第45回衆議院総選挙総合スレ817
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ816
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1237474353/
.
テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1237474353/
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テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
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【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
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900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
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2 ：広島2区民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/20(金) 07:49:30 ID:JT5mbCud
>>1
乙です！
乙です！
ま☆と☆め
564 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/01/07(水) 20:54:51 ID:+XKFk/tg
>>556
櫂から始めよ。
自分は礼を言っていないのに、人に礼を言えとはすごい人だね。
673 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/02/07(土) 17:03:05 ID:BPyhfHLP
>>665
ベクトルの低いこと逝って開き直るのはいかがなものかｗ
738 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/02/07(土) 17:25:26 ID:BPyhfHLP
>>729
オーナー会長・社長の話はやっぱり夢があるじゃん。
逆にリーマンで出世して偉くなった人の話は大して面白くもないな。
この前のＪＲ東の松田会長の話は超秀逸だった。
149 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/02/18(水) 23:21:16 ID:mlW+fTp1
４島還せなんていうのは、冷戦時代にロシアと日本の関係を友好的にしないための日本の身勝手な
言いがかりだよ。くにしろ、えとろふ島は、戦前の行政区分的にも地理学的にも明らかに千島列島。
108 名前：日経新聞男 ◆TOPIXspotg [sage] 投稿日：2009/03/13(金) 05:10:31 ID:TSAFDIxc
>>101
昔は、旧田中派が政治を握っていて、清和会はカウンターパートナーの位置にあったから、
捜査の目は常に旧田中派に注がれてきたけど、清和会が政権の中枢をになってくると
検察にも目をつけられる。麻生にとっても、清和会の力が弱くなるのは別に悪いことでもない。
★New！！
578 名前：日経新聞男 ◆TOPIXspotg [sage] 投稿日：2009/03/13(金) 19:42:45 ID:TSAFDIxc
>>569
だから、ベクトルが高い低いというのは、徳田虎雄先生が言っているんだから、
文句あるなら、故人か徳州会にでもいっとけ。ボケ。
564 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/01/07(水) 20:54:51 ID:+XKFk/tg
>>556
櫂から始めよ。
自分は礼を言っていないのに、人に礼を言えとはすごい人だね。
673 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/02/07(土) 17:03:05 ID:BPyhfHLP
>>665
ベクトルの低いこと逝って開き直るのはいかがなものかｗ
738 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/02/07(土) 17:25:26 ID:BPyhfHLP
>>729
オーナー会長・社長の話はやっぱり夢があるじゃん。
逆にリーマンで出世して偉くなった人の話は大して面白くもないな。
この前のＪＲ東の松田会長の話は超秀逸だった。
149 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/02/18(水) 23:21:16 ID:mlW+fTp1
４島還せなんていうのは、冷戦時代にロシアと日本の関係を友好的にしないための日本の身勝手な
言いがかりだよ。くにしろ、えとろふ島は、戦前の行政区分的にも地理学的にも明らかに千島列島。
108 名前：日経新聞男 ◆TOPIXspotg [sage] 投稿日：2009/03/13(金) 05:10:31 ID:TSAFDIxc
>>101
昔は、旧田中派が政治を握っていて、清和会はカウンターパートナーの位置にあったから、
捜査の目は常に旧田中派に注がれてきたけど、清和会が政権の中枢をになってくると
検察にも目をつけられる。麻生にとっても、清和会の力が弱くなるのは別に悪いことでもない。
★New！！
578 名前：日経新聞男 ◆TOPIXspotg [sage] 投稿日：2009/03/13(金) 19:42:45 ID:TSAFDIxc
>>569
だから、ベクトルが高い低いというのは、徳田虎雄先生が言っているんだから、
文句あるなら、故人か徳州会にでもいっとけ。ボケ。
6 ：無党派さん：2009/03/20(金) 07:52:05 ID:l+svloys
小沢聴取無し＝秘書不起訴
来月のチェべス来日が楽しみ也。
二階が話をつけたらしいが。
二階が話をつけたらしいが。
民主党が提出しようとしてる企業団体献金の全面廃止は、
自民党にとって死活問題だ
自民党は絶対に賛成できないし、賛成したら自民党組織そのものが潰れる
小泉には１０年かかっても自民党改革はできないけど、
小沢なら１，２年で全部やれる
その気になれば自民党そのものをこの世から消し去ることも可能だ
自民党にとって死活問題だ
自民党は絶対に賛成できないし、賛成したら自民党組織そのものが潰れる
小泉には１０年かかっても自民党改革はできないけど、
小沢なら１，２年で全部やれる
その気になれば自民党そのものをこの世から消し去ることも可能だ
10 ：無党派さん：2009/03/20(金) 08:41:45 ID:l+svloys
小沢氏聴取を当面見送り 「監督責任」立件困難-東京地検特捜部
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031901001085.html
政治資金規正法の代表者監督責任を立件するのは不可能と言っていたのは郷原氏だけだよな。
記者ががいかに無知でいい加減かよくわかった。平沢も無知だった。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031901001085.html
政治資金規正法の代表者監督責任を立件するのは不可能と言っていたのは郷原氏だけだよな。
記者ががいかに無知でいい加減かよくわかった。平沢も無知だった。
>>9
企業団体献金の全面廃止は共産も万々歳で賛成だろうな。
企業団体献金の全面廃止は共産も万々歳で賛成だろうな。
12 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/20(金) 08:50:51 ID:KFI9I5Se
>>11
共産党はツンデレなんだろ。
共産党はツンデレなんだろ。
13 ：無党派さん：2009/03/20(金) 08:51:16 ID:/fCxz4o0
日本は農耕民族だけあって非常に変化に弱いな。今回の不況に対する
政治家の対応とか企業の対応をみれば他の国に比べればかなり劣って
いるのがわかるだろう。農耕民族だけあって世界でもまれな新卒一括
採用、終身雇用という定住社会を築いたし、変われない体質というのが
日本人のＤＮＡの中に組み込まれているのだろう。不況が長引くと、
日本はどの国よりやばくなると思うよ。
政治家の対応とか企業の対応をみれば他の国に比べればかなり劣って
いるのがわかるだろう。農耕民族だけあって世界でもまれな新卒一括
採用、終身雇用という定住社会を築いたし、変われない体質というのが
日本人のＤＮＡの中に組み込まれているのだろう。不況が長引くと、
日本はどの国よりやばくなると思うよ。
>>13
狩猟やってた秋田のマタギは変化に強いのか？
狩猟やってた秋田のマタギは変化に強いのか？
15 ：無党派さん：2009/03/20(金) 08:53:14 ID:Z1UXCTFs
それにしても平沢って法律も知らないくせに勝手に検挙してたんだなｗ
恐ろしいやつだ
恐ろしいやつだ
16 ：龍馬：2009/03/20(金) 08:53:23 ID:kpgQ0SWh
助役は無くなって、
副市長が出来た事も知らないのか
味方ながら、情けない。
副市長が出来た事も知らないのか
味方ながら、情けない。
>>10
＞また、同法には政治団体代表者が会計責任者の選任および監督を怠ったとき、
＞罰金50万円以下とする規定があるが、特捜部は立件困難と判断したもようだ。
立憲困難と判断もなにも、検察は最初から知ってたんでしょ？
無知な平沢他をだまして騒がせようとしただけで。
＞また、同法には政治団体代表者が会計責任者の選任および監督を怠ったとき、
＞罰金50万円以下とする規定があるが、特捜部は立件困難と判断したもようだ。
立憲困難と判断もなにも、検察は最初から知ってたんでしょ？
無知な平沢他をだまして騒がせようとしただけで。
19 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 08:55:14 ID:nqYW6q44
20 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/20(金) 08:56:48 ID:dMhq5Fsl
>>19
アボリジニとかじゃね。
アボリジニとかじゃね。
小沢氏聴取見送り 西松事件で地検、関与確認されず
西松建設が民主党の小沢一郎代表の資金管理団体に違法献金したとされる事件で、
東京地検特捜部が小沢氏の参考人聴取を見送る方向であることが19日、捜査関係者の話で分かった。
小沢氏の公設第一秘書、大久保隆規容疑者の捜査の過程で、小沢氏の関与を示す証拠は確認されなかったという。
特捜部は捜査の進展状況を見ながら、小沢氏の聴取時期などを慎重に検討してきた。
大久保秘書が逮捕容疑を否認していることなどから、検察当局は「小沢氏聴取の
必要性は見当たらない」との判断に傾いたとみられる。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090320AT1G1904Q19032009.html
西松建設が民主党の小沢一郎代表の資金管理団体に違法献金したとされる事件で、
東京地検特捜部が小沢氏の参考人聴取を見送る方向であることが19日、捜査関係者の話で分かった。
小沢氏の公設第一秘書、大久保隆規容疑者の捜査の過程で、小沢氏の関与を示す証拠は確認されなかったという。
特捜部は捜査の進展状況を見ながら、小沢氏の聴取時期などを慎重に検討してきた。
大久保秘書が逮捕容疑を否認していることなどから、検察当局は「小沢氏聴取の
必要性は見当たらない」との判断に傾いたとみられる。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090320AT1G1904Q19032009.html
今朝のとくダネ
紀香離婚は陣内の度重なる浮気が原因
｢お父さんお母さん申し訳ありません
目が覚めました、紀香を愛しています
もう一度チャンスをください｣
紀香離婚は陣内の度重なる浮気が原因
｢お父さんお母さん申し訳ありません
目が覚めました、紀香を愛しています
もう一度チャンスをください｣
25 ：無党派さん：2009/03/20(金) 08:59:46 ID:g9yBJLbv
26 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/20(金) 08:59:57 ID:KFI9I5Se
起訴するのかねぇ？＜大久保秘書
27 ：龍馬：2009/03/20(金) 09:00:21 ID:kpgQ0SWh
28 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 09:00:49 ID:nqYW6q44
日本人に、漁師や猟師や山林生活者がいることを無視した暴論は、
まったく無意味。止めて欲しい。
まったく無意味。止めて欲しい。
>>24
腸が短いと不況に対する対応が早くなるのか？
腸が短いと不況に対する対応が早くなるのか？
30 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:01:13 ID:dgHnXCln
検察 社保庁、聴取まだ～
>>26
専門家の立場からはどんな状況と読み取れますか？ど素人からみると、起訴もｱﾔｼｲ状況のように見えるのですが。
専門家の立場からはどんな状況と読み取れますか？ど素人からみると、起訴もｱﾔｼｲ状況のように見えるのですが。
32 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:01:53 ID:g9yBJLbv
陸山会の責任者である小沢に話すら聞かずに
裁判で検察は大久保有罪を主張できるのか？
裁判で検察は大久保有罪を主張できるのか？
>>28
一般論の定義も出来ないほどお子様ですか？
一般論の定義も出来ないほどお子様ですか？
34 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:02:58 ID:Z1UXCTFs
あ
朝日、読売、産経の社会部記者は検察の動きを見ながら
撤退時期を考慮中だろうな。
社説で
小沢秘書不起訴 これで疑惑が晴れたわけではない。
みたいなもので締めくくるんだろうか。
撤退時期を考慮中だろうな。
社説で
小沢秘書不起訴 これで疑惑が晴れたわけではない。
みたいなもので締めくくるんだろうか。
36 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:03:39 ID:l+svloys
今日中に秘書不起訴or起訴猶予で釈放来るかもな
37 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/20(金) 09:03:51 ID:dMhq5Fsl
このスレの住人に網野善彦はちと高級かと。私も含めてｗ
稲作中心の日本史像に異議を唱えた人だけど。
稲作中心の日本史像に異議を唱えた人だけど。
38 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:03:53 ID:Z1UXCTFs
日曜郷原出るなサンプロで
枝野と石原か
弁護士の枝野とぼっちゃんの石原じゃ法律の話にならんな
枝野と石原か
弁護士の枝野とぼっちゃんの石原じゃ法律の話にならんな
陸山会は、実は大久保の政治資金団体だったと主張する
ウルトラCが検察には残されている
ウルトラCが検察には残されている
41 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 09:04:11 ID:nqYW6q44
42 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:05:30 ID:Z1UXCTFs
ＮＨＫは誰でるんだろ。報道2001とか誰か知っている？
43 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 09:07:03 ID:nqYW6q44
44 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/20(金) 09:07:31 ID:KFI9I5Se
>>31
別に検察行動論の専門家ではないので素人より詳しい程度…と理解してもらいたいが。
あとは，検察のダメージコントロールをどう考えるかってことだな。
不起訴・起訴猶予→国民の検察批判が爆発
政治資金規正法違反で起訴→政権交代後の制度改革・人事異動が怖い
どっちも検察にとっては厳しい展開だな。国民の検察批判を丸無視できるなら，組織防衛
のためには起訴猶予ってところだが。政権に対するダメージにもなりかねないからなぁ。
別に検察行動論の専門家ではないので素人より詳しい程度…と理解してもらいたいが。
あとは，検察のダメージコントロールをどう考えるかってことだな。
不起訴・起訴猶予→国民の検察批判が爆発
政治資金規正法違反で起訴→政権交代後の制度改革・人事異動が怖い
どっちも検察にとっては厳しい展開だな。国民の検察批判を丸無視できるなら，組織防衛
のためには起訴猶予ってところだが。政権に対するダメージにもなりかねないからなぁ。
46 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/20(金) 09:08:26 ID:dMhq5Fsl
産経は未だにこんな感じだからなあ（下の記事も参照）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090320/crm0903200156001-n2.htm
撤退するったって、ここからどう撤退できるんだろう・・・・・
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090320/crm0903200156001-n2.htm
撤退するったって、ここからどう撤退できるんだろう・・・・・
47 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:08:34 ID:l+svloys
今日秘書を釈放しても連休中だから検察は大して叩かれずにに済む
ＷＢＣもあるから隠れ蓑にもなる
ＷＢＣもあるから隠れ蓑にもなる
むしろ遅くまで狩猟段階に留まり農耕に以降しなかったというなら、変化への対応が遅いってことだろうな。
50 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:10:54 ID:g9yBJLbv
51 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:12:36 ID:56VR4RB5
52 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:13:10 ID:Z1UXCTFs
>>46
その記事も危うい記事
実体のない団体ならば、知っていたということを立証しなければいけない。
それをすればいい。
が、それをしたら、自民党にいかないととんでもなくおかしいと世論は反発する。
そもそも政治資金なんかで挙げるつもりもないのに、これで起訴する筈がない。
まぁ不起訴だわ。
そのうち流れるよ間違いなく。リークがくる。不起訴リークがな
その記事も危うい記事
実体のない団体ならば、知っていたということを立証しなければいけない。
それをすればいい。
が、それをしたら、自民党にいかないととんでもなくおかしいと世論は反発する。
そもそも政治資金なんかで挙げるつもりもないのに、これで起訴する筈がない。
まぁ不起訴だわ。
そのうち流れるよ間違いなく。リークがくる。不起訴リークがな
とくダネで小沢の団体献金全面禁止発言の波紋
諸星｢献金は企業の政治参加の手段、それよりも利益誘導を厳しく監視するほうが｣
小倉｢小沢さんは、自分は間違ったことはやっていないというのをいいたかったんだろう｣
シャンソン歌手｢開き直りかと思っちゃう｣
伊藤あつお｢自民にダメージを与えるのが目的、民主が今度のマニフェストに乗せられるかで本気度がわかる｣
諸星｢献金は企業の政治参加の手段、それよりも利益誘導を厳しく監視するほうが｣
小倉｢小沢さんは、自分は間違ったことはやっていないというのをいいたかったんだろう｣
シャンソン歌手｢開き直りかと思っちゃう｣
伊藤あつお｢自民にダメージを与えるのが目的、民主が今度のマニフェストに乗せられるかで本気度がわかる｣
>>27
そもそもフン族はアジア系ともいわれる（匈奴の流れを汲む説あり）
ケルト族は騎乗の習慣はなかったと聞くし、ローマも騎馬は得意ではなかったはず
だから欧米民族だから一概に騎乗が得意とはいえないと思う
>>40
ＰＨＰ文庫あたりの日本人論でよくある奴だよね
日本人は農耕民族だから云々でで欧米人は狩猟民族で云々は
そもそもフン族はアジア系ともいわれる（匈奴の流れを汲む説あり）
ケルト族は騎乗の習慣はなかったと聞くし、ローマも騎馬は得意ではなかったはず
だから欧米民族だから一概に騎乗が得意とはいえないと思う
>>40
ＰＨＰ文庫あたりの日本人論でよくある奴だよね
日本人は農耕民族だから云々でで欧米人は狩猟民族で云々は
56 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/20(金) 09:15:51 ID:dMhq5Fsl
シャンソン歌手って美輪ですか？
>>53
本人の名誉のためにもオカマと書くべき
本人の名誉のためにもオカマと書くべき
>>43
主食の概念の違いについて言ってるだけで、俺は一度も西欧の農耕を否定してないぞ
欧米が肉中心
日本は穀物中心
麦主体だと蛋白が足りなくなるから、蛋白を他で補う必要がある
少なくともナイルやチグリス・ユーフラテス文明等
文明が起こる時は農耕主体の生活基盤が出来ないと起こらない
そのぐらいは常識だから議論対象にならないことぐらい判れよ
主食の概念の違いについて言ってるだけで、俺は一度も西欧の農耕を否定してないぞ
欧米が肉中心
日本は穀物中心
麦主体だと蛋白が足りなくなるから、蛋白を他で補う必要がある
少なくともナイルやチグリス・ユーフラテス文明等
文明が起こる時は農耕主体の生活基盤が出来ないと起こらない
そのぐらいは常識だから議論対象にならないことぐらい判れよ
60 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:19:54 ID:Z1UXCTFs
不起訴にならんだら、全裸で家の中一周してやるよ。
ここまでの覚悟を持って断言する不起訴。
でも、糸を引いていたのが誰だか気になる。
本命は、ウル間・麻生路線なんだが
ここまでの覚悟を持って断言する不起訴。
でも、糸を引いていたのが誰だか気になる。
本命は、ウル間・麻生路線なんだが
61 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:21:20 ID:BANHyqev
ウルマ、松本あたりが企画立案
麻生は事後承認ってとこだろうな
麻生は事後承認ってとこだろうな
>>59
失礼、ピーコじゃないのか
失礼、ピーコじゃないのか
63 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 09:22:03 ID:nqYW6q44
64 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/20(金) 09:22:08 ID:KFI9I5Se
>>60
全裸で家の中ってｗ
全裸で家の中ってｗ
しかし、町村派幹部が永田メールに浮かれた前柳さんにしか
見えない。
見えない。
今日のテレホンショッキングは田原らしいね
美輪なら、そんな薄っぺらなコメントはしないと思う。
69 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:22:47 ID:l+svloys
小沢を立件するしないに関わらず、陸山会での不正経理事件を立件するつもりなら代表であり監督責任者の小沢に聴取をしないというのはありえない話、一般的には
70 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/20(金) 09:24:54 ID:KFI9I5Se
71 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 09:26:03 ID:cQ23kLjk
>>60
正直官邸主導にしちゃ稚拙に感じるんだけどね…
どうもその辺の稚拙さを「国策捜査」論採る人たちは「麻生だから」でごまかそうとしてるけど…
私は単純に地検特捜部の得点稼ぎに過ぎないと見るけどな。
正直官邸主導にしちゃ稚拙に感じるんだけどね…
どうもその辺の稚拙さを「国策捜査」論採る人たちは「麻生だから」でごまかそうとしてるけど…
私は単純に地検特捜部の得点稼ぎに過ぎないと見るけどな。
>>59
二十代だったのかｗ
二十代だったのかｗ
73 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:26:58 ID:l+svloys
>>70
参考人聴取は全然ダメージではない
参考人聴取は全然ダメージではない
>>59
ナチュラルに50代の女性に見えるな。
ナチュラルに50代の女性に見えるな。
>>63
漢民族は、長江流域の米と黄河流域の麦
２つ文化の集合体
朝鮮人はシベリアから南下してきた狩猟民族、好戦的で強かったんで
日本人は半島から駆逐された
インドは知らない、１４言語もあるしな宗教もヒンズーとムスリムなんだろ
興味あるなら調べたら
漢民族は、長江流域の米と黄河流域の麦
２つ文化の集合体
朝鮮人はシベリアから南下してきた狩猟民族、好戦的で強かったんで
日本人は半島から駆逐された
インドは知らない、１４言語もあるしな宗教もヒンズーとムスリムなんだろ
興味あるなら調べたら
77 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 09:30:30 ID:cQ23kLjk
>>70
まあ佐久間はどっちにしろ更迭としても、
他の検察庁の幹部連中の首が危ういってことだろうな…
おそらく小沢が政権を取ったら報復人事が起こる可能性が高い。
もっとも報復人事は小沢にとっても致命傷になりかねないだろうから、
そうなると報復カードをちらつかせて従順にする感じかもな。
まあ佐久間はどっちにしろ更迭としても、
他の検察庁の幹部連中の首が危ういってことだろうな…
おそらく小沢が政権を取ったら報復人事が起こる可能性が高い。
もっとも報復人事は小沢にとっても致命傷になりかねないだろうから、
そうなると報復カードをちらつかせて従順にする感じかもな。
79 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:31:25 ID:56VR4RB5
80 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:32:07 ID:l+svloys
小沢に全く聴取しないということは、大久保が全部一人でやって報告もせず小沢は帳簿も見ていなかった、ということになるぞ
法廷でこんな主張する気なのかよ。ありえね。秘書の起訴は無いと思う。
法廷でこんな主張する気なのかよ。ありえね。秘書の起訴は無いと思う。
目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw
お前めんどくさい、もう質問は受けん
お前めんどくさい、もう質問は受けん
82 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:34:57 ID:56VR4RB5
小沢氏「徹底して闘う」 検察との対決姿勢鮮明
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090320AT3S1902L19032009.html
民主党の小沢一郎代表は19日夜、都内の料理屋で鳩山由紀夫幹事長と会談し、
西松建設の巨額献金事件で公設秘書が逮捕されたことについて「自分の身が
どうなっても構わない。政権交代を阻止したいという様々な力に徹底して闘っていく」
と語った。鳩山氏が記者団に明らかにした。
小沢氏は秘書の拘置期限が切れる24日にも進退を判断する意向。「自分の
身分に未練があるとかそういう話ではない」としたうえで「ここで闘わなければ
国民のためにならない。一番大事なのは政権交代の実現だ」と強調。
鳩山氏は「党としても団結して代表の思いを理解して闘っていきたい」と応じた。
小沢氏は「麻生太郎首相も気づいていないだろうが、検察のひどいやり方に
国会議員が屈したとすれば、次は政権与党側に来る。政権を取っても
同じようなことが続くだけだ」とも語った。(01:49)
>「麻生太郎首相も気づいていないだろうが、
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090320AT3S1902L19032009.html
民主党の小沢一郎代表は19日夜、都内の料理屋で鳩山由紀夫幹事長と会談し、
西松建設の巨額献金事件で公設秘書が逮捕されたことについて「自分の身が
どうなっても構わない。政権交代を阻止したいという様々な力に徹底して闘っていく」
と語った。鳩山氏が記者団に明らかにした。
小沢氏は秘書の拘置期限が切れる24日にも進退を判断する意向。「自分の
身分に未練があるとかそういう話ではない」としたうえで「ここで闘わなければ
国民のためにならない。一番大事なのは政権交代の実現だ」と強調。
鳩山氏は「党としても団結して代表の思いを理解して闘っていきたい」と応じた。
小沢氏は「麻生太郎首相も気づいていないだろうが、検察のひどいやり方に
国会議員が屈したとすれば、次は政権与党側に来る。政権を取っても
同じようなことが続くだけだ」とも語った。(01:49)
>「麻生太郎首相も気づいていないだろうが、
84 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:36:22 ID:l+svloys
だいたい、大久保秘書は否認・黙秘していて、小沢からは全く聴取してないのに、検察はなんで小沢は関与してないと断言できるんだ？
ふざけんなバカ検察
ふざけんなバカ検察
漆間は清和会所属みたいなものだから
大元は清和会だと思うけどね。
大元は清和会だと思うけどね。
確かにな。
自民議員にもうちょっと立派な奴がいて、そいつが首相になっていたら
今の検察の動きを警戒し、暴走に対抗しようとすることはあっても
大喜びで検察のケツに乗っかるようなことはしないだろうなあ。
自民議員にもうちょっと立派な奴がいて、そいつが首相になっていたら
今の検察の動きを警戒し、暴走に対抗しようとすることはあっても
大喜びで検察のケツに乗っかるようなことはしないだろうなあ。
>>85
空中戦も戦法を間違えれば玉に瑕というもんです。
空中戦も戦法を間違えれば玉に瑕というもんです。
89 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 09:41:44 ID:nqYW6q44
>>81
狩猟民族論や農耕民族論について、持論を語りたいなら
ここへいけば？
狩猟民族 ＶＳ 農耕民族
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1017891710/
狩猟民族論や農耕民族論について、持論を語りたいなら
ここへいけば？
狩猟民族 ＶＳ 農耕民族
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1017891710/
91 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:45:02 ID:56VR4RB5
92 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:46:36 ID:BT31zPfx
倒産する会社の株価チャートをみると必ず逝くまえに
一度吹き上げる。
一度吹き上げる。
94 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 09:51:21 ID:nqYW6q44
朝青龍の腸って、日本人より短いんでしょうか？
日本人の腸が、モンゴル人より統計学的にかなり長ければ、
食生活と長の長さの因果関係が立証されるわけではありませんが傍証なります。
いきなり欧米人と比べてもねえ。
日本人の腸が、モンゴル人より統計学的にかなり長ければ、
食生活と長の長さの因果関係が立証されるわけではありませんが傍証なります。
いきなり欧米人と比べてもねえ。
96 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/20(金) 09:52:47 ID:FUMm19lO
そもそも便宜供与がなければ「虚偽記載」をする動機がないだろ。
で、小沢への聴取がないとなると、秘書が独断で便宜供与をしたという話になるな。
97 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:53:32 ID:BANHyqev
こうなると大久保は岩手4区で
小沢は満を持して東京12区で行って欲しい
小沢は満を持して東京12区で行って欲しい
98 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:57:13 ID:ETFudPMc
>>83
深読みもしないで承諾したことでっしょ
これが許されるなら政府政治家は官僚や反政府諸外国の思うがままになってしまう
こんなことも読めないアホーはアホの二乗
総理の資格はもちろん議員としての矜持も無い
深読みもしないで承諾したことでっしょ
これが許されるなら政府政治家は官僚や反政府諸外国の思うがままになってしまう
こんなことも読めないアホーはアホの二乗
総理の資格はもちろん議員としての矜持も無い
99 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 09:57:50 ID:cQ23kLjk
>>87
そういう風に考えないとちょっとつらいわな。。。
佐藤優が最初にいってた言説。
まあ226ってのは「検察＝悪質な国家権力」ってのを流布したい佐藤の願望だろうから、
本質的には低レベル化した検察がバカやった、ってだけの話なんだと思う。
いかんせん、官邸（自民党）と検察にはつながりはないと思う。あればもっと上手くやるだろ。
そういう風に考えないとちょっとつらいわな。。。
佐藤優が最初にいってた言説。
まあ226ってのは「検察＝悪質な国家権力」ってのを流布したい佐藤の願望だろうから、
本質的には低レベル化した検察がバカやった、ってだけの話なんだと思う。
いかんせん、官邸（自民党）と検察にはつながりはないと思う。あればもっと上手くやるだろ。
100 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 09:58:25 ID:nqYW6q44
http://kyoto-trailrun.lolipop.jp/main/2006/08/post_87.html
↑こんなのも見つけたぞ。
結局、こういう「信仰」が、特定勢力のプロパガンダにも利用されてるってことに、
日本人は注意深くあらねばならないのさ。
↑こんなのも見つけたぞ。
結局、こういう「信仰」が、特定勢力のプロパガンダにも利用されてるってことに、
日本人は注意深くあらねばならないのさ。
101 ：無党派さん：2009/03/20(金) 09:59:24 ID:Z1UXCTFs
ダミーだったということを特捜が頑張って解かったんだよなｗ
だったら、更に頑張って、自民党にも行きましょう
行かないってなるのなら、検察の掲げる公平性が担保されない。
元々政治資金で挙げようなんて思ってなく差別かさせる為に
あっせん探したわけでｗ
これが挙げれないのなら、政治資金なんてもんでは、不起訴になる
これは、もう規定路線。
俺は、誰が糸を引いたのか、芋づる式でこれから明らかになるよ
だったら、更に頑張って、自民党にも行きましょう
行かないってなるのなら、検察の掲げる公平性が担保されない。
元々政治資金で挙げようなんて思ってなく差別かさせる為に
あっせん探したわけでｗ
これが挙げれないのなら、政治資金なんてもんでは、不起訴になる
これは、もう規定路線。
俺は、誰が糸を引いたのか、芋づる式でこれから明らかになるよ
闇の声とやらの予言が当たったな。
103 ：無党派さん：2009/03/20(金) 10:03:38 ID:Z1UXCTFs
今回ではっきりしたのは、沢山ある。
検察の闇、政府との癒着
そして、平沢はやっぱりのび太だっていうこと
小沢自身過去の遺物から今回でようやく解放された。
諸葛孔明とは、小沢のこと、少し持ち上げすぎだけど。
バショクは誰だったのか、バショクでは、孔明には勝てないってことだな
検察の闇、政府との癒着
そして、平沢はやっぱりのび太だっていうこと
小沢自身過去の遺物から今回でようやく解放された。
諸葛孔明とは、小沢のこと、少し持ち上げすぎだけど。
バショクは誰だったのか、バショクでは、孔明には勝てないってことだな
104 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 10:03:43 ID:nqYW6q44
106 ：無党派さん：2009/03/20(金) 10:05:17 ID:ETFudPMc
107 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/20(金) 10:05:17 ID:KFI9I5Se
>>104
吉田がダメっていうのはわかる。
吉田がダメっていうのはわかる。
>>103
与党の元警察官僚としては、検察を庇っておいた方が……って計算はするんじゃないかなぁ
与党の元警察官僚としては、検察を庇っておいた方が……って計算はするんじゃないかなぁ
>>23
やらせてもらえなかったというのは本当だったんだろうな
やらせてもらえなかったというのは本当だったんだろうな
110 ：無党派さん：2009/03/20(金) 10:10:03 ID:Z1UXCTFs
どっかでみたが、このスレかな？
ウル間が麻生から小沢をあぶりだせの指示で
西松から出た。高橋に色々聞いてやった。
通常なら絶対しない特捜が上からの命令で仕方なくやったはいいが
何もでてこなかった。
それまでの世論調査でも小沢のみってのと小沢がこんなことで？っていう
世論や、回復できない自民離れが世論調査で如実に出てきてしまって
後に引けない展開が今の現状なんだろう
ウル間が麻生から小沢をあぶりだせの指示で
西松から出た。高橋に色々聞いてやった。
通常なら絶対しない特捜が上からの命令で仕方なくやったはいいが
何もでてこなかった。
それまでの世論調査でも小沢のみってのと小沢がこんなことで？っていう
世論や、回復できない自民離れが世論調査で如実に出てきてしまって
後に引けない展開が今の現状なんだろう
企業団体献金にYESかNOか
政党助成金をもらっている政党が
さらに企業団体献金をもらうことに
にYESかNOか？
企業団体献金ガリレオ選挙やったら
確実に民主党は勝てる。
これでB層を取り込める。
政党助成金をもらっている政党が
さらに企業団体献金をもらうことに
にYESかNOか？
企業団体献金ガリレオ選挙やったら
確実に民主党は勝てる。
これでB層を取り込める。
112 ：無党派さん：2009/03/20(金) 10:11:02 ID:BANHyqev
どうにかして衆院任期を引き延ばす方法が無いか
官邸は今必死に考えてんなｗ
官邸は今必死に考えてんなｗ
113 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/20(金) 10:11:34 ID:KFI9I5Se
さて，麻生はいつまで政権を維持できるんだろうか…9月までしがみつく？
114 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 10:12:01 ID:cQ23kLjk
>>106
だから、これをうまく使って政治的にうまくやるか、逆に使えないならもみ消すでしょ。
要するに普通ならばこれを政治的なカードにするはず。
それを全くしなかったってことは、官邸は何も考えずに黙認…ってのが一番正しいんじゃないかな、って思う。
もしくは何も知らなかったか。
まあ官邸と検察が綿密に連絡を取り合った…とは到底考えにくい。
少なくとも「国策捜査」論者が吹聴するような、高度な陰謀論はないと思うよ。
もっと低レベルの次元の話だと思う。
だから、これをうまく使って政治的にうまくやるか、逆に使えないならもみ消すでしょ。
要するに普通ならばこれを政治的なカードにするはず。
それを全くしなかったってことは、官邸は何も考えずに黙認…ってのが一番正しいんじゃないかな、って思う。
もしくは何も知らなかったか。
まあ官邸と検察が綿密に連絡を取り合った…とは到底考えにくい。
少なくとも「国策捜査」論者が吹聴するような、高度な陰謀論はないと思うよ。
もっと低レベルの次元の話だと思う。
115 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/20(金) 10:12:33 ID:KFI9I5Se
>>111
ま，郵政選挙の逆パターンの再現になるのは目に見えてる。
ま，郵政選挙の逆パターンの再現になるのは目に見えてる。
116 ：無党派さん：2009/03/20(金) 10:12:42 ID:PInkDqVM
民主党は政権をとったら公表すべき事が、また１つ増えたなｗ
地方検察の名誉回復のため、自民党と東京地検（検察官僚）の癒着を解明すべき。
自民党・権力者の要請によって捜査があった事実をね。
地方検察の名誉回復のため、自民党と東京地検（検察官僚）の癒着を解明すべき。
自民党・権力者の要請によって捜査があった事実をね。
117 ：無党派さん：2009/03/20(金) 10:13:39 ID:Z1UXCTFs
>>113
アレは、明らかに「オレが『解散』って言わない限り続けられるもんねー」モードに入ってるからねぇ
アレは、明らかに「オレが『解散』って言わない限り続けられるもんねー」モードに入ってるからねぇ
二階や高橋に聴取しない点で
やはり国策捜査だと思うけどなぁ
やはり国策捜査だと思うけどなぁ
麻生はスキャンダル探しを漆間に指示（後先のことなんて考えちゃいない）
↓
漆間は高橋ネタを検察に流し込んだ
↓
桶渡から「佐久間、吉田がやる気まんまんなんだけど、マジやるっすか？」と麻生と極秘会談
↓
麻生は深く考えずにＧＯサイン
てとこかな？
↓
漆間は高橋ネタを検察に流し込んだ
↓
桶渡から「佐久間、吉田がやる気まんまんなんだけど、マジやるっすか？」と麻生と極秘会談
↓
麻生は深く考えずにＧＯサイン
てとこかな？
やはり軍の左党首は・・・・
122 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/20(金) 10:17:16 ID:KFI9I5Se
赤レンガ閥のヤツが官邸の意向を察して大暴走したってところじゃないかな？
>>113
「頼むからよ、サミットには行かせてくれよ」
「頼むからよ、サミットには行かせてくれよ」
124 ：無党派さん：2009/03/20(金) 10:18:25 ID:9zHufJy0
>>114
> 要するに普通ならばこれを政治的なカードにするはず。
> それを全くしなかったってことは、官邸は何も考えずに黙認…ってのが一番正しいんじゃないかな、って思う。
政治的なカードとして特捜を動かしたんだろ?
普通なら無理と分かってる事案をこんな重要な場面で特捜が捜査なんてするわけ無いだろ?
しかも意図的なリークを報道機関を使って繰り返し小沢スキャンダルを演出
そしてここに来て特捜は完全敗北宣言
特捜の独断だったなんてありえねぇよ、最初っから完全敗北することは分かってたことだからな
> 要するに普通ならばこれを政治的なカードにするはず。
> それを全くしなかったってことは、官邸は何も考えずに黙認…ってのが一番正しいんじゃないかな、って思う。
政治的なカードとして特捜を動かしたんだろ?
普通なら無理と分かってる事案をこんな重要な場面で特捜が捜査なんてするわけ無いだろ?
しかも意図的なリークを報道機関を使って繰り返し小沢スキャンダルを演出
そしてここに来て特捜は完全敗北宣言
特捜の独断だったなんてありえねぇよ、最初っから完全敗北することは分かってたことだからな
127 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 10:19:20 ID:nqYW6q44
麻生が黒い霧にこだわってたんだから、
検察へのプレッシャーはあったでしょ。
命令かどうかは、それこそ霧の中。
検察へのプレッシャーはあったでしょ。
命令かどうかは、それこそ霧の中。
企業団体献金は全廃
１．企業のトップが社員に特定政党への献金を呼びかけるのは合法
２．ただし社員分の献金を取りまとめて会社が献金するのは違法
３．会社の代表者がとりまとめて代表者の個人献金するのも違法
４．また実際に社員からの献金がなされたかどうかで
社員の処遇をきめることは違法とする。
献金は銀行口座振込みのみ。
政治家及び政党は献金用口座を持ち、献金用
口座の情報が政治資金収支報告書に自動連動。
政治資金収支報告書で献金者と口座保有者が一致するか
チェックを行う。
３と４のチェックがむずかしいだよな。
１．企業のトップが社員に特定政党への献金を呼びかけるのは合法
２．ただし社員分の献金を取りまとめて会社が献金するのは違法
３．会社の代表者がとりまとめて代表者の個人献金するのも違法
４．また実際に社員からの献金がなされたかどうかで
社員の処遇をきめることは違法とする。
献金は銀行口座振込みのみ。
政治家及び政党は献金用口座を持ち、献金用
口座の情報が政治資金収支報告書に自動連動。
政治資金収支報告書で献金者と口座保有者が一致するか
チェックを行う。
３と４のチェックがむずかしいだよな。
元々大久保さん逮捕でルビコン渡っちゃったんだから撤退戦というよりもはや敗走だよ
>>124
まず高橋聴取しないと、大久保の認識の基礎になる引き継ぎの事情がわからないしね。
まず高橋聴取しないと、大久保の認識の基礎になる引き継ぎの事情がわからないしね。
131 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 10:21:01 ID:cQ23kLjk
>>１17
正直麻生の個人的資質に頼ってる時点で苦しいんよ、その言説は。
麻生だけが政権を担ってるわけじゃないからね。
>>116
そりゃやらんでしょ。
検察に強権的に対応したら、反発必至。
わざわざ新政権作るときに火種残しておく必要はないわけでね。
小沢の真意は、検察に対抗するようなそぶりを見せておいて、
その実自民側がこの「陰謀」の首謀者であるような印象を植え付けておいて自民を叩き、
その代わり検察に対しては甘く対処して温情を売るってのだと思うけどね。
こうすりゃ検察は自分の犬になる。
正直麻生の個人的資質に頼ってる時点で苦しいんよ、その言説は。
麻生だけが政権を担ってるわけじゃないからね。
>>116
そりゃやらんでしょ。
検察に強権的に対応したら、反発必至。
わざわざ新政権作るときに火種残しておく必要はないわけでね。
小沢の真意は、検察に対抗するようなそぶりを見せておいて、
その実自民側がこの「陰謀」の首謀者であるような印象を植え付けておいて自民を叩き、
その代わり検察に対しては甘く対処して温情を売るってのだと思うけどね。
こうすりゃ検察は自分の犬になる。
また韓国に負けてるよ
133 ：無党派さん：2009/03/20(金) 10:21:43 ID:7cjJcnsA
駄目だ、内海替えてくれ
134 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 10:23:53 ID:cQ23kLjk
>>132
決勝トーナメントの都合から、今回は負けたほうがいい、という見方もある。
2位通過なら対ベネズエラ、1位通過なら対アメリカだから。
いかんせん韓国がキューバに当たらなかったのが最大の不幸かも知らんがね、日本にとっては。
決勝トーナメントの都合から、今回は負けたほうがいい、という見方もある。
2位通過なら対ベネズエラ、1位通過なら対アメリカだから。
いかんせん韓国がキューバに当たらなかったのが最大の不幸かも知らんがね、日本にとっては。
137 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 10:28:23 ID:cQ23kLjk
>>136
まあ結局世論はどっちにも流れなかったからね。
小沢批判にも検察批判にも。
はっきり言ってもはや「興味ない」モードに入ってると思う。
まあこのままいきゃどう考えても民主が勝てるだろ。
小沢が全裸で議場を走り回るなんていう珍事でも起こさん限りはｗ
まあ結局世論はどっちにも流れなかったからね。
小沢批判にも検察批判にも。
はっきり言ってもはや「興味ない」モードに入ってると思う。
まあこのままいきゃどう考えても民主が勝てるだろ。
小沢が全裸で議場を走り回るなんていう珍事でも起こさん限りはｗ
麻生の早期解散は周囲が許さないだろうからな。
選挙がある９月には西松の事件なんて完全に風化してるだろう。
選挙がある９月には西松の事件なんて完全に風化してるだろう。
こりゃ伝説の小沢の激戦区投票日2日前入りが
千葉県知事選でみられるな。
2日前ってところがポイント
姫の虎退治
山形県知事選挙
がそうだった。
千葉県知事選でみられるな。
2日前ってところがポイント
姫の虎退治
山形県知事選挙
がそうだった。
140 ：広島2区民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/20(金) 10:31:13 ID:JT5mbCud
小沢捜査 検察の混乱
2009年3月20日(金)10時0分配信 日刊ゲンダイ
西松建設と小沢秘書逮捕に関する報道でなかなか「決定打」が出ない。検察リークも弾が尽きたのか、一斉聴取した
ゼネコン東北支店の古くからの談合システムや語りつくされた小沢ゼネコン疑惑が報じられる程度だ。
地検特捜部の高揚した捜査状況は伝わってこない。「検察捜査が非常に苦しくなっている証拠」と司法関係者が言う。
「取り調べに対し、小沢の秘書は完全黙秘状態です。逮捕した以上は、西松の前社長の証言などを材料に来週、
政治資金規正法違反で起訴はするんでしょうが、小沢本人をさらに大きな罪に問えるのかどうかは難しい。
特捜部周辺の報道陣の間では、秘書の起訴だけで事件が終わるという見方も強まっています」
そもそも、この西松事件は、長野県知事ルートを暴いて終わりのはずが、キーマンに自殺されてしまったために、
あわてて小沢ルートを持ち出し、「また自殺されては困る」と、いきなり小沢秘書を逮捕したという経緯だった。
が、本当にそれだけで終わりとなったら検察への大批判は避けられない。だから、
検察内部では「どうするんだ」と現場の独走を問う声も上がり、足並みが乱れ始めているという。
ゼネコン業界に近い財界人がこう言った。
「西松と小沢サイドの癒着は確かにあった。国交省の役人に頼みごとくらいしているでしょう。
でも、そんなことは他のゼネコンだって、自民党の政治家だってやっている。それでも小沢に手をつけたのはなぜか。
何かから目をそらしたかった。たぶん、それは日本郵政、かんぽの宿問題でしょう。
あのまま掘り下げていけば、錚々（そうそう）たる財界人がお縄になっておかしくない闇が隠されている。
西松事件をはるかにしのぐ政官財の癒着が出てくる。小泉改革の信奉者が多い官僚機構は、そこで保身に走った。
メディアの関心と政局を切り替える必要があったのです」
「まさか」ではあるが、このまま捜査終結となったら、検察は何を言われるかわからない。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02040585/1.htm
検察組織解体の始まりか？
2009年3月20日(金)10時0分配信 日刊ゲンダイ
西松建設と小沢秘書逮捕に関する報道でなかなか「決定打」が出ない。検察リークも弾が尽きたのか、一斉聴取した
ゼネコン東北支店の古くからの談合システムや語りつくされた小沢ゼネコン疑惑が報じられる程度だ。
地検特捜部の高揚した捜査状況は伝わってこない。「検察捜査が非常に苦しくなっている証拠」と司法関係者が言う。
「取り調べに対し、小沢の秘書は完全黙秘状態です。逮捕した以上は、西松の前社長の証言などを材料に来週、
政治資金規正法違反で起訴はするんでしょうが、小沢本人をさらに大きな罪に問えるのかどうかは難しい。
特捜部周辺の報道陣の間では、秘書の起訴だけで事件が終わるという見方も強まっています」
そもそも、この西松事件は、長野県知事ルートを暴いて終わりのはずが、キーマンに自殺されてしまったために、
あわてて小沢ルートを持ち出し、「また自殺されては困る」と、いきなり小沢秘書を逮捕したという経緯だった。
が、本当にそれだけで終わりとなったら検察への大批判は避けられない。だから、
検察内部では「どうするんだ」と現場の独走を問う声も上がり、足並みが乱れ始めているという。
ゼネコン業界に近い財界人がこう言った。
「西松と小沢サイドの癒着は確かにあった。国交省の役人に頼みごとくらいしているでしょう。
でも、そんなことは他のゼネコンだって、自民党の政治家だってやっている。それでも小沢に手をつけたのはなぜか。
何かから目をそらしたかった。たぶん、それは日本郵政、かんぽの宿問題でしょう。
あのまま掘り下げていけば、錚々（そうそう）たる財界人がお縄になっておかしくない闇が隠されている。
西松事件をはるかにしのぐ政官財の癒着が出てくる。小泉改革の信奉者が多い官僚機構は、そこで保身に走った。
メディアの関心と政局を切り替える必要があったのです」
「まさか」ではあるが、このまま捜査終結となったら、検察は何を言われるかわからない。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02040585/1.htm
検察組織解体の始まりか？
>>137
金の出入りを公開して逮捕されるのですね
金の出入りを公開して逮捕されるのですね
二木啓孝×高野孟「小沢一郎と民主党が沈没する前にやるべきこと」
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/03/post_235.html
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/03/post_235.html
> 「まさか」ではあるが、このまま捜査終結となったら、検察は何を言われるかわからない。
そしてそのまさかが今日現実となった
特捜完全敗北宣言
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090320AT1G1904Q19032009.html
どう読んでも完全に特捜の敗北宣言です
政治資金規正法 虚偽記載罪で大久保秘書を起訴することすら無理だと判断した結果と言えるでしょう
しかし・・・元々無理筋を強制捜査しておいてこの体たらく・・・
こりゃ特捜の責任問題に発展するのは確実だな・・・
爆笑だよなw
そしてそのまさかが今日現実となった
特捜完全敗北宣言
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090320AT1G1904Q19032009.html
どう読んでも完全に特捜の敗北宣言です
政治資金規正法 虚偽記載罪で大久保秘書を起訴することすら無理だと判断した結果と言えるでしょう
しかし・・・元々無理筋を強制捜査しておいてこの体たらく・・・
こりゃ特捜の責任問題に発展するのは確実だな・・・
爆笑だよなw
>>137
「小沢代表は辞める必要なし」「検察の捜査はおかしい」という意見だって
法的な妥当性を吟味したからというより
今はそれどころじゃない、政治が機能不全になったらヤバイっていう思いが
背景にあったと思います。
こうなると「いま最大の景気対策は総選挙」というのも、説得力が強くなるなあ
「小沢代表は辞める必要なし」「検察の捜査はおかしい」という意見だって
法的な妥当性を吟味したからというより
今はそれどころじゃない、政治が機能不全になったらヤバイっていう思いが
背景にあったと思います。
こうなると「いま最大の景気対策は総選挙」というのも、説得力が強くなるなあ
145 ：広島2区民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/20(金) 10:37:52 ID:JT5mbCud
古賀誠選対委員長ポスターも「公選法違反」
2009年3月20日(金)10時0分配信 日刊ゲンダイ
自民党幹部は何を考えているのか。先週、石破茂農相（５２）のポスターが「顔がデカすぎる」と県選管に注意されたばかりだが、
今度は、古賀誠選対委員長（６８）のポスターが公選法違反で指導を受けている。
問題になっているのは古賀氏の地元・福岡７区のアチコチに張られているポスター。写真はなく、「古賀誠」の名前が書かれているほか、
「ひとすじに」とバカでかい文字が躍っている。「つらぬく」と仰々しく書かれたバージョンもある。
“容疑”は石破大臣と同じだ。衆院の任期満了（９月１０日）の半年前、つまり今月１０日から、政党ＰＲ部分が３分の１を占めなければ
候補者個人のポスターとみなされ、公選法違反になる。
県選管も、「一部から苦情がありました。実際、政党の広報部分はほとんどないに等しく、個人のポスターと認められる可能性が高い。
撤去するよう伝えています」（担当者）と言っている。
自民党の選対委員長が選挙違反なんてシャレにならないが、地元・大牟田事務所の言い分はこうだ。
「選管に言われる前から撤去を進めています。４０００枚くらいありますけんね、なかなか作業が終わらんとですよ。
新しいポスターも決定しきれんかったもんで……」
逆風で必死なのに加え、人気のない麻生首相とのツーショットがイヤなのは分かるが、いい加減にしろよ！ である。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02040588/1.htm
古賀の落選も濃厚じゃな！
2009年3月20日(金)10時0分配信 日刊ゲンダイ
自民党幹部は何を考えているのか。先週、石破茂農相（５２）のポスターが「顔がデカすぎる」と県選管に注意されたばかりだが、
今度は、古賀誠選対委員長（６８）のポスターが公選法違反で指導を受けている。
問題になっているのは古賀氏の地元・福岡７区のアチコチに張られているポスター。写真はなく、「古賀誠」の名前が書かれているほか、
「ひとすじに」とバカでかい文字が躍っている。「つらぬく」と仰々しく書かれたバージョンもある。
“容疑”は石破大臣と同じだ。衆院の任期満了（９月１０日）の半年前、つまり今月１０日から、政党ＰＲ部分が３分の１を占めなければ
候補者個人のポスターとみなされ、公選法違反になる。
県選管も、「一部から苦情がありました。実際、政党の広報部分はほとんどないに等しく、個人のポスターと認められる可能性が高い。
撤去するよう伝えています」（担当者）と言っている。
自民党の選対委員長が選挙違反なんてシャレにならないが、地元・大牟田事務所の言い分はこうだ。
「選管に言われる前から撤去を進めています。４０００枚くらいありますけんね、なかなか作業が終わらんとですよ。
新しいポスターも決定しきれんかったもんで……」
逆風で必死なのに加え、人気のない麻生首相とのツーショットがイヤなのは分かるが、いい加減にしろよ！ である。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02040588/1.htm
古賀の落選も濃厚じゃな！
146 ：無党派さん：2009/03/20(金) 10:39:31 ID:Z1UXCTFs
>>145
強制捜査すべき事案だな
強制捜査すべき事案だな
147 ：無党派さん：2009/03/20(金) 10:40:05 ID:+9iwBjQO
公職選挙法違反で古賀逮捕
「顔がデカすぎる」
他に言いようはないものか
これじゃ石破本人の顔がでかいみたいだ
他に言いようはないものか
これじゃ石破本人の顔がでかいみたいだ
149 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 10:41:27 ID:nqYW6q44
高野より小沢が先に行っちゃってるねｗ
小沢の突進力はすごいということだろ。
小沢の突進力はすごいということだろ。
おそらく週末の御前会議では
佐久間「ですから、かくかくしかじかで大久保を起訴します！」
樋渡「佐久間、そこまでだ」
佐久間「しかし総長！」
樋渡「そこまでだ。何度も言わせないでくれ」
佐久間「ですから、かくかくしかじかで大久保を起訴します！」
樋渡「佐久間、そこまでだ」
佐久間「しかし総長！」
樋渡「そこまでだ。何度も言わせないでくれ」
小沢代表聴取を見送り
あえて発表しなくてもいい気がするが…
でも各新聞社は明日の朝刊には載せるのかな？
ヤフーのトップニュースはサラリーマンが休みの日で、会社でパソコン開いて目にする機会を奪ったってのが、検察の作戦か？
あえて発表しなくてもいい気がするが…
でも各新聞社は明日の朝刊には載せるのかな？
ヤフーのトップニュースはサラリーマンが休みの日で、会社でパソコン開いて目にする機会を奪ったってのが、検察の作戦か？
産経新聞のウェブサイトには、東京地検の小沢聴取断念が載ってない。
ホントに酷い新聞だ。
ホントに酷い新聞だ。
153 ：無党派さん：2009/03/20(金) 10:42:56 ID:9iwqAtXq
>>148
事実デカいじゃないか。
事実デカいじゃないか。
小沢氏聴取を当面見送り 「監督責任」立件困難-東京地検特捜部
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031901001085.html
↑
おい！マスコミ各社！
朝日・讀賣を始めとする大手新聞社！
犬ＨＫと大手民放各社！
「関係者によると」 ばっかの検察リーク情報を、
何の裏づけも取らず、疑いもせず、検証もせず、
大見出しやトップニュースで一方的に垂れ流して続け、
「小沢代表 検察近々参考人聴取の意向」などと、民主党やその支持者へのダメージを与えた
自分達のその責任はどうするんだ！ これまでの報道の責任取れよ！
マスコミ各社は
「検察 小沢代表への参考人聴取を見送り」という 検察のリーク情報も
これまでと同じように大見出し・トップニュースで報道しろよ！
何で、新聞一面で大きくそれを報じないんだよ！
何で、裏の目立たないところで小見出しでこそこそ報じてるんだよ！
おまえたちマスコミ自身が いままでの狂った報道ぶりを疚しいと思ってるからだろう。
マスコミ各社は きちんとそれも大きな記事で
「検察 小沢代表への参考人聴取見送り」 のニュースも大きく報じろ！
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031901001085.html
↑
おい！マスコミ各社！
朝日・讀賣を始めとする大手新聞社！
犬ＨＫと大手民放各社！
「関係者によると」 ばっかの検察リーク情報を、
何の裏づけも取らず、疑いもせず、検証もせず、
大見出しやトップニュースで一方的に垂れ流して続け、
「小沢代表 検察近々参考人聴取の意向」などと、民主党やその支持者へのダメージを与えた
自分達のその責任はどうするんだ！ これまでの報道の責任取れよ！
マスコミ各社は
「検察 小沢代表への参考人聴取を見送り」という 検察のリーク情報も
これまでと同じように大見出し・トップニュースで報道しろよ！
何で、新聞一面で大きくそれを報じないんだよ！
何で、裏の目立たないところで小見出しでこそこそ報じてるんだよ！
おまえたちマスコミ自身が いままでの狂った報道ぶりを疚しいと思ってるからだろう。
マスコミ各社は きちんとそれも大きな記事で
「検察 小沢代表への参考人聴取見送り」 のニュースも大きく報じろ！
>>131
アホウの個人的資質に売る間の個人的資質も加味されてるから
アホウの個人的資質に売る間の個人的資質も加味されてるから
157 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/20(金) 10:44:55 ID:uwax/nVm
おはようさん。
昨夜から、二階関係の動きはないの？
昨夜から、二階関係の動きはないの？
石破は誰とツーショットポスターを作ったんだろうか？
特捜の大敗北な訳だが・・・
麻生発言はどうなる?
このバカ総理は「あきらかに違法であるが故に逮捕」と言った訳だが・・・w
麻生発言はどうなる?
このバカ総理は「あきらかに違法であるが故に逮捕」と言った訳だが・・・w
つんくとか？
163 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 10:50:55 ID:nqYW6q44
164 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 10:52:12 ID:cQ23kLjk
>>158
個人的には検察がそう出た場合の小沢が気になるがね。
責任を追及しなけりゃマスコミは「取引」を疑うだろうし、
一方で追求しすぎると次の政権での火種になる。
まあバカみたいに「国策捜査論」を言ってりゃいい論客連中と違って、
小沢は次の政権で検察を使わないといけなくなるからな。
個人的には検察がそう出た場合の小沢が気になるがね。
責任を追及しなけりゃマスコミは「取引」を疑うだろうし、
一方で追求しすぎると次の政権での火種になる。
まあバカみたいに「国策捜査論」を言ってりゃいい論客連中と違って、
小沢は次の政権で検察を使わないといけなくなるからな。
自民の連中が自分の発言にどう責任を取るのか楽しみでならない
仮にも日韓で決勝逝ったら５度目の対決になんのか
もういいかげんにしろとかアメリカ人に言われそう
もういいかげんにしろとかアメリカ人に言われそう
舛添は青木ミッキーとの関係で隠れ津島派になったのか。
小沢に辞職勧告決議案の検討へ
自民党町村派の町村信孝会長は１９日、西松建設の巨額献金事件で秘書が逮捕された
小沢一郎民主党代表に対し、辞職勧告決議案を提出する可能性もあるとの認識を示した。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090319/stt0903192343014-n1.htm
大爆笑、やってみろよ
自民党町村派の町村信孝会長は１９日、西松建設の巨額献金事件で秘書が逮捕された
小沢一郎民主党代表に対し、辞職勧告決議案を提出する可能性もあるとの認識を示した。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090319/stt0903192343014-n1.htm
大爆笑、やってみろよ
「国民の生活が第一。」との思いで、国民のみなさんのための政治の実現を目指す民主党の主張に、ぜひ直接耳を傾けてみてください。
▼菅直人代表代行
３月２０日（金）
１６：３０メド～ 千葉 街頭演説 ＪＲ市川駅北口
172 ：無党派さん：2009/03/20(金) 10:58:26 ID:56VR4RB5
>>171
村越のところか
村越のところか
軍の左党首は・・・・
175 ：龍馬：2009/03/20(金) 10:59:36 ID:kpgQ0SWh
産経は自分ところの人間がなるはずだった人事官を
民主に不同意されたから、逆恨みで民主叩きまくりになっている説。
民主に不同意されたから、逆恨みで民主叩きまくりになっている説。
177 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:00:44 ID:IJr7Qwwo
>>170
町村派幹部（笑）
町村派幹部（笑）
178 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/03/20(金) 11:02:57 ID:nh+i42ri
179 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:03:10 ID:56VR4RB5
そもそも、何をもって辞職勧告するつもりなのか。
やれるもんならやってみろや町村w
182 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:05:27 ID:56VR4RB5
183 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 11:05:49 ID:nqYW6q44
184 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:08:08 ID:Z1UXCTFs
それにしても小沢の影響力が外国にもいきそうだったなｗ
全て小沢がやってるという。
俺が産まれたのも小沢が糸を引いたとかなりそうな勢いだったｗ
全て小沢がやってるという。
俺が産まれたのも小沢が糸を引いたとかなりそうな勢いだったｗ
>>178
電波芸人会これでは士気が上がるんだろう。
電波芸人会これでは士気が上がるんだろう。
中川酩酊辞任で北海道11区はもう石川に堕ちたと思ったが、その後の電撃的な
小沢秘書逮捕、石川聴取でどの程度揺り戻しが来るだろうか。
このまま特捜の進展がなければ、かえって石川の誠実そうなイメージの知名度UPで
かえって当選確度があがるかな。
小沢秘書逮捕、石川聴取でどの程度揺り戻しが来るだろうか。
このまま特捜の進展がなければ、かえって石川の誠実そうなイメージの知名度UPで
かえって当選確度があがるかな。
>>184
節子、それただの隠し子や(´･ω･`)
節子、それただの隠し子や(´･ω･`)
189 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:10:23 ID:56VR4RB5
>>140
民主党とズブズブのゲンダイの記事じゃねえ･･･
民主党とズブズブのゲンダイの記事じゃねえ･･･
>>60
折れは全裸でお湯に飛び込んでやる！
折れは全裸でお湯に飛び込んでやる！
恐るべし、邪悪の大ミンス帝国
麻生が小沢のことを「明らかに違法」と明言したわけで、私人であれ、公人であれ、
このまま小沢が立件されなかった場合、これは名誉棄損で訴えられ、損害賠償もんだろ。
このまま小沢が立件されなかった場合、これは名誉棄損で訴えられ、損害賠償もんだろ。
>>189
キチガイそのものだ。
キチガイそのものだ。
>>193
残念ながら国会議員には免責特権というものがありましてね
残念ながら国会議員には免責特権というものがありましてね
>>171
自民党と麻生内閣の悪口ばかり聞かされるわけだな
自民党と麻生内閣の悪口ばかり聞かされるわけだな
197 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 11:15:47 ID:cQ23kLjk
>>184
まあ国策捜査論もそれに似たり寄ったりの部分があるけどな。
全部検察（官僚）と政府が糸を引いていたｗ
結局言い訳のロジックはどっちも同じなんだよな。
まあ小沢はこのロジックを使ってかえって自民を潰しにかかってるのは見事だがｗ
まあ国策捜査論もそれに似たり寄ったりの部分があるけどな。
全部検察（官僚）と政府が糸を引いていたｗ
結局言い訳のロジックはどっちも同じなんだよな。
まあ小沢はこのロジックを使ってかえって自民を潰しにかかってるのは見事だがｗ
>>112
つ[自衛隊]
つ[自衛隊]
読売、産経、朝日社会部、どこが先に手のひら返しをするのやら。
200 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/03/20(金) 11:17:27 ID:nh+i42ri
>>190
ゲンダイはそんなに力ねーっす。
ただ常に反権力なだけ。
それでも先代社長辞めて、まだ世の中への恨み言みたいなトップ記事は無くなりましたが。
何せ新聞じゃないし。雑誌扱い。
記者クラブにも入れない。スポーツ中継は独自の記者送れない。
ネットで記事ネタ漁り、ＴＶ見てスポーツ記事を書く。
記事の写真は余りカメラマンも出せないので、ライブラリから。
そのライブラリの量も少ない。だから有名人の死亡記事は写真用意出来ない事も。
配信写真は高いから余り買えない。
ゲンダイはそんなに力ねーっす。
ただ常に反権力なだけ。
それでも先代社長辞めて、まだ世の中への恨み言みたいなトップ記事は無くなりましたが。
何せ新聞じゃないし。雑誌扱い。
記者クラブにも入れない。スポーツ中継は独自の記者送れない。
ネットで記事ネタ漁り、ＴＶ見てスポーツ記事を書く。
記事の写真は余りカメラマンも出せないので、ライブラリから。
そのライブラリの量も少ない。だから有名人の死亡記事は写真用意出来ない事も。
配信写真は高いから余り買えない。
201 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 11:18:06 ID:cQ23kLjk
202 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/20(金) 11:20:37 ID:uwax/nVm
203 ：広島2区民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/20(金) 11:21:15 ID:JT5mbCud
204 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 11:22:01 ID:cQ23kLjk
>>200
その辺の事情を知ると、仮に民主が政権取っても小沢は大変だな…って思う。
何しろ左側の連中の中には小沢の元での小沢民主支持は、
あくまでも左派政権の過程に過ぎないと考えてる連中が多いだけにな…
こういう連中の中には今回の一件を焚き付けに使おうとするバカもいるだろ。
その辺の事情を知ると、仮に民主が政権取っても小沢は大変だな…って思う。
何しろ左側の連中の中には小沢の元での小沢民主支持は、
あくまでも左派政権の過程に過ぎないと考えてる連中が多いだけにな…
こういう連中の中には今回の一件を焚き付けに使おうとするバカもいるだろ。
207 ：龍馬：2009/03/20(金) 11:23:07 ID:kpgQ0SWh
なかなかいろいろ
湧いてきた。
さすが、政権交代前。
波多くあたるは、舟早き証しなり！
わっはっはっは
湧いてきた。
さすが、政権交代前。
波多くあたるは、舟早き証しなり！
わっはっはっは
ふと思ったが
・麻生首相の答弁→議員の免責特権
・増田総務相の答弁→議員じゃないので免責無しよ
ってなるのかな？
・麻生首相の答弁→議員の免責特権
・増田総務相の答弁→議員じゃないので免責無しよ
ってなるのかな？
次は小沢暗殺がくるかもなw
警護つけといたほうがいいでしょ
警護つけといたほうがいいでしょ
しかし本当に一度戦線に出ると白兵戦と突撃戦をもっとも好むのが小沢一郎なのだなとしみじみ
今日の朝日１７面「私の視点」
「◆違法献金事件 検察に説明責任はない」
おい逃げる気まんまんじゃねえかｗ
「◆違法献金事件 検察に説明責任はない」
おい逃げる気まんまんじゃねえかｗ
212 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:25:38 ID:PWmTrYh0
それでも麻生はしがみつく
213 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:25:45 ID:PBtL+00q
>>193
あれは小沢が逮捕されていないから大久保を違法と言ったんだろ？
あれは小沢が逮捕されていないから大久保を違法と言ったんだろ？
214 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/03/20(金) 11:26:51 ID:nh+i42ri
>>204
ま、でも民主政権になれば一足飛びは無理でも記者クラブ廃止の方向へ向かうだろうし、
マスコミも筆力がそれぞれ問われてくるだろうから、期待はしたいと思っていますが。。。
党内の勢力争いで政権の足引っ張って欲しくないですね。
ただ時には左派勢力の原理原則主義も社会悪を暴く際には有効だと思いますが。
ま、でも民主政権になれば一足飛びは無理でも記者クラブ廃止の方向へ向かうだろうし、
マスコミも筆力がそれぞれ問われてくるだろうから、期待はしたいと思っていますが。。。
党内の勢力争いで政権の足引っ張って欲しくないですね。
ただ時には左派勢力の原理原則主義も社会悪を暴く際には有効だと思いますが。
>>213
相手が誰であろうと、判決が確定するまで「明らかに違法」なんて言っちゃイカンよ
相手が誰であろうと、判決が確定するまで「明らかに違法」なんて言っちゃイカンよ
自称保守の酷使様が指摘（笑）する日本の売国奴である悪の組織(笑)
「こみん☆てるん」 ←日本が帝国主義に走ったのはこみん☆てるんの陰謀（笑）
「日教組」 ←日本の教育が劣化したのは日教組の陰謀（なぜか文部科学省ら監督官庁はスルー）
「ます☆ごみ」←酷使様曰く与党を支持する『産経新聞』・『世界日報』・『チャンネル桜』以外の報道機関はマスゴミ（笑）
（朝日新聞が小沢の敵である事実、テレビ朝日が経団連の味方である事実を何故かスルー)
「そうか～♪がっかい～♪」←カルト宗教故に酷使様から「売国奴の公明を切れ!」と攻撃(笑)
（ただし、そのカルトと政権を組んでいる自民党の責任、ゼネコンと並んで自民党の貴重な集票組織である事実はスルー）
「ミンス党」←野党でありながら世界を操る悪の組織らしいです（笑）政権取る意味ないじゃん（笑）清和会と総連が親しい事実を酷使様は何故かスルー（笑）
「労働組合」←労働貴族憎さに労働者の権利そのものを全否定（笑）
（酷使様って経営者に都合のいい存在ですね（笑）
「ぜね☆こん」 ←与党だけに献金すればいいのに、悪の帝王小沢に献金する愚か者（笑） （自民党の貴重な集票組織である事実をなぜかスルー）
「痔痴労」←消えた年金問題はすべて悪の秘密結社自治労の仕業らしいです(笑) （厚生労働省の監督責任はなぜかスルー）
改変すれば酷使様の魔除けにならないかな（笑）
↑
こんな人たちだから、菅がなぜか社会党出身にされ、辻元がいつの間にやら民主党議員になる罠。
「こみん☆てるん」 ←日本が帝国主義に走ったのはこみん☆てるんの陰謀（笑）
「日教組」 ←日本の教育が劣化したのは日教組の陰謀（なぜか文部科学省ら監督官庁はスルー）
「ます☆ごみ」←酷使様曰く与党を支持する『産経新聞』・『世界日報』・『チャンネル桜』以外の報道機関はマスゴミ（笑）
（朝日新聞が小沢の敵である事実、テレビ朝日が経団連の味方である事実を何故かスルー)
「そうか～♪がっかい～♪」←カルト宗教故に酷使様から「売国奴の公明を切れ!」と攻撃(笑)
（ただし、そのカルトと政権を組んでいる自民党の責任、ゼネコンと並んで自民党の貴重な集票組織である事実はスルー）
「ミンス党」←野党でありながら世界を操る悪の組織らしいです（笑）政権取る意味ないじゃん（笑）清和会と総連が親しい事実を酷使様は何故かスルー（笑）
「労働組合」←労働貴族憎さに労働者の権利そのものを全否定（笑）
（酷使様って経営者に都合のいい存在ですね（笑）
「ぜね☆こん」 ←与党だけに献金すればいいのに、悪の帝王小沢に献金する愚か者（笑） （自民党の貴重な集票組織である事実をなぜかスルー）
「痔痴労」←消えた年金問題はすべて悪の秘密結社自治労の仕業らしいです(笑) （厚生労働省の監督責任はなぜかスルー）
改変すれば酷使様の魔除けにならないかな（笑）
↑
こんな人たちだから、菅がなぜか社会党出身にされ、辻元がいつの間にやら民主党議員になる罠。
217 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:27:14 ID:HmTdik3r
堀田さんも、それならそれで構わないが、
いかに被疑者を「落とす」かを、エッセイや
小説まで書いて布教すんのもどうかと思うよ。
検察や検事たる者、徹頭徹尾、沈黙の塔たる
べきだろう。堀田論によるなら。
いかに被疑者を「落とす」かを、エッセイや
小説まで書いて布教すんのもどうかと思うよ。
検察や検事たる者、徹頭徹尾、沈黙の塔たる
べきだろう。堀田論によるなら。
218 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/20(金) 11:27:45 ID:uwax/nVm
219 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 11:27:54 ID:cQ23kLjk
>>208
学説は
（１）大臣の国会出席義務から大臣にも免責が認められる
（２）大臣には認められない
って2つの説があるね。
そう考えると（１）だとどっちの発言も免責あり、
（２）だと麻生の国会議員としての発言は免責だがそれ以外はなしになる。
いっそ小沢が訴えてみりゃいいんじゃね？
免責特権の範囲が判例で定められるｗ
学説は
（１）大臣の国会出席義務から大臣にも免責が認められる
（２）大臣には認められない
って2つの説があるね。
そう考えると（１）だとどっちの発言も免責あり、
（２）だと麻生の国会議員としての発言は免責だがそれ以外はなしになる。
いっそ小沢が訴えてみりゃいいんじゃね？
免責特権の範囲が判例で定められるｗ
220 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:28:43 ID:2J4js3gG
>>200
ゲンダイって、大手新聞社の記者が匿名で自分とこには書けない反政府記事を書いてると聞いたことがある。
ああいう、あらゆる意味でスタンスがブレないタブロイドも必要ではあるよね。
見出しに違和感が無くなった時は、政府与党の政権運営がかなりヤバい事になってるバロメーター。
ゲンダイって、大手新聞社の記者が匿名で自分とこには書けない反政府記事を書いてると聞いたことがある。
ああいう、あらゆる意味でスタンスがブレないタブロイドも必要ではあるよね。
見出しに違和感が無くなった時は、政府与党の政権運営がかなりヤバい事になってるバロメーター。
221 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 11:30:02 ID:cQ23kLjk
>>218
いや、この場合は「事件」って言葉で正しいと思うよ。
うちらはどうしても「事件」というと「刑事事件」を考えるけど、
民事の訴訟事案でも普通に「事件」って言うわけでね。
大体ここで「事件」って言葉が使えないと、言いかえが難しいと思う。
いや、この場合は「事件」って言葉で正しいと思うよ。
うちらはどうしても「事件」というと「刑事事件」を考えるけど、
民事の訴訟事案でも普通に「事件」って言うわけでね。
大体ここで「事件」って言葉が使えないと、言いかえが難しいと思う。
>>220
週刊誌の後ろの方や、スポーツ新聞の政治コラムも同様。
週刊誌の後ろの方や、スポーツ新聞の政治コラムも同様。
ファフナーまでパチンコかよｗ
なんでもありだなｗ
なんでもありだなｗ
224 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:31:32 ID:PWmTrYh0
新聞の再販制度も規制撤廃してやれ
>211 堀田力だな。あのおっさんもかなり胡散臭い。
227 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 11:32:55 ID:3GFU2dhX
>>223
パチスロ うまい棒なんてのもありますよ・・
パチスロ うまい棒なんてのもありますよ・・
>>209
仮にそんなことが起きたら、総選挙での民主大勝は200％以上の確実になる。
そして、政権交代で菅や長妻あたりが徹底的に自民と官僚、業界の闇の癒着、
利権無駄遣いを暴いてくれる。
ただ、確かにそれでも私怨でやりかれない連中がいるかもしれん。
仮にそんなことが起きたら、総選挙での民主大勝は200％以上の確実になる。
そして、政権交代で菅や長妻あたりが徹底的に自民と官僚、業界の闇の癒着、
利権無駄遣いを暴いてくれる。
ただ、確かにそれでも私怨でやりかれない連中がいるかもしれん。
230 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:34:31 ID:i03LORBl
オヤオヤ、国策捜査の大敗北ですか。
こりゃ、自民党消滅へまっしぐらだな。
民主党の一党優位制か、ふぅ。
こりゃ、自民党消滅へまっしぐらだな。
民主党の一党優位制か、ふぅ。
232 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/03/20(金) 11:35:11 ID:nh+i42ri
>>224
それやるときは権力基盤を磐石にした時じゃないと、
ナベツネ存命なら死力を尽くして、抵抗されるw
つーか、癌患って、大腿骨骨折して、あんだけ酒飲んでもピンピンしてるナベツネって本当に化けモンだわ。
骨折だって自転車乗っててコケタんだもんなー。
それやるときは権力基盤を磐石にした時じゃないと、
ナベツネ存命なら死力を尽くして、抵抗されるw
つーか、癌患って、大腿骨骨折して、あんだけ酒飲んでもピンピンしてるナベツネって本当に化けモンだわ。
骨折だって自転車乗っててコケタんだもんなー。
これだけ政局に大影響を与えておいて
リークという違法行為（守秘義務違反）の可能性も指摘されながら
検察に説明責任はないのかよ。たかが官僚なのに。。。
リークという違法行為（守秘義務違反）の可能性も指摘されながら
検察に説明責任はないのかよ。たかが官僚なのに。。。
234 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 11:37:21 ID:cQ23kLjk
>>214
正直今のマスコミには期待できないところがあるからなあ…
フリージャーナリストの言説はだいたい自己の思想を基礎とした陰謀論だしなあ…
綿密な取材力と、それを基礎にした客観的な伝達能力、
さらにそれを基礎にした分析力のどれも足りないわけでね…
左側の原理原則主義には余り期待しないほうがいい。
地方に行くと左側の地方議員の不祥事が多く、
しかもそれに市民オンブズマンとかが機能してないケースが多すぎる。
自分たちに原理原則が使えず、かつダダ甘なんだよな。
正直今のマスコミには期待できないところがあるからなあ…
フリージャーナリストの言説はだいたい自己の思想を基礎とした陰謀論だしなあ…
綿密な取材力と、それを基礎にした客観的な伝達能力、
さらにそれを基礎にした分析力のどれも足りないわけでね…
左側の原理原則主義には余り期待しないほうがいい。
地方に行くと左側の地方議員の不祥事が多く、
しかもそれに市民オンブズマンとかが機能してないケースが多すぎる。
自分たちに原理原則が使えず、かつダダ甘なんだよな。
>>229
小沢を殉教者にするようなアフォな体制擁護派がいるのか疑問でもある。
小沢暗殺というのはそういう事に思うのです。
だからと言って、危害を加えられる恐れが全くないとかお花畑なつもりもないが。
指摘の通り、小沢暗殺→民主主義の殉教者となってしまうと、兄ぽっぽ代表でも大勝だろうね。
そして、民主党本部に保管されているとされる石井こうきメモが日の目を見る日がやってくると。
小沢を殉教者にするようなアフォな体制擁護派がいるのか疑問でもある。
小沢暗殺というのはそういう事に思うのです。
だからと言って、危害を加えられる恐れが全くないとかお花畑なつもりもないが。
指摘の通り、小沢暗殺→民主主義の殉教者となってしまうと、兄ぽっぽ代表でも大勝だろうね。
そして、民主党本部に保管されているとされる石井こうきメモが日の目を見る日がやってくると。
236 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 11:37:35 ID:gVYmZevk
237 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:38:06 ID:l+svloys
あたかも贈収賄事件のような報道をしていたテレビや新聞はどうするんだろ
むしろ政治家としての大切さから言ったら麻生の倍はつけるべき。
>>233
とりあえず逮捕できる権限はあって、その説明責任やまともな犯罪が立証されなくても
責任も補償もしなくてもいいって、いいご身分だな。
しかも、総選挙半年以内のもっとも重要な局面で伸張する野党のトップへの大打撃だぜ。
とりあえず逮捕できる権限はあって、その説明責任やまともな犯罪が立証されなくても
責任も補償もしなくてもいいって、いいご身分だな。
しかも、総選挙半年以内のもっとも重要な局面で伸張する野党のトップへの大打撃だぜ。
>>237
どうもしないでしょｗ
どうもしないでしょｗ
243 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:40:47 ID:mdPJBweh
最終的には選挙が公正に行われるかどうかだな
電子投票法案とか強行採決して・・・・・
電子投票法案とか強行採決して・・・・・
244 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 11:41:16 ID:gVYmZevk
>>235
そうとも言えないな
自民党支持者に聞くと、（東北なせいかも知れないが）小沢さんすらいなければ、民主党などガキの集団で、
政権とっても１年ともたないと考えているっぽい
次の総選挙で自民党が負けるのは確定的だが、いかに早期に政権奪還するかが彼らの戦略だから
そうとも言えないな
自民党支持者に聞くと、（東北なせいかも知れないが）小沢さんすらいなければ、民主党などガキの集団で、
政権とっても１年ともたないと考えているっぽい
次の総選挙で自民党が負けるのは確定的だが、いかに早期に政権奪還するかが彼らの戦略だから
245 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 11:41:26 ID:cQ23kLjk
>>233
だから参院で小沢と地検特捜部の佐久間の証人喚問やりゃいいだけの話なんだけどね…
参院は民主優位だから簡単にできるし。
まあ訴追するかどうか分からん事件の調査は、検察に対する不当圧力にもなりかねないという判例があるから、
おそらく起訴猶予になった時点でやるんじゃないかね。
これだと国政調査権も及ぶはずだし。
だから参院で小沢と地検特捜部の佐久間の証人喚問やりゃいいだけの話なんだけどね…
参院は民主優位だから簡単にできるし。
まあ訴追するかどうか分からん事件の調査は、検察に対する不当圧力にもなりかねないという判例があるから、
おそらく起訴猶予になった時点でやるんじゃないかね。
これだと国政調査権も及ぶはずだし。
246 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:41:27 ID:fnliYzWE
漆間と、町村信孝の動きで黒幕がみえているね。
日本版CIA創設をふいたのは町村で、初代長官は漆間という声があった。
そのときの総理は安倍。
共通項は、統一協会人脈、勝共連合人脈。
日本版CIA創設をふいたのは町村で、初代長官は漆間という声があった。
そのときの総理は安倍。
共通項は、統一協会人脈、勝共連合人脈。
検察が小沢をもうやらない って事は
当然二階もやらないんだよな。w
検察が「二階側も・・・・」って言ってたのは
”言いっぱなし番長”かよ。w
当然二階もやらないんだよな。w
検察が「二階側も・・・・」って言ってたのは
”言いっぱなし番長”かよ。w
＞自民党支持者に聞くと、（東北なせいかも知れないが）小沢さんすらいなければ、民主党などガキの集団で、
＞政権とっても１年ともたないと考えているっぽい
自民党自体が最早餓鬼の集団じゃねえかｗ
＞政権とっても１年ともたないと考えているっぽい
自民党自体が最早餓鬼の集団じゃねえかｗ
250 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/20(金) 11:42:48 ID:uwax/nVm
来週（ひょっとすると明日？）の報道特集で、
小沢の話をやるんじゃないか？
そっからだよなぁ。。。風向きが変わるのが。
それにしても効果なかったよなぁ。。。与党の戦略として。
漆間発言と、論点をグチャグチャにした麻生。。。
結局、自民党の議員さんが朝立ち出来るところまで
回復させられなかった。
（やればやるほど、マイナスのまま）
確かに、今、選挙すれば過半数を超える程度だけど、
一ヶ月先になると小沢の話が出てくる前くらいまで戻るだろ。
まぁ、来週から麻生降しが始まるか？
それとも戦意すら失ってしまうか？？
どっちだろうねぇ。。。
小沢の話をやるんじゃないか？
そっからだよなぁ。。。風向きが変わるのが。
それにしても効果なかったよなぁ。。。与党の戦略として。
漆間発言と、論点をグチャグチャにした麻生。。。
結局、自民党の議員さんが朝立ち出来るところまで
回復させられなかった。
（やればやるほど、マイナスのまま）
確かに、今、選挙すれば過半数を超える程度だけど、
一ヶ月先になると小沢の話が出てくる前くらいまで戻るだろ。
まぁ、来週から麻生降しが始まるか？
それとも戦意すら失ってしまうか？？
どっちだろうねぇ。。。
252 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:44:39 ID:56VR4RB5
253 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 11:45:33 ID:gVYmZevk
254 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:45:39 ID:wOuZ04z7
そうじゃろう、そうじゃろう
小沢信者にすれば、小沢なき後の民主党には興味がない
「小沢さんも引退したし、さて自民党に戻るとするか→あ、あれ？」
という事態は避けたいところだろうな
小沢信者にすれば、小沢なき後の民主党には興味がない
「小沢さんも引退したし、さて自民党に戻るとするか→あ、あれ？」
という事態は避けたいところだろうな
255 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/03/20(金) 11:46:07 ID:nh+i42ri
>>234
政権変わったら口噤む輩も増えそうでw
マスコミそれぞれの立ち位置をよーく覚えておいた方がいいですね。
>左の件。
確かに。左の権力腐敗はより目も当てられないかも知れない。
それこそ、地方分権を進めて財源を移譲していっても、
能力の無い・低い統治機構だと、よりグダグダになってく自治体が出てきそうで怖い。
政権変わったら口噤む輩も増えそうでw
マスコミそれぞれの立ち位置をよーく覚えておいた方がいいですね。
>左の件。
確かに。左の権力腐敗はより目も当てられないかも知れない。
それこそ、地方分権を進めて財源を移譲していっても、
能力の無い・低い統治機構だと、よりグダグダになってく自治体が出てきそうで怖い。
256 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 11:46:32 ID:gVYmZevk
>>251
親衛隊の希望者に創価スパイでもいたらどーすんだよ(笑)
親衛隊の希望者に創価スパイでもいたらどーすんだよ(笑)
>>253
安倍総裁、一太幹事長なんてのを見れるかもしれないｗ
安倍総裁、一太幹事長なんてのを見れるかもしれないｗ
共同がまだ載せていないので、まだまだだよ・・・
>>244
その指摘は党内政局で小沢失脚→非主流派に転向とかなら理解できるが、
仮定の話としての小沢暗殺ならちょっと違うのではないかと思うのれす。
>>245
有り得ないけど、万が一大久保秘書不起訴・起訴猶予なら民主党的に矛の納め時になりうるので、
そうなると検事総長や特捜部長の参考人招致をごり押ししてもと言う気もする。
だから、民主党と検察のガチバトルを見たい派としては
極めて確率の高いとされる大久保秘書起訴という前提条件が必要なのではと思う。
その指摘は党内政局で小沢失脚→非主流派に転向とかなら理解できるが、
仮定の話としての小沢暗殺ならちょっと違うのではないかと思うのれす。
>>245
有り得ないけど、万が一大久保秘書不起訴・起訴猶予なら民主党的に矛の納め時になりうるので、
そうなると検事総長や特捜部長の参考人招致をごり押ししてもと言う気もする。
だから、民主党と検察のガチバトルを見たい派としては
極めて確率の高いとされる大久保秘書起訴という前提条件が必要なのではと思う。
260 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:48:51 ID:gLhMLVDS
小沢聴取は無し
＝「秘書の起訴で終わらせるから、小沢さん、」代表辞任は、してください」
という検察の小沢側へのシグナル
＝「秘書の起訴で終わらせるから、小沢さん、」代表辞任は、してください」
という検察の小沢側へのシグナル
投票箱持ち去りで選挙無効とか
自民層化連合はなりふりかまわずやってくるよｗ
自民層化連合はなりふりかまわずやってくるよｗ
263 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 11:49:33 ID:gVYmZevk
>>254
俺個人としては、小沢さんがいない民主党を支持するかはワカランが、
今のところココのスレの住人はＮ速＋民より遥かにマシだからな
自民党を支持するのがバカしかおらんなら、バカと組む気は毛頭ないわ
俺個人としては、小沢さんがいない民主党を支持するかはワカランが、
今のところココのスレの住人はＮ速＋民より遥かにマシだからな
自民党を支持するのがバカしかおらんなら、バカと組む気は毛頭ないわ
>>206
朝日は今日の社説で小沢の団体献金全面禁止発言に賛成してたし、そろそろ翻りもあるんじゃない？
しかし老人ホームの火災も不気味だな
火の気のない棟から出火
この棟はスプリンクラーがなく、今月中に立ち入り検査が予定されてただか
取り壊しが予定されてただかだそうで
朝日は今日の社説で小沢の団体献金全面禁止発言に賛成してたし、そろそろ翻りもあるんじゃない？
しかし老人ホームの火災も不気味だな
火の気のない棟から出火
この棟はスプリンクラーがなく、今月中に立ち入り検査が予定されてただか
取り壊しが予定されてただかだそうで
>>263
バカにならんと今の自民は支持できんだろ。
バカにならんと今の自民は支持できんだろ。
266 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:50:55 ID:tiKaNYbx
千葉で吉田が負けた場合の民主内部の動揺が心配だ。
267 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 11:51:05 ID:gVYmZevk
>>260
そんな種類のシグナルはアホにしかワカランわな(笑)
そんな種類のシグナルはアホにしかワカランわな(笑)
268 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:51:52 ID:bchdpbGX
>>258
NHKもね…
NHKもね…
269 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 11:52:19 ID:3GFU2dhX
で、二階側の変死情報の続報は来ましたか？
今日のWBCはお互い勝ちたくないんだろうが、緊迫感の全くないまったりした試合展開だな。
イチローは元に戻ってしまうし。
イチローは元に戻ってしまうし。
272 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 11:53:36 ID:gVYmZevk
>>257
野党自民党の安倍総裁の代表質問はネタ要素満開です。
国政の政局は大久保秘書逮捕数日間は民主に逆風、
その後やや風向きが変わりだし地検特捜部のgdgdが露呈しだす。
そして、小沢発言の「企業団体献金完全禁止をマニュフェストに」で流れは完全に小沢のターン。
小沢の強行突破、石川議員聴取と特捜リークによる民主党の一致団結。
大久保秘書逮捕の翌日はどうなる事かと不安だったが、今の状況にひとまず安堵。
野党自民党の安倍総裁の代表質問はネタ要素満開です。
国政の政局は大久保秘書逮捕数日間は民主に逆風、
その後やや風向きが変わりだし地検特捜部のgdgdが露呈しだす。
そして、小沢発言の「企業団体献金完全禁止をマニュフェストに」で流れは完全に小沢のターン。
小沢の強行突破、石川議員聴取と特捜リークによる民主党の一致団結。
大久保秘書逮捕の翌日はどうなる事かと不安だったが、今の状況にひとまず安堵。
274 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 11:54:47 ID:gVYmZevk
275 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 11:55:39 ID:cQ23kLjk
>>259
起訴だと、今度は「公判維持」という理由が出来るから、証人喚問・参考人招致しても無駄になる。
まあいかんせん、小沢にしてみりゃ既に有罪無罪よりも、
いかに検察が悪だと風潮を使って自民を叩きつつ、
検察に対しては自分が政権を獲った時に反発させないようにカードちらつかせながら
恩を売る、って感じだろうな。
さすがに小沢のことだからその辺のことを考えて作戦立ててると思うが。
起訴だと、今度は「公判維持」という理由が出来るから、証人喚問・参考人招致しても無駄になる。
まあいかんせん、小沢にしてみりゃ既に有罪無罪よりも、
いかに検察が悪だと風潮を使って自民を叩きつつ、
検察に対しては自分が政権を獲った時に反発させないようにカードちらつかせながら
恩を売る、って感じだろうな。
さすがに小沢のことだからその辺のことを考えて作戦立ててると思うが。
AIGの幹部ボーナスに90%の課税をかす法案が下院通過@ANN
278 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/20(金) 11:58:20 ID:uwax/nVm
テレ朝を見ると、まだ、撤退する気がないんか？
戻れないんだろうなぁ。。。きっと。。。
社長交代だけでは済まないだろ？朝日の場合は。
それにしても、もうちょっとまともな新聞ないんかなぁ。。。
戻れないんだろうなぁ。。。きっと。。。
社長交代だけでは済まないだろ？朝日の場合は。
それにしても、もうちょっとまともな新聞ないんかなぁ。。。
279 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 11:58:41 ID:cQ23kLjk
確か千葉県知事選って、自民も民主も候補擁立の紆余曲折あったんだよな…
まあ結局一番悪いのは堂本のバカなんだけどｗ
まあ結局一番悪いのは堂本のバカなんだけどｗ
280 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:58:51 ID:l+svloys
テレビ朝日がしつこく小沢のネガキャンしてる。テレ朝に激励を。
テレビ朝日 03-6406-5555
テレビ朝日 03-6406-5555
>>270
１位・２位決定戦なんて、決勝トーナメントだけやればいい話で。
最初に２連勝した方が１位、復活トーナメントの勝者が２位でいいだろこれ。
しかも決勝トーナメントは普通の一発勝負なんだよな。第１回のシステムも酷かったが、今回も大概酷い。
特に、一次予選の勝ち上がり国が二次予選で同じブロックに入る仕組みが不可解。
前から言われてたが、あれはアメリカが日韓とやりたかないんだろうな。今回はキューバとオーストラリアまで入れて露骨もいいとこ。
１位・２位決定戦なんて、決勝トーナメントだけやればいい話で。
最初に２連勝した方が１位、復活トーナメントの勝者が２位でいいだろこれ。
しかも決勝トーナメントは普通の一発勝負なんだよな。第１回のシステムも酷かったが、今回も大概酷い。
特に、一次予選の勝ち上がり国が二次予選で同じブロックに入る仕組みが不可解。
前から言われてたが、あれはアメリカが日韓とやりたかないんだろうな。今回はキューバとオーストラリアまで入れて露骨もいいとこ。
数日前は赤旗をダシにガチバトルのしゃみんれん氏と四様が普通に会話しとる。
こういうウイングの広さがこのスレの売りなのです。
三木武夫から岸信介までいたかつての「国民政党」と呼ばれた自民党を彷彿とさせる罠。
その御輿には検察暴走を切り抜けそうな小沢がふさわしいのれす。
こういうウイングの広さがこのスレの売りなのです。
三木武夫から岸信介までいたかつての「国民政党」と呼ばれた自民党を彷彿とさせる罠。
その御輿には検察暴走を切り抜けそうな小沢がふさわしいのれす。
284 ：無党派さん：2009/03/20(金) 11:59:58 ID:xDOLsVla
>>277
アメリカの裁判所はこういう法律にドンドン憲法違反の判決を下すからなあ
アメリカの裁判所はこういう法律にドンドン憲法違反の判決を下すからなあ
285 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 12:00:18 ID:gVYmZevk
小沢がトップで政権交代すべきであり、小沢総理で小沢ビジョンを断行すべきなのだが、
自民やマスゴミは、結局小沢が続投なのと、辞任すべきだとのどちらに誘導したいのかね。
小沢続投なら、今回の国策捜査でB層の一定層に植えつけられた小沢＝ダーティで、民主の
イメージダウンまでそのまま続投され、小沢が辞めれば民主がけじめをつけることになり、
自民側にはプラスにならないという意見もあるし、
その逆に小沢が辞めれば、民主トップの辞任劇で党全体のダメージ、求心力を引き剥がすことが
出来るという説もある。
どうも、自民サイドや工作員の間でも今回の攻撃はまとまっていないような気がするね。
セコウも自分の地元の親分に火の粉が降りかかってきて、まとまった指令が出せていないのかね。
自民やマスゴミは、結局小沢が続投なのと、辞任すべきだとのどちらに誘導したいのかね。
小沢続投なら、今回の国策捜査でB層の一定層に植えつけられた小沢＝ダーティで、民主の
イメージダウンまでそのまま続投され、小沢が辞めれば民主がけじめをつけることになり、
自民側にはプラスにならないという意見もあるし、
その逆に小沢が辞めれば、民主トップの辞任劇で党全体のダメージ、求心力を引き剥がすことが
出来るという説もある。
どうも、自民サイドや工作員の間でも今回の攻撃はまとまっていないような気がするね。
セコウも自分の地元の親分に火の粉が降りかかってきて、まとまった指令が出せていないのかね。
>>277
麻生の高級飲食代には900％ぐらいの消費税かけられんかｗ
麻生の高級飲食代には900％ぐらいの消費税かけられんかｗ
288 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:01:43 ID:Z1UXCTFs
小沢が高級料亭で会合しているのＴＶでみたことないが
どうなんだ？
どうなんだ？
289 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:02:03 ID:l+svloys
テレビ朝日が一番しつこい。激励しよう。
テレビ朝日 03-6406-5555
テレビ朝日 03-6406-5555
291 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:02:39 ID:bKuU8G/u
テレ朝ひでえな
小沢代表“側”って字幕がなくなった
小沢は関係ないだろ、ひどい印象操作だ
小沢代表“側”って字幕がなくなった
小沢は関係ないだろ、ひどい印象操作だ
293 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:03:26 ID:s3fLpx40
294 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:03:27 ID:xDOLsVla
>>282
宇都宮徳馬まで自民党の議員だったんだよな
宇都宮徳馬まで自民党の議員だったんだよな
295 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 12:04:13 ID:cQ23kLjk
>>283
ソロモン・ブラザーズのときにウォーレン・バフェットがかなり苦労した、って話があるからねえ…
あの時、バフェットは再建のためにトレーダーの報酬カットやったんだけど、
その結果大量の離職者を出したからね。
どうもアメリカで稼ぐ奴ってのはそういう考え方をしてる奴が多いみたいだな。
自分のことしか考えてないっていうかなんていうか。
ソロモン・ブラザーズのときにウォーレン・バフェットがかなり苦労した、って話があるからねえ…
あの時、バフェットは再建のためにトレーダーの報酬カットやったんだけど、
その結果大量の離職者を出したからね。
どうもアメリカで稼ぐ奴ってのはそういう考え方をしてる奴が多いみたいだな。
自分のことしか考えてないっていうかなんていうか。
296 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 12:04:30 ID:gVYmZevk
>>288
高級料亭はシシャモやホッケがすぐ出てこないからな(´・ω・｀)
高級料亭はシシャモやホッケがすぐ出てこないからな(´・ω・｀)
>>285
竹中先生の事ですから野党連合が総選挙で勝利して連立政権を樹立した後に、
国外逃亡する事は間違いないでしょう。
竹中先生は富裕層のくせに「ノブレス・オブリージュ」と無縁ですからね。
彼には当然愛国心などありません（笑）
竹中先生の事ですから野党連合が総選挙で勝利して連立政権を樹立した後に、
国外逃亡する事は間違いないでしょう。
竹中先生は富裕層のくせに「ノブレス・オブリージュ」と無縁ですからね。
彼には当然愛国心などありません（笑）
299 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:06:26 ID:BANHyqev
かつての自民の宇都宮徳馬のような
今のミンスの一番左って誰だろうな？
今のミンスの一番左って誰だろうな？
事情聴取見送りって、ＴＢＳ以外での報道ってありました？
301 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 12:06:45 ID:cQ23kLjk
>>294
まあ反戦・平和をいつの間にか自分たちの専売特許みたいにした、左側の連中が悪いんですけどね。
結局、自民みたいな政党があって、かつその中の思想が多様だったのは、
左側が柔軟さを欠いていたからに他ならないんですよね。
まあ反戦・平和をいつの間にか自分たちの専売特許みたいにした、左側の連中が悪いんですけどね。
結局、自民みたいな政党があって、かつその中の思想が多様だったのは、
左側が柔軟さを欠いていたからに他ならないんですよね。
>>297
貴族というのは革命になったら普通逃げるものだし
貴族というのは革命になったら普通逃げるものだし
304 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:07:40 ID:56VR4RB5
>>300
新聞では 昨日の朝日の夕刊に載っていたよ。
新聞では 昨日の朝日の夕刊に載っていたよ。
>>300
共同通信
共同通信
>>300
共同、時事あたりが伝えている。
共同、時事あたりが伝えている。
常に左しか見えないのが市民派というのはよくわかる
310 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:09:00 ID:WCLK1h6C
>>300
共同と時事で出てる
共同と時事で出てる
311 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:09:21 ID:N4txNVsP
検察リークという補給が絶たれたマスコミがどこまで抵抗できますやら？郷原さんが飢島と言ったのはこちらにも当てはまりそうです。
>>300
テレビではまだないみたい
テレビではまだないみたい
313 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 12:11:20 ID:3GFU2dhX
今 毒饅頭の田原が
「弁舌鋭いジャーナリスト」っていうテロップの紹介で
フジの「いいとも」に出てるよ。w
こいつどうみても
「ジャーナリスト」なんかじゃあないだろ。w
「弁舌鋭いジャーナリスト」っていうテロップの紹介で
フジの「いいとも」に出てるよ。w
こいつどうみても
「ジャーナリスト」なんかじゃあないだろ。w
笑っていいともに田原総一郎
317 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:12:08 ID:eyWP8wKV
318 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 12:12:58 ID:gVYmZevk
小沢さんの場合は旧来の右左って考えがまったく当てはまらないからね
国連中心主義に賛成か否かなわけで、
賛同してくれたら味方、反対なら敵なわけだ
日米安保＞国連て奴とはいずれお別れだろうな
前腹とか長島とか
国連中心主義に賛成か否かなわけで、
賛同してくれたら味方、反対なら敵なわけだ
日米安保＞国連て奴とはいずれお別れだろうな
前腹とか長島とか
>>315
銀英伝にでてきた門閥貴族みたいなもんだろｗ
銀英伝にでてきた門閥貴族みたいなもんだろｗ
321 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:15:03 ID:WCLK1h6C
朝日も、小沢が辞任しない限り報復を受けると思い込んでるから、とにかく必死だな。
しかし、こんなメディアが、もはやジャーナリズムを掲げることができるかというと、はなはだ疑問。
しかし、こんなメディアが、もはやジャーナリズムを掲げることができるかというと、はなはだ疑問。
323 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 12:15:32 ID:gVYmZevk
四様はベクトルこそ違えど、前原君と同じ純化路線派と言ってよさげ。
小沢が民主党にいる限り、純化路線は取らないと思うんだけど。
民国社日大で政権樹立後に主流・反主流の組み換えがあるのかどうか。
民社協会は干して欲しいですが。
小沢が民主党にいる限り、純化路線は取らないと思うんだけど。
民国社日大で政権樹立後に主流・反主流の組み換えがあるのかどうか。
民社協会は干して欲しいですが。
そんな民主党も鬼じゃないんだから
報復なんかしませんて
せいぜい「公平な報道をよろしく（ニッコリ）」って言うくらいですよ
報復なんかしませんて
せいぜい「公平な報道をよろしく（ニッコリ）」って言うくらいですよ
朝日は伝統的に反小沢だったし、今はネオリベに牛耳られてるしね
327 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:18:15 ID:l+svloys
朝日はいざとなると権力の犬に本性を現わしたな。戦争を一番煽ったのも朝日だったらしい。
テレ朝は
とにかく 取締役相談役の広瀬が癌だよ。
こいつバリバリのネオリベの小泉信者だし。
こいつが局内で権力者で居座ってる限り テレ朝は良くならないよ。
とにかく 取締役相談役の広瀬が癌だよ。
こいつバリバリのネオリベの小泉信者だし。
こいつが局内で権力者で居座ってる限り テレ朝は良くならないよ。
同じANNでもスパモニやサンプロは検察に懐疑的な番組。
やじうまもどちらかと言うとそのスタンス。報ステはいつでもDD。
よく分からん。カオスだ＜ANN
やじうまもどちらかと言うとそのスタンス。報ステはいつでもDD。
よく分からん。カオスだ＜ANN
【竹島問題】隠岐で竹島の地図が見つかる[02/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234850879/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234850879/
331 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:19:28 ID:F6pm1/RR
とにかく、バンキシャよりはまし。
332 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:20:05 ID:N+QN8aaB
民主党の場合、路線対立よりも単純に
使える議員と使えない議員で自然に選別されるよ
使えない議員のうち、選挙に強い奴が動くかどうかだね
使える議員と使えない議員で自然に選別されるよ
使えない議員のうち、選挙に強い奴が動くかどうかだね
333 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:20:07 ID:Z1UXCTFs
田原絶好調だなｗ
334 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 12:20:16 ID:gVYmZevk
>>331
似たり寄ったりでしょ。
似たり寄ったりでしょ。
336 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:20:54 ID:Z1UXCTFs
田原の友達誰なんだろうかｗ
「政権交代後、検察権力の乱用一掃」 小沢氏、再び捜査批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090320-00000121-san-pol
3月20日7時58分配信 産経新聞
民主党の小沢一郎代表は１９日、自らの公設第１秘書が逮捕された政治資金規正法違反事件に絡み、いったんは封印していた東京地検特捜部の批判を再燃させた。
小沢氏は「戦うことはあきらめない」と続投を示唆するとともに、東京地検の捜査方針に対する不満が改めて噴き出た形だ。一方、同党は、党政治改革推進本部（岡田克也本部長）の役員会を開き、企業・団体献金の全面禁止を含めた献金規制の強化策の検討に着手した。
小沢氏は１９日夜、鳩山由紀夫幹事長と都内の日本料理店で会談し、事件について、「検察の対応はあまりにもひどい。自分の身がどうなろうと構わないが、戦うことはあきらめない。
検察が（２４日に）どういう判断をしようと、徹底して戦う」と述べ、東京地検が起訴に踏み切った場合でも、公判を通し、無罪を主張していく考えを示した。
そのうえで、「政権交代をして検察権力の乱用を一掃しなければならない」と、次期衆院選後、政権を獲得すれば、東京地検のあり方を見直すと強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090320-00000121-san-pol
3月20日7時58分配信 産経新聞
民主党の小沢一郎代表は１９日、自らの公設第１秘書が逮捕された政治資金規正法違反事件に絡み、いったんは封印していた東京地検特捜部の批判を再燃させた。
小沢氏は「戦うことはあきらめない」と続投を示唆するとともに、東京地検の捜査方針に対する不満が改めて噴き出た形だ。一方、同党は、党政治改革推進本部（岡田克也本部長）の役員会を開き、企業・団体献金の全面禁止を含めた献金規制の強化策の検討に着手した。
小沢氏は１９日夜、鳩山由紀夫幹事長と都内の日本料理店で会談し、事件について、「検察の対応はあまりにもひどい。自分の身がどうなろうと構わないが、戦うことはあきらめない。
検察が（２４日に）どういう判断をしようと、徹底して戦う」と述べ、東京地検が起訴に踏み切った場合でも、公判を通し、無罪を主張していく考えを示した。
そのうえで、「政権交代をして検察権力の乱用を一掃しなければならない」と、次期衆院選後、政権を獲得すれば、東京地検のあり方を見直すと強調した。
小沢氏は秘書の逮捕後の記者会見で、「適法に処理している」「不公正な国家権力の行使だ」などと、東京地検を批判。しかし、その後、側近から批判を慎むようアドバイスを受けて、全面対決の姿勢を軟化させていた。
発言の背景には、東京地検が政治資金規正法違反容疑（虚偽記載）という形式犯で秘書の逮捕に踏み切ったことに対する根強い不信がある。「勾留期限が迫り、秘書が起訴されたとしても、公判で勝てる自信がある証拠」（幹部）との見方もある。
一方、この日の政治改革推進本部で岡田氏は、「国民の政治に対する信頼を取り戻さなければならない。実効性のある改革を打ち出すことが大事だ」と述べ、政治資金パーティーなど政治献金全般について幅広く議論すべきだと強調した。
小沢氏も鳩山氏との会談で、「企業・団体献金ともに全廃するしかない。いいかげんなことでは国民が納得しない」との考えを改めて示した。
会合ではこのほか、企業・団体献金の全面禁止に賛同する意見があった一方、「政党助成金や個人献金だけでやっていけるのか」と慎重論も出た。
岡田氏は会合後、記者団に「方向性はまだ出していない。根っこから議論する」と述べ、来週も役員会で協議する考えを示した。／／
発言の背景には、東京地検が政治資金規正法違反容疑（虚偽記載）という形式犯で秘書の逮捕に踏み切ったことに対する根強い不信がある。「勾留期限が迫り、秘書が起訴されたとしても、公判で勝てる自信がある証拠」（幹部）との見方もある。
一方、この日の政治改革推進本部で岡田氏は、「国民の政治に対する信頼を取り戻さなければならない。実効性のある改革を打ち出すことが大事だ」と述べ、政治資金パーティーなど政治献金全般について幅広く議論すべきだと強調した。
小沢氏も鳩山氏との会談で、「企業・団体献金ともに全廃するしかない。いいかげんなことでは国民が納得しない」との考えを改めて示した。
会合ではこのほか、企業・団体献金の全面禁止に賛同する意見があった一方、「政党助成金や個人献金だけでやっていけるのか」と慎重論も出た。
岡田氏は会合後、記者団に「方向性はまだ出していない。根っこから議論する」と述べ、来週も役員会で協議する考えを示した。／／
記者クラブの解体を恐れる大手メディアｗ
340 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:23:23 ID:i11gecqD
民主党の資金難の候補で、振り込め詐欺容疑で内偵されているのは何人いますか？
21日(土)午前8時からの日テレ系「ウェークアップぷらす」
▽あの"小泉改革"に反旗を翻した中谷巌氏が怒りの緊急生出演！なぜ小泉純一郎氏の"暴走"を止められなかったのかを明らかにする
▽春闘、相次ぐ"労組惨敗"で考える「政治の責任」
http://www.ytv.co.jp/wakeup/index_set.html
22日(日)午前7時半からのフジ系「新報道2001」
▽＜政治とカネの問題を巡って＞石原伸晃(自民党)vs枝野幸男(民主党)
▽石原慎太郎・東京都知事が緊急生出演！「新銀行東京」問題を巡って注目発言&機能不全に陥った日本の政治に"喝"を入れる
▽「東京マラソン」スタート直前生情報
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/index.html
22日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンデープロジェクト」
①田原総一朗vs与謝野馨
②▽＜政治とカネの問題を巡って＞石原伸晃(自民党)vs枝野幸男(民主党) 【解説】郷原信郎
③特集：＜百年に一度の大不況下でも＞「水島コンビナート」に、不屈の経営者がいた！
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
22日(日)午後1時半からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会」
▽「北朝鮮ミサイル発射予告」で考える－対北朝鮮外交はどう対応するべきか
▽「AIG」首脳陣高額報酬騒動で考える－経営者の"品格"はかくあるべきか
▽たかじんが「WBC」にクレーム「何で日本と韓国が4回も戦わなアカンねん？」
【パネラー】三宅久之、田嶋陽子、桂ざこば、原田眞人、高橋洋一、勝谷誠彦、宮崎哲弥、山口もえ
【コーナーゲスト】小川和久（軍事アナリスト）
http://www.takajin.tv/
▽あの"小泉改革"に反旗を翻した中谷巌氏が怒りの緊急生出演！なぜ小泉純一郎氏の"暴走"を止められなかったのかを明らかにする
▽春闘、相次ぐ"労組惨敗"で考える「政治の責任」
http://www.ytv.co.jp/wakeup/index_set.html
22日(日)午前7時半からのフジ系「新報道2001」
▽＜政治とカネの問題を巡って＞石原伸晃(自民党)vs枝野幸男(民主党)
▽石原慎太郎・東京都知事が緊急生出演！「新銀行東京」問題を巡って注目発言&機能不全に陥った日本の政治に"喝"を入れる
▽「東京マラソン」スタート直前生情報
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/index.html
22日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンデープロジェクト」
①田原総一朗vs与謝野馨
②▽＜政治とカネの問題を巡って＞石原伸晃(自民党)vs枝野幸男(民主党) 【解説】郷原信郎
③特集：＜百年に一度の大不況下でも＞「水島コンビナート」に、不屈の経営者がいた！
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
22日(日)午後1時半からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会」
▽「北朝鮮ミサイル発射予告」で考える－対北朝鮮外交はどう対応するべきか
▽「AIG」首脳陣高額報酬騒動で考える－経営者の"品格"はかくあるべきか
▽たかじんが「WBC」にクレーム「何で日本と韓国が4回も戦わなアカンねん？」
【パネラー】三宅久之、田嶋陽子、桂ざこば、原田眞人、高橋洋一、勝谷誠彦、宮崎哲弥、山口もえ
【コーナーゲスト】小川和久（軍事アナリスト）
http://www.takajin.tv/
342 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 12:27:23 ID:gVYmZevk
>>340
オマエが住んでる巣にキチガイは何人いますか？
オマエが住んでる巣にキチガイは何人いますか？
>>340
振り込め詐欺の出し子のおまえが言うな！
振り込め詐欺の出し子のおまえが言うな！
>>338
まあ、岡田も本音は反対ではないだろうが、とにかく自民型の妥協案になるのだけは最悪。
まあ、岡田も本音は反対ではないだろうが、とにかく自民型の妥協案になるのだけは最悪。
「笑っていいとも！」、まだやってるんだ。
たぶん、20年以上観てないなぁ、テレビの電源つけることすら稀だし。。。
たぶん、20年以上観てないなぁ、テレビの電源つけることすら稀だし。。。
サンプロ・・・仙谷の次は枝野か。
前原グループが好きだな本当に。
弁護士出身の2人は田原の望むコメントはしないと思うがw
前原グループが好きだな本当に。
弁護士出身の2人は田原の望むコメントはしないと思うがw
企業献金 民主『全廃』に 賛 自民と違い鮮明に 否 労組も対象は困る
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009032002000084.html
税金を無駄に使ってるのは、民主支持母体の公務員労組なのだが
ここの盲目的民主信者たちは、労組貴族なのかな？
盲目的でない民主支持者は問題ありません。自民政権下で、きちんと改革が
実行されていますね。小沢なら改革可能というのは、いまのところ願望ですね。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009032002000084.html
税金を無駄に使ってるのは、民主支持母体の公務員労組なのだが
ここの盲目的民主信者たちは、労組貴族なのかな？
盲目的でない民主支持者は問題ありません。自民政権下で、きちんと改革が
実行されていますね。小沢なら改革可能というのは、いまのところ願望ですね。
> マスコミ各社は
> 「検察 小沢代表への参考人聴取を見送り」という 検察のリーク情報も
> これまでと同じように大見出し・トップニュースで報道しろよ！
> 何で、新聞一面で大きくそれを報じないんだよ！
> 何で、裏の目立たないところで小見出しでこそこそ報じてるんだよ！
> おまえたちマスコミ自身が いままでの狂った報道ぶりを疚しいと思ってるからだろう。
これうちの今朝の話題も全く同じでﾜﾛﾀ
> 「検察 小沢代表への参考人聴取を見送り」という 検察のリーク情報も
> これまでと同じように大見出し・トップニュースで報道しろよ！
> 何で、新聞一面で大きくそれを報じないんだよ！
> 何で、裏の目立たないところで小見出しでこそこそ報じてるんだよ！
> おまえたちマスコミ自身が いままでの狂った報道ぶりを疚しいと思ってるからだろう。
これうちの今朝の話題も全く同じでﾜﾛﾀ
350 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:33:04 ID:N+QN8aaB
それにしても大久保は男を上げたようだな。
マーくん...
おはようおはよう、ぶーさんのぶー。起きて即仕事だ。
小沢聴取見送りだそうで。
秘書の起訴は突っ張っておけばいいんだ。任期満了選挙ならなんとかなんじゃね。
小沢聴取見送りだそうで。
秘書の起訴は突っ張っておけばいいんだ。任期満了選挙ならなんとかなんじゃね。
今、NHkに出てたスーパーキッズ衣装がエッチすぎw
児童ポルノの対象だろw
児童ポルノの対象だろw
>>352
「組合怖い」農水省ヤミ専従黙認…組織率９７％、管理職威圧
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090315-OYT1T00154.htm
組合費が、政党への献金の元なんでしょうか？
「組合怖い」農水省ヤミ専従黙認…組織率９７％、管理職威圧
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090315-OYT1T00154.htm
組合費が、政党への献金の元なんでしょうか？
やっぱ極端に金がかかり過ぎなのか？
>イギリスの政治資金規制法では政治家や政党が選挙に使う資金の上限を定めていて、支出項
>目についても公開義務があるそうです。これによって2001年総選挙における候補者の平均支
>出額は、1人当たり3,581ポンド（約72万円）だったとか(欧米主要国の政治資金制度)。
http://d.hatena.ne.jp/sivad/20090319#p1
>Bは、2007年夏に民主党から公認が内定した。それ以降、党本部から月50万円の活動費を支給
>されるようになった。だが、選挙を意識して、活動を加速すれば、それだけではとても足りない。
> 「これまで自己資金だけで3000万円近く使ったと思います。9月まで選挙が延びれば、さらに
>最低でも2000万円は必要でしょうね」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090210/185644/?P=1
>イギリスの政治資金規制法では政治家や政党が選挙に使う資金の上限を定めていて、支出項
>目についても公開義務があるそうです。これによって2001年総選挙における候補者の平均支
>出額は、1人当たり3,581ポンド（約72万円）だったとか(欧米主要国の政治資金制度)。
http://d.hatena.ne.jp/sivad/20090319#p1
>Bは、2007年夏に民主党から公認が内定した。それ以降、党本部から月50万円の活動費を支給
>されるようになった。だが、選挙を意識して、活動を加速すれば、それだけではとても足りない。
> 「これまで自己資金だけで3000万円近く使ったと思います。9月まで選挙が延びれば、さらに
>最低でも2000万円は必要でしょうね」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090210/185644/?P=1
小沢の企業献金全面禁止発言になんで自民は
こうも噛み付くのか。無視することはできないのかね？
噛み付くことで小沢の大物感をわざわざ醸成している。
「民主党から現実的に可能な法案が出たら自民党
だって当然賛成しますよ。」
くらいのことを言ってればいいのに。
こうも噛み付くのか。無視することはできないのかね？
噛み付くことで小沢の大物感をわざわざ醸成している。
「民主党から現実的に可能な法案が出たら自民党
だって当然賛成しますよ。」
くらいのことを言ってればいいのに。
企業・団体献金の全面禁止は、民主党内の意見も二分している。中堅・若手に賛成論があ
る一方、労働組合出身の議員には慎重論が根強い。労組からの献金も閉ざされるからだ。
党内には「全面禁止では、とてもまとめられない」（中堅）との声も出ている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009032002000084.html
直接の利益供与が目的でなくても、中立性を失えば憲法15条違反
憲法15条2項
②（政治家含む）すべての公務員は全体に対する奉仕者であって
一部に対する奉仕者ではない
少数の経団連のために3000万人もの若者が
年収400万円の正社員から、一生結婚できない年収180万円の非正規雇用に
されてしまっている
派遣法改悪・・・・これは少数の献金者のため多数を犠牲にした憲法15条違反
そしてその結果
民族繁殖不能！
年金大赤字！
クルマが買えない貧民ばかりの国になって
GDPが米国の１/２⇒１/３に衰退
経団連の経営者は「ロクに儲け話を思いつく能力もないくせに」
派遣を犠牲にしてフェラーリに乗っている
こんなにも企業団体献金が、経団連の横暴と労働者圧迫の原因になっているのに
労組出身政治家が企業団体献金禁止をつぶすなど自己矛盾だし、国民は納得できない
労組政治家は助成金を多目に受け取る事を条件に企業団体献金禁止に同意せよ！
る一方、労働組合出身の議員には慎重論が根強い。労組からの献金も閉ざされるからだ。
党内には「全面禁止では、とてもまとめられない」（中堅）との声も出ている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009032002000084.html
直接の利益供与が目的でなくても、中立性を失えば憲法15条違反
憲法15条2項
②（政治家含む）すべての公務員は全体に対する奉仕者であって
一部に対する奉仕者ではない
少数の経団連のために3000万人もの若者が
年収400万円の正社員から、一生結婚できない年収180万円の非正規雇用に
されてしまっている
派遣法改悪・・・・これは少数の献金者のため多数を犠牲にした憲法15条違反
そしてその結果
民族繁殖不能！
年金大赤字！
クルマが買えない貧民ばかりの国になって
GDPが米国の１/２⇒１/３に衰退
経団連の経営者は「ロクに儲け話を思いつく能力もないくせに」
派遣を犠牲にしてフェラーリに乗っている
こんなにも企業団体献金が、経団連の横暴と労働者圧迫の原因になっているのに
労組出身政治家が企業団体献金禁止をつぶすなど自己矛盾だし、国民は納得できない
労組政治家は助成金を多目に受け取る事を条件に企業団体献金禁止に同意せよ！
362 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/20(金) 12:52:53 ID:w5FsgjOq
もはよう。政界の話題が企業献金廃止是非に移っている。
起訴も何も終わってないのにコレはおかしい。
国策報道の疑いがある＠某責任政党
起訴も何も終わってないのにコレはおかしい。
国策報道の疑いがある＠某責任政党
364 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:53:09 ID:i11gecqD
仙谷って日本社会党から出馬した経歴を必死に隠している人？
365 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:53:50 ID:56VR4RB5
日本と韓国って仲良しなんだなと思う。
好きなことも同じだし。
BGMはトムとジェリーで。
好きなことも同じだし。
BGMはトムとジェリーで。
この３連休にまた腹がよじれそうな失言、発言は
でないのかな？
先週末の太田発言はすごすぎた。
でないのかな？
先週末の太田発言はすごすぎた。
>>365
世界的に見たら日韓の関係は良好でしょ
世界的に見たら日韓の関係は良好でしょ
368 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:55:43 ID:zVA2DYAu
369 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:57:11 ID:9IZbiMTF
>>348
ここで民主党を支持している人だって、
「民主党政権にすれば何でも良くなる」なんて思っていないよ。
逆に、「この政党の政権だったら何でも良くなるから
この政党の政権が永遠に続くようにしましょう」と考える方が危険。
完璧な政党なんて無いから、政権交代が必要なんです。
それぞれの政党には限界があるの。その限界を見極めた上で、
政権交代をさせながら「政党」を活用するのが有権者の役割なのです。
ここで民主党を支持している人だって、
「民主党政権にすれば何でも良くなる」なんて思っていないよ。
逆に、「この政党の政権だったら何でも良くなるから
この政党の政権が永遠に続くようにしましょう」と考える方が危険。
完璧な政党なんて無いから、政権交代が必要なんです。
それぞれの政党には限界があるの。その限界を見極めた上で、
政権交代をさせながら「政党」を活用するのが有権者の役割なのです。
>>359
事務所設置とかポスター貼りとかやると７２万円じゃ済まないからな確実に
事務所設置とかポスター貼りとかやると７２万円じゃ済まないからな確実に
>>366
見てないが何があったの？
見てないが何があったの？
>>363
中央省庁改変なんてのは、看板変わっただけだったでしょw
【栃木】農政事務所、なんと不祥事職員のボーナス減穴埋め…労働組合が要求
花村書記長「不適切だった」 幹部「組合に睨まれると…」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237458769/
農林水産省の栃木農政事務所で２００５年、事務所長ら幹部が、職員組合の
全農林労働組合の要求を受け、不祥事で処分された職員３０人が査定などに
よって減る賞与の一部約５０万円を、自腹で穴埋めしていたことがわかった。
--------------------------------------------------------------
組合の問題っていうのは日常業務に影響が出たりするとか、時間の問題だと
思ってる。キャリアの渡りの金なんていうのは、金でしかない。社会人ならわかると
思うけど。
時間は取り戻せない。
中央省庁改変なんてのは、看板変わっただけだったでしょw
【栃木】農政事務所、なんと不祥事職員のボーナス減穴埋め…労働組合が要求
花村書記長「不適切だった」 幹部「組合に睨まれると…」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237458769/
農林水産省の栃木農政事務所で２００５年、事務所長ら幹部が、職員組合の
全農林労働組合の要求を受け、不祥事で処分された職員３０人が査定などに
よって減る賞与の一部約５０万円を、自腹で穴埋めしていたことがわかった。
--------------------------------------------------------------
組合の問題っていうのは日常業務に影響が出たりするとか、時間の問題だと
思ってる。キャリアの渡りの金なんていうのは、金でしかない。社会人ならわかると
思うけど。
時間は取り戻せない。
373 ：無党派さん：2009/03/20(金) 13:00:16 ID:hyAPGtuY
うちも、取引先の韓国人とは仲いいよ
仕事上の付き合いを越えて良く遊びに行く
2ちゃん内では戦争状態のようだが…
仕事上の付き合いを越えて良く遊びに行く
2ちゃん内では戦争状態のようだが…
小沢辞職勧告決議とか、自民もケツに火が付いてきたな
>>371
レイプ太田「なぜ野党にあんなに献金するんだけしからん」
レイプ太田「なぜ野党にあんなに献金するんだけしからん」
377 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/20(金) 13:01:51 ID:uwax/nVm
>>374
プリントごっこはすでに販売終了。
プリントごっこはすでに販売終了。
378 ：無党派さん：2009/03/20(金) 13:02:43 ID:zVA2DYAu
>>375
つい最近まで「小沢代表のまま選挙突入してくれれば一番いい」だったのにね。
つい最近まで「小沢代表のまま選挙突入してくれれば一番いい」だったのにね。
381 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 13:02:53 ID:nqYW6q44
382 ：無党派さん：2009/03/20(金) 13:03:05 ID:56VR4RB5
383 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 13:04:51 ID:emfHIMPD
>>364
社会党にいた時も党内党を作って社会党員である現実を忘れようとしていたでやんす。
社会党にいた時も党内党を作って社会党員である現実を忘れようとしていたでやんす。
384 ：無党派さん：2009/03/20(金) 13:04:56 ID:56VR4RB5
これでロサンゼルスの最終戦にもつれこみそうだな。
その前に練習試合があるらしいが。
その前に練習試合があるらしいが。
太田氏は「言葉が滑るかもしれない」と前置きした上で、「農相時代の私は東京後援会を通じて全部で二千数百万円。それなのに小沢氏はたった１社で二千数百万円だ」とも指摘した。
だめだ。何度読んでもﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
だめだ。何度読んでもﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
>>381
普通に公式プロフィールにも載ってるよねえ。
普通に公式プロフィールにも載ってるよねえ。
388 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 13:06:31 ID:nqYW6q44
http://y-sengoku.com/02prof.html
１９９０年
２月 衆議院選挙初出馬 初当選（日本社会党）
１９９３年
７月 衆議院選挙に再出馬 次点（日本社会党）
ちゃんと書いてあるじゃん。
１９９０年
２月 衆議院選挙初出馬 初当選（日本社会党）
１９９３年
７月 衆議院選挙に再出馬 次点（日本社会党）
ちゃんと書いてあるじゃん。
389 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/20(金) 13:06:46 ID:w5FsgjOq
一過性の支持喚起効果を狙った動きは、結果として長年の固定層を失う事にしかならない。
と、麻生に進言しうる人はいなかったのか。
と、麻生に進言しうる人はいなかったのか。
>>388
昔の写真が今よりだいぶふくよかなことにびっくりした。
昔の写真が今よりだいぶふくよかなことにびっくりした。
太田って福岡の太田か。太田総理で何かあったんかと勘違いしたw
395 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 13:08:43 ID:emfHIMPD
>>389
苦境に立たされている中で今を生きるので精一杯でやんす。
苦境に立たされている中で今を生きるので精一杯でやんす。
小沢は国連中心主義だが
太田は自分中心主義だな
太田は自分中心主義だな
397 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 13:09:28 ID:emfHIMPD
>>391
大病を患いましたからねえ。
大病を患いましたからねえ。
398 ：無党派さん：2009/03/20(金) 13:09:37 ID:56VR4RB5
社会党右派だった経歴なんか、隠したくもなかろう。麻生の義父なんか元社会党議員の総理大臣だぞ。
社会党＝土井たか子、村山富市＝ブサヨ＝隠したい過去という酷使的固定観念があるから、妄想が脳内事実になる。
社会党＝土井たか子、村山富市＝ブサヨ＝隠したい過去という酷使的固定観念があるから、妄想が脳内事実になる。
401 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 13:13:45 ID:nqYW6q44
麻生の岳父・鈴木善幸も、社会党にいたことを隠していなかったよな。
そもそも選挙に何千万円もかかるって事自体を解決しようとしてる政党とか政治家っていないのですか。
404 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 13:16:10 ID:emfHIMPD
405 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/20(金) 13:17:23 ID:w5FsgjOq
政治活動に何千マンも掛かることは承知でも、選挙に何千マンも掛かるなんて認めたら
その日で失職する。
その日で失職する。
406 ：無党派さん：2009/03/20(金) 13:17:32 ID:HmTdik3r
>>393
どんな講義をしていたかは知らないが、それなりの数の学術論文は
書いてるんだよ。中身は知らないが、一応ちゃんと研究者の範疇に
納まる人物だったのは間違いない。
その点に関してはワイドショーに出てくる××大学教授の99％よりは
まとも。政治家としてはあまりにまともでなさすぎるが。
どんな講義をしていたかは知らないが、それなりの数の学術論文は
書いてるんだよ。中身は知らないが、一応ちゃんと研究者の範疇に
納まる人物だったのは間違いない。
その点に関してはワイドショーに出てくる××大学教授の99％よりは
まとも。政治家としてはあまりにまともでなさすぎるが。
407 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 13:18:40 ID:emfHIMPD
イギリスの政治活動においてポスターを貼る慣習はあるのでやんすかね？
408 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 13:20:18 ID:nqYW6q44
太田誠一といえば池田信夫ｗ
金のかかるところが外国と違うのでは？
日本が軍事大国と言われても、実態は人件費大国だったりするように
日本が軍事大国と言われても、実態は人件費大国だったりするように
>>363
【栃木】農政事務所、なんと不祥事職員のボーナス減穴埋め…労働組合が要求
花村書記長「不適切だった」 幹部「組合に睨まれると…」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237458769/63
63 名前：名無しさん＠九周年 []： 2009/03/19(木) 21:28:56 ID:+zRsj6zK0
農林水産省（特定独立行政法人を含む）で働く人の９５％が加入している
全農林労働組合の上部組織である国公総連による政治活動
国公総連 第21回参議院選挙・国公総連推薦者の結果
ttp://www.kokko-soren.jp/recommendation.html
-----------------------------------------------------
同スレから、全農林についての書き込み
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237458769/31-32
全農林・農政事務所を潰して行きましょうPART33
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1237107371/
【栃木】農政事務所、なんと不祥事職員のボーナス減穴埋め…労働組合が要求
花村書記長「不適切だった」 幹部「組合に睨まれると…」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237458769/63
63 名前：名無しさん＠九周年 []： 2009/03/19(木) 21:28:56 ID:+zRsj6zK0
農林水産省（特定独立行政法人を含む）で働く人の９５％が加入している
全農林労働組合の上部組織である国公総連による政治活動
国公総連 第21回参議院選挙・国公総連推薦者の結果
ttp://www.kokko-soren.jp/recommendation.html
-----------------------------------------------------
同スレから、全農林についての書き込み
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237458769/31-32
全農林・農政事務所を潰して行きましょうPART33
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1237107371/
412 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/20(金) 13:22:07 ID:w5FsgjOq
そういやニコニコでこの件を北朝鮮に絡めて小沢と秘書を捏造で中傷してたカスが居たが
もし不起訴になったらあいつらどうするつもりなんだ？
もし不起訴になったらあいつらどうするつもりなんだ？
>>362
ども。企業献金禁止は、政界の構造をがらりと変えますね。
日本に個人献金の文化が根付くとは思えないので、政党助成金で賄うしかないけど、
それだと新人はどう選挙するのかって問題が出てくるなあ。
地方政治家の問題もあるし。
制度設計がものすごく難しい。
すべての献金はOKにして、その代わりディスクロージャーを徹底させるのが
現実的という気もするけど。
まさしく小沢がやっていたやり方で。
新政治問題研究会と未来産業研究会だって、ちょっと追えば西松だってわかるし。
ああ、岡田がレポート出してたか。読んできます
ども。企業献金禁止は、政界の構造をがらりと変えますね。
日本に個人献金の文化が根付くとは思えないので、政党助成金で賄うしかないけど、
それだと新人はどう選挙するのかって問題が出てくるなあ。
地方政治家の問題もあるし。
制度設計がものすごく難しい。
すべての献金はOKにして、その代わりディスクロージャーを徹底させるのが
現実的という気もするけど。
まさしく小沢がやっていたやり方で。
新政治問題研究会と未来産業研究会だって、ちょっと追えば西松だってわかるし。
ああ、岡田がレポート出してたか。読んできます
>>410
JR総連や千葉動労などについても調べて見てね
JR総連や千葉動労などについても調べて見てね
418 ：無党派さん：2009/03/20(金) 13:24:42 ID:S8LlDyth
>>416
そんな瑣末な議論はいらない
そんな瑣末な議論はいらない
>>406
調べてみたら大学の紀要に、理論経済学の論文を結構書いているんだな。
調べてみたら大学の紀要に、理論経済学の論文を結構書いているんだな。
>>413
そういう動画を流していたという証拠だけ取っておけばいいよ
それがニコ動に圧力をかける武器になるから
だから誹謗中傷の類は抗議しないまでも
いつ、どのサイトで、どのHNがと
記録して残しておけばいい
それを必要なときに必要な資料として使えばいいのだから
そういう動画を流していたという証拠だけ取っておけばいいよ
それがニコ動に圧力をかける武器になるから
だから誹謗中傷の類は抗議しないまでも
いつ、どのサイトで、どのHNがと
記録して残しておけばいい
それを必要なときに必要な資料として使えばいいのだから
423 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 13:28:10 ID:emfHIMPD
424 ：無党派さん：2009/03/20(金) 13:29:12 ID:S8LlDyth
金がかかるのは、無党派が多すぎるせいだ
これは政治家と有権者、双方の責任だな
これは政治家と有権者、双方の責任だな
425 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/20(金) 13:29:40 ID:w5FsgjOq
>>414
> それだと新人はどう選挙するのかって問題が出てくるなあ。
柔軟になったといえ小沢自体は2大政党による政権交代論者。
公認により、党の選択を戦わせるとこに問題は感じていないと思いますね。
>>417
温存ではなく、自民民主とも大激震で党内で議論百出といったとこでしょ。
献金貰わなくて党主導でいいのは共産公明くらいしかないよ。
> それだと新人はどう選挙するのかって問題が出てくるなあ。
柔軟になったといえ小沢自体は2大政党による政権交代論者。
公認により、党の選択を戦わせるとこに問題は感じていないと思いますね。
>>417
温存ではなく、自民民主とも大激震で党内で議論百出といったとこでしょ。
献金貰わなくて党主導でいいのは共産公明くらいしかないよ。
>>413
「証言がなくても逮捕できる証拠があるよ」派、「来週以降に改めて参考人として呼ばれるよ」派、
「検察に圧力かけて逮捕を逃れたよ」派、「全て秘書に押し付けて本人は逃げるよ」派に分裂して
互いに切磋琢磨し合ってます。分裂しても抗争にならないのが奴ららしいというか。
ところで、ＴＢＳ以外の地上波ではなにかニュース出た？
「証言がなくても逮捕できる証拠があるよ」派、「来週以降に改めて参考人として呼ばれるよ」派、
「検察に圧力かけて逮捕を逃れたよ」派、「全て秘書に押し付けて本人は逃げるよ」派に分裂して
互いに切磋琢磨し合ってます。分裂しても抗争にならないのが奴ららしいというか。
ところで、ＴＢＳ以外の地上波ではなにかニュース出た？
>>422
そこは、みなさん心配してるとこのようですね。
政治家が貧乏になってきてると。そうすると、政策立案にもろに影響しますし
どうするんでしょうね。個人献金で広く薄くもいいですけど、マスコミ味方につけたもの
勝ちのポピュリズムになりそうな。
今のまま金に厳しくという方向だと、金持ちにしか政治家出来ない上に
舛添みたいに自分の資産を削る状況になりそうな。
そこは、みなさん心配してるとこのようですね。
政治家が貧乏になってきてると。そうすると、政策立案にもろに影響しますし
どうするんでしょうね。個人献金で広く薄くもいいですけど、マスコミ味方につけたもの
勝ちのポピュリズムになりそうな。
今のまま金に厳しくという方向だと、金持ちにしか政治家出来ない上に
舛添みたいに自分の資産を削る状況になりそうな。
菅はイギリス志向で
議員はマニフェストに従うコマとして扱われる二大政党制を志向してるようなんだけど
小沢はイギリス式を取り入れつつもアメリカ的な議員の独立性・自由度の高さにも
未練があるような感じを残してたんだよな。
今回の政治資金騒動で小沢も菅の方式を受け入れざるを得なくなったのだろう。
議員はマニフェストに従うコマとして扱われる二大政党制を志向してるようなんだけど
小沢はイギリス式を取り入れつつもアメリカ的な議員の独立性・自由度の高さにも
未練があるような感じを残してたんだよな。
今回の政治資金騒動で小沢も菅の方式を受け入れざるを得なくなったのだろう。
429 ：無党派さん：2009/03/20(金) 13:33:45 ID:7cjJcnsA
ようやく韓国に勝ちそうだな。
430 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 13:34:15 ID:emfHIMPD
「小沢聴取断念」なんて報道は検察関係者のリークど真ん中でやんしょ。
しかし個人献金を温存しておくと、今回の西松でもそうだけど、
社長や役員、あるいは管理職くらいまで、つまりは企業の統制が効く範囲まで、
いくらか賞与に上乗せして、それって献金のためのお金だからね、言わないけどわかってるよね、はーと、
なんて事態も起きるわな。
でもって、企業があとで、うちは全部でこれくらい出してると政治家に口頭で伝えれば、証拠も残らん。
社長や役員、あるいは管理職くらいまで、つまりは企業の統制が効く範囲まで、
いくらか賞与に上乗せして、それって献金のためのお金だからね、言わないけどわかってるよね、はーと、
なんて事態も起きるわな。
でもって、企業があとで、うちは全部でこれくらい出してると政治家に口頭で伝えれば、証拠も残らん。
村田⇔栗原のもより
「解散先送りを」 森元首相、トルコで意見発信
http://www.asahi.com/politics/update/0319/TKY200903190342.html
2009年3月20日12時13分
【イスタンブール＝内田晃】麻生首相の後ろ盾である森元首相が外遊先のトルコから「９月の任期満了まで総選挙を先送りすべし」と再三発信している。
「麻生首相では戦えない」という自民党内の動揺を鎮め、「麻生降ろし」の動きを封じる狙いが透けるが、先送りしたところで総選挙に勝つ見込みはなく、森氏の真意はやぶの中だ。
「補正予算の準備を始めた今、選挙をやっている暇はない」。森氏は１７日、イスタンブールでの韓昇洙・韓国首相との会談で「解散封印」を宣言した。
韓氏が「９月いっぱいまで（解散は）ありませんね」と応じると、「世界のためにも日本経済を立て直す努力をしなければ」と相づちを打った。
森氏は先月２８日にひそかに首相公邸を訪れ、「経済対策に専念し、任期満了まで解散しないほうがいい」と助言した。
このところ「総選挙で敗れて野党になっても仕方がない」と周辺に漏らし、麻生首相で任期満了選挙に臨む覚悟を見せてもいる。「麻生降ろし」の激化で党分裂に発展する事態を避けようとしているとの見方がもっぱらだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0319/TKY200903190342.html
2009年3月20日12時13分
【イスタンブール＝内田晃】麻生首相の後ろ盾である森元首相が外遊先のトルコから「９月の任期満了まで総選挙を先送りすべし」と再三発信している。
「麻生首相では戦えない」という自民党内の動揺を鎮め、「麻生降ろし」の動きを封じる狙いが透けるが、先送りしたところで総選挙に勝つ見込みはなく、森氏の真意はやぶの中だ。
「補正予算の準備を始めた今、選挙をやっている暇はない」。森氏は１７日、イスタンブールでの韓昇洙・韓国首相との会談で「解散封印」を宣言した。
韓氏が「９月いっぱいまで（解散は）ありませんね」と応じると、「世界のためにも日本経済を立て直す努力をしなければ」と相づちを打った。
森氏は先月２８日にひそかに首相公邸を訪れ、「経済対策に専念し、任期満了まで解散しないほうがいい」と助言した。
このところ「総選挙で敗れて野党になっても仕方がない」と周辺に漏らし、麻生首相で任期満了選挙に臨む覚悟を見せてもいる。「麻生降ろし」の激化で党分裂に発展する事態を避けようとしているとの見方がもっぱらだ。
村田負傷で栗原緊急招集か
青木すげー
438 ：無党派さん：2009/03/20(金) 13:37:21 ID:S8LlDyth
任期満了なら、麻生降ろしは治まるん？
ああ、総裁選があるのか
ああ、総裁選があるのか
439 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 13:37:26 ID:emfHIMPD
440 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 13:39:06 ID:nqYW6q44
前原さんなんか、こういう例もある。
http://www.maehara21.com/blog/straight.php?itemid=998
これだって見方によっては企業献金だよなあ。
実力者の手紙なんて、下請けの人にとっては献金強要だと思えるわなあ。
http://www.maehara21.com/blog/straight.php?itemid=998
これだって見方によっては企業献金だよなあ。
実力者の手紙なんて、下請けの人にとっては献金強要だと思えるわなあ。
恨むなら５５年から続いた自民体制の長さを恨むことである
しかし今回の国策捜査で、ポッポは男を上げたなあ
小沢総理で1年くらいした後にポッポに禅譲がベストだな
小沢は健康問題があるから、長くは続けられないだろう
小沢総理で1年くらいした後にポッポに禅譲がベストだな
小沢は健康問題があるから、長くは続けられないだろう
445 ：無党派さん：2009/03/20(金) 13:42:23 ID:Z1UXCTFs
任期満了ならば、総裁選するのか？
自民は
自民は
446 ：広島2区民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/20(金) 13:42:49 ID:JT5mbCud
WBCに広島の大砲、栗原緊急招集！
ただいま絶好調ですよ！
やってくれるでしょう。
ただいま絶好調ですよ！
やってくれるでしょう。
447 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 13:43:19 ID:nqYW6q44
鳩山は、官房長官をやるのか、党務続行か。
どっちがいいのかなあ。
どっちがいいのかなあ。
>>439
個人人格と、組織人格の合一を認めるならば、企業献金でもいいという気もするな。
企業が確認できない形にすると、純粋な個人献金だけど、
その場合、献金しないで、住宅ローンの返済にまわす人ばかりだろう。
個人人格と、組織人格の合一を認めるならば、企業献金でもいいという気もするな。
企業が確認できない形にすると、純粋な個人献金だけど、
その場合、献金しないで、住宅ローンの返済にまわす人ばかりだろう。
>>447
官房でしょうな
官房でしょうな
民主党政権では党務と政務の分離をしないんじゃなかった？
451 ：無党派さん：2009/03/20(金) 13:45:05 ID:ibo75RRY
なんだ、やっぱり小沢の完全勝利か。
とりあえず今回の件で株を上げた人
菅、真紀子、宗男、岡田、石川
株を下げた人
前原、仙谷
処刑レベル
渡辺臭
とりあえず今回の件で株を上げた人
菅、真紀子、宗男、岡田、石川
株を下げた人
前原、仙谷
処刑レベル
渡辺臭
452 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 13:45:10 ID:gVYmZevk
>>446
山形の巨砲が火を噴くかのぉ～(^o^)
山形の巨砲が火を噴くかのぉ～(^o^)
454 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 13:46:18 ID:nqYW6q44
455 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/20(金) 13:46:27 ID:w5FsgjOq
>>447
官房長官に一票。野党（って言葉もおかしくなるだろう）連立内閣で反発を食わない人材は少ない。
官房長官に一票。野党（って言葉もおかしくなるだろう）連立内閣で反発を食わない人材は少ない。
456 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 13:47:46 ID:gVYmZevk
企業献金が個人献金になった方が利権は不透明になるということに、なぜ日本人は気がつかないんだろう？
小沢さんも本当はそれが言いたいはず
おそらく、森元のパーティー券＠300万で買う個人とかが出るだけよ
小沢さんも本当はそれが言いたいはず
おそらく、森元のパーティー券＠300万で買う個人とかが出るだけよ
457 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 13:48:18 ID:nqYW6q44
>>454
しかし幹事長、政調会長はともかく国対委員長はどうするんだろ？
しかし幹事長、政調会長はともかく国対委員長はどうするんだろ？
仙谷が今回の件で株を下げたとか（失笑）
それ以外は同意。
それ以外は同意。
>>453
年金はミンスの手下の自治労が妨害したせいですね、わかります
年金はミンスの手下の自治労が妨害したせいですね、わかります
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 明らかな違法行為の事実があったからこそ秘書を逮捕したんだお！
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／ 二三￣＼
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ニつ ＝二三 |
| ,＿_＿゛＿__、rヾイソ⊃ 二三＿／
| ｀l￣
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／:::::::::: （ ○）三（○）＼ ＿＿＿＿＿＿＿_
|:::::::::::::::: ゛)（__人__）ル ゜。 ゜ | | |
ノ::::::::::u ゝ'゜ ≦ | | 東京地検特捜部 小沢氏の参考人聴取を見送る
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ヽ::::::::＿＿ ,≦｀Vヾ ヾ ≧ | | |
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／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 明らかな違法行為の事実があったからこそ秘書を逮捕したんだお！
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／ 二三￣＼
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ノ::::::::::u ゝ'゜ ≦ | | 東京地検特捜部 小沢氏の参考人聴取を見送る
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○
ノ|） 佐久間 「談合の証拠も、収賄の証拠もありませんでした・・・」
＿|￣|○ <し
佐久間 樋渡
○ノ 樋渡 「・・・秋田に行こう、秋田へ」
○ ノ|
＿|￣| <し 佐久間 「秋田・・・！？秋田ですか？」
○ ○ノ 樋渡 「そうだ秋田だ。岩手に無くても秋田に行けば
人 ノ/ 何か見つかるはずさ！」
〉 ／＞ 佐久間 「そうか！秋田だ。秋田へ行こう！」
ヒャッホォォイ！！
ヽ○ノ ヽ○ノ 樋渡・佐久間 「小沢をハメて、逮捕すれば
/ / 俺らの将来はバラ色だぁぁ！！」
ノ) ノ)
ノ 小沢氏聴取を当面見送り 「監督責任」立件困難-東京地検特捜部
⌒） ／ http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031901001085.html
／○ヽ ⌒ヽ
/○⌒ ミ 小沢
≡ ≡_／￣￣＼＿
.ε= ≡ └-○--○-┘
ノ|） 佐久間 「談合の証拠も、収賄の証拠もありませんでした・・・」
＿|￣|○ <し
佐久間 樋渡
○ノ 樋渡 「・・・秋田に行こう、秋田へ」
○ ノ|
＿|￣| <し 佐久間 「秋田・・・！？秋田ですか？」
○ ○ノ 樋渡 「そうだ秋田だ。岩手に無くても秋田に行けば
人 ノ/ 何か見つかるはずさ！」
〉 ／＞ 佐久間 「そうか！秋田だ。秋田へ行こう！」
ヒャッホォォイ！！
ヽ○ノ ヽ○ノ 樋渡・佐久間 「小沢をハメて、逮捕すれば
/ / 俺らの将来はバラ色だぁぁ！！」
ノ) ノ)
ノ 小沢氏聴取を当面見送り 「監督責任」立件困難-東京地検特捜部
⌒） ／ http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031901001085.html
／○ヽ ⌒ヽ
/○⌒ ミ 小沢
≡ ≡_／￣￣＼＿
.ε= ≡ └-○--○-┘
466 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 13:51:44 ID:gVYmZevk
>>456
文化が根付いてないのに、制度だけ導入しても、抜け道さがすだけだよね。
全献金を許容して、情報の全公開を行うほうが、現状に即してる。
疑わしいところがあったら、市民系のNPOがわさわさほじくってくれるでしょ。
文化が根付いてないのに、制度だけ導入しても、抜け道さがすだけだよね。
全献金を許容して、情報の全公開を行うほうが、現状に即してる。
疑わしいところがあったら、市民系のNPOがわさわさほじくってくれるでしょ。
勝ったぞ～
>>459
それだと個人献金という名目さえ立たんがな。
それだと個人献金という名目さえ立たんがな。
>>465
西松→自民の政治団体経由で金回ってるんじゃないかと
西松→自民の政治団体経由で金回ってるんじゃないかと
472 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/03/20(金) 13:53:50 ID:TGqOp0ja
>>458
鉢呂がいるんで無問題。
鉢呂がいるんで無問題。
473 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 13:53:51 ID:emfHIMPD
>>448
個人人格に重きをおく人と組織人格に重きをおく人、人それぞれでやんす。
個人が政治にカネを投じる文化がない以上、促進策を講じても効果は期待できない。
献金しても個人が経済的に損を被らないシステムが必要だとあちきは考える。
納税額の一定割合を個人が指定する政党支部に割り当てる制度は如何だろう（ふるさと納税のアレンジ
高額納税を行うほどにその制度の恩恵を受けられるようにするのも肝要。
票は一人一票であるべきだが、政治献金は経済的に余裕がある人ほどより多くの献金が可能となるように。
個人人格に重きをおく人と組織人格に重きをおく人、人それぞれでやんす。
個人が政治にカネを投じる文化がない以上、促進策を講じても効果は期待できない。
献金しても個人が経済的に損を被らないシステムが必要だとあちきは考える。
納税額の一定割合を個人が指定する政党支部に割り当てる制度は如何だろう（ふるさと納税のアレンジ
高額納税を行うほどにその制度の恩恵を受けられるようにするのも肝要。
票は一人一票であるべきだが、政治献金は経済的に余裕がある人ほどより多くの献金が可能となるように。
474 ：無党派さん：2009/03/20(金) 13:53:52 ID:hyAPGtuY
>>429
本音ではどちらも勝ちたくない試合
本音ではどちらも勝ちたくない試合
475 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 13:54:08 ID:gVYmZevk
476 ：無党派さん：2009/03/20(金) 13:54:23 ID:ibo75RRY
検察のあり方を見直すのに一番効果的なのは、大陪審を作って
起訴するかしないかを東京地検以外の機関が決められるようにすればいい。
起訴するかしないかを東京地検以外の機関が決められるようにすればいい。
まあ、今回の西松の件で今後は企業団体の献金が禁止され個人献金に特定されても
企業からの個人へのひどい迂回はやりにくくなるだろうし、額も大口だと目立つように
なるだろう。だが、個人からだとほんとどんな人物からの献金なのかわかりにくいし
より管理が難しくなるかもね。
企業からの個人へのひどい迂回はやりにくくなるだろうし、額も大口だと目立つように
なるだろう。だが、個人からだとほんとどんな人物からの献金なのかわかりにくいし
より管理が難しくなるかもね。
>>471
それだったらちゃんと記録に出ているはずですよん
それだったらちゃんと記録に出ているはずですよん
>>468
なんというマシンガン継投……やる大矢じゃあるまいし……
なんというマシンガン継投……やる大矢じゃあるまいし……
政治的に面白いのは
ベネズエラ×アメリカで決勝
ベネズエラ優勝
チャべスの毒舌聞きたい
ベネズエラ×アメリカで決勝
ベネズエラ優勝
チャべスの毒舌聞きたい
アメリカがウンコだから勝ったほうがたぶんまし
しかしここまで連日ゼネコン献金=悪の報道がなされて
ゼネコン各社の経営に響かないのだろうか？
西松以外でも風評被害で倒産なんてなったらシャレにならん
ゼネコン各社の経営に響かないのだろうか？
西松以外でも風評被害で倒産なんてなったらシャレにならん
484 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 13:57:59 ID:nqYW6q44
486 ：無党派さん：2009/03/20(金) 13:58:58 ID:F6pm1/RR
ゼネコン各社は小口で小沢代表側のパーティー券購入
民主党・小沢代表側への西松建設の違法献金事件で、ゼネコン各社は収支報告書に名前が載らないよう20万円以下の小口でパーティー券を購入していたことが、関係者の話で分かりました。
小沢代表の政治団体は、2006年までの3年間に3億1950万円のパーティー収入がありました。このうち、約95％は収支報告書に購入者の名前の記載がなく、ゼネコン各社が購入した分も含まれているとみられます。
政治資金規正法では、20万円を超えるパーティー券の購入は、政治家側の収支報告書に購入 者の名前と住所を記載する必要があります。
ゼネコンの元幹部は、ANNの取材に対し「小沢代表側からパーティー券を買う時は、20万円ずつに分けて下請け業者にも頼んで購入した。会社の名前を出さないためだった」と話しています。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20090320/20090320-00000014-ann-soci.html
民主党・小沢代表側への西松建設の違法献金事件で、ゼネコン各社は収支報告書に名前が載らないよう20万円以下の小口でパーティー券を購入していたことが、関係者の話で分かりました。
小沢代表の政治団体は、2006年までの3年間に3億1950万円のパーティー収入がありました。このうち、約95％は収支報告書に購入者の名前の記載がなく、ゼネコン各社が購入した分も含まれているとみられます。
政治資金規正法では、20万円を超えるパーティー券の購入は、政治家側の収支報告書に購入 者の名前と住所を記載する必要があります。
ゼネコンの元幹部は、ANNの取材に対し「小沢代表側からパーティー券を買う時は、20万円ずつに分けて下請け業者にも頼んで購入した。会社の名前を出さないためだった」と話しています。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20090320/20090320-00000014-ann-soci.html
ここまでの流れを見ると
やっぱり小沢はロマンチストで菅は現実主義者であることが分かる
鳩山は友愛星人
やっぱり小沢はロマンチストで菅は現実主義者であることが分かる
鳩山は友愛星人
488 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/03/20(金) 13:59:46 ID:TGqOp0ja
>>483
それは郷原氏も危惧していた。
それは郷原氏も危惧していた。
490 ：無党派さん：2009/03/20(金) 14:00:09 ID:l+svloys
アメリカは怪我人だらけ。というかちょっとでも不安な所があると出ない出せない契約になってる。
だからモチベーションが低い。ヤル気ないのが伝わるからアメリカ戦でもお客は来ない。
だからモチベーションが低い。ヤル気ないのが伝わるからアメリカ戦でもお客は来ない。
しかし鳩兄はあまりリーダーという風格じゃないからなあ
優秀な番頭さんでいてくれるほうがずっといい
優秀な番頭さんでいてくれるほうがずっといい
>>487
なるほど、ガンス釈放もそういうことなんですね
なるほど、ガンス釈放もそういうことなんですね
493 ：無党派さん：2009/03/20(金) 14:01:26 ID:pN84guXU
>>488
これでゼネコンがつぶれたらマスコミと特捜部（笑）のせいだわな。
これでゼネコンがつぶれたらマスコミと特捜部（笑）のせいだわな。
495 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 14:02:37 ID:nqYW6q44
右のロマンチストと左の現実主義者という組み合わせは相性がいいのかもしれないな
逆だとどうしようもない感じがｗ
逆だとどうしようもない感じがｗ
>>486
また印象操作か。
ここにどこも違法性もないだろう。
>>483
もちろんなっているが、まあゼネコンサイドも大口叩けることやっていないからな。
だいたいゼネコンがつるんでいるのはほとんど自民。ゼネコンが自粛すれば一番困るのは
自民党。だから自民党サイドも今おとなしいよね。
また印象操作か。
ここにどこも違法性もないだろう。
>>483
もちろんなっているが、まあゼネコンサイドも大口叩けることやっていないからな。
だいたいゼネコンがつるんでいるのはほとんど自民。ゼネコンが自粛すれば一番困るのは
自民党。だから自民党サイドも今おとなしいよね。
>>483
ゼネコンはスーパーで売ってないよｗ
ゼネコンはスーパーで売ってないよｗ
>>473
人それぞれだということにすると、法律は心を覗けない以上、どうしても不備が出るよ。
あと、個人献金というのは、特定の政治家のために、あえて損をする制度じゃないかな。
財布の中身はね。
もちろん自らの思想信条の実現のためという、心の充足は得られるから、
対価ではあるんだけど。
それも含めてならば、損ではないかな。
ふるさと納税のアレンジは傾聴に値するが、それを明確に政治家、あるいは政治団体への
寄付として制度化されないかぎり、おそらく献金はしないな。
サラリーマンの平均給与くらいの税金を納め続けてるけど、たとえ全額控除になっても、献金はしない。
わたしだけではなく、これが日本人の平均的メンタリティだと思う。
全額控除でも、半分は持ち出しになるからさ。これ以上、お上に金を渡したくないという心理が働くわけさ。
人それぞれだということにすると、法律は心を覗けない以上、どうしても不備が出るよ。
あと、個人献金というのは、特定の政治家のために、あえて損をする制度じゃないかな。
財布の中身はね。
もちろん自らの思想信条の実現のためという、心の充足は得られるから、
対価ではあるんだけど。
それも含めてならば、損ではないかな。
ふるさと納税のアレンジは傾聴に値するが、それを明確に政治家、あるいは政治団体への
寄付として制度化されないかぎり、おそらく献金はしないな。
サラリーマンの平均給与くらいの税金を納め続けてるけど、たとえ全額控除になっても、献金はしない。
わたしだけではなく、これが日本人の平均的メンタリティだと思う。
全額控除でも、半分は持ち出しになるからさ。これ以上、お上に金を渡したくないという心理が働くわけさ。
>>493
イチロー切るとか切らないとか以前に、試合にも出ないような巨人の選手連れて行ってるあたりがもうね
イチロー切るとか切らないとか以前に、試合にも出ないような巨人の選手連れて行ってるあたりがもうね
／⌒＼
： ､z=ﾆ三三／ ::: ＼
： ,,{｛彡ﾆ三／ ／⌒＼::: ＼
： }仆ｿ'`´ｰ《 ／ヾﾐi ： ＼::: ＼
：lﾐ{ u ﾆ =《_／二: :::lﾐ| ： ＼::: |
. ：{ﾐ| , =､、┃ ,.=-､::::ljﾊ ： ￣
：{ ‐=・=- ‐=・=-:: !3l ：
：`!､u, ｲ_ _ﾍ u ::l‐' ： せめて、本買ってくれ・・・
： Y { r=､__ ` j ﾊ
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そろそろ、二階・尾身・森の秘書も逮捕しろよ
検察官僚は行政機関でありながら準司法機関なんだから、法の下の平等は遵守
されなければ憲法違反だ
自民は裏金ＯＫ、小沢は表の形式犯でも無理筋逮捕なんてのが許されたら民主主義の終焉だよ
ここまでは完全にうるまの言う通り、自民には波及してない
明らかに違法行為、ゆえに逮捕とか、どうなってるんだ？？
検察官僚は行政機関でありながら準司法機関なんだから、法の下の平等は遵守
されなければ憲法違反だ
自民は裏金ＯＫ、小沢は表の形式犯でも無理筋逮捕なんてのが許されたら民主主義の終焉だよ
ここまでは完全にうるまの言う通り、自民には波及してない
明らかに違法行為、ゆえに逮捕とか、どうなってるんだ？？
>>492
釈放要求の話なら、やったことが明らかになってない状況での話だからなぁ
釈放要求の話なら、やったことが明らかになってない状況での話だからなぁ
507 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 14:04:19 ID:emfHIMPD
>>497
どちらにしろ互いを理解し尊重できる関係であるのには違いない
どちらにしろ互いを理解し尊重できる関係であるのには違いない
509 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 14:04:43 ID:nqYW6q44
自民党もゼネコンの選挙協力や資金協力も期待できなくなったし、メデタシメデタシ、
となるかどうか。
となるかどうか。
511 ：無党派さん：2009/03/20(金) 14:05:26 ID:l+svloys
どこかのマスコミの本社にテポドンでもテンドンでも落ちてくれないかなｗ
514 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 14:05:59 ID:emfHIMPD
515 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/20(金) 14:06:35 ID:w5FsgjOq
Ｌｉｓａさんが言うように、ディスクロージャーの徹底で透明化を図りながら法整備。
国民間に個人献金に対する一定のコンセンサスが醸成されたとこで移行していく、
ていうとこで着地できないかな。
メシの種を追求できないというのは、メシの種が何処になっているか判らないとこから生じる
邪推であって、オープンになれば不正追求しないことへの批判は起きるからねえ。
国民間に個人献金に対する一定のコンセンサスが醸成されたとこで移行していく、
ていうとこで着地できないかな。
メシの種を追求できないというのは、メシの種が何処になっているか判らないとこから生じる
邪推であって、オープンになれば不正追求しないことへの批判は起きるからねえ。
民主党中堅＝渡辺周の図式が最近は一人歩きしていると思うが･･･。
まあ本人がとっとと軌道修正しないから炎上状態が続いているんだけどな。
向こう５年は陣笠だな。静岡県知事選に引責出馬でもしてみるか？
まあ本人がとっとと軌道修正しないから炎上状態が続いているんだけどな。
向こう５年は陣笠だな。静岡県知事選に引責出馬でもしてみるか？
>>512
食べ物を粗末にしないでください＞＜
食べ物を粗末にしないでください＞＜
>>513
特捜部の迷走のおかげで西松社内では「特捜部がやったことといえば西松を経営危機に追い込んだことぐらい」とまで恨み節を言われてる
特捜部の迷走のおかげで西松社内では「特捜部がやったことといえば西松を経営危機に追い込んだことぐらい」とまで恨み節を言われてる
520 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 14:08:28 ID:emfHIMPD
西松事件の本質は外国から持ち込んだカネの使い道。
検察は解明できたのでやんすか？
安易にお茶を濁すつもりがお茶の中で溺れくさって。
検察は解明できたのでやんすか？
安易にお茶を濁すつもりがお茶の中で溺れくさって。
>>486
なんなんだよな、この記事。
こんなの小沢とまったく関係ないし、特に与党のほとんどの議員は、パーティ券なんて
小口で買っているだろう。
そもそも、企業だって、パー券なんて20万以上も払いたくないわけだよ。
なんなんだよな、この記事。
こんなの小沢とまったく関係ないし、特に与党のほとんどの議員は、パーティ券なんて
小口で買っているだろう。
そもそも、企業だって、パー券なんて20万以上も払いたくないわけだよ。
>>509
自分は今回の件で政権交代の確率が一層高まったと思うから
むしろ自民から民主に対しての献金が増えるんじゃないかと思いますわ
だからそういう金の流れを把握しておかないと
民主がネオ自民化してしまう可能性はあると思いますよ
特に民主は若手が多いので
お金や権力を持つことに対する誘惑に弱いような気がしますから
自分は今回の件で政権交代の確率が一層高まったと思うから
むしろ自民から民主に対しての献金が増えるんじゃないかと思いますわ
だからそういう金の流れを把握しておかないと
民主がネオ自民化してしまう可能性はあると思いますよ
特に民主は若手が多いので
お金や権力を持つことに対する誘惑に弱いような気がしますから
コテ抜けた。
書いてて思ったけど、やはりディスクロージャーがキモだろう。
風土がない以上、どんな理念で、どんな制度を作っても、逃げ道を考え出す。
すべての献金をオープンにして、情報もオープンにするほうが簡単。
西松の件にしたって、ふたつの政治団体が西松本体につながってることなんて、
素人でも調べられるんだし。
ウヨさんたちはプロ市民と揶揄するが、そういう人たちのチェックを受けられるようにしておけば、
抑制にはなるわな。
資金管理団体の収支報告書をネット上で公開して、誰でもチェックできるようにしておくだけでも、
ずいぶんと変わるはず。
献金をする団体は、代表者、会計責任者を、同じように公開するとか。
十全ではないし、そもそも十全などありえないが。
書いてて思ったけど、やはりディスクロージャーがキモだろう。
風土がない以上、どんな理念で、どんな制度を作っても、逃げ道を考え出す。
すべての献金をオープンにして、情報もオープンにするほうが簡単。
西松の件にしたって、ふたつの政治団体が西松本体につながってることなんて、
素人でも調べられるんだし。
ウヨさんたちはプロ市民と揶揄するが、そういう人たちのチェックを受けられるようにしておけば、
抑制にはなるわな。
資金管理団体の収支報告書をネット上で公開して、誰でもチェックできるようにしておくだけでも、
ずいぶんと変わるはず。
献金をする団体は、代表者、会計責任者を、同じように公開するとか。
十全ではないし、そもそも十全などありえないが。
526 ：無党派さん：2009/03/20(金) 14:11:36 ID:+9iwBjQO
胆沢ダム「談合、小沢事務所の意向反映」供述も
2009年3月20日3時9分
西松建設から民主党・小沢代表の資金管理団体「陸山会」への違法献金事件
をめぐり、同社関係者が献金の理由として挙げていた「胆沢（いさわ）ダム」
（岩手県奥州市）の工事受注に絡んだ談合があったことを、複数のゼネコン関
係者が東京地検特捜部の調べに認めていることが分かった。
(http://www.asahi.com/special/09002/TKY200903190357.html)
2009年3月20日3時9分
西松建設から民主党・小沢代表の資金管理団体「陸山会」への違法献金事件
をめぐり、同社関係者が献金の理由として挙げていた「胆沢（いさわ）ダム」
（岩手県奥州市）の工事受注に絡んだ談合があったことを、複数のゼネコン関
係者が東京地検特捜部の調べに認めていることが分かった。
(http://www.asahi.com/special/09002/TKY200903190357.html)
527 ：無党派さん：2009/03/20(金) 14:11:39 ID:ibo75RRY
前にも書いたが、小沢への個人献金の領収書は「絶対に落ちない」超お守りになる。
>>458
代表＝総理大臣
代表代行＝副総理
幹事長＝無任所国務大臣
政調会長＝官房長官
ここまでは統合
国対と選対、あと幹事長代理は、流石に党務で分離じゃないと。
下の３つ、全部鉢呂に任せておきたいところがなんともですが。
代表＝総理大臣
代表代行＝副総理
幹事長＝無任所国務大臣
政調会長＝官房長官
ここまでは統合
国対と選対、あと幹事長代理は、流石に党務で分離じゃないと。
下の３つ、全部鉢呂に任せておきたいところがなんともですが。
もう検察は起訴と裁判にだけ集中しろよ。
捜査するな。
これで西松つぶれたら景気悪化にターボがかかるんだぞ。
それわかってるのか？
捜査するな。
これで西松つぶれたら景気悪化にターボがかかるんだぞ。
それわかってるのか？
まあでも西松の経営幹部の悪行だけは罪で、これはしっかり裁かれなければならん。
営業停止はもちろん、免許取消事由にもなりかねんし、善良な従業員にはかわいそうだが、
西松は潰れるしかないだろう。
営業停止はもちろん、免許取消事由にもなりかねんし、善良な従業員にはかわいそうだが、
西松は潰れるしかないだろう。
531 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 14:12:38 ID:3GFU2dhX
受験生が大久保さんに握手してもらうオフってのもいいかもｗ
532 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 14:12:58 ID:gVYmZevk
>>489
推測はつくが、そもそも発展途上国てのは賄賂撒かないと仕事進まんから、
ODA絡みのコンサル会社とゼネコンのＪＶなんて、最初から政府公認の賄賂組織みたいなもんでさ
それを国内に使ってるか国外に使ってるか無茶苦茶わかりにくい
昔からわかりやすい一般土建屋の献金は経世会で、わかりにくいODA絡みは清和会だった。
小沢さんとこはスキームのフレームはわかってても、詳しいとこは縁遠かったはずだね
推測はつくが、そもそも発展途上国てのは賄賂撒かないと仕事進まんから、
ODA絡みのコンサル会社とゼネコンのＪＶなんて、最初から政府公認の賄賂組織みたいなもんでさ
それを国内に使ってるか国外に使ってるか無茶苦茶わかりにくい
昔からわかりやすい一般土建屋の献金は経世会で、わかりにくいODA絡みは清和会だった。
小沢さんとこはスキームのフレームはわかってても、詳しいとこは縁遠かったはずだね
>>525
それでやってきた小沢が「駄目！」って言われたから、この騒動なわけで。
それでやってきた小沢が「駄目！」って言われたから、この騒動なわけで。
>>526
もはや朝日は発狂してるとしか思えん。
もはや朝日は発狂してるとしか思えん。
>>528
鉢呂の実務能力は異常ですな
鉢呂の実務能力は異常ですな
537 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 14:18:23 ID:emfHIMPD
>>525
企業団体献金廃止は筋が悪い話だと思えてきた。
全額公開、そして政治団体間の資金の移動は原則禁止
（政治家の資金団体間は個人的に認めていいと思う
恣意性が介入できないように出来るだけシンプルな形にすればいいかあ。
企業団体献金廃止は筋が悪い話だと思えてきた。
全額公開、そして政治団体間の資金の移動は原則禁止
（政治家の資金団体間は個人的に認めていいと思う
恣意性が介入できないように出来るだけシンプルな形にすればいいかあ。
538 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 14:19:48 ID:emfHIMPD
>>537
資金団体⇒資金管理団体
資金団体⇒資金管理団体
でも、それを主張した小沢が「ごらんの有様だよ」なんだし。
小沢的には「手前で選んだ政治なら文句はないだろう」って意地悪な考えも少しはあるんじゃないかと。
小沢的には「手前で選んだ政治なら文句はないだろう」って意地悪な考えも少しはあるんじゃないかと。
>>515
個人献金が根付くかどうか。わたしは悲観的なんですよ。自身に照らして。
個人献金が根付くかどうか。わたしは悲観的なんですよ。自身に照らして。
541 ：無党派さん：2009/03/20(金) 14:21:43 ID:Z1UXCTFs
森永が民主の応援を頑張ってます
542 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 14:22:07 ID:gVYmZevk
>>532
そういうスキームや詳細な金の流れは把握していても
野党である限りそれに参加することはできないですからね
独法とコンサルの間はブラックボックスで
政府側・与党側の人間でないと意思疎通が不可能ですし
そういうスキームや詳細な金の流れは把握していても
野党である限りそれに参加することはできないですからね
独法とコンサルの間はブラックボックスで
政府側・与党側の人間でないと意思疎通が不可能ですし
545 ：無党派さん：2009/03/20(金) 14:22:24 ID:Z1UXCTFs
高速道路があんだけ混雑したら、高速道路の意味が無くなるだろうがよｗ
>>533
そうなんだよね。だからこそ標的にされたとも言えるかもしれない。
ただ、だったら、もっと進めてしまうというのはどうだろうか？
収支報告書をネットにアップロードして、ありとあらゆる国民が見られるようにすればいい。
でもって、献金する団体にも、同様のディスクロージャーを求める。
金を出すなら、顔も出せ、と。
理念的には、個人献金だって、額の多寡に関わらず公開したっていいと思うな。
そうなんだよね。だからこそ標的にされたとも言えるかもしれない。
ただ、だったら、もっと進めてしまうというのはどうだろうか？
収支報告書をネットにアップロードして、ありとあらゆる国民が見られるようにすればいい。
でもって、献金する団体にも、同様のディスクロージャーを求める。
金を出すなら、顔も出せ、と。
理念的には、個人献金だって、額の多寡に関わらず公開したっていいと思うな。
547 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/20(金) 14:25:00 ID:w5FsgjOq
>>540
厳しいでしょうね。それなそれで、献金はすべて廃止しろつっておいて
自分で出すのはイヤって国民なんだから政党助成金全面フォロー、
消費税うｐで賄うってことでいいな？という匕首を突きつけられますわね。
ウンというしかないわけだけど。
厳しいでしょうね。それなそれで、献金はすべて廃止しろつっておいて
自分で出すのはイヤって国民なんだから政党助成金全面フォロー、
消費税うｐで賄うってことでいいな？という匕首を突きつけられますわね。
ウンというしかないわけだけど。
企業団体献金の収入は、2007年ベースで自民が93億円、民主12億円なわけで、
自民はこの93億円がなくなれば、決定的な打撃を受けることになるだろう。
まあ、政権交代が起きればそもそも各企業も一気に献金の見直しをするわけだが、
選挙という戦いでこの軍資金の多さはもちろん重要な要素で圧倒的に有利に働く
わけだが、その企業団体献金を小沢は禁止しようというのだから、本質的には
とてもすごい話だし、自民にとっては致命的になる話なわけだ。
自民はこの93億円がなくなれば、決定的な打撃を受けることになるだろう。
まあ、政権交代が起きればそもそも各企業も一気に献金の見直しをするわけだが、
選挙という戦いでこの軍資金の多さはもちろん重要な要素で圧倒的に有利に働く
わけだが、その企業団体献金を小沢は禁止しようというのだから、本質的には
とてもすごい話だし、自民にとっては致命的になる話なわけだ。
>>545
ていうか、CO2削減はどうした？ と聞きたい
ていうか、CO2削減はどうした？ と聞きたい
>>524
海野徹と一本化出来なきゃどの道負け戦だから『引責』なわけ。
心配せんでも周は陣笠議員以上にはなれぬ器量だ。地元民としては口惜しい話だが。
落下傘の細野や参院議員の藤本の方が期待されてるかもな。
海野徹と一本化出来なきゃどの道負け戦だから『引責』なわけ。
心配せんでも周は陣笠議員以上にはなれぬ器量だ。地元民としては口惜しい話だが。
落下傘の細野や参院議員の藤本の方が期待されてるかもな。
企業献金も政党本部で一括受領すればいいのに、
支部も可能にして事実上政治家個人宛が可になってるから問題なわけで。
自民が派閥単位や個人単位で集金してた名残が今の制度だからな。
政党本部で集約して比例配分すればよい。
特定の政治家個人が便宜をはかるのを封じ込めできる。
支部も可能にして事実上政治家個人宛が可になってるから問題なわけで。
自民が派閥単位や個人単位で集金してた名残が今の制度だからな。
政党本部で集約して比例配分すればよい。
特定の政治家個人が便宜をはかるのを封じ込めできる。
>>547
結果的に悪政とならなければいいがという一抹の不安を感じないでもないこの頃
結果的に悪政とならなければいいがという一抹の不安を感じないでもないこの頃
554 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 14:28:53 ID:gVYmZevk
なんで企業献金が悪かと言うと、公共事業に随意契約があるからなんだよ
仙台市なんかは、公共事業の随意契約ほとんど無くして、さらに入札プロセスも出来るだけ公表している
これやるだけで飛躍的に入札金額も企業献金も減るんだよね
仙台市なんかは、公共事業の随意契約ほとんど無くして、さらに入札プロセスも出来るだけ公表している
これやるだけで飛躍的に入札金額も企業献金も減るんだよね
今日は川崎も出してあげればよかったのに。
556 ：無党派さん：2009/03/20(金) 14:30:04 ID:Z1UXCTFs
高速道路よりガソリン安くしろよ
>>548
例えば
Aという公共事業にB社を行政へ圧力をかけて参入させるのは
明らかに違法だけど
B社に対してAの工事じゃなくて、業者がまだ集まっていないCの工事に入札してみればどうか？
というアドバイスなら何も違法じゃない
金額については行政と業者の間の問題だからね
例えば
Aという公共事業にB社を行政へ圧力をかけて参入させるのは
明らかに違法だけど
B社に対してAの工事じゃなくて、業者がまだ集まっていないCの工事に入札してみればどうか？
というアドバイスなら何も違法じゃない
金額については行政と業者の間の問題だからね
558 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 14:31:54 ID:emfHIMPD
>>500
概ね、理念としては同意。
一点だけ指摘するならばあちきの案は税額控除だけどLisaさんは所得控除をお考えになられているかと。
現行の所得税法における寄付金控除は所得控除でやんす。
あちきの案は本来払う税額の一定割合を自分の意図する用途に遣ってもらえるようにするもの。
財布は傷まないが難点は納税者・役所共に事務手続きが煩雑であることと、
ディスクロージャーを徹底すると二の足を踏む人が大半ではないかと推測するでやんす。
概ね、理念としては同意。
一点だけ指摘するならばあちきの案は税額控除だけどLisaさんは所得控除をお考えになられているかと。
現行の所得税法における寄付金控除は所得控除でやんす。
あちきの案は本来払う税額の一定割合を自分の意図する用途に遣ってもらえるようにするもの。
財布は傷まないが難点は納税者・役所共に事務手続きが煩雑であることと、
ディスクロージャーを徹底すると二の足を踏む人が大半ではないかと推測するでやんす。
検察官僚の機密漏洩という国家公務員法違反に加担して、検察とマスコミの談合は明らかだ
で、森と尾身の説明責任マダー？？？
ダミー団体から献金を受けていた二階、尾身、森は何で無罪放免なの？
国策捜査だったから、という理由以外に説明がつかない
当然の事だけど、検察は公平公正であるべき
佐久間は参議院の証人喚問で、何で自民党側に捜査が波及しないのかを説明しろよ
ほんとにうるまの指示だったのか？それともそれ以上の人物の関与はあったのか？
で、森と尾身の説明責任マダー？？？
ダミー団体から献金を受けていた二階、尾身、森は何で無罪放免なの？
国策捜査だったから、という理由以外に説明がつかない
当然の事だけど、検察は公平公正であるべき
佐久間は参議院の証人喚問で、何で自民党側に捜査が波及しないのかを説明しろよ
ほんとにうるまの指示だったのか？それともそれ以上の人物の関与はあったのか？
>>549
CO2減らしたからって何になるわけでもない。そんなの構わんでよろしい。
CO2減らしたからって何になるわけでもない。そんなの構わんでよろしい。
日本－キューバ戦の観客は９７７４人 第２ラウンドでは最少
第２回ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）第２ラウンド１組敗者復活２回戦
（日本５－０キューバ、１８日＝日本時間１９日、米カリフォルニア州・サンディエゴ、
ペトコ・パーク）今大会２度目の対戦となった日本－キューバの観客は９７７４人。
サンディエゴで行われた第２ラウンドでは最少となった。大半は日本ファンで、
オレンジ色のサンダースティックを打ち鳴らしながら声援。
「観客が少なくてもいいじゃないですか。その分、選手に自分たちの声が届いている
気がする」と松下伸彰さん（３４）。応援でも日本がキューバを圧倒していた。
サンスポ：
http://www.sanspo.com/baseball/news/090320/bsr0903200605026-n1.htm
高校野球の県大会一回戦以下じゃねえかｗ
第２回ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）第２ラウンド１組敗者復活２回戦
（日本５－０キューバ、１８日＝日本時間１９日、米カリフォルニア州・サンディエゴ、
ペトコ・パーク）今大会２度目の対戦となった日本－キューバの観客は９７７４人。
サンディエゴで行われた第２ラウンドでは最少となった。大半は日本ファンで、
オレンジ色のサンダースティックを打ち鳴らしながら声援。
「観客が少なくてもいいじゃないですか。その分、選手に自分たちの声が届いている
気がする」と松下伸彰さん（３４）。応援でも日本がキューバを圧倒していた。
サンスポ：
http://www.sanspo.com/baseball/news/090320/bsr0903200605026-n1.htm
高校野球の県大会一回戦以下じゃねえかｗ
土地はいろいろあるわなあ。
公共事業本体じゃなく、道路付けの件で地主がごねたら、誰かが話をつけにいかなきゃいけない。
だいたい地方のボスが行くわけだが、
ボスも何人かいるから厄介で。
田舎なんかだと、職務権限云々じゃなく、その地主を説得できるボス（たまに政治家）に献金して、
説得してもらうという手順を踏む。
うちの親戚が揉めて、大叔父（保守系議長）が身内ってことで説得に行って、あとで献金受けてたな。
田舎の事例に、職務権限云々を持ち出すのは、実は無意味なんだよね。
立証もできないし。
喋ったら、その地域で生きられなくなるから。
公共事業本体じゃなく、道路付けの件で地主がごねたら、誰かが話をつけにいかなきゃいけない。
だいたい地方のボスが行くわけだが、
ボスも何人かいるから厄介で。
田舎なんかだと、職務権限云々じゃなく、その地主を説得できるボス（たまに政治家）に献金して、
説得してもらうという手順を踏む。
うちの親戚が揉めて、大叔父（保守系議長）が身内ってことで説得に行って、あとで献金受けてたな。
田舎の事例に、職務権限云々を持ち出すのは、実は無意味なんだよね。
立証もできないし。
喋ったら、その地域で生きられなくなるから。
564 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 14:34:34 ID:gVYmZevk
>>560
しかも個人献金多い政治家を叩くだろうね(笑)
しかも個人献金多い政治家を叩くだろうね(笑)
567 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 14:40:18 ID:emfHIMPD
政治家個人の魅力や力量が個人の政治活動資金に反映されるシステムじゃないと
政治家のモチベーションにも影響するでやんす。
政治家のモチベーションにも影響するでやんす。
酷使とか言われる低知能の国賊は、政治のことは適当に語っても身銭切って
政治家に寄付するとか、そういった自己犠牲とか公の精神なんか
一切持ち合わせていないだろう。アメリカの為なら献金するかも
しれんがな。
政治家に寄付するとか、そういった自己犠牲とか公の精神なんか
一切持ち合わせていないだろう。アメリカの為なら献金するかも
しれんがな。
570 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 14:42:10 ID:emfHIMPD
>>568
消費税増税は彼らにいとう不人気な政策でやんした。
消費税増税は彼らにいとう不人気な政策でやんした。
所得の１パーセントに強制的に税金を掛ける
国民は、現職に限らず各政治家が指定する団体のどこかを選択し、どこも選択し
ない人は国へ、とすればいい
国民が政治を支えると言う下地はこれで出来るよ
国民は、現職に限らず各政治家が指定する団体のどこかを選択し、どこも選択し
ない人は国へ、とすればいい
国民が政治を支えると言う下地はこれで出来るよ
>>567
実際に影響するのはマスコミ露出度ですな。
実際に影響するのはマスコミ露出度ですな。
>>563
九州では特にそれが多いんだよなあ…
九州では特にそれが多いんだよなあ…
>>568
税金や献金という形では金を出したくないが本を買うという形なら出すようだな
税金や献金という形では金を出したくないが本を買うという形なら出すようだな
575 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 14:44:29 ID:emfHIMPD
577 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 14:50:31 ID:gVYmZevk
>>569
もちろん特殊な工事でも一般競争入札だよ
１社しか参加しないとかあるけどね
なんでもかんでも入札になって、他の都道府県の業者が入ってきて、今世紀なってからは相当感情的な業者も出来た。
実際に暴力沙汰すらあった。
だけど随意契約自体をやめようって流れはごく自然な行政改革だし、多少の混乱期はあっても、飛躍的に税金の無駄は無くなるよ
もちろん特殊な工事でも一般競争入札だよ
１社しか参加しないとかあるけどね
なんでもかんでも入札になって、他の都道府県の業者が入ってきて、今世紀なってからは相当感情的な業者も出来た。
実際に暴力沙汰すらあった。
だけど随意契約自体をやめようって流れはごく自然な行政改革だし、多少の混乱期はあっても、飛躍的に税金の無駄は無くなるよ
しかし、こういう議論を見ると岡田たちがやろうとしてることがいかに非現実的かが分かるな
580 ：無党派さん：2009/03/20(金) 14:51:07 ID:plr7HhTD
検察とマスコミによる一斉小沢バッシングって
誰の陰謀なんだろうって思わない奴って損する人生を歩むんだろうなあ。
誰の陰謀なんだろうって思わない奴って損する人生を歩むんだろうなあ。
>>558
失礼。税額控除ですか。それならば、有効に働くでしょう。
ろくでもない総理を抱えてる国に収めるより、
自分の好きな、応援したい政治家に渡したいという気持ちになるでしょうから。
問題点としては、おっしゃるように手続きが煩雑になるのと、
制度の周知が難しい点、また一定割合の「政治献金控除枠」を設けたときに、
それを国民が是とするか。
さらにいうなら、課税所得最低限以下の収入の方は、そういう形での意見表明が
できなくなってしまうので、政治的平等が損なわれるという、道義的、理念的問題が生じること。
ただ、政治に対するサポーター感覚を醸成するためにも、税額控除はいいアイデアだと思いますね。
失礼。税額控除ですか。それならば、有効に働くでしょう。
ろくでもない総理を抱えてる国に収めるより、
自分の好きな、応援したい政治家に渡したいという気持ちになるでしょうから。
問題点としては、おっしゃるように手続きが煩雑になるのと、
制度の周知が難しい点、また一定割合の「政治献金控除枠」を設けたときに、
それを国民が是とするか。
さらにいうなら、課税所得最低限以下の収入の方は、そういう形での意見表明が
できなくなってしまうので、政治的平等が損なわれるという、道義的、理念的問題が生じること。
ただ、政治に対するサポーター感覚を醸成するためにも、税額控除はいいアイデアだと思いますね。
582 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 14:52:51 ID:gVYmZevk
583 ：無党派さん：2009/03/20(金) 14:54:16 ID:Z1UXCTFs
随意は悪いって言うけど、よりけりだと思うよ。
ダンピングが激しすぎるから、新規参入は難しいし、
それ自体で喰えなくなる職種もあるから。
買い手の保護重視しすぎると、売り手側が少なくなって
競争ができなくなる側面もある。
あまり随意廃止ってのもどうかと思う。
ダンピングが激しすぎるから、新規参入は難しいし、
それ自体で喰えなくなる職種もあるから。
買い手の保護重視しすぎると、売り手側が少なくなって
競争ができなくなる側面もある。
あまり随意廃止ってのもどうかと思う。
585 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/20(金) 14:54:36 ID:yAPnkOJD
>>578
企業・団体献金の全面禁止が非現実的だとしても、
そのための議論のプロセスを国民に示すことが大事だよね。
最初から無理、で何もしないよりは。
例えば今後10年間で個人献金を主体にできる制度の準備を
して、それまでは政党に限り受けつける、という時限付きの
法案改正なら、まあ「やっぱり無理でした」となるよりは一歩
前進との評価は得られるかも。
企業・団体献金の全面禁止が非現実的だとしても、
そのための議論のプロセスを国民に示すことが大事だよね。
最初から無理、で何もしないよりは。
例えば今後10年間で個人献金を主体にできる制度の準備を
して、それまでは政党に限り受けつける、という時限付きの
法案改正なら、まあ「やっぱり無理でした」となるよりは一歩
前進との評価は得られるかも。
>>580
そんなことなんか気も留めず
普通に勤労していて、選挙では候補者と政策見て投票する
そういう人がいちばん全うな人生歩んでいると思いますよ
かえってマスコミの宣伝に一喜一憂してる方がある意味無駄じゃないかと
そんなことなんか気も留めず
普通に勤労していて、選挙では候補者と政策見て投票する
そういう人がいちばん全うな人生歩んでいると思いますよ
かえってマスコミの宣伝に一喜一憂してる方がある意味無駄じゃないかと
587 ：無党派さん：2009/03/20(金) 14:55:45 ID:plr7HhTD
>>584
まあその辺は捉え方の問題だろうが踏み台人生には間違いない。
まあその辺は捉え方の問題だろうが踏み台人生には間違いない。
588 ：無党派さん：2009/03/20(金) 14:56:25 ID:dkFIBoRd
>>572
そういうことやったら、ますます政治家の質が落ちるだけ。
民主のあのタレント化議員の体たらくを見て、何も感じんか？
「改革」が必要なのは、むしろああいう根無し草のカスどもだよ。
いざとなったときに、国民や党の為に何の活躍もしない。
よくて評論家。悪くて破壊工作員（＝テロリスト）じゃん。
そういうことやったら、ますます政治家の質が落ちるだけ。
民主のあのタレント化議員の体たらくを見て、何も感じんか？
「改革」が必要なのは、むしろああいう根無し草のカスどもだよ。
いざとなったときに、国民や党の為に何の活躍もしない。
よくて評論家。悪くて破壊工作員（＝テロリスト）じゃん。
590 ：無党派さん：2009/03/20(金) 14:56:57 ID:plr7HhTD
大量にいる公務員。天下りで転々とする一部のキャリア。
★公務員人件費の国際比較
主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える
日本2002年 ≒２．１
日本1990年 ≒１．７
米国 ≒１．２
英国 ≒１．２
ドイツ ≒１．２
フランス ≒１．１
スペイン ≒１・０
ベルギー ≒１．０
（データは2002年を原則とする）
下っ端の生産性が低いことが問題。あと年功序列でヌクヌクの団塊教師ども。
夫婦で教師だと、年金いろいろ合計して月50ー60万円もらえる。海外旅行しまくり。
★公務員人件費の国際比較
主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える
日本2002年 ≒２．１
日本1990年 ≒１．７
米国 ≒１．２
英国 ≒１．２
ドイツ ≒１．２
フランス ≒１．１
スペイン ≒１・０
ベルギー ≒１．０
（データは2002年を原則とする）
下っ端の生産性が低いことが問題。あと年功序列でヌクヌクの団塊教師ども。
夫婦で教師だと、年金いろいろ合計して月50ー60万円もらえる。海外旅行しまくり。
593 ：無党派さん：2009/03/20(金) 14:58:55 ID:Z1UXCTFs
594 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/20(金) 14:59:59 ID:yAPnkOJD
さっき民主党の原口議員と握手してきた。
テレビでしか見たことなかったけど、案外背が低いのと、
近くで見たら割合年くってた。
TVタックルは録画なんです。自民党がピンチになると
悪党党のあの人がきて、放送禁止用語をバンバン言うので
録画でないと放送できないんだ、なんて言ってました。
テレビでしか見たことなかったけど、案外背が低いのと、
近くで見たら割合年くってた。
TVタックルは録画なんです。自民党がピンチになると
悪党党のあの人がきて、放送禁止用語をバンバン言うので
録画でないと放送できないんだ、なんて言ってました。
595 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 15:01:49 ID:gVYmZevk
民主党政権になったら全容解明されるかもしれんが、
今回の西松問題は、Ｍ建設工業が霞ヶ関と極めて太いパイプがあることも関係してるかも知れない
西松建設はゼネコンの中では特殊に健全だった戸田建設と業務提携していた。
本来Ｍ建設工業は西松建設と同じ規模のゼネコンだが、業界内の流れが変わりつつあったからね
今回の西松問題は、Ｍ建設工業が霞ヶ関と極めて太いパイプがあることも関係してるかも知れない
西松建設はゼネコンの中では特殊に健全だった戸田建設と業務提携していた。
本来Ｍ建設工業は西松建設と同じ規模のゼネコンだが、業界内の流れが変わりつつあったからね
>>577
うーん、難しい事例だね。ちょっと突っ込んで聞くけど、資金繰りが厳しい土建屋、もうあそこはやばいだろうってところだと、
延命のために、できない事業に突っ込むことがあるわけさ。
なんでこんなことを書くかというと、
知り合いが法面の工事で、明らかに能力がないのに受注しちゃって、うちの実家に泣きついてきて、だけど蹴られて、
無理にやって、工事はずさん、当人は夜逃げって事例があってね。
自然な行政改革かもしれないけど、はたしてそれでまわるのか、少し不安に思うわけさ。
夜逃げしたやつは、わたしの友達だったんだけどね。娘さん、今は小学校に入ってるはず・・・。
うーん、難しい事例だね。ちょっと突っ込んで聞くけど、資金繰りが厳しい土建屋、もうあそこはやばいだろうってところだと、
延命のために、できない事業に突っ込むことがあるわけさ。
なんでこんなことを書くかというと、
知り合いが法面の工事で、明らかに能力がないのに受注しちゃって、うちの実家に泣きついてきて、だけど蹴られて、
無理にやって、工事はずさん、当人は夜逃げって事例があってね。
自然な行政改革かもしれないけど、はたしてそれでまわるのか、少し不安に思うわけさ。
夜逃げしたやつは、わたしの友達だったんだけどね。娘さん、今は小学校に入ってるはず・・・。
国を支える優秀なキャリアには相応の報酬を与える必要がある。
アフリカの国がいつまでも発展しないのは、優秀な公務員がすぐに外資企業に
引き抜かれてしまい、人材がどんどん抜けていくからとか。
日本のキャリアはただでさえ、欧米と比べて教養水準が低いと言われるのに。
さらに締め上げたら、もぬけの殻になってしまう。
キャリアいじめより、公務員賃金を下げるべきだわ。その分をキャリアにまわすべき。
アフリカの国がいつまでも発展しないのは、優秀な公務員がすぐに外資企業に
引き抜かれてしまい、人材がどんどん抜けていくからとか。
日本のキャリアはただでさえ、欧米と比べて教養水準が低いと言われるのに。
さらに締め上げたら、もぬけの殻になってしまう。
キャリアいじめより、公務員賃金を下げるべきだわ。その分をキャリアにまわすべき。
流れないね
599 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 15:04:11 ID:nqYW6q44
600 ：無党派さん：2009/03/20(金) 15:04:57 ID:Z1UXCTFs
某東北での受注額第一位の準大手ゼネコンですね＞M田建設工業
602 ：無党派さん：2009/03/20(金) 15:05:20 ID:SFI4jLEt
国家一種とその他をもっと分けろということね
ていうか、小沢は「俺がダメって言われるなら企業団体献金全廃しかねえよな、だけどお前らできんの？」
と言って岡田に投げただけなのに
それを「我が意を得たり」として民主党議員ヘラヘラ議論してる光景は
滑稽としか言いようがない
と言って岡田に投げただけなのに
それを「我が意を得たり」として民主党議員ヘラヘラ議論してる光景は
滑稽としか言いようがない
>>601
ファンタジー営業部はまだあるんだろうか
ファンタジー営業部はまだあるんだろうか
605 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 15:07:33 ID:nqYW6q44
じゃあ、キャリアにはいろいろリスクも負ってもらう必要があるんじゃないでしょうか？
高賃金に見合うだけの。
高賃金に見合うだけの。
>>596
やる夫が教えてくれるシリーズで
氷河期を見て大学いかずに専門行って土木（技術職）で採用され、真面目に
仕事してたが縁故業者つかわないと工事現場で騒音たてられ苦情処理に奔走したり
とかしてるうちに、あほらしくなって女の子の接待うけて、いろいろ要求するようになって
捕まってクビになったっていうのがあった。
土建会社にはややこしいのが多いようで。
やる夫が教えてくれるシリーズで
氷河期を見て大学いかずに専門行って土木（技術職）で採用され、真面目に
仕事してたが縁故業者つかわないと工事現場で騒音たてられ苦情処理に奔走したり
とかしてるうちに、あほらしくなって女の子の接待うけて、いろいろ要求するようになって
捕まってクビになったっていうのがあった。
土建会社にはややこしいのが多いようで。
607 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 15:08:08 ID:gVYmZevk
>>596
仙台市が良いのは、入札プロセスを透明化するためのプレゼンと一般競争入札がセットなとこ
役所以外の第三者が入札業者の選定基準を見れるスキームがあるから、そーゆー事例が少なくて済む
少なくて済むということはゼロじゃないことは認める(笑)
仙台市が良いのは、入札プロセスを透明化するためのプレゼンと一般競争入札がセットなとこ
役所以外の第三者が入札業者の選定基準を見れるスキームがあるから、そーゆー事例が少なくて済む
少なくて済むということはゼロじゃないことは認める(笑)
今、家の前で生方と吉田たいらが叫んでる
610 ：無党派さん：2009/03/20(金) 15:08:37 ID:J2MUn+5n
ID:eYiqgB7J ＝ くそよろずでおｋ？
>>610
違うよ
違うよ
613 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 15:10:44 ID:3GFU2dhX
今日まわってる車は共産党くらいだなー。
小沢さん家のファーストドッグで萌える日はだいぶ先だ・・・
小沢さん家のファーストドッグで萌える日はだいぶ先だ・・・
>>605
３０そこそこで、民間行った奴より給料が大幅に低いってのは
どうなんでしょうっていう。
今現時点で、日本の将来考えて優先順位つけて戦略っぽいのをたててるのは
キャリアくらいなもんです。政治家にはそんな期待は出来ないし。
海外だと、シンクタンクやらがいっぱいあってそういう役割をになってるけど。日本は
知識層が薄いようで。
年次改革要望書だって、日本側のエリート不足で米に対抗出来ないのが一番の
問題だそうですから。
３０そこそこで、民間行った奴より給料が大幅に低いってのは
どうなんでしょうっていう。
今現時点で、日本の将来考えて優先順位つけて戦略っぽいのをたててるのは
キャリアくらいなもんです。政治家にはそんな期待は出来ないし。
海外だと、シンクタンクやらがいっぱいあってそういう役割をになってるけど。日本は
知識層が薄いようで。
年次改革要望書だって、日本側のエリート不足で米に対抗出来ないのが一番の
問題だそうですから。
615 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 15:11:52 ID:emfHIMPD
>>610
違うよ
違うよ
617 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/20(金) 15:13:10 ID:fLStnoC4
さっきまで高速移動中でしたが、PAの字幕ニュースが、
「東京地検 西松建設違法献金問題 小沢氏聴取見送り 『必要なし』と」
こんな感じでしたね。
なるべく短くする必要があるのかもしれませんが、これなら、別に聴取なんかしなくても
立件できる、というニュアンスに受け取れる。
「東京地検 西松建設違法献金問題 小沢氏聴取見送り 『必要なし』と」
こんな感じでしたね。
なるべく短くする必要があるのかもしれませんが、これなら、別に聴取なんかしなくても
立件できる、というニュアンスに受け取れる。
618 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 15:13:43 ID:gVYmZevk
619 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 15:14:16 ID:3GFU2dhX
>>614
>海外だと、シンクタンクやらがいっぱいあってそういう役割
小泉さん家の息子さんが働いてた所か。
まぁなんで榊原だけデカい面してるのかといえば博士号持った官僚が
榊原しかいないからな。官僚になってから博士号とる時間なんてないわけで。
博士号持った人間なぞ国一では年齢制限ではじかれちゃうわけで。
>海外だと、シンクタンクやらがいっぱいあってそういう役割
小泉さん家の息子さんが働いてた所か。
まぁなんで榊原だけデカい面してるのかといえば博士号持った官僚が
榊原しかいないからな。官僚になってから博士号とる時間なんてないわけで。
博士号持った人間なぞ国一では年齢制限ではじかれちゃうわけで。
620 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 15:14:30 ID:nqYW6q44
622 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/20(金) 15:15:02 ID:fLStnoC4
NHKも垢日も続いてないようですね。
垢日は未だに妄想を垂れ流しているようで。
週刊朝日は、山口編集長がいる分まだしもマトモですが、
新聞のほうは、もはや行き着くところまで行ってしまったのかもしれません。
垢日は未だに妄想を垂れ流しているようで。
週刊朝日は、山口編集長がいる分まだしもマトモですが、
新聞のほうは、もはや行き着くところまで行ってしまったのかもしれません。
ただ、準大手クラスのゼネコンは勝ち組といえども
利益率は急速に下がってるから
淘汰される時期に入ってきてるのかもしれないねえ・・
特命受注取れるような会社は少ないわけだし・・
利益率は急速に下がってるから
淘汰される時期に入ってきてるのかもしれないねえ・・
特命受注取れるような会社は少ないわけだし・・
下っ端公務員の給料を下げて、片っ端から業務請負にして、
なんて芸がないよ。
給料に見合うようコキ使う術を考えた方が建設的だ
なんて芸がないよ。
給料に見合うようコキ使う術を考えた方が建設的だ
大連立以後の最大の危機だったけど見事潜り抜けたね
最初問題が持ち上がった時、代表辞任すればいいとか思っちゃった
ゴメンな小沢
最初問題が持ち上がった時、代表辞任すればいいとか思っちゃった
ゴメンな小沢
>>620
農政や林なんかは、アレな労組強くて資金食いつぶしてるんですよ。
厚生も労組のサボリが原因じゃないですか。電算化に反対とかw
数こそが力ですから、団結されてサボるぞとか言われたら管理側は何も
出来ませんよね。クビにすら出来ないんだから。正しいことも出来ないんですから。
農政や林なんかは、アレな労組強くて資金食いつぶしてるんですよ。
厚生も労組のサボリが原因じゃないですか。電算化に反対とかw
数こそが力ですから、団結されてサボるぞとか言われたら管理側は何も
出来ませんよね。クビにすら出来ないんだから。正しいことも出来ないんですから。
627 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/20(金) 15:17:36 ID:w5FsgjOq
休日らしくTSUTAYA行って政治家がらみの映画借りてくるわ。
「スミス都へ行く」みたいな古典ではなく、最近の面白いのがあるかどうか。
「スミス都へ行く」みたいな古典ではなく、最近の面白いのがあるかどうか。
629 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 15:18:00 ID:emfHIMPD
>>614
あちらさんは個人プレイのお国柄でこちらはチームプレイのお国柄ですから。
第一、年次改革要望書で国の統治システムにまで口を出すのはおかしくね？
あちらさんは善意でこちらにアドバイスしているのではなく、
あちらの事情でこちらに要求しているのですから。
あちらさんは個人プレイのお国柄でこちらはチームプレイのお国柄ですから。
第一、年次改革要望書で国の統治システムにまで口を出すのはおかしくね？
あちらさんは善意でこちらにアドバイスしているのではなく、
あちらの事情でこちらに要求しているのですから。
630 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 15:18:05 ID:nqYW6q44
俺、某ゼネコンの株主だけど、損してますなあｗ
官僚なんて天下りのことしか考えてないの
何故か
政治家が馬鹿しかいないから
何故か
政治家が馬鹿しかいないから
厚生や農業や教育や雇用にしたって
必要なものは必要なんだけどねえ・・
ケチって、ほかに回そうというか、
悲しい発想しているようでは、
結局は高くつくだけのようにも思う・
必要なものは必要なんだけどねえ・・
ケチって、ほかに回そうというか、
悲しい発想しているようでは、
結局は高くつくだけのようにも思う・
633 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 15:19:10 ID:nqYW6q44
>>626
語るに落ちたな、工作員がｗ
語るに落ちたな、工作員がｗ
>>621
家に女の子がいきなり来たって書いてましたよw
土建屋の社長にいわれてとか。要求してないのにね。
断ると、仕事を大量に回されたりするようです。
労組入るのを断るだけで、いじめられたりするとこもあるでしょ？
家に女の子がいきなり来たって書いてましたよw
土建屋の社長にいわれてとか。要求してないのにね。
断ると、仕事を大量に回されたりするようです。
労組入るのを断るだけで、いじめられたりするとこもあるでしょ？
636 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 15:19:54 ID:3GFU2dhX
>>631
官僚上がりの政治家はもっと馬鹿だしな。北海道の（ｒｙ
官僚上がりの政治家はもっと馬鹿だしな。北海道の（ｒｙ
637 ：広島2区民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/20(金) 15:20:29 ID:JT5mbCud
千葉県知事選の応援に、駆けつけるようですな～！
是非、与党をギャフンと言わせたいものです！
▼菅直人代表代行
３月２０日（金）
１６：３０メド～ 千葉 街頭演説 ＪＲ市川駅北口
是非、与党をギャフンと言わせたいものです！
▼菅直人代表代行
３月２０日（金）
１６：３０メド～ 千葉 街頭演説 ＪＲ市川駅北口
大久保秘書が帰ってきたら思い切り厚遇してあげて欲しい
検察の責めに耐え抜いた彼が一番の功労者だから
検察の責めに耐え抜いた彼が一番の功労者だから
あと小沢を逮捕するには小沢を赤信号や立小便や住居侵入などで逮捕する位しか手がないが、
やったら自民党終了が確定するな。
やったら自民党終了が確定するな。
642 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/20(金) 15:22:49 ID:fLStnoC4
しかし、NHKやアカヒのように、まだ続いてないメディアがあるのが不安。
今回は、日経は以外にまともだったと思う。
今回は、日経は以外にまともだったと思う。
>>610
キャリア官僚大好きだから、シャミゴかもｗ
キャリア官僚大好きだから、シャミゴかもｗ
644 ：無党派さん：2009/03/20(金) 15:23:48 ID:HmTdik3r
>>619
博士号持っている官僚（＆日銀マン）はいくらでも、とは言わないが、それなりの
数はいるよ。朝日の客員論説委員とやらをやっている小林ﾅﾆｶﾞｼとか・・・ね。
それから彼らの持っている博士号は、榊原氏も含めて「ﾅﾝﾁｬｯﾃPh.D.」。通常５年掛かる
（特急でも４年）コースを２年くらいで学位をもらう。ただし、「××大学Ph.D.」という
肩書で国際ジャーナルに寄稿しない、という内々の規約を呑まされた上でね。
博士号持っている官僚（＆日銀マン）はいくらでも、とは言わないが、それなりの
数はいるよ。朝日の客員論説委員とやらをやっている小林ﾅﾆｶﾞｼとか・・・ね。
それから彼らの持っている博士号は、榊原氏も含めて「ﾅﾝﾁｬｯﾃPh.D.」。通常５年掛かる
（特急でも４年）コースを２年くらいで学位をもらう。ただし、「××大学Ph.D.」という
肩書で国際ジャーナルに寄稿しない、という内々の規約を呑まされた上でね。
ttp://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga27200.jpg
>大手メディアの粗方も小沢代表には妙に寛容だった。皆が自民党中心の政権に倦み、民主党
>に夢を託したのだろう。
（略）
>自戒を込めていう。小沢民主党の蹉跌は、彼らをスポイルしたマスメディアの敗北でもある。
ベテラン風見鶏の宮崎哲哉も、今回ばかりはポジショニングを間違えたな。
早くから検察批判をしつつお得意のDD論に持ち込めば仕事も増えただろうに、
「今までの批判が甘かった」と言ってしまえば、もはやDD論に逃げる事も出来ない。
やっぱり根は自民支持なんだろう。「待ってました」感が出すぎ。
>大手メディアの粗方も小沢代表には妙に寛容だった。皆が自民党中心の政権に倦み、民主党
>に夢を託したのだろう。
（略）
>自戒を込めていう。小沢民主党の蹉跌は、彼らをスポイルしたマスメディアの敗北でもある。
ベテラン風見鶏の宮崎哲哉も、今回ばかりはポジショニングを間違えたな。
早くから検察批判をしつつお得意のDD論に持ち込めば仕事も増えただろうに、
「今までの批判が甘かった」と言ってしまえば、もはやDD論に逃げる事も出来ない。
やっぱり根は自民支持なんだろう。「待ってました」感が出すぎ。
裁判所に行ったら
金の延べ棒隠してたとか
書類捏造したとか・・
勝手に処分したとか、
笑えない話聞きますけどなあ・・
金の延べ棒隠してたとか
書類捏造したとか・・
勝手に処分したとか、
笑えない話聞きますけどなあ・・
>>629
でも、日本にもメリットのある提案してくるんですよ？
日本社会の問題点を調べて、日本もアメリカも得するような提案をするわけです。
たとえば、クレジットスコア。これあると、賃貸不動産で貸すかどうかをスコアで
判断出来ます。人種やらで断ると差別になりますが、スコアなら問題ない。
賃貸はトラブルと回収むずかしくなるので、掘っ立て小屋が建てられてる。
賃貸不動産物件の質の改善で、国民の生活の質があがる。不動産の資産価値も
増す。
クレジットカードが使われると、税の補足がしやすくなる。国の補足漏れは
年12ー15兆円だったかなぁ？アングラマネーの大半が脱税分。税収が増えて
福祉にも回せるかもしれない。
スコアをあげるためには、一定程度買い物しないといけないので、消費が増える。
経済にとってもいい。
でも、日本にもメリットのある提案してくるんですよ？
日本社会の問題点を調べて、日本もアメリカも得するような提案をするわけです。
たとえば、クレジットスコア。これあると、賃貸不動産で貸すかどうかをスコアで
判断出来ます。人種やらで断ると差別になりますが、スコアなら問題ない。
賃貸はトラブルと回収むずかしくなるので、掘っ立て小屋が建てられてる。
賃貸不動産物件の質の改善で、国民の生活の質があがる。不動産の資産価値も
増す。
クレジットカードが使われると、税の補足がしやすくなる。国の補足漏れは
年12ー15兆円だったかなぁ？アングラマネーの大半が脱税分。税収が増えて
福祉にも回せるかもしれない。
スコアをあげるためには、一定程度買い物しないといけないので、消費が増える。
経済にとってもいい。
650 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 15:25:20 ID:3GFU2dhX
>>644
サンクス。てそれ修士やん。
サンクス。てそれ修士やん。
>>640
いいよいいよ。騙すやつが悪質なんだ。
いいよいいよ。騙すやつが悪質なんだ。
652 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 15:26:08 ID:nqYW6q44
653 ：無党派さん：2009/03/20(金) 15:27:21 ID:HmTdik3r
654 ：無党派さん：2009/03/20(金) 15:27:28 ID:K2A5LwtB
655 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/20(金) 15:28:27 ID:yAPnkOJD
>>625
この問題がおきる前は、どこかのタイミングで党代表を降りるか
首相候補を別に立てて総選挙に臨むというサプライズもありかなと
思ってたんだけど、小沢で最後まで行くしかなさそうな空気だ。
小沢さん、最初は首相になることにあまり執着がなさそうな感じ
だったが、もう意地でも政権交代して首相になってやる、という
気迫みたいなものができてきた。小沢さん変わったなと思う。
この問題がおきる前は、どこかのタイミングで党代表を降りるか
首相候補を別に立てて総選挙に臨むというサプライズもありかなと
思ってたんだけど、小沢で最後まで行くしかなさそうな空気だ。
小沢さん、最初は首相になることにあまり執着がなさそうな感じ
だったが、もう意地でも政権交代して首相になってやる、という
気迫みたいなものができてきた。小沢さん変わったなと思う。
>>634
・・・あるね。四ちゃんなんか、あえて避けて書いてるけど。そういう世界だったりする。
わたしも女の子がいきなり来た経験があるよ。
お茶飲んで、世間話して、すぐに返したけど。
家の外でカメラまわしてる奴がいるかもなと思って、こっそりラジカセ（大昔のダブルデッキ）で
すべての会話を録音して、逃げ道作ったけど。
そこまでしなきゃいけないとは・・・。
・・・あるね。四ちゃんなんか、あえて避けて書いてるけど。そういう世界だったりする。
わたしも女の子がいきなり来た経験があるよ。
お茶飲んで、世間話して、すぐに返したけど。
家の外でカメラまわしてる奴がいるかもなと思って、こっそりラジカセ（大昔のダブルデッキ）で
すべての会話を録音して、逃げ道作ったけど。
そこまでしなきゃいけないとは・・・。
658 ：653：2009/03/20(金) 15:28:43 ID:HmTdik3r
659 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 15:28:47 ID:emfHIMPD
特捜部で完黙できる漢が国会議員としての適性を充たしているかどうかは別問題ですから。
660 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 15:29:00 ID:3GFU2dhX
>>653
実質それ修士っていうことです。ひどいなー。
実質それ修士っていうことです。ひどいなー。
検察、事情聴取見送りとかアホかｗ
これで菅の年金の時と同じく悪意ある意図で民主潰しを謀ったのがバレバレになったな
こんな粗末な絵を描いた奴誰だよｗ 出て来いｗ
これで菅の年金の時と同じく悪意ある意図で民主潰しを謀ったのがバレバレになったな
こんな粗末な絵を描いた奴誰だよｗ 出て来いｗ
小沢議員逮捕!
特捜が非公式に小沢議員を某マンションへ誘い出し、小沢議員がマンション内に入ったところを不法侵入の現行犯逮捕しました
特捜によると「今は非常事態であり、超法規的処置です」とのこと
麻生総理はこれに対し「あきらに非常事態なるが故の超法規的処置だから当然である、小沢君は明らかに違法なるが故に逮捕された」とコメント
特捜が非公式に小沢議員を某マンションへ誘い出し、小沢議員がマンション内に入ったところを不法侵入の現行犯逮捕しました
特捜によると「今は非常事態であり、超法規的処置です」とのこと
麻生総理はこれに対し「あきらに非常事態なるが故の超法規的処置だから当然である、小沢君は明らかに違法なるが故に逮捕された」とコメント
>>661
得意げにオフレコで語った漆間大先生じゃないのか?
得意げにオフレコで語った漆間大先生じゃないのか?
664 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 15:31:55 ID:gVYmZevk
年次改革要望なんてのはアメリカが永遠にアメリカでいられるように日本に要求してるだけだろ
アメリカを超えないように活性化させつつ押さえ付けてそれで得た金を奪えるようにしてるだけだよ
その証拠に何一つ共通なルールなんてないだろ
アメリカを超えないように活性化させつつ押さえ付けてそれで得た金を奪えるようにしてるだけだよ
その証拠に何一つ共通なルールなんてないだろ
666 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 15:32:59 ID:emfHIMPD
>>649
アメリカ人が身の丈以上の債務を抱えている原因の一端が分かる気がします。
アメリカ人が身の丈以上の債務を抱えている原因の一端が分かる気がします。
667 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/20(金) 15:33:33 ID:fLStnoC4
アカヒの西松建設事件に関するエントリを眺めていると産経と変わらんｗ
http://www.asahi.com/special/09002/
http://www.asahi.com/special/09002/
668 ：無党派さん：2009/03/20(金) 15:33:47 ID:HmTdik3r
>>660
官僚意外にも、岡山県の大手繊維グループの社主家や、福岡出自の
民族系石油会社のオーナー家の人間には、Harvard、YaleのPh.D.ホル
ダーがいるが、これも同じ。上納金を納めてくれるのが、日本政府か
個別民間企業かって違いだけどね。
ただアメリカの知的エスタブリッシュメントの世界で、本当にHarvrdの
博士として遇される訳ではないしね。全くの馬鹿では取れないのも事実。
麻生首相がStanfordやLSEでこの手は使えなかった。
官僚意外にも、岡山県の大手繊維グループの社主家や、福岡出自の
民族系石油会社のオーナー家の人間には、Harvard、YaleのPh.D.ホル
ダーがいるが、これも同じ。上納金を納めてくれるのが、日本政府か
個別民間企業かって違いだけどね。
ただアメリカの知的エスタブリッシュメントの世界で、本当にHarvrdの
博士として遇される訳ではないしね。全くの馬鹿では取れないのも事実。
麻生首相がStanfordやLSEでこの手は使えなかった。
>>646
で哲弥豚がこれからどう軌道修正するのかが見物だｗ
で哲弥豚がこれからどう軌道修正するのかが見物だｗ
>>664
奥村といえば新日鉄というイメージだなあ
奥村といえば新日鉄というイメージだなあ
朝日新聞にとって小沢民主党が邪魔なのは確定的に明らか。
ナベツネ瓦版と朝日新聞に、経団連瓦版は確か業務提携しているんだよね?
ナベツネ瓦版と朝日新聞に、経団連瓦版は確か業務提携しているんだよね?
そろそろ駄目押しで、事務所もう一個くらい全焼させるのかな？
>>672
それは野田聖子議員の事ですか?
それは野田聖子議員の事ですか?
>>646
宮崎って自分か叩かれない絶妙のポジショニングと、
とりあえず博識そうに見せるための雑学が売りでしょ？
こんな風に自分が最前線に立つのは一番苦手じゃないのかなぁ。
基本はラジオの伊集院光をマイナーチェンジしただけの人だと思う。
まあ、彼の場合は観点というか切り口が新鮮だから生き残っている部分もあるのだろうけど。
宮崎って自分か叩かれない絶妙のポジショニングと、
とりあえず博識そうに見せるための雑学が売りでしょ？
こんな風に自分が最前線に立つのは一番苦手じゃないのかなぁ。
基本はラジオの伊集院光をマイナーチェンジしただけの人だと思う。
まあ、彼の場合は観点というか切り口が新鮮だから生き残っている部分もあるのだろうけど。
676 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 15:37:48 ID:emfHIMPD
朝日新聞は民主党には多少のシンパシーがあるが、
小沢本人を嫌っているのはガチ。
小沢本人を嫌っているのはガチ。
677 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 15:38:19 ID:gVYmZevk
678 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 15:38:49 ID:3GFU2dhX
特命受注取れるのは竹中工務店くらいなもの・・
コンサートホールなどとか・・
特命受注取れるから、利益率も高い・・
この時期には、さすがにコンサートホールもないだろうけど・・>>664
ただ、２４日まで時間はあるから、予断はできない・・
まあ、なるようにしかならないわけだから・・
喜べるものではないし・・ごたごたに流れて、
予算が自然成立の流れになってしまったことが悔やまれてならない・・
生活不安や雇用不安や将来不安の懸念を軽減するはずの予算が
何のけなしに成立してしまった・・ご貴殿なら
そういう悲しみをご理解していただけるかもしれないが>>656
コンサートホールなどとか・・
特命受注取れるから、利益率も高い・・
この時期には、さすがにコンサートホールもないだろうけど・・>>664
ただ、２４日まで時間はあるから、予断はできない・・
まあ、なるようにしかならないわけだから・・
喜べるものではないし・・ごたごたに流れて、
予算が自然成立の流れになってしまったことが悔やまれてならない・・
生活不安や雇用不安や将来不安の懸念を軽減するはずの予算が
何のけなしに成立してしまった・・ご貴殿なら
そういう悲しみをご理解していただけるかもしれないが>>656
680 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 15:39:31 ID:nqYW6q44
>>667
下らねえネタの記事ばっかだな。
これとか。
ダミー団体名に旧竹下派の因縁？ 元首相らの会と同名
西松建設の違法献金事件で同社のダミーだったとされる二つの政治団体名が、橋本龍太郎、小渕恵三の両元首相が代表をしていた団体名と同じだったことが分かった。
一つは「新政治問題研究会」（橋本氏）、一つは「未来産業研究会」（小渕氏）。ともに３０年以上前の設立なのに、その後設立されたダミー団体となぜか同名だ。
ダミー団体との絡みで秘書が逮捕された民主党の小沢代表はそもそも自民党旧竹下派で、両元首相とともに「七奉行」と呼ばれた仲。たもとは分けても因縁は残
http://www.asahi.com/special/09002/TKY200903060359.html
下らねえネタの記事ばっかだな。
これとか。
ダミー団体名に旧竹下派の因縁？ 元首相らの会と同名
西松建設の違法献金事件で同社のダミーだったとされる二つの政治団体名が、橋本龍太郎、小渕恵三の両元首相が代表をしていた団体名と同じだったことが分かった。
一つは「新政治問題研究会」（橋本氏）、一つは「未来産業研究会」（小渕氏）。ともに３０年以上前の設立なのに、その後設立されたダミー団体となぜか同名だ。
ダミー団体との絡みで秘書が逮捕された民主党の小沢代表はそもそも自民党旧竹下派で、両元首相とともに「七奉行」と呼ばれた仲。たもとは分けても因縁は残
http://www.asahi.com/special/09002/TKY200903060359.html
>>676
新生党の頃から？
新生党の頃から？
683 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 15:40:46 ID:gVYmZevk
684 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/20(金) 15:40:47 ID:fLStnoC4
>>682
まあ、キレるよね。本当のことを言われるとｗ
まあ、キレるよね。本当のことを言われるとｗ
>>649
> スコアをあげるためには、一定程度買い物しないといけないので、消費が増える。
> 経済にとってもいい。
……サブプライムの大元凶じゃねーか！！！（カズマさんAA略）
どこが「日本にも益がある提案」なんだよ！ｗ
> スコアをあげるためには、一定程度買い物しないといけないので、消費が増える。
> 経済にとってもいい。
……サブプライムの大元凶じゃねーか！！！（カズマさんAA略）
どこが「日本にも益がある提案」なんだよ！ｗ
>>671
今回の件は「麻生クーデター説」「大連立小沢から持ちかけ説」と同じ匂いが
ぷんぷんするけど、出元もやっぱりアレなのかね。
今度の件で諦めてくれればいいけどなあ。
また同工異曲をやってくる悪寒が。
今回の件は「麻生クーデター説」「大連立小沢から持ちかけ説」と同じ匂いが
ぷんぷんするけど、出元もやっぱりアレなのかね。
今度の件で諦めてくれればいいけどなあ。
また同工異曲をやってくる悪寒が。
>>676
でもテレ朝は小泉脳
でもテレ朝は小泉脳
688 ：無党派さん：2009/03/20(金) 15:42:04 ID:HmTdik3r
桜井幸子激似の女の子が家に来たら・・・断れんな。
朝日新聞は小沢連立政権には反小沢の立場から反権力論調で逝くだろうね。
その数年後にはポスト小沢の菅政権か岡田政権が出来そうだが、そこで体制迎合に転向しそうだ（笑）
そう見ると、今の朝日新聞とナベツネ瓦版に経団連瓦版が小沢民主党に攻撃的なのも理解できる。
その数年後にはポスト小沢の菅政権か岡田政権が出来そうだが、そこで体制迎合に転向しそうだ（笑）
そう見ると、今の朝日新聞とナベツネ瓦版に経団連瓦版が小沢民主党に攻撃的なのも理解できる。
朝日にしても毎日にしても小沢のことになると
躍起になって書いてくるからね。
躍起になって書いてくるからね。
691 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/20(金) 15:43:15 ID:fLStnoC4
カードといえば、アカヒによれば、日弁連は弁護士報酬のカード払いを禁じるそうな。
弁護士がカード会社と手を組むわけにはいかない、ということで。
http://www.asahi.com/national/update/0320/TKY200903200016.html
弁護士がカード会社と手を組むわけにはいかない、ということで。
http://www.asahi.com/national/update/0320/TKY200903200016.html
692 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 15:43:20 ID:gVYmZevk
693 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 15:43:23 ID:nqYW6q44
ＩＣレコーダーは買ったな。
オリンパスが作ってるのを知った。
オリンパスが作ってるのを知った。
これだけ民主を叩いてもウヨからアカヒと呼ばれ続けられる朝日・・・
695 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/20(金) 15:43:35 ID:uwax/nVm
どっちにしても、任期満了しかなくなった。。。
ツマラナイなぁ。。。
ここによく来る人間としては。
ツマラナイなぁ。。。
ここによく来る人間としては。
ただ、四さんが怒るほど、こないだの赤旗の日曜紙面
見たが、赤旗として、トップの記事でもないし、
内容注ぎこんだ小沢さんや自民への政治献金（西松）
扱った記事という感じではなかったように思うけどなあ・・
紙面を埋めるような記事であったし、一面でもないし・・
見たが、赤旗として、トップの記事でもないし、
内容注ぎこんだ小沢さんや自民への政治献金（西松）
扱った記事という感じではなかったように思うけどなあ・・
紙面を埋めるような記事であったし、一面でもないし・・
政界ヲチスレとしてはネタに困らなくなってむしろ歓迎なんだが、
肝心の選挙が遠のく一方なのが。
肝心の選挙が遠のく一方なのが。
>>685
欧米のサブプライムが出てきた時は、その手のまっとうな批判すら許されなかったんだよなぁ
欧米のサブプライムが出てきた時は、その手のまっとうな批判すら許されなかったんだよなぁ
699 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/20(金) 15:46:03 ID:fLStnoC4
ヨン様ってなんであんなに共産を意識するんだろう
>>686
ナベツネ御大が一枚噛んでいないとは考えられない罠。
氏家議長（笑）も同様に。
公的責任は大番頭の社長に取らせ、自らは最高権力者としてふんぞり返るw
読売系の企業体質はどう見ても民主集中制だろ（笑）
ナベツネが転向者なのは有名だけど、氏家もそれなんだろうかね?
ナベツネ御大が一枚噛んでいないとは考えられない罠。
氏家議長（笑）も同様に。
公的責任は大番頭の社長に取らせ、自らは最高権力者としてふんぞり返るw
読売系の企業体質はどう見ても民主集中制だろ（笑）
ナベツネが転向者なのは有名だけど、氏家もそれなんだろうかね?
703 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 15:46:30 ID:3GFU2dhX
706 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 15:49:14 ID:nqYW6q44
ホントは、麻生で年度末を超えることはなかったはずが、
禁じ手で、あと半年はやりそうですね。
禁じ手で、あと半年はやりそうですね。
みんな選挙に飢えてるなｗ
細切れにホイホイ解散されても困るが、今の任期満了ではやはり長すぎるんだな
適正な選挙間隔も難しいな
細切れにホイホイ解散されても困るが、今の任期満了ではやはり長すぎるんだな
適正な選挙間隔も難しいな
708 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 15:50:15 ID:gVYmZevk
710 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 15:50:55 ID:nqYW6q44
>>687
テレ朝は引っ越してから新自由主義に舵を切ったよ。
テレ朝は引っ越してから新自由主義に舵を切ったよ。
712 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 15:52:03 ID:nqYW6q44
713 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/20(金) 15:52:06 ID:s24G64VB
鳩山邸観桜会が中止 経済危機、献金事件受け
民主党の鳩山由紀夫幹事長が党所属国会議員を招き東京・音羽の鳩山会館で毎年開いてきた恒例の
「桜を観る会」が、金融・経済危機や西松建設の巨額献金事件に配慮し今年は見送られることが２０日
までに決まった。
鳩山会館は、鳩山氏の祖父である故鳩山一郎元首相の私邸で、１９５５年の保守合同に向けた密会にも
使われた。政権交代に向け気炎を上げる格好の舞台になると開催を期待する声もあったが、「世論の反発
を生むリスクはなるべく避けたい」（鳩山氏周辺）との慎重論が押し切った形だ。
関係者によると、当初は今月２３日に開く予定だったが、深刻な経済状況がなお回復せず「民主党だけ
浮かれているように見られては不本意」と消極意見が台頭。そこに小沢一郎代表の公設第１秘書の献金
事件での逮捕が重なって「こんな時にやっている場合かと言われかねない」（同）と中止が固まった。
代わりに鳩山氏の幸夫人が呼び掛け人となって、民主党議員の配偶者ら“支える側”が次期衆院選に
向け一致結束を図る会を催す。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032001000409.html
民主党の鳩山由紀夫幹事長が党所属国会議員を招き東京・音羽の鳩山会館で毎年開いてきた恒例の
「桜を観る会」が、金融・経済危機や西松建設の巨額献金事件に配慮し今年は見送られることが２０日
までに決まった。
鳩山会館は、鳩山氏の祖父である故鳩山一郎元首相の私邸で、１９５５年の保守合同に向けた密会にも
使われた。政権交代に向け気炎を上げる格好の舞台になると開催を期待する声もあったが、「世論の反発
を生むリスクはなるべく避けたい」（鳩山氏周辺）との慎重論が押し切った形だ。
関係者によると、当初は今月２３日に開く予定だったが、深刻な経済状況がなお回復せず「民主党だけ
浮かれているように見られては不本意」と消極意見が台頭。そこに小沢一郎代表の公設第１秘書の献金
事件での逮捕が重なって「こんな時にやっている場合かと言われかねない」（同）と中止が固まった。
代わりに鳩山氏の幸夫人が呼び掛け人となって、民主党議員の配偶者ら“支える側”が次期衆院選に
向け一致結束を図る会を催す。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032001000409.html
>>685
スコアは別に元凶じゃないっす。
ネットと直接金融の発達により、従来の銀行や投資銀行は手数料収入が
落ち込んだそうです。ネット証券やらに負け、投資家が資金提供するので
間接金融需要が減り、規制のないデリバティブやら金融工学に逃げるしか
なかったとのこと。
スコアは別に元凶じゃないっす。
ネットと直接金融の発達により、従来の銀行や投資銀行は手数料収入が
落ち込んだそうです。ネット証券やらに負け、投資家が資金提供するので
間接金融需要が減り、規制のないデリバティブやら金融工学に逃げるしか
なかったとのこと。
女が来て思ったこと。
はあ
はあ
717 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 15:52:38 ID:gVYmZevk
毎日も産経新聞化してるんだよなあ。
中日新聞か北海道新聞しかないな。
中日新聞か北海道新聞しかないな。
>>695>>697
政局ウォッチオタクの我々は総選挙に飢えているのれす
>>699
デギン公はギレン総帥をヒトラーの尻尾呼ばわりしたが、
アーソー王はプーチン帝の尻尾が相応しいです。
それ故、武部豚や後藤田正純が沈黙しますた（笑）
政局ウォッチオタクの我々は総選挙に飢えているのれす
>>699
デギン公はギレン総帥をヒトラーの尻尾呼ばわりしたが、
アーソー王はプーチン帝の尻尾が相応しいです。
それ故、武部豚や後藤田正純が沈黙しますた（笑）
検察相手に怒っても仕方ないですよ・・
マスコミ相手に怒っても仕方ない・・
後ろで指引いてる人がいるのなら・・
マスコミにしても営業もあるわけだし・・
まあ、それだけ、政権交代は大変なことなのかもしれないが・・
お金の動きや予算の配分が変わるわけだから・・
代々木も予算の配分を変えることこそ
体制を変えることだと理解してもらえば
敵という関係までには至らないのでは・・
政権交代できるのか私にはわかりかねるし
今回のことに限らず小沢さんや小沢さんの周囲の関与の有無は
判断しかねるけど、検察やマスコミや代々木相手に
じたばたしても仕方ないのでは・・四さん・・
裁判所で時間潰していたら、金の延べ棒隠した
書類改変した捏造した・・でっち上げた・・
そういうものあるのだから・・そういうのばかりではないけど・・
カリカリしても、お腹すくし、身体にも良くないわけだし・・
マスコミ相手に怒っても仕方ない・・
後ろで指引いてる人がいるのなら・・
マスコミにしても営業もあるわけだし・・
まあ、それだけ、政権交代は大変なことなのかもしれないが・・
お金の動きや予算の配分が変わるわけだから・・
代々木も予算の配分を変えることこそ
体制を変えることだと理解してもらえば
敵という関係までには至らないのでは・・
政権交代できるのか私にはわかりかねるし
今回のことに限らず小沢さんや小沢さんの周囲の関与の有無は
判断しかねるけど、検察やマスコミや代々木相手に
じたばたしても仕方ないのでは・・四さん・・
裁判所で時間潰していたら、金の延べ棒隠した
書類改変した捏造した・・でっち上げた・・
そういうものあるのだから・・そういうのばかりではないけど・・
カリカリしても、お腹すくし、身体にも良くないわけだし・・
すまん。途中送信。
女が来て思ったこと。
はあ？金じゃないの？だいたい好みじゃないですよ？
女が来て思ったこと。
はあ？金じゃないの？だいたい好みじゃないですよ？
722 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 15:53:44 ID:nqYW6q44
>民主党議員の配偶者
こいつらは仲がいいんだよなあ～～
こいつらは仲がいいんだよなあ～～
723 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 15:53:45 ID:3GFU2dhX
東京新聞と赤旗日曜版のコンボが最強という結論に前なったような。
うちは朝日ですがストレスが溜まる。
うちは朝日ですがストレスが溜まる。
724 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 15:54:26 ID:nqYW6q44
サンケイにとっての理想の民主は前原党首
朝日にとっての理想の民主は、岡田党首か
朝日にとっての理想の民主は、岡田党首か
726 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/20(金) 15:54:45 ID:s24G64VB
自民町村氏、民主小沢代表辞職勧告決議も
自民党町村派の町村信孝会長は１９日、西松建設の巨額献金事件で秘書が逮捕された小沢一郎民主党
代表に対し、辞職勧告決議案を提出する可能性もあるとの認識を示した。都内で記者団の質問に「事と
次第によってはそういうこともあるかもしれない」と述べた。
これに先立つ町村派総会で、杉浦正健元法相が「小沢氏が議員辞職しないなら、自民党が辞職勧告決議
案を国会に出すべきだ」と提案。町村氏がその旨を細田博之幹事長に伝えた。
これに関し党幹部は同日夜「捜査がどうなるかは分からない。決め打ちはしない方がいい」と記者団に
述べ、現時点での提出に慎重な考えを示した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090320-473196.html
自民党町村派の町村信孝会長は１９日、西松建設の巨額献金事件で秘書が逮捕された小沢一郎民主党
代表に対し、辞職勧告決議案を提出する可能性もあるとの認識を示した。都内で記者団の質問に「事と
次第によってはそういうこともあるかもしれない」と述べた。
これに先立つ町村派総会で、杉浦正健元法相が「小沢氏が議員辞職しないなら、自民党が辞職勧告決議
案を国会に出すべきだ」と提案。町村氏がその旨を細田博之幹事長に伝えた。
これに関し党幹部は同日夜「捜査がどうなるかは分からない。決め打ちはしない方がいい」と記者団に
述べ、現時点での提出に慎重な考えを示した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090320-473196.html
727 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/20(金) 15:54:59 ID:fLStnoC4
町村・・・
鳩山総務相、総裁選に色気？新グループ結成検討発覚
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009031911_all.html
2009/03/19
津島派からの離脱はなし
自民党の鳩山邦夫総務相の鼻息が荒くなってきた。自身が所属する自民党津島派議員５人と新グループ結成を検討していることが発覚したのだ。
「かんぽの宿」売却問題などで積極的に疑惑に切り込む姿勢をアピールしている同氏だが、党内からは「ポスト麻生を意識した動きがはっきりしてきた」（中堅）と警戒する声が出ている。
鳩山氏に同調したのは、同派の吉川貴盛経済産業副大臣や馬渡龍治、戸井田徹両衆院議員ら。鳩山氏ら６人は、同派から離脱はしないものの、毎週木曜の派閥総会と同じ時間に定期会合を持つことで一致したという。
６人は１９日昼に都内の鳩山氏の個人事務所に集まり、「ステーキ丼」を食べてグループ結成を祝う予定だった。しかし、うわさが予想以上に広がったため、同日の会合をとりやめたという。
津島派からは「派の総会に出ないのは派閥離脱に等しい」（幹部）、「鳩山氏は総裁選出馬を視野におきはじめたのだろう」（幹部）と反発の声があがっている。
これに対して、鳩山氏の関係者は「ポスト麻生狙いではない。だから１９日の会合をとりやめた」と説明するが、背景には津島派の混乱ぶりもある。
実際、津島派は青木幹雄前参院議員会長らのほか、昨年の党総裁選で石破茂農水相を支持したグループがあり、まとまりを欠いている。
このため、「すでに青木氏らは麻生降ろしに動き始めており、あくまでも麻生首相を支えていこうとしている鳩山氏らは派中派結成をもくろんだのだろう」（自民党有力筋）との指摘もでている。
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009031911_all.html
2009/03/19
津島派からの離脱はなし
自民党の鳩山邦夫総務相の鼻息が荒くなってきた。自身が所属する自民党津島派議員５人と新グループ結成を検討していることが発覚したのだ。
「かんぽの宿」売却問題などで積極的に疑惑に切り込む姿勢をアピールしている同氏だが、党内からは「ポスト麻生を意識した動きがはっきりしてきた」（中堅）と警戒する声が出ている。
鳩山氏に同調したのは、同派の吉川貴盛経済産業副大臣や馬渡龍治、戸井田徹両衆院議員ら。鳩山氏ら６人は、同派から離脱はしないものの、毎週木曜の派閥総会と同じ時間に定期会合を持つことで一致したという。
６人は１９日昼に都内の鳩山氏の個人事務所に集まり、「ステーキ丼」を食べてグループ結成を祝う予定だった。しかし、うわさが予想以上に広がったため、同日の会合をとりやめたという。
津島派からは「派の総会に出ないのは派閥離脱に等しい」（幹部）、「鳩山氏は総裁選出馬を視野におきはじめたのだろう」（幹部）と反発の声があがっている。
これに対して、鳩山氏の関係者は「ポスト麻生狙いではない。だから１９日の会合をとりやめた」と説明するが、背景には津島派の混乱ぶりもある。
実際、津島派は青木幹雄前参院議員会長らのほか、昨年の党総裁選で石破茂農水相を支持したグループがあり、まとまりを欠いている。
このため、「すでに青木氏らは麻生降ろしに動き始めており、あくまでも麻生首相を支えていこうとしている鳩山氏らは派中派結成をもくろんだのだろう」（自民党有力筋）との指摘もでている。
木から“落ちない”受験生の人気者 レッサーパンダ
3月20日11時20分配信 産経新聞
拡大写真 愛くるしい表情が人気のレッサーパンダ＝安佐動物公園（写真：産経新聞）
つぶらな目で不思議そうな表情で来園客を見つめる姿が愛くるしい、広島市の安佐動物公園の
レッサーパンダ。昭和６２年、中国・重慶市と広島市が友好都市提携協定を結んだ際、
重慶市が２頭のレッサーパンダを寄贈したのが同園での飼育の始まり。現在、その２頭の子孫の
「ソラ」君など計８頭が飼われている。
［フォト］ つり橋渡るレッサーパンダ 旭山動物園で新趣向
同園のレッサーパンダの特技は木登り。するすると登っては、樹上で寝そべったり木からぶら
さがったりする様子に、来園客たちから「かわいい」「ぬいぐるみみたい」と、シャッター音と歓声があがる。
決して木から落ちないことから、同園では“ウンがついて、落ちない”合格祈願のお守りとして、
乾燥させたフンを使ったしおりを製造。昨年１２月に売り出すと、約３カ月で約２４００枚を
販売する人気ぶり。飼育係の川田正樹さん（４３）は「この子たちを見ていると自然と顔がほころぶ。
たっぷり癒されて帰って」とプッシュしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090320-00000519-san-soci
3月20日11時20分配信 産経新聞
拡大写真 愛くるしい表情が人気のレッサーパンダ＝安佐動物公園（写真：産経新聞）
つぶらな目で不思議そうな表情で来園客を見つめる姿が愛くるしい、広島市の安佐動物公園の
レッサーパンダ。昭和６２年、中国・重慶市と広島市が友好都市提携協定を結んだ際、
重慶市が２頭のレッサーパンダを寄贈したのが同園での飼育の始まり。現在、その２頭の子孫の
「ソラ」君など計８頭が飼われている。
［フォト］ つり橋渡るレッサーパンダ 旭山動物園で新趣向
同園のレッサーパンダの特技は木登り。するすると登っては、樹上で寝そべったり木からぶら
さがったりする様子に、来園客たちから「かわいい」「ぬいぐるみみたい」と、シャッター音と歓声があがる。
決して木から落ちないことから、同園では“ウンがついて、落ちない”合格祈願のお守りとして、
乾燥させたフンを使ったしおりを製造。昨年１２月に売り出すと、約３カ月で約２４００枚を
販売する人気ぶり。飼育係の川田正樹さん（４３）は「この子たちを見ていると自然と顔がほころぶ。
たっぷり癒されて帰って」とプッシュしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090320-00000519-san-soci
>>712
ナベツネ瓦版・経団連瓦版・朝日新聞連合で毎日を潰せば全国紙シェアの寡占が成立ですね。
強者の3社連合から全国紙とみなされない産経新聞（笑）
>>714
経団連会館が日本のバスティーユ監獄になったかもな
それが信濃町かもしれんけど。
ナベツネ瓦版・経団連瓦版・朝日新聞連合で毎日を潰せば全国紙シェアの寡占が成立ですね。
強者の3社連合から全国紙とみなされない産経新聞（笑）
>>714
経団連会館が日本のバスティーユ監獄になったかもな
それが信濃町かもしれんけど。
733 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/20(金) 15:57:02 ID:s24G64VB
企業献金で応酬／全面禁止で自民に矛先
西松建設の巨額献金事件を発端とした企業・団体献金の存廃をめぐる与野党の応酬が熱を帯びてきた。
公設秘書が逮捕され「事件の当事者的立場」（自民党幹部）である小沢一郎代表の「全面禁止」発言を機
に禁止に慎重な自民党に矛先を向けようとする民主党に対し、自民党は「論点をずらそうとしている」と小沢
氏への攻撃をエスカレートさせた。ただ、公明党も前向きな考えを表明しており、展開によっては自民党が
苦慮する事態も予想される。
「小沢代表の秘書が逮捕されるという大変ショッキングな事件があり、この問題への国民の思いを真剣に
受け止めなければならない。民主党の存在意義にもかかわる」
十九日、規制強化策の検討を始めた政治改革推進本部の役員会冒頭、鳩山由紀夫幹事長はこう強調した。
厳しい姿勢を打ち出し、小沢氏の秘書が絡む事件で悪化した党のイメージを好転させたいとの思惑がにじむ。
これに対し自民党からはこの日、“小沢批判”が相次いだ。町村信孝前官房長官は派閥総会で「法を犯した
かもしれない人が、今度は企業・団体献金をやめてしまうと言う。まさに盗っ人たけだけしい」と表現。脇雅史
参院国対筆頭副委員長は「異常な献金に対する反省もなく、居直り強盗と思うくらいふざけた話だ」と口を
極めた。
自民党も西松建設のダミー政治団体から献金を受けた議員を抱えるため、事件そのものに関しての批判
は避けていた。しかし小沢氏が「全面禁止」に言及したことで「自らの問題を棚に上げて制度論にすり替え
ている」（幹部）として攻撃を始めた。
西松建設の巨額献金事件を発端とした企業・団体献金の存廃をめぐる与野党の応酬が熱を帯びてきた。
公設秘書が逮捕され「事件の当事者的立場」（自民党幹部）である小沢一郎代表の「全面禁止」発言を機
に禁止に慎重な自民党に矛先を向けようとする民主党に対し、自民党は「論点をずらそうとしている」と小沢
氏への攻撃をエスカレートさせた。ただ、公明党も前向きな考えを表明しており、展開によっては自民党が
苦慮する事態も予想される。
「小沢代表の秘書が逮捕されるという大変ショッキングな事件があり、この問題への国民の思いを真剣に
受け止めなければならない。民主党の存在意義にもかかわる」
十九日、規制強化策の検討を始めた政治改革推進本部の役員会冒頭、鳩山由紀夫幹事長はこう強調した。
厳しい姿勢を打ち出し、小沢氏の秘書が絡む事件で悪化した党のイメージを好転させたいとの思惑がにじむ。
これに対し自民党からはこの日、“小沢批判”が相次いだ。町村信孝前官房長官は派閥総会で「法を犯した
かもしれない人が、今度は企業・団体献金をやめてしまうと言う。まさに盗っ人たけだけしい」と表現。脇雅史
参院国対筆頭副委員長は「異常な献金に対する反省もなく、居直り強盗と思うくらいふざけた話だ」と口を
極めた。
自民党も西松建設のダミー政治団体から献金を受けた議員を抱えるため、事件そのものに関しての批判
は避けていた。しかし小沢氏が「全面禁止」に言及したことで「自らの問題を棚に上げて制度論にすり替え
ている」（幹部）として攻撃を始めた。
>>713
そういや、麻生主催の花見はどうなったんだろう
そういや、麻生主催の花見はどうなったんだろう
>>721
相手がリサーチ不足で幸いでしたな。
相手がリサーチ不足で幸いでしたな。
737 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/20(金) 15:57:49 ID:s24G64VB
自民党にとっては「企業献金がなければ党、政策集団（派閥）、政治家のいずれも資金面で成り立たなくな
るのが現実だ」（山崎拓前副総裁）として、献金禁止は阻止したい事情がある。
ただ、あまりに批判を強めれば「規制強化に抵抗する自民党」とのイメージを与えかねないジレンマも。
民主党の菅直人代表代行は十九日の記者会見で「批判があるなら中身のどこがおかしいか言うべきだ。
『言っている人が悪いから、けしからん』というのは議論を避ける常とう手段だ」と突いた。
一方、クリーンさを売り物にする公明党は「小沢氏の目くらましだが、国民が関心を持った以上、党として
明確に発信しなければならない」（幹部）との考えに傾きつつある。
公明党の北側一雄幹事長は十八日の記者会見で、企業・団体から政党支部への献金規制に理解を表明。
太田昭宏代表も講演で「政治とカネをめぐる対応は衆院選の大きなテーマの一つとなる」と述べ、自民党と
違いを示した。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20090319.html
るのが現実だ」（山崎拓前副総裁）として、献金禁止は阻止したい事情がある。
ただ、あまりに批判を強めれば「規制強化に抵抗する自民党」とのイメージを与えかねないジレンマも。
民主党の菅直人代表代行は十九日の記者会見で「批判があるなら中身のどこがおかしいか言うべきだ。
『言っている人が悪いから、けしからん』というのは議論を避ける常とう手段だ」と突いた。
一方、クリーンさを売り物にする公明党は「小沢氏の目くらましだが、国民が関心を持った以上、党として
明確に発信しなければならない」（幹部）との考えに傾きつつある。
公明党の北側一雄幹事長は十八日の記者会見で、企業・団体から政党支部への献金規制に理解を表明。
太田昭宏代表も講演で「政治とカネをめぐる対応は衆院選の大きなテーマの一つとなる」と述べ、自民党と
違いを示した。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20090319.html
>>732
産経は将来に備えてタブロイド版を発行してるから。
産経は将来に備えてタブロイド版を発行してるから。
レッサーパンダ可愛いですよ・・
こんなプレゼントしかできませんが・・
でも京阪神地方でもパンダは
白浜まで行かないと会えなくなりましたね・・
こんなプレゼントしかできませんが・・
でも京阪神地方でもパンダは
白浜まで行かないと会えなくなりましたね・・
>>732
金大中がやったみたいに新聞・テレビに税務調査かけてトップを根こそぎ逮捕した方がいいかもしれないなｗ
金大中がやったみたいに新聞・テレビに税務調査かけてトップを根こそぎ逮捕した方がいいかもしれないなｗ
741 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 15:58:46 ID:gVYmZevk
>>723
住む地域によってどのブロック紙がよいのかは変わるのれす。
赤旗日曜版をネタとして眺めるのは全国で出来るけどね。
>>725
そういうことだね。
>>726
町村先生は観測気球を上げるくらいなら、選挙区で選挙運動を（ry
住む地域によってどのブロック紙がよいのかは変わるのれす。
赤旗日曜版をネタとして眺めるのは全国で出来るけどね。
>>725
そういうことだね。
>>726
町村先生は観測気球を上げるくらいなら、選挙区で選挙運動を（ry
>>738
サンケイエクスプレスって面白いのかな？
サンケイエクスプレスって面白いのかな？
>>737
もうすぐ政治と宗教をめぐる対応も大きなテーマになりますから。
もうすぐ政治と宗教をめぐる対応も大きなテーマになりますから。
745 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 15:59:43 ID:emfHIMPD
中選挙区制の下、新聞は右派色左派色を醸し出すことで十分商売が成り立ったが、
二大政党制が日本の社会に浸透したならば党派色を好んで被ることで顧客を囲い込むことになる。
その時代は確実に近づいているが新聞社オーナー諸君、Ready?
二大政党制が日本の社会に浸透したならば党派色を好んで被ることで顧客を囲い込むことになる。
その時代は確実に近づいているが新聞社オーナー諸君、Ready?
746 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 15:59:51 ID:3GFU2dhX
747 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:00:18 ID:F6pm1/RR
>>710
総選挙は2年に1回
総選挙は2年に1回
748 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/20(金) 16:00:20 ID:s24G64VB
日テレの虚偽報道／証言うのみ、裏付け不十分
社長の引責辞任に発展した日本テレビの報道番組「真相報道バンキシャ！」の虚偽報道問題。岐阜県の
裏金づくりに関するうその証言をうのみにし、十分な裏付けをしなかったずさんな取材の実態が浮かび上が
った。
▽思い込み消えず
「（取材の）スタートで間違ってしまった。同情の余地はない」。民放連の広瀬道貞（ひろせ・みちさだ）会長
は十九日の会見で、厳しく指摘した。
昨年十一月二十三日放送の「バンキシャ」。顔にモザイク処理を施された元建設会社役員が匿名で、岐阜
県の裏金づくりの“実態”について証言した。
「十一月五日ですね、二百万円」「架空の工事をやったように見せ掛けて裏金を捻出（ねんしゅつ）」「県の
口座に振り込むわけです」
「『道Bレレ』は道路工事200万円」と担当者しか分からないという“暗号”まで持ち出して説明する生々しさ。
放送を見た県幹部は「事実だったら岐阜県は終わりだ」とつぶやいた。
だが、その証言を裏付ける作業は慎重さを欠いていた。
日テレのウェブサイトに情報提供してきた元役員。証拠を求めると、キャッシュカードや金銭の出入りを記録
したコピーなどを示した。しかし日テレは、裏金の入金先への取材やカードの名義人の確認などを行わな
かったという。
社長の引責辞任に発展した日本テレビの報道番組「真相報道バンキシャ！」の虚偽報道問題。岐阜県の
裏金づくりに関するうその証言をうのみにし、十分な裏付けをしなかったずさんな取材の実態が浮かび上が
った。
▽思い込み消えず
「（取材の）スタートで間違ってしまった。同情の余地はない」。民放連の広瀬道貞（ひろせ・みちさだ）会長
は十九日の会見で、厳しく指摘した。
昨年十一月二十三日放送の「バンキシャ」。顔にモザイク処理を施された元建設会社役員が匿名で、岐阜
県の裏金づくりの“実態”について証言した。
「十一月五日ですね、二百万円」「架空の工事をやったように見せ掛けて裏金を捻出（ねんしゅつ）」「県の
口座に振り込むわけです」
「『道Bレレ』は道路工事200万円」と担当者しか分からないという“暗号”まで持ち出して説明する生々しさ。
放送を見た県幹部は「事実だったら岐阜県は終わりだ」とつぶやいた。
だが、その証言を裏付ける作業は慎重さを欠いていた。
日テレのウェブサイトに情報提供してきた元役員。証拠を求めると、キャッシュカードや金銭の出入りを記録
したコピーなどを示した。しかし日テレは、裏金の入金先への取材やカードの名義人の確認などを行わな
かったという。
749 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/20(金) 16:00:26 ID:fLStnoC4
政権取ったら、押し紙の問題を俎上に載せることはできんかなあ・・・・・
752 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/20(金) 16:01:05 ID:s24G64VB
日テレは「元役員は見返りがないのに告発してきた。提出した証拠は証言と整合しており、間違いないだろう
と判断してしまった」（総合広報部）と釈明する。
こうした“思い込み”は、岐阜県への取材でも消えなかった。
県によると、日テレから初めて取材を受けたのは十一月七日だった。県庁を訪れた取材陣が「土木関係で
架空口座があることを知っているか」と質問。「そんな事実は知らない」。応対した出納管理課長が答えた。
二十日、再び取材陣が県庁に。「証拠を見せてほしい」という県に対し、日テレ側は「取材に応じたら見せる」
「取材に応じなくても放送する」。約三時間にわたるやりとりは、押し問答に終始した。
▽「情報源を秘匿」
元役員は番組で、架空工事の受注により年間五百万－一千万円の裏金をつくったと話したが、実際に県から
請け負った工事は二〇〇六、〇七年度が各一件。裏金を入金したと証言した〇八年度はゼロ。
取材を十分に行わなかった点について、総合広報部は「証言内容を詳しく話すと個人や企業が特定される
恐れがあった」と情報源の秘匿を優先させたと説明する。
田島泰彦（たじま・やすひこ）上智大教授（メディア法）は「裏を取ったり、対立する相手にあたることは取材
報道の“いろはのい”だ。チェックが働かなかったことが怖い」と問題の深刻さを指摘する。原因究明と再発
防止のため、第三者委員会設置を求める声も上がっている。
「バンキシャ」は、二〇〇二年十月にスタート。福沢朗（ふくざわ・あきら）キャスターらが分かりやすい切り
口でニュースを伝え、10％台半ばの視聴率を維持する看板番組だ。数年前から全国の裏金問題取材チーム
を編成。岐阜県については記者経験のある日テレ社員と、制作会社ディレクターらが担当した。
日テレ幹部はやり切れない思いをにじませる。「経験がある人間が集まっていたのに、なぜやるべき取材が
行われなかったのか…」
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2009/0319.html
と判断してしまった」（総合広報部）と釈明する。
こうした“思い込み”は、岐阜県への取材でも消えなかった。
県によると、日テレから初めて取材を受けたのは十一月七日だった。県庁を訪れた取材陣が「土木関係で
架空口座があることを知っているか」と質問。「そんな事実は知らない」。応対した出納管理課長が答えた。
二十日、再び取材陣が県庁に。「証拠を見せてほしい」という県に対し、日テレ側は「取材に応じたら見せる」
「取材に応じなくても放送する」。約三時間にわたるやりとりは、押し問答に終始した。
▽「情報源を秘匿」
元役員は番組で、架空工事の受注により年間五百万－一千万円の裏金をつくったと話したが、実際に県から
請け負った工事は二〇〇六、〇七年度が各一件。裏金を入金したと証言した〇八年度はゼロ。
取材を十分に行わなかった点について、総合広報部は「証言内容を詳しく話すと個人や企業が特定される
恐れがあった」と情報源の秘匿を優先させたと説明する。
田島泰彦（たじま・やすひこ）上智大教授（メディア法）は「裏を取ったり、対立する相手にあたることは取材
報道の“いろはのい”だ。チェックが働かなかったことが怖い」と問題の深刻さを指摘する。原因究明と再発
防止のため、第三者委員会設置を求める声も上がっている。
「バンキシャ」は、二〇〇二年十月にスタート。福沢朗（ふくざわ・あきら）キャスターらが分かりやすい切り
口でニュースを伝え、10％台半ばの視聴率を維持する看板番組だ。数年前から全国の裏金問題取材チーム
を編成。岐阜県については記者経験のある日テレ社員と、制作会社ディレクターらが担当した。
日テレ幹部はやり切れない思いをにじませる。「経験がある人間が集まっていたのに、なぜやるべき取材が
行われなかったのか…」
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2009/0319.html
>>752
西松事件で今回と同じようなことをやってるくせに何をえらそうにって感じだよなｗ
西松事件で今回と同じようなことをやってるくせに何をえらそうにって感じだよなｗ
>>741
いやいや、おもいっきり腰引けてるから。笑っておけよ。てか笑うところだろうが。
いやいや、おもいっきり腰引けてるから。笑っておけよ。てか笑うところだろうが。
産経は夕刊フジだけしか買ったことがない
758 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/20(金) 16:03:43 ID:s24G64VB
企業献金禁止「ゆがんだ議論」＝民主・前原氏
民主党の前原誠司副代表は２０日、神奈川県厚木市で講演し、小沢一郎代表が企業・団体献金の全面
禁止に前向きな姿勢を示したことについて「企業献金が悪で、個人献金がいいという議論は若干ゆがんだ
議論だと思う。思いを込めたお金は、企業だって個人だって同じだ」と疑問を呈した。
前原氏はその上で「透明性を高めて、額は少なく、皆さん方に広くお力添えをお願いするのが本来の企業
献金のあるべき姿ではないか」と指摘した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009032000274
民主党の前原誠司副代表は２０日、神奈川県厚木市で講演し、小沢一郎代表が企業・団体献金の全面
禁止に前向きな姿勢を示したことについて「企業献金が悪で、個人献金がいいという議論は若干ゆがんだ
議論だと思う。思いを込めたお金は、企業だって個人だって同じだ」と疑問を呈した。
前原氏はその上で「透明性を高めて、額は少なく、皆さん方に広くお力添えをお願いするのが本来の企業
献金のあるべき姿ではないか」と指摘した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009032000274
759 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:04:32 ID:bzTlgc4n
検察やっちまったなーｗ
760 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/20(金) 16:04:32 ID:fLStnoC4
「進歩的に自らを見せかけているが、じつは体制べったり」
というのが、朝日新聞の真の姿でしょう。
ま、それを言ったのが毎日新聞の記者というのもアレですがｗ
で、その進歩的な見せ掛けを酷使に叩かれ、体制べったりの部分を左や
反政府の人間に叩かれる。
というのが、朝日新聞の真の姿でしょう。
ま、それを言ったのが毎日新聞の記者というのもアレですがｗ
で、その進歩的な見せ掛けを酷使に叩かれ、体制べったりの部分を左や
反政府の人間に叩かれる。
761 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:04:43 ID:plr7HhTD
エリート意識の強い奴には
小沢のような高圧的なワンマン政治家は耐えられないのだろうなあ。
それが間もなく首相になりそうなんで、あせりにあせりだしたというのが
新聞の編集、論説員の皆さんなんじゃないの？
一気に小沢叩きに走り出したんだろうなあ。
止まったら終わりみたいな自転車操業状態に追い込まれてるではないだろうか。
小沢のような高圧的なワンマン政治家は耐えられないのだろうなあ。
それが間もなく首相になりそうなんで、あせりにあせりだしたというのが
新聞の編集、論説員の皆さんなんじゃないの？
一気に小沢叩きに走り出したんだろうなあ。
止まったら終わりみたいな自転車操業状態に追い込まれてるではないだろうか。
赤旗ならまだしも公明ジャーナルさんは
なかなかですなあ・・喜んでは読めないです・・聖教さんも・・
なかなかですなあ・・喜んでは読めないです・・聖教さんも・・
>>755
でもエクスプレスと夕刊フジに特化したほうがよいかもね。
でもエクスプレスと夕刊フジに特化したほうがよいかもね。
765 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/20(金) 16:06:12 ID:s24G64VB
企業献金禁止発言、自民から反発の声
民主党の小沢代表が、企業・団体献金を全面的に禁止すべきと発言したことを受けて、自民党側からは
反発が相次いでいます。ただ、この問題の本質的な議論に入ろうという声は聞かれません。
「ぬすっとたけだけしいという話だと思う。この手の目くらまし的発言に乗ぜられることがないように」
（自民・町村派 町村信孝 前官房長官）
「企業献金禁止だという声がどっかから出ていますけれど、あの人（小沢代表）にだけには言われたくない」
（自民・麻生派 中馬弘毅 衆院議員）
「米軍の役割は第７艦隊だけでいい、なんていうことと同じくらい暴言である」（自民・山崎派 山崎 拓 前副総裁）
「自分が大暴投をしたからそのタマは他のピッチャーは投げさせないと、ご当人に言われたら困りますよね」
（自民・伊吹派 伊吹文明 元幹事長）
自民党内では「企業献金そのものが悪なのではない」という考えが大勢です。しかし、政治資金のあり方に
ついての本質的な議論が行われているわけではなく、１９日の各派閥の会合でも、小沢氏の発言内容と
これまでの政治手法とのずれに批判が出ただけでした。
逆に民主党が本気でこの問題に取り組んできた場合、企業献金の是非が選挙の争点にもなりかねず、
危機感を持つべきという声も出始めています。
「企業献金等については極めて限定的な方へ絞っていく方向を模索すべき」（河村建夫 官房長官、今月１６日）
同じ与党の公明党も北側幹事長が１８日、「現行法のままでいいとは思っていない」と述べ、企業・団体献金
の規制の必要性に言及しています。
民主党の小沢代表が、企業・団体献金を全面的に禁止すべきと発言したことを受けて、自民党側からは
反発が相次いでいます。ただ、この問題の本質的な議論に入ろうという声は聞かれません。
「ぬすっとたけだけしいという話だと思う。この手の目くらまし的発言に乗ぜられることがないように」
（自民・町村派 町村信孝 前官房長官）
「企業献金禁止だという声がどっかから出ていますけれど、あの人（小沢代表）にだけには言われたくない」
（自民・麻生派 中馬弘毅 衆院議員）
「米軍の役割は第７艦隊だけでいい、なんていうことと同じくらい暴言である」（自民・山崎派 山崎 拓 前副総裁）
「自分が大暴投をしたからそのタマは他のピッチャーは投げさせないと、ご当人に言われたら困りますよね」
（自民・伊吹派 伊吹文明 元幹事長）
自民党内では「企業献金そのものが悪なのではない」という考えが大勢です。しかし、政治資金のあり方に
ついての本質的な議論が行われているわけではなく、１９日の各派閥の会合でも、小沢氏の発言内容と
これまでの政治手法とのずれに批判が出ただけでした。
逆に民主党が本気でこの問題に取り組んできた場合、企業献金の是非が選挙の争点にもなりかねず、
危機感を持つべきという声も出始めています。
「企業献金等については極めて限定的な方へ絞っていく方向を模索すべき」（河村建夫 官房長官、今月１６日）
同じ与党の公明党も北側幹事長が１８日、「現行法のままでいいとは思っていない」と述べ、企業・団体献金
の規制の必要性に言及しています。
767 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 16:06:26 ID:emfHIMPD
>>758
前回呈した苦言のブーメランを受けている御仁が民主党にも。
前回呈した苦言のブーメランを受けている御仁が民主党にも。
768 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 16:06:33 ID:gVYmZevk
770 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/20(金) 16:07:00 ID:s24G64VB
一方、小沢代表の指示を受けて、民主党は、さっそく政治改革推進本部で具体的な検討に入りました。
党内には企業団体献金に頼る部分の多い自民党との対立軸としても、小沢氏の今回の指示を歓迎する声
が出ています。
「そういうふうに与党から意見が出るほどに、提案は非常に大きなインパクトを持っているということだと」
（民主党 菅 直人 代表代行）
民主党は、党内の意見集約ができれば企業団体献金の全面禁止を衆議院選挙に向けてマニフェストに
盛り込む方針ですが、「企業献金がゼロになると干上がってしまう」という不安も党内にはあり、個人献金
を増やすための仕組みづくりがその前提となりそうです。
http://news.tbs.co.jp/20090319/newseye/tbs_newseye4087307.html
党内には企業団体献金に頼る部分の多い自民党との対立軸としても、小沢氏の今回の指示を歓迎する声
が出ています。
「そういうふうに与党から意見が出るほどに、提案は非常に大きなインパクトを持っているということだと」
（民主党 菅 直人 代表代行）
民主党は、党内の意見集約ができれば企業団体献金の全面禁止を衆議院選挙に向けてマニフェストに
盛り込む方針ですが、「企業献金がゼロになると干上がってしまう」という不安も党内にはあり、個人献金
を増やすための仕組みづくりがその前提となりそうです。
http://news.tbs.co.jp/20090319/newseye/tbs_newseye4087307.html
しかしプレス民主はカラー刷りなんだなあ
774 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 16:08:28 ID:nqYW6q44
チンパンを見習え ＞前 アベ まっちー 細田
777 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/20(金) 16:09:05 ID:s24G64VB
西松建設献金事件：「合法でも問題ある」 前原氏、小沢・民主代表に苦言
民主党の前原誠司副代表は１４日、京都市内での国政報告会で、小沢一郎代表の資金管理団体をめぐ
る違法献金事件について「あれだけの献金を（西松建設から）もらうと、『それが合法であったっていいの
か』という問題がある。私からすると考えられない数字」と、疑問を呈した。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090315ddm002040155000c.html
↓
企業献金禁止「ゆがんだ議論」＝民主・前原氏
民主党の前原誠司副代表は２０日、神奈川県厚木市で講演し、小沢一郎代表が企業・団体献金の全面
禁止に前向きな姿勢を示したことについて「企業献金が悪で、個人献金がいいという議論は若干ゆがんだ
議論だと思う。思いを込めたお金は、企業だって個人だって同じだ」と疑問を呈した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009032000274
何なんだこのブレは
民主党の前原誠司副代表は１４日、京都市内での国政報告会で、小沢一郎代表の資金管理団体をめぐ
る違法献金事件について「あれだけの献金を（西松建設から）もらうと、『それが合法であったっていいの
か』という問題がある。私からすると考えられない数字」と、疑問を呈した。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090315ddm002040155000c.html
↓
企業献金禁止「ゆがんだ議論」＝民主・前原氏
民主党の前原誠司副代表は２０日、神奈川県厚木市で講演し、小沢一郎代表が企業・団体献金の全面
禁止に前向きな姿勢を示したことについて「企業献金が悪で、個人献金がいいという議論は若干ゆがんだ
議論だと思う。思いを込めたお金は、企業だって個人だって同じだ」と疑問を呈した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009032000274
何なんだこのブレは
>>758
> 前原誠司副代表 「企業献金が悪で、個人献金がいいという議論は若干ゆがんだ
> 議論だと思う。思いを込めたお金は、企業だって個人だって同じだ」
さすがは前原誠司副代表、アホ面丸出しだな
このバカはどんな場面でも正論を言えば良いと思ってるらしい、政治家失格だw
> 前原誠司副代表 「企業献金が悪で、個人献金がいいという議論は若干ゆがんだ
> 議論だと思う。思いを込めたお金は、企業だって個人だって同じだ」
さすがは前原誠司副代表、アホ面丸出しだな
このバカはどんな場面でも正論を言えば良いと思ってるらしい、政治家失格だw
779 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 16:09:37 ID:emfHIMPD
企業団体献金禁止は極めて分かり易い（突き詰めれば問題点が多数
説明責任は分かり易い話の対極に位置する方々にある。
説明責任は分かり易い話の対極に位置する方々にある。
780 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:10:31 ID:SPysaQPk
岡田と前原にはっきりとした差が出たな。
岡田は執行部・内閣入り、前原は渡辺醜とともに左遷。
岡田は執行部・内閣入り、前原は渡辺醜とともに左遷。
783 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:10:53 ID:i/uj5EFh
785 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 16:11:58 ID:3GFU2dhX
>>780
いっそ前原さんは京都知事にでも差し出せばよろしいのでは。
いっそ前原さんは京都知事にでも差し出せばよろしいのでは。
>>785
大阪府知事といいコンビだｗ
大阪府知事といいコンビだｗ
789 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 16:13:10 ID:emfHIMPD
民主の本流は創業者の鳩山さんに菅さんだからねえ・・
小沢さんは雇われマダムだからねえ・・
政権交代すれば、霞が関の書類・・地下倉庫まで
いじり倒しそうな・・菅さんに枝野さんに長妻さんに馬淵さんが
いるからねえ・・無理なこと言う小沢さんに
倉庫までかき回す面々・・
ただ、総選挙終わると、菅さん系のグループが
返り咲く可能性が高いので・・霞が関も厳しいねえ・・
岡田さんとか仙谷さんとか枝野さんだと融通きかなさそうだし
霞が関もやりづらいかも・・
小沢さんは雇われマダムだからねえ・・
政権交代すれば、霞が関の書類・・地下倉庫まで
いじり倒しそうな・・菅さんに枝野さんに長妻さんに馬淵さんが
いるからねえ・・無理なこと言う小沢さんに
倉庫までかき回す面々・・
ただ、総選挙終わると、菅さん系のグループが
返り咲く可能性が高いので・・霞が関も厳しいねえ・・
岡田さんとか仙谷さんとか枝野さんだと融通きかなさそうだし
霞が関もやりづらいかも・・
791 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:14:07 ID:GY8ffk5S
日本の、これから「テレビの、これから」
出演者
【ゲスト】広瀬道貞（民放連会長）,嶌信彦（ジャーナリスト）,糸井重里（コピーライター）,
夏野剛（ドワンゴ取締役）, 今井義典（ＮＨＫ副会長）,
【パネリスト】福士睦（日本テレビ）,吉崎隆（ＴＢＳ編成局長）,きくち伸（フジテレビ）,松本基弘（テレビ朝日）
加増良弘（テレビ東京）松本修（朝日放送）,藤村忠寿（北海道テレビ）鶴間政行（放送作家）松尾雅隆（ＮＨＫ）,
【キャスター】三宅 民夫, 武内 陶子
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-03-21&ch=21&eid=22371
出演者
【ゲスト】広瀬道貞（民放連会長）,嶌信彦（ジャーナリスト）,糸井重里（コピーライター）,
夏野剛（ドワンゴ取締役）, 今井義典（ＮＨＫ副会長）,
【パネリスト】福士睦（日本テレビ）,吉崎隆（ＴＢＳ編成局長）,きくち伸（フジテレビ）,松本基弘（テレビ朝日）
加増良弘（テレビ東京）松本修（朝日放送）,藤村忠寿（北海道テレビ）鶴間政行（放送作家）松尾雅隆（ＮＨＫ）,
【キャスター】三宅 民夫, 武内 陶子
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-03-21&ch=21&eid=22371
792 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 16:14:15 ID:gVYmZevk
自民党ユウコリン
↑↓
民主党 前腹、ナベシュウ
の２対１の交換トレードを申し出たい
↑↓
民主党 前腹、ナベシュウ
の２対１の交換トレードを申し出たい
>>777
小沢を批判したいという意味では芯が一本通ってるw
小沢を批判したいという意味では芯が一本通ってるw
>>745
どうかね？
大半の国民は、あそこは洗剤を持ってきたとか、ビール券を持ってきたとかで、
購読紙を選んでるような気もするよ。
新聞なんて、チラシの付属物でしかないというか。
そもそも朝日だろうが読売だろうが外注先は一緒だ。
どうかね？
大半の国民は、あそこは洗剤を持ってきたとか、ビール券を持ってきたとかで、
購読紙を選んでるような気もするよ。
新聞なんて、チラシの付属物でしかないというか。
そもそも朝日だろうが読売だろうが外注先は一緒だ。
796 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 16:14:45 ID:nqYW6q44
京都府庁には菓子パン売ってるとこがあったような。
>>790
ヨシミさんが乱入しそう
ヨシミさんが乱入しそう
798 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:15:07 ID:i/uj5EFh
それにしても前原、冗談抜きで山井、福山と絶縁があり得る。
799 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:15:20 ID:BANHyqev
党をボロボロにぶっ壊した自覚がまるでない
前原と安倍ちゃんには
前原と安倍ちゃんには
800 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:16:31 ID:ldWp69JF
創価学会への調査は困難－文科相 参院予算委で
・塩谷立文部科学相は１９日午前の参院予算委員会で、公明党の支持母体である創価学会に
対し「今まで調査は行っていない」と述べるとともに、信教の自由に配慮する観点などから
調査は困難との認識を示した。民主党の一川保夫氏が「宗教法人としての適格性にあっているか、
調査するのは監督官庁として大きな責任」と創価学会への調査を求めたのに答えた。
一川氏は「公明党とそれを支える宗教団体は日本の政治をおかしくしている」と批判。
「公明党の議員が当選した場合、党に（金を）上納するという話もあった」と指摘した。
これに関し、公明党の斉藤鉄夫環境相は「選挙費用の自己負担分だ。党本部に納入された
自己負担分は党の収支報告書に計上されている」と答弁した。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031901000412.html
・塩谷立文部科学相は１９日午前の参院予算委員会で、公明党の支持母体である創価学会に
対し「今まで調査は行っていない」と述べるとともに、信教の自由に配慮する観点などから
調査は困難との認識を示した。民主党の一川保夫氏が「宗教法人としての適格性にあっているか、
調査するのは監督官庁として大きな責任」と創価学会への調査を求めたのに答えた。
一川氏は「公明党とそれを支える宗教団体は日本の政治をおかしくしている」と批判。
「公明党の議員が当選した場合、党に（金を）上納するという話もあった」と指摘した。
これに関し、公明党の斉藤鉄夫環境相は「選挙費用の自己負担分だ。党本部に納入された
自己負担分は党の収支報告書に計上されている」と答弁した。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031901000412.html
801 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:16:33 ID:plr7HhTD
この１５年小沢が好きか嫌いかで政治が動いてきたんだよね。
それ自体が小沢にパワーを与えることになるんだけどね。
小沢の存在を無視して成功したのが小泉。
それ自体が小沢にパワーを与えることになるんだけどね。
小沢の存在を無視して成功したのが小泉。
802 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/20(金) 16:16:50 ID:s24G64VB
クローズアップ２００９：企業献金禁止論議開始 民主、選挙公約化も
◇全面禁止、課題多く－－党内、方向性見えず
民主党は１９日、党本部で政治改革推進本部（岡田克也本部長）の役員会を開き、小沢一郎代表が行った
「企業・団体献金の全面禁止」発言を受け、政治資金規正法の見直し議論を始めた。「政治とカネ」の対応
で与党と差別化を図り、次期衆院選マニフェストへ盛り込むことを目指す。だが全面禁止の実現には課題
が多く、党内議論の方向性はまだ定まっていない。
「議論の方向性は出していない。根っこから議論しようとやっています」。役員会後、岡田氏は記者団に、
議論には時間をかける姿勢を強調した。
役員会の冒頭、岡田氏は、自らが党代表時代にマニフェストに盛り込まれたものの、小沢氏が代表に就任
して消えた「公共事業受注企業からの献金禁止」が論点だと語った。だが、小沢氏が提起した「全面禁止」
には「企業・団体献金そのものをどう考えるか」とぼかした表現にとどめた。
岡田氏が慎重な姿勢なのは、党内には企業や労働組合の構成員で作る政治団体から献金を受ける議員
も多く、全面禁止に踏み込むのに根強い抵抗感があることへの配慮からだ。
「（献金する側には）利益を目的としない団体もたくさんある。年間１億円以上の公共調達に応じている企業
の献金を禁止するのがいい」。事件を受けて真っ先に「公共事業受注企業の献金禁止」を提唱した菅直人
代表代行は、１９日の記者会見で「全面禁止」には慎重な姿勢を示した。
◇全面禁止、課題多く－－党内、方向性見えず
民主党は１９日、党本部で政治改革推進本部（岡田克也本部長）の役員会を開き、小沢一郎代表が行った
「企業・団体献金の全面禁止」発言を受け、政治資金規正法の見直し議論を始めた。「政治とカネ」の対応
で与党と差別化を図り、次期衆院選マニフェストへ盛り込むことを目指す。だが全面禁止の実現には課題
が多く、党内議論の方向性はまだ定まっていない。
「議論の方向性は出していない。根っこから議論しようとやっています」。役員会後、岡田氏は記者団に、
議論には時間をかける姿勢を強調した。
役員会の冒頭、岡田氏は、自らが党代表時代にマニフェストに盛り込まれたものの、小沢氏が代表に就任
して消えた「公共事業受注企業からの献金禁止」が論点だと語った。だが、小沢氏が提起した「全面禁止」
には「企業・団体献金そのものをどう考えるか」とぼかした表現にとどめた。
岡田氏が慎重な姿勢なのは、党内には企業や労働組合の構成員で作る政治団体から献金を受ける議員
も多く、全面禁止に踏み込むのに根強い抵抗感があることへの配慮からだ。
「（献金する側には）利益を目的としない団体もたくさんある。年間１億円以上の公共調達に応じている企業
の献金を禁止するのがいい」。事件を受けて真っ先に「公共事業受注企業の献金禁止」を提唱した菅直人
代表代行は、１９日の記者会見で「全面禁止」には慎重な姿勢を示した。
>>778
＞ このバカはどんな場面でも正論を言えば良いと思ってるらしい、政治家失格だw
ある意味一番民主党らしい政治家だな。
言ってる事とやってる事が違うよりはましだ。
政治家としてはバカだけど。清濁合わせ持ってないやつは政治家にはむいてない。
＞ このバカはどんな場面でも正論を言えば良いと思ってるらしい、政治家失格だw
ある意味一番民主党らしい政治家だな。
言ってる事とやってる事が違うよりはましだ。
政治家としてはバカだけど。清濁合わせ持ってないやつは政治家にはむいてない。
>>787
同意
大手マスコミが自ら煽った新自由主義によって社会がどのような痛手を受けたか、
マスコミ業界への参入障壁を下げる事でも味合わせてやって欲しいでつね。
>>789
ミンサヨチックな逆張り発言だよね。
同意
大手マスコミが自ら煽った新自由主義によって社会がどのような痛手を受けたか、
マスコミ業界への参入障壁を下げる事でも味合わせてやって欲しいでつね。
>>789
ミンサヨチックな逆張り発言だよね。
807 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/20(金) 16:17:42 ID:s24G64VB
企業・団体献金を禁止すれば個人献金に頼らざるを得ない。個人献金について菅氏は「１０万円程度の上限
を設けて１００％税額控除し、拡大を図ったらどうか」と提案した。民主党幹部も「企業・団体献金の代わり
に個人献金を拡大するか、政党助成金を増やさなければ、政治活動は厳しくなる」と指摘する。
だが、個人献金でも「企業名を伏せての献金が可能」との見方がある。政党助成金の増額にも国民の理解
が得られるかどうか、疑問符が付く。
こうした党内の空気を小沢氏は承知している。「企業献金が悪だと思っているわけではない」。小沢氏は１８
日、党本部で鳩山由紀夫幹事長に本音を漏らした。「収支を明らかにすればいいとの思いでやってきたの
に秘書が逮捕された。それなら全部（企業・団体献金を）やめるしかない、となる」
小沢、鳩山両氏は１９日夜会談し、「全廃をマニフェストでうたい、政権交代ができた暁に実施する。個人献金
は拡大すべきだ」との認識で一致した。次期衆院選前に避けて通ることはマイナスイメージにつながる、
との判断も透けて見える。
他の野党との足並みはそろわない。全面禁止を評価する社民党に対し、国民新党は否定的だ。
共産党の志位和夫委員長は１９日の会見で、小沢氏の「全面禁止」発言を批判し、「言う前に小沢さんが
なすべきことが三つある」と指摘した。巨額の献金をもらい続けたことの是非の総括▽西松建設からの献金
をダミー団体からの献金に偽装した疑惑に対する説明▽自ら企業・団体献金を受け取らないとの意思を明
らかにすること－－を挙げ、「それをやって初めて問題提起する資格が生まれる」と述べた。【田中成之、
野口武則】
を設けて１００％税額控除し、拡大を図ったらどうか」と提案した。民主党幹部も「企業・団体献金の代わり
に個人献金を拡大するか、政党助成金を増やさなければ、政治活動は厳しくなる」と指摘する。
だが、個人献金でも「企業名を伏せての献金が可能」との見方がある。政党助成金の増額にも国民の理解
が得られるかどうか、疑問符が付く。
こうした党内の空気を小沢氏は承知している。「企業献金が悪だと思っているわけではない」。小沢氏は１８
日、党本部で鳩山由紀夫幹事長に本音を漏らした。「収支を明らかにすればいいとの思いでやってきたの
に秘書が逮捕された。それなら全部（企業・団体献金を）やめるしかない、となる」
小沢、鳩山両氏は１９日夜会談し、「全廃をマニフェストでうたい、政権交代ができた暁に実施する。個人献金
は拡大すべきだ」との認識で一致した。次期衆院選前に避けて通ることはマイナスイメージにつながる、
との判断も透けて見える。
他の野党との足並みはそろわない。全面禁止を評価する社民党に対し、国民新党は否定的だ。
共産党の志位和夫委員長は１９日の会見で、小沢氏の「全面禁止」発言を批判し、「言う前に小沢さんが
なすべきことが三つある」と指摘した。巨額の献金をもらい続けたことの是非の総括▽西松建設からの献金
をダミー団体からの献金に偽装した疑惑に対する説明▽自ら企業・団体献金を受け取らないとの意思を明
らかにすること－－を挙げ、「それをやって初めて問題提起する資格が生まれる」と述べた。【田中成之、
野口武則】
810 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 16:18:46 ID:3GFU2dhX
>>803
ものすごく安いから産経新聞
かなり安いから東京新聞
ビール券くれるから読売新聞
読売の拡張員のガラの悪さと読売新聞の文章の下手さに懲りたので朝日新聞
就職活動を控えた子がいるので日経新聞
こんな感じです。
ものすごく安いから産経新聞
かなり安いから東京新聞
ビール券くれるから読売新聞
読売の拡張員のガラの悪さと読売新聞の文章の下手さに懲りたので朝日新聞
就職活動を控えた子がいるので日経新聞
こんな感じです。
811 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/20(金) 16:18:49 ID:s24G64VB
◇「政治とカネ」事件の度に規制－－「個人」偽装の恐れ
戦前の汚職事件などの反省から１９４８（昭和２３）年に議員立法で成立した政治資金規正法は、その後も
「政治とカネ」にまつわるスキャンダルが発覚するたびに、改正を繰り返してきた。
企業や団体からの献金に規制がかかるきっかけは、値上がり確実な未公開株が政治家や高級官僚に譲渡
され、１３人が贈収賄罪などに、４人が政治資金規正法違反に問われたリクルート事件（８８年）。その後、
政治家個人への献金は９４年の改正で一切禁止され、献金先は政党と政党の政治資金団体、政治家が
代表を務める資金管理団体に限られた。９９年には、資金管理団体への献金も禁止された。
政治家に直接、献金できなくなった企業・団体は、政党や政党支部を「抜け道」として利用するようになった
とされる。政党や政治資金団体には、資本金など企業・団体の規模に応じ合計で年間７５０万～１億円まで
献金できる。しかし、企業・団体が政党やその支部にいったん献金、それを政治家の資金管理団体や後援
会などの政治団体に回す「迂回（うかい）献金」が行われるようになった。複数の政治団体を経由する方法
も取られ、政治資金の流れは一層複雑になっている。
このように「ザル法」と言われてきた規正法だが、企業・団体献金自体が全面禁止となれば、こうした「いたち
ごっこ」に終止符が打たれる可能性はある。献金の全面禁止を打ち出しても、法的には特に問題はない。
ただ、全面禁止となっても、政治資金収支報告書に「個人の献金」と記載されたものが、実際は企業・団体
からかどうかを把握することは困難だ。個人献金として疑わしいものは総務省がチェックできるが、個人名
義を偽装した場合には、捜査当局でなければ見抜くのは難しいという。【石川貴教】
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090320ddm003010164000c.html
戦前の汚職事件などの反省から１９４８（昭和２３）年に議員立法で成立した政治資金規正法は、その後も
「政治とカネ」にまつわるスキャンダルが発覚するたびに、改正を繰り返してきた。
企業や団体からの献金に規制がかかるきっかけは、値上がり確実な未公開株が政治家や高級官僚に譲渡
され、１３人が贈収賄罪などに、４人が政治資金規正法違反に問われたリクルート事件（８８年）。その後、
政治家個人への献金は９４年の改正で一切禁止され、献金先は政党と政党の政治資金団体、政治家が
代表を務める資金管理団体に限られた。９９年には、資金管理団体への献金も禁止された。
政治家に直接、献金できなくなった企業・団体は、政党や政党支部を「抜け道」として利用するようになった
とされる。政党や政治資金団体には、資本金など企業・団体の規模に応じ合計で年間７５０万～１億円まで
献金できる。しかし、企業・団体が政党やその支部にいったん献金、それを政治家の資金管理団体や後援
会などの政治団体に回す「迂回（うかい）献金」が行われるようになった。複数の政治団体を経由する方法
も取られ、政治資金の流れは一層複雑になっている。
このように「ザル法」と言われてきた規正法だが、企業・団体献金自体が全面禁止となれば、こうした「いたち
ごっこ」に終止符が打たれる可能性はある。献金の全面禁止を打ち出しても、法的には特に問題はない。
ただ、全面禁止となっても、政治資金収支報告書に「個人の献金」と記載されたものが、実際は企業・団体
からかどうかを把握することは困難だ。個人献金として疑わしいものは総務省がチェックできるが、個人名
義を偽装した場合には、捜査当局でなければ見抜くのは難しいという。【石川貴教】
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090320ddm003010164000c.html
櫻井よしこあたりは、前貼りや長島が民主党の主導権を握って欲しいと思ってるらしい。
Jリーグ発足時は、半年契約でヴェルディ戦のチケット一枚というのがあった＞読売
816 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 16:20:37 ID:emfHIMPD
817 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/20(金) 16:21:11 ID:s24G64VB
笹川氏が小沢氏の団体献金禁止発言を批判
自民党の笹川尭総務会長は１９日、都内のパーティーであいさつし、西松建設の巨額献金事件を受け
企業・団体献金の全面禁止に言及した小沢一郎民主党代表について「泥棒が『私は今日限りやめる
から皆さんもやめよう』と言う方がもっと説得力がある」と皮肉った。
また「腹いっぱいお金をためておいて、今度は（企業献金を）やめようと言っている。私たちはそんな
せこいことはやらない」と小沢氏を強く非難した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090319-473190.html
自民党の笹川尭総務会長は１９日、都内のパーティーであいさつし、西松建設の巨額献金事件を受け
企業・団体献金の全面禁止に言及した小沢一郎民主党代表について「泥棒が『私は今日限りやめる
から皆さんもやめよう』と言う方がもっと説得力がある」と皮肉った。
また「腹いっぱいお金をためておいて、今度は（企業献金を）やめようと言っている。私たちはそんな
せこいことはやらない」と小沢氏を強く非難した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090319-473190.html
>>789
> 世間的に正論だと受け留められるかね？この問題。
無理だろうね、発言が中途半端でもっとも悪い形になってしまっている
> 明らかに前原氏は風下に立っている（風下だから間違っている訳じゃないが
そりゃ仕方がないだろう、状況を丸で理解していないのだから・・・
本来の正論
・政治献金は全て解禁しデスクロージャし監視するのが理想、しかし現状では国民の政治献金に対する不信感が大き過ぎる為これは不可能
中途半端に規正を強化しても不信感を払拭することは無理、ならば企業団体献金を全面禁止するしかない
まぁ、小沢氏と前原氏の格の差だな、前原氏は政治家失格だろ
> 世間的に正論だと受け留められるかね？この問題。
無理だろうね、発言が中途半端でもっとも悪い形になってしまっている
> 明らかに前原氏は風下に立っている（風下だから間違っている訳じゃないが
そりゃ仕方がないだろう、状況を丸で理解していないのだから・・・
本来の正論
・政治献金は全て解禁しデスクロージャし監視するのが理想、しかし現状では国民の政治献金に対する不信感が大き過ぎる為これは不可能
中途半端に規正を強化しても不信感を払拭することは無理、ならば企業団体献金を全面禁止するしかない
まぁ、小沢氏と前原氏の格の差だな、前原氏は政治家失格だろ
820 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:22:05 ID:plr7HhTD
前原は小沢が代表選の勝ったときのテレビ中継で
小沢に注文をつけた奴だからなあ。
なんで代表選になったのかを理解してなかったようだ。
小沢に注文をつけた奴だからなあ。
なんで代表選になったのかを理解してなかったようだ。
まあ、民主党も幅の奥行きを見せる形で、
前原さん必要な人材かとは思いますけどねえ・・
ただ、貴重なのは、選対に国対に幹事長代行まで
こなせる鉢呂さんみたいな方・・
老巧のような調和を醸し出せる藤井さん・・
前原さん必要な人材かとは思いますけどねえ・・
ただ、貴重なのは、選対に国対に幹事長代行まで
こなせる鉢呂さんみたいな方・・
老巧のような調和を醸し出せる藤井さん・・
822 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 16:22:21 ID:emfHIMPD
「薄幸」という金鉱を掘り当てた女、桜井幸子
823 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:23:04 ID:plr7HhTD
>>817
その手の口汚い反論はマイナスになるのがわからんのかなあ。
その手の口汚い反論はマイナスになるのがわからんのかなあ。
民主が巨大与党になった場合、前さんはじめネオリベな人は、首長に
転出させるのはいいかもね
転出させるのはいいかもね
>>777
ぶれていないでしょ、素朴な疑問としてというやつですよ。
前原さんのところは兵隊がすくないから、一社からどかんともらわんでもやっていけるんでしょというレベルの話。
だから、ボスという意識がないという裏返しですよ。さすがサークル幹部。
ぶれていないでしょ、素朴な疑問としてというやつですよ。
前原さんのところは兵隊がすくないから、一社からどかんともらわんでもやっていけるんでしょというレベルの話。
だから、ボスという意識がないという裏返しですよ。さすがサークル幹部。
>>806
そういう事なんだよね。
小沢は所詮雇われマダムだけど、
政権取ったら小沢が用済みとはならないのが民主党。
そして、小沢も自らの派閥が引退後も形が残るのか案じているところがありそう。
ただし、自民党が2年以上野党暮らしで財布でも締め上げてきたら、
小沢自身が民主党を割って新たな行動を起こすこともあり得る。
そういう事なんだよね。
小沢は所詮雇われマダムだけど、
政権取ったら小沢が用済みとはならないのが民主党。
そして、小沢も自らの派閥が引退後も形が残るのか案じているところがありそう。
ただし、自民党が2年以上野党暮らしで財布でも締め上げてきたら、
小沢自身が民主党を割って新たな行動を起こすこともあり得る。
827 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 16:25:31 ID:emfHIMPD
少なくても企業団体献金廃止は選挙の公約に成り得るが
企業団体献金廃止阻止を掲げて選挙を戦うとすればそれは愚の骨頂でやんす。
企業団体献金廃止阻止を掲げて選挙を戦うとすればそれは愚の骨頂でやんす。
>>790
とりあえず官僚と業界で政策作って
それを国民に「決まったから従え！」という今のやり方は
一切通用しなくなるでしょうな
だから結局小沢の調整力にすがるしかなくなるわけで
小沢で政権交代するのが結局官僚にとっても
最良の道だと思うんですけどね
とりあえず官僚と業界で政策作って
それを国民に「決まったから従え！」という今のやり方は
一切通用しなくなるでしょうな
だから結局小沢の調整力にすがるしかなくなるわけで
小沢で政権交代するのが結局官僚にとっても
最良の道だと思うんですけどね
829 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:25:49 ID:PWmTrYh0
笹川って旧日本船舶振興会の笹川の息子だっけ？
前原さんは相対的に岡田株を上げる役割を天然で果たしてる
前原と岡田はリスクでもありリスクヘッジでもある。
大体、あの辺だって、プロセスを通して決まったことに文句はいわない。
プロセスが終わるまでは好き勝手ものをいうけど。
大体、あの辺だって、プロセスを通して決まったことに文句はいわない。
プロセスが終わるまでは好き勝手ものをいうけど。
834 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 16:26:40 ID:nqYW6q44
835 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/20(金) 16:27:09 ID:fLStnoC4
言論弾圧にならないようにマスコミを締め上げるにはどうすればいいか。
>>829
そう。右翼の息子。
そう。右翼の息子。
櫻井よしこは国防至上主義みたいだね。
経済は一切無視で。
経済は一切無視で。
839 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/20(金) 16:28:27 ID:s24G64VB
840 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/03/20(金) 16:28:38 ID:TGqOp0ja
北海道新聞も他が大手が醜いので相対的にまあまあ読めるレベル。
小泉政権全盛期は菅代行の「最小不幸社会」論を夢がないと、一刀両断に
斬っていた。
町村は地元じゃ評判昔から悪い。創価票が薄い代わりに鉄板の自衛隊票の
恩恵があるから落選しないだけ。
小泉政権全盛期は菅代行の「最小不幸社会」論を夢がないと、一刀両断に
斬っていた。
町村は地元じゃ評判昔から悪い。創価票が薄い代わりに鉄板の自衛隊票の
恩恵があるから落選しないだけ。
841 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:28:45 ID:g9yBJLbv
もう前原は近畿常任幹事でいいよ。
副代表は勿体無い。
政権交代後も懲罰委員長とか閑職で十分。
シュー渡辺は沼津か熱海か伊豆か、そのあたりの市長で。
え、勿体無い？
副代表は勿体無い。
政権交代後も懲罰委員長とか閑職で十分。
シュー渡辺は沼津か熱海か伊豆か、そのあたりの市長で。
え、勿体無い？
843 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 16:29:25 ID:3GFU2dhX
>>830
いや、産経と東京は新聞取ってる人になんでって聞いただけｗ
うちは基本思考停止朝日なんですが、一度ビール券２０００円持ってこられて
読売を取ったことがあって懲りた。読売はビール券で釣りに来るんで釣られた人は多い。
日経はおもしろいですねー。ただ購読料が高いのでまた朝日に戻った。
あ、毎日取ってる人知らないやｗｗｗ誰が毎日新聞読んでるん？
いや、産経と東京は新聞取ってる人になんでって聞いただけｗ
うちは基本思考停止朝日なんですが、一度ビール券２０００円持ってこられて
読売を取ったことがあって懲りた。読売はビール券で釣りに来るんで釣られた人は多い。
日経はおもしろいですねー。ただ購読料が高いのでまた朝日に戻った。
あ、毎日取ってる人知らないやｗｗｗ誰が毎日新聞読んでるん？
>>835
記者グラブ、再版制度の廃止で十分に力を削げる。
記者グラブ、再版制度の廃止で十分に力を削げる。
>>838
経団連にとってはウザイ人だな
経団連にとってはウザイ人だな
押し紙による配達部数水増しは、販売店によるチラシ利用業者への詐欺。
発行部数水増しは、広告出稿スポンサーへの詐欺。
ともに十分立件できる。
発行部数水増しは、広告出稿スポンサーへの詐欺。
ともに十分立件できる。
検察相手やマスコミ相手に怒る気持ちはわかるけど
政権交代はそれだけパワーのいることですからねえ・・
彼らも生活や今後や営業のことを考えれば
自衛してしまうのは仕方ない・・
けど、ほんとうに政権交代しても、地獄のようにも
思いますけどねえ・・政権奪取するも
政権から転落するも政権担い続けるも・・地獄・・
段ボールひっくり返したら何が出てくるかわからないのだから
血液製剤や肝炎の汚染にしてもそうなんだから・・
まあ、怒るというよりも、笑うしかない展開になるかもしれませんが・・
けど、菅さん、長妻さん、馬淵さん、山井さん、仙谷さん、岡田さん、
れんほうさんに、社民から阿部さんに保坂さんとか辻元さんとか、
共産の小池さんとか、国民新党の参議院の島根の亀井さんに糸川さんに
大地の鈴木さんとかぞろぞろ来たら・・霞が関の段ボールすべて
重箱つつきそうですなあ・・
政権交代はそれだけパワーのいることですからねえ・・
彼らも生活や今後や営業のことを考えれば
自衛してしまうのは仕方ない・・
けど、ほんとうに政権交代しても、地獄のようにも
思いますけどねえ・・政権奪取するも
政権から転落するも政権担い続けるも・・地獄・・
段ボールひっくり返したら何が出てくるかわからないのだから
血液製剤や肝炎の汚染にしてもそうなんだから・・
まあ、怒るというよりも、笑うしかない展開になるかもしれませんが・・
けど、菅さん、長妻さん、馬淵さん、山井さん、仙谷さん、岡田さん、
れんほうさんに、社民から阿部さんに保坂さんとか辻元さんとか、
共産の小池さんとか、国民新党の参議院の島根の亀井さんに糸川さんに
大地の鈴木さんとかぞろぞろ来たら・・霞が関の段ボールすべて
重箱つつきそうですなあ・・
決まったことには従うということを、民主反主流派は理解しているからそれで十分なのではないか。
長妻・山井あたりをほめて、中堅を叩くのは、球団応援スレの若手厨とかぶりすぎワロタ。
長妻・山井あたりをほめて、中堅を叩くのは、球団応援スレの若手厨とかぶりすぎワロタ。
850 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:31:00 ID:9zHufJy0
>>791
なかなか面白いメンツがそろったな
ゲストの5人は有名だから説明不要として、
パネリストは
福士睦（日本テレビ）・・・テレビ特捜部、世界一受けたい授業の演出
吉崎隆（ＴＢＳ編成局長）・・・ミスター朝ズバ。みのもんたの盟友。宿敵金平報道局長をアメリカに追放した
きくち伸（フジテレビ）・・・フジの音楽番組の元締め。ヘイヘイヘイ、僕らの音楽、堂本兄弟
松本基弘（テレビ朝日）・・・相棒のプロデューサー
加増良弘（テレビ東京）・・・ガイアの夜明けのプロデューサー
松本修（朝日放送）・・・霊感ヤマカン第六感、ラブアタック、わいわいサタデー、合コン!合宿!解放区の演出
ナイトスクープの生みの親
藤村忠寿（北海道テレビ）・・・水曜どうでしょうの演出
鶴間政行（放送作家）・・・欽ちゃんファミリー。欽ドン、仮装大賞、いいとも、ごきげんよう、スマスマの構成
松尾雅隆（ＮＨＫ）・・・プロジェクトＸのディレクター、にっぽんのこれから、のプロデューサー
これはテレビ界のサミットと呼んでも過言ではない
なかなか面白いメンツがそろったな
ゲストの5人は有名だから説明不要として、
パネリストは
福士睦（日本テレビ）・・・テレビ特捜部、世界一受けたい授業の演出
吉崎隆（ＴＢＳ編成局長）・・・ミスター朝ズバ。みのもんたの盟友。宿敵金平報道局長をアメリカに追放した
きくち伸（フジテレビ）・・・フジの音楽番組の元締め。ヘイヘイヘイ、僕らの音楽、堂本兄弟
松本基弘（テレビ朝日）・・・相棒のプロデューサー
加増良弘（テレビ東京）・・・ガイアの夜明けのプロデューサー
松本修（朝日放送）・・・霊感ヤマカン第六感、ラブアタック、わいわいサタデー、合コン!合宿!解放区の演出
ナイトスクープの生みの親
藤村忠寿（北海道テレビ）・・・水曜どうでしょうの演出
鶴間政行（放送作家）・・・欽ちゃんファミリー。欽ドン、仮装大賞、いいとも、ごきげんよう、スマスマの構成
松尾雅隆（ＮＨＫ）・・・プロジェクトＸのディレクター、にっぽんのこれから、のプロデューサー
これはテレビ界のサミットと呼んでも過言ではない
あのさあ、四ちゃんって、ゆうこさんが好みなの？
それって男としての趣味？
政治的に見込んで？
それって男としての趣味？
政治的に見込んで？
852 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 16:32:14 ID:nqYW6q44
毎日は、
三宅とか、岩井とか、岸井とか、与良とか、シマとか
鳥越除いて、こんなやつらの新聞かと思うと買う気無くすわ。
三宅とか、岩井とか、岸井とか、与良とか、シマとか
鳥越除いて、こんなやつらの新聞かと思うと買う気無くすわ。
853 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 16:32:16 ID:3GFU2dhX
鶴間さんといえばコサキン・・・（泣）
854 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:32:17 ID:plr7HhTD
>>835
ＮＨＫはグループ企業の実態調査
ＮＨＫはグループ企業の実態調査
855 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 16:32:33 ID:S+dYRwQi
まあ献金どうのこうの言ったところで、国民が微少な額の献金を喜んでするとは思えんけどね…
正直企業だって業界の慣行か、利権が得られるかどっちかなんだろうし。
国民の場合その利益が個別具体的過ぎるんだから、国が利益を実現できると思えんし、
そういうことが分かってしまうと国民も特定の政治家に献金なんぞするはずがない。
そうなると一番いいのは保坂の言ってたバウチャー制じゃないかと思うけどね。
国民は全く痛手負わないから自由に政治に意思参加できるし、
政治にかかる金もある程度国で管理できることになる。
正直企業だって業界の慣行か、利権が得られるかどっちかなんだろうし。
国民の場合その利益が個別具体的過ぎるんだから、国が利益を実現できると思えんし、
そういうことが分かってしまうと国民も特定の政治家に献金なんぞするはずがない。
そうなると一番いいのは保坂の言ってたバウチャー制じゃないかと思うけどね。
国民は全く痛手負わないから自由に政治に意思参加できるし、
政治にかかる金もある程度国で管理できることになる。
てか、財界にとっても官界にとっても
小沢で政権交代するのがいちばんいいはずなのに
何でそれを認めようとしないのかと
どうして自民公明と共に死ぬ道から逃れようとしないのか
さっぱりわかんねえ
小沢で政権交代するのがいちばんいいはずなのに
何でそれを認めようとしないのかと
どうして自民公明と共に死ぬ道から逃れようとしないのか
さっぱりわかんねえ
858 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:32:56 ID:l+svloys
宮台シンジ＠ＴＢＳ
「小沢さんが代表を続けたまま民主党が勝つのが特捜の最悪のシナリオ。おとり潰しになるでしょう。検察は焦ってると思いますわアハハ（ざまぁ）」
「小沢さんが代表を続けたまま民主党が勝つのが特捜の最悪のシナリオ。おとり潰しになるでしょう。検察は焦ってると思いますわアハハ（ざまぁ）」
859 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:32:57 ID:9zHufJy0
860 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:33:36 ID:g9yBJLbv
861 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 16:34:01 ID:emfHIMPD
>>839
案山子にゼロ打ちが出るでやんすｗ
案山子にゼロ打ちが出るでやんすｗ
862 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/20(金) 16:34:19 ID:s24G64VB
藤村って水曜どうでしょうの藤村Dのことか
865 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:35:20 ID:9zHufJy0
>>862
そう、ある意味タレントの藤村Ｄ
そう、ある意味タレントの藤村Ｄ
867 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 16:35:40 ID:emfHIMPD
頭数として考えるならナベシューよりもゆうこりんの方が耐久性があるでやんす。
>>857
経団連が御手洗が会長である限り、自民から離れることは不可能ではないか?
経団連の空気がいい加減御手洗にとっても微妙なものに普通なると思うのだがね。
御手洗の首を挿げ替えたら、経団連は民主党にすり寄るだろうね。
経団連が御手洗が会長である限り、自民から離れることは不可能ではないか?
経団連の空気がいい加減御手洗にとっても微妙なものに普通なると思うのだがね。
御手洗の首を挿げ替えたら、経団連は民主党にすり寄るだろうね。
869 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:36:20 ID:plr7HhTD
地デジの必要性って何？
ＢＳデジタルがあれば十分だと思うのだが。
ＢＳデジタルがあれば十分だと思うのだが。
新聞屋｢おい、兄さん、野球好きか？｣
俺 ｢嫌いではないですよ｣
新聞屋｢○ヶ月取れば、ドームのチケット出すよ｣
俺 ｢で、何処新聞？｣
新聞屋｢朝日・・・｣
俺 ｢え、読売でないの？？もしかして・・・｣
新聞屋｢日ハム・・・｣
俺 ｢相手は？｣
新聞屋｢ロッテ・・・｣
俺 ｢・・・結構っすwwww｣
90年代初頭、という事があった。
>>791
夏野がニコニコの宣伝しつつ、電波を飛ばすイメージがある・・。
夏野がニコニコの宣伝しつつ、電波を飛ばすイメージがある・・。
874 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:37:31 ID:l+svloys
>>871
取り潰すに「お」を付けたんじゃないの
取り潰すに「お」を付けたんじゃないの
875 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 16:37:31 ID:emfHIMPD
>>868
どちらにも転ぶからこそ経営者をやっていられるのでやんす。
どちらにも転ぶからこそ経営者をやっていられるのでやんす。
877 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 16:37:37 ID:nqYW6q44
878 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:38:17 ID:9zHufJy0
879 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 16:38:58 ID:S+dYRwQi
>>872
今だったら日ハム－ロッテのほうがよほど面白い試合するけどなｗ
今だったら日ハム－ロッテのほうがよほど面白い試合するけどなｗ
880 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 16:39:04 ID:emfHIMPD
>>876
単純に選挙の強弱でやんす。
単純に選挙の強弱でやんす。
882 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:39:36 ID:plr7HhTD
>>872
チケットもらってレフトスタンドに遊びに行って珍プレーに映ればよかったのに
チケットもらってレフトスタンドに遊びに行って珍プレーに映ればよかったのに
884 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 16:40:06 ID:3GFU2dhX
>>874
読み直したら、そうでした。お手数かけました。
読み直したら、そうでした。お手数かけました。
>>816
営業連中が血眼になってるのは、固定読者じゃなくて、
むしろ広告先。
朝日があんだけ記者を買えるのも、それがあるわけで。
いやね、最近のここでは朝日叩きが多いけど、
連中は優秀だよ。だから、わたしは朝日の購読は絶対にやめない。
矛盾だって、当然、わかってるさ。
これが産経だと危ういし、読売の記者どもはいきなり黙りやがる。
営業連中が血眼になってるのは、固定読者じゃなくて、
むしろ広告先。
朝日があんだけ記者を買えるのも、それがあるわけで。
いやね、最近のここでは朝日叩きが多いけど、
連中は優秀だよ。だから、わたしは朝日の購読は絶対にやめない。
矛盾だって、当然、わかってるさ。
これが産経だと危ういし、読売の記者どもはいきなり黙りやがる。
>>868
擦り寄るというか
財界・官界・労働界に幅広い人脈を持って
しかも調整のできる人間なんて
小沢以外いないのにさ
みんな自分の勢力のゴリ押しをすることだけしか考えてない
そんなことやっていたら報復の応酬ばかりになって
消耗していくばかりじゃないかと
そこから抜け出してなんとか落としどころを見つけたいと思えば
あっという間にみんな妥協して前に進めるのに
それが生き残るための最善の策だということ
それを実現できる可能性が最も高いのが小沢だということになんで気付かないのかと
擦り寄るというか
財界・官界・労働界に幅広い人脈を持って
しかも調整のできる人間なんて
小沢以外いないのにさ
みんな自分の勢力のゴリ押しをすることだけしか考えてない
そんなことやっていたら報復の応酬ばかりになって
消耗していくばかりじゃないかと
そこから抜け出してなんとか落としどころを見つけたいと思えば
あっという間にみんな妥協して前に進めるのに
それが生き残るための最善の策だということ
それを実現できる可能性が最も高いのが小沢だということになんで気付かないのかと
888 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 16:42:10 ID:3GFU2dhX
>>879
近藤サダオ時代が一番安定してて好きでしたが・・・
近藤サダオ時代が一番安定してて好きでしたが・・・
889 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/20(金) 16:42:15 ID:Wc59/up2
大泉VS藤村Ｄ マジ喧嘩
http://www.youtube.com/watch?v=1zUkSgeP1kI
http://www.youtube.com/watch?v=1zUkSgeP1kI
891 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:42:37 ID:HwrlaYb1
>>877
> >>826
>
> 民主党政権も１０年を越そうというころ、総理も民主党では３人目の岡田。
> 小沢が、自民党総裁に復活し、政権交代が必要だとのろしを上げる。
>
> 小沢ならやりかねんｗ
小沢はもう10年も生きてないよｗ
それに、10年後に自由民主党なんて絶対に存在しないｗ
権力維持だけが目的の野合集団「自民党」が、
下野して何年ももつわけがない
> >>826
>
> 民主党政権も１０年を越そうというころ、総理も民主党では３人目の岡田。
> 小沢が、自民党総裁に復活し、政権交代が必要だとのろしを上げる。
>
> 小沢ならやりかねんｗ
小沢はもう10年も生きてないよｗ
それに、10年後に自由民主党なんて絶対に存在しないｗ
権力維持だけが目的の野合集団「自民党」が、
下野して何年ももつわけがない
892 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:42:39 ID:dkFIBoRd
893 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 16:42:44 ID:S+dYRwQi
>>878
しないでしょ。
検察の構造改革なんぞ、小沢一代で終わる仕事じゃないからね。
つうか法曹三者全体の改革にすらなってしまうｗ
要は検察が小沢に刃向わなければいいだけの話なんだから、
いつでも「検察官僚の懲戒ができるぞ」的な揺さぶりだけで十分なんよ。
正直今の検察なんぞ権力に刃向えるだけの能力がある奴なんていないわけだし。
しないでしょ。
検察の構造改革なんぞ、小沢一代で終わる仕事じゃないからね。
つうか法曹三者全体の改革にすらなってしまうｗ
要は検察が小沢に刃向わなければいいだけの話なんだから、
いつでも「検察官僚の懲戒ができるぞ」的な揺さぶりだけで十分なんよ。
正直今の検察なんぞ権力に刃向えるだけの能力がある奴なんていないわけだし。
>>877
それだけの期間、民主党が自民党を締め上げたなら
小沢は自民に戻らず新党を結成すると思うのれすが。
小沢が自ら党を割ってかつ陣頭に立てば自由党時代ですら400～600万票取っていたわけで、
新党の組み合わせ次第で800万票以上取る政党が出来そう。
そして自民党自体が清和会に完全純化されて、それ以外の派閥は別に政党を作っているかも。
その政党が小沢新党と組むことがあり得る。
それだけの期間、民主党が自民党を締め上げたなら
小沢は自民に戻らず新党を結成すると思うのれすが。
小沢が自ら党を割ってかつ陣頭に立てば自由党時代ですら400～600万票取っていたわけで、
新党の組み合わせ次第で800万票以上取る政党が出来そう。
そして自民党自体が清和会に完全純化されて、それ以外の派閥は別に政党を作っているかも。
その政党が小沢新党と組むことがあり得る。
３つの実行が先決 企業・団体献金禁止 小沢発言で志位氏が会見
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-20/2009032001_03_0.html
>一、第一に、小沢氏は長い政治経歴のなかで多額のゼネコン献金、企業献金をもらい続けてきた。
>小沢氏自身が会見で「身に余るほどの献金をいただいている」（四日）と述べている。
>巨額の献金をもらい続けたことが、よかったことなのか、悪いことだったのか、
>その総括を国民の前にきちんと明らかにする必要がある。
・・「総括」ってちょっと恐いｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-20/2009032001_03_0.html
>一、第一に、小沢氏は長い政治経歴のなかで多額のゼネコン献金、企業献金をもらい続けてきた。
>小沢氏自身が会見で「身に余るほどの献金をいただいている」（四日）と述べている。
>巨額の献金をもらい続けたことが、よかったことなのか、悪いことだったのか、
>その総括を国民の前にきちんと明らかにする必要がある。
・・「総括」ってちょっと恐いｗ
どーでもいいが、庭の梅がきれいだ。
昼間っから、梅を見つつ、酒を飲んでられるなんて、それだけで幸せだね。
まあ仕事中なんだが。
昼間っから、梅を見つつ、酒を飲んでられるなんて、それだけで幸せだね。
まあ仕事中なんだが。
898 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 16:43:52 ID:emfHIMPD
>>895
Cは何でジミン党を（ｒｙ
Cは何でジミン党を（ｒｙ
901 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/20(金) 16:45:28 ID:yAPnkOJD
>>895
共産党は公設秘書給与の取扱いについて総括できたんだろうか。
共産党は公設秘書給与の取扱いについて総括できたんだろうか。
902 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 16:46:28 ID:S+dYRwQi
>>882
つうか改革どころか改悪になるぞ、それｗ
私大がトップになるとすりゃ中央か早稲田の奴だろうけど、
早稲田の奴なんぞにやらせたら、マスコミとつるんでなにかますかわからん。
中央は中央で法曹の学閥構図はすごいらしいしな…
つうか改革どころか改悪になるぞ、それｗ
私大がトップになるとすりゃ中央か早稲田の奴だろうけど、
早稲田の奴なんぞにやらせたら、マスコミとつるんでなにかますかわからん。
中央は中央で法曹の学閥構図はすごいらしいしな…
朝日は求人欄に学校関係の求人が多いことに定評がある・・・どうでもいいか。
日刊スポーツの政治面もけっこうおもろい。
ただ、経済的には自由主義が強く出てわけわからん。
日刊スポーツの政治面もけっこうおもろい。
ただ、経済的には自由主義が強く出てわけわからん。
905 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:48:03 ID:plr7HhTD
>>895
「総括」と「自己批判」は共産党らしいw
「総括」と「自己批判」は共産党らしいw
けど、志位さんもここまで言ってくれてるのだから、
志位さんと小沢さんで企業団体献金の総括しても
いいかもしれないなあ・・
代々木が満足するレベルまで総括すれば
代々木も企業団体献金の廃止に協力してくれるでしょうし・・
志位さんと小沢さんで企業団体献金の総括しても
いいかもしれないなあ・・
代々木が満足するレベルまで総括すれば
代々木も企業団体献金の廃止に協力してくれるでしょうし・・
909 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 16:48:51 ID:nqYW6q44
小沢が司法をやるかどうかは、２４日の秘書の処遇如何でしょ。
起訴なら徹底的にやるだろ。
起訴なら徹底的にやるだろ。
朝日新聞の最近のバナー広告
『新聞は語彙・常識の宝庫』
を見て、麻生の顔面が脳内に浮かぶ
『新聞は語彙・常識の宝庫』
を見て、麻生の顔面が脳内に浮かぶ
912 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 16:49:16 ID:3GFU2dhX
913 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:49:33 ID:HmTdik3r
>>893
でも、弁護士からの裁判官、検事任用の一定の割合にする、という
一点だけでもやっちゃえば、法曹界は相当さまがわりしてしまう。
今日の世間的空気では、弁護士のなかから判事や検事を出すってのは
正論として押し出しやすいし。
でも、弁護士からの裁判官、検事任用の一定の割合にする、という
一点だけでもやっちゃえば、法曹界は相当さまがわりしてしまう。
今日の世間的空気では、弁護士のなかから判事や検事を出すってのは
正論として押し出しやすいし。
>>908
スレ立て乙であります。
スレ立て乙であります。
915 ： ◆ZX6R.gwbhM ：2009/03/20(金) 16:50:36 ID:YpXb+CR9
>>904
経済界の「大物」が音頭とり 岡田克也を「囲む会」が発足
今井敬・元経団連会長と御手洗冨士夫・日本経団連会長らが七月十一日夜、岡田克也・元代表を囲む会を立ち上げる。
http://www.asyura2.com/08/senkyo51/msg/753.html
御手洗は任期まで辞めないだろうね
経済界の「大物」が音頭とり 岡田克也を「囲む会」が発足
今井敬・元経団連会長と御手洗冨士夫・日本経団連会長らが七月十一日夜、岡田克也・元代表を囲む会を立ち上げる。
http://www.asyura2.com/08/senkyo51/msg/753.html
御手洗は任期まで辞めないだろうね
916 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:51:09 ID:4tk2yQF9
小沢氏の議員辞職勧告決議も＝自民・町村氏
自民党の町村信孝前官房長官は１９日午後、都内で記者団に対し、公設秘書が逮捕された小沢一郎民主党代表に対する
議員辞職勧告決議案提出の可能性について、「いまあれこれ言うのはどうかと思うが、事と次第によってはそういう選択
肢もあるかもしれない」との考えを示した。同日の町村派総会でも、杉浦正健元法相が「もし小沢氏が辞めないのであれ
ば、議員辞職勧告決議を検討すべきではないか」と主張。総会後、町村氏は自民党の細田博之幹事長に、派内に決議案提
出の検討を求める意見があることを伝えた。
自民党の町村信孝前官房長官は１９日午後、都内で記者団に対し、公設秘書が逮捕された小沢一郎民主党代表に対する
議員辞職勧告決議案提出の可能性について、「いまあれこれ言うのはどうかと思うが、事と次第によってはそういう選択
肢もあるかもしれない」との考えを示した。同日の町村派総会でも、杉浦正健元法相が「もし小沢氏が辞めないのであれ
ば、議員辞職勧告決議を検討すべきではないか」と主張。総会後、町村氏は自民党の細田博之幹事長に、派内に決議案提
出の検討を求める意見があることを伝えた。
>>915
経団連は、岡田が好きなんだねえｗ
経団連は、岡田が好きなんだねえｗ
918 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 16:51:31 ID:3GFU2dhX
あと東京新聞の広告に載る結婚相談所の広告は５０代以上専用のみｗ
919 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 16:51:48 ID:S+dYRwQi
>>905
東大なんかよりも私大の連中のほうがよほど学閥意識が強い。
かえってエリート意識と融合して変な化学変化起こしそうな気がするけどな…
一番いいのは裁判官でも最近始めたけど、
民間弁護士からの任官を認めることだと思う。
あとは学閥防止のための合格者輩出上位校からの任官を認めない。
東大なんかよりも私大の連中のほうがよほど学閥意識が強い。
かえってエリート意識と融合して変な化学変化起こしそうな気がするけどな…
一番いいのは裁判官でも最近始めたけど、
民間弁護士からの任官を認めることだと思う。
あとは学閥防止のための合格者輩出上位校からの任官を認めない。
>>895
てか、URL貼り間違えていたので一応
３つの実行が先決/企業・団体献金禁止/小沢発言で志位氏が会見
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-20/2009032001_02_0.html
てか、URL貼り間違えていたので一応
３つの実行が先決/企業・団体献金禁止/小沢発言で志位氏が会見
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-20/2009032001_02_0.html
921 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:52:44 ID:plr7HhTD
>>867
赤い一票でもなく、青い一票でもなく、ただの一票ですね。
赤い一票でもなく、青い一票でもなく、ただの一票ですね。
924 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 16:54:04 ID:emfHIMPD
925 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:54:30 ID:HmTdik3r
関係ないが、田淵幸一の親父さんは毎日新聞の販売店をいくつも束ねる
大物だったので、本人は巨人ファンにもかかわらず、（ドラフトはある
けど）阪神入りした・・・と言われている。
大物だったので、本人は巨人ファンにもかかわらず、（ドラフトはある
けど）阪神入りした・・・と言われている。
926 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:54:39 ID:plr7HhTD
曲がりなりにも大会社の御曹司で大店舗法の恩恵リアルタイムで受けてる一人だもの。
間違いないよな？
間違いないよな？
928 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:55:43 ID:odU+6Ifq
929 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 16:55:59 ID:S+dYRwQi
>>913
やるとすればそれ。
ただ、できれば合格者を多く出してる大学からのそういう任官はなしにしたいところだな。
結局現状の法曹の最大の問題点は学閥が結構幅を利かすことと、
予備校教育にあると見ていいと思うし。
やるとすればそれ。
ただ、できれば合格者を多く出してる大学からのそういう任官はなしにしたいところだな。
結局現状の法曹の最大の問題点は学閥が結構幅を利かすことと、
予備校教育にあると見ていいと思うし。
930 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 16:56:36 ID:emfHIMPD
>>926
あちきは三田会が最強だと思うけどね。
あちきは三田会が最強だと思うけどね。
931 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:56:52 ID:HmTdik3r
毎日新聞の東京本社や大阪本社には、喫茶店「オリオン」がある。
932 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:56:57 ID:plr7HhTD
>>930
民間ね
民間ね
多分ねえ、小沢が居座ったら批判受けるけど
辞職勧告決議通したらそれはそれで批判されるよ
辞職勧告決議通したらそれはそれで批判されるよ
934 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 16:57:28 ID:3GFU2dhX
935 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:58:14 ID:plr7HhTD
936 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 16:59:05 ID:emfHIMPD
>>932
面目ない、読み違えた。
面目ない、読み違えた。
938 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 17:00:36 ID:S+dYRwQi
法曹業界における中央の真法会出身者も連携意識は強いからね。
逆に言うと早慶＋法曹における中央さえブレーキかけておけば私大閥はどうにでもなると思うが…
逆に言うと早慶＋法曹における中央さえブレーキかけておけば私大閥はどうにでもなると思うが…
>>933
勧告決議も、もし秘書が不起訴になったらどうするつもりなんだ？
勧告決議も、もし秘書が不起訴になったらどうするつもりなんだ？
>>935
しかもスポーツ推薦
しかもスポーツ推薦
942 ：無党派さん：2009/03/20(金) 17:01:54 ID:HmTdik3r
>>935
５月の連休くらいまでは、続いていた、と俺は聞いた。
ネタ元は大阪讀賣から東京讀賣政治部に一時出向してた
記者。花園に森が来た時、相当親しそうだったから、
たぶん真相に近いだろう。森が正直者だった、としてだが。
５月の連休くらいまでは、続いていた、と俺は聞いた。
ネタ元は大阪讀賣から東京讀賣政治部に一時出向してた
記者。花園に森が来た時、相当親しそうだったから、
たぶん真相に近いだろう。森が正直者だった、としてだが。
943 ：無党派さん：2009/03/20(金) 17:02:24 ID:plr7HhTD
>>893
傍観してたけど、市民派さんの立場はどうなのよ。
だいたい、ここまで突っ込んじゃった以上、もし小沢政権が実現したら、
検察は傍観者でいられるわけないし、法曹三者だって無関係を装えないでしょうが。
揺さぶりで十分といっても、はたしてそれで収まるかどうか。
もしそれで収まると思ってるなら、おめでたいわな。
弓引いたんだぜ？
法曹関係者の感覚に関しては、多くの政治家、有権者が、苛立つと思うよ？
傍観してたけど、市民派さんの立場はどうなのよ。
だいたい、ここまで突っ込んじゃった以上、もし小沢政権が実現したら、
検察は傍観者でいられるわけないし、法曹三者だって無関係を装えないでしょうが。
揺さぶりで十分といっても、はたしてそれで収まるかどうか。
もしそれで収まると思ってるなら、おめでたいわな。
弓引いたんだぜ？
法曹関係者の感覚に関しては、多くの政治家、有権者が、苛立つと思うよ？
□下級裁判所裁判官指名諮問委員会大阪地域委員会
http://www.courts.go.jp/osaka-h/about/iinkai/
http://www.courts.go.jp/osaka-h/about/iinkai/
946 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/20(金) 17:03:41 ID:emfHIMPD
自民も前例を残せば選挙結果確定後にポロポロ議席がこぼれていくぜ＞勧告決議
947 ：無党派さん：2009/03/20(金) 17:04:39 ID:HmTdik3r
>しかもスポーツ推薦
それこそ森首相生涯最高の偽言。花園出場経験もなく、全国どころか
石川県内でも目立った存在ではなかったスタンド･オフが、早稲田の
スポーツ推薦に引っ掛かることはあり得ない。
それこそ森首相生涯最高の偽言。花園出場経験もなく、全国どころか
石川県内でも目立った存在ではなかったスタンド･オフが、早稲田の
スポーツ推薦に引っ掛かることはあり得ない。
>>937
真紀子と同じで、本人が生まれた時は親父もまだ…ってやつか
真紀子と同じで、本人が生まれた時は親父もまだ…ってやつか
950 ：無党派さん：2009/03/20(金) 17:06:14 ID:plr7HhTD
>>947
そこは親父の力
そこは親父の力
そういや今から斡旋収賄とか斡旋利得での大久保の起訴って出来るもんなのか？
関テレアンカーで小沢検察断念やってた
相変わらず森田実は小沢に批判的だけど
相変わらず森田実は小沢に批判的だけど
953 ：酷使＠悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/03/20(金) 17:08:33 ID:3GFU2dhX
日本のサッカーがダメなのは早稲田閥が原因なのだ。反論は認めないのだ。
東京２区民さんもきっと同意してくださる。
東京２区民さんもきっと同意してくださる。
>>952
森田先生は小泉詐欺師を独裁者呼ばわりできる勇者なので、別に反小沢で問題ないかと。
森田先生は小泉詐欺師を独裁者呼ばわりできる勇者なので、別に反小沢で問題ないかと。
>>952
働き方の多様化（笑）残業代０とか抜かす連中とこんなことやってるから岡田は嫌いだ
働き方の多様化（笑）残業代０とか抜かす連中とこんなことやってるから岡田は嫌いだ
さすがにどこもWBCだらけだな
957 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 17:15:26 ID:S+dYRwQi
>>944
なんか一部の検察権力悪者論を展開してる論者達は安易に検察改革言ってるけど、
正直小沢一代で検察機構を改革してしまったら、あまりに急進過ぎてトラブル起こすのは間違いないでしょ。
小沢は政治家だから、その辺のバランスは考えてると思うし、そうなるとまずは弁護士任官ぐらいから手をつけると思いますけどね。
いきなり特捜解体とかそのレベルまではもって行かないと思う。
いかんせん弓引いたから改革とかなんとか、って論は、無責任な論者が使う方法でしょうよ。
なんか一部の検察権力悪者論を展開してる論者達は安易に検察改革言ってるけど、
正直小沢一代で検察機構を改革してしまったら、あまりに急進過ぎてトラブル起こすのは間違いないでしょ。
小沢は政治家だから、その辺のバランスは考えてると思うし、そうなるとまずは弁護士任官ぐらいから手をつけると思いますけどね。
いきなり特捜解体とかそのレベルまではもって行かないと思う。
いかんせん弓引いたから改革とかなんとか、って論は、無責任な論者が使う方法でしょうよ。
>>896
仕事中に酒を飲むあなたは中川さんですか？
仕事中に酒を飲むあなたは中川さんですか？
ま、正確に言うと早稲田閥というよりは川淵院政がガンだが
>>957
そうなればいいけどね。楽観的に状況が推移するとはかぎらない。
法曹関係に関しては、何人も話を聞いたけど、この点がとても甘いと感じた。
制度の根幹に関して、ひっくり返される認識がないというか。
それは検察改革という話ではないんだよ。
悪者論でもない。
社会が激変していく一過程においては、司法さえも、俎上からも逃れられないってだけ。
トラブル？
それは起きるよ。談合組織、2005から2006の動きだって、トラブルだらけさ。
同じことが検察、司法に関して、起きないと、どうして断言できる？
無責任という言葉をあなたは使ったけれど、それはちょっと甘いんじゃないかな。
ダメコンはしておくべきだと思う。
法曹やら医学、別の切り口ではアカポスの人にはわかりにくいかもしれないけどさ。
そうなればいいけどね。楽観的に状況が推移するとはかぎらない。
法曹関係に関しては、何人も話を聞いたけど、この点がとても甘いと感じた。
制度の根幹に関して、ひっくり返される認識がないというか。
それは検察改革という話ではないんだよ。
悪者論でもない。
社会が激変していく一過程においては、司法さえも、俎上からも逃れられないってだけ。
トラブル？
それは起きるよ。談合組織、2005から2006の動きだって、トラブルだらけさ。
同じことが検察、司法に関して、起きないと、どうして断言できる？
無責任という言葉をあなたは使ったけれど、それはちょっと甘いんじゃないかな。
ダメコンはしておくべきだと思う。
法曹やら医学、別の切り口ではアカポスの人にはわかりにくいかもしれないけどさ。
川淵以上に犬飼の方が癌だろ
トレード
前何とか＋周辺⇔ゲル
前何とか＋周辺⇔ゲル
963 ：広島2区民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/20(金) 17:30:23 ID:JT5mbCud
官邸から関与否定迫られ困惑 献金事件捜査で森法相 '09/3/20
森英介法相ら法務省側が西松建設巨額献金事件の捜査に関し“首相官邸”から影響を受けていないと
国会質疑で異例の説明を迫られ困惑している。自民党議員への事件拡大を否定した漆間巌官房副長官の
オフレコ発言がきっかけで、「官邸がなぜ足を引っ張るのか」と強い不満の声が漏れる。
法務省は「捜査内容を公にすれば今後の捜査と公判に重大な支障を生ずる」（幹部）として検察の
独立性を守る「防波堤」の役割を自任する。このため法相が事件の感想を述べることさえ
「捜査の方向性を示唆した発言だと無用な邪推を生みかねない」（法相周辺）と極力控えてきた。
そこに漆間氏発言が飛び出したため、森法相は先の衆院法務委員会で
小沢一郎民主党代表の公設第一秘書逮捕に関し「三月三日（午後）四時半に
法務省刑事局を通じ『五時に逮捕する』と報告を受けた。官邸には報告していない」と答弁。
捜査への関与疑惑を打ち消すため報告を受けた時刻まで公表せざるを得なくなった。
法務・検察関係者は「安易に情報を伝えれば事件はつぶされると考えるのが捜査の常識」と、
東京地検特捜部から官邸への情報ルートがそもそも存在しないことを強調。
その上で「知らないなら黙っていればいいのに、なぜ民主党をアシストするような発言をするのか」と漆間氏に手厳しい。
逮捕された秘書の拘置期限の二十四日に捜査は節目を迎えるが、法相らが国会答弁で神経を使う日々は当分続きそうだ。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200903200345.html
検察も漆間発言で、小沢さん側捜査に嫌気をさしそうだな？
森英介法相ら法務省側が西松建設巨額献金事件の捜査に関し“首相官邸”から影響を受けていないと
国会質疑で異例の説明を迫られ困惑している。自民党議員への事件拡大を否定した漆間巌官房副長官の
オフレコ発言がきっかけで、「官邸がなぜ足を引っ張るのか」と強い不満の声が漏れる。
法務省は「捜査内容を公にすれば今後の捜査と公判に重大な支障を生ずる」（幹部）として検察の
独立性を守る「防波堤」の役割を自任する。このため法相が事件の感想を述べることさえ
「捜査の方向性を示唆した発言だと無用な邪推を生みかねない」（法相周辺）と極力控えてきた。
そこに漆間氏発言が飛び出したため、森法相は先の衆院法務委員会で
小沢一郎民主党代表の公設第一秘書逮捕に関し「三月三日（午後）四時半に
法務省刑事局を通じ『五時に逮捕する』と報告を受けた。官邸には報告していない」と答弁。
捜査への関与疑惑を打ち消すため報告を受けた時刻まで公表せざるを得なくなった。
法務・検察関係者は「安易に情報を伝えれば事件はつぶされると考えるのが捜査の常識」と、
東京地検特捜部から官邸への情報ルートがそもそも存在しないことを強調。
その上で「知らないなら黙っていればいいのに、なぜ民主党をアシストするような発言をするのか」と漆間氏に手厳しい。
逮捕された秘書の拘置期限の二十四日に捜査は節目を迎えるが、法相らが国会答弁で神経を使う日々は当分続きそうだ。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200903200345.html
検察も漆間発言で、小沢さん側捜査に嫌気をさしそうだな？
>>962
ゲルが来たら徴兵制は憲法違反じゃないとか言い出して左派と揉めるだろ
ゲルが来たら徴兵制は憲法違反じゃないとか言い出して左派と揉めるだろ
965 ：バカボンパパ（良識的小沢支持者）：2009/03/20(金) 17:37:36 ID:5IkVi4jb
検察はあきらめたのかどうかまだ分からないな
>>895
Ｃ発言ってそんなに批判されるようなもんかねえ……？
いつも通り、共産がマジレスで釣りをしてるだけだと思うんだけど
「こんにちは。やっぱり企業献金ってダメですよね。ところで今日は暑いですね」
この程度の中身しかないでしょ、あの発言
「本気で止めるつもりなら、まず自分から止めてみせろやゴルァ」
「自民が受け取ってるのに俺らだけ止めれるわけねえだろゴルァ」
最近何度もやってる新民共プロレスと一緒だと思うんだけどなあ
Ｃ発言ってそんなに批判されるようなもんかねえ……？
いつも通り、共産がマジレスで釣りをしてるだけだと思うんだけど
「こんにちは。やっぱり企業献金ってダメですよね。ところで今日は暑いですね」
この程度の中身しかないでしょ、あの発言
「本気で止めるつもりなら、まず自分から止めてみせろやゴルァ」
「自民が受け取ってるのに俺らだけ止めれるわけねえだろゴルァ」
最近何度もやってる新民共プロレスと一緒だと思うんだけどなあ
967 ：バカボンパパ（良識的小沢支持者）：2009/03/20(金) 17:39:13 ID:5IkVi4jb
共産党批判してるのは子供だけなのだ
968 ：バカボンパパ（良識的小沢支持者）：2009/03/20(金) 17:41:27 ID:5IkVi4jb
共産党批判してるのは（社会経験の無い）子供だけなのだ
小沢さんと共産党の政策はほぼ一致。
反対してるのは前原支持者だけなのだ
小沢さんと共産党の政策はほぼ一致。
反対してるのは前原支持者だけなのだ
Ｃの発言と前なんとかの発言はプロレス的には似たようなレベルなのかー
970 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 17:43:28 ID:gVYmZevk
971 ：バカボンパパ（良識的小沢支持者）：2009/03/20(金) 17:44:28 ID:5IkVi4jb
>>970
うるせーぞ、この無能ボンクラ
うるせーぞ、この無能ボンクラ
972 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 17:45:29 ID:gVYmZevk
>>968みたいなことを言い、ハンネ詐欺までするから、アカは社会から抹殺する以外ない
義務教育でアカは最終処分するしかないことを教えるべき
義務教育でアカは最終処分するしかないことを教えるべき
これが民共プロレス…！
974 ：バカボンパパ（良識的小沢支持者）：2009/03/20(金) 17:48:07 ID:5IkVi4jb
左政党民主にとっての敵は、前原みたいなウヨなのだ。
共産と組めないガキは必要ないのだ
共産と組めないガキは必要ないのだ
共産党は民主集中制と革命綱領さえ捨てれば
社民政党への変化の意思を認めて投票してもいいのに。
社民政党への変化の意思を認めて投票してもいいのに。
３・２１ ２４：４５－２６：２５「中年真剣しゃべり場」
司会：小池栄子・畠山智之（ＮＨＫアナウンサー）・戸部洋子（フジテレビアナウンサー）
パネラー：
古田新太・エドはるみ・勝間和代・富野由悠季・名越康文・なぎら健壱・日比野克彦・堀紘一・本田由紀
http://www.nhk.or.jp/tvpower
司会：小池栄子・畠山智之（ＮＨＫアナウンサー）・戸部洋子（フジテレビアナウンサー）
パネラー：
古田新太・エドはるみ・勝間和代・富野由悠季・名越康文・なぎら健壱・日比野克彦・堀紘一・本田由紀
http://www.nhk.or.jp/tvpower
共産党という名前がよろしくない
「共産」というだけで味噌も糞もいっしょにイメージしてしまう
「共産」というだけで味噌も糞もいっしょにイメージしてしまう
フジテレビ今やってるニュースの中で
「藤原紀香に近い関係者によると・・・・・」
↑
おいおい！
検察リークの「関係者によると・・・」と全く同じ文言じゃないかよ。w
つまり、検察のやってる事は
「藤原紀香」の離婚ニュース情報と同じ程度の 低次元な芸能レベルって事かよ。w
「藤原紀香に近い関係者によると・・・・・」
↑
おいおい！
検察リークの「関係者によると・・・」と全く同じ文言じゃないかよ。w
つまり、検察のやってる事は
「藤原紀香」の離婚ニュース情報と同じ程度の 低次元な芸能レベルって事かよ。w
979 ：バカボンパパ（良識的小沢支持者）：2009/03/20(金) 17:54:11 ID:5IkVi4jb
よく考えてみれば、共産と小沢さんの違いは中と外だけかもしれない。
形から入るのが共産党で、中身から入ったのが小沢さん。
目指すところはどちらも同じなんだな
形から入るのが共産党で、中身から入ったのが小沢さん。
目指すところはどちらも同じなんだな
980 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/20(金) 17:55:10 ID:nqYW6q44
981 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 17:55:52 ID:gVYmZevk
982 ：バカボンパパ（良識的小沢支持者）：2009/03/20(金) 17:56:31 ID:5IkVi4jb
エロリスト
983 ：無党派さん：2009/03/20(金) 17:56:48 ID:FF0ISQQP
共産党なんぞ、唯我独尊を貫いて消えていきゃーいいよ
985 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/20(金) 17:58:39 ID:yAPnkOJD
986 ：バカボンパパ（良識的小沢支持者）：2009/03/20(金) 17:59:13 ID:5IkVi4jb
筋を通すと叩かれるのが小沢氏と共産党だな。
まあ民度が低いからしょうがないか。
本質を見極めよ
まあ民度が低いからしょうがないか。
本質を見極めよ
987 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/20(金) 17:59:23 ID:S+dYRwQi
>>960
小沢はおそらく次の首班だろうから、無責任に変な検察改革はできないってことだよ。
次に行政の長になる人間としてはね。
検察機構がストップするというのは、正直他の官僚機構がストップするのとは比較にならないわけでね。
何しろ刑事裁判全部がストップすることになりかねない。
それ考えると大きな改革は必要だが、急進的な改革はできないってこと。
検察陰謀論者とか国策捜査論者とかはあからさまに性急な改革を望んでるけど、
それこそ私怨のレベルの話で、かつ無責任な論客の主張に他ならない。
小沢はそういうレベルの話に乗るわけにはいかんのよ。いくら改革が必要といえども。
小沢はおそらく次の首班だろうから、無責任に変な検察改革はできないってことだよ。
次に行政の長になる人間としてはね。
検察機構がストップするというのは、正直他の官僚機構がストップするのとは比較にならないわけでね。
何しろ刑事裁判全部がストップすることになりかねない。
それ考えると大きな改革は必要だが、急進的な改革はできないってこと。
検察陰謀論者とか国策捜査論者とかはあからさまに性急な改革を望んでるけど、
それこそ私怨のレベルの話で、かつ無責任な論客の主張に他ならない。
小沢はそういうレベルの話に乗るわけにはいかんのよ。いくら改革が必要といえども。
988 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/20(金) 18:01:06 ID:w5FsgjOq
991 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/20(金) 18:01:44 ID:yAPnkOJD
>>984
とはいえ、共産党を支持する層も、民主集中制とか綱領を支持して
票を入れてるわけじゃないだろうからね。早いとこ捨てて社民党と
合流して新党でも作ればいいのにとか思うよ。
その結果キャスチングボートを握ったりしたら、四様あたりは逆上の
あまり卒倒してしまうかもしれないが。
とはいえ、共産党を支持する層も、民主集中制とか綱領を支持して
票を入れてるわけじゃないだろうからね。早いとこ捨てて社民党と
合流して新党でも作ればいいのにとか思うよ。
その結果キャスチングボートを握ったりしたら、四様あたりは逆上の
あまり卒倒してしまうかもしれないが。
992 ：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/20(金) 18:03:29 ID:gVYmZevk
特捜はアカ狩りしてくれたら西松問題は不問に伏してやる
とりあえずアカを挙げろ
とりあえずアカを挙げろ
993 ：バカボンパパ（良識的小沢支持者）：2009/03/20(金) 18:04:10 ID:5IkVi4jb
党名が嫌なら日本コミュニケーションでもすりゃいいのか
参院の首班指名で小沢さんに入れてくれた事もあるのにそこまで言わんでも
916.932から936の流れはわかりにくいだろう。
いや、それでいいと思ってるなら、それでいいんだけどね。
しーなさんに期待したいところ。
>958
結果出してりゃいいじゃん。中川さんは結果出せなかっただけ。
いや、それでいいと思ってるなら、それでいいんだけどね。
しーなさんに期待したいところ。
>958
結果出してりゃいいじゃん。中川さんは結果出せなかっただけ。
996 ：バカボンパパ（良識的小沢支持者）：2009/03/20(金) 18:06:11 ID:5IkVi4jb
日本は民主主義を学んでこなかったから上のほうのニワカどもが育ったんだな
早く大人になれよ
早く大人になれよ
>>992
思想のみでパクるのは。。。それなら宗教の皮を被った悪徳商売集団をやる方がいいよ
思想のみでパクるのは。。。それなら宗教の皮を被った悪徳商売集団をやる方がいいよ
998 ：無党派さん：2009/03/20(金) 18:07:15 ID:FF0ISQQP
小沢と共産党が似ているなんて、自由党時代にラディカルなとこが共産党と同じとか巷で言われただけだろ
正論だけいっていて生きられればこれだけ幸せってものはない。
1000 ： ◆ZX6R.gwbhM ：2009/03/20(金) 18:07:27 ID:YpXb+CR9
1000なら麻生落選
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。