◆自民党：党内政局 その196◆

自民党の党内政局を語るスレです。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・政局に関係ない制度・思想についての論議は他のスレで。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずる場合は他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。

・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(麻生)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・コピペはスルー
自民党本部　http://www.jimin.jp/index.html
自民党党則　http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/index.html
自民党HP　http://www.jimin.jp/index_2.html
YouTube 自民党チャンネル　http://www.youtube.com/user/LDPchannel
ニコニコ動画 麻生自民党チャンネル　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
衆議院　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院　http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システムhttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報　http://kanpou.npb.go.jp/
衆議院インターネット審議中継　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
首相官邸HP　http://www.kantei.go.jp/
政府インターネットテレビ　http://nettv.gov-online.go.jp/
未来のためのQ&A　http://moderator.appspot.com/?hl=ja#16/e=9df89

◆自民党：党内政局 その195◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251698463/

「小沢グループ」１２０人に　最大派閥に強まる警戒感
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090831/stt0908312350012-n1.htm

なんというかこの人は本当に凄いね
平成の大妖怪

総裁選専用スレ

総選挙惨敗後の自民党総裁を予想する
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251002014/

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>>1
乙

前スレ995の手直し版

いっそ、党首と国会議員を分離し、国会外から政策理念・実行力・組織力に長けた人材を招聘する方
がいいかもしれん（党首自らは国会での活動はできなくとも、議員たちに指示を出すことで政策実現
を図ることはできるという仕組み＜たとえは悪いが、池田大作氏と公明党のような関係で）。

無論、次の総選挙か、早ければ来年の参院選で党首自身も早期に国会に議席を得ることを前提に。

総理が鳩とか、まぢショック

2 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/31(月) 23:54:30 ID:0SXvvwTt0
　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
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　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　i /　　＼　　／　ｉ　）
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　
　　　i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.|　　　 ｌ 　　　（__人_）　 |　＜　石破くん、ウェルカム！
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　 ＼　　　｀ー'　　/　　
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　〈
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿|
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　／;;;;;;＼＿/ 。o ○（そのうちコイツの代わりにしてやるから、こっち来い）

谷垣さんは総裁選でられなくなったね

【社会】 公選法違反（買収）容疑で逮捕、自民党の谷垣氏の選対副本部長である京都府議の弟
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251729763/l50

小選挙区（64人）
伊東良孝　江渡聡徳　大島理森　木村太郎　小野寺五典
加藤紘一　梶山弘志　茂木敏充　福田康夫　小渕優子
森英介　浜田靖一　石原伸晃　下村博文　平沢勝栄
井上信治　菅義偉　小泉進次郎　河野太郎　宮腰光寛
橘慶一郎　森喜朗　稲田朋美　山本拓　高木毅
棚橋泰文　金子一義　三ツ矢憲生　谷垣禎一　西野あきら
西村康稔　田野瀬良太郎　二階俊博　石破茂　赤沢亮正
細田博之　竹下亘　逢沢一郎　加藤勝信　岸田文雄
高村正彦　河村建夫　安倍晋三　後藤田正純　大野功統
塩崎恭久　村上誠一郎　山本公一　福井照　中谷元
山本有二　鳩山邦夫　古賀誠　麻生太郎　武田良太
保利耕輔　坂本哲志　園田博之　金子恭之　江藤拓
古川禎久　徳田毅　小里泰弘　森山裕

…この中から主要人事が決まるわけだ
参院自民の処遇がどうなるのかも気になるが

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_kousenhou__20090831_3/story/31kyodo2009083101001064/
http://senkyo-navi.net/3/14/000380.html

で、谷垣はどのくらいヤバそうなの？ｗ

>>1 乙　自民党は石破か河野あたりでやり直したほうがいい　派閥の領袖の意見なんか全部無視でいいよ
　　　　　 森とか中川（女）とか　まじでいなくなってほしい

自民党議員逮捕祭来るかｗ

谷垣氏選対副本部長の弟逮捕＝買収容疑で京都府警　（2009/08/31-23:41）

　利三郎府議は取材に対し「（買収については）知らない。弟は選挙に全くかかわっていない」としている。　（発言抜粋）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009083101630

>>1
スレ立て乙です

前スレ993へ

公務員に掛かる費用、とりわけ給与を二割カットとか各政党が主張しているが、
なぜか、地方公務員には誰も触れないんだよ。
地方公務員の中でいわゆるゴミ屋やバスの運ちゃん、給食のおばさん、公立病院の婦長
といったいわゆる現業は民間の同じ職業と比べて結構高い給料をもらっていて、組合の
連中に保護されているんだよ。自民党もなぜか主張しない。
減らすなら川下から減らしていかないと、なかなか公約達成は出来ない。
高齢者と現業の地方公務員、国家財政の癌はこの２つ。

河野太郎
「比例復活したベテラン長老は、新人に議席を譲って引退してもらいたい。
中途半端に勝つと、党内改革や世代交代が進まない。
多くの中堅若手の同士や新人が落選したことに危機感を感じる」


いまの自民党で”人物”がいるとすれば、それは河野太郎だと思う
・・・・・政治評論家で終わる可能性も高いけど

>>9
自民党議員には、自分たちが作った警察や司法がどんなものだったのか、これからたっぷり味わってもらわないとね。
捜査官は善良だから、自白を強いたりすることなんかないんだろうｗ

>>15

地方公務員については、各地方自治体レベルの話だから、地道に首長選や地方議会選で
それぞれの有権者がそのような公約を掲げた候補に投票していくのが一番の近道と思われ。

総裁のイメージ的な問題もあるけど、その前に今回の敗北に対する総括だよ
対外イメージがよくたって、いつまでもマスコミのせい、風のせいにしてたら
自民党の復活は一生ないんじゃない？
総裁が敗因を認識して、党内でそれを共有することの方が重要だろ

そのあたりを石破あたりが分かってるのは心強いと思う

>>1乙
まあ　清和会　政局力○　政策力×　タカ派
　　　宏池会　政局力×　政策力○　ハト派　は定評のあるところ
　　　経世は両方のはずだけど徐々に小粒化していった

保守傍流は権力闘争は強いけど貴族だから
「全体のパイを増やす・下を食わせるにはどうしていいかわからない」
結果、中曽根税制改革も小泉構造改革も「下から毟って上にばら撒く」構造になった

下から毟って上にばら撒いても全体のパイは増えない
GDP成長率は20年連続して米国を下回り、GDP=国力は米国の1/2から1/3に衰退
非正規化で貧困若年層が増えて人口が減り、中曽根税制改革で税収１/３が消滅し赤字800兆円
軍事力も削減。国力(GDP)・人口・軍事力が衰退して同盟国にも見放され始め･･･

これじゃあ、反乱が起きるよ
指揮官は下を食わせてナンボなのに、食わせないで、毟るだけ、威張るだけ
経済戦争も負けてるのに「下の努力が足りないからだ！」じゃね
革命が起こって王位を失っても「得体の知れない雲や風が」じゃあ、王国再興は
覚束ない

本当は、民主は官僚に敬服されるほど勉強してないくせに、官僚にパワハラ
はじめるつもりだから、体制を立て直せば、まだ反攻可能なんだけどなあ

万年弱小派閥だが、高村派の高村くらいか。総裁にしていいレベルの政治家は。

>>16
テレビじゃなくて本人達の目の前で言って貰いたいね

警察は野党には容赦ないなぁ・・・

>>16
河野太郎は今朝テレ朝で
「私は国民年金は今のままでは持たないと１０年前から言ってきた、なのに（自民は）厚生労働省
や社会保険庁の言うこと鵜呑みにしてきたからこうなったんですよ！」と喚いて
赤江のタマちゃんから「だったらなんで何もしなかったんですか！？」と速攻で突っ込まれてましたｗｗｗ

阪神ファンなんだけど…（笑）

ダメな組織立て直す時、真っ先に思い浮かぶのが星野阪神なんだ…

>>21
高村もいまいち・・。ともかく、今までの派閥領袖クラスではダメ、
賞味期限の切れた客寄せパンダでもダメ。
麻生続投でないなら、一気に若返りを図らないと。
前スレで言っていた人がいたように、河野太郎とか、出て行くのが早すぎた
みんなの党の渡辺美智雄とか、ああいうのが望ましい。
石原ノビテルなんかダメだよ。麻生続投でもいいんだけどね。どうせ人がいないんだから。

>>22
同感
テレビでは威勢が良くても、党内では人望が無く、干されていちゃ意味がない
テレビで威張っている議員は人望無さそう…

>>21
地方の首長に誰かいいのは居ないのか？昔の社会党が横浜市長の飛鳥田を据えた様に
国民的人気が得られそうなタマがいたらそういうのもありだと思うけどね。当選回数とかそんなことに拘泥してたら
何も変わってないって言われちゃうぜ

石破を総裁にして次の衆院選までに潰されるともったいないから温存すべき

>>24
阪神か。
いきなり星野阪神でもだめだった。
野村阪神を経たから星野阪神がはまった。
今は育てたり抜てきしたり、パージすべきはパージする時間だと思うが。
野村ヤクルトの前の関根ヤクルトみたい。

・世襲率

　自民党 108/305 (35.4%)
　民主党 16/113 (14.2%)
　　↓
　　↓選挙後
　　↓
　自民党　55/119　(46.2%)
　民主党　32/308　(10.4%)

>>23
全くその通り。だいたい、若い連中の数が少なくなって、
じじいどもの数が増えるんだから今の方式ではそのうち生き血が涸れるのは
分かりきっていたのにな。誰も手をつけなかった。年寄りの票が逃げるから。
民主党が「聖域」にメスを入れられるのかは見所。
厚生官僚の「大本営発表」もいい加減にしろと。
そんなに今の年金を減らされたたくなければ、金のある年寄りが金の
無い年寄りに融通しあうような仕組みにしてくれって感じだ。
年寄りが痛みを分かち合わなさ過ぎる。

舛添は、「年金改革やる」「記録問題解決する」
…と言っておきながら、放置してきた
社保庁も看板架け替えただけで、リストラしなかったし
批判・パフォーマンスだけが取り柄の人に総裁はやってほしくない

河野太郎とかテレビ好きな議員は、党内人望が無さそうだから難しいんじゃないか？

伸晃は都議選惨敗が尾を引いている。あのグロッキーフェイスも最悪だったｗ

消去法で石破あたりしかいなさそう
>>28の指摘どおり、次期衆院選まで温存していてもらいたいが…

地方の首長とか言われると、真っ先にアレが思い浮かぶんだがw

>>27
宮崎の淫行禿。

>>27
そんな貴方に東国原英夫さんをプレゼント！

>>10
すごい人材難だな

高村正彦とかどうよ　

総裁が消耗品でころころ変わるってのも、何だかなぁ…
長期間やらせるのはそれはそれで問題だけど、さすがに最近任期短すぎだろ。

>>27
宮崎の方にいいタマがいまっせｗ

>>25
しかしダメな若手中堅と今更な重鎮しかいないんだ。
高村じゃ物足りないくらいわかる。
けど駒がないんだ。

マンゴー売り以外で。

小泉が言った「自民党をぶち壊す」の真の意味がこれだよ

山本一太総裁でいいよ。

逢沢一郎先生、とうとう万年入閣候補で終わっちゃうのか・・・
せめて総裁くらいには・・

細田さん

また張りのある元気な声で与党追及頑張ってください＠ファンより

しかしあのネガキャンビラは酷かった…

タックルで突っ込まれたとき、自民がみんな知らん振りしてたぞ。
河野なんか「（本部からの配布物は全部捨てたんで）知りません」
ときたもんだｗ　んなわけねーだろｗｗｗ


あれに触れらると自民の再生能力に根本的に疑問符がつくからな。。
自民が極右政党になりうる可能性を示唆しているから、主流派批判を繰り返す河野でも
話題にしたくなかったんだろう。

あれ、結局誰の指示で誰が作ったんだろうね。

二階・谷垣とタイーホかな？まあ結局民主との差別化の為、自民は右に純化してくしかないんだろね
次の党首は舛添でほぼ決まりかな、女性ってことで小池でもいいとは思うがね

＞986（前スレ）
河野太郎が総裁とか駄目？

今度の新総裁には、最大野党の党首という顔と、腐りきった組織を再生させる党内改革者
という二つの顔があると思う。
彼の場合、後者の素質はあると思うんだが、大きな組織を率いていくだけの
経験が足りなくないかい？　前者は言わずもがな。

執行部入りは悪くないと思うよ。無駄遣いＰＪの座長経験はあるから、この際
厳しく修行させるくらいのつもりで任せると案外面白いかも。

まあ、非総理の総裁は出戻りの役目かな。

人気本位で選ばなくても、政策をしっかり提示すれば勝てるんだよ

民主は政策がメチャメチャで、人気があった岡田ではなく鳩山を選んだのに勝てた
「人気者」を盛り立てる政治からは決別した方がいい
その点で言えば、小泉が悪しき前例となってしまった

東国原知事「あのとき自民が変わっていれば…」
http://www.asahi.com/politics/update/0831/SEB200908310022.html

マンゴーさんは死ぬまで変わらないな

どうせ党内情勢なんてもはやお笑いレベルなんだから
ここは本職に任せても

>>46
小池はない。
舛添も微妙。
参議院自民党でいいのいないか?
衆議院は高村くらいしかみつからなかった。

>>52
参院なら尾辻がいる。

>>46
谷垣は本人逮捕じゃないだろ
ただ連座制適用の可能性は否定できないな　府議の弟って
立場なら組織的運動管理者と見なされる可能性有り

運動員の有罪確定して連座制対象と見なされたら失職だから
その前に議員辞職する可能性も有りだな

　前スレでやたら小泉持ち上げているやつがいたけど、今になって思えば、たまたまエキセントリックな
ヤサ男議員が、瞬発力で盛り上げただけ、という感じしかしないな。大いに結果論なんだけど。

　なにしろ政治的な小泉の正の遺産が思いつかない。

>>45
平沢があまりにも評判悪すぎるんであんなもん止めろと執行部に言ってんのに
全然聞く耳持たなかったと呆れてた
駅前立ってりゃわかることがわからねーんだとラジオで激怒

表紙はいいに越したことはないが
　　この老害のような本文だともう表紙云々の話しではない

鳩山民主党に対抗するなら、鳩山邦夫総裁がある意味最強！w

>>19 森がまさにそれ　なんでもマスコミ批判、お前何様だよって言いたいな　政治家は24時間公人だろって
　　　 批判されるのがイヤなら政治家やめちまえ　

本当に見渡す限りの残りカス議員だな

>>55
選挙の投票率を上げた。

>>54
選挙違反は落選者には手心もなく厳しいからな。

>>59
森を始め、清和会の議員って全体的にそんな感じだよなぁ

>>58
ネタ的には良いだろうがたぶん周りがというか国民どん引きだろうな
選挙戦の際兄貴の悪口言いまくりだぞ

平沢は何気に成長してるな。

実は俺も細田好きｗ
彼は武部と同じくらい一所懸命がんばったよなｗｗｗ

上場企業経営経験者（できれば外資系経験者で、業績向上の実績で定評ある人物）を外部招聘
するというのも手だな。

ぬるま湯組織ではなく、目的に向けて徹底的に合理化されたリアリズム組織編制・運営・資金調達
をやってくれそうだ。

中川酒も今後を見守りたいところ

まあでも今回の民主圧勝は、民主支持でも鳩山支持でもなく自民批判の結果だからな
前回の小泉支持で圧勝したのと違い、選挙が終われば一挙に冷たい風にさらされると思われ
小泉の場合何やっても簡単には逆風にならんかったが、今度の民主は何かやらかせばすぐ逆風だ
ムリを重ねたマニフェストのおかげで、自民は楽な野党生活になりそうだな

細田も河村も大して気の合うわけでもない麻生を擁護し続けて
疲れ果てた感がある。

まずは新自由主義か利益分配のどちらの路線かを決めないと
今回はそのへんが曖昧でよく分からなかったのが大きい

右を前面に出しすぎたのはたしかに悪かったが、
だからと言って穏健保守にすればよかったか、といえばそんな問題でもない
究極的には、左右どちらだろうと国民は関心がない

左右関係なく、上記の曖昧さをどうにかしないことには、
国民が判断しようがないのだから、どうしようもない

>>24
ワシが育てずに
タカが育つんですね
わかります

>>49
同意だな。
入念なフィールドワークによる情報に裏付けられた（ここが大事。支持団体のバイアスじゃなく、議員自らが調べ判断すること）キッチリとした対案を出し続け、政府与党にぶつける。
時間が掛かるかもしれないが、それしか信頼回復の道はない気がする。特定組織の代弁者じゃなく、選挙区民の意を汲んだ政策を提案する人たちの集団に生まれ変わらないと
自民党は復活できないと思うよ。

大丈夫です。

鳩山邦夫総裁
二階幹事長

で、選挙もばっちりです。

残念ながら平沢も河野もリーダーシップはない

あんだけテレビに出てて人気もあるのに党内影響力皆無ってどうなのよ

愛知治郎　青木幹雄　秋元司　浅野勝人
有村治子　石井準一　石井みどり　礒崎陽輔
泉信也　市川一朗　岩城光英　岩永浩美
衛藤晟一　岡田直樹　岡田広　荻原健司
尾辻秀久　加治屋義人　川口順子　加納時男
河合常則　神取忍　岸宏一　岸信夫
北川イッセイ　木村仁　小池正勝　小泉昭男
鴻池祥肇　佐藤昭郎　佐藤信秋　佐藤正久
椎名一保　島尻安伊子　末松信介　鈴木政二
関口昌一　世耕弘成　谷川秀善　伊達忠一
田村耕太郎　塚田一郎　中山恭子　鶴保庸介
中川雅治　中川義雄　中曽根弘文　中村博彦
西島英利　西田昌司　二之湯智　南野知惠子
野村哲郎　橋本聖子　長谷川大紋　林芳正
藤井孝男　古川俊治　牧野たかお　舛添要一
松田岩夫　松村祥史　松村龍二　松山政司
水落敏栄　丸川珠代　丸山和也　溝手顕正
森まさこ　矢野哲朗　山内俊夫　山崎正昭
山谷えり子　山田 俊男　山本一太　山本順三
義家弘介　吉田 博美　吉村剛太郎　若林正俊
脇雅史　山東昭子


こちらも人材難か…
弁護士兼ＭＢＡ兼医師の古川氏あたりに頑張ってもらいたいが

高村総裁
石破幹事長
後藤田幹事長代理
岸田総務会長
逢沢政調会長
浜田国対委員長

若手を育てたほうがいい

新総裁を鳩山邦夫にするのは作戦として悪くない。
自民党は白い鳩、民主党は黒い鳩という宣伝ができる。
またなんで鳩山家に日本の政治を牛耳られないと
いけないのかという国民の政治不信を一気に
高めることができ、民主党を道連れにして自爆することも
可能だ。

選挙違反の摘発＝落ち武者狩りだからなあ・・。
当選者陣営の選挙違反で摘発ってあまり聞かないし。

あとは人材育成かな　自民離れも大きいけど　人材育成してこなったことは否めない
もっと国益考えて欲しいよ　ネガティブキャンペーンとか低レベルはやめてほしいね

人気で選ぶ必要ないんだよ。小沢が党首でも民主党はそこそこ支持率あっただろ。

まず20人集めるとこでまた揉めるだろう

>>77
地味だがそんな感じだろうな

>>78
自爆かよ！ｗ

惜しくも当選してしまった人達
加糖紘一
谷脇禎一
古賀誠
河野太郎
野田聖子
後藤田正純

麻生はこれからも塩崎に対して確執を持ち続けるのだろうか

>>69
それは膿出し事業を計算に入れてない意見だ。
自民はもちろん公明も継続的にかなりのダメージをくらうと予測される。

衆院選では国民の恨みが来たが、
今度の参院選では国民の怒りが来る。

今度の自民党総裁選挙は、たとえるならば
船場吉兆の再オープンみたいなもんだな。

何なら、私が総裁になりまひょか？

　　　　　,,wwww,,
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>>77
同感
ただ、後藤田はない
規制強化で官製不況を作った元凶だし、評論家気取りで党内人望もない


【総裁】石破茂
【幹事長】舛添要一
【政調会長】石原伸晃
【総務会長】金子一義
【幹事長代理】茂木敏光
【国対委員長】村田吉隆
【衆議院副議長】保利耕輔

【オマケ】岸田・浜田・林は「次の内閣」で厚遇されそう。逢沢は「次の内閣」に初入閣ｗ

小選挙区は、世襲と農村選出議員しか生き残っていない。
誰が総裁になっても党の立て直しは難しい。
変革そのものに抵抗する体質はかえって強化されてしまった。

早速はじまったかｗ自民は高みの見物してれば参院選までに相手ボロボロなんじゃね


橋下知事「民主党が国民に痛みを与えない財政再建ができるなら、ハダカで逆立ちして御堂筋を歩いてやる」

9月1日0時17分配信 産経新聞　橋下知事「不勉強なコメントを出した」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090901-00000502-san-pol

誰かいいのいないかなあ
民主党の執行部のおっさんくささに対抗できるのは…
小渕ゆうこりんとかダメかしらw

>>90
そうだね。上澄みじゃなく、ドロドロの沈殿物だけ残ったって感じだね。

マスコミは自民党に野党としてがんばってほしいのか、それとも、解党してほしいのかはっきりしてもらわないと。

わかりやすく変化をしめしたいのなら
女性を複数人執行部にいれるべきだな。

>>79
糸山英太郎レベルに派手にやればさすがに検挙されるが。

入閣の多い老害と同様、テレビ出演の多かった若手も
なんだかんだで比例で生き残ってるのが多いというのに
片山さつきの嫌われっぷりはすごいな。

>>92
ぶっちーは自民のアイドルだからいいかもｗ

>>92
鳩山・小沢・岡田・興石・菅・渡辺・羽田...たしかにオッサン臭いなｗ
女性議員は選挙のコマにしかされてなさそう（涙

小渕優子は「次の内閣」か、何らかのスポークスマン的ポジションでしょう

>>10
この議員らが三つに分類されることになののかな

清和会中心、経世会、宏池会の右、中、左（あくまでも自民の中で適当にラベリングしたもの）の三極
森・安倍が主導する路線だと民主と対決継続＆強い右路線
加藤・谷垣らが主導だと迎合しすぎで森・安倍がいる場所がなくなる、
あるいは彼らだけ追い払われてそのまま民主に吸収
やっぱ石破・鳩山あたりが主導権とって時に批判、時に協調ってのが無難だと思うけど
主導権握れるかねえ、あんまりカネも無さそうだし

>>92
若いし大臣経験者だしどうせ鳩山も世襲だからいいかもねw
でも若すぎるわな

>>89
それより>>77から後藤田を差し替えた方が正解。

>>97
テレビで評論家気取っている連中は、まず党内の基盤を固めてほしいｗ
むしろ意思決定に関与しているレベルの人に出演してほしい

変わったと印象づけたいなら女性党首は有りでしょ、その場合小池になるだろうが。
まあほっとけば民主は勝手に自滅しそうだし、舛添でも小池でもどっちでもいいんじゃね

>>90
まあセーフティーネットなしで小泉竹中路線を邁進したこと自体が適切であったかどうかじゃない?

>>99
　蓮舫・キャバ嬢・青木愛あたりは弁も立つし、官房副長官あたりになってもおかしくない。

　自民は弁のたつ女性議員もいなくなったか。お涙ちょうだいの野田くらいか。

>>98
まず嫌われる要素ばっか目立って好かれる要素がない

小選挙区で落選した小池なんてありえないよ。
参議院の桝添というのも奇策すぎる。

森元がゆうこりんを担ぐ姿を想像してしまったw
寝よう

>>92 野田と小池がいびるけど　けなげに働くゆうこりんという構図でｗ

マスコミはまだ自民党を与党扱いだからそれなりに露出が多いが、野党になったら存在感薄くなりそうだ。

>>95
しかし小手先の女性起用は小手先感しか残らないからなぁ。

>>89
確かに後藤田だけはない
後藤田は今後の自民党にとって癌細胞みたいなもんだ
早く外科手術した方がいい

>>97 まぁ　木内みたいに毎日街頭演説するのは無理だろうしな 変なプライドが邪魔してねｗ

おっと>>97だった

女性でも小池はだめでしょう。
無名の女性議員を担げるがかどうかがカギですね。

>>84
民主党で「かとうこういち」という議員が今回初当選していなかった？
【総裁】河野太郎
【幹事長】小渕優子
【総務会長】野田聖子
【政調会長】小池百合子
【ご意見番】（新設ポスト）
　麻生太郎　加藤紘一　
　

結局、即戦力がいないわけね・・・・・
思った以上に人材の層が薄いってことなのかな

与党に対して鋭い突っこみを入れることぐらいしか野党が国民にアピールする方法はないのだが、民主党のような頭の切れる若手がいない･･･

>>102
高村は過去の人になりつつある
総務会長は裏方だから岸田みたいな中堅じゃなくてベテランが適切
浜田は国対族じゃないはず
逢沢はまだ入閣経験無いしなぁ…

>>104
小池は渡り鳥過ぎて、党内的にもダメだし、国民も冷ややか。
小池がいいと思うセンスがもうダメ…

>>106
野田聖子じゃ嫌悪感がより強いな。

とりあえず、ボロボロになったセーフティネットのビジョンを組み立てて、国民に示して周知させろ。
ベーシックインカムでもお救い小屋でも貧困層収容所でも良い。
どうせ献金も途絶えるし、この段になって財界に遠慮する必要もないだろう。

鳩山というのは存外政策通で、ああ見えて議論にも強い。
党首討論のことを考えたら、かなりの政策通でないと自民は確実に終了だよ。
そう考えると石破か谷垣しかいないと思う。
高村は国会答弁は上手くなかったからダメだね。

細川政権のイメージから、民主短命とかいってるやつがいるけど
あの時は多数派工作に失敗して下野を余儀なくされたが、自民は比較第一党だったからね。
今とは状況は違う。これまでの慣例などにとらわれない解党的出直しをしないと再浮上は出来ない、そのくらいの覚悟が必要だよ。

山東昭子がいいな。
昭和の自民党復活という安心感と女性という斬新さを
両立できる。

>>118
4年かけて中田、橋元あたりをスカウトすべき
オマケでそのまんまもw

空中戦頼みじゃダメだって。
地べたを這いずり回って、地方組織を固められるような人が適任だと思うなぁ。
黙々と汗をかける人。

>>125
1年経たないうちにミンスが割れて自民と連立に走るよ。
小沢と鳩管がまた対立して。
細川内閣の崩壊だって引き金引いたのは小沢。道化を演じたのは民社だったが。

小沢の恐ろしいところは、
自民中堅若手の勝てそうな選挙区よりも、ベテラン議員の選挙区に刺客をぶつけたことだな
民主は衆院で絶対安定多数だから、４年間は確実に政権維持できるわけで、
４年の間に自民党の長老議員は年齢制限で引退する
民主若手にドブ板で選挙区をしっかり抑えれば、将来の民主王国となるわけだ

片山虎之助は参院選で負けたけど、６年後ではもう芽がないし、
来年の参院選の公認を頼んでるけど自民党が断ったことで、事実上の政界引退
参院の幹事長まで務めて、好き勝手にしゃべてきた長老議員が、最後はあの惨めな有様だ
今回比例復活した自民党の長老議員も、政権の座を失い影響力も力も失った

選挙に強い党人派を育てることが大事だ

>>121
小池や野田は小選挙区で落ちているから、影響力低下は避けられないだろう

伸晃→都議選惨敗が尾を引く。グロッキー顔の印象が最悪だったｗ
舛添→「年金改革する」「記録問題解決する」と言ったが進歩なし。社保庁も看板架け替えに終わる
　　　基本的には批判しか能がない
加藤・高村→過去の人
河野・後藤田→テレビ若手は党内人望無い

消去法で行けば石破か

07で負け過ぎたから当分は野に居るのは確定
次の参院でそこそこ勝っても全然足りない
つくづく安倍はクラッシャーだったな

>>129
小沢は趣味の選挙対策があるので面倒な党内抗争はしませんよ。

>>129
自由党が合流して何年経った？

小さな政府でいくのか
大きな政府でいくのか
きちんと自民は方針を決めるべき

小泉構造改革の小さな政府が否定されたのだから
大きな地方バラマキ型政党に戻るのが自然だと思うが

民主も小さな政府論者がおおいので、民心の離反は近い
よりバラマキを主張する党になれば、選挙に勝てる

民主党は割れんよ

中国の人権問題にとりくんでもらえばネトウヨの人々もよろこぶとおもうのだが、自民党は人権問題に鈍感だったから期待できないのがつらい。

上で誰かいってたけどまずはネオリベなのかケインズ的路線なのかを決めない事には・・・
小泉に並ぶカリスマ性を持った政治家がいないことは確かなので
政治家個人の名で党内をまとめるのは党勢が弱まったわりには大物が
残りすぎてることもあってまず無理だろう

どのグループが主導権を取るか、それと同時に党としての路線確認をすれば
自然に決まる事じゃね
現実的には清和会が主導権取って小池ってことになるんだと予想
文句があるヤツは出ていけ、はい左様でございますか、じゃあってことになるんじゃ

事の発端は、旧経世会での主導権争いだったけど、途中から政治改革に変わった
自民党を分裂させ、７党一会派による連立内閣を結成し、”政局による政権交代を実現した”
　　　　　　　　　　　　　　　　＜５５年体制の崩壊＞
そして選挙制度改革を行い、最大の功績である小選挙区制度を実現した
　　　　　　　　　　　　　　　　＜父・小沢佐重喜の悲願でもある＞
すったもんだのあげく新生党は分裂、新進党を立ち上げ羽田内閣を作ったが短命に終わった
その後は自由党、自自連立で与党返り咲き（政府員制度の廃止、党首討論）、
自自公連立（自由は公明と組むエサ）、連立離脱して自由保守が分裂（野中の仕事）、
2003年民由合併（小沢グループ18人）、2006年民主党代表に就任、2007年参院選に勝利（小沢グループ50人）、
2009年衆院選に勝利（小沢グループ120人）、”選挙による政権交代を実現した”
　　　　　　　　　　　　　　　　＜二大政党制の時代に突入＞
自民党を飛び出て、細川内閣作ってから実に１６年後、ちゃくちゃくと打ってきた布石は民主党で花開いた

>>135
全く先の無い戦略

【総裁】鳩山邦夫
【幹事長】舛添要一
【政調会長】谷垣禎一
【総務会長】石破茂
【幹事長代理】茂木敏光
【国対委員長】村田吉隆
【衆議院副議長】保利耕輔

井上信治も生かしたい

>>119
大物の爺さんが残って、中堅層がみな落ちたからな。

衆院常任委員長全ポスト、民主が要求方針


　民主党は３１日、衆院選で圧勝したことを受けて、近く開かれる衆院各派協議会で、衆院の常任委員長全１７ポストを
要求する方針を固めた。

　民主党は、国会議事堂内の衆参両院の会派控室も、これまで自民党が占めてきた正面玄関側の部屋を求める方針だ。

国会法では、委員長は選挙で決めると規定されており、多数党が独占することが可能だ。しかし、実際には、与党が
国会を円滑に運営するため、一部のポストを野党に譲るのが慣例になっている。


http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090831-OYT1T01424.htm?from=top

国民の生活が第一という誰にも否定できない主張を
民主党にとられた以上、自民党の自分探しの旅は
かなりむずかしいものになる。

>>129
> 1年経たないうちにミンスが割れて自民と連立に走るよ。
> 小沢と鳩管がまた対立して。

割れるとしても、「自民と連立」じゃなくて
「民主左と民主右のそれぞれに、自民残党が併呑される」だよ。

もう自民党は政界再編の軸にはなれないんだってば。
いいかげん理解しようよ。

あと絶対やっておかないといけないのが、トチ狂った憲法草案の修正か破棄。
法律に強くてテレビ露出がうまい奴に公共の福祉の部分つつかれたら、完全に独裁志向政党扱いされるぞ。
適切な運用をすればとごまかそうにも、カキ剥きナイフ没収して市販薬の通販規制した前科があるから。絶対信じてもらえない。

>>137
それでも支持は伸びないよ｡
石破になるのかな次期総裁｡

>>141
井上のどこが買えるのかわからない

>>128
そういう意味では、少なくとも小選挙区当選が党主要役員の必要条件だな。
自分の選挙が覚束ない人が地方組織を固められないし他候補の応援に飛び回れない。

>>148
ミスった
育てたい

タックル
森永「自民党こんなのつくって配ってたんですよw」
http://up4.pandoravote.net/img/panflash017530.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash017531.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash017532.jpg

自民側席
「俺は知らない！」
「党本部が勝手につくった！」
「どさっと届いたけど全部捨てた！」

実際誰が主導してこんなことしたんだか

自民は今後４年間を考えるんじゃなく、来年の参院選の為の布陣で短期決戦を考えればいいんだから
谷垣や河野なんてあり得ないんだよ、民主との差を強調して経験がなくごたついてる内に一気に攻めるべき
そう言う意味でも知名度が有り、弁の立つ舛添・小池あたりが適任なのさ

>>120
改進党→三木派→河本派→高村派というのが自民党のメインには絶対にいられない派閥だからな。
基本的に自民党によっぽどの事がないと起用されない派閥。
保守政党にあってかなり左に行く異端派閥だし。
清和会の時代だから冷遇されてて当たり前だし、過去のもの扱いでもしょうがない。
けどそのおかげで、都合がいい部分もある。
またこの派閥は左よりゆえに、左よりのメディアにも受けがいいから、攻撃を受けまくることも多少は減るかもしれない。
ただ、小派閥ゆえに、総裁になるまでが大変だが。

>>147
石破は信用できない

>>152
小泉構造改革路線の総括をすべきだろう
地方区で落選する小池ババアをかつぐ？
センスなさすぎ

>>146
党の綱領から自主憲法制定は削除した方がいいとおもう。

>>145
同感
おそらく、自民の中の「福祉重視・対外穏健路線」の議員が民主に合流するかもね
特に参院からは何人か引き抜かれるんじゃないか？

新自由主義・対外強硬のいわゆる小泉竹中安倍系の議員は、
コツコツと財政再建・小さな政府・保守を訴えていけばいい

自民党は「国旗・君が代が第一」になっちゃうのかな
支持率1〜2％程度のマニア受けの政党に変貌していくんじゃないか

選挙なら、鳩山邦夫だよ！

何しろ、田中角栄の秘書出身だから、
選挙のイロハは小沢以上に叩き込まれてるよ。

それに、兄貴の弱点は、全部わかってるし、
向こう気が強いから、ピンチの時ほど、力を
発揮するタイプ。

そして、二階は、小沢も恐れる、選挙の神様。
幹事長に最適。

政調会長には、茂木敏光。
経済政策では、ピカ一だろう。

地上戦に戻れってのはわかるんだが、今からどの地方組織を
どうやって固めんのかなあ。釣るための餌箱、もう手元にないよ？

鳩山がいいよ。
鳩山対決にして、国民をうんざりさせる。
そして民主党を道連れに自爆、一気に政界再編へ。

荒療治だけど

>>124
石破は人望がちょっとな。
谷垣は選挙違反でそれどころじゃない雰囲気。
高村は小派閥だからそもそも推薦をどれだけ集められるか。

>>152
そんな感じで1年前麻生が

>>89
保利さん、総裁はないの？

6 ：名前をあたえないでください：2009/08/31(月) 20:57:12 ID:X+eYwFqx
これ、タイゾーよりひどいぞ

ttp://birthofblues.livedoor.biz/archives/50901575.html

>>152
そう考える議員多そうだな
実際に両院議員総会が開かれれば町村派がマジョリティーなんだし
加藤・谷垣は反発する前に脱出準備に取り掛かるのだろう
そんな状況になった時、石破か鳩山あたりからいかがなものかといえるかどうかだな

>>141
鳩山弟はともかく、それ以外は人望なさすぎ。
谷垣はいいが選挙違反の件があるからな。

一気に攻めるって・・・竹槍攻撃推奨されても、逆に一気に叩き潰されるかも

>>152
君はこの一年で何を学んだのか

>>158
それでいい
それがいずれリアルになる
そう遠くない未来にアジア情勢はとんでもない展開になるぜ

党の路線を明確に示すのが第一
小さな政府で行くか
大きな政府で行くか

民主も党内はバラバラだから、与党になれば路線対立する

自民は小泉カイカク路線・国民は痛みに耐えろで行くのか
古きよきバラマキ政党に戻るか
きちんと決めろ

確かに節操がないが
自民の中じゃ小池は買っているが
比例復活じゃあり得ない
中川(女)も町村も小池も野田もありえん

ところでさ小沢さんの心臓をメンテしてる病院てどこなんだろう？
慶応？　聖路加病院？　逓信病院？

ここは三顧の礼を持って、高知一区で落ちたとはいえ、知事としての経験実績知名度の高い橋本大二郎氏を招聘
してはどうか？

曲がりなりにも高知県の建て直しの手腕には定評があった人だし、元総理総裁の縁故者でもあるし（自民候補に
敗れ落選しているが故に、かえって世襲批判を免れやすいし）。無論、来年の参院選では比例上位に載せるのを
条件に。
ているが故に、かえって世襲批判から免れやすいというのも利点）。

14日か15日に国会で首相指名選挙があるらしいけど、
自民党議員は誰に投票するんだろう。
麻生さんは自民党総裁辞任を表明してるし。

>>151
タックルの出演者達は「配らずに捨てた」とか言ってたけど
町村なんかは喜んで配布してそう

細川政権がもう少しながくつづいていたら二大保守体制になっていたのにな。

>>176
麻生でこのまま行くんだろう。どうせ負けるの分かっているし。

次の総裁は、舛添しかいない。

菅はダメなの？誰も言わないから、驚き！
若手なら、自民党青年局長の井上信治。東京25区
あとは、比例復活の平将明。東京4区
女性は稲田かな？

それ以前に総裁という肩書きは今後も続けるのか？
これを代表とかに変えるセンスがないと自民党は
生き残れないよ。
自民党の尊大なところに国民は辟易してるんだから。

人望うんぬん言ってらんないよ
嫌でも野党は一致団結が大原則
顔になる御輿は担がないと

07惨敗の時の議席と、次の参院での改選議席考えたら
衆参ダブルにでも持ち込まない限りはとても短期決戦は無理
300議席獲って衆参ダブルは無くなったから、せいぜい3,4年のスパンでしょ

参院の桝添もあり得ないし
能力的じゃなく
人間的にこいつはゆるせんな

>>176
岸井が盛んに突っ込んでたが、そんなの誰でもいい

自民のリベラルが民主に合流すれば
民主は旧社会党右派を切ってスッキリできる。

残った保守傍流のタカ派でネオコン政党やればいい。
党名も共和党に変えたらわかりやすいんじゃないか。
天皇制絶対支持で共和党はないかｗ

>>164
今度は野党なんだから問題ない、経済情勢・雇用情勢もろもろの結果責任を問われ
批判の的になるのは与党となった民主だから
自民は野党なんだからとにかく差を強調して攻めに強い布陣をとればＯＫ
おまけに民主はムリなマニフェストのおかげで攻め処がいっぱいだしｗ

辞める奴を首班指名で入れろっつうんだから初っ端から棄権だ造反だで揉めるよ

>>181
井上信治は
・若い
・ＮＯＴ世襲
・小選挙区勝利
・青年局長
って条件あるから育てたいよな

>>182
ヒューラーでどう？

森や中川（女）の意見を聞いただけで　おしまい　　こいつらは排除しない限り自民に未来はない

>>182
政友会と民政党以来の役職名だから､簡単には変えない｡

>>161
道連れの時点で共倒れ。

人材的に民主が有利だからそんな焼畑みたいな手は自民にとって限り無く終わりに近い。

>>177
そもそも、配らずに捨てた　というのが何の言い訳や責任逃れになるのやら・・・。
主動は地方組織じゃないんですよ。党本部ですよ。

>>182
総裁は別にいいとおもうのだが。

自民党議員は首班指名を自由投票にして、首班指名
を総裁選挙にする。
そしてそこで鳩山邦夫を自民党議員の中での
最多得票にする。
これでいっきに鳩山由紀夫首相誕生のニュースを
かすめることができる。

>>19
敗因分析
１）小泉構造改革と中曽根税制改革は
　　下と国から毟って上にバラまいただけで、全然、国全体のパイを増やさなかった
２）プラザ合意後の円高以来、内外人件費格差を補助金で調整しなかった上、
　　日系中国工場製品の輸入販売に5％消費税しか課税しなかったから、地方に
　　行くべき工場が安い人件費を求め、ライバル国の中国などに流出して地方が
　　「空洞化」し土建で息をつく状態に陥ってしまった

３）中曽根税制改革はビルトインスタビライザーを破壊し膨大な財政赤字を発生
ケインズは
　Ａ）国債刷って不景気対策　財政出動
　Ｂ）景気が回復したら「財政出動で景気が良くなった受益者から」
　　　累進税・法人税で回収・・・　と言うシステムなのに、
Ｂ）をぶっ壊して、財政出動しても「財政出動の食い逃げ」をされ借金が膨張する
　　「下から毟って上にばら撒く税制」で国民投票も通さなかったため下から激しく
　　抵抗されて消費税で自民は3度も選挙で大敗したし、法人/所得減税実施
　　消費税難航で「国家税収の１/３」が吹っ飛び、未だ税収不足の有様

>>187
あるよ
ムッソリーニ時代のイタリアがそうだった
でもあれをやると失敗した時に結局暴走して失敗した時に
国王が罪を被ることになる

>>165
保利はそういうタマじゃない。

>>188
>今度は野党なんだから問題ない、経済情勢・雇用情勢もろもろの結果責任を問われ
>批判の的になるのは与党となった民主だから

無理。結果責任といっても、その原因が前政権時代にあることが明らかな場合、前与党
である自分たちにブーメランとなって返ってくるから、少なくとも半年は厳しい追及は
怖くてできない（長期政権与党が下野した後の議会では、多くの国で見られる現象）。

>>188
夢いっぱいだなぁ…うらやましいよ

>>200
なんだそうなのか
すっごく選挙に強いらしいからどうかなあ、って

４）中曽根時代、300議席取って派遣法を通し、小泉時代に工員にまで拡大
　　若年層のうち雇用不安定な貧困層が男子４割・女子5割にまで拡大し
　　結婚率が低下して少子化が深刻化した
　　　人件費節約分は競争力強化に使われず、株主配当と、経営者報酬に使われた
　　　経団連は非正規化で毎年20兆円以上の人件費削減を得て、自民党は数千万人に
　　　嫌われてしまったが、経団連が自民党に払った分け前は毎年30億円だけだった
　　　賃金を中国人に近づけながら、物価は自動車もビールもＴＶも中国並みに下がらない
　　　「ダブスタ・グローバリズム」だった
５）財界に言われるままに、海外工場製品に課税したり・国内工場に人件費補助せず
　　地方空洞化放置のまま、公共工事を削減したから、地方は全く食っていけなくなった
６）構造改革の内ゲバで土建や郵便局員を切り、創化学会に極度に依存せざるを得なくなった
７）人生80年だから団塊世代の定年を69歳に引上げ、年金暮らしを10年に抑えるべきだったが
　　小泉政権は財界に言われるまま60歳で年金生活入りさせ20年年金暮らしにさせてしまった
８）財界にいわれるままホワエグ・後期高齢者医療制度でサラリーマン・老人も敵に回した
上記、全部を小沢に付け込まれ負けてしまった

保守傍流の、聖域ある構造改革・税制改革・地方空洞化・ダブスタグローバリズム
は、最初は下を騙せたが、そのうち騙しきれなくなった

>>190
井上の思想信条、政策スタンスは？
建設官僚のイメージしかない

>>171
アジア情勢はずっとアレじゃないか。
パレスチナもアレだし、アフガンやイラクは大変だし、イランもむつかしい状態だし。

>>165
う〜ん、政策通で選挙も強いんだけど、年齢がね…
名前も知られてないし…

一応選んだ予想の理由も書いておくわ

【総裁】石破茂or舛添要一→森や青木の影響力が健在なら後者になりそう
【幹事長】舛添要一or石破茂→負けたどっちか
【政調会長】石原伸晃→比較的政策通。都議選敗北が尾を引くので総裁はキツイのでは？
【総務会長】金子一義→裏方。古賀派のベテラン
【幹事長代理】茂木敏光→筆頭副幹事長だったかな？次のポストはここでしょう
【国対委員長】村田吉隆→ベテラン国対族の生き残り（ちなみに浜田は‘国防族’です）
【衆議院副議長】保利耕輔→たしか最高齢、法律に詳しい

【その他】岸田・浜田・森・小渕・逢沢等の中堅クラスは「次の内閣」行き
　　　　　森や青木、古賀は裏で暗躍
　　　　　加藤、高村は過去の人だな
　　　　　麻生、安倍、福田、細田、河村は総選挙の責任をとってダンマリ
　　　　　町村、小池、野田あたりは小選挙区落選で求心力低下
　　　　　河野、後藤田あたりの‘テレビ族’は党内人望無し

近藤勇と土方歳三になる人物は誰かと考えてみる
野党になったからは我慢できる忍耐力と信念と人望があるものがリーダー
鉄の掟でまとめる副リーダーが必要

>>207
詳しくありがとう

>>172
ごった煮なのが従来の自民党。
左から右までいろんな事をいいながら調整していく感じ。
それがある時期から特定の考えが突出するように。

>>198
的確だな
関心するよ

自民党が再生するのはたぶんむり。
だから自民、民主まとめて崩壊させる作戦が必要。
そのためには誰が適任なのかという観点で考えたい。

>>173
あれだけ議員仲間から顰蹙買ってたら、もう先はないよ。

>>16
太郎は好いヤツ。
それは民主に投票した俺も認める。
でもな、やっぱおっしゃるとおり評論家的なんだよ。

勇気をもって自民から出ない限り、
こんごの政治生命は厳しいんじゃないか？

>>207
【総裁】石破茂or舛添要一→森や青木の影響力が健在なら後者になりそう
【幹事長】舛添要一or石破茂→負けたどっちか

これはいいと思うんだが、国民は総裁選で割れる自民党を見たくないよな
さっさと1本にまとめてほしい

>>181
菅は無理だろ。
そのあたりは無理なのばかり。

05は小泉で勝った
07と09は小沢で勝った
次自民に何があるの？

>>201
バカだなここは日本なんだよ、原因がどうあれ結果悪化すれば
なんで手を打たないのか？無策！って手のひらを返すのが目に見えてるだろｗ
そこに自民が乗らないわけがない、谷垣・河野あたりだと微妙だがね

自民にとって公にされたくない過去の悪行の数々があり
その詳細情報が民主に筒抜けになる
それを民主に公開される恐れがあるので手も足も出ないかも

>>212
　　　　　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　 :i!　 i!　　|: : i!　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
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　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） |
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　.|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.|.　　　　　　　 ＼　　　　|_
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　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　ヽ　（　,'　/´　　　　／/:::::::::::::
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　 /＼｀ー´＿　　／　/:::::::::::::::

>>210
中選挙区の時代だからできたこと
軸は決めざるをえない

>>183
人望ないやつはよほどのなにかがないとみんな神輿にはかつごうとしない。

>>187
しかし、小沢は旧社会党を干しあげるのも考えにくい。
合流しても切ることはない。

やっぱり「風のせい」にするのか

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090831-537875.html
野田聖子氏「私は風に乗れない女」

岐阜１区で民主党新人に敗れ、比例で復活当選した自民党の消費者行政担当相野田聖子氏（４８）は３１日午前、岐阜市の事務所で記者会見し「一番のハンディは風に弱いということ」と自らの選挙戦を振り返った。

自民党惨敗については「麻生政権へのノーではなく、自民党へのノーだったと思う」と総括。「みなさんに申し訳ないと思うのは（わたしは）風に乗れない女、風に逆らっていること」と苦笑い、郵政選挙に続く激戦を支援者にわびた。

党の立て直しについて報道陣から問われると、表情を引き締め「（党内で）言いたいことはしっかり言わせてもらう」と話した。

>>214
マジに河野太郎はキチガイだよ
業界の人だったらわかるはず

なんか当面麻生でいいような気がしてきた
それより正確な敗因分析をする方が先だよ

とりあえず臨時国会前に両院議員総会開いて
総選挙の総括と首班指名をどうするのかを話し合わなきゃだめだろ

細田はどうせ鳩山が首相になるんだから、首班指名は麻生と書いても
なんの問題もないとか言ってたけど
石破は麻生と書くのは有り得ないとした上で、首班指名の投票は
国会議員にとって最も重要な仕事の1つとまで言ってるんだから

現執行部が今のまま麻生と書けとか言ってたら、総裁選の前に党が割れちまうぞ

>>223
野田も安倍も、落ちた久間も『一時の風』扱いする奴は何も分かってないな
これから長期野党生活に入るのが濃厚なのに自覚症状ねぇのか

>>198
>>204

納得しますたｗ
その文書を自民党へ送信してあげてｗ

首班指名は自分の名前を書けばいい
ただそれだけの話。

おまえらどこが割れてどこと合流とか簡単に言うけどさ、
たとえ民主がまっぷたつに割れたってそれでもまだ自民より多い。これが現実。
政界再編が起こってそういうことが起こるかもしれんけど、
その時は自由民主党の名前を捨てなければならない。小は大を飲めないんだから。その覚悟あるの？

反省分析とか、参院戦後のやつを流用しても
大して変わらないってのがもうね

>>198
>>204

ふむ。。。
これはもう自民だめかもわからんね

>>223
風に負けないぐらい良い政策を実行すれば良かったのにｗ

「国民は馬鹿」「すぐ風に流される」
半分正解だけど、こういう見下した意識に包まれていたら反省するべきだな

国民がすぐ風に流されると思っているから、
定額給付金、東国原擁立とかポピュリズム的なやり方に走ったんだ

地方は知らんが、東京の自民党には若手のホープがいたのに…。
今回では、
小選挙区当選
東京25区井上信治
比例復活
東京4区平将明
落選
東京19区松本洋平
東京20区木原誠二
今回で、2 15 16 21 23区
で世代交代だね。

>>234
官僚でも世襲でもない平将明とかには頑張ってほしいのだが

>>233
>こういう見下した意識に包まれていたら反省するべきだな

これはあるね
麻生さんが記者会見してる横で笹川がだるそうに足組んだのには目を疑ったわ
ＴＶで綿貫の選挙運動見たときもこりゃ落ちるなっておもったわ

>>一太さん
こんな時間までご苦労様です。

>>211>>228
いえいえ、下っ端がすみません。

おそらくは、小泉さんも、中曽根さんも気がついているでしょうし
選挙に負けた、今ではなければ、2ｃｈでも言えるものではなかったけど

1980年代中盤からの過ちにメスを入れないと自民党は滅びてしまう

結局、自民党は「在来輸出企業」に尽くしぬいた挙句、ボロボロにされて捨てられた
下野したから、「在来輸出企業」は民主党に行くでしょう。

国民の側・地方の側に立った政治に立ち返るいい機会だと思います
まあ、「軍需や土建や電力や鉄鋼」は今後奪回して行かねばならないでしょうけど

＜自民＞津島派第４派閥に　「推薦人不在」５つに増加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000148-mai-pol

　衆院選大敗を受け、自民党内の８派閥はそろって所属議員を激減させた。
９月２８日の党総裁選で立候補に必要な推薦人（党所属国会議員２０人）を
確保できない派閥が、改選前の２派閥から５派閥に増加。
二階派で当選したのは会長の二階俊博経済産業相だけだった。

衆参合わせた議員数では最大派閥の町村派以下の勢力順位は、
選挙前後で変わらなかったが、衆院議員単独では、古賀派が２５人とトップに立った。
かつて衆参１００人以上の最大派閥だった津島派は衆院だけではわずか１３人に激減、
衆院第４派閥に落ち込んだ。

　今回の衆院選では派閥領袖も苦戦を強いられ、山崎派会長の山崎拓前副総裁は
小選挙区で敗れ、比例復活当選を果たせずに落選した。
町村派会長の町村信孝前官房長官、伊吹派会長の伊吹文明元幹事長、
津島派会長代理の額賀福志郎元財務相らは比例で復活当選した。
麻生太郎首相が率いる麻生派の当選者は７人で、参院を入れても１１人にとどまる。


　　　　　　衆院　　　参院　　合計
町村派　２３（６２）　　２７　　５０
津島派　１３（４５）　　２３　　３６
古賀派　２５（５１）　　９　　　３４
山崎派　１６（３７）　　３　　　１９
伊吹派　　８（２０）　　６　　　１４
麻生派　　７（１６）　　４　　　１１
高村派　　５（１４）　　１　　　　６
二階派　　１（１２）　　２　　　　３

小渕優子はこれから出産だよ。
元少子化大臣としてはちゃんと育休とったり、
自分の手で子育てしないとまずいだろ。
子どもを預けっぱなしで国会に戻ってきたらイメージダウン。

>238
>1980年代中盤からの過ちにメスを入れないと自民党は滅びてしまう
俺もそう思う
小泉改革のせいだって言っているようじゃ駄目だと思う

2区 森喜朗氏
歴史的大敗を喫した自民党の立て直しは急務であり、党運営で中心的役割を求められるのは必死だ
首相指名を行う特別国会は9月14日の週に召集される方向で
それまでに党総裁選を実施して新総裁を選ぶのか、選挙統括を行うのか。
来年夏に控えた参院選もにらみ、党再生に汗をかく構えだ

>>236
民主のバラマキ政策、自民の定額給付金・タレント応援を見ていると、
俺達国民はかなり政治家に馬鹿にされていると思った方がいいかもね
まんまと政治家やマスコミに騙されている馬鹿が多いのも事実だがｗ
メディアリテラシー教育、法学教育を国民全体がやるべきだと思うよ

笹川・綿貫とかは、地元でマッタリ余生を送っていてくれｗ
もう政治に口出しするなｗ

>>192
やる夫を自民党総裁にしよう(ｗ
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-category-13.html

しかし、真面目に党再建したいなら
�@衆参の議員全員国替え､各選挙区で予備選
�A衆議院は選挙区と比例の重複はしない
ぐらいはしないとダメだろうな。

与党ボケしている議員もいるみたいだから、野党経験豊富な公明や共産から鋭い質問の仕方を学ぶと良いかも。

来年もソーカさんに土下座しないと無理そうですよ

民主、連立組まずとも参院過半数　１０年参院選予測
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009083101000909.html

民主党が３０８議席を獲得して圧勝した今回の衆院選比例代表での各党得票を基に、
共同通信社が３１日、２０１０年参院選の結果をシミュレーションすると、改選１２１議席
のうち民主党は７５議席を占め、非改選と合わせ１３５議席を確保するとの試算が出た。
社民や国民新両党と連立を組まなくても単独過半数を大きく上回る。

衆院選で惨敗した自民党は非改選議席と合わせ７１議席で、現有議席より１１減となる。
ただ、自民、公明両党が選挙協力を継続すれば、自民党が改選４５議席を５１議席に
増やして、非改選議席との合計は８８議席に。民主党は非改選議席を合わせても
１１８議席で単独過半数に届かない見通し。今後の自公協力の行方が次期参院選の
結果を大きく左右するといえそうだ。

>>238
なるほどね
古き良きニッポン再興のため、自民党には頑張ってもらいたいね
まぁ、利権大好きな大物、世襲議員ばかり残ったから、前途多難だけど…

あと、その論旨をダイヤモンドオンラインとかに投稿すれば？
他の記事よりずっといい分析だと思うよｗ

石破さんも言ってることが変だね
俺らからしたら、自民党議員の首班指名なんか麻生さんだろうが他の人だろうが、
鳩山さんが総理になるのは変わらないんだからどっちでもいいんだよね
ここまで来てまだ党内で争うか、という感想だよ

民主は非改選が60あるから最悪守りに徹すればおｋだよなぁ
自民は来年ギャンブルしたいなら党をぶっ壊れるの覚悟で根本的に変えるしかないんだが
守旧派の老害が残り過ぎてオワっとる

>>246
公明からは票割り票読み、共産からは情報収集と分析あたりが吸収できればかなり戦えるな。
・・・それが出来る土台となる組織が壊滅してたら無理だが。
仮にあっても、プライドが高いお坊ちゃんと頑固ジジイが素直に聞いてくれるかどうか・・・。
今回の件でしおらしくなって、ボトムアップの意見聞けるようになっていてくれ、頼むから。

自民党はバブル前から議員やっていて、今まで自民党を牛耳ってきた
もっとも自民党らしい自民党議員が生き残ったな。

ほんと自民党らしさ自民党臭さが倍増した。

>>252
小泉jr.が「自民党をぶっ壊す」って言えばいいんじゃない？

>>198>>204>>238
胸がスッとしたわ
なんというか・・・頑張ってくれ

今回自民党は比例1881万票、選挙区2731万票を獲得
比例は過去3番目、選挙区は郵政選挙につぐ過去2番目の大量得票

マスコミの誘導に騙されてはいけない、
自民は危機ばねも働き高水準の得票をしたが、民主の票が異様に伸びて粉砕されたのが今回の選挙
そもそも03年の時に小泉・安倍ブームを持ってしても比例票で民主に負けている

選挙に出る前の平将明を知っているけど
まさに典型的お坊ちゃん
人の苦労や面倒な事には、「よくわかんないけど、フーン、大変だねｗ」という感じだった。
しかし、美味しい話や自分の利益には目ざとい。
世の中を変えようなんて気概を感じたことは一度もなかった。
議員になったのは父親の意向。

性格的には一般庶民の気持ちがまったくわからない麻生に似ていると思う。JC出身だし。
但しあそこまでバカではない。
陰ながら応援している。

教えて下さい。

二階派って、今、何人？

>>176
昔の学級委員の選挙みたいに
ドラえもんか野比のび太とでも書いておけばいい

>>257
全員あわせても雀卓を囲むことすらできない人数。

吉田・岸・池田・佐藤首相のあたりはみな官吏出身で下々のことなど
分かっていなさそうな感じがするんだけど上手くやれたのはなぜだろう

>>260
経済が右肩上がりだったのと、池田首相をささえた大平正芳氏は裕福でない農家の出身だったことがおおきいとおもう。

今回は自民支持層が一旦政権を降りて反省することを求めた形だな。
世論調査を見ると。

>>260
昔はね、貧農の倅でも、超頭のいい子がいたら村を揚げて援助して、そのコをいい学校に上げたものだ。

今はそういうのがなくなったからね。そういう事情を知らん人しか高級官僚になれない時代だから。

有権者に「膿を出して出直せ」って言われたのに
膿だけ残っちゃった、みたいに思われても仕方ない
メンツなのがなぁ…。

政権交代の現実を目の当たりにしたとき、旧来の自民党の支援組織がどう行動するか。
ますます離反がすすむと予想。

>>260
庶民「お偉い先生の言う事を聞いておけば間違いない、ありがたやー」

現在の民主党は衆参全ての国政選挙において毎回、
過去の単独政権時の自民党と同等以上の比例・選挙区票を獲得している

事の本質は小選挙区制下で旧野党が糾合し、かつての自民を大きく超える巨大政党が出来た事にある
それを創価票やワイドショー、小泉人気で必死に凌いできたのがこの10年
自民党が取るべき道は保守回帰では無く、左にウイングを広げて真に国民政党として支持基盤を拡大できるか？
この一点に尽きる

>>260
それは時代だったからだろうね
まあ自民党も長期的(10年単位20年単位で)にみれば今回の大敗は良かったかもね

つよいものには必ずアンチが発生するものだが、民主党がかちすぎるのに違和感をおぼえてアンチ民主になった人をどれだけつかめるかだな。

>>268
後から「良かった」と思えるようにするには、今このときがすごく重要。
ここで下手を打てば、社民にようになる可能性も大きい。

自民党は強いものではなく腐ったもの
おまえらここまで国民に見限られたのにまだ現実を直視できてないのか

>>267
衆院選で自民党がばらまいた怪文書。
あれをみると、今の自民党では左ウイングを広げるのは無理。
このままの路線で行けば、極右イデオロギー政党に成り下がるしかない。

民主の選挙前１１３議席の時のメンツと較べると
自民は国民的に嫌われてる（森・古賀・二階・伊吹・町村・野田・小池とか）のが多くてかなりヤバイ。
もう駄目かもな。

>>207の面子で、ゲルが総裁で、桝添が幹事長のほうなら、まぁ、今の選択肢の
中では悪くないほうかな、と思った。

桝添とか石原とかの軽めの代議士がある程度、自重して、かつ、森とかが
余計なチャチャを入れない、という前提であればだが。

総務会長は高村だろうね。
年よりのポジションだし。

とりあえず若手・中堅の国対族とか専門でわけた一覧とかない?
幹事長はイシバかな。総裁を河野にして。政調を平沢とか
このぐらい、大ばくちうってもいいかもしれん。

ここまで減っちゃうと地方議員が持たないよなあ。
大方の自民県議なんて、たいした理念もなくただ中央政権の与党ってだけで自民に入ってるやつばっかりだもんねえ。

古賀派　51→25　 9　計34　　保守本流　古賀・麻生・津島・山崎・二階=104人
町村派　62→23　27 　計50　　保守傍流　　町村?・伊吹=64人
山崎派　37→16　 3　計19　　　　　　　高村派7人
津島派　45→13　23 　計36　　
麻生派　17→8　 4　　計12　　　
伊吹派　20→8　 6　　計14
高村派　14→5　　2 　計7
二階派　14→1　　2 　計3

この際、５５年保守合同を解消して「社民・民主」のような「選挙同盟」で如何？

「保守党」保守傍流64人
都市自民　空中戦重視　「真の保守」で対立軸を出し、構造改革で経済を浮揚させる
支持基盤　輸出企業他

「自由党」吉田自由党系　保守本流104人
地方自民　地上戦重視　「生活保守」で一億総中流を掲げ、地方ニューデイール
ケインズ政策。支持基盤　士農工商(軍/農民/工員/商業土建）軍鉄電建(軍需鉄鋼電力建設)

地方で「自民はどうやって食わしてくれるのか？」と言って集まった人達に
構造改革を言えば罵声を浴び、国旗とネガキャンに始終すればバカだと思われるだけ

反民主は色々なグループがいるので、地方と都市、金持ちと貧乏人の両方をまとめるには
もはや、ひとつの政党には括りきれない

今重要なのは、参院選のあとにやって失敗した｢安直なクビの挿げ替え」ではない
「新しい自民」と「旧き良き自民」に分かれて、選挙で自分の正しさを実証することだ

党三役は比例復活でも問題ないんだよね?
与謝野の前例があるから。

今回残った連中の顔を見ると、「国民から嫌われてそう」って奴らばかりだよな

えーーー谷垣が？
下らん事で潰していい政治家じゃねぇだろ

7月ごろからのテレビに出てる舛添のインタビューを見てるとやる気満々だね。
地方の党員も舛添を推すのでは。

さつきも居なくなってやりやすいのでは。

その他の人だとマスコミは自民党のことを報道しなくなるのでは。

郵政選挙時の民主は野党だったから岡田とか民主の面子が嫌悪されたわけじゃないからね
自民のお馴染みの顔ぶれは引き続き戦犯としてきつい目で見られるだろうな

次期総裁の条件は

・小泉・竹中路線には当初から批判的。※例外的成功体験からの訣別
・苦労人タイプ（または挫折を経験した人物）※市井の人々の共感を獲得
・保守本流ないし、保守リベラル ※穏健保守層の奪還

と考えれば、やはり加藤紘一が適任。
特に、失脚した人物の復権は自民党の「再起」や「原点回帰」を表象すること請け合いである。
それから「総裁」などという仰々しい呼称もやめた方がいいんじゃないか？

まぁ、清和会が牛耳る今の自民党には出来ない芸当かもしれないが……。

自民党ってなくなるんでしょ？

加藤光一って誰が見ても「過去の人」だし無理でしょ。

>>270
> ここで下手を打てば、社民にようになる可能性も大きい。

んー。一晩考えたけど、ヘタ打たなくても、社民みたいに
ならざるを得ないんじゃないかな。

いろいろな人が書いてるけど、結局この政党は郵政選挙で
「自らの集票基盤を破壊するスペクタクル」を大衆に見せることで
延命してみせたわけでしょう？

で、政権・利権から切り離された今、
再びその基盤となってくれる集票マシンはもう存在しないし、
さらなる破壊のショーの主役を演じることもできない。
命綱だった公明党ですら自公連立は解消、「民主とも
連携できるところは連携」みたいなスタンスになっちゃった。

かつてのような確固とした得票基盤はもはやゼロに近い。
一方、都市圏・無党派層をつかむのに欠かせないはずの
小泉＝飯島流の空中戦のノウハウが党の資産になってなかったことも、
今回の選挙戦見ても明白。

じゃ、どぶ板やりますか？　やれますか？　となるよね。
「我々が与党に返り咲いた暁には…」の次に続く言葉で、
有権者に何を約束しますか？　政策集団として評価した場合
民主党と同等かそれ以上に支持基盤がバラバラなこの集団が、
ふたたび党として結束し、それにコミットできますか？と。

…無理だよね。

自民党って解党するんだよね？

過去のほうがよかった

民主党がバラまき路線なだけに
自民党総裁は構造改革派､行財政改革論者が望ましい。
つまり麻生と真逆の路線の政治家だな。

右とか左の闘争の時代はとっくに終わってたのにそれを引きずった安倍と麻生
自由主義か社会主義かの闘争もとっくに決着していたのに､それを「新しい争点」にしようとしたチルドレン達
戦後体制からの脱却を宣言した者が古い頭でしか考えられないオッサン
新しい世代を意識し喧伝した者達が実は時代に乗り遅れてた過去の産物
まもとな経済政策とまともな安保政策それは論争せずとも既に答えは出ているのに
それを争点化したアホ共により自民は食潰された
政治じゃなくて政治ごっこだったな。
もう終りだろう自民党は。

小泉は頭良かったよ（政策的には空っぽだったけど）
ちゃんと方向を示して自ら作ったものを最後は壊したんだから（濡れ落ち葉のようのチルドレンは粘着してたけど）

「自民党」という看板を維持するかどうか。
それを真っ先に考えるべきじゃないのか。

で誰が９３年の時みたいに真っ先に離党しそう??
イシバが昔みたいにまた離党したりしてw

>>291
国民協同党とかにする気かよwww

地方の自民党市町村議員もバックが居なくなり力がなくなるからバラバラになりそう。

>>289
民主がやろうとしてることは非合理的で刹那的な生活者保護政策だからね。
付け入る隙があるとすればそこだろ。

実際の数字で理詰めで責め込める人…細田を失ったのは大きい、表に出てくるのが今回じゃなくて次だったら

>>287
参院を中心に、リベラル派の一部が民主に引き抜かれると思うが、解党はない
現在は小選挙区比例代表制なので、自民党（二大政党）に留まらないと選挙に勝てない

渡辺、城内、平沼といった例外もいるけど、
大半の議員はチキって自民から抜け出さないと思う

>>264
笑ったｗ

>>276 ：無党派さん：2009/09/01(火) 02:52:00 ID:0/hZbk0U
>ここまで減っちゃうと地方議員が持たないよなあ。
>大方の自民県議なんて、たいした理念もなくただ中央政権の与党ってだけで自民に入ってるやつばっかりだもんねえ。

早速、８／３１の都議会での議長選出でそれが出たな。前日の総選挙での自公大敗を受けてか、前回は民主側要求を
突っぱねるくらい強気だった自公都議団の面々が神妙というか弱気な態度に終始した。

>>260
＞吉田・岸・池田・佐藤首相のあたりはみな官吏出身で下々のことなど
＞分かっていなさそうな感じがするんだけど上手くやれたのはなぜだろう

特に吉田・岸・佐藤の時代は、
今とは比較にならないほど純朴かつ真剣に政治闘争が行なわれていて
地方組織に至るまで神経の行き届いた上手なやり方が必要不可欠だったから。

3人ともメディアにはボロカスに偏向報道されていた。
というかメディアが左翼。

右左とも「必要は発明の母」みたいな、不思議な時代。

8/30TVタックル動画
「自民党が大敗した理由」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8102253

見識ある自民議員からもフルボッコな麻生の先導したネガキャンビラｗｗｗ

馬鹿麻生は「この真実を世間に広めれば日本人なら必ず自民に投票する！！！」
といったニュー速の馬鹿ウヨどもの文句をそのまま素直に受け取って
こんなどこぞの右翼団体がバラ撒くような電波ビラを公式に採用するような
馬鹿なマネしちまったんだろうなｗｗｗ

とりあえず手垢がついてる舛添石破石原は新味ゼロなので勘弁。
河野、棚橋、稲田あたりの方がまだいい。

>>294
既に民主に乗り換えてる輩が多数、総選挙前からその傾向は各地で見られた
NPOとか利権の配分方法はいくらでもあるからね、旧来のしがらみや利権配分手法に頼らなくても。

小沢らはこの辺の手入れにも絡んでそう。

>>296
比例代表で票がとれなくなったら、解党だろ。
国民みたいに小選挙区で落ちたら終わりじゃいる意味がない。

来年の参院選の比例票次第だね。

保守回帰とか、左にウイング広げるとか
新自由主義とか、ケインズ型とか
どれもこれも随分暢気な話だなあとしか思えんわ。
残ったメンバー見てみろよ。
ほとんどが知名度だけを頼りに何とか上がったような連中だぞｗ
保守も、左寄りも、ネオリベも、ケインズも、どれも上手く行くわけないｗ

「小選挙区制では愚策」と言われたとしても
党割っちゃってゼロからやり直すしかないと思うが。
それぐらい救いようがない面子だろ。
こんな119なら、先を感じさせる面子での90のがよっぽど可能性あった。

>>283
さいあく

狭くなった部屋で安倍と加藤が同じ空気吸えるはずがない。
ウリ党みたいに四分五裂した後、
中身の人がすっかり入れ替わって糾合するものと考えられる。

>>301
棚橋→弁護士・官僚出身の秀才だとは思うが、党内の支持基盤なし
河野→‘テレビ族’。パフォーマンスだけで人望なし
稲田→馬鹿保守。比較的リベラルな古賀派の勢力が温存された現状だと不利

>>8
このやるおポッポ、見れば見るほど愛着沸くんだがwww

>>306
絶対分裂すると思う。我慢できないだろ?ボンボンとかばっかだから。
二つぐらいの政党に割れそうだよね。旧民主系と旧自由系とかに。
>>307
稲田って小選挙区でうかったんだ、チルドレンの生き残りだろ?

まぁ、まずは今のように得票と議席が極端に異なる「小選挙区制度」の改正を、民主内の賛成派や
他の少数政党を巻き込んで実現させるべきだろう（無論、最高裁での一票の格差判決が出れば、ある
程度それも根拠にできる）。

最低限、各都道府県庁所在地や政令指定都市には定数２〜３人の中選挙区を復活させるだけでも、次
の総選挙の結果はかなり違うものになるはずだ（民主だって、次の総選挙での「揺り戻し」を恐れる
面子は多いから、賛同するように説得するのは困難ではないかも）。

>>310
民主党が賛成票いれないと、細川連立の時と違って
民主党以外合わせても過半数いかないぞ・・・・

ニワカ素人ほど選挙制度に文句をつけたがる。
「完璧な選挙制度など存在しない」は政治の常識。

>>303
だからね、解党まではエスカレートできないのｗ
保守分裂なんかしたら、今以上に落選確率上がるし（山梨2区参照）
逆に保守として団結する必要性を痛感したに違いない

しかも、大勢の地方議員達の処遇も問題になって色々と面倒なので、
やはり解党まではいかないだろう
与党プレミアム（献金）を失いそうな今、政党交付金だけでも貰いたいだろうし

>>302
地方組織も頼れなければ残るのは生まれてこの方自民党にしか
票を入れたことの無い人たちだけだね。

自民に民主との国民にはっきり分かる大きな違いを出せって言っても難しいな。
次ぎ勝てるとしたら民主が消費税上げといったとき反対するぐらいか。
意味無いなあ。

民主党支持者だけど
細田さんはそのうち復活しないの？
今回はネガキャン攻勢だったから似合わないが
彼が飄々と正攻法で街頭演説やったら、結構手ごわそうだ

個人的に戦いにくい相手
小渕＞石破＞谷垣＞舛添＞石原
かなあ

石破は地味で暗いいけどｗ
今度の自民は攻める側だから、迫力がありそう
勉強しているし、ぶれないも無いから反撃もしづらい

谷垣は、先頭に立って戦うのが似合うかどうか
ただ、警察が民主党におべっか使って手土産を持ってくるかもしれないから
そうすると失職かな

舛添は攻める側だとどこかで自爆するか、
成功し続けてもそのうち嫌味イメージが定着するだろうから楽勝
鳩山総理は人柄（の演出）で買われたから、そこが互角以上じゃないと勝ち目は無い

ノブテルは、逃げるのは上手いだろうが、
みんなを引っ張り先頭に立って攻めるのは無理
総裁に選んだりしたら、小沢に鼻で笑われるんじゃないかな

絶対安定多数を占める民主党の同意を取り付けた上で
小選挙区制度改正やろうとしたら、そりゃ普通に
与党有利のゲリマンダリングになるべよ。でなきゃ絶対やらん。

っていうか、そもそも野党の立場で選挙制度いじろうとか、
絶対無理だから！　小沢に引っかき回されることはあっても
民主を引っかき回す立場になんかなれっこないじゃん。
もう少し落ち着いて、今の議席数でできること考えようよ。

>>310
小選挙区制度はもうこりごりだな。
一気に180度近く方向が変わってしまう。
それだけですごく疲れる。

ムードで動いてしまう日本人には合わないだろう。
それも情けないのだが・・・。

やはり中選挙区にもどしてほしい。

>>299
だよなあ。
高度経済成長が成果を上げるまでは、
失政をすれば共産革命が起きて一族もろとも三角帽子をかぶらされて虐殺される可能性がリアルに存在した。

比喩ではなくはほんとうに政治は命懸けだった。

>>289
激しく同意。
今回の総選挙って改革競争じゃなきゃいけなかったのに、実際にはほとんど
ネガキャンvs.政権交代（麻生太郎内閣不信任選挙）
だった。

回　人　割合
*1　*5　*4%
*2　10　*8%
*3　15　13%
*4　18　15%
*5　21　18%
*6　12　10%
*7　12　10%
*8　*7　*6%
*9　*8　*7%
10　*6　*5%
11　*2　*2%
12　:*0　*0%
13　*2　*2%
14　*1　*1%
計　119

手作業で集計した。
思ったより中堅層が残ってた。

>>311

なればこそ、民主内から「賛成派」を募ろうと言っている。

民主系議員だって、今回勝ちすぎた結果、４年前の自民党と同様の轍を自分たちも踏まないか
今から恐れている面子は多い（そのためか、圧勝したにもかかわらず、浮ついたような勝利に
酔う雰囲気は報道される限り、どの民主系候補からも伝わってこない）。

なればこそ、極端な揺り戻しを防ぐために、人口が多い地域に限定しての中選挙区復活により
バランスを保とう、という意見は理解を得やすいのではないか？（現に、自民が大勝した前回
総選挙直後、早くも自民重鎮の中から同様の意見がでていたことが報道されていた記憶がある）。

選挙制度改革論者は4年前から声を上げていたなら、
それはそれで評価する。そうじゃなきゃ醜い負け惜しみだ。

自民党にとっての試練はまず参院選だ。
衆院落選組が殴り込みをかける可能性が高い。
しかし、自民も収容人数に限界がある。
そこで、みんなの党がそれなりの規模に膨張して選挙戦を戦うかもしれない。
あるいは日本新党を換骨奪胎したような新党ができて受け皿になるかもしれない。
いずれにせよ、自民の敵は民主だけじゃなくなる。

>>315
同感ｗ

・小渕
「子育て、女性、若者重視」という看板を奪われかねない
オジサン議員が執行部に多い民主党が叩くと、悪質なイジメに見えてしまう

・石破
ぶれない、隙が少ない、政策通

・谷垣
ちょっと弱弱しいし、意外と口が軽いので揚足取られそう
財政再建、バラマキ防止で攻めれば民主を揺るがせるかもしれない

・舛添
「厚労相時代に何かやってくれたんですかねｗ？」と反論されておしまい
短期的な人気はあるかもしれないが…

・石原
小沢お得意のお坊ちゃんタイプｗ
すぐに陥落させられそう

参院選で惨敗して一院制だとほざき、
衆院選で惨敗して中選挙区制だとほざく。
これを世間では負け犬の遠吠えと言う。

小選挙区の導入に力を入れてたのは小沢だからな、そんな簡単に説を曲げないでしょ。
自民が衰退すれば、民主議員には悪い制度じゃないし、賛同も得づらそう。

そんなことより、いずれ小沢は自民の、特に参議院に揺さぶりをかけてくると思うよ。
対外的な受けだけじゃなく、党内をまとめられる人材を要職につけておかないと。

＞参院選で惨敗して一院制だとほざき
ネット上だけでなく、党内で真剣に議論されたことに呆れたな。
さすがに中選挙区制を真剣に議論することはもうなかろう。
自民シンパも変な負け惜しみは止めたほうがよい。

来年の参院選も、引き続き小沢が選挙の指揮を執るそうです

>>325
参院自民党は、結構「地方重視・福祉重視」を掲げる政治家が多いから、
民主党に寝返る可能性が高そうだ。

既に引き抜き工作が始まっているかも

小選挙区制を決めるときは、野党の反対を押し切って採決した自民党です。

>>322
> 選挙制度改革論者は4年前から声を上げていたなら、
> それはそれで評価する。そうじゃなきゃ醜い負け惜しみだ。

「うちらの延命のために、うまいこと騙されて
選挙制度改革に乗ってくんないかな〜」っていう
ご都合主義の思考だよね。

> いずれにせよ、自民の敵は民主だけじゃなくなる。

同意。いまは自民党自体が一番の草刈り場なんだって思わないと。
他を刈り取るとか、そんな虫のいいこと考えてる状況じゃない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%9C%AD%E5%8F%B8
ttp://www.furuya-keiji.jp/090830/prof.html

しかしあの公式怪文書作ったの誰かと思ったらこいつか。

成蹊出身で安倍に近い四世議員、郵政復党組み、真の人権擁護を考える懇談会、
慰安婦にかかわる例の決議案反対に動いた。

なるほど、物凄く納得した。ガチで２ｃｈのネトウヨそのものみたいな奴が自民党広報の
責任者だったんだな。


とりあえずこいつを広報本部長（党七役）に指名する段階ですでに自民は終わってる。

4年間民主ががんばれたら自民はしばらく野党だろうね。
期待は鳩山と小沢の意見が合わなくなり、小沢が民主をぶっ壊す可能性かな。

>>321
> 圧勝したにもかかわらず、浮ついたような勝利に
> 酔う雰囲気は報道される限り、どの民主系候補からも伝わってこない
これは、党（というか小沢）から指示が出ている
鳩山代表ですら、選挙中にちょっと組閣の話をしたら「浮ついている」と叱られた
以降、一切封印
それに対して麻生といえば品位の無いネガキャンばかりｗ

今回は国民の怒りが酷いので、落としたはずが比例復活している方に目が行っている
方向性としては、より完全な小選挙区制にして比例を減らすか重複止めろ
中選挙区の話は無理じゃないかな
それに、中選挙区だと自民支持者でも反感の多い公明が頑張っちゃうよ

参議院で良さそうなのいないのかい？

国民が求めているのは「安保政策がまともな共産党」。

>>332
あの菅さえも丸め込んで鉄壁のトロイカ体制を貫いてるのにそれはない。
ただ今日のPRIME NEWSを見てたら仙石はあいかわらず小沢アレルギーが見られたし
小沢に乗っ取られる以前の民主に戻そうとするような様子も窺えたな。

>>334
自民だと…
弁護士・医師・ＭＢＡの古川俊治
経済財政大臣の林芳正
…とか


愛知治郎　青木幹雄　秋元司　浅野勝人
有村治子　石井準一　石井みどり　礒崎陽輔
泉信也　市川一朗　岩城光英　岩永浩美
衛藤晟一　岡田直樹　岡田広　荻原健司
尾辻秀久　加治屋義人　川口順子　加納時男
河合常則　神取忍　岸宏一　岸信夫
北川イッセイ　木村仁　小池正勝　小泉昭男
鴻池祥肇　佐藤昭郎　佐藤信秋　佐藤正久
椎名一保　島尻安伊子　末松信介　鈴木政二
関口昌一　世耕弘成　谷川秀善　伊達忠一
田村耕太郎　塚田一郎　中山恭子　鶴保庸介
中川雅治　中川義雄　中曽根弘文　中村博彦
西島英利　西田昌司　二之湯智　南野知惠子
野村哲郎　橋本聖子　長谷川大紋　林芳正
藤井孝男　古川俊治　牧野たかお　舛添要一
松田岩夫　松村祥史　松村龍二　松山政司
水落敏栄　丸川珠代　丸山和也　溝手顕正
森まさこ　矢野哲朗　山内俊夫　山崎正昭
山谷えり子　山田 俊男　山本一太　山本順三
義家弘介　吉田 博美　吉村剛太郎　若林正俊
脇雅史　山東昭子

中選挙区なんて「○○党がもう1人立てていたら結果は違った」とか
民意とは全く違った次元で政治が動く最悪の制度だ。
例えるなら今回のオーバーフロー問題が全国各地で起きるようなもの。

じゃあ重複立候補問題を廃して併用制にすればいいかというと、
横粂のような有望株が救われず、選挙区の私物化が起こりかねない。

小選挙区比例代表並立制はベストとは言わないがベターな制度だ。

>>336
業界候補は、業界が民主に鞍替えしたら
民主にいくだろうね。

小沢がこのまま大人しく選挙対策だけやっているわけがない
必ずや民主党をごたごたに巻き込むに違いない
結局またしても総理になれなかったし因果は付きまとうものだ

>>334
あと、民主の親北議員とかが跋扈し始めたら、
参院で中山恭子に糾弾してもらいたいね

日教組議員は義家、護憲非現実主義者は佐藤に叩いてもらいたい

>>333
完全小選挙区にすると、少数意見を全部排除することになる。
当選者は自民か民主だけで、公明、共産、社民の議員はいなくなる。

ゲル、顔が顔が、とみんなが言うけど、そんなにひどいかなぁ。

慣れると愛嬌のある顔だと思うんだけどねぇ。。。
http://ksklog.blog108.fc2.com/blog-entry-812.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5139095

>>335
> 国民が求めているのは「安保政策がまともな共産党」。

極論だけど、現状では案外その通りなのかも。

>>277
戦前の民政党と政友会か

小沢の夢がほぼかなうとこまで来てるのに昔みたいな行動はとらないだろうね。
小沢にすれば来年の参院選で最後の仕上げをして、後は顧問でもして隠居かな。

自民にはこういう役目が出来る人が居ないからな。

>>344
いや、CDU/CDSみたいなもんだろ。

現行の選挙制度でいいけど、とりあえず無駄な国会議員数が多すぎなので減らせ
郵政選挙も今回の選挙もチルドレン１００人分全員不要。

CDU/CSUだった

>>344
たしか民政党は保守傍流、政友会は保守本流の祖にあたるんじゃなかたっけ？
で、保守本流に社会党右派が混じった民主党

選挙制度いじるよりも内閣不信任制度をちゃんと機能するように法律を作ったほうが早いと思う。
与党議員が内閣不信任案に賛成できるような絶対的環境さえ整えておけば、
・内閣不信任→解散→あるテーマで国民に信が問われる→与党議員が内閣不信任するほどのテーマなのでまず議席増
・内閣不信任→内閣総辞職→こちらの政党支持率アップ・あちらの政党支持率ダウン

>>339
鳩も言いなりなのでごたごたに巻き込む必要がない。
最初から総理になる人物ではないし、今のポジションが本人にとってのベストポジションだ。

海部、細川、宮澤のように小沢のヒモ付きか小沢が面接を行った人材を据える体制が続くだけだ。

>>345
そうだね
後、健康や年齢からしてこれ以上暴れることはできないだろう
選挙指導を通じて、次期参院選・次期衆院選で民主党が安定することを見届けるだけ

…と信じたいｗ
まぁ何かあるよｗ

>>335
＞国民が求めているのは「安保政策がまともな共産党」。

至極もっともですｗ


>>336
古川も林もこの情勢で使うのは惜しいような・・・。
年齢的には良いんだろうが・・・。

批判票で負けたと思うのは大間違い、マスコミの嘘
有名な1986年、自民が300議席を獲得し「左にウイングを広げた」の時
そのときは投票率70.21%で自民は2988万票を獲得
しかし今回民主党は投票率69.28%で3348万票の史上最多得票(今回、自民は2731万票)

過去20年で2000万人有権者が増えたが、この取り込み合戦で自民が劣勢であることが大きな敗因
自民絶頂期に学生だった人達が現在強固な民主支持層になっているのが実情

>>339
> 小沢がこのまま大人しく選挙対策だけやっているわけがない
> 必ずや民主党をごたごたに巻き込むに違いない

彼が巻き込むというより、安保とかのセンシティブ・イシューで
勝手に党内の右派・左派が明確になってゆくんじゃないかな−。

> 結局またしても総理になれなかったし因果は付きまとうものだ

さすがに今回は本人にもやる気なかったんじゃない？
口べたで人前対応できないことへの自覚も以前より強くなった感があるし
御輿の側になるには歳を取りすぎた。今回も選挙対策が楽しくて
しょうがなかったって感じ。

>>350
内閣不信任案どころか、法案に反対しただけで刺客を立てられちゃった郵政選挙を忘れたの？
それが今度の選挙でも尾を引いている。
結局のところ小選挙区制で幹事長とかが非常に強い権限をもつ今は無理。

>>339
ごたごた起こしたとしても、今まで自民が散々してきたように
「意見の違う人も共存できる幅の広い党」なんて話にして
党が割れるなんてことにはならないよ。
小選挙区制度下での与党ってのは、そういうものなんだ。

「民主が割れるの待つか、あるいはこっちから手突っ込んで…」なんて
安直な考えしかないようでは、逆に小沢にガタガタにされて終りだろう。

>>347
小泉チルドレン83人中､今回の総選挙でのこれたのはわずか9人。

今の自民は誰がトップになろうと、問題はそのトップに他の議員が素直に従うかって事

>>286
◆どうやって地方を食わせるか？　
１）雇用消費税
　雇用消費税５％で地方での新規正社員雇用500万-1千万人に200万-100万円補助金
　国内工場は製品に雇用消費税がかかるが、日本人の新規正社員雇用に補助が出る
　中国などの製品は雇用消費税だけかかって補助金が貰えない
　　⇒日系企業は中国人を解雇して、日本の地方で生産したほうが得になる

２）国産品愛用消費税
　　国産品愛用消費税2％を徴収して、内外価格差を埋めるのに使用
　Ａ）製紙会社エコマーク紙に国産間伐材チップ使用義務付け、外材と価格差補助
　　⇒カナダ・ロシア・インドネシアの雇用が減って国内の雇用が増える

３）発電所の建設・建替え（地方ニューデイール１）
　・オイルショックの70年代に建てた原発が2010年から寿命40年切れはじめる
　・現在の原発は熱効率30％で放射線と廃棄物出しまくる割りに電力が取れない
　・熱効率２倍近い新型の高温ガス炉なら同じ基数・廃棄物で２倍近い電力が
　　取れ、安全性も格段に向上するので新型に建て替える　電熱併給しやすくする
　　⇒莫大な建設需要と雇用の発生。ＬＮＧ火力を止めるからブルネイが損する　
　地方自衛隊を設置して、土建に予備役・地方自衛官への転職を勧める
　　高温岩体発電所・洋上風力発電所を建設して電力会社への売電収益で軍費を賄う
　　⇒建設需要と雇用の発生。ＬＮＧ火力を止めるからブルネイが損する
　　⇒重工会社の風車の育成、米国のグリーンニューデイールへの売り込み
　　　次期戦闘機が輸入品になるために食いはぐれる軍需航空産業への仕事供給
　　　　　　　　　

既に小沢は参院自民に手を突っ込んでいるんじゃないかな？

>>347
それは単に立候補者の質の問題だろ
既に先進国でも、人口比率では議員が少ないくらいだ

>>342
ゲルさんは若いのに貫禄があるよね。

細川政権の反省に立脚した鳩山政権は「予算を2回通すこと」が至上命題であり、
これは小沢が一番よく理解している。
したがって小沢が何か仕掛けるとしたら2年後以降だが、
その前に参院選がある。よって小沢も無理して何か仕掛ける必要はないわけだ。
参院選で民主が負ければこの限りではないが。

４）夜間電力・廃熱利用で産業振興（地方ニューデイール２）
　　藁・木くず、含油藻絞り粕などを用いて、エタノール製造可能になったが
　　粉砕電力と蒸解・発酵・蒸留の熱エネルギーが高コスト
　　・原発周辺工業特区は夜間電力を激安にし、原発廃熱を供給して安価に
　　　エタノールを生産する⇒アラビアの王様が損して、地方に雇用が発生
　　家畜の糞尿1億ｔも出るので原発廃熱で50Ｃメタン発酵させてバイオガス国産
　　　ＬＮＧ輸入が減ってブルネイの王様が損して、地方に雇用が発生する

日本で作れるものをわざわざ輸入して雇用を海外流出させなければ
高度成長でなくても日本人のパイは増やせる

「自民党はどうやってオレタチを食わせてくれるのか？」に対する
答えは「地方ニューデイール」「ケインズへの回帰」「国産品愛用」

>>352
マスコミも小沢ばかり追うだろうから何かしら出てくるだろうね。
小沢もマスコミにイメージを作られてる感もあるけど。

しかし、小沢チルドレンには今日の朝からお礼のツジ立させてるのは
さすがだと思う。

>>360
アメリカの州兵みたいなものか

>>341
それでいいと思う。ある程度の線引きは必要。
公明、共産、社民だけが少数意見ではないし、
実際、既に少数意見は切り捨てられている。
民主に投票した人でも外交や安全保障は現状維持を望んでいても、
生活に直結する事柄を優先して民主に投票した人だっている。

>>363
それに比べて山本一太の軽いこと。
石破よりひとつ下とは思えない。

>>345
小沢さんが暴走しそうになったら黄門様が止めるのでは。

ここ、自民のスレなのに、
小沢、小沢、とやたら話題になるのは変だ

>>366
そりゃ麻生のおかげで選挙伸びたし
長い間選挙運動して鍛えられてるだろ

民主で危ないのは単独比例の人たちの指導だね
タイゾーも比例だろ

>>360
1と2は国際競争力を落とし、消費者にも反感を買い、
WTO的にもアウト。まったく現実的でない誰得政策。

3は、「野党の自民」がそんなこと言い出しても
フィージビリティがないから、誰も「そんなら
お宅に投票しまひょ」とはならない。

>>361
まあ、そう考えるのが自然だよね。
ところが、そういう情勢を理解せず、細川政権当時の野党転落と今回を
同列視して考えてるお人よしがちらほら見受けられるのが何とも。

自民党内にも選挙のための人探しや教育をやる人間がいないと
政治に命をかけるような人材が出にくいし育たないからな。

結局、支援団体＋公明票＋空中戦＋地上戦をセットで手当てできないと
党勢回復は夢のまた夢。そして、今の自民党はこれらのすべてを失ってる。

誰か書いてたけど、今まで投票用紙に自民党以外の文字を書いたこともない
爺さん婆さんぐらいしか得票基盤がなくなってる。年々減ってゆく
その層以外に誰をどうやって取り込むのか、明確化しないといけない。

原発特需とか地方ニューディールとかを掲げても、それで
自民党に飛びつく有権者はいないと思うよ。

>>371
それだけ小沢が凄いんだよ。

選挙・政局ファンとしては、やはり小泉と小沢は、尊敬（というとあれかｗ）
に値する。


1年前とか2年前は、「二階を幹事長にして戦う」という意見も、この板の中に、
比較的、あったと思うのだが、流石に無くなったねぇ。

>>366
小沢は、代表の頃より選挙対策部長（？）になってからの方が顔色が良くなった
テレビや週刊誌で見る限り、楽しそうにやっている
あと、年齢・健康もあるから、政権運営にブーブー口出しすることは無いだろう
選挙・参院自民引き抜きに専念するのではないか？


自民は民主の分裂を期待するんじゃなくて、
参院自民党の引き抜きを心配した方がいいかも

>>367
そうです。　自衛隊本体は錬度を落とすことは出来ませんから
州軍みたいな地方土建自衛隊を作って、
・地熱発電所建設や、
・堆肥製造や、
・裏作援農、
・間伐材の回収と製紙チップ作り、
・メタンガス発酵所建設など
「輸入チップ、輸入ガス、輸入飼料」の代替品を国産化させれば
・地方で雇用を発生できるし
・国債で借金しても電力・ガス・エタノール・飼料・チップ販売で返済可能
・軍事費を増やさずに国防を再建可能
だと思います。
角栄さんなら
「もはや道路ではなく、メタン発酵所や発電所を建設しろ！」というでしょう
無論、地方自衛隊は道路も建設しますが
指揮権は防衛省にして知事⇒自民党議員⇒防衛省⇒地方自衛隊に道路建設命令
にしたほうが、自民党的にはいいかもしれません

>>356
政府与党提出の法案と、国会が内閣の命運を決める内閣不信任案とは、次元が全く別。

与党議員が内閣不信任案に賛成しても不利益な全く受けないように法律を作ってしまう。
内閣不信任案に賛成した与党議員に少しでも不利益なことをした者（国会議員だけではない！）には懲役１０年以下の刑を科す
というようにでもしておけばいい。
・そのほうが国民が不満を過剰に抱え込まされなくて済む。
・そうしないと国会が国権の最高機関たり得ない。
そう説明すれば、民主党の議員たちには、筋の通った話には理解を示してくる人が多いから、
昔のように内閣不信任制度が復活する。

大体、内閣不信任制度が機能し得ないように政党執行部が威圧している状態って憲法違反かつ犯罪だろ。
憲法違反かつ威力業務妨害罪を自ら犯し自ら放置するのか？と攻撃する材料にもなる。

大体、ここ最近の自民党の最大の失敗は、執行部が内閣不信任案に同調できなくして、安穏と「数の横暴」で暴走し続けたこと。
その反省の意味からも、内閣不信任制度を復活させておくことは必要不可欠。

また、もしそうしていたら、安倍自民党での参院選惨敗とか麻生自民党での衆院選惨敗とか、見るからにバカバカしい選挙はあり得なかった。

>>376
>原発特需とか地方ニューディールとかを掲げても、

そう。なのにそれがわからんやつが多すぎなんだ。
原発の是非の議論とかやってらんねーんだよ。
それこそ20年前30年前にやっておくべきことを自民が説明責任逃れしまくったからもういまさら言い訳しても遅い。
その上、右翼は北朝鮮並みに「いざとなったときに核兵器転用が…」とか腹の中で思ってたりするのもバレてきてるし…　
そういうカルト並の極右連中と渾然一体だった自民はもうやめないととても党勢回復とかあり得ない。
中道化すれば逆転の可能性はあるし、極右と心中するなら社民党並の右翼御用達政党に転落固定するだけのことだ。

どっちにするんだ？どっちに進むにも覚悟がいるぞ？

>>379
そんな電気代跳ね上がるような政策じゃ誰も飛びつかない。
むしろ原発建てまくって電気代タダにして電気自動車需要を呼び起こすくらいしないと。
韓国までケーブル引いてフランスのようなエネルギー輸出大国を目指すとかな。

そういう古典的なケインジアン路線を「今の」自民党が唱えたところで
全然現実味がないです。政権を失い、議席を失い、行政パイプを失い、
国民の支持を失い、明確な政策設定もできてない元・与党が
そんな国家事業をぶちあげた。あなたが土建屋や重電企業の役員だったら、
その大言壮語に対して「その嘘買った！」って言います？

私なら「はいはい、お帰りはあちらですよ」だ。

地震大国日本で原発を建てまくって、
被害が一回でも生じたら大変だから、
こういうワケワカメな事態に陥っているのだが

>>255>>267>>354と>>299の地方組織の手入れの話も合わせると
まだ柔軟性のある30代以下の労働者層にターゲットを絞った「新しい地方組織」の形成が必要だと思う。
タウンミーティングのようなものを活用し､独自のコミュニティーを作り､地方で予備選も行う

そして党の顔に据えるのはタイゾーみたいなやつ、いやマジで。
労働組合と同じく、いまの地方組織≒自治会も利権にあざといジジババの集まりで
実際には一般市民の為には機能していない組織。
似非ではない､本当の市民の為の意見の集約の場とボトムアップの体制を形成出来れば…

>>378
やっぱり裏で操るのが合うんだろうね。
もはや裏だとは誰も見てないだろうけど。

しかしマスコミも「小沢チルドレン」「小沢ガールズ」てｗ
鳩山の立場ねえじゃんｗｗ

>>382-383
というか電気自動車への傾倒の先に待っているのは国内製造業の壊滅。
なぜなら複雑な構造ではなく生産に関する高度なノウハウがほどんどいらない電気自動車では
低コスト競争でインドや中国に負けるのが目に見えている。
現にアメリカでは電気自動車の分野でメジャーの躓きを横目に新興ベンチャーの躍進という現象がある。

「高速代タダ」に対抗するなら「電気代タダ(同然)」もいいのでは。
「子ども手当て」に対抗して「婚活手当て」、
「農業戸別補償」に対抗して「農業保険」とか。

雇用創出や経営対策は直接国民に響かないからな。

725 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:01:11.31 ID:RqYGWBdR
モンチッチ♪(^^)
ラリホー♪(^o^)

762 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:03:28.58 ID:RqYGWBdR
チキショー！
>>737のセンスに嫉妬(^^)

76 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:19:38.50 ID:RqYGWBdR
なんつ〜かさ〜(^o^)
やっぱ与党って責任政党だから、追求キツイっすね〜♪(笑)

116 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:21:53.49 ID:RqYGWBdR
まぁ、三宅の爺さんも先長くないしさ、あんまり目くじらたてんで良いやん♪(^o^)
ゆとりある気持で行こう♪

255 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:29:15.78 ID:RqYGWBdR
福田エリたんの擁立に反対してた俺
三人目の嫁にしたかった…(笑)
マホメット♪(^o^)

294 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:31:11.12 ID:RqYGWBdR
エリたんはセックスのときイイ声で鳴きそうだ♪(^o^)

364 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:35:12.28 ID:RqYGWBdR
↑今回は事務所の女の子食べません(^○^)

394 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:36:51.95 ID:RqYGWBdR
>>367
だれ？

424 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:38:17.42 ID:RqYGWBdR
↑小沢ガールズの一人の携帯メモリに入ってるお(^o^)
かけたことないけど…(笑)

467 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:40:18.75 ID:RqYGWBdR
ユウコリンが小沢ガールズ移籍したら完璧なんだが…

604 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:47:30.86 ID:RqYGWBdR
メディアはスポンサーのために財源＝消費税を主張するノルマがある
報道番組60分につき最低５回

288 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:39:20.30 ID:RqYGWBdR
まぁ、藤井財務大臣は飾りだけどね

337 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:42:06.35 ID:RqYGWBdR
警察官僚も焦ってるな
とりあえず、総裁候補狙って動いたか…(笑)

411 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:48:12.12 ID:RqYGWBdR
俺からみて、明らかに票が不信なのは、武部と竹下
この二人は叩けば埃出そうだ

447 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:51:37.99 ID:RqYGWBdR
>>408
サンケイの『元』アメリカ高官の談話なんて、
Willに載ってる田母神談話と同じレベルだよ

>>373
ＷＴＯ的には消費税や雇用補助金を禁止していません
現に、日本は消費税があり、雇用補助金も出しています
ＷＴＯ的にアウトなのは「外国製品だけに消費税を掛けた場合」です

自由貿易を額面どおり受け取るのは「おめでたいか」
「輸出産業の利益しか考えておらず、日本全体のパイの増加を考えていない」か
どちらかでしょう
「反則はやってはいけないが、反則にならない範囲で内外人件費格差を
　修正してこなかった」のは怠慢です
特にプラザ合意のあと円高になり、「円建ての給料・国内物価は変わらない」
のに「ドル建てで比較するとマレーシアや中国に対して人件費が跳ね上がった」
あの時に手を打っておれば
・地方の賑わいになるべき雇用が中国の雇用になり
・地方の税収になるべき固定資産税収が中国の税収になって
中国は日系企業の工場だらけ、日本の地方は空洞化、日本は中国に抜かれそう
などという愛国的観点から言って問題のある事態を招かずに済んだ筈では？

それと、国産間伐材の製紙チップへの利用はコスト面より供給安定性の整備
が遅れたことが問題で、（遅ればせながら）最近すでに始まっています
むしろ麻生さんが失業者に言った言葉ではないが「今まで何をやっていたんだ？」

但し、国産品愛用消費税というと問題があるなら、エコ消費税にすればＷＴＯ
的には問題はありません　電気自動車補助金がＷＴＯで問題になりましたか？

要は、今まで輸出企業だけ考えて、地方や雇用を全然考えてこなかったでしょう！
それでは嫌われて選挙で負けてしまいます　

424 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:38:17.42 ID:RqYGWBdR
↑小沢ガールズの一人の携帯メモリに入ってるお(^o^)
かけたことないけど…(笑)

467 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:40:18.75 ID:RqYGWBdR
ユウコリンが小沢ガールズ移籍したら完璧なんだが…

604 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:47:30.86 ID:RqYGWBdR
メディアはスポンサーのために財源＝消費税を主張するノルマがある
報道番組60分につき最低５回

288 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:39:20.30 ID:RqYGWBdR
まぁ、藤井財務大臣は飾りだけどね

337 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:42:06.35 ID:RqYGWBdR
警察官僚も焦ってるな
とりあえず、総裁候補狙って動いたか…(笑)

411 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:48:12.12 ID:RqYGWBdR
俺からみて、明らかに票が不信なのは、武部と竹下
この二人は叩けば埃出そうだ

447 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:51:37.99 ID:RqYGWBdR
>>408
サンケイの『元』アメリカ高官の談話なんて、
Willに載ってる田母神談話と同じレベルだよ

>>387
アセンブル専門の電気自動車会社ができているから言ってるのかもしれないが、
アセンブルにも高度なノウハウは必要だ。
中国に生産移転したパソコンとはわけが違う。

424 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:38:17.42 ID:RqYGWBdR
↑小沢ガールズの一人の携帯メモリに入ってるお(^o^)
かけたことないけど…(笑)

467 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:40:18.75 ID:RqYGWBdR
ユウコリンが小沢ガールズ移籍したら完璧なんだが…

604 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:47:30.86 ID:RqYGWBdR
メディアはスポンサーのために財源＝消費税を主張するノルマがある
報道番組60分につき最低５回

288 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:39:20.30 ID:RqYGWBdR
まぁ、藤井財務大臣は飾りだけどね

337 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:42:06.35 ID:RqYGWBdR
警察官僚も焦ってるな
とりあえず、総裁候補狙って動いたか…(笑)

411 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:48:12.12 ID:RqYGWBdR
俺からみて、明らかに票が不信なのは、武部と竹下
この二人は叩けば埃出そうだ

447 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:51:37.99 ID:RqYGWBdR
>>408
サンケイの『元』アメリカ高官の談話なんて、
Willに載ってる田母神談話と同じレベルだよ

>>391
それはあくまで「あなたの考える日本再生計画」であって、
自民党がどうすれば党勢を回復できるかという話とは別ですよね。
あなたのポリシーを総選挙で訴えれば、自民党の票は伸びますか？
私は無理だと思います。

424 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:38:17.42 ID:RqYGWBdR
↑小沢ガールズの一人の携帯メモリに入ってるお(^o^)
かけたことないけど…(笑)

467 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:40:18.75 ID:RqYGWBdR
ユウコリンが小沢ガールズ移籍したら完璧なんだが…

604 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:47:30.86 ID:RqYGWBdR
メディアはスポンサーのために財源＝消費税を主張するノルマがある
報道番組60分につき最低５回

288 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:39:20.30 ID:RqYGWBdR
まぁ、藤井財務大臣は飾りだけどね

337 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:42:06.35 ID:RqYGWBdR
警察官僚も焦ってるな
とりあえず、総裁候補狙って動いたか…(笑)

411 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:48:12.12 ID:RqYGWBdR
俺からみて、明らかに票が不信なのは、武部と竹下
この二人は叩けば埃出そうだ

447 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:51:37.99 ID:RqYGWBdR
>>408
サンケイの『元』アメリカ高官の談話なんて、
Willに載ってる田母神談話と同じレベルだよ

今回は政策が原因で負けたとは思えないなあ。
それ以前の、聞く耳を持ってもらえなかった感じ。

>>385
タイゾーみたいなので十分ＯＫと思う。
古株（今回で当選回数６回以上）なんて、もはや、とても信用できないからね。

自民党の今までの人事構想には根本的な大欠陥があった。
動機あるいは情熱あるいは真剣さ。これが最も考えるべき重要な要素。

次の自民党の新総裁と新執行部と影の内閣の大臣は、
小選挙区は落選したけど比例代表で復活した人たち（麻生台風がなければ小選挙区当選の人たち）
を主体に構成するべきだと思う。

理由は簡単。
比例復活組は、自分たちが次回、小選挙区で当選するためにも、
自民党全体が信頼されるような党に再建せざるを得ないから。
必要は発明の母。
今回の麻生台風にもかかわらず小選挙区で当選したような人たちは、
基本的に、後援組織が盤石だから、党を再建しなくても当選し続けられる人たち。
こういう安泰な人たちに党再建を託してしまったら党再建をあべこべに不可能にされてしまうだけ。
あるいはいい加減なところでお茶を濁されてしまうだけ。

従って、本当の求心力は、
次回は小選挙区当選するぞ！と雪辱に燃えている人たちにこそ生じ得ると思う。
どんなに逆風があっても小選挙区で当選させてもらえるような安泰議員たちには、
今回は求心力など全く生じ得ないだろう。
実際、戦犯の多くが小選挙区で当選していて、ワケワカメの状態。

同意？

お塩事件の風化を狙う　柴又巨漢氏

安倍ちゃんは「保守の魅力を訴えたい」と言ってたが
保守の魅力ってナンダロ？考えれば考えるほどない。

憲法改正？それでおなか膨れるの？
対北強硬路線？それで何か成果あった？

結局「小さな政府」の魅力を打ち出すしかない。
おシャブや武部、みん党のほうが正解に近い。
安倍ちゃんが影響力残すようなら自民はオシマイだ。

>>398
野田は小選挙区落選比例復活組だが…

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090831-537875.html
野田聖子氏「私は風に乗れない女」

岐阜１区で民主党新人に敗れ、比例で復活当選した自民党の消費者行政担当相野田聖子氏（４８）は３１日午前、岐阜市の事務所で記者会見し「一番のハンディは風に弱いということ」と自らの選挙戦を振り返った。

自民党惨敗については「麻生政権へのノーではなく、自民党へのノーだったと思う」と総括。「みなさんに申し訳ないと思うのは（わたしは）風に乗れない女、風に逆らっていること」と苦笑い、郵政選挙に続く激戦を支援者にわびた。

党の立て直しについて報道陣から問われると、表情を引き締め「（党内で）言いたいことはしっかり言わせてもらう」と話した。

>>391
お前まだ起きていたのか?
国内的な視点でみれば
まったくもってその通りだと思う
でも日本は輸出して食っていくしかないが
グローバル経済の中で人件費の安い国と戦うにはどうしたらいい
付加価値の高い商品を作るじゃ答えにならんぞ

最大派閥

佐藤派　97人
田中派　142人
竹下派　123人
小沢グループ　120人以上

小沢グループは竹下派の最盛期を越えたかもしれん

風も糞も、じじいばばあが旧態依然の利権後援会を維持してるからだろｗ

自民へノー？馬鹿が。
お前に「ノー」だｗ

>>398
後援組織の部分については激しく同意だ。
あとは　>動機あるいは情熱あるいは真剣さ。これが最も考えるべき重要な要素
「役者」が必要だって事もね、実務者の人達とはまた別に。
経済政策にはケチがつくが、小泉はかなり正解に近かった。
小泉の「有権者は改革政党としての自民を選択した」という言葉に間違いはない。
しつこく書くが､国民が求めているのは「安保政策がまともな共産党」
そして国民が求めているのは「小泉から竹中の経済政策を引いた」自民党だ。

424 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:38:17.42 ID:RqYGWBdR
↑小沢ガールズの一人の携帯メモリに入ってるお(^o^)
かけたことないけど…(笑)

467 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:40:18.75 ID:RqYGWBdR
ユウコリンが小沢ガールズ移籍したら完璧なんだが…

604 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:47:30.86 ID:RqYGWBdR
メディアはスポンサーのために財源＝消費税を主張するノルマがある
報道番組60分につき最低５回

288 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:39:20.30 ID:RqYGWBdR
まぁ、藤井財務大臣は飾りだけどね

337 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:42:06.35 ID:RqYGWBdR
警察官僚も焦ってるな
とりあえず、総裁候補狙って動いたか…(笑)

411 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:48:12.12 ID:RqYGWBdR
俺からみて、明らかに票が不信なのは、武部と竹下
この二人は叩けば埃出そうだ

447 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:51:37.99 ID:RqYGWBdR
>>408
サンケイの『元』アメリカ高官の談話なんて、
Willに載ってる田母神談話と同じレベルだよ

総裁】李香蘭
【幹事長】扇千景
【政調会長】山東昭子
【総務会長】橋本聖子
【幹事長代理】神取　忍
【国対委員長】小池百合子
【衆議院副議長】小渕　優子

自民党も永田メール事件のように二番底を経験しないと立ち直れないかもな

>>401
野田聖子総裁でピンと来る人はいないだろ。ないない。

喜美を新総裁にして江田憲司を幹事長にすれば自民党は再生するような気がしてきた。マジで。

単純な質問だが
もし舛添が総裁になったとして
参議院議員の舛添が衆議院国会で代表質問や党首討論会に出席できるの？

424 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:38:17.42 ID:RqYGWBdR
↑小沢ガールズの一人の携帯メモリに入ってるお(^o^)
かけたことないけど…(笑)

467 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:40:18.75 ID:RqYGWBdR
ユウコリンが小沢ガールズ移籍したら完璧なんだが…

604 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:47:30.86 ID:RqYGWBdR
メディアはスポンサーのために財源＝消費税を主張するノルマがある
報道番組60分につき最低５回

288 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:39:20.30 ID:RqYGWBdR
まぁ、藤井財務大臣は飾りだけどね

337 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:42:06.35 ID:RqYGWBdR
警察官僚も焦ってるな
とりあえず、総裁候補狙って動いたか…(笑)

411 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:48:12.12 ID:RqYGWBdR
俺からみて、明らかに票が不信なのは、武部と竹下
この二人は叩けば埃出そうだ

447 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:51:37.99 ID:RqYGWBdR
>>408
サンケイの『元』アメリカ高官の談話なんて、
Willに載ってる田母神談話と同じレベルだよ

>>376
＞その層以外に誰をどうやって取り込むのか、明確化しないといけない。
それは
民主が　地方公務員・正社員ですから
自民左派は　士農工商（自衛隊・農家・非正規工員・商店/土建）+フェリー
自民右派は　都市型　高所得者

財界は献金はなくなるけど
民主党は　　輸出産業
自民党左派は【軍鉄電建】軍需産業(風力/原子力/建機含む）鉄鋼･電力･建設
自民党右派は　輸出産業

政策は
１）国防の再建
２）地方ニューデイールで地方に発電所・メタン発酵所・エタノール醸造所を
３）ひも付きＯＤＡで雇用拡大　　
　・世界のボーキサイトの１/３が埋まっているギアナに鉱山機械・アルミ精錬・風車
　　をアルミとバーターで輸出して重工産業・建機を儲けさせる
　・クラ地峡・シベリア・ボリビアパイプラインにひもつきＯＤＡを与え鋼管を売る
　・リチウム資源国のボリビアにリチウム生産用タンクローリーを売ってリチウムで
　　代金を回収する
　　　　

>>400
政治思想としての保守が魅力ゼロのわけがない。
先進諸国のほとんどでいわゆる保守党にあたる政党が
一方の極にあるものだし、政治思想としての保守には普遍的魅力がある。
世界史的な視点で議会政治の歴史をひもとけば、それは明らか。

ただ、日本の政治における保守、自民党内での保守となると
当の安倍ちゃん本人がおもいっきり傷つけちゃったんだから、甚だ難しいわな。
っていうか、この期に及んで安倍ちゃんが
「保守の魅力」で出しゃばってくるなんて、ブラックジョークの域だ。

小泉チルドレンとは違って、
今回は流石に子供脳な低知能坊やとか料理しか知らない料理脳オバサンとかは居ないなw
ピンクの男スーツを着たオナベのオバサンとかキャラの立った奴がいなくて残念w

小沢が立てるヤシはみんな弁護士とか公認会計士とか地方議員とか原告訴訟団の代表とか社会で活躍してきた連中だからな。
小泉チルドレンみたいに脳内宇宙巡回士系や自室警備スイーツ牧場主とか居ないのが残念だw

424 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:38:17.42 ID:RqYGWBdR
↑小沢ガールズの一人の携帯メモリに入ってるお(^o^)
かけたことないけど…(笑)

467 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:40:18.75 ID:RqYGWBdR
ユウコリンが小沢ガールズ移籍したら完璧なんだが…

604 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:47:30.86 ID:RqYGWBdR
メディアはスポンサーのために財源＝消費税を主張するノルマがある
報道番組60分につき最低５回

288 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:39:20.30 ID:RqYGWBdR
まぁ、藤井財務大臣は飾りだけどね

337 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:42:06.35 ID:RqYGWBdR
警察官僚も焦ってるな
とりあえず、総裁候補狙って動いたか…(笑)

411 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:48:12.12 ID:RqYGWBdR
俺からみて、明らかに票が不信なのは、武部と竹下
この二人は叩けば埃出そうだ

447 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:51:37.99 ID:RqYGWBdR
>>408
サンケイの『元』アメリカ高官の談話なんて、
Willに載ってる田母神談話と同じレベルだよ

マスコミは小泉チルドレンの印象よろしく小沢チルドレンと名づけてるが
多分質が違うな。タイゾーもおらんし。

424 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:38:17.42 ID:RqYGWBdR
↑小沢ガールズの一人の携帯メモリに入ってるお(^o^)
かけたことないけど…(笑)

467 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:40:18.75 ID:RqYGWBdR
ユウコリンが小沢ガールズ移籍したら完璧なんだが…

604 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:47:30.86 ID:RqYGWBdR
メディアはスポンサーのために財源＝消費税を主張するノルマがある
報道番組60分につき最低５回

288 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:39:20.30 ID:RqYGWBdR
まぁ、藤井財務大臣は飾りだけどね

337 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:42:06.35 ID:RqYGWBdR
警察官僚も焦ってるな
とりあえず、総裁候補狙って動いたか…(笑)

411 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:48:12.12 ID:RqYGWBdR
俺からみて、明らかに票が不信なのは、武部と竹下
この二人は叩けば埃出そうだ

447 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:51:37.99 ID:RqYGWBdR
>>408
サンケイの『元』アメリカ高官の談話なんて、
Willに載ってる田母神談話と同じレベルだよ

>>372
単独比例の人は、小泉内閣の沓掛さん始め
元自民党議員や、自民の地方議員が多くいるから
大丈夫だと思うよ。

>>418
政治思想としての保守が魅力ゼロのわけがない。
先進諸国のほとんどでいわゆる保守党にあたる政党が
一方の極にあるものだし、政治思想としての保守には普遍的魅力がある。
世界史的な視点で議会政治の歴史をひもとけば、それは明らか。

ただ、日本の政治における保守、自民党内での保守となると
当の安倍ちゃん本人がおもいっきり傷つけちゃったんだから、甚だ難しいわな。
っていうか、この期に及んで安倍ちゃんが
「保守の魅力」で出しゃばってくるなんて、ブラックジョークの域だ。

>>413
保守への傾倒または右傾化というのは現状への不満が根本にある
これも一時的な現象に過ぎない､結局は本質的な問題の解決の希求へと向かう

保守ってようは安保政策だろ？あって当たり前のものなんだから､国民を引き付ける看板にはならない。

マスコミは小泉チルドレンの印象よろしく小沢チルドレンと名づけてるが
多分質が違うな。タイゾーもおらんし。

>>408
来年の参院選も惨敗か、大勝は考えにくいし鳩ポッポの支持率が麻生波に１０%台に落ち込めば別だけどね。

保守勢力が二大政党の一極として必要なのは間違いないんだが
安倍ちゃんが代表とかありえん

とりあえず、自民がこれから目指す方向性をはっきりしないと、党の再生はないだろう。

１、構造改革路線を維持するかの転換するのか。
２、復古的保守路線を続けるのかやめるのか。

民主党は永田メール事件で前原の発言力が封じられたのが大きかった。
ここは安倍ちゃんに再登板させて大失敗→イデオロギー路線からの脱却を狙うしかない。

〉420

保守イコール安保政策？

それはまったく違うだろ

石破が指摘していたように民族派保守は一部の熱狂的なマニアにはウケがいい
けど現実的な思考の一般の国民にはさほど相手にされない。
そもそも安保政策すらも現実的に考えるべきで未だに右だ左だの闘争は嫌悪感か、はぁ？という感じしかしない。

ましてやサンフランシスコ講和条約の真正面からの転換などという誇大妄想には誰も付き合わない。
現実的にジリジリと巻き返していくなら別だけど、そんな戦略家は日本の政治家にはいない。

>>427
単独比例の人は、小泉内閣の沓掛さん始め
元自民党議員や、自民の地方議員が多くいるから
大丈夫だと思うよ。

>>420
＞ 保守への傾倒または右傾化というのは現状への不満が根本にある
＞ 保守ってようは安保政策だろ？

全然違うｗ
普通、政治思想としての保守がどういうものを指すのかは
簡単なやつで言えば浅羽通明の『右翼と左翼』とか
ちゃんと知りたければタイトルに「政治思想史」とか入ってる本を読むと良いよ。

まあ、安倍ちゃん的保守の形容としては↑の解釈で合ってるかもしれないし
そういうイメージを持たれてる「日本の保守」ってのは
特定層にしか響かないものと見て間違いないのかもしれないけど。

>>423
とりあえず、自民がこれから目指す方向性をはっきりしないと、党の再生はないだろう。

１、構造改革路線を維持するかの転換するのか。
２、復古的保守路線を続けるのかやめるのか。

>>426
国民が求めているのはそれそのものだよ。
一部のマニア以外では､経済や生活水準を放り投げてまで他の保守政策を真剣に求める者はいない。
つまりニーズがないのだ。
この感覚とズレたままでは上の方にレスがあったように自民は一部のマニア向けの極右政党と化すだけ。

安倍ちゃんは保守のつもりでいるお馬鹿さんでしかないよ

>>383
＞政権を失い、議席を失い、行政パイプを失い、
＞国民の支持を失い、明確な政策設定もできてない元・与党が
＞そんな国家事業をぶちあげた。あなたが土建屋や重電企業の役員だったら、
＞その大言壮語に対して「その嘘買った！」って言います？
＞私なら「はいはい、お帰りはあちらですよ」だ。

あーーお金が目的ではありません
　財界は与党でない人にお金なんて出しませんし
それに、企業団体献金は禁止されます

頭を切り替えて、政党助成金の３倍増と国民投票分配を主張すべきです
現、政党助成金は議席比例ですが、政党助成金は３倍に増額して
その半分は年1回の国民投票で「渡したい政党」の得票比例で分配すべきです
　それなら、マニフェストが人気になれば助成金を大量に分捕れます
　経団連から30億円貰うより、マニフェストが人気になって国民から600億円貰うほうがいい
民主党がその政策に反対したら
「助成金分配に民意を反映しないとは【連合独裁党】だ！」とテレビで攻撃すればいい

マニフェストや、地方ニューデイールは企業献金を貰う為のものではなく
　「自民党は民主党より政策通で、国民を食わせられるリーダーだ！」と
　（財界も含めた）国民にアピールするのが目的です。
　
　具体的に「どうやって食わせるのか」具体策提示できなければ
　政権担当能力・リーダーの資質をアピールできません

　

>>433
＞ 保守への傾倒または右傾化というのは現状への不満が根本にある
＞ 保守ってようは安保政策だろ？

全然違うｗ
普通、政治思想としての保守がどういうものを指すのかは
簡単なやつで言えば浅羽通明の『右翼と左翼』とか
ちゃんと知りたければタイトルに「政治思想史」とか入ってる本を読むと良いよ。

まあ、安倍ちゃん的保守の形容としては↑の解釈で合ってるかもしれないし
そういうイメージを持たれてる「日本の保守」ってのは
特定層にしか響かないものと見て間違いないのかもしれないけど。

百歩譲って自称保守派寄りの意見を書くとしても､
国民が求めているのは保守ではなく、「国益」でしかない。

今後、極右政党の需要は今以上に出てくるし
現実に極右政党が誕生してくると思うけど
自民が極右政党に成り下がる必要は無い
実際安倍あたりを党首にしてそういう方向になったら
それはそれでそれまでだな

まぁ戦後の日本で保守‐革新を分けた最も大きな要素は
安保、労働者のストライキ、天皇制、憲法改正で
最も大きな要素は安保だがね

今回は誰が総裁でも自民党に勝ち目は無かったと思う
たとえ小泉でも負けていたであろう（ただし、もう少しマシな結果にはなったはず）

これは５５年体制の社会党に勝ち目が無かったのと同じこと
もし田中角栄が社会党を率いても勝ち目など無かったよね？

>>433
> 頭を切り替えて、政党助成金の３倍増と国民投票分配を主張すべきです
> 現、政党助成金は議席比例ですが、政党助成金は３倍に増額して
> その半分は年1回の国民投票で「渡したい政党」の得票比例で分配すべきです

また「ぼくのかんがえた日本再生計画」になってしまっていますけど…。

繰り返しになりますが、いまや純然たる野党の自民党がこれほど
大規模な改革を言い出したとして、与党が乗ってくると思いますか？
有権者にアピールすると思いますか？　そこに実現可能性はありますか？

選挙制度改革は野党がやるもんじゃないんです。だって、できないんだから。
スタートラインを引き直してください。「絶対安定多数を民主党に掌握された、
少数派の自民党」ができるプランを考えてください。

現執行部は何を勘違いしたか、怪文書をばら撒いて責任力とか造語していたわけだが

あれで保守を名乗られるのは見苦しかったなあ。

>>429
そういう「共感ごっこ」じゃ票には結びつかないよ。
小泉がやったようにそれを政局や選挙の「仕掛け」の一部として活用、つまり補助的カードに用いるなら別だけど。

>>436
「無党派ブーム」が終わりを告げたように、保守、右派ブームも､もうそろそろ終わるよ。
いろんな胡散臭い要因を差し引いても幸福実現党の悲惨過ぎる結果がすべてを物語っている。
国民がここ数年、保守(と見られた)政治家に熱狂したのは「当たり前に国益を追求する」姿勢を示してくれたから。

>407
李香蘭ってw
せめて山口 淑子って書いてくれww

>>441
いままでの保守、右派ブームじゃない
まったく新しい極右さ

おれは幸福実現党は思った以上に票をとったと思うぞ
自民にも民主にも入れたく無いヤツがかなり居たってことだな
だからみんなの党があれほど延びたってことだ

でHq9j1wSL氏はまだ起きている?
あなたの国内的な視点じゃなく
国際的な視点で今後、日本がどう食べていくか知りたい

>>443
極右は幸福実現党にゆずっとけばいいよ。自民支持者のつもりの嫌韓厨もプレゼントする。

自民は民主のカウンターパートとしてちゃんと再生してほしいもんだ。

稲田は加藤の母親が住んでる実家が放火されたとき
山谷えり子や下村博文と一緒にそれをネタにして講演会でギャハハと笑った連中だよ

保守革新の根底は、スレではだーれも言わないがとどのつまりは「民主主義」
につきる。やれ国だの非国民だの売国奴だのってカビの生えたフレーズが口を
ついて出てくるのは、自分の利害を国にやらせる、つまりは利権乞食なんだよ。

どのような政策決定にも、民主主義と人権の裏付けがないと結局は世の中は発
展しない。回り道でも、衆愚政治に陥らない程度には最大多数の幸福を追求す
る姿勢が本当の政治家だろう。
国家や政治を常に「抑圧」や「命令」といったパワーハラスメントでしか発想
できない人は隣人にはなりたくない。ま、創価の悪口も、近親憎悪だよなｗ

なんたって日本最強の抑圧的統制組織こそが自民党だったからね。今でも古く
さい後援会組織を牛耳ってるのは死ぬまで治らないそういうジジイ共だろ。

424 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:38:17.42 ID:RqYGWBdR
↑小沢ガールズの一人の携帯メモリに入ってるお(^o^)
かけたことないけど…(笑)

467 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:40:18.75 ID:RqYGWBdR
ユウコリンが小沢ガールズ移籍したら完璧なんだが…

604 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:47:30.86 ID:RqYGWBdR
メディアはスポンサーのために財源＝消費税を主張するノルマがある
報道番組60分につき最低５回

288 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:39:20.30 ID:RqYGWBdR
まぁ、藤井財務大臣は飾りだけどね

337 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:42:06.35 ID:RqYGWBdR
警察官僚も焦ってるな
とりあえず、総裁候補狙って動いたか…(笑)

411 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:48:12.12 ID:RqYGWBdR
俺からみて、明らかに票が不信なのは、武部と竹下
この二人は叩けば埃出そうだ

447 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:51:37.99 ID:RqYGWBdR
>>408
サンケイの『元』アメリカ高官の談話なんて、
Willに載ってる田母神談話と同じレベルだよ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251722664/
【衆院選】 自民・河野太郎が懸念　「自民党、勝ちすぎ。世代交代するなら、もう少し整理したほうがよかった」と異彩を放つ選挙総括

↑↑↑↑↑お前が落ちれば良かっただろｗｗｗ

>>449
いや異色でもなんでもないぜ
きわめて妥当だ

>>447
日本で保守って名乗るなら民主主義・自由主義・基本的人権の尊重
は不可欠なはずだ。それをないがしろにしてる連中が保守って笑わせるよ。

民主主義自体新しい価値だろうけどな。

271 ：無党派さん ：sage ：2009/09/01(火) 04:12:55 (p)ID:eGMCZtfo(2)
乱文・長文失礼します。

郵政造反組の復党について「安倍の真意がつかめない」といってる人がいたが、
あの復党は、自民党内でずっと前から日教組や自虐的な歴史教育の見直しなどで
活動していた教科書議連が、郵政選挙のあおりでメンバーが離散したために
活動停止に追いやられていたのを再開させる目的があった。

造反組の復党によって再開した自民の教科書議連は、
河野談話の見直し（米下院慰安婦決議で流れたが・・）や、
南京大虐殺説の否定などで、民主の保守派と連携する動きも見せていた。
今現在は、この前NHKがやらかした台湾特集番組の偏向問題に対して、
この教科書議連がＮＨＫに質問状を送るなどの活動を展開している。

また復党組の古屋は、平沼らと連携して憲法改正への超党派議連を立ち上げたり、
加藤紘一らの「アジア研究会（親中）」に対抗するために、中川昭一らと価値観外交議連を作ったり、
衛藤晟一は、ウィグル開放で活動しているカーディル議長と自民党本部で会談している。
（中国はこれがきっかけで、海自艦隊が香港に寄港する予定だったのを中止したばかり）

もしあの時、自民党が造反組を復党させてなかったら、自民党内におけるこれらの動きが
まったく起きなかったわけで、今頃自民党はもっともっと左派的になって、
その存在意義すら問われかねない状況になっていた可能性がある。
2ｃｈのニュー速板あたりでは、「野田聖子を復党させた安倍が悪い」などと、
批判されることが多いが、あの復党劇にもそれなりの意義があって行われていたということ。

------------------------

教科書のために…安倍、ムチャしやがって…

民主と社民の連立交渉が決裂して
福島の独断で社民が連立を拒否（福島ならやりかねない）
辻元が民主に寝返ってポストを得る（自滅する社民と心中するはずが無い）

もし、こんな展開になったら
自民は福島を首班指名する作戦もありそう
そうすれば、社民を味方にできるかも（社民だって、民主に対抗するには自民シフトするしかない）

>>440
ここの人達はますますやる気になってるぞ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251721088/l50

>>438
と言うか５５年体制の自民党ＶＳ社会党
が今回入れ替わったんだよな。かつての自民党＝民主党　かつての社会党＝自民党

かつては自民はイデオロギーは２の次の現実路線と地方・庶民の底上げ政策で国民政党
だったのに対し、社会党は護憲・平和のイデオロギー第一で自民ほど広範な支持は得られなかった。

ところが２年前の参院選から民主が「国民の生活第一」をキャッチフレーズにして地方・庶民重視
イデオロギー２の次政策で支持を拡大したのに対し、自民は安倍以降「戦後レジームからの脱却」
「憲法改正」「教育改革」などイデオロギー満載の政策転換を果たし、今回の総選挙では党首自ら
「国旗が〜国旗が〜」演説とか例の怪文書の如きパンフレットの大量配布と右翼的イデオロギー第一
政党に転換ｗ

これでは半世紀くらい勝ち目はもう無いだろｗｗｗ

>>453
結局のところ、安倍ちゃんの言う「保守」主義が自民党を滅ぼす引き金になったわけだ

民主と社民の連立交渉は決裂しないでしょ
でも将来的には小沢は社民や民主内の左派勢力は切り捨てる方向だろうね
そいつらに方向向いてたら
それ以上に国民に見捨てられるもん

>>452
民主主義は幕末に西洋から入ってきた政治思想なので、日本だと大体150年くらいの歴史かね
ほかの西洋伝来の主要な政治思想とくらべたら古株

>>454
村山政権が誕生したときと展開的には似ているな。

そこまでやるなら、共産にも連携を持ちかけても不思議ではないな。

小沢一郎が尊敬する人は、西郷隆盛と大久保利通だそうだ

西郷隆盛コースなら、自民党を吸収して、士族による士族のための戦争をしかけるだろう
大久保利通コースなら、民主党の大柱石となって、政治改革・行政改革を断行していくだろう

どちらを選ぶか、いま小沢はフリーハンド

>>460
共産・社民が今の自民と連携なんてする訳ねーじゃんｗ
草加だって見限りそうなのにｗ　夢見るのは勝手だけどさｗ

士族＝族議員

>>461
大久保コースで政治改革・行政改革で
その後自民残党を吸収して自党内左派を切り捨てだな

小沢はもう年だし、さらに政界をかき回そうって意欲はないんじゃね？
一応の理想にたどり着いたんだろうしさ。

>>454
> 民主と社民の連立交渉が決裂して

しないよ。民主は議席数に関わらず連立をあらかじめ宣言してたし、
社民は10年以上ぶりの悲願の政権復帰だ。決裂したらlose-lose。

> そうすれば、社民を味方にできるかも（社民だって、民主に対抗するには自民シフトするしかない）

「審判が下って議席が1/3になりました」って状態から、まだ1日しか
経ってないのに、そんな風に相手方の失策による棚ぼたの夢ばっかり
妄想したってしょうがないべ。仮にそうして分裂した社民を取り込めたとして、
自公勢力が3〜6議席プラスできたとしよう。それからどうするの？

前回の郵政選挙で自民が大勝したのは
国民から見て、小泉自身が反自民の野党に見えたから。
じっさいはあの時点で自民党は終わってたんだよ。

なのに、安倍政権になったとたんに郵政離党組を復党させて
総選挙もしないまま小泉路線を見直し
反自民票で獲得した議席を
旧来の自民党的法案を通すのに使ったりしたんだから
そりゃ国民からすりゃ「バカにするな！」となるよ。

麻生なんか「本音では郵政改革反対だった」とか、いちばんタチが悪い。
だいたい麻生は二言目には吉田茂ブランドを掲げていたが
やってることは穏健保守層が嫌うことばかり。
あいつこそ２ちゃん脳なんじゃないかというくらいバカだった。

あと自称保守派の欠点がもう一つ
一生保守派を演じ続けなければならない少しでも裏切った途端にその人はその人ではなくなる


>>464
小沢がやりたいことをよ〜く見抜いてるね。
結局小沢がやりたいのは対中、対米利権の独占。
右派、左派、保守だのというのはその為の方便。

>>468
＞結局小沢がやりたいのは対中、対米利権の独占。
＞右派、左派、保守だのというのはその為の方便。

昔の自民党の保守本流ってそんな感じじゃね

中川さんが落選したのが痛すぎる
せめて安倍さんを党首にしないと左翼一色になってしまうぞ

>>467
> 前回の郵政選挙で自民が大勝したのは
> 国民から見て、小泉自身が反自民の野党に見えたから。
> じっさいはあの時点で自民党は終わってたんだよ。

高野孟が全く同じこと言ってる。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/08/300_----.html

　第２に、自民党の支持基盤の驚くべき劣化である。同党の伝統的な支持基盤である
郵便局長会が一挙に民主・国民新支持に転じたり、医師会が茨城県で丸ごと民主に
乗り換えたり、農協の一部が自民離れを起こしたり、目を覆わんばかりの状態を呈している。

本論説で前に述べたように、自民党は93年宮沢政権で一度死んだが、翌年、自社さ政権
という奇計を以て蘇生し（ゾンビ１）、01年森政権でもう一度死にかけたが
小泉＝田中真紀子の変人・奇人コンビで再蘇生したものの（ゾンビ２）、そこでは
もはや自民党総裁自らが「自民党をブッ壊す」と呼号する以外に政権維持の方策はなかった。

その後には、小泉が残した「300議席」の遺産を活かしつつ、小泉改革の疑似性を克服して
それをまともな軌道に乗せて行くことで21世紀に生きる道筋を見いだすべきだったにも
かかわらず、実際には、安倍の偽改革、福田の非改革、麻生の反改革と退嬰化を重ね、
麻生に至っては「小泉改革を否定し、元の自民党に戻す」と公言する有様で、これでは
国民が自民党を見放して改革の旗を民主党に委ねようと思うのは当たり前である。

その意味では、小泉の疑似改革性がはらんだ矛盾がこのような形の破綻を招いたとも言える。

安倍ちゃんが党首じゃいつお腹が痛くなるかわからん。

>>472
つ「おしめ」

>>465
いまの小沢は来年の参院選の対策に忙しいだろう。
権力握ってから何するか、まだ小沢当人もはっきり絵図が描けてないんじゃないかな。

麻生を選出した総裁選を党員党友を多く参加させる地域予備戦方式で行わなかった時点でマイナスで
今回の総選挙を迎えるにあたり形だけでも候補者選出の為の予備選を行わなかった時点でさらにマイナス
マスゴミの変な誤誘導があったとはいえ、実態も執行部と派閥の力だけで決めてしまったのは
小泉政権を誕生させた無党派層を大いに裏切る結果となった
一言でいえば戦略ミスだね

自民は小沢にこの戦略で負けた
潔く敗北を認め現実を直視した分析をしない限り再浮上はあり得ない。

>>470
安倍ちゃんらが居るかぎり
左翼（といっても加藤、谷垣とかなんだろうが）一色にならないじゃん
右翼一色にしたいなら、安倍ちゃんたちに
自民党から出るようにメールしろw

>安倍の偽改革、福田の非改革、麻生の反改革

上手いな
真紀子が聞いたら悔しがりそう

>>471
その後には、小泉が残した「300議席」の遺産を活かしつつ、小泉改革の疑似性を克服して
それをまともな軌道に乗せて行くことで21世紀に生きる道筋を見いだすべきだったにも
かかわらず、実際には、安倍の偽改革、福田の非改革、麻生の反改革と退嬰化を重ね、
麻生に至っては「小泉改革を否定し、元の自民党に戻す」と公言する有様で、これでは
国民が自民党を見放して改革の旗を民主党に委ねようと思うのは当たり前である。

ここまったくもって同意
結局国民からもらった300議席の使い方を
安倍、福田、麻生が誤ったんだよ
だからその反動で民主に300議席移った

国民の人気的にはハゲが総裁になりそうな気がする。
あとは石破か河野ぐらいしか人材がいないような？

>>476
保守派は部会や調査会で頑張ればいいだけ
党の中核にいたいなら選挙に勝てる戦略を立てろ､オナニーじゃないやつな。

>>467
小泉に踊らされたお前が馬鹿。

安倍の軌道修正は評価に値する。
麻生もガンガン本音を出せば良かった。
それだけだ。

小泉とは何だったのかを総括する方が重要。

＜1日付の「毎日新聞」社説＞
新政権に望む　脱官僚へ足場固めよ
◇透明性高い連立に ◇考え抜いた人材配置を
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090901k0000m070127000c.html

＜1日付の「朝日新聞」社説＞
■政権移行―１分も無駄にできない
■歴史的惨敗―出直し自民党への教訓
http://www.asahi.com/paper/editorial20090901.html

＜1日付の「読売新聞」社説＞
政権移行始動　基本政策は継続性が重要だ
◆補正組み替えは慎重に◆ ◆「２５％公約」は避けよ◆ ◆外交は日米基軸で臨め◆
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090831-OYT1T01459.htm

＜1日付の「産経新聞」社説＞
政権移行　国政の停滞は許されない
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090901/stt0909010300003-n1.htm

＜1日付の「東京・中日新聞」社説＞
大勝の民主　期待に堪える党運営を
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009090102000039.html

＜1日付の「日本経済新聞」社説＞
政治主導の改革で成長と社会の安定を
●官僚を上手に利用して ●後世代の負託に応えよ
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090831AS1K3100331082009.html

小泉のころから国民は一貫して非自民でしょ。
自民党をぶっ壊すと叫んだ小泉の政治家としての勘は凄いね。

>>454
憲法問題や防衛で全く異なる民主よりもっと右の自民とくっつくかなあ

安倍らが離党して極右新党を作り、残った自民党は左旋回して民主党より左になるかも
極右新党・・・ロシア自民党（極右）
残った自民党・・・英自民党（中道左派）
こんな位置関係になる可能性もあると思う

麻生続投の目はないでしょうか？

>>486
皆無

小泉のやり方は自己破壊的なものだった。
あれではその先だめになるのは目に見えていた。
小さな政府というのも、政治家の自己否定に近いわけで。
小泉、刹那的な幸運はあったが、
先を見通す目や、建設的才能は皆無だった。

しかし荒れずにいいカキコが続くスレだな。
既出だが小沢があえて大物に刺客をぶつけたことで自民の人材も枯渇したな。
大物どころか若手も落ちまくっているが。
これで自民も人材難だね。受かっているのは一部の良識派をのぞけば、
他選挙民から笑われそうな連中（小渕娘、小泉Jr）だもんな。
あと、世襲の影響で自民議員の低学歴化も大きい。なにげにこつこつ民主は人を集めてきた。
官僚に対抗していくにはまずきちんと勉強してきた人生を持つことが最低限の条件。
数年前から落ちても民主で立候補する若手の威勢のいい連中が目立ってたけど、
もう政治家を志す連中には、自民が死に体に見えるんだろうな・・・。

>>486
そこまで図太い神経の持ち主ならばいいんだけどね。
やっぱり麻生は政策の人なのでもう表に立って政治はやらないでしょ。

>>481
おれは自民に投票したことなど一度もないが？

＞やっぱり麻生は政策の人なので

ナイスジョーク！

選挙の敗戦の弁もろもろを聞く限りは
自民党で負けた理由がわかっている奴は
一人もいないと思うんだが

負けた理由がわからないんだから
総括したって無駄だわな

残ったのは老害、世襲、族議員　完全死亡

理由がわかっていても言わないのが政治家

自民党のホームページもいい加減なおさなくていいのか？
アニメCM放置すればするほど民意から乖離した政党になっちゃうぞ。

野党に落っこちたんだから、あらゆる分野に手を広げるのは間違い。強味を生かせる分野に一旦帰るべき。

野党でも頑張れるとなると、労働問題か福祉とかあるが、基本的に自民党の敗因となったところなんで、ここは農政で勝負すべき。

金融とか外交とか安全保障とかは基本的に与党優位なんだから（情報が入ってきずらい）そこは戦うのではなく、じっくり勉強し直しておく。

上でも出てたが､本来は改革競争を行わなければならなかった
つまり「小泉改革の改革」
改革の質の向上であって非改革であってはならないし、そのような印象を持たれるメッセージを発してもならない。

麻生の政策も､本人のキャラクターも演出によっては改革派として見せることも可能だったんだけどね。

本人も仲間も馬鹿だったのと、小泉を意識するあまりにその否定へと走ってしまった。
あの2人を対立させてしまった時点で自民は終わった。

前原や野田を扇動して小沢Ｇを批判させ、民主党分裂にもっていくのが唯一の道だろう
前原や野田は切り捨てて、小沢Ｇ120〜150人と組む

>>499
前原のケツ持ちは稲盛､小沢のケツ持ちも稲盛。
パペ･マペの後ろの人は同じ人。

前原も黙っているだけでいつかは総理の順番が巡ってくる環境にある、何もしないよ。

与党の分裂狙うより自民の分裂を心配したほうがいいだろう。
それに民意を無視する工作は反感を買うばかりで日本の民主主義にもマイナスだ。

>>499
前や野田が政権からはぶられれば多少は芽があるか

予想どうり、民主議員達のメディアでの露出の多さにﾜﾛﾀ
選挙直後だからまだ自民議員も呼ばれてるけどだんだん扱われなくなり
野党の悲哀を味わう事になりそうだな

>>499
なんて世間知らずな。

右と左の対立軸でしか考えられない人はもうこの先の時代の流れにはついて来れなくなる
その対立軸を基にしての政界再編論者も同じだ。
党としてのゴールは右から左までを揃え永続的な独裁体制を築くこと。

民主党は各種業界、団体の取り込みも終えつつあるのでこの要件に既にかなっている。

世襲と老害ばかりに成り果てた自民が与党を分裂させる魅力があるとちょっとでも思う？
へんに首を突っ込んだらそれこそ小沢に自民を分裂させられるよ・・・

それより捲土重来を期して地道に努力しないとしょうがないだろ。

>>503
だいじょうぶだよ。ＴＶタックル常連は与野党ともにテレビに出続けるよ。
平沢が画面から消えたら寂しいだろ？ｗ

あと、落選組のヒマな大物がゲストで呼ばれるよ。
片山虎之助がそうだったみたいにね。
笹川尭なんかはキャラも立ってるし頻繁に呼ばれるだろ。

自民党は年配のお偉方だけの会社だ。

部長６０人・課長４０人、係長や平はほどんどいない。
これじゃ倒産するよ。

>>499
自民党の党内改革をせずに民主の分裂期待とはｗ

>>507
中川（酒）はー？

>>510
治療に専念しろ

>>507
久間はー？

酒こそまともで新しい後援会組織作りに懸命になるべきなんだが…
あいつは今回だけじゃなく昔から宗男に金を頼っていたりと脇が甘すぎ

あと政策的には民主の子供手当１人頭2万6千円だっけ?にやられたと
病気的小沢信者のウチの父親が言ってたよ
そりゃ一回かぎりの定額給付金1万2千円より
恒久的毎月１人頭2万6千円の方が魅力的だよな
それこそテレビに出てくる何人大家族とか馬鹿みたいに子供作っている家庭だと正業の手取りより金が貰えるんじゃないのか?
まあ見物だよなw
上の方に出てたけど結局国民は馬鹿だってことさ

>>493
安倍とか細田とか菅とか、本気で「たまたま今回は風が民主に
吹いてしまった」程度の認識みたいだからなｗ　再生なんて
絶対無いねｗ

馬鹿とはいわんけど､レベルに合わせた政策は打ち出さないと､目線って大事。
中身がなくてもいいの､正確に実現しなくてもいいの､どうせそこまで国民は精査しないから。
個人的には嫌いな政治家だが善美はその辺がすごく上手い。

麻生が総裁になれたのは吉田茂の孫というブランドのおかげだろ

>>493
２年間も時間あってわからない事を
今すぐわかるわけないでしょ＾＾

同じやつが仕切ってる限り無理だろうねぇ

>>510
中川（酒）がほいほいテレビに出るようでは、彼はもうおしまいだね。
自民崩壊のかなりの部分はこいつが原因だぞ？
つぎの選挙までひたすら懺悔とおわびの日々をすごさないと
また落選するだけだよ。
テレビ局は出演依頼はするだろうけど。おもしれーから。

>>514
じゃあ、日本人大減少で移民1千万人が正解なのかい？

仮に戦前の首相が極端な地主優遇政策を取り、人口が大減少して
陛下に対策を尋ねられて、与党首相は外国人移民1000万と答え
野党党首が子供手当てと答えたら

陛下だって民族を減らし、外人を入れるとか言い出す首相はクビにして
子供手当てをいう野党党首を首相にしただろう

日本国民はまあ、マトモに「国を繁栄させて次世代に受け継ぐ」
という主権者の責任を果たしていると思うけどな

小沢幹事長だと恐ろしいな

>>520
戦前の天皇が憲政の常道を無視するわけねーだろ

>>453
自民党広報、古屋によるものか、怪文書撒きの動きも起きなかったわけだ

＞もしあの時、自民党が造反組を復党させてなかったら、自民党内におけるこれらの動きが
＞まったく起きなかったわけで、

>>520
いや正解だとは思わない
俺は日本を8000万人ぐらいでやっていけるようにするべきだと思う
そりゃ1億2000万人前提の国家予算だと
そりゃ足りない人数を何万人単位でどっかからつれてくるしかないよな

>>522
「オマエの話はもう聞きたくない」といわれて実質クビにされた首相はいたよ
陸軍出身だったが
愛国を掲げて、そんなことをやっていれば「バカモノ」と叱られて
クビにされても仕方がない

>>453
こいつらなんでもよく理由つけるもんだよ
他の右翼なんていくらでもいるだろ
他の入党候補は。

>>525
田中義一か
天皇は大いに反省したそうだが

総裁選よりも、選対の人選が大事だろうが…
小沢とやりあえる奴いるのか？

結局郵政民営化反対組を復党させたあたりから歯車がおかしくなったんだよな

選対は二階しかいないだろ
選対も古賀じゃなくもっと早く二階にしとけばと
古賀が選対になってから勝った試しがないのにさ

>>528

いない。

二階が実力発揮できる時は、
バックに小沢とか小泉の権力があったときだからな・・・
まあ消去法で二階しかいないけど。

>>524
人口１３億の中国の脇で、人口8000万人に減って
軍事的にいつまでも存続できるものかねえ
「いつまでもあると思うな親とアメ公」
安保ただ乗りをやりすぎてアメ公は日本を切る方向だ
あたりまえだ
　中国８　対　日本１の軍事力で日本に肩入れして火傷せねばならない
　義理はアメリカにはない。

むしろムリしてでも人口を増やし、ＧＤＰを増やし、国防を再建
すべきでは？　陛下ならそうするし、右派国民もそれを求めているだろう
　構造改革派と右翼の共存は左派自民支持者からみるととても奇妙だ。

>>533
今上は現憲法に従順なのでありえん

>>533
無理して中国人や韓国人の移民いれて
中国と戦えるわけ？

>>530
二階か。毒をもって毒を制す、ならそうなるか。

もう、従来の与党形式の選挙法が通じないこと（予算、資金が味方に出来ない）に
対応できるかな。

「自民らしさ」とか「小泉旋風よ再び」を目指している間はどうにもならない
本当は非自民の国民目線の改革政党で小泉改革を質的に改良した政策を示さなきゃならない。

>>533
いつまでもあると思うなアメ公には同意だ

河野太郎いわく
「負けるなら、とことん負けて一から出直し――更地に大きな石がずいぶん
残っちゃったんで」
http://www.j-cast.com/tv/2009/08/31048473.html

>>535
そうじゃなくて、だから子供手当てが国民からは
マトモと判断されたわけだと思うよ（ｗ

普通の伝統的な保守は「産めよふやせよ」

>>540
それは極めてそう思う

それとその手当の中身に付いてはどうかと思うよ
その点は見物だって

電波系右政党として生き残るしかないだろう。
次の参院選から支援団体も両建てで半分は逃げるし、野党としてのまともな経験もない。
官僚のおかげで世襲の馬鹿でも良かったけど、政策の勉強とかできるのかね。

ここでは郵政造反組復活からおかしくなったという論調が多いが
その前に郵政反対組を除名し、しかも刺客まで送り込んだ
小泉内閣が尋常でなかった。
確かに目先の選挙でかち政策をとおしていく方法だったが
中期以上で見れば正に「自民党をぶっこわす｣ことになった
自民の堅い支持層をどんどん切り捨てていたんだから

小泉みたいに個人的にマジック使えない党首がきたら
こうなるのは目に見えていた

まだ麻生が総理だったんだなw

>>520
戦前だったらもちろん移民というか、
朝鮮人台湾人を帝国臣民にすることを選んだだろうし
現にそうしたよね。

実際は日本の多すぎる人口を何とかするために
満洲開拓したわけだが

戦前は今のあんたみたいに外人アレルギーはなかった

>>540
今の自民は自己責任論に染まっているから、保守も酷薄なサッチャー的な新保守主義に近い

小泉が必要とされたのは経世会の残党と平成研の野中らと泥亀と宮澤や中曽根の老害が居たからこそ
敵や壊すべきものが明確に存在したから輝けた､小泉もちゃんとそこを認識できていた。
もうあれらの敵をベースに対立軸を作り､「破壊者」として君臨できる手法は通じない。

政策作りで勝つしかない､でもやらないしアピールが下手だしピントがずれてる。

自民は下野した､これは動かしようがない事実。
この環境下でもまた今までのように敵への攻撃に終始するようでは自民は本当に泡沫政党として終わる。

>>537
構造改革を掲げたいなら64人の右派だけで

左派は誰かがいっていた「安保のマトモな共産党（ｗ）」
地方ニューデイール　一億総中流　両親揃った日本の家庭
産めよ増やせよ　国防再建だろうな

競争力強化は経産省の「通産省化」企業合同、技術優位、資源バーター　
70万円ＰＩハイブリッドなどの「石油を食わない世界大衆車」開発
消費者庁による長期価格引下げ計画じゃないの？

>>545
神州に住まう二級臣民に対しては
井戸に毒という風聞で虐殺できる程度の
アレルギーはあったがな

>>543
郵政選挙でめちゃくちゃになった地方組織も少なくないからな。
うちの地元なんかその典型

>>550
武部の地元で、前回の復讐戦に燃える郵政の人に取材してたなｗ

>>25
> みんなの党の渡辺美智雄とか

ちょｗｗｗ

>>547
勝つしかない、という以前に、
そもそも政策を作れて勝負の俎上に上がれるかレベル
自分らで対案対案言ってきた壮大なブーメラン

>>553
過去のことについては、いかに白々しくできるかどうかにかかっている

安倍ー麻生ラインの保守路線は止めてほしいなあ
つか、主張が保守でも無い右翼の言い掛かりだろう
ああやって企業に金せびってる羽翼は沢山いたなあ

>>541
確かに子供手当ては少子化対策としては財源が問題なだけでなく
効果が甚だ疑問だ

非正規の若者の未婚率上昇が原因なのに、彼らには子供手当ての
恩恵はない。派遣禁止法も請負ＯＫの「プロレス」だ

ただ、自民がそれよりマシで実効性のある対策を打ち出せなかった
資金源が、政党助成金ではなく企業献金だからな
で、選挙で負けた。

だから下野をきっかけに政党助成金を柱にした財政改革をしたほうが
左派的にはいいように思える。
そうでないと、雇用消費税による雇用補助金支給の代わり
200万円正社員雇用をするべきだ！なんて「共産党的」な政策は
打ち出せない

>>556
今回の大敗で、助成金大幅減額だろ・・・

この先民主は山ほど失策をして国民をガッカリさせるだろう
その時にちゃんと対案なりして受け皿になれるかどうかが大事なんだよね
難しいことばかりだ

402 ：無党派さん：2009/09/01(火) 04:59:27 ID:gMJS2jBy
>>391
国内的な視点でみれば　まったくもってその通りだと思う
でも日本は輸出して食っていくしかないが
グローバル経済の中で人件費の安い国と戦うにはどうしたらいい
付加価値の高い商品を作るじゃ答えにならんぞ
-----------------------------------------------
まず、人件費の切り下げは中学生でも思いつく手段で、企業ミクロはいいが
マクロ国家経済でみると大変に有害です
じゃあどうすればいいのか？といえば
第一に技術優位の確保と、特許を抑えること、知的財産を尊重しない国への販売制限です
高級化による付加価値ではなく燃費など、ライフサイクルコスト低減
・技術は石油堀りと同じなのでロータリーエンジンのように商業的に成功しない技術と
　プラグインハイブリッドのように商業的に成功する技術の鑑識眼が必要で
　鑑識選別したうえで有望な技術に補助金、人員を投入する必要があります
・しかし、経営者・官僚とも勉強不足なケースも多く、科学予算配分も学者同士の
　政治分配になってしまっているので「技術開発補助金分配の専門官チーム」を複数
　育成・競争させる必要があるでしょう。理系に限りません経済の専門家も入れるべきかと
・提案活動活性化のため公募による「町の研究者」の新技術の試作への補助も必要です。
・そして当然ながら政治家の先生も技術を理解する秘書を雇う必要があります

第二に同一業種を２-３社に統合すべきです
・韓国も財閥同志で事業交換をさせて、１業種２-３社にさせて競争力強化に成功してます
・ブランド力・開発費においても事業統合で宣伝費・開発費を割勘にできます
・海外販売網・物流においても近い工場から輸送したり、重複店舗を統合できます
●自動車製造コストのうち部品代が70％で人件費は15％に過ぎません。同時加工工具
　などに投資して１回の加工で複数加工を済まし部品を量産すると生産数量が増えてしまう
　ので、個別部品生産ロットが多いほうがコストダウンの可能性が広がります
　また、高張力鋼材を使用して鋼材使用量を削減するのも設備投資が必要で量産が必要
　家電もＡＳＩＣやプログラムは量産したほうが安くつく
・しかし高給の取締役のポストも減るので余り進んでいない。

第三に企業に嫌がられても競争力強化国家プロジェクトをやるべきでしょう
・ＧＭは収益率の高い大型車に集中し、外観を弄る技術的に無意味なモデルチェンジ
　に設計投資を浪費し続けて、長期技術戦略がなくて今に至りました
・インドのタタが２５万円自動車を発売しましたが、日本のメーカーは「世界大衆車」に
　後ろ向きです「苦労が多い割りに儲からない・利幅の大きい大型車のほうが儲かる」
　というＧＭが大型車に傾斜したのと同じ理由によるものです
・例えば「買取７５万円　リース頭金２５万円+月リース料５千円の電池交換プラグイン
　ハイブリッド」または「２５万円多燃料車」などの「石油を値上がりさせない世界大衆車」
　などの先進的な競争力強化プロジェクトに経済産業省の強いリーダーシップが必要です
・自動車・家電などの価格を長期的にどう下げて行くか本来は消費者庁が業界と話さねばならない
・また日本は経営戦略の失敗で、携帯電話の世界市場でシェアを取りそこなっているのでその挽回策
　風力発電機器の初期育成で後手に回り世界シェアを取り損なっていること、原子力業界が旧式の
　軽水炉にしがみつき続けていることなど、「天下りや補助金財源難や政治家の監督不在のために
　経済産業省が業界への指導力=日本株式会社の参謀本部機能を喪失していること」も問題です

第四に支払条件の工夫、ひもつきＯＤＡや資源バーターです
　金がない国でも、資源を持っていたり、立地が良ければアルミ鉱石・地金とのバーターや、
　ナゲット鉄とのバーター、リチウムとのバーターで鉱山機械・精錬プラント・海水淡水化
　プラントなどが売れるし、資源の供給ソースを多様化しないと、鉄鉱石三倍値上のような
　バカな目にあってしまいます。サハラやメキシコから米欧に電力供給する計画があるなら
　ひもつきＯＤＡで風車や太陽電池パネルやアルミ高圧電線を売ってもいいかもしれません

>>556
条件無しの給付って効果も含めて一番最悪の政策だというのは春先の給付金でも証明済みだろうに
まだエコポイントのように特定の目的、サービスに使ったら還元する方式のほうが合理的だ。

最悪、酒井のりピーのように子ども手当でシャブを購入するような親が増えかねない。

424 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:38:17.42 ID:RqYGWBdR
↑小沢ガールズの一人の携帯メモリに入ってるお(^o^)
かけたことないけど…(笑)

467 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:40:18.75 ID:RqYGWBdR
ユウコリンが小沢ガールズ移籍したら完璧なんだが…

604 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:47:30.86 ID:RqYGWBdR
メディアはスポンサーのために財源＝消費税を主張するノルマがある
報道番組60分につき最低５回

288 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:39:20.30 ID:RqYGWBdR
まぁ、藤井財務大臣は飾りだけどね

337 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:42:06.35 ID:RqYGWBdR
警察官僚も焦ってるな
とりあえず、総裁候補狙って動いたか…(笑)

411 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:48:12.12 ID:RqYGWBdR
俺からみて、明らかに票が不信なのは、武部と竹下
この二人は叩けば埃出そうだ

447 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:51:37.99 ID:RqYGWBdR
>>408
サンケイの『元』アメリカ高官の談話なんて、
Willに載ってる田母神談話と同じレベルだよ

>>557

助成金を３倍に増額して、その半分を国民投票で
「渡したい議員」を記名して投票し、得票比例分配すべきだ！
と主張する

マニフェストが良くて人気が取れれば金が取れる

当然民主は、拒否する　ＴＶで
「助成金分配に国民の意志を反映しないのでは反民主党だ」と空中戦

424 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:38:17.42 ID:RqYGWBdR
↑小沢ガールズの一人の携帯メモリに入ってるお(^o^)
かけたことないけど…(笑)

467 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:40:18.75 ID:RqYGWBdR
ユウコリンが小沢ガールズ移籍したら完璧なんだが…

604 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 21:47:30.86 ID:RqYGWBdR
メディアはスポンサーのために財源＝消費税を主張するノルマがある
報道番組60分につき最低５回

288 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:39:20.30 ID:RqYGWBdR
まぁ、藤井財務大臣は飾りだけどね

337 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:42:06.35 ID:RqYGWBdR
警察官僚も焦ってるな
とりあえず、総裁候補狙って動いたか…(笑)

411 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:48:12.12 ID:RqYGWBdR
俺からみて、明らかに票が不信なのは、武部と竹下
この二人は叩けば埃出そうだ

447 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/31(月) 22:51:37.99 ID:RqYGWBdR
>>408
サンケイの『元』アメリカ高官の談話なんて、
Willに載ってる田母神談話と同じレベルだよ

Hq9j1wSL
幸福だろこいつ

>>561
一回切りの給付金と、継続される子供手当てじゃ違うよ。

>>566
継続的にタンス預金が増えるだけだよな。

>>561
子供を産む、というこの上ないシンプルな条件があるじゃない
誘導的政策としてみた場合は、子供手当は、
財源的問題を別にすれば、かなり優秀な部類だと思うが

特定サービス云々については、極論、生活保護も金を与えるな、となるな
金銭的給付により自律的決定を重視し、かつ
周辺産業の市場活性化、などの流れに
真っ向から反することになる

これに勝つには、雇用状況改善まで視野に入れた
更に総合的な政策パッケージでないと厳しい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000889-yom-pol

しかも福山は、例えば年収800万と年収800万以下の人とを分ける意味がないと言っている
つまり堂々と効果に関わらずバラマキしますと宣言している

997 名前： ☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2008/08/26(火) 00:59:02 ID:ao8Jknrh
星野チョンイチをＷＢＣ日本代表監督ではなく、福田の言い訳ブレーンに起用したらどうかな？(´・ω・｀)
いまより、ぶら下がりマシになるんじゃない？(笑)

>>567
年金生活者に配るのならそうなるが、子持ち家庭は金が無い。消費にまわるよ。

>>569
小沢民主党への合流フラグだな
こいつだけは止めを刺しておくべきだったのに。

昨日の敵は今日の…　自民応援の首長、右往左往
2009年9月1日8時10分
　民主党が圧勝した総選挙から一夜明けた３１日、これまで自民を応援していた
首長らがさっそく民主に接近したり、選挙中の言動の釈明に追われたりした。
ほぼ半世紀にわたって政権を担ってきた自民党が野党に転落、民主党が与党に
なるのは初めての事態だけに、首長らもしばらくは右往左往しそうだ。

　「当選おめでとうございます。選挙中は、失礼なこともあったかも知れないが、
理解してほしい。これからはノーサイドの精神でお願いします」。福岡県大牟田市の
古賀道雄市長は３１日朝、比例九州ブロックで復活当選した民主の野田国義氏の
事務所を単身訪れ、あいさつした。野田氏は「わかりました」と応じた。

　野田氏の相手は、福岡７区で当選した自民党の古賀誠氏。運輸相、党幹事長
などの要職を歴任した実力者だ。

　古賀市長は総選挙では古賀誠氏を支援。公示日の１８日の出陣式で、八女市長
だった野田氏を「市長時代の実績もない」などと厳しく批判した。

　今回の「和解」には、野田氏の選対本部長である民主の大久保勉参院議員が
同席した。大久保氏は総選挙中、民主優勢が伝えられると、古賀誠氏を支援して
いた福岡７区内の４市長と面会し、「地方自治体の長は中立であるべきだ」とくぎを
刺して歩いた。だが、古賀市長だけは「戦っている最中に会うのはどうか」と面会を
拒否していた。

　古賀市長が古賀誠氏を支援したのは、有明海沿岸道路、九州新幹線鹿児島
ルート、三池港などの整備や、「第二の夕張」になりかねない市財政への国からの
支援には同氏の政治力が必要だったからだ。

　ところが、民主党政権では古賀誠氏は野党議員になることが確実に。古賀市長は、
同氏の実力に引き続き期待する一方、民主とのパイプづくりも迫られた。野田氏訪問は、
その第一歩だった。
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/SEB200908310047.html

>>574
市長、かっこわるい

金が無く、貯金をせず消費に回す意欲がある家庭にだけ配れればいいけどね〜
あとは、たった2万6千円の為に高額所得の家庭の嫁が仕事を止めてまで子供を産む決心をするとも思えん
仕事を継続してたほうが生涯年収は多いからね。

弁護士＆医師＆ＭＢＡの資格を持つ古川俊治
埼玉の岩槻では有名な医師一族。
ネックはTRFのSAMがいとこってこと。
SAM問題起こすなよ。

惨敗自民、揺れる総裁選…「麻生」指名で党内対立も
（中略）
　総裁選を９月下旬に行うべきだと主張しているのは、細田幹事長や菅義偉
選挙対策副委員長ら、首相に近い幹部が多い。党再生には、地方議員や党員の
意見を反映させる必要があり、特別国会の召集前では、「時間的に制限がある」
（細田氏）というわけだ。任期途中の総裁選ではなく、９月３０日の任期満了に
伴う選挙という事情もある。

　しかし、党内には、選挙投票日の翌日、上京している議員が少ない時点で、
執行部が一方的に総裁選日程を決めたことへの反発も起きており、党内対立の
様相も生まれつつある。

　加藤紘一・元幹事長は３１日夜、首相指名選挙での自らの投票行動について、
「白紙も一つの選択肢だ。今のところ、それしかない」と冷ややかに語り、白票を
投じる考えを示した。都内で記者団に語った。

　田村耕太郎参院議員も３１日、「国民の審判で『ノー』と言われた『麻生』と書く
のは民意に反する。あり得ない。両院議員総会などできちんと議論するべきだ」
と記者団に強調した。

　執行部には、全国の党関係者から「なぜ、この日なのか」「Ａ級戦犯の麻生氏に
なぜ、投票するのか」などの不満や批判の電話が相次いでいるという。

　仮に首相指名選挙で「造反」が出れば、党再生は冒頭から頓挫する。執行部
からは「造反者が出ないよう、今から各議員を説得するしかない」との声も出ている。

　日程については、９月４日の全国幹事長会議、８日の両院議員総会で反対意見が
出る可能性もあり、党の再生は冒頭から波乱含みだ。
（2009年9月1日08時37分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090901-OYT1T00051.htm?from=top

惨敗自民、揺れる総裁選…「麻生」指名で党内対立も
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090901-OYT1T00051.htm?from=top

「麻生と書けない」とか国民がどうでもいいと思ってる形式問題を持ち出して、
まだ、派閥抗争しているのかこの党は。

国民生活に関係のない闘争ばかりしていて、見捨てられた事が分からんのだろうか？

わかっていないから、今がある。

>580

（利権で）一枚岩だった時代は遠い昔・・・

>>579
左派と右派がやりあってた時の社会党みたいだな。
党内でエネルギーを浪費、国民に呆れられる、と。

アンカーミスった。

飯塚市はやはり凄いな
スラムみたい

首班指名なんて自主投票にすればいいよ。

加藤紘一：言わずと知れた、田村耕太郎：鳩山別働隊、あとは中川と武部もそうだろうな
中川も武部も小沢と鳩山兄側の人間。

>>578
「A級戦犯」ねぇ…

野党になったことが理解できないから、与党気分で抗争に明け暮れてるんだろうな。

政界再編成は起こるよ
ただし右とか左とか保守とか政策とかではなくて
同じ利権の元、同じヒモ付きの連中が集合する。

2人くらい減ってもいいから中川と武部も塀の中に送るべきだろう。生贄が二階だけじゃ足りないしちょうどいい。

首班指名を自民党総裁選と兼ねれば万事ＯＫ


鳩山由紀夫君〜３２６票
石破茂君〜３５票
菅義偉君〜２８票
加藤紘一君〜１２票
志位和夫君〜９票
中川秀直君〜５票
平沼赳夫君〜３票
鳩山邦夫君〜１票

みたいな感じで。

二階、与謝野、森元、野田とかだろ。

>>587
今回の選挙を「万歳突撃解散」と言った人がいたね、
万歳突撃させて兵の6割を失った指揮官の名前を書かざるを得ない敗残兵の
気持ちにも同情するが。

>589
小選挙区制とばらまきの困難で
かつてのような利権与党の形成は難しいよ。

郵政凍結で踏み絵になりそうだな。
野田派も中川派も離党口実になりそうで自民党完全消滅の予感ｗ

>>573
比例復活は現有政党への移籍はできない。

小沢に２回予算編成できなかったら消滅するだろと言われてるらしいが、
与党気分抜け出して野党としてやっていけるか。正念場だな。

いつ頃与党に戻れそうですか？

>>593
表に出ない金はいくらでもある
表に出しても故人や架空の場合もある

いくらでも利権を貪る手法なんて､まだまだ残されている。

旧谷垣派が結構多い
あと安倍・稲田・下村・小池などの香ばしい面々も生き残った
ある意味党内の思想対立は民主と社民の違いと同程度

>>595
みんなの党でも別の党でも作って連立すればいいだけ

>598
かつてのように巨大で半合法的なソレとはうって変わるし
民主に即座に手を打たれるだろう。

自民には分裂含みの要素がウヨウヨある。
若手と改革派が大挙して出て行って第三極を目指すべく
みんなの党が膨張する可能性も・・・

>561
> まだエコポイントのように特定の目的、サービスに使ったら還元する方式のほうが合理的だ。

エコポイントは、あれは最終的には失敗すると思うぞ。一見、需要喚起の様で、
実際には単なる需要の先食いでしかないわけでさ。
リーマン直後から日本の製造業に降りかかった最初の問題は、需要の急激な
収縮による過剰在庫をどうするかだが、エコポイントはその性格上、あまりに
特定の商品にのみ絞ってしまうので、在庫整理の面からは実はそれほど効果はない。
ただ、一部の適応商品を持つ企業と小売業に関しては当面の効果はあるが、
企業的には需要先食いだからこの先が厳しいな。これがこれから来る二番底の
要因になると思われ。小売りからすれば、むしろ恒常的な手当の方がいい。
つか、実際には用途を制限しない方が在庫整理の面からはいいんだが、
エコポイントの「エコ」ってのは、税金をばらまくことに対する後ろめたさを
回避する一種の免罪符なんだよ。それ以上でもそれ以下でもない。

エコポイントの成功は、後から見れば結果的に選挙を控えた与党による政治的な
効果でしかなかったとなりかねないと思うな。

>>597
最短でも十年かかるだろう、町村あたりは定年制に引っ掛かるだろう。

改訂版；
車種無条件の無料化には反対やけど
エコカー限定の無料・減額化には賛成。

エコカー限定無料化・減額
『電気車（CO2排出ゼロ車）無料，他CO2排出車減額』→エコカー買換え急伸→自動車業界活性化→�@雇用確保・税収UP
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　技術力向上促進　　　　�ACO2削減効果絶大
　　　　↓
　　エコ技術力世界TOP
　　　　↓
　�B世界をリードする日本企業で国益UPUP　←実はこれが最大の効果

一石三鳥のエコカー限定高速無料・減額化、どうよ。

>>600

参院に議席がないグループなんぞと連立するメリットがどこにもない。

そもそも比例選出議員が党に議席を返さないで新党まがいのものを作ると

改革クラブの二の舞になる。つまり参加者の政治生命が終わる。

>>601
複数回マネロンを繰り返せば半合法も非合法も合法も糞も味噌も一緒になる
>民主に即座に手を打たれるだろう
も鳩山と小沢のクリーンさが基準なのでどうにもならない。
上に>党としてのゴールは右から左までを揃え永続的な独裁体制を築くこと、と書いたけど
小沢の究極の目的は国民や政治家に適当に撒き餌をしながら
かつての「大きな政府」と「大きな自民党的な政党」を復活させること
これで一生安泰

>596
昨日のNHKに出ていた細田とか、他の番組に出ていた若手を見てると、
与党気分から抜けられるか、かなーり怪しい気がするよ。

エコポイントの需要の先食いと埋蔵金無駄使いの焦土作戦で
麻生就任直後に解散してるよりも民主党の政権運営は困難だろ。
補正予算は政局的には神レベルの出来。

>>605
当然参院からも連れて行くに決まってる。
西川問題であれだけプロレスしてたのに、その直後に鳩山と中川が仲良く密談してただろう。

>>599
谷垣派は「大将」が一番やばいじゃんｗｗｗ　失職か議員辞職はもう必至でしょｗ

党職員や落選議員秘書の再就職先は見つかりそうですかね？

>606
くだららない願望と幻想だな

宏池会は総裁候補がいないから平成研のゲルを推すんじゃないかな。
そしてアベ氏がキレて新党と。

子ども手当てはばら撒きといわれてもやった方がいい。
問題は毎月２万６０００円貰ううちに、貰うことに慣れてしまうこと。
子ども一人あたり２万６０００円は確実に家計に組み込まれる。

自民が次の衆議員選マニュフェストで減額もしくは手当て無しなら
子どものいる世帯からは絶対に票は取れないだろうね。

マネロン、新利権、清新なイメージとくれば
次に作る党は環境政党かな
おや？！どこかで聞いたことがあるような・・・

「IT」が、「金融」が、環境に変わるだけで利権の元に大集合という構図は変わらない

>>612
願望じゃなくて実際に起こっていることで､検察も動いてるじゃん。

>>613
安倍に思想信条や意思はないから統一教会次第だな。
統一教会は与党になれる勝算がある方に動きそう。
民主党も右派には統一教会が忍びよると思うが、小沢はチェックできるかどうか。
安倍なと右翼の出来損ないが動いて再編をする場合、かなりの確率で裏に統一教会がいるだろうな。

>>611
自己責任の名のもとに切り捨てられます

殆どの選挙区で、議員を出すことに成功した民主党は自民党のハグレ烏など
必要ないし、邪魔なだけ

なんだかんだ言って安倍しか期待できない

そこに橋下や中田宏ら自治体首長連合も合流するだろ。
民主アゲはもういいので次の外野の応援部隊の対象は民主別働隊の新会派になる。
参院選には藤原紀香も投入するだろ。

>>619
阿部の場合は総裁でなく阿部総統が似合ってるな

>>611
派遣もあるしハロワ行けば仕事はあるから選り好みするなって言われると思う

>>621
総統だったら尚いい

>>614
自民が猛反発してたのはそこだろｗ
子供手当て廃止です。消費税上げます。じゃ、絶対勝てっこない。

>>618
55年体制のように予定調和のプロレス相手の政党が居ないと永続的な独裁は不可能です

>>623

阿部総統
石破副総統
増添宣伝長
小泉特攻隊長
くらいか

>>619
統一教会の傀儡の安倍が総裁になったら、ますます右翼の出来損ないのエセ保守路線を走って、穏健保守や保守左派が民主に逃げそう。
そうなったら右版の社民党になってしまう。

>>617
まあ仕方ありませんね

>>622
ハロワに自民枠とか合ったら面白いですねｗ

アベの本気度が試されている。
ここで国体護持王政復古を打ち出せなければ永遠にヘタレカスポチビビリ野郎だということがバレル。

>>629
安倍は国民の生活にも興味を持たないとダメだろう。
イデオロギーだけで政治は出来ない。

>>629
安倍は国民の生活の監視にも興味を持たないとダメだろう。
イデオロギーだけで独裁は出来ない。

これから生まれてくるはずの新興勢力の先手を打って改革政党に生まれ変われないと自民党は死亡。
あとは環境利権にも唾を付けて管理可能にしておかないと。
小泉はそこも見据えてた。

もう野党なのにこのスレがいちばん伸びてる



というような事態が、自民再生の困難さを物語ってるんだよ。

安倍ちゃんはまず自分がメディア露出することが自民党にとっていかにマイナスか理解して欲しいな＾＾
国民を全く見てないから投げ出したことを過小評価しすぎてるんだろうけど。

安倍ちゃんはまず自分がメディア露出することが自民党にとっていかにプラスか理解して欲しいな＾＾
国民を全く監視してないから投げ出したことを過小評価しすぎてるんだろうけど。

昨日の細田の態度を見ると
危機感などなさそうだな
時局を読むのを怠って権力にしがみつくしか脳のない自民党など
時代の流れとともに消えてなくなればいいと思うが
おまえ等どう思う？

>>631

なんというか
支配される安心というのもあると思う

派遣を切られ職を失い苦労する若者なんかに
「民主党の子供手当をどう思いますか？」
「高速道路無料化をどう思いますか？」
と聞けば
「はあ？」という答えが返ってくると思う

民主党がバラマキを行っても内需拡大できず不況から脱却できない可能性は高い

全てを失った人に最後に残されるのが右傾化だと思う
職を失いプライドを失った人が自分のプライドを保てるのが右思想、
つまり日本人としてのプライド

今のままの市場優先階級政党のままでは自民はもう限界だろう
思い切って阿部総統の下、右傾化大衆化すればおお化けするかもな

市場主義自由主義を目指すなら民主との違いが見えないし、
階級政党のままでは民主に勝てない

大衆を巻き込んで保守化するしかないと思う
不況だしチャンスだ

>>632
その道にいける人といけない人がいるのを忘れないように。
自民党は小泉竹中路線の継続を願い更に突き進む勢力と、再分配や均衡ある発展を目指すグループに分化していくと思う。
極端にどちらかにはなれないと思う。

>>636
責任を取りたくないばかりになるべく責任取らなくて済むようなことばかり口にしている。
確かに細田ばかりが悪いわけじゃない。
けど、自民がおかしな方向に走った挙げ句、国民にNoを突き付けられたのも事実。

戦略家も策略家も居ない今の自民ではどうにもならない
環境利権といえば二階も「私は環境族です」と宣言をしていたっけな。
いろんな仮面を被って動く中川､武部､二階､鳩山らにいいように掻き回されるだろうな。

>>638
その既に古臭い「改革」の看板をぶち壊すのが次に来る「改革の改革」。

イザベラ・バード著「朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期」（講談社学術文庫）
◆イギリス人が見た、19世紀末の朝鮮に関する興味深い記述を引用でします◆

●ソウルの「風光」のひとつは小川というか下水というか水路である。
ふたのない広い水路を暗くよどんだ水が、かつては砂利だった川床に
堆積した排泄物やごみのあいだを、悪臭を漂わせながらゆっくりと流
れていく。水ならぬ混合物をひしゃくで手桶にくんだり、小川ならぬ
水たまりで洗濯をしている貧困層の女性の姿に、男ばかりの群衆を見
飽きた目もあるいは生気を取りもどすかもしれない。これはソウルに
特有であるが、女性たちは一様に緑の絹のコート――男物のコート――
を着ており、「衿」を頭にかぶって目の下で押さえ、耳のところから
幅広の長い袖をたらしている。朝鮮の女性はあだっぽい美女ではないので、
顔や体を隠すのはむしろけっこうなことである。

●（釜山の）旧市街はみすぼらしいところだとわたしは思ったが、朝鮮の
一般的な町のみすぼらしさはこの町と似たり寄ったりであることをのちの
体験で知った。狭くて汚い通りを形づくるのは、骨組みに土を塗って建てた
低いあばら屋である。窓がなく、屋根はわらぶきで軒が深く、どの壁にも
地面から二フィートのところに黒い排煙用の穴がある。家の外側にはたい
がい不規則な形のみぞが掘ってあり、個体および液体の汚物やごみがた
まっている。疥癬〈かいせん〉で毛の抜けた犬や、目がただれ、ほこり
でまだらになった半裸や素裸の子供たちが、あたりに充満する悪臭には
まったくおかまいなしに、厚い土ぼこりや泥のなかで転がりまわったり、
日なたで息を切らせたり、まばたきしている。
路地は疥癬〈かいせん〉持ちの犬の天国である。どの家も犬を飼っており、
四角い穴から犬は家に出入りする。犬はソウル唯一の街路清掃夫であるが、
働きはきわめて悪い。また人間の友だちでもなければ、仲間でもない。
夜間吠えるのはどろぼうがいるからである。飼い犬といえどほとんど野犬に
ひとしい。若い犬は春に屠殺され、食べられてしまう。

>>637
貧民層が右傾化すると先鋭化しますよ。
これまで優遇してきた富裕層の保守とは相容れない。

イデオロギー全面に出したら新風か9条の会にしかなれませんて。

自民党は今や僻地を地盤とするローカル政党だよ

>>637
それは保守化じゃない。
極右化だ。
世界の政治史をひもとけば、健全な保守〜革新政党が上手く政治が出来ず、支持を失えば、極右・極左・宗教政党の伸長をみる。

イデオロギーを捨て市場優先の政策を取り、
富裕層や利権団体の顔色ばかり見てても自民は復活できるとは思えないな

利権政党化階級政党化しても少数党になるだけ

政権を奪うには不況に苦しむ大衆を右に誘導するがいいと思う
右のワンフレーズが友好だと思う
問題は阿部ちゃんにそこまでのカリスマがあるか疑問だがｗ

同じことが左にも言えるが共産党は共産党という名前のままでは拡大することはないだろう
カリスマ的な政治家は新しい左翼政党を作れば、この不況下化けるかも知れないけどね

自民党にとって、下野時代は思い出したくもない悪夢に違いない。
「とにかく誰も来なくなるんだよ」。自民党の元幹事長室長、奥島貞雄氏は野党時代を振り返る。
それまで法案の説明には霞が関の幹部クラスが来ていたが、野党になると事務方が来る程度。
マスコミの関心も下がり、経済団体や企業の陳情も担当者が来るだけになった。
「情けなさで一杯だったね」。奥島氏はこう述懐する。
さらに、誰も来ない自民党本部にいても仕方ないということか、河野総裁、森幹事長（いずれも当時）
もあまり姿を見せなくなった。「それまで真っ黒だった手帳が本当に真っ白になっていた」。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090827/203536/?ST=print

>>636
ソ思う。

「たしかに野党になった」の実感が無いのです。

バカの細田でも、あと３ヶ月もすれば分るでしょう。

創価学会を支持母体とする公明党があるんだから
純粋に遺族会だけを支持母体とする新党ヤスクニでも作って
安倍とかはそっちの総裁をやればいいじゃない

>>645
イデオロギーも市場云々の前に、政治は国民の命と生活を守ることが大切なんだよ。
生活が苦しくなっていけば、そうなっていく。
ちなみにイデオロギーで極右に走るなら極右は高福祉路線だが、それは分かっている?
新自由主義のままでは支持はあまりないよ。

>>638
もし極端にどちらかに寄ったら政権の目は永久になくなるが
独自色がないと民主に対抗できない。
この辺がジレンマだろうな。

思想で言えば右から左まで取り込めたのがかつての自民党、今の民主党
与党に戻ろうと思ってるのに今さら左側の票を切り捨ててどうするんだよ

>>637
別に安倍でもいいが、
まずシャハトを連れてこい
話はそれからだ

>620
どう考えても橋下・中田はみんなの党に行くだろ。
糊化を出しても「また芸人か」で糊化だけに票が行って他候補が票を減らすぞ。

>>650
あまり極端に違わない方が政権には近いんだよ。
相手のエラー待ちにはなるが。
極端にふると政権に2度と戻れないだろうな。

バラ撒きではない高効率の社会保障政策と官公庁改革、税財政改革を同時進行的に行えばいいだけ。

安倍ちゃんにチャンスがまわれば党内も活性化するよ。
マスコミがいまのまま偏向しきった状態なのを是正しないと。
幹事長に石原伸晃ならマスコミも比較的好意的だから良いと思う。

>>653
みんなの党がいつまでもあるとは思わない
より支持層や看板政策と人材の幅を広げた新会派結成の可能性がある。

「環境」「ニューディール」「新経済」「改革」はいい看板の謳い文句になりそうだ。

>>649
右に行くなら新自由主義とは相いれないと思う
だが民主党と同じことをしても自民の復活はない

どちらにしても大衆を支持基盤にしない限り自民の復活はない
大衆の方に向いた政策だけでなくプラスアルファがいると思う
今そこにあるパンではなく将来の希望を与えることだろう

小泉は嘘つきだったのかも知れないが国民は騙された
将来のため今構造改革で苦しんでも我慢する
何もばらまかなくても支持された

大衆は嘘でもいいから将来の希望を与えてくれるのを待ってると思う
ただ阿部ちゃんにカリスマはないだろうｗ

今日平沢が公然と麻生に自民党から出ていけと言う議員がいたと言う。誰だろう。

善美はなぜか西川問題決着の直後に中川、鳩山と密談をしてたことも忘れてはならない。
あと藤原紀香は既にNGO活動家。

>>656
まだ偏向とかぬかしてるのか

民主党のほうが実はネオリベウイルス感染者は多いと思うんだよね。
いまは潜伏してたり、症状抑えてるらすいけども。
自民党はその気になれば元々の生活保守とでもいうのかな、
あの路線には戻れるのではないか。
右寄り志向も一握りいたほうが一定数に受けるからいいかもしれない。
中心にはイデオロギッシュじゃない、従来型保守本流を据えればいい。
8年かけて党勢立て直すくらいの腹をくくればいいんじゃないかな。

こんなのに安易に餌をやったせいで自民党の与党はまた遠退いたんじゃないかな＾＾

【必ず政権を】麻生太郎研究第270弾【奪還する】
> http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251721088/

684:水先案名無い人(sage)
2009/09/01(火) 10:17:53 ID:RGdN+k9f0
195 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 00:45:17 ID:a6N5Qng8
早速分断工作か。ポスティングは相当都合が悪いらしいな
事実を伝える方法はとにかく潰したいと見える

199 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 00:46:27 ID:8fSrPWXy
ポスティングで、民主の選挙事務所に問い合わせと苦情がたんまり来たんだな。

230 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 00:55:45 ID:sI08a7Xh
ここまで必死にポスティングに粘着してるってことは、民主の嘘ガンガン書いて配らないといけませんねｗ

>>660
中川でなく平沼だろ
それにばれたら密談にならんだろ

>>662
保守政策は表立った看板にせずに粛々と実行していけばいいだけ
一般の国民に訴えるような看板政策やベクトルには一々細かい精査は入らないけど
保守政策に関してはマニアな保守派の層が看板に掲げずとも勝手に精査、点検してくれるよ。
今迄がそうであったようにね､なにしろマニアだから。

>>661
いや、俺も偏向だと思うよ
森、安倍、麻生に対してマスコミは異常に厳しかった

小泉の場合は、マスコミよりも小泉の方が上手だった

ネガキャンといい漢字の誤読といい
麻生政権ってのはネトウヨレベルだったってことさ。

近所の自民候補の事務所にあのネガキャンのパンフはおいてあったが
おなじようなデムパな内容のものが４種類あるんだぞ。
まっとうな大人がやることじゃないよ。

政権に戻るには１０年はかかるだろう。
しかし利権で団結してた世襲政治家の支持基盤は耐えられないかもな。

>>651
自らその可能性捨てたでしょｗ　

民主党が２年前の参院選から一貫して「国民の生活第一」をスローガンに
掲げてるのに対して安倍は「憲法改正」「愛国教育」「美しい国」路線一直線ｗ

で今回の最後の戦いではアホーが「国旗が〜国旗が〜」ｗ　これに例のアジビラパンフ
がセットで付いてｗ　これで選挙終わったら反省のはの字も無しに
「やっぱり庶民の生活第一です！自民党」なんてやる気かよ？？？ｗ

まぁ自民のクソどもならそのくらいの厚顔無恥な事やりかねないかもしらんがｗ
なんせ民主が言い出した高速道路タダ構想をまるっきりパクったのがあの高速千円乗り放題だからなｗ
でも少数野党になってしまってはそんな小手先はもう通用しないし相手にもされないよｗｗｗ

自民主流の生活保守は宏池会と平成研。
しかし谷垣あぼんでゲルしかいない。
ゲルだとアベちゃん逆ギレ。
森本が調整できればいいけどシャブが余計なことしそう。
マッチー役立たずで清和会機能停止でゲル総裁でアベ離党かも。

・マスコミの偏向が悪い！
・外部の経済状況が悪い！
・国民が愚民だから悪い！
これ全部
「結果は出なかったが努力したことを評価してくれれば自民党は悪くない」って言い訳なんだよね

社会人になって外で働けば通用しない言い訳だってわかるよ＾＾

てか保守って言い方が何を指すのかよく分からんね
革新を平等を重視する思想とすれば、効率を重視する新自由主義が保守なんだろうが、
言葉のイメージで言えば、旧来の自民党支持層を大切にするのが保守なわけで…
つか自民党って国内的には右だろうが、世界から見たら普通に左派政党だよね

しかし、見事なほどボンクラだらけの集団になってしまったな。
この際、逆説的に、小泉Jr.を総裁に、そして小渕Jr.を幹事長にして
組織を立て直すまでの間、時間稼ぎしたらどうだ。
品のないオヤジたちにやらせると、さらに票を失うぞ。

>>672
日本は世界で一番成功した社会民主主義国家であり、それと象徴天皇制を組み合わせた、まれな国というよね。

>>672
政治家の言う「保守」＝自らをヒーローとして演出するための魔法の言葉でしかない。
これを理解して上手く使ったのが小泉で、この言葉に溺れて空回りしたのが安倍。

安倍も生まれた所と時代と環境が異なってたらアジビラを配る共産党青年になってた素質がある。

284 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/09/01(火) 07:43:02.87 ID:UDvzyS2E
馬淵と細野は戦略局に入れろ
長妻は年金特務大臣
原口はサプライズで農水大臣に抜擢

325 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/09/01(火) 08:00:25.85 ID:UDvzyS2E
それにしても、いまだに酷使様から一人も亡命者や自殺者が出ないのはどうしたものか(´・ω・｀)

333 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/09/01(火) 08:02:12.40 ID:UDvzyS2E
>>319
向こう一年間は絶対にない
小沢さんが党務から離れたら参議院選と新人教育がパニックなる

>>673
内容があまりない人をおいても厳しいぞ。

>>672
新自由主義も革新の一流派になるんじゃないかな。
革新みたいに理念を先行させるんじゃなくて、
現実をよく見ながら是々非々でバランスとりつつ動くのが保守ね。
状況次第では革新が出したアイデアも取り入れる柔軟さが保守には必要。

自民党の中では安部の「あ」の字も出てないから
議論するだけ無駄だと思うけど

小泉竹中路線を総括し、後出しマニフェストの不出来を反省すべき
麻生細田は何も分かってないな

民主党は自民が質の伴った改革政党になることを一番恐れている。
安倍の名を連呼するのはいつまでも俺らに右左の論争や保守ごっこに溺れていてほしいから。

>>670
ゲルって誰？

>>680
「小泉」という存在は2001年以降の自民党では､ある意味象徴的な存在をあらわす単語だから
そこを弄るのだけはなるべく避けたほうがいい。

竹中ならいくらでも叩いていいぞ、あいつは総務相の末期時代には小泉にも会ってもらえなくなってたから。

与謝野馨財務・金融担当相は１日の閣議後会見で、ロンドンで４、５日に開かれる２０カ国・地域（Ｇ２０）財務相・中央銀行総裁会議への出席を断念し、竹下亘財務副大臣を派遣することを明らかにした。

　与謝野財務・金融担当相はロンドンでのＧ２０に出席する意向を示していたが、医師の診察を受け体調が万全でないため出席を取りやめることにした。

　また、与謝野財務・金融担当相は衆院選での自民党の敗因について「地方での経済を支える有効需要に対して政府がなかなか財政的な支援ができなかった」などとの分析を示した。


http://www.youtube.com/watch?v=w0jwqWa39ug
（０４：５０〜）
「天上界の予定によりますと、与謝野馨氏は今回の総選挙のおおむね、半年後に御帰天をされる予定ですので」

>>681
というより、小泉竹中路線の延長線上にある改革をしつつ、セーフティーネットを整備するという考えでも、従来の再分配と均衡ある国と国民の発展でもいい、とにかく浮つかないでしっかり政治に取組のが民主が一番恐れる自民と思う。
イデオロギーなど国民成功に程遠い地に足ついてないことを口にするうちは民主にとって自民は敵ではない。

>>663
民主の（小沢の）望む後継総裁
理想←----------------------------------------------------→避けたい
安倍・石原・舛添・小池・中川女・野田・塩崎・高村・小渕・与謝野・谷垣・石破

民主はノビテルや禿が怖い怖いと饅頭怖い作戦で行くだろうな

少なくともさ
自民党は小泉竹中構造改革路線を継続するのか
それとも当時守旧派と言われた路線をとるのかはっきりした方がよい

麻生って小泉竹中構造改革路線を完全放棄もできず継続もできず
中途半端な態度を取ったのがよくなかった

自民党は構造改革路線か従来の保守保護路線か選択すべき

伝統保守をうちだすなら構造改革路線とは合わないだろう

古臭い保守論争と同じく、経済政策についても「小泉竹中路線」なんてものは既に対立軸の片側にすらならない
麻生も必要なのは橋下改革の二番煎じではない、慎重で現実的な真の改革への軌道修正だと述べただろ。
だから古い看板や対立軸はもう捨てて「改革の改革」へと。

>>682
石破しゲル

しばらくは民主党政権を静観するんだと
まあ、自分たちの立ち位置がはっきりしないことにはどうも
できんわな

小泉路線＋α
じゃねぇの｡
さすがに昔の自民党路線だと､民主党と被る｡
対立軸を作るなら､これしかないと｡
後は憲法改正を全面に押し出す､社会党(社民党)の北朝鮮送金問題を取り上げる｡
ぐらいかな｡

>>687
麻生は結局弱小派閥のリーダーだからな
国民の支持もない状況で他の派閥の意見に逆らって自分の意見を出すのは不可能

中堅・若手がぜんぜんいない。
国会の委員会も大御所自ら出陣

>>681
恐れるような人材が残ってないだろ。
選挙敗北の戦犯と言っても過言ではない連中が
多く生き残ってる自民党に改革なんて無理。

それに党首を担ぎ上げてもしばらくすれば
また○○降ろしとか言って足の引っ張り合いだろうな。

派閥の考え方も変えなきゃ｡
いつまでも森元とか古賀に実権を握らせるにはいかない｡

「改革」は続行宣言、だがそれが竹中方式である必要は１�_もない

>691
それだと古賀の一派が黙ってないし
上げ潮派と清和会に惨敗の責任を求めてくる。

>693
今までも公共工事や助成金を引っ張って来るしか能がなかったのに・・・

野党になってまで、派閥争いしてると、ますます国民は愛想付かすぞ。

特別国会では、麻生さんを指名するとさらに自民党のイメージダウンになる。
国民の選択を尊重して、他の人間（仮でも良いから）を指名すべきだ。

徹底的に金持ち優遇政党になりゃ良いんだよ。
政界のブランド党に。

貧乏ニートの酷使が自民を支持する様に、貧乏庶民が憧れで票を入れるかもしれん。
ピラミッド作戦で、徹底的に金持ちに優遇政党になれ！

麻生は内政をどうするのか党内をまとめきれなかった
まあ暫くは１００日ルールで情勢を見守るこった

>>697
対立軸が小泉路線ぐらいしか･････｡
今までの政策だと､自民党が変わったというイメージがつかない｡
イメージをつけるのは小泉路線ぐらいしか｡

>>453

あの復党がなければ、今回のネガティブキャンペーンの発想自体生まれなかったかもしれないな
何重の意味でも安倍は疫病神だ

もし党改革を年寄りどもに邪魔されたら石破とか河野太郎は
みんなの党いけよ

民主党にはいきづらいけど、善美のとこならいけるだろ

民主党ってさ
子供手当なんか見てると大きな政府志向だよね
今までの自民がしてきた国民への間接支給がうまく機能してなかったので
民主の直接支援つうかバラマキが国民に受けたのだと思う

バラマキつうか国民への直接支援で民主と自民が競争しても国益を損なうだけ

自民が復活するにはバラマキに頼らない国民支持が必要
そのために必要なのが何なんだろうね

>>672
西欧の基準で見れば、一昔前までの自民党はむしろ社会民主主義政党の範疇に入るからな。
小泉以降でも西欧の基準ではせいぜい中道右派。

>>681での
>いつまでも俺らに右左の論争や保守ごっこに溺れていてほしいから
というのはちょっと訂正。

いつまでも俺らに旧来のパラダイム内での論争に溺れていてほしい 　

「保守orNOT」も「小泉竹中orNOT」も本質的に同じ。
そこから脱却しないと次はない、麻生の橋本政権の総括はいい線いってたがアピールとメッセージが下手糞だった。

小選挙区制を前提にすると無党派を取り込まないと選挙に勝てない


にもかかわらず、安倍や麻生は無党派が重視していないイデオロギーを全面にだした。無党派にとっては自分達の生活が一番重要なのに。


現状、多くの自民党議員に生活感を感じることができなくなっている。利権のしがらみが無くなる今こそ、生活本位の大衆政党を目指すべきだ。

【衆院選】民主党・前原派の会社役員　飲食接待で買収容疑で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251772372/


ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

総裁は石破などの無難な人選になると思うけど、
「世代交代」の盟主として茂木を押す事で、小泉路線の復活が図られると思う。
森や町村らは、谷垣や古賀らとともに党内における既得権益の維持を第一に動き、
加藤紘一は民主分裂待ちの政界再編のための自分のスタンス固めに走る。
結果的に、民主党の攻撃には若手ネオリベ議員が前線に立つ事になり、
その中心に茂木が抜擢され、安倍やスガらが裏から支える格好になると思う。

>>686
何で小渕が右にいる？
塩崎も官房長官でボロ出まくりだったから、
民主にとっては安倍よりも御しやすい存在だろう

>>707
甘利らの会合に安倍が加わるまでは､むしろ経済政策優先だったけどね
行財政改革にしても小泉時代に一番バッサリいった案を提出してたのは酒だったし

>>687
福田や麻生が明確にに小泉竹中路線を変更できなかったのは
「郵政選挙による衆院300議席との矛盾」と「都市部無党派の離反」という
懸念があったから。
（安倍は小泉からの「禅譲後継」なので路線変更など本来出来ない。
なぜか造反組復党とかやっちゃったけど）

今は逆に郵政選挙の議席を失い、都市部の無党派が改革路線を望んでいないと
いうことも今回の選挙であからさまになったわけだから、逆に「小泉路線からの
決別」はやりやすいのでは。世界中が新自由主義を「邪教」扱いしている状況も
あることだし。
（むしろ民主党の方には松下政経塾出身者を中心とするネオリベ信奉者が
少なからずいるので内部対立をあぶりだす効果もある）

改革路線は望んでるよ、橋本政権時のそれや竹中方式を望んでいないだけで。

>>713
本当の規制緩和をやってほしいとはみんな思ってるはず。
小泉改革の規制緩和で得したのは大企業だけで、
中小企業には消費者保護の名目で規制が押し付けられまくったわけで。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090901-OYT1T00432.htm

議長と控え室+全委員長のみならず
副議長のポストまでもっていかれるのか？

国民が望んでるのは土建屋に回してた金を、福祉や年金に回せという改革なんだけどな。

>>716
その土建屋も不景気だからかなりきつい｡

ようは公平で公正な競争社会の創出だよね。
小泉の仕事の本質は政治闘争なので毒を盛る必要もあったが最後には自分で壊そうとしていた
竹中は確信犯なので別だ。

>>716
ようは不効率な田中派時代の公共投資ではなく高効率で成長戦略とセットの公共投資や減税や福祉に回せと
政治家側はしがらみがあるから､そこを争点にするのを避けるのは分かるけど
一般人で論ずる側は既に答えは見えてるはずなのに、わざと避けているのが居るのは何故なんだろうね？

質問だけど、党員の資料請求ってメール便？それとも郵便？
住民票は実家だけど今実家にいないから
郵便なら転送されるけどメール便ならこっちの住所書かないとならん。

民主、特別国会１５日召集を打診　自・民国対委員長会談
2009年9月1日11時48分
　民主、自民両党の国会対策委員長は１日、与野党が逆転した総選挙後、
初めて会談した。民主党の山岡賢次委員長は、同党の鳩山代表を首相に選ぶ
特別国会の召集日について、１５日とすることを打診。自民党の大島理森委員長は
回答を保留した。

　山岡氏は「国会での本格論戦は自民党総裁選後だ。首相の所信表明演説も
その後がいい」と主張。特別国会後に総裁選が行われる場合、特別国会は
首相指名のみにとどめ、短期間で閉会すべきだとの考えを伝えた。

　民主党側は、新首相が９月下旬に国連総会出席などのために訪米する予定を
ふまえ、１５日召集を打診した。一時は来週後半への前倒しも検討したが、自民党が
まず総選挙敗北の総括を行うことや、国会の構成が大幅に変わったことに伴う
各党控室の配置換えなどの開会準備に時間がかかると判断した。
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200909010137.html

ああ、ごめん。質問スレ行くわ

総選挙後の初閣議、敗因を語る会に　傷だらけの全員当選
2009年9月1日11時28分
　総選挙後では初の閣議が１日、開かれた。閣僚は苦戦しながらも全員当選。
だが与党が大敗し政権交代が間近とあって、複雑な表情を浮かべながら敗因を
語った。

　麻生首相は閣議後の閣僚懇談会で「閣議のメンバー全員が帰ることができて
本当によかった」とねぎらい、「選挙は厳しい結果になった。新政権に引き継ぐ
べきことはしっかり引き継ぎ、政策で必要なものは党に帰って実現に努力しよう」
と呼びかけた。

　選挙区では落選し、比例区で復活当選した甘利行革相は閣議後の会見で
「最後の最後まで党内のゴタゴタで国民の怒りを真摯（しんし）に受け止めることが
できなかった」と敗因を分析。首相側近を自認する甘利氏だが、特別国会の首相
指名投票で麻生氏の名前を書くかどうかは「慎重に考えた方がいい」と述べた。

　同じく復活当選した与謝野財務相は「小泉内閣が終わったときに人気先行型で
総裁選挙をやったことが国民の失望を買った」と指摘した。

　次期自民党総裁に推す声もある舛添厚生労働相は「どんな嫌いなやつでも
能力中心に選ぶべきだ。お友達とか親しいとか、そういう観点が優先されたときには
緊張感が欠けますね」と「お友達」を閣僚などに登用した安倍元首相と麻生首相を
批判。首相指名については「あいつの名前を書きたくないというレベルの話を
していたのでは、党はよみがえらない」と語った。

　選挙区で当選した石破農水相は「民主党の勝利というより自民党の敗北」と
指摘。比例で復活当選した塩谷文部科学相は選挙前、会見で民主党の優勢に
ついて「目先のお金につられて、皆そういう雰囲気になったのかなというような
気がします」と述べていたが、この日も「それも一つの要因。言い方が適切か
どうか分かりませんけど」と語った。
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200909010096.html

自民党は今のうちにとっとと総裁決めておきゃいいのに
なんで２８日とか悠長なこと言ってんだ。それまで何やるつもりなんだよｗ

こいつら政治空白を一体何だと思ってんだ。
７月２１日、いや７月１４日から２ヶ月以上も政治空白作ってんだぞいい加減にしろ麻生。

>>723
大丈夫。やることはないから

自民党にとって、下野時代は思い出したくもない悪夢に違いない。
「とにかく誰も来なくなるんだよ」。自民党の元幹事長室長、奥島貞雄氏は野党時代を振り返る。
それまで法案の説明には霞が関の幹部クラスが来ていたが、野党になると事務方が来る程度。
マスコミの関心も下がり、経済団体や企業の陳情も担当者が来るだけになった。
「情けなさで一杯だったね」。奥島氏はこう述懐する。
さらに、誰も来ない自民党本部にいても仕方ないということか、河野総裁、森幹事長（いずれも当時）
もあまり姿を見せなくなった。「それまで真っ黒だった手帳が本当に真っ白になっていた」。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090827/203536/?ST=print

自公は議席は惨敗したけど、
得票数は惨敗していないよね？

>>723
ギニューと一緒だよ。
自分達の政権で痛めつけるだけ痛めつけ、チェンジする。
渡した相手が失政すれば、ふざけるなとそれを罵る訳だな。

政治空白が長いと他から白い目で見られるが…

>>723
麻生は最後まで自分のことしか考えてない
他にも理由はあるが基本は自分が少しでも長く総理でいたい一心で解散を先延ばし

総裁期間を全うしたいため２８日総裁選

少しくらい個人のことを考えるのはいいが
麻生はせめてもう少し自民党のことを考えろよな

小選挙区の得票率で４７：３９
比例区の得票率で４２：２７
目を瞑るのもいいし､言い訳するのもいい。

自民党分解予想

酷使様自民党　　　　→平沼グループと合流
土建屋自民党　　　　→改易クラブと合流
小鼠改革自民党　　　→みんなの党と合流
与党でいたい自民党　→国民新党と合流

>>723

社民党で福島と辻元が二週間にわたって党首選をくりひろげても政治空白なんておきないだろ？
自民は　野　党　なんだからなーんも問題ないよ。半年くらい党首不在でもオッケー。

>>726
だから、野党のごたごたなんかを「政治空白」とは言わないんだってば

次の総裁は地方の意見を聞いてじっくり決めるのはいいことだと思う

だが問題は指名選挙で麻生と書かないといけないこと
麻生が任期満了まで居座ること

なら数日の総裁総理分離になるが総裁代行決めればいいんじゃないか？
２８日に総裁が決まるまでの代行

>>686
細かい順番はさておき、だいたいそうだろうね。作戦も。

８日だっけ？
両院議員総会で総裁代行決めればいい

衆議院副議長はだれになる？

核になる人材が皆無だな。
こんな状態で他党を批判しても唇が寒くなるだけ。
じっくりと党を再建しないといけない。
４０日間も選挙期間があり、負ける事が分かってたんだから、その期間利用して
次期総裁も決めとけば良かったのに、万事スローモーなのは、小野党になっても同じか。
特別国会で、麻生さんなんか指名したら国民の失笑を買うぞ。
さっさと、スピーディーに党員選挙して、自民党は変わるって言うイメージをアピールしろ。

いま焦って新総裁を決めて逮捕者続出､スキャンダル続出､新体制秒殺であぼーんなんてことにならなきゃいいが
向う側の党首様は逮捕秒読みという情報もあるし
少なくとも小沢の時のようには論争化する隙がないほど法律的にも完全にアウト。

こちら側の顔にも泥が塗られて相殺される…なんて事態は避けたいところ。

二階とか中川とか武部とか兼ねてより黒い噂があるのが飛んでも、別にやっぱりね＆ザマーと思うだけだが。

>>735
経歴年齢から言って保利でしょ
加藤かとも思ったけど総裁になる気満々のようだし

でも何でさっさと総裁選やらないかってのは思うな
民主党なんか小沢が辞めるつった後１週くらいでさっさと鳩山に交代したじゃん
加藤のごときは麻生じゃなくて白票投じると明言してるし実害が出始めてるんだが

首班指名は

白紙

しかないと思う

自民党の再生を本当にする気があれば、反党行為で安倍と麻生を新執行部は除名するべきだと思う。

ずっと自民党に投票していました。今回はじめて共産党に投票しました。小泉総理が派遣法制を変えて、その結末が大量の派遣切りだったからです。
民主党のマニフェストは財政的にかなり無理があり、4年後は民主党の議席は減ります。それまで頑張ってください！

>>739

白紙でいくよりは総裁代行の方がマシだと思う
「白票は衆院議院の義務を放棄した」との批判を受けそう

もし麻生がどうしても２８日の総裁選にしがみつき白紙しか選択枝がなくなったら
ばらばらに白紙でなくて自民全体で団結して白紙で投票すべき

最悪は白紙と麻生に二分されることだ

仮議長のように
年齢が一番上の人に投票するとか？

三宅さんは鳩山って書けって言ってたな

片山内閣で前例があるんだって

今更ながら人材難だな。
かつての７奉行が懐かしいね・・

これ延期しなかったのか

「消費者庁」発足　野田聖子担当相が自筆の看板かけ　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090901-00000549-san-soci

全議員、自分の名前を書け
政治家ならそのくらいの覚悟はあるはずだ

首班指名で麻生の名前を書きたくないってのは、ちっぽけなプライドというか
小手先の人気取りでしかないと思うんだよね。
今、責任政党として最優先でやらなきゃいけないのはスピーディな政権委譲、
事務引き継ぎじゃないのかな。
総裁は慌てて密室談合で決めるんじゃなくて、ある程度時間をかけて広く国民の
意見を集めて選ばないと、また失望されるだけじゃないかと思います。

参院の尾辻で首班指名でいいよ。

党議拘束なしで好きな名前書けって。

幹事長は平沢か大島がいいな

>>749
プライドじゃなく、辞めると明言してる人の指名というギャグをやるってのがダメなんでしょ
新生自民党はこいつを総理にするたも一致団結するよという決意表明の場にすら出来ず
戦略的に全くの無意味どころか自分たちの士気を下げるだけ、なおかつ民主党を楽にさせるだけという完全な下作だよ、麻生指名は

>>739
政党政治もくそもないな
加藤は自分党だから

一致団結する為には党員党友の声を聞く機会が必要だ。
それなしで強行するほうがバラバラ。

155 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/09/01(火) 13:24:23 ID:S16res6+
皆さんお疲れさま
今後の話題は新政権の組閣と、自民党の葬祭選かな

自民党新総裁、はげ添で決まりっぽいな。
これで自民党は完全解体w

ちっぽけなプライドに拘って正しい事が出来ず、党を破滅へと追いやったのが麻生だろ。
この期に及んで、そんな人間の名前を首班指名で書く奴はただのバカ。

>>757
人気がありそうと誤解した舛添を担ぐとか有り得ない展開。
自民党は全治8年が12年くらいかそのまま死にそうだわ。

>752
大島はダメだろう。国対の時にやった民主党騙し討ちで相当不信を受けてる。
つーかねー、総裁を誰にするかなんてホントはそんなに選択肢はないんだよ。
有権者の恨みを買ってなくて仕事がそれなりに出来る人ってだけなんだから。

それよりも深刻なのは今回大量に若手が消えて新人が殆どいない
後期高齢者政党になっちまったってこと。しかも約半分が世襲という有様。
再生を考えるなら、比例復活当選なんかした派閥の重鎮は全部引退して、
リストの後方にいる若手を生かす以外にないと思うがなぁ。

最低限、総裁候補の公開討論会くらいはやるべきだろ。
イメージとか数の論理では絶対に決めたらダメ。

野党になったんだから思い切った若返りでもして
イメージ刷新でもするのかね？
お手並み拝見

>>758
いやこれは罰だよ
というか刑
自分たちが麻生を選んで選挙に臨んだ責任を噛みしめるべきだ
この期に及んで麻生と書かなければいけない自分を死ぬほど悔やめばいい

信なくば立たずだろう・・・中道路線でいい候補者がいないものか？

森や青木、安倍はマスゾエ支持で固まってんじゃないか？
だからどうってことは、別になんにもないんだけどさ。

麻生さんも、自民党に対し責任を多少とも感じた方が良いな。
自民党議員たちに、もう辞任表明した自分の名前を書かせて、国民の前で
恥をかかせる事に対し、少しは申し訳ない、と思った方が良い。

桝添に野党の総裁は無理じゃないかなぁ?
今までの実績を見てても、自分で戦略を立てて実施していけるタイプじゃないでしょ。
それが出来る様なら、今頃新型インフルのワクチンの投与順位を9月になってから
決める(要するに次の大臣に丸投げして逃げた)とか、ワクチン準備をしてこなくて、
足りなくなったことが騒がれてから右往左往なんて醜態は晒していない。

枡添氏はトップというより参謀タイプだろう・・・
総裁というイメージは薄い。

自民は、長い間の与党生活で、与党ボケしてしまっている。
野党になったという自覚がまだ足りないようだ。

今回の総選挙で、自民の今後を担うべき中堅・若手が大量に
落選したのは深刻だぞ。今までの自民を引きずった老人ばかり
残ったって厳しいな。

新総裁だって、石破や安倍、枡添なぞ、与党と言う立場に
乗っかってしか情報発信できない、与党の持ち主だし、
石破なんて今まで与党に擦り寄りながら５つも６つも政党を
渡り歩いてきた奴だ。安倍なんて、与党気分が抜けず勘違いして
自滅するのが関の山だ。
彼らが、崇高な精神とバイタリティをもって、野党党首としてやって
いけるかはなはだ疑問だ。

>>766
> 麻生さんも、自民党に対し責任を多少とも感じた方が良いな。
> 自民党議員たちに、もう辞任表明した自分の名前を書かせて、国民の前で
> 恥をかかせる事に対し、少しは申し訳ない、と思った方が良い。

麻生支持者とかfinalvent翁の中では
「選挙戦での惨敗を覚悟で、それでも国民のために
景気対策を優先させて解散を先延ばしにした
悲運の総理」ということになっているらしいヨ

現閣僚や現執行部以外から選ぶのが筋だと思うけど、
現閣僚14人全員当選して若手中堅が細ってる悲惨な状態だからね

この自民党内で改革路線は無理だってことが
与党にいたときに良くわかってるだろ。
ようするにそういう路線取ろうとしても、
麻生とか野田とか森とかって「古い自民党」を支持する路線の
議員がウヨウヨいるから結局ポーズだけになる。
（そっち系の議員の方が多数派だし）

だからといって、その反改革とバラマキ路線やってたら
今度は小池とかの改革勢力の方が不満持ち出す。
なのでもう、「自民党」としては分裂、解体の道しか残ってない。

民主党を選んだ国民に対しては舛添総裁が正解
政策で民主が選ばれた訳じゃない
人気とイメージ、それだけでいい
まともな政策論争したところで国民は石破にはついていかない

麻生も麻生だ。これだけ大敗したのにまだ与党気分が抜けない。
総裁選祭りを、また半月以上しようというのがその証拠。
その間、民主は、どんどんこれまでの自民政権の検証を始め、
今までの自民の悪事を洗いざらいぶちまけ始めるぞ。
まるで、数年の内に再び政権奪取できるかのように自民は
考えているのだろうか。

舛添は口だけ年金便を攻められて炎上だろ。

ぶっちゃけ思うんだが
理屈はともかく麻生は結果責任をとって速やかに総裁の座を降りるべきだと思う

それとだ
麻生一人速やかに辞めさせることのできない自民党は当事者能力があるのか疑問に思えてしまう
麻生一人速やかに辞めさせることもできないなら自民党復活なんてとても不可能だと思う

理屈や言い訳はもういいから自民党はまず麻生を辞めさせるべき
話はそれからだ

政界の寝業師のようなベテランがサポートすればいいので
総裁に求められるモノは違うんですがね。

国民的人気というマスコミの方便は危険極まる。

それにしても、この後、自民党はどうなってしまうのだろう。きちんと民主党政権
と対峙して行ける体制を立て直す事はできるのだろうか。いつでも与党と入れ替わ
ることができる、しっかりとした野党があってこそ緊張感あふれる政治が行われる
はず。

しかし、今のままの自民党ではダメだろう。下野した自民党は、早急な政権復帰など
は考えずに、再起を期して、一旦国民の懐深く帰っていって、自己と国民を見つめ直し、
国民の声に改めて耳を傾け、深く考察して再び新たな優れた政治理念を創造し、それ
を引っさげて、正々堂々と与党民主党からの政権奪取を訴えればよい。そういう流れの
中で、野党暮らしに耐えられないような自民議員は淘汰され、野党の立場であっても
真に国民の為の政策を訴える高邁な精神の自民議員だけが残り、新生自民党が誕生
するのだろう。

こういうプロセスを経て初めて、自民党は再生するのであって、政権復帰を焦って
政界再編や大連立を騒ぎ立てようものなら、自民党は消えてなくなってしまうだろう。
やはり、自民党からすれば、遠回りに見えるかもしれないが、一旦は一人残らず
きちんと下野するべきであり、それが自民復活の唯一の道に思える。

そうじゃないと、自民党は、国民から二大政党を担う片方の勢力とは認めてもらえず、
民主党が二つに割れる形での二大政党制に推移していってしまうのではないか。

麻生よりも毎度のドン霞ヶ関与謝野に失望している、お前がダントツの国民の敵。

国民から見ると、なんで野党のトップを決めるのにそんな時間がかかるのか？と言う
疑問と、それを理由に特別国会でもう辞める人間を首班指名するのは、国会よりも
党の都合を優先した行為に映る。

自民党が、改めるべき第一歩は、党優先国会軽視の姿勢であろう。

立ちくらみしながらいっちまえ。

やっぱり安倍がいいんじゃないか。
保守を自認する自民党としては最高の看板だろう

自民党は、そんなにも民主の支持母体批判するんなら
何でこんなメディアまで敵に回すほどほったらかしにしてたんだ？
策は打てなかったの？

「衆院選の敗因を総括し、来る特別国会に新しい総裁を送り出すのが私の最後の任務であると認識しております」
とか宣言して直ちに総裁選の準備に掛かれば、国民の見る目が少しは変わってくると思うんだけどなぁ…

自民党は2005年9月11日を境に改革政党へ生まれ変わりました
さらに言えばここ数回の選挙の集約は紛れもなく無党派層。

安倍は保守「傍流」。
自民党は本質的には穏健リベラル政党で安倍なんぞはなじまない。

麻生さんも本懐を遂げて今は無我の境地なんだろうなぁ・・・
総理総裁という政治家としての頂点を極めたのだから。

>>286とかいろんなひとが言ってる
過去の自民ヽ(´ー｀)ノオワタに関しては同意。
でも
かって民主党が担ってきたのと同じように
アンチ与党・政府に対する嫌悪感の受け皿としての役割で十分残れるような・・・。
与党と似たりよったりな政策とってれば　できちゃうし。

清新なイメージな党首で女性票も狙えるような人材がですね。

>>784
急いで代表選を終わらせた民主党の先見の明が光るな

全４８０議席中１１９議席。　1/4未満か

１００割らなかっただけでも感心したわｗ

激戦区での最後の追い込みがきいたらしいよ

早川忠孝のブログ更新。
「この逆境の中で再生を果たす人の中から将来のリーダーが現れるはずだ」「これで、どうにか自民党再生、日本再生の芽は残った」
といってるが、世襲、老害、自民党を崩壊させた大物の名前が誰一人挙がってないのが笑えるｗ

自民のHP、やっと普通に戻ったな。

首班指名なんて儀式みたいなものだからなー。
そこでグダグダもめる時間があるならもっと他のことに時間使えよって気がするのだが

選挙終盤での、民主へのネガキャンで、５０議席は吹っ飛んだんじゃあるまいか。
麻生内閣発足時の国会演説で、小沢の人間性までをヒステリックに攻撃していた細田、
こいつの性根はまともじゃないなと思ったよ。

>>795
しまった、魚拓取るの忘れてた。

麻生をトップにして負けたってのはゆるぎない事実なんだから、
自らを戒める意味でも麻生太郎に投票するってのはありだと思うのだが。
逆にそこで勢力争いを繰り広げるほうが国民ドン引きしてしまうよ。

>>796
同意
麻生一人くらい首班指名前にさっさと辞めさせるべき
そんな簡単なこともできないなら自民復活なんてとても無理

首班に麻生を指名するかどうかは自民に当事者能力があるかどうかの試金石

>>796
まぁ、党全体極度の喪失感でいっぱいだろうから
少しの間くらいそっとしといてやろうじゃないか

>>776
うむ
麻生に失政がないと思っていたら
麻生降ろしなんて公然と行われないような気がするのだが

あと麻生降ろしは大失点なんだよな
不信任案に野党とともに賛成に回る奴はいないし
離党した奴もほとんどいないし
中川(女)は分派してまで降ろす覚悟もなかったし
逆に野党に口実を与えてしまったし

自民党が得意なプロレススタイルなのはわかっていたけど
ありゃ最悪だね
新日本時代の佐々木健介みたいだ

だらだら時間稼ぎして、鳩山が国連総会で演説できなくなるような事態を招いたら、
またひとつ民主党に攻撃される材料が増えるんだよ。
「自民党は党内政争にあけくれ諸外国に恥をさらした」ってな。
党を立て直したいならここは一致団結して速やかな政権委譲に全面協力するべき。
そんでもって、最初の数カ月はご祝儀期間として民主党への批判を抑えて、
党内の態勢立て直しに集中したほうがいいよ。
あのひどいネガキャンで自民支持層が愛想つかしたのは事実なんだから。

出処進退はアレですが来年の参院選に向けて
準備があるので信賞必罰の態勢で
組織を建て直しして欲しいですよね。

>>794
早川氏が落ちたのは残念だった
野田聖子みたいなカスがゾンビ当選だし

>>786

本人は我こそ保守本流とでも思ってそうだがな。
安倍なんぞを担いだら本当に自民党は終わってしまう。

>>802
野田聖子は「麻生政権じゃなくて自民党政権がダメだった」とか意味の分からんことを言ってる。
野田は閣僚のかなり端くれだが、同じような認識を持ってる奴はいるんじゃないか？

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090831-537875.html
野田聖子氏「私は風に乗れない女」

自民党惨敗については「麻生政権へのノーではなく、自民党へのノーだったと思う」と総括。「みなさんに申し訳ないと思うのは（わたしは）風に乗れない女、風に逆らっていること」と苦笑い、郵政選挙に続く激戦を支援者にわびた。

残ったメンバーで復活しようにも森元、二階、中川女など利権にうるさいのが邪魔

古賀も残っちゃったよな
足引っ張るような連中ばかり残ったという印象
太郎の言う通りだわ

つーか麻生は即日辞任しないなら、最後の大仕事として
速やかな政権委譲、事務引き継ぎに全力を傾注すべきだよ。
それすらできなかったら本当に最低最悪の総裁のレッテルを貼られてしまうぞ。

森さんは副議長に棚上げしよう。

風だ風だ、っていつまでも風邪ひいてんじゃないよｗ
へちぇく( >д<)､;'.･

>>811
名案だｗ
森副議長は絶妙

与党として臨む選挙と、野党として臨む選挙は別物だからねぇ
戦い方すら、正直手探り状態が続くと思われる
少なくとも来年参院は、勝つ勝たないという次元にまでいかないかもね

>>75
テレビの人気だけで生きてる議員は総じて党内での人望がない。
嫉妬の激しい世界なので出たがり目立ちたがりは風に乗らないと人を集められない。
舛添はその辺を判ってて人脈作りは諦めてるし一瞬のチャンスだけを狙ってそれまで
絶対に名乗りをあげないと決めているようだ。

小泉内閣の時に、平沼さんのような重鎮や、
城内さんのような有望な若手を追い出してしまったのが、
崩壊に拍車をかけたと思う。
結局、チルドレンなんか何の役にも立たなかったし。

http://s02.megalodon.jp/2009-0830-0700-16/www.jimin.jp/index.html
　　　↓
http://www.jimin.jp/index.html

悪い夢でも見てたのかと思う

四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU

♪社会保障をねだるために

自民党候補者が祭り会場やら農家まわりしてる時に♪

三浦大先生は♪

バックアップするどころか♪

せっせと空中戦のスキーム考えてたわけだが♪

基本が詐欺とネガキャンなわけで♪

演じる側が小鼠純一郎みたいな生粋の詐欺師か♪

モリタ検索みたいな生粋の俳優でないかぎり演技できるわけがない♪

たまには長靴履いて田畑に降りて話を訊き♪

一から選挙を勉強するべきだね♪

あまりにも都会のＢ層向けオンリーすぎて『選挙プランナー』というより『ネガキャン選挙屋』だ♪

http://www.jimin.jp/sen_syu45/hikaku/index.html

まだ残ってる
早く消した方がいいんじゃないのか

自民議員はお塩関係のネタさらして森伐採しろよ。

あんなのに居座られたら生まれ変わる気ない印象抱くばっかで
次の選挙も負けるぞ。

禿添の場合、党内の人望はどうなんだろう？　推薦人２０人は大丈夫？
それとも、青木や森元、ナベ恒などが、自分を推してくれるのを待っているのかな。
上に取り入るのは、意外と抜け目なさそうな気がする。

禿添さんは無理でしょ。
参院議員が総裁になった前例がナントカカントカと、
生き残った老害ﾓﾘﾓﾘあたりが噛み付くに決まってる。
加藤大センセイの大願成就なるんじゃね？
情弱のイメージは高いし、自民唯一の良識派とか言って。
来年の参院選はそれで惨敗。
自民党史上総理になれなかった総裁第二号として、憲政
史上にその名を刻むのです。

>>813
総理経験者がそんな役職受けるわけない

>>806
最近は「真保守」とかいうらしい