているのだろう。

ちゃんと総括できるなら少々時間がかかっても構わんけどね

ちゃんと総括できるなら・・・

>>275
惨敗後遺症に陥ってるわけでもなければ、敗戦処理に追われているわけでもないｗ

茂木敏充が「ここで失敗したら党の再生はあり得ない」って言ってる映像が流れていたが、
既に「若林正俊」首班指名で超ウルトラ大失敗をしてる・・・・・。実に意味深ｗ

自民党再生会議が初会合「党員の自宅に床の間設置」など提言
http://bogusne.ws/article/127686934.html
＞党員の自宅に床の間を作らせる
＞国民を厳しく「飼い馴らす」必要があることを党員にアピールして覚悟してもらう
＞ネット世論のようなバーチャル・リアリティは悪であることをはっきり言う

もうね、どうしようもない低脳ぶりｗｗｗｗｗｗ
頭撮りさえ拒否するはずだｗ

自民党の再生はもはや絶対にあり得ない。もう結論は出ちゃったｗ
テメェーの低脳ぶりを自民党員に責任転嫁するなど、ふざけるのにも程がある！

＜10日付の「朝日新聞」社説＞
■連立合意―政権に加わることの責任
■混迷自民党―党再生に名乗りをあげよ
http://www.asahi.com/paper/editorial20090910.html

＜10日付の「毎日新聞」社説＞
３党連立合意　民意に沿う政権運営を
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090910k0000m070121000c.html

＜10日付の「読売新聞」社説＞
３党連立合意　日米同盟の火種とならないか
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090909-OYT1T01296.htm

＜10日付の「産経新聞」社説＞
連立合意　日米同盟維持に疑問残す
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090910/edc0909100250002-n1.htm

＜10日付の「東京・中日新聞」社説＞
連立合意　妥協の色濃く火種残る
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009091002000043.html

＜10日付の「日本経済新聞」社説＞
連立政権で政策をゆがめない配慮を
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090909AS1K0900409092009.html

自民党員の自宅に床の間を作らせて何をしようというのか？

>>277
うぁ…、これは…
選挙戦のやり方もそうだったが、なんでこんな斜め上な方向に逸れたがるんだろうなぁ
発想や結論が浮世離れしてるにも程があるだろ…

再生会議とやらが早速このザマじゃ凋落の病巣は相当根深いなぁ

近事片片
毎日jp 毎日新聞 2009年9月9日 夕刊

あてどなく「その場しのぎ」を重ねて、白票、いや薄氷踏む自民。
その場のいきがかりで、にわかに祭り上げられた「首相候補」。
まるでしまらぬ論議。「学級崩壊」の評、その通り。
http://mainichi.jp/select/opinion/kinji/

なかなかいいまとめだｗ

自民・尾身氏が鳩山代表に“陳情”

　衆院選で落選した自民党の尾身幸次元財務相が９日午前、民主党本部に鳩山由紀夫代表を訪ね、
京都市で１０月に開かれる「科学技術と人類の未来に関する国際フォーラム」に首相として出席、
スピーチするよう依頼した。

　尾身氏は珍しい訪問客に戸惑う報道陣に「党の職員はどこかな」と質問。
入り口を間違えながら鳩山氏が執務する役員室にたどり着いた。

　“敵陣”に乗り込んだかいあって鳩山氏は出席を快諾。
尾身氏は記者団に「首相に就任してしまうと忙しいからね」とほっとした様子だった。

　同フォーラムは各国の科学者や政治家、経済人らが地球温暖化問題などを議論。
科学技術担当相だった尾身氏の提唱で２００４年から毎年開かれている。（共同）

日刊スポーツ　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090909-541571.html

>>277

＞党員の自宅に床の間を作らせる
＞国民を厳しく「飼い馴らす」必要があることを党員にアピールして覚悟してもらう
＞ネット世論のようなバーチャル・リアリティは悪であることをはっきり言う

教育再生会議あたりとか、宗教ウヨ系まるだしだなあ。
こりゃ、右の社民党コースですか。
怪文書の古屋もいるし。

この調子でどんどん教条主義化して行ったらほんとに右の社会党だよなぁ

オマイらしっかりしろ。277はネタだ。
ネタをネタと思えないほど自民党が劣化してしまったのか。

取り敢えず年内９０日ぐらいは若林暫定総裁でいいよ
その代わり敗因分析と今後自民党の目指す方向性を示して団結してくれ

>>285
そのサイトの他の記事も見たら確かにネタサイトだったｗ
思いっきり釣られてしまったｗ

筋論とか憲政の常道みたいなのはどうでもいい。
若林みたいな隠し玉が出てきたのは面白いと思うよ。
そのまま総裁にしてしまえば良いのに。

総裁就任後は、表向きは「良い人」を前面に打ち出す。
高齢批判は本人の元気さと、安心感を醸し出すことで相殺出来るでしょう。
鳩山民主党は与党になっても自民党批判は必死にやるだろうから、あえて
刺々しさを出さずに鷹揚に構え、差を打ち出す。

党内運営としては、おそらく野心はないので、党内融和を主眼に長老（老害）にも
きちんと配慮。
若手も程々に抜擢し、スポークスマン役と舌鋒鋭く与党を追及する役で育成。

割と本気でイケそうな気がするんだけどｗ

若林でいいよ。風采が上がらないのがかえっていい。
地味・真面目路線で行けよ。

>>285
教育改革国民会議のパロディだなｗ
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

>>286
民主党は郵政選挙で惨敗してからしばらくのち、学者に得票分析を依頼して、
なぜ自民党は大勝できたのか、民主党は今後どこに活路を見出せばいいのか、
かなり分析させたらしいね。その結果として導き出された答えが、
農村票の奪取と、「生活が第一」。地方、地域の疲弊が票に現れていたから。

選挙のテクニカルな分析から党の戦略を打ち立てるのは、
理念重視の人からは受け入れがたいだろうけど、非常に有効っぽい。
自民党はどんな分析をしてくるかなぁ。

183 ：無党派さん：2009/09/10(木) 00:34:48 ID:VZ9NMhuy
>>177
つか菅の狙いは党改革というような綺麗事でなくて、大げさに言うと世襲追放クーデターみたいなもんだから､抵抗はすごいだろう。
有力県議や首長の息子はいいのかとか、地方議会も禁止するのかとか、曾祖父が国会議員でその間は一般人の場合の扱いとか、いろいろ問題は出てくるよな。

207 ：無党派さん：2009/09/10(木) 01:12:20 ID:VZ9NMhuy
あと世襲問題は対民主の問題でなく、あくまで自民党内の主導権争いの産物だから、そこは誤解しない方がいいよ。
まあ党再生会議も座長山本、座長代理茂木と世襲嫌いが２トップだから､全面禁止を答申する可能性は高いが｡ この流れから石破や石原や谷垣や塩崎は総裁選挙から排除される｡

215 ：無党派さん：2009/09/10(木) 01:21:00 ID:VZ9NMhuy
でも国替えするならいいとか、そういう中途半端なことすると、石原みたいに｢僕は選挙区違うから世襲議員じゃない｣とか言い出すやつが出てきて、ややこしくなるから、菅一派の言うように国替えも含めて全面禁止はわかりやすくていいかもしれないね。

>>288
実は今回の総得票数は民主と一割も差が無いから。
ちゃんと周りの面子揃えて正攻法でいけば
穴だらけの連立相手だったら何とかなるでしょ。

問題は次の参院戦後に民主が単独政権
小沢が前に出てきた時だが。

参院選の結果を予想するのは早計だろｗ
１０ヵ月後の予想をして何になる？
日本人は馬鹿だからその時のムードに流される。
民主党の政策も早くもボロが出てきている。
３党連立は不安定だし！
攻めるには好機ｗｗ

選挙はムードじゃなくてテクニカルな側面で決まるよ。
無党派のスウィング頼みでは確実に負ける。

>>295
無党派に頼るならいかに国民の生活を守るかというのを見せないと無理だね。
労働・福祉に不安を感じさせたらだめ。

>294
まだ10ヶ月先の話じゃなくて
もう10ヶ月しかない話だろうが。

票読み作業は常にやってるよ（あくまでザッとだが）

＞日本人は馬鹿だから・・・

そんなこと言ってB層向けのネガキャンに精を出したから
総選挙でボロ負けしたんだろ。

今回の政権交代はまだ序章だよ。自民党が
解体し、滅びない限り、55年体制は終わらない。
日本社会党はすでになくなって民主党という
新しい政党ができているわけだからね。

マスコミで論説書いてるアフォな政治学者みたいに
民主党と自民党の二大政党なんて絵空事。国会の控室の
交代一つをとってみても自民党は支配者面をして応じない。
議員の世襲率は五割近い。こんな政党が二大政党制の一方の
主役になるなんて絶対に無理。

　せめて２ちゃんでは自民党を徹底的に追い詰めて解体させ、
あたらしい新保守政党が生まれるまで声をあげていこう。

ザッとでは間に合わないだろう。
小沢は総選挙中から動いていたらしいからな。
特に今回は野党なんだから攻めの姿勢が必要なんだが。

今回同様公明が動いてくれるかも不確定だしね

>>277
斬新というか前衛的というか、この政党ダメポ。

小沢は国会法と議院規則も改正するつもり
こういう議会制民主主義のための徹底したシステム作りをやってくる
その後は、衆議院議長を１０年くらいやる
鳩山が投げ出さない限り総理大臣にはならない

茂木は施行・塩崎とともに「速やか議連」の幹事だろ？

察するに茂木は、塩崎を通じて安倍さんや菅さんにはこう言っているんじゃないか？
「党再生会議で、『世襲の禁止』を方針として打ち出し、谷垣・石破が
　総裁選に出られないようにして、茂木総裁　清和会幹事長で、宏池会、
　平成研を中心に世襲議員は国替えさせて参院選を戦います」
「参院選で、宏池会・平成の世襲議員が国替えのために大量落選して
　清和会が多数になったところで、『行き過ぎた世襲禁止は誤り』
　と総括して、茂木と幹事長は辞任します」
「そのあとで安倍さん・町村さん・菅さんが総裁になってください」
とでも説明しているんじゃなかろうか

でも、総裁になって公認権を握って、世襲禁止方針が出ているなら
実際は安倍さんや、町村さんに譲るつもりなんかなくて
・参院敗北で茂木はやめるけど「世襲禁止」を盾にとって若手の仲間内で
　総裁を回して、安倍さんや、町村さんは、利用した挙句、排除
・資金面は中川(女)を後見人にして、「80億円工面できる奴はいるのか」
　と脅して、党を乗っ取ってクーデター完了
だいたいそういう絵図を描いているんじゃない？

報道陣の頭撮りも排除して、秘密会議をやっているのは、かなりきわどい
謀議をやって、あくまで政局視点で「党再生方針」を打ち出して主導権を
握る狙いなんだろうね。
　しかし茂木すごいな、安倍さんや・町村さんも舐めて手玉に取って追放か？
　福田さんも・中曽根さんも・小泉JRも、追放してしまうってか？
　野心派だとは思っていたが、谷垣も石破さんもびっくりじゃねーの？
ここしばらく凄い政局になりそうだねえ

参議院選挙は大勝はできないし、大敗もしない。
一人区での勝ち負けがポイントとなる。
民・国・社連立側に過半数の議席を与えないことが、勝敗の分岐点だ。

>>297-298
民主・社民・国民の３党連立に期待してるのかｗ
左翼政権には反吐が出るわ！

＞＞３０６
３党のどの政策が嫌いなの？

>>306
それ以上に国民からみて納得いかない言動が君じゃないのか?
国民を馬鹿にする政党やそんな政党を盲目的支持するのは間違いもいいところ。
そういう意識も国民から乖離してしまっている。

イデオロギーなんてかなぐり捨てて「民主党の独裁を許してはいけません」で
共産党と手を結べばいいよ。つまり、民主より左翼になればいい。

>>307
無論最大の懸念は外交・安保だろうｗ
鳩山は高級和食店で昼飯食って
環境税のいう名の増税もしそうだし
二酸化酸素２５％削減は荒唐無稽だし
ダムの建設を中止して地元の意見も無視ｗ
これからも出るわ出るわ〜♪

>308
そいつサイコパスだから無視してOK

>>304
古来我が国で、青年将校の反乱が成功した試しがないからなあ。
もしそうだとしても、鎮圧されてジ・エンドだな。
とっとと割ったほうが後につながる気もするがね。

排出規制と公共事業は自民党の負の遺産だから叩いたら自滅する
安保と昼飯で騒ぐ愉快な政党になりそうだ。
昼飯で攻めるために麻生は追放だな。

与党を叩いたら自分の埃が出る不思議な野党

民主は普通に処理するだけで喝采を貰える役得

>>310
あなたは外交安保をどうすべきだと思うの？

時間経過とともに支援団体、人ともに離れていく。
議員レベルの内部的総括、再生とともに地方組織の建て直しもまったなしだ。
次期参議院選挙で負けることは単なる議席数の減少だけではすまされない。
早期（４年後）政権奪還への展望、期待がなくなれば、支援団体等の自民離れは加速する。
自民再生は「選挙で勝つこと」が全て。
危機意識を共有し、戦略をたて、選挙で勝つことを目的として一致結束することが肝要だ。

共産の全選挙区に擁立しない方針は、
今後自民と民主どっちに有利に働くのかね。
左派票と考えれば中道左派（と思われてる）民主に有利だし、
政権批判票と考えれば野党第一党自民党に有利。

>>317
しばらくは民主有利。
あと１０年くらいしたらじゃね？

>>315
特に日中関係だね！
あの大国に甘い顔をすると
飲み込まれるぞｗ
中華の外交力は島国の非じゃない。

対決と友好

硬軟両面が基本だ。
友愛という太陽政策ではねｗ

共産は確信犯。
共産の消極的支援が民主勝利に大きく作用した。
両者の戦略的利害一致し、選挙前の早い段階において
水面下で小沢と共産幹部で話ができていたとみるべきだ。
民主側からみれば共産の消極的支援は小沢の選挙戦略の一環だ。
「選挙に勝つ」ためにはなんでもありだ。

政権与党だから地元や献金くれる業界団体に利益誘導・便宜供与が出来る
ってのが唯一のウリの政党だったんで政権落ちたらなんも無いでしょｗ
極右路線で突っ走る気かな？　単なる右の社民・共産じゃんｗ

>>312
>>292見れば判るように青年将校の義挙とか脱世襲なんてキレイごとではない

チルドレンが落選して少数派になった構造改革派（経団連派）が
国粋派を騙して利用しながら、多数派の左派/地方派の候補を世襲として潰し
総裁を握った上で、返す刀で国粋派を粛清しようという権力闘争の話

少数だから譲ろうとか、構造改革が国民にNOを突きつけられたから譲ろうなんて
気は毛頭なくて、暴力的に権力を掌握して、地方派/国粋派を粛清して
構造改革経団連路線で中央突破しようってことさ。

石破は多分推薦人が少ない弱みを突かれて、テレビで執行部批判をするよう
茂木とかから突き上げられていたのだろう。そしてTVを見て頭にきた細田に
近づいて「両院総会で麻生批判をしないから党再生委員会は茂木中心で
やらせて欲しい」と持ちかけて、　党再生委員会で「世襲禁止方針」を
打ち出して安倍や塩崎の支援を受けながら、石破と谷垣の立候補資格を奪って
総裁を握り、返す刀で「世襲議員」の安倍や町村を粛清するつもりだろう
ってことさ

>>320
小沢は政治的に遠い相手ほど気を使ってマメに連絡するしな。
三宅坂とはホットラインを構築しているが、代々木とも実はあるかもしれんね。公にしていないだけで。

想像してみよう

小沢が、”共産党との１４８選挙区での選挙協力”に続いて、
”創価学会の投票先の中立さらには小選挙区撤退”を取りまとめると、どうなるか？

そして井上幹事長は小沢と交友関係がある

>>306
選挙結果は
自公「右翼カルト」政権に反吐が出る国民の方が多かったというわけだ。
あきらめるか、自民党を再生させるか、はたまた海外脱出しろ！
どれも出来なければ、一日中、反吐を出してろ！ざまあみろ。

おそらく選挙結果しだいでは
閣内、閣外どちらかで共産との連立も視野にあっただろう。
共産にしても中長期展望で、自公連立政権を崩すことで
新たな将来展望をひらくことができると考えたのだろう。

おそらく民主は今回の衆議院選挙と次期参議院選挙はワンセットで想定し、戦略をたてている。
次期参議院選挙で勝利することによって、真の政権交代が実現する。
したがって、霞ヶ関との対決、予算編成等々全てが参議院選挙勝利へむけた戦略となる。
野党自民党がこれに対抗し勝利するのは至難の道だ。

自民党がもっとマシな野党になれそうだったら共産も安心して
民主と連立組めただろうに、とてもじゃないが野党は共産に一任してもらうしかない。

公明は自民から離れて中立になるらしい
これは、創価が裏で民主に擦り寄ってるのではないか？

公明は連立に入らず、一方で創価が民主に議員を送り込む裏技がある
これなら、創価は民主に影響力を行使できるし民主もカルトと言われずに済む

>>322
なるほどね。
ただ、「返す刀で〜」以降はどうだろうね？
もともと相性は良かったわけだし。

４年後を想定してどうのような戦略を描くのか？
自民単独で過半数を獲得できればよいが、可能性としてどのような連立を想定するのか。
野党自民党として他党との連携も視野に入れなければならない。
おそらく党内で路線対立が出てくるだろう。
党内体制の確立とともに、どのような戦略をたてるのかも今の段階でつめておく必要がある。

米、インド洋給油継続促す　日本の新政権に再考要求

【ワシントン共同】米国防総省のモレル報道官は９日の記者会見で、民主、社民、国民新３党の連立政権が
インド洋で給油活動に従事する海上自衛隊の撤収を検討していることについて「日本の参加によってわれわれも
世界も大きな恩恵を受けており、活動継続を強く促したい」と述べ、再考を求めた。
連立政権が見直す方向を示した米軍普天間飛行場移設計画や日米地位協定に関しても既存の合意履行に
期待感を表明。外交・安全保障問題で難航した連立政権合意が、今後の対米関係に影を落とす可能性が強まった。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091001000137.html

>>329
だって、野党連合なんて意味無いんだから、中立も与党民主へのすりよりも
仕方あるまい。

つーか、自民が創価を裏切る行為を何度も出来たのも与党だったからであって
野党に転落した自民に義理だてするほどお人よしじゃないって、創価も。

>>333
自民が３００持ってた時は自民・公明の選挙協力ってギブアンドテイクじゃなく
ギブアンドギブだったからねｗ　それでも公明・草加がガマン出来たのは政権与党
だったから。なんの為に野党に対してギブアンドギブの協力なんてするかねｗ
自民の脳天気ぶりにも程が有るｗ　その程度の事も想定出来ないほど与党ボケしてんだろうなｗ

しかし見回してみると当面の味方が居ないんだよな
連合政権構想・選挙協力みたいな政局的な展望すらみえない

みんなと公明はゆ党だし、
確かな野党だった共産も今は民社国寄りだ

将来、共産との連立ともなれば面白いな。
右派がどーの、左派がどーのって議論はふっとぶぞ。
次期衆議院選の結果によっては共産がキャスティングボードを握る可能性もゼロではない。

>>329
元公明で現民主党の東祥三（創価大卒）が入閣するかも。

共産党と自民党との連立？？？？？
ありえねえよｗｗｗ

それより自民党を滅ぼして55年体制を終焉させ、
新しい保守勢力を作りなおしていくほうがずっと
前向きでしかも現実的。

今後、民主党政権は政策で行き詰まることもあろう。
しかし多くの国民にとっては
以前の自民党の政治スタイル（官僚依存、利権絡み、財界本位、情報隠し等）には戻したく
ないという感情が支配的になりかねない。ちょうど1990年代にソ連崩壊でロシアが経済苦境に至っても
共産党が勢力を回復し得なかったように。
やはり自民党内の良識派は自民党を離党し、
新党結成で１０年後の政権交代を目指した方がよい。
そのためには政策の対立軸よりも、新たな政治スタイルと支持基盤の開拓を重視すべきだ。
政策的な対立軸を急ぐあまり、伝統保守や新自由主義などのイデオロギー政党化すれば
「右の保守新党」と「左の共産党」と「曖昧な公明党」が野党乱立して、
民主党独裁体制を生み出しかねない。民主党分裂による政界再編など簡単には起きないと考えるべし。

>339
逆細川連立政権状態になるかもな。w

負けてみれば、政治現象として自民包囲網が見事に形成されている。

大きい政府・小さい政府論と、外交安保論を総合すると

共産--社民----民主--公明---みんな----自民--t改革

しばらく自民は冷や飯食いだなw

中負担で低福祉が現在
中負担で中福祉が理想

>>342
これに国旗と国歌論を加味すると

共産--社民----民主--公明---みんな----------------自民--t改革

自分にも火の粉がかかると思い、両院議員総会を逃げた元総理の2人
福田に安倍

引退しろ

現実的ではないが
民主政権との対立軸を明確にすることによって
民主党内の保守勢力の離反を期待することもありだな。
社民との連立協議でも明らかになったように
民主党内保守勢力にとってどこまで許容できるのも注意深く見守る必要があるだろう。
しかし、与党の立場を捨てて思想信条を貫くことはないだろうね。

>346
民主との差が僅差ならば有り得たのだがこれだけ差が付くと絶対に無い
党内での主導権争いに力点が置かれるだろう。

しかし阿倍も福田もあやうく難を逃れたなｗ
歴史に残る自民党の転落と崩壊の責任者に
ならずに済んだ。麻生太郎は、日本の歴史の中で
東条英機や北条高時みたいな暗愚な亡国の政治家として
叩かれ続けるだろう。

>>335
改革クラブとか新風とかがあるよ

>>290
こっちはパロディじゃないのがすごい

あ、もちろん小泉純一郎と竹中平蔵は
さらに悪役だなｗ

>>341
同様に
勝ってみれば、政治現象として民主支援網が見事に形成されている。
自民党と改革クラブを除く全野党の是々非々。野党共闘は極めて困難。

総裁・小泉進次郎
幹事長・小池ゆりこ
政調会長・中川秀直
選挙対策委員長・武部勤

これがベスト

>>346

その通り。
政権という接着剤の接着力は生半可な強さじゃない。

>>290
これは民主は官邸入りしたらできるだけ早くに
「これは過去に自民党政権下で討議されたものであり、
鳩山民主党政権には全く関係ありません」と注釈をいれたほうがいい
誤解されると厄介だぞ

>>350
笑えないよな、それ…

対立軸を明確にして野党としての存在価値をみいだすのか
戦術としては是々非々の立場で、おしかけ無理やり大連立もありだな。
国民生活にプラスになるものは賛成の立場で後押しをする。
そうした状況で国民生活に直結する争点を見出して選挙をする。
純化、孤立化するのではなく、包囲網を打破し選択肢を広げる効果がある。

自民党自体が「与党」であることを
唯一の接着剤としてかろうじて結束してきた
政党じゃん。そもそも保守もリベラルもいっしょくたで
理念らしい理念もない。ただ与党で利権を独占できるうまみが
あるというだけでうじゃうじゃ群がっていた世襲政治家一族の
集まりだろ。与党でなくなったら、何の意味もなし。
積極的な政治的主張も何もないんだから野党はつとまらないよ。
解党する以外にないし、そうすべき。

>>348
逃れてないだろ
麻生と合わせて自民党の凋落を決定づけた一連の馬鹿政治家として語り継がれるよ

>>358
イデオロギー分散と政治的主張がないことは民主も同じことだ

問題は、候補者集めにおいて、
世襲と天下り系官僚（若手脱藩官僚でない）が上にいきやすい、
しがらみのある地盤を選んだ場合その陳情という足かせがある、
という条件のある自民が
民主に比べて魅力に劣るかどうかということくらいじゃないのか

　　　　　　　　　　　　　＜大きい政府＞
　　　　　　　共産　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　社民　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　自民左　
　　　　　　　　　公明　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　民主　　　　　　
＜ハト＞　　　　　　　　　　　＋　　　　　　　　　　　　＜タカ＞　　　　　改革・幸福
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安倍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上げ潮
　　　　　　　　　　　　　　　　みんな　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＜小さい政府＞

はみでてるはみでてる

「昨年秋に選挙やっていれば」悔やむ麻生首相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090910-OYT1T00097.htm?from=main6

――首相官邸、９日午前１１時５分　麻生首相が秋山昌広・海洋政策研究財団会長
との面会で、ついに後悔の念を口にした。
「（昨年）１０月に選挙をやっていれば、こんなに負けていなかったかもしれないが……」

「選挙の顔」と期待された首相は昨年９月の就任直後の衆院解散を模索したが、
「政局より政策」と景気対策を優先して先送り。今なお党内では「あの時解散していれば」
との恨み節がくすぶる。
首相は秋山氏に対し、「（解散すれば）金融恐慌に対応できなかったし、経済の立ち直りはなかった。
（選挙）結果を犠牲にして、経済のためにやってきた」と、自らに言い聞かせるように振り返ったという。

しかし、首相の“悔恨”を聞いた自民党職員は吐き捨てるように一言。
「まだ分かってない。麻生さんを選んだこと自体が間違いだったんだ」

>>348
でも両院議員総会から逃亡したヘタレとして自民党議員からは一生馬鹿にされる人生を選択したようだね。安倍と福田は。

世襲議員と言っても、安倍やヨシミの様に一応は父親の秘書として下働きをしてから
議員になるか、河野太郎の様に父親から反対され、ゼロから独自に組織を作るように
していれば、まだ擁護できる面もあると思う。
ところが、小渕や小泉の様に「こども店長」的な世襲議員が問題だろう。
小泉も３年ぐらいガースーの秘書でもすれば、よかったと思うけど。

安倍はタカじゃなくてバカだろ
周りが左なら左になると思うぞ

>>346
民主党内の保守勢力って誰？
ひょっとして前下さん？
前方後円墳についていく人間なんていないぞ

スネオ麻生は派閥を解体し、ニートにならんと反省しないだろう

国民から踏み絵にされているのが未だわかってない

与党の旨味を知らん分、おねだり議員が離党ちらつかすこともないし、
前原が先に失敗している、ということも若手を押さえ込む根拠になってる
前原が先に失敗したのは割とうまく働いてんだと思う
にしても小沢組が多すぎて政経塾とか有名無実化しそうだ
花形と思われてたのに

>>369
自民の若手を見ていると、
何年か前の民主の若手（議員板では「バカ手」と言われていたね）を見ているようだ。
これから、政権奪還までははるか遠い道のりだな。

>>368
麻生財閥は超金持ちなんで政治家なんて辞めても余裕で暮らせます。

麻生は次の選挙は出ないだろ
息子に譲って、後は悠々自適な老後だな
麻生の選挙区は、苗字が麻生でないと当選せんから、党本部も公認しなくても
対立候補は出せない
福岡の他の選挙区にも、影響が出るからな

自民衰退の原因
１．小泉があそこで引退表明してしまったこと
２．小泉が安倍を後継に選んだこと
３．安倍、福田、麻生と変なのが３代続いたこと
総合すると、元・凶は小泉に行き着く。
６０年続いた自民党政治の終焉は運命だったのかもしれないし、日本の将来に必要な変革だ

>>366
> 安倍はタカじゃなくてバカだろ
> 周りが左なら左になると思うぞ


なるほど

自民党は保守とは何たるかわきまえないと
ほんと解党するぞ

自民党が考えている保守の姿の典型↓

「公」精神避けた自民、負けて当然！　岡野俊昭・前銚子市長吠える
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090905/elc0909051300001-n1.htm

　「政治屋」は多いが、「政治家」といえる人がどれだけいるのか。
中山成彬さん（元国交相）や、田母神俊雄さん（元航空幕僚長）のように、
日本のために発言した人は、みな排除されてしまう。

　今回の選挙では、日本のために発言した人が批判、
排除されてしまった一方で、日本を外国に売るような人間が
人気を得て当選していることが怖い。

　今後は、民主党政権下で「教育」をどうするか。
日教組の問題も無視できない。教育にも「一色化」の流れが起きてしまうと、
差別用語などの「言葉狩り」やジェンダーフリー化が進み、
教育による社会主義化の危険すらあり得る。

　子供たちに日本国民としての誇りと自信を育成するためにも、
党を超越した保守合同で、一色化を阻止すべきだ。

麻生がまた息子に地盤譲ったりしたら、
また世襲だと叩かれ、自民党はますます
衰微するね。まったく最後の最後まで
サゲマン党首だね。まあ、自民党は早く消滅したほうが
いいんだから、彼は彼で歴史を進める役割を果たしたと
いうことかｗ

天下り容認党（自民）

アメリカに日本を売ってる奴らがよくいうわ

麻生も先祖の大久保利通、吉田茂とともに歴史に名を残した

これから自民党は野党の立場から「増税しない政府はケシカラン！」と言うのかね。
増税は使える金が増えるから政府に有利であって、それを野党が認めてくれればこんな楽なことはないが。

>>373
とんでもない総括だなｗ
責任転嫁にも程がある！

小泉純一郎・竹中平蔵は自民党にとっては超ウルトラ大救世主。
小泉マニフェスト通りやってれば、自民の下野なんてあり得なかった。
小泉マニフェストを継承しているのは、皮肉にも民主党。

自民党という政党名を引きずったまま、一体どうやって国会論戦に挑むつもりなのか？ｗｗｗｗｗ
最初の最初っから、野党自民党なんて二重三重にアウトｗｗｗｗｗ

安倍晋三内閣・安倍執行部が想定外に低脳でリーダーシップゼロだったこと。
竹中は、安倍ではダメだというのは事前に分かっていて、実際に去って行った。

本命視されていた麻生太郎ではもはや絶対にアウトだというのは、小泉も事前に分かっていて、
麻生総裁就任後さっさと政界引退表明。

麻生太郎総裁を支持した連中を全員、自民党から追放すれば、
自民党の再生は、かろうじてあり得る。

183 ：無党派さん：2009/09/10(木) 00:34:48 ID:VZ9NMhuy
>>177
つか菅の狙いは党改革というような綺麗事でなくて、大げさに言うと世襲追放クーデターみたいなもんだから､抵抗はすごいだろう。
有力県議や首長の息子はいいのかとか、地方議会も禁止するのかとか、曾祖父が国会議員でその間は一般人の場合の扱いとか、いろいろ問題は出てくるよな。

207 ：無党派さん：2009/09/10(木) 01:12:20 ID:VZ9NMhuy
あと世襲問題は対民主の問題でなく、あくまで自民党内の主導権争いの産物だから、そこは誤解しない方がいいよ。
まあ党再生会議も座長山本、座長代理茂木と世襲嫌いが２トップだから､全面禁止を答申する可能性は高いが｡ この流れから石破や石原や谷垣や塩崎は総裁選挙から排除される｡

215 ：無党派さん：2009/09/10(木) 01:21:00 ID:VZ9NMhuy
でも国替えするならいいとか、そういう中途半端なことすると、石原みたいに｢僕は選挙区違うから世襲議員じゃない｣とか言い出すやつが出てきて、ややこしくなるから、菅一派の言うように国替えも含めて全面禁止はわかりやすくていいかもしれないね。

>>312
>>383見れば判るように青年将校の義挙とか脱世襲なんてキレイごとではない

チルドレンが落選して少数派になった構造改革派（経団連派）が
国粋派を騙して利用しながら、多数派の左派/地方派の候補を世襲として潰し
総裁を握った上で、返す刀で国粋派を粛清しようという権力闘争の話

少数だから譲ろうとか、構造改革が国民にNOを突きつけられたから譲ろうなんて
気は毛頭なくて、暴力的に権力を掌握して、地方派/国粋派を粛清して
構造改革経団連路線で中央突破しようってことさ。

石破は多分推薦人が少ない弱みを突かれて、テレビで執行部批判をするよう
茂木とかから突き上げられていたのだろう。そしてTVを見て頭にきた細田に
近づいて「両院総会で麻生批判をしないから党再生委員会は茂木中心で
やらせて欲しい」と持ちかけて、　党再生委員会で「世襲禁止方針」を
打ち出して安倍や塩崎の支援を受けながら、石破と谷垣の立候補資格を奪って
総裁を握り、返す刀で「世襲議員」の安倍や町村を粛清するつもりだろう
ってことさ

>>381
谷垣が総裁になったら、そういうだろう。
消費税を上げるべきだと。

>>376
「馬鹿は馬鹿である」ときちんとけじめをつけないから負けたんじゃないのか
産経戦犯論をあげたいね

自民党総裁選立候補もなく期間ばかりながくとってアホだね。もうマスコミも追いかけない
から自由に遊んどけ。

>>373
政体論には、官邸に権力が集中したため、
意思決定に関するバッファーが無くなったことだと思うわ。

君主制が僭主制に堕し、無血の革命が起きる。
歴史の必定だな。（構造改革の是非はともかく）

次期政権も、官僚というバッファーから距離を置くから、
同じ危険はあるが、執行部の顔ぶれを見る限りは
当分大丈夫そうな気はするな。

>>361
国民新党がない

>>383-384
世襲党になってしまった自民党は、世襲党らしく、鳩山邦夫にさっさと大政奉還すべき。

１．鳩山邦夫以外はみんな自民党にいったん離党届を出す。

２．鳩山邦夫が自民党に呼び戻したい連中だけが自民党に戻る。
　　（別に戻りたくない場合は戻らなくても良い。）

３．自民党に戻らない連中はお好みの新党をつくる。

これで万事解決。

間違いは認めたくないものです。

世襲の事だけど、逆に世襲を前提の保守党って言う路線も有るぞ。
日本の伝統を守るって組織は、大部分家元・世襲制度って形態が多い。
自民は保守道って言う華道や茶道みたいなものを立ち上げ、各議員はその名取を襲名する。
６代目自民小さんとか１６代目自民団十郎なんて感じ。
世襲原則で血縁がなければ芸養子の形をとって名を継ぐわけ。
党員はすべて保守道の稽古に励むって事で、師匠に月謝・付け届けを出すわけだ。
これなら簡単に組織が崩壊したりしないぞ。

マニア受けだな

ネタ政党としてはいいかも

てかね、選挙で選ばれた代議士を世襲だから総裁や役員から排除する、ってのはどう考えてもずれてるんだがね。
そんな事が大義なわけないのに、大事な事であるかのように言ってるのは意図があるだけの話。
まあ世襲議員も、父親を超えるほどの器が自民にいるか、って言えば絶対にいないけどなｗ

例えば国会は立法府なんだから法律も分からない人が議員になるのは一般から見て不思議
普段はよくわからずお上に従ってても、例えば「違法だから逮捕」とか馬鹿な発言されたら、なんでこんなのが議員で年収数千万なの？って話になり結局世襲ですねってなるわけで。

世襲批判が理論上馬鹿らしいといっても、運用上うまく行ってなくて国民が不満なら規制なり代替案なりを用意しないと淘汰されるのが民主主義だし、野党なら強気にでるべきではないかもね。

部屋さっさと明け渡せよ
かっこわるいよ自民党

>>392
　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　　　あえて言おう！世襲党であると！カス党であると！！
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

>>397
居住権を知らないのか？

新宿駅のホームレスにも竹島の韓国人にもあるのが居住権
与党が軽々しく口にしていい単語ではない

>>381
野党第一党が増税を主張し続けるとは、与党にとってこれ以上の幸運はない。

392
そんな党作ったらいよいよ先進国扱いされなくなるぞ。
まあ政権の座に就くことは絶対ないだろうけど。

例の両院の総括を田村議員がブログに書いてるけど、当事者がいまだにあんな認識じゃねぇ…

まあ、自民にしてみれば、控え室明け渡しは、いかにも都落ちみたいで、
精神的にもガクッとくるのかもしれないが、野党になったのだから仕方ない
だろうよ。裏側の控え室は、皇居も見えないし日当たりも悪いしな。

でも、自公の経済無策で、どれだけの民が、その意に反して我が家を
失ったと思ってるんだ。

いつまでも与党脳の自民は、バカだなあ。野党になった、なってしまった
と言う自覚が無いのだろう。いつまでも与党ボケしてるんじゃないよ。

ttp://kotarotamura.net/b/blog/index.php?itemid=5106
これか？

＞総選挙が終わって一週間以上たって初めて両院議員総会が行われた。
＞総裁選の手続き論で終始し、肝心の選挙の総括が全くなかった。
＞選挙の総括は当選期別の会合で行われるという。ただ、この人選も不透明。
＞夜も有志で集まる。全く総括が足りないとの認識で一致。各地で奮闘し勝ち上がった同僚の意見は血となり肉となる。とても参考になる。
＞こういうものを皆で建設的に共有すればいいのに・・・
＞小選挙区で敗れた同僚の敗因分析も非常に参考になる。
＞今後これらの叡智を結集し、党再生に頑張って生かして行きたい。自らの選挙にも！


自民党の若手がこれ以上活躍するには
党を割って新しい政党をつくる以外にない

>>405
違う。確か下の名前に信の字が入ってる人だったかと。

税金むだ使い集団！さっさと控室渡せ！

発見
田村重信氏
http://tamtam.livedoor.biz/

>>408
無駄に攻撃的だね、その人。

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>408

同ほむぺより
>　それは、東京で役人のヒヤリングをすればいいのに、軽井沢まで役人を呼びつけて合宿をするというのだからあきれる。
>　旅費もかかるし、時間の無駄だ。

そう思うのなら、さっさと議員控え室でも空けて準備作業の場所を提供してやれ
ばいいじゃん。

やはり亀井総務大臣か

>>409
この人が党内でどういう立ち位置にいるかはわからないからなんともだけど、エントリーみる限りじゃ、ネガキャン路線の主導者のひとりっぽいね。

「居住権」なんて法的権利はどこにもねえよｗ
これから自民党の世襲バカ議員たちはｗｗｗｗｗｗ
ほとんど勝手に他人の土地を占拠して立ち退き料を
要求するやくざと変らんわ。

　どこまで落ちれば気が済むんだよ、この少数野党はｗ

>>413
記事で2ちゃんのちらし集積サイトをリンクしてるよw

ピンクちらしといい、ここまで落ちたか自民党orz

>>409
老害ジジイどもの言い分は全て正しく、民主の言い分は全て間違っている、
というスタンスから抜け出せない限り、
自民党に再生の道はないと思わせてくれる、典型的政治家だな。

自民には再生してもらわなきゃ困るんだよ。
……と思ってきたけど、

みんなの党に期待した方がいいのかもしれん。

>>416
果たして渡辺が鳩山みたいなことできるのだろうか

田村重信は名誉毀損で敗訴確定した自民党職員

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062601000793.html

>>417
現状ではみんなのメンバーは評論家ばかりだから、
テレビで騒ぐ以上のことは出来ないね。中川（女）一派
あたりが合流してパワーが付けばいいけど、なんか
軒を貸して母屋を取られそうな感じもする

>>408
なんだ、議員じゃねえのか。
国民の審判を何だと思ってるんだろう。こういうのを飼ってるからダメなんだ。

>>414
戦後どさくさ紛れて駅前の一等地を占領したどこかの国の方々と一緒だなｗ

議員だけではなく職員の中にも
与党ボケが抜けきらない人がいるのだろう。
このままじゃ参院選も確実にやばいな

>>419
中川女は使えるかもね。ただ女という
爆弾を抱えているやつは両刃の刃だなｗ
その手のスキャンダルは金よりもはるかに票を減らす。
女性票がどっと逃げるからねえ。

党内抗争の外にいて、わりと是々非々職な立場のはずの職員でこれは致命的だなぁ…。
てか、自民党職員の立場で自民党vs民主党なんてタイトルのブログものしたり、民主党批判なんて本出して講演するとか、その神経が知れん。

深刻な　医師不足は


自民党の　悪政の為・・・既得利権優先

麻生のお陰で参院選までの時間がなさ過ぎる。
総裁選ですら勿体付けてチンタラしてる位だから、
最初から諦めてるんだろうとしか思えない。

選挙資金どうするんだろう。たくさん候補者擁立して闘えるくらいはあるのかね。自民党は金がない状態で選挙した事ないんじゃないの

献金は激減するよ

>>424
所謂、寄生虫

お金もなくて、公明党もいなくて
次の参議院選を戦うには民主のスキャンダル探すくらいしかないんじゃ？
下品な自民のことだから絶対に何かやらかしそう

報道量も極端に減ったね。

チキンゲームだしね。公示日まで日を消して、限界で谷垣か石破が飛び出すんだろう

金がないんだから
今回の選挙当日に産経新聞に出した
SMAPによる自民ガンバレ広告みたいなことはもうできないよ

>>433
選挙投票日の４日前でした

ああ、政党が死んでゆく過程をみるようで、正直面白いと言わざるをえないお
葬祭選を制するのは誰なのでつかね
モギー一派がやれたら、それはそれでなかなかたいしたものなのかもだお

しかし今回自民党総裁になる奴は
石破でも石原でも谷垣でも
究極の貧乏くじだな。小泉や阿倍や福田、そして
麻生さえもともかくは自民党総裁＝総理大臣になれた。
政治家としてはトップまで駆け上がった。まさしくやり逃げだねｗ

今回の自民党総裁はまず総理大臣になれる可能性はない。
次期の参院選で負けて、終わり。自民党の不文律では
再登板というのはないからもう二度と浮かぶ瀬はなし。
本音のところなりたいやつがいるんだろうか？

正直、総裁も首相も貧乏くじに思える

すなおに部屋を交換すればいいものを
これで議院規則を冒頭提出して衆参で可決
翌日は国会休みで、部屋の入れ替え・・・国会１日で１億円のロス

「自民党のせいで１億円も損した！」

と言われてお終い
自民党総裁室は民主党代表室になる

自民は民主の失点つついて座ってるだけで政権交代できる
それが二大政党制

別に紅の傭兵と同じなだけでつよ
それでもやりたい人はいると思うお

手をあげる実力者はいないが、影響力は温存したい。
具体的には、いかに勝ち馬に乗るかってところだろう。

総裁は麻生でいいんじゃない、民主が失敗するたびにホラ見たことかと批判する

>>438
なんでも反対
確かな野党が板についてきたなｗ

>>439
健全な野党だったらできるけど
今の自民党が健全か？
老害・世襲しかいないじゃん

小沢のやり方見てみろよ、ヒトラーと同じで年金社会保障利用して参院に勝利
後はばら撒き政策

今回の選挙でも政策論なんてまともにされてないから健全な野党なんて綺麗事はいらないよ

文藝春秋10月号に出てた赤坂太郎の記事。
公示日になるまで、自民党の情勢分析は狂ってた模様。
中央選対本部から、まるで昔の大本営発表のような
現実離れした内容の文書が地方支部へ送られ、
困惑した地方から本部へ問い合わせても
本部には人がいない、など。
党執行部は本気で勝てると思ってたそうだ。
投票日に新聞に出た「日本が壊れる」という広告も、
それまで封印していた文句を採用し、起死回生を狙ってのものだったという。
図書館ででも読んでみてください。

自民党は１年以内に分裂する

イギリスの二大政党制も交代スパンの長いもんだし、
日本もそうなるんじゃないのか
さして失政がなくても、「国民が飽きた」、という理由で交代する
政権は先進国世界にいくらでもある

オーストラリアとかそうじゃなかったかな
環境と反米掲げてたけど、政権交代したのも日本とよく似ている気がする

>>444
民主党に入れられた理由は、民主党の国会論戦を評価する向きも無視できないと思う。
問題は、自民党にそれができるかっていうこと。

保守の思想や政策を正面から説き、実践してきた議員が新総裁にふさわしい。
「伝統と創造」を政治標語に掲げ、日本の伝統や歴史や文化、価値観を重んじ
日本の国家や国民に対する明確な帰属の認識、誇りの心情を新生自由民主党の旗印とすべきである。
熟慮に熟慮を重ねた結果、稲田朋美を総裁候補に推挙しよう。

小泉、小沢に共通するのは悪に徹しられる所だな
安倍や麻生は善人過ぎた

だれも>>408の田村某が
ブログで「たむたむ」と名乗ってることにはつっこまないのか

>>447
４年後（３年後）の総選挙では
民主党が３０８議席は絶対獲得できないｗ
取ったとしても２５０〜２６０議席だろう。
政権交代ブームはもう終わりだ。
そうなると何が起きるか分からない！

次の参院でなんとか議席確保だけ考えればいい
ねじれに追い込めば民主は４年も続かない

>>445
崩壊前夜の組織にはよくあることだよ。
大日本帝国末期の「大本営発表」的な
ものはね。自民党もその一例だってこと。
自らの失態を棚上げして、他に対する
攻撃的な言動のみ多くなる。オウム真理教とかも
そうだった。

>>450
小泉と小沢は慶應義塾出身
慶應義塾出身だから共通するところもあるのかな？
橋本龍太郎も慶應義塾出身だな

参院選勝利のハードルは高杉だお
現状維持もきついのが現実でつよ

自民党は二大政党の一角ではない
自民党を滅ぼした後に、現れる政党がもうひとつの二大政党の受け皿になる
いまのところ、みんなの党が有力

>452
参院で過半数を抑えていれば、別に衆院で300超の議席なんて必要ないんだけどね。

>435
今回の自民党のgdgdは、2大政党制への移行というより、20年遅れで冷戦体制の
波が日本にやってきたって感じだな。
世界からどれだけ周回遅れなんだよという気がしないでもないが。

ID:z+mIM1u
ID:lY4QwFJTg

↑明らかに自民党関係者の工作ｗ
方々でわいてきたねｗ
麻生も２ちゃんに書き込んでいるそうだが、
こんなせこい工作する時点で自民党終わってるわｗ

>>452
政権交代ブーム終わる→与党に投票→民主党ウハウハなんだけど
お前、大丈夫か？

>>445
幸いにして読めるぞ
http://bunshun.jp/bungeishunju/akasakataro/0910.html

その通り。自民党は５５年体制の遺物だ。
自民党をまず滅ぼしてから健全な保守政党を作るべき。
みんなの党はなかなかいいと思う。

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　＜坊やだからさ・・・
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼　安倍、福田、麻生、小泉
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

みんなの党は参院選次第でつね
今の民主は合併を繰り返してあそこまで行ったお
自民党の衰退と解体→野党の小党がいくつかできる→共闘と合併
自民が建て直しできないなら、こうなるのでは
社会党と新進党が辿った道だお

>>462
みんなの党は自民党より良いってことが国民にバレてしまったよな

>>453
非改選で実質70持ってるんだからどう足掻いてもムリだな

まず手始めに足元の宮崎県を壊滅的打撃を与え順次遊撃撃破せよ 小沢

自民党から脱党者＋みんなの党

自みん党完成！

医師の６１％が民主に投票ネット調査で

医療情報サイト運営会社の「ケアネット」は１０日、約６５００人の医師に実施したインターネット調査
の結果、８月の衆院選で６１％の人が小選挙区で民主党候補に投票していた、と発表した。

比例代表でも５１％が民主党に投票。比例全体での同党の得票率は４２％で、一般よりも医師の
ほうが民主党に投票した割合が高かったことになる。日本医師会の政治団体「日本医師連盟」は
自民党支持だったが、個々の医師の間では「自民離れ」が進んでいた格好だ。

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091001000787.html

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. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐、　　　　　　　　ゝ　　　|'゛　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　、＿,　_.,.,_　ノ:::　!　　　自民党の政策に感謝します・・・
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': 、_　 　 　///;ト,゛;:::::./　　貧乏人は文鮮明恩師に拉致させれば
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////゛l゛l ヾ/　　　　　貧乏人強制結婚で幸せになり
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:、＼　〉l゛:l 　/　!.|　　　　派遣労働者は食べ残しの皮だから
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:、ソ/:.:| 　 　| |　　　これもあこがれの文鮮明さまに拉致させて、
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./　　　　　　　幸せになります
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`、:/.,.:‐{　　 |　!`:、　　自民党の先生がた、ありがとう・・・
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゜.,ノ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`、:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛、:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`、　

まず手始めに鳩山の献金問題をしつこいほど突くべきだ

民主党の工作員がなぜ自民スレに毎度沸いてるの？

>>471
それ、多分ブーメランになるから無理。
不幸にもブーメランになりそうな連中ばかり残ったし。

>>464
そう。十年くらいはかかると思うが、
日本の民主主義のためにはそれくらいは必要。
民主党も十三年かかって成長して政権奪取した。
保守勢力も、まずは自民党を解体してから、少数野党が
離合集散を繰り返して最終的には統合してもらいたい。
鳩山も小沢も野党時代に苦しみぬいてかなり成長したろ。
逆に野党でがんばれない政治家は淘汰されていった。
現在の自民党の世襲政治家も大半はぽしゃっていく。
実力のある奴だけが生き残る。それでいいよ。

自民・古賀氏、派閥解消に反対＝森、町村氏は「再生会議」に苦言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090910-00000111-jij-pol

妖怪ぞろぞろ

みんなの党はまず改称すべき
この党名はないだろ

>>475
この三人をハブにする、のを公約にして総裁選に出たらそれだけで勝てるぜ

>>473
綺麗な民主が汚れてるのが大事なんだよ
自民で汚れなんて散々わかりきってることだし

>>478
そういう問題じゃない。泥仕合に持ち込んだら戦略的にまずい。
政権発足してだいぶ立てばともかく、今は自民のイメージが悪いのにそんなことしてどうする。

福島と亀井を追求して失言させた方がいい。

>>478
そこまで自民党を卑下してやるなよｗ
もういろんな意味で終わってはいるけどさｗ

「綺麗な民主党」なんてイメージ、小沢がいる時点でありえないだろ

きれいな政党はいらない
清濁併せのむ政党が必要

>>477
　まず総裁選の推薦人２０名のところでとたんに苦労しそうだなｗ

　それをのりこえればうまくいけば本選で地方票がのってくれるかもしれないけど、
はてさて。

>>477
こういう老害が皆、生き残ったのは
自民党に復活でなく完全消滅を命じる
神様のご意志なのかも、とすら思える

テレビでやってたが、古賀の人相が日に日に
ひどくなっていくな。
派閥の親分は一斉に影響力失うだろ。

──　=≡∧＿∧　=落選自民の先生がた、あこがれの韓国統一教会文鮮民の自宅に発射してあげます！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　" 　,ヽ　　　-=　 し'
　"　""　　　　　　　　"""　　" 　,ヽ　　　　　　　　　　　　　／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　　　　　　　／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: |

むしろ、国民に清さ求め過ぎて嫌われてると思うが。

ところで考えもしなかったんだが、誰も立候補の届け出をしなかったらどうなるんだ？

民主党は完全無欠で精錬潔癖な党ではない
鳩山小沢の問題を国民の多くが認識していてもそれでも民主に投票した
民主は汚れているがそれでも自民よりはマシ、自民よりは汚れてないと有権者が感じてるわけだ
国民は精錬潔癖ということをそれほど求めてないよ
多少汚れててもうまく政権を運営し生活を守ってくれたらそれでいいと感じてる
昔の自民党なんかもそう
金権だの言われても好調な経済運営があったから支持された
今ここで民主のことをあれこれあげつらっても正直「お前らが言うな！」ってなると思うね
汚れまくって自分たちはいい暮らししながら国民にだけ痛みを押しつけたと有権者は思っているんだから

今回こそ一太が出るべきだろ

各派の若手２０名以上が派閥を離れ、新グループをつくれば。
そして、誰かを総裁候補に担いだらイイんだ。・・世論が支持するさ。

そして、ほぼ爺さんだけの派閥推薦的候補と選挙すればいいのさ。
自民党はよくなると思うけどな。

>>488
若林先生がアップをはじめたお

>精錬潔癖

一気に読む気なくした

若手・中堅は「茂木としみつ」で一本化狙っていると
いう情報があったけど、どうなった？

真の保守路線来たね

自民党総裁候補になぜ稲田朋美議員の名が浮上したのか
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1215925/

この稲田議員を自民党の次期総裁に推そうという動きが自民党やその支持層の一部からわきあがりました。

稲田氏はいわゆる保守の思想や政策を正面から説き、実践してきた議員です。
「伝統と創造」を政治標語に掲げ、日本の伝統や歴史や文化、価値観を重んじ、
日本の国家や国民に対する明確な帰属の認識、誇りの心情を表明してきました。

稲田朋美議員は以下のような主張をしています。

今こそ　立党の精神に立ち戻って決起せよ

一、国家目標としての道義大国日本の再建

一、総理の靖国神社参拝

一、集団的自衛権の解釈の変更

一、村山談話、河野談話の撤回

一、四月二十八日主権回復記念日の創設

一、歴史教育の見直し

一、誠実、勤勉、信義を基本的価値観へ

>>461
この小説面白すぎるｗｗ

古賀うぜえええええな
何でこいつが当選してんだ！

>>493
どうせ頭の悪い民主の工作員だろ
スルーしておけ

>>495
ネトウヨからの待望論は
たっぷり見てきたが
自民党から待望論が出てるのか？

みんなの党が受け皿になっていくのかもしれぬ。
かつての民主党みたいにね。

稲田を総裁にして、保守政党として純化していくことだ。

まじで稲田を担いでほしいなぁｗ
これで安定多数確定だし

>>495
こういうの、全然魅力を覚えないな。
道義国家は大変結構だけど、政府に求めたいのはモラルの御指導ご鞭撻じゃなくて、より良い社会と暮らしなわけで。

だから推薦人も集められない奴挙げるなよ、ウヨでも何でもいいがｗ

『合理性を欠くわが自民党は、やることなすことが行き当りばったりで、相互の間に理屈が合わない。
セクショナリズムの自民党は、ものをみる視野が狭く、やることが独善的である。
因襲から容易に抜け切れない自民党は、気が付いても、直ちに180度転換の進歩的革新を行うことができない。
熱しやすく冷めやすい自民党は、すぐ思い上がって相手を見下げる。
かと思うと自主邁進の気迫に乏しい日和見的な自民党は、他力本願になりやすく、卑屈な事大主義ともなる。
合理性を欠くために希望と現実を混同して、漫然とことに臨み、敗れて後はじめて名論卓説を述べる』

これは、石破茂がその著「野党転落万歳！」の巻末に述べた言葉だ。
自民党が惨敗した8月30日の衆議院選挙で野党落ちした自民党への彼の分析は非常に厳しい。

>>495
> 古森義久さん
> 産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員。
> 国際的にみれば、中道、普通、穏健な産経新聞の報道姿勢に沿って、日夜アメリカの首都からの均衡のとれた情報発信に努めています。

提携紙で主張の同じワシントンタイムスは保守強行か極右だろ？

> 日本では政治家のこうしたスタンスは「保守」と評されますが、世界中の他の諸国ではごく自然な「正常」であり、
> 「普通」です。しかしこれまでの自民党に欠けていたのはこの「正常な国家、国民への認識」です。
> だからこそ他の諸国なら当然な姿勢が日本では「保守」という、なお少数派のカテゴリーに特徴づけられてしまうといえましょう。

稲田が保守て保守が赤面するからやめてくれ
稲田の「日本をしいする人々」みると
「美しい国へ」の安倍が１００倍まともにみえてくるから不思議

この板やスレは左巻きの奴らが多すぎるし民主工作員も跋扈してるしな
党はそういう奴らに騙されず臆せず堂々と保守路線を提示して欲しい
稲田議員が総裁選に出れば雰囲気もがらりと変わる
当選は難しくとも今後自民党がこういう方向にも進むんだぞということをしっかり保守層にアピールするためにも
最低限出馬だけでもして欲しい

民衆の意識
民主党議員⇒多少汚れな方が魑魅魍魎の自民や官僚とやりあえる わんぱくでいいじゃないか

自民党議員⇒やっぱり官僚とベッタリ これじゃ天下りや官僚の言いなりな訳だ

>>475
＞自民・古賀氏、派閥解消に反対＝森、町村氏は「再生会議」に苦言

実力者が動き始めましたな。

自民党はそうでなくっちゃ。

>>502
民主政権が安定するだろうな

ワシントンタイムスって統一教会の？

みんなが受け皿として機能するのは都市部だけだな。今回は期間が短くて
ネオリベ・小さな政府推進てのがよくわかってなかったから、「民主は嫌
だけど自民もいまいち」って層の受け皿になったが、本音がバレたら
地方で袋叩きにされるぞ。そして国新が受け皿になる（自民は今後次第）

みんなを持ち上げてるのはみんな工作員と民主工作員でしょ
あんなん地方の保守層を取り込めるわけがない
必死に自民党の受け皿になるとか言って笑える
次回の衆院選の時には名前変えてるだろうねー

>>507
稲田さん適任じゃないですか
自民党にまさにぴったり

でれば確実当選するとおもうよ＾＾頑張ってくれ

さらに真の保守路線へ

保守系議員の中でひそかにささやかれているケースが二つある。ひとつは安倍晋三氏の再登板だ。
もうひとつはかなりのサプライズといえるのだが、平沼赳夫氏の復党、総裁選出馬である。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090909/180109/?P=3

石原のヘタレは出馬すんな。実力胆力のなさは実証済み。
まだ塩崎のほうがいい。

また花岡信昭かｗ

みんな並みの比例得票数あったし
キャスティングボード握る可能性もなきにしもあらず

まぁ良美は政局感ないのでどう転ぶかわからんが

ネトウヨって馬鹿だなぁ〜

安倍が右だからマスコミにつぶされた、て冒頭で述べてるのに
その安倍を左にウィング広げすぎたとしてさらに右だけでいく、
構造改革も否定する、安倍すら否定する

稲田の戦術はわけがわからん
マスコミに政権つぶす能力を認めるならありえない話だ

世襲問題を2世議員の能力不足だとか、資質の低下などの問題と捉える人が多いがナンセンス。
東大家系ならいいとか、親を超える優秀な人ならいいとかそういう問題ではない。
もっとも問題なのは権力の腐敗と癒着の問題。
同一選挙区で同じ家系の人間が議席を占め続けるということは、その地区の代表者が
50年も100年も同じ家系とその後援者達に独占されるということ。

首長の多選は問題になるのに世襲は能力の問題に矮小化されすぎ。
一家に議席が独占され続けるということは、反対勢力の人の意見が1世紀以上無視され続けるような事が
充分に起こる危険があるということ。

このことから選挙区の変更による、地盤の非継承ならば、まだ許容できるかもしれない。

>>518
キャスティングボードじゃなくて
キャスティングボートな。
配役板じゃなくて投票権ね。

>>518
キャスティングボードｗｗｗｗｗｗ

稲田推す人は「ともみ組」に入ればいいじゃない。歌もあるらしいよｗ
将来総裁になるのは確実だと思うよ。幸福実現党のｗ

>>521
後援者の世襲もあったもんな
代々続く病院とか、郵便とかな

郵政選挙直後にインタビューで小沢が「自民党はいっかん消滅して、
そこから健全な保守政党が生まれて二大政党の形になるのが日本にとって望ましい」って言ってたけど
よしみだけ離党を促し、そして選挙でも対立候補立てずに見逃してくれたのは、
つまりはそういう役割を小沢から託されたんじゃね？

ボートて書くから間違えるンだよな。
ヴォートと書くべきだよな。
正確にはヴなんだから。

>>448
自分それだわ。
長妻さんの姿を見て、民主に鞍替えした。

実は大村の地元なんだけど(苦笑

もうワカバヤシって書かずにイナダって書けよ。

>>503
国民の職業別での政治家の信頼率が恐ろしく低いのに
よく道徳とか掲げられると思う

マニア受け、でなきゃ宗教でしょ

ヨシミは小泉・小池・秀直ホイホイの役を任じられたんだろう。
福田に外貨準備で米国債を買えと迫って引き摺り下ろした実績もある事だし。

左巻きの工作員どもが自民党に保守色を出してもらっては困ると必死すぎる
保守色を鮮明にしたら民主はより左にならざるを得ず社民化しちゃうからなぁ
拉致核給油自衛隊に基地と民主はここらへん攻められると痛いですからねｗ

古賀と森が落ちて
中堅が当選すれば良かったんだ！

一度イナダのヒステリックな質疑を見てみたい。

国民全体が「ハア？」状態だろうな。

真の保守って新風関係者が前から使ってるから別の名前にしろ
稲田が新風に合流するならそれでいいが

>>532
左巻きの工作員は
自民には思いっきり右旋回してほしいの
そうなりゃ公明の協力を得られなくなって
参院選までに空中分解するから

>>534
掲げてる政治目標自体、脱力もんだからねぇ…。
先生先生と言われ過ぎて、感覚麻痺してるんじゃないかと…

>>534
国民全体とか左巻きの奴らってすぐこういう言葉使うよな
全員が全員「ハァ？」状態になるわけねーだろ馬鹿か
特定アジアをアジアの国々とか表現して印象操作するのと同じだな
非常に小狡い

>>531 日本語でおながいすます

>>536
妄想乙

>>538
自民バカがあまりにも空気読めて無さ過ぎるから言ってるだけ。
事実自民バカはあまりにも世間から遊離しすぎている。

>>535
合流じゃなくて復帰が正確だ

今の自民党の議員は、もはや党を改革する能力も、党を出る勇気もない連中ばかり。
駄目な日本企業の一例を見ているような感じだな。
あと十年ぐらいはずるずると生き延びるかも知れんが、いずれ解散か吸収合併されるだろうな。

稲田朋美が総裁候補になる可能性はあるのか？

>>540
そもそも公明と手を切れば
保守票が戻ってきて自民勝利なんて
考えるほうが妄想ってもんでしょ

稲田朋美の話題がでると盛り上がるな。
人気者だ。
ここはゼーッタイ稲田の出番だ。
日本全体が稲田ブームに湧き上がる。

>>545
はいはい言ってろ

>>520

安倍が内閣で左にウイングひろげる
ようになったのは中川（女）のせい。

まあないとは思うが、自民党が二大政党の一角にという国民の信頼に反して、保守というよりは宗教・民族的教条を掲げて突っ走るのも、自民党の自由だからな。
ここで稲田や西川、山谷が要職に就くのなら、そういう路線にいくんでしょ。

保守とネトウヨの区別くらいはできるようになってほしい

ネトウヨ連呼厨のトンスルｗ

>>545
民主に流れたのも保守票である、という妄想が正論レベルですらあってだな
社民と提携するといっている民主に流れる保守票があり、
公明がいるから自民には投票しない保守票がある、なんてことはあったとして
あきらかにノイズみたいなもんだと思うが、
自民に流れた民主票の５割であると堂々と述べていた

>>546
恐ろしい話だ…。
稲田が総裁になれば300議席も夢じゃないかもしれない。
民主党最大の危機だな。

ナトウヨ

みんな落ち着いて、冷静に想像してくれ。
稲田ＶＳ鳩山の国会での党首討論
マスコミも注目するだろうし、絵柄としてもよくないか。
新生自民党を国民にアピールできる。

公明４００万票を超える保守票とはいったい何なのか。そんなもんあるのか
産経新聞の販売部数の実に１０倍、正論・諸君の販売部数の１００倍だぞ
真の保守派とは毎月集団で回し読みでもするほど皆仲のよい会合なのか

小選挙区当選、非世襲、初の女性、５０歳の若手、弁護士、早稲田

当選２回がネックか＞稲田

拉致問題や外国人参政権なんかを党首討論で取り上げられたら
民主は困ること必至
特に外国人参政権は民主支持者でも慎重な奴が結構多いしな
対馬やオランダの件などと絡めて外国人参政権の弊害なんて説けば大議論になるな
だから民主支持者は稲田になって欲しくないんだろうけどｗ

稲田厨はもういい加減にしてくれ。
スレあらしするほど、お前暇なのか。
それとも叩かれるのを恐れる自民党工作員か？
どっちにしても自民党は壊滅は免れ得ないし、
そのほうが日本のためになる。

日本国民へ宣戦布告した宮崎県と群馬5区の援護射撃は長老に任せたらどうか
どうせ負け戦 適任だと思う

阿部慎之助
9月打撃成績
09/01　4打数 1安打 0打点 0本塁打
09/02　4打数 1安打 1打点 1本塁打
09/04　3打数 0安打 0打点 0本塁打
09/05　4打数 3安打 2打点 1本塁打
09/06　3打数 2安打 1打点 1本塁打
09/08　4打数 3安打 3打点 2本塁打
09/09　4打数 1安打 1打点 1本塁打
09/10　3打数 2安打 4打点 2本塁打
8試合 .448 29打数 13安打 12打点 8本塁打

巨人の阿部はどうやら悟りを開いたようだ。
自民の安倍も見習え。

稲田総裁というのは本人にとってもチャンスです
単なる極右政治家から脱却できるかもしれません
総裁選の時はネトウヨ色をなるべく薄めることです
ネトウヨさんは不満でしょうが

ID:MY7vuwSR
みたいなのは
http://bunshun.jp/bungeishunju/akasakataro/0910.html
を読んで猛省してほしい

ネトウヨ的には町村とかは人気ないの？

>>559
まだお前はそんなことをいっているのか。
んなこといってると足元をすくわれるぞ。
頭の悪さでは下手するとネトウヨよりひどいぜ。
この様子だと、民主党支持者はすっかり浮かれているようだな。まったく自民党の底力が
わからないとはねぇ…。
いい加減な支持者ばっかりで民主もこれから苦労するよｗ

>>565
縦読みでもして面白いことでもしたつもり？

>>546
ワカバヤシはもうええのか？

イナダって書くようにしろよ。

>>565
でははやくその底力なるものを見せていただきたいものです

>>495
ついに饅頭こわいに本気で釣られた奴が出たかw

>>555
＞新生自民党を国民にアピールできる。

一部だけの盛り上がり。国民ドン引き。
ペイリンの1/10の反応しかないだろう。

町村さん？
小泉、福田、安部に追い越せれて
いよいよ出番かといったときに野党転落、自らも小選挙区で落選
次回選挙も比例復活できるとは限らない。
政治家生命の危機であることをご自身が自覚しないといけません。
党は中堅・若手に任せて、自らは選挙区に張り付いてドブ板をやるべきでしょう。

>>558
＞拉致問題や外国人参政権なんかを党首討論で取り上げられたら

取り上げ方によってはイナダが自滅するだろう。
野党の「弱い」民主党はもうそこにはいない。

少なくとも家族会は清和会と距離を置き始めてる。
稲田が拉致問題を取り上げても白けるだけだろう。

やはり女性総裁じゃないと変わったという
かんじが出せない。
女性で小選挙区を勝ち残ったのは
数少ない議員が稲田。
稲田総裁しかないよ。

国会控え室、民主「総入れ替えを」　自民「２階控室だけ明け渡し」

自民党は１０日、国会議事堂内の議員控室の部屋割りをめぐり、幹事長室や国対委員長室など
２階正面側の控室を民主党に明け渡す方針を伝えた。民主党は、自民党が使っている２〜３階の全控室を手放し、
民主党の裏側控室と交換する「総入れ替え」を求め、まとまらなかった。１１日の衆院各派協議会で再協議する。

自民党は１０日の各派協議会で、幹事長会議室や国対会議室などに使っていた３階正面側の控室を民主党に譲り、
２階正面側の控室を今まで通り使うことを提案した。
ただ、民主党は第１党として本会議場の出入口がある２階を使うことにこだわり、難色を示した。

このため、自民党の大島理森、民主党の山岡賢次の両国対委員長が協議。大島氏は「断腸の思いで譲る」
と２階控室を手放し、「２階が民主、３階は自民」という“すみ分け”案を示したが、
山岡氏は「総入れ替え」を譲らなかった。


何が「断腸の思い」だ？笑わせるなwww
とっとと出て逝けや負け犬が！

民主党内のデムパ議員の毒消しの為にも、ぜひイナダさんには党首として頑張っていただきたい。

なんか前原的な空気を感じるんだが。（自爆臭）

女性議員で知名度なら橋本聖子でいいじゃんか
参院だけど。国民的知名度だぞ
稲田とかネット以外じゃ誰それでしかない

議論だけを考えても女性が有利だ
女性からはかなりきついことを言えるが
男性が女性に対してあまりきつい批判はできないからね。
４年後の政権選択となる選挙では「憲政史上初の…」で浮動票はゲットできる。
いいことばかりじゃないかな。

民主党が、叩きどころ満載状態な状況なのに、自民は馬鹿やってる場合じゃないぞ。
さっさと一致団結して、民主の泣き所を突けよ

>>571
たとえ今回の選挙で自民が勝っていたとしても
町村が総理になることは無かったと思う

>>576
さすがに一緒にするのは前ナントカさんに失礼だと思う。

それにしても、なんかワクワクしてきたw
自民どうなるんだろうw

稲田は論外だが
小渕の名前は出てきてよいと思う

ナトウヨ

>>495
これは美味しい饅頭ｗ

>>575
自民党の勝手な思い入れはともかくとして、
国会の控え室の引越しってそんなに手間がかかるのかな。
もしそうだというのなら、それ自体が変だよ。

>>576
稲田もちょっとまだマイナーだしね。
小池百合子が総裁やってくれるなら
多少変わった感や若返り感もでるかもな。

まーた、ウヨの男いじめが始まったか。

>>578
楽しみにしてるよ。ワカバヤシと書かずにイナダと書くことを。
もし誰もイナダと書かなかったら、その程度の人物ってことになる。

>>579
ていうか、ここで一致団結できるような政党だったら、
そもそもこんなに惨敗してないw

>>575
自民党は参議院選も負ける気まんまんだなｗ
ここまで空気が読めないとはｗ

「次の内閣」ネクスト大臣　野党・自民党も設置へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252579435/l50

自民も、国民政党として幅広い要望に応える使命は終わったのだから、
ウヨ専門店になるのも手であろう。

稲田厨のおかげでせっかくのスレが台無しだ。

失笑を買う「ワカバヤシ」ネタの次はだだっ子の居座りか。

つくづく期待通りの行動を取ってくれるから、ラクでいいわ。

>>593
そもそも産経が
稲田待望論を書いたりするから

産経は自民を潰したいんだろうか？

>>595
2ｃｈ漬けのバカが記事かいてるからしゃーない。

>>593
おいおい、産經新聞のエース記者を稲田厨呼ばわりは無いだろうw

自民党の連中は下野してもすぐに与党に復帰できると思っているんだろ？
今回は細川内閣のときとは状況が全然ちがうんだぜ？

ルビコンの決断

8月30日に行われた衆議院議員総選挙では、民主党が躍進し政権交代を実現した。
それを大きく後押ししたと見られる、民主党・小沢一郎の「小沢流の選挙戦術」に迫る。
二大政党間での政権交代という歴史的な出来事となった8月30日の衆議院議員総選挙。
民主党の大幅な躍進には選挙担当責任者、小沢一郎による「小沢流の選挙戦術」が
大きく寄与したと見られる。秘書たちを全国に飛ばし各地の情勢を分析するとともに、
候補者たちに細かい選挙ノウハウを伝える小沢流選挙戦術の実態や、これまであまり
表には出てこなかった小沢秘書軍団の実像に迫っていく。

>>582
世襲フルコースの小渕は無い。

>>594
これは稲田総裁あるで

「次の内閣」ネクスト大臣　野党・自民党も設置へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252579435/

22 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(アラバマ州) ：2009/09/10(木) 19:52:47.43 ID:5v9bDdYI
小選挙区勝利の有名どころ

小渕　優子 / 加藤　紘一 / 森　喜朗
石原　伸晃 / 平沢　勝栄 / 森　英介
浜田　靖一 / 河野　太郎 / 菅　義偉
細田　博之 / 逢沢　一郎 / 石破　茂
高村　正彦 / 谷垣　禎一 / 古賀　誠
安倍　晋三 / 河村　建夫 / 二階　俊博
鳩山　邦夫 / 塩崎　恭久 / 小野寺　五典
福田　康夫 / 麻生　太郎 / 小泉　進次郎

小選挙区負けたけど、比例復活の有名どころ

町村　信孝 / 野田　聖子 / 武部　勤
伊吹　文明 / 中川　秀直 / 額賀　福志郎
与謝野　馨 / 高市　早苗 / 小池　百合子
松浪　健太 / 甘利　明 　 / 馳　浩
大村　秀章 / 平井　卓也 / 衛藤　征士郎

参議院議員の有名どころ

山本 一太 / 舛添 要一 / 中山 恭子
世耕 弘成 / 丸山 和也 / 中曽根弘文


この辺のカスで組んでみよう

■古賀誠元幹事長

自民・古賀氏、派閥解消に反対＝森、町村氏は「再生会議」に苦言
　自民党古賀派の古賀誠会長は10日の派閥総会で、党内の一部中堅・若手が
派閥解消や世代交代を求めていることに対し、「そんなことで自民党の再建が
できるような簡単な状況ではない。今置かれている環境をしっかり守りつつ、
いかに前進させるかという方が大事だ」と反対姿勢を示した。(時事通信)

稲田煽ったの産経なの？

ゲス新聞本性剥き出しだな。右なら何でも良いんだろ本音は。

さすが最大派閥

>>511　ワシントンタイムスは統一教会系だよ。フジTVのニュースで
たびたびワシントンタイムスの記事が引用される(^^

http://en.wikipedia.org/wiki/Washington_Times
Founding

The Washington Times was founded by Unification Church
leader Sun Myung Moon in 1982..[1] Bo Hi Pak, Moon's
chief aide, was the founding president and the founding
chairman of the board.[2] In 1996 Moon discussed his reasons
for founding the Times in an address to a Unification Church
leadership conference, saying "That is why Father has
been combining and organizing scholars from all over the world,
and also newspaper organizations, in order to make propaganda.
" [3] In 2002 Moon, who has said that he is the Messiah and the
Second Coming of Christ and is fulfilling Jesus' unfinished
mission,[4][5] said: "The Washington Times is responsible to
let the American people know about God." and "The Washington
Times will become the instrument in spreading the truth about
God to the world." [6] （略）

稲厨卓球部UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>590
日当たりの良い皇居が見える部屋から
日陰の議員宿舎しか見えない部屋に移動するのが嫌なだけw

この程度の屈辱にも耐えれんようじゃ自民復活はねえな

「今置かれている環境をしっかり守りつつ」
「今置かれている環境をしっかり守りつつ」
「今置かれている環境をしっかり守りつつ」
「今置かれている環境をしっかり守りつつ」

「ゲームオーバーだな。しかし自民党の基盤である地方組織が残っている。これをきっちりと強化していかなきゃならん。
総裁選でも、地方組織をかませていく必要がある」
　
麻生は河村と細田にこう語った。総裁選は特別国会後に行い、首班指名では自民党議員に「麻生」と書かせる算段だった。
そして、二人を唖然とさせたのが、麻生の次の一言だった。
　
「総裁選に手を挙げる者がいなければ、俺が立候補してもいいぞ」
　
漢字だけではない。最後の最後まで、麻生は空気が読めなかった。(文藝春秋)

控え室明け渡し拒否　現在も絶賛篭城中
首班氏名の記載で大揉め
「再生会議」ようやく発足も長老陣さっそくイチャモン

総選挙から10日経ちましたがあいもかわらず醜態晒しまくってますなｗ

女まんせーの右だから、寒気するわ。

>>606
『ワシントン・ポスト』や『ニューヨーク・タイムズ』と紛らわしいっつーのw
まあそれが狙いなんだろうけど

>そして、二人を唖然とさせたのが、麻生の次の一言だった。
>　
>「総裁選に手を挙げる者がいなければ、俺が立候補してもいいぞ」
>　
>漢字だけではない。最後の最後まで、麻生は空気が読めなかった。(文藝春秋)

なんという脅迫ｗ

ちなみに本文

麻生が招いた自民党「終戦の日」
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090910-01-0701.html
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090910-02-0701.html

この政局でダンマリを決め込む中堅が『次の政府』の二番煎じとは
それに反応する体制温存長老議員
烏合の集の巣窟
いっそのこと総裁は小池にすれば良い
なりたい一心の身の置き場に清さを感じる

>>613
ついでに「ニューヨーク・ポスト」はタブロイド紙。
いつも混乱する

麻生のようなKY世襲に権力を持たせるのは本当に危険だな

党本部前で阿呆コールやってた連中ってなんだったんでつかね
ヤフーの※欄にはまだいるけども

>>619
ここにたくさんいるぞｗ
麻生激励オフやるらしい

■麻生太郎を応援するオフ4■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1252330843/

ttp://bunshun.jp/bungeishunju/akasakataro/0909.html

森元と安倍ががんだな…
にしてもサミットハイはないだろ…

ともみ組会長がワタショーとか何かの冗談かと思いましたよ

>>620
馬鹿には馬鹿がお似合いということさｗ

控え室の総入れ替えを拒否する自民も自民だが、民主もなんで控え室ごときにそんなに拘るの？
表だろうが裏だろうがどうでもいいじゃん。議員数に応じて広げてもらえばいいだけの話なのに。

稲田と町村の一騎打ちか？

>>620
ウヨファックスの発信源なんでつかねw
ズレっぷりが薄気味悪いお

>>624
全員が入れる部屋がないし、議場入場時に混乱する。
そもそも自民党の過去の言い分や慣行に反する。

控え室にそんなにこだわる自民党って
何かおかしいだろ？
議会の席は簡単に変わったくせに。
控え室はゆずって議会内の席は
譲らないのならまだわかるんだけど、
逆ってところになんか秘密があるって
思うよ。

自民で一番まともなのは秀直。
これだけは間違いない。

これから「丸川詣」が多くなるのかな。
丸川ラインでテレ朝から取材で取り上げてもらう、本人は、旦那が落選してそれどころ
ではないのだろうが。
麻生の解散宣言後始まったの麻生下しの動きの際、佐藤ゆかりや平などへの
テレ朝ワイドショーの取材は、誰かから意図的に取り上げて、と言わんばかりの
唐突で不可解な取材だった。

>>627
壁やぶって改築すれば広がるんじゃなかったっけ？

相も変わらず古賀派は派閥維持。
谷垣氏も同調。
駄目だこりゃ。
中堅、新人もどれだけ勉強しているのやら。
何も知らずに「若手中心」だと。
一度自民と民主が若手集めてどれだけいろいろな問題で言い合えるのか観てみたいものだ。

3Fを譲りたくないのは御休所の隣の総裁室を譲りたくないのだろう。
『玉』を握っているのは俺たちだぞ、とでも思っていやがる。
戦前の思考そのものだな。

こうなったら正面玄関を逆にするしかないな。
民主党の希望も自民党の希望もどっちも
かなえることができる。

自民党最後の日まで派閥は残るだろうな。
むしろ派閥単位で解党すれば、派閥問題は一気に解消する。

田母神俊雄講演会
http://www.img5.net/src/up9894.jpg

これは県レベルでの話だけど、自民党はこの路線を続けていくのかなあ。

田母神さんスゲーな。よく幕僚長まで出世できたもんだ

自民再建への第一歩として自民党関係者は謙虚に学ぶがよい

小沢一郎最強秘書軍団　22:00

自民・古賀氏、派閥解消に反対＝森、町村氏は「再生会議」に苦言

だってさｗ

>>639
森総裁、古賀幹事長でなにも問題ない

長老たちは政党助成金が目当てだよ

若輩連中に金を取られてたまるか！って感じだな

群馬５区小渕議員と小沢次期幹事長とのダム政策対談で起死回生の流れが生まれる
早急に実現させるべきだ
しかし ダムと言えば金冠食を思い出すから不味いか？

まあ実際問題としては
経済政策やイデオロギーや世代の違いを超えて
何とか妥協できそうな線って茂木ぐらいしかなくね？

野党になったんだと自覚しないと
なにをするにも無理そうだ

１００億円以上の政党交付金が入るんだよ

森や古賀や町村が若手に譲るなんて有得ない

自分達で１００億を動かす執行部を作るよ

若造に金と人事は与えないよ

>>637
本来軍人たるもの
こうありたいものだｗ

この人が出馬できるのは
まだ何年もあるからなｗ

青木も政党交付金頼りで参院選挙を迎える

若手に１００億円を自由にされたら、年配者たちは怒り狂う

要は政党交付金の分捕りあい、これが真相だ

森　古賀　二階　青木この顔ぶれが主導権握ってる限り
堕ち続けるだろうね。

>615

>十七日夜、自民党は「決戦！　自民党選対通信」を各候補者の事務所に
>FAXで一斉送信した。負け戦の戦果を針小棒大に宣伝する
>「大本営発表」のような内容だった。実感とほど遠い内容から、
>党本部に根拠を問い合わせる候補者陣営も出てくる始末だった。

スッゲー　
本気だったんだあのネトウヨ路線。狂ってるわ。

森や古賀、青木はとにかく政党交付金を抑えたい

一旦、若手に金と人事がいったら自分たちは即引退だからな

田母神レベルの知能でも出世出来るってのも恐ろしいよな。
文民統制の必要性を最も教えてくれてる人だわＷ

森や古賀、二階に町村、伊吹に額賀、細田に園田、福田に安倍
麻生、高村、大島、甘利、川崎、武部、加藤、中川・・・・

若手が相手をするには手強すぎる

茂木達では子供扱いされるだろうな

老害が邪魔なのは確かだが、
ぜひこの人を総理にしたい！っていう若手がいないことも事実

政党交付金を押さえた者が自民党の最高権力者になる

１００億の金の魅力だ

森や町村、伊吹や古賀も必死になるよ

自民党の最後の虚像が小泉だったんだね

それを否定した麻生が慶喜とは皮肉なもんだな

中堅・若手から総裁候補を出すといっても総論賛成であっても
候補者選出となると個々の思惑やらでまとめるのは難しい
なんだかんだといっても一国一城の主だからね。
過去の総括をやったうえで、戦略をたてる。
そうすればある程度適任者は絞られてくる。
このスレのみなさんはわかっておられるので、あえて誰とは言わない。

反麻生も若手とやらも、麻生よりずっとレベルが低い。

総裁に名乗り上げることも出来ず、キャンキャン文句言ってるだけ。

ここらで中谷元とかがでないとな

中谷総裁
小野寺幹事長
茂木国対委員長

くらい出さないとダメだな

>>651
その文民に基地外を据えたので
間違って偉くなっちゃったんだよな

自民は小沢、亀井連合軍に殲滅されるだろうな

情報公開でつつかれて満足に国会質問もできなくなるな

農水と国交のどちらかでも自民は吹っ飛ぶ

>>652
そして自民党は何も変わらず滅びてゆくのだった。合掌。

ぜひこの人を総裁にしたい！っていう若手がいないことも事実

んなこたあない、いるさ！　　稲田　朋美だ！

ふむふむ政党交付金１００億を支配できるから恥も外聞も
もなく町村が手を挙げるのか。勉強になった。なぜ自爆行為
に走るか疑問が解けた。

拉致問題つかれると民主が困るっていうけど、ここ数年自民は解決の為に何かしたのか？藪蛇にしかなんないよ。

細田って選挙マニアとかいわれてなかったっけ

推薦人20人はない。せっかくの10人案はジジイどもが否決。何か自民も民主も自爆好きだなｗ

↓自公政権ではびこってたゴキブリ

ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿

厚生省
青柳 親房 （老人福祉計画課長）

http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E9%9D%92%E6%9F%B3%E8%A6%AA%E6%88%BF&lr=&aq=f&oq=

いままで政党交付金はず〜と清和会が握っていた

麻生になっても細田が幹事長で清和会が政党交付金を押さえていた

茂木以下の若造達に１００億の金を差配させる訳にはいかない

自民党の裏では交付金の取り合いに入っている

天下り容認党！参院選も自民以外に投票だね！

野党になったって政党交付金１００億を得られれば
その派閥は潤う

古賀が派閥解消しないってのも１００億目当てだよ

山崎が派閥のドンを降りないのも１００億目当て

１００億を４０人くらいで使えば与党時代より潤う

104億円の政党交付金。
借金はそれをはるかに上回る額。年最低30億円の返済は要求されるだろう。
企業献金も30億円から10〜20億円に激減する。
資金繰りが厳しい中でどうやって参院選戦うのかこちらが聞きたい。

森や古賀、青木は思想なんてどうでもいい

交付金１００億を押さえたら、野党でも自分たちは潤う

議員数が激減したから、使えるパイも増えた

若手には絶対に譲らないよ

自民の爺さん達は借金なんて返す気がない

自分の代が潤えば１０年後は関係ない

政党交付金で借金返済は有得ないよ
そもそも税金を借金返済に回していいのか？

例えば森が石川県で大自民党大会を開く
こういうのに何千万円も掛けて、石川の自民党を復活させる

１００億は長老達程、必要な金だ

自民党員は集団自殺をして詫びるべき

県連での国会バスツアー代をよこせ！って執行部派閥なら
政党交付金を自由に使えた

あくまでも政治活動費だから、ネガキャンのビラ代も交付金だ

長老達ほど、交付金の重要性を認識しているから総裁選は
若手では勝てないよ

茂木が中堅若手で担がれても、一般市民には誰？って感じじゃね？

＞ID:8ByO5akx


お前、銀行員じゃないな。
自民党への無担融資は長期では無理だ。
短期での転がしだろう。
次回金融庁検査で目をつけられ、不良債権扱いされるのは必至だ。
すると、優良担保徴求か即時回収しかない。
この時点で自民党の資金繰りはデッドエンドだ。

それと、過去には返済は企業献金のひもつきだった。
いまではそれも無理だろう。
自民党の最大の問題点は資金繰りだ。
早ければ参院選前に倒産だ。

>>673

それを頼むから渡部、小沢、鳩山、岡田に言って下さい。

>>676
その方がよくね？
石破とか石原とか塩崎とか中途半端に知名度があると、
｢また、こいつらか｣ってうんざり感が出てしまうだろ？
皆、世襲だし､要職に長くいて何も成果出せないやつばっかり。
石破なんて天下りさせ放題で改革意欲ゼロ｡
改革できる能力があって｢誰？｣｢どんな人？｣って思わせるぐらいの方がいいんだよ。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090910/180371/?P=7

改革の担い手である若い人材のほとんどが落選

民主党308議席、自民党119議席。
選挙の結果は自民党の大敗だが、中身はもっとすごい。

例えば、自民党で1回生から2回生になろうとしていた議員81人が
立候補していたが、当選したのはたった5人だ。
ほとんど落ちてしまった。

自民党のこれからを担う、1955年以来の体制が終った新しい
自民党の未来を担わなければならない議員が、ほとんど落ちて
しまった。

なんと自民党の当選議員は、20代が1人。これは小泉さんの次男
の進次郎さんだ。30代は4人しかいない。40代も少ない。
ほとんどが50代、60代だ。

当選回数で言えば、10回以上当選した議員が13人立候補したが、
その中でなんと11人が当選した。

自分だけ人気者になって子分を見捨ててさっさと逃げる小泉と
部下を育てる小沢では人間の格が違うな

少子高齢化問題は
自民か
　

20代はともかく、30代がスカスカなのはヤバいな
出世する政治家は、大抵30代までには初当選してる
たまに遅咲きの野中みたいなのもいるけど

世襲禁止にすればいいじゃん

小沢は１年生議員の仕事は次の選挙で当選することだ、
政策なんかやらんでいい、国会にも出てこなくていい、
地元選挙区を徹底的に歩け、地元の選挙民ととにかく触れ合え、
そうすれば日本の問題点が自然と分かってくる。


というのが持論。

>>177
つか菅の狙いは党改革というような綺麗事でなくて、大げさに言うと世襲追放クーデターみたいなもんだから､抵抗はすごいだろう。
有力県議や首長の息子はいいのかとか、地方議会も禁止するのかとか、曾祖父が国会議員でその間は一般人の場合の扱いとか、いろいろ問題は出てくるよな。

207 ：無党派さん：2009/09/10(木) 01:12:20 ID:VZ9NMhuy
あと世襲問題は対民主の問題でなく、あくまで自民党内の主導権争いの産物だから、そこは誤解しない方がいいよ。
まあ党再生会議も座長山本、座長代理茂木と世襲嫌いが２トップだから､全面禁止を答申する可能性は高いが｡ この流れから石破や石原や谷垣や塩崎は総裁選挙から排除される｡

215 ：無党派さん：2009/09/10(木) 01:21:00 ID:VZ9NMhuy
でも国替えするならいいとか、そういう中途半端なことすると、石原みたいに｢僕は選挙区違うから世襲議員じゃない｣とか言い出すやつが出てきて、ややこしくなるから、菅一派の言うように国替えも含めて全面禁止はわかりやすくていいかもしれないね。

額賀あたりが平均年齢や中堅キャリアかもな

>>624628
やはり議長席向かって右側が必ず与党席って決まりがあるのかな？
エロイ人教えて。

>>679
一太もブログで書いてたが、あと10ヶ月で参院選。
「誰？」からじゃ間に合わないと思うよ。

小沢の手法って田中角栄直伝だからな

個別訪問３万軒、辻説法１万回ってのが当選の入り口になるって教えだ

人が住まない様な辺鄙な場所でも、猛烈に辻説法せよ！って小沢は
教えられたからな

自民に大金融資した時点で　アホ銀だな。

自民が控え室譲らない理由がわからん

完全に人数入れ替わってるやん。
　

>>312
>>686見れば判るように青年将校の義挙とか脱世襲なんてキレイごとではない

チルドレンが落選して少数派になった構造改革派（経団連派）が
国粋派を騙して利用しながら、多数派の左派/地方派の候補を世襲として潰し
総裁を握った上で、返す刀で国粋派を粛清しようという権力闘争の話

少数だから譲ろうとか、構造改革が国民にNOを突きつけられたから譲ろうなんて
気は毛頭なくて、暴力的に権力を掌握して、地方派/国粋派を粛清して
構造改革経団連路線で中央突破しようってことさ。

石破は多分推薦人が少ない弱みを突かれて、テレビで執行部批判をするよう
茂木とかから突き上げられていたのだろう。そしてTVを見て頭にきた細田に
近づいて「両院総会で麻生批判をしないから党再生委員会は茂木中心で
やらせて欲しい」と持ちかけて、　党再生委員会で「世襲禁止方針」を
打ち出して安倍や塩崎の支援を受けながら、石破と谷垣の立候補資格を奪って
総裁を握り、返す刀で「世襲議員」の安倍や町村を粛清するつもりだろう
ってことさ

世襲禁止！と騒いでいるが
要するに、「茂木？誰？それ」って程度の男が、自分より力量もキャリア
もある総裁候補の足を引っ張る道具として「世襲禁止」を持ち出しているだけだ

茂木の売りって「世襲ではない」以外にこれといってない。

小泉は自己責任とか宣ってチルドレンを見殺しにしたが、
小沢はチルドレンを厳しく躾けるんだろうな
４年後に討ち死にする小沢チルドレンは案外少ないかも

自民議員と天下り官僚はグルなのか？

20〜30代がたったの５人。
自民党は高齢者クラブに成り下がった。
これで国民の好感度を高めることが出来るか。
当然出来はしない。
カネも若さもない。
ワイドショーを賑わすこともほとんどないだろう。
解散しようにも、借入金の個人保証をした議員が弁済請求をされるので、
それも出来はしない。八方塞だな。
とにかくテレビ・新聞等広告費を使い過ぎた。今更だが。

＞地元選挙区を徹底的に歩け、地元の選挙民ととにかく触れ合え、
＞そうすれば日本の問題点が自然と分かってくる

憲法！とか愛国！とか
地に足のつかない空中戦ばかりやってた自民党見てると真実だな

>>683
どの会社組織も似たようなもんだよ。30代がスカスカでね…
政治は日本社会を写す鏡という、まさにその通りじゃん

>>684
やるなら包括的にやらないと意味がないんだよな。
�@新人を禁止するのに、現職世襲議員はそのままでいいのか？
�A国替えさえすれば世襲議員でも公認するのか？
�B県議や首長の息子は世襲議員には入らないのか？
�C地方議員にも適用するか？
この点も含めてやらないといけないと思うが、どうよ？

>>690
欧米でも、基本選挙はドブ板だからな
アメリカ大統領キャンペーンでも、アイオワとかニューハンプシャーとかの初期の予備選挙は、日本の市会議員選挙並みのドブ板選挙
熱心な党員の家での茶会・ホームパーティーに出席して顔を売らないといけない

>>690
小沢は田中角栄の後継者だし自由党の吉田派〜佐藤派〜田中派の流れで来てるからな

民主党政権はもって８年。
あのメチャクチャな財政論は、世界の笑いもの。
日米関係も危機になって、中国に食い物にされるだけ。
８年後には誰も民主党を信用していないよ。

どぶ板をやって勝ち上がってきたのが稲田

>>702
でも、８年後には自民党は存在していないよｗ

>681
息子ども見りゃわかる。
うわべだけ取り繕えば十分ぐらいの頭しかないんだよ小泉は。

>>695
自民議員と天下り官僚は持ちつ持たれつ

自民党は安倍内閣で思想・イデオロギーを前面に出したのが失敗の元だったか。

小沢秘書軍団見てたら民主党が怖くなったわ
これはもう民主党がそうとうひどい政治やっても
もはや自民党には政権戻らんと思う

>>707
そもそも何もできなかったのが失敗の元じゃ
だいたい安倍ちゃんの実績って平壌で小泉に強く言えっつったくらいだから

選挙で一回負けたら消滅するなら、
民主党もとっくに消えてるよｗｗｗ
党員、支援企業が民主党よりはるかに多い自民党が消えるなら
４回も連敗した民主党はなぜ消えなかったの？

>>710
まあ社民党は消えてないからな

>>702
ずっとそういうのが続いてきたから感覚が麻痺してるけど、ここ10年の自民党の政策って、財政から外交まで世界有数の滅茶苦茶さだったのかなと思う。
国債残高も、各種政策の実現プロセスも、行政コストもすごくいい加減だし。
外交安保も、米国との折衝と日常業務以外はほとんど何もしてないしね。

>>712
こういう馬鹿げた規制を作りまくったりね

カキの殻むき用ナイフ７３５本を回収　ダガーナイフなどを規制する銃刀法改正で
http://revchannel.blog64.fc2.com/blog-entry-522.html

参院選も公明票が頼りだな

最近聞きもしなくなったけど「再チャレ議連」ってまだ残っているんですか？

公明票なんかもう…

共産党に至っては敗北しまくっていても党首どころか消滅もしない。
この、ぶれない、揺ぎ無き姿勢を我々は、若林臨時総裁代行を支える事によって
しっかりと、見習って行こうじゃないか。

森、古賀、町村辺りの老害が選挙で落ちてれば
自民の再生も期待できただろうに

もうだめだろうズミン党は
古賀や町村や森の発言は信じられんよ
派閥解消反対だの
再生会議に苦言だの

俺たちの親が何も考えずに自民に投票。気がつけば借金１０００兆

田中角栄の選挙術

陣笠や２回生はひたすら地元を歩け！
天下国家を論ずるのは当選４回５回と続けてから言え！
それまでは政治という大それた世界に黄色い口ばしを挟み込むな！

それよりも、徹底して地元を歩き、顔を覚えてもらい戸別訪問や
辻説法に汗を流せ、一切手を抜かずに演説しろ
同じ場所で何度も何度も演説しろ！そうしたら人が立ち止まり
聞いてくれるようになる
選挙民の名前、家族構成、息子はどこで働いているのか？娘は
どこの家に嫁いだか？徹底して覚えろ！
これを続けていけば、ひとかどの政治家になれる！
小沢がチルドレン達に仕込んでんだろうな

>選挙民の名前、家族構成、息子はどこで働いているのか？娘は
>どこの家に嫁いだか？徹底して覚えろ！

まるで軍隊だな。
いい指揮官は部下の名前や家族をしっかり覚えているというが。

稲田も選挙区民の家族構成を覚えて回った

今のままじゃダメだ。
愚民党とか土民党とか名前変えよーぜ。

>>723
まじでか

本当にもうおしまい。

>>721
まぁ、間違ってないと思えるけど。

小泉チルドレン達も、当選〜ドブ板続けていれば、福田辺りでやばいぞって感じ取れてた
だろうしね。
政治家経験の無い本当の新人さんは、世論の動きを感じてもらった方がいいよ。

小沢は弟子達に、地元に根を深く生やし台風が来ても
折れないくらいに浸透しろ！って喝を入れる

金はかからん、汗と情熱だけでいい！ひたすら歩き
顔と名前を覚えてもらえ
また、選挙民の顔と名前を徹底して覚えろ

田中角栄は「石の上にも３年、１０年続けて一人前」って言って
若き小沢を鍛え抜いた

>>722
角栄は官僚の嫁の誕生日まで覚えててプレゼント欠かさなかったそうだ

ベタな人心掌握術かもしれんが徹底されたらやっぱついて行こうと思うんだろな

ゴルフでもキャディさんに一番気を使って優しかったとか

>>721
正しい方法や技術を厳しく教え込まれるのは
その時は大変できついけど、
実際、役に立つし自信もつくし
一生使える大変な財産になるんだよな。
そういうメンバーの多い組織は強い

森元にも田中角栄に匹敵する人心掌握力があるだろ
ここは森元で総裁決定すべきかも

>>677
そりゃあ、野党になった後ならそうだろう。

自民の借金はたしか
りそな57.5億　　他３行22.5億なんだろ？
与党から滑り落ちる前に
りそなから、党本部建物を担保に、党関連会社が、30年ローンで80億借りて
現在の短期負債を全部解消し、森・九マの個人保証を外すしかない
＊りそなは現在半国有化状態だ

そして国から自民党に党本部底地の借地契約中途解約請求を出して、
「公正証書」で、40-80億円（前例と相場を考えて無茶とはいえないギリギリの額）
を立ち退き料として国から貰って、借金をそれで削減するしかないだろう

新しい党本部は、石原都知事に準備してもらって、権利金・家賃を最小限に
抑えるしかない・・と思うが

与党であるうちなら、りそなへ間接指揮権が効くし、国から自民に立退き料を払う契約も、
ギリギリ違法でない範囲で結べるだろう。
公正証書巻いても、民主党政府が訴訟できるのかどうか不明だが、ギリギリ
「自民に有利だが明らかに不合理とはいえない程度」にしておけば切り抜けられるだろうし
最悪は、党の子会社を破産させればいいんでない？

野党に滑り落ちれば万事窮すだが、まだ有利な契約を結ぶ時間は残って
いるのじゃなかろうか？　

田中角栄の教えを忠実に実行したのが、小沢、渡部、羽田、梶山達だ

鈴木宗男も角栄の教え通り、徹底して地元を歩き、顔と名前を売った

皆、風で負けない実力を１０年掛けて作り上げた

>>687
額賀は山田洋行とKSDで汚れている。

田中角栄は共産主義、社会主義が嫌いな政治家なんだろ

家回り三万辻立ち五万が
ノルマだったっけ？

よく風頼みの新人はすぐ消えるという。
実際、社会党のマドンナ議員や自民党の小泉チルドレンはすぐ消えた。
世襲・官僚・労組・業界団体出身議員が多いのも、支持基盤が厚いからだろう。
ただこの論法で言うと小池百合子の選挙の強さが説明付かない。
非世襲非官僚で支持団体も身内の資産もない。それなのに参議院含めて７回連続当選、落選なし。
世襲の麻生、小泉、邦夫、野田聖子でさえ落選したのに無敗。なぜだろう。

自民党には新人議員を風頼りではなく、勝ち上がる教育が
全くなされていなかった

これでは負ける

小沢は角栄の教えを新人達に叩き込んでいる
これが５年後、１０年後の民主党の足腰になる
全ては「地元を黙々と歩き、選挙区の実像を熟知する事！」

これじゃ、自民党は太刀打ちできないよ

つうか学も家柄もある小沢が、よくそういう角栄的手法を身に付けたよな
エリート主義的でプライド高そうな自民党若手なんかは馬鹿にしそうな手法

角栄は、あえて人がいない路地で辻説法しろ！って教えた
何度も同じ場所で説法を続けろ！そうすれば少しづつ聞いてくれる
人達が増える
この人達が本当の財産になる、だから続けろ！って教えた

事実、民主党の参議院候補者達の始動が始まっている

>>732
「想い出が詰まっている」とかいう理由で
部屋すら明け渡さない連中が、
党本部を手放すはずないだろw

>>739
東大出の官僚でも角栄のことを「めちゃくちゃ頭がいい」と言ってて、
「コンピューター付きブルドーザー」と異名を取った男だぞ？
自分のがエリートだからとか頭がいいからとか、まったく思えなかっただろうｗ

谷垣か　

>>739
小沢も若い頃は
エリート主義的でプライド高そうな自民党若手
だったと思う

しかし、角栄の子分になって
そういう手法を身に付けたのだろう
角栄の子分を教育する手腕は一流だったはず

選挙区の爺さん婆さんが団体で訪ねてきての帰り際、靴や下駄、履物を
角栄自らが揃えてあげて見送ったそうだ

新潟から家出した若者や娘の親の相談にのり、秘書、警察総出で
消息を調べてあげて安心させたそうだ

これでは選挙は万全だろう、負ける要素がない！

小沢が不死鳥のように甦るのも角栄の直弟子だからだろう

>>737
小池ユリ子は元テレビキャスターで知名度がある。

角栄は地頭が良かったんだろ？
学歴がないのは家庭の事情で。

大卒でも馬鹿は一杯いるから。

ルビコンでやってなかったのは、小沢の組織戦術だな
中選挙区時代に選挙を仕切ったことがある人間でないと、
その地域の大きな繋がりはわからない

細田や菅や古賀が逆立ちしたって勝てないのは、絶対的な経験値の差

自民単独で180議席はいける、とか内部調査の結果を書き換えてた人間は、
結局のところ、いったい誰なんだよ？
そいつだけは、絶対に許すべきじゃない。

>>742
角栄は農民の貧乏人だが叩き上げで成り上がったからな
大学行ってれば官僚になれただろうね

親父が急死し２６歳で選挙に出る事になった小沢は
司法試験に挑戦中の朴訥とした青年だったそうだ

角栄の前に直立不動で立つ小沢を見て、角栄は
その面構えをひと目で気に入ったそうだ

角栄は小沢の本質を見抜き、「一郎は度胸が有り、嘘を言わない」
と評し、政治の表も裏も仕込もうと決めたそうだ

>>749
　書き換えたんじゃなくて、分析が自民よりに甘かったんじゃないの？

茂木は速やか議連で塩崎・施工と近いし
塩崎は安倍の側近じゃん。

だから、茂木は右派を騙して利用していると観る。

つまり茂木のプランは下記じゃないの？
１）「谷垣・石場を潰して安倍総裁への地ならしをします」といって安倍に接近
２）石破を「総裁選で推薦人を出すからTVで麻生投票を批判してくれ」と騙す
３）石破のTV出演を見て怒った細田に「両院総会で麻生批判はさせないから
　　党再生委員会の人選を一任しろ」と持ちかけて「茂木主導の秘密会議」で
　　党再生委員会を立ち上げる
４）党再生委員会で「世襲は役職になれない」という規定を設けて谷垣・石場を潰す
　------------------------------------------------------------------------
５）茂木総裁・清和の幹事長で参院選を戦い敗退
６）参院選敗退後、茂木総裁は幹事長を若手仲間に交代。塩崎・施工排除
７）茂木は「世襲は役職になれない」という規則をタテに安倍・町村を裏切って
　　--------------------------------------------------------------------
　　中川カバの推薦する若手仲間に総裁の地位を譲り、中川カバをサイフにして
　　クーデター完了
だいたいこんな絵図を描いていると思われ

茂木のHP観たけど　地元に道路作ります！　三種の神器（エコカー・太陽電池・省エネ家電）
だから、輸出企業とべったりで自分の地元だけ赤字道路を作るという政治姿勢で
国民全体をどう食わせるか？という視点はゼロ。要するに自分のカネと権力維持しか考えて
なさそうな、マキャべりストという感じだな。
１）

＋板で、小沢の西松事件や、
民主は小沢の手により分解するとか、
自民の膿が暴かれると、小沢も困るとか、
小沢関連のレスを読むたび、小沢すげーと思ってしまう。

野党なのに企業献金。それも違法に。すげー。
小沢が動けば「小沢が動いた」、何もしなければ「裏で画策」、
小指一本、指の毛一本までが、すべてをびびらせる。すげー。
長年野党なのに、自民に籍を置いていた時代の悪行が、
未だに伝説で残っているとか。すげー。

角栄は２０歳前後で土建屋の社長になった

当時、建設の大物を接待して、女をあてがおうとしたが
大物が女はもう飽きた、と応じると、「じゃあ、俺と寝よう」
って真顔で返したそうだ

仕事を取る！って執念に大物は脱帽したそうだ
角栄の遺伝子が小沢に「政権を取る！」って伝わってたんだな

小沢幹事長は、経団連を恫喝して選挙資金300億円を集め、直後の選挙で大勝したからな
自民党の80億円の借金なんて一発で返せるｗ

自民の世論調査は電通の子会社がやってるらしいね、実際の結果とほとんど変わらない正確無比だというんだが・・・
安倍あたりから豚に真珠状態になったのでは？

>>742
なにその台湾沖航空戦後の大本営海軍部。
海軍の大虚報を信じた陸軍は…

米軍艦隊壊滅の虚報伝わる
→陸軍「あれ？　そんだけ敵の船をやっつけたんならいけるんじゃね？」
→陸軍レイテでの迎撃を決定
→移動中、撃破したはずの米軍艦隊が現れ貴重な重装備と部隊が壊滅

麻生が「働くしか能がない」なんて言ったから
長老連中が張り切ってる今日このごろ

森や青木や額賀なんかも若い頃は真面目に政治を捉えていたんだろうが
与党ボケ、政権ボケして、料亭で酒を喰らうのに慣れてしまったんだろうな

小沢が若手に激を飛ばし、全国各地の選挙事務所を訪れ、戦術を指揮
している時に、赤坂あたりの料亭で酔い潰れていては勝負にならない

>>758
>>742→>>749

>>750
なんとなく佐橋滋みたいになっているのが想像できるｗ

本当に「困ったときの若林」総裁で行きそうな勢いだな。

小沢は角栄以外にも、竹下と金丸にも鍛えられている

竹下が小沢に教えた事は、「権力者になると耳に入る情報が丸くなる
切れば血がでるような情報こそ重要だ」と教えたそうだ

耳障りの良い情報に囲まれると、あっと言う間に物が見えなくなる
厳しい情報こそ宝だ！って教え込まれたそうだ

小沢にとって一番やりにくい相手は小渕恵三みたいな奴だろ

>>765
小沢に迷いが出たのが、小渕政権時代だからな。
難敵だったんじゃないの？

小渕は竹下の愛弟子で、その手法を丸呑みした男だから手強い

例の褒め殺し右翼の際も、小渕が裏で交渉し、その度胸が
知れ渡った

柳のようにしなやかで折れない、竹下や小渕は小沢にとって
やりにくい相手だな

小泉や野中は地に足が付いてない一過性の男だと評しているから
竹下や小渕が真の好敵手だったんだな

>>754
まさにイチロー伝説

よく首班指名で代理の名前なんか書けるなｗ

ご老体たちよ、国民の税金と献金を何と心得ておる！
冷戦下の東側諸国なら、国家と党と人民に対する重大な反逆の咎で公開銃殺なんだが。

今後、小沢に鍛え抜かれたチルドレン達が更に自民党を追い詰めるだろうな

自民党は人材育成システムが崩壊してんのか？

老人クラブのような政党に成り果てたな

自分たちが国民からどう見られているか、全然意識できてないよな…
もうちょっとまともなアドバイザーとか雇えば良いのに。
選挙なんて人気投票みたいなもんだし、大事なのはイメージ戦略。

後期高齢者党と前期高齢者党
それに若年痴呆党の三派に分裂かな？

国会明け渡しもさっさとやるべきで、「民主はこんなに横暴なんです」って同情買う方が賢いのにな。

本当は横暴でも何でもないんだけどさ。

また、東国原のパフォーマンスが始まったな

この男の賞味期限はすでに切れているから、本人も
相当に焦っているな

古賀との一件で信用が見事に暴落した
本人も針のむしろ状態で知事を続けているが辛いな

>>773
嫌な三位一体だな

>>772
三浦博史さんの悪口はそこまでだ

小沢秘書軍団ってのは政治家見習いなの？有能そうだよね

>>772
聞きゃあしないんだからどんな優秀なアドバイザが
つこうが同じ。
例えは悪いけど、むしろ老害が捕まるとか○○して
くれたほうが党としては有難い

森の名前が報道される度に参院選の議席が減る

町村や古賀もそうだ

テレビに出ない方が良いのにな

>>769
ことの発端は
辞める人間「麻生」の名は書けない
だったと記憶しているのだが･･･

240 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/09/11(金) 00:33:54 ID:X7re7dmS
■2007年■

民主(´･ω･`)｢参院で第一党になったので､これまでの慣例通り､正面の部屋を私達に譲ってください｣

自民<丶｀∀´> ｢駄目､駄目｡お前ら衆院じゃ第一党じゃないだろ?何言ってるの?衆院で第一党になってから来いよ､永遠に無理だろうけどwwwwww｣

■2009年■

民主(｀･ω･´)｢衆院でも第一党になったので､正面の部屋を私達に譲ってください｣

自民<#｀Д´> ｢勝ったから部屋を替えろとは､おごりもいいところﾆﾀﾞ､金の無駄ﾆﾀﾞ｣

再生会議は実質的に茂木主導みたいだね。
茂木−菅のラインで
脱・世襲の党改革を考えてるんだろうが、
その裏にさらに誰かいるの？
仮に世襲議員を全員駆逐したところで
国民から好感される党になるんだろうか？

215 ：無党派さん：2009/09/10(木) 01:21:00 ID:VZ9NMhuy
でも国替えするならいいとか、そういう中途半端なことすると、石原みたいに｢僕は選挙区違うから世襲議員じゃない｣とか言い出すやつが出てきて、ややこしくなるから、菅一派の言うように国替えも含めて全面禁止はわかりやすくていいかもしれないね。
-------------------------------
しかし、茂木（ガースー）のこの理論で言うと

小泉Jrもクビ　中曽根さんもクビ
安倍さんもクビ、町村さんもクビ、福田さんもクビ、麻生さんもクビ
谷垣もクビ、石破もクビ

大幹部全員にケンカを売っているみたいな感じだが大丈夫か？
安倍さんを騙すとあとが怖いと思うぞ

自民から世襲を駆逐したら党がなくなっちゃうよ？

小沢が一人、自民党に移籍したら自民党は復活するだろうな

まずは、老人クラブを一掃して、落選者達を選挙運動に
走らせる

若手は政策から選挙手法まで一気に猛勉強させ、国会質問でも
スペシャリストになるように鍛え上げる
小沢は法律を重視するから、行政法なんて暗記させるだろう
組織は人なり！って徹底的に足腰を強化するだろうな

自民党はこれまでどおり「選挙に選ばれたのだから問題ない」で堂々と世襲してればいいんじゃないの。

馬鹿ばかりの国会議員！
議員がいなくても行政は困らない！

>>786
世襲ばかりでタマが悪すぎる。
頭も悪いししつけも出来てない
鍛えようも無いから短期間ではきびしいな

非世襲で茂木以外に総裁候補いないの？
小選挙区当選者が条件だと思うが｡

小沢の自宅で書生をしている有為の若者達を
次期、参院選や衆院選に立てて自民再建を掲げる

自民党は小沢を総裁にして、徹底的に鍛え直さないと
５年後には小政党の仲間になっているよ

ここはカネにクリーンな清和会政治しかないな。

小沢が自民総裁になれば「健全な二大政党制確立の為にも
今の自民党でいいのか！」って叫び、新人を大量擁立して
健全な民主主義の確立を旗頭に、自民復活を成し遂げる

>>786
もし今の自民党に小沢が入れば、即行で分裂させる。
老害と世襲を残し、見所ある中堅若手のみ引き連れて新党結成。
一方、小沢の去った民主もばらけ出し、
小沢の「壊し屋」の異名は、全世界に轟くのであった。

駆逐するのは現実的じゃないだろう。
今いる現役の世襲議員の扱いを取り沙汰したところで仕方なくて、今期限りで引退し
次の選挙で子息に世襲させる動きを党内ルールで制限すればいいんだよ。

現役世襲議員の「次」は有権者が判断するだろ。車検まで乗り潰すも手放すも国民に
委ねればいいんだよ。

786
小沢は政策通ではなく、小沢の側近が政策通ね。自民党員のレベルって、民主は野党時代から個人が質問するために資料作り、数字が頭に入っている。自民は官僚の答弁書を読むだけ。個人の差が大きい

>>785
「世襲を排除して、自民党の刷新を！」といっている
「茂木？誰それ？」「世襲でないことと、陰謀能力以外とりえがない若手・茂木」
の考えていることは

・世襲がいなくなっても新人を立てるからいい
・三種の神器（エコカー・太陽電池・省エネ家電）政策を掲げて
　助成金を差配して「オレだけ儲かれば党はどうなってもいい」
・大幹部全員を同時に敵に回すとヤバイから、総裁を握るまでは
　安倍さんに取り入って騙して利用すればいい。どうせ彼も世襲だ。
ってことなんだろ（ｗ
http://www.motegi.gr.jp/proposal13.html

根本的な問題は自民党の議員達は「考えが甘い！」に尽きるだろう

小沢みたいなのに喝を入れてもらわないと、いつまでもぬるま湯に
浸かって、ふやけてしまうだろう

腰を据えて長期的な視点で党復活させたらいいよ
少なくとも8年くらいは野党でやればいい
そこで残れないやつはその程度という事

小沢は慶応を出た後、日大大学院で法律を専攻し
司法試験に何度も挑戦している
その時、父がなくなり、弁護士の道を閉じ政治家になった

法律の専門家だから、自分でデスクワークもできる
竹下が「小沢はデスクワークができる党人だ」と評していた
政策通というより、官僚を凌駕する知識と経験だよ

>>795
世襲問題は選挙の絡みだけではないでしょ？
党改革を進める上で
現職世襲議員たちのしがらみが足枷になる｡
それが菅たちの問題意識なんだと思う。
だから、世襲現職の役職制限なんて話が出てくるのかもしれないが、
これはちょっと乱暴すぎる気もするし、難しいよな。

>>786
あははは
わかってないなあ

自民党の構造は、小泉さん時代に当選したネオリベ若手が
老人の使い走りで、中堅世襲議員の背中を刺している

残念ながら患部は老人と若手・・小泉さんの遺産だ

そして、小沢が経世を割り、加藤が宏池を分裂させて
経世と宏池が弱体化して小泉さんの構造改革が始まった

小沢は自分の権力欲で自民のマトモな部分を割ってしまった男で
裏切り者で、失われた20年の助演男優だ。

菅って家が貧しく、苦学して上り詰めた苦労人だからね

珍しく、苦労人のサクセスストーリーを持った自民党議員だよ

周辺の議員達が甘ちゃんに見えるのと、自身のコンプレックスもあり
世襲制は本気で嫌いなんだろうね
ある意味、計算無しで世襲制潰しに本気になっている

自民の世襲云々は鳩山や小沢がいる限り説得力ないよ、
世襲の特権、税金をどうにかすればあるいはだけど。
結局金があってもなくても力があるかないか、
管は私怨みたいなイメージになってしまったし、
説得力を持たせたいなら管は選挙で実力を出すべきだった。
今やっても党内抗争のツール。

>>803
野中−古賀・山拓−菅−茂木−小野寺

自民党叩き上げ・世襲嫌いの系譜ですね。

>>803
スガのお父さんって名士だか村議だかだったってどっかで読んだような気がするんだけど
どこで読んだかは忘れてしまった。誰か知らない？（または、それは勘違いという指摘でもおｋ）

田原総一郎が日本の将来で一番期待する男って
菅の名を上げたのが３年前だ

順調に出世していたが、世襲の坊ちゃん達のお世話が
心底、嫌になったんだろうね
苦労知らずのガキ共が！ってね

菅の考えは、菅の人生からきている

秋田県雄勝郡雄勝町（現・湯沢市）に生まれる。秋田県立湯沢高等学校
卒業後、集団就職で上京。ダンボール工場などで働きながら法政大学
法学部に入学。
サラリーマン生活を経て、小此木彦三郎衆議院議員の秘書となり
11年間勤めた。1984年に通産大臣秘書官、1988年に横浜市西区から
横浜市議会議員に出馬、その後横浜市議を2期勤める。
1996年、第41回衆議院議員選挙に立候補し初当選。

田原は、むしろ死亡フラグだろ。
町村を激賞していたのが懐かしい。

菅は６１歳だ

苦労の多い人生だったろうな
世襲には無い、苦労が染み付いた顔をしている

集団就職の最後の世代なんだろうな

世襲制潰しの黒幕は古賀誠だよ

党内第一派閥を維持し、自分の息のかかった新総裁を
擁立し、政党助成金１００億円を手中に収める魂胆だ

しかし苦労してわりには菅って能力低くね？
政局の見通しは常に外れるし、党内の反発があるとすぐ腰引くし。
世襲議員の小沢や小泉の方が戦闘力が高いわけだから、
一概に苦労人だから仕事ができるってわけでもないんだよね。
お坊ちゃんでも優秀なやつは優秀だし。

梶山静六が生きていたらどんなポジショニングだったのかね。

派閥領袖の間では、後継総裁はもう決まっているの？
突如名前が挙がってきて、総裁選でぶっちぎるんでしょうか。

>>801

うん、現役世襲議員のしがらみは確かにあるね。

今回の選挙で世襲議員の占める率が高くなってしまった故に、そこを突っついても
彼らは世襲問題からは逃げ回るばかりで、いつまでたっても議論が深まらないと思う。
彼らを土俵に乗せるには、現役世襲組の身分については不問にするくらいの妥協は
せざるを得ないのかなと思う。
手のかかる子どもたちｗｗ

自民の選挙分析って、たぶん各地に直接入って状況把握なんてロクにやってなくて、
前回推薦貰ってる団体とか自民党員の票とか創価票とか、単純に足して基礎票を出し、
無党派層は今回逆風だから○％くらい民主に行って、なんて調子で出してたんじゃないの？
それなら負けるけど１８０くらいって計算は判るｗ

>>771
新人が世襲ばかりになって機能不全に陥った

自民のそれは
若くて選挙が強い人が有利な育成システムだったので
世襲が増えるにつれて2世3世ばかりが出世コースにのる結果になってしまった

>>812
そう思うんだけどね、世襲でもそうでなくても
力があれば…と言うのは、どちらにも厳しいのかもしれん。

>>803
菅は苦労人なのは認めるが、都市住民の視点ばかり観ているし、視点がミクロじゃないか？
トヨタの相手国を考えない集中豪雨輸出でアメ公が怒ってしまってプラザ合意で
円高ドル安になっているんだぞ？　1�j360円から1�j90円になれば
円建ての農産物価格や賃金が上がってないのに、ドル換算だと4倍になってしまって
「トヨタのチョンボで」円高になって工場海外流失が進み・農業が競争力を失い
地方の賑わいになるべき雇用と人口が中国に流れ
地方の税収になるべき固定資産税が中国に流れ
日本は中国に抜かれそうなわけなんだが？

地方は怠けて都市にぶら下がっているというのは中立な見方とはいえない
輸出過剰⇒円高⇒国内労働/農業競争力喪失⇒非正規化⇒人口減/内需荒廃⇒輸出過剰
という悪循環を断ち切る事が重要なのであって「小さな政府」「輸出振興」は
事態をますます悪化させると気がつくべきだ

それと働く国民の97％の雇用が安定し、子供産めるようにせねば人口は
どんどん減り、内需がシュリンクして上記の悪循環は一層悪化する
財界のジジイは酷薄とか言う以前に、国全体を考えていない

茂木はこう説明しても、輸出産業の献金しか頭になさそうなHPだから聞く気ないだろう
しかし、菅は理解する能力はあるはずだから菅の側近がいたらそういって欲しい

素朴な疑問だけど今の自民党の３０代、４０代で
政策を語れる人っているの？
民主の細野、古川、福山みたいに。
将来を嘱望されている人を教えてください。
なかなか思いつきません。

>>820
一太、大村、世耕

>>778
民主党議員の樋高剛、石川知裕、中塚一宏らが小沢秘書軍団から政治家になった人
樋高は小沢秘書軍団の中心的存在で、小沢の腹心・平野貞夫の娘婿でもある
石川は、公設秘書の大久保を支えて西松の件で事情徴収されたので記憶に新しい
２人とも早稲田応援部OBの実行部隊で、毎年新しい人材が小沢邸に供給されるシステムが完成してる
中塚は自民党のベテラン議員の公設秘書を務め、その後小沢に従って新生・新進・自由・民主と共に歩んだ
青木愛とかも元秘書で、一年生議員の中にも秘書上がりや小沢一郎政治塾上がりが数多くいる

小沢の新側近３人衆と言われてるのが、

松木謙公（50）衆議院　当選回数3回
：北海道通信社副社長　一新会事務局長　藤波孝生秘書　青学　建設業界に太いパイプ　「党内一の情報通」
原口一博（50）衆議院　当選回数5回
：佐賀県議会議員2期（自民会派）　松下政経塾　東大　「テレビ担当」
樋高剛（43）衆議院　当選回数3回
：東京海上火災　小沢一郎秘書軍団　平野貞夫の娘婿　早稲田（応援部OB）「選挙通」

この辺。平野、松井、小沢鋭、玄葉、馬淵、細野らとも良好

地方分権についての知事会の討論会で橋下知事が管(自民代表)に
「なぜ今まで(地方分権)出来なくて、今出来るの？」と聞かれてハッキリ答えられなかった(言葉を濁した)

この問いに明確に答えられていたら(国民に自民党は変わったと思わせれたら)大敗は無かった

次の総裁は、「今までの自民党とはどう違うか」を明確に国民に説明できなければ自民党は続落する

自民が拒否されたのが今回の選挙だから、いくら民主党攻撃しても
国民にあの自民が戻ってくると思われたら駄目だ
つまり自民は本当に変わったと感じてもらえなければいけない

>>821
ありがとうございます。
ＴＶでよく拝見しますが、その面子ですか・・・

>>820
後藤田とか棚橋もその世代じゃない？

テレ東の選挙速報で平ちゃんがガースーの復活伝えた時
「これは良いニュースと言っていいですかね？」
と田勢に聞いたら黙って渋い顔で首ひねられて
平ちゃん「…とは言えないと…」

あと小沢は、自分の政策チームは東大や官僚上がりでがっちり固めてるが、
選挙の実行部隊は早稲田などの私学で固めてるのも特徴だ
完全能力主義ね

岩手県の後継者は、
達増拓也（東大法→ジョンズホプキンス大学大学院→外務省→衆院4期→岩手県知事）
階猛（東大法→長銀部長→弁護士→みずほ証券研究員→衆院2期）
など東大閥で固めてる

いつから、小沢スレになったんだ？
続きは、小沢スレか、民主党スレへ行け

>>829
>>1に
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(麻生)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
と書いてあるが読めないか？それともここの小沢ネタが民主党の話に見えるのか？

ところで次の選挙から同一選挙区からの世襲禁止って本当にやるの？
森とか福田の息子が出る場合、非公認で無所属で出ても当選する可能性高いけど、刺客を送れば共倒れになるし、送らなければ、当選後公認で有名無実化するよな？
どうするつもりなんだろ？
マニフェストって前回選挙で負けたがら無効って結論もありなの？

>>831
マニフェストは日本語では「政権公約」と言って政権をとったらどうする、という約束。
政権をとれなければご破算。

あれちがったっけ？自信なくなってきた

ニコニコ動画世論調査次期総裁候補、稲田朋美80％
一般TV・新聞の世論調査、稲田朋美＊％

>>821
一太先生が国防熱心なのは(多少の知識不足を除き)非常に評価するけど
毎回長妻にやり込められてなみだ目の大村先生や
自民党のゲッペルスといわれ、2chネット宣伝部隊の指揮官のセコー先生が
政策通とは思えないな（ｗ　清和会ばっかりだし、清和会は政策じゃなく
政局の党でしょうバカヤロー解散の時代から（ｗ

普通に政策通っていったら
（蜂に刺されたでケチがついたが）与謝野・谷垣・石破あたりじゃないの？

>>832
いや一般的にはその通りだから
政権獲得前提の政策は白紙に戻るけど
世襲禁止は党内規の問題だから、
政権党であるなしは関係ないから
継続しないといけないんじゃね？
リセットして再検討の結果、世襲容認ってなったら菅たちは怒り出すだろうな。

>>820-821
;｀;:゛;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; ) ﾌﾞﾎｯ

>>835
ってことは

参院選までは世襲禁止で茂木政権

次の参院選総括で
「世襲禁止で宏池・平成の国替えやったら多数落選したから、世襲禁止は撤回」
それで安倍政権か町村政権・・・って言うコースは

結局、茂木に
「党内規で世襲制限を決めているのでこれは変えられません」って
アッカンベーされて、茂木が自分の仲間の若手に総裁を譲ってクーデター完了
さらに、世襲は清和会でも国替えされて排除される　
というコースになりそうだな
総裁はカネと公認と刺客が使えるから、そう簡単には降りないよな

一太、５０代。。。

ＴＶによく出るようなのだと民主の４０代３０代は
４０代　前原・枝野・長妻・馬淵・福山・安住　３０代　細野　あたりかな。

自民の同世代で対抗させようとすると、
河野・後藤田・大村・棚橋・世耕くらいか…ああ、野田も４０代だったかｗ
ちなみに一太はもう５０代ｗ

新総裁の下で党再生よりも、分裂して政界再編してくれた方が国民には喜ばれる気がする。
その可能性どのくらいあるんだろう？

>>840
分党も出来ず、国粋路線・ネオリベ路線のまま溶けて行きそうな
可能性が高いな。総裁とサイフ握った奴だけ儲かって、あとは
インパール状態のまま

>>839
正直、かろうじて河野が太刀打ちできるかどうかといった面子だな。

>>805
小野寺が世襲禁止っていっても説得力がまるでない。
気仙沼地方一の財閥の娘婿で地盤も気仙沼選出の元国会議員に譲ってもらう形だった。
気仙沼は地元から国会議員をだそうとという風潮が強くて気仙沼現象とも呼ばれている。
当然の事ながら小野寺家はその元国会議員の最大の支援者だった可能性が高い。
小野寺のケースは世襲よりもタチが悪い。

20代の時代まで待て
新二郎をしんじろ

>>842
民主若手を買い被りすぎ。
高級官僚や大手金融の30、40代の優秀なやつと議論したら､
馬渕も枝野も福山も山井も細野も秒殺必至の子供レベル。
特に役人に喧嘩負けしないためには
知識に加えてエキセントリックさが必要で
その点で期待できそうなのは仙石、菅、長妻の３人だけ。

推薦人１０人でも良い　の　挙手をあげた中から次期リーダーが出る
挙手はだれと誰？
手を振り上げなかった奴は消え去れ！

>>845
民主党の若手が優秀かつ議論慣れしてるか以前に、自民党の若手にそもそも議論が成立するレベルの奴がいるかどうか…

>>846
テレビで一瞬見ただけだが、そもそもそこで挙手したのが
２０人もいなかったようなのは気のせいか。


しかし、小沢の選挙戦術番組を録画で見たけど、
落選した小泉チルドレンはあれを見たかな？
見たとしたら、どんな感想をもったんだろう？

>>846
気持ちはわかるが、20人集められないやつは何やってもダメ。
そこだけは老害議員が正しい。
小池や石原でさえ20人集めたんだから。
河野は自民党では好きな議員だが、彼の限界もそういう所にある。
裏で多数派工作する行動力もなく、
ハードル下げろと泣きつくのは情けなさすぎる。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
“自己責任”を説いてきた自民党、惨敗後も控え室居座り、現状復帰に税金投入の考えも…（他党は自腹です） [2009/09/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252397291/l50x

戦後レジームからの脱却完了

>>847
居るだろうが知られてないだけでしょう。
そういう出番も無いし。

>>845
言ってることは一理あると思うよ。ただ、秒殺必至って言ってる彼らが実際どうかは判らないし、
厚労省の官僚と民主の山井なんかがやり取りしてるのがＴＶで流れてたよね？
あれだけじゃ判断できないけど、そこそこやれるんじゃないかな。馬淵なんかも独自ルートで資料入手してたし。

>>852
国会議事録のサイトで委員会なら質問もたくさんやってるんだけど、あまりパッと目に付くのはいないな。
それこそ河野（個人的には臓器移植法のＡ案とか反対だったが）ぐらい。
まったく名前も知らないけど、バリバリやってるってのもいるのかも知れんが…

与党じゃ目立った答弁は無理。
厳しい追及をする場面が無いから攻撃力は量りようが無いかと。

総裁選は党員票を増やしたのがどうでるか。

しかし、最近のNHKに出ていた民主の若い連中もなかなか
勉強しているし、学歴も高い。線は細いので後ろに石井一
を常につけておけば国会でも戦えそう。

>>855
参院自民の攻撃力は既に判っているけどな。衆院はさてどうかｗ

民主はダム中止問題で地元のみならず埼玉の上田や東京の石原など関東全域の首長を
敵に回しつつある。
さらに補正凍結に基金の返還問題で東国原をはじめ、全国の首長も敵に回しつつある。
さらに温暖化問題のムチャぶりで経済界も敵に回し、さらにそれが原因で製造業が
国外脱出するようなら雇用問題が起き、労働者さえ敵に回す。
公共事業費大幅削減でゼネコンも敵に回す。
もちろん官僚、特捜部も敵。
鉄道業界もフェリー業界もバス業界も敵。
ＦＴＡで農業関連も敵に回す。
4年後にはどうせ郵便局と労組くらいしか民主の味方はいないよ。

自民党も、政策論争しろよ。
イデオロギーでまとまろうなんて２１世紀の今日不可能。

政策の取引で党のマニフェストを刷新し、民主と政策論争で戦え
前世紀の論理では、ますます老いていかれるぞ

企業・団体献金の全面禁止を早急に法制化して
悪いやつらは絶対に政権につけないようにするべきだ！

そしたら、民主党は、政権就けないじゃん。

世襲・芸能人じゃ　政策論争　無理だろう。

＞企業・団体献金の全面禁止を早急に法制化


これで自民党の命脈は絶たれる。
来年の国会で上程される予定だが、
自民の牛歩戦術がみられそうだ。

献金禁止と選挙区割り変更やられたら自民党終わりだよね
右の社会党になるかもな

首相指名選挙情勢・衆議院

鳩山由紀夫　327（民主308､社民7､国新3､日本1､大地1､民主系無所属2､みんな5）

若林正俊　　119（自民119）

山口那津男　 21（公明21）

志位和夫　　　9（共産9）

不明　　　　　4（無所属4=平沼､城内､小泉龍司､中村喜四郎）

自民党職員のリストラ、当面回避へ　給与削減で対応

自民党執行部は、総選挙惨敗による収入減で検討してきた党職員のリストラを当面見送る方針を固めた。
来夏の参院選までは給与削減で対応する考えだ。

同党は総選挙で衆院議員が１８１人減り、国会議員数がほぼ半減。
来年分の政党助成金は５２億円減の１０４億６７００万円になる見通し。
野党転落で企業献金の激減も予想され、台所事情は火の車だ。
このため、約１８０人の党本部職員のうち６０人程度をリストラする案が浮上。
少数政党に転落した社民党が職員のリストラを進めた例もあり党職員は戦々恐々としていた。

しかし、細田博之幹事長は「来夏の参院選で勝つには職員の解雇は見送ったほうがいい」と判断。
給与削減や原則６５歳の定年制の厳格適用で人件費を削るが、当面はリストラを回避する考えを職員側に伝えた。
ベテラン職員は「無給じゃ困るが、多少給料が下がっても頑張るのが政党人。
民主党にいくわけにいかないから」と胸をなで下ろす。

ただ、２８日投票の総裁選で選出される新総裁が方針を覆す可能性は否定できない。
財政難対策は新執行部の重大な課題で、党職員たちの懸念は簡単に消えそうにない。

http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200909100408.html
2009年9月11日5時39分　朝日新聞

職員を減らさなければ、それだけ選挙資金が減るということが、
細田にはわからんのかね。
少なくとも一時的なレイオフはしないと資金的にパンクするぞ。

地方は自民優勢　議長会、臨時総会で新政権対応を協議

全国都道府県議会議長会（会長・金子万寿夫鹿児島県議会議長）は１０日、
民主党新政権への対応を協議するための臨時総会を開いた。
４７人の議長のうち４３人が自民党議員。自民党は地方では多数を占めるが、
国政で下野する事態に戸惑いが広がっている。

「八ツ場ダムは地元の水道水確保、利根川の洪水調整に必要不可欠だ。
事業継続を議長会として要望してほしい」（埼玉県）、
「補正予算の凍結で、回復基調にある地方経済に水を差しかねない。
地方財政、地方経済に無用の混乱を招くことのないよう議長会として働きかけてほしい」（徳島県）と、
民主党による政策転換に反対する発言が相次いだ。
一方、「我々のほとんどが前政権に属する議員。新政権は議長会の主張を聞き入れるのか」（和歌山県）
と悲観する発言もあった。

金子会長は「暫定税率の廃止などについては選挙で勝負がついたところもある」と民主党が大勝した総選挙を総括。
そのうえで「必要な公共事業を進めるための制度設計を求めていく。
地方行政と新政権の信頼関係をどう築いていくか、民主党にとっても大きな課題だ。
議長会の活動がどうあるべきかが試される」と述べた。

総会後、金子会長らは民主など各党に要望を伝えた。
民主党の細野豪志政調筆頭副会長との会談では、
０９年度補正予算の地方分は原則執行するとの説明を受けたという。
金子会長は「自治体の混乱は避けられるのではないかとの印象を持った」と話した。

http://www.asahi.com/politics/update/0911/TKY200909100409.html
2009年9月11日0時39分　朝日新聞

公明・山口代表「自民との参院選協力は白紙」

公明党の山口代表は１０日夜、自民党との選挙協力について、都内で記者団に
「（１０月の参院神奈川、静岡の）補欠選挙は白紙と言わざるを得ない。
来年の参院選もそうだ」と述べ、見直す意向を示した。

そのうえで、「今の最優先課題はそれぞれの党の再建だ」と指摘した

山口氏は８日の代表就任以来、自公の緊密な協力関係の継続は困難との考えを強調しており、
選挙でも両党の距離が広がる可能性が出てきた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090911-OYT1T00210.htm
（2009年9月11日06時18分 読売新聞）

政権交代：公費で祝電を廃止　国交省幹部など当選議員に

国政選挙で当選した主に自民党議員に対し、国土交通省やその所管法人、
文部科学省の幹部職員がこれまで、公費を使って祝電を出していたことが分かった。
国交省では幹部職員らが１人当たり２０〜３０人に出していたが、
今回の衆院選から自己負担に変更したという。同省のある幹部は
「続けていたら（公費の無駄遣いだと）民主党にたたかれるから自分たちでやめたんでしょう」と証言。
政権交代で「あしき慣習」が変わり始めた。

国交省のある幹部職員によると、これまでは国政選挙の後、当選者リストが一部の課長級以上の職員に渡され
「お世話になっている議員」の欄にそれぞれ印を付けていた。
議員は国土交通委員会所属や自民党の国交部会の幹部、元大臣、元政務官などで、
多い時は職員１人当たり２０〜３０人。それらの議員には、印を付けた職員名で自動的に祝電が打たれ、
同様のことは同省の所管法人の一部でも行われていたという。
（以下続きはリンク先）

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090911k0000m010167000c.html
毎日新聞　2009年9月11日　2時30分

日本郵政・西川社長、民主政権で進退窮まる

民主党の鳩山代表が日本郵政の西川善文社長の辞任を求める考えを重ねて表明したことについて、
総務省の鈴木康雄次官は１０日の記者会見で、「次の内閣の基本的な方針が明確になった」と述べ、
辞任はやむを得ないとの考えを示した。

西川社長は６月に、鳩山邦夫・前総務相の辞任要求を拒否して続投を決めたが、
新政権の発足で進退が窮まりつつある。

民主など連立３党の政策合意により、日本郵政グループ株式の上場、売却を凍結する法律が近く成立する見通しだ。
株式の上場は、西川氏が最重要の経営課題としてきたもので、
民主党からは「凍結を機に、自ら辞めるのが筋」との声が上がっている。

辞任を拒んだ場合、新政権は強硬策に出る可能性がある。
株主としての権利を行使し、日本郵政に対して臨時株主総会の開催を求め、総会で解任するシナリオだ。
日本郵政が総会の招集に抵抗しても、会社法の規定により、政府は裁判所の許可を得て自ら招集できる。

ただ、西川氏の辞任や解任は、続投を支持した奥田碩氏（トヨタ自動車相談役）ら社外取締役を含め、
経営陣の大幅な変更につながる可能性が高く、財界の反発も予想される。

３党内にも「勝手に切っていいのか。任期（の２０１０年６月）にどうするかというのが常識的な話だ」（社民党幹部）との声もあり、
新政権の対応に注目が高まっている。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090830-592896/news/20090910-OYT1T01221.htm
（2009年9月11日03時22分 読売新聞）

自民、改革クが統一会派＝参院

自民党と改革クラブが参院での統一会派結成で合意したことが１０日、分かった。
両党の関係者が明らかにした。１１日に参院事務局に届け出る。統一会派は
改革クラブ側が求めた。新会派の勢力は８５人（自民８１人、改革クラブ４人）となる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2009091001095

復権は意外と近い。
お前ら、民主党に政権能力あると思う？
榊原英輔は民主党に近いけど
ぼろ糞に批判して鳩山不況が起きて破滅するとまで言い切っている。
民主党が失政すれば自然と政権奪還。

榊原？
財務大臣になれなかった私怨だろ（笑）

派閥の求心力低下、自民・各派が総会　世代間対立浮き彫りに

自民党各派は10日、新総裁選びをにらんだ会合を開いた。
派内結束を求める幹部に、中堅・若手からは世代交代を求める意見が続出した。
ただ18日告示―28日投票の総裁選に名乗りをあげた議員は１人もおらず、活力低下が浮き彫りになった。

第１派閥の町村派総会では、町村信孝会長が「一致協力して党を立て直していこう」と呼びかけたが、
馳浩衆院議員が「小選挙区で当選した人がやるべきだ。世代交代が有権者の声だ」と発言。
比例代表で復活当選した町村氏の出馬を暗にけん制した。

山本一太参院議員も記者団に
「派閥で一本化するのは無理。個人的には町村氏を総裁候補として推すことは考えていない」と語った。

古賀派の古賀誠会長は「私は派閥解消なんて考えていない。派閥解消とか世代交代とか言えばいいなんて簡単なものじゃない」と強調。
谷垣禎一代表世話人も「古賀会長を先頭に一致団結して頑張ることが大事だ」と同調した。
会合後には出席者が「それぞれに思いはある」と語るなど、反応はいま一つだった。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090911AT3S1001O10092009.html
(07:00) 　日経ネット

>>873
そんなこと言ってるか？

http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPJAPAN-11421120090909
「そう遠くない時期、この１カ月間くらいに景気対策を打つべきだ」と提言した。具体的には、
現政権が実施したエコ・ポイントやエコ減税などの継続、民主党が掲げる「子ども手当」や
高速道路料金の無料化、ガソリン税などの暫定税率廃止を景気対策として実施すべきと主張。
こうした対策の財源については「予算の執行を止めれば経済が無茶苦茶になる。不況の時は
国債を新規発行しなければ景気対策にならない。当面は財源問題に配慮せず、新規施策を
打つことが大事だ」と国債発行で賄うべきとし、民主党が表明している予算の執行停止や
組み替えによる財源確保は「中長期的に財政規律が大切なのは間違いない。４年間かけて、
じっくり無駄な歳出を削ればいい」との考えを示した。

読売新聞だけ見てると、「？？」となる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090909-OYT1T00980.htm
民主党が２００９年度補正予算を原則として執行停止する方針を示していることについて、
「公的需要がかなり減少し、（このままでは）何年かたつと『鳩山不況』と呼ばれる可能性がある。
第２次景気対策を打つべきだ」と述べた。
榊原氏は民主党の経済分野のブレーンとして知られており、今後、新たな景気対策を求める声が
広がる可能性もある。
榊原氏は「（新政権が）減額補正したら経済がむちゃくちゃになる」とも述べ、子ども手当支給や
高速道路無料化の前倒しも検討すべきだと訴えた。

>>873
あと､10年は政権は取れない｡
自民党も目玉になる総裁､てか､総裁候補も居ないわけだし｡
自民党が政権取りたいなら､少なくとも政策の見直しが必要だと思う｡

お前ら鳩山に人間的魅力あるのか？
あんな金だけがとりえの無能人間でも
自民党の失策だけで政権取った。
民主党が完璧な党か？
自民党より無能な党だろ。いずれ失政すれば政権奪還だよ。
鳩山より魅力ある議員は大勢いる。

党再生会議に大村がいるのか
胡散臭いなｗ

>>877
同感なり！
民主が失敗しても１０年はダメだ。

解党し若手中心の新党を作った方が早い。
今回のＡ級戦犯や派閥ボスを除外してな。

>>873

痔眠公明よりは間違いなく「ある」ね。
お前はメクラか。

民主党の政治家と官僚の関係は適切なのか？説明責任はきちんと
果たされているのか？民主党のマニフェストで弱者に弊害は出な
いのか？などなどいろいろテーマがあり、それを糾す役割がまず
第一野党自民に期待される。性急に政権奪取を目指すのは止めて
民主の政権運営の危なっかしい点を一般市民目線で考えてくれ。

校名と早く縁を切った方が良いねぇ
校名と連立組んで居るから自民に入れないって人やミンスと校名が引っ付けば戻って来る宗教団体も多いんだからさ