第45回衆議院総選挙総合スレ775
1 ：無党派さん：
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ774
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236349735/
.
テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236349735/
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テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
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【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
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900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
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2 ：2ゲト：2009/03/07(土) 03:23:19 ID:RvbaSCCm
>>1モツ！♪
乙
4 ：無党派さん：2009/03/07(土) 03:28:42 ID:y488Zu9u
乙
しかし仮に麻生が二階を更迭したら民主党はどうすんのかな？
しかし仮に麻生が二階を更迭したら民主党はどうすんのかな？
検察 「献金システムを作ったのは秘書の大久保だ」
→「前任者の高橋(自民党公認候補）でした」
検察 「第一秘書を逮捕してしまったから、小沢の贈収賄を！」
→「ありませんでした」
検察 「西松建設への領収書があった！」
→ 「民主党支部からのものでした」
（ちなみに自民党はダミー団体宛に西松の住所や西松の役員名が書いてある領収書が複数あるのに検察はガン無視してます）
検察 「小沢の参考人招致だ！」
→ 「容疑も無いのに何を聞くの？」
検察 「請求書があった！」
→ 「なかった」
政府高官 「自民党には捜査は来ない」
政府高官＠小沢秘書逮捕当日の発言「こっち(政府）が動き出したから、某地検も動き出すんじゃないんですかね」
→「前任者の高橋(自民党公認候補）でした」
検察 「第一秘書を逮捕してしまったから、小沢の贈収賄を！」
→「ありませんでした」
検察 「西松建設への領収書があった！」
→ 「民主党支部からのものでした」
（ちなみに自民党はダミー団体宛に西松の住所や西松の役員名が書いてある領収書が複数あるのに検察はガン無視してます）
検察 「小沢の参考人招致だ！」
→ 「容疑も無いのに何を聞くの？」
検察 「請求書があった！」
→ 「なかった」
政府高官 「自民党には捜査は来ない」
政府高官＠小沢秘書逮捕当日の発言「こっち(政府）が動き出したから、某地検も動き出すんじゃないんですかね」
>>4
実はそれが一番キツイ。
実はそれが一番キツイ。
前スレ>>1000
また後藤田ｗｗｗｗｗｗ
また後藤田ｗｗｗｗｗｗ
>>1 乙
9 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 03:32:59 ID:HW455ydS
これは週末〜来週は『裏金』がキーワードなるんでないかい？
今週末は民主党支持率へこむとして、来週のアップ量がひどいことになりそうな。
12 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 03:34:04 ID:HW455ydS
>>1
乙
乙
15 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/07(土) 03:34:28 ID:0qWqwBS7
民主、漆間氏とみて追及へ 「自民立件ない」発言の高官
西松建設の違法献金事件で「自民党側は立件できない」と発言した政府高官は６日夜、改めて記者団の
取材に応じ、「一般論として、違法性の認識の立証がいかに難しいかという話をした。『自民党側に捜査が
及ばない』とは言っていない」と発言を否定した。一方、民主党はこの政府高官を元警察庁長官で官僚
トップの漆間（うるま）巌官房副長官とみて、週明けの国会で追及する。
政府高官は記者団に「記者の皆さんのとらえ方で、私の本意ではない」と釈明。「捜査は検察が決めること
で、私は情報が入る立場ではない」と捜査情報を踏まえた発言でないことも強調した。朝日新聞はこの
高官に身分を公表するよう求めたが拒まれた。
この問題で民主党は、９日の参院予算委員会に政府参考人として漆間氏の出席を要求し、発言の主で
あるかどうかを直接ただす構え。だが、政府は応じない方針だ。
また新党大地の鈴木宗男代表は６日夜のＢＳ放送の番組で、「漆間氏が『自民党に発展しない』と言うこと
がおかしい。権力側が裏でつるんでやってるという話になる」と実名を挙げて批判した。漆間氏は警察庁
長官を経て、麻生内閣発足の０８年９月に中央省庁を束ねる事務担当の官房副長官に就任した。
政府高官の発言が出たのは定期的に開かれる記者団との懇談。メモをとらないオフレコ扱いで、政策など
の真意や背景を聞く場だ。記者はニュース性があると判断した発言は、「政府高官」を主語にして報じる。
http://www.asahi.com/politics/update/0306/TKY200903060342.html
西松建設の違法献金事件で「自民党側は立件できない」と発言した政府高官は６日夜、改めて記者団の
取材に応じ、「一般論として、違法性の認識の立証がいかに難しいかという話をした。『自民党側に捜査が
及ばない』とは言っていない」と発言を否定した。一方、民主党はこの政府高官を元警察庁長官で官僚
トップの漆間（うるま）巌官房副長官とみて、週明けの国会で追及する。
政府高官は記者団に「記者の皆さんのとらえ方で、私の本意ではない」と釈明。「捜査は検察が決めること
で、私は情報が入る立場ではない」と捜査情報を踏まえた発言でないことも強調した。朝日新聞はこの
高官に身分を公表するよう求めたが拒まれた。
この問題で民主党は、９日の参院予算委員会に政府参考人として漆間氏の出席を要求し、発言の主で
あるかどうかを直接ただす構え。だが、政府は応じない方針だ。
また新党大地の鈴木宗男代表は６日夜のＢＳ放送の番組で、「漆間氏が『自民党に発展しない』と言うこと
がおかしい。権力側が裏でつるんでやってるという話になる」と実名を挙げて批判した。漆間氏は警察庁
長官を経て、麻生内閣発足の０８年９月に中央省庁を束ねる事務担当の官房副長官に就任した。
政府高官の発言が出たのは定期的に開かれる記者団との懇談。メモをとらないオフレコ扱いで、政策など
の真意や背景を聞く場だ。記者はニュース性があると判断した発言は、「政府高官」を主語にして報じる。
http://www.asahi.com/politics/update/0306/TKY200903060342.html
17 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/07(土) 03:35:14 ID:0qWqwBS7
自民有力議員側に６千万円 裏献金、西松関係者が供述
西松建設の巨額献金事件に絡み、同社関係者が東京地検特捜部の調べに対し「自民党の有力国会議員
側に、１０年以上にわたり総額６０００万円前後の現金を渡していた」という内容の供述をしていることが６日、
関係者の話で分かった。
原資は同社が捻出した裏金で「（議員側の政治団体などの）収支報告書には記載されていない」とも供述し
たとされる。政治資金規正法に違反する可能性もあり、特捜部は慎重に調べを進めている。
西松建設の献金事件で、裏献金の存在が明らかになったのは初めて。
議員は共同通信の取材に「全く知らない。なぜ、そんな話が出ているのか」と否定した。
関係者によると、議員への資金提供を認めた西松建設関係者は「１０数年前から最近まで、自民党有力
議員側に年間約５００万円、総額６０００万円前後の現金を提供していた。議員本人と１対１の場で渡した
こともあった」と供述したとしている。
議員が代表を務める資金管理団体などの２００４年−０６年の収支報告書には、こうした資金提供に
関する記載はなく、関係者は、これ以前の報告書にも記載がないとしている。
収支報告書の不記載罪には、５年以下の禁固、１００万円以下の罰金が科せられる。これまで、自民党
旧橋本派の政治団体「平成研究会」の１億円献金隠し事件で、平成研の元会長代理の村岡兼造元官房
長官が０４年に在宅起訴され、禁固１０月、執行猶予３年の有罪判決が確定したケースがある。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030601001177.html
西松建設の巨額献金事件に絡み、同社関係者が東京地検特捜部の調べに対し「自民党の有力国会議員
側に、１０年以上にわたり総額６０００万円前後の現金を渡していた」という内容の供述をしていることが６日、
関係者の話で分かった。
原資は同社が捻出した裏金で「（議員側の政治団体などの）収支報告書には記載されていない」とも供述し
たとされる。政治資金規正法に違反する可能性もあり、特捜部は慎重に調べを進めている。
西松建設の献金事件で、裏献金の存在が明らかになったのは初めて。
議員は共同通信の取材に「全く知らない。なぜ、そんな話が出ているのか」と否定した。
関係者によると、議員への資金提供を認めた西松建設関係者は「１０数年前から最近まで、自民党有力
議員側に年間約５００万円、総額６０００万円前後の現金を提供していた。議員本人と１対１の場で渡した
こともあった」と供述したとしている。
議員が代表を務める資金管理団体などの２００４年−０６年の収支報告書には、こうした資金提供に
関する記載はなく、関係者は、これ以前の報告書にも記載がないとしている。
収支報告書の不記載罪には、５年以下の禁固、１００万円以下の罰金が科せられる。これまで、自民党
旧橋本派の政治団体「平成研究会」の１億円献金隠し事件で、平成研の元会長代理の村岡兼造元官房
長官が０４年に在宅起訴され、禁固１０月、執行猶予３年の有罪判決が確定したケースがある。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030601001177.html
18 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 03:35:25 ID:HW455ydS
酒切れないヤツが二階切れたら、それはそれで面白いけどな(笑)
西松の元シャッチョが2Fに夏冬直接手渡してた現金ってのが、
共同記事で「自民有力議員」にわたってた年５００万円総額６０００万円の裏献金なのだろうか。
どうもそんな雰囲気が。
共同記事で「自民有力議員」にわたってた年５００万円総額６０００万円の裏献金なのだろうか。
どうもそんな雰囲気が。
20 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/07(土) 03:36:01 ID:0qWqwBS7
西松建設関係者の供述で裏献金の支出先とされた自民党有力国会議員との一問一答は次の通り。
−西松建設から１０年以上にわたり年間約５００万円、総額で６０００万円前後の裏献金を受け取っていたという話がある。
「急にそんなことを言われても全然分からない。全く知らない。なぜ、そんな話が出ているのか」
−収支報告書に記載されていない。ミスなのか、理由があって記載していないのか。
「わたしは知らないから」
−議員本人は受け取っていないのか？
「ええ、ええ、いっぺん、関係者に聞いてみるから」
http://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/detail/CN20090306010011870203041.shtml
−西松建設から１０年以上にわたり年間約５００万円、総額で６０００万円前後の裏献金を受け取っていたという話がある。
「急にそんなことを言われても全然分からない。全く知らない。なぜ、そんな話が出ているのか」
−収支報告書に記載されていない。ミスなのか、理由があって記載していないのか。
「わたしは知らないから」
−議員本人は受け取っていないのか？
「ええ、ええ、いっぺん、関係者に聞いてみるから」
http://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/detail/CN20090306010011870203041.shtml
22 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 03:36:20 ID:OOwk9fHn
いやあ、二階も罪状は認めないだろ。
だったら小沢もそのままだ。
>>4
更迭するということはよっぽどやましいことがあるのでしょう。
小沢はやましいことがないので辞任しませんが何か？
政局が凪状態な「普段のこのスレ」だと
四代目とか社共☆の書き込みには不快感＆完全スルーなオレだが、
喧嘩慣れという点では能力を評価するしかない…。
みたいな駄レスを、順調にスレが立ったから書いてみる。
>>5は「まとめ」としてよくできてるね。
更迭するということはよっぽどやましいことがあるのでしょう。
小沢はやましいことがないので辞任しませんが何か？
政局が凪状態な「普段のこのスレ」だと
四代目とか社共☆の書き込みには不快感＆完全スルーなオレだが、
喧嘩慣れという点では能力を評価するしかない…。
みたいな駄レスを、順調にスレが立ったから書いてみる。
>>5は「まとめ」としてよくできてるね。
検察の違法リークを何の裏付けも取らずに真実であるかのように報道したアホマスコミ！
早速大誤報！！
西松建設に請求書を出していた、あるいは献金額を話し合っていたとの報道を繰り返したが、３月６日になって、そのような行動を取っていたのが大久保氏ではなく、前任者と分った。
その前任者とは岩手4区で小沢と選挙区で争う自民党候補である。
西松建設の巨額献金事件で、年間二千五百万円を寄付する枠組みを西松側と話し合って決めたとされるのは・・・自民党候補 高橋嘉信
逮捕秘書の前任者＝小沢代表の元秘書で、４区から自民党公認で出馬を予定する「高橋嘉信」
http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20090306/1236314972#c
壮大な「自民党ブーメラン事件」に発展ｗｗ
民主、献金事件高官発言に猛反発 参院予算委で徹底追及へ
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030601000908.html
政府高官発言が波紋＝自民はパニック、官邸は火消しに躍起
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030600848
早速大誤報！！
西松建設に請求書を出していた、あるいは献金額を話し合っていたとの報道を繰り返したが、３月６日になって、そのような行動を取っていたのが大久保氏ではなく、前任者と分った。
その前任者とは岩手4区で小沢と選挙区で争う自民党候補である。
西松建設の巨額献金事件で、年間二千五百万円を寄付する枠組みを西松側と話し合って決めたとされるのは・・・自民党候補 高橋嘉信
逮捕秘書の前任者＝小沢代表の元秘書で、４区から自民党公認で出馬を予定する「高橋嘉信」
http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20090306/1236314972#c
壮大な「自民党ブーメラン事件」に発展ｗｗ
民主、献金事件高官発言に猛反発 参院予算委で徹底追及へ
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030601000908.html
政府高官発言が波紋＝自民はパニック、官邸は火消しに躍起
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030600848
26 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/07(土) 03:36:51 ID:0qWqwBS7
自民政治団体側からも聴取へ 西松事件で特捜部
民主党の小沢代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる「西松建設」の違法献金事件を捜査している東京
地検特捜部は６日までに、同社のダミーとして使われていた政治団体の資金の流れの全容を解明する
ため、この団体から献金を受けていた自民党議員などの政治団体側からも事情を聴く方針を固めた模様
だ。西松建設の資金であることの認識の有無などについて会計責任者らを調べるものとみられる。
小沢代表が検察捜査を批判したり、民主党執行部が捜査に政治的意図があると疑う見解を表明したり
している状況の中で、検察当局は、ダミー団体の献金先となった他の与野党議員の政治団体を調べ、
捜査を尽くすことが不可欠と判断したようだ。
特捜部は、陸山会の代表者である小沢代表も参考人として事情聴取する方向で既に検討を始めており、
来週から他の地検などからの検事を加えて態勢を拡充する。
西松建設が社名を出さずに議員側に迂回（うかい）献金する際に使っていたのは、同社のＯＢが代表を
務めていたダミーの政治団体「新政治問題研究会」（０６年解散）と「未来産業研究会」（同）。
特捜部はこれまで、二つの団体からの献金額が突出して多く、団体側と一体となって献金調整などをして
いたとみている陸山会を中心に捜査。小沢代表の公設第１秘書と陸山会の会計責任者を兼ねる大久保
隆規（たかのり）容疑者（４７）が、実際には西松建設からの政治献金であることを知りながら、０３〜０６年
分の陸山会の政治資金収支報告書に、ダミーの２団体から計２１００万円の寄付を受けたとする虚偽の
記載をしたとして、３日に政治資金規正法違反容疑で逮捕した。
民主党の小沢代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる「西松建設」の違法献金事件を捜査している東京
地検特捜部は６日までに、同社のダミーとして使われていた政治団体の資金の流れの全容を解明する
ため、この団体から献金を受けていた自民党議員などの政治団体側からも事情を聴く方針を固めた模様
だ。西松建設の資金であることの認識の有無などについて会計責任者らを調べるものとみられる。
小沢代表が検察捜査を批判したり、民主党執行部が捜査に政治的意図があると疑う見解を表明したり
している状況の中で、検察当局は、ダミー団体の献金先となった他の与野党議員の政治団体を調べ、
捜査を尽くすことが不可欠と判断したようだ。
特捜部は、陸山会の代表者である小沢代表も参考人として事情聴取する方向で既に検討を始めており、
来週から他の地検などからの検事を加えて態勢を拡充する。
西松建設が社名を出さずに議員側に迂回（うかい）献金する際に使っていたのは、同社のＯＢが代表を
務めていたダミーの政治団体「新政治問題研究会」（０６年解散）と「未来産業研究会」（同）。
特捜部はこれまで、二つの団体からの献金額が突出して多く、団体側と一体となって献金調整などをして
いたとみている陸山会を中心に捜査。小沢代表の公設第１秘書と陸山会の会計責任者を兼ねる大久保
隆規（たかのり）容疑者（４７）が、実際には西松建設からの政治献金であることを知りながら、０３〜０６年
分の陸山会の政治資金収支報告書に、ダミーの２団体から計２１００万円の寄付を受けたとする虚偽の
記載をしたとして、３日に政治資金規正法違反容疑で逮捕した。
27 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/07(土) 03:37:46 ID:0qWqwBS7
一方、特捜部は、他の複数の議員の政治団体も二つのダミー団体から献金を受け取っていたことを把握。
こうした団体の会計責任者の中に、献金が実際には西松建設からの企業献金だと知りながら受け取って
いたり、パーティー券を購入してもらったりしていた事実はないかなどを調べるものとみられる。
ダミーの２団体は０６年までの３年間で、約４０の政治団体に政治献金かパーティー券購入で資金を提供。
うち大半の団体の代表者は国会議員（元職を含む）で、県知事や市長が代表を務める団体もある。
０４〜０６年の政治資金収支報告書によると、小沢代表側以外に２団体から献金やパーティー券購入が
あった主な政治団体は、二階俊博衆院議員の「新しい波」（パーティー券８３８万円）、藤野公孝元参院
議員の「自民党東京都参議院比例区第１１支部」（献金４００万円）、尾身幸次衆院議員の「幸政会」
（同４００万円）、藤井孝男参院議員の「自民党岐阜県衆議院比例区第１支部」（同３００万円）、「藤井孝男
後援会」（同１００万円、パーティー券１００万円）、森喜朗衆院議員の「春風会」（献金３００万円、パーティ
ー券１００万円）などとなっている。
http://www.asahi.com/national/update/0307/TKY200903060371.html
こうした団体の会計責任者の中に、献金が実際には西松建設からの企業献金だと知りながら受け取って
いたり、パーティー券を購入してもらったりしていた事実はないかなどを調べるものとみられる。
ダミーの２団体は０６年までの３年間で、約４０の政治団体に政治献金かパーティー券購入で資金を提供。
うち大半の団体の代表者は国会議員（元職を含む）で、県知事や市長が代表を務める団体もある。
０４〜０６年の政治資金収支報告書によると、小沢代表側以外に２団体から献金やパーティー券購入が
あった主な政治団体は、二階俊博衆院議員の「新しい波」（パーティー券８３８万円）、藤野公孝元参院
議員の「自民党東京都参議院比例区第１１支部」（献金４００万円）、尾身幸次衆院議員の「幸政会」
（同４００万円）、藤井孝男参院議員の「自民党岐阜県衆議院比例区第１支部」（同３００万円）、「藤井孝男
後援会」（同１００万円、パーティー券１００万円）、森喜朗衆院議員の「春風会」（献金３００万円、パーティ
ー券１００万円）などとなっている。
http://www.asahi.com/national/update/0307/TKY200903060371.html
28 ：無党派さん：2009/03/07(土) 03:37:49 ID:HbC3Y7yy
10年前から、そこそこ大物の自民党議員というと、森、古賀、山拓、額賀クラス？
まぁ国策捜査だから清和会はないか。
まぁ国策捜査だから清和会はないか。
民主の手駒が増えてきたな
形式犯と裏金直接手渡しの違いは大きい
形式犯と裏金直接手渡しの違いは大きい
「有力議員」ってことは、馳か神取だと思う
31 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/07(土) 03:38:32 ID:0qWqwBS7
「西松」事件、二階経産相側捜査へ…個人献金装い年３百万
準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）が、ＯＢを代表とする政治団体を隠れみのに企業献金をしてい
た政治資金規正法違反事件に絡み、二階俊博・経済産業相の関連政治団体が同社から違法な献金を
受けていた疑いが強まったとして、東京地検特捜部は、同法違反容疑で刑事責任の追及に乗り出す方針
を固めた。
小沢一郎・民主党代表の資金管理団体の政治資金を巡る事件から始まった西松建設の違法献金事件は
与野党双方を巻き込む事件に発展する公算が大きくなった。
西松建設関係者によると、二階経産相が代表を務める自民党和歌山県第３選挙区支部などの関連政治
団体は２００６年以降、西松建設から個人献金を装った献金を年間３００万円前後受けていた。個人献金
は、同社社員が関与した形をとっていたが、実際に社員はこうした事実を知らされていなかったという。
政治資金規正法は他人名義の献金を禁止しており、献金を受けた政治家側も政治資金収支報告書に
虚偽の記載をした虚偽記入罪などに当たる疑いがある。
また、これとは別に、西松建設からは二階経産相側に毎年、夏と冬に現金が渡っていたという。受け渡し
には小沢代表側に違法な献金を行ったとして同法違反容疑で再逮捕された前社長の国沢幹雄被告（７０）
が関与することもあった。
特捜部は来週以降、応援の検事を投入するなど捜査体制を拡充して、二階経産相の関連政治団体を
巡る違法献金疑惑について、会計担当者らの本格追及に乗り出すとみられる。
準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）が、ＯＢを代表とする政治団体を隠れみのに企業献金をしてい
た政治資金規正法違反事件に絡み、二階俊博・経済産業相の関連政治団体が同社から違法な献金を
受けていた疑いが強まったとして、東京地検特捜部は、同法違反容疑で刑事責任の追及に乗り出す方針
を固めた。
小沢一郎・民主党代表の資金管理団体の政治資金を巡る事件から始まった西松建設の違法献金事件は
与野党双方を巻き込む事件に発展する公算が大きくなった。
西松建設関係者によると、二階経産相が代表を務める自民党和歌山県第３選挙区支部などの関連政治
団体は２００６年以降、西松建設から個人献金を装った献金を年間３００万円前後受けていた。個人献金
は、同社社員が関与した形をとっていたが、実際に社員はこうした事実を知らされていなかったという。
政治資金規正法は他人名義の献金を禁止しており、献金を受けた政治家側も政治資金収支報告書に
虚偽の記載をした虚偽記入罪などに当たる疑いがある。
また、これとは別に、西松建設からは二階経産相側に毎年、夏と冬に現金が渡っていたという。受け渡し
には小沢代表側に違法な献金を行ったとして同法違反容疑で再逮捕された前社長の国沢幹雄被告（７０）
が関与することもあった。
特捜部は来週以降、応援の検事を投入するなど捜査体制を拡充して、二階経産相の関連政治団体を
巡る違法献金疑惑について、会計担当者らの本格追及に乗り出すとみられる。
検察リークってのも信用できないが、西松の元社長の発言ってのは二重に信用できないなw
なんかボケ爺さん化して、いい加減なことを言いまくって捜査を混乱させまくっているような気がしてならない
とりあえず高橋と大久保の見分けがつかない程度にはボケ始めているようだし
なんかボケ爺さん化して、いい加減なことを言いまくって捜査を混乱させまくっているような気がしてならない
とりあえず高橋と大久保の見分けがつかない程度にはボケ始めているようだし
＋のスレ見に行ったら表献金と裏献金の違いがわからない奴が多くて吹いた
検察突っついて西松を確保して小沢との癒着をゲロさせようとしたら、二階のほうが
真っ黒だったというオチか
ざまぁぁぁ！！！
真っ黒だったというオチか
ざまぁぁぁ！！！
>>4
多分切ったとしても小沢本人の考えは変わらないような気がするけどな。
これ個人献金を「合法化」する唯一の方法だからねえ。
この点では自民党の先生方も他人事では無い。
ただし清和会は安泰だろうがｗ
多分切ったとしても小沢本人の考えは変わらないような気がするけどな。
これ個人献金を「合法化」する唯一の方法だからねえ。
この点では自民党の先生方も他人事では無い。
ただし清和会は安泰だろうがｗ
>>１
乙です。
乙です。
37 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 03:39:05 ID:OOwk9fHn
有力議員といえば「瓦力」か
38 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/07(土) 03:39:17 ID:0qWqwBS7
二階経産相を巡っては、自民党二階派の政治団体「新しい波」が０４〜０６年、西松建設が献金の隠れ
みのに使っていた「新政治問題研究会」など二つの政治団体から計約８３０万円に上るパーティー券の
購入を受けていたことが明らかになっている。
二階経産相は６日の参院予算委員会で、「正規に政治団体が許された範囲でパーティーを開き、きっちり
と政治資金規正法に基づいて報告している」と説明していた。
西松建設の事件では、小沢代表の資金管理団体「陸山会」の会計責任者で、小沢代表の公設第１秘書の
大久保隆規容疑者（４７）が３日、同法違反容疑で特捜部に逮捕されている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090307-OYT1T00100.htm
みのに使っていた「新政治問題研究会」など二つの政治団体から計約８３０万円に上るパーティー券の
購入を受けていたことが明らかになっている。
二階経産相は６日の参院予算委員会で、「正規に政治団体が許された範囲でパーティーを開き、きっちり
と政治資金規正法に基づいて報告している」と説明していた。
西松建設の事件では、小沢代表の資金管理団体「陸山会」の会計責任者で、小沢代表の公設第１秘書の
大久保隆規容疑者（４７）が３日、同法違反容疑で特捜部に逮捕されている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090307-OYT1T00100.htm
39 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/07(土) 03:40:08 ID:0qWqwBS7
違法献金：東北の大型工事狙い…小沢氏の影響力期待
小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件で、準大手ゼネコン
「西松建設」の前社長、国沢幹雄容疑者（７０）ら複数の幹部が「献金には大型ダムなど東北地方の公共
工事を受注する目的もあった」と供述していることが、関係者への取材で分かった。東京地検特捜部は、
十数年前から小沢氏側に提供されてきた毎年２５００万円前後の献金の目的について解明を進めている
模様だ。
同社関係者らによると、国沢容疑者らが献金の成果と受け止めた事業の一つが、０６年３月に国土交通省
東北地方整備局が発注した胆沢（いさわ）ダム（岩手県）の関連施設工事で、西松建設を含む３社の共同
企業体（ＪＶ）が約１００億円で受注した。１３年に完成予定で、岩石や土砂を積み上げて建設するロックフ
ィルダムとしては日本最大級。
別の同社関係者や国会議員のベテラン秘書によると、小沢代表は「東北・北関東では王様」と呼ばれるほ
ど建設業界に影響力を持っており、国沢容疑者らはそれに期待していたとみられる。西松建設が東北で
受注した公共工事は、岩手県が発注した過去１０年分に限っても、契約額は約９０億円（いずれもＪＶで
受注）に上っている。
一方、毎日新聞の取材に応じた西松建設元役員の一人は、胆沢ダム関連工事について「献金のおかげで
はなく、業者間の調整で落とした。『金を使ってでも工事を取る』という発想は、（国沢容疑者のような）事務
屋のもの。民間同士の協議に政治家への金が絡むとおかしくなる」と献金の効果を否定しており、国沢
容疑者らとの認識のずれも浮かび上がっている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090307k0000m040143000c.html
小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件で、準大手ゼネコン
「西松建設」の前社長、国沢幹雄容疑者（７０）ら複数の幹部が「献金には大型ダムなど東北地方の公共
工事を受注する目的もあった」と供述していることが、関係者への取材で分かった。東京地検特捜部は、
十数年前から小沢氏側に提供されてきた毎年２５００万円前後の献金の目的について解明を進めている
模様だ。
同社関係者らによると、国沢容疑者らが献金の成果と受け止めた事業の一つが、０６年３月に国土交通省
東北地方整備局が発注した胆沢（いさわ）ダム（岩手県）の関連施設工事で、西松建設を含む３社の共同
企業体（ＪＶ）が約１００億円で受注した。１３年に完成予定で、岩石や土砂を積み上げて建設するロックフ
ィルダムとしては日本最大級。
別の同社関係者や国会議員のベテラン秘書によると、小沢代表は「東北・北関東では王様」と呼ばれるほ
ど建設業界に影響力を持っており、国沢容疑者らはそれに期待していたとみられる。西松建設が東北で
受注した公共工事は、岩手県が発注した過去１０年分に限っても、契約額は約９０億円（いずれもＪＶで
受注）に上っている。
一方、毎日新聞の取材に応じた西松建設元役員の一人は、胆沢ダム関連工事について「献金のおかげで
はなく、業者間の調整で落とした。『金を使ってでも工事を取る』という発想は、（国沢容疑者のような）事務
屋のもの。民間同士の協議に政治家への金が絡むとおかしくなる」と献金の効果を否定しており、国沢
容疑者らとの認識のずれも浮かび上がっている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090307k0000m040143000c.html
>>35
小沢で突っ切って、衆院選で政権交代できなかったら、小沢は引退するだろうな。
小沢で突っ切って、衆院選で政権交代できなかったら、小沢は引退するだろうな。
41 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/07(土) 03:40:54 ID:0qWqwBS7
今日のテンプレ終了
43 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 03:42:20 ID:HW455ydS
10年前の国土交通大臣て誰だっけ？
>>39
一方、毎日新聞の取材に応じた西松建設元役員の一人は、胆沢ダム関連工事について「献金のおかげで
はなく、業者間の調整で落とした。『金を使ってでも工事を取る』という発想は、（国沢容疑者のような）事務
屋のもの。民間同士の協議に政治家への金が絡むとおかしくなる」と献金の効果を否定しており、国沢
容疑者らとの認識のずれも浮かび上がっている。
この文章を検察にメールしてやろう
後でばれるから作文中止しろと書いてな
最近は週刊誌を見ながら取り調べするらしいので効果あるだろ
一方、毎日新聞の取材に応じた西松建設元役員の一人は、胆沢ダム関連工事について「献金のおかげで
はなく、業者間の調整で落とした。『金を使ってでも工事を取る』という発想は、（国沢容疑者のような）事務
屋のもの。民間同士の協議に政治家への金が絡むとおかしくなる」と献金の効果を否定しており、国沢
容疑者らとの認識のずれも浮かび上がっている。
この文章を検察にメールしてやろう
後でばれるから作文中止しろと書いてな
最近は週刊誌を見ながら取り調べするらしいので効果あるだろ
45 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/07(土) 03:43:29 ID:0qWqwBS7
>>43
瓦とか関谷とか中山マサアキあたり
瓦とか関谷とか中山マサアキあたり
混迷を極めるとはこのことなんだろうな。
>>25
でも、高橋の頃はこのやり方で合法だったんだよね？違う？
仮にこのやり方を高橋が仕切っていたとしても、
結局西松本体が献金分を補てんしていた事実を知っていないと
今回の件は違法にはならないよね？
でも、高橋の頃はこのやり方で合法だったんだよね？違う？
仮にこのやり方を高橋が仕切っていたとしても、
結局西松本体が献金分を補てんしていた事実を知っていないと
今回の件は違法にはならないよね？
>>43
あと、当時の知事は前総務相だな。
あと、当時の知事は前総務相だな。
裏献金の話が記事として出たということは
「明白に小沢よりも真っ黒な存在」が与党側にいるということだ。
その解説をメディアがするかどうかがヲチのポイントになる。
「明白に小沢よりも真っ黒な存在」が与党側にいるということだ。
その解説をメディアがするかどうかがヲチのポイントになる。
50 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/07(土) 03:45:54 ID:0qWqwBS7
みのはどうするつもりだ
52 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 03:47:07 ID:HW455ydS
53 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/07(土) 03:47:33 ID:0qWqwBS7
まさかマコっちゃんじゃないよな
サタズバが面白いことになりそうだな。細野はちゃんと漆間と二階の話を把握しているといいが
55 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/07(土) 03:48:34 ID:BB/eYeaO
今日は、みのの番組を見るとするか！
頭は、坊主になっていたりして！
国民に謝罪しろ！
頭は、坊主になっていたりして！
国民に謝罪しろ！
56 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 03:48:35 ID:HW455ydS
57 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 03:49:30 ID:OOwk9fHn
それこそDD論で落ちつけて沈静化していくパターンだろ。
そして検察は冷め切った空気の中で敗戦処理。
沖縄開発庁長官 - 青木幹雄
とかどうよ？
とかどうよ？
建設族大物といえば二階・古賀・青木あたりが臭いな
>>55
土曜のみのは非毒饅頭モード
土曜のみのは非毒饅頭モード
今更質問して申し訳ないんですけど、今回の小沢の件は検察側のチョンボと見て間違いないんですか？
ていうか、どのソースを見てもそうとしか思えないんですけど……
ていうか、どのソースを見てもそうとしか思えないんですけど……
62 ：無党派さん：2009/03/07(土) 03:51:14 ID:PDmpjPrV
63 ：無党派さん：2009/03/07(土) 03:51:38 ID:y488Zu9u
東北関連で加藤紘一じゃね？
64 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 03:51:51 ID:HW455ydS
65 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/07(土) 03:52:32 ID:0qWqwBS7
加藤は自民党無力議員なので却下だ
66 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/07(土) 03:52:43 ID:BB/eYeaO
各新聞社は、朝刊に間にあわなっかろうから、
裏金献金問題を、議員の実名入りで、号外を配れ！
裏金献金問題を、議員の実名入りで、号外を配れ！
68 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 03:53:46 ID:HW455ydS
69 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/07(土) 03:54:20 ID:ArUlTP1d
>>24
つ 四代目とか社共☆の書き込みには不快感＆完全スルーなオレだが、
つ 喧嘩慣れという点では能力を評価するしかない…。
最高の評価で嬉しいが、俺なんてただの素人だよ
俺の知っている議員は、どんな小者でも、もっともっと俺なんかとはかけ離れて喧嘩が上手いｗ
だからまあ、旧自由党系の議員先生たちを、喧嘩っ早いとか強引だという理由で嫌わないでやって欲しい
日本の未来のためには絶対に必要なんだから
つ 四代目とか社共☆の書き込みには不快感＆完全スルーなオレだが、
つ 喧嘩慣れという点では能力を評価するしかない…。
最高の評価で嬉しいが、俺なんてただの素人だよ
俺の知っている議員は、どんな小者でも、もっともっと俺なんかとはかけ離れて喧嘩が上手いｗ
だからまあ、旧自由党系の議員先生たちを、喧嘩っ早いとか強引だという理由で嫌わないでやって欲しい
日本の未来のためには絶対に必要なんだから
71 ：無党派さん：2009/03/07(土) 03:55:17 ID:PDmpjPrV
>>63
いや、西松は全国に支店があり、公共事業を累計900億円以上請け負ってきた大会社。
東北地方だけに限定しないほうがいい。
というか、野党の１党首である小沢に累計３億円だか払っているとすれば、その４倍５倍
と与党に流れていてもぜんぜん不思議じゃない。
そもそも、西松が海外で作った裏金の行方は、いまだ解明されていないんだ。
いや、西松は全国に支店があり、公共事業を累計900億円以上請け負ってきた大会社。
東北地方だけに限定しないほうがいい。
というか、野党の１党首である小沢に累計３億円だか払っているとすれば、その４倍５倍
と与党に流れていてもぜんぜん不思議じゃない。
そもそも、西松が海外で作った裏金の行方は、いまだ解明されていないんだ。
検察はどこを落としどころにするんだうな？
野党側は小沢、与党側は二階プラス一人くらいで収束させる気か。
いずれにしろ現職閣僚の二階まで行ったら麻生内閣はジ・エンド、小沢も一緒に
アウトだろうな。
野党側は小沢、与党側は二階プラス一人くらいで収束させる気か。
いずれにしろ現職閣僚の二階まで行ったら麻生内閣はジ・エンド、小沢も一緒に
アウトだろうな。
73 ：無党派さん：2009/03/07(土) 03:55:48 ID:ZW9mA3n7
えー、でもテレビで青山さんは検察は国策なんかで動かないと言ってたよ？
75 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 03:56:26 ID:OOwk9fHn
小沢側はもう否認してるんだから。
おそらく二階側も否認するだろう。
76 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 03:56:28 ID:HW455ydS
>>56
そうそう。
高橋については知っていようがいまいが時効だから、この段階では問題ない。
それで普通に考えて、西松のダミー団体だからなんて申し送りをするとは
考えられないから、結局のところ大久保が独自に西松に対して献金分を
補てんしていたという事実を知っていましたって事実なり証拠を挙げないと
ダメってことよね？
これも普通に考えてありえないよね？そんなん知る方法が無い。
そうそう。
高橋については知っていようがいまいが時効だから、この段階では問題ない。
それで普通に考えて、西松のダミー団体だからなんて申し送りをするとは
考えられないから、結局のところ大久保が独自に西松に対して献金分を
補てんしていたという事実を知っていましたって事実なり証拠を挙げないと
ダメってことよね？
これも普通に考えてありえないよね？そんなん知る方法が無い。
>>73
実際に今まで散々動いてるじゃん
実際に今まで散々動いてるじゃん
>>76
蛍光灯が換えられるんだからいいじゃん
蛍光灯が換えられるんだからいいじゃん
80 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/07(土) 03:59:03 ID:ArUlTP1d
まぁ自民党関連のリークが始まったのは漆間のお陰だな
馬鹿な敵ほどありがたいものはない
馬鹿な敵ほどありがたいものはない
83 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/07(土) 03:59:59 ID:BB/eYeaO
麻生「二階さんは説明責任果たした」
新聞記事：有力議員裏金6000万円発覚
二階「関係者に聞いてみる」
麻生「ふぎゃ〜、俺の立場ないじゃん」
新聞記事：有力議員裏金6000万円発覚
二階「関係者に聞いてみる」
麻生「ふぎゃ〜、俺の立場ないじゃん」
>>80
逝きすぎると某アンチＫＯ さんみたいになるから気をつけて
逝きすぎると某アンチＫＯ さんみたいになるから気をつけて
85 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:01:57 ID:xhDngvN8
これはアレか、自民は検察に切られたってことか。
あんだけはしゃいでた町村や細田はどうするんだろうな
87 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/07(土) 04:02:29 ID:ArUlTP1d
>>84
ｗ了解
ｗ了解
よく調べてみれば表献金の小沢よりもたちの悪い裏献金が与党側から見つかった。
貰ってたのが誰だとしても、政局的に与党優位に進む道が見えないぞ。
まともに受け取れば。
>>69
時限共闘ってことでｗ
駄レスに反応するのも愛嬌と受け止める。
貰ってたのが誰だとしても、政局的に与党優位に進む道が見えないぞ。
まともに受け取れば。
>>69
時限共闘ってことでｗ
駄レスに反応するのも愛嬌と受け止める。
89 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 04:03:10 ID:HW455ydS
90 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/07(土) 04:03:15 ID:0qWqwBS7
>>86
「ほら、国策捜査じゃないということがこれで証明されたじゃないですか」と開き直るしかなかろう
「ほら、国策捜査じゃないということがこれで証明されたじゃないですか」と開き直るしかなかろう
91 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:04:06 ID:PDmpjPrV
>>72
いや、小沢についてはもうスルーだろう。
形式犯である政治資金規正法の違反で、小沢を追い落として政権交代ムードを弱めるつもりだったのだろうが、
漆間のバカが先走ったせいで、捜査陣の狙いがマスコミに流れてしまった。国民のメディアリテラシーも上がり
かえって政権交代の可能性が高まる。
すると今度は、国策捜査の汚名をどうにか晴らさないと、今後、民主が政権をとったときにかなりな検察改革が
行われることになる。ゆえに、より本質的な罪状で自民へと手を突っ込むことになったのだろう。政治資金規正
法に則って適正に処理していた政治資金の出所が、実は政治団体ではなく背後のゼネコンだった、ということ
に気づくか気づかないかなんてことより、ゼネコンから帳簿に載せられないような金を受け取っていた方が遥か
にヤバイに決まっている。
要するに、国策捜査の最中に自分から口を滑らすようなバカな政府高官がいる党よりも、小沢が率いる民主党
に政権をとってもらいたいという明確な意思表示なんだという判断。
いや、小沢についてはもうスルーだろう。
形式犯である政治資金規正法の違反で、小沢を追い落として政権交代ムードを弱めるつもりだったのだろうが、
漆間のバカが先走ったせいで、捜査陣の狙いがマスコミに流れてしまった。国民のメディアリテラシーも上がり
かえって政権交代の可能性が高まる。
すると今度は、国策捜査の汚名をどうにか晴らさないと、今後、民主が政権をとったときにかなりな検察改革が
行われることになる。ゆえに、より本質的な罪状で自民へと手を突っ込むことになったのだろう。政治資金規正
法に則って適正に処理していた政治資金の出所が、実は政治団体ではなく背後のゼネコンだった、ということ
に気づくか気づかないかなんてことより、ゼネコンから帳簿に載せられないような金を受け取っていた方が遥か
にヤバイに決まっている。
要するに、国策捜査の最中に自分から口を滑らすようなバカな政府高官がいる党よりも、小沢が率いる民主党
に政権をとってもらいたいという明確な意思表示なんだという判断。
92 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:04:21 ID:1wcEJnpe
今日（3月6日）の「8時またぎ」のコーナーは、第2項目として小沢民主党代表の公設秘書逮捕の続報を伝えた。
番組は、民主党の衆院議員に緊急アンケートを行い、その結果を公表した。
続報そのものには、さほどの「新情報」は見当たらなかった。
岡安弥生が登場し、番組アンケートの説明をする。民主党の衆院議員のうち、小沢代表を除く112人に依頼した。
画面を見ると、アンケート用紙上部には「朝ズバ」マークが入っている。
回答があったのはそのうち……17人だった。一部を除き無記名。
「小沢代表は説明責任を十分に果たしたか」「次の衆院選は小沢代表のもとで行うべきか」を
無記名も可、という形で質問している。
回答内容については大雑把な説明しかなく、小沢代表を「現時点の情報では」という限定付きで
擁護する意見が大勢だったそうだ。一部、「辞任すべき」「（小沢代表は）検察と闘うことと
代表継続を混同すべきではない」「党のイメージを損ねた」と厳しい意見もあった。
みのもんたの矛先は、回答の中身よりも、たった約15％しか回答してこなかった民主党衆院議員の
面々の姿勢に向けられた。岡安に何度も同じ質問をする。みの「112人にきいたところ？」、岡安「17人」、
みの「17人だけ！」。「112人にきいて、10？」、「17人」、「17人しか…」といった具合だ。
みのは疑問を投げかけた。「なぜでしょうかね。民主党の議員のみなさんに聞きたい」「何でなのか。
寄らば大樹の陰、自分の身を守りたいのか？」と回答数の少なさにお冠だ。「17人しか答えて頂けなかった。
非常に残念です」
小沢代表は「説明責任を果たした」かもしれないが、ほかの多くの民主党衆院議員は、
「説明責任」を果たす気はないのか、というのがみのの言いたいところだろうか。
確かに、民主党議員の考えは知りたいところではある。番組側も「無記名でも結構なんで」と
腰が引けた質問ではなく、記名での回答を求めてもいいぐらいではないか、とも感じた。
今回の事件に限らず、今後もし同様の問題が他党でも起きた場合、
是非同様のアンケートをしてみてほしいものだ。
http://www.j-cast.com/tv/2009/03/06037155.html
みのもんたが民主党の追撃を始めました
さすがにもんたは世論の空気を感じ取るのがうますぎる
番組は、民主党の衆院議員に緊急アンケートを行い、その結果を公表した。
続報そのものには、さほどの「新情報」は見当たらなかった。
岡安弥生が登場し、番組アンケートの説明をする。民主党の衆院議員のうち、小沢代表を除く112人に依頼した。
画面を見ると、アンケート用紙上部には「朝ズバ」マークが入っている。
回答があったのはそのうち……17人だった。一部を除き無記名。
「小沢代表は説明責任を十分に果たしたか」「次の衆院選は小沢代表のもとで行うべきか」を
無記名も可、という形で質問している。
回答内容については大雑把な説明しかなく、小沢代表を「現時点の情報では」という限定付きで
擁護する意見が大勢だったそうだ。一部、「辞任すべき」「（小沢代表は）検察と闘うことと
代表継続を混同すべきではない」「党のイメージを損ねた」と厳しい意見もあった。
みのもんたの矛先は、回答の中身よりも、たった約15％しか回答してこなかった民主党衆院議員の
面々の姿勢に向けられた。岡安に何度も同じ質問をする。みの「112人にきいたところ？」、岡安「17人」、
みの「17人だけ！」。「112人にきいて、10？」、「17人」、「17人しか…」といった具合だ。
みのは疑問を投げかけた。「なぜでしょうかね。民主党の議員のみなさんに聞きたい」「何でなのか。
寄らば大樹の陰、自分の身を守りたいのか？」と回答数の少なさにお冠だ。「17人しか答えて頂けなかった。
非常に残念です」
小沢代表は「説明責任を果たした」かもしれないが、ほかの多くの民主党衆院議員は、
「説明責任」を果たす気はないのか、というのがみのの言いたいところだろうか。
確かに、民主党議員の考えは知りたいところではある。番組側も「無記名でも結構なんで」と
腰が引けた質問ではなく、記名での回答を求めてもいいぐらいではないか、とも感じた。
今回の事件に限らず、今後もし同様の問題が他党でも起きた場合、
是非同様のアンケートをしてみてほしいものだ。
http://www.j-cast.com/tv/2009/03/06037155.html
みのもんたが民主党の追撃を始めました
さすがにもんたは世論の空気を感じ取るのがうますぎる
94 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:04:34 ID:UCoxPF7a
自民党もやらなきゃ、検察の歴史に暗黒の事件として記録される。
95 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:04:48 ID:y488Zu9u
今の所ＴＢＳは昨日と同じ叩きしてるな〜
96 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:04:51 ID:ZW9mA3n7
ニュース速報＋とここでは論調が全然違うけどどっちが強いの？
流れが速すぎてよく分からん
二階への「裏献金」って何？ソースは？
二階への「裏献金」って何？ソースは？
>>17
＞西松建設の献金事件で、裏献金の存在が明らかになったのは初めて。
本当に今の自民党は無能ばかりだなｗ
起死回生を狙って自爆の連続。肝心の小沢は書類不備がゼロで無理筋の攻め。
一度ゲロが始まったらもう検察の現場は止まらないだろ。いくらトップが方向決めても
全体を制御できるわけがない。小沢の方の証拠集めよりこっちの裏金の方が証拠を
集めやすいだろうから、多分こっちの方が先にお縄になるなｗ
＞西松建設の献金事件で、裏献金の存在が明らかになったのは初めて。
本当に今の自民党は無能ばかりだなｗ
起死回生を狙って自爆の連続。肝心の小沢は書類不備がゼロで無理筋の攻め。
一度ゲロが始まったらもう検察の現場は止まらないだろ。いくらトップが方向決めても
全体を制御できるわけがない。小沢の方の証拠集めよりこっちの裏金の方が証拠を
集めやすいだろうから、多分こっちの方が先にお縄になるなｗ
麻生の影が急に薄くなったな
仮に世論調査で日本の現総理大臣は誰ですかと質問しても、
答えられない人や小沢一郎と答える人が続出するだろう
仮に世論調査で日本の現総理大臣は誰ですかと質問しても、
答えられない人や小沢一郎と答える人が続出するだろう
二階を先に強制捜査して、民主が激しく批判してから小沢秘書って順番だったら100パーセント小沢終了だったのにね。
まあ東京自民特捜部としてみたら、ホントは二階は手を付けたくなかっただろうな〜、
選挙前だし、現職大臣だし。
まあ東京自民特捜部としてみたら、ホントは二階は手を付けたくなかっただろうな〜、
選挙前だし、現職大臣だし。
>>98
表献金と裏献金じゃ性質がまるっきり変わってくるからな
表献金と裏献金じゃ性質がまるっきり変わってくるからな
103 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 04:07:37 ID:HW455ydS
何度も同じことを書くようだが、企業献金を禁止しているのは国の方針の話であって、
別にモラルに反するわけではない
まして、小沢さんが貰ってる先は政治団体だ
だが『裏金』は違う
明確な賄賂であり、表側に出せないか出したくないカネだ
これはマトモな民主国家なら、どこでも許される種類のものじゃない
裏金が問題なら、誰であろうと擁護しないよ
別にモラルに反するわけではない
まして、小沢さんが貰ってる先は政治団体だ
だが『裏金』は違う
明確な賄賂であり、表側に出せないか出したくないカネだ
これはマトモな民主国家なら、どこでも許される種類のものじゃない
裏金が問題なら、誰であろうと擁護しないよ
104 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:07:42 ID:PEOIznD0
大久保秘書逮捕が真珠湾なら、
裏献金はまさにミッドウェーだね。
ここで勝負が決定。
裏献金はまさにミッドウェーだね。
ここで勝負が決定。
>>81
無理やりにでも起訴するとかできないと思うけど。
献金受けてた政治団体が西松から献金分を補てんを受けてましたってことを知っていました
という証拠がないと、違反にならないから。
そして、仮に知っていたとしても、修正する間も与えず起訴するとかは
従前の取り扱いと違うだけに、問題が大きすぎるだろうから。
無理やりにでも起訴するとかできないと思うけど。
献金受けてた政治団体が西松から献金分を補てんを受けてましたってことを知っていました
という証拠がないと、違反にならないから。
そして、仮に知っていたとしても、修正する間も与えず起訴するとかは
従前の取り扱いと違うだけに、問題が大きすぎるだろうから。
>>96
世論はその間と考えれば良い
世論はその間と考えれば良い
108 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:08:36 ID:PDmpjPrV
>>101
まだ二階とは限らない。有力議員って表現は、現職閣僚も含むかな、どうかな。
まだ二階とは限らない。有力議員って表現は、現職閣僚も含むかな、どうかな。
110 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:08:57 ID:apm+eZ4c
不記載の方が罪は思いよ
読売１面が大きく給付金 小沢が聴取応じる 米失業率8.1％
裏献金載ってない・・・
２面に小さく自民の西松政治団体と西松本社 同じ住所
３面に大きく小沢民主のごたごたの件
裏献金載ってない・・・
２面に小さく自民の西松政治団体と西松本社 同じ住所
３面に大きく小沢民主のごたごたの件
>>107
分かりやすいなｗ
分かりやすいなｗ
民主支持者は大喜びだが、これで小沢が有利になったわけではないんだが…。
むしろ二階が先に辞めたら、年金未納で福田が辞めた後の菅のようにいよいよ逃げられなくなる。
記載しようがしまいが、摘発されたら国民から見れば同じ穴のムジナにしか
見えないからな。
むしろ二階が先に辞めたら、年金未納で福田が辞めた後の菅のようにいよいよ逃げられなくなる。
記載しようがしまいが、摘発されたら国民から見れば同じ穴のムジナにしか
見えないからな。
しかし裏献金とか…
今時、こんなカネ受け取る自民党議員がいるとはアホだわ
今時、こんなカネ受け取る自民党議員がいるとはアホだわ
115 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 04:10:42 ID:HW455ydS
>>93
そうかそうか
そうかそうか
116 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:10:46 ID:f9pSrxgr
>>101
秘書を事情聴取だったら特捜は逃げ切れたのに。上手く落とせた。
最初にいきなり逮捕やっちゃっているからな。
秘書をリリースするときも何らかの記者会見を開かなければ国民は納得しない。
もちろん、小沢を始め国民にわびを入れなければならないんじゃないのかな？
それが筋だ。けじめをつけることが大事だ。
筋が通らないことをしてはいけない。
秘書を事情聴取だったら特捜は逃げ切れたのに。上手く落とせた。
最初にいきなり逮捕やっちゃっているからな。
秘書をリリースするときも何らかの記者会見を開かなければ国民は納得しない。
もちろん、小沢を始め国民にわびを入れなければならないんじゃないのかな？
それが筋だ。けじめをつけることが大事だ。
筋が通らないことをしてはいけない。
>>113
そう思いたいならそう思ってればいいさｗ
そう思いたいならそう思ってればいいさｗ
118 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:11:22 ID:xhDngvN8
>>113
アホがおるｗｗｗ
アホがおるｗｗｗ
119 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:12:13 ID:xhDngvN8
>>111
裏献金は間に合わなかったんじゃね？
裏献金は間に合わなかったんじゃね？
例え現職大臣だろうが、二階が小沢と刺し違える形に持ち込めれば
「小沢民主よりもクリーンな新内閣」が「それなりの支持」を得て勝ち切れる。
刺し違える形に持ち込めてないからこそ、
見切り発車のボロが出てくる。
「小沢民主よりもクリーンな新内閣」が「それなりの支持」を得て勝ち切れる。
刺し違える形に持ち込めてないからこそ、
見切り発車のボロが出てくる。
多分大久保は何もしゃべっていないんだろうな。できとるのう
>>119
共同のスッパ抜きっぽいしな
共同のスッパ抜きっぽいしな
>>93
>ダミーから3億もらってて秘書が西松の金だと気付かないことはあり得ない。
いや、だから、ダミーだと知っていたかが焦点だろ？
ここんとこもっと明確にしてからレスしろよ。
>そして本丸は贈収賄。
普通に考えて野党議員が贈収賄で捕まるとか、特に今回の事件との関係でいえば
考えづらいんだけど。なんか情報でも持ってんの？推測？願望？
>ダミーから3億もらってて秘書が西松の金だと気付かないことはあり得ない。
いや、だから、ダミーだと知っていたかが焦点だろ？
ここんとこもっと明確にしてからレスしろよ。
>そして本丸は贈収賄。
普通に考えて野党議員が贈収賄で捕まるとか、特に今回の事件との関係でいえば
考えづらいんだけど。なんか情報でも持ってんの？推測？願望？
>>96
ここの住民は小沢秘書逮捕からちょっと酷使様状態になりつつある
民主に不利なリークは「関係者ｗｗｗｗ」で
自民に不利なリークは「自民党ｗｗｗｗ」
ニュー速は真逆
ちょっと議員板も冷静になった方がいいかと
そこまでまだ世論は小沢に理解を示している訳でもないし
報道されている事が事実だとするなら（←ここに異論があるんだろうけど）小沢もまだまだヤバい
事実だという証明は？とか下世話な話するなよ
新聞報道なんて常にそんなもんだ
ここの住民は小沢秘書逮捕からちょっと酷使様状態になりつつある
民主に不利なリークは「関係者ｗｗｗｗ」で
自民に不利なリークは「自民党ｗｗｗｗ」
ニュー速は真逆
ちょっと議員板も冷静になった方がいいかと
そこまでまだ世論は小沢に理解を示している訳でもないし
報道されている事が事実だとするなら（←ここに異論があるんだろうけど）小沢もまだまだヤバい
事実だという証明は？とか下世話な話するなよ
新聞報道なんて常にそんなもんだ
127 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/07(土) 04:14:13 ID:ArUlTP1d
>>100
ドル円のチャート見てくれ
発生当初からそういう大事件と見られて、日本大安値の大ダメージだよ
海外のファイナンス系の新聞でも、東証大証の株なんて小沢事務所捜査発生以降は
株価操作のために年金だけが買っていることが既に何度も書かれている状態
海外資本は既に逃げ出している
無能な検察のおかげで、事実上日本は先進国の地位から脱落してしまった
市場から海外資本がカントリーリスクを嫌って逃げ出した今、日本は既に経済大国ではない
この世界的信用を取り戻すのは、１０年ではきかないだろう
ドル円のチャート見てくれ
発生当初からそういう大事件と見られて、日本大安値の大ダメージだよ
海外のファイナンス系の新聞でも、東証大証の株なんて小沢事務所捜査発生以降は
株価操作のために年金だけが買っていることが既に何度も書かれている状態
海外資本は既に逃げ出している
無能な検察のおかげで、事実上日本は先進国の地位から脱落してしまった
市場から海外資本がカントリーリスクを嫌って逃げ出した今、日本は既に経済大国ではない
この世界的信用を取り戻すのは、１０年ではきかないだろう
128 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 04:14:43 ID:HW455ydS
129 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:15:10 ID:3j3CIJzK
読売新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
売りにくる販売勧誘員は「日本一の新聞」の自負を持っていて、
はじめてのお宅に訪問に出向いても、押売のような真似はしない。
従来型の一国平和主義に批判を加え憲法草案をつくっても、
米国や中国との協調を主張してやまない。
慰霊を靖国神社にもとめる遺族たちの思いを政治に利用してきた
安倍晋三などの極右政治家の靖国参拝を批判してきたのだ。
夫婦・家族を扱う家庭欄を中心として、読売新聞は
ナイーブなフェミニズムに反対してきた。
ベルリンの壁崩壊以降、
恒常化しつつあるグローバル資本主義の中で、「株式の
売買で濡れ手に粟」流の拝金主義に警鐘を鳴らしてきた。
国益を第一に考えているだけではない。
ゴア前副大統領などが重視してきた環境問題においても、
ミーイズムを否定し、つねに国家社会のことを優先させてきた。
売上げ・部数世界一の新聞であるのは、当然だろう。
新しい「与党過半数割れ」の政治状況が参議院選後に出現したとき、
聞けば、小沢代表・福田首相に大連立を持ちかけたというではないか。
なんという憂国の志士であろうか。
のんきに政治抗争に励む政治家が、永田町界隈にあふれる中
で、渡辺恒雄主筆の志は、国家国民のための政治にある。
不利益・批判を顧みず、断固たる信念で政治を動かそうとする姿が、
買物券・巨人戦チケットによる拡販活動で誤魔化されるのは、
運命とはいえ「悲運のジャーナリスト」というしかない。北朝鮮の
動向が不鮮明で中国が台頭している現在、特措法反対を
推し進める参議院野党勢力は、狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
売りにくる販売勧誘員は「日本一の新聞」の自負を持っていて、
はじめてのお宅に訪問に出向いても、押売のような真似はしない。
従来型の一国平和主義に批判を加え憲法草案をつくっても、
米国や中国との協調を主張してやまない。
慰霊を靖国神社にもとめる遺族たちの思いを政治に利用してきた
安倍晋三などの極右政治家の靖国参拝を批判してきたのだ。
夫婦・家族を扱う家庭欄を中心として、読売新聞は
ナイーブなフェミニズムに反対してきた。
ベルリンの壁崩壊以降、
恒常化しつつあるグローバル資本主義の中で、「株式の
売買で濡れ手に粟」流の拝金主義に警鐘を鳴らしてきた。
国益を第一に考えているだけではない。
ゴア前副大統領などが重視してきた環境問題においても、
ミーイズムを否定し、つねに国家社会のことを優先させてきた。
売上げ・部数世界一の新聞であるのは、当然だろう。
新しい「与党過半数割れ」の政治状況が参議院選後に出現したとき、
聞けば、小沢代表・福田首相に大連立を持ちかけたというではないか。
なんという憂国の志士であろうか。
のんきに政治抗争に励む政治家が、永田町界隈にあふれる中
で、渡辺恒雄主筆の志は、国家国民のための政治にある。
不利益・批判を顧みず、断固たる信念で政治を動かそうとする姿が、
買物券・巨人戦チケットによる拡販活動で誤魔化されるのは、
運命とはいえ「悲運のジャーナリスト」というしかない。北朝鮮の
動向が不鮮明で中国が台頭している現在、特措法反対を
推し進める参議院野党勢力は、狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
131 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:17:23 ID:1wcEJnpe
パーティー偽装、7千万円捻出＝西松建設が負担−小沢氏秘書規正法違反事件・地検
西松建設が小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」に違法献金したとされる事件で、
同社の前社長国沢幹雄容疑者（70）＝政治資金規正法違反容疑で逮捕＝らが2000年以降、
ダミーの政治団体の政治資金パーティーを装い、パーティー券収入計約7100万円を同社に負担させ、
偽装献金の資金源を捻出（ねんしゅつ）していたことが6日、同社関係者の話で分かった。
このパーティーが始まったのは、小沢氏の公設第一秘書大久保隆規容疑者（47）＝同＝が、陸山会の
会計責任者を前任の元秘書（55）から引き継いだ時期と重なり、東京地検特捜部は関連を調べている。
政治資金収支報告書によると、西松建設のダミー新政治問題研究会（新政研）と未来産業研究会（未来研）は2000年から、
それぞれ「新世紀政経懇談会」（19回開催）と「フォーラム日本21」（20回開催）と称する政治資金パーティーを開催。
解散した06年までの7年間で、計約7100万円を集めたとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090306-00000208-jij-soci
どんどん出てくる小沢秘書の銭ゲバっぷり
これは伝説になるか？
西松建設が小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」に違法献金したとされる事件で、
同社の前社長国沢幹雄容疑者（70）＝政治資金規正法違反容疑で逮捕＝らが2000年以降、
ダミーの政治団体の政治資金パーティーを装い、パーティー券収入計約7100万円を同社に負担させ、
偽装献金の資金源を捻出（ねんしゅつ）していたことが6日、同社関係者の話で分かった。
このパーティーが始まったのは、小沢氏の公設第一秘書大久保隆規容疑者（47）＝同＝が、陸山会の
会計責任者を前任の元秘書（55）から引き継いだ時期と重なり、東京地検特捜部は関連を調べている。
政治資金収支報告書によると、西松建設のダミー新政治問題研究会（新政研）と未来産業研究会（未来研）は2000年から、
それぞれ「新世紀政経懇談会」（19回開催）と「フォーラム日本21」（20回開催）と称する政治資金パーティーを開催。
解散した06年までの7年間で、計約7100万円を集めたとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090306-00000208-jij-soci
どんどん出てくる小沢秘書の銭ゲバっぷり
これは伝説になるか？
132 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:17:30 ID:eXP8vjNo
>>127
すげぇ乱高下してんな・・・
すげぇ乱高下してんな・・・
>>126
どう具体的にやばいのか教えて欲しい。
どう具体的にやばいのか教えて欲しい。
134 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 04:17:54 ID:HW455ydS
やはりＮ速＋に普段いる酷使様は夜型だな(笑)
レッドブルがぶ飲みでもキツイ(笑)
単発ID増えてきてオモロイ(^o^)
レッドブルがぶ飲みでもキツイ(笑)
単発ID増えてきてオモロイ(^o^)
今から漆間が「ちょっとタンマタンマ！」って検察にストップかけたらオモロイな
>>129
どんだけ長い縦だよｗ
どんだけ長い縦だよｗ
137 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:18:13 ID:PDmpjPrV
>>125
西松と関係する政治団体と知っていた、ということと、西松のつくった全くのダミーと知っていた、ということは違うよ。
西松と関係する政治団体と知っていた、ということと、西松のつくった全くのダミーと知っていた、ということは違うよ。
朝日新聞社は、政府高官からこの問題発言を聞きましたが、この政府高官が誰なのかは、
読売記者が中川氏がワインを飲んだかどうかを確認しなかったのと同様、確認していませんでした。
ただ、朝日新聞社の調査によると、民主党はこの政府高官を漆間氏とみているらしいことがわかりました。
そこで、朝日新聞社は、昨日、問題の政府高官に会い、あなたが漆間氏なのかどうかを教えてほしいといいましたが、
政府高官は名前を教えてくれませんでした。
政府高官が誰なのかは月曜に明らかになると思います。
一方、自民党有力議員の側には、報告書に記載のない裏の献金が渡っていました。
自民党有力議員に接触したメディアは、自民党有力議員からの弁解を聞くことができましたが、
この自民党有力議員が誰なのかはいまのところわかっていません。
なお、西松からの献金が小沢氏側についで多いのは二階氏側ですが、
だからといって、この自民党有力議員が二階氏かどうかはわかりません。
接触したメディアも、この議員が自民党有力議員であることは確認しましたが、二階氏かどうかはわからないそうです。
福田官房長官が、「比較３原則見直し発言」をしたかどうかを政府首脳に確認したとき以来のおもしろさだ。
読売記者が中川氏がワインを飲んだかどうかを確認しなかったのと同様、確認していませんでした。
ただ、朝日新聞社の調査によると、民主党はこの政府高官を漆間氏とみているらしいことがわかりました。
そこで、朝日新聞社は、昨日、問題の政府高官に会い、あなたが漆間氏なのかどうかを教えてほしいといいましたが、
政府高官は名前を教えてくれませんでした。
政府高官が誰なのかは月曜に明らかになると思います。
一方、自民党有力議員の側には、報告書に記載のない裏の献金が渡っていました。
自民党有力議員に接触したメディアは、自民党有力議員からの弁解を聞くことができましたが、
この自民党有力議員が誰なのかはいまのところわかっていません。
なお、西松からの献金が小沢氏側についで多いのは二階氏側ですが、
だからといって、この自民党有力議員が二階氏かどうかはわかりません。
接触したメディアも、この議員が自民党有力議員であることは確認しましたが、二階氏かどうかはわからないそうです。
福田官房長官が、「比較３原則見直し発言」をしたかどうかを政府首脳に確認したとき以来のおもしろさだ。
139 ：Lisa：2009/03/07(土) 04:18:32 ID:cVXbKMuY
共同、毎日、読売、産経、朝日と読んできた。
共同が裏金として踏み込んでて、収支報告書不記載にも触れてる。
ここから雑感。
リークなんだけど、明らかに濃淡がある。
そこから判断するに、情報元は複数で、とはいってもみんな検察なんだけど、
喋った人間によって「言葉」がそれぞれ違うのではないか。
ものすごくドタバタしてる。なんか変だ。これはみっともない。
一斉に流すのならば、もう少し統制するはず。
検察も恥ずかしいし、他社の紙面を見た記者も「あたた」という感じだろう。
いずれ出す情報だったのは確かだけど・・・。
漆間の件が影響したのか、と疑いたくなる。
国策の謗りを恐れ、慌てまくった結果じゃあるまいか。
共同が裏金として踏み込んでて、収支報告書不記載にも触れてる。
ここから雑感。
リークなんだけど、明らかに濃淡がある。
そこから判断するに、情報元は複数で、とはいってもみんな検察なんだけど、
喋った人間によって「言葉」がそれぞれ違うのではないか。
ものすごくドタバタしてる。なんか変だ。これはみっともない。
一斉に流すのならば、もう少し統制するはず。
検察も恥ずかしいし、他社の紙面を見た記者も「あたた」という感じだろう。
いずれ出す情報だったのは確かだけど・・・。
漆間の件が影響したのか、と疑いたくなる。
国策の謗りを恐れ、慌てまくった結果じゃあるまいか。
>>130
俺もそう思う、少なくとも秘書はダミーの認識はしていたように思える
問題は単なる政治資金規正法の虚偽記載くらいで逮捕？ってことなんだと思うんだけどな
民主党はなんとなくそちらの方に舵を切っているような気がする
今までの自民党の政治収支報告書の不備は訂正で済んでいた訳で
野党党首にこれじゃ明らかに不公正だとおもう
って方向に民主の考えを主張すれば、小沢の逃げ切りで麻生終了って事になると思うんだけど
俺もそう思う、少なくとも秘書はダミーの認識はしていたように思える
問題は単なる政治資金規正法の虚偽記載くらいで逮捕？ってことなんだと思うんだけどな
民主党はなんとなくそちらの方に舵を切っているような気がする
今までの自民党の政治収支報告書の不備は訂正で済んでいた訳で
野党党首にこれじゃ明らかに不公正だとおもう
って方向に民主の考えを主張すれば、小沢の逃げ切りで麻生終了って事になると思うんだけど
>129
長いから３行にまとめろ
長いから３行にまとめろ
142 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/07(土) 04:20:04 ID:ArUlTP1d
144 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 04:20:21 ID:OOwk9fHn
>>128
あと、日教組とこみん☆てるん。
あと、日教組とこみん☆てるん。
質問、このスレによると検察がやっちまったという話だけど
検察ってそんなに無能と言うかミスをすることってよくあるの？
検察ってそんなに無能と言うかミスをすることってよくあるの？
流れとしては
小沢への献金額が突出している
↓
西松に便宜を図ったに違いない
↓
これならイケル！
↓
タイーホ＆取調べ
↓
西松「自民の議員に裏金渡していました」
↓
あれれ〜？
じゃないの
小沢への献金額が突出している
↓
西松に便宜を図ったに違いない
↓
これならイケル！
↓
タイーホ＆取調べ
↓
西松「自民の議員に裏金渡していました」
↓
あれれ〜？
じゃないの
検察内部の権力闘争に陥ってる可能性あるな。
現政権派vs政権交代派
現政権派vs政権交代派
151 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/07(土) 04:23:15 ID:BB/eYeaO
佐久間特捜部長、もし首つり自殺するなら、
大久保秘書を釈放してからにしてください。
縁起でもないことですが、念のために忠告です。
大久保秘書を釈放してからにしてください。
縁起でもないことですが、念のために忠告です。
152 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 04:24:12 ID:HW455ydS
検察内部の下っ端が呆れて謀反起こしてるとか
政権交代で自民べったりの上が消えてくれれば出世できるわけだし。
政権交代で自民べったりの上が消えてくれれば出世できるわけだし。
154 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 04:24:22 ID:OOwk9fHn
>>147
いや、５０年に一度の過渡期だから振る舞いが非常に難しいのは確かなんだよ。
そういうときは動いてはいけないのだが、最近の特捜は「仕事してない」という焦りがあった。
「東京地検特捜部」という組織自体が歴史の遺物だからな。
いや、５０年に一度の過渡期だから振る舞いが非常に難しいのは確かなんだよ。
そういうときは動いてはいけないのだが、最近の特捜は「仕事してない」という焦りがあった。
「東京地検特捜部」という組織自体が歴史の遺物だからな。
155 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:24:23 ID:eXP8vjNo
＞西松と関係する政治団体と知っていた、ということと、西松のつくった全くのダミーと知っていた、ということは違うよ。
＞問題は、献金した分を西松本体が補てんしていた事実を大久保が知っていたかだろ？
違うの？
考えてみたら違法性の要件はそこだね
西松に関係しているなんて知ってた所で何の問題もないな
そういう視点で報道しているマスコミは皆無だな
157 ：Lisa：2009/03/07(土) 04:24:43 ID:cVXbKMuY
今回の件ではいっさいマスコミの人間には接触してなかったけど、
こういうの見ると、どうなってんのと電話したくなるな。
二、三日で、いろいろ出てくるよ、これ。
これだけみっともないことをやってる以上、記者連中も、
もーどーでもいいやー、と勝手に書いちゃう可能性がある。
朝日なんか、本当に抑制してたのにな。
漆間発言、特に３日のはまずかったなあ。あれは本当にまずい。
こういうの見ると、どうなってんのと電話したくなるな。
二、三日で、いろいろ出てくるよ、これ。
これだけみっともないことをやってる以上、記者連中も、
もーどーでもいいやー、と勝手に書いちゃう可能性がある。
朝日なんか、本当に抑制してたのにな。
漆間発言、特に３日のはまずかったなあ。あれは本当にまずい。
>>147
最近の政治がらみの失敗は緑資源と防衛省談合かな。
最近の政治がらみの失敗は緑資源と防衛省談合かな。
>>147
「スタート地点が無理筋だった」という流れになると
「ミスを犯した」と評価されることになる、みたいな話じゃないのかな？
「ミス」という評価を下せる段階には、まだ至ってないと思う。
評価は大局が収束しないと決められない、と。
「スタート地点が無理筋だった」という流れになると
「ミスを犯した」と評価されることになる、みたいな話じゃないのかな？
「ミス」という評価を下せる段階には、まだ至ってないと思う。
評価は大局が収束しないと決められない、と。
>>140
つーか、仮に西松のダミーであるにしても、形の上で「政治研究会」から来た金であれば、
「政治研究会から来ました」と書いておけばいいというのが、政治資金規正法なんだよね。
ちょっと言い方がむずかしいんだけど、
「全く形がない」ということだとダメで、
「形だけ」くらいだと微妙なんだけど、
「ある程度でも形がある」なら、それでいいはずなんだわな。
この微妙な差異をついたのが今回の捜査なんだが、「形を完全に無視した」ものが出てきたっちゃんじゃどうしようもないと思う。
つーか、仮に西松のダミーであるにしても、形の上で「政治研究会」から来た金であれば、
「政治研究会から来ました」と書いておけばいいというのが、政治資金規正法なんだよね。
ちょっと言い方がむずかしいんだけど、
「全く形がない」ということだとダメで、
「形だけ」くらいだと微妙なんだけど、
「ある程度でも形がある」なら、それでいいはずなんだわな。
この微妙な差異をついたのが今回の捜査なんだが、「形を完全に無視した」ものが出てきたっちゃんじゃどうしようもないと思う。
>>17
しかし、気になるのはこっちだ。共同向けのリークだが･･･
これは、本気とは思えない。あくまで、バランス＝アリバイ工作だろうな。
しかし、なぜ、２Fと書かないんだ？
結局有耶無耶にするのか？
なぜ、事件としてやりやすい、
裏献金
直接渡す
という方は今までスルーだったんだろうな。
というわけで、あくまで、アリバイつくりと思うが。
もし、森とかだったら、話は別だが･･･
しかし、気になるのはこっちだ。共同向けのリークだが･･･
これは、本気とは思えない。あくまで、バランス＝アリバイ工作だろうな。
しかし、なぜ、２Fと書かないんだ？
結局有耶無耶にするのか？
なぜ、事件としてやりやすい、
裏献金
直接渡す
という方は今までスルーだったんだろうな。
というわけで、あくまで、アリバイつくりと思うが。
もし、森とかだったら、話は別だが･･･
162 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/03/07(土) 04:26:01 ID:3j3CIJzK
みのもんたの暴言に抗議するため、お昼に日テレに電話をかけたら、
すごい無礼な態度をとられたんだが…
あれから訂正でたか？日テレ
二階はパーティー券を配っても実際パーティーを開いたが
小沢は配りながら開かなかった、二階と小沢では質が全然違う！！
という暴言だったんだが…
すごい無礼な態度をとられたんだが…
あれから訂正でたか？日テレ
二階はパーティー券を配っても実際パーティーを開いたが
小沢は配りながら開かなかった、二階と小沢では質が全然違う！！
という暴言だったんだが…
163 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:26:23 ID:PDmpjPrV
>>147
よくはなないが、たまにはある。
今回は、小沢の危機管理能力が検察の想定の遥か上を行っていたのだと思う。
秘書を逮捕すればビビッて、どこかのホテルに雲隠れするのだと思っていたのだろうが、翌日には
マスコミも気圧されるような迫力で記者会見を開いた。
あれで全ての計算が狂った。そうそうに辞職するはずの小沢は代表として残り、早々に造反すると
みられていた若手も表立っては動かなかった。
あの会見で、小沢は少しでも大久保に罪を着せるようなことをいえば、今の状態はなかっただろう。
よくはなないが、たまにはある。
今回は、小沢の危機管理能力が検察の想定の遥か上を行っていたのだと思う。
秘書を逮捕すればビビッて、どこかのホテルに雲隠れするのだと思っていたのだろうが、翌日には
マスコミも気圧されるような迫力で記者会見を開いた。
あれで全ての計算が狂った。そうそうに辞職するはずの小沢は代表として残り、早々に造反すると
みられていた若手も表立っては動かなかった。
あの会見で、小沢は少しでも大久保に罪を着せるようなことをいえば、今の状態はなかっただろう。
164 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/07(土) 04:26:38 ID:ArUlTP1d
>>139
まあ、はじめに踏み込んだ人数が少ないところから見ても、検察内部も相当に揉めてるとは思う
ただ、この混乱の原因はむしろメディアの方だと思うよ
漆間のおかげで国策捜査だとわかってしまったため、メディアは、民主叩きの振り上げた拳の落としどころに困っているんだろう
で、やむなく適当な検察関係の知人をそれぞれ慌てて独自に聴取して、それぞれ適当な回答を得ているのではないだろうか
通常の記者クラブ経由のストーリー性のあるリークは既に崩壊しているね
まあ、はじめに踏み込んだ人数が少ないところから見ても、検察内部も相当に揉めてるとは思う
ただ、この混乱の原因はむしろメディアの方だと思うよ
漆間のおかげで国策捜査だとわかってしまったため、メディアは、民主叩きの振り上げた拳の落としどころに困っているんだろう
で、やむなく適当な検察関係の知人をそれぞれ慌てて独自に聴取して、それぞれ適当な回答を得ているのではないだろうか
通常の記者クラブ経由のストーリー性のあるリークは既に崩壊しているね
165 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/07(土) 04:27:26 ID:ArUlTP1d
>>141
左縦読み
左縦読み
167 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 04:27:39 ID:OOwk9fHn
検察の失敗は「本当の権力者に触ってしまった」ということだな。
しかも「官僚にとっては政権交代は都合が悪い」という下心もあった。
168 ：Lisa：2009/03/07(土) 04:28:09 ID:cVXbKMuY
>>147
私の勝手な理解だけど、
今回の件はもともと海外で西松が作った裏金が日本に持ち込まれていた事実を
つかんだので、その行く先を捜査している最中に
とりあえず突出した献金を受けていた＋時効にかかりそう、な小沢にまず目を付けて
無理やり「噛める」とこを探してきて、虚偽記載の容疑で逮捕してみた。
↓
しかし、どうも裏金は自民党議員に流れていた模様でさあどうしようって感じだと思うんだけど。
捜査のやり方としては、よくある流れだと思うけど。
問題は裏金の行く先はどうも小沢サイドじゃなかったようだってことなわけで・・・。
私の勝手な理解だけど、
今回の件はもともと海外で西松が作った裏金が日本に持ち込まれていた事実を
つかんだので、その行く先を捜査している最中に
とりあえず突出した献金を受けていた＋時効にかかりそう、な小沢にまず目を付けて
無理やり「噛める」とこを探してきて、虚偽記載の容疑で逮捕してみた。
↓
しかし、どうも裏金は自民党議員に流れていた模様でさあどうしようって感じだと思うんだけど。
捜査のやり方としては、よくある流れだと思うけど。
問題は裏金の行く先はどうも小沢サイドじゃなかったようだってことなわけで・・・。
170 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 04:29:38 ID:HW455ydS
●疑惑報道の割合
一昨日＝小沢さん９、自民党議員１
昨日＝小沢さん７、二階２、自民党議員１
今日の予測＝小沢さん５、二階４、自民党議員１
そろそろ五分五分に持ち込んだな
一昨日＝小沢さん９、自民党議員１
昨日＝小沢さん７、二階２、自民党議員１
今日の予測＝小沢さん５、二階４、自民党議員１
そろそろ五分五分に持ち込んだな
>>147大人気ｗ
みんな、まとめたがるなぁ…。
みんな、まとめたがるなぁ…。
着手前にどどーんと集めるはずの応援検事をいまごろになって取るとか、全く普通じゃない。
ガサの人数がどうのということは言われていたが、これはまあありうるといえばありうること。
大ごとになって来ちゃったということで、特捜のあわてぶりが目に見えるようだ。
ガサの人数がどうのということは言われていたが、これはまあありうるといえばありうること。
大ごとになって来ちゃったということで、特捜のあわてぶりが目に見えるようだ。
>165
ああなるほど、やられちまったぜ
ああなるほど、やられちまったぜ
174 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/03/07(土) 04:31:21 ID:3j3CIJzK
とにかく民主は小沢を守れ。
秘書が起訴されても絶対守れ。
小沢を守らなかったら、絶対、民主党に投票しねえ。
菅支持者だが、小沢絶対支持。
仙谷の卑猥な顔をみるだけでムカつく。
秘書が起訴されても絶対守れ。
小沢を守らなかったら、絶対、民主党に投票しねえ。
菅支持者だが、小沢絶対支持。
仙谷の卑猥な顔をみるだけでムカつく。
176 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:31:31 ID:PDmpjPrV
>>169
いや、民主党が政権の座についた暁には、公務員制度が抜本的に改革される可能性があるため、検察としては
既得権というか取り調べの可視化のような案件を通されないためにも、政権交代を阻止したいという下心はあった
と思う。
いや、民主党が政権の座についた暁には、公務員制度が抜本的に改革される可能性があるため、検察としては
既得権というか取り調べの可視化のような案件を通されないためにも、政権交代を阻止したいという下心はあった
と思う。
177 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:31:53 ID:my50SuKj
179 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:32:08 ID:x+GlUIzu
いずれにしろ今回の件で共産党だけが得をしている感じだな
181 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 04:33:09 ID:OOwk9fHn
特捜は自民独裁政権の時代のガス抜きが仕事だったからな。
残念ながら歴史的役割は終わってる。
182 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/03/07(土) 04:33:18 ID:3j3CIJzK
>>179
つ創価学会
つ創価学会
183 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:34:19 ID:my50SuKj
184 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 04:34:20 ID:HW455ydS
185 ：Lisa：2009/03/07(土) 04:34:25 ID:cVXbKMuY
>>147
やらかすよ。公判途中でひっそり地方へ飛ばされた奴がいて、その慰労会というか、
残念会に出たことがあるw
愚痴と怨嗟の嵐だった。
いや、おまえ、被害者の方がかわいそうだろーがと心の中で思ったが。
ちなみに、それから一年後に無罪判決。検察、控訴せずw
やらかすよ。公判途中でひっそり地方へ飛ばされた奴がいて、その慰労会というか、
残念会に出たことがあるw
愚痴と怨嗟の嵐だった。
いや、おまえ、被害者の方がかわいそうだろーがと心の中で思ったが。
ちなみに、それから一年後に無罪判決。検察、控訴せずw
186 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/07(土) 04:34:32 ID:ArUlTP1d
187 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:34:50 ID:yz7h4Txp
検察も汚いからな。
税金を抜いて莫大なプール金を溜め込んでた事を
三井環検事が正義感から内部告発してインタビューを受ける予定だった当日に
加納駿亮氏を中心とした検察庁が彼を口止め緊急逮捕してムショにぶち込み免職しちゃったものな。
ちなみに暴露された裏金は
土肥孝治検事・・・１億２５９０万円
逢坂貞夫検事・・・４１６１万円
荒川洋二検事・・・４５８９万８０００円 等
こいつらも本に一切かっさい書かれて今はヤメ検弁護士だそうだ。
詳しくはここ
http://www012.upp.so-net.ne.jp/uragane/
税金を抜いて莫大なプール金を溜め込んでた事を
三井環検事が正義感から内部告発してインタビューを受ける予定だった当日に
加納駿亮氏を中心とした検察庁が彼を口止め緊急逮捕してムショにぶち込み免職しちゃったものな。
ちなみに暴露された裏金は
土肥孝治検事・・・１億２５９０万円
逢坂貞夫検事・・・４１６１万円
荒川洋二検事・・・４５８９万８０００円 等
こいつらも本に一切かっさい書かれて今はヤメ検弁護士だそうだ。
詳しくはここ
http://www012.upp.so-net.ne.jp/uragane/
裏献金をもらった人間が誰かという点は大したことではない。
「その人物が小沢と差し違えという形には法律上なり得ない」という
当たり前のことが周知徹底されるかどうかが問題だ。
「その人物が小沢と差し違えという形には法律上なり得ない」という
当たり前のことが周知徹底されるかどうかが問題だ。
189 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 04:36:21 ID:OOwk9fHn
今日にでも検察は「もう止める」、小沢は「水に流す」で手を打った方がいい。
>>160
それを言ってしまえば、「ダミーの政治団体」の違法性を認定することすら難しくなるんじゃね？
それは法益を考えるといささか無理やりだろ
政治資金規正法絡みの判例や法解釈探してみたけど、ちょっとよくわかんねーな
どちらにせよ大久保が違法性まで認識していたかどうか、この一点に尽きるね
西松と政治団体の関係は当然承知していたのだろう
それを言ってしまえば、「ダミーの政治団体」の違法性を認定することすら難しくなるんじゃね？
それは法益を考えるといささか無理やりだろ
政治資金規正法絡みの判例や法解釈探してみたけど、ちょっとよくわかんねーな
どちらにせよ大久保が違法性まで認識していたかどうか、この一点に尽きるね
西松と政治団体の関係は当然承知していたのだろう
191 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/03/07(土) 04:36:36 ID:3j3CIJzK
193 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 04:37:51 ID:OOwk9fHn
俺だって小沢なんか全然好きでも何でもねえけど、どう見ても小沢しかいないだろ、
日本の次の首相は。
>>179
おれは見限った。
おれは見限った。
話を元に戻せば、小沢の収賄罪になるかどうかが問題だな。国沢がペラペラ
しゃべっているが、リークから伺えるのは決定的なものはまだ何も無いようだ。
あと2週間の勝負だな。
しゃべっているが、リークから伺えるのは決定的なものはまだ何も無いようだ。
あと2週間の勝負だな。
196 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/07(土) 04:39:06 ID:EEJ03WdZ
結局何も出てこないし，検察もこのままフェイドアウト路線で行きそうな予感だが，漆間発言にどう対応するか。
197 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 04:39:36 ID:OOwk9fHn
198 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 04:39:55 ID:HW455ydS
表側の献金は殆ど西松建設すべてが悪いと言って差し支えないよ
まったく話にならない
そもそも、自民党側の方に厚く配ってるわけで、大久保秘書は被害者と言うべき
裏金は政治家の側にむしろ責任がある
江戸時代からまったく変わりない体質だ
まったく話にならない
そもそも、自民党側の方に厚く配ってるわけで、大久保秘書は被害者と言うべき
裏金は政治家の側にむしろ責任がある
江戸時代からまったく変わりない体質だ
徳島新聞第1報
「私は弁護士としての立場で何度も冤罪にかかわってきた、
今回の件ははっきりするまでノーコメント(仙谷)」
「私は弁護士としての立場で何度も冤罪にかかわってきた、
今回の件ははっきりするまでノーコメント(仙谷)」
>>180
阿呆総理が泣きながら消えるよ＾＾
阿呆総理が泣きながら消えるよ＾＾
>>196
漆間発言のおかげで、自民に手を出さないわけにはゆかなくなった、って見方はどうかなぁ
漆間発言のおかげで、自民に手を出さないわけにはゆかなくなった、って見方はどうかなぁ
虚偽記載のみでこの時期に逮捕なんて明らかに不当
民主はこの辺をもう少し主張した方がいい
鳩山や細野あたりがそういった主旨の発現はしているけど
世論はまだよく分かっていない
民主はこの辺をもう少し主張した方がいい
鳩山や細野あたりがそういった主旨の発現はしているけど
世論はまだよく分かっていない
205 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 04:41:25 ID:OOwk9fHn
206 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 04:42:34 ID:HW455ydS
さて、あなたが西松建設の役員なら、10年に渡って裏金撒く価値がある自民党議員は誰でしょう？(^o^)
↑この謎なぞは意外に難しいし面白い
↑この謎なぞは意外に難しいし面白い
207 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/03/07(土) 04:43:04 ID:3j3CIJzK
>>188
だよね。
さんざん「認識の問題」をリークしておいて、
今更、分かりやすぎる「裏献金」を放置してました、なんてどのツラ下げて言うんだろう？
そんなの許されるか？？？
今更やってもどんどん検察が詰んで行くだけだと思うわ。
どんどん（検察にとって）良くない方向に行ってるね。
追求されて、供述が二転三転する被疑者のようだ。
だよね。
さんざん「認識の問題」をリークしておいて、
今更、分かりやすぎる「裏献金」を放置してました、なんてどのツラ下げて言うんだろう？
そんなの許されるか？？？
今更やってもどんどん検察が詰んで行くだけだと思うわ。
どんどん（検察にとって）良くない方向に行ってるね。
追求されて、供述が二転三転する被疑者のようだ。
まったく、仙谷は性格さえよければ今頃総理候補なのになw
210 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:44:50 ID:pHKHesq1
211 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:44:50 ID:y488Zu9u
そういえば二階って昔は小沢の腹心だったよな
いつ分かれたんだっけ
いつ分かれたんだっけ
>>206
10年前って言うと、二階は自由党の頃か。
10年前って言うと、二階は自由党の頃か。
213 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:45:08 ID:PDmpjPrV
214 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 04:45:26 ID:OOwk9fHn
216 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 04:46:09 ID:HW455ydS
>>190
「ダミーとは何か」ということだわな。
ちょっとうまい例が思い浮かばないけど、財産を息子に贈与する際に、書類上売買ということにしたとする。
「金が全く動いていない」→実体がないからアウト
「金の動きが銀行に記帳されているが、その原資が親から出ている」→形だけ
「記帳されている金は息子が出しているが、どうもその金はあとで息子に戻されたらしい」→さて、立証できる？
「金を出したのは息子だが、税逃れが目的」→上手な節税
下２つあたりまで全部贈与税を取るのは意外にむずかしいわけよ。
「ダミーとは何か」ということだわな。
ちょっとうまい例が思い浮かばないけど、財産を息子に贈与する際に、書類上売買ということにしたとする。
「金が全く動いていない」→実体がないからアウト
「金の動きが銀行に記帳されているが、その原資が親から出ている」→形だけ
「記帳されている金は息子が出しているが、どうもその金はあとで息子に戻されたらしい」→さて、立証できる？
「金を出したのは息子だが、税逃れが目的」→上手な節税
下２つあたりまで全部贈与税を取るのは意外にむずかしいわけよ。
219 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/03/07(土) 04:46:18 ID:3j3CIJzK
＞虚偽記載のみでこの時期に逮捕なんて明らかに不当
政治資金規正法は、議員の不逮捕特権から来る必然的な帰結として
議員の自発的申告や自己規律を前提とした法律であって、政治資金規正法
にもとづいて秘書を逮捕する行為は、議員活動への不当な介入であって
議員の不逮捕特権の意味を失わせる議会制民主主義の破壊行為だ、
の方が良くないか？
政治資金規正法は、議員の不逮捕特権から来る必然的な帰結として
議員の自発的申告や自己規律を前提とした法律であって、政治資金規正法
にもとづいて秘書を逮捕する行為は、議員活動への不当な介入であって
議員の不逮捕特権の意味を失わせる議会制民主主義の破壊行為だ、
の方が良くないか？
220 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/07(土) 04:46:29 ID:EEJ03WdZ
221 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/07(土) 04:46:32 ID:BB/eYeaO
ダウ ジョーンズ平均 (米国)
値動き
取引値 6,497.79 日中足チャート
前日比 -96.65
前日比 (%) -1.47
前日終値 6,594.44
高値 6,755.17
安値 6,488.75
ついに6500ドル割れ突入か！
値動き
取引値 6,497.79 日中足チャート
前日比 -96.65
前日比 (%) -1.47
前日終値 6,594.44
高値 6,755.17
安値 6,488.75
ついに6500ドル割れ突入か！
まあ、逆堀江メール事件状態に持って行けたら最善だな
224 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:47:15 ID:eXP8vjNo
>>222
二階じゃ？
二階じゃ？
228 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:49:14 ID:yz7h4Txp
しかし今回の黒幕は麻生のような小者では決してないだろ。
日本人の資産を米国に移転するにあたって
小泉や竹中を操り人形として扱う目の青いフィクサーが
今回の西松建設捜査を主導したとしか思えない。
それにあわせて昨日、米国防省が「尖閣諸島を日米安保に基づく防衛地点とする」と
突如発表したのは米政府首脳及び金融筋、軍産複合体が小沢民主党政権では
米国の利益を著しく損なうため、何としても自民党政権を支えポイントを稼がせる事を
決定したのだと推測する。
これからサミットなど麻生の外交日程が続くがオバマとヒラリーは
次々と麻生に外交ポイントを稼がせて場合によっては譲歩もして
自民党支持率を上げるために全力を尽くす。
さらには電通を動かし、とにかく民放は麻生自民党を褒め上げるようにせよと
命令をくだすのも間違いない。
現在、テレビスポンサーのかなり大きいところがアフラックやらアメリカンホームダイレクトやら
大金を注ぎ込んでる所ばかりだから、そのスポンサーから大きな圧力を受けたら逆らえない。
日本人の資産を米国に移転するにあたって
小泉や竹中を操り人形として扱う目の青いフィクサーが
今回の西松建設捜査を主導したとしか思えない。
それにあわせて昨日、米国防省が「尖閣諸島を日米安保に基づく防衛地点とする」と
突如発表したのは米政府首脳及び金融筋、軍産複合体が小沢民主党政権では
米国の利益を著しく損なうため、何としても自民党政権を支えポイントを稼がせる事を
決定したのだと推測する。
これからサミットなど麻生の外交日程が続くがオバマとヒラリーは
次々と麻生に外交ポイントを稼がせて場合によっては譲歩もして
自民党支持率を上げるために全力を尽くす。
さらには電通を動かし、とにかく民放は麻生自民党を褒め上げるようにせよと
命令をくだすのも間違いない。
現在、テレビスポンサーのかなり大きいところがアフラックやらアメリカンホームダイレクトやら
大金を注ぎ込んでる所ばかりだから、そのスポンサーから大きな圧力を受けたら逆らえない。
229 ：Lisa：2009/03/07(土) 04:49:30 ID:cVXbKMuY
どーでもいい話だが、日本で売ってるレッドブルはレッドブルじゃない。
あれは清涼飲料。
エスタロンモカのほうが・・・勧めないけどw
あれは清涼飲料。
エスタロンモカのほうが・・・勧めないけどw
>>224
読売は絶対スルー。
読売は絶対スルー。
毎度思うが、仙谷と小沢は似てるな
・もともと法曹界希望
・小選挙区原理主義
・政権交代論者
・イギリス型民主主義スキー
・性格が悪い(と思われている)
・顔が怖い
・案外ｼﾝﾊﾟや手下も多い
・創価が大嫌い
・もともと法曹界希望
・小選挙区原理主義
・政権交代論者
・イギリス型民主主義スキー
・性格が悪い(と思われている)
・顔が怖い
・案外ｼﾝﾊﾟや手下も多い
・創価が大嫌い
233 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 04:51:33 ID:HW455ydS
>>221
俺が5000ドル代がアメリカの実力と去年秋にレスしたら、
『素人は黙れ』言われたな〜(´・ω・｀)
基本的に俺の予言でハズレたのはクリスマス解散だけ
テレビのコメンテーターでも俺より確率高いヤツって見たことない
まぁ、今後とも何を言おうと電波扱いなんだろうがさ…(笑)
俺が5000ドル代がアメリカの実力と去年秋にレスしたら、
『素人は黙れ』言われたな〜(´・ω・｀)
基本的に俺の予言でハズレたのはクリスマス解散だけ
テレビのコメンテーターでも俺より確率高いヤツって見たことない
まぁ、今後とも何を言おうと電波扱いなんだろうがさ…(笑)
＞政治資金規正法は、議員の不逮捕特権から来る必然的な帰結として
＞議員の自発的申告や自己規律を前提とした法律であって、政治資金規正法
＞にもとづいて秘書を逮捕する行為は、議員活動への不当な介入であって
＞議員の不逮捕特権の意味を失わせる議会制民主主義の破壊行為だ、
さすがにそこまで言うとおかしいんじゃね？
罰則規定がある以上、逮捕はオプションの一つだけど
今までの事例との整合性が取れない
>>231
仙谷は社会党にとっての小沢だったわけだしね
仙谷は社会党にとっての小沢だったわけだしね
236 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/03/07(土) 04:52:54 ID:3j3CIJzK
237 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 04:54:28 ID:OOwk9fHn
アメリカってわけじゃないよ。
堀江だって捕まっただろ？
官僚にとって都合の悪い存在はとりあえずやるという感じだな。
239 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/03/07(土) 04:55:25 ID:3j3CIJzK
240 ：Lisa：2009/03/07(土) 04:56:20 ID:cVXbKMuY
>>164
いや、今回の件は、検察なりにストーリーを作ろうとしてる。
マスコミが独自に聞きまわってるわけじゃない。
下手だから、そう見えるかもしれないけど。
あ、ソースは勘。でもきっとそうだよ。チロルチョコ一個くらいなら賭ける。
いや、今回の件は、検察なりにストーリーを作ろうとしてる。
マスコミが独自に聞きまわってるわけじゃない。
下手だから、そう見えるかもしれないけど。
あ、ソースは勘。でもきっとそうだよ。チロルチョコ一個くらいなら賭ける。
裏金という「比較にならない悪」が出てきても
小沢に対しては辞任圧力を続ける方法ってのが
常識的には想像できない。DD論のバランスは崩れた。
共同の記事は消されずに残ってるし。
>>229
その割には値段が高いねぇ。
小沢に対しては辞任圧力を続ける方法ってのが
常識的には想像できない。DD論のバランスは崩れた。
共同の記事は消されずに残ってるし。
>>229
その割には値段が高いねぇ。
242 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 04:58:00 ID:OOwk9fHn
検察も諦めたんだろう。
官僚が権力者に逆らってどうするんだよと
というか、裏金が出てきてくれたおかげで
小沢が「表金」を強調していた意味が出てくるってもんだわな
小沢が「表金」を強調していた意味が出てくるってもんだわな
244 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/07(土) 04:58:41 ID:BB/eYeaO
自民有力議員側に６千万円 裏献金、西松関係者が供述
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2009030601001177_Main.html
関係者によると、議員への資金提供を認めた西松建設関係者は「１０数年前から最近まで、
自民党有力議員側に年間約５００万円、総額６０００万円前後の現金を提供していた。
議員本人と１対１の場で渡したこともあった」と供述したとしている。←●ここが重要
もう言い逃れはできないぞ！
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2009030601001177_Main.html
関係者によると、議員への資金提供を認めた西松建設関係者は「１０数年前から最近まで、
自民党有力議員側に年間約５００万円、総額６０００万円前後の現金を提供していた。
議員本人と１対１の場で渡したこともあった」と供述したとしている。←●ここが重要
もう言い逃れはできないぞ！
245 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/03/07(土) 04:58:43 ID:3j3CIJzK
>>238
いや、そうじゃなくて、不逮捕特権の延長に自由・自立が
政治資金規正法でもとめられているんであって、議員秘書を
政治資金規正法でむやみと逮捕する行為は、選挙での落選さ
せる行為を通じた不逮捕特権を無効化する行為である…だか
らいけない…みたいなのを考えたんだが…
いや、そうじゃなくて、不逮捕特権の延長に自由・自立が
政治資金規正法でもとめられているんであって、議員秘書を
政治資金規正法でむやみと逮捕する行為は、選挙での落選さ
せる行為を通じた不逮捕特権を無効化する行為である…だか
らいけない…みたいなのを考えたんだが…
246 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/07(土) 04:58:58 ID:EEJ03WdZ
247 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 04:58:59 ID:OOwk9fHn
二階には気の毒だが、生贄になってもらって小沢と検察は和解せねばならない。
248 ：無党派さん：2009/03/07(土) 04:59:39 ID:4lj5RtPQ
どーも、検察の狙う本丸は自民有力議員の裏献金→贈収賄であって、
小沢の方は、それのカモフラージュじゃなかったのかね？
昨日の小沢の上機嫌は、実はそれについて特捜からの詫びがあったとか・・・
小沢の方は、それのカモフラージュじゃなかったのかね？
昨日の小沢の上機嫌は、実はそれについて特捜からの詫びがあったとか・・・
249 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/07(土) 04:59:41 ID:EEJ03WdZ
>>249
お釣りがくるよw
お釣りがくるよw
>>164
リーク情報も胡散臭いのが多くて・・・
リーク情報も胡散臭いのが多くて・・・
252 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/03/07(土) 05:01:06 ID:3j3CIJzK
253 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/07(土) 05:01:23 ID:EEJ03WdZ
今回の検察の情報リークの仕方はお粗末。
255 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 05:01:31 ID:OOwk9fHn
>>185 あれLisaさんだー こんばんわ
あー検察もいろいろなんですね
検察が（よりによって）小沢さんに突っ込んだから
よほど固めて踏み込んでいるのかと思ったら･･･中川（酒）状態･･･
ところで、FTに「2兆円の予算も通らないのに財投で20兆円PKOやる
とんでもない」って書いてありましたけど
最近の株と為替は「お手洗いが麻生さんになきついて、財投20兆円で
PKO中で、4月1日にめっきがはげる」のでしょうか？
あー検察もいろいろなんですね
検察が（よりによって）小沢さんに突っ込んだから
よほど固めて踏み込んでいるのかと思ったら･･･中川（酒）状態･･･
ところで、FTに「2兆円の予算も通らないのに財投で20兆円PKOやる
とんでもない」って書いてありましたけど
最近の株と為替は「お手洗いが麻生さんになきついて、財投20兆円で
PKO中で、4月1日にめっきがはげる」のでしょうか？
257 ：無党派さん：2009/03/07(土) 05:01:55 ID:ZH71V7qs
258 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 05:02:34 ID:OOwk9fHn
検察が民意が付いてきてる政治家と争うなんて考えただけでも恐ろしい自殺行為。
検察も自殺は止めたんでしょう。
まだ小沢が助かると思ってる奴がいるのかｗ
大久保起訴は無いということか？
ちょっと結論急ぎすぎなような気もするが・・・
ちょっと結論急ぎすぎなような気もするが・・・
261 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/03/07(土) 05:03:00 ID:3j3CIJzK
262 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 05:04:14 ID:OOwk9fHn
まあ、不起訴は満額回答だが、そこまで行かなくてもフェードアウトモードか、
あるいは二階だけに絞る振りをしてうやむやにするか。
263 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/07(土) 05:04:32 ID:EEJ03WdZ
264 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 05:04:44 ID:HW455ydS
大久保起訴の場合和解手打ちは無いでしょう。
仮に自民も痛手ということになっても、
この事件でムリヤリ小沢秘書逮捕なしで
あのままずるずるいって総選挙よりは自民の議席は減らずにはすむ可能性が高いでしょ。
この事件でムリヤリ小沢秘書逮捕なしで
あのままずるずるいって総選挙よりは自民の議席は減らずにはすむ可能性が高いでしょ。
>>242
準司法機関だから、逆らっても良いと思う。
但し、独立性が担保されるように、政治的中立性
は守らないとなぁ。でも、今回は露骨に破ったわけで。
慌てて、裏献金を出しても、もう遅すぎる。
恣意性アリのレッテルは逃れられんだろう。
今回一番得した奴は佐藤優だろうｗ
準司法機関だから、逆らっても良いと思う。
但し、独立性が担保されるように、政治的中立性
は守らないとなぁ。でも、今回は露骨に破ったわけで。
慌てて、裏献金を出しても、もう遅すぎる。
恣意性アリのレッテルは逃れられんだろう。
今回一番得した奴は佐藤優だろうｗ
268 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 05:05:22 ID:OOwk9fHn
まあ、ショックだったんだろ、「正義の特捜」が権力者には切れられるわ、
抗議の電話は受けるわでｗ
269 ：無党派さん：2009/03/07(土) 05:05:23 ID:cVXbKMuY
270 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/03/07(土) 05:05:43 ID:3j3CIJzK
273 ：無党派さん：2009/03/07(土) 05:07:18 ID:yz7h4Txp
>>237
検察も一筋縄じゃなくて大きく分けて
「特捜検察派」と「公安検察派」のニ派閥があり
時によって前者が優勢、数年後には後者が優勢と派閥争いも絡んで
どの事件を取り締まる、取り締まらないと決めてる節がある。
ホリエモンの逮捕は特捜検察側の暴走と見る。
実際、それでろくな証拠もなく勇み足逮捕をしてしまったので立場がなくなり
次の日興コーディアルでは逮捕消極派が勝ったのではなかろうか？
検察も一筋縄じゃなくて大きく分けて
「特捜検察派」と「公安検察派」のニ派閥があり
時によって前者が優勢、数年後には後者が優勢と派閥争いも絡んで
どの事件を取り締まる、取り締まらないと決めてる節がある。
ホリエモンの逮捕は特捜検察側の暴走と見る。
実際、それでろくな証拠もなく勇み足逮捕をしてしまったので立場がなくなり
次の日興コーディアルでは逮捕消極派が勝ったのではなかろうか？
275 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 05:07:29 ID:OOwk9fHn
>>267
俺はそんな真面目なことは言わないね。
ただの刑事裁判の原告を「準司法機関」なんて言う道理もわからないし、
裁判所だって所詮は内閣が作るものだ。
これが事実であって、それを前提にルールがある。
小沢みたいな本当の権力者の尾を踏むのは「やってはいけない」のである。
俺はそんな真面目なことは言わないね。
ただの刑事裁判の原告を「準司法機関」なんて言う道理もわからないし、
裁判所だって所詮は内閣が作るものだ。
これが事実であって、それを前提にルールがある。
小沢みたいな本当の権力者の尾を踏むのは「やってはいけない」のである。
276 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/07(土) 05:08:17 ID:EEJ03WdZ
>>269
起訴はできる。検察の専権だからね。
でも，それって結局一方的な情報だから，大久保秘書自身が否認してる限り
彼の「違法献金の認識」の証明としては弱いんだよね。何かしら物証が出てくれば
別だけど。
起訴はできる。検察の専権だからね。
でも，それって結局一方的な情報だから，大久保秘書自身が否認してる限り
彼の「違法献金の認識」の証明としては弱いんだよね。何かしら物証が出てくれば
別だけど。
278 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 05:08:34 ID:HW455ydS
>>244が立件されたら、どんくらいのダメージだろ？
そもそも自民党は土建屋を選挙に使えないから、創価と酷使ニートに頼るしかなくなるな
そもそも自民党は土建屋を選挙に使えないから、創価と酷使ニートに頼るしかなくなるな
虚偽記載で起訴だろ
不起訴の方が検察のダメージは深刻
起訴後はもうどうにでもな〜れって感じでしょ
今までだってそういう事例は山ほどあるけど、国民はそんなに細かいところまで注視しない
不起訴の方が検察のダメージは深刻
起訴後はもうどうにでもな〜れって感じでしょ
今までだってそういう事例は山ほどあるけど、国民はそんなに細かいところまで注視しない
280 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 05:11:55 ID:OOwk9fHn
281 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/07(土) 05:12:37 ID:EEJ03WdZ
対小沢てきなダメージもある。
起訴したら全面戦争になるが…ま，何度も言うが「ふつう」なら起訴するが。
起訴したら全面戦争になるが…ま，何度も言うが「ふつう」なら起訴するが。
282 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/03/07(土) 05:12:42 ID:3j3CIJzK
となると、起訴猶予を勝ち取れるかが、小沢の政治力の見せ所なのか…
裏金が与党側から出た、という報道が周知徹底された上で
それでも民主の側の不利が続くというケースを想定するなら
・同様の裏金は民主の側にも渡っていた→DD論再燃→野党こそクリーンが求められる日本では（ｒｙ
ほかにも思い浮かぶ例があるなら想定してみようじゃないか。
それでも民主の側の不利が続くというケースを想定するなら
・同様の裏金は民主の側にも渡っていた→DD論再燃→野党こそクリーンが求められる日本では（ｒｙ
ほかにも思い浮かぶ例があるなら想定してみようじゃないか。
284 ：Lisa：2009/03/07(土) 05:14:19 ID:cVXbKMuY
>>256
どーも。おはようですよ、もう。
株は最近まったく儲かってないので、発言する資格がありません・・・。
ただまあ、株にしろ、為替にしろ、政府がコントロールするのは無理というのが持論です。
とはいえ「政府主導ＥＴＦを作って、個人投資家に販売しろ。
元本割れした場合は政府補償」なんてトンデモ案を経団連が実際に提案してはいますが。
どーも。おはようですよ、もう。
株は最近まったく儲かってないので、発言する資格がありません・・・。
ただまあ、株にしろ、為替にしろ、政府がコントロールするのは無理というのが持論です。
とはいえ「政府主導ＥＴＦを作って、個人投資家に販売しろ。
元本割れした場合は政府補償」なんてトンデモ案を経団連が実際に提案してはいますが。
検察は確実に起訴するに決まってるだろ。
ここまで来て起訴しないくらいなら初めからやらない。
そしてその時が小沢の辞任会見日ｗ
ここまで来て起訴しないくらいなら初めからやらない。
そしてその時が小沢の辞任会見日ｗ
国民は注視しないが小沢と民主党は黙っていないでしょう。
システム構築者高橋氏や裏金もらった某氏の話になるたび
「そんな合間にも大久保は無実の罪で苦しめられている」とか
ガンガンやられたらたまったもんじゃないし自然と国民の目もそっちに向き始めるのでは。
システム構築者高橋氏や裏金もらった某氏の話になるたび
「そんな合間にも大久保は無実の罪で苦しめられている」とか
ガンガンやられたらたまったもんじゃないし自然と国民の目もそっちに向き始めるのでは。
うーん、このまま行くと、
自民・民主・検察
三者三損じゃないかな･･･
自民・民主・検察
三者三損じゃないかな･･･
288 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 05:16:12 ID:OOwk9fHn
新しい権力者が誕生したら、後は衰えて袋叩きにあうまでは誰も止められない。
もちろん小沢は小泉の次の新しい権力者で、すでに間違いなく現状の日本で一番力のある
政治家だが、本人が辞めると発言しても辞められないくらいその圧力は強い。
検察はとっとと退いて、小沢が袋叩きにあうそのときに本分の仕事をすればいい。
289 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/07(土) 05:16:29 ID:HW455ydS
291 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 05:16:54 ID:OOwk9fHn
285 ：無党派さん：2009/03/07(土) 05:14:37 ID:w91FO/EP
検察は確実に起訴するに決まってるだろ。
ここまで来て起訴しないくらいなら初めからやらない。
そしてその時が小沢の辞任会見日ｗ
↑
ＴＢＳやフジをはじめマスコミの論調はどこもこんな感じなのは確か
民主は戦略を練り直した方がいい
マスコミのミスリードに嵌っちゃいかん
検察は確実に起訴するに決まってるだろ。
ここまで来て起訴しないくらいなら初めからやらない。
そしてその時が小沢の辞任会見日ｗ
↑
ＴＢＳやフジをはじめマスコミの論調はどこもこんな感じなのは確か
民主は戦略を練り直した方がいい
マスコミのミスリードに嵌っちゃいかん
>>287
利得が期待できないゲームからは撤退するべきだが
この場合自民民主共に先に手を引くことはできない
捜査という形でゲームの主導権を握っているのは検察だから。
あとは検察が合理的な判断ができるかどうかというところでしょうか。
利得が期待できないゲームからは撤退するべきだが
この場合自民民主共に先に手を引くことはできない
捜査という形でゲームの主導権を握っているのは検察だから。
あとは検察が合理的な判断ができるかどうかというところでしょうか。
略式起訴で罰金刑て落ちじゃない？
295 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/03/07(土) 05:19:06 ID:3j3CIJzK
296 ：Lisa：2009/03/07(土) 05:19:27 ID:cVXbKMuY
>>276
なるほど。ありがとう。ただ、どうにも不安ではある。今回は特に。
なるほど。ありがとう。ただ、どうにも不安ではある。今回は特に。
>>283
むりやりこじつけにこじつけを重ねて
小沢秘書を斡旋利得なり斡旋収賄なりで東京自民特捜部がむりやり再逮捕、追起訴。
場合によっては小沢本人の逮捕。逮捕後は今度は小沢は反論も対抗もできないし
検察は現在よりももっともっとヒドイリーク攻勢で小沢の極悪非道ぶりを報道させる。
いくらなんでもそんなむちゃくちゃな・・・・・と思う無かれ。
すでに東京自民特捜部は十分ムチャクチャとしか言いようがないことをやりまくって、ルビコンを渡っているのだから。
むりやりこじつけにこじつけを重ねて
小沢秘書を斡旋利得なり斡旋収賄なりで東京自民特捜部がむりやり再逮捕、追起訴。
場合によっては小沢本人の逮捕。逮捕後は今度は小沢は反論も対抗もできないし
検察は現在よりももっともっとヒドイリーク攻勢で小沢の極悪非道ぶりを報道させる。
いくらなんでもそんなむちゃくちゃな・・・・・と思う無かれ。
すでに東京自民特捜部は十分ムチャクチャとしか言いようがないことをやりまくって、ルビコンを渡っているのだから。
298 ：無党派さん：2009/03/07(土) 05:19:45 ID:apm+eZ4c
昨日の小沢の上機嫌は、たぶん検察上層部から詫びが入ったのだと思う
あとはどう落としどころを見つけるかだろう
あとはどう落としどころを見つけるかだろう
小沢本人に関しては何の埃も出てこないだろうけど
大久保に関して言えば爆弾がありそうなんだよな〜
大久保に関して言えば爆弾がありそうなんだよな〜
>>292
そう言ってるのは、みのと共演してる奴くらいじゃない？杉尾とか。後は日テレ軍団
そう言ってるのは、みのと共演してる奴くらいじゃない？杉尾とか。後は日テレ軍団
302 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/07(土) 05:21:10 ID:EEJ03WdZ
303 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 05:21:43 ID:OOwk9fHn
小沢は水に流すべきだ。
これ以上喧嘩してもしょうがないだろ。
>>297
それは、まだまだ、有りうる展開だｗ
共同の記事で幻想持ちすぎなのかもしれん。
でも今の世の中ああいう記事が出てしまうと
「どうなってんの？」という声は絶対抑えられないわけで･･･
共同の誤報を決め込むぐらいはあり得るかな。
それは、まだまだ、有りうる展開だｗ
共同の記事で幻想持ちすぎなのかもしれん。
でも今の世の中ああいう記事が出てしまうと
「どうなってんの？」という声は絶対抑えられないわけで･･･
共同の誤報を決め込むぐらいはあり得るかな。
大久保ががんばってる以上小沢は満額回答でないと水に流さないと思う。
それがいいか悪いかは別だが。
それがいいか悪いかは別だが。
小沢秘書は週明けには放免でしょう。
国策調査の汚名を着た特捜は、さすがに上司からどうにかせいやとご指導を受けたはず。
その上司は菓子折りもって小沢へ詫びに行き、その結果が昨日の会見でのニキビが治った眞鍋かをりのような小沢の笑顔。
で、東京地検としては落とし前のつけ方として、西松関連での、自民党内の比較にならないような悪質な事例へと手を突っ込むと。
喧嘩の仲裁レベルの話だったところにモノホンの殺人が起これば、もはや喧嘩なんてどうでもいいわな。
そういうことになるわけ。
さあ、自民党は大変だ。ブーメランどころではなく、シャケのように大きく育って戻ってきたからな。
国策調査の汚名を着た特捜は、さすがに上司からどうにかせいやとご指導を受けたはず。
その上司は菓子折りもって小沢へ詫びに行き、その結果が昨日の会見でのニキビが治った眞鍋かをりのような小沢の笑顔。
で、東京地検としては落とし前のつけ方として、西松関連での、自民党内の比較にならないような悪質な事例へと手を突っ込むと。
喧嘩の仲裁レベルの話だったところにモノホンの殺人が起これば、もはや喧嘩なんてどうでもいいわな。
そういうことになるわけ。
さあ、自民党は大変だ。ブーメランどころではなく、シャケのように大きく育って戻ってきたからな。
309 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/07(土) 05:25:29 ID:EEJ03WdZ
310 ：無党派さん：2009/03/07(土) 05:26:09 ID:x+GlUIzu
裏金もらったのはパーティ券たくさん買ってもらったおっさんと言う事ですか・・
＞ニキビが治った眞鍋かをり
ｗｗｗ
ｗｗｗ
>>308
１４日までだろ？
１４日までだろ？
313 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 05:27:31 ID:OOwk9fHn
小沢を畏れない前原のごときはほんとセンスねえな。
俺でさえも小沢みてたら怖いのに、プロの政治家がそんな能天気でどうするのかと。
民主支持者はなぜそこまで小沢擁護にこだわるのかね？
先に代表辞任しておけば、いざ二階の会計責任者が摘発された時、徹底的に追い込めるのに。
今のままでは仮に二階の秘書が摘発されてもどっちもどっちになるのにな。
民主「二階大臣は辞任すべきだ！ 任命責任は重い！」
麻生「それでは小沢代表はなぜ辞任しないのか？」
になる。
民主支持者は「いや、小沢氏は記載しているので二階氏とは事情が違う」と言うだろうが、
国民はそこまで分からんよ。
先に代表辞任しておけば、いざ二階の会計責任者が摘発された時、徹底的に追い込めるのに。
今のままでは仮に二階の秘書が摘発されてもどっちもどっちになるのにな。
民主「二階大臣は辞任すべきだ！ 任命責任は重い！」
麻生「それでは小沢代表はなぜ辞任しないのか？」
になる。
民主支持者は「いや、小沢氏は記載しているので二階氏とは事情が違う」と言うだろうが、
国民はそこまで分からんよ。
>>307
まだ一般論で語るからマトモっしょ。嘘やら作り話しちゃうのに比べたら
まだ一般論で語るからマトモっしょ。嘘やら作り話しちゃうのに比べたら
>>312
もはや拘留期間ギリギリまで置いておく理由はないでしょう。
もはや拘留期間ギリギリまで置いておく理由はないでしょう。
>>306
起訴猶予でも満額回答といえるだろう。
「悪いか悪くないか微妙だが、悪いとしても処罰するほどのものではないはず」というのがある意味小沢の言い分。
これなら小沢側はもちろんＯＫだが、こういう形で逮捕した被疑者を起訴猶予にするのは、
担当検察官、しいては指揮官にとってはもちろん抵抗があるところ。
起訴猶予でも満額回答といえるだろう。
「悪いか悪くないか微妙だが、悪いとしても処罰するほどのものではないはず」というのがある意味小沢の言い分。
これなら小沢側はもちろんＯＫだが、こういう形で逮捕した被疑者を起訴猶予にするのは、
担当検察官、しいては指揮官にとってはもちろん抵抗があるところ。
318 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/07(土) 05:29:31 ID:BB/eYeaO
今から起きてくる人は、地方紙を取ってない人には理解できないと思う。
共同しか裏金を記事にしてるところがないからな〜！
朝日、読売、毎日、産経は、記者が怒られるぞ！
共同しか裏金を記事にしてるところがないからな〜！
朝日、読売、毎日、産経は、記者が怒られるぞ！
>>297
逮捕まで突っ走って、小沢の弁護団に「人権派」のレッテルを貼って
酷使総動員で「擁護するヤツは非国民」か…。
想定の範囲には入れておいてもいい気がする。
それにしても、DD論のバランスが崩れる話＝裏金の件が表に出てくるのは
「無理筋を続けるのは嫌だ」という検察からの意思表明としか思えないなぁ。
「何が何でも小沢だけが悪」を続ける道具にはならないんだから。
逮捕まで突っ走って、小沢の弁護団に「人権派」のレッテルを貼って
酷使総動員で「擁護するヤツは非国民」か…。
想定の範囲には入れておいてもいい気がする。
それにしても、DD論のバランスが崩れる話＝裏金の件が表に出てくるのは
「無理筋を続けるのは嫌だ」という検察からの意思表明としか思えないなぁ。
「何が何でも小沢だけが悪」を続ける道具にはならないんだから。
320 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 05:30:02 ID:OOwk9fHn
>>309
おっしゃる通りと思いますが
部下に泥を付けて手を打つやり方は小沢はしないでしょう。
それをやらないことで仲間の団結を維持してきたわけだから。
あくまでも小沢サイドのみを観察しての感想です。
おっしゃる通りと思いますが
部下に泥を付けて手を打つやり方は小沢はしないでしょう。
それをやらないことで仲間の団結を維持してきたわけだから。
あくまでも小沢サイドのみを観察しての感想です。
322 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/03/07(土) 05:30:27 ID:3j3CIJzK
>>313
激同。つーか、政治家じゃないんだろう、前原は。
しかし、ここまでダム利権などのウソをでっち上げておきながら
検察が小沢を倒せないとなると、読売でもダメ、検察でもダメなんだから
アメリカ以外、小沢政権阻止できる勢力がいないことになるなあ…
民主は小沢に全権委任して、政権とるまで自由にやらせてほしい。
激同。つーか、政治家じゃないんだろう、前原は。
しかし、ここまでダム利権などのウソをでっち上げておきながら
検察が小沢を倒せないとなると、読売でもダメ、検察でもダメなんだから
アメリカ以外、小沢政権阻止できる勢力がいないことになるなあ…
民主は小沢に全権委任して、政権とるまで自由にやらせてほしい。
323 ：無党派さん：2009/03/07(土) 05:30:53 ID:YxX2mGU9
報道内容とこのスレの空気がまったく違うので、
初心者としては、混乱する。
検察側は贈収賄でパクとうとしてるみたいだけど、その可能性はある？
初心者としては、混乱する。
検察側は贈収賄でパクとうとしてるみたいだけど、その可能性はある？
324 ：Lisa：2009/03/07(土) 05:30:57 ID:cVXbKMuY
個人的には、たとえ大久保秘書が起訴されたとしても、小沢が代表を辞する必要はないと考える。
起訴＝犯罪者ならば、裁判所も弁護士もいらない。
起訴をもって責を問うなど、むしろあってはならないこと。
風呂でも入ってきます。
起訴＝犯罪者ならば、裁判所も弁護士もいらない。
起訴をもって責を問うなど、むしろあってはならないこと。
風呂でも入ってきます。
>>314
> 今のままでは仮に二階の秘書が摘発されてもどっちもどっちになるのにな。
なりません。
6000万を西松からもらい、それを政治資金として届出せずに裏金にしていた、というのは、これは受託収賄の
可能性すら明確に出てくる。既に、政治資金規正法違反としても、小沢らとは比較にならない重罪。
よって、もはやどっちもどっちなんてリクツが通用するレベルにないのだよ。
> 今のままでは仮に二階の秘書が摘発されてもどっちもどっちになるのにな。
なりません。
6000万を西松からもらい、それを政治資金として届出せずに裏金にしていた、というのは、これは受託収賄の
可能性すら明確に出てくる。既に、政治資金規正法違反としても、小沢らとは比較にならない重罪。
よって、もはやどっちもどっちなんてリクツが通用するレベルにないのだよ。
読みとしては、大久保は否認のまま公判請求。求刑が表に出るのはまだ先だが、罰金も視野。
二階側も本腰を入れて捜査。会計担当者を起訴ということになると思う。
二階側も本腰を入れて捜査。会計担当者を起訴ということになると思う。
327 ：無党派さん：2009/03/07(土) 05:32:40 ID:Y3yajzdL
>>322
ウクライナみたいに毒を盛られるかもな
ウクライナみたいに毒を盛られるかもな
328 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 05:32:43 ID:OOwk9fHn
権力も株価も動き出したら自分から落ち始めるまで手のつけようがない。
>>314
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/deai/012ninchi.html
1999年、12月31日に、この世の終わりが来るぞう！！！
教祖様に言われて、最後の日を待ちます。ところが、何も起こらず、
2000年になりました。さて、あなたならどうします。
こういうことって、新興宗教ではよくあることですよね。
入信したばかりの人は、教祖に幻滅し、脱会するでしょう。
でも、この世の終わりが近いと信じ、財産をすべて寄付し、学校をやめ、
会社を辞め、家族を捨て、友人も捨てて従ってきた。教祖のために違法
行為も行った。もし、こうだったらどうでしょう。
ここまで、のめり込んだ信者は、脱会することができません。帰る場所が
無いからです。
終末予言をする教祖を信じている。しかし、この世の終わりは来なかった
という事実がある。ここに認知的不協和が生まれます。
人は、変えやすいほうを変えます。たいした信仰も活動もしてこなかった
信者は、教祖はペテン師だと考え、脱会します。脱会することで、不協和
を下げます。しかし、すべてを捨ててしたがってきた信者は、そんなふう
に簡単には思えません。そこで、むしろ逆に、信仰を強め、教祖様のお力
でこの世の終わりは来なかったなどと考え、ますます熱心に活動し始める
のです。狂信と熱心な活動によって、不協和を何とか下げようとするのです。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/deai/012ninchi.html
1999年、12月31日に、この世の終わりが来るぞう！！！
教祖様に言われて、最後の日を待ちます。ところが、何も起こらず、
2000年になりました。さて、あなたならどうします。
こういうことって、新興宗教ではよくあることですよね。
入信したばかりの人は、教祖に幻滅し、脱会するでしょう。
でも、この世の終わりが近いと信じ、財産をすべて寄付し、学校をやめ、
会社を辞め、家族を捨て、友人も捨てて従ってきた。教祖のために違法
行為も行った。もし、こうだったらどうでしょう。
ここまで、のめり込んだ信者は、脱会することができません。帰る場所が
無いからです。
終末予言をする教祖を信じている。しかし、この世の終わりは来なかった
という事実がある。ここに認知的不協和が生まれます。
人は、変えやすいほうを変えます。たいした信仰も活動もしてこなかった
信者は、教祖はペテン師だと考え、脱会します。脱会することで、不協和
を下げます。しかし、すべてを捨ててしたがってきた信者は、そんなふう
に簡単には思えません。そこで、むしろ逆に、信仰を強め、教祖様のお力
でこの世の終わりは来なかったなどと考え、ますます熱心に活動し始める
のです。狂信と熱心な活動によって、不協和を何とか下げようとするのです。
330 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/07(土) 05:35:12 ID:BB/eYeaO
Lisaさん 回答どうもです。 本当にもう、おはやうございますでつね（ｗ。お疲れさまです
>発言する資格がありません・・・。
またまた、ご謙遜。Lisaさんの情報はすごいんで、いつも感心して拝見させていただいてます
「政府が市場を買い支えるのは不可能」は同意でつ
日本にもまだ政府は必要だ――フィナンシャル･タイムズ社説
現在検討中の対策のひとつに「株価維持」がある。株価を支えるために25兆円もの公的資金を
投入するというものだ。これは日本の政策決定者にとってはお馴染みの手段で、もっと小規模な
景気対策案はすでに国会提出されている……が、大方の予想通り、国会で足止めをくらっている。
（中略）銀行に資本注入しなくては（中略）ならないのなら、証券市場を支えて間接的にする
のではなく、直接やるべきだ。
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20090226-01.html
で、最近、「円安は中川（酒）効果だ」とか言っているけど、実際は中川（酒）効果じゃなくて
お手洗いのために、円安、株高方向に、ワロス曲線やって貢いでいるのかなあ（ｗと
と思ってしまいますた
塩漬けは4月になる前に、売っちゃったほうがいいのかなと
>発言する資格がありません・・・。
またまた、ご謙遜。Lisaさんの情報はすごいんで、いつも感心して拝見させていただいてます
「政府が市場を買い支えるのは不可能」は同意でつ
日本にもまだ政府は必要だ――フィナンシャル･タイムズ社説
現在検討中の対策のひとつに「株価維持」がある。株価を支えるために25兆円もの公的資金を
投入するというものだ。これは日本の政策決定者にとってはお馴染みの手段で、もっと小規模な
景気対策案はすでに国会提出されている……が、大方の予想通り、国会で足止めをくらっている。
（中略）銀行に資本注入しなくては（中略）ならないのなら、証券市場を支えて間接的にする
のではなく、直接やるべきだ。
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20090226-01.html
で、最近、「円安は中川（酒）効果だ」とか言っているけど、実際は中川（酒）効果じゃなくて
お手洗いのために、円安、株高方向に、ワロス曲線やって貢いでいるのかなあ（ｗと
と思ってしまいますた
塩漬けは4月になる前に、売っちゃったほうがいいのかなと
332 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/07(土) 05:35:19 ID:EEJ03WdZ
>>314
小沢が辞任したところで、民主党は二階を追及できないだろうが
小沢が辞任したところで、民主党は二階を追及できないだろうが
334 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 05:36:28 ID:OOwk9fHn
慌てて二階に手を出す時点でもう戦意は喪失してるだろ。
読売・産経もテンション下がってきた。
>>314
選挙まで半年のタイミングでやられたら
そりゃ、支持者は納得できないでしょ。
説明もかなり納得できるもの。
地検がとッ捕まえると同時に
法律のハードルを下げるやり方を取った。
金額の多寡は分かるが、与党は後回し。
事実上のスルー。
加えて本人が全面対決路線を選択。
執行部は本人辞めるって言ったのを
慰留したメンツ。
どうやっても無理だった。
選挙まで半年のタイミングでやられたら
そりゃ、支持者は納得できないでしょ。
説明もかなり納得できるもの。
地検がとッ捕まえると同時に
法律のハードルを下げるやり方を取った。
金額の多寡は分かるが、与党は後回し。
事実上のスルー。
加えて本人が全面対決路線を選択。
執行部は本人辞めるって言ったのを
慰留したメンツ。
どうやっても無理だった。
>>323
> 検察側は贈収賄でパクとうとしてるみたいだけど、その可能性はある？
無理。どうがんばっても、秘書を政治資金規正法の違反で起訴するのが精一杯。
それにしても、公判が維持できるようなネタは全く集まっていない。
収賄でパクるには、小沢が西松建設に対して具体的な便宜を図ったという明確な証拠が必要。
だが、野党の党首が公共事業の受注に対して何が出来る？
いくら、小沢が東北地方ではいい顔だからといって、公共事業の受注なんてものは、結局、国土交通省や
与党の政治家が決めているのよ。
> 検察側は贈収賄でパクとうとしてるみたいだけど、その可能性はある？
無理。どうがんばっても、秘書を政治資金規正法の違反で起訴するのが精一杯。
それにしても、公判が維持できるようなネタは全く集まっていない。
収賄でパクるには、小沢が西松建設に対して具体的な便宜を図ったという明確な証拠が必要。
だが、野党の党首が公共事業の受注に対して何が出来る？
いくら、小沢が東北地方ではいい顔だからといって、公共事業の受注なんてものは、結局、国土交通省や
与党の政治家が決めているのよ。
二階の後任の経産相は誰になるのかな。
贈収賄の証拠が何一つないから騒ぎようがない。今は検察がリーク戦略で
雰囲気だけ作ってる最中。たぶん、何らかのネタをすでに用意していると思う。
それが世論に受け入れられるような雰囲気作りの段階。
検察もまだ隠してる段階だと思う。大久保の拘置期限ギリギリになるまで
出さないんじゃないか？ ただもしでかいネタをすでに持っているんなら最初
から出すもんだと思うので、腑に落ちない。
二階の場合は国沢の供述で出てきた突発的なネタと思われる。
雰囲気だけ作ってる最中。たぶん、何らかのネタをすでに用意していると思う。
それが世論に受け入れられるような雰囲気作りの段階。
検察もまだ隠してる段階だと思う。大久保の拘置期限ギリギリになるまで
出さないんじゃないか？ ただもしでかいネタをすでに持っているんなら最初
から出すもんだと思うので、腑に落ちない。
二階の場合は国沢の供述で出てきた突発的なネタと思われる。
340 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 05:38:54 ID:OOwk9fHn
341 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/07(土) 05:40:45 ID:EEJ03WdZ
>>323
G（行間を）Y（読めない）人には（このスレを読むのは）難しい
G（行間を）Y（読めない）人には（このスレを読むのは）難しい
表献金vs裏献金という時点でアンバランスなのが明白なのに
DD論で騙すことで突っ走る、という戦法はあり得るか。
これだと、小沢を辞任には追い込めないものの
「黒に限りなく近いグレーな小沢を頂く民主」というレッテルは貼れる。
「グレーな小沢」vs「国策捜査にも勝った小沢」の印象勝負を続けつつ
任期満了までに更なるネタをひたすら探す。
DD論で騙すことで突っ走る、という戦法はあり得るか。
これだと、小沢を辞任には追い込めないものの
「黒に限りなく近いグレーな小沢を頂く民主」というレッテルは貼れる。
「グレーな小沢」vs「国策捜査にも勝った小沢」の印象勝負を続けつつ
任期満了までに更なるネタをひたすら探す。
だとすればなぜこれだけのネタで大久保逮捕に踏み切ったのかがやはり疑問。
国策うんぬんは抜きにして、なぜなんだろう？
国策うんぬんは抜きにして、なぜなんだろう？
346 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/07(土) 05:44:16 ID:BB/eYeaO
347 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/03/07(土) 05:44:35 ID:3j3CIJzK
やっぱり、平野貞夫が地検の友人から聞いたとされる
「小沢はまったく身奇麗で問題がない」というのは本当だったんかねえ。
今ひとつ信じていない部分があったんだが…
池田信夫も、小沢の検察・警察人脈はもうないと言っていたので
いやー、一時はどうなることかと…
「小沢はまったく身奇麗で問題がない」というのは本当だったんかねえ。
今ひとつ信じていない部分があったんだが…
池田信夫も、小沢の検察・警察人脈はもうないと言っていたので
いやー、一時はどうなることかと…
348 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 05:45:09 ID:OOwk9fHn
さてさて、検察関係は
大山鳴動 ねずみ一匹 龍頭蛇尾になり･･･そうにも見えますが
ただ、例の3000人調査では一時的に2割くらい民主投票を失っていたから
週明けに世論調査出れば、民主一方的優勢がやや優勢程度になっていて
来週のマスコミ論調次第で、旧状に復するかどうかという感じ？
大山鳴動 ねずみ一匹 龍頭蛇尾になり･･･そうにも見えますが
ただ、例の3000人調査では一時的に2割くらい民主投票を失っていたから
週明けに世論調査出れば、民主一方的優勢がやや優勢程度になっていて
来週のマスコミ論調次第で、旧状に復するかどうかという感じ？
351 ：無党派さん：2009/03/07(土) 05:47:47 ID:yz7h4Txp
しかし、このｇｄｇｄ感は何なんだろう。
もしかしたら検察すら嵌められた可能性があるんじゃね？
元西松建設社員が告発状を出したとされてるが
多分、告発する際に証拠書類とか持ってきてるはず。
その証拠書類を見て小躍りして秘書を逮捕してみたら
実は告発者が捏造したものかもしれないという疑惑。
今さら、告発者に騙されました。
私たちは本当は捜査もしないで勇み足逮捕をしちゃいましたなんて
地検の権威を地に堕とすから口が裂けても言えないし。
もう、こうなったら拷問だろうが検察自体が証拠品を捏造してでも無理矢理起訴に持ち込むか
勇気ある撤退をするか案外悩んでたりして。
もしかしたら検察すら嵌められた可能性があるんじゃね？
元西松建設社員が告発状を出したとされてるが
多分、告発する際に証拠書類とか持ってきてるはず。
その証拠書類を見て小躍りして秘書を逮捕してみたら
実は告発者が捏造したものかもしれないという疑惑。
今さら、告発者に騙されました。
私たちは本当は捜査もしないで勇み足逮捕をしちゃいましたなんて
地検の権威を地に堕とすから口が裂けても言えないし。
もう、こうなったら拷問だろうが検察自体が証拠品を捏造してでも無理矢理起訴に持ち込むか
勇気ある撤退をするか案外悩んでたりして。
352 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/03/07(土) 05:47:54 ID:3j3CIJzK
>>344
いや、無理でしょう。
小沢秘書の逮捕を無理やり正当化したいために、各マスコミがかつては修正報告すればどうにでもなった小沢らのケースについても、
「いや、政治と金については、年々厳しくなっていますから」とコメント。
そこで、ホンマモンの裏金つくりが登場してしまったら、どうやって弁護する？弁護しようにもハードルが上がりすぎてる。出納を全て
明らかにしている小沢らをグレーというのも本来無理無理な基準なのに、そこに明らかに裏金作っている奴が登場するわけだ。
天体観測中に太陽みるように目立つでしょうな。
いや、無理でしょう。
小沢秘書の逮捕を無理やり正当化したいために、各マスコミがかつては修正報告すればどうにでもなった小沢らのケースについても、
「いや、政治と金については、年々厳しくなっていますから」とコメント。
そこで、ホンマモンの裏金つくりが登場してしまったら、どうやって弁護する？弁護しようにもハードルが上がりすぎてる。出納を全て
明らかにしている小沢らをグレーというのも本来無理無理な基準なのに、そこに明らかに裏金作っている奴が登場するわけだ。
天体観測中に太陽みるように目立つでしょうな。
354 ：無党派さん：2009/03/07(土) 05:48:19 ID:apm+eZ4c
昨日の小沢を見るととても公設秘書が起訴されそうな党首には見えない
明らかに２、３日前の小沢とは違う
あくまで推測だが、小沢には秘書が起訴されない心証があるのだと思う
明らかに２、３日前の小沢とは違う
あくまで推測だが、小沢には秘書が起訴されない心証があるのだと思う
>>345
「まさしく国策うんぬん」だったか、逆に（二階など）自民側のさらなる大きなものを最初から見ていたか。
二階の問題が出てきたことを検圧の「読み違い」と見ている人は多いし、それは当然あり得る見方だが、
ここで「先に自民をやっておいてあとで小沢に行けばよかったのに」という意見が多いことの逆をいけば、
真の狙いは二階だった（からこそ先に小沢を打った）ということすらありえないことではない。
「まさしく国策うんぬん」だったか、逆に（二階など）自民側のさらなる大きなものを最初から見ていたか。
二階の問題が出てきたことを検圧の「読み違い」と見ている人は多いし、それは当然あり得る見方だが、
ここで「先に自民をやっておいてあとで小沢に行けばよかったのに」という意見が多いことの逆をいけば、
真の狙いは二階だった（からこそ先に小沢を打った）ということすらありえないことではない。
最近の特捜事件
キャスター「この金の流れは政治家へと続いてるんでしょうか？」
専門家「可能性はあると思いますね。慎重な捜査が続いているので･･･」
で、結局何もなし、ってパターンが凄い多い･･･
キャスター「この金の流れは政治家へと続いてるんでしょうか？」
専門家「可能性はあると思いますね。慎重な捜査が続いているので･･･」
で、結局何もなし、ってパターンが凄い多い･･･
衛藤慎重だなw
358 ：無党派さん：2009/03/07(土) 05:50:27 ID:yz7h4Txp
現在、分かってる事は明日のサンデープロジェクトで田原総一朗が中立を装いながら
小沢は悪いヤツだ、汚いヤツだと喚きたてる事くらいかな。
小沢は悪いヤツだ、汚いヤツだと喚きたてる事くらいかな。
359 ：無党派さん：2009/03/07(土) 05:51:33 ID:mZs3gG/j
痛み分けだろうな。自民のがぶが悪いけど。
6000万の裏献金は、だめだろ。ふっとぶぞ。
6000万の裏献金は、だめだろ。ふっとぶぞ。
いや、やはりマスコミと検察の一方的印象報道の効果は小さくないですよ。
確かに他の事件と比べて検察への疑問や小沢擁護の声が目立つ部分もある。
しかし、普通の疑獄事件が国民の心象クロ９対シロ１
今回が国民の心象クロ６対シロ４だとしても、民主支持率への大打撃になることは間違いないと覚悟しておいた方がいい。
そうでないと世論調査の結果がでた後にオロオロすることになる。
確かに他の事件と比べて検察への疑問や小沢擁護の声が目立つ部分もある。
しかし、普通の疑獄事件が国民の心象クロ９対シロ１
今回が国民の心象クロ６対シロ４だとしても、民主支持率への大打撃になることは間違いないと覚悟しておいた方がいい。
そうでないと世論調査の結果がでた後にオロオロすることになる。
民主まさかの渡辺周w
363 ：無党派さん：2009/03/07(土) 05:53:49 ID:yz7h4Txp
>>360
ぶっちゃけ、この国策捜査で民主党の票が100万票以上逃げたと思うが
それでも今、選挙したら麻生自民党に負けるわけがないと思う。
野党側が過半数を占めるのは多分、間違いないでしょう。
ただし少し前まで信じられてた民主党単独過半数はもう難しくなったかもしれない。
ぶっちゃけ、この国策捜査で民主党の票が100万票以上逃げたと思うが
それでも今、選挙したら麻生自民党に負けるわけがないと思う。
野党側が過半数を占めるのは多分、間違いないでしょう。
ただし少し前まで信じられてた民主党単独過半数はもう難しくなったかもしれない。
硬軟織り交ぜるやり方も悪くはないのかなｗ＜渡辺
> いや、やはりマスコミと検察の一方的印象報道の効果は小さくないですよ。
それゆえに、今週末から来週にかけての大逆転の心象は絶大。
いや、遅くとも10月には小沢総理となるのは決定といってよいと思う。
それゆえに、今週末から来週にかけての大逆転の心象は絶大。
いや、遅くとも10月には小沢総理となるのは決定といってよいと思う。
渡辺周相変わらずだなぁ。。
367 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 05:55:03 ID:OOwk9fHn
みのも和解モードじゃないか
368 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/03/07(土) 05:55:28 ID:3j3CIJzK
裏献金を貰ってた与党議員も全て自由党系で
諸悪の根源はやっぱり小沢…だとしても、小沢は裏献金は貰ってない。今のところ。
やっぱ、「もう一回調べてみたら小沢にも裏献金が」なのかな。
諸悪の根源はやっぱり小沢…だとしても、小沢は裏献金は貰ってない。今のところ。
やっぱ、「もう一回調べてみたら小沢にも裏献金が」なのかな。
麻生にとって解散の最良のタイミングは今なのかもしれませんね。
大連立騒動の時と同じく。
大連立騒動の時と同じく。
起訴の話を避ける位の思慮はあるらしい＜渡辺
373 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 05:57:45 ID:OOwk9fHn
呑気な民主党議員は地元行って有権者の声を聞いてこいよ。
小沢辞任要求なんてあるわけねえだろ。
374 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/03/07(土) 05:57:45 ID:3j3CIJzK
375 ：無党派さん：2009/03/07(土) 05:58:28 ID:yz7h4Txp
以前、サンプロに小沢が出た時
田原は「私は小沢さんを買ってる、だけどおまえは悪人面で実際悪人」とか散々毒づいたものな。
それに怒って次回、田原が小沢を呼んだ時に体調を理由にして行かなかったら
田原が小沢をボロクソにケチョンケチョンにけなしてた。
いつも田原は小沢が居るから政治が面白いとか小沢は日本に必要な政治家とか
小沢みたいな悪者は政界に必要とか片手で持ち上げながら、もう片方の手で
これでもかこれでもかとある事ない事織り交ぜ徹底して誹謗中傷するものなぁ
田原は「私は小沢さんを買ってる、だけどおまえは悪人面で実際悪人」とか散々毒づいたものな。
それに怒って次回、田原が小沢を呼んだ時に体調を理由にして行かなかったら
田原が小沢をボロクソにケチョンケチョンにけなしてた。
いつも田原は小沢が居るから政治が面白いとか小沢は日本に必要な政治家とか
小沢みたいな悪者は政界に必要とか片手で持ち上げながら、もう片方の手で
これでもかこれでもかとある事ない事織り交ぜ徹底して誹謗中傷するものなぁ
>>323
いま出ている材料では
１）小沢本人は持ってゆけない
２）秘書も贈収賄では起訴できない、政治資金規正法違反で起訴はありうるが
検察は相当苦しい
３）秘書不起訴になるのではないか？という空気。
理由
１）逮捕された秘書が偽装企業献金だと知っていた物証がない
２）西松は秘書が指示したと言っているが、実はそれは前の秘書だったらしい
しかも前秘書は現自民党候補
そのため政治献金規正法でも不利
３）小沢に公共工事指揮権がない、自治体首長は民主だが
新聞でたたかれたダムは国土交通省の事業
そのため収賄はもっと立件できなさそう
しかも、検察が混乱してて、勇み足だったみたい・・・
って話みたいでつよ（ｗ
いま出ている材料では
１）小沢本人は持ってゆけない
２）秘書も贈収賄では起訴できない、政治資金規正法違反で起訴はありうるが
検察は相当苦しい
３）秘書不起訴になるのではないか？という空気。
理由
１）逮捕された秘書が偽装企業献金だと知っていた物証がない
２）西松は秘書が指示したと言っているが、実はそれは前の秘書だったらしい
しかも前秘書は現自民党候補
そのため政治献金規正法でも不利
３）小沢に公共工事指揮権がない、自治体首長は民主だが
新聞でたたかれたダムは国土交通省の事業
そのため収賄はもっと立件できなさそう
しかも、検察が混乱してて、勇み足だったみたい・・・
って話みたいでつよ（ｗ
>>374
今日電話したら素直に謝るんじゃない？
今日電話したら素直に謝るんじゃない？
378 ：無党派さん：2009/03/07(土) 05:59:37 ID:apm+eZ4c
最近あんな穏やかな小沢を見たのは初めてだ
記者に検察批判を詰問されて「ああそうですか。訂正します」と素直に反省する小沢
記者に検察批判を詰問されて「ああそうですか。訂正します」と素直に反省する小沢
379 ：無党派さん：2009/03/07(土) 06:00:29 ID:mZs3gG/j
>>369
けいせいかいの子分だしなw 自民側で検察動くっていってる議員は。
でも、角栄金丸ってずっとみてきて、法廷もかかさずいった人間が
そんなヘマはしないと思うな。元々弁護士志望で
若手の頃は、六法全書を常に持ち歩いてた、小沢だぜ。
いい悪い別にして、しっかりしてると思うよそういうとこは。
けいせいかいの子分だしなw 自民側で検察動くっていってる議員は。
でも、角栄金丸ってずっとみてきて、法廷もかかさずいった人間が
そんなヘマはしないと思うな。元々弁護士志望で
若手の頃は、六法全書を常に持ち歩いてた、小沢だぜ。
いい悪い別にして、しっかりしてると思うよそういうとこは。
380 ：無党派さん：2009/03/07(土) 06:01:36 ID:idcU5O8F
あれ、今日のみののサタズバは浅尾だったはずなのに渡辺かよ…
しかしまぁ〜みのと公明の高木のあの嬉しそうな顔を来週には涙目にさせたいもんだ
しかしまぁ〜みのと公明の高木のあの嬉しそうな顔を来週には涙目にさせたいもんだ
381 ：無党派さん：2009/03/07(土) 06:01:46 ID:mZs3gG/j
>>376
コピペだけど、こういうこと?
884 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/07(土) 04:30:36 ID:dYjf+f0X0
検察 「献金システムを作ったのは秘書の大久保だ」
→「前任者の高橋（自民党岩手4区候補者）でした」
検察 「第一秘書を逮捕してしまったから、小沢の贈収賄を！」
→「ありませんでした」
検察 「西松建設への領収書があった！」
→ 「民主党支部からのものでした」
検察 「小沢の参考人招致だ！」
→ 「容疑も無いのに何を聞くの？」
検察 「請求書があった！」
→ 「なかった」
政府高官 「自民党には捜査は来ない」
「政府高官「こっち(政府）が動き出したから、某地検も動き出すんじゃないんですかね」
＠小沢秘書逮捕当日の発言
コピペだけど、こういうこと?
884 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/07(土) 04:30:36 ID:dYjf+f0X0
検察 「献金システムを作ったのは秘書の大久保だ」
→「前任者の高橋（自民党岩手4区候補者）でした」
検察 「第一秘書を逮捕してしまったから、小沢の贈収賄を！」
→「ありませんでした」
検察 「西松建設への領収書があった！」
→ 「民主党支部からのものでした」
検察 「小沢の参考人招致だ！」
→ 「容疑も無いのに何を聞くの？」
検察 「請求書があった！」
→ 「なかった」
政府高官 「自民党には捜査は来ない」
「政府高官「こっち(政府）が動き出したから、某地検も動き出すんじゃないんですかね」
＠小沢秘書逮捕当日の発言
自民圧倒的に不利の流れの中で保身と点数稼ぎに走った元秘書氏が
旧知の西松社員に持ちかけ告発させた
と言う妄想をしているのですが。
旧知の西松社員に持ちかけ告発させた
と言う妄想をしているのですが。
383 ：無党派さん：2009/03/07(土) 06:02:41 ID:yz7h4Txp
>>379
そもそも「政治資金規正法」って細川政権だかの時に
小沢が草案から何から全て書いて、小沢が一人で作った法律だものな。
自分で作った法律だから抜け道から裏道から全て知り尽くしてるのに
今回みたいなヘマをするわけがない。しかも「小沢名義の請求書」とか
絶対にあるわけのないものまで、あるかのようにまことしやかに報道されて
小沢もビックリだったと思う。
そもそも「政治資金規正法」って細川政権だかの時に
小沢が草案から何から全て書いて、小沢が一人で作った法律だものな。
自分で作った法律だから抜け道から裏道から全て知り尽くしてるのに
今回みたいなヘマをするわけがない。しかも「小沢名義の請求書」とか
絶対にあるわけのないものまで、あるかのようにまことしやかに報道されて
小沢もビックリだったと思う。
お友達の二階がやばいからなあ、みのも控え目になる
387 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/03/07(土) 06:05:17 ID:3j3CIJzK
いやあ、本当に良かった、良かった。
日本の民主主義が守られた。
今から酒飲んで寝ます…
日本の民主主義が守られた。
今から酒飲んで寝ます…
自公の政治家はテレビで旗色が悪くなると
「やりますから」「今やってます」
ってその場だけいうけどやったためしが一度もないわ。
「やりますから」「今やってます」
ってその場だけいうけどやったためしが一度もないわ。
元社長がこの年になって逮捕されたショックか何かでボケて
検察に対してあることないこと適当にぶっちゃけてしまっている説
検察に対してあることないこと適当にぶっちゃけてしまっている説
390 ：無党派さん：2009/03/07(土) 06:08:31 ID:mZs3gG/j
>>383
そうそう。一人で考えたから、民社からでてた大臣むくれてなかったっけ?
絶対ありえないでしょうね。抜け目ない人だから。
だからこそあんだけ強気にでれたんだろうね。全て知り尽くしている法律だし。
別件でひっぱるしかないだろうし。小沢逮捕したければ。
そうそう。一人で考えたから、民社からでてた大臣むくれてなかったっけ?
絶対ありえないでしょうね。抜け目ない人だから。
だからこそあんだけ強気にでれたんだろうね。全て知り尽くしている法律だし。
別件でひっぱるしかないだろうし。小沢逮捕したければ。
おおよそ元になってるのが元社長の発言で、
それが誰の仕込みであるかいくらでも想像できるのがこの事件の、不謹慎だが面白さというかなんというかだな。
2階の件が出てきたことも含めて、民主の立場からも自民の立場からも層化の立場からも
検察の立場からもいくらでも妄想できる
それが誰の仕込みであるかいくらでも想像できるのがこの事件の、不謹慎だが面白さというかなんというかだな。
2階の件が出てきたことも含めて、民主の立場からも自民の立場からも層化の立場からも
検察の立場からもいくらでも妄想できる
392 ：無党派さん：2009/03/07(土) 06:08:48 ID:Y3yajzdL
日テレは架空パーティーもまるで小沢の主導だと言わんばかりの報道だなｗ
ナベツネのエンジンがかかってきたね
ナベツネのエンジンがかかってきたね
>>381
まあ、だいたいそんなとこ
今のところ、検察は碌な材料をリークしてこないから
「ちゃんと証拠を固めないで、やっちゃった」という風に見られている
準備不足で戦争を始めて、弾がきれちゃったお・・・という感じ
まあ、だいたいそんなとこ
今のところ、検察は碌な材料をリークしてこないから
「ちゃんと証拠を固めないで、やっちゃった」という風に見られている
準備不足で戦争を始めて、弾がきれちゃったお・・・という感じ
>>379
どうしても楽観論で終われないタチなもので。
小沢からも裏献金の話が出た「ことにすれば」
辞任に追い込むことまでは、できてしまうのかも知れない。
そのぐらいの覚悟を決めての見切り発車じゃないのかな。
どうしても楽観論で終われないタチなもので。
小沢からも裏献金の話が出た「ことにすれば」
辞任に追い込むことまでは、できてしまうのかも知れない。
そのぐらいの覚悟を決めての見切り発車じゃないのかな。
397 ：無党派さん：2009/03/07(土) 06:10:03 ID:xfqgkWkk
>>382
次のポストあたりに出そうな話だね。
次のポストあたりに出そうな話だね。
まだこのスレでは小沢が助かることになってるのかｗ
検察が確たる証拠もないのに、野党第一党の代表の秘書を逮捕するはずないだろ
昨日今日始めたんじゃないんだからｗ
予定通り、起訴と同時に辞任だよ。
検察が確たる証拠もないのに、野党第一党の代表の秘書を逮捕するはずないだろ
昨日今日始めたんじゃないんだからｗ
予定通り、起訴と同時に辞任だよ。
なんとなく国策でも麻生主導じゃないっぽいけど、
もしこれがあからさまに麻生主導だったら
選挙投票日に治安出動しかねんような危機的状況だよな。。
もしこれがあからさまに麻生主導だったら
選挙投票日に治安出動しかねんような危機的状況だよな。。
新聞のラテ欄、報道特集NEXT、「小沢氏側近逮捕の衝撃その時首相官邸で何が」
とあるが、面白い情報あるかな？
小沢は「『特に東北は談合についてすごく厳しく、口利きなんて全くできない』と言い切った」とのことだが、
これはブラフなのか、心の底からなのか？
あと石井一の励ましが面白いな。「党内の二、三人が言うような雑音は気にするなよ」ってｗ
とあるが、面白い情報あるかな？
小沢は「『特に東北は談合についてすごく厳しく、口利きなんて全くできない』と言い切った」とのことだが、
これはブラフなのか、心の底からなのか？
あと石井一の励ましが面白いな。「党内の二、三人が言うような雑音は気にするなよ」ってｗ
401 ：無党派さん：2009/03/07(土) 06:19:10 ID:apm+eZ4c
>>398
そう思っていたが、昨日の小沢を見たらとてもそんな感じではないんだよ
そう思っていたが、昨日の小沢を見たらとてもそんな感じではないんだよ
402 ：無党派さん：2009/03/07(土) 06:22:08 ID:mZs3gG/j
自民支持者は、ニュー速+のちびっこギャングを抑えろよ。
小沢秘書も起訴できるか、微妙のラインになってんだぞ。
そこに、自民がなんてアウトだよ。
ちびっこギャングを止めろよ。政治資金規正法って小沢が草案
書いてるのに、別件じゃなきゃ小沢逮捕できんぞ。
絶対、抜け道もしってるし、一番グレーゾーンも熟知してるしさ。
ニュー即+のちびっこギャングを黙らせないと、少なくとも2ちゃん、ブログなど
ネットの世界だと、ブーメランくらって、ぼろぼろになるぞ。
小沢秘書も起訴できるか、微妙のラインになってんだぞ。
そこに、自民がなんてアウトだよ。
ちびっこギャングを止めろよ。政治資金規正法って小沢が草案
書いてるのに、別件じゃなきゃ小沢逮捕できんぞ。
絶対、抜け道もしってるし、一番グレーゾーンも熟知してるしさ。
ニュー即+のちびっこギャングを黙らせないと、少なくとも2ちゃん、ブログなど
ネットの世界だと、ブーメランくらって、ぼろぼろになるぞ。
403 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 06:24:13 ID:OOwk9fHn
選挙の洗礼を受けてる政治指導者を、人気が落ち目でもないのに
この手の汚職捜査や弾劾で追い落とすのは難しいよ。
熊さんの言うとおり今の小沢にはちょっと勝てる気がしない
検察の偉い人が落としどころ探りに会いに来ても
「私の息子を返してください」とか言われたらブルって交渉なんかできないだろう。
検察の偉い人が落としどころ探りに会いに来ても
「私の息子を返してください」とか言われたらブルって交渉なんかできないだろう。
＋にここのレス貼ってるやつやめろよｗ
ウルマ「何としてでも小沢を挙げるんだ」
総長「無理やり容疑を作り上げるなんてできません」
ウルマ「形式的に違反してることだってあるだろう。そこから突破しろ」
総長「そんなやり方して、世論や国会は大丈夫ですか」
ウルマ「俺が抑える」
総長「サクマくん。小沢を挙げることに決まった。そこを突破口に西松の裏金を全部やる」
サクマ「そんなおいしいことしていいんですか？」
総長「副長官の許可が出ている。妨害は全部抑えてくれるそうだ」
サクマ「小沢をやる。間違えても他から挙げるんじゃないぞ」
捜査員「小沢から入れば、後は誰をやっても良いんですね」
サクマ「そのとおり。副長官の指示だ」
捜査員「さすが、捜査上がりの副長官は理解ある」
てな展開
総長「無理やり容疑を作り上げるなんてできません」
ウルマ「形式的に違反してることだってあるだろう。そこから突破しろ」
総長「そんなやり方して、世論や国会は大丈夫ですか」
ウルマ「俺が抑える」
総長「サクマくん。小沢を挙げることに決まった。そこを突破口に西松の裏金を全部やる」
サクマ「そんなおいしいことしていいんですか？」
総長「副長官の許可が出ている。妨害は全部抑えてくれるそうだ」
サクマ「小沢をやる。間違えても他から挙げるんじゃないぞ」
捜査員「小沢から入れば、後は誰をやっても良いんですね」
サクマ「そのとおり。副長官の指示だ」
捜査員「さすが、捜査上がりの副長官は理解ある」
てな展開
衆議院スレより
西松の元社長は司法取引に応じて「秘書の悪事」をゲロった。
検察は秘書＝大久保だと早合点して異例のスピードで即逮捕した。
よーく確認してみると、秘書というのは高橋のことだった。
その高橋は困ったことに自民党の公認を得た候補者であった。
大久保じゃなくて高橋だった（笑）
西松の元社長は司法取引に応じて「秘書の悪事」をゲロった。
検察は秘書＝大久保だと早合点して異例のスピードで即逮捕した。
よーく確認してみると、秘書というのは高橋のことだった。
その高橋は困ったことに自民党の公認を得た候補者であった。
大久保じゃなくて高橋だった（笑）
>>405
朝から暇な奴も居るもんだな。お互い住み分けできてるから平和なのに
朝から暇な奴も居るもんだな。お互い住み分けできてるから平和なのに
>>360
目先の世論調査の結果にオロオロしているようでは、もともとこのスレに
書き込むのは向いていない、ということになる
法律解説も無く実態が分からない状態でミスリードされる状態の調査で
民主支持が下がるのは当然
しかし三月を終えて何もない、そして自民議員筋に疑惑、となった場合、
現時点と全く違う状況を迎える可能性もある
軽々しく予想でコメントしない、今は何ともいえない、という民主議員の態度
が一番正しい
目先の世論調査の結果にオロオロしているようでは、もともとこのスレに
書き込むのは向いていない、ということになる
法律解説も無く実態が分からない状態でミスリードされる状態の調査で
民主支持が下がるのは当然
しかし三月を終えて何もない、そして自民議員筋に疑惑、となった場合、
現時点と全く違う状況を迎える可能性もある
軽々しく予想でコメントしない、今は何ともいえない、という民主議員の態度
が一番正しい
410 ：無党派さん：2009/03/07(土) 06:30:32 ID:mZs3gG/j
412 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/07(土) 06:35:11 ID:n3ASViQO
内閣改造でもするんじゃないか？麻生は。
今回の件で、漆間、二階、場合によっては、法相を失う。
ただでさえ与謝野が３役してて、弟ポッポは野党の味方。
総務会長の笹川が派手に毎日失言連発。
小渕もそのうち産休に入るし、野田も事務所の火事の件がある。
で、本予算や新たな予算補正で麻生色を出す事は不可能。
って、本当に選挙以外やることがなくなってきたなぁ。。。麻生も。
今回の件で、漆間、二階、場合によっては、法相を失う。
ただでさえ与謝野が３役してて、弟ポッポは野党の味方。
総務会長の笹川が派手に毎日失言連発。
小渕もそのうち産休に入るし、野田も事務所の火事の件がある。
で、本予算や新たな予算補正で麻生色を出す事は不可能。
って、本当に選挙以外やることがなくなってきたなぁ。。。麻生も。
413 ：経緯の整理：2009/03/07(土) 06:36:39 ID:7hqHjAqV
３月６日（金）までの出来事
１．西松の献金システムを構築したのは、実は逮捕された大久保隆規ではなく、前任の高橋嘉信だったとの報道。
★もし、事実の場合
(1) 検察が描いていた、「大久保がシステムを構築した」という見取図が崩壊
(2) 仮に大久保を起訴しても公判維持が難しい（高橋のシステムを知っていたことを要証明）
(3) 高橋本人が罪に問われることはない（時効）。しかし、次回総選挙では、自民党公認により岩手４区から出馬。
(4) 可能性は低いものの、実は、検察による大久保誤認逮捕という説も
２．漆間巌官房副長官発言（鈴木宗男発言により特定）
(1) ３日「こっち(政府）が動き出したから、某地検も動き出すんじゃないんですかね」（by 報ステ）
(2) ５日「捜査が自民党に及ぶことはない」 （本人否定。ただし、河村官房長官が注意したことに加え、自民の複数の関係者が事実との前提で発言）
(3) 民主党が9日の参院予算委員会で漆間を追及予定
３．小沢「いつでも参考人聴取を受ける」と表明
→しかし、検察が実際に聴取するか不透明となる。
４．二階「調査を受ける言われはない。だが献金は返す」と発言
→政治団体は解散してるため、現状では返す先がない。共産党の小池晃に突っ込まれる。
１．西松の献金システムを構築したのは、実は逮捕された大久保隆規ではなく、前任の高橋嘉信だったとの報道。
★もし、事実の場合
(1) 検察が描いていた、「大久保がシステムを構築した」という見取図が崩壊
(2) 仮に大久保を起訴しても公判維持が難しい（高橋のシステムを知っていたことを要証明）
(3) 高橋本人が罪に問われることはない（時効）。しかし、次回総選挙では、自民党公認により岩手４区から出馬。
(4) 可能性は低いものの、実は、検察による大久保誤認逮捕という説も
２．漆間巌官房副長官発言（鈴木宗男発言により特定）
(1) ３日「こっち(政府）が動き出したから、某地検も動き出すんじゃないんですかね」（by 報ステ）
(2) ５日「捜査が自民党に及ぶことはない」 （本人否定。ただし、河村官房長官が注意したことに加え、自民の複数の関係者が事実との前提で発言）
(3) 民主党が9日の参院予算委員会で漆間を追及予定
３．小沢「いつでも参考人聴取を受ける」と表明
→しかし、検察が実際に聴取するか不透明となる。
４．二階「調査を受ける言われはない。だが献金は返す」と発言
→政治団体は解散してるため、現状では返す先がない。共産党の小池晃に突っ込まれる。
414 ：あほか、マスコミは狂ってる：2009/03/07(土) 06:37:49 ID:O7gQ0xKP
まったく、町村は自分が裏切り者だという自覚が無い。
「国策捜査」が出来るとしたら、田中角栄元総理の逮捕は無かったなんて、
まさに、田中角栄逮捕なんて、「国策」そのもの。
日中外交を妨害し、米中外交を展開した、米国と、それに追従した町村たち。
国策捜査そのもので、日本をさらに植民地と化し、
森・小泉・安部・福田・と、日本そのものを売るという総理を輩出した町村。
これを、正論化のように、コメント無く報道したマスコミは、狂ってる。
「国策捜査」が出来るとしたら、田中角栄元総理の逮捕は無かったなんて、
まさに、田中角栄逮捕なんて、「国策」そのもの。
日中外交を妨害し、米中外交を展開した、米国と、それに追従した町村たち。
国策捜査そのもので、日本をさらに植民地と化し、
森・小泉・安部・福田・と、日本そのものを売るという総理を輩出した町村。
これを、正論化のように、コメント無く報道したマスコミは、狂ってる。
415 ：無党派さん：2009/03/07(土) 06:38:32 ID:mZs3gG/j
>>414
まぁ国策とはいわんが、嘱託尋問は異常だったね。
まぁ国策とはいわんが、嘱託尋問は異常だったね。
>>407
前スレでそれを書いた本人だから一応忠告するが、
その説は社共☆が前スレで披露した仮説だぞ。
>>412
国策捜査を認めたような形になっちゃうのも問題になる。
もう小沢の首を取るまでは引くに引けない段階かと。
前スレでそれを書いた本人だから一応忠告するが、
その説は社共☆が前スレで披露した仮説だぞ。
>>412
国策捜査を認めたような形になっちゃうのも問題になる。
もう小沢の首を取るまでは引くに引けない段階かと。
417 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/07(土) 06:40:54 ID:BB/eYeaO
西松前社長「二階氏側も違法認識」 献金、小沢ルートと捜査
3.7 01:27
小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法違反事件で、逮捕された西松建設の前社長、
国沢幹雄容疑者（７０）が東京地検特捜部の調べに、二階俊博経済産業相側のパーティー券の購入先は、
小沢氏側の西松からの献金に対する認識と同様、「二階氏側も実際は西松だと当然知っていた」と供述していることが６日、
捜査関係者の話で分かった。特捜部は二階氏側にも違法性の認識があったとみて、
小沢、二階両氏側のルートについて、規正法違反容疑で捜査を進めるもようだ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090307/crm0903070130004-n1.htm
418 ：無党派さん：2009/03/07(土) 06:40:56 ID:ZH71V7qs
127 名無しさん＠九周年 sage 2009/03/07(土) 03:57:27 ID:fSXaYb7RO
尾身は次の選挙に出ず引退と言ってるから、こりゃやらないかな
尾身っていつ引退表明したんだ？
尾身は次の選挙に出ず引退と言ってるから、こりゃやらないかな
尾身っていつ引退表明したんだ？
419 ：あほか、マスコミは狂ってる：2009/03/07(土) 06:43:52 ID:O7gQ0xKP
検察が小沢を呼び出したら、小沢は、検察との一問一答をすべて国民に報告するだろう。
そしたら、検察は、立法権の行使者に対して、国会審議も無く、「法解釈」を展開しなけりゃならない。
その内容と矛盾は、「内閣法制局」に対する国会質問で、正されてしまう。
呼ぶには、検察も、命がけという事。
あほか。
もう小沢は終わったと、みのもんた。
はしゃぎすぎていた。
報道失格。
恥を知れ。
そしたら、検察は、立法権の行使者に対して、国会審議も無く、「法解釈」を展開しなけりゃならない。
その内容と矛盾は、「内閣法制局」に対する国会質問で、正されてしまう。
呼ぶには、検察も、命がけという事。
あほか。
もう小沢は終わったと、みのもんた。
はしゃぎすぎていた。
報道失格。
恥を知れ。
420 ：無党派さん：2009/03/07(土) 06:44:15 ID:HcOLdZlJ
前秘書は時効
そして、その犯罪行為を引き継いで認識の有る大久保は時効前に有罪
他の自民党議員はパーティー券なので仮に企業が購入しても合法
献金も今月中に時効
そして、その犯罪行為を引き継いで認識の有る大久保は時効前に有罪
他の自民党議員はパーティー券なので仮に企業が購入しても合法
献金も今月中に時効
みのの電波が始まりますよー
とっくに辞めてる高橋と大久保を検察が誤認するはずもないのにｗ
民主支持者は淡い期待抱きすぎだろｗ
民主支持者は淡い期待抱きすぎだろｗ
自民党お得意のブーメラン再びですか。
予兆は昨日の小池vs二階の時点で見えてたが。
予兆は昨日の小池vs二階の時点で見えてたが。
426 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/07(土) 06:51:45 ID:BB/eYeaO
自民有力議員側に６千万円 裏献金、西松関係者が供述
西松建設の巨額献金事件に絡み、同社関係者が東京地検特捜部の調べに対し「自民党の有力国会議員側に、
１０年以上にわたり総額６０００万円前後の現金を渡していた」という内容の供述をしていることが６日、関係者の話で分かった。
原資は同社が捻出した裏金で「（議員側の政治団体などの）収支報告書には記載されていない」とも供述したとされる。
政治資金規正法に違反する可能性もあり、特捜部は慎重に調べを進めている。
西松建設の献金事件で、裏献金の存在が明らかになったのは初めて。
議員は共同通信の取材に「全く知らない。なぜ、そんな話が出ているのか」と否定した。
関係者によると、議員への資金提供を認めた西松建設関係者は「１０数年前から最近まで、自民党有力議員側に年間約５００万円、
総額６０００万円前後の現金を提供していた。議員本人と１対１の場で渡したこともあった」と供述したとしている。
議員が代表を務める資金管理団体などの２００４年−０６年の収支報告書には、こうした資金提供に関する記載はなく、
関係者は、これ以前の報告書にも記載がないとしている。
収支報告書の不記載罪には、５年以下の禁固、１００万円以下の罰金が科せられる。これまで、
自民党旧橋本派の政治団体「平成研究会」の１億円献金隠し事件で、平成研の元会長代理の村岡兼造元官房長官が０４年に在宅起訴され、
禁固１０月、執行猶予３年の有罪判決が確定したケースがある。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2009030601001177_Main.html
自民某議員はもうおしまいだろ！
西松建設の巨額献金事件に絡み、同社関係者が東京地検特捜部の調べに対し「自民党の有力国会議員側に、
１０年以上にわたり総額６０００万円前後の現金を渡していた」という内容の供述をしていることが６日、関係者の話で分かった。
原資は同社が捻出した裏金で「（議員側の政治団体などの）収支報告書には記載されていない」とも供述したとされる。
政治資金規正法に違反する可能性もあり、特捜部は慎重に調べを進めている。
西松建設の献金事件で、裏献金の存在が明らかになったのは初めて。
議員は共同通信の取材に「全く知らない。なぜ、そんな話が出ているのか」と否定した。
関係者によると、議員への資金提供を認めた西松建設関係者は「１０数年前から最近まで、自民党有力議員側に年間約５００万円、
総額６０００万円前後の現金を提供していた。議員本人と１対１の場で渡したこともあった」と供述したとしている。
議員が代表を務める資金管理団体などの２００４年−０６年の収支報告書には、こうした資金提供に関する記載はなく、
関係者は、これ以前の報告書にも記載がないとしている。
収支報告書の不記載罪には、５年以下の禁固、１００万円以下の罰金が科せられる。これまで、
自民党旧橋本派の政治団体「平成研究会」の１億円献金隠し事件で、平成研の元会長代理の村岡兼造元官房長官が０４年に在宅起訴され、
禁固１０月、執行猶予３年の有罪判決が確定したケースがある。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2009030601001177_Main.html
自民某議員はもうおしまいだろ！
428 ：無党派さん：2009/03/07(土) 06:53:28 ID:Wgsswdmt
>>417
森元や尾身の献金も、聞きさえすればかなりの確率で
「うちからの金だということは当然知ってたと思いますよ」って言うな、この人は。
まあ検察は意地でも森元や尾身のこと聴取はしないし、
したとしても「それは西松の勝手な認識で、悪質性はない！とにかくない！」って必死に決めつけて、
小沢とは対照的に何がなんでも手をつけないんでしょうがね。
森元や尾身の献金も、聞きさえすればかなりの確率で
「うちからの金だということは当然知ってたと思いますよ」って言うな、この人は。
まあ検察は意地でも森元や尾身のこと聴取はしないし、
したとしても「それは西松の勝手な認識で、悪質性はない！とにかくない！」って必死に決めつけて、
小沢とは対照的に何がなんでも手をつけないんでしょうがね。
429 ：無党派さん：2009/03/07(土) 06:54:29 ID:apm+eZ4c
430 ：無党派さん：2009/03/07(土) 06:54:42 ID:xfqgkWkk
自民某議員の名は今日中に出てくるだろうね。
>>427
今起こっていることを整理すれば、小沢逮捕どころか聴取すらできないのが丸わかりだね。
果たして元日経記者が言うように、検察はすでに敗戦処理に入っているのか。
このまま突入したら、特捜どころか、検察全体が吹っ飛ぶ。
今起こっていることを整理すれば、小沢逮捕どころか聴取すらできないのが丸わかりだね。
果たして元日経記者が言うように、検察はすでに敗戦処理に入っているのか。
このまま突入したら、特捜どころか、検察全体が吹っ飛ぶ。
434 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/07(土) 06:59:18 ID:Xqd6Tlk1
自民議員に裏献金ワロタwww
誰でしょう？
小沢秘書が有罪だとしてもこっちが有罪だとこっちの方が悪いじゃないですか。
西松建設って何者なんだ…
誰でしょう？
小沢秘書が有罪だとしてもこっちが有罪だとこっちの方が悪いじゃないですか。
西松建設って何者なんだ…
共産、社民の批判の通り
数千万単位の献金元が誰なのかくらいは会計責任者は知っていたに決まってる
問題は献金方法の違法性の認識
数千万単位の献金元が誰なのかくらいは会計責任者は知っていたに決まってる
問題は献金方法の違法性の認識
436 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:00:26 ID:feo8yPlY
朝からテレビでは民主批判の嵐だなあ
ﾐﾝｽ支持のﾌﾞｻﾖプロ市民ﾋﾟﾝﾋﾟﾝﾁwww
「マスコミは酷使様」とか言い出すか？
涙拭けよﾌﾞｻﾖﾌﾟﾛ市民ざまあwwwwwwwww
ﾐﾝｽ支持のﾌﾞｻﾖプロ市民ﾋﾟﾝﾋﾟﾝﾁwww
「マスコミは酷使様」とか言い出すか？
涙拭けよﾌﾞｻﾖﾌﾟﾛ市民ざまあwwwwwwwww
438 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:01:13 ID:mZs3gG/j
恐らくNHKも大慌てで自民の裏献金について裏付けを行っているだろう。
440 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:01:31 ID:feo8yPlY
： （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼： 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
： // .::::::::::::::ヽ::::::::::|： ＜ すごい危機感を感じる。今までにない何かﾔﾊﾞｲ危機感を。 ＞
：// ''''' ''''''''''..::::/::::::::::::|： ＜ 地検・・・なんだろう捜索してる確実に、着実に、ウチの事務所を。＞
：|| .) ( :::.::: ＼::::::::|： ＜ 政権交代はやめよう、とにかく一旦入院しようじゃん。 ＞
.：|. （◯）. （◯ ） .::::::|;;/⌒i：＜ 海の向こうの国には沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
：.| "ー .ﾉ 'ｰ""‐' :::::::::::）.|：＜ 秘書のせいにしよう。そして最後までシラを切り通そう。 ＞
.： | .ﾉ(､_,､_)＼ .:::::::::ノ：＜ 自民党の邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
： |. . ＼ .:::::::::|_： ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
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ヽ ｀ﾆﾆﾆ´ .::::／/:::::::::::::
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：|| .) ( :::.::: ＼::::::::|： ＜ 政権交代はやめよう、とにかく一旦入院しようじゃん。 ＞
.：|. （◯）. （◯ ） .::::::|;;/⌒i：＜ 海の向こうの国には沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
：.| "ー .ﾉ 'ｰ""‐' :::::::::::）.|：＜ 秘書のせいにしよう。そして最後までシラを切り通そう。 ＞
.： | .ﾉ(､_,､_)＼ .:::::::::ノ：＜ 自民党の邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
： |. . ＼ .:::::::::|_： ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
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442 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:02:34 ID:8PK2C87t
443 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:02:39 ID:feo8yPlY
民主党の小沢一郎代表（６６）の愛犬が５日朝、逃げだそうとした。
愛犬はシバ犬２匹のうちの１匹で、名前は「クロ」。
午前８時すぎ、３０〜４０人の報道陣が小沢氏の自宅を取り囲んでいたところ、敷地外にひょっこり現れた。
秘書逮捕により周囲はピリピリムードの中、クロは自宅の周辺をウロウロ。
“主人”の小沢氏が午前８時半ごろに家を出発した後、警備員によって無事連れ戻された。
当時、自宅では関係者が慌ただしく出入りしており、どこかの開いた扉から出てきたとみられる。
愛犬家で知られる小沢氏。
かつては飼っていたシバ犬「ちび」を引き連れ、早朝に散歩をしていた。
だが、ちびは０７年に死去。０８年４月からは、シバ犬「クロ」と「チャイ」を飼っていた。
ただならぬ様子の小沢氏に、クロは何かを察知したのだろうか。
（2009年3月6日06時01分 スポーツ報知）
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090306-OHT1T00070.htm
犬まで小沢から逃げ出してるぞww
おまえ等の教祖が大ピンチだ
愛犬はシバ犬２匹のうちの１匹で、名前は「クロ」。
午前８時すぎ、３０〜４０人の報道陣が小沢氏の自宅を取り囲んでいたところ、敷地外にひょっこり現れた。
秘書逮捕により周囲はピリピリムードの中、クロは自宅の周辺をウロウロ。
“主人”の小沢氏が午前８時半ごろに家を出発した後、警備員によって無事連れ戻された。
当時、自宅では関係者が慌ただしく出入りしており、どこかの開いた扉から出てきたとみられる。
愛犬家で知られる小沢氏。
かつては飼っていたシバ犬「ちび」を引き連れ、早朝に散歩をしていた。
だが、ちびは０７年に死去。０８年４月からは、シバ犬「クロ」と「チャイ」を飼っていた。
ただならぬ様子の小沢氏に、クロは何かを察知したのだろうか。
（2009年3月6日06時01分 スポーツ報知）
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090306-OHT1T00070.htm
犬まで小沢から逃げ出してるぞww
おまえ等の教祖が大ピンチだ
444 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/07(土) 07:02:58 ID:Xqd6Tlk1
445 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:03:31 ID:feo8yPlY
>>441
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 秘書が逮捕なら自民議員もいっぱい逮捕だなｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ ←ﾌﾞｻﾖﾌﾟﾛ市民
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／￣￣￣＼
＜どんどん逮捕 ／ ─ ─ ＼ いらねー議員ばっか＞
されろｗｗｗ ／ （●） （●） ＼.
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ 大掃除♪大掃除♪＞
／ ＼
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 秘書が逮捕なら自民議員もいっぱい逮捕だなｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ ←ﾌﾞｻﾖﾌﾟﾛ市民
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／￣￣￣＼
＜どんどん逮捕 ／ ─ ─ ＼ いらねー議員ばっか＞
されろｗｗｗ ／ （●） （●） ＼.
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ 大掃除♪大掃除♪＞
／ ＼
447 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:04:09 ID:feo8yPlY
やべえウケるwww
犬まで小沢から逃げ出してやんのwww
犬まで小沢から逃げ出してやんのwww
時効云々よりも、もうそろそろで裁判員制度になっちゃうのが問題
事件報道もリーク丸ごと伝えるという方式が出来なくなる
>>433
検察がどう事件をマネージメントしようとしているのか全然見えない
政治資金規正法はみんな守らないといけないよね♪という事で一段落するのか？
大きな事件があるなら、全体像についてリークしても良いのではないか？
どうせやるなら、いっそバッサリやってくれる方が民主党全体としては有り難いんだが
小沢としても、やるかやれないかの判断も付きやすいだろうしね
事件報道もリーク丸ごと伝えるという方式が出来なくなる
>>433
検察がどう事件をマネージメントしようとしているのか全然見えない
政治資金規正法はみんな守らないといけないよね♪という事で一段落するのか？
大きな事件があるなら、全体像についてリークしても良いのではないか？
どうせやるなら、いっそバッサリやってくれる方が民主党全体としては有り難いんだが
小沢としても、やるかやれないかの判断も付きやすいだろうしね
>>445
あなたの脳内がお花畑なのは分かった。
あなたの脳内がお花畑なのは分かった。
450 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:04:59 ID:feo8yPlY
日テレの街頭アンケートきたー
Ｑ，小沢氏の記者会見を支持しますか？
支持する：１９人 支持しない：８１人
ソース画像
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai131676.jpg
これらアンケート結果のおもしろさは
マスゴミがあれだけ小沢擁護キャンペーンを張ったのに、
効果がなかったってｋことですよｗ
ｳｹﾙ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼
Ｑ，小沢氏の記者会見を支持しますか？
支持する：１９人 支持しない：８１人
ソース画像
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai131676.jpg
これらアンケート結果のおもしろさは
マスゴミがあれだけ小沢擁護キャンペーンを張ったのに、
効果がなかったってｋことですよｗ
ｳｹﾙ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼
>>444
真っ先に何かがおかしい、と気づいたのは、共同だったよね。
それにしても、このままの展開だと、検察全体が総とっかえになるのはもちろん、
朝日、読売、産経、日テレなど、多くのマスコミが責任問われるな。
真っ先に何かがおかしい、と気づいたのは、共同だったよね。
それにしても、このままの展開だと、検察全体が総とっかえになるのはもちろん、
朝日、読売、産経、日テレなど、多くのマスコミが責任問われるな。
ν速＋からヘンな奴流れ込んできたね。
ここの書き込みをコピペするやつがいるから・・・。
物事の道理がわからないひとが混じってくるとシンドイね。
ここの書き込みをコピペするやつがいるから・・・。
物事の道理がわからないひとが混じってくるとシンドイね。
ID:feo8yPlY
創価か壷売りか知りませんが、お帰りください。
創価か壷売りか知りませんが、お帰りください。
テレビ出演している自民党議員は弱いねえｗ
衛藤フルボッコ
456 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:06:45 ID:mZs3gG/j
>>444の記事の人は、誰なんだろ? みんなは頭にこの人かなってのうかぶ?
457 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/07(土) 07:07:27 ID:C6yzmA93
おはようございます。
週明け、もういちど青山さんと室井さんが一緒の番組に出ないかな？
出るとちょっと面白いと思うｗ
週明け、もういちど青山さんと室井さんが一緒の番組に出ないかな？
出るとちょっと面白いと思うｗ
ID:feo8yPlYは国士？創価学会員？統一協会員？
それとも新風のバカ？
ID:feo8yPlYの様な奴は国民の生活なんてどうでもいいんだろうね。親のすねかじりさえすれば一生食えるって思っている。
それとも新風のバカ？
ID:feo8yPlYの様な奴は国民の生活なんてどうでもいいんだろうね。親のすねかじりさえすれば一生食えるって思っている。
衛藤苦しい
460 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:08:19 ID:apm+eZ4c
461 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:08:25 ID:feo8yPlY
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 「これはズル賢い麻生と検察が周到に仕組んだ陰謀だ！」
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
. | 民主信者 ｀l￣
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？ バッカみたい、「民主信者って言ってることが支離滅裂よねー」＞
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼ 「自分達の都合で麻生をアホにしたり、賢いことにしたり
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／ 言ってることがいい加減よねー」＞
ノ ＼
／´ 民主信者 ヽｸｽｸｽ>
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 「これはズル賢い麻生と検察が周到に仕組んだ陰謀だ！」
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
. | 民主信者 ｀l￣
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？ バッカみたい、「民主信者って言ってることが支離滅裂よねー」＞
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼ 「自分達の都合で麻生をアホにしたり、賢いことにしたり
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／ 言ってることがいい加減よねー」＞
ノ ＼
／´ 民主信者 ヽｸｽｸｽ>
ID:feo8yPlYはNGでいいでしょ。
コピペしか貼らないから相手にしても意味ないし。
コピペしか貼らないから相手にしても意味ないし。
464 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/07(土) 07:09:53 ID:Xqd6Tlk1
>>442
金丸って、金丸信？
金丸って、金丸信？
465 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:10:08 ID:feo8yPlY
>>458
国士ってなんすか？
何と戦ってるんすか？
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？ バッカみたい、「民主信者って言ってることが支離滅裂よねー」＞
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼ 見えない敵と戦っちゃってるよねｗ
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／ 言ってることがいい加減よねー」＞
ノ ＼
／´ 民主信者 ヽｸｽｸｽ>
国士ってなんすか？
何と戦ってるんすか？
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？ バッカみたい、「民主信者って言ってることが支離滅裂よねー」＞
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼ 見えない敵と戦っちゃってるよねｗ
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／ 言ってることがいい加減よねー」＞
ノ ＼
／´ 民主信者 ヽｸｽｸｽ>
ID:feo8yPlY←ＮＧ推奨。
さすがカルト
さすがカルト
468 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:10:10 ID:xfqgkWkk
wを三つ以上付けると＋っぽいあほらしさが出るね。
このスレのスパイスになって皆はりきるから＋の方もどうぞどうぞ。
このスレのスパイスになって皆はりきるから＋の方もどうぞどうぞ。
小池強えええええｗｗｗｗｗ
カネの問題に関して言えば共産党無双だな
カネの問題に関して言えば共産党無双だな
470 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:11:34 ID:feo8yPlY
やべえマジ腹がよじれる
小沢自殺したらおまえ等どうすんの？
殉死するんか？
ﾌﾞｻﾖﾌﾟﾛ市民殉死!！！！
マジ受けるww
小沢自殺したらおまえ等どうすんの？
殉死するんか？
ﾌﾞｻﾖﾌﾟﾛ市民殉死!！！！
マジ受けるww
>>469
でも、共産党は、小沢にと対して振り上げた拳をどうする気だろうか。
でも、共産党は、小沢にと対して振り上げた拳をどうする気だろうか。
酷使様＝コピペ大好き、キムチが気になってしょうがない
474 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/07(土) 07:12:42 ID:C6yzmA93
あらあら、こんなにN速＋からおおぜいお客様がお見えになりまして。
ようおこしやす。
書き込みも自分で考えたものじゃないだろうな。
N速+にこっちのレスを貼って、対抗するレスを要求して、
反論に使えそうだと思うものを持ってくる。
ようおこしやす。
書き込みも自分で考えたものじゃないだろうな。
N速+にこっちのレスを貼って、対抗するレスを要求して、
反論に使えそうだと思うものを持ってくる。
475 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/07(土) 07:12:45 ID:Xqd6Tlk1
>>451
そう。
共同はなぜそう思ったか…
ところで、今回のマスコミに悪意を感じるのは、
献金の相手先を知らないとは何事かと言う論調。
今回問題となっているのは、直接の寄付者じゃなく、そのバック（真の寄付者）にだれがいたか
なのであって、じゃあお前、赤い羽根募金で寄付したら、「このかねどこで手に入れたんですか？」って
聞かれて怒らないのかって言うw
こんなロジックをマスコミ人が堂々と使うのは終わっている。
そう。
共同はなぜそう思ったか…
ところで、今回のマスコミに悪意を感じるのは、
献金の相手先を知らないとは何事かと言う論調。
今回問題となっているのは、直接の寄付者じゃなく、そのバック（真の寄付者）にだれがいたか
なのであって、じゃあお前、赤い羽根募金で寄付したら、「このかねどこで手に入れたんですか？」って
聞かれて怒らないのかって言うw
こんなロジックをマスコミ人が堂々と使うのは終わっている。
478 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:13:39 ID:feo8yPlY
みのもんた、田原総一郎は、なんでこれほどまでして小沢をバッシングしたいんだろうか？
なにか自民党にやましいことでも握られてるんじゃねーか？
なにか自民党にやましいことでも握られてるんじゃねーか？
483 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/07(土) 07:15:45 ID:Xqd6Tlk1
>>480
そんなのだから、広告収入が減るんですねw
そんなのだから、広告収入が減るんですねw
渡辺はどうして「お詫びしなければならない」なんて言うの？
なんの落ち度もない不当逮捕なのに。
そんなこと言うと渡辺が正しくて小沢が悪人みたいになるじゃんかよ。
なんの落ち度もない不当逮捕なのに。
そんなこと言うと渡辺が正しくて小沢が悪人みたいになるじゃんかよ。
もう一度書く。小沢についてはもう検察はスルーだろう。
昨日の小沢の会見の様子からいっても、もう、検察から小沢に詫びが入ったんだと思う。
そもそも、官僚であるところの地検も政権交代を避けたかったのは確か。で、形式犯である政治資金規正法の違
反で、小沢を追い落として政権交代ムードを弱めるつもりだった。でも、小沢の釈明会見のデキが検察の予想の
遥か上を行っていたことと、漆間のバカが先走ったせいで、捜査陣の狙いがマスコミに流れ、疑念の目で見られる
ようになってしまった。国民のメディアリテラシーも上がり、もはやメディアジャックによる郵政選挙の再現は不可
能。かえって政権交代の可能性が高めてしまった。
すると今度は、検察としてはどうにかして国策捜査の汚名を晴らさないといけない。民主が政権をとるのは確実
なのだから、その折にはかなりキッツい検察改革が行われることになる。ゆえに、より本質的な罪状で自民へと
手を突っ込むことになったのだろう。「政治資金規正法に則って適正に処理していた政治資金の出所が、実は政
治団体ではなく背後のゼネコンだった」ということに気づかなかったなんてのは、一言でいえば瑕疵のようなもの
で、ゼネコンから帳簿に載せられないような金を受け取っていた自民党の某議員の方が遥かにヤバイに決まっ
ている。
要するに、国策捜査の最中に自分から口を滑らすようなバカな政府高官がいる党に代わって、小沢が率いる民
主党 に政権をとってもらいたいと検察は明確に舵を切ったわけだ。佐藤優がいうように、地検特捜部が２・２６の
青年将校みたいに、自分たちの正義感に基づいて行動しているとすれば、それもよくわかるだろう。これからは、
西松だけでなく、かんぽも本格的に疑獄化するな。
昨日の小沢の会見の様子からいっても、もう、検察から小沢に詫びが入ったんだと思う。
そもそも、官僚であるところの地検も政権交代を避けたかったのは確か。で、形式犯である政治資金規正法の違
反で、小沢を追い落として政権交代ムードを弱めるつもりだった。でも、小沢の釈明会見のデキが検察の予想の
遥か上を行っていたことと、漆間のバカが先走ったせいで、捜査陣の狙いがマスコミに流れ、疑念の目で見られる
ようになってしまった。国民のメディアリテラシーも上がり、もはやメディアジャックによる郵政選挙の再現は不可
能。かえって政権交代の可能性が高めてしまった。
すると今度は、検察としてはどうにかして国策捜査の汚名を晴らさないといけない。民主が政権をとるのは確実
なのだから、その折にはかなりキッツい検察改革が行われることになる。ゆえに、より本質的な罪状で自民へと
手を突っ込むことになったのだろう。「政治資金規正法に則って適正に処理していた政治資金の出所が、実は政
治団体ではなく背後のゼネコンだった」ということに気づかなかったなんてのは、一言でいえば瑕疵のようなもの
で、ゼネコンから帳簿に載せられないような金を受け取っていた自民党の某議員の方が遥かにヤバイに決まっ
ている。
要するに、国策捜査の最中に自分から口を滑らすようなバカな政府高官がいる党に代わって、小沢が率いる民
主党 に政権をとってもらいたいと検察は明確に舵を切ったわけだ。佐藤優がいうように、地検特捜部が２・２６の
青年将校みたいに、自分たちの正義感に基づいて行動しているとすれば、それもよくわかるだろう。これからは、
西松だけでなく、かんぽも本格的に疑獄化するな。
>>478
ぐぐった！ お好きなサイトを参考にして美味しいキムチをつくってねｗ
http://www.nippondaisuki.com/kimuchi/
http://oisiso.com/kimuti.html
http://www.r-kimchi.net/2jikasei/
ぐぐった！ お好きなサイトを参考にして美味しいキムチをつくってねｗ
http://www.nippondaisuki.com/kimuchi/
http://oisiso.com/kimuti.html
http://www.r-kimchi.net/2jikasei/
>>478
>>472
キムチが気になってしょうがないってのは朝鮮が気になってしょうがないという意味なんだけど
キムチ＝小沢？一言も言っていないけど？
勝手に妄想してしまうみたいだね君はｗ
日本語の読み方をもうちょっと勉強した方がいい
＞民主党や汚沢っていつからキムチになったんですか？
>>472のどこにそんな事書いてる？
>>472
キムチが気になってしょうがないってのは朝鮮が気になってしょうがないという意味なんだけど
キムチ＝小沢？一言も言っていないけど？
勝手に妄想してしまうみたいだね君はｗ
日本語の読み方をもうちょっと勉強した方がいい
＞民主党や汚沢っていつからキムチになったんですか？
>>472のどこにそんな事書いてる？
>>482
みのは二階と、田原は中川（女）とずぶずぶだかららしい
みのは二階と、田原は中川（女）とずぶずぶだかららしい
489 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2009/03/07(土) 07:17:49 ID:1pOFDZ8A
ＴＢＳで渡辺周が寝言言っている。
渡辺周といえば前原側近。
小泉も定額給付金でスカッたし、マスゴミ的には前原総理への世論捜査か。
凌雲会＋小泉一派での内閣誕生へ誘導か。
民主には前原・野田・岡田はイランと思うのは俺だけ？
渡辺周といえば前原側近。
小泉も定額給付金でスカッたし、マスゴミ的には前原総理への世論捜査か。
凌雲会＋小泉一派での内閣誕生へ誘導か。
民主には前原・野田・岡田はイランと思うのは俺だけ？
自民党の話に飛び火するたびに
小沢のフリップに戻って強引に小沢の話に戻すみの。
今のみのは田原以下。この認識で番組に出ないといかんな。
小沢のフリップに戻って強引に小沢の話に戻すみの。
今のみのは田原以下。この認識で番組に出ないといかんな。
492 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:18:49 ID:ZH71V7qs
>>489
渡辺周は民社協会だろ
渡辺周は民社協会だろ
493 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:20:40 ID:feo8yPlY
民主党・小沢代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、小沢代表は６日、
「西松建設」の関係会社と年に１回、会合を持っていたことを明らかにした。
「（西松建設と関連のグループで）私を応援する後援会を作ってくれた。
年に１度、みんなが集まった時に出席して、お礼のあいさつを申し上げた」
−小沢代表はこのように述べ、西松建設の関係会社と年１回、会合を持っていたことを認めた。
東京地検特捜部の調べによると、この会合に出席していた下請け業者の多くが、西松建設からの
指示で小沢代表側への迂回（うかい）献金に協力していたことがわかった。
特捜部は、下請け業者を介した小沢代表側への迂回献金の全容解明を進めている。
日本テレビ ＜3/6 22:05＞
http://www.ntv.co.jp/news/130540.html
動画有り。ソース参照
どんどん出てくる新事実
小沢は西松建設側と直接対面をしてたことを告白
もうとまらないぞこの流れは
さてﾐﾝｽどうする？
「西松建設」の関係会社と年に１回、会合を持っていたことを明らかにした。
「（西松建設と関連のグループで）私を応援する後援会を作ってくれた。
年に１度、みんなが集まった時に出席して、お礼のあいさつを申し上げた」
−小沢代表はこのように述べ、西松建設の関係会社と年１回、会合を持っていたことを認めた。
東京地検特捜部の調べによると、この会合に出席していた下請け業者の多くが、西松建設からの
指示で小沢代表側への迂回（うかい）献金に協力していたことがわかった。
特捜部は、下請け業者を介した小沢代表側への迂回献金の全容解明を進めている。
日本テレビ ＜3/6 22:05＞
http://www.ntv.co.jp/news/130540.html
動画有り。ソース参照
どんどん出てくる新事実
小沢は西松建設側と直接対面をしてたことを告白
もうとまらないぞこの流れは
さてﾐﾝｽどうする？
>>493
調べじゃなくて小沢会見だよｗ
調べじゃなくて小沢会見だよｗ
ミノ6党激論スペシャルとか大袈裟だけどあまりにも抽象的で内容皆無だなー
印象操作だけで具体的なことで、まったく小沢を叩けないｗｗ
印象操作だけで具体的なことで、まったく小沢を叩けないｗｗ
しかし、なんだね。
政党はチラシを売って金作る時代になるのかなぁ。
なんかある種の総会屋みたいじゃないか･･･
観葉植物とか。
政党はチラシを売って金作る時代になるのかなぁ。
なんかある種の総会屋みたいじゃないか･･･
観葉植物とか。
498 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/07(土) 07:24:47 ID:C6yzmA93
さて、与党某議員の名前がいつ出てくるか。
首を括ってしまうことがないように、今から警察なり検察なりが保護してあげたほうが
いいんじゃない。
首を括ってしまうことがないように、今から警察なり検察なりが保護してあげたほうが
いいんじゃない。
>>493
西松と政治団体が関連している事は当然知っているだろう
しかしそのプロセスや資金のねん出方法が違法なものであったかを認識していたかは別問題
企業（群）関連の政治団体なんていくらでもあるけど、それが違法性を持っていて何の実態も無いか否かを知っているかは別問題
で、君は>>472を読んでどうやって
＞民主党や汚沢っていつからキムチになったんですか？
って解釈できたの？
西松と政治団体が関連している事は当然知っているだろう
しかしそのプロセスや資金のねん出方法が違法なものであったかを認識していたかは別問題
企業（群）関連の政治団体なんていくらでもあるけど、それが違法性を持っていて何の実態も無いか否かを知っているかは別問題
で、君は>>472を読んでどうやって
＞民主党や汚沢っていつからキムチになったんですか？
って解釈できたの？
>>493
企業献金は政党支部で受け取れば制度上問題無いから、西松建設と直接対面してても全く問題無い。
企業献金は政党支部で受け取れば制度上問題無いから、西松建設と直接対面してても全く問題無い。
おい高木
×公明新聞
〇聖教新聞
だろ
公明新聞は位置づけが違う
×公明新聞
〇聖教新聞
だろ
公明新聞は位置づけが違う
503 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/07(土) 07:25:44 ID:BB/eYeaO
504 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:26:21 ID:feo8yPlY
池田大作の私有財産を知ってるか？
１兆円だよ
１兆円だよ
ID:feo8yPlYは、日本語すら読めないので、もうスルーしましょう。
日本人かどうかすら不明です。
日本人かどうかすら不明です。
赤旗ていうのは、赤い色の旗を売ってると思ってたのは俺だけじゃないはずだ。
508 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:27:58 ID:feo8yPlY
>>495
>>499
>>500
>>503
そんなに涙目になって必死に言い訳しなくていいんだよ
小沢は今月中に逮捕されるだろうから
もうキミたちも楽になっていいんだよ？
残念だったらﾌﾟﾛ市民の聖戦士様ww
オーラーバトラーﾌﾞｻﾖ民死亡!!!!!
>>499
>>500
>>503
そんなに涙目になって必死に言い訳しなくていいんだよ
小沢は今月中に逮捕されるだろうから
もうキミたちも楽になっていいんだよ？
残念だったらﾌﾟﾛ市民の聖戦士様ww
オーラーバトラーﾌﾞｻﾖ民死亡!!!!!
「ダムの受注に関係があるのかなと思っちゃう」
みのに好き放題言われて黙ってるなよ。
そのころ小沢は野党。
県知事とも対立関係で受注に関係することなどありえんと反論してくれよ。
みのに好き放題言われて黙ってるなよ。
そのころ小沢は野党。
県知事とも対立関係で受注に関係することなどありえんと反論してくれよ。
511 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:28:42 ID:xfqgkWkk
みのの番組昨日までと全然論調変えてきた。
政治に金がかかり過ぎるのはいかがなものかというヌル〜イ結論。
政治に金がかかり過ぎるのはいかがなものかというヌル〜イ結論。
512 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2009/03/07(土) 07:29:00 ID:1pOFDZ8A
514 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/07(土) 07:29:36 ID:C6yzmA93
ナベシューしか出てないの？（見てないけど）
民主党からは、一番手玉に取りやすい奴を選んだとしか思えん。
民主党からは、一番手玉に取りやすい奴を選んだとしか思えん。
>>511
本当は、思い切り小沢を追い詰めるはずが、展開が完全に裏返ったので、曖昧にするしかなくなったんだろう。
本当は、思い切り小沢を追い詰めるはずが、展開が完全に裏返ったので、曖昧にするしかなくなったんだろう。
517 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:30:17 ID:766uyANe
>>443
>>447
＞午前８時すぎ、３０〜４０人の報道陣が小沢氏の自宅を取り囲んでいたところ
知らない連中が突然こんなに押し掛けたら
ビックリして犬も逃げ出したくなるよ。
うちの猫も知らない人がくるとすぐ逃げちゃうよ。
>>447
＞午前８時すぎ、３０〜４０人の報道陣が小沢氏の自宅を取り囲んでいたところ
知らない連中が突然こんなに押し掛けたら
ビックリして犬も逃げ出したくなるよ。
うちの猫も知らない人がくるとすぐ逃げちゃうよ。
518 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:30:30 ID:feo8yPlY
最後にマジレス
西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡したり、
3日後、重要参考人だった長野知事の元秘書が、たまたま自殺したり、
その後、小沢を告発していた元議員が、たまたまソウルで心臓発作で死亡したり、
民主支部家宅捜査の翌日に、たまたま民主事務所から出火して書物や資料やＰＣのデータが全焼したり、
第一通報者がたまたま民主党員の秘書だったりしたという事実を見てみぬ振りしてまで
ﾐﾝｽ信者でいる意味があるのかい？
俺にはおまえ等が藁をつかんで溺れていく弱者に見えてしょうがないよ
西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡したり、
3日後、重要参考人だった長野知事の元秘書が、たまたま自殺したり、
その後、小沢を告発していた元議員が、たまたまソウルで心臓発作で死亡したり、
民主支部家宅捜査の翌日に、たまたま民主事務所から出火して書物や資料やＰＣのデータが全焼したり、
第一通報者がたまたま民主党員の秘書だったりしたという事実を見てみぬ振りしてまで
ﾐﾝｽ信者でいる意味があるのかい？
俺にはおまえ等が藁をつかんで溺れていく弱者に見えてしょうがないよ
政治資金規正法は、細川内閣時代に小沢が仕掛けたトラップ
いずれ政権に返り咲く時のために用意していたのだ
いずれ政権に返り咲く時のために用意していたのだ
520 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/07(土) 07:30:36 ID:BB/eYeaO
>>508
民主党に、違反投稿通報するか！
民主党に、違反投稿通報するか！
>>521
渡辺も浅尾も、これで民主内での今後の位置づけが決まった感があるね。
渡辺も浅尾も、これで民主内での今後の位置づけが決まった感があるね。
>>504
472 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:11:58 ID:NYBZbQxn
酷使様＝コピペ大好き、キムチが気になってしょうがない
478 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:13:39 ID:feo8yPlY
>>472
民主党や汚沢っていつからキムチになったんですか？
キムチだったんですか民主党＆小沢は
日本語読める？
自ら酷使様だと自覚しているからこそ、自分の感情を勝手に脳内補完してしまったみたいだね
もうちょっと冷静に日本語読みましょうね
472 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:11:58 ID:NYBZbQxn
酷使様＝コピペ大好き、キムチが気になってしょうがない
478 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:13:39 ID:feo8yPlY
>>472
民主党や汚沢っていつからキムチになったんですか？
キムチだったんですか民主党＆小沢は
日本語読める？
自ら酷使様だと自覚しているからこそ、自分の感情を勝手に脳内補完してしまったみたいだね
もうちょっと冷静に日本語読みましょうね
525 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:33:01 ID:TUMVVLut
みの氏は、政治献金＝賄賂 みたいな印象操作しててヒドイな。
自民にしろ民主にしろ、
出てる議員たちは、この違いをハッキリ言っておかないと、おかしなことになるぞ。
自民にしろ民主にしろ、
出てる議員たちは、この違いをハッキリ言っておかないと、おかしなことになるぞ。
マスコミも使い古された政治と金なんて題目だけで、
いつまで小沢を叩けるんだろうな。
いつまで小沢を叩けるんだろうな。
527 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:33:34 ID:feo8yPlY
大久保さんが自殺に追い込まれないうちに
汚沢には真実を語って欲しい
これ以上クズ政治家の泥をかぶって秘書が自殺するような
ふざけた逃げは許されない
大久保さんを善良な市民の手で守ろう！！
小沢一郎をとっとと逮捕させるようみんなでデントツしようぜ？
汚沢には真実を語って欲しい
これ以上クズ政治家の泥をかぶって秘書が自殺するような
ふざけた逃げは許されない
大久保さんを善良な市民の手で守ろう！！
小沢一郎をとっとと逮捕させるようみんなでデントツしようぜ？
>>521
チラ見だけど、おれが見たときはその分ミズポが援護射撃してたよｗ
チラ見だけど、おれが見たときはその分ミズポが援護射撃してたよｗ
政府高官って、誰だか分らないけど
辞任とかしないの？
辞任とかしないの？
浅尾「個人献金をやりやすくすべき」
渡辺「お金のかからない政治を目指すべき」
で終わり
自民党は立場上一方的に攻められないし
国民新党は企業献金のシステムが分かってるからフォロー入れやすいな
渡辺「お金のかからない政治を目指すべき」
で終わり
自民党は立場上一方的に攻められないし
国民新党は企業献金のシステムが分かってるからフォロー入れやすいな
532 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:35:43 ID:apm+eZ4c
>>525
だったらオバマは世界最大の極悪人だよ
だったらオバマは世界最大の極悪人だよ
>>525
これで、どこぞの水道メーター屋も政治献金してたら大爆笑なんだが。
これで、どこぞの水道メーター屋も政治献金してたら大爆笑なんだが。
535 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:36:19 ID:/cfgro+W
しかしまあ、この板にも与党支持者はいるけど
＋から流れてくる酷使様は文体で簡単に特定できるｗ
知性のかけらも感じない 中学生か無職ニートだからあまり求めすぎてもしょうがないけど
彼らが暴れれば暴れるほど逆効果ってことを理解できてない事は本当に有難いねｗ
＋から流れてくる酷使様は文体で簡単に特定できるｗ
知性のかけらも感じない 中学生か無職ニートだからあまり求めすぎてもしょうがないけど
彼らが暴れれば暴れるほど逆効果ってことを理解できてない事は本当に有難いねｗ
537 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/07(土) 07:37:15 ID:BB/eYeaO
>>529
政府高官を、民主が突き止めて、
漆間官房副長官だって、朝日の記事に出てる！
http://www.asahi.com/politics/update/0306/TKY200903060342.html
政府高官を、民主が突き止めて、
漆間官房副長官だって、朝日の記事に出てる！
http://www.asahi.com/politics/update/0306/TKY200903060342.html
>>528
こういう時は弁護士上がりの議員が一番使える
こういう時は弁護士上がりの議員が一番使える
>>536
彼らを見てると、窓爺が良識者に見えてしょうがない。
彼らを見てると、窓爺が良識者に見えてしょうがない。
ミノが日蓮とか親鸞とか出して締めたは吹いた。
印象操作もすでに末期的。
印象操作もすでに末期的。
541 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:38:22 ID:766uyANe
>>537
まあ、昨日の時点でムネヲが暴露してたからな。
まあ、昨日の時点でムネヲが暴露してたからな。
543 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:39:04 ID:apm+eZ4c
小沢叩きは今週がピーク。検察リークネタはもうないから、だんだん下火になる。
政治資金収支報告書虚偽記載なんてチンケなネタでは、小沢は潰せないよ。
修正申告すれば済む話だろ。
政治資金収支報告書虚偽記載なんてチンケなネタでは、小沢は潰せないよ。
修正申告すれば済む話だろ。
>>535
実現したらもはや与謝野神だなｗ
実現したらもはや与謝野神だなｗ
546 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:40:03 ID:TUMVVLut
547 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:41:22 ID:4EtHuXkS
自民側にも捜査が及ぶことが濃厚に
なってきたようだが、これで民主は
反転攻勢に出られるかというと、
そう甘くないだろうな。まあ自民が
調子に乗る場面は確実に減るだろうが。
なってきたようだが、これで民主は
反転攻勢に出られるかというと、
そう甘くないだろうな。まあ自民が
調子に乗る場面は確実に減るだろうが。
絶好の機会をマッチーと細田が潰してくれたのは大きい
>>548
あと「政府高官」もなｗ
あと「政府高官」もなｗ
>>549
「政府高官」の発言が明らかになってから、流れが変わった感じだよね
「政府高官」の発言が明らかになってから、流れが変わった感じだよね
553 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2009/03/07(土) 07:48:55 ID:1pOFDZ8A
国策捜査といえば、東京地検特捜部の佐久間と宗像紀夫。
佐久間は今回の件だけでなく、副部長時代の水谷建設問題も。
水谷建設を福島ルートのみに絞る。
福島ルートも不徹底。逮捕者少なさ杉。
未だに犯行に関わった幹部軍団が居座り、佐藤栄佐久の電話での指示を受け入れて県政運営を行なっている。
知事関係では、石原・北川が逮捕されないのも不思議。
国会議員は略。確か自民と民主の議員が山程だっけ？
水谷建設といえば、北朝鮮との闇ルート。北朝鮮から清和会にキックバックだっけ？
宗像紀夫といえば、金丸の事件に着手した時の部長。
こいつは佐藤栄佐久逮捕を国策逮捕だの、不当逮捕だの擁護。
１人の有能な政治家を失っただと。
佐藤栄佐久はある意味小泉以上の恐怖政治だったのに。
検察に圧力をかけた側に石原もいそうだ。
佐久間は今回の件だけでなく、副部長時代の水谷建設問題も。
水谷建設を福島ルートのみに絞る。
福島ルートも不徹底。逮捕者少なさ杉。
未だに犯行に関わった幹部軍団が居座り、佐藤栄佐久の電話での指示を受け入れて県政運営を行なっている。
知事関係では、石原・北川が逮捕されないのも不思議。
国会議員は略。確か自民と民主の議員が山程だっけ？
水谷建設といえば、北朝鮮との闇ルート。北朝鮮から清和会にキックバックだっけ？
宗像紀夫といえば、金丸の事件に着手した時の部長。
こいつは佐藤栄佐久逮捕を国策逮捕だの、不当逮捕だの擁護。
１人の有能な政治家を失っただと。
佐藤栄佐久はある意味小泉以上の恐怖政治だったのに。
検察に圧力をかけた側に石原もいそうだ。
554 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/07(土) 07:49:36 ID:BB/eYeaO
今日は、共同にすっぱ抜かれた
自民某議員についての記事をデスクに怒られて、
各マスコミが徹底追求だ！
楽しいな〜！
自民某議員についての記事をデスクに怒られて、
各マスコミが徹底追求だ！
楽しいな〜！
総務省・財務相当たりの人を置かなかったから
他省庁との調整が取れないって言ってた人でいいのかな
久々の手柄だったから、やっちゃった？
他省庁との調整が取れないって言ってた人でいいのかな
久々の手柄だったから、やっちゃった？
これ深刻な問題だぞ
漆間に情報をリークしてた地検側の人間が誰であるか
参議院で、漆間と樋渡を参考人招致して救命すべき！
リークした地検の人間は、法律違反だから懲戒免職確定。
http://www.kensatsu.go.jp/kenjisouchou/index.htm
漆間に情報をリークしてた地検側の人間が誰であるか
参議院で、漆間と樋渡を参考人招致して救命すべき！
リークした地検の人間は、法律違反だから懲戒免職確定。
http://www.kensatsu.go.jp/kenjisouchou/index.htm
557 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:50:56 ID:766uyANe
漆間の参考人招致を政府は応じない方針って
参院でできるのかしらね？
参院でできるのかしらね？
559 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/07(土) 07:53:13 ID:BB/eYeaO
>>558
国会の国政調査権に政府は拒むことはできない！
国会の国政調査権に政府は拒むことはできない！
560 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:54:13 ID:xfqgkWkk
>>547
新ネタの有無とその真贋だろうね。ちょっと反論すれば打ち消せる様なガセネタは論外として
新ネタの有無とその真贋だろうね。ちょっと反論すれば打ち消せる様なガセネタは論外として
清水圭＠やじうま
選挙のことを考えてトップを変えるとか自民党見てうんざりしてる。
秘書も小沢さんも潔白というなら辞任せずそれを貫いて
有権者の審判を受けてほしい。
全く同感だ。
選挙のことを考えてトップを変えるとか自民党見てうんざりしてる。
秘書も小沢さんも潔白というなら辞任せずそれを貫いて
有権者の審判を受けてほしい。
全く同感だ。
563 ：無党派さん：2009/03/07(土) 07:56:45 ID:TUMVVLut
しかし東京地検は、
リークでマスコミ使って印象操作するくらいしかやってないけど、
こんな不透明な政治状況を作り出しちゃって
この先どうするつもりだ？？？
リークでマスコミ使って印象操作するくらいしかやってないけど、
こんな不透明な政治状況を作り出しちゃって
この先どうするつもりだ？？？
まあおそらく、東京地検総務部長の佐久間達哉がリークしてたんだろう。
即日、佐久間達哉を参考人招致して糾弾し、
その日の内に東京地検総務部長が辞職して、東京地検は崩壊する
検察庁長官も責任取って辞職だな
参議院を抑えてるってのはこういうことも可能なんだ
即日、佐久間達哉を参考人招致して糾弾し、
その日の内に東京地検総務部長が辞職して、東京地検は崩壊する
検察庁長官も責任取って辞職だな
参議院を抑えてるってのはこういうことも可能なんだ
565 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/07(土) 08:01:12 ID:BB/eYeaO
566 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:01:27 ID:IpDZIP11
>>535
ついでに総理も兼任
ついでに総理も兼任
今の時期テレビ出演は細野1人に絞るのがベストだな。
藤井爺でも可だけど。
藤井爺でも可だけど。
568 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:03:32 ID:TCfg9W4l
今のところ共同がまともで、テレビはテレ朝が一部を除いてまともか。他のとこはいかに政権べったりって分かった
民主支持者によると、
・検察は昨年6月から西松の捜査をしていたにも関わらず何ら証拠もなくｗ
・大久保と高橋を取り違えｗ
・見切り発車で大久保を逮捕しｗ
・年間2500万、累計で3億円ももらっておきながらどこの金か小沢も大久保も知らずｗ
・知らなければヤバイ金でも問題なくｗ
・数千万という金額でも金の出所を詮索しないことが一般常識でｗ
・しかも検察がすでにワビを入れていて、大久保は不起訴になるらしいｗ
どんだけお花畑なんだよｗ
マリファナやってたってこんな結論出てこねえだろｗ
・検察は昨年6月から西松の捜査をしていたにも関わらず何ら証拠もなくｗ
・大久保と高橋を取り違えｗ
・見切り発車で大久保を逮捕しｗ
・年間2500万、累計で3億円ももらっておきながらどこの金か小沢も大久保も知らずｗ
・知らなければヤバイ金でも問題なくｗ
・数千万という金額でも金の出所を詮索しないことが一般常識でｗ
・しかも検察がすでにワビを入れていて、大久保は不起訴になるらしいｗ
どんだけお花畑なんだよｗ
マリファナやってたってこんな結論出てこねえだろｗ
570 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:07:07 ID:766uyANe
571 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:09:45 ID:5DTkpVis
この話って、個人事業者に税務調査が入って、
元帳の収支はすべて正確だったけど、取引の概要欄の内容が間違ってたから、
逮捕されちゃったっていうようなこと？
元帳の収支はすべて正確だったけど、取引の概要欄の内容が間違ってたから、
逮捕されちゃったっていうようなこと？
今日の浅尾渡辺周を見て
細野と鳩山がいかにうまい受け答えをしていたか
改めて認識したよ。
細野と鳩山がいかにうまい受け答えをしていたか
改めて認識したよ。
全てのレスを一緒くたにして一人の人格を勝手に作り上げるなよｗ
＞・年間2500万、累計で3億円ももらっておきながらどこの金か小沢も大久保も知らずｗ
＞・知らなければヤバイ金でも問題なくｗ
＞・数千万という金額でも金の出所を詮索しないことが一般常識でｗ
さすがに全く知らなかった訳では無いと思うが、問題は違法性の認識
＞・しかも検察がすでにワビを入れていて、大久保は不起訴になるらしいｗ
これは無いだろうね
＞・年間2500万、累計で3億円ももらっておきながらどこの金か小沢も大久保も知らずｗ
＞・知らなければヤバイ金でも問題なくｗ
＞・数千万という金額でも金の出所を詮索しないことが一般常識でｗ
さすがに全く知らなかった訳では無いと思うが、問題は違法性の認識
＞・しかも検察がすでにワビを入れていて、大久保は不起訴になるらしいｗ
これは無いだろうね
574 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:11:04 ID:ZH71V7qs
>>535
逢沢か平井で良くね？
逢沢か平井で良くね？
ウェークアップ見る気しなかったけど
平野が出てるから見るか。
平野が出てるから見るか。
ウェークアップに平野貞夫ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
578 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:12:59 ID:DVhWwwGP
この捜査は自民党からもしくは同時に開始しなかった東京地検特捜部の捜査ミス。国策捜査だと国民に見抜かれてた。
579 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:13:01 ID:TUMVVLut
今の日本は、国民の信任を受けた強い政権が必要なときでしょ。
そんな時期に検察が、政治と金なんていう後ろ向きのネタ持ち出してどうしたいの？
ほんとに意図がわからんのだが・・・
ただでさえ政治が解決しなきゃいけない懸案事項が山のようにある、この時期に。
そんな時期に検察が、政治と金なんていう後ろ向きのネタ持ち出してどうしたいの？
ほんとに意図がわからんのだが・・・
ただでさえ政治が解決しなきゃいけない懸案事項が山のようにある、この時期に。
民主党だと日本が良くなるとか思ってるのか('A`)
581 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:16:00 ID:wLmNhjYh
最初に自民が話から捜査入れて民主党が自民追求始めたところで小沢を捜査すれば一番効果的だったが逆になったのは
何か思惑があったのかな
いずれにせよ政治不信を起こさせようという狙いであることは間違いない
何か思惑があったのかな
いずれにせよ政治不信を起こさせようという狙いであることは間違いない
>>580
自民党のままでも日本が良くなると思ってるのか(^ω^；)
自民党のままでも日本が良くなると思ってるのか(^ω^；)
>>38
また、これとは別に、西松建設からは二階経産相側に毎年、
夏と冬に現金が渡っていたという。受け渡しには小沢代表側に
違法な献金を行ったとして同法違反容疑で再逮捕された前社長の
国沢幹雄被告（７０）が関与することもあった。
--
これは、有力議員＝２Fってことか？
やっぱり、アリバイ捜査かなぁ。
小沢の方はまだ、全然安心できないわ。
また、これとは別に、西松建設からは二階経産相側に毎年、
夏と冬に現金が渡っていたという。受け渡しには小沢代表側に
違法な献金を行ったとして同法違反容疑で再逮捕された前社長の
国沢幹雄被告（７０）が関与することもあった。
--
これは、有力議員＝２Fってことか？
やっぱり、アリバイ捜査かなぁ。
小沢の方はまだ、全然安心できないわ。
584 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:18:33 ID:vMG2Aoq7
>>582
犯罪を犯しても陰謀だと公言する党に何を期待できるの？犯罪？
犯罪を犯しても陰謀だと公言する党に何を期待できるの？犯罪？
>>585
犯罪の話し始めると分が悪いのは自民だからやめとけ
犯罪の話し始めると分が悪いのは自民だからやめとけ
588 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:20:44 ID:vMG2Aoq7
自民党も犯罪者集団ですけどね！
これが裏献金なのかな
>また、これとは別に、西松建設からは二階経産相側に毎年、
>夏と冬に現金が渡っていたという。
>受け渡しには小沢代表側に違法な献金を行ったとして
>同法違反容疑で再逮捕された前社長の国沢幹雄被告（７０）が
>関与することもあった。
「西松」事件、二階経産相側捜査へ…個人献金装い年３百万
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090307-OYT1T00100.htm
>また、これとは別に、西松建設からは二階経産相側に毎年、
>夏と冬に現金が渡っていたという。
>受け渡しには小沢代表側に違法な献金を行ったとして
>同法違反容疑で再逮捕された前社長の国沢幹雄被告（７０）が
>関与することもあった。
「西松」事件、二階経産相側捜査へ…個人献金装い年３百万
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090307-OYT1T00100.htm
>>589
それは「個人献金」の表金でしょ
それは「個人献金」の表金でしょ
592 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/07(土) 08:22:48 ID:C6yzmA93
うわー、ナベシューもまた出ている。
いきなりお詫びだって。
いきなりお詫びだって。
>>590
そういえば、元閣僚がかんぽの宿関連でそんな事言ってたなぁ
そういえば、元閣僚がかんぽの宿関連でそんな事言ってたなぁ
渡辺はアホか？
こいつお詫びしてるけど
党を代表してる感じが無いし軽く見える
自分がどう映ってるかちゃんとチェックしろよ
党を代表してる感じが無いし軽く見える
自分がどう映ってるかちゃんとチェックしろよ
597 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:24:42 ID:766uyANe
ウェークアップに渡辺周が出てる。
こいつ読売の記者上がりなんだね。
何か分かったような気がする。
こいつ読売の記者上がりなんだね。
何か分かったような気がする。
598 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:24:45 ID:Ewo1PvkA
世界恐慌のときにこんな事持ち出されても国民に取れば
鼻くそみたいなものだろ。
鼻くそみたいなものだろ。
渡辺ってイッタ２号？
さっきのフジで、「政府高官」の釈明ニュースをやっていたけど
バックの絵が二階だった。政府高官って二階なのか？ｗ
バックの絵が二階だった。政府高官って二階なのか？ｗ
>>598
これで自民マンセーするのが国民だから
これで自民マンセーするのが国民だから
明日のサンプロにも渡辺周出てそうだw
逆に賭けて目立つ作戦か？
逆に賭けて目立つ作戦か？
605 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/07(土) 08:26:05 ID:C6yzmA93
チンポ、平野にはあまり振らないだろうな。
606 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:26:52 ID:dOv6BstN
田中眞紀子氏は小沢代表が引退した場合どう行動するんだろう・・・
表なら
>毎年、夏と冬に現金が渡っていたという。
って伝聞のように書くかなぁ
>毎年、夏と冬に現金が渡っていたという。
って伝聞のように書くかなぁ
608 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:26:58 ID:4lj5RtPQ
渡辺は小沢本人が詫びていないのに勝手にお詫びするとは何様のつもりだ！
>>595
鳩山らに任せて、万が一があったら執行部を引っ繰り返せば済む話なのになぁ…
何で自ら火中に飛び込もうとするのか。その際も反執行部路線だからではなく、
ノータッチだから新執行部をやれるのだよ。渡辺の政治センスの無さにウンザリする
鳩山らに任せて、万が一があったら執行部を引っ繰り返せば済む話なのになぁ…
何で自ら火中に飛び込もうとするのか。その際も反執行部路線だからではなく、
ノータッチだから新執行部をやれるのだよ。渡辺の政治センスの無さにウンザリする
>>602
日本語読めるようになってから、書き込めや。
日本語読めるようになってから、書き込めや。
>>602
(^ω^；)
(^ω^；)
612 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:27:48 ID:vMG2Aoq7
立場の軽い奴にお詫びさせて、ガス抜き
>>601
政府高官はほぼ漆間で確定
政府高官はほぼ漆間で確定
614 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/07(土) 08:28:24 ID:n3ASViQO
渡辺周も、思うところがあるんだろうな。
親父もたしか民社の大物だろ？
アメリカとの関係重視で、どうしても小沢が邪魔で仕方ない。
民社内部でもかなり温度差があるんだろな。
次の名古屋市長選に出る河村も民社系と言えなくもないし、
JR連合の組織内候補の三日月とかは、アメリカ関係って言ってもピンとこない。
反小沢ではないにしても、アメリカ系の議員は一応、
言っておかないと後で面倒だし。。。って程度だろうな。
逆に渡辺周以外だと、長島くらいだろ？
それにしても、外資の広告代理店を使って渡辺を使うようにしたのか？
土曜日なんて地元の行事、目白押しなのに。
親父もたしか民社の大物だろ？
アメリカとの関係重視で、どうしても小沢が邪魔で仕方ない。
民社内部でもかなり温度差があるんだろな。
次の名古屋市長選に出る河村も民社系と言えなくもないし、
JR連合の組織内候補の三日月とかは、アメリカ関係って言ってもピンとこない。
反小沢ではないにしても、アメリカ系の議員は一応、
言っておかないと後で面倒だし。。。って程度だろうな。
逆に渡辺周以外だと、長島くらいだろ？
それにしても、外資の広告代理店を使って渡辺を使うようにしたのか？
土曜日なんて地元の行事、目白押しなのに。
615 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/07(土) 08:28:34 ID:C6yzmA93
河上・ちんぽ・岩田・岩井・渡辺ｖｓ平野だから、かなり分が悪いね。
朝から河上・岩井が電波飛ばしているな。
ｳｪｰｸｱｯﾌﾟでも叩かれてますけど？
日本語が理解できてないのはあなた方では？
理想のためには何をしても良いって事が過ぎると、
支持は得られませんよ
はっきり認めて再出発すべきではないですかね？
本音は小沢は有罪だと普通おもうでしょｗ
日本語が理解できてないのはあなた方では？
理想のためには何をしても良いって事が過ぎると、
支持は得られませんよ
はっきり認めて再出発すべきではないですかね？
本音は小沢は有罪だと普通おもうでしょｗ
618 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:30:11 ID:dOv6BstN
民主党って自民党に近い考えの議員と旧社会党に近い議員がいるんだっけ？
ってか渡辺って
「地元から帰ったら議員の空気が変わるかも」とか言ってなかった？本人が地元に帰らんとはw
「地元から帰ったら議員の空気が変わるかも」とか言ってなかった？本人が地元に帰らんとはw
>>619
地元に帰ってないから、空気が変わってることに気づかないんだなｗ
地元に帰ってないから、空気が変わってることに気づかないんだなｗ
621 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:31:57 ID:IpDZIP11
>>581
捜査するしないは検察が決める。西松から話しを聞いていて当然知っていたはずだ。
にもかかわらず、時効云々で小沢秘書逮捕。自民の大物議員に証拠隠滅のを機会を与えた。
当初は小沢だけがターゲットだったがウルマの件で検察にも火の粉がふりかかってきたので、
早急に手をうってきたんじゃないか？
当然、マスコミも知っていた。
捜査するしないは検察が決める。西松から話しを聞いていて当然知っていたはずだ。
にもかかわらず、時効云々で小沢秘書逮捕。自民の大物議員に証拠隠滅のを機会を与えた。
当初は小沢だけがターゲットだったがウルマの件で検察にも火の粉がふりかかってきたので、
早急に手をうってきたんじゃないか？
当然、マスコミも知っていた。
渡辺はもう干した方がいいな
こいつはいかんｗ
こいつはいかんｗ
渡辺周は無能だなｗ
624 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:34:08 ID:4lj5RtPQ
今回の事件は帝人事件よりも立松和博不当逮捕事件に似てるよ。
検察の権力抗争が無実のジャーナリストの逮捕に発展した興味深い例だよ
検察の権力抗争が無実のジャーナリストの逮捕に発展した興味深い例だよ
森本みたいな人が検察批判っぽい言うのは以外だねぇ。
あと外人記者が、経済への影響を言ってる。
外人としては、一番これが気になるんだろうなぁ。
当たり前ちゃあ当たり前か。
あと外人記者が、経済への影響を言ってる。
外人としては、一番これが気になるんだろうなぁ。
当たり前ちゃあ当たり前か。
627 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/07(土) 08:34:29 ID:n3ASViQO
けど、渡辺は逆風下でも自力で1議席望めるから小沢も干せないし切れない・・・。
日テレはまた恣意的な意見を集めたな
灰色なのにもう小沢が黒前提だ
灰色なのにもう小沢が黒前提だ
630 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:34:59 ID:EWtSYUca
渡辺は熊谷の後追い覚悟の発言か
631 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:34:59 ID:Ewo1PvkA
wikipediaにもう書いてあるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%86%E9%96%93%E5%B7%8C
小沢一郎秘書の逮捕に関して、自民党議員が同様に西松建設から
献金を受け取っているにも関わらず「自民党側には捜査が及ばない」
と断言したことに関して、検察や警察と繋がっているのではないか
として批判を浴びた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%86%E9%96%93%E5%B7%8C
小沢一郎秘書の逮捕に関して、自民党議員が同様に西松建設から
献金を受け取っているにも関わらず「自民党側には捜査が及ばない」
と断言したことに関して、検察や警察と繋がっているのではないか
として批判を浴びた。
読売テレビは本当にクソだな。
633 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:35:37 ID:Q8E7KMHi
日テレは小沢悪真っ黒報道だな
634 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:35:50 ID:X3WMfGGv
635 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/07(土) 08:36:06 ID:n3ASViQO
636 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/07(土) 08:36:12 ID:C6yzmA93
ウェークアップはうるま発言は取り上げないだろうね。
あほらし。もう見るのやめたよ。
あほらし。もう見るのやめたよ。
637 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:36:13 ID:idcU5O8F
渡辺に喋らせずに平野に喋らせろよなぁ
しかしウェークアップもひどいもんだな。露骨過ぎんぜ
しかしウェークアップもひどいもんだな。露骨過ぎんぜ
辛抱って春からまたレギュラー増えるんだぜ。。
渡辺周
ゼネコンから多額の献金をもらうというのは前時代的
小沢代表ならではだろうけど、なんのための政治改革だったのか。
だめだこいつ。自分だけいい子になろうとしてる。
ゼネコンから多額の献金をもらうというのは前時代的
小沢代表ならではだろうけど、なんのための政治改革だったのか。
だめだこいつ。自分だけいい子になろうとしてる。
ナベツネは「庶民なんて全員死ね」って思ってるんだろうな。
自公政権が続けば利権派御属されて官僚だけが贅沢できる世界が出来上がる。
自公政権が続けば利権派御属されて官僚だけが贅沢できる世界が出来上がる。
>>626
おんなじ論理ですよ、民主だと良くなるのか？
まして小沢は過去から金丸の金庫番として黒い噂の耐えない人
彼を処罰して党内の浄化を進めるべきでは？
同じことは自民にも言えますけどね。公明はシネ
いまのまま小沢を相対化して擁護した所で、あなたが問題視してる自民と変わらない所に落ちるだけ
おんなじ論理ですよ、民主だと良くなるのか？
まして小沢は過去から金丸の金庫番として黒い噂の耐えない人
彼を処罰して党内の浄化を進めるべきでは？
同じことは自民にも言えますけどね。公明はシネ
いまのまま小沢を相対化して擁護した所で、あなたが問題視してる自民と変わらない所に落ちるだけ
量刑が同じというだけで
収支虚偽記載から収賄に結びつくわけじゃないでしょ。
収賄は別の立件が必要じゃないの？
収支虚偽記載から収賄に結びつくわけじゃないでしょ。
収賄は別の立件が必要じゃないの？
643 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/07(土) 08:39:23 ID:n3ASViQO
ちょっと前の話だけど、シンボウ、早朝のカレー屋で見たわぁ。。。
疲れてるんだけど緊張が抜けてない感じで。
ため息つくのも、肩に力が入っててかなり辛そうだった。
無理してるんだろうね。。。この親父も。
疲れてるんだけど緊張が抜けてない感じで。
ため息つくのも、肩に力が入っててかなり辛そうだった。
無理してるんだろうね。。。この親父も。
民主党の「国策捜査だ」と言う批判は、逆に政権をとったら検察を操れるという意味にとれる
意味が分からん
国策捜査は戦後の日本に存在しないとでも言うのだろうか
意味が分からん
国策捜査は戦後の日本に存在しないとでも言うのだろうか
645 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:40:33 ID:Ewo1PvkA
操れるけど操らなければいいだけ
民主批判のFAXばかり垂れ流してやがる。
ヒデー番組だ。
ヒデー番組だ。
>>634
一応役職が書いてあったぞ
もう完全に窓際に追いやるべき
しかし今回は民主の議員を見極める試金石だね
>>635
ジャーナリズムごっこはうんざり
自民党を応援しますとカンバン掲げて番組しろよな
一応役職が書いてあったぞ
もう完全に窓際に追いやるべき
しかし今回は民主の議員を見極める試金石だね
>>635
ジャーナリズムごっこはうんざり
自民党を応援しますとカンバン掲げて番組しろよな
648 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:41:00 ID:vMG2Aoq7
別に操ってもいいんじゃね
自民党はそうなると思ってるようだし
自民党はそうなると思ってるようだし
649 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/07(土) 08:41:02 ID:C6yzmA93
あのメンツなら平野さん断ったほうがよかったんじゃないの？
もう少し喋らせてもらえると思っていただろう。
もう少し喋らせてもらえると思っていただろう。
森本はまともだね
651 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:41:38 ID:dOv6BstN
小沢代表ってお金に関して前から噂があったような・・・
そういえば小泉以降の歴代総理大臣ってお金に関しては比較的クリーンな人
が多い感じがする
そういえば小泉以降の歴代総理大臣ってお金に関しては比較的クリーンな人
が多い感じがする
日テレとみのの世論操作に渡辺周が見事に乗せられてるわ。
せめてマスコミの世論操作じゃなくて地元の空気をしっかり読んでからコメントしろよ。
せめてマスコミの世論操作じゃなくて地元の空気をしっかり読んでからコメントしろよ。
しかし河上ってのはカスだね
郷原のバランス感覚を見習えよ
郷原のバランス感覚を見習えよ
654 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:42:32 ID:wnV2vVz3
渡辺周って読売出身なんだね。
なんか見えた感じするね。
なんか見えた感じするね。
>>536
中学生でも知性のある生徒はたくさんいますが。
中学生でも知性のある生徒はたくさんいますが。
渡辺おまえはもう落ちていいぞ
657 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:43:20 ID:wnV2vVz3
>>651
そうかそうかｗ
そうかそうかｗ
658 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/07(土) 08:43:31 ID:n3ASViQO
ってか、渡辺周なんてやめて、石田日記のカエル石田を出せよ！
渡辺周の政策秘書してたんだし、その方がネットの人間は興味を持つぞ！
”石田、ついにテレビに降臨”ってなぁ。ｗ
ラジオでもいいからやってくれないかなぁ。。。
渡辺周の政策秘書してたんだし、その方がネットの人間は興味を持つぞ！
”石田、ついにテレビに降臨”ってなぁ。ｗ
ラジオでもいいからやってくれないかなぁ。。。
改めて細野の評価が急上昇だわw偽メールやらモナで辛い経験したからか泥被るのいとわない。
660 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:44:06 ID:Q8E7KMHi
河上のカスっぷりは突出してんな
>>657
どうなる厨のようだからスルー推奨
どうなる厨のようだからスルー推奨
662 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:45:05 ID:vMG2Aoq7
一方、細野は自分の役割を認識していた
http://blog.goo.ne.jp/mhrgh2005/d/20090307
テレビ各局は、連日、この問題を報じています。民主党の各議員に取材が殺到しています。
厳しい局面だけに私も取材は断っていたのですが、生番組の場合は、誰かが出演しなければなりません。
かなり迷ったのですが、役員室にいたときのメディア対策の経験を生かせればと思い、生番組には出演することにしました。
党の役員室と相談して、日曜日の政治番組には、私が出演することになりました。
かつては、こういう局面は蜂の巣を突いたような騒ぎとなった民主党も、大人の政党になりつつあります。
この局面で、週末の番組に出演する私自身の責任は重大です。
http://blog.goo.ne.jp/mhrgh2005/d/20090307
テレビ各局は、連日、この問題を報じています。民主党の各議員に取材が殺到しています。
厳しい局面だけに私も取材は断っていたのですが、生番組の場合は、誰かが出演しなければなりません。
かなり迷ったのですが、役員室にいたときのメディア対策の経験を生かせればと思い、生番組には出演することにしました。
党の役員室と相談して、日曜日の政治番組には、私が出演することになりました。
かつては、こういう局面は蜂の巣を突いたような騒ぎとなった民主党も、大人の政党になりつつあります。
この局面で、週末の番組に出演する私自身の責任は重大です。
663 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:45:10 ID:dOv6BstN
菅直人代表代行って初当選の時どこの政党所属だったの？
二階も一応当たる対象にはなりうる
でも犯罪の重さが全く違う
だとよ
河上って本当に元検事？ｗ
でも犯罪の重さが全く違う
だとよ
河上って本当に元検事？ｗ
665 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/07(土) 08:45:14 ID:C6yzmA93
>>643
へえ、チンポなんて高額所得者が、そんなところで飯食うんだｗ
へえ、チンポなんて高額所得者が、そんなところで飯食うんだｗ
666 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:45:14 ID:wnV2vVz3
>>661
了解
了解
読売とみのはそこまでして自公を勝たせたいんだろうね。
創価学会の操り人形だからか。
創価学会の操り人形だからか。
668 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:45:59 ID:Q8E7KMHi
河上、
二階は重さが違うたいしたことは無い発言
なんだよこれｗ
二階は重さが違うたいしたことは無い発言
なんだよこれｗ
明日のバンキシャが山場か？先週の今週だから突っ込めないと思ったが、河上出るの忘れてた。
670 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/07(土) 08:46:23 ID:C6yzmA93
明日のバンキシャも要注意だな。
河上はレギュラーだから。
河上はレギュラーだから。
森本さんはその経歴からリベラルの人からは嫌われるだろうけど、
保守派の中でもかなり良心的な人ですよ。
イラク戦争のときもアメリカを容認はしてたが、速攻で全面支持を表明した
小泉の姿勢には疑問を示してたし、再訪朝のときは全面的に批判してた。
「こんな裏付けのない危険な外交をやってはいけない。後世では必ず指弾される」と。
保守派の中でもかなり良心的な人ですよ。
イラク戦争のときもアメリカを容認はしてたが、速攻で全面支持を表明した
小泉の姿勢には疑問を示してたし、再訪朝のときは全面的に批判してた。
「こんな裏付けのない危険な外交をやってはいけない。後世では必ず指弾される」と。
河上は小沢を虚偽記載と断定して論を展開してた訳だが
こいつは本当に危険な毒饅頭だな
こいつは本当に危険な毒饅頭だな
>>662
カッコイイ。
カッコイイ。
674 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:47:21 ID:vMG2Aoq7
バンキシャの頃には、緊急世論調査の結果が出ているはず
675 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:47:41 ID:wnV2vVz3
>>663
社民連
社民連
平野もう終わりかよ。
河上の1/10もしゃべってない。
しかし渡辺周にはがっかりだ。
細野とは天と地の対応だった。
河上の1/10もしゃべってない。
しかし渡辺周にはがっかりだ。
細野とは天と地の対応だった。
>>673
モナが惚れ直すなｗ
モナが惚れ直すなｗ
679 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:48:34 ID:eXP8vjNo
日テレのあのハゲなんなの？
680 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:48:44 ID:dOv6BstN
国民の多くはどこから献金をどれだけもらっているかや誰と仲がいいのか知らない
人が多いのでは？
人が多いのでは？
681 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:49:21 ID:dOv6BstN
682 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:50:26 ID:4lj5RtPQ
自民党がだした西松政治団体の住所が西松本社ってのも伝えなかったし
685 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:52:05 ID:Y2YymA38
河上がカスというより、検察にとって民主政権なんて悪夢なんだろうと思う。
昨夜も言ったけど、取調べ可視化や代用監獄改革などで、、日本の制度を欧米レベルに引きあげとしてるんだもん。
昨夜も言ったけど、取調べ可視化や代用監獄改革などで、、日本の制度を欧米レベルに引きあげとしてるんだもん。
686 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:52:19 ID:Q8E7KMHi
読売産経だけが飛ばしまくりってのは
わかりやすいっちゃわかりやすいが
わかりやすいっちゃわかりやすいが
687 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/07(土) 08:52:42 ID:n3ASViQO
逆に民主党の党本部は、この話を壊したくないから
わざと渡辺周を持ってきたのかもなぁ。
それにしても、この間、全国ネットで見てたら泉健太が
この件について聞かれてた。
いくらなんでも、それはないだろ。。。
今、小沢でいきたくないってのは、浅尾、周、長島くらい？
他に誰かいるか？？
わざと渡辺周を持ってきたのかもなぁ。
それにしても、この間、全国ネットで見てたら泉健太が
この件について聞かれてた。
いくらなんでも、それはないだろ。。。
今、小沢でいきたくないってのは、浅尾、周、長島くらい？
他に誰かいるか？？
688 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 08:52:55 ID:OOwk9fHn
どっちにしろ世論の動向次第だよ。
昔、読売の販売員に共産党の話題を出したら「あのデタラメばかりの政党に何が期待できるか！」って恫喝された。
691 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:53:58 ID:lgTqewG/
形式犯が重罪(それも所詮秘書が犯人だろ)で、より高い倫理観が求められる閣僚は罪が軽いんだってさ。
検察大ビーむちゃくちゃだな。でも、どこか自身がなさそうだったな。秋霜烈日バッチの重みが
そうさせちゃうんだよな。なべツネの魂を売り渡してる俺って何。て、さいなまれちゃうんだろ。
検察大ビーむちゃくちゃだな。でも、どこか自身がなさそうだったな。秋霜烈日バッチの重みが
そうさせちゃうんだよな。なべツネの魂を売り渡してる俺って何。て、さいなまれちゃうんだろ。
>>685
今回の自爆で検察改革もやり易くなったなｗ
今回の自爆で検察改革もやり易くなったなｗ
693 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:55:27 ID:DVhWwwGP
多分、読売テレビに抗議電話が殺到するな。
694 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:56:00 ID:idcU5O8F
ファックスで小沢は議員を辞職するべきと読み上げてる時の河上のあのニヤッとした顔には反吐が出た
あとは明日のサンプロ要注意だな。サンプロは細野だから期待したい
>>662
小沢内閣の官房副長官に決定だなｗ
あとは明日のサンプロ要注意だな。サンプロは細野だから期待したい
>>662
小沢内閣の官房副長官に決定だなｗ
695 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:56:20 ID:dOv6BstN
国民で今民主党のベテラン議員が過去どこの政党に所属していたかを正確に
知っている人どのくらいいるんだろう・・・
それに自民党や民主党がどこから支持を得ているということも
知っている人どのくらいいるんだろう・・・
それに自民党や民主党がどこから支持を得ているということも
秋霜烈日じゃなくて、ひまわりか何かに変えた方がいいなｗ
やっぱり一番恐ろしいのは身内からの裏切りだよ。
これからは前原・渡辺・長島の対米盲従右派三羽烏が
「民主党を代表して出演してます」的な顔して毒饅頭ﾒﾃﾞｨｱに出ずっぱりで
小沢追い落としに嬉々として加担するんだろうな。
各毒饅頭メディアがこぞって「小沢後任はクリーンなイメージということで岡田さん(笑)を」
なんて声を揃えて連呼しているのもどう考えてもおかしい。
岡田は内心、しめしめと北叟笑んでいるんだろうな。
川端幹事長とかやらかす人事センス無しの岡田のことだ、
岡田克也代表
前原誠司代表代行
渡辺周幹事長
長島昭久政調会長
山岡賢次国対委員長(←小沢グループ取り込みのため留任)
これ位の斜め上は平然とブチ上げるぞ。そんなバカななどと笑いごとでは済まされないと思う。
岡田なんか党内バランスを考えるような奴じゃないし、
鳩山・菅は世代交代という名目で執行部から追放、新政懇やリベラルの会も干し上げるだろう。
野党共闘はまず間違い無く御破算。
党内の裏切り勢力を抑えこんで小沢続投を何が何でも遂行し、最低限度の野党共闘を保たなければ
非自民野党勢力はとんでもない打撃を蒙ることになるよ。
これからは前原・渡辺・長島の対米盲従右派三羽烏が
「民主党を代表して出演してます」的な顔して毒饅頭ﾒﾃﾞｨｱに出ずっぱりで
小沢追い落としに嬉々として加担するんだろうな。
各毒饅頭メディアがこぞって「小沢後任はクリーンなイメージということで岡田さん(笑)を」
なんて声を揃えて連呼しているのもどう考えてもおかしい。
岡田は内心、しめしめと北叟笑んでいるんだろうな。
川端幹事長とかやらかす人事センス無しの岡田のことだ、
岡田克也代表
前原誠司代表代行
渡辺周幹事長
長島昭久政調会長
山岡賢次国対委員長(←小沢グループ取り込みのため留任)
これ位の斜め上は平然とブチ上げるぞ。そんなバカななどと笑いごとでは済まされないと思う。
岡田なんか党内バランスを考えるような奴じゃないし、
鳩山・菅は世代交代という名目で執行部から追放、新政懇やリベラルの会も干し上げるだろう。
野党共闘はまず間違い無く御破算。
党内の裏切り勢力を抑えこんで小沢続投を何が何でも遂行し、最低限度の野党共闘を保たなければ
非自民野党勢力はとんでもない打撃を蒙ることになるよ。
699 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:57:12 ID:TCfg9W4l
サンプロには郷原も出るから期待しよう
河上は2100万の小沢と800万の二階では罪の重さが全く違うと言い切った
どれほど量刑が違うんだっつーの
800万なら無罪で2100万なら有罪か？おまえがルールブックか？
これから裏金や知らないリークが出てきたら河上がどうするのか見物だ
どれほど量刑が違うんだっつーの
800万なら無罪で2100万なら有罪か？おまえがルールブックか？
これから裏金や知らないリークが出てきたら河上がどうするのか見物だ
702 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/07(土) 08:58:26 ID:C6yzmA93
抗議しても、あそこは、民主党が抗議文を出したら、民主党の幹部が出演している面前で、
生番組の本番中にその紙を丸めて叩きつけて捨てるようなところだし。
生番組の本番中にその紙を丸めて叩きつけて捨てるようなところだし。
703 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 08:58:29 ID:OOwk9fHn
まあ、世論が交代を望むなら代えればいいだけのことじゃないか。
704 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:58:52 ID:wLmNhjYh
検察無謬論を前提にものを言う論者が多いよね。
一般庶民も警察レベルには不信感を持っていても検察となると無条件で信頼してしまう。
一般庶民も警察レベルには不信感を持っていても検察となると無条件で信頼してしまう。
ウェークアップのFAX聞くと
まるで全国民が民主党に失望したかのような印象だ。
強烈な世論操作だと思うが､効果はどうなんだろうな。
マスコミ論調（日テレみのに限る）に関しては郵政選挙と似た状況になってきた。
あのときも民主はバッシングだらけ。
ただ相手が小泉ではなく麻生という点が大きな違いだが・・・
郵政選挙と態度が全く違うのは大谷。意外に小沢用語で検察に批判的。
まるで全国民が民主党に失望したかのような印象だ。
強烈な世論操作だと思うが､効果はどうなんだろうな。
マスコミ論調（日テレみのに限る）に関しては郵政選挙と似た状況になってきた。
あのときも民主はバッシングだらけ。
ただ相手が小泉ではなく麻生という点が大きな違いだが・・・
郵政選挙と態度が全く違うのは大谷。意外に小沢用語で検察に批判的。
706 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 08:59:09 ID:OOwk9fHn
今の読売グループ社内の雰囲気は、「自公のやり方は全て正義！民主と全てを暴こうとする共産は潰れろ！」
という感じなんだろうな。
という感じなんだろうな。
>>702
ひでーな、なんだその番組は！
ひでーな、なんだその番組は！
710 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 09:00:20 ID:OOwk9fHn
711 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/07(土) 09:00:22 ID:C6yzmA93
712 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:00:47 ID:Q8E7KMHi
森本でさえ検察に懐疑的な感じだったし
713 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:00:54 ID:ZH71V7qs
世界のナベシュー
>>711
どの番組よw
どの番組よw
多重計上の虚偽記載は訂正だけですんでるんだけど何で？
716 ：解放戦士：2009/03/07(土) 09:01:38 ID:r/MgY2Ef
>>705
読売は壷売りとカルト宗教の利権のおこぼれを貰うのに必死なんだろうよ。
読売は壷売りとカルト宗教の利権のおこぼれを貰うのに必死なんだろうよ。
717 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/07(土) 09:01:39 ID:C6yzmA93
>>714
チンポのウェークアップ
チンポのウェークアップ
718 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:01:53 ID:lgTqewG/
テレビに出る人は、首から『自民』とか『民主』とかプラカードぶら下げて発言させないと。
いけないよな。しんぼうは、「なべツネ命」か『欠なめてます』がいいよな。
いけないよな。しんぼうは、「なべツネ命」か『欠なめてます』がいいよな。
719 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:02:09 ID:JQjfqOpc
辛抱が岡田の前で
「こんな抗議してるようだからダメなんだ」と丸めて捨てた。
あのときの辛抱への怒りは忘れない。
「こんな抗議してるようだからダメなんだ」と丸めて捨てた。
あのときの辛抱への怒りは忘れない。
721 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:03:27 ID:lHUyR4Z3
>>698
鳩山は売国派だろ。
昔、改革を絶叫する小泉に民主党に入ってくれ、一緒にやろう、などといってた
鳩山は構造改革路線で売国派。前原別働隊
それに鳩山は、民主党のオーナーみたいなもんだから、死ぬまで居座るし影響力はある
鳩山は売国派だろ。
昔、改革を絶叫する小泉に民主党に入ってくれ、一緒にやろう、などといってた
鳩山は構造改革路線で売国派。前原別働隊
それに鳩山は、民主党のオーナーみたいなもんだから、死ぬまで居座るし影響力はある
722 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:03:38 ID:4lj5RtPQ
抗議電話するならテレビ局だけじゃダメだ。
番組スポンサーへの抗議も必要だ。
「あんな政府の犬番組にＣＭ出してるお前のところの商品なんて買わん！」てな。
これがテレビ局には一番効くよ
番組スポンサーへの抗議も必要だ。
「あんな政府の犬番組にＣＭ出してるお前のところの商品なんて買わん！」てな。
これがテレビ局には一番効くよ
723 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:03:49 ID:766uyANe
726 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 09:04:22 ID:OOwk9fHn
マスコミは最後は視聴者が見たいものを流すだけなんだから
マスコミへの抗議はそんな意味ないよ
【マスコミ】読売テレビ解説委員・辛坊氏「（中川前財務相は）オメオメ有権者の前に出るな。出たら必ずあのVTRが流されますからね」★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236292688/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236292688/
729 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/07(土) 09:05:03 ID:n3ASViQO
730 ：解放戦士：2009/03/07(土) 09:05:03 ID:r/MgY2Ef
731 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:05:04 ID:z9zl084F
732 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:05:08 ID:lgTqewG/
朝からテレビにファクスしまくる奴って・・・あ、そうか
わたなべって名字の人間は信頼しないようにしよう･･･
734 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:08:01 ID:lgTqewG/
ファクスか、そうかな〜とわかっているのに、
あたかも、それが世論のように、いいつらねるのは、
もうマスコミもやめてくれないかな・・・。
政教分離。ほんとに必要だ。
あたかも、それが世論のように、いいつらねるのは、
もうマスコミもやめてくれないかな・・・。
政教分離。ほんとに必要だ。
辛抱の顔が嫌いです
意地悪そうな顔だからです
名前もだせえ何が辛抱だよ
さっきまでファンだったけど嫌いになりました
意地悪そうな顔だからです
名前もだせえ何が辛抱だよ
さっきまでファンだったけど嫌いになりました
736 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 09:08:40 ID:OOwk9fHn
しかし、郵政選挙では日テレは唯一と言っていいほど小泉自民党に否定的だったぞ。
世論におもねってるのか、局の性質で言いたいこと言ってるだけなのかの問題。
世論におもねった結果小沢叩きしてるならもう小沢も先はない。
737 ：解放戦士：2009/03/07(土) 09:08:47 ID:r/MgY2Ef
>>734
なら我々もFAXで攻撃すればいい。
なら我々もFAXで攻撃すればいい。
小沢の首を是が非でも取りたいために今の時点で
「次は岡田さんを！」なんて言ってる毒饅頭メディア群は
万が一、岡田新代表なんて事態になったら、郵政選挙時の民主惨敗の責任者として嘲笑的に取り上げ、
岡田総叩きモード全開で来るのが目に浮かぶよ。
「次は岡田さんを！」なんて言ってる毒饅頭メディア群は
万が一、岡田新代表なんて事態になったら、郵政選挙時の民主惨敗の責任者として嘲笑的に取り上げ、
岡田総叩きモード全開で来るのが目に浮かぶよ。
739 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:09:13 ID:qFV0yhAZ
自民有力議員はアウトだな。小沢は白
740 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:10:11 ID:4lj5RtPQ
741 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:10:23 ID:jJuLD40N
この分じゃ、間もなく出てくる世論調査を見たら民主信者は発狂して「捏造だ!」と言い出すんじゃないの？
>>705
かのような印象だ。、じゃなくて実際にみんな失望してるよ。
一部のマスコミ関係者を除いて、検察を疑ってる奴なんていない
>>705
かのような印象だ。、じゃなくて実際にみんな失望してるよ。
一部のマスコミ関係者を除いて、検察を疑ってる奴なんていない
辛抱がでるようになってから、ズームインをみるのをやめた。
そのおかげで、彩パンの魅力に気づいたから、辛抱には感謝している
そのおかげで、彩パンの魅力に気づいたから、辛抱には感謝している
743 ：解放戦士：2009/03/07(土) 09:10:48 ID:r/MgY2Ef
744 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:11:27 ID:Y2YymA38
>>738
君の岡田叩きも異様だよ。いい加減にしてほしい。
君の岡田叩きも異様だよ。いい加減にしてほしい。
745 ：解放戦士：2009/03/07(土) 09:11:37 ID:r/MgY2Ef
私はNGリスト入りですか。
そうですか。
そうですか。
746 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 09:11:40 ID:OOwk9fHn
747 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:11:58 ID:lgTqewG/
ハナから採用しないよ。それに・・・あ、そうか。
748 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:12:07 ID:Q8E7KMHi
世論調査で民主支持が相当下がるだろなってのは織り込み済み
それはしょうがない、問題はそこをどう回復に持っていけるかだろう
それはしょうがない、問題はそこをどう回復に持っていけるかだろう
749 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/07(土) 09:12:12 ID:C6yzmA93
解放戦士さんの本名は渡辺だったのかｗ
750 ：解放戦士：2009/03/07(土) 09:12:40 ID:r/MgY2Ef
>>749
違う！
違う！
752 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 09:13:48 ID:OOwk9fHn
民主支持率よりも、まずは「辞任すべき」がどれくらいかだな。
６割超えるようなら考えるべきだ。
あと「投票先」だな。「急落」というレベルならこれも考えなくてはならない。
754 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:14:18 ID:ZH71V7qs
756 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:14:42 ID:DVhWwwGP
今回、民主党が強気なのは、過去にも理不尽な容疑で関係者が逮捕されたことの恨みもあるのでは。総選挙が終わると毎回民主党議員や候補者、支持者が逮捕されている。
757 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/07(土) 09:15:03 ID:n3ASViQO
好きじゃないけど、ナベツネは頑張ってるよ。
すでに新聞のシステムって崩壊してるじゃない。
編集は別としても印刷、配達、集金を一本化していかないと、
どこの新聞も数年後には莫大な赤字になるのは確実だしさ。
結構な量の新聞を購読してるけど、地元欄と芸能くらいしか見ないもん。
ところで読売取ってる人間ってどれくらいいるんだ？ここの住人で。
すでに新聞のシステムって崩壊してるじゃない。
編集は別としても印刷、配達、集金を一本化していかないと、
どこの新聞も数年後には莫大な赤字になるのは確実だしさ。
結構な量の新聞を購読してるけど、地元欄と芸能くらいしか見ないもん。
ところで読売取ってる人間ってどれくらいいるんだ？ここの住人で。
758 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:15:24 ID:lgTqewG/
やはり、スポンサーに抗議メールがいいな。
これは、けっこう社長が見るので、担当者が捏造しにくいんだよ。
これは、けっこう社長が見るので、担当者が捏造しにくいんだよ。
>>753
しかし一方的なFAXやインタビューだけを流されるとB層の心が変わる
しかし一方的なFAXやインタビューだけを流されるとB層の心が変わる
761 ：解放戦士：2009/03/07(土) 09:15:37 ID:r/MgY2Ef
創価学会がメディアを恫喝しているのなら、共産・社民・国民もメディアを恫喝したらどうだ。
「議員発言をカットしたら永遠に取材拒否するぞ」って。
「議員発言をカットしたら永遠に取材拒否するぞ」って。
762 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:16:04 ID:z9zl084F
政治資金規正法が、細川内閣の時に小沢が作ったのはこの板では周知の事実だが
もしかしたらこの法律と一緒に裏金の作り方を編み出したのも小沢なのかもしれない。
それでこの裏金作りの方法を自民議員や関係者にひそかに流し、その一方で小沢
自らはあくまで表金のみ受け付けるようにしていった。
やがて時間とともに小沢自身は身ぎれいになっていき、裏金作りに食いついた自民党
議員は汚れていった。小沢は知っていたのである。自民党には裏金の誘惑に勝てない
のだということを。それが今回爆弾としてさく裂したのだ。
なんと恐るべき小沢孔明の罠！
もしかしたらこの法律と一緒に裏金の作り方を編み出したのも小沢なのかもしれない。
それでこの裏金作りの方法を自民議員や関係者にひそかに流し、その一方で小沢
自らはあくまで表金のみ受け付けるようにしていった。
やがて時間とともに小沢自身は身ぎれいになっていき、裏金作りに食いついた自民党
議員は汚れていった。小沢は知っていたのである。自民党には裏金の誘惑に勝てない
のだということを。それが今回爆弾としてさく裂したのだ。
なんと恐るべき小沢孔明の罠！
>>744
岡田信者の「次は岡田先生の番！」的な鼻息の荒さのほうが異常だよ。
次は自分の番だと思いこんで泥を被りたくないという岡田の御公家体質、
外遊で国外に逃げ出して党の危機を支える気概も勇気もなし。
人事センス無し、野党共闘もオッペケペーで財界の犬の岡田に何を期待するの？
岡田信者の「次は岡田先生の番！」的な鼻息の荒さのほうが異常だよ。
次は自分の番だと思いこんで泥を被りたくないという岡田の御公家体質、
外遊で国外に逃げ出して党の危機を支える気概も勇気もなし。
人事センス無し、野党共闘もオッペケペーで財界の犬の岡田に何を期待するの？
二階の捜査が始まってから辞任でいいよ。
それまでは「国策捜査」批判を断固として続けるべき。
それまでは「国策捜査」批判を断固として続けるべき。
766 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:16:30 ID:Q8E7KMHi
768 ：解放戦士：2009/03/07(土) 09:17:15 ID:r/MgY2Ef
>>766
「じゃあマスコミの酷態を街頭演説などでバラしますよ」
「じゃあマスコミの酷態を街頭演説などでバラしますよ」
770 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:18:24 ID:ZH71V7qs
772 ：解放戦士：2009/03/07(土) 09:19:16 ID:r/MgY2Ef
>>769
世論調査して自公に風を吹かせても、改革しないマスコミに待っているのは破滅だけですけどね。
世論調査して自公に風を吹かせても、改革しないマスコミに待っているのは破滅だけですけどね。
773 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 09:20:01 ID:OOwk9fHn
一応、自分なりの相場を表示しておく。
「小沢辞めるべき」
３０％台 堂々の続投
４０％台 続投問題なし
５０％台 一応続投
６０％台 黄色信号
７０％台 辞任必至
予想としては４０％前後というところか。
774 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:20:11 ID:Y2YymA38
>>764
やっぱりこの間と同一人物か。もう一度だけレスを返すよ。
岡田に期待するというより、君を軽蔑してるだけ。
そんなことやってる場合じゃないだろう。検察改革一つをとっても、政権交代しなくてはいけない。
どうすれば民主党政権に持っていけるかを第一に考えるべき。
やっぱりこの間と同一人物か。もう一度だけレスを返すよ。
岡田に期待するというより、君を軽蔑してるだけ。
そんなことやってる場合じゃないだろう。検察改革一つをとっても、政権交代しなくてはいけない。
どうすれば民主党政権に持っていけるかを第一に考えるべき。
777 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 09:21:19 ID:OOwk9fHn
辞任すべきが７割ならすぐ辞任すべきだろｗ
778 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:22:01 ID:HFYN4F50
自公からすれば凌雲会＝反小沢を改めて強調して小沢降ろしをやるぞと演出したい所だろうが凌雲会の内部事情に精通してるのが長妻じゃ無理。
779 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:22:05 ID:lgTqewG/
いまやメデイアで、政教分離の原則と言っても削除されないのは、
２ちゃんねるだけなんだよな。
だから、マスコミや政治家も見てない振りしてよく見ている。
２ちゃんねるだけなんだよな。
だから、マスコミや政治家も見てない振りしてよく見ている。
780 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/07(土) 09:23:20 ID:C6yzmA93
まあ、讀賣なら、辞任すべきが7割超えるでしょ。
問題はその他。
問題はその他。
781 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/07(土) 09:23:33 ID:n3ASViQO
783 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:24:01 ID:wLmNhjYh
少なくとも次の首相にしたい人で小沢の割合が急落するのは間違いない
相対的に麻生が上がるかというとそうでもないだろう
分からなくなってきた
相対的に麻生が上がるかというとそうでもないだろう
分からなくなってきた
>>700
何を事件にするかしないかは検察が判断できるらしいぞ
何を事件にするかしないかは検察が判断できるらしいぞ
787 ：解放戦士：2009/03/07(土) 09:25:18 ID:r/MgY2Ef
>>785
つまり「検察の都合の悪いこと」を言えば全員逮捕なんですね。
つまり「検察の都合の悪いこと」を言えば全員逮捕なんですね。
788 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:25:32 ID:x+GlUIzu
麻生は不支持が7割どころじゃないんだけど辞めないな
790 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 09:26:09 ID:OOwk9fHn
俺は小沢辞任すべきは４割行かないのではないかと思ってるが、
６割超えてるようなら辞任前提に動くべきだ。
791 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:26:20 ID:5DTkpVis
「首相には適切な人がいない」が極端に上がるでしょ。
>>20
これがポンポンが痛くて辞めた人だったらなぁ。
これがポンポンが痛くて辞めた人だったらなぁ。
795 ：解放戦士：2009/03/07(土) 09:26:57 ID:r/MgY2Ef
まぁ日本のメディアの99%は創価学会の操り人形(操り出ないのはfactaと文春と新潮と赤旗だけ)っていう状況だし、
なんとか手を取り合えないものか。
なんとか手を取り合えないものか。
796 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/07(土) 09:27:09 ID:n3ASViQO
小沢の辞任すべきって人間の割合＞麻生内閣を支持する人間の割合。
これが妥当だと思うけど、どうよ？
これが妥当だと思うけど、どうよ？
797 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 09:27:17 ID:OOwk9fHn
798 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:27:31 ID:wnV2vVz3
>>782
みんなの政治の調査で辞任はちょっと･･･
みんなの政治の調査で辞任はちょっと･･･
というか、今週末の世論調査は、本当は無視で良いとすら思うよ。
漆間の発言もあったし、色々判明してきてるから、来週末まで待ってもいい。
もっとも、そのときに世論調査する媒体が新報道2001以外にあるかが問題だけど。
漆間の発言もあったし、色々判明してきてるから、来週末まで待ってもいい。
もっとも、そのときに世論調査する媒体が新報道2001以外にあるかが問題だけど。
801 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 09:29:34 ID:OOwk9fHn
検察にちょっかい出されたくらいで辞任すべきが６割超えるようでは
政権についてもとても持たない。この段階で辞任を考えるべきだ。
>>798
ｙａｈｏｏアンケートで首相を決定すると、タモ神首相が実現しかねんな
ｙａｈｏｏアンケートで首相を決定すると、タモ神首相が実現しかねんな
803 ：解放戦士：2009/03/07(土) 09:30:10 ID:r/MgY2Ef
perfume＝創価
804 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:30:28 ID:wnV2vVz3
>>802
確かにｗ
確かにｗ
即辞任はしなくてもいい
自民の膿が出てから考えればいいよ
自民の膿が出てから考えればいいよ
808 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:31:42 ID:lgTqewG/
シンボウがダメになったのは、なべツネから選挙に出してやるといわれたんだろうな。
なべツネがどうたくらんでも、シンボウにしろ一茂にしろ、所詮どうメデイアに露出させても、
本人の本性が、「愚」では、当選は無理だよな。ところで渡辺周て、なべツネと親戚？
マスコミはコネないと就職できないから・・・まさかと思うけど。
なべツネがどうたくらんでも、シンボウにしろ一茂にしろ、所詮どうメデイアに露出させても、
本人の本性が、「愚」では、当選は無理だよな。ところで渡辺周て、なべツネと親戚？
マスコミはコネないと就職できないから・・・まさかと思うけど。
809 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 09:32:30 ID:OOwk9fHn
さすがに民意がなければ拠り所はないよ。
「民意はあるのに検察はなんなんだ」というならどうにでもなるが、
小沢自体に民意がなければそこでお終いよ。
そういう意味では麻生は超然内閣なわけだがｗ
812 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 09:33:28 ID:OOwk9fHn
国民の支持があれば起訴どころか有罪判決だって関係ないよ。
813 ：解放戦士：2009/03/07(土) 09:33:29 ID:r/MgY2Ef
俺がキョ運党の国会議員なら、辛抱とナベツネを逆に恫喝してみたい。
「貴様たちの世論誘導によって日本はメチャクチャになったんだぞ！どう責任をとってくれるんだ!!」と。
「貴様たちの世論誘導によって日本はメチャクチャになったんだぞ！どう責任をとってくれるんだ!!」と。
本丸の事件とやらをさっさと出させないとねぇ…
献金事件、秘書起訴なら「小沢氏辞任を」民主10県連 日経調べ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090307AT3S0602R06032009.html
日本経済新聞社は6日、民主党の小沢一郎代表の公設第一秘書が逮捕された事件を巡り、
同党の都道府県連幹部にアンケート調査を実施した。
現時点ではほぼすべてが小沢氏の続投を支持したが、
約7割の33都府県が次期衆院選に影響があるとした。
秘書が起訴されれば10県連が「辞任すべきだ」と答えており、
事件が進展すれば辞任やむなしの声が広がる可能性がある。
調査は47都道府県連の幹事長らに書面や電話で質問した。個人的な見解も含んでいる。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090307AT3S0602R06032009.html
日本経済新聞社は6日、民主党の小沢一郎代表の公設第一秘書が逮捕された事件を巡り、
同党の都道府県連幹部にアンケート調査を実施した。
現時点ではほぼすべてが小沢氏の続投を支持したが、
約7割の33都府県が次期衆院選に影響があるとした。
秘書が起訴されれば10県連が「辞任すべきだ」と答えており、
事件が進展すれば辞任やむなしの声が広がる可能性がある。
調査は47都道府県連の幹事長らに書面や電話で質問した。個人的な見解も含んでいる。
大連立騒動のときは、小沢続投不支持が6割だったな。
民主の支持率の方が大事だと思う。
民主の支持率の方が大事だと思う。
819 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:34:45 ID:rgErLdlh
日本的な身の処し方だとこういう場合潔白だとしても世間をお騒がせしたということで
辞任した方が賢いかもな
国家権力と徹底抗戦するみたいな態度でいると左翼臭がして保守的な国民からは敬遠される
辞任した方が賢いかもな
国家権力と徹底抗戦するみたいな態度でいると左翼臭がして保守的な国民からは敬遠される
820 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:35:33 ID:wnV2vVz3
西松建設の裏金持ち込み事件で、東京地裁は6日、
外為法違反罪で起訴された元海外担当副社長藤巻恵次被告（68）について、保釈を認める決定をした。
保釈保証金は1000万円で、納付された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090306-00000130-jij-soci
外為法違反罪で起訴された元海外担当副社長藤巻恵次被告（68）について、保釈を認める決定をした。
保釈保証金は1000万円で、納付された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090306-00000130-jij-soci
822 ：解放戦士：2009/03/07(土) 09:36:06 ID:r/MgY2Ef
823 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/07(土) 09:36:08 ID:n3ASViQO
>>805
うん、仰るとおり、いろんな要素があると思う。
ただ、存在的公明支持者とか、サンプルのあげ方とか、
いろんな要素が排除できるんじゃないかと思ってね。
同一の調査だったら、調査による違いがないから悪くない方法だと思う。
新報道2001で、民主党に投票するってのが３パーセント以上さがらなかったら、
任期満了しか選択出来ない。。。残念なことに。
うん、仰るとおり、いろんな要素があると思う。
ただ、存在的公明支持者とか、サンプルのあげ方とか、
いろんな要素が排除できるんじゃないかと思ってね。
同一の調査だったら、調査による違いがないから悪くない方法だと思う。
新報道2001で、民主党に投票するってのが３パーセント以上さがらなかったら、
任期満了しか選択出来ない。。。残念なことに。
小沢辞任になったら、鳩山と山岡が表舞台から去ることになる
というのが、唯一のメリットかな・・・
というのが、唯一のメリットかな・・・
つーか、政権交代になれば絶対に無罪だろうな
826 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:37:21 ID:qFV0yhAZ
朝日は、「自民団体側も聴取へ」と報じ、二階、藤野公孝、尾身、藤井孝男、森の名前を出しているな。
この人たちも逮捕ということか。
この人たちも逮捕ということか。
どうでもいいが、小沢は辞任するべきと言っているやつは単発IDが多いなw
詮索するのは良くないが、
ここまでしないといけないというのは献金する側には、
何かしらの問題を抱えていたということなのだろうか・・
献金するお金を作る過程が不明朗とか・・
こんなこと信じたくはないが
例えば粉飾とか、法にも触れるような
形で、利益を作っていたということは
ないよな・・
準大手で、戸田さん、前田さん、西松さん
といえば、勝ち組だったのになあ・・
スーパーに負けず劣らず頑張ってほしいのはあるけど・・
ここまでしないといけないというのは献金する側には、
何かしらの問題を抱えていたということなのだろうか・・
献金するお金を作る過程が不明朗とか・・
こんなこと信じたくはないが
例えば粉飾とか、法にも触れるような
形で、利益を作っていたということは
ないよな・・
準大手で、戸田さん、前田さん、西松さん
といえば、勝ち組だったのになあ・・
スーパーに負けず劣らず頑張ってほしいのはあるけど・・
829 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/07(土) 09:40:11 ID:n3ASViQO
>>822
混乱はあるだろうけど、大多数は正常に受け取れるわけだから
世論が傾くほどの騒ぎにはならないと思う。
>>823
任期満了といっても9月12日がタイムリミット。
大方の読みは4月解散5月GW明けの10日に投票だよ。
給付金を受け取ってる最中か直後ってことになるだろうね。
混乱はあるだろうけど、大多数は正常に受け取れるわけだから
世論が傾くほどの騒ぎにはならないと思う。
>>823
任期満了といっても9月12日がタイムリミット。
大方の読みは4月解散5月GW明けの10日に投票だよ。
給付金を受け取ってる最中か直後ってことになるだろうね。
800
本当だよな。
俺も非は認めないが、代表は辞めて後は長妻みたいなクリーンな人に任せるのがベストだと思ったが…
少なくとも来週いっぱいまでは続投して、世論をみながら対処するのがいいだろう。
本当だよな。
俺も非は認めないが、代表は辞めて後は長妻みたいなクリーンな人に任せるのがベストだと思ったが…
少なくとも来週いっぱいまでは続投して、世論をみながら対処するのがいいだろう。
833 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:43:01 ID:lgTqewG/
ありがとう。俺も関係を調べてみる。
誰かがマスコミで偏向意見をいったら、
捏造で無く、その背景をこのスレで解説できればいいよな。
本来はそれがマスコミの役割なんだけど、
いまはそれができない状況だからしょうがない。
立ち場は別として、本音を書きこするぜ。
誰かがマスコミで偏向意見をいったら、
捏造で無く、その背景をこのスレで解説できればいいよな。
本来はそれがマスコミの役割なんだけど、
いまはそれができない状況だからしょうがない。
立ち場は別として、本音を書きこするぜ。
6000万円の裏金をもらっていた自民党議員ってだれなんだ？
小沢を事情聴取か？なんて報道している暇があるなら、
そっちを報道してほしい
小沢を事情聴取か？なんて報道している暇があるなら、
そっちを報道してほしい
835 ：解放戦士：2009/03/07(土) 09:43:42 ID:r/MgY2Ef
>>830
受付を1世帯1分とすると大体8時間勤務で4800世帯しか受け付けられない。
受付を1世帯1分とすると大体8時間勤務で4800世帯しか受け付けられない。
給付金トップニュースのほうが麻生内閣にプラスだったような気がする
838 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:43:49 ID:x+GlUIzu
要するに公共工事は献金分のコストを含んだ高値で受注できるという
システムが問題なんだよ。
システムが問題なんだよ。
小沢が辞任して高笑いするのは自・公・検察・民主党内裏切り者連合だし。
842 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:45:03 ID:xfqgkWkk
843 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/07(土) 09:45:13 ID:n3ASViQO
>>830
本線は、予算可決後の解散、GW前の投票じゃないか？
GWに選挙って、学会と共産党は強そうだが、他はうんざりじゃない？
記者”なぜ、GW中の選挙ですか？”
麻生”国民生活を考えて一番よいと判断した”
記者”その理由は？”
麻生”私がそう感じたからだ、解散権は首相にあって〜”
市民”やっぱり、麻生は。。。”
下手したら選挙区でも落ちるぞ？ｗ
本線は、予算可決後の解散、GW前の投票じゃないか？
GWに選挙って、学会と共産党は強そうだが、他はうんざりじゃない？
記者”なぜ、GW中の選挙ですか？”
麻生”国民生活を考えて一番よいと判断した”
記者”その理由は？”
麻生”私がそう感じたからだ、解散権は首相にあって〜”
市民”やっぱり、麻生は。。。”
下手したら選挙区でも落ちるぞ？ｗ
844 ：解放戦士：2009/03/07(土) 09:45:19 ID:r/MgY2Ef
自公はいずれは「政権を批判した者は即座に死刑」という法を作り出す。
845 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:45:32 ID:wLmNhjYh
定額給付金と小沢の件で自民に支持が戻るようなら政権交代は当分期待できない
とも思ったが次の選挙に持ち越されるだけかもな。それらは一時しのぎに過ぎないわけだから。
とも思ったが次の選挙に持ち越されるだけかもな。それらは一時しのぎに過ぎないわけだから。
誰が代表でも民主を支持することには変わりないけど。
でも国策捜査で野党の党首を選挙直線にいとも簡単にクビにできるとなれば
これほど悔しいことは無い。ただそれだけ。
でも国策捜査で野党の党首を選挙直線にいとも簡単にクビにできるとなれば
これほど悔しいことは無い。ただそれだけ。
848 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:46:59 ID:t6Sx44t0
>>818
大連立騒動の時も、
辞任やむなしの空気だったけど、
2─3日でおさまった。
今回も世論調査で辞任すべきが70％くらいまではいくかもしれないが、
そこをどう踏ん張れるかどうか。
このくらいで代表が辞任していたら、とても政権はとれない。
政権間近というのが求心力になっていて、
以前の民主党とは違う（ことを期待したい）。
大連立騒動の時も、
辞任やむなしの空気だったけど、
2─3日でおさまった。
今回も世論調査で辞任すべきが70％くらいまではいくかもしれないが、
そこをどう踏ん張れるかどうか。
このくらいで代表が辞任していたら、とても政権はとれない。
政権間近というのが求心力になっていて、
以前の民主党とは違う（ことを期待したい）。
849 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 09:47:12 ID:OOwk9fHn
850 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/07(土) 09:47:42 ID:C6yzmA93
>>845
そうならないように、永遠に政権の座につけるよう選挙制度をいじりますｗ
そうならないように、永遠に政権の座につけるよう選挙制度をいじりますｗ
852 ：解放戦士：2009/03/07(土) 09:47:52 ID:r/MgY2Ef
>>847
そうなると都議選は公明敗北が見られますか？
そうなると都議選は公明敗北が見られますか？
853 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 09:48:00 ID:OOwk9fHn
大連立のときの「辞任すべき」はどれくらいだったかな。
確か４割行かなかっただろ。
このまま自公政権が続いたら、
小選挙区制は確実に廃止になるぞ。
小選挙区制は確実に廃止になるぞ。
855 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:49:29 ID:23l5TCP+
８月１６日投票ではないか？
>>843
麻生首相：５月の連休中に訪欧を検討
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090307k0000m010099000c.html
こういう動きもある
麻生首相：５月の連休中に訪欧を検討
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090307k0000m010099000c.html
こういう動きもある
859 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2009/03/07(土) 09:50:48 ID:lhaXhtnI
大連立のときは流石の俺もキレタネコラ
辞任しろとは思わなかったけど、馬鹿じゃねーの！って思ったわコラ
しかし、今回の小沢は違う。頑張れコラ
辞任しろとは思わなかったけど、馬鹿じゃねーの！って思ったわコラ
しかし、今回の小沢は違う。頑張れコラ
860 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 09:50:55 ID:OOwk9fHn
俺の見立てとしては、自公が過半数とっても参院で大きく足りないわけでしょ。
当然衆院でも三分の二取れない見込みが大きい。
となれば政権交代は望まれてしかるべきだろうと。
そして基本的には「小沢で」と思うでしょうと。
どさくさに紛れて麻生の支持率がヒトケタになってそうだな
６０００万ですか？
単年なのか、複数年なのか、わかりかねるけど、
大きい額ですなあ・・
しかし、その額だと、それなりのクラスでないと、
今後も注意深く見守っていきたいが、
なんともどう転ぶか分からない事態で・・
手打ちもあるかもしれないけど・・
どうも先が読めませんなあ・・
パンドラの箱を誰かが開けてしまったのかもしれない。
悪は罰せられるべきかとは思うが、
本来は、生活に困ってる人のために
時間や精力を傾けるべきはず時期なのに、
犯罪とは言えないが、こうした罪業に関しても
政治の不作為とは言え、指弾されるべきと思う。
単年なのか、複数年なのか、わかりかねるけど、
大きい額ですなあ・・
しかし、その額だと、それなりのクラスでないと、
今後も注意深く見守っていきたいが、
なんともどう転ぶか分からない事態で・・
手打ちもあるかもしれないけど・・
どうも先が読めませんなあ・・
パンドラの箱を誰かが開けてしまったのかもしれない。
悪は罰せられるべきかとは思うが、
本来は、生活に困ってる人のために
時間や精力を傾けるべきはず時期なのに、
犯罪とは言えないが、こうした罪業に関しても
政治の不作為とは言え、指弾されるべきと思う。
863 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:52:23 ID:wLmNhjYh
政権取れなかったら民主党が自壊する恐れも無きにしもあらず。
>>861
今週の麻生はほとんど空気に等しかった。
今週の麻生はほとんど空気に等しかった。
865 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/07(土) 09:52:46 ID:n3ASViQO
>>857
GWの国会議員の外遊は慣例化してるね。
本音はGW前にやりたいんだろうけど、現時点でそれはもう無理。
GWは国会議員先生方は選挙運動で海外旅行どころじゃないわな。
終わったら真っ黒に日焼けしてTVに出るよｗ
GWの国会議員の外遊は慣例化してるね。
本音はGW前にやりたいんだろうけど、現時点でそれはもう無理。
GWは国会議員先生方は選挙運動で海外旅行どころじゃないわな。
終わったら真っ黒に日焼けしてTVに出るよｗ
867 ：『小沢に天下を獲らせたい！』：2009/03/07(土) 09:52:49 ID:t0AHq+ww
民主党支持者群から小沢信者がごっそり抜けることも覚悟で
代表選してちょ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
民主党を支持してるんじゃなくって小沢支持だからね！！！！
代表選してちょ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
民主党を支持してるんじゃなくって小沢支持だからね！！！！
868 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:53:00 ID:8PK2C87t
869 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:53:00 ID:t6Sx44t0
麻生は、サミットには絶対行きたいはず。
解散は都議選の後になると思う。
解散は都議選の後になると思う。
870 ：解放戦士：2009/03/07(土) 09:53:02 ID:r/MgY2Ef
>>856
1議席減＜公明敗北
1議席減＜公明敗北
871 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 09:53:19 ID:OOwk9fHn
実際に自民党側を逮捕するまでは検察の批判交わしのフェイントって可能性もある
あいつら全然信用できない
あいつら全然信用できない
まあ日程なんていくらでもキャンセルできるし
恥も外聞もなく5月3日投票なんてやったら国民激怒だけどなw
恥も外聞もなく5月3日投票なんてやったら国民激怒だけどなw
>>863
選挙後大連立になって、村山社会党みたいに瓦解する可能性はあるね。
選挙後大連立になって、村山社会党みたいに瓦解する可能性はあるね。
876 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:55:04 ID:Y2YymA38
小沢代表で総選挙に突入となった場合、おそらく、おととしの参院選と同様に、
野党側が過半数取れなかった場合は代表を退くという宣言をすると思う。
野党側が過半数取れなかった場合は代表を退くという宣言をすると思う。
878 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:55:48 ID:LmTJ6aEu
創価の都議選、当選させるだけならダブルでも可能だろう
しかし総選挙の運動量が落ちるのは確実
1週間でもずらせれば、ずらした分運動量が落ちずにすむ
高木が総選挙と都議選の関係について強弁していたが、ここの観点をスルーしている
しかし総選挙の運動量が落ちるのは確実
1週間でもずらせれば、ずらした分運動量が落ちずにすむ
高木が総選挙と都議選の関係について強弁していたが、ここの観点をスルーしている
880 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:56:52 ID:lgTqewG/
聴取は、藤野か尾身だろう。
俺群馬だけど尾身さん孔明にも地元自民のにも干され気味だもの。
俺群馬だけど尾身さん孔明にも地元自民のにも干され気味だもの。
全国紙、キー局は今回の件で政治不信が高まることを懸念しているが、
お前らに対する不信が高まっていることを心配した方がいい。
お前らに対する不信が高まっていることを心配した方がいい。
882 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:57:40 ID:IpDZIP11
朝のテレビはわざわざ渡辺を呼び、まるで電波を使った陰謀ショーを観ているようだった。
883 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 09:57:45 ID:OOwk9fHn
先の参院の議席は２０１３年まで任期あるからね。
これはすごいですよ。２０１３年ですよ。
で、次の参院選は民主の議席は約５０議席ですからね。
政権についてなかったらこれを維持するのは比較的に簡単ですよ。
そうなると民主が仮に次の総選挙で与党になれなくても好きなときに参院使って
総選挙できるし民主から出る人もいないでしょう。
885 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:58:29 ID:mZs3gG/j
886 ：『小沢に天下を獲らせたい！』：2009/03/07(土) 09:59:07 ID:t0AHq+ww
定額給付金を祝儀袋にいれて配布するのはやめてもらいたい
自分たちの税金がなんでご祝儀なんだ！！！！！！
ご祝儀袋を見ただけで 高齢者はありがとう 感謝しますって錯覚してる
人の金をなんだと思ってるんだ！！！！！！！！！！！！！！！
収賄で自民党＆公明党＆学会員を告発するぞぉおおおおおおおおおおおお
自分たちの税金がなんでご祝儀なんだ！！！！！！
ご祝儀袋を見ただけで 高齢者はありがとう 感謝しますって錯覚してる
人の金をなんだと思ってるんだ！！！！！！！！！！！！！！！
収賄で自民党＆公明党＆学会員を告発するぞぉおおおおおおおおおおおお
887 ：無党派さん：2009/03/07(土) 09:59:33 ID:HFYN4F50
>>882
周のうろたえぶりを見てるとモナ志は泰然自若としてて立派。
周のうろたえぶりを見てるとモナ志は泰然自若としてて立派。
888 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2009/03/07(土) 09:59:34 ID:lhaXhtnI
大連立ほど糞なことはない。選挙後大連立になったら、民主党を支持しない。断言コラ
21年度予算関連法案が、2/27に衆院通過。
参議院は4/28まで引っ張れるのかな。
ということは、GW選挙をやるには、4月の最初にこれらの法案が参議院で
採決されていなければならない。となると野党の協力が不可欠。
しかし、GW選挙に野党が協力するわけがない。
参議院は4/28まで引っ張れるのかな。
ということは、GW選挙をやるには、4月の最初にこれらの法案が参議院で
採決されていなければならない。となると野党の協力が不可欠。
しかし、GW選挙に野党が協力するわけがない。
来るべき政界再編に向けて族議員を一掃するための
国策捜査ならいいんだが、
善意なんかあるわけないけど
国策捜査ならいいんだが、
善意なんかあるわけないけど
GW選挙なんて麻生自身が明確に否定しているだろｗ
特に二階の捜索が始まったら、選挙どころではないわ。
特に二階の捜索が始まったら、選挙どころではないわ。
民主党は岩手で県政与党になっていることを良いことに
ゼネコンに政治献金と言う名の賄賂を要求して便宜供与をしていたんだろ。
これで国の政権を取ったら、どんなことになったことか
政治腐敗を正すにはやはり、企業団体献金を
全面的に禁止することを主張する政党に政権を委ねるしかないな。
ゼネコンに政治献金と言う名の賄賂を要求して便宜供与をしていたんだろ。
これで国の政権を取ったら、どんなことになったことか
政治腐敗を正すにはやはり、企業団体献金を
全面的に禁止することを主張する政党に政権を委ねるしかないな。
896 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:03:00 ID:mZs3gG/j
>>890
それって二人とも同時期に引退したんじゃなかったっけ?
コスタリカなのに世襲させるってことじゃなくてさ、
世襲させて代替わりなっても、お互いの子供同士でコスタリカ
継続とか、片方が先に世襲させて、コスタリカ継続もありなのってこと。
それって二人とも同時期に引退したんじゃなかったっけ?
コスタリカなのに世襲させるってことじゃなくてさ、
世襲させて代替わりなっても、お互いの子供同士でコスタリカ
継続とか、片方が先に世襲させて、コスタリカ継続もありなのってこと。
898 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:03:51 ID:lgTqewG/
コネ採用のいい子ちゃん記者が多いから、上司から２チャンネルは見ちゃいけませんよ
といわれれば、ハ〜イ。という感じなんだろうな。
少しは骨のある奴がいれば、このスレに書きこし始めるなきゃいけないぐらい、
マスコミ不信が蔓延してるのにな。いまどきの記者は一茂みたいな奴ばかりなのかな？
といわれれば、ハ〜イ。という感じなんだろうな。
少しは骨のある奴がいれば、このスレに書きこし始めるなきゃいけないぐらい、
マスコミ不信が蔓延してるのにな。いまどきの記者は一茂みたいな奴ばかりなのかな？
900 ：868：2009/03/07(土) 10:05:12 ID:8PK2C87t
>>898
一茂はサキヨミを見ている限り、なんだか脱皮しつつある。一応、巨人関係者なのにw
一茂はサキヨミを見ている限り、なんだか脱皮しつつある。一応、巨人関係者なのにw
>>897
だから視聴率は年々落ちる一方だし広告収入もネットにとられちゃってるんだよな。
だから視聴率は年々落ちる一方だし広告収入もネットにとられちゃってるんだよな。
>>878
ダブル選挙を公明が嫌うのは、
総選挙を入れると投票率が40％から60％に急上昇するから。
票が一気に150万も増える計算で、票読みが完全に狂うからな。
都議選単独なら悠々上位当選のはずが、
争点の政権選択も重なって完全に埋没・逆風になる。
ダブル選挙を公明が嫌うのは、
総選挙を入れると投票率が40％から60％に急上昇するから。
票が一気に150万も増える計算で、票読みが完全に狂うからな。
都議選単独なら悠々上位当選のはずが、
争点の政権選択も重なって完全に埋没・逆風になる。
906 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 10:06:41 ID:OOwk9fHn
今、報道２００１の調査みたら、大連立後は「小沢続投」は３７％、「続投否」は５９％だな。
思ったより否定的な世論だったんだな。
そう考えると>>773は厳しすぎるか。
>>892
参院で賛成が得られなければ解散するしかないような案件がいくつもあるからね。
907 ：解放戦士：2009/03/07(土) 10:06:51 ID:r/MgY2Ef
>>898
上司＝2chを目の敵にしている学会員or部落解放同盟員
上司＝2chを目の敵にしている学会員or部落解放同盟員
マスコミ関係者の立場で書き込め、と言われても難しいだろうな。
潜伏してる人なら多いかもよ。
潜伏してる人なら多いかもよ。
任期満了以外ないなら、多少は小沢民主に厳しい数値が出ても耐えられるな。
辞任の先も民主は考えとかないとね
菅しかいないと思うけど
ウルトラＣで長妻代表なら民主は圧勝だろうね
長妻が党首の器かは何となく微妙だけど
菅しかいないと思うけど
ウルトラＣで長妻代表なら民主は圧勝だろうね
長妻が党首の器かは何となく微妙だけど
>>910
日テレ、フジ、テレ朝とレギュラー持ってる時点で幅の広さがある
日テレ、フジ、テレ朝とレギュラー持ってる時点で幅の広さがある
その他４％って少なすぎね？
「わからない・（現時点では）どちらとも言えない」というのが最大勢力だと思ってた
「わからない・（現時点では）どちらとも言えない」というのが最大勢力だと思ってた
今日の新聞の１面トップ
読売 二階大臣に違法献金
朝日 自民党幹部にも事情聴取
共同のニュースソースを使ってる全国の地元新聞は
自民党に西松建設から６０００万円の裏金提供
新聞は風向きが変わってきてるな
読売 二階大臣に違法献金
朝日 自民党幹部にも事情聴取
共同のニュースソースを使ってる全国の地元新聞は
自民党に西松建設から６０００万円の裏金提供
新聞は風向きが変わってきてるな
918 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2009/03/07(土) 10:10:01 ID:lhaXhtnI
なんで、民主が糞政党自民なんかと連立組まないと阿寒の？バカサンデスカ？って
思ってる国民大いに決まってるよなコラ
思ってる国民大いに決まってるよなコラ
919 ：マス研：2009/03/07(土) 10:10:02 ID:lgTqewG/
これから、マスコミ研究室。略して「マス研」を名乗ります。
署名記事の代わり。マスターベーションと思ってもいいけどさ。
署名記事の代わり。マスターベーションと思ってもいいけどさ。
922 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:10:51 ID:wLmNhjYh
>>912その場合前の住所に入場券届くはず。そして現住所で投票が出来るはず。
>>906
つーか、共産・社民シンパはできれば小沢じゃないほうがいいと思ってるだろうし
無党派や民主シンパの一部もそうだろ。
創価は100％小沢嫌いだし、自民もほぼそんなもん。
そう考えりゃ、素でもそんなもんじゃね。
つーか、共産・社民シンパはできれば小沢じゃないほうがいいと思ってるだろうし
無党派や民主シンパの一部もそうだろ。
創価は100％小沢嫌いだし、自民もほぼそんなもん。
そう考えりゃ、素でもそんなもんじゃね。
辞任になっちゃった場合は、どうすればいいかな。
代表選をやる時間は取れないか。
代表選をやる時間は取れないか。
928 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/03/07(土) 10:14:32 ID:u98bquQO
むかし野党は自民は金権腐敗利益誘導の悪の温床とわめきつつ選挙戦してたが
まったく効果なかったよな。
まったく効果なかったよな。
930 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/03/07(土) 10:16:08 ID:u98bquQO
ウヨ前原やネオリベ岡田より国防論以外は柔軟な小沢のほうが左派には許容できそうだ。
931 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 10:16:35 ID:OOwk9fHn
前原なんて言うやつはどこにもいねえだろｗ
読売は完全にルビコン川を渡ってるな。
ここまで恣意的だとシャレにならんぞ。
ここまで恣意的だとシャレにならんぞ。
ＫＹ
不信任案否決で麻生降しに釘を刺しておく作戦は中止？
不信任案否決で麻生降しに釘を刺しておく作戦は中止？
934 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:16:50 ID:wLmNhjYh
自民が金権腐敗利益誘導の悪の温床でも誰も気にしないが野党がそうだと嫌悪感を持つのが日本人の国民性。
935 ：マス研：2009/03/07(土) 10:17:06 ID:lgTqewG/
地元で無い人がFとりに電話しても確かに間違えちゃうよね。
群馬に、親戚だとかで岡山だかの人が着て驚いたことがあったもの。
群馬に、親戚だとかで岡山だかの人が着て驚いたことがあったもの。
936 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2009/03/07(土) 10:17:44 ID:lhaXhtnI
社民シンパは管が良いに決まってるジャンコラ
管はもと社民連だろコラ
管はもと社民連だろコラ
937 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:18:14 ID:LmTJ6aEu
自民党のようなアホじゃないんだから、党員・サポ込みの代表選はやらない
両院議員総会で後継指名して、それで終わりだよ
両院議員総会で後継指名して、それで終わりだよ
938 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 10:19:28 ID:OOwk9fHn
とにかく「小沢辞任すべき」の数字に注視したい。
>>927
管とかじゃねーのかな
管とかじゃねーのかな
940 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:20:31 ID:ZH71V7qs
943 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/03/07(土) 10:20:45 ID:u98bquQO
菅はもうすこし若ければよかったがルックスが老成せずに劣化してくタイプだったのが不運。
自民は岡田になって欲しいんだろ
ただし自民側が総理誰にするか間違えると無意味になるが
ただし自民側が総理誰にするか間違えると無意味になるが
945 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:22:59 ID:qFV0yhAZ
小沢はきちんと、収支報告書に載せていたが、裏金でもらっていいた自民党有力議員は、それこそ巨悪。小沢は起訴できないが、自民党有力議員は本人逮捕だ。
ブーメラン。
ブーメラン。
946 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/07(土) 10:23:13 ID:+njGAm+6
辞任はいつでもできるんですよ。
するべきかどうかは、小沢が判断するだろう。
間違った選択はしないはず。
なぜなら、小沢にとっても政権交代が最も優先される選択肢だからだ。
するべきかどうかは、小沢が判断するだろう。
間違った選択はしないはず。
なぜなら、小沢にとっても政権交代が最も優先される選択肢だからだ。
>>933
だって、麻生降ろしなんてなくなったじゃんｗ
だって、麻生降ろしなんてなくなったじゃんｗ
948 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:23:57 ID:mZs3gG/j
>>920
ありがとう。
結局、次の世代も穏便にコスタリカ継続ってのはないんだな。
郵政選挙みたいなことが起こらないと、子供の時に
どっちかが、のっとっちゃうんだろうね。今の執行部も継続はしたくないみたいですし。
それ今度は、村岡jrが前回おちたけど、次でひっくりかえしたら
毎回、無所属VS自民になるのかな。みのり川はコスタリカ反対だし。
それとも、２世同士仲良くコスタリカすんのかな。
ありがとう。
結局、次の世代も穏便にコスタリカ継続ってのはないんだな。
郵政選挙みたいなことが起こらないと、子供の時に
どっちかが、のっとっちゃうんだろうね。今の執行部も継続はしたくないみたいですし。
それ今度は、村岡jrが前回おちたけど、次でひっくりかえしたら
毎回、無所属VS自民になるのかな。みのり川はコスタリカ反対だし。
それとも、２世同士仲良くコスタリカすんのかな。
949 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:24:21 ID:IpDZIP11
>>898
マスコミは匿名で自分の発言に責任を持てない2chは見ない。
マスコミは匿名で自分の発言に責任を持てない2chは見ない。
950 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:24:33 ID:qFV0yhAZ
鳩山が、地検の意図的リークをけん制し、ネットも、メディアの「関係者によると」「捜査当局も同様に把握しており」というやり方を批判しているから、
めでぃあの報道も硬直しているな
めでぃあの報道も硬直しているな
ペース速いな…
>>951
前提として麻生が無いから岡田になって欲しいんだろ自民は
前提として麻生が無いから岡田になって欲しいんだろ自民は
955 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:26:07 ID:qeAwuX8d
有力議員なあ・・
大臣経験者や、それなりのクラスだろうなあ・・
執行部経験者や・・
しかし、参議院の自民にも呆れられてるのでは・・
昨日の参議院の審議がお葬式のだったなら・・
大臣経験者や、それなりのクラスだろうなあ・・
執行部経験者や・・
しかし、参議院の自民にも呆れられてるのでは・・
昨日の参議院の審議がお葬式のだったなら・・
957 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:26:21 ID:qFV0yhAZ
有力政治家って早く特定してほしいな。そっちでしょ。もう焦点は。
958 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:26:29 ID:Y2YymA38
>>951
珍しく同意見の人がいた。
珍しく同意見の人がいた。
960 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:26:53 ID:GpCQh9TN
有 力さん
961 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:27:19 ID:qFV0yhAZ
オフィイスマツナガの飛んでもメモはどうなの？。ガセネタ？
962 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 10:27:25 ID:OOwk9fHn
瓦 力 は本当にいるがなｗ
964 ：マス研：2009/03/07(土) 10:27:48 ID:lgTqewG/
なんか職務権限を無視した、なんか悪いことしてそう。
というのやめませんか。小沢をぱくるならぱくるで
犯罪の構成要件は何だというふうに書き子してもらいたいんですが・・・。
二階が金返すとしたら、法務局に供託するしかないみたいにさ。
西松は採りに行きようが無いから、ほとぼりが冷めたら、
これはまた二階に戻るんだよ。見たいに解説して長。
というのやめませんか。小沢をぱくるならぱくるで
犯罪の構成要件は何だというふうに書き子してもらいたいんですが・・・。
二階が金返すとしたら、法務局に供託するしかないみたいにさ。
西松は採りに行きようが無いから、ほとぼりが冷めたら、
これはまた二階に戻るんだよ。見たいに解説して長。
岡田の腹心って誰だ？
民主の勢力図って小沢と合流してからワケわからなくなった
岡田は参謀次第だな
民主の勢力図って小沢と合流してからワケわからなくなった
岡田は参謀次第だな
最近、スパモニコメンテーターのアーチェリー山本も政府与党に批判的になっている。
個人的に思うところがあるのか、共演者の影響なのか、場の空気を読んでいるだけなのか、
スポーツ界の風向きが変わりつつあるのかわからないが。
個人的に思うところがあるのか、共演者の影響なのか、場の空気を読んでいるだけなのか、
スポーツ界の風向きが変わりつつあるのかわからないが。
967 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/03/07(土) 10:28:28 ID:u98bquQO
いちおう幹部クラスで現執行部が人身御供にして惜しくない人物っつうとシャブ先生だな。
岡田さんだと選挙協力が・・
菅さん辺りでないと・・代表代行だし、
暫定的なら・・
思い切って、れんほうさんとかもありかもしれないが・・
脇はしっかり固めないとダメでしょうなあ・・
菅さん辺りでないと・・代表代行だし、
暫定的なら・・
思い切って、れんほうさんとかもありかもしれないが・・
脇はしっかり固めないとダメでしょうなあ・・
970 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:29:35 ID:IpDZIP11
岡田は官房長官くらいが似合っている。あの竹中でさえ政治の世界のダークさを指摘してたからな。
あの精練潔白な岡田様には無理だ。駆け引きもしそうにない面構えだ。
あの精練潔白な岡田様には無理だ。駆け引きもしそうにない面構えだ。
971 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:30:02 ID:htwgMF45
小沢辞任で最も喜ぶのが自公政権だから、
いまは間違っても辞任はない。
ただ、秘書が起訴されて辞任すべき90％とかになったら、
自分は代表代行になって、菅を代表に持ってくるかも。
つまりトロイカは維持。
いまは間違っても辞任はない。
ただ、秘書が起訴されて辞任すべき90％とかになったら、
自分は代表代行になって、菅を代表に持ってくるかも。
つまりトロイカは維持。
973 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:30:58 ID:Ao/Z8shZ
共産党の野党力
>>929
別に投票に券が必要なわけではなくて、あれはただお知らせと、
確認をスムーズに行うだけのもの。
引っ越していなくなった人に送る義務はないようだし、
いないと分かってる人に送るのって、不正の温床になるだろうからやらないんだろう。
有権者の名簿には載ってるはずだから、券無しで投票所に行って、手続きすれば
投票できたのだろうと思う。
別に投票に券が必要なわけではなくて、あれはただお知らせと、
確認をスムーズに行うだけのもの。
引っ越していなくなった人に送る義務はないようだし、
いないと分かってる人に送るのって、不正の温床になるだろうからやらないんだろう。
有権者の名簿には載ってるはずだから、券無しで投票所に行って、手続きすれば
投票できたのだろうと思う。
>>968
与謝野vs岡田なんてなったらどうする？
与謝野vs岡田なんてなったらどうする？
978 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:31:58 ID:IpDZIP11
政権とったら民主党議員は今以上にいやがおうでも闇を見なくてはならない。
それを引き受けられるのは小沢くらいしかいない。
それを引き受けられるのは小沢くらいしかいない。
979 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/07(土) 10:32:56 ID:v+/q2fsC
なんだぁ!?辛某に煽られて小沢辞任を前提にした話になっているでやんすかあ。
980 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:33:08 ID:LmTJ6aEu
しかし、自民党は「相手は誰がいい」「こちらは誰がいい」って顔とかイメージとか
そういうとこしか見てないから、逆にどっちが誰でも大筋の流れには全然影響ない
長妻だとか蓮舫とかいってるのは、いかにも自民党的発想としか言いようがないね
そういうとこしか見てないから、逆にどっちが誰でも大筋の流れには全然影響ない
長妻だとか蓮舫とかいってるのは、いかにも自民党的発想としか言いようがないね
981 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/07(土) 10:33:22 ID:BB/eYeaO
ちょっとレスを辞めといて。
次スレがまだだよ！
挑戦してみる！
次スレがまだだよ！
挑戦してみる！
>>979
自民が望む次期党首の話です
自民が望む次期党首の話です
983 ：マス研：2009/03/07(土) 10:33:44 ID:lgTqewG/
実名で偏向垂れ流すマスコミはもう見ない。
と世間が思い出したら、こちらのほうが最悪だと思うよ。
と世間が思い出したら、こちらのほうが最悪だと思うよ。
>>974
それでも、投票できるのは以前の選挙区じゃね
それでも、投票できるのは以前の選挙区じゃね
>>965
岡田の腹心ではないけど、岡田が代表になったら小沢カラーを一掃するために
反小沢で実績(笑)のある前原を確実に執行部入りさせるんじゃないの。
前原は危険だから執行部入りさせないほうが良い、とか空気読める奴じゃないし
岡田の腹心ではないけど、岡田が代表になったら小沢カラーを一掃するために
反小沢で実績(笑)のある前原を確実に執行部入りさせるんじゃないの。
前原は危険だから執行部入りさせないほうが良い、とか空気読める奴じゃないし
自公が恐れるのは野党共闘でしょう。
郵政選挙だって本当は郵政反対派の票が多かったのに与党が圧勝したのは
野党がバラバラに闘っていたから。
小沢は野党共闘が一番うまい。
岡田や前原は野党共闘が難しい。
菅が野党共闘は一番スムーズだし連合との関係もいいんだろうけど
少し左のイメージが強くて保守層に弱い。
菅が再びトップに立つには与党になって大臣として再び活躍する以外にない。
郵政選挙だって本当は郵政反対派の票が多かったのに与党が圧勝したのは
野党がバラバラに闘っていたから。
小沢は野党共闘が一番うまい。
岡田や前原は野党共闘が難しい。
菅が野党共闘は一番スムーズだし連合との関係もいいんだろうけど
少し左のイメージが強くて保守層に弱い。
菅が再びトップに立つには与党になって大臣として再び活躍する以外にない。
988 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:35:24 ID:e+f+ljrQ
日ぶり復帰 小沢氏冗舌 党立て直しへ地方選対策(東京新聞）
民主党の小沢一郎代表は六日、公設秘書が政治資金規正法違反容疑で逮捕された事件を受けた記者会見以来、
二日ぶりに党務に復帰した。事件で動揺している党内を引き締め、停滞した党運営を立て直したい考えだ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009030702000086.html
非あれば、即責任を取る男、それが小沢一郎という人間だ。
東京都知事選敗北の責任を取り、自民党幹事長を潔く辞職。
年金未納を自ら公表し、内定していた民主党代表を辞退。
大連立路線を推進するも頓挫したことから、民主党代表の進退伺いを提出（全党的な慰留を受け続投）
このような検察の横暴に屈する小沢じゃない！
民主党の小沢一郎代表は六日、公設秘書が政治資金規正法違反容疑で逮捕された事件を受けた記者会見以来、
二日ぶりに党務に復帰した。事件で動揺している党内を引き締め、停滞した党運営を立て直したい考えだ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009030702000086.html
非あれば、即責任を取る男、それが小沢一郎という人間だ。
東京都知事選敗北の責任を取り、自民党幹事長を潔く辞職。
年金未納を自ら公表し、内定していた民主党代表を辞退。
大連立路線を推進するも頓挫したことから、民主党代表の進退伺いを提出（全党的な慰留を受け続投）
このような検察の横暴に屈する小沢じゃない！
989 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:35:36 ID:Y2YymA38
>>968
ここでは民主党の敵みたいな扱われ方をされた。
とにかく誰が有権者にアピールできるかで考えた場合、はなっから岡田を外すほうがおかしい。
どこかのマスコミで、次の代表は誰がいいか、世論調査をやってもらいたいな。
ここでは民主党の敵みたいな扱われ方をされた。
とにかく誰が有権者にアピールできるかで考えた場合、はなっから岡田を外すほうがおかしい。
どこかのマスコミで、次の代表は誰がいいか、世論調査をやってもらいたいな。
990 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/07(土) 10:35:54 ID:BB/eYeaO
スレ立てだめでした。
ほかの方よろしく。
ほかの方よろしく。
991 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 10:36:26 ID:OOwk9fHn
いや、これから数字が出るわけだから当然具体的な話題が出てるだけだよ。
>>986
渡辺大老も執行部に入れたほうがいい
渡辺大老も執行部に入れたほうがいい
>>986
この時期に二人仲良く外遊だしなあ
この時期に二人仲良く外遊だしなあ
毒饅頭メディアがこぞって「次は岡田さんが良い！」とか言ってる事情を考慮したほうが良いよ。
995 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/07(土) 10:39:32 ID:OOwk9fHn
２つたってるな
999 ：無党派さん：2009/03/07(土) 10:40:57 ID:htwgMF45
1000なら、政権交代
１０００なら後藤田不倫発覚
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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