◆自民党：党内政局 その197◆
1 ：無党派さん：
前スレ
◆自民党：党内政局 その196◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251732208/
自民党の党内政局を語るスレです。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・政局に関係ない制度・思想についての論議は他のスレで。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずる場合は他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(麻生)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・コピペはスルー
・>>950（以降）の人は次スレ作成よろしく。
自由民主党 http://www.jimin.jp/index.html http://www.jimin.jp/index_2.html
自民党党則 http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/index.html
YouTube 自民党チャンネル http://www.youtube.com/user/LDPchannel
ニコニコ動画 麻生自民党チャンネル http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システムhttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報 http://kanpou.npb.go.jp/
衆議院インターネット審議中継 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
首相官邸HP http://www.kantei.go.jp/
政府インターネットテレビ http://nettv.gov-online.go.jp/
未来のためのQ&A http://moderator.appspot.com/?hl=ja#16/e=9df89
◆自民党：党内政局 その196◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251732208/
自民党の党内政局を語るスレです。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・政局に関係ない制度・思想についての論議は他のスレで。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずる場合は他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(麻生)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・コピペはスルー
・>>950（以降）の人は次スレ作成よろしく。
自由民主党 http://www.jimin.jp/index.html http://www.jimin.jp/index_2.html
自民党党則 http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/index.html
YouTube 自民党チャンネル http://www.youtube.com/user/LDPchannel
ニコニコ動画 麻生自民党チャンネル http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システムhttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報 http://kanpou.npb.go.jp/
衆議院インターネット審議中継 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
首相官邸HP http://www.kantei.go.jp/
政府インターネットテレビ http://nettv.gov-online.go.jp/
未来のためのQ&A http://moderator.appspot.com/?hl=ja#16/e=9df89
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2 ：無党派さん：2009/09/01(火) 21:32:06 ID:F1gCbUFf
総裁は鈴木宗夫で先祖返りしな
そうすれば自民党は再生できる
そうすれば自民党は再生できる
3 ：無党派さん：2009/09/01(火) 21:34:37 ID:9pcCUhWk
落選組失意の引っ越し 議員会館も新旧交代
TOKYO Web 東京新聞 2009年9月1日 13時56分
民主党が圧勝した衆院選。同党だけでも比例代表を含めて百四十三人の新人議員が誕生することになり、
東京・永田町の二つの衆院議員会館は、落選した議員事務所の引っ越し作業でごったがえしている。
退去する落選議員は、歴史的大敗を喫した自民党を中心に百八十五人。
失職する秘書の中には、民主党議員秘書への“転身”を図ったり、新たな職探しを迫られる人もいる。 （北川成史、橋本誠）
落選した議員の秘書によると、新人議員の入居前に業者が部屋をきれいにする関係で、
衆院事務局から二日までの退去を求められているという。
このため、台風の影響による悪天候にもかかわらず、投票日翌日の三十一日から引っ越し準備を始めた事務所も多く、一日は朝から作業が活発に。
エレベーター内はシートが張られ、作業員らが慌ただしく行き交った。
地下三階の裏玄関には運送業者のトラックが並び、積み荷の中には選挙用の必勝だるまもあった。
議席を失った公明党代表の太田昭宏さん（東京１２区）の部屋では、
事務所スタッフら計十人が来客や電話に追われながら書類や備品を運び出した。
太田さんも立ち寄って作業を見守り、背広などを持ち帰った。
再選を果たせなかった自民党の松本洋平さん（東京１９区）は投票日翌日から、あいさつ回りの合間をぬって退去準備。
机の上の書類を自らまとめながら「つらいものがありますね」とぽつり。
老朽化した会館の隣接地では、新しい会館が建設中。完成すれば現在の二・五倍の約百平方メートルになる。
千葉１３区で敗れた実川幸夫さん＝自民＝の女性秘書は荷物の整理をしながら「新会館への転居を楽しみにしていましたが」と残念そうに話した。
長崎２区で十回連続の当選を逃した元防衛相の久間章生さん＝同＝の政策担当秘書だった男性（５１）は
「二十八年間、（久間前議員に）一筋だったので、他の人に仕える気はない。
子ども二人は大学生で、家のローンもある。ハローワークに行きます」と寂しげに語った。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009090190135614.html?ref=rank
（´・ω・）カワイソス
TOKYO Web 東京新聞 2009年9月1日 13時56分
民主党が圧勝した衆院選。同党だけでも比例代表を含めて百四十三人の新人議員が誕生することになり、
東京・永田町の二つの衆院議員会館は、落選した議員事務所の引っ越し作業でごったがえしている。
退去する落選議員は、歴史的大敗を喫した自民党を中心に百八十五人。
失職する秘書の中には、民主党議員秘書への“転身”を図ったり、新たな職探しを迫られる人もいる。 （北川成史、橋本誠）
落選した議員の秘書によると、新人議員の入居前に業者が部屋をきれいにする関係で、
衆院事務局から二日までの退去を求められているという。
このため、台風の影響による悪天候にもかかわらず、投票日翌日の三十一日から引っ越し準備を始めた事務所も多く、一日は朝から作業が活発に。
エレベーター内はシートが張られ、作業員らが慌ただしく行き交った。
地下三階の裏玄関には運送業者のトラックが並び、積み荷の中には選挙用の必勝だるまもあった。
議席を失った公明党代表の太田昭宏さん（東京１２区）の部屋では、
事務所スタッフら計十人が来客や電話に追われながら書類や備品を運び出した。
太田さんも立ち寄って作業を見守り、背広などを持ち帰った。
再選を果たせなかった自民党の松本洋平さん（東京１９区）は投票日翌日から、あいさつ回りの合間をぬって退去準備。
机の上の書類を自らまとめながら「つらいものがありますね」とぽつり。
老朽化した会館の隣接地では、新しい会館が建設中。完成すれば現在の二・五倍の約百平方メートルになる。
千葉１３区で敗れた実川幸夫さん＝自民＝の女性秘書は荷物の整理をしながら「新会館への転居を楽しみにしていましたが」と残念そうに話した。
長崎２区で十回連続の当選を逃した元防衛相の久間章生さん＝同＝の政策担当秘書だった男性（５１）は
「二十八年間、（久間前議員に）一筋だったので、他の人に仕える気はない。
子ども二人は大学生で、家のローンもある。ハローワークに行きます」と寂しげに語った。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009090190135614.html?ref=rank
（´・ω・）カワイソス
4 ：無党派さん：2009/09/01(火) 21:38:25 ID:0wJ4wCqV
山本一太総裁
河野太郎幹事長。
社民・共産レベルの泡沫野党一直線
河野太郎幹事長。
社民・共産レベルの泡沫野党一直線
一太＠ニコ生中
「比例復活組と派閥領袖は、総裁選に出ないで欲しい。」
「比例復活組と派閥領袖は、総裁選に出ないで欲しい。」
今日の日経朝刊に麻生派に麻生は入ってなくて無所属に名前あったんだけどどういう事？
>>6
総理・閣僚は派閥を抜けた形になる
総理・閣僚は派閥を抜けた形になる
8 ：無党派さん：2009/09/01(火) 21:51:01 ID:F1gCbUFf
>>5
本人はまた出ようとする気かな、参院議員はでるなとは言ってないところをみると。
しかし、一太のブログにリンクされている衆院議員のうち、生き残ったのは
みんなの党に脱出した山内康一だけとは、こころ細いことで
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/
本人はまた出ようとする気かな、参院議員はでるなとは言ってないところをみると。
しかし、一太のブログにリンクされている衆院議員のうち、生き残ったのは
みんなの党に脱出した山内康一だけとは、こころ細いことで
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/
9 ：無党派さん：2009/09/01(火) 21:52:07 ID:9pcCUhWk
民主党も同じだけど、中堅若手は馬鹿ばっか
>>7
そうなんですか、勉強になりました
そうなんですか、勉強になりました
安倍の言う保守路線では自民党は何も変わらないとアピールするようなものでは
だけどねえ、「このまま」だと有権者の見る目は取り戻せないよ
何だよこれだけ負けても変わる気ないのかよ、ってなる
民主が大量にオウンゴールしてくれる幸運に恵まれないと風は来ない・・・
何だよこれだけ負けても変わる気ないのかよ、ってなる
民主が大量にオウンゴールしてくれる幸運に恵まれないと風は来ない・・・
14 ：無党派さん：2009/09/01(火) 21:57:21 ID:w4edISPp
自民党は１日午前、役員連絡会を開いたが、党執行部が特別国会の
首相指名選挙で麻生首相（総裁）に投票する方針を決めたことについて、
「『麻生』と書くと、党内がとんでもないことになる」「白票を投じる」
などの異論が噴出した。
甘利行政改革相も１日午前の閣議後の記者会見で、
「辞めるとおっしゃっている方を選ぶことは慎重に考えた方がいい」と述べ、
麻生総裁への投票に否定的な考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090901-OYT1T00358.htm
加藤紘一・元幹事長は３１日夜、首相指名選挙での自らの投票行動について、
「白紙も一つの選択肢だ。今のところ、それしかない」と冷ややかに語り、
白票を投じる考えを示した。都内で記者団に語った。
田村耕太郎参院議員も３１日、「国民の審判で『ノー』と言われた『麻生』と
書くのは民意に反する。あり得ない。両院議員総会などできちんと議論するべきだ」
と記者団に強調した。
執行部には、全国の党関係者から「なぜ、この日なのか」「Ａ級戦犯の麻生氏に
なぜ、投票するのか」などの不満や批判の電話が相次いでいるという。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090901-OYT1T00051.htm
首相指名選挙で麻生首相（総裁）に投票する方針を決めたことについて、
「『麻生』と書くと、党内がとんでもないことになる」「白票を投じる」
などの異論が噴出した。
甘利行政改革相も１日午前の閣議後の記者会見で、
「辞めるとおっしゃっている方を選ぶことは慎重に考えた方がいい」と述べ、
麻生総裁への投票に否定的な考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090901-OYT1T00358.htm
加藤紘一・元幹事長は３１日夜、首相指名選挙での自らの投票行動について、
「白紙も一つの選択肢だ。今のところ、それしかない」と冷ややかに語り、
白票を投じる考えを示した。都内で記者団に語った。
田村耕太郎参院議員も３１日、「国民の審判で『ノー』と言われた『麻生』と
書くのは民意に反する。あり得ない。両院議員総会などできちんと議論するべきだ」
と記者団に強調した。
執行部には、全国の党関係者から「なぜ、この日なのか」「Ａ級戦犯の麻生氏に
なぜ、投票するのか」などの不満や批判の電話が相次いでいるという。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090901-OYT1T00051.htm
15 ：無党派さん：2009/09/01(火) 21:57:44 ID:22Bfp9TN
＞ 長崎２区で十回連続の当選を逃した元防衛相の久間章生さん＝同＝の政策担当秘書だった男性（５１）は
＞「二十八年間、（久間前議員に）一筋だったので、他の人に仕える気はない。
＞子ども二人は大学生で、家のローンもある。ハローワークに行きます」と寂しげに語った。
「失業しょうがない。
久間を選んだこいつが悪い。自己責任。」
自民党的にはそういうことになるんだろうなぁ。
＞「二十八年間、（久間前議員に）一筋だったので、他の人に仕える気はない。
＞子ども二人は大学生で、家のローンもある。ハローワークに行きます」と寂しげに語った。
「失業しょうがない。
久間を選んだこいつが悪い。自己責任。」
自民党的にはそういうことになるんだろうなぁ。
16 ：無党派さん：2009/09/01(火) 21:58:53 ID:w4edISPp
「鳩山首相」に期待が７１％ 政権交代「よかった」は４９％
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090101000619.html
辞任する麻生太郎首相（自民党総裁）の「次の総裁」にふさわしい人でトップは
２９・１％の舛添要一厚生労働相、２位は石原伸晃幹事長代理１２・２％、
３位は石破茂農相１０・５％の順だった。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090101000619.html
18 ：無党派さん：2009/09/01(火) 21:59:47 ID:9pcCUhWk
>>10
イヤ、自民の場合は執行部・派閥領袖クラスなど古株（当選回数６以上）が軒並み逝っちゃってるんだが
イヤ、自民の場合は執行部・派閥領袖クラスなど古株（当選回数６以上）が軒並み逝っちゃってるんだが
>>12
安倍ちゃんとかが稲田担いだりしたら自民党は終わり
終わるっていうのは二度と与党にはなれないと言う意味
自民党は狭い部屋で相手の臭い息をお互い嗅ぎながらも捲土重来を目指さないと駄目
多分脱藩者が出るな
安倍ちゃんとかが稲田担いだりしたら自民党は終わり
終わるっていうのは二度と与党にはなれないと言う意味
自民党は狭い部屋で相手の臭い息をお互い嗅ぎながらも捲土重来を目指さないと駄目
多分脱藩者が出るな
20 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:01:17 ID:w4edISPp
舛添厚労相は「(総裁選に出馬するお考えは?)まだまったく白紙です」と述べた。
石破農水相は「申し上げる時期でもないし、申し上げる立場でもございません」と述べた。
自民党の石原伸晃氏は「まったく白紙の状態です」と述べた。
また、甘利行革担当相は、9月16日に召集される特別国会での首相指名選挙で、
麻生総裁に投票すると自民党執行部が決めたことについて、
「『辞める』とおっしゃっている方を、便宜的とはいえ(首相指名で投票)ということについては、
それはちょっと慎重に考えた方がいいのかなと」と述べた。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00162103.html
石破農水相は「申し上げる時期でもないし、申し上げる立場でもございません」と述べた。
自民党の石原伸晃氏は「まったく白紙の状態です」と述べた。
また、甘利行革担当相は、9月16日に召集される特別国会での首相指名選挙で、
麻生総裁に投票すると自民党執行部が決めたことについて、
「『辞める』とおっしゃっている方を、便宜的とはいえ(首相指名で投票)ということについては、
それはちょっと慎重に考えた方がいいのかなと」と述べた。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00162103.html
21 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:01:37 ID:sZ9LS2l1
結局マスゾエになるんだろ。
>>12
そうなんだよね
だけど、麻生とかが保守をアピールしだしたのも戦術として分かるんだよ
というのも、自民も民主も主張はどっちも同じ様なこと言っててそうは変わらない
となると、その時の「風向き」によって票は片方に一気に流れるんだよ
4年前の選挙で岡田民主が小泉自民に惨敗したのもそれが理由の一つだろう
そこで麻生は保守を主張することによって、よりライトウイングな層の票を確実なものにしようとしたわけだ
けれど、当然一般人から見れば中道からどんどん離れていくので投票し辛くなる
その舵取りのバランスを失敗した（民主中傷パンフなんか最たる愚作）
そうなんだよね
だけど、麻生とかが保守をアピールしだしたのも戦術として分かるんだよ
というのも、自民も民主も主張はどっちも同じ様なこと言っててそうは変わらない
となると、その時の「風向き」によって票は片方に一気に流れるんだよ
4年前の選挙で岡田民主が小泉自民に惨敗したのもそれが理由の一つだろう
そこで麻生は保守を主張することによって、よりライトウイングな層の票を確実なものにしようとしたわけだ
けれど、当然一般人から見れば中道からどんどん離れていくので投票し辛くなる
その舵取りのバランスを失敗した（民主中傷パンフなんか最たる愚作）
次も旗とか美しい日本で戦う気ならマジで右の社民党になりそうだ
24 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:08:19 ID:k8882BZU
あの馬鹿げたネガキャンポスターをＯＫした人間を特定して
罰を与えろ。そうでなければ自民党は極右化したとみなす。
罰を与えろ。そうでなければ自民党は極右化したとみなす。
25 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:08:39 ID:t2cT5X9R
.舛添ひどすぎる
選挙が終わったらインフル関係無しかよ
選挙前のテレビパフォーマンスは
結局選挙運動だったか
これって
選挙違反にならんの？
26 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:10:10 ID:9pcCUhWk
白紙で投票するよりは国民の審判通り「鳩山由紀夫」と書いたほうがいい。
自民党はダメだという考えを国民が大きく考え直さざるを得なくなる。
自民党はダメだという考えを国民が大きく考え直さざるを得なくなる。
27 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:12:05 ID:HpM0CNv8
みなすも糞も、いままで抑えていたものが切羽詰って出てきただけ。
自民は選挙のたびに縮小し、極右小政党となる。
まあ、少ないが一定の支持は得られる。
自民は選挙のたびに縮小し、極右小政党となる。
まあ、少ないが一定の支持は得られる。
28 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:12:21 ID:9pcCUhWk
惨敗ショック、混乱続く自民＝首相指名選挙の方針決まらず
jijicom 時事通信 2009/09/01-19:35
衆院選で歴史的惨敗を喫し、党再生に向けスタートを切った自民党。
しかし、総裁選や特別国会での首相指名をめぐる党執行部の決定に対し、党内からは異論が噴出。
混乱収拾のめどは立っておらず、早くもつまずいた格好だ。
「首相指名は総裁である麻生（太郎）さんと書いてほしい」。
１日の総務会冒頭、細田博之幹事長は、１６日召集予定の特別国会での首相指名選挙で、
麻生総裁に投票するよう呼び掛けた。
同党は８月３１日の臨時役員会で、総裁選を特別国会以降に先送りし、
「１８日告示、２８日投開票」とする日程を決定。
首相指名選挙には、辞任表明した麻生総裁で臨む「苦肉の策」を確認したばかりだった。
しかし、総務会では麻生政権と距離を置く加藤紘一元幹事長が反対論の口火を切った。
「白紙で投票しても、党分裂とは考えないでほしい」。
谷川秀善参院幹事長や中谷元・元防衛庁長官らも「麻生なんて書けない」と同調。
首相の盟友である大島理森国対委員長も「首相指名前に新総裁を決めるべきだ」
と細田幹事長らの決定に疑問を呈した。
野党転落のショックから、党内には、首相指名で「麻生総裁」に投票することへの抵抗感が強い。
閣内からでさえ、首相に近い甘利明行政改革担当相が
「辞めると言ってる人を便宜的にとはいえ選ぶのは、慎重に考えた方がいい」と指摘。
総務会の出席者からは「白票」のほか、「細田幹事長」らに投票する案も飛び出し、
結局、意見集約には至らず、引き続き協議することになった。
こうした党内の混乱に、ある中堅議員は
「首相指名の話なんか、どうでもいい。党再生への議論をすべきときなのに」と嘆く。
党幹部は「党再建は容易ではないな」とため息を漏らした。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090100863
国民の審判さえ蹂躙し続ける麻生太郎と麻生執行部。全員、老人病院にぶち込むしかないｗ
jijicom 時事通信 2009/09/01-19:35
衆院選で歴史的惨敗を喫し、党再生に向けスタートを切った自民党。
しかし、総裁選や特別国会での首相指名をめぐる党執行部の決定に対し、党内からは異論が噴出。
混乱収拾のめどは立っておらず、早くもつまずいた格好だ。
「首相指名は総裁である麻生（太郎）さんと書いてほしい」。
１日の総務会冒頭、細田博之幹事長は、１６日召集予定の特別国会での首相指名選挙で、
麻生総裁に投票するよう呼び掛けた。
同党は８月３１日の臨時役員会で、総裁選を特別国会以降に先送りし、
「１８日告示、２８日投開票」とする日程を決定。
首相指名選挙には、辞任表明した麻生総裁で臨む「苦肉の策」を確認したばかりだった。
しかし、総務会では麻生政権と距離を置く加藤紘一元幹事長が反対論の口火を切った。
「白紙で投票しても、党分裂とは考えないでほしい」。
谷川秀善参院幹事長や中谷元・元防衛庁長官らも「麻生なんて書けない」と同調。
首相の盟友である大島理森国対委員長も「首相指名前に新総裁を決めるべきだ」
と細田幹事長らの決定に疑問を呈した。
野党転落のショックから、党内には、首相指名で「麻生総裁」に投票することへの抵抗感が強い。
閣内からでさえ、首相に近い甘利明行政改革担当相が
「辞めると言ってる人を便宜的にとはいえ選ぶのは、慎重に考えた方がいい」と指摘。
総務会の出席者からは「白票」のほか、「細田幹事長」らに投票する案も飛び出し、
結局、意見集約には至らず、引き続き協議することになった。
こうした党内の混乱に、ある中堅議員は
「首相指名の話なんか、どうでもいい。党再生への議論をすべきときなのに」と嘆く。
党幹部は「党再建は容易ではないな」とため息を漏らした。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090100863
国民の審判さえ蹂躙し続ける麻生太郎と麻生執行部。全員、老人病院にぶち込むしかないｗ
29 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:12:34 ID:t2cT5X9R
つーか
その前に新総裁を決めればいい事だ
どこまで任期にこだわるのか？
麻生は
まずは内政政策をはっきりさせることが大事だ
財政再建か積極財政なのか足場を固めないと
外交安保の右寄り政策で離れたとは思えない
海賊対策に憲法や集団的自衛権、教育基本法いろいろあるけど
世論で不評だったものなんてないだろ、無関心ではあったと思う
外交安保以外取り柄がないから見放されただけ
有事にでもならなきゃ関心は集まらない分野でしょ
それだけしかないなら票は入れてくれないわけだ
財政再建か積極財政なのか足場を固めないと
外交安保の右寄り政策で離れたとは思えない
海賊対策に憲法や集団的自衛権、教育基本法いろいろあるけど
世論で不評だったものなんてないだろ、無関心ではあったと思う
外交安保以外取り柄がないから見放されただけ
有事にでもならなきゃ関心は集まらない分野でしょ
それだけしかないなら票は入れてくれないわけだ
ノビテルさんを中心に毎日コッキコッキ言う政党になればいいじゃない
みんな鳥肌実みたいになって
みんな鳥肌実みたいになって
>>26
鳩山と書いたら鳩山がコケた時に指名責任を問われるよ。
鳩山と書いたら鳩山がコケた時に指名責任を問われるよ。
政策は間違いではなかったが選挙結果を受け入れる
美しい日本
国旗
ネガキャン
これで戦うのか
美しい日本
国旗
ネガキャン
これで戦うのか
34 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:17:20 ID:0wJ4wCqV
いまの勢いだと自民ってヘタしたら総裁選はおろか首相指名選挙の前に
分裂するんじゃないの？
空気の読めない加藤あたりが「自民にいたら麻生を首相候補にしなきゃいけない。
そんなの嫌だから同志を募って自民を辞めます」とか言ってそのまま与党に合流しそう
もっとも民主からしたら自民の残党に合流したいといわれても迷惑この上なしなんだが
分裂するんじゃないの？
空気の読めない加藤あたりが「自民にいたら麻生を首相候補にしなきゃいけない。
そんなの嫌だから同志を募って自民を辞めます」とか言ってそのまま与党に合流しそう
もっとも民主からしたら自民の残党に合流したいといわれても迷惑この上なしなんだが
民主が大きな政府路線である以上、違いをより打ち出すには小さな政府路線で行くしかないと思うけどな
が、特に地方などの支持基盤は納得しないだろうしな・・･
が、特に地方などの支持基盤は納得しないだろうしな・・･
自民党は、ここまで弱ってたのか
そもそも保守系の政策が有権者離れするなら
メディアがもっと叩きまくってたはずだ
ほとんどスルーに近い状態だっただろ
それはマイナスではないが、たいしてプラスにもならなかっただけ
内政面の失政をカバーできるようなものではないの
メディアがもっと叩きまくってたはずだ
ほとんどスルーに近い状態だっただろ
それはマイナスではないが、たいしてプラスにもならなかっただけ
内政面の失政をカバーできるようなものではないの
麻生下ろししてても不信任案を否決する人たちだから
首班指名で麻生の名を書くことなど屁でもなかろうよ
首班指名で麻生の名を書くことなど屁でもなかろうよ
民主に擦り寄って鳩山って書いて気付いたらオール与党に
ないか
ないか
40 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:28:32 ID:JnrovRdq
もう自由投票でいいような気もするけどね。
それか、各議員が自分の名前を書くことにするか。
それか、各議員が自分の名前を書くことにするか。
41 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:32:40 ID:CTn2w/Tv
素朴な疑問なんだが、自ら火中の栗を拾いに行く覚悟のある人がいるんかいな？
総裁＝総理ではないから、適当に理由をつけて辞退しまくりのような気もする。
どうせ一生に一度の総裁の座なら、首相になれる時期のほうがいいから・・・・と
計算高く振舞うのが渡世じゃない？
総裁＝総理ではないから、適当に理由をつけて辞退しまくりのような気もする。
どうせ一生に一度の総裁の座なら、首相になれる時期のほうがいいから・・・・と
計算高く振舞うのが渡世じゃない？
首班指名なんてどうでもいいことだろ。
総裁選ならともかく、どうしてこんなことで揉めるのか理解不能。
有権者からどういう目で見られるのか、少しぐらい考えられないのかね。
総裁選ならともかく、どうしてこんなことで揉めるのか理解不能。
有権者からどういう目で見られるのか、少しぐらい考えられないのかね。
43 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:33:45 ID:uPfCFqrR
ガス抜きの両院議員総会はいつやるの
早く結束させないと細川の時みたいに小沢が切り崩し工作を
始めるぞ
早く結束させないと細川の時みたいに小沢が切り崩し工作を
始めるぞ
45 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:34:50 ID:ASoQ7Z0t
体がまともに動かない年寄り爺さんと世間を全く知らない坊ちゃん世襲議員だらけの党なんか適当にあみだくじでやること決めてやっていったらいい。
46 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:35:07 ID:Hq9j1wSL
>>15
「今まで何やってたんだ？」
「努力しなかったお前が悪い」
「さっさと非正規で働け！この無職カスゴミ！オレの払った税金にタカルな！」
「コイツに子供手当てを払うな！どーせパチンコに使うに決まっている！」
と・・・民主党に鞍替えした財界のかたがたは思っているだろうね
この次に万一与党になれたら
政党助成金を３倍に増やして、半分は国民投票得票数比例で分配・・
にしたほうがいいと思わないか？
「今まで何やってたんだ？」
「努力しなかったお前が悪い」
「さっさと非正規で働け！この無職カスゴミ！オレの払った税金にタカルな！」
「コイツに子供手当てを払うな！どーせパチンコに使うに決まっている！」
と・・・民主党に鞍替えした財界のかたがたは思っているだろうね
この次に万一与党になれたら
政党助成金を３倍に増やして、半分は国民投票得票数比例で分配・・
にしたほうがいいと思わないか？
47 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:37:39 ID:B8l6x5Mf
>>42
戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。
そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時は特にそうだ
俺の好きな台詞。まさかこの国の元与党で現実に見れるとは思わなかったが
戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。
そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時は特にそうだ
俺の好きな台詞。まさかこの国の元与党で現実に見れるとは思わなかったが
自民党は生まれ変わりました！ってアピールするなら、若手か女性を党首にするしかないだろ
自民は完全に手詰まりになってるな。
民主の敵失待ちしか手がないんじゃ。
民主の敵失待ちしか手がないんじゃ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org96253.gif
ベテラン議員の大半が世襲です(´・ω・｀)
ベテラン議員の大半が世襲です(´・ω・｀)
51 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:40:23 ID:2UXxG2lU
産経、読売、日経に甘やかされすぎ。権力を使って反対勢力を
抑えすぎ。それが自分に廻ってきた。
抑えすぎ。それが自分に廻ってきた。
52 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:41:40 ID:6EyrRywk
報ステの鳩山反米報道はなかなかいいな
54 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:44:17 ID:2UXxG2lU
右翼なら反米独立のはずなんだが。属米なんだよな、右翼は。
55 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:45:17 ID:t2cT5X9R
>>50
１の１は新次郎か
１の１は新次郎か
>>47
適切な名言だが…パトレイバーかよｗ
適切な名言だが…パトレイバーかよｗ
57 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:47:05 ID:CTn2w/Tv
民主に吹いた風のせいにする前に、自分らの支持者・支持団体との間に吹いている（現在進行形）隙間風を
とめないといけない。
とめないといけない。
58 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:47:49 ID:rHlKLt/5
核持ち込み密約か沖縄基地移転利権か防衛装備品汚職利権絡みで
石破は失脚させやすそうだから石破がいいな。
石破は失脚させやすそうだから石破がいいな。
59 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:47:56 ID:kuXFIMtU
特別国会が16日なんだから、来週の7日あたりに告示で15日投票で充分総裁選できるじゃん
何でそれができないんだ、たかが野党のトップ決めるだけだろ
何でそれができないんだ、たかが野党のトップ決めるだけだろ
生まれ変わった自民党こそ民主党が一番恐れているのにな。
自民党自身がそれをわかってなさそうだ。
自民党自身がそれをわかってなさそうだ。
敗戦を率直に総括出来ない組織って・・・終わってるじゃん
>>34
自民党が分裂する危険性が高いのはやはりコストの高い政党だから。
利益誘導を地方にしてきた地方政党、小泉が地方破壊して都市型に生まれ変わったように見えたけど
やっぱり地盤は脆弱したとはいえ地方にある。
加藤を空気が読めないといったが、加藤が自民党に残っているうちはまだ大丈夫。
加藤が離党したら本当の終わりだろう。谷垣の身動きが取れなくなったからな。
民主党が欲しいのは参議院なので平成研を青木抜きで手突っ込む可能性もなくはない。
自民党が分裂する危険性が高いのはやはりコストの高い政党だから。
利益誘導を地方にしてきた地方政党、小泉が地方破壊して都市型に生まれ変わったように見えたけど
やっぱり地盤は脆弱したとはいえ地方にある。
加藤を空気が読めないといったが、加藤が自民党に残っているうちはまだ大丈夫。
加藤が離党したら本当の終わりだろう。谷垣の身動きが取れなくなったからな。
民主党が欲しいのは参議院なので平成研を青木抜きで手突っ込む可能性もなくはない。
逆に最悪のパターンを考えると、
ベテラン勢が若返りを阻止し旧態依然の自民の癌どもが執行部に居座り、
中堅・若手の構造改革路線は次期衆院選前に離党しみんなの党あたりと合流
大きな政府志向の民主vs自民vs小さな政府志向の都市型保守新党の3つ巴になり自民は埋没
イデオロギーを唱えるだけの自民は社民のように国民から相手にされなくなって行く・・・みたいな
ベテラン勢が若返りを阻止し旧態依然の自民の癌どもが執行部に居座り、
中堅・若手の構造改革路線は次期衆院選前に離党しみんなの党あたりと合流
大きな政府志向の民主vs自民vs小さな政府志向の都市型保守新党の3つ巴になり自民は埋没
イデオロギーを唱えるだけの自民は社民のように国民から相手にされなくなって行く・・・みたいな
65 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:51:55 ID:B8l6x5Mf
66 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:52:53 ID:SYRGnP+s
694 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:47:27 ID:Zgm9qxPl
選挙に負けた途端に大量駆け込み天下りさせるって、選挙中に言ってた「天下り根絶」はどーなったの？
（ほら、やっぱり）
マスゾエなんか「（民主党も）政権とったからにはこれくらい幅のある人事を」だって。
やっぱり自民党の公約なんてウソばっかりだったな。
恥知らずにもほどがある。
ソース、法捨て
67 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:53:29 ID:9pcCUhWk
>>32
政党を越えて日本の政権安定を願いますという謙虚な保守政党らしさがまず第一。
そういう懐の大きさ・深さを示すことが第二。
指名責任を問われる？
指名責任を問われる立場に立ったほうが絶対的に好都合というのが第三。
首班指名選挙で指名した者をいつまでも支え続けろ！という低脳丸出しの妄言が自民内を汚染しているというのは知ってるが、
所詮、低脳丸出しの妄言。
自民党は社会経験ゼロの未熟者ばっかりの集団ですという恐ろしく有害無益な自己証明をやっているに過ぎない。今現在もそう。
指名責任てのは、自分たちが指名した者が明らかに不適切な存在となった場合には自ら率先してその者を取り替える責任のこと。
だから、2009年9月18日時点での指名責任を賢明に果たしておけばよい。
自民党の新総裁はまだ決まってないわけだから、自民議員は全員、全くのフリーハンド。これを生かさない手はない。
政党がそもそも違うんだし、
かつて鳩山由紀夫が小泉純一郎に党首討論で言っていたように、
鳩山民主党がコケた時には我々自民党がその骨を拾わせていただきます！
と国民注視の中で自民議員全員で挨拶しておけば、地に堕ちた自民党の印象が断然、良くなる。それだけでも、かなりの信用回復。
そして、鳩山由紀夫内閣が転けた時は、民主党は自ら下野して自民党に政権交代しろ！と要求できる権利を明確に持つことになる。
そして自民党内閣組閣早々、解散すればよい。
おわかり？
政党を越えて日本の政権安定を願いますという謙虚な保守政党らしさがまず第一。
そういう懐の大きさ・深さを示すことが第二。
指名責任を問われる？
指名責任を問われる立場に立ったほうが絶対的に好都合というのが第三。
首班指名選挙で指名した者をいつまでも支え続けろ！という低脳丸出しの妄言が自民内を汚染しているというのは知ってるが、
所詮、低脳丸出しの妄言。
自民党は社会経験ゼロの未熟者ばっかりの集団ですという恐ろしく有害無益な自己証明をやっているに過ぎない。今現在もそう。
指名責任てのは、自分たちが指名した者が明らかに不適切な存在となった場合には自ら率先してその者を取り替える責任のこと。
だから、2009年9月18日時点での指名責任を賢明に果たしておけばよい。
自民党の新総裁はまだ決まってないわけだから、自民議員は全員、全くのフリーハンド。これを生かさない手はない。
政党がそもそも違うんだし、
かつて鳩山由紀夫が小泉純一郎に党首討論で言っていたように、
鳩山民主党がコケた時には我々自民党がその骨を拾わせていただきます！
と国民注視の中で自民議員全員で挨拶しておけば、地に堕ちた自民党の印象が断然、良くなる。それだけでも、かなりの信用回復。
そして、鳩山由紀夫内閣が転けた時は、民主党は自ら下野して自民党に政権交代しろ！と要求できる権利を明確に持つことになる。
そして自民党内閣組閣早々、解散すればよい。
おわかり？
68 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:53:53 ID:fjUJDB5R
「愛知県立大学卒業後、正社員として金融関係の会社で1年間勤めただけ」の
フリーターがタナボタで当選して、
東大法卒、ハーバード大留学、一流省庁出（これ以上はないという経歴）の
元官僚が落選するという。
捨てたもんじゃないな、美しい国、日本。
フリーターがタナボタで当選して、
東大法卒、ハーバード大留学、一流省庁出（これ以上はないという経歴）の
元官僚が落選するという。
捨てたもんじゃないな、美しい国、日本。
>>46
もう与党は無理、自由民主党と言う名称を捨ててこそ浮かぶ瀬もある
もう与党は無理、自由民主党と言う名称を捨ててこそ浮かぶ瀬もある
71 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:55:07 ID:9+rXI8PD
この党の総裁には世襲でかつ高齢者であることが求められる
生まれ変わって老化が加速したんじゃ救いようが無いよ。
自民党の平均年齢いくつだよ？
自民党の平均年齢いくつだよ？
白紙で出しゃいいだろ
国旗と同じでそんなネタ誰も気にしていない
国旗と同じでそんなネタ誰も気にしていない
>>50
後期高齢者政党ktkr
老害ってレベルじゃねーな
高齢者は大切にすべき、でも国会議員には当てはまらないな
民主の幹事長だった藤井みたいなのは例外
与謝野も昔は良かったんだが当落繰り返し病に冒されもうご自愛下さい
後期高齢者政党ktkr
老害ってレベルじゃねーな
高齢者は大切にすべき、でも国会議員には当てはまらないな
民主の幹事長だった藤井みたいなのは例外
与謝野も昔は良かったんだが当落繰り返し病に冒されもうご自愛下さい
衆目が一致する後継がいないからねぇ
拙速に決めても波乱要因にしかならんし
じっくり根回しする時間はどうしたって必要だろう
拙速に決めても波乱要因にしかならんし
じっくり根回しする時間はどうしたって必要だろう
>>72
新議員の平均年齢は前回衆院選とほぼ同じで５２・０歳。政党別で最も若いのはみんなの党で４５・８歳、次いで民主党の４９・４歳。自民、公明、共産各党と新党日本はいずれも５０代、社民、国民新両党は６０代だった。
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009083101000045.html
細かくは出てない
新議員の平均年齢は前回衆院選とほぼ同じで５２・０歳。政党別で最も若いのはみんなの党で４５・８歳、次いで民主党の４９・４歳。自民、公明、共産各党と新党日本はいずれも５０代、社民、国民新両党は６０代だった。
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009083101000045.html
細かくは出てない
77 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:59:29 ID:kuXFIMtU
主要政党の平均年齢では、民主党が４９．４歳で一番低い。
次いで共産党５６．４歳、自民党５６．６歳、公明党５８．０歳、社民党６１．０歳
次いで共産党５６．４歳、自民党５６．６歳、公明党５８．０歳、社民党６１．０歳
78 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:59:27 ID:Hq9j1wSL
>>30
＞まずは内政政策をはっきりさせることが大事だ
＞財政再建か積極財政なのか足場を固めないと
財政再建と積極財政の二者択一なのは「金を産まない道路」の場合だろ？
ニューデイールなんだから「売電収益でカネが返せる」発電所作ります！
でいいんじゃね？
そもそも、角栄の頃は、東名高速も東海道新幹線も
「儲かる・カネ返せる土建」だった。
道路・鉄道で「儲かる線」が枯渇したのに「新しい儲かる公共投資」
を案出できず、角栄の遺産にぶら下がり続けたのがいけない
まあ、地元土建にとっては「原子力」とかゼネコンに持って行かれそうな
話より、学校耐震工事のほうが食いつきがいいだろうけど、メタン発酵所
とか地熱発電所ならいいんじゃない？日本の総電力の１５-２０％供給できて
旧式原発とは競合できる９円/ｋｗｈだから。下の資料は一寸古いが
http://criepi.denken.or.jp/jp/pub/review/No49/chap-2.pdf
＞まずは内政政策をはっきりさせることが大事だ
＞財政再建か積極財政なのか足場を固めないと
財政再建と積極財政の二者択一なのは「金を産まない道路」の場合だろ？
ニューデイールなんだから「売電収益でカネが返せる」発電所作ります！
でいいんじゃね？
そもそも、角栄の頃は、東名高速も東海道新幹線も
「儲かる・カネ返せる土建」だった。
道路・鉄道で「儲かる線」が枯渇したのに「新しい儲かる公共投資」
を案出できず、角栄の遺産にぶら下がり続けたのがいけない
まあ、地元土建にとっては「原子力」とかゼネコンに持って行かれそうな
話より、学校耐震工事のほうが食いつきがいいだろうけど、メタン発酵所
とか地熱発電所ならいいんじゃない？日本の総電力の１５-２０％供給できて
旧式原発とは競合できる９円/ｋｗｈだから。下の資料は一寸古いが
http://criepi.denken.or.jp/jp/pub/review/No49/chap-2.pdf
総裁の顔をいくら変えても無駄なのをいい加減学ぶべき
>>60 そう しかも民主党の弱点、安全保障、外交、教育、政治献金、いくらでも攻め手があるのに
内輪もめで自滅してるんだからな
内輪もめで自滅してるんだからな
81 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:00:44 ID:t2cT5X9R
おまいら
喜んでいる場合じゃないぞ
次の参院選がある
参院で民主が過半数を取らなければ意味なし
>>68
ここ、学歴板じゃないからそういうのは控えてね
ここ、学歴板じゃないからそういうのは控えてね
83 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:01:45 ID:2UXxG2lU
>>62 対米独立 は 媚中 でない。論理式ｗｗ
非世襲で総裁の芽があるのって誰かいる？
菅ぐらい？
菅ぐらい？
85 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:02:17 ID:Zq7DRRUh
安部にしちゃえよｗ 再チャレンジしちゃえよ
>>85 再チャレンジは与党にいるとき限定です
87 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:03:55 ID:Hq9j1wSL
88 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:04:31 ID:be+MCotl
新総裁が決まったら、麻生から新総裁への白い巨塔の手紙のパロディを作ってほしい。
安倍の人気はネトウヨ様と地元だけ
これ重要
これ重要
90 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:06:24 ID:w4edISPp
91 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:07:06 ID:t2cT5X9R
閣僚全員が喜ばしいって
麻生よ
比例復活のどこが喜ばしいんだ？
いや少なくとも現在の自民の中では国民全体に対して人気は高い方だろ安倍は
94 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:11:25 ID:L+FAcuoE
自民党の当選した面子を見てからモノを言え。
あの面子を見たら自民党は何も変わってないという人間が９割いるだろう。
あの面子を見たら自民党は何も変わってないという人間が９割いるだろう。
安倍に何を期待すればいいのか分からん
美しい国パートⅡで戦えるのか
美しい国パートⅡで戦えるのか
96 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:13:22 ID:t2cT5X9R
97 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:13:57 ID:ASoQ7Z0t
世襲で学校も小学校から大学まで東京の私立のエスカレーターで育ったような議員なんかこれだけ厳しい世の中で国を動かすような仕事できるわけない。役にたたんねん。
ほっといても右肩上がりで経済成長して庶民の給料もあがっていった時代じゃない。
ほっといても右肩上がりで経済成長して庶民の給料もあがっていった時代じゃない。
98 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:14:04 ID:t2cT5X9R
細田がうざすぎて
なんで落選してくれないんだ
99 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:15:35 ID:WTe4ErTE
不自由非民主党に改名すべき。
日本人はブレたり、途中で裏切ったりするのが嫌いだから
最後まで主君を支え続けた忠臣細田にすれば人気爆発だろ
最後まで主君を支え続けた忠臣細田にすれば人気爆発だろ
後藤田総裁・河野幹事長で臨めば、来年の参院選は楽勝だろ。
もはや、マスゾエや石破、石原では無理。
はっきり言って、賞味期限切れ。
もはや、マスゾエや石破、石原では無理。
はっきり言って、賞味期限切れ。
102 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:17:02 ID:L+FAcuoE
やっぱみんなの党の面子を見ればみるほど民主としては組めねえな。
浅尾と未途はいわば民主が失格の烙印を押した人間。
そして問題は山内。小泉チルドレンが民主と組むなんて想像もできない。
浅尾と未途はいわば民主が失格の烙印を押した人間。
そして問題は山内。小泉チルドレンが民主と組むなんて想像もできない。
美しい国の路線が全否定されたわけではなく
年金、閣僚の不祥事、最後の辞め方、復党問題
これが否定されたのでは？
国民が憲法改正反対とか自衛隊海外派遣反対
教育基本法改悪やめろ、防衛庁省昇格は軍事大国になる
とか言ってれば全否定されてるけど
そんな声は聞かないし、どうでもいいんでしょう
年金、閣僚の不祥事、最後の辞め方、復党問題
これが否定されたのでは？
国民が憲法改正反対とか自衛隊海外派遣反対
教育基本法改悪やめろ、防衛庁省昇格は軍事大国になる
とか言ってれば全否定されてるけど
そんな声は聞かないし、どうでもいいんでしょう
>>101 この二人合わない気がする 行政改革でも後藤田って官僚擁護してたもん
105 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:22:06 ID:Td4bNwwH
谷垣セーフなら谷垣しかないよ
ともかく偉そうにして上から目線でしゃべらない人
民主への攻撃とかよりも国民からの反感減らさないと
ともかく偉そうにして上から目線でしゃべらない人
民主への攻撃とかよりも国民からの反感減らさないと
106 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:22:25 ID:Hq9j1wSL
安倍だと構造改革＆国粋主義＆空中戦だろ
いいんじゃない。ただし右派64人で保守党作ってやればいいじゃないか
左派104人は谷垣か石破を担いで
地方ニューデイール＆生活保守＆地上戦のほうが
｢自民はどうやって食わせてくれるんだ？」って集まってくれた支持者に
構造改革や国旗を演説するよりいいだろうな
というか、野党になったのに演説を聴いてくれるというのは「格別の厚意」
なのに、今までの調子でやったら、もうアウトだろ
土下座から始まって、1980年までは素晴らしい自民だったことを訴え
心を入れ替えて、昔の食わせる自民に戻るから支えてくれ・・という他ない。
真面目に、民主と社民のように分かれつつ選挙同盟じゃないと有権者に
説明がつかない
いいんじゃない。ただし右派64人で保守党作ってやればいいじゃないか
左派104人は谷垣か石破を担いで
地方ニューデイール＆生活保守＆地上戦のほうが
｢自民はどうやって食わせてくれるんだ？」って集まってくれた支持者に
構造改革や国旗を演説するよりいいだろうな
というか、野党になったのに演説を聴いてくれるというのは「格別の厚意」
なのに、今までの調子でやったら、もうアウトだろ
土下座から始まって、1980年までは素晴らしい自民だったことを訴え
心を入れ替えて、昔の食わせる自民に戻るから支えてくれ・・という他ない。
真面目に、民主と社民のように分かれつつ選挙同盟じゃないと有権者に
説明がつかない
107 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:23:09 ID:i1XvV2R5
>>103
安倍も麻生も、苦労をした経験がないのか浮世離れしてて
国民の本当に望んでいたこと、つまり年金だったり、雇用だったり、
社会福祉だったりを優先せずに、保守から右翼層に受けることばかり主張していた。
安倍も麻生も、苦労をした経験がないのか浮世離れしてて
国民の本当に望んでいたこと、つまり年金だったり、雇用だったり、
社会福祉だったりを優先せずに、保守から右翼層に受けることばかり主張していた。
>>102
みんなの党って都市部ではビックリするくらい比例票集めてんだよね
それ見て思ったのは、少なくとも今回の自民は小泉を民主と一緒になって批判するべきではなかった
安倍が郵政造反組みを復党させて「あーあ」って空気になったのと同じ
仮に小泉批判するなら、「行き過ぎた新自由主義からの決別」とか曖昧な表現ではなく
しっかり反省して今後の糧にしていきますって堂々と言うべきだった
みんなの党って都市部ではビックリするくらい比例票集めてんだよね
それ見て思ったのは、少なくとも今回の自民は小泉を民主と一緒になって批判するべきではなかった
安倍が郵政造反組みを復党させて「あーあ」って空気になったのと同じ
仮に小泉批判するなら、「行き過ぎた新自由主義からの決別」とか曖昧な表現ではなく
しっかり反省して今後の糧にしていきますって堂々と言うべきだった
109 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:24:06 ID:Uo2CW/M2
238 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/09/01(火) 23:23:08 発信元:220.254.1.121
【依頼に関してのコメント】おねがいします
【板名】議員・選挙
【スレ名】◆自民党・党内政局その197◆
【スレURL】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251808140/
【名前】
【メール欄】sage
【本文】↓
自民党の次の総裁は総裁Ⅹでいいだろ。
ネトウヨ酷使様なんてギャラクターと同じようなもんだし。
【依頼に関してのコメント】おねがいします
【板名】議員・選挙
【スレ名】◆自民党・党内政局その197◆
【スレURL】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251808140/
【名前】
【メール欄】sage
【本文】↓
自民党の次の総裁は総裁Ⅹでいいだろ。
ネトウヨ酷使様なんてギャラクターと同じようなもんだし。
>>106
分党して、選挙においては協力するってことか？
分党して、選挙においては協力するってことか？
>>50
当選回数少ない議員の方が世襲率が低いのは意外。今回の選挙で当選回数の少ない議員は世襲以外壊滅するかと思っていたけどそうでもないんだな。
当選回数少ない議員の方が世襲率が低いのは意外。今回の選挙で当選回数の少ない議員は世襲以外壊滅するかと思っていたけどそうでもないんだな。
112 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:25:34 ID:CTn2w/Tv
美しい国って政策ではなくイデオロギーの部類だったんじゃないかな？
無理して理解することでもないし、その必要も無いから大多数の国民は適当に
無視してて、政策分野だけ採点してたと思うよ。
無理して理解することでもないし、その必要も無いから大多数の国民は適当に
無視してて、政策分野だけ採点してたと思うよ。
もう、自民党バラバラｗ
ていうか、参議院議員や比例復活議員が総裁になったら爆笑もんだなｗ
ていうか、参議院議員や比例復活議員が総裁になったら爆笑もんだなｗ
あ～あ 能登さんみたいな人が自民党の議員だったらなぁ ボランティアしちゃうよ
いや今は地方だってもう公共事業だけじゃ･･･ってのは分かってるだろ
だから切り捨てるのではなく、必要なのは次の産業を興すことじゃないか
だから切り捨てるのではなく、必要なのは次の産業を興すことじゃないか
自民党の次の総裁は総裁Ⅹでいいだろ。
ネトウヨ酷使様なんてギャラクターと同じようなもんだし。
ネトウヨ酷使様なんてギャラクターと同じようなもんだし。
117 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:28:34 ID:0wJ4wCqV
外交、安全保障、教育、憲法改正なんて今のご時勢、有権者にとってはどうでもいい
不景気が終わらない
年金がどうなるか不安
医療制度は？
ボーナスが出ない
貯金がたまらない
いつクビになるか分からない
仕事が見つからない
こういう、生活に直結した問題に取り組まないと
不景気が終わらない
年金がどうなるか不安
医療制度は？
ボーナスが出ない
貯金がたまらない
いつクビになるか分からない
仕事が見つからない
こういう、生活に直結した問題に取り組まないと
120 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:31:30 ID:mD43OqY7
次期自由民主党総裁には見事比例復活で当選された町村氏を推薦します。
町村総裁を先頭に次期参議院選挙で勝利を目指しましょう。
町村総裁を先頭に次期参議院選挙で勝利を目指しましょう。
121 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:33:13 ID:Hq9j1wSL
>>108
みんなの党も成功しているし
都市自民の64人にとっては
「与党でなくなった自民党」が「原発の建替え需要で儲けさせます」
といっても支持者から見れば「バカじゃないの？」だろうから
ニューデイールとかより、「所得税減税、年金税反対！、法人減税」
と言ったほうが見放されにくいだろう
小選挙区制では分裂はマイナスというけれど、社民と民主のように
協力してゆけばいいじゃないか
みんなの党も成功しているし
都市自民の64人にとっては
「与党でなくなった自民党」が「原発の建替え需要で儲けさせます」
といっても支持者から見れば「バカじゃないの？」だろうから
ニューデイールとかより、「所得税減税、年金税反対！、法人減税」
と言ったほうが見放されにくいだろう
小選挙区制では分裂はマイナスというけれど、社民と民主のように
協力してゆけばいいじゃないか
そういう手垢の付いた見飽きた面々が総裁に付いたら、もうライトな層は自民見放すよ
安倍以上のKYを今回選挙戦でやらかしてまた安倍をというのがどうにも分からん
到底無理でしょ
到底無理でしょ
>>117
でも、実際もう町村より上だと思わんことも無い。
でも、実際もう町村より上だと思わんことも無い。
ホント自民の今後の方針難しいよな
民主との違いを出すにはどっちかに行くしかない
しかし、今回の首班指名の一件を見るに付けどっちつかずの変わらない･変われない自民のままズルズル行きそうだ･･･
民主との違いを出すにはどっちかに行くしかない
しかし、今回の首班指名の一件を見るに付けどっちつかずの変わらない･変われない自民のままズルズル行きそうだ･･･
127 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:37:55 ID:ASoQ7Z0t
総裁は森と二階のどっちかくじびきで。
923 名前： プリムラ・フロンドーサ(アラバマ州) [] 投稿日：2009/09/01(火) 23:36:22.19 ID:GW6TBe9j
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp266651.jpg
ニコ生はまだ麻生支持だぞｗ
今日の放送でも麻生絶賛の嵐
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp266651.jpg
ニコ生はまだ麻生支持だぞｗ
今日の放送でも麻生絶賛の嵐
安倍でも何でも中曽根みたくタカは
ウイング云々でどうせ左に行くんだけどな。
極右、ネトウヨ、ブサヨ、情弱、レッテル貼られるのを
防止するか、跳ね返すかｗ
二大政党なら野党は恥ずかしいことじゃないって。
とにかくベラベラ甘えるみたいに何でもかんでも
メディアにぶちまけるのをどうにかしろって…
ウイング云々でどうせ左に行くんだけどな。
極右、ネトウヨ、ブサヨ、情弱、レッテル貼られるのを
防止するか、跳ね返すかｗ
二大政党なら野党は恥ずかしいことじゃないって。
とにかくベラベラ甘えるみたいに何でもかんでも
メディアにぶちまけるのをどうにかしろって…
>>120 え～ 自民党総裁 町村でございます ま～今回の選挙ひどかったですね やれ政権交代とか無駄をなくす
とか、いろいろ選挙遊説で言ってましたけど 我々自民党こそがそれをやってきたんです しかしマスコミと民主党が
タッグを組みましてですね～あらゆるネガティブキャンペーンというのをやってきたんですね ま～私もその被害者でして
とにかくドブ板選挙というものをやらせていただきましたけど、もうやりたくないですね 選挙は静かにやるものです
ま～何を言いたいかといえば 我々は桃源郷で夢を見るんじゃなくて、現実世界で夢をみないといけないんですね
国民を現実世界で夢を与えるというのが 私の公約でございます 以上
とか、いろいろ選挙遊説で言ってましたけど 我々自民党こそがそれをやってきたんです しかしマスコミと民主党が
タッグを組みましてですね～あらゆるネガティブキャンペーンというのをやってきたんですね ま～私もその被害者でして
とにかくドブ板選挙というものをやらせていただきましたけど、もうやりたくないですね 選挙は静かにやるものです
ま～何を言いたいかといえば 我々は桃源郷で夢を見るんじゃなくて、現実世界で夢をみないといけないんですね
国民を現実世界で夢を与えるというのが 私の公約でございます 以上
>>125
そんな認識をもし自民党支持者が持っているなら終わりだ
町村と細田比べるとか、ああ細田は選挙強いからなら同意だな
まだ河村の方がマシ、麻生は池沼で、細田は上から目線のコンボで足を引っ張ったが
河村は実にけなげだったよ、こういうのを軽視してノブテルとか桝添とか小池とか何いってんの
鳩山はこの板にいる人は機知だろうが弁舌達者でディペードも優秀
まともなのを据えないと終わるぞ
そんな認識をもし自民党支持者が持っているなら終わりだ
町村と細田比べるとか、ああ細田は選挙強いからなら同意だな
まだ河村の方がマシ、麻生は池沼で、細田は上から目線のコンボで足を引っ張ったが
河村は実にけなげだったよ、こういうのを軽視してノブテルとか桝添とか小池とか何いってんの
鳩山はこの板にいる人は機知だろうが弁舌達者でディペードも優秀
まともなのを据えないと終わるぞ
自民党内で一番力のある人間がやるべき。
単純だがそれが一番いい。
単純だがそれが一番いい。
>>128
こどもしんぶんはもういいよ
こどもしんぶんはもういいよ
134 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:42:27 ID:xJcXL6VJ
>>132
森元先生ですね、わかります
森元先生ですね、わかります
民主のメール後よりひどいね。
あちらは小沢がいたが、こちらは…
あちらは小沢がいたが、こちらは…
細田さん選挙強いって島根県だからな
あそこに風なんか吹くのか
あそこに風なんか吹くのか
しかし次の総裁選ぶの遅いね。
福田選ぶときも麻生選ぶときも、たっぷり時間かけて選挙やってたからな。国会空転させて全国キャラバンして。
今もそれが通用すると思ってるんだろうね。
福田選ぶときも麻生選ぶときも、たっぷり時間かけて選挙やってたからな。国会空転させて全国キャラバンして。
今もそれが通用すると思ってるんだろうね。
卑近に大敗から短期間で復活した民主という例があるから勘違いしやすいけれど、
今の状況は、かつてのマドンナ旋風で躍進した次の選挙の、社会党に近いものがあるな。
今の状況は、かつてのマドンナ旋風で躍進した次の選挙の、社会党に近いものがあるな。
139 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:46:02 ID:HdBIKbBM
首班指名は両院議員総会かなんかを開いて、
どうするか議論すればいいんじゃないか。
その議論を踏まえて、どうするかを投票か
なんかして決めればいい。それで「麻生」と
書くことが決まればそうすればいいし、
他の方法にするんならそれでいい。
どうするか議論すればいいんじゃないか。
その議論を踏まえて、どうするかを投票か
なんかして決めればいい。それで「麻生」と
書くことが決まればそうすればいいし、
他の方法にするんならそれでいい。
140 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:46:15 ID:w4edISPp
>>135
でもその結果小沢一派に乗っ取られたけどね
でもその結果小沢一派に乗っ取られたけどね
141 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:47:19 ID:Q0lsYkmX
142 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:47:34 ID:Hq9j1wSL
反民主の有権者グループ同士で、都市と地方・金持ちと貧乏人の対立があって
都市・金持ちだけ取ってきたから、
地方・貧乏人が離れて、それを小沢に分捕られてる
ひとつの党に入らないものをムリにひとつにまとめるデメリットが
大きいよ。看板と店だけ分けて「都市・富裕事業部」「地方・貧困事業部」
にして、選挙は協力にして欲しい。
右派に左派の方針でやれとは言わない。でも有権者に嫌われて右派が左派より
少なくなったのに、左派は右派の奴隷でいろ！って言うのは無茶だろ
野党の党首を選ぶんだから
小沢が喜ぶようなヤツは選んではいけない
小沢が喜ぶようなヤツは選んではいけない
暫定で加藤紘一据えてお詫び行脚
これなら老人層の自民支持はある程度は戻るまではないだろうが話は聞いてくれるだろう
それで参院選まで頑張ってもらう、もっとも加藤がそんな敗戦処理を受けるとどうかは別
これなら老人層の自民支持はある程度は戻るまではないだろうが話は聞いてくれるだろう
それで参院選まで頑張ってもらう、もっとも加藤がそんな敗戦処理を受けるとどうかは別
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090901-OYT1T00970.htm?from=top
「死に体」閣僚無力感、与謝野氏ら国際会議欠席
民主党への政権交代が決まり、「レームダック（死に体）内閣」状態
となった麻生政権。閣僚の間には無力感も漂っている。
「死に体」閣僚無力感、与謝野氏ら国際会議欠席
民主党への政権交代が決まり、「レームダック（死に体）内閣」状態
となった麻生政権。閣僚の間には無力感も漂っている。
146 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:48:52 ID:Wd13tFqm
>>142
じゃあもう平沼のトコか渡辺のトコか選んで分かれたほうがいいな
じゃあもう平沼のトコか渡辺のトコか選んで分かれたほうがいいな
148 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:50:28 ID:1EnbYPPB
というかもはや加藤紘一総裁、谷垣禎一幹事長でいくしかなくね？
今回は清和会には一回休んでもらって、保守本流でいくしか
自民党が変わったってとこ示せないと思う。
今回は清和会には一回休んでもらって、保守本流でいくしか
自民党が変わったってとこ示せないと思う。
それにしても、あと2週間は麻生が総理なんだね。
総理の味をかみしめているのだろうか。
総理の味をかみしめているのだろうか。
150 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:51:46 ID:Q0lsYkmX
>>142
新生自民は昔ながらの地方バラマキ党の方が
選挙で勝てると思うけどな
弱者に地方に壮大にバラマク
おらがセンセイのおかげでメシが食えるという
ありがたみもない党なんて存在意義なし
労働者・下層階級にバラマキの方が消費が最大限に刺激されて
内需拡大・経済活性化の道だろうに
資産家階級だけの資産を増やしても国内消費は増えない
新生自民は昔ながらの地方バラマキ党の方が
選挙で勝てると思うけどな
弱者に地方に壮大にバラマク
おらがセンセイのおかげでメシが食えるという
ありがたみもない党なんて存在意義なし
労働者・下層階級にバラマキの方が消費が最大限に刺激されて
内需拡大・経済活性化の道だろうに
資産家階級だけの資産を増やしても国内消費は増えない
>>135
民主は岡田が辞任して前原を速やかに立てたから
若気の至りで短命だったけどその後重量級w持ってきたから
オレがさっき加藤って書いたのは自民再生するなら時間も余裕もない
大勝も参謀も費用もなくて勝てるわけない、マスコミが民主を叩いているウチはいいけど
奴らは自民の利権にぶら下がっていただけだからな、民主が締めたら即寝返る
民主は岡田が辞任して前原を速やかに立てたから
若気の至りで短命だったけどその後重量級w持ってきたから
オレがさっき加藤って書いたのは自民再生するなら時間も余裕もない
大勝も参謀も費用もなくて勝てるわけない、マスコミが民主を叩いているウチはいいけど
奴らは自民の利権にぶら下がっていただけだからな、民主が締めたら即寝返る
>>145
任期一杯はちゃんと仕事しろよって感じだな。しょーもねー。
任期一杯はちゃんと仕事しろよって感じだな。しょーもねー。
「20人」はいっそやめたらどうか？
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090901/stt0909012246020-n3.htm
党の総裁公選規程も大きな壁として立ちふさがる。規程では立候補には
国会議員２０人の推薦が必要だ。衆院議員が１１９人となった現状では
推薦人集めは簡単なことではない。
野党総裁は「労多くして功少なし」とされ、よほどの気概と使命感が
なければ務まらない。まして総裁選で混迷が深まれば、党員からも
ソッポを向かれかねない。世論離れを肌で感じている自民中堅は
自嘲気味につぶやいた。
「自民党員に『秋といえば？』と尋ねれば、答えは『総裁選』だろう。
これで４年連続の９月実施だ。盛り上がるはずないよな」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090901/stt0909012246020-n3.htm
党の総裁公選規程も大きな壁として立ちふさがる。規程では立候補には
国会議員２０人の推薦が必要だ。衆院議員が１１９人となった現状では
推薦人集めは簡単なことではない。
野党総裁は「労多くして功少なし」とされ、よほどの気概と使命感が
なければ務まらない。まして総裁選で混迷が深まれば、党員からも
ソッポを向かれかねない。世論離れを肌で感じている自民中堅は
自嘲気味につぶやいた。
「自民党員に『秋といえば？』と尋ねれば、答えは『総裁選』だろう。
これで４年連続の９月実施だ。盛り上がるはずないよな」
154 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:52:17 ID:kuXFIMtU
小沢的役目ができる奴が党に居るかどうかだ
155 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:53:23 ID:dXSYGf6X
消去法で考えて、・・・誰もいない。
加藤ねえ、地方とか年配の支持層は踏みとどまるだろうけど、
年のライトな支持層とか無党派層は完全に自民への期待感消えるよ
年のライトな支持層とか無党派層は完全に自民への期待感消えるよ
利益配分機能を喪った自民党の存在意義って何だろう？
と思うと、やっぱりナショナリズム的な嗜好を強めるしかないような気がする。
willとか正論とかが好きそうな層向けのね。
と思うと、やっぱりナショナリズム的な嗜好を強めるしかないような気がする。
willとか正論とかが好きそうな層向けのね。
158 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:55:00 ID:Q0lsYkmX
平沼に頭を下げて党首になってもらえ
全党挙げて自己批判で再生
全党挙げて自己批判で再生
159 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:55:11 ID:xGtB03Si
その場その場で人気者を総裁にしていれば選挙に勝てると思い込んでいたのが自民党の敗因の一つ。
そういう意味ではマス添えなんて総裁にしたら自民党は終わるよ。
戦犯のノビテル、比例復活の小池百合子や中川（女）も有権者の反感を買う。
塩崎とか茂木とか若手を頭にすえるのも厳しい。
よって加藤紘一か高村正彦の２択。
そういう意味ではマス添えなんて総裁にしたら自民党は終わるよ。
戦犯のノビテル、比例復活の小池百合子や中川（女）も有権者の反感を買う。
塩崎とか茂木とか若手を頭にすえるのも厳しい。
よって加藤紘一か高村正彦の２択。
>>135
前原がメール問題で辞めた時、民主はまだ最終兵器小沢がいたからな。
自民には「この人なら何とか立て直せるのでは？」と言う人材がいない。
人気で選んだ残骸総理と比例復活で生き返ったゾンビ領袖ばかりで、
何も残ってない。
小泉が死ぬ寸前の劇薬で、以後は自民は脳死状態。
選挙を何回か繰り返して、有為な人材が出てくるのを待つしかないね。
前原がメール問題で辞めた時、民主はまだ最終兵器小沢がいたからな。
自民には「この人なら何とか立て直せるのでは？」と言う人材がいない。
人気で選んだ残骸総理と比例復活で生き返ったゾンビ領袖ばかりで、
何も残ってない。
小泉が死ぬ寸前の劇薬で、以後は自民は脳死状態。
選挙を何回か繰り返して、有為な人材が出てくるのを待つしかないね。
>>154
超小物だけど二階がいる、二階しかいないのが人材の枯渇
西松があるからもし検察からお茶会誘われたら自民党としては壊滅的な打撃かな
民主の大物も一緒に引っ張られれば別だが、小沢は大久保止まり
鳩山も秘書止まり･･･前原がいたかって1400円では無理だなぁ
超小物だけど二階がいる、二階しかいないのが人材の枯渇
西松があるからもし検察からお茶会誘われたら自民党としては壊滅的な打撃かな
民主の大物も一緒に引っ張られれば別だが、小沢は大久保止まり
鳩山も秘書止まり･･･前原がいたかって1400円では無理だなぁ
小沢の天敵二階では不足かな
164 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:57:43 ID:Q0lsYkmX
移民が増えれば右の受け皿がふえるかもしれないけどな…
まあ、いまの自民は貴族党といわれても言い返せないね。
まあ、いまの自民は貴族党といわれても言い返せないね。
この期に至っても労害が居座り続けるなら、下手したら社会党の末路と同じになるぞ
ただまあ政権奪い返しに行くなら「平沼グループ化」するか「みんなの党化」するかしかないよね
今の所はずるずると現状維持で何も変わらず民主の失点待ちでジリ貧を繰り返していく方向へ向かってる感じだが･･･
今の所はずるずると現状維持で何も変わらず民主の失点待ちでジリ貧を繰り返していく方向へ向かってる感じだが･･･
168 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:01:02 ID:N7+ZkeLk
まあとりあえず緊急課題は
神奈川静岡参院補選で１勝でもいいから取ることだが・・・
神奈川静岡参院補選で１勝でもいいから取ることだが・・・
渡辺善美に頭下げて帰ってきてもらって 改革政党気取るってどう？
>>156
若年齢のライトな自民党支持は自営と富裕層、加藤でもいける、特に後者はインテリ
酷使様は無能な味方なんでいらない、ウヨサヨとか時代錯誤な事いってるしな
無党派層はもう自民は見限ってるから美川憲一みたいな復権を狙うのは話題作りとしてもいい
鳩山政権倒すんじゃなくて右往左往している自民を立て直すのが仕事
若年齢のライトな自民党支持は自営と富裕層、加藤でもいける、特に後者はインテリ
酷使様は無能な味方なんでいらない、ウヨサヨとか時代錯誤な事いってるしな
無党派層はもう自民は見限ってるから美川憲一みたいな復権を狙うのは話題作りとしてもいい
鳩山政権倒すんじゃなくて右往左往している自民を立て直すのが仕事
171 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:01:13 ID:3ErJSTsU
細田、本音で話すとこんなに痛い奴だったのか。
都市部のインテリ層の支持は、構造改革路線だろうよ（小泉ほどラディカルではない）
みんなの党の躍進がそれに現れてる
加藤でもいいけど、旧来型の平沼的主張じゃ都市部で票は取れない
みんなの党の躍進がそれに現れてる
加藤でもいいけど、旧来型の平沼的主張じゃ都市部で票は取れない
174 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:04:16 ID:rVTgJXEo
自民党の保守本流はやはり何といっても池田派の流れを汲む宏池会なんだから、
宏池会を中心の体制を作るしか道はないと思う。
宏池会を中心の体制を作るしか道はないと思う。
175 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:04:42 ID:kuXFIMtU
安倍で本当の最終決戦である来年の参院を戦ったりしたら
冗談抜きで社民レベルの極右政党まっしぐらだろ
冗談抜きで社民レベルの極右政党まっしぐらだろ
ウルトラCで渡辺よしみ新総裁
>>172
伝統保守、保守本流の路線で行くなら安倍なんか異端もいいとこだろ
伝統保守、保守本流の路線で行くなら安倍なんか異端もいいとこだろ
179 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:07:06 ID:Xac+sQXm
来年の参院選で自民が53議席以上取れなければ
民主党から短期間に政権を奪う見込みはないだろうと予測
しかし現状は改選46議席をどれだけ守れるか…
30議席割ったら再起不能だろう
民主党から短期間に政権を奪う見込みはないだろうと予測
しかし現状は改選46議席をどれだけ守れるか…
30議席割ったら再起不能だろう
182 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:08:06 ID:3ErJSTsU
>>173
参院は地方の方が重要だろう
参院は地方の方が重要だろう
184 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:09:43 ID:xHZoZEL2
安倍が保守本流とか言ってる香具師は勉強しなおしてこい。
丹羽雄哉も言っているように、保守本流とは「自民党宏池会に所属する議員」のこと。
丹羽雄哉も言っているように、保守本流とは「自民党宏池会に所属する議員」のこと。
ブレアの例の通り、幅広くウィングを広げられる現実的な人じゃないとね
安倍ちゃんまだ「美しい国」づくりに励みたいとほざいているからなぁ
郵政造反組復帰させて古い自民党に戻ったと見られる流れを作った戦犯だよ
安倍ちゃんまだ「美しい国」づくりに励みたいとほざいているからなぁ
郵政造反組復帰させて古い自民党に戻ったと見られる流れを作った戦犯だよ
穏健な保守層が眉をひそめるような主張をするようでは
もうホントに終わりよ
もうホントに終わりよ
187 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:10:06 ID:3ErJSTsU
>>174
こんな時だから本流の宏池会からか、自民の危機だからこそ、異端な高村派から選ぶのもいい
こんな時だから本流の宏池会からか、自民の危機だからこそ、異端な高村派から選ぶのもいい
>>173
自民が死ぬ時は宏池会でってという年を重ねられている自民支持者はかなりいる、保守本流
なんで今の自民党はこうなってしまったのかと、それを取り戻すのがまず先
それに都市部の層を欲張れるほどもう体力ない、都市部の票を取るには政策と
耳目を引きつける案、そして風
自民党はそれらを野党に転落した現在求めたり用意するのは至難、壊滅している地方を固めることが肝要
参院選なんてもう負けが決まっているのに
楽観視する人がこの板でも多いです
自民が死ぬ時は宏池会でってという年を重ねられている自民支持者はかなりいる、保守本流
なんで今の自民党はこうなってしまったのかと、それを取り戻すのがまず先
それに都市部の層を欲張れるほどもう体力ない、都市部の票を取るには政策と
耳目を引きつける案、そして風
自民党はそれらを野党に転落した現在求めたり用意するのは至難、壊滅している地方を固めることが肝要
参院選なんてもう負けが決まっているのに
楽観視する人がこの板でも多いです
また美しい国っすか？
自民社民化まっしぐら～～
自民社民化まっしぐら～～
人材もいないしもう再起不能だろう
じゃあもう鳩山邦夫を総裁しよう
さきがけ時代の人脈を活かして、園田に重要なポジションで頑張らせたい。
世襲議員・出戻りというハンデは確かに存在するけどね。
世襲議員・出戻りというハンデは確かに存在するけどね。
マジレスすると 小選挙区で民主に勝った奴から選ぶがよかろうかと
195 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:13:38 ID:xHZoZEL2
選挙で生き残っている人間を見ると、やっぱり保守本流の連中は生き残っている。
加藤総裁に後藤田幹事長、塩崎政調会長、ノビテル選対委員長って布陣はどうだろうか？
加藤総裁に後藤田幹事長、塩崎政調会長、ノビテル選対委員長って布陣はどうだろうか？
でも普通の人は清和会だの経世会だの宏池会知らんし興味もないだろ
安倍は右翼に近い保守ってイメージだろうし
安倍は右翼に近い保守ってイメージだろうし
ニュース系の板なんかを覗くと
清和会や志帥会が保守本流だと思ってる人達が結構居るんだよなぁ('A`)
清和会や志帥会が保守本流だと思ってる人達が結構居るんだよなぁ('A`)
保守本流は小沢の居る民主党
民主が政権握った後は、子供手当てが配られる世帯は民主を支持するだろうし、
高速無料化や暫定税率撤廃が日常化すれば、その他大勢も民主支持者となる。
農家戸別保障を受け取る農家もそうだろう。
自民の業界団体とは違い、日本の幅広い層が民主の政策の既得権者となる。
自民の巻き返しは困難を極めるだろうね。
高速無料化や暫定税率撤廃が日常化すれば、その他大勢も民主支持者となる。
農家戸別保障を受け取る農家もそうだろう。
自民の業界団体とは違い、日本の幅広い層が民主の政策の既得権者となる。
自民の巻き返しは困難を極めるだろうね。
国旗とか日教組とかそんなこと言ってるのは長い自民党の
歴史の中では異端だからな
歴史の中では異端だからな
201 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:16:45 ID:DQftYpxn
総裁選まで時間がなければ、話し合いで選出はだめなのかね？
それがダメなら麻生で臨むしかないだろ。
総裁選がお約束のようになっているが、話し合いで誰かを選ばなければ
麻生がさらし者になってしまうだろう。
それがダメなら麻生で臨むしかないだろ。
総裁選がお約束のようになっているが、話し合いで誰かを選ばなければ
麻生がさらし者になってしまうだろう。
202 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:17:09 ID:oHx/zNaM
総裁候補
◎舛添：選挙人20人集められたらＯＫ
○石破：元師匠・小沢に睨まれたら何も出来ない＆顔がキモイ
△石原：都議選の戦犯＆収賄疑惑。
△谷垣：貧弱＆人気薄＆選挙違反疑惑。
×安倍：政権投げ出しの前科者＆相変わらずの右翼系ＫＹで国民ドン引き。
×小池：比例ゾンビなので論外
やっぱり民主菅や国民新亀井とパイプを持つ加藤紘一総裁が妥当かと
◎舛添：選挙人20人集められたらＯＫ
○石破：元師匠・小沢に睨まれたら何も出来ない＆顔がキモイ
△石原：都議選の戦犯＆収賄疑惑。
△谷垣：貧弱＆人気薄＆選挙違反疑惑。
×安倍：政権投げ出しの前科者＆相変わらずの右翼系ＫＹで国民ドン引き。
×小池：比例ゾンビなので論外
やっぱり民主菅や国民新亀井とパイプを持つ加藤紘一総裁が妥当かと
203 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:17:29 ID:ixvANjw1
>>150
まあ、昔のケインズは所得再分配傾向が強かったけど
今の修正ケインズだと「累進や法人税はエコカー減税とか救済の保険料」という感じ
事業部は分けても、社民・民主のように同盟軍でないといけないから
構造改革派に多少は気を使う必要はあると思う
・だから、発電所の建設にして借金は売電収益で返済しますとか
・法人税や累進税は上げるけど民主党の年金税よりマイルドだし
不景気になったら財政出動で救済するよ・・とか
・年収200万円終身雇用準社員のかわり、ワークシェア仲裁命令で経営者は
株主に「ワークシェア合意で総賃金はカットできました」と報告できるように
するとか
保守党＝自由党の連立が厳しくならないような配慮はお互いにしようよ（ｗ
借金が返せるような公共事業は工夫次第で充分編み出せると思う
非正規工員は年収200万終身雇用準社員組合にしてコッチに引き抜くが、正社員は
敵だからワークシェア命令で正社員に損させて、非正規と経営者に得をさせればいい
それなら連立は組めるだろ
まあ、昔のケインズは所得再分配傾向が強かったけど
今の修正ケインズだと「累進や法人税はエコカー減税とか救済の保険料」という感じ
事業部は分けても、社民・民主のように同盟軍でないといけないから
構造改革派に多少は気を使う必要はあると思う
・だから、発電所の建設にして借金は売電収益で返済しますとか
・法人税や累進税は上げるけど民主党の年金税よりマイルドだし
不景気になったら財政出動で救済するよ・・とか
・年収200万円終身雇用準社員のかわり、ワークシェア仲裁命令で経営者は
株主に「ワークシェア合意で総賃金はカットできました」と報告できるように
するとか
保守党＝自由党の連立が厳しくならないような配慮はお互いにしようよ（ｗ
借金が返せるような公共事業は工夫次第で充分編み出せると思う
非正規工員は年収200万終身雇用準社員組合にしてコッチに引き抜くが、正社員は
敵だからワークシェア命令で正社員に損させて、非正規と経営者に得をさせればいい
それなら連立は組めるだろ
205 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:17:58 ID:zGGWRaCf
>>195
加藤に後始末させるのは気の毒だけど人材出し惜しみしていたら永遠に野党な気がしてきた
>>196
会派は知ってるけど内容には興味がない
安倍は右翼っぽことは政治ネタに興味があるひとはしってる
>>198
清和会、志帥会と比べたらねぇ
加藤に後始末させるのは気の毒だけど人材出し惜しみしていたら永遠に野党な気がしてきた
>>196
会派は知ってるけど内容には興味がない
安倍は右翼っぽことは政治ネタに興味があるひとはしってる
>>198
清和会、志帥会と比べたらねぇ
206 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:18:00 ID:4NSoHueN
今回の選挙で小沢民主にことごとく奪われた
田舎のドカタや百姓どもの票を確実に取れる政策を主張するべき
それだけで200議席はとれる
自民は旧来型地方バラマキ政党であるべき
あとは都会のバカなババア向けにイケメンでも用意してろ
田舎のドカタや百姓どもの票を確実に取れる政策を主張するべき
それだけで200議席はとれる
自民は旧来型地方バラマキ政党であるべき
あとは都会のバカなババア向けにイケメンでも用意してろ
207 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:20:00 ID:zGGWRaCf
208 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:20:06 ID:MdG7NA63
小泉次男は長老相手に、うまく立ち回れるのか？
嫌中・嫌韓・親米を保守と思っているきらいがあるな＞ニュー速
地方都市で働く30～40歳のおっさんに訴える保守政策しないとホント消えちゃうよ。
地方都市で働く30～40歳のおっさんに訴える保守政策しないとホント消えちゃうよ。
210 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:20:52 ID:tpcLyKXt
総選挙直後で選挙疲れ
しかも大敗
議員は激減
派閥もガタガタ
不満噴出
本命はいない
4年連続で飽き飽き
しかも今回は首相になれない
それ以前に首班指名に間に合わない
こんな不毛な総裁選もかつて無かったな
しかも大敗
議員は激減
派閥もガタガタ
不満噴出
本命はいない
4年連続で飽き飽き
しかも今回は首相になれない
それ以前に首班指名に間に合わない
こんな不毛な総裁選もかつて無かったな
211 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:21:00 ID:oHx/zNaM
>>201
麻生は既に明智光秀・石田光成に匹敵するさらし首だからその点はご心配なく
前の参院選のときの安倍ちゃんもそうだったが
衆院選開票番組の麻生のウンコ我慢しているような負け犬顔は最高にメシウマだったな
麻生は既に明智光秀・石田光成に匹敵するさらし首だからその点はご心配なく
前の参院選のときの安倍ちゃんもそうだったが
衆院選開票番組の麻生のウンコ我慢しているような負け犬顔は最高にメシウマだったな
自民党町村派の森喜朗元首相、町村信孝前官房長官、安倍晋三元首相が１日、
都内のホテルで会談した。
衆院選惨敗を受けて行われる党総裁選への対応や、
派閥の今後の運営体制などについて話し合ったとみられる。
（2009/09/01-23:51）
都内のホテルで会談した。
衆院選惨敗を受けて行われる党総裁選への対応や、
派閥の今後の運営体制などについて話し合ったとみられる。
（2009/09/01-23:51）
>>208
小泉四代目は１分以上しゃべっているのを聞いたことがないので、まだよくわからん。
小泉四代目は１分以上しゃべっているのを聞いたことがないので、まだよくわからん。
>>212
安部は本音では、森元はともかくとして、町村はいなくなってほしかったんじゃないかな
安部は本音では、森元はともかくとして、町村はいなくなってほしかったんじゃないかな
215 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:22:48 ID:/hZSAPQS
実際に俺の周りにも、自民党は許せないけど宏池会は別。
宏池会の議員には頑張って欲しいって人が多かった。
現在の自民党に対する怒りはやっぱり清和会に対する怒りなんだと思う。
宏池会の議員には頑張って欲しいって人が多かった。
現在の自民党に対する怒りはやっぱり清和会に対する怒りなんだと思う。
立候補者は小選挙区で民主相手に勝ち かつ層化の世話に
ならなかった者に限定すればいい
ならなかった者に限定すればいい
>>146
後藤田とかを使えそうな若手と思ってるようじゃ復活はない。
後藤田とかを使えそうな若手と思ってるようじゃ復活はない。
自民支持者からみたらこれほど哀しい今度の総裁選ないな
老害は残り、働き盛りの幹部で残ったのは人の顔色を見るか立身出世に興味がある太鼓持ちだけ
新人は壊滅している
旧社会党でもここまでは負けなかったな
老害は残り、働き盛りの幹部で残ったのは人の顔色を見るか立身出世に興味がある太鼓持ちだけ
新人は壊滅している
旧社会党でもここまでは負けなかったな
221 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:24:14 ID:0EGbyZgq
公明党との関係はどうなるの？、自民自力では次の参議院は勝てない、いっそう
合併したら、世間が、びっくり、支持率大幅アップ、民主に勝てる
合併したら、世間が、びっくり、支持率大幅アップ、民主に勝てる
>>220
老害が生き残ったのはマイナスだよな
老害が生き残ったのはマイナスだよな
首班指名は自由投票にしちゃえば？
総裁候補を絞れるし二度手間を省けるｗ
総裁候補を絞れるし二度手間を省けるｗ
224 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:26:56 ID:4NSoHueN
ジャニーズ級のイケメン・小泉進次郎に
党首になってもらえば
ギャルやおばはんの票は1000万票は増える
政策は地方バラマキ
選挙の顔はイケメン・小泉進次郎
小沢や菅・鳩山の悪人ジジイと若い進次郎の対決なら
かわいそうな王子さまを意地悪爺さんたちが虐める図式になるから
ババアの支持はうなぎのぼり
党首になってもらえば
ギャルやおばはんの票は1000万票は増える
政策は地方バラマキ
選挙の顔はイケメン・小泉進次郎
小沢や菅・鳩山の悪人ジジイと若い進次郎の対決なら
かわいそうな王子さまを意地悪爺さんたちが虐める図式になるから
ババアの支持はうなぎのぼり
>>224
いい加減低脳晒すのやめてくれ見苦しい
いい加減低脳晒すのやめてくれ見苦しい
>>223
鳩山に入れる奴が出てくるぞ
鳩山に入れる奴が出てくるぞ
228 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:31:17 ID:uniZ8BIM
ほんと
老害が 多過ぎだね イメージが最悪になった。
老害が 多過ぎだね イメージが最悪になった。
229 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:31:18 ID:tGZlerOM
平沼将軍に土下座せえ！
逝ったやオシャブなんて、なんぼでも
抹殺してええから。
安倍の首もつけよう！！
逝ったやオシャブなんて、なんぼでも
抹殺してええから。
安倍の首もつけよう！！
>>212 こんなことやってるから 国民から見放されるんだよ ホントに清和会が消えれば自民にも復活の可能性
があるのに・・・
があるのに・・・
参院選で民主党が大勝して社民気にせずに
懸念材料の外交安保や憲法で右に少しウイングを戻したら
自民党は攻撃材料がないな
懸念材料の外交安保や憲法で右に少しウイングを戻したら
自民党は攻撃材料がないな
232 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:35:15 ID:MdG7NA63
小池は？
小沢みたいに選挙の鬼で、資金力があるならともかく
自民の老害は使用済み品ばかりの評論家気取りなんだよな
自民の老害は使用済み品ばかりの評論家気取りなんだよな
234 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:36:42 ID:ixvANjw1
>>204
貧困・地方事業部は保守本流の宏池・経世だろ？
それを、経世潰しのウチゲバで潰して、公明で置き換えようとしてもムリ
公明は宗教色が強すぎて、地方では受けが悪いし、非正規工員を共産から分捕る
ことなどできやしない。
もう、いい加減、宏池・平成潰ししている場合じゃないだろ
事業部は分けて、都市富裕層相手の清和・志帥党
地方貧困層相手の宏池・平成党の事業部制にして
マニフェストはお互いに気を使って、連立同盟軍で進む・・でいいじゃないか
お互いに民主陣営になんて行けないのだし。
貧困・地方事業部は保守本流の宏池・経世だろ？
それを、経世潰しのウチゲバで潰して、公明で置き換えようとしてもムリ
公明は宗教色が強すぎて、地方では受けが悪いし、非正規工員を共産から分捕る
ことなどできやしない。
もう、いい加減、宏池・平成潰ししている場合じゃないだろ
事業部は分けて、都市富裕層相手の清和・志帥党
地方貧困層相手の宏池・平成党の事業部制にして
マニフェストはお互いに気を使って、連立同盟軍で進む・・でいいじゃないか
お互いに民主陣営になんて行けないのだし。
235 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:37:06 ID:GDTf5k3T
脆弱基盤のみんなの党の躍進みたら
公務員改革だけでもマトモにやっとけばこんな事にならなかったのに・・
総裁は河野とか菅がいいと思う。
加藤・谷垣なんか出てきたら逆に壊滅だろ。
公務員改革だけでもマトモにやっとけばこんな事にならなかったのに・・
総裁は河野とか菅がいいと思う。
加藤・谷垣なんか出てきたら逆に壊滅だろ。
野党になった自民には質問時間が山ほどある
民主の長妻・細野・枝野・原口などが舌鋒鋭く切り込んで、評判を上げたのに倣って
自民も若手を積極的に質問に立たせて欲しい
総裁には許容力と忍耐力のある重鎮を望む
民主の長妻・細野・枝野・原口などが舌鋒鋭く切り込んで、評判を上げたのに倣って
自民も若手を積極的に質問に立たせて欲しい
総裁には許容力と忍耐力のある重鎮を望む
無党派層の比例区投票先
2005
民主38.2 自民32.6 共産8.5 社民7.5 公明7.2
2009
民主51.6 自民15.6 共産8.9 みんな7.5 社民6.1 公明4.9
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-01/2009090102_02_0.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-01/2009090102_02_0.html
2005
民主38.2 自民32.6 共産8.5 社民7.5 公明7.2
2009
民主51.6 自民15.6 共産8.9 みんな7.5 社民6.1 公明4.9
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-01/2009090102_02_0.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-01/2009090102_02_0.html
238 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:39:10 ID:GDTf5k3T
無党派でナンで公明に入れんのかな？
>>237
みんなが自民の半分か・・
みんなが自民の半分か・・
241 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:41:32 ID:4NSoHueN
中選挙区時代の定数5で5大派閥そろい踏みとかの
時代なら、宏池会とか清和会とかが意味があるだろうし
有権者も選べるが
小選挙区で派閥なんて全く意味がない
時代なら、宏池会とか清和会とかが意味があるだろうし
有権者も選べるが
小選挙区で派閥なんて全く意味がない
郵政選挙って、言われてるほど無党派層は自民党に入れてないね。
244 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:42:34 ID:hY1tdPnZ
＞自民党町村派の森喜朗元首相、町村信孝前官房長官、安倍晋三元首相が１日、
＞都内のホテルで会談した。
やはり落としておくべきだった、自民党のためにも、日本のためにも。
とくに復活ゾンビ町村と、森元。
＞都内のホテルで会談した。
やはり落としておくべきだった、自民党のためにも、日本のためにも。
とくに復活ゾンビ町村と、森元。
245 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:44:12 ID:ZZxDmuLi
地方票300票に増やすとか言ってるけど
田舎の万年党員のじいさま方なんかに現状の厳しさ分かってるのかね？
余計方向転換が遅れそうな気がするが。
田舎の万年党員のじいさま方なんかに現状の厳しさ分かってるのかね？
余計方向転換が遅れそうな気がするが。
一昨日から自民支持に回った野党ファンの者だが、ちょっと一言。
危機感持てよ、自民党！
野党に落ちた今でも、国民は自民党をちゃんと監視してるぞ。
テメーらの議席は、お情け頂戴で恵んでもらった議席なんだ。
「もっと完璧に潰しておくべきだった」
そう言われる前に、しゃんとせい！
危機感持てよ、自民党！
野党に落ちた今でも、国民は自民党をちゃんと監視してるぞ。
テメーらの議席は、お情け頂戴で恵んでもらった議席なんだ。
「もっと完璧に潰しておくべきだった」
そう言われる前に、しゃんとせい！
247 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:45:26 ID:ZZxDmuLi
タダでさえ国会議員票の総数が減ってるのにさ地方の声ばっかりでかくしてもまた利益誘導型の何十年前のセンスで選んでくるぞ？
それより実際の有権者の数に合わせて都市部の票増やさないと…
それより実際の有権者の数に合わせて都市部の票増やさないと…
248 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:46:03 ID:8c+0ZXMI
麻生の総裁任期が9/28までだったとして
総裁在任日数
安倍365日
福田363日
麻生369日（9/28辞任予定）
安倍ちゃん、福田を抜きたかったと思われても仕方ないな
ちなみに総理の在位日数は
安倍365日
福田363日
麻生357日（9/16辞任予定）
総裁在任日数
安倍365日
福田363日
麻生369日（9/28辞任予定）
安倍ちゃん、福田を抜きたかったと思われても仕方ないな
ちなみに総理の在位日数は
安倍365日
福田363日
麻生357日（9/16辞任予定）
最近レスが進んでいるのは自民支持者のため息
次は議員選挙板らしく自称専門家が今後の自民を憂いながら喧々囂々。
で最近は自民党の先生よりこのスレの住人の方が現実を知っているので
語っていてさらにレスが進む状態と思いました。
私は以前は松本善明さん、今は保坂展人さんに投票してます。
次は議員選挙板らしく自称専門家が今後の自民を憂いながら喧々囂々。
で最近は自民党の先生よりこのスレの住人の方が現実を知っているので
語っていてさらにレスが進む状態と思いました。
私は以前は松本善明さん、今は保坂展人さんに投票してます。
250 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:48:09 ID:ju+cQcBP
谷垣､加藤は民主党と被りすぎて総裁にはしない｡
舛添は参院議員､厚労相としても仕事してない｡
しかも､インフルエンザの件で相当非難されるだろう｡
小池､中川秀直は論外｡
石原は若いが､選挙は弱い｡
石破は地味だが民主党の弱点はつける｡
まぁ石破が総裁になりざるをえないかな｡
舛添は参院議員､厚労相としても仕事してない｡
しかも､インフルエンザの件で相当非難されるだろう｡
小池､中川秀直は論外｡
石原は若いが､選挙は弱い｡
石破は地味だが民主党の弱点はつける｡
まぁ石破が総裁になりざるをえないかな｡
>>246 ＞自民党町村派の森喜朗元首相、町村信孝前官房長官、安倍晋三元首相が１日、
＞都内のホテルで会談した。
こんな事やってる以上無理 しょせん政治屋だということ 危機感が0 一分一秒が大切だというのに
政治家は24時間 公人 この意味が全然分かってない
＞都内のホテルで会談した。
こんな事やってる以上無理 しょせん政治屋だということ 危機感が0 一分一秒が大切だというのに
政治家は24時間 公人 この意味が全然分かってない
252 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:49:30 ID:WQIRIERg
>>235
そういう認識で語っていると自民党は終わるよ。
河野はいくらなんでも時期尚早、抜擢して幹事長で試してから
菅とか冗談はよせ、叩き上げで品がなくしかも実力もなかった
小沢や野中、二階以下
加藤は森元が認めない、谷垣は京都府警からちょっとこい状態
無理はせんことだ、まだ慌てる時間じゃないぞ
そういう認識で語っていると自民党は終わるよ。
河野はいくらなんでも時期尚早、抜擢して幹事長で試してから
菅とか冗談はよせ、叩き上げで品がなくしかも実力もなかった
小沢や野中、二階以下
加藤は森元が認めない、谷垣は京都府警からちょっとこい状態
無理はせんことだ、まだ慌てる時間じゃないぞ
254 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:52:33 ID:a6GJ3ZsY
>>238
フレンド票です＞無党派の公明党
フレンド票です＞無党派の公明党
255 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:53:29 ID:4NSoHueN
地方バラマキで行くのか
小泉構造改革路線で行くのか
さらに迷走を続けて、どんどん衰退
地方バラマキ派は小沢民主に吸収されて
小泉構造改革派の生き残りがみんなの党みたいに
ミニ政党・自民をほそぼそと継承する未来が予想できる
小泉構造改革路線で行くのか
さらに迷走を続けて、どんどん衰退
地方バラマキ派は小沢民主に吸収されて
小泉構造改革派の生き残りがみんなの党みたいに
ミニ政党・自民をほそぼそと継承する未来が予想できる
森とかって刻々と変化してる民意を全くわかってない。
やっぱ社会党みたく消滅するかも・・
一部の安倍とかが極右化して社民党みたいな存在になんのかな～？
やっぱ社会党みたく消滅するかも・・
一部の安倍とかが極右化して社民党みたいな存在になんのかな～？
解散→総選挙で40日
総裁辞意表明→総裁選まで29日
麻生は本当に決断出来ない男だったんだな
どんだけ引き延ばせば気が済むのか
総裁辞意表明→総裁選まで29日
麻生は本当に決断出来ない男だったんだな
どんだけ引き延ばせば気が済むのか
やっぱり高村かなぁ なんか不安だけど
首相動静（9月1日） 9月2日0時18分配信 時事通信
午後6時35分、執務室を出て、同36分、官邸発。同45分、東京・銀座のすし店「すきやばし次郎」着。家族と夕食。
午後7時50分、「すきやばし次郎」発。同57分、公邸着。
これよ、これでこそ麻生太郎です。
午後6時35分、執務室を出て、同36分、官邸発。同45分、東京・銀座のすし店「すきやばし次郎」着。家族と夕食。
午後7時50分、「すきやばし次郎」発。同57分、公邸着。
これよ、これでこそ麻生太郎です。
261 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:56:45 ID:a6GJ3ZsY
262 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:57:02 ID:lricGavU
もう自民党は社会党化するだろ。
むしろばら撒き政策・小沢闇将軍化の今の民主党こそ
かつての古き良き自民党復活だよ。
だから自民党ファン民主党に乗り換えようぜ。
むしろばら撒き政策・小沢闇将軍化の今の民主党こそ
かつての古き良き自民党復活だよ。
だから自民党ファン民主党に乗り換えようぜ。
263 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:57:32 ID:ixvANjw1
>>239
清和会の人には大変申し訳ないけど
党を分けるというのは
「清和会の構造改革とは縁を切った。所得倍増論の池田首相の頃の自民に戻る
だから自由党=生活保守党を支持して欲しい」と説明するということ
清和会の人は、「思い切り構造改革色のマニフェスト」を並べて
「分裂はプロレスです。都市知識層を守るのは我々保守党=自民党です」
清和会の人には大変申し訳ないけど
党を分けるというのは
「清和会の構造改革とは縁を切った。所得倍増論の池田首相の頃の自民に戻る
だから自由党=生活保守党を支持して欲しい」と説明するということ
清和会の人は、「思い切り構造改革色のマニフェスト」を並べて
「分裂はプロレスです。都市知識層を守るのは我々保守党=自民党です」
265 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:58:30 ID:ju+cQcBP
>>226
その政策はもう国民にウケない｡
昔ながらの自民党の政策は民主党がやってるから｡
それを選挙でやったら間違いなく民主党に負ける｡
民主党が郵政選挙で負けて､岡田から前原そして小沢になった時に､小沢は民主党に田中派の政策を持ってきた｡
野党自民党もこれにならって小泉路線＋α(セーフティーネットの充実)に方向を定めないと政権奪還が難しい｡
その政策はもう国民にウケない｡
昔ながらの自民党の政策は民主党がやってるから｡
それを選挙でやったら間違いなく民主党に負ける｡
民主党が郵政選挙で負けて､岡田から前原そして小沢になった時に､小沢は民主党に田中派の政策を持ってきた｡
野党自民党もこれにならって小泉路線＋α(セーフティーネットの充実)に方向を定めないと政権奪還が難しい｡
本流、傍流は現状とは違う
宏池会、経世会、志帥会、高村派、二階派が地方重視
清和会、山崎派が都市重視
宏池会、経世会、二階派、山崎派がハト派
志帥会、高村派、清和会がタカ派
宏池会、経世会、志帥会、高村派、二階派が地方重視
清和会、山崎派が都市重視
宏池会、経世会、二階派、山崎派がハト派
志帥会、高村派、清和会がタカ派
森、安倍、福田、麻生といった歴代の無能首相を擁する生き残りの自民
長老軍団が足を引っ張り続ける麗しい自民党の姿が容易に目に浮かぶ
長老軍団が足を引っ張り続ける麗しい自民党の姿が容易に目に浮かぶ
268 ：無党派さん：2009/09/02(水) 00:59:49 ID:9/GoBUGu
小泉以前の民主は小沢も含めて新自由主義を主張してたからな
270 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:00:56 ID:ju+cQcBP
>>258
高村じゃあ､選挙の顔に成らん｡
高村じゃあ､選挙の顔に成らん｡
>>264 他が・・・なぁ・・・ 清和とかはマジで勘弁 加藤も・・・政策はいいかもしれないけど
とりあえず清和及び麻生内閣にかかわった人間は退場してもいらいたい
とりあえず清和及び麻生内閣にかかわった人間は退場してもいらいたい
273 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:02:10 ID:a6GJ3ZsY
次の参院選は捨て試合と腹をくくって、
舛添か小池を総裁にしてやればいいんだよ。
党勢立て直しには数年はかかるだろう。
まともな連中は温存しておけ。
舛添か小池を総裁にしてやればいいんだよ。
党勢立て直しには数年はかかるだろう。
まともな連中は温存しておけ。
民主との明確な差を打ち出すには
新自由主義・右派路線で行くしかないだろうね
選択の余地はない
もちろん次の参院選で勝ち目もないが
新自由主義・右派路線で行くしかないだろうね
選択の余地はない
もちろん次の参院選で勝ち目もないが
277 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:04:51 ID:13ZSeT5t
どうでもいいよｗ
選挙の顔じゃ無くていいじゃん
小沢、鳩山も選挙の顔じゃ無かったが麻生より人気が出た
小沢は西松で沈んだけど、それより前は小沢が次の首相に相応しいと世論調査で出てた
前人気よりも総裁になってから党をきちんと束ねていける人間がなるべき
自ずと支持はついて来るさ
小沢、鳩山も選挙の顔じゃ無かったが麻生より人気が出た
小沢は西松で沈んだけど、それより前は小沢が次の首相に相応しいと世論調査で出てた
前人気よりも総裁になってから党をきちんと束ねていける人間がなるべき
自ずと支持はついて来るさ
279 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:06:23 ID:lricGavU
「喉元過ぎれば熱さ忘れる」と言う。
民主党なんか菅、鳩山、小沢と言う
何度も失敗した奴が繰り返し出てきても
政権にありつけたんだから、
自民党も森、安倍、福田、麻生が再登板していても
そのうち政権に返り咲けるかもよ。
民主党なんか菅、鳩山、小沢と言う
何度も失敗した奴が繰り返し出てきても
政権にありつけたんだから、
自民党も森、安倍、福田、麻生が再登板していても
そのうち政権に返り咲けるかもよ。
自民総裁「都市部選出議員は適さず」 旧谷垣派議員が会合
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090901/stt0909012135019-n1.htm
自民党古賀派内の旧谷垣派出身者は１日夜、都内で会合し、麻生太郎総裁（首相）の後任に関し「衆院選の惨敗は地方経済の疲弊が原因」として都市部選出議員は避けるべきだとの認識で一致した。
谷垣禎一元財務相は出馬の意欲を示さなかったという。
谷垣氏、園田博之政調会長代理、川崎二郎元厚生労働相ら約１０人が出席した。
特別国会での首相指名については「惨敗を招いたＡ級戦犯には投票したくない」（出席者の一人）などとして、執行部が求める麻生首相への投票には否定的な意見が相次いだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090901/stt0909012135019-n1.htm
自民党古賀派内の旧谷垣派出身者は１日夜、都内で会合し、麻生太郎総裁（首相）の後任に関し「衆院選の惨敗は地方経済の疲弊が原因」として都市部選出議員は避けるべきだとの認識で一致した。
谷垣禎一元財務相は出馬の意欲を示さなかったという。
谷垣氏、園田博之政調会長代理、川崎二郎元厚生労働相ら約１０人が出席した。
特別国会での首相指名については「惨敗を招いたＡ級戦犯には投票したくない」（出席者の一人）などとして、執行部が求める麻生首相への投票には否定的な意見が相次いだ。
281 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:10:08 ID:lricGavU
太郎の次郎食い。
284 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:11:01 ID:ixvANjw1
>>266
ありていにいえば、財界重視党と
士農工商(自衛隊/農民/非正規工員/商店土建）党に分けるということ
士農工商だって軍備拡張には反対ではない。外交がハトだというだけだ
軍備削減・外交ハトは民主党や社民や共産に行ってるよ
ありていにいえば、財界重視党と
士農工商(自衛隊/農民/非正規工員/商店土建）党に分けるということ
士農工商だって軍備拡張には反対ではない。外交がハトだというだけだ
軍備削減・外交ハトは民主党や社民や共産に行ってるよ
>>273
寝言はそろそろ寝てからいえよ
数年掛かるのは同意しておく、それぐらい痛い目っていうか国民の審判が下った。
温存する余裕はないから、そもそも温存して次に継げる人いない。
現実見ろ、いずれわかる。自民のNC作ろうとして愕然とした。
泣けるぐらいに。老人と子供が残った。
なんでこうなったのかを検証しなければならんあいのはつれーな
寝言はそろそろ寝てからいえよ
数年掛かるのは同意しておく、それぐらい痛い目っていうか国民の審判が下った。
温存する余裕はないから、そもそも温存して次に継げる人いない。
現実見ろ、いずれわかる。自民のNC作ろうとして愕然とした。
泣けるぐらいに。老人と子供が残った。
なんでこうなったのかを検証しなければならんあいのはつれーな
民主の政策は党として社民的でありながら、
市場主義も合い混ぜると言う「第三の道」を目指している。
・・だいたいの国民の多数はこの路線を支持してると思う。
自民は昔はこの路線に近かったが、
清和会主導後、企業が儲ければいい、
他はどうでも構わないと言う国民生活を無視した路線に転換した。
そのイメージがずっと続いた為、いくら麻生が路線転換を言っても結局支持されなかったのだろう。
市場主義も合い混ぜると言う「第三の道」を目指している。
・・だいたいの国民の多数はこの路線を支持してると思う。
自民は昔はこの路線に近かったが、
清和会主導後、企業が儲ければいい、
他はどうでも構わないと言う国民生活を無視した路線に転換した。
そのイメージがずっと続いた為、いくら麻生が路線転換を言っても結局支持されなかったのだろう。
民主は同じ状況下だったとしても長妻や馬渕がいるだろうけどそう考えると自民にはロクナ奴いないんだな。
チルドレンにしても片山・佐藤・ドラえもん・いわきとか癖のありそうな国民に好かれそうもない変なのばっかだったし・・
民主の福田とか国民的人気者になりそうなのと比べちゃうと相当落ちる・・
チルドレンにしても片山・佐藤・ドラえもん・いわきとか癖のありそうな国民に好かれそうもない変なのばっかだったし・・
民主の福田とか国民的人気者になりそうなのと比べちゃうと相当落ちる・・
民主の弱点は数の大きさだ だからこそ小沢は引き締めに必死なんだ 安倍のときの強行採決連発は
やったら民主はお終い 安全保障、外交、拉致問題、日教組、 民主の嫌がることをどんどん出していくべき
鳩山の政治献金を追及して政治資金規正法を自民が率先して出すべき こういうところからやれ
やったら民主はお終い 安全保障、外交、拉致問題、日教組、 民主の嫌がることをどんどん出していくべき
鳩山の政治献金を追及して政治資金規正法を自民が率先して出すべき こういうところからやれ
押尾とのりぴーを自民にスカウト
290 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:12:17 ID:KmiGBRrc
常識的な予想としては、
舛添総裁・石破幹事長か、石破総裁・舛添幹事長以外にあり得ない。
舛添総裁・石破幹事長か、石破総裁・舛添幹事長以外にあり得ない。
291 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:12:27 ID:ju+cQcBP
>>281
打ち出したほうが国民にはわかりやすい｡
打ち出したほうが国民にはわかりやすい｡
>>282 ギコナビだと普通に見れるが、何か問題？
294 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:14:30 ID:ls5NBaqW
もう、政権にはありつけないよ。１１９ではなくて、100を割らせるべきだった。
自民党は嫌われているのだから、自民党らしくない総裁の方が良い
都市部の80議席をひっくり返せば119＋80で199議席
都市部で80勝てる勢いなら地方でも2～30議席自然に増える
＋公明の20議席以上が乗れば過半数を超えるだろう
都市部の80議席をひっくり返せば119＋80で199議席
都市部で80勝てる勢いなら地方でも2～30議席自然に増える
＋公明の20議席以上が乗れば過半数を超えるだろう
296 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:14:54 ID:6XUpkE3T
297 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:15:03 ID:WQIRIERg
>>286
いいこと言った。自民も「第三の道」でいいんだよ。もともと社民主義的な政党なんだし。
いいこと言った。自民も「第三の道」でいいんだよ。もともと社民主義的な政党なんだし。
>>276
ここで右旋回なんかしたら、いよいよ本当に潰れますよ。
地に墜ちた野党が成すべきことは党勢の拡大。
極論を言えば、支持者の総数が増やせるなら、現有支持者を切り捨てても構わない。
現有支持者のご機嫌伺いという長年の与党体質を洗い落とすところから出直しだ。
しっかりせい。
ここで右旋回なんかしたら、いよいよ本当に潰れますよ。
地に墜ちた野党が成すべきことは党勢の拡大。
極論を言えば、支持者の総数が増やせるなら、現有支持者を切り捨てても構わない。
現有支持者のご機嫌伺いという長年の与党体質を洗い落とすところから出直しだ。
しっかりせい。
299 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:15:30 ID:ju+cQcBP
>>289
もちろん薬事法規制緩和で(笑)
もちろん薬事法規制緩和で(笑)
>>293
具体的に名前を挙げてみて
具体的に名前を挙げてみて
302 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:16:30 ID:lricGavU
第３の道を打ち出したブレア労働党は保守党より右だと言われながら
結局12年持ってる
自民はまず保守党になれるんかいなこんなKYな清和会抱えてて
結局12年持ってる
自民はまず保守党になれるんかいなこんなKYな清和会抱えてて
305 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:20:22 ID:ZZxDmuLi
参院選まで青木総裁にしてどれだけ力があるのか見せてもらおう
板違いかもしれないが、自民の党員募集が紹介制というのはハードルが高いと思う。
少なくとも自民関係者が周囲にいないから。
少なくとも自民関係者が周囲にいないから。
党首はJrで決まりだな。
309 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:21:48 ID:ixvANjw1
>>272
構造改革派がどれだけいるのか、ケインズ派がどれだけいるのか
選挙でお互いに実証すれば言いだけの話
「ホンダはトヨタより個性的でないと勝てない」から
「野党は特定マーケットへの訴求・個性は大事」
ただし、サラリーマン客がきても
フェラーリしか置いていませんでは客を逃がす
反民主は全部コッチに毟らなくてはならないから
「都市金持ち事業部」「地方貧乏人事業部」は必要
プロレスつーたら語弊があるが、田舎に発電所作るなら金持ちも怒らないし
非正規と経営者に得させて正社員に損させれば金持ちも怒らない
構造改革派がどれだけいるのか、ケインズ派がどれだけいるのか
選挙でお互いに実証すれば言いだけの話
「ホンダはトヨタより個性的でないと勝てない」から
「野党は特定マーケットへの訴求・個性は大事」
ただし、サラリーマン客がきても
フェラーリしか置いていませんでは客を逃がす
反民主は全部コッチに毟らなくてはならないから
「都市金持ち事業部」「地方貧乏人事業部」は必要
プロレスつーたら語弊があるが、田舎に発電所作るなら金持ちも怒らないし
非正規と経営者に得させて正社員に損させれば金持ちも怒らない
310 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:22:14 ID:lricGavU
>>308
民主党みたいに特別総裁とか総裁代行でもつくるか
民主党みたいに特別総裁とか総裁代行でもつくるか
312 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:23:43 ID:1m4Oaluf
313 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:24:03 ID:fQbQnc9R
左右保革以前に程度が低すぎるのが問題なんだよ清和会は。
上下の問題から目を背けて左右の話ばかりしても意味がない。
上下の問題から目を背けて左右の話ばかりしても意味がない。
>>288
>鳩山の政治献金を追及して政治資金規正法を自民が率先して出すべき こういうところからやれ
細田だとやりそうだけど、
国政の停滞を招くだけだし、ま～たネガキャン？ と反発を買いそうだ
そんな小技を使わなくとも
凛とした姿勢で自民党は、国会審議に真正面から向かえます
>鳩山の政治献金を追及して政治資金規正法を自民が率先して出すべき こういうところからやれ
細田だとやりそうだけど、
国政の停滞を招くだけだし、ま～たネガキャン？ と反発を買いそうだ
そんな小技を使わなくとも
凛とした姿勢で自民党は、国会審議に真正面から向かえます
315 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:25:05 ID:ju+cQcBP
総裁代行はあるかも･･･｡
316 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:25:20 ID:lricGavU
別に新自由主義＝右派ではないだろ
319 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:27:44 ID:/RLvA9LZ
ここで地方組織を巻き込んで総裁選やらないと。
小泉Jr.が当選するデキレースで
小泉Jr.が当選するデキレースで
320 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:28:29 ID:1m4Oaluf
>>316
細川政権の時に民主党ができていればよかった。
細川政権の時に民主党ができていればよかった。
321 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:29:48 ID:ixvANjw1
>>305
>>280のように、どっちかが、どっちかを奴隷にするのは反対なのは同意
都市の金持ちだって必要だ。
ただし、左派支持者的には、都市だって正社員ばっかりじゃないからな
都市住民は若く、若者は4-5割が非正規で、もう3000万票近い。
共産から分捕ればいいじゃないか。大市場だぞ（ｗ
悪いけど、左派は都市の貧困層も頂くつもり（ｗ
>>280のように、どっちかが、どっちかを奴隷にするのは反対なのは同意
都市の金持ちだって必要だ。
ただし、左派支持者的には、都市だって正社員ばっかりじゃないからな
都市住民は若く、若者は4-5割が非正規で、もう3000万票近い。
共産から分捕ればいいじゃないか。大市場だぞ（ｗ
悪いけど、左派は都市の貧困層も頂くつもり（ｗ
自民は穏健な市場主義とやや右派寄りと言う本来の立ち位置に立ち返るべきだと思う。
市場主義・・小泉竹中で暴走（外資・経営側は熱狂、普通の国民は踏みつけ）
右派・・安倍・麻生で暴走（軍属・右翼は熱狂、普通の国民は引く）
・・最近の自民は極端に寄りすぎ、国民のミドル層からは見捨てられて、
ニーズに近い民主が選ばれたと思う。
それに土建バラマキ・天下り放置と過去の惰性で続けてきた事も冷静に審判された。
市場主義・・小泉竹中で暴走（外資・経営側は熱狂、普通の国民は踏みつけ）
右派・・安倍・麻生で暴走（軍属・右翼は熱狂、普通の国民は引く）
・・最近の自民は極端に寄りすぎ、国民のミドル層からは見捨てられて、
ニーズに近い民主が選ばれたと思う。
それに土建バラマキ・天下り放置と過去の惰性で続けてきた事も冷静に審判された。
323 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:30:21 ID:WQIRIERg
>>184
実は、それ、微妙なんだな
保守本流は、池田勇人派と佐藤栄作派だが、
池田派（宏池会）は、今は古賀派と麻生派と言えるのだが、
佐藤派は、角福戦争時に一部が福田赳夫派（清和会）に合流している。
よって、清和会は、保守本流の流れを汲んでいないとは言えない。
でも、もっと言えば、保守本流（現実主義）の池田勇人・佐藤榮作や
保守傍流（理念型）の鳩山一郎（友愛主義？）・岸信介（理想主義）・三木武夫（平和主義）が
この世を去ってから３０年以上も経っているわけだから、そんな区別、もう無意味だよ。
特に小選挙区比例代表並立制になってからは、
候補者個人が全自民党を代表するようになってしまっているので無意味。
派閥は、あくまで、
人の系譜が続いているだけ。
人の系譜が続いているだけ。
人の系譜が続いているだけ。
人の系譜が続いているだけ。
人の系譜が続いているだけ。
実は、それ、微妙なんだな
保守本流は、池田勇人派と佐藤栄作派だが、
池田派（宏池会）は、今は古賀派と麻生派と言えるのだが、
佐藤派は、角福戦争時に一部が福田赳夫派（清和会）に合流している。
よって、清和会は、保守本流の流れを汲んでいないとは言えない。
でも、もっと言えば、保守本流（現実主義）の池田勇人・佐藤榮作や
保守傍流（理念型）の鳩山一郎（友愛主義？）・岸信介（理想主義）・三木武夫（平和主義）が
この世を去ってから３０年以上も経っているわけだから、そんな区別、もう無意味だよ。
特に小選挙区比例代表並立制になってからは、
候補者個人が全自民党を代表するようになってしまっているので無意味。
派閥は、あくまで、
人の系譜が続いているだけ。
人の系譜が続いているだけ。
人の系譜が続いているだけ。
人の系譜が続いているだけ。
人の系譜が続いているだけ。
ネトウヨが今度は”自民党入党祭り”なんて事を始めてるぞ、発端は鬼女板らしい。
どこまで先鋭化するんだこいつらはｗ
■麻生太郎を応援するオフ 2■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1247721837/647
>党内での麻生たたきも激化しています。どうせいつもの連中です。
>ですが、選挙に惨敗した、と言われれば麻生さんには抗弁の余地は
>ありません。小沢はもう次の選挙を睨んでいます。自民党を潰すつもりのようです。
>麻生さんが党内で復権するには、応援しる人達が行動するしかないようです。
>「入党祭り」はどうでしょう？たった４千円持って、地元議員のところに
>麻生さんを応援したいので入党しま～す！と申し込むだけです。
>麻生支持者がいることを、党員＆党費の増加という形で証明すば、ネットを
>胡散臭いと思ってる、時代遅れ議員にもはっきりわかります。
>麻生さんは、この１年、国と国民を守って戦ってくれました。
>その麻生さんを守れるのは私たち国民以外どこにもいないのです。
>「入党祭り」を提案します～！
どこまで先鋭化するんだこいつらはｗ
■麻生太郎を応援するオフ 2■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1247721837/647
>党内での麻生たたきも激化しています。どうせいつもの連中です。
>ですが、選挙に惨敗した、と言われれば麻生さんには抗弁の余地は
>ありません。小沢はもう次の選挙を睨んでいます。自民党を潰すつもりのようです。
>麻生さんが党内で復権するには、応援しる人達が行動するしかないようです。
>「入党祭り」はどうでしょう？たった４千円持って、地元議員のところに
>麻生さんを応援したいので入党しま～す！と申し込むだけです。
>麻生支持者がいることを、党員＆党費の増加という形で証明すば、ネットを
>胡散臭いと思ってる、時代遅れ議員にもはっきりわかります。
>麻生さんは、この１年、国と国民を守って戦ってくれました。
>その麻生さんを守れるのは私たち国民以外どこにもいないのです。
>「入党祭り」を提案します～！
325 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:32:42 ID:ixvANjw1
しかし、谷垣派も相変わらず、お公家様だな（ｗ
麻生派を引かせてはいけない。今は宏池の再統一が必要だろうに
麻生派を引かせてはいけない。今は宏池の再統一が必要だろうに
そもそも保守と右派が既に同義語じゃねえからな
日本はそれを冷戦構造の崩壊から20年経ってようやく突きつけられたわけだが
日本はそれを冷戦構造の崩壊から20年経ってようやく突きつけられたわけだが
327 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:34:34 ID:lricGavU
>>320
そうだね。
あの時に小沢が原理原則にこだわり過ぎて
社会党を追い出して「改新」とか「新進党」作ったのが誤り。
今になって旧社会党から自民党まで取り込んだ民主党政権ができるぐらいなら、
もっと早く民主党作っておいたほうが、二大政党政治実現のためには良かった
そうだね。
あの時に小沢が原理原則にこだわり過ぎて
社会党を追い出して「改新」とか「新進党」作ったのが誤り。
今になって旧社会党から自民党まで取り込んだ民主党政権ができるぐらいなら、
もっと早く民主党作っておいたほうが、二大政党政治実現のためには良かった
>>300-301
秋葉、小野寺、柴山、松野、菅原、井上、馳、田村、西村、高市、河井、平井、岩屋、金子、古川、徳田
秋葉、小野寺、柴山、松野、菅原、井上、馳、田村、西村、高市、河井、平井、岩屋、金子、古川、徳田
右傾化といっても憲法改正や自主国防なんかは結党の精神で党是だからなあ
暴走っていうほど大げさな政策なんて公明いたからできてないだろ
右翼とか物足りなくて安部麻生を叩いてたくらいだぞ
北に爆撃準備してたら暴走だろうが
右翼が熱狂するような政策は何一つできなかったはず
右翼 ほんの少しだけ満足
中道 関心なし
左翼 発狂
↑が実態だと思うが
暴走っていうほど大げさな政策なんて公明いたからできてないだろ
右翼とか物足りなくて安部麻生を叩いてたくらいだぞ
北に爆撃準備してたら暴走だろうが
右翼が熱狂するような政策は何一つできなかったはず
右翼 ほんの少しだけ満足
中道 関心なし
左翼 発狂
↑が実態だと思うが
対鳩山･小沢ということを考えると、金にクリーンな人を党首に据えた方がいいんじゃない
憲法9条改正賛成、靖国参拝反対、教育基本法反対、愛国心反対、外国人参与権反対、国籍法反対
児童ポルノ規制反対、郵政民営化賛成、
オレってネットウヨ？
児童ポルノ規制反対、郵政民営化賛成、
オレってネットウヨ？
333 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:38:28 ID:5146I8z/
ここのスレをずっと読んでいて、たまに書き込みもしたけど、百家争鳴でなかなかひとつの方向性に収斂しないね。
でも、安倍ちゃんを総裁にして右旋回したイデオロギー路線では、もう政権政党には復帰できないという点では、コンセンサスができているかな。
その空気が読めずに安倍ちゃんの再登板を訴える「ゆとり保守くん」が、一定間隔で登場はするけど、それはもうまともに相手にしない流れだね。
あとの争点は、昔ながら地方重視・利益再分配政策をとるか、新自由主義をベースにした都市部重視・構造改革改良路線のどちらが適しているかが議論の焦点と見た。
ここに絞って意見を戦わせれば、自民再生への道筋が見えてくると思う。
でも、安倍ちゃんを総裁にして右旋回したイデオロギー路線では、もう政権政党には復帰できないという点では、コンセンサスができているかな。
その空気が読めずに安倍ちゃんの再登板を訴える「ゆとり保守くん」が、一定間隔で登場はするけど、それはもうまともに相手にしない流れだね。
あとの争点は、昔ながら地方重視・利益再分配政策をとるか、新自由主義をベースにした都市部重視・構造改革改良路線のどちらが適しているかが議論の焦点と見た。
ここに絞って意見を戦わせれば、自民再生への道筋が見えてくると思う。
>>327
でもあの時小沢が失敗してなきゃ結局同じ事をやったと思う
でもあの時小沢が失敗してなきゃ結局同じ事をやったと思う
335 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:41:40 ID:tGZlerOM
現時点では昔ながら地方重視・利益再分配政策をとり、
次期衆院選で一気に新自由主義をベースにした都市部重視・構造改革改良路線「も」主張するのが良いだろう
次期衆院選で一気に新自由主義をベースにした都市部重視・構造改革改良路線「も」主張するのが良いだろう
338 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:43:24 ID:lricGavU
>>333
民主の政策見ると、別に地方へのバラマキ要素はほとんどない。
天下り・土建・業界に中間搾取されてきた分配を直接給付する事で一貫している。
子供手当・暫定税率撤廃・高速道路無料化・・
政策見ると、少子化と内需振興の直接給付に集中投資してる感じ。
民主の政策見ると、別に地方へのバラマキ要素はほとんどない。
天下り・土建・業界に中間搾取されてきた分配を直接給付する事で一貫している。
子供手当・暫定税率撤廃・高速道路無料化・・
政策見ると、少子化と内需振興の直接給付に集中投資してる感じ。
そういうわけ方で考えると、正直中堅若手はほとんどがみんなの党路線じゃない？
保守本流と保守傍流に残るのはベテランばかり
保守本流と保守傍流に残るのはベテランばかり
344 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:47:26 ID:i5shLxKa
今回自民党が使った保守の意味は、中道・革新と一線を画してた頃の保守の意味
じゃなかったのかな。鳩・小沢も元保守だからね。単純に「保守」と叫ばれても
時代遅れに感じる。それに若い世代は中道、革新といわれても、そもそも、それが
何なのかイメージ沸かないんじゃない？
ネガキャンが支持されなかったのは、手法もさながら昔の対立構図に無理やり
現存する政党を当てはめようとしたことに無理があったわけで。
じゃなかったのかな。鳩・小沢も元保守だからね。単純に「保守」と叫ばれても
時代遅れに感じる。それに若い世代は中道、革新といわれても、そもそも、それが
何なのかイメージ沸かないんじゃない？
ネガキャンが支持されなかったのは、手法もさながら昔の対立構図に無理やり
現存する政党を当てはめようとしたことに無理があったわけで。
345 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:47:40 ID:ixvANjw1
>>333
だから左派は
国粋はバカだと思われる、構造改革を言えば殺される！と言って
左派が多いけど、左派が右派を支配するのは、ウチゲバになるから
二枚看板にしよう・・って言っているのに
左派も構造改革の奴隷になれ！とか 左派も国粋の奴隷になれ！とか
言い出す連中ばかりなんでしょ。 清和はケンカ強いのはわかってるけど
左派を殺してこうなった、政策は弱くてこうなったのを自覚して
分党くらい同意汁！
だから左派は
国粋はバカだと思われる、構造改革を言えば殺される！と言って
左派が多いけど、左派が右派を支配するのは、ウチゲバになるから
二枚看板にしよう・・って言っているのに
左派も構造改革の奴隷になれ！とか 左派も国粋の奴隷になれ！とか
言い出す連中ばかりなんでしょ。 清和はケンカ強いのはわかってるけど
左派を殺してこうなった、政策は弱くてこうなったのを自覚して
分党くらい同意汁！
347 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:48:00 ID:ju+cQcBP
>>333
三木武吉がこの党は10年持てばいい方だ｡って言った｡
つまり保守合同の時代から自民党はこんな感じ｡
ある意味意見がバラバラでこの板が百家争鳴なのは仕方がないのかも｡
ただこれを機会に自民党がある程度の指針を示すことは必要｡
三木武吉がこの党は10年持てばいい方だ｡って言った｡
つまり保守合同の時代から自民党はこんな感じ｡
ある意味意見がバラバラでこの板が百家争鳴なのは仕方がないのかも｡
ただこれを機会に自民党がある程度の指針を示すことは必要｡
>>343
よしみは取り込む気満々だろうけどな
よしみは取り込む気満々だろうけどな
349 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:49:15 ID:tGZlerOM
350 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:49:21 ID:a6GJ3ZsY
自分は右も左もなく野党だけを応援する「野党派」だが、
個人的な信条は・・・
憲法9条改正賛成、靖国参拝支持、教育基本法改正、愛国心教育反対、外国人参与権反対、
国籍法改正には賛成、児童ポルノ法案には反対だがロリコン規制は必要、郵政民営化賛成
これまで野党の立場から自民を見てきた自分に言わせりゃ、
自民が右の受け皿だと思ってるアホな有権者と、
自民を右の受け皿にしようとした党員が、一番の戦犯だよ。
個人的な信条は・・・
憲法9条改正賛成、靖国参拝支持、教育基本法改正、愛国心教育反対、外国人参与権反対、
国籍法改正には賛成、児童ポルノ法案には反対だがロリコン規制は必要、郵政民営化賛成
これまで野党の立場から自民を見てきた自分に言わせりゃ、
自民が右の受け皿だと思ってるアホな有権者と、
自民を右の受け皿にしようとした党員が、一番の戦犯だよ。
>>342
民主から細野豪志をスカウト 小沢を恐れないはクリアしないが
民主から細野豪志をスカウト 小沢を恐れないはクリアしないが
354 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:51:34 ID:tDJ7bY//
与党で居続けると間違いと判っていてもしがらみを断ち切るのは不可能だから
下野してよかったんだよ。
官僚の天下り禁止なんか与党で居る限りできっこない。
こういうのはしがらみのない民主党にやらすしかない。
古い関係は一旦白紙に戻して冷静に考える時期が必要。
与党復帰を焦る必要はない。1期2期野党で居ることくらいは覚悟決めなければダメだ。
下野してよかったんだよ。
官僚の天下り禁止なんか与党で居る限りできっこない。
こういうのはしがらみのない民主党にやらすしかない。
古い関係は一旦白紙に戻して冷静に考える時期が必要。
与党復帰を焦る必要はない。1期2期野党で居ることくらいは覚悟決めなければダメだ。
358 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:51:58 ID:lricGavU
>>328
そのメンツで長妻とかに対抗できんの？？？
どこがましなんだ？金子なんて東を担ごうとしてたし
徳田なんか金権政治家だしプロレスラーあがりに・・・言ったらキリがない。
華が全然ないやつばっかじゃん。
そのメンツで長妻とかに対抗できんの？？？
どこがましなんだ？金子なんて東を担ごうとしてたし
徳田なんか金権政治家だしプロレスラーあがりに・・・言ったらキリがない。
華が全然ないやつばっかじゃん。
長妻なんて年金問題の前までは地味で比例復活で何とか議員になってた人だよ
前の海さんは自民で言うところの加藤紘一みたいな人だから出ないよ
>>344
選挙戦終盤、鳩山が演説してたろ。
「『保守』だの『革新』だの言ってる場合じゃない』と。
ネガキャンビラを投げ込むより、この演説の方がよっぽど心に響くんだよ。
あの鳩山の演説こそ、「旧き良き」とは言わないが、
「旧き」自民党の味だったんだよ。
選挙戦終盤、鳩山が演説してたろ。
「『保守』だの『革新』だの言ってる場合じゃない』と。
ネガキャンビラを投げ込むより、この演説の方がよっぽど心に響くんだよ。
あの鳩山の演説こそ、「旧き良き」とは言わないが、
「旧き」自民党の味だったんだよ。
366 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:56:58 ID:5146I8z/
>>345
まあまあ、落ち着いて。
安倍ちゃんら清和会を分党させた方が、長い目で見れば自民再生を早めるかもしれない。
でも、清和会だろうが何だろうが、分党の動きが出たとたん、自民はそのまま解党への道をたどるリスクもある。
かつての巨大与党だった時代と違って、利権という求心力が働かないから。
右派の受け皿としての役割も担い続けるという点において清和会を内包しておく意義はあると思うけどね。
でも、彼らに主導権を握らせてはいけない。
まあまあ、落ち着いて。
安倍ちゃんら清和会を分党させた方が、長い目で見れば自民再生を早めるかもしれない。
でも、清和会だろうが何だろうが、分党の動きが出たとたん、自民はそのまま解党への道をたどるリスクもある。
かつての巨大与党だった時代と違って、利権という求心力が働かないから。
右派の受け皿としての役割も担い続けるという点において清和会を内包しておく意義はあると思うけどね。
でも、彼らに主導権を握らせてはいけない。
>>359
全部とは言わんがそのうちに芽を出す奴も出て来るだろう。
弱点もあるが可能性はある。出番がまわってくれば育つよ。
与党では若手が育たないからね。
逆に民主は今後中堅所が急速に成長するだろうが間違いなく若手が育たなくなる。
全部とは言わんがそのうちに芽を出す奴も出て来るだろう。
弱点もあるが可能性はある。出番がまわってくれば育つよ。
与党では若手が育たないからね。
逆に民主は今後中堅所が急速に成長するだろうが間違いなく若手が育たなくなる。
長妻 ｖｓ 河野 だな ガチンコでみてみたい
369 ：無党派さん：2009/09/02(水) 01:59:21 ID:ixvANjw1
会社でも、政党でも
ケンカ強くて政策は弱い人は上に立ったから、「下から毟って上にバラマキ」
タコの足食いで全体のパイは全然拡大せず
携帯の世界市場でも、風力の世界市場でもシェア取り損ねて負けて
下野してもまだコレだもんな・・
ケンカ強くて政策は弱い人は上に立ったから、「下から毟って上にバラマキ」
タコの足食いで全体のパイは全然拡大せず
携帯の世界市場でも、風力の世界市場でもシェア取り損ねて負けて
下野してもまだコレだもんな・・
あと弁が立つ若手を中核に持ってこないとダメだ
細田とか何か喋るたびに支持者減ってんじゃないか
細田とか何か喋るたびに支持者減ってんじゃないか
371 ：無党派さん：2009/09/02(水) 02:01:40 ID:WQIRIERg
>>333
だ・か・ら、
＞地方重視・利益再分配政策
＞新自由主義をベースにした都市部重視・構造改革改良路線
のどちらも両立させる「第三の道」を自民党も取ればよい。
国民政党でありたいのであれば、取らざるを得ない。
その上で、
小泉構造改革よりも大がかりな構造改革が日本国に必要になっているということが
理解できていて具体的政策を持っている有能な議員たちと
それ以外の無能な議員たちとに分かれてくれればいい。
分党してくれるともっとありがたい。
だ・か・ら、
＞地方重視・利益再分配政策
＞新自由主義をベースにした都市部重視・構造改革改良路線
のどちらも両立させる「第三の道」を自民党も取ればよい。
国民政党でありたいのであれば、取らざるを得ない。
その上で、
小泉構造改革よりも大がかりな構造改革が日本国に必要になっているということが
理解できていて具体的政策を持っている有能な議員たちと
それ以外の無能な議員たちとに分かれてくれればいい。
分党してくれるともっとありがたい。
>>370
弁という意味では、細田さんより、伊吹さんだね。
あの人が喋るたびに「民主がんばれ」という気持ちにさせられた。
静かでもしっかり理詰めで話せる人と、
中身二の次でも人を引き付ける演説ができる人。
二枚立てないとしんどい。
弁という意味では、細田さんより、伊吹さんだね。
あの人が喋るたびに「民主がんばれ」という気持ちにさせられた。
静かでもしっかり理詰めで話せる人と、
中身二の次でも人を引き付ける演説ができる人。
二枚立てないとしんどい。
だけどそれじゃあ「民主と同じじゃん」なんだよな
政権を奪うことは出来ない
政権を奪うことは出来ない
喋らすのは石破とノブテルと河野あたりでいいよ
一太は喋らすな
一太は喋らすな
「新生党が壊れたのは小沢さんを閣内に入れなかったのが原因。それで権力の二重構造を招いた」
ｂｙ 岡田克也著書
岡田が、小沢を閣内に入れるべきだと主張してるのはあのときの教訓でもある
閣内に入れないとフリーハンドで何されるかわからないからね
閣内に入らないのはポストへの欲がないからで（海部内閣で「影の総理」を一度やってるから最高権力への意欲が失せた）
常にフリーハンドの状態に身を置きつつ、「政治は数だ」「政治は権力闘争だ」なのが小沢の強さとも言える
宮沢内閣不信任案可決～衆院選後の運命の２日間
結果的には、竹下登の人生最大の失敗だった
この２日間に、小沢は創価学会の支援を取りまとめ、日本新党の細川護煕を首班にすることで連立参加させ、
芋蔓式に細川の盟友のさきがけの武村正義を釣って、非自民による７党一会派の細川連立政権を作り上げた
自民党は選挙で２議席増やしたにも関わらず、５５年ぶりの野党転落となった
小沢幹事長が「自民党への陳情はやめろ！情報を出すな！」と命令したことで自民党は閑古鳥＞野中広務の回顧
竹下派の後継会長戦
竹下登が自分によく似た小沢ではなく小渕恵三を支持したのは、かつて田中派を割った自分の姿を小沢に見たから
小沢を会長にすると、いずれは竹下派は乗っ取られて、自分の存在が脅かされるため
このときは、竹下が裏で参議院のほとんどを抑えたために、衆議院では小沢が過半数を抑えたにも関わらず負けた
小沢には参院は中立と思わせ、小沢が衆院工作してる間に、参議院のほぼすべてを抑えたわけだ
小沢は、清和会のぽーっとした連中と違って、権力闘争の経験値が段違いなんだよ。
ｂｙ 岡田克也著書
岡田が、小沢を閣内に入れるべきだと主張してるのはあのときの教訓でもある
閣内に入れないとフリーハンドで何されるかわからないからね
閣内に入らないのはポストへの欲がないからで（海部内閣で「影の総理」を一度やってるから最高権力への意欲が失せた）
常にフリーハンドの状態に身を置きつつ、「政治は数だ」「政治は権力闘争だ」なのが小沢の強さとも言える
宮沢内閣不信任案可決～衆院選後の運命の２日間
結果的には、竹下登の人生最大の失敗だった
この２日間に、小沢は創価学会の支援を取りまとめ、日本新党の細川護煕を首班にすることで連立参加させ、
芋蔓式に細川の盟友のさきがけの武村正義を釣って、非自民による７党一会派の細川連立政権を作り上げた
自民党は選挙で２議席増やしたにも関わらず、５５年ぶりの野党転落となった
小沢幹事長が「自民党への陳情はやめろ！情報を出すな！」と命令したことで自民党は閑古鳥＞野中広務の回顧
竹下派の後継会長戦
竹下登が自分によく似た小沢ではなく小渕恵三を支持したのは、かつて田中派を割った自分の姿を小沢に見たから
小沢を会長にすると、いずれは竹下派は乗っ取られて、自分の存在が脅かされるため
このときは、竹下が裏で参議院のほとんどを抑えたために、衆議院では小沢が過半数を抑えたにも関わらず負けた
小沢には参院は中立と思わせ、小沢が衆院工作してる間に、参議院のほぼすべてを抑えたわけだ
小沢は、清和会のぽーっとした連中と違って、権力闘争の経験値が段違いなんだよ。
>>375
リーダー・党首にじゃないよ、広報的役割を担える奴を幹部にってことだよ
リーダー・党首にじゃないよ、広報的役割を担える奴を幹部にってことだよ
378 ：無党派さん：2009/09/02(水) 02:06:44 ID:lricGavU
>>365
別にいいじゃん、それでも。
民主党は「官僚政治打破」なんて言っても
いつまでも官僚と喧嘩ばかりしてるわけにいかないんだから
やがて官僚と癒着するし、財界とも美味くやってく。
要は、自民党も民主党も同じ体質、
ただその時に景気の悪い方が負けるってだけの話だよ。
別にいいじゃん、それでも。
民主党は「官僚政治打破」なんて言っても
いつまでも官僚と喧嘩ばかりしてるわけにいかないんだから
やがて官僚と癒着するし、財界とも美味くやってく。
要は、自民党も民主党も同じ体質、
ただその時に景気の悪い方が負けるってだけの話だよ。
379 ：無党派さん：2009/09/02(水) 02:07:50 ID:5146I8z/
>>373
同じでいいんだよ。まずは着々と党勢の回復。
野党なんだから、綺麗事を言って、まず真ん中を拾う。
民主党はいつか社民党を切り離すだろう。そのときが左に手を広げるチャンス。
違いなんてものは勝負に出る直前になってから捻り出せば何とでもなる。
同じでいいんだよ。まずは着々と党勢の回復。
野党なんだから、綺麗事を言って、まず真ん中を拾う。
民主党はいつか社民党を切り離すだろう。そのときが左に手を広げるチャンス。
違いなんてものは勝負に出る直前になってから捻り出せば何とでもなる。
>>376
＋連合会長に働きかけて、旧民社党と旧社会党（衆院選で大惨敗）をも釣った
＋連合会長に働きかけて、旧民社党と旧社会党（衆院選で大惨敗）をも釣った
安部、麻生とか首相じゃなくて
大臣として特定の分野で力を発揮してればよかったのかもな
統治能力のある人間が自党の右派左派を
その時のニーズに合わせて使っていく必要があるんではないか？
大臣として特定の分野で力を発揮してればよかったのかもな
統治能力のある人間が自党の右派左派を
その時のニーズに合わせて使っていく必要があるんではないか？
>>378
2大政党制が根付かないとこういう風な自民党的思考で固まる、と
2大政党制が根付かないとこういう風な自民党的思考で固まる、と
384 ：無党派さん：2009/09/02(水) 02:13:10 ID:ixvANjw1
>>366
いあ、そもそも吉田自由党と岸民主党が何故くっついたのかといえば
「与党になるため」それだけだ
かつての時代は
貴族派 清和会
庶民派 経世会で、同士討ちもあったが「二枚看板」は機能していた
今はタテマエはともかく、政党助成金をどっちが分捕るかで
内紛になっているが、都市自民が滅びても、地方自民が滅びても困るから
サイフは分割すべきだし
都市の金持ちと 地方＆貧乏人の 利害は分裂しすぎていてひとつの
党に入らないから
プロレスで分党で、引き続き同盟軍でって話で、清和を追い出すって
話しではないよ・・ （奴隷になれって言われても困るが）
田舎や貧乏人には評判が悪すぎて「変わりました！」「反省しました！」
と印象づけないとどうにもならん
いあ、そもそも吉田自由党と岸民主党が何故くっついたのかといえば
「与党になるため」それだけだ
かつての時代は
貴族派 清和会
庶民派 経世会で、同士討ちもあったが「二枚看板」は機能していた
今はタテマエはともかく、政党助成金をどっちが分捕るかで
内紛になっているが、都市自民が滅びても、地方自民が滅びても困るから
サイフは分割すべきだし
都市の金持ちと 地方＆貧乏人の 利害は分裂しすぎていてひとつの
党に入らないから
プロレスで分党で、引き続き同盟軍でって話で、清和を追い出すって
話しではないよ・・ （奴隷になれって言われても困るが）
田舎や貧乏人には評判が悪すぎて「変わりました！」「反省しました！」
と印象づけないとどうにもならん
ってか早くも民主はぐだぐだの様相で、ご祝儀もなくいきなりの四面楚歌って感じなんで
自民はのんびり生ぬるく見守ってけば相手が勝手に自滅すんじゃね
自民はのんびり生ぬるく見守ってけば相手が勝手に自滅すんじゃね
小沢が言っているように、政策通が多くても、
それが実現されないとしょうがないんだがな。
次の参院に敗北したら15年～ は再起不能なのは間違いない。
で、組織がガタガタな現状、1年では再生は難しい以上、
そのためにはどうしても創価との協力が必要なわけで。
現状協力してもらえるかも微妙だが、その可能性を上げるためには、
少なくとも今回は、創価とつながりが強い清和会が主導せざるをえないと思うが。
それが実現されないとしょうがないんだがな。
次の参院に敗北したら15年～ は再起不能なのは間違いない。
で、組織がガタガタな現状、1年では再生は難しい以上、
そのためにはどうしても創価との協力が必要なわけで。
現状協力してもらえるかも微妙だが、その可能性を上げるためには、
少なくとも今回は、創価とつながりが強い清和会が主導せざるをえないと思うが。
まあ、自民はあの社会党とでさえ連立を組むし、カルト政党とも連立を組む。
政権党であるなら共産とも連立を組むそんな党。
・・民主としては党内締めて、自民は４年も放っときゃ溶けてなくなると当然思ってるはず。
小沢だっけ？民主の幹部が「細川政権時、あと数年自民を野党暮らしに追い込めば自民は壊滅していたはず」
と言ってたな。
政権党であるなら共産とも連立を組むそんな党。
・・民主としては党内締めて、自民は４年も放っときゃ溶けてなくなると当然思ってるはず。
小沢だっけ？民主の幹部が「細川政権時、あと数年自民を野党暮らしに追い込めば自民は壊滅していたはず」
と言ってたな。
民主の再分配政策が主に教育や社会保障であるのに対して、
自民の再分配政策はド田舎における無駄かつ前時代的な公共事業である。
これでは、全く勝ち目がない。
どうせなら、未来志向型の産業への大胆な巨額投資をぶちあげるべき。
自民の再分配政策はド田舎における無駄かつ前時代的な公共事業である。
これでは、全く勝ち目がない。
どうせなら、未来志向型の産業への大胆な巨額投資をぶちあげるべき。
389 ：無党派さん：2009/09/02(水) 02:17:30 ID:lricGavU
390 ：無党派さん：2009/09/02(水) 02:21:12 ID:oHx/zNaM
>>376
昔は選挙にしても政局にしても小沢と同格で戦える猛者政治家がたくさんいたもんだが、
みんな死んだり引退したりして気がついたら小沢＝最強という状況になっちゃってたんだよね
まあ結論から言うと民主小沢が健在な限り自民の与党復帰は天地がひっくり返っても
ありえないということ
来年の参院選も小沢の神がかり的な選挙戦術によって民主が圧勝するか
参院選の前に小沢が参院自民の中に手を突っ込んで参院自民の分裂・吸収を誘発するか
昔は選挙にしても政局にしても小沢と同格で戦える猛者政治家がたくさんいたもんだが、
みんな死んだり引退したりして気がついたら小沢＝最強という状況になっちゃってたんだよね
まあ結論から言うと民主小沢が健在な限り自民の与党復帰は天地がひっくり返っても
ありえないということ
来年の参院選も小沢の神がかり的な選挙戦術によって民主が圧勝するか
参院選の前に小沢が参院自民の中に手を突っ込んで参院自民の分裂・吸収を誘発するか
392 ：無党派さん：2009/09/02(水) 02:24:33 ID:ixvANjw1
>>371
たしかに
「土建を通さずに直接ばら撒いたほうが景気刺激効果が高い」
という「第三の道」政策はクレバーな経済政策のひとつではある
でもさ
「金持ちが溜め込んでいるカネを政府が借りて発電所など儲かる投資
をやって、売電収益で金持ちに返済すれば借金は増えない」
という「修正ケインズ政策」がもうひとつのクレバーな経済政策としてある
民主党は労組基盤だから「第三の道政策」だけど
自由党は土建・軍需基盤だから「修正ケインズ政策」で対立軸を出せば
いいんじゃない？ 民主党は原発・土建に手が出せないし
たしかに
「土建を通さずに直接ばら撒いたほうが景気刺激効果が高い」
という「第三の道」政策はクレバーな経済政策のひとつではある
でもさ
「金持ちが溜め込んでいるカネを政府が借りて発電所など儲かる投資
をやって、売電収益で金持ちに返済すれば借金は増えない」
という「修正ケインズ政策」がもうひとつのクレバーな経済政策としてある
民主党は労組基盤だから「第三の道政策」だけど
自由党は土建・軍需基盤だから「修正ケインズ政策」で対立軸を出せば
いいんじゃない？ 民主党は原発・土建に手が出せないし
>>64
メンバーを見る限りその路線が濃厚だな。
メンバーを見る限りその路線が濃厚だな。
小池総裁
石原幹事長
石破政調会長
なら世代交代をアピールでき、充分戦えるな。
石原幹事長
石破政調会長
なら世代交代をアピールでき、充分戦えるな。
>>393
政治は、イデオロギーよりも緊張感が大切だと思う。
政治は、イデオロギーよりも緊張感が大切だと思う。
小池のようなお飾り党首にするなら小渕のがいいわ
飾りという認識もたせて役演じてくれそう
小池は暴走しそう
飾りという認識もたせて役演じてくれそう
小池は暴走しそう
398 ：無党派さん：2009/09/02(水) 02:44:02 ID:WQIRIERg
>>392
いいこと言った。
＞金持ちが溜め込んでいるカネ
遺産相続の時、国がいったん精査・管理するというような仕組みにすれば何とかなるはず、とだけ言っておこうｗ
＞民主党は原発・土建に手が出せないし
民主党は、環境政策・高速無料化でのインター増設政策から考えて間違いなく手を出すして来ると思う。
いいこと言った。
＞金持ちが溜め込んでいるカネ
遺産相続の時、国がいったん精査・管理するというような仕組みにすれば何とかなるはず、とだけ言っておこうｗ
＞民主党は原発・土建に手が出せないし
民主党は、環境政策・高速無料化でのインター増設政策から考えて間違いなく手を出すして来ると思う。
399 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:01:18 ID:WQIRIERg
>>397
国民から信用してもらわないといけないから、
勇気をもって反麻生的言動をしてた人を総裁・執行部に据えないと、
国民のほとんどから信用されなくなるだけだよ。
ていうか、親麻生的言動をしてた人を総裁・執行部に据えると、
露骨に辻褄が合わないことばかりになってしまって、
なんて馬鹿な野党・・・・ってことになり、更に致命的な事態になるだけだろう。
麻生信者・親麻生派には信じ難いんだろうけど・・・・・。
そういう意味では小渕・野田よりも小池のほうが遥かにマシ（ガダルカナル発言）。
でも一番的確だったのは、棚橋泰文（天下りの問題で６月に直接、麻生に総理総裁の辞任を求めた）。
次が山本拓。
武部勤も強烈だったｗ
それにしても、喜美がいればなぁ・・・・・文句なく新総裁だったのに。
この際、鳩山邦夫でもいいと思う。
国民から信用してもらわないといけないから、
勇気をもって反麻生的言動をしてた人を総裁・執行部に据えないと、
国民のほとんどから信用されなくなるだけだよ。
ていうか、親麻生的言動をしてた人を総裁・執行部に据えると、
露骨に辻褄が合わないことばかりになってしまって、
なんて馬鹿な野党・・・・ってことになり、更に致命的な事態になるだけだろう。
麻生信者・親麻生派には信じ難いんだろうけど・・・・・。
そういう意味では小渕・野田よりも小池のほうが遥かにマシ（ガダルカナル発言）。
でも一番的確だったのは、棚橋泰文（天下りの問題で６月に直接、麻生に総理総裁の辞任を求めた）。
次が山本拓。
武部勤も強烈だったｗ
それにしても、喜美がいればなぁ・・・・・文句なく新総裁だったのに。
この際、鳩山邦夫でもいいと思う。
400 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:07:29 ID:yb0qD684
>この際、鳩山邦夫でもいいと思う。
おいおい、反麻生ならウンコでもいいのかよ
麻生派(復古自民派)と構造改革派が同居してる時点で党勢回復は無理なんだよ
何かにつけて絶対対立する
安部なんか、さらに自民を保守化すべきだなんて寝言をまだ言ってるし
なんつーか、もう終わったんだよ
フォーエバージミントー
おいおい、反麻生ならウンコでもいいのかよ
麻生派(復古自民派)と構造改革派が同居してる時点で党勢回復は無理なんだよ
何かにつけて絶対対立する
安部なんか、さらに自民を保守化すべきだなんて寝言をまだ言ってるし
なんつーか、もう終わったんだよ
フォーエバージミントー
401 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:12:17 ID:oiXqQ7cp
小鳩 改革のネックだな。
どう考えても民主党とみんなの党に吸収された残りの極右泡沫政党の道しか見えてこない。
今回は出馬しないだろうけど、安倍の票読みって、どうなんだろうな。
他派閥の郵政復党組は、安倍の頭の中では、再チャレンジに協力してくれると踏んでいるかね。
他派閥の郵政復党組は、安倍の頭の中では、再チャレンジに協力してくれると踏んでいるかね。
405 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:17:45 ID:w/+C86ul
>>386
小選挙区を前提とする以上、公明との協力が不可欠なのには同意だ。
しかし、清和会にこだわる必要はないだろう。なぜなら、公明も今回の大敗を受けて路線変更を迫られるからだ。おそらく福祉路線を色濃くだしてくる。それは清和会と相容れない。
自民党も無党派を取り込まないと勝てない。イデオロギーより大多数の庶民生活に目を向けないとダメだろ。
間違っても安倍はダメだ。右の社民党になってしまう。
小選挙区を前提とする以上、公明との協力が不可欠なのには同意だ。
しかし、清和会にこだわる必要はないだろう。なぜなら、公明も今回の大敗を受けて路線変更を迫られるからだ。おそらく福祉路線を色濃くだしてくる。それは清和会と相容れない。
自民党も無党派を取り込まないと勝てない。イデオロギーより大多数の庶民生活に目を向けないとダメだろ。
間違っても安倍はダメだ。右の社民党になってしまう。
ベテランの駒もそうだが、若手の駒不足も深刻なんじゃね？
民主もまだまだだが、馬渕・長妻・枝野・福山・安住・原口・長島辺りの４０代、
３０代の細野とか、１０年後にはそこそこ育ってそうだが、自民はどうなのかな。
はっきり言って伸びる感が無いんだよね…
民主もまだまだだが、馬渕・長妻・枝野・福山・安住・原口・長島辺りの４０代、
３０代の細野とか、１０年後にはそこそこ育ってそうだが、自民はどうなのかな。
はっきり言って伸びる感が無いんだよね…
407 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:22:29 ID:eLiX7Ecu
清和会を切り離せないからこのまま滅ぶだけだろ
408 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:25:57 ID:tGZlerOM
小池とか、棚橋だ、武部だと、馬鹿じゃねえか？
小泉路線を明確に否定しないから、負けたんだよ。
次期総裁は、当然、小泉路線を明確に否定する人
でなければならない。
平沼赳夫に尽きる。彼しかいない。
幹事長は、二階か園田か、はたまた与謝野でも
構わない。
小泉路線を明確に否定しないから、負けたんだよ。
次期総裁は、当然、小泉路線を明確に否定する人
でなければならない。
平沼赳夫に尽きる。彼しかいない。
幹事長は、二階か園田か、はたまた与謝野でも
構わない。
409 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:26:15 ID:c0c1zVHF
自民党は河野太郎しかいないわな。
410 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:27:04 ID:oiXqQ7cp
他の党も いらないだろう。
老人厄病神みたいな議員
411 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:27:12 ID:2jnZ/Vem
加藤総裁
平沼副総裁
石破幹事長
鳩山総務会長
高村政調会長
くらいかな。
とにかく清和会には退いてもらって（離党してもらってもかまわん）、平沼に帰ってきてもらえ。話はそれからだ。
平沼副総裁
石破幹事長
鳩山総務会長
高村政調会長
くらいかな。
とにかく清和会には退いてもらって（離党してもらってもかまわん）、平沼に帰ってきてもらえ。話はそれからだ。
平沼なんて単なるウヨ脳じゃん
413 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:27:57 ID:ZZxDmuLi
安倍とか高市の右巻き全開が自民浄化の道だから是非是非バカ右翼にやらせてあげてー。
そうでないとバカ右翼はいつまでも「本流！」とか自民が死滅するまでからんでくるから。
右翼全開で次期参院選で再び大惨敗、カルト靖国右翼完全分離にして初めて自民がマトモになる。
そうでないとバカ右翼はいつまでも「本流！」とか自民が死滅するまでからんでくるから。
右翼全開で次期参院選で再び大惨敗、カルト靖国右翼完全分離にして初めて自民がマトモになる。
414 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:31:56 ID:ks9AzBOe
自民は結党の時から靖国右翼党じゃん。
それが嫌いでなんで自民なんか支持してんの？
それが嫌いでなんで自民なんか支持してんの？
ないものねだりしても仕方ない。
あるべき日本社会の姿を打ち出せない限り、与党に戻れる可能性はないように思える。
自民党独自の存在意義は何かが全く見えてこない。
あるべき日本社会の姿を打ち出せない限り、与党に戻れる可能性はないように思える。
自民党独自の存在意義は何かが全く見えてこない。
416 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:37:43 ID:ZZxDmuLi
417 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:40:03 ID:ks9AzBOe
なんか挑発されてるが、どう見てもあんたが極左じゃん。
加藤首相の元で社民党との連立でも夢見てんのか？
加藤首相の元で社民党との連立でも夢見てんのか？
419 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:41:38 ID:tGZlerOM
ウヨとかネトウヨとか、馬鹿じゃねえか？
一体、いつの時代だよ。時間が止まってるんじゃねえか？
本当、アサヒ系は馬鹿すぎる。
右とか左なんてどうでもいいんだよ。
肝心なのは、経済政策。
小泉の小さな政府路線は、間違い。かといって、
民主の大きな政府路線も、間違い。
結論的には、中規模の政府路線になるのだが、
まずは、小泉の小さな政府路線は間違いでした
と小泉一派が、土下座することから始めないと
国民には、許してもらえない。
だから、平沼に土下座して帰ってきていただき、
総裁になっていただくのが、自民党再生の出発点。
一体、いつの時代だよ。時間が止まってるんじゃねえか？
本当、アサヒ系は馬鹿すぎる。
右とか左なんてどうでもいいんだよ。
肝心なのは、経済政策。
小泉の小さな政府路線は、間違い。かといって、
民主の大きな政府路線も、間違い。
結論的には、中規模の政府路線になるのだが、
まずは、小泉の小さな政府路線は間違いでした
と小泉一派が、土下座することから始めないと
国民には、許してもらえない。
だから、平沼に土下座して帰ってきていただき、
総裁になっていただくのが、自民党再生の出発点。
420 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:42:53 ID:ks9AzBOe
舛添厚労相、自民総裁選不出馬の意向
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090902-OYT1T00038.htm
舛添厚生労働相は１日夜、都内で自民党の森元首相と会談し、
麻生首相（党総裁）の後継を決める総裁選（１８日告示、２８日投開票）について、
「自分は安倍、福田、麻生の３内閣の一員として仕事をしたが、支持率を上げることができなかった。
責任を痛感している。そういう状況のもとで自ら総裁選に出ることはできない」と述べ、
出馬しない考えを伝えた。森氏も了承した。
人気が高く、衆院選で自民党候補の応援演説に引っ張りだこだった舛添氏に対しては、
党内の中堅・若手議員などから、総裁選出馬を求める声が上がっていた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090902-OYT1T00038.htm
舛添厚生労働相は１日夜、都内で自民党の森元首相と会談し、
麻生首相（党総裁）の後継を決める総裁選（１８日告示、２８日投開票）について、
「自分は安倍、福田、麻生の３内閣の一員として仕事をしたが、支持率を上げることができなかった。
責任を痛感している。そういう状況のもとで自ら総裁選に出ることはできない」と述べ、
出馬しない考えを伝えた。森氏も了承した。
人気が高く、衆院選で自民党候補の応援演説に引っ張りだこだった舛添氏に対しては、
党内の中堅・若手議員などから、総裁選出馬を求める声が上がっていた。
小泉全批判したら中堅若手が付いていけなくなって本格的に分裂の危機じゃないか
423 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:44:07 ID:2jnZ/Vem
右とか左とか言う話とも違うんだよ。
売国かどうか。
清和会は国を大安売りしたからな。
売国かどうか。
清和会は国を大安売りしたからな。
424 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:44:07 ID:ZZxDmuLi
>>417
バカじゃねｗ カルト靖国右翼には相も変わらず右と左以外は世界にないんだろうか？おめでたいねえ。
自分の敵は全部極左だと思いたいんでしょ？w
そんなだからあんたらがこれｋら排除される対象になるんだよ。
どう見てもって>>413のどこが極左発言があります？
バカ右翼排除したいだけですよ。そして今回の総裁にはバカ右翼代表の安倍ちゃんか高市をキミと一緒に推そうっていうんだ。
なにが文句ある？ｗ
バカじゃねｗ カルト靖国右翼には相も変わらず右と左以外は世界にないんだろうか？おめでたいねえ。
自分の敵は全部極左だと思いたいんでしょ？w
そんなだからあんたらがこれｋら排除される対象になるんだよ。
どう見てもって>>413のどこが極左発言があります？
バカ右翼排除したいだけですよ。そして今回の総裁にはバカ右翼代表の安倍ちゃんか高市をキミと一緒に推そうっていうんだ。
なにが文句ある？ｗ
425 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:44:19 ID:hNTYxXHc
安倍にしろ福田にしろ麻生にしろ、すべてひ弱なおぼっちゃまだ
今の自民には田中角栄みたいなブルトーザー政治家こそ必要だ
となると、鈴木宗夫しかいない
宗夫を総裁にお迎えしろ
今の自民には田中角栄みたいなブルトーザー政治家こそ必要だ
となると、鈴木宗夫しかいない
宗夫を総裁にお迎えしろ
426 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:45:02 ID:tOEWWqZn
>>425
総裁が逮捕とかされると、自民党のイメージ悪くならないの？
総裁が逮捕とかされると、自民党のイメージ悪くならないの？
427 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:45:35 ID:oiXqQ7cp
みんなの党 渡辺に土下座して総裁なってもらうしかない。
但し、族議員は全員、除名処分。
>>419
平沼「10年くらい選挙を凍結し、挙国一致内閣をつくり、この難局に立ち向かわないといけない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090224/plc0902241905012-n1.htm
どこと戦争つもりなんですかっていう。
今年二月時点では自民が勝つと思ってたらしいが、危機感がないのは実は自分だったという。
まあデンパと言って差し支えないレベル。
今後十年民主300議席のままでいいっていうならそれでもいいよｗ
平沼「10年くらい選挙を凍結し、挙国一致内閣をつくり、この難局に立ち向かわないといけない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090224/plc0902241905012-n1.htm
どこと戦争つもりなんですかっていう。
今年二月時点では自民が勝つと思ってたらしいが、危機感がないのは実は自分だったという。
まあデンパと言って差し支えないレベル。
今後十年民主300議席のままでいいっていうならそれでもいいよｗ
429 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:47:25 ID:VoL4Z54s
中村喜四郎を幹事長にして、選挙を仕切らせろ。カクエイから選挙対策を教えられたのは、梶山・小沢・竹下・中村の四人。このうち存命なのは、小沢と中村の二人。今の自民党で選挙を《教育》できる議員はいない。
430 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:47:42 ID:tGZlerOM
それで出て行く奴は、出ていけばいいじゃないか？
そんな奴、国民の望んでいることにも鈍感なんだから。
もっとも、若手ほど、その辺の国民の気持ちについて
痛いほど分かっているはずだけどな。
小泉チルドレンのほとんどは、落選したし。
そんな奴、国民の望んでいることにも鈍感なんだから。
もっとも、若手ほど、その辺の国民の気持ちについて
痛いほど分かっているはずだけどな。
小泉チルドレンのほとんどは、落選したし。
431 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:47:57 ID:tOEWWqZn
>>368
長妻は民主党の総意として弁論できるが、
河野は党内では異端に等しいのに、党を背負った対等な討論にはならないと思うが。
しかもTVに出るといい事言うくせに党の決定には無言で従うって何？、と
選挙前から揶揄されてたよな。
アニメの殿堂反対だというなら、なぜ賛成票を投じたのかと。
先週のTVタックル生放送に出てた自民の連中にしても同じだな。
右翼ビラ同然のポスト投函ビラを見せられて、「自分は知らなかった」「初めて見た」「党が勝手にやった」etc。
けど上層部には抗議はしないんだろどうせ。
TVゲストとしてはいい顔するが、自民党議員としては無言のまま賛同。
平沼が「これからは野党として厳しく（民主を）追究しますからね」とカッコつけてたが、
自分たちを棚に上げてなに言ってんだとしか思えなかった。
長妻は民主党の総意として弁論できるが、
河野は党内では異端に等しいのに、党を背負った対等な討論にはならないと思うが。
しかもTVに出るといい事言うくせに党の決定には無言で従うって何？、と
選挙前から揶揄されてたよな。
アニメの殿堂反対だというなら、なぜ賛成票を投じたのかと。
先週のTVタックル生放送に出てた自民の連中にしても同じだな。
右翼ビラ同然のポスト投函ビラを見せられて、「自分は知らなかった」「初めて見た」「党が勝手にやった」etc。
けど上層部には抗議はしないんだろどうせ。
TVゲストとしてはいい顔するが、自民党議員としては無言のまま賛同。
平沼が「これからは野党として厳しく（民主を）追究しますからね」とカッコつけてたが、
自分たちを棚に上げてなに言ってんだとしか思えなかった。
433 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:51:22 ID:tGZlerOM
434 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:51:37 ID:WQIRIERg
>>408
国民新党・社民党・共産党の工作員？
民主党の国会議員たちのほうがよっぽど小泉構造改革の方針の正しさを理解してる。
自民党議員や自民党員で小泉構造改革を否定するようなバカ者は、所属政党・支持政党を間違えてるとしか言い様がない。
国民新党・社民党・共産党の工作員？
民主党の国会議員たちのほうがよっぽど小泉構造改革の方針の正しさを理解してる。
自民党議員や自民党員で小泉構造改革を否定するようなバカ者は、所属政党・支持政党を間違えてるとしか言い様がない。
435 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:52:38 ID:2jnZ/Vem
民主は１０年政権を握っていてもおかしくない。
しかし、そうなると10年後に自民党に人材がいるか？
小沢は手を抜かないと二大政党制にならないぞ。
平沼が自民党を立て直してくれるなら、10年なんて惜しくない。
しかし、そうなると10年後に自民党に人材がいるか？
小沢は手を抜かないと二大政党制にならないぞ。
平沼が自民党を立て直してくれるなら、10年なんて惜しくない。
あのビラを初めて見たって言ってたのは小野寺だけ
河野は党本部から送られてきたけど束のまま捨てた、みたいなこと言ってた
河野は党本部から送られてきたけど束のまま捨てた、みたいなこと言ってた
437 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:53:06 ID:ks9AzBOe
>>425
宗男に一番近いのが菅だったんじゃないの？
理念は無いが目の前のタスクを無理矢理実行しようとする馬力はそっくり。
だが今回麻生と心中したから次は出番無いか。
ほんとあとはひ弱なぼっちゃんしかいないのな。
宗男に一番近いのが菅だったんじゃないの？
理念は無いが目の前のタスクを無理矢理実行しようとする馬力はそっくり。
だが今回麻生と心中したから次は出番無いか。
ほんとあとはひ弱なぼっちゃんしかいないのな。
438 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:53:23 ID:tGZlerOM
そういや、「自民がこの先生きのこるには」スレ、なんで立ってないんだろ。
まあ、中身はこのスレなんだろうけど。
まあ、中身はこのスレなんだろうけど。
440 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:55:18 ID:tOEWWqZn
>>439
すでに死んでいるからかなあ？
すでに死んでいるからかなあ？
失礼、平沢の間違い。
442 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:55:51 ID:w/+C86ul
>>431
数は力
数が分散すれば民主を利するだけ。だいたい、今回の民主躍進の原因の一つに、反自民票が対立「大」政党の民主党に集まったこともある。
小選挙区がひかれ、マスコミが「二大政党制、二大政党制」とお題目のように唱える現状なら尚更だろう
数は力
数が分散すれば民主を利するだけ。だいたい、今回の民主躍進の原因の一つに、反自民票が対立「大」政党の民主党に集まったこともある。
小選挙区がひかれ、マスコミが「二大政党制、二大政党制」とお題目のように唱える現状なら尚更だろう
昨日＝石破の発言から動きがあったのは
小池百合子の民主とも協調してやっていきたい発言、
と、森、町村、安倍会談
と、舛添総裁選不出馬かな
とりあえず2週間後は紙に麻生って書いて終わりか
小池百合子の民主とも協調してやっていきたい発言、
と、森、町村、安倍会談
と、舛添総裁選不出馬かな
とりあえず2週間後は紙に麻生って書いて終わりか
444 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:56:53 ID:2jnZ/Vem
自民党が対米従属路線を脱するにはむしろいい機会かもしれない。
446 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:58:54 ID:hNTYxXHc
宗夫の話を実際に聞くと、いいぞー
今の政治家にはない懐かしさのようなものを感じる
話で人を気持ちよくするってのは、政治家の重要な資質のはずだが、
今の自民党には見当たらない
今の政治家にはない懐かしさのようなものを感じる
話で人を気持ちよくするってのは、政治家の重要な資質のはずだが、
今の自民党には見当たらない
>>429 2005の郵政選挙で 演説で絶叫してたなぁｗ あの叫び声は忘れられん いやだからこそ中村みたいのを
引っ張ってこないとダメかも 自民党は未だに構造改革とか幻想にとらわれすぎ
引っ張ってこないとダメかも 自民党は未だに構造改革とか幻想にとらわれすぎ
>>439
それだと「自民が この先生 茸る庭」みたい。
それだと「自民が この先生 茸る庭」みたい。
>>447
どうでもいいが、マジで変な改行と段落やめろよ。見づらいんだってば。
どうでもいいが、マジで変な改行と段落やめろよ。見づらいんだってば。
流れはもう完全に民主が新･自民なんだよな、国民新党から社民党まで抱き寄せて
それに対峙するには、もう共産党化するかみんなの党化するかしか残されていない
小沢がこの民主で満足するのか、それとも本当に2大政党制を根付かせることを目指すのか・・・
それに対峙するには、もう共産党化するかみんなの党化するかしか残されていない
小沢がこの民主で満足するのか、それとも本当に2大政党制を根付かせることを目指すのか・・・
>>432 オレは河野は今回は出てもいいと思う いろいろ問題はあるけど遠慮はいらない
自民党をぶっこわしたなら 自民党って名前を捨てても良いよ それくらい危機感持てと
自民党をぶっこわしたなら 自民党って名前を捨てても良いよ それくらい危機感持てと
452 ：無党派さん：2009/09/02(水) 04:02:53 ID:tGZlerOM
実際問題、この次期に総裁なんて誰もやりたくないだろう。
党を運営するには、金がかかる。
金を集められるのは、中川シャブと、森、二階？古賀？そして
無所属の平沼くらいか。
ひょっとして、鳩山弟も大丈夫かな。
石破が、金集めに長じているとは、思えない。
党を運営するには、金がかかる。
金を集められるのは、中川シャブと、森、二階？古賀？そして
無所属の平沼くらいか。
ひょっとして、鳩山弟も大丈夫かな。
石破が、金集めに長じているとは、思えない。
453 ：無党派さん：2009/09/02(水) 04:04:40 ID:ks9AzBOe
河野が推薦人20人集められるとは思えんが
454 ：無党派さん：2009/09/02(水) 04:05:13 ID:ZZxDmuLi
>>443
>>434あたりも言ってるけど麻生に代表されるが小泉路線の否定をしすぎたよ。
そのブレ（麻生本人は最初から反対だったんだろうがｗ それを当時も後でも面と向かって言えない日和見の情けなさよ）
別に小泉路線があれで完成形ではないがとりあえず一回いろんなものを崩さないといけなかったという意味であれはあれでよかったのだ、と
言うという立ち位置はあったはずなのにねえ。
その位置に小池は立とうとしてるんじゃないかな？
>>434あたりも言ってるけど麻生に代表されるが小泉路線の否定をしすぎたよ。
そのブレ（麻生本人は最初から反対だったんだろうがｗ それを当時も後でも面と向かって言えない日和見の情けなさよ）
別に小泉路線があれで完成形ではないがとりあえず一回いろんなものを崩さないといけなかったという意味であれはあれでよかったのだ、と
言うという立ち位置はあったはずなのにねえ。
その位置に小池は立とうとしてるんじゃないかな？
そういう発想自体がもうダメなんだよ。金集められる奴がトップに立つって。
とりあえず、平沼と渡辺よしみのグループを連れ戻せ
自民再生はそれからだろ
自民再生はそれからだろ
458 ：無党派さん：2009/09/02(水) 04:08:28 ID:tOEWWqZn
金集めより、
国民に支持される政策を
国民に伝えられる人を希望します
なので、石破さんを希望します
国民に支持される政策を
国民に伝えられる人を希望します
なので、石破さんを希望します
>>456 無理でしょ あんな仕打ちしといて 今更戻ってくださいなんて
460 ：無党派さん：2009/09/02(水) 04:10:39 ID:hNTYxXHc
とにかく今、自民党で、2世、3世の政治家が総裁になるのは最悪の選択だ
お金は必要ですよ。
新政権の財源なんか突っつくより先に、
自民党再建の財源問題にぶつかりますから。
新政権の財源なんか突っつくより先に、
自民党再建の財源問題にぶつかりますから。
462 ：無党派さん：2009/09/02(水) 04:13:50 ID:WQIRIERg
>>400
>>この際、鳩山邦夫でもいいと思う。
>
>おいおい、反麻生ならウンコでもいいのかよ
おれ個人としては、喜美か棚橋か山本拓か小池か秀直に新総裁をやらせてみたいのだが、
邦夫の長所は、構造改革派と非構造改革派を上手く調整できる可能性が大きいこと。
「環境新党をつくりたい」（鳩山邦夫）ってのもプラスポイント。
>>この際、鳩山邦夫でもいいと思う。
>
>おいおい、反麻生ならウンコでもいいのかよ
おれ個人としては、喜美か棚橋か山本拓か小池か秀直に新総裁をやらせてみたいのだが、
邦夫の長所は、構造改革派と非構造改革派を上手く調整できる可能性が大きいこと。
「環境新党をつくりたい」（鳩山邦夫）ってのもプラスポイント。
落選者はもちろんのこと、当選した自民党代議士も借金取りに
追われるやつは多いだろうなあ。
民主もそれを見越して、企業団体献金禁止法制定に早めに動くだろう。
現役代議士の借金苦での首つりが出ても何の不思議もない。
追われるやつは多いだろうなあ。
民主もそれを見越して、企業団体献金禁止法制定に早めに動くだろう。
現役代議士の借金苦での首つりが出ても何の不思議もない。
464 ：無党派さん：2009/09/02(水) 04:16:18 ID:ks9AzBOe
確かに今の自民をまとめるには鳩山くらいなんてズレた人じゃないと上手くまとまらないかもってのは思う
466 ：無党派さん：2009/09/02(水) 04:16:46 ID:tGZlerOM
国民からは、小泉自民党＝成金党としか思われていない。
だから、六本木ヒルズで起きたお塩事件で、やっぱり、
小泉時代に勝ち組といってた奴らは、皆悪い奴なんだ、
という風に、自民党に対する潜在意識下でのマイナス
イメージになり、酒井シャブシャブ事件が、森との絡みで
追い討ちを駆けたわけだ。
このイメージを払拭できるのは、質実剛健の人物である
平沼赳夫しかいないだろう。
だから、六本木ヒルズで起きたお塩事件で、やっぱり、
小泉時代に勝ち組といってた奴らは、皆悪い奴なんだ、
という風に、自民党に対する潜在意識下でのマイナス
イメージになり、酒井シャブシャブ事件が、森との絡みで
追い討ちを駆けたわけだ。
このイメージを払拭できるのは、質実剛健の人物である
平沼赳夫しかいないだろう。
だから小池総裁、石原幹事長、石破政調会長の布陣がベストだって。
んで、みんなの党と連携しながら与党攻撃するのが一番効果がある。
んで、みんなの党と連携しながら与党攻撃するのが一番効果がある。
469 ：無党派さん：2009/09/02(水) 04:20:18 ID:hNTYxXHc
兄弟対決なんて、世界の笑いもんだ
俺も新しいイメージ打ち出すには女性を党首にするしかないと思う
けど野田は論外だからな
けど野田は論外だからな
471 ：無党派さん：2009/09/02(水) 04:22:59 ID:ks9AzBOe
政権と寝る女がこの危機に党首ねえ・・・
日本ではああいうの人気出ないぞ
日本ではああいうの人気出ないぞ
472 ：無党派さん：2009/09/02(水) 04:28:20 ID:tGZlerOM
女性だったら、稲田朋美だろう。
日本のサッチャーというフレーズで戦えば、
そこそこいけるだろう。
日本のサッチャーというフレーズで戦えば、
そこそこいけるだろう。
>>471
あんたさあ、あんたが女性蔑視なのは個人の好き好きで勝手にしたらいいけど
女と見れば寝るとかそういうセンスの爺ちゃんはもうでてくんなよ。
>>470
小池はいまは受けてくれないよ。小池は選挙前麻生退陣のワンチャンスだけでそれはもう逃した。
野田の方がまだ受ける可能性あるだろうな。古賀のゴリ押しもありうるし。
あんたさあ、あんたが女性蔑視なのは個人の好き好きで勝手にしたらいいけど
女と見れば寝るとかそういうセンスの爺ちゃんはもうでてくんなよ。
>>470
小池はいまは受けてくれないよ。小池は選挙前麻生退陣のワンチャンスだけでそれはもう逃した。
野田の方がまだ受ける可能性あるだろうな。古賀のゴリ押しもありうるし。
比例復活組は自重しろ
>>466
森元は実際、押尾事件の関係者だろうに。
森元は実際、押尾事件の関係者だろうに。
476 ：無党派さん：2009/09/02(水) 04:33:59 ID:ks9AzBOe
>>473
別に俺が考えたわけじゃなくマスコミにしょっちゅう使われてたフレーズだよ。周知かと思った。
別に俺が考えたわけじゃなくマスコミにしょっちゅう使われてたフレーズだよ。周知かと思った。
477 ：無党派さん：2009/09/02(水) 04:36:56 ID:tGZlerOM
>>476
ww
すまんが一つでいいからその「マスコミ」とやらに「政権と寝る」というフレーズが載ってる例をぜひ見せてくれよｗ
ヨタ新聞でも二流新聞レベル（夕刊フジ）だともう書けないと思うが。
立派に訴訟対象になると思うがねー。
三流ヨタ新聞はマスコミなのであろうか？w
ww
すまんが一つでいいからその「マスコミ」とやらに「政権と寝る」というフレーズが載ってる例をぜひ見せてくれよｗ
ヨタ新聞でも二流新聞レベル（夕刊フジ）だともう書けないと思うが。
立派に訴訟対象になると思うがねー。
三流ヨタ新聞はマスコミなのであろうか？w
479 ：無党派さん：2009/09/02(水) 04:38:35 ID:tGZlerOM
まあ、茂木できまりそうだな。
確かに、いい人材ともいえるが、無難すぎて
インパクトに欠けるわな。
確かに、いい人材ともいえるが、無難すぎて
インパクトに欠けるわな。
480 ：無党派さん：2009/09/02(水) 04:39:14 ID:ks9AzBOe
一人だけテンション高いねw
みんなもう寝るか
みんなもう寝るか
寿司の蔑称なんてこの板いなくても常識だろうに
民主党内のグループ
小沢グループ 約120人
鳩山グループ 約45人
菅グループ 約40人
前原グループ 約30人
野田グループ 約30人
旧社会グループ 約25人
旧民社グループ 約20人
小沢グループ 約120人
鳩山グループ 約45人
菅グループ 約40人
前原グループ 約30人
野田グループ 約30人
旧社会グループ 約25人
旧民社グループ 約20人
484 ：無党派さん：2009/09/02(水) 04:58:58 ID:WQIRIERg
485 ：無党派さん：2009/09/02(水) 05:06:59 ID:8iYvBj72
>>484
比例復活での当選の弁で
「これからは、民主党とも協力していきたい」っていっちゃってるぞw
民主移籍は無理だから、自民離党希望者募って
新党作るかもしれんから、やめといた方がいい。
社会党もあの時、党役職組がいっせい離党したから
終わったってみられたんだし。
比例復活での当選の弁で
「これからは、民主党とも協力していきたい」っていっちゃってるぞw
民主移籍は無理だから、自民離党希望者募って
新党作るかもしれんから、やめといた方がいい。
社会党もあの時、党役職組がいっせい離党したから
終わったってみられたんだし。
486 ：無党派さん：2009/09/02(水) 05:08:07 ID:moba6HYo
気になるつうより「気に障る」という方がぴったりだな
安倍晋三さんが是非再登板して欲しい
体調不良で惜しいことになったけど
今保守の看板を掲げて自民党を再建するには安倍さんが最もシンボルとしてふさわしい
基本的に任期のある人だし若いし
体調不良で惜しいことになったけど
今保守の看板を掲げて自民党を再建するには安倍さんが最もシンボルとしてふさわしい
基本的に任期のある人だし若いし
488 ：無党派さん：2009/09/02(水) 05:12:30 ID:ks9AzBOe
489 ：無党派さん：2009/09/02(水) 05:12:39 ID:8iYvBj72
>>487
保守路線で大敗したんだから、路線変更するのが自民のお家芸。
しかも、今回の大敗のきっかけ作った、安倍を全面にだしたら
地方県連党員から、見限られるよ。
そして、子分の県議や県連の連中ひきつれて離党する奴が出てくる。
自民党解党させたいのか??
保守路線で大敗したんだから、路線変更するのが自民のお家芸。
しかも、今回の大敗のきっかけ作った、安倍を全面にだしたら
地方県連党員から、見限られるよ。
そして、子分の県議や県連の連中ひきつれて離党する奴が出てくる。
自民党解党させたいのか??
490 ：無党派さん：2009/09/02(水) 05:12:46 ID:QscIAqia
今回の選挙で森、中川、古賀、野田が落ちてないのが問題
あんまり自民待望が出ると小泉出てくんぞ
福田さん中心に建て直してくれ
保守なら尚更福田さん一択
あんまり自民待望が出ると小泉出てくんぞ
福田さん中心に建て直してくれ
保守なら尚更福田さん一択
491 ：無党派さん：2009/09/02(水) 05:14:45 ID:8iYvBj72
>>490
夕方TBSの番組出てて
「大敗するのは最初からわかってた」ってあのせがれいってたぞw
ビックマウスだから、なにするかわからんw
福田も安倍も、こいつらが大敗の引き金作ったんだから一回休み。
それだったら、森総裁か森幹事長になるぞw
夕方TBSの番組出てて
「大敗するのは最初からわかってた」ってあのせがれいってたぞw
ビックマウスだから、なにするかわからんw
福田も安倍も、こいつらが大敗の引き金作ったんだから一回休み。
それだったら、森総裁か森幹事長になるぞw
492 ：無党派さん：2009/09/02(水) 05:16:39 ID:WQIRIERg
>>486
彼女のほうが賢いんだから、しようがないよｗ
彼女のほうが賢いんだから、しようがないよｗ
>>489
保守路線と打ち出していたように見えて
全然保守じゃない公明党なんかがくっついていたからダメだった
公明党という足枷もなくなるし
これからは本当の意味での保守を堂々と胸を張って打ち出せる
今だからこその安倍さんなんだよ
保守路線と打ち出していたように見えて
全然保守じゃない公明党なんかがくっついていたからダメだった
公明党という足枷もなくなるし
これからは本当の意味での保守を堂々と胸を張って打ち出せる
今だからこその安倍さんなんだよ
495 ：無党派さん：2009/09/02(水) 05:26:43 ID:lWu48ViF
>>485
さすが政界のカナリアだな。
さすが政界のカナリアだな。
496 ：無党派さん：2009/09/02(水) 05:36:24 ID:tGZlerOM
安倍は、保守という前に馬鹿だから、お話にならない。
やはり、稲田か、平沼でしょ。
やはり、稲田か、平沼でしょ。
497 ：無党派さん：2009/09/02(水) 05:41:50 ID:eu8/Pl9G
後藤田でいいよ
498 ：無党派さん：2009/09/02(水) 05:43:49 ID:lWu48ViF
>>496
稲田、平沼なら民主大喜びだろうな。
稲田、平沼なら民主大喜びだろうな。
はっきりいって民主党のヘマを待つしかないのが現状だ
民主党がヘマやらかすとしたら
１反米路線で日米関係が険悪化する（現に鳩山のNYT論文が問題を引き起こしている）
２バラマキの財源が足りずに国債大増発でスタグフレーション
くらいしか思いつかん
この2点できちんとした見識を持っている人を総裁にする
あとは組織論としては左右関係なく
公明党がなくても当選できる組織作りが必要だ
民主党がヘマやらかすとしたら
１反米路線で日米関係が険悪化する（現に鳩山のNYT論文が問題を引き起こしている）
２バラマキの財源が足りずに国債大増発でスタグフレーション
くらいしか思いつかん
この2点できちんとした見識を持っている人を総裁にする
あとは組織論としては左右関係なく
公明党がなくても当選できる組織作りが必要だ
500 ：無党派さん：2009/09/02(水) 05:52:06 ID:QscIAqia
何でもかんでも直球な安倍ではダメ
中国に対してのしたたかさ、朝鮮に対しての圧力、朝鮮を材料に米に核を散らつかせる老練さ
核問題を材料にイラン政府を譲歩させ日本人学生解放させる上手さ
靖国、護国神社に対する学校行事の解禁、消費者庁の発足、竹島問題を学習要綱に明記、
アフリカに対する根回し、大陸棚認定拡大、台湾に対する国交断絶後初の新総統祝賀メッセージ
何より日中首脳会談を経て村山談話を共同声明に盛り込ませないにも関わらず、
中国と良好な関係を維持させる手腕
小泉、安倍より強硬でリーマンショックの対応も難なくこなし経済・外交上手な福田さんだろ
中国に対してのしたたかさ、朝鮮に対しての圧力、朝鮮を材料に米に核を散らつかせる老練さ
核問題を材料にイラン政府を譲歩させ日本人学生解放させる上手さ
靖国、護国神社に対する学校行事の解禁、消費者庁の発足、竹島問題を学習要綱に明記、
アフリカに対する根回し、大陸棚認定拡大、台湾に対する国交断絶後初の新総統祝賀メッセージ
何より日中首脳会談を経て村山談話を共同声明に盛り込ませないにも関わらず、
中国と良好な関係を維持させる手腕
小泉、安倍より強硬でリーマンショックの対応も難なくこなし経済・外交上手な福田さんだろ
安倍の脆弱な「保守」では現在の難局を乗り切れない。
石破か河野あたりもってくるしかないような？
石破か河野あたりもってくるしかないような？
>>494
でも早くも自民は、今後も選挙協力よろしくって
頼んだって、もう記事になってたし、+板にもスレッドできたよ。
亀井が国民新党代表になって、民主と連立したから
公明ももう新与党には関われないしね。亀井と層化は
まじで、仲が悪いなんてもんじゃない。だったら、連立維持ってことらしい。
でも早くも自民は、今後も選挙協力よろしくって
頼んだって、もう記事になってたし、+板にもスレッドできたよ。
亀井が国民新党代表になって、民主と連立したから
公明ももう新与党には関われないしね。亀井と層化は
まじで、仲が悪いなんてもんじゃない。だったら、連立維持ってことらしい。
公明とは縁を切ったほうがいいよ。再生不能になるよ。
舛添厚生労働相は１日夜、都内で自民党の森元首相と会談し、麻生首相（党総裁）の後継を決める総裁選
（１８日告示、２８日投開票）について、「自分は安倍、福田、麻生の３内閣の一員として仕事をしたが、支持率
を上げることができなかった。責任を痛感している。そういう状況のもとで自ら総裁選に出ることはできない」と
述べ、出馬しない考えを伝えた。森氏も了承した。
人気が高く、衆院選で自民党候補の応援演説に引っ張りだこだった舛添氏に対しては、党内の中堅・若手
議員などから、総裁選出馬を求める声が上がっていた。
桝添厨の皆さんこれでｏｋ？
推薦人集めれないから出るわけ無いと言っても聞いてくれませんでしたが本人が出ないのだからこれで終わり。
（１８日告示、２８日投開票）について、「自分は安倍、福田、麻生の３内閣の一員として仕事をしたが、支持率
を上げることができなかった。責任を痛感している。そういう状況のもとで自ら総裁選に出ることはできない」と
述べ、出馬しない考えを伝えた。森氏も了承した。
人気が高く、衆院選で自民党候補の応援演説に引っ張りだこだった舛添氏に対しては、党内の中堅・若手
議員などから、総裁選出馬を求める声が上がっていた。
桝添厨の皆さんこれでｏｋ？
推薦人集めれないから出るわけ無いと言っても聞いてくれませんでしたが本人が出ないのだからこれで終わり。
現実的に安倍氏以外考えられないな
安倍氏なら女性人気も高い
石破氏とか福田氏とか女性人気なさ過ぎ
世の中の半分は女だからな
安倍氏なら女性人気も高い
石破氏とか福田氏とか女性人気なさ過ぎ
世の中の半分は女だからな
民主党の「次の内閣」に倣って「裏の内閣」でも作ったらどうかな？
そうすれば、自民党の総裁は首相になれない代わりに「裏の首相」になれるよ
そうすれば、自民党の総裁は首相になれない代わりに「裏の首相」になれるよ
麻生内閣の閣僚は厳しいだろ
比例復活組なんかも論外
65以上くらいの年齢の人も論外
若くて知名度があること
保守を標榜できること
安倍氏しか考えられない
比例復活組なんかも論外
65以上くらいの年齢の人も論外
若くて知名度があること
保守を標榜できること
安倍氏しか考えられない
いい加減麻生書くのはやだとか党内のゴタゴタやめろや
これでどんだけ票減らしてるか、誰が総理なっても担ぎ手が糞自民のままなら同じ結果
これでどんだけ票減らしてるか、誰が総理なっても担ぎ手が糞自民のままなら同じ結果
退陣することが決定的な麻生総理の名を書くのは士気に関わるし
麻生総理目指すんじゃないの？と一貫性の問題にも関わる
これに関しては執行部がアホ
麻生総理目指すんじゃないの？と一貫性の問題にも関わる
これに関しては執行部がアホ
小泉改革路線の見直しを標榜する民主に
同じく小泉改革路線の見直しを標榜する人担ぎ上げてどうすんのさ
同じく小泉改革路線の見直しを標榜する人担ぎ上げてどうすんのさ
515 ：無党派さん：2009/09/02(水) 06:46:05 ID:tGZlerOM
いっそのこと、中村喜四郎総裁でもいいんじゃね。
本当、マジで尊敬するわ。
実刑判決受けて、出所してきた無所属の候補が、
郵政選挙でも、政権交代選挙でも、全く問題なく
圧勝してるんだから。
森とか、町村とか、中川とか、弟子入りして来いよ！
中村総裁、二階幹事長で選挙は圧勝だろ！
小沢なんて、目じゃないぜ！
本当、マジで尊敬するわ。
実刑判決受けて、出所してきた無所属の候補が、
郵政選挙でも、政権交代選挙でも、全く問題なく
圧勝してるんだから。
森とか、町村とか、中川とか、弟子入りして来いよ！
中村総裁、二階幹事長で選挙は圧勝だろ！
小沢なんて、目じゃないぜ！
516 ：無党派さん：2009/09/02(水) 06:46:06 ID:lWu48ViF
>>505
無理だと言われてはいるが、どうなんだろうな？
一応、現状把握
・自民は構造上、組織戦が得意。無党派層とはいまいち相性が良くない。
・公明党の支持基盤（建前、実際は母体）たる創価学会は現代じゃ珍しいくらい、選挙で一丸となれる組織。
・今回の選挙においては、ともに大打撃を受ける。選挙区調整等の協力は完璧だが、現場レベルでの協力の度合いは不明。
無理だと言われてはいるが、どうなんだろうな？
一応、現状把握
・自民は構造上、組織戦が得意。無党派層とはいまいち相性が良くない。
・公明党の支持基盤（建前、実際は母体）たる創価学会は現代じゃ珍しいくらい、選挙で一丸となれる組織。
・今回の選挙においては、ともに大打撃を受ける。選挙区調整等の協力は完璧だが、現場レベルでの協力の度合いは不明。
517 ：無党派さん：2009/09/02(水) 06:47:19 ID:mzMAwN5i
舛添氏「総裁選出馬、自分は慎重」 惨敗の責任認識か
http://www.asahi.com/politics/update/0902/TKY200909010468.html
舛添厚生労働相は１日夜、東京都内で森元首相と会談し、２８日投票の
自民党総裁選出馬について「いろいろな人からいろいろと言われるが、
自分は慎重だ」との考えを伝えた。「ポスト麻生」として知名度の高い
舛添氏が有力視されていただけに、不出馬となれば総裁選の行方は混沌
（こんとん）としそうだ。
関係者によると、舛添氏は「総選挙に敗れたことに対する責任は、
共同で負わなければならない」と述べ、麻生内閣の閣僚として
衆院選惨敗の責任は免れないとの認識を示した。森氏も「いま自民党総裁
になっても総理になれる道は百％ない。来年は参院選もあり、そこも配慮
しなければならない」と応じ、舛添氏の意向を尊重する考えを伝えたという。
自民総裁「都市部選出議員は適さず」 旧谷垣派議員が会合
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090901/stt0909012135019-n1.htm
森元がはやくも暗躍してるようです
http://www.asahi.com/politics/update/0902/TKY200909010468.html
舛添厚生労働相は１日夜、東京都内で森元首相と会談し、２８日投票の
自民党総裁選出馬について「いろいろな人からいろいろと言われるが、
自分は慎重だ」との考えを伝えた。「ポスト麻生」として知名度の高い
舛添氏が有力視されていただけに、不出馬となれば総裁選の行方は混沌
（こんとん）としそうだ。
関係者によると、舛添氏は「総選挙に敗れたことに対する責任は、
共同で負わなければならない」と述べ、麻生内閣の閣僚として
衆院選惨敗の責任は免れないとの認識を示した。森氏も「いま自民党総裁
になっても総理になれる道は百％ない。来年は参院選もあり、そこも配慮
しなければならない」と応じ、舛添氏の意向を尊重する考えを伝えたという。
自民総裁「都市部選出議員は適さず」 旧谷垣派議員が会合
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090901/stt0909012135019-n1.htm
森元がはやくも暗躍してるようです
518 ：無党派さん：2009/09/02(水) 06:52:16 ID:y1+56gPZ
二世は駄目だろ
自民「政権奪還できる」６６％…読売調査２
衆院選結果に関する読売新聞社の緊急全国世論調査（電話方式）によると、
自民党が再び政権を取ることができると思う人は６６％で、「できない」の１９％を
大きく上回った。政権奪還を「できる」との回答は、民主党の支持層でも６２％、
支持政党のない無党派層でも６１％を占めた。自民が党勢を回復し、民主との
２大政党による政権交代が起きると見る人が多いようだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090902-OYT1T00054.htm
舛添厚労相、自民総裁選不出馬の意向
舛添厚生労働相は１日夜、都内で自民党の森元首相と会談し、麻生首相（党総裁）の
後継を決める総裁選（１８日告示、２８日投開票）について、「自分は安倍、福田、麻生の
３内閣の一員として仕事をしたが、支持率を上げることができなかった。責任を痛感している。
そういう状況のもとで自ら総裁選に出ることはできない」と述べ、出馬しない考えを伝えた。森氏も了承した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090902-OYT1T00038.htm
衆院選結果に関する読売新聞社の緊急全国世論調査（電話方式）によると、
自民党が再び政権を取ることができると思う人は６６％で、「できない」の１９％を
大きく上回った。政権奪還を「できる」との回答は、民主党の支持層でも６２％、
支持政党のない無党派層でも６１％を占めた。自民が党勢を回復し、民主との
２大政党による政権交代が起きると見る人が多いようだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090902-OYT1T00054.htm
舛添厚労相、自民総裁選不出馬の意向
舛添厚生労働相は１日夜、都内で自民党の森元首相と会談し、麻生首相（党総裁）の
後継を決める総裁選（１８日告示、２８日投開票）について、「自分は安倍、福田、麻生の
３内閣の一員として仕事をしたが、支持率を上げることができなかった。責任を痛感している。
そういう状況のもとで自ら総裁選に出ることはできない」と述べ、出馬しない考えを伝えた。森氏も了承した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090902-OYT1T00038.htm
森元、町村、安部、福田、野田、伊吹、細田、麻生がいなくなれば可能だなw
＜2日付けの「朝日新聞」社説＞
鳩山新政権へ―「政権主導」の強い基盤を
■かぎ握る国家戦略局 ■政官の新たな協働を ■党の結束あってこそ
http://www.asahi.com/paper/editorial20090902.html
＜2日付の「毎日新聞」社説＞
新政権に望む 率直で明快な発信を
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090902k0000m070144000c.html
新政権に望む 生活第一の道筋を示せ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090902k0000m070143000c.html
＜2日付の「読売新聞」社説＞
自民党再出発 後継総裁選びを急ぐべきだ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090901-OYT1T01180.htm
八ッ場ダム 民主党は工事継続も選択肢に
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090901-OYT1T01164.htm
＜2日付の「産経新聞」社説＞
消費者庁発足 与野党は育てる責任あり
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090902/plc0909020318000-n1.htm
自民党総裁選 自己改革の努力をみせよ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090902/stt0909020318003-n1.htm
＜2日付の「東京・中日新聞」社説＞
政権移行 脱官僚依存が試される
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009090202000044.html
＜2日付の「日本経済新聞」社説＞
鳩山政権は対米政策で「君子豹変」せよ
●日米関係に４つの懸念 ●逆効果の核先制不使用
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090901AS1K0100101092009.html
鳩山新政権へ―「政権主導」の強い基盤を
■かぎ握る国家戦略局 ■政官の新たな協働を ■党の結束あってこそ
http://www.asahi.com/paper/editorial20090902.html
＜2日付の「毎日新聞」社説＞
新政権に望む 率直で明快な発信を
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090902k0000m070144000c.html
新政権に望む 生活第一の道筋を示せ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090902k0000m070143000c.html
＜2日付の「読売新聞」社説＞
自民党再出発 後継総裁選びを急ぐべきだ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090901-OYT1T01180.htm
八ッ場ダム 民主党は工事継続も選択肢に
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090901-OYT1T01164.htm
＜2日付の「産経新聞」社説＞
消費者庁発足 与野党は育てる責任あり
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090902/plc0909020318000-n1.htm
自民党総裁選 自己改革の努力をみせよ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090902/stt0909020318003-n1.htm
＜2日付の「東京・中日新聞」社説＞
政権移行 脱官僚依存が試される
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009090202000044.html
＜2日付の「日本経済新聞」社説＞
鳩山政権は対米政策で「君子豹変」せよ
●日米関係に４つの懸念 ●逆効果の核先制不使用
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090901AS1K0100101092009.html
もし今回も自民が勝利して自公政権が続いていたら
本来なら誰が総理総裁になっていたと思う？
本来なら誰が総理総裁になっていたと思う？
稲田だな
524 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:04:27 ID:mzMAwN5i
自民党総裁選は２８日 石破氏、出馬意欲 2009年09月01日
衆院選鳥取１区で８回目の当選を果たした石破茂農相は31日、鳥取県庁で記者会見し、
辞意を表明した麻生太郎首相の後継を選ぶ自民党総裁選への出馬について
「（石破しかいないというのなら）逃げてはいけない」と意欲を示した。
石破農相は、総裁選について「火中のクリは拾いたくない、と言うつもりはない」
と述べ、国民に責任を果たすため特別国会前に実施すべきと指摘。
「同志がいなければ（総裁選に）出れない」と説明し、他の自民党議員や支援者の
意向を聞いてから判断する考えを示した。
http://www.nnn.co.jp/news/090901/20090901029.html
衆院選鳥取１区で８回目の当選を果たした石破茂農相は31日、鳥取県庁で記者会見し、
辞意を表明した麻生太郎首相の後継を選ぶ自民党総裁選への出馬について
「（石破しかいないというのなら）逃げてはいけない」と意欲を示した。
石破農相は、総裁選について「火中のクリは拾いたくない、と言うつもりはない」
と述べ、国民に責任を果たすため特別国会前に実施すべきと指摘。
「同志がいなければ（総裁選に）出れない」と説明し、他の自民党議員や支援者の
意向を聞いてから判断する考えを示した。
http://www.nnn.co.jp/news/090901/20090901029.html
今はゲルの流れだな
つーか早くやればいいのに
つーか早くやればいいのに
石破や保守票の求心力の象徴として弱すぎる
実務派としてはいいが暗いイメージが付きまとうし
党の顔としてインパクトがなさすぎる
実務派としてはいいが暗いイメージが付きまとうし
党の顔としてインパクトがなさすぎる
石破は与党の大臣として答弁するには貴重な人材だ。でも野党の党首で切り込むのに向いてるかね？
石破の党首討論うけるのは大変だぞ～。鳩山がこなせるかね
530 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:11:31 ID:mzMAwN5i
稲田や平沼ってネタで言ってるのか？
空気の嫁なさは麻生と同じだな
空気の嫁なさは麻生と同じだな
531 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:11:55 ID:lWu48ViF
>>522
まあ、麻生だろ。
ところで、選挙前の話ではあるが、平沼が安倍総裁が復帰条件と言っているから、次は案外安倍再登板かもね。
党内リベラルは激怒するかもしれんが、マイノリティな上に連中には脱出先が国民新党くらいしかないから、まあおとなしくしてるだろ。
まあ、麻生だろ。
ところで、選挙前の話ではあるが、平沼が安倍総裁が復帰条件と言っているから、次は案外安倍再登板かもね。
党内リベラルは激怒するかもしれんが、マイノリティな上に連中には脱出先が国民新党くらいしかないから、まあおとなしくしてるだろ。
安倍ちゃんだと自民瓦解する。石破のほうがずっと良い。
安倍、平沼路線を確保して
自主憲法制定を全面に押し出すのが一番保守層に受けると思うな
300は当然無理だが衆院で210～240くらいは確実に取れる
憲法改正望んでる人多いしね
自主憲法制定を全面に押し出すのが一番保守層に受けると思うな
300は当然無理だが衆院で210～240くらいは確実に取れる
憲法改正望んでる人多いしね
534 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:16:27 ID:mzMAwN5i
17人立候補して3人しか当選できなかた平沼グループなんて
自民、民主のどっちも相手にしないから
自民、民主のどっちも相手にしないから
安倍、平沼をどうしても追い落としたい工作員がいるようだな
536 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:18:26 ID:ixvANjw1
>>378
その古い発想は保守党に持ってってくれ。
政党助成金増額して年1-2度「渡したい人」国民投票やって助成金50％を国民投票得票比例分配
したほうがいい。数が少ない財界人から貰うより数が多い貧乏人から広く薄くカネを集めたほう
が1000億円近く儲かるし「多数の方を向いた政治」やっていれば、選挙に負けて無職になる危険
はない。圧力団体に組み入れられてない国民のほうが余程多いのだから、其処からカネを集める
のに助成金を上手に使うべき。･･･同時に、小沢は古い発想だから、隙が生まれるだろう。
>>452>>461
どぶ板はカネかかるが、カネ節約し、自分で取ってこいよ（ｗ 野党になったんだから。
人気者でカネをくれる党首でも、構造改革の党首はカンベン
その古い発想は保守党に持ってってくれ。
政党助成金増額して年1-2度「渡したい人」国民投票やって助成金50％を国民投票得票比例分配
したほうがいい。数が少ない財界人から貰うより数が多い貧乏人から広く薄くカネを集めたほう
が1000億円近く儲かるし「多数の方を向いた政治」やっていれば、選挙に負けて無職になる危険
はない。圧力団体に組み入れられてない国民のほうが余程多いのだから、其処からカネを集める
のに助成金を上手に使うべき。･･･同時に、小沢は古い発想だから、隙が生まれるだろう。
>>452>>461
どぶ板はカネかかるが、カネ節約し、自分で取ってこいよ（ｗ 野党になったんだから。
人気者でカネをくれる党首でも、構造改革の党首はカンベン
538 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:19:47 ID:mzMAwN5i
安倍は小泉路線を必ずしも否定してるわけではない
西川続投を麻生に認めさせたのは安倍だし平沼とは違うから
安倍元首相、西川日本郵政社長続投は当然
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090614-506579.html
西川続投を麻生に認めさせたのは安倍だし平沼とは違うから
安倍元首相、西川日本郵政社長続投は当然
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090614-506579.html
539 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:19:49 ID:ixvANjw1
マニフェスト案
敵：団塊世代・地方公務員・正社員・民団・大型店
味方：財界・士農工商(自衛隊･農家･非正規工員･自営商店)フェリー
保守党(ネオリベ･国粋派･財界)
都市富裕層の自民･無駄の徹底排除 地方公務員人件費削減・
団塊年金69歳迄凍結+15％年金税廃止・3万円ＢＩ+5千円ＢＩ住宅・真の保守
◆生活保護貴族根絶。3万円ＢＩに切替え、貧乏人は月額5千円の国営ネカフェ収容
○15％年金税廃止以外は減税でバラ撒く約束はしないこと
自由党(右派リベラル･修正ケインズ主義･士農工商)
地方/庶民の自民・地方ニューデイール(発電所･バイオエネルギー等･儲かる投資）
･国防再建・農業所得保証と保護・年収200万円終身雇用とワークシェア命令・
･大型店増税/小商店への融資(士農工商保護)･不況救済保険的法人税。生活保守
◆原発の夜間電力と廃熱でセルロースエタノール醸造所･メタン発酵所
○返せるアテのない借金でバラ撒く約束はしないこと
○印は連立継続のための相互協定
敵：団塊世代・地方公務員・正社員・民団・大型店
味方：財界・士農工商(自衛隊･農家･非正規工員･自営商店)フェリー
保守党(ネオリベ･国粋派･財界)
都市富裕層の自民･無駄の徹底排除 地方公務員人件費削減・
団塊年金69歳迄凍結+15％年金税廃止・3万円ＢＩ+5千円ＢＩ住宅・真の保守
◆生活保護貴族根絶。3万円ＢＩに切替え、貧乏人は月額5千円の国営ネカフェ収容
○15％年金税廃止以外は減税でバラ撒く約束はしないこと
自由党(右派リベラル･修正ケインズ主義･士農工商)
地方/庶民の自民・地方ニューデイール(発電所･バイオエネルギー等･儲かる投資）
･国防再建・農業所得保証と保護・年収200万円終身雇用とワークシェア命令・
･大型店増税/小商店への融資(士農工商保護)･不況救済保険的法人税。生活保守
◆原発の夜間電力と廃熱でセルロースエタノール醸造所･メタン発酵所
○返せるアテのない借金でバラ撒く約束はしないこと
○印は連立継続のための相互協定
540 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:20:19 ID:lWu48ViF
次の衆院選はまだまだ先。高齢・少数派の平沼なんか誰も相手にしない。
数議席稼いだところで何にもならない。トラブルメイカーの復党はこりごりだろう。
数議席稼いだところで何にもならない。トラブルメイカーの復党はこりごりだろう。
安倍は美しい国と政権放り投げで政治家としての命運は尽きてる。
自民を極右政党にしたいってなら安倍担ぐのがいいかもだが、多数派にはなれん。
自民を極右政党にしたいってなら安倍担ぐのがいいかもだが、多数派にはなれん。
543 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:21:27 ID:mzMAwN5i
ベストではないが今は石破が一番無難だろう
本人もやる気あるみたいだし
本人もやる気あるみたいだし
544 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:22:47 ID:TZjytFo5
安倍が張りきれば張り切るほど自民再生は遠のく。
イデオロギー重視で大失敗しているのにまた同じことをやるだろう。
それに安倍が野党党首になったらテレビで見苦しい悪口ばかりいいそう。
もう一度自民に政権を、と国民が思えるような人物にすべきだ。
攻撃力は必要だが、品がなさすぎるのはよくない。高学歴ぞろいの
民主党幹部に見劣りしない頭のよさも必須。思想的には中道右に近い
穏健派。
石破ぐらししか思い浮かばない。顔はよくみりゃ愛嬌がある。
イデオロギー重視で大失敗しているのにまた同じことをやるだろう。
それに安倍が野党党首になったらテレビで見苦しい悪口ばかりいいそう。
もう一度自民に政権を、と国民が思えるような人物にすべきだ。
攻撃力は必要だが、品がなさすぎるのはよくない。高学歴ぞろいの
民主党幹部に見劣りしない頭のよさも必須。思想的には中道右に近い
穏健派。
石破ぐらししか思い浮かばない。顔はよくみりゃ愛嬌がある。
石破が秀直一派や若手を取り込めば理想的展開。
547 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:24:41 ID:lWu48ViF
548 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:24:58 ID:mzMAwN5i
平沼はさっさと国民新党に行けばいいのに未練がましいね
民主の暴走を抑えるならそっちの方がまだ貢献できるだろ
民主の暴走を抑えるならそっちの方がまだ貢献できるだろ
どちらが総理に相応しいですか？
鳩山
石破
勝負になるかな？
('A`)
鳩山
石破
勝負になるかな？
('A`)
550 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:25:39 ID:ixvANjw1
375 ：無党派さん：2009/09/02(水) 02:05:34 ID:EMlj+pCM
>>370
＞弁が立つとかなどのディベート技術なんてどうでもいいわ
＞ぶっちゃけ政策とかもどうでもいいこと
＞リーダーに必要なのはまとめる力
----------------------------------------
それは清和会の長老を象徴しているな。
清和会の長老は党をまとめて、小沢と戦ってきた
権力闘争に勝たねば政策もへったくれもない。それは正しい
しかし、権力闘争に勝ったあと、国民を食わせて行くには
「どうやったら全体のパイを増やせるか」の政策力がないと
いつの間にか下を毟って上にばら撒くだけになる
・政局能力も政策能力も両方ないとダメだと思うけどね
・それと、財界と地方+貧乏人はもう一つの器に入らない
分党してもお互い「小沢の誘いに乗れば使い捨て」なのは
自・自連立の小沢で明白。自保公連立協定で共闘するしかない
だって、裏切って小沢に使い捨てられたら公明なしだぞ？
お互い其処までバカじゃないだろ
>>542 安倍とか平沼は保守党党首としてGoodかも
谷垣は検察の動き次第だが自由党は谷垣か石破で
テレビでもコッチの出演者枠が増えるし
>>370
＞弁が立つとかなどのディベート技術なんてどうでもいいわ
＞ぶっちゃけ政策とかもどうでもいいこと
＞リーダーに必要なのはまとめる力
----------------------------------------
それは清和会の長老を象徴しているな。
清和会の長老は党をまとめて、小沢と戦ってきた
権力闘争に勝たねば政策もへったくれもない。それは正しい
しかし、権力闘争に勝ったあと、国民を食わせて行くには
「どうやったら全体のパイを増やせるか」の政策力がないと
いつの間にか下を毟って上にばら撒くだけになる
・政局能力も政策能力も両方ないとダメだと思うけどね
・それと、財界と地方+貧乏人はもう一つの器に入らない
分党してもお互い「小沢の誘いに乗れば使い捨て」なのは
自・自連立の小沢で明白。自保公連立協定で共闘するしかない
だって、裏切って小沢に使い捨てられたら公明なしだぞ？
お互い其処までバカじゃないだろ
>>542 安倍とか平沼は保守党党首としてGoodかも
谷垣は検察の動き次第だが自由党は谷垣か石破で
テレビでもコッチの出演者枠が増えるし
石破に小泉jrのお面をかぶせてやればいいんだよ！
イデオロギーを前面に押し出さないと
民主との差異が薄まってしまって埋没する危険があるだろ
民主とコントラストを際立たせることで注目もあびる
どっちでも同じ感じになったら政権で権益を有する民主になびく奴が続出する
イデオロギーや思想のはっきりとした明示が今こそ必要だと思うが？
民主との差異が薄まってしまって埋没する危険があるだろ
民主とコントラストを際立たせることで注目もあびる
どっちでも同じ感じになったら政権で権益を有する民主になびく奴が続出する
イデオロギーや思想のはっきりとした明示が今こそ必要だと思うが？
安倍は国民から完全に愛想つかされてる
今更って感じだな
今更って感じだな
554 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:28:50 ID:ixvANjw1
556 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:30:24 ID:mzMAwN5i
国民の生活実感がない金持ちのボンボン世襲議員が
イデオロギーを前面に押し出したらそりゃ負けるわ
イデオロギーを前面に押し出したらそりゃ負けるわ
安倍総裁、福田副総裁、谷垣幹事長
外交右派内政保守本流、ただし岸→池田交代後のように基本内政アピールで、
過度の右派アピールは封印、しかし右派であることは崩さず堅持。
外交右派内政保守本流、ただし岸→池田交代後のように基本内政アピールで、
過度の右派アピールは封印、しかし右派であることは崩さず堅持。
舛添は計算高いから野党の党首なんてやらないって誰か言ってたけど
ホントだったな
ホントだったな
559 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:31:49 ID:TZjytFo5
>>552
だからそれは右の社民党への道だと何度言えば・・・
国民は極右の自民党なんか望んでいないよ。
中道右で経済や生活のかじ取りをうまくやってくれる政党を支持するんだから。
民主党が路線対立を封印したからこそ政権とれたことを他山の石とすべし。
だからそれは右の社民党への道だと何度言えば・・・
国民は極右の自民党なんか望んでいないよ。
中道右で経済や生活のかじ取りをうまくやってくれる政党を支持するんだから。
民主党が路線対立を封印したからこそ政権とれたことを他山の石とすべし。
560 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:31:50 ID:lWu48ViF
>>552
民主にもいろんなのがいるが、今の自民党じゃ政策立案能力で民主の議員には勝てないからなぁ…
だから、衆院はイデオロギーと与党へのスキャンダル攻撃、対案なしでの政策攻撃で乗り切りつつ、落選組をリストラして首長、地方議員、参議院で人材を発掘し、次の総選挙で期待感のある陣容で戦うしかない。
民主にもいろんなのがいるが、今の自民党じゃ政策立案能力で民主の議員には勝てないからなぁ…
だから、衆院はイデオロギーと与党へのスキャンダル攻撃、対案なしでの政策攻撃で乗り切りつつ、落選組をリストラして首長、地方議員、参議院で人材を発掘し、次の総選挙で期待感のある陣容で戦うしかない。
561 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:32:01 ID:ixvANjw1
安倍（保守)石破（自由）のツートップでヨシミ（みんな）、公明が
ミッドフィルダーでTV出演してみんなでポッポを総攻撃するのがみたい
ミッドフィルダーでTV出演してみんなでポッポを総攻撃するのがみたい
右の社民党はさすがにナニだが
右の社会党ぐらいをめざして1.5党体制に落ち着くのもまあ悪くないんじゃね
右の社会党ぐらいをめざして1.5党体制に落ち着くのもまあ悪くないんじゃね
憲法改正が何で極右なんだよｗ
普通の国なら当たり前にやってることだろ
普通の国なら当たり前にやってることだろ
564 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:36:46 ID:TZjytFo5
憲法改正はイデオロギーなのか？
というかだね。鳩山はＨＰに執拗に憲法改正と書いていたわけだが。今後どうするのやら。
今社民が要求している憲法調査会の凍結は鳩山の公約違反なんだが
今社民が要求している憲法調査会の凍結は鳩山の公約違反なんだが
566 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:38:59 ID:lWu48ViF
あとは、素性の悪いネットの連中とは縁を切った方がいいな。
あれは無自覚なほめ殺しみたいなもんだし、一般にはどん引きされるような連中だと自覚すべき。
あれは無自覚なほめ殺しみたいなもんだし、一般にはどん引きされるような連中だと自覚すべき。
みんな日和ってるのか・・・
中途半端な中道右派路線は民主右派と差異がほとんど無いので未来がないのに・・・
万万が一来年の参院選で民主が勝って社民切り捨てられるようになったら
中道右派路線の自民なんて終わる
権益や金にすり寄る奴らをあてにしてもなって感じなのに
確固たる思想、厳然たる保守こそ今必要なのに・・・
中途半端な中道右派路線は民主右派と差異がほとんど無いので未来がないのに・・・
万万が一来年の参院選で民主が勝って社民切り捨てられるようになったら
中道右派路線の自民なんて終わる
権益や金にすり寄る奴らをあてにしてもなって感じなのに
確固たる思想、厳然たる保守こそ今必要なのに・・・
568 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:42:19 ID:TZjytFo5
二大政党が機能している他の先進国をみると主に経済政策の違い
（大きな政府と小さな政府）による政権交代なんだがな。
（大きな政府と小さな政府）による政権交代なんだがな。
両院議席2/3持ってないとできない
まさに絵に描いた餅にしか見えないので
憲法改正したいのなら排他的にならず
協調路線しかないのに
安倍は強引にやったがために終わった
まさに絵に描いた餅にしか見えないので
憲法改正したいのなら排他的にならず
協調路線しかないのに
安倍は強引にやったがために終わった
経済政策ってどうすんだよ
小泉新自由主義路線で行くのか？
小泉新自由主義路線で行くのか？
571 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:48:02 ID:ixvANjw1
>>567
だから、事業部制でいいじゃないか（ｗ
真の保守が多いのはわかるが、生活保守も分捕らなくちゃならない
都市の金持ちも必要だし、地方と貧乏人も味方につけなくちゃならない
個性を出しつつ、広さを確保するには事業部制しかないよ
自由党・保守党・公明党・みんなの党の四党連合でいいじゃないか
向こうだって民主党・社民党・国民新党・ヤスヲ党の四党枢軸なんだから
だから、事業部制でいいじゃないか（ｗ
真の保守が多いのはわかるが、生活保守も分捕らなくちゃならない
都市の金持ちも必要だし、地方と貧乏人も味方につけなくちゃならない
個性を出しつつ、広さを確保するには事業部制しかないよ
自由党・保守党・公明党・みんなの党の四党連合でいいじゃないか
向こうだって民主党・社民党・国民新党・ヤスヲ党の四党枢軸なんだから
舛添逃げたかｗ
予想通りだなｗ
予想通りだなｗ
574 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:53:17 ID:TZjytFo5
まあ、民主党の大きな政府路線が行き詰った時が再度の出番なんだろうが。
それまでに党内に政策通の若手をいかに育て上げることができるかだろうね。
それまでに党内に政策通の若手をいかに育て上げることができるかだろうね。
575 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:56:03 ID:ixvANjw1
576 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:56:47 ID:8VwzFYmq
>>572
禿が衆院比例転出を拒んだ時点で分かってたこと
にしてもID:HxNyNNgfのような酷使って余程民主永久政権を実現したいと見えるｗ
自民が政権政党であり続けられたのはイデオロギー政党ではなく利益政党だから
イデオロギーで飯は食えない！この基本を忘れたら共産党化まっしぐらだ
禿が衆院比例転出を拒んだ時点で分かってたこと
にしてもID:HxNyNNgfのような酷使って余程民主永久政権を実現したいと見えるｗ
自民が政権政党であり続けられたのはイデオロギー政党ではなく利益政党だから
イデオロギーで飯は食えない！この基本を忘れたら共産党化まっしぐらだ
577 ：無党派さん：2009/09/02(水) 07:57:51 ID:lWu48ViF
民主は大きな政府路線的なもので一定の景気下支えをしたあと
小さな政府路線・構造改革・財政再建路線に舵を切りそうな気もするんだよな
つまり民主にも左右あって昔の自民党のやり方を再現しようとしてる
そんな今だからこそきちんとした思想が必要なんだよ
櫻井女史とかにも力を借り平沼さんにも登板を願おう
小さな政府路線・構造改革・財政再建路線に舵を切りそうな気もするんだよな
つまり民主にも左右あって昔の自民党のやり方を再現しようとしてる
そんな今だからこそきちんとした思想が必要なんだよ
櫻井女史とかにも力を借り平沼さんにも登板を願おう
579 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:01:44 ID:tGZlerOM
俺は、平沼は支持するが、安倍は御免だ。
平沼と安倍を右派だの何だのといって
一緒にしないで欲しい。
右とか左とかで分けるのは、もはや古い。
物差しは、経済政策だ。
小さな政府の金融資本主義政策＝安倍、シャブ直、塩崎、小池、逝った、菅
中規模政府の産業資本主義政策＝平沼、麻生、福田、谷垣、与謝野、亀井、森
大きな政府の社会民主主義政策＝鳩山、菅、岡田、長妻、みずぽ、志井、辻元
の３路線に分類できる。
小泉の金融資本主義政策が、今回の選挙で否定され、
民主が社会民主主義政策を採用した以上、
新生自民党は、当然、産業資本主義路線を選択する
のが、ベスト。
その意味で、代表格の平沼が良いのだ。
安倍は、絶対に、論外。
平沼と安倍を右派だの何だのといって
一緒にしないで欲しい。
右とか左とかで分けるのは、もはや古い。
物差しは、経済政策だ。
小さな政府の金融資本主義政策＝安倍、シャブ直、塩崎、小池、逝った、菅
中規模政府の産業資本主義政策＝平沼、麻生、福田、谷垣、与謝野、亀井、森
大きな政府の社会民主主義政策＝鳩山、菅、岡田、長妻、みずぽ、志井、辻元
の３路線に分類できる。
小泉の金融資本主義政策が、今回の選挙で否定され、
民主が社会民主主義政策を採用した以上、
新生自民党は、当然、産業資本主義路線を選択する
のが、ベスト。
その意味で、代表格の平沼が良いのだ。
安倍は、絶対に、論外。
580 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:02:42 ID:+2YRwmvG
http://www.youtube.com/watch?v=hlRmZQ5sCzc
http://www.youtube.com/watch?v=PWXMn95qHPY
http://www.youtube.com/watch?v=NB4aadejPtw
http://www.youtube.com/watch?v=6Kec78pQgG0
http://www.youtube.com/watch?v=PWXMn95qHPY
http://www.youtube.com/watch?v=NB4aadejPtw
http://www.youtube.com/watch?v=6Kec78pQgG0
581 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:02:58 ID:M48H3Z/9
582 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:05:00 ID:TZjytFo5
>>578
そんで、経済をうまく運営している民主党を捨ててまで保守思想に凝り固まった
自民党に政権をゆだねようという国民が一体どんだけいるんだよｗ
かつて自民党内で疑似政権交代を繰り返していたときイデオロギー重視の社会党には
国民は決して政権をゆだねようとはしなかったんだぞ。
自民の勝機はだたひとつ、国民生活向上にどれだけ寄与できるか、だ。
そんで、経済をうまく運営している民主党を捨ててまで保守思想に凝り固まった
自民党に政権をゆだねようという国民が一体どんだけいるんだよｗ
かつて自民党内で疑似政権交代を繰り返していたときイデオロギー重視の社会党には
国民は決して政権をゆだねようとはしなかったんだぞ。
自民の勝機はだたひとつ、国民生活向上にどれだけ寄与できるか、だ。
583 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:05:56 ID:ixvANjw1
>>574
日本の経済の問題は「大きな政府か」「小さな政府か」じゃない！
消費されずに溜め込まれたカネを、借りて投資する奴が少なすぎて
貯蓄過剰になっていることだ
溜め込まれた金を、「発電とかリニアとか儲かる公共事業」に投資して
雇用を創出し、売電収益や運賃で借りた金を返す。そういうアクションが必要
民間でやりにくくて政府ならできる「儲かる公共事業」を発見するには
科学技術知識が必要だ。 そこで民主と勝負すればいい
小さな政府・大きな政府なんて話じゃない
日本の経済の問題は「大きな政府か」「小さな政府か」じゃない！
消費されずに溜め込まれたカネを、借りて投資する奴が少なすぎて
貯蓄過剰になっていることだ
溜め込まれた金を、「発電とかリニアとか儲かる公共事業」に投資して
雇用を創出し、売電収益や運賃で借りた金を返す。そういうアクションが必要
民間でやりにくくて政府ならできる「儲かる公共事業」を発見するには
科学技術知識が必要だ。 そこで民主と勝負すればいい
小さな政府・大きな政府なんて話じゃない
笹川を見てると、自民党が負けた理由がよくわかるわ
相手のネガティブなことばっかり言ってるｗ
相手のネガティブなことばっかり言ってるｗ
自民党の問題点
致命的な感覚の「ズレ」
自民党の問題点を挙げるとなるとそれこそ切りがない。そこで筆者が一番の問題と考
えることだけを取上げる。それは自民党と支持者、あるいは有権者との間の致命的な
感覚の「ズレ」である。自民党の執行部だけでなく、自民党全体と一般の国民との距
離がこれだけ開いた時代はなかった。
これを示す例は数限りない。先日まで話題になっていた東国原宮崎県知事の出馬要請
などもその一つである。筆者はあまりにもばかばかしいので本誌で取上げなかった。
どうも自民党の幹部（少なくとも出馬要請に宮崎に出向いた古賀・菅の選対幹部）は、
東国原氏を東京の比例区の上位に置くことによって、自民党は比例票を大量に獲得で
きると本気で信じていたようだ。
自民党は経済が順調に回復していると思い込んでいる。また不況時にはやはり自民党
でなければならないと、国民が思っていると自民党は信じている。しかしバブル経済
崩壊後20年の間、日本の名目GDPはほとんど増えていない。このように経済が低成長
の国は北朝鮮と日本くらいのものである。最近でも、毎月、失業率が上がり、有効求
人倍率は下がり続けている。皆が疑わしいと感じている政府発表の雇用関連の数字で
もこの有様である。
http://www.adpweb.com/eco/eco580.html
致命的な感覚の「ズレ」
自民党の問題点を挙げるとなるとそれこそ切りがない。そこで筆者が一番の問題と考
えることだけを取上げる。それは自民党と支持者、あるいは有権者との間の致命的な
感覚の「ズレ」である。自民党の執行部だけでなく、自民党全体と一般の国民との距
離がこれだけ開いた時代はなかった。
これを示す例は数限りない。先日まで話題になっていた東国原宮崎県知事の出馬要請
などもその一つである。筆者はあまりにもばかばかしいので本誌で取上げなかった。
どうも自民党の幹部（少なくとも出馬要請に宮崎に出向いた古賀・菅の選対幹部）は、
東国原氏を東京の比例区の上位に置くことによって、自民党は比例票を大量に獲得で
きると本気で信じていたようだ。
自民党は経済が順調に回復していると思い込んでいる。また不況時にはやはり自民党
でなければならないと、国民が思っていると自民党は信じている。しかしバブル経済
崩壊後20年の間、日本の名目GDPはほとんど増えていない。このように経済が低成長
の国は北朝鮮と日本くらいのものである。最近でも、毎月、失業率が上がり、有効求
人倍率は下がり続けている。皆が疑わしいと感じている政府発表の雇用関連の数字で
もこの有様である。
http://www.adpweb.com/eco/eco580.html
「感情論に左右されず、麻生さんでまとまろう」
おい、石川県のデブ！いい加減にしろよ。
この人間のクズ。
何が感情論だよ？違うだろが！！
国会における投票行動をなんだと考えてるんだよ？
どこ見て政治やってんだよ？
てめぇの派閥さえ生き残ればそれでいいのかよ？
お前はこの20年間日本の国政を歪め続けて
国民に甚大なる損害を与えた最低の政治家として名前が残るだろう。
日本の歴史が残る限り永久にな。
おい、石川県のデブ！いい加減にしろよ。
この人間のクズ。
何が感情論だよ？違うだろが！！
国会における投票行動をなんだと考えてるんだよ？
どこ見て政治やってんだよ？
てめぇの派閥さえ生き残ればそれでいいのかよ？
お前はこの20年間日本の国政を歪め続けて
国民に甚大なる損害を与えた最低の政治家として名前が残るだろう。
日本の歴史が残る限り永久にな。
>>582
生活が安定してきたらいよいよ憲法改正って話になるのでは？
社会党は例えが悪いような・・・
基本的に世論調査でも憲法改正派が多いんだよ
少数派の護憲勢力に政権交代なんて国民はしたくないでしょ
だから今の社民も共産も支持は広がらないし斜陽まっしぐら
国民の多くが望んでる憲法改正を掲げる自民党への政権交代と
国民の多くが望んでない護憲を掲げる社会党への政権交代を同列に比較するのはいけない
生活が安定してきたらいよいよ憲法改正って話になるのでは？
社会党は例えが悪いような・・・
基本的に世論調査でも憲法改正派が多いんだよ
少数派の護憲勢力に政権交代なんて国民はしたくないでしょ
だから今の社民も共産も支持は広がらないし斜陽まっしぐら
国民の多くが望んでる憲法改正を掲げる自民党への政権交代と
国民の多くが望んでない護憲を掲げる社会党への政権交代を同列に比較するのはいけない
>>579
> 小さな政府の金融資本主義政策＝安倍、シャブ直、塩崎、小池、逝った、菅
>
> 中規模政府の産業資本主義政策＝平沼、麻生、福田、谷垣、与謝野、亀井、森
>
> 大きな政府の社会民主主義政策＝鳩山、菅、岡田、長妻、みずぽ、志井、辻元
こう見ると麻生は至極真っ当な事をしてるように見えるな
> 小さな政府の金融資本主義政策＝安倍、シャブ直、塩崎、小池、逝った、菅
>
> 中規模政府の産業資本主義政策＝平沼、麻生、福田、谷垣、与謝野、亀井、森
>
> 大きな政府の社会民主主義政策＝鳩山、菅、岡田、長妻、みずぽ、志井、辻元
こう見ると麻生は至極真っ当な事をしてるように見えるな
589 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:13:14 ID:w/+C86ul
「安倍を党首に保守色を前面に」とかほざいてる連中は、世間一般の政治に対する需要とかけ離れていることを自覚してくれ。
国民は自らの生活を豊かにすることを望んでいるのであって、保守だの革新だのには関心が薄い。憲法改正の優先順位も低い。イデオロギーで飯は食えないだろう？
国民は自らの生活を豊かにすることを望んでいるのであって、保守だの革新だのには関心が薄い。憲法改正の優先順位も低い。イデオロギーで飯は食えないだろう？
＞イデオロギーで飯は食えないだろう？
こういう人間が拉致問題とかも置き去りにしていくんだな・・・悲しい
こういう人間が拉致問題とかも置き去りにしていくんだな・・・悲しい
>>588
麻生は政策以前の段階で評価を下げたが、それはおくとしても麻生政権は
選挙を経ていない。つまり小泉の郵政選挙で得た300名の議員の上に乗って
衆院３分の２での再可決に頼っていた。
この状態で小泉路線から転換しようとしても、公然とはできないため
不明瞭な形で行わざるを得ず、そこがまた国民の不信を買った。
明確な総括と路線転換は負けた今でしかできない。
麻生は政策以前の段階で評価を下げたが、それはおくとしても麻生政権は
選挙を経ていない。つまり小泉の郵政選挙で得た300名の議員の上に乗って
衆院３分の２での再可決に頼っていた。
この状態で小泉路線から転換しようとしても、公然とはできないため
不明瞭な形で行わざるを得ず、そこがまた国民の不信を買った。
明確な総括と路線転換は負けた今でしかできない。
592 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:20:02 ID:tGZlerOM
麻生は、明確に小泉路線を否定すればよかったんだよ。
それを、中途半端に、俺は元々反対だった、とか
西川頭取をそのまま続投させるとかしたから、
小泉と同じ路線だと受け取られ、自民党が惨敗する
ことになったんだよ。
本当に失言といい、自己表現能力に著しく欠けていた
ところが、問題だった。
ただ、幹事長の細田は明らかに、小泉の金融資本主義
路線をいまだに盲信しているので、その辺も、国民に
見透かされてしまったところだろう。
それを、中途半端に、俺は元々反対だった、とか
西川頭取をそのまま続投させるとかしたから、
小泉と同じ路線だと受け取られ、自民党が惨敗する
ことになったんだよ。
本当に失言といい、自己表現能力に著しく欠けていた
ところが、問題だった。
ただ、幹事長の細田は明らかに、小泉の金融資本主義
路線をいまだに盲信しているので、その辺も、国民に
見透かされてしまったところだろう。
拉致問題を変にこじらせた所為で
日本人全員が北朝鮮の核の恐怖におびえることになったな。
拉致にこだわったのは日本の国益を大いに損なわせた。
日本人全員が北朝鮮の核の恐怖におびえることになったな。
拉致にこだわったのは日本の国益を大いに損なわせた。
きっちり総括して
中途半端な保守派捨てる！今こそ主張する保守を！と言ってくれ！
中途半端な保守派捨てる！今こそ主張する保守を！と言ってくれ！
595 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:23:14 ID:w/+C86ul
>>590
国民の需要と離れたところで独善化すれば、異端化し社民や共産のような極少政党になる。
そうすれば、二度と拉致問題の解決は有り得ない
政治の世界において自身の目標を達しようとすれば数が必要なのであって、そのためには戦術と戦略が必要だ。
オナニーだけして党勢を低下させたいのか？現実を見ろ！
国民の需要と離れたところで独善化すれば、異端化し社民や共産のような極少政党になる。
そうすれば、二度と拉致問題の解決は有り得ない
政治の世界において自身の目標を達しようとすれば数が必要なのであって、そのためには戦術と戦略が必要だ。
オナニーだけして党勢を低下させたいのか？現実を見ろ！
596 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:24:11 ID:TZjytFo5
政治家の仕事は国民生活を安定させ豊かにすることであって
教師面して思想的に染め上げることではない。
そういうのは北の将軍様にでも任せておけ。
教師面して思想的に染め上げることではない。
そういうのは北の将軍様にでも任せておけ。
宏池会に期待するのは俺も吝かではないが、宏池会の一大拠点だった静岡では
7月の知事選と今回の総選挙で宏池会所属の議員は全員討ち死した。
7月の知事選と今回の総選挙で宏池会所属の議員は全員討ち死した。
ほんと馬鹿だな
安部路線なってやったら
右の社民みたいになるぞ
国民政党復活しかないだろｊｋ・・・
安部路線なってやったら
右の社民みたいになるぞ
国民政党復活しかないだろｊｋ・・・
>>592
麻生は2001の総裁選の時点で、
明らかに小泉と正反対の政策を訴えていたし、
それ以降も独自の意見を発信していたと思う。
俺は自民党支持者ではないが、
総理になってからの麻生はよく頑張っていたし、
合格点を与えてもいいと思ったよ。
ただ、麻生が支持されなかった理由ははっきりしている。
諸悪の根源は石川のデブだ。
コイツの一派が足を引っ張り続けた所為で
麻生も思い通りに政権運営を出来なかった。
早く死ね老害。
麻生は2001の総裁選の時点で、
明らかに小泉と正反対の政策を訴えていたし、
それ以降も独自の意見を発信していたと思う。
俺は自民党支持者ではないが、
総理になってからの麻生はよく頑張っていたし、
合格点を与えてもいいと思ったよ。
ただ、麻生が支持されなかった理由ははっきりしている。
諸悪の根源は石川のデブだ。
コイツの一派が足を引っ張り続けた所為で
麻生も思い通りに政権運営を出来なかった。
早く死ね老害。
>>595
＞政治の世界において自身の目標を達しようとすれば数が必要なのであって、
まるで思想や政策がバラバラなのに政権交代政権交代って叫んでた民主を礼賛するようなものいいだな
数金力の論理は小沢＝経世会に通じるところがある
あの腐敗を有権者は嫌ったというのに・・・
＞政治の世界において自身の目標を達しようとすれば数が必要なのであって、
まるで思想や政策がバラバラなのに政権交代政権交代って叫んでた民主を礼賛するようなものいいだな
数金力の論理は小沢＝経世会に通じるところがある
あの腐敗を有権者は嫌ったというのに・・・
601 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:29:16 ID:np8yVKUZ
>>591
>>592
小泉郵政あたりから歯車は狂い始めてたのね
安部→福田辺りで末期で福田辞職で歯車がとんだって感じか？
で、麻生はギリギリ歯車廻していたけど、選挙で歯車を持つ権利を失った
そして、廻す為の歯車は今は民主が持ってると
>>592
小泉郵政あたりから歯車は狂い始めてたのね
安部→福田辺りで末期で福田辞職で歯車がとんだって感じか？
で、麻生はギリギリ歯車廻していたけど、選挙で歯車を持つ権利を失った
そして、廻す為の歯車は今は民主が持ってると
602 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:29:36 ID:Avb+Cxu7
>>600
君は新風に入党しときなさい
君は新風に入党しときなさい
>>603
新風には安倍さんがいない
新風には安倍さんがいない
拉致被害者の会ですら民主党政権に期待するってコメント出してたよｗ
ただ北の脅威を煽って勇ましいことばかり言ってれば解決するという問題ではないことは
当事者たちも気が付いてる。
今まで拉致問題はウヨが政局に利用しててだけｗ
ただ北の脅威を煽って勇ましいことばかり言ってれば解決するという問題ではないことは
当事者たちも気が付いてる。
今まで拉致問題はウヨが政局に利用しててだけｗ
606 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:31:09 ID:w/+C86ul
607 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:32:56 ID:lWu48ViF
国旗が～ 日の丸が～ 日教組が～
麻生末期はキチガイ極右政党の様相だったからな
麻生末期はキチガイ極右政党の様相だったからな
609 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:35:57 ID:QscIAqia
自民の敗因の一つは安倍の参院選と麻生の衆院選でのネガキャン
何処かの国のように品がない
小泉はネガキャンせずに民主がやった
結果は民主が総スカン
今回田中真紀子を民主の応援でガンガンまわらせてたら自民は議席増えたかもな
何処かの国のように品がない
小泉はネガキャンせずに民主がやった
結果は民主が総スカン
今回田中真紀子を民主の応援でガンガンまわらせてたら自民は議席増えたかもな
外交穏健保守、経済は反新自由主義
これが国民の多数派なんだよ
ネトウヨ、清和会を粛清することからはじめないととんでもないことになる
その意味で町村復活当選は残念だったｗ
これが国民の多数派なんだよ
ネトウヨ、清和会を粛清することからはじめないととんでもないことになる
その意味で町村復活当選は残念だったｗ
612 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:38:23 ID:lWu48ViF
>>605
自党の総裁派閥の現職議員の嫁さんを世話役につけたり、旧社会党批判をさせてみたりと、ちょっと清和会の拉致被害者家族会の扱い方があからさまだったもんな。
ああいう一時の快楽を求める麻薬みたいなのは、もうやめた方がいい。
自党の総裁派閥の現職議員の嫁さんを世話役につけたり、旧社会党批判をさせてみたりと、ちょっと清和会の拉致被害者家族会の扱い方があからさまだったもんな。
ああいう一時の快楽を求める麻薬みたいなのは、もうやめた方がいい。
613 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:41:37 ID:QscIAqia
平沼はいつ逝くかわからん
お坊ちゃんの安倍ではポッポと厨房レベルの口喧嘩が関の山
今後の自民は現実主義で実積ある昭和のﾘｰﾏﾝの風貌を兼ね添える福田さんしかいない
お坊ちゃんの安倍ではポッポと厨房レベルの口喧嘩が関の山
今後の自民は現実主義で実積ある昭和のﾘｰﾏﾝの風貌を兼ね添える福田さんしかいない
党内左派がガタガタの今の自民党に、
安倍ちゃんの右の社民党路線を阻止する力があるのか？
加藤紘一が出しゃばるみたいだが、今更加藤ではねぇ(笑)
安倍ちゃんの右の社民党路線を阻止する力があるのか？
加藤紘一が出しゃばるみたいだが、今更加藤ではねぇ(笑)
615 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:43:25 ID:pUNjmY4F
枡添が立候補しないのは
自民が来年の参院選前後に分裂する可能性が高いと読んでのこと
次の総裁が自民最後の総裁になるかもしれん
靖国参拝にこだわるグループとリベラルなグループを
まとめられる人材は今の自民にはいない
自民が来年の参院選前後に分裂する可能性が高いと読んでのこと
次の総裁が自民最後の総裁になるかもしれん
靖国参拝にこだわるグループとリベラルなグループを
まとめられる人材は今の自民にはいない
改革と世代交代の象徴になる若い安倍
高齢者や昔からの自民党ファンに支持される平沼
若い安倍の欠点を平沼という重しが打ち消す
自民党が復活する！
高齢者や昔からの自民党ファンに支持される平沼
若い安倍の欠点を平沼という重しが打ち消す
自民党が復活する！
安倍ちゃん復権ならヒラヌマン一党の復党も容易。
新連立政権も安倍総裁誕生を歓迎するだろうね。
新連立政権も安倍総裁誕生を歓迎するだろうね。
やはり安倍総裁で右の社民党路線しかないみたいだな(笑)
国民政党ってのは、ある程度の幅があって成り立つもんだと思っていたが、
右傾化で政権奪還できるなんて考えてる人がいるのに、ちょっと驚いた。
それにしてもここで名前挙がってるのを見るにつけ、人材払底ってのを感じるな。
右傾化で政権奪還できるなんて考えてる人がいるのに、ちょっと驚いた。
それにしてもここで名前挙がってるのを見るにつけ、人材払底ってのを感じるな。
みんなの党が370万票をとり社民党とほぼ同数だったことをみれば、構造改革を支持してる
国民が多いことがわかる。国民新党や平沼グループのように構造改革反対派がのきなみ票
を減らしていったのをみれば国民が何を求めているのか解るだろう。
ここで小泉路線と明確に決別すべきだったとかいってる馬鹿がいるが、そうしてたら間違いなく
国民新党のようにさらに毛嫌いされる反構造改革右翼政党になってただろう。
何事もバランスだ、自民党も右派、リベラル、構造改革派、保守とバランスをとることこそ
だいじなんだ。
国民が多いことがわかる。国民新党や平沼グループのように構造改革反対派がのきなみ票
を減らしていったのをみれば国民が何を求めているのか解るだろう。
ここで小泉路線と明確に決別すべきだったとかいってる馬鹿がいるが、そうしてたら間違いなく
国民新党のようにさらに毛嫌いされる反構造改革右翼政党になってただろう。
何事もバランスだ、自民党も右派、リベラル、構造改革派、保守とバランスをとることこそ
だいじなんだ。
自民党は社民党程度の規模で十分だと思ってる人がこんなにいるとはね
623 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:51:37 ID:lJ4Emfqr
来年夏まで暫定的に福田さんになってもらって
その間に後藤田や浜田や河野の次世代を国会でガンガン質問させ育てるべき
その間に後藤田や浜田や河野の次世代を国会でガンガン質問させ育てるべき
>>621
自らの主張にも合致するみんなの党に合流できないおシャブさんっていったい（ｒｙ
自らの主張にも合致するみんなの党に合流できないおシャブさんっていったい（ｒｙ
625 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:52:23 ID:CuCoYlE7
安倍復権って言っている奴は、自重しろよ。今更終わっている奴が出るなんてありえない。
…安倍はガチのバカだから本気で出るか、新総裁に口出ししそう。
…安倍はガチのバカだから本気で出るか、新総裁に口出ししそう。
それにしても
今の自民党は濃すぎ。
しょうゆで思いっきり
煮しめたような感じ。
とてもじゃないけど食べられない。
今の自民党は濃すぎ。
しょうゆで思いっきり
煮しめたような感じ。
とてもじゃないけど食べられない。
安倍に総裁になって対北強硬路線を取られるのが都合の悪い人間がこんなにもいるとは
>>620
自民党のある程度の思想の幅と言うのは加藤の乱で加藤紘一のせいにより大打撃を受け、
小泉政権の純化思想で止めを刺された。
今の自民党はおシャブさんら外資族かそうでないかの違いで、有力なリベラル議員がいない。
自民党のある程度の思想の幅と言うのは加藤の乱で加藤紘一のせいにより大打撃を受け、
小泉政権の純化思想で止めを刺された。
今の自民党はおシャブさんら外資族かそうでないかの違いで、有力なリベラル議員がいない。
保守＝自民
左翼・リベラル＝民主
という軸をなぜ打ち出さない？
左翼・リベラル＝民主
という軸をなぜ打ち出さない？
容共リベラルは信用出来ない
632 ：名無しさん：2009/09/02(水) 08:56:44 ID:z7DFZPHV
小選挙区で国民に見捨てられた７０歳以上の党員たちが、後進を育てることなく、権力にまかせて比例区で議員の座にしがみついた、そんな自民党に何ができるのか、若手がついてくるというのか。
安倍ちゃん路線は保守ではなく戦後レジュームの否定であり、
イデオロギー先行なのでで革新路線。
イデオロギー先行なのでで革新路線。
634 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:57:39 ID:QscIAqia
>>617
オールスターの人気投票じゃないんだ
今は現実主義路線で日本の国益及び日本国民の生活向上を出来る人材が求められている
安倍では主義で集められる人しか寄ってこない
何より福田さんは表立ってないだけで小泉・安倍より強硬派だ
オールスターの人気投票じゃないんだ
今は現実主義路線で日本の国益及び日本国民の生活向上を出来る人材が求められている
安倍では主義で集められる人しか寄ってこない
何より福田さんは表立ってないだけで小泉・安倍より強硬派だ
635 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:57:44 ID:+RpCU3Dq
>>630
安倍人脈に離党して欲しいといのは？
安倍人脈に離党して欲しいといのは？
よく考えると、三角大福中って非常にバランス取れてたんだよなｗ
637 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:59:09 ID:LUlTvys6
安倍総裁になって保守路線を打ち出せば
対する民主はそれに合わせるわけもいかず
対抗としてより左路線に傾斜していくだろう
そういう党への反発から民主党内保守派の不満が噴き出し
民主党は分裂含みの大混乱に陥る可能性が高い
きちんとした思想・イデオロギーを持たない民主を揺さぶるために
きちんとした思想・イデオロギーを持つ安倍・平沼こそ今求められいる
対する民主はそれに合わせるわけもいかず
対抗としてより左路線に傾斜していくだろう
そういう党への反発から民主党内保守派の不満が噴き出し
民主党は分裂含みの大混乱に陥る可能性が高い
きちんとした思想・イデオロギーを持たない民主を揺さぶるために
きちんとした思想・イデオロギーを持つ安倍・平沼こそ今求められいる
>>635
安倍人脈の離党には、安倍ちゃんの気に入らない香具師が総裁になる必要がある訳だが、
今の自民党の党内左派に安倍ちゃんを抑え込める有力議員がいるかね？
そういう人がいないと自民党は安倍ちゃんの天下ですよ。
そして、安倍総裁誕生を民社国日大連立も喜ぶと。
安倍人脈の離党には、安倍ちゃんの気に入らない香具師が総裁になる必要がある訳だが、
今の自民党の党内左派に安倍ちゃんを抑え込める有力議員がいるかね？
そういう人がいないと自民党は安倍ちゃんの天下ですよ。
そして、安倍総裁誕生を民社国日大連立も喜ぶと。
舛添が、総裁選挙不出馬宣言したから、ほっとした。あの男田中真紀子が当選しても
自民党はすぐにあきられる。政策を理解し、自分の言葉でわかりやすく国民に伝える能力
説明責任を果たせる人間じゃなきゃトップに立つことはゆるされない。
今の自民党では石破茂くらいしかいない。舛添は議論の食い散らかししかできない、
石原伸晃は器じゃない。小池は選挙区落選、鳩山邦夫は単なるあほ。
自民党はすぐにあきられる。政策を理解し、自分の言葉でわかりやすく国民に伝える能力
説明責任を果たせる人間じゃなきゃトップに立つことはゆるされない。
今の自民党では石破茂くらいしかいない。舛添は議論の食い散らかししかできない、
石原伸晃は器じゃない。小池は選挙区落選、鳩山邦夫は単なるあほ。
安倍ちゃん復権により自民党は右の社民党路線をひた走るのは決定事項のようだな。
森元も生き残ったし、今後も自民党内は清和会の天下でしょうな(笑)
森元も生き残ったし、今後も自民党内は清和会の天下でしょうな(笑)
男田中真紀子って同じこと思ってた
総理にふさわしい人みたいな中身のないアンケートでで1位になるとこも同じｗ
総理にふさわしい人みたいな中身のないアンケートでで1位になるとこも同じｗ
647 ：無党派さん：2009/09/02(水) 09:07:30 ID:+RpCU3Dq
648 ：無党派さん：2009/09/02(水) 09:08:18 ID:tGZlerOM
安倍が、岸信介くらいに、頭がよかったら、どんなに右よりでも
支持してやるよ。
確かに、安倍が主張していることは、昭和の革新官僚といわれた
岸の路線を彷彿とさせるよ。
しかし、安倍と岸の間には、厳然とした能力の違いがある。
岸くらいの天才的能力があれば、どういう思想を有していても、
臨機応変に対応していくことができるが、安倍のようなボンクラ
では、マニュアル通りにいかないと、思考停止に陥って、政権が
立ち往生する羽目になる。
とにかく、馬鹿では、お話にならない。
支持してやるよ。
確かに、安倍が主張していることは、昭和の革新官僚といわれた
岸の路線を彷彿とさせるよ。
しかし、安倍と岸の間には、厳然とした能力の違いがある。
岸くらいの天才的能力があれば、どういう思想を有していても、
臨機応変に対応していくことができるが、安倍のようなボンクラ
では、マニュアル通りにいかないと、思考停止に陥って、政権が
立ち往生する羽目になる。
とにかく、馬鹿では、お話にならない。
>>647
ゲル総裁で左旋回が与党にとって一番手ごわい。
かつ日本国民の利益になる。
そうなると今まで民主党に入っていた
左派政府批判票の受け皿に自民党がなりうると思われ。
安倍ちゃん路線は野党として政府批判票の受け皿たりえない。
ゲル総裁で左旋回が与党にとって一番手ごわい。
かつ日本国民の利益になる。
そうなると今まで民主党に入っていた
左派政府批判票の受け皿に自民党がなりうると思われ。
安倍ちゃん路線は野党として政府批判票の受け皿たりえない。
650 ：無党派さん：2009/09/02(水) 09:10:48 ID:w/+C86ul
>>639
残念ながら、民主党は見解の違う者でも共存できる「幅のある政党」として存続し続ける。かつての自民党がそうであった様に。それほど与党の権力は美味しいのさ。
党を割って出るよりも、党内左派失脚の際に主導権を握る方が、民主党右派にとっても低コストで魅力的だろ。党内にいれば与党の旨みを享受できるしな。
民主党が割れるとかは、300議席を穫った今、期待できないし、そういう儚い希望的観測は議論の対象にすべきでない
残念ながら、民主党は見解の違う者でも共存できる「幅のある政党」として存続し続ける。かつての自民党がそうであった様に。それほど与党の権力は美味しいのさ。
党を割って出るよりも、党内左派失脚の際に主導権を握る方が、民主党右派にとっても低コストで魅力的だろ。党内にいれば与党の旨みを享受できるしな。
民主党が割れるとかは、300議席を穫った今、期待できないし、そういう儚い希望的観測は議論の対象にすべきでない
>583
> 消費されずに溜め込まれたカネを、借りて投資する奴が少なすぎて
> 貯蓄過剰になっていることだ
なんでそういう投資が大きくならないかというと、一つは将来に対する不安で
これに対する医療・福祉はこの20年で徹底的に破壊してきた。そして、
もう一つは基本的な経済政策が極端な輸出偏重で、投資した金は国内では
なく国外に流れる経済体制にされたので、いざ何かあると一気にパーになる
ハイリスク型になるようにしてきてしまったことがある。
つーかね、以前も投資はあったんだよ。それが郵貯→財投を経由して公共事業
という形での国内投資に回ってた。でも、転換先となるスタンダードな投資
スキームを用意もしないで壊して止めちゃった。
> 小さな政府・大きな政府なんて話じゃない
竹中が目指したのは壊れた政府・博打経済界だもんね。
そのしっぽの安倍なんかの名前がまだ出てくるようじゃ、もうﾀﾞﾒﾎﾟ。
>587
憲法論議なんて、優先順位の下の下だよ。
それこそ「生活と経済成長が安定してから」でいい。
>590
拉致問題なんぞを優先順位の上に置きすぎているから外交も内政もおかしく
なるんだ。あんなもんは、担当大臣をおいた時点でさっさと外交から切り離して
おくのが正解。
外交のツールとして使うのはいいが、本質的に内政問題を外交の目標に
置くのは国の自殺行為だ。
> 消費されずに溜め込まれたカネを、借りて投資する奴が少なすぎて
> 貯蓄過剰になっていることだ
なんでそういう投資が大きくならないかというと、一つは将来に対する不安で
これに対する医療・福祉はこの20年で徹底的に破壊してきた。そして、
もう一つは基本的な経済政策が極端な輸出偏重で、投資した金は国内では
なく国外に流れる経済体制にされたので、いざ何かあると一気にパーになる
ハイリスク型になるようにしてきてしまったことがある。
つーかね、以前も投資はあったんだよ。それが郵貯→財投を経由して公共事業
という形での国内投資に回ってた。でも、転換先となるスタンダードな投資
スキームを用意もしないで壊して止めちゃった。
> 小さな政府・大きな政府なんて話じゃない
竹中が目指したのは壊れた政府・博打経済界だもんね。
そのしっぽの安倍なんかの名前がまだ出てくるようじゃ、もうﾀﾞﾒﾎﾟ。
>587
憲法論議なんて、優先順位の下の下だよ。
それこそ「生活と経済成長が安定してから」でいい。
>590
拉致問題なんぞを優先順位の上に置きすぎているから外交も内政もおかしく
なるんだ。あんなもんは、担当大臣をおいた時点でさっさと外交から切り離して
おくのが正解。
外交のツールとして使うのはいいが、本質的に内政問題を外交の目標に
置くのは国の自殺行為だ。
総裁にするしないの前に安倍はマスコミ露出控えさせろよ。
ゲル総裁誕生が与党にとって一番手ごわいが、
ゲルは人相が党首向きじゃないからなぁ
ゲルは人相が党首向きじゃないからなぁ
>621
みんなの党にある程度票が集まったのは、選挙後に民主党と連立に入れると
勘違いした有権者が結構いたからだろうな。
それから、期待されたのは構造改革ではなく官僚改革。この二つは似ている様で
全然違う。
みんなの党にある程度票が集まったのは、選挙後に民主党と連立に入れると
勘違いした有権者が結構いたからだろうな。
それから、期待されたのは構造改革ではなく官僚改革。この二つは似ている様で
全然違う。
655 ：無党派さん：2009/09/02(水) 09:18:01 ID:+RpCU3Dq
656 ：無党派さん：2009/09/02(水) 09:20:15 ID:TZjytFo5
>>639
安倍で極右保守路線いけば穏健中道ちょっと右ぐらいの路線を民主党が
打ち出すだろうから民主政権は安泰だな。
自民が中道右なら左より議員が発言権増す民主はちょびっと危機、かな。
いずれにせよイデオロギーでは政権は動かんわ。
かつての自民党内の疑似政権交代も党内の保守とリベラルの対立ではなかったし。
安倍で極右保守路線いけば穏健中道ちょっと右ぐらいの路線を民主党が
打ち出すだろうから民主政権は安泰だな。
自民が中道右なら左より議員が発言権増す民主はちょびっと危機、かな。
いずれにせよイデオロギーでは政権は動かんわ。
かつての自民党内の疑似政権交代も党内の保守とリベラルの対立ではなかったし。
石破茂氏は、以外と女性にも人気あるよ。イージス艦と漁船衝突事件では防衛庁に
批判ごうごうで野党も石破に不信任案突提出伺ってたけど、世論が石破氏擁護に回った
ので不信任提出できなかった。
批判ごうごうで野党も石破に不信任案突提出伺ってたけど、世論が石破氏擁護に回った
ので不信任提出できなかった。
>>655
谷垣周辺だけでなく、古賀もその筋で動かないとね。
来年の参議院選を踏まえると、参議員清和会をやり方によってはゲルが切り崩すこともできそうな気がする。
まずはゲルが立たないと話にならないのだが。
谷垣周辺だけでなく、古賀もその筋で動かないとね。
来年の参議院選を踏まえると、参議員清和会をやり方によってはゲルが切り崩すこともできそうな気がする。
まずはゲルが立たないと話にならないのだが。
中曽根「レフトウイングまで支持を取り込んだ」
こんな～時代も～あーったねと～♪
こんな～時代も～あーったねと～♪
野党になった自民党が一枚岩になれるとは思えない
ゲルなら与党と戦えるとか思っているようではおしまい。
しかも女性を不愉快にさせるツラ、麻生から何も学んでない。
二世でかって小沢と組んでいた事を都合良く忘れられる脳みそがうらやましいよ。
しかも女性を不愉快にさせるツラ、麻生から何も学んでない。
二世でかって小沢と組んでいた事を都合良く忘れられる脳みそがうらやましいよ。
93年に一度下野した。あの経験は自民党にいかされてるよ。今回自民党が下野しても
あの経験があったから自民党の動揺はあまりない。一枚岩になれないというが、小選挙区
制度が一枚岩にならざるを得ない物としている。これが中選挙区制度ならばらばらになって
いたかもしれないが。 勝ちすぎの2連勝はまずない。揺り戻しがくる。
あの経験があったから自民党の動揺はあまりない。一枚岩になれないというが、小選挙区
制度が一枚岩にならざるを得ない物としている。これが中選挙区制度ならばらばらになって
いたかもしれないが。 勝ちすぎの2連勝はまずない。揺り戻しがくる。
>649
民主党にとって本当に怖いのは石破総裁よりも加藤総裁かもしれんけどね。
ねらーの評価は別として、政治家としての力は石破より上だし、信条的ポジションは
穏健だから民主としてはやりにくいだろう。まぁ、安倍だの桝添だのでまとまる
よりは余程いい勝負になる。
昔は中道リベラルのポジションだったんだが、回りの方が動いちゃったからね。
今の自民党でなら中道保守つってもいいんじゃねーか。
ま、自民党に加藤を選ぶほどの転換ができるとは思えないけどな。
民主党にとって本当に怖いのは石破総裁よりも加藤総裁かもしれんけどね。
ねらーの評価は別として、政治家としての力は石破より上だし、信条的ポジションは
穏健だから民主としてはやりにくいだろう。まぁ、安倍だの桝添だのでまとまる
よりは余程いい勝負になる。
昔は中道リベラルのポジションだったんだが、回りの方が動いちゃったからね。
今の自民党でなら中道保守つってもいいんじゃねーか。
ま、自民党に加藤を選ぶほどの転換ができるとは思えないけどな。
安倍ちゃんに体現されるような連中が自民内で大声出し始めたら危険。
国民の意識から離れてしまう。２ｃｈでは喜ばれるかもだけどな・・・
国民の意識から離れてしまう。２ｃｈでは喜ばれるかもだけどな・・・
加藤総裁はありえない。政策云々の前に加藤の乱のヘタリ振りはトップの器ではないことを
証明した。また、あの時点で仕掛けていった政局感のなさも政治家としては致命傷だった。
森は死にたい寸前であったあのまま黙っていれば、総理総裁に就けていたものをだ。
証明した。また、あの時点で仕掛けていった政局感のなさも政治家としては致命傷だった。
森は死にたい寸前であったあのまま黙っていれば、総理総裁に就けていたものをだ。
668 ：無党派さん：2009/09/02(水) 09:33:34 ID:+RpCU3Dq
669 ：無党派さん：2009/09/02(水) 09:34:54 ID:ncmBMB5z
枡添不出馬はいいが、なぜ森元との会談後に発表するんだよ
森元がまだ影響力あると世間に誤解されるだろうが！
森元がまだ影響力あると世間に誤解されるだろうが！
加藤は能力としてはある。「加藤の乱」で赤っ恥かいてるのが致命的だが。
みんなの党は、民主党に対する不安部分を取り除いた安心感があったはず。不安部分
とはバラマキに対する財政破綻。高速道路とか児童手当とか、朝日新聞の世論調査を
みても7割弱、5割強が反対してた。みんなの党は民主の不安と自民の不満をうまく取り込んだ。
とはバラマキに対する財政破綻。高速道路とか児童手当とか、朝日新聞の世論調査を
みても7割弱、5割強が反対してた。みんなの党は民主の不安と自民の不満をうまく取り込んだ。
672 ：無党派さん：2009/09/02(水) 09:36:48 ID:tqEy8JqW
ここで野田でいいんじゃね？
汚いようだけど、フェミが喜んで支持しそう
マスコミも女性擁護みたいな感じで応援しそうだし
挙句の果てには（自民党で初の女性総裁誕生！！）って報道してくれそうだしな
汚いようだけど、フェミが喜んで支持しそう
マスコミも女性擁護みたいな感じで応援しそうだし
挙句の果てには（自民党で初の女性総裁誕生！！）って報道してくれそうだしな
安倍が中川酒の応援に行って、相変わらず「国旗が～」やったあげく
大敗こいてるのにまだ判らないのかね。まあどうでもいいけど…
大敗こいてるのにまだ判らないのかね。まあどうでもいいけど…
>>669
青木、森元はマスゾエの後見人
青木、森元はマスゾエの後見人
野田はあり得ない。選挙区で落選しているし、政策も偏ってるので自民党をバランスよく
収めることができない。そもそも上辺の人気もない。マスコミがあげる次期総理候補として
あがったこともない。
収めることができない。そもそも上辺の人気もない。マスコミがあげる次期総理候補として
あがったこともない。
>>656
自民が中道右派なら
中道右派から中道左派くらいの色合いの民主と差がほとんどなくなる
そうなると業界も組織も末端の国民も
政権を維持し予算を握り金を配分できる民主になびく
明確な差異を打ち出さないとこの状況は打開できない
自民まで左旋回して民主に似たような印象を与えたら終わり
自民が中道右派なら
中道右派から中道左派くらいの色合いの民主と差がほとんどなくなる
そうなると業界も組織も末端の国民も
政権を維持し予算を握り金を配分できる民主になびく
明確な差異を打ち出さないとこの状況は打開できない
自民まで左旋回して民主に似たような印象を与えたら終わり
野田のやってる政策は色々問題ありだが、世間受けは良いな。
しかしお勧めはしたくない。
しかしお勧めはしたくない。
>>663
加藤総裁なんて民主の思うツボだろ
第一加藤にはもう求心力も人望も一切無い
党内だけじゃなく国民からももう日和った腰抜け
口だけ執行部批判野郎との印象が大きい
派閥すらまとめられない奴が党をまとめられるわけない
加藤総裁なんて民主の思うツボだろ
第一加藤にはもう求心力も人望も一切無い
党内だけじゃなく国民からももう日和った腰抜け
口だけ執行部批判野郎との印象が大きい
派閥すらまとめられない奴が党をまとめられるわけない
>>648
岸は社会民主的な政治をしたわけだがな
岸は社会民主的な政治をしたわけだがな
>667
加藤の乱がヘタレなら、政権投げ出しの安倍なんかそれこそ笑い話だよ。
石破もね、イージスの時の対応とか見てるとさ、専門であるはずの軍事で
ありえないミスや答弁を何度もしている様に、追い込まれた時にとんでもない
失態をやるリスクが非常に高い。桝添よりはマシだろうけどね。
ただ、それと自民党内での支持が得られるかは全然別で、俺も今の自民党で
加藤で纏まる芽は当分無いと思ってる。
加藤の乱がヘタレなら、政権投げ出しの安倍なんかそれこそ笑い話だよ。
石破もね、イージスの時の対応とか見てるとさ、専門であるはずの軍事で
ありえないミスや答弁を何度もしている様に、追い込まれた時にとんでもない
失態をやるリスクが非常に高い。桝添よりはマシだろうけどね。
ただ、それと自民党内での支持が得られるかは全然別で、俺も今の自民党で
加藤で纏まる芽は当分無いと思ってる。
>>648
安倍ちゃんには確かにイデオロギーはあっても実務能力も計画能力も無い。
学歴以上におつむの性能が低いよね。
でも人格的には人からあまり嫌われないものがある。
左翼からは蛇蠍のごとく嫌われてるが。
人から担がれる神輿としてはなかなか存在感がある。
安倍を担ごうとする人間に誰がいるか・・・
安倍ちゃんには確かにイデオロギーはあっても実務能力も計画能力も無い。
学歴以上におつむの性能が低いよね。
でも人格的には人からあまり嫌われないものがある。
左翼からは蛇蠍のごとく嫌われてるが。
人から担がれる神輿としてはなかなか存在感がある。
安倍を担ごうとする人間に誰がいるか・・・
>>669
事実、森元影響力が強いんだからしょうがない
事実、森元影響力が強いんだからしょうがない
地方票300に国会議員票200なんだろ？
党内力学っていうか順当なところだと石破だけど、若手とか舛添が出てるとそっちに
行っちゃう気がする。
舛添、ノブテル、下手したら一太とか河野とか選んじゃうぞ。
党内力学っていうか順当なところだと石破だけど、若手とか舛添が出てるとそっちに
行っちゃう気がする。
舛添、ノブテル、下手したら一太とか河野とか選んじゃうぞ。
森元なんて退場すればよかったのにな。あいつが大きい顔してたら国民は逃げるよ。
しかし、さすがに今回の選挙の結果では、今後は森元の影響力は落ちるだろうな。
安倍は国民的人気も比較的高いのは事実
保守層のおばさま方にも受けがいい
保守層のおばさま方にも受けがいい
安倍氏を総裁に据えて、幹事長や政務調査、総務などに優秀な人を集めるのが良いかも
野党の党首なんて答弁の上手さとイメージの方が大事かもしれないしね
ってか森元いまだにキングメーカーやろうとしているのか
秀直様と対立した時点で終わってただろ
野党の党首なんて答弁の上手さとイメージの方が大事かもしれないしね
ってか森元いまだにキングメーカーやろうとしているのか
秀直様と対立した時点で終わってただろ
つーか森元の世間一般評判悪いけど
自民党内調整する仕事こいつにしかできないだろ
自民党内調整する仕事こいつにしかできないだろ
>>663
政治家としての力が無いから今みたいな窓際族になっちゃったんでしょうに。
加藤は東大→大蔵コースでプリンス扱いされた最後の人間。
その最後のプリンス加藤が窓際族になった瞬間、池田勇人佐藤栄作で全盛を極めた東大大蔵プリンスコースが終焉を迎えた瞬間だった。
最高のコースのど真ん中に乗りながら自分でそれをぶち壊して、周囲に誰もいなくなった・・・
頭は良くても政治家としての能力は下の下である典型例では。
政治家としての力が無いから今みたいな窓際族になっちゃったんでしょうに。
加藤は東大→大蔵コースでプリンス扱いされた最後の人間。
その最後のプリンス加藤が窓際族になった瞬間、池田勇人佐藤栄作で全盛を極めた東大大蔵プリンスコースが終焉を迎えた瞬間だった。
最高のコースのど真ん中に乗りながら自分でそれをぶち壊して、周囲に誰もいなくなった・・・
頭は良くても政治家としての能力は下の下である典型例では。
http://www.tbsradio.jp/ac/
http://podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20090831.mp3
TBSのアクセスで田中康夫が層化の選挙妨害について語ってる
○集会の場所を貸してくれなかった。
○事務所もなかなか貸してくれなかった。
○日時を公表してる演説先にだけネガキャン部隊が現れ、口々に同じことを言った。
○演説中マスコミのカメラが回っている前を不自然に車いすの障害者集団が往復した。
（ぶつかって怪我したといちゃもんをつけるため？）
○後に車いす集団は層化の動員であることが明らかに。
ソース田中康夫に負けた学会員冬柴政界引退
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251740854/181
http://podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20090831.mp3
TBSのアクセスで田中康夫が層化の選挙妨害について語ってる
○集会の場所を貸してくれなかった。
○事務所もなかなか貸してくれなかった。
○日時を公表してる演説先にだけネガキャン部隊が現れ、口々に同じことを言った。
○演説中マスコミのカメラが回っている前を不自然に車いすの障害者集団が往復した。
（ぶつかって怪我したといちゃもんをつけるため？）
○後に車いす集団は層化の動員であることが明らかに。
ソース田中康夫に負けた学会員冬柴政界引退
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251740854/181
>>689
そうそう
平沼とかも加えてね
安倍を顔にして保守イメージを前面に打ち出し
実務は周りの人間がやればいい
公明に足を引っ張られて保守色の本領を発揮出来なかったけど
今こそむしろ安倍が存分にやれる時機
そうそう
平沼とかも加えてね
安倍を顔にして保守イメージを前面に打ち出し
実務は周りの人間がやればいい
公明に足を引っ張られて保守色の本領を発揮出来なかったけど
今こそむしろ安倍が存分にやれる時機
安倍平沼ってなんでそんなに押すわけ？立候補も出来ないだろうってのが実情だと思うが。
>>690
調整した結果、変な方向にもっていくから困る。
調整した結果、変な方向にもっていくから困る。
森元の失敗は昨年、長年の手を携えた秀直様と喧嘩別れしたこと。
麻生総理誕生の立役者だけど、麻生政権なんて自民党にとっては悪いことばかりだった
そして麻生も役乞食の町村をないがしろにしたから、清和会からの後ろ盾も中途半端なものになったし
いつまでも、森元からの公認を受けないと総裁になれない党では良くない
思い切って派を上げて秀直様ー小池側を応援してれば良かったものを
麻生総理誕生の立役者だけど、麻生政権なんて自民党にとっては悪いことばかりだった
そして麻生も役乞食の町村をないがしろにしたから、清和会からの後ろ盾も中途半端なものになったし
いつまでも、森元からの公認を受けないと総裁になれない党では良くない
思い切って派を上げて秀直様ー小池側を応援してれば良かったものを
698 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:03:37 ID:l5yLvLcT
主たる自民党支持層たる低ＩＱのＢ層ウケの良い人選をどんどん取り入れるべきｗ
>>689
安倍という鷹揚な殿様を担いで実務を取り仕切る人間って、もう菅くらいしか思いつかないんだよね。
ちょっと前なら野中、ムネオ、亀井と、実務で人と物事を動かせる人間がいたが、もういない。
清和会はそういう実務型が元々少ないし。
当選4回の菅が裏幹事長みたいなポストまで登れたのは、周囲の能力があまりにも低すぎるせいなわけで。
安倍という鷹揚な殿様を担いで実務を取り仕切る人間って、もう菅くらいしか思いつかないんだよね。
ちょっと前なら野中、ムネオ、亀井と、実務で人と物事を動かせる人間がいたが、もういない。
清和会はそういう実務型が元々少ないし。
当選4回の菅が裏幹事長みたいなポストまで登れたのは、周囲の能力があまりにも低すぎるせいなわけで。
>>698
安倍で決まりだなｗ
安倍で決まりだなｗ
世代交代を印象づける点では若者人気も重要だぞ
その点では若者にも人気の高い安倍は適任
その点では若者にも人気の高い安倍は適任
もう１回チンパンにやらせてみればいいんじゃないか？
今の状況を客観視できるのは、自民党で彼だけだし
今の状況を客観視できるのは、自民党で彼だけだし
704 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:08:49 ID:mzMAwN5i
安倍はともかく平沼とかもう自民党と関係のない過去の人の名前を出すな
別に参院選負けて、リベラル系が離党して
民主が社民切り捨てて
完全なる長期政権を実現させたいなら
安部ちゃんが総裁でもいいよｗ
民主が社民切り捨てて
完全なる長期政権を実現させたいなら
安部ちゃんが総裁でもいいよｗ
平沼には石原総理待望論といつも平行して新党を作る話が出ていたが、奴は小泉に追い出されるまで何も自分からはしなかったできなかった。
平沼の能力の低さと決断力の無さ、センスの無さはガチ。
イデオロギーが鷹派だからといって無理矢理担ぐのはやめとけ。
無能はイデオロギーがあっても害なだけだ。
平沼の能力の低さと決断力の無さ、センスの無さはガチ。
イデオロギーが鷹派だからといって無理矢理担ぐのはやめとけ。
無能はイデオロギーがあっても害なだけだ。
707 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:11:26 ID:mzMAwN5i
自民総裁選、地方票３００票に増 推薦人確保もハードル
総裁選に出馬するには国会議員２０人の推薦が必要だ。これまで派閥が候補擁立の母体だったが、
２０人以上残ったのは町村派、津島派、古賀派だけ。この３派閥も内実は一枚岩といえず、
派閥単位で争う総裁選にはなりそうにない。
このため、総裁選に出るには、派閥に頼らず２０人を集めることが大きなハードルだ。このため、
出馬が取りざたされる舛添厚生労働相、石破農林水産相、石原伸晃幹事長代理らはみな慎重な姿勢だ。
さらに激戦を勝ち残った派閥会長らベテラン勢が世代交代を受け入れる保証もない。ある幹事長
経験者が「舛添氏は人望がない」と言えば、三役経験者は「石原氏や石破氏が出るならおれも出馬する」。
加藤紘一、中川秀直両元幹事長、鳩山邦夫前総務相が出馬意欲をみせたことがあり、
谷垣禎一元財務相や林芳正経済財政相らの名前も挙がる。安倍元首相は「全く考えていない」と否定している。
総裁選に出馬するには国会議員２０人の推薦が必要だ。これまで派閥が候補擁立の母体だったが、
２０人以上残ったのは町村派、津島派、古賀派だけ。この３派閥も内実は一枚岩といえず、
派閥単位で争う総裁選にはなりそうにない。
このため、総裁選に出るには、派閥に頼らず２０人を集めることが大きなハードルだ。このため、
出馬が取りざたされる舛添厚生労働相、石破農林水産相、石原伸晃幹事長代理らはみな慎重な姿勢だ。
さらに激戦を勝ち残った派閥会長らベテラン勢が世代交代を受け入れる保証もない。ある幹事長
経験者が「舛添氏は人望がない」と言えば、三役経験者は「石原氏や石破氏が出るならおれも出馬する」。
加藤紘一、中川秀直両元幹事長、鳩山邦夫前総務相が出馬意欲をみせたことがあり、
谷垣禎一元財務相や林芳正経済財政相らの名前も挙がる。安倍元首相は「全く考えていない」と否定している。
>>702
福田なんて自分自身すら客観的に見られないし、終いには、またあなたとは違うんですとか逆切れしだすよ。
しかも大連立協議に失敗したからなぁ この4年間は息子さんに譲渡するための移行期間じゃないのかな？
ってか福田が古賀に頼まれて作った選対のポストって残るのかな？
残るなら小池や武部なんかが良さそう
福田なんて自分自身すら客観的に見られないし、終いには、またあなたとは違うんですとか逆切れしだすよ。
しかも大連立協議に失敗したからなぁ この4年間は息子さんに譲渡するための移行期間じゃないのかな？
ってか福田が古賀に頼まれて作った選対のポストって残るのかな？
残るなら小池や武部なんかが良さそう
709 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:12:17 ID:tGZlerOM
菅は、あまりにも馬鹿すぎるので、やめて欲しい。
策士面して、やり手ぶるのは、勘弁してくれ！
こいつは、安倍より馬鹿。
単なる茶坊主。
こいつが中枢にいる限り、自民は負け続けるだろう。
策士面して、やり手ぶるのは、勘弁してくれ！
こいつは、安倍より馬鹿。
単なる茶坊主。
こいつが中枢にいる限り、自民は負け続けるだろう。
愛すべき馬鹿とただの馬鹿は違う
プライドだけは人並み以上の安倍麻生はブッシュ息子にはなれない
プライドだけは人並み以上の安倍麻生はブッシュ息子にはなれない
右派だったら枡添担いだほうがよほど良いんじゃないか？能力も人気も高い
712 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:14:12 ID:0HhbaUTC
舛添氏が総裁選に出ないって？ というより、出れないんじゃない？ 人望がなくて。
ただ、東大卒議員も多いので、同窓というだけで推す議員がいるかもしれないけど。
あと、森元、青木、ゴミ売あたりがどう考えているかだな。
４年間は政権交代はないし、野党の総裁なんて苦労ばかり、ならば３年後の総裁選に
出たほうが得、その間、状況によっては都知事選への転出も可能だし。
それまではメディアに出まくって、さらに国民的人気を高める。
こんなところだろう。
ただ、東大卒議員も多いので、同窓というだけで推す議員がいるかもしれないけど。
あと、森元、青木、ゴミ売あたりがどう考えているかだな。
４年間は政権交代はないし、野党の総裁なんて苦労ばかり、ならば３年後の総裁選に
出たほうが得、その間、状況によっては都知事選への転出も可能だし。
それまではメディアに出まくって、さらに国民的人気を高める。
こんなところだろう。
マスゾエ総裁選出ないのか…
総裁は衆院から出すのが納まりがいいと思うな。
総裁は衆院から出すのが納まりがいいと思うな。
反清和会連合を作らないと、清和会の影響力を排除できない
桝添は政策畑の人間
幹事長とか党内を仕切る職を経験してないだろ？
こういう人間は党内を取り仕切って侃々諤々の改革なんて断行できない
党内での人望も無い
世論調査で国民的に人気がある選挙応援に来てくれとか立候補してくれとか言われてるだけ
幹事長とか党内を仕切る職を経験してないだろ？
こういう人間は党内を取り仕切って侃々諤々の改革なんて断行できない
党内での人望も無い
世論調査で国民的に人気がある選挙応援に来てくれとか立候補してくれとか言われてるだけ
つうか選対やって惨敗した菅が重用されるようだったら終了だろｗ
718 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:18:24 ID:l5yLvLcT
特に衆議院の自民は無能なのしかいないのがＢ層には残念だな
防衛利権絡みは額もデかいし失脚させやすいから石破希望。
防衛利権絡みは額もデかいし失脚させやすいから石破希望。
まあとりあえず菅は一回休みではあるが、たぶん1年くらいしたらまた出てくるよ。
それくらい今の自民党議員の能力の低さは凄い。
それくらい今の自民党議員の能力の低さは凄い。
４ねんどころか１０年でも政権奪還できるかどうか。業界団体なんて
与党に組するに決まってるし、企業献金禁止されたら自民党もたないだろ。
俺はむしろ自民党の消滅を危惧するけどね。
与党に組するに決まってるし、企業献金禁止されたら自民党もたないだろ。
俺はむしろ自民党の消滅を危惧するけどね。
721 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:20:11 ID:l5yLvLcT
自民党消滅は日本にとって好機だろ
パラノイアには希望らしいが
パラノイアには希望らしいが
平均年齢５６歳、世襲率４２％という絶望的な数字。これでは国民が振り向いてくれない。
今からでも比例復活の年よりは若手に議席譲らんか？
今からでも比例復活の年よりは若手に議席譲らんか？
舛添は田中康夫と同じタイプだね。
頭は良いんだが大きなリーダーになれる人間じゃない。
ヒステリー持ってるから周囲から人が去っていく。
頭は良いんだが大きなリーダーになれる人間じゃない。
ヒステリー持ってるから周囲から人が去っていく。
724 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:25:23 ID:tGZlerOM
菅なんて、取り入るのが、上手いだけ。
選挙対策が、党人的能力のリトマス試験紙である以上、
菅の無能ぶりは、誰の目にも明らか。
安倍や麻生を迷走させた責任も大きい。
選挙は、二階！！
彼こそ、党人派の代表格。
誰が総裁になっても、彼を幹事長にすることが必須条件だろう。
選挙対策が、党人的能力のリトマス試験紙である以上、
菅の無能ぶりは、誰の目にも明らか。
安倍や麻生を迷走させた責任も大きい。
選挙は、二階！！
彼こそ、党人派の代表格。
誰が総裁になっても、彼を幹事長にすることが必須条件だろう。
725 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:27:47 ID:0P2ACb0X
芽室の中学校職員室に民主候補ポスター 特例法違反の疑い
【芽室】十勝管内芽室町内の中学校の職員室内に衆院選に立候補した
民主党候補のポスターが張られていたことが１日分かり、
政治的行為を禁じた教育公務員特例法に違反する疑いから、道教委が事情を聴いている。
道教委十勝教育局などによると、ポスターは組合用掲示板に、Ｂ４サイズ２種類が張られ、
道１１区（十勝管内）に立候補、当選した石川知裕氏の顔写真と氏名が載っていた。
ほかに民主党の地元選出道議のポスターも同様に掲示されていた。
８月２７日に外部からの連絡で道教委が指摘し、学校側は同日中にポスターを回収。
関係者によるとポスターは１年以上前から張られていたという。
教育公務員特例法などは、公立学校教員が政治的目的を有する図画の掲示や回覧などを禁じている。
北海道新聞 （09/02 08:58）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/186225.html
【芽室】十勝管内芽室町内の中学校の職員室内に衆院選に立候補した
民主党候補のポスターが張られていたことが１日分かり、
政治的行為を禁じた教育公務員特例法に違反する疑いから、道教委が事情を聴いている。
道教委十勝教育局などによると、ポスターは組合用掲示板に、Ｂ４サイズ２種類が張られ、
道１１区（十勝管内）に立候補、当選した石川知裕氏の顔写真と氏名が載っていた。
ほかに民主党の地元選出道議のポスターも同様に掲示されていた。
８月２７日に外部からの連絡で道教委が指摘し、学校側は同日中にポスターを回収。
関係者によるとポスターは１年以上前から張られていたという。
教育公務員特例法などは、公立学校教員が政治的目的を有する図画の掲示や回覧などを禁じている。
北海道新聞 （09/02 08:58）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/186225.html
726 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:28:15 ID:3ErJSTsU
>>724
おいおい二階の人望のなさと疑惑の巣ぶりからいって奴を要職につけるなんて有り得ない。
おいおい二階の人望のなさと疑惑の巣ぶりからいって奴を要職につけるなんて有り得ない。
桝添なんて思想も理念も無いのに
世論調査で国民的に人気があるからとか
そんなので選んだら益々おかしなことになる
桝添は国民的関心事の年金と新型インフルでマスコミの露出が多かったから
総理にふさわしい人なんてアホな世論調査で名前が挙がっただけ
まさに男田中真紀子
世論調査で国民的に人気があるからとか
そんなので選んだら益々おかしなことになる
桝添は国民的関心事の年金と新型インフルでマスコミの露出が多かったから
総理にふさわしい人なんてアホな世論調査で名前が挙がっただけ
まさに男田中真紀子
麻生が就任直後に解散していれば自公は過半数を取っていた可能性が高い
下手な悪足掻きをしなければ・・・
下手な悪足掻きをしなければ・・・
二階なんて民主党政権になったら逮捕第一号候補者だろｗ
733 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:33:58 ID:02jdqcVm
チェンジを印象付けるためにまず前原役の若手起用すべき。
メール事件みたいな失敗すること覚悟で。
失敗のあと中堅が抑えればいい。
メール事件みたいな失敗すること覚悟で。
失敗のあと中堅が抑えればいい。
>>733
それは安倍でやってるじゃん
それは安倍でやってるじゃん
737 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:37:20 ID:7wRPaZkX
総裁は高村だろ
幹事長は谷垣
幹事長は谷垣
>727
> 桝添は国民的関心事の年金と新型インフルでマスコミの露出が多かったから
> 総理にふさわしい人なんてアホな世論調査で名前が挙がっただけ
しかも、どっちも大失敗している。
都合が悪くなるとすぐ他人の性にして逃げ出す癖もあるから、中からも外からも
人望もない。
> 桝添は国民的関心事の年金と新型インフルでマスコミの露出が多かったから
> 総理にふさわしい人なんてアホな世論調査で名前が挙がっただけ
しかも、どっちも大失敗している。
都合が悪くなるとすぐ他人の性にして逃げ出す癖もあるから、中からも外からも
人望もない。
主婦層が安倍ちゃんの「美しい国」に共感したとも思えないけど
ま、どうしても押すっていうなら頑張るといいよ。
常識のある連中を閉口させて自民消滅を加速させたまえ。
ま、どうしても押すっていうなら頑張るといいよ。
常識のある連中を閉口させて自民消滅を加速させたまえ。
740 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:40:42 ID:tGZlerOM
二階を民主主導で逮捕させようなんてなったら、
小沢が一番嫌がるよ。
洗いざらいしゃべっちゃうもんね。
小沢が一番嫌がるよ。
洗いざらいしゃべっちゃうもんね。
>>737
高村は統一協会の弁護士とか経歴がドス黒いから野党党首はちょっと…
高村は統一協会の弁護士とか経歴がドス黒いから野党党首はちょっと…
742 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:42:50 ID:7wRPaZkX
武部、中川、加藤あたりが反乱を企てるだろうな
自民党内で４０人くらいが別働隊として、反主流派分裂状態になるな
本音では民主党と連立したい
自民党内で４０人くらいが別働隊として、反主流派分裂状態になるな
本音では民主党と連立したい
743 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:44:25 ID:ru8F4H4Q
>>742
民主新人に負けたゾンビにそんな力もうないよw
民主新人に負けたゾンビにそんな力もうないよw
民主党ですがアメリカが落とせません
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251823674/416
416 名前：ミーくん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 10:37:28 ID:???
弁ちゃんが思う自民党支持者像って、いったい誰に当てはまるんだろうか？って。
自民党は小沢一郎出てった後は綺麗な経世会ができあがったような党なのになぁ。
それはそれとしても、橋本内閣、小渕内閣時代の改革がどれだけ大規模で根本的だったか、
もっと認識されてしかるべきだ。平成11年は熱いですお。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251823674/416
416 名前：ミーくん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 10:37:28 ID:???
弁ちゃんが思う自民党支持者像って、いったい誰に当てはまるんだろうか？って。
自民党は小沢一郎出てった後は綺麗な経世会ができあがったような党なのになぁ。
それはそれとしても、橋本内閣、小渕内閣時代の改革がどれだけ大規模で根本的だったか、
もっと認識されてしかるべきだ。平成11年は熱いですお。
745 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:46:37 ID:3ErJSTsU
746 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:48:01 ID:ngSh74mE
自民党は名前は自民党だけど
民主党の方が自民党らしいわ
民主党の方が自民党らしいわ
747 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:49:17 ID:qjyZKh0r
佐藤ゆかり、片山さつきが落ちたのは痛いね。
この二人は超優秀で、新人と思えない力量だった。
小池・野田以上の逸材で、将来の総理大臣候補。
小沢チルドレンであれだけ優秀なのはいない。
この二人は超優秀で、新人と思えない力量だった。
小池・野田以上の逸材で、将来の総理大臣候補。
小沢チルドレンであれだけ優秀なのはいない。
桝添を叩いている自分だが
桝添は総裁選を盛り上げるために出るという選択はやるべきだった
それすらもやろうとしない出来ない時点でもうどうしようもない
桝添は総裁選を盛り上げるために出るという選択はやるべきだった
それすらもやろうとしない出来ない時点でもうどうしようもない
749 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:50:20 ID:3ErJSTsU
>740
小沢はもう表舞台に出てこないし
多分逮捕せず淡々と地元を干上がらせるだけだよ。
小沢はもう表舞台に出てこないし
多分逮捕せず淡々と地元を干上がらせるだけだよ。
751 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:51:12 ID:qjyZKh0r
世襲が問題になってるけど
そもそもなぜ議員の子供は選挙に出馬するの？
批判されても、親族が世襲する理由が不明。
そもそもなぜ議員の子供は選挙に出馬するの？
批判されても、親族が世襲する理由が不明。
>>746
民主党のほうが旧自民党の体制に近いよ
民主党のほうが旧自民党の体制に近いよ
>751
利権目当ての地盤の引き継ぎ。
支持者は利権さえ享受できれば犬でもok
利権目当ての地盤の引き継ぎ。
支持者は利権さえ享受できれば犬でもok
昨日おニュースで中山太郎甥っ子が
比例復活の長老たちのことボロクソに言ってたな
比例復活の長老たちのことボロクソに言ってたな
>>749
選対の弟だから連座はないでしょ
選対の弟だから連座はないでしょ
こう見ると表に見栄えのいい鳩山を立てて、裏に実務肌の
小沢が控える民主党のシフトは見事だね。
自民は表に安倍あたりを立てるとして、実務面を誰がやれる
かなあ？
小沢が控える民主党のシフトは見事だね。
自民は表に安倍あたりを立てるとして、実務面を誰がやれる
かなあ？
>>747
頭がよろしいだけなら小池に勝った東大教授の方がいいべ
さつきは実務力も凄かったけど、人から嫌われ過ぎ。
>>751
決まってる。
日本の政治家は「儲かる」から。
そして長年のつきあいのある後援会組織の企業達もみんなで利権を仲良くずっと食える。
別の家に渡したいわけがない。
頭がよろしいだけなら小池に勝った東大教授の方がいいべ
さつきは実務力も凄かったけど、人から嫌われ過ぎ。
>>751
決まってる。
日本の政治家は「儲かる」から。
そして長年のつきあいのある後援会組織の企業達もみんなで利権を仲良くずっと食える。
別の家に渡したいわけがない。
小沢を代表のまま表舞台にしばりつけておけば良かったのに
それを裏方に回してしまうから
それを裏方に回してしまうから
759 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:54:06 ID:6GQ7epoX
国民人気ばかり意識して（頭の）軽量級の総裁が続いたから、
今度は賢そうな人を総裁にして政策論争で自民党のイメージアップをはかる必要
がある。
老人、世襲、族議員という旧来の自民党のイメージをぶち壊す人が良い。
今度は賢そうな人を総裁にして政策論争で自民党のイメージアップをはかる必要
がある。
老人、世襲、族議員という旧来の自民党のイメージをぶち壊す人が良い。
西松は余計だったな
761 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:54:44 ID:3ErJSTsU
>>753
源氏の若様を神輿に担いだ関東武士団か
源氏の若様を神輿に担いだ関東武士団か
石破も世襲、伸晃も世襲
まあ俺が押してる安倍も世襲だが・・・
世襲でもそんな年もいってなく
政策論争できて、顔になりうる人って誰あたりだ？
まあ俺が押してる安倍も世襲だが・・・
世襲でもそんな年もいってなく
政策論争できて、顔になりうる人って誰あたりだ？
765 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:56:54 ID:3ErJSTsU
766 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:57:12 ID:ljEXxGDm
767 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:57:24 ID:0HhbaUTC
マスコミによるミーハー的人気だけで総裁を選ぶのは、もう止めた方が良い。
安倍と麻生で十分学習したはず。
たとえ地味でも、まず人間的にも尊敬される人材を選ぶべき。
当初は国民的に人気がなくても、党に支持が出てくれば、自然と人気も出てくるもの。
鳩山なんて代表になる直前まで、人気投票で前原以下の２～３％しかなかったんだから。
安倍と麻生で十分学習したはず。
たとえ地味でも、まず人間的にも尊敬される人材を選ぶべき。
当初は国民的に人気がなくても、党に支持が出てくれば、自然と人気も出てくるもの。
鳩山なんて代表になる直前まで、人気投票で前原以下の２～３％しかなかったんだから。
有力議員・世襲議員の身の回りは
ご機嫌伺いにちやほやする人間ばかりで
結果傲慢になったり生活感に乏しかったり独善的な傾向が顕著になるわけだ。
政治勘の源となる人間の機微を読む能力も鈍くなるわな。
そもそも読む必要が無いから鍛われようがない。
ご機嫌伺いにちやほやする人間ばかりで
結果傲慢になったり生活感に乏しかったり独善的な傾向が顕著になるわけだ。
政治勘の源となる人間の機微を読む能力も鈍くなるわな。
そもそも読む必要が無いから鍛われようがない。
770 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:59:54 ID:3ErJSTsU
>>767
そうだな。
あと付け加えるなら、能力はそこそこでも他人事で政治する福田みたいなのもいらないな。
国民に本気で取組む能力とやる気を感じるようなのを選ばないと無理。
大多数国民にフラれたばかりなんだし。
そうだな。
あと付け加えるなら、能力はそこそこでも他人事で政治する福田みたいなのもいらないな。
国民に本気で取組む能力とやる気を感じるようなのを選ばないと無理。
大多数国民にフラれたばかりなんだし。
771 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:03:06 ID:tGZlerOM
参議院の林なんて、結構好きだけどなあ。
林義郎の息子だけあって、品もよく、頭もいい。
性格的にも温厚な割には、押しも強そう。
参議院議員であるところが、残念だが。
林義郎の息子だけあって、品もよく、頭もいい。
性格的にも温厚な割には、押しも強そう。
参議院議員であるところが、残念だが。
自民総裁選、地方の声反映…票配分増やす
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090830-592896/news/20090902-OYT1T00078.htm
自民党は１日の役員連絡会で、２８日投開票の総裁選を党員票３００票、議員票２００票
（党籍離脱中の山東参院副議長を除く）の計５００票で行うことを決めた。
予備選が行われていた時期を除き、総裁選で党員票数が議員票数を上回るのは初めて。
地方も巻き込んで党の立て直しにつなげるのが狙いだが、肝心の総裁候補はまだ見えてこない。
「党員票は３００にしてほしい。地方の声をより反映すべきだ」
役員連絡会では、菅義偉選挙対策副委員長らから、党員票拡大を求める意見が相次いだ。これを受け、
細田幹事長は党員票を各都道府県３票、計１４１票とする方針を改め、計３００票に増やすことにした。
「党員３００票」は党の「総裁公選規程」に定められている。各都道府県連に３票を基礎票として割り振り、
残り１５９票は党員数などに応じて比例配分する方法だが、実際には総裁選ごとに方式を決めている。
細田氏の当初案は麻生総裁が選ばれた昨年の総裁選などと同じ案だ。その後、菅氏らの要求を受け
入れて党員票を増やしたのは、今回の総裁選日程への批判を和らげる思惑もあるようだ。
総裁選を特別国会後に回す今回の日程は、衆院選の翌日に役員レベルで急いで決めたものだ。
同国会での首相指名選挙で麻生首相（総裁）に投票することになるため、党内では批判が強まっている。
執行部としては、地方の声も取り込んで党を立て直す姿勢を示す必要があるというわけだ。
党内では「特別国会前に総裁選ができるのでは」という不満もくすぶる。それでも細田氏らが
特別国会後の総裁選を譲らないのは、「９３年の時と違い、今は党員投票を行うのに約２週間かかり、
時間的に厳しい」という事情に加え、「慌ただしく実施しても、求心力のある新総裁は選べず、
党の立て直しにつながらない」という思いがあるからだ。
総裁選候補として名前が挙がっている議員らも、まだ様子見の状態だ。舛添厚生労働相は１日、
森元首相に不出馬の意向を伝えた。谷垣禎一・元国土交通相は１日夜、親しい議員らと都内で会談した際、
総裁選出馬を促されたが、慎重姿勢を崩さなかったという。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090830-592896/news/20090902-OYT1T00078.htm
自民党は１日の役員連絡会で、２８日投開票の総裁選を党員票３００票、議員票２００票
（党籍離脱中の山東参院副議長を除く）の計５００票で行うことを決めた。
予備選が行われていた時期を除き、総裁選で党員票数が議員票数を上回るのは初めて。
地方も巻き込んで党の立て直しにつなげるのが狙いだが、肝心の総裁候補はまだ見えてこない。
「党員票は３００にしてほしい。地方の声をより反映すべきだ」
役員連絡会では、菅義偉選挙対策副委員長らから、党員票拡大を求める意見が相次いだ。これを受け、
細田幹事長は党員票を各都道府県３票、計１４１票とする方針を改め、計３００票に増やすことにした。
「党員３００票」は党の「総裁公選規程」に定められている。各都道府県連に３票を基礎票として割り振り、
残り１５９票は党員数などに応じて比例配分する方法だが、実際には総裁選ごとに方式を決めている。
細田氏の当初案は麻生総裁が選ばれた昨年の総裁選などと同じ案だ。その後、菅氏らの要求を受け
入れて党員票を増やしたのは、今回の総裁選日程への批判を和らげる思惑もあるようだ。
総裁選を特別国会後に回す今回の日程は、衆院選の翌日に役員レベルで急いで決めたものだ。
同国会での首相指名選挙で麻生首相（総裁）に投票することになるため、党内では批判が強まっている。
執行部としては、地方の声も取り込んで党を立て直す姿勢を示す必要があるというわけだ。
党内では「特別国会前に総裁選ができるのでは」という不満もくすぶる。それでも細田氏らが
特別国会後の総裁選を譲らないのは、「９３年の時と違い、今は党員投票を行うのに約２週間かかり、
時間的に厳しい」という事情に加え、「慌ただしく実施しても、求心力のある新総裁は選べず、
党の立て直しにつながらない」という思いがあるからだ。
総裁選候補として名前が挙がっている議員らも、まだ様子見の状態だ。舛添厚生労働相は１日、
森元首相に不出馬の意向を伝えた。谷垣禎一・元国土交通相は１日夜、親しい議員らと都内で会談した際、
総裁選出馬を促されたが、慎重姿勢を崩さなかったという。
まとめ
世襲じゃない、能力そこそこ、器量そこそこ、ある程度若い、国民の生活に理解
そんなやつ（自民党には）おれへんがな
世襲じゃない、能力そこそこ、器量そこそこ、ある程度若い、国民の生活に理解
そんなやつ（自民党には）おれへんがな
町村信孝 武部勤 額賀福志郎 佐藤勉 林幹雄 与謝野馨 小池百合子 鴨下一郎 松本純
甘利明 野田聖子 塩谷立 大村秀章 中川秀直 衛藤征士郎
これらの比例組の人たちも選択肢に入れるしかない
甘利明 野田聖子 塩谷立 大村秀章 中川秀直 衛藤征士郎
これらの比例組の人たちも選択肢に入れるしかない
775 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:05:00 ID:7wRPaZkX
ポイントは、中谷、小野寺、柴山、大村、河野、山本有二あたりの動きだな
この連中が表に出てこないと、森、町村、伊吹、二階、麻生なんかが
牛耳る自民党になる
高齢者も多く、次の総選挙では６０議席くらいまで落ち込む可能性有り
政権から離れると自民議員は存在価値がないからね
この連中が表に出てこないと、森、町村、伊吹、二階、麻生なんかが
牛耳る自民党になる
高齢者も多く、次の総選挙では６０議席くらいまで落ち込む可能性有り
政権から離れると自民議員は存在価値がないからね
776 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:06:52 ID:ngSh74mE
まさにジジイ党
今となると西松問題は結果的に民主に利したことになるね。
麻生が早期に解散して、その時点で民主に敗れて政権交代
したとしても、その後西松問題が浮上すれば、すぐに民主
の政権は瓦解しただろう。
西松問題で小沢が退いたことで民主は空中戦と地上戦を
バランスよく展開できた。麻生自民は空中戦でも地上戦
でも歯が立たなかった。
麻生が早期に解散して、その時点で民主に敗れて政権交代
したとしても、その後西松問題が浮上すれば、すぐに民主
の政権は瓦解しただろう。
西松問題で小沢が退いたことで民主は空中戦と地上戦を
バランスよく展開できた。麻生自民は空中戦でも地上戦
でも歯が立たなかった。
昔の民社党みたいになるんかな
そもそもなんで麻生選んだのか・・・
>>777
今から森二階尾身与謝野他ジジイ重鎮と小沢を全員逮捕すればあるいは…
今から森二階尾身与謝野他ジジイ重鎮と小沢を全員逮捕すればあるいは…
781 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:12:57 ID:7wRPaZkX
森、青木、古賀、二階、麻生ラインと
武部、小池、加藤、中川ラインの綱引きは続行だろうな
総裁選でもゴタゴタするだろう
結局、選挙区で負けた比例復活組が多く、みんな発信力が弱い
武部、小池、加藤、中川ラインの綱引きは続行だろうな
総裁選でもゴタゴタするだろう
結局、選挙区で負けた比例復活組が多く、みんな発信力が弱い
民主の方を持つわけじゃないと最初に念のために言っておくぞ
西松事件はな、あれ相当数の国民が国策捜査・・・とは言わないまでも
なんか不公平じゃないかって感じてしまったんだよな
識者とかな、そういう人もな、もちろんそういう奴は民主支持とか民主に近い奴がいるんだけど
たくさん色んなマスでないメディアとかで「あれはおかしい」的に言ってな
小沢は確かに黒いが何で小沢だけ？何でこの時期？なんで二階の秘書起訴しないの？おかしくない？
みたいな変な空気が出来てしまったんだよ
で、小沢が表舞台から引いてな鳩山だ
執行部に小沢が残ったことで「小沢傀儡だ」
「小沢が執行部に残ったので世論調査では民主支持減るな」とか言われたがな
全然減らないどころかむしろ急回復しやがった
小沢は表舞台から去り、西松問題を突っ込まれるような定例記者会見とかもしないで済むようになった
なんだかんだで民主は利を得たのは事実だろうな
西松事件はな、あれ相当数の国民が国策捜査・・・とは言わないまでも
なんか不公平じゃないかって感じてしまったんだよな
識者とかな、そういう人もな、もちろんそういう奴は民主支持とか民主に近い奴がいるんだけど
たくさん色んなマスでないメディアとかで「あれはおかしい」的に言ってな
小沢は確かに黒いが何で小沢だけ？何でこの時期？なんで二階の秘書起訴しないの？おかしくない？
みたいな変な空気が出来てしまったんだよ
で、小沢が表舞台から引いてな鳩山だ
執行部に小沢が残ったことで「小沢傀儡だ」
「小沢が執行部に残ったので世論調査では民主支持減るな」とか言われたがな
全然減らないどころかむしろ急回復しやがった
小沢は表舞台から去り、西松問題を突っ込まれるような定例記者会見とかもしないで済むようになった
なんだかんだで民主は利を得たのは事実だろうな
783 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:17:18 ID:3ErJSTsU
>>771
林は地元下関ではサンデン交通(旧社名:山陽電気軌道)というバスタクシーを中心に様々な事業を営むグループ一族だから、安倍と比べ物にならないくらいしっかりした感覚はある。
まあ、下関の保守は昔から林派と安倍派の争いで安倍が劣勢だし金がないから統一とか怪しい勢力の支援を受けてた。
世襲も能力があって国民目線で真剣にやるならいい。
ただ世襲議員は出来れば衆院でなく、上院の参院にいって欲しいが。
林は地元下関ではサンデン交通(旧社名:山陽電気軌道)というバスタクシーを中心に様々な事業を営むグループ一族だから、安倍と比べ物にならないくらいしっかりした感覚はある。
まあ、下関の保守は昔から林派と安倍派の争いで安倍が劣勢だし金がないから統一とか怪しい勢力の支援を受けてた。
世襲も能力があって国民目線で真剣にやるならいい。
ただ世襲議員は出来れば衆院でなく、上院の参院にいって欲しいが。
そうだな世襲と年いった人は参議院に行って欲しいわ
失態続きの特捜はもうダメだな。検察内で動きがあるのは間違いないだろう
民主党のペースに合わせて世襲批判するんでなくて、
家柄フェチってのも少なからずいるから、小泉進次郎総裁でいいんじゃね。
このまま小泉のカリスマ性を利用した宗教政党にしちゃえよ。
家柄フェチってのも少なからずいるから、小泉進次郎総裁でいいんじゃね。
このまま小泉のカリスマ性を利用した宗教政党にしちゃえよ。
787 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:20:50 ID:7wRPaZkX
西松事件は官僚組織の民主党潰しに映ったよ
検察官僚も法務省の役人だから、天下りバッチリだからね
あの時は、自公政権と官僚、財界で必死に民主潰しに動いていたし
法務省は池田氏の意向で創価学会員も大量に就職しているからね
色々と国策捜査だって言われた背景は充分だったから、国民が見抜いた
検察官僚も法務省の役人だから、天下りバッチリだからね
あの時は、自公政権と官僚、財界で必死に民主潰しに動いていたし
法務省は池田氏の意向で創価学会員も大量に就職しているからね
色々と国策捜査だって言われた背景は充分だったから、国民が見抜いた
>782
ていうか民主は記者クラブを解体する。間違いなく。
勿論守られないから風当たりも当然強くなるだろうが
政府・検察主導の不健全な報道は終わる。
ていうか民主は記者クラブを解体する。間違いなく。
勿論守られないから風当たりも当然強くなるだろうが
政府・検察主導の不健全な報道は終わる。
小泉の二男の受け答え見てビックリしてしまった。
3流役者の長男みたいなヘロヘロしたのが出てくるかと思ったら、想像と全然違う驚くほど精悍でシャープな受け答え。
表情にも力があり、政治家の顔として100点以上だった。
本当だったら民主に負けてたかもしれないものを、演説力で勝ったんじゃないかと思うほどに。
あれは1年目からでも相当使えるんじゃないか？
3流役者の長男みたいなヘロヘロしたのが出てくるかと思ったら、想像と全然違う驚くほど精悍でシャープな受け答え。
表情にも力があり、政治家の顔として100点以上だった。
本当だったら民主に負けてたかもしれないものを、演説力で勝ったんじゃないかと思うほどに。
あれは1年目からでも相当使えるんじゃないか？
>777
西松問題は、どう頑張っても小沢にまで到達しない筋の悪い着手を政治的に
やったおかげで、その後に何をやっても有権者が相手にしなくなったという
意味で民主党に有利になった。
軍事で敵の気がついていない弱いところをチョット叩いて相手に気づかせるって
いう類の初歩的な戦術のミスをやったもんな。
日露戦争の旅順要塞攻略で、初盤にロシア側の手薄だった二○三高地を
叩いて却って防備を固めさせてしまい、結果的に自軍に大きな犠牲を
払わせることになったってのがあるが、まさにアレだ。
西松問題は、どう頑張っても小沢にまで到達しない筋の悪い着手を政治的に
やったおかげで、その後に何をやっても有権者が相手にしなくなったという
意味で民主党に有利になった。
軍事で敵の気がついていない弱いところをチョット叩いて相手に気づかせるって
いう類の初歩的な戦術のミスをやったもんな。
日露戦争の旅順要塞攻略で、初盤にロシア側の手薄だった二○三高地を
叩いて却って防備を固めさせてしまい、結果的に自軍に大きな犠牲を
払わせることになったってのがあるが、まさにアレだ。
792 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:24:34 ID:ljEXxGDm
793 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:24:37 ID:tGZlerOM
林は、経歴見ると、本当にすげえな。
山口の県立高校から、東大法学部、ハーバード・ケネディー行政大学院
だから、地頭が、物凄くいい。
安倍と比較するのも、あまりにも違いすぎて、涙が出る位。
たぶん彼なら、誰と論戦しても引けは取らないし、
安定感も抜群だと思う。
国際政治でも、充分伍していける。
山口の県立高校から、東大法学部、ハーバード・ケネディー行政大学院
だから、地頭が、物凄くいい。
安倍と比較するのも、あまりにも違いすぎて、涙が出る位。
たぶん彼なら、誰と論戦しても引けは取らないし、
安定感も抜群だと思う。
国際政治でも、充分伍していける。
794 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:25:48 ID:u/KuQtQz
>>774
比例復活当選組なんかを総裁にしたら恥かくだけ。
地元有権者にＮＯを突きつけられ
民主の素人候補に破れたやつだぞ？
代表質問にでも立てば、そのことをさんざんヤジられ皮肉られる。
そんな党首を選んだ党全体の恥。
比例復活当選組なんかを総裁にしたら恥かくだけ。
地元有権者にＮＯを突きつけられ
民主の素人候補に破れたやつだぞ？
代表質問にでも立てば、そのことをさんざんヤジられ皮肉られる。
そんな党首を選んだ党全体の恥。
797 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:26:23 ID:7wRPaZkX
小泉ジュニアも野党議員だから仕事はない
まずは２年間、選挙区をくまなく回り、地元に密着する
政治活動だよ
これをしないから世襲議員はダメになっていく
まずは地味に自分を鍛えていかないと、オヤジの
神通力も次の選挙では消えているしな
まずは２年間、選挙区をくまなく回り、地元に密着する
政治活動だよ
これをしないから世襲議員はダメになっていく
まずは地味に自分を鍛えていかないと、オヤジの
神通力も次の選挙では消えているしな
798 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:27:13 ID:yb0qD684
西松事件(紳士協定を破って、あくまで自民党独裁を渇望する)を経て
小沢は自公を二大政党制の一翼とみなす事を止め、徹底的に潰す方向に
舵を切ったんだと思う。
小沢は自公を二大政党制の一翼とみなす事を止め、徹底的に潰す方向に
舵を切ったんだと思う。
高村・安倍・高市あたりを上に置いてで第二の公明党を目指す
次の争点は「純潔教育」
次の争点は「純潔教育」
801 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:30:14 ID:fO54NVAF
802 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:30:49 ID:ljEXxGDm
>>795
安倍はダメ。投げ出し・ひ弱なイメージが染みついている。
極右・カルト、コイツのお友達内閣ゴッコ、
イデオロギーゴッコで国が傾き始めたのも最悪
進次郎総裁・優子幹事長の方がいいのでは？
産休でしばらく出てこれないだろうけど
安倍はダメ。投げ出し・ひ弱なイメージが染みついている。
極右・カルト、コイツのお友達内閣ゴッコ、
イデオロギーゴッコで国が傾き始めたのも最悪
進次郎総裁・優子幹事長の方がいいのでは？
産休でしばらく出てこれないだろうけど
佐藤はかわいそうだが
さつきは自業自得
さつきは自業自得
>>777
オレもそう思う。
特に小沢は代表を退いて、選挙に専念できるようになったのが大きい。
東京10区や12区、兵庫8区、岐阜1区なんかは、
民主は小沢が選挙の指揮をとったから、勝てたようなもん。
対する自民の選挙責任者は宮崎県知事に御願いして・・・(以下省略)。
選挙対策責任者の差がでた選挙ともいえなくもない。
オレもそう思う。
特に小沢は代表を退いて、選挙に専念できるようになったのが大きい。
東京10区や12区、兵庫8区、岐阜1区なんかは、
民主は小沢が選挙の指揮をとったから、勝てたようなもん。
対する自民の選挙責任者は宮崎県知事に御願いして・・・(以下省略)。
選挙対策責任者の差がでた選挙ともいえなくもない。
>>797
橋本岳先生のことですな
橋本岳先生のことですな
806 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:35:33 ID:yl4TxNAw
しんじろうは確かに頭の回転は早そう。まずは雑巾がけから頑張れ。
>>803
しかし、政策立案能力は片山のがあるんだよな。ま、どっちも人材ってほどじゃないがｗ
しかし、政策立案能力は片山のがあるんだよな。ま、どっちも人材ってほどじゃないがｗ
808 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:36:45 ID:7wRPaZkX
公明党：創価学会とも協議離婚した方が良い
自民支持の多くが創価に嫌悪感を抱いている
自民党は自前で選挙に勝ち抜く地力が必要だ
今回も創価学会の応援がなければ７０議席で終わっていた
自民支持の多くが創価に嫌悪感を抱いている
自民党は自前で選挙に勝ち抜く地力が必要だ
今回も創価学会の応援がなければ７０議席で終わっていた
>>807
政策秘書になればいい国会議員向きじゃない
政策秘書になればいい国会議員向きじゃない
810 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:37:04 ID:u/KuQtQz
鳩山は宮沢喜一以来、すごくひさしぶりの東大卒の首相となる。
その間、自民党が選んできた総裁に東大卒はだれもいないわけだ。
学歴だけが優秀の度合の指標とは思わないが
派閥の論理だけで総裁が選ばれたり（橋本、小渕、森、福田）
ただの大衆人気だけで総裁が選ばれたり（小泉、安倍、麻生）
ようするに、「人物」とか「能力」とかいういちばん大事なパラメータを置き去りにしてきたことが
ここ15年ほどの総裁の学歴を見てもはっきりと現われてる。
ほんとうに政策論ができて、国家を語るに足る程度の教養がある、
そんな人物を選ぶべきだろう。
その間、自民党が選んできた総裁に東大卒はだれもいないわけだ。
学歴だけが優秀の度合の指標とは思わないが
派閥の論理だけで総裁が選ばれたり（橋本、小渕、森、福田）
ただの大衆人気だけで総裁が選ばれたり（小泉、安倍、麻生）
ようするに、「人物」とか「能力」とかいういちばん大事なパラメータを置き去りにしてきたことが
ここ15年ほどの総裁の学歴を見てもはっきりと現われてる。
ほんとうに政策論ができて、国家を語るに足る程度の教養がある、
そんな人物を選ぶべきだろう。
811 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:37:28 ID:yb0qD684
党内に麻生ら保守復古主義派と、構造改革派の対立があるかぎり、
誰が党首になっても建て直しは無理だと思う。
誰が党首になっても建て直しは無理だと思う。
しんじろうは数十年後には親父に並ぶかもな。
814 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:38:21 ID:tGZlerOM
あれっ、進次郎ちゃん、意外に評判いいのね。
>>790、804
その通りだと思う。
あの時最初から二階のクビを差し出す覚悟で追求できなかったのが
自民の敗北。
麻生政権中の情勢で総選挙に勝つには、あの事件を突破口にする以外
手はなかったのに自民にはそれを実行できる人がいなかった。
この名前を出すのは気が引けるが小泉なら違う選択をしたかもしれない。
その通りだと思う。
あの時最初から二階のクビを差し出す覚悟で追求できなかったのが
自民の敗北。
麻生政権中の情勢で総選挙に勝つには、あの事件を突破口にする以外
手はなかったのに自民にはそれを実行できる人がいなかった。
この名前を出すのは気が引けるが小泉なら違う選択をしたかもしれない。
>>812
親父とはベクトルが違うだろう。
進次郎はほんと精悍な若手の代表みたいなかっこよさがある。
おやじは若いころからなんかちょっとキモい雰囲気あったぞ（昔の映像で見ただけだが）
大成するにしても、小泉のような異様なカリスマタイプとは違うんじゃないか。
親父とはベクトルが違うだろう。
進次郎はほんと精悍な若手の代表みたいなかっこよさがある。
おやじは若いころからなんかちょっとキモい雰囲気あったぞ（昔の映像で見ただけだが）
大成するにしても、小泉のような異様なカリスマタイプとは違うんじゃないか。
818 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:41:19 ID:z4ZrL5a5
安倍は副議長に押し込んでおけよ。このままだと旧社会党になっちまう。
土井の処遇と一緒でOK。
土井の処遇と一緒でOK。
819 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:41:36 ID:0EGbyZgq
昨日ｂｓｗフジで元幹事長、加藤、評論家が意見交換のばめんで、
来年、参議院選挙でもし負けたら、自民は消えてなくなると予測
加藤も笑いながら受け答え、この選挙で相手方の公明も大激震かはしり
自民離れが加速そる環境ができ、自民も戦略的見直しが必要、都議会
の自民敗北が影響する。
来年、参議院選挙でもし負けたら、自民は消えてなくなると予測
加藤も笑いながら受け答え、この選挙で相手方の公明も大激震かはしり
自民離れが加速そる環境ができ、自民も戦略的見直しが必要、都議会
の自民敗北が影響する。
820 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:42:00 ID:qVS8Lc7+
麻生政権で閣僚・役員をやっていた人はダメだろ
あと党内で紛争興した人、麻生の側近達にも責任がある。
谷垣、高村、河野、小池らへんで再生させるのが望ましい
あと党内で紛争興した人、麻生の側近達にも責任がある。
谷垣、高村、河野、小池らへんで再生させるのが望ましい
まあ実際公明党の候補者がいる自民党支持者のジレンマは相当だったんじゃないかな。
822 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:42:33 ID:7wRPaZkX
当選が１２万票だとして、３万～４万が創価学会の票
そして、逆に５万前後の保守票が民主に流れた
要は創価に頼って、保守層の離反を招いている訳だ
そして、逆に５万前後の保守票が民主に流れた
要は創価に頼って、保守層の離反を招いている訳だ
823 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:42:34 ID:CFCOHst+
大敗した本当の理由がまだ判っとらんようだ。 あと４年はダメになっていくだろう。
825 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:44:29 ID:qjyZKh0r
議員後援会（地元企業）が世襲を望むのは分かる。
過疎化地方の企業は、政治力ないと経営できないから。
でも議員の子供が、世襲したがる理由は？
小渕優子なんてテレビ局で月給１００万円くらいもらってたわけでしょ。
出馬する必要ないと思う。
過疎化地方の企業は、政治力ないと経営できないから。
でも議員の子供が、世襲したがる理由は？
小渕優子なんてテレビ局で月給１００万円くらいもらってたわけでしょ。
出馬する必要ないと思う。
議員の子供は何だかんだで親のかっこいいところばかり見てるんだし、あこがれるのは当然だと
思うけどね。
思うけどね。
信次郎ねぇ・・・親父はイケイケの自民の中で異色だったから注目されたんであって
落日の帝国で気張っても埋没していくだけだよ。
蜀末期の姜維みたいなもん。
落日の帝国で気張っても埋没していくだけだよ。
蜀末期の姜維みたいなもん。
加藤は民主党に行った方が分かりやすい
西松はアメリカの指令で検察が動いた
831 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:50:26 ID:yb0qD684
>>825
世襲が多い本当の理由は、
「政治家業は子供のころから訓練を受けてないと出来ない特殊な商売だから」
だと思う。
普通の人は演説も握手も土下座も出来ない。
講演会に担がれて、周りからおだてられて、しかし有権者には頭を下げ
それを「あたりまえ」と思うには子供のころから仕込んでないと無理
例えば我々がそれをやれと言われても誰もやらないだろう？
世襲が多い本当の理由は、
「政治家業は子供のころから訓練を受けてないと出来ない特殊な商売だから」
だと思う。
普通の人は演説も握手も土下座も出来ない。
講演会に担がれて、周りからおだてられて、しかし有権者には頭を下げ
それを「あたりまえ」と思うには子供のころから仕込んでないと無理
例えば我々がそれをやれと言われても誰もやらないだろう？
832 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:51:51 ID:7wRPaZkX
今後、各省庁から極秘書類が出され続けると、必ず汚職事件に繋がる
道路、ダムなんかは政権党の匙加減だから、有力者が仲介者になる
森、青木、額賀、古賀、二階なんかが過去の書類を精査されたら
逮捕劇のラッシュになる可能性がある
今まで派手にやりすぎたからな
記者クラブ制度が廃止になれば自民有力者を守りきれないな
道路、ダムなんかは政権党の匙加減だから、有力者が仲介者になる
森、青木、額賀、古賀、二階なんかが過去の書類を精査されたら
逮捕劇のラッシュになる可能性がある
今まで派手にやりすぎたからな
記者クラブ制度が廃止になれば自民有力者を守りきれないな
西松で小沢の首取れると思い込んでいたんだろう
産経の記事、公明高木、自民平沢がそろいもそろって
選任及び監督を読み違えていたのも興味深かったなぁ
産経の記事、公明高木、自民平沢がそろいもそろって
選任及び監督を読み違えていたのも興味深かったなぁ
834 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:53:03 ID:0EGbyZgq
現実は、別れたい、公明と引き続き、頼ろうとする自民の構図、負け犬精神状態
このままだは、若手は渡辺のように、離反したほうが身入りがある
このままだは、若手は渡辺のように、離反したほうが身入りがある
835 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:54:02 ID:yl4TxNAw
国会議員イケメン番付があるならしんじろう東の横綱だよ。石破にあのルックスがあればすぐに政権奪取出来るのだが。こーたろーよりオトコマエだよ。
>>828
自分の命だけは確保した劉禅みたいなもんだろｗ
自分の命だけは確保した劉禅みたいなもんだろｗ
今度の総裁選は地方票３００ 議員２００ 計５００だからな
地方が総裁を決めることになる これは見ものだわ
地方が総裁を決めることになる これは見ものだわ
>>832
俺は小沢はその情報を握り
それらの政治家を事実上「無力化」して生かし続けると思う
普通に逮捕劇までスキャンダル化すると
政治ってのは与野党問わず汚い奴がいるから
飛び火してどっちも痛手を食う危険が高いからな
無力化して生かし続ければ世代交代も遅れ自民はますます弱体化するだろうしな
小沢は恐ろしい男だよ
俺は小沢はその情報を握り
それらの政治家を事実上「無力化」して生かし続けると思う
普通に逮捕劇までスキャンダル化すると
政治ってのは与野党問わず汚い奴がいるから
飛び火してどっちも痛手を食う危険が高いからな
無力化して生かし続ければ世代交代も遅れ自民はますます弱体化するだろうしな
小沢は恐ろしい男だよ
>824
だから、西松に関しては与党は従来通り「政府与党は検察の自主的な活動に
影響を与えるべきではないから意見は差し控える」ってスタンスをとってりゃ
よかったんだよ。そうすりゃ世間は検察を公平で公正な機関だとの幻想を
持ってるから勝手に民主党の支持は落ちていってた筈だ。
それを下手に前面に出て叩こうなんて欲をだすから、逆のベクトルは働くわ、
いらん飛び火が出てくるわ、あげくに選挙で負けたから今後は企業・団体献金の
禁止なんていう、絶対に喰らいたくないもんまで呼び込みかねない有様だ。
もうね、バカじゃねーのと。
あーそういえば、団体献金って、公明党の方もヤバイかもね。
だから、西松に関しては与党は従来通り「政府与党は検察の自主的な活動に
影響を与えるべきではないから意見は差し控える」ってスタンスをとってりゃ
よかったんだよ。そうすりゃ世間は検察を公平で公正な機関だとの幻想を
持ってるから勝手に民主党の支持は落ちていってた筈だ。
それを下手に前面に出て叩こうなんて欲をだすから、逆のベクトルは働くわ、
いらん飛び火が出てくるわ、あげくに選挙で負けたから今後は企業・団体献金の
禁止なんていう、絶対に喰らいたくないもんまで呼び込みかねない有様だ。
もうね、バカじゃねーのと。
あーそういえば、団体献金って、公明党の方もヤバイかもね。
840 ：無党派さん：2009/09/02(水) 11:59:55 ID:ngSh74mE
小泉改革にNOを突きつけられたのに
小泉担いだらトドメだろ
全国が横須賀みたいに低民度じゃないんだし
小泉担いだらトドメだろ
全国が横須賀みたいに低民度じゃないんだし
841 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:00:08 ID:7wRPaZkX
一旦、高村か谷垣か石破にやらせるしかないだろうな
伊吹や町村、森、青木、古賀、二階なんかが仕切る構図はそのままで
武部や中川、加藤、小池が反抗する構図もそのままだな
創価とも手切れできないと、参議院選挙惨敗で党は解党の危機だよ
伊吹や町村、森、青木、古賀、二階なんかが仕切る構図はそのままで
武部や中川、加藤、小池が反抗する構図もそのままだな
創価とも手切れできないと、参議院選挙惨敗で党は解党の危機だよ
842 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:00:31 ID:ibEQQK2v
推薦人集めきれるやつ自体いねーよな
今までみたいに派閥でとりまとめるわけにもいかないし
今までみたいに派閥でとりまとめるわけにもいかないし
843 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:05:24 ID:Wc5DeHwt
マスゾエは辞退か…
本命不在で混沌だな
本命不在で混沌だな
>838
俺は小沢は直接そういう行動には出ないと思う。
わざわざそんなことをして表に出た時のリスクを冒さなくても、検察の方で
勝手に与党にすり寄って動くだろうな。
むしろ、党としては表から資金規正に行くだろうね。
その方が効果が大きい。
俺は小沢は直接そういう行動には出ないと思う。
わざわざそんなことをして表に出た時のリスクを冒さなくても、検察の方で
勝手に与党にすり寄って動くだろうな。
むしろ、党としては表から資金規正に行くだろうね。
その方が効果が大きい。
落選組を食わしていく金があるのか。
参議院に回る枠もそれほどないだろうし。
参議院に回る枠もそれほどないだろうし。
847 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:09:00 ID:uQmhLsdJ
自眠は最後の最後まで天下り支援か…
助成金大幅減額に加えて、政治献金も野党だから減るよねぇ
民主は苦しい時代、小沢が選挙面、資金面でフォローしたけど
民主は苦しい時代、小沢が選挙面、資金面でフォローしたけど
マスゾエの論法から言えば、
石破も立候補するな、ということだな
石破も立候補するな、ということだな
850 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:11:29 ID:1m4Oaluf
851 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:11:45 ID:aA3QDyDD
比例復活組にやらせるのだけは無しで頼みます。
民主にやじられて終わりだって予想がつくので。
民主にやじられて終わりだって予想がつくので。
852 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:11:55 ID:fO54NVAF
小泉、安倍、福田、麻生は、まず
全国の落選議員のところへ
お詫び行脚から、始めるべきだ。
ミンスも岡田とかは、これから
始めたんだ
全国の落選議員のところへ
お詫び行脚から、始めるべきだ。
ミンスも岡田とかは、これから
始めたんだ
853 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:12:11 ID:1m4Oaluf
会見→改憲
854 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:12:13 ID:tGZlerOM
自民党の秘策；小沢の退場
今、インフルエンザ流行ってますよね。
今、インフルエンザ流行ってますよね。
855 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:12:30 ID:3ErJSTsU
>>848
小沢が旧社会党や旧民社党にそれなりに配慮して連合なんかも支援していたしね。
小沢が旧社会党や旧民社党にそれなりに配慮して連合なんかも支援していたしね。
856 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:12:30 ID:7wRPaZkX
４年間で自民は自壊するな
企業献金がなくなり、政党交付金が激減し、秘書が失職していく
政権党だから支持者も集まったが、野党議員だとダメだろうな
年寄り議員ばかりになり、４年後には７０歳前後の議員ばかりで
総選挙は戦えないからな
企業献金がなくなり、政党交付金が激減し、秘書が失職していく
政権党だから支持者も集まったが、野党議員だとダメだろうな
年寄り議員ばかりになり、４年後には７０歳前後の議員ばかりで
総選挙は戦えないからな
>>837
そもそも推薦人の絶対数が足らないから立ちたくても立てないのが続出しそうだし
党規約自体を変えでもしないと地方が望むようなまともな総裁選になるわけも無い
最悪候補が乱立して誰も推薦人集められなかったなんて事にもなりかねないな
そもそも推薦人の絶対数が足らないから立ちたくても立てないのが続出しそうだし
党規約自体を変えでもしないと地方が望むようなまともな総裁選になるわけも無い
最悪候補が乱立して誰も推薦人集められなかったなんて事にもなりかねないな
858 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:13:41 ID:wwBs65B+
859 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:14:01 ID:WAuHEKcl
谷垣でほぼ確定かなあ
861 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:14:19 ID:3ErJSTsU
>>857
いっそ大幅緩和して候補乱立の中、総裁選した方がいいかも。
いっそ大幅緩和して候補乱立の中、総裁選した方がいいかも。
>>859
【社会】 公選法違反（買収）容疑で逮捕、自民党の谷垣氏の選対副本部長である京都府議の弟
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251729763/
うーん…
【社会】 公選法違反（買収）容疑で逮捕、自民党の谷垣氏の選対副本部長である京都府議の弟
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251729763/
うーん…
863 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:17:00 ID:7wRPaZkX
自民党は当選１～４回生の３０歳～５０歳がほとんどいない
当選６回以上で６０歳以上の閣僚や党役員経験者ばかりが残った
言わば親分が３０人以上いる状態だ
二階なんて７０歳で子分２名なんて親分もいる
当選６回以上で６０歳以上の閣僚や党役員経験者ばかりが残った
言わば親分が３０人以上いる状態だ
二階なんて７０歳で子分２名なんて親分もいる
864 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:17:01 ID:WAuHEKcl
河野の息子とかか？うーん
なんでこんなに八方ふさがりなんだ……
中堅の逢沢や中谷元なんかは切り札に使いたいな。
八方ふさがりだから麻生とか出してきたんだろう？
昨日の総力報道の進次郎を見たが、あれは台本臭かったぞ
あらかじめ質問事項が打ち合わせされてたと思う
前半の小林のバラエティ乗りの質問は置くとして、後半の誤答の質問に考えもせずに簡潔に即答していた
誤答は自民に太いパイプを持っているからな
あらかじめ質問事項が打ち合わせされてたと思う
前半の小林のバラエティ乗りの質問は置くとして、後半の誤答の質問に考えもせずに簡潔に即答していた
誤答は自民に太いパイプを持っているからな
870 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:21:14 ID:7wRPaZkX
苦労をした大島理森なんかが総裁だったら玄人は唸るよ
本当の政治のプロに党の再建を委ねる勇気も必要
石原や小池では崩壊の一途だよ
本当の政治のプロに党の再建を委ねる勇気も必要
石原や小池では崩壊の一途だよ
871 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:22:19 ID:JbnFuwWq
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090902-538527.html
この期に及んで伝統もへったくれもないだろｗ
>>868
党則改正を伴うから両院議員総会にかけなければならない
いずれにしても8日だろ
この期に及んで伝統もへったくれもないだろｗ
>>868
党則改正を伴うから両院議員総会にかけなければならない
いずれにしても8日だろ
２人ないし３人これ以上増やしたら駄目
873 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:23:09 ID:fUD4VdpP
>860
> 民主は企業団体献金廃止できると思う？
やれるんじゃない? 特に公明党が鳩山兄の件で突っ込んでくれば
ハードルはどんどん下がる。
> 与党になって旨み知って廃止できないような気も
民主党には国民政治協会のような効率的な献金ロンダリング組織がないから、
「旨みを知って」と言うほど急にお金は集められない。
もともと献金の第一の用途は選挙であって、金額の多寡は対抗勢力との
相対的な勝負になることを考えれば、相手の資金源を絞めるのは
自分の所に集めるのと同じ以上の意味があるからな。
> 民主は企業団体献金廃止できると思う？
やれるんじゃない? 特に公明党が鳩山兄の件で突っ込んでくれば
ハードルはどんどん下がる。
> 与党になって旨み知って廃止できないような気も
民主党には国民政治協会のような効率的な献金ロンダリング組織がないから、
「旨みを知って」と言うほど急にお金は集められない。
もともと献金の第一の用途は選挙であって、金額の多寡は対抗勢力との
相対的な勝負になることを考えれば、相手の資金源を絞めるのは
自分の所に集めるのと同じ以上の意味があるからな。
875 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:26:04 ID:fO54NVAF
>>874
そうか・・・禁止したら民主の得点と国民には映るだろうな・・・
そうか・・・禁止したら民主の得点と国民には映るだろうな・・・
877 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:27:07 ID:7wRPaZkX
新総裁に鴨下一郎なら万人受けするぞ
878 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:27:16 ID:yl4TxNAw
しんじろーとシンスケのやり取り見てなかった？あれを見てると阿呆ではないのはわかる。
選対は古賀がつくったポストだから自動消滅じゃない？
880 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:29:29 ID:7wRPaZkX
注目人物は、中谷、鴨下、山本有二、柴山、小野寺、馳あたりか
この世代は貴重な戦力だよ
この世代は貴重な戦力だよ
881 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:30:10 ID:Wc5DeHwt
ノビテルさんはまだいいが、小池はゾンビで問題外だよ。
企業献金を禁止するなら渡りや社員分割も禁止しなければ意味が無いな
党首が渡りやってた民主党がそこまで突っ込んで禁止出来るとは思えんが
党首が渡りやってた民主党がそこまで突っ込んで禁止出来るとは思えんが
安倍たんは人を見る目はあると思うんだがね。
城内や柴山とかを見ると。
城内や柴山とかを見ると。
>>883
安倍は人望もあるよ
安倍は人望もあるよ
885 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:32:37 ID:tGZlerOM
林芳正いいけどな。
自民党にも、頭のいい奴がいるんだと
示すことができるから。
無難なのは、茂木かな。
この世代が、頑張ってくれないと、
即死亡だね、自民党は。
自民党にも、頭のいい奴がいるんだと
示すことができるから。
無難なのは、茂木かな。
この世代が、頑張ってくれないと、
即死亡だね、自民党は。
886 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:34:15 ID:7wRPaZkX
石原は都議選の責任者で最大の戦犯だからな
本人も自重して、今回はパスだろ
石破で決定ぽいが、久々に旧田中派の流れの自民総裁だな
小沢や鳩山、岡田も同じ源流だから、清和会を駆逐できたな
本人も自重して、今回はパスだろ
石破で決定ぽいが、久々に旧田中派の流れの自民総裁だな
小沢や鳩山、岡田も同じ源流だから、清和会を駆逐できたな
887 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:34:53 ID:eSGCj5Bl
>>884
あの「お帰りなさい」で終わった
あの「お帰りなさい」で終わった
石破が総裁になったからといって、すぐに自民党支持が増えるとは
思えないけどな。
安倍や麻生が離党するなら話が変わるけど、ネットウヨみたいなのが
自民党内にいるということが国民にばれてしまった以上、
そうは簡単に国民は自民に投票はしないだろう。
思えないけどな。
安倍や麻生が離党するなら話が変わるけど、ネットウヨみたいなのが
自民党内にいるということが国民にばれてしまった以上、
そうは簡単に国民は自民に投票はしないだろう。
890 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:38:51 ID:u/KuQtQz
安倍は稲田を連れて新風に移籍して
党首になればいいじゃない。
党首になればいいじゃない。
891 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:39:15 ID:7wRPaZkX
石破と創価学会だと、選挙協力が難しいか
思想信条哲学が全く違うし、学会も自民応援に
金属疲労が出てきたから、右の意見が強烈だと
学会婦人部が反抗するだろう
自民は、創価学会公明党との関係を清算しないと
いつまでもダラダラ行って党が溶解してしまうよ
思想信条哲学が全く違うし、学会も自民応援に
金属疲労が出てきたから、右の意見が強烈だと
学会婦人部が反抗するだろう
自民は、創価学会公明党との関係を清算しないと
いつまでもダラダラ行って党が溶解してしまうよ
892 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:41:27 ID:C5Qa2PL5
石波は歴史認識なんかじゃむしろ左だが
893 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:42:23 ID:IG38XtiL
議長候補
渡部恒三、横路孝弘、羽田孜、
藤井裕久（可能性は低い、閣内に入ると思う）、中野寛成
副議長候補
安倍、森、福田、麻生、伊吹、中川秀直、与謝野、額賀、町村、武部、
古賀誠、大野功統、園田博之、野田毅、谷川弥一、衛藤征士郎、二階俊博（スキャンダル封じの為に）
渡部恒三、横路孝弘、羽田孜、
藤井裕久（可能性は低い、閣内に入ると思う）、中野寛成
副議長候補
安倍、森、福田、麻生、伊吹、中川秀直、与謝野、額賀、町村、武部、
古賀誠、大野功統、園田博之、野田毅、谷川弥一、衛藤征士郎、二階俊博（スキャンダル封じの為に）
895 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:42:48 ID:7wRPaZkX
自民党の選挙事務所に創価学会員が大量に出入りしていたな
すぐに学会員って分かるよ
古い爺さん達は創価嫌いが多いから、事務所に来なくなったよ
こういう点も惨敗の理由だよ
すぐに学会員って分かるよ
古い爺さん達は創価嫌いが多いから、事務所に来なくなったよ
こういう点も惨敗の理由だよ
小選挙区当選した自民党議員（大物・有名どころ）
麻生（３世 福岡 祖父が総理大臣など多数）
安倍（３世 山口 祖父が総理大臣など多数）
福田（２世 群馬 父親が総理大臣など多数）
鳩山（４世 福岡 祖父が総理大臣など多数）
小泉（４世 神奈川 父親が総理大臣など多数）
中谷（３世 高知 祖父が衆議院議員）
江藤（２世 宮崎 父親が建設大臣、運輸大臣、総務庁長官）
高村（２世 山口 父親が衆議院議員）
石破（２世 鳥取 父親が建設事務次官、鳥取県知事、自治大臣）
細田（２世 島根 父親が行政管理庁長官､ 防衛庁長官､ 運輸大臣）
谷垣（２世 京都 父親が文部大臣）
金子（２世 岐阜 父親が大蔵大臣、経済企画庁長官）
塩崎（２世 愛媛 父親が経済企画庁長官、総務庁長官）
河村（２世？ 山口 父親が山口県議会議員）
二階（２世？ 和歌山 父親が和歌山県会議員）
加藤紘一 （２世 山形 父親が衆議院議員）
石原伸晃 （２世 東京 父親が環境庁長官、運輸大臣、都知事）
森 （３世？ 石川 父親が町長、祖父が村長）
古賀 特になし
平沢 特になし
古賀、平沢を追放して、
世襲党に党名変更した方が良いぞｗ
麻生（３世 福岡 祖父が総理大臣など多数）
安倍（３世 山口 祖父が総理大臣など多数）
福田（２世 群馬 父親が総理大臣など多数）
鳩山（４世 福岡 祖父が総理大臣など多数）
小泉（４世 神奈川 父親が総理大臣など多数）
中谷（３世 高知 祖父が衆議院議員）
江藤（２世 宮崎 父親が建設大臣、運輸大臣、総務庁長官）
高村（２世 山口 父親が衆議院議員）
石破（２世 鳥取 父親が建設事務次官、鳥取県知事、自治大臣）
細田（２世 島根 父親が行政管理庁長官､ 防衛庁長官､ 運輸大臣）
谷垣（２世 京都 父親が文部大臣）
金子（２世 岐阜 父親が大蔵大臣、経済企画庁長官）
塩崎（２世 愛媛 父親が経済企画庁長官、総務庁長官）
河村（２世？ 山口 父親が山口県議会議員）
二階（２世？ 和歌山 父親が和歌山県会議員）
加藤紘一 （２世 山形 父親が衆議院議員）
石原伸晃 （２世 東京 父親が環境庁長官、運輸大臣、都知事）
森 （３世？ 石川 父親が町長、祖父が村長）
古賀 特になし
平沢 特になし
古賀、平沢を追放して、
世襲党に党名変更した方が良いぞｗ
897 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:43:03 ID:C5Qa2PL5
麻生が静岡震災後当日現地入りしてえば自民が勝てたかもな
少なくとも不倫細野笑の当選は阻止できたかも知れん
参院選の安倍は当日に現地入りしたが負けたが
少なくとも不倫細野笑の当選は阻止できたかも知れん
参院選の安倍は当日に現地入りしたが負けたが
898 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:43:33 ID:IYA4y/8c
次期総裁は岸田だよ岸田
世代交代と連立解消やれるだろ
世代交代と連立解消やれるだろ
900 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:46:26 ID:Wc5DeHwt
別に保守は右を含むけど、それだけではないんじゃないかね。
901 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:46:58 ID:7wRPaZkX
公明は公明で、自民支持者が民主に入れたから
太田、北側、冬柴が落選したって怒っているよな
特に都議選後の太田の選挙区は、自民組織が
全く機能しなかったな
太田、北側、冬柴が落選したって怒っているよな
特に都議選後の太田の選挙区は、自民組織が
全く機能しなかったな
トヨタの労組とか味方に出来んかな？
903 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:48:10 ID:fUD4VdpP
石破に20人の推薦人を集められるか？
前回の総裁戦で議員票２１票だった人だぞ
そのときの推薦人も、かなり落選
防衛を熱く語られても、票にはならん
前回の総裁戦で議員票２１票だった人だぞ
そのときの推薦人も、かなり落選
防衛を熱く語られても、票にはならん
904 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:50:02 ID:fUD4VdpP
905 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:51:18 ID:C5Qa2PL5
極左から見ればマルクスレーニン主義否定しただけで修正主義の極右だしな
石破は自民党議員でありながら愛国心教育に反対したりリベラルに過ぎる
減反政策見直しして党内で孤立したり人望もそんなにない
政策的に自民党内でかなり民主に近い議員であるので
民主党の対立軸が打ち出せず埋没する危険性大
減反政策見直しして党内で孤立したり人望もそんなにない
政策的に自民党内でかなり民主に近い議員であるので
民主党の対立軸が打ち出せず埋没する危険性大
総裁選では来年の参院選を大義名分に、また青木が率いる参院自民（特に津島派）が幅をきかすことになりかねん。
議員激減で推薦人集めが大変となれば尚更のことだ。
議員激減で推薦人集めが大変となれば尚更のことだ。
908 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:51:41 ID:7wRPaZkX
公明とは協議離婚して、自民は真の保守を目指す
議席は更に減るだろうし、金もなくなるから自然消滅かも
しれないが、コアな部分は残るだろう
安倍の思想を党是に衆議院議員５０名、参議院３０名くらいの
政党で、真の保守政治を実施する政党に生まれ変われれば良い
議席は更に減るだろうし、金もなくなるから自然消滅かも
しれないが、コアな部分は残るだろう
安倍の思想を党是に衆議院議員５０名、参議院３０名くらいの
政党で、真の保守政治を実施する政党に生まれ変われれば良い
909 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:52:57 ID:C5Qa2PL5
減反見直しということは農林族なの
910 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:52:57 ID:u/KuQtQz
こんだけ議席減らして派閥も壊滅状態なんだから
推薦人20人という縛りにはなにも意味がなくなった。
たぶん総裁選前に党規が改訂されるだろ。
推薦人20人という縛りにはなにも意味がなくなった。
たぶん総裁選前に党規が改訂されるだろ。
911 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:53:47 ID:w/+C86ul
真の保守(笑)
オナニーは脳内で済ませろ。50や30とれるわけないだろ。
オナニーは脳内で済ませろ。50や30とれるわけないだろ。
912 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:54:15 ID:ngSh74mE
安倍（デンパ右翼）はネトウヨに人気あるだけだろ
913 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:54:23 ID:u/KuQtQz
>>906
自民党は本来穏健リベラル政党だと何度言えば・・・
自民党は本来穏健リベラル政党だと何度言えば・・・
915 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:56:01 ID:7wRPaZkX
青木幹雄が暗躍するだろうな
もともと参院地位向上が至上命令だし、衆院の凋落を
食い止める為に青木が発奮するだろうな
青木が本気で自民執行部に戻れば、自民党は森時代の
暗黒時代に回帰していくよ
青木幹雄、油断ならん策士だしな
もともと参院地位向上が至上命令だし、衆院の凋落を
食い止める為に青木が発奮するだろうな
青木が本気で自民執行部に戻れば、自民党は森時代の
暗黒時代に回帰していくよ
青木幹雄、油断ならん策士だしな
916 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:56:22 ID:C5Qa2PL5
農林族もついに農家見捨てたということなのか
919 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:57:03 ID:ih9u6HR8
>>899
右旋回しても増えるファンより減るファンの方が多い。
右旋回しても増えるファンより減るファンの方が多い。
石破総裁の下、津島派平成研が牛耳った自民党に誰が魅力を見いだすのか
経世会の残党民主の小沢グループと同じじゃないか
経世会の残党民主の小沢グループと同じじゃないか
ここまでのまとめ
舛添 → 不出馬宣言
石破 → 積極的
谷垣 → 消極的
安倍 → 本人否定
舛添 → 不出馬宣言
石破 → 積極的
谷垣 → 消極的
安倍 → 本人否定
923 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:58:48 ID:ngSh74mE
清和会連中にピンポイントで隕石が落ちればジミン復活可能
清和会をどうにかしない限り復活は不可能
清和会をどうにかしない限り復活は不可能
924 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:59:22 ID:C5Qa2PL5
伊吹派や大宏池会笑には有力な人材はいないの
925 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:00:17 ID:7wRPaZkX
徹底的に党の将来を議論すると、公明・創価学会との
関係に行き当たる
政権維持の数合わせの連立だった訳だから、下野した今は
連立解消も有り得る
公明と組んでから自民党はおかしくなり支持も失った
公明創価学会との決別を次期総裁は宣言してもらいたい
関係に行き当たる
政権維持の数合わせの連立だった訳だから、下野した今は
連立解消も有り得る
公明と組んでから自民党はおかしくなり支持も失った
公明創価学会との決別を次期総裁は宣言してもらいたい
野党だからこそ与党とは違うしっかりとした対立軸の明示が必要
思想的にブレない右、保守
民主と近いような位置にいることこそ
予算と金の配分を差配する民主の勢いに飲まれ小政党に転落する危険性が増大する
思想的にブレない右、保守
民主と近いような位置にいることこそ
予算と金の配分を差配する民主の勢いに飲まれ小政党に転落する危険性が増大する
>>924
塩崎あたりか
塩崎あたりか
まあ国粋主義政党として10議席ぐらいで細々と余生を送るのもひとつの道ではある
森や青木の圧力で何も出来ないゲルになるなら、何も出来ない小渕でいいよ
930 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:01:02 ID:ibEQQK2v
>>922
昔ながらの後援会組織立て直さなきゃしゃーないよ
昔ながらの後援会組織立て直さなきゃしゃーないよ
931 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:01:51 ID:C5Qa2PL5
安倍の政策も世界的には全然右じゃないけどな
933 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:03:44 ID:C5Qa2PL5
石波は平成研だけど中曽根派からの移籍で角栄や竹下や金丸のの薫陶を受けたわけじゃないから
毛色が違う
毛色が違う
934 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:05:07 ID:HMEZXZ9G
地味で攻撃しにくい人物を据える手もあるな
茂木・河村あたりか
安倍・山谷・稲田みたいな極右路線ごっこに明け暮れてると
支持率1～2％政党になって、参院選終了後には自民党解党
茂木・河村あたりか
安倍・山谷・稲田みたいな極右路線ごっこに明け暮れてると
支持率1～2％政党になって、参院選終了後には自民党解党
935 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:05:25 ID:7wRPaZkX
公明決別宣言！これで支持率も上がる
民主に対抗するには、公明創価を民主に押し付けて
保守層を回帰させる作戦しかない
創価学会自民党って言われている現状は変えないとな
民主に対抗するには、公明創価を民主に押し付けて
保守層を回帰させる作戦しかない
創価学会自民党って言われている現状は変えないとな
安倍、意外と人気あるね
937 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:06:08 ID:C5Qa2PL5
社会党がマルクスレーニン主義に固執しすぎて政権獲得のチャンスを
逃したように自民も勿論理念哲学を持つことは重要ではあるが
主義思想に固執するとチャンスすら逃す可能性があるから
弾力的な政策の運用は必要だろう
逃したように自民も勿論理念哲学を持つことは重要ではあるが
主義思想に固執するとチャンスすら逃す可能性があるから
弾力的な政策の運用は必要だろう
>>926
北朝鮮が日常的にミサイルぶっ放してくるような国なら取れるかもしれないが…
そういう思想を外交安保面に据えることは悪くないが、
それを「対立軸」に据えても何のプラスにもならない。要するに今主軸に据えちゃならない。
北朝鮮が日常的にミサイルぶっ放してくるような国なら取れるかもしれないが…
そういう思想を外交安保面に据えることは悪くないが、
それを「対立軸」に据えても何のプラスにもならない。要するに今主軸に据えちゃならない。
今、国民は教育問題に非常な関心を抱いている
だからこそ日教組の弊害を指摘し
愛国心教育の重要性を訴えることも必要
だからこそ日教組の弊害を指摘し
愛国心教育の重要性を訴えることも必要
940 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:09:19 ID:u/KuQtQz
純粋に理念だけでやっていけるかどうか
ぜひ安倍には新党をつくって試してもらいたいね。
「美しい国ニッポン」「靖国参拝」、嫌韓嫌中で
いったいどういう支持母体がつくのかね？
地方の農家、地方の土建屋、医師会、特定郵便局ｅｔｃ
むかしからの自民の支持層、支持団体は
その安倍新党についてくると思うか？
ヒキコモリのネトウヨの支持だけでは
国会でそれなりの勢力にはならんどころか
幸福実現党にも負けると思うがね。
ノムヒョン（笑）みたいにネットで支持者を広げるつもりか？
ぜひ安倍には新党をつくって試してもらいたいね。
「美しい国ニッポン」「靖国参拝」、嫌韓嫌中で
いったいどういう支持母体がつくのかね？
地方の農家、地方の土建屋、医師会、特定郵便局ｅｔｃ
むかしからの自民の支持層、支持団体は
その安倍新党についてくると思うか？
ヒキコモリのネトウヨの支持だけでは
国会でそれなりの勢力にはならんどころか
幸福実現党にも負けると思うがね。
ノムヒョン（笑）みたいにネットで支持者を広げるつもりか？
941 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:09:52 ID:C5Qa2PL5
その通りだな
942 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:10:59 ID:7wRPaZkX
一度、支持基盤を整備して路線を明確にしないと
党は滅びるだろうね
もともと利益分配能力で政権維持してきた党だから
野党になると存在価値が無くなる
存在価値を確立する明確な理論を打ち立てる必要がある
創価学会とは協議離婚して縁切りした方が良いね
党は滅びるだろうね
もともと利益分配能力で政権維持してきた党だから
野党になると存在価値が無くなる
存在価値を確立する明確な理論を打ち立てる必要がある
創価学会とは協議離婚して縁切りした方が良いね
選挙で民主党が大勝したから弱気になっているのかどうか知らないが
民主党の思想や理念にすり寄っている人がたくさんいるな・・・
民主党の思想や理念にすり寄っている人がたくさんいるな・・・
別に安倍氏も理念だけで良くとは思わないけどな。
再チャレンジの理念は今の日本社会には必要だとは思うが。
地方を回って草の根保守の再生策を練って欲しいよ。
再チャレンジの理念は今の日本社会には必要だとは思うが。
地方を回って草の根保守の再生策を練って欲しいよ。
945 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:12:53 ID:Xgc/yw/j
おい、おい
大本命の「町村さん」をお忘れではないかな。
「加藤さん」も色気がありそうだぞ。
いずれにしても、さすがに「自由民主党」だな。
これらの候補から新総裁が選出されることを願ってるよ。
間違っても、国民にチェンジを印象づけるような
斬新かつ新進気鋭な人物の選出はやめてもらいたいし、できないだろう。
既出の新総裁なら相手に不足なしというか「脅威」にならない。
民主党支持者のひとりごとでした。
大本命の「町村さん」をお忘れではないかな。
「加藤さん」も色気がありそうだぞ。
いずれにしても、さすがに「自由民主党」だな。
これらの候補から新総裁が選出されることを願ってるよ。
間違っても、国民にチェンジを印象づけるような
斬新かつ新進気鋭な人物の選出はやめてもらいたいし、できないだろう。
既出の新総裁なら相手に不足なしというか「脅威」にならない。
民主党支持者のひとりごとでした。
946 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:13:45 ID:+P8CJLAW
絆創膏
閣内不一致しそうなんですが鳩山内閣・・・
野党自民党かぁ～
野党自民党かぁ～
>>945
町村が大本命なんて冗談にも程がある
町村が大本命なんて冗談にも程がある
949 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:14:05 ID:CFCOHst+
やっぱ雰囲気が暗いよなー、どんよりして。 もっとも、大敗して「ガッハッハ」とか
大笑いしてるのは変だけどな。
大笑いしてるのは変だけどな。
>>940
それなんて新風
それなんて新風
どこかの新聞に｢小沢は二大政党制なんか考えていない、自民を完全に滅ぼすつもりだ｣と自民議員が言ってたとの記事が出てたが
お情けをもらおうなんてなんて甘ちゃんなんだ
生かしてもらうんじゃなくて生き残るって言えよ
滅ぼされるくらいの猛攻を受けても耐えぬいて反撃に転じられるくらいで初めて二大政党の一角たる資格を持てるんだろと思った
お情けをもらおうなんてなんて甘ちゃんなんだ
生かしてもらうんじゃなくて生き残るって言えよ
滅ぼされるくらいの猛攻を受けても耐えぬいて反撃に転じられるくらいで初めて二大政党の一角たる資格を持てるんだろと思った
正直ここで石破なんて選んだら余計党のイメージが暗くなる
イメージも大事なんだよ
イメージも大事なんだよ
安倍には内政に対して大した意見も無さそうだし、自分を担いでくれる人間のよきにはからうタイプだろ。
自分が首相の時は竹中路線に完全にお任せしたが、麻生政権時は竹中路線を否定する麻生に協力してるしｗ
安倍は良い意味でも悪い意味でも神輿。
誰があれを担ぐかが問題。
自分が首相の時は竹中路線に完全にお任せしたが、麻生政権時は竹中路線を否定する麻生に協力してるしｗ
安倍は良い意味でも悪い意味でも神輿。
誰があれを担ぐかが問題。
954 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:16:36 ID:7wRPaZkX
実は村上誠一郎って脂が乗って良い状態なんだが
村上総裁はどうかな
村上総裁はどうかな
955 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:16:45 ID:ngSh74mE
自民党（清和会）
美党（安倍）
保守党（石、鳩弟）
に分裂するべき
美党（安倍）
保守党（石、鳩弟）
に分裂するべき
民主党は公務員でも相手にしてればいいよｗ
２割削減らしいから大変だな公僕もｗｗｗ
２割削減らしいから大変だな公僕もｗｗｗ
957 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:18:11 ID:ibEQQK2v
>>939
免許制更新とか無償化とかを含め教育問題について対案を出すのも悪くない、
小沢支持層や今回民主に入れた層は、イデオロギーに固執した輿石みたいなのは嫌い。
だが今はそれを主軸にしても国民が「興味が無い」状態。
毒になると誘導したがる奴もいるが、実質その主張自体は毒にも薬にもならない。
問題はそれを主軸にして国民が興味ある分野を結果的に蔑ろにしてしまうこと、
これが毒となる。
免許制更新とか無償化とかを含め教育問題について対案を出すのも悪くない、
小沢支持層や今回民主に入れた層は、イデオロギーに固執した輿石みたいなのは嫌い。
だが今はそれを主軸にしても国民が「興味が無い」状態。
毒になると誘導したがる奴もいるが、実質その主張自体は毒にも薬にもならない。
問題はそれを主軸にして国民が興味ある分野を結果的に蔑ろにしてしまうこと、
これが毒となる。
>906
世間の認識では、愛国心教育なんぞと言ってる方が極右と見られているってだけで、
別にあんなもんに反対したくらいでリベラルとか勘違いが甚だしい。
安倍が保守というのも認識がずれすぎ。新自由主義的な改革改革を言いながら
愛国心だの美しい国だの言ってる安倍は、中道抜きの右ナナメ上だ。
世間の認識では、愛国心教育なんぞと言ってる方が極右と見られているってだけで、
別にあんなもんに反対したくらいでリベラルとか勘違いが甚だしい。
安倍が保守というのも認識がずれすぎ。新自由主義的な改革改革を言いながら
愛国心だの美しい国だの言ってる安倍は、中道抜きの右ナナメ上だ。
960 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:21:08 ID:0EGbyZgq
自民との最後の組織票（学会）関係はクスリと同じで、打つと、止められない
自民党の議員は族議員、世襲が多い、デメリット変にプライドが高く、
逆行に弱く、勝つためなら、魂でも売りかけない！しばらく、野党せいかつで鍛え直した
のがよい、社民との連立協議いかんでは、公明と民主連立がありうる
自民党の議員は族議員、世襲が多い、デメリット変にプライドが高く、
逆行に弱く、勝つためなら、魂でも売りかけない！しばらく、野党せいかつで鍛え直した
のがよい、社民との連立協議いかんでは、公明と民主連立がありうる
正直経済政策的にもはや自民と民主では大きな差はなくなっていくと思われる
だから思想や理念での差異を打ち出し主張する保守層を引き込むしかありえない
だから思想や理念での差異を打ち出し主張する保守層を引き込むしかありえない
963 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:22:02 ID:C5Qa2PL5
小泉を痛烈に批判した栗本慎一郎でさえ安倍は右翼でもなんでもないと話してたし
964 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:22:43 ID:u/KuQtQz
利益配分権を奪われた自民党が民主党に対抗していくには
政策しかないんだよ。
必死で勉強して、議員立法出しまくって
地道に成果を出していくしかないと思うがね。
そういう能力のある議員がはたして何人残ったかねぇ。
政策しかないんだよ。
必死で勉強して、議員立法出しまくって
地道に成果を出していくしかないと思うがね。
そういう能力のある議員がはたして何人残ったかねぇ。
965 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:23:00 ID:w/+C86ul
公明と決別してついてくるのが、先鋭化した真の保守たる国士様(笑)だけじゃあ、右の社民党化は決定だな
いい加減目を覚ませよ
いい加減目を覚ませよ
>944
安倍が言ってた再チャレンジってのは、失敗してもまた頑張って上に行けるって
意味の再チャレンジじゃないでしょ。そもそも「再」の前の最初のチャレンジで
上の階層へ行くチャンス自体を考えてない。
社会の階層を固定して、下の階層の人間をすぐ使い捨てるともったいないから
リサイクル出来る様にしようって類だろ? 根本的にズレてる。
安倍が言ってた再チャレンジってのは、失敗してもまた頑張って上に行けるって
意味の再チャレンジじゃないでしょ。そもそも「再」の前の最初のチャレンジで
上の階層へ行くチャンス自体を考えてない。
社会の階層を固定して、下の階層の人間をすぐ使い捨てるともったいないから
リサイクル出来る様にしようって類だろ? 根本的にズレてる。
967 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:23:53 ID:7wRPaZkX
安倍は精神力が弱くうつになって政権放り出しってイメージが
強烈に張り付いているから無理だろうね
強烈に張り付いているから無理だろうね
民主党も霞ヶ関を相手にするんだから
「隗よりはじめよ」で歳費２割削減・返上とかするのかな？
企業献金も廃止らしいし、ホント大変ですね。
「隗よりはじめよ」で歳費２割削減・返上とかするのかな？
企業献金も廃止らしいし、ホント大変ですね。
970 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:25:20 ID:C5Qa2PL5
安倍は統一がどうのこうのという悪質なデマで消された
972 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:25:33 ID:fUD4VdpP
馬鹿
参議院議員だった親父さんが死んだとき、角栄から直接出馬を要請されたんだよ
まだ、24歳で参議院どころか衆議院にも出馬出来なかったから、田中派の事務所で働いていた
もっと勉強しろ
933 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:03:44 ID:C5Qa2PL5
石波は平成研だけど中曽根派からの移籍で角栄や竹下や金丸のの薫陶を受けたわけじゃないから
毛色が違う
参議院議員だった親父さんが死んだとき、角栄から直接出馬を要請されたんだよ
まだ、24歳で参議院どころか衆議院にも出馬出来なかったから、田中派の事務所で働いていた
もっと勉強しろ
933 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:03:44 ID:C5Qa2PL5
石波は平成研だけど中曽根派からの移籍で角栄や竹下や金丸のの薫陶を受けたわけじゃないから
毛色が違う
新総裁になる人物の条件には、清新さやカリスマ性より
誠実さや人望を求めた方が党再生には近道だと思うが。
石破やノブテルより、俺は尾辻を推す。
この人の下だったら党はまとまるだろう。
誠実さや人望を求めた方が党再生には近道だと思うが。
石破やノブテルより、俺は尾辻を推す。
この人の下だったら党はまとまるだろう。
974 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:25:47 ID:u/KuQtQz
＞思想や理念での差異を打ち出し主張する保守層を引き込むしかありえない
その「主張する保守層」ってのは、日本に何人くらいいるんかね？
ネトウヨで何議席取れるの？
その「主張する保守層」ってのは、日本に何人くらいいるんかね？
ネトウヨで何議席取れるの？
975 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:26:32 ID:Xgc/yw/j
本来なら、公務員制度改革や国家公務員の人件費削減を主張し実行できるのは自民党でしょ。
高級官僚の天下りとかに焦点があたっているが、行財政改革、ムダ排除の本質は給与削減であり人員削減だ。
組合とかのしがらみのない自民党でないと実行できない大胆な政策立案をすればよい。
政策で切磋琢磨して、よりよい日本の未来像を提示できるか、どうかだな。
高級官僚の天下りとかに焦点があたっているが、行財政改革、ムダ排除の本質は給与削減であり人員削減だ。
組合とかのしがらみのない自民党でないと実行できない大胆な政策立案をすればよい。
政策で切磋琢磨して、よりよい日本の未来像を提示できるか、どうかだな。
リベラル政権（笑
の様子を見ながら腰を据えて政策論議とはいきますかね？
の様子を見ながら腰を据えて政策論議とはいきますかね？
てか、安倍が応援して全然効果無かったの見れば、安倍の人気なんて全国的には
まったく無くなってるってのが判りそうなものだが。
まったく無くなってるってのが判りそうなものだが。
979 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:30:18 ID:7wRPaZkX
公明党と組んでから自民党はダメになった
一旦、公明党とは決別が必要だろう
一旦、公明党とは決別が必要だろう
982 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:33:19 ID:7wRPaZkX
安倍は心が弱く逃げ出す人間ってレッテルが貼られている
やはり高村総裁で地道に政策を提言していくしかないな
森、青木、伊吹を引退勧告できれば、次回の参院も勝つかも
やはり高村総裁で地道に政策を提言していくしかないな
森、青木、伊吹を引退勧告できれば、次回の参院も勝つかも
983 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:33:27 ID:w/+C86ul
公明党と組む前から支持基盤は弱体化していたのを連立により何とか凌いでいたのが実状だろ
組んでから弱体化とか、認識不足も甚だしい。
国士様はどこまで脳内御花畑なんだ？
組んでから弱体化とか、認識不足も甚だしい。
国士様はどこまで脳内御花畑なんだ？
公務員削減した分を社会保障費に回すのかな？
２割削減でどれくらいだろうか～凄いね民主党ってｗ
２割削減でどれくらいだろうか～凄いね民主党ってｗ
985 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:36:31 ID:7wRPaZkX
生理的に創価学会が嫌いな自民支持層は、そろそろ創価切りしろ
って意見が圧倒的だよ
創価と組む自民は嫌だって無党派層も多い
そういう声も聞く必要がある
って意見が圧倒的だよ
創価と組む自民は嫌だって無党派層も多い
そういう声も聞く必要がある
986 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:36:33 ID:C5Qa2PL5
小沢も日大院で何年も司法浪人してる最中に初当選だぞ
>>985
切るもなにも野党で連立とかないだろｗ
切るもなにも野党で連立とかないだろｗ
枡添さっさと逃げた、俺はお前等と違うんだということか。
この男、何様なんだ？
機をみて敏の典型例、ずる賢さは一流。 国民の人気など無いって。
この男、何様なんだ？
機をみて敏の典型例、ずる賢さは一流。 国民の人気など無いって。
990 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:38:43 ID:7wRPaZkX
自民党だけで勝負でいいじゃないか、と思う
創価学会の票でスレスレ当選ってバカらしいよ
宗教団体は宗教活動を一生懸命頑張ればよい
創価学会の票でスレスレ当選ってバカらしいよ
宗教団体は宗教活動を一生懸命頑張ればよい
尾辻は西松の研がある
992 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:39:55 ID:SN4wZPk2
尾辻じゃなくて尾身だったすまん
994 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:41:02 ID:w/+C86ul
創価切りして「真の保守」なんていう国民の需要とはおよそかけ離れた路線に走って何議席確保できる？
独善化･先鋭化･異端化して何議席確保できる？
目を覚ませ
独善化･先鋭化･異端化して何議席確保できる？
目を覚ませ
995 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:41:13 ID:7wRPaZkX
今後、自民のガンは森、青木、町村、伊吹、古賀、二階、額賀あたりだろうな
強烈に権力欲が強いから、新執行部にも絡んでくるだろう
強烈に権力欲が強いから、新執行部にも絡んでくるだろう
>977
自分が首相の時に切り捨ててるのに無茶いうなや。
自分が首相の時に切り捨ててるのに無茶いうなや。
997 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:42:13 ID:3ErJSTsU
998 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:42:27 ID:HMEZXZ9G
統一・創価のカルト連中と極右連中を切れば
次の参院選で票入れてもいいぞ
次の参院選で票入れてもいいぞ
999 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:43:23 ID:3ErJSTsU
1000 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:44:34 ID:7wRPaZkX
公明が元凶だな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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