第45回衆議院総選挙総合スレ1027

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ1026
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244037089/
.
テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
　>>900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

乙でやんす

>>1
乙

西川問題ですっかり自民に振り回されてるなｗ
由紀夫が言うべきは「弟たちのプロレスに騙されるな」って一言だよ。
野党が邦夫に加担した途端に梯子を外される。

>>4
おまえは甘い。

あれは、「うまくいけば麻生を辞めさせる口実になるし失敗してもメディアジャックできる」
という戦術だ。

総裁選前倒し署名「結構集まっている」−自民・山本拓衆院議員
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090604/stt0906041322006-n1.htm

どうなのこれ

山本拓衆院議員、
逆に目立ってるけど、処分されるんじゃない?

>>6

これ鳩山弟と連動する可能性ってないの？

このところ空気が不穏な気がする。

高市早苗も加担しているのだろうか

>>1
乙

>>6
弾のひとつだとは思うが、誰が持っているのかがわからん。森元かな。

酷使＝オタクということは、このスレのテンプレに入れてもいいぐらいだ。

>>1
乙ルキアディア！

雁屋哲は野望の王国のフリーダムっぷりがすばらしい

（政局的に）火をつけて回るのは良いがちゃんと消火はしろよな

>>12
おばかさん

でも造反しても処分が軽いという前例があるしなぁ
叱責を受ける程度の制裁なら書名ぐらいやるだろう

>>13
お前死んでいいよ

健全なものは残して、低俗なものは排除しなければ。

どっから低俗でどっから健全ですか？

鳩山邦夫を更迭したら、邦夫は離党する可能性が高い（ただし、追従者は数名だと思う）
西川を更迭したら、清和会が猛反発して麻生降ろしに動く

さて、麻生はどうする・・・！？

>>19
政府が「これは健全」と言い出したら大変なことだよ。

自称健全なヒトラー政権が何をやらかしたか。

青少年によろしくない本を入れる白ポストってまだあるのかな

日本も「1984」の世界に・・・

春樹のやつとオーウェルのやつはあんまり関係してるわけではないらしい

コンテンツ産業の更なる発展のためには、少々の犠牲もやむを得ない。

日本中のロリコンが共産党支持に回るのか・・・
ある意味共産党崩壊だよな

>>17

山本拓衆議院って、
福井県第２区、
対立候補は、国民新党の糸川正晃さん?

民主の小沢降ろしの時にも思ったが・・・
なぜ署名なのか？

今度の選挙は、酷使＝キモオタを滅ぼすための選挙である。

>>29
統一教会乙

…学会員の分断工作いい加減うぜぇ

生き残る為にはなんでもする自民の議員…
生き残る為に人がいる駅前でのみ演説する民主議員…

>>28
今のまままだと麻生降ろしの大義名分が立たないから。
署名運動は力のないものが大義名分を得るための手段。

意外と弟離党で一斉に偽装離党が始まったりして。

>>32
手塚さんは議員じゃないので民主候補とでも呼んで下さい

一揆ってのは契約だから契約書に署名血判しなけりゃなんねーのよ。

ガリヴァー旅行記が社会批判ものだと子供が知るのは無理がアル。
オーウェルが警鐘を鳴らした監視社会化も、子供が知らんうちに進行してるか。

橋下府知事「このままだと確実に自民と公明は負ける」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090604/lcl0906041434002-n1.htm

>>36
やっぱり傘連判なのかなｗ

>>34
可能性あるでしょう。
任期満了に近づくほどに、対立候補(刺客)が立てにくくなるんだから。

>>39
首謀者まるわかりやがなｗ

そのまんまと比べると橋下は巧妙だな。

そもそも梶原景時の横暴に業を煮やした御家人六十六名の連判から始まって
つくづくこういうのは日本の政治風土に合っているのかもしれない。

>>2
ん？？

自公推薦の橋下がうまく立ち回って
完全無所属の東のほうが何故か自民べったりだもんな

２０代女性、高い専業主婦志向の理由とは…
http://news.nifty.com/cs/domestic/societydetail/yomiuri-20090604-00154/1.htm

　２０歳代女性の専業主婦志向が、上の世代より高くなっている。女性の社会参画が進み、機会も選択
肢もあるはずなのに、なぜなのか？

　５月末に閣議決定された２００９年版男女共同参画白書で、２０歳代女性の専業主婦志向についての
調査結果が注目された。「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」という性別役割分業の考え方に賛意
を示した２０歳代女性が、３０〜５０歳代女性より高い割合だったのだ。

　「結婚して家庭に入り楽をしたいという意識は、以前から若い女性に強い」と話すのは、十文字学園
女子大の橋本ヒロ子教授（男女平等政策）。実際、内閣府が１９９７年以降行った５回の世論調査によ
ると、性別役割分業に「賛成」の女性の割合は減少しているが、世代別に見ると、２０歳代女性は３０
歳代より高い割合を示している。

　「周囲に仕事と子育てを両立している先輩が少なく、育児は非常に大変だという事情を見聞きしてい
るからでしょう」と橋本教授。さらに厳しい雇用情勢や、結婚を後押しする「婚活」ブームも背景にあ
るとみる。

　若者の意識に詳しいコラムニストの深澤真紀さんによると、若者は親の価値観に影響を受ける傾向が
強いこともあって「基本的に保守的」だという。加えて最近の景気悪化で「社会も会社も自分を守って
くれないことを痛感し、安全網としての家庭をよりどころにしている。性別役割の固定化というより、
現実を知って社会に出ることに消極的になっているのではないか」。

　社会評論家の芹沢俊介さんも「先行き不透明で見通しにくい、時代の閉塞(へいそく)感を感じている
のだろう。役割分業の実体験がないこともあり、結婚を就職のように考えているのでは」とみる。

　また、今回の白書で紹介された調査では、性別役割分業について「わからない」と答えた女性が、ど
の世代でも２割前後いた。過去の世論調査では１割未満だった。横浜市男女共同参画推進協会がニート
（若年無業者）女性に行った調査（０８年）でも、同じ傾向だった。「頼るべき家庭の姿も見えにくく
なっているのではないか」と同協会。

>>40
自民党が勝てば復党すればいいし
民主党が勝てば民主党に入党すればいいということだね？
（同じ離党するなら、選挙後より選挙前に離党したほうが価値が高いはず）

>>42
橋下の場合、たかじん経由で野党議員とのパイプもあるし。
特に原口辺りとは割と親しいはずだから
いつ自民党が野党になっても大丈夫と思う。

>>38
おっしゃる通り。

>>45
土地柄と選挙区事情だろ。

>>45
大阪は吉本を味方にする方が大事だからね。

>>34
そういえば｢せんたく｣ってのがあったが
あれが受け皿になったりせんかね？

>>47
いや、それだけでなく｢悪の権化｣としての｢自公｣と戦う候補という振りをする。
もちろん民主候補は完全無視。
つまりプロレスをやるんじゃないか、と。

>>53
逆刺客か。

>>34
渡部の偽装離党は不発だったが今回はどうかといったところだな。
いずれにせよ、自民にとって不利ではない。野党票を割れる。

>>45

自公推薦つーか、橋下の場合は府議会与党推薦と言った方がいいと思う。
改革するためには府議会与党と仲良く→推薦貰えば早いという思考だろう。

>>54
むしろ小泉流だな。

だから邦夫みたいな
寝返り連発のクズ野郎となんて組むなんてことは検討すら絶対しちゃだめ
また民主を引っかきますよ

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090604-01-1201.html
自民党は世襲制限　民主党は組合出身制限を（菅 義偉＝自民党選挙対策副委員長）

A　自民党は結党五十五年近くの歴史がある。民主党はまだ十年そこそこ。世襲は歴史の
産物で、単純比較はできないでしょう。ただ、民主党は少ないから禁止もしやすい
ということだけはいえます。民主党の問題点は、組合との関係です。
組合幹部出身の議員を抱えているから公務員制度改革では後ろ向きになってしまう。
組合幹部出身を制限できるかどうかが、彼らに問われていることです。




…じゃあ自民党は職域団体出身の議員を規制するべきだなｗ

>>53
自民党を割って新自民党を作り
自民党ＶＳ新自民党
の構図で民主党を埋没させる作戦があるのか？

通常国会は再延長できるんだっけ？
今の日程だと、ほぼ８月３０日投票で確定っぽいが

>>59
世襲と官僚あがりを禁止したら、自民は１００議席割るだろうがｗ

しかし大分者氏が挙げたような連中ではむしろ「保守分裂」という結果に終わる気がしますけどね

>>52
あれはいいですねー
とってもいいアイディアですね
>>55
そうですね
メディアをちゃんとおさえとけば･･･
>>54
早速のフレーズですね
メディアを通じてそれを刷り込めば･･･



なーんて手も通用するようでは日本国民もお仕舞いですな。

>>59
さすがは自民、敵を潰すためなら何だってやるぜ！

橋下はどうなんだろ。教育で日教組を目の仇にしてたし
行列の北村からも「橋下君とは考え方が合わないから支持しない」とか選挙のときも言われてたし

国会法12-2
会期の延長は、常会にあつては一回、特別会及び臨時会にあつては二回を超えてはならない。

つまり、自治労出身者がいない自民党は公務員制度改革ができると
じゃあさっさとやれよ、っていう話なんですわ

>>60
もし死神新党ができるなら、そのライン濃厚だな。


>>64
通用する。それが日本。

今自民にいる連中は、自民公認というブランド取ったら何も
残らないような連中が多いんだから
ギャラリーが思っているほど簡単には離党できないだろう

スガの理屈で言うならば
看護連盟の南野→高階も立派な世襲になるわな

山本広→一和会
山本拓→？

参議院を野党が握っているから郵政選挙の時とは状況が違うよ

>>67
閉会直後に臨時国会開けばいいじゃん。

弟党の候補が立った小選挙区に刺客を擁立するほど胆力無いでしょ

>>69
岩瀬仁紀を擁立しそうな名前だな

>>70
小泉ブームで当選したみなさんはそう。
でも、自民議員の基礎は個人票だからね。たとえ比例で負けていても選挙区で
勝つのが彼らの強み。

だからこそ党をコロコロ変える輩が出てくるわけだ。

自民党は分裂したら完全に終了です

>>69
新党だけ圧勝して
民主党も埋没するけど、自民党も惨敗するとか・・・

あっ、そのときは自民党議員が新党に移ればいいかも

>>60みたいな大規模な話にはできないと思う

マルハン（韓裕社長）では6月3日、都内ホテルにて会社説明会を開催。
第37期（平成20年4月1日？平成21年3月31日）決算を報告した。
　
冒頭、決算概要及び業界動向について韓裕社長が、「前期はパチンコ業界にとって
舵取りの難しい1年となったが、当社ではいち早くパチスロ設置比率の適正化、
低貸玉営業の導入を行い、特にパチンコ機の営業が順調に推移したため売上、
利益とも過去最高を更新した」と報告。この他第37期の活動報告、第38期の事業計画等について説明した。

第37期中の出店は23店舗の計画に対し21店舗を達成。この他3店舗の改装を行い、
3店舗を閉鎖、期末での店舗数は243店舗（遊技機設置台数14万8261台）となった。
期中、山梨、広島両県に新規出店し、未出店地域は徳島、鳥取、島根、沖縄の4県に縮小。
また、新卒335名、中途524名の計859名を期中に採用した。
第38期は出店計画20店舗、採用者数1010名を見込む。

なお、前期（37期）の業績は以下の通り。
売上高　　2兆559億7000万円
営業利益　506億2100万円
経常利益　496億8600万円

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/3207.html

そういえば以前もスレでこの手のプロレスの話はしてましたねｗ
すいません、二番煎じで。

ttp://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/img/img_box/article150.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20071229224615.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20080224103330.jpg

パチンコは自・民とも擁護派の議員がしっかり居るから今のところ如何ともしがたい・・・

天安門事件20年で厳重警戒、米国務長官は活動家の釈放要請
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-38390320090604

　［北京　４日　ロイター］　１９８９年の天安門事件から２０年の節目を迎えた４日、中国・北京
の天安門広場周辺には多数の警察官などが出動し、事件の追悼集会などを阻止するために厳重な警戒
が続いている。

　２０年前の６月４日未明、同広場周辺で数週間にわたる民主化運動を続けていた学生や労働者を、
軍が武力で制圧。事件による死者数などは今も公表されていない。

　同広場は４日も一般公開されており、地方から訪れたとみられる観光客たちが未明に行われた国旗
掲揚式を見守っていた。

　しかし、周辺には数百人の警官や警備員が出動して警戒に当たっており、ロイターのカメラマンも
写真撮影の中止を指示され、既に撮影した写真も削除するよう命じられた。

　事件２０年を受け、クリントン米国務長官は３日に談話を発表し、事件によって服役している活動
家の釈放を要請。また「著しい経済発展を遂げ、世界のリーダーとして地位を担う中国は、過去の隠
された事件を公に検証し、死者のほか拘束をされたり行方不明になっている人の数を公表すべきだ」
などと、中国政府に促した。

　一方、香港では４日未明、数千人がろうそくを灯して事件を追悼したほか、台湾でも集会が行われる。

>>23
大月駅にはある。

【中国】「ネット民主」が改革圧力に 天安門事件、4日で20年
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244047234/

>>70
自民公認にブランド価値がなくなるわけだから簡単に離党できるはず。

>>60
まんま郵政選挙じゃん

>>87
今は民主公認のほうがブランド価値があるかもしれない・・・

オレが麻生だったら、鳩山を斬るね。兄と連動してる弟は獅子心中の虫。

新自民プロレスのサマーアクションシリーズ始まるよ

>>87
そりゃあ、このスレの野党支持者にとっちゃあ今でも価値はない
しかし世間では、自民が下野するまでは少なくとも一定の影響力はある

799ゲットすると
解散なんて……
外れる度に、怒られるぜよ……♪♪
プレッシャーがひどいぜよ…………
いやはや…orz

俺が麻生さんなら
音羽御殿にご母堂をを訪ねるね
友愛塾やっている最中にアポなし乱入かな？

「私と鳩山総務大臣、どちらの言っていることが正しいのか、
国民の信を問うため、衆議院を解散したい」

なんてトンチンカンなことを麻生は言いかねない

よりによって
命中率のもっとも悪い俺に………
一体、どこのどいつが決めたのか………

M8jkHZK6


NGワード指定っと

足利事件で、事実上えん罪が確定したわけだが、
森法務大臣は責任を取って辞任しないのか？

>>78
自民・死神・公明で連立して、時期をみて自民と死神が合体すればいいだけ

100なら
799ゲット出来る♪♪♪♪♪♪

>>59
ためにする批判の中でも取り立ててチンプンカンプンだなｗ

労働運動したら、公民権剥奪ですか。

これは酷いファシズムですね。

>>96
二人孕ませたんじゃなかったっけ？

結局ガースーの思いつきの世襲制限や定数削減に
麻生は全く興味なさそうに見えるが…

>>61
出来ない。2回延長可能なのは臨時国会。

すがは麻生の側近中の側近だろ？
麻生はたまにはスガのいうことを聞いて、
「労働組合出身者の国政選挙への立候補を10年間禁止する」
法律を政府提案してやれよ

>>102
ひえ〜！
そんな前のネタを！
新入りさんが、誤解するぜよ
やめてくりえ〜〜

>>80
一社の売り上げがＪＲＡと変わらんのかよ。
こりゃ、問題だな。

龍馬さん、799って言われた意味分かってます？

>>67,104
サンクス
個人的にはもうちょっと余裕持っとく方が良かったように思える
これで自民は選択肢が非常に狭くなったなあ

麻生で選挙するのには同日選しかないと思うんだが。
都議選過ぎたら、嵐のような麻生おろしだろ。

そいつら抑えて麻生が解散できるほどの根性はあるまい。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090604-OYT1T00638.htm
「妻に渡して」夫が要請…大分市、ＤＶ被害妻に給付金手渡し

>>110

大丈夫、漆間が何とかしてくれる

足利事件の責任を検事総長がとるべきだな。

結局麻生も福田のように、後は誰か頼むって逃げ出すのかなあ。
すると、都議選終わってサミット過ぎに総裁選か。

麻生は都議選で負けるなんて思ってないでしょ。
アキバで演説すれば、支持率がうなぎ登りになると信じている。
かつて、麻生踊りを踊った連中が勝手連を作って応援してくれる
ことを確信している

>>108
すまん！
知らない♪♪

>>112
牧の名前がチラホラ出始めてるけどな。

「御用法人」冬の時代　白書発行の「時事画報社」受注減で事業停止
2009年6月4日（木）08:05
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20090604041.html

政府関係の出版やビデオ製作にかかわってきた非営利法人が「倒産」した。

自民幹部が都議選後に麻生を降ろすのか降ろさないのか
明確な作戦を描けていないように見える

山本拓の動きなんかは、けっこう重鎮の了解の下にやってるかんじがあるな

今からここに書く。これが全て

麻生は任期満了まで居座ります。
そして、総裁選を9・20にやります。
やりきったという一応の体裁です。
そして総裁選後選挙でしょう。誰もが納得しませんが、自民党は納得します。
毎回これで騙されているのは国民です。

元宮城県知事で慶応大教授の浅野史郎氏（６１）が、急性の成人Ｔ細胞白血病であることが３日、わかった。

浅野氏は４日から、東大医科学研究所付属病院（東京都港区）に入院する。


あららシローが。

>>116
単に、龍馬さんのIDがｇｔ799になってるときがあったんですよ。
それだけ。

指ぱっちん。

>>115

もう少しすりゃ、唖然とするような調査結果が入ってくると思うよ。

秋葉連中は幼児ポルノの禁止でかなり切れています。
おかずを取られたからです。

>>120
俺もそれを考えたが、任期満了まで麻生おろしに耐えられるかどうか。

フツーに考えれば、都議選後の麻生降ろしはありそうな作戦だが
それにしては通常国会の延長幅が短い、もう１週間あった方が良かった
日程的にかなりタイトだな

>>125
一人っ子が多いのかな。リアルに妹がいれば、そっち方面にはあまり行かないと思うのだが。

リチャード・コシミズ＆独立党の


国　賊　落　選　運　動　総　本　部



http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/kokuzokurakusen.htm

>>龍馬へ

799Get期限は昨日で終了しました。

798 名前：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE [] 投稿日：2009/06/03(水) 22:19:32 ID:Thegt799
799なら
椎名がオフ会に来る♪♪♪♪♪

＞ID:Thegt799
＝The　g「e」t　799

小沢派主婦さんと私とで計二回言ったのにな。残念。
専ブラ使ってる？最近導入したけど好調だよ。
JaneStyleとかどうだろ？
FireFox使うなら同時にbbs2chreader当たりも同時に使用する事をおすすめする。
アドオンの相性はきついがツリー型タブかTabKit（どちらもタブのツリー化を実現）も入れるとかなり利用しやすい。

取りあえず色々調べてね。

>>120
麻生本人が自発的に辞めそうにないから
総務会決定で正規の総裁選を繰り上げて実施する動きが出てるんだろう

>>122
(￣□￣;)!!ガーン

そ、それだけの事で、毎回700過ぎから、張りついてる俺って……

がっくし……
orz

民主がポスト麻生を騒ぎ出せば
麻生があせって解散してくれるかもｗ

麻生の失敗は麻生の側近でしょうね。

小沢が、辞めないと踏んでしまった時点で、詰んでしまいました。
西松事件で、ようやく脱出したのに、
周りのせいで、再び舞い戻ってしまいました。

結論的には、麻生の参謀が麻生以上にあふぉだということです。
類は友を呼ぶと先人は言いましたが、その通りです。

民主党大物議員逮捕へ

誰が麻生おろしするの？ってかそんな胆力あるやつ自民にいるか？
せいぜい森元ぐらいだけど、森元はもう下野覚悟してんじゃないか

麻生で万歳突撃しかないでしょ

>>121
四月下旬に会ったときは別に顔色悪くなかったし元気そうだったんだけどな

>>128
生殖行為だから
初潮前、閉経、男を性の対象にしている時点で欠陥なんだよな。

今のところ麻生は致命的なミスはしてない＋景気はジリ貧、経済対策の効果も薄いって事で
「麻生の支持率は微増だが自民の支持率は減少」ってトレンドは続くと思うよ。
多少のミスはもう報道されないだろうし。

漆間使って民主議員を攻撃して「投票率そのものを減らす」手には出るだろうけど

>>130
しくしく(ToT)
PC無いっす……
携帯で何ヶ月も頑張ってるっす…
しくしく(ToT)

>>85
正論とか世界日報とか入れてやれ
聖教新聞ならロハで入手できるからうってつけ

>>136
誰それが動くではなく津波ような動きになると思うよ。

最近やたらと>>135の様な書き込みが目立ちます。
風説の流布や、名誉毀損。威力業務妨害などに当然該当します。

皆さんも無視ではなく、党、その他の人の為にも通報を心掛けましょう。

同性愛行為は自然界でも見られるようですから、一概に欠陥と言えるかどうか。
っていうか、その理屈で行くと避妊行為もしてはならんことになる。
生殖行為なのに避妊するのはおかしいと。

今更またミンスの誰か逮捕したところで
どうにもならいだろう

解散近し！橋下人気引っ張りだこ…与野党ともあやかり作戦

次期衆院選をにらんで、大阪府の橋下徹知事に自民、民主両党が接近している。橋下知事は４日、
東京・永田町で自民党の若手や重鎮の国会議員に招かれた勉強会をはしごし、１７日には大阪市内で
民主党大阪府連のシンポジウムに参加する。与野党ともに、〈橋下人気〉を引き寄せたいとの思惑が見え隠れする。

　４日午前、自民党本部で若手議員ら約１５人が勉強会を開いた。大きな拍手で迎えられた橋下知事は
「このまま総選挙になったら自民・公明は確実に負ける」と切り出し、「国民は変化を求めており、霞が関を変えるという期待は
民主党にある。国民が民主党に感じている可能性をひっくり返すくらいの政策を打ち出してもらいたい」と訴えた。

橋下知事はこれまで「各党のマニフェストを見極めたい」と語り、どの政党を応援するか明らかにしていない。
しかし、先月開かれた全国知事会の会合で「支持するのは自民・公明なのか、民主なのか、知事会として態度表明すべき」と発言
、当面、与野党の“綱引き”が続きそうだ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090604-OYT1T00634.htm?from=main1

>>119
福田かもしれん・・・

>>144
それは意味が違う。
生殖対象への性行為は正常。

>>138
三つ並べると、初潮前が犯罪っつー感じがしないな。

性行為と生殖行為の違いですね。
人間の本姓としてより早期（と言うか生まれたとき）からあるのが性欲動。
生殖行為への欲求はその上にのっかる形で思春期以降発露される。

だったっけ？

>>148
性行為が快楽を求めて行われる以上、生殖行為としての性行為ではないと判断すべきでは？
まあ、どちらにせよ、自然界でも同性愛行為はあるようです。

>>115
アキバはエロゲ禁止で麻生の敵になった。

足利事件釈放が今日のトップニュースですね。

警察、官僚、検察これ等は、誰も責任を取りません。
このツケは、国民の税金から支払われます。

刑事補償として、当然に数千万は支払われますが、
国会賠償では、おそらく負けるでしょう。
やはり、情報公開を民主に求めます。

つかこれ麻生の指導力を見せてあげようと弟がわざわざやってくれてんだろ。
麻生はいい部下がいたもんだ。

アメリカ福音派みたいな。
ゴム許すﾏｼﾞは未成年性風紀には逆効果だったんだよね。

>>126
支持率１数％に耐えた麻生が、いまさら麻生おろしで音を上げるはずがない。


>>143
いや、間違いなく来るよ。そのための郵便不正騒動。

国政を考え不正をただす死神自民vs不正をはたらく宇宙人民主の戦い。

>>151
うーん、同姓愛の動物はわからんけど、
生殖できない相手への性行為は欠陥だと。

大人の女性を妄想してのオナニーはアリ
幼稚園の子供や男を妄想してのオナニーはダメ

国会賠償は、挙証責任の転換が至上命題です。
資料その他を全て、行政が握っているのに、挙証責任を
原告に求めるのは、ふざけている限りです。

最高裁まで長年に至るまで、上告・控訴する行政
民主党はどうするのか見物ですね。

>>137
骨髄移植しないといけないっていうからちょっと重いっぽいね。

>>157
駄目って言うのが良く分らないですね。
生殖行為としてはだめなんですが（子供ができないから）、快楽行為としてはおｋでしょう。
まあ、子供と行為に及ぶのはいろいろ問題ですが。

>>145
なっちゃうのが日本。

>>160
実際に二次から性犯罪へ走る奴って多いのかなあ。関連性は薄いような気がするんだが。

>>160
ダメというのは自然の摂理にかなってないということ。

自民党の最新の調査で、民主の単独過半数を阻止するかどうかって
数字が出たみたいだからね。

>>157
生殖能力があるかどうか知らんが、強化人間とか人造人間とかを
対象とするのは一般的に広く認知されていると思うが…

同性愛者に対して「お前は欠陥だ！」と言うのには抵抗を覚える
人間にとって性欲や性行為は生殖行為と道義ではない
マジョリティがマイノリティを異端視しているだけともいえる

男が男に欲情するのは異常ではないっ！！
ハイブリッドと呼びなさい。

>>155
生でお願いしまふ♪♪♪♪

そもそもなぜ人間は自然の摂理に反してはいけないのか、という哲学的問題に陥る
自然の一員だからというだけで基礎付けられるのだろうか

ＤＬ阻止法もネット時代への挑戦でしょうね。

何千万もユーザーがいるのに、法律でどうこうできるわけありません。
やる奴はやります。

幼稚園生のオ○○コに興奮することが欠陥なんだよな。

二コニコもユーチューブも全て違法になるでしょう。
頭の逝かれた、原始人が考えたＤＬ阻止法ｗ

>>166
じゃあ、病気だな。

おまいらGZを相手にすんなよ

>>162
二次から走るかどうかって検証が難しい気がしますw
>>163
いや、だから、それは生殖行為としてってことですよね？
快楽を求める行為としては別におかしくないかと。
それに、自然の摂理っていいますけど、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B
wikipediaで申し訳ないですが。

アメリカ10日たっても北朝鮮の核実験の放射線検出出来ず@デイキャッチ

火薬を集めて爆発させただけかも、だって。

安達有里（祐美ママ）のＡＶが出たんだが…。要望があれば、サンプルのアドレス貼りますよ。但し50過ぎ。

>>140
携帯か…辛いですね。
変態的に勢いがありすぎなスレのヘビーユーザなんだから、ネットブックでも買った方がいいよ。
Eモバイル当たりだったと気がするけど、それに加入すれば最低100円で手に入るよ。
後はネット接続は無線の圏内なら配線いらないし。

ウェブとワードエクセルくらいならそれなりに十分な性能だよ。
家電量販店でキャンペーンしてるはず。
Youtubeも見られるレベルだから無線でも環境良ければ。

人間だけ例外的に優性生殖活動以外を認められないというのでは
かえって自然の摂理に反するのではなかろうか。

そのうち、アンドロイド売春婦が
出来たら
幼女アンドロイドに中だしは、どうなの？
中学生アンドロイドでは？

>>169
自然の摂理に反した強化人間や人造人間にしか欲情しないということもありうる

>>179
オナニーはいいよ。

>>176
はぃ〜〜？？？

同性愛行為様の行動は動物にも見られるもので、自然の摂理に反するとは思えません。
以上。

年中発情して生殖行為に励んでいる時点で
もう「自然の摂理」からは遠いと思った方が良い。

>>178
auは？

禁忌を犯すことに喜びを見出す人間のくせに御託だけは立派だな。
おおっぴらに認められてるものに興味を持てないだけだろう。

>>185
うさたんにあやまれあやまｒ（ｒｙ

ナメクジにもついでにあやまれ

他人の夜の秘め事にいちいち口出しするのはどうかと思いますよ
お互いの同意があって未成年でなければ何したっていじゃないか、同性でちちくりあおうが何しようが
お前のセックス観を人に押し付けるなよ

近畿日本ツーリストに喜びを見出す人間のくせに御託だけは立派だな。
ＪＴＢに認められてるものに興味を持てないだけだろう。

児ポ法改悪なんぞ野党共闘を崩してまで参院を通すべきものではないからな
別に心配はしていない
ソフ倫が頭を引っ込めるのも自衛策だから一時的にはやむを得ないだろう

>>185
生殖と関係無く、年中発情していることこそ、ホモサピエンスの特徴。

これを否定するのは自然の摂理を否定することと同じ。

禁忌の侵犯の快楽というのは正統主義と表裏一体
キリスト教圏でなければ悪魔主義も無い、みたいなものでしょう。
関係ない人には禁忌ですらないから侵犯の快楽もないと。

人間が生殖でない発情を持つ理由は、実はよくわからない。

動物の同性愛は単なる勘違いの可能性が高い。
お互いに相手を異性だと思ってる節がある。
人間の同性愛とはまた別物っぽい。

どうでもいいが団体スポーツって同性愛的要素満載

>>191
児ポ法問題は、ロリコンの問題ではなく
現行法では17歳のヌードでも児童ポルノになる、
解釈次第では水着でも児童ポルノになりかねない、
という前提はどれぐらい人が知ってるんだろうね？

これが周知されるだけでも、たいぶ慎重派・反対派が増えそうなもんだが。

それから、児ポ法反対派やオタクが右翼みたいなイメージで語られてることがあるけど、
あれもおかしいと思うんだが。
右翼もいるというのなら当たってるが、左派やリベラル派、規制に反対だから野党に支持、
という層もけっこういると思うんだが。

>>195
岡山の野球部で全裸ランニングとかか。

古代ギリシャも日本の戦国時代も同性愛抜きでは語れない
古今東西を問わず、肉体的にも精神的にも優れた男たちが
彼ら同士の間で愛し合ったことはキリスト教文明が消したい歴史的事実

>>186
携帯が辛くないと感じるならいいんだけど…親指が疲れるわ。アレは。
それに携帯自体嫌いだから余りよく分らない。PCが食わず嫌いでも、試す価値ある。

今年3月からこの板に参戦したが、あちこちレスする内に多少は政局とか読めるようになってきた。
前は完全なB/D層だわ。
このスレしか見られないと力が上がらない。ただ総合スレは5月末からだけど。
PCはいいぞ。新聞やブログに簡単にアクセスし分析がしやすい。
専ブラなら所有過去ログも分析できるしなおさら。

>>196
性解放運動とか考えると、児ポ法に反対するのはむしろリベラルだよなあ。
本来、こういうことをやりたければ、線引きを厳格にするべきなんだけど。

>>196
線引きが難しいから、１８で区切るんだろ。
ボルノに出演する（裸になる）というこはその後の人生に大きく影響するからね。
その判断も出来る年齢ってことも考慮しないと。

>>199
ありがとう
考えてみる
財布とも相談…

>>198
刑務所とか軍隊とか、男だけの環境に強制的におかれる場合は
精神安定上仕方が無い場合もあるだろうねえ。
軍隊なんて、飯ばっかり食わされてもギンギンでどうしようもないｗ
なんせ女がいないのだから。

まぁ児ポ法については総合スレでも散々やりましたし、別に専門スレがありますからそちらでやった方がよろしいかと

鳩山（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ！

児ポ改正に反対するのは酷使＝オタクのみ。
与党案が通ればコンテンツ産業も万事安泰。

専ブラよりノーブラ

菅家さんの会見か。
検察は早く小沢の秘書にあやまったほうがいいな。

菅家さん「当時の刑事、検察官を絶対許さない。間違ったで済む問題じゃない。絶対に謝ってもらう」

この人はほんとに無罪だな。魂の叫びだ。

ところがメスの集団でメスが愛し合う文化って男色ほど聞かない。
マリみてとか古くは吉屋信子が雰囲気あるけど
エス文化というレベルでレズまではいってない
ハロプロとかでもあんまりそういうのは聞かないし
まあ、単にマイナーなだけかもしれないけど。

>>195
ﾟ　|i　 　 |　+　　　　　　ィ-‐　⌒`ヽ　o　○。　＊／　　　　　　　　　　｀`ヽ､　 　＋・|＊ﾟ ＋ |
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　　　　　　　　　　　　　　　 ._ノ　.　　　　　　＼　 ＿／　 ./ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
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>>206
カルトは消えろ

この記者、生意気な口調だな。

70歳超えてるようにみえるほど老けたな。
獄中にいるあいだにお母さん亡くなったのか。
どうすんのこれ。

>>206
そんなことより菅家さんやオトポッポと郵政の問題とかどう思います？
これらについて所見を伺いたいのですが

日テレで河上必死で検察弁護

>>207
同意。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090519/1026374/?P=3

こういう冤罪事件をみても当時の担当検察官や刑事なんかは全く影も見せないよね

>>203
いや、多分そういうのとはちょっと違う
フツーの同性愛は、割と女性的なヒト同士が多い
それとは別に、非常に男性的な魅力を持った人間
（むろん女には不自由しない）同士という世界があるようなんだな

>>201
＞線引きが難しいから
でも条文を読むと、その児童ポルノの定義が曖昧だから、
所持規制や取得罪が問題だと思うんだが。

>>215
まずはキモオタアニメ漫画を規制することが日本再生への第一歩だ。

これは間違いなくトンデモない冤罪だな

警察、検察大失態

>>219
同性愛というより
同姓レイプが発端では？

冤罪系の民事賠償金は全面的に
検察官・警察幹部の退職金から出るように
法改正してもらいたい

>>216
どう弁護してんの？

カワカミのじじいとかあの冷静そうな堀田さんだって結局狭い検察世界での
考え方から抜け出せないから、浮いた発言をいまだなおしちゃうんだよな。

いわゆる、「解剖」を好んでするいじめっこには同性愛の素質があるとかないとか。
ほんとにそうか？と思いますがw

>>222
落とし前付けようがないですからね…
謝り続けるしかないのですが…

問題

Ａ型の血とＢ型の血が混ざった場合、ＡＢ型になる。○or×

>>221
文鮮明はサタニストって書いてみろｗ

>>228
住田弁護士的には○

>>227
形式的に謝罪して、少しばかりの金渡して終わりでしょ。

>>211
何という良AA
智弁の他に今年の春もチューする高校球児がいたような…

今の若い人はキリスト教文化の影響は衰退してるんじゃないかな

菅家さんは、人生で最大にごねるタイミングだよ。
当然のことだ、ここで引くのは日本のためにもならん。

>>217通販でもよく売ってる。
あと、今年はカップのついたタンクトップなんかが売れてて、街にノーブラの女性が大量発生の予感

だから、推定無罪ってのは、大切なんだってこと

しかし、一時だけで、直ぐに忘れる。

川上じじい涙目ｗ

河上さん、こんな状況で検察擁護？？？

>>231
けしからんことです。ほんとに。
>>211
このAA何？

智弁和歌山という仏教系の学校がやると
「ああ、稚児文化健在なり」と思わせるところが何ともｗ

そういやヤマトタケルなんて女装趣味だからな
キリスト文化からすればこの国はド変態国家ですよｗ

智弁といえばアフリカン・シンフォニー

障害者割引で、もう１回絶対しかけてくるな。
さて耐えられるかどうか……

鳩山兄にはライターがいないのか、いるけど勝手に喋ってしまうのか
どちらにせよ難儀なものだな

古代ギリシャのテ―バイにはホモだけで編成された文字通りの精鋭「特殊部隊」があったしＷ

菅家さんの件で、検察批判が巻き起こるのは確実だなｗ

>>240
漆間は役人だからな。ポストをくれない＆足元がぐらついている総理のために、どこまで働くのかな。
むしろ、自民のスキャンダルをシコシコ調べて、小沢の遊説先に足を運んでいても不思議じゃない。

自白偏重をどうにかせんとな。
自白といっても警察と検察の作文だからな。

レズだけじゃなくホモ野郎の代表も擁立しろ

この状況でまた民主党だけ突っついたら検察はますます泥沼だわなｗ
小沢ついてると言っていいのか。

>>245
目白偏重に見えたw

検察改革を選挙の争点に！！

当時の状況においてＤＮＡ検査を信頼したことに職務上尽くすべき注意義務違反があったかどうか考える余地はあるような
もちろん道義的責任は別にあるが

全面可視化、必要だと思う。

足利事件に絡んだ報道も、ほぼ全部が検察の広報状態だねぇ。

・昔のDNA鑑定には不備があった点は反省している
・それに比べて今の鑑定は素晴らしいから、もう冤罪はあり得ない
・時効廃止を検討してみる？

これらのメッセージを垂れ流す時間と、弁護団の言い分に割く時間を
比べてみるといい。結局、司法担当記者＝検察の広報という構図は変わらない。

可視化へ歯止めが利かなくなるね。
自白の有効性を担保したいのならば、可視化は問題ないのだけどね。

小宮毒舌ﾜﾛﾀ

小宮「選挙後麻生さんが総理をやってるとは誰も思っていませんけどね」ｗ

火曜日に「エミール・ゾラの生涯」っていう古い映画をBSでやってたが
この時期に放送したのは意味があるんだろうな

民主の取調べ全面可視化への強烈な追い風になるな
検察の国策動機に民主政権下で可視化法が通るのを阻止することがあったのは間違いない
二度とこんなことが起こらんように可視化するしかないよ

この間の話だと、当時の鑑定方法でも一致しないという結果がでたらしが。

証拠の担保の有効性を自白以外では裁判上提出するのに、
自白のみが担保を要求しないのは、かなりの問題があるでしょうね。

可視化が担保となるならば、どうして嫌がるのかが解からない。
証拠開示をしないのに、閉鎖的刑事訴訟は日本の法律を衰退するだけで
どうしようもない

それでも栃木５区はネオリベ野郎の合金区

後藤田
「民主党は『政権交代』の四文字を掲げて選挙戦に討って出る。
しかし我々には残念ながらスローガンが無い」

「説明責任」でいかがか

なにこの民主への強烈な風の吹き方。
恐ろしくなってきた。

全面可視化と裁判所による証拠資料保全命令が必要だな。
証拠資料が保全されてない証拠は全部排除でＯＫ。

こんなんで裁判員制度導入して大丈夫？冤罪事件あったら、検察や警察の代わりにマスコミに一般人が吊し上げ食らうんだろうな。

>>261
『後藤田離婚』の五文字を掲げて選挙戦に討って出るべき

>>254-255
どういう流れで言ってたの？

>>261
「麻生はやりぬく」でいいだろ。自分達で選んだ総裁なんだから。自己責任だよ。

海坊主がまたグダってるぞｗ

>>216
河上が人間のクズであることがハッキリしたな

>>264
間違いなく冤罪連発。
日本人の検察信仰は見ての通り。
そればかりかこういう無罪主張する被告に対しては
けしからんとばかりに例え被害者がひとりでも死刑連発になろう。

選挙まで3カ月は長いな。風向きはいいけど、また変わるかもしれない。
検察・官僚が仕掛けてくることは明らかだし。

小沢がいないと選挙も不安だな。。。今日はどこ行ってるんだろ。

>>261
むろん「後藤田離婚」

取調室で作文やってるんだから全面可視化は嫌だろう。＜警察＆検察

>>264
＞検察や警察の代わりにマスコミに一般人が吊し上げ食らうんだろうな。

記者会見場を用意して、てぐすね引いてお待ちしております。
ｆｒｏｍ滝川クリステル他キャスター一同

後藤田離婚って成田離婚見たいw

>>261
普通に「政権死守」でいいんじゃないか？

>>266
萩谷「もう政権末期状態。これで麻生さんが選挙後に総理でいられる可能性がまた少なくなった」

小宮「誰も選挙後に総理大臣やってるとは思ってないですけどね」

>>274
滝川クリステルに吊し上げ食らいたいヤツならいるかもしれん

>>277
あらら、小宮にまで見捨てられたか

>>271
西松からもう３ヶ月です。あっという間ですよ。
>>273
せめて裁判員制度で初審理が始まる前に自白した前日と当日の
可視化は必要でしょうね。

検察透明化は大賛成だけど
スパイ対策や凶悪前科犯罪者の水際対策強化など
治安確保の施策整備とセットにしないと
犯罪天国になっちゃうかもしれない

>>258
>この間の話だと、当時の鑑定方法でも一致しないという結果がでたらしが。

テレビで法医学の専門家の話として、「当時は、３０回に一回くらいの割合で同じ型が出てきた」という談話も。

なるほど

酷使様たちは大喜びで日本政府や検察への忠誠を示すために死刑連発しそうだな。

本当に裁判員って完全抽選なのかいな。

そろそろ司法取引をいれてもいいだろう。事実上起訴裁量権の範囲内でやってるわけだし。

麻生が西川を続投させる前に、鳩山が西川を更迭することはできないのか？

アメリカのように量刑を算数的にやるべきだ

人の噂も49日か75日

検察案件の適時記者会見を実施させるだけで、だいぶ変わって来る。
検察改革なんつって大上段に構えると漠然としすぎで人事異動だけに
とどまる悪寒。

テレ朝　小宮の発言　ながら見していていたから「まさかそこまで言うはずはない」と思い
「俺の聞き間違えだろう」と思ったんだが、本当に言っていたんだな。
聞き間違いでなかったわけだ。ここまではっきり言うキャスターも珍しいわな。

重野がここまで西川辞任にこだわるのは
社民は今でも野中や総務省とのパイプが太いということか

>>273
うちの刑訴の先生が
「全面可視化とかしたら共謀共同正犯の共謀とか
贈収賄の主観面はどうやって証明するつもりなの？ｗ」
とおっしゃってましたが、先生はいかがお考えですか？

西川を更迭は出来ないかも知らないが麻生を更迭という事に結果はなるな

>>290
野中は、行政書士の理事長です。当然総務省を牛耳っているでしょう

冤罪を防ぐ為に「裁判員制度」が出来たわけだが
マスゴミが相変わらずの状態では「人民裁判」になっちまうな

共謀の証明は全面可視化とどんな関係があるんだ？

>>276
>>261
>普通に「政権死守」でいいんじゃないか？

争点にするには、「世襲堅持」がわかりやすい

>>291
志布志事件が密室捜査の典型であるわけだが、
贈収賄の被疑だと可視化が望ましくないと考える事由を述べよ。

いろいろな歴史本で暗愚な君主をみたが、まさかリアルタイムでそれを
見る事になるとはね。
間違いなく何十年後昔話で、「昔、本当にあほな総理がおってな〜」って言ってるわ。

民主党の「政権交代」に対抗する自民党のメッセージは「現状維持」

>>264
それよりも無罪を主張した裁判員が吊し上げられる危険性を心配した方が良い。

改革か逆行か、成長を実感に！

全面可視化で自白がとりにくくなるというなら、警察＆検察の怠慢だな。
いままでだって否認事件はくさるほどあったワケだがね。

西川問題を野党が本気で攻めたら麻生内閣倒れちゃいそうだしな
そのへんが難しそうだ

自民党のスローガンは「とてつもない日本 」で決まりでしょ。

改革ができる政党は自民党と民主党です。

今の自白重視のやり方だと
結局留置場慣れしている人間ほど有利なんじゃないか

麻生、やけくそになって解散しないかなあ
後世にヤケクソ解散と命名されそうなやつ

自白に担保がないのが大問題でしょ。
担保を有しないものが、判決の主観を辿るのは、
全担保を要求していないという帰結に結びつく。

可視化は担保となるのだから、司法制度としても当然要求すべき
ものなのは、明らかです。

「いなもつてと」
全然日本語になっていない
やはり
「にくいしくつう」
じゃないと

仮に監視機関とか作るなら
その組織の中道性をどう確保するかも鍵
類例だとオンブズパーソンが特定団体にオルグどころか
丸ごとパラサイトされてる地域もあるわけで

http://ko-tu-ihan.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_2b5a.html
　じゃあ、裁判員裁判なら、無罪を無罪とできるのか。
※　「無罪」と「無実」の違いについては『裁判中毒』参照。

　私は、ムリだろうと思う。
　裁判官により有罪方向へリードされるかも、というだけではない。
　袴田巌さん、守大助さん、ゴビンダ・プラサド・マイナリさん等々の支援を求められたとき、
多くの国民は躊躇するのではないか。
「本当にほんとに絶対に無実なのか？　万が一にも騙されてたら、嫌だよぅ。
ウソつきの犯罪者を野に放つようなことはできない。警察がデッチ上げたって、
確たる証拠もないわけだし」
　と。
「無実の者を、警察が逮捕するはずがない。検察が起訴するはずがない。やってないのに
やったと自白する（自白調書に署名する）はずがない」
　だから支援は躊躇する、それがイコール、裁判における有罪ではないのか。

　万々が一、有罪を無罪としたら、一大事。“無罪病”だと叩かれる。
　無罪を有罪としても、とりあえず、一部の運動家が騒ぐだけ。事件は一件落着し、
警察・検察のメンツは保たれ、被害者も満足する…。“有罪病”とはなかなか言われない。
　裁判官も国民（裁判員）も同じなのだ。
　“無罪病”と叩かれることはあっても、“有罪病”は問題にされない…これはなんていう病気？
　いちばん喜ぶのは誰？　真犯人だよぅ！
※　守大助さんの事件については、もともと「殺人」がないので、真犯人はいない。

　でもって、裁判員制度の怖いところ（の１つ）は、木谷さんや熊本典道さんは「じつはこうだった」
と語ってるけれども、裁判員がそれをやったら犯罪になるってこと。
　「そんなの平気だ」って人もいるかもしれないが、犯罪になるってことは、刑罰を科されて
前科者とされる以前に、逮捕されて長期間身柄を拘束され、家宅捜索もやられちゃうってことだよ。

全可視化が嫌ならば、最低でも自白から一週間の可視化をしてもらうべきです。

これが、全国民、誰しも必要なときがあるのですから。

一貫して否認しつつも昨年処刑された事件では、「対比すべきＤＮＡ資料が残っていなかった」との報道

「その存在を検察が隠しているのかも」とのコメントも。
　もしも本当に隠していたならば犯罪的

ﾀｲｿﾞｳ不出馬らしい＠TBSラジオ

民主党は次の総選挙は実は楽なんだよ。
参議院ですでに王手をかけてるから「政権交代、政権交代」とさえ唱えてさえいればいい。

>>307
爺さん：バカヤロー解散
孫：馬鹿だろ？解散

みんなの大好きな後藤田のアジに乗って、自民党のメッセージを全力で考えるこのスレの優しい住人達。

この事件、もし被害者の遺族が会見を開いたり、犯罪被害者の会がしゃしゃりて出てきて、
「絶対にあいつが犯人に決まってます！あんな奴の言うことを信じないで下さい！」とか
言い出したら、世論はどんな風になるんだろうか・・・。

孫は馬鹿野郎が解散だろ。

>>314
あら・・・。

>>314
な〜に〜改革のシンボルがああああ

安倍だの麻生だのが首相やっててもみんな平気なわけだから
確かにとてつもない国だとは言える

自民党は仮に総選挙で勝ったとしても不安定な政権が続くだけだから、訴えるメッセージに説得力が無くしんどい戦いにしかならない

>>318
しかも、遺族の立場によって扱いが変わる。

被疑者が米兵だったりしたら、逆に遺族を袋叩きにする危険性がある。
時の政権に取って「安全な」遺族かどうかで扱いが変わってしまうのだ。

>>318
日本人はかなり乗りそうだな。
「再審で改めて死刑」って有り得るんだっけ？

>>244
小沢「自分の手柄の為に主君を裏切るような奴は許せん！こやつの首を跳ねい！｣
うるま｢ひいい！お許しを｣

一つかなり知りたい事があります。

マスコミは、映像に写す、者の、肖像権はどうなっているのでしょうか？
今回でいえば、菅家さんは、かなり映像を流されていますが、
出演料はもらえるのでしょうか？

タイゾー逃げたかｗ
アホウがおとぽっぽを一喝＠ＦＮＮ

首相『引き際を考えろ。』

鳩山さんに対してです。

イーバンク銀行→楽天銀行
ｵﾜﾀ＼(^o^)／

あくまで再審だからな。

>>320>>321
デイキャッチによると記者会見したらしい。
今晩見られるんじゃないかな。

>>324
本村氏は本当に安全な存在だったんだな。
自民が本村氏を引っ張り出してくるか？
それなら選挙も大逆転あるかもな。

>>325
刑事訴訟では、有罪判決を受けた者の利益になる内容での再審しか認められていません。

重罰のための再審を認めると、死刑になるまで延々再審を起こすことができちゃうからね…

>>329
お前が言うなwww

杉村退三、北海道1区出馬断念.FNN

バカのバカによるバカのための解散
アニメの殿堂解散
ヤケクソ解散
追い込まれ解散
あの時歴史が変わったと後世言われる解散
平成廿十一年解散

TBSラジオ「アクセス」
日本郵政・西川社長の続投を鳩山総務大臣は断固拒否する構え。
この問題であなたは鳩山大臣の姿勢を支持しますか？
渡辺真理/井上トシユキ　ゲスト：町田徹(経済ジャーナリスト)

>>318
過去のこの手のパターンだと「被害者の遺族」や「犯罪被害者の会」の矛先は
「何を信じたらいいのか」みたいなコメントで警察・検察に向かうことが多いな。

引き際を考えろって
どの口が言うかｗ

>>325
不利益変更の禁止

再審の申立が認められて、その再審の結果、今よりも重い刑になる可能性があるなら、
誰も再審の申立をしなくなる。

ん、すごいIDだ。

タイゾーどうするんだろ。道議や札幌市議レベルなら知名度で当選しそうだが。

>>318
「被害者参加制度」スタートしてるよ
被害者・遺族・その代理人の弁護士が検察官と同じ席で被告人と向き合い
被告人質問や論告や求刑が出来る
これと「裁判員裁判」が組み合わさると「復讐法定」になり、公平な裁判が出来るか疑問との見方もある

>>325
安心しろ、日本人がみんなオマエみたいにアホなわけじゃない

>>342
そもそも政治家に向いてるのか？

>>334
>>341
多謝。

秘書問題の前の頃にもどっただけだな。かんぽの問題は。
麻生の支持率また落ちる気がするけど。

誤爆ｽﾏｿ

>>333
IDが…

亀井静香は全面可視化には反対だね。
取り調べは善性あふれる人間ばかりが対象じゃないからツー理由。
検面調書は全面可視化すべきとは言ってる。

鳩山問題は大政局になる可能性あるな

未曾有ゆう解散
腐臭解散
推定有罪解散
アル中不倫解散
ホテルのバー解散

>>333
補選で山本繁太郎候補の応援に来たと報じられて否定している。

山口2区だから安倍さんの近くだし、演説を聴きに行ったのは事実だから
自民党支持者であってもおかしくないが、自民に直接引っ張り出されることは警戒しているようだ。

鳩山さん『引き際を考えろ。』

首相に対してです。

>>345
それ以前に何に向いているんだ？
運動能力自体が人より高いのは認めるが。
少なくとも問題意識の低さは政治家向きではないな。

JC解散
アーソー王解散
ハイルウルマー解散

>>352
あの時は鬼女板で平岡のたかじんでの発言を選挙まで広めてやる
なんて息巻いてた奴がいたなあ

取調べの可視化でひとつだけ付け加えると、
これまでは、自白重視→自白がないと有罪になりにくい、だったのが、
自白を偏重しなくなる結果、自白がなくても有罪になる確率が上がる、
という結果につながる可能性もある。

麻生「引き際を考えろ」

国民「おまえが言うな」

小泉チルドレン・杉村太蔵議員、次期衆院選不出馬を表明
　自民党の杉村太蔵衆院議員は４日夕、党本部で記者会見し、
次の衆院選には出馬しない考えを表明した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090604-OYT1T00780.htm?from=main2

ニートに逆戻りか？
はたまた首長選に出馬か？

>>354
じゃあ、ジムのインストラクター

オリックスの株価、上げたら即座に下がるのを繰り返してるんだが。
なにか関係あるのだろうか。

再審の裁判で再び「死刑」も有り得る
交通事故の身代わり裁判での「再審」が一番多い
これらは検察から申し立てる「再審」事件
これらの裁判で再び「有罪」言い渡されたケースがある

>>162
レイプは体育会系が圧倒的に多いとは聞いてる。

まあ、考えてみりゃレイプには体力が要るから、皮下脂肪の固まりか骨と皮のオタクに出来る筈が無い

だから「改めて」ならあるだろ。

それにしても検察は公益の代表者だというのに…被害者の代理人ではないぞ。

中川（悪）よ、お前がいうな

西川ＶＳ鳩山の問題で、任期満了まで居座る麻生の戦略に狂いが生じる可能性は？

志布志事件の被害者を見てきた身としては可視化は不可欠。

4年分丸まる歳費を稼いだからなあ〜
相当貯まっただろうし無駄な選挙資金使わないってのはタイゾーにしては良くできた判断だよ

>>359
アンパイなら市議か道議だが、仮にも元代議士だしな。
道知事も札幌市長も選挙はしばらく後だし現職は人気あり。タイゾーじゃ勝てない。
参議院選挙の比例にでも乗せて貰うか？

中川泰宏はアホウ政局のレギュラーになってきたな

>>354
木村さんの支援者の中に江川さんがいるから大丈夫でしょ

>>369
歳を考えれば、市議から「再チャレンジ」も良いのではないか。

事故や事件の被害者の身内や関係者の発言は自己中心的すぎる。あと検察も恣意的な捜査しすぎ。

杉村太蔵不出馬＠NNN

タイゾウは、おバカタレントとしてそれなりに需要はあるでしょ。
意外に俳優でもいけそう。

>>359
コメンテーターとかになったらいやだなあ。

これがテロの連鎖という奴か。

Ｆｒｏｍ：スリランカ　民族和解に高い壁
http://mainichi.jp/select/world/news/20090525ddm007070107000c.html

スリランカ政府「イスラエル政府がやったことを俺達がやって何が悪い」（要約）

>>342
よっきゅんは静岡県議落選したぞ

>>223
強姦魔も被害者も高橋姓とかですね、わかります

>>197
岡山は独立国だから別に違法じゃない、って岩井志麻子なら言うぞ
さっきも5時に夢中！でそんなこと言ってたし

政治系タレントとしてはキャラがイッタと被りまくるのが難点

…とりあえず「ムダヅモなき改革」のオビに推薦文でも書くんじゃね？
一応主役扱いだし

>>359
参院選かもな

>>373
身内を殺されたりしたら、身勝手になったり感情的になるのは当然だと思う。
だから、俺は、被害者やその遺族が感情をぶちまけることは当然という立場。

問題は、周囲の人間やマスコミ。
こいつがおもしろおかしく騒ぎ立てるから、変なことになる。
周囲の人間やマスコミが感情的になるのはおかしい。

タイゾー議員、出馬断念　「大きくなってまた挑戦したい」
2009.6.4 17:56
　自民党の杉村太蔵衆院議員は４日、党本部で記者会見し、次期衆院選に出馬しないことを表明した。
杉村氏は「自民党の勝利に尽くしたい」と語り、不出馬の意向を菅義偉選対副委員長に伝えたことを明らかにした。

　杉村氏は「いずれひと回りもふた回りも大きくなって、この場に挑戦したい。捲土重来を期したい」と述べ、
将来、国政へ再び挑戦する考えを示した。

　杉村氏は先の衆院選は比例代表南関東ブロックで当選し、次期衆院選は北海道１区からの出馬を希望していた。
だが、自民党は昨年７月、同１区の公認候補に「ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り」創設者の会社役員、長谷川岳氏を決定。
同１区からの出馬にこだわる杉村氏が反発し、動向が注目されていた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090604/stt0906041759007-n1.htm

自民党が将来なくなってなければいいが・・・？

>>373
自己中心的なのが必ずしも悪いとは言えない。一番の問題は同じ「被害者・遺族」でも、
事件・事故の性質によってメディアが勝手に線引きをすることにあるんじゃないか。
奇しくも上の方でアメリカ兵の話題が出てたけど・・・。

>>373
被害者に「広い視点を持て」というのは酷だろう。
イラク邦人人質事件の被害者叩きで、以後外国で客死しても完全に
遺族は口封じされてしまった。被害者に責任を押しつけてはならない。

要はマスメディアと検察側の問題だ。

>>376
ぶっちゃけその可能性が高いんでは？
テレビタレントをやりつつどこかの地方選挙か次の次の総選挙を狙う
合わせて殊勝な振りをするためどっかの淫行のように大学へ行くってのもひとつの手だ

>>375
大泉の高校の後輩なんだよなぁ。
北海道中心のタレントとして生きるか。

>>369
大穴で中川義雄の後釜

杉村は普通の人間が何十年も働かなければ得られないような大金を
あのタナボタ選挙で受け取れただけでも感謝しろ
任期満了選挙で満額回答じゃねえか

画伯と同名のあの人は間違いなく印象報道の被害者

ﾀｲゾー君は、都議選に出馬すれば当選だろうな〜？

足利事件はこのまま刑期満了、再審認定せず知らんプリて可能性ないの？

>>372
プライドだけはやたら高いからな。
市議になるのが実は近道のはずだが。

毎日夕刊
青木幹雄は鬼平犯科帳ファン、CSに入って見てる

へー青木にもこんな人間らしいとこがあったんだ
人らしさを一切排した政局マシーンみたいな印象があったんだが

>>391
刑事補償の関係があるから、国とすれば知らんぷりで逃げ切ることはできない。

>>385

ムネオ塾入りして、新党大地から出馬したほうが
はるかに可能性が高い。

>>364
キムタクのドラマでは「検事は被害者の代理人だ！」みたいな台詞があったような？

>>386
夜行バスに乗せられるのかｗ

>>390
メディアでもてはやされたころならともかく、今は無理でしょ。

>>396
検事は自民党の代理人だ

タイゾは離党していなかったのか

>>396
刑訴法上は公益の代表者。
ただし、検事とすれば、そういう素朴な正義感がなければやっていけないと思われ。
問題は、上にいけばいくほど、そういう正義感を持っているのか怪しい奴が増えるところ。

「引き際を考えろ」

麻生迷言の歴史が、また一ページ

>>398
大選挙区なら知名度で押せる。
できれば政令以外の市議(タイゾーの場合旭川だな。)が確実だが…

お前が引き際を考えろっつーのなｗｗｗ

オレは引き際は考えないが、お前は考えろってか。
妙な総理大臣だったな。

>>403

藤川ゆりもそうだしな（八戸）
選挙神小沢が、八戸市長選か青森知事選で、
民主党から出馬させないかな…

>>394
「新鑑定て何？あーあーきこえない」で済ますとか

タイゾーはとりあえず足立区議になって
次回に東京１２区から立候補すればいい

>>405
まだ過去形で語るのは早くないか？

邦夫君の手の怪我、｢コノヤロウ、西川｣と言いながら、丸鶏の首を出刃でぶった切った時の傷だと怖い。

タイゾーは何も考えずに自殺でもすりゃいい。
カイカクで弱者を嬲り者にした特権階級ライフを十分満喫したろう。

>>408
いきなり東京12区はどうだ？
あてつけに小泉jrのとこはどうだ？

大島さんまだまだ元気で選挙強いし
系列と最近の世襲批判の流れを考えると
ポスト津島で青森１区ならありうる

藤川ゆりは後援会長のデブと肉体関係はあったんだろうか・・

秘書問題みたいなことがまた起きるという風潮があるけど、
もうない気がするなあ。
あからさますぎるし、むしろ国民の関心は、マイナス点のあげつらいより
景気、経済のほうに移ってるし。
それは党首討論で浮き彫りになった。

>>356
おかげで光市では岩国市に次ぐ得票率で
平岡圧勝の原動力になりますた

>>412
一応勝ち負けを考えられる分、天木さんより利口なヤツだ
そういう意味では自民、民主のいない東京１２区などが一番割がいい
あとは阿部知子が出るとことか、柿沢が出るとことか
遊びで政治家がつとまるのは東京だけだからな、北海道はやめた方がいい

五輪担当副知事が突然退任 都庁内、ＪＯＣに波紋
ttp://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060401000513.html

２０１６年夏季五輪招致を陣頭指揮してきた一人の東京都の谷川健次副知事が、
開催都市を決める１０月の国際オリンピック委員会総会を前に石原慎太郎知事の
人事で突然、退任することが決まり、都庁内や日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）に波紋が広がっている。

引き際を考えろ

おま、おま、おま、おま……

タイゾーの嫁の実家は群馬の地方財閥 

双葉繊維工業 
双葉建設 
エトワール双葉（冠婚葬祭） 
太田双葉カントリークラブ http://www.ota-futaba-cc.co.jp/
フォルクスワーゲン太田・熊谷 http://www.futaba-ftb.com/

「引き際を考えろ」って言い方がなあ。こりゃ鳩山と麻生の関係も終わりだな。

>>378
岩井士麻子か・・新潮４５で偶然読んだときは、とんでもない奴が出てきたと思ったが、
連載を２，３冊夢中で読んだな・・
備前・片上辺りの出身であることは、自分でも云っている。
案の定、離婚経験有り、子供あり、般若面、間違っても、癒し系ではありません。
でも、分筆とマスコミ系で食っているとは、立派だ。

タイゾーの転職先を探す会みたいなのができるんかね？
もしかしたら派遣村に行くのかもしれないがフルボッコにあうかもしれんw

しかし、引いたら今度は、鳩弟が世間から信用されなくなる

>>422
西原を「海外に男買いに行こう」と誘ったオバちゃんだな。

>>417
元民主都議柿沢出馬で
自由民主党木村有利と予想するのは素人。
創価は東の返り咲きを黙って見るだけか。

「ぼっけえきょうてい」は映像化されたのか
http://eiga.com/official/imprint/

小沢の秘書問題の前はこういうことがあったよね。

http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/tbs-77db.html

「かんぽの宿」疑惑新事実とTBS竹中平蔵氏詭弁演説会　植草ブログ

落しどころを考えろと言うところが麻生脳では引き際になっただけだべ。

>>422
小説より、本人の顔とキャラの方が怖いっていう希有なホラー作家だな。

>>424
そういう類の支持を受けてるかなあ、鳩弟は。しょせん自民党だし。
彼が引くのが予定調和のような気がする。

タイゾーはとりあえず「ニートの国会体験記」みたいな本を書けば
原陽子や水島広子の本以上には売れるんじゃないか

>>431

麻生が勝っても叩かれるだけで没問題

>>431
自民党内の麻生降ろし派は多少期待してるんじゃないかね

>>432

ここは獅子文六にならい「小泉チルドレン　てんやわんや」でｗ

>>311>>381>>384
無罪病とか加害者に厳罰を、という周囲の人間やマスコミって、
日本では加害者は優遇されている、とかいうよくわからない前提を持ち出して、
加害者という不当に優遇された、巨悪を叩く自分がカッコイイ、
みたいなノリに誘導されて、公権力や刑罰権を拡大を促進するという
強いものの味方をしてることに気づかないのだろうか？

このタチの悪いノリは、近年の政治全般に言えることで、
サヨクや日教組という巨悪と戦うのがカッコイイ、
公営郵便局という抵抗勢力と戦うのがカッコイイ、

みたいな到底、戦ってカッコイイ巨悪とは思えないようなものを
実態以上の巨悪に設定して、それと戦うのに酔う。
というような構図で、どんどん社会制度の改悪を促進に手を貸してると思うんだが。

これあまり議論されてないけど、プロパガンダだと思うんだが。

ただいまー

>>431
残念ながら、私もそう思います。
弟ぽっぽもこれ以上突っ張らないでしょう。
「麻生が鳩山を一喝して、首相としての指導力を示した」
という猿芝居（猿に失礼だけど）に終わりそう。

>>414
南部の人が津軽で勝てるかは疑問だね

サイゾーの徳光ジュニアと岩井の連載が
良い感じにグダグダでなかなか乙
えろすぎず、毒づきすぎず、難しすぎず。

>>333
この前の参院選で安倍ちゃんに政争の具に使われた本村が自民から出るとは思えない

>>437
鳩弟、そこまでして麻生と心中するかな。
どの道終る麻生の評価をちょっと上げても、自分の方は大損でしょう。
もっと目端が利くヤツだと思うけど。

ただし、前にも一度言ったことがあるけど、ここで鳩弟を更迭するのなら、総務相を兼任してほしい。
西川再任の最終責任を取って欲しい。
でないと、鳩弟を一喝したことと釣り合いが取れない。

自民代議士会 鳩山大臣に賛否
6月4日 18時14分
　自民党の代議士会で、鳩山総務大臣が日本郵政の西川社長の続投を認めないとしていることについて、
鳩山大臣の対応を批判する意見が出された一方、所管する鳩山大臣に対応を任せるべきだという意見が出されました。

　自民党の代議士会には鳩山総務大臣も出席しました。この中で、中川泰宏衆議院議員は「西川社長は
きちんと計画どおり事業を進めている。西川氏を内閣が代えるなら、あす衆議院を解散し、国民の民意を問うべきだ。
そうでなければ、鳩山大臣に辞めてもらう。どちらかを麻生総理大臣は決断すべきだ」と述べ、鳩山大臣の対応を批判しました。
　これに対し、太田前農林水産大臣は「日本郵政の社長人事は所管大臣が決定することが会社のガバナンス上、正しい方法であり、
鳩山大臣の選択に委ねるべきだ」と述べました。また、後藤田正純衆議院議員は、山本拓元農林水産副大臣が新たな総裁の下で
衆議院選挙を戦うため、党の総裁選挙を前倒しして行うよう党内の賛同者を募っていることについて
　「麻生総理大臣で衆議院選挙を戦うべきだ」と述べました。そのうえで後藤田氏は、衆議院選挙の向けた党の対応について
「民主党は政権交代を掲げているが、それに対抗するのは世代交代だ。
　自民党は掲げるメッセージがまだなく、執行部はしっかり考えるべきだ」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10013431621000.html

西川氏、続投なら首相問責＝社民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00000073-jij-pol

重い量刑を科す精神的負担から逃げるために、
「ほー、二人殺したら死刑なんですか、じゃ慣例どおりで」
と量刑固定化になるだろうて。

>>436
プラグマティックに設計されるべき社会制度に
価値判断を過度に持ち込もうとする点ではｳﾖもｻﾖも有害

>>431
「絶対に信念は曲げない。正義だから」とまで言って、今更引けるのか？？

>>441
ここは鳩弟を更迭するにしても、彼があまり深い傷を負わないよう、麻生か側近が
何らかの形でフォローしてあげられればいいんですけどね。

これまでずっと支えてくれた永年の盟友なんだから。

>加害者という不当に優遇された、巨悪を叩く自分がカッコイイ、
>みたいなノリに誘導されて、

もちろんそういう人もいるが、
単に、誰かを叩きたいだけの人が合法的に叩ける対象を見つけて、
自分の邪な欲望を満足させているだけの場合も多いと思われ。

>>443
＞西川氏を内閣が代えるなら、あす衆議院を解散し、国民の民意を問うべきだ
「この選挙は西川社長続投の賛否を問う選挙だ」ってか

中川泰宏は相変わらずバカだなｗ

内閣改造のタイミングなら、それにかこつけての更迭もアリなんだろうけどな

麻生が鳩山を二階にあげたんだろ。
じゃあ、梯子はちゃんと用意してあげなきゃ。

>>399
検事は自民のタニマチだよ、だいたい検事は権力側の体制保持を旨とするから自民擁護は当然のことさ。

正義とは　　宇宙さえも恐れぬ　　心にだけ　　宿るものなんだ　♪
勇気とは　　星よりも光る　　瞳にだけ　　映るものなんだ　♪

>>438
民主議員が元落下傘で
若くて頭はいいけど未だ組織が軽い
津島の老いを敬遠してた保守浮動票が
ゆりちゃんなら一気にひよるよ

４区（弘前）は南部人じゃ無理だけど
１区はもうそんなこだわりほとんどないし

>>398
そういや、田中角栄の何回忌かの法事の当日に新潟の地震の被災者の見舞い
とかでメディアジャックさせていたなあ。
北海道１区で出馬すると言ってからは、急にメディアからそっぽを向かれた。

誤答で中川吠えとる。

鳩弟のやってるのがスタンドプレーなのか
総務省OBや野中らと相談の上のことなのかでも対応は違ってくる
麻生本人は内心はどうでもいんだろうが
財務省幹部や森元、与謝野あたりからクギを刺されてるっぽいな

>>343
下手に被害者参加させちゃうと
冤罪だった時に被告の報復感情が向かってくるリスクがあるだろうに
これって検察の責任一部放棄の一種じゃないの

>>431
昨日、そんなこと書いたら子供呼ばわりされたw

勇ましい事を言えば言うほど嘘臭いんだよな。
まぁ、その辺の腹芸が理解できない麻生が慌てて更迭するような事故があれば別だけど。

>>450
つーか、政敵の野中がからんでるっぽいから
敵の敵は味方っつーところなんじゃね

もう復讐とか敵討ちを認めればいいじゃん、どうせ日本は二流法治国家なんだから

>>446
ウヨサヨだけじゃなくて、ちょっと政治や社会に興味がある無党派層でも
この傾向があると思う。

とにかく、マスコミなどに用意された巨悪とされるものを叩いて、
その巨悪を戦うのがカッコイイと酔う。
もしくは、巨悪とされるものを徹底的に否定することで
自分の精神の清貧や高尚さを感じて満足する。

その弊害や社会的なバランスなどの問題も、
巨悪と戦う設定や自分の精神のきれいさなどに酔って考えない。
しかも、そういう設定に酔っているので、
もし間違いということになると、
これまでの前提が大きく否定されてしまうために、
なかなか修正ができない。

このスレに居て言うのもなんだが、
ほんとに充実は政局しかいわねーな。
飽きられるのも分かる気がするｗ

>>455
大森さんだってあと2,3回くらいなんだから
国政を考えるならその間で鼎を重くしといた方がいいよ。
県議会選出るとか
県知事選出るとかw

>>463
耳が痛いなぁ・・・。
俺も少し前まで、「自民党という『悪の組織』を倒しさえすれば、今の日本を覆っている暗雲は
全て晴れてユートピアになるに違いない、イヤ、そうなってもらわなけりゃ困る！」とずーっと
思ってきたからねぇ（その気持ちはある意味、今も変わってないんだが）・・・。
だからこそ、郵政選挙の直後には生まれて初めて自殺を考えたくらいだし。

今でこそ、古い自民党（経世会）政治のプラスの側面もようやく理解できるようになったけど・・・。

>>465
体重が重くなって、賞味期限が切れるよ

確かに、最近の社会全体にいえることだが人は必要以上に「悪」と考えるものを
攻撃しようという風潮が増してきている
これも人々が自分自身に不安を感じているか、自分が周囲から攻撃されていることの
裏返しとして他者を攻撃しようという行動が増えているからだと思う

「今まで何をして来たんだ」の続編が

「引き際を考えろ」ってことですね

最後に何か超名言をお願いしたいなあ

>>469
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　自分自身を客観的に見ることはできるんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　あなたとは違うんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
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　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00000140-jij-soci
草なぎ地デジCM復活

「二階派側は起訴相当」　市民団体が審査申し立て

　西松建設がダミー団体を使って政治団体のパーティー券を購入したとされる問題で、大阪市の
市民団体メンバーらが４日、自民党二階派政治団体「新しい波」の元会計責任者らを不起訴とし
た東京地検の処分を不服とし、東京検察審査会に審査を申し立てた。

　申立人は「政治資金オンブズマン」の呼び掛けで集まった憲法学者ら３６人。４月末、新しい
波の関係者や西松建設前社長らを東京地検に告発したが、地検は今月１日、新しい波側を嫌疑不
十分で不起訴、前社長を起訴猶予処分とした。

　申立代理人の阪口徳雄弁護士は「このままでは小沢一郎民主党代表代行以外の政治家への献金
の真相が闇に葬られ、不公平感が残る」と主張。

　パーティー券が二階俊博経済産業相の秘書を通じて売られていたことから「少なくとも秘書と
前社長の二人は『起訴相当』としてほしい」としている。

　改正検察審査会法では、「起訴相当」の議決後に検察官が再び不起訴とした場合、審査会は再
審査を実施し、再び起訴相当と議決すると、裁判所が指定する弁護士が起訴する。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009060401000691.html

>>466
自分も昔は抵抗勢力や古いタイプの政治家が巨悪だと思ってたよ。
構造改革的なことも正しいと思ってたし、
息苦しい社会は、抵抗勢力みたいな人達のせいだと思ってた。

原因を考えてみると、国家主義・全体主義的な問題と
古い自民党的なものがゴッチャになってて、
自分が不満なのが国家主義・全体主義的な問題なのに、
とにかく自民党を倒せばよいと考えてしまって、
古い自民党（経世会系）叩きにも
巨悪だと思ってのってしまった経験がある。
悪徳ペンタゴンもこの辺をわかってて、
意図的にゴッチャにさせてるのかもしれない。

抵抗勢力や古いタイプの政治家が、もうちょっとリベラル色を出してくれれば、
もっと早く気づいたかもしれないのにと思ってる。

マスコミも乗っかっておいての
「自己責任」叩きまではやったのに
背景に大きな力さえあれば
責任なんて無かったことになるんだな、と
チョナンカンは嫌いじゃないけど

ポハイクを何とかしないと。

＞４区（弘前）は南部人じゃ無理だけど
＞１区はもうそんなこだわりほとんどないし

ちょっと考えてみた
横山がどうにかなってるのは東京出身だからでしょ

戸来勉が1区で全然ダメたったのは
その分かり過ぎる苗字のせいが半分くらいだろ

静岡知事選、川勝・静岡文芸大学長が民主推薦で出馬へ　　2009年6月4日13時21分

　７月５日投開票の静岡県知事選に、静岡文化芸術大学長の川勝平太氏（６０）が民主党推薦で立候補する見通しとなった。
党幹部が４日、明らかにした。民主党は県連でなく党本部の推薦とすることで、総選挙の前哨戦と位置づけ、全面支援する。
選挙担当の小沢一郎代表代行も５月３０日に川勝氏と協議したという。
知事選には、元民主党参院議員の海野徹氏（６０）と自民党参院議員の坂本由紀子氏（６０）が立候補を表明している。

朝日：http://www.asahi.com/politics/update/0604/TKY200906040166.html

>>459
世論(マスコミ）の後押しで「被害者参加制度」が出来た
ドイツにもある制度らしい
検察にとっても裁判員という素人を感情的に説得する上で
被害者などに延々と苦境を訴えさせた方が有利だろう
現に今行なわれている被害者参加の裁判でも
被害者の生い立ちなど幼少からの写真などをスライドで上映して
「こんないたいけな善良な市民が無残に殺されました」式の裁判が行なわれている

【社会】"国立メディアセンターは必要"漫画家らが原画保存の必要性強調　「１００年後の人たちに資料が提供できない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244108867/

天木さんが、10日の党首討論を民主党が避けたことについてお怒りです。
http://www.amakiblog.com/archives/2009/06/04/#001401

「引き際を考えろ」
そもそも弟が麻生を引き立ててあげた関係であって
弟が麻生に引き立ててもらっているわけではないのに
ずいぶん上から目線だな。

さすがにこう脅されて鳩が
「はい、わかりました」
と言えるわけはないわな。

問題を解決するどころか、問題をますますこじらしたな。
さすが麻生。
こりゃ行くとこ（罷免→離党→新党）まで行くな

>>471
もうすぐぼくがテレビで見られなくなっちゃうんです

重要法案、月内に採決＝民主・輿石氏

　民主党の輿石東参院議員会長は４日午後、国会内で記者会見し、
２００９年度補正予算関連の税制改正法案について
「少なくとも６月いっぱいには終わってしまうとみるのが普通じゃないか」
と述べ、他の重要法案と併せ、今月中にも参院で採決する考えを示した。
その上で、「７月は何をするのか。解散した方がいいじゃないか」と
麻生太郎首相に早期の衆院解散を求めた。（2009/06/04-16:51）

時事：http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009060400671

民主、１７日の党首討論を逆提案「予算関連法案の審議優先」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090604/stt0906041905011-n1.htm

クンニ夫はここで引いたらカトコーコースだろ
西川執行役員が落としどころなんだろうけど
麻生がサミットだけ出てトンズラこくならクンニ夫解任でもいいんだろうけど

>>478
被害者に非がある場合は、どうなるのだ・・・！？

>>479
一方で、具体的な展示内容、採算が取れる運営方法などは白紙のまま。「東京都内に４〜５階建て、
お台場は好適地」とする文化庁報告書についても「実際はまったくの未定。イメージ図は検討会メ
ンバーが削除を求めたほど」（浜野教授）。里中さんも「何も決まっていないので（計画が）流れ
てしまわないか冷や冷やしている」と述べるなど、先行きは依然不確かだ。
http://mainichi.jp/enta/photo/news/20090604mog00m010042000c.html

>実際はまったくの未定
>何も決まっていない

あー、それなのに、予算だけは117億円計上…

>>476
青森も市部はたいがい浮動層だから
横山の清新さや若さが結構効いてるが
ゆりちゃんが来るとモロに票田が割れるので
今まで通りじゃつらいと思うけどなあ。

これは４区の話になるけど
渋谷なにがしという板橋（出身は津軽方面）からの民主落下傘が
再三再四のチャレンジにもかかわらず撃沈してたし

>>473を書いて思ったのが、
作られた巨悪を攻撃して満足する、という問題も
国民の間に何か不満があって、
その不満が虚構の巨悪に向かうように細工されてるのかもしれないなあ。

例えば、構造改革や抵抗勢力叩きには、バブル崩壊後の不況という
不満があったように思うし、
サヨク、日教組、加害者叩きは、表現規制やTVがつまらないなどの不満を、
クレイマーやフェミファシズムが原因と考え、
クレイマー→権利の主張→人権派→左翼・平和主義者が悪い。

みたいな方向へ心理が動いてるのかもしれないと思う。

麻生、の、退陣、は、ある、のか？

法人企業統計　製造業初の経常赤字　１〜３月期　売上高下落率も最大　　2009年6月4日 夕刊

　財務省が四日発表した今年一〜三月期の法人企業統計によると、
製造業の経常損益は二兆二千四百六十二億円の赤字で、
比較可能な一九五四年四〜六月期以降で初めて経常赤字に転落した。
輸出の急減、内需の低迷で自動車、電気機械、情報通信など主要業種が軒並み赤字となり、
世界同時不況が企業業績に与える影響があらためて鮮明になった。

　金融、保険業を除く全産業の経常利益は、前年同期比６９・０％減の四兆二千六百七十六億円。
七期連続の減益、過去最大の下落率となった。非製造業は２２・１％減の六兆五千百三十八億円だった。

　売上高も振るわず、全産業は２０・４％減の三百十一兆千百五十四億円だった。
特に製造業は、九業種すべてが二期連続の減収で、３１・４％減の八十四兆千三百八十六億円。
非製造業は１５・３％減の二百二十六兆九千七百六十九億円だった。

　売上高の下落率は、全産業、製造業、非製造業とも過去最大の下落率となった。

　設備投資は全産業が２５・３％減の十二兆五千九百二十二億円で、
比較可能な二〇〇二年七〜九月以降、最大の落ち込みだった。
製造業は食料品と化学以外はマイナスとなり、２１・２％減の四兆七千四百六十一億円。
非製造業は２７・６％減の七兆八千四百六十二億円だった。

　今回の設備投資の結果は、今月十一日に公表される一〜三月期の国内総生産（ＧＤＰ）改定値に反映される。

　一方、在庫は昨年十二月末から今年三月末までの三カ月間で、十三兆三千四十四億円減少した。
足元では輸出、生産に持ち直しの動きが見られ、今後は四〜六月期以降の企業業績、景気動向が焦点となる。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/images/PK2009060402100128_size0.jpg
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009060402000234.html

>>485
邦夫は加藤を反面教師にして、ここは引かないと思う

>>484
千葉市長選も終わるし、政治資金規正法の審議入りしてなきゃ叩けるし。
まぁ、順当だな。

麻生が鳩山を恫喝ｗｗｗ
ようやく総理大臣らしくなってきたな。
この調子で鳩山を更迭してやれ

>>486
いくら、被害者に非があっても加害してはならない。
これは、基本的人権の尊重と言って日本国憲法でも規定してある。

>>436
確かにこれは行過ぎ
検察やマスコミもこの風潮を最大限に利用している
あと被害者もこれに乗っている
こいつらの頭には自分は死なないと思っているのだろう

「閣僚だったけど実は小泉の郵政民営化に反対でした」
なんて後から言う、原則も矜持もない麻生のようなでたらめ人間には理解できないんだろう

【民主党解剖】第４部　新体制の行方（３）どうなる外国人参政権
■バラバラは力　
５月３０日、横浜市で開かれた民主党の次期衆院選候補者の会合。保守系から左派系まで「モザイク模様」
と指摘される党内事情に関する出席者の質問に、幹事長の岡田克也は笑みを浮かべてこう答えた。

「最近は開き直った。バラバラで何が悪い。違いが一つにまとまったとき、すごく大きな力になる」

「バラバラ」の一つの典型例が、永住外国人への地方参政権付与問題だ。民主党は昨年６月、前代表の
小沢一郎の諮問機関を設置し、参政権付与法案の提出に向け検討を進めた。

民主党では、代表代行の小沢、岡田をはじめ代表の鳩山由起夫、代表代行の菅直人ら主だった幹部は
みな、この法案に賛成の立場だ。ところがこれに対し、保守系を中心に５１人の党所属議員が「拙速だ」と
早急な意見集約に反対する要望書を幹部に突きつけ、結論が見送られた経緯がある。

「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない」

鳩山は幹事長当時の今年４月１７日、インターネットの「ニコニコ動画」に出演し、参政権付与を訴えた。
さらに、友愛外交を念頭に「これはまさに愛のテーマだ」とも主張している。

その後、鳩山は「党内では、まだしばらく議論が続くのではないか」と発言のトーンを落としたが、いつ問題
が蒸し返されるかは分からない。地方参政権付与は、民主党の結党時の「基本政策」との位置づけで、
「結党以来の悲願」（岡田）ともいわれるからだ。

鳩山は５日訪韓し、李明博大統領と会談するが、李氏に対しては、すでに小沢と菅が在日韓国人への参政
権付与に対する取り組みを約束している。次期首相候補である鳩山がそれを追認すれば、この問題は党内
に亀裂を残したまま「国際公約」となりかねない。

よく加害者が保護されすぎというが
国連人権委員会で
代用監獄や弁護士立会や取調可視化を勧告されているにも関わらず
ガン無視で人権蹂躙しまくっている政府が加害者を保護しているの？

クロ現観てるけど、天安門事件からちょうど20年だというのに、リベラル系スレは何処も
今一つ食いつきが悪いなぁ・・・。
N速系スレは例によって、中身のない民主党叩きばかりだし。

>>489
その辺のずらしのテクニックは
戦後左翼のやり口を盗んでるのもあると思うよ
敗戦→軍人が悪い→平和憲法に反する自衛隊は悪
冷戦→米国が悪い→米軍も悪い→日米安保反対

小泉の戦略だって土井の二番煎じともいえなくもない
この類の単純化は説明しやすく票にもつなげやすいのが利点

■事務局はアジト？
「何かこう、独特の不自然な日本語が目立つよね。やっぱり、あの党事務局が書いているからなあ…」

民主党の最新政策を網羅した「政策ＩＮＤＥＸ２００８」についての、ある議員秘書の感想だ。

現在、民主党内で旧社会党系グループに属する議員は３０人弱にとどまる。一方で、党職員には、平成８
年の旧民主党結成時に旧社民党から大挙して移ったスタッフが今も多く残り、党の政策に影響を及ぼして
いる。現場をよく知る党関係者は、こう証言する。

「旧社会党出身者が事務局の要職を押さえ、牛耳っている。党本部も国会の政策調査会も、『アジト』の
においがする」

また衆院議員、鷲尾英一郎は日本教育再生機構の座談会で、こう述べている。

「われわれの知らないところで、分からないところから意見が出て、ＩＮＤＥＸに載ってしまう。これは非常に
怖いと思う」

ＩＮＤＥＸの１ページ目には、「戦後処理問題」の項目がある。ここで成立を目指すとされた「国立国会図書
館法改正案」とは、国会図書館に「恒久平和調査局」を新設するというものだが、実は調査対象は主に
戦時中の日本の加害行為だ。次の項目は「靖国問題・国立追悼施設の建立」で、「Ａ級戦犯」が合祀され
る靖国神社への首相参拝を批判している。

だが、党内には「『Ａ級戦犯』と呼ばれる人たちももはや戦争犯罪人ではない」（幹事長代理の野田佳彦）
などの異論もあり、党内合意はできていない。

■左派・リベラルの狙い
「政権交代したら、真っ先にこの法案が実現するんですよ」

平成１９年３月２７日の朝日新聞夕刊で、民主党の元参院副議長、本岡昭次（１７年に政界引退）がこう
強調していたのが「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案」だ。民主党はこの法律を
過去１０年間、ずっと提出し続けている。

http://sov.jimdo.com/
下町の太陽氏、いまごろは鈴木宗男氏や平野貞夫氏、あと関義友氏という方とシンポジウムの真最中。
平野氏に一喝されてないといいがｗ

今CNNでオバマさんがエジプトでムスリム向けの大演説を中継中。
目が話せないし、一言一句聴きたくなる。
なんと戦略的かつ心のある演説だろう。
やはり、日本で渡り合えるのは小沢さんだけだと改めて思う。

これは、元慰安婦だと名乗り出た外国人に対し、国家が謝罪と金銭の支給を行うというもの。だが、政府
は平成５年の「河野談話」で、根拠があいまいなまま慰安婦募集における日本軍関与の強制性を認めた
ものの、慰安婦の強制連行など政府・軍の直接関与を示す資料はどこにもない。

このほか、「人権救済」名目の下での恣意的な思想・言論の統制が懸念される「人権侵害救済機関の設置」
や、家族制度の根幹にかかわる「選択的夫婦別姓の早期実現」…。ＩＮＤＥＸには、左派・リベラル系の政策
がずらりと並ぶ。ベテラン秘書は慨嘆する。

「うちの党は（１１年の）国旗・国歌法案に半数以上が反対したんだよ。１月の党大会でも日の丸は掲げら
れていなかった」

鳩山は３日、党本部で中国の駐日大使、崔天凱と会談し、自身が首相に就任しても靖国には参拝しない
考えを伝えた。これに対し、崔はこう応じたという。

「民主党のこれまでの歴史認識は正しい。政権交代が実現したら、日中関係はさらに発展する」

国家観・歴史観の絡む党内の意見対立は、吹き出すきっかけを求めて水面下でたぎっている。（敬称略）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090604/stt0906041838009-n1.htm

タイゾーは一か八かで東京12区から出てみたらどうなの？
知名度は抜群だから、民主党の公認をとれれば（取れるかどうかはしらんが）
勝てる可能性はなくはない。

>>496
お前は、被害者の痛みがわからないのか？
お前は、家族が犯罪にあって殺されても、加害者の心のケアとか言って
薄ら笑いを浮かべながら「もっと殺せ！殺せ！」とか言っているのだろうな。

お前には人間の赤い血じゃなくて、冷たい緑色の血でも流れている
冷たい奴なのだろう。

>>491
会計基準の改定が大きいわな。
少し前までは税金資産や減損会計がなかった訳だし。

民主、自民・細田氏の公開質問状に「国会で論戦を」と回答
民主党の平野博文役員室長は４日、鳩山由紀夫代表が先の党首討論で天下りへの政府対応を批判
したことをめぐり、自民党の細田博之幹事長から突き付けられた公開質問状に対し「国会に議席を占
める政党として、開かれた国会の場で論戦を行うべきだ」などと回答した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090604/stt0906041858010-n1.htm

中国のことやってるけど今、アメリカが社会主義
化してる。
金融や車などの基幹産業が国有化して、国の管理下に
置かれないとやっていけなくなった。

橋下府知事「このままだと確実に自民と公明は負ける」
大阪府の橋下徹知事は４日、東京・永田町の自民党本部で開かれた若手自民党議員の勉強会に出席
した。

民主が総選挙のマニフェスト（政権公約）のなかで国直轄事業負担金の廃止を盛り込んでいるのに対し、
自民が入れていない点について触れ、「このままいけば、確実に自民と公明は負ける」と指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090604/lcl0906041434002-n1.htm


この中川秀直勉強会に、田原総一郎が参加してるのが気に食わないねえ

振り上げた拳どうする？日本郵政社長人事で鳩山総務相が苦悶の日々
日本郵政の西川善文社長と鳩山邦夫総務相の対立の波紋が自民党に広がり始めた。首相サイドは２９
日の株主総会まで冷却期間を置き、西川、鳩山両氏のメンツを保つ形で「手打ち」にする方策を練って
いるが、鳩山氏は「正義か不正義の問題だ」と閣僚辞任をほのめかしてしまっただけに、拳を降ろす
タイミングが見つからない。自民党では「これ以上揉めれば次期衆院選にマイナスだ」（中堅）と批判の声
が高まりつつあり、鳩山氏の苦悶の日々はなお続きそうだ。

シャンシャンと議事が進んでいた４日昼の自民党代議士会で、唐突に怒声が響いた。１回生の中川泰宏
衆院議員だった。

「日本郵政の指名委員会の決定を内閣が変えるなら明日解散して国民の声を聞くべきだ。もしくは１人
騒いでおられる鳩山総務相にお辞めいただく。どちらかを麻生太郎首相に決断していただきたい」

それまでにこやかに談笑していた鳩山氏は顔をこわばらせ、近くにいた議員は「くだらんことを言うな！」
「賛同者なし」と激しいヤジ。太田誠一元農水相も「鳩山氏に選択を委ねるねきだ」と鳩山氏をかばったが、
騒然とした雰囲気は収まることはなかった。

衆院本会議終了後、鳩山氏は「（批判は）１人でしょ？　３０人は私の味方をしてくれる」と強気の姿勢を
崩さなかった。

だが、自民党内の鳩山氏への視線は冷ややかだ。石原伸晃幹事長代理は「許認可権があるとはいえ、
一大臣が個人的な感情として言うのは好ましくない」と批判。中川秀直元幹事長も「鳩山氏はご自身の
正義感と言うが、内閣の一員であるのも事実だ」と記者団に語った。

ただ、４日の鳩山氏はずいぶん寡黙になった。出勤前には記者団に「曲がったことは許してはならない」
と語っただけ。昼には久々に津島派総会に顔を出したが、何も発言せず早々に退席した。

鳩山氏は３日昼、側近議員に「もう少し落ち着いて」となだめられた上、３日夕に首相官邸で河村建夫
官房長官らの説得を受けた。ここで首相が西川氏続投の意向を固めていることを知り、自分が発言を
続けると内閣がグラつきかねないと考えたようだ。

一方、首相サイドは当面冷却期間を置いた上で、円満解決に向け説得工作を始める方針だ。「かんぽの
宿」譲渡問題で鳩山氏が日本郵政に出した業務改善命令の報告期限が６月末に迫っているため、この
場を西川、鳩山両氏の「和解の場」とする案などが検討されている。

だが、鳩山氏は「信念の男」を自認しており、前言を撤回するのは難しい。加えて鳩山氏は勉強会「二火
会」などを通じ、自民党に広い人脈を持っている上、民主党などにも太いパイプを持つ。鳩山氏は元々、
環境新党構想を掲げるなど政界再編に熱心だったこともあり、これ以上自民党内で批判が強まれば、
鳩山氏が新党結成に動きかねないとの見方もある。（酒井充）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090604/plc0906041932008-n1.htm

菅家さん釈放、コメント避ける＝河村官房長官
河村建夫官房長官は４日午前の記者会見で、４歳女児が殺害された「足利事件」で東京高検が菅家利和
さんの釈放を決めたことに関し「個別の事件における検察当局の対応について官房長官としてコメントする
のは適当でない」と言及を避けた。ただ、「最終的に（無罪の）確定が出れば、このような（無罪の人の有罪
が確定する）ことはあってはならないということだ」と語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009060400368

町村氏、総裁選前倒しにクギ。各派も批判、山本氏は拒否
自民党町村派の町村信孝会長は４日、総裁選前倒しを求めて署名活動をしている同派の山本拓衆院
議員と都内で会い、「党内の結束を乱すことになる」と自重を求めた。これに対し、山本氏は「倒閣運動
ではない。愛国の思いでやっている」と主張、署名集めを続ける考えを示した。
　
この後の同派総会で、町村氏は山本氏の動きを念頭に「自民党全体が一致結束して難局を乗り切り、
衆院選に進んでいきたい」と強調した。ただ、同派は事態の沈静化を図る狙いから、山本氏の処分は
しない方針だ。
　
一方、党内では山本氏への批判が相次いだ。麻生派の中馬弘毅座長は派閥総会で「全く無視して差し
支えない。署名する人はいない」と強調。伊吹派の伊吹文明会長も総会で「しっかり対応してほしい」と、
署名に応じないよう求めた。　
　
これに対し、麻生太郎首相と距離を置く塩崎恭久元官房長官は記者団に、総裁選前倒しの可能性に
ついて「今後の展開次第だ」と語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009060400703

>>501
イラク事件の時は如実にそれが現れた
まずサヨ側が事件と外交政策をリンケージしたプロパガンダを試みたのに対し
政府とウヨがそれを逆手に取って反撃したというパターン

>514 逮捕＝有罪だと総理が断定したが、それと矛盾しているぞ。
閣内不一致だ

>>515
マッチー、麻生降ろししてもらわないと総理になるチャンスは永遠になくなるのに

総務相批判相次ぐ＝郵政社長人事「ひっくり返すな」−自民
鳩山邦夫総務相が日本郵政の西川善文社長の続投を認めないと明言したことに対し、自民党内で４日、
鳩山氏への批判や政権への影響を懸念する声が相次いだ。
　
中川秀直元幹事長は「郵政民営化を貫徹していくかどうかの問題にもなってきている」と記者団に指摘
した上で、「民間会社である日本郵政の指名委員会が決めたこと（続投）を政治がひっくり返すべきでは
ない」と鳩山氏を非難。石原伸晃幹事長代理も「（鳩山氏は）認可権があるとはいえ、個人的な感じで言う
ことは好ましくない」と不快感を示した。
　
各派総会でも、麻生派の中馬弘毅座長が「最終的には麻生太郎首相の決断に従っていくということだ」と
述べ、鳩山氏を暗にけん制。伊吹派の伊吹文明会長も「人を批判して留飲を下げたら国民が拍手喝采
（かっさい）するかもしれないが、政権担当能力をそれで付与してくれるほど甘くはない。閣僚にも、拳々
服膺（ふくよう）してほしい人がいる」と言及した。
　
一方、鳩山氏が所属する津島派の津島雄二会長は「国民の理解が得られるように、同志として政治に
対する信頼が高まっていく行動を積み重ねていきたい」と述べるにとどまった。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009060400819

世襲制限、時期は明記せず＝自民党改革本部
自民党の党改革実行本部（武部勤本部長）は４日夕、党本部で拡大幹部会を開き、国政選挙での世襲
候補の立候補制限について、麻生太郎首相に近く提出する答申には実施時期を明記しないことを決め
た。

次期衆院選での具体的な扱いは党執行部の判断に委ねる考え。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009060400845

塩崎とか武部とか、まだまだいるが
テンパッてる奴らが多いな　自民は

漆、魔、が、止め、を、刺す、のか？

「かんぽの宿売却問題を調べるために、西川と宮内と竹中を3日間連続で証人喚問する」
くらいで手を打つ可能性はないのか。
ここまでして、「西川に一点の疑いもない」ということになれば、続投で
鳩山もなっとくするだろう

>>505
産経マジで必死だな…

>>420
谷津の後釜狙いかもな

>>487
考えてみると左翼は文革やるから反対はもっともな話だよな

都議選に過半数擁立＝民主・菅氏
民主党の菅直人代表代行（党東京都連会長）は４日の記者会見で、７月１２日投開票の東京都議選に
ついて、定数（１２７）の半数以上の公認・推薦候補擁立を目指す考えを強調した。同党の公認・推薦
候補予定者は現在５９人で、新たに５人以上の候補者擁立が必要。菅氏は「過半数の擁立はぜひ実現
したい。実現できる方向で作業が進んでいる」と述べた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009060400634

幹事長、政調会長は入閣＝民主・菅氏が政権構想私案
民主党の菅直人代表代行は４日の記者会見で、次期衆院選後をにらんだ政権構想私案を発表した。
政策決定を「官僚主導」から「政治主導」に転換するため、幹事長らに閣僚を兼務させて内閣と党を
一元的に運営し、閣議の在り方も改めるとしている。鳩山由紀夫代表は菅氏の私案などを基に党内
論議を深め、衆院選マニフェスト（政権公約）に反映させる方針だ。
　
私案は、自民党中心の現在の政権について「内閣の実質的運営は、ほぼすべてを官僚に任せている」
と批判。その理由は「内閣と党の二元制」にあるとして、「内閣を官僚に任せず政権党自身で運営する
ことが必要だ」と強調している。
　
具体案としては、幹事長や政調会長が入閣し、国会運営や政策立案に当たることを提案。事務次官
会議の段階で案件が決められ、形骸（けいがい）化が指摘される閣議は、重要課題ごとに少人数で構成
する「閣僚委員会」を設け、その結論を上げる形式に改める。　
　
また、国会での首相指名選挙から間を置かずに内閣を発足させる現状を踏襲した場合は、「大臣間の
腹合わせも不十分なままスタートし、官僚主導になる恐れが大きい」として、組閣は首相指名後数日間
かけて行うよう求めている。
　
菅氏は６日から英国を訪問する予定。議院内閣制の実態調査を踏まえ、構想をさらに肉付けする考え
だ。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009060400713

>>527
どのくらいが
適正なのか難しいね

小選挙区じゃないし

メディア芸術センター：里中満智子さんら「拠点は必要」…批判に反論
アニメ・マンガ・ゲームなどの総合拠点として、０９年度補正予算成立で設置が決まった「国立メディア芸術
総合センター（仮称）」のあり方を巡り、有識者による「考える会」が４日、東京都内で開かれた。出席した
マンガ家の里中満智子さんは「劣化が進む貴重なマンガ原画を保存・修復する拠点は緊急に必要」と設置
への賛成を表明。「書店で手に入るものを集める必要はない。日本独自の文化のシンボルがなくてはなら
ない」と述べ、「巨大国営マンガ喫茶」「税金の無駄遣い」とする民主党などの批判に反論した。

里中さんのほか、文化庁検討会で座長を務める浜野保樹・東大大学院教授（メディア論）、アートユニット
「明和電機」の土佐信道さんらが出席。それぞれ同施設に賛成の立場から意見を表明した。海外でも人気
の高い土佐さんは「“風俗”としてのマンガやアニメも、うまくパッケージにすれば（世界に発信する試みとし
て）面白い。アートとエンターテインメントを区別せず発表できることも大事」と意義を述べた。

一方で、具体的な展示内容、採算が取れる運営方法などは白紙のまま。「東京都内に４〜５階建て、
お台場は好適地」とする文化庁報告書についても「実際はまったくの未定。イメージ図は検討会メンバー
が削除を求めたほど」（浜野教授）。里中さんも「何も決まっていないので（計画が）流れてしまわないか
冷や冷やしている」と述べるなど、先行きは依然不確かだ。「閑古鳥の鳴く不人気施設になるのでは」との
恐れをぬぐい去るには時間がかかりそうだ。

産経が勝手に危惧してるような施策は
半分ぐらいしか実行できない気はするね
民主自身が何をもって票を託されたかを自覚してたら
あんまりイデオロギー臭い法案は通せないよ
自民党があれだけながながと与党にいて
改憲論なんかを棚上げし続けてたのと理屈は同じ

同施設を巡っては、民主党の鳩山由紀夫代表らが国会で再三、「無駄遣い」批判を展開しているほか、
マンガ家の石坂啓さんも同党の勉強会で「国費で額縁に原画を飾っても、ありがたがって見に来るマンガ
好きはいない。恥ずかしいから私の作品は並べないで」などと痛烈に批判していた。【佐々木宏之】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090604mog00m010042000c.html



＞一方で、具体的な展示内容、採算が取れる運営方法などは白紙のまま。「東京都内に４〜５階建て、
＞お台場は好適地」とする文化庁報告書についても「実際はまったくの未定。イメージ図は検討会メンバー
＞が削除を求めたほど」（浜野教授）。里中さんも「何も決まっていないので（計画が）流れてしまわないか
＞冷や冷やしている」と述べる

こんな話なら「緊急経済対策」としてやる必要性はまったくもってないわな
逆に生活を脅かすものになってるわけで

日本郵政・西川社長の続投認めない〜総務相
鳩山総務相は４日朝、「日本郵政」の西川社長の続投を認めない考えをあらためて示した。一方、麻生
首相は続投の方向で決着させたい考えで、調整は難航しそうだ。
　
鳩山総務相は「私は曲がったことは嫌いというか、曲がったことは許してはいけないと思う」と述べた。
また、自らの進退について「罷免はあり得ても、辞任はあり得ない」と話し、周辺には、罷免された場合
は自民党を離党し、新党を結成する考えもほのめかしている。

これに対し、政府内には「西川社長を政府が辞めさせるべきではない」との意見が根強くある一方で、
首相周辺は「鳩山総務相の許認可権は尊重しないといけない」としている。

麻生首相は西川社長を続投させる方向で、鳩山総務相が納得できる落としどころを探る考え。
http://www.news24.jp/136938.html

性、奴隷、謝罪、賠償

在、日、参政、権

ミンス、に、過半数、を、与えては、ならない。

里中の反論は馬鹿丸出しだな
そんなもんハコモノ作らなくても楽勝じゃん

そもそも漫画家に政治を語らせるなよ

そもそも里中満智子にしろ石坂啓にしろ、どうでもいい漫画家なんだが

>>532
何度でも言う。この1/10の金額で大阪国際児童文学館を救済可能。

里中さんたちの主張は完全に官僚によって骨抜きにされる

>>533
国士たる麻生総理は日本の諺、格言を自らの行動をもって表現されるんですね。

「下手の考え休むに似たり」

>>532
文化って物は勝手に出てくる物だから上から何かして貰うもんじゃないだろう

菅家さん右上の歯がほとんど欠けてる・・・・・・
治療して貰えなかったんだろうな。

>>536
石坂は北鮮シンパの左翼系

>>520
＞世襲制限、時期は明記せず
同一や近隣地盤から出れないようにするのと
政治資金の問題は相応に対処すべきだとは想うけどやる気なさそうだ
供託金は廃止してくれ

>>532
そもそも原画保存ったって
最近じゃ1から10までＣＧでやっちゃうからな。
HDD保存しろなんて言えるか？　あんな消耗品を。

ニュースの深層
榊原英資

>>537
中身は図書館に移すだけだから問題ないだろ
つか、そうしたほうがより多くの人が読める

>>508
無関係

日本のために規制を行うには、こういう施設を作り、歴史に残すもの、排除するもの分けることが必要だ。

>>533
あら、離党まで言ってるのか。
引き際とかアホだな。
与謝野が上手く処理するんだろうな。

で、今回もブレた。とか、リーダーシップ無し。のパターン。

>>541
拉致被害者の人も歯がほとんど抜けたって言ってたね。
日本もそういう環境なんだろう。

>>505
この鳩山の台詞は胡散臭いな
日の丸がどうとかって、＋の受け売りのような感じがする
ニコ動でも、そういうコメントがあったような

里中満智子って、結構前から自民党や政府の委員の仕事にありついてるよな
こういうのも利権というのだろう

>>516
善意の馬鹿ほど恐いものはない

左翼の脳だと国立博物館もハコモノ天下り、研究施設や大学もハコモノ天下りになるから適当だよな
明確な基準もないから情緒的、抽象的な言い方しかできない

クニヲにしろ、タロウにしろなんで根回しひとつしないんだろうなぁ
サラリーマン的視点からみると、どっちも下手すぎるんだよなぁ

クニヲは、自分の決定を覆すことができるのは総理だけなんだから、そこに根回しせずに突破できると考えたのが甘すぎる。
タロウは、部下の案件に不用意に反対の立場で介入したのがダメすぎ。やり方が悪い。

>>533
西川を辞めさせないのなら自分を辞めさせろ、というのは
強烈な恫喝だなぁ。

鳩山邦夫は麻生降ろしを一人で実行してるんかいな。

>>527
千代田区（未決定）、江東区・新宿区（4人区に1人だけ）、世田谷区（前回公認候補に推薦が出てない）
あとひとつはどこだ

何度でもいう。脚本があることをプロレスというのはいつ定着したのか。
これって相撲だよね。というのが伝統と文化を重んじる姿勢ではないのか。

>>554
お前とお前の仲間が117億円出せ。
私もささやかながら税金払っているが、こんなことに使われたくない。

私を左翼呼ばわりしたいのなら、それで結構だから。

>>548
反対。
今どきは有名漫画家の商業デビュー前の作品がエロ同人誌という可能性も高いわけで、
漫画家のルーツになる作品を消すことになりかねない。

由紀夫「邦夫を自民に復党させたのはすべて今、このときのためだった」

>>558
政治板的には、森元が全日本プロレスで暴れてからではなかろうかと。違うか。

>>549
与謝野と昨日会談したのですが、物別れに終わったそうです。

里中満智子　御用委員経歴

科学技術庁宇宙科学研究所：日本は何を目指すか? パネリスト
NASDA（宇宙開発委員会）：長期ビジョン懇談会 理事
文部省：中央教育審議会専門委員会 専門委員
文部省：教育課程審議会 委員
財）都市防災研究所：安全安心まちづくり女性フォーラム 発起人
文部省：児童生徒の問題行動等に関する調査研究協力者会議 委員
東京都建設局：下町河川の明日を創る会 委員
都市整備公団：都市観光を創る会 発起人
科学技術庁：国際宇宙年委員会 理事
文部省：国際文化交流懇談会 委員
財）宇宙フォーラム 理事
文化庁文化審議会委員


以上でいくらもらったんだろう
経歴だけ見れば、どっちの声を代弁してるか、馬鹿でも想像がつくな

>>556
もともと邦夫は、麻生は脱清和会路線を明確にした上で
勝負するべきだという考えを持っているようでもある

相撲って2次元でしょ、プロレスは3次元だ

>>554
で、清和会政権になってから、国立博物館や研究施設や大学が出来たか？
出来たのは、運動しか能がないような者しか利用しないようなサッカースタジアムや
陸上競技場ばかりだろうが。
ああ、大学は雨後の竹の子の如く出来まくったが、どれも、自分の名前を漢字で
書けられたら合格みたいな大学ばかりだが。

>>554
あんたの言うこともわかるが
実際、官僚がつくった博物館や研究施設と企業がつくったそれとを
比べてみろよ。
明らかに美術館や博物館や研究所は企業がつくったものが成功している。
官僚にやらせるとろくなことがない。

物凄く腹が立つと、たまに>>559のような乱暴な物言いをしてしまいます。
ご寛恕のほどを。

>>559
つかさ。国立博物館や美術館には一切文句を言わないよな？
しかしアニメや漫画はけしからんと言う。海外での人気の高さや知名度から言っても
展示施設くらいは問題ないと思うんだがな？無駄だと言うのなら美術館も廃止にしたいのか？

>>558
相撲はガチ前提だから「八百長」
プロレスはブック前提だから

>>564
特に、「宇宙」という言葉に胡散臭さを感じますね

石坂啓の師匠の手塚治虫が生きていたら
先頭を切って反対いただろう＞国営漫画喫茶

そうしたら漫画家はほぼ沈黙していただろうな
今　影響力があるとしたら宮崎駿が反対運動を起こす事だな

>>570
あんたが言っているのは戦前から存在する恩賜型施設だろ。
あれはロイヤル称号つきだから別格。
戦後高度成長後に公共事業でつくったものは無駄なものが多い。

>>570
サブカルに政府が手を突っ込むのは止めてくれ。中国じゃないんだから。って事じゃね？

>>554
>左翼の脳だと国立博物館もハコモノ天下り、研究施設や大学もハコモノ天下りになるから適当だよな

どこの左翼がそんなこと言ってるんだよ。

ちなみに右翼の脳だとどういう評価になるんだ？
大学は将来の学徒動員のためにも必要とか、
国立博物館の収蔵品にするため大和を引き上げろとか、
核兵器や細菌兵器開発のため研究施設が必要だとか。

>>554
国立博物館とまんが小屋を同列に語るな
ゴキブリ脳が

オタクは独占欲が強いので、公にオープンにされるのを嫌がる。

小林よしのりがゴー宣で国立漫画喫茶を褒めちぎりそうな悪寒

>>570
お前も勉強不足。

清和会政権になってから、スポーツ関連の予算は付きまくっているが
勉強関係の予算は削られる一方だ。
京都大学だって、研究費が削られまくって、研究員が非正規雇用だらけの
状態になっている。

>>572
宇宙大将軍は実在した
東海ﾃｲ王も実在した

>>572
宇宙のことは宇宙人に

手塚先生が国民栄誉賞をもらえないのは
若かりし頃の、共産主義へのナビキが理由って
本当ですか？　なら仕方ないか

自分たちが言ってた緊急補正を出す趣旨、目的に照らし合わせて考えろってこった。

漫画家って妙なのばっかり

>>554
何いってんだ？
独立行政法人化でなんでも効率中心にして
本当に行政でやらなきゃいけないような
文化施設や事業を切り捨てたのは
小泉や竹中なんかのネオリベじゃねぇか！

>>574
戦後のものは一切が無駄なのか？戦前は良くてか？

>>580
勉強関係、研究関係の予算を削るのはけしからん話だな
教育を受ける権利に反する

医者不足なんだから医学部の予算を増やすとかしないのかね？

>>546
相変わらず詐話師の讒言を真に受けてるおめでたい奴だな。
14万点は寄贈者に返還・漫画は資料価値ゼロ査定で全廃棄されるんだよ。

まあ、ギャバンダイナミックで一刀両断、といったところでしょうか

-- In speech addressed to Muslim world in Cairo, President Obama says
U.S. does not want to keep its troops in Afghanistan.

*Get more from CNN International*

オバマはアフガンに米軍を置いておきたくないって。
CNN速報

>>570
手塚治虫みたいに漫画家単位で記念館とか、地方公共団体が「地元の偉人」みたいな感じで
「○○県漫画家記念館」みたいな感じでやるんだったらいいんだけど。
しかし国がやり出すと、漫画の内容に口を出される恐れがある。
そこに入るのが権威みたいな感じにもなるだろうし。
これが物凄く嫌だ。
保護と言いつつ表現の自由の侵害だよ、一種の。

今でさえこの状況では、
千葉、静岡　都議選と三連敗したら
自民はどうなるんだ？

国による美術品の買取でも、妙なカラクリがあるみたいだよな
何人かの評価員が値をつけて買い取り額を決めるようだが、一般の売買と比べて非常に高額

なぜなら、この評価員の中に売買業者が入ってるから

>>593
任期満了総選挙

「今、国民の最大の関心事は西松問題です」

に続く爆笑名言いただきました。

「この選挙は西川社長続投の賛否を問う選挙だ」ｗｗｗ

>>581
個人的には劉備が失敗したバージョンが宇宙大将軍だと思っている

>>587
おいおい！
何で勝手に文章の内容を変更するんだ！
だれが「一切」なんて言った！
「多い」って書いているだろ！
字が読めないのか！！！
勝手に文章を改竄してその文責を人に転嫁するような行為は犯罪者だぞ！

つーか、エロ漫画、やおい・百合同人誌を集めない
国営漫画喫茶に意味は無かろう。

>>593
後に行くほど、自民には楽な戦いである

暗黒大将軍

>>573
ここだけの話、大阪国際児童文学館の設立には手塚治虫も深く関わっている。
そしてどうしようも無く皮肉なことに、手塚は旧制北野中学出身。

「可視化すれば直ちに冤罪が減る感じはない」４日の首相
【足利事件】
――よろしくお願いします。

「はい」

――足利事件で服役していた菅家さんが今日釈放されました。再審が始まる前の釈放は極めて異例
ですが、総理の受け止めをお願いします。

「再審請求に関する、いわゆる司法手続きってのは、今から開始されるんだと思いますけれども、私の
知っている範囲で、これは極めて異例って言うけど、前例はないと思いますけどね。まあいずれ、いずれ
にしても、無実の罪で十…七年？　服役したというのは、こういったようなことはあっちゃいかん、つくづく
そう思いますね」

――総理、似たようなケースがないとは言い切れない中で、日本で再審請求が認められるのは非常に
レアケースだと思いますが、総理はどうお考えですか。

「そうですねえ。あのー、今回の場合は、ＤＮＡの鑑定っていうのが大きなき、決め手になったんだと思い
ますけれども、昔のＤＮＡ鑑定のいわゆる科学的なレベルと今のレベルとは全然、あの倍率がまったく
違うことになってるんで、そういったケースもあるんだと思いますが、これ一概に一般論としてちょっと答え
るのは難しいです」

――総理、この件を受けて、冤罪防止のためにさらなる取り調べの可視化を求める議論が強まると思い
ますが、総理のお考えをお聞かせ下さい。

「あ、可視化が、かの、必ずしも、それにつな、可視化にしたからといって途端に、あの、よ、それが良く
なるという感じはありません」

>>594
役所は大体そんな感じだな。発注担当や調達担当の人間が相場を知らないなんてのは普通。

>>592
いまでも一応は文化庁が毎年アニメーション部門とか漫画部門とか映画部門など
近代芸術の賞をやってるんだが無駄だから止めろなのか？

――総理、そうは言っても、無実の人が捕まって刑に服することはあってはならないことだと思いますが…。

「それ今答えた通りです」

――そういった国家のあり方を考える上で…。

「国家のあり方ってどういう意味です？」

――冤罪が起きないような国にするために、総理は被疑者の言い分や自白がちゃんと録音されている
可視化というのは必要だと思いませんか。

「僕は、基本的、基本的には、一概に、可視化すれば直ちに冤罪が減るという感じがありません」（軽く頭
を下げて立ち去る）

――総理、杉村太蔵議員が…。（無視して立ち去る）
http://www.asahi.com/politics/update/0604/TKY200906040281.html

>>593
千葉、静岡と連敗したら、都議選の期間中に
総裁選の繰上げ実施が根回しされて決まるんじゃないか
それぐらいの準備も怠るようだと、完全に終わり

>>554
↓問題点のまとめ。この問題点をクリアしないといけないよ
　考えてみて
【国 立メディア芸術総合センター】
国立メディア芸術総合センター(国営マンガ喫茶)予算の課題

1. 「メディア芸術の国際的な拠点の整備に関する検討会」の３月会議では、
夏頃に中間報告を出す予定だったが、４月の検討会で急遽、実施が決められている（設置根拠が曖昧）

2. 予算１１７億円の積算内訳が不明・不透明（予算審議にならない）

3. 今後、用地確保、設計、工事、竣工までを年度内に実施するのは不可能に近い　
→　年度内予算消化不能？　→　補正予算である必要なし

4. 今回の予算１１７億円は、箱モノ建設経費のみであり、展示物など収集収蔵品の経費が別途必要

5. 今後の運営経費は全く不明（将来負担は不透明）

6. 独立行政法人国立美術館が、外部委託により運営する予定とのことだが
詳細は不明（国の施設を国立美術館が外部委託できる根拠なども明らかにすべき）

7. そもそも本施設を国費で実施する妥当性はあるか（石坂啓さんの指摘など）

8. 芸術文化面では、もっと優先順位の高い事業があるとの指摘も多い
（地域伝統文化の振興・保護、地方文化施設・ソフトの充実など）

9. この施設に関し、本補正予算以外に要している経費も不明

10. 検討会報告書の建物イメージ図作成のコスト等も不明

>>570
それを言うと、「マンガ」「アニメ」の文化的価値を国が決めることに
なる。博物館や美術館には客観的な評価の高い文化財、美術品を
収集するけど、「マンガ」とか「アニメ」とかは文化的価値の尺度が
一定してない。というか、尺度そのものを決められない。

思いつきとしてはあるだろうが、実際に運営するとなるとかなり
問題は大きいと思うな。保存や修復などを定期的に行うとすると
展示するだけじゃ済まないんだから。

>>605
ハシゲが首相になったらそうなるだろうな。

>>604
まあ美術品の場合は、評価員による値付けが、事実上の談合になってるのが問題である

>>564
さかもと未明とかも審議会委員狙ってたりして。
でも、彼女の場合、マンガ家として描いた作品がアレばっかだがｗ

>>588
一方で、スポーツ奨学金やスポーツ特待生のような制度は充実しつつある。
文科省の統計を見ればわかるが、ここ数年で日本の子供の学力は低下の
一方だが、体力はじわじわと上昇しているのだよね。

まあ、実社会で事務仕事しかしないにしても、長時間労働とかすると
やっぱり体力が必要だから、運動能力向上は必要だと思うが、清和会政権の
運動至上主義は異常。

>>609

少年徳川家康とか、魔境伝説アクロバンチとか、
今は絶対見れそうにもないアニメ芸術ｗを見せてくれるならまだしも、
どういう展示をするんだろうなあｗｗ

>>611
最近ではＮＰＯもそんな感じになりつつありますな。

>>578
ちょっと違う。
表に出て叩かれるのが怖いのだ。

男の場合は半端に表に出るが、女のオタクのステルスは徹底しているぞ。

>>608
これを毎年やってる。これの延長だそうだ
漫画喫茶はポッポの捏造な
http://plaza.bunka.go.jp/

608はもっとも、609はおかしい

○細野委員　
適正にやられているという評価なんですが、実は私はそうは思っていません。
平成十七年度以降に購入された高価な、一億円以上の価格で購入をされたもののリストもつけておりま
すので、これも文科大臣、ごらんください。リストをつけておりますので。
飾布を含めて全部で九点、一億円以上で購入をされたものがあります。こうした評価員の評価を見ます
と、黄色、オレンジで抜いてあるところが、実は評価員の評価が重なっている部分なんですね。飾布を
含めると九点、一億円以上のものを購入されていますが、そのうち八点の文化財で評価員の価格が重な
っています、値段が重なっています。
もう一つの特徴は、平成十九年、例えば菊蒔絵手箱ですね、下から三番目。これは一億八千万で三人の
評価員の価格が重なっています。五人の評価員のうちで三人が重なっている。その下、洛中洛外図屏風、
これも一億八千万で三人の方が重なっている。
関係者に私もいろいろ話を聞きましたが、どうもこの評価員同士はお互いに連携しているのではないかと
いうことについては、強く示唆する発言が何人かの専門家の中から出てきております。
もう一つ指摘をすると、問題は、この評価員さんが一体だれなのかということなんですね。過半数を占め
るのは、実はこの評価員さんは古美術商でございまして、実際の業者さんなんですね。業者の皆さんが
これを評価している。

この評価をしている評価員が、業者が多いんですね。業者がこの三年間で十九名評価員に入っている
んですが、そのうちの十一名は、実際にこの九州博物館に違うところで納入をしている業者が評価員で
入っている。つまり、あるときは評価員をやるけれども、違うときには実際に売る側に回っていて、しかも
お互いに情報の共有ができる立場にあるというのがこの背景にあるんですよ。
文科大臣、これはおかしいと思いませんか、この仕組みですね。

○塩谷国務大臣　
仕組みということについては特に現在のところ問題ないと思っておりますが、先ほど申し上げましたように、
今その検討をしているところでございまして、いわゆるこういった価格の問題については、専門家それぞれ
の立場でその値段を出していると承知をしておりまして、だれが正しいか、だれがいいのかというのはそれ
じゃだれが決めていくんだということになりますと、結局、専門家に聞かなければならない値段だと思うん
ですね。
ですから、そういう点で、もちろん、その値段がおかしいというのなら、おかしいという人の意見を聞かない
と私どももわかりませんので、また一度聞かせていただきたいと思います。

○細野委員　
評価員同士で情報の共有が仮になされたとすれば、これは談合と同じ構図ですね。
もう一つ、私がこの問題を取り上げようかなと思ったのは、実は、評価員同士だけではなくて、博物館その
ものからも情報が漏れている可能性があるのではないか。それを示唆する方もいました。それについて
調べていただきたいということなんですね。
文科大臣、売り渡し希望価格が右側ですね、この右側の売り渡し希望価格と実際の平均値が余りに近過
ぎませんか。例えば、一億八千万が重なっている菊蒔絵手箱ですね、一億五千七百五十万円で希望を
出されていて、平均をすると、一億六千万ちょっとで実際に平均値が出ている。その下も同じような形に
なっています。仮にそこから情報が漏れているとすると、これは官製談合と同じ構図なんですよ。

これは、もし仮にそういうことがあれば大問題ということについても指摘をしておきたいと思います。そして、
調査をしっかりしていただきたいと思います。
最後に、会計検査院に、この問題について、これまで恐らく調査したことないと思いますので、しっかり調
べていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

○西村検査官　
国立博物館の運営費等の経理につきましては、文化財の購入も含めて検査をしております。
本院といたしましては、ただいまの議論も十分踏まえて検査をやっていきたいと思っております。

アニメの殿堂なんかつくる前に、国民が普通にマンガを読んで笑える世の中をつくるのが先だ

>>603
>「あ、可視化が、かの、必ずしも、それにつな、可視化にしたからといって途端に、あの、よ、それが良く
>なるという感じはありません」

できるもんなら麻生首相の脳の中を可視化したい。
可視化したからって別に途端に良くなるわけじゃないし。
冤罪を少しでも防げるとしたらどうかという話なのに。

宇宙といえば

宇宙大将軍
芝草宇宙
ゆりしー大宇宙

>>621
全く同意！

元県民としては自暴自棄だが、静岡県知事選については同じ領収書を多重計上した
例の政治家が当選するだろうよ。

関心を持って委員会を見ていればアイツの発言の一つ一つが酷いと分かるはずだが、
悲しいかなそういう人は少ない。

>>620
こりゃ昔の建設業界より酷いわｗ落札する側が値段決められるって…

>>625

小沢は川勝とあうんだから、適応障害持ってることくらい
わかりそうなものなんだがなー

なんで海野にしないのかわからねえ

>>613
副業で、あるスポーツのインストラクターをやってるけど、子供たちの体力上昇の実感はまるでなし。
かえってひどいのが年々増えてきてるような。
親がゲヲタだったり、車でしか出歩かない家庭だったりすると、もうダメ。
体力、運動能力なんかも格差が激しくなっていて、上の方だけ上がってるんじゃないか。
やるなら、アスリートの養成なんかより底上げした方がよほどいいと思う。

>>594
逆に公募展で省庁が買い上げる作品は
通常の市場価格の一〜二割程度だよ。
画家はご奉公だと思って泣く泣く納めるらしい。

連合（組織でもＯＫ）と仲良くできねえ奴はいらねえ、ということかも

>>621
漫画本が買えるだけの所得の余裕を与える政策を！だよね
今の与党の政策は漫画喫茶を住居代わりにせざるを得ないくらいに
無駄な人件費（≒所得）を削れ削れ限界まで！いや限界を越えて!!だからね

民主党：自民党・細田幹事長の質問状に回答　戸惑うと反撃
民主党は４日、自民党の細田博之幹事長から鳩山由紀夫代表に届いた公開質問状に対し、回答書を
提出した。

細田氏は鳩山氏に、５月２７日の党首討論での天下り問題に関する主張の根拠を問うていた。これに
対する民主党の回答は「国会の場で大いに論戦を行うべきだ」とするにとどめる一方、細田氏の質問状
そのものを「（麻生太郎首相の）代理の方からぶしつけにいただき、戸惑いを禁じ得ない」と反撃し、
「貴党の旧態野党ばりの常軌を逸したプロパガンダに驚いている」と批判している。【佐藤丈一】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090605k0000m010065000c.html

>>625
あのオバサン、国会図書館民営化構想をぶち上げてたよね。
知事になったら静岡県立図書館を民営化（not民間委託）するのかな。

＞連合（組織でもＯＫ）と仲良くできねえ奴はいらねえ、ということかも

悪いが、川勝は人類と仲良くできねえ奴だぞｗｗ

あのオバサン、そんなに強いのか・・・・・

>>534
>性、奴隷、謝罪、賠償
>在、日、参政、権
>ミンス、に、過半数、を、与えては、ならない。

ネトウヨの点々君は、こんなアホのことばかり言っているよ。

もう聞き飽きた！

>>605
金くれる限りじゃありがたいだろうけど、
（製作現場はホントに金ないから。給料なんか全職種中最低だし）
あんなもんファンの人気とはほとんど関係ないからね。
一年ごとだから影響も相殺されて軽い。

しかし恒久的施設となると、そこにあるかないかで莫大な差があるんだよ。
施設に収蔵しないことで、ある漫画家の作品を「消す」ことも可能になる。
特に死んだ漫画家だと。
漫画作品の存続は、その時代の読者の支持にのみ寄るべきで、
権力は一切介入すべきじゃない。

マンガ喫茶にマンガを読むためではなく、寝泊まりするために通ってる人が多いことを
里中とかいう漫画家が見てみぬふりしてアニメの殿堂建設に加担しているのは漫画家失格だな

>>628
地方は、車社会だから歩いて１０分のような場所も車で行くからね。
ただ、都心部の子供の体力が上昇しているのは事実。
この辺りは、国が主導してやって来た子供の体力増加プログラムが整備
されているから。

あと、国は（というか清和会政権だが）トップアスリート養成のために専門校を
つくる計画も持っている。

>>638
いや、見て見ぬフリはするけど、マンガ喫茶からもっと著作権料取れないかな、
とは思っているでしょうｗ

>>637
じゃあ一切の博物館や美術館は廃止にすべきでいいのか？

自民党細田幹事長への回答
平野博文総務委員長代理（役員室担当）は４日、細田自由民主党幹事長の質問状への回答を送付した
（下記ＰＤＦ参照）。

この中で平野総務委員長代理は「党首討論はあくまで国会の正式な常任委員会である国家基本政策
委員会における党首同士のもの」として、「党首同士の国会討論の後に、代理の方から不躾に質問状を
いただいたこと」には戸惑いを禁じえないと指摘。

そのうえで「党利党略による一方的なペーパーの発信を繰り返すのではなく、延長の必要性と理由を
国民に対して十分に説明したうえで、国会に議席を占める政党として、開かれた国会の場で大いに論戦
を行うべき」との見解を示している。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16142

自民党細田幹事長への回答
http://www.dpj.or.jp/news/files/kaitou090604.pdf

アニメとかマンガはオタク色が強くなりすぎだ。

>>641
じゃあ、その博物館や美術館に予算は豊富に付いているのか？
残念だがついていない。
その金をスタジアム建設や運動施設の整備に使われている。

>>644
金は無尽蔵にはないからな。だから廃止にしようってのか？

バチカンの博物館に行ってブザー鳴らしたとか鳴らしてないとか言ってるアル中が大臣になってた
国だからな

>>641
おまえさん、本当に「一切」ていう言葉が好きだねえｗ
何でそう極論に持って行きたがる訳？

>>638

というかもはや漫画家ではない。
大島弓子や萩尾望都とちがい、死んだら忘れ去られる漫画家

>>580
京都大学の場合は、企業によりすぎたのが原因でしょ。
(昔から沢柳事件とかで土台はあった)
要は、産学連携とかするなら、お金は自分たちで調達してね、
の発想。

>>645
そうだよ。
美術館や博物館よりも、運動場や競技場を優先しているのが、今の清和会政権だよ。

東京大学だって今は、予算が削られまくって、民間と共同のプログラムを立ち上げないと
やっていけないまでに落ちぶれている。

>>647
ここの名無しに返事もらってどうするんだろう？って感じなんだよ。別に民主の議員でもないんだぜ。
多分、ここで否定的な返事もらって、＋あたりで「ちょｗミンスｗｗｗ」とかやりたいだけなんだろ。

二階派の不起訴「おかしい」市民団体が審査申し立て
自民党二階派の政治団体「新しい波」が２００４〜０６年、西松建設のダミー団体から計８３８万円分の
パーティー券を購入してもらった問題で、市民団体「政治資金オンブズマン」（大阪市）のメンバーらは
４日、政治資金規正法違反（虚偽記入など）容疑で刑事告発した「新しい波」の会計責任者（当時）らが
不起訴処分となったことを不服とし、東京の検察審査会に審査を申し立てた。

東京地検は今月１日、会計責任者らについて「パーティー券を購入した団体が西松建設のダミーとは
認識していなかった」と判断、不起訴（嫌疑不十分）にするなどした。これに対し、審査申立書は
「（パーティー券を購入する際、新しい波側に）西松建設のダミー団体だと伝えなかったとはおよそ考え
られない」と指摘した。

大阪市内で記者会見した代理人の阪口徳雄弁護士は「検察庁はまともな捜査をしていない。市民の
健全な良識に訴えたい」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090604-OYT1T00893.htm

>>604
知り合いの建設コンサルティング営業がまんま同じこと言ってますわ。

まじで、
「アニメの殿堂建設、賛成か反対かで国民の信を問いたい」

とか言って会見すんじゃね、麻生ｗ

>>653
同業だからなｗ

>>647
ぶっちゃけ、アニメや漫画のような低俗なものに税金など片腹痛いが本音なんだろ？
悪いけど日本文学も絵画や映画も芸能も音楽も海外で評価されてきたのか？

里中の代表作は何？

>>588
学生を増やしても産業構造を変えないと意味ない。

>>643
同意、規制して我ら一般人の手に戻さねば。

>>657
「アリエスの乙女たち」？じゃないか。

>>645
そもそも「メディア芸術」なんて時代ごとに評価の変わる
分野と、普遍的価値の高い文化財や美術品を収集する
分野とをごっちゃにする時点でよくわかってない証拠。

>>654
大阪は自公全敗だな。

>>653
政令指定都市クラスでやっとです。
あながちオザワンの３００の基層自治体構想は間違っていないんだよな…

お台場に「国営マンガ喫茶」完成したら
麻生はその中に展示されるのかなぁ。
麻生自身がマンガだからな。

>>656
おまえ、相手のレス、全然読んでねえな。
ま、いいわｗ

>>657
天上の虹

>>661
普遍的価値の高いものは後世が判断するものだ
美術品などほとんどがガラクタと同じ

都議選勝敗ライン　「最低でも第一党」　民主・鳩山氏
民主党は２日、党本部で東京都議選（７月１２日投開票）の選挙対策本部（本部長・鳩山由紀夫代表）の
初会合を開いた。同党は都議選を次期衆院選の「前哨戦」と位置付けており、党所属国会議員を全員
メンバーとする異例の態勢を敷いて、党勢拡大に全力を挙げる。

鳩山氏は２日午後の記者会見で、都議会選挙の勝敗ラインについて「最低でも第１党」との認識を示した。
そのうえで、鳩山氏は「（過半数の）候補者擁立は困難が予想されるが、過半数を取るというくらいの勢い
を示さないといけない」と強調した。

ただ、同党は定数８の世田谷区に２人しか擁立しないケースもあり、公認・推薦候補予定者は現在、定数
１２７に対して、現在５９人にとどまっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090604/stt0906041938013-n1.htm

>>644
運動場作りまくってるくせに、何で清和会はザウスを助けなかったんだろ。
俺、スキーも大好きなのに。
えこひいきすんなや。清和会。

>>664
東京タワーみたいに臘人形でも飾るのか?

反、オザワ、派、まさか、の、逆襲、か？

連合、＋、前原、＋、自民、保守、派、で、反、オザワ、派、を、結成、か？

元オタクとして、単に漫画やアニメ集めただけじゃオタクは
集まらんと思うがなぁ。
それこそ過去発行された同人誌網羅でもしないとｗ

The Number of Beastの666ゲット♪

>>634
もしそうだとしたら、そんな人間がなぜ多くの政治家に気に入られて
あそこまで出世できたかは逆に研究する価値はあると思うがね

Z>>672
全部ですかｗ？

>>656
＞悪いけど日本文学も絵画や映画も芸能も音楽も海外で評価されてきたのか？
つ「おくりびと」

麻生自民にさらに二つの内憂　公務員改革、マニフェスト遅れに不満
延長国会初日の４日、日本郵政の社長続投問題、世襲制限、党総裁選の前倒しを求める署名で揺れる
自民党に、さらに２つの“内憂”が持ち上がった。

麻生太郎首相と距離を置く中川秀直元幹事長らが、政府の公務員制度改革関連法案では不十分だとし
て、独自の議員立法への賛同を募る決議の署名活動をスタート。次期衆院選のマニフェスト（政権公約）
作りが遅れていると党執行部を非難する声も噴き出した。

４日午後、党本部の会議室に、中川氏や塩崎恭久元官房長官ら「士気の高い霞が関の再構築を実現
するための研究会」の衆参議員２９人が集結した。「『天下り・渡り全面禁止』に向けた決議案」への賛同
を募る署名活動開始のためだった。

「５７人の先生方が呼びかけ人となった。みんなで手分けして、全国会議員に働きかけよう」

世話人の下村博文氏がこう呼びかけ、議員らは署名用紙入りの茶封筒の束を手に、議員会館へ散って
いった。中川氏らは幹部公務員の降格を確実に可能とする独自の幹部公務員法案を掲げ、政府案だけ
で十分とする執行部と対立している。

５７人の賛同議員を“誇示”する中川氏らの会合と署名活動は、「民主党に対抗する」ことを大義名分とす
るものの、総裁選前倒しの署名活動が波紋を呼んでいるさ中だけに、首相への揺さぶり、示威行動とも
見られそうだ。

>>613
体育の時間は運動不足解消には必要だけど、
運動神経、運動能力には個人差があるから、
運動音痴な子でも追いて行けるレベルにするべき
継続する事が重要なんだから
アスリート育成するなら、公立学校の部活動を廃止して地域クラブに移行させて希望者がそこへ行けばよい
安藤美姫、荒川静香、浅田真央は部活動じゃなくても活躍出来たわけだし可能だと思うよ

>>656
>悪いけど日本文学も絵画や映画も芸能も音楽も海外で評価されてきたのか？

評価されたかというより、育てる努力をこれまで日本はやってこなかった。
「アニメや漫画のような低俗なものに税金など片腹痛い」というのがこれ
までの政府の視点。

アニメや漫画が国際的な評価を受けるために、日本政府が今まで何を
やったかと。何もしてないんだよね。というか、何もしなかったからこそ
ここまでの評価を受けたんだろうと思うな。

>>641
それ以前に美術館と博物館を混同するなと。
博物館の所蔵品は作者や所有者が誰か分からんものが多いから、
そういうものは発掘した土地のある国のものになる。
その限りで国が扱うのは仕方ないというか賛成。

美術館に関しては、出身者の地方自治体の政策として県立/市立でやるのは賛成。
ただ、特に作者のはっきりしているものに関しては、やはり国が関与すべきでないと思う。

>>657
爺たらし。本業に才能はないけど、この分野に以上に強い人間は確実に存在する。
秋元康みたいなもん。

>>668
「それでは注目の出口調査です」

民主　154
自民　138
共産　109
幸福実現　72

この施設が日本コンテンツ産業いや、日本復活のシンボルとなるのだ。

>>669
しようがないだろ。
清和会政権が一番注目しているのは、サッカーや陸上競技関係なのだから。
サッカーなんて自治体負担分も含めれば十億単位じゃなくて百億単位になっている。

>>663
地方分権論は盛んだけど、今の自治体のままではチト不安があるんだよね。
職員の質の向上と、地方ボスの影響力を落とさないと、分権はしたけれど…になりかねない。

４日昼の国会内での自民党代議士会では、後藤田正純氏が「わが党には掲げるメッセージがないじゃ
ないか。執行部はしっかり考えてほしい。民主党の『政権交代』の４文字に対抗するメッセージを発信
すべきだ」と発言、「攻めのメッセージの欠如」を非難した。実際、党執行部はマニフェスト策定のプロ
ジェクトチームを始動させていない。古賀派総会での塩崎氏の質問に、園田博之政調会長代理は
「まだやっていない」と認めるしかなかった。

「このままだと絶対に民主党が勝つ。自民、公明両党は必ず負ける。自民党は国民全員が『ぎょへー』
と思い、『んなアホな』と言われるくらい強烈なものを打ち出さないと、国民は民主党の可能性に賭ける」

国民に人気のある橋下徹大阪府知事は４日昼、都内のホテルで開かれた中川氏や菅義偉選対副委員
長らとの勉強会で、こう警鐘を鳴らした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090604/stt0906042044015-n1.htm

>>656
つ村上春樹

春樹はガチ。ガチ。

性、奴隷、謝罪、賠償

在、日、参政、権

ミンス、に、過半数、を、与えては、ならない。

>>656
お前が海外に行ったことがない事だけは分かったｗ

お前でもよく知っている村上春樹の本の売り上げが海外の方が多いのを知ってるのか

まず海外で評価されるのが大事という人間はどうにも。

>>660
それなら知ってるＷ

>>680
正論だけど図書館と文学館の区別も付かない愚民だらけの中で言っても虚しい。

「後藤田正純には『水野真紀』の４文字しかないじゃないか」と陰口が飛んだとか飛ばないとか。

>>672
コミケットが、見本として回収した同人誌を図書館として公開する計画がある。

ただし、仲間内だけで楽しむ前提に頒布しているサークル（芸能人ものとかボーイズラブとか）
を中心に強い反発がある。

>>604
大概の役人は二、三年で異動しちゃうからな。
専門性が必要な部署にプロを要請できないシステム。

目と熱意のあるスタッフや学芸は
外郭の業務委託先に回されて酷使され
決定権のある役人は業者とつるんで
上前はねてるだけだったりとか…

自民党党改革本部、世襲制限の実施時期を明記せず
自民党の党改革実行本部（武部勤本部長）は４日の拡大幹部会で、国政選挙での世襲新人候補の
立候補制限について、近く麻生太郎首相へ提出する答申には実施時期を盛り込まないことを確認した。

また、将来的に衆参両院の定数を３割削減する目標を書き込む見通しとなった。

一方、世襲制限を唱える菅義偉選対副委員長らの「新しい政治を拓く会」は同日、衆院小選挙区で
３親等以内の親族が同一選挙区から連続して立候補することを禁止▽衆参両院の１割以上の定数削減
−などの案を公表した。世襲制限の時期は「党のルールが決まった後」とし、現時点の公認内定者は
対象外とした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090604/stt0906042045016-n1.htm

麻生が何で党首討論にこだわるのか解らん
自分のバカをさらすだけなのに

>>685
それはもう聞き飽きた

>>687
結局、イスラエルはうまい商売をしたよなあ。

杉村氏に「潔さ感じる」＝自民・武部氏
自民党の武部勤元幹事長は４日午後、同党の杉村太蔵衆院議員が次期衆院選への出馬断念を表明
したことについて、党本部で記者団に対し「勢いある自民党を象徴する青年政治家として期待をかけて
いた。さわやかな潔さを感じる」と述べた。
　
武部氏は、杉村氏が２００５年９月に初当選した当時の幹事長で、杉村氏が立候補するに当たって面接
した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009060400942

まあ、漫画の殿堂なんて作ると、２ｃｈが落ちる可能性があるから勘弁して欲しいｗ

健全な作品のみ残せばいい。
低俗なものは全て焚書せよ。

>>667
>普遍的価値の高いものは後世が判断するものだ
>美術品などほとんどがガラクタと同じ

だんだんメチャクチャになってきたぞ。
後世の判断に委ねるべきものをガラクタ同然に
みなしたら、メディア芸術なんてそれこそイラネに
なるじゃないか。

>>702
ナチスみたいなことを言うんじゃないｗ

民主党の誰の勢力かは知らないが
東京都議会で過半数を取りたくはないのだろうね

>>678
それ以前に、アスリート育成自体が不必要。
子供を運動しかできない筋肉バカにするよりかは、勉強させて世界のどこでも
通用する頭脳集団にでもした方が国としてはよほどプラスになる。

>>656
浮世絵が世界に与えた美術史上へのインパクトを知らない？
世界の黒澤を知らない？　小津安二郎や溝口健二や小林正樹を知らない？
今でもあっちこっちの国で見られているテレビドラマの「おしん」も知らない？
そうですか・・・。

>>700

意味不明コメント

>>700
鼠先輩さ感じる

>>698
あ、どうもはじめまして。

>>695
文化庁の著作権課には20年以上居座る
フィクサーみたいな人物がいる。

３地方選に全力投球＝衆院選にらみ自民
次期衆院選を控え、自民党が東京都議選（７月１２日投開票）など重要地方選挙のてこ入れに本腰を
入れ始めた。結果次第では求心力低下が指摘される麻生太郎首相がさらに苦境に陥り、「８月」との
見方が有力な衆院選の行方にも大きな影響を与えると見ているためだ。。
　
対象となるのは都議選のほか、既に告示された千葉市長選（１４日投開票）と、静岡県知事選（７月５日
投開票）の３選挙。千葉市長選で自民、公明両党は、汚職事件で逮捕された前市長の部下だった
前副市長（６３）を推薦。これに対し、民主党は前市議（３１）を推薦した。静岡県知事選も自民党参院議員
（６０）と、民主党が出馬要請した大学学長（６０）の激突となる公算だ。

「衆院選に多分に影響を与える選挙だ。秘書会にも協力してもらって、戦力を割いてもらう」。
　
自民党の古賀誠選対委員長は４日の古賀派総会で、静岡県知事選に出馬する同派議員への支援を
要請。衆院選が迫っているにもかかわらず、同派は実動部隊となる秘書団を当分の間、現地に派遣する
という異例の対応を決めた。党執行部も５日、細田博之幹事長らが出席して同知事選と都議選の対策
会議を開く。
　
同党はこれまで「地方選と国政は直結しない」として、地方選では党本部が前面に出ない戦略を取る
ケースが多かった。方針転換を余儀なくされたのは、４月の名古屋、５月のさいたま両市長選で与党系
候補がそれぞれ民主党推薦、同党系の候補に惨敗し、衆院選に向けて「悪い流れ」が続くことへの危機
感が強まったからだ。
　
しかし、３日に開かれた津島派の運営幹事会では、これら３地方選について幹部が関係議員から情勢
を聴取したのに対し、「厳しい」「容易ではない」との報告が相次いだ。
　
首相は７日、八王子市など都内を回り、「首都決戦」として最大の注目を集める都議選の遊説をスタート
させる。しかし、党内では総裁選前倒しを求める署名活動も表面化しており、「負けが込めば、どんどん
署名が増える」（閣僚経験者）と懸念する声も出ている。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009060400945

>>659
規制すべきでないというのがこのスレの大多数の見解みたいです
規制すべきという人はあまりいないし
ここは売国奴の巣窟ですか？

>>702
ジョイスのユリシーズの出版の経緯を調べてみな

>>689
村上春樹だけ？ほかには？

>>664
＞麻生自身がマンガだからな。
エロ漫画家小峯つばさが麻生そっくりの親父が女子高生妊婦にエロいことする漫画を描いたおｗ

>>667
お前が文化行政を全く理解してないのは良く分かった。

>>699
どうかねぇ。
春樹のイスラエルのアレは海外メディアじゃあまり報道されてなかったでそ。
あれだけ春樹ファンの多いイギリスでメディアが全スルーしたのが驚きだった。

>>675
コミケットと完全結託しない限り無理でしょうなｗ
できる訳ないが。

>>704
何を言ってるんだ。
低俗なもののせいで犯罪は増え、国は荒廃したんだ。

>>703
もともとは外骨がメチャクチャなことを言ったからだろう

>>713
意味不明な飛躍ですな

日経は七誌になったほうがみんなが遊んでくれる快感に目覚めたな。

>>700

�@「勢いある自民党を象徴する青年政治家」　
�A「期待をかけていた」
�B「（出馬断念で）さわやかな潔さを感じる」

�@�A�Bの関連を論理的に説明してくれ

公金使って漫画の美術館とか作る必要はない
漫画は民間や私的にやらせればいいよ

だって、日本の民放バラエティー番組だって動画を公金使って展示してないでしょ？
ひょうきん族、とんねるずのみなさんのおかげです、ダウンタウンのごっつええ感じ
めちゃイケ、ぷっすま、くりぃむナントカ、笑っていいとも、ダウンタウンのガキの使い
とんねるずの生ダラ

公金使って画面で見れるようにするかな？

>>723
何だ肉茎か。シャゴミもいるのかな？

中間管理職風の「民自党」幹事長が、シャブ打ってラリって
野党批判繰り返す漫画も保存してくれるのかな

>>720
まあ、「退廃芸術」でいろいろ調べてみてｗ

>>716
何という話です。

>>718
ま、受賞を受けるべきじゃなかったと思いますね…。

>>720
文鮮明はサタニストって書いてみろ

勉強ただし語学と理数系と体育と芸術を小さいときから英才教育すべき。

>>715
古い所では三島、谷崎、大江、川端、
最近では江国、辻、ばなな。

すぐに思いつくだけでもこれぐらいは出てくるよ。
本屋に並んでるしね

>>694
なんでやらんのかなーと思ってたが、そういうことか。
いろいろあるんやね。

麻生に一喝されたあとの弟ぽっぽの反応はまだかな？

>>720
日本の凶悪犯罪、特に性犯罪の発生件数・人口あたり発生率は
G8中で最少。ちなみに最大は世界有数の表現規制大国であるカナダ
（日本の70倍ぐらい）。

>>715
川端康成、大江健三郎とふたりのノーベル文学賞作家がいるし、ほかにも遠藤周作、井上靖、三島由紀夫、
中上健司などノーペル賞が取りざたされていた海外でよく読まれている現代作家がいたが。
あと吉本ばななも以前イタリアでベストセラーになったというニュースがあったな。

>>715
春樹って普通にトップチャートに載るからねぇ・・・
「あれほど売れる作家は国内作家でもそうそういない」レベルなんで別格すぎて
比肩しうる作家なんていないのが実情。
そこそこ評価されてるのは他にもいるんじゃね。
サブカルなら奈良美智はよく見る。

俺は運動神経良くない方だけど、健康の為にも運動したいという欲求はある。
でもね、俺みたいな人間やら、忙しい合間に見付けたちょっとした時間で運動するのに、
競技場や運動場は敷居が高い。

本当に国民の体力を向上させたければ、気軽に散歩やジョギングが
出来るように歩道の整備をやって欲しい。
車道ばかり整備して、歩道は狭くて歩きにくくて、そこに暴走自転車が
突っ込んでくるような現状では、歩く気になれない。
特に地方は歩道の整備が出来てないんだよ。
車社会にもなるさ。

>>728
その人は前から同じことしか言わないんですよ
下手な釣りなんであんまり気にしないでやってください

>>721
どの辺がメチャクチャだと？

近親相姦の繰り返しで純血ドロドロのオタク業界に未来なんか無いだろ

>>732
古い所では紫式部

>>732のチョイスがまっとうすぎる。

ついでに>>738に自己レス
×サブカルなら
○サブカルアートなら

そう言えばマーチン・スコセッシが遠藤周作の「沈黙」を映画化するんだってな。

ラノベは香港・台湾で大量に翻訳出版されてるけど
英語圏ではまだあんまり出てない。

ロリコンがでてくる源氏物語は低俗？

>>719
ちょっと前ならコミケット準備会が収集していた見本誌の山があった
今はどこかの大学に寄贈されちゃったんだが

でもまあ、野田聖子の甘言に踊らされて貴重なエロ同人誌が
全部焼却とかそういう事態もあり得なくもないのでタイミング的には
良かったとも思える

林静一や辰巳よしひろが英訳されていることを、ほとんどの日本人は知らない

Red Colored Elegy
Seiichi Hayashi
http://www.drawnandquarterly.com/shopCatalogLong.php?st=art&art=a46cdb44d6e400

A Drifting Life
Yoshihiro Tatsumi
http://www.drawnandquarterly.com/shopCatalogLong.php?st=art&art=a41e32e169aff2

>>739
あ、どうもすみません。

退廃芸術なんて、日本のアニメ芸術そのものだろうｗ
綾波レイ、ルリルリ、木之本さくらを生み出しといて何をいまさらｗ

>>746
かつての遊郭では作法を学ぶための必読書だったそうな

過敏すぎるわ、肉。

>>741
同意、酷使＝オタクを滅ぼし、一般人の手に戻そう！

まあ、多少は日本文学もがんばってるようだけど知名度は低いわなｗ

>>746
進化した谷崎がアメリカで評価が高いよ

>>753
カルトは消えろ

>>733
「将来の計画」として図書館構想があることは前から明らかにしていたが、
事前の告知が不十分なまま、急に具体化したことも波紋を呼んだ。
準備会側が参加者を甘く見ていたのかも知れない。

それから、ネット普及以前の同人誌は、連絡先として個人の住所が書かれたものが少なくない。
それで嫌がっている人もいる。

結局クニヲは正義と男を通すって展開になりそうなの？

>>737
サブカルチャー世界遺産でググるんだ。
全く参考にならんけどそれがサブカル。

>>724
＞勢いある自民党を象徴する青年政治家として期待をかけて「いた」（けど今は違う）。
＞（出馬断念には自民党に逆らわない）さわやかな潔さを感じる。

こうだな

オタクを増やしたり、アスリートだけのための競技場に金使うより、>>738が言うように
歩道に金を使って、大勢が健康的に生きられる方がいいな。

自民党：総裁選前倒し要求の署名活動に自粛を要請　町村氏
自民党町村派の町村信孝会長は４日、党総裁選の前倒しを求める署名活動を始めた同派の山本拓衆院
議員（当選４回）と東京都内で会い、署名活動の自粛を求めた。しかし、山本氏は記者団に「署名は結構
集まっている」と自信を示し、活動を続ける意向を表明。各派領袖は４日の派閥総会で党内結束を訴えた
が、中堅・若手には総裁選前倒しに理解を示す声も出始め、「麻生降ろし」の火種はくすぶり続けている。

「『麻生降ろし』じゃないと言うが、結局は党内の結束を乱すことになる。選挙を控えた大事な時期であり、
行動を慎むべきだ」

町村氏は４日の派閥総会前、山本氏を派閥事務所に呼び、厳しく注意した。会談後、同派幹事会にも出席
した山本氏は「倒閣運動ではない」と釈明し、同席した安倍晋三元首相が「山本氏の個人的な政治信条の
行動で、派閥は一切関与しない」と議論を引き取ってその場を収めた。

山本氏は５６歳で、福井２区選出。０６年総裁選で、出馬を検討していた福田康夫前首相を応援し、「福田
側近」を自任していた。だが、福田政権時の昨年６月には、中川秀直元幹事長らとともに政権に批判的な
勉強会を派内に発足させ、「分派活動だ」と反発を受けたこともある。

次期衆院選を控え、党内結束を優先したい各派領袖は、山本氏の動きにいら立ちを隠さない。伊吹派の
伊吹文明会長は４日の総会で「３カ月以内に選挙が必ずある。一致協力しないとだめだ」と強調。麻生派
の中馬弘毅元行政改革担当相も「山本氏の行動が波風を立てているが、無視して差し支えない」と不快感
を示した。

山本氏の署名活動には、締め切りが設定されておらず、東京都議選（７月１２日投開票）で自民が敗北に
追い込まれるなど政治状況が変われば、賛同者が広がる可能性もある。政権と距離を置く塩崎恭久元
官房長官は４日、記者団に対し、総裁選前倒し論について「今後の展開次第だ」と含みを残した。ある若手
は「署名はできないが、思いは山本氏と同じ」と語った。
【近藤大介】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090605k0000m010094000c.html

>>758
由紀夫「半年後は俺が総理、お前が副総理外務大臣だ」
邦夫「あにきいいいいいいいいいいいいいいいいいい」

>>736

まあ、それでも日本最高の文学は大西巨人『神聖喜劇』なんだがな。
外国人は、日本人でなくて可哀想だとすら思えたのは後にも先にもこれだけ。

>>737
売れてる部数ならラノベのほうが・・・

>>754
そうかなあ、言語の壁が厚いだけで文学大国とは認識されていると思うが…

>>761
同意、酷使＝オタクを滅亡させよう。

>>746
もちろん低俗
しかも政治家が愛人の為に血税を無駄づかいする話だ

美蝶までのダー松はガチ。

裁判員制度見直しを争点にしようぜ。
絶対国民受けする。

>>760

一度、完全否定が入るのか？
そりゃないだろｗ

>>767
気がつけばここが滅亡してるぞ

>>764
あれはおもしろくて一気に読んだが、そこまで評価する？
大昔に読んだが、女と剃毛しあうところばっかり覚えている。
あと主人公がことあるごとに、陸軍刑法とか軍人勅諭を暗唱するとこ。

>>768
しかし、よくあんなんが政治家でやっていけたよなあ、平安日本
武士が出てくるのも当然だろう

>>766
文学自体が出版社が差別化のために作った言葉だからな
シェイクスピアのオペラの台本でも評価されてる

完全に論破されたID:ssznyO1Hがかわいそう

>>747
明治大学に寄贈したのは、故・米澤前代表が「個人」で持っていた蔵書。
明大OBだからね。

米澤嘉博記念図書館
http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/index.html

見本誌による同人誌図書館構想はまた別の話。

CA1672 - マンガ同人誌の保存と利活用に向けて −コミックマーケットの事例から− / 里見直紀，安田かほる，筆谷芳行，市川孝一
http://current.ndl.go.jp/ca1672

>>766
平安時代の文学が今でも世界で読まれているってのは
誇るべきことだろうね。

>>764
未完だが埴谷雄高の「死霊」だろう

>>700
さわやかってｗｗ公認争いとか
すげぇドロドロしてんじゃない

大西巨人といえば渡辺昇一を外せないっすね。
あれはネオリベの弱者排斥論の走りだ。

サッカー関係は清和会利権か。そういえは岡田監督も川渕キャプテンも森元と同じ早稲田だな

>>773

君は文学作品の引用をひとつひとつの読んだか？
あれは日本近世〜近代文学の精髄が味わえるんだが。
彰吾の「１プラス１は３」のあたりなんか涙が止まらんかった。

>>746
レイプマンでロリコンな主役が
親父の嫁さん犯したり、幼女拉致ったりしつつ
延々と不倫セックスを繰り返す話だからね。

シェイクスピアのオペラの台本ってヴェルディのやつなんかのこと言ってるのか？
そこ普通はシェイクスピアの戯曲って言うとこじゃないの？

特集ワイド：「友愛」探せば町に生きていた　地名・店名・労組用語・そしてその裏
民主党の鳩山由紀夫代表が「友愛」と言うたび、茶だんすの奥から硬くなったようかんを出されたような気
がする。こんな危機の時代に友愛でもないだろう、と。でも待てよ。我々が薄汚れているのかもしれない。
友愛を探しに街に出た。【國枝すみれ】

困った時は電話帳だ。友愛玩具、友愛運輸、友愛セレモニー（葬儀会社）、友愛病院、友愛接骨院−−。

仙台市泉区には友愛町があった。昭和５０年代に造成された友愛団地が名前の由来らしい。団地を造成
した日本勤労者住宅協会の関係者をたどると「労働金庫が作った友愛貯金からとったんです。そのころは
友愛という言葉がよく使われていたんです」。

東京・神保町には友愛書房という古本屋がある。書棚にはキリスト教関連の本が１万冊以上並ぶ。キリス
ト教伝道者で労働運動のリーダーでもあった賀川豊彦氏がつけた店名だという。

友愛ってキリスト教では大切な言葉なんですか？　

店主の萱沼元さん（６４）は首をかしげる。「聖書のなかに友愛という言葉はないんです」。念のため、と聖書
の言葉がすべて載っている大辞書を引いてくれた。「やっぱりない」

友愛の原語は英語の「フラタニティー」だ。萱沼さんの娘婿も店頭にきて電子辞書で調べてくれた。「ああ、
死語になっていますね」

どうやら、兄弟愛、同胞愛といった元の意味で使うことはなくなってしまったらしい。確かにフラタニティーと
聞けば、今では米国の男子学生が酒を飲んでらんちき騒ぎをする社交クラブの意味で使われることばかり。
世の中がすさむのと同時に友愛という言葉も廃れていったのだろうか。

　　　■

ピンの郵便ＤＭで幕開けした今週だったはずなのに、気がつけば、自公涙目の展開のまま突き進んでいた・・・。

そりゃあ、まあ、平安時代には政治なんてものはないからね。
藤原北家が他の氏族を追い出し、排斥が終われば、北家内部で政争やっていただけの時代だった。

たまに地方で反乱が起こると、対立する武家勢力を甘言で誘って討たせただけ。

>>747
寄贈したのか。更にびっくり。
まぁ、保管すんのも大変だろうし、わからんでもないが。

って、コアな話はこんくらいにしときますわｗ

東京都港区の友愛会館の６階にある友愛労働歴史館を訪ねた。解説員の間宮悠紀雄さん（６２）が大歓迎
してくれた。なにしろほとんど訪れる人がいない史料館なのだ。

１９１２（大正元）年にできた友愛会は、戦前の労働組合運動の中心的組織だった「日本労働総同盟」の
前身となる組織。英国の友愛組合（フレンドリー・ソサエティー）をモデルにした。日本でも英国でもかつて
は労働組合は非合法だった。だから表向きは共済、親睦（しんぼく）を目的と見せて実際は労働組合の
建設を目的とする組織を作ったのだ。友愛は（組合関係の）業界用語だったのだ。

「鳩山さんのいう友愛を青臭い書生論と批判するのは抵抗がある。病院も労働運動もそれぞれの立場で
友愛活動している。これをきっかけに友愛という言葉が市民権を得られたらうれしい」（間宮さん）

友愛探しに疲れ、文京区音羽の鳩山会館で一休み。鳩山由紀夫、邦夫兄弟は、祖父の一郎元首相が
建てたこの洋館で育った。２人は昨年からここで鳩山友愛塾を開き、塾生に友愛を教えている。

友愛思想の源は一郎氏が翻訳したオーストリアの政治家、リヒャルト・クーデンホフ・カレルギーが１９３５
年に書いた「自由と人生」にさかのぼる。カレルギーは２３年に「汎ヨーロッパ」を書き、時代の寵児（ちょうじ）
となった人物だ。第一次大戦後の疲弊したヨーロッパを救うためには、欧州連盟、さらには「ヨーロッパ
合衆国」をつくるべきだと主張したのだ。彼の経歴は面白い。父はオーストリアの貴族、母は日本人女性の
青山光子。ゲランの香水「ミツコ」は彼女の名前にちなむとの説もある。

「自由と人生」を読んでみた。カレルギーによれば、フランス革命は自由、平等、友愛（博愛）を目標にした
が、平等と友愛は実現しなかった。自由と平等の対立を解消するのが友愛で、人間が本来持つ人類愛を
喚起することによって、強制されることなくお互いの尊厳を尊重することだという。頭では理解できても、
なぜか心にすとんと落ちてこない。「紳士、淑女によって構成される友愛社会」などと言われると、「壮大な
理想論」と思ってしまう。

　　　■

>>781
エロで社会問題を描いたのが水上勉
ただひたすらエロいのが渡辺潤一

>603 麻生はなんとしても可視化を阻止したいという強い意志を持っているようだな。
すべての取調室にビデオカメラを設置すれば、景気対策にもなるだろうに。
なんでそんなに可視化したくないんだ？　国策捜査できなくなるからか？

奈良美智は日本だとアートなのかサブカルなのか非常に難しい位置だが
ただ海外だとたぶん間違いなくアートでんなぁ。

しかし>>676には欧米の名だたるげーじつセンターで
一ヶ月まるまるクロサワ特集やるとか
IQの高めなハイソ施設でミヤザキハヤオ特集を１週間ぶち抜いてやるとか
その一方で「リング怖い怖い怖い！」とマジ泣きしてるふつーの欧米人が多いとか
その辺りから説明せんといかんのだろうか。

あー、友愛はどこにあるのだろう。

取材したいとメッセージを残しておいた格安友愛外国語教室（大阪市）から電話があった。「いつも友情と
愛情を込めて授業をしています」と代表の温玉芳さん（４４）。

温さんの母親は中国残留孤児。２０年前に一家で日本に戻ってきた。最初は言葉で苦労した。自分も多く
の人に助けられたから、社会に貢献したいと中国語教室を始めた。

「日本語が不自由だと学校でいじめられる。不況で一番先に仕事を切られる。子どもが中国語を忘れてし
まい、日本語がつたない親と意思疎通できないケースもあります」

苦労する在日中国人のため、温さんは大阪市教育委員会の通訳もしている。その日も学校の先生から
生徒の母親に伝言を頼まれた。「遠足が雨で中止になった場合でもお弁当はいります。今日は自分の
弁当を子どもに食べさせたけど、次は持たせてください」という内容だった。

探せばあるんだ、友愛。

夜になった。こうなれば居酒屋だ。東京都練馬区にある「やきとり友愛」に行ってみる。カウンターとテーブ
ル三つの小さな店。店長の佐藤章次さん（６０）は尊敬していた税理士の勧めで店名を決めた。

「金もうけしようとせず一生懸命やっていれば、客が足を運んでくれる。客が仲良く飲める店にすればお金
は後でついてくる、って言われてね」

>>789
ごっちゃになってる、>>777参照〜

>>748

獅子文六『自由学校』はフランス語訳されてしまってる…

第一子が病気なら第二子は諦めるべきだって奴。
渡辺みたいなハレンチ漢に粘着されて巨人も大変だった
もっとも巨人も粘着気質ですが。

店を持って７年。練馬駅近くに移転して３年になる。ポスター、メニュー表、ソファのカバーも常連客が作っ
てくれた。いまどきそんな奇特な客がいるものだろうか。移転前からの常連だという女性（４４）に聞いてみ
た。なんでそんなにこの店が好きなの？

女性はじっとこちらの顔を見て、「私、ＤＶ（ドメスティックバイオレンス）被害者なんです」。５年前、小学校
４年と１年の子どもを連れて暴力をふるう夫から逃げ、母子寮に避難した。唯一の息抜きは銭湯に行くこと。

ある日、銭湯帰りに子どもたちが「いいにおいがする。おなかすいたよ」という。ためらっていると、佐藤さん
が「どうぞ、どうぞ」と声をかけた。代金を取らずに子どもたちにコロッケや空揚げを食べさせてくれ、土産
まで持たせてくれた。「いまも思い出すだけで涙が出ます」と女性。

町の片隅で、友愛は確かに生きていた。鳩山代表の語る友愛は、私が見つけた友愛よりも骨のあるもの
なのだろうか……。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090603dde012040008000c.html

>>788
だねえ。地方の統治という発想自体無さそう。

>>783
そういう読み方をするんだ。
今度読み返してみるよ。
あと、丸谷才一の「笹まくら」「たった一人の反乱」「裏声で歌え君が代」なんかも外国で読まれていいと思う。

数学には友愛数というものがある


友愛数（ゆうあいすう）とは、異なる2つの自然数の組で、自分自身を除いた約数の和が、互いに他方と等しくなるような数をいう。親和数とも呼ばれる。

一番小さな友愛数の組は(220, 284)である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8B%E6%84%9B%E6%95%B0

>>793
黒澤は・・ちょっと別格だからなー
七人の侍とか日本では100年は超えられないとか言ってる奴もいるし・・

>>799
京都から一歩外に出ればそれ以外全部田舎ですからね。
地方なんか受領の収奪の対象でしかないし。

>>795
サンキュ。
>>777含め、思わぬ勉強になりました。

自民党：世襲制限時期明示しないことを確認　改革実行本部
自民党の党改革実行本部（武部勤本部長）は４日の拡大幹部会で、国会議員の世襲制限について、
１０日にまとめる改革案で

実施時期を明示しないこと

を確認した。次期衆院選からの適用を見送ったことで改革後退との批判を受け、あいまい決着に転じた
格好だ。

一方、菅義偉選対副委員長らの勉強会は４日、「３親等以内の親族の同一選挙区からの連続立候補
禁止」を盛り込んだ提言をまとめた。党で方針決定した日から適用し、遡及（そきゅう）させない。小泉
純一郎元首相の次男と臼井日出男元法相の長男の党公認での立候補は可能で、実質的な世襲制限
は「次の次の選挙」からになる「折衷案」だ。【田所柳子、近藤大介】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090605k0000m010100000c.html

クニヲの奴と、役立たずの小宮山洋子を交換トレードしたいもんだ。

>>790
＞友愛は（組合関係の）業界用語だったのだ
この板で見ると笑えるな
そうだったのか！民社！と

犯罪統計くらい目を通せよ…ともいいたくなる。

黒澤は良くも悪くも一生懸命な努力家
それ以上ではない。
溝口小津は好き嫌いはあっても天才と認めざるを得ない。
マキノは微妙、一番好きだけど。

野党：日本郵政社長続投容認なら首相問責決議提案の動き
日本郵政の西川善文社長の続投問題を巡り、野党内で４日、麻生太郎首相が続投を容認した場合、
参院で首相問責決議案を提出する案が浮上した。社民党の重野安正幹事長が同日、民主党の岡田
克也幹事長に検討を申し入れた。ただ、同党の菅直人代表代行は同日の記者会見で「麻生内閣への
対応はこの問題だけで判断することにはならない」と慎重な考えを示している。

野党は８日、国民新党を含めた３野党幹事長会談で問責決議案の取り扱いを協議する。鳩山由紀夫
代表は４日、東京都内で記者団に「（首相の）結論次第だ。今問責とか不信任とか言う段階ではない」
とだけ述べた。

一方、自民党では同日、党代議士会で若手から西川氏の続投に反対する鳩山邦夫総務相への批判が
飛び出した。中川泰宏衆院議員は「指名委員会が決定したものを内閣が変えるなら、明日解散して民意
を聞くか、１人騒いでいる鳩山（邦夫）総務相にお辞めいただく、どちらかを麻生（太郎）首相は決断して
ほしい」と述べた。

中川氏は０５年衆院選で初当選した小泉チルドレンの１人。これに対し太田誠一前農相は「所管閣僚が
決定することがガバナンス上正しい」と反論した。【野口武則、木下訓明】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090605k0000m010099000c.html

>>802
黒沢のリアリズムは一般の日本人には受け入れられないぐらいだからな
多分多くの日本人にはなぜ黒沢が欧米であれほど評価されるのかが理解できない

マンガ産業やアニメ産業の隆盛のためには、マンガやアニメをオタクから切り放さなければならない。

>>793
正直言って、奈良の作品に億単位の値がつくのが
信じられない。一応郷土のアーティストなんだけど。

現代美術の収集はリスクがでかい。

>>808
戦後直後なんて、一家皆殺し事件が起きても、ベタ記事なんてザラだったからな。
それに比べたら、今なんて・・・。

公金というのはもっと医療とか介護とか教育とか生活インフラとかに当てるべきなんだよね

民主党：菅直人氏が政権運営構想の私案発表　脱官僚を強調
民主党の菅直人代表代行は４日の記者会見で、政権交代後の政権運営構想の私案を発表した。１０日
発売の月刊誌「中央公論」７月号に掲載される。政調会長に閣僚を兼務させ、政策決定機能を内閣に
一元化する一方、官僚の与野党議員への根回しを制限し、閣僚の補佐役に限定するなど、政治主導を
目指す内容。菅氏は「『脱官僚』の意味を国民に知ってもらい、党への信頼感を高めたい」としており、
６日から英国を訪問して内閣と官僚の関係を調査し、私案の具体化を図る。

私案では、閣議を実質的な議論の場とするため、少数の関係閣僚による「閣僚委員会」をテーマごとに
設置し、結論を閣議にかける形式を提案。一方で事務次官会議の結論は参考意見として閣議への報告
にとどめる。【田中成之】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090605k0000m010102000c.html

>>812
そんな事言ったら全ての専門家はオタクなんだが・・・

いま欠如してるのは安全じゃなくて、安心感だからな。
まったくこんな不安社会にしたのは誰だ！

>>803
須磨・明石行きがペナルティーだからな。国衙領なんて有名無実だし。

黒澤と言えば三船だか、まさか自分の娘がロリコン創価野郎と結婚するなんで思ってもいなかっただろうなＷ

>>815
書き忘れたが年金も追加

村上隆や奈良美智は「サブカルの振りしたアートの振りしたサブカル以下」でしょう。
向こうの連中はジャポニズム＋オタク文化ってことで喜んでるだけ。

>>812
そうではなく、広告代理店から切り離すべきだろう

>>811
トラトラトラも当初は黒澤で作る予定だったんだよな
見たかったのぉ

>>817
正直、日本の「純文学」は文学オタクから切り離した方がいいかも。

>>815
あそう「こくみんのーさいだいのーかんしんじはーにしまつけんせつですからー」

>>503

無事終了

>>812
禿同、そのためにも一刻も早く規制しなければ。

続投問題、株主総会までに結論 日本郵政社長人事で、官房長官
河村建夫官房長官は４日の記者会見で、日本郵政の西川善文社長の続投に鳩山邦夫総務相が反対して
いることに関し、今月末に予定される日本郵政の株主総会までに、続投を認めるよう鳩山氏を説得する
方向で結論を出したい考えを強調した。

一方、鳩山総務相は４日も「私は曲がったことは嫌いだ。曲がったことは許してはいけない」と記者団に
述べ、西川氏の続投を認めない考えを重ねて表明。麻生太郎首相は続投を容認する考えだが、政府内
の調整はなおも難航しそうだ。

河村氏は会見で「株主総会までに政府の考えをまとめる」「これまでの経緯を踏まえ、麻生首相が判断
する」と述べ、続投を認めるよう鳩山氏の理解を得たい考えをあらためて示した。

同時に「鳩山氏が郵政改革を止めるために反対しているとは決して思わない。改革を進化させるために
改善すべきは見直そうということで、方向は違っていない」と述べ、鳩山氏との間で妥協点を探る意向を
表明した。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060401000888.html

>>818
安倍晋三

>>817
アニメ→オタク→キモイとなってしまってはいけない。

>>829
gdgdgdgdgdgdgdgdgdgd

>>830
不安倍内閣か

オタクから切り離したら

マーケットが消滅します

>>803
清少納言がそんなこと書いていたなあ。

>>813
まったくそう思うんですがねぇ。
>>822
きつっwwwただし村上龍のことならまったく同意。
>>834
IDが芸術　

全ての職能者はインテリであると戸坂潤が言ったのと同じ文脈で
全ての職能者はオタクであると言えば良いのでしょう。

日本郵政の株主総会って与謝野が一人ポツンと座ってるの？

>>831
キモオタアニメ漫画は焚書しなければな。
所持してるものは全員去勢のうえ豚箱にほうり込もう。

>>825
そうでもないよ。あの金原って子も５、６年お父さんに文学を教えてもらってるし
ただ見た目は世間一般のオタクと認識されてる人達とはかけ離れているけどねｗ

>>818
本当に友愛あふれる安心社会にしたら、セコムの飯田が儲からないからダメらしいぞ。

>>812
蒐集家とか好事家がいてこそ芸術文化が支えられる。
芸術にはある意味「オタク」は必要なのだ。

>>839
敵は排除してはいけない
いかに自分側に取り込むかを考えなければ

奈良美智は村上隆やヒロ・ヤマガタみたいな受け取られかただわね。
人間が後ろ二人みたいなアレでなければいいけど。
国内では一般には326みたいなもんじゃね。

>>822
「何故村上隆はオタクの評判が悪いのか」
を考察した文章が面白かったが、肝心の筆者を忘れてしまった。

>>837
そういうことじゃない。
アニメとキモイを媒介する存在としてのオタクなんですよ問題は。

>>638
そう　株主ひとりでも会社法上の株式会社

>>835
一瞬746みたいなことを清少納言が言ったのかと思った

>>847
>>838への安価ミス

お前らホントにオタク論と規制反対が好きだな
他に楽しいことはないのか

どの時代もパトロンがまともとは限らないからな。むしろ変態が多いし。

>>851
裸のマヤですね。わかります。

>>838
…そういえば、そうだね。政府の100%子会社だもんな。

>>839
ローゼン閣下も放り込めｗ

エロゲー規制で俺たち麻生っては既に終わってんじゃないの？

>>846
そもそも
アニメ＝子供の見るもの
子供でない者が見てる＝通常じゃない≒キモイ（自分とは違う）
ということ
切り離すとかそういう問題じゃないかと

ギャラリーフェイクに村上隆を揶揄したとおぼしき話があった気がするな、そういえば。

>>778
源氏物語なんか同人誌そのものだしねぇ

>>850
普段話せないからこのスレで書き込んでるだけです

可愛い子と遊ぶ方が楽しいに決まってるでしょうｗ

’０９都議選：選挙区の情勢／３　／東京
◆杉並区
◇６議席に１０人表明の激戦区
６議席に対し、１０人が立候補を表明している激戦区。
自民は３期ぶりの２議席を狙う。現職の早坂は防災の街づくりを強調、新人の木梨は区議８期の経験を
生かして戦う。
民主は２議席保持が至上命題。田中良は４期の実績を踏まえ、労組出身の門脇は区内をくまなく回る。
党勢拡大のため、ネット新人の坪井も推薦する。
前回トップ当選した公明の松葉は女性票の獲得も狙う。共産の吉田は従来の支持基盤以外への浸透も
図る。
無所属では、４選を狙う福士が「市民派」をアピール。人権問題などに関する著作がある安東も出馬。
田中朝は渡辺喜美衆院議員とともに活動する。

◆豊島区
◇自民公の現職に新人２人が挑む
自民、民主、公明の現職に、共産と無所属の新人が挑む。
矢島は、２期８年の実績をアピールし、保守層の引き締めを図る。泉谷は、防災策などマンション住民に
対応する政策も訴え、新しい票の取り込みを狙う。前回トップ当選の長橋は、各種まちづくり政策を訴え、
基礎票からの上積みを図る。
吉良は、若さを前面に出し、前回失った議席の奪還を目指す。冨山は、政党にとらわれない選挙を訴え、
知名度向上を図る。

◆北区
◇自民公共現職に民主元職も出馬
現在は自・民・公・共が１議席ずつ分け合う選挙区。前回に引き続き民主が２議席を狙い、５人が名乗りを
上げる。
高木は駅頭で支持を訴える一方、区議らと支援者回りを重ね、票の上積みを図る。
原田は景気対策などを主張し再選を目指す。前回涙をのんだ和田は駅頭演説を重ねて商店街をこまめ
に回り、雪辱を期す。
長く公明新聞記者だった大松は子育てや高齢者福祉を唱えて再選を目指す。曽根は暮らしと平和を掲げ、
支持拡大に努める。

>>846
同意、昔はよかった。

◆荒川区
◇自公の現職に民共新人挑む
２人区で唯一、自民と公明が議席を分け合っている選挙区。民主、共産が議席の獲得に挑む。
前回初当選の自民・崎山は町工場や商店、町会をこまめに回り、地域経済振興や無電柱化を唱えて支持
拡大を図る。前回、小差の次点に泣いた民主の滝口は子育てや福祉の充実を唱えて雪辱を期す。
公明の鈴木貫は日暮里・舎人ライナー建設など実績をアピールして６選を目指す。共産の鈴木賢は子育
てや医療・介護の充実を訴えて議席獲得を狙う。

◆板橋区
◇自・民が２議席狙い激しく争う
各党公認の現職５人に加え、自民が新人を擁立。自民と民主が２議席獲得を目指し、激しく争う。
自民の菅は中小企業振興や福祉の充実を主張。公募で公認を得た新人・永井は「しがらみのない政治」
を訴え知名度アップを図る。
民主の土屋は新銀行東京問題で石原都政の問題点も指摘。元病院職員の熊木は生活者の視点を訴え、
再選に向け支持拡大を図る。
前回トップ当選の公明の橘は支持層以外への浸透も図り、区議２２年の実績も持つ共産の古館は福祉
の充実を訴え、４選を狙う。

◆練馬区
◇４現職と６新人、前回以上の混戦
現職４人と新人６人が立候補する見通しで、８人が立候補した前回以上の混戦模様となっている。
自民は現職２人が立候補し、議席の維持を目指す。高橋は、産業や都市農業の振興、山加は福祉など
の政策を訴える。
民主は現職の野上に加え、新人の浅野と中谷を推薦し、近くともに追加公認する方針。ネットの新人・
中井も推薦し、躍進を狙う。
公明新人の小林は引退する現職の地盤を引き継ぎ、票を固める。共産の松村は４期１６年の実績を支え
に支持拡大を狙う。市民ネリマ行革１１０番の新人、藤野は税金の無駄遣い阻止などを掲げ知名度向上
を図る。

>>851
正常か異常かなんて時代ごとに違いますがな

だがそれがいい

>>856
違う違う。

そうか、株主一人か…

続投問題、株主総会までに結論 日本郵政社長人事で、官房長官
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060401000888.html

　河村建夫官房長官は４日の記者会見で、日本郵政の西川善文社長の続投に鳩山邦夫
総務相が反対していることに関し、今月末に予定される日本郵政の株主総会までに、続投を
認めるよう鳩山氏を説得する方向で結論を出したい考えを強調した。

　一方、鳩山総務相は４日も「私は曲がったことは嫌いだ。曲がったことは許してはいけない」
と記者団に述べ、西川氏の続投を認めない考えを重ねて表明。麻生太郎首相は続投を容認
する考えだが、政府内の調整はなおも難航しそうだ。

　河村氏は会見で「株主総会までに政府の考えをまとめる」「これまでの経緯を踏まえ、麻生首相が
判断する」と述べ、続投を認めるよう鳩山氏の理解を得たい考えをあらためて示した。

　同時に「鳩山氏が郵政改革を止めるために反対しているとは決して思わない。改革を進化
させるために改善すべきは見直そうということで、方向は違っていない」と述べ、鳩山氏との
間で妥協点を探る意向を表明した。
2009/06/04 21:13 【共同通信】

◆足立区
◇２議席狙う民主、保守分裂の混戦
前回は自民、公明が各２議席、民主、共産が１議席で分け合ったが、今回民主が２議席を狙い、さらに
元自民系区議ら２人が無所属で参戦して保守分裂の混戦模様。前回約４万票でトップ当選した後に転身
した近藤弥生区長の支持票の行方が鍵。
自民は、４期目を狙う高島と、前回落選し０７年の補選で復活した三原が議席の維持に懸命。民主は大西
が組織を固め、新人の鈴木が知名度アップを図る。公明は友利、中山が２議席死守の構え。共産は長く
区議団長を務めた大島が意欲をアピールする。
浅古は高島の元秘書で、若さと熱意を強調する。市川は車椅子で連日、駅頭に出て都政改革を訴える。
（敬称略）＝つづく

◆各選挙区の立候補予定者
◇杉並区（６−１０）
早坂義弘　４０　防災議連局長　　（１）自現
木梨盛祥　５９　区議　　　　　　　　　自新
田中良　　４８　党議会幹事長　　（４）民現
門脇文良　５４　党地区幹事長　　（１）民現
松葉多美子４６　党都女性局長　　（１）公現
吉田信夫　５９　党中央委員　　　（３）共現
坪井真里　５７　［元］生協理事長　　　ネ新＝［民］
福士敬子　７０　自治市民代表　　（３）無現
安東幹　　４５　執筆業　　　　　　　　無新
田中朝子　４９　区議　　　　　　　　　無新
　
◇豊島区（３−５）
矢島千秋　６０　幼稚園経営　（２）自現
泉谷剛　　４３　会社社長　　（１）民現
長橋桂一　５２　党総支部長　（２）公現
吉良佳子　２６　党都政委員長　　　共新
冨山恭行　６１　飲食店経営　　　　無新

◇北区（４−５）
高木啓　　４４　党区総支部長（１）自現
原田大　　３２　党都遊説局長（１）民現
和田宗春　６５　党支部副代表（２）民元
大松成　　４８　党総支部長　（１）公現
曽根肇　　５７　党都議団役員（４）共現
　
◇荒川区（２−４）
崎山知尚　　４３　党都議会役員（１）自現
滝口学　　　３８　区議　　　　　　　民新
鈴木貫太郎　６５　党都副代表　（５）公現
鈴木賢一　　４７　党地区常任委　　　共新
　
◇板橋区（５−６）
菅東一　　　６４　党支部役員　　　（１）自現
永井恵子　　４７　［元］帝京大講師　　　自新
土屋敬之　　５７　［元］党議会役員（３）民現
熊木美奈子　４７　都医療審委員　　（１）民現
橘正剛　　　５６　党総支部長　　　（１）公現
古館和憲　　６２　党都議団役員　　（３）共現
　

>>813
あれは、収集家と画商によって作られたアーティストじゃん。
1930年代以降、アメリカにシーンが以降してから
ますますタチが悪くなってる。

天安門、を、隠蔽、し、南京、を、捏造、する、中共。

>>859
学問以外に楽しいことなんて無くていい

可愛い女と遊んだところで何が得られるというのだ

酷使＝オタクからアニメを、我ら一般人の手に取り戻そう！

◇練馬区（６−１０）
高橋和実　　６１　環建委理事　　　（２）自現
山加朱美　　５５　党都議会役員　　（２）自現
野上幸絵　　３９　党地区支部長　　（１）民現
小林健二　　３９　［元］衆議員秘書　　　公新
松村友昭　　６４　党都議団役員　　（４）共現
中井八千代　５８　［元］区議　　　　　　ネ新＝［民］
中川直人　　５２　党都幹事長　　　　　　社新
浅野克彦　　３４　［元］県知事秘書　　　無新＝［民］
中谷祐二　　４６　［元］衆議員秘書　　　無新＝［民］
藤野克彦　　４８　［元］区議　　　　　　諸新
　
◇足立区（６−９）
三原将嗣　６６　社福法人理事（４）自現
高島直樹　５９　会社社長　　（３）自現
大西智　　４７　党都議会役員（１）民現
鈴木勝博　５１　党都政策委員　　　民新
友利春久　６３　党都副幹事長（２）公現
中山信行　５０　党都役員　　（１）公現
大島芳江　５９　区議　　　　　　　共新
浅古充久　３９　［元］区議　　　　無新
市川伯登　４１　区議　　　　　　　無新
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090604ddlk13010277000c.html

>>867
こりゃ土屋氏は安泰か…＞＜

>>870
幸せ

民主だけで第一党なの？
逃げ道として民主+ネットで比較第一位ってのはありなの？

>>856
大人が見てもおかしくないアニメって、ありえないのかな
一つは慣れの問題なんだろうとは思う
実写のドラマでも凝ったアニメより内容的に幼稚なものはいくらでもると思うが

選挙：都議選・墨田区選挙区　藤崎氏が出馬辞退−−自民都連発表　／東京
自民党都連は３日、７月実施の都議選で、墨田区選挙区（定数３）で公認していた藤崎よしのり氏（５４）が
体調不良のため立候補を辞退する、と発表した。藤崎氏は脳梗塞（こうそく）と診断され、現在リハビリ中
という。今後新たな公認候補の検討に入る。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090604ddlk13010300000c.html

>>870
おっぱいがもめる

お前、ミンサヨだろ

失われた10年は国民が怒ってこなかった10年。
と言ってきたんだけど、益々怒ってなさそう。
社会不安ってのはウソかもな。

>>873
こいつが最高裁で負け続けてるのを見てるとまだ日本の司法は死んでないと思えなくもない
しかしこいつなんで民主にいるのｗ

千葉市長選イケイケ鳩山民主“麻生降ろしのステップ”
収賄で辞職、前市長の後継候補を猛追
１４日投開票の千葉市長選がヒートアップしている。自民・公明両党と民主党がそれぞれ推薦候補を立て
たことで、次期総選挙の前哨戦の様相を呈しているためだ。特に民主党は鳩山由紀夫代表のもと、５月の
さいたま市長選、６月の千葉市長選、７月の東京都議選という“月例テスト”で連勝し、次期総選挙での
政権交代に弾みをつける戦略だけに、総力戦の構えを見せている。

「千葉市長選、都議選で我々が勝てば『麻生降ろし』が吹き荒れる」

民主党の山岡賢次国対委員長は１日、千葉市長選での勝利が政権交代へつながるとの考えを示した。
実際、民主党は異例の力の入れようをみせている。すでに先の名古屋市長選で圧勝した河村たかし市長
が応援に入り、人気の高い岡田克也幹事長は２度、鳩山代表も３日に加え再度千葉入りを考えていると
いう。

今回の市長選は収賄罪で起訴された前市長の辞職に伴う出直し選という位置づけで、無所属の前市議、
熊谷俊人氏（３１）＝民主推薦、社民支持＝と無所属の元副市長、林孝二郎氏（６３）＝自民、公明、連合
千葉推薦、共産党公認の元市議、結城房江氏（６５）の３新人が争う。

もともと前市長の後継指名を受けた林氏が独走し、民主党は自主投票となりそうだったが、４月２２日に
前市長が逮捕されたことで、民主党は急きょ熊谷氏を擁立した。

>>868
それには海外の美術館やオークショニアも一枚噛んでる。

>>881
自民に出戻る前の鳩山（兄）に近いという話も聞いたけど、自民には戻らなかったね。
だが、その方がまだしもこの人の場合思想と合っている。

自民、いや、新風から出るべき思想だもの。

>>882
でも、麻生のままのほうが衆院選戦いやすいから、麻生下ろしを防ぐために、
都議選ではわざと自公に入れようかと言っている人もいるｗ

それだけに林氏は組織力で圧倒的アドバンテージを持つ。林氏陣営関係者はこう自信をみせる。

「建設省出身で副市長もやり、行政経験が長い。業界団体を押さえ、市内の議員の勢力でも、市会議員
で３２対１６、県会議員で７対５、国会議員で４対１で、すべて与党系が上回っている。連合が林氏についた
ことも大きい」

ただ、マイナス材料は多い。最たるものが前市長の後継批判だ。地元事情通は「前市長まで４代、助役
か副市長経験者が続いた。前市長が逮捕されたことで、政官業癒着の一端が明らかになった。無党派層
は林氏に厳しい視線を向けている」と分析する。

これに対して、徐々に活気を見せているのが熊谷陣営だ。選対幹部の１人は「若さは大きな武器だ。三重
県松阪市長選で最年少市長が誕生し、さいたま市長選でも若い人が勝った。熊谷氏はイケメンとも言われ
ている。河村氏とさいたま市長が連勝して縁起がいい自転車遊説も好評で、このままだったら当選できる
のでは」と自信を見せる。

ただ、共産党候補の存在で野党票が割れる危険性や「政令市長に３１歳は若すぎるのでは」（市政関係
者）との声もあり、情勢は流動的だ。

民主党若手議員は「ここで勝てば、麻生降ろしの兆しさえ見える自民党はボロボロになる」との皮算用を
はじくが、果たして鳩山民主党は政権交代への階段をステップアップできるのか。
http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009060410_all.html

>>883
名前は忘れたが、特定の著名な収集家が購入したかどうかで近年、絵画の値段が決まる。

>>884
大間違い、鳩山（弟）。

謹んでお詫びし、訂正します。

>>870
お前は自由恋愛を憲法違反だという奴だからなぁ…

国営漫画喫茶だけど賛成派の言い分に全然説得力がないよな。
原画保存なんて国会図書館を拡充するなりすればいいだけの話なのに何でわざわざ地価がバカ高いお台場に建設する必要があるのか分からない。

林陣営ヤバいんじゃないか？
弛み過ぎたと思うが…

>>887
たぶんそのゲームはもう終わる・・・
村上さんなんて利口だから先を見越して露骨に国にすり寄っているし。

＞政令市長に３１歳は若すぎるのでは

35歳の国務大臣は・・・
伴食だからいいのか

>>889
ミンサヨか、神戸君のダークサイドかｗ

>>890
せめて仙台か新潟に作って欲しかったかなあ。

えん罪菅谷さんを麻生は政治救済しろよ。
麻生への支持が上がるのは癪だが、１７年も無実の人を苦しめた責任は
最終的には政府にある。法解釈を最大限にして、十分な保障と謝罪と
名誉回復を進めるべきだ

どんなに党とかけ離れたイデオロギーの議員でも
表立って党議に逆らわなければ処分はされないからね

これで大久保秘書が無罪だったら佐久間や検事総長は違法捜査で逮捕だな。

組織固めで先行してる林が、「うちを支持しないと仲間外れになっちゃうよ？」というブラフ
をかましてるんでしょ＞余裕

熊谷は空中戦でなんとかしようという気だから、やっぱり負けそう。

第40条　何人も、抑留又は拘禁された後、無罪の裁判を受けたときは、法律の定めるところ
により、国にその補償を求めることができる。

どこまで求めることができるんだろう。

>>591
そこだけ切り取っちゃダメだなあ。
イスラムにも、イスラエルにも訴えかける、ちょっと有り得ない演説だったよ。

土屋の始末が悪いのは、ああいう手合いのせいで民主が石原にちゃんと対峙できてないことだなあ

>>889
いやいやそれ自体は構わないが役所に届け出るべき
恋愛届、同居届、婚姻届によってのみ配偶者以外の人間を差別することを許す

>>895
それこそ名古屋に作ったら面白いのに。

>>885
前回は別として、都議選の結果は直後の国政選挙にだいたい反映している。

やはり勝つべき時は勝って置くべきだ。

1989年
都議選で社会が29(+17)+推薦7を当選、自民過半数割れ→参院選で社会大勝、自民過半数割れ

1993年
都議選で社会惨敗、日本新党が0から20議席獲得→総選挙で社会惨敗、日本新党始め新党が躍進し細川内閣誕生

2001年
都議選で自民53議席、候補を55人に絞ったため議席減だが驚異的な当選率→参院選で自民大勝、候補者減で議席増は控えめ

次。
第45回衆議院総選挙総合スレ1028
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244120062/l50

>>900
次スレヨロ

>>900
一日1万ちょっととかそんなもんだよ。
「年収400万　勤務地：刑務所」

とかそんな感じ

>>902
それこそ前原氏の方が遙かに真っ当な民主党候補者。

>>894
俺とミンサヨは真逆だｗ
あのボケだけァ俺のことを指摘するステハンつけてたぐらいだ

神戸くんは「そうですかね？」とか言う

>>902
それは基本的に一都議の動向より、都民世論の問題であろう
新銀行問題が出ても、都民にはほとんど怒りの声はない

>>892
もうアジアンコンテンポラリーのブームは終わり。
結局、利回りの良い金融商品としてしか見られてなかった。

>>20
肉姫基準…全裸まで健全
ブルマ基準…ブルマまで健全
中ブ連基準…ブリーフまで健全
四代目基準…東日本まで健全
炎の川基準…法律の範囲内で健全

>>903
不倫は強制入院だっけ？

民主党はえん罪被害者を過去にさかのぼって救済する法律を
緊急上程して参議院で可決させるべきだ

>>902
奴の仲間の名取は粛正されそうなだけに歯痒い…

菅谷さんが10億円とか損害賠償求めたら、一転激しく叩かれる社会。
17年前より明らかにそこは変質してる。

>>914
強制入院・強制投薬で病気を治療するだけのこと

次スレの３、ちょっと来いｗ

>>919
ご、ごめね。つい・・・ｗ

>>917
「世間」の「空気」がネットによって日本大に拡大している感じ。

始末が悪いのは、公の社会ではなく、「閉じた」世間に拘束されているところ。

>>911
それを都民に問題提起するのが腕の見せどころですよ
消えた年金だって長妻がバーンとやったから耳目を引くようになった

一スレかけて913のようにまとまりましたw

１７年の服役と、退職金受領して辞めるのと、
どっちを選びます？

後者でしょ。

免田事件…90712800…7200×12599
加藤老事件…17958400…3200×5612

抑留拘禁…1日1000円〜12500円
死刑…財産上の損失＋3000万の範囲内
罰金科料…徴収額＋年5分の金利加算