◆自民党：党内政局 その195◆
1 ：無党派さん：
前スレ：◆自民党：党内政局 その194◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251650104/
自民党の党内政局を語るスレです。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・政局に関係ない制度・思想についての論議は他のスレで。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずる場合は他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(麻生)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・コピペはスルー
自民党本部 http://www.jimin.jp/index.html
自民党党則 http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/index.html
自民党HP http://www.jimin.jp/index_2.html
YouTube 自民党チャンネル http://www.youtube.com/user/LDPchannel
ニコニコ動画 麻生自民党チャンネル http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システムhttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報 http://kanpou.npb.go.jp/
衆議院インターネット審議中継 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
首相官邸HP http://www.kantei.go.jp/
政府インターネットテレビ http://nettv.gov-online.go.jp/
未来のためのQ&A http://moderator.appspot.com/?hl=ja#16/e=9df89
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251650104/
自民党の党内政局を語るスレです。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・政局に関係ない制度・思想についての論議は他のスレで。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずる場合は他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(麻生)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・コピペはスルー
自民党本部 http://www.jimin.jp/index.html
自民党党則 http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/index.html
自民党HP http://www.jimin.jp/index_2.html
YouTube 自民党チャンネル http://www.youtube.com/user/LDPchannel
ニコニコ動画 麻生自民党チャンネル http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システムhttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報 http://kanpou.npb.go.jp/
衆議院インターネット審議中継 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
首相官邸HP http://www.kantei.go.jp/
政府インターネットテレビ http://nettv.gov-online.go.jp/
未来のためのQ&A http://moderator.appspot.com/?hl=ja#16/e=9df89
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少数政党ジミンが「数の暴力」という言葉を使うのは、あと何日後？
自民党のみなさ～～ん
国民新党に入ったら連立与党ですよ
国民新党に入ったら連立与党ですよ
>>1 乙です しかし派閥、老害、利権癒着、政治献金、経団連、偽装派遣、 いろいろ検索すると引っかかるのが自民党ｗ
野田や加藤紘一などの穏健リベラルは民主党入れよ。
今後自民党は安倍や小池、中川などの教条右翼＆構造改革キチがのさばる政党になるんだから。
今後自民党は安倍や小池、中川などの教条右翼＆構造改革キチがのさばる政党になるんだから。
6 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:14:16 ID:ePGUkW2p
>>5
野田みたいに人格がアレなのは民主も困るんじゃ?
野田みたいに人格がアレなのは民主も困るんじゃ?
7 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:14:57 ID:tPiOWT4I
小選挙区で落選して比例復活したゾンビは総裁選に出る資格なし
中川 小池 おまえらのことな
中川 小池 おまえらのことな
8 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:16:12 ID:5XlnhuVN
みんな引っ越すの？
10 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:20:08 ID:9YyhM2dg
>>5
それなら先に園田博之だろう。さきがけ時代まで鳩山と一緒だったし。
それなら先に園田博之だろう。さきがけ時代まで鳩山と一緒だったし。
11 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:36:02 ID:ePGUkW2p
12 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:38:02 ID:SjUDvsSE
野田毅は中曽根派の中じゃ数少ないハト派だったしな
13 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:42:36 ID:Kw7ve/f0
野党自民党の最初の踏み絵は、首班指名で「麻生太郎」と書けるかどうかだな。
個人的には、党議拘束外して、みんな好き勝手に名前書けばいいと思うのだが。
個人的には、党議拘束外して、みんな好き勝手に名前書けばいいと思うのだが。
総裁選告示18日、投票28日
15 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:44:02 ID:SjUDvsSE
つーか総裁選挙やるて麻生が話してるし
特別国会召集前にやるだろ
特別国会召集前にやるだろ
首班指名は白票で良いじゃねぇか。
総裁選はじっくりやる、麻生指名はありえない、だから首班指名は捨てる。
というのは無理かなぁ。
今はしおらしくしてたほうが印象いいと思うけど。
というのは無理かなぁ。
今はしおらしくしてたほうが印象いいと思うけど。
マジレスしておくが、比例での当選者は他党には入党できないぞ。
新党結成して離党することはできるが。
新党結成して離党することはできるが。
19 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:45:52 ID:VnRHGHSs
総裁選は18日公示28日投票らしいな
ほんとに安倍・石原・桝添なんか選ぶなよ
ちょっと右でもいいけどバランス感覚が大事だぞ
ほんとに安倍・石原・桝添なんか選ぶなよ
ちょっと右でもいいけどバランス感覚が大事だぞ
20 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:46:31 ID:SjUDvsSE
形だけでもガス抜きをやらないと収まらないだろう
両院議員総会や党大会幹事長会議総務会などは
大荒れに荒れて収拾つかないだろうし
両院議員総会や党大会幹事長会議総務会などは
大荒れに荒れて収拾つかないだろうし
21 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:48:03 ID:jvgK2fIe
首班指名で辞める人間の名前を指名するという
これ以上ないブラックジョークを見てみたい気もするがなｗ
これやったらほんと自民党最大の汚点だろｗ
これ以上ないブラックジョークを見てみたい気もするがなｗ
これやったらほんと自民党最大の汚点だろｗ
23 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:50:55 ID:Kw7ve/f0
そうか、首班指名選挙をそのまま自民党総裁選挙として扱えばいいんだｗ
24 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:51:15 ID:Th7wtRXY
なんか中途半端な連中が残ったね
ホントに自民党再生出来るのか？
ホントに自民党再生出来るのか？
25 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:55:39 ID:LZB97M5x
>>24
え？中途半端集団の人数が減っただけだと思うが
え？中途半端集団の人数が減っただけだと思うが
26 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:56:07 ID:rtcsr118
今後は無難なやつが総裁やるのかな｡
27 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:57:24 ID:2YakhuZI
谷垣、高村 と鳩山の党首討論はどういう発言がでるだろう？
29 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:58:48 ID:Goo40KJQ
首班指名で一番多かったのを総裁にしたらええねん
谷垣、高村 と鳩山の党首討論はどういう発言がでるだろう？
前の総選挙 民主党１１３議席でも 岡田氏が総理指名選挙に
でてたよね
前の総選挙 民主党１１３議席でも 岡田氏が総理指名選挙に
でてたよね
31 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:01:03 ID:jvgK2fIe
32 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:01:54 ID:ps2Vwanz
>>23
天才現る
天才現る
33 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:02:38 ID:Jv+QBLCG
民主に政権移ったから
今度は西松基準で
何人の議員さんが捕まるかな？
今度は西松基準で
何人の議員さんが捕まるかな？
34 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:03:03 ID:MHyYNYHS
ジャスティス鳩山とフラテルニテ鳩山の鳩首会談なんてどうかね。
36 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:03:28 ID:2YakhuZI
議長「本院は鳩山由紀夫君を内閣総理大臣に指名することを
決議いたしました。」
細田「自民党は○○君を自民党総裁にすることに決定したしました。」
自民党議員「ばんざーい、ばんざーい、ばんざーい」
決議いたしました。」
細田「自民党は○○君を自民党総裁にすることに決定したしました。」
自民党議員「ばんざーい、ばんざーい、ばんざーい」
37 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:03:41 ID:rtcsr118
石破と中川秀直が出馬するらしいが｡
菅、テレ朝にて
「加藤、谷垣、安倍、町村、中川、小池は総裁候補ではない」
「加藤、谷垣、安倍、町村、中川、小池は総裁候補ではない」
>>23
！！！
！！！
前回総理指名選挙は岡田氏から前原氏に党首交代してるね 党員組織がない民主党は国会議員の話し合いで前原氏を党首にしたらしい。
41 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:09:12 ID:mbP2MLHZ
比例あがりが総裁ねえ。
せめて小選挙区組でおじいちゃんじゃない人でないとキツくないか。
せめて小選挙区組でおじいちゃんじゃない人でないとキツくないか。
能力よりも格が大事ですか
自民総裁選は１８日告示―２８日投開票
自民党は麻生総裁の後任を選出する総裁選を
１８日告示―２８日投開票の日程で行うと発表した。
ttp://www.47news.jp/news/flashnews/
自民党は麻生総裁の後任を選出する総裁選を
１８日告示―２８日投開票の日程で行うと発表した。
ttp://www.47news.jp/news/flashnews/
44 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:12:24 ID:rtcsr118
>>38
残ったのは石破と石原かぁ｡
残ったのは石破と石原かぁ｡
前回総理指名選挙は岡田氏から前原氏に党首交代して総理指名選挙で114票、小泉氏340票となっています
>>23
鳩山（民主）に投票するやつが続出ｗ
鳩山（民主）に投票するやつが続出ｗ
47 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:13:36 ID:jvgK2fIe
>>35
実際、国民はもう幼稚な口喧嘩レベルや言葉遊びには辟易してるだろうね
大連立を前提にするかどうかは別として
議論のベクトルを国全体の向上につながる党首討論をしてもらいたいもんだ
いつまでも党対党の言い負かしあいじゃないだろうと
実際、国民はもう幼稚な口喧嘩レベルや言葉遊びには辟易してるだろうね
大連立を前提にするかどうかは別として
議論のベクトルを国全体の向上につながる党首討論をしてもらいたいもんだ
いつまでも党対党の言い負かしあいじゃないだろうと
48 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:15:55 ID:rtcsr118
>>47
それができるのは誰?
それができるのは誰?
>>47
今回自民党がマニフェストをいつまでも出せなかったのが笑える
これまでも中身空っぽのまま政権とってたと思うとおそろしす
選挙始まっても責任力ｗとかレベル低すぎて日本人大爆笑って感じだな今回の選挙は
今回自民党がマニフェストをいつまでも出せなかったのが笑える
これまでも中身空っぽのまま政権とってたと思うとおそろしす
選挙始まっても責任力ｗとかレベル低すぎて日本人大爆笑って感じだな今回の選挙は
50 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:18:17 ID:mbP2MLHZ
>>42
総裁に求められる能力は選挙に勝つこと。
小選挙区落選比例ゾンビは自分の選挙すら勝てない人材なのでアウト。
自分の選挙にかかりきりになり応援まわりができないという物理的な事情もなる。
また日本みても世界みてもおじいちゃん議員はそれだけで敬遠されるからアウト。
総裁に求められる能力は選挙に勝つこと。
小選挙区落選比例ゾンビは自分の選挙すら勝てない人材なのでアウト。
自分の選挙にかかりきりになり応援まわりができないという物理的な事情もなる。
また日本みても世界みてもおじいちゃん議員はそれだけで敬遠されるからアウト。
51 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:18:53 ID:9sL5j/up
自民党は生き残った老害組がもし実権を握ったら、
次の総選挙まで生き残れないだろうね。
もし生き残ったとしても、
次の総選挙で二大政党の役割を担うことが出来なくなるでしょ。
次の総選挙まで生き残れないだろうね。
もし生き残ったとしても、
次の総選挙で二大政党の役割を担うことが出来なくなるでしょ。
この期に及んで、菅の野郎が何を言うかと思えば
53 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:22:44 ID:rtcsr118
菅がなったら面白いwww
54 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:23:20 ID:mbP2MLHZ
敗戦軍師がえらそうに・・・
舛添厚労相は３１日午前、自らの総裁選出馬について、「全く白紙だ。
よく情勢を分析し、皆さんの声を聞いて考えないといけない。閣僚の仕事を
最優先しないといけない」と述べた。一方で、「国民、党員の声をきちんと聞き、
抜本的に変えないといけない。新党を作るくらいの気持ちで臨まないといけない」
と語り、党の立て直しに意欲を示した。
谷垣氏は３０日夜、総裁選への対応について、「ここまで負けると、抜本的に
党のあり方を考えなければならない。世代交代も必要で、東京に出てほかの
同志ともよく考える」と述べた。
総裁選が特別国会後にずれ込めば、自民党議員は首相指名選挙で現総裁の
麻生首相に投票することになる。谷垣氏はこうした対応について、「自民党の
政治家のしかばねが累々としている中、全く理解できない」と否定的な見解を示した。
石破氏も３１日午前、鳥取市の鳥取県庁で記者会見し、特別国会前に総裁選を
行うべきだとする考えを示したうえで、「火中の栗を拾わないことはない」と出馬に
意欲をにじませた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090831-OYT1T00936.htm?from=main2
よく情勢を分析し、皆さんの声を聞いて考えないといけない。閣僚の仕事を
最優先しないといけない」と述べた。一方で、「国民、党員の声をきちんと聞き、
抜本的に変えないといけない。新党を作るくらいの気持ちで臨まないといけない」
と語り、党の立て直しに意欲を示した。
谷垣氏は３０日夜、総裁選への対応について、「ここまで負けると、抜本的に
党のあり方を考えなければならない。世代交代も必要で、東京に出てほかの
同志ともよく考える」と述べた。
総裁選が特別国会後にずれ込めば、自民党議員は首相指名選挙で現総裁の
麻生首相に投票することになる。谷垣氏はこうした対応について、「自民党の
政治家のしかばねが累々としている中、全く理解できない」と否定的な見解を示した。
石破氏も３１日午前、鳥取市の鳥取県庁で記者会見し、特別国会前に総裁選を
行うべきだとする考えを示したうえで、「火中の栗を拾わないことはない」と出馬に
意欲をにじませた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090831-OYT1T00936.htm?from=main2
57 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:24:32 ID:/5wrXiw8
20人の推薦人を集めるだけでも大変そうだ
58 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:25:26 ID:rtcsr118
舛添はないよ｡
あれは利用されただけ｡
あれは利用されただけ｡
菅は現実を認識してないよな。
お前さんに発言権はもう無いのに。
お前さんに発言権はもう無いのに。
60 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:26:24 ID:tPiOWT4I
何でA級戦犯が次期総裁選について語ってんの＠テロ朝
やはり菅なんぞが仕切ったのがすべての敗因だな
完璧にずれておる
完璧にずれておる
62 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:27:04 ID:sjdZOiWO
鳩山に頭下げて大連立してもらえよ
舛添なんて選んだら
それこそ国民を馬鹿にした、今まで通りの自民党
それこそ国民を馬鹿にした、今まで通りの自民党
64 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:27:17 ID:rtcsr118
今の所
石破､石原が有力????
石破､石原が有力????
自民総裁選、９月１８日告示・２８日投票に
自民党は３１日の臨時役員会で、衆院選惨敗を受けて辞任を表明した
麻生首相（総裁）の後任を選ぶ総裁選を９月１８日告示、２８日投開票の
日程で行うことを決めた。
（2009年8月31日15時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090831-OYT1T01013.htm?from=main1
自民党は３１日の臨時役員会で、衆院選惨敗を受けて辞任を表明した
麻生首相（総裁）の後任を選ぶ総裁選を９月１８日告示、２８日投開票の
日程で行うことを決めた。
（2009年8月31日15時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090831-OYT1T01013.htm?from=main1
総裁選を人気投票にするのはもうやめろ。
…と、言っても森が生き残っちまったから止められないな。
…と、言っても森が生き残っちまったから止められないな。
・比例復活組は除外
・小選挙区当選組でも首相経験者、今回の党幹部は除外
これで誰残る？
・小選挙区当選組でも首相経験者、今回の党幹部は除外
これで誰残る？
68 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:29:04 ID:tPiOWT4I
党の体質改善するって
阿呆やお前ら現執行部が否定されたんだぞハゲ
阿呆やお前ら現執行部が否定されたんだぞハゲ
69 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:29:18 ID:MHyYNYHS
総裁候補者に適任者がいない。
人材の宝庫から人材の墓場に成り果てたのが今の自民党。
人材の宝庫から人材の墓場に成り果てたのが今の自民党。
70 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:29:29 ID:/5wrXiw8
12万票以上獲得したのに小選挙区を取れなかった候補
151448 北海道5 町村信孝 自 比例復活
136526 福島1 亀岡偉民 自 落選
136164 神奈川13 甘利明 自 比例復活
130030 東京1 与謝野馨 自 比例復活
128995 愛知13 大村秀章 自 比例復活
125767 福岡5 原田義昭 自 落選
124136 長野1 小坂憲次 自 落選
122198 愛知12 杉浦正健 自 落選
121867 東京24 萩生田光一 自 落選
121813 静岡5 斉藤斗志二 自 落選
121669 東京3 石原宏高 自 落選
121244 東京5 佐藤ゆかり 自 落選
131722 神奈川2 三村和也 民 比例復活
127562 愛媛1 永江考子 民 比例復活
124414 神奈川3 勝又恒一郎 民 比例復活
120525 岐阜4 今井雅人 民 比例復活
151448 北海道5 町村信孝 自 比例復活
136526 福島1 亀岡偉民 自 落選
136164 神奈川13 甘利明 自 比例復活
130030 東京1 与謝野馨 自 比例復活
128995 愛知13 大村秀章 自 比例復活
125767 福岡5 原田義昭 自 落選
124136 長野1 小坂憲次 自 落選
122198 愛知12 杉浦正健 自 落選
121867 東京24 萩生田光一 自 落選
121813 静岡5 斉藤斗志二 自 落選
121669 東京3 石原宏高 自 落選
121244 東京5 佐藤ゆかり 自 落選
131722 神奈川2 三村和也 民 比例復活
127562 愛媛1 永江考子 民 比例復活
124414 神奈川3 勝又恒一郎 民 比例復活
120525 岐阜4 今井雅人 民 比例復活
大敗北喫した野党が党首決めるのに10日間お祭りやっちゃう勇気がすごいです＞＜
72 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:30:49 ID:rtcsr118
>>68
確かにwww
確かにwww
73 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:32:08 ID:ps2Vwanz
>>64
自民の本格的な立て直しには、中道左派の取り込みが必要。
今回、ネガティブキャンペーンでその辺が根こそぎ民主に流れた可能性が高い。
それを取り戻すという意味では、谷垣も有力だろう。
万一、安倍が総裁になって右翼に純化したら、自民は二度と政権政党には復活できない。
自民の本格的な立て直しには、中道左派の取り込みが必要。
今回、ネガティブキャンペーンでその辺が根こそぎ民主に流れた可能性が高い。
それを取り戻すという意味では、谷垣も有力だろう。
万一、安倍が総裁になって右翼に純化したら、自民は二度と政権政党には復活できない。
74 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:34:35 ID:FhLRF60M
ここは小泉でおｋｗｗｗｗ
20代で総統。ドラマでもありえないから面白そう。
20代で総統。ドラマでもありえないから面白そう。
しかし別に総裁参院でも不都合ないよなあ
どうせ4年は総理とかないんだしｗ
どうせ4年は総理とかないんだしｗ
76 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:35:50 ID:OsQMLb8B
ところで、自民党内の派閥数はどうなったの？野党になっても派閥主導にこだわるのかなぁ～。
派閥なくして、一枚岩にならなきゃ2度と自民党政権はこないかもね。
派閥なくして、一枚岩にならなきゃ2度と自民党政権はこないかもね。
霞ヶ関や地方の公務員の違法行為 不当行為を 徹底的に監視して、
納税した分だけ納税者に対価が実感できる、行政運営をさせて下さい。
→
下記のような記事 国会議員がこういう行動発言をして、公務員の行政運営、予算執行がこう変わったというニュースをＨＰに公示してほしい。
霞が関緊張 民主「脱・官僚依存」へ
78 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:36:32 ID:FhLRF60M
79 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:38:45 ID:rtcsr118
80 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:41:21 ID:XtdUhuty
首相指名どうするかでもめてるけど、
白紙とか、欠席とか、自由投票はダメなの？
白紙とか、欠席とか、自由投票はダメなの？
81 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:41:45 ID:h4ZCuSMT
唐突もいいとこなんだが平将明ってどんな議員って評価なんですか？
民主が自民党並の新自由主義政党にならない限り自民党の再生はありえない。
そして自民党は学会票がなければ30議席も取れない。
公明と縁が切れた時が自民党の本当の終わり。
そして自民党は学会票がなければ30議席も取れない。
公明と縁が切れた時が自民党の本当の終わり。
84 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:41:57 ID:QMWuTWQs
麻生政権にからんだ人間を総裁にすえて無党派狙いはないだろ
禿はインフルの対応でおそらく人気はないと思うが
禿はインフルの対応でおそらく人気はないと思うが
85 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:43:18 ID:2WsCn2dZ
鳩山兄ＶＳ安倍、面白そうな感じだけどな。
それぞれ目指してる思想が違うし、対局出来る。
それぞれ目指してる思想が違うし、対局出来る。
86 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:44:59 ID:XtdUhuty
公明票なんてもういらねえよ
87 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:44:59 ID:rtcsr118
>>84
なったら年金で民主党に逆追求されそう･････｡
なったら年金で民主党に逆追求されそう･････｡
88 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:45:38 ID:LZB97M5x
公明も深手を負ったし、今やどっちも崩壊寸前でもう手立て無し…
栄枯盛衰劇がしばらく楽しめそうです
栄枯盛衰劇がしばらく楽しめそうです
89 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:45:52 ID:/5wrXiw8
>>86
禿同
禿同
90 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:46:54 ID:JeLpIuzW
>>76
古賀派 51→25 9 計34 古賀・麻生・津島・山崎・二階=104人
町村派 62→23 27 計50 町村?・伊吹=64人
山崎派 37→16 3 計19 高村派7人
津島派 45→13 23 計36
麻生派 17→8 4 計12
伊吹派 20→8 6 計14
高村派 14→5 2 計7
二階派 14→1 2 計3
古賀派 51→25 9 計34 古賀・麻生・津島・山崎・二階=104人
町村派 62→23 27 計50 町村?・伊吹=64人
山崎派 37→16 3 計19 高村派7人
津島派 45→13 23 計36
麻生派 17→8 4 計12
伊吹派 20→8 6 計14
高村派 14→5 2 計7
二階派 14→1 2 計3
民主には公約の比例80削減断行してほしいわ
公明排除できる
公明排除できる
92 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:48:29 ID:XtdUhuty
選挙後でネガティブになって崩壊崩壊言うけど、ねーよ。
政党支持率自体は拮抗してんだよ。
4年前選挙後民主がここまで復活すると思ったか。
政党支持率自体は拮抗してんだよ。
4年前選挙後民主がここまで復活すると思ったか。
同様に大企業本社も霞ヶ関類似の行動発言をしているので、大企業本社の機能不全も監視する必要あるのでは。
94 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:48:47 ID:VtwK17uQ
>>40 話し合いじゃなくて議員間で選挙やったよ
菅との差はわずか二票差で当選
菅との差はわずか二票差で当選
95 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:49:24 ID:rtcsr118
>>91
そうしてほしいけど､少なくともあと一年はないな｡
そうしてほしいけど､少なくともあと一年はないな｡
たにがき こうむらは 弁護士だから
鳩山氏らは 発言しにくくなるのではないかしら？
鳩山氏らは 発言しにくくなるのではないかしら？
97 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:49:47 ID:JskQDZPh
質問なんですが
首相選出の臨時国会の開催は法律上は投票日から１月以内のようですが、
自民党の総裁選が終わる２８日以降に開催を延ばせないのでしょうか？
いくら否決されるとはいえ、首班指名で麻生と書くのは自民党員でも
辛いと思うので、臨時国会開催を２９日～にすれば良いと思います。
首相選出の臨時国会の開催は法律上は投票日から１月以内のようですが、
自民党の総裁選が終わる２８日以降に開催を延ばせないのでしょうか？
いくら否決されるとはいえ、首班指名で麻生と書くのは自民党員でも
辛いと思うので、臨時国会開催を２９日～にすれば良いと思います。
公明の選挙区全滅はマジでﾋﾞﾋﾞﾀ。前回の選挙対策は確か完璧だったと思ったが
99 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:52:15 ID:XtdUhuty
100 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:53:25 ID:ps2Vwanz
>>83
むしろ、自民が新自由主義を掲げる政党になった方が復活の目があると思う。
今は社会民主主義が世界の趨勢だけど、いずれ新自由主義が台頭するよ。10年後、20年後かもしれんが。
その時までに腰を据えて、小さな政府、市場主義を軸においた理念と政策を固めれば、
結果として社会民主主義的な政策を進めるだろう民主党と対抗軸を作れるよ。
むしろ、自民が新自由主義を掲げる政党になった方が復活の目があると思う。
今は社会民主主義が世界の趨勢だけど、いずれ新自由主義が台頭するよ。10年後、20年後かもしれんが。
その時までに腰を据えて、小さな政府、市場主義を軸においた理念と政策を固めれば、
結果として社会民主主義的な政策を進めるだろう民主党と対抗軸を作れるよ。
101 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:54:11 ID:2WsCn2dZ
>>92
渡部恒三が居なかったら空中分解してただろうな。
渡部恒三が居なかったら空中分解してただろうな。
>>100
それまで持たないだろ。
それまで持たないだろ。
104 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:57:10 ID:Jv+QBLCG
今頃 官邸の機密費一生懸命使いきってるだろうな
石原伸晃の政務調査費 パーティー券問題の説明はまだ？
石原伸晃の政務調査費 パーティー券問題の説明はまだ？
105 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:57:50 ID:MHyYNYHS
来年のことを言うと鬼が笑うというが・・・
10年後、20年後とはまた大きく出たなぁ。
10年後、20年後とはまた大きく出たなぁ。
106 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:58:10 ID:qRd0cwEm
つくづく自民右派はアホ。安倍しかり麻生しかり、国民の要求を読み違えた。
小選挙区制は無党派をとりこまないと勝てない。そして、無党派はイデオロギーの対立に興味ない。自分達の生活が豊かになってなんぼだと思ってる。
ここを読み違えて、次の総裁が右に舵をきると、自民党は55年体制の社会党的ポジションに固定化されてしまう。
野党になった以上、商人は去り利権のしがらみがなくなる。今こそ国民本位の政党を目指すべきだ
小選挙区制は無党派をとりこまないと勝てない。そして、無党派はイデオロギーの対立に興味ない。自分達の生活が豊かになってなんぼだと思ってる。
ここを読み違えて、次の総裁が右に舵をきると、自民党は55年体制の社会党的ポジションに固定化されてしまう。
野党になった以上、商人は去り利権のしがらみがなくなる。今こそ国民本位の政党を目指すべきだ
煽動されて国旗振って応援してたような右側支持者の要求のハードルも上がるし総裁は大変そう
109 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:02:37 ID:XtdUhuty
国旗振ることが右側だと思ってる馬鹿
110 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:02:40 ID:MHyYNYHS
自民党は国民に平和ボケだなんだとほざく前に与党ボケを直せ。
何時まで与党のつもりでいるんだよ。勘違いも甚だしい。
もう主導権なんてないんだよ。
何時まで与党のつもりでいるんだよ。勘違いも甚だしい。
もう主導権なんてないんだよ。
111 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:02:48 ID:op56NoM+
野党自由民主党誕生。
自民党が息を吹き返すのは難しいだろうな。
下から這い上がってきた者が思い浮かばない。
壮絶な権力闘争を経験した者がいるのだろうか？
10年前は野中広務とかがいたが....
恐らくこのまま衰退して、昔の社会党と同じ途を辿ると思う。
自民党が息を吹き返すのは難しいだろうな。
下から這い上がってきた者が思い浮かばない。
壮絶な権力闘争を経験した者がいるのだろうか？
10年前は野中広務とかがいたが....
恐らくこのまま衰退して、昔の社会党と同じ途を辿ると思う。
112 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:02:56 ID:ps2Vwanz
>>103
それを言われると、返す言葉がないｗ
でも、民主の受け皿として、新自由主義の政党が成長してほしい個人的には思う。
それで、欧米のように、社会民主主義と新自由主義のそれぞれを旗印に掲げる政権政党があって、
国民はその時々の経済情勢に応じて、適切な方の主義の政党を選挙で選択する。
そんな政治体制ができてはじめて、日本の民主主義は成熟すると思う。
それを言われると、返す言葉がないｗ
でも、民主の受け皿として、新自由主義の政党が成長してほしい個人的には思う。
それで、欧米のように、社会民主主義と新自由主義のそれぞれを旗印に掲げる政権政党があって、
国民はその時々の経済情勢に応じて、適切な方の主義の政党を選挙で選択する。
そんな政治体制ができてはじめて、日本の民主主義は成熟すると思う。
113 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:03:43 ID:miRH5Gxs
禿だけはやめといたほうがいいよ。若くもないし、人格障害っぽいし、それに
威勢のいいことを言う人間ほど、思い通り行かなくなると、すぐ投げ出すからな。
単なるミーハー的人気だけで選ぶと、麻生みたいになるぞ。
威勢のいいことを言う人間ほど、思い通り行かなくなると、すぐ投げ出すからな。
単なるミーハー的人気だけで選ぶと、麻生みたいになるぞ。
テレ朝見てたが民主は30～40代に人材いるよなあ
115 ：112：2009/08/31(月) 17:04:39 ID:ps2Vwanz
訂正。
「民主の受け皿として」は「反民主党の受け皿として」ね。
「民主の受け皿として」は「反民主党の受け皿として」ね。
116 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:05:01 ID:LZB97M5x
117 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:06:13 ID:ovZqy2ll
反 省 が な い 自 民 党 は 消 滅 す る
反 省 が な い 自 民 党 は 消 滅 す る
反 省 が な い 自 民 党 は 消 滅 す る
反 省 が な い 自 民 党 は 消 滅 す る
反 省 が な い 自 民 党 は 消 滅 す る
ｂｙ 山本一太
反 省 が な い 自 民 党 は 消 滅 す る
反 省 が な い 自 民 党 は 消 滅 す る
反 省 が な い 自 民 党 は 消 滅 す る
反 省 が な い 自 民 党 は 消 滅 す る
ｂｙ 山本一太
118 ：朝倉南：2009/08/31(月) 17:07:35 ID:27zngYM8
新しい自民党がすべきこと☆
・逞しい男を育成♪（ロリコンを悪であると考えることができること。育児ができ、稼げること。フェミニストであること）
・小さな政府志向の徹底♪（郵政民営化・社会保障費の削減・消費税増税・法人税引き下げ・相続税撤廃・公務員改革・ネット選挙）
・開国的であること♪（外国人参政権・移民受け入れ・海外資本を積極的に取り込む・日米同盟の強化・反捕鯨と反児童ポルノの国際的な流れに協調すること）
・女性支援♪（国会議員構成の男女比を同じにする・男女の平均収入をほぼ同じにする・夫婦別姓を認める・女性専用車両の拡充・新たなDVセクハラ対策）
・教育支援♪（充実した性教育・独立自尊の道徳・男は女性の盾になれるような愛国心教育・ニートとオタクと道徳は恥ずかしいということを教えることができる家庭と地域社会の確立）
小泉シンちゃんに期待してますｖ
自民党ファイト♪
・逞しい男を育成♪（ロリコンを悪であると考えることができること。育児ができ、稼げること。フェミニストであること）
・小さな政府志向の徹底♪（郵政民営化・社会保障費の削減・消費税増税・法人税引き下げ・相続税撤廃・公務員改革・ネット選挙）
・開国的であること♪（外国人参政権・移民受け入れ・海外資本を積極的に取り込む・日米同盟の強化・反捕鯨と反児童ポルノの国際的な流れに協調すること）
・女性支援♪（国会議員構成の男女比を同じにする・男女の平均収入をほぼ同じにする・夫婦別姓を認める・女性専用車両の拡充・新たなDVセクハラ対策）
・教育支援♪（充実した性教育・独立自尊の道徳・男は女性の盾になれるような愛国心教育・ニートとオタクと道徳は恥ずかしいということを教えることができる家庭と地域社会の確立）
小泉シンちゃんに期待してますｖ
自民党ファイト♪
野党自民党新総裁には河野太郎が最適だと思うが。
・小選挙区で勝利
・若い。クリーン。清新。
・父も野党自民党総裁。
・小選挙区で勝利
・若い。クリーン。清新。
・父も野党自民党総裁。
121 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:10:33 ID:JeLpIuzW
大宏池46 津島36 山崎19 二階3===高村7===町村50 伊吹14
もう55年保守合同解消して
自由党104人（+高村7人？） 保守党64人 に分かれたほうがいいかもな
昨日から見ているが、敗戦責任があって、おまけに少数派なのに
責任も取らず、反省もせず、権力闘争能力だけで自民党を牛耳り
国民を食わせることを忘れた政治路線て突っ走るなら
64人だけで国家主義でも構造改革でも勝手にやってくれ･･と言う感じ
きっと国家主義で争点が明確になり、構造改革で経済が良くなると
国民が熱狂して、参院選では大勝利できるでしょう。自信有りそうだし。
旧吉田自由党系は池田・佐藤・田中時代に戻ればいいんじゃないの
国民を食わせることが第一、困っている人を助けることが第一の
ケインズ万歳の保守本流政治路線にもどればいい
もう55年保守合同解消して
自由党104人（+高村7人？） 保守党64人 に分かれたほうがいいかもな
昨日から見ているが、敗戦責任があって、おまけに少数派なのに
責任も取らず、反省もせず、権力闘争能力だけで自民党を牛耳り
国民を食わせることを忘れた政治路線て突っ走るなら
64人だけで国家主義でも構造改革でも勝手にやってくれ･･と言う感じ
きっと国家主義で争点が明確になり、構造改革で経済が良くなると
国民が熱狂して、参院選では大勝利できるでしょう。自信有りそうだし。
旧吉田自由党系は池田・佐藤・田中時代に戻ればいいんじゃないの
国民を食わせることが第一、困っている人を助けることが第一の
ケインズ万歳の保守本流政治路線にもどればいい
今の自民はアホの集団で空気も読めなくなってるから当面は主義主張なんかどうでもいいよ
ただ民主が緊張感なくして官僚にたらしこまれ、いろいろな政策が中途半端になった時に
今度は民主をボロ糞にけなすからその時まで体力温存しとけ
自民が逆転するには民主がこけるしかないんだから、民主が国民の期待に
応えられない時に備えて国民が何を求めているかを肌で感じられるように感性を
磨くリハビリをするべきだ
ただ民主が緊張感なくして官僚にたらしこまれ、いろいろな政策が中途半端になった時に
今度は民主をボロ糞にけなすからその時まで体力温存しとけ
自民が逆転するには民主がこけるしかないんだから、民主が国民の期待に
応えられない時に備えて国民が何を求めているかを肌で感じられるように感性を
磨くリハビリをするべきだ
>>112
現状それは自民党じゃなくてみんなの党なんじゃないのかな。
政界再編で新自由主義者が集結するより先に党が消滅しそうではあるが。
自民党はアイデンティティクライシスだな。
先祖帰りするのか、「保守」を目指すのか、新自由主義にいくのか、
折衷してやっていくのか。
現状それは自民党じゃなくてみんなの党なんじゃないのかな。
政界再編で新自由主義者が集結するより先に党が消滅しそうではあるが。
自民党はアイデンティティクライシスだな。
先祖帰りするのか、「保守」を目指すのか、新自由主義にいくのか、
折衷してやっていくのか。
森元、町村、秀直、小池、与謝野ら
自民党有力者たちが比例のありがたみを知ったから、
自民党消滅はないだろ。
自民党有力者たちが比例のありがたみを知ったから、
自民党消滅はないだろ。
126 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:15:42 ID:5MlmUU/t
110 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:14:40 ID:zK584WAY
>>86
チャンコロは大嫌いだが、
オマエら酷使様より、よっぽどチャンコロの方が役に立つので、地方参政権ぐらい与えるのは当然
121 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:16:47 ID:zK584WAY
チョン＝チャンコロ＞＞＞ニート酷使様
139 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:20:51 ID:zK584WAY
>>127
現場では最低一人創価側からスタッフ交換してるよ
152 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:23:12 ID:zK584WAY
チョンやチャンコロがニート酷使様より役に立つのは事実だろ
ニート酷使様が参政権あるのに、チョンやチャンコロに参政権与えないのは間違いだ
159 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:24:33 ID:zK584WAY
ノリピーは死ぬ気ならオマエだけシネ
子どもに罪はない
さっさと解放してから自殺しろ
185 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:29:24 ID:zK584WAY
ノリピーはクスリ浸けセックスに慣れてるだろうから、俺らじゃオーガズムに導けないよ
204 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:34:04 ID:zK584WAY
>>192
いったんもめん相手にスパーリングしてる感じ
>>86
チャンコロは大嫌いだが、
オマエら酷使様より、よっぽどチャンコロの方が役に立つので、地方参政権ぐらい与えるのは当然
121 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:16:47 ID:zK584WAY
チョン＝チャンコロ＞＞＞ニート酷使様
139 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:20:51 ID:zK584WAY
>>127
現場では最低一人創価側からスタッフ交換してるよ
152 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:23:12 ID:zK584WAY
チョンやチャンコロがニート酷使様より役に立つのは事実だろ
ニート酷使様が参政権あるのに、チョンやチャンコロに参政権与えないのは間違いだ
159 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:24:33 ID:zK584WAY
ノリピーは死ぬ気ならオマエだけシネ
子どもに罪はない
さっさと解放してから自殺しろ
185 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:29:24 ID:zK584WAY
ノリピーはクスリ浸けセックスに慣れてるだろうから、俺らじゃオーガズムに導けないよ
204 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:34:04 ID:zK584WAY
>>192
いったんもめん相手にスパーリングしてる感じ
「保守」というのはマルクス主義の言う発展段階論から来ています。
共産主義者は「資本主義の次に共産主義が来る」
「革新された素晴らしい世界がやってくる」と考えました。
「革新された素晴らしい世界」とは、
万国の労働者が団結して結成した政党、つまり
「ソビエト共産党の指導のもとの社会主義陣営国家」
に入ると、ほぼ同義語です。
もちろんそこには天皇陛下はいません。日の丸もありません。
「そういう世界に入りたくない。日本の良き伝統を保守する。」
これが保守です。
共産主義者は「資本主義の次に共産主義が来る」
「革新された素晴らしい世界がやってくる」と考えました。
「革新された素晴らしい世界」とは、
万国の労働者が団結して結成した政党、つまり
「ソビエト共産党の指導のもとの社会主義陣営国家」
に入ると、ほぼ同義語です。
もちろんそこには天皇陛下はいません。日の丸もありません。
「そういう世界に入りたくない。日本の良き伝統を保守する。」
これが保守です。
128 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:18:16 ID:4GYIz20t
麻生総理の実績を評価して敢えて自民に入れる選択もあるなあとか一週間前まで悩んだんだわ。
マスコミ経由じゃバイアスかかると思って、スケジュール調べて電車に乗って
麻生総理の演説を聞きに行ったんだよ。そこで腹を決めようと思って。
そしたら、コッキコッキ言うわけ。コッキを引き裂く民主党の批判を延々とするわけ。
愕然として帰ったら、自民の幹部が、民主党人気は目先のカネに国民が騙されてる以外に
理由が思い付かない、と言ったのよ。
棄権か民主党だなと思って民主党に入れました(^_^)
マスコミ経由じゃバイアスかかると思って、スケジュール調べて電車に乗って
麻生総理の演説を聞きに行ったんだよ。そこで腹を決めようと思って。
そしたら、コッキコッキ言うわけ。コッキを引き裂く民主党の批判を延々とするわけ。
愕然として帰ったら、自民の幹部が、民主党人気は目先のカネに国民が騙されてる以外に
理由が思い付かない、と言ったのよ。
棄権か民主党だなと思って民主党に入れました(^_^)
30日朝刊の全面広告は本当に愚かな内容だったよな。。。
有権者を脅すとかありえねえよ
有権者を脅すとかありえねえよ
115+4=119,
解散時の民主党の議席数＋森元＋福田元＋安倍元＋馬鹿息子＝今度の自民か。
自民やっぱり強いなｗｗｗｗ
解散時の民主党の議席数＋森元＋福田元＋安倍元＋馬鹿息子＝今度の自民か。
自民やっぱり強いなｗｗｗｗ
131 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:19:25 ID:5MlmUU/t
110 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:14:40 ID:zK584WAY
>>86
チャンコロは大嫌いだが、
オマエら酷使様より、よっぽどチャンコロの方が役に立つので、地方参政権ぐらい与えるのは当然
121 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:16:47 ID:zK584WAY
チョン＝チャンコロ＞＞＞ニート酷使様
139 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:20:51 ID:zK584WAY
>>127
現場では最低一人創価側からスタッフ交換してるよ
152 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:23:12 ID:zK584WAY
チョンやチャンコロがニート酷使様より役に立つのは事実だろ
ニート酷使様が参政権あるのに、チョンやチャンコロに参政権与えないのは間違いだ
159 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:24:33 ID:zK584WAY
ノリピーは死ぬ気ならオマエだけシネ
子どもに罪はない
さっさと解放してから自殺しろ
185 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:29:24 ID:zK584WAY
ノリピーはクスリ浸けセックスに慣れてるだろうから、俺らじゃオーガズムに導けないよ
204 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:34:04 ID:zK584WAY
>>192
いったんもめん相手にスパーリングしてる感じ
>>86
チャンコロは大嫌いだが、
オマエら酷使様より、よっぽどチャンコロの方が役に立つので、地方参政権ぐらい与えるのは当然
121 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:16:47 ID:zK584WAY
チョン＝チャンコロ＞＞＞ニート酷使様
139 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:20:51 ID:zK584WAY
>>127
現場では最低一人創価側からスタッフ交換してるよ
152 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:23:12 ID:zK584WAY
チョンやチャンコロがニート酷使様より役に立つのは事実だろ
ニート酷使様が参政権あるのに、チョンやチャンコロに参政権与えないのは間違いだ
159 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:24:33 ID:zK584WAY
ノリピーは死ぬ気ならオマエだけシネ
子どもに罪はない
さっさと解放してから自殺しろ
185 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:29:24 ID:zK584WAY
ノリピーはクスリ浸けセックスに慣れてるだろうから、俺らじゃオーガズムに導けないよ
204 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:34:04 ID:zK584WAY
>>192
いったんもめん相手にスパーリングしてる感じ
132 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:19:54 ID:mbP2MLHZ
>>100
ていうか今も大きな政府社会主義的な政策は先進国では不人気。
オバマも国民皆保険で絶賛不人気中。
サブプラも政府が市場に介入して市場原理を狂わせたのが原因て言われてる。
新自由主義やら市場原理やらに微修正または進化を求める声はあっても
社会主義に戻るなんてのは人気ない。
ていうか今も大きな政府社会主義的な政策は先進国では不人気。
オバマも国民皆保険で絶賛不人気中。
サブプラも政府が市場に介入して市場原理を狂わせたのが原因て言われてる。
新自由主義やら市場原理やらに微修正または進化を求める声はあっても
社会主義に戻るなんてのは人気ない。
133 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:20:03 ID:IXKHhawz
>>124
森は小選挙区で勝ってるよ。
森は小選挙区で勝ってるよ。
136 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:23:46 ID:JeLpIuzW
137 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:24:19 ID:ps2Vwanz
新自由主義ってのは、
あくまでもセーフティネットが整備されてる事を前提とした路線だからな。
自民党のはそれから社会保障を徹底的に排除した、資本家にとっての良いとこ取り代物だから、
ただの詐欺なんだな。
あくまでもセーフティネットが整備されてる事を前提とした路線だからな。
自民党のはそれから社会保障を徹底的に排除した、資本家にとっての良いとこ取り代物だから、
ただの詐欺なんだな。
>>120
頭シャープでないでいかんわ。議論にも弱いし。
頭シャープでないでいかんわ。議論にも弱いし。
140 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:29:56 ID:5MlmUU/t
110 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:14:40 ID:zK584WAY
>>86
チャンコロは大嫌いだが、
オマエら酷使様より、よっぽどチャンコロの方が役に立つので、地方参政権ぐらい与えるのは当然
121 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:16:47 ID:zK584WAY
チョン＝チャンコロ＞＞＞ニート酷使様
139 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:20:51 ID:zK584WAY
>>127
現場では最低一人創価側からスタッフ交換してるよ
152 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:23:12 ID:zK584WAY
チョンやチャンコロがニート酷使様より役に立つのは事実だろ
ニート酷使様が参政権あるのに、チョンやチャンコロに参政権与えないのは間違いだ
159 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:24:33 ID:zK584WAY
ノリピーは死ぬ気ならオマエだけシネ
子どもに罪はない
さっさと解放してから自殺しろ
185 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:29:24 ID:zK584WAY
ノリピーはクスリ浸けセックスに慣れてるだろうから、俺らじゃオーガズムに導けないよ
204 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:34:04 ID:zK584WAY
>>192
いったんもめん相手にスパーリングしてる感じ
>>86
チャンコロは大嫌いだが、
オマエら酷使様より、よっぽどチャンコロの方が役に立つので、地方参政権ぐらい与えるのは当然
121 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:16:47 ID:zK584WAY
チョン＝チャンコロ＞＞＞ニート酷使様
139 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:20:51 ID:zK584WAY
>>127
現場では最低一人創価側からスタッフ交換してるよ
152 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:23:12 ID:zK584WAY
チョンやチャンコロがニート酷使様より役に立つのは事実だろ
ニート酷使様が参政権あるのに、チョンやチャンコロに参政権与えないのは間違いだ
159 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:24:33 ID:zK584WAY
ノリピーは死ぬ気ならオマエだけシネ
子どもに罪はない
さっさと解放してから自殺しろ
185 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:29:24 ID:zK584WAY
ノリピーはクスリ浸けセックスに慣れてるだろうから、俺らじゃオーガズムに導けないよ
204 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:34:04 ID:zK584WAY
>>192
いったんもめん相手にスパーリングしてる感じ
141 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:30:31 ID:q0oJoqXE
自民党は今こそ、民主党との違いである
責任力
を見せる時だと思う。
責任力
を見せる時だと思う。
142 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:31:39 ID:5MlmUU/t
110 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:14:40 ID:zK584WAY
>>86
チャンコロは大嫌いだが、
オマエら酷使様より、よっぽどチャンコロの方が役に立つので、地方参政権ぐらい与えるのは当然
121 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:16:47 ID:zK584WAY
チョン＝チャンコロ＞＞＞ニート酷使様
139 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:20:51 ID:zK584WAY
>>127
現場では最低一人創価側からスタッフ交換してるよ
152 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:23:12 ID:zK584WAY
チョンやチャンコロがニート酷使様より役に立つのは事実だろ
ニート酷使様が参政権あるのに、チョンやチャンコロに参政権与えないのは間違いだ
159 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:24:33 ID:zK584WAY
ノリピーは死ぬ気ならオマエだけシネ
子どもに罪はない
さっさと解放してから自殺しろ
185 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:29:24 ID:zK584WAY
ノリピーはクスリ浸けセックスに慣れてるだろうから、俺らじゃオーガズムに導けないよ
204 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:34:04 ID:zK584WAY
>>192
いったんもめん相手にスパーリングしてる感じ
>>86
チャンコロは大嫌いだが、
オマエら酷使様より、よっぽどチャンコロの方が役に立つので、地方参政権ぐらい与えるのは当然
121 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:16:47 ID:zK584WAY
チョン＝チャンコロ＞＞＞ニート酷使様
139 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:20:51 ID:zK584WAY
>>127
現場では最低一人創価側からスタッフ交換してるよ
152 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:23:12 ID:zK584WAY
チョンやチャンコロがニート酷使様より役に立つのは事実だろ
ニート酷使様が参政権あるのに、チョンやチャンコロに参政権与えないのは間違いだ
159 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:24:33 ID:zK584WAY
ノリピーは死ぬ気ならオマエだけシネ
子どもに罪はない
さっさと解放してから自殺しろ
185 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:29:24 ID:zK584WAY
ノリピーはクスリ浸けセックスに慣れてるだろうから、俺らじゃオーガズムに導けないよ
204 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:34:04 ID:zK584WAY
>>192
いったんもめん相手にスパーリングしてる感じ
143 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:35:21 ID:SjUDvsSE
海部堀内中山谷津深谷笹川尾身と73歳歳以上のベテラン議員が殆ど落ちたのに老害が
残る云々はないだろ
自民が高齢すぎると参院選から引き摺り下ろした沓掛を民主が拾い上げて
しかも当選したのには爆笑したがｗ
残る云々はないだろ
自民が高齢すぎると参院選から引き摺り下ろした沓掛を民主が拾い上げて
しかも当選したのには爆笑したがｗ
沓掛は何してんだよ。
145 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:37:49 ID:5MlmUU/t
110 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:14:40 ID:zK584WAY
>>86
チャンコロは大嫌いだが、
オマエら酷使様より、よっぽどチャンコロの方が役に立つので、地方参政権ぐらい与えるのは当然
121 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:16:47 ID:zK584WAY
チョン＝チャンコロ＞＞＞ニート酷使様
139 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:20:51 ID:zK584WAY
>>127
現場では最低一人創価側からスタッフ交換してるよ
152 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:23:12 ID:zK584WAY
チョンやチャンコロがニート酷使様より役に立つのは事実だろ
ニート酷使様が参政権あるのに、チョンやチャンコロに参政権与えないのは間違いだ
159 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:24:33 ID:zK584WAY
ノリピーは死ぬ気ならオマエだけシネ
子どもに罪はない
さっさと解放してから自殺しろ
185 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:29:24 ID:zK584WAY
ノリピーはクスリ浸けセックスに慣れてるだろうから、俺らじゃオーガズムに導けないよ
204 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:34:04 ID:zK584WAY
>>192
いったんもめん相手にスパーリングしてる感じ
>>86
チャンコロは大嫌いだが、
オマエら酷使様より、よっぽどチャンコロの方が役に立つので、地方参政権ぐらい与えるのは当然
121 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:16:47 ID:zK584WAY
チョン＝チャンコロ＞＞＞ニート酷使様
139 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:20:51 ID:zK584WAY
>>127
現場では最低一人創価側からスタッフ交換してるよ
152 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:23:12 ID:zK584WAY
チョンやチャンコロがニート酷使様より役に立つのは事実だろ
ニート酷使様が参政権あるのに、チョンやチャンコロに参政権与えないのは間違いだ
159 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:24:33 ID:zK584WAY
ノリピーは死ぬ気ならオマエだけシネ
子どもに罪はない
さっさと解放してから自殺しろ
185 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:29:24 ID:zK584WAY
ノリピーはクスリ浸けセックスに慣れてるだろうから、俺らじゃオーガズムに導けないよ
204 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:34:04 ID:zK584WAY
>>192
いったんもめん相手にスパーリングしてる感じ
党代表が参院比例という社民と同レベルの政党に堕するのか注視しています。
結局 揶揄されようが「ドブ板」は大切だと思う。
4年間みっちり廻れｗ
平沼とか城内は戻さんの？
4年間みっちり廻れｗ
平沼とか城内は戻さんの？
自民党は政権を失ったが、清和会は自民党内の主導権も失ってしまったと思う
清和会にとってはダブルパンチみたいなものだろうな・・・
清和会にとってはダブルパンチみたいなものだろうな・・・
149 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:41:12 ID:5MlmUU/t
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150 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:41:42 ID:ps2Vwanz
まずは、総裁と党三役が誰になるかだね
フレッシュな人事を期待するよ
フレッシュな人事を期待するよ
152 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:43:36 ID:5MlmUU/t
三 三 三 三 三 三 三 三 三 三 三 三 三 三 三 三 三 三 三 三 三 三 三 三 三 三
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153 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:44:06 ID:SjUDvsSE
沓掛の件で民主は長老政治批判ができなくなったな
154 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:45:00 ID:5MlmUU/t
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民主は相当ムリしたマニフェストのせいで、間違いなく何かやらかす
自民はムリせず一般受けのいい小池・舛添を党首にした上で
とにかく対立軸をはっきりさせ、民主叩きを粛々と進めればいいだけさ
自民はムリせず一般受けのいい小池・舛添を党首にした上で
とにかく対立軸をはっきりさせ、民主叩きを粛々と進めればいいだけさ
石破、谷垣、石原あたりが総裁候補なのかね。
見た目しかよくならんぞ
それに小池が人気はないからｗ
自民党の叩きって下品な怪文書だし
それに小池が人気はないからｗ
自民党の叩きって下品な怪文書だし
159 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:52:34 ID:SjUDvsSE
石川といえば知名度抜群の馳ですら比例返り咲きだったのには驚いた
161 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:55:09 ID:Zq4RQSSj
小池は人気ないだろw 今回は小選挙区で落ちてるし
石破・・・・イメージが悪い（出戻り組）
石原・・・・リーダーシップがない（選挙も下手）
舛添・・・・厚労以外は空っぽ（風俗くらい）
石原・・・・リーダーシップがない（選挙も下手）
舛添・・・・厚労以外は空っぽ（風俗くらい）
石破さんが総裁かな。本人、やる気マンマンだし
で、幹事長は誰がやるのかなあ。。。
で、幹事長は誰がやるのかなあ。。。
現実的に考えて、石破か石原しかいないよね。
まあ、もう解党したほうが個人的にはいいと思うけどね。
もう自民党には用は無い。自由党と保守党と国民党と民主党に分裂して、
自由党はみんなの党へ
保守党は平沼グループへ
国民党は国民新党へ
民主党は民主党へ
もう自民党には用は無い。自由党と保守党と国民党と民主党に分裂して、
自由党はみんなの党へ
保守党は平沼グループへ
国民党は国民新党へ
民主党は民主党へ
167 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:58:58 ID:tPiOWT4I
石原ジュニアは都議選、衆院選敗北の戦犯ダロ
>>163
民主党寄りの一匹狼じゃ困るわけだが
民主党寄りの一匹狼じゃ困るわけだが
石原さんは若くてイメージは良いけど
東京で負け、総選挙で負け、
なかなか党内がうんとは言わないと思うよ。
東京で負け、総選挙で負け、
なかなか党内がうんとは言わないと思うよ。
まあ今回の事でもわかったように、今の選挙制度だと何かしくじれば一気に逆転する
民主は政権奪取のためマニフェストなんかでムリにムリを重ねすぎた
しかも全く経験もない身でだ、野党となって攻める身となった自民的にはやりやすいでしょ
待ってれば何かしらやらかすのは確実なんだからｗ
自民に必要なのはイメージ一新、その為には女性の小池や舛添みたいな毛色の違う方がいい
民主は政権奪取のためマニフェストなんかでムリにムリを重ねすぎた
しかも全く経験もない身でだ、野党となって攻める身となった自民的にはやりやすいでしょ
待ってれば何かしらやらかすのは確実なんだからｗ
自民に必要なのはイメージ一新、その為には女性の小池や舛添みたいな毛色の違う方がいい
谷垣は増税論者だし最近は影薄い
石原は父親の権力を笠にきた態度が気に入らん
石破しかいないだろ
石原は父親の権力を笠にきた態度が気に入らん
石破しかいないだろ
172 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:01:35 ID:QMWuTWQs
増税から逃げない谷垣据えて何が悪いのかわからないがなあ
増税論議はすぐにでもやってくる可能性がある
旧田中派みたいなばらまき至上主義に対するにはふさわしい人間だと思うが
嫌味をいうのは党首ではなくスポークスマンの方がよい
謹慎中に攻めにいく姿勢は必要ない、相手の失策までは当分静かにすべき
石破とかは本当の意味で最後の切り札だ
増税論議はすぐにでもやってくる可能性がある
旧田中派みたいなばらまき至上主義に対するにはふさわしい人間だと思うが
嫌味をいうのは党首ではなくスポークスマンの方がよい
謹慎中に攻めにいく姿勢は必要ない、相手の失策までは当分静かにすべき
石破とかは本当の意味で最後の切り札だ
石破はとりあえず伊達でいいからメガネでも掛けてみたらどうか
総裁にならないとしても要職は回ってくるだろうし
総裁にならないとしても要職は回ってくるだろうし
174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:03:47 ID:h+hfIDAb
党首討論をイメージしてみればいいんじゃないかな
鳩山にぶつけてみてよさげだと思うのを上げればいい
鳩山が受け手なのだから、受け手の人や冷静な人を当てても
自民の党の色はでないよ
鳩山にぶつけてみてよさげだと思うのを上げればいい
鳩山が受け手なのだから、受け手の人や冷静な人を当てても
自民の党の色はでないよ
国民に一番みじかで関心高いのが厚生労働関係なんだから舛添がベストだろう。
同じ増税論者でも「増税するなら無駄をなくせ」の主税局と
「何が何でも増税」の主計局では意味合いが違う。
谷垣も与謝野も主計局派の増税論者だから嫌われ続ける。
「増税論から逃げない責任ある議員」などという御大層なレベルではない。
「何が何でも増税」の主計局では意味合いが違う。
谷垣も与謝野も主計局派の増税論者だから嫌われ続ける。
「増税論から逃げない責任ある議員」などという御大層なレベルではない。
181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:06:44 ID:h+hfIDAb
>>172
谷垣じゃあ「自民党はやり直す」ってイメージにまったくあわないんだよなあ
せっかく支持した支持者も谷垣じゃああきれるよ
とりあえず今は政策うんぬんいってもだめだから「新しい」イメージの人じゃないと
谷垣じゃあ「自民党はやり直す」ってイメージにまったくあわないんだよなあ
せっかく支持した支持者も谷垣じゃああきれるよ
とりあえず今は政策うんぬんいってもだめだから「新しい」イメージの人じゃないと
>>181
そう。あのウンコ総帥古賀誠と、電波評論家加藤紘一が背後に見える時点で問題外
そう。あのウンコ総帥古賀誠と、電波評論家加藤紘一が背後に見える時点で問題外
183 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:09:42 ID:ps2Vwanz
>>181
でも、何はともあれ国民受けするタイプばかりを顔に立て続けて、この体たらくだからなあ。
どうせ、数年は守勢でいなきゃならんから、調整型・実務型をトップにして体制固めに専念するという選択もありと思う。
でも、何はともあれ国民受けするタイプばかりを顔に立て続けて、この体たらくだからなあ。
どうせ、数年は守勢でいなきゃならんから、調整型・実務型をトップにして体制固めに専念するという選択もありと思う。
総裁は石破だろ？他のメンツは自公政権の総括なんて不可能だし
建設的野党のイメージも出来る。桝添には建設的野党は無理だ
それでも民主政権が4年間転けなかったら自民党は空中分解するが・・・
建設的野党のイメージも出来る。桝添には建設的野党は無理だ
それでも民主政権が4年間転けなかったら自民党は空中分解するが・・・
>>166
それができない意気地無しばかり、という印象だなｗ
それができない意気地無しばかり、という印象だなｗ
186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:12:06 ID:h+hfIDAb
187 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:12:13 ID:QMWuTWQs
今民主になびいてるからいくら派手なの党首にしても露出はできないし目立たない
ゾンビ組なんて総裁に据えようものなら民意をなんだと思ってるとまた叩かれる
石破枡添野田は切り札勝ちに行くとき流れが出たときの党首だ
今は嵐が過ぎ去るのを待つのが得策ベテラン器用でイメージ回復をはかるべき
麻生がひどいイメージならその対極にいた谷垣がよいと思う
小池はそのうち裏切ってるだろうから論外
ゾンビ組なんて総裁に据えようものなら民意をなんだと思ってるとまた叩かれる
石破枡添野田は切り札勝ちに行くとき流れが出たときの党首だ
今は嵐が過ぎ去るのを待つのが得策ベテラン器用でイメージ回復をはかるべき
麻生がひどいイメージならその対極にいた谷垣がよいと思う
小池はそのうち裏切ってるだろうから論外
舛添では下手すると火達磨になる可能性がある
確かに小池は裏切りそうだなｗ
ってか民主はマニフェストを全面に出し過ぎたと思うよ
一般人は本来どういう物かよく理解せずにイメージのみ先行しちゃってるからな
これじゃ目玉の何か一つでも出来なければ「なんだ、ダメじゃん」と一気に批判される
なのに実現に向けてのハードルはかなりムリな内容なんだからｗ
自民は参院選に向けて失政を待って攻勢に出ればいいだけさ
一般人は本来どういう物かよく理解せずにイメージのみ先行しちゃってるからな
これじゃ目玉の何か一つでも出来なければ「なんだ、ダメじゃん」と一気に批判される
なのに実現に向けてのハードルはかなりムリな内容なんだからｗ
自民は参院選に向けて失政を待って攻勢に出ればいいだけさ
191 ：保守政治～愛と真を胸に ◆Pz4WsAtc4Q ：2009/08/31(月) 18:14:11 ID:TP9cwXD3
反省を当初から口にしていた石破さんは悪くはないわね。
石破で 党首討論で安全保障で攻め込んでいけばいい
そんじゃ、荻原健司でいいんじゃねｗｗ
さわやかだし有名だしｗｗｗｗ
さわやかだし有名だしｗｗｗｗ
194 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:15:27 ID:S9KsjVkL
さっさと検察に手を突っ込んだ方がいいんじゃねえの？
あんな奴らに司法資格は要らない。持たせるな。
法曹資格を剥奪して丸裸にして霞が関から追放してやれよ。
法務省のビルからも追い出して、どこか立川あたりに本部移転でもしろ。
まずこれ↑
あんな奴らに司法資格は要らない。持たせるな。
法曹資格を剥奪して丸裸にして霞が関から追放してやれよ。
法務省のビルからも追い出して、どこか立川あたりに本部移転でもしろ。
まずこれ↑
195 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:15:53 ID:pfmD0ORV
イメージだけで安易に選んでたら、ろくでもない結果しかないと思うが。
最低限、参院だの比例復活組の総裁なんて奇策はやめとくべき。
最低限、参院だの比例復活組の総裁なんて奇策はやめとくべき。
196 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:15:57 ID:ps2Vwanz
石破を総裁にして、新鮮さと堅実さを打ち出し、
谷垣を副総裁か幹事長にして、党内体制を固めるってのが無難かな。
谷垣を副総裁か幹事長にして、党内体制を固めるってのが無難かな。
地方支部は終盤で麻生に造反した連中に怒ってる所もあったけど
石破でいいのかしら。中央だけでなく、地方に総括行脚もできなきゃいけないよ
石破でいいのかしら。中央だけでなく、地方に総括行脚もできなきゃいけないよ
総裁候補としては石破、谷垣あたりか。
舛添は政調会長あたりかな。
舛添は政調会長あたりかな。
199 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:17:29 ID:GczFmuS4
党首もそうだけど執行部にも人いねえな
石破よりも谷垣がまだいいんじゃね
石破よりも谷垣がまだいいんじゃね
200 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:17:29 ID:+yIYmRoC
安定感で石破。
チェンジ感で棚橋。
懐古感で加藤。
チェンジ感で棚橋。
懐古感で加藤。
なぜ石破は残念な顔なのか
202 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:18:03 ID:rtcsr118
>>198
舛添は総務会長がやま｡
舛添は総務会長がやま｡
桝添なんぞ総裁にする位なら、尾辻を総裁にした方が遥かにいい。
204 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:18:54 ID:JeLpIuzW
>>156
すばらしいね！ 64人+みんなの党で、国旗問題や靖国問題を掲げて
民主党と戦えば、若い保守の票を集めて、きっと勝てると思うよ
田舎で、どぶ板踏んでる時「自民は俺達をどうやって食わせてくれるんだい？」
って集まった人に靖国や国旗貼りあわせ事件を語ってもバカだと思われるだけだが
それに仕事がなくて若い人が都会に行ってしまい
仕事があっても結婚できないような低所得･不安定な仕事で外国人だらけだと
頑固な親父と優しいお袋が揃った健全な日本の中産家庭から程遠いな
すばらしいね！ 64人+みんなの党で、国旗問題や靖国問題を掲げて
民主党と戦えば、若い保守の票を集めて、きっと勝てると思うよ
田舎で、どぶ板踏んでる時「自民は俺達をどうやって食わせてくれるんだい？」
って集まった人に靖国や国旗貼りあわせ事件を語ってもバカだと思われるだけだが
それに仕事がなくて若い人が都会に行ってしまい
仕事があっても結婚できないような低所得･不安定な仕事で外国人だらけだと
頑固な親父と優しいお袋が揃った健全な日本の中産家庭から程遠いな
麻生が横綱相撲をとらなかったせいで、野党として民主を攻撃してるのにまたかってなる予感
206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:20:50 ID:h+hfIDAb
結局敗因は「古い自民党への失望」だったんだから、コレを教訓にしないと
多少無理やりでも新しい御輿を立てないと
それにさすがにこの大敗じゃあまとまるだろ
どっぷり与党体制が抜けない重鎮どもが心配だが
多少無理やりでも新しい御輿を立てないと
それにさすがにこの大敗じゃあまとまるだろ
どっぷり与党体制が抜けない重鎮どもが心配だが
207 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:20:52 ID:QMWuTWQs
安全保障が中心になればいいけどね、それがだめだったのがこの前の参院選だけどなw
次の参院選が勝負になるならここで石破もあるけど
改選議席数考えるととてもじゃないが勝負にならない
石破はもったいない、石破の後に谷垣はないが谷垣の後に石破はありだから
何度も書くけど麻生にまつわる人間、ゾンビ議員を選挙後すぐに総裁にはできないよ
谷垣で次の衆院選はないと俺も思うけどなここは中継ぎで谷垣がベターでしょ
次の参院選が勝負になるならここで石破もあるけど
改選議席数考えるととてもじゃないが勝負にならない
石破はもったいない、石破の後に谷垣はないが谷垣の後に石破はありだから
何度も書くけど麻生にまつわる人間、ゾンビ議員を選挙後すぐに総裁にはできないよ
谷垣で次の衆院選はないと俺も思うけどなここは中継ぎで谷垣がベターでしょ
ゲルの顔がもう少しよければよかったのに
ハミガキよりはマシではないでつか
鳥取の固さはおどろいたお
ハミガキよりはマシではないでつか
鳥取の固さはおどろいたお
まともな総括が出来る人間を見定めないと何とも言えんな
>>190
違うな、手っ取り早く天下り関連を目に見えるカタチで全廃させて、組み替えた予算を
通すだけでも次回の参院選は民主が楽に勝てる
まーその二つが一番難しいんだがｗ
でもまー安全保障以外は攻め手はないな
違うな、手っ取り早く天下り関連を目に見えるカタチで全廃させて、組み替えた予算を
通すだけでも次回の参院選は民主が楽に勝てる
まーその二つが一番難しいんだがｗ
でもまー安全保障以外は攻め手はないな
いっそのこと茂木で
212 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:23:17 ID:ps2Vwanz
>>204
>国旗問題や靖国問題を掲げて 民主党と戦えば、若い保守の票を集めて、きっと勝てると思うよ
それでは「右の新社会党」化への道をまっしぐら。
一定規模の票はとれても、政権政党に復帰するほどの広範な支持は得られないよ。
民主に取られた中道左派、穏健保守の票を取り戻さないと政権復帰はおぼつかない。
自民が大政党として復活したければ、右ではなく、左にウィングを広げないとだめ。
>国旗問題や靖国問題を掲げて 民主党と戦えば、若い保守の票を集めて、きっと勝てると思うよ
それでは「右の新社会党」化への道をまっしぐら。
一定規模の票はとれても、政権政党に復帰するほどの広範な支持は得られないよ。
民主に取られた中道左派、穏健保守の票を取り戻さないと政権復帰はおぼつかない。
自民が大政党として復活したければ、右ではなく、左にウィングを広げないとだめ。
各人の総括を見たら誰が相応しく誰がズレてるか一目瞭然になるでしょ
214 ：保守政治～愛と真を胸に ◆Pz4WsAtc4Q ：2009/08/31(月) 18:24:36 ID:TP9cwXD3
右とか左の味付け海苔・ふりかけはおいといてまずはおいしいご飯だよ。
215 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:24:59 ID:GczFmuS4
谷垣総裁で加藤副総裁じゃダメか？
加藤も知名度はあるから重みにならないかな
加藤も知名度はあるから重みにならないかな
次は野党の党首なんだからいいんだよ一般受け優先で、後はどういう方向性なのかのカンバンとなれば
民主がリベラル指向なんだから、攻める為には小池や舛添を担ぎ上げて右よりに軸が吉でしょ
民主がリベラル指向なんだから、攻める為には小池や舛添を担ぎ上げて右よりに軸が吉でしょ
217 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:25:39 ID:pfmD0ORV
谷垣しかない。
欲張ったら終わり。
欲張ったら終わり。
219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:27:04 ID:h+hfIDAb
221 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:27:32 ID:S9KsjVkL
民主党はちゃんと検察を手なづけてやれよ。
組織として中立の建前でも、人事で人が動かすものだから、人事に関係して影響されてるんだよ。
全員追放しなきゃだめだ。
亀井にでも聞いて、中堅で打ち合わせて、きちんとあれは問題組織だと認定して
処理方法を話し合えや。
長々と時間をかけてるのはうんざりなんだよ。新幹線建設みたいに。
３か月か半年後には「正常化」された検察が見られるようにしてくれや。
組織として中立の建前でも、人事で人が動かすものだから、人事に関係して影響されてるんだよ。
全員追放しなきゃだめだ。
亀井にでも聞いて、中堅で打ち合わせて、きちんとあれは問題組織だと認定して
処理方法を話し合えや。
長々と時間をかけてるのはうんざりなんだよ。新幹線建設みたいに。
３か月か半年後には「正常化」された検察が見られるようにしてくれや。
別に少々古くてもいいんじゃね。
民主党も鳩山菅小沢なんて古臭い顔触れで
延々やって来て政権取ったんだし。
民主党も鳩山菅小沢なんて古臭い顔触れで
延々やって来て政権取ったんだし。
民主党に政権固まられると検察の矛先が自民党に来るからなぁ・・・
この一年が勝負だなｗ
とりあえずグッドウィル関係で誰が血祭りになるのやら・・・
この一年が勝負だなｗ
とりあえずグッドウィル関係で誰が血祭りになるのやら・・・
224 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:30:13 ID:v4ibx02J
民主の大勝と自民の惨敗報道してるけど、小泉の時ってどうだった？
その時テレビ壊れててネットしか見てなかったからよく分からんのだが、その時と一緒？
その時テレビ壊れててネットしか見てなかったからよく分からんのだが、その時と一緒？
外交や安全保障になんて国民はなーんも関心ないわな。
格差問題から逃げてそんな事行ってたらホントに相手視されなくなるな。
格差問題から逃げてそんな事行ってたらホントに相手視されなくなるな。
ハミガキってケリー(笑)みたいな無難病なイメージだお
幹事長と選対どうするのかという問題も
またハイド細田とかマッチーみたいなのもってきたらそこで即死w
幹事長と選対どうするのかという問題も
またハイド細田とかマッチーみたいなのもってきたらそこで即死w
森さんは副議長にして隠居してもらおう。
誰がなっても従わなきゃ意味ないｗ
どっちでもいいけどどっちかに転んでくれ
どっちでもいいけどどっちかに転んでくれ
229 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:31:32 ID:QMWuTWQs
外交で差別化するのは無理ってわかってるでしょ
仮にｷﾀﾁｮﾝ外交で動きがでたらその時こそ山口のボンボンを臨時職で登用すればいい
普段から外交防衛なんてこといってたらそれこそ社民党右版になってしまう
仮にｷﾀﾁｮﾝ外交で動きがでたらその時こそ山口のボンボンを臨時職で登用すればいい
普段から外交防衛なんてこといってたらそれこそ社民党右版になってしまう
230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:31:35 ID:h+hfIDAb
>>159
石川1区は元々奥田敬和の地盤、地元では圧倒的に奥田の方が知名度がある。
馳が初めて出た時はプロレスオタと星稜関係者しか知らないマイナーなプロレスラーか
誰も名前の知らない元オリンピック選手だった。
こんな激風で馳の復活を許した奥田の不甲斐なさの方が異常。
石川1区は元々奥田敬和の地盤、地元では圧倒的に奥田の方が知名度がある。
馳が初めて出た時はプロレスオタと星稜関係者しか知らないマイナーなプロレスラーか
誰も名前の知らない元オリンピック選手だった。
こんな激風で馳の復活を許した奥田の不甲斐なさの方が異常。
石破さんは顔はアレだが、割と弁が立つのが強み
233 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:33:45 ID:JeLpIuzW
数が多いのは谷垣さんだし、石破さんは政調などで温存して
谷垣さんでもいいとは思う
ただ増税論は絶対封印だとおもうけどなあ。
国民にしてみれば「増税するなら法人税や累進税を1984年に戻せ！」なんだぜ？
あとは「パチンコ放置して増税かよ！」
どうなんだ？谷垣さんは法人税や累進税やパチンコに切り込む気迫があるのかい？
「公平な増税である」と国民が感じなければ「責任感があるから増税」なんて
理屈は逆に怒りを呼んでしまう。それを谷垣さんの側近の方は谷垣さんに充分
説明して欲しい
3万円BIとBI消費税導入を掲げるとかならアリとは思うけどね
谷垣さんでもいいとは思う
ただ増税論は絶対封印だとおもうけどなあ。
国民にしてみれば「増税するなら法人税や累進税を1984年に戻せ！」なんだぜ？
あとは「パチンコ放置して増税かよ！」
どうなんだ？谷垣さんは法人税や累進税やパチンコに切り込む気迫があるのかい？
「公平な増税である」と国民が感じなければ「責任感があるから増税」なんて
理屈は逆に怒りを呼んでしまう。それを谷垣さんの側近の方は谷垣さんに充分
説明して欲しい
3万円BIとBI消費税導入を掲げるとかならアリとは思うけどね
234 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:33:54 ID:GczFmuS4
>>210
その組み替え予算も「緊急人材育成・就職支援基金」や「エコカー支援」を執行停止させ
「子ども手当」に優先配分したあげく、緊急事態の失業率を更に悪化させるんじゃ批判されるだろ
とはいえ、子ども手当はマニフェストに書いた以上やらざるを得ないし、どうすんだろねｗ
その組み替え予算も「緊急人材育成・就職支援基金」や「エコカー支援」を執行停止させ
「子ども手当」に優先配分したあげく、緊急事態の失業率を更に悪化させるんじゃ批判されるだろ
とはいえ、子ども手当はマニフェストに書いた以上やらざるを得ないし、どうすんだろねｗ
おまえらなあ
分っていると思うが新総裁はあ飾りなんかじゃないぞｗ
来年の参院選挙で鳩山と争う顔だぞ！！！
必勝のリーダーでなければならない。
分っていると思うが新総裁はあ飾りなんかじゃないぞｗ
来年の参院選挙で鳩山と争う顔だぞ！！！
必勝のリーダーでなければならない。
>>232
顔がアレだし話し方がこうしつこい感じだ
顔がアレだし話し方がこうしつこい感じだ
238 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:34:23 ID:zQboYvEk
２１２の言うとおり、今回の選挙で、民主党が穏健保守から
中道左派までウイングを広げちゃったからな。
極端な右寄りになるともっとジリ貧になるぞ。
中道左派までウイングを広げちゃったからな。
極端な右寄りになるともっとジリ貧になるぞ。
239 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:35:26 ID:+N7ison1
もう当分無理
官僚丸投げ体質
天下り族爺多数
240 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:36:13 ID:ps2Vwanz
>>219
君は「保守本流」の意味を完全に履き違えているぞ。
日本で保守本流といえば、田中派から経世会につらなる自民党内のハト派を指す。
国旗問題や靖国問題を掲げるようなタカ派路線は、清和会に流れをくむ保守傍流だ。
君は「保守本流」の意味を完全に履き違えているぞ。
日本で保守本流といえば、田中派から経世会につらなる自民党内のハト派を指す。
国旗問題や靖国問題を掲げるようなタカ派路線は、清和会に流れをくむ保守傍流だ。
241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:36:22 ID:h+hfIDAb
>>234
ここからの幹事長はやりたくねーよなーｗ
ここからの幹事長はやりたくねーよなーｗ
自由と繁栄の弧、だって何も動きなかったんだし、
東アジア共同体も鳩山以前から掲示されていたものなのに
いまさらアメリカが驚いたように振舞うなんて全く相手にされてなかったのね
よって常識的には当面は表にでないだろうし、外交で失敗して政局見失うリスクなんて犯さずに
アメリカにへいへいしてるだけでいいと思ったら何もしないんじゃないかしら
CO2関係や核問題でオバマと協調とか、表向きは問題なさげに展開すると思うよ
オバマ自体が国民に問題が起こっている様に、世界と対立している様に思われるのが嫌なわけだしね
東アジア共同体も鳩山以前から掲示されていたものなのに
いまさらアメリカが驚いたように振舞うなんて全く相手にされてなかったのね
よって常識的には当面は表にでないだろうし、外交で失敗して政局見失うリスクなんて犯さずに
アメリカにへいへいしてるだけでいいと思ったら何もしないんじゃないかしら
CO2関係や核問題でオバマと協調とか、表向きは問題なさげに展開すると思うよ
オバマ自体が国民に問題が起こっている様に、世界と対立している様に思われるのが嫌なわけだしね
人材不足。
245 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:38:07 ID:pfmD0ORV
>>230
いや、俺が言いたいのは、谷垣がどうこうなんて
特定個人を念頭に置いた話じゃなくて
せめて「参院や比例復活組はやめるべき」ってこと。
数年という、そう遠くない先に政権党を目指すなら、そこは踏まえとくべき。
いや、俺が言いたいのは、谷垣がどうこうなんて
特定個人を念頭に置いた話じゃなくて
せめて「参院や比例復活組はやめるべき」ってこと。
数年という、そう遠くない先に政権党を目指すなら、そこは踏まえとくべき。
246 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:38:13 ID:ePGUkW2p
田中真紀子がいたら文句無しでした
248 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:38:40 ID:QMWuTWQs
鳩山と争って負けたらアウトなんだが、負けても党首続けるなんて無理
捨てごまにならざるをえないことを考慮せざるをえない
なら石破は温存がよい、石破の本質はともかくイメージは右だからな
今は少しリベラルの谷垣で地道に信頼を回復するのがよい
捨てごまにならざるをえないことを考慮せざるをえない
なら石破は温存がよい、石破の本質はともかくイメージは右だからな
今は少しリベラルの谷垣で地道に信頼を回復するのがよい
249 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:38:54 ID:ePGUkW2p
>>148
参院とあわせたらまだ数はいるんじゃない?
参院とあわせたらまだ数はいるんじゃない?
>>246
あのデブまじむかつくお
あのデブまじむかつくお
251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:40:42 ID:h+hfIDAb
252 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:40:59 ID:GczFmuS4
東国原にやらせたら
今のところ、石破、秀直、桝添、谷垣が意欲を示しているんだろ？
桝添は推薦人が集まらないからほっておいて、石破と秀直の一本化はできないものかね。
谷垣だけは勝たせてはいけない。
桝添は推薦人が集まらないからほっておいて、石破と秀直の一本化はできないものかね。
谷垣だけは勝たせてはいけない。
今回のが自民批判じゃなく、民主支持で圧勝したんであれば自民はもう腰を据えてやるしかないが
今回はそうじゃない、圧倒的な自民批判だったわけだ
それならいくらでも付け入る隙はある、来年の参院選にむけて攻勢に出ればいいと思うよ
民主はつっこみ所多すぎで、どう考えても攻められると弱いだろうからなｗ
その為にも従来のイメージを引きずらない小池・舛添がいいのさ
今回はそうじゃない、圧倒的な自民批判だったわけだ
それならいくらでも付け入る隙はある、来年の参院選にむけて攻勢に出ればいいと思うよ
民主はつっこみ所多すぎで、どう考えても攻められると弱いだろうからなｗ
その為にも従来のイメージを引きずらない小池・舛添がいいのさ
256 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:43:17 ID:U1Jc19jY
小選挙区だから５１％の支持が必要
右路線だと５１％の支持が得られないからやめとけ
中選挙区なら同一選挙区に右１人リベラル１人当選とかできるが
右路線だと５１％の支持が得られないからやめとけ
中選挙区なら同一選挙区に右１人リベラル１人当選とかできるが
選挙期間中、怪文書が出回ってたが
自民党青年部や自称国士様が勝手に配っていて
候補者は怪文書自体知らなかったり、
逆効果だからやめろと言われても、無視して配ってたそうだ。
選挙が終わっても配る気でいるらしい。
自民党青年部や自称国士様が勝手に配っていて
候補者は怪文書自体知らなかったり、
逆効果だからやめろと言われても、無視して配ってたそうだ。
選挙が終わっても配る気でいるらしい。
258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:43:57 ID:h+hfIDAb
石破 農水の時減反見直し打ち上げて立ち消え
鳩山（弟）は何やってるんだ？
>>258
身の程知らずな。誰にも相手にされまい。以前の総裁選での熊代みたいだな。ﾜﾛｽで放置
身の程知らずな。誰にも相手にされまい。以前の総裁選での熊代みたいだな。ﾜﾛｽで放置
262 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:45:42 ID:U1Jc19jY
あと落選した議員は今日から街頭にたて
麻生さんは吉田茂の足下にも及ばない政治家だったな。。。
でもハミガキ極めて優勢でつね
他にいないというか
鳩弟でもおもしろいけど、ギャグだお
他にいないというか
鳩弟でもおもしろいけど、ギャグだお
265 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:46:34 ID:ePGUkW2p
反感を党内や国民から買っている小池はない。
舛添も人望ないし、棚橋も正直人望がな。
人材難過ぎる。年寄りばかり生き残ったせいで。
舛添も人望ないし、棚橋も正直人望がな。
人材難過ぎる。年寄りばかり生き残ったせいで。
中川秀直さんは論外。選挙区で落ちてるし、
中途半端な政治行動だし。
中途半端な政治行動だし。
ゾンビを顔にするとかキティすぎだお
268 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:47:56 ID:U1Jc19jY
自民党ってネトウヨに翻弄されすぎた
声が大きいから大量にいるように見えるが
実態は極めてマイナーな存在
タモも中山も埼玉の知事も、賛同のFAXやメールがたくさん来ていると勘違いしちゃっているんだよな
もともと麻生人気とやらもその手の輩が出発点
自民党本部も真に受けて日教組批判すれば票が入ると勘違いしているんでない
そうゆう連中はもともと自民党支持だから
票の上乗せにはならないことをどうして分からないのかね
逆に一般人はどん引きで票が逃げちゃうよ
はっきり言ってあの当時の学生運動家で過激化した連中って、肝がすわってるから。
はっきり言ってキモヲタ酷使様なんかとは比較にならない。
なんかネトウヨみてるとオウム信者にみえて仕方がない。オウムが選挙でたときの。
声が大きいから大量にいるように見えるが
実態は極めてマイナーな存在
タモも中山も埼玉の知事も、賛同のFAXやメールがたくさん来ていると勘違いしちゃっているんだよな
もともと麻生人気とやらもその手の輩が出発点
自民党本部も真に受けて日教組批判すれば票が入ると勘違いしているんでない
そうゆう連中はもともと自民党支持だから
票の上乗せにはならないことをどうして分からないのかね
逆に一般人はどん引きで票が逃げちゃうよ
はっきり言ってあの当時の学生運動家で過激化した連中って、肝がすわってるから。
はっきり言ってキモヲタ酷使様なんかとは比較にならない。
なんかネトウヨみてるとオウム信者にみえて仕方がない。オウムが選挙でたときの。
特別国会での麻生投票に執行部以外は結構異議唱えてる。
今の執行部はウジ虫評価だから何言っても罵声の嵐で早期に両院議員総会だろう。
そうなれば、青木が石破でゴーサインを出した時点で勝負は決まる
今の執行部はウジ虫評価だから何言っても罵声の嵐で早期に両院議員総会だろう。
そうなれば、青木が石破でゴーサインを出した時点で勝負は決まる
270 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:49:59 ID:U1Jc19jY
ネトウヨから得られる票と、中道保守から得られる票どちらが多い？
圧倒的に後者だろう。ずーっと自民党を支持してきた爺さん婆さん
に「戦争だけは絶対嫌だ」と言っている人多いよ。
昔の自民党は岸信介から宇都宮徳馬まで幅が広くてあらゆる人たちを
取り込んでいた。最近だって宮沢喜一から中曽根康弘まで幅が広かった。
圧倒的国民はイデオロギーは重視していない。政策重視だよ。
今の自民党は第２の社民党になりつつある。
ネトウヨが選挙後も民主党へのネガキャンしたら
自民党は変わらないと思われる
圧倒的に後者だろう。ずーっと自民党を支持してきた爺さん婆さん
に「戦争だけは絶対嫌だ」と言っている人多いよ。
昔の自民党は岸信介から宇都宮徳馬まで幅が広くてあらゆる人たちを
取り込んでいた。最近だって宮沢喜一から中曽根康弘まで幅が広かった。
圧倒的国民はイデオロギーは重視していない。政策重視だよ。
今の自民党は第２の社民党になりつつある。
ネトウヨが選挙後も民主党へのネガキャンしたら
自民党は変わらないと思われる
鳩弟なんかにしたら党首討論で友愛について議論し始めるぞw
272 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:51:51 ID:7IbBtUCN
ウルトラCで鳩山弟だろ。舛添はない。石原なんか圏外論外。
273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:52:16 ID:h+hfIDAb
麻生さんやることやってたから勿体無いよなあ
自民党は今回の選挙で散々ネガティブキャンペーンやって失敗したアドから
また派手でやたら攻撃的な奴を総裁に選ぶと国民の反感食らう。
どうせ民主党は放って置いてもボロを出すだろうから
それに対して地味でも淡々と反論できるタイプの人がいいんじゃないかと思う。
そういう意味じゃやはり谷垣か石破だな。
また派手でやたら攻撃的な奴を総裁に選ぶと国民の反感食らう。
どうせ民主党は放って置いてもボロを出すだろうから
それに対して地味でも淡々と反論できるタイプの人がいいんじゃないかと思う。
そういう意味じゃやはり谷垣か石破だな。
275 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:52:52 ID:rtcsr118
鳩山弟は地味にやる
>>266 かませ犬でなら ありかと。俺みたいな馬鹿でもわかりやすいし。
277 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:53:01 ID:urAzQumO
比例も含めまともな人材が少なくなった
保守・リベラル・構造改革の3派を束ねる人材
として菅を挙げる評論家もいたがブラックジョークだろう
今回のＳ級戦犯なのに
保守・リベラル・構造改革の3派を束ねる人材
として菅を挙げる評論家もいたがブラックジョークだろう
今回のＳ級戦犯なのに
カトリックの首相に続いて、フリーメイソンの首相なんだなぁ
でも民主の天下も持って4年という感じだなー。
小沢ガールズとか訳の分からないあだ名つけられてキャッキャッしてるあの新人議員
ども見てると長続きしないだろうな。
小沢ガールズとか訳の分からないあだ名つけられてキャッキャッしてるあの新人議員
ども見てると長続きしないだろうな。
281 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:53:42 ID:ePGUkW2p
282 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:54:33 ID:ePGUkW2p
>>273
麻生の光と影を書き出してくれ。
麻生の光と影を書き出してくれ。
283 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:54:55 ID:S9KsjVkL
284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:55:35 ID:h+hfIDAb
286 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:57:08 ID:h+hfIDAb
287 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:57:11 ID:ps2Vwanz
>>280
任期の長い参院で多数派を握り続けるだろうから、もう少し持つと思うよ。
来年の参院選で民主が順当に勝てば、次の衆院選で大敗したとしても、多数を占める参院選で与党を苦しめて次の次の衆院選で逆転という道筋が描ける。
任期の長い参院で多数派を握り続けるだろうから、もう少し持つと思うよ。
来年の参院選で民主が順当に勝てば、次の衆院選で大敗したとしても、多数を占める参院選で与党を苦しめて次の次の衆院選で逆転という道筋が描ける。
本部が配った一切の印刷物を使用せず
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090830/203767/?P=2
「知ってドッキリ民主党 これが本性だ！！ 民主党には秘密の計画がある！！民主党にだまされるな！」
「民主党と労働組合の革命計画」などと題された、どぎつい色のチラシを大量に候補者事務所に送りつけ、
選挙区各家庭へのポスティングを指示した。
一方、民主党はそんなネガティブキャンペーンを歯牙にもかけず、大人の対応を見せた。河野は辟易としながら
「こんな戦い方っておかしい。まったくメッセージがなくて、変なネガティブキャンペーンしか出てこない。
ひどいよ」とぼやく。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090830/203767/?P=2
「知ってドッキリ民主党 これが本性だ！！ 民主党には秘密の計画がある！！民主党にだまされるな！」
「民主党と労働組合の革命計画」などと題された、どぎつい色のチラシを大量に候補者事務所に送りつけ、
選挙区各家庭へのポスティングを指示した。
一方、民主党はそんなネガティブキャンペーンを歯牙にもかけず、大人の対応を見せた。河野は辟易としながら
「こんな戦い方っておかしい。まったくメッセージがなくて、変なネガティブキャンペーンしか出てこない。
ひどいよ」とぼやく。
>>268
TBS開票番組の酷使メール垂れ流しは勘違いを続けさせるための深謀遠慮だったりして
TBS開票番組の酷使メール垂れ流しは勘違いを続けさせるための深謀遠慮だったりして
290 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:57:54 ID:+N7ison1
もう
残ったの見たら 野党も無理そう。
爺過ぎて、改革なんて無理。
まあ産経じゃなくて読売にならんといかんわな
やっぱ偏ると読者が絞られるのでは
マニア向けの道を突き進んだ
民主は朝日といったところか
やっぱ偏ると読者が絞られるのでは
マニア向けの道を突き進んだ
民主は朝日といったところか
293 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:59:09 ID:h+hfIDAb
結局若手の育成しなかったのが痛かった
294 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:59:52 ID:JeLpIuzW
谷垣総裁なら石破さんはテレビに出して
政策で、民主党と論争させるべきだから、政調のほうが有難いと思うけど
平成が幹事長取りたいというなら幹事長でもアリとは思う
顔がわるいとダメというなら、小沢の顔で民主党は全滅している
テレビに出すなら穏やかで、平静を失って相手を罵ったりせず
素直で誠実そうなイメージで無難に答えられる人がいい
石破さんは、悪くないと思うけどなー
>>212 同感です。
>>204は国家主義路線やネオリベ路線は結構だけど右派64人で保守党結成
してそういう層に向けてやっていったらいいのではなかろうか？
左派104人は吉田茂自由党に戻って池田・佐藤・角栄路線に戻るから
という意味。
政策で、民主党と論争させるべきだから、政調のほうが有難いと思うけど
平成が幹事長取りたいというなら幹事長でもアリとは思う
顔がわるいとダメというなら、小沢の顔で民主党は全滅している
テレビに出すなら穏やかで、平静を失って相手を罵ったりせず
素直で誠実そうなイメージで無難に答えられる人がいい
石破さんは、悪くないと思うけどなー
>>212 同感です。
>>204は国家主義路線やネオリベ路線は結構だけど右派64人で保守党結成
してそういう層に向けてやっていったらいいのではなかろうか？
左派104人は吉田茂自由党に戻って池田・佐藤・角栄路線に戻るから
という意味。
295 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:59:57 ID:rtcsr118
参院選は負けるでしょ｡
296 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:59:58 ID:ps2Vwanz
いまＴＢＳに出てるけど石破やっぱ駄目だわ・・・
298 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:00:40 ID:ePGUkW2p
>>285
そう。
外交や防衛がバラバラでもどうにかなる。
親台派と親中派にわかれていても党内が分裂するほどではなかった。
けど、内政がバラバラだとどうにもならなくなるか左右対立が激しい頃の社会党みたいに党内闘争に終始しそう。
そう。
外交や防衛がバラバラでもどうにかなる。
親台派と親中派にわかれていても党内が分裂するほどではなかった。
けど、内政がバラバラだとどうにもならなくなるか左右対立が激しい頃の社会党みたいに党内闘争に終始しそう。
299 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:01:23 ID:cDfoM6Wd
自民党が再生というよりは生き残るためには、
民主党との対立軸をつくってそれを中心に闘う必要がある。
国民には自主・自立を求め、経済政策を中心とする。
ターゲットは都市部のサラリーマン層や若者。
ところが、今回、生き残ったのは、西日本を中心とする地方の重鎮が多い。
って事で分裂必至。
民主党との対立軸をつくってそれを中心に闘う必要がある。
国民には自主・自立を求め、経済政策を中心とする。
ターゲットは都市部のサラリーマン層や若者。
ところが、今回、生き残ったのは、西日本を中心とする地方の重鎮が多い。
って事で分裂必至。
ゲルはやめといたほうが…
301 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:02:13 ID:ePGUkW2p
>>293
これはこれからの民主にも言える教訓だね。
これはこれからの民主にも言える教訓だね。
自民党は党員が半減以下。政党助成金や企業献金の激減が予想されるが、
政権病が再発して解党的な方向へ向かったりも考えられる？
政権病が再発して解党的な方向へ向かったりも考えられる？
303 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:03:59 ID:WbRSDVDS
自民党って党員どれくらいいるの？
304 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:04:36 ID:JeLpIuzW
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090830/203767/?ST=print
●政権復帰、「あと20年はムリ」との声も
だが、自民党は河野の言うように、2大政党制を担う「健全野党」として本当に機能していけるのだろうか。
目下のところ、不安視する声は多い。
森喜朗など閣僚級の政治家の多くをクライアントとして抱え、延べ650人の当選記録を積み上げてきた
選挙コンサルタント会社、政治広報センターの代表を務める宮川隆義（自宅療養中）は、
8月中旬に発売された週刊誌で、こう指摘している。
「『自民党は政権に復帰できるでしょうか』。（中略）自民党議員や関係者から、そう聞かれることが多い。
私の答えは決まっている。『できません。少なくともあと20年はムリです』。
本当を言うと20年どころか、このまま自民党が露と消えるかもしれない、とさえ思っている」
●政権復帰、「あと20年はムリ」との声も
だが、自民党は河野の言うように、2大政党制を担う「健全野党」として本当に機能していけるのだろうか。
目下のところ、不安視する声は多い。
森喜朗など閣僚級の政治家の多くをクライアントとして抱え、延べ650人の当選記録を積み上げてきた
選挙コンサルタント会社、政治広報センターの代表を務める宮川隆義（自宅療養中）は、
8月中旬に発売された週刊誌で、こう指摘している。
「『自民党は政権に復帰できるでしょうか』。（中略）自民党議員や関係者から、そう聞かれることが多い。
私の答えは決まっている。『できません。少なくともあと20年はムリです』。
本当を言うと20年どころか、このまま自民党が露と消えるかもしれない、とさえ思っている」
306 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:05:55 ID:h+hfIDAb
解党というか分党は十分にありえる。
すぐではないだろうけど。
自民党は与党だったから政策を実現する為
我慢して分裂しないようにしていたという点もあるからね。
すぐではないだろうけど。
自民党は与党だったから政策を実現する為
我慢して分裂しないようにしていたという点もあるからね。
308 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:07:06 ID:rtcsr118
無難なのが石破しか
安全保障で対決とか言い出したら２０年はムリだろうな。
>>132
>サブプラも政府が市場に介入して市場原理を狂わせたのが原因て言われてる。
ソースをください。
ＩＴバブル後のグり－ンスパンの金利引下げが長引きすぎて、金余りの中で、
規制が緩和されて、監視が無い中で、いかがわしい商品が作られ、
デリバティブ取引の手法で、全世界にばら撒かれたといのが、通常の説明では。
フランスは、銀行規制の国際基準の強化を主張。
アメリカも議論は途中だがFRBとSECの強化の方向。
確かに、金融資本主義がパニック崩壊ではないが、微調整で、また進んでいくという
楽観論一色ではない。
アメリカの場合、共和党は宗教右派に侵食され、政権党復帰が難しいため、
国民保険の問題で、業界と結んで、なりふり構わない、ネガキャンをやっている。
安易に先進国の趨勢と見るべきではないのでは。
>サブプラも政府が市場に介入して市場原理を狂わせたのが原因て言われてる。
ソースをください。
ＩＴバブル後のグり－ンスパンの金利引下げが長引きすぎて、金余りの中で、
規制が緩和されて、監視が無い中で、いかがわしい商品が作られ、
デリバティブ取引の手法で、全世界にばら撒かれたといのが、通常の説明では。
フランスは、銀行規制の国際基準の強化を主張。
アメリカも議論は途中だがFRBとSECの強化の方向。
確かに、金融資本主義がパニック崩壊ではないが、微調整で、また進んでいくという
楽観論一色ではない。
アメリカの場合、共和党は宗教右派に侵食され、政権党復帰が難しいため、
国民保険の問題で、業界と結んで、なりふり構わない、ネガキャンをやっている。
安易に先進国の趨勢と見るべきではないのでは。
311 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:09:08 ID:ePGUkW2p
>>299
しかし都市だろうが地方だろうが若年層～中年層の労働問題は深刻化、暮らしていくのが大変な世の中になってきたわけで。
そうなると急進的に構造改革ばかり考えてもいられない気がする。
地方の重鎮は従来の自民党の主張をして従来の支持層を組織でなんとかまとめあげて当選したようなものだからな。
それにあまりに極端に走ると地域政党か階級政党になってしまい、広い支持のある国民政党でなくなる。
しかし都市だろうが地方だろうが若年層～中年層の労働問題は深刻化、暮らしていくのが大変な世の中になってきたわけで。
そうなると急進的に構造改革ばかり考えてもいられない気がする。
地方の重鎮は従来の自民党の主張をして従来の支持層を組織でなんとかまとめあげて当選したようなものだからな。
それにあまりに極端に走ると地域政党か階級政党になってしまい、広い支持のある国民政党でなくなる。
田中真紀子は衆議院議長でいいじゃない？
313 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:09:48 ID:tPiOWT4I
自民党の新総裁が小沢の茶坊主だった石破とかｵﾜｯﾄﾙ
314 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:09:53 ID:ePGUkW2p
>>312
議長は横道か渡辺でしょ。副議長は・・・？加藤、保利、高村のどれかだと思うが。
議長は横道か渡辺でしょ。副議長は・・・？加藤、保利、高村のどれかだと思うが。
ID:rtcsr118 www
自民に小沢みたいな役回りできるのいねえよなあ
少子化担当は
福島みずほ社民党党首の可能性は？
福島みずほ社民党党首の可能性は？
>>306
アメリカの選挙争点なんてろくでもないもんばっかだよ
中絶・銃規制・同姓婚、本当にそれくらい
投票理由もトップに来るのは外交じゃなく不正か思想の共鳴が理由
思想の共鳴はキリスト教右派ね
米民主党が勝つときは経済不況が最近の理由だよ
自民党を共和党にみたてるなら、絶対にやめたほうがいい
日本国民をそういう風にもってくなら今回のネガキャンは確かに正しいんだけど
アメリカの選挙争点なんてろくでもないもんばっかだよ
中絶・銃規制・同姓婚、本当にそれくらい
投票理由もトップに来るのは外交じゃなく不正か思想の共鳴が理由
思想の共鳴はキリスト教右派ね
米民主党が勝つときは経済不況が最近の理由だよ
自民党を共和党にみたてるなら、絶対にやめたほうがいい
日本国民をそういう風にもってくなら今回のネガキャンは確かに正しいんだけど
逆風の中初当選を果たした次代のホープ麻生チルドレン
伊東良孝、小泉進次郎、橘慶一郎、斎藤健
伊東良孝、小泉進次郎、橘慶一郎、斎藤健
321 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:14:54 ID:ePGUkW2p
今回のネガキャンビラで気になったけど、相当統一教会が浸透しているけど、自民党は特定の新興宗教との付き合いを考えなおした方がいいような気がする。
322 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:14:55 ID:1kbScpQU
>>297
自民党議員が総裁選で決めた自民党総裁を任期満了まで支えないで足を引っ張った事も敗因なのにまた同じことするつもりかぁ？
首班指名を麻生総裁と書きスッキリ負けてから総裁選しろよ！
今度は、総裁の任期満了まで支える覚悟を持てる自民党総裁をじっくり方向性を決めて
１週間で決めるな！
自民党議員が総裁選で決めた自民党総裁を任期満了まで支えないで足を引っ張った事も敗因なのにまた同じことするつもりかぁ？
首班指名を麻生総裁と書きスッキリ負けてから総裁選しろよ！
今度は、総裁の任期満了まで支える覚悟を持てる自民党総裁をじっくり方向性を決めて
１週間で決めるな！
一級戦犯が
ぞくぞく比例復活
生き恥をさらすとは
まさにこのこと
ぞくぞく比例復活
生き恥をさらすとは
まさにこのこと
自民総裁選、麻生氏後継に谷垣・舛添氏らの名
政権交代
自民党は３１日、麻生首相（総裁）の退陣表明を受け、
後継総裁選出に向けた調整を始める。
党内では、谷垣禎一・元国土交通相、舛添厚生労働相を推す声が
出ている。世代交代の観点から、
石破農相、石原伸晃幹事長代理の名も取りざたされている。
政権交代
自民党は３１日、麻生首相（総裁）の退陣表明を受け、
後継総裁選出に向けた調整を始める。
党内では、谷垣禎一・元国土交通相、舛添厚生労働相を推す声が
出ている。世代交代の観点から、
石破農相、石原伸晃幹事長代理の名も取りざたされている。
325 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:18:14 ID:1kbScpQU
>>324
肝据わってない議員ばかりだな
肝据わってない議員ばかりだな
326 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:18:16 ID:ePGUkW2p
>>322
特別会の日程次第だな。
特別会の日程次第だな。
327 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:19:10 ID:urAzQumO
統一教会を始め宗教右派は世界共通のゴミ屑
自民は参院選で復活したけりゃさっさと手を切るべし
自民は参院選で復活したけりゃさっさと手を切るべし
328 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:19:39 ID:ojg2BIwe
谷垣ってあんま野党党首むきじゃないよな
詰めがあまそうだし、あまり批判とかうまくないよな
石原かマス添総裁、谷垣幹事長がバランスがいいんじゃないの？
詰めがあまそうだし、あまり批判とかうまくないよな
石原かマス添総裁、谷垣幹事長がバランスがいいんじゃないの？
まあとにかく自民は民主がやらかすの待てばいい
あんなムリなマニフェスト全面に出した民主は遠からずテンパってやらかすだろうし、時間の問題
自民は小池か舛添で自らの立ち位置を明確にして、イメージ一新しつつ時を待つのみ
あんなムリなマニフェスト全面に出した民主は遠からずテンパってやらかすだろうし、時間の問題
自民は小池か舛添で自らの立ち位置を明確にして、イメージ一新しつつ時を待つのみ
330 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:20:25 ID:yJHPPwmX
国民が実績に不満があるのに、実績を選挙テーマにした時点で、
自民党はアホの集まりであることを自ら暴露した。
自民党はアホの集まりであることを自ら暴露した。
331 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:20:41 ID:TwVGcXwQ
政党助成金が激減するけどそれは古賀が払うの？
週刊誌【AERA】9月7日号(今週号)
⇒民主党政権樹立記念大特集：有権者は「ハ・ト・ヤ・マに決めた！」
①誕生！民主党政権
●母・安子さんが作った「鳩山由紀夫首相」
●戦後初の「理系脳首相の頭の中－東大工学部計数工学科→スタンフォード大学で専門は「問題解決学」
●成田元秘書官が語る鳩山由紀夫が学んだ「細川護煕官邸の教訓」
●「小沢政権」の次の狙いは「来年夏の"衆参ダブル選挙"」
●東京1区620人即日調査で分かった「民主党支持は"年収ダウン"で昼食は"100円マック"」
●常勝公明党執行部壊滅で「小選挙区から撤退」
②自民党「負け！負け！負け！」
●野田聖子「日本発の女性首相の座遠のく」
●麻生太郎「神様が与えてくれた試練」
●中川昭一「ひとえに私の責任」
●山崎拓「南無阿弥陀仏状態」
●古賀誠「30年来の支持者からの批判」
●森喜朗「オレは一体何と戦っているのか」
●福田康夫「負けちゃったら困るなぁ」
●福田衣里子「島原の乱で"クマ退治"成る」
●赤城徳彦「集会でヘナヘナ座り2回」
●片山さつき「遅すぎた"土下座"」
●小池百合子「バンザイ無しよ！」
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20090907.jpg
⇒民主党政権樹立記念大特集：有権者は「ハ・ト・ヤ・マに決めた！」
①誕生！民主党政権
●母・安子さんが作った「鳩山由紀夫首相」
●戦後初の「理系脳首相の頭の中－東大工学部計数工学科→スタンフォード大学で専門は「問題解決学」
●成田元秘書官が語る鳩山由紀夫が学んだ「細川護煕官邸の教訓」
●「小沢政権」の次の狙いは「来年夏の"衆参ダブル選挙"」
●東京1区620人即日調査で分かった「民主党支持は"年収ダウン"で昼食は"100円マック"」
●常勝公明党執行部壊滅で「小選挙区から撤退」
②自民党「負け！負け！負け！」
●野田聖子「日本発の女性首相の座遠のく」
●麻生太郎「神様が与えてくれた試練」
●中川昭一「ひとえに私の責任」
●山崎拓「南無阿弥陀仏状態」
●古賀誠「30年来の支持者からの批判」
●森喜朗「オレは一体何と戦っているのか」
●福田康夫「負けちゃったら困るなぁ」
●福田衣里子「島原の乱で"クマ退治"成る」
●赤城徳彦「集会でヘナヘナ座り2回」
●片山さつき「遅すぎた"土下座"」
●小池百合子「バンザイ無しよ！」
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20090907.jpg
334 ：保守政治～愛と真を胸に ◆Pz4WsAtc4Q ：2009/08/31(月) 19:21:26 ID:TP9cwXD3
しばらくは敵失を待つしかないわけで、あまり攻撃的だと謙虚さが伝わらない。
335 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:21:32 ID:JeLpIuzW
>>299
だから構造改革は都会の議員さん64人だけで保守党組んでやってくれ～！
なんで田舎の104人がそれに付き合って死なねばならんのよ！
＞１）民主党との対立軸をつくってそれを中心に闘う必要がある。
＞２）ターゲットは都市部のサラリーマン層や若者。
２）は民主党の基盤だから 対立軸にならないよ
ネオリベは64人の岸民主党系保守党でどーぞ
吉田自由党系104人は田舎を本拠地にして、都市の貧しい若者や
自営業者に食い込みますから。
企業団体献金禁止になるのに、自民を裏切って民主に行った連中に媚びる
メリットは余り感じられない
だから構造改革は都会の議員さん64人だけで保守党組んでやってくれ～！
なんで田舎の104人がそれに付き合って死なねばならんのよ！
＞１）民主党との対立軸をつくってそれを中心に闘う必要がある。
＞２）ターゲットは都市部のサラリーマン層や若者。
２）は民主党の基盤だから 対立軸にならないよ
ネオリベは64人の岸民主党系保守党でどーぞ
吉田自由党系104人は田舎を本拠地にして、都市の貧しい若者や
自営業者に食い込みますから。
企業団体献金禁止になるのに、自民を裏切って民主に行った連中に媚びる
メリットは余り感じられない
週刊誌【週刊ポスト】9月11日号(今週号)
⇒民主党政権樹立記念大特集：最後の夜「池袋炎上」
●８・２９決戦前夜、東と西で直接対決
●「自民大物」「女刺客」絶叫の当落ドキュメント－＜涙の結末＞に密着！
●「小沢一郎闇将軍」が日本を支配する－この男は「白紙委任状」を手に入れた！
●憎しみの大分裂！「自民党が消滅する日」－戦犯は即刻議員辞職せよ！
●東京地検特捜部が「鳩山献金」「西松建設」で全面対決－「小沢一郎を絶対に許さない」
●「落選議員」「公設秘書」たちの＜寂しき末路＞－政権交代で
⇒ベタ記事で片付けられた＜足利事件＞菅家利和さんの選挙権問題(筆者：大谷昭宏)
http://www.weeklypost.com/
写真週刊誌【FLASH】9月15日号(今週号)
⇒民主党政権樹立記念大特集：＜新総理＞鳩山由紀夫アンチ庶民の６２年－自民党を崩壊させた男の一代記
⇒ワイド特集：政権交代の罠－待ち受ける"スキャンダル爆弾"
●鳩山政権＜３ヶ月崩壊＞全スケジュール－「消えた秘書」写真
●ああ屈辱！自民大物の「ドブ板行脚」－民主「逆刺客」に翻弄され
●新ファーストレディ・鳩山幸首相夫人の「オカルト趣味」をバラす－「金星に行ってきた」？？
●「民主党バラマキ政策」で国民の８割はなぜか"恩恵なし！"
http://www.kobunsha.com/img/sys/magazine_number/cover/flash_20090901.jpg
週刊誌【女性自身】9月15日号(今週号)
⇒徹底追及：雅子さま・鳩山由紀夫新首相「女性天皇」宣言で「愛子さまの未来」へ不安再び！
⇒新ファーストレディ・鳩山幸さんが激白「母子家庭の苦悩」「宝塚の試練」「前夫との６年間」・・・
http://jisin.jp/
⇒民主党政権樹立記念大特集：最後の夜「池袋炎上」
●８・２９決戦前夜、東と西で直接対決
●「自民大物」「女刺客」絶叫の当落ドキュメント－＜涙の結末＞に密着！
●「小沢一郎闇将軍」が日本を支配する－この男は「白紙委任状」を手に入れた！
●憎しみの大分裂！「自民党が消滅する日」－戦犯は即刻議員辞職せよ！
●東京地検特捜部が「鳩山献金」「西松建設」で全面対決－「小沢一郎を絶対に許さない」
●「落選議員」「公設秘書」たちの＜寂しき末路＞－政権交代で
⇒ベタ記事で片付けられた＜足利事件＞菅家利和さんの選挙権問題(筆者：大谷昭宏)
http://www.weeklypost.com/
写真週刊誌【FLASH】9月15日号(今週号)
⇒民主党政権樹立記念大特集：＜新総理＞鳩山由紀夫アンチ庶民の６２年－自民党を崩壊させた男の一代記
⇒ワイド特集：政権交代の罠－待ち受ける"スキャンダル爆弾"
●鳩山政権＜３ヶ月崩壊＞全スケジュール－「消えた秘書」写真
●ああ屈辱！自民大物の「ドブ板行脚」－民主「逆刺客」に翻弄され
●新ファーストレディ・鳩山幸首相夫人の「オカルト趣味」をバラす－「金星に行ってきた」？？
●「民主党バラマキ政策」で国民の８割はなぜか"恩恵なし！"
http://www.kobunsha.com/img/sys/magazine_number/cover/flash_20090901.jpg
週刊誌【女性自身】9月15日号(今週号)
⇒徹底追及：雅子さま・鳩山由紀夫新首相「女性天皇」宣言で「愛子さまの未来」へ不安再び！
⇒新ファーストレディ・鳩山幸さんが激白「母子家庭の苦悩」「宝塚の試練」「前夫との６年間」・・・
http://jisin.jp/
338 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:23:03 ID:U1Jc19jY
2005年9月11日の衆議院総選挙(「郵政選挙」)のあと、2009年8月までの約4年間で、
スポーツ新聞、ワイドショーを含むあらゆる新聞や報道・情報番組がこぞってトップで
取り上げた政治ニュースは2つしかなく、
それは、2007年9月12日、自民党の安倍晋三首相(当時)が行った異例の「政権放り出し」表明と、
2008年9月1日、同じく自民党の福田康夫首相(当時)の政権放り出し表明。
これに匹敵する椿事として、2009年2月14日、ローマで開かれた先進7か国財務相・
中央銀行総裁会議(G7)直後に同じく自民党の中川昭一財務大臣が泥酔状態で記者会見を行った
「酩酊会見」事件。
日本国民であれば、どんなに政治に無関心で、どんなに政治的知識のない人でも、
この3つの事件だけには関心があり、これらを見て「自民党には政権担当能力がない」と
判断したはずです。
加えて、2009年6～7月には、自民党の中川秀直元幹事長や武部勤元幹事長らが、
2009年9月に予定されている自民党総裁選を前倒しして、2009年(8月)の次期衆議院総選挙前に
不人気の麻生太郎総裁(首相)を交代させようという「麻生降ろし」の動きを見せ、
彼らの「麻生辞めろ」コールが連日報道されたこともあって、国民はすっかり
「自民党の偉い人がよってたかって麻生政権はダメだと言ってるんだから、
ダメなんだろう」と思うようになりました。
選挙運動とは「われわれは優秀だからわれわれに投票して下さい」と言って行うものですが、
自民党がこの4年間やって来たことはまさに「逆選挙運動」。
これなら、次期衆議院総選挙でボロ負けするのは当然です。
この4年間に自民党はスポーツ紙やワイドショーのすべてを通じて
「わが党には政権担当能力はありませんから投票しないで下さい」と
三度叫んだも同然の形になっているので、
もはや民主党側に金銭スキャンダルがあるとか、
与野党のマニフェスト(政権公約)を比較してどうとかいうのは、
ささいな問題にすぎません。
今度は民主党が逆選挙運動するのを待ちましょう
スポーツ新聞、ワイドショーを含むあらゆる新聞や報道・情報番組がこぞってトップで
取り上げた政治ニュースは2つしかなく、
それは、2007年9月12日、自民党の安倍晋三首相(当時)が行った異例の「政権放り出し」表明と、
2008年9月1日、同じく自民党の福田康夫首相(当時)の政権放り出し表明。
これに匹敵する椿事として、2009年2月14日、ローマで開かれた先進7か国財務相・
中央銀行総裁会議(G7)直後に同じく自民党の中川昭一財務大臣が泥酔状態で記者会見を行った
「酩酊会見」事件。
日本国民であれば、どんなに政治に無関心で、どんなに政治的知識のない人でも、
この3つの事件だけには関心があり、これらを見て「自民党には政権担当能力がない」と
判断したはずです。
加えて、2009年6～7月には、自民党の中川秀直元幹事長や武部勤元幹事長らが、
2009年9月に予定されている自民党総裁選を前倒しして、2009年(8月)の次期衆議院総選挙前に
不人気の麻生太郎総裁(首相)を交代させようという「麻生降ろし」の動きを見せ、
彼らの「麻生辞めろ」コールが連日報道されたこともあって、国民はすっかり
「自民党の偉い人がよってたかって麻生政権はダメだと言ってるんだから、
ダメなんだろう」と思うようになりました。
選挙運動とは「われわれは優秀だからわれわれに投票して下さい」と言って行うものですが、
自民党がこの4年間やって来たことはまさに「逆選挙運動」。
これなら、次期衆議院総選挙でボロ負けするのは当然です。
この4年間に自民党はスポーツ紙やワイドショーのすべてを通じて
「わが党には政権担当能力はありませんから投票しないで下さい」と
三度叫んだも同然の形になっているので、
もはや民主党側に金銭スキャンダルがあるとか、
与野党のマニフェスト(政権公約)を比較してどうとかいうのは、
ささいな問題にすぎません。
今度は民主党が逆選挙運動するのを待ちましょう
339 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:23:04 ID:ePGUkW2p
340 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:23:48 ID:1kbScpQU
グダグダしているうちに参議院の2人区を一票の格差是正で1人区にされて参院選突入か
小沢に参議院自民に手を突っ込まれて平成研引っこ抜かれるか
どっちにしても終了しそうな気がする
小沢に参議院自民に手を突っ込まれて平成研引っこ抜かれるか
どっちにしても終了しそうな気がする
342 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:25:14 ID:SjjxeTWq
343 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:25:18 ID:cCk7gBzC
小沢さすがだな
ろくでもない連中にだけ負けてやったなw
ろくでもない連中にだけ負けてやったなw
344 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:26:25 ID:dEyRs7e3
あくまで火中の栗だからな
腕に自身があれば名をあげられるが、
失敗すれば、単なるスーパージョッキーのガンバルマンだな
腕に自身があれば名をあげられるが、
失敗すれば、単なるスーパージョッキーのガンバルマンだな
そうかブースト参院まで維持できるのかも
そうかと連携も大事なきがす
そうかと連携も大事なきがす
346 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:26:36 ID:Q1KsCS5U
>>310
>ＩＴバブル後のグり－ンスパンの金利引下げが長引きすぎて、金余りの中で、
>規制が緩和されて、監視が無い中で、いかがわしい商品が作られ、
>デリバティブ取引の手法で、全世界にばら撒かれたといのが、通常の説明では。
そうそう、国家が指導すれば素晴らしい商品だけが作れるに違いないのさ。
ビバ統制経済ｗ
>ＩＴバブル後のグり－ンスパンの金利引下げが長引きすぎて、金余りの中で、
>規制が緩和されて、監視が無い中で、いかがわしい商品が作られ、
>デリバティブ取引の手法で、全世界にばら撒かれたといのが、通常の説明では。
そうそう、国家が指導すれば素晴らしい商品だけが作れるに違いないのさ。
ビバ統制経済ｗ
とりあえず、総裁選日程に谷垣や谷川が文句言ってたな。当たり前だ首班指名に造反出るぞ。
この総裁選日程を変更させるところから政局はもうはじまってると言えよう。
この総裁選日程を変更させるところから政局はもうはじまってると言えよう。
348 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:29:00 ID:GczFmuS4
今回の結果は自民批判とか言っているが
自民拒絶の結果とは受け取ることが出来なぃのかなぁ
自民拒絶の結果とは受け取ることが出来なぃのかなぁ
350 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:29:17 ID:cCk7gBzC
351 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:31:36 ID:ps2Vwanz
>>347
>>23が言っている事態が実現するような気がしてきたｗ
現執行部の騰勢が聞かず、首班指名はおのおのの議員が総裁に相応しいと思う人の名前を勝手に書いてしまいそう。
結局、それで最も多く書かれた人がなし崩し的に総裁になってしまう。
現執行部の体たらくぶりなら十分ありえる。
>>23が言っている事態が実現するような気がしてきたｗ
現執行部の騰勢が聞かず、首班指名はおのおのの議員が総裁に相応しいと思う人の名前を勝手に書いてしまいそう。
結局、それで最も多く書かれた人がなし崩し的に総裁になってしまう。
現執行部の体たらくぶりなら十分ありえる。
352 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:31:43 ID:JeLpIuzW
ああ、そうか・・（ｗ
次期総裁は 宗教界の鶴の一声？（ｗ
次期総裁は 宗教界の鶴の一声？（ｗ
353 ：351：2009/08/31(月) 19:33:33 ID:ps2Vwanz
訂正。
「騰勢」は「統制」ね。
「騰勢」は「統制」ね。
354 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:36:03 ID:cCk7gBzC
細田www
巨大与党から政権を奪うやり方は民主が教えてくれたではないか。
まず魅力的なリーダーを立て、党内の路線対立はこのさい封印し、野党共闘を組みながら
国会で徹底抗戦、ひたすら与党攻撃に徹する。
公共事業費削減などの民主の政策に反発する業界団体と和解し、選挙区には若くてフレッシュな候補を立て、
まず参院選で勝ってねじれを作り出す。
そして片っ端から法案を潰し、政権を立ち往生させ最後は総選挙でドカン。
これを真似すりゃいいだけだよ。
まず魅力的なリーダーを立て、党内の路線対立はこのさい封印し、野党共闘を組みながら
国会で徹底抗戦、ひたすら与党攻撃に徹する。
公共事業費削減などの民主の政策に反発する業界団体と和解し、選挙区には若くてフレッシュな候補を立て、
まず参院選で勝ってねじれを作り出す。
そして片っ端から法案を潰し、政権を立ち往生させ最後は総選挙でドカン。
これを真似すりゃいいだけだよ。
自民に変化を求めて結局変われなかったんだし
この際開き直って一番自民党っぽい谷垣でいいと思うわ
与党には戻れないだろうが
この際開き直って一番自民党っぽい谷垣でいいと思うわ
与党には戻れないだろうが
今もNHKに細田が出てるが、
・今回の負けは小選挙区制の特性で少しの差が極端に出ただけ。
・自民党の政策は間違っていない。
だそうだ。
公明さんは
・今回の結果は選挙制度の特異性のため。
こりゃあ、20年どころか30年経っても戻れそうにないな……。
・今回の負けは小選挙区制の特性で少しの差が極端に出ただけ。
・自民党の政策は間違っていない。
だそうだ。
公明さんは
・今回の結果は選挙制度の特異性のため。
こりゃあ、20年どころか30年経っても戻れそうにないな……。
広島一区の岸田はなにげにいいのでは？
359 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:40:13 ID:54fo3s7p
361 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:41:53 ID:QV98zyG3
まあ何度も言われているがここまで来たら全党挙げてトニーブレアのような人材を育てあげないと持たないな。誰か候補かよくワカランが。
麻生 なんか吹っ切れた表情やな 生き生きしとらんか？
363 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:42:57 ID:rtcsr118
自民はどのくらいで復活するだろう｡
接戦の選挙区も多かったけど、大物は8割方生き残ったなあ
現職閣僚は全員当選だし
野田くらい落としとけよ、岐阜県民
現職閣僚は全員当選だし
野田くらい落としとけよ、岐阜県民
今大学３年なんだが自民党入りたい
政治関係の仕事つきたい
政治関係の仕事つきたい
>>365
比例だししょうがないだろ
比例だししょうがないだろ
細田反省してないな
野田総理は無くなったか…
安部が総裁になってさらなる自爆希望
371 ：351：2009/08/31(月) 19:46:25 ID:ps2Vwanz
>>357
自身の責任問題を回避するには、その理屈を押し通すしかないだろう。
この後ある党内の総括でも通用するか疑問だが。
実は、前回の参院選敗北の後では、敗因の総括して、立て直しに向けてそれなりの方向性を示しているんだよ。
http://www.jun.or.jp/vision/myopinion/2007/070823-saninsen.htm
それが福田、麻生政権下でまったく生かされたかったから、今回の惨敗があるんだけど。
今度の総括委員会までもが細田みたいに真の敗因から目を背けていたら、自民は本当に終わりだね。
自身の責任問題を回避するには、その理屈を押し通すしかないだろう。
この後ある党内の総括でも通用するか疑問だが。
実は、前回の参院選敗北の後では、敗因の総括して、立て直しに向けてそれなりの方向性を示しているんだよ。
http://www.jun.or.jp/vision/myopinion/2007/070823-saninsen.htm
それが福田、麻生政権下でまったく生かされたかったから、今回の惨敗があるんだけど。
今度の総括委員会までもが細田みたいに真の敗因から目を背けていたら、自民は本当に終わりだね。
細田は世間と感覚がズレてるから仕方ない
373 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:46:39 ID:54fo3s7p
>>363
勝利した小選挙区は絶対おとさないことが大事だとおもうが、利益誘導がこれからできなくなるからいつまでつなぎとめられるか。
勝利した小選挙区は絶対おとさないことが大事だとおもうが、利益誘導がこれからできなくなるからいつまでつなぎとめられるか。
374 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:46:59 ID:2IyIsWdv
自民総裁予想
◎谷垣：経歴は十分。ただしあまりに貧弱すぎて小沢に潰されること確実
○石破：説得力はあるが小沢の元子分。顔が怖くて「党の顔」には不向き
△舛添：人気のみ。経歴不足で党を率いる統率力に疑問
×石原：収賄疑惑で秒殺確実。今の自民に腹黒総裁を選ぶ勇気なし
×安倍：自民を右翼党にしたいならＯＫ。ただし政権投げ出し事件の前科は重すぎ
◎谷垣：経歴は十分。ただしあまりに貧弱すぎて小沢に潰されること確実
○石破：説得力はあるが小沢の元子分。顔が怖くて「党の顔」には不向き
△舛添：人気のみ。経歴不足で党を率いる統率力に疑問
×石原：収賄疑惑で秒殺確実。今の自民に腹黒総裁を選ぶ勇気なし
×安倍：自民を右翼党にしたいならＯＫ。ただし政権投げ出し事件の前科は重すぎ
・御輿を変えて大衆迎合
・創価学会の支援
これやってるかぎり自民党は再生できないよ
小泉純一郎は日本社会のガン細胞・詐欺師だったわけで、
小泉的なるものとは一切手を切るべきだよ
そして創価学会とも手を切るべき、自民党自身の体力を落とすだけだ
いま自民党に必要なものはリーダーではなく、リーダーを支える有能な腹心なんだよ
かつての野中広務、亀井静香などなど
いまの自民党は御輿を誰にしたところで、有能な腹心が１人もいないから潰される
・創価学会の支援
これやってるかぎり自民党は再生できないよ
小泉純一郎は日本社会のガン細胞・詐欺師だったわけで、
小泉的なるものとは一切手を切るべきだよ
そして創価学会とも手を切るべき、自民党自身の体力を落とすだけだ
いま自民党に必要なものはリーダーではなく、リーダーを支える有能な腹心なんだよ
かつての野中広務、亀井静香などなど
いまの自民党は御輿を誰にしたところで、有能な腹心が１人もいないから潰される
亀井がＴＶで全力で談合を擁護してるｗｗｗ岡田を困らせるなよ。
野党共闘とは言っても同調するのは
公明党しかないだろうｗｗ
共産党なんかは下手すりゃ与党の味方をする。
みんなの党なんて信頼できないし。
公明党しかないだろうｗｗ
共産党なんかは下手すりゃ与党の味方をする。
みんなの党なんて信頼できないし。
379 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:52:02 ID:Ctraw/FG
石破が無難かな
顔は怖いがそれは小沢も同じ、それ以上に弁は立つから小沢が代表時代の民主より良い
顔は怖いがそれは小沢も同じ、それ以上に弁は立つから小沢が代表時代の民主より良い
とりあえず、中村喜四郎の復党を認めよう。
下野したんだし、いい加減許してやれよ。あれだけ強いんだから入れてやれよ
下野したんだし、いい加減許してやれよ。あれだけ強いんだから入れてやれよ
382 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:52:49 ID:54fo3s7p
>>378
一応、野党第一党なのだから共闘しなくてもいいとおもうが。
一応、野党第一党なのだから共闘しなくてもいいとおもうが。
みんなの党は自民にすり寄るのが自滅だと分かってる
賢明さがあるなら、頼りにならないどころか、与党の味方だろうな。
賢明さがあるなら、頼りにならないどころか、与党の味方だろうな。
384 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:53:40 ID:SjUDvsSE
安倍は統一の手先じゃないだろ
祝電はよこしたが面会は断ってると有田よしふに話したて有田が書いてたぞ
祝電はよこしたが面会は断ってると有田よしふに話したて有田が書いてたぞ
石破が公明党との10年間の信頼関係はこれからも大事にしなければと言ってたが
これは建前の発言だよね？さすがに
これは建前の発言だよね？さすがに
386 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:54:11 ID:Ctraw/FG
>377
共産は与党を叩くのが使命だと思ってるから協力はしないだろ、細川政権時代の様に自民党と一緒に叩きだすと思われ
共産は与党を叩くのが使命だと思ってるから協力はしないだろ、細川政権時代の様に自民党と一緒に叩きだすと思われ
細田タン、
「選挙では悪口をいうこともあったが、選挙も終わったのですから建設的な話をしたい」
岡田さん、ﾎﾟｶｰﾝ (°°;
「選挙では悪口をいうこともあったが、選挙も終わったのですから建設的な話をしたい」
岡田さん、ﾎﾟｶｰﾝ (°°;
388 ：351：2009/08/31(月) 19:54:51 ID:ps2Vwanz
>>377
公明はもともと平和・福祉・人権を旗印にした中道左派政党。
本来の立ち位置は、共産党なんかよりよっぽど民主党に近い。
下野して自民との連立が解消されれて、民主に対して是々非々の立場で臨むようになれば、
共産より民主に味方する場面が多くなるよ。
共闘できるとしたら、みんなの党か、民主との連立が解消した後の国民新党ぐらいしかない。
公明はもともと平和・福祉・人権を旗印にした中道左派政党。
本来の立ち位置は、共産党なんかよりよっぽど民主党に近い。
下野して自民との連立が解消されれて、民主に対して是々非々の立場で臨むようになれば、
共産より民主に味方する場面が多くなるよ。
共闘できるとしたら、みんなの党か、民主との連立が解消した後の国民新党ぐらいしかない。
390 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:57:07 ID:8lljTkKC
とりあえず
惨敗から大勝へ持っていった民主党って言う良いお手本があるし
そこを見習っていかないと、小沢的手腕を持った人間がでてくるかどうかにかかってるが
惨敗から大勝へ持っていった民主党って言う良いお手本があるし
そこを見習っていかないと、小沢的手腕を持った人間がでてくるかどうかにかかってるが
391 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:58:06 ID:Ctraw/FG
>383
みんなの党は最後は自民党じゃない？
今の民主党は勝ちがmaxで次は減るのが確実なんだから比例救済が居るみんなの党では選挙協力する余地がないだろ
みんなの党は最後は自民党じゃない？
今の民主党は勝ちがmaxで次は減るのが確実なんだから比例救済が居るみんなの党では選挙協力する余地がないだろ
谷垣なんぞあり得ない、これから参院選までが勝負なんだから
まずはイメージ一新、小池か舛添で徹底的に攻勢に出るべきだね
民主はどう考えても打たれ弱そうだし、野党としてはやりやすいだろ
まずはイメージ一新、小池か舛添で徹底的に攻勢に出るべきだね
民主はどう考えても打たれ弱そうだし、野党としてはやりやすいだろ
393 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:58:38 ID:rtcsr118
石破は総裁狙ってるな｡
とにかく安倍党を分離しないとどうにもならん
自民党の看板は安倍党に残してあげればいいよ
自民党の看板は安倍党に残してあげればいいよ
みんなの党は既に民主に擦り寄ってるし
とりあえず平沼のとこと綿貫に頭下げて追加公認にすりゃいい
とりあえず平沼のとこと綿貫に頭下げて追加公認にすりゃいい
石破は案外まともというか、麻生、細田、安倍あたりがあまりに右やネガキャンばかりだから、石破が余計によく見えてしまう。
個人的には総裁候補本命だとは思う。
安倍なら極右化永久野党化すると思う。舛添は軽いし張りぼての人気だけ。ノビテルに至ってはどこがいいのかわからない。
それなら一太でいいよw
個人的には総裁候補本命だとは思う。
安倍なら極右化永久野党化すると思う。舛添は軽いし張りぼての人気だけ。ノビテルに至ってはどこがいいのかわからない。
それなら一太でいいよw
みんなの党は風見鶏だからな。
>>384
安倍は祝電もらったんじゃなくて祝電送ってたじゃん
安倍は祝電もらったんじゃなくて祝電送ってたじゃん
399 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:03:58 ID:MHyYNYHS
×極右化永久野党化
○極右化泡沫野党化
○極右化泡沫野党化
今いる人材の中ではゲルは一番いい方だけど、残念ながら外様組なんで難しい
だろうね。民主が小沢を代表にした位の決断が出来ればいいのかもしれないが、
そういう決断ができずに何でも先送りやってたから今回大敗する事態になってる
わけで、かなり難しいだろうね。
だろうね。民主が小沢を代表にした位の決断が出来ればいいのかもしれないが、
そういう決断ができずに何でも先送りやってたから今回大敗する事態になってる
わけで、かなり難しいだろうね。
文鮮明が安倍ちゃんに当選の祝電を送っていないの？
礼儀としておくってるよね。ばれたら、安倍ちゃん大ピンチだけど
礼儀としておくってるよね。ばれたら、安倍ちゃん大ピンチだけど
ロクな極右政党無いんだしそれもおもしろいけどな
新風なんて話にならんし
新風なんて話にならんし
結局、03年の選挙区票を約120万上回ったんだね。
もちろん投票率が上昇しているので、相対得票率は5.3ポイント下がってるのだけど。
与党という最大のアイデンティティを失っても、
支持を繋ぎ止められるように努力するのが何よりも肝要っぽいね。
くれぐれもイデオロギー政党にだけはなっちゃいけない。
もちろん投票率が上昇しているので、相対得票率は5.3ポイント下がってるのだけど。
与党という最大のアイデンティティを失っても、
支持を繋ぎ止められるように努力するのが何よりも肝要っぽいね。
くれぐれもイデオロギー政党にだけはなっちゃいけない。
>>401
ばれたら困るから匿名の鮮明な文字で手紙が来るかもね。
ばれたら困るから匿名の鮮明な文字で手紙が来るかもね。
もし民主と社民の連立協議が決裂すれば
福島の独断で、社民が自民側に寝返る可能性も否定できない
そんなことをすれば、社民は自滅だから
常識では考えられないが、福島ならやりかねない
そのときは、辻元が民主に寝返ってポストを得る可能性が高い
福島の独断で、社民が自民側に寝返る可能性も否定できない
そんなことをすれば、社民は自滅だから
常識では考えられないが、福島ならやりかねない
そのときは、辻元が民主に寝返ってポストを得る可能性が高い
民主党以上に官僚政治の洗い出しを提案できなければ
誰が総裁になっても小党化していくだろうな。
誰が総裁になっても小党化していくだろうな。
他国の例を見ても分かるが野党党首に必要なのは人気と攻撃性。
野党党首が物分かりが良かったり、紳士だったりしても意味がない。
党内基盤や統治能力なんかもこのさいどうでもいいよ。
どうせ野党なんだからｗ
野党党首が物分かりが良かったり、紳士だったりしても意味がない。
党内基盤や統治能力なんかもこのさいどうでもいいよ。
どうせ野党なんだからｗ
409 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:12:39 ID:6j7asey5
極右まで行くとみんな引くから、ライト右翼ぐらいがちょうどいいと思う。
靖国神社を国教化して、国旗の起立遥拝の義務化、違反者には刑事罰の適用、外国人排斥（特に中韓）など軽めの党是で
支持者を募った方がいい。
靖国神社を国教化して、国旗の起立遥拝の義務化、違反者には刑事罰の適用、外国人排斥（特に中韓）など軽めの党是で
支持者を募った方がいい。
しかし野党の国対委員長会談で
共産党と同席とはなあｗ
共産党と同席とはなあｗ
411 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:13:24 ID:MHyYNYHS
すごく・・・ライトです。
412 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:14:04 ID:i0clRn3n
>>392
イメージで選んでる段階でもうだめだろ
もちろん当時圧倒的比較第一党だったが河野みたいな外様穏健を
総裁にすえたわけだし、党政回復時に本命の総裁をすえるべきだろ
安倍みたいなのは右社民でがんばってもらえばいいよ
谷垣をワンポイントにすえるのが得策でしょ
それか負けても4年間総裁ってのを担保すればここで石破でもいいが
イメージで選んでる段階でもうだめだろ
もちろん当時圧倒的比較第一党だったが河野みたいな外様穏健を
総裁にすえたわけだし、党政回復時に本命の総裁をすえるべきだろ
安倍みたいなのは右社民でがんばってもらえばいいよ
谷垣をワンポイントにすえるのが得策でしょ
それか負けても4年間総裁ってのを担保すればここで石破でもいいが
413 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:14:25 ID:ePGUkW2p
>>405
連合がいるから決裂しない
連合がいるから決裂しない
石破って軍事オタク自称してるけど
安全保障に関してかなり現実路線で、安倍みたいな国粋主義的な右派とは大分違うんだけど
ネトウヨと呼ばれてるような奴らは、石破をどう思ってるのかね？
靖国参拝反対、大東亜戦争は日本の侵略戦争だと明言してて
ネトウヨ的には受け入れられないんじゃないかって主張してるけど
安全保障に関してかなり現実路線で、安倍みたいな国粋主義的な右派とは大分違うんだけど
ネトウヨと呼ばれてるような奴らは、石破をどう思ってるのかね？
靖国参拝反対、大東亜戦争は日本の侵略戦争だと明言してて
ネトウヨ的には受け入れられないんじゃないかって主張してるけど
415 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:15:49 ID:E0HA/J9G
2005年の民主党は日本をあきらめないで惨敗
http://www.eda-jp.com/dpj/2005/050811.html
日本を、あきらめない。
今回の自民党は 日本を壊すな
なんとなく似てますよねｗ
http://www.eda-jp.com/dpj/2005/050811.html
日本を、あきらめない。
今回の自民党は 日本を壊すな
なんとなく似てますよねｗ
416 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:15:55 ID:ps2Vwanz
417 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:15:56 ID:MHyYNYHS
イメージの話をするなら「自民党」という時点でイメージ最悪。
最早、「日本共産党」並み。
最早、「日本共産党」並み。
ライト＝右
420 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:16:27 ID:ePGUkW2p
>>409
それが極右なんだが
それが極右なんだが
421 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:16:26 ID:iWbRshq0
この残党メンバーで４年後も残れるのは２０人位かな
422 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:18:42 ID:ps2Vwanz
423 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:18:43 ID:/SV0/5nj
広告代理店が悪いんだろうね。前の民主も今度の自民も。
どこで塚？
どこで塚？
424 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:19:26 ID:8lljTkKC
自民には電通
民主には博報堂
って言われてる
民主には博報堂
って言われてる
右傾化すると票は減るよ
リベラルもダメ
中道でウイングの広い人が勝つ
リベラルもダメ
中道でウイングの広い人が勝つ
426 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:21:24 ID:LNy/tftX
旧森派と旧経世会・旧宏池会とは水と油なんだから
分党すりゃいいじゃねーか。
安倍・平沼で極右自民党やればいい。
つか、石破や谷垣や加藤紘一は民主党にいたほうがしっくりくるくらいだ。
分党すりゃいいじゃねーか。
安倍・平沼で極右自民党やればいい。
つか、石破や谷垣や加藤紘一は民主党にいたほうがしっくりくるくらいだ。
427 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:21:30 ID:wmnYunzH
すみやかに を すべからく と言い間違える麻生たん。
日本語下手ぶりが今日も健在。
ちなみに すべからくは きっと～～せよ、の意味で、全て と言う意味は全くない。
日本語下手ぶりが今日も健在。
ちなみに すべからくは きっと～～せよ、の意味で、全て と言う意味は全くない。
428 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:22:23 ID:8lljTkKC
水と油が同居する度量がないと
政権は無理
政権は無理
429 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:23:24 ID:i0clRn3n
水と油だけどお酢を加えると乳化するよ確かw
430 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:24:40 ID:6j7asey5
中道の自民党なんて魅力が無くなるぞ。 利権にがめつく官僚任せだけが、民主との相違点になって民主批判の
受け皿になりにくい。
不況時だから、底辺層の人間達の愛国心を糾合する必要がある。
受け皿になりにくい。
不況時だから、底辺層の人間達の愛国心を糾合する必要がある。
431 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:24:54 ID:MHyYNYHS
狭量な思想屋をも飲み込む度量があったのが昔の自民党。
今の自民党は狭量な思想屋がでかい面して他人にばかり厳しい態度を取っている。
こんな子供じみた連中に政権担当能力などない。
今の自民党は狭量な思想屋がでかい面して他人にばかり厳しい態度を取っている。
こんな子供じみた連中に政権担当能力などない。
432 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:25:41 ID:uUTom2ca
やっぱり大物クラスで小選挙区落選・比例復活だと
求心力や威厳が低下するモンなんですかね？
求心力や威厳が低下するモンなんですかね？
自民党衆院議員派閥別勢力分野
古賀派…25人(前職25)
町村派…24人(前職24)
山崎派…17人(前職16 新人1)
津島派…14人(前職13 新人1)
伊吹派…9人(前職8 新人1)
麻生派…8人(前職8)
高村派…5人(前職5)
二階派…1人(前職1)
無派閥…16人(前職15 新人1)
※麻生太郎は麻生派に含む
古賀派…25人(前職25)
町村派…24人(前職24)
山崎派…17人(前職16 新人1)
津島派…14人(前職13 新人1)
伊吹派…9人(前職8 新人1)
麻生派…8人(前職8)
高村派…5人(前職5)
二階派…1人(前職1)
無派閥…16人(前職15 新人1)
※麻生太郎は麻生派に含む
434 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:26:57 ID:MHyYNYHS
銀バッジは負け犬。
威厳威信は半減する。
威厳威信は半減する。
>414
昔からマジの軍事ヲタクは現実的だよ。
戦史だって、トンデモ本なんかじゃなくてちゃんとしたもの、たとえば日本の
もので手に入りやすい有名所だと戦史叢書とかを全巻個人で集めている人とか
いるしね。戦闘も作戦単位で調べて行けばネトウヨのや田母神のような
イデオロギーで捻じ曲がった考えにはなかなかならない。
軍事衝突だってキライだ。だって、あの流麗な機体や美しい艦体が
傷つくなんて耐えられるか? 嫌だぞ。
昔からマジの軍事ヲタクは現実的だよ。
戦史だって、トンデモ本なんかじゃなくてちゃんとしたもの、たとえば日本の
もので手に入りやすい有名所だと戦史叢書とかを全巻個人で集めている人とか
いるしね。戦闘も作戦単位で調べて行けばネトウヨのや田母神のような
イデオロギーで捻じ曲がった考えにはなかなかならない。
軍事衝突だってキライだ。だって、あの流麗な機体や美しい艦体が
傷つくなんて耐えられるか? 嫌だぞ。
イデオロギーの露骨な主張だけで他を蔑ろにするのがアホなだけで、
内政においてキチンとした政策を出せるなら右派・保守で一向に構わない。
はずだが
内政においてキチンとした政策を出せるなら右派・保守で一向に構わない。
はずだが
437 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:28:00 ID:qUMP2jhc
今回施工はプロフェッショナル広報戦略しなかったの？
自民が安倍ちゃんで右ブレするなら、
石破、谷垣あたり民主にほしいな。
石破、谷垣あたり民主にほしいな。
439 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:29:32 ID:LWRijYEs
>>433
120人ほどの政党で派閥が8つもあるとかシュールな絵だな
120人ほどの政党で派閥が8つもあるとかシュールな絵だな
440 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:30:19 ID:IAJOMmNf
細田は何もわかってねーなあ
まあもう終わった奴だからいいんだが
細田の考える成長戦略のロジックは
もう受け入れられなかったんだよ
まあもう終わった奴だからいいんだが
細田の考える成長戦略のロジックは
もう受け入れられなかったんだよ
441 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:31:34 ID:YwkQuyyo
442 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:31:35 ID:LNy/tftX
444 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:32:27 ID:c/zSV6Ze
以前はNHKキャスターは前から与党に甘く、野党に厳しい。今は
与党に厳しく、野党に甘い。これは民主を育て、自民を育てない
ことになるのだが・・・
NHK実況中。
与党に厳しく、野党に甘い。これは民主を育て、自民を育てない
ことになるのだが・・・
NHK実況中。
445 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:32:57 ID:ps2Vwanz
>>430
>不況時だから、底辺層の人間達の愛国心を糾合する必要がある。
産経新聞の部数と読売新聞の部数を比較してみなさい。
一億総中流と呼ばれれた時に比べれば広がったとはいえ、世界的に見ればいまだ格差が小さく中間層が分厚い日本社会で、
底辺層だけを相手にした政党作っても、政権をとることなんてできないの。
>不況時だから、底辺層の人間達の愛国心を糾合する必要がある。
産経新聞の部数と読売新聞の部数を比較してみなさい。
一億総中流と呼ばれれた時に比べれば広がったとはいえ、世界的に見ればいまだ格差が小さく中間層が分厚い日本社会で、
底辺層だけを相手にした政党作っても、政権をとることなんてできないの。
446 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:32:57 ID:QhBnasA7
447 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:33:13 ID:3020KkBb
平さんとか若手の優秀な人材が落ちたのは痛いなぁ。
NHKでただ今細田氏が自民党トドメ刺し 凄い ここまで意識がずれているとは 驚愕
449 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:34:02 ID:LWRijYEs
>>437
あいつは安倍内閣の頃から広報に関わってない。
あいつは安倍内閣の頃から広報に関わってない。
451 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:34:54 ID:i0clRn3n
イデオロギーを持ってるのはいいってのは同意なのだが
安倍ちゃんはそればっかりいうから論外なんだよねえ
安倍ちゃんはそればっかりいうから論外なんだよねえ
452 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:35:13 ID:2IyIsWdv
安倍ちゃんの政権投げ出しも今回の大きな敗因なんだからまさか安倍総裁はない
安倍ちゃんが総裁になったらそれこそ自民再分裂で収拾不能
安倍ちゃんが総裁になったらそれこそ自民再分裂で収拾不能
>>444
細田フルボッコになりかけた所で話ぶった切ってFAX紹介だからな
細田フルボッコになりかけた所で話ぶった切ってFAX紹介だからな
454 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:36:19 ID:sjdZOiWO
野党になるのがいやで離党するのはだれ？
江田のほうが野党自民にふさわしいな。
456 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:37:16 ID:p6eV/rks
ヤフーのコメント欄にﾈﾄｳﾖ嫌韓が実際の世論より異常に多い件について
ニコ動より多い
自民右派と関わりがある勢力の自作自演なのだが、いつのまにか実際の世論の多数派と勘違い
公式（笑）ｱｼﾞﾋﾞﾗ、ネガキャンで支持を取り戻すと信じたあげく、
結果は惨敗ｗ
新総裁に勘違いウヨがなったらもう国民政党に戻れないよ
ニコ動より多い
自民右派と関わりがある勢力の自作自演なのだが、いつのまにか実際の世論の多数派と勘違い
公式（笑）ｱｼﾞﾋﾞﾗ、ネガキャンで支持を取り戻すと信じたあげく、
結果は惨敗ｗ
新総裁に勘違いウヨがなったらもう国民政党に戻れないよ
458 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:37:33 ID:i0clRn3n
>>454
小池
小池
>>454
みんなの党の末路見ればわかるが、受け入れてもらえないから参院議員しかあり得ない
みんなの党の末路見ればわかるが、受け入れてもらえないから参院議員しかあり得ない
461 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:37:44 ID:YwkQuyyo
462 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:37:48 ID:MHyYNYHS
世耕は安倍に愛想を尽かしたというか尽かされたというかな。
反りが合わずにやめたんだな。世耕からみたら安倍のカメラ目線や
お手手つないでラブラブとか、「ちょっと私の話を聞いてください」シャウトとか
有り得なさ過ぎて呆れ返ったそうだが。あまりにも常識がなさ過ぎてどうしょも
ないから助言してやったのに小泉時代とは違うんだ！と袖にしたんだよな。
反りが合わずにやめたんだな。世耕からみたら安倍のカメラ目線や
お手手つないでラブラブとか、「ちょっと私の話を聞いてください」シャウトとか
有り得なさ過ぎて呆れ返ったそうだが。あまりにも常識がなさ過ぎてどうしょも
ないから助言してやったのに小泉時代とは違うんだ！と袖にしたんだよな。
今平沢がラジオに出てて、選挙戦中も「厳しい」と執行部に何度も言ったけど相手にされなかったと。
「マスコミの世論調査はサンプルが少ないから当てにならない」と言われたって。これってニコニコの調査を当てにしていたのかw
平沢はノビテル押すのか…
「マスコミの世論調査はサンプルが少ないから当てにならない」と言われたって。これってニコニコの調査を当てにしていたのかw
平沢はノビテル押すのか…
464 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:38:42 ID:YwkQuyyo
民主党は衆議院議員はいらないよ。
選挙区調整が大変になる。
選挙区調整が大変になる。
465 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:39:21 ID:UspZ8mTj
反対を押し切り復帰、
当然大反発で参院負け、
本人は今回ゾンビ。
フンガーって自民的にはそんなに優遇する程の逸材か？
ゴミだろ。
当然大反発で参院負け、
本人は今回ゾンビ。
フンガーって自民的にはそんなに優遇する程の逸材か？
ゴミだろ。
でも安部さんは保守本流として自民を担うべき存在だし
もう総裁は無理だとしても、自民には必要な存在。
もう総裁は無理だとしても、自民には必要な存在。
467 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:40:21 ID:LWRijYEs
いくらなんでも
「ネウヨの多数書き込みを世論の声と勘違いした」なんて信じられないけどな
まがりなりにも選挙のプロが集まった集団で
「ネウヨの多数書き込みを世論の声と勘違いした」なんて信じられないけどな
まがりなりにも選挙のプロが集まった集団で
468 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:40:47 ID:LNy/tftX
>>443
それは森自身の体質が経世会的だからにすぎない。
派閥の領袖になったとはいえ、旧福田派の流れの中では森は異色の存在だよ。
エリート集団宏池会において古賀が経世会的な体質をもってるのとよく似てる。
それは森自身の体質が経世会的だからにすぎない。
派閥の領袖になったとはいえ、旧福田派の流れの中では森は異色の存在だよ。
エリート集団宏池会において古賀が経世会的な体質をもってるのとよく似てる。
469 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:41:25 ID:YwkQuyyo
>>467
加藤紘一がネットの声をあてにして乱を起こしたという前例がある(w
加藤紘一がネットの声をあてにして乱を起こしたという前例がある(w
471 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:43:14 ID:OxQxrnRQ
>>444
景山≒ＮＨＫの田原
景山≒ＮＨＫの田原
472 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:44:22 ID:MHyYNYHS
人間、追い詰められると分からんからなぁ。
現実があまりにも苛酷で冷酷で残酷なものであったとき、
人は防衛本能から見たいものしか見ないようになる。
自己に対する過剰な肯定と、他者に対する過剰な否定。
こうなったらおしまいだなぁ。元には戻れんかもな。
現実があまりにも苛酷で冷酷で残酷なものであったとき、
人は防衛本能から見たいものしか見ないようになる。
自己に対する過剰な肯定と、他者に対する過剰な否定。
こうなったらおしまいだなぁ。元には戻れんかもな。
>>470
加藤が自民にいる理由は簡単、離党する度胸が無いから
加藤が自民にいる理由は簡単、離党する度胸が無いから
いつから清和会が自民党の保守本流になったのかね？
475 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:44:59 ID:f2UBRoFX
359 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2009/08/31(月) 20:40:40.88 ID:7vIHKM0N
今の自民党がどんな政党になったかを確認しておきましょう。
参考：http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009083101000030.html
【世襲】自民党：５５人／１１９（４６．２％）←選挙前１０７人／３０３（３５．３％）
民主党：３２人／３０８（１０・４％）
【平均年齢】自民党：５６．６歳、民主党：４９・４歳
【５０代以上】自民党：９１人／１１９（７６．５％）、民主党：１４２人／３０８（４６．１％）
【官僚出身】自民党：２２人／１１９（１８．５％）、民主党：３４人／３０８（１１．０％）
今の自民党がどんな政党になったかを確認しておきましょう。
参考：http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009083101000030.html
【世襲】自民党：５５人／１１９（４６．２％）←選挙前１０７人／３０３（３５．３％）
民主党：３２人／３０８（１０・４％）
【平均年齢】自民党：５６．６歳、民主党：４９・４歳
【５０代以上】自民党：９１人／１１９（７６．５％）、民主党：１４２人／３０８（４６．１％）
【官僚出身】自民党：２２人／１１９（１８．５％）、民主党：３４人／３０８（１１．０％）
476 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:45:47 ID:YwkQuyyo
>>468
いや清和会の中で小泉みたいに一匹狼で角栄と対決し続けた方がむしろ例外。
安倍晋太郎だって竹下・金丸と蜜月だったし。
ただ変人小泉が清和会で大切にされてきたのは、やっぱり清和会としては
「自分たちは現実に妥協したヘタレだ。空気読まずに突っ張る小泉は偉い」
という意識があったからだろうなあ。
いや清和会の中で小泉みたいに一匹狼で角栄と対決し続けた方がむしろ例外。
安倍晋太郎だって竹下・金丸と蜜月だったし。
ただ変人小泉が清和会で大切にされてきたのは、やっぱり清和会としては
「自分たちは現実に妥協したヘタレだ。空気読まずに突っ張る小泉は偉い」
という意識があったからだろうなあ。
477 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:46:09 ID:ps2Vwanz
>>467
現執行部の裸の王様体質を見ると十分考えられる。
既存メディアよりノイジーマイノリティーの声がずっと強く出るという
ネットの特性に対するリテラシーを持ち合わせていないお年寄りばかりだし。
それを持っている若手が声を上げても取り合わなかったんじゃないかな。
麻生も細田も自分の耳に心地よい意見しか聞こうとしない体質を持っているのは、
これまでの言動からも明らか。
現執行部の裸の王様体質を見ると十分考えられる。
既存メディアよりノイジーマイノリティーの声がずっと強く出るという
ネットの特性に対するリテラシーを持ち合わせていないお年寄りばかりだし。
それを持っている若手が声を上げても取り合わなかったんじゃないかな。
麻生も細田も自分の耳に心地よい意見しか聞こうとしない体質を持っているのは、
これまでの言動からも明らか。
478 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:47:53 ID:LNy/tftX
>>466
おまえ保守本流の意味わかってないだろ。
安倍が属する清和会は保守傍流。
保守本流は、吉田茂からはじまる流れのことをいうんだよ。
吉田を継いだ池田派・佐藤派の流れをくむ
宏池会（いまの古賀派）と経世会（いまの津島派）が保守本流だ。
おまえ保守本流の意味わかってないだろ。
安倍が属する清和会は保守傍流。
保守本流は、吉田茂からはじまる流れのことをいうんだよ。
吉田を継いだ池田派・佐藤派の流れをくむ
宏池会（いまの古賀派）と経世会（いまの津島派）が保守本流だ。
>>478
うん。宏池会が保守本流ってのはわかってるよ。
うん。宏池会が保守本流ってのはわかってるよ。
国立追悼施設とかよう分からんもの作るとか、
ないし外野を完全無視してイデオロギー全開で靖国参拝を主張する奴しかいないが、
「まあ色々あったけどA種戦犯だけが悪いわけじゃないし、
曲がりなりにも頑張った人達への追悼はさせていただけませんか？」くらいに
譲歩しながらあくまで靖国に参拝するってスタンスの人いないんだろうか
ないし外野を完全無視してイデオロギー全開で靖国参拝を主張する奴しかいないが、
「まあ色々あったけどA種戦犯だけが悪いわけじゃないし、
曲がりなりにも頑張った人達への追悼はさせていただけませんか？」くらいに
譲歩しながらあくまで靖国に参拝するってスタンスの人いないんだろうか
無知ですいません
教えてください
結局創価は切れるんですか？
政教分離すら守れなかったらもう２度と自民浮上はないと思うんですけど
何いってもカルトと手組んでるだろで不信感一杯だし
教えてください
結局創価は切れるんですか？
政教分離すら守れなかったらもう２度と自民浮上はないと思うんですけど
何いってもカルトと手組んでるだろで不信感一杯だし
加藤は保守本流のプリンスと言われた男。
483 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:50:46 ID:MHyYNYHS
創価は切れない。
創価に切られる。
創価に切られる。
484 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:51:18 ID:IAJOMmNf
>>478
もう保守本流も傍流も過去の言葉だ
もう保守本流も傍流も過去の言葉だ
>>480 野田ｾｲｺ
486 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:51:58 ID:YwkQuyyo
俺もちゃんと調べたわけじゃないけど
「保守本流」って言葉は角栄が首相になる昭和４０年代後半に、角栄か角栄御用のジャーナリストの
戸川いさむがでっち上げた言葉だと思う。
昭和４１年に出た伊藤昌哉の『池田勇人 その生と死』には吉田茂の流れを指して
「保守の本命」という言葉は出てくるけど「保守本流」という言葉は出てこない。
「保守本流」って言葉は角栄が首相になる昭和４０年代後半に、角栄か角栄御用のジャーナリストの
戸川いさむがでっち上げた言葉だと思う。
昭和４１年に出た伊藤昌哉の『池田勇人 その生と死』には吉田茂の流れを指して
「保守の本命」という言葉は出てくるけど「保守本流」という言葉は出てこない。
487 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:52:26 ID:qUMP2jhc
>>470
加藤は乱起こすタイミングが8年早かったなｗ
加藤は乱起こすタイミングが8年早かったなｗ
490 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:52:52 ID:ePGUkW2p
>>446
安倍がいるならその勢力には統一教会が入るけどいいの?
安倍がいるならその勢力には統一教会が入るけどいいの?
491 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:53:03 ID:YwkQuyyo
>>485
そんなのしかいないのか…(´・ω・`)
そんなのしかいないのか…(´・ω・`)
493 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:53:14 ID:ps2Vwanz
494 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:53:31 ID:MHyYNYHS
自民党自体が、最早、日本政治の傍流に過ぎない状況では空しい話だな。
495 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:53:39 ID:LWRijYEs
イデオロギーにとらわれず、右から左まですべて受け入れて多くの人がWINWINの関係となる
ってのが保守本流ってこと？
ってのが保守本流ってこと？
>435
似たようなことを言い方を変えたものには「計画はあくまで計画であって、
現実にあわせて修正する必要があるということを理解していなかった」とか、
いろいろあるな。
戦後も官僚組織や政府はそのままずっと同じく癖を引きずってるね。
それにしても、細田がまた爆発しているなぁ。
いい加減にあの捏造癖を直さないと、与党オーラのバックアップがなくなった
野党だとやられるぞ。
……と思ったら、司会に「品のある野党になって下さい」と言われてるし :-)
似たようなことを言い方を変えたものには「計画はあくまで計画であって、
現実にあわせて修正する必要があるということを理解していなかった」とか、
いろいろあるな。
戦後も官僚組織や政府はそのままずっと同じく癖を引きずってるね。
それにしても、細田がまた爆発しているなぁ。
いい加減にあの捏造癖を直さないと、与党オーラのバックアップがなくなった
野党だとやられるぞ。
……と思ったら、司会に「品のある野党になって下さい」と言われてるし :-)
安倍ちゃんは保守本流ではなく極右だな
499 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:55:51 ID:YwkQuyyo
学歴のなかった角栄が、東大・大蔵省の福田に対抗して自民党総裁になる
箔付けとして「自分や大平は吉田茂の直系の保守本流だ。」と主張したのが
「保守本流」という言葉の起源だっと思われ。
箔付けとして「自分や大平は吉田茂の直系の保守本流だ。」と主張したのが
「保守本流」という言葉の起源だっと思われ。
細田は自分が戦犯だって気付いてないのが痛い。
能力ないのに頑張ってるのを見ると痛々しい。
能力ないのに頑張ってるのを見ると痛々しい。
501 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:56:48 ID:p6eV/rks
ﾈﾄｳﾖそのママの公式ﾈｶﾞｷｬﾝｱｼﾞﾋﾞﾗの責任者は誰よ？
ウヨには悪いが、あまりに右に傾いたら国民の広汎な支持は得られないのよ。
ワカル？
誰か知らんがちゃんと責任取れって。「責任力」の政党だろ？ｗ
ウヨには悪いが、あまりに右に傾いたら国民の広汎な支持は得られないのよ。
ワカル？
誰か知らんがちゃんと責任取れって。「責任力」の政党だろ？ｗ
田中派→竹下派→小渕派→津島派（傍流）
田中派→金丸派→小沢派（本流）
みたいなもん
金竹小は金丸小沢派が勝利した
田中派→金丸派→小沢派（本流）
みたいなもん
金竹小は金丸小沢派が勝利した
>>486
> 俺もちゃんと調べたわけじゃないけど
> 「保守本流」って言葉は角栄が首相になる昭和４０年代後半に、角栄か角栄御用のジャーナリストの
> 戸川いさむがでっち上げた言葉だと思う。
>
> 昭和４１年に出た伊藤昌哉の『池田勇人 その生と死』には吉田茂の流れを指して
> 「保守の本命」という言葉は出てくるけど「保守本流」という言葉は出てこない。
不意にこういうレスがあるからこのスレからは目が離せない
> 俺もちゃんと調べたわけじゃないけど
> 「保守本流」って言葉は角栄が首相になる昭和４０年代後半に、角栄か角栄御用のジャーナリストの
> 戸川いさむがでっち上げた言葉だと思う。
>
> 昭和４１年に出た伊藤昌哉の『池田勇人 その生と死』には吉田茂の流れを指して
> 「保守の本命」という言葉は出てくるけど「保守本流」という言葉は出てこない。
不意にこういうレスがあるからこのスレからは目が離せない
506 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:58:51 ID:QhBnasA7
>>478
そんな古い話、今となっては意味がない
そんな古い話、今となっては意味がない
507 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:59:22 ID:MHyYNYHS
細田は気付いていると思うぞ。認めないだけで。
波平がハゲを受け容れられないようなもんだ。
誰の目にも明らかなのに。勿論、本人の目にも。
波平がハゲを受け容れられないようなもんだ。
誰の目にも明らかなのに。勿論、本人の目にも。
民主を極左だと思ってるネトウヨ多いけど
あいつら下手すると中道右派だからな
あいつら下手すると中道右派だからな
509 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:00:01 ID:cCk7gBzC
世襲だらけの野党w
510 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:00:03 ID:Jljvgoug
司会者「品のある野党になってください」
511 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:00:16 ID:LWRijYEs
512 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:02:09 ID:YwkQuyyo
513 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:02:17 ID:MHyYNYHS
連中は極右思想を中道だと思っているのだから
中道右派が極左に見えるのは当然。論理的に間違っていない。
存在そのものが根本的に間違っているだけで。
中道右派が極左に見えるのは当然。論理的に間違っていない。
存在そのものが根本的に間違っているだけで。
定義はともかく、麻生も安倍も皆自分こそが保守「本流」だと思って他人の批判を聞かないのは問題ありすぎ
515 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:03:10 ID:LNy/tftX
1955年の「保守合同」で、改進党と日本民主党が自民党に合流した。
このときに、旧自民党を「保守本流」
合流してきた旧改進党・旧日本民主党を差別的に「保守傍流」
と呼んだのがそもそものはじまるだと思うぞ。
このとき合流してきたのが岸信介だから、安倍は所属会派も血筋も保守傍流だ。
このときに、旧自民党を「保守本流」
合流してきた旧改進党・旧日本民主党を差別的に「保守傍流」
と呼んだのがそもそものはじまるだと思うぞ。
このとき合流してきたのが岸信介だから、安倍は所属会派も血筋も保守傍流だ。
小沢さえ引っこ抜けば、自民党は勝てる。
1人:100人のレートでもおつりがくる。
1人:100人のレートでもおつりがくる。
518 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:05:34 ID:E0HA/J9G
小選挙区だから５１％の支持が必要
右路線だと５１％の支持が得られないからやめとけ
中選挙区なら自民党だけでも同一選挙区に右１人リベラル１人当選とかできるが
右路線だと５１％の支持が得られないからやめとけ
中選挙区なら自民党だけでも同一選挙区に右１人リベラル１人当選とかできるが
>>516
アイツだけは許さないって奴多いしまあ有りえないわな
アイツだけは許さないって奴多いしまあ有りえないわな
520 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:05:38 ID:ePGUkW2p
>>506
意味はなくない。
意味はなくない。
521 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:05:59 ID:p6eV/rks
民主は中道左派が多いが中道右派も含む
もっとも、自民も昔は中道左派まで一部含めた国民政党だったハズ
それが今じゃ、もろ右派が幅を利かせすぎ
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞーは少し妥協して、国民のニーズをすくいあげなきゃ
「国民の生活が第一」に負けたということを、よく反省しなきゃね
もっとも、自民も昔は中道左派まで一部含めた国民政党だったハズ
それが今じゃ、もろ右派が幅を利かせすぎ
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞーは少し妥協して、国民のニーズをすくいあげなきゃ
「国民の生活が第一」に負けたということを、よく反省しなきゃね
>>502
羽田派→小沢派→（離合集散）→新・小沢派／二階派
でしょ？
竹下も金丸も小渕も橋本も梶山も野中も世を去った時点で小沢が大勝しただけで、
全盛期は結局竹下～橋本派の勝利に終わった、小泉に橋本が負けてなかったらどうなったか
んで二階派はついに壊滅
羽田派→小沢派→（離合集散）→新・小沢派／二階派
でしょ？
竹下も金丸も小渕も橋本も梶山も野中も世を去った時点で小沢が大勝しただけで、
全盛期は結局竹下～橋本派の勝利に終わった、小泉に橋本が負けてなかったらどうなったか
んで二階派はついに壊滅
523 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:06:58 ID:YwkQuyyo
>>515
５５年ころはそんな言葉はなかったよ。
あの頃は戦後組と追放解除組、
官僚派・党人派とかいう分け方が主で。
旧自由党系、旧民主党系は意外にもあんまり意識されていない。
ただ旧改進党系の中曽根や三木は傍流意識をずっと抱いていたみたいだけど。
５５年ころはそんな言葉はなかったよ。
あの頃は戦後組と追放解除組、
官僚派・党人派とかいう分け方が主で。
旧自由党系、旧民主党系は意外にもあんまり意識されていない。
ただ旧改進党系の中曽根や三木は傍流意識をずっと抱いていたみたいだけど。
日本軍はその責任を問おうとしなかった
ノモンハンの事例に見られるように戦闘失敗の責任は、しばしば転勤という手段で解消された
しかもその転勤者はその後、いつの間にか中央部の要職についていた
なかには大本営作戦課の重要ポストを占めたものもいた
申し訳の左遷であったのである
この指摘からも明らかなように、日本軍は結果よりプロセスを評価した
個々の戦闘においても、戦闘結果よりはリーダーの意図とか、やる気が評価された
個人責任の不明確さは、評価をあいまいにし、評価のあいまいさは、組織学習を阻害し、論理よりも声の大きな者の突出を許容した
このような志向が、作戦結果の客観的評価・蓄積を制約し、官僚制組織における下克上を許容していったのである
失敗の本質
ノモンハンの事例に見られるように戦闘失敗の責任は、しばしば転勤という手段で解消された
しかもその転勤者はその後、いつの間にか中央部の要職についていた
なかには大本営作戦課の重要ポストを占めたものもいた
申し訳の左遷であったのである
この指摘からも明らかなように、日本軍は結果よりプロセスを評価した
個々の戦闘においても、戦闘結果よりはリーダーの意図とか、やる気が評価された
個人責任の不明確さは、評価をあいまいにし、評価のあいまいさは、組織学習を阻害し、論理よりも声の大きな者の突出を許容した
このような志向が、作戦結果の客観的評価・蓄積を制約し、官僚制組織における下克上を許容していったのである
失敗の本質
自民党が保守政党としてのアイデンティティを保てたのは
冷戦が終わるまでだよな
冷戦が終わるまでだよな
527 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:11:00 ID:ps2Vwanz
まあ、保守本流も保守傍流も死語っていっちゃえば死語なんだけど、
こんな基本的な政治用語の意味も知らんくせに、左派を情弱扱いする
「ゆとり保守」がネットには跋扈しているんだよね。
こんな奴らの声に引きずられたのが、自民惨敗の遠因。
こんな基本的な政治用語の意味も知らんくせに、左派を情弱扱いする
「ゆとり保守」がネットには跋扈しているんだよね。
こんな奴らの声に引きずられたのが、自民惨敗の遠因。
528 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:11:08 ID:YwkQuyyo
529 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:11:48 ID:LZB97M5x
530 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:12:22 ID:af7FVfHu
しかし、民主党と政策的な違いをまったく出さないという
訳にはいかないだろうし、参院選にどのような路線を取れ
ばよいのだろうか。
民主党のばら撒き路線を批判して、与謝野・谷垣などの
財政再建路線か改革後退を批判して、中川上げ潮路線
だろうか？どちらもあまり希望が持てないが。
訳にはいかないだろうし、参院選にどのような路線を取れ
ばよいのだろうか。
民主党のばら撒き路線を批判して、与謝野・谷垣などの
財政再建路線か改革後退を批判して、中川上げ潮路線
だろうか？どちらもあまり希望が持てないが。
531 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:12:55 ID:p6eV/rks
>526
「少し」妥協したら？ということだが
ﾈﾄｳﾖそのままじゃだめなんじゃないの？
少なくとも党全体の方針としては。と
「少し」妥協したら？ということだが
ﾈﾄｳﾖそのままじゃだめなんじゃないの？
少なくとも党全体の方針としては。と
例の民主へのネガキャンチラシ、タックル出演組が見たことないとか言ってるぞw
534 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:15:17 ID:LWRijYEs
535 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:15:47 ID:Swx7Bbo2
亀井や野中みたいなのがいれば、立ち直りも早いんだろうが、そんなのいないよな。
・世襲率
自民党 108/305 (35.4%)
民主党 16/113 (14.2%)
↓
↓選挙後
↓
自民党 55/119 (46.2%)
民主党 32/308 (10.4%)
+からの転載だがおわってるなこれｗ
自民党 108/305 (35.4%)
民主党 16/113 (14.2%)
↓
↓選挙後
↓
自民党 55/119 (46.2%)
民主党 32/308 (10.4%)
+からの転載だがおわってるなこれｗ
537 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:17:01 ID:YwkQuyyo
俺はむしろ民主は小沢・藤井・財務省路線の過激な予算削減路線をとってくると読んでいる。
鳩山が選挙戦途中に「国債増発はしない」と断言したのは財務省と話がついたからだろう。
子供手当とか民主の目玉政策の財源をねん出するために財務省は本気で歳出削減に
取り組むはず。そうすると国民に多くの犠牲がでる。
自民党はケインズ主義の立場から財務省独裁を批判した方がいい。
「財源は？」と反問されたら赤字国債日銀引き受けや政府紙幣を主張すればいい。
鳩山が選挙戦途中に「国債増発はしない」と断言したのは財務省と話がついたからだろう。
子供手当とか民主の目玉政策の財源をねん出するために財務省は本気で歳出削減に
取り組むはず。そうすると国民に多くの犠牲がでる。
自民党はケインズ主義の立場から財務省独裁を批判した方がいい。
「財源は？」と反問されたら赤字国債日銀引き受けや政府紙幣を主張すればいい。
538 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:17:07 ID:Zy0dNOBq
石場、ノビ、ハゲゾエ とかマジで・・・もう崩壊するぜ
>>531
イデオロギー的なものをこのお時世に第一義的に掲げるのがダメであって、
その手の主張そのものを何か妥協する意味は無いだろ。
共産が少し右寄りになったからって殆ど票数に変化ないだろが、それと一緒。
イデオロギー的なものをこのお時世に第一義的に掲げるのがダメであって、
その手の主張そのものを何か妥協する意味は無いだろ。
共産が少し右寄りになったからって殆ど票数に変化ないだろが、それと一緒。
540 ：解放戦士：2009/08/31(月) 21:18:23 ID:BHSVCWZG
森とか福田ってなぜ隠居しないの？
あれほど高齢でも出馬し続ける理由は？
あれほど高齢でも出馬し続ける理由は？
参院選は与党の信任投票だから
野党の自民にやれることは、与党の粗探しくらいしかないけどな
参院選での野党の絶対に実行できないマニフェストなんてなんの価値も無いし
野党の自民にやれることは、与党の粗探しくらいしかないけどな
参院選での野党の絶対に実行できないマニフェストなんてなんの価値も無いし
542 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:19:21 ID:p6eV/rks
今、タックル見てるが、ﾈｶﾞｷｬﾝﾞﾋﾞﾗの逆効果について、全く反省もせずに話をそらしていたが、あれじゃだめよ
544 ：えふしそ残党(rash)：2009/08/31(月) 21:20:13 ID:VbjGuke2
保守本流とは、近代日本国家=官僚国家そのものだよ。
まぁ、戦後の吉田学校の流れで言えば親米かつ若干ハト派で自国の
経済成長第一=護送船団方式。通商政策としては保護主義に近く、
内政的には社会主義にさえ近い。まぁ単純に言えば米国の核の傘で
浮いた軍事費を経済成長と社会保障に廻すという官僚的発想集団。
対して清和会=旧福田派=元岸派は、反共タカ派集団。台湾ロビー
の多かったのもこの派だな。
まぁ、戦後の吉田学校の流れで言えば親米かつ若干ハト派で自国の
経済成長第一=護送船団方式。通商政策としては保護主義に近く、
内政的には社会主義にさえ近い。まぁ単純に言えば米国の核の傘で
浮いた軍事費を経済成長と社会保障に廻すという官僚的発想集団。
対して清和会=旧福田派=元岸派は、反共タカ派集団。台湾ロビー
の多かったのもこの派だな。
顔を変えても変わったとは言わんわな
責任取って総括して方針ださにゃ
討論番組やニュース見てるとこのままなあなあで党の主張も変えないで行くのかね
責任取って総括して方針ださにゃ
討論番組やニュース見てるとこのままなあなあで党の主張も変えないで行くのかね
>>540
息子が出てもだめだからだろう。
息子が出てもだめだからだろう。
547 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:21:53 ID:YwkQuyyo
>>537
小沢だけじゃなくて、小沢と対立している岡田や仙石や枝野も
なぜか財政金融政策にはきわめて厳格な保守主義なんだよな(w
緊縮財政・金融引き締め路線。
それから民主の大きな支持基盤の労組も戦後の惰性で「インフレ退治」最優先で
緊縮財政・金融引き締めに親和性が強い。
だから自民党はその逆張りで盛大なインフレターゲットで対抗すべき。
小沢だけじゃなくて、小沢と対立している岡田や仙石や枝野も
なぜか財政金融政策にはきわめて厳格な保守主義なんだよな(w
緊縮財政・金融引き締め路線。
それから民主の大きな支持基盤の労組も戦後の惰性で「インフレ退治」最優先で
緊縮財政・金融引き締めに親和性が強い。
だから自民党はその逆張りで盛大なインフレターゲットで対抗すべき。
>542
河野とか平沢とか、最初は「そんなに見たこともない」「知らない」とか
言ってたのに、途中で「ボクのところにもどさっと届いたけど全部捨てた」とか
矛盾したことを言ってるもんなぁ。
河野とか平沢とか、最初は「そんなに見たこともない」「知らない」とか
言ってたのに、途中で「ボクのところにもどさっと届いたけど全部捨てた」とか
矛盾したことを言ってるもんなぁ。
>>544
息子の福田康夫は、結構リベラルな政治家なのが面白いね。
息子の福田康夫は、結構リベラルな政治家なのが面白いね。
>>540
森はまだ比例定年制には引っかからない若手だから。
福田はなんでだろ？ 世襲批判が盛り上がって息子に譲り辛いから？
>>528
義理人情の義理の部分が似てるのかも。
ただし、小泉には人情は通用しなかった。
親分肌のだが本物のヤクザではない森と正真正銘ヤクザ家系の小泉の差はそこにあるのかも。
森はまだ比例定年制には引っかからない若手だから。
福田はなんでだろ？ 世襲批判が盛り上がって息子に譲り辛いから？
>>528
義理人情の義理の部分が似てるのかも。
ただし、小泉には人情は通用しなかった。
親分肌のだが本物のヤクザではない森と正真正銘ヤクザ家系の小泉の差はそこにあるのかも。
551 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:23:58 ID:c/zSV6Ze
民主党は選挙区一杯だから、長島昭久みたいに本来は
自民党に入るべきだったのが民主党に入ったのと逆の
パターンが可能だよ。このように若くて有能な
新人をとるべき。
自民党に入るべきだったのが民主党に入ったのと逆の
パターンが可能だよ。このように若くて有能な
新人をとるべき。
552 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:24:33 ID:h+hfIDAb
まあ初めて舵を握る民主がそうそう上手く行くはずはない
そこをいかに上手くつつけるかだな
そこをいかに上手くつつけるかだな
>>517
山岡はその後、小沢に愚直についていったのが功を奏したな。
人間万事塞翁が馬ってところだろうか。
基本的に有能とは言えないが、小沢が大連立しそうになったときは
止めにはいったし（小沢はショックだっただろう）、言われてるほど
完全なバカとは言えないのかもしれん。
山岡はその後、小沢に愚直についていったのが功を奏したな。
人間万事塞翁が馬ってところだろうか。
基本的に有能とは言えないが、小沢が大連立しそうになったときは
止めにはいったし（小沢はショックだっただろう）、言われてるほど
完全なバカとは言えないのかもしれん。
554 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:26:03 ID:p6eV/rks
自民の残る保守本流は、法人税と所得累進課税を元に戻すとしたらいい。そしたら民主とも対立軸ができる。一億総中流路線だ。
当然ながら、右派構造改革派と分裂も辞さずだ。
当然ながら、右派構造改革派と分裂も辞さずだ。
「右翼的な主張だから負けた」って奴はただの馬鹿だろ
「生活や経済より右翼的主張を優先したから負けた」は正しいけど
右翼的な主張は総点になってねえんだよそもそも
それを総点にしようとしたのが自民敗因の一つなだけ
ここぞとばかりに右翼的主張が嫌われたから負けたことにしたい左巻きがいるようだが
「生活や経済より右翼的主張を優先したから負けた」は正しいけど
右翼的な主張は総点になってねえんだよそもそも
それを総点にしようとしたのが自民敗因の一つなだけ
ここぞとばかりに右翼的主張が嫌われたから負けたことにしたい左巻きがいるようだが
556 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:26:59 ID:LWRijYEs
対抗軸なんて給付金か子供手当てかとか
高速道路1000円か無料かみたいな程度の違いで十分なんだよ
中道に対抗できるのは中道だけ
二大政党制ってのはそういうもん
高速道路1000円か無料かみたいな程度の違いで十分なんだよ
中道に対抗できるのは中道だけ
二大政党制ってのはそういうもん
559 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:30:16 ID:LWRijYEs
右翼的よりも過度のネガティブキャンペーンで従来の支持者が逃げちゃったよな
手口が社民党と同レベル、共産党以下だぞ
手口が社民党と同レベル、共産党以下だぞ
>>547
> だから自民党はその逆張りで盛大なインフレターゲットで対抗すべき。
これはアリだと思う。大あり。民主側の有力議員に
リフレ・インタゲ論者がほとんどいないことを考えれば
立派な争点になりうる。
でもま、今まで増税だ上げ潮だって言ってた党が
突然インタゲとか言い出したら、みんなびっくりするだろけどな。
> だから自民党はその逆張りで盛大なインフレターゲットで対抗すべき。
これはアリだと思う。大あり。民主側の有力議員に
リフレ・インタゲ論者がほとんどいないことを考えれば
立派な争点になりうる。
でもま、今まで増税だ上げ潮だって言ってた党が
突然インタゲとか言い出したら、みんなびっくりするだろけどな。
561 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:30:41 ID:YwkQuyyo
>>556
俺も実は民主は政権とったらバラマキ路線でいくものとばかり思っていた。
でも選挙戦であれだけはっきりと鳩山が「国債増発はしない」と約束した以上
歳出削減でつじつま合わせるつもりなんだろう、そして短期間ならつじつまは合うと
財務省からＯＫが出たんだろう。
俺も実は民主は政権とったらバラマキ路線でいくものとばかり思っていた。
でも選挙戦であれだけはっきりと鳩山が「国債増発はしない」と約束した以上
歳出削減でつじつま合わせるつもりなんだろう、そして短期間ならつじつまは合うと
財務省からＯＫが出たんだろう。
562 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:31:07 ID:h+hfIDAb
>>555
>「右翼的な主張だから負けた」って奴はただの馬鹿だろ
>「生活や経済より右翼的主張を優先したから負けた」は正しいけど
これには同意だな
言ったことも「国旗を粗末にするな」「日教組だと～」だろ
これで自民に票入れるの辞めるってどういう思考だよ
>「右翼的な主張だから負けた」って奴はただの馬鹿だろ
>「生活や経済より右翼的主張を優先したから負けた」は正しいけど
これには同意だな
言ったことも「国旗を粗末にするな」「日教組だと～」だろ
これで自民に票入れるの辞めるってどういう思考だよ
>>550
別に森は小泉とウマが合ってたわけじゃないだろ。
元々どこの派閥にも引き取り手のない小泉を
面倒見だけはいい森が引き取ったというだけの話。
そこへ自民党が与党である事が至上命題であり、野中アレルギーの青木が
森と共に政権維持の道具としての意義を見出して小泉内閣を生み出した。
ただそれだけの話だろうさ。
別に森は小泉とウマが合ってたわけじゃないだろ。
元々どこの派閥にも引き取り手のない小泉を
面倒見だけはいい森が引き取ったというだけの話。
そこへ自民党が与党である事が至上命題であり、野中アレルギーの青木が
森と共に政権維持の道具としての意義を見出して小泉内閣を生み出した。
ただそれだけの話だろうさ。
>>562
それが分からないから負けたんだよ
それが分からないから負けたんだよ
>>557
「この期に及んでネガキャンかよ、情けねーな」って理由で票を失ったのはあるが、
思想そのものが直接的な要因となった票数減は、少なくとも議席数に影響するレベルじゃないだろ
よっぽどそういうのが嫌いな連中はそもそも自民党を支持しない奴が殆ど
「この期に及んでネガキャンかよ、情けねーな」って理由で票を失ったのはあるが、
思想そのものが直接的な要因となった票数減は、少なくとも議席数に影響するレベルじゃないだろ
よっぽどそういうのが嫌いな連中はそもそも自民党を支持しない奴が殆ど
>>562
> 言ったことも「国旗を粗末にするな」「日教組だと～」だろ
> これで自民に票入れるの辞めるってどういう思考だよ
いや、この経済情勢で、生活第一主義を掲げてる党との選挙戦で
そんなもん前に出してたら、普通にやめるだろ
> 言ったことも「国旗を粗末にするな」「日教組だと～」だろ
> これで自民に票入れるの辞めるってどういう思考だよ
いや、この経済情勢で、生活第一主義を掲げてる党との選挙戦で
そんなもん前に出してたら、普通にやめるだろ
結局世襲制限はどうなったの？
568 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:34:08 ID:h+hfIDAb
569 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:34:09 ID:YwkQuyyo
しかし自民党はどうするんだろう
政権から滑り落ちて官僚の政策立案システムは使えなくなったし
金も入らなくなるから秘書もろくに雇えなくなるし
老人や世襲ばかりで実務を担える人もいないし
自民党の未来は真っ暗だね
政権から滑り落ちて官僚の政策立案システムは使えなくなったし
金も入らなくなるから秘書もろくに雇えなくなるし
老人や世襲ばかりで実務を担える人もいないし
自民党の未来は真っ暗だね
573 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:35:42 ID:DJiEkycD
で、民主がそこそこの実績あげてしまったら自民再生は難しいね
大不況に対処する為に解散を先延ばしにしてきたとの建前だったのに、
いざ選挙になったら国旗やら日教組やらじゃ、どう考えてもおかしいだろ。
いざ選挙になったら国旗やら日教組やらじゃ、どう考えてもおかしいだろ。
576 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:36:36 ID:af7FVfHu
民主党の幹部は日銀の独立性尊重といった発言が多く、
金融政策に直接関与しようとはしないかもしれないが、
日銀そのものに金融引き締めバイアスがあるので、利上
げ路線の可能性もあると思う。入閣が取り沙汰されている
榊原なども円高論者だし。
インタゲ路線は個人的には賛成だけど、インフレに対する
国民（特に中高年）の悪感情は強いだろうし、よほどうまく
アピールしないと難しいだろう。
金融政策に直接関与しようとはしないかもしれないが、
日銀そのものに金融引き締めバイアスがあるので、利上
げ路線の可能性もあると思う。入閣が取り沙汰されている
榊原なども円高論者だし。
インタゲ路線は個人的には賛成だけど、インフレに対する
国民（特に中高年）の悪感情は強いだろうし、よほどうまく
アピールしないと難しいだろう。
577 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:36:57 ID:YwkQuyyo
578 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:36:57 ID:LWRijYEs
579 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:37:05 ID:p6eV/rks
>539
ﾈﾄｳﾖにそそのかされて、一義にしてしまったんじゃないの
妥協したら、ていうのはそれを表に出しすぎるのは逆効果ということなんだが
いずれにせよ、自民は民主に流れた票を戻すためには、自民の中でのやや左の路線で行かないと、ジリ貧だよということ
ﾈﾄｳﾖにそそのかされて、一義にしてしまったんじゃないの
妥協したら、ていうのはそれを表に出しすぎるのは逆効果ということなんだが
いずれにせよ、自民は民主に流れた票を戻すためには、自民の中でのやや左の路線で行かないと、ジリ貧だよということ
>>577
野党経験者なんて鳩弟くらいじゃね？
野党経験者なんて鳩弟くらいじゃね？
582 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:39:08 ID:LWRijYEs
野党になるのは仕方ない。
今後は正しき野党としての姿を自民党に見せてもらいたい。
これまでの各野党は、相手が自民（マスコミは反自民）ということで、低俗な手段で自民に対抗してきた。
その野党として次の国会に参加する自民党は、与党案には対案を、良い政策には協力が出来る
建設的で意味のある野党として、新たな野党・正しい野党の姿勢を見せて欲しい。
与党の低俗で浅はかな政策には理詰めで対抗してもらいたい。
少なくとも、今までの民主党のような審議拒否、党首討論拒否、論点のすり替えで上っ面だけを撫でる
無意味な野党にはならないで欲しい。
正しい野党になることが、復権の近道だと思う。
・・本当は麻生総裁がそのリーダーに適任なんだけど。
今後は正しき野党としての姿を自民党に見せてもらいたい。
これまでの各野党は、相手が自民（マスコミは反自民）ということで、低俗な手段で自民に対抗してきた。
その野党として次の国会に参加する自民党は、与党案には対案を、良い政策には協力が出来る
建設的で意味のある野党として、新たな野党・正しい野党の姿勢を見せて欲しい。
与党の低俗で浅はかな政策には理詰めで対抗してもらいたい。
少なくとも、今までの民主党のような審議拒否、党首討論拒否、論点のすり替えで上っ面だけを撫でる
無意味な野党にはならないで欲しい。
正しい野党になることが、復権の近道だと思う。
・・本当は麻生総裁がそのリーダーに適任なんだけど。
>>542
あの公認怪文書は度が過ぎるほどみっともないモノなので、
TVで触れたがらないのは無理もないことだと思うけど、
党に戻ったら、誰の責任なのか徹底的に追求してほしいね。
少しでも関わった人間は総裁選出馬の資格なし。
あの公認怪文書は度が過ぎるほどみっともないモノなので、
TVで触れたがらないのは無理もないことだと思うけど、
党に戻ったら、誰の責任なのか徹底的に追求してほしいね。
少しでも関わった人間は総裁選出馬の資格なし。
>>565
まぁこれは水掛け論になるが、俺は右翼な発言でも支持を失ったと思うよ。
街宣右翼って平均的な市民はみんな嫌がるだろ。うるさいってのもあるけど、思想的にも
相容れない。うるさいから嫌い、なんじゃなくて、思想的にも受け入れがたいから
嫌がられる。
麻生のはそれに近かったんだよな。最後の新聞広告で日本国旗を入れたりしてね。
（あれはデザイン的にも最悪だったが。）
そういう意味で、マスを取りにいかなきゃならないときにニッチを取りにいっちゃった
んだよな。もうマスは取れないと思ったからニッチに切り替えたのかもしれんけど、
明らかに戦略ミスだった。
まぁこれは水掛け論になるが、俺は右翼な発言でも支持を失ったと思うよ。
街宣右翼って平均的な市民はみんな嫌がるだろ。うるさいってのもあるけど、思想的にも
相容れない。うるさいから嫌い、なんじゃなくて、思想的にも受け入れがたいから
嫌がられる。
麻生のはそれに近かったんだよな。最後の新聞広告で日本国旗を入れたりしてね。
（あれはデザイン的にも最悪だったが。）
そういう意味で、マスを取りにいかなきゃならないときにニッチを取りにいっちゃった
んだよな。もうマスは取れないと思ったからニッチに切り替えたのかもしれんけど、
明らかに戦略ミスだった。
587 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:41:11 ID:p6eV/rks
>555
よく分かってるじゃないの
ただし、議員個人や派閥レベルならともかく、党全体の路線として極端に右になるのは、やっぱり国民一般には受け入れられないと思いますけどね
よく分かってるじゃないの
ただし、議員個人や派閥レベルならともかく、党全体の路線として極端に右になるのは、やっぱり国民一般には受け入れられないと思いますけどね
>>575
> だからそれは
> 「生活や経済より右翼的主張を優先したから負けた」
> ってことだろ
>
> 「右翼的な主張だから負けた」って奴が馬鹿だっつってる
有権者に対して撃てるメッセージの弾数は限られてる。
なのに、一番クリティカルヒットが出るはずの生活・経済の弾込めを怠って
イデオロギー保守の弾を乱れ打ちしてた、という現状認識は共有できてるよね。
で、それは結果的に「右翼的な主張だから負けた」ってことなんだと思うよ。
「最後のカードがハートのエースじゃなかったから負けた」というのと
「最後のカードがダイヤのクイーンだったから負けた」というのは、本質的に同じ。
> だからそれは
> 「生活や経済より右翼的主張を優先したから負けた」
> ってことだろ
>
> 「右翼的な主張だから負けた」って奴が馬鹿だっつってる
有権者に対して撃てるメッセージの弾数は限られてる。
なのに、一番クリティカルヒットが出るはずの生活・経済の弾込めを怠って
イデオロギー保守の弾を乱れ打ちしてた、という現状認識は共有できてるよね。
で、それは結果的に「右翼的な主張だから負けた」ってことなんだと思うよ。
「最後のカードがハートのエースじゃなかったから負けた」というのと
「最後のカードがダイヤのクイーンだったから負けた」というのは、本質的に同じ。
与党を論破できる初めての野党、それが自民党なのだ！
590 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:41:59 ID:h+hfIDAb
>>566
だからそう言ってるんだってば
「右翼的発言を『したから』負けた」って言う人に対してそうじゃないって意味での意見
まあ民主のマニュフェストなんて実現不可能なこと位国民はわかっていると思っていたんだろう
ただ、馬鹿な国民は全然疑いもしなかったな
だからそう言ってるんだってば
「右翼的発言を『したから』負けた」って言う人に対してそうじゃないって意味での意見
まあ民主のマニュフェストなんて実現不可能なこと位国民はわかっていると思っていたんだろう
ただ、馬鹿な国民は全然疑いもしなかったな
> 「右翼的な主張だから負けた」って奴が馬鹿だっつってる
ネットを見ていないような人に対する結論は
「生活や経済より右翼的主張を優先したから負けた」
のみでいい
ネットを見ている者としては
「生活や経済より右翼的主張を優先したから負けた」
に加えて
「右翼的な主張を押し付けてくる輩が自民党の脚を逆に引っ張ったから負けた」
と思っている
選挙中の政治厨のコピペはネット上では絶大なアナウンス効果をもたらしてみたいだがｗ
ネットを見ていないような人に対する結論は
「生活や経済より右翼的主張を優先したから負けた」
のみでいい
ネットを見ている者としては
「生活や経済より右翼的主張を優先したから負けた」
に加えて
「右翼的な主張を押し付けてくる輩が自民党の脚を逆に引っ張ったから負けた」
と思っている
選挙中の政治厨のコピペはネット上では絶大なアナウンス効果をもたらしてみたいだがｗ
592 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:43:11 ID:2IyIsWdv
自民なんか50年以上も与党だったんだから、１年も野党暮らしさせられたら
党が持たないよ
ヘタしたら来年の参院選まで持たない
参院選の前に分裂して新党が誕生して民主にすり寄っていくのがオチじゃないか？
次の総裁は、本当の意味で最後の総裁になる可能性が高い
党が持たないよ
ヘタしたら来年の参院選まで持たない
参院選の前に分裂して新党が誕生して民主にすり寄っていくのがオチじゃないか？
次の総裁は、本当の意味で最後の総裁になる可能性が高い
593 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:44:21 ID:LWRijYEs
>>584
そうやって当たり前のことを誠実にやって信頼回復するのが一番の近道だと思うけど
あんなCMでガンガンネガキャンやって、くそ文書ばらまいて、そのあと誰も責任とってない状態で
それが出来るとは思えん
そうやって当たり前のことを誠実にやって信頼回復するのが一番の近道だと思うけど
あんなCMでガンガンネガキャンやって、くそ文書ばらまいて、そのあと誰も責任とってない状態で
それが出来るとは思えん
595 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:44:22 ID:E0HA/J9G
首班指名 自民党も鳩山（片山哲首班指名にならって）って
三宅さんがタックルでいってたけど
とりあえずはそれしかないかもね
三宅さんがタックルでいってたけど
とりあえずはそれしかないかもね
>>586
街宣右翼なんてそもそも主張聞いてる人いないよ。
「街を走るうるさい車」の名前を、
大人からただ「右翼」と聞いたから街宣車を右翼と分かってるだけで、
うるさいというイメージがまず入ってきて、後はノイズになって内容なんて入らない。
街宣右翼なんてそもそも主張聞いてる人いないよ。
「街を走るうるさい車」の名前を、
大人からただ「右翼」と聞いたから街宣車を右翼と分かってるだけで、
うるさいというイメージがまず入ってきて、後はノイズになって内容なんて入らない。
>>583
> だからそれは、内政生活第一主義にしたらいいだけだろ
> 主張を左寄りにして何がどう影響するの？社民支持層でも取り込むんですか？
内政生活第一主義＝福祉重視・国家の再分配機能の強化というのは
一般的に「左寄り」とみなされていると思うのですが。
外交に関しては国民生活に直接目に見える影響があるのは
安保政策じゃなくてグローバリゼーションだから、
そこんとこどういうポリシーで行くのかを明示しないと
結局ただの対東アジア強硬主義になってしまって、安倍化する。
> だからそれは、内政生活第一主義にしたらいいだけだろ
> 主張を左寄りにして何がどう影響するの？社民支持層でも取り込むんですか？
内政生活第一主義＝福祉重視・国家の再分配機能の強化というのは
一般的に「左寄り」とみなされていると思うのですが。
外交に関しては国民生活に直接目に見える影響があるのは
安保政策じゃなくてグローバリゼーションだから、
そこんとこどういうポリシーで行くのかを明示しないと
結局ただの対東アジア強硬主義になってしまって、安倍化する。
「健全や野党路線」を歩めってのは、ごくごく真っ当な主張だと思うけど、
15年前の現実や今回の選挙キャンペーンを思うと何とも先が思いやられる。
15年前の現実や今回の選挙キャンペーンを思うと何とも先が思いやられる。
599 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:46:22 ID:YwkQuyyo
>>591
でも今回の選挙は何やってても負けたと思うよ。
ネトウヨはこれからも自民の固定客なんだから
「負けが必至のときには固定客のサービスを優先する」というのもありだと思うなあ。
アメリカでも１９７２年に民主党は極左のマクガヴァンを大統領候補にして選挙では
大敗したけど党内左翼活動家のガス抜きにはなった。
１９６４年には共和党は極右のゴールドウォーターを立てて大敗したけど
党内右翼活動家のガス抜きにはなった。
今回は自民はどうせ勝ち目はなかったんだからネトウヨにそう快感を与えるくらいの
サービスはしてもよかったと思う。
でも今回の選挙は何やってても負けたと思うよ。
ネトウヨはこれからも自民の固定客なんだから
「負けが必至のときには固定客のサービスを優先する」というのもありだと思うなあ。
アメリカでも１９７２年に民主党は極左のマクガヴァンを大統領候補にして選挙では
大敗したけど党内左翼活動家のガス抜きにはなった。
１９６４年には共和党は極右のゴールドウォーターを立てて大敗したけど
党内右翼活動家のガス抜きにはなった。
今回は自民はどうせ勝ち目はなかったんだからネトウヨにそう快感を与えるくらいの
サービスはしてもよかったと思う。
600 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:46:42 ID:ePGUkW2p
生活感ない主張ゆえに自民党はまけたんだよ。
労働問題やら色々あるなかで思想的問題持ってくるセンスのなさ。
労働問題やら色々あるなかで思想的問題持ってくるセンスのなさ。
>>594
最大議席政党の野党だったからな。与党の一部を崩すだけで政権がとれた。
今度は与党の一部を崩して政権取っても、主流派はその与党の一部となるくらいの人数しか国会に
いない。
もし、民主を崩して連立政権作っても社会党を取り込んだ時みたいにはいかないからな。
最大議席政党の野党だったからな。与党の一部を崩すだけで政権がとれた。
今度は与党の一部を崩して政権取っても、主流派はその与党の一部となるくらいの人数しか国会に
いない。
もし、民主を崩して連立政権作っても社会党を取り込んだ時みたいにはいかないからな。
602 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:47:13 ID:h+hfIDAb
>>588
もしその通りに
「国旗を切り刻んだことが許せない」
「日教組をバックに持つ民主党が政権をとったら特定の国に配慮する教育になる」
等の意見が耳障りだから自民に入れるのやめるって言う考えが大多数ならば本当に日本は終わったな
まあその理由で投票しましたって意見をここのところの選挙特番で１度も聴いたことがないんだがな
聞いたことある?
もしその通りに
「国旗を切り刻んだことが許せない」
「日教組をバックに持つ民主党が政権をとったら特定の国に配慮する教育になる」
等の意見が耳障りだから自民に入れるのやめるって言う考えが大多数ならば本当に日本は終わったな
まあその理由で投票しましたって意見をここのところの選挙特番で１度も聴いたことがないんだがな
聞いたことある?
「日教組が～」 とか 「国旗が～」 なんてのが受け入れられなかったのは、
やっぱり右翼的発想が受け入れられなかったって事だと思うよ。
＜みんな右翼的（まあ保守的でもいい）な発想には抵抗感がないけど、
生活優先から負けた＞ではなく、そんなのはどうでもいい、価値判断の
基準にならないか、あるいはむしろいい加減うざいくらいに考えてる人間が多かった
ということ。
やっぱり右翼的発想が受け入れられなかったって事だと思うよ。
＜みんな右翼的（まあ保守的でもいい）な発想には抵抗感がないけど、
生活優先から負けた＞ではなく、そんなのはどうでもいい、価値判断の
基準にならないか、あるいはむしろいい加減うざいくらいに考えてる人間が多かった
ということ。
>>592
さすがに参院までは持つと思う。
ただ、参院選挙で安倍内閣くらいの大惨敗を喫すると自民党に求心力がなくなり
離党者がポツポツと出る。
ただ、小選挙区制度なので野党第一党が存在しないと選挙にならんよ。
いくら民主党の政策とか政権運営がグダグダになってもさすがに
民主党ｖｓ幸福実現党とかだったら選択肢一つしかないしな。
さすがに参院までは持つと思う。
ただ、参院選挙で安倍内閣くらいの大惨敗を喫すると自民党に求心力がなくなり
離党者がポツポツと出る。
ただ、小選挙区制度なので野党第一党が存在しないと選挙にならんよ。
いくら民主党の政策とか政権運営がグダグダになってもさすがに
民主党ｖｓ幸福実現党とかだったら選択肢一つしかないしな。
大多数の人の認識は右翼も左翼も「なんかキモい人たち」だと思うね
国旗がどうこう言うのも護憲がどうこう言うのも大差ない
国旗がどうこう言うのも護憲がどうこう言うのも大差ない
608 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:51:32 ID:p6eV/rks
ﾈｶﾞｷｬﾝｱｼﾞﾋﾞﾗの件は反省した方がいいよ
たとえその中身が（一部でも）事実だとしても
また、ﾈﾄｳﾖ的主張にあまり引っ張っられすぎないことだな
国民大衆の広汎な支持を戻したいならね
あくまで自分の主張だけ言いたいなら知らんが
たとえその中身が（一部でも）事実だとしても
また、ﾈﾄｳﾖ的主張にあまり引っ張っられすぎないことだな
国民大衆の広汎な支持を戻したいならね
あくまで自分の主張だけ言いたいなら知らんが
結局次期総裁は誰がなるの？
>>601
一応今回も最大議席政党の野党だけどねｗ
ただ前回野党転落時は44%弱議席があった
社会党と連立組んで解消できたが
今回は25%弱だから政争で連立組んで
与党復帰はまず無理だろうな
そもそも民主が川村、川口を追加公認したら
65%弱持ってくからここ切り崩さない限り無理だしな
一応今回も最大議席政党の野党だけどねｗ
ただ前回野党転落時は44%弱議席があった
社会党と連立組んで解消できたが
今回は25%弱だから政争で連立組んで
与党復帰はまず無理だろうな
そもそも民主が川村、川口を追加公認したら
65%弱持ってくからここ切り崩さない限り無理だしな
>>605
共産党がいるだろう！
まあ、自民党側には地方議員も含め人材は大量にいるからな。世襲の連中が上に蓋しただけで。
組織票に逃げ込むのを止めても十分選挙ができる人間はいる。
ただ、貧乏暮らしにどこまで耐えられるかだが貧乏暮らしに耐えられない奴は抜けるだけだしな。
共産党がいるだろう！
まあ、自民党側には地方議員も含め人材は大量にいるからな。世襲の連中が上に蓋しただけで。
組織票に逃げ込むのを止めても十分選挙ができる人間はいる。
ただ、貧乏暮らしにどこまで耐えられるかだが貧乏暮らしに耐えられない奴は抜けるだけだしな。
612 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:52:24 ID:BnE245er
〉〉ﾈｶﾞｷｬﾝ
二大政党制自体が15年かかってやっと定着したように
ﾈｶﾞｷｬﾝの活用法も、日本国民に定着するのは時間がかかる。
おそらく、今回は全く総括されずに流される。
〉〉保守本流論
加藤紘一があまりに大きな「保守本流」としての期待を負って
完璧にこけたあたりから保守の定義が迷走し始めた気がする。
加藤の分析や政策提言は好きだけど、政治能力のなさは覆いようがない。
それは平成リベラル勢力全体への評価でもある。
二大政党制自体が15年かかってやっと定着したように
ﾈｶﾞｷｬﾝの活用法も、日本国民に定着するのは時間がかかる。
おそらく、今回は全く総括されずに流される。
〉〉保守本流論
加藤紘一があまりに大きな「保守本流」としての期待を負って
完璧にこけたあたりから保守の定義が迷走し始めた気がする。
加藤の分析や政策提言は好きだけど、政治能力のなさは覆いようがない。
それは平成リベラル勢力全体への評価でもある。
613 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:52:48 ID:YwkQuyyo
>>607
それってネットのやりすぎじゃね？
それってネットのやりすぎじゃね？
>>603
いや、どうでも良かった、それよりは生活、だっただけだろ
はっきり言って右翼主張なんざ今の日本じゃ選挙にプラスにならん
でもマイナスにもならん、そんなもんだろ
「どうでもいい」に勝手に「受け入れられない」「うざい」を混ぜ合わせんなよ、全然違うだろ
いや、どうでも良かった、それよりは生活、だっただけだろ
はっきり言って右翼主張なんざ今の日本じゃ選挙にプラスにならん
でもマイナスにもならん、そんなもんだろ
「どうでもいい」に勝手に「受け入れられない」「うざい」を混ぜ合わせんなよ、全然違うだろ
616 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:53:21 ID:8lljTkKC
若手全滅３～４回の中堅がごっそり落ちたおかげで
一応大半が野党の経験はあるｗ
一応大半が野党の経験はあるｗ
618 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:54:22 ID:0Pxu5kh7
ウヨが馬鹿なのは、歴史を全く無視している点。
歴史感覚ゼロ。
親や教師に「勉強しろ勉強しろ」と異常に強制されたら、多くの生徒が勉強嫌いになる心理、わからんか？
日の丸に嫌悪感を持つ国民はそうなるだけの体験があったんだよ。
歴史感覚ゼロ。
親や教師に「勉強しろ勉強しろ」と異常に強制されたら、多くの生徒が勉強嫌いになる心理、わからんか？
日の丸に嫌悪感を持つ国民はそうなるだけの体験があったんだよ。
620 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:54:25 ID:h+hfIDAb
だから国旗発言とかが自民への不投票理由だって言うやつはソースもってこいよ
>602
> 等の意見が耳障りだから自民に入れるのやめるって言う考えが大多数ならば本当に日本は終わったな
耳障りだからじゃなくて、この期に及んでそんなことを真顔で言ってる
異常さに辟易していた人はかなり多いだろうな。
はっきり言って、日教組が云々ってバカじゃねーの? と思ったね。
> 等の意見が耳障りだから自民に入れるのやめるって言う考えが大多数ならば本当に日本は終わったな
耳障りだからじゃなくて、この期に及んでそんなことを真顔で言ってる
異常さに辟易していた人はかなり多いだろうな。
はっきり言って、日教組が云々ってバカじゃねーの? と思ったね。
622 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:55:59 ID:LWRijYEs
貧乏暮らしも希望があれば我慢できるけど
正直今の自民党がそんな希望を与えられるか？だ
正直今の自民党がそんな希望を与えられるか？だ
>>619
自民党の地方議員を舐めちゃいけないよ。民主の国会議員以上に選挙できるのが結構いる。
ただ、民主側には小沢がついてるからなー。
指揮官は民主
兵装は自民
ってな戦いになるね。今回の選挙は自民側が世襲ばかりで兵装が弱すぎた。
自民党の地方議員を舐めちゃいけないよ。民主の国会議員以上に選挙できるのが結構いる。
ただ、民主側には小沢がついてるからなー。
指揮官は民主
兵装は自民
ってな戦いになるね。今回の選挙は自民側が世襲ばかりで兵装が弱すぎた。
624 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:56:53 ID:YwkQuyyo
まあおととしの都知事選で浅野陣営がわけのわからんプロ市民に選挙されて
民主党支持者が大量に石原に流れたこともあったし、
極端なイデオロギーの強調は実際にマイナスになるのかもしれん。
でもそれ因果関係が逆で「どうせ勝ち目のない選挙には変な連中が群がる」
の方が正しいような気がする。
浅野擁立の時点で石原有利だったし。
民主党支持者が大量に石原に流れたこともあったし、
極端なイデオロギーの強調は実際にマイナスになるのかもしれん。
でもそれ因果関係が逆で「どうせ勝ち目のない選挙には変な連中が群がる」
の方が正しいような気がする。
浅野擁立の時点で石原有利だったし。
625 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:57:19 ID:QhBnasA7
思想に基づく発言は危険。
田母神失言のお陰で広島長崎の自民党は酷いことに。
田母神失言のお陰で広島長崎の自民党は酷いことに。
627 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:57:33 ID:YwkQuyyo
>>614
基本認識は俺も共通しているが、
君の分析は今回起こった事態について説明しきれてないように思う。
国粋的な主張は固定客と固定アンチ以外は反応しないから
本来はプラスにもマイナスにもならないものだ。
しかし、今回はその主張をしていた連中の信用度がゼロであったために
国粋的主張そのものが「信用ならない連中の旗印」としてマイナス要因化した。
そう考える。
基本認識は俺も共通しているが、
君の分析は今回起こった事態について説明しきれてないように思う。
国粋的な主張は固定客と固定アンチ以外は反応しないから
本来はプラスにもマイナスにもならないものだ。
しかし、今回はその主張をしていた連中の信用度がゼロであったために
国粋的主張そのものが「信用ならない連中の旗印」としてマイナス要因化した。
そう考える。
日教組に対してニュートラルな感覚の持ち主からすれば、麻生の演説内容は
意味が分からず、他人をバカにしているとしか受け取られなかっただろう。
こういうのも立派に「右翼的発言」が嫌がられたということになるわな。
対立する思想の人間から嫌悪されるばかりとは限らない。
意味が分からず、他人をバカにしているとしか受け取られなかっただろう。
こういうのも立派に「右翼的発言」が嫌がられたということになるわな。
対立する思想の人間から嫌悪されるばかりとは限らない。
でもこれで自民は公明に遠慮する必要なくなったんじゃないの？
>>621
> 耳障りだからじゃなくて、この期に及んでそんなことを真顔で言ってる
> 異常さに辟易していた人はかなり多いだろうな。
> はっきり言って、日教組が云々ってバカじゃねーの? と思ったね。
古い言葉で言えば、激しく同意です。
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"を地で行くような
ネタ出しのしかただったからね。見透かされてたよ、みんなに。
あと「責任力」もブーメランだったな、盛大に。
今回のキャンペーンが巷間で囁かれるように自民青年部主導だったの
だとしたら、戦犯は麻生と彼らだ。
> 耳障りだからじゃなくて、この期に及んでそんなことを真顔で言ってる
> 異常さに辟易していた人はかなり多いだろうな。
> はっきり言って、日教組が云々ってバカじゃねーの? と思ったね。
古い言葉で言えば、激しく同意です。
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"を地で行くような
ネタ出しのしかただったからね。見透かされてたよ、みんなに。
あと「責任力」もブーメランだったな、盛大に。
今回のキャンペーンが巷間で囁かれるように自民青年部主導だったの
だとしたら、戦犯は麻生と彼らだ。
>584
それを自民支持者は期待してたがあの怪文書だ。
あのネガキャン・怪文書は徹底的に自民の品位を失墜させた。
落選後も安倍や麻生・細田から反省の顔は見られない。
森のボケナスを擁する町村派は相変わらず最大派閥。
高い確率で内紛で分裂して自民は終わりだよ。
それを自民支持者は期待してたがあの怪文書だ。
あのネガキャン・怪文書は徹底的に自民の品位を失墜させた。
落選後も安倍や麻生・細田から反省の顔は見られない。
森のボケナスを擁する町村派は相変わらず最大派閥。
高い確率で内紛で分裂して自民は終わりだよ。
634 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:00:11 ID:YwkQuyyo
俺は「自民がネトウヨ的主張を優先したから負けた」よりも
「自民は負け戦なのでネトウヨ的主張を優先するしかなかった」
の方が正しいような気がする。
「自民は負け戦なのでネトウヨ的主張を優先するしかなかった」
の方が正しいような気がする。
>>581
小泉には永田町にウマの合う議員なんて森と山拓しかいないさ。
小泉には永田町にウマの合う議員なんて森と山拓しかいないさ。
右派政党が必要って発言したのが安倍じゃなければ評価したのにｗ
638 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:01:06 ID:8lljTkKC
日の丸・君が代を過剰に強調する今回の自民みたいなのに
嫌悪感を持つ人は非常に多いだろ
嫌悪感を持つ人は非常に多いだろ
639 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:02:02 ID:p6eV/rks
あの新聞広告の内容やﾈｶﾞｷｬﾝｱｼﾞﾋﾞﾗを全く反省しないなら、自民は国民政党として終わりだよ
それが分からないのがいるみたいだが
それが分からないのがいるみたいだが
>>634
どっちも正しいというのが正解に近いんじゃないかな。
どっちも正しいというのが正解に近いんじゃないかな。
日本人として、一介の政党ごときが日本そのもののように振舞われておもしろいわけがない。
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自民党
というの一般の認識なのにな。
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自民党
というの一般の認識なのにな。
自民・河野太郎が懸念する 「自民勝ちすぎ」の意味：朝ズバッ！ ：J-CAST テレビウォッチ
http://www.j-cast.com/tv/2009/08/31048473.html
その後も「選挙戦で自民党の主張が保守的になっていた」と番組コメンテイターの与良正男・
毎日新聞論説委員に指摘されると、河野は「保守ならいいんですが、ちょっと違った。やたら
（民主党の）日の丸の話をしたり、それはけしからんかもしれないが、選挙で訴えるものは
違うはず」と話すなど、自党の戦いを厳しく総括していた。
http://www.j-cast.com/tv/2009/08/31048473.html
その後も「選挙戦で自民党の主張が保守的になっていた」と番組コメンテイターの与良正男・
毎日新聞論説委員に指摘されると、河野は「保守ならいいんですが、ちょっと違った。やたら
（民主党の）日の丸の話をしたり、それはけしからんかもしれないが、選挙で訴えるものは
違うはず」と話すなど、自党の戦いを厳しく総括していた。
>629
右翼の街宣活動がなんで圧力になりうるかと言うと、あの手の行動や
主張が一般には嫌悪されるものだからだもんな。
今回、自民党はそれを党を挙げて、新聞やTV CMまで動員して大々的に
やった。
中道のマジョリティ相手にこれはキツイよなぁ。
ところで今日の関東を襲った台風だが、与党幹部は「この台風が
あと一日早く来てくれていたら」とマジで思ってるんじゃない?
太田あたりとか。
右翼の街宣活動がなんで圧力になりうるかと言うと、あの手の行動や
主張が一般には嫌悪されるものだからだもんな。
今回、自民党はそれを党を挙げて、新聞やTV CMまで動員して大々的に
やった。
中道のマジョリティ相手にこれはキツイよなぁ。
ところで今日の関東を襲った台風だが、与党幹部は「この台風が
あと一日早く来てくれていたら」とマジで思ってるんじゃない?
太田あたりとか。
644 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:03:04 ID:4dgVWMzE
645 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:03:49 ID:pfmD0ORV
「右翼的な主張を毛嫌いされて負けた」っていうのがこのスレの多数派らしいが
俺は、そうは思わんなあ。
だって、安倍のことを指して言ってるならともかく
麻生はそんな右だの保守だのって路線を前面に出してこなかっただろｗ
刀折れ矢尽きた状態になった挙句の破れかぶれで
選挙目前になって言い出しただけだもの、そりゃ支離滅裂も当然だし
国民はドン引きするに決まってるｗ
可能性の話としてだけで言えば
右の党として対立軸を打ち出しての政権奪還もやり方次第であると思う。
まあ、実際にはそんな方向を目指したら、このスレの多数派が言うように
今かろうじて残ってる支持者にも見放されることになってお終いだろうがｗ
感情論じゃない、理論立てて説得的な「右」の主張をできそうな
人材らしいやつがまるっきりいないからな。
負けて野党になること前提で戦ってた太郎はかなりユニーク。
こういう大局観持ってる奴はいいよな。同志は少なそうだけど。
民主勝ち過ぎ、「2大政党制」雲散霧消か：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090830/203767/
こういう大局観持ってる奴はいいよな。同志は少なそうだけど。
民主勝ち過ぎ、「2大政党制」雲散霧消か：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090830/203767/
648 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:04:42 ID:YwkQuyyo
>>636
麻生は安倍や酒と違って右翼としても本気じゃないと思う。
だから勢いがあったら「右翼的なことにも理解がある普通の保守政治家」
というキャラで行けたと思うんだけど、何しろ時勢が悪すぎたし、本人の能力がなさすぎた。
麻生は安倍や酒と違って右翼としても本気じゃないと思う。
だから勢いがあったら「右翼的なことにも理解がある普通の保守政治家」
というキャラで行けたと思うんだけど、何しろ時勢が悪すぎたし、本人の能力がなさすぎた。
自民の若手は、執行部＝経世会にかなり強い不満を持ってそうだから
こんな奴らと一緒にやるくらいなら割ったほうが、次の選挙で期待できる
と考えても全く不思議は無いな
こんな奴らと一緒にやるくらいなら割ったほうが、次の選挙で期待できる
と考えても全く不思議は無いな
>>628
それはこのスレないしネットの一部だけじゃないか？
たかだか麻生や安倍が馬鹿だったなで終わる話で、
それ以上何か思う人が「投票に影響あるほど」増えたなんて思わん
マスコミには未だにそういうのを嫌がった人は出てないしな
出てもいつもそういうのが載ってる左派紙の読者欄くらいだろ
>>629
いやそもそも一般人は日教組に対してはいいイメージどころか、何も考えてないだろ
だから「日教組の悪口言う奴嫌い」なんて奴は殆ど現れなかっただろうよ
それはこのスレないしネットの一部だけじゃないか？
たかだか麻生や安倍が馬鹿だったなで終わる話で、
それ以上何か思う人が「投票に影響あるほど」増えたなんて思わん
マスコミには未だにそういうのを嫌がった人は出てないしな
出てもいつもそういうのが載ってる左派紙の読者欄くらいだろ
>>629
いやそもそも一般人は日教組に対してはいいイメージどころか、何も考えてないだろ
だから「日教組の悪口言う奴嫌い」なんて奴は殆ど現れなかっただろうよ
651 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:06:04 ID:h+hfIDAb
>>644
だからーそんなに言ってるけど
ＴＶや新聞で国民の「投票理由」が山のように紹介されてるけど
「右翼的発言が嫌で民主党に入れました」なんて意見１つも見たことないんだよ
そんなに主張するんならあるはずだろ？妄言吐くな
だからーそんなに言ってるけど
ＴＶや新聞で国民の「投票理由」が山のように紹介されてるけど
「右翼的発言が嫌で民主党に入れました」なんて意見１つも見たことないんだよ
そんなに主張するんならあるはずだろ？妄言吐くな
>634
どっちも違うだろう。
俺の見方では
「ネトウヨ的主張をするような自民党になったから負けた」
だよ。
これは言葉の遊びじゃなくて、要するにそういう安易なことをやっちゃう
浅薄なまでにレベルが落ちたってことだから、余計に深刻な状態。
どっちも違うだろう。
俺の見方では
「ネトウヨ的主張をするような自民党になったから負けた」
だよ。
これは言葉の遊びじゃなくて、要するにそういう安易なことをやっちゃう
浅薄なまでにレベルが落ちたってことだから、余計に深刻な状態。
653 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:06:17 ID:E0HA/J9G
2005年の民主党は日本をあきらめないで惨敗
http://www.eda-jp.com/dpj/2005/050811.html
日本を、あきらめない。
今回の自民党は 日本を壊すな
なんとなく似てますよねｗ
http://www.eda-jp.com/dpj/2005/050811.html
日本を、あきらめない。
今回の自民党は 日本を壊すな
なんとなく似てますよねｗ
ここ読んで思ったけど、民主のネット対策は
自民＝極右＝国旗＝街宣車で充分そうだね。
自民の左派もそれにのるだろうし。
今回は食わせる政党はどこか、だったと思ってる。
自民＝極右＝国旗＝街宣車で充分そうだね。
自民の左派もそれにのるだろうし。
今回は食わせる政党はどこか、だったと思ってる。
656 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:06:57 ID:DJiEkycD
個人的な感想として
あのﾈｶﾞｷｬﾝﾋﾞﾗは多くの国民が深く考えることなく単純に不快感を持つと思う
勿論、思想的に歓迎する層もごく一部にはいるのだろうけど
657 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:07:04 ID:ePGUkW2p
国旗・国歌は特別なもの、と思う国民は多い。
やみくもに叩くのも一般の国民の感性にあわないが、やみくもに持ち上げたり神聖視するのもまた一般の国民の感性にあわない。
そこを間違えて逸脱したのがいまの自民。
やみくもに叩くのも一般の国民の感性にあわないが、やみくもに持ち上げたり神聖視するのもまた一般の国民の感性にあわない。
そこを間違えて逸脱したのがいまの自民。
>651
つーかあの一連のネガキャンと怪文書を
マスコミも話題にするのを避けてる雰囲気がある。
つーかあの一連のネガキャンと怪文書を
マスコミも話題にするのを避けてる雰囲気がある。
まあ 危機的な状態の時にナショナリズムで国民を煽るのはよくある話
661 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:09:08 ID:ePGUkW2p
>>645
あの変な広告やビラにGOサインだしたら、麻生もそんな人と思われても仕方ない。
あの変な広告やビラにGOサインだしたら、麻生もそんな人と思われても仕方ない。
>>653
実態は大違いだがｗ
実態は大違いだがｗ
>>655
これぞ産経クオリティｗ
これぞ産経クオリティｗ
国旗も国歌も国旗と国歌であって、それ以上でも以下でもないよ
執拗に叩けば不快がられるし、執拗に持ち上げても不快がられるだけ
執拗に叩けば不快がられるし、執拗に持ち上げても不快がられるだけ
665 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:10:23 ID:LWRijYEs
やってしまったことはしょうがないから
少なくとも今回の選挙宣伝を仕切ったやつを明らかにして責任取らさないとダメだろ
このままうやむやに終わらせたら本当に終わる
少なくとも今回の選挙宣伝を仕切ったやつを明らかにして責任取らさないとダメだろ
このままうやむやに終わらせたら本当に終わる
麻生さんが言っておられるように、積もり積もった社会的な不満が結果として表れただけだろうからな。
政権投げ出しとか失言その他の失態もあるだろうが、それらがなくても少しはましだったってレベルじゃないか。
ネガキャンがどうとかは微々たるもの。
政権投げ出しとか失言その他の失態もあるだろうが、それらがなくても少しはましだったってレベルじゃないか。
ネガキャンがどうとかは微々たるもの。
667 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:11:26 ID:NZcwgkPh
自民も産経新聞も、ネトウヨみたいになっちゃった。
日教組についていえば、その影響力があったのは、せいぜい80年代の前半まで。
そこそこの進学校に行った人なら友人や知人に教師もいるから、すでに
日教組の組織率も落ちて、かつてのような政治的な活動を活発にやっているところは
ごく一部だと知っている。
でも、進学校に進まなかったような人は、日教組＝左翼という古い図式を
信じてしまうのだと思う。
日教組についていえば、その影響力があったのは、せいぜい80年代の前半まで。
そこそこの進学校に行った人なら友人や知人に教師もいるから、すでに
日教組の組織率も落ちて、かつてのような政治的な活動を活発にやっているところは
ごく一部だと知っている。
でも、進学校に進まなかったような人は、日教組＝左翼という古い図式を
信じてしまうのだと思う。
668 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:11:28 ID:VnRHGHSs
>>625
日の丸・君が代に嫌悪感は持ってないが
日の丸・君が代を強制する人が嫌い
日の丸・君が代の定着率を上げたげれば
地域の青少年活動で地道に子ども達に愛着を持たせるのが一番
ボーイスカウトとかすごく国旗大事にするぞ
日の丸・君が代に嫌悪感は持ってないが
日の丸・君が代を強制する人が嫌い
日の丸・君が代の定着率を上げたげれば
地域の青少年活動で地道に子ども達に愛着を持たせるのが一番
ボーイスカウトとかすごく国旗大事にするぞ
669 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:11:48 ID:c/zSV6Ze
「右翼的な主張」は嫌われているよ。主張に賛成なひとは極少数。
それに右翼の妨害を恐れて、聞かれても言わない。右翼の街宣車に
向ける視線を見てみれば？知らんぷりしてるでしょ？
「生活や経済より右翼的主張を優先したから負けた」ということもあるけど、
そもそも右翼的主張にそれほど支持はない。
それに右翼の妨害を恐れて、聞かれても言わない。右翼の街宣車に
向ける視線を見てみれば？知らんぷりしてるでしょ？
「生活や経済より右翼的主張を優先したから負けた」ということもあるけど、
そもそも右翼的主張にそれほど支持はない。
>>660
有権者の声とは言い難いだろそれは
有権者の声とは言い難いだろそれは
671 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:11:53 ID:2IyIsWdv
ようするに
安倍総裁・田母神幹事長の極右自民党誕生
↓
加藤・谷垣ら自民ハト派が離党・新党結成・与党合流
↓
参院選で極右自民党この世から消滅
安倍総裁・田母神幹事長の極右自民党誕生
↓
加藤・谷垣ら自民ハト派が離党・新党結成・与党合流
↓
参院選で極右自民党この世から消滅
>>647
自分もそう思う。
終盤の麻生の「慣れない酷使」化を見た者は、
清和会が居座っている限り自民党復活の目がないということを感じたはず。
>>645
＞右の党として対立軸を打ち出しての政権奪還もやり方次第であると思う。
かなり可能性は少なくなった。
個人的には不可能だと考えている。
自分もそう思う。
終盤の麻生の「慣れない酷使」化を見た者は、
清和会が居座っている限り自民党復活の目がないということを感じたはず。
>>645
＞右の党として対立軸を打ち出しての政権奪還もやり方次第であると思う。
かなり可能性は少なくなった。
個人的には不可能だと考えている。
673 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:12:09 ID:h+hfIDAb
>>666
そんな不可抗力ならなんで「責任力」とか言っちゃったんですか＾＾
そんな不可抗力ならなんで「責任力」とか言っちゃったんですか＾＾
675 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:13:16 ID:29WkCjB2
本会議場自民党最前列
シンジロー/最初はグー/伊東/（ここから2回生）徳田/赤沢
シンジロー/最初はグー/伊東/（ここから2回生）徳田/赤沢
>>674
自分たちが作り出した状況だから、責任を持って対応するってことだろ。
自分たちが作り出した状況だから、責任を持って対応するってことだろ。
677 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:14:28 ID:LWRijYEs
>>666
一番は「自民党についていったら俺達食っていけね。それにくらべて民主党は
俺達の話をとりあえず聞いてくれそう」ってことだろうな
一般の国民を生活不安に追い込んじゃってる時点で負け
たしかにイデオロギーや選挙戦略は枝葉のほうだ
一番は「自民党についていったら俺達食っていけね。それにくらべて民主党は
俺達の話をとりあえず聞いてくれそう」ってことだろうな
一般の国民を生活不安に追い込んじゃってる時点で負け
たしかにイデオロギーや選挙戦略は枝葉のほうだ
資格があるのは衆院議員で、かつ小選挙区当選者で、かつ相手候補が民主党公認候補の議員だな。
679 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:14:33 ID:ePGUkW2p
国民の生活が大変だという選挙のときにイデオロギーというある意味では国民の生活に直結しない論点を自民が持ち出した時点でKYすぎた…
とりあえず１２年後ぐらいの政権奪取目指して老害排除と体制の一新をお願いします。
681 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:16:18 ID:MdIG4WXw
保守色全面に出すってのは正解じゃないかなあ。潜在的に右よりな有権者って
増加傾向でしょ。保守から極左の横路、日教組の輿石、解同の松本ドラゴンなどに
どがそろう民主に嫌悪感をみんなもかんじない？こういうところを突いていくべきだよ。
増加傾向でしょ。保守から極左の横路、日教組の輿石、解同の松本ドラゴンなどに
どがそろう民主に嫌悪感をみんなもかんじない？こういうところを突いていくべきだよ。
安倍氏は参院敗北時に死にそうな顔していたけど、
麻生氏はなんか元気そうだね。
麻生氏はなんか元気そうだね。
683 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:17:02 ID:hNSI/Fu7
で、総裁は誰よ？のぶてるは勝った時用に取っておきたいんだけどなぁ。
684 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:17:08 ID:ePGUkW2p
>>681
ゴメン、あなたにとって保守ってなに?
ゴメン、あなたにとって保守ってなに?
685 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:17:19 ID:VnRHGHSs
自民は敗北をマスコミのせいにしてるが、
確かにフジサンケイの責任は大きいと思うｗ
確かにフジサンケイの責任は大きいと思うｗ
神道カルトを保守と持ち上げる奴が増えるのは何故なのか？
保守でも右翼でも愛国でもいいのだが、公明と組んでそれはないだろと。
よく自民政治家の敗因インタビューなんかで、
「こんな考えじゃ10年かかっても政権奪取ムリｗ」とか馬鹿にする奴がいるが、
それと一緒の発言していいかな。
右翼的言動で負けたから左翼寄りに、なんつってる奴のビジョンじゃ政権奪取なんて無理。
まあ右翼的言動だけしてても無理だけど。
まあ、生活重視路線は左翼的ではあるが、今回左右問題が争点になったのは外交の話だから、
（尤も有権者は外交左右問題をそもそも争点にしてないが）的外れにゃ変わりない。
「こんな考えじゃ10年かかっても政権奪取ムリｗ」とか馬鹿にする奴がいるが、
それと一緒の発言していいかな。
右翼的言動で負けたから左翼寄りに、なんつってる奴のビジョンじゃ政権奪取なんて無理。
まあ右翼的言動だけしてても無理だけど。
まあ、生活重視路線は左翼的ではあるが、今回左右問題が争点になったのは外交の話だから、
（尤も有権者は外交左右問題をそもそも争点にしてないが）的外れにゃ変わりない。
>>676
その責任もった対応が他党へのネガキャンなら支持率あがりませんよ＾＾
その責任もった対応が他党へのネガキャンなら支持率あがりませんよ＾＾
>>674
「責任力」と書いたつもりが、「責仕力」になってたら面白かったのに
「責任力」と書いたつもりが、「責仕力」になってたら面白かったのに
693 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:19:54 ID:YwkQuyyo
小沢が野党時代に必死になって旧社会党や社民の機嫌をとっていたように
自民党も野党としてネトウヨみたいな連中の機嫌を取ることは必要だよ。
ただ党幹部がネトウヨになってしまうのはまずいけど(ｗ
自民党も野党としてネトウヨみたいな連中の機嫌を取ることは必要だよ。
ただ党幹部がネトウヨになってしまうのはまずいけど(ｗ
何もせずにじーっとしてれば、
鳩山、小沢あたりが何かやらかしてくれるだろう。
次の参院選をそこそこ頑張れれば、
前原あたりが党を割って来てくれるだろう。
全ては風頼み。
鳩山、小沢あたりが何かやらかしてくれるだろう。
次の参院選をそこそこ頑張れれば、
前原あたりが党を割って来てくれるだろう。
全ては風頼み。
でも、民主党さんの思うとおりにはさせないぜ。これからが、産経新聞の真価を発揮するところ。
約17時間前 webで
http://twitter.com/SankeiShakaibu
産経マスゴミとして死んでるな～
約17時間前 webで
http://twitter.com/SankeiShakaibu
産経マスゴミとして死んでるな～
696 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:21:39 ID:J+LRL74M
>>679
企業や国家はどうでも良いから国民の生活第一ってのは聞こえは良いけど
サラリーマンの俺は企業の状態が回復しない事には俺の生活もそのうち厳しく成る訳だが・・・
そして国家のレベルを韓国やベトナム、イラクなどの発展途上国並みに
下がったら国民の生活第一だけどそれを支える国力が有りませんって事に成る訳だし
国家や企業を大切にするってのは単に自分の生活を良い状態にしたい
って意味でこれも国民の生活だＹO
まあ会社（派遣先）が財政が厳しくても金ヨコセとか派遣社員なら考えるだろうけどね。
企業や国家はどうでも良いから国民の生活第一ってのは聞こえは良いけど
サラリーマンの俺は企業の状態が回復しない事には俺の生活もそのうち厳しく成る訳だが・・・
そして国家のレベルを韓国やベトナム、イラクなどの発展途上国並みに
下がったら国民の生活第一だけどそれを支える国力が有りませんって事に成る訳だし
国家や企業を大切にするってのは単に自分の生活を良い状態にしたい
って意味でこれも国民の生活だＹO
まあ会社（派遣先）が財政が厳しくても金ヨコセとか派遣社員なら考えるだろうけどね。
697 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:22:00 ID:ePGUkW2p
小沢が旧社会党と今だに繋がりが深いのは
佐川の件で何故か社会党が小沢を救ったからだと言われている。
今後は輿石、赤松らの影響力は益々大きくなるだろう。
佐川の件で何故か社会党が小沢を救ったからだと言われている。
今後は輿石、赤松らの影響力は益々大きくなるだろう。
ネトウヨも世襲議員も
甘やかされて育って
他人への配慮が無く
生活感が希薄で
自己中心的。
支えようなんて人間は居ないよ。だからKYと笑われ裏切られ続けるのさ
甘やかされて育って
他人への配慮が無く
生活感が希薄で
自己中心的。
支えようなんて人間は居ないよ。だからKYと笑われ裏切られ続けるのさ
変えるべきは内政であって、外交はとりあえずどうでもいい。
ビラを撒いた麻生もアホだが、それを敗因にしたがってしきりにハト派を支持するここの奴らもアホ。
ビラを撒いた麻生もアホだが、それを敗因にしたがってしきりにハト派を支持するここの奴らもアホ。
ネトウヨに媚びた一つのモデルケースが新風17万票じゃないかと
声は大きいのに見返りは少ない一番餌やっちゃダメな層かと
声は大きいのに見返りは少ない一番餌やっちゃダメな層かと
税金使って、アニメの殿堂ってw 財政難なんだぜ？
704 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:23:46 ID:ePGUkW2p
705 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:27:23 ID:YwkQuyyo
>>702
だわなあ（ｗ。
せめてネトウヨがポスター張りとかやってくれれば、自民党はネトウヨにもう少し低姿勢であるべきだと思うんだが。
野党になって土建屋を動員できなくなるとポスター張りにも苦労することになる。
だわなあ（ｗ。
せめてネトウヨがポスター張りとかやってくれれば、自民党はネトウヨにもう少し低姿勢であるべきだと思うんだが。
野党になって土建屋を動員できなくなるとポスター張りにも苦労することになる。
とりあえず総括として「右翼的思想、ビラが悪かった。これからは左派方向に揺り戻す」
とか言って内政全然反省しなかったらお笑いモンだなｗｗ
そんなことしたら本格的に自民終わるわｗここの奴らはそれが自民再生の切り札と考えてるようだけどｗｗｗ
とか言って内政全然反省しなかったらお笑いモンだなｗｗ
そんなことしたら本格的に自民終わるわｗここの奴らはそれが自民再生の切り札と考えてるようだけどｗｗｗ
>>695
これは笑うしかないなｗ
これは笑うしかないなｗ
社会党の末路一直線
９３年のような余裕しゃくしゃくな時代じゃないしな
第１党ならまだチャンスも第２党じゃ駄目だな
９３年のような余裕しゃくしゃくな時代じゃないしな
第１党ならまだチャンスも第２党じゃ駄目だな
709 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:28:37 ID:h+hfIDAb
独活の大木が独活の小木になりました、めでたしめでたし。
>>680
後知恵を言わせてもらえば
結局さ、民主党との違いを見せる必要なんかなかったんだよ。
だって民主党が一番まともなことを言ってるんだから。
明言する必要はないものの、政権交代すら否定すべきではなかった。
小泉改革を真摯に検証し、改革失敗者の観点から
民主党政権による改革を厳しくチェックしてゆくというスタンスを取るべきだった。
こうすれば政権交代に対する欲求と女性層に根強い「民主危険視論」との折り合いをつけ、
票の逸走を減らせたはずだ。
次につながるだけの議席数の大台は確保できたのではないか。
また、早速次の参院選から本物の反転攻勢を開始できたはずだ。
今はもう駄目だ。
改革失敗から目をそむける責任感のなさ、責任転嫁、ネガキャン、国粋的主張の合わせ技で
今では「自民危険視論」のほうが一般化してしまった。
自民の看板で再起は100%不可能だろう。
シャレ抜きで「自民はどんどん社民党」って感じ。
後知恵を言わせてもらえば
結局さ、民主党との違いを見せる必要なんかなかったんだよ。
だって民主党が一番まともなことを言ってるんだから。
明言する必要はないものの、政権交代すら否定すべきではなかった。
小泉改革を真摯に検証し、改革失敗者の観点から
民主党政権による改革を厳しくチェックしてゆくというスタンスを取るべきだった。
こうすれば政権交代に対する欲求と女性層に根強い「民主危険視論」との折り合いをつけ、
票の逸走を減らせたはずだ。
次につながるだけの議席数の大台は確保できたのではないか。
また、早速次の参院選から本物の反転攻勢を開始できたはずだ。
今はもう駄目だ。
改革失敗から目をそむける責任感のなさ、責任転嫁、ネガキャン、国粋的主張の合わせ技で
今では「自民危険視論」のほうが一般化してしまった。
自民の看板で再起は100%不可能だろう。
シャレ抜きで「自民はどんどん社民党」って感じ。
712 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:31:25 ID:ePGUkW2p
>>696
> 国家や企業を大切にするってのは単に自分の生活を良い状態にしたい
> って意味でこれも国民の生活だＹO
減税と業績好転で内部留保が増えまくった企業でも
給料増えてないでしょ。そこを取り崩してちゃんと従業員に
還元されるなら、それもいいんだけどね。
> 国家や企業を大切にするってのは単に自分の生活を良い状態にしたい
> って意味でこれも国民の生活だＹO
減税と業績好転で内部留保が増えまくった企業でも
給料増えてないでしょ。そこを取り崩してちゃんと従業員に
還元されるなら、それもいいんだけどね。
今回の選挙で右だの左だの言ってるのは、ちょっと政治センスがなさすぎだろう…
右だから負けたのでも左なら勝てたのでもなく、殆どの有権者はそんなこと気にしてなかったんだよ
あえて言うなら関心ない事を争点にしようとする、お花畑っぷりが失笑を買ったってところでしょ
右だから負けたのでも左なら勝てたのでもなく、殆どの有権者はそんなこと気にしてなかったんだよ
あえて言うなら関心ない事を争点にしようとする、お花畑っぷりが失笑を買ったってところでしょ
【衆院選】 石破茂氏、ボロクソで生々しい総括 「森総理の時に自民党は終わっていた。郵政選挙は地方では軒並み票を減らして敗北だった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251722289/l50
｢森総理の時に実は自民党は終わっていた。ところが小泉さんが｢私がぶっ壊す｣と出てきたが、そうはならなかった。
国民はそれに対する失望感があった。一昨年(2007年)の参院選はまさしく今回を予言していたと思う。
もう1つ、4年前の小泉郵政選挙は勝ったように見えますが、地方では軒並み票を減らしている。
表面の数におごったところがあった。私自身は敗北だったと分析してそこから選挙を始めたんです」
続いて石破は｢町村合併で自民党を支えてくれた町会議員さんや村会議員さんが少なくなった。
建設会社もかつての力がなくなった。農協もかつての面影はない。それを置き換える努力が足りなかった結果が今回ということだ｣。
>>629
日教組といえば上から目線の怪文書。
選挙中に言っていた人は少ないけどあのチラシの一番駄目なところは怪文書を配ったことと
ネガキャンを除けば説明が足りなかったことだろう、でもこれができていたら結構機能していたと思ってる。
意味がわからないけど誰かやどこぞを非難しているらしいというのは嫌悪されるに十分。
日教組といえば上から目線の怪文書。
選挙中に言っていた人は少ないけどあのチラシの一番駄目なところは怪文書を配ったことと
ネガキャンを除けば説明が足りなかったことだろう、でもこれができていたら結構機能していたと思ってる。
意味がわからないけど誰かやどこぞを非難しているらしいというのは嫌悪されるに十分。
田母神マンセーとか完全に2ch馬鹿ウヨの脳内妄想の中だけの話だからなあ。
あいつの言ってることって一般的にみたら完全に電波だし。
ニュー速+の田母神に巣食う馬鹿ウヨどもには、その現実がまったく見えてないようだけどｗ
今回の自民はそれに近い内容の怪文書を公式に配って回ってたようなもんだからそりゃ一般人には
敬遠されて当然だわ。
あいつの言ってることって一般的にみたら完全に電波だし。
ニュー速+の田母神に巣食う馬鹿ウヨどもには、その現実がまったく見えてないようだけどｗ
今回の自民はそれに近い内容の怪文書を公式に配って回ってたようなもんだからそりゃ一般人には
敬遠されて当然だわ。
国は日の丸みたいなシンボルで成り立ってんじゃねーんだ
国家は人なりなんだよ
国家は人なりなんだよ
722 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:40:07 ID:ePGUkW2p
>>713
どうしてもおもいっきり右に振るなら、国家社会主義にいって弱者救済を訴えた方が票がもうちょっとあった…
どうしてもおもいっきり右に振るなら、国家社会主義にいって弱者救済を訴えた方が票がもうちょっとあった…
むしろ西川を槍玉にすればいい。
外国に売り渡そうとした罪でな。
外国に売り渡そうとした罪でな。
民主党側はあのネガキャンチラシを見てみんなで爆笑してたけどな。
勝ちを確信させるには十分なインパクトだった。
勝ちを確信させるには十分なインパクトだった。
もう右左はいいわ
きりがない
総裁どうすっか考えよう
有権者が今回は自民党にお灸を据えてやろうと思ってやったことで、
次はこんな結果にはならないと思ってるだろ。少なくともネトウヨはそう思ってるな。
お灸なんてもんじゃないんだよ。怨念だよ。自民党の野郎と思っているところに
何を勘違いしたか自民党の幹部も公明党の幹部も民主批判ばかりで
お前らこれまで何やってきたんだという庶民の怒りにまじめに応えようという
姿勢が一切見られなかった。しかも2chを見ている人間はネトウヨが神経逆なで
することをどんどんやるから余計怒りが増してくる。
その結果だよ。これ繰り返すなら次もない。
次はこんな結果にはならないと思ってるだろ。少なくともネトウヨはそう思ってるな。
お灸なんてもんじゃないんだよ。怨念だよ。自民党の野郎と思っているところに
何を勘違いしたか自民党の幹部も公明党の幹部も民主批判ばかりで
お前らこれまで何やってきたんだという庶民の怒りにまじめに応えようという
姿勢が一切見られなかった。しかも2chを見ている人間はネトウヨが神経逆なで
することをどんどんやるから余計怒りが増してくる。
その結果だよ。これ繰り返すなら次もない。
>>706
＞とりあえず総括として「右翼的思想、ビラが悪かった。これからは左派方向に揺り戻す」
＞とか言って内政全然反省しなかったらお笑いモンだなｗｗ
＞そんなことしたら本格的に自民終わるわｗここの奴らはそれが自民再生の切り札と考えてるようだけどｗｗｗ
なんか言ってることがおかしいな
君以外にそんなこと言っとる奴は一人もおらんよ
改宗したネトウヨってこんなもんか
＞とりあえず総括として「右翼的思想、ビラが悪かった。これからは左派方向に揺り戻す」
＞とか言って内政全然反省しなかったらお笑いモンだなｗｗ
＞そんなことしたら本格的に自民終わるわｗここの奴らはそれが自民再生の切り札と考えてるようだけどｗｗｗ
なんか言ってることがおかしいな
君以外にそんなこと言っとる奴は一人もおらんよ
改宗したネトウヨってこんなもんか
728 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:43:39 ID:ePGUkW2p
>>722補足
もちろんそんなことすれば国民政党には二度と戻れず極右政党になるしかないが。
もちろんそんなことすれば国民政党には二度と戻れず極右政党になるしかないが。
小泉竹中路線で生じた中間層・地方の落ち込み
それをフォローできなかった安倍福田のグダグダっぷり
麻生の迷走、党内の混乱、選挙中のネガキャン…
って負ける要素しかないなｗ
それをフォローできなかった安倍福田のグダグダっぷり
麻生の迷走、党内の混乱、選挙中のネガキャン…
って負ける要素しかないなｗ
◯ ＿＿_＿＿
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// │ ,,,||||||||||||||||||||||||| /
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// ／ ""|||||||||||||||||"" （
//＜ ＿＿＿＿＿＼
// ＼＿＿ ＿＿＿___／ ￣
// ＼＿＿___＿＿＿／
//
負けが込んできた横綱が、にっちもさっちも行かなくなって
猫だましかけたみたいだったな＞ネガキャン
猫だましかけたみたいだったな＞ネガキャン
732 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:45:16 ID:rtcsr118
今の自民党を復活させるには､ 小泉改革路線がキーになっていく｡
733 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:45:33 ID:urAzQumO
経済は新自由主義・格差拡大で思想は国家主義ではね…
少なくとも前者の時点で一般有権者は付いてこないよ
少なくとも前者の時点で一般有権者は付いてこないよ
焦点を明らかにせずに左だ右だってのは大雑把すぎるからやめようよ。
保守・革新っていう観点から普通に争点を組めば：
内政軸 - 夜警国家路線（親自由主義）か、福祉国家路線（再分配重視）か
外交軸 - 対米協調か、対東アジア・シフトか
というタブローになるだろ？ んで、民主党はとりあえず内政軸は後者に、
外交軸もハトは後者に取った。それがいいか悪いかはともかく、明快だった。
対する自民党は、このタブローのどれなんだか全然わかんなかった。
いまの国民生活をどう評価し、どう改善するつもりなのか、という
内政の話も不明瞭だったし（小泉は応援演説で「改革を止めるな」って言うし
麻生は「行き過ぎは」見直しするって言うし、党としての総括がぜんぜん
されなかった）、外交についても単に国旗が国歌が北朝鮮が、という
内向きのイデオロギー保守の話題に落ち込んでしまって、本当の意味での
外交政策ではまともに論点を立てられなかった。
それで「責任力」言われても、みんな混乱するわけよ。
保守・革新っていう観点から普通に争点を組めば：
内政軸 - 夜警国家路線（親自由主義）か、福祉国家路線（再分配重視）か
外交軸 - 対米協調か、対東アジア・シフトか
というタブローになるだろ？ んで、民主党はとりあえず内政軸は後者に、
外交軸もハトは後者に取った。それがいいか悪いかはともかく、明快だった。
対する自民党は、このタブローのどれなんだか全然わかんなかった。
いまの国民生活をどう評価し、どう改善するつもりなのか、という
内政の話も不明瞭だったし（小泉は応援演説で「改革を止めるな」って言うし
麻生は「行き過ぎは」見直しするって言うし、党としての総括がぜんぜん
されなかった）、外交についても単に国旗が国歌が北朝鮮が、という
内向きのイデオロギー保守の話題に落ち込んでしまって、本当の意味での
外交政策ではまともに論点を立てられなかった。
それで「責任力」言われても、みんな混乱するわけよ。
735 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:45:56 ID:DJiEkycD
正直言ってさ
投票直前の予想で自民→野党ってのは殆どの国民は思ってた訳で
その上で、自民には当面は健全野党として活躍してもらって
いつかはまた政権の座へ戻ってくださいと
国民が思ったかどうか
あの立ち居振る舞いだったら、返り咲きは期待されないかもね
736 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:45:58 ID:Jg2NfNty
↓新布陣予想
【総裁】石破茂or桝添要一
【副総裁】×
【幹事長】（町村派の誰か。幹部が安倍・町村・中川・長勢しか残っていないが…）
【政調会長】茂木敏光
【総務会長】石原伸晃
【幹事長代理】逢沢一郎
【国対委員長】村田吉隆or鴨下一郎
【衆議院副議長】保利耕輔
【総裁】石破茂or桝添要一
【副総裁】×
【幹事長】（町村派の誰か。幹部が安倍・町村・中川・長勢しか残っていないが…）
【政調会長】茂木敏光
【総務会長】石原伸晃
【幹事長代理】逢沢一郎
【国対委員長】村田吉隆or鴨下一郎
【衆議院副議長】保利耕輔
737 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:46:20 ID:ePGUkW2p
>>723
民社国が仮に郵政分割民営化を止めて郵政公社に戻すとかしたら、国内の混乱もそれなりだが、自民内の郵政民営化賛成と反対で大混乱しそう。
民社国が仮に郵政分割民営化を止めて郵政公社に戻すとかしたら、国内の混乱もそれなりだが、自民内の郵政民営化賛成と反対で大混乱しそう。
次の総裁は総理になれないんだから高村あたりを総裁にして執行部を若手の有望株で固めて
その中から次の次の総裁候補を探すのがいいと思う
その中から次の次の総裁候補を探すのがいいと思う
>>718
> 続いて石破は｢町村合併で自民党を支えてくれた町会議員さんや村会議員さんが少なくなった。
> 建設会社もかつての力がなくなった。農協もかつての面影はない。それを置き換える努力が足りなかった結果が今回ということだ｣。
これはクール…
> 続いて石破は｢町村合併で自民党を支えてくれた町会議員さんや村会議員さんが少なくなった。
> 建設会社もかつての力がなくなった。農協もかつての面影はない。それを置き換える努力が足りなかった結果が今回ということだ｣。
これはクール…
>>726
「お灸」に対して「責任転嫁」最後は「逆ギレ」してたからな
暫くは国民のフラストレーションを解消する対応しないと参院選も危ない
北海道でテレビで見てたが落選直後に支持者一人一人に挨拶してた中川酒の印象は悪くなかった気がする
「お灸」に対して「責任転嫁」最後は「逆ギレ」してたからな
暫くは国民のフラストレーションを解消する対応しないと参院選も危ない
北海道でテレビで見てたが落選直後に支持者一人一人に挨拶してた中川酒の印象は悪くなかった気がする
743 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:47:13 ID:toBLXmhQ
麻生は今日の辞任会見で記者の質問に選挙戦で「保守を強調したことは正しかった」と断言していた。
「街頭演説では支持された」と言っていた。
麻生は最後まで空気を読めてないんだよ。
（ネト）ウヨは声がでかいし、街頭演説の前列で熱烈に応援するから勘違いしちゃうんでないかね。
「街頭演説では支持された」と言っていた。
麻生は最後まで空気を読めてないんだよ。
（ネト）ウヨは声がでかいし、街頭演説の前列で熱烈に応援するから勘違いしちゃうんでないかね。
744 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:47:55 ID:40lUMomX
西松もあまり叩くと
じゃあ精錬潔白な政治のため
企業献金は全面禁止しましょう！
とか言われそうで怖いよね
じゃあ精錬潔白な政治のため
企業献金は全面禁止しましょう！
とか言われそうで怖いよね
745 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:48:06 ID:wmnYunzH
今の３０代の若いねらーの人たちは白んだろうが、４０代後半のおれが保守本流という
コトバを目にしたのは８０年前後。誰かも書いているが戸川猪佐武の小説あたりだった。
戸川は角栄べってりの提灯作家であるせいか、戦後保守エスタブリッシュメントから見ると
成り上がり、思想も政策も異端である角栄を美化するために作った造語、カテゴリーである要素が強い。
戸川の基準では吉田路線とは異質な岸ー福田も保守本流の範疇にたしか入れていたような気がする。
角栄は吉田ー池田の政治路線を流れを組んでいるが、外交では対米自立派であるし、
その経済政策も日本型社民主義であるので、旧来の保守政治とは違う体質を角栄は持っている。
ある意味では角栄は革命家であって、保守エスタブリッシュメントからは異質の存在と見るべきだろう。
コトバを目にしたのは８０年前後。誰かも書いているが戸川猪佐武の小説あたりだった。
戸川は角栄べってりの提灯作家であるせいか、戦後保守エスタブリッシュメントから見ると
成り上がり、思想も政策も異端である角栄を美化するために作った造語、カテゴリーである要素が強い。
戸川の基準では吉田路線とは異質な岸ー福田も保守本流の範疇にたしか入れていたような気がする。
角栄は吉田ー池田の政治路線を流れを組んでいるが、外交では対米自立派であるし、
その経済政策も日本型社民主義であるので、旧来の保守政治とは違う体質を角栄は持っている。
ある意味では角栄は革命家であって、保守エスタブリッシュメントからは異質の存在と見るべきだろう。
>>722
つーか今回の民主党が人種ヘイト抜きの国家社会主義
つーか今回の民主党が人種ヘイト抜きの国家社会主義
747 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:48:56 ID:Bv+qFM7I
おれたち建設的野党！
∩∩ ＊ 。 V∩ 。 ＊ 巛 ヽ
＊ (7ヌ) + ∧＿∧ ＊ （/ / + 〒 !
+ / / ∧＿∧ 。 ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ∧＿∧ 。 / /
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／ （ ´∀`）∩∧＿∧ / / ＊
。 ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、自民 /~⌒ ⌒ / / （ ）（´∀｀ / / 。
｜ みんな |ｰ、 公明 /￣| /／`i / / ＼＼∧_ノ ,- ｆ +
＊ ｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ 共産｜ / ＼＼ / ｭﾍ 喜四郎 |
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜/ 平沼 |(＿)〈＿｝ ） |
。 ｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ／＼ ＼ / ! ＊
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ / ＼ | / ,ﾍ |
+ ｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / / | | j / | | 。！
∩∩ ＊ 。 V∩ 。 ＊ 巛 ヽ
＊ (7ヌ) + ∧＿∧ ＊ （/ / + 〒 !
+ / / ∧＿∧ 。 ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ∧＿∧ 。 / /
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／ （ ´∀`）∩∧＿∧ / / ＊
。 ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、自民 /~⌒ ⌒ / / （ ）（´∀｀ / / 。
｜ みんな |ｰ、 公明 /￣| /／`i / / ＼＼∧_ノ ,- ｆ +
＊ ｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ 共産｜ / ＼＼ / ｭﾍ 喜四郎 |
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜/ 平沼 |(＿)〈＿｝ ） |
。 ｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ／＼ ＼ / ! ＊
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ / ＼ | / ,ﾍ |
+ ｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / / | | j / | | 。！
さっきから当選者のリストを眺めてるんだけど、
当選したベテランと落選した若手をトレードしたくなってくるな・・・
先々を考えるとバランスが悪すぎる。
当選したベテランと落選した若手をトレードしたくなってくるな・・・
先々を考えるとバランスが悪すぎる。
749 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:49:24 ID:jwid4zaQ
いっそのこと、『世襲推進党』に改称したほうが清々しい
吉田→池田→佐藤 の吉田学校ラインで、佐藤の後に来たのって誰ですか
草加のシャブ打ちすぎ
より刺激を求めて小泉のシャブ
小泉ルートが消えて安倍、福田、麻生っていうLSDやったけど満足できず
そうこうしているうちに草加のシャブの支払いが滞り今夏踏み倒して今がある。
ご自愛下さいませ、心から祈念いたします。
より刺激を求めて小泉のシャブ
小泉ルートが消えて安倍、福田、麻生っていうLSDやったけど満足できず
そうこうしているうちに草加のシャブの支払いが滞り今夏踏み倒して今がある。
ご自愛下さいませ、心から祈念いたします。
>>748
若手って呼べるの小泉のせがれくらいなのかな？
若手って呼べるの小泉のせがれくらいなのかな？
>>743
> 麻生は今日の辞任会見で記者の質問に選挙戦で「保守を強調したことは正しかった」と断言していた。
> 「街頭演説では支持された」と言っていた。
> 麻生は最後まで空気を読めてないんだよ。
> （ネト）ウヨは声がでかいし、街頭演説の前列で熱烈に応援するから勘違いしちゃうんでないかね。
度し難い…
> 麻生は今日の辞任会見で記者の質問に選挙戦で「保守を強調したことは正しかった」と断言していた。
> 「街頭演説では支持された」と言っていた。
> 麻生は最後まで空気を読めてないんだよ。
> （ネト）ウヨは声がでかいし、街頭演説の前列で熱烈に応援するから勘違いしちゃうんでないかね。
度し難い…
754 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:51:34 ID:ePGUkW2p
755 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:51:40 ID:Jg2NfNty
森・古賀あたりは落選してほしかったな
タレント、利権団体に媚びる姿勢が最悪
石破あたりの４０～５０代の議員が中心となって、
利権分配政党から中道右派政党として再生してもらいたい
「どぶ板」で保守政策や財政再建を訴えていけばいい
タレント、利権団体に媚びる姿勢が最悪
石破あたりの４０～５０代の議員が中心となって、
利権分配政党から中道右派政党として再生してもらいたい
「どぶ板」で保守政策や財政再建を訴えていけばいい
対米協調なら全然いいんだが、ただの「特ア憎し」だからな。
吉田茂がやったみたいに、優秀な学者や官僚を大学や省庁から引き抜いてきたらどうっすか
759 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:55:04 ID:ePGUkW2p
「角栄は大日本帝国の被害者として自らを規定していたのではないか」
って佐野眞一も言ってたな
明治以来の国家体制に対してのリベリオンとして振る舞っていた訳だ
だから自民にいながら宏池会や清和会を嫌っていたのか
って佐野眞一も言ってたな
明治以来の国家体制に対してのリベリオンとして振る舞っていた訳だ
だから自民にいながら宏池会や清和会を嫌っていたのか
>724
あれで鳩山がネガキャンに乗って同じようなことをやっていればまた違ったん
だろうが、一切相手にしなかったからなぁ。
あれが前原や岡田ならもしかしたらある程度付き合ってしまったかもしれないが、
そういうところが大人というか鳩山の性格なのだろう。
あれで鳩山がネガキャンに乗って同じようなことをやっていればまた違ったん
だろうが、一切相手にしなかったからなぁ。
あれが前原や岡田ならもしかしたらある程度付き合ってしまったかもしれないが、
そういうところが大人というか鳩山の性格なのだろう。
谷垣は総裁レースが始まる前で落馬か、しょーがねーな
764 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:56:16 ID:tSF8Fq0R
765 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:56:31 ID:h+hfIDAb
【総裁】石破茂
【幹事長】
【総務会長】
【幹事長代理】
【国対委員長】
【衆議院副議長】
ここまで考えた
【幹事長】
【総務会長】
【幹事長代理】
【国対委員長】
【衆議院副議長】
ここまで考えた
本当に当選組の年齢構成は酷いね
今の日本の崩壊寸前の人口ピラミッドのようだ
今の日本の崩壊寸前の人口ピラミッドのようだ
右左とかは関係ない
国民の関心事に焦点を当てなかったかどうか
国民の関心事に焦点を当てなかったかどうか
769 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:59:10 ID:Jg2NfNty
>>734
自民党は、
新自由主義路線と福祉主義路線のどちらを取るか明確じゃなかったからなぁ
立場が曖昧だったから、都市からも地方からもソッポを向かれてしまった
郵政選挙後は前者を貫くべきだったんだけどね
今度の総裁選を通じて、どちらの路線で行くか決めるべき
自民党は、
新自由主義路線と福祉主義路線のどちらを取るか明確じゃなかったからなぁ
立場が曖昧だったから、都市からも地方からもソッポを向かれてしまった
郵政選挙後は前者を貫くべきだったんだけどね
今度の総裁選を通じて、どちらの路線で行くか決めるべき
急に自民党に優しむなるテロ朝ｗｗｗｗ
きめええええええええええええ
きめええええええええええええ
細田博之も落選すべきだった。
この期に及んでまだ景気対策はうまくいってたなんてほざいてる。
こんなKY幹事長だから惨敗するんだよ。
この期に及んでまだ景気対策はうまくいってたなんてほざいてる。
こんなKY幹事長だから惨敗するんだよ。
772 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:00:10 ID:2WsCn2dZ
>>748
それが民主党の狙いなんだよ。
誰が見ても悪人面なベテランばかりを残して
対する民主党はフレッシュな若手や印象の良い女性の新人。
まず、第一印象が全然違うから民主党が有利になるし。
自民党で残った面子では恐らく何も出来ないだろう。
ずーっと（空白期間はあるが）与党に居たからハングリーさが無いし
選挙に負けた今ですら与党面する始末だからな。
相手は巨大与党で参議院も握っているようなものだから
自民党の行く末はお先真っ暗だよｗ
全く、小沢一郎だけは敵には回したくないよな…
それが民主党の狙いなんだよ。
誰が見ても悪人面なベテランばかりを残して
対する民主党はフレッシュな若手や印象の良い女性の新人。
まず、第一印象が全然違うから民主党が有利になるし。
自民党で残った面子では恐らく何も出来ないだろう。
ずーっと（空白期間はあるが）与党に居たからハングリーさが無いし
選挙に負けた今ですら与党面する始末だからな。
相手は巨大与党で参議院も握っているようなものだから
自民党の行く末はお先真っ暗だよｗ
全く、小沢一郎だけは敵には回したくないよな…
773 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:00:58 ID:JeLpIuzW
古賀派 51→25 9 計34 保守本流 古賀・麻生・津島・山崎・二階=104人
町村派 62→23 27 計50 保守傍流 町村?・伊吹=64人
山崎派 37→16 3 計19 高村派7人
津島派 45→13 23 計36
麻生派 17→8 4 計12
伊吹派 20→8 6 計14
高村派 14→5 2 計7
二階派 14→1 2 計3
小沢は対立軸と空中戦で自民に勝ったわけじゃない。
「地上戦重視」が経世の伝統で、小沢はそれに徹しただけだ
５５年保守合同は解消して「選挙協力だけ」にしよう！
保守傍流派64人は「真の保守」で対立軸を出し「構造改革」で経済回復を訴え
都市型政党として空中戦で頑張ればいい（小池かマス添えを党首に立てては？）
（右の社民）
保守本流104人は「地方重視・生活保守」を掲げ「地方ニューデイール」で
「会社員重視 VS 士農工商（軍/農家/工員/自営商店)重視」マニフェスト対決で
地上戦で頑張る（右の民主）
で、いいんじゃない？
地方地盤の議員104人にとって
「自民はおれたちをどうやって食わせてくれるんだ？」といって集まってくれた
地方の人に構造改革を言えば罵声を浴びるし、国旗を話せばバカだと思われるから
地方ニューデイールの話しをしたいんだよ
町村派 62→23 27 計50 保守傍流 町村?・伊吹=64人
山崎派 37→16 3 計19 高村派7人
津島派 45→13 23 計36
麻生派 17→8 4 計12
伊吹派 20→8 6 計14
高村派 14→5 2 計7
二階派 14→1 2 計3
小沢は対立軸と空中戦で自民に勝ったわけじゃない。
「地上戦重視」が経世の伝統で、小沢はそれに徹しただけだ
５５年保守合同は解消して「選挙協力だけ」にしよう！
保守傍流派64人は「真の保守」で対立軸を出し「構造改革」で経済回復を訴え
都市型政党として空中戦で頑張ればいい（小池かマス添えを党首に立てては？）
（右の社民）
保守本流104人は「地方重視・生活保守」を掲げ「地方ニューデイール」で
「会社員重視 VS 士農工商（軍/農家/工員/自営商店)重視」マニフェスト対決で
地上戦で頑張る（右の民主）
で、いいんじゃない？
地方地盤の議員104人にとって
「自民はおれたちをどうやって食わせてくれるんだ？」といって集まってくれた
地方の人に構造改革を言えば罵声を浴びるし、国旗を話せばバカだと思われるから
地方ニューデイールの話しをしたいんだよ
まさか、
「俺たちは間違っていない。国民の方が間違っている」
とか思ってやしないよね？
「俺たちは間違っていない。国民の方が間違っている」
とか思ってやしないよね？
>>770
元々朝は反体制的な立場をとることを良しとする所。
今後は政権政党になってしまった民主党こそが叩く相手。
逆に政権の座から転がり落ちた自民党は最早ことさら叩く相手にはならない。
単なるその他大勢の野党の一つでしかないんだよ。
元々朝は反体制的な立場をとることを良しとする所。
今後は政権政党になってしまった民主党こそが叩く相手。
逆に政権の座から転がり落ちた自民党は最早ことさら叩く相手にはならない。
単なるその他大勢の野党の一つでしかないんだよ。
>>734
自分らの意見は何もまとまってないのに、民主マニフェスト攻撃してたもんな
自分らの意見は何もまとまってないのに、民主マニフェスト攻撃してたもんな
778 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:05:13 ID:Jg2NfNty
>>772
たしかになｗ
自民党のいわゆる「大物」が民主のスキャンダルを追及しても
「オマエモナー（ ´∀｀）ｗｗｗ」と見られて終わるからなｗ
かなり痛々しい光景になるだろう
腐敗への歯止めが、これまで以上に無くなりそうで怖い
たしかになｗ
自民党のいわゆる「大物」が民主のスキャンダルを追及しても
「オマエモナー（ ´∀｀）ｗｗｗ」と見られて終わるからなｗ
かなり痛々しい光景になるだろう
腐敗への歯止めが、これまで以上に無くなりそうで怖い
>>774
まさかあ、どこぞのネトウヨじゃあるまいし。(棒)
まさかあ、どこぞのネトウヨじゃあるまいし。(棒)
780 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:06:41 ID:i4ht3Mc3
誰かがもう言っているのかもしれないが、
今回の解散を名づけると「政権交代解散」だな。
今回の解散を名づけると「政権交代解散」だな。
若い希望は散っていき、老害の幹部経験者はしぶとく残る
今の社会を象徴しているね
今の社会を象徴しているね
782 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:07:51 ID:PPY3rGSS
次の総裁はリベラル派の加藤だよ
本当今回残された人材じゃあ、どう党内改革進めていくのかその道筋がお先真っ暗だよなｗ
余りにも老害のみが生き残りすぎで、これじゃ国民をひきつける新機軸とか打ち出しようがねえだろ。
余りにも老害のみが生き残りすぎで、これじゃ国民をひきつける新機軸とか打ち出しようがねえだろ。
784 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:08:30 ID:/ZpZiiIC
当選者の一覧を見てみると、谷垣の側近が大勢生き残っているのに気づく。
津島派でさえ後藤田とか竹下みたいな谷垣側近が残ってるし。
これは普通に谷垣で決定でしょ。
まあ、青木と森がマス添えを本気で推したらひっくり返るけど。
津島派でさえ後藤田とか竹下みたいな谷垣側近が残ってるし。
これは普通に谷垣で決定でしょ。
まあ、青木と森がマス添えを本気で推したらひっくり返るけど。
>>742
俺は今の自民は空気読めない糞集団だと思ってるけど、このまま腐って欲しいとは思ってないよ。
民主が危機感を感じるような強力な野党自民党として存在してくれることが日本にとってよいことだと
思ってるからね。先生と言われ続けてふんぞり返りすぎたのか目線の中に庶民が入らなくなってるから、
まずは冷や飯食って庶民の気持ちを読み取れるように下に降りてくることが大切だと思うんだ。
俺は今の自民は空気読めない糞集団だと思ってるけど、このまま腐って欲しいとは思ってないよ。
民主が危機感を感じるような強力な野党自民党として存在してくれることが日本にとってよいことだと
思ってるからね。先生と言われ続けてふんぞり返りすぎたのか目線の中に庶民が入らなくなってるから、
まずは冷や飯食って庶民の気持ちを読み取れるように下に降りてくることが大切だと思うんだ。
786 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:09:00 ID:ePGUkW2p
加藤か石破で再建路線じゃなくて、今回もキングメーカーが暗躍するようなら
もう終わりだよな。ホントに。そういう意味で森元の動きは超気になる。
もう終わりだよな。ホントに。そういう意味で森元の動きは超気になる。
790 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:11:23 ID:sYuHzWoe
解散時期も選挙日程も自分たちで引けたのにね・・・・
解散した時には民主マニフェストは、ほぼ完成してたし、完全にイニシアティブを
握られていたでしょう？ 後出しジャンケンの割りに、出したマニフェストの出来
栄えは、いま一つだったからね。
ネガキャンという選挙戦術を取る以前の次元で終わってた感じかな？
自民が小沢問題の追及に躍起になってた頃、小沢は怯えるどころか裏で着々と
選挙屋としての総仕上げしてたことになるわけでしょう？
役者が一枚も二枚も上だったんだね・・・・夕べはそう思ったよ。
解散した時には民主マニフェストは、ほぼ完成してたし、完全にイニシアティブを
握られていたでしょう？ 後出しジャンケンの割りに、出したマニフェストの出来
栄えは、いま一つだったからね。
ネガキャンという選挙戦術を取る以前の次元で終わってた感じかな？
自民が小沢問題の追及に躍起になってた頃、小沢は怯えるどころか裏で着々と
選挙屋としての総仕上げしてたことになるわけでしょう？
役者が一枚も二枚も上だったんだね・・・・夕べはそう思ったよ。
791 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:12:38 ID:MarIAL0E
あいかわらずガン（清和会）が最大派閥なん？
792 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:12:42 ID:Jg2NfNty
森・古賀・青木あたりが引退しないと党内改革は難しい
あと、新自由主義路線でいくのか、利益分配路線でいくのか決めないと
老害議員が跋扈し、立場が曖昧で右往左往していたから敗北した
あと、新自由主義路線でいくのか、利益分配路線でいくのか決めないと
老害議員が跋扈し、立場が曖昧で右往左往していたから敗北した
唯一、４０日に引き延ばしたのは若干効果があった。
かりに２日、９日や２３日投票だったら、自民は１００議席を割っていただろう。
かりに２日、９日や２３日投票だったら、自民は１００議席を割っていただろう。
794 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:13:08 ID:/ZpZiiIC
歯磨きがダメなら加藤紘一でいいじゃん。
保守本流で原点に帰るって意味でも加藤しかいない。
石破でも悪くないが、顔がさすがに悪すぎて無理です。
保守本流で原点に帰るって意味でも加藤しかいない。
石破でも悪くないが、顔がさすがに悪すぎて無理です。
795 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:13:46 ID:sjc6YBim
役員と新入社員だけで構成される会社になったな、自民党
796 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:14:10 ID:ojg2BIwe
次の参院選の顔を選ぶならマス禿だろうけど、
顔頼みの選挙じゃなくて、本気で組織の立て直しをはからないと、
自民は本当に消滅しちゃうよな
顔頼みの選挙じゃなくて、本気で組織の立て直しをはからないと、
自民は本当に消滅しちゃうよな
797 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:15:48 ID:DJiEkycD
いっそのこと割れて旗色鮮明にして出直しが一番かと
60歳以上の議員ばっかになっちゃったなあ。ジジイの集団じゃないか
党が主導した今回のネガキャン作戦、やっぱあれ党内でも懐疑的な人多かったんだな
>>786
> 両方同じくらいのウェイトで、状況によって適宜さじ加減するのが自民だった。
> けど小泉竹中路線以降に極端に触れたのにフォローは出来てなかったし。
石破も指摘してるけど、あの時点で既存の支持基盤から完全に手を切って、
「小泉的カリスマを軸にしたワンフレーズ空中戦＋公明選挙協力」でしか
総選挙を戦えない体質になっちゃったのが蹉跌の始まりだったね。
んで安倍以後、次々と「劣化小泉」を据えてみたけど、どれも御輿としては
力不足。既存の支持母体に代わる集票基盤としての都市層とか無党派層を
取り込むことができなかった…というか、一部議員を除いて、党全体としては
真面目にその空洞化部分をどこでどう埋めるのか考えてなかった気配が濃厚だよね。
> 両方同じくらいのウェイトで、状況によって適宜さじ加減するのが自民だった。
> けど小泉竹中路線以降に極端に触れたのにフォローは出来てなかったし。
石破も指摘してるけど、あの時点で既存の支持基盤から完全に手を切って、
「小泉的カリスマを軸にしたワンフレーズ空中戦＋公明選挙協力」でしか
総選挙を戦えない体質になっちゃったのが蹉跌の始まりだったね。
んで安倍以後、次々と「劣化小泉」を据えてみたけど、どれも御輿としては
力不足。既存の支持母体に代わる集票基盤としての都市層とか無党派層を
取り込むことができなかった…というか、一部議員を除いて、党全体としては
真面目にその空洞化部分をどこでどう埋めるのか考えてなかった気配が濃厚だよね。
>>795
本来玉拾いの新人麻生チルドレンがいきなり実戦経験つめるから次代のホープ。
本来玉拾いの新人麻生チルドレンがいきなり実戦経験つめるから次代のホープ。
802 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:16:29 ID:/ZpZiiIC
やっぱり党首の見た目って大事だよ。
そういう意味では石破はありえない。
マス添えも禿げてるからちょっと辛いね。
加藤紘一も禿げてるけど、やっぱり誠実さを感じさせるのは大きいと思うよ。
他だと、やっぱり高村正彦かな。
そういう意味では石破はありえない。
マス添えも禿げてるからちょっと辛いね。
加藤紘一も禿げてるけど、やっぱり誠実さを感じさせるのは大きいと思うよ。
他だと、やっぱり高村正彦かな。
803 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:16:45 ID:QXn4sV19
自民党支持者の皆さんは
総裁選や今後の方向性とかについて
メールで意見とかしてるんでしょうか？
総裁選や今後の方向性とかについて
メールで意見とかしてるんでしょうか？
805 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:17:00 ID:2WsCn2dZ
>>788
押尾の保釈の件と言い、森は動くの早いな。
押尾の保釈の件と言い、森は動くの早いな。
807 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:17:25 ID:i4ht3Mc3
1年もしないうちに自民党は政権に復帰する。
自社連立の再現はきっと来る。
54年前も総選挙から1年もしないうちに保守合同が成立、
野党自由党は政権に復帰している。
民主の右派と自民党が連立すると思う。
自社連立の再現はきっと来る。
54年前も総選挙から1年もしないうちに保守合同が成立、
野党自由党は政権に復帰している。
民主の右派と自民党が連立すると思う。
加藤の顔はキモイだろ。
石破や森より脂ぎった顔してるし。
石破や森より脂ぎった顔してるし。
809 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:18:10 ID:T/hvfG++
もう石破しかいないな
>780
> 今回の解散を名づけると「政権交代解散」だな。
俺がつけるとしたら
「最後に残った冷戦体制政府の崩壊」
だな。
今回のネガキャンもそうだが、北朝鮮対応も対中国対応も全てに
一貫しているのは、世界で最後に残った冷戦時代のイデオロギー視点を
まだ続けている自民党が終わったってことだ。
そういう古い体制の政府が「グローバル化」とか言ってる時点で
もうどうしようもなくおかしかったんだが。
> 今回の解散を名づけると「政権交代解散」だな。
俺がつけるとしたら
「最後に残った冷戦体制政府の崩壊」
だな。
今回のネガキャンもそうだが、北朝鮮対応も対中国対応も全てに
一貫しているのは、世界で最後に残った冷戦時代のイデオロギー視点を
まだ続けている自民党が終わったってことだ。
そういう古い体制の政府が「グローバル化」とか言ってる時点で
もうどうしようもなくおかしかったんだが。
812 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:19:37 ID:z6TuypyU
>>788
谷垣はこれで完全にアウト？
谷垣はこれで完全にアウト？
813 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:19:38 ID:ydni0vNP
なんだろう、実直にやってた玩具屋がだんだんと食い詰め始めたところで
起死回生で放った「たまごっち」がドカーンと売れちゃったものだから、
工場のラインを全部そっちに切り換えて、その後もずっと類似品を売り続ける
商売を夢見てしまったというか。
起死回生で放った「たまごっち」がドカーンと売れちゃったものだから、
工場のラインを全部そっちに切り換えて、その後もずっと類似品を売り続ける
商売を夢見てしまったというか。
やはりここは若者に受けがいい奴を選ぶべき！！
自民党は車で言うところのトヨタみたないものｗ
若者受けする総裁を選出しないと未来がない。
自民党は車で言うところのトヨタみたないものｗ
若者受けする総裁を選出しないと未来がない。
816 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:20:38 ID:/ZpZiiIC
若手でいうと断然塩崎ですね。
塩崎総裁は民主にとっては相当やりにくいと思うよ。
塩崎総裁は民主にとっては相当やりにくいと思うよ。
817 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:21:05 ID:GczFmuS4
いっそのこと野中ハマコー塩爺とか引退してる大物参院選で立てれば
その後の衆院選に野中ガールズとかハマコーガールズとかやれよ
その後の衆院選に野中ガールズとかハマコーガールズとかやれよ
818 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:21:59 ID:YwkQuyyo
>>788
今の公選法は厳しいから連座する可能性高いな
今の公選法は厳しいから連座する可能性高いな
819 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:22:27 ID:Jg2NfNty
820 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:23:06 ID:ePGUkW2p
821 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:23:20 ID:/ZpZiiIC
822 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:23:55 ID:54fo3s7p
>>788
では、清和会以外でつぶされないのは誰？
では、清和会以外でつぶされないのは誰？
823 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:24:10 ID:ePGUkW2p
>>816
塩崎は人望ないぞ?
塩崎は人望ないぞ?
意表をついて
逢沢総裁ってのはどう？
良い人そうに見えるし、年齢も若い
三世ってのがちょっとつらいが・・・
逢沢総裁ってのはどう？
良い人そうに見えるし、年齢も若い
三世ってのがちょっとつらいが・・・
>>805
台風狙ってこの時期だったのならある意味神。（w
これはお天道様の事だから脇におくにしても、事前アナウンスで３００議席越え予測は
新聞発表前からもちらちら聞こえていた。それでタメが出来た段階で新聞発表だから
自民支持層の一部が戻ったっぽいよな。
台風狙ってこの時期だったのならある意味神。（w
これはお天道様の事だから脇におくにしても、事前アナウンスで３００議席越え予測は
新聞発表前からもちらちら聞こえていた。それでタメが出来た段階で新聞発表だから
自民支持層の一部が戻ったっぽいよな。
826 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:25:19 ID:GsHErB2F
自民は１１９だが、古い自民党を体現する方々が残ったな。
とにかく当分の間清和会には前面に出てきて欲しくないな
あの異質な連中のせいで保守本流の意義がこれでもかって位に滅茶苦茶にされた
あの異質な連中のせいで保守本流の意義がこれでもかって位に滅茶苦茶にされた
あたかも麻生さんの国民的人気が高いかのように報道して、
去年の総裁選で自民党員を釣った反日メディアが許せない。
就任前は見て見ぬフリをしてたのに、総理に就任した途端から、
麻生さんの言動や資質を問題視し出したやり方は明らかにアンフェアだ。
自民党は極左マスコミに嵌められた純然たる被害者だとしか思えない。
去年の総裁選で自民党員を釣った反日メディアが許せない。
就任前は見て見ぬフリをしてたのに、総理に就任した途端から、
麻生さんの言動や資質を問題視し出したやり方は明らかにアンフェアだ。
自民党は極左マスコミに嵌められた純然たる被害者だとしか思えない。
>>811
冷戦時代の終わりというのでもいいが、冷戦が終わってからも自民党政治は続いたからな。
自民党時代の終焉というのが相応しいのかも。ここから民主党時代なのか、それとも
二大政党制になるのか、はたまたもう一度政界再編があるのかはわからないが。
冷戦時代の終わりというのでもいいが、冷戦が終わってからも自民党政治は続いたからな。
自民党時代の終焉というのが相応しいのかも。ここから民主党時代なのか、それとも
二大政党制になるのか、はたまたもう一度政界再編があるのかはわからないが。
830 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:27:52 ID:GsHErB2F
古い舟を動かせるのは、古い水夫じゃないだろう♪
って30年以上も前の歌にもあるのに
新しい首班指名を、古い総裁でしか選べないとはw
また次負けるで、しかし
って30年以上も前の歌にもあるのに
新しい首班指名を、古い総裁でしか選べないとはw
また次負けるで、しかし
832 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:28:15 ID:QXn4sV19
個人的には石破がいいかな～
顔は怖いけど論戦には向いてるような・・・
失言もあまりしなさそうだし。
保守としての体面も保てるのでは.
顔は怖いけど論戦には向いてるような・・・
失言もあまりしなさそうだし。
保守としての体面も保てるのでは.
>>770
政権与党に厳しく野党に優しい、当たり前だろ
朝日が西松の小沢のスクープしたこともしらないんだろうな
＞きめええええええええええええ
情報弱者らしいコメントだ、朝日は強きを挫き弱きを助けを自でいっている
内容がいささか伴わないのが難点だが
敵と味方の認識しかできない人だとわからんだろう
と偉そうに書いたけど選挙あけて全紙見て文面の品質の格差に愕然としたな。
自分的に新聞全紙買いたいぐらいの祭り「があれば購入して比較するといい。勉強になるぞ。
政権与党に厳しく野党に優しい、当たり前だろ
朝日が西松の小沢のスクープしたこともしらないんだろうな
＞きめええええええええええええ
情報弱者らしいコメントだ、朝日は強きを挫き弱きを助けを自でいっている
内容がいささか伴わないのが難点だが
敵と味方の認識しかできない人だとわからんだろう
と偉そうに書いたけど選挙あけて全紙見て文面の品質の格差に愕然としたな。
自分的に新聞全紙買いたいぐらいの祭り「があれば購入して比較するといい。勉強になるぞ。
834 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:29:20 ID:LNy/tftX
塩崎って安倍政権の中枢じゃねーか。
自民大敗の責任の一端はこいつにもある。
自民大敗の責任の一端はこいつにもある。
835 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:30:22 ID:JeLpIuzW
>>791
麻生さんが首相やって満足したから
宏池会は再統一するでしょ。分裂戦犯の加藤さんではなく谷垣さんを立てると思うけど
そうすれば清和50 VS 宏池46
元々宏池と経世は同根の吉田学校だったのが池田・佐藤で分かれただけだから
保守本流再統一で104だし
田中がロッキードで取られ、小沢が分裂行動をして、保守本流は弱体化して
２０年も中曽根・小泉ら保守傍流に押さえつけられてきたけれど
所得再分配的なケインズ政策・一億総中流で日本を世界２位の経済大国にしたのは
保守本流だ。失われた２０年はもう沢山だ
麻生さんが首相やって満足したから
宏池会は再統一するでしょ。分裂戦犯の加藤さんではなく谷垣さんを立てると思うけど
そうすれば清和50 VS 宏池46
元々宏池と経世は同根の吉田学校だったのが池田・佐藤で分かれただけだから
保守本流再統一で104だし
田中がロッキードで取られ、小沢が分裂行動をして、保守本流は弱体化して
２０年も中曽根・小泉ら保守傍流に押さえつけられてきたけれど
所得再分配的なケインズ政策・一億総中流で日本を世界２位の経済大国にしたのは
保守本流だ。失われた２０年はもう沢山だ
本当に戦犯だけが残っちゃったな
誰を挙げても文句が出る
誰を挙げても文句が出る
837 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:30:42 ID:Jg2NfNty
>>826
自民からすると最悪の負け方だな
大物が全部落選した方が良い負け方だったかもしれない
●党内改革をしたい
→古参の大物が居座っているので難しい
●民主党のスキャンダルを追及したい
→ダーティーな大物ばかり生き残ったため、「オマエモナー（ ´∀｀）ｗ」と見られてしまう
●無党派を取り込みたい
→カリスマ性のある中堅・若手がいない
…前途多難だなぁ (；´Д`)
自民からすると最悪の負け方だな
大物が全部落選した方が良い負け方だったかもしれない
●党内改革をしたい
→古参の大物が居座っているので難しい
●民主党のスキャンダルを追及したい
→ダーティーな大物ばかり生き残ったため、「オマエモナー（ ´∀｀）ｗ」と見られてしまう
●無党派を取り込みたい
→カリスマ性のある中堅・若手がいない
…前途多難だなぁ (；´Д`)
838 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:30:43 ID:p6eV/rks
>774
とりあえず森元はそう思ってるような
得体のしれない風や雲ってさｗ
とりあえず森元はそう思ってるような
得体のしれない風や雲ってさｗ
民主の組閣を見てからそれに合わせた総裁を選べばいい
慌ててはダメ
慌ててはダメ
840 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:32:15 ID:yzGv4mtS
谷垣連座制適用だな
どうせなら森や古賀も捕まえりゃいいのに。
どうせなら森や古賀も捕まえりゃいいのに。
自民は民主の公約を見て後出し公約を立てたが不評に終わった。
なので民主の組閣を見て後だしで総裁を選んでも不評に終わるだろう。
…どーせ、決めるのは森と青木なんだし。
なので民主の組閣を見て後だしで総裁を選んでも不評に終わるだろう。
…どーせ、決めるのは森と青木なんだし。
>829
そうじゃなくて、自民党政権ってのは東西冷戦が終わっても同じ体制を
ずっと続けていたんだよ。マクロでは90年代以降、外交も何もが世界の
趨勢とずれていってここまで凋落していった。
太平洋戦争の前も、世界の情勢は移っていたのに遅れてきた帝国主義を続けて
ドツボに落ちた。変化を嫌う国民性って言ってしまえばそれまでだけど。
そうじゃなくて、自民党政権ってのは東西冷戦が終わっても同じ体制を
ずっと続けていたんだよ。マクロでは90年代以降、外交も何もが世界の
趨勢とずれていってここまで凋落していった。
太平洋戦争の前も、世界の情勢は移っていたのに遅れてきた帝国主義を続けて
ドツボに落ちた。変化を嫌う国民性って言ってしまえばそれまでだけど。
流石に次も清和会主導になったら自民崩壊だろ。
845 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:35:01 ID:MarIAL0E
清和会は日本を破壊するためにアメリカから送り込まれたエージェント集団
しかしなんの因果かペテン師小泉を総理にしたのは角栄の娘ｗ
しかしなんの因果かペテン師小泉を総理にしたのは角栄の娘ｗ
846 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:35:07 ID:GsHErB2F
優秀な中堅は大量に落選、世襲率４２％、長老議員大量に比例復活。
再生には非常に厳しい情況だね。
再生には非常に厳しい情況だね。
結局キーパーソンは森元か
何を考えるかねぇ
何を考えるかねぇ
852 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:38:03 ID:Jg2NfNty
>>841
古賀派の古賀、参院自民の青木、町村派の森
…最悪のケースが、このトロイカで物事が決まってしまうこと
何だか現実化しそうで怖いｗ
このトロイカでやったら、反省も総括もしないだろう
利権団体に媚びない中道右派政党になってほしいのだが…
古賀派の古賀、参院自民の青木、町村派の森
…最悪のケースが、このトロイカで物事が決まってしまうこと
何だか現実化しそうで怖いｗ
このトロイカでやったら、反省も総括もしないだろう
利権団体に媚びない中道右派政党になってほしいのだが…
853 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:38:13 ID:BQ7C2D2x
若手でも柴山とか斎藤とか大村とか優秀なのはちゃんと比例で残ってる。
落選したのはしょせんその程度の人間だったってこと。
落選したのはしょせんその程度の人間だったってこと。
854 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:38:17 ID:cCk7gBzC
平均５６．６歳www
855 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:38:19 ID:h+hfIDAb
【総裁】石破茂
【幹事長】 後藤田 正純
【政調会長】 舛添要一
【総務会長】 河野太郎
【幹事長代理】 山本 拓
【国対委員長】 浜田靖一
【衆議院副議長】保利耕輔
【幹事長】 後藤田 正純
【政調会長】 舛添要一
【総務会長】 河野太郎
【幹事長代理】 山本 拓
【国対委員長】 浜田靖一
【衆議院副議長】保利耕輔
初当選 自民5人 民主143人
5人じゃ育てようがないだろ…
5人じゃ育てようがないだろ…
857 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:38:39 ID:p6eV/rks
あらあら、ここで森元がキーパーソンのままなら自民ヤバいんじゃないのか？ｗ
858 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:38:43 ID:i4ht3Mc3
細川連立政権で一たんは野党になったが、自社連立の禁じ手で
政権復帰、そのとき冷戦体制のイデオロギーの旗を降ろした社会党が
崩壊。15年して右の自民党が崩壊したわけだ。
しかし、1年もしないうちにまた復活すると思うよ。
麻生も、政権取ってからすぐ解散すればこんな惨敗はしなくて
済んだろうに・・・。
政権復帰、そのとき冷戦体制のイデオロギーの旗を降ろした社会党が
崩壊。15年して右の自民党が崩壊したわけだ。
しかし、1年もしないうちにまた復活すると思うよ。
麻生も、政権取ってからすぐ解散すればこんな惨敗はしなくて
済んだろうに・・・。
859 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:40:03 ID:f9ahnzBi
860 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:40:10 ID:54fo3s7p
記者クラブが全面開放されたら自民党だけが記者クラブ加盟社以外のマスコミをしめだすわけにはいかなくなるから、色々なマスコミがつっこんでほしいのだけどね。
861 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:40:12 ID:hfs+ft3n
>807
それは民主に自民が吸収されると言うのに等しいのですが。
それは民主に自民が吸収されると言うのに等しいのですが。
862 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:40:30 ID:AHZEvupT
自民党は怪文書や買収で逮捕者を沢山出しそう。
森や古賀や町村や塩崎やチンパンや中川カバなんかもやりそうだ。
森や古賀や町村や塩崎やチンパンや中川カバなんかもやりそうだ。
863 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:40:38 ID:sRVqji/y
世襲クズ議員と老害ばかりが残った自民党に未来あるわけないだろうが！
864 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:40:56 ID:GsHErB2F
ベテラン無視してやると麻生みたいになるしな
森元が誰担ぐか
その担いだ人が有能であることを祈ろう
森元が誰担ぐか
その担いだ人が有能であることを祈ろう
866 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:41:17 ID:rtcsr118
>>855
石原は?
石原は?
>>862
さっそく谷垣のところで火が出てる。
さっそく谷垣のところで火が出てる。
>>859
立党精神がどうたらこうたら言って自分が中心になる気満々だったなあ
立党精神がどうたらこうたら言って自分が中心になる気満々だったなあ
誰か森元を慶応病院にでも監禁した方がいい。
森だけなら青木が経世会としての本道に戻って尾辻や石破を盛り立てる可能性も残る。
だが森も居座り続ける状況というのはまずい。
森だけなら青木が経世会としての本道に戻って尾辻や石破を盛り立てる可能性も残る。
だが森も居座り続ける状況というのはまずい。
872 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:42:41 ID:p6eV/rks
アベも森元もそういう認識か
そういうアホを追いやるような権力闘争が起こらなきゃ自民は本当に終わりそうｗ
そういうアホを追いやるような権力闘争が起こらなきゃ自民は本当に終わりそうｗ
安倍ちゃんは自分の選挙が安泰だったから認識が甘いのでしょう。
地元利権の権化みたいなやつほど生き残ってるのよね。
その選挙区の土木業者にはよいのだろうが、党全体としてみたら凄い損してるよ。
その選挙区の土木業者にはよいのだろうが、党全体としてみたら凄い損してるよ。
876 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:45:00 ID:AHZEvupT
新人も伊東と橘は元市長、金田は元参議院議員、斉藤は官僚、小泉は世襲と面白みがない。
金田と斉藤は野党が分裂したため比例復活したようなもの。
金田と斉藤は野党が分裂したため比例復活したようなもの。
877 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:45:03 ID:GsHErB2F
878 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:45:20 ID:rtcsr118
谷垣ははなからないって｡
森元はどうにかして黙らせるなり､追い出すなりしなきゃなぁ｡
渡辺喜美のところにはいくやついるの?
森元はどうにかして黙らせるなり､追い出すなりしなきゃなぁ｡
渡辺喜美のところにはいくやついるの?
880 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:45:31 ID:bjhh9B9C
合法的な政党パンフレットを隠れ蓑にし、
民主への中傷を書き散らすパンフってどうなのかね。
その主張とやらがネトウヨとまんま同じってのも薄気味悪い。
民主への中傷を書き散らすパンフってどうなのかね。
その主張とやらがネトウヨとまんま同じってのも薄気味悪い。
安倍ちゃん暴走の方が傍から見てりゃ楽しいけどね
よしみは分裂をてぐすね引いて見てるよ
よしみは分裂をてぐすね引いて見てるよ
882 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:45:33 ID:6r65Ftat
カルトと手を組んだのがそもそもの誤り。
早く手を切らないと、この程度ではすまないぞ！
早く手を切らないと、この程度ではすまないぞ！
883 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:46:00 ID:1kbScpQU
>>859
小選挙区制だからね！
小選挙区制だからね！
もう老人党に改名したらいいよ
徹底してお年寄り重視
老人票は今後着実に伸びるんだから
徹底してお年寄り重視
老人票は今後着実に伸びるんだから
885 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:47:00 ID:cCk7gBzC
党の年齢より議員の平均年齢の方が高いwww
しかし民主の藤井爺さんは元気だな。さっきから各局はしごして喋りまくり。
自民にあそこまで弁が立つ老人いねえ
自民にあそこまで弁が立つ老人いねえ
888 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:48:27 ID:ePGUkW2p
>>859
安倍はいつでも統一教会フル活用だからあんまり選挙で苦労しないもんな。
安倍はいつでも統一教会フル活用だからあんまり選挙で苦労しないもんな。
あのパンフレットも馬鹿なやり方だった。
世襲禁止を言ってたころまでは菅もいいかと思ったんだが、
怪文書とこきおろされるようなもん配った段階でこいつは駄目だなと。
世襲禁止を言ってたころまでは菅もいいかと思ったんだが、
怪文書とこきおろされるようなもん配った段階でこいつは駄目だなと。
890 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:48:31 ID:rtcsr118
>>884
老人党はあったような････｡
老人党はあったような････｡
891 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:48:31 ID:6j7asey5
安倍総理で、対立軸を明確にした方が、国会内での埋没が防げる。
あのみずほ発言を見習え。 少数野党なのに、彼女の発言のおかげで、存在感が出ている。
安倍も、国家、国旗、靖国神社を全面に出し、極右発言をしないと、存在が忘れられるぞ！
あのみずほ発言を見習え。 少数野党なのに、彼女の発言のおかげで、存在感が出ている。
安倍も、国家、国旗、靖国神社を全面に出し、極右発言をしないと、存在が忘れられるぞ！
>>853
大村が優秀…ですか…
大村が優秀…ですか…
893 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:49:15 ID:urAzQumO
衆院常任委員長全ポスト、民主が要求方針
民主党は３１日、衆院選で圧勝したことを受けて、近く開かれる衆院各派協議会で、
衆院の常任委員長全１７ポストを要求する方針を固めた。
国会法では、委員長は選挙で決めると規定されており、多数党が独占することが可能だ。
しかし、実際には、与党が国会を円滑に運営するため、一部のポストを野党に譲るのが慣例になっている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090831-OYT1T01424.htm?from=top
民主党は３１日、衆院選で圧勝したことを受けて、近く開かれる衆院各派協議会で、
衆院の常任委員長全１７ポストを要求する方針を固めた。
国会法では、委員長は選挙で決めると規定されており、多数党が独占することが可能だ。
しかし、実際には、与党が国会を円滑に運営するため、一部のポストを野党に譲るのが慣例になっている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090831-OYT1T01424.htm?from=top
自分の選挙で精いっぱいのゴミみたいな老人しかいないしね
選挙の小沢が残ってた民主はラッキーだった
選挙の小沢が残ってた民主はラッキーだった
896 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:51:01 ID:ePGUkW2p
>>891
あの党の議員はみずほにいい迷惑だがな。
あの党の議員はみずほにいい迷惑だがな。
897 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:51:02 ID:sRVqji/y
安倍ちゃーんは新橋あたりで珍風あたりと一緒に街宣車に乗って｢コッキガ～！コッキガ～！｣って絶叫してるのがお似合いwwww
898 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:51:19 ID:GsHErB2F
>>894
最初の報復だな。
最初の報復だな。
899 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:51:21 ID:rtcsr118
901 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:52:15 ID:yOICuzEV
ここまで嫌われてしまうと復帰は難しいだろうな
ただの売国ゾンビ集団になってしまったしな
ただの売国ゾンビ集団になってしまったしな
902 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:52:20 ID:1kbScpQU
903 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:52:21 ID:J51rxuWB
もうUFO党に改名したらいいよ
>>894
> 民主党は３１日、衆院選で圧勝したことを受けて、近く開かれる衆院各派協議会で、
> 衆院の常任委員長全１７ポストを要求する方針を固めた。
> http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090831-OYT1T01424.htm?from=top
絶対安定多数KOEEEEEE!!!!
> 民主党は３１日、衆院選で圧勝したことを受けて、近く開かれる衆院各派協議会で、
> 衆院の常任委員長全１７ポストを要求する方針を固めた。
> http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090831-OYT1T01424.htm?from=top
絶対安定多数KOEEEEEE!!!!
905 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:52:46 ID:Jg2NfNty
>>855
【総裁】石破茂→桝添とどっちになるんだろうね
【幹事長】 後藤田 正純→党内で人望無さそうｗ
【政調会長】 舛添要一→総裁になれなかったら、ここに就くかもね
【総務会長】 河野太郎→これもテレビで騒いでるだけというイメージが…党内人望低そうｗ
【幹事長代理】 山本拓→麻生降ろし騒動の中心人物だから干されるでしょ
【国対委員長】 浜田靖一→国対族じゃないからなぁ
【衆議院副議長】保利耕輔→俺もそう思うｗ
以下、俺の予想
【総裁】桝添要一→応援で恩を売った森・古賀あたりからプッシュされそう
【幹事長】誰だろう？森の圧力で町村派の誰かだろうな…
【政調会長】茂木敏光or石破茂
【総務会長】金子一義
【幹事長代理】逢沢一郎
【国対委員長】村田義隆→鴨下かもしれないが比例復活なので…
【衆議院副議長】保利耕輔→最高齢だっけ？
【総裁】石破茂→桝添とどっちになるんだろうね
【幹事長】 後藤田 正純→党内で人望無さそうｗ
【政調会長】 舛添要一→総裁になれなかったら、ここに就くかもね
【総務会長】 河野太郎→これもテレビで騒いでるだけというイメージが…党内人望低そうｗ
【幹事長代理】 山本拓→麻生降ろし騒動の中心人物だから干されるでしょ
【国対委員長】 浜田靖一→国対族じゃないからなぁ
【衆議院副議長】保利耕輔→俺もそう思うｗ
以下、俺の予想
【総裁】桝添要一→応援で恩を売った森・古賀あたりからプッシュされそう
【幹事長】誰だろう？森の圧力で町村派の誰かだろうな…
【政調会長】茂木敏光or石破茂
【総務会長】金子一義
【幹事長代理】逢沢一郎
【国対委員長】村田義隆→鴨下かもしれないが比例復活なので…
【衆議院副議長】保利耕輔→最高齢だっけ？
906 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:52:50 ID:ePGUkW2p
さて、祭りの後夜祭です
谷垣の首筋が涼しくなって参りました。
谷垣の首筋が涼しくなって参りました。
＞民主党は、国会議事堂内の衆参両院の会派控室も、これまで自民党が占めてきた
＞正面玄関側の部屋を求める方針だ。
なんかﾜﾛﾀ
＞正面玄関側の部屋を求める方針だ。
なんかﾜﾛﾀ
穏健な保守層が眉をひそめるような主張をするようではもう終わりだよ
911 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:54:33 ID:rtcsr118
>>908
そこは民主党の生命線だろ｡
そこは民主党の生命線だろ｡
912 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:55:15 ID:GsHErB2F
>>909
自民と民主の控室を入れ替えるとちょうどすっぽりと収まる。
自民と民主の控室を入れ替えるとちょうどすっぽりと収まる。
914 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:56:32 ID:E0HA/J9G
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251729763/
【社会】 公選法違反（買収）容疑で逮捕、自民党の谷垣氏の選対副本部長である京都府議の弟
【社会】 公選法違反（買収）容疑で逮捕、自民党の谷垣氏の選対副本部長である京都府議の弟
つーか国体とか国旗とか言ってられる状況じゃねえだろ。
国民が何に怒って、なんで自民を見放したか考えるべき。
内政・経済政策だよ（福祉も含めた）
次の参院選までに、どういう国づくりをして食べていく国にするのか
そのビジョンが示せなければ終りだよ。
国民が何に怒って、なんで自民を見放したか考えるべき。
内政・経済政策だよ（福祉も含めた）
次の参院選までに、どういう国づくりをして食べていく国にするのか
そのビジョンが示せなければ終りだよ。
>>898
慣習を率先して破ったのは自民だったからな。完全に報復行為だね。
慣習を率先して破ったのは自民だったからな。完全に報復行為だね。
917 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:56:59 ID:Jg2NfNty
青木に選ばせて次の参院選惨敗の責任とらせよう
>>910
保守政党らしい懐の深さが清和会主導になってからはどんどん無くなっちゃったからな
保守政党らしい懐の深さが清和会主導になってからはどんどん無くなっちゃったからな
920 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:00:05 ID:RJCAfQBW
二階派１２→１
高村派１２→５
麻生派１６→８
井吹派１９→８
山崎派３４→１６
津島派４２→１３
古賀派４９→２５
町村派５７→２３
高村派１２→５
麻生派１６→８
井吹派１９→８
山崎派３４→１６
津島派４２→１３
古賀派４９→２５
町村派５７→２３
921 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:00:07 ID:oJlXSs9i
部屋出る時はドアに黒板消しでもかませとけ
野党民主党は与党自民の失策を叩いて今回勝った
となれば野党自民党党首は与党民主党の失策を叩ける能力に長けた人材しかいないな
となれば野党自民党党首は与党民主党の失策を叩ける能力に長けた人材しかいないな
藤井爺さんぐらいに弁が立つような年よりは自民党にいるかね？
925 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:02:15 ID:ePGUkW2p
>>915
国民の生活が大変なときにそれをあまり訴えずネガキャンと国体じゃあまりに空気よめてない。
国民の生活が大変なときにそれをあまり訴えずネガキャンと国体じゃあまりに空気よめてない。
926 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:02:37 ID:rtcsr118
>>923
具体的には?
具体的には?
イデオロギーは程々にっていうのは同意なんだが
民主党とは対になる内政を打ち出すしか存在価値はなくなるぞ
民主党とは対になる内政を打ち出すしか存在価値はなくなるぞ
今なら自民党議員の名前全部ソラで言えるようになれる気がする
クリーンイメージだった谷垣は大ダメージだなぁ
930 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:03:19 ID:BQ7C2D2x
931 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:03:52 ID:3Qx+ItpY
改革・対外強硬を求める空気が強ければ清和会
福祉・対外穏健を求める空気が強ければ保守本流
…これまでの自民党は絶妙なタイミングで擬似政権交代をしてきた
でも、福祉・対外穏健という看板は民主に奪われたから、
今後は改革・対外強硬路線で行くべきかもしれない
福祉・対外穏健を求める空気が強ければ保守本流
…これまでの自民党は絶妙なタイミングで擬似政権交代をしてきた
でも、福祉・対外穏健という看板は民主に奪われたから、
今後は改革・対外強硬路線で行くべきかもしれない
>>920 なんど見ても美しい数字だなｗ
もう全派閥解消して一派閥に統合しろよ。
もう全派閥解消して一派閥に統合しろよ。
934 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:04:36 ID:LlX4js/m
さっき民主党の藤井翁がＴＶの
はしごをしてるのをＮＨＫ・テレ朝・日テレでみたが
この板に書き込まれている総裁候補の誰よりも上だな。
谷垣とか石破なんて藤井さんの足元にも及ばないんじゃないか。
これという人材は、もう自民党から去っていってしまったんだろうな。
935 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:04:57 ID:yR7mLPSG
＞自民幹部「ぬるま湯から脱却する」 総裁選の調整難航か
ttp://www.asahi.com/politics/update/0831/TKY200908310171.html
他でも自民党は生まれ変わるとか言ってるけど絶対無理。
本来、新生自民党に必要な若手・中堅が数多く落選して壊滅状態。
生き残った人や派閥を見れば変わらない面々。
総裁選だって某派閥の顔色を伺いながらでないと決まらないだろう。
自民は旧態依然のままだと思うね。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0831/TKY200908310171.html
他でも自民党は生まれ変わるとか言ってるけど絶対無理。
本来、新生自民党に必要な若手・中堅が数多く落選して壊滅状態。
生き残った人や派閥を見れば変わらない面々。
総裁選だって某派閥の顔色を伺いながらでないと決まらないだろう。
自民は旧態依然のままだと思うね。
対外強硬路線なんてごく一部の層にしか共感えられないよ。
極右カルト党にしたいの？永遠に復権できなくなる。
極右カルト党にしたいの？永遠に復権できなくなる。
937 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:05:45 ID:ZAFJh3tc
>>887
同感。今回の惨敗のA級戦犯だってことを全然自覚していないのな。
安倍なんか再登板させたらますます自民党の社民党化が・・・。
10年後は国旗が国旗がなんてみずぽの真逆を行く安倍が率いる少数政党
化した自民党なんか見たくない。
安倍、塩崎、町村、後誰だ、リゲインの会の連中が今回の惨敗の責任がある。
同感。今回の惨敗のA級戦犯だってことを全然自覚していないのな。
安倍なんか再登板させたらますます自民党の社民党化が・・・。
10年後は国旗が国旗がなんてみずぽの真逆を行く安倍が率いる少数政党
化した自民党なんか見たくない。
安倍、塩崎、町村、後誰だ、リゲインの会の連中が今回の惨敗の責任がある。
938 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:06:09 ID:AHZEvupT
谷垣陣営は今回は民主が舞鶴出身者を出してきたので焦ったのではないか。
自民党の皆さん選挙戦お疲れ様でした。
やはり小魚が跳ねたところで、川の流れは変わりませんでしたね
無駄な努力ほど無駄なものはないといいますが
これからは確かな野党として頑張ってください
やはり小魚が跳ねたところで、川の流れは変わりませんでしたね
無駄な努力ほど無駄なものはないといいますが
これからは確かな野党として頑張ってください
>>902
そうなると残るのは憎悪だけだ
そうなると残るのは憎悪だけだ
小池は町村派だろ
944 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:07:51 ID:1BfLq4Fq
ネトウヨの人々も安倍氏なんてよろこぶか？
>>909
こういうのは地味にダメージあるな。
こういうのは地味にダメージあるな。
今更だが
小泉が「自民党をぶっこわす！」というワンフレーズで勝ってしまった時点で自民党は終わってたんだよなあ・・
小泉が「自民党をぶっこわす！」というワンフレーズで勝ってしまった時点で自民党は終わってたんだよなあ・・
947 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:08:46 ID:3Qx+ItpY
948 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:09:02 ID:1MyIPSUI
安倍＝加藤紘一の右バージョンじゃね？
あんたが大将なんだからと言ってくれる人がいるかいないかの違いだけで。
あんたが大将なんだからと言ってくれる人がいるかいないかの違いだけで。
949 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:09:26 ID:GMXEbZl3
野党自民党は、情報が入っていない中で、まともに国会で質問ができるんだろうか？
950 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:09:59 ID:1BfLq4Fq
ネトウヨの人々がよろこびそうな総裁候補者なんてほとんどいないような気がするのだが。
>>942
いつの間に町村派に入ってたんだ。２年くらい前は二階グループに数えられて
いたはずだが。党内でも変わり身が早かったんだな。
>>920をみると、津島派の減り方が酷いな。二階派の１２分の１よりかはマシだが。
いつの間に町村派に入ってたんだ。２年くらい前は二階グループに数えられて
いたはずだが。党内でも変わり身が早かったんだな。
>>920をみると、津島派の減り方が酷いな。二階派の１２分の１よりかはマシだが。
953 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:10:22 ID:gm/yasnj
954 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:11:40 ID:CTn2w/Tv
別に今すぐ対立軸を押し出さなくても、バラ色のプロポーズの4年後と全部乗っけ
ラーメンの味をチェックしてればいいんじゃないの？ 当座は。
今回民主に投票した自民支持層も、自民が無理に民主と異なる軸を据えることは
望んでないと思うよ。
ラーメンの味をチェックしてればいいんじゃないの？ 当座は。
今回民主に投票した自民支持層も、自民が無理に民主と異なる軸を据えることは
望んでないと思うよ。
従来の支持基盤があっちに移った現実はあるけど
結局彼らに回すパイには限界きたからこうなるしかなかったわけで
そのうちそこら辺の矛盾は出てくる
地道に矛盾突きながら別の選択肢を練り上げるしかない
古いのが残って中堅が被害被ったのは痛い
結局彼らに回すパイには限界きたからこうなるしかなかったわけで
そのうちそこら辺の矛盾は出てくる
地道に矛盾突きながら別の選択肢を練り上げるしかない
古いのが残って中堅が被害被ったのは痛い
ネトウヨ的には酒が最後の希望だっただろうね
957 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:12:43 ID:vBq+ddpN
「政局」？
「コップの中の騒動」でいいじゃねえか。
「コップの中の騒動」でいいじゃねえか。
今まで民主に言ってきたことを自民は言い返されるんだよな。
それを乗り越えて鍛えられれば望みはある。
無理なら消滅への道をたどるばかりだな。
それを乗り越えて鍛えられれば望みはある。
無理なら消滅への道をたどるばかりだな。
959 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:12:52 ID:oJlXSs9i
>>953
主張が社民・共産程度なら一桁、新社会まで突き抜けたら国政レベルでは0だな。
主張が社民・共産程度なら一桁、新社会まで突き抜けたら国政レベルでは0だな。
960 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:12:56 ID:3Qx+ItpY
>>946
経済成長・利益分配に基づく強固な支持基盤があれば、
いわゆる「風」に流されることは無かった
政治改革旋風・新党ブームがあった細川政権発足時ですら、
227議席が223議席？に減っただけだからね
今後は、財政再建や保守路線を地道に訴えて、民主に対抗していくべきだろう
経済成長・利益分配に基づく強固な支持基盤があれば、
いわゆる「風」に流されることは無かった
政治改革旋風・新党ブームがあった細川政権発足時ですら、
227議席が223議席？に減っただけだからね
今後は、財政再建や保守路線を地道に訴えて、民主に対抗していくべきだろう
国民が何に対して怒ったか？基本的には官僚に対する不信感だよ
オレたちがこんなに苦しい思いしてんのに、なあなあで甘い汁吸いやがってと
そう言う意味からも官僚っぽい谷垣だけはあり得ない、舛添か小池でイメージ変えた方がいいだろね
オレたちがこんなに苦しい思いしてんのに、なあなあで甘い汁吸いやがってと
そう言う意味からも官僚っぽい谷垣だけはあり得ない、舛添か小池でイメージ変えた方がいいだろね
963 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:13:50 ID:oJlXSs9i
>>961
舛添や小池にいいイメージなんて皆無だが。
舛添や小池にいいイメージなんて皆無だが。
964 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:13:59 ID:k6NETBrU
965 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:14:00 ID:KHT7TLyE
もう野党だし、１２０人ぐらいしかいないんだから、派閥なんかやめたらどうだ。
生き残った派閥の長の集金メカニズムは壊滅状態。
とても、子分に回す金なんかないぞ
生き残った派閥の長の集金メカニズムは壊滅状態。
とても、子分に回す金なんかないぞ
小池も官僚出身だし…
967 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:14:25 ID:vBq+ddpN
舛添もすっかり官僚擁護者に変質したぞｗ
968 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:14:50 ID:oJlXSs9i
「自民党はちゃんと反省している」と有権者に認められない限り与党返り咲きはないかも
いやイメージ刷新は大きい
大物議員(笑)とかになったらきついねえ
大物議員(笑)とかになったらきついねえ
河野太郎が言ってたみたいに比例復活の老害は若手に議席譲らんかね。
参院の来年改選組がどういう対応するかだな
973 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:16:40 ID:1MyIPSUI
今回の選挙を見ていると、政権選択でもあり、世代交代選挙でもあった。
テレビの味付けが結構されてはいたけど、森とか久間とか、自民党は年寄りばかりで、
しかも、普段人の応援で自分の選挙区なんかちっとも入らないから、不慣れな
支持者回りで、普段ろくすっぽ地元に入っていないのがあからさまにさらされておった。
自民党の大物が「政治貴族」化していたということが多少バイアス掛かっていた
としても、よく分かった。
こういう人たちが、派遣切りとか、あるいは地方の過疎化とか、経済不況とか
果たして本当に分かっているのか？こういうひとたちの上に胡坐書いて経験年数だけを
売りにしてふんぞり返っているだけなんじゃないか？そういう印象を与えたな。
年寄りの年寄りによる年寄りの政治ばかりやってきたのが今までの自公政権だからな。
そういうのをやめてくれ！というので、アンチテーゼ、反自民の器として民主に
入れた人が多いと思う。民主を支持したのではなく、自民党はもう嫌だから入れたんだ。
テレビの味付けが結構されてはいたけど、森とか久間とか、自民党は年寄りばかりで、
しかも、普段人の応援で自分の選挙区なんかちっとも入らないから、不慣れな
支持者回りで、普段ろくすっぽ地元に入っていないのがあからさまにさらされておった。
自民党の大物が「政治貴族」化していたということが多少バイアス掛かっていた
としても、よく分かった。
こういう人たちが、派遣切りとか、あるいは地方の過疎化とか、経済不況とか
果たして本当に分かっているのか？こういうひとたちの上に胡坐書いて経験年数だけを
売りにしてふんぞり返っているだけなんじゃないか？そういう印象を与えたな。
年寄りの年寄りによる年寄りの政治ばかりやってきたのが今までの自公政権だからな。
そういうのをやめてくれ！というので、アンチテーゼ、反自民の器として民主に
入れた人が多いと思う。民主を支持したのではなく、自民党はもう嫌だから入れたんだ。
あくまで一般受けのイメージだ、谷垣＝従来の官僚べったりな自民のイメージが強すぎる
舛添・小池は従来の自民のイメージとは違って若干異色なのがいいんだよ
舛添・小池は従来の自民のイメージとは違って若干異色なのがいいんだよ
975 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:18:31 ID:3Qx+ItpY
977 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:18:57 ID:oJlXSs9i
978 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:19:00 ID:wThjfcNL
まあ国会議員の過半数が首都圏の高校出身（大学じゃないよ）だから
地方の痛みなんか実感できないわな
地方の痛みなんか実感できないわな
で、民主党になって俺の生活はどうなるのかの？
扶養控除がなくなると痛いのだが・・・
景気が回復しないと失業率も下がらんし
金持ちはいよいよ金を使わなくなったら
格差ってちぢまるのかの？
扶養控除がなくなると痛いのだが・・・
景気が回復しないと失業率も下がらんし
金持ちはいよいよ金を使わなくなったら
格差ってちぢまるのかの？
安倍だと本人自身もアレだが、取り巻きの顔ぶれも酷い面子になりそうだ
981 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:19:12 ID:1MyIPSUI
>>974
舛添・マダム鮒寿司なんて客寄せパンダじゃないか。
舛添なんかパフォーマンスばかりで。
客寄せパンダで選挙に負けたんだから、地味な椰子でも
中身のある人間にやらせないと、社民党化が加速するぞ。
舛添・マダム鮒寿司なんて客寄せパンダじゃないか。
舛添なんかパフォーマンスばかりで。
客寄せパンダで選挙に負けたんだから、地味な椰子でも
中身のある人間にやらせないと、社民党化が加速するぞ。
982 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:21:04 ID:gm/yasnj
官僚頼みの自民に政策立案能力が残っているだろうか？
983 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:21:13 ID:3Qx+ItpY
ところで、自民党も「影の内閣」作るのかな？
984 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:21:13 ID:oJlXSs9i
>>981
社民には中身のある人がいるから党首があれでも生き残っているが、今の自民はどうなんだ?
社民には中身のある人がいるから党首があれでも生き残っているが、今の自民はどうなんだ?
985 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:21:25 ID:08vGzsfx
谷垣のは逮捕者が選対の組織的運動管理者って解釈されたら
連座制適用されて失職しちゃうんじゃね？ｗ
府議の弟って立場なら組織的選挙運動の管理者と充分見なされるだろｗ
連座制適用されて失職しちゃうんじゃね？ｗ
府議の弟って立場なら組織的選挙運動の管理者と充分見なされるだろｗ
河野太郎が総裁とか駄目？
987 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:21:56 ID:1MyIPSUI
>>976
官僚にも激怒していると思う。
自民党と二人三脚でやりたい放題法の隙間をついて。
官僚制度は占領下でもほとんど手付かずで残った数少ない機構。
ミンスに官僚制度の改革、旧来の東大京大卒の現場を知らない
頭の良い馬鹿どもの頭を叩き割ることを期待した人が多いはず。
しかし、本当に必要なのは地方公務員の削減なんだよな。
これは自民も民主もだれも触れていなかった。
官僚にも激怒していると思う。
自民党と二人三脚でやりたい放題法の隙間をついて。
官僚制度は占領下でもほとんど手付かずで残った数少ない機構。
ミンスに官僚制度の改革、旧来の東大京大卒の現場を知らない
頭の良い馬鹿どもの頭を叩き割ることを期待した人が多いはず。
しかし、本当に必要なのは地方公務員の削減なんだよな。
これは自民も民主もだれも触れていなかった。
988 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:22:18 ID:oJlXSs9i
日本オワタww
990 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:23:18 ID:1MyIPSUI
991 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:23:31 ID:oJlXSs9i
>>989
小泉竹中時点で終わってたよ
小泉竹中時点で終わってたよ
992 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:23:37 ID:bksavfTg
>>986
そういえば前回、下野したときは親父が総裁だったな。
そういえば前回、下野したときは親父が総裁だったな。
>>987
地方公務員は官僚じゃねーから
地方公務員は官僚じゃねーから
野党の党首になるんだから客寄せでいいんだよ、イメージが重要
とりあえずはムリを重ねたマニフェストのせいで確実に何かやらかす民主の失策待ちでいいし
弁が立ち従来とは違うイメージの党首で参院選に向け準備をすればいい
とりあえずはムリを重ねたマニフェストのせいで確実に何かやらかす民主の失策待ちでいいし
弁が立ち従来とは違うイメージの党首で参院選に向け準備をすればいい
995 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:24:01 ID:kiD8XhC0
いっそ、党首と国会議員を分離し、国会外から政策理念・実行力・組織力に長けた人材を
招聘する方がいいかもしれん（党首自らは国会での活動はできなくとも、議員たちに指示
を出すことで政策実現を図ることはできるという仕組み）。
たとえは悪いが、池田大作氏と公明党のような関係で。
招聘する方がいいかもしれん（党首自らは国会での活動はできなくとも、議員たちに指示
を出すことで政策実現を図ることはできるという仕組み）。
たとえは悪いが、池田大作氏と公明党のような関係で。
>>968
> 潰瘍性大腸炎なんて難病持ちだから、議員でもきつかろうに。
> そんな人に総裁は無理。
今はいい薬あるよ。レミケードとかヒュミラとかのバイオ製剤。
国内だとまだリウマチ以外は適用外だけど、
民主党が海外上市薬の治験プロセス迅速化による
ドラッグラグ解消を目指してるから、その恩恵で
いずれ元気いっぱいに陣頭指揮を執る安倍ちゃんを
見ることができるだろう。
その後の自民党がどうなるかは保証しないが。
> 潰瘍性大腸炎なんて難病持ちだから、議員でもきつかろうに。
> そんな人に総裁は無理。
今はいい薬あるよ。レミケードとかヒュミラとかのバイオ製剤。
国内だとまだリウマチ以外は適用外だけど、
民主党が海外上市薬の治験プロセス迅速化による
ドラッグラグ解消を目指してるから、その恩恵で
いずれ元気いっぱいに陣頭指揮を執る安倍ちゃんを
見ることができるだろう。
その後の自民党がどうなるかは保証しないが。
派閥も終わりだな こんなんじゃ領袖にならないｗ 自民も名前変えたら？ 自民党って名前だけで損してる気がする
999 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:25:17 ID:oJlXSs9i
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