第45回衆議院総選挙総合スレ776

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ775
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236363736/l50
.
テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

下記を先に消費しましょう（こちらは実質777スレで

第45回衆議院総選挙総合スレ776
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236389928/

777だけにフィーバーしてしまったか。

>>1乙

(¬_¬*　)9m　＜1000なら後藤田離婚しない

世界選手権で上村優勝　五輪代表内定

これか

あげ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/07(土) 00:53:02
>>9
　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　説明するお
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

2chねらーの組織票があった証拠（１）

http://c.2ch.net/test/-.lcE-E0/newsplus/1236183215/1-（ログ）

39:03/05(木) 08:52 s0gbY353O
今東京FMで「あなたはどの政党に投票しますか」とモバイルジャッジでやっているよ
ちらっとみたら
自民 12%
民主 45%
くらいだった
携帯サイトから投票できる
興味ある人は是非投票を
夕方の番組で結果発表だそうだ
広めてくれる人いないかな

729 名前：このリスナー調査には2chが関与しています！！[] 投稿日：2009/03/06(金) 21:35:22 ID:ZbTSXEpc0
2chねらーの組織票があった証拠（２）
http://c.2ch.net/test/-.lcE-E0/newsplus/1236183215/1-　（ログ）

529:03/05(木) 09:19 6iioyopXO [sage]
>>439
俺も入れた。

自民党61％
民主党19％

でした

534:03/05(木) 09:21 Q+hUQehG0
東京FMのやつ。一気に自民が６２％。民主が１８％になった
なんか打ってんの？

548:03/05(木) 09:27 tvsaBa150 [sage]
投票してきた
自民72%
民主13%
その他4%
どこも支持できない9%

551:03/05(木) 09:29 uGAqm4FNO
>>439
今行ったら
自民70
民主15
他15
になってたぞ。

771 名前：このリスナー調査には2chが関与しています！！[] 投稿日：2009/03/06(金) 21:40:37 ID:ZbTSXEpc0
2chねらーの組織票があった証拠（３）

http://c.2ch.net/test/-.lcE-E0/newsplus/1236183215/1-　（ログ）

561:03/05(木) 09:34 +HaP7JLkO
>>439
今見たら
自民74％、民主12％ｗｗｗｗｗ

564:03/05(木) 09:36 XcVgV3ka0 [sage]
>>551
そのURL教えてくれない？
東京FMだよな？
http://www.tfm.co.jp/bo/index.php?catid=367

今見たら民主５２％　自民４％だったんだが

565:03/05(木) 09:37 +HaP7JLkO
>>563
ちょｗｗｗまた変わったｗｗｗ
自民76％、民主11％ｗｗｗｗｗ
おまいらｗｗｗｗｗｗｗｗ

572:03/05(木) 09:39 te2/eJlI0
>>439
投票してきた
自民７６％
民主１２％
だったよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1236352135/l50

>>1
乙

重複乙　

でも777はちょっとみたかったなあ。

>>1 乙〜

汚沢側だけ逮捕されたから国策とか言う馬鹿。
単に秘書が間抜けで証拠を残しまくりだったからだけでしたｗ

危ないな、もう少しで再重複するところだった

>>1 乙

776の次はここ（実質７７７）ですね。

上杉隆がブログやテレビ出演休止してるのは何だろう？
来るべき総選挙の取材体制を整えるのか？

>>14
側というか検察は小沢本人を収賄で挙げる自信があるんだろ？証拠そろってるらしいし
小沢が収賄で挙げられれば国策疑惑も相当はれるからさ
検察を信じて頑張りたまえ

今回国民は賢くなったと思う
小沢秘書は白ではない、しかし選挙前に露骨に小沢秘書だけ
捜査して、ほかの西松マネーをもらった政治家を捜査しない
しかも政府高官が証言した
その前から知識人やブロガーの多くが東京地検の捜査を国策捜査
いや国作捜査と批判、一般人も東京地検に抗議電話をかけている
マスコミと検察と与党が捜査したらどうなるかを読みきれなかった

えーと　東京FMに>>7の件をメールで教えたいのですが
http://www.tfm.co.jp/ch/index.php?catid=227
こちらでよろしいですか？


それと、↓のレスがあったスレッドも教えて欲しいです

995 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/03/07(土) 16:24:00 ID:sgXCiFXD
＋の連中も工作の自覚があったくせえなｗ

＞583 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/05(木) 09:41:45 ID:+HaP7JLkO
＞>>564
＞俺とかそいつが言ってんのは携帯サイトの方

＞つーかURL貼るなよ馬鹿
＞お前が貼ったURLから飛んで投票する奴が大量に現れたら、
＞ラジオ局は俺らの工作だって結論付けちまうじゃねーか
＞アクセス解析して怪しい（2chからの）投票は無効、下手すると不正でアンケート中止にされるぞ

━━━━━━━━━━━　２４時間火病中　━━━━━━━━━━━━
　 　　　　´　　　ヾ　.　　　　 　 　 　 　 ┃　またﾁｮｯﾊﾟﾘがウソをついてるﾆﾀﾞ！
　 　　 　 ゛ （⌒）　ヽ　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　 　ｒ ⌒ヽ　
　. 　　 　 (（、´゛）)　　　　　　　　 　 　 ┃　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　. 　 　　　　||||| 　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　 　 ┃.　　　　　 　l|l 　　
　 　ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━━ﾝ！　　　　 　 　 .┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧ 小沢は潔白ニダ！
　 　〃∧ ∧＿∧ . ﾃﾞﾀﾗﾒ書くなﾆﾀﾞ!! ┃　　　　 <｀Д´ #>
　 　＜⌒< # `Д´>　　　 　　 　 　 　 .┃　　 ＿|￣￣||＿）＿
　 　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　　　　　　　┃　／旦|――||/／ ／|
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i| ||!i|||!i!i　　　 ∧　　ｼｸｼｸ　i|!i| ||!i||ii|||┃　　　　　 　<ヽ｀Д´>
　　　　　　 ＜　／ヽ--、_＿_　　　　　..┃　　　　　 ＿|　⊃／(＿＿_　
　　　　　／＜_/＿＿＿＿／　　　　　 ┃　　　　／　└-(＿＿＿_／
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　　|　...::::　||　|　　　　　　　　ｼｸｼｸ・・･全部ﾁｮﾊﾟｰﾘの陰謀ﾆﾀﾞ･･
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　 ノ　　　　　　　　 /　　　 /　ヽ　 .,/ :/:::::　 /./i _|::::...
ノ　　　　　　　　　/　　　ノ　　　,＼_.ノ::::　 ./ /::::
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　　　　　　　 .　/　　／　　　　　　　 ヽ　 / /:::

>>18
当に立候補準備でゎないか

請求書があったならあったでいい。
大久保がどういう宛名で出した請求書なのか？
公設第一秘書が禁止されてる企業献金を
西松に直接請求したというのならそれはもう仕方がない。

小沢の危機管理能力の高さが再評価。小沢は全く動じていない。

>>21
全部同じスレッド内での発言だよ

大久保保釈されたら、さすがに記者会見するだろ。
そこである程度証拠の内容を暴露するはず。

検察は、何もないでは、これ通せれないぞ

証拠が挙がったなら、小沢を即逮捕じゃないの？

混乱を長引かせて許されるのか？検察は？

オレに近づくんじゃない…
IDを見ろ　感染しているんだ…
もう、意識を保てそうにない…
みんな逃げろ　逃げるんだ

小沢事務所でさえ存在を知らない献金請求書という不思議な物体
これを証拠押収出来る日本の検察って凄い

某議員のタウンミーティング行ってきたけど「小沢は辞任しろ！」の大合唱だった
「ここはアンチ小沢集団かよw」と野次が飛ぶぐらい
これが全国的現象なら辞任もやむをえないかな

>>14
>>19
小沢一郎を逮捕したらそれこそ国策捜査
今回の件で国策捜査や検察ファッショと言う言葉を国民が覚えてしまった
選挙前に野党党首の秘書だけを捜査すると言う
開発独裁国家並みのことをしたことで
海外から異質な国と見られてしまう可能性がある

>>20
郵政選挙結果見ながら歯ぎしりしたもんだが、
そう考えるとあれはあれで無駄ではなかったな。

>>27
出さずに殺すんでは？
心配になってきたぞ。

>>21
そんな子供みたいなみっともないことすんなよｗ
奴らは遊んでるだけだ。
何も考えちゃいない。

>>10
毎日新聞にその情報伝えて抗議だな
【調査】 自民党支持率、６４％に。自民支持女性「民主、メッキはがれた」、民主支持女性「捜査より、国策優先で民主」…ラジオ調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236323764/

>>32
しょっぱなの報道で、どこかの局の弁護士が「検察ファッショ」といきなり口にしたからな・・・。
笑った。

>>21
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236183215/

あと>>7はこのスレの439レス目ね

いっそのこと小沢は聴取に応じて
そこで検察に何を聞かれたか記者会見してほしい
そうすればオレらも検察の意図が分かるw

チョッパリてなんやねんと思って思わず調べてしまった。
人はこうして2ch用語に詳しくなっていくのね。

>>23
政治家になるつもりはないとか聞いてるが？

小沢が黒だとしても、あの余裕の態度はなんだw

>>39
検察は週刊誌の準備がまだ出来てない

>>28
許されませんよ。
さぁ、月曜を待って地検に電話をｗ

>>43
週刊誌もその中吊りも、検察のリークをもとに組み立てられているから、検察としては聞けることがないだろう。

>>42
ロッキード、リクルートの全てを熟知してるただ一人の政治家だからなｗ
地検特捜の手の内は読めてるよ。

自白が取れないからというので、延長の拘留を何度も何度もさすがにできんだろ
ここまで大事になったら。
今回の事件では、24日までだろ？最大延長でも。
んで別件で更に再逮捕できるのか？何でするんだよｗ

大久保の記者会見は確実にさせるからな。小沢は

>>36
てかよ、毎日も記事にするなよ・・・
間抜け過ぎる

ニダーのAA貼って煽ってる酷使様がいるようだが、
自分たちがやってることは、全くニダーさんと同じ組織投票じゃねえかｗ

>>41
しかし状況証拠は何を物語っている？

あくまでも臆測だがね

>>39
それは守秘義務にひっかかるんではｗ

>>39
どうせなら､小沢が自分から検察のとこに出向けば面白いのに｡
門前払いだろうけど｡

中韓の代弁者小沢党首に従えばきっとうまくいく
時代は中国を中心とした世界へと向っているんだ
乗り遅れるな
日本は頂点にはなれない
中国のお膝元で繁栄していくのだ

上杉は年頭にブログで18の理由を書いてたはず

>>32
ん？
いや、岩手の公共事業で本当に野党の小沢が斡旋収賄をしてしまい
その物証があるなら国策だと断定もできないんじゃないか？
勿論順番としては二階のが先に逮捕だろうけど

二階と小沢を最後まで持っていけば、流石に検察の面子は保たれるんじゃなの？
何が何でも検察を「悪」にするのも無理があるよ

ただ、大久保だけで止まったら検察は何を言われても10年はオナニーして寝てるしかない

>>32
世襲ばかりで、戦後ほとんど自民党政権って次点でもう異質な国だよ
さらには自殺も多いし、カルトによるテロも起こったし。

私は現在民主支持の立場ですけど、二階の件もまだ冷静に見てますし、
大久保秘書の件もまだ山はあると思いますよ。
とくに起訴するかどうかになれば。
ただ、動きを見ると民主と自民どちらが怪しいかは国民はわかりますよね。

>>23
今「天地人」やってるし、上杉姓は有利だな。

酷使様は元ニダ率が高いからな

>>47
立ち小便で再逮捕鴨試練

>>51
被疑者側には守秘義務は課せられないよ。

>>49
人はそれを同族嫌悪と呼びます。

請求書って、実は民主党から西松への請求書だったというの？

ズバリ選挙がらみ

　刺客選挙（前回）ーー＞国策捜査アメポチ選挙（今回）

　　　　　　　　（かんぽ大疑惑、第七艦隊の件すべて吹っ飛ばすため）

　いやになっちゃうよな〜

無職ネットサヨク涙目脂肪ｗｗｗ

9:【政治】小沢氏秘書側、西松に献金請求書　東京地検が押収 (21)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236408635/

>>55(笑)

UMAアベール
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=abrams506

>>63
記事からは
陸山会から西松or新政研への請求書と読める。

大久保、今ごろ、ツメと指の間に針を刺されているんだろうな。
カワイソスギ。

請求書も領収書も宛名が団体名だったら問題ないし、
それが西松にあっても、大久保秘書が知っていた証拠にはならない。
こんなん小学生でも分かるのに検察・マスコミは…

そもそも請求書を出すのがおかしい、という意見があるが、
わざわざ自前の用紙を作らず、市販の「請求書」を使って
「請求書」や「見積書」や「納品書」なんかとして使うことは
小さい会社ならよくある。そういうことなんじゃね？

テレビではもう、請求書ではなく直接要請したという表現にすりかわってるが。

>>65
君は無職なの？

>>43
継続的小沢批判してた唯一のメディアは週刊現代が
こき下ろすので抜かりないだろ

ちなみに小沢マンションを、すっぱ抜いたのも現代だよ

>>60
公然わいせつ罪、器物破損か。
それこそ証拠が必要だぞｗ写真の

>>74
婦警が痴漢されるんじゃね？ｗ

>>73
ただ週刊現代はないことをあることのように書くことで有名な週刊誌
あちこちから訴訟を起こされている
そのうち講談社報道被害者の会なんていうのが結成される可能性あり

今、報道内容から確実に言えることは

大久保は現時点で容疑を否認しているってことだ。
請求書や領収書の真偽は不明。
異常

>>71
『今年も宜しくお願いします』って秘書が言うのが直接要請なら、国会議員の秘書は全員逮捕した方が良いね(´・ω・｀)
献金する人はみんな何がしかの仕事持ってるし、収賄の可能性あるんだろ？(笑)

参考人招致して検察は何が聞きたいの？

マスコミに全部答えてるだろｗ小沢は。
検察が事情聴取しても、小沢はぶら下がりで結局は同じだぞｗ

で、請求書はあるの？ないの？

東京地検は小沢以外の捜査を進めるべき

>>75
植草先生乙w

>>74
検察庁内で「暴れ出した」ので暴行、公妨。

>>47
押収したPCから児ポ法に引っ掛かる画像が見つかるのでＷ

だから、かなりやばい請求書があったとしたら、
大久保が、接見で弁護士にその事を小沢に伝えているはず。

それなのに、小沢が強気だってことは、ないんだよ。凄まじく微妙な請求書
かなにかしかｗ

万が一存在していたとしても西松ダミーと知っていた証拠になるのかは不明
当然あて先は新政研だろうし，西松の住所に出したとしても
直接的な証拠にはならないし。

>>76
それは知ってるけどさ
スクープも出してる雑誌だよ
時津風の暴行事件とか赤城の事務所費の問題とか

>>80
だから請求書ってのがそもそも小沢事務所には無いって何度言えば…

しかし漆間フルボッコ→二階危うしは見事だな(笑)
特大ブーメラン何発来るんだろ。

>>74
取り調べ中に
ライターで焼身自殺させられる鴨試練
タバコを薦め火を着けたところに
ホースでガソリンをかければ
不完全犯罪は成立するがね

民主「漆間副長官を政府参考人に要求」　西松献金事件
民主党参院幹部は７日午前、西松建設の巨額献金事件が「自民党に及ぶことは絶対にない」とする
政府高官の発言について、「９日の参院予算委員会で政府参考人として漆間巌官房副長官を要求
している」と述べた。「発言した政府高官を特定しているわけではないが、漆間氏といわれているので
事実確認する」とも語った。

政府高官が発言をしたのは、名前を伏せて報道する条件で実施した５日の記者団との懇談。小沢一郎
代表は７日午後、政府高官発言について記者団に「事実なら奇異な感じがする」と指摘した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090307AT3S0700C07032009.html

>>79
大久保の勤務形態および職務内容
加藤紘一や土井たか子の秘書の絡んだ事件でも
加藤や土井に事情を聞いていた

>>70
ムーブでやってたが検察のリークを記事にしないと次から検察から情報を
貰えなくなるとのことでいやでも記事を書き続けなくてはならない

>>84
キモオタネトウヨかよwww

小沢代表「起訴や裁判考えず」　西松献金事件
民主党の小沢一郎代表は７日午後、西松建設の巨額献金事件に絡んで公設第１秘書が政治資金規正
法違反容疑で逮捕されたことを受けた自らの進退判断の時期について「最終的にこうだという結論が出た
ときだ」と強調した。そのうえで「起訴されたり裁判になったりということは考えていない」と自信を見せた。
党本部で記者団の質問に答えた。

疑惑が二階俊博経済産業相ら自民党議員にも及んでいることには「論評するものは持っていない」としな
がらも「国民への説明責任は本人と自民党が考えることだ」と述べ、説明責任を果たすべきだとの認識を
示した。

逮捕された秘書が西松建設本社で献金方法を話し合っていたのではないかとの疑惑には「把握していな
い。一般論として献金してくださる方に直接お願いすることもあるし、会って回ることのできない方には
『今年もよろしくお願いします』という文書でお願いしていることは知っている」と語った。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090307AT3S0700E07032009.html

>>18
アベをおちょくったのが
原因では無いか？
という話があびるんブログに書いてあった。

なんで政治家の事務所に請求書があるんだよ…
オマエら素人すぎてオカシイわ
知り合いの政治家いたら訊いてみろよ

>>77>>80
請求書を押収したと報道されてるなら
それはそれでいいではないか。
その請求書は誰が指示して誰が書いて誰が誰に渡して誰にどのように報告したのか。

もし小沢が登場するならどの場面よ？

ただいま。

うーむ・・・・・　なかなか事態が好転しませんね。
どうしても、どんな禁じてを使ってでも、小沢を挙げて民主党をいてこまそうという
強烈な国家意思があるのでしょう。

特に「請求書」の押収。

献金事件、秘書起訴なら「小沢氏辞任を」民主10県連　日経調べ
日本経済新聞社は6日、民主党の小沢一郎代表の公設第一秘書が逮捕された事件を巡り、同党の都道
府県連幹部にアンケート調査を実施した。現時点ではほぼすべてが小沢氏の続投を支持したが、約7割
の33都府県が次期衆院選に影響があるとした。秘書が起訴されれば10県連が「辞任すべきだ」と答えて
おり、事件が進展すれば辞任やむなしの声が広がる可能性がある。
　
調査は47都道府県連の幹事長らに書面や電話で質問した。個人的な見解も含んでいる。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090307AT3S0602R06032009.html

二階の件は別にして

陸山会の件は逮捕当初から「確固たる物証の有無」が争点
それが全てなのはとっくに明白なのに、検察は何をチンタラとリークばっか
やってるんだろう？

「金額が多かったのと、証拠がそろってるからやった」と見解を示してる警察
ならとっととその物証を出して大久保だけじゃなくて、小沢も引っ張って
「動かぬ物証」を遠山の金さんみたく目の前に見せ付けて跪かれればいいのに

さすがにコレ以上今の状態で引っ張ってると、黄色いペンキをぶちまけられるぞｗ

>>93
それに甘ん続けてきたということ自体、マスコミの情けなさ。

>>87
怪しいライターに引っ掛かってがっぼり賠償金取られそうだがな

>>90
「人体発火現象による急死」ならライターすら要らんｗ

>>97
いや、明らかにおかしいからみんな「？」ってなってるんでしょう。

>>87
あんな三流雑誌なんか廃刊してしまえ
講談社の野間一家だって息子を三菱銀行に縁故入行させたと
（先代の社長は阿南家からの婿養子で大学卒業後三菱電機に勤務していた）
どこかのゴシップ雑誌に書かれて告訴したことがある

>>95
東京のマスコミは理由は無くてもとにかく辞任に追い込みたくて必死だな
公共の電波使ったイジメみたいなもん
『テメーのツラはキモいから死ねよ』って雰囲気

>>97
ほら、小沢事務所名物の小沢まんじゅう20個特製桐箱入り2000円の注文があったときの請求書とか…

>>99
事態は悪化するよ
来週は民主党内が浮足立つから
ここが勝負どころ

>>101 訂正

警察×

検察○

まあ、その「請求書」の実物なるものを公開することはないでしょう。
公判で示すから、と。

何度も言うが、一進一退の胃潰瘍になるような日々だと・・・・

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
サヨ脂肪ｗサヨ脂肪ｗあばばばばｗサヨ脂肪ｗあばばばばｗサヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）国家の陰謀
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
サヨ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　サヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　サヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　サヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　イヤなことはなんでも陰謀♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　サヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

>>48
これは毎日新聞の大失態。自民党支持率の異常な高さにまったく疑問を持たず、
しかも単なるお遊び調査なのか、統計学的に有意味なのかも見極めずに書いてしまうとは。

中二階
→中×２＝火の玉中山・アル中川＋二階

>>101
東京地検だけではなく
マスコミや自民党本部にも
かけられる予感がする

全体の支持率がどうなるかは別として、今回の件で、民主のコアな支持層は、またしても強固になったな。

浣腸は今日も元気だ、メシがうまい。

>>112
時折見かける小沢氏の会見が中和剤になっておりますｗ
まぁ、気は抜けないけどね。とりあえず党内ががたがたしなきゃいいよ、今は。

>>100
辞任すべきだの10県連は保守王国と呼ばれてる所だろう。
群馬や鹿児島は間違いなく含まれてるな。

小沢の秘書逮捕で無職中年ネットサヨクたちが涙目ｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236394871/34

日本の場合、いかに発表前に教えてもらうかが、スクープのポイントなので、当局との馴れ合いが生まれやすい。
検事の機嫌損ねて、一社だけトクオチしたら左遷されるし

「請求書」の実物なるものを公開
これは、至極当然裁判で提出するだろうが、
大久保の保釈でこの請求書が全て明るみに出る。

検察の収め所どうするんだろうね。糞みたいな請求書ならば。
小沢もここまできたら、大久保には記者会見をさせて、
説明責任を全うさせるはずだし

まあ、どんな手を使うのかは知りませんが、小沢が逮捕されたらそれまでのことです。
わが国がシンガポール・マレーシア・蒋介石時代の台湾への道を歩むだけ。

今後二階事件の報道量には注目ですね。
明らかに事件としては悪質。
これで大久保秘書より小さい扱いになったらおかしい。

>>101
いや本当に動かぬ物証があったとしても
起訴していない段階で検察がそれを公開することはないでしょ？
出すとすれば起訴してから。

>>117
どうかなあ、あちきは民主の中堅・若手に嫌気が差している。

>>120
素朴な疑問だが自民党って保守なの？

>>101
ちまちまとした情報の小出しは未解決事件への常道なんだよね

>>124
そうしたら国民が暴動を起こすかもしれない
この事件で日本が民主主義国家でないことが
世界中に露呈してしまった

選挙：衆院選　予定候補のポスター、ツーショットに悩む　／静岡
◇首相は不人気、小沢代表も…　作り直しや“二また”も
衆院選が近づく中、公職選挙法の規定で、１０日から政治家個人のポスター掲示が禁止される。２人以上
の演説会ポスターなら掲示できるため、普通なら首相や党首と並んだポスターを作製するが、今回は事情
が違う。自民では、麻生太郎首相の不人気ぶりからか“麻生離れ”が著しく、民主も小沢一郎代表の公設
秘書逮捕に衝撃を受け、状況次第では代表が入ったポスターを作り直す陣営も出てきそうだ。【まとめ・
松久英子】

◇麻生さんとは４人−−自民
◇状況見て別人検討−−民主
公選法では、現職議員の任期満了（９月１０日）の６カ月前から公示まで、政治家が１人で写ったポスター
は掲示できず、２人以上が写った政党の演説会告知用ポスターは掲示できるとされている。

自民、民主の公認立候補予定者の“お相手”は別表の通り。自民公認の立候補予定者で、麻生首相との
ツーショットは斉藤斗志二氏（５区）、倉田雅年氏（６区）、片山さつき氏（７区）、塩谷立氏（８区）の４人。
ただ、斉藤氏は小渕優子少子化担当相とのポスターと併用する予定で、片山氏の陣営は「麻生首相以外
の人とのポスターを作り直している」という。

一方、石原伸晃党幹事長代理を選んだ上川陽子氏（１区）は昨秋の総裁選でも１票を投じるなど親しい
間柄。原田令嗣氏（２区）は、以前の派閥の長だった谷垣禎一元国交相。女性を選んだのは斉藤氏を含む
３人で、柳沢伯夫氏（３区）は坂本由紀子参院議員、望月義夫氏（４区）は小渕少子化担当相だ。斉藤氏の
陣営は「新しく小渕氏とも作ったのは、支持率低迷の影響がないといえばうそになる」と話す。

>>125
2階事件って？

>>128
これまでの体制を維持する観点からは保守でしょう。

>>128
与謝野に言わせれば社会民主主義の政党らしいｗ

対抗する民主は６人が小沢代表が入ったポスターを作製した。解散の機運が高まった昨秋ごろに作られ
たものもあるが、公設秘書逮捕で事態は一変。各陣営は小沢氏の去就を見守る。複数の陣営は「状況を
見ながら他の人も検討する」とする。

小沢代表以外を選んだ陣営は「新人なので、地元の参院・榛葉議員にお願いした」（３区・小山展弘氏陣営）、
「原口氏と長妻氏は、党内でも特に知名度のある２人なので」（８区・斉藤進氏陣営）と説明する。また、渡辺
周氏（６区）の陣営は「伊東市内では市長選立候補予定者と、他地域では地元議員とのポスターを検討して
いる」と地元密着をアピールする作戦だ。

共産の池野元章氏（１区）、平賀高成氏（８区）は作製の予定はなし。無所属で出馬予定の城内実氏（７区）
は福岡政行・白鴎大教授、ジャーナリストの桜井よしこ氏とのポスターを掲示する予定だ。
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20090307ddlk22010191000c.html

>>114
TFMなんかのリスナー調査を記事にするなんて、編集が機能していないだろw

河上のおっちゃんは、別に自公を擁護しているつもりはないと思います。
ただ、検察OBとして、検察のやることは何でも正しいという思想に凝り固まっているだけ。

本当に請求書（に相当する大久保本人が記載した書）なんかがあれば
10日もかからず「起訴」だろうよ
そんなものが本当にあれば、何もかももっと早いペースで進んでる筈

なんか異様に遅い検察
なんか異様に余裕な小沢

請求書が堀江メール化してるなあ

>>123
くそじゃないから引っ張ってるんだろ
自信が無きゃ2階のようにまずは聴衆となる

自民党ではなく不自由非民主党の略だったのですね（笑）

>>127
おっと渡辺周の悪口はそこまでだ

請求書はあったけど問題のないものと聞いた。だから容疑がパーティー券云々に移ってきたとばかり思っていたわけだが。
請求書という証拠があると思っていたら実は問題なかったんじゃなかったっけ？
他スレでみたが、新聞にもなかったと小さく書いてあったらしい。

小沢の堂々とした対応ぶりを見ていると、失うには勿体ない人材だぞ

>>127
若手中堅の期待の星・岡田は党内の支持が全く無いらしいなw

前枝周辺は長妻の影響力があるから大丈夫だろうけど野田周辺は危ない。
現に長島がうろたえ始めている。

>>132
西松から裏献金6000万円の疑い

>>123
いゃ
大久保会見はないよ
世間をお騒がせした云々で安全な場所で蟄居させるのではないか？
長妻ではあるまいし
小沢が検察を捩じ伏せる事はない
だからこそお話合いはすると言っている訳で(;´д｀)

>>128
自民もいろいろだよ。
中川（女）や武部なんかを保守と言うには少し抵抗があるな。
宏池会古賀派は保守本流を公言してる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日教組
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <｀Д´；> 　身代わりになるニダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　 　 ） 　　　　　これは在日朝鮮同志の総意ニダ！
　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::＼　　　 　　　　　|　|　　|
　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　 　　　　　<＿<＿） 　　　　　　
　　　　.　// ...　　　　 ........　/:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　||　　　）''（　　　ヽ ＼::::::::|　　
　　　　　.|.-=・‐.　､‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　　　　　朝鮮総連
　　　　　.| 'ー.ﾉ　 　'ｰＵ-　　　　）.|　 　 　　　　　 ∧,,_∧
　　　　　.|: ::::::ﾉ(､_,､_)＼::::::::::　 ノ　　　　　　　　　 <｀Д´；> 　我々が政権を奪取する前に
　　　　　.|.　　　　　　　　　　　　　|_　　 　　　　　　（　　 　 ） 　　　民主党を失うわけにはいかないニダ！
　　　　　（　　),ー-ーヽ(　 　　）/|:＼＿　　　　　　|　|　　|
　　　　　　ヽ　　ー--　　　 ／/::::::::::::: 　 　　　　　<＿<＿）
　　　　　　/＼（＿＿＿／　/:::::::::::::::　　　　　
　　　　.／::::::::|＼　　　／　/:::::::::::::::::　 　　　　韓国民団
　　　　　お国に捨てられた・・・。　　　　　　　 ∧,,_∧
　　 　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀Д´；> 　トカゲのしっぽ切りニダ！
　　　　　　韓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　 　 ） 　　　　　さっさと辞任するニダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<＿<＿）

>>137
いや、露骨に２Fは大したこと無いってコメントしてた。

>>48
記事にした毎日の記者もデスクも国士レベルって事ですかね(苦笑)

選挙：さいたま市長選　対立構図、深まる混迷−−５月２４日投票　／埼玉
◇民主、初の独自候補擁立へ
衆院選の時期が取りざたされる中、５月２４日投開票のさいたま市長選の構図が複雑さを増している。現職
の相川宗一氏（６６）＝２期＝が昨冬に突然倒れたのを機に、相乗りしてきた民主がさいたま市長選で初め
て独自候補擁立の方針を決め、自民も真っ向対立の国会情勢から候補者選定を模索し始めたためだ。
相川氏の他に衆院議員や県議、市議が４人も名乗りを上げており、混迷が深まるばかりだ。【弘田恭子、
山崎征克】

◇背景に国会の「自・民」対決
前回市長選で相川氏は、自民、公明の推薦を受けて当選。民主は自主投票だったが、浦和区などが地盤
で民主県連幹事長の武正公一衆院議員と後援会組織が重なることから実質的には３党相乗り状態で、
当選後は盤石な市政運営を続けてきた。

民主県連代表の枝野幸男衆院議員は「市長選で民主への期待が高まっている」と独自候補擁立を唱えて
いたものの、相川氏は、今回も選挙が話題になり始めてから本命視されていた。

しかし昨年１１月に左胸部大動脈瘤で倒れ、緊急手術。１２月に復帰したが、体調不安説が流れ、情勢は
一気に流動化した。

民主市議団は「旧浦和市長を３期務めた相川氏では、合併前の浦和、大宮の地域間対立が解消されない」
との見解で一致。６日夜、枝野氏、武正氏、市議団の神崎功団長らが県連本部で会談し、自民を離党した
渡辺喜美衆院議員に同調して離党、２月末に市長選出馬を表明した清水勇人県議（４６）を擁立する方針
を固めた。

「前回推薦した以上、支えていく義務があり、積極的に独自候補は擁立できない」（自民市議）。自民は表向
きは相川氏支持の姿勢を崩さないが、「民主が独自に出すなら、こちらも出さざるを得ない」と、複数の市議
が次期衆院選に埼玉５区（大宮区など）から出馬予定の牧原秀樹衆院議員（３７）＝比例北関東ブロック＝
に接触している。さらに党本部から候補として複数の衆院議員や官僚の名前を提示されている。

どう大久保を処分しても国策捜査と批判される
それが東京地検の頭の痛いところ
そのうち抗議電話殺到で応対した検事が余分なことを
口走ってしまうかもしれない
領収書なんてなかったのです
裏金をもらったのは二階です
実は国策捜査でした
麻生首相から特捜部長に指示がありました
なんていうことを

そういや、大分者って、新聞記者だっけ？

>>127
その手の輩が100人から当選する
総選挙後を想像するだにおぞましいんだが(;´д｀)

毎日に問い合わせてみようかなぁ・・・と思って
毎日jp→お問い合わせ・ご意見に飛び、一応見てみようかなと
「毎日新聞社の企業理念はこちらをお読みください。」をクリックしたら
404 not found. だったｗ

民主の動きに相川氏は「与党で一緒にやってきたのに。（政権交代を目指す）中央の状況を地方に持ち込
むなと言いたい」と強気だ。しかし、後援会幹部は「民主から離れられると痛い。市長選と衆院選のダブル
選になったら浮動票が民主に流れ、とても勝てない」と危機感を募らせる。

相川氏は、１月の出馬会見で「市民党でいきたい」と政党推薦を求めない方針を明らかにしたものの、
「民主が独自に擁立したら自、公に推薦を頼む可能性がある」（後援会幹部）とも。

これに対し、自民サイドには「相川氏は元々民主に近い。今更要請されても……」との声も上がる。

こうした状況を横目に、旧浦和市長からの相川氏の多選に批判的で、前回市長選で約１万４０００票差に
迫った実績がある自民衆院議員の中森福代氏（５９）＝比例北関東ブロック＝は、今回も出馬に前向きだ。

また、同じく相川氏に批判的な西区選出の市議、日下部伸三（のぶみ）氏（５０）が出馬表明したうえ、「地域
間対立を解消したい」とする故土屋義彦前知事の元特別秘書、高橋秀明氏（５２）も意欲を見せている。

共産も候補の擁立を目指している。
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20090307ddlk11010237000c.html

>>149
うん、だからこそ保守王国とか保守地盤と云うにはなんだかなあって感じ。
まー政権与党及び現体制を「保守する」と介錯すればいいのかな。

>>152
毎日だと創価の可能性が高い。

さいたまは相乗りではないがわけの分からんことになってるな

>>134
昔の自民党には与謝野の見解も当てはまるのでは？
資本主義と共産主義の闘争あった頃は、
資本主義の欠点補うために、社民的要素取り入れ補強してた

自民党も社会党の言い分を多く取り入れていたのも事実じゃん
最近のように強行突破せずに根回しのほう重視してさ

>>124
海外脱出するとしたらどこがいいと思う？

元レッズの田口も出馬するという話があるな

>>152
毎日また変態騒動の二の舞やられるぞｗ
あれは児ポ絡みな面もあったからな。俺も児ポ改悪反対だが。

>>159
しかし、大きな意味では自民党と民主党右派と国新は保守だよ。

>>127
柱子タンにとっては、TVで民主の若手がオロオロして
ミズポのほうがしっかり小沢を擁護してることは屈辱的
だろうしねｗ

>>157
そりゃ見当たりませんわなｗ

>>147
それ二階で確定のソースってある？

>>164
浦和市議や埼玉県議の経歴もある
大学は筑波大学（タイゾーの先輩、小野清子の後輩）

>>163
台湾かな。ある程度は日本語が通じるし。
そこでどんな仕事ができるかと言われれば難しいものがあるけど。

>>169
前スレで産経新聞の記者が小沢にぶらさがりをしたときに
もらしたらしい

>>141
ヤだな、非自由民主党ですよｗ

まあ無駄足で終わるんだろうけど一応TOKYOFMにはチクっておきました　＞組織票

>>170
それは知ってるけど、上の記事になるようなぐちゃぐちゃ状態の中に突っ込んでも
どーしょーもないだろ

まあ個人的に興味深々なのは
野党の小沢が公共事業の斡旋収賄をしていたって話で
それを検察は立件する自信があるんだって話だな

コレが事実ならどんな構図なのか知りたいね
そんなことが可能ならそりゃ非常事態だし
山崎豊子にでも小説にしてもらいたいよ

>>172
そうなんだ、情報ありがと

つか今日も小沢ぶら下がり取材うけてるのか

中央区陰薄いな

http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/03/37_2200_bs11.html
田中康夫と田中良紹が西松献金問題を語る（BS11今日10時から）

>>143
検察の揺さぶりでしょう。
あった、いやない、ホントはあった→ループ
小沢サイドへの不審を根付かせるためのふらふらリーク。

>>164
さいたま市は地域対立が激しいですからね。
田口が出ても厳しいかと。
相川は地域対立をうまく使って勝ってきましたから。
今回は
�@相川の健康問題
�A地域対立を超えて民主が結束できるか
�B前回相川に入れて裏切られた岩槻の動き
ここら辺が注目ですね。

誰だったかが「民主党には『自由』がない」つった時、
何人が「お前らは自由にやり過ぎなんだよ」と突っ込んだ事か。

>>169
ヤミ献金のほうは、二階で確定のソース。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090307-00000547-san-pol
−−二階氏については裏献金を受けていたと報じられている。自民党の説明責任についてはどう考えているか

>>177
ソース探してきた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090307-00000547-san-pol
−−二階氏については裏献金を受けていたと報じられている。自民党の説明責任についてはどう考えているか

　「それはもう、今さっきも言ったように、二階さんのことについて私は分かりませんから。とやかく今、論評する何ものも持っておりません。それから、自民党の国民に対する、
本人と自民党の国民に対する説明責任は、それはそれぞれ、本人と自民党が考えることだと思います

今度の選挙で自公が勝てば、大連立はあるかもしれませんね。素人考えですがｗ
小沢捜査を見ていて、野党だからこんな目に会うのだと嫌気がさした民主の当選者が大連立を選択する。
どうしても肯定することのできないものは排除の論理で追い出す。
かくして、ナベツネと大勲位の悲願である憲法改正が可能な体制になります。

つーか、さっさと●なねーかな、この糞爺ども。

BS11はうちのｊCOMじゃみれん orz

>>179
「今夜は俺とお前でダブル田中だからな」（画：村枝賢一）

>>176
野党議員に職務権限があると仮定して
どの様なロジックが考えられる？
実際はともかく立件に関しては
古今東西例がないと思うが？

自民党は防衛では保守　外交は米重視以外は根無し
その他は寧ろ保護主義、社会主義的政策の色彩が強い

鳩山一郎５０年祭って何やるんだ？

高橋県議が自民離党へ　「渡辺氏と問題意識共有」
自民党の高橋修司県議(37)＝小山市・野木町選挙区選出、二期目＝は六日、小山市内のホテルで後援
会の緊急幹事会を開き「今の自民党は問題がありすぎる。県議として責任と自覚を持って行動したい」と
述べ、離党することを表明した。後援会は満場一致で了承した。

高橋氏は、自民党を離党した渡辺喜美元行政改革担当相が宇都宮市内で二月二十八日に開いた「タウン
ミーティング」と「新春の集い」に出席。これをきっかけに自民党県連内の一部から批判が出て、こうした
状況の中で離党を決意した。

高橋氏は離党届と県議会自民党議員会の退会届を二日、阿久津憲二議員会長に提出していた。阿久津
氏はこれを受理せず預かりとしていたが、高橋氏は離党を強行する道を選択した。

今後の政治行動について、高橋氏は六日夜、下野新聞社の取材に対し「（自民党批判を繰り広げている）
渡辺氏とは問題意識を共有している。ただ、渡辺氏は国政、私は県政の立場なので、当面は独りで行動
する」と述べた。

高橋氏は小山市議を経て、二〇〇三年に県議に初当選。県議会では文教警察常任委員会委員などを
務めている。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20090306/120830

身内が理不尽な行いを受け、それに及び腰の連中はちょっとこの世界向いてないわ。
今はまだ情勢を見守る時ではないか。
特捜に秘書が持っていかれるなんて大変なこと。
覚悟もなしに代表を続投を容認し、２・３日で心どころか発言がぐらつくようでは話にならんわ。

>>185
与党で過半数行っても割れても再編は確実と思う。

>>190
トキを焼き鳥にして食うんじゃねーの

これからは警察・検察をする役所やマスコミを疑えということだ
こいつらは自分たちの不祥事を隠蔽し、国民をいじめるのが仕事だ

>>191
逃げやがった・・・・　最低だな高橋

>>188
職務権限じゃない。
小沢ほどの大物になれば官僚に顔が利く。
官僚は与野党関係なく、信じる人や恐れる人の言うことは聞く。

>>196
この辺の事情に詳しい方ですか？

こりゃあ新党栃木結成かね

うひゃ〜〜ごめんなさいorz
てっきり小沢元秘書の方かと・・・

>>174
乙

>>192
まあ細野なんかとは違いますね、渡辺周なんかは

小山市って山岡の選挙区かな

しかし、今回の策が不発だった場合、相手はこういう作戦でくるかもれないな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090307-00000025-jij-int
首相夫人が死亡＝乗用車が貨物トラックと衝突−ジンバブエ

>>197
それで立件出来るとでも？
構成要件を満たすのか？

自民党の二階経産臣が西松建設から裏献金を受け取ったとの報道には、
「二階さんのことについてはわからない。国民に対する説明責任は、
本人と自民党が考えることだと思う」と語った。
http://www.kenoh.com/mimi/pc/12591741.html

夕方のニュースで取り上げられるのかないろんなとこが書き始めた

>>200
まぁ、今高橋と聞けばねｗ

>>183　>>184 情報ありがと


小沢の西松迂回献金　→　朝日社会部
小沢秘書逮捕　　　　　　→　フジテレビ
件の請求書　　　　　　　→読売
　請求書否定？　　　　　　→TBS
　　件の請求書押収　→朝日
胆沢ダム贈収賄疑惑　→朝日？
迂回献金システム構築　→共同
　システム構築は高橋　→東京
下請け会社工事費を水増し　→毎日
パーティー偽装　→朝日？フジ？



自民に波及せずと高官　→日テレ？
西松政治団体の住所が西松本社　→　毎日
二階経産相側を捜査　→読売？
自民裏金６０００万　　　→共同
　裏金は二階と断定　　　　　→産経

渡辺周は福田が辞めて総裁選になって早期解散の情勢が強まっていた時
早期解散は絶対反対と騒いでた。

つまり、そういうタイプの人間。

周と長島は改易クラブ行くといいと思う。

検察ネタ切れ
↓
週末の世論調査にぶつけて、何かマイナス情報のリークを！
↓
「関係者」からの「請求書」と領収書の押収情報
↓
世論調査で民主支持ダウン、小沢の辞任要求沸騰
↓
小沢、辞める、別件でも何でも逮捕しやすくなる
↓
検察「請求書と領収書の押収？　何それ？　マスコミの勝手な報道でしょ？」

ま、こんなとこかな

渡辺周は世襲のボンボン、しかも読売新聞の出身だし

時津風部屋の高橋が受験　春場所の新弟子検査
http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/090307/mrt0903071650001-n1.htm

>>204
流石に暴動起こりそう。

>>202
天下国家について威勢のいい連中は、ホント肝っ玉が小さいでやんす。
オザワと心中しろとは言わない。
しかるべき時期を待てと、己がしかるべき時期を縮めてどないするんだと。

>>184
同じ内容読売より
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090307-OYT1T00628.htm

＞――西松建設問題で、二階氏が裏献金を受け取っていたと報じられている。自民党を巻き込んでいる状況をどう見るか。
＞自民党の説明責任をどう考えるか。

＞小沢氏　それはもう、今さっきも言ったように、二階さんのことについて、私は分かりませんから、とやかく、今、論評する
＞何物も持っておりません。それから、自民党の国民に対する、本人と自民党の国民に対する説明責任は、それはそれぞれ、
＞本人と自民党が考えることだと思います。

************

確定なのか？　推定の情報で質問したのか？

>>203
そうです
植竹息子も佐藤勉もいます

自民の北関東はコスタリカをやりすぎてため
比例単独廃止などでで議員のいなくなった
中曽根・中島・中山などの後援会が民主に肩入れすることも考えられる

>>205
もし小沢がなんらかの形で口利きをしてたならね。
小沢本人じゃなくとも大久保が口利きをするとか、
そういうことが判明したら立件されると思う。

自民党議員に捜査が入った時点で小沢代表が辞めるのが最善の策ではないか。
そうなればマスコミの疑惑報道は自民党に向かうと思うが。

>>188
だからこそ興味が湧くでしょ？
でも贈収賄までいかないと検察は手ぶらに近いことになるしね

>>197
へ〜中々興味深い情報ですね
つまりこの先捜査が進めば官僚の汚職も絡むってわけだね
国土交通省、地方興行団体、現職（又は当時）の知事
いろんなところに取り調べが広がるよね

それにしても、小沢と官僚（笑）がつるんで巨大ダムのJV入札に介入ねぇｗ

>>213
世界の高橋さん大集合ｗ

>>192
元々烏合の衆を纏め上げてたのが小沢だからなあ
だからピンチとなれば保身に走る

読売、二階キター！

>>220
当時の知事は増田元総務大臣
これはこれで自民にダメージ

>>205
斡旋収賄や斡旋利得ってのは請託した事実に金が絡んでたらアウトだと思う。

私の精神状態を心配してくださる方もいらっしゃいましたが、ありがとうございました。
それにしても、なかなか気分が晴れんですなあ、気分転換に野球見に行っても。
診療内科に行っても、まさかこんなことが原因だなどと言えないしｗ

>>215
麻生おろししてる自民党の連中と同じに見えちゃうんですよね
そりゃ誰もが疑心暗鬼な部分を持ってることは理解するんだけど、
そういうときにどう振舞うかで、器が決まりますよね

>>219
ナルホド、天から降ってきた理不尽は素直に受け入れろと。
それじゃ天が調子に乗りますわな。

>>220
ダム工事入札当時の国土交通相って誰だっけ。

>>223
ぶら下がり詳報なんで、仮に頓珍漢な記者質問でも、そのままでちゃうから

>>224
贈収賄の線で一歩踏み出すと全部自民踏んじゃうんだよなｗ

>>219
その時点でやめるなんて愚の骨頂
やめた瞬間、逆に報道が小沢に集中するだけじゃん

そのための長野県知事ルートでしょ
初めに知事の権限を見せつけておいて、王国の王をやれば事態はまったく変わっていたと思う
たとえ報道される内容が正しくなくても

>>192
しかも柱子たんの大嫌いな社民党のミズポが擁護してるわけだからねｗ

>>195
マスコミってカタカナで軽いイメージを与えちゃうけど、日本語で言えば
報道機関なわけで、朝日新聞はけじめつけられるのかな？
間違った報道を世の中にばらまいていることになった場合、小沢一郎個人じゃ済まない。
民主党という全体のイメージがそれによってどうなるか？
しっかり褌締めてやっているんだろうな。フリーライターのデマでした、なんて終わり方を
するんじゃないだろうな？過去に民主党はそれやられているけど。

これからは少し報道機関というものの倫理を引き締めなければならないんじゃないかな？
国民全体で。
政府はズブズブだから当てにならないし。

>>225
もらっても小沢は何もやらない、大久保に任していた
加藤紘一の秘書が業者から口利きをしていたことや
土井たか子が秘書給与詐欺に関与していたことと同じ
加藤や土井は秘書が何をしていたか知らなかった

二階にまで捜査が及んで、DD論が最高潮にまで高まった段階で
民主が代表の首をすげ替えると、麻生はかなり苦しくなるんじゃないか。

記者がうっかり二階と名前出したとでもおもってんのかよｗ
これは検察からゴーがでてんだよ

二階も黒い、どうやら旧自由党の連中が悪質だという雰囲気作り

二階を切って小沢道連れという永田町の大きな潮流がどんどん勢いをます

>>229
ゴメン
俺ニワカなんてその辺は自分でググルか
このスレの詳しい人に聞いておくんなせえ

>>220
もしそうだったらのハナシだよ。
もしそうだったらﾋﾞｸﾋﾞｸしてるのがたくさんいるでしょうね。
それに西松はずいぶんと随契とってたらしいじゃないですか。

>>238
工作活動の方針が決まったようで何よりです

マスコミが何を言おうと、もし次の選挙で自公が勝ってしまえば、自分の生活は、将来は、親の介護は、どうなるか。
それをひとりひとりが冷静に考えて投票できればいいんですけどね。
金持ちは、べつにいまのままでもいい。つーか、もっと優遇してくれる可能性がある。

でも、普通の家に生まれて普通に暮らしている自分の場合は？

小沢は調査が進展しないとまだわからない部分があるが、
二階は裏献金だから完全にアウト
大臣辞任は確定だけど、議員辞職まで行くかも知れない（麻生も任命責任でアウト）

ゴックン酒をも切れなかったあほうが２F切れるわけねーべｗ

事の大きさが二階裏献金>>>>>大久保秘書なだけに、
来週あたりは流れ変わりそうですね。
特に二階は閣僚だし、漆間の件も含め
麻生に任命責任含め報道されるでしょう。
先週は自民は余裕こいてたのに。



鹿島強いなあ…

>>229
扇かノブテルか北側か冬柴
確か冬柴のパーティー券を西松は購入しているはず
公明党がおとなしいのもこれが原因ではないか

今日、頭にきたので朝日新聞解約した

川口小坂町長が出馬表明＝秋田知事選
秋田県小坂町長の川口博氏（６１）は７日、秋田市内で記者会見し、４月１２日投開票の同県知事選に
無所属で出馬することを正式表明した。民主県連が支援する方針。
　
川口氏は１９９０年に小坂町長に初当選し、現在５期目。既に町長の辞職届を提出しており、今月１２日付
で辞職する。　
　
同県知事選では、現職の寺田典城知事が今期限りでの引退を表明。前羽後町長の佐藤正一郎氏（５６）
と前秋田市長の佐竹敬久氏（６１）が出馬表明している。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030700310

読売夕刊一面ぶち抜き二階だそうです。

民主党はここが正念場だね。

全員運命共同体という体制で淡々としていれば良い。
小沢の有罪が確定するまでは動く必要はない。動けば自民の思うつぼ。
民主が粘れば粘るほどチャンスは大きくなる。何故ならば、先に現職大臣を背負っている
自民党に縄付きが出るはず。同じ事をやっているんだから、自民党の現職が先に
吊されなければおかしな話だ。現職の大臣の大スキャンダルだからな。
野党の党首なんて問題じゃない。
しかも、元総理大臣経験者まで出てきているし。

>>220
贈収賄成立の必要条件が
職務権限の有無若しくは国会等での関連質問の有無でゎないのか？
まぁ検察のお手並み拝見だがね
まぁこれで小沢か大久保をやれるなら
ハマコーは一発でアウトだがね

>>239
わかったw

小泉内閣、北側一雄(公明党)だったw

秋田県知事選

佐竹・・・自民県連、社民、連合
川口・・・自民一部（野呂田）、民主県連
佐藤・・・自民一部

ぶっちゃけ、
民主党は小沢が辞任すればすべて収まるが（偉大なるリーダーを失うけど）、
自民党は党そのものが潰れる恐れがある

だからこの件は突っ込まない方がいいと自民党の長老議員も言ってたんだよ
政治資金規正法は厳密にやったら与野党の国会議員ヒトリノコラズ全員違法だろうｗｗｗ

>>250
そう。
何も動じることはない。
真実が何も見えない状況で右往左往する必要はまったくない。

つーか、昨日も言うたけどむしろ小沢の発言逆の主旨になってるからなぁ。
「自治労が民主党に期待するのは勝手だが、必ずしも期待に沿うとは限らない。
政党を支持するとはそういうことだ」とか。

>>247
今回は特に朝日の検察犬っぷりが目立つよなあ・・・

脱税がらみの話で裏で手打ちでもしてるんかな。

>>254
献金問題という隕石で恐竜自民党が滅ぶのですね、わかります

>>243
漆間の失言とあわせて一本で辞任
さらにかんぽ・キヤノンでも自民党に疑惑が出て
自民党終了ということもある

秋田でも社民党はウンコだな

>>254
二階か森にワッパ掛かった時に麻生は即解散宣言をさせられる。
前行っても後ろ行っても地獄なんだよな、自民党は・・・。

つーか、週明けに捜査するのなら、もう疚しいものは全部証拠隠滅してますよ＞２F

>>258
前にも佐川急便で絶滅一歩手前まで行ったからねぇ。

>>235
新聞メディアは衰退してるわけで
取材能力も当然落ちてる

でも記事は書かなければいけない
裏を取りせず役人からの情報を
そのまま書くのが大半になることは容易に想像できるね

>>237
麻生を苦しめるなんてそんなチンケな目的のために
小沢をおろす必要はない。

>>253
結構股裂きな構図ですね…。

証拠を焼いた場面をカメラに取られた坂井隆憲

まもなく韓国戦
大盛り上がりの最中にコソコソとなんかやりそうな

>>262
わかってても、やらなきゃならない時だってあるさ。

二階の件を考えると漆間発言は、民主簗瀬が言っていたように
「自民に捜査を広げるなよと言うメッセージ。」
この方がしっくり来ますね。
まあ知っていて捜査するなと言うことになれば
悪質極まりないですが。

>>237
そんなもん自民の願ったり適ったりじゃねえか

政官財法電外芸暴宗団の癒着構造をなくすべき

>>250
そうだね

それを考えると昨日のインタビューでの小沢さんの威風堂々たる姿勢は勇ましかったと思うよ
あの姿を見て存在感の大きさを改めて感じた

>>226
お気持ちは分かります。あまり思い詰めないように・・・
もうここまできたら「なすがまま」の心境で。
まあ自分もかなり凹んでますが。

>>253
殿様で決まりっぽいね

>>271
まあ、野党として再出発するつもりならね。

>>261
それで解散する麻生なら去年の10月に解散してる。
もしそうなれば、空気読めない麻生は余計に解散しなくなると思う。

任期満了を迎える頃には髪が真っ白になってそうだな…>麻生

俺も落ち込んで仕事にならないくらい悔しいですよコラ>>274

>>253
アレエ、連合がとッ散らかった方向に行ってるぞう（ま、いいけど

>>256
そうそう。
随分前からその手の発言してるよね。

裏献金の場合は表献金と違って
贈収賄の立件が無理でも脱税という手もあるはず。
はたして検察は政治資金規正法違反だけで二階を逃すのかどうか。

>>280
地方選挙じゃよくある光景ですがな。

>>278
あの人は抜けるタイプみたい。

>>278
髪がなくなるんじゃね？

国土交通大臣

1〜2代　林寛子(保守)　　　2001.1.6〜2003.9.22
3〜4代　石原伸晃(自民)　 2003.9.22〜2004.9.27

5〜6代　北側一雄(公明)　 2004.9.27〜2006.9.26
7〜8代　冬柴鐵三(公明)　 2006.9.26〜2008.8.2

9代　　　谷垣禎一(自民)　 2008.8.2〜2008.9.24
10代 中山成彬(火玉)　 2008.9.24〜2008.9.28
11代　　金子一義(自民)　 2008.9.28〜

秋田社民は松浦を引っこ抜かれたことをまだ根に持ってるのかなあ

居るだけで存在感が・・・・・
中居はイチローは打たないと思ってるみたいだな。
イチローにとってはくちゅじょく的だろう。

なんか進展あった？例の自民の議員は二階だって話だけど、小沢のほうはなんかあった？

>>261
それでも解散しないのがアホウクオリティ
サミットに出て任期満了直前に解散
総裁選繰り上げの機運が出てきたら先手を打ってそこで解散
何と言われようとサミットに出て自分で解散する
これしか頭にないのがアホウ太郎

>>285
中川がレロってから、かなり顔にきている。
友達を失ったから鬱ちゃっているのかもしれない・・・。
この状態が長引けば、福笑いの口が治ったりして。治らなかったりしてｗ。

この時期にタイムのインタビュー。何というか、スゴイ。

＞小沢代表は６日午前、米週刊誌「タイム」のインタビューを受けたが、
＞衆議院選挙に向けた地方行脚の再会について記者団に対し、「したいけれども、こうして諸君に囲まれていては地方行脚もできない」としたうえで、
「できるだけ早く地方に出て、皆さんとまた話し合い、触れ合う機会を設けたい」と意欲を示した。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15407

>>286
見事に関西人だらけだ
国土交通省も事故・事件の多い省庁
防衛や農林水産みたい大臣が頻繁に変わらないだけましだが

>>287
学がKYなだけだと思う

あ　でうもです。
連日のマスコミ波状攻撃にはさすがに・・・
我が家は現在地上波のニュースは一切流しません。
さて仕事帰りの妻を迎えに行きます。

>>248
か・・・川口博探検隊。

テレ朝はまだ政府高官かよ・・・・

来週から捜査って、
世論調査に影響の無いようにしたいって事だろ。
二階は西松が裏金で摘発された時点で証拠隠滅してるだろ。

糞が

>>278
白くなるモノがないのではｗ

>>263
東京佐川急便事件　　　　　　　　　　　・・・　三畳紀末の大絶滅(全生物種の76％が絶滅)
西村献金問題（自民党壊滅？）　　　　・・・　白亜紀末の大絶滅（全生物種の70％が絶滅。恐竜党out）

麻生さんは負けないタイミングではなく勝てるタイミングを探っているから、
いつまでたっても解散できないでやんす。

>>289
小沢サイドには何もないよー。
朝日が請求書押収！とか二番煎じリークしてるけど。

二階がやめるときは麻生内閣総辞職のときだろう
総裁選をやる時間がなく大パニックになるかもしれん
そして小泉チルドレンが脱走し新党に
そして自民党分裂し総選挙で惨敗
そして汚職で大部分の国会議員が逮捕
そうなりそうだ

>>298
だって国策捜査だもの

嫌な情報から目を背けたところで、事態が好転する訳じゃないけどな。
砂に首を突っ込むダチョウじゃあるまいし……。

>>295
何言っているの？ニュースを一切見ないの？ダメだ、そんなんじゃ。
各局映るテレビすべてチェックして不思議なところから色々糸口を探せばいい。
そうすれば気持ちも楽になるし前向きになれる。
マスコミのクソネタに洗脳されちゃいけないよ。真実は一つ。
いずれ結果は出る。

立件出来るかどうかなんてまだ先見なければわからないから、
今から駄目だコレ〜とやっているのではアホっぽい。今回は異例だからな。
テレビの何社かは先に自民の方に行くような感じで流しているし。
でも、普通、与党の現職大臣に行くだろう。特捜は。

自民党はマスコミにも圧力をかけてるということか
やれやれ

>>302
サンクス。

>>225

（公職者あっせん利得）
第一条 　衆議院議員、参議院議員又は地方公共団体の議会の議員若しくは
長（以下「公職にある者」という。）が、国若しくは地方公共団体が締結する
売買、貸借、請負その他の契約又は特定の者に対する行政庁の処分に関し、
請託を受けて、その権限に基づく影響力を行使して公務員にその職務上の行為を
させるように、又はさせないようにあっせんをすること又はしたことにつき、
その報酬として財産上の利益を収受したときは、三年以下の懲役に処する。


ググルと、「その権限に基づく影響力」というのが必要らしい。
国会議員としての質疑やら、国政調査に絡んで無いと駄目。
そういうネタが上がらないと無理ぽ。

>>301
任期満了のときは解散詔書は必要なんでしたっけ？
議長だけで良かったかな。
解散詔書が必要なら麻生は食べちゃいそうだな。

ここで解散したら、国策捜査を裏付けちゃうよ。

小沢一郎がらみの事件は国策捜査ではなく国作捜査になりそうな予感

>>301
同意。
さらに言えば麻生は自信家だから、自分なら勝てると今だに思いこんでる。

小憎らしいほど強いな(笑)

西松事件での任務は小沢の粉砕と民主党の解体だ。
政権交代は日本の将来へ大きな危険である。
民主党に対する戦いとは、野党支持者と
民主主義者の絶滅でなければならない。
これは絶滅戦争だ。
絶滅しなければ、敵を打倒しても、
30年もたてば再び民主主義は甦るだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　――自民党関係者の演説より

川口小坂町長は逢坂みたいに実績のある人なのかね？

>>314
浦和が普通に弱くなっただけだと思う

自民党はとにかく６０年間の政権を終わらせたくない。惨めな戦略。末期。

このままでは選挙で負けたら議員は半分落選する。議員は失業、無職へ。

役人､霞ヶ関の高官も、自民党が負けたら、権力を解体、天下り無くなる。

自民党も、検察、霞ヶ関も、大ばくちを打って出た大きな賭けだ。愚策。

しかも、マスコミも大々的に小沢民主党をたたき、保守王国を死守したい。

ところが、そうは行かないぞ。もう国民はだまされない。これは絶対国策だ。

選挙は、ぜひ民社党に投票しよう。政界一新、チェンジ新しい日本を創ろう。

>>315
自民党が解体されそうだ(笑)

>>310
任期満了だから解散は必要ない。
ただ、総理の特権である解散権を使うのが普通。
能動的な姿勢を示すためにね。
で任期満了の1ヶ月以内に総選挙をしなければならない。

>>314
我が家は通夜状態ですわ。

>>310
7条説が通説だから、必要
天皇が解散させるからね。解散証書を天皇に提出して認証
これは、満了でも同様

小沢や民主党を支援したいなら、それこそ世間の人々が
受け取るのと同じ情報に自らも接して、どうやって空気を
変えるか考えるべきだろう。

このスレで、支持者同士傷をなめ合うことになんか意味があるのか？

【政治】 民主党、政府高官＝漆間官房副長官とみて予算委員会への出席を要求★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236410360/

>>318
投票は民主党にいれとくれ

１時間遅れでサッカー録画をみてるので
鹿島がリードしてるような書き込みはやめて＞＜

栗原がWBC落選したわけがようわかったわ。実地で見て。
あまりに打てんｗ

>>323
人間弱ることもある。
ここでちょっと愚痴るくらい勘弁してやんなよ。

>>326
ダヴィ強え

>>323
耳に、というか目に痛いことを言ってくれる。

>>327
栗原、中日相手だと妙に打つ辺りが憎いｗ

>>324
朝日新聞では断定されていた

>>302
あれ、押収って捜索やったのずいぶん前だよね。
しかも他紙で結構前に出てたような・・・
アサヒ何やってんだ

ジュビロはアホだな

やっぱ世論の大勢は、小沢黒なのかな？
現在で。
みんなはど〜おもう？

>>333
同じような情報を、繰り返し繰り返し、毎日毎日流し続ければ、
それだけ多くの情報があるように思えてくる。

別スレでみた、四代目真贋を判定してくだされ

397 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 17:38:17 ID:sfWzRzBN
３月１０日前なのでポスター張替えの手伝いに行ってきた。
民主党内では小沢主導で小沢辞任後の事がすでに決まっているようだ。小沢主導ってのも
凄いけどなｗ
まあ、自民党の連中をどれだけ巻き込めたかを見てから辞任って事になりそうだね。
ポスター張替え中も候補者の電話が何回も鳴ってたよ。全部小沢絡みでね。

ま、小沢以降に民主党が揺らぐとか分裂とかはなさそうだわ。

まだ野球とサッカーで同時に喜べたことがない。
今年こそと思ったんですが…

チョッと訊ねたいんだけど

ここ数日の各番組みてて、大谷昭宏が
「こんな形式犯だけで特捜が動いたら国策と言われても弁解の余地なし」
「小沢さんの逮捕まで行かないなら、検察はただでは済まない」

河上和雄は
「虚偽記載は懲役４〜５年以下の犯罪だ。決して軽い犯罪ではない。」
「案件は数多くある訳です。その中で捜査に踏み切るには額の多さを参考にするのは常道」

とコメントしてるが、まず大久保が西松からの金だと自覚していながら政治資金主旨報告書に
政治団体の名を記載したら、虚偽記載になるが、この人公務員に属するんだとしたら
初犯でも実刑くらうのかな？それと大谷のいう「形式犯」てのは、俗にいう「うっかりミス」
をさすんだろうが、大谷は「虚偽記載」を指して「形式犯」といってるのが？
もしくは、政治団体からの寄付を民主党支部に書けばいいのに、ミスで陸山会とかいたミスだとか
言ってるのか？

大谷昭宏、河上和雄、両氏とも「収賄まで必ずいくでしょう」って意見は一致してるんだが
それ以外のところで認識が違ってるんだよな
そもそも、今回の件で「形式犯」なんて言葉が相当するのか疑問なんだけどさ？

あと、二人とも犯罪は許さないってキャラが濃いんだが、この河上っていう元検察官は
異様に小沢を嫌ってるみたいｗ

http://www.data-max.co.jp/2009/03/post_4781.html
麻生官邸の中枢では、捜査情報を握る漆間巌・元警察庁長官が
事務方トップの官房副長官として捜査当局ににらみをきかせている。
「首相が漆間を起用したのはこんなときのためだ。政権の土壇場になって、その布石が効果をあげた」
自民党幹部さえ、《国策捜査》のにおいが強いことを疑っていない。


違法献金：東京地検の立件「自民党はない」と政府高官 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090306k0000m040101000c.html
政府高官「こっち(政府）が動き出したから、某地検も動き出すんじゃないんですかね」
＠小沢秘書逮捕当日の発言　　　　＠報道ステーション

【政治】 民主党、政府高官＝漆間官房副長官とみて予算委員会への出席を要求★2 New!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236410360/


　　　　　　　　　　　　　 　　　.／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　／u─　u　 ─ ＼ 　
　　　　　　　　　　　　　 ／　u<○> 　<○>u ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　u　　（__人__）　u　　|
　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　 u⌒J´　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ／ u 　漆 u　間 u　　＼

>>333
んー、最初出たのは読売、その後読売・産経筆頭に請求書連呼、
その間、TBSでちょろっと「検察は請求書押収を否定」てな情報が出て、
また朝日がリークした。
あった、なかった、いやあった、という感じの刷り込みリークでは
ないかと個人的には思っている。

>>328
いや、愚痴るくらいならいいと思うんだが、テレビも新聞も見ないで、
自分の精神的安定を優先するってのは、あまりに後ろ向きではない
かと。

愚痴を垂れつつも、そこでへこたれてはダメでしょ。
いや、あきらめて楽になりたいってんならそれでも構わんけどさ。

>>334
オレは鹿より豊スタを全国中継で見たかった

>>335
橙色

>>343
今年のウチはあんなもんだ

>>343
あん？やってたぞ。地域によって違うのかな

>>337
四代目は小沢辞任なんて言い出さない。
よってニセ。

捜査情報うんぬんよりも明日出る世論調査がすべででしょう。

>>335
小沢辞任すべき6割
投票先 民主4割 自民2割
と予想

>>337
市議会議員の選挙すら一度も参加したことないだろうね
プロファイルすれば15歳〜19歳くらいの学生かニートだな

最近、植草一秀のブログを読むのを日課にしてるが文章長すぎだろう。
読むのでさえ結構、骨が折れるのに彼はあの長文を書くのに一体何時間かけてるんだろう？
彼の現在の最大の仕事がブログ更新になってる気がする。

>>349

それなら辞める必要もないなｗ

自民党にも捜査が及ぶことになったのも、世論の動向を見たからではないか？
各種抗議行動は無駄ではないよ。
皆落ち着いて前向きに頑張ろう。
世間話で小沢の悪口言ってる人には、優しくここでの情報を教えてあげよう。
毎日が政権交代への道なんだよ。

あーあ。

これからサイスタ近くの岡田商店に買い物行ってきます。

真面目な話、夕方ニュースどんなスタンスか注目ですね。

>>335
小沢辞任すべきが7割ぐらいでも
内閣支持率、自民支持率の爆上げがなければもう一週間は持つだろ。
ただ小沢辞任すべき9割とか行くと流石に同様が走るかもだが

>>322
任期満了でも、満了の日に解散の手続きはするのかな？
参議院は解散がないから、普通に任期満了選挙だけど。

>>342
そうねぇ。
でもほら、現実的に党員として戦うために、気持ちの
安定を図るということなら価値はあるよ。
情報はネットでも拾える訳だし。地上派見なくてもね。

とりあえず、一般市民の私は何していいのか分からないので、
地検に抗議電話して読売に抗議電話して民主に応援電話して
民主に寄付して党員申込して陸山会に入会申込したｗ

年金未納やメール問題、大連立、それぞれ大変な問題だった。
けど、それが寄り合い所帯で優等生の民主党を逞しくしていった。

今回の件も政権交代という大目標をクリアするために必要な試練だ。
小沢さんは相変わらず元気だし、執行部もまとまってるから大丈夫！

報道特集はじまりますた

>>334
山形はヘタに補強するカネなかったから、春先は磐田みたいなヘタレとは互角だろうな

>>351
エネルギッシュな人だから、発言の場所奪われて有り余ってるんでしょう。

鳩山一郎50年祭に小沢参加
「私がいたら迷惑かけるから」と献花したあと退席
鳩山弟「立派ですね」と感想

>>359
どうせまた一方的な小沢叩きでしょ。
私は見ない。
明日のサンモニなら、江川さんが出れば見るかな。

>>340
9日の参議院予算委員会、楽しみだわ

>>345
今の名古屋に１点差なら悪くないよ
今年も降格争いとは無縁でイケるかもな

孫兄弟で「連立」も？＝鳩山一郎没後５０年で式典
鳩山一郎元首相の没後５０年祭が命日の７日、都内のホテルで開かれ、元首相の孫、民主党の鳩山
由紀夫幹事長と自民党の鳩山邦夫総務相の兄弟をはじめ、中曽根康弘元首相、公明党の太田昭宏
代表ら各界から約６００人が出席した。
　
由紀夫氏は「世界的な経済危機の中だからこそ、祖父が唱えた友愛精神を世界に広めることが使命だ」
とあいさつ。邦夫氏は「なんで（鳩山兄弟の）政党が別なんだろう、やっぱり一緒にいた方がいいのかなと、
きょうはしきりに思う」と語り、会場を沸かせた。　
　
来賓あいさつでは、渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長が「鳩山兄弟が手を握って一つの内閣、安定
政権をつくり、世界恐慌から日本を救ってほしい」と自民、民主両党の大連立を促す場面も。この後、
由紀夫氏は記者団に「今すぐに大連立とはならないと思うが、大変な国難の時だけに兄弟で協力して
大きなことをやりたい」と連携に意欲を示していた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030700315

>>335
激励のメールや電話が殺到しているとはいえ無党派層を中心に支持者も小沢辞任を求める声はなお強い
四代目らに悪いが相当厳しい数字が出るだろう
配慮のない議員が動揺し公然と小沢降ろしに走る可能性も否定できない

俺の友人の親父さんが中野正志の後援会員だわw

>>358
政権交代前に修羅場くぐる練習できてよかったと思うことにしてる。

>>309
仮に
西松が岩手県の工事を談合で受注したとする。
その談合疑惑に対して岩手県議会議員は追及することが出来るが
小沢系列の県会議員はそれをしない。なぜなら小沢側に西松からの献金があることを知っているから。
というような構図を朝日などは想定しているようだし、事実、ありそうな話だが、
この場合、小沢側は県会議員に何の働きかけもしていないし、また職務権限もない。
かくして小沢側は「あっせん利得罪」も「贈収賄罪」も適用されない。
だとしても多くの人は、西松からの献金は「事実上の賄賂」と考える。

>>292
TIMEが日本の政治家を直接取材するなんていつ以来だろう

>>361
分かるけど、彼の文章は長すぎてしかも難しい単語なども使ってるから
よほど熱意のある人じゃないと全部読んでくれないと思うんですよね。
ぶっちゃけ最初に要点を３行でまとめて、あとはその補足説明にしてくれた方がありがたい。

しかし小沢の元秘書の高橋って面白い人だね↓

>小沢代表の元秘書で、４区から自民党公認で出馬を予定する高橋嘉信氏は「小沢代表は男らしく正直に、有権者
>や国民の前で責任をもって説明すべきだ」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20090304-OYT8T00046.htm

↓

>元秘書は本紙の取材に「小沢や大久保のことで話を聞きたいなら一切お答えするつもりはない」としている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009030602000258.html

民主支持者じゃないけど
国家権力は恐いと思ったね
信用できない

政治かと違って選べないからな
官僚は、あ〜怖ろしい

金曜の朝の段階で報道2001のデータは出てるはずだし
その数値は各方面に行ってるはず
小沢の昨日の昼の顔色のよさはその数字が思ったより良かったからだと思ってるんだが

>>337
＞民主党内では小沢主導で小沢辞任後の事がすでに決まっているようだ。小沢主導ってのも
＞凄いけどなｗ
本当だったら面白いな
小沢は名実共に影の総理かよ

山形が6点で勝ちってなにが起こったんだ？

>>376
まぁ我がベガルタ仙台と死闘を繰り広げてきた山者ならばそれぐらいやっておかしくない

サッカーの実況すんな

>>367
向こう１週間は厳しくても仕方ない

>>335
いきなり白なものを黒した案件
もう検察が黒といえば黒にする

秘書起訴が回避されないので
あれば辞任するべきだな

>>376
いい気になっています

来週の大宮戦もいい戦いしそうだな。
ビッグアーチ行こうかな？

>>355
結構、判官贔屓というか、同情論もあるようだが。

＞しかし、今のところ、「国家権力と闘う小沢さんにますます惚れたで！」「阪口さんも負けるな。頑張れ！」という温かい反応が圧倒的です。
http://blog.goo.ne.jp/xday0321/e/d345b47f3b9b1c8727225caf7bceabf5

>>372
ああ、それは確かに。
一般の人に広く読んでもらう努力にはちと欠けるね。

>>377
報道特集で流れた、中野まさしの事務所のバックにベガルタの旗がみえたな

>>245
＞鹿島強いなあ…
そりゃ、日本最大クラスのゼネコンだからな。

>>323
嫌な情報も良い情報も入力しなければダメなんだ。
その中でつじつまが合わない、「あれ？変だぞ？」というところから事が始まる。

推理小説なんかよりもよっぽど集中出来るよｗ。

今日のニュースなんかは何で自民の３馬鹿のために特捜が人を増員して捜査に
集中するみたいな報道がなされているんだ？
小沢の請求書が出てきたのなら、今日にでも小沢を浚っていかなければいけないだろう、特捜は。
これから調べる３人よりもがちの一人が普通だよな。しかも、あの３人は合法だって政府が言っているんだから。
幾ら調べたって裏金貰ってたなんて立証出来るのかなぁ？特捜は？？恥の上塗りになっちゃう
んじゃないの？
でも、不思議だぁ。小沢はとりあえず置いておいて、あの３人に集中するっていうニュース。

自民党はとにかく６０年間の政権を終わらせたくない。惨めな戦略。末期。
このままでは選挙で負けたら議員は半分落選する。議員は失業、無職へ。

役人､霞ヶ関の高官も、自民党が負けたら、権力を解体、天下り無くなる。
自民党も、検察、霞ヶ関も、大ばくちを打って出た大きな賭けだ。愚策。

しかも、マスコミも大々的に小沢民主党をたたき、保守王国を死守したい。
ところが、そうは行かないぞ。もう国民はだまされない。これは絶対国策だ。

選挙は、ぜひ民主党に投票しよう。政界一新、チェンジ新しい日本を創ろう。

きっこの日記も長いけど、それなりに読めるからな。
テーマが植草に較べてずっとライトというのもあるけど。

>>362
弟は相変わらずだなw

>>372
こいつが裏で動いたかな？

とりあえずは「辞任すべき」が６割を超えるかどうかが分岐嶺になるだろう。
民意があればどうにでもなるし、なければどうにもならない。

ねたかと想ったらマジ

磐田17' ジウシーニョ63' ジウシーニョ

山形36' キムビョンスク38' 古橋達弥75' 長谷川悠80' 北村知隆89' レオナルド89' 長谷川悠

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=abrams506

僕の友達はみな小沢辞めるべきと言っている
これが民意だ

出かけ前にNHKと日テレは裏献金スルーかよ。
日テレはまだ小沢さんに粘着してるわ。
アホか。
では行ってきます。

小沢の対立候補高橋が動いた可能性は大きいでしょうね。
証拠などないけどｗ
どうあっても勝てないものが、小沢が失脚するとまさかの可能性が出てくる。

>>356
三木内閣の会議録が見つからないから
本会議も無しみたいですね。
解散詔書も無しで淡々と選挙突入だな。

>>362
>>390
鳩山兄弟はリアル流石兄者弟者だと思うｗ

ベガルタが仙台ならモラルタは何処なんだろう。

おっ、懐かしい本だｗ
書庫にあるな

東京地検への抗議電話が来週どのくらいかかってくるかが
山場だろう
減ったら、小沢に対し検察は強気に出てくる

>>392
＞分岐嶺

うん？　分水嶺と分岐点を併せたような山場という意味？

>>389
きっこは釣りロマンとかマックスの話が多くて政治関連記事以外は俺はスルーするけどね。
植草さんも自分が冤罪で陥れられた事が悔しいのかもしれないけど
全ての話にそれを絡めると一般の読者は引くよね。誰かアドバイスして欲しい。

>>391
動いたと思う。自分は時効だし、自民党が守ってくれるだろうと浅はかな判断で。

3日夜
麻生｢小沢は辞めない。金丸の時と同じだ。｣
｢経世会死闘の七十日｣が永田町界隈で読まれているらしい。＠JNN

>>394
キミのお友達じゃあねぇ・・・。

宗男氏、実名バラす…「自民に波及せず」の政府高官
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030701_all.html

ttp://www.zakzak.co.jp/top/200903/image/t2009030701siruma_b.jpg

報道特集は大久保逮捕の晩に安倍とかに密着したりやけに手際がいいな

小沢さんは辞めるべきという意見は６割を越えるだろう
小沢さんが留任するかは分からないが、小沢さんとしては辞めるにしても自民もろとも爆死する時期を探っているんだな

>>392
うるま発言、二階の件、西松政治団体と西松本社住所同じ　って
自民へ不利な情報の前後でも相当違うと思う

で今週行われる報道２００１は、小沢ネガ先行してる状態だから
そういうの反映されてないから相当厳しい数字だと思う
再来週にはある程度民主盛り返すと思う

安部が政治不信に繋がるってｗｗｗ

どんな脳内でそんなこと喋れるんだよｗ

>>393
ゴンが来年Ｊ２だな(笑)

>>401
捜査報道やリーク情報が減れば電話は減るんじゃね？

また手塚かｗ

>>409

それを織り込んでも６割くらいが分かれ目だろ。

任期満了は参院選と同じ

TBS
手塚「（一報を聞いて）腰が抜けた」

地検への抗議電話って、同じ人間が何度もかけても意味ないよね・・・？

テヅカなんて政治家やってる意味あんのかな。

民主党の小沢代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、陸山会が、
「西松建設」から同社のダミーとして使われていた政治団体経由の迂回（うかい）献金
を受ける際、西松建設に請求書を出していたことが関係者の話でわかった。献金を
受け取った後は領収書を発行していたという。

　東京地検特捜部は、関係先からこれらの請求書と領収書を押収。小沢代表側が、
ダミーの団体からの献金が西松建設の資金であることを認識していたことを裏づける証拠
とみて調べている模様だ。

　小沢代表の公設第１秘書と陸山会の会計責任者を兼ねる大久保隆規（たかのり）容疑者（４７）
＝政治資金規正法違反容疑で逮捕＝は００年ごろから、西松建設の総務部長だった岡崎彰文容疑者
（６７）＝同＝と話し合ったうえで、ダミーの政治団体などを経由させる年２５００万円の
西松建設の献金について、陸山会や政党支部に割り振る金額を決めていたとされる。

　関係者によると、大久保秘書側はこの中で、陸山会に割り振った金額に合わせて請求書を作成
して西松建設側に渡し、ダミーの政治団体経由で献金を受け取っていた。献金受領後は領収書も
発行していたという。

　西松建設から小沢代表側への迂回献金ルートはこれまでに、同社のＯＢが代表を務めていた
政治団体「新政治問題研究会」と「未来産業研究会」から陸山会、政党支部▽子会社「松栄不動産」
などから政党支部▽下請け業者から政党支部――の３ルートが判明している。

　大久保秘書は、実際は西松建設からの政治献金であることを知りながら、０３〜０６年分の
陸山会の政治資金収支報告書に、ダミーの２団体から計２１００万円の献金を受けたかのように
装う虚偽記載をしていた疑いが持たれている。

　大久保秘書は容疑を否認しているという。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0307/TKY200903070113.html

>>415
そうみたいですね。
麻生ならわざわざ前日にやりそうだｗ

>>410
人の脳の中まで馬鹿にするミンス党www

小沢辞めるべきはそんなに高くないと思うよ
4割前後とみるよ
でも、これは一番やさしい結果ね

秘書起訴のあたりでまだ続けてれば6割こすな

手塚ｗｗｗ小沢嫌いだからって浪人が喜んででてきてんじゃねえよ

苦しいときに同僚議員の応援に回るレンホーはえらいな。

>>401
そもそも「証拠がそろったから逮捕した」と見解を示した検察が
抗議電話の本数や世論の動向で小沢に対する態度を左右するってのは
可笑しな話だよ

「証拠（物証）がそろってる」が真実なら、抗議電話も世論も屁でもない
もちろん小出しリークによる印象操作も必要ないわけ
大久保も小沢も起訴できるわけだから

その辺が今回の強制捜査の背景を露呈してるかもしれない

お前らさ、請求書が見つかったと読売や朝日が報道しているが、領収書の宛先のことが何一つ書いていない。
「西松建設様」という宛名があってこそ、証拠なのに、両氏ともそこがない。「西松側」とかぼかして。西松の政治団体から西松に渡っても、
小沢側が認識していたことにならない。朝日も読売も訴えられて敗訴するな。賠償額は１０億ぐらいか。

そういう意味じゃ即刻「国策操作」「辞任しない」というキーワードを対抗して出したのは効いてるかもな。
これで今週一杯辞任するしないでgdgdしてたらまーた劇場選挙やられる所だった。
（劇場型選挙が現在進行形とも言えるが。）

>>422

いや、上がっていくことはあまりないだろ。

北野ファンクラブでの蓮ホウいじりは面白かったなあｗ

仮にだけど、検察が請求書を精巧に偽造した上で、
裁判で証拠採用した場合、
それが偽造だと暴く方法は存在するのだろうか

>>421
そうかそうか

>>414
木曜の調査だし6割以上は確定じゃない？
最悪8割はいくと思う
金曜ごろから国会でも二階追及とかだし

細田いいわ〜〜

中野オワタｗｗｗ
占いに頼る政治家ｗｗ

いろんな調査でも辞任すべき8割だとかなり苦しいなあ・・・・・
大連立のときよりも状況が悪いし、報道も執拗だし。

俺としては自民民主とどちらもダメージを受けて
京都一区で穀田当選の目が現実的になってきたのが面白いｗ

どんどんボロが出るな自民・・・

大久保起訴が分岐点ですかね？

過半数弱男、中野まさしの予言www
占いに凝っていて「年が変わって2/3以降になれば、流れが変わる」とスガに進言していた。

マスコミにあっさり騙されて小泉・竹中を熱狂的に応援した国民だしな。
フジと日テレと田原とみのはこれから毎日、小沢の悪口を言い続けるが
国民が洗脳かれる可能性の方が高いと見る。
ここ一週間は視聴者も右往左往して
小沢は悪いヤツ→国策捜査した検察も悪いヤツ→自民党にも悪いヤツが居たと流動的だが
毎日、毎日、毎日マスコミが「小沢は悪い。とにかく悪い」と今後言い続けるわけだから
大半の国民は意味も分からず「小沢は悪い。民主も悪い」と洗脳されてくと思う。

菅「(中野さんは）占いに凝っているらしい」

神頼み？

ダミーから西松への請求書を小沢が出したってことにしてるんでしょ。

本当にあったら関係者でお茶を濁すような代物じゃないよ。

>>429
白紙に大久保の指紋をとり
それで捏造する。
後でインクの下に指紋があることが判明。

>>426
国策捜査は植草や佐藤優など知識人がブログやコメントで言っている
それが大きいのではないか

>>404
大家清二『経世会　死闘の七十日』(講談社・1995年)より
「小沢の行動パターンを見ると、辞表を出すことと、実際に辞任することとは
別次元の問題だ。小沢の辞表提出は次の行動を起こすためのけじめという意味あいが強い」

>>434
8割行ったらもうだめだよ。
いさぎよくスパッと替えたほうがいい。
6割で分水嶺だな。

中野の「占い」って文先生の占いですか？

神頼みより、某宗教団体の票を固めなきゃ・・・w

マスコミの小沢叩きが世論にもとづいたものかどうかを見るべき。

おいおい、中野が予言してたとか、あのはしゃいでた細田と町村が現れるとかw
こいつらが仕組んだんじゃね？

スピリチュアル中野＠JNN
｢今年（2008年）は解散だめよ。来年の2月3日から麻生さん運勢良くなるから。｣

公共事業を減らした小泉改革の負の側面を修正するため、
小沢さんや二階さんや古賀さんのような人にがんばって
公共事業に税金をもっとつぎこんでほしい時に･･･

俺が麻生の立場なら、事件の政治利用といわれようが何だろうが
４月選挙だなぁ。定額給付金の御利益も、いちばんある時期だろうし。

ガースーの選挙シミュレーション。

最もアテにならないものだ。

報道2001の数字を見て小沢がご機嫌だったなら、同日、麻生たちがお通夜だったのも理解できる。
まあ、実際に数字が出るまで分からんが。

>>448
世論調査でそんなに悪い数字は出てこないと思う
（二階の件や漆間発言、テレビでの捜査批判する知識人が多い点から）
しかも日曜の昼くらいまで世論調査をしているので
小沢の件がだんだん忘れられていく可能性あり

>>443
うるま発言が効いてる

うちのかーちゃんはこれで自民不信増大
だが小沢もやめろよって感じ
まぁそれ以上に麻生にキレてるけど＾＾；

しかし日本はここまで規模の大きい総合建設会社が何社もあるってことは
世界的に見れば異常なことだぞ。北米や欧州もビッグプロジェクトが
日本のそれに比べれば多いけれど、日本ほど巨大ゼネコンは多くない。

基本的に公共工事は行政がしっかり管理して分業でやらせるから
スーゼネは不要なんもな。

ＴＢＳの報道特集すごかったな。

ＮＨＫは子供ニュースでジャリタレ洗脳してんのか？
子供に理解出来ないだろ。理解する必要がどこにあるんだろ？選挙権もないのに。

「辞めるべき」が５割切るなら捜査は完全無視でいいがｗ

つか明日って2001以外の調査でるの？
2001だけだと流石に厳しい数字以外ありえない気がするんだが

>>457
海外だと陸軍の施設科の仕事もゼネコンがやっていると思う

>>439
ついに日本国民を批難しはじめたミンス党員www

自分に都合の悪い事は全部キチガイみたいにキレるwww

>>447
神頼みや占いなら国新も負けていないはず

>>459
土日調査なら5割ぐらいかとおもうよ

>>458
やっぱり毒饅頭でしたかｗ

『小沢が辞めてもまぁ後は菅とかがしっかり〆るだろうけど、
麻生が辞めたら後にいるのは小池とか石原とか、めいっぱい
マシなの探して石破とかだよ？（与謝野歯は年齢的問題であえて除外）』

ってのは間違いなくあるなｗ

今週末の緊急世論調査は確実に数社あるだろうから、
月曜に出そろうだろ。

>>452
俺が麻生なら９月だよ。
オバマも尖閣諸島の件や検察の不当捜査の件で
小沢を徹底して叩き、麻生自民党政権を必ず勝たせる方針を固めた。
当然、米保険会社なども電通を通じて日本のマスコミサイドに自民党を勝たせるよう命令も来てる。
選挙を引き伸ばせば引き伸ばすほど麻生が有利になるのは火を見るより明らか。
今後、麻生はサミットを初めとして外遊、とくにアメリカ首脳と会う機会が多いから
アメリカは色々な譲歩をしてでも麻生の外交ポイントを稼がせてあげる予定。

小沢辞任すべきに投票する人の中には、
民主が勝つ為にそうした方がいい、とする人も一定数いる。
なので、実際の辞任は民主支持率で計った方がいいよ。

最初の調査の時点では、なんで小沢だけ？なんでこの時期？っていう疑問があるから
小沢は説明責任果たしてないけど（その設問では7・8割が果たしてない）
やめろとまでは・・・ううむ、という結果とおもうよ
最初の世論調査
・説明責任果たしてない・・・7割
・辞任すべき・・・4割

ところが、民主も自民も両方ああだこうだとずっと情報流れて
いつまでも事態がぐだぐだなまま、秘書が起訴されるにあったて
風向きは小沢見苦しいに転化していく
（→それは当然民主党内の動揺を抑えられない）
公設第一秘書を起訴されたのを代表のまま？心中するの？の声はおさえられない

これがおれの見立て
2〜3週間のうちに結果は出る

>>463
党首だけｗ

現時点で、どんなに「辞めるべき」の声が大きくても辞任すべきじゃないよ。
民主執行部もそれは分かってて反転攻勢に出てるだろう。
問題は、中堅・若手が調査結果見てぐらつかないか、それだけ。

>>458
ＮＨＫのこどもニュースは、高齢者に大好評。

マスコミのネガキャンは週末にかけてパワーアップしてるなぁ。
小沢、小沢ってすげーわ。
子供ニュースにはビックリした。ＮＨＫは何がしたいのか訳わからないよ。

質問方法にも寄ると思う。
麻生支持しない70％、
小沢辞任すべき70％とかであっても、
麻生vs小沢で早期に解散総選挙すべき70％とか。
世論も矛盾しているところはあるよ。

川口浩特捜探検隊〜日本の秘境・岩手で幻の請求書を探せ！

JNNが出すと思う。
もしかしたら来週かもしれないが。

>>449
町村
｢中野さんがパッと手を上げて発言するとその発言通りに政治が動いていくんで驚いております。｣

一番良いのはマスコミ各社に抗議電話して
二階の裏金献金や漆間発言をニュースでやるように言う
まあテレビのニュースなんて道端に生えている草やキノコのようなもの
見て偏向していると思ったら、その番組を見なければ良いのだし

>>460
第2週の日曜日だから少なくとも日テレの定例調査は確実は出るし、
新聞社などの緊急世論調査が週末行われる（大抵夜〜未明に発表）ことは
色んなところで言われてる。

大連立騒動のときと同じ傾向になると予想。

>>457
日本の建設業って公共工事に依存している部分が大きいから、目茶苦茶なところに
建設するような難工事や地震が来ても大丈夫なガッチリした建設は得意だけど
コスト削減や短納期のような高採算に関係するような技術は後れているんだとか。

小沢は辞任して裏方に回ったほうがいい気がするな。

民主勝利の遠回りで一番近い道はそれしかない、
後は選挙が9月満期まで伸びれば、このことも薄まるし。

逆に今解散されて選挙になる方が怖いかな。

予言者中野に選挙の結果どうなるかまで予言してもらえよw

グーグルキャッシュが残ってた
＞http://72.14.235.132/search?q=cache:KNoEXFfM4DoJ:mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236183215/439n-+hFMgE9r80&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

ミンス党員「捏造だ！国策だ！法律が悪い！自民はもっとやってる！マスコミが悪い！国民が悪い！」


・・・まず自分をかえりみることから始めて下さい。

>>474
こどもニュースはキャスター交代してから完全に毒饅頭化したよ

予言男ＷＷＷＷＷ

>>468
俺は麻生じゃないけど
選挙は間違いなく５月10日

>>482
確かに

>>478
こいつ民主党が政権とると国策捜査で自分が逮捕されると思っているらしいほど
やましいことがあるらしいので東京地検は町村を捜査するように

>>479
ターゲットは森にすべきですね。
これで自民が崩れる。二階だと崩れない。

マスコミが悪い、国民がバカとか言い出したら
「誇り高き電脳戦士」の愛国右翼様と変わらんよ。

右も左も人間の反応なんてのはさしてかわらんなぁという
当たり前の事実を再確認した今日この頃。

なるほど
麻生と中野の思考パターンはほぼ同じか

>>460
日曜は2001以外ないと思うが

土日かけて緊急世論調査するのはたくさんあるじゃないの？
同じフジのFNNも土日調査するとか言ってたし
それは月曜の朝のワイドショーに出るでしょ

>>491
森は捕まえたいでしょうね。
創価しだいだけどね。

二階でも麻生の退陣理由にはなる。

>>494
ＦＮＮは土日調査で月曜のスピークに結果出すと＠とくダネ！

報道特集今日二度目の仙台w

まぁ、そう毒饅頭言わんでも。
子供ニュースは単純化しないと伝えられないから
どうやってもああいう風になるしかない。

>>489
これ以上長引けば、選挙が近づくにつれチクチク言われて民主にとってジワジワマイナスになるような気がする。

小沢にはここは我慢して貰って辞任して貰って、ささっと代表戦でもしてメディアジャックするくらいの勢いで
民主一色にテレビを埋め尽くしてもいいと思う。

選挙は５月２４日が永田町で有力だそうだ

となると池上をたまに起用しているサキヨミや前々番組のスタメンは
先見の明があったと言うことか。

>>483
議員総会で｢この場に戻ってこれない人が半数以上｣って発言も

>>484
自己レス失礼。
これ、N+民が大量に押し寄せたせいでスクリプトが壊れてねーか？
自民支持がヒトケタから70%まで揺れ動きっぱなしじゃねーかｗ

>>495
麻生を潰してもあまり意味が無いんだよなあ。
既に潰れてるから。敵は清和会に有りですよ。
清和会を潰せば麻生は自動的に消去される。

そもそもダム建設なんて国交省の管轄だろう

小沢が関与出来るのかね

関与したなら国交省から直ぐにリークされるだろうに

>>499
今の状況でも十分メディアジャックしているじゃん。
何で辞めなければいけないの？

>>482
二階の名前が出た時点で現内閣の状態で解散は難しいだろ。
せめて改造、あと給付金がもう少し出回らないと

今回の事は勉強になったよ
今までマスコミが路上で詰問インタビューやってるけど
いくら悪人や容疑がかかってる人間でもあれは失礼だな　見かたが変わった

次の世論調査今後を占う上では重要だと思う

>>485
コラコラ
ここは民主教の集会所ですから

予言男中野ｖｓ（天気）予報男斉藤

>>499
メディアジャックしてる間中ずーーーーーーーーーっと
「民主はバラバラ」と言われ続けると思う。

ぶっちゃけ、自民が代表戦するのしないの言ってた時も
「もし民主が代表選をやっていたら、自民は代表戦をしないで
さっさと麻生に決めていた」と思うし。

国士様は小沢相手じゃ分が悪いからって前国原を押す振りしてみたり白々しいんだよ

小沢はいつでも辞められるんだから焦ることはない。検察のお手並み拝見でよい。

自公が勝つというのはどういうことなのか。
これから不況が進んでいくのに、正社員も派遣社員も生首をバシバシ切られて、
セーフティネットはこれまでどおりロクに整備されず、解雇されたら、自殺するか
犯罪起こして刑務所に入るか、ホームレスになるしかない。
辛うじて生きながらえた人も、給料は増えるどころか減り、消費税は15%になり、
可処分所得はますます削られる。
クソ医療制度後期高齢者医療制度は存続し、75歳になった自分の親の病気治療をどうしようかと
頭を悩ませる。
消された年金はロクに払ってもらえず、年金保険料だけは執拗に要求される。
そのうち、払わないと、国民健康保険料の保険証まで取り上げられてしまう。

普通の人にとって何一ついいことはない。

民主政権になって、洞窟から抜け出たようにいきなり何もかもがよくなるなどということは無い。
でも、自公政権が続くよりはマシだろう。

小沢がどーとか民主党がどーとかそんなことはどうでもいい。
でも、この十年間の自公政権で何かいいことがあったかどうか真剣に考えて欲しい。

これは、何かの間違いで（笑）このスレのこのレスを見ていただいた方々のために記したつもりです。

田中良紹さんが小沢問題について語る！（3/7 22:00？ BS11『にっぽんサイコー』）
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/03/37_2200_bs11.html

>>482
天木のブログ読んでおいで。
特に、3/5と3/7の分ね。

http://www.amakiblog.com/blog/

今一番怖いのは2Fの辞任かな、これをやられれば民主は自民と対比させられて相当キツイ立場に晒されることになる。

小沢の辞任で党内な無党派層の支持など動揺が走るのは必至だけど、
党内は選挙が近づくにつれ一致団結（元々組織力はかなり強いし）、
無党派層も代表が変わったことによる地道にな再アピールで支持を取り戻すしかない。

民主党幹部が暴露する金権政治家小沢一郎の正体

松田賢弥氏は、連載(第17回・週刊現代)で、｢金権政治家小沢の正体｣と題して、民主党幹部の証言を紹介している。
誌面に云く、「小沢さんはメディアの前で『政権交代が実現したら、代表としての責任は果たしたい』と、総理に
就くことへの意欲を隠しません。しかし『身体検査』をして一番危ないのは、小沢さん自身ではないか。
金脈の不透明さは、誰が見ても攻撃しやすい。カネ絡みで集中砲火を浴びたら、小沢民主党政権は持ちこたえられるのか。
政権を奪取したとしても、短命で終わりかねません。党内には、そのことへの不安が鬱積しています」と。
こう語るのは、「他ならぬ民主党幹部である」と松田氏は記している。

だが、旧社会党系主体の寄り合い所帯である民主党は、現実問題として、この小沢氏抜きではまとまらない。
もしも、小沢氏がへそを曲げ｢一新会｣を引き連れて脱党すれば、民主党はそのまま分裂・崩壊の危機にある。
多方面からの突出した巨額献金を衝かれて失脚するようなことがあっても、行く末は同じである。
それゆえ、「政権交代まで小沢のことはガマンだ、ガマン」とある。
さらに、民主党の現役幹部の談話として、
「小沢さんの口癖は、『政権を取ったら政策なんて何とでもなる』、『霞ヶ関の官僚は黙っていてもついて来る』なんです。
政権に就くために（寄り合い所帯の）『数の力』を利用しているとしか見えません」と。的を射た指摘ではないか。

http://blog-imgs-26.fc2.com/s/p/e/specialnotes/weeklygendai20090228acc.jpg

みんなの政治最近麻生総理の人気が少し高くなっているのは一体・・・

小沢と二階で自由党復活でいいよ、もう

二階の辞任程度で小沢辞任は勿体ない。
自民党・岩手４区支部長の逮捕まで辞任不要。

>>506
メディアジャックって言っても、小沢の疑惑報道によるマイナスの宣伝みたいなもんだからな･･･

おれも検察は小沢だけを狙い撃ちしたみたいで正直悔しいけど、
ここは一時的にでも後退して、早期に選挙に向けての態勢を作るべきだと思う。
この問題が長引けば必ず民主にとって不利になる。
（自民が有利になるわけではないけど）

>>502
小沢辞任は愚の骨頂

>>520
酷使様たちが進出しつつあるのだろう。
今回の件で小沢や民主の人気が落ちても不思議はないが、麻生の人気が高まるいわれはない。

>>519
確かに

俺の公務員改革案

◆最善
類似選挙にする

◆次善
アメリカの公務員みたくする。
政治的任用にする。
政権交代すれば入れ替え。

◆絶対必要
長島の公務員案

納税者である我々国民の意見を反映される政治システムにする。
国民の政治参加をしやすくする。
予算・立法などに裁判員制度のような選考を適用する。

検察の件を見ていても公務員は犯罪者。
犯罪者がネオリベと結託して小沢を陥れた。

漆間巌　ウィキペディア（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%86%E9%96%93%E5%B7%8C


麻生総理が組閣にあたり漆間巌の起用を真っ先に決めたのは、警察OBであることから現役警官から情報が
得られることが理由であり、小沢一郎民主党代表の持病である狭心症の状態や、民主党大物議員のマルチ
商法スキャンダルを調査させるという目的であると報じられている。

小沢一郎秘書の逮捕に関して、自民党議員が同様に西松建設から献金を受け取っているにも関わらず
「自民党側には捜査が及ばない」と断言したことに関して、検察や警察と繋がっているのではないかとして
批判を浴びた。

麻生が前面にでてこない演出は効果的だな
ろくに情報がなくてでられないだけかもしれんが

>>520
号令がかかってますね。そんなことしても意味ないのにねえ。

次の選挙は「小沢が立て直した民主党」が審判を受ける機会だ。
大久保が起訴されようとされまいと、清濁併せのむ器量のある小沢にまかせるかどうか。
そういうことで民主党はここまでやってきた。

「後ろに回って小沢が見えないようにして民主党が選挙に勝ちさえすればよい」ということではない。
小沢民主党で選挙に負けるならそれはそれでよし。
受け入れられなかったのならその次に別な態勢を組んで臨めばよい。
勝つためにどうするとかいう次元を超えたところに次の選挙はある。

>>520
ニュースの米とか見れば分かるけど
田母神あたりからYahooは憂国の戦場（笑）になっとりますｗ

>>514
今更、今辞めた方が傷が浅いなんてことはないからｗ。
辞めたら負けだよ。

自民と公明は予想外だったな。

>>519
政治は数ってのは田中角栄の教えだし
そんなのあたりまえの事と思う

数がなければ、でも何にもならん
ただのオナニーだわな

>>529
来週はウルマを庇う麻生が見られる。

説明尽くす姿勢アピール＝内容は乏しく−民主・小沢代表
民主党の小沢一郎代表は７日、公設第一秘書が逮捕された違法献金事件に関し、前日に続き記者団の
質問に応じた。説明を尽くすよう求める党内外の声を考慮したようで、くすぶる辞任論の広がりを抑える
狙いもあるとみられる。
　
小沢氏は７日、党本部で記者団に、秘書と自らの「潔白」を重ねて強調。進退についても「最終的に結論
が出たときだ」として、直ちに辞任する意思がないことを改めて言明した。事件の核心部分となると「分から
ない」とかわすのも相変わらずで、発言の内容は乏しかった。
　
この日、小沢氏は、前夜過ごした都内の個人事務所から党本部入りし、外国メディアの取材に対応。記者
団の質問に答えた後は、都内で開かれた鳩山一郎元首相の没後５０年の会合に顔を出した。会場で献花
を済ませると、元首相の孫の鳩山由紀夫幹事長に「長居すると迷惑を掛けるから」と告げて短時間で去り、
自宅に戻った。　
　
渦中でも日程をこなす小沢氏の姿勢からは、代表続投の「決意」をアピールする思惑ものぞくが、党内の
動揺は一向に収まらない。同日のＴＢＳ番組に出演した渡辺周副幹事長は「多額の献金となると、どういう
ものか知っておかないといけない」と指摘。同じ番組で浅尾慶一郎参院議員は「（秘書が献金の出所を）
知っていたとすればアウトだ」と語った。
　
岐阜市で同日開かれた党岐阜県連定期大会。出席者から「一般国民に不信感を与えたのは事実だ。全く
謝罪をしないのはおかしい」と謝罪を拒む小沢氏を批判する声が上がった。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030700344

製造業に派遣ができるようになった年がいつか知っている人どのくらいいるんだろう・・・

今来た。
的外れだったらすまんが、漆間が糸を引いていて、確実に「請求書」の存在を知っているのか？
あるいは仮に、「請求書」なんて存在しないとしたら、漆間はなぜこんなことを言うのか？

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009030790070304.html
> しかし、そこに新たな頭痛の種として降ってきたのが五日の政府高官発言。
> 高官は「（小沢氏の場合）西松建設への請求書があった」とし、
> 捜査が自民党議員に波及しないとの見通しを語ったのだ。

なんか報道に凹んでる振りして紛れ込んでる酷使様が複数居るような。

漆間なんざ首にして石原信雄呼び戻せよ

辞めたら辞めたで、（議員辞職まではしないだろうから）、
参考人招致やら証人喚問やらでずっとねちねちと選挙直前までやられるだけですわ。

ある意味では、代表を辞めようが辞めまいが変わらないのかもｗ

西松ショックで大騒ぎなんだけど
フと現実に立ち戻ると、消えた年金の額は凄いな
三分の一しか解決してない（実際はもっと解決してない）のが現実で
こんな巨額の納付金が勝手に歩いてく訳でもないのにどうなってのんのか？
検察も社会保険庁をどうにかしてくれ

西松事件で格好つけたいとか、どーでもいいわ

中野の発言は占いで片付けるのはどうかと思う部分もあるんだけどな
三塚博の秘書だったんでしょ、あの男は

>>527
大統領制度反対、
局長級ポストとか狙った就職活動制度の導入は日本じゃ無理

国会議員の一人当たりのコスト３億というのを半分にして
議員を倍にふやして、霞ヶ関に直接送り込むほうが良い

麻生、沖縄で↓うってればいいのに
ttp://www.pachimaga.com/database/machine/slot_index.php?id=5234

年金や社会保険料、消費税のことを考えると定額給付金の金額って小さいのでは？

いまさら党首を替えたって民主党の人気が回復するわけない。所属議員総出で擁護していたことに加え、
ちょっと前までは自民党の総裁交代劇を散々批判してたんだから恥知らずと罵られるぞ。
そもそも小沢一派の疑惑が消えるわけじゃないし、国民も忘れない。

>>539
4日の読売で請求書の件1面じゃなかった？

アメリカの行政府のスタッフが全て入れ替わることについて

アメリカでは、いわゆるポリティカル・アポインティーの範囲は単に閣僚レベルにとどまらず、おおむね、
各省の局長級以上に及びます。その数、一説ではおよそ６０００人といいますから、相当な数ですね。
で、彼らは選挙前は何をしているかというと、政党で働いていたり、法律事務所や会計事務所で働いていたり、
議員のスタッフとして活動していたり……と様々です。
アメリカの場合には、日本ではなかなか想像しにくいことですが、
法律事務所や研究所でも民主党、共和党の色が付いている場合が多く、
それぞれの党が政権についた場合に人材を輩出するわけです。

で、実際にどのような人がつくかというと、選挙期間中に、ボランティアスタッフとして陣営の事務所で働いていた人。
彼らは、期間中は無給でもいいから、ボスが当選したら、何らかのポストに就けてほしいという期待の元に参集し、
ボスはその期待にこたえてあちらこちらに任命するわけです
（大統領は、すべての公務員の任免権を持ちますので、
必要に応じて、いかなるポストにもこういう人材を配置する権限を持っています）。
そうして、次の選挙でボスが敗れたら、彼らはまたもといた法律事務所や研究所などに戻っていき、
４年後の捲土（けんど）重来を期す、という訳です。

鈴木宗男が語る　加藤の乱編
http://www.youtube.com/watch?v=RDAOHBdmRys&fmt=18

中野は三塚元秘書か
捜査情報というか、話は漏れてたんだろうな

このスレって初期の頃はどんな感じだったの？

スケジュール的にも、世論調査を行う週と合わせているのは必然だな。
そうなると、定額給付金の関連法案再可決までコンボでスケジュールが
合ったのは、おそらく偶然だけど、麻生からすれば笑いが止まらない状
況だろうね。今が権力の頂点状態でしょう。

【民意が反映されていない、選挙制度変えろ】
供託金を無くせ衆議院の比例選出を廃止、参議院は地方に配慮した固定議員定数制度
●まず、一票格差を無くせ、人口に対して議席配分をしろ、一票格差は1.2程度にしろ
・小選挙区は、問題点が多すぎる。中〜大選挙区にしろ。
：小選挙制度の問題点：
・死票が多くなる、また、一票の格差が発生しやすい（民意が反映されにくい）
・一党独裁制に極めて近い状況も生まれる（小泉内閣）や自民＋民主連立の動きなど
・小党にキャスティング・ボートを握られ、悪法が通る（自公連立）
・候補者と個人の癒着や地域エゴが露骨に国政の場に持ち込まれやすい
・与謝野馨は雑誌インタビューで「小選挙区制は選挙区が狭い分、大局を見る視点に欠け
選挙区の事情やメディアでの人気を優先する候補者ばかりが当選しやすい制度。
戦前の小選挙区制は『政治家が小物になっている』という理由で廃止された」と
小選挙区制を批判しており、中選挙区制に戻すべきと主張している。

日本の選挙制度は、元々英国、ドイツに倣ったもの。適正議員数は人口比で考えた方が良い
民意を反映させるため人口を鑑みて、衆議員定数600以上が望ましい。
【一元主義型議院内閣制】
日本　人口12728万人　参議院242議席　衆議院480議席
英国（イギリス）　人口6027万人　上院700議席　下院646議席　
ドイツ　人口8242万人　上院（連邦参議院）69議席　下院603議席　
スペイン　人口4319万人　上院259議席　下院350議席　
オランダ人口1631万人　上院（第1院）75議席　下院（第2院）150議席　
スウェーデン　人口901万人　一院制349議席　

>>501
池上は北朝鮮のスポークスマンかなんかに拉致問題を直接聞き糾し批判してたから気骨の男
あとダジャレ好き

どうなる虫は死ねよ

>>545
何故日本では無理なのか。日本の履歴書には年齢を書く欄があるからだ。
昨日の「幸せの力」みたいなサクセスストーリーも新卒主義で無理。
一太みたいな国連職員が増えないのも任期切れの後行く場所がないから。
一太本人は親の公設秘書でもなんでもあったんだろうけどな。

>>549
漆間は変なこと言っているだけで、実は全然蚊帳の外なのか？

以前のスレで、敗戦のときは書き込みが減ったとかあったような。

とりあえず、世論調査の予測の参考として、日刊スポーツのネットアンケートの結果。
これは６日朝の記事だから、まだ政府高官発言、裏金報道は反映されてない。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090306-467895.html

Ｑ１：小沢代表は記者会見で今回の逮捕について「違反は全くない」と強調した上で「衆院選が取りざたされている時期の異例な捜査には政治的にも法律的にも不公正な国家権力、検察権力の行使という感じを持つ」と述べました。これに対してどう思いますか。
１、不公正な国家権力、検察権力の行使だと思わない・・・２０００
２、不公正な国家権力、検察権力の行使だと思う・・・１２２１
３、どちらとも言えない・・・４０８
４、わからない・・・１０８
５、その他・・・１３
総計・・・３７５０

Ｑ２：小沢代表は「何らやましいことはない。（辞任は）考えていない」と話し辞任しない意向を示しました。これに対してどう思いますか。
１、辞任すべき・・・１６７０
２、辞任する必要はない、もしくはすべきではない・・・１０２４
３、現時点ではどちらとも言えない・・・１００５
４、その他・・・３０
５、わからない・・・２１
６、総計・・・３７５０

>>559
なんでそーなんの？

Ｑ３：次の衆院選の投票についてどう考えますか。
１、事件前から民主党に投票しようと思っており、今も変わらない・・・１３７７
２、事件前から民主党以外の政党に投票しようと思っていたが、今も変わらない・・・１０８３
３、事件前から決めておらず、今も決めていない・・・３４５
４、事件前は決めていなかったが、今は民主党以外の政党に投票しようと思っている・・・２８９
５、事件前は民主党に投票しようと思っていたが、今は他政党に投票しようと思っている・・・２３４
６、事件前は民主党に投票しようと思っていたが、今は決められない・・・２００
７、事件前は決めていなかったが、今は民主党に投票しようと思っている・・・１０４
８、わからない・・・６７
９、事件前から民主党以外の政党に投票しようと思っていたが、今は民主党に投票しようと思っている・・・２７
１０、選挙権がない、その他・・・２４
総計・・・３７５０

>>548
今のところ、小沢に集中してるからね。辞任となれば、一気にイメージ変わるよ。
もともと自民党の金権政治の印象引きずってたわけだから。それに、民主党
支持層でも小沢ファンって多くないし。

>>553
2chがまだアングラサイトと呼ばれ電話回線でしこしこアクセスしてた頃の話ですか？

>>544
表面的には占いで済ませてるけど、あの編集は疑問を持たせてるよ
タイミング良すぎだろ、と

>>561
ネットアンケートはどうにでもできるので参考にならん

>>561
これは自分から積極的に応えないといけないアンケートだから
Yahooのアンケートとかと同等程度のにしか参考にならんと思っていい。

>>565
音響カプラとかモデムとかいうものがありましてね・・・・・ｗ

>>565
本能寺の変の頃のことじゃない？

>>553
二・二六事件の頃は騒然としてたなぁ

>>545
俺は議員も減らすべき。
議員スタッフ機能拡充すべき。

アメリカの公務員系統だった議員がいたけど高市ババアだっけ？
確か立法府系統だっけ？
その割に高市ババアは使えない。国民皆保険を共産主義だとぬかしているようでは？

「小沢氏は常に自分の地位を守ることに執着してきました。地位を脅かす相手に対しては、権力をカサに着て強圧的になる。
彼には国民生活が第一」というような考えは念頭にないはずです。民主党の数を頼りに権力奪取のためのパワー・ゲームに
興じているだけなんです。その小沢氏に何も言えない民主党は、小沢氏と一蓮托生と見られても仕方ないでしょう」
このままの状態で民主党が政権を取ったらどうなるのか。自民党時代から小沢を知る全国紙の元幹部は、こう警鐘をならす。
「小沢さんは究極のナルシストですが、内心は非常に気が小さい。彼が政権を取るようなことがあったら、今の麻生総理のように
次々と弾が飛んでくるに違いない。その結果、露呈するのは、小沢さん自身が政治家としての能力に欠けていることではないか。
地元岩手の「小沢王国」を見てもｗかるように、小沢さんは自分に従わない相手を敵と見立てて、その相手を攻撃し、
打ち負かすことしか念頭にないような政治家だ。
小沢さんの師で元首相の田中角栄のような人間の"情"が決定的に欠落しているんです。これでは、党内はもちろん、
国民を束ねていくことはできない。小沢さんにはこれをしたいという戦略性はなく、ただ「政権交代」という言葉を弄んで、
権力を手にしようとしているだけではないか」
「金権政治家」をトップに戴く民主党が、そのことに疑問を抱かないとしたら、ツケはいずれ自分たちに回ってくるに違いない。

http://blog-imgs-26.fc2.com/s/p/e/specialnotes/weeklygendai20090228ac02.jpg

>>567
民主に投票するの率は48&→40%だから、まあ一定の参考にはなる。
貼られた当時は社共大はしゃぎだった

菅直人が「小泉さんは過去を忘れさせるのが上手い」とか言ってたが
代表を小沢からかえればいいと言ってる人等も、民主党の過去をすんなり忘れちゃってるのかな
過去の代表がどれだけ中途半端な形で辞任していったか
民主党が本来どれだけバラバラの党であるか、過去に代表をやった奴が
再登板したら、どいつが出てきてもどれだけ軋轢を生むか

そして、若手はべつにして、自民党は実際は小沢を代表から降ろすことが
一番の目的だっていうことも

毎日新聞で、公表されてる
国会議員一人に、年間3億の金がかかっているらしい・・しかも給料は別

国会議員：１人当たり経費３億１０７８万円なり　政府試算
　政府は９日、国会議員（衆院議員４８０人、参院議員２４２人）１人当たり０７年度予算で３億１０７８万円
の経費がかかっているとの試算を明らかにした。参院選という「臨時出費」で例年より増えた可能性はあるが、
センセイ１人の活動を支えるために議員歳費（約２２００万円）の約１４倍の国費が必要となる計算だ。
果たしてこれは高いのか、妥当なのか−−。

　藤末健三参院議員（民主）の質問主意書に答えた。答弁書と財務省によると、議員歳費や秘書給与、
議会事務局職員の人件費などを含め衆院の経費が約６５４億円、参院が約４２０億円。これに参院選関係費
約５８０億円▽政党助成費約３２１億円▽議員の活動を補佐する国立国会図書館約２２９億円−−
などを加えた予算総額は２２４３億８７２３万円となった。
　国立国会図書館政治議会調査課が０５年１０月に行った調査によると、日本の議員歳費（約２２２９万円）は
米国（約１７７９万円）や英国下院（約１１７６万円）に比べて高い。ただ、米国下院の場合、職務手当と
秘書雇用手当の合計額は１億２０００万円を超え、日本（約３８００万円）を大幅に上回っている。

質問主意書で藤末氏が「財政再建のためには立法府の支出削減も不可欠だ」と政府の見解を求めたのに対し、
政府は「０８年度予算についても、国会所管の予算を含め歳出全般にわたり聖域なく見直しに取り組む」
と答弁した。議員定数削減については「各党・各会派で議論いただくべきだ」と述べた。
　岩井奉信日本大教授（政治学）は「民主主義にはある程度のコストがかかる。日本は欧州に比べて
人口当たりの議員数が少ない。費用が高いから議員を減らせというのは本質論から外れている」と
一定の理解を示したうえで、「問題なのは、日本の国会は開会日数が少なく閉鎖的で空転も多い。議員には、
議会のチェック機能を強化し、国民の納得を得る努力をしてほしい」と注文を付けている。【坂口裕彦】

一連の騒動は憲法停止、総選挙無期限延期への布石

>>562
すまん、すこし考えれば、報道されていないのに「請求書」とはさすがに言わないわな。撤回する

>>568
もちろんそう。
だけど、積極的に答える人間の中ですら、小沢辞任すべきが過半数にいっていない。
しかも、これは「スポーツ紙」のアンケート。

世論調査と同一視はできないが、いくつか参考になるポイントはある。

>>553
まぁマジレスしちゃうと議員選挙板は２ｃｈ当初からあったわけじゃないんだ。
そこらの時期から調べると大体分かってくると思われ

>>543
真の目的はそれだろうな。
年金が株式投資で消えた事とかんぽの宿問題を吹き飛ばすための西松建設逮捕だった。

請求書あったら　どうまずいの？
これで小沢さん詰んだ？

>>573
松田は野中サイドのジャーナリストなんで、基本小沢や青木をフルボッコに書く

>>４１９
　朝日も読売の記事も、欠陥記事なんだよ。請求書が出されたとあるけど、
宛名について、何も書いていない。請求書で一番大事なのは、宛名だよ。
宛名が西松だったら、小沢側が西松のものだと認識したととれるが、「未来産業」とか「新政治問題」とかだったら、
認識していたことの立証にならない。二つの政治団体が、西松に持ち込んだんだろ。小沢側の知るところではない。
　朝日や読売は、こんな単純なことはわかっているくせに、何も指摘していない。リークされた餌をほしがる卑しい犬だ。
億単位の名誉棄損と損害賠償訴訟をやって、やればいい。

>>575
過去を云々できるほど、一般の有権者ってマニアじゃないと思う。

自民党のホンネとしては、今の小沢のままで闘いたいはずだよ。
裁判で結論出るまでに選挙はあるだろうし。

>>571
あの頃は交換手呼び出して接続だし、特高のチェック厳しかったよな

このスレ的には>>563が重要なんじゃないかな

小沢に政権を任すというのは小泉・竹中に好きなようにやらせるのと同じじゃないのか？
自分の利益しか考えてないようなのをリーダーにしちゃいかんと思うぞ。

この点では小沢総理より菅総理の方が数段マシ。

戦争末期は敵性用語だっていって「二番」なってたからな

>>571
松方の選挙干渉の時は工作員が紛れ込んで大変だったらしい。

>>585
応仁の乱のころも東軍派と西軍派でやりあってたらしいよｗ

浅尾慶一郎参院議員は「（秘書が献金の出所を）知っていたとすればアウトだ」と語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030700344

戦争末期は敵性用語だっていって「二番」にさせられたくらいだからな

>>576
河北の投書欄にも議員１人当り年間３億と出ていたな。
確か去年６月頃の記憶。

小泉は都道府県単位の大選挙区制を理想と発言していたな。

>>582
請求書が大久保秘書から西松へのものだったら、
二つの政治資金団体がダミーだって知ってたことになる。

でも、直接小沢の容疑が固まるわけじゃない。
「秘書を信頼して任せていたので知りません」で通すだろう。
秘書が「小沢の指示だった」とでも証言しない限り。

>>586
ちょっとでも左翼的なことを言うと、国賊とか売国奴とか言うヤツが出てきたな。
これは今でもあまり変んないんだけどさ。

正直今後消費税増税をやろうとすると余程支持率の高い人が総理大臣になった
時じゃないと難しいと思う

>>581
そして3年後大増税という仕打ちに関しても国民は流されたまま
自公が政権維持したら、これだけ失業者がいても確実に増税されるのにな

確かに西松ショック、小沢、二階の今後を占うのは面白いだろうけど
消えた年金や郵政資産の不可解な処分の仕方を、このまま見過ごして
誰が起訴だ、誰を逮捕だ、国策だ！にだけ終始してれば
与党と役所の思う壺かもしれない

>>592
「ええ。分かってますけど、それが何か？」としか言いようがないこと喋るのが好きだな＞浅尾

>>582
ガチだったら辞任は避けられんだろうけど逮捕は難しいかね。
どちらにしろリークで現物のコピーなりなんなりが出てくるか起訴されるかまでなんとも言えん

>>563
５が“乗り換え宣言”、６は“再検討”になるわけだが、
具体的にどこか乗り換え先を決めたわけじゃないからね。
自民が安倍のもとでグダグダになってから、民主支持が上がるまでにかなり時間がかかったように、
乗り換え先の政党が、クリーンヒットを打ちまくって有権者の信頼を得て、初めて乗り換えが発生する。

自民にしろ、他の野党にしろ、これから9月までに劇的に“乗り換え先政党”になれるとは思えない。
むしろ、小沢のこの問題以外では、やっぱりクリーンヒットを打つのは
民主を中心とした民国社グループだろう。

今のところ、選挙での影響は小さいと思う。

>>578
いや、ちがう。
4日に読売報道→5日に漆間発言。

>>593

当時はFEPだの、日本語入力ができなかった割に、敵性の道具ってことで
英語キーボードはなかったので、変換表とかいろいろ大変だったね。

まぁ、野球は諦めている

しつこくてすまん、やっぱりわけわからん。
漆間が「自民には捜査及ばない」と言った根拠（=請求書の有無）は、読売新聞だけだったのか？

まあ、けっきょく、そもそも何でこんなこと口をすべらすんだよ、というところに行き着くんだがｗ

>>599
足がベースに届く前にタッチされたらアウトだ。

しかし、大久保秘書のやったことって、仮に容疑がそのものであっても、逮捕されるような犯罪なのかね。
判例だと罰金刑でないのか。なのに、大犯罪のような過剰報道。何かがくるっている。

>>582
その請求書が、どうも宛名書きなしの単なる未使用の請求書という情報も流れ始めてる。
もちろんソース不明だが。

自民も捜査報道「本人が調査を」＝自民・細田氏
自民党の細田博之幹事長は７日午後、山梨県甲斐市で記者団に対し、西松建設の違法献金事件で東京
地検特捜部が自民党議員の政治団体からも事情を聴くとした一部報道について「まずは（議員）本人が
よく調べて考え方をまとめるべきで、個々の政治資金の問題は本人に任せるべきだ」と述べ、関係議員の
対応を見守る考えを示した。

これに先立ち、細田氏は同県昭和町で講演し、「麻生太郎首相は経営者として不況の波を乗り切って
きた」と強調、政府・与党が結束して景気対策に全力で取り組む方針を強調した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030700350

>>600
ふむ　なるほど　辞任はさけられないか

>>607
国策捜査ですから

>>604
台湾が中国に負けるぐらいヘタレてるし、
正直予選突破は確実なのでどうでもいい。
本選で当たることが無さそうだし。当たるぐらい勝ち上がったら面白いけど

このスレ的には>>563がかなり重要なポイントだな
あと野党がどれだけ協力できるかも勝敗の一つのポイントだと思う

>>588

言っちゃ悪いがトップに立つ連中は自分の利益しか考えてない

毎日、地道に取材に応じると、世論も小沢に対する考えがわかってくるだろうな。

いきなり酷使様わいてきたけどなんかあったか？

>>609
＞「麻生太郎首相は経営者として不況の波を乗り切ってきた」
なんのギャグだよｗｗ
最近の細田は面白すぐるｗｗｗ

西松献金事件　捜査介入政府高官は漆間氏のやっぱり
http://www.data-max.co.jp/2009/03/post_4815.html
2009年03月07日 13:08 更新

　やっぱりというしかない。西松建設の違法献金事件で小沢民主党代表の公設第一秘書が逮捕されたことを受け、「自民党側は立件できない」などと語った政府高官が、漆間巌官房副長官だったことが明らかになった。

　漆間氏はバリバリの警察官僚である。東大卒業後、警察庁に入庁、奈良・愛知各県警本部長、警視庁副総監を経て2004年から３年間、警察庁長官を務めた人物。
警察庁といえば全国の警察組織の総元締めであり、捜査を通じて検察とも関係が深い。あらゆる情報に精通しており、内閣官房ではそれを活かして官僚・政治家に睨みを利かせる存在であろう。
かつての警察庁長官といえば「カミソリ」と呼ばれた後藤田正晴元副総理が思い出される。政治家に転身したのち、中曽根内閣の官房長官を務めた後藤田氏は、官僚を使いこなし、内閣の要となった。
漆間氏にも同様の仕事が求められていたものと見られるが、今回の不適切発言を聞けば、後藤田氏の凄みや見識の高さとは比べようもない。
　漆間氏の発言は、政府による検察捜査への介入に他ならない。まず、漆間氏は「自民党議員は立件できない」などという法的な根拠、証拠を持ち合わせていない。
証拠第一主義の警察トップに君臨した人物が、証拠もないのに立件の可否について論じたのである。発言の真意は「立件できない」ではなく「立件するな」ではなかったのか。

　次に、二階経産相や森元首相ら西松建設側から政治資金提供を受けた政治家側が、西松のダミー「新政治問題研究会」と「未来産業研究会」の収入原資について、西松建設の金と知っていたかどうかは検察しか知らないこと。
わざわざ自民党の政治家は西松建設の金とは知らなかったと公言することは検察への「牽制」以外のなにものでもない。そうでなければ政府と東京地検特捜部は「ぐる」ということになる。「国策捜査」の証拠でもある。
　いずれにしろ漆間氏の発言は、政府・与党が検察に民主党潰しをやらせたということ（だから捜査情報を知っていた）の証しか、あるいは自民党に手を伸ばすなという恫喝にしか聞こえない。どちらにしても捜査への介入であることは間違いない。
　小沢代表より先に辞任して然るべきであろう。

【頭山 隆】

>>610
そもそもまだ現物が出てきてないし
普通献金要請で請求書なんか出すか？しかも裏献金なんだろ？
というところ

>>609
>「麻生太郎首相は経営者として不況の波を乗り切ってきた」

今更誰がこんなこと信じるって言うんだろうか。
解散解散言ってたときから細田は狼少年役だったわけだが。

原監督ってだけで期待できないんだよね。

そもそもの疑問で
西松から民主や自民へ直接献金ってないの？

全部、政治団体、通してなのか？

バカボンのパパみたいに、愚民という言葉を使いたくなるときがある・・・・・
まあ、私もその愚民のひとりなんだがｗ

>>615
あのソフト小沢は素なのか演技なのか知らないが、悪い印象ではないだろうなあ

>>605
聞いてるこっちがわけわからん。
自民には捜査及ばない→捜査状況知ってるってことか？
で問題になってる訳で。

なんでこんなこと口滑らすって、そりゃ漆間が軽率だからですよｗ

- 文藝評論家=山崎行太郎の政治ブログ 『毒蛇山荘日記』

内閣官房副長官・漆間巌の正体と役割を読み解く。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20090307/1236357683

（略）

僕の独断と偏見に基づいて、すばり、断言するならば、今回の「小沢民主党党首秘書逮捕事件」を企画立案し、
麻生首相の了解の下に、東京地検特捜部を動かし、密かに指揮したのは「漆間巌」である。漆間巌氏が、
「自民党には捜査は及びません。」と言ったとすれば、それはあまりにも正直に、自ら仕組んだ「国策捜査」の
実体を暴露したものと言うべきだろう。

（略）

麻生首相が、歴史に名を残すとすれば、おそらく小泉純一郎元首相と同様に、どのようなダーティな政治家でさえも、
さすがにその一線だけは踏み越えなかったところの、いわゆる「国策捜査による政敵潰し」という「悪の政治学」に
手を汚した政治家としてだろう。能力も人望もない卑小な政治家が国家のトップに立つと、いつでもこういうことになる
ということを、われわれ国民は知るべきである。麻生官邸には、他にも「警察官僚上がり」の怪しい人物が何人かいる
らしいが、いつのまにか日本と言う国は、戦前の「治安維持法・国家」をも上回るような、言い換えればヒットラーや
スターリンもびっくりするような、恐るべき「警察国家」「検察国家」「謀略国家」になってしまったものである。
東京地検特捜部などという「国家の暴力装置」に依存しなければ、政権の維持もできなければ、また、たとえば
内閣支持率が最底辺まで下落したような場合に、自らの判断で潔く「身を退く」ことも出来ないような、そういう卑小な
政治家と、「正義」を勘違いして、つまり敵と味方を取り違えて、国民を敵視し、弾圧する「警察・検察という暴力装置」
軍団を、われわれ国民の手で追放し、解体すべきだろう。

>>563から予測すると、民主党の支持率は下がるとしても、せいぜい数ポイントにとどまると思う。
しかも、今後の調査は、政府高官発言、二階問題も加わるからな。

で、乗り換え組みも、自民党へ流れる数が多いとは考えにくい。
だから、自民支持率も微増〜微減、内閣支持率も微増〜微減。

まずマスクをやめるべきだと思う
取り巻きはなにもいえないのか

>>622
さっきから質問が多すぎ

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=abrams506

僕の友達はみな小沢辞めるべきと言っている
これが民意だ

>>572
どんな集団でも、全体を引っ張る優秀な層は２割ということも言われてるし

民意を反映させるには、国会議員数は出来るだけ多いほうが良い
民意を完全に反映させるなら、日本国民全員国会議員が理想

だけどそれは無理、社会構造的にも専門性を持たせたほうが良い
で代理制度で選挙で民意の代理人を選ぶ、
候補者は一人一人取り組むべきとする問題意識も違う
政治、経済、外交、環境、福祉、医療、労働、法律、人権等など
知識の量も感心の深さもさまざま。
我々の選択肢は多いほうが良いし、より身近に感じる議員を選定すべき
それには議員が多いほうが良い

>>622
どこのゼネコンもみんな政治団体持ってるよ
俺だって７つも入ってるぐらい

>>628
花粉症なんだろ。

週明けから（笑）

ＮＨＫの犬ぶりは凄まじいな。二階には全く触れず小沢叩きだけ。

もし秘書が不起訴になったり無罪になったりしたらＮＨＫは消えてなくなるぞ。

>>628
出てくる映像を見た限りやめたっぽい

>>619
そうなんだよね。違法だってわかってる献金の請求書を
出す方もおかしいし、何より違法を承知でダミー団体作った
側がそれを保管してるってのも変だ。

どっちの責任者も恐ろしくアホだったとしか思えん。

民主支持の国士様って居るのかね？

メール事件の時って民主党支持率どうだったの？

>>632
訂正
９つ入ってるな

設問内容に「現時点では」があるかどうかで、結果が変わってきそうな感じはある

> さらに、民主党の現役幹部の談話として、
> 「小沢さんの口癖は、『政権を取ったら政策なんて何とでもなる』、『霞ヶ関の官僚は黙っていてもついて来る』なんです。
> 政権に就くために（寄り合い所帯の）『数の力』を利用しているとしか見えません」と。的を射た指摘ではないか。

……数の力を有効利用も出来ず、自民にいい様にあしらわれてた方がいいんだろうか、この『自称』幹部様は。

NHK最低だな
これも国策捜査の一部ですかｗｗｗｗ

>>632
ポイントはそこなんだよな。政治団体の責任者が西松の顧問という肩書きを持ってたりしたら、献金の話自体が出来なくなるんだよ。検察の解釈なら。

>>625
付き合ってくれてありがとう。

> 自民には捜査及ばない→捜査状況知ってるってことか？
> で問題になってる訳で。

仮に漆間が「捜査状況知って」いるとしたら、「（小沢氏の場合）西松建設への請求書があった」>>539と発言したわけだから、
本当に請求書は存在するのではないか？と心配しているんだ。

>>630
なんで携帯電話向けのリンクを貼ってるの？バカか？

>>635
共産党叩きも始める模様。

まあ、明日は酷使様の活動は少しは沈静化するでしょう。
東京晴海で行われる、なんたら神社例大祭というのにみんなリュック提げて出かけるからｗ

2009年3月7日 09時50分
民主が漆間副長官追及へ 「自民に波及せず」発言

http://www.excite.co.jp/News/politics/20090307/Kyodo_OT_CO2009030701000208.html

>>638
西村と一緒に改革クラブ行っちゃったよ

>>638
国士＝民主党支持
酷使＝その他の政党支持

イチローが内野ゴロ以外のものを打ったのを久しぶりに見たｗ

>>629
NG推奨

　　　　　　　ここで暴れてる酷使共はWBC日本代表でも応援してなｗｗｗｗｗｗｗ

イチロー復活！
小沢も復活！みたいな〜

>>339でも聞いたんだが、あえてもう一度しつこく聞こう

このスレは小沢信者が多く、民主党支持者もおおい　
俺も政権交代を以前から望んでた一人
だけど、人としてあえて訊ねたい

・「形式犯」の定義ってなに？
・「虚偽記載」＝「形式犯」なのか？
・規模が小さい犯罪で逮捕するのは間違ってるのか？
・罪状が小さくても罪は罪で、逮捕して罰する事こそ正義か？
・選挙が近いから「形式犯」は見過ごすのも政（まつりごと）では正しいのか？

おんなじイチローでも違うもんだ

>>647
で、そこで民主批判のビラを捲きまくると。

スレ進行速すぎ

取りあえず「国策調査」から「党益調査」に換言しないか？
全く国のための策になんかなってないから

>>628
一説によれば、花粉症患者数は、スギ花粉症だけで1500万人以上、花粉症総人口は2000万人以上とも言われている。
これだけ巨大な票田を小沢が捨て置くはずがない。

>>650
×国士＝民主党支持
　　酷使＝その他の政党支持
○国士＝自民党支持
　　ﾌﾞｻﾖ＝その他の政党支持

>>655
炎の川ｾﾝｾがいる時にレス汁。

仮に有罪ってことでも形式犯であって、懲役なんかに問えるものなのか。
そこを崩していくって検察の挑戦じゃなくこじつけな。
全様が明らかにならないとこの事件の結末は分からんよ。

>>657
見てみたいなあｗ
アキバかコミケに行く以外は家から外に出ない酷使どもが小沢批判のビラを配り、
それを受け取っているところをｗ

ZAKZAK 2008/10/08

http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008100803_all.html

民主党の小沢一郎代表の入院に絡み、首相官邸が事前に広範囲に及ぶ
情報収集を進めていたことが８日、分かった。永田町ではこの背景
として、警察庁出身者から３２年ぶりに抜擢された漆間巌官
房副長官＝写真＝の存在が指摘されている。

小沢氏の入院について、官邸が騒ぎ始めたのは６日午後。民主党や
マスコミ関係者らに「小沢氏が入院したと聞いていないか」「倒れた
という話もある」などと情報収集を始め、騒然となった。

同日午後５時過ぎ、小沢氏が党幹部会に出席したため騒ぎはいったん
沈静化したが、その後、小沢氏は風邪の治療をするため都内の病院
に入院。７日夕には一時外出したが、約５時間後、病院に戻った。

あまりにも早い官邸の動きに、民主党幹部は「漆間副長官や周辺が
手柄を立てようとしたのでは。麻生首相の政敵・小沢氏の健康情報
をいち早く入手し、御注進しようとしたのではないか」と語る。

>>645
請求書に関するリーク自体、検察の刷り込み誘導。
検察が記者会見で明言し、かつ裁判で物証として提出され、
それが明らかにまずいものであることが分かるまで
考えても仕方ない。

>>659
昨年は、花粉症対策で石原珍太郎がポイントを稼ごうとしていた
やはり、相当の票田なのである

党策調査、あ、いや倒錯調査じゃないでしょうか？

>>595
それだって、秘書が「前任者から引き継いだ通りにやっただけ。詳細まで確認はしていない」と言えば
微罪で済むと思われ。上手くいけば自民へのブーメランに出来る可能性まである。

こっち方面ではどうにも上手く進みそうにないから関係ないダムの話とかを「リーク」してるんじゃないかなーと。

>>660
オマエら酷使様の定義は酷使＝アメポチだからな(´・ω・｀)
海外に行ったことないでしょ？
日本でしか通じない論理だよ(笑)

政府高官発言「奇異な感じ」　小沢氏一問一答
http://www.asahi.com/special/09002/TKY200903070127.html
2009年3月7日14時46分

　民主党の小沢代表が７日午後、党本部で記者団に対し、西松建設の違法献金事件などについて語った内容は次の通り。

　――西松建設問題で、政府高官が「自民党側は立件できない」と発言したことに与野党から批判が出ています。

　うん、僕は直接その話は聞いてませんので、コメントする立場にないですけれども、それが事実とすれば、ちょっと奇異な感じがしますね。

　――自民党の二階経産相の方に捜査の手が伸びているようです。

　いやあ、それは人様のことはわかりません。

　――昨日、自身の進退問題は「きちんと結論が出てから」と。いつですか。

　それはわからない。最終的にこうだ、という結論が出た時ということです。

　――逮捕された公設第１秘書の起訴の時ですか、判決の時ですか。

　その時点で、私どもは、そのー、今回の逮捕についても合点がいかないということを言っているわけですし、それから従ってそれが、起訴されたり、あるいは裁判で罪になったりというようなことは、
考えていないというのが現状の段階ですから、ま、いずれにしても、時期がいつか私から何日とか、いつごろとかではないと思います。常識的に最終的な結論出た場合、という意味で申し上げた。

　――自民党議員が西松建設からの献金を続々と返金しています。ご自身は。

　ですから、最初から申し上げております。これもまた、そういった違法な仕方で、脱法な仕方で政治団体の原資が集められたものだった、いうことが、今まだ、
マスコミを通じてしかわからないわけですから、それが、確定した時点におきましては、私は最初からそういう場合には、返金したいと言っております。ですからそれは変わりありません。

>>647
こういうアホは何とかならんものかねぇ

　――衆院選に向けた地方行脚が止まっているが、再開のめどは。

　地方行脚したいけれども、こうやって諸君に囲まれていちゃ、地方行脚もできないから、
できるだけ早く地方へ出て、晴れて、皆さんとまた話し合う、ふれあいの機会を設けられたい、設けられる、できるだけ早くそういう機会がまた来るように、いうふうに願ってます。

　――名古屋市長選に立候補する民主党の河村たかし衆院議員（愛知１区）と６日に会われたが、どういう言葉を。党推薦について、１０日の常任幹事会にはかかりますか。

　ええとね、市長選挙については、ま、もうすでにみんな知ってると思うけど、県連、市議団、県議団との中で、いろいろ議論があって、
最終的に私に調整を任せるということで、県連会長以下、市議団と県議団の代表もおいでになって、そして任されたわけですよ。
そこで、河村君を呼んで、とにかく彼から何としても出るということであれば、仲間のみんなが了解するようなことじゃなきゃダメだよということで、私が提示しましたのは推薦するにあたって、きちんとすみ分けしてくれ。
その一つは、政策の決定発表にあたっては、とくに名古屋市議団のみなさんと十分話し合ったうえで、結論を得るようにしてくれ。
それから、もう一つは市長選に回るとすれば、１区の後継の候補者の問題ありますから、これについては、市長選の結果がどうであれ、
河村君自身の、それから後援会、この両者が全面的に、県連、そして最終的に党本部の決めた候補者を全力で推薦する、この二つを誓約してくれということで話しまして、
昨日、誓約書に本人と後援会長の署名、捺印（なついん）の誓約書の文書を持ってこられましたので、それで、じゃあ、地元で、みなさんと話し合ってくれ、ということで帰ってもらいました。
ですから、それでよしとなれば、ま、次の常任幹事会にかけられるかはまだちょっとわかりませんけど、よしとなれば、推薦ということになるだろうと思います。

>>662
でもね、大久保や小沢が有罪になるかどうかはどうでもいいの
（実刑までは無理でしょう）
小沢と民主に傷がつき、それによって次期衆院選で民主の躍進を阻み、
自公の与党を守ることができれば。

あとは無罪が立証されてもひたすら知らん顔ｗ

　――どんな言葉を河村さんにかけられた？

　いや、あのー、とくに議員との場合は、それはあのー、民主党所属の議員としての最低のルールは守んなきゃいけないけども、
ある程度、自由気ままな言動も許されるけれども、首長ちゅうことになると、本当に市民の生活そのものの問題だし、またみんなの協力と理解を得られなければ、
現実、市政はできないんだから、そういう意味で今言った二つのことだけは、きちんと守って、守るということを約束したうえで、というふうに話をしました。

　――これから鳩山一郎元首相の没後５０年の式典には行きますか。

　ええ、（民主党の鳩山由紀夫）幹事長から、ちょっとでもいいから顔出してくれというお話がありましたから、いくつもりでおります。

　――西松建設の件で二階経産相に裏献金との報道がありますが、どう見ていますか。自民党の説明責任は。

　今さっきも言ったように、二階さんのことについては私はわかりませんから、とにかく今、論評する何物も持ってません。
それから、自民党の国民に対する、本人と自民党の国民に対する説明責任は、本人と自民党が考えることだと思います。

　――東北地方の公共工事受注には、逮捕された公設第１秘書の大久保氏の影響が大きかったと思いますか。

　私は、彼が、それだけの力ちゅうか、影響力というか、いうのを持っているとは思いませんし、また、それをいろんな形で行使した、というふうには思っておりません。

　――大久保氏が西松建設本社に行って、幹部と献金方法の詳細について話し合っていたとのことだが、知っていましたか。知っていない場合は小沢事務所の体質に問題はなかったですか。

　（４日の）会見の時からずっとこの問題起きてから申し上げてますのは、献金はほんとに大勢の方々から個人法人問わずいただいておりますから、
個別の献金のことにつきましては、私は報告は受けておりませんからわかりません。ただ、一般論として、献金してくださる方に、お願いを申し上げるということは、直接お願いできる方もあるし、
それから大勢ですから、直接会って回ることのできない方には、今回もあるいは、今年もよろしくお願いしますという文書でお願いをしておることは知っております。

　それは、いずれにしても、献金をしてくださる方に、よろしくお願いしますということ自体は、これは社会通念的にも、政治献金だけじゃなくて、これはごくごく当然自然のことだと思います。 ／／

>>671
どーにもならんと思うよ。

現役雑誌記者によるブログ日記！by オフイス・マツナガ
http://officematsunaga.livedoor.biz/

　「政府高官」ということで以下のようなコメントが新聞紙上でおどっています。

１：小沢サイドから西松建設への請求書があった
２：捜査が自民党議員に拡大することはない。

　この政府高官＝漆間巌官房副長官

　と、ばらしてしまうと、また警察庁は、うちのあら探しをするのでしょうか？

　でも、「はしゃぎすぎの漆間巌官房副長官」とうちにリークしてきたのは、漆間さんと同じ政府高官です。自民党幹部ではありません。
　これで、うちにやつあたりする前に、政府高官間で調整ください。

　で、「漆間巌官房副長官の運勢を占え、こいつが疫病神になるかもしれん」と官邸サイドからリクエストがあったのですが、
生年月日と経歴と家族構成、愛人の有無については、こちらでも調べようがあるのですが、占う上で重要な、誕生した日の
時間がわかりません。午前か、午後か、夕方か、朝方か、深夜か・・・・これがわからない。わかる方、いたら教えてください。

　わかりしだい、当方の、占い軍団が即時、出動します。

>>662
そこもさ、河上っていう偉そうなジジイは
「虚偽記載は懲役数年の重い犯罪」と言ってる
逆に大谷は「形式犯だけで子の捜査なら問題だ」と吠えた

どっちもある種的を射ているようにも思えるし、最後は個人の価値観とか
どちらを政権にしたいかとう感情論になりかねない
それは危ういことだろうな

>>659
戦略だったのか・・・！！
ｗｗｗ

宗男氏、実名バラす…「自民に波及せず」の政府高官

http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030701_all.html

>>663
俺の飼ってる酷使様は、玄関出るとちょっとポンポン痛くなるらしい
飯奢るのも寿司屋か居酒屋の個室だからメチャクチャ金かかる(笑)

>>671
私ではなく、晴海に出かけるニート酷使のアホどものこと？

>>665
確かに考えても仕方ないか・・

ロッキード事件後の田中元総理や新党大地を見ているとどんなことがあっても
必ず投票するという人が少なからずいるのでは？
おそらく福田、安倍元総理の選挙区や二階、小沢氏の選挙区は今の時点でもう
誰に入れるか決めている人がほとんどだと思うけど

まあ、民主党のことを心配し、小沢がどうなるかハラハラしているオタが、
ここにいることも忘れないでいただきたいな。

>>682
お前だよ、お前。

>>685
明日、例大祭に行くのですか？ｗ

>>655
実際の損害がない犯罪、
表記ミスや提出期限なんかのうっかりミスで法に引っかかることだよ。
行政指導で修正申告を求めればすむレベルで逮捕まで至ることは稀な微罪。
だから収賄の証拠が出てこなかったら大騒ぎした特捜の恥になるわけ。

明日、晴海で何があるの？

選挙前に野党党首をガサイレするなんてのは、民主主義の原理原則に反する。暗殺に等しい。

>>686
あー、はいはいｗ

四代目が権力のおこぼれにあずかる日は来ません。残念でしたね。
さようなら小沢さん。

>>663
コミケ舐めんじゃねぇ、ニートがあの人ごみに耐えられるもんか。
特に三日目の男性向け創作は一番厳しいんだぞ。

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=abrams506
僕の友達はみな小沢辞めるべきと言っている
これが民意だ

>>645
いや、請求書は存在すると思う。その点では、読売も漆間も嘘ついてない。

・・・ただし、その請求書に宛名が書いてない可能性が高い。

>>687
あること自体知らん。

昔コミケに行っていたワタクシは、今非常に肩身の狭い思いをしていますｗ

韓国のユニフォーム、大韓航空の旧塗装に似ているな
ttp://www.cockpit.name/wfukuokab707-1.jpg

ＮＨＫの報道などを見ると小沢側が物凄く悪いことをしているように見えるが、
何のことはない、「献金の受け皿は政党支部に切り換えます」と修正すれば済む話なんだよな。

>>691
趣味と政治的思想を混同するアホは酷使様だけで十分だ

>>678
そんなもんなんとでも言えるわな｡
｢万引きは最大懲役10年の重い犯罪｣とか
河上は検察の忠実な犬だよ｡
検察官時代から取り調べ可視化に強硬に反対していたし､民主党の事は大嫌いだろう｡

>>694
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>>692
オマエなんて生まれた瞬間可能性ゼロじゃん(´・ω・｀)
早く死んだら？(笑)

>647
神道は晴海まで勢力伸ばしていたのか。
港湾労働者系の任侠ウヨが集結するのかね?

>>683
というか、考えても胃が痛くなるだけｗ

日本３点キタコレ

チョンざまあ〜！(^o^)

>>696
http://www.reitaisai.com/

>>703
四代目さん、悔しいんでしょうねぇ。小沢さんが総理になれなかったから。
悪いけど、米国をバックにした小池百合子政権がそのうち樹立されますよ。

小沢さんを踏み台にした小池さんが権力の頂点に上り詰めるのですよ。
ねぇ、四代目さん、悔しいでしょう？ｗ

日本3点ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
でもうぬぼれてるマスコミを戒めたいから負けてほしいと思ってるんだが・・・

>>693
いや、盲目になるのはよくない。
ニートはいる。山ほどいる。
経験からそれは知っている。

『お前はその客を「バカオタク」程度にしか見ていない。それこそ貴様が「バカオタク」だというんだ』

『相手は夏の灼熱地獄そして冬の極寒の中、目当てのサークルの本を手に入れるためだったら
何時間でも耐え、どんな手段を使っても手に入れる百戦錬磨の「オタク」たちだ。蓄積された膨大な量の
知識と情報　鋭いその観察力、オタクたちを兵士に例えるなら彼らは精鋭中の最精鋭！』

『日本のオタク文化が作り上げた専門家（プロフェッショナル）たちだ。どんな差別、どんな蔑視にも屈しない!!
鋼鉄の意志の古参兵達!!』

まあ、最近のニートは通販で済ませる奴が大半なんだけどな。

>>688
だからさ、そこなんだよね
「虚偽記載」ってさ、西松建設って会社からの献金と認識しながら
故意に嘘の記載をするって犯罪で、コレまで「形式犯」に該当するのかな？
で、特捜はその「虚偽記載」の疑いで大久保を逮捕した

確かに虚偽記載とかでも、国を変えるような選挙が近い時期だと物議はおこる
でもさ、万が一それが本当に有罪ならば、犯罪を罰したのも事実で
それはある種の正義と言えると思うしね

定額給付金早く欲しい人いる？

>>707
そんなこと言ったらバカウヨと変わらないからさあ。

くたばれチョン創価！(^o^)

違法な捜査がばれるからな、河上の懲戒請求を出したいくらいだ

>>695
可能性は高いんですか、低いんですか？

608 ：無党派さん：2009/03/07(土) 19:00:32 ID:zbOKraKX
>>582
その請求書が、どうも宛名書きなしの単なる未使用の請求書という情報も流れ始めてる。
もちろんソース不明だが。

>>709
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内閣官房に「権力の暗部」抱える麻生政権―警察庁出身副長官・漆間巌の存在理由

麻生内閣の看板の公務員制度改革が人事院の抵抗で難航し、事務官房副長官
の漆間巌が機能していないためだと指摘されている。だが、麻生首相が漆間
に期待するのは政府全体の調整役ではなく、元警察庁長官として刑事と公安
の両情報を収集し、警察権力を政治運営に利用することだとみられる。
今後、漆間のこうした動きに注目すべきだ。
http://www.news.janjan.jp/column/0902/0902026684/1.php

どうでもいいけど、親が死んだらどうなるかを考えることはあるのだろうか？
酷使ニートどもはｗ

>>668
なるほど逆転の可能性もあるわけね

しかしダムの話はおかしいよね　小沢さんここのとこずっと野党なのに便宜はかれないでしょ

真贋のわからへん情報でどうこう言っても仕方ないやん
確実なのは、政府高官氏の発言と日曜から月曜にかけて出揃う緊急世論調査の結果だけ

>>709
はいはい(^o^)
とりあえず、ちゃんと就職して、ワキガが臭くないよう注意してな♪

>>724
インテリ体育会系のイケメンマッチョの私に何を言ってるんですか（笑）
エリート商社マンなんですよ。
あなたとは違うんです（笑）

>>709
熟女好きかｗ

>>721
何も考えてないから。

>>683
考えてもしょうがないよな。
周りでいくら気を揉んだって、裁判所が決めることだし。
合法か非合法か。

でもね、今日辺りから風向きが変わったような気がするんだけど。
小沢がやたら元気になってきちゃって。秘書は潔白だって言い切っているし。
それに反比例するかのように自民党がトーンダウン。細田なんか悲惨そのもの。
３日坊主だったな。

他に２１人いるとか言われているし。これ・・・、どうけじめ付けるんだろう？検察は。
迂回でも直接企業から貰っていたとしてもそれを証明するのは難しいし。
地検が狙っているのは海外から持ち込んだ裏金が流れているっていう疑惑がメインだから。
賄賂系も絡んで、すでに話が相当でかくなっているよ。
正規に献金された金に疑惑掛けているんだから。まとまるかよ・・・。

>>721
創価に入信してひたすらお経を読む予定

ニートこそ弱者救済政策を支持しそうなものだが新自由主義を支持するのは何で？

>>704
ずいぶん恐ろしい集まりがあるんですね。

関係者の話によりますと

WBS　日本３点先行ですね。

もし、今回逮捕されたのが自民党議員の秘書だったら、
四代目氏は、鬼の首でもとったかのように、
有罪だと騒ぎ立てていることでしょうねｗ

もうバカとしかいいようがない。

それにしても。
「代表を信じている」とか、せいぜい「今は事態の進展を見守っている」とだけ
言っておけばいいものを
「〜が、もし新たな事実が判明したら、辞めてもらう」みたいな余計な事を
言っちゃう議員って、自分の発言のどこをメディアが切り取るか、
周囲にどういう印象を与えるかっていう、想像力もないんだろうか。
それとも、
１．実は執行部と示し合わせて、党として万が一の場合の保険をかけている（代表も承知）
２．日頃からメディアに出過ぎて、無自覚の内に評論家気質になっている
３．元から小沢が大嫌いで、とうとうやりやがったか！と思っている
とか？

>>701
＞かんけいない

さすがにそこまで言いたくないが
俺もあの河上って爺にはイラっとくるし
大谷のコメントに入れ込みたいのが本音だよ
でもそれは感情論でもあるだろうな

>>730
中身をよく知らないからでは？

ID:OHpvJonN

↑

バカ？

まあ、今はだいぶ落ち着いたが、大久保が逮捕された日はなんにも手につかなかったな。

あ、今日こういう情報があったんですね。すみません

332 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/07(土) 12:11:13 ID:0qWqwBS7
テレ朝川村「小沢秘書が出したとされる請求書には宛先がない。請求書といえるものなのかどうか」＠パックイン

>>730
自分の立ち位置わからないし、軽い物背負って生きているから。
失う物がないって怖いね。

>>734
「３」番ですね。米国を後ろ盾として、示し合わせて発言してるんですよ。

>>718
まず、読売がここまで強硬に請求書を言い続けてるということは、ほぼ間違いなく、請求書自体は存在すると見てよい。

ただ、読売自身も言ってないが、それが犯罪の証明になるとは限らない。
本当に宛名書きまである請求書が存在すれば、小沢は今頃平然と表に出てこれないし、そもそもそういう証拠を残す無能者ということになる。

だから、未使用の請求書で、何の犯罪の証明にもならないもの、と考えるのが自然。

ただし、以上は、あくまで限られた情報からの推測にすぎない。

民主党の小沢一郎代表の入院に絡み、首相官邸が事前に広範囲に及ぶ
情報収集を進めていたことが８日、分かった。

ZAKZAK 2008/10/08

http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008100803_all.html

永田町ではこの背景
として、警察庁出身者から３２年ぶりに抜擢された漆間巌官
房副長官＝写真＝の存在が指摘されている。

小沢氏の入院について、官邸が騒ぎ始めたのは６日午後。民主党や
マスコミ関係者らに「小沢氏が入院したと聞いていないか」「倒れた
という話もある」などと情報収集を始め、騒然となった。

同日午後５時過ぎ、小沢氏が党幹部会に出席したため騒ぎはいったん
沈静化したが、その後、小沢氏は風邪の治療をするため都内の病院
に入院。７日夕には一時外出したが、約５時間後、病院に戻った。

あまりにも早い官邸の動きに、民主党幹部は「漆間副長官や周辺が
手柄を立てようとしたのでは。麻生首相の政敵・小沢氏の健康情報
をいち早く入手し、御注進しようとしたのではないか」と語る。

>>735 訂正

＞そんなもんなんとでも言えるわな｡　○

＞かんけいない 　　×

>>737
自民か公明のネット工作員だろ。

　　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　インテリ体育会系のイケメンマッチョの私に何を言ってるんですか（笑）
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　　　　　エリート商社マンなんですよ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　あなたとは違うんです（笑）
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　

　 　 　　　　　 　　　＿＿＿_
　　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　　　　　　
　l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（。 ） ＼　　 　　 .ｎ　　　　
　', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /）　　はいはいよかったね〜〜僕ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　 / 　 　　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／　　
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　　　　　　　　　　　　　四代目　　　　　 `ヽ　　　l　

野球の話題が出ているのを見るとこのスレ男性が多そうだな

これで小沢一派が民主党から一掃されますね。おめでたいことです。
いよいよ、岡田代表の時代がやってくるのです！大歓迎！

>>730
社会的弱者っていう自覚がないから。

おっ、中国新聞が発狂してるよｗ
ステレオタイプ的偏見で言いたい放題ｗ

リベラルのリの字も感じない姿勢だねぇ
このスレの民主党支持者にも少なからずオタクといわれるような人もいるのは
わかってることなのに、ひどい暴れっぷりだなぁ
中国新聞に失礼だから名前変えたら？

>>730
そんだけ政治に絶望してんだよ。
自分のう幸せが一生ないのなら
せめて他人の不幸ってなあ。

>>739
今パックインの再放送見てるけど　小沢嫌いの山田厚史がこの捜査おかしいっていってるな

>>734
２か３だね。

キジも鳴かずば打たれまい。と贈りたいね、そいつに。
顔と名前を思い切り出しちゃって。馬鹿丸出し。これから党内で生きずらいよｗ。
しかも、辻説法もその調子でやっていたら、周りの人がどう思うのかなぁ？
そんなことも頭が回らないんだろうな。

なんかクレーム付けられたら、「民主党は開かれた政党」とか「自由に物を言える政党」とか
逆ギレするのかなぁ？言いたいことを言いたいんだったら、一匹狼でやればいいのに。

>>713
政治資金規正法の罰則に懲役刑なんて存在しないよ。河上がデタラメ。

>>737
小池百合子のファンらしいよ(^o^)
めったにこのスレにいないタイプだから笑える(笑)

本当にうれしい。旧自由党系が一掃されるなんて！

しかし、旧自由党でも小池百合子だけは逃げ延びて総理になってしまうということですな。

俺は岡田政権熱烈希望。

あ、パックインもう始まってるか

…途中から観るのもアレだし、夜中の再放送見よう。

二階が国交相ごねて助かったな、むしろ

製造業に労働者派遣ができるようになったのがいつからか知っている人どのくらい
いるんだろう･･･
労働者派遣については次の選挙の争点になると思うのだが･･･

ID:OHpvJonN

＞インテリ体育会系のイケメンマッチョの私に何を言ってるんですか（笑）
＞エリート商社マンなんですよ。

↑

自分に無いものを全部自分にはあると妄想してる
単なるバカね。w

>>743
こんな請求書じゃね。

西松の社長さん
一緒に何度か飲みに行った時のツケを僕が払っておいたから、割り勘の約束通り、半分、あなたが出してね。
陸山会　大久保より。

>>742
なるほど、わかりました。少し安心

>>755
バカだなぁ、お前。俺は岡田克也ファンなんだよ。
お前の大好きな小沢が失脚して、いよいよ岡田先生の時代が来るんだよ。
おめでたいだろ？なぁ？

自公が次の選挙勝ったら、もちろん製造業の労働者派遣とかそのままですよ。
いまは見直すフリをしてるけど。

>>760
あらら、嫉妬に狂っちゃって。
俺のチンポにしゃぶりつきたいくせに。

>>756のレスがオカシイことについて…
病気？

製造業の労働者派遣ができるようになったのって2004年からだっけ？

>>754
ありがとう、マジかよぁ

河上って検察官、弁護士とやって、他にも色んな肩書きもってて
法のスペシャリスト面して、上から目線で偉そうにほざいてるけど
単なるボケ爺か、それとも毒饅頭か？

取り合えず大谷のコメントには一理ありで、河上はクソだと認識できました
コイツは毒饅頭リストについかしてやろうかなホントに！！

岡田が代表になると国新や社民、連合あたりと衝突しそうで嫌だ
もっと柔軟になれ

>>766
全然おかしくないですよ（笑）
小池百合子政権を予測しつつ、個人的には岡田政権になってほしいということですから。

いずれにしても、旧自由党系が政界で力を失うことがおめでたいですな。

>>765
病院いっとけよ

党とか親分への忠誠心、みたいな物はもはや時代遅れで、
麻生降ろしに興じる自民党若手のごとく
上と反対の事さえ言っていればカッコイイ！と思っているのかもしれませんね。
「民主党をぶっ壊す！」みたいな。

河上センセーの事務所に抗議文送れませんかねｗ

小沢の秘書はたぶん起訴されない
いろんなところで手打ちが始まっている

…俺の知ってる「元慶応生、インテリでイケメンで多くの人からカリスマ扱いされているネトゲ界のヒーロー」は
今「ネトゲに嵌まって大学中退＞声優を目指すも挫折＞コンビニで労働中」という素晴らしいコンボを辿ってるが。

柔軟な岡田は骨のあるタコみたいなもん

ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松坂牛やっちまったなぁ〜〜

女性の総理大臣が誕生する日って近いのだろうか・・・

ID:OHpvJonN
＞俺のチンポにしゃぶりつきたいくせに

↑

単なる岡田好きのホモかいなw
岡田もさぞ迷惑だろう

うむ

こりゃ酷い試合になりそうだな・・・・・
松坂は韓国戦には弱いわ・・・・・・・・

ここ数日、本当にうれしくて気分爽快。

なぜなら、小沢さんの総理の目がなくなったから。

これで、岡田さんがようやく代表に復帰できる！うれしい！

>>763
前さんファンはやめたの？

http://blog.livedoor.jp/yunokimi/archives/52294442.html

また夕方には毎日新聞の世論調査結果も見ました。
私は今日の地元の皆さんの声や世論調査も踏まえていえば、民主党は今後自民党議員へ
捜査の手がのびることで反転攻勢に出るやり方を取るべきではない、と考えます。
それをやれば政治不信が拡大するだけだと思います。

今回の女性後援会や毎日新聞世論調査結果は小沢代表のみならず、小沢民主党への
声でもある、と危機感と責任感をもって受け止めなくてはなりません。

今ならまだ国民の皆さんの「政権チェンジ」への期待感をつなぎ止めることはできると思います。

松坂(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>773
どーぞｗｗ

河上和雄　明日会
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/9680/

下のほうに問い合わせメールあるんでｗｗ

>>774
まだこんな願望もってる馬鹿いたの？ｗｗ
往生際わるすぎｗｗ

もう小沢さんは権力の中枢を占めることはできないんでしょうな。
四代目さん残念ですな。実に、残念ですな。ｗ

小池ｖｓ岡田で選挙をやって、小池政権になってしまうのでしょうな。

松阪ファビョりすぎ(笑)

なんだ、３点取って決まったかと思って
TV消してたよ。

>>772
またそういう奴に限ってTVに誘われるんだよなｗ
渡辺周とかｗ

あんな投げた瞬間HRになると分かった失投は久しぶりに見た
これは荒れるなあ

まあ、フルキャストスタジアムならホームランにはならなかったｗ

>>785の毎日調査は平日だろうから
少なくともそれほどショッキングな結果ってことはなさそうだな

>>789
ガチホモ氏は何で岡田のチンポしゃぶりたいの？(´・ω・｀)

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　l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（。 ） ＼　　 　　 .ｎ　　　　
　', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /）　　総裁選であほうに負けた奴が総裁になれるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l　

岡田という人を組織の長にするとろくなことがない。野球、サッカー、東映、三越、民主党

>>793
どうせ70球しか投げられないんだから、2回から替えればいいのに。

みのもんた、岩見隆夫、岸井成格、金美玲、河上和雄、田原総一郎、三宅久之

カンベンしてくれ
日本は老害が多すぎるｗｗｗ

イジリー岡田

>>796
あんたは本当に品がないなｗ

まぁ、いいや、岡田氏が代表になっちゃうんだから仕方ないｗ

もう小沢さんは総理になれないんだよ、現実をみなさい。

起訴されてもガン無視で中央突破が最良だろうな。
自民にいまプロ棋士はいないんだから
中飛車で揉み潰すべき。

毎日調査は微妙なことになってるのかな。
辞めるべき7割で、政党支持率変わらずとか。

>>799
同意
ピッチャーなんてナンボでもおる

>>787
ありがとうございます。
河上センセーは、何の罪で４〜5年の刑になると考えておられるのかと
お伺いするしたいと思いますｗ

>>803
麻生は穴熊戦法らしいぞ

>>804
そんなところだろうなぁ
民主の政党支持率は落ちても自民の政党支持率に反映されてないとかそんな結果な気がする

まぁ、別にスレのレベルがどっかなみになってもかまわんけど
ついこの前、バンキシャで河上が小泉の小ざかしい行動を一笑に付し
竹中の顔をひきつらせたときには、河上ｇｊ！とかやってもてはやして
今度ちょっと気にいらないと毒饅頭だなんだとか・・・

みっともないよ
河上には河上の立ち位置があって、検事として生きてきた自分の
人生を否定するような検察否定はやるわけがない、それはあたりまえのこと

なんか荒れてきたね。
酷使様たちは随分焦ってるみたいだ。

>>802
今まで何本くらいチンポしゃぶったの？(´・ω・｀)

>>802
あなたは自民が政権を維持しても何も特にならないのは分かってるんですか？
恐らくさらに庶民に対しての弾圧が厳しくなるのは確定、格差が固定される恐れもある。

>>795
毎日は金曜から調査してるのだろう
その中間経過が流れてきてるんだろうな

岡田といえば、巨人の敗戦処理の投手を思い出す。

WBCの日韓戦って麻生自民vs小沢民主みたいな展開だな。

朝日夕刊でついに漆間の名前出たな
民主党の推測という書き方でw

懲役は無いけど、禁錮はあるみたいね＜規正法

>>802
正直なところ国会議員には相当な岡田アレルギーがあるらしい
だから人気はイマイチだよ

とりあえず誰か馬鹿な俺に、

｢大久保が企業献金と知りながら、なぜ献金を陸山会と二つの政党支部に分散させたのか｡｣

この動機として可能性のある理由を分かりやすく説明してくれ



よくわからん

柚木が抑制的な書き方してるから数字はよく分からんね
なんとなくだけどDD的な結果なんじゃないだろうか

>>804
一喜一憂してる連中は
捜査の結果次第でコロっともどる節操がない連中
それと小沢はこの件で降りない

いまメラメラと炎が燃え盛ってる状態だろう

>>816
まあ、ムネヲも言ってるし、もう間違いはないでしょ。

>>802
ガチホモニートって生きてる価値あるの？

男のくせに・・・・・男のチンポしゃぶるなどと・・・・・・・
自分のモノの汚らしさを思えば、そんなことなどできるはずはないのだがｗ

3/6産経新聞読者アンケート(4,516人)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090305/plc0903051801003-n1.htm

小泉構造改革を評価しますか？
YES→37% NO→63%
地方が疲弊し、格差が広がったのは構造改革が要因と思いますか？
YES→65% NO→35%
引退を表明している小泉純一郎元首相の再登板を期待しますか
ＹＥＳ→２４％　ＮＯ→７６％

その他散々なコメントを掲載

>>811
現実を直視しなさい、四代目サン。
もう小沢さんは権力には近づけないんだよ。
残念ですねー（木奉

>>819
大久保は自民のスパイ。

しかし、河上は法曹の人間でありながら、何と言う大嘘をついてるんだか。

>>824
ちゃんと風呂で洗えよ。

パックインの再放送で検察の捜査批判すごいな
どんどんやれ

ちょｗｗｗｗイチローさんｗｗｗｗ

>>812
自公が政権維持する可能性なんてあるの?
政権交代は確実なんだから次の総理は小沢なのか菅なのか岡田なのかって問題だけだと思うが。

やっぱイチローはすげーな

>>768

国策捜査の最たるロッキード事件の捜査に携わっていた時点で
今回の件について偉そうな事を語るのはやめて欲しいよね。

日テレの顧問弁護士やってるし、今回のリーク合戦には
一枚噛んでそうな人物だよな。

>>823
権力者の腰巾着にもなれなかった四代目サン、おつかれさまでした。
もう、単なる田舎の中小企業経営者に戻りなよ。権力奪取できなくて残念でしたね。

>>826
ガチホモニートなのにまだチンポしゃぶってないんだ？(´・ω・｀)
ガチホモニート童貞って生きてる価値あるの？

>>832
渡さないために必死になってるから、まだわからん

>>835
ガチホモニート童貞のワキガよりマシだろ(´・ω・｀)

この日韓戦は双方すごい点数になりそうだな

>>836
見苦しいなぁ、四代目さん。
その激烈な反応をみると、小沢さんが政権とれなくて悔しいんでしょうねぇ。
永遠にあなたの時代はこないんだよ。

酷使様が暴れれば暴れるほど
自公への票が減ることになりますわな。

馬鹿な味方が一番始末におえないですね。

>ID:OHpvJonN

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　l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（。 ） ＼　　 　　 .ｎ　　　　
　', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /）　　もう小池さんは総理になれないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　 / 　 　　　| 　 | U ﾚ'/／) 　 現実を直視しなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l　

四代目もいいかげんスルーしろよｗ

>>835
>>812に答えてください

>>810
麻生支持率ガタガタでどうにもならない→起死回生の民主党トップに問題発生。お上が黒といったら黒に
きまってんだろ！というノリで馬鹿騒ぎするしか能がない手法で暴れまくって印象操作作戦で自己満足
→何故か自分たちの思い通り、小沢即死亡の流れにならずにイライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ｺｺ

ていうか、調査も終わって政治家も見てるようなものは速報でウェブにあげろよ

総選挙直前に野党第一党の党首を形式犯で失脚させるのは無理だよ

必ず良識が働くはず

四代目いじりって超楽しいね☆

大谷と河上（毒）はレギュラー番組が被ってないが
この二人を同じ番組で共演させて、西松の件で討論させたいな

二階等自民党サイド、麻生政権を守るため、手打ちになったりして。

しかし、裏献金のほうが苦しいだろうに。

人事異動の時期だし
有力議員とかに着手したら、それこそ指揮権が来る気が
世論対策で本当はする気ないんでしょ

>>840
ガチホモニート童貞ワキガのオマエは生まれてきたことが社会の迷惑じゃん(´・ω・｀)
明日にでも死んでね♪

>>852
悔しいんでしょうね。お察しします。

4年前、郵政選挙のとき、経済板にはだなーというコテハンがいましてね。
俺は弁護士で高収入だから、小泉竹中改革が続いても大丈夫だ。
でもお前たちはどうなのだ、それを考えてみろと。

そう言っていたのを思い出します。

岡田がガチホモニート童貞に人気高いってのはわかった(´・ω・｀)

>>846
途中経過が漏れることもあるみたいだけどね

>>847
まぁ、日本の民主主義において今までにない展開でしょ。国民の民度が上がったからだと思う。

Financial Times

David Pilling

自民党の問題の1つは、とりわけ経済面で信頼できる政策が欠けていることだ。
また、もう1つの問題は、議席を親の代から受け継いだ異常な数の2世、
3世議員に象徴される、ほとんど王政のような自民党の権力支配に
対する国民の怒りである。

漫画にでもなりそうな麻生太郎首相は元首相の孫であり、その前任者
の福田康夫氏も別の元首相の息子だ。福田氏の前の首相だった安倍
晋三氏も、これまた別の元首相の孫である。

政治制度を大改革したはずの急進派の門外漢、小泉純一郎氏でさえ、つい
先頃、息子に国会の議席を譲り渡すことを決めた。

対照的に、野党民主党には――それなりに貴族的な政治家はいるものの――
政策通の若い政治家が大勢いる。予測不能な党代表、小沢一郎氏がいようが
いまいが、9月までに予定されている次の総選挙では民主党が勝利して然るべきだろう。

知識層の非難に直面している戦後日本の2つ目の柱は、官僚である。かつてこの国
の経済的奇跡を巧みに運営した私心のない優秀な高級官僚だが、国民の目に映る
官僚のイメージは変わり果てた。

今や彼らは、お粗末な政策を専門とし、退職後の気楽な仕事を自らに斡旋する、
強欲で、利己的なエリートになった。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/687?page=2

>>834
まじあの河童ジジイは簡便ならんな
いい年こいてゴミ売りの飼い犬かぁ

こんなクズと比較してごめんね＞大谷タン

「辞任せよ」が五分五分なら小沢でいける感じだな。

ID:OHpvJonN
小池総理が実現したとして、その結果日本がさらにメチャクチャになっても構わないのか？

>>853
ガチホモニート童貞なオマエを羨ましいってヤツは世界中に誰もいねぇえよ(爆笑)
ｳｹﾀ(^o^)

>>855
このスレって、あなたみたいに認知が歪んでいる人が多いですよね。あきれてしまいます。

４様は、党首が岡田なったら民主党の選挙せずに自民党に戻るって言ってるからなあ

しまった、また難波の華を見逃した・・・・・

>>854
堀江もん＠生放送
｢弁護士ぼろ儲けだよ、歩合でとるから。｣

荒れてたと思ったら、まともになってきましたね。

>>847
＞必ず良識が働くはず
今回の一件は、逮捕の内容から逮捕した後の経過まで、異例ずくめだよ。
今までの事件の延長で考えるのは無理だと思う。

なんだか「金属バット時代の都市対抗野球」みたいな試合になってるな。

>>861
いや、だからこそ私は岡田政権を熱望しているのです。
予測と希望を混同しないでいただきたい。

次の選挙どこに投票したら生活にプラスになるか考えて投票した方がいいと思う

>>863
ホモ童貞板には良識的な人が多いのか？(^o^)

>>853
お前、気持ち悪いからどっか消えろ

>>845
小沢イチローは真っ黒で、悪い事しまくっていて、
マスゴミがマンセーしてるから、誤魔化されてるだけで
真実がばれれば一巻の終わりだ

って、年中書き込んでたわけだからなあ。

四代目はこの世に生きる価値がありませんね。

秘書が起訴されたら、辞任しろが、７・８割になるだろうな
それでも小沢は耐え切れるのかな？

>>860
五分五分以下でも、他の数字がよければいけるでしょ

>>870
「日本なんか早く崩壊してしまえ」まで読んだ。
逝ってよし

>>867
約一匹だけ血迷ってるのがいますけどねｗ

>>873
あらあら。リベラルを売りにするこのスレの人に消えろって言われちゃいましたね。
言論を封殺するのはおやめなさい。

お前こそ気持ち悪い人間である。

>>870
だから、なんで岡田のチンポしゃぶりたいんだよ？
質問に答えてよ〜♪
ガチホモニート童貞ｸﾝ♪

>>860
アンチ小沢の中には結構な数の「アンチ小沢だが民主党支持」が含まれてるしなぁ。
書く云う俺もHIV訴訟の頃からの菅ファンで小沢はどうも……と思ってた口だし。
最近になって考え改めたが。小沢みたいな面白い政治家辞めさせたら駄目だ。

>>860
むしろ「辞任しなくてよい」の数が重要だと思う。

>>870
で、岡田が代表になると小池内閣と何がどう違うの？何がどう良くなるの？

NHｋのニュースで小沢が「直接会って献金をお願いできない方に文書でお願いしているのは知っているが、社会通念的にもごく自然のことだ」
これは寄付のお願いであり、請求書とされるものはよくある振込用紙のことじゃないのか
こんなものが出てきても問題ないと思うんだけどな

>>861
今はこれ以上日本は滅茶苦茶になりえないぐらいのレベルじゃない？

>>860
いや７：３で「辞任せよ」が多数でも小沢は降りないだろう
小沢は理由によっては代表なんてアッサリ降りるだろう
ただ、この件で降りない
この件に命くらいかけるだろうし、民主党全体から引き摺り下ろされても
降りないだろう

と、俺は期待してる
もう俺は小沢に舵を切った
そして河上とかいう河童ジジイは潰す

数字が悪くなければ小沢続投、小沢辞任の流れなら岡田本命・菅対抗で総裁選だな。

>>870
>予測と希望を混同しないでいただきたい。

それを言うなら「予測と希望的観測」だろ。
政治を語る前に義務教育から学習しなおせ。

…てか、その真っ最中かもだが。

荒れてんのか？
NGで番号飛んでるからわからん

このスレでは、小沢一郎を支持しなければ人間扱いされないということが実証できました。
ν速＋のバカ酷使様と同様、このスレもバカの集合だということである。

>>868
権力の恐ろしさを感じさせられたよね

>>891
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小沢一郎を支持する発言さえしていれば、>>893のようなレスもつかない。
それがこのスレの実態である。

>>880
>お前こそ気持ち悪い人間である。

あ、さすがにイラっときたみたいだね。
自分にされたら嫌なことを、人にしちゃあいかん。

試合時間長くなりそうだな。

村田www

小沢レベルの豪腕と菅レベルのクリーンイメージと鳩兄レベルの「なんとなく何言っても許される力」を併せ持つ政治家が自民に居たら乗り換えてやるよ。

こりゃ勝ったかな。

ホームラーーーン

>>880の主張
●俺はガチホモ
●俺は童貞
●俺は岡田のチンポしゃぶりたい
●俺は岡田vs小池で総選挙だと思う
●俺は結局小池が勝つと思う
●俺はホモじゃない四代目は大嫌い

>>895
それは>>873のレスを書きこんだ貴方に、そっくりお返しすべき言葉ですね。
急に良識派ぶっても遅い。このファシストが。

犠牲フライが入っちゃったw
東京ドーム狭いなw

今頃、かんぽの宿問題が吹き飛んだ竹中はほくそえんでるだろうな。

>>900
その勢いで次スレヨロ。

1時間でまだ2回表・・・・・

小沢グァンヒョン打たれた…
この裏に麻生大輔も打たれる気がする。

あの韓国のピッチャー、生意気というか、軽いビッグマウスなんだよね。
どこかの総理の若い時みたいな感じ。

８９４、荒らしをやめ、巣に帰れ。酷使君

引退した佐藤道夫は、何してる？彼なら検察の国策捜査の歴史を知っているだろ

>>894
悪いが私は岡田支持なのだ。

今度の総選挙、民主党は単独過半数じゃなきゃだめだ。
その上で参議院改選もしっかり過半数で乗り切らないと。
今の小沢のままだと野党で過半数とれても単独過半数は難しい。
岡田でイメージチェンジできればなんとか。…と、思ってる。

>>901のレスをみると、四代目という人間のレベルの低さが実感できますね。

四代目いじりって本当に楽しいですね。

>>909のようなふざけたレスもいつもどおりですね。

私は岡田支持で反小沢の民主支持者なのに。

>>908
昨日、栗山が解説してた。
キムガンヒョンのスライダーは素晴らしいがＭＬＢ使用球に慣れてなくて
制球が定まらないようだって。

松坂は２ランまでにしといてくれ(>_<)

韓国、暴動が起こりそうな酷い大炎上だな。

>>910
彼の黒歴史を明かすことになるから無理だろうな
実際記者を国策捜査で社会的に葬り去ったわけだし

WBC実況はマジで運営にやられてもおかしくないから自重

>>887
小沢が辞めるのは、民主の支持率にあまり変化がなくて、小沢の支持率が激減した場合だと思う。
自分が辞めても、次の総選挙で政権交代する可能性が高いのなら、安心して身を引くことができるからな。
小沢の目標は「政権交代のある二大政党制を作る」ことだから、
自分が総理大臣になることには全く執着していない。

>>912
嘘確定。

菅直人代表代行って庶民的な感じがする

>>912
嘘こけ創価
オマエは小池総理って言ってるだろ
工作もいい加減にしとけよ！
マジで岡田支持の人が可哀想だ

>>918
俺もそう思う。しかも、その場合は、どこで身を引くかも考えるだろう。
一番自民党にダメージを与えることができるタイミングを探りにいく。

>>910
たぶん喋らないと思うぞ｡
検察OBは内部のことについては異様に口が固いから｡
佐藤道夫ほどの地位にあった人間なら尚更｡

運営＝特捜？

>>918
小沢が一時、身を引いて民主党内閣で小沢法務大臣で復活するのが
一番面白いんだけど。

>>917
だな。自重すんわ

>>919のレスはひどいですねぇ。

小沢支持と書かない限り、攻撃されるスレってここぐらいでしょうね。

>>923
しかも本人が国策捜査の当事者だしね

規制中でスレたてられなかった
誰かよろしく

小沢　辞めて　他の人が代表になっても
多分　スキャンダルでてすぐ潰されるのは明白
それがわかってるから鳩山や菅は小沢を守ろうと腹くくったんだろうね

キムチの2ちゃん荒らしに行って来るとするか。
何か伝えて来て欲しかったら言えよｗ
とりあえず、行って来るｗｗ

じゃ、俺行きます。

亀井静香か福島瑞穂に法務大臣をやらせたら良い

>>927は庶民を抹殺できるほどの権力を持った国造りがご希望らしいな。

>>894
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　', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /）　　わかったらさっさと帰れば〜〜〜〜？ｗｗｗｗｗｗｗ
　/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　 / 　 　　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／　　 お前の涙と鼻水でグショグショな顔がモニター越しで見えてくるぜ酷使君ｗｗｗｗｗｗ
　　／´￣￣　ノ　　　 　　　　　　 ＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l　

http://hissi.org/read.php/giin/20090307/T0hwdkpvbk4.html

>>918
毎日に書いていたな。小沢は年金未納の時に辞任した様に、自分に落ち度があればあっさり身を引くけど、
落ち度が無い場合は徹底抗戦すると。
小沢が辞任する時は、政権交代が危ういと感じた時だろう。捜査の状況とは無関係だ。

で、政府高官って誰よ？
今日のスポーツ報知に漆間がコメントしてたぞ。
”国策と取られかねないような発言は、控えるべきだ”
みたいな事を言ってた。

これで漆間だったら、スポーツ報知、読売新聞より壊れてるかもなぁ。

今北がなんか進展あった？

>>917
スマン、それにしてもなんかさっき重くなったな。

麻生ぶら下がり＠那覇　「新聞情報だけでコメントしない」

新聞読まない強み発揮

>>933
亀井静香も黒々としてるからなぁ

>>921
ついに出ましたｗ

四代目お得意の創価レッテルｗ

ここはとんでもない妄想スレですね。

私は一貫して岡田支持の民主支持者です。

>>935
必死に酷使のレッテルを貼ってるあなたも見苦しいですね。

このスレはおかしい。小沢を支持すると書くことを強制されるのだ。

>>931
使いまわしのキムチ食いすぎて腹の中にいる寄生虫は駆除するように、と言っておいて(^o^)

>>937
漆間じゃなくても「漆間ターゲット」にしときゃ
本人があぶりだされてくると思う

>>927
あんた新参かい？
前からじゃんw

それの当否は別にしてそれに対応してレスしないと

そうですか。佐藤道夫は、戦力になりませんか。沖縄密約の時は、少し喋ったんで期待したのですが(-.-;)

>>922
もし辞めるのなら、世論調査が出揃い、代表選をやれる時間があると確信できたとき、だろうと思う。
麻生は５月はじめまで外交日程を入れてしまったから、
代表選をやる時間については問題ないのかもしれないが。

>>942
私は岡田支持だが、お前は気持ち悪い。