★民主党:党内政局総合スレッド163★

★民主党：党内政局総合スレッド163★

民主党の党内政局を語るスレです。
自民党のことは、自民党スレで。

原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう

前スレ　★民主党：党内政局総合スレッド162★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1242049971/l50

民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/

首相官邸HP
http://www.kantei.go.jp/
衆議院
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454

【民主党常任幹事会メンバー】2007年8月31日

http://www.dpj.or.jp/governance/gov/index.html
最高顧問　　　羽田孜（羽田G）　渡部恒三（無）　藤井裕久（小沢G）
代　　表　　　小沢一郎（小沢G）
代表代行　　　菅直人（菅G）　輿石東（横路G）
副代表　 　　　岡田克也（無）前原誠司（前枝G）　川端達夫（川端G） 石井一（羽田G）　
　　　　　　　高木義明（川端G）　北澤俊美（羽田G） 円より子（菅G）
幹事長　　　　　　鳩山由紀夫（鳩山G）
幹事長代理　　　　平野博文（鳩山G）　平田健二（川端G）
政策調査会長　　　直嶋正行（川端G）
政策調査会長代理 長妻昭（無）　福山哲郎（前枝G）
国会対策委員長 　　　　山岡賢次（小沢G）
国会対策委員長代　理 　 安住淳（前枝G）　簗瀬進（鳩山G）
常任幹事会議長　　　 　中井洽（川端G）
総　務　委　員　長　　　 千葉景子（横路G）
選挙対策委員長　　　　 赤松広隆（横路G）
財　務　委　員　長　　　 佐藤泰介（横路G）
組　織　委　員　長　　　 柳田稔（川端G）
広　報　委　員　長　　　 野田佳彦（野田G）
企業団体対策委員長 　前田武志（羽田G）
国民運動委員長 　　　　小沢鋭仁（鳩山G）
常　　任　　幹　　事　　　松木謙公（北海道、小沢G）　黄川田徹（東北、小沢G）
　　　　　　　　　　　　　　　細川律夫（北関東、菅G）　広中和歌子（南関東、羽田G）
　　　　　　　　　　　　　　　小川敏夫（東京、菅G）　羽田雄一郎（北陸信越、羽田G）
　　　　　　　　　　　　　　　藤本祐司（東海、前枝G）　土肥隆一（関西、菅G）
　　　　　　　　　　　　　　　三谷光男（中国、前枝G）　小川淳也（四国、前枝G） 古賀一成（九州、菅G・鳩山G）
代　議　士　会　長 　　　小平忠正（川端G）

【民主党　第３次小沢『次の内閣』閣僚名簿】2007年9月5日〜
http://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

NC首相　　小沢一郎
NC副首相 菅直人　輿石東
NC国相　　鳩山由紀夫
NC房相　　直嶋正行

≪一人目が大臣、2人目以降が副大臣≫
NC総相　　原口一博　　　黄川田徹　　内藤正光
NC外相　　鉢呂吉雄　　　武正公一　　犬塚直史
NC衛相　　浅尾慶一郎　 山口壯　　　 藤田幸久
NC府相　　松井孝治　　　吉良州司　　藤本祐司
NC財相　　中川正春　　　松野頼久　　辻泰弘
NC金相　　大畠章宏　　　下条みつ　　大久保勉
（経相）
NC厚相　　山田正彦　　　山井和則　　谷博之
NC年相　　長妻昭　　　　 蓮舫
NC業相　　増子輝彦　　　大島敦　　　 藤末健三
NC法相　　細川律夫　　　加藤公一　　松岡徹
NC文相　　小宮山洋子　 牧義夫　　　 林久美子
NC共相　　神本恵美子　 西村智奈美 島田智哉子
NC農相　　筒井信隆　　　細野豪志　　主濱了
NC土相　　長浜博行　　　後藤斎　　　 室井邦彦
NC環相　　岡崎トミ子　　 伴野豊　　　 ツルネンマルテイ

NC副房相 長妻昭　福山哲郎

【DPJ代表・NC首相】■小沢一郎ウェブサイト■
http://www.ozawa-ichiro.jp/

【DPJ代表代行・DPJ元代表・NC副首相】菅直人公式サイト
http://www.n-kan.jp/
【DPJ代表代行・DPJ参院会長・NC副首相】こしいし東ホームページ k-azuma.com《輿石東》
http://www.k-azuma.com/
【DPJ幹事長・DPJ元代表・NC国相】鳩山由紀夫ホームページ
http://www.hatoyama.gr.jp/
【DPJ政調会長・NC房相】参議院議員　直嶋正行のホームページ
http://www.naoshima.com/

【DPJNC総相】原口一博　ＴＯＰ　ＭＥＮＵ
http://haraguti.com/
【DPJNC外相】はちろ吉雄ウェブサイト　「はちろweb」
http://www.tsukuru.org/
【DPJNC衛相】参議院議員 あさお慶一郎のホームページ
http://www.asao.net/
【DPJNC府相】民主党　松井こうじ公式HP《松井孝治》
http://www.matsui21.com/
【DPJNC財相】衆議院議員　中川正春
http://www.masaharu.gr.jp/
【DPJNC金相（経相）】大畠章宏の市民情報交換室
http://www.oohata.com/

【DPJNC厚相】衆議院議員 山田正彦 - 公式ウェブサイト
http://www.yamabiko2000.com/
【DPJNC年相・DPJNC副房相】長妻昭　ながつま昭　衆議院議員
http://naga.tv/
【DPJNC業相】ましこ輝彦オフィシャルサイト：トップ《増子輝彦》
http://www.mashikoteruhiko.com/
【DPJNC法相】細川律夫 -ウェブサイト-
http://www.hosokawa-ritsuo.jp/
【DPJNC文相】小宮山洋子ホームページ（元NHK解説委員）
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/
【DPJNC共相】参議院議員　神本みえ子　|　トップ《神本美恵子》
http://www.kamimoto-mieko.net/
【DPJNC農相】衆議院議員　つつい信隆Website《筒井信隆》
http://www.tutuinobutaka.com/
【DPJNC土相】民主党　長浜ひろゆき　公式サイト《長浜博行》
http://www.nagahamahiroyuki.com/
【DPJNC環相】参議院議員　岡崎トミ子ウェブサイト
http://okazaki-tomiko.jp/
【DPJNC副房相】参議院議員　福山哲郎　公式サイト
http://www.fukuyama.gr.jp/top/

【参議院議長】江田五月　新たな出発
http://www.eda-jp.com/
【元衆議院副議長・DPJ最高顧問】人間政治家　渡部恒三のホームページ
http://www.kozo.gr.jp/
【衆議院副議長】横路孝弘ホームページ
http://www.yokomichi.com/
【元首相・DPJ最高顧問】羽田孜webサイト
http://t-hata.com/
【DPJ最高顧問】トップ_藤井裕久オフィシャルページ
http://www.fujii-hirohisa.jp/
【DPJ元政調会長】参議院議員 簗瀬 進 __s-yanase.com__
http://www.s-yanase.com/
【DPJ元政調会長】仙谷由人ホームページ
http://y-sengoku.com/
【DPJ元政調会長】枝野幸男オフィシャルサイト　民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
【DPJ元代表候補】衆議院議員　野田よしひこ
http://www.nodayoshi.gr.jp/
【DPJ副代表・DPJ元代表】岡田かつやホームページ《岡田克也》
http://www.katsuya.net/
【DPJ副代表・DPJ前代表】前原誠司（まえはらせいじ）-ホームページ-
http://www.maehara21.com/
【DPJ副代表】石井一参議院議員ホームページ
http://www.hajimeishii.net/
【DPJ副代表】円より子 ネット／MADOKA YORIKO
http://www.madoka-yoriko.jp/
【DPJ副代表】参議院議員 北沢俊美　公式ホームページ
http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/

鳩が前原を痛烈に批判。
今年中に党分裂解党だな。

Yamaoka Kenji's Web《山岡賢次》
http://www.yamaokakenji.gr.jp/
衆議院議員＜大阪11区（枚方・交野）＞平野博文
http://www.hhirano.jp/profile/
平田けんじのホームページ《平田健二》
http://www.netlaputa.ne.jp/~ken2net/
参議院議員　広中和歌子
http://www.hirowaka.com/
:::衆議院議員:赤松広隆オフィシャルウェブサイト:::
http://www.akamatsu-hirotaka.jp/
岩國哲人ホームページ
http://iwakuni.ws/html/
衆議院議員　平岡秀夫ホームページ
http://www.hiraoka-hideo.jp/
近藤昭一
http://www.kon-chan.org/
郡和子 公式ホームページ
http://www.koorikazuko.jp/
まぶちすみお《馬淵澄夫》
http://www.mabuti.net/
***蓮舫***
http://www.renho.jp/
細野豪志ホームページ Goshi Hosono official web site
http://www.goshi.org/
松原仁オフィシャルサイト
http://www.jin-m.com/
大塚耕平のホームページ
http://www.oh-kouhei.org/

石井一が前原グループを猛烈批判してたな
小沢とは一時は袂を分かったが、今は強力な盟友だ

高井美穂HPトップページ
http://www.takaimiho.com/
林　久美子
http://www.93co.jp/
西村ちなみチャレンジサイト - 日本と新潟の、未来のために。《西村智奈美》
http://www.chinami.net/
島田ちやこ オフィシャルサイト《島田智哉子》
http://www.chako-chan.jp/
衆議院議員　菊田まきこ　公式サイト
http://www.kikuta-makiko.net/
衆議院議員 太田かずみ《太田和美》
http://www.kazumi.ms/
すずきかんについて ：鈴木寛（すずきかん）民主党参議院議員
http://www.suzukan.net/
参議院議員・医師　桜井 充 WEBSITE《櫻井充》
http://www.dr-sakurai.jp/
やなぎだ稔 Website《柳田稔》
http://www.yarukida.com/
前田 たけし 公式ウェブサイト《前田武志》
http://www.maetake.com/
小沢さきひと 公式ホームページ《小沢鋭仁》
http://www.e-ozawa.net/
トマトクラブ《千葉景子》
http://www.keiko-chiba.com/
峰崎直樹［参議院議員　北海道選挙区］
http://www.minezaki.net/
げんば光一郎ホームページ《玄葉光一郎》
http://www.kgenba.com/

衆議院議院　内山あきら《内山晃》
http://www.nenkinlife.com/dpj/
西岡武夫のホームページ
http://www.nishioka-takeo.com/
衆議院議員　たけまさ公一《武正公一》
http://www.takemasa.org/
参議院議員　しんば賀津也《榛葉賀津也》
http://www.k-shimba.com/
ふるもと伸一郎 オフィシャルWebサイト 《古本伸一郎》
http://www.s-furumoto.net/
参議院議員・犬塚直史公式サイト
http://tadashi-inuzuka.jp/

【あの世の民主党国会議員】
民主党　衆議院議員　石井紘基　1940年11月6日 - 2002年10月25日
http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/
偉人:今井澄(きよし)先生　1939年11月17日 - 2002年9月1日
http://obi-wan.cure.to/people/kiyoshi_imai.html
山本孝史アーカイブス（暫定版）080413　1949年7月7日 - 2007年12月22日
http://www.ytakashi.net/


□■□■□■□■□■□
以上、ここまでがテンプレ
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もうトミ子しかない

鳩は具体的な政策は無いみたいだな。
抽象的な話しかできない。ダメだなｗ

自民党の思惑通りになりだしたな。

鳩はもう喋らずに急病を理由に引っ込んだほうがいいなｗｗｗ

消費税に関しては麻生といってる事は同じだな。
政権交代の必要性という話の説得力がどんどん消えていくｗ
鳩氏ね！口が軽すぎる。
やはり岡田しかいないな。

オバマが今まで戦ってたヒラリーを国務長官にして
「一つのアメリカ」ってやったみたいに
当初劣勢だった岡田が鳩山倒して鳩山幹事長にして
挙党一致体制アピールすれば盛り上がるよ。たぶん。

朝日酷使様がんばってます。

財源の話で、まずは特殊法人や利権経費で圧縮で何兆円単位の圧縮が
出来ると民主鳩山がいっているけど、それだけでもかなりいいじゃないか。
何兆円というお金が政権交代でかるくういて、もっとマシな使い方が
出来るなら、国民にとっては幸せなことだ

ん？民主はマニュフェストもできてないのに与党に解散迫ってたのか。
幼稚園のお遊戯じゃないだぞ政治は・・・

鳩山氏、小沢氏辞任なら殉じる　代表就任も否定 

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は２９日、西松建設の巨額献金事件で公設秘書が起訴された小沢一郎代表の
進退に関連し「小沢氏の下での幹事長だ。殉じるときは殉じる」と述べ、小沢氏が辞任する場合は自らも連帯責
任を取って幹事長を退く考えを示した。

　鳩山氏は、小沢氏が衆院選の直前にあらためて進退を判断するとの見通しを表明。自らが代表に就く可能性
については「そんなふうにはいかない」と否定した。ＮＨＫやフジテレビ、テレビ朝日の番組で語った。

　鳩山氏によると、代議士会などで小沢氏の続投が了承される前日の２６日、小沢氏と会った際に「政権交代が
一番の使命だ。とことん支えていくが、衆院選直前になっても国民の目が厳しいときには２人とも責任を取ろう」
と伝え、小沢氏は「分かった」と応じた。

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/86185

鳩山が代表になったら絶対突っ込まれるぞ

ぽっぽは何も考えてないのがバレちゃったなwww

>>19
鳩山の理論は本末転倒になる可能性がある。
ヘタすると日本の国力を落とすことになる。
まぁ、それが目的なのかもしれんが。

民主党代表選はぽっぽが勝つ。
次期衆院選は自民党が勝つ。
民主党分裂で民主右派と自民党で中連立。
日本最強神話ここに誕生！！！！！

公明党は用済み。サイナラ。
前原、小宮山、仙石は用済み。サイナラ。

霞ヶ関との戦いっていうなら鳩よりも菅だろ。
「いい人」鳩山にできるとはとても思えん。

>>24
ぐるっと回って結局層化追い出すだけだったら

最初から民主党（というか前身の新党群から）無かった方
がよかったじゃない。そもそも小沢が事を起さなかったら公明党が
与党になる事もなかったんだし

>>25
その辺は役割分担で、鳩山は全体の調整役、霞が関や自民利権の破壊役は、
小沢や菅、長妻らにやってもらえばいいよ。

>>17
岡田が前原やらグドグド言った奴らを要職から外し、
小沢を役職につけるならいいかな！

党中央は説明できていると言ってるのに
地方のバカ党員が騒ぐからこんなことになったんじゃないか。
政治がわからない地方バカ党員は黙って
党費だけ払っとけ

山岡はなんで表に出てこないの？
こんなヤツばっかりだから民主はダメなんだよな。

大蔵官僚のＭＣは増税増税うるさいな。
キー局は民主党に路線転換をさせて霞ヶ関改革を封じ込めたいんだろう。
岡田押しの理由がわかったような気がする。

>>29
なんの説明？

>>32

だからバカ党員なんだよ

鳩山政策まとめスレ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1242310562/l50
1 名前： 名無しさんにズームイン！ 投稿日： 2009/05/14(木) 23:16:02.11 ID:AGH6uPi+
つまり、国政としては、福祉は地方に任せる「超低福祉、超低負担」のアメリカ型社会ということ


わかった
4 名前： 名無しさんにズームイン！ 投稿日： 2009/05/14(木) 23:17:00.66 ID:AGH6uPi+
年金財源は不明


わかった
16 名前： 名無しさんにズームイン！ 投稿日： 2009/05/14(木) 23:20:20.24 ID:AGH6uPi+
財源について

麻生政策：
・国民のコンセンサスや景気の様子を見ながら徐々に消費税を上げていくことで財源にする

鳩山政策：
・とりあえず今は上げない、財源は無駄遣いのカットでまかなえる
18 名前： 名無しさんにズームイン！ [sage] 投稿日： 2009/05/14(木) 23:21:00.72 ID:YtrTzAG7
高福祉低負担！財源はこれから考える！
22 名前： 名無しさんにズームイン！ 投稿日： 2009/05/14(木) 23:22:55.37 ID:AGH6uPi+
>>18
鳩山は高福祉じゃないよ
国政はナショナルミニマムだけと言ってた
あとは地方がそれぞれやるべきだと言ってた

これはそのままアメリカ合衆国の共和党の伝統的なリバタリアン＝ネオリベラルの政策です
25 名前： 名無しさんにズームイン！ 投稿日： 2009/05/14(木) 23:24:20.45 ID:AGH6uPi+
社会政策はともかく、経済政策については鳩山は地方が競争しろというレッセフェールのウルトラネオリベラルで
麻生のほうが民主党っぽい、つか社民党っぽいのにワラタｗ

鳩山さんのＴＶ出演はまずかったね、、、
いくらなんでも、アレはないってくらい…＿|￣|○

>>24
おまえは政治音痴ｗ
民主党右派は自民党と合流することは無い。
彼らの存在価値は、民主党内に留まり続けることにあるわけだから。
そうすることによって、自民党が民主党を内部から攻撃し続けることが出来る。

>>33
小沢の汚職事件に関してだったら。
鳩自身も説明不足だと言っているが

表に出せない党首か！

ゼロとニューステみたが、古舘はぶざけた態度だな。
結局、ケナシたい、オトシメたいというだけじゃないか。
ちっとも建設的な質問じゃない。ゼロの方が取材する人に礼儀をわきまえ（当たり前だが）
民主党が政権取った時の国民生活のビジョンを明確にさせようとし、
それに伴う財源の質問も突っ込んで聞いていた。
ニューステの一色という解説者はトヨタの社長をトヨタ様と呼び緊張してたが、
鳩山に対する態度と全然違うじゃないか。

相手によって態度を変える、カメレオンみたいな報道姿勢。
取材力なし。

報ステの鳩山はよかった。
熱さが伝わってきた。
政権交代できるよ。

>>34　Go!Go!ぽっぽ テーマソング
http://www.youtube.com/watch?v=-UgwA9Kcej4

ゼネコンから献金をもらうのも
漢検協会から献金をもらうのも
有権者からすると大差がないからな

そろそろわが自民の面々
公明創価に対する免疫も限界に近いからね〜〜

でさ、今の民主には国政は無理だよ
頭でっかちで器が小さい小物ばっかり
ここは、人間的に大人で見識の広いぽっぽだお〜〜
ぽっぽがその気になれば、ユダヤ財閥もイスラム政府公的資金も
水平社つながりで日本に協力的になるよ〜〜
ぽっぽは１ドル紙幣の秘密も日本一詳しいよ〜〜

ぽっぽは日本の救世主だお〜〜

友愛湯愛で世界平和、日本最強〜〜！１！！１１１

　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　 ／│＼
　　　　　　　　　　　　○─┼─○
　　　　　　　　　　　　│＼│／│
　　　　　　　　　　　　○─┼─○
　　　　　　　　　　　　│＞○＜│
　　　　　　　　　　　　○─┼─○
　　　　　　　　　　　　│＼│／│
　　　　　　　　　　　　　 ＼○／
　　　　　　　　　　　　　　　○

>>39
そう文句言う前に鳩が小沢辞任の場合は自分が代表選に立候補することはないだろう、と言ったことはどうかんがえるんだ？
のうのうと代表選に出てくる厚顔さ。

>>9
前原は、小泉時代から物欲しそうにしてるから囲い込まれ
鼻の下長くしてたからな。こういうどっちつかずの奴は
危なくて駄目だ。

NHKの時事公論、スゲー辛口。
さすが自民党広報。天下りうじゃうじゃの局。

鳩山はﾐｽﾞﾎﾟと一緒に愛でも語ってろ
ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-1299.html

>>44
橋下も1000％？ないと言って立候補した。しかも麻生も福田の時そうだったから、
たいした事じゃない。

>>48
不祥事の責任と他の人の話を一緒くたにしちゃいかん。
そういうのを屁理屈というのだ。
もう民主は解体したほうがいいんじゃんいか？

汚沢は　かつぐみこしは　軽くて　パーがいいんだって。
岡駄は　かついでるほうが　パー　なんだって。

この三年間伝書鳩の役目しか果たして来な
かったのが丸分りだな。
岡田の方が千倍ましだ。

>>49
党首になったら、小沢さんに説明させるようにすると言ってたし、
コーノ池みたいに辞任すればいいってもんじゃない。
麻生は任命責任はどうとるつもりだ？辞任したの何人目？
中川や中山だけじゃない。目立たないが他にもいる。

小沢にとっては、鳩ぽっぽがベスト。
岡田は頑固者だから、小沢にしたら操りにくい。

しかも、小沢、鳩山ともに、元は政界再編派だ。
（つまり、小沢、鳩山も、遠い意味では自民党の別働隊みたいなもの
いざとなったら、自民党の昔の仲間とよりを戻す可能性が高い）
一方、岡田は政界再編を口にしたことなど無い。
（岡田は真の意味で、民主党政権を作りたがっている）

だから、朝日としては、岡田を支持したいが
その岡田を支える連中には、前原みたいな自民安倍の別働隊もいる。
朝日は前原が嫌いだが、岡田は小沢に勝つためには、前原を切れない。
岡田の単独支持基盤では、小沢には遠く及ばない。

朝日にとっては、小沢の勢力が民主党内で力を持つのは悪夢だが
だからといって、鳩山を叩くと、自民党が大笑いする。
かといって、民主党が勝利しても、裏で自民党とつながっているようなのが
大量に当選して、民主党分裂、政界再編の目が常にある。

もう、あらゆるものが、がんじがらめになって
結局は、自民党的な勢力が、どちらに転んでも、最強になれるように
巧妙に全てが仕組まれている。

>>53
なかなかよいところをついてるね。その通り。
二大政党制をのぞんでいるグループ＝岡田
自民の利権の輪からはずされ、二大政党を手段として利権漁りをしようとしているグループ＝小沢

>>53
そういう思惑が朝日にはあったのか。
読売が前原、NHK、フジ、TBSはあからさまに自民というのはわかる。

よく、自民党支持者が、政界再編して
前原らが自民党と合流すれば良いじゃんっていうのがいるが
前原、野田らが政治的に存在価値が高まっているのは、
やつらが民主党に留まり続けているからというのがある。

岡田は小沢に勝つためにも、前原、野田らを切れない。
しかし、その前原、野田らは、自民党安倍の別働隊ｗ
かといって、小沢、鳩山も、いつ自民党とより戻すか分からない勢力。
そして、外では、自民党との党外闘争にも勝たないといけない。

全てががんじがらめ。

朝日的な勢力は完全につまれた状態。

しかし何で小沢が辞めた後だけ傀儡だ禅譲だと騒ぐんだろうな・・・・
小泉だって禅譲したし(あれは選挙区すら世襲している)、
福田→麻生だって事実上の禅譲、それがそれほど批判されたか？
マスコミってのは小沢に親でも殺されたのかというくらい小沢を嫌ってるよな。

NHKのニュースでも最初から詰問口調でやってる印象しか無い。
少なくとも解説員とかは民主に否定的な見方しかしてないだろうと。

>>18
>鳩山は高福祉じゃないよ
>国政はナショナルミニマムだけと言ってた
>あとは地方がそれぞれやるべきだと言ってた

>これはそのままアメリカ合衆国の共和党の伝統的なリバタリアン＝ネオリベラルの政策です
>25 名前： 名無しさんにズームイン！ 投稿日： 2009/05/14(木) 23:24:20.45 ID:AGH6uPi+
>社会政策はともかく、経済政策については鳩山は地方が競争しろというレッセフェールのウルトラネオリベラルで
>麻生のほうが民主党っぽい、つか社民党っぽいのにワラタｗ


この辺は民主も麻生自民もあんまり比べる意味がない気はするけどね。
例えば、「麻生がやってる事は社民主義寄りだよね」ってＮ速＋なんか
で聞いても、麻生信者は色をなしてそんな事はないって否定するし。

結局目下の所不景気だから景気対策や福祉に力を注いでいるというだけの事で
後は、ムダをなくすとか、官僚を叩くとか、財源確保とか、地方分権とか
耳障りの良い言葉を並べてるだけのようにも思う。
単純な市場原理主義者の方ががまだ一貫してて分かりやすい。

正直、今回の選挙は（というか、今回も？）代表選も衆議院選挙も政策の細かい
中身なんてあまり争点にならない。鳩山も岡田も麻生もワンイシューでこれに
YesかNoかって言うものがないから。だから、世襲制限だの企業献金だの降って
沸いてきたような話が争点？もどきとして出てくる茶番劇。

まあだから、こういうときこそイメージの問題が出てくるわけで鳩山は・・・

説明もしないで　カネがらみで
やめたからでしょ

>>58のアンカは>>34ね

中身が無いのに政権交代ってバカの一つ覚えみたいに連呼したツケだな。
ま、今回の総選挙は小沢の自爆でﾁﾝﾁﾝって感じだったな。
また10年くらいたてば、また旧社会党の連中にもチャンスが巡ってくるかもな。

>>58
麻生の国家観は保守的だけど
国民の生活に関する政策は社民的だよ、昔から。
麻生、安倍ともに、郵政民営化に反対していたし。

>>56
まじ、前原・野田は本当に自民に行けよって感じだ。
腐った爺さんばかりに、どう太刀打ちするか見てみたいものだ。

小泉の野望は　田中派の殲滅
郵政しかり　道路公団しかり
ここで汚沢系がつぶれれば
小泉の大願成就
小泉　即身仏！

>>63
それは無理だ。そんなことしたら、ますます
民主党は、小沢、鳩山の独裁になり
真の民主党政権を作りたい岡田の夢が不可能になる。
小沢や鳩山だって、元は政界再編もありって考えだから。
ある意味、民主党単独政権派は、
小沢、鳩山ら（自民党の与謝野らと仲がよい）と
前原、野田ら（自民党の安倍の別働隊）と
双方から包囲され、なおかつ、
自民党にも勝たないといけない状態になっている。

だから、朝日が民主党を擁護したり、小沢や前原を叩いたりと
軸足がぶれまくる混乱したような状態になっている。

麻生が解散を踏ん張ったかいがあったようなもの。

>>53
そこでいう「政界再編」とは何を意味しているのか分からないけど。
小沢と岡田の思惑の違いはそのとおりだと思うね。
逆に岡田は糞真面目に「民主党政権」の為の原理原則に拘るから勝てない
のではあるが。。

まあ朝日にそこまでハッキリした意図なんてものがあるのかは分からないけど
普通に「二大政党制」を押したいマスコミ（というかまあ一般人の平均的な
考え方だろうけど）の思想としては小沢流に手段を選ばず政権奪取、というより
原理原則に拘って「ちゃんとした政党」になって欲しいとは思っているだろう。

まあそういう潔癖主義でやってると、まるで潔癖でも純血でもない自民党との
権力闘争には勝てないんだけどもねえ・・・
で、それが>>56でいう「朝日的勢力は詰んでる」て事につながるんだろうけど。

朝日の悲鳴が聞こえる。
どうしたらいいんだ！って。

将棋で完全に詰まれた状態だから。

前原は、典型的なリベラル左派だろ。
安倍や麻生みたいな右翼ナショナリストでも、国家社会主義者でもない。
いい加減、気付こうぜ。

前原とつるんでいる野田は、民主党の中では珍しいタイプだな。
野田はある意味、正直だよｗ

前原、鳩山は、演技しているよね。

2001　参議院選挙　鳩山由紀夫　26議席　大敗北

2003　衆議院選挙　菅　直人　　177議席　衆議院選挙初の民主党の歴史的大勝利

2005　衆議院選挙　岡田克也　　112議席　大敗北

2007　参議院選挙　小沢一郎　　60議席　参議院選挙初の民主党の歴史的大勝利

小沢とか影でコソコソ蠢いている社会党の連中がガンなんだよな民主は。
今回のような時は絶対に表に出てこない北朝鮮シンパの薄汚い連中は消えろ！

消費税増税と法人税減税を過去に明言してる岡田こそ

小泉のしっぽだろ

>>68
金婆は前原の安全保障政策を高く評価。
読売テレビがだぞ！？

>>59
説明責任と言うが、何を説明するのかと。
世論は一体何を説明して欲しいのかという本質が全く見えないぜ。
小沢にしたらもう説明してるだろう、後は政治資金公開してるんだからそれ見ろよとなるんじゃないか。

それから今回事を起こしたのは検察なんだぜ。
まず説明責任を問われるのは検察であって、それは裁判まで待てと言ってるのだろ？
だったら小沢としては現時点で何も言いようが無いのではないかね。
自民党議員が言ってるように、適正に処理していますと言うしか無いじゃないか。
大体政治家が献金された資金の使途を説明した事なんて過去にあるのか？

「友愛」だの「愛」だの、抽象的なことしか離せない鳩山には
具体的な政策などない。

>>74
↓こういう説明をしろということですよ。

準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）が、小沢一郎・民主党代表側への
違法献金事件などを受けて進めていた内部調査の内容が１３日、明らかになった。

国税当局に支出先を明かさなかった使途秘匿金は過去５年間で約２５億円、
海外で捻出(ねんしゅつ)した裏金は１０億円近くに上った。

さらに、政治家への献金に利用した二つの政治団体が、
同社のダミーだったことも初めて認めた。
同社は調査結果を踏まえ、経営責任を明確にするため、
６月末の株主総会で石橋直社長（６９）以下、取締役の大半が退任する。

同社は、元最高裁判事の才口千晴弁護士ら外部委員の助言を受けながら、
社員らから事情を聞くなどして調査を進めてきた。
調査結果の概要と新体制の人事は、取締役会の承認を経て、１５日に発表する。
西松側がダミー献金を明確に認めたことで、
献金を受けていた与野党の政治家の説明責任も改めて問われそうだ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090513-OYT1T00566.htm

>>74

じゃ　やめなきゃよかったね
おばかさん

なんか鳩山応援は恫喝的なのばっかだな工作員?

政治家が献金された資金でマンション買って家賃収入得ていたなんて過去にあるのか？

党がやる決起集会やら、会合って無論、自腹だよね。
税金にする必要ないよね。
だって、誰が政治家になろうが、動かそうが、国民に関係ないもんね。

そんなことに国民の血税が使われてるはずないよね。
普通に考えて、そんなのに税金使おうと考えるやつはいないよね。

>>66
ここんとこに気がついていないやつが多い。
もう、ここ十年の彼らの主張を聞いていれば
小沢と岡田では、目標が違うことが分かる。
岡田は「政権交代派」だが、小沢は「政界再編派」だ。

小沢は何度も「自民、民主の両方とも、がらがらぼん」って
かつては言っていて、最近は国内では「政権交代」としか言わなくなったが
外国のインタビューでは、相変わらず「政権交代ではなく、政界再編」ってのが
丸分かりの回答をしている。

一方、岡田は純粋な意味での民主党政権の樹立だ。
「政界再編」の話をされても、「政権交代」としか答えないし
「政界再編」を嫌がっているようである。

小沢はあくまでも、小沢派が政権をとることが目的であり
自民党、民主党ともに、その道具でしかない。
しかも、本来は、小沢は自民党のほうと縁が深かったのである。
どちらも、がらがらぽんになったら、小沢と組むのは自民党のほうが多くなる。

だからこそ、朝日のスタンスが複雑に混乱していた。
朝日としたら、自民党を叩き、民主党政権を樹立させたいが
一方で、小沢に対しては、たえず不信感を持っていたのである。
だから、朝日としては、民主党の政権奪取のために、
小沢を利用するだけ利用して、用がすんだら、岡田に挿げ替えるつもりだったんだけど
小沢が、それを察知して、先手を打ったんだと思う。

朝日というのは、無条件で、民主党を支持していない。
とくに、前原、野田みたいなのは、朝日といえども、大嫌いなわけで。
だから、永田メールのときに、朝日は率先して、前原を引きずりおろした。

>>76
それは全て西松建設が説明することであり小沢氏がすることじゃないと思うが?

>>82
お前、国語の成績悪かっただろｗ

民主党ナンバー1の政治家は菅だと思うんだが、やつの背景も未だに謎が多い。
アメリカのマスコミが、例の血液製剤の件で、彼の手法は諜報員の手法だとか言っていた。
実際に、年金未納の件の時の菅の自爆は、わざとじゃないのか？って思えたしね。

>>81
それで、あのやる気がなく、テンション低いニューステだったのか…。

管は故市川女史の子分で現在でも北朝鮮の使いっ走りですよ。

ＴＶで代表選候補の２人呼んでごちゃごちゃやってるが
やっぱり小沢とは存在感が桁外れだなあ
小沢ならニュースステーションのチンピラに舐めた口をきかれる事もなかろうに

ほんとに偉大な人間に対する日本人の百姓島国根性的嫉妬心は戦国時代から変わらんな

>>87
それを言うなら「日本人の潔癖症」というべきだね。
昔から日本人は犯罪者には厳しいよ。

>>83
> お前、国語の成績悪かっただろｗ
んなこと言われてもなぁ・・・

迂回先の政治団体や西松建設の下請からの献金なのに何故西松建設へ請求書を送ったのか?
小沢氏「詳細は大久保秘書に聞かねば分からないが西松建設が政治団体や下請に大きな影響力を持っていて其処からの献金の取りまとめをして下さっていたと思う」

西松建設から10数年間で3億円もの献金を受け取っていたのは何故か?
小沢氏「その献金は確かに西松建設がとりなして下さった先様の献金合計です、そして頂けるというからありがたく浄財として受け取っていた」

10数年間で3億円もの巨額な献金を何に使っていたのか?
小沢氏「年間にすればたったの3000万円でしかなく、他からの7000万円〜2億円と合わせて政治資金として使わせて頂いております」

西松建設と癒着はあったのか?
小沢氏「ありません」

西松建設に便宜をしたのか?
小沢氏「ありません」

他に聞きたいことあるか?

>>87
存在感と言うか、詰問口調で来るコメンテーターに対して上手く論破すると言うような
力強さが感じられないんだよなぁ、2人とも。
その点、菅なんかだったらちょっと納得出来ない発言されたら反論すると思うんだよ。
それが例え他人に対しての質問だったりしてもね。
機嫌取りみたいな態度じゃなくて、そういう毅然とした所が欲しいんだけども・・・・・

菅が出ないのはそういう意味で返す返すも残念だ。
ああいう受け答えをしていたら、マスコミに上手く誘導されてしまうよ。

報ステの動画どっかない？

あと、朝日は旧社会党勢力を支持しているのか？って話だが
旧社会党勢力は、国家観では朝日に近いが
国民生活に関する考えでは、朝日とは違っていたりする。
旧社会党は、実は国民生活の政策では、自民党と整合性がとれていたりするｗ
ここが、自民党は日本を社会主義にしたと言われる所以である。
だからこそ、旧社会党は、万年、野党でも満足していたのであるｗ
そんなわけで、民主党内の旧社会党勢力は、ドブ板選挙が大好きな小沢と仲良しなのだ。

おそらく、朝日が支持しているのは、岡田みたいな連中だろう？
国家観はリベラル左派で、一方で、ドブ板的な支持基盤での選挙も否定、
マスコミの風で当選するような政治家を支持。
ある意味、朝日が支持している民主党勢力は
小泉を左派にしたような連中だと思われｗ

たぶん２人とも育ちが良すぎて本気の喧嘩をあまりしていない所為だと思う
内面の殺気みたいなものが相手に伝われば、そうそうなめた態度には出れないよ

昨日今日の報ステ見た印象だが、
西松は幕引きさせないって雰囲気だったな。古舘。

古舘って頭が悪いくせに、立場上色んな事を聞きかじった為に
ワケワカラン状態で相手に突っかかって行ってるような感じだな
政治問題はプロレス中継とは違うんだがな

>>70
そして2009年の衆議院選挙も、小沢統率で歴史的大勝利となる！
小沢支持が高いのは当たり前だよ

>>92
まあ「朝日が」っていうより、朝日を読んでるみたいな
まあある種潔癖で中道左派のような指向の一般人たち（基本的に「常識人」
の多くそうである）はそういう風に考えてるんじゃないかね。

小沢の話で出てきた「政権交代」と「政界再編」の区別も
一般人がはっきりとは意識しなくても、小沢の来歴からしてみても
私たちが応援する民主党を権力の為に食い物にしていざとなったら
斬り捨てるんではないか？という潜在的不安は常にあったと思うし。
だから一旦不祥事が起こると、その分まで裏返ってくるわけで。
一般人がいつ果てるともない権力闘争の末の政界再編とかまで
ついていけるはずはない。

もちろん民主支持層の多くは（少なくともここ１０年来は）アンチ自民
だから前原達も信用できない。

だからどうすりゃいいんだよってのは、一般人の中でちょっと真面目な
民主サポーターぐらいならみんな思ってる不安だろう。

実際のところ、小沢一郎という政治家を理解していない評論家が多すぎるんだよ
かつてのライバルは皆、議員辞職したか死亡したか
袂を分かった小渕は死亡、橋本も死亡、梶山も死亡、奥田も死亡、野中は失脚
小泉もとうとう引退

なのに、小沢一郎は２０年前と代わらず永田町のど真ん中にいて、影響力を持ち続けている
これほど政界を縦横無尽に動いた政治家は、憲政史上でも小沢一郎一人だけ
それなのになぜ小沢一郎のみが生きながらえて、敵対した奴は皆倒れていくのか

日本にはもう１人似たような奴がいる・・・・・・・・創価学会の池田大作だ
小沢と池田はかつて意気投合し、お互いを似てると評したものだ

ポスト欲しさに立候補した選挙に弱い岡田の執行部入りはありえない
岡田をつぶしたほうがいいよ、この代表選挙は

そしたら衆議院選挙は勝てる

前原や野田が潰れるから一緒に

イオングループを潰す方法は無いのか？

>>70
鳩山と岡田の代表選ってどんな罰ゲーム？、ってのが結党以来のウオッチャー
による普通の感覚だよな
小沢が背後に居るんで鳩山とか言う小沢狂信者って、何の為に小沢を隠すのか
分かってない噴飯者なアホ共だぜ

確かに政界再編が小沢の真の目標には違いない

今の自民を完全に滅ぼすという意味では交代などという生ぬるい代物でもあるまい

>>102
かっこよく聞こえるが
ただ単に自民党内の派閥闘争を
野党を使ってやっているに過ぎないだけだろう？

>>98
そもそも、小沢が若すぎたんだ。
それに小泉にも勝ったとか馬鹿なの？
好き嫌いは別に、小泉は戦後の歴代首相のなかで、よくも悪く確固たる存在感持っている。
小泉はとっくに名をなして引退するんであって、いまだに四苦八苦している小沢とは違うよw

政界再編の為には代表よりも無役で野党共闘の要としての存在でいた方が
小沢にとってははるかに有利だな
小沢憎しのマスゴミも自公も中々標的に出来んしね

小沢絶賛過大評価中
党首討論で安倍に負け、麻生から逃げ回り、マスコミの質問で簡単に泣き、
中共幹部No.5に叱られてはブスけて、ヒラリーに脅されてはコロっと主張を変え、
マケインとはそもそも話がかみ合わず

結局古い自民党体制の中でしか、“豪腕”ぶりを発揮できないだけの男だろ

>>103
少なくとも自民内部の権力闘争劇からは部外者に過ぎなかった野党と言う連中も
権力闘争劇のプレイヤーに加わったというのは否めんでないの
それに岡田も元は自民の人間であったのも忘れている

【ポスト小沢】揺らぐ「鳩山優位」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905150017000-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905150017000-n2.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905150017000-n3.htm

これに先立ち、ある旧社会党系議員は小沢に対し、「グループは鳩山で一本化する」と大見えを切っていた。
後にその言葉が実現していないことを知り、小沢は激怒したという。

　「選挙が怖くないのか」

岡田支持を打ち出したある旧社会党系議員は、小沢に近い若手議員に詰め寄られた。次期衆院選での
党の支援をちらつかせた事実上の恫喝（どうかつ）だった。

鳩山氏優勢、追い上げる岡田氏…民主代表選

　鳩山氏は、自ら主宰する鳩山グループや小沢グループの大半を固めた。
　旧社会党系の約半数の支持も獲得、旧民社党系にも浸透している。
　旧社会党系の横路衆院副議長、
　輿石東参院議員会長らは１４日夜、都内で会合を開き、鳩山氏支持を決めた。
　
　国会議員本人への聞き取りと周辺取材によると、
　
　１４日夜現在で鳩山氏支持が８１人（３７％）、岡田氏支持は５０人（２３％）だった。
　
　岡田氏は前原グループ、野田グループでそれぞれ約５割の支持を固めた。
　
　一方、鳩山氏は１４日夜のＮＨＫの番組などで、代表に就任した場合の小沢、岡田両氏の処遇について、
　「トロイカプラスワンの形にしたい」と述べ、菅氏を加えた４人で
　党運営に当たりたいとの考えを示した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00001212-yom-pol

>>53
小沢と鳩山が自民の別働隊でどっちに転んでも
自民に都合よくなるようにできてるのはその通りだけど
朝日は関係ないだろ

>>110
鳩山信者はネトウヨ統一教会だからな

>>109
鳩山は、当初の票読み以上に集めているな．．．

もう政権後のポストも考えて動く時期だね。全体のテーマは「国民サイド
に立つ民主的改革」

菅はほっといても成果を上げるから、財務とか国土交通でいい。厚生は長
妻一確。小沢は何もやれないね。これはしょうがない。
鳩山首相なら、岡田外務か法務か。どっちにしてもあんまり生活関連には
必要ないｗ
鳩山なら・・・・・。うーんどこかなｗｗ
こいつになにが出来るのかがわからん。

今はムードと派閥の均衡で鳩山と岡田が出てきただけで、所詮えせ政治ごっこ
でしかないが、民主政権ならいろんな意味で大変だから、実務能力や政治的知
見がない奴はどんどん淘汰される。前原などは、むしろ生活関連につけたほう
がいい。やはり厚生と労働を元通りわけて、あえて労働をやらせてみるとか。
いきなり首相や外務をやらせるのは怖すぎる。
横路なんかは衆議院議長で一丁あがりでいいよ。今更社会党感覚持ち込まれた
ら何も出来なくなるｗ


こうやって改革が進むほどに、小沢や自民党的なものは淘汰されていくだろう。
その時にまたぞろ分裂騒ぎを起こされないよう、各大臣や議員が持ち場で精一杯
がんばることだね。

鳩山じゃ選挙は負けるから

民主党の議員も何人かいなくなることになるね・・・

議員に明日は無いな・・・

モーめんどくさいから　議員なんて辞めた・・・って人は　鳩山に

いや、議員をまだまだ続けるぞ！　世論を敵に回してまで鳩山を押す意味は無いぞ！

とまだ議員の仕事をしていこうと思う人は　岡田に・・・って事で

次の選挙は

もし鳩山が党首になれば・・・惨敗だね。

>>114
鳩山になっても、民主党が惨敗するとは思えんけどな。
まあ、岡田がなっても、民主党で単独過半数は無理ぽいし。

それと、選挙が間近ではない参議院で、
鳩山のほうが圧倒的に優勢だしね。

鳩山じゃ皆で仲良く　また野党のまま・・・

自民党政権の歴史は塗り替えられることなく・・・

ゆるぎない　悪政がつづき・・・

今年最悪と言われる　30代の自殺もどんどん増え・・・

この人たちの下の世話をする為のお金を

誰も払えなくなり・・・

国民総自殺。

資産家の　息子の争う　党首選

＊鳩三世の勝利だろう・・・
イオン岡田惜敗・・・・・・・・・。

鳩ポッポ・・・社会党系支持
ジャスコ・・・タカ派系支持

・・・ということは、レンホーは未来の金美鈴？

鳩山に投票する人は

「国民新党を重視してくれそうだから」
が理由なんだろうが

その国民新党が鳩山代表の弱いアキレス腱になると思うね。

8月の見出し

鳩山代表！！　自民党に惨敗をした責任を取り　辞任！！

鳩山グループ　解散！！　哀れ数ヶ月の党首人生・・・

総理にもなれたはずが一転　世論を無視し自分が党首になったせいとポツリ・・・

民主党離れつづく・・・

小沢氏辞任劇の追い風を見方にすることなく

自民党圧勝！！

>>118
無理、金美麗のような見識の高さ、歴史観や教養が無い。
女子大のやかましい学生自治会の延長で政治家やってるだけ。

鴻池内閣官房副長官は、ＪＲの議員無料パスを使って熱海に人妻とセックス旅行をしていたことを認め謝罪した。
一昨日任命責任は無いとしていた麻生総理大臣は、鴻池氏本人が事実関係を認めたことを受け「任命責任がある」と語った。

8月の紙面

麻生氏にんまり・・・選挙の勝利の美酒をゴックン・・・

「小沢氏が去ってから鳩山さんになったけど・・・結局民主党は自分で負けてくれたね・・・」

中川氏も当選・・・　小沢氏のもう一人の元秘書事件とは無関係だがイメージで落選！！

鳩山氏の落選後の進退問題・・・

鳩山氏続投すると強気だが・・・党内から反対意見・・・

明日にも辞任する姿勢に・・・

鳩山氏辞任・・・次期党首は党首選挙せず岡田氏が党首に・・・

金美齢は只の内政干渉台湾人クソババア。
元クラリオンガールの美人帰化人とは比べようが無いでしょう。

>>124
よく言うわｗ
ネット朝日工作員よｗ
おまえが、内政干渉と批判するなｗ

ニュースZEROでも鳩山の電波は強烈だったようで。
村尾と全く話が合わない。

896 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 23:18:35 ID:87gtX6mV
ニュースゼロ視聴中。本当に電波強い。

キャスター「具体的に友愛とは、アメリカ型の低福祉低負担ですか？それともスウェーデンの高福祉高負担」
ぽっぽ「それは地域に任せるんです（略）財源は地域に任せる」
キャスター「社会保障は最低限、国が統一しなければいけないのでは？　年金とか、ばらばらになってしまうんですか？」
ぽっぽ「地域によって差をつければ、地域によってよりよいものが選ばれる。ただし最低限は国が負担」
キャスター「年金の財源になる消費税は？」
ぽっぽ「いずれするにしろ、今は議論すべきではない。その前に官僚の無駄遣いを（略）」
キャスター「消費税を上げないということは、何で財源を賄うんですか？」
ぽっぽ「１０年２０年かけて年金の形態を変えれば」

905 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 23:22:19 ID:FicVayLC

村尾「無駄遣いの内訳を出してくれとお願いしているのですが？」
ぽっぽ「アニメの殿堂」

　どーすんのこの人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

921 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 23:26:23 ID:OhVnlJPh
具体的に出たのはアニメの殿堂だけ？
それをとりやめればすべてがまかなえるんでしょうか

愛戦士ニコル、夢幻戦士ヴァリス、バイオ戦士ＤＡＮ、光の戦士原口

自称アニメオタク　ＶＳ　ぽっぽ

自称アニメオタクが圧勝！！

ぽっぽ　辞任！

>>126
いや内容は意外とマトモじゃねーか
村尾の誘導二元論と話があったらそいつはまず失格
両者ともそこはクリアした（ｗ


まあいつものようにうつろな目で
寝言のように淡々と話すからクソに見えるんだろうけど

岡田が選挙に弱いといっても、

鳩山も森喜朗との衆院選で120議席　小泉との参院選で20議席の惨敗だったけどなw

岡田で優勢選挙ぼろ負けしたのを忘れているのか！

前原の無能さはニセメール事件で立証されている。あきれるほどの間抜け！！

永田メールのときの、幹事長が小鳩山だったんだが
前原、野田に暴走され全く話を聞かされていなかった

辻元さん民主党に入るの？

>いつのまにか民主党員だったんだな
>http://www.dpj.or.jp/member/?detail_3865=1
>http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/44.html

みんなで決めたことを守れない一部のおバカさんがいますね。
企業が勝手にやりたい放題する自分勝手党と一緒にしないでほしい。
新自由主義に鉄槌を！

>>129
どう見たらマトモに見えるんだ?
年金問題であれだけ騒いでいたのに、「10年20年かけて」ってwwww
何も考えていませんと言っているに等しいだろ。

鳩山
政策に関しての説明がボロボロ　抽象的な話だけ
友愛　中曽根曰く溶けたソフトクリーム

>>57
マスコミはなんだかんだとりつくろっても自民よりだから
スポンサー、企業→自民

そして国民もすぐ洗脳される

マスコミの小沢バッシングもいきすぎると異常に見えるけどね

>>135

＞ 年金問題であれだけ騒いでいたのに、「10年20年かけて」ってwwww
民主党案て前からこんなんだったような。
それを政権交替したら明日からでも年金は大丈夫みたいな言い方してただけだろ。
民主党の政策に関してはこれからボロが出てくるだろうな。

>>135
どちらが勝っても基本法を弄らねばならない以上
何年も掛かるだろ！

*5.5% 18:45-19:50 TBS 総力報道!THE NEWS
*6.9% 22:54-23:58 NTV NEWS ZERO
12.9% 21:54-23:10 EX* 報道ステーション

国民の興味を全然惹けてないみたいれす

おまいらおはよう！
民主党スレがどんなになってるか心配してたが、意外に落ち着いていて安心したw
代表は鳩でいいじゃないか。鳩は宇宙人だけど、にくめないキャラだし、以前より雰囲気も落ち着いてきてる。
金持ち特有の冷たさもあんまり感じない。
むしろオレは、岡田に金持ち特有の冷たさというか、温かみのなさを感じるんだがな。
感情が希薄というか。単純に不器用ってのとはちょっと違うな。
別に比べる必要はないけど、麻生みたいな人の気持ちがわからないボンボンに対抗するんだったら、同じ金持ちでも鳩みたいに気持ちの優しさみたいなのが見えるキャラのほうがあとあといいと思うな。
なんとなく麻生と岡田って共通するニオイを感じるんだよな、オレは。

>>130
本当の問題は何故戦える代表を立てれば圧勝可能な選挙を控えて
わざわざ選挙に弱い鳩山・岡田両氏を候補にしているかという事だ。
別に世論に迎合して当選回数の少ない長妻氏を無理に候補にしろとか
そういう事を言うつもりはないが、もっと他に候補がいないのか、と。

>>140
この顔ぶれで関心を惹ける筈がない。

おとといの岡田さんが出演した報道ステーションの
視聴率はよかったのに。。。

このケースなら岡田にしないと民主分裂か解体じゃないか?
小沢が小細工しているイメージが広がってしまった
どうしても鳩山にしたいなら小沢が表にでて鳩山にしてくれと頭をさげないとダメだ

出がらしのお茶対決
過去に党に大きな損失を与えた元代表同士の対決
元竹下派の金権議員対決
ブルジヨア対決

盛り上がるわけないだろ

鳩山はメディアの露出が激しい。岡田はないから

>>146

露出が激しくて人気がなくなるなら

ＳＭＡＰだって危ないだろ。ｗ

小鳩山代表

友愛と言う、溶けたソフトクリーム

小沢はやり方が独裁的で嫌い。
今の時代に合わない

>>147
悪い。>>143にレスした。

質問
代表選挙は無記名投票ですか？？

あす何時頃から、代表選あるのでしょうか。

小鳩山
あそこまで政策に弱いとは
友愛など甘い言葉だけでは戦に勝てんぞ

鳩山御殿とイオン御曹司。
どっちにしても、まさに億万長者同士の対決。

小沢はカネの問題で辞めるけど、
逆に、カネに困ったことがまったくない代表で、
それもまた、どうなのかなあ。

「友愛」は政策でなく理念。

麻生に庶民感覚がないなど、言えんわな
鳩山兄はブリヂストン株350万株に音羽御殿
麻生以上の資産家だからな

>>135
こいつはまず基本的な知識が足りてない。
民主の年金案に完全移行するには20年でも速いくらい。
それは先送りとかそういう次元の話ではなく、今まで納めてきた人と納めてこなかった人との平等感の問題。

消費税で基礎部分を賄うってことは国民全員から強制的に年金保険料を徴収するってこと。
法改正をした瞬間から、国民全員が年金保険料(基礎部分)の納付者になり、未納問題は消滅する。
ただ、法改正前に納めてた分、納めてこなかった分は、将来の給付で差をつけますよってこと。
(つまり若い世代の年金未納者ほど、将来満額66,000円に近い額を受け取れる)

だから今の現役世代が全員老人になるまでは二重の方式が存続することは止むを得ない。
それを20年で完全移行するんだとしたら全然早いだろ。

もちろん、これは一階建ての部分の話で、それ以上のところは収入に応じて上乗せ納付、給付になる。
一言で言えば高額所得者の給付額は減り、低所得者は増えるシステム。

>>57
マスコミも自民も岡田になってほしいんじゃない？
小沢の力が実はこわいから

正直、岡田になったら党まとめられないと思う
実直な感じで好きではあるけどね

鳩山兄って、何年か前、北海道の選挙区で、わりと僅差で通っていたような気がするんだけど、
選挙区は安定しているの？
代表になったら、自分の選挙活動なんてろくにできないだろし、

「民主党単独過半数の大勝利！　でも、鳩山代表は落選」

なんてことになったら……

永田メールのとき、幹事長という重職にありながら何も知らなかった
いかに存在感のない人物かわかるだろう

小沢曰く　神輿は軽くて馬鹿がいい

「民主党代表選」に関する調査 結果要約

1.民主党代表選認知状況
5月16日に実施される民主党代表選の認知率は全体の93.3％と圧倒。性年代別で見ても、全般的に認知されている。

2.民主党代表にふさわしい候補
民主党代表にふさわしい候補は岡田氏が55.8％と支持された形となっている。
性年代別では、男女共に年齢が高くなるに連れて岡田氏支持が高まる傾向となっている。

3.与党対野党での政権支持
与党と野党第一党での支持状況では民主党が51.8％とやや優勢。
性別間では差が顕著に見られ、男性では60.5％が民主党を支持、女性では57.0％が自民党を支持している。

http://prw.kyodonews.jp/open/nfrelease.do?r=200905152835

フランス等は自由・平等・博愛が国の根底にある。
日本は愛という言葉を使うと叩かれる。愛国心のスローガンの元、
アメリカや中国に歯向かうことがあってはならないし、
昔から愛は色情みたいなマイナスのイメージがあるからな。
政策も大事だが理念も日本にとっては大事。

鳩には小沢がついてるから政策的にはだいじょぶでしょ。
何事も一人でやるわけじゃないんだし。
オレはとにかく霞ヶ関改革をしてほしいんだよ。
ずっと前からそれを言い続けてるのが小沢だし、実行力あるのも小沢だと思う。
だから小沢が民主党にいる状態ならなんとかできるんじゃないかと一縷の望みをもってる。
本当は代表のままで実行してほしかったが、与党および腐れきった検察＆内部反発者＆マスコミに誘導される世論によって引きずり下ろされたからな。
国民はホントに霞ヶ関がこのままでいいのかね。ホントにひどいんだぞ、あそこは。
金だなんだと小沢を批判するが、そんなことより霞ヶ関・・どうにかしてほしいんだよ。

菅グループ
2/3が岡田支持＠FNN

菅グループは分裂しました。菅終了！

>>159
一言一句、みのが言ってた言葉と一緒だな。

汚沢鳩山包茎ナチグループとそれ以外の優秀なグループはもはや分党するしかないねｗｗｗｗｗ

>>164
最初から任意だった

>>164
菅はもともとグループとしては支持しないといってたよ。

誰が代表になろうが、政調会長は長妻か枝野が就きそうな気がしてならない。

>>163
ラジオだったかテレビだったかで検察VS小沢の構図は昔からあって
その小沢が今度は総理になろうとしている
そんなことになったら俺達検察は・・・と小沢をおとしいれたってな感じのこと言ってたな

警察の裏金問題とか、それをもみ消したのが○間なんてのを聞くと
そういうのもあるだろうなと思った

しかし最近のマスコミの自分たちが世論を作るみたいな雰囲気は
恐れさえ感じる

２人を、拙い、抽象的、任せてもいいの、、って意見も多いけど、そこはド玄人小沢さん
が後ろに居るから、多少の演出もあるね。今回は代表の顔は一新したお披露目の意味であるし。
選挙までにキチンとしたマニフェスト作って、すこしづつ戻して、都議選で始動。

接戦とか拮抗のほうがメディアジャックできるから。と言ってみる。

テレ朝「参院は鳩山５割、岡田４割、未定１割」（岡田陣営）


岡田圧勝じゃん

枝野って頭良いぶってて好かん。あの舌ったらずの話し方もやだ。
長妻はいまのとこ民主のクリーンイメージ担当だし、年金問題については国民からも信頼されてるから、少し前面に出してもいいとは思う。
とにかくだ、、余計な内部ゴタゴタで小沢の霞ヶ関改革をダメにするのだけはやめてくれ。
民主党の最終最大の目標としてもっと強く推し進めてくれ！
・・そのためにも官僚に近い岡田がトップじゃ説得力ない。

鳩兄は「挙党一致」「殉じる」発言の責任を取って立候補を辞退すべきだ！

ぐらい言えよ、低脳包茎ナチの諸君たちｗｗｗｗｗ

東大とスタンフォードの戦いか
低学歴にこの国の未来を委ねるのは嫌なんで次の選挙は協力するよ

民主党は何が何だかまったくわからん政党だわな。
自民党ははっきりしとる。甘い汁が吸いたいだけ。

>>176
その考え方自体が既に低脳権威主義ｗｗｗｗｗ

>>177
>自民党ははっきりしとる。甘い汁が吸いたいだけ。

ワラタ
民主は若手や中堅のおぼっちゃんたちが上の足を引っ張ってんだよな
今朝のみのの番組でも感じた

小沢追い出そうとしていたなんて
本当の話なら自分たちの首しめて自民を喜ばせるだけ

鳩山が代表になった場合→国民の支持を得られず敗退
岡田が代表になった場合→民主分裂

まぁ腐ったリンゴは
解散前に取り除くべき棚

どちらが代表になったとしてモナ

どちらが勝っても、自民党旧竹下派の出身で坊ちゃん
過去に戦で大敗の大将

嫌な共通項ばかり

>>157
なんかもっともらしいことを言っているけど、
ぽっぽ氏は財源に関する議論を避けているから、
どう見ても先送りです。

>>176
誰がどう考えても、今回の余りにも拙速な選挙日程の設定が汚沢鳩山包茎ナチ勢力の陰謀であることは露骨に明らかなのに、
民主党の国会議員どもは、それを素直に認めようとせず、あべこべに無理やり否定しようとする。
山本一太よりも遥かに低脳キ●ガイばっかりじゃないか、民主党はｗｗｗｗｗ

さっきテレ朝で古川元久が同様に説明になってない（低脳で不誠実さ丸出しの）説明に終始してたけど、
彼も東大卒・官僚出身のキリのほうであることは余りにも明らかｗｗｗｗｗ

救い難い政党だね、民主党って。

>>180
どちらにしろ都議選で第１党になるから党勢が上向きになるのは間違いない。

鴻池は民主党サマサマだな
マスコミもマスコミ

代表選終わるまで延々民主と小沢バッシング続けるだろうから
むしろ早くにやってよかったじゃんね

そのへんマスコミより小沢の方が上かも

そのお坊ちゃん達は嘗て偽メール握らされて民主党崩壊の危機を招いた
政権奪取直前になってワラワラ沸いてきて党を救った小沢の足引っ張る

政権奪取の為には田舎のじーさん達の支持が絶対に必要なのに
田舎のじーさん達が最も嫌うことやってるって気が付いてるのか？

菅だったら民主分裂もなく一本化できるが
裁判次第では小沢を切って捨てる菅は恐すぎる。
傀儡といくらバカにされようとも鳩山以外の選択肢がなかったんだよな。

>>186
鴻池は政権交代論者ですよ。
おもろい関西のオッサン。

これから裁判が始まって
「やましいことは一切ない」と言い続けて来た小沢一郎の潔白が証明されるという時期に小沢が辞めたということは、
小沢一郎・大久保隆規はやっぱり真っ黒で、汚沢はウソを言い続けてきた確信犯という証拠。

自民党だったら、こういう場合、元首相でさえ党に迷惑かけないように自らさっさと離党する。

除籍されるまで民主党にしがみついている小沢一郎って、既に存在そのものが100％有害無益。勿論、超ウルトラ醜悪！

もう、あの顔は見たくない。汚らしい上に、見飽きた。

離党じゃなくて入院だろ

>>190
そして堂々と
キングメーカーになる訳ですね
分かります

>>190
その裁判で潔白が証明されたら、そのときはいよいよ待望の小沢総理の誕生だな。
そのころには政権とってるといいな（若手が足をひっぱらずに）。
小沢政権下で腐れきった検察も粛清されるがいい。
ホントに腐れてるんだよ。

小沢＝第二の金丸

>>194
その言い回しはもう古い。
たとえそれでも霞ヶ関をぶっ壊せるのは小沢しかいない。
現に霞ヶ関が敵視してるのは小沢ただ一人だよ。
オレには国宝級の価値にみえるんだがな、小沢。

>>186
しかし、代表選になったらなったで、
今度は小沢体制の継承を唱える鳩山のバッシングを開始するし、
マスコミの本音は小沢民主党体制の崩壊そのものにあったとしか思えんわ。
あのマスコミ連中は絶対にどこかから金貰って偏向報道やってるぜ。

>>196
同意
福田が首相になった総裁選の麻生潰しに似た空気を感じる

マスコミは自分達の手のひらで政治が動いてる事に
ほくそ笑んでるんだろうな

>>179
若手でもなんでも、そういう反応があることぐらい最初から分かって
たんだから。なぜこうなる前に小沢が自分から引かなかったんだよ

党が割れないように、挙党一致を演出しつつ小沢の影響力も残した
後継者を内定してから辞める時間だっていくらでもあっただろうに

>>184
選挙日程は事務局が決めたらしい。自民が好きな前原がおりた時だって、同じ間隔の日程。
NHKをはじめマズゴミが小沢色を残そう云々言うから、世間ではそーいう事になってる。
呪われた名前のお前にはレスしたくないが。

小沢傀儡はマスコミと前原が楽しんでいるだけだろう

岡田が勝った場合には総選挙で政権取ってしばらくしたら小沢グループと鳩山グループが新党作って出て行けばいい

前原、枝野、仙石、小宮山に政権交代は世論の風でできても政権維持ができない

まあ、楽しみに分裂を見守りましょう

安倍は70％の支持率をほこってたが、さいごはどうだった？
今、岡田は支持率いいが選挙の時はどうなってるかわからんぞ

あ〜〜〜お願いだから政権交代して霞ヶ関改革してよ。。
おまいら、この国が霞ヶ関のごく一部に食い物にされてるのを感じないのか？
もうほんと瀕死の状態なんだよこの国は、、
こんな緊急事態に総理大臣が麻生なんて･･･そりゃ霞ヶ関もラクだよなあ。
低額給付金なんてホント･･･金持ちが万札で鼻かんで捨てたような金をもらってもだなあ。。
マスコミってやつらはいったいどこに導こうとしてるんだ、この国を。

マスコミは小沢が怖いんだよ
なんの検証もせずに検察リークの小沢悪の情報垂れ流したから
それで「政権交代小沢総理誕生」これ位マスコミにとって恐ろしいこと無い
小沢総理は無くなったが新政権内に小沢の影響力残るのは極力避けたい
これがマスコミの本音だろ

>>173
意外ともつれてるな。
このままだとどっちが勝ってもしこりが残る予感

どっちが良いかではなくて
現在、どっちが優勢か、分析しようや．．．
民主党内の票読みはどうなった？

岡田は別に反小沢じゃないのに前原グループが自分たちの思惑で岡田支持を支持
親小沢の鳩ポッポと反小沢の岡田というおかしな構図になってる

>>200
いい加減思い通りにならなかったら党ごとぶち壊せっていう発想やめろよ
小沢が死ぬまでそんな事繰り返すのか？

推薦演説って誰がやるんだ、細野と長妻か

>>206
岡田は反小沢ではないが、小沢は岡田では操りにくいと思ってそう。
だからこそ、今回、小沢は鳩山で一致団結しているんだろう？

あと、上でマスコミが小沢を恐れていると感じているのはそう思う。
小沢が政権を握れば、テレビ解体、マスコミ解体をしかけるだろうし。
民主党議員のほうが、テレビの影響力に敏感なのは皮肉だなｗ
自民党議員のほうが、はるかにテレビ報道に苦しめられているのにｗ
でも、麻生はよく分かってそう。だから、テレビは麻生叩きをした。

>>207
自民党や公明党の支持者にとっては、民主党が壊れるのは
うれしいのかもしれないよ。

まあ、どっちが代表になっても政権交代は無理だろうな

>>207

前原、枝野、小宮山、仙石の口先だけの間抜けなやつが許せない

岡田も馬鹿どもの応援断れば応援したのに

>>209
マスゴミは麻生政権が続こうが潰れようがどうでもいいこと
むしろ一番最悪展開は小沢政権が誕生すること
せっかく小沢辞任してもその影がちらついてるポッポでは困るからな
前原グループも同じことだろう

前原グループって言うがグループ全体が反小沢って訳じゃねーだろ
投票したら前原グループ内にも鳩山に投票する奴出てくるんじゃね？
岡田が前原にしがみ付かれて反小沢の筆頭にさせられてるってのは同意

どりあえず勝てる顔で勝ってから
後のこと考えりゃいいんだよ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090511-OYT1T00875.htm?from=main2
小沢代表辞任、検察幹部「何か言うと…」と多く語らず 読売新聞

法務・検察では、公設秘書の逮捕を機に巻き起こった特捜部批判を意識してか、
「コメントは控えたい」という幹部が目立った。
↑
俺も東京地検特捜部に「検察の裏金と国策捜査」について
2回抗議電話したし、FAX送信もしました。

小沢が霞が関をぶっ潰すか
小池百合子より、可能性はないわ

反自民政権で細川首班のとき、宮沢内閣の石原官房副長官をそのままにしたんだから
それに、官僚と戦える頭脳など小沢にない
あの無茶苦茶な外交防衛政策が典型

前原､仙谷､枝野､ＮＨＫのおばさんあと同じグループではないが野田はアンチ小沢だろう

>>216
小沢には説明責任と騒いで
言い出しっぺの自分は説明しないのかね

マスコミは小沢民主党の味方ですよ
あくまで第一は自己保身だけどな
味方を敵ととり間違えてしまう暗闘ぶりは、自ら先細っていった全共闘とまるで同じだな

力持ち始めると内部で権力闘争始める
そしてせっかく集めた支持を全て失う
民主党がそーじゃない事を切に願う

>>220
マスコミは基本的に民主党の味方ではあるだろうけど
小沢の味方とは限らないな

ID:7Q6BIaIj氏が>>53や>>92に指摘するように
左派リベラルな民主党政権は望むけど、自民党体質の小沢や前原は望まない。
あくまで民主をアゲる為に小沢を持ち上げて居るだけの事。
本当はもっとマスコミ受けするクリーンな左派的人物が出てくれる事を
期待している。

現在の状況はどうなっているんだ？

>>216
いずれ辞任するだろう・・・（願望ですか？）これ何て確信犯

岡田克也　副代表
趣味　映画鑑賞　カエルの置物集め　読書
好きな食べ物　甘味、野菜

鳩山由紀夫　幹事長
趣味　タッチフッドボール　クラシック音楽鑑賞
好きな食べ物　ラーメン

>>212

自民党の方がよほど口先だけだけどね。

年金を全員に返却します！！って言っていた

安倍も結局自分の賄賂問題で辞任したしね。

福田なんて途中で急に逃げちゃったしね。

小泉なんて安倍に押し付けてやめたからね。

自民党の方が口先だけです。

>>225
マスコミ発表のそれには驚きだよ。

他に調べること無いのかと思うよ。

>>216>>224
＞一方、「政治資金に関して一点の曇りもないというなら、どうして辞めるのか」

これを言うのがいるから辞めないのもあっただろうに
辞めなきゃ「早く辞めろ！」、辞めれば「何で辞めるんだ？」

マスコミも検察も言ってることがめちゃくちゃで同レベル

>>219
検察が説明責任って騒いだの？
なんで？

鳩ポッポ兄も自民の太郎と同じくボンボンだが
まだポッポの方が庶民的かな？

>>224
いい加減諦めたら？
小沢辞任は、秘書が逮捕されたからじゃないよ。
秘書が逮捕された事を上手く説明出来なかったからだよ。

説明って何を説明しろと自民党は言いたいんだろう？

捕まえたのは地検なんだから小沢も逮捕はされていないから

説明しろといわれても説明できないんじゃないか？

逮捕した地検が内容を説明すればいいんじゃないか？

小沢氏の辞任などなど。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10259464019.html

だったら

森や二階はどーするんだ？

説明なら彼らのほうがしたほうがいいんじゃないか？

本人がやったことなんだから。

鳩山の好物がラーメンって。
ゴチに出てくる、一杯６０００円くらいするやつだろw

>>222
小沢が自民党体質って言うのは違うと思うがなあ。
左派リベラルな民主党政権って言うが、それを言うなら岡田も保守だし、
下手するとリベラルを自負する鳩山が代表の方がまだ左派リベラル的だよ。
ああ見えて鳩山はイギリス労働党やブレアに好感を持っていたり、
中道左派的な要素を結構持ってたりするから。
鳩山と菅が率いた旧民主党は紛れもない中道左派政党だから当然だけど。
逆に岡田氏には歩いてきた党歴を見ても完全な保守派。
民主党自体が、保守派とリベラル派との混合で成り立つ中道政党だし、
左派リベラル政党とは程遠いわけでないものねだりだわ。
大体、小沢にしても旧社会党と良好な関係を保てるくらいで、
純然たる保守とはとても呼べないでしょう。

長い上に要点がつかめていない・・・

鳩山じゃ自民党には勝てないから安心しろ工作員どもｗ

法律や裁判に詳しい人に言わせると
裁判始まる前にあれこれしゃべって説明するなんて
自分の手のうち明かすようなもんだって

だから説明説明うるさいのは馬鹿のひとつおぼえなんだよね

>>232
しょせんは行政府の一公務員と、
国民の投票によって身分を得ている政治家とは、

負っている責任が違うだろ。

>>220
>本当はもっとマスコミ受けするクリーンな左派的人物が出てくれる事を
>期待している。

この件について書くつもりでいてうっかり忘れたんだが、
そもそも今の民主党にクリーンな左派的人物って育ってるか？
中道左派系の民主党議員は決して多いとは言えないし、
マスコミに露出していて知名度もある議員となれば壊滅状態でしょう。

>>238
それを逆手にとってアンチ小沢がマスゴミと組んで世論を誘導したんだろう

結局、代表コマが無いのがバレバレ。
次期総選挙で民主党のボランティアでも申し込んでみたら…
書類選考合格しても、活動終わったら覇権切りに。

>>239

ならば　森や二階もきちんと説明責任を果たすべきだね

あと不倫旅行エロ長官もね・・・ｗ

>>234
だから彼らが変だって、一般人であるアナタや私も知っていて、
その変さを批判し、変さを指摘して、変さを表明し行動する選挙権があるじゃん。

>>238
そうそう。
普通、裁判中ですので…とコメントをする人が多い。

それに小沢の件はどう考えてもおかしいのに、
若手は庇うどころか自分の選挙の心配。
なんか、冷たいよな。マズゴミのいじめ報道に便乗し、売名行為もどきの事やってさ。
こんなのに日本の未来を語る資格なんてあるのだろうか？
いじめ報道に表現の自由はあるのか？

西松事件（というか小沢秘書逮捕）については完全に政治がらみだよ（自民寄りの）。
普通ならその裏を取ろうとするのがマスコミの仕事なのに、こっちも反小沢勢力が協力してるから。
ホント日本のジャーナリズムも低俗低レベルだよ。
まあ検察トップも森元と飲み仲間だからなあ。どんだけ袖の下もらってんだか。
つーかまあそれはもう小沢が代表やめたからいいんだよ。
それより政権交代！霞ヶ関改革！

>>243
与党で権力も持ってるのにね
斡旋出来るならそっちのほう

説明どころか下の人に至っては入院だから

>>244

だが鳩山が代表ではね・・・

私を含め殆どの人がそう思っているからね・・・

自民党にも民主党にも入れないという選択を

しなくてはならなくなる。結果として票が割れるだろうから

自分の意見に近い別の党及び人に投票しなくてはならなくなる。

ま、間違っても自民党には投票しないけどね。

民主も鳩山じゃ票は入れないよ。

俺は無党派で小沢民主を支持していた。
民主が嫌な所は烏合の衆でまとまりがない事かな。
民主の若手は勧善懲悪の世界にひたりきっていて、まるで水戸黄門の世界。
政治ゴッコしてるみたいで頼りない。
小沢は昔の事で叩かれているが、今は純粋に国民の為の政治と政権交代を望んでいると思う。

いろいろ言いたい事はあるが、もうちょっと、白と黒の間のグレーの引き出しを持つべきだ。
何でもかんでも自由に発言すればいいってもんじゃない。

>>249
そういう点がお子様おぼっちゃんと言われる所以だよね
したたかな自民に対抗するにはしたたかさを持たないと
またメール問題みたいなことがおきる

>>248
自民は民主が政権とったら半年で潰すと言ってる。
橋下ですら必死なのに、若手は自分達が選挙に勝てば、官僚は言う事聞いてくれると思っているのか？
経験がないのにどうするつもりだ？


久間の金で一緒にアメリカに行って、自民の安全保障の影響を受けてる前原はイラネ。

代表が誰であろうと政権交代は必須

>>249
ホントそう思うよ。
内部でいろいろ意見を言うのはいいけど、自民なんかはここぞというときはまとめてくるからね。
空気読めないで最後までそれぞれの我を通そうとしてるとこがほんと政治ゴッコ。
自公政権に対抗する党として何を求められてるのかをわかってるのか、わかってないのかホントになぞだ。
与党・マスコミといっしょになって小沢を批判しまくって、いかにも自分だけは「国民の代表」みたいな言い方してるけど（前原しかり岡田しかり）、国民が求めてることはそんなことじゃないと思う。
現に、小沢が代表の民主党は支持率あげていたし、小沢自身も麻生よりも首相にふさわしいと評価されてもいた。
それを認めずに（悪くいえば利用もせずに）、立役者をまるきり悪者、邪魔者扱いしてる人たちって、自分の国のことどう考えてるんだろう。
国民として、国をどうしてほしいとか、政治家に何を期待するとか、マスコミに左右されずによくよく考えてほしいよ。
そのために小沢はもろもろの批判をムシして老体に鞭打って全国行脚してるというのに、なにをやってんだよ。
鳩山が代表だから民主にいれないっていうのは、まあそれは個人の自由だけども、そういうことだけで投票先を決めるのはもったいないと思う。
とはいえオレだって、霞ヶ関改革を目標にしない代表になったら民主に投票しないかもしれないけど。

民主の若手は政党こそ野党第一党だが考え方はほとんど自民党と変わらん奴が多いからな
さしたる例がＮＨＫのおばさんとか枝野

したたかさでごまかしてきた結果が

年金の破綻なんだけどね・・・

今の日本に必要なのはしたたかさじゃあないけどね。

したたかさなんて国内ではごまかしにしか使えない

意味の無いもの。

どんどんお金が官僚のせいで使われるのを

麻生みたいに何でもＯＫという姿勢でサポート

し続けるおバカチャンはもう要らない

これからは硬さが大事。

>>250>>253
もう、民主は党員からしてマズゴミに毒されてるから絶望的。
与謝野は岡田の消費税上げる発言評価してるし、
俺から言わせれば、経団連とイオンが儲かるだけだ。
庶民は買い控えするだろう。

>>253
イデオロギー政党であれば、イデオロギーで固まれるし、
自民党であれば、政権与党のうまみと利権で固まる事ができる。
民主党というのは、中央集権型から地方主権型への大転換を行う革命政党だから、
どの様な国の形を作るかというグランドデザインで対立が生じるし、
またどこが主導権を握るかによって出来上がる国の形そのものが変わってしまう為、
それで主導権争いが激化するという性質がある。

岡田は職業政治家みたいにあくせくしなくてもいいからね

そのぶん官僚は岡田が来ると厄介だと思っていることは確かだな

堅物中の堅物が官僚の言うことを聞くことは無いなｗ

>>254
経団連、便所、身矢内を国会で批判した自民議員がいるか？
少なくとも枝野は自民の屑どもとは全然違うよ。

大体自民党みたいにメディアを使えという考えが理解できんのだが
あれは与党だからできる芸当であってまだ野党の民主は多少ニュースや
ワイドショーで取り上げられてるだけでもありがたいと思わないとだめだろう

フリーメーソンが日本の政治の代表とか本当にいいのかよ

>>255
年金問題こそは白黒ハッキリしないと。

>>260
いっそのこと民主党も赤旗みたいな日刊紙を作ればいいんだよ。

>>257
うん。
人間だから、それぞれの考え方をもっているのは問題ないと思うんだよ。
民主党を支持してる人たちも、そういういろんな考えを持ってる人が集まってること自体をダメだとは思ってないし、むしろ自民党みたくいやらしくまとまらない青さみたいのに好感をもってる（同時に不安もあるわけだが）というとこもあると思う。
でも、政党として、代表がかわるたびに方針が大転換、というのでは政党としての信頼はなかなか築かれにくい。
自民党みたく与党で安定してれば、ある程度個人が自由発言してもなんとか保てるが、民主党はまだそこまで確固たる地位も信頼も得てないってとこが問題なんだよ。
問題なのに、それを到底わかっていなそうな若手の動き･･･。それに有権者は幻滅するわけだよ。
そういう点では、民主ベテランは心得てるからな。
まずもって、代表がピンチのとき、党がピンチのとき、そういう危機的状況に一致団結できないっていうのは、普通に考えて信頼されないよな。
まだまだ日本人の性質上、個人プレーよりもチームプレーに秀でているほうが安心感もたれると思う。
個人の主張をするチャンスなんて、これからいくらでもあるだろうに、なぜこういうときにするのか・・。
東大やら京大やらお勉強はできる人たちなのに、まったく残念でならない。

>>257
ていうか、地方分権って今そんなに望まれている事かね。
地方が疲弊しているとは言うけども。橋下知事やらが吼えてる話だって
金くれとかなんやかんや作ってくれとは言うけど、独立して
自分達だけでやっていきますなんて話はここ最近聞かなくなったな。

下々の公共施設や役所を独自採算で合理化しようなんて小泉改革の
流れだったけど。最近の世論はそこが否定的になってるわけで

枝のはゆるせる範囲かな。小沢と考え方は違うがみんなで選んだのだから、
代表として支えるみたいな事言ってたから。

前原と小宮山は何かが違う。

パンチ不足の鳩山は大化けするかもしれん。
ここ数ヶ月でだんだんその片鱗が見えてきていた。
そして昨日あたりでなにかがはじけた。

前原が抱きついてるような隙の多い岡田はでは全く話しにならない。
岡田は自分を頑固だと自慢してるけど、権力闘争ができない頑固さは敵に利用されるだけだから。
岡田はそれが全然わかってない。
だから岡田総理は安定政権のときでないとダメだ。

岡田が小沢や鳩山、菅を要職につけたらあるいは？？と思うが、
若手で固めると細川みたいになる。

>>258
馬鹿
岡田は通産省あがりの元官僚
通産省時代にした仕事は何なのか知っている？

>>258
官僚東大閥の岡田は56歳でしょ
同期は重要ポストについてる
残りは天下りしてるんじゃないの。
グローバル10構想を実現するためには
マスコミと官僚を敵に回すわけにはいかないし。
超安牌だね。

今朝､みのもんたの番組で毎日の我次郎が小沢は自分の影響力を残したいから
土曜日投票にしたと言ってた
角栄や金丸の末路を身近で見てきた男がそんなことをするもんかね。
まあ師匠が金権政治の権化と言われてだけに弟子の小沢もそれ受け継いでると
そういったネガティブなイメージを植えつけるのは得意だからな
マスゴミ系のコメンテーター氏の皆さんは

みのの番組なんて・・・ジャーナリズムの風上にもおけないよ。
あいつはお昼の番組でお嬢さんたち相手に相談のってりゃよかったの。
ま、そんなお嬢さん方の関心も綾小路きみまろにもってかれちゃったわけだが。

岡田が官僚を敵にまわせるかよ

実家の商売に大いに影響するだろ　旧岡田屋が

>>271
みののあれはどう見ても偏向報道だったよ
メディアとして恥ずかしくないのかというぐらい
もともと自民寄りの番組＆司会者だけど
当人たちに来てもらえなくてきれちゃったらしい
恨み節

岡田って、典型的な官僚側の人間だろうがｗ

鳩山代表なら初出馬のとき、巨悪の竹下と一緒の応援演説のシーンが
くどいほど流れるんだろうな
小沢傀儡　竹下の応援で当選

そういえばＮＨＫのおばさんここ数日あまり見かけなくなったね
小沢が辞任したから自分役目終了ってやつかな

>>277
ああいう人は誰か叩いてる時だけ取り上げられる
注目してほしくて言うところもある
他の若手（自民のもか）もそう

鳩山優位と見られていたが昨日の夜あたりから岡田が猛追。現在はハナの差まで縮まっている。

>>254
若手が？？
そもそも当選回数が多いベテラン組にも自民党中枢部に居た人やその周辺に居た人が居るのだから、
若手が自民党よりクリーンなイメージなだけの第２自民党を模索していても何らおかしい事ではない。

「政権交代可能な保守系政党は２党あった方が良い」
って考えはさきがけや新生党が自民党を割るもっと前に、田川や河野が言ってた話。
だから田川の爺さんは日本新党やさきがけに肩入れしたのだし。
ベテラン達が本気で二大政党を模索していたのならば、もっと早い段階から動けるタイミングはあった筈。
そうせずに自民党の中枢を目指していた訳でしょ？

日本新党ブームに乗っかり、自民党内のリベラル系グループ及び権力闘争に敗れた連中が「政治改革」をお題目にして党を割り、
細川連立政権の樹立→小選挙区制導入→新進党結成→社さ離脱→新進党解党→・・略・・→民主党と自由党の合併
って色々な経緯を経た関係で
主義主張で二大政党に別れているのではなく、
しがらみや選挙区事情で二大政党になってしまったのだから、
自民党も民主党も内情は主義主張がバラバラって状態になっている訳だ。

執行部に対して文句ばかり言ってる若手グループはその経緯の中で生まれて来た訳で、
元はと言えば主義主張で二大政党を作る事をして来なかったベテラン達がまいた種。

もう一回、大々的なガラガラポンでも無い限り、
二大政党の明確な色分けが出てくるには、まだまだ何年もかかる。
政権交代を何度か繰り返さないと、明確な違いなど出てこないと思う。
曖昧好きな日本人だから逆に政権交代を繰り返してるうちに両党がもっと似てきてしまう可能性もあるけど・・

ベテランがしなければならないのは尖ってる若手の排除ではなく、若手を宥め透かして上手く使う事。

「岡田さんは逃げない、鳩山さんは逃げる。これが率直な印象だ」
ＭＳＮニュースみたらこんな与謝野発言が・・・。
与党に持ち上げられる恐ろしさ、わかってんのか岡田（および岡田周辺）。

>>279
票読みでいくと、どれくらい？

自民党は、敢えて本音を言って
相手の「自民党の言うことと逆にせよ」
という反応を呼び起こすという

高等戦術を取っているんだろう。
そういうところは、まだまだ、さすが自民党、
というところである。

>>276
巨悪？
竹下さんは、人気者のDAIGOのおじいちゃんとして最近、イメージいいだろ。

イオンの宣伝費って400億ぐらいか。

イオンかあ。
岡田が代表になったら、霞ヶ関はあの手この手でイオンに圧力かけるんだろうな。
跡取りじゃないとしても、オヤジが手がけた事業を人質にとられたら、岡田は動きづらいだろうな。
もしそこを突破したらすごいけどな！華麗なる一族みたいだ。

>>281
なに焦っているの？与党がなんて言っているからどうのこうのって、、、
なら自民党に決めてもらえよ。
｢誰なら嫌ですか？｣

>>281
与謝野がお前みたいな反応を期待してたんだろう。
この褒め殺しは大連立のパートナーの小沢（鳩山）への援護だな。

>>287
へ？べつに焦ってませんが･･･。
･･･おつかれさん。

>>286
岡田氏を代表（＝民主党連立政権の首相）にする際のリスクか。
幾ら岡田氏が清廉潔白でも、親兄弟を人質に取られたのでは動けない。
非常にシビア（非人間的）な決断を岡田氏が迫られる可能性もあるのか。
ただし官僚連を大規模に入れ替えて政治主導に切り替えるのだから、
官僚側の抵抗も・・・・と言いたいところだが、
相手はあの海千山千の戦いなれた官僚達だからなあ。

それ以前に鳩山の兄弟は自民党だし

>>288
は？意味がよくわかりませんが･･･。
オマエよばわりやめてよね。

>>286
おまえ、馬鹿ｗ
岡田は完全に官僚側の人間だｗ
岡田は元官僚出身だしね。
岡田は、イオンと官僚のために働く族議員。

鳩山だと自民党は意外に攻めにくいだろうな。
人格攻撃に及ぶようだと、何するかわからん弟が爆発しそうだし。

岡田のキーワードは「グローバル10構想」

政敵に誉められるバカは代表になってはいけない。
国民をバカにしている。

>>294
取り込もうとするだろうし
すぐに取り込まれるだろうね

岡田猛追

さあいよいよ明日代表が決まりますね。
鳩山先生で妥当でしょう、今回は本当に小沢代表辞任と
いう事態になり、非常に残念です。
もう新代表が決まったら自公政権を早急に解散に
追い込み、政権交代を実現して欲しいですね。

あと一言書いておきます。
選挙にもし勝ちたいなら、鳩山先生を推すべきです。
マスコミの報道は眉唾で見るべきです。
冷静な判断を衆参両院の議員の皆さんに期待します。

鳩山も岡田も東大出だ。
すげーな、民主党。
次期政権は民主党で頼むわ。

>>301
どちらも典型的に頭のすご〜く悪い東大卒ｗｗｗｗｗ。いわゆる「東大バカ」ｗｗｗｗｗ。
おまけに、自己愛性人格障害の疑い濃厚。

鳩兄、岡田、どちらも今回は代表選に立候補する資格は明らかにないんだから、

鳩兄と岡田、どっちも立候補するな！

と猛烈に抗議して、どちらの出馬も辞退させ、まず拙速な代表選挙日程を潰せよ。

（サミットまでは解散を麻生がやるわけが無い。これ、常識。）
で、サミットに代表選挙をぶつけるぐらいの芸当、やってみろよ。

仮に新代表が１６日に決まっても、どちらも、もともと出馬してよい資格がないわけだから、
「挙党一致」で新代表を葬り去り、
サミット期間に正規の代表選挙のクライマックスをぶつければよいわけだ。

このくらいのまともな芸をやってみせてくれよ、君たち。
それすらできないのなら、民主党は永遠に、信用不可のクズ集団ｗｗｗｗｗ

それから、民主党のベテランどもが自民党のベテランどもより遥かにひどい低脳ブレーキである
ということは、余りにも明らかなんだけどなｗｗｗｗｗ
小沢代表のおかげで参院選大勝、なんて、余りにも間抜け過ぎる。
民主党の参院選大勝は、安倍首相が自爆し続けてくれたおかげ。余りにも明らか。
世間を騙そうとするにも程がある。
野党第１党は昔々から参院選では政権批判票を労せずしてもらえるている。

>>300
アホのニュース司会者に舐められてたじゃねーか鳩山

誰がやっても大して変わらないよ。
民主は国民から見放されつつあるからね。
国民が望んでいることはクリーンなイメージの保守系政権。
小沢がドジ踏んだのがすべての終わりｗ

>>304
＞クリーンなイメージの保守系政権。
まさに小泉純一郎ですね。靖国に堂々参拝！

岡田個人としては立派で能力もあると思うが
残念ながら政治状況に対する対応力が決定的に欠けている
臨機応変、時として鬼にも悪魔にもなれる柔軟さがね
野中が小沢を「悪魔」と非難したが、この言葉は政治家にとっては勲章だよ
岡田が有能であればあるほど、鵺のような自公の仕事師に騙されて利用されると思う

討論会見たけど、岡田は政治家に向いていない。
生徒会長止まりの人材だ。
民主党がこれだけの逆境に晒されても何も成長していない。
岡田は温存と思っていたが先が思いやられる。

＞マスコミの報道は眉唾で見るべきです。
＞冷静な判断を衆参両院の議員の皆さんに期待します。

同意
郵政選挙の時は岡田民主優位だったのに、
蓋を開けると、あぁ、不思議！？
あの時の党首が小沢なら、どうだっただろ？
田中真紀子の応援がなければ？自民党ブッツブシ選挙だったと思う。

NHK中継終わったぞw

(1)あまりの内容の酷さに、民主党の選挙に悪影響が出ないよに自主的に打ち切り。もしくは民主党サイドの意向。

(2)あまりの内容の酷さだったので、これ以上、下が無いので、挽回させないように自主的に打ち切り。もしくは自民党サイドの意向。


さてどっち？

>>309
民主党の政権担当能力を天下に示してしまうから（以下略


だな

>>305
民主支持層の主力は中道左派〜左派層だよ。
ここに保守左派系の有権者をどれだけ惹きつけられるかが鍵。
国民の３人に２人が保守派で、国民の３人に１人が左派。
しかし社民共産が左派票のかなりを持って行くので、
民主党は自民党と激しい保守左派票の奪い合いをする事になる。

マスコミが眉唾なら、なんで政権交代を望む人が圧倒的な部分だけ信じるの？

民主党は14日、小沢一郎代表の後継を選ぶ16日の代表選の際、候補者同士のディベートを行うと発表した。
候補者が司会者の質問に答える形で公約などをめぐって議論を戦わせる。

中央代表選挙管理委員会は「国民を巻き込んでリーダーを決める米大統領選をイメージした」としている。　

5月14日18時38分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000125-jij-pol

民主、代表選で討論タイムも
民主党は14日、16日投開票の代表選挙の概要を発表した。地方の意見を反映させるため
公認候補予定者も参加できる推薦演説や候補者によるディベート（討論）タイムを設ける。
初めての試みで、国会議員だけが投票する方式や選挙期間の短さについて党内から
出ていた不満に対応する。また15日には東京・有楽町で立候補予定者による街頭演説会を実施する。
(14日　22:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090515AT3S1401M14052009.html

でもサポーターには投票させませんw残念でしたw

選挙は馬鹿な国民相手に綺麗ごとしゃべってれば何とかなるが
選挙後の政界再編やら官僚改革やら外交戦争やらをやれるのは
小沢以外にいないだろ

小沢のいない岡田より
小沢のいる鳩山しかないのはアルツハイマーでもわかる

　内閣支持、２６．３％＝時事世論調査

　時事通信社が８〜１１日に実施した５月の世論調査によると、麻生内閣の支持率は
前月比１．１ポイント増の２６．３％だった。不支持は同１．８ポイント減の５２．０％。政
府の景気対策への期待感などが反映したとみられる。
　調査は、全国の成人男女２０００人を対象に個別面接方式で実施。有効回収率は６
７．８％だった。
　次期衆院選比例代表の投票先は、自民が前月比３．７ポイント減の２５．２％。民主
は同０．３ポイント増の２８．９％。前月、わずかながら自民のリードを許した民主が再
び逆転した。
　各政党の支持率は、自民１９．９％（前月比１．５ポイント減）、民主１４．２％（同０．２
ポイント増）。公明は３．３％、共産は１．７％、社民は０．４％。支持政党なしは５８．５
％だった。
　衆院解散・総選挙の時期については、「急ぐ必要はない」が５４．８％（同５．９ポイント
増）、「急ぐべきだ」が３２．３％（同６．４ポイント減）。
　望ましい政権の枠組みでは、「自民、民主の大連立」が２５．５％（同２．１ポイント減）、
「民主中軸の非自民連立」が１５．９％（同０．４ポイント減）。「自公連立」は１４．２％（同
１．８ポイント減）、「民主単独」は１１．７％（同２．１ポイント増）、「自民単独」は８．６％（
同０．６ポイント減）だった。　（2009/05/15-15:23）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009051500621

>>310
なるほど、なら酷いなw
多くの国民は、会場から失笑が出るほど酷い討論会だったと思わせるつもりだな。
まんまとそのとおりの結果になってしまった。

政策の違う２人が、政策の違いを戦わすのがディベート。

大差ない２人が、多数派工作で戦っているだけの今回のような場合には、
ディベートなんて成立しない。
電話のかけ方でも批判する気か？

なんか、コップの中の嵐っぷりをさらけ出しただけw

民主は犯罪者の雇い主である小沢の延命を図ろうとしている限りもうダメだ。
国民のことは一切頭に無い。身内のことしか考えてない。国民はそう見ている。
醜い分裂劇を国民に披露する前に解党したほうがいいね。

>>311
自由党との合併以降は、
穏健保守、中道右派、中道左派、穏健左派とウイングを広げてるよ。

長妻は岡田支持か

民主党を本気で潰しにかかってるな。官僚機構は。

>>319
で、広げた結果がこれだよって話だがねｗ
小沢のやってきた事がいかに組織の強化としては正しくとも
最後になって政治のイメージとしては問題がある事が露呈してしまった

オバマとクリントンの大統領選挙候補者選びでも確かに両候補の陣営は
激しいバッシング合戦やってたけども。日本の民主党の方はどんどん
内向き後ろ向きな議論に

>>321
小沢の自爆だよ。
人のせいにすんなｗ
お前は朝鮮人か？ｗ

>>318
小沢は犯罪者じゃないよ。今の状況見てると。
一番の犯罪者は小泉だよ。何かが必ずあると思う。

政策と自分の貰う金銭支援に因果関係があれば小泉は逮捕されていい。

>>319
311と322は別人なんで(私は311を書いた者です)。
なんか322のレスが妙にどぎついし、
批判紛いに311を書いたと誤解されたくないんで。

竹中氏が２０億円を所持しているといううわさは本当か？
大学の先生で、メディアに出演してもせいぜい一回十万円台。
それで十億を超えるような金を稼ぐ機会があったはずがないよね。

確実にその金は黒い金。

>>324
お花畑は気持ちいいかい？ｗ

むしろ官僚自体が自発的に定期的に政権交代を支持することで、
政治家を威張り過ぎないように誘導してしまえば
何も問題は起きないのでは。

電話アンケート、岡田支持７割で岡山の３票は岡田へ

マニフェストを一緒に作ってるのに違いなんてあるのか？
麻生が政策云々と言ってたが、マズゴミも一緒のレベルだな。

>>327
小泉支持者は人を小ばかにして威圧するから慣れてるよ。
もうやめようよ。

君は勝ち組にはなれない。勝ち組になれないのならば
自分に生きるために必要なものを獲得できる政治を追求しよう。
な。

>>331
民主信者は都合が悪い事はすべて他人のせいにするのは慣れてるよ。
まるで韓国人のようだｗ
まあ次の総選挙で民主に勝ち目は無い。勝ち組になりたければ
小沢シンパ、旧社会党、自治労、連合を切って再出発することだな。

もしディベートがガチなら、
岡田は自分が麻生に対して有利な点として、鳩山との違いを協調するなら、
世襲だったはず。
それをしない時点で茶番。

>>332
勝ち組になりたくはない。
勝ち組（人のやった仕事を搾取して飯を食う連中）の存在しない社会がいい。

そのためにはたとえばベーシックインカムなど。
まあ議論はいろいろあると思うが・・

>>334
あなたには北朝鮮での生活が最も合っていると思われます。
金国防委員長の下で幸せな人生を！さようならｗｗｗ

小泉郵政選挙で大負けした岡田が人気ある？

マスコミを脚本だろうな

小泉郵政選挙で大敗した親分を担ぐほど人材がいないのか！

チンピラ前原、枝野、ロートル仙石、小宮山がうろうろしているだけでムカつく

>>329
岡山はみんな菅グループでしょ。
津村ってのが菅と前原の二股。
菅さんは狡いね。小さい。

鳩兄と岡田がディベートらしいディベートをするには、
小沢続投問題の総括に２／３以上の時間を使えば良かった。
それこそ国民が聞きたかったことなのに、どうして、ああも鈍感なのか、２人揃って？

国会議員しか投票できないから、下馬評どおりに鳩山が勝つよ。
鳩山は全然人気がない上に、話が抽象的で、政治家としては無能だが、
そういう人物だからこそ、小沢の傀儡政権は成り立つ。
もっとも、「国連中心主義」「外国人参政権」なんて、
日本国の主権を放棄する戯言にすぎないと思うけどね。
だから、民主党を積極的に支持する気にはならない。

民主党で政権交代を実現しよう。
このまま自民党長期政権を許すな！

マスコミも小沢脚本の党首選プロレスに気づいちゃったのかな

鳩山に投票する議員は選挙のことは考えてないの？
自分はどのみち安泰だから選挙なんかどうでもいいと思ってるの？

前回の衆議院選で岡田代表が大敗した要因はこうだと思う

�@福祉目的で消費税を上げると言った
�A子供手当２６，０００円の財源は、扶養控除の削減と言った

オレは民主党に投票したが、反自民のオレが与党なったらまずなと思うくらいだったからな

>>343
鳩山支持の議員は岡田では鳩山より選挙で不利
と思ってんの？

衆議院議員は、もうすぐ選挙だから、岡田支持だが、参議院議員は、まだ選挙が先だから鳩山支持じゃね？

フジテレビ新報道２００１の世論調査では岡田有利。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／岡田君は郵政選挙で大負けしたのに出戻りか？　鳩山も新鮮味が無い。人材不足だね
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　前原はニセメール事件で無能さをさらけ出したし枝野もまったく人気も人望も無い！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　 │　　　 「老いぼれの仙石や小宮山の出番でもない！」
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　│　　　　　　「長妻や細野、安住で勝負を掛けられないところがダメなんだよ！」
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼　　　　　　　　「甘チャン揃いの民主党は小沢に振り回してもらいなさい」「もっと勝負師にならないとな」
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼／▽＼／

>>344
そんな先のことまで考えてないですよ。
小沢さんの言う事すべてにYesと言える人を選ぶだけです。
つまり、小沢傀儡ということですね。

>>344
> 鳩山支持の議員は岡田では鳩山より選挙で不利
> と思ってんの？
不利だろうな、岡田氏で挙党一致は無理、多分割れてしまう。

> 小沢さんの言う事すべてにYesと言える人を選ぶだけです。
> つまり、小沢傀儡ということですね。
それで問題なし、民主党への投票率も全く落ちないから政権交代も可能だし多分単独過半数も取れてしまう。

>>343
岡田マニフェストの子供手当ては16000円じゃないの？
どうして平気で嘘をつくの？

鳩山が勝ったら選挙に負ける。
民主万年野党化で、日本の政治は終わるよ。

世情も読めない鳩山支持のアフォ老害は、
一掃されればいい。

こんな千載一遇のチャンス、そうそう無いって分かってんのか？

>>346
世論調査介入を問題にすべきなのにね。
インフォームドでない世論は世論じゃない。
政治を改めてほしい。

>>352
岡田なんて政治の世界で遊んでるだけじゃん。
まじめと言わせておいて、全然まじめじゃないと、俺は見ている。

なんならイオンを解体して、その金で国民を救うか？

>>343
違う。岡田の浅薄さが原因。
テレビを見ているだけでも分かる。昨日も放送で、「小沢が辞めたら、自分しかいない。」と鳩山の前で言い切った。
大惨敗したのを忘れたのか？　鳩山や菅に対してもあまりにも失礼でもある。

瞬時に色々な事を思い付いて、表ではうまく表現して、裏ではうまく調整する＝＝＝＝これが政治家。岡田じゃ無理だろ？

岡田は男小池。

> 鳩山が勝ったら選挙に負ける。
これは嘘、小沢続投の時でさえ民主党への投票率は全く下がっておらず単独過半数が取れる状態のまま推移しているのが現実だ。
マスコミが必死に吹聴してたのは政党支持率の下落であり、これは投票率とは無関係なので気にする必要なし。
重要なのは比例で何処に投票するか、つまり実際の投票先であり民主党が獲得する投票数である。

>>355
それは筋が違う。
小沢と一蓮托生と言いつつ小沢についていた鳩は本来なら代表選に出てきてはいけない人。
浅はかなのは鳩。自分の発言に責任負えない人物は政治家をやめたほうがいい。

郵政選挙であきれるほど大負けしたときの代表が岡田
永田ニセメール事件で民主党を解党寸前まで追い込んだマヌケな前原
うるさいだけの仙石、枝野、小宮山

これで岡田が勝ったら自公政権で我慢するよ

>>358
岡田も「一回休み」のはずだがｗ
菅が出るべきだったが、小沢下ろしに加担したんだって？

民主党を支持してる国民の大部分は、
小沢一郎首相や鳩山由紀夫首相なんて、見たくもないが、
直人・仙谷・前原・枝野・細野・長妻・馬淵・岡田が政権運営に参加できることに期待しているだけ。


彼らなら、新党結成後、自民党議員になってもらって全然ＯＫ。

鳩兄？　訳の分からん香具師だが、鳩弟が懇願するなら考えてやってもよい。
しかし、あそこまでデンパなのでは、もはや政界引退あるのみ、だろう。



汚沢？？　今さら、どの面下げて戻って来れるんだ？　ここ20年、政治を滅茶苦茶にしやがって！
陸山会所有の資産を全て国庫に戻した上で、さっさと政界引退してくれ。

> 直人・仙谷・前原・枝野・細野・長妻・馬淵・岡田が政権運営に参加できることに期待しているだけ。
してないよ

結局、二大政党制なんて日本には無理だな。
無理やりやろうとするからダメなんだな。
まずは政界から反日勢力を駆逐しないとダメだな。

鳩山も岡田も、自民党に惨敗して代表を辞任した経歴の持ち主だよ。
今更、鳩山や岡田を代表に復活させようという民主党の動きは、
世論を直視できていない。
民主党の国会議員が本気で政権を取ろうとしているようには見えない。

> 世論を直視できていない
マスコミによって作られた似非世論など無視でよろしい。
そして鳩山代表で単独過半数は間違いない。

折角小沢が退陣したのに、この世間の反応が‥。
どう考えても、
今回はサポーター参加の選挙で代表決めるべきだったろ。
マジで、バラバラになって来てるんだよな‥

>>362
前原・・薄っぺらい。人気今後も出ない。
枝野・・弁護士って感じ。あとは腹の問題。
仙谷・・元社会党。こっちは年齢的に無理かな。
細野・・声がキモイ。あとテレビ出てるわりには話が下手。
馬淵・・先が読めてるようで全く読めてない致命傷。

慎吾ちゃんの出番だな。

>>366
派手にやったら、２人のタレント性の無さが浮き彫りになるだけ。
国民は、タレント性より生活再建を望んでいる。

馬渕は道路批判する一方で
県知事選に候補を擁立しなかったな。
道路が本当に作れなくなるしｗ
平岡も道路批判する一方で
県知事選に候補を擁立しなかったな。
道路が本当に作れなくなるしｗ

>>367
そういうこと、結局その人達には一番必要な胆力がない。
反発されると直ぐに引いてしまう人達なので役に立たない。
まして民主党がやろうとしていることは必ずマスコミの猛反発と世論の突き上げに発展する。
ハードランディングは口で言う程簡単なものじゃない。

受かるのは岡田？鳩山？

岡田党首だと世間受けするが何も出来ない政権になるだろう
鳩山党首だと世間受けしないがそれなりに政権が担えるだろう

>>371
違うよ。全然違うよ。
いままでは北朝鮮みたいに小沢に押さえられていただけ。
小沢の政治生命が終わりに近づいた今、変わる人は変わってくるはず。若い人はｗ

>>374
> いままでは北朝鮮みたいに小沢に押さえられていただけ。
小沢に抑えられなにも出来なかったというのなら、そんな政治家に期待など最初っから出来ないよ。
ゴミでしかない。

党員・サポーター投票の制度がありながら、一度しかその制度での代表選を行っていない。
しかも、唯一行われた時に選ばれた代表は就任３ヶ月で辞任。
だから、昨年やっとけって言ったのに。

前原や野田が支持する岡田は支持できません
岡田は総選挙で小泉に大敗
前原は野田は偽メール事件で民主党消滅の危機に
同志の永田議員を守れず自殺に追い込み知らぬ存ぜぬの厚顔ぶり
Ｍその後反省も無く元祖ＫＹ首相と宗主国アメリカに同行しご機嫌伺いに同道
Ｎ千葉県知事選挙で当初創価公明の推すＳを推薦したがマニフェストで相手にされず
推薦候補の急遽変更となり森田に大敗全てを代表のせいに
そのくせ組織内の統制に拒否反応どころか後ろから得意の鉄砲
岡田もあたかもＭと同志のごとくシンガポールに同道（密談）
こんな連中を信じますか
談合マスコミも「国民的人気の岡田さん」何か昨年の自民党総裁選でも同じことを聞いたような気がします。
鳩山
組織のＮＯ２としてかの有名な小沢代表に３年余も支え党内融和に努めるとともに民主躍進に貢献
大連立騒動のときも適切な党内な処理を行う。
この間本人の言うとおり政治家としてひと皮もふた皮むけ新党さきがけから民主党創世記の頼りなさからは完全に大きく脱皮
名実ともに民主党第２の実力を備えるにいたる。
岡田も総裁になる資質はあるがまだ準備不足。前原や野田を切るか、
「応援はありがたいが表に出ないで黙っていて欲しい」くらい言わないと
岡田前原野田仙石枝野では支持率漸減か

>>377
短い文で要旨を書けるようになれｗ
誰も読まないよ。

378へ
麻生か

民主代表戦票読み…鳩山１１５、岡田１０５で大接戦
浮動票７０人次第で逆転も
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009051553_all.html

民主都議に聞くと…岡田氏支持７人、鳩山氏はゼロ
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090515057.html

鳩好きに馬鹿が多いのはよくわかったｗ

http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009051553_all.html
鳩山氏が圧倒的優位に立つ参院では鳩山氏を
中傷する怪文書も出回って...

http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009051553_all.html
「旧民社党系の川端達夫副代表が、岡田代表の下で幹事長を
務めた関係で岡田氏支持に傾いた。旧社会党系でも、
１４日夜の会合で出席議員１８人中、鳩山支持が１０人、岡田支持が４人、
未定４人だった。川端氏あたりが切り崩しを始めたら脅威だ」（鳩山氏周辺）

挙党一致ならどっちがやってもいいんじゃない。
政策の違いなんて無いのに格好つけて無理やり代表選なんてやるからダメなんだよ。
民主は政党としてはまだまだだな。
とてもじゃないが危なくて政権担当なんてさせられないよ。

【ポスト小沢】街頭演説　鳩山氏と岡田氏の応援弁士決まる
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151047006-n1.htm
岡田氏の応援には、「ミスター年金」の異名をとり、
一昨年夏の参院選勝利の“功労者”である長妻昭政調会長代理が立つ。

民主党の代表は阪神タイガースの監督だ

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp2-20090512-493277.html
「次期衆院選で支持する政党」は、民主党が１４６６票（５９・０％）と
自民党の６４１票（２５・９）を上回った。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090515-494806.html
民主党北海道連代表の鉢呂吉雄衆院議員は１５日、
党代表選への対応について
「党の顔として衆院選に勝つという意味では岡田克也副代表だ」
と述べ岡田氏を支持する考えを明らかにした。札幌市で記者団に語った

>>387
在日枠入社が多いニッカンの調査ですねｗ
共同、朝日、豚の調査と同じく信憑性無しｗ

岡田って線も出てきたが、こうなると一番の脅威は自民党じゃなく、

プッツンした小沢だなw

>>388
鳩山の拠点の北海道で切り崩されとるなあ。

岡田になったら民主分裂だぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20090515/20090515-00000044-jnn-pol.html
代表選の情勢、岡田氏が鳩山氏を激しく追いかける展開。
両陣営の分析では鳩山氏は参議院で基礎票を固めてリード、
衆議院では岡田氏がやや優勢、鳩山氏を激しく追い上げています。
菅グループの多くが岡田氏支持に流れた模様。
「まだ誰に投票するか決めていない」という議員が３割程度いる。

民主代表戦票読み…鳩山１１５、岡田１０５で大接戦
浮動票７０人次第で逆転も
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009051553_all.html

鳩山になったら都市部は大惨敗
地方も伸び悩む
ヘタしたら１７０議席とかぐらいになるかもな…

いかに小沢のことを良く思っていないヤツが多いかわかるな〜

>>395
根拠は何だ？その脅迫が怖いわ。
もう脅迫はやめてくれませんかね。

悪人の手法だぜ

>>395
岡田の人気って・・・マスコミも笑わせるなあ

鳩兄に、「挙党体制」「（小沢代表辞任の場合は）殉じる」発言を理由として、立候補届け出自体をを辞退させるべきだな。

そして、汚沢プッツン→民主党めでたく解党→国民から拍手喝采

>>399
創価学会が喜ぶだけ。

マスコミが擁立した岡田になびくの？
偏向報道を覆してポッポに勝ってほしいね。

民主党幹部は「鳩山氏は好人物で安定感もあるが『小沢院政』の
イメージがあり、党内一部に拒否反応が出ている。
代表選の日程を強引に決めたこともマイナス。」と語った。

>>401
小沢こわいっていうけどこの偏向報道の方がこわいよね
ここもageでえんえん叩いてるのが貼りついてるし
それこそ２ちゃん対策室なんてあるらしいけど＞自民

鳩山も岡田も人間的にもいいし、政策もかわらない。
連立の問題はあるけれど、どっちがなってもいい。

なのに、

鳩山が勝てば挙党一致
岡田が勝てば分裂

こういうのって、ご都合主義、二枚舌、？

どっちが勝ってもさわやかに頑張ってほしい。

【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

０．池田大作　　　　　　　　18050億円【創価学会】（カルト団体）※これのみ別ソース
１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】 △
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】 △
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】 ★
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190387723/6

菅直人代表代行に近いグループ（約３０人）は自主投票を決定した。
菅氏は会見で、不出馬を改めて表明。ただ「甲乙付けがたい」として、
どちらを支持するかの明言を避けた。

>>402
岡田は何も文句は言ってない。

http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009051553_all.html
「世襲の権化、鳩山では自公に勝てない！
麻生・鳩山のボンボン対決では世界に恥をさらす！
党内事情ではなく『政権奪取が第一』でお願いします、こころより」
１３日、党所属の参院議員事務所に、こんな葉書が届いた。

鳩山：鳩山G、小沢G、旧社会G、菅G

岡田：羽田G、前原、野田

>>392
つーか、
そういう小沢の論理がこういう事態を招いているだよ。
代表選挙のスケジュールを異様に設定したり、
実は小沢ってすごい対人コミュニケーション音痴じゃないの？

おもな支持者（有力議員）

【鳩山】　小沢

【岡田】　川端（旧民社系）　長妻（年金）　鉢呂（北海道連代表）

>>411
長妻（ﾏｽｺﾐ代表）

世襲禁止を言い出したのは確か自民党でしたね。
世襲は私は基本的に反対しません。
自民党では世襲禁止は無理ですし、こういう後回しでいい
案件にいちいち取り合う必要はありません。
相手の土俵に乗る必要はないですよ。
もう少し国民が参加しやすい制度に変えるべきです。
公選法の改正が手っ取り早いと思います。

>>308
同意感謝します、マスコミは基本的に与党の広報機関と化しています。
与党有利の報道をしても、野党が有利には今後報道しないでしょう。

>>410
小沢は角栄から人たらしの術は伝授されなかったからな
才能もないんだろうけど

2009/03/28 鳩山由紀夫メールマガジン391号
http://archive.mag2.com/0000074979/20090328014431000.html

これ読むと、鳩兄の問題認識能力が前原・野田より遥かに低レベルで、
しかもダマされたわけでもないのに自ら間違っているということが分かるｗ

こんな人が、なぜ代表に立候補してるの、民主党は？

鳩兄は、「御輿はバカで軽いほうがいい」という汚沢の傀儡でしかない！
鳩兄は、どんなに汚沢の傀儡と呼ばれたくなくても、汚沢の傀儡にならざるを得ない！

余りにも明らかｗｗｗｗｗ

ここ、ネット朝日工作員多いだろう？
マスコミの岡田支持でよく分かったはｗ

>>416
>>412は社保庁かも。

というか、結局
政治家の人気とか、政党の人気って
かなりの大部分、テレビが決めてないか？
もう、民主主義じゃないよ。

政治家の先生も小物ばかりだ。、テレビの報道のままに動き回る。

>>407
相手が文句言っていないのを根拠に、無理を通した事を正当化する人を世間では子供と言い。
相手の性格を知って、多少の無理を許容して黙っているのを大人と言う。

鳩山によると福祉も年金も各自治体に任せるべきなんだって。
高負担高福祉か、低負担低福祉の選択は国ではなく自治体が
やるべきだとか言ってるんだけど、そしたら日本人はみんな
若いときは低負担の県に住んで、年金を受ける時期になったら
高福祉の県に住み始めちゃうよ？
なんだか鳩山はその場しのぎの民主党を象徴してる。
昨日のＺＥＲＯでも肝心の財源についてまるで財源を問う方が
悪いような言い方だった。。

鳩のメルマガは確かに頭の悪さや
焦点のトンチンカンさが
出ている時がある

>>420
今の格差拡大している状況では地方分権なんかすべきではない。
特に財政面では国税を増やして地方税を減らして、最低限必要な
高校までの教育とか生活保護や国保とかは国の財源で全国格差
ないようにやるべき、と民主党ろくに「博愛」ということばの
好きな鳩山は主張しないとおかしいのに・・・

人為的過ぎる二大政党制も、対立軸なき政権交代運動も、
汚沢と鳩兄とで無理やり始まり、
汚沢と鳩兄で必然的に強制終了するｗｗｗｗｗ

めでたし、めでたし

【中国】北京市名誉市民賞、イオンの岡田・名誉会長が受賞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242381204/


※イオンの岡田卓也・名誉会長は民主党の岡田克也の父親

>>418
タレント議員は民主党のお家芸じゃない。
つまりそれだけ。。。

ところで疑問なんだが、鳩山と岡田が街頭演説しただろ？
所信表明だとかなんだって。

あれって意味ないだろ？

自民の総裁選は、地方も含む全自民党員に広く伝えるからそれなりに意味はあった。
でも民主党の代表選は議員投票のみだろ？
党員やサポーター投票無しで。

まったく意味ないじゃねーか。
議員会館を歩き回って国会議員をひとりひとり口説けや。
正直、鳩山の友愛発言と岡のしけたツラ見せられるほうとしては苦痛。

一蓮托生か・・・もうどんな言葉を使っても信用されんよ鳩山君
謝らなくても良いから、せめて、あれは嘘でしたって正直に言ってくれ。
あからさまな嘘を無理やり突き通す有様ほど哀れなことは無い。

財源なんて今言ったら官僚が隠蔽するに決まってんじゃん
そんなことも分からない連中がいるとは日本もゆとりになったな

鳩山さんでも岡田さんでもかまいませんから民主党のマニュフェストに一行加えて下さい。

「政権交代したら　森　田　健　作　を　逮　捕　し　ま　す。」

　　　　　　　　　　　　　ｂｙ森田健作に懲りてる千葉愚民一同。

>>428
愚民にとっては官僚が隠していると見えるが、
公表されているデータからは読み取れるもの。
それが読めないような人間は議員辞めた方がいい。
企業の決算でも違法な粉飾は見破れないが
合法的な利益隠しや益だしは見る人がみればすぐわかる。

まあある意味今回鳩山にはいる
票が、小沢新党の規模ってことになるね。

岡田を恐れる自民信者で溢れてるな

本日の討論会の結論が出ました。
どう見ても茶番劇以下です。ほんとうにあ（ｒｙ

519 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 16:41:40 ID:wBkBwZdN
司会「それでは最後に纏めてください」
岡田「今の議論を纏めるわけですか……？」

まあ、そのうちライバル党の口曲がりが纏めてくれますよ＿＿

520 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 16:43:52 ID:pmFKzdoX
>>519
オカラさんが「無茶振りすんなよ」って顔で聞き返したのが印象的でした。

結局、今度の解散総選挙後、小沢グループとは鳩山グループは
自民党に寝返って、終了じゃないのか？

層化基地局TBSは情報操作酷いね。
「世論も党内も岡田が圧倒的多数」って。
北朝鮮放送じゃないんだから、みの、嘘はいけないよ。

他でもテレビは岡田祭りをやっている。
選挙で当選した民主議員を平気でスルーしてるってのに
民主の代表選によっぽど関心があると見えて特集だらけだ。

ようやく夜7時のNHKニュースでちらっと正確な数字を流した。
衆議院5割
参議院7割
が鳩山支持で、岡田はこれから追い上げを頑張ると言ってるだそうだ。

鳩山は支持してくれた人間をしっかり重用しないとな。
ポストは大臣以外にも山ほどある。

>>435
zakzakだと岡田がもっと多そうな記事になってる
産経の危機感が伝わって来る

>>436
サンケイの危機感ってなに？
サンケイとしては、どちらが良いの？

産経はもう新聞事業から撤退したほうがいいんじゃないのｗ

鳩山→惨敗

岡田→分裂


急遽の選択w

>>435
ポイントは、前原グループや野田グループも割れてる点だ
おそらく小沢グループや鳩山グループも数名の離反者は出る

代表戦後に残るシコリが心配だ

>>440
前原や野田のグループは一致団結して
岡田に入れると思われていたのにな．．．
どうなっているんだ？

どっちが勝つか予想してるやつは素人！

プロはどういう無効票がでるかを予測する。

小沢２票
菅１票
長妻２票

>>437
自民党の広告新聞

フジサンケイは、もとからまともな番組作ってなかった。
今やフジだけじゃなく、他の民放もスポンサーに縛られて
公正な報道が出来なくなってる。先進国とは思えない嘆かわしさ。

岡田で分裂とか書いてる奴いるけど
岡田で４００議席取ってから分裂すれば
本望じゃね？

>>439
どっちが代表になっても、
「民主党単独過半数」以外では民主党分裂の懸念がある

鳩山→前原Ｇ野田Ｇが足を引っ張る
岡田→小沢Ｇ鳩山Ｇ旧社会Ｇなどが足を引っ張る

要するに執行部人事で、両陣営に配慮した人事ができるかどうかがポイント

民主鹿児島県連が党規約の改正要求へ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090515-494892.html

政策的に優秀な議員は岡田派、
政局的に優秀な議員は鳩山派にはっきり分かれてないか？
どっちが勝つにせよ、論功人事やるとバランスを欠いて終わる。

原口一博「鳩山支持。子供は総理大臣のマネをするので、顔の優しい鳩山さんがいい。岡田は顔が恐い」

ｂｙ太田総理

>>439

鳩兄→国民離反・大敗→解党

岡田→汚沢プッツン内紛・惜敗→解党

経過が違うだけじゃないのかｗ？

>>449
もうちょっとマシな理屈考えろよ。

岡田さんは好きだが、今回はポッポの方がいいかな〜？ポッポというより小鳩ね。岡田さんは小鳩の次を狙えばよい。まぁ、もうそんなところで話はついていると思うけど。
岡田さんは今回あまり前原の力を借りない方がよい。
小鳩代表実現後は、前原・野田・枝野・仙石・小宮山の５名は早々に自民党に引き取ってもらいたい。
そもそも民主を混乱に落としたのは小沢ではないよ。あの我が儘で子供な前原だよ。
まぁこの５人組は自民党からも嫌がられると思うけど。

「高速千円「夏休みは平日も」自民・菅氏（痔眠）提案　選挙対策？」アカヒ
選挙対策のためなら何でもありか。次はどんな悪あがきの施策が出てくるか楽しみだな。

>>449
なんというポピュリズム

>>449
原口、言ってることが金婆と同じレベルじゃねえか

＞前原・野田・枝野・仙石・小宮山の５名は早々に自民党に引き取ってもらいたい。

早くくれ。

原口は鳩支持だったのか

>>455
原口はテレビ役者でしょう？
テレビの視聴者に難しい説明は通じない。
だから、単刀直入に、自分が支持する鳩山の良さを説明したんだろう？

原口は、パーな東大卒なので汚沢鳩兄ナチです。

>>402 そだ。 良い悪い別にしても勝たなきゃ。 嫌いでも小泉おしたジミンを 見習えよ。 党内力学無視して長妻みたいのを 担ぎゃ大楽勝だろ。

そりゃ原口は今までもＴＶであれだけ国策捜査を喚いてたんだから
当然小沢執行部が押す鳩山でしょうよ

鳩山代表の場合
→小沢院政→前原野田グループが不穏な動き
「岡田幹事長＞＞＞岡田代表代行で、前原野田グループに配慮できるかが試金石」

岡田代表の場合
→民主党内分裂→連合や野党共闘にもきしみ
「小沢選対本部長を決断できるかどうかが試金石」

挙党一致を優先するなら鳩山（野党過半数は可能）
選挙で民主単独過半数の芽を残るなら岡田（挙党一致が困難）

小沢が辞任を決めたとき、原口細野らには直接電話してる。
「いままで支えてきてくれて有り難う。これからもよろしくお願いします。」
ってさ。
朝ズバで原口が話してた。

まあ鳩山代表なら岡田幹事長になんとか引っ張ってもらわんとねえ
ねじれ人事になって執行部運営は難しいんだけども
幹事長になれば嫌でも毎日マスコミの前に出て鳩山擁護しなきゃならんから
不穏な動きもなんもない

なんなら前原や野田を幹事長にしても良いけどさ
党No2のポストが「晒し者」になるような人事だけどｗｗ

>>462
おめでたいね。
鳩兄や岡田で政権交代が有り得るとまだ思ってるの？ｗｗｗｗｗ

>>465
お前はアホだ

>>463
原口はなかなかいい奴だね。将来日本を代表する政治家になるかもしれん。

昨日まではどちらでも良いと思っていたけど、
今日１日で気が変わった。今回は鳩山さんの方が良い。
今日報道（コメントでなく映像）とブログを見てました。
５時過ぎの報道での話、凌雲会の会合風景が出てまして
８０％発言の近藤議員が「選挙に勝つために代表を選ぶ、
イメージがいいのは岡田さんだから選挙に勝てる」といった
発言を聞いて何か勘違いしてないかと、相変わらず”風”頼み
の政治をするのかな？有権者を馬鹿にしていると思った。
２００５年の反省が全くない、反省して今の体制にしていったのは
小沢代表ではないか、また同じ失敗を繰り返すのか、疑問だ。
２つ目のブログでは岡田副代表の功績が全くない、あるのは
２００５年の選挙での惨敗の代表だったとのコメント。確かに
何をやっていたのか記憶にない、優秀な人と思うが政治の世界では
お子様の部類ではないか？有権者にとってイメージも大切だが「何を
するのか、何をやってくれるのか」が一番重要ではないかな。
岡田副代表には反対しないがまず"取り巻きが悪い”、そして党の
要を経験してからでも遅くはない。今回は引いた方がいいと思う。

管は次狙いで潜ってやがるな。
岡田に勝ってもらって世代交代進めないと民主の将来は無いぞ。
新ネタが無い小島よしおみたいなもんだ。

>>465
ネトウヨ統一教会はいくらで雇われてるんだ

原口か細野を裏から小沢が支えてやれば最強の布陣だったのにな

>>467
ないない。闇の組織の正体を明らかにするまではwww

官僚、イオン、自民党経世会、消費税、政界渡り鳥、美濃部貞亮
三白眼、一匹狼
ロン。倍満です。
どうもありがとうございました。

自民の木内を引き抜いて来い10年後の党首候補になるぞ

原口はタレント議員ならぬすっかり議員タレントだな。あいつはテレビに出すぎだ

鳩山代表
岡田幹事長or岡田代表代行
小沢選対本部長

幹事長で起用できれば挙党一致



岡田代表
鳩山幹事長or鳩山代表代行
小沢選対本部長or小沢最高顧問

幹事長/選対本部長で起用できれば挙党一致

>>469
次は菅しかいないだろ

原口がアフォでなければ、チキン低脳汚沢に辞任撤回会見をまたやらせるはずだが？ｗｗｗｗｗ

原口って、とことん筋の通らないアフォなおぼっちゃま。鳩兄同様。

岡田は票ももってないし　
幹事長はない

むしろ副代表のままで良い
持ち上げた　前原は離党で

所詮は風頼み、イメージだけか

鳩山で行くのが当たり前、衆議院選挙で勝っても参議院はどうするんだ。今の自民党と同じ問題がある
社民党や、国民新党がいなければ何もできない
小沢や鳩山がいて初めて参議院が過半数だろ

岡田や枝野、前原、仙石、小宮山に自民党を分裂させる能力があるのか？　力も無いだろ。
ましてや政権交代は風頼みでも政権維持などできるわけが無い
前原の能力の無さはニセメール事件で立証済み

>>468
小沢色ついたままでは選挙は勝てない、
という判断はありだと思う。

世論調査でも岡田の方が受けがいいようだ。

凌雲会も近藤あたり担げばよかったのに、
なんで誰も擁立せんの？

>>477
次って言っても今回政権交代できれば
来年の参議院も同じ面子だし、そうなると若手で閣僚経験者
も出てくるからねえ。2，3年後の菅に次がくるかい？

逆に今回政権交代できなかったら民主党自体が持つかどうか・・

>>481
確かにね、でも３月以来メディアの流す世論調査は
信用してないのですみません。

鳩山が世襲制限と言っても
笑われて終わり

それが一番の難点

それに岡田は政策面で確固としてまとめて
それで民主党が勝負できるようにした

鳩山時代なんてただなんとなくその場その場で
自民党批判すればいいという態度だっただろ

鳩山が代表では総選挙に勝てない
岡田代表・鳩山幹事長がベストだろ

>>481
世論調査を見ればわかるように、
どっちが代表でも選挙は１００％勝てる
議席は倍増する
問題は、民主単独過半数or野党過半数で変わってくること
民主単独過半数なら、総理になりさえすれば求心力は保てる
だが、野党過半数だと選挙後は政界再編含みになり、
民主党の主導権を制するのは参議院となる

>>482
たぶん近藤洋介の事を言ってるんだろうけどフルネームを書かないと名古屋市民が勘違いするぞ。

鳩山代表と岡田幹事長。これで民主党は勝利間違いなしです。

民主党が幾ら偉そうに官僚批判した所で
売国自治労の公務員の整理をしない限り
説得力は０ですね

>>486
岡田だともっと大敗する
まだ鳩山がマシかな

本当は小沢か菅が良いけど

要するに、、、、、、、、、

鳩山総理＋岡田官房長官
岡田総理＋鳩山官房長官

どっちが霞ヶ関解体できるかって話。

>>487
同意

選挙に勝つなら何度もいいますが、鳩山先生ですよ。
考えを変えるなら今のうちです。
冷静に皆さん判断して下さい。
与党の謀略により小沢先生は志半ばで辞任されました。
しかし自民党や広報機関が院政や傀儡と言おうとも
そんなものは無視すればよいのです。
要は有権者に支持される政策を打ち出せるかです。
今国民の大半は未曾有の苦しみを抱えて生きている人ばかりです。
それを救うべく小沢代表は３年間全国行脚し今の政策を練り上げました。
自民党のような政治が続いてよいのでしょうか？
それに終止符を打つべく小沢代表は戦ってこられました。
その意志を継ぐ鳩山先生を推すべきです。
どうか衆参両院議員の皆さん、冷静に明日の投票を行なう事を切に願います。
与党の広報機関と化したマスコミは是非無視して冷静に判断して下さい。

多分、朝日とマスコミは岡田を幹事長にと糞誘導するだろ
あれだけ、岡田を応援して鳩山を叩いたマスゴミは

でもそんなことをした自殺行為
徹底的に前原・岡田を干すように

>>481 禿同
旧自民党の老害メンバーを排除しない限り、新しい民主党にはならない

選挙をにらんで民主党が生まれ変わるにはこれが最初で最後のチャンス

>>488
近藤洋介って､
凌雲会の斬り込み隊長的存在なのか？

鳩山は思考が確固としてないから
すぐブレて変な発言して失望されて終わり

あの弱さをみんな忘れてるよ

というか弱いの知ってて持ち上げてるか
どちらか。

岡田とつるんでいるのは所詮は風頼み、イメージだけか

鳩山で行くのが当たり前、衆議院選挙で勝っても参議院はどうするんだ。今の自民党と同じ問題がある
社民党や、国民新党がいなければ何もできない
小沢や鳩山がいて初めて参議院が過半数だろ

岡田や枝野、前原、仙石、小宮山に自民党を分裂させる能力があるのか？　力も無いだろ。
ましてや政権交代は風頼みでも、政権維持などできるわけが無い
前原の能力の無さはニセメール事件で立証済み
仙石と枝野、小宮山は誰からも嫌われている

鳩山支持誘導の書き込みは

結局煽りとか脅しばっかりじゃねーか

代表：鳩山
代表代行：民主党参議院会長
幹事長：菅
政府会長：赤松
選挙対策委員長：小沢


改革委員長：岡田
役職なし：前原

岡田さんって元通産官僚でしょ？当時の同僚とか、友達でしょ？霞が関かいかくなんて出来るのかな

枝野は嫌われ者だが能力は高い。

旧自民党より
足ひっぱりまくり、馬鹿、お子様の中堅若手なんとかしたほうがいいよ

>>495
すげえな、汚沢鳩山妄想ナチはｗ

どっちが代表でも前原・枝野・仙谷・小宮山・渡辺は閑職にすること
彼らを重要ポストに就けると挙党一致は不可能だから

>>500
鳩山信者は統一教会に雇われてるからな

>>505
プロ自民のアホウ支持は死ね

>>502
岩見「岡田は官僚派だから霞ヶ関改革は出来ない。鳩山は党人派だから霞ヶ関改革は岡田よりできる」

>>506
じゃ、分裂しちゃえばいいよｗ

>>501
菅は今回ふらふらといい加減な対応してるから、代表戦後の重要ポストは無いかもね

>>506
野田と長島を追加

こいつらも役に立たないし　民主党の癌

通産官僚あがりの岡田に霞ヶ関改革ができるのか？
イオンの創業者の息子という超ボンボンじゃねえか？鳩山とどっこいだろ

小泉選挙で大敗したのがイメージがいい？
バカだよね
民主党はイメージと風頼み
実力つけろよ

枝野は能力なんか無い
ただの嫌われ者だよ

>>511
菅と菅G
ホテルで会談して、もう確定
だから鳩山も菅を優遇すると言った
アンチ民主党のマスコミが好き勝手に書いているだけ

>>506
枝野を政調会長にするのはあり得る。
長妻政調会長代理なら枝野も不満は無いはず。

＞民主党はイメージと風頼み

これを改革したのが小沢一郎
それまでの代表はイメージと風頼みだった
小沢選対本部長が必須なのはドブ板選挙ができるから

小泉郵政選挙、自民党はこの選挙に勝つために１年前から
選挙に勝つためあらゆる準備をしてきたそうです。
風頼みなんてとんでもないですよ、森善朗の干からびたチーズも
芝居でした、選挙は全て前準備が必要です。
自民党は政権与党であり、選挙に勝つためなら手段は選びません。
風頼みで選挙は勝てるほど甘くないですよ、私の言いたいことは
理解できましたね、鳩山代表で行くべきです。
県連の方達も冷静に対応する事を望みます。

逆神朝日は岡田さんイチ押しです！

＞＞516
汚沢一人で時代錯誤のドブ板選挙をやればいいｗ
自民でさえ、そんな国民を馬鹿にしてるような選挙戦術は採らない。

>>499>>504>>506>>508>>512>>513
すげえ狂い方だな、汚沢鳩山妄想ナチはｗ

こんな狂った支持者がいるってだけで、汚沢鳩山ナチ党には絶対に政権担当能力はないってわかるよｗｗｗｗｗ

NGっと。

>働き盛りの３０歳代の自殺者数が過去最多を記録した。
２０歳代後半と合わせ、この年齢層はバブル崩壊後の「就職氷河期」
「ロストジェネレーション」世代と呼ばれる。世代の旗手や専門家らに、
現状の問題点を聞いた。【千代崎聖史】
　◇政治に力なく、希望持てぬ
　◇非正規就業で「高齢」扱いに
　◇給料減り暮らせない現実
小説家の平野啓一郎さん（３３）は近著の「決壊」で、
「自分かこの世界か、どちらかを愛する事が出来れば自殺を踏みとどまる事が出来る」
と書いた。
しかし、その目に現在の日本は「政治のリーダーシップもメッセージもなく、生きる事に期待や希望が持ちづらい」と映る。

民主党責任重大。頑張れ！

民主新代表１６日選出　鳩山氏、優位保つ　岡田氏も急追

共同通信の取材によると、党内最大の小沢一郎代表系グループなどの支援を
受け過半数（百十一票）まであと一歩の百票台に乗せて
優位を保つ鳩山氏に対し、
世論の支持を背景に岡田氏が急追する展開となっている。

この動画を見る

民主党代表選　熾烈な多数派工作続く
5月15日21時18分配信 日本テレビ

代表選挙を１６日に控え、立候補を表明している鳩山幹事長と岡田副代表は
１５日、都内で街頭演説を行った。現状では鳩山氏が一歩リードしているものの、
まだ流動的で、両陣営の多数派工作が熾烈（しれつ）になっている。

>>521
かわいそうになぁ

汚沢鳩兄ナチどもさえいなければ、とっくの昔にまともな政権交代はあっただろうになぁ

もう民主党は見捨てられてるって意味だよ＞>>521

岡田氏「負けるんとちゃう」と父・卓也氏
5月15日21時8分配信 時事通信

「負けるんとちゃう。そういうふうに仕組まれているのでは」。
訪中した岡田卓也イオン名誉会長相談役は
「勝ってほしいか」との問いにこう答え、笑いを取った。
「日本にいるとマスコミがうるさいから中国に逃げてきた」と卓也氏。
代表選に関し、「（援護射撃は）一切していないし、
（克也氏も）何も言ってこない」と述べた

民主党新代表に岡田副代表がふさわしいと考える人は36.0%　フジテレビ首都圏世論調査

民主党の新しい代表には岡田副代表がふさわしいと考える人が36.0%と、有力候補者の中で最も多いことが、フジテレビの首都圏世論調査でわかった。
フジテレビの番組「新報道2001」が15日までの2日間、首都圏の有権者500人に行った電話調査によると、代表には「岡田副代表がふさわしい」と思う人が、全体の3分の1を超えて最も多く、次いで鳩山幹事長が23.2%だった。
今回は出馬を見送る菅代表代行が、10.4%で続いている。
また、長妻政調会長代理は8.6%、前原副代表は7.2%、野田広報委員長は1.4%、その他・わからないは13.2%となっている。
11日に辞意を表明した小沢代表については、「もっと早く辞任すべきだった」が、ほぼ6割(59.4%)にのぼり、「適切な時期だった」と見る人(15.6%)と合わせると、4分の3の人が辞任を当然と受け止めているもよう。
「次の衆院選で投票したい候補者の政党」では、民主党が先週より5.4ポイント伸ばして、2カ月半ぶりに3割台(30.8%)に乗せ、「代表選効果」が早くも表れている。
(05/15 21:35)

ミンス代表っていつも同じ顔ぶれでツマンネ

人イネーな（笑）

鳩山「国民の声が聞こえる政治」

鳩山代表になると「国民の声を故意に無視する政治」

ｗｗｗｗｗ

朝日新聞社員さんがんばれー

民主新代表１６日選出 鳩山氏優勢保つ、岡田氏急追
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051501000574.html

小沢氏の処遇に温度差 改革、消費増税でも違い
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051501000997.html

鳩山過半数確保

報道ステーション

管、鳩山、岡田、小沢、前原

これで順番に代表廻してるだけ（笑）

内閣支持、２６．３％＝時事世論調査
　時事通信社が８〜１１日に実施した５月の世論調査によると、麻生内閣の支持率は前月比１．１ポイント増の２６．３％だった。不支持は同１．８ポイント減の５２．０％。政府の景気対策への期待感などが反映したとみられる。
　調査は、全国の成人男女２０００人を対象に個別面接方式で実施。有効回収率は６７．８％だった。
　次期衆院選比例代表の投票先は、自民が前月比３．７ポイント減の２５．２％。民主は同０．３ポイント増の２８．９％。前月、わずかながら自民のリードを許した民主が再び逆転した。
　各政党の支持率は、自民１９．９％（前月比１．５ポイント減）、民主１４．２％（同０．２ポイント増）。公明は３．３％、共産は１．７％、社民は０．４％。支持政党なしは５８．５％だった。
　衆院解散・総選挙の時期については、「急ぐ必要はない」が５４．８％（同５．９ポイント増）、「急ぐべきだ」が３２．３％（同６．４ポイント減）。
　望ましい政権の枠組みでは、「自民、民主の大連立」が２５．５％（同２．１ポイント減）、「民主中軸の非自民連立」が１５．９％（同０．４ポイント減）。
「自公連立」は１４．２％（同１．８ポイント減）、「民主単独」は１１．７％（同２．１ポイント増）、「自民単独」は８．６％（同０．６ポイント減）だった。　

代表：鳩山
代表代行：民主党参議院会長
幹事長：菅
政府会長：赤松
選挙対策委員長：小沢


改革委員長：岡田
役職なし：前原
役職なし：野田

民主党の世論はこれ
反鳩山のマスコミの誘導は無視

>524
あの〜、マジで民主党応援しているんだが。
麻生は小泉政権を非難したがエコポイントとかを利用して
商品買わせる以前に
その元の商品が買えない位国民が逼迫している事に気づけと言いたい。
結局国民が気付かない様にしているだけで向かっている先は小泉氏
と同じ金持優遇政策では無いか？
もちろん金持ちがお金を使えばその分使う金も多いだろうが、
あまりにもそれ以下の人達に「気を利かせていない」。
もっと言えば、そんなに税収に困るのだったら何故こうなる前に
趣向品の税金を上げなかったのか？
金持からのお金の取り方がおかしい。
絶対民主党には次の選挙で勝って欲しい！
自民党ではどんどん悪化するだけだ！
今のどうしようも無い政治をずっと見るなら
よっぽど民主党に期待する方がマシだ！

>>535
岡田と鳩みたいな大富豪が党首になろうとしている民主にも期待できないだう。

原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を
　論ずるスレではありません。

ニュースを見ていたら
参議院選挙で交わされた約束が反故にされそうな雰囲気だ。

鳩山で行くのが当たり前、衆議院選挙で勝っても参議院はどうするんだ。今の自民党と同じ問題がある
社民党や、国民新党がいなければ何もできない
小沢や鳩山がいて初めて参議院が過半数だろ

岡田や枝野、前原、仙石、小宮山に自民党を分裂させる能力があるのか？　力も無いだろ。
ましてや政権交代は風頼みでも政権維持などできるわけが無い
前原の能力の無さはニセメール事件で立証済み

岡田氏は14日の会見で挙党態勢を重視する姿勢を示した。
野党共闘については
「選挙協力も含め様々な協力を進めてきた。その考え方は踏襲していきたい」
と述べた。

鳩山が負けた場合、小沢はどうすると思う？
A、岡田に全面協力
B,分裂
C,消極的サボタージュ
D,積極的サボタージュ

>>541
民主党岡田代表が謎の事故死

野田前原執行部入りとか、そういう無茶苦茶な人事しなければＣじゃねーか。
岡田とはウマが合わないだけで、別に嫌いではないそうだし。

地方の調査は岡田氏リード　岡山、長野など
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2009051501001100_Politics.html

民主支持層も圧倒的に岡田優勢だな。
衆院はかなり岡田が抜け出すのではないかと思う。
参院で半数に迫れるなら岡田逆転筋。

>>541
小沢派は参議院もってるのは俺達だっておどすからどどうかねえ
小沢が過去にやってきた事見ると、離党が難しかったらマジで選挙
サボって民主党潰してでも自分の思い通りにやろうとしかねないからなあ

>>534
小沢は岡田を嫌ってるよ。
なぜなら、岡田は実家つながりで中国に独自のパイプを持っているから。

>>541
岡田や前原や野田はもういいだろう　迷惑

他の民主党の候補に任せればよい

>>544
影響力もない、岡山と長野の２つだけ　少なすぎる
しかも岡田支持するB層が多いから自民党ばかり勝つ　岡山と長野

岡田になったら、間違いなく郵政選挙の二の舞になる。
大体あの時、小泉フィーバーで国民にも無視されてた岡田が、
メディアの作る世論で、人気あるとか信用出来ないｗ

>>548
岡山の調査は話半分に受け止めておいた方がいい。
菅と前原の二股かけてる目立ちがりやの岡山が選挙区の津村が岡田の有利を誘導しようとしてやっている調査だよ。

【中国】北京市名誉市民賞、イオンの岡田・名誉会長が受賞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242381204/


「政権交代の機運出てきた」　民主党　岡田克也氏の父のイオン名誉会長　　2009.5.15 20:19
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905152020024-n1.htm

>>548
その調査は民主党員が対象だろ？
そういうのまでB層扱いするとは、小沢信者は本当にキモいな。

岡田には長妻がついてるのが強いな。長妻前面に出せばグダグダ言う奴もいなくなるだろう。

参院を制するものが国会を制する

消費税３％を攻め立ててきたら岡田は逆転できる。

http://blog.livedoor.jp/netatbooth/archives/51308634.html

>>483
自分は菅が総理を狙うなら今回がラストチャンスと思ってたよ。
だから出ないのは残念だわ。ここで出ないなんてのは菅では無い。
折角擁立の声もあったのに、出れば鳩と岡田の間に入って万遍無く票が
得られた可能性だってあるのに。
突破力の菅が挑戦をしなくなったら終わりだ。

岡田さんが負けたとき、前坊は彼を置き去りにして逃げたりしないですよね？

代表：鳩山
代表代行：輿石
幹事長：菅
幹事長代理：平岡
国対委員長：小沢
政調会長：赤松
選挙対策委員長：小沢
選対委員長：近藤昭一


改革委員長：岡田
役職なし：前原
役職なし：野田

民主党の世論はこれ
反鳩山のマスコミの誘導は無視

岡田と前原の決別
これが挙党態勢の一番の近道。
党内で前原だけを孤立させること。ついでにひとりで離党してくれたらなおいい。
元自民党の渡辺みたいになってくれるのが理想的。

鳩山で決まりらしいな。

岡田が前原と決別と書いている阿呆がいるが
そんなことしたら、ますます、小沢に民主党が乗っ取られるぞ。
まあ、民主党の国家議員は、小沢以上に岡田のこと、嫌ってそうだが．．．

鳩山で決まりらしいな。

岡田が前原と決別と書いている阿呆がいるが
そんなことしたら、ますます、小沢に民主党が乗っ取られるぞ。
まあ、民主党の国家議員は、小沢以上に岡田のこと、嫌ってそうだが．．．

岡田は自民党にべた褒めされて恥ずかしくないのかなと不思議に思っていた。
だけど、今日の討論で再確認できた。
全然恥ずかしくないのだよ。
前原と同じ。
これでは挙党態勢は不可能なんだよね。
鳩山が代表になったら岡田は重用されるんだから、そこで挙党一致で頑張れ。

>>560
岡田と前原の決別っていうのは岡田を残して前原だけを孤立させることだよ。
小沢にのっとられていいんじゃないの？前原や野田に私物化されるよりかよっぽどいいよ。

まあ、前原と野田の影響力排除を約束しないかぎり、
岡田は当選できないだろうｗ

岡田で大勝すれば３月で自民党分裂するよ
鳩山じゃ大連立になって民主党を乗っ取られるのがオチ

前原ってなんで離党しないの？さっさと自民党に行けばいいのに。
前原うろちょろマジでウザイ！

鳩山で選挙戦うなんてアホの集まりだな民主は
党内政争＞選挙かよ
岡田も選挙のセンスは完全に欠如してるけど、それでも鳩山はないわ。
万年野党の方が美味しいのかな。

鳩山が総理になりたいだけの党か本当の民主党かが問われている。
鳩山以外が総理になっても意味ないじゃん！？？？

出て行くのは小沢、鳩山のほうだろ
自民別働隊はさっさと巣に帰れ

犬HK、ムカつく。
もう、受信料払うのは馬鹿らしいから、民主は犬HK民営化を公約にして欲しい。
毎月数千円浮くし、犬HKの子会社は儲かってるし、高く売れるんじゃないか？

海外の投資家でもいいな…。

>>569
しかし、岡田は増税で早速麻生に点数を献上

消費税上げは衆院選の争点＝首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090515-00000114-jij-pol

>　麻生太郎首相は15日夕、民主党代表選に出馬する岡田克也副代表
>が消費税率の引き上げが必要との考えを示していることについて
>「政策の裏付けの財源をきちんと立てておくのは最も大事だ」と
>指摘した。その上で「少子高齢化を前提として考えるなら、十分に
>政策論争になり得る」と述べ、消費税引き上げは次期衆院選の争点
>になるとの認識を示した。首相官邸で記者団に答えた。

いま増税反対をテコに戦ってるのに、いきなり麻生の政策の方が優れています
って選挙前に言っちゃって政策論争に勝てるのか？

民主は完全に反日勢力に乗っ取られてしまうな・・・。
売国じゃなくて反日勢力だから性質が悪いな。

原口お前恥を知れよ！
何小沢傀儡体制に魂を売ってるんだよ
テレビに出んな汚らわしい！

>>572　
勝つためのセンス無いよね。岡田もやはりダメだ。
一番情けないのはテレビとかで真っ当面で自民批判してる若手。
まともな若手候補も出せないで領袖の顔色伺い。
チンポついてんのか　情けねえ

>>572
なにいってんの？
国民保険料を納めなくて良くなって、代わりに消費税３％なら
低所得者には負担減だろ？

どこが増税なんだ

>>576
一次産業者と高齢者だけじゃないか。後、社長とか？
冗談じゃない。

>>575
自民党だって、山本一太・河野太郎・棚橋泰文・塩崎恭久といったロクでもない若手ばかり。
立候補しても国民の誰も喜ばない。

小沢は前原とかいう小物が嫌いだけど、小沢は岡田のことも嫌っている。

なぜなら、岡田はバックのイオンの資金力が豊富で、
中国と独自のつながりがあるから。
しかも、岡田のバックのイオンは、いまや日本の流通を支配している。
岡田自身は、元官僚であり、官僚とも太いパイプがある。
しかも、自分の考え以外は受けつけない頑固者で冷酷な性格。

鳩山のほうも、バックの資金力は大きいが、
いかんせん、鳩山は政界の貴族のような物腰の柔らかさで、特異な人物。

小沢にしたら、岡田なんて厄介な存在にすぎない。
小沢が岡田のことが好きなんて絶対にありえない。
小沢がかつぐ相手は、細川とか、鳩山みたいな、お公家さん政治家ばかり。

小沢と岡田の相性は最悪。

>>576
正しい間違っている以前に集団でディベートしてる相手方陣営にむかって
いきなり、我々の主張より貴方の主張のほうが正しいです、からはじめて
どうやってディベートに勝つんだって話。

岡田代表が党首討論で経済をテーマにされたらどうするんだよ
真っ向対立で噛みあわない話ならまだどうにかなるけど
ほとんど同じ事言って政府を打ち負かす方が遥かに難しいだろう

本気で政権獲りたいなら外国人参政権とか頭のおかしい政策捨てたら
現状をひっくり返してほしいけど今の民主がその器に足るのかって人は少なくないだろ

鳩山が代表になったら

町村「小沢代表と共に責任を取ってお辞めになられるとおっしゃった方が
今度は代表になられるとは何ともはや、民主党の責任の取り方はご自身にとって
利益になるのが当然らしいようで、こんな党では国民はとても信用できないことでしょう」

なんてことを早々に言われそうだよ。
自民嫌いだが返す言葉も無い。
これだけで僅かに上がった支持率が帳消しになるって分からんのかな民主議員は
軽率な言葉は慎めと鳩山に誰か言ってくれれば良かったのに。

>>582
小沢は一言も責任を取るなんて言ってないけどね。
「衆議院選挙を有利にする為に辞める」というのが理由だもの。

岡田はあたり前で正論過ぎる。ちょっと規範を越えただけで、出来ないとあきらめるタイプだろうな。
不可能を可能にする気概はないのか？あんな考え方してるから自民に褒められるんだ。
恐れよりむしろ、麻生は岡田を軽くみてる。

>>580
つまり、ディベートに勝つためには正しいと思うことでも相手と反対のことを言わねばならないと。
国民の生活が第一なら、正しいと思うことは互いに協力してもらえるとありがたいんだが。

>>583
そんなのを真に受けている奴なんていねーよ。

予想通り、ほぼ鳩で決まりそうだ。
そこで一言言っておきたい。
政権交代をし、民主が与党としてやって行くには
どうしても「菅の力」が必要だ。今までの二人と違って、
協力して小沢を支えられたではないか。
鳩山は奢ることなく、過信する事なく管と一緒に歩んで貰いたい。
管は他の人間と違って、鳩とは全く別の要素を持っている。
互いに足りない部分を補えるんだ。必ずそれが役に立つ。
どんな事があっても菅とは折り合いをつけて、共に新しい歴史を
切り拓いて行って貰いたい。

他の議員も勿論与党となるには、内輪揉めなどしてる場合じゃない。
主義主張は後にして、団結する事が先決。
政権を取ってもしばらくほころびも出てくるだろう
野党自公によるあら探しも激化する。片割れは
有名な嫌がらせの犯罪集団だ。結束しないと火の粉が
払えない。

選挙へたくそだと思う
自殺者増大とか少子高齢化とか全く自民に良いとこなしな問題を突いて
不安を煽り立てるぐらいやってみればいいのに

もはや飽きられてる麻生になら岡田で勝てるかもしれないけど、
小池とか桝添に代わられると、また岡田は存在が消えるなｗ

>>552
ワロタ

　▽代表　鳩山由紀夫
　最高顧問　渡部恒三、
　▽代表代行　※小沢一郎、輿石東（参院議員会長）
　▽副代表　川端達夫、石井一（参）、仙谷由人、原口一博、横光克彦
　▽幹事長　菅直人
　▽幹事長代理　平岡秀夫、平田健二
　▽政調会長　横光克彦
　▽同代理　川端 達夫、近藤昭一
　▽国対委員長　小沢一郎
　▽同代理　岡崎トミ子、簗瀬進
　▽常任幹事会議長　喜納昌吉
　▽総務委員長　江田五月
　▽選対委員長　赤松広隆
　▽財務委員長　横路孝弘
　▽組織委員長　平田健二
　▽国民運動委員長　小沢鋭仁
　▽広報委員長　岡田克也　▽同代理　長妻昭
　　
役職なし
前原誠司、野田佳彦、長島昭久、小宮山洋子(NHK)、安住 淳(NHK)、玄葉光一郎

>>585
政権とりたければね
突き詰めて言うならそんなに自民党が良いなら離党すればどうですか？って
事になっちゃうから。

小沢路線とも違えて、さらに麻生路線とも明確に対決できる秘策をがあるんなら
別だけど。選挙までの短期間で党の方針を180度変えて浸透させられるのかって話

>>580
麻生なら無駄は省かないので
年金保険料の廃止と引き換えに消費税5％だけど
我々なら無駄を省くから3%で実現できますって方向で勝てばいいじゃん

>>588
そのとおり。

世論は岡田、世論は岡田って、いったいどこの世論をもってそう断言してるんだかマスコミは。
なんかニュースみてるとおっかなくなるな。
普通に考えて、民主党に限っては党内融和が一番でしょ。
選挙に勝てる代表とか言うけど、選挙は代表一人でやるもんじゃないよ。
挙党一致で政権交代、霞ヶ関改革を掲げていけば選挙の流れはおのずとできてくるよ。
個人的にも鳩のほうが好きだな。穏やかだし、なんか憎めないとこがある。
岡田はまじめとか言うけど、なんか冷たい感じがする。鈍感というか。
マスコミに長く露出するようになったら人気もどうかわからんよ。

フジテレビ　ニュースJAPAN

「勝敗予断を許さぬ状況に」

選挙のある時期に捜査するのがおかしい。
国策捜査だ。
国民の大多数はこう思ってるってテレビではしつこく放送した。
それが急に
小沢やめろの大合唱。同じ人達がだよ。
説明しろ説明しろの大合唱。
挙句の果てには新代表はクリーンな人がいい。増税増税。借金借金。
筋書きが
気持ち悪い。
小沢がないなら不動産のときにないよ。
偏向報道じゃないか。

>>572
消費税増税議論のレースを敷かれたら選挙戦えないな。
小沢が安倍に勝った事で、自民や財務省の増税路線を食い止めた事を忘れてもらっちゃ困る。
何もやらずにまず増税という論議はすべきじゃない。
岡田が出てきたからこういう話を持ち出してきてるのだから。

次は政権担当能力などというお決まりの野党叩きの単語が出てくるよ。
財源論で挑発に乗るべきじゃない。小沢はそれを凌いで勝ったのだから。

>>586
菅の国会での質疑をみてるとやはり手慣れてるし、
さりげなく痛切に批判出来る議員だ。若手なら勢いだけあるだけで、
官僚のペーパーにいいように煙りにまかれるが、菅は話しの主導は常に握っている。
そんな男を軽んじるわけない。

>>596
マスコミは自民が嫌い
そして、元自民幹事長の小沢もあまり好きじゃない

マスコミの優先順位は
岡田＞小沢＞自民
と考えるとすっきりする

600-

しかしなあ、代表候補の二人に対する関心ごとといったら「小沢の処遇」とは、なんか違うと思うよ。
小沢を厄介者扱いするのも違うと思うし。
質問者はバカなマスコミだから仕方ないけど、答える側がさあ。
なんと言おうと、小沢は民主党をここまでもってきた立役者なんだから、もう少し尊重する発言できないもんかね。
「それなりに仕事してもらいます」とかってすごい口の利き方。どんだけ自分に実力あると思ってるわけ。

無駄遣い一掃キャンペーンなら菅だろ。
小泉の郵政民営化と同様、政治家菅直人としての一貫したテーマだし。
正直鳩山には霞ヶ関と戦って税金据え置きにできるようなイメージがない。
返す返すも菅がでなかったことが惜しい。

>>586
菅と鳩山は旧民主党の創業者で、いわばある種の運命共同体。
基本的に立ち位置が離れる事は無いよ。
極端に言えば民主党はこの2人がいなければまとまらない、この2人で回ってるようなものだから。
小沢もそれを解っていたからこの2人にはトロイカという別格の扱いをしていた。

>>597
年金税方式は
消費税の代わりに、年金保険料が無くなるんだから　国民負担は全体で見ると差し引き０だよ
増税路線とは別物だろ・・・

>>594
鳩山が当選したときに「世論を無視！」とか「国民不在の党内論理だ」
とか言って叩くための準備でしょう。
岡田は守備力が弱いから、後からでもいくらでもいんねんつけられるので
今から心配せずともOK

>>604
いや、年金保険方式だと上限があって富裕層有利な上にサラリーマンみたいな給与所得者は不利
がだ相続などで給与所得がない連中は有利ってのがなくなる。
消費税方式は、富裕層にとってはとてつもなく不利な制度。

いい制度だね（＾＾

小沢民主党であることに変わりはない

小沢がいなければもっと健全な過程を経て政権の見える党になっていたかもしれない。
いずれにせよいの民主は急ぎすぎたせいで壊れかかってる。
すべては良しも悪しくも小沢のせい。

なんでこの国は、悪い部分の責任を小沢一人に背負わせようとするんだろ。
おかしいだろ、普通に考えて。

鳩山：小沢G-40、輿石・横路G-31、平岡G-15、菅Gー30、川端G-30、鳩山G-30
岡田：前原G-29、野田G-20、羽田・岡田G-18

>>601
マスコミの本音はとにかく小沢を追放しろ、影響力を排除しろ、この一点だからねぇ。
全部そのスタンスで来るからたまらないわ。

模範解答としては、
『小沢代表は民主党をここまで引っ張ってきた立役者であり、
西松建設の問題が出てくる前まで多くの支持も頂いていた。
説明が足りなかった事は残念とは思うが、政策の方向が間違っていた訳では無い。
良かった部分は継承し、良くなかった点を改めてやって行きたい。
今後の民主党の為にまだまだ必要な方なので、
力を発揮していただける立場で頑張って頂きたいと思っている。』
・・・くらいに言っとくのが良いだろうね。

岡田さんに異様に好意的なマスコミ　饅頭怖い勢力かね？

>>611
小沢を追放しろっていうのは
マスコミというより国民の本音だよね。

>>611
ほんとそのとおり。ていうか、それが事実だし、そうあるべきだとおもうよ。
その言葉がでないから、ほんとに挙党一致なんてできるんですかと言われ続けてしまうのに。
このせりふいってもどこにも叩かれないと思うんだけどな。
特にも、自分が日本のリーダーに、とかいっちゃう岡田。。過信しすぎとうつらないかなあ。

>>609
よってたかってキリストを殺したのと同じ、人間のさが。

冤罪が実効性を持つ世の中を終わらせようぜ。
小沢は一度は総理になるべきだと思った。。

仮にもともとは総理の資質が無かったとしても、冤罪という事実に対する
意趣返しとして、小沢は今後総理になる必要がある。ならねばならん。

小沢は昔の宗男の立場と一緒。
もう小沢の存在は党にとって迷惑なんだよ。
都合よく急死でもしてくれればと思っている議員も多い。

そら、小沢の影響力が残ってたら
自民党田中派政権になっちゃうからだろ

マスコミは非自民政権を望んでる
実現したい順は

非自民政権＞田中派政権＞現自民政権

>>616
オレだってそう思ってたよ。。
でもまだ希望は捨てるな。
政権とって（それを維持し）、西松問題も裁判にて潔白が証明された場合は、再び小沢総理の可能性もでてくる。
それこそ世論調査でも出ていたとおり、小沢総理を期待している国民は少なからずいたんだから。

ちなみに岡田は、
「小沢さんは説明がもっと上手に出来ていれば辞める必要なかったと思う」
と発言してる。
前原らの仲間ではないよ

>>617
冤罪？
まだ判決は出てないよ。
有罪判決が出たら小沢排除に異論は無いってことかな？

小沢を追放しろっていうのは
マスコミと与党の本音だよね。

それほど、小沢氏の集票能力が怖いだよ

>>618
君が休止した方が日本が良くなりそうだね。
怖いよ、君。
どっか行ってくれ。

>>613
> マスコミというより国民の本音だよね
それは違う、もしそれが本音なら自民党が政権を担っている筈が無い。
単にマスコミに踊らされているだけだ。
しかしマスコミがどんなに小沢氏を叩いても民主党の獲得票数は全く減らなかった。
これは恐るべき結果であり選挙戦にマスコミの偏向報道が無力であることを証明した。
マスコミはその事実を隠し、得票に全く関係ない政党支持率だけに焦点を当て続けたのが笑えるところだ。

>>620
むしろ挙党一致のために代表辞任したことで、小沢の評価は上がったよ
これで選挙結果がどうあれ、小沢は厳然として国会に君臨し続けることになる
政権交代したら検察潰しに動くだろう
検事総長の首すら切れるしｗ

>>621
その通り。
つまり、説明できない以上は潔く辞めるべきという意味。
党のイメージに傷がつくからね。

>>620
政官業の癒着を批判してる勢力が
合法でもゼネコンからたんまり貰ってちゃ不味いんだよ

本当に癒着を打破できるのか疑われる

例え合法でも、ゼネコンからいっぱい貰ってるのがバレた時点で
小沢の目は消えた

>>622
有罪でも辻元は戻ってきて、次期社民党首に近い立場だよ。
総理大臣にだってなれるさ。

>>626
評価が上がった？
大久保逮捕の辞典で潔く辞任していれば、そういうこともあったかもしれないね。
残念ながら今回のタイミングは最悪だったね。

あー、トロイカ体制よかったのになあ。
前原だの仙谷だののクソ野郎のせいで、、
なんとか鳩山代表で落ちついて、とにかく選挙がんばってほしい。
小沢の力がなければ霞ヶ関改革なんて夢のまた夢だよ、、でも必ず達成してほしい。

>>629
辻本は意外に潔く辞めたからね。
小沢もグダグタしてないで見習うべきだったな。

西松問題がなくても元々小沢は総理にふさわしい人間じゃないよ。
党首討論から逃げまくる、権力をかさにして党内議論を許さないで物事を決める。
ゼネコンに対する集金体制にも現れているが、恐怖恫喝で人を動かそうという政治手法だから
うまくまわれば成果は出るかもしれないがこういう手法がまかり通ると将来危険な独裁者を生む
土壌になる。
小沢みたいなタイプの政治家は早く政界から追放するのが日本のため。
小沢の傀儡の鳩山には落選してほしい。
それが全マスコミ、殆どの民主党支持者、無党派層の悲鳴のような願いだよ。

民主党は若手には自民より優秀な論客が多いし岡田、前原G、野田G、羽田G、管G中心でも結構やってくれると思う。

>>628
> 政官業の癒着を批判してる勢力が
> 合法でもゼネコンからたんまり貰ってちゃ不味いんだよ
癒着していないことが明白になって来ており、たんまり貰ってると言ってもたった3億円でしかなく、
しかも過去の話だろ、騒ぐほどのことはどこにもない。
ただ、説明は必要だろう。
しかし代表の立場で説明することは極めて危険であり躊躇されるのは当たり前だ。
そして公判が始まってから以降でないと満足に説明することは難しい。
つまり代表を辞して公判が始まるまで待ってから説明をすれば良いだけのこと。

小沢がいない民主党なんてありえない

>>630
残念ながら最高のタイミングだったよ
あれで小沢も生き延び、民主党にとってもギリギリのタイミングだった
これを読み切った小沢は凄い

>>630
タイミングうんぬんなら、麻生から解散権を剥奪する為の最高のタイミングだろ。
さすがにここ数週間は解散しにくいだろ。民主党新党首として次の党首はしばらくメディアに出まくる
んだし。その先には都議選あって、さすがに同日選は無理。都議選終わったら任期満了だ。

解散権を取れば、与党はかなりやりにくいよ。

>>634
小沢は全国会議員で献金額８０番目くらいだ
ゼネコンからの献金で文句言うなら、自民党の国会議員は全員辞める必要があるｗ

>>609
同意
おかしいと気付かないのが不思議でたまらない
>>611
鳩山総理（か、岡田総理）の秘書官になるべきだ。

小沢信者は馬鹿だらけだな。
10年に一回経済破綻する韓国みたいだ。
自分達を客観的にみれずお花畑で戯れる幸せな病気だな。

>>633
小沢が恐怖恫喝なら、他人がああも喋れないと思う。
郵政選挙後の自民党みたいに、みんなスタンディングオベーションで
総裁に従ってるんじゃないか。

西松であからさまに露呈したけど、今の検察は本当に腐ってるよ。
検察トップが森元なんかと飲み友達なんだからなあ。
ここの粛清できるのは小沢しかいないよ。
その証拠に検察が恐れているのは小沢ただ一人なんだ。

>>642
小沢も検察に犬を飼ってるはずだがｗ

>>642
そうなの？森はああいう手法とは相性が悪いと思ってる。
自民党は確かにゴーサインを出したけど、
この件で、本気になってるのは検察とマスコミだけだよ。
どちらも本当は国政に関わる権利の無いところ。

鳩山：小沢G-40、輿石・横路G-31、平岡G-15、菅Gー30、川端G-30、鳩山G-30
岡田：前原G-29、野田G-20、羽田・岡田G-18

小沢はみんなが言うような恫喝キャラじゃないよ。。
野球の清原がいつも「ワレ」とか「ワシ」とか言ってるって書かれてるけど、清原自身は「一度も自分のことをワレ」といったことはない、、と言ってたのと同じだよ。
小沢が東北出身だから、田舎もんイジメしてるようなもんだよ。
能力があるからなおさらだよ。要するに嫉妬だね。

>>601
勿論、小沢氏もなくてはならない存在に変わりはない。
自民には、嫌がらせのプロ中のプロと言える集団が
付いている。「破滅するまで攻撃しろ」が教祖の命令だ。
ヤクザと何ら変わりない暴徒。暴力・中傷・つきまといと
多種多様な悪事を働いているのが現実だ。
中核が矢面に立って傷つけられたら、それこそ民主党にとって
大きな損失であり打撃だ。
彼は、ブレーンとして手腕を発揮する方が向いてるし、それを望んでると思う。

>>602菅も狙われる。それは避けなくてはいけない。小沢と同じく
貴重な人材だ。鳩にはその危険性が少ない。柳に風で交わせる所が長所だ。
政治家にはこの交わす技術も必要だ。生き残るのに頭脳より何より
一番要求される能力かも知れない。小泉を見ればわかる。
もっともらしい顔をして深く頷き、それを丸投げして5年間も続いた。

鳩を盾にして、後ろから大御所が総出で突き進む。
今の民主の理想的な体制だと思うね。
体制が落ち着いたら、菅に一度総理をさせたいとは思うね。

・比例を廃して完全小選挙区にする（公明党全滅）
・企業団体献金を全面禁止する（自民党致命傷）
・次の次の選挙から世襲制限を導入する（自民党致命傷）
・霞ヶ関大粛正で自民党寄りの官僚を切る（自民党致命傷）
・業法改革を進めて政官業癒着を潰す（族議員壊滅）

およそこの５つで自民党は潰せる
半年〜１年で可能だよ

>>648
う〜〜どれもこれも必要不可欠な改革だ、、
なんとか達成してほしい。小沢！
ほんと、小沢にしか期待できないなんて、なんて人材不足なんだこの国は！
もちろん、鳩や菅やその他民主の若手もよいとこいっぱいあるけどね。
岡田はもう少し謙虚になったほうがいんじゃないかな。
優しさというか、懐の深さが足りないな。顔つきが子供っぽい。とても５６とは思えん。

昔、婆ちゃんが言ってた。「やましい事がなければ堂々としていればいい」と。
小沢も身内からそんな言葉を聞いて育ったのかな？
やましい事はないから、行動でしめそうと思ったら、
味方から毒矢を吹かれ身動きとれなくなった。
説明責任。
古きよき時代のやり方で果たそうとした小沢。
口だけ番長のマズゴミに乗せられこの言葉を連呼しているのは、
日本の悪しき時代の（戦時中）嫌な側面を受け継いだ人達。

この時期の辞任は実はベストだったのかも。
マスコミの話題は本来なら補正予算＝金のかからない自民の政策宣伝だったはず。
それが、今代表戦を通して民主党の政策をアピールできている。

選挙間近で無料でピーアール

>>650
だと思う。オレは良い意味で昔かたぎだと思うけどなあ。職人なんだよ、小沢は。
だからこその信頼感なんだと思うけど、、
ああいう不器用なお父さんをカメラの前で泣かせるまで追い詰める社会ってクレイジーだよ。
それでも改革をあきらめないで全国行脚し続ける小沢がなんで評価されんの？
なんか、中途半端に外国かぶれした留学生みたいだな、今のマスコミや世論は。
実力もないくせに自己ＰＲばっかしやがって、うんざりだ。自己Ｐ全くしない小沢を見習えといいたい。

岡田は、代表選出馬の記者会見で、いきなりこれだ。

「政党が国家権力の中核にある検察を否定するような言い方は絶対に避け、一定の自制をするべきだ。」

私は国家権力には絶対に逆らいませんと、現政権に忠誠を誓っているようなものだ。
ダメだこりゃ。

>>654
そうなんだ。。
岡田が上に立ったら、民主党の精神もレーゾンデートルも死ぬね。

へー、岡田はそこまで悪人だったのか。

>>654
？、後の会見で多くの献金を受け取っている自民党側を追求しないのは
不公平だの様なことを言っていた気がするが

あ、そうなの。じゃあまだ判断保留。
ただし、岡田プッシュには、マスコミ報道への評価システムを
イオンから掲示されていると思う。

経団連が政策評価して献金を決めると増長しているみたいに。

こういう裏がきっとありそうに思う。
ああ、やだなあ。

>>653
口さがないマズゴミよりも国民に忠実であろうと行脚を開始したと思う。
小沢の行動は説明なんてしなくてもわかる人にはわかる。
>654
なんかさ、流石、前原がかつぐだけあるな。
民主の若手って若いのかな？と思ってたら、
俺よりずいぶん年上。いい加減にして欲しい。

>>655
岡田は官僚出身だよ。
融通がきかなくて、喋りが駄目な所にそれがよく出てる。

一般有権者では小沢の次は岡田だと思っていた人が多いだろう。
民主党議員の間で鳩山が優位な現状を見たとき、一般有権者は、
「なぜわざわざ鳩山にするのか？」と疑問に思う人がどうしても
多く出てくるはず。
討論等で岡田の方がマシに見えてしまうと、ますます一般有権者
の間で疑問感が増してしまう。
この疑問感をあまり強くもたれてしまうと、せっかく党首交代しても
民主の支持率が伸びにくいね。

一般有権者のことをなぜ君が知っているのか。
岡田では駄目だというのは、今の金融危機と国民生活の危機の状況を
政界でお気楽に過ごしていて金の心配もない岡田にはわからない。
というところから来ている。
あんたが支持率を述べる根拠が何もない。

「岡田さん、党首として先ず最初に、西松事件の小沢問題、どう処理なさいますか？」

仮に岡田が党首となったら、真っ先の質問だ。
後は、何も聞かれないに等しい。

誰が顔になろうと、狙いは「小沢たたき」。
そして岡田が、小沢をたたくと言えば、民主党は分裂というコースが待つ。

壊し屋は「マスコミ」と言うお粗末だ。

鳩山じゃ絶対政権交代はできない

>>662
> 「岡田さん、党首として先ず最初に、西松事件の小沢問題、どう処理なさいますか？」
仮に鳩山が党首なら、マスコミは、鳩山自身のたたきに方向を変える。
誰がなろうと、選挙まで一丸でなければ、又、大敗する。

>>663
岡田陣営のその脅迫が許せない（マジ
ジュセリーノ的なやつは政界追放にしろや。

私の言うことを聞かなければあなたは大学に落ちる。

>>657

【年金改革】「全額税方式で一致。基礎年金の財源は消費税」…民主・岡田氏や自民・野田氏ら超党派が提言。経団連・御手洗氏とも会談
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233407047/l50

【政治】 民主・岡田克也氏、「西松建設とイオンの深い仲」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237891861/l50

【民主党】 岡田克也、前原誠司両副代表らシンガポールでリー・シェンロン首相と会談
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236810443/l50

>>661

> 岡田では駄目だというのは、今の金融危機と国民生活の危機の状況を
> 政界でお気楽に過ごしていて金の心配もない岡田にはわからない。
> というところから来ている。

なにこれ？？
あんたの岡田が駄目だという理由に全く説得力がないんだけど。
小沢にいくらカネもらったの？？そのカネ西松に返してやれよ。

>>662
その質問ほんとくっだらねえよな。
ＭＳＮ（サンケイ）も1時間ごとに『依然小沢の影消えぬ』みたいなニュースとっかえひっかえ出してるよ。
これほんとにマジ洗脳だろ。メディアのカスだ。
大体、なんで小沢の影が消えなきゃならねーの？現職の民主党員でつい先日まで代表やってた人なのに。
そこを突っ込むなら完全なる院政を敷いてる森元はどうなる。
あいつこそ、いつまで口出すつもりなんだ。おかしーだろ。

クリーンな体制作りを目指す岡田さん
執行部のサプライズにも期待したい
しかし小沢傀儡体制の鳩山は小沢に重要ポストだそうだ
何が小沢の傀儡じゃないだ笑わせるな鳩山！

要するに岡田は裏切るってことだよ。
人間って他人のことには関心が低いんだよ、それは自身を考えてもわかるでしょ。
君の家の近隣百メートルにも色々困っている人大勢いると思う。
しかしべつに助ける気ないでしょ。

同じように岡田にとっての国民はそういう存在なの。

>>670
そもそも小沢は冤罪で名誉回復されなければいけない人だけど？
君は痴漢冤罪で大変な目にあった人を叩いてきなさい。邪魔だから。

汚沢なんかと一緒くたにされたら他の冤罪被害者は大迷惑だろw

小沢の泣き所「不動産蓄財疑惑」
http://facta.co.jp/article/200905031.html
あの陸山会が所有する10億円もの物件は小沢の個人名義のまま。そこに特捜部のメスが入ったら……。
2009年5月号

＞小沢にとって決定的だったのは高裁判決が「本件各マンションが陸山会のものであると断定することはできない」として、「陸山会のもの」とする小沢の主張を切り捨てたことだ。
＞しかも判決は、陸山会について「権利能力のない社団としての実体を有するかどうか不明」と言い切り、組織としての陸山会の不透明さにまで言及したのだ。
＞今回、東京地検特捜部が陸山会の資金の解明に乗り出したのは、この小沢敗訴の高裁判決を踏まえたものであることが容易に想像できる。

>>672
言いたいことはわかるが、辞任したこととのつじつまが合わないよ、それじゃ

小沢も政党交付金で買った不動産運営や西松から分捕ったカネでここぞとばかり工作員を大量に導入してるようだね。
いくら掲示板で美辞麗句をならべても、TVでの会見や何十年とやって来たことで小沢のひととなりは
たくさんの人がだいたいのことは知っている。

自由党時代には新自由主義を唱えていたのに、組合の力を得るために政治信条を洋服のように平気でとっかえる
ただの権力亡者というのが小沢の真の姿。

増税路線を敷いて4年前に大敗した大将。
あの時はマスコミを敵に回していたとはいえ、岡田に政権は任せられないと国民は判断したのに、岡田支持の民主議員はもう忘れたのか？
ここ数日の発言を見てもわかるが、岡田自身は何も変わっちゃいない。
みすみす自民党に逆転チャンスを与えるようなもんだ。

>>676

4年前は岡田に政権は任せられないと判断したのではなく、郵政民営化に賛成していただけの事。

あそこで民主にいれたら、郵政民営化は頓挫。世襲公務員という特権階級が日本に永久に根を下ろすことになってた。
選択肢がなかったんだよ。小泉がうまかった。

その10億もの物件のことだが、
それを陸山会名義にはそもそもできないらしいよ。
政治団体が不動産を所有してはいけないんだったかな。

だからそこは、小沢が私腹のため財テクしているとみるか、
これから何にカネがいるからわからないので備えていると見るかだろうね。
なんせ小沢事務所は秘書の人数が他と違い多いらしいから。

いずれにしても、小沢が政治活動を辞めたとき、
そのカネがどこに行くかでわかるんじゃない。
確か小沢は、議員を辞めたときそのカネは個人のものにはしないと言ってたのを、
何かで見たけれど。
どうだろうね。

挙党一致のために辞任したんだから挙党一致できる人を選ぶのが筋

この代表選の争点は「挙　党　一　致」

>>675
そもそも人間の人となりなんて、家族にでもわかりにくいもんだよ。
それを小沢番の記者をやっていたとかで、
さも小沢のすべてを知っているように吹聴する方の頭がおかしいってもんさ。

さて、いろんなご意見があるが、オレは今でも小沢を信じてるし期待している。
この国に必要なのは霞ヶ関の改革。あとはメディアの成長かなあ（政治と関係ないけど）。。
それができるのは小沢しかいない。
挙党一致で選挙にのぞんでほしい！ではおやすみ！

>>673
> あの陸山会が所有する10億円もの物件は小沢の個人名義のまま。そこに特捜部のメスが入ったら……。
絶対に入らない、もともと個人資産と政治資金の違いは政治資金収支報告書に記載してあるかいないかの違いでしかない。
これは現預金であれ不動産であれ同じことだ。

>>682
例の物件は個人資産のつもりは無いらしいよ。
なんでも最近法律が変わって固定資産はダメとかで、
小沢は物件を処分して現金化か証券化か知らないけれど、
とにかく処分していってるらしい。
これはいつかの会見で言っていた。

だからやっぱり、何かに備えて貯財しているつもりなんじゃないかな。

まあとりあえず言えることは、
小沢は「世間に自分を良いように見せたい」
という工夫をあまりしない人間ということだけ。

郵政選挙は、郵政民営化反対の立場で戦えば、誰であろうと、同じような結果になっていた。

贈与税や不動産取得税払ったのか？小沢は。

贈与税って誰に贈与するのさ。
収得税はさすがに払わないとまずいよ。

>>685
> 贈与税や不動産取得税払ったのか？小沢は。
政治資金だから全て免税ですよ、当たり前のことです。
だからこそ、政治資金収支報告書に記載されてあるのです。
そして収支報告書に記載されているから私用は不可能でもあります。
現に家賃収入や不動産売却額も全て収支報告書に記載され政治資金となっています。

>>687
ああそうかｗ
そりゃそうだね。
詳しい人が来てくれてよかったｗ

>687
だから、不動産の名義は小沢一郎になってるんだろ。小澤かどっちか忘れたが、
そうなれば法的には小沢に物権たる所有権が発生するわけだろ。

万一小沢がぽっくり逝ったら留意分だっけか、相続人にその不動産の一部が渡る可能性もあるわけで。

>>689
何度も言うが名義は無関係、預貯金も基本的には個人名義です(もちろん政治団体名義との併記だが)。
政治資金であるか否かは収支報告書に記載しているかいないかの違いでしかないのが実情だ。

>>672
これだけ接戦になる。つまり反小沢が民主党内でも広がるってことは、

民主党議員もかなりの人が、小沢を疑っているんじゃないの？

参院ではかなりの差で鳩山らしいと評論家・岩見が言ってた、前回の参院選で勝利して小沢シンパが多いと・・・勝利したのは安倍内閣の不祥事と年金選挙がテーマになって長妻の功績が大きかった思うが、俺も小沢だから民主に入れたわけじゃない。

今回の強引な代表選強行で、党内民主主義は、自民以下である事を世間に露呈してしまった。
あきらかに小沢主導、鳩山への禅譲がミエミエなのだから、マスコミに批判されるのは当然。
小沢傀儡の鳩山では、マスコミにも掻きたてられ、無党派票獲得は絶望的だ。

小沢支持票は５００万票とも言われるが、小沢拒否票はそれ以上にある。
小沢がどれだけ嫌われているか、普通に世間と接し、話をする相手がいれば分かるはず。
大連立失敗時の代表留任や西松事件の開き直り、あきれるを通り越して滑稽だ。

参院選に勝利した小沢は選挙に強いと言う。
たしかにドブ板を徹底させた事で効果はあったが、長妻が功労者と考えるのが自然ではないのか。
岡田の前回の「…あきらめない」は確かに失敗だが、小泉相手なら全盛期の小沢でも厳しいだろう。

私は、岡田代表、長妻幹事長or政調会長なら、３００議席の可能性もあると予想するが、
鳩山代表では、自民を上回っても、自公相手に勝ち目があるのか大いに疑問だ。
大都市圏は自公に逃げ切られ、政権交代は厳しいとみる。

大前提として、岡田-長妻で政権維持できると思うか？
それ以前に民主党を維持できない

-政界事情通コテ生の声 ◆Xhg6rUKdyI氏

鳩山112　岡田109　大接戦との見解

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1238944076/847

>>694
　現実に戻れば、幹事長は鳩留任、長妻政調会長だろう。
　政権維持などわからん。与党になれば維持できるが、野党のままなら分裂必須という事だろう。
　鳩なら野党のまま＝分裂となる。
　

>>693
大丈夫だよ。マスコミが批判しなかったら、国民も何にも疑問に思わない。

世論の大多数に背いて鳩山代表になったら民主党を見限らざるを得ない。
出来ればそんなことはしたくない。
民主党の国会議員の皆さん。何とか岡田新代表でお願いします。

>>698
大丈夫だｗ
マスコミは、民主党＞自民党なので
たとえ、鳩山が代表になったら、
今度は、鳩山をプッシュしまくるだけ。

マスコミとしては、
岡田＞鳩山なんだけど、
自民ＶＳ民主の戦いになれば、
鳩山＞麻生の印象操作してくれますか、マスコミはｗ

だから、民主党の皆さん、心配せずに
鳩山さんを入れたい人は、鳩山さんを入れてくださいｗ

馬鹿のニュース司会者にも舐められてた鳩さんが
プッシュされるのか？

>>698
> 世論の大多数に背いて鳩山代表になったら民主党を見限らざるを得ない
そう思うのなら見限ればよいだけでは?

ちなみに小沢氏続投状態でも国民は全く民主党を見限ったりしませんでしたよ。
単に民主党支持にまわっていた元自民党支持者が自民党支持に戻っただけで、それでも何処に投票するのか?
という得票率は全然落ちていませんでした。
このことをマスコミは殆ど伝えずに政党支持率だけを誇張して「小沢続投だと勝てない」と偏向報道を続けていただけです。
しかし実際は「どこに投票するのか?」が選挙では最も重要でありそれが選挙戦での指標ですから民主党は単独過半数を勝ち取る勢いを失っていませんでした。

このようにマスコミ報道は嘘だらけですね。

ちなみに共同、朝日、読売の3社ともに麻生政権発足時の民主党への投票率と小沢氏続投中の民主党への投票数の変化はありません。(0.1%さえも落ちていない)
そしてその数値は参議院選挙で野党が大勝利したときよりもずっと高いです。

>>692
参議院には、小沢流のドブ板で勝った議員が多い。
岡田みたいに、風で議員を選ぶ人間が代表になったら
自分たちの身が危ない。
だから、小沢に恩義があるんじゃないの？
小沢は、地方へのお願いに力を尽くしてくれるし。
岡田なんて、そ知らん顔でしょう。

岡田代表は比例で得票を１００万減らして
小選挙区で３００万増やした。

BSフジの2時間のニュース番組で、藤井裕久が出演し
”小沢一郎論”を語っていました。

藤井裕久
「小沢さんはこれからも必ず生き抜く。
政策、選挙ともにすごい力を持った稀有な政治家だ、
また官僚と本当に戦えるただ一人の政治家だ」

と言っていました。中曽根康弘も同じ意見。

http://www.bsfuji.tv/primenews/index.html
ネットでは１０時頃更新

藤井爺さんは本当に真の忠臣ですな
小沢の為に忠言をする事はあっても、最後は運命を共にするという人だ

どっちを勝たしたいかじゃなくて
現状、どっちが優勢なの？

岡田さん大好きな朝日ですら、鳩山さん優勢と報じてます。

鳩山

一週間延びれば世論を無視できず、ひっくり返るんだが、こういうこそこそ
したやり方から脱却できないようじゃ、小沢も鳩も政権後の運営など無理。
「第二自民党」批判で分裂するだろうね。

ったく、小沢がこんな小物とは思わなかった。

いかん、朝日の名前を出したら社員が来てしまいました。

>>708今すぐサタズバみろ

なんか嫌味が込められた記事タイトル
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/05/16/01.html

民主はこれっていえる人物が藤井の爺さん以外いないのがつらい
しかも爺さん次期選挙に出ないしｗ

鳩山家の伝統は、東大を卒業して低脳国賊ぶりを全開することｗｗｗｗｗ

民主党鳩山由紀夫代表と天皇・麻生・鳩山弟の姪 安部千富氏(選挙の勝利の神)が、連休中接触。秘書も交流をはじめた。又、元総理大臣 細川氏の姪に安部千富氏があたるのも判明した。安部千富氏の(母上)安部生子氏の親族が、天皇、麻生、鳩山弟、鳩山代表、細川氏と判明。

藤井さんは議員辞めたら、
平野貞夫と同じく小沢の私設秘書＆政治資金団体の会計責任者に就任だろうね
落選中で次の選挙に出馬する東祥三も会計責任者だった

鳩山の弟は、リアル夜神月らしいなｗ
凄い頭が良かったらしいし、今でも凄いらしいｗ
記憶力が良いんだとかｗ
堀衛門が、鳩山弟のファンだってｗ

>>712
それは嘘、若手の中にも優秀なのは沢山いるのが民主党なんだよ。
ただ、小沢氏と比べるとそりゃ見劣りするのは当然だ。
小沢氏との対比だと中曽根氏あたりを出してこないと比較にならないからなぁ。
更に言えば今掲げている公約を実行し実現させたならば田中角栄クラスとの対比となり歴代でもトップクラスの仲間入りだ。
それに比べ麻生等は史上最悪な人物としの汚名しか残さないであろう。

天皇・麻生・鳩山弟・鳩山代表・元総理大臣細川氏の姪 安部千富氏(選挙の勝利の神)に伯父として接触し、秘書含む交流をはじめたのは、鳩山由紀夫民主党代表が一番早くね。自民党の伯父連中遅くね。千富氏と直接接触した途端、即刻、民主党に風が吹いてきた。

>>717
麻生は切れるよ。ただ、マスコミによってイメージが悪くなっているけどね。
麻生が、唯一、いたらなかったのは、
当初、マスコミに対して、ムキニなってしまったということか。

小沢一郎の政策と選挙の、両方を継承できる人材が現れるといいんだけどね
岡田克也はビビってないで、もう一度小沢一郎から徹底的にknow-howを学ぶべきなんだよ
政治家としての帝王学を
これが決断できないから、岡田という男の評価がイマイチぱっとしないわけ

>>719
> 麻生は切れるよ。ただ、マスコミによってイメージが悪くなっているけどね。
バカかお前、麻生は麻生セメント時代どれだけ失敗ばかりしてきたのか分って言ってるのか?
さらに言えば国会答弁でも漢字が読めない等以前にポイントを全く外した答弁のオンパレードなのが問題だろう?
それの何処に賢さがあるのか教えてくれ。
麻生は単に官僚が作成した文章を読んでるだけの人でしかない。

元々の民主の支持基盤は元自民幹事長なんて、快く思ってない
旧自由党支持者はあまり調子に乗るなよ

大人しくしてろ

>>720
何度言ったら分かるのか．．．
小沢は、岡田みたいな男は信用していない。
小沢が好きなタイプは、細川とか、鳩山みたいなの。

>>721
麻生は得意分野があってだな．．．
まあ、他の日本人の政治家にない感覚がある。
とくに外交においてな。
まあ、これは貴族的な感覚というべきか．．．
ただし、麻生には不得意分野もあってだな、
これを話すのも長くなるから．．．

>>723
> 小沢は、岡田みたいな男は信用していない。
それも嘘、小沢氏は岡田氏を非常に可愛がっているよ。
それだけで岡田氏が有能なのはハッキリしている、だがもう少しだけ経験が不足している。
でもその政治姿勢は小沢氏が好むところのタイプだよ。

>>724
> 麻生は得意分野があってだな
ないない、外交もダメ、内政もダメ。
精々が女遊びぐらいだろ・・・

小沢自身は内心岡田でもいいと思ってるよ政権奪取出来れば
だた政権とって官僚と戦うのに岡田だとまずいと思う
官僚は間違いなく実家の家業で岡田の首に鈴付けようとする

卑怯者古館を糾弾すべし！！
卑怯者古館を糾弾すべし！！
卑怯者古館を糾弾すべし！！
卑怯者古館を糾弾すべし！！

ID:adYA7Y0iは哀れ．．．

連休中、鳩山民主党代表と元総理大臣細川氏は、秘書含め、民主党幹部含め、千富氏に逆らわず、千富氏の好きな食べ物とジュースをもてなし、伯父とし接触。千富氏と(母上)安部生子氏の話を聞いていた。千富氏の体調が悪化している為、とても心配されておられた。

小沢は猜疑心が強い。田中角栄の件があるから。
岡田みたいな人物は、小沢の思い通りにはならないからな。
岡田は実家が日本の流通を支配し、しかも、独自に中国のルートがある。
しかも、層化公明は小沢を飛ばして、岡田に接触だ。
こういう人物を、小沢が信用するかよ。
まだ、実家の資金力があっても、鳩山のほうが、小沢は好き。
あと、菅自身も、内心は鳩山派。

岡田はバックが強すぎて、小沢以上に民主党内で独裁を構築しそうだから
周囲も警戒しているわな。
実際に、現在の民主党は鳩山の持ち物だが、それを岡田が買おうとしたし。
で、鳩山は拒否している。
そんなわけで、もう既に、民主党内での暗闘が始まっている。

伯父として、鳩山民主党代表と元総理大臣細川氏は、千富氏の体調が悪化をとても心配されておられる為、千富氏の通っている学校と病院に直接連絡し、伯父として連絡し千富氏のことを宜しく頼まれるそうだ。民主党に風がふいた。

まだ選挙の前ですが・・・

鳩山が立候補した時点で決まりました・・・


民主党の負けです。

また退廃自民党の勝利です。

と切望してる信者。

自民党の伯父連中と秘書、自民党連中は全員、姪の千富氏からすてられますたな(笑)。自民党の伯父連中、自民党連中は、千富氏に直接会わず、電話もでず、直通の携帯番号も教えず、家に来ず、直接接触せず、秘書含め話も聞かず、千富氏に逆らい公明党を優先されたそうですな。

選挙結果は民主党の勝ち
もう結論は出てる
ポイントは、

１）民主単独過半数（政権交代）
２）野党過半数（政権交代）
３）比較第一党（連立なら民主から首相誕生、政局なら参院押さえ衆院一党の民主主導）
４）２／３崩して政界再編（大連立、小連立、引き抜きの泥仕合）or再び衆院選（民主が勝つまで続く）

のいずれかだ。
民主党の基盤は衆院ではなく参院にある。

自民党の伯父連中と秘書、自民党連中は全員、姪の千富氏の通われておられる学校、病院にも「姪の千富を宜しく頼む」と連絡されたこともないそうですな。しかし、鳩山民主党代表と元総理大臣細川氏は、直通携帯番号も千富氏に教えられ、直接会われ、直接接触され

鳩山民主党代表と元総理大臣細川氏は、姪の千富氏に直通携帯番号も千富氏に教えられ、直接会われ、直接接触され、これからは、千富氏のご自宅にもお土産、こずかいを持って時々いかれるそうだ。学校、病院にも伯父とし「千富を宜しく頼む」と連絡される。

鳩山民主党代表と元総理大臣細川氏は、姪の千富氏が入院されたなら、見舞いにいかれるそうだ。民主党は政権を頂きますた。

鳩山由紀夫民主党代表は、「民主党が姪の千富と親族の安部生子を守る。私達の姪、千富と親族の安部生子を潰した者は許さない。」と秘書含む全員の前で言われたそうだ。民主党政権になったなら、千富氏と生子氏の潰された裁判も再審にされるそうですそ。

鳩山代表は、民主党政権になったなら、千富氏は病状悪化しているにもかかわらず、何故、障害年金の等級を下げたのか、診断書の件含め徹底に追求されるそうだ。千富氏と生子氏の潰された裁判も調査し再審にされるそうだ。伯父とし政党とし、とてもしっかりされておられる。

鳩山代表は、民主党政権になったなら、千富氏の年金を一等級に引きあげられるそうだ。親族とし、母上生子氏の働いている仕事場に圧力かけ、生子氏を解雇させた者も徹底に追求されるそうだ。

電波基地害の連投をなんとかしてくれｗ

難局ですぐ辞めるって言う決断の早そうな総理候補は･･･Dotchi!?

糞自民党うぜーな　糞右翼の岡田はないだろ　民主党には

党首討論

【消費税】
鳩山：上げない　４年間、議論もするな
岡田：上げるべき


【小泉改革の評価】
鳩山：格差社会で駄目
岡田：評価する

【外交・安全保障】
鳩山：武力行使に反対
岡田：武力行使に賛成

【憲法改正】
鳩山：反対
岡田：賛成

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090516-00000067-san-pol

岡田は自民党に行くべき　民主党にいたら癌になる

これからの民主党は、コメントの出し方を徹底的研究する必要がある。
自民を見るといい。とんでもない不祥事起こしても
他の議員がしら〜っと出てきて
「本人の問題ですから」「個人的な問題ですから他人がとやかく言えない」
と問いかけを切り捨てる。麻生の答弁もそうだ。
国民から見れば糠に釘でいかにもあしらってる様子がわかる。
内心平常心じゃないだろう。しかしそれを出さずに
「大したことじゃない」
で済ませるしたたかさ、これが民主党議員には是非とも必要だ。。

最新調査だと、
鳩山１２１人
岡田１００人
くらい

内訳：
小沢５０　鳩山
鳩山４０　鳩山
羽田１０　鳩山
旧社会１５　分裂（鳩山：岡田＝７：３）
菅３０　分裂（鳩山：岡田＝４：６）
旧民社２０　分裂（鳩山：岡田＝４：６）
岡田１０　岡田
前原２０　岡田
野田１５　岡田

衆議院112（鳩山：岡田＝４：６）
参議院109（鳩山：岡田＝７：３）

衆参別だとこんな感じ。
衆議院はブレがあるが、参議院はほぼ確定。

>>745
どんな強引な纏め方だよ
そんな違いは無いぞ（ｗ

信じられない話だ。
このような反社会的人物を公認する民主党は許さない

>民主党・平岡秀夫氏＆郡和子　ヤフーでボロクソｗ
>ttp://blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/51535305.html

>「事情があるんだから人殺ししたってしょうがないじゃない・・・」　民主党のしょうがない発言ｷﾀｰ！
>すべてはこのテレビ番組での発言から
>滋賀・青木悠君リンチ殺人
>http://yabusaka.moo.jp/outu01.htm

>被害者の母　　　　　「息子が死んで犯人が１、２年で出てきてのうのうと
　　　　　　　　　　　　暮らしてるのが納得できない」
>民主党平岡秀夫　　「死の恐怖を味あわせたい？」
>民主党平岡秀夫　　「彼等にも犯罪を冒す事情があったんですよ」
>被害者の母　　　　　「事情って何ですか？」
>民主党平岡秀夫　　「くぇｒちゅいおｐあｓｄｆ＃あｓｄｆｇｈｊｋｌ。
　　　　　　　　　　　　そ、それは置いといてですね・・・」
>高田まゆこ（涙を流して）　「被害者の気持ちは全く無視ですか？」
>郡和子　　　　　　　　「あなたの子も加害者になることを忘れてるんですか？ハンッ」

>>749
よく読んでね　マスコミ関係者さん

>>750
糞ウヨ自民工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

麻生はすでに消費税増税を次の公約に掲げてるから、
菅が「天下りをなくせば増税する必要はないんです！」って言って回るだけで楽に勝てたんだよ。
鳩山が同じ立ち位置に立とうとしてるけど、鳩山の場合はキャラとも合わないし、急ごしらえな感が否めない。
小泉の郵政民営化もいきなり設定されたアジェンダではなくて、
小泉が若いときから一貫して言い続けているテーマだからあれだけ信用された。

>>747
岡田は羽田Gだけどな
羽田が鳩山支持で分裂か

鳩山由紀夫（党人派）
：祖父は鳩山一郎元首相、母方の祖父はブリジストン創業者（いまも大株主）
：東大→スタンフォード博士号→東工大助手→専修大助教授→金丸チルドレン
：金丸チルドレン

岡田克也（官僚派）
：父はイオン創業者（兄は社長）
：東大→通産省→ハーヴァード大学研究員→通産省→小沢チルドレン
：小沢チルドレン

>>747
あと旧社会派と菅Gは、ほとんど鳩山だよ

岡田70以下
前原G、野田G、羽田G(分裂)が主力

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090511-OYT1T00875.htm?from=main2
小沢代表辞任、検察幹部「何か言うと…」と多く語らず 読売新聞

法務・検察では、公設秘書の逮捕を機に巻き起こった特捜部批判を意識してか、
「コメントは控えたい」という幹部が目立った。
↑
俺も東京地検特捜部に「検察の裏金と国策捜査」について
2回抗議電話したし、FAX送信もしました。

前原の無責任、無能ぶりはニセメール事件での対応で立証済み

前原と組んだほうが負けるのは常識。それこそ世論を敵にしている

岡田に投票した奴は干せ

参院民主党は１年後に鳩山と一緒に沈没するんじゃね？

先を読むなら岡田だろ。

立候補しちゃいけない人だけが立候補しちゃったので、信じられないほど盛り上がりに欠けてるねｗｗｗｗｗ

どこもかしこもｗ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／岡田君は郵政選挙で大負けしたのに出戻りか？鳩山も新鮮味が無い。人材不足だ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　前原はニセメール事件で無能さをさらけ出したし枝野も人気も人望も無い！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　 │　　　 「老いぼれの仙石や小宮山の出番でもない！」
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　│　　　　　　「長妻や細野、安住で勝負を掛けられないところがダメなんだよ！」
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼　　　　　　　　「甘チャン揃いの民主党は小沢に振り回してもらいなさい」
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼／▽＼／

大丈夫だよ、鳩山さんなら、民主党を一つにまとめてくれるよ。
民主党の勝利は硬いな。

>>759
鉢呂と長妻は無理。

岡田は一本化じゃ「密室」とか「小沢禅譲」とか言われるから出ただけ
そこに前なんとかさんが出てきたためにドロドロになってしまった
ここは一歩引いてとか何で考えないのかねーorz

世襲の権化である鳩山を顔にして、いったい世襲の巣である自民党と
どうやって差別化するんだ、と思う
大事なのは次の衆院選に勝つことだ
この際長期的展望などどうでもいい
世襲禁止を掲げて2005年みたいなワンイシュー選挙にしちまえ
岡田ならそれで勝てる

世論を見極めるならば結果は鳩山にならざるを得ない

小沢も不人気だが前原、枝野、仙石、小宮山、野田の出来損ないオヤジ連中のがもっと不人気

特に前原の無能ぶりは永田ニセメール事件で民主党を解党寸前まで追い込んでいる

国民は永田ニセメール事件を忘れていない

>>766
的確過ぎる。

それに鳩山の欠点は民営化反対するのが今の流行と
思い込んでるところ

意外と支持されないであろう。

>>767
前原と安倍は許しちゃいけない。
死者まで出した反省が無い。

民主党躍進のためには岡田がいいというのが普通の感覚だけどね。
２ちゃんは何かずれてるよね。

西松事件の公判ももうすぐ始まり小沢という政治家の政治手法や蓄財ぶりが世間に知れ渡るようになれば
小沢の傀儡を宣言している鳩山への大打撃は避けられない。

小沢は元々新自由主義論者で貧乏人の味方でもなんでもない。
権力奪取のために利用してるにすぎないただの権力亡者だって事がここの人たちにはどうしてわからないのか・・・。

>>768
選挙をやったら民主は中国、四国で大躍進するみたいだけど郵政民営化など小泉改革に対する不信感があるからじゃないのか。

岡田だってイオン創業者のガキで超ボンボンだろうが

>>771
「変な改革」を「まともな改革」に変えられるのは岡田で
それは前回の選挙で良く考えさせられた有権者が最も期待する

ただの改革逆行パフォーマンスは薄っぺらいのがすぐばれる

小沢が貧乏人の味方じゃないって・・・
鳩山は生まれたときから大金持ち、岡田はイオングループの御曹司
１番金持ってないの小沢だろ

>>772
しかも公務員時代役員になを連ねたしなｗ

いっそのこと「鳩山党」と「岡田党」に分けて
どっちが票を取れるか
競い合ったら面白いんだが。

選挙区は競合しなければいい。

比例では選択肢が増えるから有権者にも有利

>>772
岡田の出自も能力もこの際カンケーねえんだ
選挙なんかイメージなんだよ
堅物、清潔、反小沢、脱官僚、反世襲
これでいいんだ

汚沢哀れ
今後は反汚沢の若手の声が強くなる
そもそも昭和の生き残りの裸の王様が最高実力者気取りで勘違いしていたのが間違い
時代の変化とは恐ろしい

＞選挙なんかイメージなんだよ

まさに至言

イメージさえ上手く作れば
森田健作ですら圧勝できるのが選挙だもんな

5/1 民主党、政府与党に 5/13 の党首討論申し込み
5/3 民主鳩山、小沢民から辞意を伝えられるも党首討論キャンセルせず
5/5 小沢民、辞任会見をキャンセル
5/8 政府与党、党首討論を受諾
5/8 民主鳩山「麻生首相と小沢代表の器の違いを国民にしっかり示せるチャンスをいただいた」
5/11 小沢民、突如辞任会見を開くも自らの責任について言及せず
5/14 民主鳩山、ここまでの経緯を日テレで暴露

＞＞選挙なんかイメージなんだよ

＞まさに至言

民主党の諸君は、どこまでもどこまでも国民を嘗めきってますなｗｗｗｗｗ
民主党の万年野党化、今日、最終決定ｗｗｗｗｗ

>>777
> 岡田の出自も能力もこの際カンケーねえんだ
> 選挙なんかイメージなんだよ
> 堅物、清潔、反小沢、脱官僚、反世襲
岡田氏は反小沢ではないよ・・・

オマイらモチツケ。敵は自民党と官僚組織だぞ。
代表戦に熱くなりすぎて仲間割れを起こすなよ。

能力もねー奴が若いってイメージだけで代表になって
自民に手玉に取られ民主党崩壊の危機になったのもー忘れたのかよ

勿論岡田に能力ねーとは言わんが官僚相手に戦えるとは思えない

なんだか焦ってる自民工作員が大量に書き込んでるな、どっちにしろアホウは負けるんだよ・・・・サミットが自公終焉の花道なんだよ。

>>781
じゃあ小泉の郵政選挙はどーなんだよ
よくも悪くもあれが「現代戦」ってヤツだろ
今の政治の至上命題は、これもよくも悪くも政権交代を「実現」することだ
日本の歴史を見ても、手段選んで天下とったヤツなんかいるか？

ぶっちゃけ。

Ｂ層を舐め切った方が勝つと思う。

まあＢ層自体が減ってるかも知れないけど。

岡田は反小沢ではない初当選は小沢幹事長時代
だから自分で「小沢さんは親父」って言ってる
今風に言えば小沢チルドレンだよ岡田は

それを反小沢の旗頭にしたい奴がいる

>>738
落ちつくべきは小沢。
プッツンして党を壊すのはいつも小沢w

前とか前とか前とかのことですか？

俺は鳩山も岡田も好きだ。だから、心を傷めている。

マズゴミや前原が応援しなければ、岡田にも頑張って欲しいが…。

>>788
でも小沢は怒り浸透なんだろ？

自公も大変ですね。分裂を煽る工作に必死と言うのも。
どちらかと言うとこの必死さは統一創価の臭気が感じられますが。

>>793
ごめん「岡田代表の爆発力で都議選は」
と書いたら煽りが酷くなってしまった。

>>788
いや、そういう話ではないのだ
なんだかんだいったって小沢は金に汚いと思われて辞めざるをえなくなった
このイメージ(ま、事実だが)の反転画像が岡田だ
政党支持率を半減させた前代表の「アンチ」を持ってこなければ代える意味ないじゃん

うーん、岡田氏は記者クラブでの討論会第2部で非常に不味い事を言ってしまったな・・・・

「赤字国債は発行しない、財源を手当てしてからでないと政策は実施しない」

それじゃ景気対策に成らないじゃないか・・・・・
不味過ぎる、これじゃどう頑張っても自民党に勝てないよ
今国民が求めているのは目先の経済対策であり景気対策なんだよ・・・・
赤字国債の件は暈しても、景気対策として直ちに実施すると言わなきゃ・・・・
真面目過ぎるのも考えものだよ・・・・

岡田さんは論理的整合性とかに拘り過ぎるきらいがあります。郵政選挙での惨敗もそこに一因があります。

いずれにしても、昨日の討論会の様子では、
最後の演説で決める人のほとんどは岡田だろうw
鳩山の｢マッチ売りの老婆｣みたいな話は政治家のすべき話ではない。

こうなると、民主党にとって最大の敵は自民党ではなく、

小沢のプッツンだなw

民主党本部は狭過ぎ、いっそのこと社民党が持ってる社会文化会館を買収したらどうか。
あの会館は十数人の社民党には手に余る、社民議員はいらないが建物だけ買い取ってしまえ。

>>799
縁起が悪い。

>>799
> 民主党本部は狭過ぎ
社民党と党本部を交換して貰うべきだな。
社民党の規模で国有地に建つあの立派な党本部は贅沢すぎる。

>>796

前回総選挙の時に、財源は？と聞かれて

�@消費税のアップ
�A扶養控除の廃止

はまずかったよな。

まじめすぎるんだよ彼は。

官公庁のムダの排除や特殊法人の見直し・・・くらいでお茶を濁しておけばいいものを。

>>795
ホントにその通りだよ。

マスコミや一般の民主党支持者はそれが分かってるから、小沢傀儡を宣言してる鳩山ではダメといってるのに。
掲示板にカキコしてる小沢支持者はバカなのか？

小沢が公職を外れた事で検察は大攻勢に出るはずだし、マスコミも小沢叩きを躊躇する事はない。
この選挙前に必ずもう一度小沢大批判報道が始まるはず。
そういう中で選挙が行われれば鳩山小沢体制では負ける可能性が高い。

世間の空気と全く逆に鳩山、小沢を推してるのは自公の工作員の可能性あり。

>>796
そこで「政府紙幣」などと言い出すケレン味があれば面白いんだけどねー

>>795
> 政党支持率を半減させた前代表の「アンチ」を持ってこなければ代える意味ないじゃん
政党支持率は殆ど選挙には影響しないんだよ。
民主党支持に鞍替えしてた人が自民党支持に戻っただけのことで殆ど関係なしなんだよ。
それが証拠に民主党に投票する人の数は全く減っていません。

その真面目さを官僚や自民党に狙われる

鳩山氏でも岡田氏でも良いと思ってたけど・・・
これじゃ鳩山氏に党首になって貰う以外に政権交代は事実上無理じゃん・・・(汗"

民主党本部の住所
そこを貸し出してる不動産屋の住所
不動産屋の持ち主



ふふっ　言ってみただけ&hearts

>>805

？？民主党支持に鞍替えしてた人が自民党支持に戻ったら民主党に投票する人が減るってことじゃないの？

郵政選挙でも明らかなように、選挙に勝つには、そういう浮動票をいかに集めるかが勝負なのに
小沢色の強い鳩山では浮動票は半減するってこと。
あなたのいう民主党に投票する人ってのは固定票のことで、それだけでは公明、共産党にけが生えたようなものだろ。

>>809
小泉信者のプロ自民さんよ
そろそろ　自民党スレに戻れ

>>809
> 民主党支持に鞍替えしてた人が自民党支持に戻ったら民主党に投票する人が減るってことじゃないの？
そうなってないのが現実、鞍替えしても次の選挙では民主党に入れると世論調査は言ってる。

> 郵政選挙でも明らかなように、選挙に勝つには、そういう浮動票をいかに集めるかが勝負なのに
> 小沢色の強い鳩山では浮動票は半減するってこと。
世論調査は浮動票も含まれた結果です。

今の自民に小泉あんま関係無いから。

支持率だけを考えると
岡田だと最初は上がってジリ下げ
鳩山だと最初は上がらず（下手したら下がるかも）ジリ上げ
問題は、選挙までにどちらの支持率が上かだね。
短期（今月解散）なら岡田、長期（任期満了）なら鳩山かな。

>>803
＞小沢を推してるのは自公の工作員の可能性あり。

俺はちなみに無党派。民主党が好きじゃなく、小沢に惚れた。

>>814
ID:adYA7Y0i　＝　自民支持者　しかも小泉

>>813
いや岡田氏が発言を撤回しない限り政権交代は無理
>796に書いてある通り、岡田氏は景気対策はしないと言ってる。
これを自民党が見過ごすはずも無く、論戦になると必ず負ける。
当然ながら票も大きく自民党へ流れてしまうのは必死だ。

はっきりいって今回鳩山が代表になったら、鳩山不支持派は党を割ったっていいと思う
鳩山を顔にしていったい何を訴えるんだ？
自民に勝てない、勝つ気のない政党にいても仕方あるまい

ていうか、ブラフでもいいからそれくらい鳩山支持派にいってやれよ、と

多分どっちが党首になっても政権交代は可能
だが政権とってから官僚や自民党からの嫌がらせは凄いことになる

細川政権時代野党になった自民党は何ヶ月も審議拒否
減税を訴え「財源は？」と聞かれ「そんなのは政府が考えろ！」
と言い切ったのが後の内閣総理大臣橋本龍太郎だ

>>814

ごめん間違えた

ID:K+wSbNLw　=　小泉自民支持

>>817
きれるなよ、ネット朝日工作員ｗ
鳩山さんに失礼だ。
鳩山さんと小沢さんのタッグで、日本を良くしてくれるさ。

>>817
> 鳩山を顔にしていったい何を訴えるんだ？
小沢氏と同じことを訴えればそれだけで単独過半数は取れるよ。
これは世論調査で明らかです。

そして、選挙後、民主党衆議院は、小沢の議員が激増する。
小沢Ｇだけで、衆参で100人は超える。
小沢さんは、キャスティングボートを握る。

>>818
> 多分どっちが党首になっても政権交代は可能
えーーーーーーー!、ありえねぇーーーー!
岡田氏は消費税を上げると言い、景気対策はしないと言ってる。
これでどうやって自民党に勝てと?

>799
>800
>801
社民党本部はぼろいから取り壊して土地を売り飛ばしたほうがいい。
民主党本部は政権取ったら別の場所に移動しよう。

岡田路線の方が保険になる

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081224/181202/

>>817
もともと小沢民主が何を訴えたかったのか分からんようなものだった。
予算やら給付金やらにケチつけて、あとはムダ遣いなくせとかしかやってない
もともと詳細まで詰めた対案なんか出す気はない方針だった。

それでも西松事件前まではダブルスコア近いぐらい支持率あげていた（というか
麻生自民を下げていた）。岡田が間違っているとか、鳩山しか居ないとも思わないが
ここで方針を大転換していきなり「現実路線」の対案型思考にしようといっても
今までの方針との矛盾や軋轢がガンガン出てきて、選挙までに政策まとめて浸透させ
るのが間に合わないだろう。

そしてその間の隙を自民に突かれて「やっぱり政権担当能力がない」と言われるのが
オチだろうとは思う。岡田が堅物なだけに麻生に矛盾を突かれても小沢みたいにすっと
ぼけたり出来ないから。

クリーンな政治を謳って散々かっこつけた話してよ
党首選ぶのに派閥の戦いがあってｗ
自民党となんも変わらんｗ
話し合いで党首選べない政党信じるアホはいないｗ
たとえ政権とっても同じ仲間内で足の引っ張り合いして
まともな政治やってる暇なんかあるわけねぇｗ

党首は岡田しかないだろ
マスコミの前バックアップ受けるなら岡田しかない

鳩山って言ってる奴はマスコミはスルー？

>>827
話し合いで選べばそれまた密室談合いわれるけどね
まあ今回ベストだったのは辞める前に本命を決めて一本化した後
セレモニー＆若手の顔見世としての選挙をやるべきだった。

菅あたりを立てて鳩山前原岡田Ｇが相次いで支持を表明（小沢は
敢えて沈黙）、その後ジャマにならない程度若手が何人か出て
出来レースやる。つまり自民党総裁選挙方式が一番手堅い。

解散時期を自由に決められる与党じゃないんだから、今ガチで
政策論争する意味なんか全くなかったのに

菅さんは意見吸収力はあるが、夢語れないし、
新鮮味も無いし、
高速道路無料化を引っ込めないし。
出なくて正解。

>>823
>岡田氏は消費税を上げると言い、景気対策はしないと言ってる。
小沢代表のときも、
子供手当てにしろ高速道路無料化にしろ、
すべて恒久政策であって、一時的な景気対策なんて、全くなかったわけだが

小沢はもともと細かい政策議論は得意でなし、具体的な政策で議論したら
ずっと与党やってる自民に絶対勝てないのをわかっていたから
空中戦に持ち込む戦略をとって、少なくとも参院選は大成功したし、
衆院選もある時点まではこれで勝ち切れそうに見えた

やや周辺状況が変わってしまったが、民主がこの戦略で最後まで戦うとすると
岡田の場合本人の強みが政策論というところが逆に弱点になる

>>812

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1235046146/l50

小泉嫌いな人、空ﾚｽ　してちょ（調査）

>>831
それは言葉のあやであり赤字国債は必ず発行する(もちろん暈すけど・・・)

別に民主党も無茶なこと言ってるわけじゃない
そりゃ赤字国債は発行するが、予算の見直しも行う。
赤字国債の発行規模は年間で10.75兆円を予定・・・
予算の見直しで不要なものを年間で20兆円規模の粛清を数年掛けて行う。
だから最初は国債残高が増えるが、途中で財源は均衡し好転し国債残高は減る。
これが本来民主党がやろうとしていることだよ。

それをこともあろうか岡田氏は・・・・ダメじゃん

参議院を軽視するな

参議院は過半数になっていない。衆議院選挙で過半数とっても今の自民党と同じ状態になるだけ

参議院は鳩山、小沢がいなければ社民党も国民新党もついてこない。

自民党を割る能力が岡田や取り巻きにあるのか？

マスコミに遊ばれるなよ。ボケども

民主山井議員「（私の見方では）現時点では鳩山さん有利だが、僅差で岡田さんじゃないでしょうか」（愛川欣也パックインジャーナル）
ちなみに山井議員は未定。

岡田は目つきが問題外。
単なる人相の善し悪しなんて話じゃなく、人格は目に現われるよ。

ああいう目つきの人間は信用できない

>>832
まあ理想としては小沢のフカシで政権交代して
実際に業法改革とかを幾つかやって見せて、参議院選挙も乗り切って
安定してきた後に。岡田みたいな官僚タイプの人が出てきてやっぱり
財政規律も大切です、みたいなことをやってれば安定したとは思うね。
自民党で言えば谷垣禎一さん見たいな人とか。

官僚タイプの人だって決して悪いわけじゃないけど、争ってる時に
四角四面でやるのは難しい

岡田氏が発言を少しだけ変更してくれれば・・・
×「赤字国債は発行しない、財源を手当てしてからでないと政策は実施しない」
○「財源の目処が立たない赤字国債は発行しない、財源を手当てしてからでないと政策は実施しない」
これでOKなんだけど、頼むよ岡田氏。

民主党の代表選挙って何時にあるのよ？

>>837
議論の時だけだよ
それをアップにするテレビ映像魔術に騙されてる

>>836
賭けるとしたらどっちだ？　ポケットマネーだったら岡田で、有り金すべて突っ込むなら鳩山かな。

結局、現状はどうなのよ？