【民主党】総合スレの偏向を語るスレ【巣窟】

当板の総合スレッドは、本来衆議院また参議院選挙に関する情勢について、
雑談を含めて広く語るスレッドという位置づけであるが、
自民、公明、社民、共産、国民新、改革ク、新党日本、日本の夜明け、平沼ほか、
民主党以外の政治勢力は嘲笑か無視の対象となっており、事実上民主党を応援するスレッドと化している。
また多くのコテハンが集まり、馴れ合いで自民の罵倒と
民主党の賞賛に花をさかせるばかりで丁々発止の議論は駆逐されている。

このスレは総合スレッドの現状に不満を持つ人、また違和感をおぼえた人が
総合スレッドに対してその思う所を書き、語るスレである。

ヲチ板とか難民板でやるべきだよ

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

このスレは、これから【浣腸】世論調査総合スレッド67【大失笑'07】の次スレになります。

浣腸語録１【阪田瑞穂編】

美少女クラブ２１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1092840960/
158 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/06 00:44 ID:0TPto+jz
昨日のがーるずあごーごーの最後の5分くらいの放送の音声がまったく流れてなかったよ。
168 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/07 01:32 ID:hTLM73NM
阪田瑞穂にバキュームフェラしてもらいたい
183 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/07 23:16 ID:kCqx0BNl
阪田瑞穂は漏れが引き取って面倒見ます
188 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/08 23:46 ID:NB9IFvjZ
阪田瑞穂にアナル舐めしてもらいたい
201 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/10 00:05 ID:kwIQZqsS
阪田瑞穂に全裸に首輪だけで街を散歩したい
218 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/11 00:02:14 ID:CIBGUckW
阪田瑞穂に浣腸プレイしたい

浣腸語録２【変態編】

31 名前：らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg ：2005/07/11(月) 23:26:25 ID:K4xD0+eX
マン毛の長さは何センチぐらい？

47 名前：らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg ：2005/07/13(水) 01:49:34 ID:x0IoG3+p
カメラの前でマム毛を剃る。剛毛特有のジョリジョリというリアルな音とともに最後にはパイパン。
これ最高

浣腸語録３【水沢奈子編】

制服コレ＝水沢奈子
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1171067834/
211 ：{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} ◆S3/.7DxKSg ：2007/10/21(日) 22:24:45 ID:LXlLi2rP
普通に草刈の娘とチェンジでいいだろ

213 ：{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} ◆S3/.7DxKSg ：2007/10/21(日) 22:53:33 ID:LXlLi2rP
画像くれ

214 ：{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} ◆S3/.7DxKSg ：2007/10/22(月) 00:15:28 ID:NOTWYbn/
なこぽんと激しいセクロスしたい

水沢奈子ちゅあんの画像ください
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1194961131/
1 ：{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} ◆S3/.7DxKSg ：2007/11/13(火) 22:38:51 ID:ZQWT7Hzm0
兵庫で農家やってます！　　
金八見たときからめっちゃかわいいと思ってましたー
画像ください
お願いします

世論調査総合スレッド４０
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180281771/
271 名前：美しい国へ ◆S3/.7DxKSg [sage] 投稿日：2007/06/04(月) 00:38:43 ID:4TWHgEFQ
>>268
同意。
今が底（いつものことだがガス抜きに過ぎない）。

302 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 01:00:04 ID:4TWHgEFQ
これがすべてを決めたんだよ

安倍内閣支持40.2%で横ばい＝年金救済法評価する6割強−時事世論調査
[2007年5月31日19時10分]

　時事通信社が31日まとめた緊急世論調査結果によると、安倍内閣の支持率は
前回調査（今月10日から13日）比0.8ポイント増の40.2%とほぼ横ばいの数字だった。
一方、不支持率は1.6ポイント増の35.2%だった。与党の年金救済法については
「大いに評価する」（18.6%）と「どちらかといえば評価する」（45.5%）という回答あわせて
3分の2近くに達し、与党の年金対策が概ね好感をもって受け入れられている結果となった。
　
調査は29日から30日にかけて、全国の成人男女2000人を対象に個別電話方式で実施した。有効回答率は68.4%。


株式会社　時事通信社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1180942097/
1 名前：法務室長　内薗　浩一[[email protected]] 投稿日：07/06/04(月) 16:31 HOST:gw.jiji.co.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180281771/302
削除理由・詳細・その他：
時事通信社がまとめた世論調査以外のものが提示されているので、削除願いたい。

【浣腸語録４　水沢奈子編２】
制服コレ＝水沢奈子
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1171067834/l100

213 ：{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} ◆S3/.7DxKSg ：2007/10/21(日) 22:53:33 ID:LXlLi2rP
画像くれ

214 ：{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} ◆S3/.7DxKSg ：2007/10/22(月) 00:15:28 ID:NOTWYbn/
なこぽんと激しいセクロスしたい

640 ：公認世話役 ◆S3/.7DxKSg ：2007/12/24(月) 01:01:34 ID:X6zC5NBE
奈子ちゃんのマム毛をジョリジョリ剃毛したい

645 ：公認世話役 ◆S3/.7DxKSg ：2007/12/26(水) 20:38:50 ID:/qDzL04G
>>643
正直ボーボー

山形限定CMを語ろう！
http://orz5.2ch.io/orz/orz.cgi/-/tv11.2ch.net/cm/1118060175/2-
7:らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 2005/06/07(火) 00:37:35
みるるん
--------------------------------------------------------------------------------
8:らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 2005/06/07(火) 00:38:24
クリーニングママ号
--------------------------------------------------------------------------------
9:らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 2005/06/07(火) 00:39:06
少年少女の船
--------------------------------------------------------------------------------
10:らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 2005/06/07(火) 00:40:37
ゆうゆうゆうの酒田米菓

>>1
民主党偏向というか小沢偏向だな

民主党は在日参政権を施行しようとしている。そんなことしたら、
日本は、ますます、北朝鮮のスパイ天国になるだろう。在日は日本を嫌って
いるからね。 民主党は、もはや、朝鮮半島の対日スパイ部隊だな・・・。

核実験をやり、ミサイルの照準を我が愛する日本に向け、国家ぐるみ
で拉致するような北朝鮮に、在日の票欲しさに「友愛外交」と
売国奴の民主党である鳩山は言ってるね。在日カルト学会も同じ事言うけどね。
ばかじゃねえの？ヒトラーに譲歩して第二次世界大戦に発展した歴史
を知らないのか？ 民主党の票欲しさのための政策には付き合えないぜ。

俺は、ますます、在日朝鮮人特権の廃止とスパイ防止法の施行を強く求める。
北朝鮮には徹底的な制裁と無視をしたほうがいい。どうせ破綻し革命がおこるから。

http://www.youtube.com/watch?v=q0cmuaNgf8s
北朝鮮の核実験を非難する歌を忌野が歌っています。

>>1
大久保秘書の逮捕のときに企業献金は正しいんだよっていう空気になったときはものを言い出しづらかった。

選挙に行こう。

せっかく民主主義国家に生まれたんだ。
国民の権利を行使して、自分の意思を表示しよう。
日本国内事情も大事だ。 国際事情だって大切だ。
巡り巡って自分に還ってくるんだから。

理想は大切だ。 だが現実をしっかり把握し分析する事はもっと大切だ。
足元を固めていかなければ目的地に到達するどころか、近づく事さえかなわない。

だから、選挙に行こう。

友愛などとほざく某野党党首・・新興宗教か偏向集団みたい聞こえて不愉快じゃ

友愛
この世に必要なのは愛だよな〜

もう小沢教という感じ。
狂信者は手の付けようがない。

数字や情勢を無視して、「こうあるべきだ」と言い出したら、終わりだよな。
マスコミを批判するようで、民主に有利な情勢を確かめるのはマスコミ頼り、
一方で気に入らない記事は「捏造」「陰謀」なんだから、恐れ入る。

安倍は史上最低

■民主党ネクスト総理大臣 鳩山由紀夫(はとやま ゆきお)

「友愛外交」を提唱
崇教真光の組み手(信徒)
「主権の移譲」や「女系天皇」などの憲法試案
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟に所属
国立追悼施設を考える会に所属(副会長)
アムネスティ議員連盟に所属(死刑廃止を目指す)
恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟に所属(会長)
民主党日韓議員交流委員会に所属(委員長)
日朝友好議員連盟に所属
外国人参政権法案を推進
国立国会図書館法の一部を改正する法律案を提出(恒久平和調査局を設置、旧日本軍の"戦争犯罪"を"検証"し、固定化を図る)

統一教会系団体の集会に来賓として出席
金正日総書記推戴の祝賀宴に来賓として出席
スパイ防止法案に対する反対意見書に署名
靖国参拝に反対、参拝をした小泉総理(当時)を非難
"従軍慰安婦"問題解決を訴え、日本政府を非難
李明博大統領の実兄に、「政権交代のため、韓国から御協力を」と要請
核武装論を唱えた西村眞悟を擁護したが、「核武装論議は許されるべき」と主張した中川昭一に対して「議論すらするべきではない」として非難
消費税に関して、「今後4年間は、議論すらするべきではない」と発言
北方領土に関して、「四島一括返還に拘らない」旨の発言(その一方で、麻生内閣を「四島一括返還を危うくする」として非難)
ソマリア沖の海賊問題に対処するため、自衛隊が参加したことに対して疑問視
田母神前航空幕僚長と「日本を語るワインの会」で同席し談笑を重ね記念撮影するが、後日、「話が合わず、途中で退席した」と保身
「田母神氏に対する処分が甘い」と麻生内閣を非難(田母神氏からは、「平気で人を裏切る、全く信用ならない人物」と評される)
「小沢代表辞任なら自らも辞し、代表戦にも出馬しない」旨の発言(実際には出馬し当選、代表となる)
小沢前代表は選挙担当の筆頭代表代行・ネクスト副総理となり、「小沢院政・傀儡政党」だと揶揄される
「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「参政権ぐらい」「参政権付与は愛のテーマ」と発言

安倍晋三は史上最低の総理

あちらはコテどうしの雑談スレなんだから放置しとけばいい。

議席の予想したけりゃ、議席予想スレへ。

もう麻生教という感じ。
狂信者は手の付けようがない。

元々、２ちゃんねる自体、世の中の常識や良識からかけはなれた
反社会的な極右レイシスト・排外主義者の巣窟であり、
極めて偏向している。

確かな野党

法政大学は元気だな。
http://www.zengakuren.jp/

http://www.zengakuren.jp/zenkoku/hosei/h_images/060615/scene05/060615hosei_scene05_05_600&415.jpg
http://www.zengakuren.jp/zenkoku/hosei/h_images/061020/061020hosei_campus_rally01.jpg
http://www.zengakuren.jp/flyer/flyer_images/0606/060614zen_flyer_a.gif

「『北朝鮮のミサイル発射』を口実にした麻生政権の戦争国家への突入許すな！」
http://www.zengakuren.jp/pdf_files/pdf_files/09/syokitsu_02.pdf

・本気で陰謀論を語る
・スレたてる時に自分達で貼っている1のテンプレの、スレのルールを守っている人間が誰一人としていない
・子供染みた派閥意識というか、発想がジャニヲタを始めとする派閥争いしてるアイドルヲタのそれと同じレベルで話してる
・先に小沢一派が絶対正当正義という結論が先立った話しかしない
・対象が小沢一派かそれ以外かで、したり顔で語ってる事の是非の基準が簡単にコロコロかわる
・答えられない都合の悪いことからは逃げる

書いていくときりがないな

「小泉進次郎VSよこくめ勝仁 対面 in 横須賀」
http://www.youtube.com/watch?v=JhFUYwt3kfY

↓大連立に続く頓挫に激怒する自民党の応援団長（苦笑）。

渡辺恒雄氏：厚労省分割論「党利党略」批判に無礼だと怒声
　
「無礼だ」−−。
２８日の政府の「安心社会実現会議」で、薬害肝炎全国原告団代表の山口美智子氏が「１委員が提案した厚生労働省分割・再編が報道され、衆院選のためのパフォーマンスだとの思惑が広がり残念だ。国民は党利党略に嫌気がさしている」と発言したのに対し、
前回、分割論を展開した渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長兼主筆が声を荒らげて反発する場面があった。

　渡辺氏は「特定の１人、と言われたんで黙ってはいられない」と切り出し、「党利党略に新聞社の主筆たるものが便乗して振り回されているようなことを言われた。取り消していただきたい」と大声で反論した。

　険悪なムードになりかけたが、与謝野馨財務・金融・経済財政担当相が「発言を党利党略と考えたり、利害に基づいた発言だと考えたことはない」と引き取った。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090529k0000m010126000c.html

前々から思っていたが、民主党の総合スレがいらないんじゃないｗ。

衆院選総合スレに一本化する法案の提出を希望(笑)。

民主党支持者中でも、民主党カルトの人間はスレタイも読めない

ここは自民の「鳩山代表に質問です」広告と一緒だな。
相手を中傷するしかもう打つ手がない。末期。

最近よく立つ壷売りの泣き言スレ

>>32
そういうことばかり言ってるから、
アンタ総合スレに限らずお身内にすら、誰からも相手にされないんだよ

在日という言葉などに異様に反応する名無しが多い

「ニコニコ世論調査はマスコミの世論調査より信用できる！だって標本サイズが大きいもん！」
こんな愚かなことばかり言ってるようじゃ嘲笑されても仕方ない

スレ立て二日間でこんだけしか書き込みないのか。
マイノリティはツライなぁ。

単純な指摘のスレだからな
総合や世論スレのように、内向きに篭った「わるぐち（笑）」で盛り上がるわけじゃないし、
そういうタイプの人間じゃないから、そんな馬鹿馬鹿しさに辟易してるわけだ

伸びねえスレだな。

２ちゃんねるでの不思議な現象
◆アメリカが叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆イギリスが叩かれる◆
（´･∀･`）ﾍｰ

◆朝鮮が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜＋戦士うざい！！ 右翼化傾向！！ スレ違い！空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネトウヨうざい！！＋に帰れ！！！　
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<；丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀∀´>＜在日認定ですか？ ＋民乙！
<；丶｀∀´>＜聖戦士様必死だなｗ
<；丶｀∀´>＜＋脳乙！ 朝鮮が嫌いなのは国士様だけ！

人権サークルの学生みたいのが多い

sageでやれよヴォケ!!

批判をしたら何もそんなことを言っていないのに
自公は偉いといっていると解釈されてたたかれっちゃった。
スレの主流に染まらない人はみんな自公支持者のネトウヨなんだね。
僕は自分がネトウヨだと自分でも気づかなかったよ。

170 ：無党派さん ：2009/06/01(月) 00:44:31 ID:/9fCMJ6A
>>166
おやおや広告代理店を使っての宣伝活動を最初に取り入れたメディア対策に熱心な政党はどこでしたっけ？

178 ：無党派さん ：2009/06/01(月) 00:53:26 ID:XWlDVQ0n
>>170
要はこう言いたいんでしょ、「メディアを操れる自公は偉い」と。

まあ、存在自体しばしば無視される共社国日その他にとっては、民主の扱いは遙かにマシだけどね。

思考回路が日夜派閥争いしてるジャニヲタと全く同じレベルだからな
試しにジャニ板覗いて来るといい
総合スレや世論スレと驚くほど似ているよ

定例会見をみただけで党の方針がわかるわけがないのではないかという
常識的な発想はまったくなくて、民主党が経団連と敵対的であると、
また敵対的であるはずだと勝手に決めつけて発言する。
逆に経団連にべったりであるという可能性は黙殺。何なんだいったい。


261 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/06/01(月) 01:42:10 ID:0pvwxulk

岡田の定例会見を見た限りは経団連と仲良くする気配はないな。

これには大賛成ですね。全く仲良くする理由がない。
>>256の日経の馬鹿記事は「経済界」などと馬鹿丸出しで平然と書いているが
経団連と経済界は何の関連もない。

「特定の企業の特定の政治団体」というだけで、それを「経済界」などと言うのは
全くもって馬鹿丸出し。消えろ。

6/1の総合スレはやばかった
完全に典型的なカルトの集会と化してた

>>45
あのスレは偏っていると指摘すると、
「民主党信者じゃなくて政権交代支持者が多いだけだよ」って言うよね。
ネトウヨも自分たちは中道だと言うし、自分たちの立場を外から見られなくなってるよね。

>>46
>ネトウヨも自分たちは中道だと言うし

そんなネトウヨ見たことないなぁ。
自分の視点が絶対中立だとか言う人間がいるとしたら、
そいつはとんでもない嘘つきだと思った方がいいよね。

東亜やN＋は自称『中道』を名乗るネトウヨが結構いるぞ。

どの意見を平均的／標準的とするかは人によって見解が異なり、
「自分は偏っていない」ことを装う手段として、「中道」を自称する
こともあるため、どこまでが中道かということは一概に言えない。
by Wikipedia

ネトウヨの『中道』っていうのは、平均的かどうかというより『中心』
って感覚かもね。自分達と違う考えを持つやつは異民族であり
売国奴、みたいな。

それって中国の中華思想とか、北朝鮮の主体思想とどう違うのかと。

オフ会がどうたらこうたらとスレでやられてもなあ。オフ会関連はそういう板にスレ立てるかmixiあたりでやってほしいわ

>>50しかもオフ会の話はやめろといったら
逆にやかましくほえている心の狭いやつみたいなレッテルを貼ってくるよな。
あれはたちが悪い。

はっきり言って
民主党が朝鮮半島に謝るところが気に入らん。

謝る理由なんて何もないのになｗ

>>52
鳩山が謝罪したって、あれ、デマだろ？

>>51
確かにオマエは狭い

>>53
コテが名無しで反論するなよ

ここってコテ無しで盛り上がるとこでしょ。
まあお世辞にも盛り上がってるとは言えんが。

総合スレでコテをやっているやつがここで名無しになるのはよろしくないな。
総合スレの偏向の元凶がどの面下げて来てんだよって感じ。
昨日も鳩山の天皇が靖国に参拝できるようにしたいという発言を肯定して
否定的な人を何人もでたたくし、その上A級戦犯を分詞したところで
天皇の参拝自体だめという左派の意見はまったくスレにない。
天皇が参拝できない原因となっている戦犯の合祀を容認するネウヨは馬鹿っていう固定観念しか
そこには存在しない。ネウヨをたたきたいだけしか存在しない。

死者まで天皇に奉仕させようなんて靖国の存在自体が罰当たりそのものだろうが。
国家神道はカルトでそれを作った明治天皇以降の皇室もカルトだよ。
死者を政治パフォーマンスのネタにするウヨも神道カルトの皇室も潰れてしまえばいい。

>>57
>総合スレでコテをやっているやつがここで名無しになるのはよろしくないな。

随分ちっちゃいところにこだわるんだなぁ。コテかコテ無しかじゃなく、
主張の中身の問題じゃないのか？しかも偏向してるかしてないかと
いう判断基準は、全く個人的主観の問題だろう。

君は絶対中立の神か何かか？自分を中心に世の中はあるのか？
実に馬鹿馬鹿しい話だ。

>昨日も鳩山の天皇が靖国に参拝できるようにしたいという発言を肯定して
>否定的な人を何人もでたたくし

そんな話だったっけか。天皇陛下が参拝できるよう、戦犯分祀や無宗教化
するということは、麻生首相も従来から提言していることだろう。総合スレ
での主流になっていた考え方は、靖国を政治思想の道具にするべきでは
ないということだ。叩かれたように見えるのは、それを否定していたからじゃ
なくて、論者に基本的な知識が不足していたためだ。

少なくとも、あの場でしっかり持論を主張していた彼の方が、傍観者ヅラ
している総合スレウオッチャーよりはるかにましだと思う。

>A級戦犯を分詞したところで 天皇の参拝自体だめという左派の意見はまったくスレにない。

だって天皇が参拝できるようにするのがいい、という見解を持っている
人の方が多いのだから仕方がない。たまたまそういう意見を持っている
人がスレに書き込んでいないからと言って、スレが偏向している根拠には
ならない。

>>59
お前はもっとこだわった方がいい
例えば総合スレの1に書かれているルールとか

ﾈﾄｳﾖはバカ

鳩山邦夫が叫びだしたら離党して民主党と連携だっていってるよね。
でもそれって自民をたたきながら自民を仲間だって思ってるってことだよね。
民主社民国民新で勝てばそれでいい、鳩山弟はどうでもいい。
そういうことすらしない。

小沢さん絶対辞めるなっていってた人がこのかわりぶりだよ

706 ：無党派さん ：2009/06/12(金) 19:01:44 ID:RhCWDBtP
小沢は代表辞めて大正解だなあ……

気に入らない発言をした人を特定してブラックリストとしてあつかう排除主義者っているよね。
そのわりに「自民党支持者もこのスレにいてもいいけど論理的な議論ができないからなあ、批判されるのはしょうがないよねえ」としらじらしいことをいう
運命の守護者たち。

90 ：無党派さん ：2009/06/12(金) 20:26:05 ID:/RwTZiK8
誰かプロファイリングお願い。

72 無党派さん sage 2009/06/12(金) 20:24:07 ID:Y5cQ6SXs
>>56
どこの馬の骨とも分からない民主新人よりはまし
146 名前：無党派さん sage 投稿日：2009/06/12(金) 12:31:29 ID:Y5cQ6SXs
邦夫が宏池会を引き連れて離党
離党組は前原・野田・岡田グループ、その他バカ手、官僚・世襲新人から差し替えて民主公認とする
これで真の政権担当能力を備えた国民政党が完成する
163 名前：無党派さん sage 投稿日：2009/06/12(金) 12:39:27 ID:Y5cQ6SXs
>>153
あれでも仁木よりは役に立つ
659 名前：無党派さん sage 投稿日：2009/06/12(金) 18:51:14 ID:Y5cQ6SXs
来年の参院選で
古賀一成は比例
松本ゴーメイは兵庫選挙区（辻は比例転出）
近藤昭一は愛知選挙区（木俣は追放）
これで丸く収まるな
967 名前：無党派さん sage 投稿日：2009/06/12(金) 20:03:23 ID:Y5cQ6SXs
>>941
選挙弱い松本や極左近藤よりは使えるよ
981 名前：無党派さん sage 投稿日：2009/06/12(金) 20:07:44 ID:Y5cQ6SXs
>>970
あんなの、選挙用の方便にきまってる
マジレスする奴が馬鹿なんだよ

ネウヨの民主たたきのこぴぺに対しては「コピペ荒らし通報だな」という。
一方民主の創価たたきのこのコピペに対してはまったくスルーの総合スレ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/06/12(金) 23:39:47 ID:TfS4QB/5
参議院予算委質疑での発言　石井一さん

検証　創価の「民主党・仏敵発言」は本当か？
http://www.youtube.com/watch?v=xtHagY2r6UY&eurl=http%3A%2F%2F8223%2Eteacup%2Ecom%2Fkoumanoken%2Fbbs%3FOF%3D0%26BD%3D4%26CH%3D5&feature=player_embedded

自民に非ざれば人に非ず

>>65
>ネウヨの民主たたきのこぴぺに対しては「コピペ荒らし通報だな」という。
>一方民主の創価たたきのこのコピペに対してはまったくスルーの総合スレ。

リンク貼っただけのコピペにどう反応しろと。

選挙権のない未成年者や外人もこのスレに必要ないよな？

バカウヨでも選挙権在れば問題ないだろ。

843 ：無党派さん：2009/06/14(日) 00:43:34 ID:LkJolDz8
>>835
左翼スレと選挙スレとに分離すべき
酷使なんちゃらかんちゃらのリピートこそしょうもない

今日の総合スレは
国策捜査のわめきと、自民を支持している若者は情報弱者という嘲笑と、
漢字で南無妙法蓮華経って書いてみてという創価ヘイトで埋められている。

古館についてはDD（笑）なる符丁で批判するのに、
このとおり自民もきれいじゃないと口に出せば民主が免罪されると思っている総合スレの
政権交代による真の民主主義を望む者たち。

647 ：無党派さん ：2009/06/15(月) 20:48:37 ID:QunJ4Ft0
ミンスの犯罪を追求すると差別だなんだと騒ぐあたり
さすが民団やBが支持母体なだけのことはあると思う

668 ：無党派さん ：2009/06/15(月) 20:52:51 ID:+9Hc5zV/
ID:QunJ4Ft0はジミンの政治家が全員綺麗な政治家だと思ってるの？

ダブルスタンダードでもそれは権力闘争のためには正義と言い放つ人がいる総合スレ。

688 ：無党派さん ：2009/06/15(月) 20:56:22 ID:23D4E8fJ
ミンス信者「政権を握ったら野党自民党の不正を徹底的に暴く！！」

権力が野党ミンスの不正事件を追求

ミンス信者「不当な捜査だ！国策だ！！そこまでやるか自公政権！！！」

719 ：socialistモバイル ：2009/06/15(月) 21:00:13 ID:y26+lUhj
>>688とか揶揄なんだろうけど、まさにこういう根性がないと権力闘争やってられんだろ

暴れているのは客観的にみれば民主党支持者たちなわけだが
それに気づかず、逆にそちらを信者と決め付ける信者たち。

805 ：無党派さん ：2009/06/15(月) 21:12:57 ID:i/wWHBpd
この板であばれているゴキブリのごとく下等なバカウヨ痔眠狂信者って、
「行動する保守」と称するネオナチグループの狂信者だろ。

民主党の方針と違う立場であれば労組の連合すら馬鹿にされるという事実。

776 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/06/15(月) 21:07:57 ID:SYomQoDK
>>754
それなら、川勝引っ込めて海野で一本化するよう小沢が調整しないとダメだった。

要するに連合押さえ込めなかった時点で静岡は勝ち目ないんよ。

806 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/15(月) 21:13:11 ID:uZVsG3qo
静岡連合連合って言うけど
実際問題どんなもんの集票力があるって言うのよ

3行以上文章が読めない（書けない）人の為のスレ

・民主党がマスコミに庇われてることを指摘すると、何故か怒り出す
・しかし庇われた内容を並べると、途端に話題から逃げるか、瑣末な言い訳しかあげられない（彼ら曰く、「マスコミは民主党叩きに必死」にもかかわらず）
・先の党首討論、創価のごとくやたら「大勝利大勝利！麻生は中身が無い！鳩山は良かった！」と連呼するものの、未だに誰一人鳩山の話の中身を論ずる者が居ない。聞いても誰も答えられない
・同じく、党首討論において「鳩山には理念があった！」と言い募るが、一週間経たない内に、裏ではやる気満々なのに選挙のイメージが悪いからと一部法案･方針をマニフェストから隠したことについて、
　あれだけ連呼してた政治理念はどこへ行ったと聞くと、やはり答えられない
・上記の事を追求すると、窮して最後には必ず、「ネトウヨが〜」「酷使が〜」しか言えなくなる

そんな、実の無い虚妄のスレ

カルト丸抱えのパラサイトの分際で
口を開けば人権擁護法とか外国人（地方）参政権しか口走れないバカウヨプロ自民>>1は
もう民主党内政局スレにでも一生引きこもっとけやｗｗｗｗｗｗ

さっそく鳩山すげー麻生は低学歴馬鹿という発言で埋め尽くされる。

さっそく鳩山すげー麻生は低学歴馬鹿という発言で埋め尽くされる。

どこ見てたのあいつらｗｗ

平気で人を馬鹿にする言葉を吐くコテハンとそれを黙認する総合スレ

566 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/17(水) 17:47:00 ID:wBPqQnZC
>>561
私はあなたの頭の中がレアな気がするんだが。

まあ板の中でしか泳げない人が大半を占めるとこだからな
この板以外との摩擦に耐えられないから、実況スレへの誘導が貼られても注意をうけても、相変わらずスレの中で実況する
もうあそこしかないんだろ

総合スレの中でも、知識や社会的立場（仕事や情報筋に関わりがある等)を、内向きにポーズをとっている奴がいるけど、
それぞれ詳しい人がやってきたら即ボロが出てしまってる

ちなみに昔からいる人に聞きたいが、いつから“こう”なんだ？

ネウヨが「自分は世界基準では中道左派」のと同レベル。
植草は鳩山の勝ちだといっている。植草は中立だから鳩山の勝ちなんだってよ。


88 ：無党派さん ：2009/06/17(水) 19:39:28 ID:z6zHeCFJ
まあまあ、党首討論の勝ち負けは中立的な教養人に大所高所から判断していただきましょうよ。

ジャン

植草一秀の『知られざる真実』
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-c49a.html

そのブログはミラーマンですか・・・
そのブログが好きなのね
彼民主のいいことしか書かないよねｗｗ

隊長！こんな所に来てしまいますた♪♪
ここは何処でありますか？

>>85
わからない！
天国かもしれない♪♪
しかし、腹切ったっけ？
あり？
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>82
>内向きにポーズをとっている奴がいるけど、
>それぞれ詳しい人がやってきたら即ボロが出てしまってる

それシャミゴのことじゃねえか
あるいは向こうで凹られたお前がここでネチネチ負け惜しみ書くしかねえんだよなｗ

>ちなみに昔からいる人に聞きたいが、いつから“こう”なんだ？

お前が吠え面かいて書き込まなくなった頃から「こう」なんだろ（笑

どうやら>>76はこいつらしいな

51 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 15:51:03 ID:Hz2R+q4u
>>15
キャッチフレーズじゃなくて、小学校レベルのスローガンだな
具体的な内容が一つも出てこない
予算の数字も兆の桁でころころ変わる
相変わらず実の無い話だったな

81 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 15:53:29 ID:Hz2R+q4u
では恒例の、



“素晴らしかった”鳩山の主張内容の、具体的な解説を、
討論内容の発言に照らして語る人を募りましょう

前回は話せる人間が一人もいなかった

108 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 15:56:43 ID:Hz2R+q4u
安全保障がどうでもいい話に見える
さすがに、自民憎さのあまり、日本に失点が付いたミサイル誤検知を、手を叩いて喜んだ唯一の板なだけあるな

294 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 16:35:28 ID:Hz2R+q4u
>>290
ここだけは、だろ
話の中身に誰も触れられない勝利宣言


さっすがナベツネのバター犬
散発的なオナニーレスの挙句、>>294限りで逃亡ｗｗｗｗ

シャゴミはもっと頭いいよ。

総合スレから涙目で逃亡したネトウヨが立てたスレか

>>85-90を見て欲しい
有様を百語るよりも、これを見るだけで実態が良く伝わるだろ？

>>91
ひしひしと伝わります。

>>82が余程グサリと刺さったんだろうな

あっちは政治を語るけど、こっちはスレを語るスレ？
住人の持ってる世界観の差が如実に出てて、面白いな。

>>91
隊長♪
我々も入れてくれてます！
無視されてません！

>>95
おお！
本当だ！我々を無視するミンスよりも
こっちのスレ住民の方がマシかも…

>>94
あれは政治じゃなくて宗教
全面的肯定が前提となる民主党万歳論と、板以外に対するルサンチマン、そしてオカルト陰謀論

ただし言ってる本人達は至って本気
だから周りからカルトと呼ばれてる

おいおい
>あれは政治じゃなくて宗教

それが小泉運スレなんて他力本願丸出しの恥ずかしいスレマンセーし続けたプロ自民の言い草かよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>あれは政治じゃなくて宗教
>全面的肯定が前提となる民主党万歳論と、板以外に対するルサンチマン、そしてオカルト陰謀論

それ言うなら、民主党支持者というより、新風支持者の方が
よくあてはまるんじゃないの？少なくとも世論調査の数字を
見る限り、民主党支持者がルサンチマンを抱く理由がないし。

ここなんかは総合スレに対するルサンチマンであふれかえって
るって感じだけどねw

図星の中年が続々やってきてるな

と、極右偏向しまくりのキモウヨ恥垢豚が申しております（＾＾；

落日の自民

自分達がスレを立てるとき、自ら貼ってるルールを一つも守れない中年ばかりだからな
それに“まともさ”を期待する方が酷というものだ

ルール守れなかったり、罵倒が多いところから
違和感を覚えてしまうのはそのとおり。
しかもこのスレにまで来て恥をさらしてしまう有様・・・

たかがこんなスレッドって無視しておけばいいのにｗｗ

「マスコミが西松をごまかしてくれるから大丈夫だよ」だって。
いつもはマスコミを批判してるのにね。

239 ：無党派さん ：2009/06/19(金) 12:33:02 ID:Q7nMKbIn
今日は西松の他にも、海賊、年金、税制関連法案が成立するからねえ。
臓器移植法のニュースもまだまだやりそうだし、北朝鮮のニュースもあるかもしれないし
明日の朝刊で西松裁判を一面にもってくる新聞はどこまであるかねえ。産経は確実だろうけど。

今は西松問題で必死なのかなｗｗ

西松問題で必死なのは検察の方だろうな。
自分達の捜査が間違ってないってことを印象付けて
おきたいだろうし。

それより大久保の公判期日ってまだ決まらないのかな。

>>107
外骨こっち来なくていいからｗ

えーーっ。仲間に入れろよーw

なんでコテ外すの？

ヒント：教養の無い中年はろくなことを考えない

はぁはぁ！
逃げ切れた、かしら？
怖かったあ〜

>>112
やめなさい！
ｽﾄｯﾌﾟ！ｽﾄｯﾌﾟ！ｽｳｨｻｲﾄﾞ！

>>113
きゃあ！鬼畜米英よおー！
犯されるー！
処女のままで死んでやる！
清いままで死んでやる！

>>110
ここってコテで馴れ合うのダメなんじゃないの？
だから総合スレを批判してるんだと思ってたけど。

それに、へたにコテ使ったら、せっかくここで総合スレ
の陰口叩いて傷を舐めあって楽しんでいるのを邪魔
することになるじゃないか。それは私の本意じゃないし。

>>114
龍馬…

総合スレなんだからいろんなのが集まってきてもおかしくないのに変に排除しようとするのがなあ。
小沢信者スレなり民主信者スレなり立てればいいのに

その凝り固まった内容も、>>115を見ればわかるとおり、
欺瞞体質――ですらない、「私はわかっていますよ」「余裕ですよ」的な、今時中学生でもやらないポージングに必死なだけだからな
内輪の中でお互いがそれで話してる間に、気が大きくなってしまってるんだな
コテの中でも外骨あたりはまさにその典型
まあ誰とは問わず、気が大きくなったまま他の板に出向いては、火達磨になって出戻り総合スレで内向きスパイラルを繰り広げてる
これが止まらない限り、カルト染みた電波スレに変化は無いだろう

そもそもスレッドを評論する程度の話でまともな議論になるはずが
ないんだよね。ここで展開される話題なんて、所詮水掛け論に
終わる、何の価値もない話ばかりなんだから、火達磨になんか
なりようがない（笑）

正直言って、総合スレになぜ自民党支持が少ないのかってこと
には常々不思議に感じていた。単に民主党支持者の参加が多い
から、というのが理由だとは思えないんだよね。

もし私が自民党支持、麻生支持だったら、全員敵に回して議論
してもへっちゃらだけど、しかし与党の現状があまりにひどすぎて
連中の反論に対抗する自信がない。自民党支持者の中でも、麻生じゃ
ダメだと感じているのが大半なんだから。

麻生じゃダメだ、交代させなきゃヤバイと心の中では感じておき
ながら、表面上は「いや、麻生は精一杯の仕事をしている」と
言い続けるのはさすがに困難だ。

自民党支持者だろうと、まともな論理展開で反論できる人間なら、
総合スレの住人は真っ当に相手をするだろう。中には茶化すのも
いるかもしれんけど、そんなのは無視すりゃいいんであって。

しかし在特会とか新風系の論者は無理だろうな。別に差別する
わけじゃないが、カルトを言うならあの連中こそ真のカルトだ。
自民党も民主党もだめだ、新風にこそ政権を、なんて言ってる
ようじゃ、およそ現実的な感覚じゃないからね。

宗教染みたスレで『議論』が出来るはずもなく
しかし本人達には自覚もなく
さりとて盲信と知ったかぶり談義相手に突き詰めれば、結果はいつも「ネトウヨが〜」「酷使が〜」

ここでは議論出来るだろうか？
ソマリア沖のタンカー護衛はフィリピンや中国の軍艦に守ってもらっている。
ミンスには、日本人の誇りは、無いのだろうか？
♪♪♪♪

>>120
ネトウヨだろうと酷使だろうと、自分の頭で考え自分の言葉で
語る人間相手なら議論にはなるよ。どこかのサイトのコピペ
だけに頼ってる手合いじゃまるで相手にならないけれど。

>>122
こんなこと言ってるのにか？

983 ：無党派さん ：2009/06/18(木) 14:24:57 ID:GK+Q9PBC
うっとうしいなあID変えやがって
NGにするの面倒なんだよゴミが

ミンサヨみたいなヘソ曲がりはどこ行ってもウザがられるだけだと思うぞ。
まして、コテもIDも変えてNGしにくくしつつ粘着するなら尚更。

>>123
だからもう少しまともなの相手にすればいいんだよ。
何も底辺のレベルと争わなくてもいいんじゃないか？

>>123のレベル以外の奴なんていたかな？

誰もが酷使というレッテルを貼られるのを嫌がるのは事実だ

悪意のあるレッテルを喜ぶ奴は居ない

という発想すら出なくなってるんだなぁ
ひたすら、スレの中だけで生きてるんだなぁ

>>128
与党を叩くのは一向に構わないけど、ネトウヨの人たちを「酷使様」とか言うのはいただけないと思う。

彼らの価値観からすれば

彼らの価値観からすれば「馬鹿は無視」のはずなのだけどね。

総合スレの正論を言って批判するというスタイルは菅直人氏といった社民連の路線に影響されているような気がする。

正論……？

小沢鳩山が絶対的に正しいというのを前提として、その後にそれに基づいて政策・方針の肯定がついてくる話が正論……？
突かれると都合の悪い話・要素をやたら矮小化して誤魔化そうとするのが正論……？
あのオカルト陰謀論とルサンチマンが正論……？
答えに窮する度に「ネトウヨが〜」「酷使が〜」の結論になる話が正論……？
詳しい人が来ると途端に崩れる知ったかぶり話が正論……？


これが日本と総合スレの文化の違いか

>>132
彼らの価値観での「正論」だよ。

>>123
一行レスとコピペしかせんヤツに言ったんだろ

ネトウヨの人は総合スレ住民を「革命戦士様」とか呼ばないのはそれなりに矜持があるのか？

総合スレを批判してるのがネトウヨしかいない、という発想が既に短絡的じゃないの。
＋の連中が批判者はブサヨ・工作員認定してるのとあまり変わらない。
自分は小沢秘書逮捕の日の夜ぐらいまであそこの住人だったけど、
ここにいると自分がおかしくなると思って出て行って、今じゃ批判派だし。
でも、支持政党が民主党って点については何も変わってない。

ネウヨのイジケ糞スレ。

民主党ってどんな勢力か良く考えてみる。
細川政権誕生前、自民党は未曾有の政治腐敗で国民の批判に晒されていた。
このままでは地滑り的に社会党が大勝利することに危機感を持った自民党の一部が、
批判される側から批判する側に早変わり。
既に右翼に毒されていたマスゴミの協力もあいまって「反自民の結集」などと言うキャッチフレーズで国民を騙して
本来社会党に行くべき批判票を自民党の早変わり部隊が吸収し、自民党は議席を減らすどころか
自民党と自民党の党外活動部隊の総数は逆に増え、増える筈の社会党だけが激減した。
自民党の未曾有の政治腐敗の責任を社会党が取らされたお粗末。
その結果できたのが、自民党に異常に有利な小選挙区制だ。
自民党の党外派閥である民主党はことあるごとに政権交代とバカの一つ覚えの様にとなえているが、
もし、細川政権の時に小選挙区制にせずに中選挙区制のままにして置けば、政権が自民党に戻ることはなかった。
その後１５年間小選挙区制の為に自民党のやりたい放題。
どれだけの悪法が世に出たことか。
民主党は見せ掛けは法案に反対して見せているが、基本的な部分でお仲間の自民党に利益誘導しているのだ。
ここに民主党の本質が示されている。

政権交代云々を唱えているのも、本当の意味の政権交代が起き、膿が出されるのを恐れているからだ。
それは今回の小沢の不正献金事件がウヤムヤになったことでも明らか。
小選挙区制では健全な政権交代が日本の政治風土では起きないが、
自民、民主協力して見せ掛けの対立劇、見せ掛けの政権交代劇を演じて、
本当の意味の政権交代が起きない制度を作り上げようとしている。
その為には形だけでも小選挙区制下で政権交代が起きると言う既成事実を作る必要がある。
そうして小選挙区制に対する批判をかわすのが狙いだね。
比例代表制になったら、民主主義が活性化して本当の意味の政権交代が起きてしまうからな。
それは困るのだよ。

民主党の子供手当の財源＝配偶者控除・扶養控除を廃止
民主党の高速道路無料化の財源＝自動車税を一律5万円上げ
民主党の年金改革案の財源＝消費税増税・その他財源不明

民主党の主張通り子供手当の財源の４割を「配偶者控除」と「扶養控除」の廃止で賄うと
子供が高校、大学で一番お金のかかる時に、税金が今の２.５倍（年収５００万標準世帯）になる
民主党が、廃止すると言っている配偶者控除・扶養控除は、所得税で３８万円、住民税で３３万円。
特定扶養控除（１６歳〜２２歳）は、所得税で６３万円、住民税で４５万円。
これらを全部廃止した場合、増税額は下記のような試算となる。

夫婦子供２人　配偶者は控除対象（給与年収103万円以内）
子どもは特定扶養（16歳〜22歳）の標準世帯、健康保険控除等他の控除50万円にて試算。

給与年収　800万円
所得税　268,500　→596,500
住民税　395,500　→518,500
合計　664,000　　→1,115,000
増税額　￥451,000

当然、子供のいない家庭は「配偶者控除」廃止の直撃を受ける。

給与年収　500万円
所得税　￥354.000　→　￥425.000
増税額　￥71.000

>>138
なんか全く事実に基づかない空論だな。そもそも政治改革は宮澤内閣
がやろうとしてたことだろう。それが党内で調整がつかず、断念に追い込まれ、
折から竹下派分裂していた羽田・小沢グループが内閣不信任案賛成を機に
離党し、新生会を結成。解散総選挙で自民党を過半数割れに追い込んで
細川内閣が成立した。

>このままでは地滑り的に社会党が大勝利することに危機感を持った自民党の一部が

そんな理由じゃないよ。なんだかんだいっても党内抗争の結果だ。
そもそも新党さきがけ、新生党は自民党の党外活動部隊じゃないし。

細川-羽田政権に関しては、政権交代が起こったと言っても、実際に
国民自身が投票行動によって成立させたわけじゃなく、自民党の一定
勢力が分裂したことが大きい。その意味では本当の政権交代とは言えない。

第一、途中に挟まれた自社さ政権は一体どういう位置づけになるのか。
村山内閣だけじゃなく、第一次橋本内閣は一体何なのかと。この
自社さ連立政権がなかったら、自民党は当分野党のままだったはずだ。

今回の総選挙は参議院でまず与野党が逆転しており、衆議院で自公を
過半数割れに追い込めれば、それは確実に国民自らが選択した結果と
しての政権交代だ。細川-羽田政権の場合とはまるで意味合いが違う。

そもそも、自民党と民主党の政権争いが、自民党延命のための仕組まれ
たものだと言うのなら、ねじれ国会の中で安倍、福田と二代続けて政権
投げ出しなんてことがどうして起こる。

>>138はいろんなスレに貼られてるマルチコピペ

まじめに反論して損した…

高品質蜂蜜は高品質蜂の巣2でいいのかな

総合スレの住民はネット右翼の人々のネット工作のせいで解散が遅れていると信じている節があるような気がする。

まあ、2005年総選挙の時の悪夢があるからだろうが、彼らを過大評価しているような気がする。

過大評価する理由がないだろうね。ネット右翼にそんだけの力が
あったらそもそも安倍ちゃんのときに参議院選ボロ負けしてないし。

解散遅れてるのは麻生が決断できないからだってことぐらい皆
知ってると思うよ。

少なくともあそこでネット右翼の工作のために麻生が解散の決断が
できないでいる、という論評は聞いたことがないw

平日の昼間から陰謀論唱えたりしてる奴らだからわからんぞ

横須賀市長選の結果で面白い展開になりそうだな

自公と一緒に民主党も推薦してた現職が落選したのに民主党が推薦してたことには触れずに喜んでるなw

積極的民主支持者がいないって本当かいな

533 名前： 中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo [sage] 投稿日： 2009/06/28(日) 23:37:58 ID:tRlnR9Yu
>>519 
こりゃ、解散できないな。 
海部の末路かな？ 

>>520 
実はこのスレ「反自民党」は多くても「民主党積極支持者」はそんなに居なかったりする。

636 名前： 山口新聞男 ◆GHap51.yps [sage] 投稿日： 2009/06/28(日) 23:52:16 ID:RBacto2W
>>533 
「そんなに」じゃなくて、「皆無」だね 
本籍地は自民だったり、社民だったり、非自民保守だったり 
そういった連中がとりあえずの住民票を民主党においているに過ぎない 
民主党が本籍地の人間は、中の人も含めていない

944 名前： さいたま氏 [sage] 投稿日： 2009/06/29(月) 00:35:41 ID:hS5LZlK4
>>928 
さっきも話題に上がっていたけれど、このスレも積極的民主支持って人は 
少ないですからね。 
次の次は、自民に一票投じているかもしれない。 

一種のギャグとかでしょう

国民に主権があるということは、政党の選択権も当然国民が
持っているわけで、別に特定の政党に従属してしているわけ
じゃない。それは総合スレの住人だって同じことだよ。

これ以上自民党に政権を任せてちゃいかんと思えば、民主党
に担当させてみる。それでだめならまた自民党に政権を任せる。
国民が政治の主役になるというのは特定政党に縛られないこと
でもある。

政党を支持するのは、個々に支持するに足る理由があるから。
それは政策であったり、候補者であったり、もしくは政権交代に
よって新しい政治を期待するなど様々。

むしろ徹頭徹尾、何があってもこの政党を支持するんだ、という
考え方の方が異質な気がする。政治に対する知識や体験を
積めば積むほど、そうした考えとは無縁になっていくと思う。

もちろん特定の議員の選対や後援会に入ってる人とかはその限り
じゃないだろうけど、その議員にしても、自分の望む政策の実現に
支障があると思えば、政党を変えたって別に構わないと思うし。

極論を言えば、政党も議員も、国民からしてみれば、自分達の生活
の安定を保障させるための道具に過ぎない。

＞むしろ徹頭徹尾、何があってもこの政党を支持するんだ、という
＞考え方の方が異質な気がする。政治に対する知識や体験を
＞積めば積むほど、そうした考えとは無縁になっていくと思う。

そうならないからこそ、あのスレがダメダメなわけで。
それに、支持政党があるからといって、
その政党の行動の全てを肯定しなきゃいけないわけでもない。

でも、あのスレだと自民の問題が報道されれば喝采、
民主の問題が報道されればその報道機関を叩いたりとか。
自民党政治よりもリベラルで民主的な政治を望んでるはずが、
「政権取ったら自民を支持してきた連中を徹底的に干せ」みたいなことも平気で口にする。
これを従属と言わずして何と言うのかって話よ。

>それに、支持政党があるからといって、
>その政党の行動の全てを肯定しなきゃいけないわけでもない。

当然だよね。

>でも、あのスレだと自民の問題が報道されれば喝采、
>民主の問題が報道されればその報道機関を叩いたりとか

中にはマスコミ批判したがるのもいるだろうけど、自民党支持の
側からも、民主党支持の側からも、マスコミは批判されることが
多い。特に批判される理由の一つが記者クラブのあり方だよね。

マスコミ報道は不特定多数の世論形勢に極めて大きい影響力
がある。だから報道に対しては、支持政党がどこであろうと、全
否定するべきじゃないにしても、ある程度批判的に見る必要は
ある。

人間はそもそも絶対中立な存在じゃないわけだから、報道に
対する反応も当然様々だよ。民主党に寄った報道がなされれば
支持者は当然喜ぶし、そうでない側からすれば報道は公平じゃ
ないと批判する。その逆もまたあるわけで、それもまた自然な
反応だろうと思う。

時にはそうした反応が過激に触れたりすることもままあるよね。
日比谷焼き討ち事件とか、歴史的にもよく見られる光景だ。

＞自民党支持の
＞側からも、民主党支持の側からも、マスコミは批判されることが
＞多い。特に批判される理由の一つが記者クラブのあり方だよね。

論点を摩り替えすぎ。そういう批判はいくらあってもいいんだよ。
でも、あのスレで行われてるのは自分の都合のいい報道＝「正しい」報道、
都合の悪い報道＝「捏造された」報道、政権交代阻止のための謀略報道
みたいな二元論に陥った陰謀論レベルのもの。
もっと端的に言えば、N+でやってることの逆バージョンでしかない。

そりゃ自分だって野党支持者だから、民主不利の報道を見れば不安にはなるし、
自民不利の報道を見ればうれしくはなる。
でも報道姿勢で全てを正邪に分類したり、その価値観を否定する奴を
「マスゴミに踊らされてる馬鹿」扱いするのはそれとは全然違う。
それもまた自然な反応って、ではN+でやられてることも自然と言えるかと。
あれが自然だって言うなら、今の総合スレだって自然と言えるだろうけどさ。

>>154
>でも、あのスレで行われてるのは自分の都合のいい報道＝「正しい」報道、
>都合の悪い報道＝「捏造された」報道、政権交代阻止のための謀略報道
>みたいな二元論に陥った陰謀論レベルのもの。

そうした極端な論も無いとは言わないが、もちろんそうしたものだけが
総スレ特有のものだとも言えない。私が見る限りだけど。

>それもまた自然な反応って、ではN+でやられてることも自然と言えるかと。
>あれが自然だって言うなら、今の総合スレだって自然と言えるだろうけどさ。

N+はあんまり見たことないんでなんとも言えないけれども、
マスコミ論とか政治論とは言えない、単なる誹謗中傷に過ぎない
ような言動は、そもそも言論とは認めないからね。付き合う気にも
ならないし。総スレのコテの中にも極論あり誹謗中傷ござれの
人も中にはいることは確か。10人揃えば1人か2人そうしたのが
混じっても仕方が無い。そういうのは無視するしかないだろうね。

1人か2人だと思ってるならお前は馬鹿としか。
もっといるだろ

アレとコレとアレとアレで、…4人ぐらいか？
時折真面目なコメントもするし、常時おかしなこと
ばっかり言ってるのってそんなにいないだろ。

いつもおかしなこと言ってるのって私の知る限り
一人だけど、あれはあれでマスコット的扱いというか。

>>157
名前あげてみろ

だめだめ、角が立つから。いろんな人間がいるから
スレが楽しくなるんだし。

>>159
ネウヨを馬鹿にして角を立てて面白がってるのにか？

四代目か？

まともなコテなんていない
名無しですらしかり
自分達でスレ立てるごとに貼り続けてる簡単なルールを一つとして守れてもいない

>>160
あそこに来るネウヨって、そもそも角立てに来るんじゃないの？
コピペと中傷ぐらいしか書き込んでこないし。

あんまり論戦挑んでくるのって見たこと無いよね。

>>162
ルールって言っても、学校の授業中ってわけじゃないからね。
政治好きが集まってる床屋談義の場だと思えば。とはいえ、
あれだけメンバーが固定化してくると、初めて訪問する人には
敷居が高いと感じるかもしれない。慣れればなんともないけど。

ルールを「そうあるべく努力しましょう」と読み取るか、それとも
「絶対守るべきもの」と読み取るかで受け止め方も違う。なにより、
削除権を持つ管理人がいるBBSならともかく、そうじゃない場合は
お互いに気をつけあうぐらいしかできないよ。

解散が延び延びになって、総選挙まで間があるから息抜き
みたいな書き込みも多いけど、実際に選挙に入ればもう
選挙ネタ一色になるだろうことは疑いようが無い。

ルールにはないけど、当たり前のこととして、スレはやっぱり
書き込んでて楽しくなくっちゃね。「楽しむ」気持ちを失って
ギスギスしたスレになるよりはいいんじゃないだろうか。

ネウヨはバカだから、いくらバカにされててもかまわんけども。

敷居が高いだとか、楽しむのがどうだとかごまかしてるけど、
「我ら情報強者、考えが違う奴はマスゴミに騙されてる愚民」
という＋と同じような選民思想がコテ・名無し問わず蔓延してるのがダメなんだろ。

ルールが守れてないというか、住人の姿勢の問題だし。
＞○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
これなんて守れてないどころか、ほぼ全員が率先してやってるぐらい。

つーか、まだこれが総合スレの中だけなら別に俺はいいんだけど、
世論調査スレや情勢分析スレにまで流れてくるからマジで困る。
情報収集や分析したくて来てるのに、検察があーだこーだ、
マスゴミに騙される愚民が云々、と迷惑極まりないわ。
突っ込んだら突っ込んだで「君は真実を知らない！（ｷﾘｯ」みたいなレスしか来ないし。

まあ確かに、ある意味で敷居は高いなあ
宗教的な盲信が大前提だし。まともな人が見たら、パロディ的なネタスレか、異次元空間にしか見えない

その反面、話してる内容は聞きかじりのツギハギ、知ったかぶり談議ばかりだし
挑戦も何も、軽く質問したり、知ったかぶった“誤解”を訂正したりすると、すぐに「ネトウヨが〜」


外部や都合の悪い話、知らない話への反発の傾向から見ても、
『内輪で変に気が大きくなった中学生の政治談議』というのが最も近いか
でもアレで年齢層は中年世代中心だからなあ

>>165
>「我ら情報強者、考えが違う奴はマスゴミに騙されてる愚民」
>という＋と同じような選民思想がコテ・名無し問わず蔓延してるのがダメなんだろ。

あそこに書き込んでても、そういう印象はないけどなあ。
そこまで先鋭的なスレとは思えないけどね。

「情報強者」っていうか、総スレの住人はかなりの情報通
が集まってるのは事実だと思うな。よく勉強してるし、実際に
選挙に関わったことのある人間も多いと思う。

>＞○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
>これなんて守れてないどころか、ほぼ全員が率先してやってるぐらい。

ほぼ全員ってことないだろう。「ミンス信者」とか書き込んでるのは
ネウヨ系なんだろうし、そうしたコメントに対して「創価信者」という
レッテル貼っておちょくるぐらいのことは見るけれども。

少なくとも、礼儀を守って書き込む人に「〜信者」とは言わんよね。

>>166
うーん。「まともな人」が政治や選挙に関心が無い人、選挙運動の
経験がない人、を指すのなら、「宗教的」と言われても仕方がない
かもしれないよね。

私はいろいろ選挙運動にも関わった経験があるから割と入り込み
やすいのは確か。政治を語ることと、選挙を語ることとは別物みたいな
ことってよくある。政治は理想に流れやすいけど、選挙は理想を
語ってたら勝てない。

「俺は選挙の達人だぞ」なんてことをひけらかすようだと、まず
普通の人はついていけないよね。住む世界がそもそも違う。

直接陣営の中にいて、いろんな情報が得られてるとしても、
それを書き込むことができるかどうかは別の判断があるし。
それに、書き込むネタの8割以上はどうしたってマスコミ情報
以上のものは誰であれ知る立場にない。それはお互い様だよね。

どうしてもテキストベースのコミュニケーションは相手の顔や表情
が見えないから、極論や罵倒に流れやすい。それでも懲りずに
議論を続けていくと、それなりに相手の人となりは見えてくるから、
意見が対立しても、和気藹々とやってくことはできるんだよ。たぶん。

テキストベースのコミュニケーションには根気と時間が必要だ。
端からコミュニケーションする気がなかったら、当然わかりあう
ことも不可能だ。それはどこのスレでも同じだよね。

何を指摘されてるのかがわかってないというのがある意味すごい。

似た状況が起きてる例として＋を挙げてみる。
あの板はもともとおかしかったが安倍の人気低迷あたりからさらに異常になった。
それがとりわけ顕著に出てきたのが麻生の人気が落ち始めたあたり。
「人気が落ちたのはマスゴミの不条理な麻生叩きのせい」、
厳しい世論調査の数字に関しては「マスゴミの捏造」、
「マスゴミは民主の味方」、「麻生不支持はマスゴミに騙される情弱」
と世間と自分の価値観の乖離の穴埋めを「自分は情報強者、
自分と違う奴は情報弱者」とすることで行い始めた。
ネットで自分達に都合のいい情報だけを集めることで不安を拭い、
そうすることで「俺達はマスゴミが流さない真実を知っている」と思い込み、
似たもの同士で同意しあうことでそれが絶対的に正しいと信じていく。
これが＋の現状。

そして、これと同じことが小沢秘書逮捕以降、総合スレでも起きたわけ。
上の「」内の台詞を麻生→小沢に置きかえて、「検察」「B層」「愚民」などの
言葉を挿入すれば、まさにあのスレで起きた会話そのものだ。
今でもその本質は全くといっていいほど変わっていない。

>>169
>何を指摘されてるのかがわかってないというのがある意味すごい。

わかってるけど、単に視点が違うだけだよ。総スレをどう見るかと
いう点に関しては、主観の相違が根強く関わってくるからね。

>そして、これと同じことが小沢秘書逮捕以降、総合スレでも起きたわけ。

同じって言うにはレベルが違いすぎるけどね。政治資金規正法上の
法解釈からどう考えるか、そういう論評も多かったはずだよ。マスコミ
批判にしても、記者クラブのあり方、出入り禁止をちらつかせての検察
の報道統制、リーク情報に対する報道サイドの問題点を指摘したものなど。

単純な小沢擁護だけに留まらない議論も多かったはず。私は秘書逮捕
時点で小沢の即時辞任、岡田代表就任を主張してたけど、議論を進め
ていくうちに考えが変わった。

結果論から言うと、逮捕直後の辞任より、5月連休明けの辞任はベスト
タイミングだったと思う。麻生が21年度予算成立で解散、を考えていた
とすれば、あれで解散タイミングを外さざるを得なくなった。

都合の悪い点からはひたすら目を逸らしてた分、たしかに総合スレはレベルが低い……と言うよりも質が悪いな
そんな瑕疵だらけの物を前提としてるから、都合のいい解釈しか出てこないのも無理はない
が、そんなものは内輪にしか通じないわけで

>>171
そりゃ、ここの人からみたら、私も内輪の人間にしか見えない
だろうからね。

ただ、セクト的に本来異なる個々人を一緒くたにみなそうとしても
意味がないってことだけは確かだと思うんだが。

全員が全く同じ方向を向いてるわけではないからといって、
全体的な傾向が存在していることまで否定することはできない。
＋だって一応は多様な人間がいるが、それでも全体的な傾向が存在するのは事実。

>>173
全体的な傾向から言ったら、総スレは民主党支持者スレにしか
見えないってことになるんだろうけどね。中に入ればいろいろ色合いも
違うわけだけど。

とはいえ、「お前ら、このスレ傍から見ればこう見えるんだぞ」と言われ
ても、スレに参加している個々人にしてみれば「それが何か？」みたいな
反応しか返ってこないだろう。多くは楽しい、面白いから参加してるって
だけだろうし。

＞スレは民主党支持者スレにしか
＞見えないってことになるんだろうけどね。

そういうレベルの話じゃない。
＋の住人が単なる「自民党支持者」ではないのと同様に。
どこを支持してるかなんて問題じゃないんだよ。
それは>>169で書いたから多くは繰り返さない。
抽象的な言い方だが、自分自身の価値観に対する姿勢や
違う価値観に触れたときの姿勢やその受け入れ方の問題。
もっと端的に言うなら、自分の価値観が絶対的正義になっていて、
自分やその価値観を相対視する能力を失ってしまってる。

それと俺はかつてずっとスレの中にいた人間だから、
外部の人間がただゴチャゴチャ言ってるのとは少し違う。
>>169で書いた「ネットで自分達に〜信じていく」のくだりにあるような、
自分達の殻に閉じこもる風潮が強まったのは紛れもない事実だ。
以前からそういう傾向はあったけど。

ていうかね、価値観の近い人間が集まる場ってのは気をつけたほうがいいよ。
自分の価値観と違うものが出てきたら、誰だって自己防衛したがる。
自分に都合のいい意見や情報にはすがりつきたくなるもんだ。
だから、価値観の近いもの同士で傷を舐め合えば気分も落ち着く。
自分達の考えは何も間違えていないんだ、ってそう思える。

だけどその結論は「たまたま価値観の近い者同士が集まった場」
にいるから得られた、非常に狭い領域におけるものでしかない。
その「場そのものに存在している偏り」を忘れて妄信した結果が、
＋に溢れる自称情報強者であり、総合スレの住人なのよ。

5x/Mg0T6は総合スレの不満を言うことばに対して
わざと答えのはぐらかしを試みようとしている。

・スレのルールを守っていない→ルールは絶対的なものじゃないし、スレは楽しまなきゃ。だから守らなくてもいい（>>164）
・総合スレは妄信的→根気よく対話すれば分かり合えるよ（>>168）
・内輪だけで凝り固まっている→個々人を一緒くたにしても意味がないんだよね（個人としてはそういう人がいるが全体ではそんなことはない、>>172）
・俺たちは情報強者という選民思想が蔓延している→総合スレの住人はネウヨと違って情報通なんだよね（>>170）

>>176
>わざと答えのはぐらかしを試みようとしている。

そんな風にしか読み取れないとしたら、実に残念だね。
私はここで喧嘩しようって気はないんだから。

>・スレのルールを守っていない→ルールは絶対的なものじゃないし、スレは楽しまなきゃ。だから守らなくてもいい

「だから守らなくていい」なんて言ってないけどね。

>俺たちは情報強者という選民思想が蔓延している→総合スレの住人はネウヨと違って情報通なんだよね

あのさ。どうして勝手に記述の表現変えちゃうわけ？
しかも>>170じゃなく、>>167でしょ、それ。

そういう不正確な認識の仕方をしちゃうから、
おかしな印象を持っちゃうんじゃないかなあ。

今度は鳩山の故人献金問題か

昨日の夕方以降の総合スレは、まさにここで言われてることの総括のような有様でしたね

なぜか鳩山の問題なのに左翼が悪いってことになってます。

393 ：無党派さん ：2009/07/01(水) 21:01:14 ID:NsTDLOXp
清貧＝清廉＝いい政治家という幻想
そういうのもいるが、金集めが下手なのとか
あまりにも黒くて表出しない奴も多いのに

昔の貧乏左翼が戦略の一環として
金持ち＝汚職、献金＝右翼＝悪というラベリングを施したのが
純粋サヨクの思想培養に役立ったばかりか
ある意味では政権交代の足かせにまでなってる

民主党の献金問題はなんら問題ないだって。

517 ：四代目＠淫行暴行住居不法侵入知事がウザイ ◆Wg12u2MAZU ：2009/07/01(水) 21:20:53 ID:UgGDvpEY
小沢さんやポッポにタマ仕込んでおいて、岡田や菅に仕込んで無いと考えるお花畑思考はどうにかしろよ
小沢さんやポッポが汚い政治家なんじゃなく、汚い政治家にみせるためにハメられてるだけだ

民主党の次にあげる増税策を受け入れられるのかな

★民主党の子供手当の財源＝配偶者控除・扶養控除を廃止
★民主党の高速道路無料化の財源＝毎年徴収される自動車税を一律“5万円”上げ
★民主党の年金改革案の財源＝消費税増税・その他財源不明

民主党が、廃止すると言っている配偶者控除・扶養控除は、所得税で３８万円、住民税で３３万円。
特定扶養控除（１６歳〜２２歳）は、所得税で６３万円、住民税で４５万円。

これらを全部廃止した場合、増税額は下記のような試算となる。
婦子供２人　配偶者は控除対象（給与年収103万円以内）
子どもは特定扶養（16歳〜22歳）の標準世帯、
健康保険控除等他の控除50万円にて試算。 　　　　　　　子供のいない家庭
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
給与年収　800万円 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与年収　500万円
所得税　268,500　→596,500 　　　　　　　　　　　　　　　　　所得税　￥354.000　→　￥425.000
住民税　395,500　→518,500
合計　664,000　　→1,115,000
増税額　￥451,000 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 増税額　￥71.000
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さらに民主党は地球温暖化対策で（０５年比３０％）の温室効果ガス削減を発表しています
これにかかる経済負担は、１世帯あたり年３６万円です
　　　　　　　　　　　（自民党案は０５年比１５％減　　経済負担は、１世帯あたり年７万６０００円）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最後にマスコミは民主党の増税策をわざと隠蔽して、政権交代を煽っています
けど・・・これなら消費税上がるほうがマシ。

・地上波テレビの電波料は今現在安すぎると言う事で問題になってます。
・ 民放キー局が国に納める電波利用料は、全体の1％
民主党・原口一博氏「民主党が政権取ればテレビ業界が明るくなります。
（電波料）をおもいっきり下げますから。
民主党は電波料をエサにしているので、民主党の不利な報道は最大限ノータッチ。

自民党にしろ民主党にしろ、消費税の増税だけじゃ済まない
ってことがわかんないかな。

2025年、医療・介護にかかる費用が現行水準を維持した
としても、現在の2倍以上、80兆円台に達する。それが
消費税増税だけでどうにかなるはずがない。年金財源
だって足りなくなるのに。

単純に私の給料上がってないのに、この５年で企業役員報酬は倍になってる
(６月２６日の朝生)


今更選挙前だけ美辞麗句するなよ、公明自民


騙して選挙に勝ったら又税金上げたりすんだろ

＞＞１８１　与謝野財務相、違法迂回献金も自民党は問題なしと棚上げ？。
　　　　　　あまり他党の事をほじくり出すと此方も反撃っするゾ。
　　　　　*献金問題は自民党の方が問題多いから、ネタに不住しないから何時でも
　　　　　　相手になってやるゾ。
　　　　　　

民主党の態度に対して疑念を持つレスが一つでもあると
このようにスレの空気が民主支持をたもつよう統制のレスが来ます。

190 ：無党派さん ：2009/07/02(木) 21:38:35 ID:amewSBoA
>>139
>児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致

土壇場に来て民主は問題の多い法案の通過に協力しだしたが
これって少しおかしくないか？
追いつめられている与党になんでここまでサービスするんだ？
いくら解散の為でもやりすぎだろう
ひょっとして水面下で妙な取引とかしてないか？

210 ：無党派さん ：2009/07/02(木) 21:42:32 ID:kOd0FnHT
>>190
政権交代のため、法案を通して国会ですることをなくする戦略だろ。
折れは高く評価するぞ。

いろいろ問題が出てくるのは仕方ないことかもしれんが、
そのあたりの対応で自民との違いとか見せてほしいよなあ

それを無い物ねだりという

【民主党】
・鳩山は弁護士同席のもとに記者会見をし、違反を率直に認めた
・自民党側に違反があっても、参考人招致までは求めなかった
・小沢の件では第三者委員会を要請し、報告書を提出した
・小沢は代表を辞任した

【自民党】
・適性に処理した、問題なしとして調査らしいことをしていない
・政治資金規正法違反に問われた閣僚の辞任なし
・西松献金を返還すると言いながら未だに返還していない
・西松から献金を受けた議員の収支報告書がまだ訂正されてない

　民主党は財源確保、経済安定化の為に省庁を廃統合。
　政権を取れば省庁の廃統合、国土交通省「県に移管」、文部科学省「県に移管」
　農林水産省「県に移管」、等、によって財源確保。

>>190
都道府県の職員の質が低いから、人材を早めにかき集めておけ。
国、市町村、民間、その他から。

>>189
一発目から滑ってるな
無理して巣から出てこない方がいい

しかし民主党がこの調子で政権とっても悲惨なことになりそうだよなあ。
故人献金問題だけじゃなく鳩山の口の軽さは致命的

>>192
反論があるんならどうぞ。

信者フィルターを外せば、現実は
【民主党】
・鳩山は党代表でありながら弁護士同席、過去の自らの発言も忘れ「秘書がやりました」
しかしその後も続々と矛盾点表出、自らの言行不一致ぶりをアピールするだけに終わった


そしてそれ以下のは完全に個別案件過ぎて、そもそも何の比較にもなってない
ネタを貼るにしても、もう少し頭を使おう
そんな>>189みたいなものをマジに書いてるのであれば、それこそ総合スレ住人の残念ぶりを如実にあらわしてるな

総合スレだけに隔離されてるならまだいいけど、
同類が他のスレにまで出てくるから困る。
これじゃ議論も何もあったもんじゃないわ。

世論調査総合スレッド125
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246557046/

516 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 12:07:06 ID:94sO3pfa
>>512
悪いけど、朝日のスクープも、自民PTが情報源。
朝日の記者は、何も取材せずに、政府宣伝機関と化している。
もう朝日の報道は、政府よりしか出さないので、何も信用度は無い

522 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/05(日) 12:23:33 ID:U80gvAJ6
>>418
ゴミ売りアサヒが鳩山だけ叩いて、お仲間の与謝野完全スルーが効いてるな
政権交代後電通を含め徹底追及すればいいよ。


汐留利権　日本テレビ・電通
六本木利権　テレビ朝日
築地移転利権　朝日新聞社・電通

524 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/05(日) 12:25:10 ID:jbD69UUn
検察も、これまでは自公政権維持の為に行動していたが、
民主党政権が現実を帯びてきた今、政権交替後の報復を恐れて、
うかつに動けなくなっているのだろう。

>>195
>・鳩山は党代表でありながら弁護士同席、過去の自らの発言も忘れ「秘書がやりました」
>しかしその後も続々と矛盾点表出、自らの言行不一致ぶりをアピールするだけに終わった

法的に問題点を整理するなら弁護士に調査を依頼し、調査に携わった
弁護士を同席させることに何の不都合もないはずだよね。その後、
違反の事実を認めた上で謝罪し、収支報告書と資産報告の訂正を
行った。

>そしてそれ以下のは完全に個別案件過ぎて、そもそも何の比較にもなってない

鳩山のも個別案件だろうに。自民党はその個別案件に対してさえ
誠実に処理しているとは言えない。その意味で、比較にならないこと
はその通りだろうと思うね。少なくとも西松からの献金に関して事実
調査ぐらいはやらないと、比較したくてもその材料さえない。

これじゃ、自民党支持層としても擁護のしようがないだろうね。だから
鳩山の個人献金を攻撃するしか他に手立てがない。

いずれにしても、与謝野の件や二階の件については、検察が動く
としても総選挙後だろう。与党に対してよりも、野党に対しての方が
検察も動きやすいだろうし。

ダメだこいつ……早くなんとかしないと

本人の頭の中では、全部つながった話になってるんだろうなあ
しかも、『鳩山故人献金の話』をしてるのに、「鳩山の件だって個別案件じゃないかー」
自分の中の信奉とそれに準じる結論が先立ち過ぎて、
論理的に話せない、考えられないから、話の対象や焦点すら見失ってるんだな

総合スレの人間がいかにカルト化してるのかがよくわかる実例の一つ

>>198
ところで、まともに反論できないんだったら、無理にコメント
しなくていいんだよ。

今のとこ、君がやってるのは私への個人攻撃だけだし。
別に私に対する評論なんかどうでもいいんだけどな。

皮肉抜きにいえば、各論以前に総論の段階で、
自分が一番そう思いたい様なご都合主義的な解釈前提にし過ぎているせいで、コケてしまってるってことだよ
そんな話が、同好の徒以外に通じるはずもない


そこまで思い込めれば、進化論だって否定できそうだ

文章の締めに検察が検察が〜と来てるあたりに「らしさ」を感じた。

>>200
>皮肉抜きにいえば、各論以前に総論の段階で、
>自分が一番そう思いたい様なご都合主義的な解釈前提にし過ぎているせいで、コケてしまってるってことだよ

そもそも自民と民主の対応の比較をしてるわけだからね。各論でなく
総論でとか、そういう前提をいきなり持ち出して、論点をずらしているのは
君の方だよ。

とりあえず、私の比較が各論だからダメだ、というのなら、君が総論と
やらで比較してみせたらいいんじゃないか？個人的には各論の単純比較
より、総論にこそ主観が強く働くだろうと思うけどね。

残念ながら>>189はその前提でもって書かれてあり、客観的な話が出来るわけもない
さらにそれの記述が無自覚だという馬鹿馬鹿しさを皮肉混じりで話しているわけだが
君との対立そのものが話の焦点でないのは、君も言うところだろ
根本的に、>>189はただの悪口と擁護の羅列に過ぎず、述べた通りの理由で何の意味もない
それ自体が結論だよ。根底からおかしいから発展しようもない

>>203
いや、だからまともに反論できないんなら、コメントしなくて
いいよと言ってるんだけど。

自民党と民主党とで単純比較してみせただけのことに、
そこまで目くじら立てなくてもいいんじゃないだろうか。
「比較するんならこうするのが正解だ」と立派なもんでも
見せてくれるんなら、「おお、なるほど」と思うけどさ。

自分からは何も出さずに、批判だけしてりゃ、そりゃ気が
楽だよ。相手を貶めることでしか自分を有利に見せられない
ってのも2chじゃアリなんだろうけど、それだけじゃ情けない。

スレで上にも出てた通り、自分が何を言って、何を言われてるのかわかってない典型だな

いや、負け惜しみはもういいよ。勝敗は既に決した。
どうして私が勝ったのか理由がよくわからんけど、相手が
反論すらできないんじゃ、仕方ない。

初めから結論ありきで文章を書いたことぐらい自覚してるはずなのに、
サラリと「自民党と民主党とで単純比較してみせただけ」と言ってのける
あたりからして、反論がどうとかそういうレベルでないと思われてるんじゃないの。

たとえばものすごく極端な例を出すなら、
　自民党　日本を悪の手先から守る愛と正義の政党
　民主党　日本を売り渡す悪の結社の政党
と書いて「単純比較しただけです（ｷﾘｯ」なんて言う奴がいたら、
反論するとかいう以前に相手にする価値がないと思われるわけで。

そこで決め台詞が「勝敗は既に決した」って、
＋の「はい論破」を思い出して吹きそうになったわ。

>初めから結論ありきで文章を書いたことぐらい自覚してるはずなのに、

そんなふうに読めたかな。各論の組み合わせ方によっては別の
比較も提示できたはずだよ。人それぞれ視点・論点は異なって
当然なのだから。

>そこで決め台詞が「勝敗は既に決した」って、
>＋の「はい論破」を思い出して吹きそうになったわ。

へへ。実はそれをまねてみたのだ。

無理するな
自己弁護すればするほど墓穴が深くなっていってるぞ

総合スレでは、それで十分通じるんだろうな

>>209
特に反論らしい反論も受けてないのに、自己弁護とはこれいかに。
>>189で述べた比較に関して、別の観点からの比較があるんなら、
それはそれでいいんじゃないのかね。ムキになるようなことじゃないよ。

>>189は単に事実を列挙して並べただけだから、そもそも否定のしよう
がないことだし、誰だってできるよ、こんなもん。

それが都合が悪いって人が、各論がどうの総論がどうのと一生懸命
になってるだけだろう。論点のすり替えでしか対抗できないだけ。
素直に「こういう比較だってできるだろう」って別の観点で比較して
見せればいいだけなのにね。

百語るよりもよくわかる、まさに格好のサンプルケースだな
主観と願望が多分に入り混じった物を「事実」として本気で並べてる
直接それを指されても、何を言われてるのか理解できない
反論とか、別の観点とかいうのが成立できる以前のレベルで破綻してるのがわからないんだな
ついでに、スレタイ・スレの趣旨も理解できない

今までこのスレに書かれてきた総合スレ住人の残念振りを、余すとこ無く体現している

>主観と願望が多分に入り混じった物を「事実」として本気で並べてる
>直接それを指されても、何を言われてるのか理解できない

事実じゃなかったら、具体的に指摘できるはずだよ。ここが違う、
ここはこうだ、とね。ここでそんな反論受けたこともない。

>ついでに、スレタイ・スレの趣旨も理解できない

ああ、なるほど。総スレ住人に出てこられたら迷惑ってことだね。
自分達のオアシスに土足で踏み込まれたような気分なんだ。
あっちじゃボロボロにされちゃうけど、こっちじゃ自尊心を保って
いられるってわけだ。

ちっちゃい世界観だな。

＞ああ、なるほど。総スレ住人に出てこられたら迷惑ってことだね。
＞自分達のオアシスに土足で踏み込まれたような気分なんだ。
＞あっちじゃボロボロにされちゃうけど、こっちじゃ自尊心を保って
＞いられるってわけだ。
＞
＞ちっちゃい世界観だな。

＋からこの板に流れ込んでくるネトウヨそっくりの台詞にお腹いっぱいです。
「＋に行って論破してこいやｗｗｗ」みたいな煽りと全く同じ。

だってあそこじゃ対抗できないから、わざわざこんなスレ
作ってるんじゃないの？違うのか？

どうもよくここの目的がわからん。ただ総スレ批判するため
だけだったら、やたら不毛じゃないか。

まともな議論をしようと言うと、スレ違いってなんだかなーと
思うけどな、私は。まあ、確かにスレの趣旨には合わんの
だろうけどw

とりあえず、私のような人間が書き込んでこないように、
テンプレにルールを追加することをここに提案しよう。

1.このスレは総合スレの偏向を語るスレであり、総スレ批判以外のテーマで議論がしたい方は
　スレ違いなので総スレへ行ってください。

＋民の言う「＋に来いよ。＋じゃ勝てないからこんな過疎板でグチグチやってんだろｗ」
といった煽りが何故馬鹿げてるかわかるか。

＋民はバカばかりだが、かといって頭のいい奴が＋に行けば対抗できるだろうか。
あるいは学会員の集会所に行って創価批判をして勝てるだろうか。
結論は当然のことながら「無理」だ。

たとえば＋に行ったら「民主工作員乙」「ネトアサ乙」「売国奴死ね」と返されるだろう。
これがいくら馬鹿げたレッテル貼りでも、このレスによって場の雰囲気は守られるし、
彼らは自分達（＋側）が正しいというムードを作れる。それだけでその場においては「勝ち」なわけだ。
論理なんてなくてもいい。場を制圧してるものが必ず勝つってこと。

「あそこ（総合スレ）じゃ対抗できない」ってのも、結局は同じこと。
何も誰も生真面目に反論せずとも、「自民支持者は死ね」「創価乙」
「マスゴミに踊らされてるB層乙」と返すだけで住人の勝ちになるんだから。
そういうことを恥ずかしげもなく言うから、失笑だけ買って終わるのよ。

＞まともな議論
すぐ自分を「まとも」と形容したがるのも＋とよく似ている。
自分のいる立ち位置を絶対的なものと判断してるいい証拠だ。

>＋民はバカばかりだが、かといって頭のいい奴が＋に行けば対抗できるだろうか。
>あるいは学会員の集会所に行って創価批判をして勝てるだろうか。

勝ち負けはともかく、不毛なことは確かだろうな。多数派の中にいる
安心感があるんだろう。そうした安心感の中には個としての成長がない。
議論の楽しさを知らないからだ。批判を即否定と捉える人間にはまともな
議論は期待できないしね。

>論理なんてなくてもいい。場を制圧してるものが必ず勝つってこと。

論理なんか関係ない、というのは同意だが、場を制圧しているものが
勝つかと言うとそうでもない。多様な意見を持つ多数と議論するのは
骨が折れるが、同じ意識に凝り固まっている多数集団と議論しても
負ける気がしない。テキストベースでは数の多さや声のでかさは関係
がないからね。価値観が均一化しているというのはそれだけで異常だ。

>「あそこ（総合スレ）じゃ対抗できない」ってのも、結局は同じこと。
>何も誰も生真面目に反論せずとも、「自民支持者は死ね」「創価乙」
>「マスゴミに踊らされてるB層乙」と返すだけで住人の勝ちになるんだから。

一行や二行レス相手に勝ち負けもないだろう。それに、総スレは民主党
支持を表明する意見は多いが、学会員の掲示板よりは多様性がある。
じゃなきゃつまらなくて私も常駐したりしないよ。

>すぐ自分を「まとも」と形容したがるのも＋とよく似ている。
>自分のいる立ち位置を絶対的なものと判断してるいい証拠だ。

じゃあ「真面目な議論」と表現すれば気が済むのか？どっちでもいいよ。

＞・鳩山は弁護士同席のもとに記者会見をし、違反を率直に認めた

全面的に「秘書やりました」と言ったのみ。後にすぐ矛盾点が噴出
肝心の資産の動きは開示せず、一方的な幕引き宣言。秘書は行方不明かつ事務所曰く面会謝絶のまま
鳩山は何故か自らが被害にあったこの一件で秘書を告発せず。

ここまで書いて初めて客観的事実。民主党の項目、一発目から都合の悪いことがみんな省かれてる

でも当人曰く･････何だっけ？「単に事実を列挙」だったかな？
自分の主観が入りまくりのものと客観的な事実の区別がつかない見本じゃないか
ID:d1d4c8hx も一々そんな馬の骨のネタに熱くなるなよ。同類に思われるぞ

>>218
>全面的に「秘書やりました」と言ったのみ。後にすぐ矛盾点が噴出
>肝心の資産の動きは開示せず、一方的な幕引き宣言。秘書は行方不明かつ事務所曰く面会謝絶のまま
>鳩山は何故か自らが被害にあったこの一件で秘書を告発せず。

それでもまだ客観的じゃないよ。実際のところ、個人献金の個別の集金先
まで把握できている議員など皆無だろう。献金元がもともと少ない1年生議員
とかならともかく。それは民主党だろうと社民党だろうと自民党だろうと同じ。
鳩山自身で説明できることは、むしろ限られているだろうと思うね。

資産の動きに関しては資産報告で修正されているので開示はされている。

また、調査にあたった弁護士は継続的な調査を記者会見で表明しており、
幕引きされたわけではない。

私もこの問題に決着をつけるんだったら、鳩山自身が秘書を告発する必要
があると思っているけれども、20年来秘書として勤務した人間を告発するのは
しのびないという判断もあるだろうね。その分、疑いが解消されないデメリットも
残るんだが。

>自分の主観が入りまくりのものと客観的な事実の区別がつかない見本じゃないか

だから議論すべきなんだよ。議論を重ねれば、いろいろな観点から検証
することが可能になる。あなたの指摘にだって、過分に主観がまじって
いただろう。もっとも、主観を完全に省くことは不可能なんだけどね。

献金問題で、悪の巣窟は自民党。

>>219
ここは保育園でも更生施設でもありません
あなたの面倒を見ないといけない義務は無いんだよ
主観を完全に省くことは不可能みたいな極論どころか、むしろ誰が見ても鼻につくほど入り込んでるのは議論とか検証する以前の問題
ボケを振ってひたすらいじって欲しかったら、vipあたりにでも行ってきなさい

あと、句読点位置どころか文節区切りですらない場所で改行してるのは、教養を疑われるよ
どこかに縦or斜め等でも仕込んでるならともかく

>>221
>主観を完全に省くことは不可能みたいな極論どころか、むしろ
>誰が見ても鼻につくほど入り込んでるのは議論とか検証する以前の問題

もうすでにそれ自体が君の主観だよ。最初から異分子を排除しようって
考えに立っていたら、そりゃ議論どころかコミュニケーションも成立しない。

人の考え方、視点は多様なのだという当たり前のことに気付けば、多くの
ことに対しては寛容でいられるし、互いに違いを受け入れあえるもんだ。
そこからじゃなきゃ、何事も始まらない。

>>36
取り合えず、お前ら「南無妙法蓮華経、池田大作はただのオッサン」、「文鮮明は偽宗教家だ」って書いて見ろ

>>222も十中八九わざとなんだろうけど、
今日も軽快に電波を飛ばす総合スレを見るかぎり、本気じゃないと言い切れないのが恐ろしいというか、ある意味で愉快な所

取り合えず、お前ら「南無妙法蓮華経、池田大作はただのオッサン」、「文鮮明は偽宗教家だ」って書いて見ろ

大事な事だから2回言ったぞ

>>224
わざとっていうか、本気で言ってるんだが。
総合スレに常駐する人間は、すべからく総合スレ的でなきゃ
ならん理由でもあるのか？

あそこの山は杉が多いから、生えてる木は杉ばっかしだろう、
なんて言われたら、そこに生えてるヒノキやヒバの立場は
どうなる。

>>227
南無妙法蓮華経や文鮮明への感想も言えないカルト宗教相手にマジレスしても仕方あるまい

ヒノキもその他の木も生えてないからこそ、このスレが立ったわけで
結果から言って総合スレには、少なくとも現在はまさに“総合スレ”的な人間しかいないわけで。まともな人はみんな辟易していなくなっちゃったよ
ちらりと覗けば、相変わらずシャドウボクシングでホルホルしてるのがよく目につくし

まあ確かに、↑で喚いてる、お身内の総合スレですら相手にされない子なんてのもいるが、この手のは勘定に入れるべくもなく
まあ、ボケ老人と化しはじめてる池田の呼び出しはずっと待ちわびてるが、民主党はいつものやるやる詐欺で一向に呼び出さないし
死んだ後でこれまたお得意の、“故人証人喚問”でもやる気なのかな？
閑話休題

というか>>227、あんたもわざわざ引き際をお膳立てしてやったのに、人の好意を無下にする奴だな
いくら熱弁ふるっても、ワンクリックで総合スレ開けば崩れ去るのに

>>229
>結果から言って総合スレには、少なくとも現在はまさに“総合スレ”的な人間しかいないわけで。
>まともな人はみんな辟易していなくなっちゃったよ

まともって言うか、あんだけスレの進行早かったら普通は
ついて行けなくなっちゃうよね。私も最初はなかなか入って
いけなかった。それぞれの人となりがなんとなーく見えてきて
からはそうでもなくなったけど。

>というか>>227、あんたもわざわざ引き際をお膳立てしてやったのに、人の好意を無下にする奴だな

総合スレは総合スレ。私は私だ。
基本的に異なる視点を持った人とのコミュニケーションは楽しいよ。

ベタすぎるポージングは苦しいっすよ
全く同じ言い訳を今まで一体何人の人間がしてきたと思ってんですか

ところで最近辺り総合スレで、鳩山を告発した市民団体に反発して、
二階や与謝野を告発する運動をしようとノリノリだったのを見たんですが、
やっぱりいつもの通りスレで吼えるだけだったのかな？期待してたんだけどなぁ
やたらコンプレックス持ってる＋板どころか、vipやニュー速ですら参加したNHK告発にも誰一人参加しなかっただけあるなぁ

611：無党派さん [sage] ：2009/07/03(金) 15:40: ID:Duqvv2Fj
>>606
>>608
やってみよう
大阪地検特捜部と最高裁判所を告発する会と自民党を告発する会も

行動力が無さすぎたおかけで今まで平穏に過ごしてきた“革命世代”の中高年に、今更無茶な注文をしてはいけない

そして、どうしても南無妙法蓮華経も文鮮明も言えないのなw

>>231
>ベタすぎるポージングは苦しいっすよ
>全く同じ言い訳を今まで一体何人の人間がしてきたと思ってんですか

言ってることの意味がわからん。何人の人間が何を言おうと
私と何の関係があるの？

>>233
そんな独りよがりなことばかり言ってるから、
昼間の総合スレでも誰にも相手にしてもらえなかったんだよ

>>1
アホか

ここは民主党支持者のための板なんだから、偏向もクソもあるか

自民信者はとっとと出て行けよ

鳩山氏献金記録、また食い違い　今度は「した」人も削除
・・・・お粗末でんな

社会事実的な話は、厳密に言えばスレ違い。それは適当なスレで
どちらかと言えば、その社会事実に対しての、総合スレのご都合主義解釈っぷりを語る方が適合

小泉元首相があれほどまでに支持されたのは、表面的には他人を馬鹿にする発言をしなかったかららしいが、総合スレ住民はそのことをよく考えた方がいいと思う。

小泉元首相があれほどまでに支持されたのは、表面的には他人を馬鹿にする発言をしなかったかららしいが、総合スレ住民はそのことをよく考えた方がいいと思う。

確かな野党

小沢秘書の神技はまねできないほどにすばらしく批判はゆるされないのですね。


38 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/09(木) 20:22:14 ID:zRNksmpM
全国に散る伝説の「秘書軍団」の役割
その働きに野田佳彦も驚く
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=41816

55 ：無党派さん ：2009/07/09(木) 20:27:43 ID:iCPOAHkV
>>38
これはこれで立派だけど、秘書個人の資質に依存しすぎるな。
本当はこれをマニュアル化して、どの議員でもあるていど真似できるよう
ノウハウの共有化を図った方が民主党の強みになると思うが。

60 ：無党派さん ：2009/07/09(木) 20:29:21 ID:FKsY1zQ3
>>55 マニュアル化？

お馬鹿、ここにも発見。

61 ：無党派さん ：2009/07/09(木) 20:29:38 ID:xfC7qHE7
マニュアル化できないものだよな、こういうのは。


102 ：無党派さん ：2009/07/09(木) 20:37:45 ID:P9fF0bi/
>>38
なんか、地味に色々暴露されてるな

>>55
マニュアル化は、創価がありとあらゆる手段を用いて限界までやってる
つまり、マニュアル選挙では創価に勝てないって事だ

>>238
誰かちゃんとした日本語で彼の文章を解説してくれないか。
「社会事実的な話」ってどういう意味なのかってとこを。

>>239
小泉首相の人気の根源は、「抵抗勢力」「自民党を変える」「自民党をぶっ潰す」
というフレーズだと思うのだが。民主党はまさに、小泉無き後の先祖がえりした
自民党的政治をぶっ潰す役回りを期待しているがゆえに、民主党を支持している
という解釈は妥当であろうか。

というか、どうして今の麻生政権がこれほどまでに人気がないのか、この点に
関して総合スレが活性化する理由が見出されるように思う。

>>242
批判すればいいじゃない。それが合理的根拠を伴ったものなら。

マニュアル化せよ！

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　　　　国会・地方議会中継板で行いましょう。
　
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　　コテも名無しの皆さんもご協力お願いします
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解散が現実味を帯びてきたが、政権交代後の2ちゃんはナチスドイツ降伏後のヨーロッパみたいになるだろうな。

ナチス残党狩りならぬネトウヨ狩りとか。

東京裁判を模したスレが立って、著名なネット右翼のコテハンが裁かれるのだろうが

脳内敵を設定してシャドウボクシングはいつもの事だろ

政権奪取後は民主ならデキルデキル詐欺の自己欺瞞から、
デキタデキタ詐欺の自己欺瞞に方向性が変わっていくよ

例
「〜〜やると言ったのに一向に出来ないな」「〜〜全然ダメじゃないか」「どこが良くなったの？むしろ〜」
と突っ込まれると、
「〜〜は〜〜だから充分に出来た」「〜〜は〜〜だから充分に良くなった」

なんと言うか、ざま〜見ろカルトどもって感じ？

一言でカルトと言っても、創価の事か総合スレの事かわからんな

総合スレで気が大きくなった奴の見本

197 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/07/14(火) 17:14:12 ID:e3CFgmx8
民主に過半数は要らないと言ってる人はわかってない。
あちこちと数合わせで多数派になった政権は脆弱。
過半数取った上で、数ではなくその党の必要性を重視して連立すべき。

カルトをバカにしちゃいかん。逆風の中きっちり全候補当選させて
くる創価はすごい。同じカルトでも新風とはえらい違いだ。

あの都議会選の結果にも拘わらず、麻生は解散だとｗ
わざと仲間の民主党を勝たせようとしていると思われる。
それは、伊吹、古賀、古川などの発言で既に明らかとなっているが、
これでそれが誰にでも分かる。

国民もバカにされたもんだね。

>>253
つーか、当然目標は単独過半数に置くでしょ。民主党の場合。
総選挙を謙虚に戦ってどうするんだって話だ。

まあ、共産党とかは政権イラネって謙虚さが売りではある。

図星をさされて総合スレから釣られてくる奴は、
しかしやはり総合スレの住人らしく、スレの主旨が読めずに関係の無い話を始めるのでした
伊達に4桁続いたスレで自ら貼り続けてるルールを、一つも守れないだけのことはある

>>257
カルト乙

都議選はなんだかんだ言って議席は自公＞民主
バカパパはアホコテ

>>259
だが、民＞自＞公、でもある

たまには変わった一例を

別の板で、学問における話題
学問上の区分の保守革新について、それをも保守＝愛国的＝右翼的と恥ずかしい知ったかぶり勘違いで保守叩きにハッスルしていた奴に、
「議選板総合スレの人間だろ」と突っ込むと、認めたうえで開き直ってハッスルし続けてました

上にも出てる、知ったかぶり知識で語りたがる、気が大きくなって他の板に出ては無知がバレて火達磨になるという、まさにいい実例でした

>>261
総合スレはむしろ民主党こそ真の保守と自称する奴の方が多い訳だが

>>261
>上にも出てる、知ったかぶり知識で語りたがる、気が大きくなって他の板に出ては無知が
>バレて火達磨になるという、まさにいい実例でした

そういうことは、きちんと相手を論破してから言うべきだろうと思うな。

>>262
「真の保守」とか言っちゃうと、新風と勘違いされるから、
普通の「保守」でいいと思うよ。

>>263
論破以前に話の前提の段階で自己破綻してるだけだろｗ
それに気付かないのを、何故、いかに破綻してるか解説するという構図ばっかりだよ、総合スレの住人との会話は
ただ、いくらそれを解説しても、あそこの人間はその破綻した物を前提にしてその上で話し続けるから、一向に話が噛み合わない
まあしょーもない見栄とか意地とかも混じってるんだろうけど、本気で理解してないところがある
まあその辺は、少し前にここに涌いた総合スレ住人の一連の話↑を見てもらえばよくわかる

民主党のやることは整合性もなにもなくすべて肯定するのが総合スレの住人です。

before
718:―☆―椎名柱子:2008-11-17 19:53:53
給油法はアフガン行政府にとってなんらメリットをもたらしてないでやんしょ。

after
486 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 19:37:45 ID:4LBF9Die
うーん、社民党の言い分の方が筋が通っている・・・
次は社民党にしようかなあ。

インド洋給油「継続」を批判＝民主はぶれている−社民党首
7月18日19時27分配信 時事通信
社民党の福島瑞穂党首は18日、沖縄県沖縄市で記者会見し、民主党が政権獲得後もインド洋での
海上自衛隊の給油活動をしばらく継続する方針を固めたことについて「民主党は（給油活動の根拠
法である）新テロ対策特別措置法に反対した。政権が少し近くなっただけで、方針を変えていいわけ
がない。ぶれるのはおかしい」と批判した。
　福島氏は「（給油活動を続けるなら）自民党と何も変わらない。政権交代するなら、平和問題に関し
ても新しい地平を切り開くべきだ」と強調。衆院選後に民主党と連立政権協議に入る場合は、海自の
即時撤退を主張する考えを示した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000092-jij-pol


498 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 19:39:27 ID:WhakT987
>>486
ただ、諸外国との既に実施済みの約束事を、期限までは守りますよ。
だけだが。

社民党は民主党に票をささげねばならない。しかし文句をいうことは許されない。
社民党がどうして総合スレであざけられるのだろう。

5 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 21:29:17 ID:sFOJG/o2
社民党の福島瑞穂党首は１８日、沖縄県沖縄市で記者会見し、民主党が政権獲得後も
インド洋での海上自衛隊の給油活動をしばらく継続する方針を固めたことについて
「民主党は（給油活動の根拠法である）新テロ対策特別措置法に反対した。
政権が少し近くなっただけで、方針を変えていいわけがない。ぶれるのはおかしい」と批判した。

福島氏は「（給油活動を続けるなら）自民党と何も変わらない。政権交代するなら、
平和問題に関しても新しい地平を切り開くべきだ」と強調。
衆院選後に民主党と連立政権協議に入る場合は、海自の即時撤退を主張する考えを示した。　

一方、民主党の鳩山由紀夫代表は高松市での会見で「（米国との）議論の中で
結論を見いだしていくのが外交姿勢としては正しい」と理解を求めた。（2009/07/18-19:30）

時事通信　インド洋給油「継続」を批判＝民主はぶれている−社民党首
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009071800289

13 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 21:41:02 ID:YfcI9ymb
>>5
文句言うなら民主とくっつくなと。
邪魔すぎる。

14 ：二等辺五角形 ◆UExP.8JVmFb2 ：2009/07/18(土) 21:41:46 ID:kSyEHt2k
いずれ社民とは手切れになるのは確実

15 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/07/18(土) 21:41:54 ID:LTEgklR3
社民ではふくすまさんだけが要らん子だなあ・・・・
そのくせ、党首なら衆院選に討って出んかいと阿部に言われても逃げ続ける。

>>265
いや、そこまでいうほどあんたに知識があるのか、
というところがまるで不明だってだけだ。単に相手を無知だ
知ったかぶりだと批判するだけなら、馬鹿でもできるじゃない？

こういうスレが立つということは雰囲気が苦手な人が多いのだな。

自民党支持者でも＋は勘弁って人は多いでしょ。それと似たようなもんだ。

>>267
小沢が社民とかとの野党共闘を重視したのって、
それが民主にとっても利益になると判断したからなのにね。
そりゃ国民新と比べれば噛み合ってない感じはするけどさ。
社民だって独立した政党なんだから、主張もするだろ。
この手の人らにとっては社民が民主に吸収合併もしくは、
「小選挙区には一切候補を立てない。政策的にも文句は言わない」
ってのが理想なんだろうけど、そんな上手くいくわけないよ。

でも社民への態度についてはかつての自分も似たようなものだったから、
あまり偉そうに言える立場でもないけどな・・・。

>>270
なるほど

雰囲気というか、内容そのものだな
総合スレの問題点は

東京12区の候補で野球の古田とか言ってるけど正直そのあたりの感覚はどうなのかと

小泉改革全否定して、小沢・鳩山の言うことはすべて正しいとして書きこめば、あそこでは同意して貰えるなw

民主党の政策に疑義をさしはさむと、政策の中身ではなく、楽観的な肯定と罵倒をもって応答される。
「ネトウヨはスレにいてもいいけど、論理的な議論ができないんだよねえ」とうそぶいてもむなしいだけ

47 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 20:57:35 ID:A6IZ0MjD
ミンスの子供手当って
２人以上じゃないと現行より増税になるってホント？

55 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 20:59:08 ID:tudoT7n+
>>47
子供を作ればいいこと
楽して税金ちょろまかすようなことしてんじゃねーよｗ

69 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 21:01:34 ID:A6IZ0MjD
病気、高齢でこれ以上産めない家庭はどうすんの？ミンスバカなの？

90 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/07/19(日) 21:04:36 ID:Hs3FvWIV
>>69
その子供達がいなければ、年金や介護だけでなく日本経済全般も立ち行かないんだよ、わかるかな。

子供手当がよい政策かどうかには触れない。批判者の視点を持てない。

159 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/07/19(日) 21:15:38 ID:tudoT7n+
>>149
ぷっ、その程度の負け惜しみか
共産以外は、基本的に民主党と組むからな
大人しく自民党信者です、ワンワン♪と吐いたらどうだ？ｗ


203 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 21:22:23 ID:C0nLdNKe
子供手当てが面白くないなら、自民にいれればいい
少子化対策としては奇抜でとても面白い政策だと俺は評価する
消費税いきなりあげるからなんて言われるより遥かに努力を感じるよ
消費税上げられてまた箱物作りに加担されるだけだしな

401 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 21:55:11 ID:eMefXoNB
自民党の控除廃止手当てに対する批判はあれは筋が悪いと思うんだがなあ
増税感だけを一人歩きさせることができると思ってんだろうか。

>>276
子ども手当はいい政策だよ。政策はそもそも単独で良し悪しを
考えるより、他の政策とミックスさせて考えた場合の有効性を
総合的に判断する視点が重要。

例えば公立高校の授業料無料化という政策と子ども手当が
ミックスされた場合の家計負担がどれだけ軽減されるかを
考えると、一人しか子どもがいない世帯でも、教育費負担は
大きく軽減される。「これならもう一人ぐらい産める」と思って
もらえるような恒久的な政策じゃないと意味がない。

自公の子育て応援特別手当とかは第２子以降の子どもに
1回だけ支給される、手当てというより入学祝い金みたいなもの。

少子化傾向に歯止めをかけるためには、税制の面から大きく
見直す必要があるのは言うまでもない。

さすが総合スレの住人。言ってることが理解できていないね。
>>276は子ども手当が悪い政策だって言ってるんじゃなくて、子ども手当に不安を持っている人、反対している人に対して
お前は自民の犬って言ったり、自民よりマシって言ったり、根拠も示さずに筋が悪いと言ったり
結局民主党の政策の肯定ありき。民主党の政策に意見を言うことがはばかられるようなが作りだされているってことを問題視しているんじゃないかな。

常時上げ推奨

議員選挙板コテ専用スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247341343/l50

アングロサクソン以外の普通の先進国では、子供手当などの育児支援は常識
出産に保険がきかない国はほとんど日本だけだよ　金銭的に一番大変な時期に何もなかった
借家の家賃補助がないのも日本だけかな　持ち家だと所得控除や利子補給が得られるのに
不思議な控除制度で専業主婦を何とか増やそうとしてきたのが自民党
自民党のＤＱＮイデオロギーが出生率回復を阻止し日本を滅亡に追いやる　もう手遅れかも知れない

しかし何で民主党応援スレみたいなのを立ててそっちでやろうとしないのだろう。
小沢・鳩山兄の対応ありきで対応次第で言ってることが180度変わるし。

>>278
私がなんで解説してあげたのか、わかってないな。

>>276は、「子供手当がよい政策かどうかには触れない」ことに不満だった
わけだろう。だからどうしてよい政策なのかを教えてあげたんだよ。

それとも、よい政策なのかどうかは関心がなくて、総スレを批判したい
ためだけにコピペしたって言うのかい？そんな決めつけをしたら、せっかく
民主党の子ども手当に関心を寄せている276氏に失礼だろう。

>>282
総合スレは基本的によほどアレな人を除いて来る者拒まずだから、
政権交代支持や民主党支持が多いのは単に報道各紙の世論調査
結果を反映しているからじゃないのかな。

そう考えると、少なくとも自民党支持者が2割ぐらいいてもおかしく
ないんだが。

もし総選挙に向けて自民・民主支持が拮抗してて、政権交代も
微妙なところなら、もっと総合スレも議論沸騰で面白いんだろう
けど、ここまで世論に差がついちゃうとどうしようもないよね。

この様に、話・主張の前提にまず突っ込まれてたり、その破綻振りを説明されてるのに、
それに全く気付かず、その崩れた前提に基づいた上で話を続ける
だからまず話が噛み合わない

中立的、言を借りれば「来る物拒まず」ポーズも、都合の悪いことをチラリと突っ込めばすぐに崩れるのは上にも何度も既出だし、総合スレを覗けば毎日のように目にする

>>285
噛み合わないのは、自分にもそのための努力が足りない
からかもしれない、とは考えないの？

701 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 03:01:06 ID:nYm/EBTI
>>675
つーか民主にとって自民党はもはや敵ではないだろ。
このぶんだと放っといても勝手に自滅してくれそうだ。
衆院選で生き残るのはどうせバカ世襲組だけだろうし、
この先自民党が民主を脅かす存在になることはないだろｗ

むしろ、今まで自民党政権を支えてその恩恵に与ってきた、
官僚や経団連やマスコミの方がよほど手ごわい。

こちらでは官僚が民主党をはばむ敵であるかのように言っているのに、

386 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 20:21:24 ID:9gVw3RnN
財務省は民主党シフトを既にしいているので、
まともなフリップを用意できると思わないけどな。
アニメの殿堂みたいな罠が仕掛けられてるんじゃないか？
393 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 20:22:32 ID:l3D6ENYl
>>386

民主党にシフトしているので、わざと変てこな
フリップを渡されてしゃべらされてるんじゃないですかね？

細田さんの昨日のあれを見てると、そうとしか思えん。

こちらでは官僚がすでに民主党の味方であるかのように言う。
官僚に対して固定したイメージを持っていなくて民主党に都合がいいかどうかで
官僚が黒いかのように言うし白いかのようにも言う。この無責任さ。

民主党を批判すれば他板の人でも異常者あつかいされるのです。

751 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 21:22:54 ID:6Al3iIo9
>>643
経済板では民主の経済政策がトンデモ呼ばわりされてるそうだが
経済方面の連中って変なの多いの？

893 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 21:43:36 ID:6Al3iIo9
経済学はまったく分らないけど経済板の住人は、どっちかというと親リベラル反自民の傾向が強いように見える。
なのに民主に対しては「トンデモ」「経済音痴」レッテル等、与党より手厳しいのは
まったく解せない。共産党的DD論とも毛色が違うみたいだし
ああいうのが政権獲得後の民主批判で目立つようになったら
対ネトウヨよりやっかいだなぁと思った。

953 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 21:52:26 ID:gj0DbLE7
>>893
　経済板は、すべて金融で考えるんだよね。

　お金の流れを止めるような主張するヤツはトンデモ。民主は、日銀派がおおくて政策金利引き上げとか主張するから
トンデモ呼ばわりされる。



980 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 21:55:53 ID:dFWoG+xh
株といえば市況板だがここでもミンスは評判悪いんだよなｗ
つか、低脳集団と呼ばれてるくらいだなｗ


988 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/07/20(月) 21:56:50 ID:1ziYrxRL
>>980
あそこは、少しでも勝ちそうな人間は片端からいびって追い出す負け犬板だからｗ

上に何度もかかれてるように、ルサンチマンの塊だな総合スレはｗ

民主党が大勝したら、今度は、旧経世会、旧社会党、極右で割れるのではないかと言われているが、総合スレはとうなるのかな。

小沢マンセーの奴が威張るんじゃないの？
今でもスレは社民党が馬鹿にされてるし。
社会党系支持の人はスレにいなくなると思われる。

既にいないんじゃないか？

マスコミが少しでも民主党批判すると「毒饅頭」と騒いで、政権取っても同じ事言うのかねえ

浅尾慶一郎が民主党を抜けた途端に今まで浅尾を批判しなかった人たちが
手のひらを返して逆賊あつかいをするのです。

116 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/07/24(金) 15:05:57 ID:weldAb/n
浅尾ヘタレすぎるだろw


120 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 15:06:47 ID:ZKO4avdA
浅尾政治生命ｵﾜﾀ

127 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 15:07:36 ID:ZAU4QHjo
浅尾ウンコ過ぎる。

民主はこいつエンガチョしとけ。

130 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/07/24(金) 15:08:34 ID:weldAb/n
姫井姫以上のメンヘルっぷりを発揮した浅尾ﾀﾝ
これはトロイカが1時間缶詰めにして訓戒すれば撤回するレベルなんじゃないかとw

143 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 15:10:20 ID:G+HLoy7u
鳩山は即刻浅尾を友愛すべき

189 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 15:17:21 ID:G+HLoy7u
浅尾は除籍でいいだろ。このクソ暑い中、駆け回ってる他の候補者や運動員の士気が下がるわ。

193 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 15:17:48 ID:IMMs5OmZ
人物で選ぶんなら、浅尾は真っ先に要らない人罪では。

民主党公認だから我慢して許容してきたのに。

339 ：小白竜＠東京10区＠小日向 ：2009/07/24(金) 15:37:17 ID:VR4xlznh
浅尾はどうしようもないな
民主の中山成彬と言えるようなレベルだ

348 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/07/24(金) 15:38:20 ID:weldAb/n
この会見見てても浅尾は個人的魅力が絶望的に足りないなあ
これじゃ無所属で突っ張っていくのはどう考えても無理

876 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 17:19:27 ID:CKnAGR8g
選挙後、浅尾って誰？って状態になるね

883 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 17:20:38 ID:DhFgsd1Q
浅尾が渡辺よしみと連携した時点で、渡辺は野党連合の敵という認識で良いな？

923 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 17:29:36 ID:IMMs5OmZ
浅尾が居なくなって民主党も浄化・スッキリ！

さあ、政権交代だ。

935 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 17:32:08 ID:e5PnjG9e
外道浅尾のような自己中は政治生命を奪ってやれ

>>295-296
総合スレじゃ浅尾は野田やナベシューと同じ位嫌われてたろ。

これを見ろ。知ったかの典型だ。
「すべからく」の使い方を間違えてる奴がほかの人に低レベルと言っているぞ。


929 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 23:27:20 ID:TDJYh71y
>>901
須くは「つとめて〜するべき」の意味に使う。「すべて」や「あまねく」「凡そ」の意味じゃない。

>>902
あんたは邦文の知識がなさすぎる。
まともに論ずるに足りない低レベルだと自覚したほうがいいよ。

総合スレのあの流れが速い中で、まともな熟慮を前提とした議論を展開しようとするのがムリ。
選挙版の総合スレとして個々が一定の政治的性向をもって参加している。その上で、議論を
展開することになるワケだから、個々の政治的性向をひとまず措いて理由付けの当否（理由に
なっているかどうか）を語るレベルでの議論は不可能に近く、結果的に政治的性向が少数派に
属するものにとっては居心地が悪くなる。
反省されるべきではあるが、参加人数を考えれば、やはり不可能に近いと言わざるを得ない。
是非もあろうが、不可能なことの是非を考えてもあまり生産的ではない。

熟慮が必要であれば、世論調査スレ、予想スレのようにテーマを分けてスレを立てた方が生産
的だと思う。

速さは関係ないよ
それはここの誰も問題視してない
問題視されているのはそのものズバリ内容

>>300
> 速さは関係ないよ

速さは大いに関係あるよ。

ここに経団連を母体とする組織が行った「個人目的でのインターネット利用　平均的な１日の利用時間」調査結果がある
http://www.kkc.or.jp/society/survey/enq_080205.pdf
１５分未満　　　　 15%
１５分〜３０分未満 20%
３０分〜１時間未満 28%
１時間〜２時間未満 22%
２時間以上　　　　 14%

漏れの経験でいえば、ニュース速報のような1行レスが中心でも1レス読むのに平均2秒としても1000レス付いた１スレッドを読み
切るには約33分掛かる。ここ議員選挙板のような専門板になると1レス読むのに平均3秒として最低でも約50分が必要になる。

専門板で勢いが常時500を超えているようなスレは、普通の生活に追われている人達（インターネット利用時間2時間未満）
にはついて行けない。（休日などは目を通すとしても平日は付いて行けないはず。）

総合スレに関して言えば、恐らく書き込んでいる住人達もスレッドをきちんと読んで居る人は少ないだろう。まして、１000レス
付いたスレッドは速やかに板から削除されるため、総合スレに書き込んだレスが人の目にと止まる回数は他のスレに書き込ま
れたレスより少ない思われる。（1日で1000レスに届くようなレスはその時間にアクセスできて、尚且つスレッドを読むだけの時間的
余裕が要求される）

過ぎたるは及ばざるが如し。

漏れの経験でいえば、専門板で勢いが常時500を超えるスレッドは住人が選別されるため、やたらコテハンが多くなり気が付くと
馴れ合いの雑談スレになるのがお決まりである。

総合スレにいる人は熱心な民主党支持じゃない（＝政権交代のために消極的に支持しているだけ）ってただのポーズだよね。

846 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/25(土) 15:36:17 ID:BRVQQJlg
>>825
そんな熱心な民主党支持者ってこのスレ居たっけ？
居ても小沢信者ぐらいじゃないかなぁ

でこっちでは社民党と共産党はでるな民主党候補に票が集中させろって言ってるし。

861 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 15:38:57 ID:XKWQss9K
昔は宏池会ファンクラブ的な流れもあったが
民主支持の色彩は確かにこのスレ濃いと思うぞ
小選挙区や首長選で同一選挙区に立候補する社民や共産を「邪魔するな」
みたいな空気はちょっとやだ

871 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/25(土) 15:41:18 ID:BRVQQJlg
>>861
それは「民主支持」じゃなくて「面白そうなガチでぶつかる選挙を楽しませろ」って話

政局の話（自民党を馬鹿にして民主党が勝てるぞ勝てるぞって言いあうこと）を楽しんでるだけで
まじめな話はどうでもいいらしいよ。

34 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:15:14 ID:me21xItM
このスレの民主支持者は、外国人参政権と2重国籍者の参政権を認めることに賛成なの？
日本人とまったく同じ参政権を与えるのか、部分的にするのか。

他国での外国人参政権の例や、参政権を得た外国人の数、それが自治体や国に与えた影響なども
知ってるの？知らないけど、なんとなく賛成なの？

42 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:18:03 ID:9PqPgp5W
>>34
このスレの民主支持者はその話に興味がない。
争点になってないし、そもそもこの板は政局重視なところがあるから。


53 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:19:15 ID:48fyQ/BK
>>42
政治板じゃなくて選挙板だからな。板の性格からして政策より政局ｗ


57 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:20:10 ID:Gyksnc7D
>>34
ここの住民は政策論争がしたいのではなく政局を楽しんでいるだけですんで

そういう話がしたいならニュ即でも政治板でもお好きなところへどうぞ

敵と認定した者に対しては容赦なくののしる。まさにネウヨと同類。

136 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:32:36 ID:ZeXbXUhM
>>126
喜美の自民別働隊宣言ｋｔｋｒ

137 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/25(土) 16:32:47 ID:BRVQQJlg
>>126
コミッチーは民主との対立路線をコミット。
8区の江田のことも考えてやれよ……

148 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:34:52 ID:y0hCjR47
ヨシミ。。。
せっかく小沢が気を遣ってあげてたのになあ。

149 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:35:18 ID:LPCFZu73
>>137
さいたま市長選で共闘した枝野の顔にも泥を塗ったな
万死に値いする、ヨシミ

159 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:36:49 ID:hyi5pDMc
ヨシミは民主に流れて埋没恐れてるんだろうが
無意味な第三極狙いは都議選某党みたくなるぞ？

ネット上で大ブーイング!!!民主に投票やめた宣言も

【民主党】山岡国対委員長の三男、衆院選比例代表道ブロックの単独候補として登載する方針　北海道内での政治活動の実績無し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248453748/

民主党北海道が、衆院選比例代表道ブロックの単独候補として、名簿下位に山岡賢次
党国対委員長の三男で、元ＮＨＫ記者の山岡達丸氏（３０）を登載する方針を決めたこ
とが、党本部側に波紋を広げている。達丸氏は道内で政治活動の実績はなく、「事実上
の世襲」との批判が浮上。比例の名簿決定は党本部の権限で、党選対幹部は「まだ、決
まっていない」と差し替えの可能性に含みを残す。
達丸氏は今春、ＮＨＫ札幌放送局を退社。民主党北海道のスタッフとして政界入りを目
指してきた。民主党は３親等以内の親族が同一選挙区から連続して立候補することを禁
止しており、賢次氏の地元の栃木４区から出馬することはできない。

　民主党北海道は１７日、達丸氏の擁立を党執行部に報告。党関係者によると、この
間、賢次氏から民主党北海道側に、達丸氏を処遇するよう働き掛けがあったとされる。

　しかし擁立の経緯は党本部側に十分な根回しがなく、鳩山由紀夫代表も直前まで知ら
されていなかった。世論調査などで優勢が伝えられる民主党は、小選挙区での当選が相
次げば比例下位でも当選枠が回ってくる。道選出議員からは「当選すればまさに棚ぼ
た」「世襲批判を受けて選挙に不利になる」などと批判が渦巻いている。

■ソース(北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/178996.html

>>300
だから、スレが速すぎると熟慮に基づく議論進行が期待できない。
といっている。

>>302
現に衆議院が解散されていろんなヤツが総合スレに集まってるところで、
数例を挙げて、スレ全体を語るのはどうかしてるぞ。

あるよね異常のは一部の人間であって全体とは違うといって言い逃れするひと。
ならこれも一部の人たちかい？

760 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/25(土) 18:20:46 ID:BRVQQJlg
なんか、このスレから寛容さが失われてきてるなぁ

774 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 18:22:23 ID:H0zTopB0
>>760
このスレが民主支持者の牙城だと思っている人が、左右問わず後ろから前から状態だからなあ。

775 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 18:22:24 ID:ed5Nh73F
>>760
罵倒と折伏しにきてるネトウヨ酷使がフルボッコされるのは自己責任。

776 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 18:22:29 ID:fIwB8uqi
>>760
来るものは拒まずだけど、
変なこと書いてたら訂正してあげる。

これが愛の精神だよ。

777 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 18:22:30 ID:21ZmfXpP
>>761

じゃあここに来なければいいのにw

>>307
一部の人だろ。
総合スレなんてコテだけで20名以上いるところ。名無しは無数にいる。

>>308
その一部の人の声が大きくて、スレッドがカリカリしていることは
よいことだと考えるか、わるいことだと考えるか。
わるいことだと考えるならそれを止めようとするつもりがあるかないか。

名無しも他のコテも同じ様なもんだ
その時にスレにいるかどうかの違いでしかない

>>309
実社会では声の大きいのが目立つが、テキストベースでの
ＢＢＳでそれを言っても意味ないだろう。

パネルディスカッションみたいな討論の場がお好みだったら、
そもそも2chにそれを求める方がおかしいんじゃないかと。
総合スレとかは、いわば街角で無秩序に行われている政治
談義の場みたいなもんだし。

昔のニフティなんかだと、フォーラム管理者がいて、進行を
コントロールしたりもしてたけどね。

ところで、ここの総スレ批判って何のためにやってるんだ？
わざわざ別スレ立てて投稿者批判ってのも情けない話だよ。

しばらく見てきたけど、建設的な部分がひとかけらも見当たらない。
単に気に入らないコテを槍玉にあげて突付いて喜んでるように
しか見えないんだが。

>>312
自分で言ってて、身につまされる思いだろ？

・建設的な部分がひとかけらも見当たらない
・単に気に入らない意見や人間を槍玉にあげて、話にならないレベルで突付いて喜んでる
・総合スレの中で別板の人間に対してシャドウボクシングで勝利宣言

まさに総合スレの特徴の一部

>>313
総合スレに建設さを求めても無駄だよ。
ある意味、ネタスレ。

N＋と逆方向なだけなのが多いしな

藤井と岡田の消費税増税議論は当然発言を受けて。民主党支持者たちはこのように
無駄をなくすといいつつも消費税増税をねらっている点について、反対や警戒などは頭になく、
選挙で審判をあおぐから大丈夫とか、自民よりマシとか、ちゃんと民主党が仕事をすればかまわないとか、
とにかくなんらかの条件をつけて話をごまかそうとしていますね。ID:8BQc7LIkがバッシングされています。

37 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 21:50:18 ID:8BQc7LIk
>>13
最近の流れが良すぎだからって、ちょっと調子こいてきたな

51 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 21:53:46 ID:RQVVRgcE
>>37
まあ、（消費税アップの）議論ぐらいは必要だろ。
消費税上げる代わりに、やるべきことはやってもらわんとアカンけど。

59 ：第3のregime ：2009/07/26(日) 21:55:19 ID:YZCJvvLe
まあ4年後の総選挙は、消費税どうするかってのがテーマになるだろうからな。

79 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 21:59:02 ID:8BQc7LIk
>>51
なんで今まで「消費税増税なんてとんでもない！与謝野は死ね！」みたいな論調だったのに、
民主党が消費税に言及しはじめたらそういう意見になってくるんだろうね
ちょっと節操がないと思う。

84 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 21:59:47 ID:gFxPBuS7
>>79
だって自民党だと使うだけじゃん

94 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/07/26(日) 22:01:56 ID:xLtTQXuW
私も、議論くらいはかまわないと思います＞消費税
無駄な予算は削るだけ削って、富裕層にもある程度の負担増は飲んでもらって、
その上でどうしても、ということであれば仕方がない。

だけど、当面の増税は到底無理だ。

95 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/07/26(日) 22:02:05 ID:/dNgYm3Y
抜き打ち的な消費税増税は絶対にダメだな
やることやって選挙で問うのが基本だ

108 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/07/26(日) 22:04:42 ID:/dNgYm3Y
消費税増税論議も2011年くらいからだろう

107 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 22:04:30 ID:yTUsv9jo
財源攻撃に対抗だろ。

もちろん、政策課題に上れば、必ずマニフェストに載せて
民意を問うという前言はそのまま。

133 ：グラオ ：2009/07/26(日) 22:08:35 ID:ttmUXlft
消費税がどうしても必要となったら次の選挙で問います。と言っておけばOK

194 ：第3のregime ：2009/07/26(日) 22:19:39 ID:YZCJvvLe
>>79
おそらく
・消費税の議論が必要だと発言した政治家
・そういう議論も大事だと擁護したこのスレの人

どちらも、今まで「消費税の議論は必要無い。与謝野死ね」なんて言ってないと思う。
少なくとも俺は書いた記憶がない。

民主党内と、支持者内に、違う意見の人がいるってだけで、節操の問題ではないかと。
まあ、今後4年は消費税上げてる場合じゃないし、必要も無いってのは
民主支持者の共通見解だと思うけど。

198 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 22:20:03 ID:3AxvGkOE
きっちりと説明できて、説明通りに実行できるなら消費税上げても構わん
但し、法人税減税でチャラになりましたんで消費税増税お願いしますなんて
どこかの財務省製造増税ヅラロボみたいな事はやらないように

402 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 22:52:29 ID:rymMcaxs
岡田、次の任期中は消費税を上げることはないと言ってるな。
引き上げるときは選挙で審判を受けるとも言ってるし、今までとそれほど変わっていないように思う。

消費税論議、鳩山氏も容認＝民主・岡田氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009072600206

民主党を批判する奴は見逃しません

143 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 22:09:50 ID:yTUsv9jo
安全保障での現実路線をブレの表現。
また、財源でブレたと騒ぐんじゃないの？

ヤツらの事実を伝えるのが目的でなく
政権交代阻止だから。

651 ：小沢総理が見てみたい ：2009/07/26(日) 23:33:58 ID:hOwCMSDd
>>628
そういう批判は当然だろ。
民主は一旦引き上げさせたんだからな。

686 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 23:38:31 ID:yTUsv9jo
>>651
引き上げさせたことも政治的に意味があるし
政権交代して、前政権の政策を当面引き継ぐのは引き継ぐ側の
当然の対外的な義務だろう。
それをブレなんてのは批判にもならない。

676 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 23:37:14 ID:Eq2eWpSH
「消費税、４年間議論するなは間違い」　民主・藤井氏

　民主党の藤井裕久最高顧問は26日のテレビ朝日番組で、政権獲得後、
４年間は増税しないとの同党の方針に関連し「４年間、議論さえするなと
いうのは間違いだ」と述べ、消費税率の引き上げ論議は避けられないとの
認識を示した。 (19:18)

予想通り、民主党は自民党以下でした（自民党を褒めてるわけではない）。

716 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 23:42:14 ID:NMK72F6s
>>676

ID:Eq2eWpSH　＝　人間の屑へ

ただ、「引き上げるときはあらかじめマニフェスト（政権公約）に書いて、
国政選挙で国民の審判を経る。この（衆院選後の）任期の間に上げることはない」
と指摘した。　

公明につっこまれたときに民主がこういったって発言しただけで、
論点に関係ないところで「創価かお前は」と創価認定するわけです。つまり民主党に都合の悪いことを言っていてその人が
公明党を連想させる場合、創価学会員であると言えばいいという公式のようなものがあるのですね。


127 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:36:13 ID:xQaVtDPa
民主党が言ってるのは「人件費」の2割カットだ
「賃金」ではない
違いは分かるな？

162 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:40:26 ID:7uUIMEjn
>>127
公明に詳しく突っ込まれて、クビ切るか賃金カットかの二択だが、
クビ切るのか、と問われてクビは切らないと答えてたから、
賃金カットするんじゃないの？第三の方法があるとも
言ってなかったし。


171 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/07/27(月) 00:41:34 ID:pcKFTY3X
>>162
創価かお前は。

岡田に不満を言ったら酷使と認定されます。このとき酷使というのは別に保守主義者ではなくて、
単に民主党に逆らった人間に対する呼び名でしかありません。そして民主党の問題から酷使と呼ばれる人を馬鹿にすることに話をそらして場を偽ります。

97 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:31:57 ID:0/sNuaCA
岡田＝ミンス版与謝野

121 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:34:58 ID:rGReRcHe
まずは底辺層の底上げを図らねばならんのに、逆進性の強い消費税増税を考える時点でセンスが無い。
日本が抱える問題の根本を理解せず、財界に媚びるのが岡田とか前原のどうしようもない所。

98 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:32:01 ID:TJD3Az5Y
>>61
岡田は民主党の与謝野だな。

閉門蟄居させた方がいい。
岡田家には利益誘導するくせに、
消費税を上げよとか頭がおかしいとしか思えない。

169 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:41:23 ID:xQaVtDPa
しかし酷使様の岡田叩きが全員ワンパターンというのは笑える

184 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:43:34 ID:EEdavF2A
>>169
長年ネトウヨというか紳士様というか酷使様というか観察してるとわかるけど
（別に長年じゃなくても一ヶ月見たら分かるけどｗ）
本当に彼らはワンパターンです。ネタの少ない芸人並に。
酷使ヲチが流行らないのはみんな飽きちゃうからなんだよね。

198 ：府立教諭 ◆yxMDL5V05s ：2009/07/27(月) 00:45:38 ID:rm8mAMUl
>>184
その時に流行しまくって、そろそろ飽きられてる一発ギャグを毎日連呼する親父族ぐらい芸がないよな。

鳩山が消費税増税をやりますと宣言したのに誰もたたかない総合スレ。

民主党の消費税増税を擁護する人たち。消費税増税は自民ならだめだが民主ならしょうがないと思っている人たち。

39 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 08:36:23 ID:bZAZ2Qyc
岡田の消費税発言はサンプロ藤井爺の発言受けてのものだろ
4年間議論もしないとかポピュリズムかましてる鳩兄のほうがおかしいわｗ


922 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 20:54:36 ID:IiA+hR9q
消費税でガタガタ抜かしてんじゃね〜よ
自民に挙げられるより民主で上げられる方がよっぽどマシ
挙げる前にやることいっぱいあるだろ
国民はそう感じてるんだよ。

自民なんて上げても肥やしになるだけで、また消費税だとか抜かすから
無理


961 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 23:17:01 ID:dZUUKXJX
鳩山の「消費税の議論は認める」というのを「４年の間に消費税増税もありうる」と
曲解させるような報道がかなり多いな

小沢鳩山民主党の言動･行動があると同時に、結論としてのそれの全肯定が大前提としてある
後はその間をつなぐ屁理屈・超理論を展開するだけなのさ
だから、熱弁振るってまで叩いたor擁護したものも、小沢鳩山が向く方向を変えればあっさり過去を忘れて、
叩いたものなら擁護、擁護してたものを叩くといったことになる

一つの例として、第7艦隊問題があるな

>>325
党首選のときは岡田はだめだ絶対鳩山だと言ってたのに
岡田がやりたい消費税増税を鳩山が容認したことについては何も言わないよな。
でそれについては「総合スレにはいろいろな人がいるから」でごまかすだろうよ。

>>323
消費税の増税も「議論する」ってだけなんだけどね。
議論もしないなんてのは無責任の極みだし。

さて、自民がマスコミからもバッシングを受け、総合スレの人間もホルホルしていた、
『消費税増税の議論がある』旨の発言
覚えているでしょうか？

事例の比較ができないし、自らも顧みることがない
総合スレの人間が論理的な話を出来ない理由を、改めて認識する一件でした

44回衆院選では自民の勝ち過ぎを警戒してたが
45回衆院選では民主の勝ち過ぎを警戒するハメになりそうだ。
増税議論もあわせて岡田や前原みたいなのもまたぞろ元気になり出してるし
鳩も色々ブレ始めてこれからどうなるか分からない。しかしそれでも自公だけはない。
社民や国新もある程度、議席を伸ばす事を祈るしかない。

>>328
自民党はもともと2011年からの消費税増税って線だったじゃないの。
論理的な話の前に事実を誤魔化しちゃいかんだろ。

議論の結果、「景気が回復したら」って余計な文言つけざるを
得なくなったわけだが。

マスコミ報道はいろいろ問題あるけど、脳内でマスコミ像というのが出来ちゃってるのかねえ。
街頭インタビューに関しては「民主党の政策の方がいいと思います」というのも流してたし、
明治の教授は「民主党は具体性があるが、自民党は具体性がない」というとか自民の批判もやってた。


341 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/07/31(金) 19:18:26 ID:tjY98GUT
街頭インタビュー　＠テレ朝「小宮チャンネル」 
　「民主党の子供手当は財源が判らない。自民党の幼児教育無償化はとてもいいと思います！」 
　　　↑ 
おい　同士諸君！ 
この毒饅頭「小宮チャンネル」での毎度の意図的な偏向報道 
さっきテレ朝に電凸して抗議しといたぞ！ 

368 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/07/31(金) 19:23:46 ID:lKRZkW3I
テレビで明治大の教授だかが、自民民主のマニフェスト比較で 
コメントしてたけど、全部民主批判でワロタｗ 
でも最後に 
「仮に自公過半数がとれたとしても2/3はとれないでしょう。 
　ねじれを残したままでどうやって実現するんですか？」 
とはいってたね。 

マスコミは常に民主党を攻撃して自民党を擁護するものだっていう発想で
凝り固まってるよね。むしろマスコミが政権選択選挙って煽ることで
民主党を助けてる面があるのに

「マスメディアの効果」ってのを知らないんだろう
ぶっちゃけ、行政学やら政治学、政治過程などの基礎をかじっていたら、必ず避けては通れない物なんだけどな
突っ込む奴が一人もいないと言うことは、信仰がその前提知識を潰しているのか、それともその手の知識なんか始めから持っていないのか

マスコミは特別民主党を攻撃してたわけじゃないけどね。
民主党が政権をとる可能性が高まってきたからでもある。
政権政党に厳しい対応をとるのがマスコミの基本姿勢なんだし。

マスコミが民主党を攻撃し、自民党を擁護しているように見える
のは、自民党を政権政党とはみなさなくなってきたってことだ。
擁護しているっていうより、自民党への関心が薄れたという方が
より正確かもしれない。

政権とったら自民寄りのコメンテーターとか司会者が粛清されるのを望んでるのがいるよな

政権取って口の軽い鳩山とか小沢が失言してマスコミが批判したらどういう反応するのかねえ。
ネガキャンとか麻生擁護の連中のようにマスコミ批判しそうだよなあ

つーか、マスコミがその程度の重箱レベルなんだから、仕方ない。
民主党も政権とったらこっぴどく叩かれるよ。

一応、「権力は腐敗する」ってのがマスコミ報道の前提なんだし。

そんな建前はともかく、ぶっちゃけ客観的に量や焦点の当て方などの比較で、露骨に麻生は批判・攻撃されてるのが見えるよ
一方で、客観的事実に対して軽く触れたり、それへの批判程度で「ネガキャンだ！」「マスコミは自民と組んで、民主を攻撃している！！」となる（それも毎日のように）
根本的に、そんな小児レベルの情操しか持たずに語ってるおっさんばっかりだな、あそこは
変に気取って「ウケやすいゴシップを騒ぎ立てる物」としても、あからさまに民主党が庇われてる比較を見せると途端に、そう言っていた奴も発狂し始める

ここがよくわからんのだが、何で客観的な量や焦点、集中の仕方などの比較ができる奴が一人もいないんだろうな？
政治・行政などにおけるマスメディアの持つ効果と影響なんて知識を持たなくても、それくらいはできるだろうに

マスコミが民主党側って言い出して居る時点で、自分の正気を疑わないとw
ナベツネが仕切るマスコミに、記者クラブ廃止の姿勢で臨んでいて、支援するはずもないw

>>339
そんな貴方に定規とストップウォッチ

まあ、「プライミング効果？何それ美味しいの？」って状態だからなぁ
実際に出ている報道・コメントの類を見ても、その比較が出来ない

>>338
>そんな建前はともかく、ぶっちゃけ客観的に量や焦点の当て方などの比較で、
>露骨に麻生は批判・攻撃されてるのが見えるよ

なんたって政権与党の総裁であり総理大臣だからね。野党党首とは地位も
格も違うし、「権力者」であることに変わりないから。最も重い責任を問われる
地位にある以上、最も注目度が高く、厳しい指摘があって当然ってことはある。

報道量に違いが出てくるのは「それが与党の宿命だから」としか言えないわけ
だけれど、ここまで勢力が拮抗してくると、民主党も政権与党と対等の扱いを
されるようになってくる。民主党支持者にとっては不慣れなことだろう。批判する
のに慣れてはいても、批判されるのには慣れてないのだ。

民主党がマスコミ対応がイマイチへたなのは仕方ないとしても、いつまで
たっても自民党のマスコミ対応がイマイチなのはどういうことなんだろうな。

政治学やら何やらが、マスコミの機能と効果に無頓着なはずもなく、
ある程度まとめあげられてるんだが……
そんな知識が無いから、ステレオタイプに大雑把な背景関係と主観でしか物が見れない
ついでに、それ以外の要素に考えが至らない。スレに籠もってるせいで変に自我が膨れ上がってるのか、知らない話を認めたがらない傾向も、それに拍車を掛けているのかもね


まあ適当に理屈付けたけど、結局「マスコミは民主党の敵！」のギャグの最大の要因は、
↑にもあるような、子供レベルの情操からくるものだろうね
典型的な『体はオトナ、頭脳は子供』ってやつだね

マスコミの機能と効果って言っても、結局は結果論だけどね。
結果論からの類推ならいくらでも理屈はつけられる。

話としては結果論だが、存在するかぎり現在進行形で続いてるものだからな
それに当事者であるマスコミが無頓着なはずもなく

>>344
いや、けっこうマスコミって無頓着だと思うよ。所詮は商業マスコミ
なんだし。何よりマスコミは理論で動くわけじゃないからね。

どういう記事をどう書いたら売れるか。それも重要な要素の一つ。
記事を書く記者の主観も完全には排除できないし。

あまりやりすぎてもスレの趣旨から外れるが
書き手などの下ならともかく、上の方が無頓着ってのは無いな
その上からの方針が報道上の制作過程において、影響が無いってのはありえない
一次元的権力としてはさすがになくとも、三次元的権力としての影響力は強い

小沢への信仰ぶりも相変わらずだなあ

保守

政権交代後の総合スレが気に入らない人物を酷使呼ばわりするだけのスレに成り下がらないことを祈るが。

小沢信者の見本。小沢がいえばFTAも是認すべきものに転化する

211 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/08/08(土) 19:24:24 ID:9qR8A1bY
>>195
小沢こえーな。
ｇｄｇｄやってるよりは良い。実際問題，そのための戸別所得補償なわけだしな。

世襲が話題になっても小沢の名前は出てこない不思議

橋下中心の首長連合が民主支持表明で混乱中

他人を創価信者とレッテルを貼って誹謗する総合スレの住人

271 ：無党派さん ：2009/08/11(火) 22:01:43 ID:7gUW7DHT
諸君、とかいう表現を使う時点で、浮いている事に気づけよ、創価カルト信者は。
今まで散々暴政をしておいて、政権与党と連立をしようという魂胆がゴミの精神を
そのまま表している。


351 ：無党派さん ：2009/08/11(火) 22:18:34 ID:7gUW7DHT
dZgwSm8r

↑
新進党を裏切って自民党につき、長年、日本で暴政をし続けてきたカルトが、
こうしてまた裏切った元に恥知らずにも擦り寄る。反吐が出る人間性。それが
創価カルト信者だろ。ほんと、こういう存在が自民党を腐らせてきたってのが
よく分かる。池田大作が死んで雲散霧消して消えうせろよゴミは。

411 ：無党派さん ：2009/08/11(火) 22:31:54 ID:7gUW7DHT
カルト信者とネットでも関わると、頭がおかしくなりそうｗ　その歪んだ価値観に触れると。

常識で考えたら、与党として今まで暴政に加担し続けてきて、反省して野党に堕ちるべき
ところを、いまだに与党に擦り寄ろうという、腐ったゴキブリ根性。

北側、冬芝らのあの人間の腐った顔を見ていると、そういった腐った内面が
表れていると思う。

501 ：無党派さん ：2009/08/11(火) 22:44:03 ID:7gUW7DHT
>>448
おまえが創価がどれほど嫌われているか、デリケートがないだけ。
連中は自覚がない。集団ストーカーとかしているし。

予算委員会で亀井静香氏　「創価学会があなたの家の前で矢野氏を日常的に張り込むような事があって、気持ち悪くないですか？」　08 年 10 月 07 日
http://www.youtube.com/watch?v=G9xJZwFfuLA


オウム真理教レベルのカルトと政権を組む可能性がありえるとかほざく時点で、
お前はカルト信者疑惑濃厚なんだわ。小沢が組むのがありえるとかいう感覚の異常さにも
気づかない。それはお前の願望だろうがｗ

まずは日本を占領するとかふざけた事を改めろゴミが

黒い手帖―創価学会「日本占領計画」の全記録　　矢野 絢也 (著) 　2009/02　1,273位
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/406215272X/ref=dp_olp_used?ie=UTF8&qid=1245758823&sr=1-1&condition=used

カルトに対して嫌悪感を示さない、おまえ自身がカルトと疑わせる事を濃厚にしている


526 ：無党派さん ：2009/08/11(火) 22:47:34 ID:7gUW7DHT
カルトが二匹もこのスレに生息しているようでうぜぇなぁ。巣に帰れよ。どこが
巣か知らないけどｗ

764 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/08/15(土) 11:50:17 ID:gFDc9/J/
真紀子は良い世襲。角栄の遺伝子・意志を感じる 

769 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/08/15(土) 11:53:24 ID:gFDc9/J/
ネガキャンやるには資格がいる。日本をここまで疲弊させてネガキャンはない。 
それすら分からない、終わってるカルト自公 

770 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/08/15(土) 11:54:14 ID:T2NykqLf
真紀子ならネガキャンしてもカラッと笑えるんだよな 

以前、地方の中心市街地衰退の話題が出た時、やたらとイオングループを擁護する書き込みがあったなあ。

>>355
自民党の世襲をたたくのに、典型的な自民ともいえる田中真紀子が民主に入ったら
いい世襲とか遺伝子とかよくわからん概念に走ってることに気付かない。
「世襲にはよい世襲と悪い世襲がある」という世襲禁止を無意味にする前提（民主党の議員は有能だからいい世襲と唱える余地が生じる）が認められるならば、
世襲批判は結局自民をたたくダシでしかなくて、政治に及ぼす弊害とかそんなものにははじめから興味をもっていないということなんだ。

【民主党解剖 購入祭り8月15日決行】
民主党支持者も必見
民主党の危険性を世の中広めましょう
詳しくはhttp://www21.atwiki.jp/minshutoukaibou/m/

支援お願いします

変なネトウヨもアレだが、暇ではないならくだらねえ雑談とか野球やアニメとか関係ない話も注意するかスルーしろよ

736 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/08/15(土) 20:33:12 ID:d+ev9i0S
ていうか、ニュー即からやってくる糞ウヨの相手をしてるほど 
われわれは暇ではない。スル―して話を先に進めるべし。 

彼らが引き合いに出してるN速+＝ネトウヨも、何でも極端に発想、解釈したがる“ハマりたて”の子供の、底辺層だからな
それを相手にしかシャドウボクシングせず、それでホルホルしてるのは情けない有様だが
そんなのを基準に、それで調子付いて、他板に出かけてはあちこちで火達磨になってるのはもっと情けない

橋下やそのまんま東が騒いでマスコミが報道していた時は地方分権は争点にならないとか文句言ってたのに

294 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/08/17(月) 04:02:06 ID:higfzcpP
今更だけど橋下が民主支持表明した途端、 
地方分権に関する報道は完全消滅したな 

この国はどれだけ強力な報道管制がかかっているんだ？ 

401 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/08/17(月) 06:03:58 ID:6cY/5QJn
民主に都合の悪い記事が目についたからって、それで体制擁護とみなすのも子供じみてるよ。 
民主党政権になったあとにマス板の連中みたいなマスコミ叩きを始めないでくれよ。 

412 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/08/17(月) 06:11:35 ID:pSyEfkC4
>>401 
そういう見方の人は、このスレだと少数派だと思うね 
記事傾向と内容を分析総合判断の結果、この媒体は体制寄りとか見ている人が多いだろう 
叩きやすい書き込みを見て、それがスレ総意と見る考え方は子供じみてるな 

少数派どころか、それ以外いないだろｗ

国旗切り裂きの話で民主党がさも悪くないかのように開き直る人たち。
てか麻生の傷跡発言とか無害なことは馬鹿にするのに、
国旗という思想的にセンシティブなものについて問題視しないのね。ダブスタ。


569 ：無党派さん ：2009/08/18(火) 18:11:25 ID:7BAl0Oks
＞国旗
そもそもニュースにするようなこと？
読売新聞にもカラー写真付ででてたけどさあ
事実に反したことを述べた麻生こそ謝罪すべきでは？

611 ：無党派さん ：2009/08/18(火) 18:21:58 ID:Mwhs5NWL
党本部がやったわけじゃないんでしょ、それに謝ったんだしもういいんじゃないの

てのが普通の反応だと思うんだが、間違ってるか？

613 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/08/18(火) 18:22:28 ID:i1GuKvC4
>>607

まず謝罪する必要がない上に、「そんな話は知りません」で終わる話。

N速＋のネトウヨと逆方向なだけなのが多いからな。
今以上に政権奪取後どういうことを言い出すかが注目だ

総合スレの排他的な空気は議席予想スレにも伝染している。
福田元総理落選の予想に疑いをさしはさんだ時点でそれを否定するレスがつく。

194 ：無党派さん ：2009/08/18(火) 20:27:34 ID:D2jDN0S3
前回よりも投票率高そうだな。


444 ：無党派さん ：2009/08/18(火) 21:16:16 ID:dsplekoI
福田の業績の事はともかくとして、和子夫人の予想的中率の高さは一応
知っておいた方がいい。
このスレでこれだけ神格化されてるのには事情があるんだよ。


459 ：無党派さん ：2009/08/18(火) 21:22:19 ID:u0YAMCL1
福田落選で引退だな(笑)
だいたい議席予想スレで福田擁護って馬鹿だろ


473 ：無党派さん ：2009/08/18(火) 21:26:12 ID:u0YAMCL1
>>464
和子夫人予想を知らないならロムってろ

｢愚者は経験に学び､賢者は歴史から学ぶ｣
昭和恐慌を引き起こした財政再建・緊縮財政

｢国の借金＝国民の将来の負担｣は嘘

http://d.hatena.ne.jp/ystt/20080903/p1

財政問題にとって､無駄な公共事業がどうとかは､はっきり言って端っこの方の議論にしかすぎませんし､
債務残高そのものも本質的な問題ではありません｡
いまのように緊縮財政を続けていては､成長率に下方圧力を加えることになり､
さらに財政が悪化することになりかねません｡

デフレを担う不況に緊縮財政で対応した人物は､歴史上､徳川吉宗と浜口雄幸首相がいます｡
｢諸色高の米価安｣といわれた不況と､吉宗が行った経済政策は日銀のサイトに詳しく書かれています（日銀のサイトというのがなんとも皮肉…）｡
ライオン宰相と呼ばれた浜口雄幸首相と当時の蔵相､井上淳之介は旧平価での金解禁を行い､
その結果､日本は未曾有の大不況に陥ります｡
この2つの例に共通しているのは､緊縮財政で不況を乗り切ろうとしたことと､
他にもう一つ､リフレ政策で不況を脱出したことです｡

｢愚者は経験に学び､賢者は歴史から学ぶ｣といいますが…｡

小沢信仰をもっているくせに、何故かマスコミ対策費を莫大なものにして、マスコミとタッグを組んだ小沢の功績だけは必死で否定する
何を考えているのか、よくわからんなあ

幹部の街頭演説予定も民主党のしか貼られないんだよなあ。
仮にも総合スレなんだから各党貼ればいいのに

403 名前： 目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw 投稿日： 2009/08/20(木) 08:08:40 ID:T6EQIdy4
小泉Jr. 
涙の演説 

411 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/08/20(木) 08:11:49 ID:J6mnIAkm
>>403 
いまだに、こういうB層劇場に騙される連中は救いようのない馬鹿だからさ。 
横須賀市民は終わってるということで、宮崎と共に終わってるといい。

↓こういうのがB層だろ

432 名前： 小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA 投稿日： 2009/08/20(木) 08:16:52 ID:iIvlS+Bb
よこくめ君可愛いわ。 
比例復活でも良いから是非当選してね。 

B層って、今や民主党の大きな支持母体なわけだが
相変わらず意味もわからずにB層B層言ってるのかｗ

何か大きい顔して年中言ってるけど、総合スレって行政学も政治学も学んでる奴が一人もいない有様だからな
基礎知識の段階でこけてる話も多いが、誰一人ツッコミを入れない
まともな話にしようとすると、基礎の段階から説明しなきゃならんのでものすごく大変
しかも、知識がないことによる間違いを絶対に認めようともしないｗ
見た目はおっさん、中身は子供の典型にもほどがある

民主党300議席という予想がでて、+板も総合スレみたいな雰囲気になっているのだがどうよ。

出張なのか転向者が出てきたのか

マスゴミは、今回の選挙は政権選択選挙ですなどと真しやかな嘘を垂れ流す。

本当は、選挙制度選択選挙であることをひた隠しに隠す。

>>371
昨日の昼過ぎだったかな？
よく見るコテの炎の川とか、その他同じ時間帯にいた名無しの全員が、立法過程について知識なかったのなはドン引きしたな
あれほど大きな顔して色々言っててそれか……みたいな
ワイドショー知識でよくわからいのに、とりあえず官僚叩き
典型的な、彼らが大好きなB層じゃないか

>>375
民主党は、その慣例的立法過程そのものを変えるために戦ってるから
全ての腐敗の原因が、慣例的部分にあるっていうのが民主党のテーゼ
そういう連中と慣例的立法過程の変更が無いという前提のあなたとでは、話がかみ合うはずが無いね

その言い訳は、かなりどころではなく苦しい

根本的に知識がないのと、“変える”話とは全然違うよ
そもそも、その“変える”前の元を知らずに、挙句変える前の体制の話をしてるんだから、
その頭の残念ぶりは言い訳できないよ

いいわけもなにも、変えたあとの話と、変える前の話でかみ合ってないだけだろうにw

てっきりその場にいた奴かと思ってたら、違うのか？
その時は、その変える前の話しかしてなかったんだよ

ついでに言っておくと、変えた後の話であっても、前提知識の有無くらいはわかるよ

43 ：無党派さん ：2009/08/22(土) 19:46:56 ID:bqGoOiZz

920 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/08/22(土) 14:00:46 ID:LCbKWfiq
期日前投票をしてきた、
比例で民主党と書いたが、上に余白があると自由と書かれそうなので
上いっぱいに書いてきた


↑

開票作業職員の中に
票を改ざんする工作員が潜んでるかもしれない。
皆も　投票用紙に記入する際には　書き方に十分気をつけて下さい！

もはや脳を病んでるようにしか見えないな、それ

なんか急に社民党を切れ、民主党政権には邪魔だみたいな発言をするやつが増えてきてるんだけど。


109 ：無党派さん ：2009/08/23(日) 14:59:08 ID:6g9D0Uqu
>>68
社民、国民との連立は破棄しないとな。
自衛隊海外派遣や郵政株売却の邪魔にしかならん。

115 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/08/23(日) 15:00:34 ID:NimjHQ5r

結局国民は「格差是正」じゃなくて「無駄遣い廃止」をして欲しがってるわけですよ。
だから社共が衰退してみんなが健闘する。

230 ：無党派さん ：2009/08/23(日) 15:27:43 ID:iBQK0KIt
>>173
現状を考えると、社民への配慮は民主にとってマイナスでしかなかったな。

民主党が日本最悪最凶のカルト集団である事を自民党が暴露しました。

民主党＝日教組は常識だけど、日教組が子供にここまでの教育（？）をしていたとは
あまりにショックです。

最初に言っておきますが、人によってはショックが大きいかもしれません
ので覚悟しておいて下さい。（特に性教育）
http://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/pamphlet_nikkyouso.pdf

以下ニュースもすさまじいです。「早寝早起き朝ごはんは違憲」って、もう、
狂ってる！キチガイです。これジョークじゃなくて、本気モードですよ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090801/plc0908010801004-n1.htm

小学１年生がセックス、民主党！正直・親切・勤勉・親孝行・チャレンジ精神は
教えてはならないという教義。日教組＝民主党は日本史上最悪最凶のカルト宗教だ。

こんな事を本気で言ってるやつらが教育を司っているのだから、
モンスターチルドレンなどというバケモノが出て来るのも当然だ。

日本が危ない。危なすぎる。民主党は絶対に阻止しなければいけない。
親、兄弟、知人、できるだけ多くの人にこの事実を伝えて下さい！お願いします。

総合スレのアホ達があちこちに侵食してるなあ
それとも、夏休みだからか？
知識もないのに知ったかぶって、おかしなツギハギと掛け声だけの奴を、色々なスレでよく見かけるようになった

91 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/08/25(火) 11:55:20 ID:SvxIproY
真紀子みたいに失言しまくりだと、失言の閾域が上がってしまうのであんまり失言は響かない 

鳩逮捕されるのかな

政治と金では自民の方が２７億／８千万＝３４倍
問題があるからなあ。

ねぇねぇ、どーして鳩ポッポはいつも目がオロオロ泳いでいて話し方もオドオドしてるのぉー？
何かやましいことでもあるのぉー？

さすがにそういうのはスレ違いだ

批判されたらネウヨと呼べば相手を説き伏せたことになると思っている人

159 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 12:02:01 ID:aeHPI3oH
>>152　まあ、「信用できない」と農家の人たちが思うのは当然だが、
信用してもらわないと、日本の農業はどんどん悪化するだけ。
一か八かの賭けと思って、信用していただきたいところだ。

184 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 12:08:13 ID:1jbRCUib
>>159
＞一か八かの賭け
あまりにも無責任だな。
実際生活していけるというメカニズムを説明することが出来てないだろ。

326 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 12:47:43 ID:aeHPI3oH
はいはい、このまま　ID:1jbRCUib　はスル―継続でお願いします。

335 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 12:49:25 ID:aeHPI3oH
>>305　FTA批判してる時点でただのネトウヨだと見た。

具体的にどうするか説明を求められてるのに
それに入らず「〜なんだが」「〜に決まってるだろ」とワン・ワードに終始する人。

99 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 11:45:17 ID:1jbRCUib
>>90
個別補償という制度を作るというだけで、
具体的にどういう補償になって、
国際競争に勝てるのか説明出来ますか？
106 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/08/26(水) 11:47:52 ID:pbMCk9zW
>>99
それ，お前が戸別所得補償制度の仕組み知らんだけだろ？
製造コストと同種輸入農産物の差額を，補償する制度なんだが。

132 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 11:52:55 ID:1jbRCUib
>>106
お前がよくわかってないんじゃない？
それだけはっきりしていることなら議論することも下らないので、
具体的な説明をしてください。

たとえば、コメなんかでは、国産生産コストと輸入米の輸入価格の差はどんなもんですかね。

157 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 12:00:49 ID:1jbRCUib
>>121
それならそうと言って日本の農業をどうするのか言わないと。
FTA絡みの発言は修正するとか農業に影響が出ないようにするとか言ってるから、
どうにも違うと思う。

161 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/08/26(水) 12:02:26 ID:pbMCk9zW
>>157
集約化・法人化に決まってるだろ。これは自民でも民主でも同じ。

あと数日で悲願達成。
日本解体。
中国共産党日本工作マニュアル

民主党の消費税増税については「4年後だから関係ない！」「消費税増税を問う選挙さえすればOK！」「自民の増税を言わないのは不公平だ！」というだけで
消費税そのものの是非については答えない人たち。消費税と景気の悪化についても黙る人たち。

713 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 09:29:43 ID:mkBqmD0W
>>703>>704
いやいや、増税すること自体がそもそもおかしい訳だが。
法人税を減税しつつ一方で。やはり民主党は経団連とつながっていると思わざるを得ない。
そして海外で生活必需品は税率ゼロだったりするの知っているか？

715 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 09:31:26 ID:yJHZlXzp
>>713
ダメならまた変えるだけだよ。

716 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 09:31:26 ID:TeOpCrXm
>>713
自民の増税は綺麗な増税。民主の増税は汚い増税って事ですか？

717 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 09:32:14 ID:Sau+1Njn
>>713
今あれこれ言われても正直わからん
政策なんて実行してあとでないと不都合が分からないときもあるし
民主が経団連とつながって悪さするようなら次に落とせばいい

自民公明はアニメの殿堂建設に１１７億注ぎ込んだ上、

更にはその館長や職員等、官僚の天下り先＆そこに投入される補助金


という名の国民の税金を増やそうとしているね

>>390-393
基礎知識がなく、どこかの何かで見聞きした話の継ぎ接ぎでしか話せないんだから、
答えろという方に無理がある
九九を、知らない外国語の単語の暗記の様にただの文字列で覚えてるような子に、分数の計算を解かせる様なものだ

民主党の政策に少しの異議を唱えるのも許さない感じなのはどうなのかねえと思うわ

民主党の政策に異議を唱えることが許されないのはおかしいとだれも言わないと、
異議を持っている人がいても自分が攻撃されるのを恐れて言い出せない。
民主党の政策は絶対、反対するやつはネウヨという空気が反対者の発言を封じる効果を持って、
それがさらに民主党の発言を絶対視する空気を作り出す循環は危険だ。

しかしいつから、どうしてこういう異常な雰囲気になったのかね。

>>398
2007年参院選の頃からだとおもう。
でも、ラム氏がいた頃はまだ雰囲気がよかったような気がする。

立法過程について無知だと思ったら、今度は･････

したり顔で選挙戦略選挙戦略といいながら、まともに選挙戦略モデルの累計も知らないときた
彼らの言ってる選挙戦略って、何なんだろうね

類型、だな。累計じゃない。変換ミス

>>400
具体的にはどのレス？

>>400
そりゃ現場感覚でしかわからんことだよ。机上の戦略論で
どうこうできるほど選挙は甘くないし。

現場に出たこともない人間が現場を語る･･････


というのはさておいて、政治学なんかでは膨大な、それこそその現場を含めた、個人が経験で収集できる限度を遥かに超えたデータに基づいて纏め上げられている
ただ現場に出てる人間や、それこそ毎日2chのこの板にこもってる人間が考え付く以上のものが既にあるわけで
彼らが支持している誰彼、ましてや組織としての党なんかは、むしろそれに基づいて動いてるわけだが
安いドラマや漫画に出てくる様な「現場主義VSインテリ」じゃないんだから、知らない物とはいえ政治学を舐めすぎだろ
民主党のフンドシを使いながら違う方向見てハッスルしてる様は、少し間抜けすぎる

難しく言わなくても、あれだけ自分の印象とその発想で「選挙戦略！」とか言ってたら、
誰の目にもアホにしか見えんよ
何かを気取った小学生ならまだわかるが、あそこの年齢層を考えると

高速無料化で民主党を批判したら社民党の福島をたたく奴がいるのは何とかならんのかねえ

民主支持であってもすべての政策に有無を言わず賛成なんてのはそんなにいないだろうにね

>>407
あのスレなら残念ながら
小沢が以前言っていたことをひたすら擁護・肯定していたんだが、
その後あまり経たない内に小沢が180度意見を変えたら、あの住人も今まで熱弁奮って養護したものをあっさり捨てて、コロッと意見を変えた
そんな実績があってな

あげとく

>>404
つーか、実際の選挙、知らないでしょ。得られたデータなんてもんは、
現実に選挙活動に携わった人間が汗まみれで作り上げたもんだ。
一度朝から晩まで現場がどういうもんか体験したなら、もっとデータ
に対して理解が深まるだろうと思うよ。

小沢体制支持者がほとんどのコテが率先して実況するわ雑談するわで無駄にスレ消化が早いだけだな。
たまに昼間でコテがほとんどいない時があればまともに議論できる時があるけど。

>>410
そういう安っぽい根性論的なのはいいから

>>411
そんな時があるのか
見る時間が悪いのか、vip板ですら火達磨になってるタイプの、典型的な信者以外を見たことがほとんどないな
まともな人が一人二人いても埋没して、議論というようなことにはならないし
まあ夏の初めの頃に、コテ含む総合スレの住人がこぞってB層B層言ってるところに、B層の意味を教えた奴が出てくるとみんな黙り込んじゃってたこともあったな
ひたすら支持動機・理由含めてバカにしていた層が、実は自分たちと同じところを支持していたのを理解してしまった瞬間だからなぁ

ま、これも総合スレの知ったかぶりエピソードのひとつだな

ぶっちゃけた話、7割はただのアンチ自民

>>412
根性論じゃなく経験論だよ。机上の空論はいいから、一度
選挙の実際を経験したらいいんだよ。そうすればデータの
解析についてももっと理解が深まるからさ。

>>414
机上の空論でしかないものだったら、ろくに発展も参考にされようもないだろｗ
お前さんがどう思うかと、世の中当事者や関係者の認識とは食い違ってるってことだ

あげとく

保守

2007年の小沢CM「生活格差篇」ン見れるサイト教えてください
何か賞を貰ったやつ

今までしてきた数々の言い訳ができなくなって、彼らはどうやってこれから戦って（笑）いくんだろう

>>415
>机上の空論でしかないものだったら、ろくに発展も参考にされようもないだろｗ

未来予測に何の役にもたたん。こと選挙において、過去のデータほど
信用できないものはないんだから。選挙が終わってからじゃなきゃ
使えない理論だから空論なんだよ。金融工学なんかと一緒だよ。

研究者はそれでもいいんだろうが、実際に選挙を戦っている我々には
そんなもん糞の役にも立たん。

朝になったらこっちに戻ってたな。隔離スレの実況板の方でずっとやっていればいいのに

あげとく

総合スレの民主党支持者は、今度はせめる方からまもる方に立場がかわるわけだが、その覚悟はあるのかな？

今度は参院選総合スレにかわりました。

第22回参議院選挙総合スレ1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1232537981/

>>420
なんだ、ただの中二病か

>>420
ちょっとツボってしまったｗ

>>423
やることが多いため当面も攻めの継続

攻めって言うか、やる前から既に破綻しているところから頑張って目を逸らして必死に全肯定するだけだがな
まあ、つまりは今までと基本は変わらない、と言うのは確かだな

そのまま参院選総合スレに移行か

民主党大勝もB層とよばれる層の支持によるものだろ

892 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/09/03(木) 09:24:42 ID:/M/qAjJ+
メディアのみん党ageがウザすぎる。 

894 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/09/03(木) 09:27:15 ID:EH0HpGMD
>>892 
小泉の残党ということだ。それに騙される馬鹿B層の構図は昔と変わらない。 
比例で４％くらいの馬鹿が騙された現実。 

あいつら、郵政株を売却する気満々なのにな。マニフェストにも書いてある 

しかし、政治学の基礎も知ってる奴がいない
相変わらずマスコミは民主党の敵！のギャグを本気でいってる始末
マスコミの影響力って、基礎の段階で出てくる話なんだけどな

さっそく社民党は消えろが出てきてるな。すべては民主党のために。


773 ：Lisa ：2009/09/03(木) 08:13:19 ID:IZDjHhQV
>>733
地方組織はそうだけど、議員は違うよ。
民主合流派がいて、彼らが今回の選挙で勝ちあがってきた。
そして地方組織の疲弊がはっきりした。

たとえば、辻元保坂重野が脱藩して、
民主合流したとき、誰が彼らを批判する？
保坂は民主公認だったら克てたんだぜ？
社民の地方組織は彼らに対立候補を立てられる胆力があるか？

すでに手順と誠意とタイミングの問題に移ってる。


797 ：Lisa ：2009/09/03(木) 08:23:18 ID:IZDjHhQV
>>746
今回の社民の比例ブロック当選議員は東北、南関東、近畿、南九州の4人のみ。
南関東は阿部個人票で、近畿は辻元。
組織として当選させられた議員はふたりだけ。
みんなの党以下。
票の出具合を見る限り、切ってもいいレベル。
そりゃ協力できればいいけど、たぶん無理。
だって40年社民党社会党と書いてきた連中だぜ。
現実に本人、あるいは同志の首がかかってる議員のほうが切実だよ。

もちろんごたごたはするだろうがね。儀式だよ。

そりゃ投資家の彼にとっては社民より財界よりのみんなの党のほうがいいに決まっているさ

あげとく

>>433
いや、総合スレ内のキャラ設定を外にまで持ち出すなよｗ
コテの一部も、選挙期間中何かしら関わる活動をしていることを演出したかったのか、コテ外して名無しにしていたが、普通にモロバレだったという……

見てて痛々しいのは何とかならないかな

まあ、発言内容を理解するにはした奴の立ち位置を把握しておく必要くらいはあると考える

痛々しいのは同意だがいちいちとがめるのもアホらしくなってきた
ほっとけば勝手に喧嘩するような連中だし

鳩山が自分の子分を要職につけたのに全然問題視しない人たちだよね。

全然問題ないからじゃないか？

安倍総理のときにお友達を要職につけたことをたたいた人たちは、
鳩山総理のお友達は「全然問題ない」だって。
これだから話が通じないんだよなあ。自分たちと批判の対象とを相対的に見ることができない。

>>436
立ち位置なんか見ても仕方ないよ
その分野の知識前提の話をしてもポカーン状態だし
ましてや、その話がご当人たちの意見と真っ向から反対するものであれば、
無知の無知ぶりをさらけ出して、やたらファビョる
結局、あそこは一種の「なりきりスレ」でもあるよ


というかまぁ、気づいてる人も多いと思うが
あそこの話してる内容、ゲンダイとそっくりなんだよね･････

>>439
官房長官って大抵は総理が一番信頼できる人間にするだろう。
いわゆる「お友達内閣」とは意味合いが違う。

…なんでこんな常識レベルのことを解説せにゃならんの？

官房長官だけの問題でもなし
しかも総合スレの彼らは、タブロイドやワイドショーの言い様そのままで中身なく「お友達内閣」批判
まさに、君の言う常識が欠如していたわけさ。まあ、過去形の話でもないが

身につまされる話だろ？

>>442
お友達内閣批判には相応の根拠があったと思うがなあ。
ワイドショーどうのじゃなく、例えば麻生内閣の閣僚構成みて、
君は何も感じなかったのか？

お友達であろうと子分であろうと実力が伴っていれば批判は
出ないはずだ。失言や失態一つで閣僚辞任するような人間を
「お友達」だからって閣僚にしちゃうから批判されるんだろうし。

故人献金問題より事件性の大きい（マスコミ報道比より)絆創膏や、何とか還元水、千円単位の事務所経費だもんな


さて

あげとく

小沢信者たちは鳩山の人事をどう思ってるのかな？
前原とか優遇してるけど、それもどうせ挙党一致とかいって見ないふりするんだろうな。

何か言ってた記憶があるな
まあいつも通り、昭和のプロレスファンのごとく、すべてをご都合主義解釈して勝手に納得してた

前原、枝野、仙石を除名すれば民主党政権は永遠に続く

前原、枝野、仙石を除名すれば民主党政権は永遠に続く

前原、枝野、仙石を除名すれば民主党政権は永遠に続く

民主政権は歓迎だが、こいつらだけは要らない

明日の閣僚発表で面白い書き込み見られそうだな

あげとく

記者クラブ開放が骨抜きにされているのに防衛線を後退させはじめた住人

20 ：無党派さん ：2009/09/16(水) 17:45:09 ID:7o7ddQ0P
まあ鳩山内閣を支持するかしないか問われたら「支持する」わな
今までの自公内閣と比べたらはるかにマシだもの

57 ：無党派さん ：2009/09/16(水) 17:51:03 ID:sQIw/hlQ
>>6
何でも始めから理想通りじゃないと文句言うんだろな。 この早漏野郎は！

105 ：無党派さん ：2009/09/16(水) 17:58:23 ID:oXm5OvIE
いや、むしろマニフェストは後回しでいいと思う。
差し迫った現実の課題を着実に解決していくことが大事。

マニフェストの達成度は4年後、選挙前に検証すればいい。

325 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/09/16(水) 18:25:46 ID:fhAuSkRx
珍しく偽物と気が合うなあ。
新鮮味なんてなくて結構。
力のある若手や民間人には実戦でバリバリ仕事してもらいましょう。
上杉が調子に乗ってるのは嫌だったし。
鳩山さんがどうぞ来て下さい、と言ったのは本当かもしれないけど。
海千山千の上杉には注意が必要。
記者クラブ解放は、少しずつ。

NHKの鳩山会見で産経の阿比留初めてみたｗ
なんか緊張してたかむせてたな。
拉致問題で閣僚（管と千葉）シンガンス釈放署名問題。
鳩山「過去は問わない」・・・通用するかねえ。

朝日の記者２人が西松・故人献金追及
朝日が早速鳩山を攻撃

>>451
上杉隆、ちょっと前まで持ち上げてたよなあ

>>452
>鳩山「過去は問わない」・・・通用するかねえ。

通用するでしょ。過去を云々して国内で叩き合っても
現在進行形の拉致問題には何の影響も及ぼさない。

阿比留は結局拉致問題そのものには何の関心もないのだ。

あっ、しまった。コテで反応しちゃったよw

このスレはガイコツと炎の川が来ているな。

>>456
毎度、お世話になっとります|ﾟーﾟ)ﾉ

>>454
そんな結果重視じゃなく、ただ単に“自分の側の”過去は問わないってだけの話だよ
つい最近までの「おバカな野党」ぶりを忘れたのか？

と言おうと思ったが、そういや総合スレ住人だったな。言っても仕方がないか

>>458
>つい最近までの「おバカな野党」ぶりを忘れたのか？

そんなの今の国民はほとんど気にしてないし、選挙の争点
にすらなっていない。政治に求められるのは常に結果だよ。

せっかくの阿比留の質問も、家族会は中井国家公安委員長
に期待を表明しているぐらいで何の影響ももたらさなかった。

国民が気にしていない点はどうであろうと関係ないんだって。

『選挙の結果と国民の意思』
これを持ち出す割りに、その内実たる選挙モデルを一つも知らない
しかも、何度言っても理解しない



ま、それはさておき、政治に無関心な人たちの話じゃなく、わざわざこんな板にくる程度に興味や関心がある奴や、当事者である政治家を対象に言ってるんだが

>これを持ち出す割りに、その内実たる選挙モデルを一つも知らない
>しかも、何度言っても理解しない

そりゃあなたが「選挙モデル」とか言っててその実、現実の
選挙をわかってないんだからしようがない。

観念的に言うだけでちっとも具体性も現実感もないもん。
それじゃ人に理解されないのは当然だよ。

知識がない人間の典型的な言い訳だな
少しは勉強してみたらいかがかな？一人くらい、総合スレにもちゃんと知識のある人間がいた方がいい

>>463
いやいや、とりあえず、知ってる知識で何か一筆書いてみて
くれないか。批判するだけだったら、誰でもできるだろう？

>>463
物凄く好意的に解釈するなら、この手のは原論の、触りのほんの一部や思想的な物だけを見て政治学、なんて思ってたりしてね
行政学の方にはそんな擁護すら不可能だけど


>>464
知るかぎり大概は話題に上る時には、その前に総合スレの中に出てるよ
勉強できなくても、それ位は自分で見てこれるんじゃない？

★★★創価学会脱会届★★★

脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………　　例　文　　………………………………

　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの

迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）

………………………　　例　文　　　………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
内容証明は、１枚につき
　縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
　横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

政権交代してからここも随分過疎っちゃったなぁ

誰もが日常的に総合スレをヲチしてるわけでもないし、何か会話を続けるためのスレでもないからな
総合スレが残念なおっさんばかりな事は、政権交代しても変わらなかったが

マニフェストに載ってないことを何よりも先に実行しようとする民主党を法的に訴える方法はないのかね？
選挙活動中は、外国人参政権の重大性を日本国民に問うこともなく、子供手当、高速道路無料化、年金一元化等の

国民の生活が第一で日本国民をダマしまくり、政権をとったら、マニフェストに載せていない国民の生活を脅かすような安全保障にかかわる
外国人参政権を、日本国民の知らぬ間に法案成立させようとするのは、詐欺じゃないのか。

法曹関係者で、保守系の方は、何か良い知恵はないでしょうか。　

▼外国人参政権が非常に危険であることが簡単に理解できるよ！　→プリントアウトするとビラになります！
↓PDFファイルの方をクリック！
http://sites.google.com/site/naoki1333nochottotoorimasuyo/home/9-27gaikoku-ninjin-seiken-hantai-demo-sanka-sokushin-chirashi

▼外国人参政権反対！　ゆうこりんみたいなカワイイ声の普通の女の子も立ち上がってるよ！
http://www.youtube.com/watch?v=pBcSlmdcCZU

▼永住外国人への地方参政権付与「反対」圧倒的9割超　→　これが現実なのよね。日本国民の９割超が反対している法案を成立させよう
とする民主党って、どうよ？
http://www.youtube.com/watch?v=e7kCfj44L58

▼日本女性の会　そよ風　のサイトでデモのスケジュールをチェックしてね！
http://www.soyokaze2009.com/news.php

▼あなたの地区でポスティングしてみませんか？
http://www.geocities.jp/www_nagatacho/


こんな法案、成立させるのおかしいよね？　絶対。

ブログでも、２ちゃんでも、ビラ配りでも、デモ参加でも、議員にメールでも、なんでも良いです。　

あなたが本法案の成立阻止に協力できることをやりましょうよ。　立ち上がれ、日本人！

>>469
そういう話はスレ違い
場をわきまえないと総合スレ住人の様になるぞ

古館いない方がいいな。世代交代でさわやかに。

日本は内需でやっていくって　ありえなくない？　
税金の大部分は輸出企業が捻出してたんでしょ？どうするの？
内需だなんてうまくいった試しがないんじゃないの？？　
日本全体が過疎の村となるとしか思えないのですが。どうなるのですか？

石油やレアメタルなどの資源があるとかなら別かもしれないが
うまくいった例はあるのか？
最初だけはやりますよで盛り上がってうまくいったように見えるかもしれないが、そう言う気力みたいな物でなんとかする事って宗教じゃあるまいし１００％持続しないよね。
内需経済の行く末は昼間に人通りもなく照明すら消しているような退廃した商店街がある街と相場は決まってるのじゃないか？

ここで聞く話じゃないな
総合スレに書いてきてごらん
それに対して面白い(呆れる）反応をピックアップして、それをこっちに書き込めばいい

わかりました　
内需拡大は票を得るためのアメだったわけですね。。　
大多数の馬鹿な奴らがそのアメにひっかっかったという事で・・
全ては目先の利益で動いているわけで
未来が良くなるかどうかなんて何も考えられてないんでしょうね。。

　日本は内需でやっていくって　ありえなくない？　
税金の大部分は輸出企業が捻出してたんでしょ？どうするの？
内需だなんてうまくいった試しがないんじゃないの？？　
日本全体が過疎の村となるとしか思えないのですが。どうなるのですか？

>>476
誤爆・・失礼。。

ダム建設に反対する人を抵抗勢力としてバッシングする空気って
小泉時代の自民信者とそっくりだよね。

キャバクラ接待騒動とか新たに出てきた鳩山献金問題が大きく報道されないけど、
あれが自民政権に起こったことだったら毒饅頭マスコミとか言って批判してるだろうねw

マスコミが民主党政策の批判をはじめると予想通りの反応すぎる

中川死亡でどんな反応かな？ざまあみろなのかな？

敵対していた者にせよ、礼儀程度は重んじよ

■平気な顔してマニフェストを破りまくる長妻昭センセイ


【政治】 長妻厚労相、民主党が反対してた「年金機構」発足へ…民主党支持母体の連合が求める「のぞき見等で懲戒の職員を雇用」焦点★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254214072/801-900


【政治】廃止のはずの「後期高齢者」当面維持…長妻厚労相★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254618805/


　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ　これだからバカ妻なんだよ!!!!!!!!!!!!!!
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |

政策の先送りが相次いでいる中批判をしない総合スレ

支持率80%だし、世論と符合してるでやんしょ。

自民の支持率は毒まんじゅうマスコミの捏造。
民主の支持率は世論と符合（笑）。

政策先送り以上に鳩山献金問題への擁護が見苦しい

B層人気と符号させるしか、彼らの生き残るすべはないのです

>>486
ハイ　ハイ　♪

マスコミの世論調査も捏造

選挙結果も捏造

信用できるのはニコ動だけって

こってすなー♪（爆）

マスコミが毒饅頭って言ってたよな自称政権交代論者って。

目と耳を塞いでの病的なまでのポジトークしかできなくなってるね、あそこ
まあ、似たようなことをずっと前に既に↑で言われてたけど

>>491
自民政権末期の一部スレもそんな感じだったな。
どっちもどっちだけど、まだ民主政権が始まったばかりなのに、末期だった自民と同じ様な事やってたら
本当に民主政権が末期になったらどんな酷い事になってるやらｗ

政権獲得前はあそこで嫌われてた前原が今のところ一番精力的に動いて仕事してるのが面白いな

ワイドショー知識とネットでの聞きかじり知識のツギハギに、
“僕の民主党”像を織り交ぜて話しているだけだからな

だからトンチンカンな事を大真面目に言うし、皆がそうだから誰も気づかず突っ込まれることもない
そうしてドンドンおかしな『政治（笑）のおはなし』が醸造されていく

長妻がひよってることを棚にあげて、なぜか厚労省がデカいことが悪いと言ってごまかす人を見つけたよ。


889 ：無党派さん ：2009/10/08(木) 13:47:27 ID:lRyY52Wj
>>880
長妻はどんどん歯切れが悪くなってるな。
前原は国交相を己の物にしてる感じで余裕も感じられるが、
長妻は何か余裕がない感じだな。
予算額２５兆の巨大官庁なんだから、部下に任せるところは任せないと、
時間に追われてズルズルと現状追認になってる。

893 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/10/08(木) 13:49:53 ID:H4aofOJd
>>889
厚生労働省の分割再編が必要だね。巨大すぎて効率が悪すぎる。

ようやく適当な言葉を思い出したよ
総合スレ（最近は他のスレにまで流入してるが)の小沢-民主党の絶対肯定、擁護といった類の盲信ぶり
実際にされている話からしても、まんま弁神論じゃないかｗ

ちょっと悪ノリして弄り過ぎてしまった
自重自重

野球関連のニュースを貼る必要あるのだろうか

もうなんか最終回が近い雰囲気であるようなないような。

小沢メール（青山繁晴がズバリ！）
　http://www.youtube.com/watch?v=HIGsvJTEzAg&feature=player_profilepage#
　http://www.youtube.com/watch?v=qeYS_VkMgug&feature=player_profilepage
　http://www.youtube.com/watch?v=UqWW7ttUhzY&feature=player_profilepage

選挙前は前原とか小沢批判した仙谷とかボロクソ言ってたのに豹変しすぎw

政治・政局・行政などを「わかっている自分」の演出に終始してるだけだからな
まあ、彼らには過去ログと言う現実の壁が立ちふさがるが、都合の悪いものは見ないから大丈夫なのでしょう
実際に過去ログを見ればわかるが、何度も意見がコロコロ変わってる
特に、小沢辺りがころっと意見を変えた時などは、従順にそれを後追いしてる
直前までは、変える前の意見を熱弁奮って擁護し、変えた後の意見に対してはボロクソに言っていたにもかかわらずね

それはまだ失笑の範囲で収まるが、知ったかぶり知識全開で関係者気取りの奴まで出てくるから笑いも出てこない

何だこの良スレ

総選挙前はずいぶん取り上げてもらったみたいで，ありがとさん。
んでもって，今更だが，総選挙の結果はどうよ。

スレタイが読めない奴がいるな。

派遣は能無しと言う舛添
レイプ推進の太田
中絶強要の山拓
不倫＆税金流用鴻池
アルカイダの手先鳩邦夫
国民はバカの細田
国民は選挙に行くなの森
泥酔会見中川
ヘタレ加藤
しもじも麻生
政権投げ出しておきながらやり残した事があると訴える福田
が幹部の自民党よ

>>505
相変わらずその場の対立軸でしかものを見れないんだなぁ

【匿名献金の大半、鳩山家から　偽装総額２億円に】

http://www.asahi.com/politics/update/1025/TKY200910240413.html

ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/10/post_405.html

ここに総合スレの住民がいっぱいいそうだね。

いそうだけどそこだと中に鳩山を叩いている人もいるじゃないか。
総合スレは鳩山は絶対なんで、
「与党になったら現実的な政策を掲げないといけないんだよね。文句いう沖縄県民はKY」となる。

キャノンは派遣を切り、労働組合に入らない事を条件に


新たに人を募集する脱法悪質企業です

ソースはyou tubeで
『枝野　会社』で検索してみて

いや、しかしすごいなｗｗｗｗｗ
あれほど中身のない演説を大絶賛熱烈擁護。オマケに麻生へのルサンチマン
しかもこの演説、実はテレビ東京の「ルビコンの決断」のナレーションのパ・ク・リ
さらに環境に関してはルサンチマンの対象、麻生のパクリときたもんだ
これをありがたがっているマヌケな総合スレ住人。意地なのか、妄信のなせる業か、
絶対にこの話題には触れずに擁護と絶賛、時々ルサンチマンを繰り返します

この総合スレ民のマヌケぶり。実は、鎌倉時代からこの手のマヌケはネタにされていたんですね
総合スレ民の今回の反応と被る、マヌケさを書いた徒然草の一節（現代語訳）

二三六段
ある者が、聖海上人など都の人々を誘い、丹波の出雲神社（現亀岡市）に参拝した。
上人がふと見ると、拝殿の回廊に置かれた狛犬が、背中合わせになって通常とは逆の方向を向いている。
上人が、これは珍しい、何か由緒があるにちがいない、と騒ぎ立てるので、仲間たちも、これはすごいなどと言い出す。
そこで出雲神社の神職に、この狛犬の謂れを教えて欲しいと声をかけると、狛犬を一瞥した神職は、子供の悪戯ですよ、と言って、狛犬を普通の向きに直して去って行った。

党首討論の時もそんな感じだったな
つくづく現実と戦い続けるスレだな

>>513
とうとうあそこのバカさ加減にもソースが付いたのか

時間は前後するものの、必ず総合スレの論調と、
みんなの好きな『日刊ゲンダイ』の論調がぴったり重なるんだな
全く同じことを言ってる様はなかなか、笑いという形の癒しをもたらしてくれるな

ゲンダイで読んだ中身をさもこれが正論みたいにしてしゃべってるだけなのかな？

ただ同じ思考回路なだけじゃね

もしかしたら、机と話せる人が総合スレにもいるかもしれないな

このレスに対してついたレスをご覧いただきたい

82 ：無党派さん ：2009/11/05(木) 13:40:43 ID:sIkI6XH5

機密費の使途公開を拒否＝平野官房長官「わたしを信頼して」

　　平野博文官房長官は５日午前の記者会見で、官房機密費（内閣官房報償費）の使途について
　　「相手のあることであり、オープンにしていくことは考えていない」と述べ、公開しない考えを示した。
　　民主党は野党時代、機密費の透明性を確保するため「機密費改革法案」を国会に提出した経緯があるが、
　　政権獲得後に対応を転換したことで、整合性が問われそうだ。

　　平野氏は機密費の運用について「国民から疑念を持たれないよう、
　　担当であるわたしが使途について責任を持って使っていく」と強調。
　　適切な運用をどう担保するのかとの質問に対しては、
　　「わたしを信頼していただきたい」「（可能な部分は）会計検査院のチェックも受けている」などと述べた。

　　民主党が使途公開を求めていたこととの整合性については、
　　「過去そう言ってきたことは事実だが、現実にわたしがその職に立ったときに、
　　報償費という性格上、相手のあることだ（と認識を改めた）」と釈明した。　

　　平野氏は政権発足直後の９月１７日の記者会見で、機密費について
　　「そんなものあるんですか。全く承知していないからコメントできない」と述べていた。
　　しかし、５日の記者会見では、政権発足前後に河村建夫前官房長官から引き継ぎを受けていたことを認めた。

時事通信社　（2009/11/05-12:32）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009110500400

平野は一日も早くクビ飛ばした方が良い。こいつは間違いなく民主の癌

このように平野をたたくレスはあるが、平野を任命した鳩山を責める意見や、民主党自体がそもそもそういう党であるという意見はない。
官房長官は女房役であって総理と官房長官は一体であるという永田町の常識を知っていながら、鳩山には見て見ぬふり。おかしいと思わないか。
たとえば>>441はそういう発言をしている。

86 ：しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/11/05(木) 13:42:33 ID:scm1CJV1
>>82
平野に「私を信頼して」と言われてもなぁ…


89 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/11/05(木) 13:44:59 ID:tVbMCsPP
平野ってCIAのエージェントじゃねえの。

90 ：無党派さん ：2009/11/05(木) 13:45:21 ID:mX+CEptz
>>82
記者クラブ開放拒否といい､ミンス党の存在理由に関わることを容易に翻すとは･･･
何のために応援して来たと思ってんだよ･･･

102 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/11/05(木) 13:49:50 ID:vIJb4EAr
脱官僚が泣いちゃうよ　こんなんじゃ　鳩山は注意すべきだな

120 ：無党派さん ：2009/11/05(木) 13:59:46 ID:3LANxb0w
鳩山と言い小沢と言い側近にカスがいるのは何故だ

鳩山政権の悪しき面を批判すると必ず擁護者としてコテがわいてきてフォローに入る。

833 ：無党派さん ：2009/11/05(木) 22:35:25 ID:eN62611Z
教育基本法継続ってマジ？
確か鳩山は10年前の国旗国歌法案の時しっかり反対してたはずなのになあ
ちょっとがっかりだ

838 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/11/05(木) 22:37:18 ID:Eo2uuP+A
>>833
改正するにも、「基本法」だから時間をかけた方がいいでしょ。
順番が後回しになるのは仕方ないんじゃないかな。

このレスの直後100レス分ぐらいを見てほしいが、平野の発言に対しては>>521みたいに
たたいてるくせに、鳩山の意向であるという記事が出た後は、スルーしてるぞww

554 ：北九州鷹党 ◆TWSwmzQCv5Zy ：2009/11/05(木) 20:24:51 ID:YTtjBgqs
機密費続報

機密費公開に慎重＝「国民のため有効に使う」−鳩山首相

　鳩山由紀夫首相は５日夜、官房機密費（内閣官房報償費）の使途について「どこかでしっかりとチェックする必要はあるが、すべてをオープンにするべき筋合いのものとは必ずしも思っていない」と述べ、公開に慎重な考えを示した。
首相官邸で記者団の質問に答えた。
　首相は機密費に関し、「有効に使う必要がある。国民のためにならなければ意味はない」と指摘。
同時に「国民の前に全部明らかにできる類のものでもない」と述べ、公開しないことに理解を求めた。　
　機密費をめぐっては、平野博文官房長官も同日午前の記者会見で、鳩山内閣でも自民党政権と同様に使途を公開しない考えを表明。
首相は、官房長官に取り扱いを委ねていることを強調した上で、「わたしは一切、この問題には触らないようにしていきたい」と述べた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009110500955

上の方に反小沢な俺様の書き込みがコピペされててバカらしくて笑ったわ
耐震偽造追及をストップさせた鳩山もろくなもんじゃないと思ったが、ときにこっちで
反本スレ活動に勤しむ奴のスタンスってどうなのよ？
鳩山小沢も支持しがたいが、それでも『ジミン政権の百万倍マシ』だと思ってるぞ
更に、今の野党ジミンなんて、只の日本のお荷物だろうが
多分、有権者の多くがこういう目で見てるだろうから、滑稽にもジミン支持な人間の汚物ネトウヨ
が便乗して叩いてるんだとしら、無駄なカロリーだぞ
どうせセクロスの相手も無く、無駄にエネルギー貯めてるんだろうけど

>>524
縦読み箇所がわからない

ネトウヨは別扱いの最下民扱いで悔しいという気持ちは分かったw

このスレで発言コピペされたら勝ち組

総合スレを見る限り、鳩山の不正献金問題について追求されると
彼らはいやみたいだね
まあ、外国人参政権よりこっちのほうが世間の注目もあるし。

>>526-527
それこそ、いくらこのスレで余裕ぶっても、アホなことを延々書き綴ってる総合スレのことが誤魔化せるもんじゃないよ。過去ログも残ってるし
知識もないのに知ったかぶってるオバカ談義は、誰が見ても変わらないんだから
最近は弁神論も加速して、どんどん末期カルトと同じ道を辿ってるし
少しは、板の外の現実を見れるようになろう

と、真面目に言ってみたが、中年コテのお歴々が、したり顔で中学レベルの政治談義を日夜繰り広げてる様には、笑わせてもらってます
VIPの政治スレでもちゃんと知識持って「政治の話」ができる奴がいるというのに

昨日は驚いたな
選挙前には特に、日頃選挙戦略がどうこう言ってたスレで、選挙のせの字も知る奴がいなかった。勿論コテ含む
何が悲しくて、選挙板の選挙総合スレで、「選挙」のもはやお題目レベルの基礎中の基礎まで説明してやらにゃならんのだ
逆に、今の「選挙戦略」には全く理解もしていなかったようで

それでよく選挙戦略云々言ってたなと言ったら、皆さん凹んじゃった
深遠なるプラン論を唱えてる割に、具体的な発想は生徒会選挙程度だったのはちょっとねｗ

具体的にたのむ

>>531
選挙の機能と要素の基礎中の基礎、『政策（業績)評価機能』とそれを踏まえた選挙対策といった発想を、誰一人として持っていなかった
話に出しても、説明してあげるまで全く思い至ってなかった
その基礎知識があれば、説明される前に必ずわかるレベルのものだが、むしろ逆に突っ込んできて無知を晒す有様

『有権者』側からのアプローチでも同じ所に帰着するが（最近にも「小泉人気」というわかりやすい例もあるし)、
ここでも常に言われてる通り、総合スレに「投票者・投票行動の意識」や「選挙モデル」という概念はないから、勿論その発想も持っていなかった

対象は「事業仕分け」

あげとく

これは総合スレに対する嫌味で書いてるのか？

739 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/11/18(水) 16:56:19 ID:GQseOuwm
>>713 
つか、ネット上では 
民主支持者＝普通のリーマン 
自民支持者＝ネトウヨ、主婦、創価学会員、職業でやってる方 
って感じがする。 

もちろん偏見100％だけど、自公支持者の書き込みは 
気持ち悪いくらい同じ内容若しくはコピペばっかりで 
組織化されている感じを受ける。 

少なくとも、普通に働いている人間には無理な書き込み量だし。 

逆もまた然りということがわかってないのが多いな

543 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/11/19(木) 17:23:09 ID:yTb6/g3n
安倍政権の強行採決を肯定してネトウヨには今度の強行採決は非難できまい。 

>>534
働いているなら書き込めないときに書いてるコテハンとかいるよなw

>>535
事の経緯を全く無視してるしなｗ
どちらの側が審議を拒否したのか、さらには国会にあるまじき騙し討ちの事実、強行採決に至るまでの審議とその時間といった点まで、頭が回らないのだろうね
論調はゲンダイ、頭はB層、はたして体はいいオッサン

総合スレに対する嫌味第二弾かな？

250 ：無党派さん：2009/11/21(土) 22:33:09 ID:AU3ZJPvy
ニュー速等は工作員も多数。
20人もいれば占拠できる。

主張の正否とは別に相対的にものを見ることができないといけない。
N速+には工作員がいてスレを占拠しているというなら、
議員選挙板も工作員がいてスレを占拠して、民主党を賛美するレスをしているのではないか、
工作がなされているのではないか、そういう考えに至らないといけないのに、
ネトウヨ＝工作員、自分たち＝正しい見解を持っているという発想しかできない。

総合スレの人たちもこうやって　自分たちが毒饅頭といっている毎日新聞さんと同じことをいうのかな？

http://mainichi.jp/select/opinion/yoroku/news/20091126k0000m070128000c.html

ゲンダイがこんなことを言ってますね。総合スレもこうなるんじゃないですか
http://news.livedoor.com/article/detail/4476792/

ちょっとこれ見てくださいよ。因果関係おかしいですよね

6 ：無党派さん ：2009/11/29(日) 19:45:04 ID:dJex/pMW
>>3
ネットウヨが叫んでるように
日本の株価の下落の責任が民主党政権・鳩山内閣にあるのなら
民主党・鳩山内閣の支持率は　その株価の下落に伴って下げなきゃおかしいのだが、

逆に民主党。鳩山政権への支持率は微増だが上がってるんだよね。
株価の下落に見事なまでに比例して支持率が下がり続けてるのは
野党に下って審議にも応じようとしない自民党なんだよな。w

株価の下落に見事に連動してるのは
まさに野党自民党の支持率なんだな。w

自民党！
株価の下落に責任取れよ！w
おまえらが審議拒否ばっかしてるから株価下落が止まらないんだろw

何気に良スレなのに、どうも過疎ってるのが残念だな。

>>498
>総合スレ（最近は他のスレにまで流入してるが)の小沢-民主党の絶対肯定、擁護といった
>類の盲信ぶり

亀で申し訳ないが、彼らの「民主（小沢）の○○は良い○○」みたいな発言を聞いてると、
かつて「西側反共諸国の独裁は良い独裁」「ソ連の核はキレイな核」とか言ってた連中と
どこが違うんだい・・・と言いたくなるなぁ。

うへぇすまん。アンカーをミスった・・・。
×　>>498
○　>>496

age

民主党さん、株価下がってるよ。
このままだと中国資本に日本の上場会社がみんな乗っ取られちゃうぞ。

科学技術予算は減らすし、早く強力な公共工事を打たんとまずいよ。

バカなの？

>>546は直近の株価のチャートも見れないらしいｗ

>>547
午後から急に上がったらしいな。
このまま一本調子で上がって行くとでも？
そうなりゃ良いけど、民主党が政権とってから平均的に下がり続けている。

底を打ったと見て反転したようだが、民主党の政策で上がった訳ではない。
多くの企業が減益、赤字になっている。
これをどうにかせにゃ遺憾ことくらい分かるだろ。

>>547
君は絶対に株に手を出すなよ
自殺者は一人でも少ない方がいい

それと、株価の変動に触れたいなら、最低限の知識は持ちましょう
ネットにおいて、わけもわからないのに勢いだけで話してるから、君の様な人らはバカにされてるんだよ


しかし、最近は政治板をよく弄ってるな
総合スレが優等生に見えるほどのアホと子供ばかりなので、イジメがいがある
知ったかぶり知識のツギハギと掛け声の濃度はこの板をも超えるな
その分政治の話が全くできず、何か言おうとすれば、必ずその説明になってしまうけどな

>>549
具体的には？
オレも政治板の住人だけど、あそことかあそことか、いろいろ思い当たるスレはあるなぁ…。
最近の総合スレは一頃よりも幾分かマシになった気がするけど、その分政治板とか、他のスレが
ひどくなってきた感があるな。

現在、文化放送で今まで脱税総理について一言も
自ら触れなかった野村邦丸が、弟に飛び火した途端
嬉しそうに脱税に触れ始めました。

文化放送アナウンサー野村邦丸の偏向報道を
お楽しみください。

>>549
随分と不毛なことしてるなｗ
名詞の意味すら理解しないで喚く連中に、何を説明しても無駄無駄

献金問題担当検事は災難だったと思うよ。
もう東京では仕事は出来なくなったもんな。
当分は対馬か沖縄で防人を担当することになるし。

N+やネトウヨの自民偏向を語るスレってあちこちの板にあるけど、これからはこのスレ
みたいなのがもっと増えた方が良いかも知れないね・・・。

>>554

同意。

文化放送アナウンサー野村邦丸
堂々と海江田万里のパーティーに出席と発言。

どこに行こうと自由だが、普段の言動が
「民主に細かい文句は言うな」と発言し、民主が
何をしようとスルーか擁護する人間がそういう
行動すると、やっぱりなと思える。

文化放送・野村邦丸への質問はこちらに。
[email protected]

税金でヤラセやりましたと認めたが、それを報酬減額だけで済ます
ような連中に比べたら大した事ない

自民よりマシと叫べば民主が正当化されると思ってるんだね。

>>549
某スレで「監修人」だか「笑顔ナントカ」だか言われてるお方ですか？

【小泉・竹中】新聞ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ100
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259718546/

>>559
人違いです


しかし、政治板も呆れ笑いしか出てこないが、総合スレも相変わらずだな
ギリギリ時事ネタ拾いをしてると思ったら、夕方のニュースが始まると途端にワイドショーみてるオバサンレベルの話を始める
もちろん見方は「熱狂的ファン心理」
ちょっと訳知り顔で話してても、番組が始まると底の浅さがすぐに露呈してる
まあ、論調は変わらぬゲンダイレベル

ちょっと突いてきたけど、まがりなりにも選挙総合スレで誰もが「選挙の話はわかりません」となるとはなあ……
いや、わかってはいたけどね
でも彼ら、いつも一体何の話をしてるだろうか

>>562
>でも彼ら、いつも一体何の話をしてるだろうか

・小沢の称賛（但し側近は揶揄されることが多い）
・↑を引き合いに出しての、小沢と距離を置く民主議員（特に若手や中堅）への非難・揶揄
・社民、共産、自民、公明、みんな党、etc...への非難・嘲笑（国新はそうでもない）
・90年代までの古い自民党（特に田中派〜竹下派）の称賛
・時事ネタ（政治、経済、事件・事故、etc...）
・その他雑談（スポーツ、芸能、漫画・アニメ、下ネタ、思い出話、etc...）

ザッと思いつくのはこんなところか。
個々の政策やニュースについてはかなりリベラルなスタンスなんだが、その割に社共や
左寄りの文化人などは批判されることが多い。

>>562
何を聞いたかkwsk

政治ネタ以外の雑談で無駄にレス消費してるな。
最近は特にひどい。

>>1
＞丁々発止
＞議論


それを読んで、
いろいろと勉強したかった。

「生活第一」って何処へ。
内政がうまくいかないから、
外交で気をそらせるのかな。

>>566
内政のほうは来年度まで開店休業状態になるだろうし…。
それに普天間問題は内政がガッチリ関わってるんでは？

>>564
別に難しい話じゃない
選挙モデル、有権者像、支持・投票行動方向、マスメディアの効果あたり
どれも選挙の話に避けられない基礎知識だが、どれに対してもちんぷんかんぷーん

>>568
マスメディア・・・みんな自民応援団。アメリカとくっついた新自由主義者の手先。政権交代
　　　　　　　阻止のために難癖をつけて民主を叩いてるだけ。
有権者・・・そんなマスメディアに踊らされるだけの、物事を深く見ないB層ばかり。
選挙モデル、支持・投票行動方向・・・そんな小難しいことを考えなくとも、しっかりドブ板を
　　　　　　　踏んで選挙区を歩き回れば勝てる。てかそうしないと勝てない。

↑大方、こういう認識なんじゃないかと思う。

ところで話は変わるが・・・。
今じゃ緊縮財政論者としてあちこちで叩かれてる藤井だが、彼が財相に就任する前後、方々の
テレビに出てた時、あのスレは「もういい歳なのにすごい知識と弁舌だな。この人が財相なら
大丈夫」とマンセー一辺倒だったんだよな（普段は反新自由主義志向なのに）。
恥ずかしながら俺もスレの空気にすっかり騙されてたが・・・。

>>569
分かる。

議員板は、常駐街宣のネトウヨの巣のニュース系と違うだけだろ。

２ちゃんの馬鹿右翼どもが一番無知。

民主ファン専用

小沢ファン専用

雑談専用

選挙分析専用



分ける。

自治スレッドも無いの？

　

☆文化放送の野村邦丸は選挙前、選挙後と一貫して民主党支持者。

朝の帯ラジオ番組で、民主党に投票したことを暗に認め(ネットで検索のこと)
海江田万里のパーティーに出席したと公言し
「自民党員でもないのに自民党を支持している人がいる」と言い
しかも、民主党の問題は「細かいことは言わない」と自分からは
取り上げない。

普天間の問題も、脱税総理問題も、経済問題も、天皇陛下の問題も
自分からは全く答えず、実権を持つ番組でもテーマとしてはほとんど
取り上げもしない。
たまにとりあげても、あろうことか脱税総理問題に関し
「他人の金と言うわけでもないので国民はそれほど問題視していない」と発言
する始末。かと思えば、鳩山邦夫の問題は笑いながら取り上げる偏向ぶり。

そんな野村も、最近は旗色が悪くなって来たことを自覚してか、民主党の政策に
ついて語ることも減り、なんとか今の逆風の流れを乗り切ろうと必死の模様。

自分がやってきたことの責任を取る気も無いようです。


そんな野村邦丸へのメールはこちらまで。
[email protected]

※そんな番組のスポンサー、ニコニコのりもよろしくね♪

一方、サクラチャンネルといえば、ネトウヨ垂涎の
興奮やら熱狂を呼ぶ話題ばかり。
あなたに恍惚の時間を提供いたします。

【小泉・竹中】新聞ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ101
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1260596640/

政治板だが、総合スレと同レベルかそれ以上にアレ。
特に最近じゃ、もうネトウヨの麻生マンセーとさして変わらないレベル。
こりゃ、「俺たちの小沢」とか言い出す日もそう遠くないな・・・。

俺たちの麻生太郎

俺たちの小沢一郎

とりあえず、小沢を選出している

岩手県産の商品、農産物の不買
岩手県への観光は控える

俺はね

小沢マンセー100％

アンチ小沢100％

735 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/12/16(水) 18:13:00 ID:egdrtoxw
小沢がバシッと所得制限言ってくれたからすべてまとまるね。 
文句言う奴はこれで黙る。事業仕分けの不備な点も小沢がいろいろ正してくれるだろう。 

暫定税率維持とか所得制限とか、民主党（というか小沢）もココへ来て随分ぶれてきた感があるけど、
総合スレも577のスレも、その辺はほとんど「なかったこと」になってるねぇ・・・。
後者に至っては、「それでも小沢ならきっと何とかしてくれる！小沢こそ日本を新自由主義者の魔の
手から救う正義のスーパーヒーロー！」てな思考に凝り固まってるし・・・。

ザッとこのスレを1から読み直してみて、ふと思ったんだけど、あそこの住人の「マスコミは
民主の敵！みんな自民応援団に決まってる！」みたいな信念って、恐らく小泉政権時代、
特に郵政選挙の時のトラウマが原因なんじゃないか・・・？という気がするな。
ココでこんなことを言うと一笑に付されるかも知れないけど、実際に俺もあの頃は、マスコミを
始め、周囲の連中も何もかもが信じられなかったからねぇ・・・。

保守

最近じゃ民主党政権維持が第一みたいな雰囲気になっていて、生活や政策の話題が前以上に少なくなったね。
支持率低下で（今まで攻撃していた）公明党・創価学会との連立を望む意見や、中国・ロシア式の一党独裁制の実現を望む意見まである始末。
いったい、彼らは現政権に何を期待しているんだろうね？

彼らは正確には、自分達の主張の擁護をしているんだよ
どうみても整合性のない辻褄合わせは、それが理由

とりあえずネトウヨ叩いてりゃそれで満足。

参院選で民主党が惨敗したら、民主党議員の中から次の衆院選で生き残るために

離党が大量に出るよ。

というか、民主党議員のままだと襲われかねないほど怒りを浴びるでしょ。

参院選で惨敗はないだろ
そこまで崩れるにはまだ早い

規制食らって携帯から書いてるんで、コピペできないのが残念だが…。
久々に行ってみたら、例の暫定税率の件で「値下げ隊はバカww。奴らが勝手にやったこと。小沢は
奴らを処分しろ」みたいな空気になってて、何ともビックリしたよ。
オレがあそこに行くようになったのは小沢秘書逮捕の頃からなんで、暫定税率でもめてた頃の
あのスレがどういうスタンスだったのかは分からんが…。
民主党本部に突撃したネトウヨが、N+かどこかで「在日の仕業だな」と非難されてたのを思い出したわ。

値下げ隊が活動してた頃以降、川内隊長とか言って持ち上げてたな

暫定税率でもめてたころはガソリンの価格が高騰していたころで、
暫定税率は廃止しろとか言ってたよ。

■権威主義的パーソナリティ
ドイツの哲学者･社会学者アドルノは,ナチスのファシズムを支持した大衆の心理を分析して,
つぎのような権威主義的な性格傾向があるとした｡

1. 強いものに柔順で,弱いものに強圧的になる｡
2. 偏見や差別意識にとらわれやすい｡
3. 自分が所属している集団に対する帰属意識が極端に強い｡
4. 善か悪か,敵か味方かという二価値判断におちいりやすい｡
5. 思考が紋切り型のステレオタイプである｡
6. 人間を内面でなく肩書きなどの外面で評価する｡
7. 縦の上下関係に敏感である｡
8. 権力や金力を正義と結びつけやすい｡
9. 人間を手段としてあつかうことに平気である｡
10. 容易には人を信用しない｡
11. 理想に対しては冷淡な態度をとる｡

ネトウヨ批判においてよく用いられる理論だが、はてさて・・・。

個々の政策・社会問題に関しては基本的にリベラル志向で、小沢マンセーと社共ボッコさえ
なければ良いスレなんだけどなぁ・・・。
民主党（つーか小沢？）の話題になると、途端に目の前が真っ暗になってしまう。

あそこは共産も社民もダメだからもう民主しかないと強く信じこむようになった人が多いからね

極端から反対方向の極端へ逃避するのは何もネトウヨに限ったものではないということであり
人間何が一番嫌かってのはそれまでの自分を否定されるのを嫌がるものなのですよ
（ちなみに俺自身は小沢信者という分類に近いとは思うが同時に社共国シンパという妙な状態）

民主党支持だけど、あのスレの連中は嫌い。

野党時代の思考から抜け出せてない感じ。野党なら盲目的に支持するのもありだけど権力を持った
方を一生懸命擁護してもなあ。マスコミにいくら叩かれても、力は政権政党が上だろ。

マニフェストはしょせん選挙のための吊革広告。選挙に勝てばまじめに
やる必要なんてまたたくない。大事なのはマニフェストを実行しない
理由を考えることだ
�@リーマンショック
�Aドバイショック
�B自民党の負の遺産

この３つを実行しないいいわけとして国民にいえばよい。
財源なんてあるわけないんだよ。だまされた国民が
悪い。
今度の選挙はずばり地方対策。
地方交付金という甘いえさで、看板を変えた公共事業で
ばらまけばよい。表向きは地方交付金だから公共事業に
カウントされない。

>>594
対マスコミ感もかなりキてるよ
当然その方面の知識を誰一人持ってないのはさておくとしても、
日頃は余裕ぶって構えていても、何かしらニュースが始まった途端、火が点く

ましてや、笑ってはいけない党首討論や、先頃の鳩山釈明会見の時は凄かった

誰とはいわんがすげえ上から目線のがいるがうぜえな

欧米批判はOKなのに、少しでも中韓を批判するとネトウヨ扱い。

>>600
それはこのスレ？それとも総合スレ？

ところで上から目線と言えば、彼らの民主党の一部議員に対するあの小馬鹿にしたような
上から目線は一体何なんだろう。
若手や新人に対してだけかと思ったら、黄門様に対してまで…。
昔から取り立てて民主党支持者でもなかったが、ああいうのをみるとさすがに同情してしまう。

今年も民主党信者たちの醜い民主党擁護が見られることがありませんように。

竹中平蔵氏

＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html
＞終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

勝間和代氏

＞その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
＞はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
＞日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
http://morningmanga.com/katsuma/090402.html

伊藤元重氏

＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
＞北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
＞職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
＞解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090307/biz0903070258002-n1.htm

実は民主党を操る影の司令塔？ 労働組合の腐敗ぶりを徹底解剖
http://diamond.jp/series/newdw/09_12_05/

「労働組合不要論」について
http://www.senkyo.janjan.jp/report/0909/00005156.html

経営者と労働組合の雇用カルテル
http://agora-web.jp/archives/658314.html

民主党が同一労働同一賃金を絶対に実現できないわけ
http://news.livedoor.com/article/detail/4468699/

退職金のカットは明日にでもできるのにしないのは、民主党が公務員の労組から支援を受けているから
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091207/lcl0912072337002-n1.htm

雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会

＞　正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
＞もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
＞　日本企業ではインサイダー（内輪の人間、つまり正規社員）の雇用保護が強いので、アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。
＞皮肉なことだが、日本が本当に市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。
＞　本来は労働組合が何とかすべき問題だが、企業内組合なのでアウトサイダーのために本気で闘おうとはしない。
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある（OECD対日勧告）

＞「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
＞すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」
http://www.oecd.org/document/5/0,3343,en_2649_34487_41878469_1_1_1_1,00.html

とりあえず様子見なんだろうけど、
民主党政権はアメリカ、ヨーロッパから相手にされないと思うんだよね。
戦略的な会合ではまったく情報をもらえないだろう。
そのような日本をまともに相手にする国はないだろうし、
せいぜい途上国に経済支援をばら撒くだけ。
結局、国内でもばら撒き、国外でもばら撒き、こんな政治いつまでも続くわけない。
最後は国民に全部跳ね返ってくる。

藤井がやめたわけだが、菅マンセーになるのかな？

>>586
> 彼らは正確には、自分達の主張の擁護をしているんだよ
> どうみても整合性のない辻褄合わせは、それが理由

整合性のなさをやたらカバーしたがるのは、「私は物事を『現実的に』見ることはできるんです。
理想論ばかりのあなたとは違うんです」という思いゆえかも知れない。

いつぞやの「ニート発言」の時とかは、（俺が突っ込んだせいもあるが）随分小沢に批判的な
レスも付いたんだが・・・。
リベラリズムの立場から小沢を批判する流れになっても、しばらくするとまた元の木阿弥になる。

陸山会捜索age

石川逮捕でにわかに活況を呈してきたね。

面白くなってきてるな

しかし最近は、議員板も政治板もつまらなくてめっきりレスしなくなったな。
規制に次ぐ規制で、今一つレスする気がなくなったせいもあるんだろうけど。
何と言うか、どのスレもネトウヨか総合スレ住人のような連中ばかりになっちまった気がする。

>>612
2ch全体で世代交代が進んでる気がするよ。
若い連中はネットに書き込む時に推敲しないし、無知を恥だと思ってないから内容
がペラペラでつまらないんだよ。実体験よりネット上のソースが大事だしな。

>>613
まぁあまり若者のせいにするのもどうかという気はするけど（総合スレの住人に限って言えば
明らかに俺(20代)よりも年上が多いようだし）、内容が全体的にペラくなったというのには同意。

個人的には07年後半〜09年前半辺りが一番まともだったかな。
スレチになるけど、例えばネトウヨ批判にしてもただ叩ければ良いというんじゃなくて、何故
ああいう連中が生まれるに至ったのか、ネトウヨを生み出してしまった社会の側に責任は
ないのか――などといろいろ考察してたんだが。
それが今じゃ、「確かにネトウヨは糞だが・・・」的なことを少しでも書こうものなら、すぐに
「どっちもどっち厨乙」だからねぇ。

しかし最近はカネ問題でどっちもどっち論的になってるような

民主信者が自民党による国会での追及に火病を起こしてるw
政治と金の問題をつついてほしくないというのがバレバレだわ。

まあ、あそこはただの世間話スレ（本人談）だからな
自分の感想が全てで知識とは無縁。まあ、その割りに普段は訳知り顔で話してるが
生保もらって昼間からパック酒やビール飲んで、ゲンダイ読みながら話してるおっさんみたいなもんだ
ちゃんとまとまった知識ぶつけたら、ルサンチマンと欺瞞たっぷりに逃げていく

まあ、何でそんな連中が選挙の本スレに居座ってるのかはわからないが
ぶっちゃけ、向いてる方向が違うだけで、何でもチョンチョン売国奴と連呼する連中と同じレベル

↓ついに本音が出たね。
「日本社会（企業、学校、スポーツチームetc...）のそういう体育会系体質を変えるためにこそ、
まずは政治の民主化を」とずっと考えてきた、俺のような者は否定するんだね。

678 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/01/27(水) 18:11:59 ID:htMTSEwD
同好会のサークルじゃ優勝する事なんて無理
優勝するなら体育会の部活にならなきゃ
楽しくワイワイガヤガヤやりたければサークルでいいけど
勝つためには鬼コーチにビシバシ鍛えてもらわないと絶対に不可能
民主党の反小沢の人達はそれがわかっているの？
それとも優勝しなくてもいいから皆で楽しくやりたいの？　

体育会系もいろいろ。
最近じゃ、「『1年奴隷、3年王様』のような理不尽な上下関係や規則はやめよう」「練習中は
こまめに水分を取らせよう」「精神論に偏った長くてきついだけの練習ではなく、短時間でも
集中して効果の出る合理的な方法をやってみよう」などと実践して、きちんと結果を出して
いるチームも少なくないんだが。

・・・てかココまで書いてて思ったが、正にあのスレこそ「仲良し馴れ合いサークル」そのもの
じゃないか。

必要なことだけ書き込んで流れが遅くなれば、板丸ごとネトウヨの遊び場になるからな
民主とか小沢とか好きな連中の集まる場所を必死に守ってくれてるんだろう

あそこの連中が野田佳彦とか前原が嫌いな理由と同じだろw

96 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/02/01(月) 22:34:24 ID:7w0zTGYN
>>85 
なんで自公信者って河野太郎が嫌いなのか 

>>612-613
議論系のスレというのは（政治的な話題に限らず、娯楽やサブカル系なんかも含め）、
初めは多種多様な意見があってバランス感覚のある人も多く、割と冷静で客観的な議論が
できるのに、何年も続けていると遠心力でも働くのか、そういう人ほどどんどん減っていき、
残った人たちのエキセントリックな極論ばかりが濃縮されていく・・・ということが何故か多い。

2chでも他のサイトでも、あるいはネット以外でも、至る所でそんな現実を目にしてきたけど、
まぁあのスレもそんな感じなんだろうな。
敢えて言うなら、最近は2ch全体が↑のようなスパイラルに陥ってる気がしないでもない。

総合スレはそういうのじゃないよ
ただの小沢民主ファンクラブの集い。ファンの気質はジャニヲタと同類項のね

N速+に立った、鳩山の某発言記事のスレの一件で、本スレその他の好きな「政治主導」の意味について、
少なくとも一部の人間は理解していたN速+民と、よく使ってるにもかかわらず誰一人として理解していなかった本スレ住民
そういった差が浮かび上がってしまった

あそこでは小沢に少しでも苦言を呈した議員は犯罪人のような扱いされるからなw

>>624
の割に小沢の側近と言われてる議員も露骨にバカにされてるよね。
もう徹頭徹尾、小沢しか見えていないのかね。

鳩山だって彼らは今のところ支持してるけど、「小沢が前面に出たがらないから取り敢えず・・・」
という側面も大きいだろうし、もし今後小沢と鳩山が何か決定的に対立するような事態が起きたら、
どうなるか分かったものじゃない（大方「鳩山おろし」に動くんだろうけど）。

小沢のイメージが悪いのはマスコミのせいとか安倍や麻生の信者と同じ事言ってるなw

安倍麻生の時は、普通に「政治とマスメディアの影響関係」や、
社会心理学等での「ラベリング」の格好のサンプルケースとなっているけどな
一方で、民主政権時におけるそんな話はまったく聞かない

少し考えれば、政治の研究の分野でマスコミの影響に無関心なはずもなく、
ケネディが大統領だった頃には既に研究・調査・分析が始まってるんだが、
見栄だけは強いが無知な上少しも学ぼうという気もない彼らは、「自分達が知らない事より自分の感想の方が正しい！」
何度も、勉強しろといってるんだけどなぁ

>>627
まぁ、>>569のような認識が、彼らの正直なところなんじゃないか。
で、何故彼らはそこまで凝り固まってしまうのか・・・と考えてみるに、やっぱり郵政選挙や
メール事件のトラウマが根底にあるんだろうなぁ・・・という気がする。
あの2つがなければ小沢以外の民主党議員に対する評価も、もう少し違ったものになってた
気がするな。

＞569 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 19:08:45 ID:oRHpO5AW
＞>>568
＞マスメディア・・・みんな自民応援団。アメリカとくっついた新自由主義者の手先。政権交代
＞　　　　　　　阻止のために難癖をつけて民主を叩いてるだけ。
＞有権者・・・そんなマスメディアに踊らされるだけの、物事を深く見ないB層ばかり。
＞選挙モデル、支持・投票行動方向・・・そんな小難しいことを考えなくとも、しっかりドブ板を
＞　　　　　　　踏んで選挙区を歩き回れば勝てる。てかそうしないと勝てない。

しかしまあ昨日も田村がどうとかピーチクパーチクと
マスコミやネトウヨ連中よろしく政局しか興味がないのかね連中も

>>629

三国人ゴキヤヨ乙（ｗ

しかしオマエらも十分ヒマだよ

>>631
朝っぱらナニ言ってんだよｗｗｗ

最近あのスレの連中を見てると、何と言うか「反知性主義」という言葉が強烈に頭に浮かぶ
ようになってきた。
まぁ、言葉の使い方があってるかどうか分からんけど。

>>633
理性なんて無い。
他板の連中の方が、法律や帳簿にガチ詳しい。

単に乗っ取り。
実況するわ、今はサッカー雑談だわ。

オザーのおかげで国政が止まってんだが。

>>625
小沢と小沢信者は
平成のドレスデン爆撃

敵、味方、民間人・・・全滅

http://www.rakuten.ne.jp/gold/dscorporation/

>>1-1001

マスコミ=ネトウヨ連中???????????????????????????????????

>>636
「なんでもネトウヨガー」は
総合スレッドですよ↓


第22回参議院選挙総合スレ545
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1265733051/

●議員･選挙板公約
◎ここは日本の議員･選挙を研究し情報交換する板です
　・選挙速報には【実況板】、政策論議には【政治板】を活用しましょう
　・個別のスレを見つけるには【スレッドタイトル検索】
◎無意味なスレッドの乱立は厳禁
　・質問スレは立てないで【スレ立てるほどでもない質問スレ】を利用
　・１にソースか詳細のない訃報･政局等のスレは削除対象になります
◎重複（類似）スレッドは削除対象です
　・議員･政党･大臣･選挙区･政策等の話題は出来るだけまとめてください
　　(支持・不支持・雑談等がそれぞれ１〜２つぐらいで）
　・重複スレは新しいものが削除対象になります
　　見つけたらsageでやさしく本スレに誘導してあげましょう

●投稿のルール
　・政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
　　選挙期間中は特に気を配りましょう
　・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為

●違反への対応
　・駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
　　荒らしが駄スレを上げているときは【削除依頼】してください
　・削除依頼される方は必ず【削除ガイドライン】を読んでください


書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

>>637?????????????????????????????????????????????????????

なんでもネトウヨガー=選挙?????????????????????????????????????

>>637って岡田甘党？
何でここに居るの、何かあったのか

>>639
まーたコピペ爆撃

規制の原因

>>640
どうやったら、
あの電波スレで、コテ名乗れるか。

逆に教えて欲しいｗ

オザーとオザー信者「総合」だろ。
オザーが生きてりゃ、部下と同僚と国民が
全滅しても構わない奴等。

…あっという間に逃げる気もするが。

【案の定、郷原の法則】

常に、いちばん人気しか買わないで
馬券で負ける阿呆タイプ。

名乗りたいなら好きにすればいいんじゃね？
まあ、訳知り顔で話してるところに基本的な知識を必要とする話向けただけで、
あそこの人間みんな逃げていくけど

>>643
なんか相手するの、めんどくさい。
すごく疲れる。

実況だけ勘弁。
他スレに迷惑。

あと、岡田の名を出して、
案の定、岡田が叩かれる展開、岡田に申し訳ない。



なんにしても…

本当の「総合」

に戻す必要ある。

自民支持者も書けるよう。
どこの支持者だって、使える政策を
必ず持ってくるから（カルト除く）。

　○　　もうお前らに用はない　　
　く|）へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〉　　　ヽ○ノ 　石川
￣￣7　　ヘ/ 　　　　　　　　池田　　　　　　　　　　　　　大久保
　　／　 　ノ
　　| 　　　　 ヽ　　　　　　　　 ○＿
　／ 　　　　　ヽ　　　　　 　 ノ(＿　　　　　　　　　　　　＼　 ＿
　| 　　　　　　　　　　　　　　　└　　　　　　　　　　　　　/⌒l○
／ 　　　　　　　 ヽ　 　 ／　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ＿_〓＿＿
　　　　　　　○　 　Ｖ　 　○　　　 ○　　 Ｖ　　○　　　　　 /|￣￣￣￣| ＜起訴　起訴
　　　　　　　　)ヽ━━━/)　　　　　)ヽ━━━/)　　　 　／┘　 ╋　　 |
　　　　　　　ノ>　　　　　/<　　　　ノ>　　　　　/<　　　 └─◎──◎┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>641-642当板の総合スレッドは、本来衆議院また参議院選挙に関する情勢について、
雑談を含めて広く語るスレッドという位置づけであるが、
自民、公明、社民、共産、国民新、改革ク、新党日本、日本の夜明け、平沼ほか、
民主党以外の政治勢力は嘲笑か無視の対象となっており、事実上民主党を応援するスレッドと化している。
また多くのコテハンが集まり、馴れ合いで自民の罵倒と
民主党の賞賛に花をさかせるばかりで丁々発止の議論は駆逐されている。

このスレは総合スレッドの現状に不満を持つ人、また違和感をおぼえた人が
総合スレッドに対してその思う所を書き、語るスレである。??????????????

>>641-642「なんでもネトウヨガー」= 第22回参議院選挙総合スレ545
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1265733051/ ?????

ウヨ=選挙????????????

>>647



議員選挙板［削除］要請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1179560632/

選挙してるワリに、選挙のせの字も知らないようだから、
身の丈にあわせて「生徒会総選挙総合スレ」辺りでも別に作って、そこいつもの雑談やってもらうのもいいかもな

>>649
生徒会って、
もっとマトモなイメージｗ

小沢ブラック企業の体質が、
そのまんま、信者体質とスレ体質。

リンチ怖。
平野まで八つ当たりされててビックリ。

◎小沢マンセー
◎身内リンチ
◎雑談（サッカーとか三国志とか）

↑なんなんだよ、これｗ

↑日立の家電部門、
こんな状態でメチャクチャ。

実況違反でスレストさせるのが１番かも。
「二度と来るな」と言われるからｗ

そんなに腹立つなら、見なきゃいいんじゃないか？
昔は甘党も書き込んでたのに、小沢信者に何か嫌な事言われたか

最近とくに、言葉が通じなくなってきてるからな、あそこ
スレの趣旨より変な住人を尊重する必要はないしな
まあ、最近は時々覗いて冷や水ぶっ掛けてるだけだが

>>651
全て石川の件。
死ぬまで忘れない。



にちゃん離れ、ミクシィ居た。
ミクシィまで荒らす、オザー信者

麻薬汚染かよ。

648 ：永田町心中 ◆FvsmLa7tQQ ：2010/02/10(水) 17:47:21 ID:OmqLSev+
>>647



議員選挙板［削除］要請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1179560632/

最近とくに、言葉が通じなくなってきてるからな、ここ

【5:692】★民主党＜丶｀∀´＞党内政局総合スレッド210★
beチェック
1 名前：無党派さん 2010/01/18(月) 16:48:28 ID:jnuMwhH+
前スレ　
★民主党＜丶｀∀´＞党内政局総合スレッド205★　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1261881457/
★民主党：党内政局総合スレッド205★（実質206）　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1261918170/
★民主党：党内政局総合スレッド206★（実質207）　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1262682394/
★民主党：党内政局総合スレッド207★（実質208）　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1263170774/
★民主党：党内政局総合スレッド208★（実質209）　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1263565045/
スレタイの＜丶｀∀´＞は「ｳﾘたちに外国人参政権をよこすﾆﾀﾞ！」という意味です。

最近とくに、言葉が通じなくなってきてるからな、ここ

本当に頭どうかしているな！=犯罪=人格=普段=最近とくに、言葉が通じなくなってきてるからな、ここ

保守

あげとく

【政治】 記者「世論、７割以上が辞任すべきだと…」→小沢氏「ネットやラジオではまったく
反対の数字出てる。テイクノートして」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266191312/

何か住人のリアクションはあるかと思って久々に総合スレをのぞいてみたが、↑のニュース、
完全にスルーというか「なかったこと」にされてたな。
例によってテレビ政治を否定してドブ板を称揚してたけど、「ネット＞＞＞テレビ」的な意見も
見受けられたし。
俺に言わせればネットなんてある意味テレビ以上に信用できない気がするけど。

それにしてもアレだな。ドブ板主義者の小沢はラジオはともかくネット世論なんて端から無視
してるとばかり思ってたが、何とも意外だな・・・。

いまだに民主信者が検察批判とかしてるけど、肝心の親分である小沢・鳩山が不起訴処分に気をよくして検察をヨイショし始めたことは徹底スルーしてるなw

「検察の捜査に勝るものない」＝小沢氏、政倫審出席に否定的
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021400153
鳩山首相、小沢氏「潔白証明」を強調
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100205-OYT1T01244.htm

[2010.02.03] 権力者同士が手を結べば馬鹿を見るのは非権力者の一般国民だ | Blog（ブログ） | [公式] 天木直人のブログ
http://www.amakiblog.com/archives/2010/02/03/#001584
　今度の大騒ぎの顛末は、時の権力者と、同じく一般国民にとっての絶対権力者である検察官僚の、お互いの面子を立てあった手打ちで終わった茶番劇だったと見たほうがいい。
　政治資金疑惑で限りなく灰色の権力政治家と、裏金問題で限りなく灰色である検察組織が、国民不在の取引をしたとすら思えてくる。
　もしメディアが書き立てているごとく、負けたほうが潰れるほどの小沢、検察の
ガチンコ勝負、死闘であれば、決してこのような結果で終わることはなかったはずだ。
　検察官僚は世論の批判を覚悟であらゆる理由を見つけて小沢起訴に持ち込んだだろう。
　小沢幹事長は、刑期を終えて出所した三井環元大阪高検公安部長と協力して検察の裏金をあばき、検察組織を叩き潰したであろう。
　そのような死闘は一切見られなかった。
　事情聴取を終えた頃から小沢幹事長が気持ちが悪いほど穏やか、謙虚になった。
　かつて三井環氏は私にこう述べたことがあった。
　検察は小泉政権と取引した。小泉政権が検察の裏金犯罪を不問することと引き換えに、小泉政権下の政治資金疑惑はヤラないと。
　この事を三井氏は「検察はけもの道に足を踏み入れた」と表現して批判していた。
　まさしくそれと同じ事が繰り返されたのではないのか。
　権力者同士がお互いを最後まで追い込むような事はしない。
　権力者（小沢一郎）が三井環という権力者(検察）の敵であり、いまや何の力もない者（非権力者）と手を組む事は絶対にない。
　馬鹿を見るのは国民だ。その事をよく知っておいたほうがいい。
　今度の騒動の最終判定者は、非権力者である一般国民である。世論である。

最近はあのスレもめっきり行かなくなったけど、心なしか、たまにのぞくたびに「電波度」
「お花畑度」が上がって行ってる気がするな。
あらゆる人物の発言や行動（人事とか）を、ひたすら自分たちに都合よく解釈しようとする姿勢。

今になって前回の参院選総合スレを見てみた。
目立つコテが真央ちゃん、ラム、あとは和子夫人ぐらいしかいねえ

あくまでも印象論だけど、何と言うか07年参院選以前の政治系の板って、議員板（もちろん
総合スレも）含め何処も「ネトウヨの溜まり場」だったようなイメージがある。
イヤ、俺がこの板に来るようになったのは09年以降だし、実際のところはどうだったのか
全然分からんのだけど。

鳩山子供手当の使い道　〜鳩山由紀夫からカネをもらった子分たち〜
> 　１００万円　海江田万里を支える会　海江田万里　ttp://kaiedabanri.jp/

現在、自分の事はスルーでへらへらと
文化放送の野村邦丸のラジオに登場中。

しかも、民主党議員と名乗らず、民主党のことには触れず。

文化放送へのご意見はこちらまで。

[email protected]

めったにこの板に来ないけど・・・

第22回参議院選挙総合スレ580
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1266504496/
見て議員選挙板自体のレベルが下がったのかと思ったら
あのスレだけだったんだ。
このスレ見つけられて運がよかったｗ

いつも上位にある勢いのあるスレだからびっくりしたんだぜ

いや、板全体がドンドン酷くなってるから安心していい
党内政局とかもすごいもんだ
民主党側は信仰心溢れるスレになってるし、自民党側は政治板のおバカちゃんたちの出張所

前にココで「マスメディアの効果」論をよく唱えてた人、今は政治板の世論操作スレの方に
出張してるみたいだね。
あそこも「総合スレ・政治板出張所」に成り下がって久しいからなぁ。
まぁ板が板だからか一応は政策を重視しているのと、度の過ぎた社共・左派叩きがない分、
総合スレよりち〜とはマシかな。

>>666

オザー信者、傷の舐めあい

ウエストウィング

東京5区民

椎名柱子

■【重要なお知らせ】実況禁止について【FAQﾐﾃﾈ】■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1177168497/

【お止め組。】★実況報告スレ　21★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1266589536/

656 さつきとめい ★ sage 2010/01/30(土) 03:03:35 ID:???0
>>654-655
誘導と報告お疲れ様です。
society6鯖には涼実 ★未導入のため
誘導までの対応になります。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1264777865/562,628
誘導後の実況継続を確認しました。
今後も継続するようであれば
涼実 ★が導入されるかもしれませんので
引き続き
誘導と報告に協力お願いします。

>>668
昨日政治板でおちょくってきたのなら俺だが、このスレでで言ったことはないな（煽り方は参考にしたけど）
というかそんな誰でも知ってる話で特定ってのも、まず無理だろｗ
過去、大学で履修した奴ってだけでもどれ位の数いると思ってるんだｗ

>>671


議会選挙実況
http://atlanta.2ch.net/kokkai/

第45回衆議院総選挙総合スレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36362/1247382580/
こっちの人たちと連携したらどうよ？

>>674
消されちゃダメじゃん

　

80 小沢派主婦 ◆nZOmwv3ztM sage 2010/02/21(日) 19:50:29 ID:h0H5beia
こんばんは。
B層の私はオリンピックの誘惑に負け、
ニュースもあまり見ず滑ったり転んだりを楽しんでいます。

今夜の結果は気にはなりますが、
どちらにせよ
人々はすぐに忘れてしまいそうな予感。
夜中のカーリングも楽しみ。

カーリング娘、小沢さん狙ってないかな。

>>677
上の方にもあったけど、何と言うか見るたびに現実逃避度が上がってる気がするね。
よく言われることだけど、本当、N+の住人と何が違うんだか・・・。

衆院選後は読むことなくなっちゃったなあのスレ
政局になったときあそこ見るの好きだったんだけどな

リベラル系スレとしても、正直言ってあまり使えないね、あそこは。
レスを見るとアラフォー辺りが多いようだけど、時々俗流若者論臭い意見も見受けられるし。
強いて長所を挙げるとすれば、世間で左派的と言われる人が何か保守的・右派的な発言を
した時に、「あの人は本当は左派なんだから・・・」と批判の矛先が鈍りがちな他スレと違い、
それにきちんと突っ込める点くらいなものか。

>>680
アラフォーかな？

アラフィフでしょ


石川知裕（３６歳）が
完全に捨てられてるので


（…自民党の支持者の方が
石川に同情してたり）

小沢が辞めないのは

「強烈な信者がいるから」

らしい




なんか
内乱罪にしかみえない

「消えたコテ」




サブリナ

神官

東京２区民

「名前センス、２ちゃん史に残る（かも）」




白薔薇のプリンス

椎名柱子

「実況するな、居直るな」




大分

小沢派主婦

神戸市民

しぐれ

椎名

ウェストウィング

京急

中国新聞

炎

いくらでも

「はあ？」




左巻

肉姫

熊五郎

岡田甘党と仲間達のスレ

>>687
八つ当たりすんな、負け犬　

>>687
仲間

仲間の馴れ合いは総合スレ　

昨日の長崎県知事選と町田市長選後のあっちのスレの様子。
責任転嫁と言い訳のオンパレード。

>>690
勝つ・・・小沢さんが陣頭指揮を執り、組織や末端を引き締めたおかげで勝てた。
　　　　　さすがは小沢さんだ。
負ける・・・小沢さんの指示に組織や末端が従わず、手を抜いたせいで負けた。
　　　　　小沢さん、これからもどんどん指揮を執って今以上に引き締めてくれ。

「悪魔の証明」とでも言うか・・・あちこちでよく見かける「ダメな組織の典型」って感じだな。

>>683
電波とんでないコテが去る

左巻き、黒すぎワロタｗ

>>687
平野や石井、誰か叩けば何とかなる脳

小沢と鳩山の事件で信用がた落ちの民主党が、参院選前に小沢が自慰を表明したら、参院選で勝てると思うておるのかのうｗ
これ、昨年五月にさ、西松建設事件で民主党の人気がた落ちの時に小沢が自慰を表明したら、
それまで急降下していた民主党の支持率が急に伸びて衆院選で大勝利したことの再来を狙う焼き増しじゃないの。
２度騙されるほど国民はバカじゃないと思うよ。

民主党信者は何か民主党が非難された場合に、「自民は〜」と自民党の話を持ち出す。
それで民主党の何かが中和されると思っている。


97 ：無党派さん ：2010/02/24(水) 02:45:54 ID:wxVK2O9L
民主党は何をしたいのかしているのかが見えない。
若手は空気だし上層部は自民・検察の攻撃に右往左往しているだけ。

100 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/02/24(水) 02:48:20 ID:igtxcTZU
>97
「自民党は何をしたいのかしているのかが見えない」が正確な
ここのコテ大勢の感想だと思うぞ

スレ違いだが……
二度騙されるとかどうとかはまず置いといて、まあ支持率回復の要素にはなり得る可能性はまだあるな
だが、時期と事態の経過の問題で、既に「辞意表明→やっぱりな」、「辞職拒否→まだやるのか」の意識が形成されつつあるため、
回復するにしても過去のそれ程のものはまず見込めない
総合スレの住人が憎む若手や7奉行辺りが追い出す形になれば、まだ回復の見込みは多少上がるだろうがね

>>694
ああ。小沢信者のことか。

>>696
白薔薇に言わせりゃ全てネトウヨの仕業

野党時代の民主党が何かしてるように見えていた彼らに見えないだなんて、不思議なこともあるものだな

>>697
もうムリ。七奉行の夢は潰えた。
これだけメチャクチャにされたら回復できない。

可哀想に。初期からいた連中。　　　　

>>701
俺は別に昔から民主党の積極的支持者じゃなかったんで、オリジナルメンバーだからとか
外様だからとかいうことは正直どうでもいいんだが、
「菅や岡田が何をしてくれた？政策通wなんて口ばっかじゃねぇか。悔しかったら彼らで
勝ってみろｹｹｹ」
「民由合併で吸収した小政党の小沢自由党に乗っ取られるなんて、よっぽど無能なんだわ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!!」
みたいな意見をこうも見せつけられると、何というか同情したくなってしまう。

それにしてもナンだな。学生時代に小選挙区制・2大政党制で論文を書いたこともある俺から
すると、あそこは本当に小選挙区制・2大政党制の負の側面が凝縮されてる感じがするな。
・少数の理想論者は軽蔑され排除され、多様な意見が主張できない
・旧与党とさして代わり映えのしない、ひたすら現実に妥協するばかりの姿勢
・党執行部の締め付けの正当化、「敵の敵は味方」の論理の横行
・金のかかる政治（選挙）の正当化　etc...

>>702
言いたい意味は全て分かる。
でも終わったんだよ。もう諦めた。

拝金カルトにのっとられた。

きちがい信者コテのレベルの低さに唖然とする。
炎の川は本当に法学者か。

悪貨は良貨を　

あれも人間に過ぎないと言う事だ
結構短気であり短気と言うのは判断を誤りやすいということでもある

普段から保坂を称揚しつつ社民をボッコしては「民主に来てほしい」などと秋波を送ってる
総合スレだが、その保坂がドブ板戦術に否定的なスタンスを取ってることが分かって、
ドブ板主義者の総合スレ住人は随分混乱してる感じだな。

というか小沢的選挙戦術にはもっともいらない存在になりかねないのが
保坂だというのに気付かない場合が多い

おまけになんでもかんでも民主に来ればいいという発想は
別に政権交代なんかしなくてもいいという論理にもつながりかねないのにな

>>704
なぜか就活困難を訴えない学生
地雷を推奨する法律学者
ネットに時間を割きすぎる主婦

自称ですから、自称。

保坂は自分自身を選民だと信じているからドブ板などしないのだ。

でも民主党支持者がどぶ板をよしとするのは小沢がどぶ板主義者だからであって、
小沢が企業献金を受けるっていったら企業献金の何が悪い！となるんだよな。

>>708
杉並区や世田谷区はドブ板で勝てません

一体どこのド田舎にお住まいで？岩手や新潟？

いまから長崎と町田の有権者に土下座してもムリ

今更ながら、民主党政権の失策を自民のせいにする人を「ジミンガー」と呼ぶことを知った。

>>707
ありゃ自称でなく詐称。辻褄あわなすぎバレバレだよ。　

たとえば神戸市民とかどういう点でぼろを出してる？

>>711
ジミンガー
ネトウヨガー
マスコミガー
ケンサツガー
ヨサノガー
ヒラノガー
コクミンガー

しかし小沢は正しい！　

>>713
時効に焦る警察が冤罪を作る

こんな常識を知らなかった。
勝手に阪大の法学部を名乗る、小沢近辺のゴロツキだろねえｗ

法学部かぁ
法学部って言ったら、政治学や行政学なんてのが普通はカリキュラムに存在してるんだけどね
しかも原論レベルで官僚制や投票モデルなんてのにも必ず触れる
しかし、この板に来る程度に興味持っている法学部の奴が、それらの知識を一切もってなかったってのもすごいもんだね

>>707
炎の川「地雷は人を殺さない」

いや、普通に死ぬから。義足の人は運良く助かっただけ。
東大の法学部を卒業？法学の講師？そうかそうか。

対人地雷は殺さない程度と言うが
負傷の度合いがひどければ普通死ぬわな

さすがに地雷の話はどうでもいい

最近の2ｃｈは明らかに変な奴に乗っ取られたな
自民＝統一協会という名誉毀損スレが立ち
さらに民主党を批判しただけでどんな時間だろうとチョンカルト乙という
レスがつく
おまけにそういうスレを削除依頼に出しても一年以上削除されず
スルーしようとしても保守され荒らせばすぐ規制される
だれかに監視されてるな

↓の書き込みに対してみんな仲良く雑談ネタ擁護中

731 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/02/26(金) 18:15:13 ID:GwbER7Hy
何か当たり前のように、オリンピックの話題を 
書き込んでいる人達がいますが 
私から見れば単なるスレ流しのアラシにしか見えません。 

全員NGIDにして対応していますが、 
当然、以後はあぼ〜んとして 
読めませんので、選挙に関する書き込みと交互に書き込むのは 
止めてください。オリンピックの話題を書く人はそれだけ 
書いておいてください。その方が対応がしやすいので。 

スポーツは政治と切り離せないとか言って雑談擁護してるが、実際にはオリンピック関連書き込みでも政治性の無い話題の方が多いw

>>717
とく（たぶん社労士とか現場の人）に対して、
「扶養控除も配偶者控除も不必要！」と断言したのが炎の川。
一般家庭と税制の関係を全く把握してない。脳内で大学の先生やってるかもね。

>>720
一頃の「ネトウヨブーム」の反動もあるんだろうけど、それにしても議員板も政治板も凄まじい
劣化ぶりだね。
何処へ行ってもネトウヨの残党か総合スレ住人のような連中ばかりで、冷静で客観的な議論
なんかほとんど望むべくもない。
他板の話になるが、個人的には政治板の世論操作スレの劣化ぶりが痛々しい。

年末年始の「規制ラッシュ」で人ががた減りしたのも大きいのかな・・・と思うけど、何でこう
なっちゃったのかな？