小泉純一郎は運が強すぎる　▲498▲

1 ：無党派さん：2009/09/03(木) 22:01:16 ID:2M7lc7/8

「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト

小泉純一郎は憲政史上、最強の強運の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣だった。
おそらく憲政史上、最強の太公望である小泉純一郎が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語る、ジョークと遊び心を理解できる
ユーモアとウィットに富んだ大人のための【ネタスレ】です。
「小泉純一郎の強運」は優しさ、「ネタスレ」は謙遜であり、
運スレ住人は多様性を第一に考え、真剣に謙遜しています。

●前スレ
小泉純一郎は運が強すぎる　▲497▲ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251683220/

▲運スレと小泉の法則のまとめページ　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/ ※初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう！
●前スレ以前の過去ログ/過去スレ　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#kakolog
●テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm

●運スレ避難所▲2▲　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139294465/ ※鯖が飛んだら避難しましょう。
　避難所モバイル版 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/1733/

●運と絡まないまじめな政策議論希望者はこちらへ ttp://jbbs.livedoor.jp/news/1733/
その他の関連スレ・ローカルルール・注意事項は>2-20くらい。

2 ：無党派さん：2009/09/03(木) 22:05:11 ID:2M7lc7/8

3 ：無党派さん：2009/09/03(木) 22:05:35 ID:2M7lc7/8

■小泉の法則（小泉超ラッキー伝説）

　●基本法則１：　小泉総理の敵は自滅する。(ブーメラン効果またはマホカンタ効果)
　●基本法則２：　小泉総理にとって不利/不利益な事件が起こると、その直後に小泉総理にとって有利/有益な事件が起こる。
　●基本法則３：　アンラッキーな事件が致命的であるほど、大きなどんでん返しを伴った幸運が転がり込む。
　●基本法則４：　世論、支持者、敵対者の全てが「今度こそ小泉はダメだろう」と確信した瞬間が、ピンチの底である。
　●基本法則５：　サプライズは週末に起きる。
　●基本法則６：　小泉政権下では、内政、防衛、外交のすべてにおいて『これで流れが変わる』と言われた時は、結局流れが変わらない。

　●実際に運がいいとしか言えない【過去の事例】　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/jirei.htm
【運スレ的小泉元総理基礎情報】
●小泉元総理歳時記　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/k-calendar.htm
●酷寒のシベリアで英霊に頭を垂れる小泉元総理 ttp://newleader.s-abe.or.jp/photos/old_pics/fukutyoukan2003/503.jpg/image_large
●小泉元総理は総理就任前から靖国神社に参拝していますttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html

【運スレを楽しむために】
●初心者のための運スレ人名・用語・隠語集　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1127067313/
●運スレ住人の認識（対情報テロ対策）　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/anti-info-terror.htm
●何度言ってもわからない人に再考を促すテンプレート　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm
●このスレの地鎮祭
スレ立て直後にアンチによる地鎮祭（怪文書コピペ）がある場合があります。ピンときたらNGID登録しましょう。

4 ：無党派さん：2009/09/03(木) 22:05:57 ID:2M7lc7/8

■運スレとは？　運スレ住人とは何かに答えるガイド【初心者必読】　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm

「小泉純一郎は運が強すぎる（以下「運スレ」）は、小泉元総理を巡るできごとを「幸運か不運か」で判断するネタスレです。
基本的には小泉政策やそれに基づいて起きた結果を、「小泉元総理の能力（実力）」ではなく、「小泉元総理のツキ（強運）」の結果として評価することを目的としています。
故に、「その出来事は運が良かったか悪かったか」がメインテーマであり、政策議論、人格批判はスレのテーマから外れます。

運スレでは小泉元総理の運の強さを「豪運」と表現しますが、これに対する反対論者の主張（そして小泉元総理自身の在任中期までの愚痴）としては「そんなに運が良かったら、そもそもこれほどトラブルは続かない」です。
運スレで言うところの豪運は、「波風が立たない幸運」ではなく「波風が立っても船が沈まない幸運」のことであり、豪運とは「不幸中の幸い」を意味するものと考えられます。

このスレには、いわゆる「小泉厨」「小泉信者」という妄信的な小泉中毒/小泉マンセーは、ほとんど存在しません。
大部分は以下のタイプの住人によって構成されています。故に、見当違いの「小泉信者への罵倒・中傷」はスレにダメージを与えません。
運スレでは汚い言葉を使わないのも紳士淑女の身だしなみ。気をつけましょう。

　▲「事例の整合性に感心する人」
　▲「言動・政策の結果を分析し、幸運としか言い様のない要素が混じっていないかどうか確認する人」
　▲「過去の事例から、ピンチに際してどういった幸運が起きる可能性があるかを予測する人」
　▲「強運に見えるのは、如何なる言動・政策ゆえかを検証している（強運にあやかりたい）人」
　▲「今日の強運発動につながっていると思われる、過去の（ナイスなｗ）エピソードを知りたい（歴史好きな）人」
　▲「運が尽きる瞬間をハラハラしながら待っている人（「信者」も「アンチ」も(笑)）」

5 ：無党派さん：2009/09/03(木) 22:06:25 ID:2M7lc7/8

★スレ建てのためのガイドライン

※スレ立てする人は、原則として(通常進行時は)
　　(1)スレを建てる人は、スレ建て前に950までに宣言。（ペースがのんびりでも早めに）
　　(2)スレ一覧をリロードして重複がないか確認してからスレ建て
　　(3)テンプレ>>1のみ記入したらすぐに前スレに次スレ報告＆誘導
　　(4)その後、新スレに残りのテンプレを貼る
　　(5)テンプレを張り終わるまで書き込まないのが運スレ住人クオリティ
という感じで、重複スレをなるべく避けてください。
スレが重複した場合、立った時間（タイムスタンプ）が早い方を利用し、遅い方は保守せずに原則放置で即死/枯死させてください。
前スレ消費時に重複スレがまだ生きていた場合、再利用。
さらに次スレが建ってしまった場合は次スレを優先で利用し、重複スレは再び予備に回す、というのが運スレにおける慣習になっています。

選挙・事件発生などでスレの流れが通常より速い非常時進行のときや、厨が沸いているときなどの緊急事態では、運スレ避難所の
●運スレの新スレを建てる人のための相談/調整スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126303225/
で事前に調整/相談を図った上で、通常進行時より早めの時期にスレ建て宣言及びスレ建てを行いましょう。
なるべく重複スレが発生するのを避けるため、ご理解とご協力をお願いします。

次スレ使用は、前スレを埋めてから。

※テンプレは、>>1-2以外はスレ立て人の判断で取捨選択してください。
選挙期間中や「事件進行」中は、>>1＋選挙用>>2+簡略版を優先して貼ってください。その他は任意です。
足りないと感じたスレ立て人以外の住人が、テンプレを貼り足すのも自由です。スレ立て人が連投するとバイバイさるさんに引っ掛かる可能性があるので注意しましょう。

6 ：無党派さん：2009/09/03(木) 22:06:48 ID:2M7lc7/8

【投稿テンプレ例(1)】
・小泉元総理の運と関係がありそうな、こんな出来事、事件、ニュースがあった（報告または話題の提起）
・そのソース（URL、著書名など）
・投稿者本人の感想
・小泉元総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要
【投稿テンプレ例(2)】
・Res元記事へのアンカー（ >>1001など）
・投稿者本人の感想
・小泉元総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

※「小泉元総理は本当に運が強いですね（棒読み」や「運スレ的に(･∀･)ｳﾏｰ/(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」
　などの一言を最後に添えて小泉元総理の運との関連性を持たせましょう。

【重要な注意】
運スレは、小泉元総理を取り巻く状況や小泉元総理の選んだ行動・言動がもたらす結果【豪運】についての意見・感想・考察のやりとりを採録したものに過ぎません。
また、運スレには反論者の少ない主流的意見が存在するケースが存在し得たとしても、「運スレとしての総意」「運スレの公式見解」といった、住人全員が一致した統一意見/結論を共有するとは限りません。

▼「君の意見には反対だが、君の発言の権利は運スレの存続にかけて保障する」
主張の多様性を容認し、【正義の名を借りた】排他的独善を疑問視しましょう。

▼「信頼できる上司からの情報は、他人からは信頼されない」
個人的体験、ニュースソースを明らかにできない（第三者が検証できない）情報に基づく主張は、必ず信頼を得ることができるとは限りません。聞く側もそのことを割り引いて判断しましょう。

7 ：無党派さん：2009/09/03(木) 22:07:09 ID:2M7lc7/8

1)「日経ageても運スレsageる」厨が沸くので S A G E 進行でおながいします。進行が早いスレはsageるのが２ちゃんねるの共通【マナー】です。携帯電話からの書き込みでも、sageるのを忘れないでね。
2)厨にはアンカー（>>00）を付けたレスをせず、速攻でNGワードに入れて透明あぼーんで放置しましょう。
3)個人的に気に入らないテンプレがある場合も、NGワード登録して自己対応しましょう。発信の自由は常識の範囲内にある限り妨げず、不快な情報は受信者が工夫して取捨選択するほうが手っ取り早いです。
4)運スレにageで書き込むと書き込み内容に関わらず「まとめページを見ていない工作員」と疑われます。
5)他人に悪口を言われても、他人の悪口を言わない。これ小泉流。
6)互いの意見の違いに激昂せず「へー、こんな意見もあるんだ」程度に収めて総理関連をﾏﾀｰﾘｦﾁしましょう。多様性が大切です(c.総理)。
7)他人をやたらに厨と指摘したり厨にしつこくレスを入れる人も厨と同類視されます。自制しましょう。
8)実況・中継は実況板で。中継を紹介するときは結果を要約しましょう。
9)雑談の中に豪運の種/ヒントがあることも。多少の雑談は大目に見る大人の余裕を持ちましょう。
10)政治放談気味、脱線気味かな、と思ったらウィットに富んだ「運スレ」に搦めたオチを付けましょう。脱線気味かなと思ったら避難所に新スレを立てて誘導しましょう。
11)次スレ立ては、一声かけて鍵かけて950を過ぎてから。というか、緊急時以外は「立てるよ」宣言をしてから立てましょう。
12)頭のおかしな人には気をつけましょう。
13)テンプレが長すぎると思う人へ。上には上があります。【大局将棋】 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103953665/
＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　|← ⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ
￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣ここに半角小文字でsageと書いてくだちい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運スレではage厨は工作員認定して透明あぼーん

8 ：無党派さん：2009/09/03(木) 22:07:52 ID:2M7lc7/8

【運スレ的分科会】
大きくスレ違いになりそうなもの、運スレ住人の間でも見解が大きく分かれる話題について深い議論をしたい時はこちらへ。
住人の間で意見が大きく割れ、なおかつ結論が出にくい話題は運スレでやってもキリがないので、避難所にスレを立てて徹底的にやりましょう。
小泉内閣は次から次に事件に見舞われるので、ひとつの話題にこだわりすぎると他のネタを楽しむことができなくなってしまいます。

・運スレ的にPSE法関係法令を論じるスレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/
・皇室ネタは、運スレ切っての論客達が激しく鋭く反論して、運スレ本体以上に盛り上がっているこちらのスレへttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139062695/
・あれ関係の人の話題はこちらで（通称・運スレ避難所某スレ） ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1103445736/
・サッカーW杯について、ジーコと総理の豪運について語らいたい人は運スレ的に2006年ｻｯｶｰW杯での日本代表の活躍を祈りましょう ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134040176/
・BSEネタは、こちらへ。輸入停止解禁米国産牛肉食べますか？ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134493614/
・死刑制度については、こちらへ。死刑制度について ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134466522/
・NHKについて ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1136799923/
・靖国問題を説明するテンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm#yasukuni

　掛けまくも畏きイザナギの大神　　　◇　　　　　　　ミ　◇　祓へ給ひ清め給へと
　筑紫の日向の橘の　　　　　　　　◇◇　　 /￣|　　◇◇　　まをすことを聞こし召せと
　小戸の阿波岐原に　　　　　　　◇◇　＼　|＿_| ◇　　　　　恐み恐みもまをす。
　禊ぎ祓へ給ひし時に　　　　　　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/..　　　　小泉ｼﾞｭﾝｲﾁﾛｳ強運スレの
　なりませる祓へ戸の大神たち　　　　　　(　　Ｐ `O 　　　　　常盤かきはに幸くと
　諸々の禍事・罪・穢れあらむをば　　／彡#＿|ミ＼　　　　請ひのみ奉らくとまをす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

9 ：無党派さん：2009/09/03(木) 22:23:55 ID:n3Ouczul

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　／||＿＿＿|^ ∧_∧　　　　　　
..　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ　）
.....　　　　　　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　 ∧_∧
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　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧／／／.＿＿＿|^∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　（´･ω･｀）／||　　　|口|（´･ω･｀）
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　　　　　　　　　 ∧_∧　／.／　||　||　　　 |口| || 　　 ∧_∧　　　　
　　　∧_∧　　　　（´･ω･｀）／　　...||　||　　　|口| ||　　（´･ω･｀）　　　　
　　（´･ω･｀）　／(^(^／／　　　 .||　||　　　|口| || 　　ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::''　|／　 |／　''　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::
　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

10 ：無党派さん：2009/09/03(木) 23:32:56 ID:Oa45A+n0

郵政民営化はどうなるんだ？

11 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/03(木) 23:35:15 ID:YiuMKtDX

>1
というわけで、乙～。

小沢幹事長は受諾確定したが、ぼやぼやまごまごしてたツケがもう出始めて、
WTO閣僚級会議から日本締め出しですってよ。奥さん。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090902-OYT1T00921.htm

12 ：無党派さん：2009/09/03(木) 23:40:22 ID:L72vRxdQ

>>11
流石にそれは民主党のせいじゃないだろ。

13 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/03(木) 23:47:51 ID:YiuMKtDX

>>12
本来なら、政権交替の為にネクストキャビネット（シャドウキャビネット）が用意されているわけで、
選挙の趨勢が決まったところで、次の内閣の担当大臣に対して迅速な業務引継がなされるべきで、
そのための「ネクスト（シャドウ）キャビネット」のはずなんだよね。

予算編成が前面ストップして困惑してる官僚群もそうだけど、民主は現状で法規上組閣が
できていないのは仕方ないとしても、「入閣予定＝ネクストキャビネット」なわけだから、
それが制度としてちゃんと機能しているなら、正式組閣前の迅速な引き継ぎは可能なはず。

でも、「ネクストキャビネットは正式組閣には反映されない」「鳩山脳内で考える」という状況下では、
自民側現職閣僚も引き継ぎができない、官僚も業務指示も説明もできない、
今現職が行っても、やってきたことこれからの約束の引き継ぎもできないから行く意味がない。

交替をする覚悟で選挙に勝ったんなら、「勝ったら切れ目無く迅速に職責交替できる受け皿」を
民主側が用意してないと、自民もバトンが手渡せんだろが。

14 ：無党派さん：2009/09/03(木) 23:48:13 ID:wu78WiaL

>>12
え？
ネクストキャビネットとは、本来はそういう事に対して対応できるようにする為に
公表するものなんですよ？

だから、これにはネクストキャビネットで指名された民主党議員がいくんですね。
まー、所詮は日本の真似事なんで、厳密に対応しなくても良いと思ったんでしょうね。

15 ：無党派さん：2009/09/03(木) 23:49:59 ID:PPNigJC+

民主のＮＣなんてしょせんオウムの省庁ごっこと同じですからねぇ……

それと>>1乙

16 ：無党派さん：2009/09/03(木) 23:51:23 ID:5IQ6q2vW

>>14
ずっと前からそういってたよあの党は
ネクストキャビネットは実際の組閣とは違うって

17 ：無党派さん：2009/09/03(木) 23:52:01 ID:wu78WiaL

>>15
でも、実際に政権が交代したし、選挙ポスターには準備できているとも書いていたけどね。
のこのこと国連でサンダーバード隊構想を述べられると思うと。

18 ：無党派さん：2009/09/03(木) 23:53:12 ID:Oa45A+n0

特別国会で次期内閣総理大臣が指名されるまでは麻生内閣の職責だろうが。

19 ：無党派さん：2009/09/03(木) 23:54:18 ID:5IQ6q2vW

>>18
9/16になくなる内閣が何を約束できるというんだ？海外にも国内にも

20 ：無党派さん：2009/09/03(木) 23:57:35 ID:PPNigJC+

>>17
ピンクのタキシードでも仕立てあがったんじゃないですかね＿＞準備できている

21 ：無党派さん：2009/09/04(金) 00:26:26 ID:JyNL0nDd

財務省が補正予算執行停止の準備に着手

～略）農林水産省の井出道雄事務次官は同日の会見で、民主党が「無駄が多い」と指摘していた農地集積加速化事業の補助金約３０００億円を、
８月２５日に民間団体へ全額交付したことを公表。政権交代直前の駆け込み的な執行に、民主党からは反発も出そうだ。（略～

ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20090903-539247.html

１６日までに予算はどれだけ残っていることやら。

22 ：無党派さん：2009/09/04(金) 00:28:55 ID:cPaoky8h

>>21
この場合、スポーツ新聞記者が馬鹿だと証明される内容だね。

23 ：三文易者 ◆5YWF5xIU5A ：2009/09/04(金) 00:30:57 ID:3iIeUB4d

　こんばんは、

　まずは、今年の年筮ネタ（今年の日本の卦）からいきます。
今年の年筮は、易経で非常に重大な意味を持つ卦ですので、国内外のいろいろな事象に
影響を与えます。
ですから、まずは年筮の解説から

さて、わが国の本年度の年筮は、

（天地否から推移した）澤雷随初爻（１爻）

です。

　澤雷随という卦に、①天地否から推移した、かつ、②初爻（１爻）である、
という「重大な」特殊事情が加わった形です。

　さらに、裏卦が「山風蠱」で、蟲が表にぞろぞろと出てきた時は
「澤雷随は山風蠱を破る」という関係にも注意が必要です。

　なお、重大な卦ですので、解説はかなり長文になりますことをご了承ください。
2回に分けて投下します。
　多分、今回は長文な上に、面白みのない話になると思います。

つづく

24 ：三文易者 ◆5YWF5xIU5A ：2009/09/04(金) 00:31:55 ID:3iIeUB4d

　さて、もしも今年の年筮がただの澤雷随であるならば、説明は簡単です。

　澤雷随は、「復活を前提とした（←ポイント）落ち目の時」によくあらわれる卦である
ことを念頭において

　易経・爻辞（周公・作）は
「官かわるあり」
「貞にして吉」
「門を出でて交われば功あり」
と述べております。
　意味は
「役人が変わる可能性がある」（自分が役人ならば、官職が変わる。失職する）
「その時は、正しい方につけば吉」（不正な方につけば凶事あり）
「自由業や浪人になって、広く世界と交われば功績をあげる」

※一行目・周公はこのように述べておりますが、経験則上、役人が変わることのほうが稀
※二行目・「正しい方につけば」とは、例えば選挙ならば「正しい方を勝たせれば」という
意味ではありません。たとえ少数派であったとしても、正しい方についた方が吉。

　一行目は「政権交代」のことを述べておりますが、実は経験則上、この卦で交代する
ことの方が少ないです。
　二行目は、いうまでもなく麻生さんと鳩山さんのどちらが正しいか？正しい方についた
方が吉、というわけです。年筮は12月の冬至まで有効ですので、それまでに態度を変えて
もOKですね（表面的に態度を変えただけではダメ）。ただ、もう態度を変えることも
できなくなった人（業界）も、いたような（特に外国から見て）。

三行目は、今回の選挙で浪人になったり、引退して自由になった「運の強い方」や
「禁酒な方」がいましたし、下野した自民党自体が「自由業」のようなもの？

つづく

25 ：三文易者 ◆5YWF5xIU5A ：2009/09/04(金) 00:34:01 ID:3iIeUB4d

　という説明になります。

ですが、①天地否から推移した、かつ、②初爻（１爻）である、という特殊事情が
加わると、非常に重大な意味を持つようになります。
　国内外の様々な事象に影響がでますね。

　この点についての解説は、陰陽学に詳しい方や、儒教のテキストである四書五経に
詳しい方ならば楽に理解しやすいと思いますが、今日ではそのような方は少ないですので、
そのことを前提として簡略化して解説したいと思います。

※易経は、四書五経のうちの五経筆頭扱いですので、儒教のテキストでもあります。
中核部分を文王・周公が執筆しておりますので、当然のことです。
　ですから、戦前までのわが国では、四書五経を習得した者は副業で易者をしていた者も
多かったようですよ。
　幕末ですと、佐久間象山が有名ですね。いろいろな逸話が残っておりますし。

　さて、解説は特殊事情→（その影響を受けた）卦の解説→裏卦との関係の順でします。
その方がわかりやすいと思いますので、
まず今回は特殊事情を解説いたします。

つづく

26 ：三文易者 ◆5YWF5xIU5A ：2009/09/04(金) 00:35:55 ID:3iIeUB4d

　特殊事情①「天地否から推移した」ですので、「天地否」の卦から解説します。

　天地否という卦の陰陽の象（かたち）は、「上に天、下に地」です。
当たり前ではないか、と思われますが、意味は

「天が上にいたまま地に下りてこない」＝（一時的に）天に見捨てられた

という状態です。
　天に唾する真似をして、天を怒らせて、「落ち目になったとき」によく出る卦です

　また、「否」とは「口（正しい言葉・正しい情報）が不（塞がる）」という意味ですので、
正しい情報が全く流れなくなる、と言う意味もありますね。

ただ注意していただきたいことは、天地否は「一時的に」天に見捨てられた状態である
ということです。
まだ地の上に天がありますので、「完全に」見捨てられたわけではなく、
「処分は保留」されております。
その後、どうなっていくか（どう分岐するか）が重要です。

１、本当に天に見捨てられてしまうのか（例；天地否→風地観など）、
２、見捨てられるまでは行かないが、gdgdになるのか（例；天地否→澤水困など）
３、再び天の助力を得られるようになるのか（例；天地否→澤雷随「のみ」）

などなど様々に分岐します。

　どう分岐するかは、その時その場にいた当事者しだいです。
福田さんがフラグを立てていただいたおかげで、３、のルートになったと。
※３のルートは極めて稀ですので、その意味でも福田さんには感謝しております

つづく

27 ：三文易者 ◆5YWF5xIU5A ：2009/09/04(金) 00:38:05 ID:3iIeUB4d

　ただし、澤雷随になったとしても、一度見捨てられていることから、すぐ天の助力を
得られるわけではない点、注意。
　様々な苦難に翻弄されることになります（次回）。
※澤雷随は、復活を前提としますが、「落ち目」の卦でありますし。

　よって、天地否→澤雷随の変化は、

「処分保留」の落ち目→「復活前提」の落ち目

に変化したのであり、
天地否の状況下で起こりうる変化としては、最良のものと解釈しております。

　易経も３、のルートを最上として扱っております。
易経はあまり卦の推移については記述していませんが、
澤雷随には

「随は、剛来りて柔に下る」（＝天地否→澤雷随の変化・後述します）
「動きて説ぶは随なり」
「大いに亨り貞しくして咎なく、天下時に随う」
「時に随うの義、大いなるかな」

という記述があるくらいですので。
　2行目以降は訳しませんが、「非常に良い」と評価している、ということは分かると
と思います。
※天とは、「時の経過に伴う変化（＝天の運行）」である、ということを念頭において
読めば感じがつかめます。
※2行目以降は次回の解説で使用します

つづく

28 ：三文易者 ◆5YWF5xIU5A ：2009/09/04(金) 00:40:21 ID:3iIeUB4d

　次に、天地否→澤雷随の変化について具体的にみてみましょう。

　卦の陰陽の象（かたち）を比較してみれば、明らかなのですが、
　天地否の上爻（６爻）「＝天の最上部」から、初爻（１爻）「＝地上」に陽爻が移動した
のが澤雷随であると分かります。
　つまり、天の最上部から「何か」（後述）が、地上に下りてきた、という変化ですね。
※ 易経「随は、剛来りて柔に下る」（剛とは「天」、柔とは「地」のこと）。

そして、今年の年筮は初爻（１爻）ですので、それがちょうどわが国に居座っていると。

　ここで注意していただきたいのは、天から下りてきた「何か」とは、
いわゆる「神様」とか「救世主」とかとは、全く違う概念です。

　易経における「天」とは、「時の経過に伴う変化（天の運行）」のことでしたね。

　そして、八百万の神も、救世主のような英雄であっても
「天の助力（＝時の経過に伴う変化が自分に有利である）」なくして、
力を発揮することはできない、というのが易経の立場です。

　ですから、天地否→澤雷随の変化とは、
現在のわが国は「落ち目」ではありますが、
しばらくすれば、天の運行（時の経過に伴う変化）がわが国に有利なものになり始める
ようになった、ということです。
※なお、天の運行が有利なものになり始めるのにどのくらいの期間がかかるかといいます
と、それは日本国・日本国民次第ですね（次回解説）

つづく

29 ：無党派さん：2009/09/04(金) 00:40:46 ID:GKYC9RhH

支援

30 ：三文易者 ◆5YWF5xIU5A ：2009/09/04(金) 00:42:10 ID:3iIeUB4d

　そして、特殊事情①天地否→澤雷随の変化、かつ、②初爻（１爻）である、
という特殊事情の「重大性」とは、

「天」自らが、わが国（＝初爻（１爻））に力を貸すように動いた
（＝「天」自らが、上爻（６爻）から初爻（１爻）に下りてきた）

です。
　要するに、天の運行ベクトルがわが国に有利なように変更された、
ということです

　当然、わが国が有利なように変更されたならば、どこかの国は不利になったりしますね。
また、国内外の様々な事象に影響が出たりします。

　なお、天の運行ベクトルが変更されたのは、福田さんがフラグを立てたからです。
地上の人間が天の運行ベクトルを変えることはめったにあることではありません。
※以前の投下した「坎為水」の解説参照

つづく

31 ：三文易者 ◆5YWF5xIU5A ：2009/09/04(金) 00:44:09 ID:3iIeUB4d

　最後に、天から下りてきた「何か」について具体的に解説します。
イメージしやすいように、あえて擬人化？してみます。

まず、陰陽学（易経）における天の重要人物は2人
１、乾為天（竜神・天帝）・・・天の運行を司る総責任者。中華皇帝のエンブレムである。
２、震雷（震）・・・乾為天（竜神）の子供（後継者）。地震を起こす能力がある。
※下りてきたのは２、震雷（震）です。

　2人とも天の運行を司りますが、属性に多少の違いがあります。

１、乾為天（竜神・天帝）は、条件さえ揃えば、誰でも味方につけることが可能です。
しかし、想像を絶する対価を要求されます（乾為天は神様ではないのですよ）。
（この辺は今回のネタとは関係ありませんので、省略します）

※もしも、この辺に関して考察してみたいならば、
想像を絶する対価が要求されるからこそ、儒教は王朝（中華帝国）には必ず寿命があり、
「易姓革命は不可避」である、と考えている、がヒント

２、震雷（震）は、対価を要求しませんが、誰でも味方につけられるわけではありません。
震雷（震）の行動原理は「好きか」「嫌いか」であり、好かれなければ味方になりませんね。
　また異様に行動力があります。頭で考えるより行動するタイプです。
「萬物を動かすものは震より疾（はや）きものなし」（易経）

　儒教では、震雷（震）は天の「後継者」ということで、乾為天の「長男」と位置づけて
おります。
ですが、行動原理に女性的なところが多いことから、
むしろ「異様に行動力のある元気な姫君」と、イメージした方が良いかも。

つづく

32 ：三文易者 ◆5YWF5xIU5A ：2009/09/04(金) 00:46:04 ID:3iIeUB4d

　さて、中華帝国では乾為天（竜神・天帝）を重視します（中華皇帝の象徴ですし）。
一方、わが国では乾為天とは敬いつつも一定の距離をとり、震雷（震）の方を重視します。

　理由は、震雷（震）がわが国に好意を持っているからですね。対価を要求されない方を
重視するのは当然です。易姓革命の危険もありませんし（地震の危険性は上がります）。
（天を怒らせない限り、対価なしで天が味方につくわけで、わが国が強運である理由の
一つですね）
　なぜ好意を持っているかは、知らない方がいいです。

というわけで、わが国では震雷（震）をとても大切に扱っております。

例えば、「大正」という元号は、易経・地澤臨（「震雷」と関係ある卦）から
直接引用されております。
「明治」（離為火）の次が「大正」（地澤臨＝「震雷」）であることは意味があるのですよ。
事情がありまして、説明はできませんが
（危険ですので、裏取り禁止）

　そういえば、小泉さんとも関係がある円覚寺の
「電光陰裏斬春風」
は、易経の心得がある方ならば、この言葉が「震雷」を指すと分かると思います。
　小泉さんは「震雷」に好かれそうなタイプですね。

　なお、個人レベルで、「震雷」に好かれる、嫌われる、という基準ははっきりして
おります。
　次にこれを解説してみましょう。

つづく

33 ：無党派さん：2009/09/04(金) 00:46:39 ID:GKYC9RhH

支援

34 ：三文易者 ◆5YWF5xIU5A ：2009/09/04(金) 00:47:53 ID:3iIeUB4d

　易経に「幾を読む」という概念があります。

　「幾」とは、卦にもあらわれない微かな兆候のことで、
特に「震雷」が関わる時は「空気が微かに震える」といわれます。

　それを読み取るわけですので、
「幾を読む」とは「（文字通り）空気を読む」「先読みをする」という意味です。

　易経はこの点について
「幾を知るは、其れ神か」
「君子は幾を見て作（た）ち、日を終うるを待たず」
と述べております。

　意味は、
「幾を真に知る者は、竜神である」（＝幾は、天（竜神）の御使いである）
「君子は、誰よりも早く翌日の幾を読み、その日のうちに対策を取り終える」
（＝君子は天の動きに対応する＝先読みして「対策を取れる←ポイント」）
ですね。

　あえて、「幾」を擬人化？しますと、
「天（竜神）の御使いで、震雷の相棒」ということになりますか。

　さて、「幾を読めて」（物事を先読みできる）、その「対策が取る←ポイント」ことは、
天の運行（時間の経過に伴う変化）に協力していることになります。
　そのような方が天である「震雷」に好かれないはずはありません（＝好かれる基準）。
※なお、このようなことができなくても嫌われることはありません。相手にされないだけ
です。

つづく

35 ：三文易者 ◆5YWF5xIU5A ：2009/09/04(金) 00:49:40 ID:3iIeUB4d

　では、どういう者が嫌われるのか？といいますと、言うまでもなく、
「天の運行（時間の経過に伴う変化）」を阻害し、社会を停滞させようとする者ですね。

　また、震雷は異様に行動力がありますので、口先だけで動かず、批判ばかりの者は
「好きではありません」し、自分は何もしないで他人を扇動して利益を得ようとする者も
「好きではありません」。
※「好きではない」は、嫌いまではいかない。無視する程度の扱い。

　としますと、時代の変化（天の運行）を邪魔し、社会を停滞させようとする者で、
①口先だけで他人の批判ばかりしていたり、②自分は何もしないで他人を扇動して利益を
得ようとしていたら、
天である震雷から見れば、「大嫌い」レベルで「敵」認定されます。

　あとは、日本国・日本国民次第ですが、
しばらくして、天の運行がわが国有利になり始める＝震雷が力を振るい始める、ことに
なり始めたらどうなるでしょうね。

　今回はこのあたりでおしまいです。

　今回のネタは、あまり具体的でないネタで、興味が持てなかったかもしれません。
次回からは、具体的な話になってくると思います。

　次回は早ければ週末にでも投下します。

　お眼汚しをいたしました。
　それでは消えます。

36 ：無党派さん：2009/09/04(金) 00:51:30 ID:sohfwO+D

毎度おつかれさまです。

37 ：無党派さん：2009/09/04(金) 00:52:05 ID:cPaoky8h

三文易者どの、お疲れ様でした。

さて、しばらくはこの見立てを分析してみますかね。
どうせ、ネタスレですし。
昔を思い出しながらｗ

38 ：無党派さん：2009/09/04(金) 00:54:53 ID:JVa6Kpoc

三文易者さん
相変わらず素敵な易経をありがとうございます。
正直、予想出来るうちでは最悪から２番目ぐらいにひどい結果だったので落ち込んでいましたが、
易者さんの見立てで救われるような気持ちになりました。
まさしく、信じるものは救われるですね。
これからも「ネタ」をよろしくおねがいします。

39 ：無党派さん：2009/09/04(金) 00:56:58 ID:GKYC9RhH

易者さん乙です
勝手に支援してスミマセンでした

40 ：無党派さん：2009/09/04(金) 01:08:10 ID:+3t/Dkw2

>社会を停滞させようとする者で、
>①口先だけで他人の批判ばかりしていたり、②自分は何もしないで他人を扇動して利益を
>得ようとしていたら、
マの字が頭につく組織とミの字が頭につく組織が浮かびました

41 ：無党派さん：2009/09/04(金) 01:09:23 ID:Znw2XEJ4

>>40
俺はミのほうが先に頭に浮かんだけどマもそうだな

42 ：無党派さん：2009/09/04(金) 01:09:51 ID:cPaoky8h

>>40
他にも、自民党内で巣食っている古い蟲達とかね。

本当に、今度の総裁戦の候補者に注目だ。

しかし、福田のフラグ立てってなんだろう？

43 ：無党派さん：2009/09/04(金) 01:10:24 ID:8u4/wKyw

マに関しては死人が出るレベルでバチ当たって欲しいわマジで

44 ：無党派さん：2009/09/04(金) 01:11:33 ID:b84bs+e/

>> 　なぜ好意を持っているかは、知らない方がいいです。
この一文が地味に怖いｗ　ともあれ易者さん、読み物乙です。

45 ：無党派さん：2009/09/04(金) 01:11:40 ID:ONDiAmdx

　今、メルマガ見た！（涙）

ぽっぽ、やるんかな？

見ねぇーけど！ｗ

46 ：無党派さん：2009/09/04(金) 01:17:32 ID:SOo6SOCF

>>43
暴動でも起きれば、ひとつのターゲットにはなるような？

47 ：無党派さん：2009/09/04(金) 01:20:44 ID:wmgpNPS4

易者さんお疲れ様です。

まだまだこれからのようですね。
実際に出来る事はあまりないですが、
気持ちだけでも諦めずに前向きに行きたいと思います。

48 ：無党派さん：2009/09/04(金) 01:33:46 ID:bBQoHMF5

つまりはちゃんと国民も行動起こしていかないとな

49 ：無党派さん：2009/09/04(金) 01:35:27 ID:buQP/Tl2

易者さん乙です。支援さんも乙。

福田さんのフラグが気になる…。

50 ：無党派さん：2009/09/04(金) 01:40:06 ID:wsr0oEP2

易者さんありがとうございました。

他スレで無能、売国奴呼ばわりされてる福田さんが気の毒でしょうがないよ。
週末の詳しいレスをお待ちしています。

51 ：無党派さん：2009/09/04(金) 01:42:38 ID:8ZgLhmG4

日本と地震が親密な理由がなんとなく分かった。
どんどん行動してかないとな……。
三文易者さん面白いネタ有り難う乙

52 ：無党派さん：2009/09/04(金) 01:43:14 ID:6/VbUHdI

易者さん乙。

正味の話、太古以来ご先祖様たちが尊敬し憧憬を抱いていたのは
現在只今の自称中華の連中では無いのだなぁ、とつくづく思う。

53 ：無党派さん：2009/09/04(金) 02:04:54 ID:dRybJlbL

易者さま、詳しい解説ありがとうございます。
なんか脳内に福田前総理と、ぷにぷににかわいい孫みたいな震雷たんが遊んでる図が流れましたw
ガス田で中国側を半ば騙してw日本側の要求を通した実績は知ってますが
こんな重大な仕事もこなしていたなんて･･･感謝してもし足りません。
続きを楽しみにしてます。

54 ：無党派さん：2009/09/04(金) 02:09:52 ID:l1Psah+G

中国の主張「春暁は中国の主権内」はそれほど無茶なものではありません。

境界線を確定させるとして、国連海洋法廷が裁定するとどうなるでしょうか？
勿論、沖縄トラフにはなりません。あれはあまりにも無茶な主張です。
ですが実は、中間線に決まることもありそうもないのだそうです。

国連海洋法廷が公平に裁定すると、中間線を基点に両国の海岸線の長さ
などを勘案して決まる公算が高く、そうすると中間線から数海里～数十海里、
日本側に寄った位置が境界になる可能性が高いのだそうです。

そうなると春暁のガス田は、日本が「主権の侵害だ」として文句を付けた
中間線から日本側の海底構造も含めて、全て中国側のものになる。
今回、共同開発の交渉対象になった中間線付近のガス田は全てそうなる。

中国も日本もそれくらいの事は承知しているでしょう。
だから中国は代償として、尖閣周辺も交渉対象にと言ったのでしょう。
中国は「沖縄トラフを境界に」なんて無茶を主張している弱みがある。
日本はその弱みに付け込んで「文句があるなら国連海洋法廷へ」
とでも脅したのではないでしょうか？

結果、本来ならば中国の主権下となったであろう海域が共同開発になり、
本来ならば中国の主権下として文句の付けようもない春暁へ、
日本側が出資することになりました。日本側の過剰な要求が通ったのです。

なぜマスコミは、こうした事を解説しないのでしょう？
だから「２ｃｈねらーにも劣るマスゴミ」と揶揄されるのです。

（1/3）続く

55 ：無党派さん：2009/09/04(金) 02:10:42 ID:l1Psah+G

もう一つ、なぜか日本のマスコミが報道しないことを書きます。

こうした共同開発方式は、経済水域や領海が確定していない紛争海域では
良くおこなわれる手法で、境界確定を棚上げにして開発を推進する方式として
国際社会では標準ともいえるほど定着している方式です。

つまり、中国が主張する沖縄トラフではなく日本が主張する中間線を、
日中両国が、境界が確定していない紛争海域として事実上認めた、
ということです。これでもう沖縄トラフなど今後の交渉の前提にもならない。
これは日本外交の大きな勝利です。外交交渉では滅多にでない満点に近い。

国連海洋法廷に持ち込めば、たとえ中間線を基点としても、両国の
対岸の海岸線の長さなどが勘案され、境界は中間線よりは日本側に
寄るでしょう。中間線付近のガス田は全て中国のものになります。

ですが境界が日本の主張に近い線で確定し、中国は国内外での
面子を失うことになる。特に南シナ海での海洋権益争いで中国は、
国際社会からの大きな後退圧力に曝されることになるでしょう。

続く（2/3）

56 ：無党派さん：2009/09/04(金) 02:13:22 ID:l1Psah+G

　直接は書き込めないニダが、この顛末を聞いた某風車の国の人は、思わずグラスを落っことして
「ま、まさか・・・本当に嵌めこみやがった・・・。これで陶器は逃げられねぇぞ・・・。蟻地獄に引きずり
込みやがった」と呟いたとか、遠くからの風の噂を聞いたニダ。

　ちなみにその陶器の中の人。
「やられた・・・完全に。もう引き返せない・・・」
　彼は泣きの涙で欧州の某国にトンずらしたニダ。

以上某所からの転載です。（3/3）

57 ：無党派さん：2009/09/04(金) 02:16:28 ID:+kA0Sn1l

福田さんのフラグとは何でしょう・・・？

58 ：無党派さん：2009/09/04(金) 02:19:16 ID:8u4/wKyw

福田さんのフラグは例の洞爺湖サミットで立てたやつかな
どんなフラグかは知らんけど

59 ：無党派さん：2009/09/04(金) 02:23:41 ID:DZOsb02h

易者さん、ID:l1Psah+Gさん乙です。

震雷がものっそい嫌ってる連中に心当たりが…
>>44
気になりますなｗ

60 ：無党派さん：2009/09/04(金) 02:26:37 ID:l1Psah+G

　雨のアイゴーが火を噴いたときに、やはり白羽の矢を立てられそうになったのがイルボンだったニダ。
　しかし、それをあろう事か首相辞任という離れ業をやってバックレられたのが大誤算だったとの話ニダ。

　それで半島系資産が一気に紙くずに・・・ゲフンゲフン。

あ、これも追加で某所からの転載

61 ：無党派さん：2009/09/04(金) 03:32:37 ID:z5+pIITK

ﾌﾌﾝのことを親中派と認定している人達が結構いるけど、大きな間違い。
北京五輪の直前に来日したｺｷﾝﾄｰは、ﾌﾌﾝに思い切り面子を潰されてる支那。

62 ：無党派さん：2009/09/04(金) 03:33:40 ID:fDKA3VmU

>>50
なんで福田さんが無能扱いされてるんだ？
滅茶苦茶優秀じゃんあの人

63 ：無党派さん：2009/09/04(金) 03:42:31 ID:4YNnwtdA

小泉さんが円覚寺で行った議員としての最後の講演の記録を見つけた。
そこで小泉さんが述べた孟子の言葉。

「天が人に大いなる任を降そうとする時、必ずまず、その心志（しんし）を
苦しめ、その筋骨（きんこつ）を疲れさせ、その体を飢えさせ、その身を
窮乏させ、行う事為す事に幾多の障害を与える」

本当にそう。とことん苦しめられます。その苦しみに耐えられるかどうか。
大いなる任に耐えられるかどうかの試練があるんです。
苦しみの連続に耐えられるかどうか。

by小泉純一郎

64 ：無党派さん：2009/09/04(金) 04:18:44 ID:ADqjzo4h

ﾌﾌﾝのフラグを考えると、あの何の迷いもない引き際しか思いつかない。
本当にﾌﾌﾝって辞めた。

65 ：無党派さん：2009/09/04(金) 05:09:53 ID:oQEyLqp9

福田前総理ってのは目に見えづらいことを多くやった人・・・という認識でよいのかな？

66 ：無党派さん：2009/09/04(金) 05:40:52 ID:ZFfkuhG4

おバカ世襲の四連チャン、小泉から麻生まで。。。笑っちゃいますね。

http://www.youtube.com/watch?v=qpPb3Qy9vSQ

67 ：無党派さん：2009/09/04(金) 07:03:29 ID:fZ0XqvgV

福田はどちらかっていうと古賀・谷垣に政策的には近いな。
まあ、総理以外ならそれなりに有能だったと思う。
ただ総理になってからは、野田聖子みたいな
造反組の反改革派を内閣改造で閣僚に入れて、
小泉さんを絶句させてた。あれで改革派の不満が
高まったし。

↓はその参考記事ね

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20080828neb8s000_28.html

68 ：無党派さん：2009/09/04(金) 07:33:27 ID:TWKUxb0K

日本の過去の総理を見れば福田氏は変では無いと思う。
純ちゃんが特殊なんだよｗ

69 ：無党派さん：2009/09/04(金) 07:39:47 ID:vnBH8jeo

>>67
世の中白と黒しかないような考え方って息苦しくないのかね
そういう神格化って小泉さん本人はなんとなく嫌いそう

70 ：無党派さん：2009/09/04(金) 07:43:24 ID:fZ0XqvgV

>>69
いや、「世の中白と黒しかないような」とか「神格化」って、
何を言ってるのかがさっぱりわからないが・・
ようするに、「福田総理」や野田を批判するなってこと？

71 ：無党派さん：2009/09/04(金) 07:46:45 ID:6Ok0OeQu

反改革なら福田さんだけじゃなく安倍ちゃん（野田にラブコール送って復帰させた張本人）も麻生さんも同じ
まあそれでツキが離れたという見方もできるけど
小泉路線継承しようって人は結局三代おらんかった

72 ：無党派さん：2009/09/04(金) 07:49:36 ID:ZBsI8TKE

　選挙の後、自民党からは素晴らしいものをいただきました。
それは

　　　日　本　の　未　来

です。

73 ：無党派さん：2009/09/04(金) 07:54:31 ID:9ryZcNnW

なんでそう単純な対立構造に落とし込もうとすんのかね。
と、>>69はそういうこと言いたいんじゃないのか。

改革の精神なら継承されてるでしょ、そりゃ完全な踏襲とはいかないだろうが。
というか逆に聞きたいんだけど君らの言う小泉路線ってナニよとｗ
小泉路線とかいう言葉で結晶化した幻想をネタに、自民を腐したいだけでしょ？
もう取るに足らない野党に落ちたらしいから、どーでもいいじゃんね。

74 ：無党派さん：2009/09/04(金) 07:56:25 ID:oLqx2uPx

おはよう、易者さんいらしてたんですね。

ざっと読んだ感じ「正しい側」を見極めて応援しつつ
自分は自分のことを積極的にやるが吉、とも解釈できるかな。
マスコミ・某党のみならず自民内部の口先男（女）も警戒すべきですかねぃ。

75 ：無党派さん：2009/09/04(金) 07:57:12 ID:fZ0XqvgV

>>71
まあ、それがすべてかな。
麻垣康三のすべてが（本質的には）反改革志向で、
そのなかで安部晋三だけは小泉の子分的な立場だったので
改革路線の継承には一番マシだったってことなんだろう。
本質的には麻生と同じ保守の安部晋三に、「構造改革」みたいな
革新路線を任せたこと自体に無理があったと思う。

76 ：無党派さん：2009/09/04(金) 08:02:35 ID:rwRsnAf1

派閥政治の限界か

77 ：無党派さん：2009/09/04(金) 08:07:04 ID:vnBH8jeo

>>73
そういう意味だよ、フォローありがとう
確かに反改革どうこう言う人で小泉路線をきちんと説明できてる人はいないね

78 ：無党派さん：2009/09/04(金) 08:09:36 ID:cPaoky8h

>>77
まぁ、だからアレ呼ばわりされているんだけどね。

79 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 08:23:27 株 ID:EqmJiZHB BE:16248252-2BP(8000)

>1
　ｽﾚ立て乙～

　をを、易者さんいらしてたのねん、まいどあり～♪
　専ブラ用まとめリンク　→　>23-28, >30-32, >34-35

　我が国が大変なことになってる最中だけど、インドネシアで、また結構な規模の地震があったみたいですなぁ
　こないだの台湾といい、今回のインドネシアといい、我が国に求められる国際的な役割というのも、どんどん
実効的直接的なものに変わっていきそうな気がしてﾐﾀｰﾘ

80 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 10:48:21 ID:AGA1QMSt

>>79
豪運易経のまとめの最新版ー。
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/eki.htm#498-23

サンダーバード云々は間に合うのかな。

81 ：無党派さん：2009/09/04(金) 11:38:07 ID:vdxc47Zx

乾為天は

乾は大いに通る
正しきに利あり
大いなるかな乾元

だっけか。

易経の一行目だからよく覚えてる。

82 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 11:56:05 ID:AGA1QMSt

田中美絵子氏はコスプレ姿でＳＭ女王取材の風俗ライターだった：社会：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090904-OHT1T00052.htm

森元さんを追い詰めて次点、比例復活の新人。
「顔で政治ができるのか！」と言わしめた森元さんは慧眼だったのか、
このこと知ってたのか。

もう何がなんだか。

83 ：無党派さん：2009/09/04(金) 12:12:08 ID:EIvY78C7

元キャバ嬢も庶民代表になったからね。
風俗ライターも「世間の裏を知っている」的な扱いになるんでは、
マスゴミさん的には。

84 ：無党派さん：2009/09/04(金) 12:16:22 ID:yjjTpfHi

風俗ライターなんかに政治家の資質があるわけないよな

85 ：無党派さん：2009/09/04(金) 12:17:03 ID:d5DaL/pQ

>>82
これ、何か問題になりそう？
色々な職業の人がいていいじゃない、差別はいけないよとか
今のヌルい世論だとなりそうで怖い

86 ：無党派さん：2009/09/04(金) 12:23:07 ID:b84bs+e/

>>84
東大出の弁護士や医師なら資質があるかというと……。

87 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 12:27:48 株 ID:EqmJiZHB BE:19497762-2BP(8000)

>80
　我が国が得意なのは、初期活動ではなくて被災後の後始末(民生分野の復旧)なので、初期活動にしぼった組織が
あったところで使いようがないんですよねぇ
　インドネシアにしても、基本的な初期救難は自前でやってるので、その後の被災者の生活に必要な必需品を、
どれだけまんべんなく十分行き渡らせるか(=機械力)に焦点は移ってますし。
　そうなると、空母持ってる連中が一番役に立つという話になるわけですががが。

>82
　全く根拠レスですけど、今後、このたぐいの致命傷にはならないけど週刊誌が食いつきやすいエサってのは、
むしろどんどん出てくるんじゃないでしょか。
　週刊誌だって、何もむやみやたらときつい汚い危険なまねして記事とってくるよりも、向こうからエサが投げ与え
られるなら、それ喰ってた方が楽して部数も稼げるわけですし。
　第2社会党としては、ヘタに嗅ぎ回られて、ほんとにやばい話を掴まれてたかられるよりも、この手の、好奇の目は
集めるけどダメージは皆無なネタを小出しにしておけば飼い慣らせるわけで。

88 ：無党派さん：2009/09/04(金) 12:39:07 ID:b84bs+e/

>>87
それもまた、有権者の政治への関心を焼き畑農業する「焦土戦術」だねえ('A`)

89 ：無党派さん：2009/09/04(金) 13:03:56 ID:V07z+G2/

>>23
易者さんありがとうございます。いつも楽しませて貰ってますよ～

>>32　
>>なぜ好意を持っているかは、知らない方がいいです。

吹いたｗｗｗええきっと知らない方がいいんですｗｗｗ

90 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 13:14:00 ID:AGA1QMSt

あらゆる職業は、それが一人で完結するものであったとしても、
発注と受注、雇用と労働というものがある限り、
政治的な側面から逃れることはできない。
風俗ライターが取材をする、仕事を取る、というそこにも、
人との駆け引きはあるだろうし。

>>85
もちろん、職業そのものに卑賤はない。……ちがう、貴賎はない。

が、「どういう経緯で政治家に取り立てられたのか？」「裏は取らなかったの？」という
危機管理方面の危うさにスポットを当てることにはなるかもしれない。

日本人はエロに寛容だけど、同時に公職に対する潔癖さは洒落にならんくらい厳しい。
そのどちらに針が振るのか、てのは注目しときたいとこ。
>>84みたいな反応が出てくることを期待して記事にしとるのかもしれんしね。

91 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 13:15:03 ID:AGA1QMSt

>>87
ここで多目的空母＝被災地対応母艦の必要性を訴え、22DDHの活路を(ry

92 ：無党派さん：2009/09/04(金) 13:17:23 ID:Znw2XEJ4

>>90
職業に卑賎はないというなら、経歴に堂々と描けばいいんじゃないのか？
マスコミも当選した今頃そんな話せんでも候補者が決まった段階
公示前に報道すればいいだけだ

つまり職業に卑賎がﾌﾝﾀﾞﾗﾗいうやつほど職業に卑賎はあると濃厚に考えているってことだ
まあ増上慢の最たるﾏｽｺﾞﾐほど自分たちは特権階級だと思ってるからなあ

93 ：無党派さん：2009/09/04(金) 13:21:12 ID:b84bs+e/

>>92
妙な物言いになるけど、自らの職の貴賤をちゃんとわきまえてる人同士だと、
貴賤ってあんまし問題にならないような。

94 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 13:21:19 ID:AGA1QMSt

>>92
少なくとも政治家として立候補する奴は、
学歴＋職歴（前職以外も）は全部開示すべきじゃないかって気はするなあ。
「前に何をやっていた人で、どういう生い立ち・どういう社会経験が、その政策の根本にあるか」を知る、
というのは、有権者に情報を与えるという上で重要なことだと思うんだが。

学生時代のコンビニ勤務経験から、デパート屋上でのヒーローショー、
特殊清掃業（自殺・殺人現場片付け）から、スーパーのバックヤードでひたすら魚を三枚におろす仕事、
タンポポを乗せる係などなどｗ、その人の人となりは、職歴で想像できるものなあ。

95 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 13:27:13 ID:AGA1QMSt

自民党、首相指名に「白紙」で調整へ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090904/stt0909041204009-n1.htm

白紙ねえ……。

96 ：無党派さん：2009/09/04(金) 13:28:51 ID:d5DaL/pQ

日本人て民主に甘いよ
民主にはまだ痛い目に遭わされていないっていう潜在意識があるんじゃないかな

こんなのが自民候補だったら袋だたきだけど
民主なら「職業で差別しないで」「苦労して来たんだから」となる
そこにマスコミのスルーだからもう暫くは無敵でしょ

よほどのスキャンダルでもないかぎり

97 ：無党派さん：2009/09/04(金) 13:29:02 ID:Znw2XEJ4

大馬鹿野郎共だな
自民党に投票した有権者すら裏切りやがった

98 ：無党派さん：2009/09/04(金) 13:34:40 ID:8axUVM1g

まマスコミ
みミンス
む無党派
め
も

ここまで考えた

99 ：無党派さん：2009/09/04(金) 13:36:23 ID:2ZTCsSIS

>>95
結局これでしかまとまれないのか…
再生なんて無理みたいな気がしてきた
現総裁も敗戦処理大変だな

100 ：無党派さん：2009/09/04(金) 13:37:36 ID:d5DaL/pQ

なんで麻生って書いちゃいかんの？
わからね～～～～

101 ：無党派さん：2009/09/04(金) 13:40:57 ID:Xge8PBza

国民選ばれた議員が総理選ぶのに投票しないって・・・
敗戦処理と称して年内麻生続投で麻生って書いたほうがまだ筋通ってる
民主の自爆で復活もあるかもしれないし

102 ：無党派さん：2009/09/04(金) 13:43:37 ID:YLCCMvIL

あっそう太郎が初当選時に「しもじものみなさん」演説したことに比べればなぁ～
たんなる職業が風俗ライターだといってもインパクトが弱いんじゃね？ｗ

到底かなわないゼ！スゲーよ自民の太郎ちゃん!　そこにしびれるあこがれるぅ～!

103 ：無党派さん：2009/09/04(金) 13:43:58 ID:DSku/Q3S

全員白紙なんておもしろくないじゃん
好きな名前を書いた方が良いよ
さちことかたまえとか

104 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 13:45:50 株 ID:EqmJiZHB BE:116986098-2BP(8000)

>95
> 白紙投票とする方向で調整に入った。

　しむら～、主語なし主語なしw

　これで自民党執行部が「そんなことは検討していない」と言えば「ぶれた」「慌てて否定した」とくさすことができ
執行部がやむを得ずマスゴミ辞令の後追いをすればすっぱ抜き捏造成功と、どちらもマスゴミ大勝利なわけで。

105 ：無党派さん：2009/09/04(金) 13:47:42 ID:Znw2XEJ4

とりあえず自民党にメール打ってくる
麻生で首班指名は投票してこいと

106 ：無党派さん：2009/09/04(金) 13:49:17 ID:g4w47ZpT

白しんくんが指名されると聞いて・・・・（ｒｙ

107 ：無党派さん：2009/09/04(金) 13:51:03 ID:oLqx2uPx

>>104
「自民党、首班指名に「白紙」で調整　　　　｜か？」

が正しい見出しであるということですねつまり。

108 ：無党派さん：2009/09/04(金) 14:03:29 ID:QHXW+T/P

>>69 >>73 >>75 >>77-78
対立も何も麻生自身が「小泉改革によって配慮が足らなかった点について
反省しなければならない」とかほざいてた訳だし、わざわざ反発をまねく
ようなマネをしてるのはどっちだと言いたいね。

改革精神を引き継いでるなら、郵政見直しを巡るゴタゴタは起きなかった
だろうし、造反組がデカい顔して政権の中枢に居座る事もなかったろうし
衆院選でここまで惨敗する事もなかっただろうが。

小泉改革とは何たるか？なんてのは、さんざんこのスレで論議されてるし
だいいち2005年の郵政選挙のマニフェストに詳しいだろう。

てゆうか何故そこまで麻生自民党を絶対叩かせまいとするのか、こっちが
逆に聞きたいぜ。

ここまで壊滅しかかってもまだ「小泉が悪い」で通そうとするから、反発
受けるのも当たり前だ。

麻生批判は許さないくせに、麻生近辺の小泉批判には極めて甘いか完黙を
貫き通す姿勢が、たまにここが揉める一因になってるのが分からんかな

109 ：無党派さん：2009/09/04(金) 14:05:55 ID:b84bs+e/

>>108
「小泉改革によって配慮が足らなかった点」……配慮が足りてた点については、
別に反省してないだろ。麻生が嫌いなのは分かったから、曲解はやめとけ。

110 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 14:12:11 ID:AGA1QMSt

>>104
ねぇｗ

111 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 14:13:01 ID:AGA1QMSt

>>108
是々非々。マントヒヒ。

112 ：無党派さん：2009/09/04(金) 14:16:29 ID:lsxh/8lB

>>109
配慮が足りてた点については驚くほど言及無かったけどねー

>>109がまさに>>108を証明してるね
>麻生批判は許さないくせに、麻生近辺の小泉批判には極めて甘いか完黙を
貫き通す姿勢が、たまにここが揉める一因になってるのが分からんかな

個人的に小泉さんに近かった議員のブログまで荒らしたり
今の何でも小泉のせいで麻生は悪くないって言い分にイラっと来てる

113 ：無党派：2009/09/04(金) 14:23:00 ID:d86zuHZF

ＹＫＫ時代、特に、筑紫哲也の番組で「反竹下派」として名前を売ってもらった。

首相就任時の小泉ブームの背景には、金権腐敗の竹下派橋本はＮＯという流れがあり、
一匹狼の小泉には子分がいないので「政治献金を集める必要が無く、（金に）クリーン
な政治家である」と田原総一郎らから国民に宣伝された結果。
リクルートや東京佐川に縁の無い政治家ならクリーンでいい、という評価がＴＶで
宣伝された結果、「自民党をぶっ壊す」は従来の利益誘導政治の改革者として期待された。

総理就任直後の小泉政治の手法は、中曽根政治の手法を参考にするもので、
党内の保守派や三宅らの政治評論家には受けが良かった。

※小泉・竹中路線は、小泉は田中角栄から受け継がれた田中・竹下派の活力源である
郵政利権の解体（郵政民営化）にしか興味がなかったが、小泉にはそのための戦術なく、
竹中がその戦術を持って小泉に接近し、竹中が小泉から「郵政民営化ができるなら、
何をやってもいい」というフリーハンドを貰った結果。

114 ：無党派さん：2009/09/04(金) 14:24:15 ID:cPaoky8h

よくも、まーあきないな。
まー、これも小泉改革によって生み出された副産物という事かもしれないなー

それともあれか、なんにでも食いつくダボハゼの類か？

115 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 14:25:16 ID:AGA1QMSt

冷たい言い方をすると、影響力を発揮できる立場（議席）ではなくなる
小泉改革を引き継ぐことで、次の選挙に勝てるということを軸にして、
党内に多数派を形成する方策と、その担い手がいるかどうか、
という部分が重要なのでわないかと思う。

おまえが批判したからだ、おまえが賛同しないからだ、
という言い合いは人情として暫く続くだろうし、止めたって責任追及は続くだろうからいちいち構わないけど、

・誰が？
・どのようにして党をまとめ？
・どのようなポリシーの臨戦態勢を整えるか？

が、むしろ注目すべき点であるような気はする。

116 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 14:26:44 ID:AGA1QMSt

整理すると、

1)小泉改革が悪かった→麻生でよかった→麻生は負けた→　……（゜Д゜）
2)小泉改革を推進すべきだった→麻生じゃダメだ→　……（゜Д゜）
3)小泉改革は悪かった→麻生じゃダメだ→　……（゜Д゜）

このどの路線で行くのか。
或いは、

4)そんなことより民主党はダメだ→　……(｀･ω･´)

という感じで、総括棚上げ対決路線を敷くつもりなのか。
1～3は、実は日本人好みｗの内省路線で、身内の誰かを血祭りに上げ続けるという、発展性がないもの。
4は、これまた実は最近の日本人が軍配を上げたｽﾀｲﾙで、自分のことは棚上げして批判側に立ち続ける、というもの。

自党の方針を示しても配慮はされないだろうから、相手をやり玉に挙げる方向で行くぜ、
というのが(4)だけど、体制が整うまでの繋ぎとしてその方針で行くなら、舌鋒鋭い人間が先陣に立つべきで、
ゲル長官総裁説も現実味を帯びてくる。
ただ、総裁をオフェンスに置くというやり方の場合、総裁の失敗はそのまま総裁交代に繋がるわけで、
総裁使い捨ての誹りは免れない。議員数も減り、総裁シェアリングをしてるゆとりはねーだろと思う。

117 ：無党派さん：2009/09/04(金) 14:26:46 ID:BKf9zGHu

麻生マンセーはフロ研でやればいいだろ、一々運スレで麻生がいかに頑張ったかなんて
聞きたくも無い。今回惨敗したから声が小さくなったものの、政治ニュースのスレでは
「小泉竹中が日本を壊した、麻生はそれを正して古き良き自民を復活させる！」という
声のでかい信者の中傷に反論しても、ネトサヨだのネトアサだのユダヤの手先だのと
言われ続け、運スレでさえ離間工作員乙だのとレッテル貼る奴が居るとなりゃあ、
麻生擁護なんぞ見たくもなくなるのは当たり前。>>108の気持ちはよく分かるよ。

118 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 14:29:07 ID:AGA1QMSt

現状、敗戦した自民党側に入れたブロガーの多くは、
自民の内省・反省のための泥沼には見切りを付けて、
4)「そんなことより民主党がダメだ」
に舵を切っているような気がする。まあ、実際そうなんだけど。

ただそれは時間稼ぎ＆鏡面攻撃でしかないわけで、
しかも今それを言っても議席回復に直結するわけでもないので、
臥薪嘗胆次の機会への地ならし以上の意味は持たない。

119 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 14:33:12 ID:AGA1QMSt

全ては「現実」が最上位にあるわけで、
現実に合わない理想を前提にしたら勝てるもんも勝てない。
信念や理論が勝っても、実現できなきゃ負けだ。
変わっていく前提条件に対応できなくても負け。

今回、様々な条件が合わさって負けたわけだが、
なぜ負けたかは、次はどう勝つかを考える為に考えるべきで、
詰め腹を切らせる相手を見つけるためにするのは無駄だと思う。

どうあっても責任を取らせる必要があるってんなら、
敗戦の将は除名すべきだ。

が、そんなことやってたら人材が枯渇する。
艦長は沈む船と運命を共にする、船が沈む責任を取るべき、
なんてのは、単なるナルシシズムとセンチメンタリズムに過ぎない。
フネが残って、ヒトが残ってるんだから、次にどうやって勝つかを考えることに
脳味噌のリソースを使うべき。

120 ：無党派さん：2009/09/04(金) 14:35:56 ID:/s6MMw/z

>>117
じゃあどうすればいいと思うの？
小泉さんにしろ麻生さんにしろ、信者っぽい人は後出しのどうすればよかった論は威勢がいいけど、
これからどうしたらいいか、どうしたらいいのかって事はあんまり言わないよね

121 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 14:36:43 ID:AGA1QMSt

俺はそういう考えなので、起きてしまったことについて責任をどうのいうような
余裕はあんまりない。

状況の把握総括と、やり玉に挙げて指弾し続けるのは別個のことだと思うがね。

ついでに言えば、個々の議員の資質や方向性というのは、よほど特別なことがない限り、
一朝一夕には変わるまいよ。良い側面とそうでない側面のどちらがより強く出るか、というだけのことで。
議員の考え方（というか、議員に期待を掛ける側の後援者・支援者の欲求）を変えることを期待するより、
変わらないことを前提に、それを活用する方法、活用できる人を見出すほうに力を割いたほうが
いいんじゃないかと思うね。

122 ：無党派さん：2009/09/04(金) 14:37:28 ID:cPaoky8h

>>119
そこは、戦国時代が長かった日本人の性分かもね。
敗北したら、その長の首一つで怨恨をなしで終結というね。
あと、落ち武者狩りとか。

で、その後の支配は、新しい領主にゆだねる。

ま、根拠レスの直感ですけどね。

123 ：無党派さん：2009/09/04(金) 14:40:11 ID:cPaoky8h

そもそも、俺だって小泉氏以前の、負けたら辞任という行為は馬鹿げていると思っていたし。
そこで、小泉氏が参院での敗北四手もやめずに踏みとどまっていたことに好感を持ち。
さらに、安倍氏も参院で負けた時は、針の筵でも踏みとどまった胆力は評価している。
だから、純化しているようにみせかえている人の論調は相容れないなー

124 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 14:42:17 ID:AGA1QMSt

>>120
今後どうすべきか、のうち、「どうしなければならないか」のロードマップは見えてるだろ。最初から。

第一目標は、参院選で民主党を単独第一党にしないこと。
第二目標は、参院選で自民が単独第一党に帰り咲くこと。

上記、二つの目標＝参院選で勝つことの二重の意義だが、

では、参院選で勝つ為には？　ということだろ。

a)小泉改革は否定された
b)小泉改革は否定されていない

二つの判断選択肢があるが、自民党内は「小泉改革に否定的」な議員ばかりが多く生き残った現状があり、
(b)の選択肢を、心情的には選びにくいのは確かだろう。（ナノ党は別だろうけど）

小泉改革を継承したナノ党が今回「議席が足りないほど勝った」というのであるなら、ナノ党は参院選でも議席を伸ばすだろう。
自民党は(b)を選ぶならナノ党と合流すべきだし、選べないから割れたのだとすると(a)で行くしかない。
だが、(a)ではたぶん勝てない。
なぜなら、既に問題点はそこではないからではないかと思うので。
今後は、比較批判すべき課題は、４年前の小泉改革ではなく、今から始まる鳩山改革なわけで、

c)鳩山改革の否定

というところで、党外に共通の敵を設定しないことには、一致団結は難しかろう。

125 ：無党派さん：2009/09/04(金) 14:45:26 ID:BKf9zGHu

>>120
何を勘違いしてるのか知らんが、ここはそんな政策提案立案スレじゃないぞ。
テンプレ読み直して来い。起こった事象に対する分析や自分の感想を自分の小泉観と
絡めて書き込んでる人間に「じゃあどうすればいいの？どうすれば満足？」みたいに
突っかかってくる奴は鬱陶しい。ここでこうしろああしろなんて言って実現するとでも
思ってるのか？

126 ：無党派さん：2009/09/04(金) 14:47:57 ID:6a6gxM+/

>>50
>>62
ガス田共同開発の件も指してるなら、福田だけを持ち上げてもなぁ・・
小泉・安倍政権下における交渉があってのことだし。

>>54-55
それの条約化ヘ向けた交渉を、
今度は民主党政権がやることになるんだよね？
ttp://mikitogo.at.webry.info/200901/article_14.html

このスレならすでにご存知のように、鳩山民主党政権は
「価値観・自由繁栄の弧」外交よりも、「友愛」外交を掲げる政権です。

関連
民主・鳩山氏「価値観外交には中国と韓国が含まれず東アジア共同体の実現は不可能」「必要なのは友愛外交だ」
http://archive.mag2.com/0000074979/20070428080250000.html

【政治】日中歴史共同研究の会合を延期
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252016914/
【政治】中国側「技術的な理由」　日中歴史研究報告書の公表再延期　中国側が通告　外務省は遺憾の意を表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251973462/

【総選挙】中国・新華社「民主勝利」の速報－日本問題専門家「鳩山政権で中日関係は順調に発展」との楽観的見通しを示す
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251649103/
【日中】民主・岡田氏「中国との関係重視してきた。ＷＩＮ－ＷＩＮの関係を作っていきたい」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251880893/
【日中】中国政府、民主党中心の新政権誕生を歓迎－靖国参拝などの歴史問題で摩擦減る
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251637418/
【政治】民主・岡田氏「民主党、日中関係重視」「チベット・ウイグル問題など中国への内政干渉は行わない」「首相は靖国参拝せぬ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249405580/

127 ：無党派さん：2009/09/04(金) 14:49:02 ID:oLqx2uPx

そして今日も離間工作員は元気でした。まる〆（。。）

128 ：無党派さん：2009/09/04(金) 14:55:47 ID:lsxh/8lB

>>127
少し落ち着いたらどうだろう
どれに対しての書き込みかわからないけど

>>125
結果について「小泉さんメインに」色々考察するのが主目的のスレだしね
特に運勢的な部分で

129 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:01:26 ID:/s6MMw/z

考察とは言うけど、気がつくと責任論の不毛なループに流れがちじゃない？
それだったらこれからどうなるかのほうが興味深い

130 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:02:18 ID:oLqx2uPx

>>128
どれのこと言ってるととられても構わないよ？

一つだけ言うならば、あれだけ非難中傷されてても小泉さんは
自分は人の悪口言わない人だよね、とそれだけ。

131 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:09:48 ID:SV2H+XNt

>>108
「オレ小泉改革」を振り回して糾弾するよりは、小泉改革なるものを
いまこそ客観的に振り返る必要があると思うのだが…

132 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:11:56 ID:BKf9zGHu

>>130
高みから見ているような口ぶりだけど、「離間工作員」は悪口じゃないと思ってるわけだｗ
レッテル貼りするならアンカーぐらい付けろよ、そういう書き込みも荒れる原因なのに。

133 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:12:34 ID:cPaoky8h

ふと、三文易者さんのいう、天に見放されたという点が気になった。
これって、天が見放すほどの事を日本国民がやったという事だよな。
なにをやったんだろうと？

やはり、マスコミの宣伝による、日本国民のモラルハザードの方なのか？
楽園にいるのに、更なる富を望むような貪欲さなのだろうか？
そこらへんは、なんだろうなー？

134 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:20:14 ID:D5fl3JpA

麻生スレで小泉を叩くのは叩いてる奴が悪い
小泉スレで麻生を叩くのは叩かれる麻生が悪い

ってのは正直どうかと思うけどねぇ
鍋の人みたいに向こうでなに言われようと関係なくこっちはこっちで是々非々でやるってんならともかく
あと今回の人がとは言わないけど原文も見ずに怒り出す人とかね

135 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:21:24 ID:R05kuu+t

>>123
純化するのが正しいに決まってるだろ、ここは小泉”純”一郎のスレだｗ
「負けてよし、勝ってよし、野党になっても構わない」のスタンスでおｋｗ
それと、参院敗北で退陣の必要は無いが「私か小沢さんか！」なんてセンスの無い言葉を選んだのも悪い。

銀髪紳士以降の総理に賛否両論あって当たり前（厳密に言えば銀髪紳士も含まれるが）

後、ちょくちょく出てきてる話
・造反組復党
スレ的には、あの時点でも反対な人はそこそこ居た。
踏み絵を踏ませたってのも自民党の言い分だしねぇ、
造反組が公約を破って（支持した有権者を裏切って）”自民党に”戻った（受け入れた）。
「この程度の約束を守らないのは大したことではない」かな？
（ただ、今回通ってるって事を考えれば微妙ｗ）

・今回の衆院選
勝つ（過半数獲得）方法はあったんだろう、俺には分からんが。
少なくとも銀髪紳士・飯島秘書には見えるレベルの勝算なら。
まぁ、天才の真似は出来んがｗ

>>130
安易なレッテル貼りをする人でもないねぇ。

136 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:23:23 ID:rKNejQrM

>>133
マスゴミに情報に踊らされてミンスを勝たせてしまったことじゃない？

137 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:23:33 ID:bSH0+HtX

>>133
見放されたのは自民党だろ。まずそこから始まらんと。
「天」ってのはぶっちゃけ民衆の意思みたいなもんだろ。
実際に天国に龍が住んでるわけがない。田中芳樹のラノベじゃあるまいし。

138 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:27:04 ID:oLqx2uPx

>>132 >>135
まあそうっすね、次はやりません。

139 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:27:39 ID:DM3bhdF/

「総裁候補は小選挙区勝者」石破農水相
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090903/stt0909032329030-n1.htm

　自民党の石破茂農水相は３日夜のＣＳ放送朝日ニュースター番組で、麻生太郎首相の後継を決める
総裁選に関し「大逆風の中で小選挙区で勝ち上がってきた人は、みんな候補者になり得る」と述べた。

比例代表で復活当選した議員は出馬に理解が得られないとの認識を示したとみられる。石破氏は小選
挙区で当選した。

　特別国会での首相指名選挙については、麻生総裁への投票や白紙投票に否定的な考えを表明。「一
番議員歴の長い人や昨年の総裁選で２位になった与謝野馨財務相に投票するという考え方もある」と指
摘した。

140 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:29:16 ID:cPaoky8h

>>139
えーと、それなら麻生も候補者になるよ？
さすがだ、ゲルｗ

141 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:34:49 ID:R05kuu+t

>>140
でもまぁ、これは分かるｗ
比例復活当選の総裁は無いだろうし、ってか３０人の推薦って今の議席じゃしんどそうだなー

142 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:37:51 ID:207HPM4u

麻生が改革否定してるとか意味分からん、改革した後の手当てをしなかったから
疲弊したのは確かだろう、その手当てを改革後退ととるのは単純馬鹿すぎｗｗｗ

143 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 15:42:58 ID:AGA1QMSt

政治の失敗を省みて犯人を吊し上げるのは誰でもできる。
政治の行く半歩先を見て、政治の成功を先に感知できれば一山当てられるし、
政治の失敗を先に感知できれば、すんでの所で首の皮が繋がる。

失敗してくれても成功してくれてもいいから、次に何が起こるのかを半歩先に把握できるか、
そのヒントが掴めるなら、それだけでスレ政談に意義はある。

鬱憤を晴らして戦犯処刑ごっこやってる暇はねえな、という気がするんだけどな。

144 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:45:32 ID:g4w47ZpT

人数が大幅に減ったんだから、推薦人も２０人のままじゃ誰も決まらないと思う。

145 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 15:47:16 ID:AGA1QMSt

ハリハリ鍋に入れる鯨肉の切り方として、
薄切りにするのと条切りにするのとどっちのほうがお得感＆喜ばしさを感じられるか。
角切りは贅沢かつ賛否分かれるし、つみれにするのは勇気が必要なので、ちょっと俺にはできない。

薄切りにして片栗粉はたいて、いっぺん軽く湯引きしてから出すと旨味も逃げなくていいけど、
汁が濁るというかあんかけっぽくなるし、鯨肉が「謎の内臓肉」のような気味の悪さになってしまうので、
いまひとつ初心者に受けはわるい。

条切りはあまりみかけないけど、水菜と一緒に食べるのにはちょうどいい形かもしれない。

146 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 15:47:28 ID:AGA1QMSt

誤爆orz

147 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:48:23 ID:DM3bhdF/

自民党第45回総選挙小選挙区当選者一覧

伊東良孝　江渡聡徳　大島理森　木村太郎　小野寺五典　加藤紘一　梶山弘志　茂木敏充
福田康夫　小渕優子　森英介　浜田靖一　菅義偉　小泉進次郎　河野太郎　石原伸晃
下村博文　平沢勝栄　井上信治　宮腰光寛　橘慶一郎　稲田朋美　山本拓　高木毅
棚橋泰文　金子一義　三ツ矢憲生　谷垣禎一　西野陽　西村康稔　田野瀬良太郎
二階俊博　石破茂　赤澤亮正　逢沢一郎　加藤勝信　岸田文雄　高村正彦　河村建夫
安倍晋三　後藤田正純　大野功統　塩崎恭久　村上誠一郎　福井照　中谷元　山本有二
鳩山邦夫　　古賀誠　麻生太郎　武田良太　保利耕輔　坂本哲志　園田博之　金子恭之
江藤拓　古川禎久　徳田毅　小里泰弘　森山裕　

148 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:51:39 ID:d5DaL/pQ

>>145
ちょww

149 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:52:52 ID:R05kuu+t

>>142
「最近の首相の発言には怒るというより笑っちゃうくらい、ただただあきれているところだ」

「首相や執行部の方針に批判的な発言をすると『後ろから鉄砲を撃つな』という押さえ込みがかかるが、
　首相が前からこれから戦おうとしている人たちに鉄砲を撃っているんじゃないか。発言には気をつけてほしい」

「首相の発言に信頼がなければ選挙は戦えないと肝に銘じてほしい」

（定額給付金）「本当に３分の２（の衆院での再議決）を使ってでも成立すべき法案とは思っていない」

別に小泉純一郎流にやる必要性は無い、麻生太郎流でいい
結果が今回の選挙だったと言うだけの話で。

150 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:54:02 ID:R05kuu+t

>>145
今度やってみるお！

151 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:54:35 ID:oLqx2uPx

>>145
最初から三行目くらいまで「ハリハリ鍋って何の比喩だろう」と思ってたらw

152 ：無党派さん：2009/09/04(金) 16:07:33 ID:D5fl3JpA

>>145
鍋の人乙ｗ

153 ：無党派さん：2009/09/04(金) 16:07:42 ID:b84bs+e/

>>145
ホントに誤爆か、おいｗ

154 ：無党派さん：2009/09/04(金) 16:08:19 ID:6a6gxM+/

世界経済の回復、予想を上回る早さ-ＯＥＣＤ
　
経済協力開発機構(ＯＥＣＤ)は3日、世界経済は予想よりも早く回復していると述べた。
http://news.livedoor.com/article/detail/4331187/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252030656/

問題はこれからですかね。　

155 ：無党派さん：2009/09/04(金) 16:27:19 ID:bBQoHMF5

>>145
あぶないあぶない…解読するところだったぜｗ

156 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 16:40:34 株 ID:EqmJiZHB BE:9749232-2BP(8000)

>155
　あぶないあぶない、世の中には知らない方が良いことがあるという事実の片鱗を突きつけられた瞬間だった。
　実に危機一髪。

157 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 16:41:38 ID:AGA1QMSt

見ないでぇぇぇｗ
許してぇぇぇぇｗ

158 ：無党派さん：2009/09/04(金) 16:43:24 ID:cPaoky8h

いや、本当にハリ氏はハリハリ鍋に対する愛情を堪能させていただきましたｗ
大変、おいしゅうございました。

159 ：無党派さん：2009/09/04(金) 17:02:12 ID:D5fl3JpA

>>157
そこはぜひみさくらでｗ

株価（一万と）200円代切っちゃったねぇ

160 ：無党派さん：2009/09/04(金) 17:07:08 ID:cPaoky8h

>>159
株価もそうだけど、円もな。
日銀は沈黙を守り続けるだろうし。

財務大臣を決めるのが先決なのに、民主党は来週でいいやとノンキなモノです。
更には円高でもＯＫと話しているしな。

161 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 17:18:43 ID:AGA1QMSt

>>160
これ、週明けに10000切るかもしれんな。
もうダメだ！
ハリハリ鍋も食えなくなるお！

という勢いで。

162 ：無党派さん：2009/09/04(金) 17:19:47 ID:Lhp3cq4b

易者さんいらしてたんだ。

> 震雷（震）がわが国に好意を持っている

わが国の方もひじょうに好意を持ちそうだ。> 異様に行動力のある元気な姫君

163 ：無党派さん：2009/09/04(金) 17:21:24 ID:15pD2L4Y

しかし、ＮＹＴ論文、諸説あったけどやっぱり転載側の落ち度だったっぽいね……
ぽっぽの脇の甘さも責められるべきものだけど。
今回問題の糸口を掴んだ産経と、逐一確認し続けた読売の追跡取材はＧＪ

全部引用するの面倒なんで、こことか紹介しとく（書いてる奴はクソほど嫌いだが。
読売の追跡は褒められていい

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a30cfd7f1c24bb597128e1f7dcce4d12

164 ：無党派さん：2009/09/04(金) 17:22:00 ID:6a6gxM+/

これもひどい話・・・

247 日出づる処の名無し 2009/09/02(水) 23:41:42 ID:IiXBL9Bc
　　NHKニュース９に民主党の古川が出てたけど、
　　年金問題について、次のように言ってました。

　　（１）最初の二年間は行方不明の年金を国家プロジェクトで明らかにする。
　　（２）次の二年間で年金一元化の制度設計を野党、国民を含めて協議して行う。
　　（３）一元化に移行するのに４０年掛ける。

　　すぐにでも月７万円貰えると思っていたジジババ涙目。

259 日出づる処の名無し 2009/09/02(水) 23:44:09 ID:QWX0Bjg4
　　>>247
　　>　（３）一元化に移行するのに４０年掛ける。

　　うん、まあコレは知ってた。問題はその内容が、
　　国税庁と社会保険庁を統合して収入から15%引きというシステムだと思うんだ。
　　でもソレ言わないんだよな。

423 日出づる処の名無し 2009/09/03(木) 00:26:51 ID:A7lqQIYf
　　>>257 >>259 >>247
　　年金を一元化する理由のひとつに
　　　「今の年金制度は、今後マイナス1％成長が続いたら
　　　　2035年に破綻する試算が出たから」
　　というのが入ってるんだよね。

447 日出づる処の名無し 2009/09/03(木) 00:33:26 ID:wUDJlHxc
　　>>423
　　20年以上、マイナス1％成長が続くって前提に無理があるような。

165 ：無党派さん：2009/09/04(金) 17:45:06 ID:g4w47ZpT

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/330
また×47 騙されてダム板に飛ばされたわけだが　47

166 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 17:51:00 株 ID:EqmJiZHB BE:9749423-2BP(8000)

>163
　別に問題があるようには見えないけどな。

　むしろ、くどくどと意味不明な「検証」をしてるのは、要は

　　　オレの取り上げて欲しいように取り上げなかったのはけしからん

といいたいだけなのでは。

　そんなの、今まで小泉クンから始まっておまいらがどんだけやってきた捏造だよ、とか
微苦笑しちゃうけど。
　だいたい、国内の第2社会党べったりのマスゴミとの間で内緒でやってるベタベタルールが
海外メディアに通用するとでも思ってるのか、いい大人が(苦笑

167 ：無党派さん：2009/09/04(金) 17:52:27 ID:tHK+J9om

108の気持ちわかるな

私はまだ小さな政府、官から民へで間違ってないと思ってるし、自民の中途半端な抵抗しながらの政策で、ウンザリした口だから
麻生さんは何をしたいのか、私みたいな素人には見えなかったな

このままでは、参院選も自民負けるね

168 ：無党派さん：2009/09/04(金) 17:54:24 ID:o0hDe+X1

>>166
出来レースと思ってないだけでは？

よくある事ですよ、出来の悪いやつに特に多く見受けられると思います。

169 ：無党派さん：2009/09/04(金) 17:54:35 ID:TR9bur8L

何かの番組でオカラが年金民主案に突っ込まれて、アタフタして司会者と一緒に
なって「100年安心って言ったじゃないですか!!うそだったんですか!?」とか
必死だった、実際民主党は年金あんま分かってないと思う
国民もちゃんと理解してる人少ないと思うけど

170 ：無党派さん：2009/09/04(金) 18:02:05 ID:vLrDYJcF

>>164
40年じゃ済まないと思うのですが。

現制度で保険料を払い込んだ分は現制度に基づいて支給する
としないと、受給者間で不公平になるような。

ということは、制度移行時に20歳（＝払い込み開始年齢）の人が死ぬまでは現制度を残す。
となれば、平均寿命から推測すると60年ぐらいかかりますわな。

途中で移行措置を切って清算してもいいのでしょうが、どういう基準で清算するのかで確実にモメます。

171 ：無党派さん：2009/09/04(金) 18:04:42 ID:oLqx2uPx

>>166
というか、どういう経緯でとかすでに関係なく

「鳩山さんがヤバい論文を書いた」

そこ自体が問題なのに分かってないんじゃないかしらと……
今回NYTという場で抄訳掲載されたんでこういう騒ぎになってるけど
元記事だってとっくに米政府関係者が見てた可能性はいくらでもあるわけで。
仲間内でこっそりやってる交換日記じゃないんだからw

172 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 18:09:18 ID:AGA1QMSt

>>166
署名が入っていようがいまいが、オリジナルを書いたのが鳩山由紀夫で、
論文英訳版は鳩山事務所から出たものだ、という時点で、
鳩山の意向の裏打ちにしかなってないと思うんだがなあ。

後でつっこまれたくないものは、英文どころか紙に書くな、
街頭演説でも耳元に小声で囁くくらいにしとけ、と。

173 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 18:17:10 株 ID:EqmJiZHB BE:6499722-2BP(8000)

　>163の紹介文自体が奇しくも明らかにしているように、この問題を矮小化するためのもみ消し工作を
ワタナベチラシが必死になってやってるところをみるにつけ、しっぽの振り方のあまりの激しさに微苦笑
してしまうというか南中華本中華。

　つうか、そんなに文句あるならNYTなりFTに文句言えばいいのに。
　彼らは本邦マスゴミと違って、正当な疑問ならきちんと謝罪するし、ましてや捏造やレトリックだったら
責任ある立場の人間が降板するくらい真摯に報道という仕事してるんだし。

>171-172
　10年くらい前によくあった、ウェブサイトの文章を引用されて「著作権がｳｷﾞｬｰｰｰ」とかわめいてる
ヘンな人たちのしっぽみたいでﾜﾛﾀ(笑)
　あげくに、おまいらの仲良しこよしとは無関係だと言っているにも関わらずISPに電話かけて「よそのISPの」
サイト削除しろとかのたまうし(苦笑

174 ：無党派さん：2009/09/04(金) 18:39:58 ID:g4w47ZpT

【民主大勝とその後の出来事】

■１日目

　補正予算執行停止
　人事が進まない

■２日目

　やっぱ補正予算、一部執行停止(インフル対策入ってるっぽい)
　蓮舫「15兆円全部なくしてもいいと思ってる」（緊急景気対策）
　概算請求白紙化
　鳩山寄稿がアメリカで問題化

■３日目

　鳩山の監査やった人が選挙直前に亡くなっていたと話題に
　鳩山が消費税やっぱり15％に上げるわと発言
　福山政調会長代理が予算足りなかったら自民もやってたのだから、国債30兆程度は許していただきたいと発言

■４日目

　鳩山夫人のトンデモ発言が海外で話題にあがる
　鳩山が一人で決めるといってた閣僚人事になぜか小沢が着手
　鳩山論文に関して、「反米ではない」と火消しに躍起
　民主党内に政権移行グループが多数出現する

175 ：無党派さん：2009/09/04(金) 18:48:06 ID:fDKA3VmU

凄いな
売国法案以前にガチで機能停止になるぞこりゃ……
まあ国民が選んだ結果ですからどんな被害が出ようと受け入れますがな

176 ：【giin:202】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 18:57:51 桜 ID:r9d1aw/m

　みなさまごきげんよう。とりあえず民主党政権になったわけですが、補正予算を一から見直す、と、民主党執行部は
繰り返し言っているわけですが、これがガソリン税の時の惨事をはるかに超える大惨事になる事を、何故に問題視
しないのか不思議だったりします。
　ガソリン税の騒動で、予算の執行が遅れ、結果として各種事業費や補助金の支払いが遅れた結果、期日に支払いが
できなくて不渡りを出して倒産した企業が相当出たわけで。

　で、補正予算の執行を中止するとなると、その影響はガソリン税の時の土木建築業のみならず、日本の産業全ての
分野において、支払いがストップするわけで、一体全体どれだけの企業が不渡りを出すことになるのか、それが今から
想像してもそら恐ろしい事態であったりします。

　さて、民主党に投票なさった方々は、このような状況が不幸にして発生した時、どう対処なさるのでしょうね？

177 ：無党派さん：2009/09/04(金) 18:59:04 ID:Znw2XEJ4

>>125
あなたはどうしたいの？

178 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 19:26:20 ID:AGA1QMSt

>>176
ごきげんよう。
手っ取り早い対処としては、

1)責任を感じて首を吊る
2)にっちもさっちもいかないので首を吊る
3)とりあえず働くのを止めて生活保護申請をする

のいずれかが激増するんじゃないでしょうかね。
1)2)なら人口減。
3)なら国庫負担増。

179 ：無党派さん：2009/09/04(金) 19:28:42 ID:Gj8mteLR

>>174
>　民主党内に政権移行グループが多数出現する

これどういう事？　民主党には幾人船頭がいるの？ｗ

180 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 19:29:48 ID:AGA1QMSt

>>179
鳩山グループ内に、「俺達が側近」っていうのが大量に現れて
猟官活動を始めてんでないかな。

181 ：無党派さん：2009/09/04(金) 19:32:49 ID:KgRxIHCD

>>176
負けた自民党が悪い!!!!!

に、なるんじゃないかと。

182 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 19:43:11 桜 ID:r9d1aw/m

>178さん　ごきげんよう。
　まあ、それで失業率が上がるのは確実なわけで、で、生活保護って、在日と893屋さんとB以外は、ほとんど通らない現状、
本当にどうするのでしょうね？
　児ポ法が、あれが児童ポルノの所持について罰則規定を外したのは、それが言論弾圧につながるから、という自民党の
判断があったわけですが、その代わり流通に手を入れられるようにして、裏社会のマネーがエロ関係を経由してマネロン
されるのを防ごう、という意味合いがあったわけなんですが。
　まあ、民主党がやっきになった潰した理由の一つですな。半島マネーは、彼らにとっては重大なスポンサーの一つですし。

　というわけで、不渡りを出しそうになった中小企業に、ブラックマネーが流れ込んで、結果として産業の基幹部分がブラック
マネーに支配される、という、今の欧州も真っ青な状況になっても驚きませんね。

183 ：無党派さん：2009/09/04(金) 19:43:51 ID:fDKA3VmU

>>181
自分達で殺しといて……
唾まで吐きかけといて……

でもそう言う手合いをキチンと調教するのが政治なんだろうね

184 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 19:45:23 桜 ID:r9d1aw/m

>181さん
　いや、自民に責任転嫁するのはいいんですけど、問題は、不渡りを出さないための資金繰りなわけで。
>182でも書きましたが、そこでブラックマネーに入り込まれて、90年代のロシアのごとく、産業がブラックマネーに
支配される、という状況が発生してもおかしくはないわけで。

　で、そうなった時、民主党に票を入れた人たちは、どうするのかなー　と、思いまして。

185 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 19:47:47 ID:AGA1QMSt

>>183
しかし、そういう手合いはチキンと調教されちゃうのが現状の政治なんだよな。

186 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 19:53:34 桜 ID:r9d1aw/m

　で、なんで私が書くとスレが止まるかなー　というか、ごくごく普通に予想される事しか書いていないのに。

187 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 19:54:48 ID:AGA1QMSt

いや、最近はここ静かだから。
金曜の晩だし。

188 ：無党派さん：2009/09/04(金) 19:58:30 ID:7F8shqIV

蟹様、元々人少ないし、だってあまりに残酷な現実ですから。
目をそむけたくなりますよ。
中小企業の社長さんとかで、「俺は国の世話になっていない」
とか思っている人とか結構いますから、国の重要性を
理解していないんですよ。
この恐慌前夜で、「地方は補助が無くても耐えられるはず」
というようなことを言われて、愕然としましたから。

189 ：【giin:202】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 20:04:17 桜 ID:r9d1aw/m

>187さん　なるほどー　もう昔とは違うんですねー

>188さん　でも、連合艦隊じゃあるまいし、不渡り出しました、会社倒産です、では済まされないでしょう？

　で、マチ金に手を出すにしても、入ってくる金では利息は払えないわけで、雪だるま式に借金は増えていくわけで。
となると、毒と判っていてもブラックマネーを飲むしかないわけで、相手がBや893屋さんならば、活かさず殺さずですが、
これがチンピラや大陸半島系なら、かっぱげるだけかっぱいで、男は名義貸しで犯罪の片棒を担がされ、女は風俗で
擦り切れるまで客をとらされる事になるわけで。

　今でさえ、そういう事態が起きているわけで、じゃあ補正予算見直しで、事業費の振込みが不透明な現状、金融機関が
先手を打って貸し剥がしに走ったら、やはり最初に潰れるのは中小企業なわけですよね。
　で、そうなったとき、金をどうやって返すのか、もしくは倒産しちゃって、一家離散を選ぶのか、どうするのかなあ、と。

190 ：無党派さん：2009/09/04(金) 20:04:41 ID:b84bs+e/

>>186
いやー、>>184にレスしようとしたら「どうもしない。他人事だし」としか
書きようがなくてｗ　自分の首筋に刃が当てられる瞬間まで、全てが他人事だと
勘違いしてる人、きっと少なくないよ。

191 ：無党派さん：2009/09/04(金) 20:08:57 ID:fDKA3VmU

>>188
難しい話じゃなくても例えば身近な話なら普段歩いてる道路だって国が作ってるし
有権者様方が食べてる食料だって政府がまともだからちゃんと輸入できてるんだしね

もうちょっと広い視野を持てるなら全ては繋がってる事なんだってわかるはずなんだけどねぇ

192 ：無党派さん：2009/09/04(金) 20:09:21 ID:7F8shqIV

蟹様、そんな先のことを考えられるならば、
世界経済の火薬庫の前で、「民主党政権」
なんて火遊びはしませんよ。

正直、「自分たちはこれまで国に頼らず生きてきたから
これからも頼らず頑張っていける」という感じですね。

つくづく、山本七平氏の、「水と安全をタダと思っている」という
言葉がしみますわ。インフラ、社会制度はタダではない、
メンテナンスする人がどれほど大事か、今回理解できるんじゃ
ないですか。

193 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 20:18:20 桜 ID:r9d1aw/m

>190さん　>192さん　なるほど、「他人事」ですか。うん、その感覚判るなー（苦笑
実際、日々生活していて、日本国がこれまで整えてきた社会資本の恩恵がどれほどのものか、道路一つとっても、
街灯一つとっても、非常な恩恵を受けているんですけれどもねい。

　まあ、つまるところ、今回民主党に政権を取らせた事で、非常に高い事業料を支払うことになるわけですな。
　今回は軍は弱体で戦争を起こせませんから、攻め込まれる側に立つ、というくらいでしょうかねい。

194 ：無党派さん：2009/09/04(金) 20:20:56 ID:b84bs+e/

>>193
民主主義制度の下では回避しようのない不公平とでも言えばいいのか……。
「軍は弱体で戦争を起こせないから攻め込まれる側に」……という部分も、
果たしてどのくらいの国民が自覚できていることやら。
「９条遵守＝専守防衛＝何かあれば本土決戦からスタート」という認識を
国民の過半が共有していれば、６０年間も拳法ほったらかしなんてできる
はずもないのに。

195 ：無党派さん：2009/09/04(金) 20:21:06 ID:D5fl3JpA

>>179
>>180

多分これかと

民主、謎の自称・政権移行チーム…戸惑う霞が関

ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20090904-567-OYT1T00197.html

196 ：無党派さん：2009/09/04(金) 20:21:21 ID:pfiyDfTI

自分がやらなくても
誰かがやってくれると思ってる人も多いんだろうなぁ・・・

197 ：無党派さん：2009/09/04(金) 20:24:56 ID:oNtHquPj

>>189
有権者の見通しが甘いって事では？
結局政治がどうなろうと今より急激に酷くなることは無いだろう、せいぜいちょっと悪くなる程度だろう
ぐらいにしか考えてないんじゃないですかね？
そうじゃなければ目玉政策を支持していない政党に一票入れて世の中チェンジなんて
リスキーな博打しませんよ

198 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 20:27:09 ID:AGA1QMSt

>>192
水と空気の他に安全保障もタダだと思ってる政党が政権取ったしねえ。
それが今の「幸せな日本人」の認識であることは否めないかもな。

インフラに限らないけど、「生かされている自分」という認識が持てないのは、
「そうされて当たり前」という、サービスに対する感謝が足りないからじゃないかねえ。
水しか出ねえシャワーとか、水も出ねえシャワー装置のみとか、装置なしとか、
そういう宿に泊まって初めて、「昼でも夜でも朝でも湯が出るシャワー」のありがたみがわかるし、
ボタンひとつで温度設定ができる風呂に外国人が衝撃を受ける理由なんかも、
そもそも風呂釜がない所に行ってみないと実感できないんだろしね。

ふと頭に浮かんだ台詞。

「日本人がこんなダメになっちゃったのは、自民党政府が優しくしすぎたからじゃない！」

……アレだ。
愁嘆場で捨てられる女が、さんざん尽くしてくれた男から別れを切り出されたときに、
恩恵を与えてくれた相手に恨み言を言うという、もーその典型。

有権者の要望通り、至れり尽くせりのインフラ構築、政治運営を行ってきた結果、
「そのありがたみ」が認識できない自己肥大で、帰属意識や支える側の意識が
欠落した「幸せな国民」を作ってしまったのが自民党の落ち度だったってんなら、
天国を作った神様は非難されるべきっていうのに等しい気がするのだった。

199 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 20:29:12 桜 ID:r9d1aw/m

>194さん　まあ、そういう抽象的な防衛論はともかく、陸自の普通科連隊の配置を見ると、自衛隊が
明白に山陰地方の防衛を放棄しているのが判りますし、あの地方にお住まいの方は、まあ有事には
自衛隊が来援するまで、略奪、強姦、強制徴用、虐殺、その他、まあ通州事件で日本人が受けた程度の
事は我慢していただく事になるのだろうなあ、と。

　で、もし中国山地を抜かれたら、岡山の石油コンビナートに敵はやってくるわけで、瀬戸内海は死の海に
なるなー　と。
　でも、誰も陸自増強については口にしないんですよねい。

200 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 20:29:29 ID:AGA1QMSt

>>194
アレなんじゃないかな。

「戦争は日本人に与えられた罰」

だから、次に戦争が起きたらそれもきっと日本に原因がある（だから防衛装備増強を許さない）。
だって、外国が日本が悪いと言ってるから。外国が正しい。日本は間違っている。
だから、万一戦争になるときは、専守防衛＝本土決戦で日本は罰を受けるべきで、

でもそのとき罰を受けるのはその状況になるほど事態をこじらせた日本政府であって、
有権者は政府とは無関係（！）なので、無防備都市宣言をして降伏しちゃえば、
日本政府がどうなろうと関係ないですよ－、

……orz

201 ：無党派さん：2009/09/04(金) 20:31:25 ID:hLt1NE2P

選挙結果がいかなるものであっても
大衆を愚民だとは言うまいという戒めは何処へ行ったんだ？
情けない奴らだな。

202 ：無党派さん：2009/09/04(金) 20:31:27 ID:7F8shqIV

蟹様、残念ながらそういうことでしょうね。
白金を最近購入しようか、真剣に考えてしまいます。

今回の選挙も「自民党が馬鹿すぎるから変えたんだ！」
という人が居て、具体的にどの点が馬鹿なのか聞いても
答えてもらえませんでしたし、「マスコミが情報を
ゆがめているとしても、小泉さんのときはそれが
なかったんだから、麻生は無能！」と言われて
「なら鳩山、小沢なら良いのか？」と聞いても無視され
ましたしね。

203 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 20:34:28 ID:AGA1QMSt

>>197
てか、
「政治なんて誰がやっても同じ」
という呪いをあれだけ掛けられて、それでなおかつ
「民主は自民とは違う」
なんていう解呪が通用するわけないよ。

期待したのは卓袱台をひっくり返すことだが、
しかし、ひっくり返した卓袱台から、湯飲み一つ倒れず茶飛沫ひとつ飛ばさず、
一回転して元に戻ることが期待されてんだけど、
選挙中に「やれます！」と大見得切ったけど、
そんなこと実際にはできっこないから、そもそも卓袱台を据え置きする方向で調整に入りつつ、
いつまで経っても何も始めないもんだから、呆れ始めた……つーか。

204 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 20:36:19 桜 ID:r9d1aw/m

>197さん　うーん、見通し云々以前に、なんで経世会直系の小沢がいる党に投票できるかなー　と、思うわけで。

>198さん　まあ、今の日本のインフラ整備が、90年代の国債大乱発によって整備されたところがあるのは判っている
のですよ。で、その恩恵を、好景気によって実感することもできずに、だらだらとリストラという名での、首切りや、
若年世代労働者への教育コスト切捨てや、成果主義導入という名の奴隷労働の強制で、経営者が乗り切ってきた、
という事もあって、そもそも組織管理者に対する根深い不信感があるのも判っているのですよね。

　で、その自分達の利益だけ確保して、若年世代を使い捨てにする、90年代の経営者世代に対する物凄い怨念が
あって、その年代の候補者が多かった自民党に対して、拒絶反応が思い切りでた、というのも判るのですよ。

　ただ、その結果として、自分達のルサンチマンを民主党に転嫁する結果になったわけで、それは理解できるし共感も
できるんですが、しかし、その結果に対するあまりの無自覚さには、苦笑いしか浮かんでこない、と。

205 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 20:37:05 ID:AGA1QMSt

>>199
そこまで頑張らんでも、関門橋を落とすだけで日本は致命傷。
関西海運の要の瀬戸内海が事実上通行できなくなり、
民間輸送が陸上振り替えになったら高速道路は全て糞詰まり、
道路を使った自衛隊の移動はほぼ壊滅。

岩国があるから大丈ブイ、と思ってんじゃないかと思うけど、
あー、なんだっけ。
米軍は第七艦隊だけあればいいんだっけ。

206 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 20:40:31 桜 ID:r9d1aw/m

>202さん
　結局ですね、今回の選挙は、90年代の民間企業のリストラでドブ泥を喰わされた世代が、とうとう我慢の限界にきて、
その頃の経営者世代をこれ以上政治家としていただくのは嫌だ！　という悲鳴なんじゃないか、と、そう思っております。
なんだかんだで民主党の候補者は、その世代より下の世代で駒をそろえてきましたしね。
　で、自民党は選対が古賀で、候補も丁度、90年代に企業経営者だった世代の候補者が多かったわけです。参院での
自民党の敗北も、結局は老人候補者を立てた自民党に対するNOであって、民主党に対するYESじゃあない、と。

207 ：無党派さん：2009/09/04(金) 20:40:36 ID:b84bs+e/

>>204
「よし、政権交代実現！　自民涙目ｗｗｗ　さて、日常に戻ろうか」
……な感じなのかなあ。別世界で起こってることと思っていやしないかと。
そうじゃないなら、自分たちの選択が結実したんだから、もっと喜べよと。
コレに関して（だけ）は、選ばれた民主党にちょっと同情する。

208 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 20:43:41 ID:AGA1QMSt

>>201
愚かしいとは言ってないぞうｗ
ただし、取れる選択肢には何があるか？　を具体的に考えてみよう、と。

選挙直後にも書いたと思うけど、今回の投票行動について、

1)マスコミに騙された（ふりをしていて、後で責任転嫁をする気満々）
2)施錠の不満について単に溜飲を下げたかった（処刑執行される生贄は必要）
3)極めて正気で、自民に期待してきたことを民主に期待している

の３つが考えられると。
んで、全体の３割（マスコミ・テレビ報道を真に受けてしまう世帯の割合が３割だったっけ）は、
恐らく(1)か(2)。が、「あれはマスコミがそう言ったから」という言い訳にする気満々かもな、とも思う。
正気で選んだ(3)の場合について言えば、予算凍結による執行停止で金の流れが止まっても、
不渡りを出さないだけの内部保留がある会社の人か、そもそも「最初から失うものなどなにもない」
という漂白民のどっちかなんじゃないかという気がせんでもない。

バブル後、あるいは小泉後に、うまくやった人間とそうでない人間の「格差」がはっきり出てしまった……
という報道が多かったので、「ここで全てが等しく酷い目に遭えば、少なくとももう一回チャンスが巡ってくる」
「自分より上にいる奴が自分より下に墜ちていくのを見つつ、自分は現状維持」というような意識の
人は少なからずいるんじゃないかね。

人間は、「得する、と自分が思ったほう」を選ぶし、大勢がそれを選んだ場合は無意識に
「自分はより多く得をする」「他の人間に類が及んでも、自分はその例外として逃れられる」と
考えてしまうものだ。そういった利己的な意識から、「民主に票を投じても自分にだけは類は及ばない」
と、【正気】で考えて溜飲を下げた、【正義感】の人は多いんじゃないかね。

209 ：無党派さん：2009/09/04(金) 20:44:29 ID:BKf9zGHu

なんだこの流れは？「自民に捨てられたら愚民は生きていけない癖に！」とかは他所でやれよ。
あぼーんだらけになってきた、こういうレスを何処にコピペするんだ？運スレの総意とか捏造すんなよ。

210 ：無党派さん：2009/09/04(金) 20:46:01 ID:b84bs+e/

愚民論とはまた別物だけどね。
「当事者意識の喪失」「被害者意識の肥大化」は、本人だけの問題じゃないし。

211 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 20:46:36 桜 ID:r9d1aw/m

>205さん
　言っておきますが、これ、「正規軍がノルマンディーや沖縄みたいに上陸してくる事態」を想定して、じゃないですよ？
あくまで、北朝鮮の不審船程度の小型船舶で、1隻あたり小隊規模での特殊部隊の浸透上陸を念頭においての話です。

　正規軍が上陸してきたら、大阪から門司まで占領されますね、現状の陸自では。関門海峡と鈴鹿山地が防衛線となって、
北海道の部隊が到着するまでの間、近畿、中国地方は、まあ通州事件の時の日本人みたいな目にあいますね、確実に。
軍板で昔シミュレートして、小隊（30名）規模の特殊部隊が20チーム上陸されたら、陸自は山陰地方を放棄して、瀬戸内海側
の主要都市の治安確保を行うので精一杯になる、という結果が出ましたし。

　で、この後、正規軍が貨客船に乗ってやってきたら、何しろ日本の内航航路には約7000隻の船舶が航行し、外向航路まで
含めるならば、それが数倍にもなるわけで、どの船に敵が乗っているかさえ、今の海保や海自の船の数では、調べきれない
わけですから。

212 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 20:46:49 ID:AGA1QMSt

元々他人事だもの。
もう他人事で、明日からも同じ毎日が続く、
という安心感の中での政権交替ごっこ、なのかもねー。かもよー。

213 ：無党派さん：2009/09/04(金) 20:50:27 ID:QjDMX+sI

あのような政党が現実社会に存在するなどとは夢にも思わんでしょう、常識的に考えて。

こうなっては皆で不幸を享受するしかないね。仕方ないね。

214 ：無党派さん：2009/09/04(金) 20:50:39 ID:7F8shqIV

>206
次の一手を考えると、恨みを呼び起さないためにも
自民党は、頼りなくても若いトップにしないと、参議院選挙
で反転攻勢は不可能ということですかね。
個人的には、ノブテルよりも、菅(スガ)さんになって欲しいです。
選挙後のTV出演での対応は、おみごとでした。

215 ：無党派さん：2009/09/04(金) 20:52:48 ID:WY27Sz+Z

>>206
象徴的にいえば、
麻生さんを見下した団塊がみんす党に投票したと。

216 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 20:53:14 ID:AGA1QMSt

>>210
我々も含めてだけど、当事者意識を果たして皆が持っているかどうかだよね。

今後、数週間に亘って日本の政治は脳死する状態に入る。
で、既に予算執行その他で官僚が「困って」いる。
そうした状況っていうのは、巡り巡って民主に投票した人々の不利益になるのだから、
自民に投票した有権者より、民主に期待した人々がもっと積極的に怒るのが筋。
投票行動の結果、不利益を受ける当事者なんだからね。

が、それがあまり上がってこないのは、

1)ニュースが伝えられていない
2)「めでたしめでたし」で物語が終わっているので、後日談に興味がない
3)民主には最初から期待していなかったから驚かないが、自分には類が及ばない確信がある

のどれなんだろか？
どう思う？

217 ：無党派さん：2009/09/04(金) 20:54:07 ID:D5fl3JpA

壊れて泣いたって願いは届かない
貴方のいない朝が今日も明けるから

218 ：無党派さん：2009/09/04(金) 20:55:56 ID:b84bs+e/

>>216
全部……なのかなあ。それではあまりにも救いがない(´･ω･`)
都議会も大変らしいって話は時々聞くけど、今どうなってるんだろう。

219 ：無党派さん：2009/09/04(金) 20:56:33 ID:d5DaL/pQ

自民否定どころか昔のドロドロ自民が大好きな人達が民主に投票した気がしてならない

220 ：無党派さん：2009/09/04(金) 20:59:12 ID:WY27Sz+Z

>>219
撒くもの撒けや、というのはある。
蒔くものではないのが…。

221 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 21:00:30 ID:AGA1QMSt

>>211
もちろん、不審船程度の小舟を想定してるっすよ。
関門大橋は、漁船程度の小型船舶であっても、橋桁を爆破するなどで使用不能にする、
または往来する一般の貨物船を関門大橋の周辺に座礁・沈降させて封鎖する、
橋桁に船をぶつける。
その程度で封鎖できるし。

そして、その程度のダメージでも、最短で２～３週間は瀬戸内の水路は止まるんでねえかな。
浸透工作程度の小舟であっても、阪神・淡路大震災のときよりも長く、
大規模な関西・東海圏の海運流通を止めることは不可能ではなく、それはそれは
でかい代償になるであろうなあ、とか思う。

で、陸自が例えば全国に20数万いたとしても、それらが持ち場を全て放り出し、
即応を全部駆り出して、山陰だけに全力展開することも不可能だろうし、（せいぜい数百数千か良くても５桁は難しい）
船を排除できない時点で、対応はどもならんでしょうな。

ただ、そこまでの「軍事に基づく危機感」というのは、当の山陰の人々もだけど、
大多数の日本人にとっては他人事なんじゃないかな、という気はしている。
情緒的感情的に扱う話題ではないけど、尖閣・竹島・与那国・沖ノ鳥島などについて、
「あんな離島ぐらいくれてやれば平和なのに」という認識の本土人は珍しくはないからね。

結局、尻に火が点いてみないとダメという諦観はなくもない。

222 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:01:58 ID:7F8shqIV

個人的には、都市部は2)、3)、地方は1)ではないかと思います。

「評論家」意識っていうのは、口当たり良いですよ。
やっぱり楽ですもん。

今、この状況当事者意識を持つことは
世界の状況知れば知るほど、厳しいことに目を向けることに
なりますから。
「意志あるものが苦境を乗り越えられる」と思って、目を
見開いてあがき続けることが大事なんだと言い聞かせてます。

223 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 21:03:37 株 ID:EqmJiZHB BE:19497762-2BP(8000)

　「良い」とか「悪い」とかではない、「人間とはそういう生き物だ」という諦観をもって指摘するなら
ぬっちゃけた話、これから何かが起こるとして、それが「自分の投票の責任だ」と思う人は

　　　誰一人

いないんじゃないかな。

　だってさ、我が国は、あのおよそ意味のない下らない戦争で、隣のあんちゃん、三丁目のおとっつぁんを
みんなでバンザイバンザイで死地に送り込んでおきながら、戦争終わったら自分は被害者と言い切っちゃう
文化なわけだし(苦笑
　繰り返して言うと、それは良い・悪いではなくて、そういう文化なんだとしか。

　そして、我々、少しでも事実が見えている人間からすれば、その文化が、その時々の我が国を取り巻く
情勢に適しているか否か、でしかないような気もするのﾀﾞｰﾖ

　あぁ、それにしても、そのうち胸に黄色いダビデの星のワッペン着けなくちゃ外出できなくなる前に
グルクンの唐揚げ食いたかったなぁ

224 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 21:05:24 ID:AGA1QMSt

>>219
それはあると思う。
小沢のいる「昔の自民」であることが、現自民支持総の懸念する指摘材料だったが、
正気で小沢のいる「昔の自民」である民主に投票したのだとすれば、
昔の自民への回帰を、民主に期待している、という説明は成り立つ。

高度成長期「昔の」自民政権の下で売り手就職し、バブル期は「昔の」自民政権の下、管理職としてウハウハ。

改革だなんだという今の自民党よりは、「昔の自民」を体現する今の民主のほうが、
団塊世代にとってはずっとなじみ深い。
しかも、就職前に一緒に学生運動を戦った、「かつての」共産党から流れてきたのもいるしね。

その意味では、「日本は成功した社会主義国である」に準えて、中道左派の民主が勝つのは道理だと言えんこともない。

俺はバブルでいい目を見られなかった尻ぬぐい組なんで、民主に賛同するところはひとつもないけどな。

225 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:06:58 ID:Lw4bCm02

>我々、少しでも事実が見えている人間からすれば
やっぱり愚民だと言っているじゃねーか！

226 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 21:09:17 ID:AGA1QMSt

日本は、敗戦とか震災とか、

「とにかくいっぺん全部ひっくり返して、一からやり直したほうがうまくいく」

という歴史上の成功体験があるから、
行き詰まったらとりあえず現状維持より一か八かでひっくり返せば、
きっと事態は好転する……っていう期待があるんじゃないかな。

それが分のない賭けでもやっちゃう、という。

227 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:09:55 ID:WY27Sz+Z

>>225
そこ、無知を開き直ってどうする。

228 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:10:01 ID:QjDMX+sI

愚民っつーか、情報を持ってないだけでは。
だからこそマスコミの罪は重い。自分達のイデオロギーにはしゃぎやがって。

229 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 21:10:38 桜 ID:r9d1aw/m

>221さん　いやー　そんな程度で済むわきゃあないわけで、というお話なんですね。
実際の所、日本海側に一級港湾がいくつあるか知っていれば、陸自が元々は「大規模揚陸可能な港湾、主要都市に
24時間以内に1個連隊を展開させられるよう、普通科連隊を配置していた」という、事実が判るわけで、で、石破長官
時代の陸自削減によって、その構想も崩壊し、ではどうするか、という時に、人口密度の一番低い地域を一時放棄して、
北海道の重装備部隊が来援するのを待って、占領地域を奪回する、という方向に構想が変更されているんですな。

　ところが、民主党政権になったら、その北海道の重装備の部隊の装備すら削られる事は確実なわけで、そうなると、
一度少数の工作員が上陸したら、もうこれを撃退する事そのものが、極めて困難になってしまう事になる、と。
　ちなみに、対ゲリラ・コマンドに対して、戦車その他の重装備が役に立たない、と、知ったかぶりする人は多いですが、
イスラエルがパレスチナゲリラを掃討するために、むしろ重装甲大火力の戦闘車両の配備に努力し、ロシア軍は
チェチェン紛争で、第一次で軽装備の空挺軍を投入して大損害を出し、第二次では正規の重装備の部隊を投入して
圧勝したわけで、結局はゲリラ･コマンドは、実際の戦闘では、ただの軽歩兵に過ぎない、という事を判っていない人が
やたらと特殊部隊を持ち上げるあたり、まあ、いかに我が国における軍事に対する理解が浅いか、なんですよねい。

　一度、駐屯地祭で、歩戦共同の演習を間近で見る事を、心からお勧めしたいところですな。

230 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:11:34 ID:aCoXcCNT

「ダメ元」とか「当たって砕けろ」とか良く好んで使われる言葉だもんな。

231 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 21:13:55 株 ID:EqmJiZHB BE:73116959-2BP(8000)

> 軍事的な危機

　まぁ阪神大震災の事例を見れば、中央政府は麻痺して、何も命令を出すことが出来なくなるのは
間違いありませんわな。

　ゲームや小説じゃあるまいし、69式さんが指摘するような事態は、最初

　　　島根原発と連絡がとれない
　　　○○署に依れば市内で発砲を伴う暴力団の抗争らしきものが発生
　　　○○郡で広範囲にわたる火災発生、広域消防が急行中
　　　○○港に多数の漁船が時間外に入港している
　　　etc.

という「情報の奔流」として周辺の官公庁に伝達され、それは中央省庁に集まったあとそれぞれに
分析され官邸に送られるけど、それに対応する人間が「あれ」ですし。

232 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:14:48 ID:b84bs+e/

>>225
「愚民じゃないから事実が見えている」ってワケでもねーから。
あえて言えば「物好きだから」「暇人だから」見える事実もある。
聡明な人格者であれば、事実が見える……といえるほど、現代社会に
流通する情報の量は少なくない。

233 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 21:15:43 桜 ID:r9d1aw/m

>223　這い寄る混沌さま　ごきげんよう（ｗ
　というわけで、一番日本人として触れては欲しくないところを、こう、ずばっと突いてこられるあたり、やはりお見事としか（苦笑
まあ、実際の所、日華事変に至る諸々の大陸でのごたごたは、「日清日露で散った20万英霊に申し訳が」云々と言いつつ、
つまり、大陸利権で喰っている邦人が、ロビー活動を散々やった結果なわけで、軍部が独走した、という事にして、その手の
満蒙利権にすがりついていた邦人の事は、全て口をぬぐってナイナイにしてきたわけで（苦笑

　関東軍が勝手に独走したのではなく、満蒙利権で喰っている邦人が、関東軍の将校団のネジを巻きまくった結果、満州事変
がおきたのだし、それを国民はもろ手あげて歓迎したのだ、という過去を知っていれば、まあ今回の民主党政権成立も、
歴史をなぞっているだけに過ぎない、と、わかるわけですね。

234 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 21:16:09 株 ID:EqmJiZHB BE:32496645-2BP(8000)

>229
> 人口密度の一番低い地域を一時放棄して、北海道の重装備部隊が来援するのを待って、
> 占領地域を奪回する、という方向に構想が変更されているんですな。

　「軍事的には正しい」ですし、わたしも大いに首肯するところですが、まぁ出来ないでしょうね。

　混乱した政府の出す、唯一の命令は「現地死守」でしょうし(苦笑

235 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 21:16:20 ID:AGA1QMSt

>>288
少なくとも、情報を持っていて展望を持った上でそう判断したのなら、
（もちろんそうでなくても）結果責任は受け入れないといかんし。
そして、自民には入れたけど、民主がそう決めたなら、そっから起こる
あらゆる不利益も「選択の結果」として受け入れないといかんけどね。

その上で、民主主義を健全に動作させるために不可欠な、
「正確な情報」（正しい、ではなくて）を、どうやって遍くアクセス・選択
できるようにさせたらいいのか？
という部分に、もっともコミットして然るべき既存マスコミがさっぱり宛にならない、
どころかむしろ害悪……というのが、繰り返し論じられてきたことで。

かといって、マスコミを規制するとかいう方向に舵を切ると安倍総理のように潰されてしまうので、

この先マスコミが何をやってももはや無関係、

という方法が求められるんでないかい、という。
一応、俺は「P2Pのデータアーカイブ」「P2Pのデータアーカイブで利用できるクライアント」という
装置（ソフトウェアだけど）の提供とかどうかなと思わないでもないけど、
それもたぶん、「裏打ちのない怪情報・怪文書」を流布する輩と、どう戦うか？
というところに落ち込んでいく気はするなー。

怪文書ビラ・立て看は昔からあるし、今もあちこちにコピペされまくってるけど、駆逐する方法はないものね。
ν＋のIP暴露大会は、あれは一種の「匿名制をやめてみる実験」だったんじゃないかと思うんだけど、
それはそれで効果あるだろうけど、自宅電話番号を晒すことに躊躇のない気違いばかりが
声高に主張する世界になってしまう可能性も否めんな。

236 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:16:25 ID:6Tgp6b5L

>>228

いや、自分の知り合いで安全保障などでは完全に右の人がいるのだが、
小泉改革のせいで、日本が悪くなった、昔（高度成長～バブル）のとき
のようにしたらうまくいくと信じている人がいて、プライドを傷つけない
ない程度に、世界情勢の変化やら、民主左派について説明したが、無駄
だった。ちょっとぐらいでなく、痛い目にあわないと分からないんだろう。

237 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 21:17:30 ID:AGA1QMSt

>>229
最後に見たのは、一昨昨年の総火演かなあ。

238 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:18:33 ID:b84bs+e/

>>236
「高度成長～バブルのように？　ああ、つまり東西冷戦を復活させればいいんだ！」
……と言っておやんなさいｗ

239 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 21:19:35 ID:AGA1QMSt

>>236
痛い目に遭うために、自ら民主に「無意識のうちに」投票したんじゃないだろうかｗ

240 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 21:20:22 ID:AGA1QMSt

>>238
「米中冷戦が始まれば、日本が漁夫の利を得るはず」
という夢を見てる人もいるからねえｗ

241 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2009/09/04(金) 21:20:46 ID:kZbvsGZ2

　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>216
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　モサの知人には、自分に累が及ぶことを承知で
　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ　　民主党に入れた人がいるもさ。
彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　「あとは民主党が割れるのを待てば、党内政権交代の時代は終わる」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　という考えらしいもさ。

242 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:22:22 ID:b84bs+e/

>>240
等距離外交でも夢見てるのかしらん('A`)

243 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 21:22:38 桜 ID:r9d1aw/m

>231　這い寄る混沌さま
　ああ、その

「何か異常が発生し、それが何か確認されるまでのタイムラグが発生している間に、状況が日本にとって致命的なところまで進んでいる」

　ネタは、これから書き込もうと思っていましたのに（ｗｗｗ

　ええ、まず自治体庁舎、警察署、消防署、電話局、通信報道関係施設、変電所、等等が制圧され、情報の発信が途絶えた
事によって初めて「異常事態が発生している『らしい』と判る」わけであり、ゲームみたいに、赤いプロップがモニターで点滅
してくれるわけではない、という事なんですよね。
　で、その時に「日本国がいかに対処するか」という点が、実はいまだに法制上の問題から決まっていなくて、小泉さんの時から
ようやく検討作業が始まり、安倍ちゃんの時に基礎的な部分が法制化された、という段階に過ぎない、と。

　つまり、相変わらず我が国は、国交省に山ほど書類を出さないと、戦車を移動させる事もできない法制度のままである、と。

244 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:24:14 ID:WY27Sz+Z

>>241
なんで何時戦闘が始まってもおかしくない時期に?
日本がへたれたら世界経済が一発でぶっ飛ぶ時期に?

245 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 21:24:13 桜 ID:r9d1aw/m

>234　這い寄る混沌さま
　ですから、死守命令を出そうにも、現地に部隊を置かない事で、死守するべき場所にだけ部隊を集中させる、という
やり方を陸自は選択しているわけで（苦笑

　いや、見事に山陰地方から普通科連隊がいなくなりましたからねー　もうあからさま過ぎて、笑うに笑えないというか（ｗ

246 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:24:41 ID:D5fl3JpA

>>231
「宣戦布告」がそんな流れだったような
あれは島根じゃなくて福井県はうちの近所の水晶浜でしたが

247 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 21:24:42 株 ID:EqmJiZHB BE:64992285-2BP(8000)

>233
　まぁ不幸中の幸いは、現代の陸自は、過去の帝国陸軍が嵌め込まれた陥穽を避けるために
不断の努力をしてきていることですけれど。

　若いときは金が無く、金が出来た壮年には気力がない、というのと同じで、あのときの我が国には
余りに幼い陸軍しか無く、軍隊が理性を得た今の我が国には政治が亡い、ということかもしれませぬ。

248 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:26:02 ID:b84bs+e/

>>244
でも、それは当人に相応の覚悟があれば、他人がとやかく言う問題でもないような。

249 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:27:32 ID:66e8iYy9

>>241
党が割れて政権交代が起こるのはOKだけど
党内の勢力変化で事実上の政権交代が起こるのはだめ、ということでしょうか。
制度を神格化するような考え方ですね。

250 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 21:29:13 株 ID:EqmJiZHB BE:14623733-2BP(8000)

>245
　ただまぁ、あくまで現地に土地勘がある人間から言わせていただくと、空自美保や空自高尾がある
鳥取西部だけはなんとしても死守しないと、反攻もおぼつかないどころか航空機で戦闘力を流し込まれて
防御線?それなにおいしいの?になりそうな気もするんですよね～

　だからといって、あの減らされようの陸自に「どうしろ」「こうしろ」とは、とても言えませんけど:p

251 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2009/09/04(金) 21:30:13 ID:kZbvsGZ2

　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>249
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　>244
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ　　有権者による政権選択を恒常的に行えるようにすることは、
彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ　　長いスパンで見るとプラスになるらしいもさ。
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　「制度の神格化」と言う指摘が正しいのかもしれないもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

252 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 21:30:58 桜 ID:r9d1aw/m

>247　這い寄る混沌さま
　いえ、当時こそ「政治は無かった」ですから。ええ、当時は本当に政局しかなくて、結果として国民は軍部に全てを
押し付けたわけでありますし。
　幸い、自民党は太平洋戦争の敗戦から学んで、きちんと戦後は政治を行ってきたわけですが、その成果が出てきた
近年になって、自分には理解できない「政治」を行う自民党ではなく、判る「政局」をやってくれる民主党にシンパシーを
感じる人が増えた、というところはあるのではないか、と。
　実際、小渕さんから麻生さんに至るまでの自民党が行ってきた「政治」は、日本という国をここまで立派に支えてきた
わけですから。

　今の自衛隊の理性も、そうした自民党政治の理性があって維持されてきたもの、と、そう思っております。
　でないと、「君達、日陰者に甘んじてくれ」と言った吉田茂の孫の麻生さんを、初代防衛大臣に、と、自衛官があれほど
望んだ理由が判らなくなってしまうわけで（ｗ　自衛官も、自民党の政治の理性を信じているからこそ、理性的である事が
できたのではないか、と、そう思っていたりします。

253 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 21:31:48 株 ID:EqmJiZHB BE:79615777-2BP(8000)

>243
　しかも90式は川底の石で底板が割れちゃいますしね!!!

　まぁ少なくとも鳥取県に関しては、片山知事のご尽力で、いち早く国民保護法制についての対応を
行ってきているので、そうそうヤラレ放題ということにはなりにくいでしょうが、島根は、どうしようも
ないですね。

　ましてや山陰本線で兵隊流し込まれたら、山口はごちそうさまですし。
　米子を守れなければ、翌朝には山陽側にこんにちわ、というか。

254 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:32:03 ID:WY27Sz+Z

>>248
日本が戦闘に負けることを、その人が覚悟したから、他人はとやかくいうな、ですか?

許されるなら、私がそういう人と戦闘したいw

255 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 21:32:06 ID:AGA1QMSt

>>242
バランサー外ｋ(ry

256 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:33:34 ID:b84bs+e/

>>254
気持ちは分かるｗ　てか、241で紹介された意見にはさっぱり共感できんしｗ

257 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:33:35 ID:6Tgp6b5L

>>248

>>241の知人がどうかは知らないが、「当人の相応の覚悟」というのも
相当怪しいのではないか？無意識にたとえ悪くなっても自分の被害は
少ないと思いこんでいるような気がする。
バブルくらいまで、日本の左翼は、GDPが増えても国民が豊かにならなかった
とか、経済繁栄だけでいいのか？などどいっていた連中だが、不況になると
景気が悪い（結果GDPが下がる）のを何とかしろ！になったわけで、日本の雇用
慣行を社蓄と言っていた人が、日本的経営を守れ！になるんだからね。

258 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 21:33:51 株 ID:EqmJiZHB BE:38995946-2BP(8000)

>251
　う～ん、今回の選挙「政権(政策)選択」ではなかったような気が・・・(苦笑

259 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:34:52 ID:Znw2XEJ4

>>202
プラチナはダメだｗ
金にしなさいｗ

260 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 21:34:55 桜 ID:r9d1aw/m

>250　這い寄る混沌さま
　まあ、鳥取西部は、福知山の連隊でなんとかするつもりなんじゃないでしょうか？
福知山の連隊は、珍しく冷戦時代の編成のままですし。いかにあの連隊を陸自が重要視しているか、ではないかと。
軽歩兵旅団化した3Dでも、福知山の連隊でRCTを組めるだけの、戦車と砲だけは残していますし。

261 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 21:35:49 ID:AGA1QMSt

>>241
民主党が割れるかどうかだけど、
「等しい勢力のピース二つに割れる」という保障はどこにもないだろにな(´･ω･｀)

自民党は選挙に突入する直前に小片に割れていったけど、
最後まで「ひとつの自民」という議席集団の維持はしていた。
民主党は割れるか。
それとも民主党も呉越同舟でもひとつの民主を維持するのか。

そして最後は粉々に(ry

ともあれ、「古い自民党の派閥政治」を知らない世代も民主に入れたんじゃないかと思うわけなんだが、
そういうのを見て見苦しいと思うのか、さすが民主と思うのか(´･ω･｀)

262 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:36:23 ID:WY27Sz+Z

>>256
勿論、投票を変えさせることは出来ませんがね。
スミマセン。ちょっとロムします。

263 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 21:38:29 ID:AGA1QMSt

>>252
まあ、軍部をああさせる根拠を作った政治家の孫だからねえ。
同じ血を受け継いでるのかねえ。

264 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:38:49 ID:b84bs+e/

>>257
こればかりは、オレ自身を含め、どうなんだろうなあと思うしかない(´･ω･`)
だからこそ「消去法を最優先して、支持理由も見当たらない政党を支持する」
という行為を十年以上前にやめてはいるものの……せめて「オレは悪くない！」と
逃げを打つことのないように。

265 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 21:38:52 桜 ID:r9d1aw/m

>253　這い寄る混沌さま
　まあ、山口には普通科連隊が、大隊規模にまで削られたとはいえいますし、米子は福知山の連隊でカバーできますし。
広島にも連隊がいますし、四国も旅団化されて、普通科連隊が2個いますから、瀬戸内だけはなんとか、というところですから。

　ここらへん、ものっそい露骨で、笑うしかないなー　とは、思っていますが。

266 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:39:18 ID:7F8shqIV

＞259
アドバイスありがとうございます(笑)
いや、工業材料としても必ず使われるので、値下がりしないかな
と思ってたんですけどね。もう少し勉強します。

しかし、「最悪の事態を想定して準備し、最善を求めて行動する」
ために、有用な情報ばかりですね。

267 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 21:41:08 株 ID:EqmJiZHB BE:25997344-2BP(8000)

>265
　そこまで考えておきながら、それでも寸土ですら国土への蹂躙を許さねばならないとは、何とも口惜しいことですねぇ
　もっとも陸自の諸氏の方が、もっと口惜しいのは間違いないのですけど。

268 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 21:41:20 ID:AGA1QMSt

>>258
今回のは、「政権交替という結論を支持するかしないか」で、
「政権（政策）選択の結果起こる政権交替を受け入れるかどうか」
という話ではなかったよね。ハジメから。

政権交替を肯定しない＝政権選択を否定する、みたいなはめこみがあったもんな。

269 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 21:41:44 桜 ID:r9d1aw/m

>263さん　なんじゃないですか？（苦笑　まあ、犬養毅を憲政の神様とか、たわごとがいまだに通用しているのが日本ですし。
誰が統帥権干犯問題を政局にしやがったんだよ、と、声を大にして言いたいわけですが（ｗ

　というわけで、今度は、インド洋派遣部隊を政局に使うつもりですしねえ。

270 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 21:42:03 株 ID:EqmJiZHB BE:16248825-2BP(8000)

>263
　「鳩山」は忌み名に指定すべきかと、「ヒットラー」とか一緒にw
　とりあえずヴァチカンの悪魔名簿に加えて欲しい。

271 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 21:43:20 株 ID:EqmJiZHB BE:45494674-2BP(8000)

>268
　そもそも「政策の選択」でなかったというのが致命的ですよね、「選択の選挙」と位置づけるのであれば。
　それこそ「一番大切なとこが抜けちゃったぁ!」というかんじというか(苦笑

272 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 21:44:05 ID:AGA1QMSt

>>270
オカルト的に言えば、
鳩山は「九(官)鳥」

273 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:44:54 ID:deKvPyOS

タイ式クーデターなる単語ががが・・・

274 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:45:02 ID:DjlBxj6w

>瀬戸内だけはなんとか、というところですから。

これ、地形と部隊配置絡めて話すると
リアルでも結構な人が理解してくれるのが面白かったなあ。

275 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 21:45:17 ID:AGA1QMSt

>>271
あんだけ「マニフェスト選挙」と言いながら、
「これは本番じゃない」とか、「政策集とマニフェストは違う」とか言われたら、
もう何を評価対象にすりゃいいのかｗ

終わってみたら「選挙中は言えなかった」「目指すと、やる、は違う」とかもう、
（゜Д゜）・・・

276 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:47:10 ID:0gJvwesM

納める税金と政府の支出が切り離されているコピペがあったけど、
民主党が多数を占めた国会とは別に、政府が超然と存在すると思っているのかも。

277 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 21:47:45 株 ID:EqmJiZHB BE:19497762-2BP(8000)

>269
> 　というわけで、今度は、インド洋派遣部隊を政局に使うつもりですしねえ。

　まぁ、ぬっちゃけた話をすれば、海自としては1年程度全ての遠洋活動を停止して、フネの緊急点検と
人間の再訓練なりをしたいところではあるのですががががが

278 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 21:48:59 株 ID:EqmJiZHB BE:87739496-2BP(8000)

　それにしても、なんと甘美な響きであることか

　　　そんなにひどいことになるわけないじゃないか

・・・第1次世界大戦に出征する兵士は「クリスマスまでには帰れる」と笑いながら手を振ったんだっけ。

279 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:51:19 ID:Znw2XEJ4

>>266
プラチナは昨年の半額になってます
工業材料としてつかわれるということは景気に大きく左右されるということで
特にプラチナは乗用車の排ガス処理の触媒用として使われることが多く、あまりほかの用途に使われないから
レアメタル景気の恩恵にもあまりあずかれないわけで

280 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:51:22 ID:HR/pHhxp

ま、余程酷い事になっても、WW2よりは被害は少ないいじゃね？とは思う
つか、日本が酷い状態って事は、世界は壊滅状態だろうけど・・・・・

281 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 21:51:31 桜 ID:r9d1aw/m

　ああ、米子には8普連がいるわー　やはり陸自も考えてはいるのねー　でも、米子、山口、広島にしか、普通科連隊は
いないし、戦車は岡山の北、日本原だし。出雲には、偵察隊と対戦車隊がいるけれど、まあ、これではねえ（苦笑

http://www.mod.go.jp/gsdf/about/chutonchi/index.html

282 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:52:17 ID:fIDggnr+

>>275
当てにならないネクスト内閣といい本当にもう……

散々英国労働党を持ち上げてそれを見習っていつでも政権取れる政党と民主党を賞賛していた莫迦どもは
どうしてこれに怒らないのか？
結局形だけ整えてれば何だって良い、って全然戦前の失敗から学んでいないというか何と言うか……

283 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 21:53:04 桜 ID:r9d1aw/m

>280さん　くくくっ、次は「　本　土　決　戦　」ですよ？　なにしろ憲法第九条で専守防衛ですから（ｗ

284 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:53:14 ID:D5fl3JpA

>>268
そりゃあ「今度の選挙は政権交代への国民の審判です」とか煽ってたからなぁ

285 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:53:16 ID:deKvPyOS

>>278
ひとつ質問が。
地方隊では仕事できない（隊員のローテが上手く組めない）幹部の帽子が港に戻ってくると水面に浮かぶってｍｊｓｋ？

286 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:54:08 ID:ZLRYQ30V

>>278
最近では

「悪くなるというソースを出せ」

って開き直る人も多いですよｗ
最悪を想定するということが理解できないのか、それとも単に荒らしたいのかｗ

287 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 21:54:39 ID:AGA1QMSt

>>279
エコカーが増えて需要が減ったとかそういうことは。

288 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 21:55:17 ID:AGA1QMSt

>>283
「専守防衛」「本土決戦」に、「無防備都市宣言」も付いてくるしねｗ

289 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 21:55:41 株 ID:EqmJiZHB BE:90989478-2BP(8000)

>285
　さぁ地方隊もうありませんしねぇ(韜晦中

290 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:55:49 ID:D5fl3JpA

>>286

>>174だけで十分なような……＞悪くなるソース

291 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:56:35 ID:deKvPyOS

>>281
ウィキペディアの陸上自衛隊の連隊や駐屯地の記事が恐ろしいことになっています・・・

292 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 21:57:41 株 ID:EqmJiZHB BE:87739496-2BP(8000)

>286
　むは、「悪くなったらどうしよう」という話に、ソース求められてもw
　「いやだなぁ、ネタっすよネタ!だからNGIDかNGハンドルに指定してね♪」とか。

>281
　両三柳の連隊は健在ですか～
　てっかり、どこかに移されたんじゃﾈｰかとドキドキしてました(汗

293 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:57:45 ID:HR/pHhxp

>>283
個人的には、もし仮に「本土決戦」が起こったとしたら
それによる被害（経済・インフラ・人命etc）よりも、その後の方がとても怖いような・・・・

極端に被害意識が肥大化しつつあるなか、実際に「血」が流された日にゃ、どうなるやら

本土決戦は置いておくとしても、恐ろしい魔物が復活しつつあるような
煽った、マスコミや政治家たちにも手を負えない、「民衆」というものがががが

294 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 21:57:54 桜 ID:r9d1aw/m

>288さん
　無防備都市宣言、できるならばいいんですよ。つまり、その都市は「自衛隊が守らなくていい」という事ですから。
でも、無防備都市宣言を出せるのは、中央政府と軍だけで、地方自治体じゃないんですよね。だから、地方自治体が
勝手に無防備都市宣言をしても、法的には認められないわけで、そうなると、自衛隊はこれを守る義務が発生して
しまう、と。

　実際、無防備都市宣言を出してくれた方が、かえって陸自としてはありがたいくらいで。必要になったら「再占領」すれば
いんですから。

295 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:59:04 ID:hXydxFjl

WW1を予見したシャーロックホームズは言いました
「寒い嵐がやってくるよワトソン」と

わが国にも寒い嵐がやってくるのです
それは死が万人に平等であるようにゆっくりと降りかかっていくのですね
こういう時に自分だけ助かれば・他人を出し抜ければおｋという考えが主流だと
それは完璧な死亡フラグとなるのは皆様ご承知の通り

296 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 21:59:12 ID:AGA1QMSt

>>284
個人的な総括としては、今回の選挙は、
アイアンナックルと釘付バットで武装した有権者が、
荒くれマスク（ツノ付き）をかぶった民主党を「刑の執行者」として押し立て、
広場に突きだした自民党候補を次々に井戸の奥底に頭から叩き落としていき、
それを皆で熱狂しながら喜んだ――。
という娯楽ショーだったんだよ。

魔女狩りで殺される魔女は、本当に魔女であるかどうかは重要ではなく、
誰かが「あれは魔女だ」と言い、他の誰かが「魔女は殺されなければならない」と言い、
そしてそれが実行される陶酔に、全員が酔わなくてはいけないわけで。
「あれは魔女じゃなかったかも」なんて、言っちゃいけないんだよ。
そんなこと言ったら、次は「あいつが魔女だ」と言われかねないから。

魔女を非国民に変えても本質は変わらんな。これ。

297 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:59:14 ID:fIDggnr+

>>286
ソースというか論証なんですよね。
「酷くなるわけない」と主張するなら、どうして酷くならないのか、自身の思考過程を書き連ねて行くべきなんです。
その思考それぞれの根拠になる資料としてのソースを要求する、というのは分かるんですが、その思考そのものを
ソース出せの一言で受け容れようとしないのは、もう議論の放棄なんですよね。

ソースなんてあるわけないじゃないですか。色々な資料や情報を元に想定していってるものに過ぎないんだから。

298 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:59:35 ID:Znw2XEJ4

>>287
エコカーは売れてても結局トータルでは減少しているし
買い換えるってことはリサイクルでプラチナは回収されるから新規で多くつかわれるというわけでもないし

299 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:59:44 ID:ZLRYQ30V

>>292
いや、わたしだって、悪くなって欲しくないですけどｗ

ホント、最悪に備えるって意味がわからない人がいるんだなあ、しかも軍板でだよ、と思ったことがあったんですよｗ

300 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 21:59:58 桜 ID:r9d1aw/m

>292　這い寄る混沌さま　いやー　私も、まさかと思って調べたら、とりあえず残っていて一安心です。
ええ、境港には、5万トンパースの埠頭があって、そこにRORO船でも横付けされた日には、丸々一個師団を
簡単に揚げられかねませんから。

301 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:00:08 ID:deKvPyOS

>>289
すいません・・・・
20000トンの護衛艦がどうなるかな。
やっぱｇｄｇｄになってしまう運命なのか。

302 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 22:01:13 株 ID:EqmJiZHB BE:24372735-2BP(8000)

>293
　9.11のあとのアメリカ国民の反応(メディアに誇張されていない素の反応)をみれば判りますけど
おそらく横山信義さん的な反応は起こらないんじゃないかと思いますよ。

　むしろ我が国は、戦闘に勝っても戦役に負けたような大損害と大被害に深く傷ついて、ますます
我が国固有の文化としての「閉じこもりグセ」が前面に出てきてしまいそうな気もします。

303 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 22:01:29 ID:AGA1QMSt

>>286
いろいろな可能性を幅広く想定して、
「良くなる可能性」については当たったら良くなるんだから心配する必要はなく、
「悪くなる可能性」については当たったら悪くなるんだから必要以上に心配しておく、
そんだけの想像力が働かない人は、損をすればいいです！
そして想像力が働いた人間だけが損を免れればいいです！

極めて利己的に。

304 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:02:26 ID:ys8LDfRW

>>174
なんか知らんけど小沢さんを大事にしておいて良かった気がする流れだな

305 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:02:33 ID:yCPa35lu

鳩山内閣はつまり安倍的に表現すればお友達内閣というわけですね

306 ：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA ：2009/09/04(金) 22:02:47 ID:nFlbdnyX

>280
連合国と海外でガチでやりあって380万。
相手の本気度にもよりますけど日本本土でやるなら一千数百万は覚悟しておかないと。

307 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:03:15 ID:D5fl3JpA

>>296
なんかあっちの人が貼ってたコピペ荒らしに
ギロチンにかけられる自民と笑ってみてる民主＆国民ってのがあった気がしますが
そういう意味じゃあながち間違っても無かったんかねぇ……

308 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:04:06 ID:ZLRYQ30V

>>302
戦闘に勝っても、勝ったことの配当を得られなかった大戦後のイギリスですか＞＜

本土決戦という戦略からすれば、
反撃して敵の外征能力を撃滅しなければ意味がないんですが、
そうすること　も、　出来ないですか、判りません＞＜

309 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 22:04:51 ID:AGA1QMSt

>>307
しかも彼等は、「自分達は正義に手を貸した」と思ってるからね。
十字軍と同じで、「正義のためならあらゆる手段は正当化される」でごんす。

そして、導入した正義によって自分に何かが起こるとか起こらないとか、
そういう後日談的な話はどうでもよく、早く秋の新作始まれ、
という意識しかないと思いまするよ。

310 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:05:29 ID:HR/pHhxp

>>302
勝利しても敗北しても、トラウマか・・・・
しかし引き籠るという選択肢（国際情勢に耳を塞ぎ、能動的な行動はとらない状態かな？は、日本の現在の繁栄を捨てる手段な悪寒

311 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 22:06:32 株 ID:EqmJiZHB BE:43869593-2BP(8000)

>295,>299
　思い切りオカルトチックに振った言い方をすれば、そういうことを上げ連ねて言挙げしておけば
最悪いざそういう事態となったときでも心の準備が出来る人間はできるだろ、という側面はあるのでは。
　「そういうこと」が起こらなければ、それに越したことはないのだし。

>296
　実際問題、中世暗黒時代の、人間性を抑圧された民衆の楽しみの一つは、様々に趣向を凝らした拷問と
処刑だったわけですし:p

>301
　まぁ海自は海自で、でかい金額のガジェットを動かしてる自覚はありますから、うまいことやろうとは
してると思いますよ～
　もっとも部外者で、もう10何年も離れた野次馬の意見ですけど:p

312 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:06:40 ID:hXydxFjl

>>296
ちょいと前まで死刑は庶民の娯楽でした
今回の選挙も「自民党の公開処刑」だったんじゃないですかね

きっと魔女狩り・異端審問にも似た爽快感があったんだと思います
「正義は我にあり！」悪辣非道な自民党に正義の鉄槌を！！！
のりP報道が30％の視聴率を獲得しちゃうのと同じ原理なんでしょうな

大多数の有権者にとって今回の選挙は「お祭」だったのでしょうきっと
今となっては幾ら後悔しても後の祭りでありますが

313 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 22:09:24 ID:AGA1QMSt

>>310
今の日本人が、今の生活レベルを下げることに耐えられるかどうかだよね。
貧乏貧乏言うけど、日が落ちても明かりが点いて、
生鮮食品は毎日買えて、
貧乏でもパソコンと携帯は維持できて、
金が無くても図書館のエアコンは涼しい。

今、「国民の生活が困窮して」るような刷り込みがされているけど、
あれは困窮しているごく一部の例を見せられて、自分もそうなるかもとか、
自分がそうなったような錯覚に陥ってるだけで、大多数は困窮もなにもしてないんだよな。

現実にバングラデシュの皆さんなみの困窮状態に耐えられるかと言われたら、無理だろ、と。
株価が12000円まで回復したときも、「株価が４万円まで戻らないと景気がよくなったとは言えない」
なんてことを言っちゃうからな。成功体験の記憶って奴ぁ。

314 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 22:09:55 株 ID:EqmJiZHB BE:102362797-2BP(8000)

>300
　なにしろバブル時代に一大工業港にしようと新しく拡幅した産業道路まで作って直結してますからねw

>308
　ラクダを針の穴に通すようなもんですね、先制攻撃はw
　ただまぁ、もし本当に第2社会党が今回選挙でかぶった仮面の通りポピュリスト政党であるならば
逆に国民の突き上げに抗しきれずに、周辺国との協議もせずに、空自に対する攻撃命令を下す
可能性は高いかと思います。
　当然、その答えは

　　　空自　そんな足の長い飛行機ﾈｰﾖ、ｳﾞｫｹ
　　　海自　地対地ミサイル?そんなもんﾈｰﾖ、ｳﾞｫｹ

なわけですが:p

315 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:10:30 ID:UCMoCrpX

>>309
永遠の正義の味方であり善良な市民であり可哀想な被害者ですからね
不利益は全部「○○に騙された！」で片付ける
以前は小泉、未来は民主党？

316 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:10:49 ID:Lw4bCm02

ていうか、散々自民党は苦戦する、民主党の資金が枯渇することはない
（勢いのある組織にはいくらでも金が集まってくる。経団連も寝返り、両建てで来る）
って警告しておいたのに、そう言っている人間を大変屋だと嘲笑ってきた人たちが
今になって最悪の状況を想像しておくべきなんてよく言えたものだな。

317 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 22:12:14 株 ID:EqmJiZHB BE:43870739-2BP(8000)

>310
　「自国が戦場になる」事のトラウマは、何世代にもわたって継続する「キズ」ですからねぇ
　これは国内であれば沖縄県民でなければ判らない部分もあるかとは思いますけど、欧米列強の植民地支配と
我が国による支配を経験した東南アジア諸国にも、様々なしこりを残しているわけですし。

318 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 22:13:04 ID:AGA1QMSt

>>314
そうなったら、「現場の叛乱」「自衛隊によるサボタージュ」を訴えて、
「悪いのは政府じゃない！　いざというときに役立たずの自衛隊！」
と言い出すに決まってるるるるるる♪

319 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:13:34 ID:ZLRYQ30V

>>314
針の穴を通そうとしたのに、
通して何をするかより、通すことで一杯一杯になっちゃった
真珠湾攻撃を思い出しましたが、まあ、いいですよねｗ

先制攻撃での撃滅を追及してゆけばMAD体制に行き着いてしまいますしｗ

民意の瞬間的な反応には、全幅の信頼をおき得ないすれば、
混沌さんのレスは、まったく正しく思えます＞＜

そこで止まれればいいんですけどね＞でも民主主義なんだ＞＜

320 ：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA ：2009/09/04(金) 22:14:02 ID:nFlbdnyX

>317
本土を戦場にしまくってた欧州はー？

321 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:14:26 ID:D5fl3JpA

>>309
秋の新作は「日本～AFTERSTORY～」ですけどね＿
まさに人生

それはともかく
>>313
その一部の例も
「半額でしか変えない牛肉が国産」だったり
「一日一食しか食べられない青年の部屋には美少女フィギュアが山積み」だったりするんですけどね

322 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 22:15:06 ID:AGA1QMSt

>>316
別に今が「最終回、明日からは何もない」わけではないからね。
状況が変わったなら、新しい状況下で一番損をしない方法を考えるさ。
最悪の場合は、自分だけでも。

自民党が苦戦する話は、４年前の大勝のときからずっと言われてたことだろ。
経団連は寝返ってみようかと思ったものの、民主にパイプがなくて打つ手がないらしいよ。

323 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:15:52 ID:D5fl3JpA

>>316
それと同じことハゲの人もずっと言ってたぞ？

324 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:16:27 ID:ZLRYQ30V

>>320
あすこんちはあすこんちで、
ずーっと、土足で出入りしていたから、すっかりそれが標準になって

325 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:16:39 ID:HR/pHhxp

>>317
それでも、「内戦」よりはマシかな？とは思う＞本土決戦
ま、色々な輩がいて、戦後、フランスﾊﾞﾘの報復が国内でもみられそうですが・・・・・

326 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:19:17 ID:BKf9zGHu

>>316
お、やっとまともな書き込みがｗあぼーんだらけで呆れ返ってた所だ。
俺は今回の選挙は悪夢だ、と書き込んだら、小泉路線を継承して欲しい俺にとっては
そうかもねｗと嘲笑されたぜ、麻生自民なら勝てると余裕ぶっこいてた奴らが賢者気取りとは
片腹痛いわ。

327 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 22:22:19 株 ID:EqmJiZHB BE:64992285-2BP(8000)

>318
　あぁ、なんか70年前にも、あんなに予算を確保しておきながら海軍は戦争ができないと抜かすか!!!と
罵倒された覚えがwww

>319
　結局、本来そんな理不尽な立場に立たされるいわれのない、有能な官吏が何人も詰め腹切らされて
また有益な人材が失われるわけです。
　「代議制」というのは、「民意」が国政に反映するときにワンクッション置くためのものなんですけどねぇ

>320
　あすこんちの「戦争」はスポーツ競技ですから(苦笑

>325
　それなんですよ。
　血のにおいは、相ではない人ですら野獣に変えてしまうわけで、それによる治安悪化・民情悪化は
たとえ戦闘で勝利したとしても、甚大な被害を及ぼすわけで。
　わたしだって、あの地域に住んでいる一族郎党に何か危害が加えられたら、内心穏やかではいられ
ませんし。

328 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 22:22:23 ID:AGA1QMSt

麻生自民で余裕で勝てるっていう余裕ぶっこきって、それ違うスレの話してんじゃないの。

329 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:23:01 ID:b84bs+e/

じゃあ、どうぞ存分に語ってくれ。
「運スレ住人ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」な思いの丈を。

330 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 22:24:39 株 ID:EqmJiZHB BE:77990786-2BP(8000)

　たしか、勝てる勝てるとか言ってたのは、縦に読んでも斜めに読んでも民主工作員な人が
やれ「鳩山は逮捕」だの「半島は真空パック」だの妄言まき散らしてたスレのようなw
　つうかスレどころか板もちがうｼﾞｬﾈｰｶww

331 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:25:00 ID:cPaoky8h

>>316
キミ、新人さん？
先輩から、よーくこのスレの事を教えてもらってね。

332 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:26:39 ID:cPaoky8h

>>322
今、経団連が寝返っても経済が良くならないから。
海外への進出の方が現実的かと。

だいたい、陳情しても件団連の意見なんて聞かないのも、これまでの前例で証明されているし。
もし、本気であればおめでたいですな。

333 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:27:48 ID:BKf9zGHu

あれ、蟹の予想は無かった事にされてるのか。空気読めなくて済まなかったな。

334 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:28:46 ID:b84bs+e/

「語れ」と言うと黙るんだｗ

335 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:28:58 ID:yCPa35lu

麻生擁護って盲目的に

小泉とは経済状況がフンダラ
郵政民営化反対云々はマスコミの切り取りでフンダラ
だったら民主の方がいいっていうのかマシな方選べフンダラ

こればっか。基本「麻生は悪くない（・Ａ・)！」路線でご本人とそっくりでイライラする

特に今回の選挙なんて「自民も良くないが、いくらなんでも民主よりマシだろ」なノリで
ほんと投票に困る選挙だったぜ。民主が問題外なんてこたぁ100も承知だっつの

336 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 22:30:11 ID:AGA1QMSt

俺はスレ１からの生粋の運スレ住人ｗだがｗ

という枕は置くとして、「それは現実的かどうか？」
「現実に対して、想定しうる最良の選択かどうか？」
というのは、あらゆる立場の人が、それぞれの立場の中でできる最良の選択を、
それぞれの立場における主観的な判断に基づいてやってんだろなと思っているので、
想定が当たろうが外れようが、それをいちいち「だから俺があのとき」などと言っても
しょーがないのではないかと思う。

要するに、最悪の環境でも稼げる奴は稼げるし、
最良の環境でもダメな奴はダメなわけで。
生粋の人ｗには評判は悪かろうけど、渡り鳥小池百合子、ゾンビのような古賀誠などの
利に聡い図太さ、現実主義には、ある種の清々しさを感じる。
政策的に合意できることばかりじゃないけどねｗ

現状、民主党に対しては「過度な理想主義に対する警戒感」を持ってるわけで、
自民党に対して希望を捨ててないのは「適度な現実主義」があるからでもある。
んで、有権者は正気で、マスコミに踊らされてはおらず、その上で自己の利益を最大化できる
確信を持って民主を選んだのだとしたら？　という想定もしておかねばならんけど、
その方面を掘り下げていくと、どうしても「民主に昔の自民を期待している」という、
旧来的な利益誘導が根拠、というところに辿り着いちゃうんだよなあ。

337 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:33:05 ID:BKf9zGHu

>>334
アンカーも付けずに語れって誰に言ってるかわからんだろ。
ここに居るのはほぼ運スレ住人じゃねえか。

338 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:33:36 ID:b84bs+e/

だから、勝利宣言したければしなよ。読み飛ばしてあげるからさあ。

339 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 22:33:42 ID:AGA1QMSt

>>335
まーでも、「政局より景気対策を優先する」という麻生判断は、
結果的に「今よりはマシな議席をキープできたかもしれないチャンスを潰した」
ことは確かだけど（当人も自覚してるけど）、恐慌初期における手当てとしての
麻生の景気対策そのものは、俺は支持してるよん。

それをもって麻生信者かと言われると困るけどｗ

前提が異なり、状況が異なる。その中で、最善を尽くしたという評価はしておきたい。

340 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:33:46 ID:cPaoky8h

つうか、5日たっても祭りの余韻を楽しめる人は幸せである。
世間は、明日の金を稼ぐのに頭がいっぱいで、祭りは終わったことになっているというのに。
当の民主党でもな。

341 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:35:25 ID:cPaoky8h

>>339
そもそも、ここでウザイほど麻生マンセーな書き込みってあったのかね？
彼等は日本語の機微というものを知らないから、乗り込んでくるのだろうか？

てか、選挙期間中のお三方のお遊びは勘弁してくれと言ったのに、更に調子にのるんだもんなーｗ

342 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:36:47 ID:b84bs+e/

何度も繰り返しになるが「小泉路線否定……と目される動きを見せた」のは
自民党の問題（敗因）であって、自民党自身が分析反省すべきことだけど、
一方の有権者には「小泉路線を否定すると負けるよ」という民意をちゃんと
伝えられたのかって問題が厳然と存在するわけで。
選挙ってのは「ご主人様選び」とはワケが違うんだから。

343 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:38:16 ID:hXydxFjl

>>336
簡単に言っちまえば

「バブルよもう一度」

って事なんかな？＞民主投票の理由
（自分だけが）美味しい思いをしたいってのは理解できなくも無いけど
もう無理なんよねそういうのは

344 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 22:38:23 ID:AGA1QMSt

>>341
記憶にないねえ……。
人の出入りはあったから、そういう人もいたのかもしれないけど。

345 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:38:41 ID:ynjEwrcZ

なんかもう流れ変わっちゃってるみたいだけどプラチナ。

プラチナ不要で排ガス用触媒を作る技術が開発されたというニュースがあったはず。

346 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 22:39:55 株 ID:EqmJiZHB BE:43869593-2BP(8000)

　だいたい「小泉路線って、なんのこと?」という前提があるしなぁ

　小泉路線と言われて漏れが思い浮かぶのは

　　　郵政民営化(なにをおいてもこれ)
　　　民で出来ることは民で

の二つだけであって、麻生クンは、一度たりともこれに対する批判や非難、さらに実効性のある阻止は
していないわけだが。

　やはり平行世界があるのかな。

347 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:40:10 ID:nSCO8fiH

麻生ってさー、3分の2は小泉だけでとったわけじゃないとかぬかしてたよな
あの郵政選挙の勝因さえ正しく分析できない奴が、先の参院選大敗の原因を総括できるわけがない

そのくせ深紅のカーテン使ってネクタイの色一緒にして何がしたかったんだろ
こんなことやっておいて、しっかり小泉路線否定すんだぜ。おかしくねｗｗ

348 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:40:12 ID:b84bs+e/

>>343
無理じゃないよ、世界を東西冷戦時代に戻せばｗ
まあ、受験戦争真っ只中で、バブルの実感を享受できる立場になかった人間からすれば
ちゃんちゃらオカシイ話ではある。

349 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:40:28 ID:UCMoCrpX

>>342
それ位言わなくても読み取れって言いたいんじゃないの？
無茶言わんでくれと思うけど

350 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:40:29 ID:K25Q2Dc6

351 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:42:12 ID:ynjEwrcZ

>>346
麻生さんは、
基本線は間違ってないが、少々の修正は必要
程度のことは言ってたと記憶してる。

352 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 22:42:43 ID:AGA1QMSt

>>343
>「バブルよもう一度」
俺はそう思うよ。

小泉改革と並行する時期、ＩＴバブルやらサブプライムバブルやらで、
世界的な景気は上向いていたし、日本も「マイナスから±ゼロ近く」まで浮上してくるくらいに、
超長期の右肩上がりだったわけじゃん？

だけど、それが「不満」になる理由は何があるかと言われれば、
それよりもっと凄い超好景気の成功体験記憶がある人間が、「これじゃ足りない」と言ってたわけで。
高度成長期に楽に就職、バブルで楽に蓄財した連中が、その時代の中の人に夢よもう一度、
と託してるってのは、分かりやすい図式だと思うんだけどな。

銀髪紳士＆進次郎のスローガンじゃないけど、ピンチの中にこそチャンスがあるわけで、
今こうやってぼやいてる最中ｗに、既に儲け話を見つけてる奴が勝ち組なんじゃないかな。

353 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 22:43:29 株 ID:EqmJiZHB BE:45494674-2BP(8000)

>351
　まぁ、それは揚げ足とりのたぐいだよね。

>350
　「助ける?助けやしないさ、君が勝手に助かるだけだよ」

354 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:43:39 ID:wmgpNPS4

>330
半島は知らんが、鳩山は逮捕されても不思議じゃないだろう。

355 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 22:44:33 ID:AGA1QMSt

>>346
たぶん、

「改革に痛みを伴う」
「改善の結果生まれた格差（下手打った奴への救済をどうにかしろ）」

とかいう負の部分しか記憶されてないんじゃないかな。

>>351
前提とすべき現実は常に動いてんだから当たり前の話なのにな。

356 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/09/04(金) 22:45:25 ID:V7D9EtFV

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　ごきげんよう諸君　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　「船頭多くして、船空を飛ぶ」と言う事でわかっています　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　ちなみにこの船は、金星辺りから来たアダムスキー型円盤ですね　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　船頭を煽動してたら先導に失敗とな
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

357 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:46:28 ID:b84bs+e/

>>356
船頭は地上で（短パンを穿いて）リモコンで円盤操作してるわけですが。

358 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:46:38 ID:GKYC9RhH

あ、蟹さん来てたんだ。ご無沙汰です。
うみんちゅとの応答はやはり興味深いものがありますｗ
阪神大震災の直撃をマトモにくらった人間としましては、
あの自衛隊員の方々には今でも感謝の念を持ち続けております

>>340
祭りの余韻…だと…？
これからが本当の地獄だぜｳｪｰﾊｯﾊ

359 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:47:24 ID:66e8iYy9

>>356
traingle-shaped UFOらしいのでアダムスキー型じゃないかも。

360 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 22:48:12 ID:AGA1QMSt

>>353
世の中、超人的な阿良々々々々々木さんばかりじゃないすからｗ

361 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 22:48:12 株 ID:EqmJiZHB BE:68242267-2BP(8000)

>356
　お師匠がいなくなった隙を狙うとは卑怯千万w

362 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:49:17 ID:BKf9zGHu

ふーん、「郵政民営化については竹中がやったことで、自分に濡れ衣着せないでくれ」発言も
無かった事にされてるのか。後で昔の映像が出てきて「自分の手柄だ、忘れないでくれ」と
言ってたのがバレて呆れられてたと思うが、これは郵政民営化への批判じゃないと。
西川と鳩山のゴタゴタも放置、４分社化は問題あり発言で十分妨害してるんじゃないのか？

363 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:49:22 ID:D5fl3JpA

むう

845 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 22:38:42 ID:xDqgdLGR
＜最先端研究開発支援＞対象に山中教授ら　民主「凍結も」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000141-mai-pol

技術立国オワタ

364 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:50:39 ID:GKYC9RhH

>>346
つ「聖域無き構造改革」

365 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:51:20 ID:WJwvBVTG

ふと思った
自民と民主が実はグルだったらどうする？

今のオバマのブレーンって「中国と日本の間に戦闘状態を作ってアメリカが間を取り持ち
極東の利権にアメリカが介入する」って論文書いてたらしいけど、つまりは日本と中国に
アメリカ（もてもて）の綱引きさせたかったわけでしょ？
ところが今は計算が狂って、偶然かわからないけどアメリカが綱引く側に回ろうとしてる

アメリカではサブプライム後、びっくりするほど日本スルーが当たり前だった
米国債が暴落するって騒ぎになった時も、購入を渋る中国を余所に日本が買い増してたけど
感謝するどころか当然って顔して学者に驚かれてた
でも今の民主政権の反米親アジア路線で急に大騒ぎになってワシントンの視線が日本に向いてる
実は日本は中国とアメリカの間にあるんだよね
アジアにアメリカが介入するとき、要所になるのが日本
太平洋の米国の盾とアメリカに呼ばれた同盟国の島国（因みに大西洋の盾は英国）の
大切さを少しは思い出したんじゃないかな

つまりアメリカと仲良くした方がよさそうな時は自民党
中国と仲良くした方がよさそうな時は民主党
蝙蝠はいけないことだし、当の日本人はそのつもり無いんだけどね…
でも日本って海外の歴史学者に「その時々の勢力で一番強いと思う国につく」って言われてるらしい
だから次は中国につくのか？って思われてるのかもｗ

366 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:52:40 ID:6Tgp6b5L

>>346

行政改革推進法案にみられる行政改革も小泉路線だろう。
この部分は、小泉さんも各論については、手を回す余裕がなかった。
公務員制度改革について安倍さんが切り込んだが、事務所費問題や
社会保険庁の自爆テロで撃沈。

民主は、市場重視のところは、批判する側に回って、行政改革の部分は
実は小泉路線をとった。（これはNHKの解説員だかも指摘したことらしい）

麻生も行革にもっと積極的なところを見せれば、構造改革推進派の票を
（全部ではないが）みんなの党や民主党にとられなくて済んだと思うよ。

367 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:53:41 ID:nSCO8fiH

>>351
選挙期間中おもいっきし小泉路線否定してたがな
完全否定でないのなら、少しぐらいは正しかった（と思っている部分があるのならだが）点も
もっと言えば良かったのでは？小泉改革が間違っていたのではなく、足りなかったと言うべきだったのに
負の部分だの影の部分だの出てくる言葉はマイナス方向へいくものばかり
大衆を引っ張るリーダーとしてあるべき姿とは思えない

麻生だけじゃなく選挙期間中、自民連中こぞって我先にと自分で自分の首絞めてるんだぜ
全くおかしな連中だな

368 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:54:10 ID:WJwvBVTG

>>365
すんません誤爆しましたorz

369 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:54:40 ID:hXydxFjl

>>363
それは一旦白紙にして後で予算付け直して
民主党の手柄にしたいというだけでしょう

370 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 22:54:50 ID:AGA1QMSt

>>363
自民が手柄を焦って急ぎすぎた、
民主は凍結する気だろうけど、そこをなんとか理解してくれるだろう、

民主におねだりするために、必死に自民を非難してます的な
アリバイが見え隠れな文章だなあｗ

371 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 22:55:08 ID:AGA1QMSt

>>364
ムダヅモなき改革もひとつ。

372 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:56:51 ID:d5DaL/pQ

>>367
マスコミが小泉改革に恨み節満載で、それに便乗してる世論も確かにあったか
「国民は改革路線に飽田」と思ったんだと思う
ブレブレのグダグダだった。小泉路線基本支持だったとしても流れが変わったとも思えないがね

もう逆らいようの無いスパイラルに落ちてた

373 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 22:57:05 ID:AGA1QMSt

>>365
誤爆にレスしとくけど、
アメリカと連む前は、ドイツ、ドイツと連む前はイギリス、
イギリスと連む前は鎖国、

っていうことでいいんだろか、それは。

374 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:57:08 ID:GKYC9RhH

>>365
無いｗ

ただ、みとすれでは今回のみんす政権でgdgdになって、
今まで世界で独り勝ち状態で妬まれていたのを同情票に変える、
という面白いチラ裏は見たｗ

>>371
ハリハリ鍋、それ違う。漫画やｗ

375 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:58:43 ID:D5fl3JpA

選挙演説ってのは原文手に入れにくいのでメディアやりたい放題だよなぁ
つべ辺りに上がってないか後でチェックしてみよう

376 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:59:47 ID:HR/pHhxp

とてもいいと思うけどしているけど、飽きた
だから、少しだけ嗜好を変えてみようか～

実際、多くの有権者はそんな感じかもね

377 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/09/04(金) 22:59:49 ID:V7D9EtFV

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　>>365　小沢君が旧田中派に殉じて居ないなら　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　真紀子君の合流共々そのように考える余地はありますが　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　そうでなければ亜米利加には恨み骨髄と言う事で　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　「自由と繁栄の弧」をぶっ壊す意図があるでしょう　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　田中君　金丸君　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　オヤジとオジキが背中から撃たれたのは毛組の描いた画なんじゃ　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

378 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:59:59 ID:6Tgp6b5L

>>367

少なくても麻生信者は小泉否定が圧倒的だよね。
麻生信者は、「麻生はこんなに人気があるのに」っていいはるけど
日本全体では、そうでないことは、はっきり数字に出ていて、それを
見たくないのか、「言い張っていれば勝ち」という態度は感じるな。
麻生さんは嫌いなわけではないが、信者の態度は痛いと思うし、
ブログなんかを覗くと「負けたのは小泉のせい」みたいなのが多くて
がっかりする。

379 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:01:07 ID:nSCO8fiH

>>372
で、結果として、マスコミに便乗して小泉路線否定してみたが
小泉路線否定派はそもそも自民に入れないし、改革に秋田人も自民にいれる可能性は低い

辛うじて残っていた小泉改革路線支持派も手のひら返したもんだから支持が離れたと

何か得たものってあったのかな

380 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:01:38 ID:BKf9zGHu

マスゴミが情弱を操ってるだけ！俺ら賢者が真実を伝えてやるよ、ありがたく思え。と
上から目線でのたまってる奴らがマスゴミの「小泉の負の遺産が！改革の痛みが！」に
コロッと騙されてんだから世話ないわな。

381 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 23:02:17 ID:AGA1QMSt

>>367
「謝れ！」
「すみません」
「謝ったんだからおまえは間違ってたと言え！」
「すみません、間違ってました、許して下さい」
「間違ってたんだから許されるはずないだろ！」

こういうスパイラルの中にあって、
「謝れ！」
「謝らない！間違ってないもん！」
が通じたかといったら、たぶんそのときはさらに議席を削っていた未来もあったかもしんない。

結局の所、「正義の味方側について、遠慮会釈なしに刑を執行したい、溜飲を下げたい」
という気分を満足させる以外に、どうにもならなかったと思うけどねえ。

今読んでて、忙しくて読み終えてない本に、
「個人として冷静に判断できても、集団になるとそれができなくなるのはなぜか」
ということの説明が書いてあってね。
結局めんどくさいロジックを、理解力の異なる集団が全員等しく共有するのは無理で、
誰かが出した結論とそこから発せられる感情のみが共有される。
その感情は「怒り」なんだと。
それを口実として共有されちゃった時点で、どれほど個人を論理的に諭すことが出来たとしても、
集団のスタンピードは止められなかった。

この考え方は、発表後50年くらい経った頃に別の学説に批判されて今は古典になってるんだけど、
ネットという有り様の登場によって逆にむしろ古典のほうが説得力を持ってきてるんじゃないかな、
という気がしてるよ。

382 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:03:32 ID:hXydxFjl

>>378
麻生さんよりも小泉さんのせいにした方が傷は浅いと思うからじゃないの？
まぁ戦犯探しやってるようじゃ自民党もダメダメなんだけどなー

383 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:04:09 ID:d5DaL/pQ

>>379
まあ小泉改革支持派であっても自民に入れたけどね
民主政権て、お灸にしては冗談が過ぎるだろうと

384 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:04:10 ID:ys8LDfRW

>>363
これ、うちが当選しなかったやつだな(´・ω・`)
ただでさえ研究者の将来が明るくないのに同業者が仕事を失うのは耐えられんなぁ・・・

385 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:08:56 ID:yCPa35lu

>>383
自分も自民に入れたクチだけどさ
カッとなって自民以外に入れてやると思い、何度踏みとどまったことか

踏みとどまれなかった人、多いと思うぞ

民主よりはマシな自民でおｋなんて甘い考え許されないでしょ

386 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:10:31 ID:UCMoCrpX

>>385
選挙なんてそんなもんでしょ
マシだと思える方に入れる

387 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/04(金) 23:11:06 株 ID:EqmJiZHB BE:19497762-2BP(8000)

> 自民に対するいらだち

　漏れは都議選の時に、そこは乗り越えちゃったなぁ
　あの都議選の周辺状況に来たる衆院選の姿を重ねて、あぁやはりこうなる流れなのか、とむしろ
諦めが付いたというか、腹をくくった

388 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 23:11:57 ID:AGA1QMSt

むしろ、
>>385
「理想的な誰か」を選ぼうとするほうが傷が大きくなると思うけどなー。

民主主義の基本は、「最良を選ぶ」ではなく「最悪を選ばない」だと思うし。

最良を選んで期待して、それが実現しなかったら激しく失望する。
だから安倍政権は潰された。期待が大きすぎると、答えきれないし。

最悪を選ばず、その結果最悪が実現しなかったら、得はしないけど損はせずに済む。
１位を勝ち取る努力と、最下位にならない努力、どちらのほうが楽で実入りが大きいか、
と言われたら、「とにかく最下位だけは避ける」のほうが安全で確実だと思うがね。

389 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 23:13:50 ID:AGA1QMSt

>>388
>１位を勝ち取る努力と、最下位にならない努力、どちらのほうが楽で実入りが大きいか、
>と言われたら、「とにかく最下位だけは避ける」のほうが安全で確実だと思うがね。

１位を勝ち取ろうとしたら、２位でも許されない。３、４、５位はもってのほか。
でも、最下位だけは避けようと思うなら、１位でなくても４、３、２位でもいい。

だから選挙では「最悪は選ばない」という選び方をしたほうが、
精神的ダメージがのちのち少ないと思うけどねー。

390 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:15:10 ID:d5DaL/pQ

>>385
そうなんかな、そこで自民にそこまで我慢ならななくても
自分は民主には絶対入れない
それほど取り返しのつかないヤバイことだと思ってた
そして民主政権、鳩がさっさと失脚しても
あんがいしぶとく続いてしまうと思ってるよ、嫌だけど

391 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:15:26 ID:6ISIKtB/

引退した人のスレなのに流れが速いぃぃｗ

392 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:16:23 ID:cPaoky8h

>>365
あるとしても、小沢とだけだね。

393 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:17:40 ID:cPaoky8h

783 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日：2009/09/04(金) 22:48:19 ID:crYpzTC7
国の恥をさらす、なんて言ってるのは、ネットアサヒの方々ですかい？

すでに国の恥は晒されてますよ。こんな片田舎の国ですら、民主大勝は新聞
一面ですよ、っと。
ついでに、マニフェストに触れて論評した新聞もあって、「すごいね。日本で
なけりゃできないね（棒」って論調ね。

たしかに、どんな政党が政権持とうが、日本が内部崩壊する事は無いだろうと
思うよ。日本人てのはそういう性質じゃないし。
でもね、外交で失敗は許されないよ。今、日本の外は「気分」で政権変えて
無事に済むような状況じゃ無いからね。南米じゃ二極化対立が始まろうと
しているし、アフリカはgdgd、頼みの中東も一寸先は闇。北米は日本より
閉塞感酷いし、欧州は移民と金融のツープラトン攻撃。
ミンス大好きな東アジアは、中国はどうして経済崩壊しないのか世界の七不思議
だし、韓国はすでに崩壊中。でもって気違いが核持って暴れてる状況だよ。

おいらは明日戦争が始まっても驚かないね。ってかさ、すでに始まってるの
かもね、見えないだけでね。で、インド洋給油やめるのは良いけれどさ、
その代わりに何を日本は差し出すのかね？あの洋上ガソリンスタンドっての
は、アメの対テロ戦争に実弾を撃たないで済むためのぎりぎりの妥協だ。
止めるのは構わない。日本が給油止めたからって、あのオペレーションが
無くなる訳じゃないからね。ただ、海域安全にただ乗りは許されないよ。

アフガンに兵を出す？それも復興支援だと？バカですか？それをしないで
済むためのインド洋上ガソリンスタンドだったのに、まさに半可通の極致
じゃないですかねぇ？少なくとも洋上補給提供には日本の通商路保護って
いう大義名分が立つが、アフガン直派って日本の安全保障に何か関係あり
ますか？9条はどうしたんだよ。復興支援だから、自爆テロやタリバンの
無差別攻撃が横行して、米英じゃシャレにならない戦死者出してる土地へ
丸腰で出しますか？前大戦の神風特攻より酷く無い、それって？
おいら自衛隊が反乱起こしても、理解出来るな。

394 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:18:26 ID:D5fl3JpA

イラッとして壁を殴って骨折しても誰も治療費出してくれないからなぁ

395 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:18:28 ID:d5DaL/pQ

どうでもいいけど小沢一郎ってとてつもなく丈夫ですねw

396 ：【army:2134】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2009/09/04(金) 23:18:56 桜 ID:r9d1aw/m

　とりあえず、民主党政権が、どれ程酷くても、それが政局でしかなくても、行政府として機能するならば、まだ最悪とは
いえないのではないか、と、思っていたり（ｗ
　ひたすら内ゲバに明け暮れて、省庁が行政を執り行うための方針すら二転三転して、機能麻痺して、何一つ実行
されず、政府サービスが実質的に凍結された状態が、政権崩壊か参院選自民党勝利まで続く、とかなるのが、現時点で
考えうる最悪の事態なわけで。

　というか、上で書いた、補正予算停止による、支払い遅延、なんて、まさにその典型例なわけで。
　それが本予算や行政指導でも行われて、公務員の給与は支払われず、公共団体の予算は下りず、とかなったら、
さてどうしませう？（ｗ

397 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:20:19 ID:WJwvBVTG

>>373
言われてた話だと一番初めは中国、その次はスペイン・ポルトガル、オランダ、アメリカ
で、イギリス、ドイツ、アメリカ←いまここ

>>377
まさか誤爆のおかげで虐殺姫にレスもらえるなんて…

398 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:20:31 ID:66e8iYy9

細川政権は４月までに予算を通せなかったからなあｗ

399 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:20:37 ID:cPaoky8h

822 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 23:19:24 ID:CmZhwQ/o
給油活動、来年１月撤退で一致へ　民社国３党が連立政策調整

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090401000958.html

さて、これはもう・・・あれだ。

400 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:20:49 ID:yCPa35lu

>>386
有権者はね。

肝心の立候補者達がそんな甘い考えで投票を呼びかけるのはどうなん？と思う個人的にはね。
特に政権中枢に居る奴らにこんな低レベルな戦い方率先してやられちゃたまらんわ
もっと建設的なメインテーマを訴えつつ、そこそこに自民＞＞＞民主をさりげなくアピールしとけば嫌味もない

それなのに自民＞＞＞民主を党総裁から率先してやられたらどうよ

401 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:22:36 ID:cPaoky8h

>>400
来年の4月の生活状態では、どうとでも変わる状態ですけどね。

402 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:26:09 ID:d5DaL/pQ

>>401
それに関しちゃ
実は有権者ってのはそんなに追いつめられてないんじゃないかって気がする
一部は勿論せっぱつまってるだろうけど

結構ギリギリまで踏み堪えてしまいそうで怖いんだよなあ

403 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:27:28 ID:nSCO8fiH

民主政権がgdgdでせっかく純ちゃんのおかげで政治に希望・関心をもった層が
離れていかないか、日本の政治に失望するんじゃないかと心配だわ

純ちゃんはこれからどこへ行くの？

404 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:28:29 ID:b84bs+e/

>>380
で、どうしてほしいんだお前はｗ

405 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:28:42 ID:cPaoky8h

>>403
政治活動はおこなっていくので、諸国漫遊するでしょうね。

406 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:29:03 ID:6Tgp6b5L

>>399

ノムひょんでも、アメリカをイラっとさせる一方でイラク戦争への協力などで
辻褄を合わせる（合わせられたにしても）知恵くらいあったのだが、
日本のノムひょんぽっぽさんは意外に早く本家を超えるのかもね。

407 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 23:30:47 ID:AGA1QMSt

>>402
切羽詰まってる奴（国産牛肉を半額でしか買えないようなｗ）が、
「明日は我が身」（今日は違う）であるかのように思い込まされて、
予防行動を取ってる、っていうのはあるかもな。

408 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:31:10 ID:d5DaL/pQ

>>406
早速小沢の鳩潰しがはじまってるのかもしれん

409 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:31:21 ID:GKYC9RhH

>>396
当初は公務員が動いてくれるでしょうが、
みんすは公務員カットするそうですから、果たしてどれだけ長く機能するのかな、と

410 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:31:45 ID:3lxpeR/1

>>403
この程度で離れるような層だったら、その純ちゃんとやらも所詮はその程度の人物だったという事だよ。

411 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:32:01 ID:hXydxFjl

>>406
インド首相来日の時におじゃわさん共々大チョンボやってますからねぇ
日本発世界恐慌の可能性は自民政権時代よりも高まるんじゃないかなぁ

412 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 23:32:18 ID:AGA1QMSt

>>406
これで、初訪米した途端に、アメリカにコロっといっちゃって
アメリカ受けするような方向にブレて褒められ、
帰ってきてそれを責められたら、コロっとまた向きを変えちゃったりしたら、
それはそれで驚くな。

413 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/04(金) 23:33:02 ID:AGA1QMSt

>>408
首班指名前日に個人献金問題に関連した刑事事件が発覚したら
凄いことになるのになあｗ

414 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:33:56 ID:WJwvBVTG

>>406
韓国はノムたんはアレだったけど基本的に政治家がウリナラマンセーで
愛国的だからね
周りも必死に軌道修正したし

さて日本はどうか

415 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:35:47 ID:UCMoCrpX

>>413
　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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　　　　ノノ^,-,､.　　／(_,､_,)ヽ　　| 　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ／＿＿_　　　 .|　　もしもし検察ですか？
　　 /　　　ヽﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　|　　　　いいネタがあるんですよ
　　人　　　ノ＼／ー--‐　　／|:＼＿
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416 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:36:26 ID:b84bs+e/

>>400
「甘い考え」？
メディアが一斉に敵に回って、どんな主張もまともに有権者へ届けられない惨状の中で、
「建設的なメインテーマを訴えればどうにかなる」と考えるのは、甘い考えじゃないのか？
それに、いわゆる「ネガキャン」を始めたのは、ほとんど勝負が決した（と思われる）時点
から。「最後の最後」に始めた奇手だぞ？

417 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:36:42 ID:6Tgp6b5L

>>414

そうだね。ついでに韓国には、朝鮮日報、中央日報という反日以外は
まともな新聞があることも忘れてた。

418 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:37:04 ID:BKf9zGHu

>>404
何だ願いを聞いてくれるのか？俺のレスを遡れば済むだけなんだがな、
とりあえず運スレで麻生批判をさせまいと圧力かけるのをやめろ。ここは小泉のスレだ、
嫌ならフロ研かファンクラブでやれ。コテと取り巻きで終わった選挙でクダ巻くのを止めろ。
自分の望んだ結果でなかったからといって有権者を愚民扱いするな。
まあざっとこんなもんだ、よろしくお願いします。

419 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:38:35 ID:b84bs+e/

>>418
ああ、分かった。愚民扱いなんかしないよ。
何度も何度も何度も何度も言ってるけど、今回の選挙は有権者の賢愚とは
関係ない次元でいろいろ動いたことだから。

あと、「圧力」って何だよｗ　いちいち麻生信者は帰れと罵倒するのは
圧力じゃないのか？

420 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:39:25 ID:cPaoky8h

>>418
いや、麻生批判をさせまいと圧力の前に、なんで麻生批判をここでやるのか？
小泉のスレなんだから、麻生批判もココでは意味がないよ。

421 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:42:27 ID:b84bs+e/

>>420
「小泉支持」と「麻生支持」は相容れない両極の存在なんじゃない？

422 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:43:37 ID:WJwvBVTG

めんどくさいから嫌な人は麻生をＮＧにしたら良いよ
別に話すことは他にあるしね

昔から麻生批判が多かったわけじゃない
どっちかと言うと擁護されてたよ
ただ、最近は麻生擁護に小泉批判（ってか責任押し付け）をよく見るから
みんな気が立ってるんだよ多分
最近ブログとかmixiとか見ても、民主党信者より麻生支持者の方が小泉さん叩いてるｗ
あれは自民党支持者でも小泉さん寄りだったら分断されちゃうなーと思う
心当たりある人はやめて欲しい

423 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:44:18 ID:hXydxFjl

小泉さんと麻生さんって不倶戴天の敵同士なん？
なんだか変な煽りをしている人がいるような気がするのよね

424 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:44:45 ID:d5DaL/pQ

>>421
どっちもガチな支持してる人からしたらそうなんだろうね
麻生政権は小泉さんの功績を徐々にクサすような感じになってったし
麻生支持から見たら小泉さんの一言一言にイライラしっぱなしだったろうし
お互いがあいつさえいなければ、って思ってた

425 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:45:48 ID:Yh4Bo/0r

なんだか申し訳なく思ってる。
誰に対してとか、何をしてとか無く。ただ申し訳なく思う。
自民に入れたんだけども申し訳なく思うよ。
本当に御免なさいという気分だ。

426 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:47:02 ID:WJwvBVTG

>>423
麻生さんの支持者が小泉嫌いが多いんだと思うよ
某マンガのスレでも小泉は売国で麻生が頑張って修正して…って話してるし
めんどくさいからスルーしてるけど、割と乗ってる人がいる

あれってニコニコ動画で何かやってんのかね？
よくニコ動の○○みろ！ってやってるから気になるけど会員じゃないから見れないんだよね

427 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:47:47 ID:yCPa35lu

>>416
「個人的には」って予め断ってるだろｗ自分の考えは変わらない
当事者に「○○よりマシだからよろしく」と言われても
何でそんな偉そうなのかと思う

428 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:50:46 ID:bSH0+HtX

>>421
何を支持するかによるだろうなぁ。
小泉の構造改革路線を支持してたのなら、麻生の政策はちょっと支持できない。
バラマキは世界的不況という言い訳があったけど、行政改革は明らかにやる気が見られなかった。

小泉も麻生もどっちも好きって奴は、外交政策を重視してんだと思う。

俺は前者かな。

429 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/09/04(金) 23:50:48 ID:V7D9EtFV

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　×・・・麻生君の支持者　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　〇・・・小沢君の支援者　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　◎・・・小泉君を落せなかったアカメディア　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　自民党は日教組マニュアルで言ういじめられ役　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

430 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:50:58 ID:BKf9zGHu

小泉支持者は麻生を支持して当然と思ってる奴が居る。麻生が小泉改革を否定する発言をしたことに
異議を唱えるとたちまち「離反工作員」呼ばわりだぞ。あー説明も面倒だ、過去レス嫁。

431 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:51:34 ID:d5DaL/pQ

小泉さん勇退だけど、追い込まれて突き落とされた麻生支持のフラストレーションは
半端ないんだと思う。
まあハタから見たら麻生さんがスパイラルにはまってしまった原因も見えるわけだが。
それにしても叩かれぶりは尋常ではなかったし。
ちと気の毒に思うよ。小泉さんとのゴタゴタ以外ではかなりの部分で支持してた。

ただ一部のガチ麻生の中の精鋭にはついていけない

432 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:52:56 ID:b84bs+e/

>>424
正直、両方とも支持してる身としてはワケが分からんわ。

433 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:56:11 ID:ynjEwrcZ

麻生研では初期から小泉批判だけが目的としか思えないのが少数居着いてたのは確かだな。
他の住人からは明らかに浮いてたけど。

434 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:56:38 ID:Znw2XEJ4

>>418
はい有権者様は愚民でございます
麻生を追い落としたらみんすが政権に就くのがわかっているのにみんす選んだんですから
俺はこの考えは変えるつもりはない

総合的政策でよりましな方を選ぶという選択で俺のなかではみんすは何一つ候補にすら上がらなかった

435 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:56:46 ID:3lxpeR/1

>>432
情勢に合わせて軌道修正する事が何故か過去を否定する事になっちゃう人がいるから。

436 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:57:26 ID:nSCO8fiH

心の底から嫌いなわけじゃないんだけどさー
小泉路線の否定めいた余計なことばかりするからイラっとくる

437 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:57:54 ID:Lw4bCm02

一般論として偉大な前任者は現職にとって目障りだからね。

438 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:58:10 ID:b84bs+e/

>>427
ああ、「個人的に」の部分を見落としていましたね。
お詫びして、416を全て撤回致します。申し訳ありませんでした。
私はあなたの意見を曲げさせるつもりは一切ございません。

439 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:58:36 ID:bSH0+HtX

元チルドレンの山内ブログより。

http://yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com/blog/
私の見立てでは、自民党の中は３つのグループに分かれています。

１）麻生首相等のタカ派路線純化の右派グループ
　＊こういう人たちが、日教組たたきや歴史教科書問題等のイデオロギーで、
　　自民党を再生させようとしていますが、支持が広がりにくいでしょう。

２）谷垣氏等の２０世紀型福祉国家、リベラル路線のグループ
　＊大きな政府路線、地方重視路線の人たちで民主党の主張と実は近いです。

３）中川秀直氏、武部氏、塩崎氏等の市場重視、小さな政府のグループ
　＊小泉構造改革バッシングの中で弱体化したものの、民主党との対立軸は明確。
　　経済成長重視、市場重視、小さな政府、脱官僚・脱中央集権を志向。

麻生と小泉の対立も結局こういうことなんだろう。
まぁもはや与党でなくなった以上、利権の為に我慢して一緒にいる意味もなし。
一度解党して政策ごとにまとまった方がいいんじゃないかと思うけどね…。

440 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:59:18 ID:cPaoky8h

>>437
だから、安倍さんの時は復党に対して、ノーコメントを貫いているのにね。

441 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:00:05 ID:b84bs+e/

>>436
そういうレベルの心情なら普通に理解できるんだけどさ。
「今言わんでも」と苦笑するような局面なら、麻生にも小泉にもあったわけで。

442 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:01:23 ID:Znw2XEJ4

>>441
あったねえ３月か四月の発言には耳疑ったよ小泉さんのにね

443 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:01:48 ID:3lxpeR/1

>>436
とは言え、引退した人間をいつまでもマンセーしていても何も生まないからね。
そろそろ現実に立ち返るべきだと思うよ。

444 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:03:03 ID:b84bs+e/

>>442
でも本来なら、もともと内政スタンスに乖離のある両者なんだから、
互いに異論を発言する機会はあってもおかしくなかったと思う。
ただ、それは互いを不倶戴天の敵とするような深刻なものじゃなかったと
個人的には見ていたんだけど……どうも違うみたいね。ここを見てると。

445 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:03:47 ID:nSCO8fiH

外務大臣なら全力で支持するよ　＞麻生

官房長官ﾌﾌﾝも武部氏もまさに適材適所ってヤツだったなぁ

446 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:04:04 ID:bSH0+HtX

>>434
愚民という言い方には感心せんな。
それが正しいかどうかはともかく、今回の国民の投票行動には明確な意思が感じられる。
官僚制度という癌を取り除く、ってことね。
癌を取り除くには周りの組織ごとごっそり切除しないとダメってことさ。
なんせオペするのが薮医者だから手術で失血死するかもしらんが、とにかくそう決めた。
そういう感じかな。

447 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:04:22 ID:GtbufQvi

>>444
自分もせいぜい「そりゃひと言言いたくもなるだろw」程度のもんだと思ってた

小泉さんはこの選挙結果をどう思ってるのかな

448 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:05:54 ID:GtbufQvi

＞官僚制度という癌を取り除く、ってことね。

ええーーー？？
どこにそんな明確な意思が？？

449 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:06:22 ID:rlaORSQI

あの小泉にそこまで言わせる麻生はある意味凄い（褒めてない）とは思ったがな。

450 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:07:19 ID:tfqOVijh

>>439
今自民党が分裂して、もう一回力を取り戻せるかというと、
その確証はどこにも無いわけでありおり

今踏ん張らないと、二度と立ち直れなくなるんじゃないかと予想してる
ソースは勘

451 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:08:07 ID:43oHf8yI

>>446
で、官僚制度をどれだけの人が理解しているのか？
じゃあ国の中枢を４年そこらで入れ替わり選挙になるとそわそわして仕事どころじゃなくなる
政治家に任せるのってそれはいいのか？

そういう議論もなしにやれけしからんだの無駄だの天下り禁止だの
公務員なら奴隷のような待遇で働けと言わんばかり今ってどうなの？

452 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:08:55 ID:H+Dy/U+b

>>447
え？
この選挙結果に対して、どう思っているかって？

小泉スレに出入りしているものなら、当然知っているだろ。
自民党が野党になるのを恐れていてはいけないと、はっきりと言っているんだから。

453 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:09:02 ID:5IFNd6xV

>>443
だが断るｗ
いや、っていうか今も小泉の亡霊におびえて
すべて小泉さんに終始してるアンチの方が酷い
あの起承転小泉な結論は何とかならないかな
今のぽっぽ論文も小泉の陰謀って言われてんだけどｗ

454 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:09:22 ID:yvThyvnF

>>448
まあ有権者は自民にお灸を据える事だけを考えていて、民主の政策や主張についてはまともに考えていませんからね。

455 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:09:23 ID:Rw8DLFmU

下手すりゃ次の参院選どころか
それまでに参院議員から寝返りが出るかもという状況なのに。

456 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:09:47 ID:7HnrhKRQ

≧448
易者も言ってんじゃん。それこそ「幾を読め」って。
見えない奴が自民党を引っ張ったから大敗したんだよ。

457 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:12:06 ID:wGlhyDar

>>446

官僚制度自体は必要なものだし、なんせ小沢は官僚好きだからね。
政府に送る人数を100人にしたとか、事務次官会議廃止とか、表面
的なことをマスコミと協力して誇大に大本営発表するんじゃないかね。
ぽっぽさん曰く「脱官僚」だったのが、「脱官僚依存」に変わったらしいんだが、
どっからが依存でどっからが協力なんていうのは、伝え方次第でどうにでもなる。

財源不足のなかで、とくに地方公務員と民間の格差が拡大してしまって
いるから、個人的には、公務員の人権費をいくら下げたかでしか評価しないけどね。

458 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:13:30 ID:GtbufQvi

晩節を汚すな言ってる麻生支持者が多かったけど
小泉さんだって現役議員なんだからいくらでもぽんぽん言い合ってよかったはずだよ
必要以上に小泉サンをカリスマ視しすぎてない？と思った

459 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:14:02 ID:G4qbQlsP

選挙前は割りと小泉が悪い論は見たけど、選挙後は常駐スレじゃ
小泉sageで麻生ageって見た覚えがない、そもそも小泉が話題に上らない
福田スレも見てたけど福田と麻生で叩きあいしてて両方評価してる自分は
気分悪かったよ、何か乗り込んできてるとしか思えんかった

小泉が悪いって騒いでる人が誤解している部分を冷静に訂正してあげれば
すぐにおとなしくなるよ、ただ麻生政権で骨太方針から社会保障費抑制を撤回したのは
正しいだろ

460 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:16:24 ID:yvThyvnF

>>453
もう引退したんだしアンチなんていくら沸いてもなんの影響も無いでしょ。
必要なのは、今とるべき政策は何かとそれを実行する政治家は誰か、なので政治的には小泉さんにはもうどうでも良い存在ですよ。
現役の政治家の足を引っ張るような余計な事さえしなければそれでいいわけで。

461 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:16:38 ID:5IFNd6xV

>>458
むしろ小泉さんの性格から考えて、よくぞ我慢した！ってレベルだと思うよ
純ちゃんはもともと喧嘩師なんだぜ
あと橋下知事も言ってたけど「今こんだけ小泉さんが叩かれるのは後の人が悪いからだ」って
あきらかに鳩弟放し飼いで煽ってたからなー
それなのに晩節汚すなって酷いい草だよね
黙って耐えろって言いたいんだろうか

462 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:16:40 ID:GtbufQvi

＞福田と麻生で叩きあい

これはね、もう一部の精鋭麻生支持（ほんとに麻生支持なのか？）は
福田を見たら「親中！」「売国！」と思えと刷り込まれてるみたい

463 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:16:51 ID:V4aZ+FPO

小泉純一郎を神格化するあまり
その思想や方針まで神格化している人間がいる様に思える
まぁ彼が引退した以上真の意味での小泉路線は永遠に訪れないわけで
それってある意味支持者にとってはとても「美味しい」よなぁ
「偉大なる小泉様のお考え通りにしていれば」をいつまでも言い続けられるんだから

464 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:17:15 ID:H+Dy/U+b

まぁ、どんなに頑張っても、これからも小泉純一郎はテレビなどで取り上げられれば
このスレは、賑わいを取り戻すしね。

465 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:17:33 ID:DtG9t3YG

(´；ω；｀)＜ｼﾞｭﾆｰが足りない…

466 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:19:16 ID:43oHf8yI

根本的に理解できないのは
小泉スレだからといって麻生の批判（っていうかただの罵倒）をしていいと思っているいるところが根本的にわからん
普通に語りたい人、今後の政局について話したい人が落ちついて話できないだろうが
スレ立ててやればいいだろ別に

467 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:19:37 ID:O9tNOJAZ

>>462
ああもう、１億人総出で麻生を袋叩きにすりゃいいよ、自殺に追い込むくらいに。
そうすりゃ麻生信者以外は全員喜ぶだろ。

468 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:20:30 ID:V4aZ+FPO

>>466
逆にそういう奴こそ他所行け、とかいわれそうだよ雰囲気からしてｗ

469 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:21:40 ID:5IFNd6xV

>>460
>なので政治的には小泉さんにはもうどうでも良い存在ですよ。
なら現役でどうでもよくない人のスレに帰るべきでは

>現役の政治家の足を引っ張るような余計な事さえしなければそれでいいわけで。
この足を引っ張る余計な事って何のこと？

470 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:21:45 ID:O9tNOJAZ

>>465
おまい、それどころじゃないだろう。D-DAYって何だよｗ

471 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:24:23 ID:V4aZ+FPO

>>467
うわぁ過激だなぁ
俺なら「自殺に追い込むくらいに袋叩きにすればいい」なんて嘘でもネタでも言えないわ

472 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:25:07 ID:5IFNd6xV

>>465
あんたの娘さんがオバマ大統領の娘さんたちにしたアドバイス
凄い泣けたよ
娘たちに本当に愛されてんね

473 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:25:13 ID:O9tNOJAZ

>>471
何、そういう人が大多数じゃないの？　今のこのスレ。>>462とかさ。
馬鹿馬鹿しい。

474 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:25:24 ID:rlaORSQI

ほらな、麻生を袋叩きとか被害妄想もいいとこな奴らが出てくるだろ？この程度でただの罵倒とか
言ってるんだぜ。麻生支持者の小泉への誹謗中傷を麻生が受けたら発狂するんじゃないか？
基本他人を叩く時は集団で威勢がいいが、いざ非難される側になると、すぐ叩き過ぎ、民度がどうたら
で被害者ぶるんだから嫌われるだろＪＫ

475 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:25:41 ID:7HnrhKRQ

>>466
つーか結局自民の頽勢を招いたのは、小泉路線と麻生路線の対立だもん。
そこをなかったことにして、麻生も小泉も同じ自民党なんだから好き！
って言いたいやつがいるのはわかるｗ
自民党愛というか、巨人ファンみたいな連中がいるんだなと思う。
でもねー。今後の政局だって結局鍵になるのは、麻生支持派と上げ潮派の
対立をどう解消するかってことだと思うし。

476 ：475：2009/09/05(土) 00:26:58 ID:7HnrhKRQ

ご免あげちゃった

477 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:27:02 ID:GtbufQvi

>>474
いいじゃんほっとけば

478 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:27:48 ID:5IFNd6xV

>>473
ちょっと被害者意識過剰じゃない？

福田さんが麻生支持者に叩かれた
小泉さんが麻生支持者に叩かれた

これは麻生叩きじゃなく事実だから
これを麻生袋叩きって感じる感覚がよくわかんない

479 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:27:50 ID:GtbufQvi

自民なんだから好き！なのかなあ？
どちらかというと民主イヤァァァァァだな

480 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:29:02 ID:O9tNOJAZ

>>475
「同じ自民党なんだから」……その一言で、オレみたいな立場の人間を
お前が根本的に馬鹿にしてることがよく分かったわｗ
外交スタンスがかなりの部分共通していて、能力があって、内政スタンスが
好対照なふたりだから、どっちも支持していたんだがな、オレは。
で、個々の内政問題について両方の主張を聞いて、都度どっちを支持するか
決めたかったんだがな（残念ながら過去形）。

まあ、「麻生（小泉）を支持するくらいなら自民なんか支持しない！」ってのも
ひとつの意見だと思うよ。

481 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:29:33 ID:GtbufQvi

>>473
気を悪くした？ごめんお
一応「一部の」って書いたんだけどなあ
かなりおかしな人もいるのに気付かない？

482 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:30:06 ID:O9tNOJAZ

>>481
おかしなの？　オレのことかな？　ごめんよ。

483 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:30:09 ID:G4qbQlsP

>>462
福田功績コピペみたいなんあったよね
ああいうのが出回るようになってから福田sageや媚中を言う人はすっごい減った
なのに福田スレじゃ選挙前になっていきなり媚中とかパンダ云々とかガス田とか
古臭い福田sageを言う人が出てきて変だなーと思ってた

484 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:30:22 ID:7HnrhKRQ

>>479
ぶっちゃけ、なんで民主が嫌なのかよくわかんないんだよね。
だって今の民主の連中、小沢を筆頭に元自民ばっかりじゃん。
口では偉そうなこと言ってるけど、たぶん官僚と妥協してうまくやってくよ。
とどのつまり、今の自民政治となにも変わらんと思うのだが。ココの連中が
言うように民主がアマチュアで無能集団ならなおさらだ。

485 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/09/05(土) 00:31:28 ID:Rz0m8fhl

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　　ところでどうして小泉君と麻生君を
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　殊更に比較して優劣を競おうとするのかしら？　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　同じ保守勢力のそれも同じ党派に属するのに　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　内ゲバを煽るような文言が多数ですね　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　もしかして内部分裂して欲しいのかしら？　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　両論を極論化して対立を煽るアカの常套手段だな　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

486 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:32:58 ID:2LhGHcam

おまえら、信者信者ってゴタゴタ言うな
何がage、sageだ、この阿呆共

　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､
　　　　/　／ ´￣⌒〈　 }
　　　ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヽl
　　　 !ﾞ　 (・）｀ ´( ･）　ｉ!
　　　 |　　　（__人_）　　|　　＜友愛しますよ？
　　､彡＼　　　`ｰ'　　／ミｯ　　
　　　　　/　　　▼ 　　ヽ

487 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:33:02 ID:X0+B4tML

小泉党と麻生党で二大政党だったら良かったのにな
実に選び甲斐のある選挙になっただろうに

488 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:33:09 ID:GtbufQvi

>>484
外交が嫌
とてつもなく嫌
内政に関しても何も変わらないどころじゃないと思う
「４年間は見守って」的な事を鳩が言った時
自分の考えは間違ってないと思ったよ
民主だけは嫌

489 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:33:17 ID:2OiYiR9e

なんでこのスレで喧嘩してんの？

490 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:34:43 ID:O9tNOJAZ

>>487
４年前の郵政選挙直後は、民主党が奇跡的に、その片割れになれるくらいの党に
なればなー……と、宝くじレベルの期待をしていたなあ。
（実際には「岡田ひとりぼっち辞任会見」を見て、こいつらダメだと確認したが）

491 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:35:15 ID:5IFNd6xV

>>483
コピペと言えば小泉さんのお父さんは在日！っていうの酷かった
国会答弁を「小泉純也」「血税」でくぐればわかるけど
むしろかなり半島人にキツイこと言ってるんだけどな

492 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:35:16 ID:e4LIBuJj

テンプレ嫁と書こうと思ったらなくなってたんだな、これ↓

◆工作員に注意しましょう◆m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>591 名前：無党派さん投稿日：2007/08/15(水) 06:59:16 ID:yllmIbkN （↓工作員による運スレへの誤爆：416-591)
>>828
>あそこ(運スレ)とですがスレは先鋭化した住人になりきって、異論の気配を出す奴を
>排除してくのが基本。カルト化させて新規参入を断つべき。

・先鋭化した住人を自称し、
・異論の気配を出す人を排除しようとし、
・スレをカルト化させて新規参入者を断とうとする

これは「全共闘時代の対立セクトのつぶし方、そのまんま(416-635)」の工作手段です。
工作員に乗せられないように気を付けましょう。今は情報戦のまっただ中です。

小泉の運もこれまでだな。
小泉もうだめぽ。
テンプレ長すぎ。短くしろ。

以上をもって地鎮祭は終了です。

493 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:36:23 ID:7HnrhKRQ

>>487
へいぞーとか猪瀬が時々言ってるけどさ。
実は小泉政権の後、実質的に政権交代しちゃってんだよね。
親米自由主義政権から親米保守主義政権にさ。
麻生は就任時点で即解散すべきだったと返す返すも思う。

494 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:36:43 ID:A/pZCEMC

>>484
例えば目下喫緊の課題である景気対策で、民主党側から自主的に追加補正予算案を出してくると思う？
多分前四半期の統計が余りにも悪くなってから初めて、景気対策の必要性を認識すると思われ
万事が万事、こんな感じで大恐慌中の今の時代の国の舵取りを任せるのはどうよ？
その癖に不必要な悪いことばかり考えてそうだから、支持できないんじゃね？

495 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:37:16 ID:DtG9t3YG

純ちゃんの方が可愛いので純ちゃんに入れます

496 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:37:18 ID:7HnrhKRQ

>>490
今の自民党も似たようなもんだ。
白紙投票しましょうとか、どうかしてる。
ある意味岡田以上に残酷な仕打ちだわな。

497 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:38:35 ID:5IFNd6xV

>>492
前にそれで荒れたよ
また工作員認定か…って

498 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:39:00 ID:O9tNOJAZ

>>496
そこは馬鹿馬鹿しい限り。無意味なゴタゴタを周囲に晒してどーするつもりだ
……と思うが、ここでそう書いたらいかんかな？

499 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:40:01 ID:O9tNOJAZ

>>497
「工作員と疑われるような言動」ってのもあるんだろ。オレみたいな。ごめんね。

500 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:40:43 ID:e4LIBuJj

統一壷売りﾌﾝﾀﾞﾗに代表される電波コピペがめっきり減って、まるでそれの穴埋めといわんばかりの
麻生が小泉が自民が云々の総括ごっこがスレを席巻していた的な。

つうか流れ早すぎてスレ間違えたかと思った。どーなってんの。

501 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/09/05(土) 00:41:11 ID:Rz0m8fhl

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　工作員なんか居ませんよ（棒　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　名無しの振りをした民主党親派は居ますがｗ　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　現在の自民党に内紛の種があるのは事実だけどね　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

502 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:41:33 ID:H+Dy/U+b

>>498
そういうのは、構わんよ。

503 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:42:07 ID:yvThyvnF

>>493
経済情勢がそれを許さなかった、それだけですよ。
政局第一主義に走らなかっただけでも評価されてしかるべきだと思うけどな。

504 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:43:14 ID:H+Dy/U+b

>>500
早い話、過去の残滓が目につくのがイラつく人達がいるってことです。
なにかを刺激するんですかね？

505 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:44:05 ID:V4aZ+FPO

>>O9tNOJAZ
今考え直すと>467のレスについて何だか俺が誤解をしているような気がしてきたから聞くけど
>467はどういう意味で言ったの？「麻生を袋叩きにしちまえ」と言う意味で書いたのか
「お前等麻生を袋叩きにしたいんだろ？それで満足するんだろ？じゃあやれば？麻生が自殺する位まで」的な意味で書いたのか
俺は前者と思って>471の様に（揶揄する感じで）書いたんだけど、今は後者に近い意味なんじゃないかと思えてきた

506 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:47:04 ID:43oHf8yI

>>475
自分の生活や将来がかかっている話なのによくもまあ他人事のように

507 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:47:09 ID:5IFNd6xV

>>493
平蔵と言えば、政策を提言するポリシーウォッチャーっての立ち上げたね
直接疑問に答えてもらえるようだから、売国フンダララって人は
直接提言して論破されてくればいいのに

508 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 00:47:17 ID:j96CE11G

>>439
意見が合わないから分裂――

っていうことを繰り返している限り、
意見が合わない他の議員を仲間に引き入れて共闘っていう、
政党政治で力を持つ方法には歩み寄れん。

509 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:47:19 ID:QHlXKRMG

自民党はまだ無様な仲間割れを外に晒し続けるつもりなのかね。
もうずっと負けてていいんじゃないかな。奴等は日本に対して真剣なのか？

510 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:47:56 ID:O9tNOJAZ

>>505
後者だよ。行儀悪い荒らしカキコで申し訳ないね。
実際、自民党内でも白紙騒動に代表されるような「麻生に全部押しつけ」の流れが
できあがってるからな。新与党支持者は言うに及ばず、このスレでまでこうならば
麻生は「国民の敵」ってことなんだろうなー、という揶揄。
まあ、こんなことを書いてる時点でオレは自動的に「麻生信者」ってことになるかな。

511 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:49:12 ID:H+Dy/U+b

>>509
そういう意見は、ちゃんと自民党本部へ送ってください。
ここへ落とされても、なんら事態は改善しませんよ。

512 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:49:24 ID:bwJRWyBv

小泉、麻生、それぞれが総理になった時の状況にあった政策を
それぞれうまくやったと思うけどね。

513 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:50:11 ID:7HnrhKRQ

>>503
経済が大事だというのなら、それこそ選挙やって信を問うべきだった。
「小泉構造改革はもう時代にそぐわない！修正すべきだ！」って堂々と言えばよかったのさ。
国民がそれを良しとすれば選挙に勝てたはずだ。
結局、麻生にはそこまでの自信はなかった。だから選挙をしなかった。それでじり貧になって
最後に叫んだのが国旗のことだなんてもう、どうしようもないわな。

514 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 00:50:40 ID:j96CE11G

>>446
脱官僚とか、官僚制度という癌をとか、自民も民主も題目唱えてるけどさ。
官僚というのは「道具」であり「職人」であるわけで、
全部引っこ抜いて捨てるとか、全部首にして民間にすげ替えるとか、
全部やめさせて代わりに政治家が代行するとか、
ではやってけないものでもある。
最長４年で交替する、しかも専門知識のない政治家が、
長期的な計画と整合性と安定性信頼性を築けるのか、とかさ。

「脱官僚」ではなく「役人を喜ばせて滅私奉公を進んでやるようにさせるには」が重要なんだと思うけど、
どうも「官僚を首にすれば全部解決」っていう極論が、究極の正論のように罷り通るのはおかしいんじゃねえのかな。

515 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:51:18 ID:43oHf8yI

>>513
こういう後だしジャンケンの先鋭的原理主義者がいるから
スレが荒れるんだ

516 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:52:36 ID:O9tNOJAZ

>>513
「小泉構造改革はもう時代にそぐわない！修正すべきだ！」
……というほどの反構造改革主義じゃなかったから、という風に
見えたのは、オレが麻生信者だからなんだろうね。

517 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:52:40 ID:5IFNd6xV

>>510
それこそ麻生が重用した古賀さんまで言ってるからしかたないんじゃない？
麻生に押し付けられたからって、それを小泉さんにさらに押し付ける風潮が嫌だ
小泉さんだけじゃなく進次郎にまで八つ当たりしてるし
あいつらなんとかならんのかねー

518 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:52:49 ID:wGlhyDar

>>501

工作員なんていまさらいないと思うけどね。
そもそも小泉、福田、麻生ぜんぶに好意的なんて、このスレ以外では
ほとんどない話だったしね。

今までは与党なんで遠慮していたけど、野党になってそれまでの不満を
ここに書きたいというのは普通の感情ではないかと思う。
これだけ負けたのだから、しばらくゴタゴタは続くよ。それは仕方ない。
俺も麻生さんには不満が一杯だったけど、外交面では好きだったよ。

519 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:53:24 ID:A/pZCEMC

>>513
そもそも国民自身が”小泉改革”なるものに対する評価を定めてないし、
マスコミもそれを許していないだろ
自民党の政策が迷走してるように見えるのは、実は国民自身の迷走なんだよ
その程度は各種アンケートの結果見ればすぐに理解できるだろ

520 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:54:19 ID:43oHf8yI

>>518
終わったことをグチグチとあいつが悪いだの死ねだの言って何が始まるっていうんだ
そういう愚痴をかきたいんだったら別スレでやれってんだよ

521 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:55:12 ID:O9tNOJAZ

>>517
古賀の意見は麻生の意見～♪

つまり、オレは麻生信者であるがゆえに、大嫌いな古賀の言うことも
全部マンセーしなきゃいけないのかな？

522 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:56:11 ID:2LhGHcam

>>513
あの緊急時に選挙をやれと？

麻生、酒コンビでよく楔を打ち込んでくれたと思うよ
許せないのはこれから、というときに放たれた
日テレの間者の為に酒が引き摺り降ろされた事でしょ

523 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:56:28 ID:1WEe3K6F

>>510
自民の奴らってほんともうダメじゃね？

参院惨敗→安倍のせい（＊閣僚、支えず、結束力なし）雪崩を打って安倍支持したのどこの誰？
麻生も雪崩を打って支持したくせに一向に支持率上がらないから叩い選挙負けたら麻生のせい
もちろん小泉も叩いてみる。延々と不毛な責任逃れと犯人探し

終わってるねほんとに

524 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:57:48 ID:rlaORSQI

後だしジャンケンじゃないぞ、小泉純一郎ただ一人「さあ解散して選挙だ！すぐやらないと！」
と言ってたのは事実。みんな聞く耳持たなかったけどな、恐るべし小泉。

525 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 00:58:32 ID:j96CE11G

>>513
あのとき選挙をやった場合、

1)過半数割れ　→１年前に下野
2)過半数は割らないが1/2　→結局、ねじれ状態は続き、参院選が致命的に

どっちにせよ、景気対策はできんかったわな。
自己満足のためにすべきだったか、泥をかぶってでも政策優先すべきだったか、
という判断で、麻生は「政策優先」を取り、それは正しかったと俺などは
愚かな頭でそう考えるわけだがなあ。

あの時点で下野またはマスコミと民主のターンがずっと続く状態を、
起死回生の切り札なしの状態で2010年夏まで続けるのが正しかった、
ということは絶対にないと思うんだが。

526 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:59:53 ID:yvThyvnF

>>513
あの時期に一ヶ月以上の政治的空白期間を作れって、一体どこまでお花畑なのさ？
しかも日本国内だけの問題じゃすまないんだぞ。
尤もその努力もこれから先の状況次第では水泡と化すかもしれないけどね。

まあ、政局だけしか頭に無い人間には麻生さんの行動は理解できない事なんだなという事が良く分かったわ。

527 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:00:15 ID:V4aZ+FPO

>>510
ああそうなのか、こっちが意図を読み間違えた上に揶揄するように書いたんで不快に思わせてしまったな
その事は謝る、御免なさい

ただ、苛立つ気持ちはわかるけどそれでも「自殺」とかそういうワードを使うのは個人的にはどうかと思う
なので>471は「嘘でもネタでもそういう言葉は控えた方がいいんじゃない？」と訂正させて欲しい

528 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:00:58 ID:wGlhyDar

>>520

死ねだのと俺は言ったことはないが、このスレの麻生シンパの小泉批判は
スルーでも小泉シンパの麻生批判はダメっていうのは、それはそれで独特な
風潮であったと思うよ。てか、小泉スレで話題にして何が悪いのか分からない。

529 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:01:01 ID:O9tNOJAZ

>>523
今のままだと終わるだろうね、実際。組織として機能しなければ、
どれだけ人材を集めたって意味なんかないんだよ。
「民主党に似てきた」と言えば、叩かれるかな？　実際にはまだ、
あそこまでバラバラにはなってないと思うが。

530 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:02:06 ID:5IFNd6xV

>>520
むしろ「あいつが悪い」って言ってる奴に対する愚痴が多いと思うんだ

「麻生」に対する愚痴から始まったわけじゃなく、各地の麻生支持者が
異常に小泉さん関連で謂れのない誹謗中傷に近い悪口言ってるのをみて

つい愚痴が出る→擁護する人が出てくる→愚痴くらい言わせろよ…
→黙れ工作員→工作員じゃねーよ！麻生信者は出てけよ→お前麻生アンチだろ！
たいていこの流れなんだよ
だから「麻生が嫌い」とか「自民が嫌い」じゃなく麻生支持者が大嫌いって人が
多いんじゃないかなｗ
だって小泉＝売国奴とか1兆円もらったとか朝鮮人とか言いたい放題だよ…
麻生は悪くない悪いのは小泉、小泉のせいで負けた、小泉の尻拭いとか

531 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:02:20 ID:O9tNOJAZ

>>528
問題の第一はそこだろ。「小泉批判をする麻生シンパ」ってどの程度いたのよ？
それも「なりすまし」とは思えない、天然ものっぽい連中。

532 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:03:42 ID:V4aZ+FPO

>>530
>小泉＝売国奴とか1兆円もらったとか朝鮮人とか言いたい放題だよ
そのネタ使った荒らしコピペならよく見たんだけど
真面目に取り合ってた人いるの？

533 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:04:09 ID:5IFNd6xV

>>521
言葉足らずで悪かった
「古賀も麻生に責任押し付けてるよｗ」って言いたかったんだ

534 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:04:12 ID:H+Dy/U+b

>>528
ＮＧとか、していないの？

535 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:04:36 ID:7HnrhKRQ

ぶっちゃけ小泉スレじゃなくて自民党スレになってたからなぁ。
自民党政局スレの方が辛辣なこと書いてあって笑えるしｗ

536 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:05:06 ID:rlaORSQI

>>531
それこそ過去スレ読めば一発で分かるだろ、まあ酷いもんだよ。

537 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 01:05:17 ID:j96CE11G

>>523
2/3の大所帯で、往年の派閥闘争をする余力が蘇ってしまった安倍～麻生時代と、
そんなゆとりもない第二次下野時代と、双方を比べた場合にどういうタイプの政治家が
頭角を現してくるかなのねん。

下野している自民には、総裁による「権力配分」というものはない。
その上で、諸派分裂の政策論争を徹底的に党内でやる、というのはそれはそれで悪くない。
さっきもあったけど、「３つのグループに分かれつつあるのでは」というのを踏まえた上で、
「だったら解党だ！すっきりする！」っていうのは、意見の糾合とか妥結協力といった、
勢力の糾合努力をする能力がある、つまりは統治能力がある人間ははなからいません、
という白旗宣言にも近いだろ。

だったら、どうせ下野したんだし、どういった主張が今後の「国」のためになるのか、
について、諸派徹底的に議論したらいいんだよ。全員が自民党のままでね。
そこを、「誰々が悪い」「あいつは情緒的に気にいらねえ」てなことをやって、
お山の大将的にヘソ曲げてジャリのように細かくなる、説得して仲間にする努力を
最後まで放棄しない、ほんとの意味での｢政治」ができる人間が、
この局面で出てきたらwktkするんだがねえ。

538 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:05:44 ID:yvThyvnF

>>530
偏執的で極端に先鋭的な意見や非難は離間工作を疑うのが常識だろうに。
ちょっとピュア過ぎやしないかい。

539 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:07:27 ID:wGlhyDar

>>531

麻生支持者の連中のブログやら、某Ｓ局やら、普通に盛りだくさんだったと思うけど。
閣内見ても古賀とか、「情勢の変化に対応して」というニュアンスとは
違って、そもそもの小泉批判だったんじゃないの。

540 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:08:47 ID:H+Dy/U+b

>>539
このスレ限定でお願いします。

541 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:08:50 ID:O9tNOJAZ

>>527
467自体が丸々行儀の悪いカキコなんで、謝られても恐縮するしかないけどｗ
でも、ご忠告感謝。

542 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:08:55 ID:QHlXKRMG

>>511
感情的な意見を送ったらすっきりした。
もうなるようにしかならんと思える。

543 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:09:38 ID:5IFNd6xV

>>538
ところが遠く離れた政治以外のスレで（たとえば麻生の本買おうぜ！）って
タイプのスレとか、アニメ系の派生スレでも見た
あと麻生支持者のブログでも結構見た

544 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/09/05(土) 01:09:52 ID:Rz0m8fhl

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　自民党議員が駄目なら　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　民主党議員は駄目駄目　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　と言う事でわかっています　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　小泉君と対比するなら小沢君だよね
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

545 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:10:04 ID:wGlhyDar

539訂正

×閣内みても
○執行部でも

546 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:10:12 ID:e4LIBuJj

>>538
あんまり工作工作言うのもパラノイアみたいで嫌なんだけど、まあね。
天然か養殖かなんてそれこそ確かめようがないわけだしねー。

>>539
運スレ関係ないじゃん。スレ違い。

547 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:10:50 ID:Rw8DLFmU

日本人は外交を宗教的に見すぎだって言ったのは司馬遼だっけ？

548 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:12:03 ID:QHlXKRMG

無責任な期待なんてどこにでも転がってるもんさ。信者で何を語れるというの？

549 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:12:48 ID:5IFNd6xV

>>546
運スレなら給付で退室とか「笑っちゃう」あたりのスレ見てきたらどうだろ
多分お客がかなり来てた
でもあそこら辺は天然ものかどうか言い切れないって言われたら確定は無理だし
何とでもいい逃れられるんじゃない？

550 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:12:52 ID:V4aZ+FPO

>>537
総裁選候補の中にそういう人材がいるのだろうか？と思うとなぁ
といってぽっと出の新人や若手レベルに党をまとめることなんて出来ないだろうし

551 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:13:00 ID:wGlhyDar

>>546

小泉さんがからんでいる話題で、なぜスレ違いになるのか分からない。
このスレで麻生信者が暴れていたというわけでないよ。
ただ実質自民党擁護スレみたいになっていたのは、ちょっと違うだろうと。。

552 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:14:04 ID:O9tNOJAZ

>>543
ブログは天然ものの可能性が高いだろう（うんざりだな('A`)）けど、
２ｃｈのスレレベルだと「なりすまし」が立てて回してる可能性を
考慮に入れた方がいいと思うんだが。特に、他者に行動をうながす
「運動」タイプのスレや、薄ら寒いヤツ。
お前さんが例に挙げた「麻生の本買おうぜ！」なんてのは、普通の
麻生支持者がつけるスレタイとはとても思えん。

553 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:15:41 ID:O9tNOJAZ

>>551
「たまには野党でも」と小泉が言った辺りから、実際に下野後の見通しもポツポツと
語られたあたり、やっぱり「運スレは運スレ」以上でも以下でもなかったと思うが。

554 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:16:02 ID:sSOv0E1p

ttp://dl6.getuploader.com/g/10%7Ctaro-books/226/koukoku.jpg

555 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:16:25 ID:H+Dy/U+b

>>550
なんか、忘れているようだけど。
小泉氏も最初の頃はきびしかったよ。

小泉氏を応援しているというのなら、最初の我慢強さは忘れたの？
まー、このスレの誕生自体は、潮目が変わったアレが境からですけど。

556 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:17:18 ID:7HnrhKRQ

まぁぶっちゃけ、右派から左派までそろってる百貨店的な政党がお好みなら、
それこそ民主党ってのがある訳でね。
今の自民に何ができる？残ってるのは年寄りばっかりじゃん。
経済政策すりあわすとかより、もっと根本的な問題としてだ。
未来に責任持てない連中に投票する気にはなれんよ。

557 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:17:44 ID:H+Dy/U+b

>>553
そういや、その発言を境に麻生を馬鹿にするなんてというレスはちらほらあったけど。
そこは、小泉は小泉だしという感じでスルーはしていたような気がするけどね。

558 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:18:39 ID:O9tNOJAZ

>>556
やっぱり、未来に責任持てる議員ばかりの民主党が一番だよね！

……てなわけで、今のところ民主党は論外なままだが。

559 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:20:39 ID:5IFNd6xV

>>556
民主党はとりあえず未来より今に責任もってくれ
…いや、持たんでいいから余計なことはすんな

560 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:22:49 ID:H+Dy/U+b

321 名前：早○田の食客 ◆3zWaseda2A [sage] 投稿日：2009/09/05(土) 01:19:18 ID:uU/OQu1z
消費税上げ「次の衆院選で判断仰ぐべき」　民主・大塚氏
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090904AT3S0402F04092009.html

民主党の大塚耕平政調副会長は４日のＢＳフジ番組で、消費税率の引き上げに関して
「次の衆院選のときに社会保障制度の将来像と必要な消費税を示し、国民の判断を仰ぐのがベストシナリオだ」と述べ、
次期衆院選までに消費税率引き上げについて方針を示すべきだとの考えを明らかにした。政府が十分にスリム化することが前提条件との考えも示した。

景気回復の時期については「麻生太郎首相が言っていることは現実的だ。３年かそれ以内に回復させたい」と指摘。
追加的な財政出動の可能性に関しては「景気が悪化することになれば適切に対応することになる」と語った。(01:10)

なにをいいだすんだこいつは＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

561 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:22:49 ID:wGlhyDar

まあ、とはいっても先の選挙も自民に入れたし、好きな議員で残っている
のもいるから当面、自民支持は続けるけどね。
読売、朝日の世論調査でも明らかなように、国民は民主というより二大政党
制を望んだ。それについて、二大政党制の弊害など説いても仕方ないから
（それを出だせば民主一党独裁にも文句言えない）、それに応えられるくらいには、
復活してほしい。
民主ほどバラバラではないけど、考え方に幅があるのは、小選挙区で二大政党
制なら仕方ない部分もあるんだよね。政策でわかれれば結局ミニ政党化していく
ので、自民の求心力は、「政権交代」にならざるを得ない。
安全保障では、やや右が理想だけど、政党としては、リベラルよせパンダも必要
になってくるわけだ。利権から離れたたら古い議員も考えを変えてくれると期待
はしているけどね。

562 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:27:03 ID:O9tNOJAZ

>>561
「リベラル」の定義が難しいけど、小泉閣僚の中から候補を探すなら谷垣か。
ただ、総裁になっちゃうとなあ。政調会長あたりに就いて「リベラル寄せ」が
できるなら、それに越したことはないが。

563 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:28:47 ID:BHNqyoQU

>>560
現実的に考えれば自民の政策パクっていくしかないって意見はここでも見たが
そこをあえて自ら「太郎の言うとおり！」とか認めちゃうのは
意外といえば意外ではあるｗ

564 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:29:06 ID:wGlhyDar

>>560

馬渕にしても何でこんなにウソをカミングアウトするのかな？と思っていた
けど、この意見を見ても、どうせマニフェストのウソはばれるんだから、
マスコミが好意的で国民を騙せる間に、期待値を下げておこうというダメージ
コントロールなんだろうね。マスコミにもちゃんと聞いているというアリバイを
与えられるし。
そんで参議院選前に子供手当てばら撒いて、何か自民政権時の不祥事暴いて選挙
突入と。

565 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:30:53 ID:LSjMAqtB

>>552
天然モノが見たきゃmixiやニコニコ大百科に行けばナンボでも見れるよ
それこそ「麻生の本買おうぜ！」って運動してる子たち、
あれが「なりすまし」「離間工作」とかに見えるかどうかは人それぞれだろうが
ああいう子らが大量に沸くのは別に自然なことだとおれは思う

566 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:32:07 ID:rUFY307w

>>169
これですね。

「年金」権丈善一がマスコミと民主をフルボッコ.part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7281299

567 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:38:45 ID:Z/mtlyHz

>>564
今のところそんな感じだな。
コメンテーターも長い目で見るって感じだし
どうなることやら。

568 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:40:30 ID:rUFY307w

>>384 >>363
このカキコはどうやらマジモンだったようだ・・↓

433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 10:00:55 ID:oDtagH7G0
某元国立大学ですが、補正で入るはずだったシーケンサーの納入止まりました
また１本キャピラリーの３１０でせっせと配列読む作業が始まるお・・・

451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 10:04:04 ID:g9LVON+tO
>>384
うちの教授も頭抱えてた…
元国立だが、最初から民主支持なんてほとんど居ないぞ。

552 ：451：2009/09/01(火) 10:20:09 ID:g9LVON+tO
>>498
あまり良くない言い方だが、生活レベルで支持政党がくっきり違うのかな。
>>514
留学生は皆いい人ばかり。
中国でも沿岸部の有識な人は、自国の問題を捉えている印象。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 10:13:52 ID:xdeYKU7W0
>>433
配列読むってことは遺伝子関連の研究？
配列読むのってかなりの時間を要するって聞いたけど。
重要な基礎研究に当てる予算さえ凍結させるなんてキチガイにも程がある。

562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 10:21:15 ID:oDtagH7G0
>>516
そう、遺伝子関連。今は機械の性能が上がってるから、1本キャピラリーの３１０の
１６倍の早さで読める機械が入るはずだったんだけど・・・
もうすぐ遺伝子関連は中国に抜かれるな。あっちは設備がすげーわ
他にも色々止まって会計係はおおわらわだよ

569 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:40:36 ID:43oHf8yI

>>567
いくら取り繕っても実体経済はごまかすことはできない
身の回りや知人に失業者とか火の車が出てくるから、政権後退したところで
なにも変わらないどころか悪化したと怒りが噴出してくるだろう

570 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:40:39 ID:TaNrTfpa

典型的な流しにしか見えない

571 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:47:55 ID:nCbDkoV/

>>569
実体経済はごまかせないけど
原因や経緯はいくらでもごまかせるでしょう

572 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:53:03 ID:43oHf8yI

>>571
そこでみんすやﾏｽｺﾞﾐが「いやあ、自民がﾌﾝﾀﾞﾗﾗ」っていったって
３００も議席持っててなんで改善できないんだボケという話になるんじゃないの？

573 ：無党派さん：2009/09/05(土) 02:02:48 ID:nCbDkoV/

>>572
つまり
「子供手当の財源に扶養・配偶者控除が撤廃される」
投票日前にすら報道されていたこの事を理解出来ないレベルの人達が
マスコミから誘導されないその論理に、自分の頭で考えて辿り着けるって話ですか。
…なりますかね。

個人的には、ならないに100議席です
誘導された通りに流れる人の数は、思っているより膨大だと思います
「さすがに気付く」ラインも、想像しているよりずっと高いと思われます
お尻に火が付いた程度じゃ分からないでしょう
お尻に火を付けたのは自民だ、そうかやっぱり自民か、
怒り狂いながら火だるまで自民を責めて
参院選でさらにトドメお灸を据えに来るくらいは有るんじゃないでしょうか
参院選で自民を絶滅させても燃え続け、ついには頭まで燃える頃になって「あれ…？」かな

574 ：無党派さん：2009/09/05(土) 02:05:18 ID:V4aZ+FPO

>>572
本当に困っている人が多いならそういう流れが起きても不思議じゃない
でも、鍋の人がいつか言っていた記憶があるが「実は本当に困っている人はそれほどいないのではないか」という仮説が
正しければ話は別じゃないかと

大抵の人は自分の尻に火が付き体が燃え上がるまでは関心なんて持たないよ
政治や経済なんてつまらないしね
んでやばい状態になった辺りでパニクって「どうしてこうなった」になる
勿論その時はもう手遅れ

575 ：無党派さん：2009/09/05(土) 02:13:12 ID:43oHf8yI

>>573
>>574
まあ10％動けばいいんですから。それにﾏｽｺﾞﾐも今後一枚板とも思えませんがね
政権にわんわんおよりも政権にかみつくのがﾏｽｺﾞﾐの本性と認めているところもあるし
民主だからわんわんおというところもいるでしょうし

576 ：無党派さん：2009/09/05(土) 02:21:15 ID:V4aZ+FPO

そういやそのマスゴミ関連で鳩研からの拾い物2つ

355 名前：日出づる処の名無し投稿日：2009/09/05(土) 01:31:32 ID:CdKGIAUK
>329
補正予算を官僚が勝手に使ってしまった。
よって官僚は悪である応援団@FM 愛媛

ずーーっとこんなの垂れ流してるわが故郷
小選挙区が我が党１　ラ党３とはけしからん_________

いったいどんな魔術を使ったのやら

432 名前：日出づる処の名無し投稿日：2009/09/05(土) 02:08:29 ID:WapIjJzj
ニュー即のスレで見たけど

＞708 名前：エピデントルム(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 00:59:41.41 ID:3cg2WNUp
＞日テレZEROで、英紙の「冷笑で迎えるのではなく歓迎しようではないか」と締められた記事を引用して
＞ラルフが「歓迎されてるようです」ってコメントしてた。日テレ報道部の読解力は異常。
＞
＞読売、小沢守るのに必死（笑）

ここまで来るとニッテレは日刊現代を笑えんだろw

これは単に今がハネムーン期間と言う奴だからってだけですよね？

577 ：無党派さん：2009/09/05(土) 02:40:52 ID:YD01E0V9

けさの朝ズバッ！で蓮舫が「痛みを伴う～」と言い出したのには失笑した。

馬渕も出ていたが
二人とも疲れがあるのかもしれないが
明らかに当初の勢いがなくなってきている。何か歯切れが悪い。
ヲラの持ち上げにも困っている感じだった。

578 ：無党派さん：2009/09/05(土) 02:53:47 ID:NV5+QDNM

麻生信者の小池嫌いは異常だな

小泉寄りの女ってだけでも気にきわないんだろうけど

579 ：無党派さん：2009/09/05(土) 02:57:16 ID:jI8mcZr9

あぁあｗｗｗ

　ラヂオプレスによると、北朝鮮の朝鮮中央放送と平壌放送は４日、
　民主党の鳩山由紀夫代表が月刊誌に寄稿した論文のうち
　「イラク戦争の失敗と金融危機は、米国主導のグローバリズムが
　終わりつつあることを示唆している」などと米国に批判的な部分を紹介した。

　放送は論文そのものへの論評は加えなかったが、北朝鮮は民主党政権下で
　日米関係に変化が生じるかどうか注視しているとみられる。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090905/kor0909050124000-n1.htm

580 ：無党派さん：2009/09/05(土) 03:07:39 ID:YD01E0V9

うわあ・・

581 ：無党派さん：2009/09/05(土) 03:34:22 ID:Rw8DLFmU

むしろ、自民党参院議員の動向のほうが重要だな。
モタモタしていると民主党に一本釣りされていくかも…

582 ：無党派さん：2009/09/05(土) 03:40:45 ID:Xu5x/bBU

小泉信者の麻生嫌いは異常だな

小泉が嫌いってのが気にくわないんだろうけど

583 ：無党派さん：2009/09/05(土) 03:42:21 ID:Z/mtlyHz

>>581
そういや一太と世耕のブログ見てるとこれから対立が深刻になるかもって
書いてたなぁ。
民主にいくかみんなの党になるか‥
結局老害だけ残るとかになれば最悪だな。

584 ：無党派さん：2009/09/05(土) 03:49:16 ID:q8cDfCdL

今の党内の混乱は、「変わらなければ党に明日はない」と考えるか
「古き良き自民党」に執着するかの立場の違いである。

自民党は長い間、農協、土建業、郵便局、更には免許・許認可業界を支持基盤にしてきた。
党の支持基盤が各省庁の縄張りの上に乗っているため、「霞が関」の国民支配を止めさせる事が出来ない。
支持を特定の業界に依存するため、福祉、環境、消費者など大多数の国民に関係する問題が後回しにされる。
21世紀に入る前には、内閣支持率がひとケタに落ち込み、自民党は、「賞味期限切れの政党」と評されるに至った。

「国民政党」、「改革政党」というスローガンは、しがらみを捨てて、支持基盤のすそ野を広げる意味である。

しかし、新しい支持層の開拓に活路を求める方針に、粗末に扱われていると感じる
「古いなじみ客」からは激しい不満が噴き出す。党の基本方針が義理人情に流されれば、
しがらみから抜け出すことは出来ない。
「古い自民党をぶち壊す」から「お友達を大切にする」へと、党のイメージが回帰するにつれて
いつの間にか、内閣や政党の支持率が、じり貧の状態に戻ってしまった。

リーダーの発言がしばしばブレるのも、改革マインドがあやふやで
その都度、「場当たり」や「日和見」の対応をしていることが根底にある。
脳ミソでは「変わらなければダメ」と分かっていながら、ふと口から出る言葉に、古臭さが漂う。

585 ：無党派さん：2009/09/05(土) 03:52:43 ID:A/pZCEMC

というか党内の混乱と言うけどさ～、まだ選挙してから一週間経ってないんだよね～
捲土重来を目指すなら、も少し時を置いて冷静かつ客観的になってからでしょ
今この時期に焦って安易な結論出す方が危ういと思うのだが

586 ：無党派さん：2009/09/05(土) 03:54:03 ID:NV5+QDNM

>>582
麻生信者の小池嫌いのほうがすごい
小泉政権で麻生が大臣だったころから嫌ってる

587 ：無党派さん：2009/09/05(土) 04:06:16 ID:IwNa5MxL

>>576
ZERO見てたけど、写真とか誌面のキャプションが衝撃的すぎて（例の2ショットにUFO云々）
ああでも言わなきゃ単なる晒しあげだから、って感じでしたよ。
ヘッドラインだけ、さらっと紹介するコーナーだったし。
無理にでも好意的なとこ拾ってみました、付け足しだけど、って感じ。

うちの家族は皆鳩きらいだけど、あれ（海外メディア）はひどいと怒ってました。

588 ：無党派さん：2009/09/05(土) 04:18:43 ID:9uPvHG2g

　今、小泉純一郎画像集みてたんだ！

589 ：無党派さん：2009/09/05(土) 04:21:35 ID:G4qbQlsP

小池は小選挙区であがってきてれば女性総裁もアリだったと思うぞ

590 ：無党派さん：2009/09/05(土) 04:22:35 ID:iE+GZ7o9

>>583
世耕も一太はなんだかな
引っ掻き回してる要員じゃん

591 ：無党派さん：2009/09/05(土) 04:37:37 ID:FJgxF+mG

>587
麻生さんなら晒し上げられてなくても、吊るし上げて
晒し者にしてｺﾒﾝﾃｰﾀｰあげて失笑するんだがな。

592 ：無党派さん：2009/09/05(土) 04:45:58 ID:lHZHn6ro

小泉の酷い言われようは首相時代から沢山見てきた
詐欺師、レイプ魔、在日、アメリカのポチ、売国奴…
それでもあそこから首相保守路線に変わったから
内政政策対立するところはあっても、自分は
麻生支持者なら分かってくれるかなと少し勝手に期待してたところがあるみたい

だから、あんなに言われるとおもって無かったとどこかで思って
（あと、小泉の時よりニコニコなんかで麻生ageの力がある分、
小泉をあまりしらない若いエネルギーがそうしてるのか？とも感じる）
他の所で言うことが出来ないので、ついこのスレで共感してくれる人を探そうとしてしまう
でもあんまいいことじゃないよね…はぁ

>>465
ｼﾞｭﾆｰかわいいよねｼﾞｭﾆｰ

593 ：無党派さん：2009/09/05(土) 04:52:42 ID:iMCiICSc

50万人程度の在日が参政権取ったって国政には参加できんでしょ？
幸福の科学以下でしょ得票も。1選挙区に50万人住んでるわけでもないし。
地方自治体の議員になるにしてもしかり。どこの自治体のどの地区が
地方参政するとヤバイの？そんなとこあるのかねえ？ないと思うよ。

それより与党と結託して利権を融通し特権を得てやりたい放題やってる方が
100万倍も効率的だよ。資金的にも献金とか支援して議員を取り込んでやりたいように
やらせたほうがマシだよね。参政権とかそんな非効率な事せんでもいいでしょｗ
てことは、在日に特権を与え優遇してきた自民党が悪いと言うことになるわな。

594 ：無党派さん：2009/09/05(土) 05:45:03 ID:iMCiICSc

櫻井よしこ　ブログ　「小泉元首相は”拉致問題”で１兆円支払いを”密約”していた！」
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2009/01/08/　　　
　
　　「金正日と小泉首相の会談から2日目か3日目に、（朝鮮）労働党中央本部の重要部門の幹部に、
　　秘密の書類が回覧されました。金正日の対日方針を纏めたもので、Ａ４の紙に12頁でした。
　
　　金正日の指示を示す通常の『講演資料』とは異なり、『該当者限り』と書かれていて、対南（韓国）、
　　対日心理戦を担当する統一戦線部の幹部らが読みました」
　
　　「日本社会や政界の拉致に対する関心の度合、それに対する将軍様（金正日）の戦術、その裏にある
　　知恵と領導（指導）についての説明が強調され、小泉首相は将軍様の領導に、頭を下げて平壌を訪問した、
　　拉致を認定すれば日本政府は北朝鮮に１００億ドルを支払うと明記されていました」
　
　　張氏は、小泉政権の対北交渉の手法は最初から間違っていたと指摘。
　　拉致を解決したら100億ドルと言うべきところを、認定すれば100億ドルとして、要求レベルを下げたからだ。
　
　　「首脳会談後、平壌は祝賀ムードでした。我が国の戦略が勝った、日本がそれに乗ってきたという感じで、
　　勝利を祝う雰囲気でした」
　
　　小泉訪朝の時だけでなく、日朝交渉の場面では、必ずといってよい程、兆円単位の金額が取沙汰される。
　　65年に日韓基本条約を結んだとき、日本側は有償無償の援助、計8億ドルを出したが、
　　北朝鮮には兆円単位の膨大な援助だという。

595 ：無党派さん：2009/09/05(土) 05:56:42 ID:NV5+QDNM

櫻井よしこなんて失笑もののおばさん

国士様受けはいいようだけど

596 ：無党派さん：2009/09/05(土) 06:03:07 ID:GtbufQvi

麻生支持スレでなんど「櫻井さんにガンバッて欲しい」のレスを見た事か

櫻井さんは自民支持では絶対にないとおもう

597 ：無党派さん：2009/09/05(土) 06:28:55 ID:VPYZjTiF

拉致問題その他懸案を解決したら国交結んで経済支援する、
なんてのは平壌宣言に書いてある話だろ。
どこが密約なのやら。

598 ：無党派さん：2009/09/05(土) 06:36:50 ID:GtbufQvi

麻生スレでは西尾カンちゃんも支持率高いんだよな

麻生本人は支持していたが、やはり相容れない部分がある

599 ：無党派さん：2009/09/05(土) 06:38:03 ID:5fd87jGS

フロッ研での小泉批判、櫻井女史ageもろもろ
なるべくツッコミ入れてたけどなぁ。
そういう人は他にもいたよ。
ν速＋とかには行かないからよくワカランけども。

つか、何で運スレまでもがこんなに速いんだよｗ
あちこち速過ぎてついていけないんだぜ。

600 ：無党派さん：2009/09/05(土) 06:42:55 ID:5fd87jGS

>>598
そんなに高いか？そうは感じたことないがなぁ。
暴走気味なのはいるね、確かに。
ちょっと俺もそこらへんにはついて行けんな。
他にも平沼とかね。

601 ：無党派さん：2009/09/05(土) 06:46:32 ID:GtbufQvi

>>600
ごめん、支持率高いは言い過ぎだったか
でも西尾とか一体どこに需要があるんだろうと不思議だったから
擁護っぽいのがあると際立って見えたのかもしれない

602 ：無党派さん：2009/09/05(土) 06:59:39 ID:gK2wZbB/

麻生信者も小泉信者も同じ穴の狢でしょうに
選挙に負けた総括で、いったい何人殺すのかな？

603 ：無党派さん：2009/09/05(土) 07:01:59 ID:ZJnwnp2z

>>583
一太君は立ち位置がちょっと分からないｗ
選挙前は野田をかなり持ち上げてた
（これは凄く謎だった）
保守を前面に打ち出そうとしてる安倍ちゃんを
まだ慕ってるし…

604 ：無党派さん：2009/09/05(土) 07:07:36 ID:M6V/6QAt

>>335
何をやっても擁護し、甘やかす信者も悪いね。そういうのはファンクラブ
的な所だけに留めておくべきだ。あの水間政憲なる自称ジャーナリストは
本当に許せなかった。麻生とは直接関係ないけど、麻生信者にこんなのが
多かったのも、自分が麻生支持を止めた一つのきっかけにもなった。

605 ：無党派さん：2009/09/05(土) 07:07:48 ID:GtbufQvi

>>603
あれだけ持ち上げた安倍ちゃんを見放してたらそれはそれでどうかと思う

606 ：無党派さん：2009/09/05(土) 07:17:06 ID:ZOBCpOUv

軍人に総裁になって欲しかったよ
変人じゃなくてね
俺は初めて小泉見て小泉に総理になってほしくないと思ったけどな

607 ：無党派さん：2009/09/05(土) 07:43:59 ID:DWR5yFwt

この流れwww
近いうちに何かあるな+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

608 ：無党派さん：2009/09/05(土) 08:24:00 ID:5IFNd6xV

>>583
世耕は麻生おろし加担派だったっけ？
何か今回の選挙対策から下ろされてたっぽいけど
一太は立ち位置がよくわからないｗ
安倍ちゃんはともかく小泉さんに対してどうなのかが本当にわからない
中川（女）達とは距離とってたっぽいけど

609 ：無党派さん：2009/09/05(土) 08:32:07 ID:BdjrTrqj

>>593
> どこの自治体のどの地区が地方参政するとヤバイの？

例えば対馬市。人口34,761人だそうです。
例えば三重県大台町。下の記事に出ていますが、人口10,584人だそうです。
例えば長野県天龍村。同じく下の記事に出ていますが、人口1,791人だそうです。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090512/biz0905122342041-n1.htm
> 中国資本が日本の水源地を買収　危機感強める林野庁、調査開始

610 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/09/05(土) 08:44:34 ID:haY3HYQw

地方自治体が乗っ取られたとしても地方自治しか出来ないのよ。
国権に関わる裁量権は持ち合わせないってのが判例として確定してる。

611 ：無党派さん：2009/09/05(土) 08:47:09 ID:M6V/6QAt

>>530
麻生信者の大部分＝平沼信者と思ってる。

612 ：無党派さん：2009/09/05(土) 08:48:35 ID:GtbufQvi

>>611
かなりのパーセンテージで被ってるね

613 ：無党派さん：2009/09/05(土) 08:52:47 ID:tmNejRSj

>>609
対馬に在日何人いるの？
麻生は対馬の不動産を買っている韓国人は合法的に取引しているから問題ないよって
言ってたんだっけ？その対馬不動産韓国人買取マネーは自民小泉時代からの
ゼロ金利で日本から流れ出した円キャリーマネーが原資だよ。日本人の金を韓国人に
預けて対馬を日本人の金で韓国人が買ってるんだよ。自民に文句言え。
それと移民1000万人を掲げた中川秀直に先に文句言うべきじゃね？

三重県大台町とか長野県天龍村に在日議員が1人か2人誕生してどのような脅威が訪れるの？
2ｃｈで大騒ぎするくらい？？　人が死ぬとか？ｗｗ　誰が被害をうけるん？　

614 ：無党派さん：2009/09/05(土) 08:53:58 ID:O9tNOJAZ

ふん、オレは少数派か。

615 ：無党派さん：2009/09/05(土) 09:00:06 ID:BdjrTrqj

>>613
在日外国人は住所移転ができないと？また、選挙には市町村長は含まれないと？

つーかこれからの政策について言っているのに、誰それに文句を言うべきとか何とか、論点ずらし乙。

616 ：無党派さん：2009/09/05(土) 09:03:50 ID:M6V/6QAt

ワロタｗ
http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up2359.jpg

617 ：無党派さん：2009/09/05(土) 09:14:25 ID:lMcgZ0TD

>>604
小泉ファンクラブで言うセリフじゃないよ

618 ：無党派さん：2009/09/05(土) 09:19:08 ID:DlsY9eqO

熱狂的小泉支持者≒熱狂的民主党支持者

619 ：無党派さん：2009/09/05(土) 09:24:08 ID:lMcgZ0TD

>>609

＞これに対し、日本国内では水源地を守る役割を果たしてきた林業が衰退
＞の一途をたどり、外国資本が入り込むすきを与えているとの指摘がある。

こんな記述なんかを見つけたんだけど、これって前の政府の経済政策の失敗とかが原因じゃね？
ぶっちゃけた話、参政権がなんだとかいう場当たり的かつ見当はずれな対応じゃ何も解決しないと思うぜ。

620 ：無党派さん：2009/09/05(土) 09:26:03 ID:tmNejRSj

>>615
対馬に何人在日が住所異動して投票すれば議員になれるの？具体的相対数値を出してよ。
そして1人か2人議員になって何ができるん？　市長の権限ってそんなに強かったっけ？
大多数の対馬住民を無視して在日優遇を強行するって事なの？？それで対馬が
乗っ取られるの？あまりに遠回りだと思うけどさ。優先順位の番号が違うんじゃないのかなあ。
自民移民1000万人推進のほうが怖いでしょ。　これからの問題と言ってるけどそのこれからの
問題を味噌も糞も一緒にしてバーターで等価交換で語るからアホ扱い受けてるんだと思うよ？ｗ

で、・・

三重県大台町とか長野県天龍村に在日議員が1人か2人誕生してどのような脅威が訪れるの？
2ｃｈで大騒ぎするくらい？？　人が死ぬとか？ｗｗ　誰が被害をうけるん？　

621 ：無党派さん：2009/09/05(土) 09:33:42 ID:H+Dy/U+b

>>587
>うちの家族は皆鳩きらいだけど、あれ（海外メディア）はひどいと怒ってました。
つまり、これまでの自民党叩きを客観的にみれたとｗ

622 ：無党派さん：2009/09/05(土) 09:42:48 ID:QUBOYzgm

そろそろ、引退した人のスレで云々
その意味は、自分は好き勝手いいたいけど耳に聞こえの良くないことを言うのはやめて～！

623 ：無党派さん：2009/09/05(土) 09:45:59 ID:BdjrTrqj

>>620
順不同だけど

> 自民移民1000万人推進のほうが怖いでしょ。

で、今さらこの政策の「怖さ」を語って何か意味でもあると？現野党の、一議員の過去の政策提言と、
現政権政党の政策とを同一線上で語る方が「味噌も糞も一緒」では？

> アホ扱い受けてるんだと思うよ？

資料を示さず自論が支持されていると思わせるのは、詭弁の一種という意見もありますよ。

> 対馬に何人在日が住所異動して投票すれば議員になれるの？具体的相対数値を出してよ。

はいはい。対馬市議会議員選挙を参考にすると、当選議員の最低得票数は349票だそうで。また、
過半数に必要な得票数は約9254票とか。国防上の重要拠点にしては、少ない数では？

ttp://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/42/00010151.html

> 三重県大台町とか長野県天龍村に在日議員が1人か2人誕生してどのような脅威が訪れるの？

引用記事をご参考に。つーか、なぜどの話も議員1人か2人レベルに矮小化してるの？

624 ：無党派さん：2009/09/05(土) 09:46:20 ID:GtbufQvi

純さんは毎日何してるのかな～

625 ：無党派さん：2009/09/05(土) 09:56:43 ID:tmNejRSj

>>623
全部これからのことでしょ？それ全部。
それら特亜関係をすべての内政問題を矮小化するために自民政治の負の遺産を
かき消す為に民主野党に責任転嫁するためだけにことさら喧伝してるその姑息が気に入らんのよ。
そういうのは保守とか右派とか正義面する資格がないって事を言いたいわけよ。
保守なら日本人と日本国を保守するために今現在起こっている弱体化した内政を
立て直す前向きな議論をすべきじゃないのかなあ？それ抜きで責任転嫁に終始する
キモの小さい逃げ惑う醜態をみんな見てるよ？って言ってる訳。これからどれだけ
時間がかかって実現するのかもわからない先の話と今現在の問題を等価交換する
ような連中は偽物だって事を言いたい訳ね。まず小泉政治の結果責任とか負の遺産とか
このスレで語って見る勇気もないから無理な話だけどさ。こういう群れをなそうとする
暗黙の了解で臭いものに蓋をする一種カルト臭のするキミらのいる澱んだ沼地に
単にドボンと石を投げてみて右往左往する姿を見て笑いたかったからってのがほんとの
ところだけどね。ｗ　（大笑い

626 ：無党派さん：2009/09/05(土) 10:02:09 ID:GtbufQvi

＞今現在起こっている弱体化した内政を
＞立て直す前向きな議論をすべきじゃないのかなあ？

一年前とか二年前の君に同じ事を言ってみてもイイカナ？

627 ：無党派さん：2009/09/05(土) 10:02:25 ID:M6V/6QAt

＞ID:tmNejRSj

そっちの知りたい事がほぼ書いてあるからhttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/に逝け。
それ以上は該当スレに逝け。

628 ：無党派さん：2009/09/05(土) 10:02:56 ID:hOroEy1v

必死なやつがいるなぁ

629 ：無党派さん：2009/09/05(土) 10:05:20 ID:6VFnxkop

必死な奴＝俺達をことごとく論破する奴

630 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 10:53:57 ID:j96CE11G

もう、民主は自民を無視して好き勝手できるのにｗ
なぜ自民残党のところで熱弁振るう必要があるんだろう。

ところで、自民の最大の課題は「党の一本化・一体化」だと繰り返し
言ってきてるわけなのだが（俺が）、現状の内政問題＝国内の
受益者の利益が相反するような議題を目の前に置かれている限り、
一本化・一体化は難しいかもしれんね。

なぜ911後に米露が接近し、世界が「対テロ」で一致したか
と言えば、現状の問題を棚上げして足る共通の敵が現れたからで。
民主が共産より・連合よりから小沢チルドレンまでが一体でいられるのも、
自民という共通敵がいたから。

さてここで自民各議員が「共通敵」として設定すべきは何か？どれか？
ということになってくるのではないかと思うのだが、

1)安全保障上の直接的脅威（外国。この場合は北朝鮮・中国・ロシア・韓国）を煽る
2)民主党（政府の不手際、理不尽を指摘）を煽る
3)小泉（引退議員を共通敵として煽る）
4)麻生（瓦解時の責任者を共通敵として煽る）

他にもあるだろうけどザッとこんなとこ。
昨夜から続くヒートアップは、(3)と(4)のなすりつけあいで、これは責任論を論じているようで、
実は責任は常に自民党内部にあり、自民党内・支持者内でどちらがどちらを選択しても
溝は残るし、一体化には繋がらない。手打ちにならない話題。
最終的には「厭なら出てけ」「おまえが出てけ」と党を割るしかなく、ナノ党や平沼グループや
国民新、新党日などのような小政党の乱立→自然消滅にしかならない。

繰り返しているように、「意見が合わないなら党を割れ」というのは、意見の合わない相手を
説得・糾合して勢力を為すという政党政治の勢力構築を放棄してるとしか思えないので無意味。

631 ：無党派さん：2009/09/05(土) 10:54:31 ID:3y401V5X

>>628
分断工作続けないと次の選挙が怖くて仕方ないんでしょうよ。

632 ：無党派さん：2009/09/05(土) 10:56:00 ID:3y401V5X

>>630
同意。
意見が合わないのなら出てイケは最悪の政治屋小沢一郎の持論だしな。

633 ：無党派さん：2009/09/05(土) 10:56:22 ID:H+Dy/U+b

>>630
１～４に、それぞれ組する勢力が、今の自民に残っているからなー
簡単にはいかないわナー

634 ：無党派さん：2009/09/05(土) 11:03:18 ID:Fa+Sncoy

とりあえず今更だが

>>182
>生活保護って、在日と893屋さんとB以外は、ほとんど通らない
これは大嘘。
確かにその3種類は含有されてとしても、生粋の一般人でも申請書提出までこぎつければ
まあそれなり以上の確率で通る。

問題は申請書につけるあれやこれやが大杉なことだが。

635 ：無党派さん：2009/09/05(土) 11:03:36 ID:H+Dy/U+b

また、関東地方で地震があったのか。
大丈夫かな？

636 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 11:03:46 ID:j96CE11G

>>630　続き。

その上で、

1)安全保障上の直接的脅威（外国。この場合は北朝鮮・中国・ロシア・韓国）を煽る
2)民主党（政府の不手際、理不尽を指摘）を煽る

という二つの共通敵設定が残ってるんだけど、
911後の世界が対テロで、戦後アメリカが反共で、戦前のドイツが反ユダヤでそうしたように、日本の中或いは外に、
【日本人共通の敵】
を設定し、それを攻撃することで、日本人という大きなコミュニティ全体の危機感を煽って、
それを糾合する……、というやり方。

1)はある意味で古典的な手法で、中韓朝などが「反日」で国民意識の一体化を狙ったりしたのと同じ。
「悪いのは外国で、我々は一丸となるべきだ」と、反論しにくい大きな議題を設定して、そこに靡かせるというもの。

2)はそのミニマム版だが、民主党支持者は自民か民主かの二択で民主を選んだ人達だから、
「民主を選ぶおまえは間違っている」という指摘には膝を折りにくいし、折りたくない。
「誰だって自分がお金を出して買った週刊誌や新聞が間違ってるとは信じたくない」
のと同じ理由で。

「民主を否定する、民主支持者に自民と比較して民主を否定させる」という(2)の議題設定だと、
内政で主導権を持った民主に対して、下野した自民は決定権や実現力を欠いた分不利になる。

ので、ここはひとつ「海外・国外に日本全体の共通敵を設定」という古典的な方法がよろしかろうかとも思う。
自民のほとんどの議員は、「お金の再配分のやり方」という内政問題で揉めているので、
揉めない課題を選ぼうと思ったらそうならざるを得ないのでは。

ただ最大の問題は、景気低迷で各国が右傾化というか排外主義・自国優先主義になり、
日本もまた内向きの課題（年金とか）ばかりが注目されている状況で、
「日本の法律・秩序が制御できない、海外から来る理不尽」
を、問題視する人が、どんだけいるのか？ということ。ただ当面党内の一本化に絞るなら、悪くない議題かなと思うよ。

637 ：無党派さん：2009/09/05(土) 11:05:02 ID:NAf4I6rD

>>630
1をやるなら日本に直接的かつ大きな打撃を受ける外国の差し金なのが明白な事件でも起きないと
賛同されないだろうな
3・4が何の解決にもならないから除くと考えると2が一番やりやすそうだけど
ちょっとやそっとの失政じゃマスゴミフィルターと有権者自身の間違いを認めたくない心理で
「それでも自民よりはマシ（なはず）」で片付けられてしまってこれまた決定打にならない

638 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 11:05:39 株 ID:qpO2haVE BE:45495247-2BP(8000)

>635
こないだが東海沖、昨日が千葉の山奥、今日が栃木北部と段々北上してるのが不気味なんだよなぁ

639 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 11:10:57 ID:j96CE11G

>>633
それぞれに与するんじゃなくて、自民の残存議員全員が抱える共通の議題として設定できるのは？
という話だよ。

>630の(1～4)のうち、今は(3)(4)がなすり合ってる状況だよね。このスレでの昨夜からの動きは、
それを反映というかトレースしたようなもんだ。まあ、敗戦責任が明確に決着した段階じゃないから、
そういう恨み言が出るのは仕方がないものではある。問題はその後。

(1)外国の諸勢力への脅威（日本の域外）をターゲットにする
(2)民主党への不信（日本の域内）をターゲットにする

この二択になるけど、民主党とも政策協力……ということになれば、民主党との対立軸は演出できないし、
「政府民主党」の政策の一部に対して責任を負うことになる。それを呑むのか呑まないのかで、
自民残存勢力は二分してしまい、それをきっかけにさらなる分裂の可能性が出てくる。
分裂の煽りを食らうのは参院自民で、分裂各派がそれぞれ参院候補を立てたり支援したり、
ということになったら、漁夫の利を得るのは民主だ。

そうなると、結局のところ残存議員の党派を超えて共有できる「仮想敵」を急ぎ設定しなくちゃならない。
勢力再編ということであれば、本当はナノ党も含めた、「自民から家出した小政党」を再集結すべきだろうけど、
今それをするのは小泉改革への決別、（ナノ党は別）という旗を掲げることにもなりかねない。

小泉改革への批判・反省とかを棚上げして、「それはこの際置いといて」という共通議題の設置と、
それを主導できた人間が、次の自民のリーダーシップを握ることになるんじゃないかなと思う。

640 ：無党派さん：2009/09/05(土) 11:11:40 ID:Fa+Sncoy

>>147

ねっとりネチネチ攻めたいなら
◎石破　○細田　△福田

とりあえずもちついて考えようなら
◎高村　○谷垣　△福田

開き直るなら
◎加藤（紘）　○小渕　△鳩山　×小泉

…こんなカンジ？

641 ：無党派さん：2009/09/05(土) 11:14:50 ID:W5CcNtDf

暫定処置として、推薦人枠の見直し等をしても良い気ガス

642 ：無党派さん：2009/09/05(土) 11:16:11 ID:0goGJEtI

党内分裂を防ぎたい民主党が、国外に対立軸を打つ出す可能性が怖い・・・・
下手すると、それがアメリカ対象になりかねないとも考えられるも

別に、戦争をする訳では無い
安保とか海外派兵とかで、アメリカを的にするとかで・・・・
ま、某半島とかが何かやらかしたら、そっちに叩きが行くと思うんだけどねぇ

643 ：無党派さん：2009/09/05(土) 11:17:09 ID:H+Dy/U+b

>>642
インド洋給油の期限切れ即時撤退が、まさにそれだけど。

644 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 11:18:56 ID:j96CE11G

>>637
直接的な攻撃、脅し、介入っていうのを考えた場合、
中国は浸透工作が主眼なので、目に見えてわかる大部隊を展開、
という「わかりやすい軍事攻撃」はすぐにはされないんじゃないかなあ。
ただ、離島上陸とか、華僑とか、「事実上の～」という静かな侵略はあり得るけど。

台湾がいい例だけど、「中国に従順な政府を支援して従わせる」というのが、
コスト的にも安上がりな安全保障だもの。

でも、そういう「じんわりと為政者の向いてる方向が変わる」というようなやり方は、
統治を受ける側の末端にとって大きな変化（例えば公用語がある日突然北京語になるとか）
が起きない限り、そしてそれが同時多発的に起きない限り、問題としても注目されにくい。

で、「同時多発的、かつ状況を理解しやすい」というような脅威を想定した場合、
戦争の脅威以外だと、「テロの脅威」がある。
性善説で成り立つ日本の都市・地方都市とうか、日本全土ｗは、テロリストにとって
これほど仕事のしやすいターゲットはないけど、遠方、国全体が離島という条件もあって
今のところ爆破テロのようなもののターゲットにはならずに済んで来ている。

自分達の生活への不利益を政局に利用するような前提は立てるべきではないんだけど、
民主党政府によるアフガン地上戦へのコミットなどが中東のテロリストによる日本攻撃の口実を生み、
日本に痛みを与える目的（人質も含め）でのテロが日本国内に波及するようなことが起きたら、
たぶんその対応を巡って自民は一体化して民主の支持層を引っぺがせるだろうけど、
そういう想定を期待するのは良いことではないね。

645 ：無党派さん：2009/09/05(土) 11:21:22 ID:0goGJEtI

>>643
給油やめたら、次は陸自派遣が待っているんだろうけど
社民はそれでいいのかね？とは思う
ま、本当に目先の事しか考えていなんだろうけど

予算削って、さらにアフガンか・・・・・・

646 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 11:21:57 ID:j96CE11G

>>642
国外に対立軸を設定したら、むしろ民主党は一体化しにくいんじゃないかと思うよ。
必然的に議席数が多い＝規模が多い＝それだけ意見が細分化している、ということでもある。

アメリカをターゲットにして日本国内が一本化できるか、と言われたら、
そこまで日本人全員がアメリカを憎んだり敵視しているとは思えない。

647 ：無党派さん：2009/09/05(土) 11:26:37 ID:0goGJEtI

>>646
ぶっちゃけ、日本全体を纏めなくていい
党内だけでも纏まるならＯＫという感じ・・・・

あと、有権者ってそれほど外交安保に興味があるとは思えない
別に戦争する訳では無い、少し「対等に」モノを言うだけ、だと主張するなら
案外、雰囲気に流されてしまいそうな悪寒

給油問題で、正にそれが起こりつつあるけど

648 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 11:30:35 ID:j96CE11G

>>647
日本全体が、「それは日本人として反論しにくい」と思うような希求力のある議題じゃないと、
日本人同士で利益が相反するような議題だと、党内が一致しにくいんじゃないか、って話だよ。

有権者が安全保障に興味がないのは知っている。
なぜなら、今までの自民政権が、安全保障については全部賄ってくれていたから、
有権者があまり「心配せずに済んで来た」という部分でもある。

その意味では｢少し自民にお灸を据えてやろう」と同じ意味で、
安全保障と外交政策についてほとんど議題に挙げなかった民主に対する、
党内の糾合軸にはなりうると思うよ。

649 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 11:43:27 株 ID:qpO2haVE BE:9749423-2BP(8000)

　毎度思うんだが、「景気の回復なんて私たちとは関係ない」とか「これからもっと悪くなるに決まってる」とか
言ってるアメリカ人って、なんでどいつこいつも、漏れの家くらいある庭のある一軒家に住んでる
ドラム缶みたいなデブばっかりなんだろうか(苦笑

>648
　余り前向きな考え方ではないし、「逆手にとって」というような低俗な考え方とは一線を画す提案として
自民党は、しばらく「謹慎」してみるのも悪くないんではないかな、とも思ったり。

　今回落選した議員の中には、泡沫ではない、地元にしっかりとした根を張っていた人間だっている
わけだし、そういう元議員を、単なる元議員ではなく「地域の代表者」として存在させることが、おそらく
民主主義で政党が要求される機能の第一であると考えるなら、中央政治に関しては

　　　国民の審判は下ったので、弊党としては政権運営や国会運営に意見はするが妨害や阻止活動を
　　するつもりはなく、協議の求めがあれば公開の場で応じる

ということをはっきりと明言した上で、国会は議員団にまかせ、政党活動として元議員の立て直しに
集中する、というのはありだとおもう。

　そのための厚い執行部の人材がいるわけで、党首は適宜党首討論で「見える人」に対する提議を
続けながら、政党としては「落選議員のフォローアップ」にむかうべきというか。

650 ：無党派さん：2009/09/05(土) 11:44:03 ID:0goGJEtI

>>648
ああ、なるほど
しかし一方で、小沢主席独裁と言われて、一方で無数の勢力が存在
ナチスみたいやね、本当に

安保・外交以外でも、良くも悪くも、この戦後64年のツケを一気に払う時期が来たのかもね

651 ：無党派さん：2009/09/05(土) 11:51:20 ID:M6V/6QAt

>>649
日本人も似たようなもんだよ。自宅のパソコン打ちながら「生活苦しい」
「格差が！」とかのたまう奴とかな

652 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 11:52:08 株 ID:qpO2haVE BE:19498234-2BP(8000)

>651
　あぁ、いたいた、部屋中フィギュアと初回限定特典にまみれた「困窮者」とかw

653 ：無党派さん：2009/09/05(土) 11:56:34 ID:Fa+Sncoy

>>649
彼（彼女）にとってはそうなんですよ。
周りや自分の経験からだけ見ているので。

碧いうさぎ小屋な本邦の建売住宅なんかに住まわせたら
「こんな狭苦しいボロ家に住むなんて耐えられない！！１１！」
とか言い出しますぜ。

逆に「夜中にコンビニに買い物に出て帰りがけに自販機で飲み物買って
ケータイでここを見てから寝る」生活が特殊ではない我が国の人間が
外に出ると…。

654 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 11:57:32 ID:j96CE11G

>>650
その場合のツケというのは、実は日米安保以来の、
「安全保障について意識しないで済んできた」
「ゆりかごのように安穏とした自民党時代」
を自ら捨てたコトに対する代償、と俺などは思ってるけどね。
それが民意なのでしょーがないけど。

>>649
安全保障を人質に取ろうっていうのが下衆な案だというのは自覚してんだけどねー。
衆院に関してはそれでいいだろうけど、参院選を考えたら「自発的な謹慎」期間は
いつまでが限度か？　というのはあるかもよ。
手をこまねく＝謹慎ではないしな。

対外的なアピールは総裁選で禊ぐとしても、だ。
今の自民党に対する見方は、「権力・利権の再配分機能を失った自民党に、
どういった能力があるのか？それしかないのではないか？」というとこだろう。
民主に走った面々にしても、自民に居残った面々（いずれも有権者）にしても、気になるのはそこだ。

有権者に対するアピールの仕方、地元への回帰などなど、考えるべき点は多かろうしな。

昨日、選挙も終わったのに宣伝カーが近所を走っててさ。
自民都議だったかな。「小池百合子当選のお礼」「これからも頑張ります」「ありがとうございました」
というアフターフォローだった。
若干残念だったのは、この都議がなんかエラいこと早口で(^^;)
おまえの誠意はわかるが、もうちっとゆっくり落ち着いてしゃべれ、とか思ったｗ　聞き取れない(^^;)
今まで、こういう形での「選挙後のお礼」というのは聞いた記憶ないし、民主も共産もやってない。
いいか悪いかはさておき、「地元浸透のための足場固め」は、やっていかないとダメだな、
という基本に戻るちゅーのは賛成だ。

655 ：無党派さん：2009/09/05(土) 11:59:11 ID:HK4LLhMg

しかし二大政党制には、謹慎、なんつー余裕は無いんじゃないか？と思うわけっすよ。

政権交代してみましたが、影の内閣はうっちゃって、首班指名候補者が独断で決めますｴｰｸｾﾚｰﾝﾂって、何かおかしいと思うわけですよｗ
相互にそれをやっていたら、いったいいつ、政策で政権を選べるのだね、と

656 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 12:00:14 ID:j96CE11G

>>653
「夜中にサンダル履き＆財布ひとつ持って角のコンビニまで出掛け、
肉まんを買ってそれを頬張りながら家まで帰れる幸せ」

緑装薬４さんを思い出すなあ。

657 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:00:35 ID:NAf4I6rD

>>655
>いったいいつ、政策で政権を選べるのだね
国民の意識が変わったときじゃない？

658 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:01:52 ID:Fa+Sncoy

>>652
「俺の嫁」なので別計算なんですよ（微笑）

「余裕がないので管理局の白い魔王フィギュア初回限定が買えなかった！格差社会だ！」
腹黒豆狸にしとけばいいのに。
なお、もう一人を選んだら蟹の人に東部前線送りにされるそうなのでダメです。

こうですかわかりません。

ネタレスに走ってもうた…。

659 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:02:44 ID:HK4LLhMg

>>658
違うよ。
いなくなって、君と同じ名前で、違う人格の人になるだけだよ。

660 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 12:11:35 株 ID:qpO2haVE BE:48744465-2BP(8000)

>653
　そういえば、昨日とある中世もののお話のスレッドで、中世ヨーロッパでの風呂の話になって

> 桶で沐浴くらいはするでしょ

とかいう話がでて、あぁ、そういうもんだよなぁ、などと微苦笑ｼﾀｰﾘ

　「蛇口から飲める水が出てくる」ことの奇跡って、やっぱわかんないよなぁ
　諸外国にとって「徴兵制」というのは、国力を減退させる必要悪でしかないけど、ひょっとして
我が国では徴兵制チックな何かってのは、社会の必須要件なのかも、と思ったり。

>654
　あれから1週間、つらつら考えるに、やはり「麻生政権と与党が何言ってるのか判らない」という
のが「自民党でなければ何でも良い」の淵源なのかなぁ、という気がしたんですよね～

　第2社会党とマスゴミの戦略は

　　　マスゴミが朝から晩まで偏向した意見をがなり立てる
　　　↓
　　　それ聞いた人が、それが自分の意見だと錯覚する
　　　↓
　　　マスゴミががなり立てた話と同じ話を第2社会党の人間がする
　　　↓
　　　錯覚した感覚には、あたかも「自分と同じ意見を言っている政党がある」かのように、さらに錯覚する

という機序を、システマチックに組み立てることだったと思うわけで、このリンクの一番弱いところに
くさびをうちこむことしか、まっとうな政策提言を国民に浸透させる手はないのかな、とも。
　そのために「謹慎」という形で、一度マスゴミの表面から、自らの姿を消してみせるというのは戦略として
在りかな、とも思うのでありました。
　あくまで素人考えなんですけど。

661 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 12:12:43 株 ID:qpO2haVE BE:19498526-2BP(8000)

>655
　「2大政党制」じゃないですからね。
　あえて対立の構図を当てはめるとすれば

　　　マスゴミvs.その他国民

というべきかも。

662 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 12:14:43 株 ID:qpO2haVE BE:64992858-2BP(8000)

>658
　・・・業が深いw

　フィギュアは手を出したら人間としても人生も終わりですからねぇ

663 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:15:45 ID:O9tNOJAZ

>>661
マスコミのスピーカー＋小沢一郎＝民主党

小沢とマスコミはいつまで同じ夢を見る……？

664 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:16:53 ID:HK4LLhMg

>>662
そこ、なんですかｗ
フィギュアが境界線なんですか！１１！

>>661
なおのこと、謹慎に意味が無いような＞＜
戦史叢書の北支の治安戦にあったように、
中毒するほどの宣伝戦部合戦をするしかないような

665 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:17:36 ID:dWjNf0Ai

私なんぞみたいに
マスコミが煽る集団ヒスによる特定の個人をいじめ以上の悪質な手で糾弾するのが
見てられないなんて思うのは少数派なんでしょうかね？

日本人特有の判官びいきは遠い過去の物になったのかな？とか時々思いますわ

666 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:25:54 ID:4m8NBlyO

>>660
個人的には

　　　マスゴミが朝から晩まで偏向した意見をがなり立てる
　　　↓
　　　それ聞いた（自分の意見の無い）人は、何となくマスコミが言ってるんだからそうなんだろうなと思う
　　　↓
　　　どこのマスコミも同じ事言っているので、皆言ってるんだからやっぱりそれが正しいんだと思う
　　　↓
　　　ここで正しい意見（実態はマスコミの作った意見）＝自分の意見となる
　　　↓
　　　マスゴミががなり立てた話と同じ話を第2社会党の人間がする
　　　↓
　　　それを見て、あたかも「自分と同じ正しい意見を言っている政党がある」かのように、錯覚する

と思ったり

667 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:26:14 ID:GtbufQvi

>>665
客観的に見てれば酷いと思えるけど
渦中にいると集団イジメってのは声を上げにくい
そんな感じかなあ

668 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 12:26:22 ID:j96CE11G

>>657
まず、直近の2010参院選までの間に、衆院解散はないものとする。

1)2010参院選で、民主に単独過半数を許す場合
2)2010参院選で、民主が第一党だが単独過半数に満たない場合
3)2010参院選で、自民が単独過半数を取り返す場合
4)2010参院選で、自民が第一党だが単独過半数に満たない場合

(1)の場合、民主は完全フリーハンドを得て、党内派閥抗争を愉しむ余裕すらできる。
社民・国民新・公明は切り捨てられる。自民は対立軸として残るか、民主内右派との大連立を模索。

(2)の場合、民主は社民・国民新・公明との連立を強化するか、民主内右派と自民との大連立を模索。

(3)の場合、衆参逆転ねじれ国会出現。自民が対決路線を取った場合、マスコミが反民主なら2007参院選後の再現。
マスコミが反自民なら、自民は「国会を妨害する野党」のレッテルを貼られ、次の衆院選に響く。

(4)の場合、自民は公明・国民新・ナノ党を含む野党との共闘を模索し始める。
また、福田－小沢の幻の大連立よろしく、参院多数派の自民側からの申し出を、民主内右派が受けるなら、
大連立の可能性があるが、その場合民主内左派、民主原理主義派などの、党内対立は避けられず、
福田-小沢のケースと同様に連立は成立しない可能性は高い。

ほんで上記(1～4)それぞれのどの状態になったときに次の衆院選が起こり得るか。

(1)(2)だと衆院選は4年後、衆参W選挙まで持ち越し。それまでに民主が支持を維持できればW選挙で民主勝ち越し。安定政権へ。
民主の支持が底を突いている場合、民主壊滅的敗北（今回の逆再現）

(3)(4)の場合、自民側からの民主への大連立の打信が、民主内の結束と民主内の主導権争いの、
どちらに強く作用するかで結果が変わる。

また、大連立が成った場合、その大連立政権の成果次第では、その次の衆院選は結果が読めなくなる。

669 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 12:29:32 ID:j96CE11G

>>660
フランス人は風呂に入る習慣そのものがないんだぜ、と教えてやんなかったのかいｗ

明治維新の中核になった薩摩藩は、徴兵制とはちと違うけど若衆宿という
若年寄宿舎制みたいなのがあって、これによって横の繋がりと縦の結束が硬かったことが、
後々の西郷・大久保を軸とした維新の完成に繋がった、という説があって。

徴兵はともかく、「子供時代に親から切り離して規律を経験する」というのは、
いっそ義務化してもいいよな、とイギリスを羨ましく思ったりしないでもない。

670 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 12:29:45 株 ID:qpO2haVE BE:64992858-2BP(8000)

>665
　いあ、判官贔屓は健在ですよ。
　問題なのは「誰が判官で、誰が公方様か」の認識にメダパニがかかってるだけのことで(苦笑

>664
　自民党がアクセスできる「パブリックメディア」が存在しないことは、この選挙で明らかになったわけで
となれば、パブリックメディアに頼らない～人海戦術～しかないのかなぁ、となど思うのでありました。

　マスゴミ経由での情報配布は、世耕クンのような対マスゴミ慣れした人間に集約して、他の人間は
「政党として謹慎中ですので」で完全にマスゴミをシャットアウト、そして議員・元議員総動員で
全国の地元の人間に、直接「麻生クンが目指したもの、自民党かしようとしていること、これから
起こること」を説明してまわるのが、回り道のように見えて最も効果があるんじゃないかな、と。

　要は「○○はこう言っている」ということがダイレクトに伝われば、メディアはなんだっていいわけですし。

671 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 12:30:43 株 ID:qpO2haVE BE:87739496-2BP(8000)

>663
　ｵｼﾞｬｰﾜとマスゴミの関係は、平行につながっているんではなくて、もう一段上からぶら下がっているだけなので
両者の関係が「存在しない」以上、彼らが見ているのも同じ夢ではないのではなかなぁ、ともあてずっぽですが
思いますです

672 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:31:23 ID:2LhGHcam

>>662
え"
けいおん！のフィギュア予約しちまったぜい…

673 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 12:32:34 ID:j96CE11G

>>660
謹慎＝影響力の消失に効果があるのは、「まだ影響力がある」という自負と、事実と、
「元の濁りの田沼恋しき」という程度に、有権者に記憶力がある場合に限られるのでは？

愚民説とは別だけど、与えられる情報の量とスピードの増大（そして質の低下による、
受益者側に求められるリテラシー程度の上昇）によって、「自民党？　そんな昔のことは覚えてないね」
となっていく可能性は高い。

マスコミに総スルーされて見向きもされなくなる、というのを踏まえた上で、
それとは別の、独自の「情報配信力」を持つ必要はあるんじゃないかと思うけどね。

674 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:33:06 ID:Bkse15tx

>>660
＞「蛇口から飲める水が出てくる」
そして火がある、というありがたさだね。
薪ってのは拾えばいいんだとか思ってるのが多いのも困る。

675 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:33:15 ID:S+n0goaO

>>665
今回民主を選んだ有権者にとっては、自民（及び麻生政権）てのは
「我々の前に立ちはだかる巨大な悪」だったわけですよ
そんな彼らには叩いても叩いても受け流す（ように見える）麻生さんは

「どんな手を使ってでも叩き潰さねばならないラスボス」

という認識だったんじゃないですかね？
常々ここや他のスレで言われてた「マスコミによるいじめ」なんて認識
彼らにとっちゃ多分ピンと来ないと思います。

それを考えると、異様なまでの小沢さんヨイショも理解できます。
少年ジャンプじゃないけど

「確かに以前は悪い事もしてただろうけど、今や改心して我々の心強い味方」

みたいにしか有権者の目には映ってないんじゃないですか？

676 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 12:35:10 ID:j96CE11G

>>662
せめてカブリモノ収拾に留めておくべきだよね。

>>665
判官に味方するために判官を殴る、という情報錯綜が起きてるからねえ。

今自民に必要なのは、やはりゲッベルスなのではないか。

＜おー

677 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:35:54 ID:O9tNOJAZ

>>671
ウチの表現が悪かったｗ　むしろ「同床異夢」だな。
互いに相手を利用してるつもりなんだろうなー、やっぱり。

678 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:36:42 ID:HK4LLhMg

>>670
なるほど。

組織選挙の方法論として正しいのはわかります。
しかし、公明の要人が落選するよう案選挙システムを採っている以上、
あれほどの組織でも、必ずしも議席には繋がらないと思うのです。

やはり、パブリックメディアは必要だと思うのです。
マスゴミ批判とは別の文脈で

>>675
まだ得票分析が終わってないのでしょうけれど、
オジャワさんのドサ廻りで獲得した得票＋民主に期待していない層が、
小選挙区制度によって、大幅な議席格差を生んだんじゃないかと感想するのです。

叩き潰さねばならぬのだとしたら、4割も自民が得票することは無いわけで。

679 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 12:38:41 ID:j96CE11G

>>667
イジメというのは「客観」はなくて、
苛める側に与しないと、苛められる側に組み込まれてしまう、という。

麻生信者vs小泉信者論争で言えば、どちらかの味方に付かないと、
双方から「イジメ」られてしまうでそ。

今回の衆院選のケースで言えば、民主でアレ麻生でアレ小泉でアレ、
いずれかの勢力に立って「苛める側」に付かないと、周囲から自分が苛められてしまう。
小泉改革の勢力に立ったナノ党はイジメ側に立たなかったことが、小規模な勝因かも。
辟易した人を拾った、のであるなら。

マスコミは全体がイジメ側で、これと同じ側に立たねば人に非ず、っていう感じでしょ。
イジメを「苛める側」で経験している人間は、そこに立っていたことに対する口実として、
そうしなければ自分が苛められていた、生存技術としては仕方なかった、って必ず言うし。

680 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:39:06 ID:s1Lz4uA0

>>673
＞独自の「情報配信力」
ここで思い出される「大本営発表」の記憶

本人の宣伝は信用ならないけど、誰か別の人が脇から言っていることは信用できるという雰囲気。
なんのためにメディアが中立を標榜し、普通の人が出演する街頭インタビューを流し、通販番組に歓声を上げる係がいるか。
こういう風習がある以上、自前の情報発信は難しいのではないだろか

681 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:39:46 ID:0goGJEtI

あの手この手でマスコミ自体を支配下に置けばいいジャマイカ？
と思ってしまうところ、自分も危ないなぁと自覚

んなことやったら、欧米からﾌﾙﾎﾞｯｺ確実
更に、日本自体にとっても危険極まりない将来を招くことは確実だし

682 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 12:40:10 ID:j96CE11G

>>674
桃太郎の弊害だよな、それwww

何もないアウトドアで薪を拾うのがどんだけ大変か、と……。
ああ、ネイチャーストーブ欲しい。

683 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 12:42:27 ID:j96CE11G

>>680
となると、後は「ネット」ということになるわなあ。
でも、2chに期待、とかは愚の骨頂。
敵にしたら面倒で味方にしたら頼りない。

ああ、返す返すもP2Pデータアーカイブが……orz

684 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:42:39 ID:s1Lz4uA0

>>671 >>677
マスコミは「這い寄る混沌」(原典のトリックスター的意味で)ではなく
人類の行いに無関心、だが強大な外なる神だってことですかいの
生贄と祈りを捧げると食いに来る感じの

685 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 12:43:57 株 ID:qpO2haVE BE:16248825-2BP(8000)

>664, >672
　あぁ、お気の毒に・・・

>666
　あぁ、典型的な洗脳のプロセスですねw
　マスゴミとしては笑いが止まらないだろうとは思います(苦笑

>669
　ライン川の向こうの話なので、ただですら頭の弱いヲタさん相手にライン川のこっちの話しても
混乱するだけですから:p

　まぁそれはそれで「逃げらんない枠の中で、否も応もなくつつきの順位下位に置かれた人間を
社会から抹殺する」という弊害があるので、良いことばかりではないんですけどね。
　ただ「理不尽な不便」というのを物覚えがよい時期に身体で感じることというのは大切なこと
なのかもなぁ、となどと思うのでありました。

　自分が味わった「理不尽な不便」を、せめてかわいい我が子からは取り除こうと努力した果てが
「不便さ」から切り離されて、相対的な「便利さ」の感覚を喪失したモンスターだったというのは
浮かばれない話ではありますが。

686 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:44:11 ID:2LhGHcam

先の大戦の、開戦前夜もこんな調子で
マスコミは煽り続けたんだろうなぁ

687 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:45:33 ID:Rw8DLFmU

>>665
判官は美形でないと様にならない。
こわもての判官なんて贔屓されないよ。

688 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:47:07 ID:O9tNOJAZ

>>666
ここまで好き放題されてなおも４割が自民に投票した日本人は
実は相当タフなんじゃ……的なカキコが他スレにあったな。

689 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 12:49:11 株 ID:qpO2haVE BE:25997928-2BP(8000)

>673
　どちらかというと、有権者の中で「自民党?あぁ汚職してる連中だろ」的なレッテルが貼られたなら
そういう人に直接膝詰めで話をすることで

　　　なんだよ、そういう人間じゃないじゃないか

という認識を持ってもらうと言うことですね。

　「自民党」という名は廃れたとしても、「地元の○○が所属している政党」としては挽回可能
というのは、ちょっと楽観主義的すぎる考えかも知れませんが。

　これは、おそらく政権与党としての国政への重大な責任を負っていたときには、とても手が回らなかった
ことだと思うので、そういう立場から離れた今、すべきであると思うのでありました。
　実際問題、アメリカ大統領選挙のときは、似たようなことを、あのだだっ広いとこでやってるわけですから
我が国でできないわけありませんし。

690 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:49:36 ID:dWjNf0Ai

マスコミのスピーカー的な役割を果たすアナウンサーとかコメンテーターって
実際、政治的にはどんな考え方を持っているんだろう？

自説を曲げてマスコミ世論に迎合してる人ってのもいるのかな？
それとも、自分が煽った通りに世が動く事に対し快楽を感じているのだろうか？

691 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 12:53:42 株 ID:qpO2haVE BE:38995946-2BP(8000)

>674
　冬の艦橋ワッチで骨の髄まで冷え込んだあとに降りてあたる電気ストーブの暖かさは、まさに「ごちそう」
ですからねぇ
　あと尾籠な話ですが、戦闘中で艦内各所で区画が閉鎖されてるときに必死で我慢してた尿意を、訓練が
終わった瞬間厠に行って解放する瞬間とか:p

>676
　コスプレは、ちがうレイヤーのような
　(美味いこと言ったつもり

>677
　あ゛～それそれ、それ言おうとして思い浮かばんかったw

>678
　パブリックリレーションに使われるメディアの品質の問題になるんですよね。
　システム開発の世界には「garbage in, garbage out(ごみを入力すればごみが出力される)」という
有名な地口がありますが、品質の悪いメディアを使っては元も子もないわけで、今この情報戦が続く
局面では、軍隊では伝令通信にあたる「face to face」しかないかなぁ、とか。

692 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:54:44 ID:Fa+Sncoy

>>662
鉄道むすめぐらいでとどめておけば帰ってこれます！

693 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:55:38 ID:kpNA+s/J

>>689
急がば回れと言うか、地道にドブ板やってけということですかね？
もうマスコミなんて頼りにならん、むしろ連中は敵だと割り切るくらいの覚悟で

694 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:56:37 ID:2LhGHcam

>>690
そんなもん、持っていないでしょーがｗ
己が発する言葉に民衆が動く、これは最大の快感でしょうな
「オレが動かしているんだぜ！」という驕りなんですが

報道の自由、編集の自由も結構だが
本来自由という言葉の表裏にある「責任」という事を無視しているのが
戦後教育の最大の欠損なのかなぁ、と考えてみた
「ペンは剣よりも強し」と言う名の如くメディアというのは言葉と言う
使い方を間違えれば人を傷つける武器を使っている事を自認すべきですがねぇ

もっとも、それが解っていないからマスゴミなんだろうけれどねorz

695 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 12:57:55 株 ID:qpO2haVE BE:48744465-2BP(8000)

>681
　ぢつは「支配下に置かれたメディア」はよわよわなんですよ。
　これは事実上ベルルスコーニが支配しているイタリアメディアとか、神聖皇帝プーチン1世が支配している
ロシアメディアを見れば一目瞭然で。

　一番強いのは「自分で考え自分でものを言うメディア」なわけで、そういうメディアは前線に記者をだしても
弾丸の方が避けていきますからw

>684
　人類にとっては迷惑千万で、しかもテレパシーで手下をあやつってるとこなんて、イカの化け物もとい
クトゥルフそのもののような気もしますけどw

696 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:58:47 ID:HK4LLhMg

>>691
それは、本質だと思うのです＞ごみ入力でごみ出力

民主主義の欠点の一つとして、
一つのトピックに長期にわたって関与している個人の意見が偏重されること
一つのトピックに集中的に関与している個人の意見が偏重されること
があります。
荒らしがスレを乗っ取ろうと粘着する、というのは典型的なやり口ですけど。

逆に言えば、本来は重要で無いトピックに
検討と立案のリソースが割かれてしまう、ということもあるわけです。

第二社会党は、それを堂々と国会でやってみせているんですがｗ

そして、中毒するほどの宣伝宣撫というのは要するに、
この状態まで押しこんで、本来は価値の無いことに、耳目を集めさせているわけです。

これは、メディア品質とは本来、別の問題ではないかと思うのです。

697 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 12:59:15 ID:j96CE11G

>>690
それは放送作家が決めることなのでｗ
ディレクターと放送作家が世界を決めています。日本では。

698 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:01:19 ID:dWjNf0Ai

小泉がメディアを支配してるとか
逆に在日が支配しているとかそう言うのは、無いとは言わんが
流石に考え過ぎなんでしょう

しかし、くだらんテレビ番組が増えたのは確かじゃないかと…
私も毎日やってる水戸黄門の再放送だけが楽しみなので
ＴＢＳはどうなっても良いが、水戸黄門と大岡越前だけは道連れにするなよと言いたい

699 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:01:37 ID:lyS66/0E

＞690
台本があるに決まってるじゃん
事前に打ち合わせがあって、それに沿ったコメントをだすだけ

日テレのニュースで星野が台本読んでないコメントだして、流れを止めたことがあったよ
あとは伊集院がバラしてた小沢さんへの質問はダメですとかね

700 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 13:02:20 株 ID:qpO2haVE BE:87740069-2BP(8000)

>693
　そういうことですねぇ

　そして、漏れが重視しているのは、本来は麻生政権と与党示す政策に近い見方と意見を持っている
にも関わらず、正しい情報が得られずに、いわば情報戦の中で孤立無援になって「自民党でなければ」
という降伏を選ばざるを得なかった人たちへの、遅ればせながらの救援ということです。

　一方、ハリハリ鍋さんは、もっと冷徹な選挙対策として、都市部浮動票の「気分」をどうやって自民党に
向けるか、という、もっとプロ的な話をしてる、ということになります。

701 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:07:02 ID:7HnrhKRQ

>>700
都市部に住んでてそれなりに政治に関心を持ち、その都度是々非々で投票先を決めてる
人間を、「浮動票」としかカテゴライズ出来ないのが自民党の限界なんだと思うよ。

702 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 13:07:04 ID:j96CE11G

>>700
対策を講じるべきは一種類の相手だけではないし、
一種類だけの万能の秘法に、全てのリソースを振り分けるのは危険。
いろいろな「対応策」が衝突する場合に、優先順位を決めるのは「上」の人だけど、
優先順位を決めるソース・データ・方法論を提示するのは「下」の人。

……というような、指令系統が喪失しかかってるのが現状の自民なんだよなー(´Д`)

俺が俺がと言っている場合ではないぞ、では俺が、
という「俺」を選ぶに当たって、過去のどの段階を否定するのか、
過去の否定ではなく、党外の政敵の否定・批判に重きを置くのか、
どっちが、もしくはどのていどのﾊﾞﾗﾝｽ比の次期総裁が出てくるのか.。

703 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:08:53 ID:dWjNf0Ai

>>694,697,699
レスしていただいて恐縮ですが
私が言いたかったのは、
アナウンサーとかだって、職場を離れれば一人の有権者なわけですから
そう言う人たちが選挙で投票する場合に、
自分達のやってる報道の仕事を投票の判断材料にするかどうかと言う点なんです。
（投票権が無い人ってももしかするといるかもしれんが）

>>700
都市部の人たちってのは、以前から言われてるように
意外とマスコミの作る風に流されやすい傾向にありますからね

704 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:10:18 ID:CmyQM5s1

日テレも「太陽にほえろ」をやっていた頃はまだ良かった。
キー局で未だに毎週刑事ドラマの枠を持っているのがテレ朝のみとは、何たる皮肉。

705 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 13:11:15 ID:j96CE11G

>>701
「浮動」票である事実は変わらず。

これは「旧来的な利権組織の枠外にいる」わけで、
自民からは「いるのはわかってるけど、意見集約する方法がない」というものなんでないかい。

今自民がすべきは、「我々の考えの発信」ではなくて、「皆様の考えの収拾・集約」かもね。

浮動票とされる層の多くは、「意見を集約してくれる代弁者」を持たない。
立ち位置や所属企業、住んでる場所も違う人々だから、意見集約組織・装置がないんだね。
ネットは、それを集約する場所ではなく、ブレストする場であるのがせいぜいで、
結局は決定権・議長権を持たない声のデカイ怪文書に支配されてしまう恐れがあるわけだが。

「政府」としてやっていたパブリッククエスチョンのようなもの、
或いはニコ割りのような、「組織に属さないその他大勢が、意見発露できる機会・機械｣を、
自民が提供する、っていうのはやり方の一つとしてはアリだと思うけどねえ？

706 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 13:13:05 ID:j96CE11G

>>703
自己催眠と会社への忠誠心の有無で決まるんじゃないかな、それは(^^;)

707 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 13:13:22 株 ID:qpO2haVE BE:22747272-2BP(8000)

>692
　鉄ヲタというと、あれですね、人間一人が通るのもやっとの混雑したホームにでかい三脚立てて陣取ったり
一所懸命職務を果たしている駅員がフレームに入ったからとヤクザも真っ青な罵詈雑言を浴びせる、
フィギュア以前に人間として氏んでしまえおまいらという人たちのことですね!!!

>690
　えと、台本から一字一句はずれたこと言うと、上から下まで揃って始末書描かされたあげく番組外されてたようなw
　あれって原稿自動読み取り装置が開発されたら、たぶん要らなくなる職業だと思う(苦笑

>696
　それが同質になってしまっている～機械的なメディア品質は、たとえば光ファイバにキズが入ってるとか
そういう話なのに、機械的には問題ない品質の光ファイバにでたらめなデータが流れているような～ところが
問題であるわけで、そこを切り離せるのであれば是非、一刻も早く方策を考え出すべきだと思います。
　なにしろマスメディアが、今のところ最も効率的なアナウンスメディアであることには変わりありませんし。

708 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:16:22 ID:ZCd8YUgx

だれが総裁として出てくるかで今後の自民党の色がある程度はっきりしてくるんだろうなぁ
場合によってはまたここが荒れるかもしれんｗ

そういや後藤田さんとこの運動員さんが買収容疑で逮捕だとか

709 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:16:58 ID:GtbufQvi

そろそろ選挙の逮捕祭りですかね

710 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 13:18:11 株 ID:qpO2haVE BE:87740069-2BP(8000)

>701
　なんか「浮動票」という言い方に対して、漏れは別に善悪はないと思ってるんだけど、世の中的には
悪いイメージがあるのかなw
　沖縄当たりでは、平然と部落って言葉つかってるけど、特定地域だと袋だたきにされちゃったりする
あれみたいな。

　まぁ、そういうのはともかく、

　　　○○という政党の主張と実績に対して、気に入らないところはあるが包括的に理解し支持する

というのと比較して浮動票は浮動票でしょうね。

　はじめに政党ありきではない、という意味では、特定方面では良い意味なのでは?>浮動票

711 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 13:19:33 ID:j96CE11G

>>708
今回、与野党ともに買収容疑噴出だってね。
捜査中が400件以上あるとか聞いたぞ。

712 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:20:03 ID:UgpuWpEA

>>594　民主は拉致解決のために慰安婦に賠償するの？

北朝鮮民主党勝利を受け謝罪要請
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251773949/
北朝鮮「拉致問題は解決済み」日本に強制連行や従軍慰安婦などの過去清算を要求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134786629/
民主党に強まる共闘野党からの政策要求…社民『慰安婦に謝罪を』
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186239344/
社民、「拉致や核解決のため、早期の日朝国交正常化が望ましい」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187277911/
「従軍慰安婦に日本の謝罪と金銭を」…民主、共産、社民が慰安婦救済法提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
拉致被害家族の陳情を無視した社民党
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032265188/
社民公式サイトに「拉致は創作」と掲載継続 →削除へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033729531/

北朝鮮「強制連行840万人、虐殺100万人、従軍慰安婦20万人」は別途補償を…民主党議員（国交正常化推進議連）に告げる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144161932/
北朝鮮「戦後賠償は経済協力とは別計算。在日朝鮮人の地位問題も清算の一つ」…日朝協議の内容を初報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139503689/
北朝鮮「日朝作業部会が物別れに終わったのは、安倍が従軍慰安婦を認めないと言ったから」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173441096/

「日本が北朝鮮に支払う賠償金は１兆円」…韓国・李大統領の北朝鮮援助基金構想で推計
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200041642/
「国交正常化には賠償金１兆円が必要。北朝鮮は核やミサイルで脅せば交渉できると考えてる」…毎日新聞
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243514095/
民主・小沢氏「拉致問題は、北朝鮮にカネをいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236069557/
社民・辻元氏「北朝鮮に補償してないのに、拉致問題で返せばかりフェアじゃない」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016344109/

713 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:20:24 ID:HK4LLhMg

>>707
あ、投げられたw
それがあったら、場末のスレでグダグダなどしていませんよ＞＜

混沌さんがおっしゃるとおり、選択しあぐねて間違った選択肢へ投票してしまう人への
（出来れば事前の）ケアが（毛でなくてね！）必要だと思うし、

そういう人がそれなりの数がいたとしても、まだ4割の得票が可能であるし
得票差が大きく出る選挙システムを採用しているわけでもあるし、
結果を得るのは、そうとう困難だと思うのです。

これまでのレスの流れからは逸脱しますが
自民で無ければよい、という投票行動は
ゲバラの言う「期待公債」を買ったに過ぎないと思うのです。
そして、ゲバラ自信が言うとおり、その期待公債には価値など無いわけです。

価値の無いものを買わされることがある。
それも、自らの積極的選択で、
というリスクが、選挙にもあることが知られる試練が、必要なのかもと思います。

それを、今のご時世にやるのかよ、という話はまた別ですが＞＜

714 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:22:06 ID:ZCd8YUgx

>>710
少なくとも>701は悪いイメージを持っているのでしょうね
だからその言葉に噛み付くわけだし

715 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:23:29 ID:nCbDkoV/

>>713
>それを、今のご時世にやるのかよ、という話はまた別ですが＞＜

今じゃないとリスク効果すら出なかったんじゃないかな
と言う超ポジティブ発言をしてみる。
愚者は経験にしか学べないそうですし、我々程度にはお似合いの窮地なんですよ
ふー

716 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:23:49 ID:O9tNOJAZ

>>710
浮動票にはいいイメージを持たず、
組織票は蛇蝎の如く忌み嫌う。

じゃあ、ナニ票ならいいんだ、日本人('A`)

717 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:24:11 ID:Fa+Sncoy

>>707
>鉄ヲタというと、あれですね
それはマニアです！
鉄ヲタというのはもっとステージが別の世界にすっ飛んでいるんです！

豪華寝台特急に乗って旅先では駅そばしか食べないとか！
長距離列車で単に遠くまで行って終点でいきなり折り返すとか！（どこの百鬼園先生だ）

葬式鉄って一番度し難い種類のがあってね…
春先までの夕方の東京駅とか門司駅とかもうね…（遠い目）

>えと、台本から一字一句はずれたこと言うと、上から下まで揃って始末書描かされたあげく番組外されてたようなw
まさかもうすぐ前総理が叩かれていたのはその私怨だったのか！？

言いまつがいしても噛んでも許される智之は別格。

さて、小泉元総理は鉄ヲタの素質があるのか否かについて。
ゲル長官と前テカさんあたりが洗脳してたら怖いがw

718 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:25:31 ID:ZCd8YUgx

>>716
あれじゃないですか？「浮動票」などという浮ついたイメージを与える言葉は不適切だ！
「無党派票」か「是々非々票」と呼べ！みたいな

719 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:25:51 ID:nCbDkoV/

>>716
つ「自由票」

720 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:25:57 ID:lyS66/0E

「浮動票」だからあてにならない
で、組織票や昔ながらのドブ板で掻き集めたのが今回の4割なんだろう
自民の選挙区調整でのチルドレンとのゴタゴタを見てると
政策やらお灸やら失言とか格差社会フンダララとか以前に
浮動票はウチはお呼びじゃありませんって門前払いしてる印象を受けたけどな

それで、選択肢が民主しか無かったって話じゃないの？

721 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:27:42 ID:Fa+Sncoy

さて、もうすぐ前総理研究スレでこんなのを見つけたわけだが。

876 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日：2009/09/05(土) 07:30:09 ID:eV3aFnn1
>805
麻生さんが永年勤続表彰のときの演説を思い出したよ。

田中先生は「お前何票足りなかったんだ」と聞いたうえで、
こんな話をされました。
「いいかよく聞け。選挙は当選したら（候補者の）すべてが良かった、
落選したらすべてが悪かったというが、そんなバカなことあるか！　
お前、悪くても８万票もとったんじゃねえか。
みんな変えたら８万票がなくなる。
みんな変えるんじゃねえぞ、
変えなきゃいけねえのは８万分の２６７８票だ！」　
そうか、変えなきゃいけないのは３０分の１以下か。
そう思うとすごく気が楽になりましてね。
私には妙に説得力のある言葉に聞こえたんです。

うちの地元とかでも動いたの選挙区ごとで数千票～１万票そこいらなのを思い出した。
ちなみに上記の田中先生というのは娘の教育は失敗したとしか思えない越山先生。

722 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 13:30:04 ID:j96CE11G

>>716
「無意識票」とか「風票」とか……

>>719
「民主票と呼ばさないのは恣意的だ！」と噛みつく阿呆が出るのに308議席。

723 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:30:32 ID:HK4LLhMg

>>715
ポジティブを装った欝の輸出に反対するw

724 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:31:57 ID:0goGJEtI

考えたら、現時点で有権者の4割の支持があるとも考えらるのは確かやね
（確固たる支持層はもっと割り込むだろうけど）

725 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:32:01 ID:CmyQM5s1

左右問わず組織の力ってのは衰えてきているし、ただそれに頼っているばかりじゃ明らかにジリ貧だから、
有権者の圧倒的多数を占める無党派に訴えかけようってのが小泉さんの考え方だった訳だろ。

「自民党は良識ある無党派層によって国民政党として支えられてきた」なんかの発言は、明らかにそれを意識してるよ。

726 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:33:42 ID:HK4LLhMg

二大政党制を志向する時点で、
米の選挙のように、組織＋浮動層の二層選挙になるのは予想できました。

今の日本では、組織は全体を左右するほどの力をもてなくなったけれど、
しかし、いまでも必須の基盤。
浮動層に対するアプローチ手段はまだ確立されていない、って感じを受けます。

727 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 13:33:43 株 ID:qpO2haVE BE:116986289-2BP(8000)

>712
　先日、南北離散家族の面会をセッティングし、さらに開城工業団地の操業再開も実施して
我が国の政権交代に合わせて南北雪解けムードを煽ってるので、当然、あるいはすでに
第2社会党に対して内々に

　　　いくら払えば/○○の特権を認めれば/6者協議から抜ければ、拉致被害者は帰してやる

という申し入れは行われていても不思議ではないような気がしてみたり。

>713
　うきゃきゃ
　漏れはネットワークエンジニアなんで、レイヤ5までしか面倒はみないですよw
　レイヤ6から上は専門外です:p

　実感として、4割というのを過信するのはゴム紐無しのバンジージャンプだなぁ、とも思います。
　2ちゃんねるのどこかでみた「98%のグッピー」問題みたいな統計の陥穽にはまる可能性もありますし。

728 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:33:53 ID:sk81bj7l

>>701　>>705
都市部に住んでいて、旧来的な利権組織の枠外にいる人たちを獲得
するのに、駅立ちというのをもう少し高く評価しても良いのではないかな。

駅立ちで何をしゃべっても、立ち止まってそれに耳を傾ける人は少ない。

でも、あれは「組織された人たちだけでなく、組織に縁の無い人にも
呼びかけている」ということをデモンストレーションする行為として意味が
ある。

残念ながら都市部で駅立ちをやっているのは、民主党が圧倒的に多い。

郵政選挙が自民党に与えた教訓は、組織されていない層に支持を
広げれば大きく勝てるというものだったはずなのに、そういう形で
郵政選挙を教訓化せずに、人気のある者をトップに据えればよい
というかたちで間違って教訓化してしまったのではないか。

729 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 13:35:11 株 ID:qpO2haVE BE:58493849-2BP(8000)

>715
　可符香(P.N.)さん乙w

730 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:37:26 ID:nCbDkoV/

>>722
うわ、その発想は無かったw
単に「自由」「平和」「チェンジ」「無駄遣い削減」さえ言えば正義になるとゆー
浅はかな考えで…
308議席持って行かれた～

>>724
今回、確固たる支持層以外で自民を選んだ人は
「あえて」の色がかなり強いと思います
民主大勝利報道を見てバランサーに走った人もいるだろうけど、
大半はそれ以外の理由の「あえて」でしょう…となると
支持の質としては次回以降の選挙にも影響する良質な物だったんじゃないかと希望的観測。

731 ：701：2009/09/05(土) 13:39:07 ID:7HnrhKRQ

なんか気に障ったこと言ったかな？

田舎の土建屋とか零細農家ばっかり相手にしてたら結局じり貧なんじゃね？
ってことを言いたかっただけなんだがなぁ。
別にそう云われてもどうとは思わんが、都市部の票が取れないと政権なんて夢のまた夢だぞ？

なんつーか、現状の問題点を指摘するとムキになって茶化そうとする奴がいるのはどうしてだろう…

732 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:41:54 ID:HK4LLhMg

>>727
　まあ、そこで>>726的な視点なわけですよｗ

　混沌さんのおっしゃるような、組織（と書くことに語弊があるとしたら、積極的選択層）と
浮動層（略同、投票直前選択層）の両輪で得票した結果が、
4割である、それは忘れてはいけないと思います。

投票直前選択層が、いかなる選択行動をしたのか、だれもが良くわからないのだと思うのです。
政権交代を待望していた、と力説されても納得できませんし、
だからといって、現行の経済情勢に不満があったから、でも納得できない。

ここで「空気」と名づけるのも構いませんが、
では、それをどのようの醸成するかというと、

ええい！
結局は、民主主義の欠点を突いた、中毒するほどの宣伝戦部かい！
以下ループｗ

733 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:42:06 ID:ZCd8YUgx

>>731
>田舎の土建屋とか零細農家ばっかり相手にしてたら結局じり貧なんじゃね？
>ってことを言いたかっただけなんだがなぁ。
じゃあ最初からそういえばよかったんじゃないの？

734 ：728：2009/09/05(土) 13:42:48 ID:sk81bj7l

ついでに言うと週刊新潮に、小泉進次郎についてこんな記事が出ていた。

まあ、週刊誌の記事だもんで、どのていど正確かは分からないが。

「事務所の幹部によれば、
『朝の駅立ちするくらいなら勉強するか本を読め、と言ったのですが、本人は
どうしても街頭演説すると言い張った。結局、そうして人物像に触れた人が
投票してくれました。地盤だけでは当選しなかった。政権交代というより、
世代交代を望む有権者が投票してくれたのでしょう』

735 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 13:44:14 株 ID:qpO2haVE BE:103987788-2BP(8000)

>732
> ええい！
> 結局は、民主主義の欠点を突いた、中毒するほどの宣伝戦部かい！
> 以下ループｗ

　ひゃーっはっはっは(byジャギ)

　というか、ループの中心軸は常に

　　　いかに「信頼」を勝ち獲るか

なんですよね～

736 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 13:44:26 ID:j96CE11G

>>728
駅立ちは、「している」というアリバイにしかなってないとこが大きいんだよね。
視覚情報として「つまり何を言いたいのか」が入ってこないから。
音声の一部分を聞いても全体は理解できず、全体を理解する為に立ち止まるのに、
10数分は割けない。

進次郎の駅立ちを書き起こしてて思ったのは、全体を見れば結構いいこと言ってるのがわかるけど、
たぶん信号待ちで居合わせた程度、他の目的があって急いでいる人には、なかなか希求しない。
「いるな」「しゃべってるな」「進次郎だな」「自民だな」
ここまで伝わるかどうかが関の山で。

俺、駅立ちは否定しないけど、駅立ちするときに視覚的にすぐに論旨がわかるフリップが必要なんじゃないか、
って気がしてるよ。

737 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 13:45:50 ID:j96CE11G

>>731
茶化してもないが、茶化されたという意識をやんわりスルーできないでどうする。

738 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:49:51 ID:HK4LLhMg

>>735
その、信頼で忘れてはいけないのが
911選挙で空前の勝利を得た結果、自民党内部に国民の信頼を高い確実性で得たという楽観主義がうまれたんじゃ無いか、と。
その結果、議席不安が小さくなり、個々の議員はより近い地元支持者の利益を満たそうとした。
それは、個々の利益行動をもとめて内部で抗争することだった。

個別利益行動が、結果として全体の信頼を幻滅させてしまったようにも思えるのです。

議員と言う浮動身分からすれば、ありえる行動ですけどね。

そして同じ罠は、民主党にも開いているわけですがｗ

739 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:50:56 ID:edgkYwLm

もうばれてしまったんですよ。

ブッシュ政権が９１１テロを起こした犯人だってこと。

ブッシュ政権は大量虐殺者でアメリカ政府がテロ組織だったってこと。

売国奴小泉がブッシュ政権の言いなりになって日本を破壊したってこと

イラクで自衛隊員が大勢戦死したってこと。

もうばれっちゃったんですよ。

すべてばれちゃったんですよ。

740 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:54:42 ID:O9tNOJAZ

>>736
>>「いるな」「しゃべってるな」「進次郎だな」「自民だな」
それこそが（少なくとも今までは）「伝えるべき情報」である可能性。

741 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 13:55:17 株 ID:qpO2haVE BE:34121737-2BP(8000)

>738
　その分析をなぞると、ｵｼﾞｬｰﾜ院政による強固な中央集権で、たとえ議員一匹が何かしようとしても「鉄の指」で
押さえつけられている第2社会党に対する「信頼感」は絶大ということになってしまうような気が(汗

742 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:56:38 ID:sk81bj7l

ある意味自民党の経済政策の成功が自民党の支持基盤を掘り崩したんだなあ。

>　田舎の土建屋とか零細農家ばっかり相手にしてたら結局じり貧なんじゃね？

経済の発展が、都市化を進行させて田舎の土建屋や零細農家の集票力を削いだ。

マルクスじゃないが、旧来の支持層に頼ってる限り「自民党は自らの墓堀人を
生み出した」とことにしかならないわけだ。

だって、1960年代・70年代なら自民党は単独で優に過半数を確保していた。
それが、創価学会の集票力に頼らざるを得なくなり、とうとうそれをやっても
大敗してしまったわけで、旧来の支持層の基礎体力はどんどん落ちている。

実は、郵政選挙で小泉がやったことは、都市型選挙の実験でもあると思う。
ただし、党の頭はそう考えていても、体の部分の多くは依然として古い体質の
ままだったわけで、変化に対応し切れていないのが今回露呈したわけだ。

実際のところ浮動層の民主党支持といってもそんなに強固なものとはとても
思えないわけで、ある意味沃野は広がっていると考えてもいいんじゃないだろうか。

743 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:58:43 ID:7HnrhKRQ

>>742
おもくそ広がってると思うぞ。
そこを今回うまいことつまみ食いしたのが渡辺義美とゆかいな仲間たち。

744 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:59:43 ID:HK4LLhMg

>>741
はい、そう思っています。
オジャワさんは、一年生議員を多数当選させました。
彼らに力はなく、オジャワさんのいう数は力のための、数でしかありません。

オジャワさんも、彼らが風で吹き寄せられた枯れ木も山に過ぎないことは理解しているでしょう。
彼が、そのかりそめの力で、何をするのか気になります。

どちらにしても、彼の末路は金丸さんに過ぎないのです。
数の力に目が届かなくなったら（老化でも病気でもですが）、造反は必ず起きます。

745 ：無党派さん：2009/09/05(土) 14:01:12 ID:nCbDkoV/

>>736
>「いるな」「しゃべってるな」「進次郎だな」「自民だな」
>ここまで伝わるかどうかが関の山で。

いいんです。
そこまで伝わればいいんです。
内容なんてどうでもいい。「している」と言うアリバイと、空気と言う援護射撃。
これだけで取り込める層は馬鹿に出来ない数では？
…と言うか逆に、これだけは「しなくてはいけない」の最低ラインなんじゃないかなと。

有権者の多くは政治を忌み嫌いバカにしていると思います
選挙カーはうるさい、迷惑、駅立ちは邪魔。
だからこちらが正義といわんばかりにバケツで水をぶっかける様な人もいますしね
悪いとも思っていないし、自分がやらなくても「いいぞ、もっとやれw」と思う人もいるでしょう
それでもやれ。馬鹿にされて忌み嫌われる為にやれ。恨まれろ。
そんなに政治したいならやらせてやる。
逆風吹いてるとこんな感じじゃないですかねー？
追い風だと同じ事しても「熱心だな」「水かける様な奴はどうせ○○支持なんだ、頑張れ」
なんて感じで受け止められるでしょうが
だから無駄。だからやらない。となると、単にスネてるだけになっちゃうんですよ

有権者様はお偉くてらっしゃいますよー。何せ清き一票を持ってますから。
泥水啜らせて下さい！って感じで行かないといけない時も有るのでは。

746 ：無党派さん：2009/09/05(土) 14:06:34 ID:sk81bj7l

>>740
そう思う。

特に「いるな」が重要だと思う。

今回落選した地元の自民党議員だが、郵政解散の後駅立ちをして
いるのを一回も見たことがない。

いくら現役議員は忙しくとも、国会報告とかいうかたちで週末に駅頭に
姿を見せる事くらいはできなかったのか。

多分支持してくれている業界団体の会合とかには姿を見せているの
だろうし、もしかしたら地域のイベントには顔を出していたのかもしれない。

ただ、何処にも組織化されておらず、町内会活動などにも余り関心の
ない住民にとって、その議員の姿を見る機会は皆無なんだ。

そして、都市部ではそうした住民が数の上では多数であることが重要
だと思う。

747 ：746：2009/09/05(土) 14:08:21 ID:sk81bj7l

>>746
×郵政解散の後
○郵政選挙で大勝した後

748 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 14:09:41 ID:j96CE11G

>>742
「公明党の集票力」に関しては、アレは幻だった、と思ったほうがいいと思う。
過去の反省としても、今後の対策としても。

公明党は「無償で使える運動員（ポスター貼りから演説会の動員から）」は確かにあった。
選挙運動員を金で雇えない決まりである以上、タダ働きしてくれるまとまった人手を
持っているという意味では確かに選挙戦闘力はあったけど、
「全国数百万、数千万人の信者を動員できて」
というのは単純に眉唾であったことが、今回の党三役落選からもはっきりしてる。

だとすると、「公明党の集票力に頼って」いたように見せかけて、
実は公明党側が自民の集票力を利用してただけなんじゃないかね。

749 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 14:11:27 ID:j96CE11G

>>744
小沢の場合は、「権力を糾合することそのもの」が目的なのであって、
それを手段として何かする、というところにまで頭はいってないんじゃないかと。

もし、「権力を糾合することそのものが存在理由であり目的」なら、
次は是非とも「国連での常任理事国獲得」を成し遂げて貰いたいもんだけど、
年齢と体力でもう無理。

不老不死の独裁者はいないわけであるからして。

750 ：無党派さん：2009/09/05(土) 14:14:00 ID:z1saq0Rk

いっそのこと、自民党を解党して自由党と民主党に・・・・

751 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 14:14:48 ID:j96CE11G

>>745
いあいあ、駅立ちに効果なし、と言ってるわけではないよｗ

うーん、俺の思考は「では、その先をどうする？」なのでなあ。
名前の連呼が今は重要、なのは進次郎の場合当然と言えば当然。
新人だし、名前と顔と人柄の浸透が最優先。

まあこれは、ベテランでも同じことで、同じようにどぶ板をやった古賀や野田は残ってる
ことからもわかる。

それはそれでした上で、だ。

フェイス・トゥ・フェイスだけで全てを取り込むのは不可能なわけだから、
並行する方法も考えないとあかんわな、ということで、俺が懸念してるのは
並行する方法のほうなんだがな。

752 ：無党派さん：2009/09/05(土) 14:53:12 ID:sk81bj7l

小泉さんが初当選したばかりのとき、挙党協による「三木降ろし」があったんだな。

NET EYE　プロの視点　小泉「内閣総理大臣」のこだわり（2005/1/28）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20050126ne81q000_26.html

　「自民党は田中政権で国民の信任を失ったピンチに、起死回生を狙って異色の三木総理を
担ぎ出した。それがちょっとのど元を過ぎると、三木は厄介だからもうおろせ、と言う。そんな
ご都合主義は筋が通りませんよ」

小泉は福田にこうタンカをきり、三木おろしに加担しないと宣言した。派内で同じ主張をしたのは
三木と親しく、最後は党総務会長に就いた松野頼三だけ。このせいで、バリバリの福田直系で
ある小泉が一時は「福田派松野系」と揶揄されたほどだ。小泉と松野の今に至る交友もこのころ
始まっている。

で、小泉進次郎が初当選した今、首班指名選挙で「麻生」と書く書かないで党内がもめている。

自分たちで担いでおいて、都合が悪くなると投げ捨てるという軽さは今も昔も変わらないということか。

このスレ的には雪斎さんには色々いいたいこともあろうが、今回のエントリは正論だな。

敗戦責任における「礼儀」
http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-09ab.html

■　自民党議員は、断固として首班指名選挙で「麻生太郎」と書け。
　これが自民党再起の第一歩である。
　「麻生太郎と書きたくない…」というのは、所詮、「麻生のせいで厳しい選挙になった…」という議員の
私的な感情でしかない。そうした私的な感情で政党の運営が行われてよいはずはない。

753 ：無党派さん：2009/09/05(土) 15:10:27 ID:Fa+Sncoy

>>752
一方、こちらは論外。

ttp://tameike.net/comments.htm#new

＜9月4日＞（金）

○そろそろこの問題を考えてみましょう。「どうやったら自民党を立て直すことができるか？」

●真正・保守政党として再出発する。8月15日には全議員が靖国神社に参拝する。党の総裁には稲田朋美氏が就任し、「頑固に改憲、元気に軍備」を合言葉に、民主党政権の主張にはなんでも反対。保守政党としての筋を通す。

――「21世紀の社会党」になってしまい、勢力衰退の道をたどる怖れあり。

●地域政党としての再生を図る。自民党は実は西日本では負け渋っているので、党本部を九州に移転し、東日本で強い民主党に対抗する。もちろんマニフェストの第一条は、「京都への遷都」である。

――日本は東軍と西軍に分かれて「応仁の乱」になってしまうかも。もう「赤いアメリカ、青いアメリカ」を笑っていられない。

●大胆な人事を行なう。この期に及んで、120人しかいない衆議院議員のうち、4人もいるような元首相が暗躍するようでは前途は暗い。当選回数7回以上の人は無条件で総裁選出馬を辞退するように。

――「平時の谷垣、乱世の石破、大乱世の河野太郎」という言葉を、どこかで聴いたような気が・・・。

●「没落した名門」を立て直した過去の事例に学ぶ。まずは巨人軍の原監督を呼んで、ご意見を拝聴してはどうか。もっとも、これはCSが終わってからにした方がよいかもしれない。ひょっとすると阪神の猛チャージが・・・・・（ないない！）

――外部講師としては、『会社は毎日、つぶれている』の著者、西村英俊もお薦めします。

●まず、組織全体で笑いを取り戻す。組織が暗くなっているときこそ、ユーモアを大切に。

――今日の全国幹事長会議では、某県代表から「これからは陳情はどうすればいいのですか？」という質問が飛んだとか。なんという与党ボケだ、などと暗くなることなく、明るく笑い飛ばしましょう。

754 ：無党派さん：2009/09/05(土) 15:12:14 ID:H+Dy/U+b

>>753
見事に勝ち馬にのって高笑いしているなー

755 ：無党派さん：2009/09/05(土) 15:41:05 ID:Uzj/5add

>>754
双日の人だもん
そのうち痛い目を見るよ

756 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 15:45:48 ID:j96CE11G

>>755
いや、次の勝ち馬にまた乗って、同じように高笑いするんじゃないかな。
双日の人だから。

757 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 15:50:01 ID:j96CE11G

来年１月撤退で一致へ　給油活動で民社国３党 - 中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200909050059.html

インド洋給油撤退で一致、ソマリアには海保を派遣だって。

前々から言われてたことではあるけど、遠隔地補給能力のない、
そして「そういう」遠洋航海実績のない海保を、
そんな遠隔地に一隻だけ派遣してアリバイにするつもりなんだろか。
それとも、RPGの反撃くらって海保から死者が出れば誰かが得をするんだろうか。
そもそも海保のフネだって決して余剰があるわけじゃないはずだけど、
マラッカあたりに出してるのを、そのままあっちに使うんだろか。

なんか日本国内の救難警備＆沿岸警備が手薄になりそうな(ry

海猿の原作中盤辺りのエピソードを思い出しちゃったよ(´･ω･｀)

758 ：無党派さん：2009/09/05(土) 15:52:38 ID:H+Dy/U+b

>>757
尖閣諸島に住んでいる俺には笑い事じゃないけどね。
ここで、与那国の自衛隊基地を潰したら、青ざめる以上の問題だ。

759 ：無党派さん：2009/09/05(土) 15:56:24 ID:qjgvokLc

本当だ。記念ｶｷｺ

760 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 15:57:08 株 ID:qpO2haVE BE:45495247-2BP(8000)

>757
　信頼できる上司にきいたところだと

　　　第2社会党が海保出せと海保(国交省)に厳命
　　　↓
　　　進出できるわけﾈｰだろ、ｳﾞｫｹ、と数値根拠を示して反論
　　　↓
　　　物理的に不可能なので困る
　　　↓
　　　ﾋﾟｺｰﾝ
　　　↓
　　　海自艦艇を一時的に海保に出向させればいいじゃぁない
　　　↓
　　　かくして乗組員ごと、護衛艦まるごと1隻海保に貸与、白塗り
　　　↓
　　　現地進出するも「海保船艇」としての進出なのでLink類に加入できず
　　　↓
　　　現場海域にいるだけ状態

761 ：無党派さん：2009/09/05(土) 15:57:18 ID:H+Dy/U+b

googleトップ絵を見てワロタｗ

762 ：無党派さん：2009/09/05(土) 16:05:14 ID:OnPzWqkF

>>412
ブレフォーだし。

763 ：無党派さん：2009/09/05(土) 16:14:49 ID:k4SKb3Nb

尖閣諸島！？マジなら個人特定されそう

764 ：無党派さん：2009/09/05(土) 16:21:33 ID:p6UhIdXB

尖閣諸島って人住んでなくないか？

先島諸島と間違った……はないな。原住民なら間違えるはずがない

765 ：無党派さん：2009/09/05(土) 16:24:26 ID:H+Dy/U+b

ああ、すまん俺なりの遠回りな揶揄ね。
インターネット環境が、尖閣諸島には無いわけだし。
wikiを見てくれば、ネタがわかるかと。

まぁ、意味が通じないのなら、この揶揄は失敗だな、スマン。

766 ：無党派さん：2009/09/05(土) 16:24:44 ID:+iAWC8pK

呼吸をするように嘘をつく

767 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 16:26:11 株 ID:qpO2haVE BE:12999124-2BP(8000)

　呼ばれたような気がした。

768 ：無党派さん：2009/09/05(土) 16:27:17 ID:Fa+Sncoy

>>766
いいえ、誠心誠意嘘をつくんですよ！

769 ：無党派さん：2009/09/05(土) 16:27:38 ID:giNyR91P

なるほどWiki見てきてとんでもない失敗をしでかしたことに気が付きましたと

滝のような汗を流しながらネタニダ！わからない奴は知識が無い奴ニダ！と

770 ：無党派さん：2009/09/05(土) 16:28:34 ID:304BW2ks

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

771 ：無党派さん：2009/09/05(土) 16:38:03 ID:Rw8DLFmU

どうもここのコテたちは街頭演説を「古い選挙戦術」と決めつけて
忌み嫌っているような気がしてならない。
それは間違いだよ。

772 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 16:42:12 ID:j96CE11G

>>771

それはあんたが「そんな気がする」だけ。

別に忌み嫌ってないし、名前と顔を一致させるアリバイ作りとしては有効だ、とも思っている。
が、それは結局のところ「何をしたいか」を仔細に伝えることには役立つわけではないので、

「有権者は所詮政策の中身など見ない。顔と印象だけだ」（だからやったほうがいい）

という主張を肯定することに繋がりかねない。
駅立ちはすべきだが、そこだけで終わってしまったら、結局「入れてみるまで何をしたいのかは知らなかった」
ということの繰り返しになりかねん。

だから、それ以外のアプローチも考えていくべき。
どっちか一方を取れと言ってるわけでもない。
あんただって街頭演説を「古来最も効果がある【唯一の方法】」のようにあがめ奉ってる、
と言われたら腹立つだろ？

773 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 16:44:24 ID:j96CE11G

なんちうか、いい加減「たったひとつの万能薬で全て解決、この効能に疑問を抱く奴は即刻裏切り者」
っていう、All or nothingな考え方やめようよ。
いろいろ方策を考えないとならないときに、どれが一番か、一番以外は無用、
みたいなことに終始した結果が、今ここにあるんだろうに。

774 ：無党派さん：2009/09/05(土) 16:48:09 ID:ZmVqHNS/

>>773
だよな。今自民党がやってることが一番マシだ。他はすべてダメ。
自民党を選ぶしかないと言い続けた結果が、今ここにある訳だ。

775 ：無党派さん：2009/09/05(土) 16:55:17 ID:O9tNOJAZ

もう、ここ数日続けてきた意見交換を全無視だなオイｗ

776 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 16:55:52 ID:j96CE11G

>>774
うまいこと言ったつもりかもしれんが、
結局は「民主党が一番マシだ、自民党よりマシだ」という意識が相変わらず働いているわけで、
そうした選択圧は微塵も変わってないんだがな？

良い選択肢をひとつ、もしくは最悪だけは選ばない、という制度下で決断を下すときの話と、
そこに至るまでの間の「方法論、選択肢を上奏する」という段階の話は別もんでしょ。

777 ：無党派さん：2009/09/05(土) 16:57:47 ID:tu5LpS4/

上のほうにあった、フリップ付街頭演説、というのはいいかもね。
一瞬通り過ぎて行くだけでも情報がパッと目に入るように。

778 ：無党派さん：2009/09/05(土) 16:58:21 ID:H+Dy/U+b

>>775
ま、彼等はそういう思考の人達という事でしょ。

779 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 16:59:01 ID:j96CE11G

まー、構うのが面倒になってきたコテがいなくなったら勝利、
と思ってる人も、多少は交じってるのかもしれんけどｗ

ともあれ、自民は総裁選までの間、そして総裁が決まったと暫くも揉めるのは避けられんね。
それまでの二週間の間、民主によって国政が脳死状態になっているのは……
これはもう、民意の結果だから仕方ないけど、ダメージ受ける前に、
傷を最小限にする努力はしようや。お互い。生活防衛で。

780 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 17:00:19 ID:j96CE11G

>>777
フリップ付き街頭演説の他に、
うちわで街頭主張（小池百合子がやってた）
ポケットティッシュに街頭主張ってのはどうかｗ

781 ：無党派さん：2009/09/05(土) 17:05:45 ID:9MMZecmP

>>779
そこで民主党のせいだと言い切るところが驕りなんだよ。
特別国会召集の日程については自民党、民主党ともに事情があるんだよ。

782 ：無党派さん：2009/09/05(土) 17:07:52 ID:DE1BgQiX

うちの選挙区では
朝立ち＋今日の主張を一言でまとめた大きなボード＋ビラ
でやってます。

残念なことに、自民党だけでなく、みんなの党パートナーが同じ手法なのです。
さすが首席補佐官＿。

783 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 17:12:05 ID:j96CE11G

>>781
ネクストキャビネットがまるで役にたってないのは、自民党のせいでも国会召集の都合でもないだろ？

784 ：無党派さん：2009/09/05(土) 17:18:12 ID:PyB4h7uB

>>783
箪笥の肥やしだったってことかな？＞ネクスト～

785 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 17:20:58 ID:j96CE11G

>>783
自己レスになるけど、その意味で自民党は「実効性のあるシャドウキャビネット」を
可及的速やかに準備しとくべきだね。

これはごっこ遊び的な意味ではなくて、「適材適所の専門知識を持つ者」が、
対応する政策・部署の内容についてチェックをする、改善点、今すぐ引き継ぐとしたら、
という体制作りと、個々の課題に対する「別の選択肢」を耐えず提示するため。
民主のネクストキャビネットは、割と門外漢が門外漢な問いに答えるとか、
そもそもネクストキャビネットの存在意義がないとか、「政権移行に即応する」という
建前が果たせてないとかいった問題が出てきているのは確かなので、
野党の立場に立った自民がしておくべきは、「民主が突然政権を放り出す」または、
「瓦解する」という、現状では今すぐ起こる見込みはないけど、４年以内に必ず起こる、
かもしれないことに「も」備えておくことだわな。

「今すぐ起こりそうにないことに作業配分するのは驕り」とか言い出す人が現れそうだけど、
「あり得ない最悪に備える」のが政治であると思うので。

786 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 17:23:03 ID:j96CE11G

>>784
正式な辞令が出るのは国会召集、首班指名の後、組閣後ってことになるんだろうけど、
それを踏まえて仕事を今すぐ始める、まずは官僚の説明を聞く、っていうことは、
手続きに先んじて始めてもいいことっていうか、時間の無駄だろ。
時間の無駄＝官僚が仕事が出来ない＝官僚に払う給料の無駄になるわけで、
人を減らして仕事を増やす、っていう無茶振りをする前に、まず仕事の効率を上げさせる
そういう「変化・即応性」が求められてんじゃないの。民主には。

787 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 17:25:56 株 ID:qpO2haVE BE:56868757-2BP(8000)

　シャドーキャビネットで思い出したけど、ドバトが総理に指名されたら、内閣機密費が全部
あれらの懐にはいるわけだよな、使途を報告する義務ないし。

　それに三自衛隊+外務省公電の暗号・電波・編成情報の全てにアクセスができるようになるわけで。

788 ：無党派さん：2009/09/05(土) 17:34:06 ID:Bwr55KI1

>>787
現総理は各省庁に「ちゃんと政権バトンわたしてね」
と指示されてたので、速やかな政権移行が
成されてると思いまーす

あの鳩何やらかすだろう……orz

789 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 17:35:03 ID:j96CE11G

>>788
今は「受け取る側」が決まってない状態で、官僚が困ってる感じ。

790 ：無党派さん：2009/09/05(土) 17:39:11 ID:GtbufQvi

原口のイシバたたきがマスゴミ受け狙いばりばりでうざいので
先手取って民主にきっちり苦情言ってくれよ

791 ：無党派さん：2009/09/05(土) 17:45:54 ID:wGlhyDar

外相に岡田氏＝菅国家戦略相固まる－党人事は小沢氏一任・鳩山政権

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090905-00000059-jij-pol

目玉ポストに管ってｗ　戦略ってｗ　
どうせ小沢が仕切るから誰でもいいんだな。
昔の日本企業の部付部長とか、何の仕事かわからん役職が増えそうだ。

792 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 17:47:37 株 ID:qpO2haVE BE:68242267-2BP(8000)

　第2社会党の組閣を見ていて、オウム(現:アーレフ)の内閣とやらを思い出すのは漏れだけなんだろうか。

793 ：無党派さん：2009/09/05(土) 17:47:47 ID:tu5LpS4/

>>782
なんつーか、立て看？過激派？？と連想が走ってしまったｗ

みんなの党パートナーと同じでもよいではないか、よいではないか。
このさい、有効と思える手段なら、おおいに真似てもいいと思う。

794 ：無党派さん：2009/09/05(土) 17:48:54 ID:z1saq0Rk

総理自ら職務丸投げｗ

　党・国会人事、小沢氏に一任＝鳩山代表が表明
　
　9月5日16時16分配信時事通信
　民主党の鳩山由紀夫代表は5日午後、次期幹事長に内定している小沢一郎代表代行と新政権の人事をめぐり
　党本部で協議し、「国会や党のことは人事を含めて幹事長に任せるからしっかりやってほしい」と要請した。
　協議後、小沢氏が記者団に明らかにした。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090905-00000059-jij-pol

795 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 17:50:53 ID:j96CE11G

>>794
あからさまだなあwww

796 ：無党派さん：2009/09/05(土) 17:51:53 ID:GtbufQvi

>>794
なんか遺言かと重いましたよ

797 ：無党派さん：2009/09/05(土) 17:59:55 ID:wGlhyDar

民主、親族秘書を解禁へ　圧勝でスタッフ不足

http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009090502000245.html

ミンスの親族はみんないい人らしい（棒）

798 ：無党派さん：2009/09/05(土) 18:04:17 ID:nCbDkoV/

>>780
夏コミ行きましたら幸福実現党もうちわ配ってたですね（苦笑　オタですみません。
気にしない人は使ってました。載せてる漫画もみんな読む、並んでる時ヒマだから。
うっすらとでもインプットされれば良いと言う点では正解ですよね
しかし政党の、政策の、候補者の主張を聞いて貰う手段としてはどうなのか…
>>772
＞「有権者は所詮政策の中身など見ない。顔と印象だけだ」（だからやったほうがいい）
と言う発想に含まれる物のような。

正直、もーそれでもいいんじゃない？
興味有る人は自分で調べる、興味無い人はその程度でおkおk！
って思ってしまうんですがコレは悪魔の囁きに屈してしまっているのか…
この価値観を越えたり引っくり返したりする事の難しさにクラクラしてくるばかりですorz

興味有る人間としては、駅立ちでの手法がより詳細に分かりやすくなってくれるのは
凄く嬉しいですけどね。
地元で候補者さんがホワイトボードにフリップで解説しつつ、
要点まとめた政策や方針が印刷されたうちわやカイロを配布してくれていたら釘付けですw
…って書いてて思ったんですが、やってみると「興味を持つ人間」が増えたりするかも？
街頭演説を勉強会レベルにアップさせるのは、反発含めて大変な労力だろうけど…ううむ…

799 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 18:04:59 ID:j96CE11G

>>797
政治素人に素人秘書が付くわけかー。
これも「仕方がない」「民意」で済むのかねえ。

800 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 18:06:32 ID:j96CE11G

>>798
行きつけの店売りの焼き鳥屋が、袋に四コマ漫画を載せていて、
それはまあ非常につまんないんだけどｗ、
割と頻繁に更新していたので、「続きどうなったかな」「新作は」と思って、
つい買いにいってしまうという……。

毎日使うもの、頻繁に補充するものに、さりげなく書かれている、
というアピールはありだと思うよｗ

801 ：無党派さん：2009/09/05(土) 18:13:51 ID:wGlhyDar

「北朝鮮対話」で調整続く　社民、連立合意に明記要求

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090501000526.html

社民党としては当然だろうね。てか、選挙前にお灸で民主に入れる人
に社民、国新と連立だけど、それはいいのか？聞いたら、選挙大勝したら
無視していい、とか言ってて、ブログなどでもそういう意見を見た。
俺は、国新は数合わせだから、しだいに無視されてくと思うけど、社民は
数こそ小さいけど、民主内左派ともとは同じだし、支持している市民団体と
かも同じなので、社民の言うことを否定すれば、自党を否定することになるので
それはやりにくいだろう、といっていた。
民主内左派も自分で言いにくいことを社民に言わせるかもしれないし、議席以上
の影響力が出てしまいそうだね。

802 ：無党派さん：2009/09/05(土) 18:22:09 ID:nCbDkoV/

>>800
あああ、つまんないんだけど気になる、分かりますw
このテの手法は有りかもしれないですね
候補者の「あんた誰」感と、それが当たり前の状態はどうにかした方が良いし…
駅立ちが古来よりの唯一絶対の方法っぽいのは、実際、
「うちの候補者は私です！」と直接アピールする機会がそれだけと言う現状が有るからな訳で。

今回の選挙に当たってポスティングが大々的に行われていましたけど
怪文書扱いになると言うのも分かるんです
例えばその地域のミニコミみたいな物が有って
そこで触れられていたりすれば、説得力も段違いなのになーとうっすら思っていたんですが…
うちの選挙区のせーじかさんは誰で、今何をしていて、これから何するつもり報告
を、選挙前以外でも出来る何らかの媒体を開拓するのも良いかもなあ
労せずタダで手に入るってのが重要

803 ：無党派さん：2009/09/05(土) 18:37:55 ID:LanK7fqI

>>727
> 我が国の政権交代に合わせて南北雪解けムードを煽ってる～

北朝鮮はどうみても、民主（金丸訪朝団残党の小沢・石井一ら）と、
社民（土井･村山の残党）と、国民新（拉致被害家族から名指しで批判の亀井）による
日本の連立政権誕生を見越して動いてるでしょうね。

＞【朝鮮半島ウオッチ】北、朝鮮総連に民主党攻略指令　2009.9.5 18:00
＞　北朝鮮が、日本の朝鮮総連（在日本朝鮮人総連合会）に今夏、民主党の“攻略指令”を
＞出していたことがわかった。北朝鮮は「鳩山新政権には期待している」（総連筋）といい、
＞総連では日朝政治対話も視野に入れた民主党研究を始めたもようだ。
＞民主党内には親北的なグループもあり旧自民党政権より対話路線のハードルが低い。
＞新政権は対北政策の基本を早急に整備しておく必要がある。
（以下略）
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090905/kor0909051800005-n1.htm

そして、社民も早速動き出してるようだ。↓

【外交】「問題解決には対話が必要」「積極的に2国間対話を」…社民党、北朝鮮制作で連立合意に「対話」明記要求→連立協議が難航[9/5]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252141130/

804 ：無党派さん：2009/09/05(土) 18:40:26 ID:BJV01qBH BE:928604047-2BP(222)

>>802
町内会とか回覧板を有効活用するという手もあるんじゃないか

805 ：無党派さん：2009/09/05(土) 18:40:44 ID:1WEe3K6F

えらーぼーとやってみたら社民と一番かけ離れていたんだぜ

806 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 18:41:14 株 ID:qpO2haVE BE:32496645-2BP(8000)

>803
　なんというか、まぁ残された拉致被害者の皆さんが全員帰ってこれるんなら、別に鳩山やｵｼﾞｬｰﾜが
お手柄面してもかまわないんですよ、無事に帰ってこれるんなら。
　でも、あいつら、おそらく「一時帰国」しかさせてくれないのは目に見えてますからねぇ

807 ：無党派さん：2009/09/05(土) 18:45:18 ID:wGlhyDar

>>806

仮にかえってきても歴史問題やら賠償やら完全日本側の譲歩だろうね。
全員どころか２、３人でも。

808 ：無党派さん：2009/09/05(土) 18:49:55 ID:43oHf8yI

ん？一回で全部返してくれるなんて虫のいいこと考えているのか？

１兆・・・再調査
２兆・・・もしかしたら発見
３兆・・・身元判明
４兆・・・期限付き帰国（ただしすぐ再拉致）
５兆・・・本人永久帰国
６兆・・・家族も帰国

一人当たりな

809 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/05(土) 18:54:45 株 ID:qpO2haVE BE:32496454-2BP(8000)

>807
　北鮮側としては、それも狙ってるのがﾐｴﾐｴなんですよ。

　前回、蘇我さんジェンキンスさん夫妻についての聞くに堪えないような罵詈雑言を並べていた輩がいたように
それらの引き替え条件を理由に帰国したみなさんに心ない言葉を投げかける連中が湧くのは目に見えていますし。

　そうなれば、必然我が国国内での拉致問題に対するネガキャンの新たなネタにできると手薬煉ひいてるのが
目に見えるようで(苦笑

810 ：無党派さん：2009/09/05(土) 18:55:26 ID:LanK7fqI

>>807
やはり一番のネックはそこですよね。

北朝鮮は、日本の拉致問題追及をかわすために慰安婦問題を利用して
「日本にも立派な人権問題があるだろ」と、国際会議の場で抵抗し続けているわけだし。

しかも北朝鮮は、先のアメリカ下院で可決された慰安婦決議を推進していた
韓国の団体に激励の手紙を送付するなど、韓国の歴史問題とも密接に関わりだしてる状況です。

811 ：無党派さん：2009/09/05(土) 18:59:02 ID:NcfpuSiY

＞街頭演説
一人で聴衆に語りかけるんじゃなくてサクラでも用意して議論形式にしても面白いんじゃないかな
興味や関心さえ示してくれればこっちのもんだし

812 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 19:00:53 ID:j96CE11G

>>804
町内会・町会というのは、「特定の政治活動に対して肩入れしない」という決まりがあるところがほとんどでな。
うちの町内なんか、公明と共産と幸福実現党が、同じブロックにいて……orz

813 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 19:02:42 ID:j96CE11G

>>810
しかも二国間協議。
こっちが言ってもない話を「日本はこう言った」と言いだし、
向こうが言った話は「そんなことは言った事実はない」で、
結局向こうのいいようにされてしまうから多国間協議になったのにねえ。

814 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 19:04:25 ID:j96CE11G

>>811
おもしろいけど、飛び込みだったら取り巻きが止めるか無視する。
サクラの仕込みがやってるのは、あからさまに馴れ合いっぽいので、すぐバレる。
善意の飛び込みがくるよりも、悪意の因縁がたかる危険性のほうが高い。

以上、目撃談ｗ

815 ：無党派さん：2009/09/05(土) 20:11:49 ID:Sq0ayASV

>>811の書き込みで
ふとタウンミーティングを思い出した

816 ：無党派さん：2009/09/05(土) 20:13:18 ID:NcfpuSiY

>>814
まあ自分で言うのもなんだがかなりアレな案だけど
聴衆を巻き込み、引き込む事自体は大事だと思うのよね
そもそも悪意ある乗り込みを論破出来ないような奴は議員向いてないような気がするし

817 ：無党派さん：2009/09/05(土) 20:13:34 ID:wGlhyDar

政治家の集会とか、質問タイムに誰も手を挙げないと盛り上がらない
から、２、３人用意しておくのは、よくあることらしいよ。

818 ：無党派さん：2009/09/05(土) 20:25:26 ID:BJV01qBH BE:1326576858-2BP(222)

>>812
駄目かｗ

819 ：無党派さん：2009/09/05(土) 20:33:43 ID:195Gcgql

駅立ちは、駅の利用者に対し「この人は俺たちに対し何かを伝えたいんだな」ということがわかるという、
それだけでも十分すぎる価値があると思う。
内容以前に、「自分たちが候補者の視野に入っているように思える」というだけで一歩リードだ。

820 ：無党派さん：2009/09/05(土) 20:37:47 ID:gs23SGF6

>>819
そこで時間の余裕があって気が向けば「何を伝えたいのか聞いてやろう」
こうなればしめたもの、ではあります罠。

>>812
何そのカオスな町内会

821 ：無党派さん：2009/09/05(土) 20:39:36 ID:BJV01qBH BE:696452573-2BP(222)

選擧中じゃなければ家庭訪問はokなんだっけ？
精神力磨り減らすだろうけどｗ

822 ：無党派さん：2009/09/05(土) 21:17:15 ID:2dOU4gPM

産経も選挙前に報道しろよなと・・

【北朝鮮】「民主党は動かせる」～朝鮮総連に民主党攻略指令「労組を活用せよ」[09/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252146842/
【政治】「民主党は動かせる」　北、朝鮮総連に民主党攻略指令
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252148976/

823 ：無党派さん：2009/09/05(土) 21:27:24 ID:O9tNOJAZ

所詮「右の朝日」。選挙後だから報道したんでしょ。

824 ：無党派さん：2009/09/05(土) 21:35:43 ID:tdl/k9fZ

>>822
所詮産経の右派的論調もある程度固定客がついて銭になるからという商業的な理由でしかないって事じゃない？
選挙時は他と一緒に与党バッシングに精を出していたほうが銭になるからそっちを重視していただけの事

825 ：無党派さん：2009/09/05(土) 21:38:47 ID:PyB4h7uB

>>822
今更３Kに期待する物なんて無いでしょう。

826 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 22:01:16 ID:j96CE11G

>>816
一対一で討論させたら強い論客と、
人の話をまったく聞かず声がデカイだけの論客を、
雑踏の中で議論させると、
オーディエンスには声がデカイ論客のわめき声しか届かないの法則　　＞　　朝生

827 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 22:04:31 ID:j96CE11G

>>820
うちの隣が共産党で、その裏手が公明党。
幸福実現党は、町内会長の近隣。
お隣さんだから共産党の人とは普通に近所付き合いしてるけど、
ウチの玄関先に共産党のポスター貼るのは止めて欲しい。
が、それを声を大にして言うと近所付き合いに角が立つのでｗ、
ポスターが見えなくなるほどみっしりとガーデニング、
というか、低木と背の高い草木を玄関先に混植して、
数年がかりでポスター壁を塞ぐ計画を実行中ｗ

828 ：無党派さん：2009/09/05(土) 22:07:59 ID:nvxA030s

>>827
先に何か貼っておけばいいと思うよ
自民のポスター、では角が立つだろうからボンカレーの看板とか

829 ：無党派さん：2009/09/05(土) 22:09:38 ID:H+Dy/U+b

>>806
ブルーリボンをつけない政治家を信用する家族会の時点で。

830 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 22:10:30 ID:j96CE11G

>>821
そういえば、浪人中の小林興起が知り合いんち近所で家庭訪問してたらしいよ。
特に何か言うっていうわけじゃないんだけど、
取り巻き（たぶん秘書）がインタホン押して、
そんで小林興起が直接「小林興起です」って声掛けすんだって。
そんで「お顔を見（せ）ていただきたい」って言って、とにかくナマで挨拶しようとするんだって。
直接顔を合わせると、知り合いになったような気がしちゃって、
思わず次の選挙は……おっと、危ねぇ、とかいう気になったそうだｗ
意思表示がはっきりしてる奴はともかく、別に特に思い入れない奴だったら、
政治家と直にってだけで、やっぱ肩入れしようって気になるんじゃねえかな。

そういえば、大大昔の話だけど、ちっちぇーアパート住まいしてた学生時代、
かすや茂が上がり込んできたことがあったぞ。20歳そこそこの学生んとこにだよ。
玄関先で挨拶して、とかじゃなくて。今はそういう上がり込みはどうなのか知らんけど、
「名前と印象を擦り込む」ために、政治家ってそこまでやるんだな、と感心した記憶が。

街中に立つ、駅前に立つ、っちうのもだけど、
真のどぶ板は「一軒一軒家庭訪問」なのねん。

831 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 22:12:59 ID:j96CE11G

>>825
2000～2008年くらいの間、唯一部数を伸ばしてたのが産経じゃなかったっけ？
朝日の対立軸、勇ましい論調っていうのが、売上を伸ばしてた実績はある。
少なくとも４割の支持があるんだから、自民擁護報道すれば視聴率独り占めなのに、
というのと同じ論調で、産経の需要そのものは消えないんじゃね？

良い悪いとは全然別次元で。
産経の方針を真似る新聞社がいない以上、独占市場だしね。

832 ：無党派さん：2009/09/05(土) 22:13:35 ID:H+Dy/U+b

さて、これはどういう風に流れるでしょうなー

305 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 22:11:15 ID:bVXK9lsc
鳩山氏、最低でも一万円のする日本料理店で昼食　庶民感覚がないのではないか
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252155040/

・・・なんて見出しをつける品のない応援団はありませんよね？＿＿＿＿

833 ：無党派さん：2009/09/05(土) 22:20:20 ID:wGlhyDar

>>832

「金の有る人が使わないと景気回復しない」という論調でマスゴミさん的にはかんばうんじゃないの。
先の参議院選以降、マスゴミさんのおかげで、とんでもない数のブーメランがもどってきてないんだよね。
ぼちぼち戻ってきてほしいとこだけど、どっかで突然変異してモンスターブーメンランが誕生しているのでは
という妄想は楽しい。

834 ：無党派さん：2009/09/05(土) 22:21:14 ID:Sq0ayASV

>>832
軽井沢の別荘でBBQしながらビール片手に格差社会について語り合う方ですから
とても庶民的ですね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿・

835 ：無党派さん：2009/09/05(土) 22:23:36 ID:H+Dy/U+b

>>833
つうか、今日家族と話をしていて。
妹が以外にも安倍内閣をお友達内閣といって馬鹿にしていた事を覚えていたｗ

だから、鳩山の友（を）愛（する）内閣（スポーツ新聞の見出し）をみて
みすぽは、どういう風に評価するのかね？
と、意外なブーメランルートを発見してくれたよｗ

836 ：無党派さん：2009/09/05(土) 22:26:33 ID:BJV01qBH BE:1193919449-2BP(222)

>>830
4年間は落選してる可能性があるんだから、やるといいと思うのよね
一時間で20件ほど回れると考えれば、
一週間で500～1000件くらいは・・・
一年続ければ小選挙区内制霸できるんじゃね？ｗ

あとは地元の企業だの○○会だの回ったり
講演会開いたりとか

837 ：無党派さん：2009/09/05(土) 22:27:30 ID:195Gcgql

>>830
自分の一票が大事にされてる、求められていると実感できるというのは結構強い効果ですよね。
多分、よほどのでたらめをやらかさなければ議論ではその人をひっくり返せないと思います。

もっと言うと、うざいと思われるだけでも良いんだよね。
小さい選挙ならともかく、国政レベルだと「悪名は無名に勝る」ということでしょう。

838 ：無党派さん：2009/09/05(土) 22:38:39 ID:PyB4h7uB

>>831
小林よしのりの戦争論ってそん位の時だっけ？

839 ：無党派さん：2009/09/05(土) 22:50:05 ID:cFd/cWub

>>837
国政の人は遠い人ってイメージあるからなぁ
生で顔見る、声聞くのはやっぱり良いよね

そういや今回の選挙では民主候補者は回ってきたけど
自民の方は来なかったなぁ
うちの所はかなり田舎でしかも鉄板だからかなー
有権者の意見としては「自民民主、どっちがなっても同じだよ」
というのしか聞こえてこなかったが…

840 ：無党派さん：2009/09/05(土) 23:23:24 ID:H+Dy/U+b

あー、外相に岡田、国家戦略に管か・・・尻拭いのハードルがドンドンあがっていくな。

841 ：無党派さん：2009/09/05(土) 23:31:50 ID:/pCwoGAY

どこもポスターはがしたのに、
なんで民主候補だけ貼りっぱなしなの？（笑）
そんなに誇らしいのかと。

842 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 23:32:42 ID:j96CE11G

>>841
終わったら剥がさなきゃいけない、っていう決まりを知らないんじゃね？

843 ：無党派さん：2009/09/05(土) 23:36:42 ID:oVcIrV+T

いつも組閣ってこんなに遅かったっけ？
まだなのだろうか。

844 ：無党派さん：2009/09/05(土) 23:38:56 ID:BHNqyoQU

>>843
読売か産経か忘れたが、
民主は身体検査に一週間ほどかかるから
そうそう簡単に人事決められないとか書いてあった気が。

845 ：無党派さん：2009/09/05(土) 23:40:04 ID:wGlhyDar

>>844

いくら熱心にやっても党首と幹事長が真っ黒だからな。

846 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 23:40:53 ID:j96CE11G

>>844
時間に余裕はあったんだから、先にやっておきゃよかったのに、
なんだって9/1に夏休みの宿題を始めるようなことをするんだかね。

847 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/05(土) 23:41:29 ID:j96CE11G

>>844,845
身体検査の結果、308人もいるのに適任者が一人もいないってことだったりしたら、
それはそれで凄いなｗ

848 ：無党派さん：2009/09/05(土) 23:41:37 ID:PyB4h7uB

>>845
みんなが黒けりゃ怖くないっと。

849 ：無党派さん：2009/09/05(土) 23:44:52 ID:R0sJ0t2L

>>840
チャンスをピンチに変える人が国家戦略とな

850 ：無党派さん：2009/09/05(土) 23:50:48 ID:H+Dy/U+b

515 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 23:41:56 ID:J+/rdY9b
「信用できない」と中山太郎氏　橋下知事は「是々非々」と応酬

橋下知事は、「自民、公明の先生方に知事選で応援してもらったのは間違いないが、党本部からの支持、推薦はもらっ
ていない」などと説明。「３月の府議会でＷＴＣへの府庁移転を否決するという判断をされ、すべて一心同体ではないと
示されたのは自民、公明の方が先」などと猛反発した。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090905/stt0909052315013-n1.htm

3月の府議会でＷＴＣ移転を自公が賛成していたら、総選挙でも自公を支持したって事か？？？
もう、次期知事選もしくは国政にはわが党から出馬するのは確定だなｗｗｗ

851 ：無党派さん：2009/09/06(日) 00:16:37 ID:pf9ijIkg

>>842
教えてあげたい♥

852 ：無党派さん：2009/09/06(日) 00:18:24 ID:AFEfbShH

>>840
次期財務相殿は「再補正を組んで7兆円以上の組み換えをする」ってさ・・・
まあ、見事なまでの逆噴射。

853 ：無党派さん：2009/09/06(日) 00:22:54 ID:Mn6PREl/

>>846
首班指名がまだ先なんだから

854 ：無党派さん：2009/09/06(日) 00:32:34 ID:buKQNbUT

>>849
ワロタｗ

855 ：無党派さん：2009/09/06(日) 00:33:38 ID:VBhHPV4m

マスコミ的には事前に情報だだ漏れの、昔ながらの組閣方法は
オイシイんだろうな・・・

856 ：無党派さん：2009/09/06(日) 00:44:29 ID:6BEUQ9CX

＞「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト

それで、小泉純一郎をどこの島に流すんだ？

857 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/06(日) 00:49:52 ID:DLxJ2Pz3

>>853
ネクストキャビネットは、そういう正式決定の前に「組閣と同じ体制で先回りして走りだす」
ための仕組みじゃなかったのかね？

858 ：無党派さん：2009/09/06(日) 00:50:38 ID:6BEUQ9CX

日本国民の政権交代に対する期待は高い。小泉純一郎政権が強く推進した市場原理主義は失業を量産して生活格差を生んだという批判も受けた。
同時に襲った世界的な経済危機は日本国民を貧しくした。厚生労働省が５月に発表した調査で回答者の５７．２％が「生活が大変だ」と回答した。
共同通信が２日に発表した世論調査結果を見ると、鳩山政権発足にかける最優先の課題として景気・雇用対策（４０．２％、重複回答）を挙げた。
次は税金の無駄使い防止（３９．２％）と年金制度改革（３５．２％）だった。
「安心社会」の実現が民主党政権の結果を見極める定規なのだ。

859 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/06(日) 00:50:40 ID:DLxJ2Pz3

>>855
挙げ句に事前情報が全部大ハズレだったらそれはそれで凄いとは思うんだけど、
民主の面々が事前に打信とかされたら、黙ってはいられないだろうなあ。

860 ：無党派さん：2009/09/06(日) 00:54:37 ID:ZwWAQELB

>>857
箪笥の中身は空ですから。

861 ：無党派さん：2009/09/06(日) 00:58:35 ID:hbbB6ZAh

>>859
打診されて黙ってられないどころか、
打診もされてないのに「俺たちは政権移行準備チームだ！」と
自称する集団が複数出現して、官僚達にデータ出せ引き継ぎさせろと要求し、
「誰の言ってることがホントなの？」と当惑させてるという記事を読んだ覚えが…。

862 ：無党派さん：2009/09/06(日) 01:56:37 ID:tiIC08po

>>860
なるほど
内閣って意味じゃなくてただの棚だったと。

863 ：無党派さん：2009/09/06(日) 02:09:49 ID:hzoh9ywL

>>856
日本列島

864 ：無党派さん：2009/09/06(日) 02:51:48 ID:oXjQmt7j

>>690
ワイドショーに出演している人、ってことでしょうか。
コメンテーターは番組の意に沿わない考えの人は、早急に降ろされます。
出演が続く人は、番組の意向をくんでくれるタレント的な人。
自分の信念より、仕事が大事なので、打ち合わせ通りに喋ります。
ときどき本気な人もいますが、それはそれでまた使いづらいので早めにサヨナラに。

ワイドショーに出る女子アナレベルは、ディレクターに逆らったり意見したりしないので、
本心で「違う」と思っていても、台本どおりに進行します。
それがサラリーマンとしての彼女らの評価につながるので。

報道番組も局アナの場合、上記とさほど変わらないかも。本心出しても損するだけ。
キャスターと言われる人はちょっと違って、その人の考えなんかもかなり取り入れられる。
でも「自民党叩かないと数字獲れないんですよ～」（例）みたいなこと言われると、
視聴率不振は自分の降板・打ち切りに直結なので、制作の意に沿うように
自分をうまくコントロールするんでしょう。そのうち、それが自分の考えになるんじゃないですか。

> 自分が煽った通りに世が動く事に対し快楽を感じているのだろうか？
視聴率が良かったら、自分は支持されてる！正しい！って思うんじゃない？
それが唯一テレビの指針だから。

865 ：無党派さん：2009/09/06(日) 03:31:26 ID:+iTqRPqx

>>864
室井ゆづきと孝太郎の対談を見た。
室井がゲストを迎える形式で、孝太郎を指名。

孝太郎「ご指名驚きました。僕でいいんですか？だって…」
室井「テレビでは生意気にもお父様を悪く言ってごめんなさい。
でもツライとこなんですがあれも仕事なんで…」

みたいなやりとりあった。
室井の言うことだからイケメンに会ってみたいがための嘘かもしれないが。

866 ：無党派さん：2009/09/06(日) 04:08:18 ID:Ic83J9vF

>>865
＞でもツライとこなんですがあれも仕事なんで…

この人はエッセイもテレビと変わらないので
こんなセリフわざとらしくて、ふーんとしか思えない。

867 ：元）旧ネ実民（出馬してもいいかなと考えてるkamo）：2009/09/06(日) 05:20:53 ID:3LseP2MN

運もいつかは尽きる

868 ：無党派さん：2009/09/06(日) 05:55:58 ID:vFsUtiYn

>>856

夢の島

869 ：無党派さん：2009/09/06(日) 05:59:13 ID:tiIC08po

>>868
拾っても、怒られませんよね？

870 ：無党派さん：2009/09/06(日) 06:00:03 ID:h9h5ovOf

>>861

>>195ですね

871 ：無党派さん：2009/09/06(日) 06:32:01 ID:m7W5OSVG

>>844
ええっ
全員クリーンなんじゃないんですか？

872 ：無党派さん：2009/09/06(日) 06:33:01 ID:m7W5OSVG

>>865
小沢には滅茶苦茶シナつくって媚び売ってたんだが
あれも仕事か、、、

873 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/09/06(日) 06:41:50 ID:7b5dXUhz

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　おはよう諸君　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　民主党議員の内、自民党出身の者は　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　小泉君の身体検査に通らなかった者ばかりで　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　身辺をクリーンにするとスッテンテンになってしまうから　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　離党してでも財布の中身を確保したかった　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　　と言う事でわかっています
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

874 ：無党派さん：2009/09/06(日) 06:50:25 ID:vFsUtiYn

>>869

不燃ゴミですから、お好きにどうぞ。

875 ：無党派さん：2009/09/06(日) 06:57:19 ID:vx8oEppx

時代の風：衆院選と「空気」＝精神科医・斎藤環
ttp://mainichi.jp/select/opinion/jidainokaze/news/20090906ddm002070076000c.html

876 ：無党派さん：2009/09/06(日) 07:51:51 ID:aI/tkBL4

>>875
斎藤環っていうと「戦闘美少女の精神分析」の著者か。
オタ文化分析については、東浩紀らの著書はピンとこなかった俺だが、
この人の書いたものには納得できたという記憶がある。

877 ：無党派さん：2009/09/06(日) 08:07:28 ID:6BEUQ9CX

>>863 市中引き回し？

878 ：無党派さん：2009/09/06(日) 08:17:21 ID:FY9sm8uC

マキコムネオあたりは入閣するのかな
ムネオはともかくマキコにはそれなりの役職与えてないとうるさそう

879 ：無党派さん：2009/09/06(日) 08:18:11 ID:xI+ax5gB

108 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 08:07:45 ID:0HI4KHnH
Meine Sache ～マイネ・ザッヘ～: 「市場原理主義」という極左の呪文
ttp://meinesache.seesaa.net/article/127377788.html

今月４日、鳩山次期首相は、世界経済フォーラムの会合に出席して、保護主義を批判し、「グローバリゼーションの影の部分を
制御して光の部分をいかに伸ばすかが重要だ」と語りました。先頃海外から寄せられた批判に対する牽制です。

日本では、「グローバル化の光の部分伸ばす（毎日）」「保護主義をけん制（時事）」「規制と市場のバランス必要（読売）」などの
見出しで伝えられましたが、海外での報道は、規制強化の必要性について語った部分にスポットをあてていて、ウォールストリート
・ジャーナルなどは極めて辛辣に切り捨てています。

　日本の次期首相は、金融市場に対する規制の強化を示した。･･･「市場にまかせればみな幸せになれるというナイーブな考えがあった。
　しかしその見方は問題だと気がついた」と鳩山代表は語った。･･･鳩山は、アメリカで保護主義の兆候があるとし、経済の停滞期に
　おける保護主義に警鐘を鳴らした。･･･鳩山は、彼の言うところの「市場原理主義」の行きすぎにより金融市場は荒れたと述べる。
　･･･選挙中の民主党は、日本の農業を傷つけるようなことは絶対にしないとする一方、他国の農業保護政策が貿易協定の締結を
　阻害したと述べていた。･･･

　Hatoyama Outlines Need for Regulation
　ttp://online.wsj.com/article/SB125211187887188041.html#articleTabs%3Darticle

自由経済を至上のものとするＷＳＪからすれば、もうあきれて言葉も出ないという感じです。鳩山論文もそうですが、鳩山氏の論法には、
互いに矛盾することを平気で並列して玉虫色に語るという極めて日本的な悪い癖があるので、シビアな目には支離滅裂にしか映りません。
自国の農業は徹底的に保護するけれど、他国の農業保護は許さないというのでは、自己主張する日本どころかただの自己中で、
説得力ゼロです。

　（続く）

880 ：無党派さん：2009/09/06(日) 08:19:01 ID:xI+ax5gB

110 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 08:11:57 ID:0HI4KHnH
>>108

　（続き）

また、これはＷＳＪに限らず、リベラル派のニューヨークタイムズもワシントンポストもそうなのですが、鳩山氏の述べ
「市場原理主義」という言葉に、決まってクォテーションマークをつけていることに注視すべきです。これは極左の語彙なので、
極めて異様に聞こえるから、わざわざ括弧をつけるのです。こういう言葉を使う限り、鳩山氏への世界の不安は払拭されません。

試しにグーグルで、"market fundamentalism"という言葉を検索してみてください。それから「市場原理主義」という言葉を
検索してみてください。ヒットするページ数の違いに驚くはずです。国際語の英語に対して、実に６倍のヒット数で、しかもヒットした
英語ページのうちには鳩山氏の言葉を伝えた記事も多く含まれ、さらには英語を使用した日本語ページもたくさん含まれているのです！

この差こそ、日本の言論空間がいかに極左のレトリックに取り込まれているかを示すバロメーターなのです。

>これ（「市場原理主義」という言葉）は極左の語彙なので、極めて異様に聞こえるから、わざわざ括弧をつけるのです。
>こういう言葉を使う限り、鳩山氏への世界の不安は払拭されません。

こういう解説が日本のメディアから一切聞こえてこないことに、メディア自身は恐怖を感じないのだろうか？＿＿＿＿

881 ：無党派さん：2009/09/06(日) 08:28:25 ID:pHMZrCt8

メディアは特権階級だから。
何が起きようと、自分たちが何をしでかそうと、言論の自由という盾で守られている。
日本人の一部に、メディアへの怨念は降り積もりつつあるけれども、それは無力な狂信者で、
メディアに抗う手立てをいまだ持っていない。
恐怖を感じる必要があるだろうか。

882 ：無党派さん：2009/09/06(日) 09:27:13 ID:IFS2GkhY

746 ：Trader＠Live!：2009/09/06(日) 09:16:32 ID:apzXvxzh
アカヒ見ると国土交通省も日和ったみたい. . . . .

高速道路無料化の試算をしていたことを明かし、経済効果があることも明かす
ﾐﾝｽの試算と完全に一致

だとよ。仙人が最後の砦だったのに. . .

883 ：無党派さん：2009/09/06(日) 09:29:29 ID:xI+ax5gB

>>882
カウンターレス

175 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 09:26:20 ID:X0aWu3eA
【政治】高速無料化の経済効果　国交省、一転試算認める　時間短縮、走行経費、事故の減少を金額に換算　ＣＯ２の増減効果は不明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252190597/

朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246_01.html

322 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 08:39:08 ID:jHOeadQl0
これってかなり前に認めてたぞ。
この時期にどうして、こんな焼き直し記事が出るんだ？
↓３月６日の記事。
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
>金子一義国交相は２５日、「研究の途中段階で無料化の効果も検討していた。
>精査して速やかに国会に提出する」と述べ、当初は１０割引のケースも載って
>いたが削除されていたことを認め、国会に提出することを表明した。

ちなみに経済効果とはGDPのアップとか税収の向上を示すものではありません。
反対にGDPにはマイナスの影響を与えることも十分考えられます。

----

＞高速道と並行する国道の通行量が減ることで二酸化炭素（ＣＯ２）排出がどれだけ減るかも試算したところ、割引前の
＞１．８％減にあたる３１０万トンの削減となった。ただ、高速道の通行量が増えたり、鉄道やバス利用からマイカーに
＞切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。

ここが大事なんだから鬼の首取った様に騒ぐのは・・・。

884 ：無党派さん：2009/09/06(日) 11:40:06 ID:m6M2+nal

なんだか分かりやすい流れ…
選挙前も
「政権交代確実な流れに、官僚達はこぞって民主詣で」
みたいなのが出てなかったっけ

885 ：無党派さん：2009/09/06(日) 11:48:26 ID:aI/tkBL4

>>875
毛沢東の言い回しを借りるなら、「政治とは、客を招いてごちそうすることでもなければ、文章をぬったり、
絵をかいたり、刺しゅうをしたりすることでもない。そんなにお上品で、おっとりした、みやびやかな、そんな
におだやかで、おとなしく、うやうやしく、つつましく、ひかえ目のものではない。政治は戦争であり、一つの
勢力が他の勢力をうち倒す激烈な行動である」というわけだな。
http://maoist.web.fc2.com/mao/goroku002.htm

小泉という人は、「郵政改革」「靖国参拝」という、実現しようとすれば抵抗の大きいスローガンを掲げた以上、
政治の場である種の戦争を戦わなければならないということを誰よりもよく理解していたと思う。

これらのスローガンを実現するために、時には迂回し、時には正面突破を試み、前者は任期４年目に、
後者は終戦記念日の参拝という意味では５年目にしてようやく成果をあげることができた。総理が全力を
あげて取り組んでもこれだけの時間がかかる。それほど抵抗も大きかったわけだ。

ところで小泉のこれらのスローガンがピンポイントで具体的であったのに対し、阿倍の掲げた「戦後レジーム
からの脱却」にしろ麻生の掲げた「自由と繁栄の弧」（はっきり言えば、「中国封じ込め」）というのはずっと
包括的なスローガンだ。ということは、これらのスローガンの実現で不利益を被る者の層は、小泉の場合より
ずっと厚く、抵抗もより必死になるはずである。

たしかどこかで小泉が阿倍を評して「俺にはとてもこんなことは言えない」というようなことを言っていたと思う。

だが、その割に、これらのリーダーからは、「戦争」を戦っているという感じを受けなかった。

誰かが「麻生は平時ならすぐれた政治家だった」と言っていたが、やはりどこか「平時の感覚」があったと思う。

> 破壊も辞さないような「改革への衝動」が、彼らには欠けていた。ふたたびかつての伝統的手法にしがみ
> つこうとする自民党の面々をみて、人心が離れるのはもはや必然だったろう。その伝統をまるごと一掃せよ。
> それが人々の答えだったのではないか。

886 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/06(日) 12:31:46 ID:DLxJ2Pz3

>>885
でも、政治に平時などないわけで、
「平時なら優れた政治家だった」
というのは、平時などないので優れた政治家ではない、
という皮肉だったりするのではないかという気もするな。

887 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/06(日) 12:32:46 ID:DLxJ2Pz3

安倍ちんに付いて言えば、「戦後レジュームからの脱却」「美しい国へ」ではなくて、
「憲法改正」と言っちゃえば、方針は明確になったと思うけど、まあそれはたられば定食一丁ニラ抜きだからなあ。

888 ：無党派さん：2009/09/06(日) 12:48:18 ID:VK3k/bAi

>>887
まあ、ニラレバだな確かにｗ
あと、「憲法改正」を明言してしまっては国民投票法が通せなかった……という
事情もひょっとしたらあったかもよ？

889 ：無党派さん：2009/09/06(日) 13:02:42 ID:bWKq2EVT

>>875
たしかに4年前の選挙は自民が支持されたのではなく、小泉さんが支持された感じだったからな

890 ：無党派さん：2009/09/06(日) 13:57:45 ID:oXjQmt7j

>>889
政界にもアイドルが発見されたから、マスコミはこぞってその金脈を掘った感じ。
でも、2匹目のドジョウはまだいない。
まだ誰も小泉さんほど視聴率をくれないから、早く次が欲しくて鞭をくれて急かしている。

鳩兄さんが期待に応えてくれなかったら、政治ネタ自体がテレビから減る気がする。
さんざんせっついて実現した政権交代でも、そこに金脈の続きがなかったら、もう諦めそう。

891 ：無党派さん：2009/09/06(日) 14:24:24 ID:8HV83JRG

>>890
君の意見は、ほとんど同意できないな

892 ：無党派さん：2009/09/06(日) 14:34:04 ID:AFEfbShH

>>890
かつての細川さんを思い出すと、無理やりでもageを続けると思う・・・

893 ：無党派さん：2009/09/06(日) 14:35:33 ID:buKQNbUT

麻生は「小泉さんだけでとったわけじゃない」とか何とかぬかしてたけどなｗ　＞3分の2

あの民意を理解できない奴が参院大敗の原因を正しく総括できるわけがない

894 ：無党派さん：2009/09/06(日) 14:39:35 ID:Dfdjy5Dr

>>893
だって今回は自分だけが悪いんじゃないと言わなくちゃならないしｗ

895 ：無党派さん：2009/09/06(日) 14:41:08 ID:wvFA/E3Y

>>893
ある意味正しくも有りあり間違いでもあるかな。
現状では得票数からいけば１割の浮動層を如何に取り込むかで大差がつく訳だから。

896 ：無党派さん：2009/09/06(日) 14:49:44 ID:oXjQmt7j

>>891
別にいいですよ。

897 ：無党派さん：2009/09/06(日) 14:51:29 ID:FY9sm8uC

ある意味「馬鹿をうまく乗せる」事が必要だったんだろうけど、
小泉さんみたいに権力を持っても筋を通せる人じゃないと衆愚政治まっしぐらだよね
人間感情的になると合理的な選択肢はできないし、その辺見誤ってたのかなあ

898 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/06(日) 14:57:08 ID:DLxJ2Pz3

「民意はひとつ」というのがそもそもの思い込みというか勘違いというか失敗というか。
複数の民意の組み合わせのうちの、最多を選んだ、または最多が選んだ結果が今次。

最多には選ばれなかったが、それでも自民が119で踏みとどまったのは、
そういう自民を選んだ民意があったということ。

民主と自民、それぞれの中にだって複数の「民意（口実）」があるわけで、
そのうちのどれかひとつが取れなかったことを指して、民意を取れなかったと総括するのは間違い。

899 ：無党派さん：2009/09/06(日) 15:06:33 ID:aI/tkBL4

>>890
こんなシミュレーションゲームを作ったら売れるだろうか。

> 『政治家マスター』の世界へようこそ！
> あなたは政党７６５党の新人秘書です。
> 課せられた使命はひとつ。党に所属する、政治家の卵たちをプロデュースして、彼・彼女たちをトップアイドルへと導くことです。

900 ：無党派さん：2009/09/06(日) 15:11:24 ID:sSBXQONd

>>899
アイドルにしてどうするw

まあともかく、政治家なるにはやらなきゃならんことが多すぎる罠。

901 ：無党派さん：2009/09/06(日) 15:15:15 ID:DoSz8qba

>>898
中選挙区制が一番ましだったのかねぇ…

902 ：無党派さん：2009/09/06(日) 15:16:25 ID:uLWhPV6q

>>901
小選挙区は日本には合わないって意見は多いですなー

903 ：無党派さん：2009/09/06(日) 15:20:03 ID:h9h5ovOf

>>893
自分は小泉さんのあの郵政解散の演説にうたれて一票入れたし
他にもそういう人が多かったからこそ２／３も取れたんだと思っていたけど
今回の結果を見てしまうと案外そうでもなかったのかなぁと思ってしまう。

それに外の人間が言うならともかく
中の人間（それも自民党総裁）がおおっぴらに
「２／３は小泉さん一人の手柄」なんて言うのは他の議員や中央地方服務組織の手前無理があるようなｗ

904 ：無党派さん：2009/09/06(日) 15:20:41 ID:xI+ax5gB

情報を操れば、簡単に政権交代を起せることは証明したからね。

905 ：無党派さん：2009/09/06(日) 15:39:11 ID:R+QPK+GT

藤野さん引退…

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090906/stt0909061451007-n1.htm
藤野真紀子氏、政界引退へ　小泉チルドレン
2009.9.6 14:51

衆院選愛知４区で落選した自民党前職で料理研究家の藤野真紀子氏（５９）が６日、政界を引退する意向を明らかにした。
近く横浜市の自宅に戻り、料理研究家の活動に専念する。

藤野氏は理由について、年齢を挙げたほか「次の候補者は地元の人が適している」などと述べた。

藤野氏は「カリスマ主婦」として知られ、２００５年衆院選で「刺客候補」として愛知４区から出馬し、
民主党候補に敗れたが比例代表東海ブロックで復活当選。小泉チルドレンの象徴として食育の重要性を訴えた。
今回は小選挙区で大差で敗れ、比例復活もできなかった。

906 ：無党派さん：2009/09/06(日) 15:56:06 ID:9iuZ31W/

おかしいなあそこの人達4年前には自・民で得票数は議席ほど差がないと言われたら
小選挙区制とはそもそもそういう制度だから文句を言うのはお門違いとか言っていたのに

907 ：無党派さん：2009/09/06(日) 15:57:50 ID:VK3k/bAi

それは小選挙区制の是非とは別のお話だね。制度への文句と結果への文句は別物。

908 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/09/06(日) 17:01:20 株 ID:0BQMB+Yw BE:22748227-2BP(8000)

　とあるｽﾚで、もはや麻生クンを「前首相」扱いしてるのを見て微苦笑した(苦笑
　もはや我が国では、マスゴミがこうと言えば何でもそれが事実になってしまうように、なってしまったんだなぁ

　パトレイバー2では大規模な米軍・自衛隊へのクラッキングがガジェットだったけど、今の我が国では
マスゴミが手を組めば、起こってもいないクーデターや、内戦すら起こせそうだ。

　一体、我々は自分たちの手で何を産みだしてしまったんだろうか。　

909 ：無党派さん：2009/09/06(日) 17:07:14 ID:neddj8/d

いつの間にやら北朝鮮も一国扱いになってますからね＞六カ国協議等
起こってもいない紛争、有りもしなかった虐殺、針小棒大に粉飾した連行？
今に始まった事じゃないですな

910 ：無党派さん：2009/09/06(日) 17:26:23 ID:mhtL1rUh

>>900
♪なんてったって　小泉～

911 ：無党派さん：2009/09/06(日) 17:33:30 ID:wvFA/E3Y

>>903
まあ、元々自民党が組織としてしっかり固定票を確保した上でのの3/2な訳ですから、
大勝利は小泉さんの功績ではあるだろうけど、小泉さん一人の手柄である訳が無く。

912 ：無党派さん：2009/09/06(日) 17:35:31 ID:wvFA/E3Y

>>911
おっと間違い、2/3だ。
分母が小さくなってどうするｗ

913 ：無党派さん：2009/09/06(日) 17:37:30 ID:qLyed8X3

>>908
土日という公務がない日の動静引っ張ってきてコピペして
「ニート首相」などと偉そうに書き込む奴がいるんですよ？ｗ

カスゴミには何かぶつけたいところですが…
何やっても許されている今は無理ですかね

914 ：無党派さん：2009/09/06(日) 17:38:14 ID:sJwffyuF

>>861
自民党の場合
事前情報どおり：お友達内閣
情報と違う場合：ブレた

民主党の場合
事前情報どおり：堅実な人事
情報と違う場合：サプライズ人事

915 ：無党派さん：2009/09/06(日) 17:42:55 ID:eSn3DBSR

>>914
民主党の情報と違う場合、の所に「現実的な路線に舵を切った」を追加希望

916 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/06(日) 17:45:51 ID:DLxJ2Pz3

>>914
マスゴミ二択テンプレに追加希望だな。

917 ：無党派さん：2009/09/06(日) 17:49:37 ID:exHaKEXb

正直、今のマスゴミについては楽観している
マスゴミには、将来凄く痛いしっぺ返しが来ると楽観している（物凄く根拠無いけど）
問題は、その「しっぺ返し」の後、日本に「報道の自由」があるかどうかということ・・・・・・
イタリアやロシアのように政府のコントロール下に入っている悪寒ががが

だって、昨今のような余りに恣意的な報道を一斉に行っている状況じゃ、「報道の自由」という錦の旗は色あせてきますぜ
その結果、どうなろうと誰も助けてくれないと思うの

918 ：無党派さん：2009/09/06(日) 17:54:36 ID:Ks9hKdc5

>>917
今も、国民にとっての「報道の自由」なんてないよ。
今のマスコミは、中国韓国北朝鮮のプロパガンダ装置だ。

同じ「報道の不自由」であっても、特定アジアの傀儡から
日本人の手に戻るだけでも大革命だ。

919 ：無党派さん：2009/09/06(日) 18:02:51 ID:8HV83JRG

>>918
でも、その日本人が売国だったら・・・

920 ：無党派さん：2009/09/06(日) 18:08:28 ID:exHaKEXb

>>918
個人的には、外国勢力の思惑に乗っている部分もあるだろうけど、それ以上に自分達の作りだした「雰囲気」に自身も流されていと思う
「自分たちの思うがままに動く国家」という点では、ある意味小沢さんと同じような感覚でじゃない？（ナベツネとか特に）
ま、「報道の自由」が国民に無いのは、まったく同意

ただ、政府の支配下に入ったからと言って、それで国民のための「報道の自由」になるとは思えない
最も、それでも今よりマシじゃね？と思えるあたら、現状は酷いと思うのが、何とも・・・・・・

921 ：無党派さん：2009/09/06(日) 18:10:31 ID:7bssE/gP

◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1704◆◆
297 名無し三等兵 [sage] 2009/09/06(日) 12:03:33 ID:???
「公」精神避けた自民、負けて当然！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090905-00000546-san-pol
＞「政治屋」は多いが、「政治家」といえる人がどれだけいるのか。中山成彬さん（元国交相）や、
＞田母神俊雄さん（元航空幕僚長）のように、日本のために発言した人は、みな排除されてしまう。

(；ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

自民系の公人って存外にユダヤ陰謀論者多いのね……

922 ：無党派さん：2009/09/06(日) 18:24:28 ID:Ks9hKdc5

>>919
それでも今の状況よりマシだろ。

923 ：無党派さん：2009/09/06(日) 18:33:05 ID:+6ZA5F9M

じゃあ結局マスコミがどうなりゃ満足なの？って気はするけどな。
公明正大、真に中立なマスコミなんて存在しえない訳で。
だいたいそんなものが存在するとして、自分たちの都合のいい意見を
流してくれると思ってるのかね～。と聞いてみたくなる。このスレのコテにはさｗ

924 ：無党派さん：2009/09/06(日) 18:50:33 ID:VK3k/bAi

だから、機関ごとに旗幟を鮮明にすればいいんだって。
そのための「放送法からの“政治的中立”義務条文の撤廃」。
でも、それをされると「隠れ蓑」がなくなるってんで、マスメディアこぞっての安倍潰し。
実際、放送法改正は安倍時代末期or辞任後に骨抜きにされた。

925 ：無党派さん：2009/09/06(日) 19:10:34 ID:+apdz+h9

安倍ちゃんは暗殺のおそれがあったんだよな

926 ：無党派さん：2009/09/06(日) 19:28:33 ID:HgfVo49/

＞誰かが「麻生は平時ならすぐれた政治家だった」と言っていたが、やはりどこか「平時の感覚」があったと思う。
俺はコレ初耳なんだが。むしろ「麻生は有事にすぐれた政治家」とは言われていたが。

実際今回の世界同時不況からの対応、麻生だからやれただろう。小泉がやってたら無理だわ。
それは小泉内閣の株価が証明してる。小泉改革は平時だからやれた。

しかも小泉内閣の尻拭いを全部、安倍福田麻生内閣に○投げしてただろ。

俺も当時は小泉を支持していたが、奴が責任を全部他人に○投げして
悠々引退したところで見限ったわ。所詮小泉は政治家ではなく政治屋だったってな。

927 ：無党派さん：2009/09/06(日) 19:33:18 ID:NNE021GX

おいおい麻生安倍信者登場か、お前が言ってる事全てお前の大嫌いなマスゴミとやらが作った
造語である事はちゃーんと理解して使用なさってるんだろうね？
「丸投げ」「小泉の尻拭い」「政治屋」ｗ

928 ：無党派さん：2009/09/06(日) 19:35:30 ID:VK3k/bAi

まあ、小泉が丸投げを上手く使うことで任期中の職務を全うしたことや、
小泉に総理大臣以外の適職がないことは、ここの住人なら「今さら」な
話だしｗ

929 ：無党派さん：2009/09/06(日) 19:36:49 ID:nO7b+Oq8

面白くない掛け合いだな

930 ：無党派さん：2009/09/06(日) 19:42:38 ID:NNE021GX

まあ小泉内閣発足時の株価を見て、「平時」とか思ってる時点で何を言っても無駄だろう。

931 ：無党派さん：2009/09/06(日) 19:51:52 ID:dWl0gS2K

アフタフェスティヴァル～♪

補正予算：交付済み基金　「回収」に地方側の反発必至　
http://mainichi.jp/select/today/news/20090905k0000m010113000c.html

932 ：無党派さん：2009/09/06(日) 20:16:30 ID:HpUApeHZ

>>923
とりあえず、マスコミ毎に意見がバラバラであってほしい
たまたま合致するのはいいが

933 ：無党派さん：2009/09/06(日) 20:17:23 ID:mbNHUh99

>>926
ワロタ、それどこの産経？平沼？

934 ：無党派さん：2009/09/06(日) 20:18:46 ID:VK3k/bAi

>>932
全部一致したっていいと思うよ。支持政党さえハッキリしていれば
「ああ、全社が支持政党を揃えている中での、この報道なのね」と
理解することができる。

935 ：無党派さん：2009/09/06(日) 20:31:53 ID:+6ZA5F9M

>>932
よく読めばそれなりに違うこと書いてると思うけどな。
少なくとも、マニュフェストちゃんと読めや愚民どもが！とか言ってる連中が
避難できる筋合いはないと思う。

似たような見解ばかりなのは、それこそ極論にあまり需要がないからであって、
国民のバランス感覚を示してる…とも解釈できるけどね。

赤旗とか聖教新聞とか、ニッチな需要をみたす新聞も存在してる。
このところ産経が保守的な論調を明確にしてるから、俺達の麻生的なノリが
好きな人は産経を買えばいいしな。
思想的な部分に限って言えば、一応バランスはとれてると思う。

もっとも、新聞にしてもテレビにしても、所詮は護送船団の規制に守られた
業界であって、今後の展望があるようには思えない。
新聞の部数は長期低落傾向だし、テレビの視聴率も右肩下がりだ。
こういう具体的な数字を抜きにして、マスコミを化け物扱いして
選挙に負けた原因を転嫁する連中の神経は正直疑わざるをえない。
だから負けたんだろ、と思う。鬼畜米英と叫んで戦争おっぱじめた連中と同じだな。

936 ：無党派さん：2009/09/06(日) 20:39:25 ID:VK3k/bAi

聞く耳持たないとはまさにこのことｗ

937 ：無党派さん：2009/09/06(日) 20:49:20 ID:wvFA/E3Y

>>930
外交的にも戦時ですよ。
実際に弾が飛び交っていないだけで。
いや、日本が一方的に撃たれているだけかな。

938 ：無党派さん：2009/09/06(日) 20:59:43 ID:/QpdRfsO

>>926
あんな奴にできたんだから俺にもできる
あいつができたのはただ運が良かっただけだ
何の得もなく頑張るはずがない何か利権が絡んでるはず

自分に理解ができないことは全部裏があると思いこむ
損得なく動くはずがないと決めつける
相手より能力が上だと（相手に能力がないと）決めつける

ヤンウェンリーに負けて行った帝国軍人みたいじゃないですか！！！！！！

939 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:04:34 ID:b5XX3Z+0

803 ：日出づる処の名無し [sage] ：2009/09/06(日) 20:54:06 ID:hX2sqtP7
森田先生のお話です。過剰反応しないでね＿

>　自民党はどうなっているのか？ﾑﾑ取材をしてみることにした。自民党の中枢部で働いている党員の某氏
>（とくに名を秘す）に会い、率直な意見を聞くことができた。仮にＡさんとしておく。取材メモをそのまま記す
>（前半部分）。

以下長いので略。麻生さん関係のお話。

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C05650.HTML
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C05651.HTML

940 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:12:23 ID:+6ZA5F9M

>>938
何がヤンウェンリーだ馬鹿。
銀英伝にハマるのが許されるのは高校生までだ。未成年はすっ込んでろ。

941 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:21:38 ID:h9h5ovOf

>>935
＞俺達の麻生的なノリが好きな人は産経を買えばいいしな。

先生！産経は先陣切って麻生叩いてました！ｗ
まあ「自民が衆院選で負けたのは麻生が靖国に行かないから」とか言っちゃう右の朝日だからねぇ

942 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:22:54 ID:VK3k/bAi

>>941
その手の、割とこのスレで共有されがちな認識を全部すっ飛ばしてる時点で、アレだって。

943 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:29:25 ID:buKQNbUT

これからどうなるのかな…

944 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:32:45 ID:/QpdRfsO

>>940
いや、その昔「銀英伝風に政局を語るスレ」ってのがあったんだよ
そこの書き込み思い出したんだｗ
実際大したことできなかった奴が負け惜しみでいろいろ言う様が似てるなーと思って

945 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:37:57 ID:+6ZA5F9M

>>944
そういやあったあったｗ
まぁ俺も銀英伝は夢中になって読んだクチだから…
ついでに言えば、運強スレの前に小泉純一郎を愛でるスレってのがあったんだよな…
ぽっぽと小泉の報われぬ恋を描いたスレだったｗ

なんかすべて遠くなったな…。

946 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:38:40 ID:NNE021GX

わざわざこのスレに来て、「麻生は小泉より有能！認めろ！」と単発レス投下していく輩の
認識に共通しているのは、小泉登場前の日本は豊かで思いやりに満ち満ちた理想郷であり
それをぶち壊したアメリカとユダヤの犬小泉竹中、そしてその後古き良き日本を復興すべく
立ち上がったのが我らが安倍と麻生という物語を信じ込める人間であり、それが出来るのは
当時を知らない子供かパラレルワールドの住人くらいしか思いつかんわ。

947 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:44:03 ID:aI/tkBL4

>>944
懐かしいな。小泉支持者は、小泉をラインハルトに、批判者は、小泉をトリューニヒトに
なぞらえてたな。今、そのスレがあったら、さしずめこうなるか。

「民衆が政権交代万歳を叫ぶ声が私の部屋にも聴こえてくる。彼らが絞刑吏に万歳を
叫んだことを自覚するまで、どれほどの日数を必要とするだろう」

948 ：無党派さん：2009/09/06(日) 22:06:41 ID:ieM3jeYp

>>946

ロシアにもソ連時代のブレジネフ時代を懐かしむ人が少なくないらしいから、
そういうことなんだろう。

949 ：無党派さん：2009/09/06(日) 22:19:27 ID:FY9sm8uC

>>935
【都市伝説を追う】アキバの麻生人気は都市伝説だったのか？　自民大敗で検証してみた
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090906/elc0909060402000-n1.htm

産経はこういう悪趣味な記事も載せてるよ。小泉さんへの狂ったような叩きもアレだったけどね

マスコミに関しては誤報や虚報の訂正や処分をきっちりやることと、署名記事を増やす事
Web版の記事を修正した場合変更前の記事も残しておくことや、記事の保存期間を長くする事希望
あんまり厳しくすると萎縮してしまうんだろうけど、今やりたい放題だもんね

950 ：無党派さん：2009/09/06(日) 22:28:59 ID:ieM3jeYp

>>949

小泉政権で分かったことは、普段、地政学やらマキャベリズムやらリアリズムやら
を強調していた「真性保守」とやらの正体が、少女マンガ以下の乙女チックだったことだな。

951 ：無党派さん：2009/09/06(日) 22:29:02 ID:Ks9hKdc5

>>949
後世の歴史家にとって、１９９９～２０１０頃のマスコミは、恣意的報道という事で
ちっとも世論調査には役立たず、ネットの書き込みの方が役に立つと言う事になりそうだ。

952 ：無党派さん：2009/09/06(日) 22:33:44 ID:NNE021GX

>>948
そう考えると滑稽だな、知りもしない過去を懐かしむ若者か。
ロシアの極右のようにならん事を祈るばかりだ。背筋が寒くなる。

953 ：無党派さん：2009/09/06(日) 22:42:40 ID:nzs+wzv5

>>951
つ「闇の組織に操られていたから無罪です、むしろ被害者です」

954 ：無党派さん：2009/09/06(日) 22:49:05 ID:7i9CdzsY

　　　　　　＿＿_
　　　　　/::::::::::::::＼.
　　　　／::::::＿:::::__::|
　　　｀ーヽ:::ヽ_|:::|_/:|
　　　　　　〉::::::::::::::::::| 　　はいはい、わしのせいわしのせい。
　　　　／:::::::::::::::::::::ヽ
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|::::::::::::::闇の組織::::〉
　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

955 ：無党派さん：2009/09/06(日) 23:32:04 ID:OOsmAEyd

まだ途中までしかみてないけど、みんな日本が好きで
なんとか対策を立てようと頑張ってることが分かった
ねるねるねるねー

956 ：無党派さん：2009/09/07(月) 00:06:03 ID:jGSkM7Uh

>>946 >>950
三橋貴明なる自称作家は、さすがに陰謀論や「売国」までは言わないものの
他の信者同様、まずは小泉・竹中否定が前提になってるからな。

一応経済に詳しい風だから、説得力があるように錯覚して洗脳されちまう
信者も多いんだろうな。森永卓郎やキムコ、ミラーマンと変わらんと思っ
てるが、ああ言うのが一番タチが悪いのかも。

957 ：無党派さん：2009/09/07(月) 00:08:31 ID:lKabA68P

そうやって信者って単語を連発することで「小泉信者叩き」を助長でもするつもりかしらん。

958 ：無党派さん：2009/09/07(月) 00:11:10 ID:EdLvpGyZ

どうしても対立構造をハメ込みたい人がいるのなー
このスレにもなー
一番タチが悪い、なー

959 ：無党派さん：2009/09/07(月) 00:19:39 ID:pFLfyTYA

>>921
麻生なんかも選挙期間中「保守」としての自民党を強調する演説を度々行っていたけど、
今更そういう右派イデオロギーを前面に掲げても国民への求心力にはなり得ないし、
やればやる程旧社会党のような泡沫政党への道を辿っていくだけじゃないかな。

国会で所信表明演説を行った翌日に政権を投げ出した安倍とか、職務中に泥酔して醜態を晒した中川昭一とか、
政府が新型インフル対策で大慌ての時期に熱海に不倫旅行して議員パスを私的使用した鴻池とか、
衆院選不出馬の前言を土壇場で翻して仲間の足を引っ張るだけ引っ張りまくった中山成彬とか、
殊更道徳や教育を口にする自民党政治家の胡散臭さを、国民はまざまざと見せ付けられただろうしね。

思えば小泉さんは、自衛隊派遣や靖国参拝、有事法制に防衛省昇格、教育基本法改正と、
結果的には右寄りの政策を多く実現させたけど、そういうゴリゴリの右派イデオロギーを国民に押し付けなかったから、
あれだけ広い層から支持を集めたんじゃないのかな？

960 ：無党派さん：2009/09/07(月) 00:24:52 ID:dHNd9GqG

>>959
総理を呼び捨てにすんなヴォケ

961 ：無党派さん：2009/09/07(月) 00:27:07 ID:mlf8iq5o

きのこ騒動とか、パロと戯れてる姿とか、おいしそうにラーメン食べてるところとか

純ちゃんは可愛いからそれでおｋ

962 ：無党派さん：2009/09/07(月) 00:30:12 ID:UMeG/hOS

>>960
ポンコツ総理

963 ：無党派さん：2009/09/07(月) 00:30:53 ID:fbxPVr2G

おいしそうにラーメン食っただけで支持率あがるとか都市伝説だろ・・・JK

964 ：無党派さん：2009/09/07(月) 00:34:46 ID:24zaMkM8

麻生前首相

965 ：無党派さん：2009/09/07(月) 00:48:00 ID:E+TCKR4b

きのこ騒動といえば、「食えない」と判明して残念そうだったのが可愛かったな、
ああいう愛されキャラが気に食わないひねくれ者が小泉叩いて悦に入ってるんだろう。
ああ麻生総理と呼ばない人間を罵倒する奴は巣に帰れば？

966 ：無党派さん：2009/09/07(月) 00:48:13 ID:jGSkM7Uh

>>957-958
もともと方向性が違うから、対立面が出てくるのは当たり前やん。賛同か
擁護意見しか受け付けない奴は信者と言われても仕方ないと思うけどね。

ちなみに俺は他所で小泉さんに対して意見の違い（≠批判）も書いてるよ。
別に信者呼ばわりされても全然平気だけどね。何でその言葉に過剰反応する
人が多いのかな

967 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/09/07(月) 00:49:53 ID:HjZGF9Fy

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　自分は呼び捨てに耐えられない癖に　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　公人は平気で呼び捨てにする辺りを見るに　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　帰属意識ならぬ貴族意識を持って居るようです　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　他人に敬意を表する事が出来ない者は誰からも（以下略　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

968 ：無党派さん：2009/09/07(月) 01:01:05 ID:nHvFR1l1

ぶら下がりで女性記者たちから「かわいい～」って声が上がった時って
何だったっけ？　
確か、「～なんだもん」とか言ったような気がするけど、思い出せない。

969 ：無党派さん：2009/09/07(月) 01:03:10 ID:qTfKyxcK

僕はわりと小泉さんも麻生さんも好きなんだけど
このスレでは一方を評価してるひとは一方を酷評するんですか？
何がそんなに嫌いあう原因なのかよくわかりません･･･(´･ω･｀)

970 ：無党派さん：2009/09/07(月) 01:07:48 ID:W0G2hY0a

>>969
分断工作のつもりなんだろう。こんなスレでそんな事する価値があるかどうかはシランが。

971 ：無党派さん：2009/09/07(月) 01:10:26 ID:AHj4ZYSd

ショーザフロッグが一番楽しい思い出

972 ：無党派さん：2009/09/07(月) 01:11:45 ID:AHj4ZYSd

>>969
いや、私もですよ
でも敵対する理由もなんとなくわかるので
そういう雰囲気の時はスルーしてます

973 ：無党派さん：2009/09/07(月) 01:14:06 ID:fbxPVr2G

セグウェイも好きだ'`ｧ,､ｧ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧ
「で、質問は？」もいいオチだったw

974 ：無党派さん：2009/09/07(月) 01:17:25 ID:VC8ia2AV

サングラスぐらい似合わないと。
プーチンと柔道の試合して勝てるぐらいじゃないと困る。

975 ：無党派さん：2009/09/07(月) 01:28:35 ID:N8KjGJTv

>>969
小泉からの歴代総理は、それぞれタイプは違えど有能だったと思うｳﾘ
>>974
安倍さんはグラサン似合わないな・・・

976 ：無党派さん：2009/09/07(月) 01:32:21 ID:haYRUN7L

>>968
記者「総理、クリスマスですがプレゼントで望む物は？」
純ちゃん「プレゼント！？いらないよ～もう大人だもん。」
記者「かーわーいーいー！」

だったような。
記者も思わず言っちゃった！て感じだったよね。
愛嬌あるんだよね。
しかも無理してる感じでもないし。
ムカツクくらい得してる。
誰か動画持ってないかな。久しぶりに見たい

977 ：無党派さん：2009/09/07(月) 01:36:11 ID:nHvFR1l1

>>976
ありがとう！
すっきりした。

978 ：無党派さん：2009/09/07(月) 02:11:43 ID:IHHuxkwK

コテからして麻生クンなんてレスしてるんだもん
荒らしも調子に乗るでしょ

979 ：無党派さん：2009/09/07(月) 02:27:14 ID:c2Odoysg

小泉さんて小池ゆり子議員と付き合ってたって聞いたけど本当なの？
お互い独身だから問題はないけど

980 ：無党派さん：2009/09/07(月) 02:27:58 ID:c2Odoysg

そんで、フジの安藤アナは小泉さんと付き合いたかったけど
ふられたってきいたｗ

981 ：無党派さん：2009/09/07(月) 02:31:21 ID:haYRUN7L

>>979
本当かどうか本人に聞けばよろし

メディアの「だったらおもしろいな」という下司な希望で
独身同士の男女が付き合ってることにされた例は枚挙にいとまがない

982 ：無党派さん：2009/09/07(月) 02:32:14 ID:90Rs43dA

>>976
なんというか小泉さんだけがもってるものなんだろうなぁと思う。
もともと持ち合わせてるから誰もマネできない。

983 ：無党派さん：2009/09/07(月) 02:44:01 ID:haYRUN7L

>>980
それは噂なんだろうけど、安藤氏は小泉さんのファンだったと思うw
おいおい、仕事だよ？てくらい密着取材はすごく嬉しそうだったし。
小池さんもおにぎり作って官邸行ってるとか一時期週刊誌に書かれた
ことはある。（おまえ見たのか？レベルの所詮週刊誌ネタだけど）
あの田嶋陽子女史も落としかけた（？）くらいだからなw
エレベーターの中で。

984 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/07(月) 02:46:10 ID:pLMPUcTv

なんか、ずいぶんと懐かしいネタの羅列だなあ……。

985 ：無党派さん：2009/09/07(月) 03:10:33 ID:c2Odoysg

>>983
やっぱりそうなんだ？気持ち悪いねｗ
麻生総理を粘着的に叩いてた動画を見たことがあるけど
小泉さんに振られた腹いせで力入ってたとしたら、さらに気持ち悪いかもｗ
ていうか、麻生総理なら、ああいうタイプの女性には最初から冷たくしそうだけどｗ
それで、ますます嫌がらせされたのかもしれないねｗ
小泉さんは、独身だというのも手伝って、歳をとっても色気があったんだろうね
だから独身のお局様にもてちゃうｗ

986 ：無党派さん：2009/09/07(月) 03:23:29 ID:haYRUN7L

>>985
ﾊｲﾊｲ、そうだね＾＾

987 ：無党派さん：2009/09/07(月) 03:28:14 ID:mlf8iq5o

>>973
セグウェイに乗った純ちゃんに礼をしている人が居たよね。
周りが心配そうな雰囲気なのに対して、純ちゃん本人は上機嫌で、あれすごく好きだｗ

可愛い時もあり、おもしろい時もあり、それでいていざという時というか
あのガリレオ演説時のものすごい気迫あふれる時とか

色んな魅力がある本当に不思議な人だ

988 ：無党派さん：2009/09/07(月) 06:57:53 ID:Lb/rKmRC

>>983
ﾊｲﾊｲ、そうだね＾＾

989 ：無党派さん：2009/09/07(月) 06:58:46 ID:hFqEEqhq

小泉なんて歴史に残らんだろうな
残さなくていいよ　こいつ
松平家１１代目くらいの知名度でいい政治家だよ
麻生は慶喜か？

990 ：無党派さん：2009/09/07(月) 07:10:27 ID:TIUg0BwU

ガリレオ演説良かったか？
俺はアレ聞いて、この人はデムパで動いてるのかも？と思ったもんだが。

991 ：無党派さん：2009/09/07(月) 07:47:41 ID:Xg75wjxF

次スレよろしくです

992 ：無党派さん：2009/09/07(月) 07:51:27 ID:Xg75wjxF

>>874
不燃ｗ

993 ：無党派さん：2009/09/07(月) 07:57:10 ID:QomavcGU

>ガリレオ演説良かったか？

毎日新聞がこれをまともに取り上げていて
ここも　いかれている、と思った。

994 ：無党派さん：2009/09/07(月) 09:01:41 ID:a68/51r0

テレビでは朝から鳩山の持ち上げがもの凄かったな。
マスコミが全力であおり続ければ、鳩山が小泉レベルの政治家になる可能性もあるのか、
結果をしっかり見届けたいと思う。

995 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/09/07(月) 10:32:35 ID:pLMPUcTv

小泉純一郎は運が強すぎる　▲499▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252286813/

次スレ。

996 ：無党派さん：2009/09/07(月) 10:36:20 ID:cmStd9YL

>>995
乙彼

997 ：無党派さん：2009/09/07(月) 10:42:44 ID:gruaiUD1

小泉は郵政造反組に刺客を送ったりと、やること自体は結構えげつなかったけど、
討論や会見などでは、嫌味やえぐさがほとんどなかったんだよね。
「人生色々。会社も色々。社員も色々」など、上手く丸め込む感じ。

その点、福田は“ﾌﾌﾝ”や退任時の会見でも分かる通り、
人を小馬鹿にした印象があった。

これは実際には、ﾛｸに事前勉強や調査もせず、ｲﾛﾊのｲやﾄﾝﾁﾝｶﾝなことを質問してくる、
野党やﾏｽｺﾞﾐのあまりの多さと馬鹿さ加減に相当苛ついていた為なのだが。

だから、しっかり下調べなり勉強をして、ツボを突いた質問をする人には、
丁寧な対応をしている。

998 ：無党派さん：2009/09/07(月) 10:43:46 ID:gruaiUD1

やべ、IDが友愛…

999 ：無党派さん：2009/09/07(月) 10:54:36 ID:Q8c+9JYq

999なら政権奪還

1000 ：無党派さん：2009/09/07(月) 10:56:27 ID:X2NmzVwl

1000なら民主党友愛

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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