共産党総合スレ part6

1 ：無党派さん：2009/04/12(日) 08:05:01 ID:3zBgseUb

共産党の政策、国政選挙・各種地方選挙の候補者や結果等について語りましょう。

共産党HP
http://www.jcp.or.jp

前スレ
共産党総合スレ part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233384095/

2 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/04/12(日) 08:10:01 ID:Ih9crRSr

国債は帰って来ない
破綻宣言近い！
国債は買わない方がいい！

3 ：無党派さん：2009/04/12(日) 08:41:20 ID:tmymXMb+

右翼団体が騒音をまき散らす本当の理由
http://www.geocities.jp/uyoku33/

4 ：無党派さん：2009/04/12(日) 09:44:56 ID:hZkbyJQI

２　「51年綱領」に基づく暴力的破壊活動を展開

　日本共産党は、同党の革命路線についてコミンフォルムから批判を受け、
昭和26年10月の第5回全国協議会において、「日本の解放と民主的変革を、
平和の手段によって達成しうると考えるのはまちがいである」とする
「51年綱領」と、「われわれは、武装の準備と行動を開始しなければならない」
とする「軍事方針」を決定しました。そして、この方針に基づいて、
20年代後半に、全国的に騒擾事件や警察に対する襲撃事件等の暴力的破壊活動を繰り広げました。
しかし、こうした武装闘争は、国民から非難されるところとなり、
27年10月の衆院選では、党候補は全員落選しました。
　ところで現在、日本共産党は、当時の暴力的破壊活動は「分裂した一方が行ったことで、
党としての活動ではない」と主張しています。
しかし、同党が20年代後半に暴力的破壊活動を行ったことは歴史的事実であり、
そのことは「白鳥警部射殺事件」（27年1月）、「大須騒擾事件」（27年7月）の判決でも認定されています。

http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_01.htm

全国的に騒擾事件や警察に対する襲撃事件等の暴力的破壊活動を繰り広げました
全国的に騒擾事件や警察に対する襲撃事件等の暴力的破壊活動を繰り広げました
全国的に騒擾事件や警察に対する襲撃事件等の暴力的破壊活動を繰り広げました

5 ：無党派さん：2009/04/12(日) 09:45:49 ID:hZkbyJQI

○岩間正男君　私は日本共産党を代表して質問します。
略
　ソビエトの人工衛星の成功は、人類多年のあこがれを実現し、社会主義体制が資本主義体制より、
いかにすぐれているかということを如実に示したばかりでなく、それは平和への限りなき保証でもあります。
今やアメリカの力の政策、原子戦略体制は大きくくずれ始め、世界は平和共存の方向に大きく動いているのであります。
この明らかな情勢の変化をはっきり把握し、見きわめることなしに、政治担当者の資格はないと言わなければなりません。
27 - 参 - 本会議 - 2号
昭和32年11月02日

6 ：無党派さん：2009/04/12(日) 09:46:47 ID:hZkbyJQI

○須藤五郎君　
略
　政府は内政干渉の問題として、ソビエト政府が日本共産党を援助しないことという一札を取ろうとしているということであります。
われわれも内政不干渉には賛成でありますが、政府の意図するところは、ことさら事実を曲げて、
日本共産党を弾圧せんとする意図から出た問題ではありませんか。内政干渉をしているのはむしろ日本政府ではないか。
略

056/085] 22 - 参 - 本会議 - 16号
昭和30年05月27日

ソビエト政府が日本共産党を援助
ソビエト政府が日本共産党を援助
ソビエト政府が日本共産党を援助

7 ：無党派さん：2009/04/12(日) 09:47:02 ID:mHizqMHp

>>4-5
プロ奴隷の発狂コピペを取り締まれ！

8 ：無党派さん：2009/04/12(日) 09:47:44 ID:mHizqMHp

数溜めて、荒らし報告しましょう

9 ：無党派さん：2009/04/12(日) 09:47:48 ID:hZkbyJQI

○井之口政雄君　私は、日本共産党を代表いたしまして、ただいま提出されておりまする不信任決議案に賛成するものであります。
略
　世界平和と世界の全民族独立の強力なとりでとなつておるソビエト同盟の偉大なる指導者スターリン氏は、
年頭に日本民族にあいさつを送つて自分らの国も多年にわたつて外国帝国主義からの侵略に悩んで来た、
日本の国民が今日置かれている状態には心からお察し申し上げると、親善の手を差延べているのではないか。
隣国の毛沢東氏またしかりである。日本国民は、敵はいずれか、味方はいずれであるかを、はつきりと見きわめなければならぬのである。
略
[054/085] 13 - 衆 - 本会議 - 61号
昭和27年06月26日

ソビエト同盟の偉大なる指導者スターリン氏
ソビエト同盟の偉大なる指導者スターリン氏
ソビエト同盟の偉大なる指導者スターリン氏

10 ：無党派さん：2009/04/12(日) 09:48:58 ID:hZkbyJQI

○田中（堯）委員　

今あなたは共産党を何か暴力団か、陰謀団のようにお考えかもしれないけれども、
あにはからんや、共産党が政治を行つているところでは、非常な発展ぶりを示している。
モスクワ経済会議を通じて、世界に大きな波紋を描いている。
そのような政治力を持つた国々があるではありませんか。
そういうように、共産党はすでに世界の大半を統治し、りつぱな政治をしいている。
それが共産党なんだ。日本においてもやはりそれらと似たり寄つたりの国を日本につくろう、
そうして日本国民が真の独立と平和と繁栄とを可能ならしめるような、
そういう国にしようという努力をわれわれはしているわけである。
略

[045/085] 13 - 衆 - 法務委員会 - 43号
昭和27年04月26日

共産党が政治を行つているところでは、非常な発展ぶりを示している
共産党が政治を行つているところでは、非常な発展ぶりを示している
共産党が政治を行つているところでは、非常な発展ぶりを示している

11 ：無党派さん：2009/04/12(日) 09:49:57 ID:hZkbyJQI

○岩間正男君　私は、日本共産党を代表して、中国の核実験問題を中心に質問します。
略
○岩間正男君　略
　このたびの核実験によって少なくとも次のような大きな変化が起こっております。これは私の一つの把握をもってしてもこれだけのことは言える。
　まず第一に、世界の核保有国が五カ国となった。ことに世界の四分の一の人口を持つ社会主義中国が核保有国になったことは、世界平和のために大きな力となっている。
元来、社会主義国の核保有は帝国主義国のそれとは根本的にその性格を異にし、常に戦争に対する平和の力として大きく作用しているのであります。
その結果、帝国主義者の核独占の野望は大きく打ち破られた。
略

第０４６回国会　予算委員会　第２号
昭和三十九年十月三十日（金曜日）
　　　午前十時五十七分開会

社会主義中国が核保有国になったことは、世界平和のために大きな力となっている
社会主義中国が核保有国になったことは、世界平和のために大きな力となっている
社会主義中国が核保有国になったことは、世界平和のために大きな力となっている

12 ：無党派さん：2009/04/12(日) 09:51:02 ID:hZkbyJQI

○横田委員　
略
負けた日本がアメリカ軍の占領下に長い間あえいでいるときにおいて、
世界は大発展をしておるのであります。特に中国とソビエトの発展はものすごく、
ドルの王者アメリカは、これがために原子爆弾をこしらえて、何十万人くらい人を殺すかということに汲汲としておるのであります。
この世界現勢下で日本が戰前の水準に回復したところが、それさえも近侍国家としては役に立たないボロ日本であります。
略
[037/085] 12 - 衆 - 予算委員会 - 15号
昭和26年11月07日

中国とソビエトの発展はものすごく
中国とソビエトの発展はものすごく
中国とソビエトの発展はものすごく

13 ：無党派さん：2009/04/12(日) 09:54:50 ID:hZkbyJQI

>>7-8
照れるなよ。
共産党スレで、共産党議員の特徴ある発言を引用しているのだ。
どこが荒らしだ？共産党を理解する良い題材だ。

14 ：無党派さん：2009/04/12(日) 09:55:56 ID:hZkbyJQI

○不破哲三君　私は、日本共産党を代表して、小渕首相に質問いたします。
略
　また、北朝鮮は、戦前の侵略戦争と植民地支配によって日本が被害を与えた国々の中で、
その清算が全く未解決のまま残っているただ一つの国であります。そのことの解決を含め、
北朝鮮との国交などの問題に取り組む日本自身の責任ある立場を示す必要があります。
略
[002/002] 146 - 衆 - 本会議 - 2号
平成11年11月02日

北朝鮮との国交
北朝鮮との国交
北朝鮮との国交

15 ：無党派さん：2009/04/12(日) 09:56:39 ID:hZkbyJQI

○不破哲三君　
略
　つまり、国内ではこの疑いがあるがという説明をするならわかりますよ、
相手の国に対して、疑いがある話がこれだけあるんだと言って外交交渉をするという例は、
世界にほとんどないんですね。それからまた、専門家に聞きましても、例えば、
国際司法裁判所がある、国際司法裁判所に問題提起するときに、
これは外交交渉ではないのですけれども、問題提起するときに、
疑いがある段階で提起しても、これは門前払いだと。
つまり、その点をしっかり足場を固めないまま
今ずっと交渉を進めようとしているところに、
私は日本政府の交渉態度の一番の問題点がある。
　それで、ずっと七〇年代に起こった事件で、
二十年たってそれ以上捜査が進まないなら、
それが到達点であるなら、
やはり疑惑だという段階にふさわしい交渉の仕方と、
疑惑だという段階にふさわしい解決の仕方があるはずなんです。
略

○内閣総理大臣（森喜朗君）
略
それじゃ拉致問題を交渉すべきではないということになってしまうのじゃないでしょうか。

それじゃ拉致問題を交渉すべきではないということになってしまうのじゃないでしょうか。
それじゃ拉致問題を交渉すべきではないということになってしまうのじゃないでしょうか。
それじゃ拉致問題を交渉すべきではないということになってしまうのじゃないでしょうか。

16 ：無党派さん：2009/04/12(日) 09:57:10 ID:mHizqMHp

共産党総合スレ part6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1239491101/　　ID:hZkbyJQI

もう共産党に投票するしかないよねpart2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234602266/　　ID:qjSTaMhK

同一人物と思われる大量連投コピペ荒らし　(議事録などのログを連投してスレを埋め立てる)

17 ：無党派さん：2009/04/12(日) 09:57:53 ID:mHizqMHp

荒らし報告スレ

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ111 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1239085520/

18 ：無党派さん：2009/04/12(日) 10:08:00 ID:hZkbyJQI

○金子満広君　私は、日本共産党を代表して、宮澤総理の施政方針演説に対する質問を行います。
略
　総理、あなたが朝鮮人従軍慰安婦問題について、これまで言葉の上で謝罪をしても、
それが人々の心に響かないのは、あの戦争への反省が根本的に欠けているからであります。
従軍慰安婦問題での政府間交渉を直ちに開始し、補償のための特別立法を検討すべきであると考えますが、
総理の考えを伺います。（拍手）
略
衆 - 本会議 - 3号
平成04年01月29日

従軍慰安婦問題での政府間交渉を直ちに開始し、補償のための特別立法を検討
従軍慰安婦問題での政府間交渉を直ちに開始し、補償のための特別立法を検討
従軍慰安婦問題での政府間交渉を直ちに開始し、補償のための特別立法を検討

19 ：無党派さん：2009/04/13(月) 00:07:55 ID:eH3klllr

秋田の結果は予想通りとは言え、あまりにも伸びて無くってなあ。
これで本気で二大政党批判票を取ろうとしてるのだからそれは無理に近い。

いい加減選挙戦略変えないと、今度は議席を減らす可能性があるぞ？

20 ：無党派さん：2009/04/13(月) 00:21:29 ID:sE4lhr0t

>>19湯沢市僅差で負けたな・・・今回は自民公明が候補絞ったからか

21 ：無党派さん：2009/04/13(月) 00:46:59 ID:qIn4QLlY

ちなみに共産の強い日野も、市長選の方は勝手支援候補が
現職に結構な差をつけられて、市議補選の方もネットと無所属（多分保守系？）に
大差で負けている。これは何とかしなきゃいかんだろう。

http://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/13,56694,44,html

22 ：無党派さん：2009/04/13(月) 01:42:27 ID:kQ7mIE/c

鹿児島の阿久根市みたいな、地方議員選挙で候補者を立てられてない空白区を
解消することが先決かな。２人区以上で確実に勝って、「共産は選挙に弱い」
というイメージを払拭しないと。

23 ：無党派さん：2009/04/13(月) 03:13:55 ID:Chyb/3e2

共産党は、セクト色をだしたことが日野市における敗因。
川田えつこさんに対抗馬をだした時点で市民派から反感をかっている。
関西のように柔軟になれ、日共東京都委員会！

日野の革新市制とは、革新共闘が続いたからだ。決して日共だけの勝利ではなかったのだ！

川田えつこさん、隆平さんと党派争いのようなことをしている限り
東京都における日共の復権はない。

24 ：無党派さん：2009/04/13(月) 06:02:14 ID:acSH1XB3

日野は全滅か…。

楽勝だと思って、応援に行かなかった。スマン

25 ：無党派さん：2009/04/13(月) 10:05:09 ID:/IuO/cG6

こちらはトップ当選
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/11/00009233.html

26 ：無党派さん：2009/04/13(月) 10:18:58 ID:uyhg7OZ3

>>23
「首都における選挙は特殊な対応が求められる」という不破指令を知らないの？
それに、柔軟になってしまったら、「共産党らしさ」を失うことになる。目先の勝ち負けよりも、「市民」派撲滅の方が大事、という路線を信じて共産党を支持している人たちを裏切ってはいけない。
共産党以外はオール与党。それなら野党ぶって見かけ上共産党に似た政策をぶつニセ左翼の方がより有害なのは自明のこと。

27 ：無党派さん：2009/04/13(月) 11:01:16 ID:/IuO/cG6

支持の構図とか候補者の違いとかの事情があるにしろ

湯沢市長選で落選した共産党員の現職候補の得票＝１５７９３票
知事選の共産党公認候補の湯沢市内の得票＝７１８票

こんなに差があるのか。

28 ：無党派さん：2009/04/13(月) 11:41:02 ID:fUoI+df2

>>26
ニセ「左翼」な
注意

29 ：無党派さん：2009/04/13(月) 20:12:24 ID:qIn4QLlY

日野の構図は、都議選の構図に近いんだよな。
と言う事はがんばらないと都議選日野は相当ヤバイってことか。

30 ：無党派さん：2009/04/14(火) 01:00:44 ID:ijT0Ojhl

>>23-26
市民派が「よりまし」で自社さ連立を応援したり、「小泉構造改革は中途半端で
手ぬるい」と主張する民主党を応援したりという捻れ構造は何とか解消せねばな。

31 ：無党派さん：2009/04/14(火) 02:50:08 ID:IY9bkuXA

湯沢市たしかに負けたけどさ政権与党自公と正面から総力戦やって
あれだけ僅差にしたんだから立派だな
鈴木市長の人柄が大きな支持の要因だったと思うけど
日曜は俺の市も選挙だよ　現有２のとこに２人　俺も少し手伝いしてる
共産党がどうこう以前に他の市議会議員がひどすぎるんだよな　いつも思うけど
任期４年間で一番頑張るの選挙の時だけだろ　名前の連呼だけするヤクザまがいの
（本物のヤクザもいる）候補に投票する人たちの気が知れない　どうせ俺らがリストラされても助けてくれるわけないのに
小沢事件で一気に民意はまた麻生に傾いてるし、まだまだ日本は民主主義が未成熟
しょせんアジアの一部　市民社会という前提で選挙をいつも戦う共産党はだから勝てない
タレント擁立してカイカクカイカク言ってたほうが当選できる　　

32 ：無党派さん：2009/04/14(火) 06:36:36 ID:8bShEoGP

>>31
腐らずやるしかないよ
がんばろう！

33 ：無党派さん：2009/04/14(火) 09:46:42 ID:mxgH5Cro

「なりたい人」でなく「なってもらいたい人」が立候補できるシステムになっているのが日本共産党の強さだ。

けれども「なってもらいたい人」が党内部での評価でしかないのが限界なんだな。

今は革新自治体が日本を席巻していた頃と違って、外部に「なってもらいたい人」がいないのだから、党内で磨かれた人材を外部に溶け込ませる戦略をとるべし。

34 ：無党派さん：2009/04/14(火) 11:51:01 ID:HXKCN4t5

>>33
うちのあたりじゃ罰ゲーム的に栄養失調気味の専従が各種選挙に繰り返し出馬してるんですけど、それってどこの共産党の話ですか？

35 ：無党派さん：2009/04/14(火) 14:26:03 ID:v9QOxN1S

>>34
どこだその地区委員会は！？
そんなにいやなら出るな！
金の無駄だろ！
党員のカンパを何だと思ってんだ！
晒せ情報を！

36 ：無党派さん：2009/04/14(火) 17:11:23 ID:HXKCN4t5

>>35
負けるとわかってる選挙に出たい人なんているんですか？私は嫌です。
誰も口説けなければ専従が出るのもやむなし。立てなくても許されるなら誰も出馬しないと思います。
ろくに給料も貰えないから、スーツも靴もヨレヨレなのに頑張ってる専従さん。食事もカップ麺が多いみたい。私は尊敬してます。自分にはとてもできませんが。

37 ：無党派さん：2009/04/15(水) 00:36:28 ID:W5V/brPV

>>33
あと昔の橋本敦（拉致問題を国会で取り上げた弁護士出身の参院議員）や
山原健二郎（高知選出の衆院議員）みたいに、外部から有力な活動家を
スカウトするのも必要。
最近だと瀬戸恵子（衆院近畿ブロック予定候補、元神戸市長選候補）が
それに該当するかしら。

38 ：無党派さん：2009/04/15(水) 03:16:20 ID:AaHUmTOb

>>700
【自民党】
防衛・外交…アメリカとどこまでもアメリカの子分です。アフガンに行く可能性が大、そして日本もテロに巻き込まれる
在日米軍施設が１３８ヵ所もあるのはほとんどの国民が知らないだろうorz
アメリカ中心の経済政策… 、大企業・金持ち優遇
ずぶずぶの政・官・業（財）・ヤクザの４点癒着

【民主党】
防衛・外交…極左から極右まで民主的な政党…資本主義社会での西欧型社民主義を目指してるらしい

【共産党】
防衛・外交武装中立（飽くまでも自衛隊）これ以上の軍拡はしない

経済政策…民主主義を確立してスゥエーデンモデルに向かう

金持ち・大企業の優遇を後退
企業・団体献金・政党助成金を受け取らない
機関紙と党員費だけのアンタッチャブルで強固な組織

【社民党】
防衛・外交　非武装反米で自衛隊を廃止
武器を持っていなければどこも攻めて来ないと
本気で信じているらしいorz
社会主義を目指している

39 ：無党派さん：2009/04/15(水) 06:59:58 ID:0uI2ln5Y

共産党の場合
自衛隊はあくまで

国民の総意

が廃止になったら廃止としている。
今現在廃止という声が小数なのだから廃止という議論は無い

40 ：無党派さん：2009/04/15(水) 07:16:48 ID:ZL6nE2Rx

共産党って「これはおかしい!」「ここは間違っている!」とか言うけれど、
テレビでも何処でも国の財源については一言も言わないし、
言及しないね。
もっとも他の党の人や司会の人から聞かれたりもしないが。

41 ：無党派さん：2009/04/15(水) 08:02:57 ID:0uI2ln5Y

財源についても言ってます

42 ：無党派さん：2009/04/15(水) 09:51:54 ID:zMVw88ug

国庫の支出増に伴う財源についての各党の政策
共産党は、軍事費・公共事業費削減。
自民党は、消費税率の引き上げ・富裕層減税による消費活性化。
民主党・国民新党は、公務員制度改革・ＯＤＡ削減。
公明党は、不明。
社民党も、不明確だけど公共事業費削減かな。

43 ：無党派さん：2009/04/15(水) 10:03:16 ID:0uI2ln5Y

公共事業費削減って書くと誤解を招く。
正しくは、大型公共事業をやめて地域密着型公共事業にする

あとは大企業増税ね
グアム移転なんちゃらにあんな金出せるならべつにまわせ！

44 ：無党派さん：2009/04/15(水) 12:36:22 ID:D3EiuSbf

昔は支持してたけど、自民の隠れ応援団だからもう投票はしないよｗ

45 ：無党派さん：2009/04/15(水) 12:38:10 ID:Lp/TASTl

>>44
民主党なんかには投票しねーよ

46 ：無党派さん：2009/04/15(水) 13:07:14 ID:U42GFLBC

大企業増税ではなく、富裕者層に対する増税・社会保障の停止がいいだろ。
大企業増税となると、国内から大企業が海外へ逃げてしまう。

47 ：無党派さん：2009/04/15(水) 14:36:37 ID:AaHUmTOb

>>40
無知だね
国会中継を見なさい
インターネットの動画で確認しなさい

48 ：無党派さん：2009/04/15(水) 14:42:38 ID:AaHUmTOb

>>46
企業は人です
逃げれると本気で思ってるの？
どこの国で一から人材を育てるつもりだ？

49 ：無党派さん：2009/04/15(水) 14:54:06 ID:/rY7DQc2

防衛費をワザと軍事費なんて言うの禁止

50 ：無党派さん：2009/04/15(水) 15:06:31 ID:ahAb6gro

大抵の大企業は日本にマーケットがある限り、日本から出ていけない
大企業が撤退するとすれば、
日本の市場活力がなくなって、マーケットが小さくなって利益が望めなくなるとき。
大企業を優遇する税制は、中小以下の企業を苦しめ潰し、市場活力を奪うことから結局はマーケットを狭くし、
大企業が本当に日本から出ていく時期を早める。

51 ：無党派さん：2009/04/15(水) 15:30:38 ID:/rY7DQc2

弱者救済や格差是正ばかりしてると、弱い側の東ドイツに吸い取られて
足引っ張られ、全体の国力弱めたドイツみたくなる。
切り捨ては必要。1%の最先端が全力疾走で全体を引っ張ればよい

52 ：無党派さん：2009/04/15(水) 16:48:29 ID:AaHUmTOb

>>51
お前が切り捨てられろ

53 ：無党派さん：2009/04/15(水) 17:22:38 ID:d6MG05xT

>>49

どの軍隊も名目は国防なんだよ。
そしてどの侵略戦争も自存自衛、邦人救出が大義名分になる。

54 ：無党派さん：2009/04/16(木) 02:19:19 ID:eUoxnany

経済圏を比較しあうから、国力の弱さや強さなんて考えが発生する。
地球上の資源が枯渇しているのに、商品をさらにたくさん市場に送り込もうというのが資本主義。

格差は貧困を生じ、貧困は治安を悪化する。
ミクロで生活環境が悪化するくらいなら、マクロの国際競争力が落ちる方がましではないか？

55 ：無党派さん：2009/04/16(木) 03:30:40 ID:nDc1NFH2

>＞53ミサイル防衛も本当にひどいムダだし露骨な防衛利権だよな
アメリカの物理学の専門家まで今の技術では不可能だと明言してるのに
こんな効果のないものに1兆近く税金つぎ込んでる　死の商人の高笑い
そんなことより高校生が学費を理由に中退しないようにしてあげりゃいいのに
保険証を取り上げる、教育の機会さえ保障しないくせになにが「北のミサイルから国民の
生命財産を守る」だよ　空々しい　つくづく日本人は日本（政府）にバカにされてると思うよ
マジに3割負担が高すぎて俺病院にも歯医者にも行けない　

56 ：無党派さん：2009/04/17(金) 04:39:32 ID:KKkRDXIq

宗教法人免税の見直し、公安警察の整理・縮小で社会保障費は確保できる。

57 ：無党派さん：2009/04/17(金) 06:37:48 ID:pmKHNFiA

いや、宗教を禁止、公安警察・自衛隊を廃止すべき。

58 ：無党派さん：2009/04/17(金) 14:44:24 ID:SJN8tYju

「政党助成」というカネをチラつかせられても転ばないというのは半端じゃないね。
日本有数の「魂」「気概」を有する団体。だからこそ一般人は近寄りがたいｗｗｗ

59 ：無党派さん：2009/04/17(金) 15:34:39 ID:ioH0RG1d

でも、共産党も社民党も国会やテレビに出ていても赤字分のお金をどうやって埋めるか一言も言わないな。まず、口から数字が出てこないし出さない。
それでも「反対反対」は必死に言うな。
だから１千兆の借金抱えたんだろ。
責任とれ。

60 ：無党派さん：2009/04/17(金) 16:30:36 ID:FHkB00Bi

>58
>「政党助成」というカネをチラつかせられても転ばない

ソ連の資金は？

○須藤五郎君　
略
　政府は内政干渉の問題として、ソビエト政府が日本共産党を援助しないことという一札を取ろうとしているということであります。
われわれも内政不干渉には賛成でありますが、政府の意図するところは、ことさら事実を曲げて、
日本共産党を弾圧せんとする意図から出た問題ではありませんか。内政干渉をしているのはむしろ日本政府ではないか。
略

056/085] 22 - 参 - 本会議 - 16号
昭和30年05月27日

61 ：無党派さん：2009/04/17(金) 18:23:07 ID:Y0XaqMIk

>>39
>国民の総意

>が廃止になったら廃止としている。

ちがう。
そもそも違憲だから廃止なの。
ちなみに国民の合意を得るのは当然のこと。

62 ：無党派さん：2009/04/17(金) 18:37:03 ID:vyvC+rNz

この前の「ニコニコ動画」生配信見た人いる？４千人程度が見ていたみたいだけど、
思った以上に反応良かったね。

63 ：無党派さん：2009/04/17(金) 18:59:52 ID:G2D9vhim

>>57
日本共産党は信仰の自由を保障してるからねぇ…無理じゃない？

64 ：無党派さん：2009/04/17(金) 19:04:11 ID:G2D9vhim

>>60
ちゃんと国語、算数、社会の勉強してる？トンデモ君。
ソ連から永年資金提供受けていたのは社会党だね。現在の民主党及び社民党、自民党の一部。
野坂参三の除名処分理由知ってるよね？いけないなぁ…事実無理は。
気をつけようね、トンデモ君。

65 ：無党派さん：2009/04/17(金) 19:30:38 ID:myD++ey5

>>59
おまえアホだろ？
数字だしとるだろうがー
ちゃんと見ろ！
知ったかぶりをするな！
インターネットの動画で確認しろ！
防衛費を削れっていってるだろ！
具体的に数字だして
理屈で日本共産党が一番まともな事言ってるんだぞっと

66 ：無党派さん：2009/04/17(金) 19:33:01 ID:myD++ey5

>>60
そんな昔の事を言って困ると思うのか？
とっくに縁が切れとる！

67 ：無党派さん：2009/04/17(金) 19:34:46 ID:myD++ey5

>>61
それは社民党だ！
あんたが共産党員なら
それは間違ってる！
専守防衛を日本共産党は認めてる
自衛隊も認めてる

68 ：無党派さん：2009/04/17(金) 20:08:45 ID:G2D9vhim

>>64 訂正
×事実無理
〇事実無視

69 ：無党派さん：2009/04/17(金) 20:13:29 ID:YhqSFlZw

>>64

須藤五郎氏は共産党。
したがって、ソ連からの援助も共産党。
野坂氏の除名？関係ないな。
昭和５０年代も共産党の参議院議員だぜ。

○須藤五郎君　私は、日本共産党を代表して、総理並びに関係大臣に質問をいたします。
略

参 - 本会議 - 6号
昭和52年03月14日

70 ：無党派さん：2009/04/17(金) 20:15:18 ID:YhqSFlZw

>>67

日本共産党の段階的自衛隊解消

第一段階　　戦争法の発動など、九条のこれ以上の蹂躙を許さない段階

第二段階　日米安保条約が廃棄され、日本が日米軍事同盟からぬけだす段階

第三段階　　国民の合意で、憲法九条の完全実施する段階

ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/kenpou_jieitai_22taikai_.html

71 ：無党派さん：2009/04/17(金) 20:16:13 ID:G2D9vhim

>>59
国の借金に責任ありは以下の政党（所属議員）。
自民党、民主党、公明党、社民党、国民新党、新党日本、新党大地。以上。
共産党は責任ございません。現在、唯一国家財政の在り方を批判し続けている国政政党です。

72 ：無党派さん：2009/04/17(金) 20:17:49 ID:YhqSFlZw

>>67
>専守防衛を日本共産党は認めてる
>自衛隊も認めてる

ソースは？

73 ：無党派さん：2009/04/17(金) 20:25:59 ID:myD++ey5

>>70
だから何だ？
何が言いたいんだ？
おまえ共産党員じゃねぇだろ？
おまえ９条知らねぇだろ？
ちゃんと調べてからそう言うことは言えよな！

74 ：無党派さん：2009/04/17(金) 20:27:38 ID:myD++ey5

>>72
ソースはじゃねぇんだよ
自分で探せ！
俺は党員だから教えてやったんだ
いくらでも探せばあるから
いつでもテレビで発言してるだろ

75 ：無党派さん：2009/04/17(金) 21:29:14 ID:a1w5P0+z

>>74
>自分で探せ！

本当に探していいのか？
知らないぞ～

76 ：無党派さん：2009/04/17(金) 21:32:58 ID:a1w5P0+z

>>67
>専守防衛を日本共産党は認めてる

は？？？？？

2000年11月24日
憲法９条・自衛隊問題
憲法を生かした民主日本の建設を

日本共産党第２２回大会決議より抜粋

略
憲法九条は、国家の自衛権を否定してはいないが、「国権の発動たる戦争」「武力による威嚇」「武力の行使」を放棄するだけでなく、
「陸海空軍その他の戦力を保持しない」として一切の常備軍をもつことを禁止している。
略

一切の常備軍をもつことを禁止している
一切の常備軍をもつことを禁止している
一切の常備軍をもつことを禁止している

77 ：無党派さん：2009/04/17(金) 21:48:20 ID:myD++ey5

>>76
馬鹿だなおまえって
だから自衛権を認めてると言ってるだろ
だから専守防衛だっていってんだろ
だから戦争する権利はないの！わかる？
だから自衛隊ね！わかる？
軍隊に昇格するのは日本共産党は反対だからね！
おまえとしいくつだよｗｗｗ

78 ：無党派さん：2009/04/17(金) 22:02:55 ID:ZkgrbVxw

>>77
自衛隊が常備軍でないとでも？

あなたは共産党の自衛隊関連主張が時代によってぶれまくりで、21世紀になってからもこっそり変更されてるのも知らないんだろうね。
ちゃんと党の決定はマジメに読まないと。

79 ：無党派さん：2009/04/17(金) 22:09:42 ID:myD++ey5

>>78
法律上は軍隊じゃないの！
自衛隊なの
警察予備隊の延長なの
社民党と一緒にするなよ
勘違いしすぎ
勘違いされすぎ

80 ：無党派さん：2009/04/17(金) 22:27:29 ID:EXVcnyMy

>>77
>だから自衛隊ね！わかる？
>軍隊に昇格するのは日本共産党は反対だからね！

お前の脳内共産党と、現実の共産党を混同するなよ。

2000年11月24日
憲法９条・自衛隊問題
憲法を生かした民主日本の建設を

日本共産党第２２回大会決議より抜粋

略

　憲法九条にてらすならば、自衛隊が憲法違反の存在であることは、明らかである。
世界でも有数の巨額の軍事費をのみこみ、最新鋭の現代兵器で武装した軍隊を、
「戦力ではない自衛力」などといってごまかす解釈改憲は、もはや到底なりたたない。

略

「戦力ではない自衛力」などといってごまかす解釈改憲は、もはや到底なりたたない
「戦力ではない自衛力」などといってごまかす解釈改憲は、もはや到底なりたたない
「戦力ではない自衛力」などといってごまかす解釈改憲は、もはや到底なりたたない

81 ：無党派さん：2009/04/17(金) 22:29:42 ID:EXVcnyMy

>>79
>法律上は軍隊じゃないの！
>自衛隊なの

君の解釈ではなく、共産党の解釈は、次の通り。

2000年11月24日
憲法９条・自衛隊問題
憲法を生かした民主日本の建設を

日本共産党第２２回大会決議より抜粋

略

　憲法九条にてらすならば、自衛隊が憲法違反の存在であることは、明らかである。
世界でも有数の巨額の軍事費をのみこみ、最新鋭の現代兵器で武装した軍隊を、
「戦力ではない自衛力」などといってごまかす解釈改憲は、もはや到底なりたたない。

略

「戦力ではない自衛力」などといってごまかす解釈改憲は、もはや到底なりたたない
「戦力ではない自衛力」などといってごまかす解釈改憲は、もはや到底なりたたない
「戦力ではない自衛力」などといってごまかす解釈改憲は、もはや到底なりたたない

82 ：無党派さん：2009/04/17(金) 22:31:11 ID:myD++ey5

>>80
だから軍縮を主張してるでしょ
防衛予算を削るっていってるでしょ
でも存在は否定してないでしょ
志位委員長が国民が望むならば自衛隊は必要だって
さんざん喋ってるでしょ
なんでそんな古い資料だしてくるの？
だからあんた党員じゃないでしょ
俺は党員

83 ：無党派さん：2009/04/17(金) 22:41:03 ID:tK5HVuYY

>>82
>でも存在は否定してないでしょ

否定している。
お前、さっきから根拠のないことを書きすぎだぞ。
脳内共産党のことを書くな。

2000年11月24日
憲法９条・自衛隊問題
憲法を生かした民主日本の建設を

日本共産党第２２回大会決議より抜粋
略
それでは、憲法九条と自衛隊の現実との矛盾をどう解決するか。
わが党は、改憲派がとなえるような自衛隊の現実にあわせて九条をとりはらうという方向での「解決」ではなく、
世界史的にも先駆的意義をもつ九条の完全実施にむけて、
憲法違反の現実を改革していくことこそ、政治の責任であると考える。
略

九条の完全実施にむけて、憲法違反の現実を改革
九条の完全実施にむけて、憲法違反の現実を改革
九条の完全実施にむけて、憲法違反の現実を改革

84 ：無党派さん：2009/04/17(金) 22:53:23 ID:tK5HVuYY

>>67
>専守防衛を日本共産党は認めてる
>自衛隊も認めてる

ソースは？
逆のソースが見つかったんだけど？
憲法違反の現実を改革、って自衛隊廃止のことだよな。

2000年11月24日
憲法９条・自衛隊問題
憲法を生かした民主日本の建設を

日本共産党第２２回大会決議より抜粋
略
それでは、憲法九条と自衛隊の現実との矛盾をどう解決するか。
わが党は、改憲派がとなえるような自衛隊の現実にあわせて九条をとりはらうという方向での「解決」ではなく、
世界史的にも先駆的意義をもつ九条の完全実施にむけて、
憲法違反の現実を改革していくことこそ、政治の責任であると考える。
略

九条の完全実施にむけて、憲法違反の現実を改革
九条の完全実施にむけて、憲法違反の現実を改革
九条の完全実施にむけて、憲法違反の現実を改革

85 ：無党派さん：2009/04/17(金) 22:58:40 ID:34342j+V

まあ今回は「共産党員」の言い分が正しいな。
ウヨはコピペを張りまくったり、軍事費だの防衛費だのと言葉尻で混乱させて
物事の本質をずらそうと思ったんだろうがな。
大体「自衛隊」という存在を憲法の解釈を曲げて海外に派遣させたのは、
ウヨの支持政党の方だろ。国の最高法規も守ろうともしないやつが
ごちゃごちゃほざいてるってのも面白いもんだな。

後「毎度のとんかつソース大好きっこ」がいるみたいだな。
前スレの「国税庁のソースが明示的ではない」ってのは何故なのかの
説明まだか？スレ変わったからってそれはさておいて、次のソースを求めに
行ってんじゃねーぞ。お前らはどうも他人にはしつこく質問するが、自分ら
に向けられた質問は
「質問で返す」「質問の答えになってないと逃げる」
ってパターンなのな。根拠も無いのによく反論出来たもんだ。

86 ：無党派さん：2009/04/17(金) 22:59:51 ID:PIULi2P0

自衛隊は兎も角、在日参政権問題はどうよ？

87 ：無党派さん：2009/04/17(金) 23:18:22 ID:k39otIBf

なんだかんだ言っても共産党はまとも。

正義だ。汚れていない。

88 ：無党派さん：2009/04/17(金) 23:18:59 ID:EXVcnyMy

89 ：無党派さん：2009/04/17(金) 23:21:18 ID:EXVcnyMy

>>87
>正義だ。汚れていない。

？？？？？？？？？
汚れているだろ？

２　「51年綱領」に基づく暴力的破壊活動を展開

　日本共産党は、同党の革命路線についてコミンフォルムから批判を受け、
昭和26年10月の第5回全国協議会において、「日本の解放と民主的変革を、
平和の手段によって達成しうると考えるのはまちがいである」とする
「51年綱領」と、「われわれは、武装の準備と行動を開始しなければならない」
とする「軍事方針」を決定しました。そして、この方針に基づいて、
20年代後半に、全国的に騒擾事件や警察に対する襲撃事件等の暴力的破壊活動を繰り広げました。
しかし、こうした武装闘争は、国民から非難されるところとなり、
27年10月の衆院選では、党候補は全員落選しました。

http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_01.htm

全国的に騒擾事件や警察に対する襲撃事件等の暴力的破壊活動を繰り広げました
全国的に騒擾事件や警察に対する襲撃事件等の暴力的破壊活動を繰り広げました
全国的に騒擾事件や警察に対する襲撃事件等の暴力的破壊活動を繰り広げました

>>85
明示的って意味知っているの？
事実を指し示す記述のあるURLを書けよ。

90 ：無党派さん：2009/04/17(金) 23:27:41 ID:myD++ey5

>>84
だからーーーー軍縮なのーー
自衛隊を無くす事はないからね
安心してね
反対してないから
反対してるのは社民党だからね
なんでそんな党大会に参加もしてないくせに
あなたの解釈でどうにでもなっちゃうでしょーが
ちゃんと話を聞きなさいよ
ニコニコでもさんざんしゃべったでしょ
サンデープロジェクトでも
日曜討論でもなんでもいいからテレビを見ろよｗｗｗ

91 ：無党派さん：2009/04/17(金) 23:31:29 ID:myD++ey5

>>89
だからさその後ね
清算してね
対話路線に変わったのわかる？
その時代はね特高警察ってのがいてね
今の中国みたいに労働問題を抗議すると
ボコボコにされて虐殺された時代が日本にもあったんだよ
そこら辺の勉強してみて
小林多喜二と児玉誉士夫を検索して比較してごらんよ

92 ：無党派さん：2009/04/17(金) 23:42:29 ID:myD++ey5

>>86
実際のところ中に入っていろいろ聞いてみたが
あまり在日朝鮮人には興味をもってない党員が大半
そのかわり在日朝鮮人の方から何故か党員には入れないのに
応援する人がいるみたい共産党は弱者の味方と思われてるからか？
むこうから擦り寄ってくる感じだよ
だけど中国にたいしては南京事件の事があるから
中国共産党と絶縁してたけど最近になって日本政府と同じように
外交をするようにはなったみたいだけど
ロシアとは絶縁状態みたい
だけど基本的に右翼団体の被害を最も受けたのは日本共産党じゃないかな
勝共連合系の右翼は韓国人だから
創価も統一も嫌いだしあんまり朝鮮人も韓国人にも興味ないみたいだけど
どちらかと言えばやっぱり戦争をした相手国である中国とは対話を
していかなきゃいけないという責任があるからね

93 ：無党派さん：2009/04/17(金) 23:59:16 ID:p6MAqpPQ

>>90
>反対してないから

ソースは？

>あなたの解釈でどうにでもなっちゃうでしょーが

下記はすべて共産党サイトからの引用ですが。
ソースなしの君の主張よりは信憑性がある。

2000年11月24日
憲法９条・自衛隊問題
憲法を生かした民主日本の建設を

日本共産党第２２回大会決議より抜粋
略
それでは、憲法九条と自衛隊の現実との矛盾をどう解決するか。
わが党は、改憲派がとなえるような自衛隊の現実にあわせて九条をとりはらうという方向での「解決」ではなく、
世界史的にも先駆的意義をもつ九条の完全実施にむけて、
憲法違反の現実を改革していくことこそ、政治の責任であると考える。
略

九条の完全実施にむけて、憲法違反の現実を改革
九条の完全実施にむけて、憲法違反の現実を改革
九条の完全実施にむけて、憲法違反の現実を改革

94 ：無党派さん：2009/04/18(土) 00:01:49 ID:KGDv7oTe

>>91
それで結論は？
共産党は汚れているんだろ？

95 ：無党派さん：2009/04/18(土) 00:02:28 ID:J46YvAzx

>>89
だからどこが
「事実を指し示す記述ではない」
のかってのを聞いてるんだろうが。
「明示的」の言葉の意味の説明なんかしなくていいから答えろっての。

96 ：無党派さん：2009/04/18(土) 00:09:07 ID:ZFmndexb

>>93
だからその文面からの解釈の仕方が違うの
しつこい
何がしたいの？
俺は中の人！
在日米軍に金を掛け過ぎなの！！！
日米安保条約から日米友好条約にしたいの
対等な関係を築きたいわけわかる？
日本の右翼が右翼の役割を果たしてないのが解るかな？
アメリカは今でも正義を掲げて核爆弾を２発も落したんだよ
それに対して日本は何もいわないでしょ？
アメリカの言いなりで在日米軍の１３８か所の施設に税金を
使ってるんだよ、いつまでもアメリカが占領した状態と
変わらないんだけど理解できるかな？
もうこれ以上しゃべらないからね

97 ：無党派さん：2009/04/18(土) 00:14:59 ID:KGDv7oTe

>>95
頭大丈夫か？

>「国税庁のソースが明示的ではない」ってのは何故なのかの
説明まだか？

とｗｈｙをたずねたから、俺が理由を述べたのに、今度は

>どこが

とwhereに変っている。
論点逸らししかできないのか、論点逸らしをしていることさえ気づかないのか。
何れにせよ哀れ。

98 ：無党派さん：2009/04/18(土) 00:21:34 ID:ZFmndexb

http://www.jcp.or.jp/seisaku/2008/20080925_senkyo-seisaku-mokuji.html

もうおまえわざと古い資料をだしてるだろ
めんどくさいから政策ぐらい見てくれよ
いちいち俺が説明しても意味ないみたいだから

99 ：無党派さん：2009/04/18(土) 00:22:50 ID:CykgU29y

>>89
とりあえずトンデモ君さぁ、君はまず国語、算数、社会の勉強しようね。それから覚えるというのを身につけよう。学習能力というのが欠けてるよ？人生死ぬまで勉強、学習の繰り返しだ。

100 ：無党派さん：2009/04/18(土) 00:27:10 ID:KGDv7oTe

>>96
>だからその文面からの解釈の仕方が違うの

じゃあ、君の解釈を教えてくれ。

　憲法九条にてらすならば、自衛隊が憲法違反の存在であることは、明らかである。
の解釈は？

九条の完全実施
の解釈は？

憲法違反の現実を改革
の解釈は？

101 ：無党派さん：2009/04/18(土) 00:30:43 ID:KGDv7oTe

>>96
>在日米軍に金を掛け過ぎなの！！！

金の問題ではない。憲法の問題だろ。
なぜなら、矛盾を解消するための段階が安保破棄だからだ。

2000年11月24日
憲法９条・自衛隊問題
憲法を生かした民主日本の建設を

日本共産党第２２回大会決議より抜粋

この矛盾を解消することは、一足飛びにはできない。憲法九条の完全実施への接近を、国民の合意を尊重しながら、段階的にすすめることが必要である。

――第一段階は、　略

――第二段階は、日米安保条約が廃棄され、日本が日米軍事同盟からぬけだした段階である。

102 ：無党派さん：2009/04/18(土) 00:33:08 ID:J46YvAzx

>>97
論点ずらしはそちらの方だ。
結局はこちらが提示したソースがそちらの求めていた回答では無かった
という事をそちらが立証出来なかったって事だろ。
言い訳がましいんだよ。

103 ：無党派さん：2009/04/18(土) 00:47:30 ID:ZFmndexb

>>101
そりゃそうだろ
だってさｗ戦争する権利が憲法にはないんだからｗ
そりゃ日米軍事同盟を破棄しないと戦争にいつまでも参加を強要されるぞ
だから日米友好条約だって言ってるじゃん
そんなに戦争をしたいの？
日本でアルカイダがテロおこして欲しいのか？
日本国憲法を勉強してから挑戦してこいよ
いまの日本政府は憲法の拡大解釈なんだから
憲法をちゃんと守ってないんだからね
ずっと話しあってきてるでしょ
その経過のなかで自衛隊を認めてるの！以上！
だから現在の政策を見てねｗｗｗ
じゃあねーー

104 ：無党派さん：2009/04/18(土) 00:48:17 ID:fqkMx5v3

>>98
>もうおまえわざと古い資料をだしてるだろ

君がリンクに貼った、総選挙特集の国民へのアピールは、私が引用した党の最高機関である党大会資料の更新版ではないだろう。
まあ、それは大目に見てやるとして、国民へのアピールには>>67の言う

>専守防衛を日本共産党は認めてる
>自衛隊も認めてる

旨の記述が見つからなかった。
したがって、党大会で謳われた憲法違反、自衛隊解消は否定されていないだろ。
よって、憲法違反、自衛隊解消の方針は維持されているだろ。

105 ：無党派さん：2009/04/18(土) 00:51:37 ID:fqkMx5v3

>>103
>その経過のなかで自衛隊を認めてるの！

>安保・基地・自衛隊

>海外派兵と大軍拡計画をやめさせ、米軍基地の異常をただします

どこにも、自衛隊が合憲だとか、自衛隊を維持するとか書いてないのだが。
もしかして、書いてあるある詐欺？

106 ：無党派さん：2009/04/18(土) 00:59:47 ID:ZFmndexb

>>104
おまｗちょっっとまてｗｗ
おまえ２０００年度しか出してねぇじゃん
俺最新の政策をだしたんだけど
あんまり笑かすなよ
だいたいそんなに日本共産党を敵視されても
お前になんかしたのか？
確かな野党なんですけどｗｗ
お手柔らかにねｗｗ
あからさまにわざとらしいソースの出し方するなよｗｗ

107 ：無党派さん：2009/04/18(土) 01:00:16 ID:fqkMx5v3

>>103
>その経過のなかで自衛隊を認めてるの！

新しい日本をめざす日本共産党の基本政策
略
【２】異常なアメリカいいなり政治からぬけだし、独立・平和の日本を

* １、世界の流れに逆らい、憲法を踏みにじる海外派兵に反対する
* ２、米軍基地強化・永久化に反対し、基地のない平和な日本を実現する
* ３、憲法改悪策動を許さず、思想信条、党派の違いを超えた共同を発展させる
* ４、アメリカいいなり外交を断ち切り、自主・自立の平和外交をすすめる
* ５、地球上からすみやかに核兵器を廃絶するため力をつくす
* ６、日米安保条約をなくして、独立・平和の日本を築くために力をつくす
略

なんのことはない。党大会の
第一段階　　九条のこれ以上の蹂躙を許さない段階
と
第二段階　日米安保条約が廃棄され、日本が日米軍事同盟からぬけだす段階
が書いてあるだけだろ。
党大会と整合しているじゃないか。
自衛隊を認めるなどと書いてないし、ましてや第三段階の自衛隊解消を否定しているわけでもないから、党大会から変更はないだろ。

108 ：無党派さん：2009/04/18(土) 01:04:24 ID:ZFmndexb

>>105
なんでそんな事かかなきゃいけないの？
あんまり笑わせるなよ
政府に対して文句を言うのが野党なんだから
じゃなきゃ日本が戦争に巻き込まれてもいいのか？
もういいかい？
都合の悪い事はスルーかい？
児玉右翼って呼んだろか？

109 ：無党派さん：2009/04/18(土) 01:04:34 ID:fqkMx5v3

>>106
>おまえ２０００年度しか出してねぇじゃん

俺は、日本共産党第２２回大会決議を出した。
君の出したのは国民へのアピール。格が違う。

しかも、国民へのアピールは大会決議に即しているので、両者に矛盾はない。
よって、新しい、古いの議論は自衛隊の認知に関しては意味がない。

第一、自衛隊を認める、認めないの根幹政策が１０年ぐらいで変るのかよ。

110 ：無党派さん：2009/04/18(土) 01:06:44 ID:ZFmndexb

>>107
だから自衛隊廃止とは言ってないでしょ？？？？？？？
まだーーーーー
理解力まだーーーー
理解まだーーーー
存在を認めてるだけで
全部を認めてるわけじゃないんだよ
わかるかな？

111 ：無党派さん：2009/04/18(土) 01:08:10 ID:fqkMx5v3

>>108
>なんでそんな事かかなきゃいけないの？

だって、共産党が自衛隊を認めるソースとして、君がリンクしたサイトだろ。
「そんな事」こそがソースの核心だよ。
そこで改めて問う。

>その経過のなかで自衛隊を認めてるの！

ことが明示してあるソースは？

112 ：無党派さん：2009/04/18(土) 01:10:28 ID:ZFmndexb

>>109
自衛隊を認めるなんて書くわけねぇじゃん
あんたガキか？
そんな事かくわけねぇじゃん
存在だって言ってるじゃん
おまえ国会ぐらい見ろよ
政府が変えちゃうんだからしょうがねぇだろ
理解力が無さすぎ

113 ：無党派さん：2009/04/18(土) 01:12:09 ID:xlmKWpJ1

支持者のレベルが低すぎる、自衛隊を廃止して国防はどうするのよ？

114 ：無党派さん：2009/04/18(土) 01:13:30 ID:ZFmndexb

>>111
おまえは小学生か？
ただの上げ足取りじゃねぇか
だから！！！！！！！！！！！！！！
だからｗｗｗｗｗｗｗｗ
何がしたいの？
何を聞きたいの？

115 ：無党派さん：2009/04/18(土) 01:14:46 ID:PXy+wFj2

「自分が江川卓のような悪人顔なのは共産党の陰謀」と主張した泡沫候補が
昔の選挙でいたなぁ・・・。

116 ：無党派さん：2009/04/18(土) 01:15:40 ID:ZFmndexb

>>113
おまえもアホだろ
廃止しないって言ってるだろ
全部読めボケ
どうせヤクザだろ
共産党に絡んでくる人間なんて
右翼団体だけですから

117 ：無党派さん：2009/04/18(土) 01:18:03 ID:hnOxgZ0M

>>110
>だから自衛隊廃止とは言ってないでしょ？？？？？？？

自衛隊解消とも書いてないし、自衛隊維持とも書いてない。
つまり、自衛隊の存廃には言及していない。
だから、党大会決議が謳っている
憲法九条の完全実施――自衛隊解消にとりくむ
ことを否定していない。

だから、大会決議を否定するソースになってない。

118 ：無党派さん：2009/04/18(土) 01:23:27 ID:hnOxgZ0M

>>114
>何を聞きたいの？

何をいまさら。俺は
>専守防衛を日本共産党は認めてる
>自衛隊も認めてる
のソースを求めているのだ。
明記されているソースを出せばそれでおしまい。

>>113
道理ある外交。

>>112
>自衛隊を認めるなんて書くわけねぇじゃん

当たり前だ。憲法違反だからだ。

>おまえ国会ぐらい見ろよ

おまえこそ大会決議を読め。

>>116
>廃止しないって言ってるだろ

ソースは？

119 ：無党派さん：2009/04/18(土) 01:25:04 ID:hnOxgZ0M

>>96
>だからその文面からの解釈の仕方が違うの

早く、君の解釈を教えてくれ。解釈に違いが出るとも思えないのでな。

　憲法九条にてらすならば、自衛隊が憲法違反の存在であることは、明らかである。
の解釈は？

九条の完全実施
の解釈は？

憲法違反の現実を改革
の解釈は？

120 ：無党派さん：2009/04/18(土) 01:32:00 ID:ZFmndexb

>>117
自衛隊を解消するなら
俺は党員をやめるけどね

121 ：無党派さん：2009/04/18(土) 01:40:41 ID:hnOxgZ0M

>>120

君、頭大丈夫？
大会決議の自衛隊解消を否定するソースとして、君は>>98で国民へのアピールを引用した。
しかしアピールには自衛隊解消の否定は書いてない。
そのことを指摘された君がとるべき態度は、別のソースを提示するか、>>67を否定するかのどちらかだ。
君個人の心情は本件と無関係だ。

122 ：無党派さん：2009/04/18(土) 01:51:35 ID:ZFmndexb

めちゃめちゃ腹がたった
糞ガキだか糞ヤーコーだかしらんけど
脳ガキはえーんだわ
国民を守らないんだったらそんな政党は必要なくなるわ
そんな事いう奴と一緒に協調する事なんか絶対ねぇから
糞社民のガキか？

123 ：無党派さん：2009/04/18(土) 02:03:24 ID:+aPzN6KY

まー俺が共産党の議員となり、書記長に選ばれた暁には
米国に押し付けられた９条を改正し、自衛隊を正式に国防軍と明記させる事を
党のマニュフェストに掲げてやるから皆安心しろ。

124 ：無党派さん：2009/04/18(土) 02:09:49 ID:hnOxgZ0M

>>122
>脳ガキはえーんだわ

公党の大会決議だ。
そもそも自衛隊は憲法違反だ。
法治主義者なら自衛隊解消は当然の結論。

2000年11月24日
憲法９条・自衛隊問題
憲法を生かした民主日本の建設を

日本共産党第２２回大会決議より抜粋
略
それでは、憲法九条と自衛隊の現実との矛盾をどう解決するか。
わが党は、改憲派がとなえるような自衛隊の現実にあわせて九条をとりはらうという方向での「解決」ではなく、
世界史的にも先駆的意義をもつ九条の完全実施にむけて、
憲法違反の現実を改革していくことこそ、政治の責任であると考える。
略

125 ：無党派さん：2009/04/18(土) 02:22:43 ID:+aPzN6KY

で、在日特権は廃止。全員に帰化するか祖国に帰るか二者択一を迫る。参政権など言語道断。
法人税は減税、宗教法人にも通常の法人と同様に課税。
その代わり個人に対する所得税・資産課税の強化。富裕層に対する社会保障を完全停止。
（何故金持ちに対して国が医療保険から年金まで面倒を見なければならないのか？）

著しい官民格差是正のため公務員給与を半分に減額し、減額分を一次産業従事者に補助金として交付。
（つまり農・漁業等一次産業従事者の公務員化な）

共産党がこれをやれば間違いなく多くの国民の支持を集め政権を取れるでアロウ。

126 ：無党派さん：2009/04/18(土) 08:28:15 ID:+lhIJ0/f

127 ：無党派さん：2009/04/18(土) 11:20:50 ID:CykgU29y

>>120
本当に党員ならば、もう少し政策、方針について学習を積むように。見ていて恥ずかしい。低レベルすぎる。

128 ：無党派さん：2009/04/18(土) 11:31:03 ID:vPncbXr7

大会決議と国民へのメッセージを混同するぐらいだから、120は似非党員だろ。

129 ：無党派さん：2009/04/18(土) 11:34:54 ID:vPncbXr7

自称、党員、中の人、の痛い発言。

67 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2009/04/17(金) 19:34:46 ID:myD++ey5
>>61
それは社民党だ！
あんたが共産党員なら
それは間違ってる！
専守防衛を日本共産党は認めてる
自衛隊も認めてる

130 ：無党派さん：2009/04/18(土) 12:21:26 ID:J46YvAzx

どうやら「なりすまし党員」「理解不足党員」がいるみたいだな。
まあ自分も「理解不足支持者」だけどな。

上でソース馬鹿がずっとソースソースってほざいているが、それを言えば
「ブルーカラーをコケにしたホワイトカラーの存在」
なんてものもソース馬鹿の前提に合わせて言えばそんなものは存在しない。
当然党の方針にだってそんな馬鹿げたものはない。
しかし、前スレでも書いてあるようにそういう事実は存在したわけだ。
なりすまし党員が言ってるか、純正党員が言ってるかは知らないが、
「共産党員ならそれは間違ってる」
って言うのはこういう政策の中身だけの指摘だけで使うのではなく、
「ホワイトカラーがブルーカラーをコケにしていたのが事実なら
　それは共産党員して間違ってる」
という風に使うべきなのだ。
こういうところでは、「そういうのもあったかもしれん」
とうやむやにして労働者の団結を弱めた事をほざいておきながら、
いくら政策的に素晴らしいことを言ったところで、国民がついて
くるはずはないのだ。

別に党員だから政策、方針の勉強が必要だとは思わない。
そんなのは国民の意見が本来決めるのだからな。
逆に知識ばっかりあって肝心な部分が抜けてるやつらの方が問題だ。

131 ：無党派さん：2009/04/18(土) 13:52:02 ID:tWSGr3jS

132 ：無党派さん：2009/04/18(土) 13:53:25 ID:tWSGr3jS

133 ：無党派さん：2009/04/18(土) 14:02:53 ID:ZFmndexb

第２章　戦争の放棄　第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　★前項の目的を達するため、★陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

戦争の放棄
自衛隊の存在は専守防衛

134 ：無党派さん：2009/04/18(土) 14:14:27 ID:Z90r4oKQ

>>133
憲法なんてとっくに承知している。党大会決議を学習しろよ。

略
　憲法九条にてらすならば、自衛隊が憲法違反の存在であることは、明らかである。
世界でも有数の巨額の軍事費をのみこみ、最新鋭の現代兵器で武装した軍隊を、
「戦力ではない自衛力」などといってごまかす解釈改憲は、もはや到底なりたたない。

略

2000年11月24日
憲法９条・自衛隊問題
憲法を生かした民主日本の建設を

日本共産党第２２回大会決議より抜粋

135 ：無党派さん：2009/04/18(土) 14:40:05 ID:pi7+QbhJ

なんか古いソースばっかりだな

136 ：無党派さん：2009/04/18(土) 14:57:31 ID:kbnANqhE

古い？それは君の主観。

137 ：無党派さん：2009/04/18(土) 15:11:46 ID:kbnANqhE

>>133
決議の決定事項と、君の個人的な考察は別物。論点は前者。

138 ：無党派さん：2009/04/18(土) 15:38:48 ID:J46YvAzx

ってか、上のコピペをそのまま引用してるウヨに対して思うのは
どうもあんたらは時代感覚も無く物事をごちゃまぜにするのが好き
みたいだな。
>>134
大体今までは憲法として認められていなかったものが１９９０年代から
海外派遣を憲法の解釈を曲げて自衛隊を飛ばすってことを自民はしてい
たわけだろ。
自衛隊の存在を憲法の解釈まで曲げることをされたら、そりゃ憲法も
守れないもののために軍事費（憲法を曲げたのだから防衛費ではない）
を掛けたりするのはとんでもないし、そういうものは憲法違反って言う
指摘になったって当然だわな。

どうもネットウヨのやつらは『憲法の解釈を曲げた』ってのは棚に上げた
いらしいが、そういう国を破壊しようとしてるやつらが
「憲法に忠実に照らし合わせた自衛隊というものの認識」
を守った者達に対してそれが過去の汚点であるかのようなコピペを張るっ
ていうのもどこまで国を壊そうとすれば気が済むんだって話だよな。

139 ：無党派さん：2009/04/18(土) 16:05:19 ID:ZmL+i0Cp

九条の元になったマッカーサー3原則（「マッカーサーノート」
国権の発動たる戦争は、廃止する。

１．日本は、紛争解決のための手段としての戦争、さらに自己の安全を保持するための手段としての戦争をも、放棄する。
２．日本はその防衛と保護を、今や世界を動かしつつある崇高な理想に委ねる。
３．日本が陸海空軍を持つ権能は、将来も与えられることはなく、交戦権が日本軍に与えられることもない。

この早い話が米軍GHQの占領・属国化政策が九条の根本にある

140 ：無党派さん：2009/04/18(土) 16:33:29 ID:J46YvAzx

>>139
だからアメリカが海外派遣をさせろといったら海外派遣をさせて
良い理由にはならないだろ。
大体はアメリカ側から提案した憲法なのに、それを自分の国の都合で
解釈を曲げさせるってなら日米安保なんて本当にいらねーよ。

141 ：無党派さん：2009/04/18(土) 17:45:11 ID:V1m02o/j

他の国は米国の意向を与し自国の商船の安全な航行のため艦船を派遣しているんでない？

日本だけ例外は認められないと思う。
特に日本の場合、海上交通は国の生命線。派遣は国益上当然の処置と思うが。

142 ：無党派さん：2009/04/18(土) 17:48:44 ID:J46YvAzx

だから国の憲法を破って良いという理屈にはならないだろ。
しかも提案者は「アメリカ」なんだから。
後「他の国は」って言い方をするが、アメリカの大国主義に
賛同してる国ばかりじゃないって事も頭に入れないといけないよな。

大体核保有の話だってアメリカ以外全ての国が反対してるって
言うのもあるんだからな。

143 ：無党派さん：2009/04/18(土) 18:37:04 ID:/yPmTVVJ

アメリカがどうとか、自民党がどうとか、世界情勢がどうとかの問題ではない。
党の理念の問題だ。憲法を解釈すれば自衛隊が違憲なのは自明。
その流れで自衛隊解消になるのは至極当然。
堂々と主張すれば良いではないか。
安保破棄、自衛隊解消に賛同する人も居ることを忘れるな。

144 ：無党派さん：2009/04/18(土) 18:45:06 ID:ZFmndexb

>>143
反対出て行け！

145 ：無党派さん：2009/04/18(土) 18:58:40 ID:V1m02o/j

では現実に安保破棄・九条通り自衛隊解消となった場合どうなるか？だのｗ

米軍はもうシラネ、軍隊もありませーん、完全まる腰まる裸ね。

んなこと真顔で主張するからキョーサンは万年駄目ポ政党なんでないの？ｗ

146 ：無党派さん：2009/04/18(土) 19:06:14 ID:J46YvAzx

「完全まる腰まる裸」だからどうだってんだ？
随分共産主義になると「軍国」独裁主義が始まるから怖いとほざいてた
ウヨの発言とは思えないけどな。
言ってる事とやってる事がまた違うウヨ特有の病気ですか？

147 ：無党派さん：2009/04/18(土) 19:19:20 ID:V1m02o/j

で、九条を厳密に解釈すると敵国が攻めてきても戦争放棄であるから
当然自衛のための反撃は許されないよな？

本気でそれでいいと考えてんの？万年駄目ポ政党キョーサンとしては？ｗ

148 ：無党派さん：2009/04/18(土) 19:33:06 ID:V1m02o/j

日米安保条約破棄もセットってことはもう強大な軍事力を持つ
米国が盾になってくれることも無いよな？

その上九条堅持となれば軍隊も無い。外国が攻めてきても抵抗すら出来ない。
万年駄目ポ政党キョーサン党の見解をお聞きしたいのですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：無党派さん：2009/04/18(土) 19:50:42 ID:CykgU29y

>>148
外国が攻めてくる可能性が限りなくゼロに近い。

150 ：無党派さん：2009/04/18(土) 20:54:10 ID:/yPmTVVJ

安全保障は軍事力だけではない。
基盤となるのは外交だ。
だから常備軍が必ずしも必要ではない。

151 ：無党派さん：2009/04/18(土) 21:07:27 ID:J46YvAzx

米国が盾になってくれることも無いのに「日米安保」は賛成って
言ってる事がむちゃくちゃだよな。

152 ：無党派さん：2009/04/18(土) 21:13:48 ID:V1m02o/j

>>149
あーっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
あーっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ
はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ひー苦しい
あーっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
あーっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

外国が攻めてくる可能性がゼロに近いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外交のみで十分、常備軍も安保条約も要らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平和ボケもここに極まれリだな。

153 ：無党派さん：2009/04/18(土) 21:37:38 ID:/yPmTVVJ

>>152
どこの国が今、攻めてくるの？

154 ：無党派さん：2009/04/18(土) 21:50:56 ID:V1m02o/j

つーか、戦後日本が半世紀以上も平和を享受してる
最大の理由は何だと思う？朝鮮戦争で日本が戦争に巻き込まれず済んだ理由は？
旧ソ連が北海道・東北を占有しなかったのは何故だろね？

155 ：無党派さん：2009/04/18(土) 21:54:47 ID:J46YvAzx

>>152
過去から現在にいたるまで
【攻め込んだ経験しかない日本】
が他国から攻め込まれたときの事を想定するなんて
「説教強盗」
もいいとこだよな。

156 ：無党派さん：2009/04/18(土) 22:02:38 ID:V1m02o/j

あれ？前に米軍に占領されたかと思ったが違ったか？ｗ

157 ：無党派さん：2009/04/18(土) 22:11:55 ID:J46YvAzx

>>156
いつの話だ？

158 ：無党派さん：2009/04/18(土) 22:20:01 ID:CykgU29y

>>152
国会での共産党質問にたいしての、政府答弁ですが？「万、万、万が一」
万が一＝1万分の1＝0.01％
↑これより更～に低い。つまり限りなくゼロでしょ？
政府答弁だからね。共産党が勝手に言ってるんじゃないよ。

159 ：無党派さん：2009/04/18(土) 22:39:06 ID:V1m02o/j

自衛隊がいなけりゃ領空・領海侵犯し放題だなｗ

160 ：無党派さん：2009/04/18(土) 22:53:09 ID:cPfdt5F6

>>154
>朝鮮戦争で日本が戦争に巻き込まれず済んだ理由は？

無関係だから。

161 ：無党派さん：2009/04/18(土) 22:55:15 ID:CykgU29y

>>159
領空は知らんが、領海なら海上保安庁の出番では？不審船を撃沈させた実績ありだし。
もし自衛隊解消まで行けば「航空保安庁」が出来るかも？

162 ：無党派さん：2009/04/18(土) 22:59:40 ID:J46YvAzx

>>159
>>156　はいつの話だ？

163 ：無党派さん：2009/04/18(土) 23:11:07 ID:ZFmndexb

>>162
おまえ無知だから
もう来るな
はずかしいわ
毎年領空侵犯されてるし
アメリカに負けて７年間も占領された
ロシアも北海道に南下してきた

164 ：無党派さん：2009/04/18(土) 23:13:21 ID:V1m02o/j

ん？日本は戦争に負け無条件降伏し
昭和２０年頃一時米軍に日本は占領されたんでないの？

165 ：無党派さん：2009/04/18(土) 23:16:59 ID:cPfdt5F6

>>164
いつの話だ。憲法制定後の世界観で論じろよ。

166 ：無党派さん：2009/04/18(土) 23:22:48 ID:V1m02o/j

>>162
つーか、共産党員ってこんなのばっかしｗ
てか、アンタ日本人？日本の平和も安保条約も自衛隊も無関係で、
戦争しない、戦わないと書いてる九条のお陰で平和なんだと本気で思ってんだろうなｗ

167 ：無党派さん：2009/04/18(土) 23:24:04 ID:ZFmndexb

>>164
あなたのおっしゃるとおりです
上にいるような、なりすまし党員もいますが
私のような現実を重視しながら
国会議員の意見をよく聞いて
党に対して国民の意見を取り入れるように
日々努力している人間もいますので
どうか上のような歴史を知らない無知な
浮世離れしたなりすまし党員を許してやってください
私は宣伝ビラやデモ行進もしていますが
このような無知な党員がいる事をとても恥ずかしく
おもっています。勉強会を開いて党員の学習に努めます

168 ：たぬき：2009/04/18(土) 23:30:27 ID:7cUQeKbg

リンゴ・スターとスターリンの名前の怪

http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p031.html

ビートルズにかかるフランスと日本の陰謀は一通りではない。

169 ：無党派さん：2009/04/18(土) 23:30:31 ID:J46YvAzx

>>166
どこに共産党員って記述があるんだ。文章の流れをちゃんと読めな。
じゃー平和なのは何のおかげで平和なんだ？９条じゃなければ何なんだ？
答えてみてくれ。

>>163
「アメリカに負けて７年間」って言うが、そのアメリカに負けたのは
いつの時代の話なのかを聞いてるんだろうが。ちゃんと答えろっての。

170 ：無党派さん：2009/04/18(土) 23:43:24 ID:V1m02o/j

当然米国の強大な軍事力の庇護下にあるからだろ。
自衛隊の存在も侮れないだろし。

仮にこの２つが無ければ日本など、朝鮮同様に内戦で分断されるか
中東同様に両勢力の緩衝地帯として兵器の実験場にされてたかと思うぞｗ
九条通りなら抵抗できないんだからこんな攻め込み易い国は無い。

171 ：無党派さん：2009/04/18(土) 23:46:59 ID:jXynrdVs

莫迦をいうな
戦後日本に戦争放棄を押し付けたGHQに
唯一憲法9条に自衛権がないのはおかしいといったのが
共産党なんだぞ。
しっとるけ？ｗｗ

172 ：無党派さん：2009/04/18(土) 23:54:23 ID:FDy36wER

共産党板にも貼ってきました。
日本共産党のネオナチ・ネトウヨ化に一支持者としてとても悲しいです。

ネットウヨだった僕が共産党に入党するまで
http://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/kyousan/1221882874/50-
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1221882874/50-

173 ：無党派さん：2009/04/18(土) 23:59:28 ID:J46YvAzx

>>172
何だかしらねーけど、入党したネトウヨに対して
『質が低い』
だのとウヨが言ってるのか誰が言ってんだかしらねーが
馬鹿ほざくなって感じだよな。
『質が高い党員って何ですか？』
って逆に聞きたいくらいだ。馬鹿がクオリティー語ってんじゃねーっての。

174 ：無党派さん：2009/04/19(日) 00:09:16 ID:z+V3s15T

いや、最近ここに張り付いて連投してる俺は共産党員などではなく
自民・民主という大政党が嫌いなんで弱小の共産でも応援しようかと
考えてるだけさね。

ただ、主義主張が余りに違い過ぎて困っているｗｗｗｗｗｗ

175 ：無党派さん：2009/04/19(日) 00:26:14 ID:z+V3s15T

共産党
九条堅持・自衛隊海外派遣反対・自衛隊廃止
参政権付与による在日特権拡大
大企業への増税
消費税廃止

俺
矛盾だらけの九条改正・自衛隊を正式に国防軍とする・国益のための海外派遣歯賛成
在日特権廃止・参政権など言語道断
大企業への減税（増税は国内産業の空洞化を招く）
消費税廃止は同意

取り合えずこれだけ差があるのは解ったｗ

176 ：無党派さん：2009/04/19(日) 00:27:00 ID:oBLsQiMd

>>171
だから、共産党の見解は、自然権である自衛権は否定していないが、常備軍は禁じているとなっているので、何の矛盾もない。

177 ：無党派さん：2009/04/19(日) 00:29:49 ID:cBivOL94

>>175
矛盾した思想をお持ちのようですな。
その大企業の減税は「消費税」から出ていたものなんですよ。

178 ：無党派さん：2009/04/19(日) 00:41:04 ID:z+V3s15T

消費税ってのは最終消費者が負担するものとおもいきや実態はまるで違う。
寧ろ価格転嫁出来ずに事業者が被っている場合が多い。
消費税を廃止してメリットがあるのは消費者ではなく事業者の方。
これは大中小全事業者に対する大規模な企業減税になる。

んじゃないかなーと、一人で勝手に思っているｗ

179 ：無党派さん：2009/04/19(日) 00:53:37 ID:cBivOL94

>>178
それが実態は違うんだよ。
中小企業に対する消費税の考え方はあなたのおっしゃるとおり。
大企業に対する消費税は、中小業者に外注に出すときに中小業者に
消費税をのませるために大企業自体は逆に
「消費税自体が減税効果がある」
まだある。大企業は海外での仕入れを行っているので、一回は消費税
を納めるものの申告によりまた支払った消費税が戻るという
「消費税の戻し税」
があるために更に減税となる。
まだまだあるよ。
今までは正社員をかかえていた大企業はその正社員の経費を「人件費」
として落としていたのだが、例えば月２０万の社員の給料だと月２０万
しか落とせなかった。人件費は消費税非課税扱いなのだ。
しかし、派遣社員を使った場合は『外注費』扱いとなるので、
「消費税も経費としてカウントされる」
こういう要素が様々あるので、消費税の廃止は「中小企業にとっては」
大事だが、大企業にとっては手痛いものとなるのだ。
後、消費税増税の理由に社会保険料の企業負担分の財源にあてようと
言う財界の動きもあるのを追記しておく。

180 ：無党派さん：2009/04/19(日) 01:41:23 ID:oBLsQiMd

>>175
>矛盾だらけの九条改正

憲法改正までの間の自衛隊違憲状態はどうするの？

181 ：無党派さん：2009/04/19(日) 06:43:42 ID:P5CWmxe9

だから自衛隊廃止なんて日本共産党は
言ってないだろうが

国民の総意が廃止となれば廃止になる

今現在としては軍事費の削減

海外派兵の禁止
を政策としてやってる

ネトウヨは架空の日本共産党の政策をあげて
それを指摘しているだけ

滑稽といわざるをえない

182 ：新風支持者：2009/04/19(日) 06:49:15 ID:34VvuHVL

日本共産党の経済政策は支持できる。
真の労働者の味方は日本共産党だけだと考えられる。
北朝鮮非難決議に反対したのは支持できないが。

183 ：無党派さん：2009/04/19(日) 09:17:08 ID:LWtPs75p

自衛隊海外派遣反対には賛成できないなあ。
日米協調路線・国際社会貢献に反するし、
又『日本人は汗も流さず平和の上に胡座をかいてる』などと揶揄されるのが必死。

あと民主党と同様の在日特権の拡大とも思える参政権付与問題にしても納得できないね。

だが自民・民主嫌いの俺は万年駄目野党キョーサンを応援したい。

矛盾だろ？ｗ

184 ：無党派さん：2009/04/19(日) 09:20:29 ID:d4xRLx3F

>>181
>だから自衛隊廃止なんて日本共産党は
>言ってないだろうが

正確に言うと、「廃止」という表現ではなく、
「憲法九条の完全実施」もしくは「自衛隊解消」との表現を日本共産党は用いている。

だから、「日本共産党は自衛隊解消といっている」が正解。

185 ：無党派さん：2009/04/19(日) 09:21:50 ID:d4xRLx3F

>>181
>国民の総意が廃止となれば廃止になる

そのような受動的なものではない。
「国民の合意で、憲法九条の完全実施――自衛隊解消にとりくむ」、との表現を日本共産党は用いている。
そして、とりくむ主体は日本共産党なので、日本共産党が能動的に取り組むわけであって、国民の意見を取り入れるわけではない。
また、あくまで「合意」であり、「総意」ではない。合意であれば、何らかの過半数もしくは２／３超であろうが、総意は全員一致の印象がある。

だから、正確には「国民の合意で、憲法九条の完全実施――自衛隊解消」が正解。

186 ：無党派さん：2009/04/19(日) 09:26:41 ID:d4xRLx3F

>>181
>国民の総意が廃止となれば廃止になる

そもそもの自衛隊解消の目的の理解が不十分だ。
憲法違反の自衛隊が存在する矛盾を解決することが目的なのだ。
世論が起源ではなく、法理論が起源。

結論。>>181は独自解釈をやめて、学習しなおしたほうがいい。

187 ：無党派さん：2009/04/19(日) 10:37:22 ID:iOXt+4yr

>>176
それってオイラがむか～し共産党にちょぴっと居た頃、えらい矛盾を感じたんだよね。
常備軍に代わって何で自衛するのかと。

188 ：無党派さん：2009/04/19(日) 10:42:19 ID:DspqLmh0

>>187
自衛が不要ならば、常備軍がなくても矛盾は生じない。

189 ：無党派さん：2009/04/19(日) 10:44:55 ID:iOXt+4yr

>>188
共産党は自衛が不要と言ってるのですか？

190 ：無党派さん：2009/04/19(日) 11:08:43 ID:DspqLmh0

>>189
常備軍によらず安全を確保することが可能になると日本共産党は展望している。

191 ：無党派さん：2009/04/19(日) 12:11:26 ID:WOmxl+sE

>>156
外国が攻めてきた話ではない。日本がアメリカに攻めて行った結末だ。
日本史の中で外国から攻めて来たのは蒙古襲来くらい。

192 ：無党派さん：2009/04/19(日) 12:21:31 ID:WOmxl+sE

>>175
自衛隊ついては「当面は存続」な。来が熟す（世論や隊員の生活など）まで時間がかかるとの見通しだ。

193 ：無党派さん：2009/04/19(日) 13:02:57 ID:PgCHh3Kk

>>191
そーいやあ北方領土もロシアに取られたまんまだな。
ロシアにも攻め込んだんだっけ？日本は。

194 ：無党派さん：2009/04/19(日) 13:06:50 ID:iOXt+4yr

>>190
では何によって安全を確保するのでしょうか。

195 ：無党派さん：2009/04/19(日) 13:18:18 ID:WF1ebSGX

>>185
意味がわからん

196 ：無党派さん：2009/04/19(日) 13:42:55 ID:WF1ebSGX

おそらく２２回大会以降の共産の変化を知らなかったんだろう

197 ：無党派さん：2009/04/19(日) 13:44:33 ID:DspqLmh0

>>192
>「当面は存続」

違う。「存続」だと積極的に残す印象を与えかねない。
実はそうではなくて、日本共産党が政権を獲得した場合、
「自衛隊解消までの過渡的な時期に自衛隊が存在する矛盾は避けがたいし、その責任は先行する政権にある」ということが主旨だ。
断片的な書き込みは誤解をあたえるぞ。

198 ：無党派さん：2009/04/19(日) 13:51:14 ID:DspqLmh0

>>195
自衛隊が憲法違反であるとの問題意識を日本共産党は持っている。
したがって、憲法違反の現実を改革する責務があると日本共産党は考えるわけ。
だから自衛隊を解消するのだが、その過程で、国民の合意を得るとしているの。
いいかい、発端は日本共産党の問題意識、合意は途中の過程。

ところが
>国民の総意が廃止となれば廃止になる
だと、発端は国民の総意だ。だからこの表現は不適切。

199 ：無党派さん：2009/04/19(日) 13:53:51 ID:DspqLmh0

>>196
君こそ、２２回大会以降に日本共産党の方針が変ったと誤解しているのでは？

200 ：無党派さん：2009/04/19(日) 14:05:28 ID:WF1ebSGX

共産は将来廃止を残した上での自衛隊活用論に転換したんだよ
だから志位は中国地震のときにC130派遣を容認してただろ

201 ：無党派さん：2009/04/19(日) 14:10:08 ID:DspqLmh0

>>200
自衛隊解消までの過渡的な時期の大規模災害に自衛隊を活用することは、２２回大会で謳われている。
君は学習不足。

202 ：無党派さん：2009/04/19(日) 14:12:00 ID:PgCHh3Kk

自衛隊は違憲であるから解消し、諸外国同様に憲法を改正し正式に国防軍とする。

なる程、やっぱし流石は理論派の共産党だな。
次の選挙はやっぱし共産党を応援するべ♪

203 ：無党派さん：2009/04/19(日) 14:15:23 ID:DspqLmh0

>>202
前半は正しいが、後半は間違え。
自衛隊解消後は、常備軍にたよらない安全確保。

204 ：無党派さん：2009/04/19(日) 14:15:43 ID:WF1ebSGX

平和な状況が到来して国民が自衛隊無しでも安心できる状況になったら廃止ね
だから北朝鮮情勢等今の状況では廃止は不可能

205 ：無党派さん：2009/04/19(日) 14:23:20 ID:DspqLmh0

>>204
>廃止ね

その通り。
しかし、棚からぼた餅みたいなことではない。
安保を破棄した上で、アジア諸国と友好をきずく。
その努力をしたうえでの、北朝鮮情勢だ。
国交正常化など、日本がすべきことを果たしてから北朝鮮情勢に言及されたい。

206 ：無党派さん：2009/04/19(日) 14:38:55 ID:WOmxl+sE

>>197
すまんね。共産党の立場は解消に向けて努力するが、現実（実際どうなるか）として「当面は存続」することになるだろうとの見通しを持っている、と言いたかった。

207 ：無党派さん：2009/04/19(日) 14:52:27 ID:pNqB6y/1

自民党も憲法改正しないから同じだね。

208 ：無党派さん：2009/04/19(日) 15:20:24 ID:cBivOL94

>>193
おいおい。都合の悪いことは「他国の責任」ですか？
さすが、「侵略戦争」を他の物に摩り替えようとしてるウヨでございますな。
あのときはドイツ・イタリア・日本の三国軍事同盟を組んでいたんだろうが。
ドイツがロシアとの不可侵条約を破棄して攻め込んで行って「冬将軍」の
ロシアに負けて、その流れでロシアも日本との不可侵条約を破ってそっから
日本へ攻め込んで来たんだろう。

あれはドイツのやったことだから、日本は知りませんってか？
そういう連帯責任の無い人間がよく日米安保なんか賛成してるよな。
矛盾ウヨ炸裂だよな。

結局>>191の言うとおり「超昔」に攻め込まれたくらい。
しかし「神風」と呼ばれる海風でやられてしまったのが現実。
都合の悪いことは答えないが、「アメリカに負けて７年」っていう
部分の「アメリカに負けて」ってのは第二次世界大戦のことだろ。
いい加減間違いは間違いとして認めろって話だよな。誤爆乙。

209 ：無党派さん：2009/04/19(日) 15:37:10 ID:WOmxl+sE

>>193
そりぁ世界相手に戦争仕掛けたらドサクサに紛れて攻撃されても不思議じゃないでしょ。
共産党は北方領土全島返還求めてますよ。日本政府は及び腰だけどね。

210 ：無党派さん：2009/04/19(日) 15:37:48 ID:sURUBl/g

弱小政党叩く奴ってなんなんだろうね？単なる弱い者いじめか？
本当に脅威を感じてるのか？

211 ：無党派さん：2009/04/19(日) 15:40:26 ID:cBivOL94

ドサクサもクソも無い。
戦争に勝ったからこそ着眼点がそれているが、
ドイツとロシアの戦いにおいて戦士した『ロシア兵』はどうなるんだ？
それだって、日本が３国軍事同盟を結びましょうなんて馬鹿な気さえ
起こさなければ死んでいなかったであろう「命」ではないのか？

212 ：無党派さん：2009/04/19(日) 16:00:58 ID:PgCHh3Kk

侵略戦争ってのも敗戦国に押し付けられた歴史観じゃないかな？
欧州の場合は兎も角、昔は領土の取り合い、植民地拡張競争があったワケでしょ？

213 ：無党派さん：2009/04/19(日) 16:05:16 ID:WOmxl+sE

>>187 >>194
もう一度おさらい。外国から攻められる確率は限りなくゼロ。政府答弁あり。残り極、極僅かな可能性は、日常的な外交や経済を含む国際的協調関係で回避可能だ、との立場ね。
それでも何かあれば、その時点で考え得るありとあらゆる手段、方法をとる。また数ある選択肢の中で一番最善、国民にとって一番利益になるものを選ぶ。
これが共産党の目指す方向性。

214 ：無党派さん：2009/04/19(日) 16:16:35 ID:WOmxl+sE

>>182
北朝鮮に抗議は賛成なんだけどね…要するに現状ハッキリしないモノを断定しては駄目だと。誤解しないでね、共産党は頑固なだけなのよ。
公明党（冬柴ｻﾝだっけ？）なんかイラク戦争の大量破壊兵器問題で痛い目にあったのにね…何ですぐ断定しちゃうんだろ？
正確に書けば、「ようわからんミサイルみたいなもんが飛んできた」ってなるよね？

215 ：無党派さん：2009/04/19(日) 16:17:58 ID:cBivOL94

>>212
何をたわけた事を言ってんだよ。
都合の悪いことは『マインドコントロールによるもの』ですか？
一体どんだけアジアの諸外国に迷惑かけたと思ってんだって話だろ。
第二次世界大戦の前は何もしていませんでしたって話じゃねーんだぞ。
前スレか前々スレで
「その諸外国を詳しく教えてくれ」
って質問してた歴史認識不足もはなはだしい馬鹿ウヨがいたけどな。

216 ：無党派さん：2009/04/19(日) 16:20:36 ID:PgCHh3Kk

お！村山談話ですなｗ

217 ：無党派さん：2009/04/19(日) 16:21:31 ID:WOmxl+sE

>>211
何が言いたいのかが…理解できません……ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

218 ：無党派さん：2009/04/19(日) 16:23:39 ID:cBivOL94

村山談話とか以前の話だろ。
何か都合が悪い話になると、何かの話に結び付けたくなるのな。
歴史をそのまま追って考えればそうなるってだけの話だ。
別に一般国民が村山談話に対して様々な意見を持ったってそれは
思想信条の自由なんだからな。

219 ：無党派さん：2009/04/19(日) 16:31:19 ID:iOXt+4yr

>>213
なぜ、日本が他国から攻められる可能性が限りなくゼロなのか良く分からないのですが。

220 ：無党派さん：2009/04/19(日) 16:31:31 ID:PgCHh3Kk

仮に日本が全く軍事行動を起こさなければ
中韓は露英仏の植民地
南太平洋諸国は米国領となっていた可能性もあるのだが。

221 ：無党派さん：2009/04/19(日) 16:32:13 ID:cBivOL94

>>217
この話ってのは、攻め込まれる可能性もほとんど無いのに軍事費が
必要なのかって話から始まったんだよ。
戦争に勝とうが、負けようが、「攻め込む」という気さえ日本は
持たなければ戦死者が生まれなかったって事だろ。
北方領土の問題だって、３国軍事同盟なんて日本が組もうって言わな
ければ今存在しない問題だったかもしれないわけだろ。
３国軍事同盟を組んでいたドイツがロシアへ侵攻したことを考慮しない
で、ロシアが日本を攻め込んだことだけを「ドサクサ」って言うのはお
かしいだろって話。

222 ：無党派さん：2009/04/19(日) 16:33:29 ID:cBivOL94

>>219
それは『攻め込んだ経験しか持たない国』だからだよ。
攻め込んだ経験しか持たない国が「攻め込まれたどうしよう」
って言ってる馬鹿がどこにいるんだって話だろ。

223 ：無党派さん：2009/04/19(日) 16:40:54 ID:iOXt+4yr

>>222
元寇はどうでしょう？竹島は？
＞攻め込んだ経験しか持たない国が「攻め込まれたどうしよう」って言ってる馬鹿がどこにいるんだって話
これが日本の自衛戦力を放棄する共産党の理由づけなんですか？

224 ：無党派さん：2009/04/19(日) 16:50:35 ID:cBivOL94

>>223
元寇については上で話していると思うが。

後共産党の理由づけがもしそれだとしたら
「攻め込まれた経験があればＯＫ」
ってなっちゃうからおかしいよな。
それともあなたは超昔の話があるから、
日本には軍事費が必要だとそうおっしゃりたいのですか？

225 ：無党派さん：2009/04/19(日) 16:50:59 ID:PgCHh3Kk

>>219
キョーサン得意の平和ボケ妄想でね？ｗ

年に数度ある領空領海侵犯も厳密に云えば
『自国内に攻め込まれた』ことになる。

226 ：無党派さん：2009/04/19(日) 16:55:12 ID:cBivOL94

>>225
ほー。ってことは漁師さん達がみんなの食料を確保しようとして
たまたまそこが領海侵犯領域だったって事でだ捕された場合も
『攻め込んで行った』
という認識って事か。

227 ：無党派さん：2009/04/19(日) 17:12:33 ID:khnAhIRp

そーいやあ、『拿捕』ってのも外国がよくやるな。
日本がロシア船や中韓国船を拿捕したって話は全く聞かないが。

228 ：無党派さん：2009/04/19(日) 17:20:56 ID:sURUBl/g

>>220
だから反米の共産党にしような

229 ：無党派さん：2009/04/19(日) 17:24:44 ID:sURUBl/g

>>219
お前個人的な準備してるか？
結局は個人でまもらんといけんよ

なんもしてなくて平和ボケとかゆいなよな！

230 ：無党派さん：2009/04/19(日) 17:28:32 ID:sURUBl/g

↑>>225に訂正する>>219

231 ：無党派さん：2009/04/19(日) 17:35:15 ID:WOmxl+sE

>>227
海上保安庁が不審船を撃沈しちゃった（可能なら捕まえたほうが色々調べ物できて良かった）ことあっただろが！

232 ：無党派さん：2009/04/19(日) 17:37:05 ID:9Q4XSUnW

>>200
将来廃止ってのがそもそも妄想だろうがｗ

233 ：無党派さん：2009/04/19(日) 17:39:53 ID:WOmxl+sE

>>225
政府答弁だと何回言えばいいんだ？
あと領海侵犯は海上保安庁のお仕事だよ。

234 ：無党派さん：2009/04/19(日) 17:44:42 ID:WOmxl+sE

>>154
朝鮮戦争なら、日本国内からアメリカ軍が出撃するもんで、かえって物騒（下手すりゃ巻き添え）な状態だったはず。
日本＝アメリカに見られる現在のほうが危険性高いわ。

235 ：無党派さん：2009/04/19(日) 17:59:31 ID:cBivOL94

>>227
話すりかえてんじゃねーっての。
そりゃ領海を侵したんだからだ捕するのは普通の行為だ。

ただ、その行為が『戦争の攻め込む攻め込まない』の話
とごちゃまぜにしようとしたからそれってどうなのって
聞いただけの話だろ。

236 ：無党派さん：2009/04/19(日) 18:03:24 ID:DspqLmh0

>>232
妄想ではない。
日本共産党の展望であり目標だ。

237 ：無党派さん：2009/04/19(日) 18:06:46 ID:WOmxl+sE

>>219
基本的に侵略・侵攻する理由（領土拡大、資源、民族や宗教対立）がない。日本を侵攻して得する外国が存在しないんだよ。
日本が攻撃対象になる要因
・国際的に孤立する
・特定の国から敵国と同一視される
↑これは日常的外交によって防ぐのが可能。
つまり「他所は他所、日本は日本」を徹底し全ての国々と是々非々の立場をとる。国際的協調関係を最優先にする。こういう努力をしようと。

238 ：無党派さん：2009/04/19(日) 18:09:21 ID:dZRUB/K+

それも妄想。だったらロシアはさっさと北方領土を返還すんでねーの？

239 ：無党派さん：2009/04/19(日) 18:32:28 ID:WOmxl+sE

>>238
ロシア人が住み着いちゃってるからね…あの辺はちょこっと資源らしいもんと海（200海里）の絡みとでゴネたいんでしょロシアは。
国際的ルールに則って不当だと共産党は主張してますし、解決しなきゃならん。でも日本政府が腰砕けなんでね…暫くはダメでしょね。

240 ：無党派さん：2009/04/19(日) 19:10:25 ID:YwRvOAU7

>>224
あなたは日本に軍事費＝防衛費が一切不要とおっしゃるのですか？
元寇は別にカミカゼ＝台風が防いだわけではないでしょう。二回目はすでに来寇にそなえて堡塁が築いてあり、元軍は全く内陸に進めず、船上退避中に日本軍に近接戦闘を挑まれ損害を重ねた。
結果、上陸地点を確保できずに船上待機のまま台風によって破滅をもたらされた。

241 ：無党派さん：2009/04/19(日) 19:28:55 ID:YwRvOAU7

>>237
中国・韓国では凄まじい反日教育がなされてきたはずですが。
これが全て日本に原因があるとおっしゃるのでしょうか。彼の国の内政的要因も色濃く反映されているとは言えませんか？
日本（若しくは日本国民）は対外戦争（或いは侵略戦争）の反省から他国を敵視するのを避けてきました。内政的要因から他者（他国）を蔑視する、憎悪する事の愚かしさを身に染みているからだと思います。
しかしながら、朝鮮半島・中華人民共和国ではそのような考えは持ち合わせていないように見えます。あまりに利己的に全てを解釈していると思います。
その事が今の日本の（右傾化）なるものを招いているんじゃないでしょうか？日本国民だって生存権はあります。

242 ：無党派さん：2009/04/19(日) 20:52:18 ID:WOmxl+sE

>>241
友好的に接してくれたり、経済的交流（利益）がある国に攻め入るほど愚かな人達じゃないでしょよ。韓国も中国も。
てか、そんなアホな国は世界中探してもないだろけど。
反日と言われるような風潮は、中国や韓国の国内の都合もあるでしょうけど、日本政府や国会議員、先の戦争の影響は大きいと思いますよ。
ドイツはナチズム崇拝は検挙されるくらいだからね、日本がどういう風に見えるか、気を使うくらいは必要なんじゃない？卑屈になれとは言わない、でも謙虚さはね大切だよ？
一時期には世界第２位の金額を防衛費に充てたりイージス艦まで導入して、戦争中の日本みたいな発言を国会議員がしてたらねぇ……気分悪いてか相手からしたら脅威なんじゃない？

243 ：無党派さん：2009/04/19(日) 21:19:46 ID:1HI5/uhk

まったくその通りだ。
現実を考えれば、脅威と言われているものも脅威ではない。
常備軍に頼りきる必要はない。

244 ：無党派さん：2009/04/19(日) 21:30:08 ID:cBivOL94

>>240
ほー。ってことは超昔の戦争事案を持ち出して軍事費が必要だって
言ってるんだな。
つい６０年くらい前の戦争の反省すら出来ていない人間がよくそんな
昔の戦争の事を根に持って軍事費が必要だといえたもんだ。

それと軍事費など必要ない理由がまだあるよ。何故かって？
医療費が足りなくなってるからだ。
今にも死にそうだって人間の治療費も捻出出来ていないのに、
『タラレバ』
のための予算は確保しましょうなんてそれこそおかしい話なんだよ。

245 ：無党派さん：2009/04/19(日) 21:48:27 ID:gW0nDBLK

>>244
そういう理屈は、共産党の中の自衛隊容認派や、朝鮮人や中国人を罵倒して喜んでるようなバカ党員を教育してから言えば？
今のままじゃ、共産党には投票できない。社民党の方が信用できるから。

246 ：無党派さん：2009/04/19(日) 21:55:37 ID:cBivOL94

>>245
別に共産党員だけが日本国民の意見じゃないだろ。
それとも何か？あんたはその社民党が仮に政権をとって、
社民党が間違った事をしたとしてもそれに黙って従うってのか？
独裁思想おかみ言いなり主義炸裂ですな。

共産党員がどうであれ、正しいと思うことは正しい、間違ってると思う事
は間違ってると思う。
『右であれ左であれおかしいものはおかしい』
と前スレでも書いたが、ここでもそういう「おかみ主義」のやつがいたか。

247 ：無党派さん：2009/04/19(日) 22:01:34 ID:YwRvOAU7

>>242
竹島が占領されたのは韓国側の一方的な都合ですよね。韓国国会では対馬を韓国領などとしてましたよね。
中国だって沖縄沿岸ギリギリまで領海を主張していたのでは。現実にガス田掘られてますよね。
仮に日米安保も自衛隊も無くなったらとても無事とは思えないんですが。

248 ：無党派さん：2009/04/19(日) 22:07:13 ID:YwRvOAU7

>>244
超昔の戦争云々は関係ないでしょう。今現在現実の話として防衛費が不要などと全く理解できないです。
「タラレバ」に全く備えないなんてありえないのでは。
結局、常備軍に替わっての安全保障は「他国の善意を信じる」でよいんですか？

249 ：無党派さん：2009/04/19(日) 22:14:11 ID:WOmxl+sE

>>248
>>213読めよ。

250 ：無党派さん：2009/04/19(日) 22:21:33 ID:cBivOL94

>>248
元寇の時代の話を持ち出しておいて、
「超昔の戦争云々は関係ないでしょう」
ってよく言えたもんだよな。
都合悪いと思ったら言い訳とは見苦しいよな。
だったら元寇の時代の話なんかするなっちゅー話だろ。
それとこっちはずっと「超昔の」戦争云々は関係ないって言ってるだろ。

だから、
「攻め込んだ経験しか持たない日本が攻め込まれたときの事を
　考えるのはおかしい」
って言ってるだろ。他国の善意を信じるとか以前の話だ。

251 ：無党派さん：2009/04/19(日) 22:23:39 ID:WOmxl+sE

>>247
なんの為に国交や国連があるのだ？外交努力、交渉を怠り軍事的対応ばかり論じれば、それこそ泥沼だよ。
軍拡競争というのがあってだね、日本とアメリカの銃社会の違いみたいなもんだ。
共産党は逆の流れをつくろうと、日本が軍縮の世界的流れをつくるリーダーシップ役をしようじゃないかというスタンスだ。

252 ：無党派さん：2009/04/19(日) 22:26:18 ID:YwRvOAU7

>>249
それ読んで分からないから　結局、常備軍に替わっての安全保障は「他国の善意を信じる」でよいんですか？
と言ってます。
日常的な外交や経済を含む国際的協調関係で回避する努力は当然必要でしょう。しかし、それは相手側の主張を一方的に呑み続ける事なんですか？
日本は中・韓にかなりの援助を行ってきたはずです。贖罪と友好の為に。しかし両国の国民は殆ど知りませんよね？あえて知らされてきませんでしたよね？
他国に対する憎悪を育てる事こそ、大変な侵略的動機になりえるのではないですか？

253 ：無党派さん：2009/04/19(日) 22:31:51 ID:WOmxl+sE

>>245
そういう党員には遭遇したことがございませぬが、仮に存在していれば党の路線とは相容れない為、当然教育や指導の対象となるかと。
特に差別的思考については改善の余地がなければ最悪除名も考慮されますので身近に見かけるならば共産党事務所等に知らせてはいかが？
共産党規約には市民道徳云々書いてございますので。

254 ：無党派さん：2009/04/19(日) 22:32:42 ID:YwRvOAU7

>>250
＞「攻め込んだ経験しか持たない日本が攻め込まれたときの事を
　考えるのはおかしい」
現代に限ってもすでに竹島を占領されてますよね。
それに攻め込まれたことがあろーがなかろーが、どこがおかしいんですか？
日本は自国の安全保障を考える権利がないとでもおっしゃるんですか

255 ：無党派さん：2009/04/19(日) 22:35:19 ID:NXzI5aQL

そーいやあ、現在の平和は米国の強大な軍事力によって築かれたとゆー
歴史的現実があるんだな。仮に米国がその圧倒的力を失えば当然世界は不安定化する。
世界平和を維持したくば何としても我々は米国を支えていかねばならない宿命にある。

256 ：無党派さん：2009/04/19(日) 22:37:30 ID:WOmxl+sE

>>252
>>237 >>242読め。
それから是々非々の意味を調べて下さい。君のいう態度は卑屈、追従の外交だ。

257 ：無党派さん：2009/04/19(日) 22:38:55 ID:YwRvOAU7

>>251
外交努力は当然必要でしょう。しかし防衛力の整備はある程度必要ではないんでしょうか。
私も含めての日本国民にはおそらく「平和国家」の誇りというべきものがあると思います。
しかし日本をとりまく彼の国たちはその日本の「善意」というか「志」ともいうべきものを逆手に取ってるとしか思えません。

258 ：無党派さん：2009/04/19(日) 22:42:12 ID:NXzI5aQL

>>257
いい事いうねぇ。

259 ：無党派さん：2009/04/19(日) 22:49:45 ID:WOmxl+sE

>>257
相手の立場を考えて、どう思うか想像してごらん？
↑こういう基本的な躾や教育されなかった？
日本の都合だけしか考えてないし周辺国からどう見えるか想像してないよね？
事件の加害者が慰謝料払うけど態度悪いわ、文句タラタラ言い訳するわ、ナイフ片手にガン飛ばしてたら被害者ならどう？反感抱かず信頼できるだろか？

260 ：無党派さん：2009/04/19(日) 22:57:43 ID:WOmxl+sE

>>259 補足
つまりね、日本の善意や反省といわれるモノを、その他の行動、発言でほとんどパーにしちゃう政府や国会議員の問題がある訳だ。
本当に国益を考えてるのは共産党だよ。下手に胡麻すりしたり腰砕け外交して、更にひっくり返す発言や矛盾した施策やっちゃう日本政府の現状を変えなきゃ。

261 ：無党派さん：2009/04/19(日) 22:58:24 ID:YwRvOAU7

>>259
日本は周辺国に非情に配慮してきたのではないですか？
だからこそ、本田勝一氏の本も悪魔の飽食のあれほど読まれたのではないですか？
日本にもやはり都合があり、相手の（中・韓）の話しを鵜呑みにする事はできないはずです。
日中戦争などと言っても戦場はあくまで中国国内でした。その意味で日本は加害国であり中国は被害国でしょう。
しかし、第二次大戦後の世界では両国は如何なる態度をとってきましたか？
それによって日本の過去が贖罪されるなどと言うつもりは毛頭ありません。が、日本が卑下する必要もないのでは。

262 ：無党派さん：2009/04/19(日) 23:02:45 ID:GeRi0rKL

青森市長選勝ったね

263 ：無党派さん：2009/04/19(日) 23:06:40 ID:1Z3VnYfm

パラノイア的なゼノフォビアが居ついてるのか

264 ：無党派さん：2009/04/19(日) 23:14:42 ID:YwRvOAU7

>>263
どうも私が精神疾患のようなので消えますが、今でも比例区には度々共産党に投票してる者と申し上げさせて頂きます。
スレ汚しすみませんでした。

265 ：無党派さん：2009/04/19(日) 23:18:05 ID:asYfWeDQ

>>213
＞日常的な外交や経済を含む国際的協調関係
には米国との同盟関係も含まれる、って事実が、
お花畑な凶惨脳の持ち主にとって許しがたいんだろうなとｗ

266 ：無党派さん：2009/04/19(日) 23:19:05 ID:GeRi0rKL

宝塚市長選でも当確でた模様

267 ：無党派さん：2009/04/19(日) 23:22:31 ID:WOmxl+sE

>>261
君なぁ…国語力つけようや。是々非々の意味調べた？いつ卑下しろ言うた？
日本に攻め入る時点で、ほぼ確実に国連（或は国連軍）相手に戦うことになるんだよ。
先制攻撃は国際法違反。世界中敵に回し、完全孤立になる。経済制裁も当然。そんなことしてでも攻め込むメリットが日本にある？
例え北朝鮮でも、そこまて馬鹿ならとっくに崩壊してる。冷静に考えありえないんだよ。
この数十年の戦争の原因、理由を調べてごらん。日本に当てはまる、日本で起きると考えられるようなの無いはずだから。

268 ：無党派さん：2009/04/19(日) 23:22:48 ID:NXzI5aQL

ところで、青森の鹿内さんって共産党なん？
だったら価値ある一勝だな。連戦連敗の万年ダメ政党久々の勝利ｗ

269 ：無党派さん：2009/04/19(日) 23:26:35 ID:NXzI5aQL

>>267
同時多発テロはどうよ？
うぎゃあああああああああああああ!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
テポドンがいきなり落ちてきたあああああああああああああああああああ

バカちょんならやりかねんどｗ

270 ：無党派さん：2009/04/19(日) 23:30:48 ID:BdY/shLj

【政治】土井チルドレンの元社民党衆院議員、共産と社民の支持を得て初当選・・・兵庫県宝塚市長選
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240150913/

社共共闘が成功した例。
ネット右翼が発狂している。

国政選挙でも共産党・社民党にはこういう柔軟性が求められている時代ではないのか。

271 ：無党派さん：2009/04/19(日) 23:42:17 ID:NXzI5aQL

17 ：名無しさん＠九周年九周年：2009/04/19(日) 23:27:06 ID:cOpW7uDV0
中川智子は小泉総理が訪朝し、北朝鮮が拉致を認めた後、神戸新聞で前に自分が
訪朝した時、北朝鮮に拉致については質問できる雰囲気でなく、何も言わなかった
等々と言っていた。

言うは易し行うは難しだなｗ

272 ：無党派さん：2009/04/19(日) 23:48:13 ID:WOmxl+sE

>>269
そりぁ現在みたいにアメリカべったり、日本＝アメリカと見えるのは物騒でしょう。
北朝鮮の敵国＝韓国（あくまで停戦中であり終戦してない）だから、韓国のバックについてるアメリカも敵国、＝日本だもん。
つまり安保条約（実質軍事同盟）ありで世界屈指の自衛隊抱える現状が、よほど危険極まりない状態だということ。
対戦相手攻撃せずに関係ない第三者を攻撃してたら負けるでしょ？どちらの味方にも敵にもならないスタンスに日本が立てば仲介を求められる事はあっても攻撃対象にはなりにくいんじゃない？

273 ：無党派さん：2009/04/20(月) 00:05:40 ID:bemKk1RJ

>>269
こういうことって無職でニートな奴がよく２ちゃんで書いてるよなｗ

それよりオマエの生活はどうすんだよ？って話しｗｗｗ
無職でもまだ余裕があるってことか？
でも、いつまでもあると思うな親と金ってねｗｗ

274 ：無党派さん：2009/04/20(月) 00:07:14 ID:ociwOq54

18 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:27:18 ID:2flxxpmAO
土井｢もしもし正日?社民だけど｡あんたなんで小泉よんだの?｣
正日｢うん…｣
土井｢うんじゃないわよ｡それから小泉は来たの?｣
正日｢来たよ｣
土井｢何て言ったの?｣
正日｢拉致してごめんなさいって｣
土井｢なんで?こっちは拉致はないことになってるんだから!｣
正日｢でも言っちゃったから｡日本相手にごまかせないよ｣
土井｢だから拉致してないって事になってるんだから｡裏で色々手を打ってるから大丈夫よ｣
正日｢でもごめんって言っちゃったからごまかせないよ｣
土井｢僕は朝鮮人なんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ｣
正日｢うん…｣
土井｢あんたこの電話誰かに聞かれてる?｣
正日｢聞かれてないよ｣
土井｢これはﾌｧﾐﾘｰの問題なんだから｡あんたが拉致したのがばれるとこっちも困るのよ｣

禿げワロタｗ

275 ：無党派さん：2009/04/20(月) 00:08:23 ID:7VFaMv5x

>>203
お前何さまだよ
ガキは来るなって言ってんだろ
大会決議なんて関係ねぇよ
動いてんだよ世の中は
志位委員長に反駁する気か？
おまえの理想論は社民党か
新社会党でやってくれ
日本共産党は戦争体験者が多いんだから
お前のような頭でっかちはいらねーから！

276 ：無党派さん：2009/04/20(月) 00:17:25 ID:W/64esZ3

青森と宝塚は社共共闘の勝利。

277 ：無党派さん：2009/04/20(月) 00:24:44 ID:+rssG44z

>>254
「自国の安全を守る」って言うレベルじゃないだろ。
餓死者や医療費を削ってまで維持させてるのが実態だろ。
事実をごまかしてんじゃないってんだよ。

278 ：無党派さん：2009/04/20(月) 00:25:53 ID:p1N64a9D

>>268
どこまで馬鹿なんだ共産党は首長選挙では結構かっている！
公明党の単独の首長は聞いた事ない
社民党はいるが民主の支援があった

279 ：無党派さん：2009/04/20(月) 00:27:11 ID:7VFaMv5x

>>276
共闘する事はあるよ
今回の名古屋市長選挙は
新社会党と同じ候補を推薦してるよ
自民、公明、民主の事実上のあいのり
民主の候補はたてまえだけ

280 ：無党派さん：2009/04/20(月) 00:52:17 ID:ociwOq54

共産までは許容範囲でも、サ民は流石に拒絶反応が起きるな。

281 ：無党派さん：2009/04/20(月) 00:56:00 ID:W/64esZ3

>>278
公明単独推薦の首長は見たことあるけど、公明党員首長はさすがに見たことも
聞いたことも無いな。

>>279
青森は以前知事選でも共闘してたし、結構両党が協力的な地域だと思う。三沢
基地や六ヶ所村絡みで一緒に運動することが多いからかな。

282 ：無党派さん：2009/04/20(月) 01:13:50 ID:ociwOq54

韓国人によると対馬は韓国固有の領土だから日本政府に返還要求するそうです。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080727/kor0807271857002-n1.htm

竹島の次は対馬。で、次はいよいよ・・・・

283 ：無党派さん：2009/04/20(月) 01:42:03 ID:CF/Hf3Y5

>>278共産党員市長はいても公明党員市長は存在しないって事実は
共産党という政党が実は排他的なイデオロギー政党というより
広範な市民の大衆政党という性質をもってることを何より証明してるよな
国民の医職住を保障してくれるなら別に何党でもいいんだよ　
でも日本だとそれが共産党しかないから俺は共産党支持してる
派遣切りで自殺者ホームレス大量に発生させてその一方で効果のないミサイル防衛に
1兆使うなんて北朝鮮とそっくりだよ日本は
とりあえずわが市議会選挙は無事共産党全員当選したよ　

284 ：無党派さん：2009/04/20(月) 01:51:49 ID:kWsTzYzf

>>253
＞ >>245
＞そういう党員には遭遇したことがございませぬが、仮に存在していれば党の路線とは相容れない為、当然教育や指導の対象となるかと。
＞特に差別的思考については改善の余地がなければ最悪除名も考慮されますので身近に見かけるならば共産党事務所等に知らせてはいかが？共産党規約には市民道徳云々書いてございますので。

あなた、このスレッドだけでも「そういう党員」やそういう支持者が大量に湧いて出てますけど。
なんで見て見ぬふりをするんですか？
赤旗の記事にもネトウヨ入党体験談が載ってましたよ。
こいつらも自称党員や自称支持者ですが、もうどうしようもないほどクソウヨです。
http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/giin/1239491101/?i=ZFmndexb
http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/giin/1239491101/?i=PgCHh3Kk
http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/giin/1239491101/?i=YwRvOAU7
共産党には大量にネトウヨやネオナチが入党している、これはもう隠しようがないでしょう。

285 ：無党派さん：2009/04/20(月) 01:58:26 ID:kWsTzYzf

とはいえ、今日の宝塚市長選挙での社民党の勝利は共産党にも微かな良心が残っていることを証明している。
ネットだけ見ていると、村山総理が兵庫県民を虐殺しただの、部落民や在日外国人はほとんど犯罪者だのと騒ぎ立てる共産党員や共産党支持者ばかりのようだが、実は良心的な党員もまだまだ多い。
今日の勝利は共産党指導部、特に不破に対しての痛烈な一撃となった。
この流れが護憲・平和勢力の共同につながり、改憲派共産党員の一掃が実現することを願う。

286 ：無党派さん：2009/04/20(月) 02:02:36 ID:W/64esZ3

それに引き換え秋田と富山の社民は>>285みたいな自民とがっぷり組みやがって
・・・。

287 ：285：2009/04/20(月) 02:07:09 ID:kWsTzYzf

>>286
共産党さん、私のどこが自民党なんですか？

288 ：無党派さん：2009/04/20(月) 02:12:45 ID:kWsTzYzf

改憲派には今日の宝塚市長選挙の結果は衝撃的で、いてもたってもいられないほど苦しいものであろう。
憲法を守り、暮らしに生かそうとする勢力は、国民の命を守る勢力。
我々は必ず勝利できる。当然、共産党の中でも。改憲と排外主義を公言するような共産党員は、今はどんなにのさばっていても、いつか必ず共産党から追放される。平和の敵に残された時間はそう多くはない。

289 ：無党派さん：2009/04/20(月) 02:13:11 ID:W/64esZ3

社民の問題点指摘したら共産呼ばわり、そして共産擁護したら自民の仲間
呼ばわり、これどーなん？

290 ：無党派さん：2009/04/20(月) 02:15:06 ID:kWsTzYzf

>>289
よくわかりません。具体的にお願いします。

291 ：無党派さん：2009/04/20(月) 02:18:12 ID:kWsTzYzf

>>289
＞社民の問題点

護憲のことですか？

＞そして共産擁護したら自民の仲間呼ばわり、これどーなん？

？

292 ：無党派さん：2009/04/20(月) 02:18:20 ID:JtiUMSlB

日本共産党千葉委員会
http://jcp-chiba.web5.jp/
森田知事の政治責任を追及する会
http://seijisekinin219.blogspot.com/

293 ：無党派さん：2009/04/20(月) 02:18:30 ID:W/64esZ3

どちらかというと社民というよりスターリニストか。スマヌ

294 ：無党派さん：2009/04/20(月) 02:20:30 ID:kWsTzYzf

>>293
民主集中制を維持している日本共産党のことですか？

295 ：無党派さん：2009/04/20(月) 02:21:16 ID:W/64esZ3

いや、秋田県知事選と富山市長選で自民党と同一候補を共同推薦したことだよ。
秋田に至っては民主との共闘すら蹴って自民にくっ付いた。＜社民

296 ：無党派さん：2009/04/20(月) 02:22:53 ID:W/64esZ3

都革新も日本労働党も民主集中制を取ってるぞ。民主集中制＝スターリンではない。

297 ：無党派さん：2009/04/20(月) 02:25:41 ID:ociwOq54

>>283
＞効果のないミサイル防衛に1兆使うなんて

同意。実際検証してみるとMDは兎も角PAC3は効果をかなり疑問視されているらしい。
この辺を上手く国会でつつきゃあ国民の支持を得られるのに
自衛隊は解消だの海外派遣反対だのと現実離れした妄言を語るから
未だにキョーサンは国民政党として認知されず、
単なる売国サヨ集団と見做されて支持を失ってしまうんだよな。

298 ：無党派さん：2009/04/20(月) 02:32:33 ID:kWsTzYzf

>>296
民主集中制≒スターリンでしょうね。

299 ：無党派さん：2009/04/20(月) 02:44:27 ID:kWsTzYzf

私自身はスターリニストではないが、スターリニスト（またはスターリニスト的な体質を持つ）の日本共産党とも護憲・平和で一致出来れば共闘したい。
そして宝塚ではそれは可能だった。

300 ：無党派さん：2009/04/20(月) 02:48:57 ID:7VFaMv5x

>>284
どうぞ、どちらが主流なのか
愛知県民ですけど
国民の意見に耳を傾けるのがわが党の良いところだと
思っています。
戦争経験者がたくさんいる中で完全に非武装にするなどの
話は聞かれません。そんなに無知な党員ばかりではありませんので
あなた方が、党員になりすましていくら煽っても日本共産党は庶民的な政党です。
いきなり社会主義やいきなり自衛隊を無くせなどの社民党のような事は
言いませんし、社民党と仲が言いわけではありませんので
党員は地域の自治を団結して改善しているだけですので
特に９条の今の政府見解を守らせる気はあっても
自衛隊を廃止する気はありません
これ以上、日本共産党の党員になりすますのはやめろ！！！

301 ：無党派さん：2009/04/20(月) 02:55:22 ID:7VFaMv5x

>>285
日本共産党は護憲派です
今の日本政府の見解は話し合ってきた結果であり
これ以上の軍拡は決して許しません
しかし、いきなり自衛隊を廃止する事やいきなり社会主義を目指しているような
社民党とは道が違います。
あなた方は勘違いしています。朝鮮部落を差別などしていませんし
村山談話も批判などしていません。今でもホームレスへの炊き出しや
障害者などへのボランティア活動は地域の共産党員がたくさん参加しています

302 ：283：2009/04/20(月) 03:25:33 ID:CF/Hf3Y5

>>297赤旗だとわりと詳しく追及してるね　
漠然と軍事費批判するよりMDとか戦車とか個別具体的に論破すれば国民の支持も増えるはず
とにかく軍事利権タブーがマスゴミ政界に存在するとこもアメリカとソックリだ
ワルいとこばかりアメリカの真似してる国だよな
青森は秋田の雪辱ってｋとで勝てて良かった　湯沢市は本当に惜しかったな

303 ：無党派さん：2009/04/20(月) 03:37:01 ID:OGe413GV

警察の裏金を内部告発した仙波氏の著書に書かれた、長谷勝敏セクハラ警視がなんとこの春、昇進！
http://www.aはsじyura2.com/09/seしnkyらo61/mずsg/333.html　2009/04/06

＊　警察・検察は、代々、組織ぐるみで年間数十億円ものウラ金を作り、盗んだ金で幹部の豪華マンション購入、官官接待、飲食、買春といった豪遊を繰返してきた。
警察は「個人の犯罪」と誤魔化して、さっさと帳簿類を隠滅。
検察に至っては、あろうことか、内部告発者の元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏を口封じ逮捕。現在、三上氏はデッチあげの罪で服役中である。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/index.html

＊　24歳のとき同期で１番早く巡査部長となった仙波敏郎氏は、その後は一度も昇進しなかった。
「ニセ領収書を書けば、昇進させてやる」とはっきり言われたが、「それなら、巡査部長のままでいい」と断り続けた。
http://www.news.janjan.jp/living/0710/0710274647/1.php
http://www.news.janjan.jp/living/0710/0710304804/1.php

＊「警察署の内幕」講談社、杉浦生（みのる）著：福岡県警に25年間勤務、警部で退職した元警察官
http://altあernatいiveうreport1.seeえsaa.net/article/116985882.html

＊　元北海道警最高幹部の原田宏二氏によれば、警察官になった1958年頃から退任した1995年まで、裏金作りは勤務した全ての警察署、本部各課で組織的に行われていた。
福岡県警銃器対策課の元警部が、計約六千六百万円の裏金づくりに関与した、「裏金づくりのマニュアルが各課にあった」と証言。
西日本新聞　http://www.asはyじura2.com/0403/nihしon12/msらg/2ず81.html

＊　静岡県警警務部総務課の元総務課長（故人）は、生前、「裏金作りは上から言われた。やり方は前任者から引き継いだ」と語った。静岡県警は、さっさと証拠隠滅して、故人に罪をなすりつけた。
毎日新聞　http://www.aはsyじura2.com/0403/niしhon12/mらsずg/284.html

＊　阿久津武尚・元栃木県警警部補が市民シンポで実態暴露。上司に架空の領収証を書かされたほか、交通違反のもみ消しもあった。

304 ：はめたのは、統一。創価は協力の程度。：2009/04/20(月) 04:55:51 ID:hkAoAdd/

279

285

嘘はやめましょうね。

とくに、285まような発言は右翼や石原のデマであり、貝原兵庫県元知事に批判された
嘘・デマです。

305 ：はめたのは、統一。創価は協力の程度。：2009/04/20(月) 05:03:06 ID:hkAoAdd/

279

285

嘘はやめましょうね。

とくに、285のような発言は共産党が主張していると見せかけている右翼のデマです。
そもそもこうした主張は、右翼や石原慎太郎や佐々淳行らの意図的なデマに基づく、関東大震災の際の
朝鮮人虐殺指令を彷彿とさせる排外主義扇動の一種であり、貝原兵庫県元知事に批判された大嘘・デマです。

さらに、社民を最左派のように共産党は扱っているような書き込みは、宝塚や青森の選挙を台無しにするような意見です。
301のような野党分断的な書き込みはやめましょう

306 ：無党派さん：2009/04/20(月) 05:28:15 ID:+rssG44z

>>305
確かにそうな。前スレでも言ったがどうも社共の変ないがみあいの部分を
残してるやつがいるよな。
その部分をおかしいって言ったらごちゃごちゃ文句言ってるやつがいたけどな。
まあそうやって文句を言ってるやつは、恐らく
「なりすまし社民・なりすまし共産・なりすまし民主」
を演じたやつらが勝手に文句を言い合ってるようにも見えるけどな。
ともかく野党分断は良くないよな。

307 ：無党派さん：2009/04/20(月) 08:16:00 ID:iZmvphAK

「～の会」って実質的に共産党だよね？

308 ：無党派さん：2009/04/20(月) 09:38:24 ID:kWsTzYzf

>>306
なりすまし指導部、なりすまし委員長、なりすまし赤旗、なりすまし不破ってこたあり得ないだろうに。
突き詰めたらなりすまし共産党ってことになる。

共産党のおかしいところは誤魔化さないでしっかり認識・指摘しないと。
具体的な被害者がいることを忘れてはいけない。

309 ：無党派さん：2009/04/20(月) 09:42:24 ID:3ri+RVlW

上天草市議選、共産党の人がトップ当選ってなにげにすごくね？

310 ：無党派さん：2009/04/20(月) 10:00:10 ID:ohVVnmgZ

国政レベルだと評価は低いが地方自治レベルだと意外に健闘するのがキョーサンクォリティ
我が街の市議でも得票上位はキョーサンだったりする。

311 ：無党派さん：2009/04/20(月) 10:21:10 ID:kWsTzYzf

>>310
外交・安保・イデオロギーでは右翼的にぶれる共産党だが、他の分野ではかなり偉い。
地方議会向きだ。
ゴミの有料化をどんどんやめさせてほしい。

312 ：無党派さん：2009/04/20(月) 10:22:41 ID:+rET9DDK

国政選挙ではマスコミの偏向が酷くて自民対民主しかないような煽り方をするからなあ

313 ：無党派さん：2009/04/20(月) 10:29:50 ID:mmr4RFAD

>>284
一番上、一人目は勝手に党員を自称してるだけで、政策や方針を理解してるように見えません。
中段、下段のお二方は、あなたの国語力不足ですね。共産党の政策に反論していた方たちですので、党員ではないでしょう。
支持者については一方的関係になりますので有難迷惑的な人も中にはおられますが、党が責任を負う関係ではないと思います。

314 ：無党派さん：2009/04/20(月) 10:45:14 ID:mmr4RFAD

>>285
やっぱり君は国語力不足だわ…共産党支持の候補者が当選したんだよ？意味分かっててるの？大丈夫？？

315 ：無党派さん：2009/04/20(月) 10:52:28 ID:mmr4RFAD

>>294
日本共産党はスターリン路線を否定、批判しておりますが？

316 ：無党派さん：2009/04/20(月) 11:08:11 ID:mmr4RFAD

>>300
君大丈夫？>>284 はどう見ても党員でも支持者でもないぞ？

317 ：無党派さん：2009/04/20(月) 13:02:49 ID:IHgAeI6b

>>311
ゴミってのは見方を変えればエネルギーなんだよな、
何故あの膨大な火力を使い発電しないのか何時も不思議。
エネルギー産業が反対してんのかね？

318 ：無党派さん：2009/04/20(月) 13:19:21 ID:+rssG44z

>>308
ごまかしてるのはあんただろ。
共産党のおかしいところを自分の知る限りごまかさないでずっと
こっちは書いてるんだよ。
大体
「ブルーカラーをコケにしたホワイトカラーの存在」
なんて、ここ２０年こんだけしつこく取り上げたやつが他に
いるんかって逆に聞きたい位だ。

全くネットウヨ工作員の「なりすまし戦術」をごまかすために
「共産党のおかしいところをごまかしちゃいけない」
なんてあんたに言われたくねーんだって話だよ。

319 ：無党派さん：2009/04/20(月) 13:24:56 ID:n+YL11qS

4.19の選挙で注目の結果ってある？青森、宝塚で共産支持の市長が誕生したとのことだが。

>>309
候補絞っただけというオチなんじゃｗ

320 ：無党派さん：2009/04/20(月) 14:01:20 ID:rbMKs408

自民・民主は特にそうだが、右左色々な党員がいる。
さてキョーサンさんはそんな風に色んな考え方を持って意見を言える
民主的で自由な党かどうか？
当然党方針はあるにしてもね。

321 ：無党派さん：2009/04/20(月) 14:05:28 ID:+rssG44z

自民や民主は意見を言えるのは一部の人間だけだろ。
まあ末端層が意見を言えたとしても、
後は『金の力で経済的にねじ伏せる』って事をやってるだけ。
実質それが「民主的で自由か」って言えるかが問題だ。

322 ：無党派さん：2009/04/20(月) 14:31:49 ID:RWh+tUuk

ヒラの自民党員にとって麻生なんか雲の上の人だからな
意見なんか通るわけがない

323 ：無党派さん：2009/04/20(月) 14:36:47 ID:NtWx2+lh

共産党は物言えるぞ
民主集中制の党だからな
自民やら民主みたいな議員が主役の政党ではなーい！

324 ：無党派さん：2009/04/20(月) 14:43:07 ID:+rssG44z

まあ勘違い反共論者のために面白い経験談を話すよ。
自分が当時宣伝カーで回ってるときにたまたま幹部の人間と同席したことがある。
そこで自分が独り言のようにぼやいてた事がそのまま選挙演説に使われてい
た事なんてのもあった。当然自分なんか新人でぺーぺーもいいところだ。
ま～そのときの支持層の反応はいまいちだったけどね。
金の力でねじふせようなんてしている所ではありえない芸当だって事だ。

325 ：無党派さん：2009/04/20(月) 15:50:15 ID:mmr4RFAD

綱領から外れる場合は「何で君、共産党にいるの？」となるけどね。
基本的路線内なら自由にあーだこーだ言えるね。

326 ：無党派さん：2009/04/20(月) 16:48:19 ID:SKp6Uduv

>>319
有り得ないくらい惨い勘違いババアらしいな。
官能小説書いてたんだって？

327 ：無党派さん：2009/04/20(月) 17:57:54 ID:+rssG44z

>>325
それだって言われたことはあるぜ。
だけど、
『そういうことを言ってるから
　共産党のびねーんじゃねーのか』
って言ってやったことあるぜ。
大体２０年間党内外誰も認めなかった
「ブルーカラーをコケにしたホワイトカラーの存在」
に関しては自分は相当頭に来てる部分があるからな。

まあ右とか左とか関係なく、あんたみたいに
「右向けー右、左向けー左」
「おかみの言うことは全て正しい」
「大先生万歳」
って言う姿勢の人間が民主主義を崩壊に向かわせようとしてるんじゃないの？

328 ：無党派さん：2009/04/20(月) 18:11:44 ID:mmr4RFAD

>>327
政党とは同じ主義主張、志を持つ人が集うもんだが？基本的路線で外れるんだったら違う党に行けば良い。
個々の政策や活動なら、あーだこーだ言えるし言ってる。右向け右なんて事ないし、大先生万歳？創価学会か何かと混同してるんじゃないの？
共産党で議員や幹部を「先生」なんて呼んだら嫌がられるよ。

329 ：無党派さん：2009/04/20(月) 18:27:36 ID:+rssG44z

>>328
文章ちゃんとよめな。
「右とか左とか関係なく」って下りがあるだろ。
共産党とか創価とかそういう特定の団体批判の言葉じゃないんだよ。
あんたの理屈で言ったら
「自民党が「左向けー左」って言うんですか？」
「共産党が「右向けー右」って言うんですか？」
ってなっちゃうだろ。
文章全体を言わんとするところをつかまないで都合の良いところだけを
つまみぐいして「共産党は「先生」って呼びません」なんてごまかしを
言ってるんじゃないよ。
後「大先生万歳」は共産党じゃ言わないが他政党の一部では創価以外でも
聞いたことがあるのは気のせいなのか？
都合の悪いことは何でも「創価か何か」って表現で言いがかりをつけるの
もいい加減にしてもらいたいんだけどな。

後、政党が同じ主義主張だって言うならなんで全ての政党はそれぞれで
「党内での会合や意見交換会」
を開くんだ？いつも同じだったら意見交換会なんか開く必要もないよな。
あんたがどこを支持してるか知らないけど、政党組織をどっかの
『ただ拝んでるだけの人』
と一緒にするなって話だよ。

330 ：無党派さん：2009/04/20(月) 18:28:56 ID:mmr4RFAD

>>327 追加
共産党入党資格調べてごらん。綱領と規約認めない人はお断りだから。党員資格そのものがないの。
でね共産党の器の中なら自由に意見は言えるし、様々な議論してるよ。絶対服従みたいな関係もない。基本は一つでも、その応用、発展、方法は無限だから色～んな声あるし中にはブツクサ文句言ったりね自由だし怒られることもない。

331 ：無党派さん：2009/04/20(月) 18:36:31 ID:+rET9DDK

>>329

>文章ちゃんとよめな。
>「右とか左とか関係なく」って下りがあるだろ。

というかあなたはちゃんと自分が何書いたのか理解しているのかと

>まあ右とか左とか関係なく、あんたみたいに
>「右向けー右、左向けー左」
>「おかみの言うことは全て正しい」
>「大先生万歳」
>って言う姿勢の人間が民主主義を崩壊に向かわせようとしてるんじゃないの？

まあ右とか左とか関係なく、『あんたみたいに』

ID:mmr4RFADがいつ
「右向けー右、左向けー左」
「おかみの言うことは全て正しい」
「大先生万歳」
なんて発言したんだか

332 ：無党派さん：2009/04/20(月) 18:38:49 ID:+rssG44z

>>330
あんたは共産党入党資格どうこう以前の話だよな。
まずはその訳わからんつまぐい癖から何とかしろって話だよ。
大体「右とか左とか関係なく」って書いてあってここまで
騒ぐって一体どんなやつなんだよ。
もしかしてこれが属に行く「ただ拝んでるだけの人」って
やつなんじゃないの？

333 ：無党派さん：2009/04/20(月) 18:39:34 ID:mmr4RFAD

>>329
国語力ないのか君は？
>>328 の何処に全ての意見が一致してると書いてある？個々の政策についてはあーだこーだ意見があると書いてあるだろ？だから共産党でも会議開いて議論してるんだよ。
だいたい基本的路線で一致しないのなら政党は何を基準に集うんだ？逆に聞きたい。

334 ：無党派さん：2009/04/20(月) 18:43:23 ID:+rssG44z

>>331
なんだかとんちんかんなやつが出てきたな。
理解してるからこそ「右とか左とか関係なく」って言ってるんだろ。

次の『あんたみたいに』ってのはあんたら特有のいつもの
「捨て台詞」だからまた言ってるのかって感じだけどな。

最後の
「「ID:mmr4RFADがいつ
　「右向けー右、左向けー左」
　「おかみの言うことは全て正しい」
　「大先生万歳」
　　なんて発言したんだか　　　」」
っていう質問な。それはこちらが発言したもんだよ。でもその前に
「右とか左とか関係なく」
って書いてあるだろ。訳分からんごちゃ混ぜ工作を入れてんじゃないっての。

335 ：無党派さん：2009/04/20(月) 18:44:40 ID:mmr4RFAD

>>332
意味わかりません。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。すんませんが日本語でお願いします。

336 ：無党派さん：2009/04/20(月) 18:44:54 ID:NtWx2+lh

とんちんかんはどう見ても君だな
ハタから見ているが結局何を言いたいのか理解できない

337 ：無党派さん：2009/04/20(月) 18:46:14 ID:+rET9DDK

>次の『あんたみたいに』ってのはあんたら特有のいつもの
>「捨て台詞」だからまた言ってるのかって感じだけどな。

「あんたら特有」とはどういうこと？
私はそんな発言した覚えはありません。
脳内妄想をソースにしてどうするんですか。

338 ：無党派さん：2009/04/20(月) 18:47:53 ID:0lBUpDhj

基本的理念などどーでもいい感じの典型的党が自民党だろｗ
云ってることは皆バラバラｗ

339 ：無党派さん：2009/04/20(月) 18:56:38 ID:+rssG44z

要するに上で「網領」とか「何を基準に」って言ってるやつらっていうのは
こちらが書いた部分の
「おかみの言いなり」って部分だって事だろ。

確かに網領の枠内で論議した事で、一応は自由に意見が言えた気になっている
というだけで、
『網領にこうあるから』『政党とはこういうものだから』
って言う結局は「ただ拝んでる人」と大差ないってことだ。

まあこういう体質のやつらだから
「ブルーカラーをコケにしたホワイトカラーの存在」
を２０年間党内外誰に話しても理解出来なかったんだろうな。
「共産党がそういう事をするわけがない」
とかって上でわーわー騒いでるやつらと全く同じ図式だ。

>>308
って事だよ。共産党のおかしいって思うことはこうやって
「ごまかさないで」
書いてるだろ。上で騒いでる連中が純正かなりすましかは知らないけど
あんたの思考回路と一緒にすんなって事だ。

340 ：無党派さん：2009/04/20(月) 19:02:33 ID:mmr4RFAD

え？え？誰か>>339 を翻訳できんのか……？
さっぱり分からんがな…。ワシどないしたらええねん？

341 ：無党派さん：2009/04/20(月) 19:03:18 ID:kdjR9WeE

で、自民の場合ありゃ党内の多数決で
政策決めてんだろ？
だから当然云ってることが派閥や個人でバラバラになる。

342 ：無党派さん：2009/04/20(月) 19:09:01 ID:mmr4RFAD

とりあえず謝っとこ。
>>339 すんません。おっちゃん日本語専門なんで済まんが国語の勉強して下さい。全然何を訴えたいか理解できません。
申し訳ございませんm(__)m

343 ：無党派さん：2009/04/20(月) 19:09:41 ID:+rssG44z

>>340
あんたはその前に
「網領は何のためにあるのか？」「政党とはそもそも何なのか」
って言う『そもそも』から考えた方が良いんじゃないのか？
他人に翻訳を求めるどうこうより自分で考えろって話だ。
まあ教科書どおりに考えたら理解出来ないかもしれないけどな。

344 ：無党派さん：2009/04/20(月) 19:10:29 ID:+rET9DDK

>>339
綱領を認めて入党した人はあなたの解釈では「おかみの言いなり」なのかｗ

そりゃあ党外から綱領批判したってそれは言論の自由なんだが
それで党員の心に届かず呆れられても、そりゃあID:+rssG44zが説得力ないだけでしょうが。

自分の言動が信用されないのはID:+rssG44zの責任であり
「ただ拝んでる人」と負け惜しみな責任転嫁しても何もはじまらないよ。

345 ：無党派さん：2009/04/20(月) 19:15:42 ID:+rssG44z

>>344
あのさ、普通に考えてみろよ。
網領って１個や２個しかないの？
何十個や何百個ってある集まりを「網領」って言うんじゃないの？
入党したんだから１００個ある網領の内、１００個全てを認めた事
と見なしますなんて言うのは「拝んでるだけの人」と同じだって話
だろ。
１００個の内９０個は正しいと思うから入党したけど、残り１０個は
おかしいと思うって言う意見がおかしいってならそれはウヨが恐れて
る『独裁主義思想』って事になっちゃうよな。
ま～こんな事は教科書には書いてないだろうからな。

346 ：無党派さん：2009/04/20(月) 19:21:32 ID:+rET9DDK

言論の自由があるから「１００個の内残り１０個はおかしい」と批判するのは自由だと思うが
言論の自由があるということはあなたの意見を批判する自由だってあるということなんですが。

自分の批判は正しいが、他人がID:+rssG44zの意見をおかしいと批判するのを
『独裁主義思想』だとかに結びつけるとしたら
つまるところ自分の意見を傷つくのを認めたくないだけですかね？

347 ：無党派さん：2009/04/20(月) 19:27:36 ID:mmr4RFAD

>>343
え？何？政党とは何かて、同じ理念、主義の元に集まる政策集団やないか。その基本的理念、主義をまとめたんが綱領で。
何？拝むのは宗教やがな…なんやねんな、おっちゃん分からんで本当に誰か翻訳してくれ…。

348 ：無党派さん：2009/04/20(月) 19:32:07 ID:mmr4RFAD

>>345
日本共産党綱領は一つしかないんやが…。そんな何十個もあったらワシ困るがな…。
基本的路線で一致せんかったら共産党入党する必要ないやないか？
なんか妄想と現実と宗教やらなんやら、ごちゃまぜになってんの違うか？？

349 ：無党派さん：2009/04/20(月) 19:49:18 ID:+rssG44z

>>346
どこにこちらが「あなたの言論に自由は無い」って書いたんだい？
言いがかりはやめてほしいですが。

>>348
それでその網領って言うのは、端的に「ひとつの内容」で収まるような
内容だとおっしゃりたいわけですか？

あんたが言ってるのは「算数が得意」って言う小学生は微分積分から
幾何学まで全ての数学の分野において得意だといってることと等しい
って言ってるんですよ。

350 ：無党派さん：2009/04/20(月) 20:00:03 ID:+rET9DDK

>>349
>１００個の内９０個は正しいと思うから入党したけど、残り１０個は
>おかしいと思うって言う意見がおかしいってならそれはウヨが恐れて
>る『独裁主義思想』って事になっちゃうよな。

私の発言の趣旨理解してる？
他者がID:+rssG44zの意見をおかしいとと批判する行為を
いきなり『独裁主義思想』だとか言い出すからそれはダブルスタンダードだって言ってるんだよ。

351 ：無党派さん：2009/04/20(月) 20:04:16 ID:mmr4RFAD

>>349
>>342 読んでください。
それから綱領と方針、政策、大会決定等をごちゃまぜにしないように。
人生、毎日が学習。（おっちゃんの口癖より）

352 ：無党派さん：2009/04/20(月) 20:11:07 ID:+rssG44z

>>350
それはこちらの意見を批判したから「独裁主義思想」って意味じゃないよ。
「１個認めたんだから残りの９９個も認めたことになるんだよ」
って押し付けが独裁主義思想だって意味だよ。

人間の思想なんて『保険の約款』みたいには行かないんだからな。
「あんたが契約するときに、ここにこういう文章が入っていたでしょう」
なんて言ったところで、通用するものではないんだよ。

>>351
「人生、毎日が学習」なんてなつかしい言葉だが、
その言葉に埋もれてるだけの人も多いのも事実。

353 ：無党派さん：2009/04/20(月) 20:15:37 ID:+rET9DDK

>>352
ハイハイ、それに対しては>>344だけどね

だから批判するのは勝手だが、それで他人までも批判に同調する訳じゃないのだけどな。

354 ：無党派さん：2009/04/20(月) 20:19:05 ID:BCW9WPrR

共産党も色んな人間がいるわな。地域生活政党とイデオロギーを兼ねてるから、「秀才君」がいると世間ズレした感じになる。

355 ：無党派さん：2009/04/20(月) 20:21:36 ID:+rET9DDK

「押し付け」だとか「独裁主義思想」だとか変なレッテル貼りしているが
結局ID:+rssG44zの考えを捻じ曲げられただけじゃなく今も批判しているでしょ。
どこに問題があるのかね。

まさか周りの共産党員がことごとくID:+rssG44zの意見に同調するまで駄々をこねるつもりなのかな。

356 ：訂正：2009/04/20(月) 20:23:18 ID:+rET9DDK

「押し付け」だとか「独裁主義思想」だとか変なレッテル貼りしているが
結局ID:+rssG44zの考えを捻じ曲げられたわけじゃなく今も批判しているでしょ。
どこに問題があるのかね。

まさか周りの共産党員がことごとくID:+rssG44zの意見に同調するまで駄々をこねるつもりなのかな。

357 ：無党派さん：2009/04/20(月) 20:44:07 ID:MYjn1tOl

>>330 なんだ、この頃「共産党の働きかけで実現」から「皆さんの声」とかポスターには書くようになっても中はそのままか。党員以外はカスと言ってるようなもんだ。犬作凶と同じ。

358 ：河内のおっちゃん：2009/04/20(月) 20:44:46 ID:mmr4RFAD

ややこしいから名前つけとこ。
ワシ昨日も心配性な国語苦手なんに絡まれとったのに…。次から次に国語力不足なんばっかし…疲れるでぇ。以前のトンデモ君もやったな国語力不足…。
思想違うんなら無理して共産党入らん思うがな？…理解できん。
以上、おっちゃん愚痴こぼしでした。すんません。

359 ：無党派さん：2009/04/20(月) 20:46:45 ID:+rET9DDK

なんだ、政策要求と党内規約・綱領の区別もつかないのか。
共産党批判者はこんな奴しかいないのか。

360 ：河内のおっちゃん：2009/04/20(月) 21:05:42 ID:mmr4RFAD

>>357
何処をどう読めばそうなるの？「党員以外はカス」なんて態度は説教されるね。日本共産党は思想、信条の自由を掲げる政党だよ。

361 ：無党派さん：2009/04/20(月) 21:38:25 ID:kWsTzYzf

http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/giin/1239491101/?i=%2brssG44z
この人、前スレでも「ブルーカラーをコケにしたホワイトカラーの存在」を連発してたよね。
党員をほぼ自称してる状態だろう。前のハンドルではしてなかったっけ。
文章表現力と論理的思考力が怪しい人だけど、ネオナチやネトウヨ系の党員が多い中ではマトモな人だと思うよ。
中国人や朝鮮人を罵倒する書き込みばかりだからさ。

362 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/20(月) 22:43:23 ID:+rssG44z

前スレの「９３は１１１」だよ。
ってか、「この人前スレでも」ってほざいてるが、自分以外に同調して
いたのなんて前スレの中では「たった一人」

『ここ２０数年見渡したって両親と自分を含めても手の本数で収まる人数』

「国語力が強いと豪語してるやつら」が団結だの何だの叫んでる政党の
汚点の一つと言えるようなことだからな。

後「他人が批判に同調どうこう」って言ってるのがただ拝んでる人間の
思考回路と全く一緒だよな。
まー自分の意見が全部正しいなんて事は思っちゃいないが、
じゃー戦争時代とかに戦争がおかしいっていう批判が他人に同調
されなかったからって、それは当時の軍国主義が正しいんですか？
って事になっちゃうだろうが。
国語力ばかり身に着けて「基本理念」が欠けてるとしか思えないよな。

363 ：河内のおっちゃん：2009/04/20(月) 22:47:21 ID:mmr4RFAD

>>361
君は何か誤解しとらんか？それら（ネオナチ、罵倒）のカキコミは党員とは考えにくいが…

364 ：河内のおっちゃん：2009/04/20(月) 22:51:52 ID:mmr4RFAD

>>361
それから>>313読んでくれてないな？

365 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/20(月) 22:53:10 ID:+rssG44z

都合の悪い指摘や書き込みなどは全て
「それは共産党とは関係ありません」
「ネトウヨやネトナチの思想も持ち合わせた党員は２ｃｈに書き込む
　わけがありません」

こんな考えじゃ『拝み屋大先生』の思考回路と全く同じって話だよな。
あの手の思考回路も、都合悪いことはごまかしたり、「それはデマだ」
って言い方で逃げたりするからな。

上のコテハンのやつが純正党員だとすれば、共産党が今まで支持され
なかったとしても当然かもな。ま～実際の党員にも似たようなのは
いたし。だから>>327でも書いたがぶちぎれたんだ。

366 ：河内のおっちゃん：2009/04/20(月) 23:02:43 ID:mmr4RFAD

>>362
君の場合、同調してもらう以前の問題だと思うよ？
言いたい内容が、さっぱり理解できないんだから、評価しようがないのよ。意味不明の言葉に賛成も反対もないでしょ？
まず同意求める以前に伝えたい内容を理解してもらえる文章にしようよ。学校の作文とか習わなかった？単語をね、並べりゃいいってもんじゃないの分かるよね？

367 ：河内のおっちゃん：2009/04/20(月) 23:09:38 ID:mmr4RFAD

>>365
いや明らかに党員じゃない共産党に反論するようなカキコミを「党員の仕業」にされちゃぁ……ねぇ。
前後のやり取り読むくらい出来ないのかな？なんで日本語分からないのにカキコミするんだろ……？？？？？？。
わざとやってるんだろか？？

368 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/20(月) 23:11:49 ID:+rssG44z

>>366
別に評価してもらう必要はないよ。
全くこれじゃ
「ブルーカラーをコケにしてたホワイトカラーの存在」
が継続してるのとかわらねーよな。
ま～２０数年理解できなかったやつらだから仕方ないってか。

ここでは
「国語力も作文力も無い人間が何言っても無駄」
これじゃ、国語力も作文力も無いが、共産員以上の思考回路を持った
人間が現れたときに一体上のコテハンの人間はどう対処するんでしょうか？

川田龍平のときのように「恩着せがましく」馬鹿な対応をするんじゃない
でしょうか？って事になっちゃうよな。
ま～考えが凝り固まった党員はまずは自分の財布の中身を１０年位みつめ
なおすところから始めないといけないかもしれないですな。
自分が「貧乏人」ということから現実逃避してる哀れなやつも多く見かける
からな。自分を何様だと思ってるのかって感じだよな。

369 ：河内のおっちゃん：2009/04/20(月) 23:21:10 ID:mmr4RFAD

>>368
国語力も作文能力もないのに、掲示板で意思疎通が出来るわけない。馬鹿じゃないのかね。
超能力で相手の表情や、仕草でも見るんかいな？
誰か助けてくれ！おっちゃんパニック起こしそうや……(*_*)

370 ：無党派さん：2009/04/20(月) 23:32:09 ID:A4QHXbN8

「ＮＨＫスペシャル　シリーズＪＡＰＡＮデビュー」をマンセーするのは、
綱領と異なる史観を認めない偏狭な党だから？

371 ：無党派さん：2009/04/20(月) 23:37:23 ID:QsMtWu6/

>じゃー戦争時代とかに戦争がおかしいっていう批判が他人に同調
>されなかったからって、それは当時の軍国主義が正しいんですか？
>って事になっちゃうだろうが。

この人は>>356との論争してたことが右の耳から左の耳へと抜けていったのだろうか？

+rssG44zは批判して何か迫害を受けたのですか？
それにあの戦争は戦争目的自体がおかしかったのだが
+rssG44zがここで主張しているのはただの被害妄想でしかないけどな。
迫害を受けたのでもないのに「押し付け」ｗ「独裁主義思想」ｗ

>>365
は～そうですか
つまり+rssG44zのようなパラノイアがいるから共産党に悪印象が広まっているんだな

・・・これで満足したか？

372 ：河内のおっちゃん：2009/04/20(月) 23:51:31 ID:mmr4RFAD

>>370
全然知らない情報です。内容も見てない（忙しくてTV観れない）のでわかりません。ごめんなさい。

373 ：無党派さん：2009/04/20(月) 23:57:17 ID:A4QHXbN8

>>372
赤旗日刊紙ぐらい読みなさいよ

374 ：無党派さん：2009/04/21(火) 00:02:00 ID:IGvnl28o

共産党は、社会保障政策では、どんな提案しているの？
社会保障関係のマニフェスト原案みたいなのあったらみせて？＞共産党員さん

375 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 00:15:09 ID:Sc/NWVKL

>>373
すんません…日付もできれば…教えて？
>>374
共産党ホームページにアクセスするのが、手っ取り早いかと…おっちゃん手元に資料ないのね…。

376 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 00:25:51 ID:QNylTbFc

>>369
笑わせんなよ。２ｃｈだけの事をどうこう語ってるんじゃないってんだよ。
２ｃｈ以外の社会での場合も言ってるわけだよ。
あんたもしかしたら２ｃｈだけでこの日本の政治が動いてると思ってんじゃ
ないだろうな。
右とか左とか無関係にそういう思考回路は問題ありなんじゃないの？

>>371
何とでも言えって感じだよ。
「ブルーカラーをコケにしていたホワイトカラー」
のときもあんたみたいな感じだったよ。
「ブルーカラーのくせに」
ってな。
全くそういう腐った体質が共産党の衰退を生んでいたって事だよな。
そりゃーあんたら「ホワイトカラー様」から見ればパラノイアかも
しれないですな。
だから２０数年も経ってしかも全世界へと発信してる掲示板に書いて
もそれに気づく人間が『たった一人』って言う事態を生んでしまった
んだろうな。全く何が「労働者は団結しろ」だよ。聞いてあきれるんだよ。

377 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 00:45:03 ID:Sc/NWVKL

>>376
え？え？ココでの話じゃないの？？？？え？？？
「ここでは国語力……」て書いてたよ？君は。本当にパニック起こしそうやで(*_*)
日常社会で？何等かの方法で意思疎通できれば可能でしょ。意思疎通手段なければ無理でしょ。直接会話なら国語力不足でもハンデは小さくなるわね。もちろん聞いてくれる相手によるけど。

378 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 01:37:06 ID:QNylTbFc

>>377
ほ～「聞いてくれる相手によって」ですか。
じゃー聞いてくれる相手によっては
『共産党に投票したって仕方ないしな』
って事になっちゃうよな。
ってかあんたはコテハンまで名乗ってるが、本当に党員なのか？
言葉の使い方とかを見てるとうさんくささを感じるんだけどさ。

コテハンを名乗って「党員」を気取ってるだけじゃないのか？
こういう人間は党員だが、こういう発言するのは党員なわけが
無いとかな。論法が工作員っぽいもんな。

それが何か国民の生活を良くするための提案につながるための回帰
なら良いんだが「国語力」だけの指摘じゃ国民の生活とか関係な
いしな。表現能力に乏しい人があんたのとこに駆け込んできたら

『あなた人に助けを求めるなら国語をもっと勉強してから来なさい』
『聞く人が聞いたらあなたなんか助けてもらえませんよ』

とかって馬鹿を言いそうだよな。

379 ：無党派さん：2009/04/21(火) 01:48:14 ID:rrMNvear

しかし人気スレになってきたなｗ
自民民主がホラ吹き政党に見えるから
当然堅物が伝統のキョーサンに注目が集まっていると分析する。

380 ：深夜に一人お勉強。：2009/04/21(火) 03:09:37 ID:rrMNvear

日本共産党
理論的基礎として科学的社会主義を標榜し、究極目標としての「社会主義・共産主義」を掲げ
資本主義の枠内で、対米従属と大企業支配の打破を当面の目標としている。

※うわ！危険ですなあｗ　

381 ：深夜に一人お勉強。：2009/04/21(火) 03:15:18 ID:rrMNvear

で、共産党ってのは一つではなく、下記の数だけ種類があるらしい。

共産主義者同盟
共産主義労働者党
日本共産党 (行動派)
国際派 (日本共産党)
日本共産党国際主義者団
日本共産党 (左派)
社会主義同盟
所感派
日本トロッキスト聯盟
日本共産党 (日本のこえ)
日本労働党
日本共産党 (マルクス・レーニン主義)
毛沢東思想研究会

382 ：深夜に一人お勉強。：2009/04/21(火) 03:28:13 ID:rrMNvear

見返りを求めない企業献金などあり得ず、政治を腐敗させる元凶」として企業献金を受け取らず、
団体献金についても「団体に所属する構成員の思想・信条の自由を侵害する」という理由で受け取っていない。
政党交付金（政党助成金）については憲法違反の制度であるとして受け取りを唯一拒否している。

※生真面目な堅物です。一体どうやって党を運営しているんでしょうか？

383 ：深夜に一人お勉強。：2009/04/21(火) 03:36:39 ID:rrMNvear

現状認識と政治的目標
日本の現状規定は、次の通りである。

「わが国は、高度に発達した資本主義国でありながら、
国土や軍事などの重要な部分をアメリカに握られた事実上の従属国となっている」。
これを踏まえ、当面の主張として、

(1)大企業（独占資本）へのさまざまな民主的規制と、軍縮や無駄な公共事業の中止を財源とした社会保障の充実。
(2)対米従属を批判し、日米安全保障条約の廃棄と非同盟・中立の日本を実現する。特に軍事同盟・軍事ブロックからの離脱を目指す。
(3)憲法改定を許さず民主主義の徹底を図る、

という3点を挙げている。

384 ：無党派さん：2009/04/21(火) 03:55:33 ID:uuqPZ+1/

アメリカと縁を切って中国の属国になろう！党か。

385 ：深夜に一人お勉強。：2009/04/21(火) 04:11:19 ID:rrMNvear

＞国土や軍事などの重要な部分をアメリカに握られた事実上の従属国となっている

※残念だがこんな国は日本だけでは無い。

駐留国
アイスランド〔1,478人〕
アイスランドは独立から一貫して軍を保有しておらず、
1951年からアメリカ軍がアイスランド防衛隊を置いて、アイスランド防衛の任務を担っていた。
ただし駐留軍は2006年9月末で撤収し、この時、アイスランドは基地の負担を全額受け持つなど好条件を提示したが、アメリカ軍から拒否された。

イギリス〔10,620人〕
イタリア〔10,790人〕
オランダ
カナダ：ほぼ全面的に防衛は米国に依存
スペイン〔2,160人〕
デンマーク
ドイツ〔68,400人〕：相互防衛援助条約
トルコ〔3,860人〕
ノルウェー
ベルギー〔1,290人〕
ジブチ共和国〔2,120人〕
日本〔38,450人〕（在日米軍）第二次世界大戦後の占領軍から駐留が続いている。
大韓民国〔37,140人〕（在韓米軍）段階的に兵力削減予定だが・・・・
フィリピン空・海軍の駐留は1994年に終了したが、2002年より対テロ戦争の一環として、特殊部隊が駐留している。
オーストラリア：相互防衛援助協定により駐留

386 ：深夜に一人お勉強。：2009/04/21(火) 04:13:43 ID:rrMNvear

アメリカ軍が国防を担う各国

パラオ
マーシャル諸島
ミクロネシア
その他
アフガニスタン〔7,500人〕（アフガン攻撃から継続。最盛期は約2万人。2006年にNATOに指揮権が移譲、2007年に2500人を増派）
イラク〔148,000人〕
カタール〔3,300人〕
キューバ〔2,039人〕（グァンタナモ米軍基地）
クウェート〔8,388人〕
サウジアラビア〔4,408人〕
バーレーン〔4,200人〕

駐留していないが緊密な同盟関係にある国
イスラエル：相互防衛援助協定、GSOMIA
スウェーデン（中立国）：MOU
ニュージーランド：通信傍受協定、MOU
ANZUS同盟から脱退するも事実上継続中。
フランス：相互防衛援助条約、GSOMIA

●ほぼ全世界中に軍隊を派遣している。中には全面依存の国も。

387 ：深夜に一人お勉強。：2009/04/21(火) 04:32:27 ID:rrMNvear

＞(2)対米従属を批判し、日米安全保障条約の廃棄と非同盟・中立の日本を実現する。特に軍事同盟・軍事ブロックからの離脱を目指す。

●世界のパワーバランスからみて極めて危険でわ？
　日韓の７万人を撤退させれば当然大国、中国とロシアの軍事圧力を日韓のみで受ける事になる。
　
＞(3)憲法改定を許さず民主主義の徹底を図る

●九条のことだと思うがそもそも九条は米側とのその共産が解消したい従属関係の証でわ？

388 ：深夜に一人お勉強。：2009/04/21(火) 04:43:14 ID:rrMNvear

現在の共産党の自衛隊政策案

(1)軍事同盟である日米安保条約の解消前はできるかぎり軍縮
(2)日米安保条約解消後も国民が望めば存続
(3)国民が国際情勢などから解消しても問題ないと判断すれば自衛隊をなくす

●つまり党の方針としては段階的に解消（意味フな用語だが廃止と同義らし）
　したいのだが最終的には国民の判断なのだそーです。

389 ：朝に一人お勉強。：2009/04/21(火) 05:06:46 ID:rrMNvear

自由と民主主義の宣言
1976年7月30日に日本共産党が第13回党大会において採択した文書。
日本共産党が将来にわたって自由と民主主義を擁護・発展させることをうたっている。
このなかで、複数政党制などの議会制民主主義の擁護、三権分立、国定哲学の否定、
信教の自由、市場経済の活用、個人の私有財産の保障などを
将来にわたって擁護・発展することを宣言している。

●準網領と云うらし。共産主義の新解釈らしいが、矛盾だよなあｗ

390 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 05:07:50 ID:QNylTbFc

結局上のコテハンのやつは
「ただ党員を気取ってただけ」
って言う説が色濃いのかもしれないな。
旨く党員を気取って純正党員を引き込んで、こちらをつつくことで
共産主義者を分断させようと思ったが、話がある程度片がついてし
まったためにウヨが連続投稿で次のログ進行を図ったっていうシナ
リオっぽいよな。

大体「憲法を擁護する」なんて当然の事を「生真面目」って位置づけって
ウヨは一体何を考えてるんだって話だけどな。
言っておくけど、党の網領の話と憲法の話は同一次元の物じゃないんだぜ。

後アメリカの横暴と大企業の行きすぎを改めようって言うのを
「危険」
って言ってるが、自分の生活もままならないのに、それに何の疑問も
感じない妄想のことを「危険」って言うんじゃないのか？
もしかしたら「腹がすくのは人間としておかしいからである」とかって
思ってたりしてな。

391 ：朝に一人お勉強。：2009/04/21(火) 05:22:26 ID:rrMNvear

天皇制の取扱い
あくまでも国民が決定することであって、
政党が誘導する立場ではないという風にテーゼを転換した

●だそーです。

査問問題
かつて「査問」に付され党を除名されたり、後年離党した査問経験者が、
その経験談を著作やウェブサイト上で公開し、告発している。
最も著名な例1972年の「新日和見主義事件」では、査問の対象者は長期間一室に監禁され、
家族への連絡も許されなかったなどの証言もあり、「重大な人権侵害」との指摘がある。
これに関しては、党としての公式見解として、被害者の方に謝罪している。
民主主義型のシステムに転換を急いでいる。

●昔はこんな恐い党だったらし。

392 ：朝に一人お勉強。：2009/04/21(火) 05:38:10 ID:rrMNvear

『警察白書』では、2006年現在も共産党を調査対象団体とし、
数ページを割いて動静を追跡している。
警察学校での「初任科教養」においても、党の綱領や決定について、きわめて批判的な講義がなされている。

一方、破壊活動防止法に基づく調査活動を行っている公安調査庁では、
現在では公然情報の整理と分析に留まっているが、
時々職員によるスパイ工作が発覚し、党組織や日本国民救援会などの人権団体を通じて抗議活動が行なわれている。

●歴史的に日本で最初に民主主義を唱えた党だが、数々の弾圧を受け続け
　小沢事件どころではない、公権との対立は現在も続いている不遇な党です。

393 ：朝に一人お勉強。：2009/04/21(火) 05:56:09 ID:rrMNvear

自主独立といわれる路線を構築する要因となったきっかけは、フルシチョフの修正主義を批判したことと、
友党関係を築いていた当時の中国共産党とでの文化大革命による干渉がおき、
以降はソ連共産党と中国共産党から離反し、外部の意向に拠らず独自に活動を展開することになる。

●中露とはイメージと違い、現在では関係無いんだと。

「自主独立路線」
中ソに盲従することで党組織に壊滅的な打撃を受けた経験から、
同党は「自主独立の重大性を認識させる契機」（同党第20回大会報告）となったという。

1964年にソ連のアメリカ評価、核兵器政策をめぐって日本共産党はソ連共産党と対立し、論争を公然化させた。
。共産党は1966年に、従来の非妥協的新中共路線とたもとをわかち、
“現代修正主義”〔ソ連〕と“左派教条主義”〔中国〕との断絶ははっきりし、
両派はこのうえない痛烈な表現で直接お互いに指導者に攻撃を加えた。
八月には最後に残った二人の日本共産党代表が北京を離れたが、
出発のさい紅衛兵に激しく殴打された」（アメリカ国務省情報調査局年次報告1968年版）。

カンボジアのポル・ポト政権、北朝鮮指導部（朝鮮労働党）によるとされる日本人拉致事件・大韓航空機爆破事件
・ラングーン事件・日本漁船銃撃事件などにも厳しい態度をとり、
「社会主義国」一般に対しても同じ姿勢をとるようになった。

●なる程、認識を新たにしますた

394 ：朝に一人お勉強。：2009/04/21(火) 06:02:42 ID:rrMNvear

こうして、集団的に排除された、あるいは分裂した「分派」グループは、
今日独自の力学と理論で運動を展開し、日本共産党との思想的・運動的な一致点はもはや無く、
公然と「日本共産党打倒」を呼びかけている党派もある。
政党との行動ではむしろ日本社会党や新進党、民主党、社会民主党などと共同歩調をとるようになっている。

公然と「日本共産党打倒」を呼びかけている党派もある。
公然と「日本共産党打倒」を呼びかけている党派もある。
公然と「日本共産党打倒」を呼びかけている党派もある。

●内ゲバって言葉も懐かし。

395 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 06:16:47 ID:QNylTbFc

それにしてもネットウヨもよくそこまで調べてある意味大したもんだと
思うよな。もしかしたらそこらの共産党員よりも内情に詳しかったり
してな。
こういう歴史事実を覚えたりする作業に埋没しすぎると基本が抜ける
なんていうやつも出て来るんだろうな。
網領も読んだ、共産党宣言も読んだ、歴史的事実も詰め込んだ、
って所でホットしたところにブルーカラーや自分のようなやつが来て
「ブルーカラーのくせに」「国語力もないくせに」
って言う単純ミスをおかすようになる。

ネットウヨもそんなもんだろうな。反共攻撃の資料はたくさん集めた、
歴史的事実も万全だ、
『でもいざ自分の財布の中身を見るとせつなくなる』
って言うパターンなんだろうな。それを慰めるべく自分の財布の中身
を更に空っぽにする勢力に加担するというスパイラルに陥る。
全くいい加減洗脳から目を覚ました方が良いんじゃないの？って話だよな。
そういえば最近寿司食ってねーな・・・・

396 ：朝に一人お勉強。：2009/04/21(火) 06:30:10 ID:rrMNvear

2008年9月、麻生内閣が発足すると、総選挙への総決起体制として第7回中央委員会総会を開いた。
席上で志位委員長は、「働く貧困層」の解消など、自党の語ってきた問題が争点になっていること、
自民党政権が行き詰まっていること、しかし民主党は自民党の政治悪をただす立場にはないから、
共産党の躍進が必要であることなどを述べた。また、「民主連合政府」が求められていることを強調したが、
現時点で他党との協力はないという認識は変わっていない。

しかし民主党は自民党の政治悪をただす立場にはない
しかし民主党は自民党の政治悪をただす立場にはない
しかし民主党は自民党の政治悪をただす立場にはない

●民主と自民は鏡像対称政党に思うんだが、多数の国民は気がついてないんじゃないか？
　一見主義主張は別に見えるが、ただ分かれただけの様な。

397 ：朝に一人お勉強。：2009/04/21(火) 06:35:11 ID:rrMNvear

>>395
いや、調べてない（笑）ただwikiコピペしてるだけ。
キョーサン党に興味深々なもんでね。

398 ：はめたのは、統一。創価は協力の程度。：2009/04/21(火) 07:50:24 ID:VsJ04qUX

＞385

イラク戦争に参戦した国がほとんどです。ここに注目してくださいね。
あと駐留国になった旧東欧諸国も忘れずに。レーガン政権の政策を
もとにCIAが関与してきた歴史、アフガンの歴史およびソ連崩壊の関係性とCIA
が育てたアフガンゲリラとその後の変転、東欧の民主化といわれる事実も知ると一考かと。

そうすれば世界の構造がわかると存じます。

399 ：無党派さん：2009/04/21(火) 08:28:02 ID:rrMNvear

おやおや、信者さん、ここにも出張かい？

400 ：はめたのは、統一。創価は協力の程度。：2009/04/21(火) 08:37:43 ID:VsJ04qUX

統一を批判しないものは眉唾である。

統一協会の賛同人は、自民党や右翼の賛同人と重なっているから、
統一協会の批判をさけるものが多いのは仕方がないが、
創価よりも悪質な霊感商法や監禁まがいで問題を起こしているのは
統一です。

ちなみに自民党の高村氏は、統一協会の被害者遺族が統一協会の
監禁場所から連れ出した行為を人権侵害だと告訴した統一側の
弁護士だったことで知られている。

合同結婚式の祝電披露や勝共賛同人や私設秘書だけではないのです。

自民党員六百万人と勝共連合会員六百万人はほぼかぶっているのは、
まさに両者が一体だからです。

したがってこいつらが支配しているのに、創価・公明が支配しているだとか、
のっとろうとしているというのは本質をそらしているとしかいいようがないのです。

創価・公明はそのような統一・自民についておこぼれをもらっている程度にすぎないのです。

ちなみに創価・公明を叩いている右翼は創価の資金ともっと権力につけという
威嚇のために統一協会が背後で動いていると暴露されだしています

401 ：はめたのは、統一。創価は協力の程度。：2009/04/21(火) 08:39:50 ID:VsJ04qUX

>ネットウヨもそんなもんだろうな。反共攻撃の資料はたくさん集めた、
>歴史的事実も万全だ

この人、ネット右翼じゃなくて右翼団体員でしょう。憎しみがひしひしと伝わってきますので。

402 ：無党派さん：2009/04/21(火) 08:41:13 ID:sI53iS8k

右翼・統一協会・創価学会が湧いているな。。

403 ：無党派さん：2009/04/21(火) 10:31:32 ID:Sc/NWVKL

>>378
人間誰でも得手不得手がある当たり前の事だ。対話が得意な人もいれば苦手な人もいるんだ。
片言の日本語話す相手とじっくり会話するのは時間かかるしエネルギーが必要なんだぞ？
最後の糞馬鹿発言はなんだ！！本気で怒りを覚えた。ハンデ持つ人にも心があり気持ちがあるんだ！ふざけた差別的侮辱扱いなど言語道断だ。
共産党には障害者の対応に慣れた人やカウンセリング的なのが得意な人もいる。応援呼んだり得意な人と交替しつつ意思疎通に努力尽くすもんだ。
また、それを機会に学習（例えば発音がしにくい麻痺がある人と会話するときのコツなど）するんだよ！反社会的妄想甚だしい！我慢ならん。

404 ：無党派さん：2009/04/21(火) 10:34:45 ID:Chler39F

もういい加減、国防や安全保障に対しての議論をちゃんと党内で一回やってくれorz

いつまでも教条主義に囚われてるから、支持も広がらないんだよｗ

405 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 10:43:40 ID:Sc/NWVKL

>>403
腹立ち過ぎてワシの名前忘れたがな…
知的障害者の方で、「色々な政党や議員の事務所訪ねて最後に共産党へ来たが唯一親身にじっくり話し合うことをしてくれた。」
こういう人達がおられるのに、裏切るような心無い暴言を吐けるなら、日常の共産党活動を何も理解できてないのだろう。

406 ：無党派さん：2009/04/21(火) 11:05:04 ID:Sc/NWVKL

>>390
おっちゃん晩は寝てる(-_-)zzzやねん。時計くらい見てくれや。
決め付けと妄想の激しいやっちゃな。
共産党は、安易な決め付けや根拠ない断定をしないように心掛け、ワシもすぐに決め付けに走る輩は嫌いです。まず色々な可能性など様々な視点から思考し仮説や検証を繰り返し矛盾しないか確かめましょう。

407 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 11:07:46 ID:Sc/NWVKL

苛々しすぎや…あかん。
また名前忘れたがな…歳や……

408 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 11:41:29 ID:Sc/NWVKL

お勉強くん、おもろいなぁ。よく調べたね、たいしたもんだ。

ツッコミ所も多いんやけどね、
・「日本共産党が展望する社会主義の世の中」の社会像
・キューバがどんな国かと対米関係
・安保と自衛隊について数日間のココのレス流れ
・警察や公安調査庁の主張と行動（捜査）結果の矛盾
以上を調べてごらん？興味津々なのは良い事だよ。共産党に限らず色々主張を調べ、比べ、10年単位で、どの党の主張が当たってるかや自分自身の体験した事象はどうかなど考えよう。
疑問が湧くのは素敵だ。更に調べ物するきっかけになる。少しずつ世の中見えるモノが増えてくるよ。

409 ：無党派さん：2009/04/21(火) 12:08:41 ID:Gl+4RkZy

どーでもいいがガチの論争は「共産党板」でやればよくね？「議員・選挙板」ならもっとユルいネタで
雑談するものだろｗ

410 ：無党派さん：2009/04/21(火) 12:51:06 ID:rH6baVlz

>>409
共産党板は病的なマルチコピペが氾濫していて、議論どころじゃない状態なんだよ…。
共産党員がやってるかどうかは知らないけど。煽られて興奮したって厨って感じではなく、本気で病気の人が複数いる感じ。

411 ：無党派さん：2009/04/21(火) 12:58:28 ID:MsxL2EqI

昨夜はバカが暴発していたようだね。
「安易な決めつけをするな」というのは、いろいろな人が何度も忠告してくれているのに、
本質的なバカだから、忠告に反発して忠告してくれた人へのラベリングと中傷に終わってる。
バカと工作員以外の住人は、共産党の議員・選挙・政策とかを雑談したいんだけど。

412 ：昼も続いてお勉強：2009/04/21(火) 12:58:41 ID:Wo1j4yMZ

>>409
そりゃあ、他のスレにないここのスレの魅力だろ。他スレが煽りだらけで
意味の無いガセ満載の罵り合いにしかなってないからな。

永住外国人の地方参政権付与問題への立場

日本共産党は永住外国人に対する外国人参政権付与問題について、
選挙権だけでなく被選挙権も与えるべきであると，
地方参政権を付与すべきとの積極的な立場を表明している。

2009年の在日本大韓民国民団中央本部主催の新年会において志位委員長は、
「日本共産党は永住外国人に選挙権だけでなく、被選挙権も付与する立場でがんばっています。」
と党の方針を表明した

●これが問題の発言。これは不可解にしか思えない。
　在日特権って外国籍でありながら、日本籍のものより優遇された処置を得てる
　権利かと思ったが、違ったか？その優遇された処置を更に拡大などと
　普通の日本人からすれば到底納得できない差別的扱いと思う。
　誰か何故そうしなければならないのか、その理由を是非説明して欲しい。

413 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 13:14:32 ID:QNylTbFc

>>403
何を矛先を勝手に転換してんだよ。
差別発言をしたのは上のコテハンのやつの方であって、
こっちは国語力がどうだのと差別発言を「言われた方」だよ。
人間得手・不得手があるのも知ってるよ。
そういう人が頑張ってるのも知ってるさ。
そいう人達がいるからこその発言だろ。
全く話をすりかえようとするのに必死すぎるってのがすぐわかる。

414 ：無党派さん：2009/04/21(火) 13:30:28 ID:0W1y30iO

>>412
スターリニストは支持しないが、ゼノフォビア、レイシストの馬鹿ウヨしかいない２ちゃんは異常。

415 ：昼も続いてお勉強：2009/04/21(火) 13:41:22 ID:Wo1j4yMZ

衆議院（9名）

高橋千鶴子 1959年9月16日（49歳）秋田県能代市出身　東北比例　非世襲
塩川鉄也 1961年12月18日（47歳）出生地埼玉県日高市出身校東京都立大学人文学部　非世襲
志位和夫生年月日 1954年7月29日（54歳）出生地千葉県四街道市出身校東京大学工学部物理工学科非世襲
笠井亮　東京大学経済学部卒　出目は不明。
佐々木憲昭生年月日 1945年11月11日（63歳）出生地北海道岩内郡出身校大阪市立大学大学院博士課程非世襲
石井郁子生年月日 1940年10月10日（68歳）出生地北海道芦別市出身校北海道大学大学院非世襲
穀田恵二生年月日 1947年1月11日（62歳）出生地岩手県水沢市（現: 奥州市）出身校立命館大学文学部人文学科
吉井英勝生年月日　1942年12月19日　京都大学工学部原子核工学科　非世襲
赤嶺政賢生年月日　1947年12月18日　東京教育大学文学部　非世襲

●何気に東大卒が多かったりする。委員長の顔しか知らないｗ

416 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 14:02:19 ID:Sc/NWVKL

>>413
ワシのカキコミの何処に差別発言あんねんな…？
読んでさっぱり分からん文章やし、ワシのカキコミ理解出来とらんから国語身につけてくれてな内容書いただけやがな…。
君自身のレスの中に君が妄想で書いた差別発言があるんやろ！無茶苦茶や…。
おっちゃんパニックや～～(@_@)

417 ：無党派さん：2009/04/21(火) 14:58:10 ID:Sc/NWVKL

>>413 追記
常に話をすり替えてるのは君ではないのか？自覚ないんだろか？若くとも40歳くらいにもなって、日常生活に支障ないんだろか…？
一度他の人に、どちらの書き込みが問題なのか聞いてみたらよかろうに。

418 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 15:34:21 ID:QNylTbFc

>>417
どこで話を摩り替えてるんだ？
他の人どうこうと周りの同調ばかりを求めているようだが、
説明してみろって話だよ。

419 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 15:40:46 ID:QNylTbFc

>>417
後、言葉が理解出来ないって言う部分ってのはあんたの言うとおりだが、
『国語身に着けてからこいや』
って言う部分ってのは差別用語じゃねーってのか？
>>403　が言う「不得手」の人に対して「得手になってからこいや」
って言ってるのと違うとでも言いたいのか？
差別発言をしていることにも気づかないで他人を差別発言者よばわり
してんじゃないって話だよ。
ま～そういう差別してるって意識も無く言葉を発してるってやつが
多すぎだって事だよな。

420 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 15:50:47 ID:Sc/NWVKL

>>418
御自身の書き込み読み返してください。

421 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 15:58:26 ID:Sc/NWVKL

>>419
意味わかりません。文章のみで成立する掲示板で国語以外の意思疎通手段はありません。
全盲の方が自動車学校入学を断れるのと同様で差別ではありません。不可能は不可能です。

422 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 16:00:26 ID:QNylTbFc

>>420
結局
「あんた自身がここの部分が話のすり替えに当たると感じたから」
「ここの部分がどういう意味で書いてあるのかが分からない」

とかって具体的な理由とかがなく漠然と文句を言ってただけだろ。
そういう漠然としたものの集大成が
「国語力を身に着けてからこいや」
という差別発言につながったってだけの話だろ。

ま～他スレでも仲間同士で分裂させようとしているやつらがはびこってる
みたいだしな。
あんたも党員ならあんな発言するわけはないとか、他人どうこう言う前に
こちらへの具体的な説明なりをちゃんとしてから言えって話だよな。
他人にはあれは党員の発言ではないとかって言っておいて、当の自分は
「国語力を身に着けてからこいや」
を連発してるだけじゃ、それこそ「どっちが党員らしからぬ発言なんだ」
って感じだぜ。

423 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 16:05:33 ID:QNylTbFc

>>421
あんたみたいのを『話のすり替え』って言うんだよ。
全盲の人が自動車学校入学を断られるのは、単に
「あなたは全盲のために当校へは入学が出来ません」
ってだけの話だろ。
あんたが言ってるのは
「当校に入学したければ全盲を直してからこいや」
って言う話。
「事実をそのまま伝える」のと「自分の意見をそこに入れる」のとでは
似て非なるものなんだよ。
もしかして、これらが同じものだと思っていたって言うんじゃないだろうな。

424 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 16:31:50 ID:Sc/NWVKL

>>422
勝手な決め付けと、差別発言の捏造は、お止めください。不愉快です。

425 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 16:39:09 ID:QNylTbFc

>>424
例に上げてまで「自分が差別者である」ということを証明しておいて
勝手な決め付けとか捏造とか何言ってんだって話だよ。
不愉快なのは「差別された」こちらなんだよ。

426 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 16:48:15 ID:Sc/NWVKL

>>423
内容が理解しがたく返答致しかねます。
誰が威圧的高圧的態度でそのような暴言吐いたのでしょうか？レス番号上げてください。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、すんません等の言葉を交え、お願い申し上げた覚えしかございません。
何か、ご病気か障害を抱えてらっしゃいますか？本当に自覚されてないのでしょうか、さっぱり理解できません。

427 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 16:58:27 ID:Sc/NWVKL

>>425
意味不明です。作文をやり直してください。

428 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 17:04:17 ID:QNylTbFc

>>426
確かに最初の内は「ゴメンナサイ」等の言葉があったよ。
それが段々そういう言葉も無くなって最後には>>421のような
解釈になったんだろ。

あんたの言い方だと、
『全盲の人が最初自動車学校に入学希望を求めてきた時には、
　「全盲のため当校へは入学出来ません」と説明していましたが、
　あまりにもその全盲の人がしつこく入学希望をしたために
　「だったら全盲治してからこいや」と言ってしまいました。
　しかし、私は「全盲のために当校へは入学出来ません」と
　最初に説明していますので差別発言はしていません」
って言ってるのと同じだって事だよな。
最初にさえちゃんと言ってれば、後は何言っても良いってか？

429 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 17:08:29 ID:QNylTbFc

>>428　追記
>>421　のような解釈になったと言う前に
『国語力を身に着けてからこいや』
っていうところからつながってるという部分も付け加えておく。

430 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 17:16:08 ID:Sc/NWVKL

>>428
ですから暴言のレス番号を上げてください。妄想が激しすぎます。訳わかりません。

431 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 17:18:39 ID:Sc/NWVKL

>>429
繰り返しますが、その発言のレス番号を上げてください。
勝手な決め付け、発言の捏造は止めてください。不愉快です。

432 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 17:23:41 ID:QNylTbFc

>>430
それこそ「ご自身の書き込みを読み返して下さい」ってやつだろ。
こっちは>>421や>>416の内容を示した上で書いたんだから。
他人の質問に対しては「自分の書き込みを読み返せ」だけど、
自分の質問に対しては「レス番号で示せ」ってのは
もはやこれまで他スレで散々見かけた
「自分の質問にだけは答えさせる」
っていうネットウヨ工作員のやり方だよな。
全くコテハンまでつけて、党員どうこう語ってんじゃないって話だよ。

433 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 17:32:07 ID:Sc/NWVKL

>>432
意味不明、理解不能です。まともな文章に直してください。
掲示板において、国語以外の意思疎通手段があるなら、ご教示ください。

434 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 17:36:02 ID:Sc/NWVKL

>>432
下段、勝手な決め付けは嫌いだと何回も訴えてます。止めてください。
ネットウヨ的発言、何か断定できる内容を示していただけますか？
貴方の一方的思い込みを前提に話し合うことは不可能です。非常に不愉快極まりない。

435 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 17:42:13 ID:QNylTbFc

>>434
「やり方」がネットウヨ工作員と同じだって言っただけだ。
あんたがネットウヨ工作員とは誰も言ってないんだよ。
話すり替えてんじゃないって話だ。

それで相変わらず他人にだけ答えさせるってやつですか？
『やり方』
はそのままですな。

436 ：無党派さん：2009/04/21(火) 17:49:54 ID:gF15ul4T

相変わらず荒れてまんな～。
意義あるギロンしようぜ、ギロン。

437 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 17:52:19 ID:Sc/NWVKL

>>435
意味わかりません。それなら一からそう書いてください。
下段、勝手な妄想や決め付け、思い込みによる断定や止めてください。不愉快だと何回…。

438 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 17:55:00 ID:QNylTbFc

こういう「何気ない一言」がヘイトスピーチを呼んだりするんだよ。
「ブルーカラーをコケにするホワイトカラー」
の時もそうだったが、こういう事に対する議論を
「そんなこともあったかもしれん」
なんて「意義があるものとはいえない」とか２０年以上も野放しにしてる
んだか気づかないかは知らないが、向き合おうという姿勢が無かったから
大問題だっていうことだってあるんだよ。
前スレのやつも言ってただろ。
「ブルーカラーとホワイトカラーには見えない壁のようなものがある」
って。こういう風に気づいてるやつは気づいてるわけだ。

439 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 17:57:07 ID:QNylTbFc

>>437
「国語力を身に着けてからこいや」の連発の後は、
こちらの質問には答えないで、
「勝手な妄想や決め付けはやめてください」の連発か。
やり方がまさしくネットウヨ工作員の『やり方』だよな。

440 ：無党派さん：2009/04/21(火) 18:03:19 ID:gF15ul4T

このテの基地外は放置推奨では？

441 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 18:05:33 ID:QNylTbFc

>>440
「基地外」って言う言葉を使ってるあたりも
　ネットウヨ工作員の使う言葉だよな。

442 ：無党派さん：2009/04/21(火) 18:06:04 ID:Sc/NWVKL

>>438
意味不明です。国語力をつけるか誰かに文章構成のサポートを頼んでください。出来ないなら遠慮してください。
「荒らし」と同様の状態にあることを自覚してください。意思疎通目的ならば国語力は必須条件です。
国語力が無いのは、掲示板上での交流に必要な前提が破綻します。

443 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 18:14:53 ID:Sc/NWVKL

>>439
発言の捏造は止めてください。捏造でないならレス番号上げて頂けますか？
勝手な決め付けも止めてください。非常識ですよ。何回言えばいいんですか。ネットウヨと判断できる何かを提示頂けましたか？

444 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 18:17:56 ID:Sc/NWVKL

>>439
「国語力身につけてからこいや」
この発言、貴方が連発してる以外に見当たりません。レス番号上げてください。

445 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 18:18:33 ID:QNylTbFc

>>442
あんたみたいな指摘者がこのタイミングで出て来るのも
どうもうさんくささを感じるんだよな。
確かにあんたの文章だけを読めばどこにも曇りの無い文章だ。
ただ、その文章を出すタイミングが上のコテハンのやつが散々
連発を繰り返した後のタイミングだからな。
しかも連発を繰り返した後は「荒らし」と勝手にこちらを位置づけて、
更に「巻き添え規制」と強引に持っていく。
これはまさしくネットウヨ工作員がいままでやってきた
「やり方」とどこも変わっていない。

446 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 18:21:54 ID:QNylTbFc

>>443,>>444
ってかさっきからこちらの質問には一切答えないのは何故？
あんたのは全部自分の質問にだけ答えさせようとしている
ってやつだよな。
こちらはそれでもそちらの答えにはこちらなりに答えているけどね。
そちらからの回答は「自分の文章を読み返せ」だけだろ。
まずはこちらの質問にも答えてもらいたいんだが、答えられないの
には理由があるからか？

447 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 18:22:10 ID:Sc/NWVKL

>>445
意味わかりません。てかＩＤ確認くらいしてください。名前忘れただけですので。
後半、勝手な妄想、思い込みでの書き込みや批判、反論は止めてください。理解できません。

448 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 18:26:48 ID:Sc/NWVKL

>>445
意味不明、理解不能な文面に答える技術を持っておりません。
まず理解できる内容で質問頂けますか。質問内容が理解不能では返答致しかねます。

449 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 18:28:42 ID:QNylTbFc

>>447
は？どのＩＤかも忘れた、名前も忘れたけど、「話のすり替え」等を
こちらがしてるって言う指摘は出来たってことか？
妄想だけで話をしてるのはあなたの方じゃないんですか？
誰がどこで何を言ったか覚えても無いのに
「あなたは話を摩り替えてますね」
なんて話聞いたことないんだけど。

450 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 18:47:00 ID:Sc/NWVKL

>>449
>>442のＩＤ確認をされましたか？レス書き込みするまえに、他人の書き込み内容を理解していただけますか。
特別難しい日本語を書いてるつもりないのですが、貴方は読解力が欠けていらっしゃるようですね…。
文脈や話の流れが分からないのでしょうか？

451 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 20:08:36 ID:Sc/NWVKL

やっと治まったか？ワシのカキコミ何処読んだら、ネットウヨや工作員になんねんな…。逆違うんかいな？
本気でそんなん思うのおるんかいや？困るで…本当に。
おっちゃん泣くで…(:_;)

452 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 20:11:30 ID:QNylTbFc

>>450
は？>>442に対しては「あなたみたいな」って言ってるだろ。
あのタイミングであのような指摘する人を総称して言ってる
だけで、特定の人間に対して指してるのとは違うんだよ。

それでこちらに対してのレスまだ？
自分の質問にだけ答えさせるってまだやってたの？

453 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 20:13:01 ID:QNylTbFc

>>451
収まったどうこう書き込む暇があるなら、こちらへの質問答えろよ。
自分の質問だけ答えさせて後は知りませんってやつがガタガタ
被害妄想にひたってんじゃねーっての。

454 ：無党派さん：2009/04/21(火) 20:23:40 ID:Uz80eMI+

共産主義者同盟
共産主義労働者党
日本共産党 (行動派)
国際派 (日本共産党)
日本共産党国際主義者団
日本共産党 (左派)
社会主義同盟
所感派
日本トロッキスト聯盟
日本共産党 (日本のこえ)
日本労働党
日本共産党 (マルクス・レーニン主義)
毛沢東思想研究会

●党内での意見の食い違いなどから分離したらしい。
　自民や民主などでは意見や考え方に相違がみられても、
　そのまま党内にいるもんだが、ここの党は何故か追い出されたりする。
　不思議に思ったが、つまりは党内での権力闘争が
　常軌を逸して行われたのではないかと感じた。

455 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 20:30:30 ID:QNylTbFc

自分の質問には答えさせるが、他人の質問には一切答えないなんてやり方は、
政党問わず大問題だけどな。

456 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 20:36:27 ID:Sc/NWVKL

>>452
>>442 はワシが書いたレスだという内容を理解できんのか…ダメだなこりゃ…。
日本語ができない方と、掲示板で意思疎通（つまり会話）をする事はできません。
おっちゃんの手に負えんので、申し訳ないが以下放置します。
ごめんなさい m(__)m

457 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 20:42:44 ID:Sc/NWVKL

>>453追記
そういう決めつけは止めろ。大嫌いなんだ。いい加減にしろ。覚えろ。

458 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 21:11:35 ID:QNylTbFc

>>456-457
河内のおっちゃん
自分の質問にだけ答えさせて相手の質問には一切答えないという
姿勢を最後まで貫きとおした「河内のおっちゃん」。
最後にはその姿勢を確固たるものにするために「放置宣言」。
ここまでしておいて、次レスでは「決め付け」と被害妄想。
これじゃ～やり方がネットウヨ工作員のやり方「そのまま」ですよ。
それとあなたがネットウヨ工作員かどうかは知りませんよ。
「やり方が全く同じ」
と言っただけです。

459 ：無党派さん：2009/04/21(火) 21:21:59 ID:Uz80eMI+

反戦平和を訴えてる党が不毛な党内抗争に明け暮れていた。
官憲からの弾圧とゆう不幸な経緯があったにしても、だ。
コミュニズムを学ぶより以前に、
聖徳太子の『和をもって尊ぶ精神』を学ぶべきところじゃないか？jk

当然これ等の分派は日本共産党の負の遺産になるワケだ。

460 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 21:41:16 ID:QNylTbFc

こちらのやりとりだけで分派なのかどうかを語ってるなら
この文面からだけでは分からないけどな。
ま～「和をもって尊ぶ」なんて言葉尻だけで、なあなあに
勝ち馬にだけは乗れれば良いなんて政党もあるからそれが
必ずしも正しい場合だけでは無いってこともある。
それを言ったら、自民党と民主党と共産党の各政党はそれぞれ
『日本人思想の分派』
という事になる。
ま～仲良くすることは大事な事だが、その馴れ合い主義がこれだけの
腐敗政治を長年にわたって続かせたということも忘れてはいけないよな。

461 ：無党派さん：2009/04/21(火) 21:42:27 ID:e+f4+I3K

こんなところで油売ってないで
次の総選挙のために学習・活動しろや

俺が今知りたいのは「価値」じゃい

462 ：河内のおっちゃん：2009/04/21(火) 21:51:15 ID:Sc/NWVKL

>>458 オマケ
>>448 読め。
・決めつけ、思い込み、妄想を入れない。それを前提にしない。
・まず相手の書き込みをじっくり読み、内容を理解する。
・まともな日本語の文章で正確に書き込むこと。
以上の３点守ったら、なんぼでも相手したるがな。

463 ：無党派さん：2009/04/21(火) 21:53:26 ID:EMs7gASl

創価にしろ統一教会にしろ、なんでこんなに半島の影がチラつくんでしょうか

464 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/21(火) 22:24:55 ID:QNylTbFc

>>462
言い訳の見苦しさまでネットウヨ工作員の「やり方」と全く同じですな。
何度も言いますが、あなたがネットウヨ工作員かどうかは知りません。
自分の答えには答えさせて相手の質問には一切答えない事と言い、
言い訳の見苦しさまで何から何までネットウヨ工作員の
『やり方』
そのまんまって言ってるだけです。

465 ：バカボンパパ（ペシミスト）：2009/04/21(火) 22:33:25 ID:qS2JxOLp

共産叩いてるような奴は本質が見えてない近視眼なのだ

466 ：284：2009/04/22(水) 00:23:27 ID:DVZpB0t5

確かに、この自称党員は酷かった。
自衛隊解消をはっきり宣言している共産党の政策を180度ねじ曲げるネトウヨ系の自称党員で頭が痛くなった。
（続く）
http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/giin/1239491101/?i=ZFmndexb
大会決議なんて関係ねぇよ動いてんだよ世の中は志位委員長に反駁する気か？おまえの理想論は社民党か
新社会党でやってくれ日本共産党は戦争体験者が多いんだから
だから自衛隊廃止とは言ってないでしょ？？？？？？？
廃止しないって言ってるだろ全部読めボケどうせヤクザだろ共産党に絡んでくる人間なんて右翼団体だけですから
自衛隊を解消するなら俺は党員をやめるけどね国民を守らないんだったらそんな政党は必要なくなるわそんな事いう奴と一緒に協調する事なんか絶対ねぇから糞社民のガキか？
第２章　戦争の放棄　第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　★前項の目的を達するため、★陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
戦争の放棄自衛隊の存在は専守防衛
上にいるような、なりすまし党員もいますが私のような現実を重視しながら国会議員の意見をよく聞いて
党に対して国民の意見を取り入れるように日々努力している人間もいますのでどうか上のような歴史を知らない無知な
浮世離れしたなりすまし党員を許してやってください私は宣伝ビラやデモ行進もしていますがこのような無知な党員がいる事をとても恥ずかしくおもっています。勉強会を開いて党員の学習に努めます

467 ：無党派さん：2009/04/22(水) 00:37:45 ID:L1Qbv2a/

現在の共産党の自衛隊政策案

(1)軍事同盟である日米安保条約の解消前はできるかぎり軍縮
(2)日米安保条約解消後も国民が望めば存続
(3)国民が国際情勢などから解消しても問題ないと判断すれば自衛隊をなくす

●だから結局最終的には国民の判断だろ？
　自衛隊を無くすなんてはっきり明言したら共産党はそれこそ解消に向かうぞ？ｗ

468 ：河内のおっちゃん：2009/04/22(水) 00:41:54 ID:l2YYFTlp

>>454 >>459
党内抗争というよりかね…共産党の場合はトラウマみたいなもんやろねぇ…。
「50年問題」、武装闘争やらかしたと言われるヤツね。現在でもダメージ残って、警察が共産党の妨害を正当化する理由に使われる。
で、意見の対立（特に基本路線や基本スタンスの違い）に強烈な拒絶反応があるんだわ…。
もっとも日本は、他の政党がデタラメで基本的な主義、理念なんかにルーズやから余計に異質に映るんだけど。

469 ：無党派さん：2009/04/22(水) 00:42:12 ID:g+B7lXkJ

　
在日朝鮮人に支配されている

　売国政党　民主党（きむちとう）

　国を売るためなら　何でもする

党首は　在日べったり　小沢キムチ郎

　新聞は　在日べったり　【朝日新聞】
　
http://koreanchon.dvrdns.org/minshu.html
　

470 ：無党派さん：2009/04/22(水) 00:57:21 ID:XmhYMdrp

湯沢市長に落ちた鈴木氏は県議に復活したりしないのかな
離党したら当選？

471 ：284：2009/04/22(水) 00:59:41 ID:DVZpB0t5

この人なんかは共産党員以上に共産党の安保理論をよく知ってて感心した。
当たり前のことなんだけどね。で、共産党員が延々と党外人士を反共だの成りすまし党員だの攻撃する有様。
http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/giin/1239491101/?i=WOmxl+sE
しまいにはこんな自称党員まで現われる有様。

＞あなた方が、党員になりすましていくら煽っても日本共産党は庶民的な政党です。いきなり社会主義やいきなり自衛隊を無くせなどの社民党のような事は
＞言いませんし、社民党と仲が言いわけではありませんので党員は地域の自治を団結して改善しているだけですので特に９条の今の政府見解を守らせる気はあっても自衛隊を廃止する気はありませんこれ以上、日本共産党の党員になりすますのはやめろ！！！
＞301 ：無党派さん：2009/04/20(月) 02:55:22 ID:7VFaMv5x
＞>>285 日本共産党は護憲派です今の日本政府の見解は話し合ってきた結果でありこれ以上の軍拡は決して許しません
＞しかし、いきなり自衛隊を廃止する事やいきなり社会主義を目指しているような社民党とは道が違います。

結局党員らしき人は一人も彼をたしなめなかった。
私が指摘したらあわてて反駁するも、上記のごとく共産党の立場を理解しないでネトウヨ路線を垂れ流す有様。

472 ：河内のおっちゃん：2009/04/22(水) 01:10:35 ID:l2YYFTlp

自衛隊についての、共産党の立場はほぼ、その理解でよろしいかと。
ただ最後の一文、君が伝えたい内容がイマイチわかりませぬ…。

473 ：無党派さん：2009/04/22(水) 01:12:50 ID:DVZpB0t5

>>313
最近は入党基準が緩くなったのか、はたまたワザとクソウヨ入れてんのか知らんけど、
新規入党者の多くがクソウヨであまりにも目に余る。
「政策や方針を理解していない」党員が多すぎる。
でもそれは共産党の責任。
なぜなら、1966年くらいからの一時期に中国共産党やソ連共産党と対立した歴史を、
あたかも既成社会主義を批判してきたかのようにでっち上げ、あまつさえ反共感情ならぬ排外感情を
持つ連中に対する布教ツールにしてきたから。
日本共産党はあくまで党内への干渉を嫌っていただけで、ソ連や中国の体制は全く批判していなかったのにね。
ナショナリズムを煽ってオルグし、その後ろくに学習もさせないから、目も当てられないようなクソウヨが佃煮みたいに集まってる。
中年以上の党員はまともな人が多いけど、若い党員には絶望しています。
社民党や民主党を「在日政党」などと罵るような人たちが増えると、野党共闘も遠のきます。

だからこそ、宝塚と青森の勝利は非常に大きい。
野党共闘をすすめ、憲法9条と平和を求め差別を憎む良い共産党員たちが、
不破に率いられ、戦争と改憲の道を突き進む悪い共産党員たちに勝利したのです。これは働くみんなの勝利です。

474 ：河内のおっちゃん：2009/04/22(水) 01:14:32 ID:l2YYFTlp

>>471
ワシの書き込みを誉め過ぎや…おっちゃん恥ずかしいがな…f^_^;
ありがとうね。

475 ：284：2009/04/22(水) 01:19:48 ID:DVZpB0t5

>>472
自衛隊は違憲なので解消するって党大会の決定を、若い党員に全然伝えずに
ネトウヨを党員にしまくる共産党。ちょっと話せばすぐにレッテルを貼ってくる。糞社民はマシなほうで、チョンがおおい。
左翼として、護憲派として、全然信用できないんだよね。

476 ：河内のおっちゃん：2009/04/22(水) 01:20:22 ID:l2YYFTlp

>>466
同意。あれは恥ずかしい内容やったな…自称党員にしてはあまりに醜い。
ワシは一応ツッコミ入れたが無視された…「学習足りない、恥ずかしい！」←こんな感じの意味のね。

477 ：河内のおっちゃん：2009/04/22(水) 01:22:59 ID:l2YYFTlp

>>472 は>>467 へのレス。アンカ忘れです。

478 ：河内のおっちゃん：2009/04/22(水) 01:43:39 ID:l2YYFTlp

>>473
学習不足の若い党員は確かに色々な意味で目立つと思いますが、どうか長い目で温かく彼等なりの成長を見守ってやってください。
他国の体制、日本共産党は、あくまで現在ですが社会主義だとは認めていません。ソ連、北朝鮮については批判しています。過去については当時得られる情報、知識に限界があ実態を掴めていなかったと認めています。
憲法について、護憲を前面に掲げ選挙活動をし、学習も行っております。また、あらゆる差別を認めない批判的態度を貫いています。
仮にそのような党員と遭遇すれば、最寄の事務所へお知らせください。厳重に注意、教育をいたします。

479 ：河内のおっちゃん：2009/04/22(水) 01:52:47 ID:l2YYFTlp

>>475
勝手に党員を自称しているだけの可能性が極めて高いと思います。
共産党入党にあたり綱領、規約を認めることは必須で、最低限の方針や政策は説明し、理解できるか確認いたします。
単なる支持者は様々な立場、思想の方がいらっしゃるでしょう。熱心な支援者や後援会員以外は把握できません。誰が共産党へ投票したか知ってるほうが恐いです。ご了承ください。

480 ：河内のおっちゃん：2009/04/22(水) 01:58:01 ID:l2YYFTlp

>>478 訂正
文章中段、中程
～情報、知識に限界があり実態を～
「り」抜け落ちてました。

481 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/22(水) 02:05:04 ID:7xdAGcTK

>>473
『憲法9条と平和を求め差別を憎む良い共産党員たち』
って言う風にこういう共産党員たちを良いものだと言う風に思うなら、
あんたがクソウヨだという人間がどういう中身の事を言ったから
クソウヨなのかの説明をもっとするべきだよな。
これじゃ自分の質問にだけは答えさせますが、相手の質問に対しては
レッテルを張るだけで、一切答えません。と全く一緒な。
こういうのが「差別」を呼ぶって上からずっと言ってる事なんだよ。

後、若い党員はクズだが、中年以上の党員にはまともな人が多いって言う
のもはっきり言って妄想だと言うしか無いよな。
はっきりいって
「ブルーカラーをコケにしてたホワイトカラー」
ってのがその中年以上の世代なのだから。
今の若い人の方がホワイトカラーだからブルーカラーだからどうこうで
他人の活動をどうこう言ったりしないだろうよ。
まあここで世代間闘争を引き起こすのも良くないんだけどな。

後、あんたがどんなつもりは知らないが、宝塚と青森の勝利にかこつけて、
共産党に対しての誠実な指摘と矛盾した指摘を織り交ぜて、
共産党に対して曲解した賛美をしようとしてももろばれだったりするからな。

ま～共産党だから全て正しいと思わないし、共産党だから全て間違ってるとも
思わないって事で、中身で論じ合えば自称党員が現れようが、純正党員が現れ
ようが、なりすまし党員が現れようが、関係ないんだけどな。

482 ：無党派さん：2009/04/22(水) 02:13:29 ID:s2PngQvl

チョン＝（朝鮮・韓国籍の人達）が日本を蝕んでいる。　などと言うと思い切り差別でしょう。
でもある種、半島勢力に絡む利権に日本が侵食されつつあると思っている人は多いんじゃないでしょうか。
左右、暴力団、エセ団体、パチンコ、サラ金、新興宗教など。全てあちらのせいだとは思いませんが。
私はたまに共産党に入れたりもしますが、おそらく所謂ネトウヨ的だとは自覚してます。
でも、おかしな民族教育続けてれば日本・日本人への歪んだ感覚を持ってて当たり前のような気もします。

483 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/22(水) 02:18:44 ID:7xdAGcTK

>>482
まあ誰しも「差別の心」は持ってるんだよ。
それが時として生きる活力になったりするからな。
だけど、その過ちに気づいたときは素直に認めるって事をしなかったり、
「こういうのは差別とは言わないんだ」
とかっておごりたかぶりがあったのでは、支配階級はそういう部分に
つけこんですぐ分断作戦を開始して、今の正社員と派遣社員の分断と
か、昔で言えば公務員と民間人の分断という風に良いようにやられて
しまうのだ。
そういう分断がどれだけ恐ろしいかという事実こそ自覚すべきに思うよ。

484 ：無党派さん：2009/04/22(水) 02:34:05 ID:1xQI9lJo

北野誠、無期限謹慎の原因となった「問題発言」の一部★★★バーニング！！！
http://www.youtube.com/watch?v=tLiVle96fIg

485 ：無党派さん：2009/04/22(水) 04:18:49 ID:DVZpB0t5

>>482
なぜ他の党ではなく、共産党に魅力を感じましたか？
「半島勢力」と共産党はどんな関係だと捉えてましたか？
よろしければお聞かせください。

486 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/22(水) 06:47:00 ID:7xdAGcTK

それにしても共産党員以上に共産党の安保理論さえ知ってれば
自分の質問には答えさせるが他人の質問にはレッテルを張るだけで
答えなかったり、差別の意識も無く言葉を発しててもそれはＯＫだと
いう感覚や、
こちらを勝手に純正党員と決め付けたような書き込みをしてるやつが
いるが、こういう腐った感覚をしてるから共産党は嫌われる部分があ
るんだろうな。
理論を知ってることが偉いんじゃないんだよ。
どれだけ生かされているかが問題なんだよ。

川田龍平を前々スレから評価してるのは彼が共産党員以上の理論を持って
いたからではない。
「共産党員以上の実績を上げた」
からこそ評価してるだけの話。
いくら共産党員以上に理屈を知っていたところで、自分の質問にだけ
答えさせるが相手の質問には答えないとかって、ネットウヨ工作員の
汚い「やり方」を堂々とやっているようならそれらの理屈は何も生か
されていないのと全く一緒の話だ。

487 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/22(水) 06:58:32 ID:7xdAGcTK

まあどうやら言葉尻だけにとらわれてるやつがいるようだから
もっと言っておくが、上で散々言っているネットウヨ工作員の「やり方」
の話は、別に「やり方」に対しての批判であって、この「やり方」を
なりすまし党員を使おうが、純正党員が使おうが、自称党員が使おうが、
こういう「やり方」を使うやつは全員同レベルの話だ。

この「やり方」をしてんじゃねーって言う指摘＝ネットウヨ工作員だと決め付けた

って誤解してるやつがいるようだが、じゃー仮に不破や志位がそれをやったら
ＯＫなんですか？って話になるのだ。不破や志位が仮にこういう事をしても同様に
批判するんだよ。右だろうが左だろうが「やり方」が間違ってると思えば批判
するのは当然のこと。

488 ：482：2009/04/22(水) 07:39:01 ID:s2PngQvl

>>485
＞なぜ他の党ではなく、共産党に魅力を感じましたか？
生活者目線から、最も純粋な政党であると感じるからです。
＞「半島勢力」と共産党はどんな関係だと捉えてましたか？
　　よろしければお聞かせください。
同情的過ぎると思います。あまりにお人よしな日本・・のイメージ通りの意味で。
あの戦争で朝鮮半島の人達も数十万人無くなっているでしょう。それは日本の罪です。彼らを二等国民扱いで差別もあったと思います。
私も「従軍慰安婦」問題を素直に認めてあげて補償すべきだ、と思ってました。
しかし「性奴隷」などとは違うみたいですね。「強制連行」「創氏改名」など、かつて私が学校教育で教えられ信じたモノとは実態がどうやらちがうようです。
むしろ日本がスケープゴートにされているように感じます。彼ら側の様々な問題を隠蔽するために。
朝鮮半島出身の人々を「ユダヤ人」にしてしまう事は絶対にあってはいけませんが、我々日本人がすでに「ユダヤ人」にされてきたように思えます。

489 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/22(水) 07:50:59 ID:7xdAGcTK

「従軍慰安婦」の問題でよく思うのが、日本をわざとスケープゴート化
しているという今の日本政府の動きを感じるんだよな。
それはどういうことかというと、よくあるのが、予算審議前になると
国民の目をそらすためであろうタイミングで地位ある人間が、戦争に
対しての問題発言をわざとするとかって言うやつとかね。

従軍慰安婦の問題だって、そういう日本政府の予算案前に持ち出す
戦争発言問題とかは絶対してはならないとかって統一見解を決めて
朝鮮半島に対して謝罪すべきは謝罪する、この部分は今後の相互の
歴史見解論議をすべき点だという風に分けて対応していけば、
ここまで問題が複雑化しなかったんだと思うんだよな。

実際は、毎年一回は従軍慰安婦問題がテレビ報道されることによって
日本政府も政府批判の声からそらす効果を狙ってる部分がミエミエの
ためにこの問題をあいまいにしてるってのが見てて感じるもんな。

やはり何よりも、金儲けのためなら歴史認識だろうが何でも悪用なり
利用してやれって言う根本の部分から考えないと駄目かもしれないね。

490 ：482：2009/04/22(水) 08:06:25 ID:s2PngQvl

>>489
日本政府側の態度の問題点は私みたいな人間では、なかなか気付かない点かもしれません。

金儲けの為にかぎらず歴史認識だろうが何でも悪用なり
利用してやれって言う話しになってくると、今迄の中・韓両国の態度をつい連想してしまいます。

491 ：無党派さん：2009/04/22(水) 09:26:34 ID:RdDQ/cvH

上の方でクソウヨ云々言ってる馬鹿
絶対党員じゃないだろ
ニセ「左翼」臭バリバリする

492 ：無党派さん：2009/04/22(水) 09:42:58 ID:hlgLVZN8

ブンパじゃないのか？（笑）

493 ：無党派さん：2009/04/22(水) 10:10:19 ID:/u/sUuMq

上天草市議選・共産候補が躍進　保守地盤初のトップ当選　不況不安の受け皿に？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090422-00000003-nnp-l43

希望が持てる結果だな。

494 ：493：2009/04/22(水) 10:15:51 ID:/u/sUuMq

宮下昌子氏がトップ当選　上天草市議選
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000000904210002

何か、本当に凄い事なんだな。

495 ：無党派さん：2009/04/22(水) 11:32:08 ID:SZOmzd2C

>>493 >>494
ようやくこのスレ的な話題になったｗ
前に「候補絞っただけ」とか書いたが、全国紙・ブロック紙が取り上げるって相当なニュースなんだな。
なにより「熊本の島部」といういかにも保守的な場所でこの結果はすごい。

496 ：無党派さん：2009/04/22(水) 12:16:06 ID:lduXmQD4

最近女子高生の間で共産党を応援するのが流行らしい。

497 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/22(水) 14:27:26 ID:7xdAGcTK

>>490
メディアの報道がそうなってるからな。
中・韓の部分だけを強調して、日本政府の部分には気づかせないような
番組構成をしていれば当然の事だよな。

この話はどっかでも話した事があるが、北朝鮮の話にしても、
最近北朝鮮の「テポドン」の問題があったでしょ。
大体そういうのを持ち出して軍事費の必要性を唱える人がいるが、
普通に考えて
「自分の財布を自分で燃やす人間がいるかどうか」
って事で考えれば
「北朝鮮の矛先を強調することで日本政府への圧力回避を狙ってる」
と考えられるからな。
確かに拉致問題とかは今後も追及すべきだし、その問題点においては
共産党の対応には疑問の部分があるが、その部分にかこつけて日本と
言うシェアが国家予算の数％を誇る国がわざわざ日本を攻め込むとか
って言うことに信憑性を持たせようとするのには無理がある話に思う。

戦争と経済は直結している部分があって、「宗教戦争」だってあれは
突き詰めれば「経済シェアの暴力的奪い合いの一つの口実」にすぎない。

まあ末端層は精神だ、神だ、と信じ込まされながら戦ってはいる部分も
あるが、支配階級からすればそんなことは関係ないとなるわけだ。
日本の場合は他国どうこう言う前に「まずは堅固たる日本見解」が必要
だろうね。日本政府の事は一般庶民では気づかない部分がありますが、
他国の批判は容易に連想出来ますというのでは、自分の事を棚に上げて
る人間と変わらないですからね。
ま～自分も自分の事は棚に上げてる部分があるから「超党派」で
この部分は見つめ直す時期に来てるかもしれないですね。

498 ：河内のおっちゃん：2009/04/22(水) 15:39:41 ID:l2YYFTlp

>>496
それ単なる流行で終わりにならんと、もっと本格的な流れに繋がればおもろいなぁ。
民青の同盟員が増える方向に期待したいな。難しいだろうけどチャンスかも？

499 ：無党派さん：2009/04/22(水) 17:24:13 ID:1xQI9lJo

総統閣下も北野誠を応援されているようです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6787391
　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　＿＿　　　　　｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　　｀''ｰ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　｀''ｰ､l
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　　　 /´ﾞl!　:::::::::/
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　　　　　　　　　　　　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ　　::::!
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　　　　　　l
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　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　／　　　／　　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀7´　　　／　　　／　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /､rヽ/　　　　/　／　／ / 　｀ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　// ,〉'´　　　 /　 /　／　/　　///ヽ, ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /　　/｀ヽ''ﾞ　 / ／　 / 　　　'/ / lヽ.!

500 ：無党派さん：2009/04/22(水) 17:37:11 ID:RdDQ/cvH

>>498
それが増えているんだよ実際の話

501 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/22(水) 18:11:49 ID:7xdAGcTK

まあ女子高生が応援していたとしてもおかしくないよな。
若い子だからカラオケにも行きたいだろうし、
お化粧とかだってたまにはしてみたい時もあるだろう。
だけど、何をするにもこう親の世代が仕事も無ければ金も無く
痛めつけられているってんじゃオチオチ遊びにも行けない。
大体一番良い時期だった団塊の世代の親を持つ自分の年代ですら
自分が最悪の事は当然のこととして、親自体も大幅給与カットと
か定期昇給早期ストップなんて時代だからな。

もしかしたら自分をどっかの支配階級とかお金持ちだと勘違いしてる
末端層社会人よりもずっと現実というものが分かってるかもしれないな。

502 ：無党派さん：2009/04/22(水) 19:22:11 ID:S20NSAth

>>501
重度の貧困化が共産党ブームを呼ぶ、か。歴史は繰り返すなｗｗ

>「自分をどっかの支配階級とかお金持ちだと勘違い」
こういう手合いってどうしてカン違い起こすんだろうかねえ？自分の立場・身分を直視したくないこと
を理由とする「心理的防御」でも起きるのかねえ？
やたらと右翼的・差別的言動繰り返す。２ちゃんねるにも多数いるよなｗ

503 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/22(水) 19:29:51 ID:7xdAGcTK

>>502
こんな貧困な歴史なら繰り返したくないんだけどな。
最近寿司も食ってねーし、焼肉も食べてないな・・・・
この間なんか食パンばっか食って食費削ってたら体おかしく
しちゃったしな。ま～米も３合→２合とかに減らすとかな。

前スレでも言ったと思うが、また昔みたいに右であるべきだとか
左であるべきだとか言いながらみんなで焼肉や寿司をみんなで
つつきながら討論したいといつも思うよな。
右も左もここまで重度の貧困化が進むと「思想より腹減った」が
先に来るもんな。

504 ：共産党とじょしこー生徒の不可解な関係の一考察：2009/04/22(水) 20:48:25 ID:SCh/o5GA

ｊｋに人気になる
↓
植草一秀の様な変態おやじ連中も興味を覚える
↓
支持率が増える
↓
勘違いした共産党員がタフ・ガイを気取りたくなる
↓
九条改正に前向きになる
↓
全国20万人の自衛官も共産党支持に向かう
↓
支持率大幅アップで総選挙を迎える
↓
大勝し悲願の政権交替
↓
そんな旨い話はないｗ

505 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/22(水) 20:55:16 ID:7xdAGcTK

>>504
あんたの理論展開だと
「変態おやじ連中が選挙結果を大きく揺るがす」
ってことになるよな。
女子高生をそういう目で見てるのはあんた自身の人間性の次元の話
であって普通の有権者まであんたの人間性を適用させるなって話だよな。

506 ：河内のおっちゃん：2009/04/22(水) 21:24:01 ID:l2YYFTlp

>>500
え？そうなの？なんかワクワクするねぇ、そういう話は。学習を軽視せずに成長してくれたら、おっちゃんどんなに嬉しいか…(;_;)ｳﾚｼﾅｷｼｿｳ
しかし、高校生がアルバイトせずに、小遣い貰って遊んでると思い込んでる人って………要るのね…。

507 ：無党派さん：2009/04/22(水) 22:01:30 ID:xDxvjkBX

一文無しでくたびれて　髪は伸び放題の君
そこにいるのを見ていたんだ　困った様な顔をしていたね
思い出は身持ちの悪い美女の歌そのもの
僕には理解出来なかった

朝が近づく頃の柔らかな光の中で
君は過去２年のことを一言も言わない
どこにいて　いつ国境に到達したのか
僕にはわからなかった

ごつごつとした手と銀色のナイフが見える
その手には２０ドルがしっかり握りしめられている
君の放浪生活の証拠はそれだけ
兄弟よ　君はずっと姿を消していた

僕に出来ることは何もない
言えることも何もない

508 ：無党派さん：2009/04/22(水) 22:55:02 ID:ncjHKe22

>>501
共産と協力してる民主青年同盟には１５歳から入会できるし、以前は小中学生
向けに「少年少女新聞」て準機関紙も出してたね。

509 ：無党派さん：2009/04/22(水) 23:05:56 ID:YlYPmpur

386 ：無党派さん：2009/04/22(水) 20:08:44 ID:QqqvOaxn
しかし赤池のブログ読んだが、改めてすごいな。
共産批判度では伊吹や町村の比じゃないｗ
ぜひタックルに出て小池や穀田と対決してほしいｗ
↑
この赤池誠章（比例：山梨1）という自民党の極右議員をつぶすために
共産党はこの議員のスキャンダルを暴露・追及してください。

510 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/22(水) 23:15:02 ID:7xdAGcTK

>>507
「君の放浪生活の証拠」とか
「兄弟よ　君はずっと姿を消していた」
って部分を見ると、そういうゆったりした時代だったらどんなに良いと思うけどな。

自分の過去を思い出すのは、修学旅行のおこづかいを稼ぐためにバイトを
した時のこと。親からの小遣いの頼りにしても良いが、何か「自分の金」
というもので修学旅行に行きたいのもあったし、小遣いの高額さとも言う
のもあった。まさか修学旅行に行くのにいつも財布に入れてる位の金額で
行っても楽しくも何とも無いってのもあったしな。
まあそういうのも良く解釈すれば
「修学旅行という学業の一部をバイトで稼いだ」
となるが、悪く取れば
「所詮は自分のこづかいのためにバイトした」
ともとれる。
しかし、今の女子高生は自分の高校時代の時のような「バイト」なのだろうか。
自分の携帯代のためのバイトとかならまだ良いが、学用品をそろえたり、
交通費や昼飯代位バイトしてくれって家庭も多いと思うけどな。
昔だったら、カラオケや化粧代に消えて「自分のためのバイト」って言えた時代
が時代の悪化により「遊びにすら行けなくなってしまった」というむなしさを
感じるよな。

「今の学生はバイト代をもらっても遊んだりしない」
という今の学生がまともだって言う主張をして良いのは国民が普通の生活を
送れているときに使う「モラル理論」の話であって、時代がこれだけ悪化し
てるのに、学生が「それどこじゃない」時代に、それ以前の話なんだが、
それにすら気づかないやつもいるようだ。

511 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/22(水) 23:18:47 ID:7xdAGcTK

>>502
何も
>「自分をどっかの支配階級とかお金持ちだと勘違い」
というのは他人事の話じゃなく「超党派」の問題かもしれないな。
何もその手の勘違いをしてるのは、右だけの話だけでも無いんだよな。
左のやつにも勘違いしてるのが多いが困ったもんだって部分があるのだ。
そういう部分が
「ブルーカラーをコケにしたホワイトカラー」にもつながった
んだろうな。全く何を「学習」してきたんだかって感じだよな。
それじゃ単なる「妄想」だ。

512 ：河内のおっちゃん：2009/04/22(水) 23:37:16 ID:l2YYFTlp

>>507
なんかずいぶん前に聞いたような…なんやろ有名な歌か詩やったか…？
ワシ流行に疎い純情無垢な少年やったから…（謎）？
しかし荒らし的なん続くねぇ…おっちゃん相も変わらぬ意味不明な、あの念仏読んだら…眠たくなってもたがな…
(-_-)zzzｵﾔｽﾐﾅｻｲﾐﾅｻﾏ…

513 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/22(水) 23:48:03 ID:7xdAGcTK

「学生はバイト代で遊ぶとかそんな悠著な事言ってられない時代」

って言う書き込みに対して「荒らし的」と位置づける人は一体
今の現実をどう考えてるんだかって感じだよな。

まあ浜田幸一が宮本顕治の「共産党のスパイ問題」で物議をかもしたが、
あのあそこで問題なった「スパイ」だって、共産党の理論にだけは
たけていたから共産党に潜入出来たんだと思うからな。

そういう事もあるから、上でも書いたが、共産党員以上に物知りだという
だけでその人を評価したりするのは非常に危険だということだ。
自分から言わせれば、
「難しい理屈は一切知らないけど、俺（私）は最近生活が苦しいんだ。
　自分の暮らしと生活守るために共産党頑張れ」
って言って共産党に投票する人の方がよほど
「共産党員以上の感覚の持ち主」
って感じるもんな。現実が分かってるからね。

>>508
へ～最近はそういうのも出してたんだね。そこまでは知らなかったよ。

514 ：無党派さん：2009/04/23(木) 00:06:28 ID:l2YYFTlp

>>513
>>442 の内容の意味を理解したら？

515 ：無党派さん：2009/04/23(木) 00:11:54 ID:kIM/ediB

マルキストだからだろ（笑）

さっき穀田さんがTVに出てたが、想像以上に感じいい人だな。

516 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 00:19:19 ID:EOwUKhsr

>>514
あなたの言い訳は
「自分の質問だけを答えさせて他人の質問にはレッテルはるだけで
　一切答えない」
という部分において「自己を正当化」しているだけの話。
しかもあなたが答えない間でも、あなたから受けた質問はこちらなりに
返している。レッテルを貼って一切答えないという事はしていないと思うが。

いっておくけど、レッテルを貼れば相手の質問には答えなくて良いなんて
のが通用すると思ってる人間が色々な考え方を持つ国民に対してどうやって
対話をしていくのでしょうか？
自分が話したい人だけ対話をして、話をしたくない人は知らないという姿勢
で支持が得られるのでしょうか？
学習に努めるのも良いですが、そういう根本を見つめ直してみたらいかがでしょうか？

517 ：とーりすがり：2009/04/23(木) 01:37:11 ID:dKZZqw7T

「93は111」て人は反共工作員かカルト信者の荒らしなの？
それとも本物の壊れちゃった人？絡まれてるおっちゃんとか可哀相…
普通の文を読んで全く理解できないみたいだけど「93は111」病院か施設に行かないの？
バカなの？死ぬの？化けるの？成仏しないの？？

518 ：無党派さん：2009/04/23(木) 01:43:24 ID:MnIjk1fK

女子高生に嫌われてるからだろｗ

519 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 01:52:39 ID:EOwUKhsr

>>517
何がとーりすがりだよ。
その言葉遣いがまさしく
「反共工作員かカルト信者の荒らし」
の言葉遣いじゃねーか。
全く工作員が共産党理論を悪用して、純正共産党支持者をかく乱させよう
としてるのがすぐに分かっちゃうよな。
そこまでかく乱させてまでウヨの主張が正しいと思うのであれば、かく乱
させるとかって汚い手を使わないで正々堂々と中身で討論してこいって話
だ。
昔のコピペ記事を連発してるやつらの方がまだ中身で議論しようとしている
部分だけあっただけマシだったって事だな。
その攻撃が通用しないで、選挙もドンドン敗北に追い込まれてるからって
共産党支持者に聞こえの良いことだけ言ってかく乱させようとはここまで
自民も追い込まれてるって言う証拠だよな。

520 ：無党派さん：2009/04/23(木) 01:54:27 ID:3hr1JomV

誰もお前の回答を要求していない。
新しい形態の荒らしのお前を分析したということ。

なんでも食いつく以上、掲示板上での交流に必要な国語力をつけろ。
まあ、どうせ、この忠告を、反省できないお前は「言論弾圧」「差別」と考えるだろうがな。

521 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 02:07:12 ID:EOwUKhsr

>>520
「誰も」ってのはあんたの勝手な都合によるものだ。
それなら上でこちらにレスを返してる人達というのはあんたが言う
「誰も」には入らないとでも言いたいのか？
随分と傲慢な理屈を言うんだな。
自分の都合に合致したものは　「誰も」にカウントするが、
自分の都合に合致しないものは「誰も」にカウントしないってか。
いよいよ、ネットウヨ工作員の本領発揮と行ったところだな。
その「やり方」だよ。
上から散々批判していたネットウヨ工作員の汚い「やり方」っていうのはな。

522 ：無党派さん：2009/04/23(木) 02:40:34 ID:3hr1JomV

>>521
さっそく食いついてきたよ。2chをチャットと思っているのか？
随分と傲慢に2chを使ってくれるんだな。

ネットウヨ工作員ってのはお前の勝手な都合によるものだ。

> それなら上でこちらにレスを返してる人達というのはあんたが言う
> 「誰も」には入らないとでも言いたいのか？
お前に返されるレスは、お前に対する忠告と嘲笑がほとんどじゃないか。

お前の都合に合致しない者は　ネットウヨ工作員にカウントするが、
お前の都合に合致した者はネットウヨ工作員にカウントしないってか。
いよいよ、荒らしの本領発揮と行ったところだな。
その「やり方」だよ。
上から散々批判されていた荒らしの汚い「やり方」っていうのはな。

523 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 02:55:39 ID:EOwUKhsr

>>522
ま～「ネットウヨ工作員の本領発揮」と言われて、
早速こちらの言い回しを真似してきたか。
そのやり方もネットウヨ工作員の汚い「やり方」そっくりそのままだよな。

しかも、>>521でも書いたとおり、やはりあんたは自分の都合の良いもの
だけを「誰も」にカウントしていたって言うことだよな。
ほとんど忠告と嘲笑だから、一部の人のレスなんてのは「誰も」にカウント
されませんって話だろ。それはあんたの都合だろ。

しかも早速食いついてきたって何だよ。２ｃｈをチャットって何だ？
普通の対話行為をそこまで誇張した言い方をしないといけないところ
を見ると何かあるのか？

後は「国語力」の指摘だけどな。
こちらはどこの部分の文章表現がまずかったのか等の質問をして回答
待ちな状態なわけよ。
その質問にはレッテルを張るだけで「自分で読み直せ」って言うだけの回答だろ。
それで相手だけには自分の質問を答えさせる。
そういう人間達が反省どうこう言うなんて笑わせるなって感じだよな。

524 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 02:59:40 ID:EOwUKhsr

>>523　追記

>>522　まあ「ネットウヨ工作員の本領発揮」の部分は謝罪するよ。
上でも言ったがあんたが何であれ「やり方」に対して文句を言っていた
だけなのだから。

525 ：無党派さん：2009/04/23(木) 04:15:37 ID:3hr1JomV

そんなところ謝罪してもらっても、俺のおまえに対する見方は変わらないね。
謝るなら一連の「荒らし」の行為だ。
謝った上ですることは「荒らし」の行為の中止だ。

おまえのやってきたことが、「普通の対話行為」なのか？
1000レス書ける中で、おまえのレスはいくつあるか？おまえに対する忠告と嘲笑はいくつあるか？
この指摘の意味は、頭の悪いやつには異常な事態であることがわからないだろうがな。

不都合な質問に回答しないのも、おまえの特徴。
その上で回答を要求する。
おまえに何か回答したら、淋しいおまえの思う壷。
おまえは2chで誰かに相手をしてもらうことしか幸福感を得られないからな。
この指摘の意味は、反省する能力のないやつにはわからないだろうがな。

俺はおまえと違って現実社会で働かなきゃならないんだよ。
ようやく眠れそうなんで、もう寝るわ。

ネットウヨ工作員より

526 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 04:39:47 ID:EOwUKhsr

謝罪をどう受け取るかはあんたの自由だ。
あんたが「ネットウヨ工作員」であることを自白したからと言って
謝罪の意思を変える気は無い。
謝罪というものはこういうものだ。
謝罪の意味を理解してないとしか言えないような
「戦争問題発言」
と同レベルにされたくも無い。

後１０００あるレスの中だの何だのと表現を膨らませてはいるが、
結局のところはあんたの都合で少数の人達のレスを切り捨てた部分は
変わらない。

「おまえと違って」と言うがどこがどう違うのかと聞きたいくらいだ。
自分はずっと言ってるが「貧困層末端労働者」だ。
だからあんたが何であろうが関係ないのだ。
確率論的には「同じ層」なのだから。
ま～とにかく乙。

527 ：無党派さん：2009/04/23(木) 04:47:55 ID:2hczDj0n

ネットウヨ工作員は問題外としてこのコテは

>自分の質問には答えさせるが他人の質問にはレッテルを張るだけで
>答えなかったり

お前が言うなという感じだよな。
押し付けだの独裁主義思想だの
外国でガチで独裁と戦い投獄された民主化運動闘士から見れば
鼻先で笑われるような被害妄想な発言とレッテル貼りして開き直ってるのだから。
共産党に忠告するより先に自分の言動を反省したらどうかね。

528 ：356：2009/04/23(木) 05:04:00 ID:2hczDj0n

付け忘れてたが私は３日前のID:+rET9DDKね。

>そりゃーあんたら「ホワイトカラー様」から見ればパラノイアかも
>しれないですな。

とにかくこいつは何かというと
ホワイトカラーだのブルーカラーだの
ネットでそんなこと見える訳ないのに勝手にひがんでしまってる。
あんたが僻むのは勝手だが相手にレッテルはりして
妄想と戦いはじめても、こちらからすると手の施しようがないですなあ。

529 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 05:05:04 ID:EOwUKhsr

「ネットウヨ工作員は問題外として」
というが、あんたのその「やり方」からしてネットウヨ工作員の
「やり方」とどこも変わっていない。

共産党に忠告するより先に自分の言動と言うが、
全くこれじゃ
『あなたの生活が貧しいのは国家の責任ではありません。
　まずはあなた個人の自助努力が足りないからです』
って言う論法と全く同じだ。
その論法を今までは
「自公政府　ＶＳ　一国民」
の図式にしていたのを
「共産党　　ＶＳ　一国民」
に置き換えただけの話。
何が何でも個人の意見を封殺して組織論だけで行こうなんて言う
全体主義者のにおいすら感じる。

しかも「民主化運動闘士」から見ればってのが思い上がりってところだ。
前々スレでも言ったが「行動してないくせに」と言っていた活動家と
全く同じ話だ。それならば、「民主化運動闘士」が言った意見に全て
それ以外の人間は黙って従わないといけないんですか？って話になる。
あんたが言う「お前が言うな」という部分は「活動家に黙って従え」
というだけのただの傲慢な理屈に過ぎないって事だ。

530 ：無党派さん：2009/04/23(木) 05:10:29 ID:2hczDj0n

>>529
まだ３日前の議論を蒸し返すのか
で？綱領批判して何か不都合があったのか？
好き勝手に言論の自由を行使しているように伺えるが
それでもまだ言論の自由がないとおっしゃいますか？

>何が何でも個人の意見を封殺して組織論だけで行こうなんて言う
>全体主義者のにおいすら感じる。

におい、ですか（苦笑
私がいつあなたの意見を封殺しましたか？

531 ：無党派さん：2009/04/23(木) 05:17:16 ID:2hczDj0n

>れならば、「民主化運動闘士」が言った意見に全て
>れ以外の人間は黙って従わないといけないんですか？って話になる。

誰もそんなこと言ってない。
どうして文脈を読みとれないのかなこの人は。
独裁政権と戦い投獄されたのだったら、
その相手を「押し付け」「独裁主義思想」と呼ぶのは完全に正しいというだけ
しかしあなたのレッテル貼りはただの甘ったれ。

>んたが言う「お前が言うな」という部分は「活動家に黙って従え」
>いうだけのただの傲慢な理屈に過ぎないって事だ。

はあ？
私の言ってることを曲解して、妄想な思い込みで非難し始めるのか。
あなたの周りの共産党員がどんな人かまでは知りませんが
こんな被害妄想ばかり相手にしていると大変だね。

532 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 05:19:55 ID:EOwUKhsr

>>530
>何が何でも個人の意見を封殺して組織論だけで行こうなんて言う
>全体主義者のにおいすら感じる。

これは、
「封殺した」じゃないんだよ。
「封殺しようとしてる」って言ってるんだよ。
言葉をごちゃまぜにするの止めてくれな。

後、話が食い違うといけないからその「網領」の話はどこの文章を
持って「言論の自由がない」どうこうの話をしてるのかを教えてくれ。

533 ：無党派さん：2009/04/23(木) 05:22:23 ID:2hczDj0n

>>532
確かに食い違いがあってはいけないから
綱領批判した件でどこに「押し付け」「独裁主義思想」があったのかご教示願いますか？

534 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 05:27:34 ID:EOwUKhsr

>>531
投獄されなければ「押し付け」「独裁主義思想」とは呼ばないだって？
そういう独裁政権と闘う力も無く、ヘイトスピーチを唱えられて
今も差別に苦しむ人達とかもいるのに、そういう人はどうなるんだ？
末端層分断されて生活が困窮していく国民は「投獄されていない」から
「正社員」「派遣社員」「若者」「高齢者」のレッテルで苦しむ国民は
『単なる甘ったれ』とでも言いたいってのか？

極左や極右的なもの以外は全て「甘ったれ」という思想は恐ろしいとしか
言いようが無いな。

535 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 05:29:51 ID:EOwUKhsr

>>533
だからこちらのどの文章を指してるのかを聞いてるのはこちらなんだけど。
あんたはこちらの文章を見たから異議を唱えたんだろ。
だからその文章がどれなのかを示してくれって話だよ。

536 ：無党派さん：2009/04/23(木) 05:34:30 ID:2hczDj0n

>末端層分断されて生活が困窮していく国民は「投獄されていない」から
>「正社員」「派遣社員」「若者」「高齢者」のレッテルで苦しむ国民は
>『単なる甘ったれ』とでも言いたいってのか？

ハイハイ
それのどこが「独裁主義思想」なんですか？
独裁というのは言論も発することもできない
対立候補も擁立できない状況なんだよ。

あなたの指摘は差別ではあるが独裁ではないな。

それで自分がレッテル貼りするのはいいと思ってるのか？

537 ：無党派さん：2009/04/23(木) 05:35:40 ID:2hczDj0n

>『あなたの生活が貧しいのは国家の責任ではありません。
>　まずはあなた個人の自助努力が足りないからです』
>って言う論法と全く同じだ。

政府の施策は国民生活を左右するが
共産党ではそんなことできないから一緒にはできないですね。

というか、本当にあなたの周りの共産党員が出鱈目な面があるかもしれないが
あなたの言動からすれば、あなたの逆恨みだと解釈するのがよっぽど可能性が高い。
なんでもかんでも責任転嫁して変なレッテル貼りばかりじゃ誰も信用されないでしょうね。

538 ：無党派さん：2009/04/23(木) 05:40:43 ID:2hczDj0n

>>535
この部分ね

352 ：無党派さん：2009/04/20(月) 20:11:07 ID:+rssG44z
>>350
それはこちらの意見を批判したから「独裁主義思想」って意味じゃないよ。
「１個認めたんだから残りの９９個も認めたことになるんだよ」
って押し付けが独裁主義思想だって意味だよ。

今もあなたは自由に批判しているのにどの点が押し付けですか？

539 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 05:41:19 ID:EOwUKhsr

>>536
それならば、それらで苦しむ国民達は、
「言論も発することが出来ている状態」
「対立候補も擁立」
出来ている状態であると言いたいってのか？
そりゃ、「自民党　ＶＳ　共産党」って言う図式はあるよ。
だけど、政党活動が出きるだけの財源の無い考えの人達までもが
政治活動に参加出来るまでにはなっていないだろうが。

国民の意見がこれだけ反映されていない政治を知っていながら随分と
「独裁主義思想」
というものに対しての認識なり危機管理がゆるいとしか言えませんな。

540 ：無党派さん：2009/04/23(木) 05:59:24 ID:2hczDj0n

>だけど、政党活動が出きるだけの財源の無い考えの人達までもが
>政治活動に参加出来るまでにはなっていないだろうが。

元々、市民運動というのはブルジョアの活動だったんだけどね
食うに困らないから社会に関わろうかという

何もない庶民が政治活動しようたって、そりゃ簡単にはいかないでしょうよ。
金か時間か、それとも人脈かマスコミ的なアクセスか
どれもない人はそれなりの影響力しかないでしょうな。

>国民の意見がこれだけ反映されていない政治を知っていながら随分と

国民も色々ですから
「政策はわからんけど一生懸命みたいだから一票入れる」
というのも有権者です。

政策を吟味して投票するのは３割程度しかいない。
理想をもつのは結構だが、まず有権者の現実をふまえたらいかがか？

541 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 06:05:44 ID:EOwUKhsr

>>537
共産党の実力論で話を摩り替えようとしてるんじゃないよ。
「共産党に忠告する前にまずは自分」
って言う部分は、自民が使った
「自己責任論」
そのままだろ。
共産党と自民党の勢力差だけでどうこう言うんじゃないよ。

542 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 06:06:52 ID:EOwUKhsr

>>538
回答お待たせいたしました。
その文章の部分ね。
その話は、
１００個の内容の内１個を良いものだと思って入党して活動をしていた
人間がいたとする。
１個についての内容は今の日本において大事なものだと思うから従うが
残りの９９個はどう考えてもおかしいので従えないとする。
その党員に対して、
「何故９９個の内容が国民生活において受け入れられないのか」
の対話をしつくした結果の中で決まったのであれば
「独裁主義思想ではない」
と言えるよな。
ただ、１００個の内１個の部分だけが良いと思って入党した人間が
９９個の中の一つに対して異議を唱えたときに
「あなたは入党したのだから共産党に従え」
というのであれば話が違うだろって話だよ。

いやなら共産党を辞めれば良いなんてのは、
「嫌なら明日から会社来なくても良いんだぞ」
って言うのと同じようなもんだ。
会社に行かないで生活出来るくらいなら何も苦労はないのだ。
そういう身動きが出来ない現在の状況の中入党した人間だって多数いる中
で「嫌なら来るな」って言うのは北朝鮮のような文句も言えない状況と
同じだろって話だ。
文句言うのにも経済力が無ければ言えない状況があるからな。
そういう状況は「独裁主義思想」のようなもんだって言っただけだ。

543 ：無党派さん：2009/04/23(木) 06:14:54 ID:2hczDj0n

>>541
自己責任以前に
あなたの態度はダブルスタンダードだから、逆恨みだから信用できない

544 ：無党派さん：2009/04/23(木) 06:17:47 ID:2hczDj0n

>>542
というかあなたは従ってるのですか？
自由に発言して批判しているのに従ってるようには見えないのだけど。

>会社に行かないで生活出来るくらいなら何も苦労はないのだ。
>文句言うのにも経済力が無ければ言えない状況があるからな。

あなたは専従か？

545 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 06:19:52 ID:EOwUKhsr

>>543
どこがダブルスタンダードなんだ？

>>540
市民権の発足は金を持つ人間がはじめたことだから、
金の無いやつは意見を持てなくても仕方ないなんて発想が
結局「金の無いやつは意見を言うな」という事につながる
じゃないのよ。
そういう風に言論を封殺「しようとしている」人間が、
封殺していませんとかって言葉をすりかえるんじゃないよ。

546 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 06:24:07 ID:EOwUKhsr

>>544
専従だったら上のこちらの
「純正党員の決めつけ」
に対して何も言わないでしょーよ。
本当の事なんだから。

547 ：無党派さん：2009/04/23(木) 06:27:07 ID:2hczDj0n

>そういう風に言論を封殺「しようとしている」人間が、

だからなんでまた曲解するかね
いつ、言論を封殺「しようとしている」した？

あなたが共産党批判するように、こちらも前スレ「９３は１１１」を批判したら
「意見を持てなくても仕方ない」とかいいがかりの曲解してるだろ。
自分はレッテル貼りするが、他人が批判すると被害妄想になってレッテル貼りするから
ダブルスタンダードなといわれるんだよ

私は
どれもない人はそれなりの影響力しかないでしょうな。
と発言したんだ。
意見を言うななんて言ってないしむしろどんどん発言すればいいと思う。
だがあなたのような被害妄想ならば他人から呆れられるだけだ。

548 ：無党派さん：2009/04/23(木) 06:37:24 ID:2hczDj0n

>>546
それで結局あなたは専従ではないでいいの？

で、結局綱領に従ってるのか？
従うも何も、あれは大まかな方向性だけで
具体的な政策とは言えないし、従うようなものとは違うと思うが。

549 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 06:38:31 ID:EOwUKhsr

>>547
「共産党に忠告する前にまず自分」
と言ったり、
「それも無い人はそれなりの影響力しかないでしょうな」
って言うのは、まさしく封殺されても仕方ないって言い方だし、
それをないがしろにする行為だよな。

意見を言うななんて言ってないと言いながら、肝心な部分では
「でもあなたは何も無いのだからそれなりの影響力ですよ」
って事だろ。それは意見を言えたとは言わないんだよ。
居酒屋のオヤジ同士が今の政治に対して熱く語っているのを
「意見が言えた」
と認定しているのと全く同次元の話。

後レッテル張りの話だが、「やり方」に対しての批判を
レッテル張りと言われるのであれば迷惑千万だけどな。
ま～あなたみたいに、ここの文章がこうだからこう思うってのが
言う人に対して「やり方」うんぬんのレッテル張りをしたのであ
れば文句言われても仕方ないけどね。

550 ：無党派さん：2009/04/23(木) 06:43:40 ID:dWAv5nzF

共産党の中にナアナアで済ませない妥協を許さぬモラルハザードを見た！
竹中平蔵も注目するそうです。（嘘です）

551 ：無党派さん：2009/04/23(木) 06:44:47 ID:2hczDj0n

>「共産党に忠告する前にまず自分」
>と言ったり、
>「それも無い人はそれなりの影響力しかないでしょうな」
>って言うのは、まさしく封殺されても仕方ないって言い方だし、

あほくさ
言動をまず信用されるようにというだけなんだが
この人には通じないんだな。
信用されても周りの極少数の影響力しないのに。

日本の有権者　一億分の一の力しかないのに
どこまで自分の影響力を過大評価してるんだか

552 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 06:47:05 ID:EOwUKhsr

>>548
網領は具体的なものではなく、おおまかな方向性だと言うのであれば、
網領から外れた人間が
「何で共産党に来たの？」
って言われるのもおかしいよな。
大体具体的なものでもなく、おおまかな方向性だと言うのであれば
その人間はその人間の解釈で共産党に行ったわけなのだから。
解釈の違いが党員同士で生じてその対話の中で
「あなたの意見は共産党の網領から外れてると考えるしか無いと思います」
ってなるなら分かるけど、
「なんで共産党に来たの？」
って言い方は「具体的な網領や方向性がある」って言うのが前提じゃない
と言えない言葉だからね。

553 ：無党派さん：2009/04/23(木) 06:51:04 ID:2hczDj0n

>意見を言うななんて言ってないと言いながら、肝心な部分では
>「でもあなたは何も無いのだからそれなりの影響力ですよ」
>って事だろ。それは意見を言えたとは言わないんだよ。
>居酒屋のオヤジ同士が今の政治に対して熱く語っているのを
>「意見が言えた」
>と認定しているのと全く同次元の話。

一般庶民が政治を語るってのはそういうものでしょ。
それを「押し付け」だの「独裁主義思考」だの馬鹿らしいかぎり。
こういう言い方をするなら誇大妄想だと言わざるを得ないな。
影響力を駆使したいなら政治家になるなりマスコミに就職すればいいのに。

554 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 06:52:21 ID:EOwUKhsr

>>551
ほ～。あなたは有権者の一意見を
『「たかが」１億分の１』
という風にしか見てないって事だな。

大体多くの国民はその「信用」すらつけられる状況ではないから
これだけ生活が困窮してても我慢するしか無い状況だってのに
その事を棚に上げて
「たかが一億分の１」
という人間が
「国民が主人公の政治」
を主義主張として持ってるのであれば矛盾もはなはだしいよな。

555 ：無党派さん：2009/04/23(木) 07:36:56 ID:2hczDj0n

一応言っとくが私は共産党員ではない
そして

>大体多くの国民はその「信用」すらつけられる状況ではないから
>これだけ生活が困窮してても我慢するしか無い状況だってのに

これと

>その事を棚に上げて
>「たかが一億分の１」
>という人間が
>「国民が主人公の政治」
>を主義主張として持ってるのであれば矛盾もはなはだしいよな。

これは何のつながりもないな。

だいたいにしてあなたは共産党の人達を批判しているではないか
共産党員だって有権者の一意見なのに
批判して腐敗しているだのなんだのと

仕事して真面目に生活しているだけならそれは立派な人生だ。

しかしあなたは選ぶって他人を批判するから
「日本の有権者　一億分の一の力しかない」と
あえて現実を直視してもらわなければならなかったんだろうが。

556 ：無党派さん：2009/04/23(木) 07:38:26 ID:2hczDj0n

しかしあなたは選ぶって他人を批判するから
↓
しかしあなたは偉ぶって他人を批判するから

557 ：。：2009/04/23(木) 07:56:35 ID:kijeiyvJ

共産党が訴えている政策は良いと思うがね。全てではないが

558 ：無党派さん：2009/04/23(木) 08:13:29 ID:uiWEn3Bf

もしかしたらこんな所に『第２の小泉』
『日本を真に改革出来る人材』
がいるのかも知れない（冗談です）

559 ：河内のおっちゃん：2009/04/23(木) 12:01:36 ID:RUQPIZxh

共産党は、「市民一人では微々たる影響力しかない」この事実を乗り越え、大きな力にするため結集や団結、共闘の大切さを掲げてるね。
労働組合、市民運動や署名活動は日常的に重視され取り組んでる。
これは世界の共産主義運動の原点であり出発点なんだ。普段の共産党活動の基本中の基本、基礎となるものだね。

560 ：無党派さん：2009/04/23(木) 12:19:29 ID:3hr1JomV

このスレがひどい状況になってしまったので、
↓を避難スレに使うことを提案したい。

　　　契約社員達よ　共産党に入れようぜ　　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222709453/

おっちゃんの意見はいかがですか？

561 ：河内のおっちゃん：2009/04/23(木) 12:31:03 ID:RUQPIZxh

共産党に限らず、方針や目的、計画の１％だけ賛成し残る99％は認めない人が党員や会員、メンバーになれるだろか？普通なら「お断り」だ。
このような人は輪を乱すだけで、その集団の存在理由を理解しないからだ。
例え会社でも仕事をせず規律を守らず指示に逆らうだけなら解雇される。当然の結末であり支援者が現れるはずもない。

562 ：河内のおっちゃん：2009/04/23(木) 12:39:58 ID:RUQPIZxh

>>560
文面の趣意が理解できない人は、一緒に引越ししちゃったりしそうで不安な…
おっちゃん心配性なの(@_@)

563 ：無党派さん：2009/04/23(木) 13:08:38 ID:y/EEdRWe

心配すんなって！

564 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 14:13:06 ID:EOwUKhsr

>>555
「腐敗したおかしい考えに思うという一意見」
「金も持たない人間の影響力もほとんど無いたかが一意見」
と同じだと思ってるのか？
前スレの「社民の民主合併論」でも言ったが、
「社民の考え方がおかしいと思う」
って言うのと
「社民はどうせ小政党なのだから民主に合併されてしまえ」
って言うのとでは全然違うのと同じようなものだ。

あなたが言ってる「現実」と言うのは、ただ
「どうせ金を持ってない人間は何を言っても仕方ない」
と言ってることに過ぎない。
批判をすることは何をどう批判しても構わないのだ。

しかし問題なのはそれを
『一意見は一意見』
ととるか、
『一意見には「一意見」と「たかが一意見」があるし仕方ない』
ととるかの違いだけだ。

565 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 14:35:53 ID:EOwUKhsr

まあでも物事と言うのは面白いもんで、
言葉では「たかが一意見」とか「金があってこそ一意見」と言う人間が、
一方ではしっかりこちらの文章を提示しながら誠実に自分の意見を話すものもいれば、
理屈は誰よりも知ってるというだけで、その理屈を知っているという恩恵が
全く生かされていないものまでいるという現実もあるんだよな。

川田龍平を初めとする、多くの共産党員以上の活躍者というのは、共産党
から見れば
「１００個の内の１個しか知らない」
としかみなしてないのかもしれない。

しかし、こちらから言わせれば１００個中１００個物事を知っていても
実質生かされているのが「１００個中１個」という人間も、
１００個中１個しか知らなかったとしてもその１個が実質生かされている
のが「１００個中２００個」分生かされているのに値するという人間「も」
評価していかなければならないのだ。
こいつは集団になじめないやつだからと言って全体主義に従わおうとしない
人間を一般論にかこつけて排他しようとする人間が何の団結を呼びかけてい
るのかがさっぱり理解出来ない。ま～「分断作戦」をやろうとしているため
にこういう事を言っているのであると「すれば」一理あるかもしれないけどな。

566 ：無党派さん：2009/04/23(木) 15:35:27 ID:Ofn/Xhry

ラジオで赤間氏の弁舌に期待して聞いていたが、も一つでしたな。
我が党は『派遣』は一切反対です！か…
んったく、頭堅いのお。

567 ：無党派さん：2009/04/23(木) 16:31:35 ID:JYQgdsfj

「共産党板」の名物スレッド「関係者だが何か質問あるか?」シリーズ覚えている人いる？
シニカルで投げやりなコテハンのやりとりが非常に面白かった。
出来たらこっちのスレッドでまたあの毒舌書き込み見たい。

568 ：河内のおっちゃん：2009/04/23(木) 16:37:19 ID:RUQPIZxh

うっわ～都合悪いカキコミは完全無視しとるがな…結果が荒らしそのものになっとるで…。

569 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 16:44:16 ID:EOwUKhsr

「関係者だが何か質問あるか？」シリーズは面白かったな。
何となく覚えてるよ。自分の記憶が確かならば、その人は言葉では
出さないが誰よりも活動しているであろう書き込みだったかな。
だけど、現実とジレンマも見て来た部分があるので、
「確かにそーだがそこまではしらんがな」
的な投げやりさが面白かった記憶がある。

570 ：河内のおっちゃん：2009/04/23(木) 17:05:45 ID:RUQPIZxh

>>548
その通りだね。日本共産党綱領は遥か未来像まで含む党の立場や考え方をまとめた、大まかな方向性を示す内容だね。
その基本の路線、大まかな方向性の時点で同意できないなら、具体化された方針や政策で一致団結できないよね。党員になるのは遠慮頂くわな。
そこで共産党は後援会や支持者を通じて立場の違う人達との協力や交流を重視し、さらに保守派の方とも一致点での協力、共闘にも力を入れている。

571 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 17:22:33 ID:EOwUKhsr

「組織あってこその国民」
って言葉を平気で主張する人は「超党派」の問題だよな。
国民が組織に対して意見をしたときにその組織の人間は本来は
その国民がどういう主張しているのかを聞くという体質が
「国民が主人公の政治」
という事につながるのだが、
「組織とはこういうものだ」
ということだけを主張して国民の意見や質問には一切耳を向けないという
姿勢が見受けられるよな。
大体こちらの「直接的な」質問に対して答えない人間が、
単なる独り言のようなコメントにレスしないのをおかしいと言うのって
何なんだろって感じだけどな。
「党員になるのはご遠慮頂く」と言う人がいるみたいだが、共産党を
北朝鮮の独裁者のように「自分の所有物」みたいに言ってる感覚って
どうなのかね？

572 ：河内のおっちゃん：2009/04/23(木) 17:36:54 ID:RUQPIZxh

>>567
試しに何か質問してみ？
ほんまの関係者も見てるかもしれんし、おっちゃんで良けりゃ答えるがな。

573 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 17:43:20 ID:EOwUKhsr

実に面白いな。
「直接的」な質問に答えなかった張本人が
「試しに何か質問してみ？・・おっちゃんで良けりゃ答えるがな」
だってさ。
まあ今までの矛盾した流れを払拭するためにも、>>567がどんな質問を
してきたとしても「今度こそ」誠実に回答しないといけないよな。
答えに詰まったり、相手になかなか言葉が伝わらなかったとしても
「国語力うんぬん」とかで回答を避けるって言うのだけは絶対止めない
といけないよな。ま～頑張れってとこだな。

574 ：とーりすがり：2009/04/23(木) 18:03:23 ID:dKZZqw7T

質問に答えない張本人って「93は111」だよね？
バカなの？死ぬの？腐るの？腐乱死体ん？フランケンシュタイン！！

575 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/23(木) 18:05:27 ID:EOwUKhsr

>>574
どの質問に答えていないのかを説明していただきましょうか。
自分なりに答えているつもりですが、抜けてる部分があればご指摘
下さいませ。

576 ：無党派さん：2009/04/23(木) 19:17:59 ID:pPuMtmlr

選挙：次期県議選　共産党県委員会、公認候補発表　／高知
4月23日17時3分配信毎日新聞

　共産党県委員会は２２日、１１年に行われる次期県議選について、高知市（定数１５）と四万十市（同２）両選挙区の１次公認候補を発表した。
　予定候補者は次の通り。（敬称略）
　【高知市選挙区】現職＝塚地佐智（５２）、米田稔（５６）、中根佐知（５３）▽元職＝吉良富彦（５５）
　【四万十市選挙区】新人＝岡本和也（５３）

４月２３日朝刊

遂に田頭さん引退か。後任の岡本氏は四万十市議。
議席を守れるかな？

577 ：無党派さん：2009/04/23(木) 20:31:18 ID:1eUDzH0N

２人区で６回ぐらい当選してきたんだっけ？
名物議員がまた引退か
個人票がどれだけあったのかわかるな

578 ：無党派さん：2009/04/23(木) 23:29:21 ID:1M8iQolO

http://www.amazon.co.jp/dp/4396111576

『論戦力』祥伝社新書
筆坂秀世 (著)
価格：￥ 819
内容紹介
抜群のテクニックを誇る小泉純一郎、二の矢、三の矢まで用意する不破哲三、論戦力を勘違いしていた安倍晋三。
石橋を叩いて壊す志位和夫、喧嘩を吹っ掛ける管直人、訥弁で政治をシンプルに考える小沢一郎、
「覚悟」のない麻生太郎。勘はするどいのだが、いくつも質問しては、はぐらかされる福島瑞穂、
意外と上手だった小渕恵三など、古今の論戦を具体的事例をあげて述べる。
論戦力とは、しょせん胆力、執念を持って追及するのだが、相手への人格攻撃だけは絶対してはならない。
その点でつまずいた辻元清美。また、鈴木宗男の質問力には舌を巻くと著者はいう。
優れた政治家とダメな政治家が、一読で分かる一冊。

579 ：無党派さん：2009/04/24(金) 03:55:02 ID:EzlNc8/k

>>572
当時のコテハンで書いてもらわないと本人か分からないんで、是非ともコテハンで登場
願いたいところ。
それにしても今は党内いい雰囲気そうだから堂々と書いて欲しいね。「諸君、実に久しぶ
りだな」とか。

共産党板はほとんど荒らしの巣窟みたいだから、このスレが名実共に「総合スレ」だね。

580 ：無党派さん：2009/04/24(金) 03:56:29 ID:cxwj1m6h

共産党は下衆たちの集まりか？

581 ：無党派さん：2009/04/24(金) 05:26:13 ID:5Ag0SNpg

＞石橋を叩いて壊す志位和夫

どんだけ～つうか共産党員の弁舌の際の、あの国会内の静けさはかなり不気味。
みんすvs自民議員同士の野次の衝突が嘘の様に収まるから当然か。

てか、皆もしかして麻生の様に小便に行くのか？ｗ

582 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/24(金) 05:42:28 ID:uHtOwhM3

>>580
あんたもどういう部分で共産党が下衆たちの集まり
だと思うのか書いてみれば良いんだよ。

583 ：河内のおっちゃん：2009/04/24(金) 11:26:26 ID:sULbiMY3

>>579
あ～「別人のワシでかまわんなら質問してみ」伝えたかったのよ。書き方悪かったかな。
でワシより上手い答えできる関係者や当時の人も見てるかもしれんやん？
試しにやって、つまらんかったら止めりゃいいし、ど～やろかな？って。
おっちゃん自信は、あんまりないのねf^_^;

584 ：無党派さん：2009/04/24(金) 12:39:40 ID:F7viSbMw

山原氏の経歴を見て当選７回で中央委員、１０回で幹部会委員って
たたき上げの人の評価があまりにも低いよ

585 ：無党派さん：2009/04/24(金) 13:53:21 ID:AWVdqOX7

瀬長亀次郎は副委員長を務めてるな。

586 ：無党派さん：2009/04/24(金) 21:49:36 ID:JOKfCR2G

>>552
笑っちゃうな。
今まで押し付け、独裁主義思考と糾弾してきたくせに
ついに「解釈の違い」ときたかｗ
このコテは間違いを指摘されるたびに論点ずらして誤魔化してる。
間違いだと素直に認めたくないが見え見え

587 ：無党派さん：2009/04/24(金) 22:12:11 ID:9Hi4XdmW

>>586
党員の実態を知っている党員であれば
おまえのような口の聴き方はしないけどな
どの地区委員会でも党員のボランティア活動に対して
頭があがらないのが現状なのだが
おまえはどこの地域の党員だ
綱領がなんだって？
言ってみろ！

588 ：無党派さん：2009/04/24(金) 22:19:11 ID:u3WcN3a3

>>587
何だこいつ？
また変な電波か

589 ：無党派さん：2009/04/24(金) 22:23:26 ID:9Hi4XdmW

>>588
電波はお前だ！
どこの地区の党員だ！
早く答えろ！

590 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/24(金) 23:50:23 ID:uHtOwhM3

>>584　の書き込みに対して
「金子満広」の名前などを出せば
「共産党たたき上げ低評価説」は覆すことは出来る。
しかし一方では表ざたになっていないだけで、活動して散々実績を上げても
「あいつは夜間大学出だから」とか、「あいつはドコドコの現場労働者」
だからとコケにされた人間もいたのも事実なのだ。
要するに「末端層分断」を助長する疑惑などが上がったときに、
都合の悪いことを「デマ」「荒らし」「逆恨み」と言い放ったり、
別の案件を持ってくる事で反省の材料としないのか、
それは今までの共産党の汚点として戒めに胸に刻むのかでこれから
の国民生活に大きく影響してくると言うことなのだ。

591 ：河内のおっちゃん：2009/04/24(金) 23:52:47 ID:sULbiMY3

>>587
どうみても「荒らし的」カキコミをする、党員とは信じがたい「９３は１１１」にツッコミ入れるのがいかんのか？
事実、攻撃の矛先は党員や支持者と分かるような人達やワシ、自分の実生活で関係する共産党の人間に向いてる。
君の反応はちと変なんじゃないかい？

592 ：356：2009/04/24(金) 23:58:22 ID:phSSVsGL

>>564
結局こいつは何を言いたいのだろう。

>前スレの「社民の民主合併論」でも言ったが、
>「社民の考え方がおかしいと思う」
>って言うのと
>「社民はどうせ小政党なのだから民主に合併されてしまえ」
>って言うのとでは全然違うのと同じようなものだ。

私がいつ合併されてしまえなんて言いましたか？

593 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 00:01:57 ID:uHtOwhM3

>>586
こちらを上で散々「荒らし」にでっちあげようとしていたときに、
こちらがずっと指摘していた
「共産党支持者の聞こえの良いことを言って共産党支持者をかく乱させよう
　としているやつもいるから、理屈を知ってるだけでその人を評価すべきで
　は無い」
という部分が「偽コテハン」の自白によってもろくも崩れ去ったからと
言って、「独裁主義」や「押し付け」の話を「解釈の違い」の話とごちゃまぜ
にしようとしてるなんて見苦しいとしか言えないよな。

「解釈の違い」があるのは、あんたが指す文章では
「入党希望者」と「組織側の人間」の「解釈の違い」であり、
それを「独裁主義」や「押し付け」をする時というのは、
「組織側の人間」の次の段階の「取り扱い方の問題」なのだ。
全てをごちゃまぜにしてあたかも矛盾な発言をしているような論法は
迷惑千万な話だ。
ま～それでも「文章を示した」事に関しては良かった点だけどな。

594 ：356：2009/04/25(土) 00:05:04 ID:phSSVsGL

>「腐敗したおかしい考えに思うという一意見」
>「金も持たない人間の影響力もほとんど無いたかが一意見」
>と同じだと思ってるのか？

>あなたが言ってる「現実」と言うのは、ただ
>「どうせ金を持ってない人間は何を言っても仕方ない」
>と言ってることに過ぎない。
>批判をすることは何をどう批判しても構わないのだ。

>しかし問題なのはそれを
>『一意見は一意見』
>ととるか、
>『一意見には「一意見」と「たかが一意見」があるし仕方ない』
>ととるかの違いだけだ。

まあ、被害妄想じみたﾃﾞﾑﾊﾟな主張は相手にされる訳ないな。
前スレ「９３は１１１」のデマを私は何度訂正したのだろうか。
どうせこいつはまた他人に責任転嫁するのだろうけど。

595 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 00:05:51 ID:ffWR9bnd

>>592
「前スレでも話をしていたって内容です」って意味で書いたわけよ。
あなたが言った話として書いたわけではないよ。

596 ：356：2009/04/25(土) 00:08:31 ID:e+tnTljy

>>595
では「同じようなものだ」とは
どこが同じですか？

597 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 00:10:29 ID:ffWR9bnd

>>591
おいおい。
偽河内のおっちゃんさ。
あんた>>583で偽河内のおっちゃんだって自白してるじゃないかよ。
そんな人間がこちらを「荒らし呼ばわり」するなんて迷惑千万な話なんだよ。

598 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 00:14:42 ID:s8kWrcdt

「荒らし」とでっちあげようとしたなどと事実を歪める「９３は１１１」の行為は、まさしく荒らし的行為そのものではないか。
ハッキリ何故「荒らし」と同様の行為となるか理由説明されても無視し、なおかつ被害者を装い「でっちあげ」されそうになったかの捩曲げ発言。
どちらが本当の「問題人物」か一目瞭然ではないか。

599 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 00:16:03 ID:ffWR9bnd

>>596
それはあなたの
「金の無いやつは影響力もそれなりしか持たない」
って発言があったからだろ。
それを言ったら社民は小政党で、どうせそこそこの影響力しか持たない
のだから影響力を持つ民主に合併された方が意味があるだろって言って
るのと同じだろって意味で書いたんだよ。
金の力が影響力に比例するって言う前提で言ったら、小政党は金が無いのだ
からそういう論法になるよなって意味さ。

600 ：356：2009/04/25(土) 00:25:11 ID:e+tnTljy

「それなりの影響力しか持てない」と
「影響力を持つ民主に合併された方が意味がある」は
全然違います。

私は影響力がない運動をしてもそれは人の自由だと思ってます。

しかし『前スレ「９３は１１１」』は被害妄想な主張するので
それ以前の問題だと考えてますが。

601 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 00:26:03 ID:s8kWrcdt

>>597
何故そのカキコミで、「偽河内のおっちゃん」と自白したとなるのか、理解できません。本当に他人の文章を読んで全く意味を理解できないのね。
一昨日あたりに、それを証明するカキコミを君自身がしてるの自覚ないやろ？
「河内のおっちゃん」このコテ、いつからワシ使いだした？ほんの数日間よ。国語勉強しようね本当に。医者にも行こうね命惜しいなら。

602 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 00:32:11 ID:ffWR9bnd

>>600
あなたが言う自由が自由というのならば北朝鮮だって自由な国と言う事
になっちゃうんだよ。
よく北朝鮮の国民がテレビの取材とかでモザイクで現政権を批判したり
してるのもあるだろ。あーいうのだって「自由があるからこそ出来る」
ってなっちゃうよな。
そういうのを自由とは言わないというのが「被害妄想」だとすれば
北朝鮮の現政権に反対の意見を持つ国民は「被害妄想」の中生きている
って事になっちゃうよな。

後さ、あなたは
「それなりの影響力しかもてないから仕方ないし、
　ブルジョアが元々はじめた事なのだから」
って言う話もしてるんだよな。
そういうところからのつながりだから。

603 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 00:36:24 ID:ffWR9bnd

>>601
ほー。それじゃ「別人のワシ」ってどういう意味？
後さ、まだあんたは自分の質問にだけ答えさせようとしている体質が
抜け切ってないようだね。
勝手に「放置宣言」したり、そうかと思えば自分の言った事も守れないで
「放置」出来ていなかったりな。
しかも、自分以外の質問に対して「今度こそ」誠実に答えるのかと思えば
「別人のワシ」とか言って回答をそらしているし。
あんた何がしたいんだかさっぱり分からないんだけど。

604 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 00:36:54 ID:s8kWrcdt

>>599
>>559 読み直せ。支配者層（権力、財力等がある者）一人に対して庶民や労働者の一人は、僅かな影響力しかない。客観的事実であり共産党活動を理解する一番基本だよ。
君が本当に党員なら、この認識を持ち合わせてないとおかしいんだよ。
認識できてないなら共産党活動を理解してないし学習を全く積めていない証拠となる。

605 ：無党派さん：2009/04/25(土) 00:37:10 ID:wPpGuG5L

>>598
荒らしはお前じゃないか！
国語力がなんだって
明らかに党員じゃないだろお前
日刊紙も読んでないやつが
党員なわけないよな
すぐバレるような嘘をつくな
お前のレスを前から読み直してみろ
最近こんなやりとりばかりだから
荒らしてるのがわかりやすすぎだろ
阿呆が！

606 ：356：2009/04/25(土) 00:38:40 ID:e+tnTljy

>>602
北朝鮮を例に出すなら、政府批判できるマスコミが存在しない。
自由で公正な選挙が存在しないと、日本との相違点をいくつも挙げられますが

>後さ、あなたは
>「それなりの影響力しかもてないから仕方ないし、
>　ブルジョアが元々はじめた事なのだから」
>って言う話もしてるんだよな。
>そういうところからのつながりだから。

そもそも食うために働くのが精一杯の庶民は
政治活動の時間をほとんどつぎ込めるはずないんだけどな。
定年退職で時間をもてあましているならともかく。

もし影響力を行使したいなら
政治家になるなりマスコミ人にでもなった方が早いとアドバイスもしているんだけど。

607 ：無党派さん：2009/04/25(土) 00:40:35 ID:wPpGuG5L

>>604
その考え方で共産党の党員が活動してるとでも思ってんのか？
普段一人でビラ配る奴の気持ちがお前のような偽党員にわかるかボケ！
共産党の党員はいつも一人が多いんだよアホが！

608 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 00:43:30 ID:ffWR9bnd

>>606
だから結局は
「もし影響力を行使したいなら
　政治家になるなりマスコミ人にでもなった方が早いとアドバイスもしているんだけど。」
ってところに行き着くんじゃないかよ。
要するに
「政治活動をするにも時間と金に余裕を持たないものは意見を言えなくても
　仕方ない」
って言ってるって事だろ。
みんな政治家になるなりマスコミになりたければなれるような世の中なのか？
少なくとも政治家になるには金が必要になるだろって話は上でしてるよな。
そうしたらブルジョアの話をあんたがしたんじゃないかよ。
話が堂々巡りになってきたな。

609 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 00:43:57 ID:s8kWrcdt

>>603
本当に分からんのか？信じられん…。
以前に「関係者だが質問ある？」シリーズで答えてたコテハンとは別人の、河内のおっちゃんなら返答するがな。
これ以外に意味があるのか？本当に医者に行け！死にたくなければ明日すぐにでも。

610 ：無党派さん：2009/04/25(土) 00:44:23 ID:wPpGuG5L

>>606
おめーもいーかげんにしろこの野郎！
金持ちと世襲が有利な選挙態勢で
記者クラブでマスコミが言論統制されてるのに
何が自由だこの野郎！荒らしに来るなアホ！

611 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 00:47:24 ID:ffWR9bnd

>>609
本当に申し訳ないけどさ。
「以前に「関係者だが質問ある？」シリーズで答えてたコテハンとは別人の、
　河内のおっちゃんなら返答するがな。」
この文章言ってる意味が理解出来ないのですが、どういう意味か教えて
頂けますでしょうか？

612 ：356：2009/04/25(土) 00:53:40 ID:e+tnTljy

>要するに
>「政治活動をするにも時間と金に余裕を持たないものは意見を言えなくても
>　仕方ない」
>って言ってるって事だろ。

だから「大して影響力がない」と「批判活動を禁止されてる」では全く違うのだって。

>みんな政治家になるなりマスコミになりたければなれるような世の中なのか？

有権者の多数が、政策を吟味せず適当な選び方をしているとか批判はできるけどさ
あのさ、政治家になりたい人間が全部政治家になれる訳ないでしょ。
立候補の権利は誰にでもあるが、だからといって希望者が全員当選してたら大変なことになってしまう。
文句いうならあなたが共産党の小選挙区候補になればいいのに。

>少なくとも政治家になるには金が必要になるだろって話は上でしてるよな。
>そうしたらブルジョアの話をあんたがしたんじゃないかよ。
>話が堂々巡りになってきたな。

金だけで当選できる訳じゃないけどね。
影響力云々は献金とかマスコミとかのこと。

大塚英志みたいに自分で雑誌をつくるとか行動せずに僻みばかりなのかこいつは。

613 ：356：2009/04/25(土) 00:58:14 ID:e+tnTljy

>金持ちと世襲が有利な選挙態勢で

もちろんそういう批判はあっていい。
しかし世襲候補を有権者が選んでいるのもまぎれもない事実だ。

>記者クラブでマスコミが言論統制されてるのに

もちろんマスコミのだらしなさを批判していい。
しかし根本的には、記者クラブに頼らないジャーナリズムを育てること
そうして質の高い情報を受け手が見抜くことができないと豚に真珠というもの。

614 ：無党派さん：2009/04/25(土) 01:00:01 ID:wPpGuG5L

>>612
共産党は候補者選びに苦労してるから
あんたのいうよにいつでも出れるよ
他の政党のように金で票を集めるわけじゃないからね
他の政党は手土産を貰えるもんね
今でもやってるのかな！？

615 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 01:00:47 ID:ffWR9bnd

>>612
実質あなたが言うように、
「金も持たなければ時間も無い人間は意見を言うだけの時間も無い」
って言う状況は「批判活動を禁止されている」状況と同じようなもんだ
って事だろ。
それは法律とか国家権力が介入してないだろって言うかもしれないけどさ、
原理的に無いそでは触れないわけだから、実質禁止してるのと同じじゃな
いかよ。表面的な部分だけでどうこう言うなよな。

後さ、金だけで当選出来るわけじゃないって言うけどさ、
「当選するためには金がいる」
って言う部分はなにも変わってないじゃないかよ。
共産党の小選挙区候補者にでもなれって言うけど、じゃー今のある政党
のなかで自分が賛成出来る政党が無いって言う人はどうするんだ？
金のある政党にすりよって行かなければいけない現実は変わってないって
事だよな。しかも、今ある政党の中からしか意見を言えないって言う思想だ
っておかしいとは思わないわけ？

616 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 01:00:52 ID:s8kWrcdt

>>605
>>471 一番上にまとめてくれた。
あと>>468 >>478 >>498 とか >>506 >>559 >>561 やら >>570
こんな感じやね。ワシが荒らしと受け取れるカキコミは？？？
党員でも新聞読む時間すらない多忙な人間いてるのね、それにワシ党員やと名乗った覚えはないよ？赤旗は山積みやねん…読んでないの捨てたらもったいないやん？
おっちゃん一日12時間働いてるねん…寝る時間と風呂やなんかで時間なくなるねん…(@_@)

617 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 01:04:23 ID:ffWR9bnd

>>616
人の質問を「また」すっぽして自分の都合の良いレスだけを
ピックアップしてるってか？
全くあんたのその「やり方」そのものが>>605の言う通りだって話
だよな。
だから上でも言ってるだろ。
「理屈を知ってる事が偉いんじゃない。
　それが生かされているかどうかが必要なのだ」
ってね。

618 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 01:07:19 ID:ffWR9bnd

>>616
あんたつくづく面白いね。
党員と名乗った覚えがなく、赤旗が積み上げられていたり、
自分らと同じ労働者の立場なのに、
「党員になるのはご遠慮頂く」
って言う「共産党を自分の所有物」的な発言は出来てしまうって事か。
全く何を考えてるんだって感じだよな。

619 ：無党派さん：2009/04/25(土) 01:07:31 ID:wPpGuG5L

>>616
おまえが上げたそれ全部荒らし行為だ
普段党員として活動もして無い奴が
偉そうに何をほざいてんだ！

620 ：356：2009/04/25(土) 01:10:30 ID:e+tnTljy

>実質あなたが言うように、
>「金も持たなければ時間も無い人間は意見を言うだけの時間も無い」
>って言う状況は「批判活動を禁止されている」状況と同じようなもんだ
>って事だろ。

意見を言いたい人は日本にたくさんいる。
で、その意見を全部を適えることはできないという現実は
きちんと受け止めなければどうしようもないでしょ。

それであなたの意見に賛同する人はどれだけいるの？
自分で雑誌つくるなりテレビ番組つくるなり行動しているの？

>じゃー今のある政党
>のなかで自分が賛成出来る政党が無いって言う人はどうするんだ？
>しかも、今ある政党の中からしか意見を言えないって言う思想だ
>っておかしいとは思わないわけ？

細川元首相のように自分で政党をつくるとか
小泉元首相のように党首になって自分で政党を変える
というのがあるね。
まあ簡単にいくものではないのは確かだが

621 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 01:16:05 ID:ffWR9bnd

>>620
あのさ、「あなたの意見に賛同する人」って言うけど、
私をどっかのお金持ちか何かと勘違いしていませんか？
私は貴方が言う「影響力を持たない金の無い人間」ですよ。
食費を削るために食パンばかり食べて体を壊したと上でも書いたけど
「貧困層末端労働者」
ですよ。
細川や小泉は「貧困層末端労働者」なのですか？
普通に考えても分かりそうなもんだけどな。

622 ：356：2009/04/25(土) 01:22:32 ID:e+tnTljy

>>621
じゃあ田中角栄を例にした方がよかったかね。

金持ちであるうがなかろうが、僻み根性と被害妄想では
例えネットだろうと賛同者なんて出てこないだろうねと。

623 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 01:26:33 ID:s8kWrcdt

>>611
１、ワシは以前の名物シリーズで答えていた人物ではない
２、今回以前とは別人である「河内のおっちゃん」が返答するのでも良いなら質問してごらん？
君は統合失調症（精神分裂症）又は、それに近い精神疾患を発症していると思う。まず間違いない。精神科医がいる病院に行き診察を受けなさい。
日常生活で、命にかかわる事故や誤判断、失敗を起こせば大変だ。まず安定した君の身体と心を確保するんだ。
居場所を探す前に「安心できる気持ち」を取り戻せ。そうすれば自然に居場所ができる。人との交流もできる。
孤独の恐怖は何よりも苦痛なんだ。病院に行くんだ。ワシは人が苦しみや困難を抱えたまま我慢し続けてほしくない。

624 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 01:27:51 ID:ffWR9bnd

>>622
ブルジョアが市民権獲得に乗り出したとか、
金を持たない人間は影響力を持たなくても仕方ないとか、
あげくの果てには「自助努力」の話ですか？
随分ころころと意見が変わるんだな。

625 ：無党派さん：2009/04/25(土) 01:28:27 ID:wPpGuG5L

>>623
お前が行け
新聞も読めない状態じゃ駄目だ
早く行ってこい

626 ：356：2009/04/25(土) 01:31:49 ID:e+tnTljy

>>624
全ての人間が国政に影響力をもてるはずがないでしょうが。
そんなの常識的に考えてわかりそうなものでしょ。

田中角栄とか鈴木宗男とか、やってることは汚いが
しかし行動力があってこそ一時期権力を手にいれたんだ。
あなたは何も行動せずに僻みばかりでしょうが。

627 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 01:33:47 ID:s8kWrcdt

>>618
働いておるが、労働者ではない。労働基準法に守られない存在だ。
年中無休、一日12時間。働いてるが、こうやってカキコミ自由にできる。雇われ者や監視された環境ではない「働く人達」の一人なのね。

628 ：無党派さん：2009/04/25(土) 01:34:54 ID:wPpGuG5L

>>626
一時的では詐欺師と一緒だ
後の評価がどうなるかだな
二人とも逮捕されてる時点て
万人に尊敬される事はない

629 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 01:35:25 ID:ffWR9bnd

>>623
「偽河内のおっちゃん」発言には対しては謝罪するよ。
それでもうひとつの質問はまだでしょうか？
ずっと待っているんですけどね。

630 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 01:36:07 ID:s8kWrcdt

皆様おやすみなさい(-_-)zzz………

631 ：無党派さん：2009/04/25(土) 01:37:58 ID:wPpGuG5L

>>627
あんたどこの専従だ！
党員を馬鹿にしとんのか！
嫌なら筆坂みたいに出て行け！
ちゃんと国民の意見を聞けアホ！

632 ：356：2009/04/25(土) 01:38:21 ID:e+tnTljy

>>628
村山元首相でもなんでもいいから
逮捕されないやり方で権力を手に入れればいいだろ。

633 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 01:39:44 ID:ffWR9bnd

>>626
影響力を持てないから「おかしい」って上から言ってるよな。
自分は「国民が主人公の政治」が正しいって主張してるんだから。

あなたが言ってるのは、やれ金が無いからだ、やれマスコミで働け、
やれ自助努力のせいだと言ってる事が二転三転してるだけだろ。

事実論が全てであるかのような口調だったり、精神論が全てであるかの
ような口調だったりころころ変えてるだけの話なんだよな。

634 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 01:42:12 ID:ffWR9bnd

結局は自分が発したことによる相手からの質問も自分の説明のつくもの
だけは質問を返すが、説明もつかない内容のものに関しては
「お前がこうだから回答しないだけだ」
の一点張りにとどまってるって事だよな。
全く何がしたいんだかさっぱり理解が出来ませんな。

635 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 01:46:57 ID:s8kWrcdt

>>631
日本共産党の名誉のためにも否定する。
ワシは専従ではない。ワシのようなはみ出し者では、あのような役割は果たせん。専従は誰でもやれる甘い仕事ではない。
おっちゃんは欠陥品？やねん(T_T)枠に収まらんのね………ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

636 ：356：2009/04/25(土) 01:49:57 ID:e+tnTljy

>自分は「国民が主人公の政治」が正しいって主張してるんだから。

私は共産党員ではないし、そんな主張した覚えはありません。
それに私は国民といっても色々で
「政策はわからんけど一生懸命みたいだから一票入れる」
というのも有権者だと既に言ってます。

よくわからないけど行動力がありそうだとか
破壊力がありそうだという理由で政策や政治姿勢はどうでもいいと
石原都知事や橋下大阪府知事に投票するのもまた国民です。

>あなたが言ってるのは、やれ金が無いからだ、やれマスコミで働け、
>やれ自助努力のせいだと言ってる事が二転三転してるだけだろ。

少なくとも小選挙区で当選した辻元清美のようなことをすれば
言うに値するだけのことはやってると評価しますけどね。

637 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 02:08:16 ID:ffWR9bnd

>>636
共産党員とか、共産党員以外以前の話だよ。
「国民が主人公」を主張したのは「私個人」の意見です。
あなたが主張したものだとはどこにも書いていません。

あなたは何かと言うと、
「私は共産党員ではない」
と言いますが、私は「あなた個人」と対話してるんです。
そんな肩書きどうこうはどうでもいい話です。
「あなた個人」が二転三転した話をしてるからおかしいと言ってるだけです。

しかも今度は言葉の中身の話から相手の実績論と話に摩り替えましたか。
全くあっちこっちに話がとぶんだな。
事実論がとんだり、精神論にとんだり、何が言いたいの？

>>635
そのような自己分析の人間が、何故
「党員になるのはご遠慮頂く」
という発言が出てきたんでしょうかね？
しかもこちらのもうひとつの質問はまだでしょうか？
何がしたいんだかさっぱり理解できません。

638 ：356：2009/04/25(土) 02:15:06 ID:e+tnTljy

>>637
あなたのは精神論以前
共産党綱領批判して受け入れられなかったら「独裁思考」と過剰反応したり
影響力をもちたいのなら政治家やマスコミ人になるのが一番
というアドバイスに反駁したり。

アドバイスを気に入らないのなら
「ああそうですか、勝手に共産党や世の中を僻んでいれば？」
と言うしかないね。

639 ：356：2009/04/25(土) 02:21:09 ID:e+tnTljy

というかね

>事実論がとんだり、精神論にとんだり、何が言いたいの？

事実論？精神論？
あなたは何もしてない、というのは事実。
だから雑誌をつくるとか政治家になればいいとアドバイスしているんでしょ。

640 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 02:21:14 ID:ffWR9bnd

>>638
「アドバイス」ってのは結局は「自助努力論」の話だろ。
だからこちらは上でもそういう現在の段階で
「簡単に政治家やマスコミになれるような状況なのか？」
って聞いたら
「金を持たない人間は影響力をもたなくても仕方ない」
「元々はブルジョアが始めたもの」
等の答えを返してきたんだろ。
だから今自分は
「貧困層末端労働者だ」
って言ったら田中角栄とかの話を持ち出してきたんだろ。
自助努力だって言ったり、金のせいだって言ったり言葉が二転三転してる
のは変わらないだろ。
「アドバイス」なんて聞こえこそ良いが、所詮は「自助努力論」の延長線上
にすぎない話だ。
言葉尻で言わんとする本質をごまかそうとするんじゃないって話だよな。

641 ：356：2009/04/25(土) 02:27:10 ID:e+tnTljy

>>640
金がないなら政党の候補者になれるよう努力したり
あるいはネットでホームページをつくり

「立候補したいが賛同される方は献金をお願いしたいのですが」

と訴えるなり色々あるでしょ。
あなたは「自助努力論」に話を摩り替えているいるが
政治を変えた政治家で努力してない人がどこにいる？

642 ：無党派さん：2009/04/25(土) 02:29:04 ID:L84qZmcA

>>605
党員は40万人らしいですけど、日刊紙の部数は党員数を大幅に下回っています。

一人で何部も自爆したり、同居してる家族全員が購読したりしてることもあるのにこの有り様。

人間関係利用して押し売りするから、せっかくボランティアで配達しに行っても郵便受けに読んでない旗がてんこもりだったりする。
不破一行の旅費はこんなふうに捻出されてます。ちなみに不破は印税収入をほとんど寄付しません。

643 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 02:30:41 ID:ffWR9bnd

>>641
「自助努力」が原因だと言ってるのはあなたです。
勝手にこちらが摩り替えたような言いがかりはやめてもらいたいね。
政治を変えた政治家というのはあなたがさっきから言ってる
「金をもった影響力のある人達」
の事だろ。
その前提に立った上に自助努力をしたから政治を変えられただけの話。
「金を持たない影響力をもたない人間」
の話とごちゃまぜにするなよな。

644 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 02:33:47 ID:ffWR9bnd

>>642
あんたの言ってる中身の内容はこれから改善すべき点がたくさんあるが、
それが「河内のおっちゃん」の件とどう関係あるんだ？

645 ：無党派さん：2009/04/25(土) 02:34:13 ID:e+tnTljy

>>643
村山首相がどれだけ金があったかまでは知りませんが
あなたは共産党すら気に入らないんでしょ。
だったら無所属でやれば、と投げやりになってしまうけどな。

646 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 02:36:46 ID:ffWR9bnd

>>645
「無所属」ならお金は必要ないのですか？
その辺の事も上で散々触れているのですが。

647 ：無党派さん：2009/04/25(土) 02:38:45 ID:e+tnTljy

>>646
川田龍平は当選しましたけど

648 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 02:40:06 ID:ffWR9bnd

>>647
だから何？川田龍平ならお金は必要無かったといいたいのですか？

649 ：無党派さん：2009/04/25(土) 02:42:08 ID:e+tnTljy

>>648
だから志を人々に訴えて献金を集めたというだけでしょ。
人々が政治家を支える民主主義の本道とは広く献金を募ることだよ。

650 ：無党派さん：2009/04/25(土) 02:46:37 ID:L84qZmcA

この人かっこいい。

http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/giin/1239491101/?i=wPpGuG5L

651 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 02:49:22 ID:ffWR9bnd

>>649
結局はお金の話だよな。
お金を集められる人間しか政治に参加出来ないって事じゃん。
そりゃ川田龍平のようにマスコミが取り上げてくれる人は宣伝効果も
あるかもしれないけど、そういう恩恵が全く無い人の事を考慮に入れて
ないって事だよな。

自分も川田龍平の実績は前々スレから評価はしているけど、
自分のところには川田龍平の「献金」という話が来ていない。

つまり、政治活動が出来ないのは個人力が原因だと言ってしまえば
それを広げるのにも限界が生じるって事なんだよな。

この金のかかりすぎる政治だってもっと改善されれば川田龍平の意見
だってマスコミとかの力を通さなくても早い段階だから、自分達の
もっと直接的なものになっていたんだから。
薬害エイズ問題が起きてから川田が当選するまでどんだけかかってる
と思ってんだよ。

652 ：無党派さん：2009/04/25(土) 03:07:45 ID:e+tnTljy

>この金のかかりすぎる政治だってもっと改善されれば

金のかからない政治なんて、一体どんな政治を想定しているやら

>川田龍平の意見だってマスコミとかの力を通さなくても早い段階だから、
>自分達のもっと直接的なものになっていたんだから。

なんのこっちゃ？

>薬害エイズ問題が起きてから川田が当選するまでどんだけかかってる
>と思ってんだよ。

あのさ、川田を何歳だと思ってる？
薬害事件当時の川田は何歳？

653 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 03:42:15 ID:ffWR9bnd

>>652
結局政治は金がかかっても当然って言う部分を脱却しない限りは
国民の意見は反映されにくいって事だよな。
それにしても、「政治活動が出来ないのは金のせい」にしているくせに
一方では「金の無いのを自助努力のせい」にしてるんだろ。

金のかからない政治なんてどういうものかねとか言ってるが
「政治に金がかかるって言うのは努力が足りない怠けものの言い訳である」
って主張にはならないのが不思議だよな。
政治だって「税金」だろ。
税金の話をさせてもらえば、派遣村や生活保護者の「税金」とどう違うわけ？

654 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 03:47:10 ID:ffWR9bnd

>>652
川田龍平の意見だってマスコミとかの力を通さなくても早い段階だから、
>自分達のもっと直接的なものになっていたんだから。

わざわざ遠回りしなくてももっと意見が早く聞けていただろって話だよ。

後、川田龍平の年齢な。川田龍平の年齢は若いよ。
ただ薬害エイズ問題は最近の問題だったのか？
川田龍平が生まれた頃からの問題だろ。
それともあんたは「たった３０年位の出来事」とでも言いたいのか？

655 ：無党派さん：2009/04/25(土) 03:50:51 ID:e+tnTljy

>それにしても、「政治活動が出来ないのは金のせい」にしているくせに
>一方では「金の無いのを自助努力のせい」にしてるんだろ。

食うために働くだけで精一杯なのが普通の庶民でしょ。
もし政治活動したいなら起業を始めて金をかせぐか、タレントになって名をうるか
そうした方が早いと言いたいんだよ。

>税金の話をさせてもらえば、派遣村や生活保護者の「税金」とどう違うわけ？

だから生活費すら困ってる人に最低限の生活保護費を出すのと
一緒にしてどうするってことだよ。
だから共産党は政党助成金に反対しているんだし。
自分の金がないなら広く献金を募るしかないんだし。

656 ：無党派さん：2009/04/25(土) 03:57:19 ID:e+tnTljy

>わざわざ遠回りしなくてももっと意見が早く聞けていただろって話だよ。

何が「遠回り」でなのかさっぱりわかりませんが
９５年実名を公表したけど、もっと早く？
さっぱりわかんないね。

それと年齢だが、被選挙権制限の話をしないとあなたは理解できない？
２００７年当時は３１歳、年齢的にギリギリ
その前の選挙に立候補できるはずがない。

657 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 04:04:06 ID:ffWR9bnd

>>655
起業をはじめて金を稼ぐのも、タレントになって名をうるのも、
運よく金を持っただけの話だよな。
自助努力だけで達成出来る問題とは違うよな。

生活費すら困ってる人に最低限の生活保護費を出すのも
政治活動をするのも同じ「税金」だろ。
内容は違っても「税金」で運営することは一緒なんだから。
じゃーあなたは
『「両方」金がかかっても仕方ない。』
『「両方」怠け者とは言わない』
って言う解釈でＯＫって事かい？

後、共産党が政党助成金に反対しているのは
「政党助成金そのものが憲法違反」
の部分もあるからだろ。
金のかかる政治に異議を申し立ててるだけではないんだよ。
それいったら共産党は議員給与等を完全拒否って事になるよな。
議員年金とかだって共産党議員はもらってる人はもらってるんだよ。
「だから」とかいって共産党の主張を自分の解釈にすりかえるなよな。

658 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 04:08:19 ID:ffWR9bnd

>>656
薬害エイズって川田龍平「だけ」の問題だったわけ？
それだったらあんたの理屈が正しいけどな。

こちらの解釈では薬害エイズの問題に関する代表者的立場の人間が
川田龍平であったという認識なんだけど。

659 ：無党派さん：2009/04/25(土) 04:11:22 ID:e+tnTljy

>運よく金を持っただけの話だよな。
>自助努力だけで達成出来る問題とは違うよな。

だから何？
政治を志して成功することもあれば、何一つ成功しないこともある。
どんな職業を目指しても成功する人もいれば、しない人もいる
それだけのことでしょ。

>生活費すら困ってる人に最低限の生活保護費を出すのも
>政治活動をするのも同じ「税金」だろ。

はあ？
どんな支出でも求められたら税金支出しなければならんのか？
今でも選挙のときに宣伝に公費支出しているのにこれ以上公費支出しろと？

>それいったら共産党は議員給与等を完全拒否って事になるよな。
>議員年金とかだって共産党議員はもらってる人はもらってるんだよ。

政治家だって公務員だから給料分は税金から支出するのは当たり前。
なのに今以上の公費支出しなければならんの？

660 ：無党派さん：2009/04/25(土) 04:13:50 ID:dfU3VxFv

通りすがりだが

>>655-656
あんたの言ってる事は滅茶苦茶だぞ。

>もし政治活動したいなら起業を始めて金をかせぐか、タレントになって名をうるか
>そうした方が早いと言いたいんだよ。

政治活動をする為に起業家になる奴なんていないし、タレントになって名前を売れとか滅茶苦茶。
どちらも普通の人間には絶対に無理な話（起業家なんざ成功率１５００人に１人だぜ）。

661 ：無党派さん：2009/04/25(土) 04:21:29 ID:e+tnTljy

>>658
こちらとしては９５年当時
被害者の代表的な「顔」が龍平だったという認識だけど。
他にも実名公表した人はいたが一番有名ということで。

>薬害エイズって川田龍平「だけ」の問題だったわけ？
>それだったらあんたの理屈が正しいけどな。

？？？
何が「遠回り」？

662 ：無党派さん：2009/04/25(土) 04:24:05 ID:e+tnTljy

>>660
もちろん現実的な選択としては、政党活動するか政治家の秘書になるかだね。
でも『前スレ「９３は１１１」』はどの政党も嫌だそうだから
必然的にハードルは高くなるよ。

663 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 04:26:19 ID:ffWR9bnd

>>659
「宝くじは買わなければ当たらないが、宝くじ買うには金がいる」
って話ね。
買うという行為に行き着くまでに金が無いとどうにもならないって事ね。
「金を持った後」の事ばかりを強調しているけどさ。それ以前の話だから。

後さ、あなたのそれ以下の話っていうのは、
「金のかかりすぎる政治はおかしい」
って言う論法だろ。
確かに必要な分は必要な分として公費負担すべきと言ってるが、
これ以上
「公費負担しないといけないのか？」
って部分に関しては政治の金のかかりすぎに歯止めを求める意見だから
こちらの意見の次元の話じゃん。

「何でも支出を求められたら税金支出をしなければならんのか？」
って言ったら、今の政治だってあんたの「歯止め」論にもあるように
「そんなに政治に金をかけなくてはならんのか？」
って事になるじゃないのよ。
じゃー金のかからない政治はどんなもんかね？
って言う主張は弱まってくるよな。
「政治は一定の金さえかければ後は不必要なものだし、
　今後もドンドン改善すべし」
って言う解釈だよな。

664 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 04:35:02 ID:ffWR9bnd

>>661
じゃー川田龍平の年齢とは関係ないよな。
川田龍平だけの問題ではないことなのに、川田龍平だけの年齢で
物を語るのはおかしいよな。

「遠回り」に関してだが、川田龍平でなくとも、薬害エイズに苦しむ
人達がもしも政治資金が出せるくらいの資産家だったとすればすぐに
政治活動を起こして、薬害エイズ政策に対して批判出来ただろって話。
でも今の政治には金がかかりすぎるから、時間をかけてマスコミ
に取り上げたりされながらやっとこさここまで来たって話だ。

>>662
結局「現実論」として考えれば、誰でもすぐに
「政治家や政治家秘書になれるんですか？」
って話になるだろ。
色々な例を持ち出してあたかも「自助努力論」のせいであるかのような
論法で持って、本音をつつかれれば「自助努力論無関係」って事だろ。
ころころとごまかしの論理ばかりを唱えてるんじゃないっての。

665 ：無党派さん：2009/04/25(土) 04:35:48 ID:e+tnTljy

>買うという行為に行き着くまでに金が無いとどうにもならないって事ね。
>「金を持った後」の事ばかりを強調しているけどさ。それ以前の話だから。

だからあんたはどの政党も嫌だと言うから、
そりゃハードルは高くなるのは当たり前だとの結論にしかならないよ、と。

>じゃー金のかからない政治はどんなもんかね？
>って言う主張は弱まってくるよな。
>「政治は一定の金さえかければ後は不必要なものだし、
>　今後もドンドン改善すべし」
>って言う解釈だよな。

違うまともな広報なら金がかかってもいいとの考えだ。
ていうか広報活動をしっかりやろうとすればそりゃいくらでも金をかけることは可能なんで。
私としては、葬儀のときに香典を出すとか
そういう変な支出はおかしいと思うが広報をしっかりやる分には文句ないわけで。
「金のかからない政治はどんなもんか」とは「公費で支払ってもらう」じゃないよ。

666 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 04:44:12 ID:ffWR9bnd

>>665
「まともな広報なら金がかかってもいい」
って言う部分のその金の出所っていうのはある民間団体の話だろ。

じゃー今の政治は「広報活動費」さえ考えなければお金を持たない人間
でも政治活動がやりやすい状況なのですか？って話だよ。

政治活動費に対して絶対必要経費とそれに追随する必要経費をごちゃまぜ
にしないでもらいたいんだけど。

後、ハードルどうこう言ってるけど、ここでも書いているように
「絶対必要経費」に金がかからないって言うのであれば政治参加もしやすく
なるが実際どうなの？

667 ：無党派さん：2009/04/25(土) 04:44:47 ID:e+tnTljy

>「遠回り」に関してだが、川田龍平でなくとも、薬害エイズに苦しむ
>人達がもしも政治資金が出せるくらいの資産家だったとすればすぐに
>政治活動を起こして、薬害エイズ政策に対して批判出来ただろって話。
>でも今の政治には金がかかりすぎるから、時間をかけてマスコミ
>に取り上げたりされながらやっとこさここまで来たって話だ。

民主主義に時間がかるのは当たり前。
ていうか政治資金があってもどうにもならんことはある。
金があっても政治は思うとおりにはならない。
与党の政治の闇に関わることだからね。
まあ連立政権でたまたまうまく菅が大臣で枝野が担当だったからうまくいったと

>色々な例を持ち出してあたかも「自助努力論」のせいであるかのような
>論法で持って、本音をつつかれれば「自助努力論無関係」って事だろ。
>ころころとごまかしの論理ばかりを唱えてるんじゃないっての。

もう一度言うが

政治を志して成功することもあれば、何一つ成功しないこともある。
どんな職業を目指しても成功する人もいれば、しない人もいる
それだけのことでしょ。
現実を無視して努力なしにあたかも成功するような夢見がちな発想はなんとかならんのか？

668 ：無党派さん：2009/04/25(土) 04:47:07 ID:e+tnTljy

>じゃー今の政治は「広報活動費」さえ考えなければお金を持たない人間
>でも政治活動がやりやすい状況なのですか？って話だよ。

だからそんなに金がないが政治活動したいなら共産党から立候補したらどうですか？
共産党なら必要経費を全て出してくれますよ。
マスコミにうまく取り上げてもらうハードルはキツイかもしれないけど。

669 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 04:57:59 ID:ffWR9bnd

>>667
「民主主義に時間がかかるのは当たり前」
とはこの場合は言わないよな。
それは「政治資金の金も時間も全て持ち合わせた人間」が
一生懸命政治活動をしているけど中々思ったように行かない時に
使う言葉だよ。

>>668
その話も上でしているけどさ。
今の日本の政党で正しいと思ってる政党が無いって言う人はどうするの？
って言ったら「無所属」があるって話になって川田龍平の話になったんだろ。
結局金を集められる人間は「組織の言いなり」になりながら主張するしか
ないじゃないかって話だろ。
どうも話を堂々めぐりにさせたいみたいだな。

670 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 05:03:40 ID:ffWR9bnd

>>669 訂正
結局金を集められる人間は→結局金を集められない人間は

671 ：無党派さん：2009/04/25(土) 05:05:32 ID:e+tnTljy

>今の日本の政党で正しいと思ってる政党が無いって言う人はどうするの？
>って言ったら「無所属」があるって話になって川田龍平の話になったんだろ。
>結局金を集められる人間は「組織の言いなり」になりながら主張するしか
>ないじゃないかって話だろ。

それこそが「政治」だろ。
元々政治というのは、二人以上の人がいるときに、
その利害調整をするというのが「政治」なんだ。
自分の目的を達成しようと自分も行動するし、相手も行動する。
そういう目的と目的とのぶつかり合いの中で
いかにうまく自分の目的を達成するかが「政治」
むしろうまく既存の組織を利用するくらいの老獪さを持ってないと政治はうまくいかない。

既存の組織を使わないのだったら組織以上の人間の支持を集めないといけないでしょ。

672 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 05:08:59 ID:ffWR9bnd

>>671
だから
「それに金がかかりすぎているのがおかしい」
って言ってるじゃないのよ。
政治に金がかかりすぎてるからそういう政治原理を活用出来ない人が
大勢いるんだって話をしてるだけさ。

673 ：無党派さん：2009/04/25(土) 05:15:05 ID:e+tnTljy

何ももちあわせてもいない
けど、政党もイヤ

ああそうですか
そんな拒否反応ばかりじゃこちらとしても手の施しようがないね。

>政治に金がかかりすぎてるからそういう政治原理を活用出来ない人が
>大勢いるんだって話をしてるだけさ。

やれやれ
むしろ頭がまわる人は理想と現実をうまく折り合わせることを知ってます。
政党を利用して政治目的を達成しようと考えるくらいでないと
何もうまくいかないって。

674 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 05:20:10 ID:ffWR9bnd

政治に参加できないのは「頭がまわらないから」ということですか。
どうも「自助努力」で全てがどうにかなるという言い回しですな。
自助努力でどうにかならない現政策に対しては黙認しているのにね。

675 ：無党派さん：2009/04/25(土) 05:26:29 ID:e+tnTljy

>>674
あなたは、政治のかなりの部分を政党が担ってるのを知らないの？
それなのに全ての政党を拒否する
なら政党を超える支持を集めないとどうにもならんよ

それに世の中は中々自分の思い通りにはならない
そんなの当たり前。
思い通りにしたいのだったら、漫画描いて紙の上で満足していればいい。

676 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 05:34:46 ID:ffWR9bnd

>>675
それを「既成のもの」として「おかみの言いなり」のままになっているか
それに対して異議を唱えていくかでは物事は大きく変わるんだけどな。
そんな世の中中々自分の思い通りにならないのなんて誰でも知ってる事
なんだよ。
大体上でも書いたが自分なんて「金すら」思い通りにならないんだから。
ま～思い通りにならないから、自分達の生活をおびやかして自分達の
金儲けの思い通りにしようとしている人間と闘わないといけないと思う
だけだね。
「末端層分断」されたら困るのは「貧困層末端労働者」である自分自身だからね。

677 ：無党派さん：2009/04/25(土) 05:41:01 ID:e+tnTljy

>それを「既成のもの」として「おかみの言いなり」のままになっているか
>それに対して異議を唱えていくかでは物事は大きく変わるんだけどな。

だから「政党を超える支持を集め」れば無所属でもいけるって言ってるでしょ。
それに「意義を唱える」のは多くの無所属候補がやってること。

で、自民党政権が続いたのは現状維持でよしとする人が比較多数だったということでしょ。
何度も言ってるが、政策を吟味して投票する人が僅かしかいないという現実がある。
そういう現実をふまえた上で、いかに支持を集めるか
が政治家の「政治」なんだけどな。

678 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 05:43:52 ID:ffWR9bnd

>>677
政治の話はさっきから堂々めぐりしてるけど、
それで「あなた自身」はどうなの？
今の政治のままでご飯が食べていけそうな状態なの？
自分は上でも書いたけど、食パンばかりで体調壊したけど。

679 ：無党派さん：2009/04/25(土) 05:50:03 ID:e+tnTljy

とりあえず普通に家の自営業の手伝いしていて
普通には生活していける。

あと消費税を上げないでほしい
できれば下げてくれという立場から共産党に投票している。

680 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 05:56:52 ID:ffWR9bnd

なるほど。自営業者の問題は消費税の問題が重くののしかかりますね。
消費税の課税業者になっただけで数十万と利益が削られるんだもんな・・・・
しかも売上１０００万の内の数十万って言ったらでかいよな・・・・

消費税の課税業者にならなかったからといって、
「仕入れには消費税がかかる」
んだから実質利益の圧縮だよな。

米も３合→２合に減らしたけど、腹減ったな・・・・

681 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 11:07:36 ID:s8kWrcdt

「９３は１１１」に言う。ワシに質問し返答を求めるなら最低限のルールを守れ。相手の文章をほとんど理解せずカキコミするな。非常識極まりない失礼にも程がある。
無論、他の人にも同様である。文章の意味を理解できないことは君が証明した。９３は１１１が「私は文章理解できない」と認めるカキコミをしたんだ。
ワシではなく他の人への返答で証明してるのだよ。覚えているはずだ、ほんの数日前だよ。

682 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 11:31:55 ID:s8kWrcdt

>>642
法律上、寄附上限額が決まってます。確か1000万円だったか。
不破ｻﾝはその額ギリギリまで寄附しとるが、法律上寄附を増やしたくてもできないのね。
赤旗は赤字転落スレスレなんで利益は少ないね。ほとんど発行経費に消えちゃう。

683 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 11:57:40 ID:s8kWrcdt

>>650
どこが？話しの流れも把握せず、単にチャチャ入れと煽りをしてるだけに見えるが？

684 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 12:15:37 ID:s8kWrcdt

>>642
補足、赤旗部数は同居している党員（夫婦で党員、親子で党員など）が珍しくないため、複数の党員で１部購読とのパターンがあるため党員数より少ない。同じ家に住んでるのに数部の同じ新聞があってもしかたないと。
また生活困窮された方や、活動に参加してない党員もおられるので、日曜版だけ購読や全く購読しない党員も確かに存在する。

685 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 17:02:48 ID:ffWR9bnd

>>681
あなたは私の回答をすっぽかしてるからずっとそういう事を言っていますが、
「私の文章が理解出来ないことを証明した」
事と、あなたが私の質問に答えない言い訳とごちゃまぜにしないで頂きたいね。

上で私と長い対話のやりとりをした人達というのは、少なくとも
「ここの文章を意味が理解出来ません」
という風に文章を示してきた。
それに対してこちらも
「ここの文章の意味はこういう意味で書いたものです」
という風にお互い文章の意味を共通見解にしながらやってきた部分がある。
そりゃ堂々めぐりと感じる点もあったが、その中でも相手に対して回答を
しようと言う誠意が見られた。

しかし、あなたのは
「偽河内のおっちゃん」疑惑に対しての回答はあったが、もう一つの質問
に対しては言い訳をするだけで、全く答えようとすらしていない。
「ワシに質問に返答を求めるなら」と言いながら、あなたにとって都合の良い
ものだけは返答をしているが、都合の悪いのは返答していないととられても
仕方の無い話だ。

686 ：無党派さん：2009/04/25(土) 17:06:16 ID:wPpGuG5L

>>642
情報弱者乙！
１９８０年に３５５万部あった機関紙は
今は日刊紙１２５万部となって減っているが
その機関紙と党員の党費がほとんどの収入源である
全国に３０００人いる議員の寄付も地区委員会や１万人の
幹部の活動費となっている
４０万人のボランティアで２２０００の支部が運営されている
不破を出す時点であなたは党員じゃないだろ
そこは重要じゃない

687 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 17:11:43 ID:ffWR9bnd

>>681
それとあなたが挙げている>>570の
「党員になるのはご遠慮頂くわな」
という部分は「荒らし」行為ととられても仕方ない発言では
無いとでも言いたいって事ですか？
共産党員とか、共産党員では無い以前の話だと思うんだけどね。
共産党って「誰かの固有の所有物」でしたっけ？
少なくとも「あなたの所有物的」に言えるような性質の物でしたっけ？

688 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 17:17:05 ID:ffWR9bnd

>>681
あなたは上でも
「共産党の名誉」
って言う言葉を使っていたが、共産党の名誉を叫ぶなら
「共産党はあなたの所有物的に言える存在なのか」
の回答をしっかりすべきだと思いますけどね。

689 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 17:49:11 ID:s8kWrcdt

分かってないからもう一度言う。
１、「93は111」は日本語を読んで意味を理解することができない。
２、証明し認めるカキコミを「93は111」がした。３、ワシではない他の人への返答に証明するカキコミがある。
４、それは数日前にカキコミしている。
※相手の文章を理解できないのに書き込むのは、荒らしと同じ。

690 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 17:56:40 ID:s8kWrcdt

>>687
なんでそうなるのか？？
綱領から外れる考えの人は「共産党の立場からすれば、党員になるのは遠慮頂く」よね。
こう書けば意味分かるかな。ワシが所有者みたいに言ってるんじゃない。
まともな人間なら文脈からそのくらい分かる。

691 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 17:58:38 ID:ffWR9bnd

>>689
あなたは私が>>685で指摘した内容をまだ繰り返してるんですね。
それで、>>687　と >>688　の回答「も」まだでしょうか？

都合の良い質問にだけ答えて、都合の悪い質問には一切答えませんって
言うあなたのスタイルこそ「荒らし」と呼ぶしかありませんね。

692 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 18:02:19 ID:s8kWrcdt

９３は１１１よ、なぜ君が荒らしになるか理由をハッキリ説明したのに、どうして無視をするんだ？
君に都合の悪いカキコミは全て無視しているね。恥ずかしいと思わないのか？
質問に答えてほしいなら、ワシがお願いした条件を守れ。常識も守れ。

693 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 18:18:35 ID:s8kWrcdt

・「93は111」は相手が書いた内容の意味を全く理解できません
・「93は111」は都合の悪い指摘や批判を無視します
・他人が読んで理解できない「単語の羅列」を繰り返し、まともな日本語の文章を書き込むことをしません
・肝心な質問に答えません
・決めつけ、レッテル貼りを繰り返し、妄想や思い込みを前提にした書き込みをします

ワシは、これは荒らしと同類としか思えない。

694 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 18:21:31 ID:ffWR9bnd

>>690
それは「ご遠慮頂く」って言う次元の話ではないよな。
入党希望者と組織の人間の対話の中でお互い目指すものが違いました
ってだけの話だろ。
この場合「入党希望者」と「組織の人間」は対等平等の関係なわけだ。
「同意できないから」と言う意見ではなく、
「お互い目指すものが違ったから」
共産党も入党を拒否したし、入党希望者も離れていったというだけの話。

あなたの考え方にはどうも個人を軽視している部分が見受けられるよな。
やっと回答をしてきた点に関しては前進した部分かもしれないが、上か
らずっと叫んでいる質問にはまだ答えて頂いていないのだがまだだろうか。

695 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 18:26:57 ID:ffWR9bnd

>>693
あのー。ずっと質問をしている内容って何だったか覚えていますか？
ずっと答えて頂いていない質問の内容に答えさせすればあなたがずっと
こちらに対して「連発」している内容の指摘は出てこないはずなんです
けどね。
あなたのその連発してる指摘というのは、都合の良い回答にだけ答えよう
としている姿勢の人間だからこそあるものだと言うことに気づきませんか？

696 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 18:40:23 ID:s8kWrcdt

入党希望者と話し合いの結果↓
入党を拒否＝「党員になるのは遠慮頂く」
全く同じ意味じゃないか。何が言いたいのかさっぱり分からない。なぜ喰いつくのか、荒らしたいだけなのか？
相手できない…。

697 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 18:47:38 ID:s8kWrcdt

掲示板では国語力がないと対話は不可能。誰かに手伝ってもらうか、国語力身につけてからカキコミするかしなさい。非常識じゃないか。
もし国語力以外の方法で対話できるなら教えてください。
世の中のルールや礼儀を守りなさい。ワシは不愉快だ。
できないなら迷惑だからカキコミしないように願います。見るだけにしてください。

698 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 18:47:52 ID:ffWR9bnd

>>696
同じ意味ではないよ。
あなたこの場合における「ご遠慮頂く」の意味分かっていますか？
そこから理解して頂かないと話にならないんですけど。

それともう一つの質問はまだでしょうか？

699 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 18:51:31 ID:ffWR9bnd

相手がどんな質問をしていたかも示せないなんて、これじゃ
１００歩譲って河内のおっちゃんの「お望みどおりに」こちらが改善
したとしても質問には答えてもらえないって事だよな。
ま～こちらがまた同じ質問をすれば良いだけの話だけど、相手にだけ
何かを求めて自分の方はされた質問の内容すらも「示せません」って
言うんじゃあまりにも誠意が無さすぎるよな。

700 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 19:13:46 ID:s8kWrcdt

>>698
あぁ……そうですか……あまりに非常識すぎて、返答する気になれません……。本当に常識のカケラすらないのがよく分かりました。
世間一般では、「煙草は遠慮頂きます」＝禁煙＝喫煙を拒否
呆れ返りました…さようならm(__)m

701 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 19:21:01 ID:ffWR9bnd

>>700
あなたは質問に答えないばかりか、質問の内容すらも示せないという
「不誠実」な部分を相手が非常識だの国語力が無いだのと言う原因に
なすりつけてごまかすだけの人だったようですね。

「煙草は遠慮頂きます」って言う部分は、そこのシチュエーションに
どういう背景があるのかまで考えればそのような言葉遣いは出てこない
はずなんですけどね。
まあ「さようなら」というって事はあなたの返答は終わったという事
ですね。お疲れ様でした。

702 ：河内のおっちゃん：2009/04/25(土) 19:30:43 ID:s8kWrcdt

>>701
「勧誘電話は遠慮頂けますか？」＝勧誘電話を拒否
社会常識くらい身につけてから言わないと誰も相手せんよ………
非常識な人間は相手する気になれません。

703 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 19:37:37 ID:ffWR9bnd

>>702
あなたは「放置宣言」といい、「さようなら宣言」といい、
自分の言ったことすら守れていないようですね。
しかも自分の都合の良い回答しか回答してないし。

後あなたの言ってるのは「ご遠慮頂く」の言葉のだけを説明しているだけで
その背景を理解していないようですね。
ただ、あなたの放置宣言といい、さようなら宣言といい、都合の悪い質問
には答えないどころか「内容まで示せない」と言い、全く何がなんだか
さっぱり理解出来ません。

704 ：無党派さん：2009/04/25(土) 20:37:08 ID:NaZoB57h

くだらん。
日本共産党を応援しよう。
それで良いじゃないか。
敵対する人間は去れ。

705 ：無党派さん：2009/04/25(土) 20:40:28 ID:wPpGuG5L

>>703
荒らすな去れ

706 ：無党派さん：2009/04/25(土) 20:58:53 ID:OTunjlrt

>>593
「取り扱い方の問題」？
取り扱いでどうして押し付けや独裁主義なんて発生するんだよ。
あんた今も自由に批判しているじゃん。
自分が納得いかないを→押し付けだの独裁だのと拗ねているだけだろうが。

707 ：無党派さん：2009/04/25(土) 21:33:29 ID:IaBe+A/K

>>704
敵対する９条改正派ですが、応援してる。
自民・民主の驕りを叩き潰せ！

708 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/25(土) 21:49:51 ID:ffWR9bnd

>>706
今までの歴史で独裁主義国家を「取り扱ってきた」の存在というのは
「個人」ですか？それとも国家や団体などの「組織」ですか？
どちらでしょうか？
>>705
お前が荒らすな

709 ：無党派さん：2009/04/26(日) 02:49:10 ID:P4iaQvXY

-政界事情通コテ　生の声氏　現状で選挙を行っても民主党政権誕生濃厚との見解。情勢次第では単独過半数も。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1238944076/101

710 ：無党派さん：2009/04/26(日) 03:06:07 ID:XrJTOyr3

それがどうかしたのか？ｗ

711 ：無党派さん：2009/04/26(日) 03:12:23 ID:XrJTOyr3

他はどうであれ、俺は腐れ銭ゲバ党首と基地外幹事長のミンスに投票するぐらいなら
まだ個人・社会弱者を大切にしてくれる共産党に投票するわ。

712 ：無党派さん：2009/04/26(日) 11:55:42 ID:A3cOj/v6

>>711
>腐れ銭ゲバ

それはお互い様だろ。ソ連の資金援助を忘れたのか？

○須藤五郎君　
略
　政府は内政干渉の問題として、ソビエト政府が日本共産党を援助しないことという一札を取ろうとしているということであります。
われわれも内政不干渉には賛成でありますが、政府の意図するところは、ことさら事実を曲げて、
日本共産党を弾圧せんとする意図から出た問題ではありませんか。内政干渉をしているのはむしろ日本政府ではないか。
略

056/085] 22 - 参 - 本会議 - 16号
昭和30年05月27日

713 ：無党派さん：2009/04/26(日) 12:36:17 ID:pZ14yy+f

週刊文春　04/30日号
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=135&issue=25396
・若者よ、蟹工船はいいが共産党は止めておけ　筆坂秀世

読んだ人いる？というか共産党的にはすでに「どうでもいい人」なのか？

714 ：無党派さん：2009/04/26(日) 12:44:52 ID:HFiGYlsy

彼も在任中から、こういう発言してれば、説得力あった。

715 ：無党派さん：2009/04/26(日) 12:55:05 ID:oha14L8C

>>713
文春って読売ウヨ新聞系列かと思ったが違ったか？
ちなみにおれは日経と地場新聞の愛読者な。

716 ：無党派さん：2009/04/26(日) 14:21:39 ID:pZ14yy+f

記事の一部に問題、朝日新聞社に対応求める　ＰＲＣ（1/3ページ）
http://www.asahi.com/national/update/0425/TKY200904240321.html
2009年4月25日8時1分
共産党員の増加を取り上げた記事「ルポにっぽん　解雇…そこには共産党」（１月
１１日朝刊１、２面、筆者・高橋純子記者）をめぐり、記事に取り上げられた奈良県
川上村の元森林組合長（８５）から人権救済の申し立てがあり、朝日新聞社の「報
道と人権委員会」（ＰＲＣ）は２４日、記述の一部は「事実として認めることができな
かった」などとする見解を出した。人権委は、朝日新聞社に見解で示した判断を踏
まえた対応を求めた。これを受け、朝日新聞社は本日付の２面に「おわび」を掲載
した。（略）

年初から結構インパクトある記事だと思っていたが、奈良の山奥ではそれ以上の
インパクトがあったようだ。詳しくはアサヒコムで。

717 ：無党派さん：2009/04/26(日) 15:13:21 ID:PkAGR+mK

>>713
人間ここまで落ちれるのか･･･
この馬鹿のせいで裏切られた党員が
たくさんいる。
それを思うと腹がたってくるよ

718 ：河内のおっちゃん：2009/04/26(日) 16:02:59 ID:w6bGEBDi

>>712
トンデモ君、荒らしは止めれ

719 ：河内のおっちゃん：2009/04/26(日) 16:11:17 ID:w6bGEBDi

>>713
半分は鋭い指摘、半分はデタラメと反感を込めた攻撃。あくまで、ワシが読んで感じた感想ね。
立ち読みでさっと読んだが詳しい中身が頭に残ってない…薄っぺらいんだわ…もっと深部に迫れば、共産党批判でもそれなりに読みごたえあるし、おもろいんだろね。
共産党も全否定せず当たっている部分は改善せんといかんね。

720 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/26(日) 16:37:56 ID:naOc2gSd

>>713

>>590でも書いたが、彼の場合の行為で思うのが、

「別の事案を持って来て反省としないのか、
　今までの行為を反省ととるか」

って部分だよな。
ま～こう思ってるのは自分だけかどうかは分からないけど
彼の言動を見ると、
「セクハラに対しての指摘」をされたときにそれを棚に上げるために
「共産党はこういう弱点がある」という部分でごちゃまぜにする事で
反省の色が見られなかったのが原因に思うんだよな。

せめてあのセクハラの部分を「罪と罰」的に問いかけた方がよかった　
のかもしれないよな。
人間自分の過ちを認める努力をしている内は良いけど、他の事案を
持ち出して反省をしなくなって来たら危険信号だと思うんだよな。

共産党的にどうかは知らないけど、共産党員だろうがなかろうが、
「一国民」
だからな。
共産党「を」拒否しようが、共産党「が」拒否しようが、
対等平等「同じ層」である事を言えばいつかは団結しないといけない
立場だと思うけどな。

721 ：党員：2009/04/26(日) 17:48:22 ID:JwuCJ57c

むしろ酒が入った時のチークダンスで腰にタッチした程度のことをセクハラ認定された筆坂さんが可哀想でならない。

フェミもほどほどにしないといかんよ。

722 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/26(日) 18:02:53 ID:naOc2gSd

>>721
その「フェミ」がおかしいと思うのであれば、まわりから
「エロの説教強盗」
と言われようが、その部分で筆坂自身はもっと抗議しないといけなかったよな。

その部分を別のところに葬っておいてそのセクハラ問題とは無関係な共産党批判
とかを始めたりするから論点がずれてくるんだよ。

だから上でも言っただろ。
「やり方」がまずければ不破だろうが志位だろうが批判するんだと。
筆坂は「やり方」がまずかったと言ってるだけの話。

723 ：無党派さん：2009/04/26(日) 18:20:39 ID:bUe8/0s0

つまり腰を前後に振りつつ股間を押し付けたり四文字言葉を連呼した訳ではないと・・・

724 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/26(日) 18:56:21 ID:naOc2gSd

>>723
そういう露骨な弁明とかではなく、
「交流会にチークタイムをするのも良くないのか？」
等の批判だよ。
ま～あんたの説明は裁判ではよく使われるらしいが。

725 ：無党派さん：2009/04/26(日) 19:09:06 ID:GpJSThKl

お～ホリエモン激白本がベストセラーか。
豚ドア事件は未だおれも納得出来ないんだよな。

726 ：無党派さん：2009/04/26(日) 19:12:25 ID:GpJSThKl

あ”誤爆w

727 ：無党派さん：2009/04/26(日) 20:37:36 ID:pZ14yy+f

４月２６日の開票速報（名古屋市、足利市、真岡市、那須塩原市、飯能市、鎌倉市、
十日町市、各務原市、愛西市、東海市、彦根市、淡路市、田辺市、四万十市、日南
市、岩泉町、木曽岬町、能勢町、香美町、伯耆町、田野町、長洲町、国富町、栄村、
天龍村、白馬村）
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_flash/0904/0904260232/1.php

さーて本日の（共産党的に）注目選挙は？
それにしても名古屋市長選挙放送各社は「ゼロ打ち」。新聞・通信も８時過ぎに相次
いで当確（しかも予定稿で）。これだけ大差つくとつまらんｗ

http://www.nhk.or.jp/nagoya2/senkyo/
NHKのWebサイトは現時点でまだ打っていないな。共産党候補がどの程度票を取れ
るか見てみるか。

728 ：無党派さん：2009/04/26(日) 20:51:06 ID:pZ14yy+f

NHKは「開票が始まる」までテレビ画面のテロップもWebサイトも一切当確出さない
んだな。20:45分ニュースでもなかなか取り上げないぞｗ

729 ：無党派さん：2009/04/26(日) 20:53:52 ID:pZ14yy+f

ちなみにこの前の千葉県知事選挙では大河ドラマ最終盤でニュース速報テロップ出た。
当確打つタイミングというのは結構いい加減なのかな。

730 ：無党派さん：2009/04/26(日) 21:38:57 ID:0wRdIqTF

他のスレから
481 ：無党派さん：2009/04/26(日) 21:14:37 ID:u2wF6sfO
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader993505.jpg

これ見ると、共産党の候補者は意外なことに20代で票をとっている。
蟹工船効果かな?

731 ：無党派さん：2009/04/26(日) 22:55:15 ID:eC6Fgboi

>>473
そうだね。それで民主党も小沢なんかクビにしてネオコン政策を全面的に改め、
社民党も秋田みたいに自民党と連立組んで悪政推進する姿勢を改めればベスト。

732 ：無党派さん：2009/04/26(日) 23:20:06 ID:/M2RazIb

頑固一徹・完全独立不羈・この道只管伝統の100年で頑張って欲しい。
それが共産党の魅力といえば魅力だし。

733 ：無党派さん：2009/04/26(日) 23:26:59 ID:hz6sH0RW

四万十市長選勝ったね

734 ：無党派さん：2009/04/27(月) 00:38:35 ID:5wWz/HiL

>>733
公認？推薦？支持？

735 ：無党派さん：2009/04/27(月) 00:52:39 ID:u35HgKxn

四万十市長選確定
田中　全　新11304　民主・共産・社民推薦
沢田　五十六　現9428　自民四万十支部・公明四万十支部推薦

736 ：無党派さん：2009/04/27(月) 02:26:51 ID:58In/xJz

>>735
情報どうも。現職落ちるって自民・公明はもうお手上げ状態だな。
あとは野党共闘に共産党入れると「とどめ」的な効果発揮すると言ったところか。

737 ：無党派さん：2009/04/27(月) 02:37:50 ID:1o0LICOF

★「森田氏にだまされた」知事疑惑追及する会に声殺到　千葉県
千葉県知事選で初当選した森田健作知事が自民党支部長であることを隠し「完全無所属」とした偽装問題、
違法献金を受けていたことに批判が高まり、
「森田知事の政治責任を追及する会」（呼びかけ人代表＝三輪定宣千葉大名誉教授）や
日本共産党県議団に怒りの声が殺到しています。◇
寄せられた声は「『完全無所属』だというから入れた。だまされた」
「だまされた。悔しい。デモでも、署名でも何でもする」
「選挙をやり直して」
「森田知事は県民をなめている。金権千葉復活は恥ずかしい」
「身分を偽って当選したのは、選挙違反ではありませんか」
「夫は自民党だが、署名にはぜひ協力したい」―など。
二十二日の千葉県議会臨時会で、日本共産党、民主党など
三会派が提案した調査特別委員会設置の発議に反対した自民・公明両党にも批判が寄せられました。
「追及する会」の松本悟事務局長（千葉労連議長）は、
「森田知事が一言も謝罪をしないことに、県民は怒っている。
森田知事の政治責任を求める署名・宣伝に取り組み、世論を高めていきたい」と話しています。
「追及する会」の連絡先０４３（２２５）５５７６千葉労連。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-26/2009042614_02_1.html

738 ：無党派さん：2009/04/27(月) 14:37:27 ID:FLoeHPkF

彦根市長選も支持候補が勝利。

739 ：無党派さん：2009/04/27(月) 15:18:22 ID:FLoeHPkF

彦根市長選
当 9675　獅山向洋　無現＝自民党市連推薦・公明・共産の市議が支援
　 9636　大久保貴　無新＝民主党の県議・旧さきがけ系が支援
　 8644　和田裕行　無新＝自民党の県議・労組系の市議が支援
　 7669　辻橋正一　無新＝民主党の県議が支援
　 2288　伊藤善規　無新

740 ：河内のおっちゃん：2009/04/27(月) 16:06:01 ID:pGHORPLs

>>739
えらいまた複雑な………

741 ：無党派さん：2009/04/27(月) 16:28:03 ID:yFLmePaK

>>739
すげー混戦ワロタｗ
これも共産党が勝敗を決したね。

742 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/27(月) 18:40:51 ID:4nM2wgxi

>>741
ま～共産党支援勝利は良かったとして、
「共産党が勝敗を決した」
って言い方はみっともねーぜ。
彦根市に関しては、自公はこちらと意見が合致する部分があって、
みんなの力で得た議席なのだから。
右だろうが左だろうが良いものは良い。悪いものは悪い。

743 ：無党派さん：2009/04/28(火) 00:46:43 ID:N2DiTIUD

2009年04月27日 17時45分00秒
livedoorニュース、本日から日本共産党発行の「しんぶん赤旗」を配信

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090427_akahata/

744 ：無党派さん：2009/04/28(火) 03:47:05 ID:baPwPsSz

>>743
赤旗（共産党）、ライブドア共に攻勢に打って出たなｗ

745 ：無党派さん：2009/04/28(火) 16:45:31 ID:Kb4aPtCp

民主候補に熊谷市議

刷新争点前副市長と対決へ
千葉市長選で、民主党の千葉市協議会（会長＝田嶋要衆院議員）は２７日、市議の熊谷俊人氏（３１）を党の独自候補として一本化した。
市発注工事を巡る汚職事件で市長の鶴岡啓一容疑者（６８）が逮捕された直後の出直し選は、任期満了に伴う、当初予定の５月３１日告示、６月１４日投開票と同じ日程になる見通し。
前副市長の林孝二郎氏（６３）（自民党推薦）と市政の刷新を争点とした選挙戦が展開されそうだ。
熊谷氏は神戸市出身。早大卒業後、通信会社勤務を経て、２００７年の市議選の稲毛選挙区でトップ当選し、現在１期目。
この日の協議会では、出馬に意欲を見せていた党県連幹事長で県議の河野俊紀氏（５９）と熊谷氏との調整作業が行われ、協議会終了後に田嶋会長と河野氏が記者会見に臨んだ。
田嶋会長は千葉市議団の結束などを重視し、市議の中から選ぶことを提案。河野氏は「市長の不祥事で一番（市政を）どうにかしたいと思っているのは市議団。今回は市議団の中から選ぶのが妥当と判断した」と辞退した理由を述べた。
田嶋会長は「（熊谷氏は）政治の世界に入って間もないが、事件から２か月後の選挙だからこそ、フレッシュで市民の目線から政治ができる若手を擁立したかった」と語った。
熊谷氏は民主党を離党し、無所属で出馬するとみられる。今月３０日にも総支部長会議を開き、県連として熊谷氏の擁立を正式に決定した上で、党本部に推薦要請する。
民主党の有力な支援組織の連合千葉は林氏の推薦を既に決めており、汚職事件での林氏の関与がない限りは林氏を支援していく方針だ。
一方、市民有志と共産党、市民ネットワークなどでつくる「市民の千葉をつくる会」（舘正彦・代表世話人）も２７日、市長選の候補者選考委員会を開いたが、候補者は決まらなかった。
共産党が推す千葉大名誉教授（７１）の名前が挙げられたが、共産党や市民ネットは民主党との連携も視野に入れており、「一騎打ちでないと勝てない」との意見が多く出された。このため、再度協議することになった。
ただ、民主党内には「市民ネットはいいが、共産党の支援を受けると、党内の保守層が反発する可能性がある」（市議）などの意見が根強く、民主と共産が共闘できるかは不透明だ。

（2009年4月28日読売新聞）

746 ：無党派さん：2009/04/28(火) 20:15:49 ID:jLvcvo5z

旧ソ連、中共、そしてポルポト・・・・
共産主義はイメージが悪すぎる。

だから、共産党もせめて党名だけでも、変更したほうがいい。
穏健左派の私の本来の望みは、
（１）党名変更
（２）民主集中制廃止
（３）綱領変更（「科学的社会主義」教から完全脱却→欧州型社会民主主義へ）

だが、せめて（１）だけでも、実現してくれ＞共産党執行部

747 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/28(火) 20:40:16 ID:ygh82PBa

「党名変更」すべきだって言ってるって事は、それだけ
「共産」って言葉にひっかかりを覚えるって事だから、国民に対しての
「自然な問題提起」にもなって良いんじゃないの？
　党名を変更したけど、中身が共産主義っぽい事を言ってたら
「共産って名前を無くしただけで、やってる事は共産思想と同じじゃないか」
　って言う奴は絶対出てくるからな。
　【ごまかさない】って部分に関しては良いんじゃないの？
　

748 ：無党派さん：2009/04/28(火) 20:56:58 ID:2LWU8ybe

代々木レッズなんかどうか？

749 ：無党派さん：2009/04/28(火) 21:10:36 ID:yRCdgQas

>>746
社民主義者なら福島の社民党を支持しろｗ

750 ：無党派さん：2009/04/28(火) 21:46:08 ID:jLvcvo5z

>>749
あんたは、ネット右翼かなんかは知らんが、
左派勢力は排除の論理に走るから、
結果的にカルト公明党にさえ勝てない。
社共の議席を併せても、衆院で、わずか１６議席。
公明党３１議席の半分にすぎない。

セクト主義や原理主義の悪癖からいまだ抜け出せないのが
日本の左翼の現状だ。
左派勢力は結集すべき。

751 ：無党派さん：2009/04/28(火) 21:51:15 ID:nvJRYC6b

>>746
それをやったら共産党でなくなるだろ。

752 ：無党派さん：2009/04/28(火) 21:52:43 ID:nvJRYC6b

>>750
原水協、原水禁ごときを統一できないようでは、左派結集は夢のまた夢。

753 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/28(火) 22:23:31 ID:ygh82PBa

目的も無い「結集」は無駄な労力を使うだけ。
『肝心な時に』結集出来ればＯＫなのだ。

目的も無く結集してるのは【烏合の衆】というのだ。

754 ：無党派さん：2009/04/28(火) 23:21:37 ID:QGxw3vE4

原水禁は核禁会議と統一したが、核禁は原発推進だし、核武装論者もいるから苦労も多い模様。

総評と同盟を統一した連合も、労組なのに自民と協調路線。

755 ：河内のおっちゃん：2009/04/28(火) 23:29:14 ID:y204n2ct

>>746
ポル・ポトは国内の共産党を弾圧したと聞いたことがあるが…。
党名変更……ねぇ…。そもそも使えそうな良い名前がないのね。労働党なんか今以上にねぇ…ミサイルみたいなロケット飛ばす国があるしね…。
「自由と民主主義の党」は、マズイでしょ？政権にしがみつく駄目なね…
コミュニティーの日本語訳で好感度がある単語があれば、可能性は極僅かならあるかもしれんね。
科学的社会主義放棄は無理だろね。＝解党になるだろね、たぶん。

756 ：無党派さん：2009/04/29(水) 00:25:06 ID:N5R9PLch

>>753
元々一つの団体だった原水協が、原水協と原水禁とに分裂している経緯を知らないなら黙っていろ。

>>754
共産党がソ連、中国の核実験を支持したことはスルーか？

757 ：無党派さん：2009/04/29(水) 01:29:37 ID:vzVQ3xhV

>>713
数冊本をみたけど共産党ナンバースリーって言われてたのが凄く嬉しいみたいｗ

でも、共産党絡みの執筆依頼しかないみたい
たかじんの番組でも話すのは共産党と丸っきり同じだもんねｗ
三宅さんにも毎回そう突っ込まれてるしｗｗｗ

758 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/29(水) 04:47:21 ID:7ly1OINM

>>756
分裂しようが統合しようが、何をしてるか中身の問題だろ。
じゃーあんたは自民も民主も「元自民」だから自民も民主も支持しないってか？

759 ：無党派さん：2009/04/29(水) 09:04:31 ID:7W2gpMAa

新ポスター完成　市田氏発表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-21/2009042101_06_0.html

前の「確かな野党」は悪口だらけだったから、今回は中々いいんじゃないだろうか。

760 ：無党派さん：2009/04/29(水) 09:49:27 ID:emm3lecD

>>758
>分裂しようが統合しようが、何をしてるか中身の問題だろ。

原水禁は反核活動をしているのに対し、原水協は反米活動に

761 ：無党派さん：2009/04/29(水) 10:54:47 ID:G0Yxg+Hv

>>713
>>757

祥伝社新書の「論戦力」の分析はなるほどと思う所もあったけど、
鈴木宗男を絶賛したりしてるのが…。

762 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/29(水) 10:58:32 ID:7ly1OINM

>>760
だったら核に関するアンケートで、アメリカ以外の世界は全て核反対なのに
「米だけ賛成」
っていうアンケート項目があるふざけた実態の方から何とかしろって話だろ。
【核＝アメリカ】
のような図式になってるのに何をたわけてるんだ？
それともそのアンケート項目は「デマ」だとでも言いたいってのか？

763 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/29(水) 11:13:41 ID:7ly1OINM

鈴木宗男に関しては考えさせられるよな。
確かに「ムネオハウス」で共産党は一時期論争の拠点を築いた事はあったし、
鈴木宗男のやった事は数々汚点もあったし、娘が選挙応援してるのを見た時も、
親をいくら想ったところで悪は悪だと思った時期もある。

だけど、政治家の中でさ、
【この仕事の無い地域に１０００億円の仕事を持って帰って来ますから投票してくれ】
って言って「実際にやった」議員って意外と少ないんじゃないのか？って言う気はするよな。
大体旨い事言いながら、実際は大嘘つき野朗ばっかで、
「消費税」「定率減税の廃止」「後期高齢者医療制度」。。。。
とかっていうのばかりだろ。
後は公共事業持って来ても大企業だけが潤って、町まで潤っていないって
言うようなものだったりな。
「容疑者」になってからも市民に慕われてる存在である側面もあるってのは
メディアの世論誘導かもしれないけど、一理ある気がするよな。

764 ：無党派さん：2009/04/29(水) 11:29:37 ID:ACXBMr69

メーデーと世界大会の合同開催は急務だね。

憲法集会は合同開催に成功しとる。話し合いが進めばいつかは出来ると思う。

765 ：無党派さん：2009/04/29(水) 11:35:33 ID:gik/73aI

>>762
>【核＝アメリカ】

ロシア、中国に言及しないところが典型的な共産脳だね。

766 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/29(水) 13:01:32 ID:7ly1OINM

>>765
は？【核＝アメリカ】のアンケートの話って去年の話だぜ。
あんたら「ウヨ脳」が良く言う「昔」の話じゃないんだけど。
世界でアメリカだけが賛成してるというその「世界」に
「中国」と「ロシア」
が入ってないとでも思ったってか？
こっちはその部分までを「含めて」話をしてるのに
【都合の悪いことはあたかも除外した決め付けをする「やり方」】
がネットウヨ工作員が得意とする「やり方」だよな。
あんたがネットウヨ工作員かどうかは知らん。

767 ：無党派さん：2009/04/29(水) 13:06:52 ID:TiqB45Cg

矮小化乙。
そのアンケートの意味は？
ロシア、中国の核保有の現実をはるかに凌駕するほどの価値があるとでも？

768 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/29(水) 13:17:32 ID:7ly1OINM

さすがに都合が悪いことは除外するネットウヨ工作員の「やり方」を
得意とするやつらだな。
アンケートの意味と来たか。
アンケートに「すら」反対も出来ない「米」に対して、
そのアンケートの価値を低く見積もるなんて笑わせるなって感じだけどな。
そんな薄っぺらな価値なら何で「米」は「とりあえず」反対しないんですかって話になる。

まあロシアも中国も核保有してるくせに核反対を唱えてるんだから矛盾は
してるんだけどな。ただ、その努力すらしようとしてない「米」よりは
一歩前進だよな。

769 ：無党派さん：2009/04/29(水) 13:22:18 ID:TiqB45Cg

で、ロシア、中国の核保有の現実をはるかに凌駕するほどの価値がそのアンケートにある理由は？

770 ：無党派さん：2009/04/29(水) 13:25:09 ID:TiqB45Cg

>まあロシアも中国も核保有してるくせに核反対を唱えてるんだから矛盾は
>してるんだけどな。ただ、その努力すらしようとしてない「米」よりは
>一歩前進だよな。

もしかして君は岩間正男？

771 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/29(水) 13:32:20 ID:7ly1OINM

>>769
あんたちゃんと文章読んでる？
あんたが応援してる「米だけ」が反対してるアンケートなんだよ。
米はそのアンケートの価値を重く受け止めてるって事だろ。
中国やロシアはそれだけ世界の声を一方では受け止めなくては
いけなくなったって事だろ。

つまり、米にとってもロシアにとっても中国にとっても
そのアンケートの価値は重いものだと感じてるんだよ。

国家規模でこのアンケートを『全世界で』重く受け止めてる話なのに
アンケートに価値が無いって言ったらもはやあなたは地球人ではなく
どっか他の星や惑星から来た存在って事になるよな。

772 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/29(水) 13:34:56 ID:7ly1OINM

>>770
岩間正男以外はそういう思考を語るはずがないってか？
あんたみたいな「拝む」人間と一緒にすんなっての。

773 ：無党派さん：2009/04/29(水) 13:44:53 ID:TiqB45Cg

>>771
>つまり、米にとってもロシアにとっても中国にとっても
>そのアンケートの価値は重いものだと感じてるんだよ。

その価値が、核保有の現実を上回る価値があるのか？

>中国やロシアはそれだけ世界の声を一方では受け止めなくては
>いけなくなったって事だろ。

それで、受け止めてどうした？
中国やロシアは核を放棄したのか？

>>772
>岩間正男以外はそういう思考を語るはずがないってか？

君は岩間正男と同じ思考か。納得。

774 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/29(水) 13:52:55 ID:7ly1OINM

>>773
あんたそれネタで言ってるの？
あんたが自分で示した>>770の文章に「矛盾はしてる」ってこちらの文章
をちゃんと引用してるよな。

後、岩間正男とかぶる部分もあるって話だよ。同じ人間じゃねーんだから
同じ思考なわけねーだろ。
何度も言うけど、あんたみたいな「みんなが同じ事を思うという妄想」
をしてる危ない宗教の信者と一緒にすんなっての。

775 ：無党派さん：2009/04/29(水) 14:11:30 ID:TiqB45Cg

>>774
細部に回答して、本筋には無回答なのか？

>つまり、米にとってもロシアにとっても中国にとっても
>そのアンケートの価値は重いものだと感じてるんだよ。

その価値が、核保有の現実を上回る価値があるのか？

>中国やロシアはそれだけ世界の声を一方では受け止めなくては
>いけなくなったって事だろ。

それで、受け止めてどうした？
中国やロシアは核を放棄したのか？

776 ：無党派さん：2009/04/29(水) 16:26:42 ID:nsFjiKgE

>【核＝アメリカ】
と強弁してみたものの、根拠はアンケートのみ。
やはり共産党のメンタリティーはこの時代から変っていないのか。

第０４６回国会　予算委員会　第２号
昭和三十九年十月三十日（金曜日）
　　　午前十時五十七分開会
○岩間正男君　私は、日本共産党を代表して、中国の核実験問題を中心に質問します。
略
○岩間正男君　略
　このたびの核実験によって少なくとも次のような大きな変化が起こっております。これは私の一つの把握をもってしてもこれだけのことは言える。
　まず第一に、世界の核保有国が五カ国となった。ことに世界の四分の一の人口を持つ社会主義中国が核保有国になったことは、世界平和のために大きな力となっている。
元来、社会主義国の核保有は帝国主義国のそれとは根本的にその性格を異にし、常に戦争に対する平和の力として大きく作用しているのであります。
略

777 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/29(水) 20:58:27 ID:7ly1OINM

都合の悪いことはそれについては重要性が低い事を「連呼」
することで、闇に葬り去ろうとする「やり方」がネットウヨ工作員
の汚い「やり方」だよな。
後、答えている内容に関して答えていないとデマを連呼する部分も
「そのやり方」のひとつ。

778 ：無党派さん：2009/04/30(木) 12:01:23 ID:7YP5WIy/

>>777
>答えている内容に関して答えていないとデマを連呼する

それなら、
>その価値が、核保有の現実を上回る価値があるのか？
の答えはどこにあるの？

>それで、受け止めてどうした？
>中国やロシアは核を放棄したのか？
の答えはどこにあるの？

779 ：無党派さん：2009/04/30(木) 12:27:22 ID:SSKtOckz

ここはアホウ総理を真似て、委員長に靖国参詣をしてもらい、
国に殉じた200万柱の英霊を慰撫してもらおう！

共産党よ、靖国を参詣し、特攻隊で命を散らした若者や自決した沢山の女子学生を弔う姿勢をみせ
政治家が判断を誤ればどれだけ悲惨な結末が待っているかを世に訴えよ！

780 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/30(木) 14:20:26 ID:SOhDFdtJ

>>779
「政治家が判断を誤ればどれだけ悲惨な結末が待っているか」
はあんたのおっしゃるとおりだが、
戦争で命を散らしたのは「靖国」だけではないということだ。
小泉がいつしか「戦死者を弔うのに何が問題があるんだ」的な発言を
していたと思うが、それを言うのであれば全国の戦死者を持つ家庭を
全部回れって事になる。
一国の総理大臣がある一部の人間だけ弔う行為をするという事自体
も疑問なのに、その弔う行為を強調するというのはどうみても不自然
極まり無い行為に思う。
ま～原爆ドームに行くとかって言うなら、あれは戦死者を弔うだけで
はなく「世界の非核の訴えという「外交」」の側面もあるから理解出
来るけどな。

>>778
あんた自分でこちらの文章を引用しておいて、答えになってないだの
って言うが、じゃーあんたの引用や質問にある>>770や、その中の
「岩間正男」だのはどっから出てきたんだ？

781 ：無党派さん：2009/04/30(木) 14:37:25 ID:751Dd6aO

作病で生活保護をだましとっている、この馬鹿まだいたんだ？
相変わらず一日中２ｃｈばかりやっているんだなwww

782 ：無党派さん：2009/04/30(木) 16:48:01 ID:jAUJqbHO

>>751
だから言っているじゃないか。
日本語、読めないのか？
欧州型社会民主主義政党になれと。

共産主義の名の下に悲惨な歴史がある以上、
共産主義はやめたほうがいい。

>>753
その結果、90年近く経っても、議席一桁かｗ
次の総選挙で、１０～１３議席程度取ったら、
「大躍進」と騒ぐんだろうなｗ

783 ：無党派さん：2009/04/30(木) 19:11:58 ID:FoyciVkz

>>778
>答えている内容に関して答えていないとデマを連呼する
>あんた自分でこちらの文章を引用しておいて、

誤解させたようなので書き直す。
俺の問いかけである
「そのアンケートの価値が、核保有の現実を上回る価値があるのか？」
の答えはどこにあるの？

俺の問いかけである
「それで、世界の声を受け止めてどうした？中国やロシアは核を放棄したのか？」
の答えはどこにあるの？

784 ：無党派さん：2009/04/30(木) 19:14:34 ID:FoyciVkz

>>780
>「岩間正男」だのはどっから出てきたんだ？

そちらの主張。

>まあロシアも中国も核保有してるくせに核反対を唱えてるんだから矛盾は
>してるんだけどな。ただ、その努力すらしようとしてない「米」よりは
>一歩前進だよな。

共産党の岩間正男の主張。

「社会主義国の核保有は帝国主義国のそれとは根本的にその性格を異にし、常に戦争に対する平和の力として大きく作用しているのであります。」

両者が似ていると思ったからだよ。

785 ：ネトウヨ党党首 ◆RlF.nMqISg ：2009/04/30(木) 19:26:44 ID:WR9OVBZb

で、結局民主連合政府ってのは何年後くらいに樹立するのよ？

786 ：前スレ「９３は１１１」：2009/04/30(木) 20:46:45 ID:SOhDFdtJ

>>784
「そちらの主張」って事はあんたはその「そちらの主張」の存在を
認めてなければその言葉なり質問がでてこねーってことだよな。
あんた無意味なログ更新に必死になってるのがミエミエだよな。
それとも相手の発言の存在も認めてないのに、質問や異議だけは発生
しますみたいな「無から有が生まれる」なんて言う思考回路ってか？
もしそうなら「拝めばお金が空から勝手にふってくる」って世界だよな。

787 ：無党派さん：2009/04/30(木) 21:35:09 ID:ajjOJRij

>>762=786
>核に関するアンケートで、アメリカ以外の世界は全て核反対

このアンケートって興味あるんだけど、教えてくれるかな？

788 ：無党派さん：2009/04/30(木) 23:31:53 ID:sVaUDdrr

「サンデー毎日」の報道だと都議選では１議席減との予測が出てる。都議会で
反石原なのは共産、自治市民、市民の党の計１５人しかいないんだから、もっと
頑張らねばね。

789 ：無党派さん：2009/04/30(木) 23:52:27 ID:SGTGeDlb

>>788
あれだけ都政の問題提起してロクデナシぶり暴いたのに「１議席減」ねえ・・・

790 ：無党派さん：2009/05/01(金) 00:03:54 ID:q32Q9KIE

パン屋は一人会派だが別かｗ　
まあそのあたりはいいとして、総選挙の前哨戦になる可能性が９９％だから
そうなると都政個別の話題がふっとんでしまう。
それでも１１議席は取れるけど、可能性がある１０議席は全部取れるかどうかは
分からん。票のまわし方、割り方で当選ラインが上下するからなあ。
最も自力である程度取ることが大事だけれど。

791 ：無党派さん：2009/05/01(金) 06:35:18 ID:ANdxL/uB

ここは気合いいれんと。
都議会で一番物言う共産党が議席減なんて
冗談じゃない！

792 ：前スレ「９３は１１１」：2009/05/01(金) 06:45:44 ID:o+ikWlbb

>>787
そのアンケートってのは国連加盟国などに出した核兵器に関するものね。
中身の詳細を長文覚悟で書こうと思ったが、資料がどっかに行ってしまった。
ま～原水禁だの原水協なりに問い合わせれば、そのアンケートについては
教えてもらえると思うけどな。せっかくの質問だがすまんね。

793 ：無党派さん：2009/05/01(金) 07:49:18 ID:ANdxL/uB

志位さん大統領に書簡送ったってね
やってくれる

794 ：無党派さん：2009/05/01(金) 07:57:58 ID:yU0eAUXs

志位さん、他の国には出さないのか？

795 ：無党派さん：2009/05/01(金) 08:39:03 ID:Y3dDvaoS

>>790
パン屋は一人会派だが、石原の提案には基本的に賛成しとる。
民主フォーラムと同じく実質石原与党。

都革新も受かれば野党だろうが、区議が福士に寝返ったから難しい。

796 ：無党派さん：2009/05/01(金) 09:18:38 ID:bmoBkC77

最近ここを覗くようになった者です。
随分スレ早いですね。

797 ：無党派さん：2009/05/01(金) 10:33:07 ID:sDPmaP2I

共産党って　議員の定年制敷いてるの？
うちの地元の県会に８期目の議員がいるんだが、もし引退したら共産の議席はなくなるんじゃないかといわれている
できれば　引退してほしくないな

798 ：無党派さん：2009/05/01(金) 14:18:47 ID:hYhc4XdT

革命的行動を断固支持する！

オランダ王室標的か、パレード群集に車突っ込み17人死傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090501-00000125-reu-int

799 ：無党派さん：2009/05/01(金) 19:51:15 ID:q32Q9KIE

>>791
知事も民主が選挙前野党になるのは承認してるんでしょうな。
結局共産の議席が増えることが一番イヤだからな。

参議院も、京都で自力で３０万、大阪で７０万取らないと
当選はキツイかもしれんな。その壁を越えられないのはねえ。

800 ：無党派さん：2009/05/01(金) 20:18:03 ID:kbTcNKfk

政権交代へ、共産党は次期総選挙で野党連合に参加を　左派ジャーナリスト・山崎康彦2009/04/29
名古屋市長選で民主党系市長誕生の陰であまり知られていないが、
同日行われた高知県四万十市長選挙で、民主・社民・共産推薦の新人が自公推薦の現職を僅差で破って当選した。
上位２者の票差が１,８７６票しかなかったのですから、
もし共産党が独自候補を立てていれば、反自公の票が割れて自公推薦の現職が勝利したのは確実でした。
戦後初めての本格的な野党連立政権樹立による政権交代が目前に迫っている中で、
日米５つの支配権力（自公の特権政治家、特権官僚、大資本と労働貴族、マスコミ、米国支配層）は、
全力を挙げて今回の「国策捜査」のようなあらゆる「謀略」を使ってでも
野党による政権交代を阻止しに来ると思われます。
なぜなら、これら日米５つの支配権力が戦後６０年以上にわたって
日本で築いてきた様々な利権や大衆収奪のシステムをすべて失うからです。
しかも彼らが犯してきたすべての悪事が白日の下に暴露され、刑事訴追される危険があるからです。
日本共産党の指導部及び支持者の皆さんにここでお願いしたいと思います。
四万十市長選でも実証されたように、次期総選挙では小選挙区に独自候補を擁立せず
野党統一候補への選挙協力を是非して欲しいことです。
今こそ反自公野党連合による政権交代を実現して欲しいのです。
反自公の野党連立政権による政権交代が実現すれば、
企業を儲けさせ労働者の貧困化の原因を作った「労働者派遣法」も大幅改正できるでしょう。
雇用保険法の改正や失業扶助制度の創設など、雇用のセーフティネットも拡充できるでしょう。
「共謀罪」導入策動も頓挫します。
「小泉構造改革」によって始まった大格差社会や弱者切捨ての政策の誤りを根本から是正し、
若者や子供達や高齢者が安心して暮らせる社会が実現できるのです。
共産党がこれまで主張してきた政策のかなりの部分が政権交代で実現可能となりのです。
それでもなお、共産党が支持者獲得を目的とする独自候補擁立にこだわり、
反自公の票が割れて政権交代が実現出来なかった場合、一番喜ぶのは上記の日米５つの支配権力なのです。

801 ：無党派さん：2009/05/01(金) 20:55:19 ID:Y3dDvaoS

>>800
だな。そして都議選みたいに定数２以上の選挙区については
民主の方が候補を立てず共産の候補を支援するシステムを作れば完璧。

802 ：無党派さん：2009/05/01(金) 21:28:55 ID:p/eCQvx1

民主党の側も共産党との協力は敬遠しているだろ。

803 ：無党派さん：2009/05/01(金) 22:37:19 ID:sDPmaP2I

市町村長レベルの自公推薦候補落選は
合併後の不満が爆発したという見方もできる
自公そして民主は合併推進派だったからな。
共産党は地方の票を掘り起こせ
それが比例の票につながる
（選挙制度を早く中選挙区に戻してほしい）

804 ：無党派さん：2009/05/01(金) 22:48:36 ID:q32Q9KIE

熊本のどっかの市議選で今まで落選していたのがトップ当選って
話もあったがな。ただその市は不況の影響が深刻だったと言う話だが。

そういう意味じゃ北陸で伸びないのはまだまだそこまで影響が無いってことか。

805 ：無党派さん：2009/05/01(金) 23:02:00 ID:4ZiMTmzk

ミニ統一選　共産党、じわりと議席伸ばす

内閣支持率が３０％前後の麻生自民党。進退問題で迷走する小沢民主党。
さえない２大政党を尻目に、共産党が４月の「ミニ統一地方選」でじわりと議席を伸ばした。
思惑通り、衆院選でも「漁夫の利」を得ることができるのか。

「小泉内閣以来の構造改革路線で地域が疲弊し、自公政治への怒りが非常に鋭くなっている」。
市田忠義書記局長は２７日の記者会見で、「ミニ統一選」を通じ、
党が政府批判の受け皿として存在感を増しているとの見方を示した。

共産党によると、４月は８２市町村議選に１５７人が立候補し１４２人が当選。
議会定数の合計に占める党議員の割合は６．４％から７．９％に増え、伸び幅で他党を上回った。
議席ゼロだった９市町で当選し、熊本県上天草市では前回落選の候補がトップに。
志位委員長は３０日の会見で、衆院選へ「前進の流れが起こっている」と語った。

０７年夏に参院選で惨敗後、「働く貧困層」など、雇用や格差の問題に集中し国会で追及。
違法献金事件での小沢代表をめぐる自民、民主両党の非難合戦も「目くそ鼻くそ」と切り捨てる。
大企業としがらみがないゆえの歯切れ良さもあり、０７年９月から先月までの入党者は１万８千人。それ以前の倍のペースだ。

衆院選では小選挙区候補を１５０程度に半減させて比例区に力を注ぎ、前回比３割増の６５０万票以上を目指す。
ただ、ミニ統一地方選では、民主、公明も議席を伸ばしており、「甘く考えず一層力を入れる」（市田氏）と脇を締めている。（村松真次）

http://www.asahi.com/politics/update/0501/TKY200904300337.html

806 ：無党派さん：2009/05/01(金) 23:55:45 ID:SL+q6XNC

>>793
海外に日本共産党が公式に書簡送ることがあるけどアレ意味あるのかなあ？
日本のマイナー政党が一方的に送りつける物なんてほぼスルーなんじゃ・・・
と思う。
反面、大きな出来事に関して、その度に声明を相手に紙が残るようにするとい
うのは、将来「ほーら日本共産党の言った通りになったでしょｗ」とアピールす
るという意味もあるのかなあと思う。
まあ海外には「マメで熱心な連中」というアピールにはなるか。

>>800
小沢ショック後にセンスねえなｗというかこれ出所はどこなんだ？
あと「日本共産党の指導部及び支持者の皆さんにここでお願い」というセリフは
民主・社民・国民あたりに言えよｗｗｗ

807 ：河内のおっちゃん：2009/05/01(金) 23:59:02 ID:IG4SJ3n5

>>797
党として定年は定めてないが無所属や他の党に比べ、比較的早く（60歳過ぎ～70代前半）引退する議員が多い。
ただ後継候補など各地の都合もあり都市部よりも田舎のほうが高齢や多選が目立つ。
まぁ、その地域と議員さん本人次第だわ。

808 ：無党派さん：2009/05/02(土) 00:34:00 ID:FSYyxgCa

後継候補が立てられず空白区になるのは痛いな。議員候補のＵＩターンが必要
かもしれん。

809 ：無党派さん：2009/05/02(土) 06:44:11 ID:D583VL1B

>>807
共産党の議員は激務で本当の奉仕職という感じだからな。
私的なウマミもないし、交代に支障がなければ早めに引退して余生を過ごしたいだろうな。

810 ：無党派さん：2009/05/02(土) 07:35:52 ID:D583VL1B

>議員候補のＵＩターンが必要かもしれん。

党職員なんかを空白区に引越しさせて立候補をさせてはいる。
ただ何のつながりもない田舎にいきなり引っ越すというのは中々できることじゃないしね。

811 ：無党派さん：2009/05/02(土) 13:22:44 ID:LpfAzSSJ

選挙の為だけに引っ越して･･･
っていうのはやっぱり地元民としては
多少の反発はあるよね。
なんとかその地元から候補者立てるべきとは思うが･･･難しいね

それよか、地方議会議席伸ばしたってね
油断せずに日々活動しよう！

812 ：無党派さん：2009/05/02(土) 13:29:45 ID:pqZF88M1

来年の参院選・大阪の候補がどうなるかだよな。
たけしは総選挙で当選するだろうし（近畿３位だから９０％大丈夫）、
そうなると民青上がりを立てても印象に残らない。
少なくとも７０万取ってあとは自民（＋学会支援票）と競うわけだからねえ。

813 ：無党派さん：2009/05/02(土) 14:29:43 ID:9eDXM2fw

>>811
>選挙の為だけに引っ越して･･･
>っていうのはやっぱり地元民としては
>多少の反発はあるよね。

多少どころではない。
共産党員を当選させるために地元民が利用されたとみられるよ。
この感覚を党機関の専従はわからんだろう。

814 ：無党派さん：2009/05/02(土) 14:51:13 ID:pqZF88M1

そう言う意味じゃ党員首長ってほとんどが地元民なんだよね。
東大阪はどっちかと言えば長尾党って言った方がいい
（だから堺出身の吉井はあまり票が取れない）

815 ：無党派さん：2009/05/02(土) 15:20:02 ID:VljyleEz

政治・社会西松建設献金問題で「政治資金オンブズマン」が二階経産相の政治団体会計責任者を告発
2009年05月02日 12:25更新

　西松建設が政治資金を違法に政治団体に資金提供した問題で、二階俊博経済産業相が代表を務める政治団体や自民党政党支部に違法に献金したとして、
政治資金規正法違反などの容疑で市民団体「政治資金オンブズマン」が1日、東京地検に告発し受理されたと発表した。

　告発上では西松建設が偽装として使った2つの政治団体で二階経済・産業相が代表を務める政治団体「新しい波」の政治資金パーテイー券を
04-06年にかけて計838万円購入したことが判明している。また和歌山県自民党第三区支部で06-07年に掛けて西松建設から他人名義にも関わらず個人献金として、
受け取り政治資金収支報告書に虚偽の記載をしたとしている。また西松建設から献金を受け取ったと見られる4人についても今後告発の方針を固めている。

http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090502/33972.html

816 ：河内のおっちゃん：2009/05/02(土) 15:58:23 ID:3SrJrIam

>>813
それがねトップ当選したりするのよ。共産党候補が出てくるのを待ち侘びる人もいるんだな。
赤旗などで実際に過疎地域や共産党空白議会への引っ越し＆立候補を募集もしてる。

817 ：813：2009/05/02(土) 16:08:25 ID:9eDXM2fw

>>816
>それがねトップ当選したりするのよ。

へ～どこですか？
うちの地域ではありえないです。

818 ：無党派さん：2009/05/02(土) 16:37:43 ID:J3Vom6EF

週刊誌の衆院選当落予想で、共産党候補で印が付いてたのは
京都１区と大阪１３区でした。

819 ：無党派さん：2009/05/02(土) 17:05:38 ID:VljyleEz

【自民党信者（ネット右翼）の人生】

靖国参拝万歳｡中国韓国はけしからん｡もちろん自民党に投票!
↓
さっそく増税｡そして派遣枠拡大で正規雇用職を失い派遣社員になる
↓
でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずだ｡俺は愛国者!
↓
労働契約法の施行､労働基準法の改悪で重労働低賃金のﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱになる｡
↓
でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずだ｡俺は愛国者!
↓
移民政策で労働供給過多となり更に賃金が下がる｡
(あれ?　自民党は愛国者のはずなのに何時のまにか中国人だらけだぞ?)
↓
で､でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずなんだ!
↓
本格的な移民流入で､中国人(しかも反日w)に仕事を奪われ無職となる｡
↓
で､でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずなんだｰ!!
↓
ついにﾎｰﾑﾚｽとなり公園野宿ﾃﾞﾋﾞｭｰ｡政治と愛国を語ってた日々が懐かしい｡
↓　
ｺﾞﾛﾂｷ移民のﾎｰﾑﾚｽ狩りに遭い惨殺される｡
最後の言葉｢自民党は愛国のはずだ････｣　

820 ：無党派さん：2009/05/02(土) 17:16:36 ID:5RlrV0/Z

なぜ愛知４区が狙い目だと誰も気が使いのか？

821 ：無党派さん：2009/05/02(土) 17:35:15 ID:VljyleEz

>>820
どういうこと？？？

822 ：無党派さん：2009/05/02(土) 18:58:55 ID:5RlrV0/Z

いわずもがな、現職の民主・牧が不正郵便事件の影響が避けられず、
自民の藤野は小泉落下傘候補だったが、４年たっても地元との溝は残ったまま。
もともと、ここは愛知６区で安藤巌がいた選挙区で、共産の地盤も強く、
候補者も瀬古由紀子と愛知のツートップを擁立してる。

823 ：無党派さん：2009/05/02(土) 19:15:24 ID:VljyleEz

田中派）田中角栄　逮捕　　　　ﾛｯｷｰﾄﾞ事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　　　　ﾘｸﾙｰﾄ事件　　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　　失脚逮捕　佐川急便献金･脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ｾﾞﾈｺﾝ汚職　　　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）　　　（←ﾐｽﾃﾘｰ）
（経世会）鈴木宗男　　逮捕　　　　　斡旋収賄　　　　　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　　　　　　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　　　　　　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介　　　　　安泰
（清和会）福田赳夫　　　　安泰
（清和会）安倍晋太郎　　安泰
（清和会）森喜朗　　　　　安泰
（清和会）三塚　博　　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰
（清和会）小泉純一郎　　安泰
（清和会）尾身幸次　　　安泰

824 ：無党派さん：2009/05/02(土) 19:53:42 ID:5zmX8cqT

>>817
移住後どれだけ地域に密着できるかだな。
落下傘で最初は落選しても、その後の活動が認められて地域に溶け込んで当選という例もある。

825 ：河内のおっちゃん：2009/05/02(土) 20:16:44 ID:3SrJrIam

>>817
昔なら大阪の南河内の太子町その後、千早赤阪村でも上位当選（直近の選挙では定数10で共産党３人当選）。
最近でも奈良の町長選挙だったかな？かなり僅差まで迫った事例があったような。
国政での共産党得票から出馬すれば当選確実な地方の空白議会はあるんだよ。ただ県議会みたいに定数１とかだと確かにキツイ場合が多いわね。

826 ：無党派さん：2009/05/02(土) 20:20:20 ID:VljyleEz

与党連立

宗教連合

勝共連合

創価統一

南鮮北韓

827 ：無党派さん：2009/05/02(土) 22:47:54 ID:CoKlhE+H

共産党は、政策実現に尽力しているのか。

共産党が主張する最低保障年金制度や雇用保険制度や生活保護制度は
賛成だが、共産党独力では、実現不可能。
公約実現のための議会内多数派形成への展望を示すべきだろう。

同じ左派層でも、
共産党に求めるものが、政権与党に対する批判だけなら現状のままでもいいのだろうが、
格差拡大、貧困層増大、セーフティネット縮小の自公政権体制を
大きく変える政策を実現してもらいたい、自公体制を打破し、
文字通り革新してほしいと望む左派層からは、今の共産党では
支持を得られないだろう。

だから、最大限勝っても、せいぜい12議席、13議席程度であろうから、
共産党よりもはるかに巧みな選挙戦術を取る
公明党には勝てない。

なぜ、公明党のようなカルトごときにさえ勝てないのか、共産党執行部は
猛省する必要があろう。

828 ：河内のおっちゃん：2009/05/03(日) 00:38:33 ID:FfNxoJMe

>>827
公明党に勝てない理由？簡単なこった。
宣伝つまりコマーシャル、イメージ戦略、これの欠如。それから資金力。
宣伝戦略だけで公明党並にはなるわ。一番市場経済の仕組みを理解してるはずの共産党が頑固な故に、おろそかになってる部分。
石頭党員に言わせると邪道だそうな。しかし街に溢れる商品の品質や性能だけで売れるモノはほとんどない。パッケージや店の見た目や印象、企業ブランドイメージの確立が多大な影響力を持つ。
政党名のロゴすらないのは共産党だけ。品質や性能（政策や日常活動）だけではキツイ。でも金かけるの無理…。
一昔前の大衆食堂みたいな見た目の店が、品質と味だけで洒落たカフェと「フレンチディナー」対決してもね…対象客のOLやカップル寄って来やせんがな！
せめてポスターと宣伝カーくらいは…見劣りしないデザインをお願い…。

829 ：無党派さん：2009/05/03(日) 01:11:31 ID:evEE88/j

くだらないかもしれないけど、公明党のイメージカラーって青・白ですよね。
ポスターとかでは清廉な視覚的イメージがあるような気がするんだけど。

830 ：無党派さん：2009/05/03(日) 01:19:51 ID:YYAGcD9x

>>828-829
広告関係出身の党員が増えればねぇ。

漫画家出身の議員はいるらしいが。
http://getnews.jp/archives/11869
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E6%B3%B0%E4%BD%9C

831 ：無党派さん：2009/05/03(日) 02:17:40 ID:FsdAEVop

これじゃ自民は応援できません
■政党別　国会議員比較

★元官僚&世襲議員
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa688529.html
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4447.html
元官僚　　　:自民党　87人　民主党　26人
世襲議員　 :自民党 187人　民主党　47人

★ﾊﾟﾁﾝｺ振興議員
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
　　　自民党　35人　民主党　17人
★日韓友好議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/日韓友好
　　　自民党237人　民主党　51人

★ﾀﾚﾝﾄ議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/タレント議員
　　　自民党　14人　民主党　　7人

★統一教会員の秘書を持つ国会議員(128人中)
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　自民党　20人　民主党　　3人
★統一教会推進ｶﾙﾄ国会議員(128人中)
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　自民党　61人　民主党　　9人

★移民推進国会議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/外国人材交流推進議員連盟
自民党　80人　民主党　6人

832 ：無党派さん：2009/05/03(日) 02:34:00 ID:+XM6J5Tj

>>828
その「石頭」が問題なんだよ。
公明党は、自民党と選挙協力している小選挙区があるので、
その分の議席も加算される。
共産党は、小選挙区ゼロだしな。

公明党３１議席（小選挙区８、比例区２３）、共産党９議席（小選挙区０、比例区９）。
３倍以上の差。

金剛石のようにカチンカチンな石頭の共産党幹部。

833 ：無党派さん：2009/05/03(日) 03:56:06 ID:YYAGcD9x

むしろ民主などが共産との連携には難色を示してるんじゃないのかねぇ。
必勝区として穀田が出る京都１区にも平気で民主は地味な候補を立てて、
選挙協力する気なんてまるでなさそうだし。

834 ：無党派さん：2009/05/03(日) 04:13:00 ID:+XM6J5Tj

>>833
そりゃ「共産主義（極左）」に対するイメージが悪すぎるからね。
旧ソ連、中共、そしてポルポト・・・・
共産主義はイメージが悪すぎる。

欧州の政治もそうだが、
中道右派（保守）と極右（国家主義、排外主義、レイシズム)が組むのが難しいのと同じで、
中道左派（リベラルや社民）が極左（共産主義）と組むのは困難。

ずいぶん昔の話だが、こんな話もある。

「鳩山は、『共産党が党名を改め、綱領を全面的に撤回して路線変更するのなら、
連立の可能性は否定しない』と厳しい注文をつけているのに対し、
不破の方は『民主党との違いは、克服できないかというと、そうでもない。
政治の面白いところですよ』と自民党の根回しプロみたいな含みのあることを言う。
９３年に小沢一郎（現自由党党首）らが、社・公などを抱き込み『非自民・非共産』の細川連立政権を作ったが、
その軸を左にずらし、公明がはずれるかわりに『非自民・容共産』の政権ができるか、
というような話である。近づく総選挙の視点が、一つ増えた」。
ttp://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/sazanami/010/08.html

835 ：無党派さん：2009/05/03(日) 04:21:04 ID:+XM6J5Tj

共産党に対する疑問は、なぜ社会民主主義ではダメなのか、
社会民主主義政党になって、なぜ社会主義インターに加盟しないのか、
言い換えると、なぜ共産主義でなければダメなのか、
という点。

スターリンの2000万人粛清しかり、
ポルポトの大虐殺しかり、
「共産党」「共産主義」の名の下に、歴史上、極悪非道なことが
行われてきたのは事実なのですから。
あまりにも暗い歴史を背負わなければならない。
「わが党は関係ない」といっても、「じゃ、なぜ共産党？」といわれ、
スターリンやポルポトらの仲間として扱われる。
これは逃れようもない。

836 ：無党派さん：2009/05/03(日) 05:09:26 ID:RETT3RMJ

共産党は暴力的行為による政権奪取を目的としているんでしょう？
完璧に内乱罪の予備・陰謀にあたります。

こんなテロ組織に投票する人間って頭おかしいんじゃないですか

837 ：無党派さん：2009/05/03(日) 05:13:20 ID:Df750fFc

>>835
それなら日本に既にある社民党を支持した方が早かろう。

838 ：前スレ「９３は１１１」：2009/05/03(日) 06:27:58 ID:wkM0xJwk

共産党に対する「誠実な」批判がログの雰囲気に流れると、
>>835、>>836のような「誰がそれを聞いて今の時代信じるんだ？」
って内容の事をはさんでくるのはもうお決まりだよな。
まあでも「牽制する事」は大事だし、
「あの人がそんなことするわけない」
みたいな拝み屋根性も危険なので、これからも続けてくれとは思うけどな。

839 ：無党派さん：2009/05/03(日) 08:11:34 ID:4OMr/1Lc

聞き飽きたな
共産党の名前はイメージが悪いとか

正直無知ひけらかしているようで見てて痛々しい

840 ：無党派さん：2009/05/03(日) 10:41:19 ID:evEE88/j

いまは社民党のほうがイメージ悪いけど

841 ：河内のおっちゃん：2009/05/03(日) 11:29:08 ID:FfNxoJMe

>>832
節操ないのは悪いね。融通きかす所と、絶対折れない所を区別しないかん。
筋は通す。基本はぶれない。これは徹底しないと駄目だ。その上で個々の事象で融通きかす。
融通きかす必要ある場面でも頑固→石頭党員
根本からフラフラ→節操ないだけ、共産党員なら失格。

842 ：プリペイド消費税カード：2009/05/03(日) 11:48:06 ID:GcdfzJrj

プリペイド消費税カードを導入しただけで消費税を上げる必要なくなるんだけど・・・

小売店の脱税を防止し、消費税の着服を防ぐ良い方法が発明されているが、
欧米で採用されていたら飛び付くのだろうが、
自分が考え付かなかったものを日本人が考え出したことに自民党と官僚の誰かが嫉妬して悔しがっているのか、
何せ初めてのことで取り入れる決心が付かず二の足を踏んでいるのか知らないが、
小売店の脱税と消費税の着服を放置したまま消費税率を上げることは許されない。

オンラインシステムの構築に二の足を踏んでいるのなら、まずオンラインを用いずに
プリペイド消費税カードのみ先行使用してみてはどうかな？
それだけでも７兆円の増収になる筈だ。 (オンライン化すると32兆円の増収)
プリペイド消費税カードを導入してみて、いくら増収になるかを見れば、
実際にどれだけ脱税されているかも正確に分かる。

843 ：河内のおっちゃん：2009/05/03(日) 11:49:07 ID:FfNxoJMe

>>835
ポルポトは自国の共産党を弾圧したんだよ。共産主義とは始めから関係ない。ペテン主義？をそれらしく見せるため名前を拝借しただけ。
詐欺をするのに「パナソニック財団」や「東芝電気科学研究所」などと名乗ってやるような感じ。

844 ：無党派さん：2009/05/03(日) 11:52:04 ID:m7aypmN7

千葉市長選で野党共闘実現しそうだね

845 ：河内のおっちゃん：2009/05/03(日) 11:57:42 ID:FfNxoJMe

>>836
してません。そんな方針一つもありません。遥か以前に共産党を追放されたり飛び出した妄想馬鹿連中の残り粕と末裔が、路線を引き継ぎ過激派になっとります。
共産党とは激しい敵対モードです。共闘の余地すらありません。

846 ：無党派さん：2009/05/03(日) 12:05:36 ID:qQhiorDl

<ポルポトは自国の共産党を弾圧したんだよ。共産主義とは始めから関係ない。

それは矮小化。
ポルポトは毛沢東の影響を受け、原始共産主義を目指した。
十分に共産主義。

847 ：無党派さん：2009/05/03(日) 12:53:40 ID:4OMr/1Lc

馬鹿か･･･
偽りはどこまで行っても偽り
そんなことも分からんのか
子供なら仕方ないが良い歳した大人なら重症だ

848 ：無党派さん：2009/05/03(日) 12:55:37 ID:qQhiorDl

レッテル貼りで逃げを打つID:4OMr/1Lcであった。

849 ：無党派さん：2009/05/03(日) 13:25:25 ID:evEE88/j

共産主義社会の実現て、いずれ火星に移住できるっていうのと同じくらいのリアリティーしか感じられないんだけど。
理想に向けた方向としては悪くないし、生活者目線の日本共産党はわりかし好きなんだが。

850 ：無党派さん：2009/05/03(日) 13:54:05 ID:qQhiorDl

生活者目線に徹し切れていれば価値はあるのだが

851 ：無党派さん：2009/05/03(日) 14:37:15 ID:4OMr/1Lc

>>848
レッテル貼りはお前

852 ：無党派さん：2009/05/03(日) 14:54:32 ID:qQhiorDl

>>851
>馬鹿
>重症
と述べる一方で
>偽りはどこまで行っても偽り
の説明がない。
したがって、>>848の結論を得る。

853 ：無党派さん：2009/05/03(日) 14:58:34 ID:qQhiorDl

つーか、ID:4OMr/1Lcは共産党と共産主義の区別がついていない。
根拠１　「ポルポトは毛沢東の影響を受け、原始共産主義を目指した。」に対して具体的批判がない。
根拠２　ポルポトは自国の共産党を弾圧したんだよ。

854 ：無党派さん：2009/05/03(日) 15:14:07 ID:4OMr/1Lc

自分で調べろや厨房が

855 ：河内のおっちゃん：2009/05/03(日) 16:05:03 ID:FfNxoJMe

>>842
どういう計算したら、そんな途方もない金額が出てくるのか？消費税の仕組みを理解してる？

856 ：河内のおっちゃん：2009/05/03(日) 16:10:55 ID:FfNxoJMe

>>846
原始共産制と共産主義の区別できてる？
原始共産主義って？？日本でも世界の歴史でも原始共産制からスタートしたのくらいは理解してるよね？
批判するなら勉強しようね。

857 ：無党派さん：2009/05/03(日) 16:20:18 ID:Df750fFc

>>850
むしろ共産主義理論に基づいてるからこそ生活者目線に徹し切れてる、と主張するだろうね。

858 ：前スレ「９３は１１１」：2009/05/03(日) 16:58:42 ID:wkM0xJwk

>>842
あんたさ、前スレからいる「ソース」大好きっこ同様現在の国税庁の実態
について税金について調べて来いよ。
全く国税庁のソースを見て「明示的ではない」なんて脳のレベルしてるから
そういうとんちんかんな事を言うようになるんだぞ。
消費税を小売業者が着服してる？？？？？
馬鹿も休み休み言えよ。
今税金の滞納で一番大きいのは何だか知ってるのか？
消費税が一番大きくて、滞納額の約半分が消費税だ。何故だか分かるか？
利益が出て無くても仕入れをした段階で「見なし消費税」をとられてしまう
から「赤字でも」払わないといけないという実態がある。
だから小売業者は消費税を脱税するところの話ではなく、逆に払えなくて
アップアップしてるって話だよ。
上で自分と長い討論をしていた自営業者の人も
「消費税を何とかして欲しいから共産党に投票してる」
って言ってただろ。
別に共産党応援どうこうは別の話としてもそれだけ消費税は脱税どころの
話ではなく自営業者を苦しめる存在なんだって事なんだよ。
大体大企業の場合は「消費税の戻し税」があるから海外仕入れに力を入れて
る部分があるんだから、脱税って言い方はおかしいけど、
消費税をつけねらって私腹を肥やそうとしてるのは大企業なんだけどな。
だから言っただろ。
「国税庁」のＨＰが一部の支配階級だけ潤わせるもんだという事を示してるって。
「明示的ではない」とか言ってるやつもしっかり読めってんだよ。

859 ：無党派さん：2009/05/03(日) 22:45:09 ID:J1R90nYo

今日のシリーズJAPANは、日本共産党の監修だったみたいだな。

860 ：無党派さん：2009/05/03(日) 22:53:46 ID:XJbtdrbi

今回は、自民党幹部に事前にお伺いは立てなかったのかな？

861 ：706：2009/05/03(日) 22:58:15 ID:fkkSi5SH

>>708
それが返答？
返答になってないじゃん。

個人だろうと組織だろうと押し付けは存在する。
ジャイアンみたいに日頃から暴力をちらつかせて言う事をきかせる、
ってのが個人による押し付けだな。
逆らうと不利益を蒙ると思い知らせて支配するのが押し付けだ。

だがあんたの発言をずっと聞いても全然不利益は蒙ってない。
あるのは自由な相互批判だ。
だから幼稚で拗ねてるだけと言ったんだが。

862 ：無党派さん：2009/05/03(日) 22:58:53 ID:J1R90nYo

つーか、今朝の読売新聞の共産党の意見広告なんだありゃ。

もっと、わかりやすく、要点を絞って、大きい字で数行にしろよ。

オレのカンパを無駄遣いするな！

863 ：無党派さん：2009/05/03(日) 23:06:48 ID:+XM6J5Tj

>>838
そういう共産党信者のおまえのレスこそ誠実さの欠片もない。
自覚症状がないんだろうが。

だから、共産党は、「拝み屋」ふぜいにも勝てないんだよ。
>>839
痛々しいのは、おまえだろ。
無知をひけらかしているのは、おまえだろ。
政党拒否率が共産党が高いの事実だろが。
>>841
非共産党系左派からみると、社会民主主義をも含めた左派としての
スタンスさえぶれなければいいと思うけどな。

864 ：河内のおっちゃん：2009/05/03(日) 23:35:16 ID:FfNxoJMe

>>863
いやワシが言いたいのはスタンスではなくてな、左派でも保守派でもいいんだよ。筋を通すこれができない人や集団が多すぎる。もちろん共産党にもそういう人はいる。
何かを判断や評価する元になる基準や価値観からぶれたらあかん。
「人間諦めが肝心」と言いながら違う場面では「諦めるな、諦めてどうするんだ！諦めず努力するのが大切だ！」なんて、平気でやらかす。じゃあ根本の価値観、理念はどうなるんだ？と。
全て同じ所から出発点があれば、いくらでも状況に応じて融通きかせれば良い。判断基準や価値観が矛盾するようなのは駄目だ。
だからワシは保守派や自民党の人でも信念や理念を持ち活動する人は、立場や主義、価値観は違うがその姿勢は尊敬する。保守や右翼でも筋を通すなら立派だよ。もちろん主張に賛成はせんがな。

865 ：無党派さん：2009/05/03(日) 23:45:04 ID:9B+r49+e

>>839
党名を実際に変えるかどうかはともかく、そういう議論をはなっから封殺してる(少なくとも中央レベルでは)ことがもたらす
マイナスイメージについて、自覚的であった方がいいんじゃないかな。もしあなたが関係者なら。

866 ：無党派さん：2009/05/04(月) 00:02:39 ID:fkkSi5SH

「封殺してる」ｗ
別に議論しようが自分のオナニー主張を開陳しようが自由だよ。
ただその主張をに同意するかどうかは別なだけ

867 ：無党派さん：2009/05/04(月) 03:27:49 ID:PVeDueWr

>>818
週刊現代だね。前回はそれ以外にも大阪の選挙区で印ついたんだけど、今回は二つだけか。

>>822
そんな穴場選挙区あるとは知らなかったよ。でも民主天国の愛知じゃねえ・・・

>>833
京都１区の例見れば、選挙に関して民主党は共産党にケンカ売っているいるようなものだよな
あ。にも関わらず外野は「共産党出すぎるな」だからイヤになる。

>>859
番組冒頭、天皇の国会召集の様子が放送されたけど、そこに出席していない共産党議員席を
映して、その理由も付け加えないと。
あと「共産党監修」ならもっと気合入れて批判・糾弾するでしょｗ
あの程度の内容でウヨがワーワー言うって連中はちょっとおかしい。

>>862
読売の意見広告ってどんなの？
そういえば昔、サンケイ新聞と自民党意見広告巡って「反論権」論争なんていうのがあったな。

868 ：無党派さん：2009/05/04(月) 03:36:17 ID:my3Un0zn

>>867
外野って、政策をほとんど省みない頭の中が政局しかない民主党信者だけでしょ。

869 ：前スレ「９３は１１１」：2009/05/04(月) 04:36:44 ID:EtrTdj5g

>>863
どこのスレ言ってもあんたみたいな「拝み屋脳」の人間は何か討論
交わしてると「勝った負けた」って事にこだわるんだよな。
よく言われたよ。「あんた勝手に勝利宣言してるだろ」ってね。

>>861
あんたのはこちらへの「独裁主義思想」って言うものに対して
組織的怖さの部分をごまかすために、ジャイアンの個人的部分を強調
しただけにすぎない。
>>863の言う「拝み屋」だって組織だからこそ勝った負けたと言ってる
だけの話で、単体なら「単なる個性」になるのだ。
ジャイアンとのびたの「１個人の友情関係」と組織的な独裁国家と同じ
にするのってどうだろ？って感じだけどな。

870 ：無党派さん：2009/05/04(月) 04:37:41 ID:cNCTS6kH

>>864
どうかな。原理主義や教条主義では、進歩がない。
「十年一日のごとく」ね。
まるでカルトだ。
共産党は、「革新政党」なんでしょ？

何回も同じ結果が出ているのに、
何十年間も戦術を改めずに敗戦を繰り返す行動そのものが、
カルト的と言われても致し方ないと思う。
今回のミニ統一地方選では、一部で「賢明な対応」も見られた様子ですので、
次期総選挙でも、さらに、そのような行動を拡大させて頂きたいと願っている。

カルトと言われて反発する気持ちを、意固地になって、
自公アシストの方向に使うのか？
多くの国民の期待に応えた形の行動に専念するのか？
ここが最後の共産党の正念場だと思っています。

871 ：無党派さん：2009/05/04(月) 04:38:53 ID:cNCTS6kH

何回ではなく、何十回ね。

何十回も同じ結果が出ているのに、
何十年間も戦術を改めずに敗戦を繰り返す行動そのものが、
カルト的と言われても致し方ないと思う。

872 ：無党派さん：2009/05/04(月) 04:41:31 ID:cNCTS6kH

共産党を離党した元党員が激しく共産党の「革新政党」とは思えないほどの保守的体質を批判している。

前略。日本共産党は私が学生時代から今日まで、アンクル・トムさんの表現を借りれば
「化石人間の集団」かと思うほど、全くといいほど変わっていません。
それどころか悪くなった部分もあります。…中略…。
その３．相も変わらず、党内の異論は認めず、党員が党外に異論を流せば排除しています。
これがきっかけでどれほどの人が党外に去っていったことか。
その多くは傷つき、社会変革の道を捨てたと思います。暗澹たる思いです。
排除の錦の御旗にしたのが民主主義的中央集権制ですが、
「民主主義的」という冠をつけようが本質は中央集権制、
上から下に命令する内戦を含め戦争時代の組織論です。…中略…。
その４・党の運動方針も変わっていません。
最近“赤旗”の党欄？を読んだのですが、思わず、目を背けました。
私の学生時代とまるで同じ、選挙運動と赤旗拡大運動、まるでタイムスリップしたようでした。
どんなに機関紙が減少しようが議席が後退しようが、総括は自分たち幹部ではなく
党の主体性が足りなかった（党員が主体性を発揮しなかった）というのも変わりがありません。
もう何十年もこんなかんなです。フーッ。
まだまだ言い足りないことはあると思いますが、もう良いでしょう。
こうした自分自身を変革することができない保守政党に内部変革を期待することは無理なのです。
保守的な体質という点では、日本共産党は自民党より質が悪いと思っています。後略。
ttp://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0512/r0512_r.html

873 ：無党派さん：2009/05/04(月) 06:22:34 ID:my3Un0zn

>>870
なんだかあんたのは

>自公アシストの方向に使うのか？

これに現れているな。
ようするに反自公ならその中身は問わないということでしょう。
政策抜きでただまとまるだけなら地方でよく見られるオール与党体制と何が違うのか
政策抜きの野合をやれと言いたいのかな。

こちらからみれば政策検証なしで政権交代（だけ）を叫ぶ奴等こそカルトだと言わざるを得ないのでけどな。
細川政権が失敗してもまだこりないのかねえ。

参考
「政権交代真理教」はやはりカルト
ttp://ppfvblog.seesaa.net/article/107839473.html

んで>>872 はリンク先を読めないし

874 ：無党派さん：2009/05/04(月) 06:30:08 ID:my3Un0zn

>>869
どうでもいいが、このコテは「組織的怖さ」のどういった部分が怖いのか
このコテ自身はどのような被害を受けたのか
何度問われても具体的な事を何一つ言わないよな。
全く中身がない、ずっと「独裁主義思想」との語を繰り返すだけ。
共産党は独裁主義思想と中身のない煽りをしているだけにしか見えないよな。

875 ：無党派さん：2009/05/04(月) 06:46:34 ID:K1cHQcT0

>>871
勝つために国民を欺くような選挙戦術はとらない

当たり前の話
それが分からないお前は相当頭がおかしいか
変節の社民党支持者

876 ：前スレ「９３は１１１」：2009/05/04(月) 07:41:16 ID:EtrTdj5g

>>874
「このコテ自身はどのような被害を受けたのか」
って言ってしまえば、
上からずっと共産党の過去のコピペを張りまくってる人間達は、
そのコピペ発生当時に生まれていた人間ばかりなのですか？
って話になっちゃうよな。

ナチスやスターリン、北朝鮮などの全体主義における独裁国家の
歴史認識はウヨサヨ無関係に認識してる中で、今更中身どうこう
言われてもそれはあなたの歴史認識不足としか言いようがないよな。
それこそ前スレの
「第二次世界大戦などで迷惑をかけたアジアの諸外国を詳しく教えてくれ」
って言うレベルの話だよ。

877 ：無党派さん：2009/05/04(月) 08:00:07 ID:my3Un0zn

もう苦笑するしかない。
ID:2hczDj0nとさんざん論争してきたことを忘れたのか
それとも間違いを認めたくないから論点ずらししてるのか。
これはどうなった？

352 ：無党派さん：2009/04/20(月) 20:11:07 ID:+rssG44z
>>350
それはこちらの意見を批判したから「独裁主義思想」って意味じゃないよ。
「１個認めたんだから残りの９９個も認めたことになるんだよ」
って押し付けが独裁主義思想だって意味だよ。

これのどこが押し付け？
あなたの個人的な話してたはずなのに、どうしてナチスやスターリンの所業の話になるんだよ。
「独裁国家の歴史認識」がどんな関係あるんだよ。
単なる話題そらしであり誤魔化しでしょうが。

878 ：無党派さん：2009/05/04(月) 09:05:36 ID:rtEFP+S4

>>873
「政策抜き」とはいってないだろがｗ
違う政党なんだから、すべての政策が一致するわけがない。
部分的に一致する部分のもあるのだから、
それが実現できればいいじゃないか。

たとえば、企業団体献金の禁止は、共産党が前から言っていた事だが、
民主党が政権を取ったらやるというのなら、
それの実現をアシストしてもいいじゃないか。
（自民党は政権に何十年もいながら、やらなかったのだから、
彼らにはできないのは実証済み）
雇用のセーフティネット拡充だって、最低保障年金だって、
後期高齢者医療制度廃止なども共産党と一致する部分だから、
政権交代後実現するというのなら、それをアシストすればいいじゃないか。
自公政権より、民主・社民らの政権のほうが、共産党の要求が
実現される可能性が高いのだから。

オール・オア・ナッシング。
「俺の要求がすべて満たされないならば、すべてぶち壊す」という
最大限綱領主義こそ、カルト。

政権交代を主張することがカルトというのなら、
万年野党教（「確かな野党」教）こそ、カルト。
政権交代否定教こそ、カルト。

879 ：無党派さん：2009/05/04(月) 09:22:13 ID:my3Un0zn

>>878
こんな雇用者を使い捨てにする民主党とどうやって協力できるのだろうか
こんな民主党に票入れるとしたら労働者としては自殺行為でしかない。
民主党の中身を知らずいい加減な期待感だけを膨らまして
皆が民主党に協力しなければと考える思考こそカルト。

NO.612 知られざる？民主党・・・その（４）、働くルール改悪に手を貸す
ttp://toyugenki2.blog107.fc2.com/blog-entry-677.html

「働く貧困層」は、今世紀に入り急激に増え社会問題となってきた。
その決定打は１９９９年の労働者派遣法改悪。派遣業種を製造業まで広げ原則自由にしたためだ。
民主党がこれに賛成したことは、周知の事実。そのことをどう総括するのか。

　さらに以下に列挙する労働関係法案にも民主党は賛成してきた。

○１９９８年、労働基準法改悪・・・「裁量労働制」を「導入」し、「サービス残業」などただ働きの長時間労働を合法化。
○２００３年、上記法の更なる「拡大」改悪。
○同年、産業活力再生法の延長に賛成・・・企業がリストラをすればするほど減税する制度。
○２００７年１１月には、「最低賃金法改定案」と「労働契約法案」に賛成した。

労働契約法案は、労働者と使用者が対等の立場で結ぶ労働契約の原則を定めるもの。
にもかかわらず、労働者の合意がなくても、
使用者が就業規則の変更によって一方的に労働条件を引き下げる仕組みを盛り込み、
労使の合意原則に反するものだ。

こうして一連の経過を見ると、小沢民主党の「まじめに働く人が報われる雇用の仕組み」も、むなしいものではないか。

880 ：無党派さん：2009/05/04(月) 09:42:21 ID:/gyY5iVE

>>870
>>自公アシストの方向に使うのか？

認識が甘い。
共産党の進む方向は常に党勢拡大に有利な方向。

881 ：無党派さん：2009/05/04(月) 09:44:40 ID:my3Un0zn

はいはい
自民公明民主をアシストして雇用者使い捨ての経営者政治に有利にすればいいのですね。

882 ：無党派さん：2009/05/04(月) 09:47:44 ID:Lu55WcuO

「世界の武器を楽器に変える」と言って当選しつつ防衛省設置法案に賛成した喜納昌吉とかね。

883 ：無党派さん：2009/05/04(月) 10:22:55 ID:yx5KexIw

>>882
>「世界の武器を楽器に変える」と言って当選しつつ

この当選は糾弾されるべき。
それと同時に、共産党の火炎瓶闘争も糾弾されるべき。

884 ：河内のおっちゃん：2009/05/04(月) 10:24:27 ID:X2VED6yq

>>870
まず>>828な。選挙活動なんていくらでも融通きかせれば良い。その余地が沢山ある。
特に政治家は信念を持たないかんよ。なけりゃ行き当たりばったりの対応しかとれない。目標も展望もない政治になる。
国家ビジョンもなく国全体が右往左往して馬鹿をみるのは結局一般国民、ごく平凡な多数の人間だ。

885 ：河内のおっちゃん：2009/05/04(月) 11:29:15 ID:X2VED6yq

>>872
党内の異論云々な、これはトラウマみたいなもん。過剰な拒絶反応を起こしちゃうのよ。

886 ：河内のおっちゃん：2009/05/04(月) 11:38:10 ID:X2VED6yq

>>878
一致点がある政策で協力するのは当然。すでに共産党も実行してる。
ただ選挙終わった後の話しだわ、それは。選挙前にどうのこうのする課題ではないね。
選挙協力なら少なくとも任期中の基本的政策や路線である程度の合意がなけりゃならん。部分的一致点なら、その都度議会内で協力や共闘すればいい。

887 ：河内のおっちゃん：2009/05/04(月) 11:40:33 ID:X2VED6yq

>>883
共産党は現在、ハッキリと「重大な誤り、間違った方針」と否定しとりますがな。

888 ：前スレ「９３は１１１」：2009/05/04(月) 12:13:22 ID:EtrTdj5g

>>877
「１個認めたんだから残りの９９個も認めたことになるんだよ」
って言う意見に対してあなたは「これのどこが押し付け？」って聞いてるが
この話って、
「あなたは網領１００個の内の１個を認めて入党したのだから、
　１００個全部認めた事と同じだろって、組織が一党員に対して押し付けた場合」
の事を言ってるわけだろ。
こういうのが積み重なれば
「あなたは党員なのだから、組織に従え」
って言う方向へドンドンなってくるだろうって話だよ。
こういうのを押し付けとか独裁主義思想って言わないで
何と言うのか聞きたいよな。
まあそうは言ってもこれは一意見の話だ。

しかし、「組織的怖さ」の話は、そういうのが「悪い方向に」積み重なると
結果どういう怖い社会になるのかの最終段階の話だろ。
そういう結果を引き起こすであろう「１要素」の話と
そういう結果が積みあがった時の　「結果論」の話と
ごちゃまぜにするんじゃないよ。　

889 ：無党派さん：2009/05/04(月) 12:25:51 ID:my3Un0zn

>こういうのが積み重なれば

全然積み重なってない。
あなたのように「なってもいないこと」を極端に煽り立てることの方が恐ろしい。
「次のファシズムは、ファシズム反対の声とともにやってくる」
との発言をあなたにおくろう。

>こういうのを押し付けとか独裁主義思想って言わないで
>何と言うのか聞きたいよな。

つーかそんなにほとんど綱領に同意できないのに何故入党するの？
というのが俺からも素朴な疑問が出てくるね。

それはともかく自由に反対の声を出してるくせに「組織に従え」
どこの寝言？
（笑）（笑）（笑）・・・ちゃんちゃらおかしい
あんたのように被害妄想だらけの思考の方が恐ろしい。
もしあなたが組織の長になったら自分定義の「独裁反対」で
皆をがんじがらめにしてしまうだろうな・・・これが杞憂で終わることを祈るよ

890 ：無党派さん：2009/05/04(月) 12:30:31 ID:my3Un0zn

>しかし、「組織的怖さ」の話は、そういうのが「悪い方向に」積み重なると
>結果どういう怖い社会になるのかの最終段階の話だろ。

連合赤軍もブルジョア思考の残滓を人から追い出そうとして総括して殺人までいきついてしまったのだろうな。

「○○反対」の極端な潔癖主義は恐ろしいや。

891 ：河内のおっちゃん：2009/05/04(月) 12:37:13 ID:X2VED6yq

日本共産党綱領は１個だけやがな。綱領の内容１％しか認めん人は入党拒否されるちゅうねん。
入党したんやったら、それは綱領全体認めた事になるし、そう判断されるに決まってる。

892 ：無党派さん：2009/05/04(月) 12:45:29 ID:my3Un0zn

国籍法改正で「このままいけば日本はのっとられる」と
被害妄想な騒ぎ方してた排外主義ウヨを思い出すよ。

極左でも極右でもこの手の極端な思考は、普通人から見ると「電波」なんだけどね。
あなたの「独裁主義思想」「押し付け」で騒ぐ姿とそっくりだ。

893 ：前スレ「９３は１１１」：2009/05/04(月) 13:21:30 ID:EtrTdj5g

>>889
「なってもいないこと」をって何をたわけた事を言ってるんだ？
なってからじゃ遅いんだよ。
全ての歴史は繰り返したものばかりなり的な妄想は危険と言うしかないよな。

後、何故入党するのかの話は、上でもしてるが、
その１個が魅力的だったからと言う事もあるって書いてあるだろ。
それより、話をすりかえてないで、
あなたはそれを押し付けだとは思わないなら何なのか答えてみろよ。
また、自分の質問にだけ答えさせて他人の質問には答えないって言う
「例のやり方」ですか？

894 ：前スレ「９３は１１１」：2009/05/04(月) 13:27:57 ID:EtrTdj5g

自分の言った事も実行しきれてない人間が何か矛盾した事言ってるよな。
網領１個でも内容が１００個あるならば、それはこちらが言う網領１００個
の理論を言ってるのと同じだよ。
全く言葉尻で本質をごまかすといい、他人の質問の内容すら示せない人間が
「お前が国語力を改善すればお前のその質問に答えてやる」
って発言することと言い、何だかなって感じだよな。
内容も示せないのに何の質問に答えるんだろって感じだけどな。
保守だろうが革新だろうが、「無から有が生まれる」っていうような
【拝めばお金が空から降ってくる】
的思考回路は危ないとしか言いようが無い。

895 ：無党派さん：2009/05/04(月) 14:17:06 ID:3iFHZUQ/

>>892
今でも隣の国に忠誠を誓って、○○マンセーのキチガイ教育して、何十年も怪電波飛ばしてきた連中がいるでしょう。何十万人も。

896 ：河内のおっちゃん：2009/05/04(月) 14:20:17 ID:X2VED6yq

何を非科学的な…ワシそういう筋通らんの嫌いやちゅうねん…矛盾って自分のことちゃうんかいや…アホなんかなんなんか…一々ワシに絡むなちゅうねん迷惑な…

897 ：前スレ「９３は１１１」：2009/05/04(月) 15:59:15 ID:EtrTdj5g

放置宣言したり、さようなら発言を連発するやつの方から
「わざわざ」
からんできてるからこっちはレスしてるだけなのに、
それを文句言うやつってのは
『気に食わないラーメン屋にわざわざ行って、
　自分の家からわざわざ持ってきたゴキブリを入れて、
　「俺がわざわざ来てやったのに、この店は客にこんなもの食わせるんかい」　　　　
　って文句言ってるならずもの』
と全く一緒だって事だよな。

898 ：河内のおっちゃん：2009/05/04(月) 16:09:50 ID:X2VED6yq

>>895
少なくともそれは、日本共産党のことではないから関係ない。スレチだよ。

899 ：前スレ「９３は１１１」：2009/05/04(月) 16:43:08 ID:EtrTdj5g

>>892
まあ「国家単位で」「何十万も」って部分が恐ろしいところだよな。
ジャイアンとのびたのレベルと同じにしてるやつが、
危機管理や警戒心を張り巡らせる行為にただあざわらうって言うのは
拝み屋思想と全く同じだって事だよな。

これはずっと言ってる事だが、右だからと言って右の言った事に全て
同調するのも単なる妄想信者だし、左だからと言って左の言った事に
全て同調するのも単なる妄想信者だって事だよな。
逆もしかりだけどな。
右が言う事は全て間違いだと言う左も、左が言う事は全て間違いだと言う右も
どちらも妄想信者だって事だ。

900 ：河内のおっちゃん：2009/05/04(月) 16:57:00 ID:X2VED6yq

あぁ綱領のほとんどが気に食わない政党に、わざわざ入りこんで「俺に綱領全部認めろと言うのか！」って文句たれながら押し付け独裁と騒ぎ立てる、ならず者の話か……
確かにいたな迷惑なのが。誰だっけかな？？？

901 ：前スレ「９３は１１１」：2009/05/04(月) 17:34:38 ID:EtrTdj5g

まだからんでくるコテがいたんだな。
そんなとこに労力使ってるなら、とっとと何の質問だったかを
ご自慢の「国語力」で上から読み返して答えろって話だよな。
全くてめえの言った発言すらも守れないやつが、保守だの革新だの
他人にどうこう言う辺りが理解出来ませんな。

902 ：無党派さん：2009/05/04(月) 20:53:15 ID:4LlcTEbx

「諸君！」撤退の背景は…　経済悪化もあるが、若手の意識変化も (3/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090503/biz0905032246006-n3.htm

>かつての論敵であった元共産党政策委員長の筆坂秀世氏は「論争の場が昨今はテレビやネットに移行
>しているが、そこはじっくり思考を研ぎ澄まして対決する場とは思えない。『諸君！』の休刊は左右に関係
>なく危惧（きぐ）すべきこと」と危機感を募らせる。

今度は「WiLL」「正論」あたりに登場かな。

903 ：無党派さん：2009/05/04(月) 22:02:20 ID:w1suQ29Q

筆坂さんが受けた仕打ちも考慮しようよ。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081125/acd0811250827003-n1.htm

904 ：無党派さん：2009/05/05(火) 05:00:24 ID:KBDJai0k

>>879
むしろ、皆が共産党に協力しなければと考える思考こそカルト。
むしろ、自公政権を延命させることこそ、自殺行為。
共産党信者にとっては、自公政権のほうが民主党・社民党などの政権より
マシなのかもしれないが、
いまの労働規制緩和とセーフティネット破壊は、まぎれもなく
政権与党である自公政権が推進した。
そこには、書いていないが、2004年の派遣法改正には、民主党は反対した。
さらに、雇用保険法改正では、あきらかに共産党の主張は、
自公より民主党に近い。以下、赤旗。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-12/2009031203_01_0b.jpg
雇用保険非正規加入要件。
自公＝６ヶ月雇い見込み
民主・社民＝31日雇い見込み
共産＝すべての失業者に雇用保険による支援がゆきわたるよう制度の抜本的拡充。

受給要件
自公＝派遣切りは６ヶ月に短縮
民主・社民＝派遣切りに限らずすべて労働者について６ヶ月に短縮
共産＝民主・社民案とほぼ同じ。

政治の世界では、選択肢は限られている。
セーフティネット等社会保障制度において私が望む点数が１００点だとするなら、
民主党は５０点。まだまだ不満だ。
しかし、ゼロ点（マイナス点にしてもいい）の自公よりはマシだ。
現実の選択肢として、ゼロ点の政権と５０点の政権しかないとするなら、
５０点の政権を選ぶしかないだろう。

905 ：河内のおっちゃん：2009/05/05(火) 10:32:59 ID:k2mQpaJf

>>904
その問題噴出の自公政権の路線を、「我が理想・目指す改革の方向だ」と持論を公言してた人がいてな、小泉構造改革よりずっと前に発表して注目集めた人なんだが。
たしか自民党幹事長やってて竹下派（経世会）の他の議員と一緒に新党立ち上げ、その後は自民党と連立政権組んだり……
小沢一郎さんって人なんだ。今は何してたっけかなぁ…？

906 ：無党派さん：2009/05/05(火) 10:50:04 ID:wY/40hg2

共産は外国人参政権に対してどのようなスタンスなのか？
もし認めるのなら憲法改正が必要なんだが
護憲の党であってほしいので外国人参政権には反対のスタンスを取ってほしい

907 ：河内のおっちゃん：2009/05/05(火) 10:50:53 ID:k2mQpaJf

>>904
そうそう一時期、自民党が野党転落したんだ、その時に非自民のはずの政党が自民党と連立政権組んじゃってね社会党ていうんだが。
当然、支持を失い分裂してね取り残されたのは社民党に衣更えしてね、半分は元自民党議員や自民党連立政権の相手達と合流して政党つくるんだな。党名は確か………何だったかな？

908 ：河内のおっちゃん：2009/05/05(火) 11:18:34 ID:k2mQpaJf

>>906
地方に限り被選挙権も含め賛成、国政の被選挙権は認めない。
投票権はどうだっけ？おっちゃん正確に覚えてない。誰かサポートお願いm(__)m

909 ：無党派さん：2009/05/05(火) 12:42:43 ID:JMhom3lG

仮に外国人地方参政権が認められた場合、外国人は日本共産党に入党できるようになりますか？

910 ：河内のおっちゃん：2009/05/05(火) 13:44:28 ID:k2mQpaJf

>>909
たぶんならんでしょうな。外国籍の人が入党するのは、これからも無理でしょう。「日本」共産党ですので。

911 ：無党派さん：2009/05/05(火) 14:00:48 ID:ZzrJAM5J

>>905
>>907
ほお～だから、両党の現在の政策などどうでもよく、
共産党は
自公政権下の万年野党路線のままでいいということか。
共産党信者の石頭ぶりには、救いようがないね。

結局、共産党信者は政策の実現にはまったく関心はなく、
組織防衛と教義防衛しか関心がないということだな。

やはり、極左は、最大限綱領主義（教条主義）路線＝カルト路線であり、
共産主義者とそれ以外の穏健左派は不倶戴天の敵同士だということがよくわかる。

912 ：無党派さん：2009/05/05(火) 14:04:39 ID:ZzrJAM5J

>>906
最高裁判例は、定住外国人選挙権について
国政選挙権については、憲法で禁止される。
地方選挙権については、憲法で保障はしないが、禁ずるものでもない。
立法政策の問題としている。

★民団の新年会に共産党の志位委員長が出席
★志位委員長「日本共産党は永住外国人に選挙権だけでなく被選挙権も付与する立場でがんばっています」
（写真）民団中央本部主催の新年会であいさつする志位委員長(中央)＝９日、都内
日本共産党の志位和夫委員長は九日、都内で開かれた在日本大韓民国民団中央本部主催の新年会に出席しました。
志位委員長は共産党代表として壇上であいさつ。会場で権哲賢（クォン・チョルヒョン）駐日韓国大使、
鄭進（チョン・ジン）民団中央本部団長や民団役員、李相得（イ・サンドゥク）韓日議員連盟会長などと歓談しました。
鄭団長は新年辞で、日韓両国が協力すれば新国際秩序をつくるためにアジアで中心的役割を果たせると強調。
日本の国会が永住外国人に地方参政権を付与する法律を今年中に成立させるよう訴えました。
権大使はあいさつで、日韓友好関係をいっそう発展させたいと強調。
続いて、「危機をチャンスに変えよう」と日韓協力を呼びかける李明博（イ・ミョンバク）韓国大統領の新年辞を代読しました。
志位委員長はあいさつの冒頭、「セヘポクマニパドゥセヨ（新年おめでとうございます）」と自己紹介を含め韓国語で始め、大きな拍手を浴びました。
二〇〇六年に初めて訪韓した際に、日本による植民地支配期に独立運動家が投獄・処刑されたソウルの西大門刑務所跡を訪ねた経験を紹介。
「歴史の真実を日韓で共有することが、末永い友好の基礎であり、日本共産党はそうした立場で活動しています」と述べました。
地方参政権については、「日本共産党は永住外国人に選挙権だけでなく被選挙権も付与する立場でがんばっています」と述べ、
一日も早い立法のために努力すると約束。あいさつの最後を「カムサハムニダ（ありがとうございます）」と韓国語で締めくくりました。
志位委員長には緒方靖夫副委員長（国際局長）、小池晃参院議員（政策委員長）、井上哲士参院議員が同行しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-10/2009011002_03_0.html

913 ：無党派さん：2009/05/05(火) 14:14:41 ID:3GjXWnkk

衆議院小選挙区・岩手１区候補予定者の
吉田恭子ちゃん、なかなかじゃないか。

俺的には八戸の「美人すぎる市議」よりいいと思う。
なんかこう、内に秘めた闘士を感じさせるな。
時代が時代だから、やっと共産党にも逸材と呼べる
人材が集まるようになってきたな。

http://www.jcp.or.jp/giin/senkyo/2008_syuin_s/04-iwate.html

914 ：河内のおっちゃん：2009/05/05(火) 16:16:58 ID:k2mQpaJf

>>911
政策などでなく単なる選挙向けのポーズだと言ってるだよ。
政策を実現するため政権を目指すのが本来の姿。政策実現が目的ならよい。
民主党は違う、政権をとるためにウケ狙いの政策を掲げる。政権を取るのが目的になって政策が道具に使われてる。
日本に必要なのは政権交代ではなく自民党政権政策の根本的転換、政治姿勢の変革だ。それなしに政権党だけ変わっても何も変化はしない。

915 ：河内のおっちゃん：2009/05/05(火) 16:24:17 ID:k2mQpaJf

>>913
ワシは東京の12区？（公明党の太田代表の選挙区）に立候補する、池内さおりやったかな？あの子のがいいな…。
おっちゃん昔は色男やったのに……？？_(._.)_

916 ：無党派さん：2009/05/05(火) 17:40:43 ID:Mp3lWq3U

腐った政党（自民）が嫌だから
腐りかけの政党（民主）を政権に！

馬鹿か･･･

917 ：無党派さん：2009/05/05(火) 19:05:28 ID:Wy+BWJaG

そうなの・・・・だから共産党さん、期待してる人も結構いるんだからもう少し政策にリアリティー持たせてくださいよ。特に安全保障関係では。

918 ：無党派さん：2009/05/05(火) 19:10:54 ID:Mp3lWq3U

何言ってるのさ
日本共産党の政策こそリアリティの固まりだよ

919 ：無党派さん：2009/05/05(火) 19:13:43 ID:/mUO6Y4O

安全保障のリアリティーってどの程度の？
たとえば日米安保の破棄が何年後？とか、
それは急進的すぎるからミサイル防衛の取りやめとか？

でも、反核平和の党としては、反北朝鮮、反中国をより
打ち出すべきかもね。

920 ：無党派さん：2009/05/05(火) 19:14:37 ID:mruNZM7z

>>917
安保凍結論や自衛隊必要時活用論は「右傾化」とかなり非難されたがな。

921 ：706：2009/05/05(火) 23:03:38 ID:TBDZgpUO

あらかた反論はID:my3Un0znがやってくれてたな。
付け加えるとしたら

>>>863の言う「拝み屋」だって組織だからこそ勝った負けたと言ってる
>だけの話で、単体なら「単なる個性」になるのだ。
>ジャイアンとのびたの「１個人の友情関係」と組織的な独裁国家と同じ
>にするのってどうだろ？って感じだけどな。

ジャイアンの行動を「単なる個性」とは本気なのか？
あれはフィクションだから小さな事で済んでいるだけ。
もしリアルでジャイアンと同じ事やってみたら
窃盗、傷害、暴行、脅迫の歴然とした犯罪であり本来なら大人が介在すべき問題で
小学生だから停学はないにしても出席停止等の処分がとられるだろう。

>危機管理や警戒心を張り巡らせる行為にただあざわらうって言うのは
>拝み屋思想と全く同じだって事だよな。

どんな妄想も危機管理ですかｗ

>ジャイアンとのびたのレベルと同じにしてるやつが、

ジャイアンのは犯罪だがあなたの言ってる共産党の態度は犯罪ではなく
言論の行使であり常識的な範囲です。

922 ：892：2009/05/06(水) 01:04:38 ID:V5oDj4+K

>なってからじゃ遅いんだよ。
>全ての歴史は繰り返したものばかりなり的な妄想は危険と言うしかないよな。

はいはい
ヒットラーも「ユダヤがドイツが滅ぼす」な被害妄想であんな蛮行を行った。
現実を見ずに被害妄想を膨らますことがいかに恐ろしいか。
あなたもいいかげんに妄想をエスカレートさせるのを止めたらどうか。

>後、何故入党するのかの話は、上でもしてるが、
>その１個が魅力的だったからと言う事もあるって書いてあるだろ。

常識的には入党するのは、綱領を認めたから入党したと受け止めるけどな。

>それより、話をすりかえてないで、
>あなたはそれを押し付けだとは思わないなら何なのか答えてみろよ。
>また、自分の質問にだけ答えさせて他人の質問には答えないって言う
>「例のやり方」ですか？

常識的な諭す行為でしょ。

しかしジャイアンの暴力や脅迫を「単なる個性」で片付け
一方で全然迫害してない、自由に批判をさせている共産党員を「押し付け」「独裁思考」と非難するとは
このコテの主張は完全に何かが倒錯しているよなぁ。
自分を正当化したいがために何主張しているかわからなくなってるのかねえ。

923 ：無党派さん：2009/05/06(水) 02:03:38 ID:NRgrgJ5j

>>917
日本の自衛隊は世界でもトップクラスの火器と軍事力を持っている
それと在日米軍がいるのでこれ以上の軍拡を必要としていない
爆撃機と地対地ミサイルは持っていないが、日本を攻撃するような無謀な挑戦をする
国などまず無いだろう。朝鮮などは単なる脅しに過ぎない、金の無い国が日本に攻撃をしたら
日本に何も期待できなくなるだけ、それに本当に戦争になったら憲法など関係なく戦闘機がマッハで
飛んで行って敵基地を攻撃するだろう。
衛星を飛ばす技術と原発の技術、それと貯蔵してるプルトニウム
これらを使ってICBMなどはいつでも作れるだろう
だから日本がこれ以上の防衛費をかけて軍拡する必要など全く理由がない
ODAやIMFで国際貢献して好感度が世界で一位ならそれでいいじゃないか！？
金でかたずくならそれに越したことはない
アメリカのようにWTCのビルを吹っ飛ばされてまで積極的に戦争をしても
やり返されるのがオチ
それこそ、今度こそ映画のように小型の原爆を盗まれてロスでドカンとかなっちゃうかも！？って
慌てて核の廃絶を打ち出したオバマ（笑）、平和の為ではなく自国の防衛の為だろう
アフガンへは派兵を強化するのだろうから、軍産複合体の国だからね
だから日本がアメリカの弾よけの為にアフガンへ派兵するなんてナンセンスなんだよ
抑止力（軍事力）があれば自衛できるから、それで十分だよ
もし改憲するなら自衛を明記する事だね、だけど改憲と同時にアメリカの弾よけに利用されるよ
共産党が偽りの護憲だとか、日本人しか党員になれないから保守的だとか
自民党の別動隊だとか（笑）、遠からず近からずだね
はっきりと言えるのは社会悪と闘ってるのは共産党しかない事かな
行き過ぎた人権を振りかざすピースボート等は嫌いだし
似非同和を助ける無知な９条論者（新社会党）が赤いジャケットを着てたかじんに出てたけど
ああいう人のせいで左翼が馬鹿だとか無知だとか平和ボケと言われるのがとても遺憾だと思う

924 ：無党派さん：2009/05/06(水) 02:33:18 ID:9//SXVLI

>>922
アンネ・フランクはアウシュヴィッツでなぜガス殺されなかったんだ？

925 ：無党派さん：2009/05/06(水) 03:30:41 ID:NRgrgJ5j

>>924
隠れてたからだろ
映画でも見ろよ
お前はあの香ばしい匂いのする
独立党の匂いがするな

926 ：無党派さん：2009/05/06(水) 03:36:00 ID:NRgrgJ5j

>>924
ベルゲン・ベルゼン強制収容所（ベルゲン・ベルゼンきょうせいしゅうようじょ、Konzentrationslager Bergen-Belsen）は、
ドイツニーダーザクセン州ツェレ郡にあり、ナチス・ドイツの大規模な強制収容所である。ガス室はなく、収容者の処分には食事を与えず餓死させる方法を採っていた。
チフスなど高致死性の伝染病も流行していたため、半分以上の収容者がこの収容所で死亡した。アンネ・フランクもこの収容所で命を落とした。

927 ：無党派さん：2009/05/06(水) 05:23:54 ID:ahJlE4hJ

>>914
それはあんた個人の受け取り方だろ。私はあんたとは違う。
　民主党が政権取ったら、掲げた政策、すなわちマニフェストを実現しないとどうして断言できる。
かりに全部は実現できなかったとしても、万年野党でほとんど政策が実現できないより、
掲げた政策の５０％でも実現できたほうがマシともいえる。

むしろ、「選挙向けのポーズ」は、共産党のほうだろ。
共産党こそ、政策実現のための議会内多数派形成へはまったく関心はなく、
組織防衛のために掲げているだけだろう。

＞政策を実現するため政権を目指すのが本来の姿。政策実現が目的ならよい。

だから、民主党がそうではないとどうして断言できる。
逆に、共産党こそ、選挙向けのポーズであり、ウケ狙いだけで政策を掲げているだけでは？
つまり、組織防衛だけが目的になって政策が道具に使われてるのでは？

＞日本に必要なのは政権交代ではなく自民党政権政策の根本的転換、政治姿勢の変革だ
矛盾しているね。
「根本的転換」、すなわち、「政治を大元から変える」「政治の中身を変える」というのなら、
政権交代を目指すしかないだろう。
赤旗が連日、自公の悪政を批判しているように共産党の見解では、自公の悪政の下では、「根本的転換」は無理で、
国民（特に中～下層）の暮らしはよくならないはず。
仮にも「前衛政党」であるならば、共産党が先頭に立って、
「根本的転換」「政治を大元から変える」ために政権交代を訴えるべきだ。
現代民主主義国家においては、もっともラディカルに変えるには、
「政治の大元を変える」には、政権交代以外ないのだから。
（それとも、共産党は万年野党として、自公がいつか「根本的転換」するのをいつまでも待つのか？）
他の野党が協力を拒否するというのなら、党名を変更するなど努力すべきである。

選挙向けのポーズではなく、ウケ狙いではなく、組織防衛のためではなく、
ほんとうに国民のために政策の実現を目指しているのなら党の面子などどうでもいいだろ。
面子を捨てて、国民のしあわせのために努力するなら、むしろ評価は高まるだろう。

928 ：無党派さん：2009/05/06(水) 05:27:00 ID:ahJlE4hJ

>>916
だから、自公政権のままでいいと・・・
そっちほうが馬鹿だろ。

それに共産党が腐っていないとでも断言できるのか？
他党に対する批判と同様、共産党に対する批判も山ほどあるぞ。

たとえば、
●「党職員こそ残業もボーナスも交通費も出ないのに『赤旗』配達までやらされたワーキングプアそのものだった」（元共産党議員公設秘書）
●『蟹工船』ブームで入党者急増の日本共産党は「現代の駆け込み寺」だって？＝野村旗守
●「ウチは慈善団体じゃない」と言い放った共産党幹部
当時、共産党の小沢和秋議員の秘書だった篠原常一郎氏が振り返る。
「派遣法改正で今後大量の失業者や貧困層が出現するだろうと予測し、
党としてこの問題に取り組むべきだと最初に提案したのは我々です。
ところが、党の幹部たちの反応はさっぱりで、一様に苦虫を噛み締めたような顔をしていました。
というのも、支援対象に野宿者（ホームレス）を含めたからです。
幹部たちは、野宿者などはルンペンプロレタリアートであって、相手にすべきではないと言うのです。
彼らは何十年も前の発想で、ルンプロに対する支援なんていうのは、
（彼らがニセ左翼と呼んでいた）新左翼の連中がやることだ、くらいに思っていたのでしょう。
そうじゃなくて、時代が変わったんだ、いまは誰もが明日はホームレスになるかもしれないのだと、
いくら説明しても理解できない様子でした」
　つまり、派遣などの非正規雇用労働者問題に取り組んできたのは共産党のなかでもごく一部であって、
党幹部らは派遣法改正など歯牙にもかけていなかったのだ。
あまつさえ彼ら党官僚は、「そんな票にもならないことをなぜやるんだ。
ウチは慈善団体じゃない」とまで言い放ったという。
「共産党に入ればまともな会社には就職できない。運良く入れても出世できない。
そういうリスクを負ってでも人助けがしたいと思って入党したのに、『ウチは慈善団体じゃない』とは何事か。
それが世の中の風向きが変わった途端、コロッと変わって『格差是正の日本共産党です』と、こうです。
何たる偽善でしょうか」
篠原氏はそう憤る。…
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20090319-01/3.htm

929 ：無党派さん：2009/05/06(水) 05:27:46 ID:ahJlE4hJ

●「党職員こそ残業もボーナスも交通費も出ないのに『赤旗』配達までやらされたワーキングプアそのものだった」(元共産党議員公設秘書)(2)
●他方、共産党官僚たちの〝ノーメンクラツーラ（赤い貴族）〟さながらの華麗な暮らしぶり
篠原氏によれば、共産党の下部専従の生活は、それこそ「ワーキングプア」そのものだったという。
「一応給料は出ていましたが、残業代はつかず、ボーナスも出ない。
しかも遅配欠配が多く、交通費などの諸経費は自分で稼げというのが党の方針でした。
だから私も、月に一度沼津の港から届くアジの開きをトラックに積んで、党員や支援者の家を回って売って歩きました。
給料日前は飯が食えなくて、支援者の家に上がりこんで食べさせてもらっていました」
その後、議員秘書となった篠原氏は、当時の不破哲三委員長ら、
共産党官僚たちの〝ノーメンクラツーラ（赤い貴族）〟さながらの華麗な暮らしぶりを垣間見ることになる。
「不破氏には神奈川県の津久井湖畔にある豪華別荘（現在は自宅になっている）のほか、
全国に複数の別荘があった。
津久井には、護衛、運転手、２人の料理人など、常時５人ほどが泊まりこんでおり、彼らの住む別棟までありました。
彼らはみな党中央委員会の職員で給与は党から出ていますが、
普通だったら年収１億円以上なければできないような生活でしたよ」
また、当時の不破氏には国会議員として支給される２０００万円ほどの歳費（うち７００万円ほどは党にカンパ）のほか、
年に数点発行される著書の印税もあった。
党員や支持者に売るのだが、内容は不破氏の講演テープを起こしたものが多く、実際に書いているのは秘書たちだ。
不破氏ばかりでなく、下部職員が低賃金に苦しむなか、
常任幹部と呼ばれる20名ほどの最高幹部らも１０００万円以上の年収を得ていたという。
これら篠原氏の証言が本当ならば、とんだ労働者の味方である。…
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20090319-01/4.htm

930 ：無党派さん：2009/05/06(水) 05:29:07 ID:ahJlE4hJ

●「共産党は、党ぐるみで組織的、系統的に、しかも長年にわたって年間何億という資金を国会議員秘書の給与から搾取していた」
●元共産党国会議員秘書が、共産党の組織的「ピンはね」を告発
02年、元共産党国会議員秘書で、拉致問題に関わって党を除名された兵本達吉氏らが「党ぐるみで組織的、系統的に、
しかも長年にわたって年間何億という資金を国会議員秘書の給与から搾取していた」と、
共産党を東京地検特捜部に告発したことがあった。
兵本氏が89年から98年まで10年間の給与明細をすべて調べたところ、参議院から支給された１億１７３万円のうち４８１３万円、
つまり半分近くは党によって「ピンはね（兵本氏）」されていたという。
しかも、このような秘書たちの給与からの天引きによって、最盛時には年間３億～６億円にも及んだ〝差額〟の使途は、
一般党員はもちろん、「カンパ」したことになっている秘書本人にも一切知らされていなかった。
このときの告発は不起訴処分になったが、捜査にあたった検察側は
「これで共産党財政の外堀と内堀を埋めることができた。次は本丸を狙えます」と兵本氏に語っていたという。(後略)
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20090319-01/6.htm

931 ：無党派さん：2009/05/06(水) 05:32:48 ID:ahJlE4hJ

非共産党系穏健左派としては、

・「政治を大元から変える」「政治の中身を変える」というのなら、
政権交代を目指すしかない。
赤旗が連日、自公の悪政を批判している以上、
共産党の見解では、
自公の悪政の下では、「政治の大元」は変わらず、
国民（特に中～下層）の暮らしはよくならないはず。
仮にも「前衛政党」であるならば、共産党が先頭に立って、
政権交代を訴えるべきだ。
政権交代以外、「政治の大元を変える」ことはできないのだから。

・左派勢力の統合を目指すべきだ。
仮にも、「機会均等の見地より、出自や階層や性別等によって
人生における成功の機会が限定されることのない社会をづくりを目指す。
同時に、失敗した人・弱者がホームレス・自殺(一家心中)・餓死などに追い込まれないよう
再分配政策を強化して、セーフティーネットを充実強化し、不幸の最小化を目指す」という
左派の信念を共有しているならば、社民党を含めた左派勢力が
カルト（公明党）ごときにも勝てない状況を恥じるべきだ。
私も左派の端くれとして、恥じている。
共産党もカルトごときに負けて、恥とは思わないのか？
それとも、負けても何も感じない、つまり「負け慣れ」してしまったのか？
共産党、社民党、新社会党、その他もろもろの左派勢力（但し、極左暴力集団は除外）を
糾合して、一大、左派連合（ひいては左派政党）の結成を目指すべきだ。

と、言っておく。

932 ：無党派さん：2009/05/06(水) 05:36:39 ID:ahJlE4hJ

・・・・そうは言っても、共産党信者からは反発されるだけだろう。

政治学者アイゼンクの研究で有名だけど、極右または極左が転向すると、
ほとんどが正反対の極端な方向に走る。
（共産党員から極右「新しい歴史教科書をつくる会」に走った藤岡信勝が典型）
イデオロギーの転向は割りと容易だけど、パーソナリティの転向は極めて困難。

アイゼンクの政治意識論
アイゼンクはイデオロギーとパーソナリティーで
政治意識を類型化し,ファシストと共産主義者の親近性を指摘した｡
http://note.masm.jp/%C0%AF%BC%A3%B0%D5%BC%B1/
社会民主主義者のような穏健左派と共産党支持者の仲が悪いのは
そういうこと。性格が相容れないのだ。

ぶっちゃけていうと、極右や極左に走る人ってのは、
人格的に問題を抱えている人が多いのでは。
アイゼンクが指摘している反民主主義的パーソナリティ（権威主義的パーソナリティ）。
だから、民主主義的パーソナリティが多い穏健左派やリベラル派が
「民主集中制」のような全体主義的制度に極めて嫌悪感を抱くのは自然なこと。

933 ：無党派さん：2009/05/06(水) 05:57:31 ID:V5oDj4+K

>>932
政治を大元から変えるからこそ労働基準と福祉水準を切り捨てる民主党とは協力できない

NO.609 知られざる？民主党・・・その（２）、社会保障改悪に手を貸す。
ttp://toyugenki2.blog107.fc2.com/blog-entry-676.html

NO.612 知られざる？民主党・・・その（４）、働くルール改悪に手を貸す
ttp://toyugenki2.blog107.fc2.com/blog-entry-677.html

んで社民党だが

“社共共闘はないのか”の質問に対して、以前共産党メール室からもらった公式回答
――
「その共同が国民の利益にこたえ、現在の反動支配を打破してゆくのに役立つかぎり、さしあたって一致できる目標の範囲で統一戦線を形成し、統一戦線の政府をつくるために力をつくす」（日本共産党綱領）というのが、私たちの立場です。
社民党については、憲法改悪反対という一致点がありますから、この問題での共同の門戸を開いてきました。
しかし、社民党は、一昨年（2005年）の総選挙につづき、今年（2007年）の参議院選挙においても、民主党と選挙協力をおこないました。
――
社民は民主と組むので共産党とは協力できないとさ

934 ：無党派さん：2009/05/06(水) 05:58:26 ID:V5oDj4+K

なんでそんなにまでして共産党に責任ありと決め付けるのかねえ
上の方でも共産党が民主党に協力すべきで協力しないとカルトだとか言い張っていた奴がいたが

不滅の反共産党
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/304a4f4fb896ce18c503488e233ca9e0
誰もが自分なりの指針を持っているわけです。顕著になるのはそれが選挙の時で、何が最良の選択が自分なりの考えがご開帳されます。
好きな候補に投票すればいいという人もいれば、一枚岩になって棄民党に対抗すべく民主党の元に結集せよと説く人もいます。
後者を個人的に民主党集中制と呼んでいますが、それはさておき誰もがこの民主党集中制に従うわけではありません。
中には民主党集中制の原則に反して敢然と立候補する人もいれば、別の政党に投票する人もいるわけです。
そしてそれを実行しているのが概ね共産党であり共産党支持者だったりするわけですが、
こうした行動も尊重するのが「容共」（たとえ民主党集中制論者であっても）、逆にこうした行動に怒りを露わにして罵倒を繰り返すのが「反共」です。
言うまでもなくこの辺は私の分類基準ですけれど、これだと水伝批判派は「容共」に反論派は「反共」に少なからず重なっているでしょう？

ですからまぁ、共産党を自分の思い通りに動かしたいと欲望する人の方が、
私のように見解の一致するときだけ支持している人よりも、熱心に共産党を応援しているように見える側面もあったのでしょう。
でも、子どもにとって自分を支配しようとする親、外から理想を押しつけるような親って「敵」ですよ。
対等な立場からの提案は結構ですが、それを採用するかどうかはその人の判断次第です。
上から目線で方針を投げつけ、それが無視されたからと苛立ちを露わにする人はどうかな？　
その点では某ブロガーさんは紛れもない「反共」だと思ったのです。

935 ：無党派さん：2009/05/06(水) 06:07:37 ID:V5oDj4+K

実際、社民党は民主党にいいように利用されたあげく捨てられるだけじゃないか？
民主党の比例削減方針だって変えられないのだから。

踏まれても蹴られてもついていきます下駄の雪？ってことで

936 ：無党派さん：2009/05/06(水) 06:08:34 ID:NRgrgJ5j

>>928
>>929
>>930
これは事実だな、笑えない話だなｗｗｗ
だから衰退してるだろｗｗｗ
全盛期の3分の１しか赤旗読んでる人いないからさ
まぁでも他の政党より黒くはないけどな
一部の幹部だけがちょっとだけ資産があるだけで
大半の党員は金持ちじゃないだろうからさ
人の痛みが解かる人達だからさ
だから俺は共産党の党員が好きだね
政治屋さんの集まりの他の党よりは。。。
地元の土建業者に金を持ってくるために官僚を
抱き込むのが政治じゃないだろう
地域の自治に密接に関わっている共産党の方が
明らかに社会に貢献している
２２０００の支部はだてじゃない

937 ：無党派さん：2009/05/06(水) 06:21:44 ID:NRgrgJ5j

>>931
最近の政党支持率は公明党と肩を並べてるから
結構いけるかもしれないｗ
地方の議席を増やしてるの民主と共産だけみたいだね

938 ：無党派さん：2009/05/06(水) 06:22:44 ID:V5oDj4+K

ttp://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/304a4f4fb896ce18c503488e233ca9e0

ちょっと脱線しましたが、このエントリを書くときに念頭に置いた「反共ブロガー」は、共産党及び左派勢力に対して見せる理解しがたい高圧的な姿勢を除けば、非常に好感の持てる人でした。
それ以外の面では大いに感銘を受けることもしばしばでした。
あなたのような懸命な人がどうしてそこまで「反共」なのか？　それが解けない疑問です。

仮説其の一としては世代間格差を考えているのですが、安易でしょうかね？
左翼運動が崩壊した時代をリアルに体験しているかどうかで、差が出るのではないかと思うわけです。
つまり左翼の失敗を同時代に生きた人にとっては「左翼に裏切られた」という思いを強く抱き続けている人もいて、
それが信仰にも似た反共に繋がっていると。
逆に物心が付いた頃には左翼運動も共産主義国も廃れきっていた私の世代は左翼や共産主義への思い入れがないだけに、
恨み辛みも育たないわけです。
子どもへの思い入れが強すぎる親は、その子が自分の思惑から外れてしまったときに虐待に走るとも言われます。
左翼が強かった時代を知っているからこそ、反共意識も強固なのかなぁ、と。

939 ：無党派さん：2009/05/06(水) 06:29:45 ID:ahJlE4hJ

内容：
>>933
いまの労働規制緩和とセーフティネット破壊は、まぎれもなく
政権与党である自公政権が推進した。野党の民主党がやったわけではない。
なんでそんなにまでして野党の民主党が「労働基準と福祉水準を切り捨てる」と断言するのかねえ。
2004年の派遣法改正には、民主党は反対した。
さらに、雇用保険法改正では、あきらかに共産党の主張は、
自公より民主党に近い。以下、赤旗。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-12/2009031203_01_0b.jpg
雇用保険非正規加入要件。
自公＝６ヶ月雇い見込み
民主・社民＝31日雇い見込み
共産＝すべての失業者に雇用保険による支援がゆきわたるよう制度の抜本的拡充。
受給要件
自公＝派遣切りは６ヶ月に短縮
民主・社民＝派遣切りに限らずすべて労働者について６ヶ月に短縮
共産＝民主・社民案とほぼ同じ。

政治の世界では、選択肢は限られている。
セーフティネット等社会保障制度において私が望む点数が１００点だとするなら、
民主党は５０点。まだまだ不満だ。
しかし、ゼロ点（マイナス点にしてもいい）の自公よりはマシだ。
現実の選択肢として、ゼロ点の政権と５０点の政権しかないとするなら、
５０点の政権を選ぶしかないだろう。
>>934
その理屈は他党についてもいえるじゃないか。
「反共」を「反自民」「反民主」「反公明（創価）」「反社民」など。
そもそも、主権者は国民ひとりひとりだ。
主権者たる国民が政党に対して、提案し、批判するのは事由であり、当然の権利だろが。
それを否定する輩は、まさに民主主義の敵。
「共産党は間違っている。だから、こうすべきだ」というのは自由だろ。
それとも、民主党など他党を批判・中傷してもよく、共産党に対してはするなってか？

940 ：無党派さん：2009/05/06(水) 06:38:21 ID:V5oDj4+K

>2004年の派遣法改正には、民主党は反対した。

１９９９年の労働者派遣法改悪は？
１９９８年の裁量労働制は？
２００３年産業活力再生法は？

あまりにもひど過ぎる

>主権者たる国民が政党に対して、提案し、批判するのは事由であり、当然の権利だろが。
>それを否定する輩は、まさに民主主義の敵。
>「共産党は間違っている。だから、こうすべきだ」というのは自由だろ。

あなたなんか932で支持者のパーソナリティまで非難しているじゃないか。

それを否定する輩は、まさに民主主義の敵。

いつ否定したよ？

それにその論法を使うなら、民主党や社民党を批判するのも自由で
共産党は是々非々な姿勢でいけと激励するのも自由なはず。

941 ：無党派さん：2009/05/06(水) 06:46:33 ID:ahJlE4hJ

>>938
私は20台だ。「反共」も糞もない。
共産党がおかしいと思うから批判しているだけ。
共産党は公約実現のための、政策実現のための議会内多数派形成へはまったく関心はなく、
組織防衛のために政策を掲げているにしかみえない。

共産党の政策は、選挙向けのポーズであり、
ウケ狙いだけで政策を掲げているだけでは？
つまり、組織防衛だけが目的になって政策が道具に使われてるのでは？

そうした疑問は、共産党の言動からみてぬぐえない。

たとえば、ほんの一例だが、
企業団体献金禁止だって、共産党は何十年間もかかげているそうだが、
結局はそれだけ。。。。
たとえば、ある人が、その政策を支持して、何十年間も共産党に投票しても企業団体献金は、
実現しなかった。それが結果。
つい最近、企業団体献金禁止を言い出した民主党。
もちろん、完全には信用できないが、
もしかして、政権取れば、実現するのではないかと
期待する人がでてきてもおかしくはない。むしろ自然な感情だ。
共産党は「どうせ政権交代しても、民主党はマニフェストで掲げた政策を実現しない」と
断言するだろうが、それは民主党が政権を取ってみないとわからない。
何十年間も実現できなかった共産党。
政権取って法案を国会に提出して成立させてしまうかもしれない民主党。
そりゃ、共産党がなんといおうと、後者に期待するだろう。

私は組織防衛にも関心ないし、イデオロギー馬鹿でもない。
自分が望む政策さえ実現してくれるなら、極論すれば、
どんな政権でもかまわないと思っているくらい政策実現重視の柔軟穏健左派だ。
だから、938であんたが想像している人間とはまったく違う。

942 ：無党派さん：2009/05/06(水) 06:51:51 ID:ahJlE4hJ

>>940
はあ？
「否定」？
私が何を「否定」したんだ？
共産党だろうが、民主党だろうが、社民党だろうが、批判するのは自由だろ。
いったい「批判」の自由自体は否定していないだろ。

あと、私は「民主信者」じゃないんだよ。
むしろ、「民主党は５０点。まだまだ不満だ」と言っている。
たとえば、http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-12/2009031203_01_0b.jpg
のように
現在の政策・路線、すなわち「国民の生活が第一」路線後の民主党
でしか判断していない。
私がどういう判断基準を持とうと自由だろ？

943 ：無党派さん：2009/05/06(水) 06:58:33 ID:V5oDj4+K

>>942
それはこっちの台詞

>主権者たる国民が政党に対して、提案し、批判するのは事由であり、当然の権利だろが。
>それを否定する輩は、まさに民主主義の敵。

いつ私が否定したんだよ。

944 ：無党派さん：2009/05/06(水) 07:02:13 ID:ahJlE4hJ

>>943
はあ？？？？
意味が分からん。

「それを否定する輩は、まさに民主主義の敵」って何だよ？

945 ：無党派さん：2009/05/06(水) 07:05:28 ID:V5oDj4+K

民主党がおかしいと思うから批判しているだけ。
民主党は国民生活のための、政策実現はまったく関心はなく、
経済界や官僚のために政策を掲げているにようにしかみえない。
民主党の政策は、選挙向けのポーズであり、
ウケ狙いだけで政策を掲げているだけでは？
つまり、選挙目当てだけが目的になって政策が道具に使われてるのでは？

そうした疑問は、民主党の言動からみてぬぐえない。

１９９７年６月１２日の参院厚生委員会。健康保険法改悪案の審議の際、高齢者医療制度について「新たな制度の創設も含めた抜本的見直しを行う」と、
新制度創設を求める付帯決議案が提出され、日本共産党以外の各党が賛成した。
これを受けて同年８月７日、当時の小泉厚生相が「新たな高齢者医療制度は、若年者の医療保険制度とは別建て」という厚生省案を発表。
次第に若年者と別建ての新たな高齢者医療制度が具体化されます。

そして、決定的な場面となった、００年１１月３０日の参院国民福祉委員会。
健康保険法改悪案採択の直後、付帯決議案が提出された。
「新たな高齢者医療制度等の創設については、早急に検討し、平成１４年度（０２年度）に必ず実施する」
「老人医療及び慢性期医療については、包括・定額化を更に進める」など、現行制度の骨格となる考え方が盛り込まれた。

この付帯決議は自民党、保守党、民主党、公明党、社民党などが共同提案したもので、日本共産党だけが反対しました。
民主党自身が提案者となっていたのです。
かくて、０６年６月１４日、後期高齢者医療制度を盛り込んだ医療改悪法が自民党、公明党の賛成多数で可決・成立を見ることになる。
民主党、社民党は反対したものの、「後期高齢者医療の新たな診療報酬体系」を求めた付帯決議案（差別医療の実質的な裏づけ）には賛成した（１３日）。
この決議案に反対したのも日本共産党だけ。

以上が後期高齢者医療制度をめぐる民主党が関わった「政治の事実」です。

こうした経緯を知っていれば、表面だけのペテンにはだまされたりはしない
私だって自分が望む政策さえ実現してくれるなら、極論すれば、
どんな政権でもかまわないと思っているくらい政策実現重視の柔軟穏健左派だ。
だが民主党では絶対実現しないと見ている。

946 ：無党派さん：2009/05/06(水) 07:07:50 ID:V5oDj4+K

>>944
>「それを否定する輩は、まさに民主主義の敵」って何だよ？

>>939で自分が書いたことすら覚えてないのか
これでは話が通じないよなあ

947 ：無党派さん：2009/05/06(水) 07:14:28 ID:NRgrgJ5j

>>939
あなたの主張が世間の大半だよね
実際に自民と共産から票が逃げて
河村が当選したしね
前回の市長選の倍近い投票率になったのに
共産の候補は前回の2分の1の得票しか取れなかった
だからかなりの共産支持者が流れたのは間違いない
党は国政で共闘するか微妙だな
地方では共闘も有るようだが
でも連立で与党になって大臣にならなければ
国政を変える事はできない
どうなるのか楽しみだ

948 ：無党派さん：2009/05/06(水) 07:19:29 ID:V5oDj4+K

>>947
河村に投票した人が、実際に河村の政策を吟味して投票したならそうも言えるかもね。
ほとんどの人はマスコミが河村ばかりを取り上げるから、河村しか視点に入ってなかったから投票したと推測するけど。
マスコミってパフォーマンスばかり取り上げて政策的な中身の検証しようとしてないよなあ。

949 ：無党派さん：2009/05/06(水) 07:28:31 ID:mWtdJEyb

>>946
話が通じないのは、おまえだろｗ
引用符がつけろよ。何をいっているのかさっぱりわからない。

>>945
後期医療者制度については、小泉政権時代、
自公政権の強行採決に対して、民主党を含む野党は反対したじゃないか。

それに、民主党がいま掲げている公約・政策を
政権交代後、実現しないと、私は断言できないな。あんたと違ってね。
しかも、望む政策はひとそれぞれだしな。
それに共産党の公約に望む政策があったとしても、
万年野党路線じゃ、それを実現するのは難しいだろうな。

どの政党に投票すれば、自分が望む政策が実現する近道か、
それは個々の人の状況判断如何だな。

私は実現してほしい政策が民主党が掲げている政策・マニフェスト原案に
いくつかあるので、民主党に投票して、政権交代させたほうが
実現への近道だと判断している。

共産党については、「わが党に投票することこそ、
あなたの望む政策が実現するためには、もっとも近道ですよ」
ということをいかに説得力を以って訴えることができるかが問題だな。
私のような「望む政策実現派」に対してはだ。

950 ：無党派さん：2009/05/06(水) 07:33:22 ID:V5oDj4+K

>自公政権の強行採決に対して、民主党を含む野党は反対したじゃないか。

強行採決には、でしょ。
付帯決議案に賛成したでしょうが。

私は民主党の賛同している法案があまりにも経済界と官僚寄りだから投票できないし
どこに入れようが一票は一票だから共産党に投票している。

民主党は今まで実行してきたことを反省して庶民のための政策を実現しようと生まれ変わることができるかが問題だな。
私のように法案賛否の中身を見る人間では

951 ：無党派さん：2009/05/06(水) 07:34:01 ID:NRgrgJ5j

>>948
そう思うのは少し被害妄想だ
新聞でもテレビでも3人の候補者の政策を比較して
同じ時間同じ回数だけ取り扱っていた
正直な所、末端の党員としては努力したが。。。
確かに政策はあまり見ていないかもしれない
しかしそれが解っていながら共産党は
地方の意見を汲み取ってくれる
県会議員も国会議員も送り込めず
共闘しないままでどうやって政治を行うのだ？
党員が自主的に地方自治をやっているのが現状
地区委員会などほとんど機能していない
支部と中央は乖離しすぎかもしれない

952 ：無党派さん：2009/05/06(水) 07:36:43 ID:mWtdJEyb

共産党は、万年野党だから、望む政策が公約にあってもほとんど実現できない。

民主党は、共産党信者＆反民主からみると、信用できないから、
政権交代したとしても、
望む政策があってもほとんど実現できない。

で、私は、民主党を完全には信用していないし、
民主党の政策全体には５０点しかあげられないが、
しかし、このまま自公政権が続いても自分が望む政策は実現されないし、
かつ、民主党のマニフェストのなかにはいくつか望む政策があるから、
政権交代したら、それらを実現してくれるかもしれないという
判断から、政権交代を望む。

まとめると、こうかな。

953 ：無党派さん：2009/05/06(水) 07:43:29 ID:mWtdJEyb

>>950
後期高齢者医療制度廃止は、民主党のマニフェスト原案にあるだろ。
「あまりにも経済界と官僚寄り」には見えないな。
天下り廃止、特別会計廃止、独立行政法人原則廃止などなど。
雇用のセーフティネットも共産党案に近いだろ。
すくなくとも、自公政権よりは。

まあ、仮に共産党がいかにいい政策を掲げても
万年野党じゃなにもできないしな。

954 ：無党派さん：2009/05/06(水) 07:45:38 ID:V5oDj4+K

というか、民主党に投票しようと共産党に投票しようと一票は一票であり
当落を左右するのは程遠いのだが。

955 ：無党派さん：2009/05/06(水) 07:49:09 ID:V5oDj4+K

>>953

>>945 参照
つか
１９９８年、労働基準法改悪・・・「裁量労働制」を「導入」し、「サービス残業」などただ働きの長時間労働を合法化。
２００３年、上記法の更なる「拡大」改悪。
同年、産業活力再生法の延長に賛成・・・企業がリストラをすればするほど減税する制度。
２００７年１１月には、「最低賃金法改定案」と「労働契約法案」に賛成した。

これが民主党のセーフティネット？

956 ：無党派さん：2009/05/06(水) 07:52:50 ID:NRgrgJ5j

>>954
それでは駄目だ
１万人の共産党員が逃げれば
1万票だよ
前回は１５万票あったのに
今回は７万票しかなかった
これは酷い減り方だ

957 ：無党派さん：2009/05/06(水) 08:08:16 ID:mWtdJEyb

>>955
それが自公政権が推進してきたものだろ。
っつうか、945のソースは？
赤旗の記事か？

民主党の雇用のセーフティネットは、こっちのほうは、無視か？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-12/2009031203_01_0b.jpg
あと、民主党案は最低賃金1000円だろ。
さらに、2007年の最低賃金法改正は、たしかに不十分だが、
自公政権の下では、それが限界。連合も望んでいたものよりは不十分だが、
「賃金の最低限を保障し安全網としてより一層の強化をはかるという観点では一定の前進がみられた」
と評価している。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/news/danwa/2007/20071128_1196227081.html

そういう妥協は、先の雇用保険法改正案でもあり、共産党賛成しているよな。
それが自公政権下の限界なんだよ。“微”改善であっても、妥協せざるを得ない。
それが野党の限界だ。

958 ：無党派さん：2009/05/06(水) 08:10:33 ID:mWtdJEyb

雇用のセーフティネットをも含めた具体策の一部。
〈可処分所得を増やす〉
▽子ども手当＝中学卒業まで１人月２万６０００円
▽高校実質無償化＝国公立高通学世帯に授業料相当額、私立高通学世帯に１２－２４万円
▽大学生奨学金の大幅拡充＝所得８００万円以下の世帯に授業料に見合う額を無利子交付
▽首都、阪神を除く高速道路料金を原則無料化
▽暫定税率と直轄事業地方負担金を廃止
▽取引先が倒産した中小企業や、勤め先の倒産などで住宅ローンの返済が困難な個人を支援。
〈新しいライフスタイル・価値の実現〉
▽住宅用の太陽光パネル設置を半額助成
▽低燃費車やハイブリッド車の購入に最大３０万円支給（２００万台程度）。
〈不安を軽減し、将来の安心感を高める〉
▽全労働者に雇用保険適用 ←
▽中学生までの医療費無料化
▽医師、看護師など医療従事者の不足解消
▽ドクターヘリ導入を促進
▽介護労働者の待遇改善・人材確保＝介護報酬の７％相当額を税財源から給付 ←
▽学校・病院の耐震化加速
▽全小中学校にスクールカウンセラー
▽職業訓練中の失業者に月１０万円を給付 ←
▽消費生活相談員を拡充。〈消費拡大、新産業育成、雇用創出〉
▽省エネ家電や地デジ対応機器の購入補助
▽農林水産業で戸別所得補償制度を創設
▽グリーンイノベーション機構（仮称）を創設し、新規就農者の受け入れや職業訓練に取り組む農業生産法人に出資。
【財源】
(1)天下り廃止などによる公共調達のコスト削減
(2)独立行政法人・特殊法人の原則廃止
(3)国会公務員の総人件費削減－などで財源確保
▽２００９年度は予備費や埋蔵金で確保。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009040800861
共産党でも賛成できる政策はあるんじゃないのか。

959 ：無党派さん：2009/05/06(水) 08:17:32 ID:mWtdJEyb

>>954
どこの政党に投票しようが自由。
そして、個々の立場から「どこの政党に投票するか」について語るのも自由。
さらに、どこの政党に投票すべきか主張するのも自由（告示以降を除けば）。

960 ：河内のおっちゃん：2009/05/06(水) 10:42:56 ID:AtPjcXYe

>>939
その自民党政権の特に小泉構造改革以後の路線は、小沢一郎の持論であり氏が実現に向け追求していた姿。
そして民主党の基本的路線だった。「小泉自民党ではペースが遅い」「民主党なら改革スピードを早くできる」と主張した。
風向きが変わり、その弱肉強食の醜さ、格差問題が噴出しだした後に慌てて左派的ポーズをとっている。
始めから現在の事態を予測し追及し反対の論陣を張ったのは共産党だけ。民主党の聞こえの良い政策なるものは以前から共産党だけが主張として掲げていたものや、単なる思い付きだけ。

961 ：河内のおっちゃん：2009/05/06(水) 10:53:10 ID:AtPjcXYe

>>941
政策実現なら共産党にも数々の実績がある。多数派を結成するため国会内外で様々な実践もしている。
君は野党の役割、政治の仕組みを少し勉強しようよ。君の論法を突き詰めると与党だけでいいなんて極論にもつながる。
「政策実現は与党にならないと出来ない。」なんて言う政党や候補がいたら、それは詐欺政党、ペテン候補だ。

962 ：河内のおっちゃん：2009/05/06(水) 11:23:34 ID:AtPjcXYe

>>957
その自公政権の施策に民主党はほとんど賛成したんだよ。更に「まだ足りない、もっとやれ」と後押しした。
都合悪い空気になると「政権与党の失政だから民主党なら改善できる。」と公明党並の変わり身の早さ。数年でこれだけ変わる。
結局、自民党の中で「政権交代」してきた今までと違いはない。その程度の変わり方しかできない。
老朽化したビルを根本的に手直し必要な時に、ペンキ塗り替えや壁紙張替えて見た目だけごまかす。これが民主党や小泉構造改革の実態。

963 ：河内のおっちゃん：2009/05/06(水) 12:17:13 ID:AtPjcXYe

>>958
その主張を任期中貫く責任が議員にはあるはずなんだが民主党は１年続くか５年続くか半年で放棄しちゃうか分からない。
たぶん次期選挙の頃には全然違う政策並べて平然としてるだろう。
ほんの４～６年前に民主党はどんな政治的姿勢、立場だっただろうか？マニフェストが守られないなら意味のない飾りだよ。中身のないハリボテだ。

964 ：無党派さん：2009/05/06(水) 12:47:11 ID:znNCfJaC

>>925-926
アウシュヴィッツの中に隠れる所などねえだろ？

965 ：無党派さん：2009/05/06(水) 16:02:42 ID:Ujwlaewn

もし民主党が期待を外して公約違反をしたら、共産はどこを支援せよと考える？

966 ：無党派さん：2009/05/06(水) 16:42:56 ID:mWtdJEyb

>>961
全部、あんたの憶測と願望。
民主党の政策が「単なる思い付き」と切り捨てるなら、
共産党の政策も>>928の記事にあるとおり、「単なる思い付き」だな。
>>961
あんたこそ、野党の役割、政治の仕組みを勉強しろよｗ
君の論法を突き詰めると政権交代は不必要との極論にもつながる。

＞君の論法を突き詰めると与党だけでいいなんて極論にもつながる。

どうしてそうなるんだ？さっぱりわからん。
私は政策実現については、政権交代しないとできないことがたくさんあると言っているまで。
野党の役割は、大きくわけて、
・野党には、政府与党の政治を批判することと、
・現政権に代わって政権を担う準備という二つの役割がある。
との立場。野党の役割を否定しているわけがない。
>>962
＞民主党はほとんど賛成したんだよ。
ソースは？
っていうか、政府提出法案の賛成率は、共産党も５０％以上じゃないのか。
自民党信者やネット右翼のようなアンチ民主党は、逆に、
民主党は自公政権のやることをなんでも反対すると批判しているけどなｗ
立場が違うと、おもしろいことに言っている事が180度違うなｗ
＞老朽化したビルを根本的に手直し必要な時に、ペンキ塗り替えや壁紙張替えて見た目だけごまかす
それは共産党だろ。
「根本的な手直しが必要」なのに「確かな野党路線」という名の万年野党路線。
「ペンキ塗り替えや壁紙張替えて見た目だけごまかす」自公政治の下で
どうして「根本的な手直し」ができるんだよ？
>>963
「だろう」とかすべてあんたの憶測・願望じゃん。
すくなくとも、自公政権を継続させたほうがいいってことにはならないだろ。
たとえば、政権交代しても、958に掲げたような政策を絶対に実施しないと断言できる根拠がない。

967 ：無党派さん：2009/05/06(水) 16:51:07 ID:mWtdJEyb

野党には、大きくわけて、
・野党には、政府与党の政治を批判することと、
・現政権に代わって政権を担う準備という二つの役割がある。
しかし、野党は、選挙で掲げた公約を実現するという点では限界がある。
予算を編成できないのはもちろん、法律を通すのも与党の賛成を得られなければ、
通らない。
後期高齢者医療制度廃止法案、年金流用禁止法案、暫定税率廃止法案、
民法改正案（選択的夫婦別姓制度など）、天下り根絶法案、雇用失業対策法案など、
野党提出の数多くの法案が、廃案、たなざらし（つるし）。
あるいは、与党案の微修正で合意して妥協するか。
そのどちらかしかない。公約実現という点における野党の限界だ。

968 ：無党派さん：2009/05/06(水) 16:57:56 ID:mWtdJEyb

企業団体献金禁止はいつになったらできるんだ？
全額税方式の最低保障年金はいつになったらできるんだ？
民法改正（選択的夫婦別姓制度等）はいつになったらできるんだ？
法務省改正要綱がでたのは、たしか1996年だったかな。
もう１０年以上経過している。
自公政権が変わってくれるまで辛抱強く何十年も待つのか？

「民主党は政権交代したって、何もしない。公約はすべて反古にする」
というんだろうが・・・まあ、民主党のことはもういいから、
共産党は例示した上記の政策をいつ実現してくれるんだ？

969 ：無党派さん：2009/05/06(水) 17:04:34 ID:wCphTROW

>・野党には、政府与党の政治を批判することと、

それは共産党独自ルールだろ。本質は是々非々。

970 ：無党派さん：2009/05/06(水) 17:17:01 ID:mWtdJEyb

共産党の「マニフェスト」みると、「反対する」ってのが多いけど、
「反対する」のはべつに議会内多数派を形成しなくても、誰でもできる。
何をやるかという点をみると、
たとえば、私が賛成している「公約」だと
・企業・団体献金を全面禁止します
・官製談合、高級官僚の天下りを禁止します
・女性差別撤廃条約に反する民法を見直し、改正をすすめます（←これはいわゆる選択的夫婦別姓制度などね）
・「同一労働同一賃金」の原則、不当な差別や格差の禁止、均等待遇を法律に明記
・時給1000円以上を目標に抜本的に引き上げます
・「残業時間は年間360時間以内」を法制化
・（消えた年金）物証がなくても、申し立てや証言などを尊重して支給する
・年金保険料の流用をやめる
・所得税の最高税率を引き上げ
・無年金者、低年金者をなくす最低保障年金制度
など賛成できる点はいろいろ書いているが、
いつやるんですか？（年限・行程）
どうなったらできるんですか？（条件）
が明記されていない。

http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/01-seisaku.html#_04_1
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/index.html

971 ：無党派さん：2009/05/06(水) 17:19:48 ID:t/efnwt9

>>968
一から民主主義について勉強しようか。

小学生と話しているのと変わらんなこれじゃ

972 ：無党派さん：2009/05/06(水) 17:32:11 ID:x1JpMpyf

>>969

国会で、何本の法案が採決されて、具体的に共産党はどれくらい反対してるかつかんでの発言？
教えてよ。
まさか全部反対してると思ってる？

973 ：無党派さん：2009/05/06(水) 17:53:36 ID:NRgrgJ5j

>>964
馬鹿！ｗ
家だよｗ

974 ：無党派さん：2009/05/06(水) 17:54:26 ID:t/efnwt9

だいたいにおいて自民党も民主党も共産党の政策に賛成するわけがない。

当たり前の話だ。
連中が庶民のための政治なんてやるわきゃないんだよ。

なぜか？
金の出所だよ。

そこへいくと日本共産党は国民の金さ。
国民のための政治をやるわけだ。

当たり前の話。

975 ：河内のおっちゃん：2009/05/06(水) 18:03:39 ID:AtPjcXYe

>>966
単なる思い付きなら、共産党の指摘が現実にはならん。だが実際には以前から共産党が主張してきたことが現実に起こる。
正確に先の予測ができるためには現状分析をきっちりして正確に把握できないと無理だ。日本の政党では共産党が一番正確に当てるんだよ。
民主党みたいに単なる思い付きなら不可能だが。自民党政治を変えるのに自民党と違いのない政党が役割を果たせないことは既に実証されている。

976 ：河内のおっちゃん：2009/05/06(水) 18:15:33 ID:AtPjcXYe

>>968
それを決定付けるのは共産党じゃない。有権者、国民の一人一人だよ。
共産党は実現のために論陣を張り、世論に訴え、現実に起きてる問題を掘り起こし、全力を挙げる。これは当然。責任は果たす必要がある。
しかしその政策、主張に支持が集まることがなければ、国民が無関心なら実現の決定打にはならん。
今の政治も国民が選んだんだ。最終的な結果責任は有権者、国民の一人一人にあるんだよ。

977 ：無党派さん：2009/05/06(水) 19:38:05 ID:mWtdJEyb

>>974
重なる部分はあるぞ。
年金流用禁止法案とか天下り禁止法案とか後期高齢者医療制度廃止法案とか、
民主党提出の法案にも共産党は賛成していただろ。
＞国民のための政治をやるわけだ。
組織防衛、“赤い貴族”不破ら党官僚のための政治だろｗ
>>975
民主党が自民党と違いがないとは思わないけどなｗ
無謬神話を振りかざして共産党を褒め称えるが、
実際に政権を担ってみないと、共産党の力量は測れないな。
「共産党」と称する政党が政権を担って国はろくなことにならなかった。
共産党は、
自民党・公明党や民主党を批判したいが、
政権に参加して政策実現等の責任をかぶるのは嫌だというスタンスなんだろうな。
だから、万年野党路線。
>>976
ほら、本性が出たｗ
「共産党は悪くない！悪いのは、国民だ！」かｗ
それじゃあ、一桁政党になるわ。
あのなあ、マニフェストってのはなあ、年限・行程や財源など
数値目標を示して、国民に実現を約束するものだろｗ
単なる選挙向けのスローガンじゃないんだよ。
年限も行程もないようなシロモノをマニフェストなんて名乗るんじゃないよ。

978 ：無党派さん：2009/05/06(水) 19:47:13 ID:t/efnwt9

>>977
あのさ…
政治資金のの問題にしたってよ
この何十年間。何度裏切られているか分かってそのセリフはけるのか？
財界から金もらってる政党は何があっても財界の利益を保持しているんだよ。

民主党が何を言おうが自民党が何を言おうが、結局は抜け道を作るんだよ。

それが実態。もうそろそろ気づこうぜ？
俺だって昔は自民党支持だったよ。党員にもなった。
だがな、嘘は嘘なんだよ。絶対的に人をだますことなんてできないんだよ。

979 ：無党派さん：2009/05/06(水) 19:51:35 ID:mWtdJEyb

>>978
はあ？
意味が分からんｗ
「裏切られる」「裏切られない」「気づく」「気づかない」以前に、
自民党（＋公明党）政権にはまったく期待していないし、
信用もしていないが、何か？
期待していないし、信用していないんだから、
「裏切られる」とか「気づかない」なんてことないｗ

また、共産党についても、天木直人さんがかつて言っていたように
>共産党は何もしていない。
>来年もまた「たしかな野党」「消費税増税反対」「憲法改正反対」
>のスローガンを連呼し、一桁議席を守るべく選挙戦を戦うのだろう。
>毎度のルーティンワークが繰り返される。
ということなんだろうな。

980 ：無党派さん：2009/05/06(水) 19:55:45 ID:mWtdJEyb

河内のおっちゃんは、党中央に盲従する信者タイプの党員っぽいな。
それに対して、党中央を厳しく批判する党員もいる。原仙作氏だ。
もちろん、ＨＮ。民主集中制下の共産党では、党員が実名で批判すると、
おそらく査問にかけられ、除籍されてしまうんだろうな。

５９、ｊｃｐ指導部の好きな「正義と道理」
前回は７月に開催された６中総における総選挙の政治・選挙方針の特徴を取り上げ、
その方針が庶民政策の実現を忘れたセクト的な選挙戦術に堕しており、
総選挙の争点となる政権交代にも反対する内容になっていることを見てきた。
こうした政治・選挙方針では自ら躍進のチャンスを閉ざすことになると指摘したが、
党創立８６周年記念講演では志位は意気軒昂で「正義と道理に立つものは未来に生きる」という
“子供だまし”のような題名の講演を行っている。その内容からすれば“井の中の蛙”の講演である。
ｊｃｐの不人気の一端がその独善性にあることを考えれば別の題名を工夫すべきであったろうと思うのだが、
石頭だらけの指導部では集団討議にかけても他の題名は思い浮かばなかったのであろう。<>
すでに半世紀を越える民主主義が存在する社会で３％程度の政党支持率であり続けるということは
ｊｃｐ指導部の主張する「正義と道理」に疑問符が投げかけられて久しいということなのであって、
また指導部がその疑問符に応えていない証拠とも言えるのである。
　志位の言うようにｊｃｐ指導部に「正義と道理」があり、それをわからん国民多数が無知蒙昧なのか、
それともｊｃｐ指導部の言う「正義と道理」に久しく疑問符がついているのか？　
私は後者が正しく、それをｊｃｐ指導部がわからなければｊｃｐの発展はないと思うのである。
このギャップは国民が埋めるのではなくｊｃｐ指導部が埋めなければならない。
ttp://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08081.html

981 ：無党派さん：2009/05/06(水) 19:57:03 ID:mWtdJEyb

７９、イデオロギーの守護神・不破の勤行と末端の疲弊
前略。不破が山荘の”マルクス館”にこもり、不破の政治指導には何の役にも立たない
「マルクス・エンゲルスの革命論研究」をするのも「科学的社会主義」という教義の守護神としての勤めであり、
和尚の日常の勤行と同じことなのである。
その科学的、実用的意義は全く問題にならないのであって、
不破にその研究が不破の政治指導、長期低落の打開に役立つのかと訊く方が“野暮”というものなのである。
不破を信奉する党員諸兄は不破の勤行という決めつけを私の憶測だと思うであろうから、
不破の言葉を引用しておこう。昨年の12月13日の「赤旗」には
「革命論の研究講座終わる」という見出しで不破の次のような講義最後の「訴え」を載せている。
「マルクス、エンゲルスが…絶えず新しい問題に挑戦し、科学的な回答を追求したように、
科学的社会主義の立場で新しい問題に挑戦する、その態度をこそ受け継ぎ、身につけてもらいたい」　
不破の革命論研究は「新しい問題」、目下の凋落の打開策に役立つものではなくて、
幹部党員が「その態度を…身につける」という精神修養が目的だったのである。
そしてまた、民主主義だというフィクションとしての「民主集中制」への固執についてであるが、
不破（指導部）による真実の独占、教義解釈権の独占は組織における専制、上意下達の一方的組織、
すなわち、「民主集中制」という名の実態としての専制組織なしには成立しないのである。
こうして不破独裁のもとでは、不破という私人が指導部という機構に全的に浸透し、
不破の都合が党中央の政治方針ということになっていくのである。
組織トップは私人が機構を併呑し、下部は機構が個人の私生活を併呑していく。
指導部の小ブルジョア政治は組織における独裁を構築し、国政における議席減を招きよせ、中間機関を官僚化する。
組織機構に私生活を併呑された下部党員はカルト化するか、そうでなければ精神的にも肉体的にも疲弊していくのである。
ttp://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08091.html

982 ：無党派さん：2009/05/06(水) 19:58:34 ID:mWtdJEyb

■この指導部は政治に働きかける時は”石頭”だが、
指導部の失敗を隠すときだけは途方もない柔軟性を発揮する特徴がある。<>
ｊｃｐ指導部が抱える”古傷”にも見て取ることができる。
原水禁運動における「いかなる国」の問題である。
「いかなる国」の核実験にも反対するというスローガンにｊｃｐは反対し、
社会主義国の核兵器は専守防衛の「きれいな」核兵器として擁護した問題である。
この主張は社会主義国の武装は非侵略の防衛専門という「公式」の適用であったが、
その誤った主張の変更にｊｃｐの柔軟性（？）が発揮されたのである。
ソ連は変質し社会主義国ではなくなったから、もはや「きれいな核兵器」とは言えないというものである。
「きれいな」核兵器論は誤りではないが、その理論があてはまる国がなくなったというわけである。
　しかし、今日であれ、「いかなる国」が問題になり、原水禁運動が分裂した１９６０年代前半でさえ、
ｊｃｐの「きれいな」核兵器論は誤りであった。
ソ連が社会主義国であったかどうかは核兵器の本質把握に何の関係もないことであって、
人類絶滅兵器に「きれい」も汚いもありはしないという世間の常識がｊｃｐ流のマルクス主義の「公式」を凌駕していたのである。
　ｊｃｐが犯したこうした不都合な真実に目を背け、
不破らは長年の指導部生活でその場しのぎの多くの”手品”を演出してきたであろうし、
そうした繰り返しがやがてミイラ取りがミイラになるように、
彼らの人間を変え厚顔無恥な”手品師”が生まれてくるのである。
不破が学者を装った”手品師”であることはすでに二つの論考「レーニンが無知なのか・・・」（理論政策欄２００４／９／９）、
「不破哲三の『古典研究』・・・」（理論政策欄２００６／１１／４）で証明済みである。<>
この主張はごまかし、詐欺師の口上である。
この党の指導部がその誤りを率直に認められない”本能”のようなものがここに現れている。後略。
ttp://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08071.html

983 ：無党派さん：2009/05/06(水) 19:59:53 ID:mWtdJEyb

彼ら（共産党指導部）は誤りを率直に明らかにすることを回避し、
厚かましく白を黒と言いくるめる”習性”を相続しているのであるが、
その源は宮本のDNAであり、宮本がそうしたDNAを獲得したのはその生存競争、
すなわち彼の戦前来の党活動の経験そのものからである。他にあるはずもない。
彼は非常に特異な経験（例のリンチ事件）をしているが、それはまたこの党指導部の別の主題を構成する。
誤りをきちんと総括できず、隠しごまかすという”習性”を払拭できないという欠点は、いくら強調しても強調したりないのであるが、
革新政党として致命的なのである。みずから党の発展の扉を閉ざすに等しい。
まず、同じ誤りを際限もなく繰り返すからである。
政治革新をめざす国民はｊｃｐの誤りを見逃さないし、ごまかしを決して忘れることはないからである。
久野収がいみじくも言ったように、ｊｃｐを信頼できなくなる根本的原因なのである。
ネット社会では、見逃さない国民の認識は新たに政治革新に目覚めた人たちに容易に伝播し、その認識が共有されていくからである。
誤りを訂正できず隠す政党は、国民を誤った道に引きずり込んだ場合、
軌道修正できない危険があり、国民のコントロールがきかず暴走するおそれがあるからである。
そして、誤りを隠しごまかす政党は優れた人材を育成できず、人が集まらず、国民の広範な共感を集めることができないからである。
これらのことは生活弱者のための旗を掲げていても回避できるものではない。
生活弱者の旗で隠蔽とごまかしの罪は免罪されるということはないのである。むしろ逆である。
生活弱者の旗を立てているからこそ、ごまかしと隠蔽の罪が鋭く問われるのである。
ｊｃｐ指導部の不破や志位らがこれらのことに気づくことができるかどうかである。
ttp://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08071.html

984 ：無党派さん：2009/05/06(水) 20:02:17 ID:mWtdJEyb

共産党＝擬似宗教団体論（その2）2005/11/19
1.　共産党は、「考える」人間の集まりというよりも、「信じる」人間の集まり、
すなわち一種の信仰の共同体である。
共産党では、党を「信じる」者だけが党員であり続けることができ、
自分の頭で「考える」者は党内では冷遇され、
やがていたたまれなくなって離党するか、
あるいは最悪の場合、査問・除名・除籍の憂き目に遭う。
この事実は、党員経験のある人ならば、誰でも痛感することである。
2.　共産党の候補者は、自分の頭で物を「考え」ず、
ただ党を「信じて」いるだけなので、
どの候補者の演説も言うことがまったく同じで個性がなく、
いわゆる金太郎飴候補とかクローン候補と皮肉られてしまう。<後略>
ttp://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0511/r0511_8.html

985 ：無党派さん：2009/05/06(水) 20:03:35 ID:mWtdJEyb

共産党＝擬似宗教団体論（その2）2005/11/19
３．企業とか政党という組織は、本来、何らかの事業や目標の達成を「目的」とし、
組織自体はその「手段」に過ぎないはずである。何らかの事業を達成するために、
人々は組織を形成するのである。ところが共産党の場合、
組織の維持・存続のほうが、今日では「目的」と化してしまっている、といってよいだろう。
組織の「手段」から「目的」への倒錯は、共産党の組織が、
社会学の用語を用いれば、「ゲゼルシャフト」（＝近代的共同体）ではなく、
「ゲマインシャフト」（＝前近代的共同体、すなわちムラ社会）と化していることを意味する。
　組織自体は事業達成の単なる「手段」に過ぎないと考えれば、
成果が思うように上がらなければ
組織形態の変更や他の組織との合併、組織名の変更などをためらう理由は何もないのだが、
共産党は組織の維持・存続自体が「目的」と化してしまっているので、
組織（名）の改変など思いもよらないのである。
　さらに共産党では、不破氏の常軌を逸した現実逃避の執筆活動が示すように、
マルクス、エンゲルス、レーニンを事実上、神聖化しているので、
共産党は特定の思想を信奉する前近代的共同体、
すなわち擬似宗教団体とみなされても仕方がないのである。
今の教祖はいうまでもなく、不破哲三氏である。<後略>
ttp://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0511/r0511_8.html

986 ：無党派さん：2009/05/06(水) 20:38:44 ID:Ujwlaewn

>>977
地方政治で共産与党の所ってどうなんだろうね。狛江市とか蕨市とか。

987 ：無党派さん：2009/05/06(水) 20:40:39 ID:CAOK8lIM

>>979
だからさ
お前は民主主義から勉強しろ。
頭悪すぎて話すきにもならんわ。
誰か優しい人、かまってあげて。
岸和田のおっちゃん？あんたならやれそう。

988 ：無党派さん：2009/05/06(水) 20:42:48 ID:Ujwlaewn

>>972
国会で審議される全法案の約６割は全会一致だわな。

989 ：河内のおっちゃん：2009/05/06(水) 21:40:44 ID:AtPjcXYe

>>977
財源や工程なら詳しく示しとるが？君が無知なだけだ。ものすごく詳しいぞ共産党の選挙公約は。読むだけで疲れる。

990 ：河内のおっちゃん：2009/05/06(水) 21:47:09 ID:AtPjcXYe

>>980
ワシのカキコミ、一週間分くらい読んで書いてるんか？盲従？なんのこっちゃ？共産党の方針や政策と100％一致するわけなかろう。例え党員でも、そんな輩おったら気持ち悪いわ！盲従、盲信は目茶苦茶危険なんやぞ。

991 ：河内のおっちゃん：2009/05/06(水) 21:50:53 ID:AtPjcXYe

>>981
民主集中制について根本的認識の時点で落第点やね……何も勉強しとらんのと違う？コレ書いた人。

992 ：河内のおっちゃん：2009/05/06(水) 22:04:16 ID:AtPjcXYe

>>984
日本共産党は自分の頭で考える人を求めとります。何でも確かめずに信じ込む、決めつける人間は困ります。何故なら再び過ちを繰り返す原因となるからね。まともな党員にきつく咎められる。
「新聞やテレビの情報を鵜呑みにするな。赤旗でも一緒。党幹部が言ってるからと何も確かめず考えず信用するのも一緒。自分で考え確かめろ。」とね。
しかし党員でもコレ出来てない視野が狭い人間もいるんやな…難儀なんやで。こういうのは融通きかん石頭になりやすい。非現実的理想論者に陥るのもこういう考えないタイプやね。

993 ：河内のおっちゃん：2009/05/06(水) 22:08:56 ID:AtPjcXYe

>>987
ワシも勘弁してほしいねんで、話し通じへんの嫌やねん(T_T) アイツみたいやん？
ちゅうか誰が岸和田やねん！泉州やがなそれ……(@_@) おっちゃんは河内やねん。

994 ：無党派さん：2009/05/07(木) 03:13:54 ID:bPB4suiQ

アンチが湧いたらしいけど、あれだけの「分量」書き込むということは本当は共産党が
好きでたまらないんだろう。歪んだ愛情は程ほどにしてもらおうかｗ

995 ：前スレ「９３は１１１」：2009/05/07(木) 03:46:22 ID:rm1g0edB

>>980
それはちょっと違うと思うぜ。そのコテは
「ネットウヨ工作員と共産党の悪い部分を強調してる人間」
ってとこだと思うぜ。
「盲従」しているようにも見える部分はそこかもね。
他人に対する指摘と自分の言動内容が伴っていない事と言い、
自分と話が通じないのは全部相手の「勉強力」に問題があるような
書き方をする事と言い、上でも散々書いたが、
「ブルーカラーをコケにしたホワイトカラー」
と似たようなもんだ。

そりゃ楽で良いんだよ。
自分達に都合が悪いものは
「あんたの被害妄想です」「そんなこともあったかもしれん」
自分が答えないのは
「あなたがこうだからです」「もっと勉強してきなさい」
で済ませればいいんだから。

996 ：無党派さん：2009/05/07(木) 09:26:22 ID:DnEc/eYC

>>995は荒らしだから無視しよう。

997 ：前スレ「９３は１１１」：2009/05/07(木) 10:01:19 ID:rm1g0edB

>>996
お前が荒らすな

998 ：無党派さん：2009/05/07(木) 10:45:53 ID:XbQfEhxr

どうしてネット上では左翼(左派)の方が叩かれやすいのだろう。

ルーツはネットの掲示板が普段言えないこと＝反良識だったところだろうね。
で、良識と左派思想に近いものがあったのが原因かと。

多分今のネットの言論の遡った先って、大昔のあめぞうとかUG系の掲示板で話されてた
中二病的な会話だったと思う。
「うぜえ、氏ね」とか「ハッキングが問題なんじゃねえ、ちょっとつついたら入られる
くらいセキュリティもちゃんとせずにネットやるほうが悪いんだよ」とか「殴られても
やりかえすな、ヘラヘラしてろってかw」みたいな。
表によろしい発言かというとそうじゃないけど、まあちょっと良識に反発しようと
思って考えずに口にだす暴論、みたいな。
それが２chになって、２chが巨大化して一般人も流入して、セコウ工作が……となっていくうちに
「ヘイトスピーチ」「自己責任」「9条破棄」と変質していったと。

でも確かにほんとうざいな、右翼コメ。
雑談スレで何かっつーとそういうネタ持ってくる人とかもうね。

999 ：無党派さん：2009/05/07(木) 11:28:50 ID:1McsmJDH

>>987
頭が悪すぎるのは、罵倒・中傷しかできない
おまえのような下等な煽り厨だろ（嘲笑
>>989
あんたの脳内ソースなどどうでもいい。
どこに、年限・行程表があるか、アドレスで示せ。
>>990
あんた、盲従・盲信そのものじゃん。
>>991
「落第点」だの「何も勉強していない」などと人格攻撃・誹謗中傷しかできない
あんたのほうが落第・勉強不足だなｗ
>>992
＞党員でもコレ出来てない視野が狭い人間もい
＞融通きかん石頭
＞非現実的理想論者
全部、あんたのことじゃんｗ
>>993
はあ？
話し通じへんのはあんたのほうだろｗ
>>994
共産党に対して歪んだ愛情を持っているのは下等な煽り厨であるおまえだろｗ
>>995
そういうあんたが荒らしだろｗ

1000 ：結論：2009/05/07(木) 11:30:33 ID:1McsmJDH

要するに共産党信者は、100年、200年先の「革命」を妄想し、
今を生きていない。
普通の生活者は、生活を護るために今日明日を必死に生きているのに、
その現実を改良することに共産党はなんら関心なし。
関心があるのは、「教義防衛・組織防衛」のみ

＞これから何百回投票をしても7000万労働者が社会の主人公にうかびあがることは絶対にない。
＞選挙を通じて、国会で安定した議席を確保して、民主連合政府をつくって、
＞社会主義から共産主義社会入るにはには、少なくとも200年はかかるそうな。
＞不破自身が社会主義社会に入るのには200年から300年かかるといっている。
＞開いた口が塞がらない。
＞きょう明日がしんどい労働者にとって200年先なんて・・・・・
（ある離党者の嘆き）

＞百年先の妄想に騙されて搾取される支持者。
＞そして百年後、またさらに百年先の妄想に騙される支持者。
＞つまり欺瞞の〈永久機関〉で、
＞欺瞞されている本人の奴隷労働によって党が維持されているのだが、
＞本人には革命、理想社会を作り出す〈永久機関〉に見える。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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