第45回衆議院総選挙総合スレ766

地検が請求書を否定ってwww

請求書があったというのを東京地検が否定＠TBS

＞「西松関連の事件の決着をつけるタイムリミットがきていたのだろう。ただ、金額を考えると、ここまで
＞やるかという疑問は感じる。この奥に隠された事件があるのかどうか。それが問題だ」
小沢にしろ二階にしろ森元にしろこういう案件って刑事事件化せずに総務省から注意受けるだけで終わるような話じゃないのかね？

３７５へ３６６を読め

請求書なかったってよ

ピンポン
地検の発表で「請求書は無かった」そうだ。

検察側によれば請求書ではなく要求レベル@ピンポン

つうか、ここまで出鱈目に情報リークするなら、公務員法に違反してるよ
摘発されるべきは検察官僚であって、小沢さんじゃない
フザけんなよ官僚ども

え〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
請求書ないんかい

小沢はもう駄目だ

地検、請求書ではなく要求書レベル！
＠TBS

読売の誤報が決定！

>>381
知事はお飾り。その下の組織を意のままに動かせれば、どう？

えっ!?請求書の存在を東京地検は否定したの？

請求書は無かった

混沌としてきたなｗ

検察が請求書があったという報道を否定。
あくまで要求レベルだったとのこと。

さすがに請求書って言って総スカン喰らったからか？

後退するリークってwww

>>386
バカだ、検察ｗ
散々リークしてこれかよｗ

>>382
モラル法だから金額は重要。

>>364
それはないだろ。民主党なんかどうでも良いと思ってる小沢狂信者もお怒りだぞw

>>369
まあ・・自民の狼狽振りからそうじゃないかとは思うけど
このタイミングで小沢だ。民主党員は怒りくるっているから
少なくも森の関係者を上げるか、かんぽで挙げるかしないと、
あとから大変そうだな。気の毒だが（ｗ

地検ｗｗｗｗｗ

読売始まったな／(^o^)＼

請求書なんてあるわけないやん
昨日からあるわけないって言ってる
マスコミ＋官僚の露骨な捏造だよ

やっぱり無かったんだｗ

>>395
書面はないでしょ。

何故小沢か？
突出している
証拠があった

何故今の時期か？
2100万円のうち700万円が時効になるから

筋悪すぎｗ

請求書があろうがなかろうが、小沢側と西松側が示し合わせていようがいまいが、政治団体からの献金は法律で認められているのだから、
実質は企業献金であっても形式的に政治団体からの献金になっていれば違法とは言えないと思う。

自分らでリークしといて請求書ありませんとか白々しすぎるだろｗ

永田メール事件みたいになってきたなｗ

検察は取り調べの可視化が国益に反すると思っている

寿司屋でさあ、ちょっと飲んでたもんだから、小沢から請求してたみたいなんだよ、って言っちゃったんだよね。

>>402
モラル法なんてないよ（笑）
そんなもんで特捜が動いたら特捜は　終　わ　り　（笑）

あーあ、やっちゃったね。特捜部。バカスグル。

今日の朝までは
全局が断定調で小沢側から請求書なんて報じてた件

おいおい要求書レベルってなんだよ。マジ不起訴あり得るな

国内で突出してるのはどう考えても二階先生だろｗｗｗｗ

請求書の現物無いのかよ！w
もうgdgdだなｗ

>>414
国益ではなく省益庁益だな

読売記者を証人喚問しろ

まさか検察にも
永田的な奴とその上司の前原的な奴がいたりするのかｗ

>>319
最高速度50�`の道路を51�`で走ったらアウト、1000点10円の賭けマージャンがアウト、
私有地である月極駐車場に入ったらアウトというぐらいに法を厳格に適用すれば、
アウトかなってレベルではあるね。
もっとも、野党議員の職務権限なんて皆無に等しいから、そこはどうするんだろうね。
あと、道義的には情報公開したうえで、返金すれば十分かと。

>>404
尾身本人を血祭りにしたって、群馬自民とラノベ書きぐらいしか喜ばないだろうしなぁ…

どうせ明日になれば、西松側の証言も否定するよ
捏造と嘘で情報操作してるだけ
フザけんたよマスコミと官僚

>>356
検察！民主党関係者は威力業務妨害・公務執行妨害ってコメントだせよ（ｗ
酷使電凸と同じ状態になってるみたいだし（ｗ

>>386
やっぱりそうかよ。そうなるとリークに乗って小沢の会見が否定され小沢危うしと言ってた
マスコミはどうすんだ？永田メールと同レベルなんだがw

請求書（物証）があったと言っていたのに
要求レベル（←なんぞこれw）なっていた。
何を言ってるか（ry

ほんとすっきりしない事が多くて…
現在民主支持だからと言うのではなく、
情報が西松側の自白に基づくものばかりなので。
西松側がそう思った＝秘書もそう思った
これだけですもんね。
これが人類共通の公式なら誤解なんか生まれない。

これが多大なる事件性のあるものなら
民主ダメダメだわと言い切りますが、全然そうではないので。

リークした一言を、マスコミが脹らませ方間違ったんだね

なんか明博のＢＢＫ事件や馬英九の市長時代の機密費事件と同じくらいグダグダになってきた。

昨日、ミヤネ屋に出てた読売のオッサンは請求書の件についてきちんと説明しないとなw

グリーンピアの報道が全くないってのは、やっぱりしゃぁしゃぁと鳩山・弟を次の総理で戦うつもりなのか？

国家公務員法違反で東京地検特捜部の検察官を告発しよう

>>424
野田的な奴もいると思う。

官僚とマスコミは寿司食いながら国民騙す算段する暇あるなら、
路上のゴミ拾いでもせーや
ちゃんと自分の財布から払えよ

>>428
まぁ、本質は酷使さまも民主党支持者様も変わらないｗ
狂信してる対象が違うだけ

小沢とバランス取るには森元と二階と尾身と山口・・・自民全部じゃないととれないぞ

西松の関係者が検察のご機嫌を取ろうと、
あることないこと（噂レベル）しゃべったのを
うのみにしちゃったのかなあ？

>>402
請求書が嘘だって分かったからこれ以上笑いのネタは要らん

>>409
口頭で記録が残らない物を「請求書」なんて普通言わんでしょ。
録音が残っていても「請求書」とは言わんと思う。

酒同伴記者血祭りで頭に来たゴミ売の私怨じゃないか？

やっちゃったな。もう大丈夫なのでは？

>>419
要求｢書｣もないんじゃ？

森元先生は全国の知的障害者を禿げます存在なのかもな、あるいは

>>439
マスコミの陰謀だとか国籍法は罠だとかの電波と
公権力を使った潰しを一緒にするなよ

東京地検「請求書はありませんでした。地検がウソついてました。ごめんなさい」

室井、正論だなぁ＠ピンポン

巨悪は許さない（笑）これで特捜部は解体決定だなＷ

>>440
小沢とバランスとるなら経歴から言うと加藤かな。
実力的に五分五分。

室井自重しろよｗ

最早お笑い集団だな。＞地検特捜部

物証ないのにどうやって起訴するのかと。

室井感動した
知識は無いけど感覚的になんかおかしいってのはピンときてるんだな

室井卯月はバランス能力持ってるないつも

今の特捜部の連中、民主政権ができたら僻地に飛ばされるんだろうね。

請求書はなかったｗｗｗ
読売新聞のフレームアップ報道は、実に酷いな
言論の自由をはき違えている
名誉毀損で渡辺恒夫を逮捕すべき

>>452
加藤＋尾身＋二階
これでやっと釣り合うかな、ってレベル。

室井、泣きそうな感じのしゃべりだったな

室井＠ピンポン
「『金額が突出しているから小沢』ってルールを犯したか否かでしょ。
他の議員の件について証拠を本気で探しているのかと。」

大久保が全面否認を続けていると言うことは、彼も絶対的な自信があるんだろう。

>>450
室井何言ったの？

もしかすると、結局物証など何も無く
西松側の証言だけ信用して検察の永田的な奴がやっちゃったのか？

>>351
小沢、受けないって言ったっけ？？

口頭での要求レベルだと録音でも無きゃ言った言わないの水掛け論で終わるなw

>>434
嬉しそうに話してたよな。
「読売新聞の報道によるとね、請求書があった！ってことなんですよ」

で、検察が否定（笑）

>>450
金額の大小ではなく違法かどうか
室井よくいった！！！

ほのめかし→記事→弁護側が記者と検事特定→公判で晒し者

ってのは避けたいでしょうなｗ

読売は土下座して謝れ
クズ新聞が

定額給付金は一種の買収じゃないの？＠ピンポン室井

>>459
そんなの獲っても釣り合わんだろ。今の小沢と釣り合うくらいのダメージ与えるとしたら
別件で小泉くらい獲らないと。

ナルホド、そういう意見もありますネ＠ピンポン福澤
巧みに室井コメントを矮小化。

室井は男を見る目はないが、直感はほんと鋭い。
なんで男には働かないか不思議なくらい。

しかし、請求書=物証なしねえ（ｗ

最近、政治が場当たりで酔っ払ってたりするが
検察も大丈夫？（ｗ　自白とれれば強引に大久保起訴にもって
行くかもしれないが、単なる民主への嫌がらせに終わりそうだな･･･

まあ、２/３は困るから第三者的にはいいけど
民主党員がカンカンだぞ（ｗ

>>452
時期総理で選挙に影響がありまくる小沢と釣りあう訳無い
自民党で貰っていたやつ全部だよ
知事も全部やれ
そして両方から恨みを買って特捜は潰されろ！

小沢氏は沈黙、衆院選の態勢作りに影響も
民主党の小沢代表の資金管理団体を巡る政治資金規正法違反事件に関し、５日午前の参院予算委員会
で同党議員は小沢氏が説明責任を果たしたと強調したが、党内では先行きを不安視する声も出ている。

小沢氏は５日午前８時３０分ごろ、東京・深沢の自宅から都内の個人事務所に直行。４日の記者会見以降、
報道陣の問い掛けにも答えず、沈黙を続けている。

党内では「小沢氏は地方行脚などにも行きにくい状態だ」として、次期衆院選に向けた準備への影響を懸念
する声も出ている。

民主党の平田健二参院幹事長は５日の参院予算委員会の質問の冒頭、「小沢氏は国民に対する説明責任
を果たした。小沢氏を先頭に政権交代へ不退転の決意で邁進(まいしん)する」と述べた。政府側の反応は
なかった。

一方、細野豪志政調副会長は同日朝のＴＢＳテレビの番組で、「収賄に結びつくような事件なら別だ。節目
で明らかになった事実をもとに判断するしかない」と、政治資金収支報告書の虚偽記入以外の容疑が浮上
すれば、党の対応は異なるとの見方をあえて口にした。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090305-OYT1T00505.htm

ピンポン終わるからなんでもありだな室井ｗ
ＴＶ出られなくなるぞ

>>466
シャブ直が失脚した時はその録音が決定打になったけど、
今回は西松側が録音を出せるとも思えないしどうすんのかね。

今日の夕刊も珍報道でるね、こりゃw

>>463
弁護士が違法であっても証拠がないと与党側の議員を摘発できないと言った所、
与党側については証拠を見つける努力をしているのか疑問と

いや福沢の立場としてはアレが適当でしょ

室井は竹中に対して「絶対間違ってると思うんだけど言い返せない。くやしい」とか
感覚が鋭敏だわね。

>>468
>>461
>>471

>>465
「そのときは正々堂々と受ける」と記者会見で言ってた。

また読売かｗ
売文屋風情が政局に容喙するなっての

室井はただのアンチ自民なのでたまたま状況にマッチしてるだけ。
今の時代、自民批判すれば10中8、9が正しい意見になるのは当たり前ｗ

>>448
民主支持者さんがマスコミ〜電波と思ってるのと同様
酷使さんも検察の陰謀は電波と思っているでしょう

ゲストは室井だけでいいよ。
胡散臭い検察OBとかはまじで死んでくれていい。

物証なしなら問題ないよ！正面突破だ

室井ちゃんいいね！室井抱きてぇ！

>>467
公共の電波を使って、もっともらしい事を言い触らすんだからもう何だかねw

裁判所が拘留延長を認めるかすらあやしくなってきたな。

読売は夕刊の１面に謝罪文を載せないといけないね
今から抗議してくる

起訴されるまではいちいちリーク情報に右往左往すべきじゃないね
とりあえず酷使様に一時の天下をｗ

特捜部はもっと確たる物証を持ってるんだろう
何かは知らないけど

室井に献金したくなってきた

要求といっても「こんごともよろしく」くらいな奴だろＷ

便宜供与があれば捜査は受けるって言ってたな

あまりの証拠の出なさに
検察発狂でミンス本部強制捜査とかくるかもなｗ

東京地検特捜部は国民の敵いや国賊だ。おわびに腹を切るべき。

>>473
福沢の問題ではなく大沢が検察の肩を持つから中立を装わざるをえない
ヤメ検は辞めても検察べったりと辞めると反検察になるのといるが
幹部で辞めると前者ヒラで辞めると後者が多いのだが大沢はヒラのくせに前者なんだよ

>>487
そう思ってない奴が多いのもまた事実でなぁ。
エロゲオタなのに自民支持とかいう自殺志願者も居る始末で。

そういやGY先生、最近は児ポ法について何か発言してる？

あーあ、まさかたった３日で特捜がコケるとは。
どーすんの？嘘情報におどらされたマスコミも、検察に反撃してくるぞ。

請求書とやらがあるからここまでの事態になったんでは無いのか？


検察は公に対して説明責任あるなこりゃ

昨夕あたりから検察ＯＢが次から次へテレビに出てくるね。
口を揃えて「国策なんて有り得ない」

請求書云々は検察というよりも、読売新聞の確信的誤報かと。

昨日の小沢会見後、３時間おきに流れる特捜部情報
検察はあせってるの？

>>370
ちなみに、公開聴取って可能なの？
（無知ですいません）

>>504
単に読売の暴走では
請求書があるなんて地検から得た情報だったのかもあやしい

ざけんなと

内偵期間が長かった割りにリーク情報がしょぼいのが妙なんだよな

なんで小沢だけ？っていうのはまあ誰でも思う疑問だけどな。

政治資金規正法違反で秘書だけで終わるなら俺も日本の検察をこれから信用できなくなるとおもうわ。

>>461
室井はきついが性格は悪くない。
ありがとうございますと言って低額給付金貰うおばあちゃんのこと、このおばあちゃんはとても良い人だと思うけど、私は絶対ありがとうって言いたくない。
と、言ってた。
ここのスレにジャストミート。

室井つながりで思い出したけど、
つぶやきシローはどこいった？
って全くスレチだけど。

請求書って言ってたの、読売だけじゃないよね。

>>505
たぶんリークの段階では「請求の証拠が得られた」とかだったのを
読売のボンクラ記者が脳内で「請求書が有った」に変換して記事化したとか
その程度の真相なんだろうな。

>>502
ことあるごとに小沢叩きをしてるGY先生はなぜだか今回の件に関してはスルー。
児ポに付いても最近は言ってない

しかし、こうも混沌とするかね。いろんなことが。

>>514
他のところは読売の報道を真に受けて便乗しただけ
諸悪の根源は読売

>>488
電波と今起こっている事実を一緒にしないように
おまえはこんな所に来ずに電波ビラでも撒いてろ屑

裏金貰うのに請求書、領収書出す馬鹿おらんやろ
検察だってそんなことは百も承知
切り札をそんな軽々喋るかいな

>>513
どーつながるの？とギモンを抱えつつ営業にいってきまーす。

でも当たり前なんだよなぁ。
献金やら寄付で請求書って、普通に考えてもあり得ないことだし。

むしろ報道が「請求書？」って疑問を挟まないところが不思議で
ならなかった。

しかし読売新聞てのは悉く民主主義の敵だな・・・・こんなんで良いのかよ

>>505
検察OBでどっかの大学の教授だかなんだかがおかしいと言ってた。今日の朝だったか
昨日だったかは忘れたが

>>501
今日の大沢はOBとしては抑制していたぞ。
証拠なければ国策捜査という批判もやむを得ないと言ってた。

>>514
時事も言ってた。が、そんな決定的証拠が有ると仮定した場合に
情報を最も蓄積しているとされる朝日が全く言及していないのが余りにも
不自然だった。

>>513
たまにテレビにでてる

ゴミ売りが昨日2時頃に請求書記事を出したはず

各紙「公設秘書逮捕」の見出しの中で讀賣だけ「第一秘書」だもんなあ
勿論間違っていないんだが制度を知らないと内管領みたいな印象受ける

>>521
元カレ

そういえば読売の記者って
中川酒と一緒にワイン飲んでたんだよね

>512 不覚にも感動した。そのスタンスは１００％正しい。
室井って作家なんだって？　どういう本を書いているのはちょっと調べてみて、
面白そうだったら買おう。
室井さんに敬意を表したい

まぁ何にしても混沌として面白くなってきたなｗ

>>520
そしてダムなんて言ってないよということが判明
→嫌疑不十分で不起訴とします。

>>395
「要求」ではなく「要求書」なの？
つまり、「要求があった」という証言ではなく、
「要求書」という物証はとりあえずあるってことなのかな。

やっぱり小沢は政界のホリエモンだなぁ。
怨念でフライングさせる何かがある。

>>497
昨日誰かが言ってた年賀状、本当だったか。

読売だけでなく、はっきり請求書の存在を検察から聞いたと言い切っているところもある
http://news.tvi.jp/index_7891438.html
しかもテレビ岩手ｗ

室井は昨日もアンカーで
青山さんと私の違いは、検察を信用してるか否かって言ってた。
もちろん室井は検察を信用してない。

ＮＴＶ２４時間テレビは善意の募金に請求書出してるんですねわかります

小沢の事務所を家宅捜索するよりも
森元の家でも家宅捜索すれば色んなものが
出てきそうだけどなあ。

思うに、検察はさ、なぜ、情報リークできるのよ？
これって、職務上の秘密保持義務違反じゃないのかい？

そもそも佐川で逮捕できなかったのにこんな総務省からの厳重注意ですむような事案で逮捕できるわけがないじゃないか。

最初は読売か

小沢氏側が西松建設に献金請求書…「企業献金」認識か : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090304-OYT1T00588.htm?from=navr

>>538
日テレ系だし（ｗ

検事ってのは辞めても仲良しグループだよ
仕事も回しあって馴れ合ってる
テレビに出る元特捜のもっともらしい意見なんて信じちゃダメ

>>489
ただ昨日は検察正義論を振りかざしてた宮崎に
思いっきり冷や水浴びせて否定してたんだけどね。

>>535
「要求書」があるなら「請求書」を否定しないでしょ。
単に書類のタイトルだけの違いだ。

>>514
朝からのワイドショーや昨日のフジの１１時台のニュースでも領収書と出てた
ワイドショーでは捏造した領収書の実物が出てた

ここにきて、グダグダの濁流が、検察とマスコミに向かって突進し始めたな。

考えられるのは、大久保秘書が請求書なり、領収書なりを仮に発行したとして、
送り先はあくまでも西松のダミー団体宛なのではなかろうか

昨日も触れたが、献金のお願い、方法の打ち合わせ、請求書や領収書などを大久保秘書が
西松がつくったダミー団体とやり取りしたとしても、西松側とすれば、ダミー団体＝西松建設なわけで、
大久保秘書の行動にかかわらず、すべての情報は否応なしに西松建設本社に集約されてしまう

特捜部は西松とダミー団体は「一体もの」であると大久保秘書は認識していたとの前提に立って、
西松側の証言を頼りに捜査をしているわけだが、大久保秘書からの証言、証拠等はまだない状態

政治資金規正法違反って形式犯じゃないのか。

いやーでも・・本当に物証なしかよ・・・
検察は隠し玉もっていないのか
もし、これでリークもおしまいなら大黒星だな・・

>>502
民主党内でもフェミ・日教組系の左派や統一協会と繋がりを持つ連中は必死だけど、
長妻や枝野辺りは割とヲタに寛容なんだよね。

検察ＯＢ出すなら反権力の弁護士もだせよなｗ
バランスとれや

>>548
うんだ、金の要求書って請求書と同じだしな

>>448
ここの人も本質的には酷使だということだろ
俺も酷使と言われる連中と反対のベクトルであれ酷使的なところがあるのは否定しきれん
>>487
今はたまたまマッチしているだけ
自己の認識を常にこの程度でとどめていれば
小泉信者達がかかった酷使という病気にはかかりにくいのかもしらんね

>>542
記者「どうよ？」
検事「（捜査資料を持って）その質問にはお答え出来ません
　　　ちょっとトイレに行って来ます（と言いつつわざとらしく資料を置いて行く）」
記者「ニヤニヤ（・∀・）」

>>532
室井は水曜日青山毒電波にすら１人堂々立ち向かう御仁だぞ。

請求書の件は西松側の話しで、検察はそれを確認していないってことだな

>>366
>政界捜査に踏み切った検察への抗議も相次ぐ。
>８割が抗議や批判。激励は少なかったという。
>　金丸元自民党副総裁が佐川急便から受領した５億円の献金について、本人聴取もせずに罰金２０万円で略式起訴して「批判の嵐」にさらされた１９９２年以来ではないか

金丸の場合はなんでもっと重くしないのかという抗議だったけど
今回はなんで逮捕したんだという抗議か
金丸の弟子小沢が世間からこう見られるまでになるとは隔世の感があるな

まあ逆国士様の電凸とかかもしれないけど

>>551
そうなんですよ。
私も大分さんと同じ疑問がずっと残るんですよ。

ただし西松側の証言だけでも秘書は有罪になると思う

>>549
マジか？
マジならそれ、完全に放送法違反だ。

今北産業

ホリエモン逮捕のときに誰かが言ってたが
検察側は世論の心象を黒に傾かせるために積極的に
容疑者に不利な情報を流すんだよ。

>>560
西松側の話って検察経由だろ

要求書「レベル」っていうことらしいな

たぶん「寄付のお願い」っていうタイトルの文書だなｗ

あーあＢＢＫ事件でマスコミからフクロにされてた明博の気持ちが良くわかるわ。

請求書が無かったというネットソースはまだ？
マスコミは有ったという記事は載せても、無かったという記事は載せないのかな。

>>518
なる。ありがとう。

まぁでも、請求書は誤報ということで一安心したが、
今後何が出てくるか分からないからとりあえずまだ
静観だね。

誰が代表でもいいから、政権交代して欲しいな
読売・中曽根・与謝野あたりの利権暴いて欲しい。

>>564
取り敢えず、問題が有りそうならBPOの放送倫理検証委員会にチクれ。

ttp://www.bpo.gr.jp/kensyo/

>>568
やっぱ証拠は

謹賀新年
今年も昨年同様よろしくお願いいたします。大久保

っていうハガキなんじゃないか。

物的証拠＝実は存在しない請求書と決まった訳じゃないから
まだまだ油断できんよ

>>563
西松側の証言だけで有罪になったら
もう完全に中国北朝鮮レベルの国だってことだ

もう読売の夕刊に謝罪載せる時間はないかな
ってか謝る気もないかあのクソ新聞はｗ

>>544
魚拓とっといたほうがいいかもね

>>535
｢書｣は無いだろう

>>555
弁護士といっても橋下みたいなのがいるからな。弁護士なのに検察マンセ―なＷ

>>574
いや暑中見舞い、残暑見舞いかもしれんよｗ

>>557
なにが本質的に酷使だ？
酒の件は陰謀だ
マスコミは民主党の失点を流さない陰謀だ
民主党は特アの為に動いている政党でそれを流さないマスコミもグルだ
麻生が叩かれるのは陰謀だ

小沢だけが恣意的な特捜に捕まり潰され選挙に影響がでる

妄想と現実を一緒にしないように

>>565
検察と読売が出した
請求書は
ガセネタ

>>580
橋下は金になる民事しかやらないみたいだからな

>>548
そっか。まぁそうかも。

>>549
領収書と言ってた所はさすがになかったような

要求書レベルで憤慨してるみたいだが、献金の強要は犯罪だから。
要求でも十分アウトだよ。

検察の次の一手待ちだとずっと思ってるんだけど
まさかこのまま何もなしなんて事は無いよな

事実と違うことを報道してもなかなか謝罪しないのがマスコミだからなあ。
ましてや読売系にとっては不倶戴天の敵なわけだし。
かと言って飛ばしはいけませんな。

でわ仕事戻ります。

予算委員会で誰か言ってくれ

>>557 ID:zPGz7EKr ＝ 基地外ミンサヨ




　NG登録

>>587
だったら永田町の議員は全員逮捕しないとな！

>>567
読売の記事より

＞同社に請求書を出していたことが、同社関係者の話でわかった。
＞東京地検特捜部も同様の事実を把握しており

どこからの情報かわからんな

>>574
選挙区への年始の挨拶は禁止されているから、たぶん春の挨拶か連絡かなにかだろうねｗ

>>536
ということは小沢と武部が親せきになるな

宜しくお願いしますレベルは要求と言えるのか？

公職選挙法では年賀状他の挨拶状は、岩手4区の有権者や団体に送るのは
禁止されているが選挙区外に送るのは自由。

>>586
領収証は読売記事でもニ団体宛てだから、もともと問題ない。

寄付の趣意書なんかが読売フィルターを通って「請求書」に化けたとかだったら笑うｗ

>>593
一部西松関係者に自民層化の息がかかってる奴がいて
狂言やってるとしか思えん

>>591
ミンサヨじゃなくて、N速＋から来た酷使様御一行の一人だと思う。

>>599
それも献金した団体全部に送ったテンプレ文だったりする可能性もあるのか。

しかし、地検も請求書否定するならもっと早く否定すりゃよかったのに。

>>593
いま口割れる同社関係者って、深い内容知らん人だろ

>>600
元々西松の内部告発が始まりだからね。

>>598
むしろ、無いとまずい。

http://www.j-cast.com/tv/2009/03/05037081.html

＞大久保容疑者が西松建設に「請求書」を出していたという話が、逮捕されていない西松建設関係者から出てきたという。
＞小倉はこれにも、「本当だろうか。そんなもの残すだろうか」疑問を呈した。
＞これももっともな見方。さらに、「次期総理になるかも知れない人に手をかけるとは」と検察の姿勢を問う。


オヅラ見直した。

>>603
だから今日の午前中まで一生懸命捜してたんだろ？
TBSピンポンが出したタイムリミットまでに見つけられ無くってギブアップというところじゃないかな
どっちにしても、ピンポンGJ！

>>580
橋下って商工ローンの顧問弁護士上がりだろ？
お里が知れるべ。

ああ、請求書はなかったんか。
なんかおかしいと思ったわ。

３団体に献金割りふった疑い
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014563381000.html
民主党の小沢代表の公設秘書が政治資金規正法違反の疑いで逮捕された事件で、
逮捕された秘書は、西松建設のＯＢの政治団体からの献金を、
小沢代表が関係する資金管理団体や政党支部など３つの団体に割りふっていた疑いがあることが、
関係者への取材でわかりました。

東京地検特捜部は、西松建設からの献金が目立たないよう分散させていたとみて捜査を進めています。

これで不起訴だったらさすがに大問題になると思うぞ。
政界・マーケットに影響を与えたわけだしな。

新聞は取材源の秘匿が認められてるから取材や証拠がなくても報道できるんだよ。
でっち上げの記事でもまったく問題ない。

>>602
寄付の趣意書なんつーのはいろんな所に出す場合は基本テンプレ文だよんｗ

>>611
>西松建設のＯＢの政治団体からの献金を、
>小沢代表が関係する資金管理団体や政党支部など３つの団体に割りふっていた疑い
これ別に違法じゃないだろ。

請求書がなかったっていうソースはTBSなんだろ？
TBSの信頼度なんか読売以下だろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

読売はプロ野球では巨人以外の11球団のファンからはジャンパイアと呼ばれる巨人エコヒイキ審判についてはどう思ってるんだろうな。

こうなると
今後も出てくるであろう小沢に不利なリーク情報の信憑性も
ものすごい低くなってくるな

>>607
＞小倉はこれにも、「本当だろうか。そんなもの残すだろうか」疑問を呈した。

これはピンポンで大澤弁護士も言ってたな。
請求書を残すなんて、そんな馬鹿なことはしないだろうって。
それくらい誰もが疑問を持つネタを堂々と主張した読売と検察（笑）

小沢終了のお知らせ
東京地検特捜部、小沢代表の聴取へ違法性認識を確認か
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030401000860.html

日頃ＴＢＳを捏造局扱いしているくせに、自分達に都合の良い情報だけは
信じるんだな
誤報、捏造の宝庫だろ　東京放送は

これも憶測というか仮説だが、大久保秘書が西松建設に献金のお願いなる文書を発行して、
受け取った西松側が独自の判断で「ダミー団体から献金する」と決定して、献金を行った
大久保秘書はダミー団体に対して領収書を発行した

こういう話であるとするなら、大久保秘書が「陸山会」名義で献金のお願い文書を西松建設に
出したことがまずくなっちゃうのかな

>>613
それは、取材源が秘匿されている場合
今回のように「西松建設関係者」「東京地検特捜部の調べ」と取材源が明言されている場合はアウト

>>611
政治団体からの寄付を割り振るの問題あんの

>611　政治団体からの献金を割り振ることは、なんの違法性も無いね。
あくまでも、政治団体＝西松の認識の有無が焦点。
NHKの記事は、ミスリードくさい

>>611

その”関係者”とやらの話を、顔入りで見たいものだわ。

>>617
他１０球団からの批判はともかく
珍パイヤ活用球団に言われる筋合いはないと思ってるだろ

>>551
小沢事務所であるのは、振込口座を書いてる用紙だよ
『いつもお世話になっております。献金のお振込は下記の口座にお願い申しあげます』みたいなヤツ
つまり、口座をお知らせする用紙
払えって意味じゃないのは社会常識ね

とりあえず、とくダネが請求書と報道していたからＢＰＯに意見を送っておいた。

>>611
麻生に献金した贈収賄のヤマト光学も法人と役員から献金してたはず。
それも目立たないように割り振りしたのかよ？

>>607
オヅラはもともと鳥越みたいなジャーナリストでもないし
みのみたいに政界への意欲でギラギラしてるわけでもない
正直あまり政治に興味がないからかえって冷静なのかもしれない

>>616
検察自身が否定したよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

検察（笑）

昨日、地検に電凸した人いて、請求書の件とか諸々否定とかってカキコあったな

>>616
生放送で検察自身が否定

昨日の小沢会見がうそでも
小沢が責任とればいいが、
ほんとだったら、日本はとんでもなく恐ろしい国になるのに

>>632
検察の人間が否定する映像が出たのか？
それともただ、「検察がそう言ってた」というだけの情報か？
検察からの文書による情報か？

どんな内容だったんだ？

>>587
だったら自民党は党自体アウトだ

TBSは
検察が否定
って堂々と言った

小沢さんも地検に喧嘩ふっかけたんだから
いろいろふっかけてくるだろう

小沢さんだってわかってるはず

>>631
みの政界進出なんて話あんの？カルテルだけじゃ物足りなくなってきたのかw

34 ：名無しさん＠３周年：2009/03/05(木) 12:14:29 ID:reAx/DAh
テレ朝すげーｗ

535 ：名無しさん＠３周年：2009/03/05(木) 12:15:30 ID:K8Kq6jOr
植草を叩いてた北野兄。今回は小沢を叩く。

536 ：名無しさん＠３周年：2009/03/05(木) 12:22:10 ID:K8Kq6jOr
テレ朝、無茶苦茶だ。検事上がり・北野大（アフォ）・国交役人上がりの３人＋大和田
で小沢欠席裁判。（小沢擁護者）弁護士は無し。で死刑。

都合の悪い事はねつ造だ
一転して都合の良い事は言っていたぞ

となる訳ですねｗ

つうかさ、口座番号教えるのに、口頭で言う会社や団体あるか？
お知らせ用紙あるのは当たり前だろ
無い政治資金団体の方が珍しいよ

>>606
隠す意図ありになっちゃうもんね。

仮にＴＢＳの報道が真実だと仮定したら
検察が請求書の存在を否定した

それなら、請求書と同様またはそれに近い証拠を掴んでいると考えるのが普通だが

>>641
国際女性戦犯法廷なんてもっとひどかったぞ
そのぐらいで泣き言いってもらっちゃ困る

さて、「検察筋」の話を整理すると
・請求書はない。
・確たる証拠はある。

ではその証拠とは一体何ぞやと言うところね

>>638
その程度じゃTBSの誤報かもしれないから
まだ信用できないな

TBSラジオに佐藤優

近頃の記者のレベル低下は目を覆わんばかりだよ
ゴミウリに限らず

日経は記事の本文に何ら注記もなく平気でスラング使うし
朝日に至っては安倍ちゃんの逆質問に対して何も言えずダンマリだった
おまい安倍ちゃん以下かよと

>>642
じゃあお前、地検に電話して確認してみなよｗ
請求書はあったんですよね！信じてますからね！ってｗ

>>631
みのは細野にク―デタ―をけしかけてたな

検察が動くからには確実な物証があって有罪の自信があるからというのは、
警察に職務質問を受ける人は後ろ暗いことがあって犯罪者に違いないというのと似たようなものか。

>>647
明日あたり、確たる証拠はないに変るんじゃないかｗ

請求書じゃなく要求か
でも録音してあるんだろう。
「（あけましておめでとうございます。削除）どうぞよろしくお願いします。」

>>648
まぁそりゃそうだけど
リーク情報のような、関係者の証言によると
とかよりは信用度はあるかと

>>648
それなら他のメディアが検察が請求書があったと明言しましたと流せよ
流せるものならなｗ

庶民感覚なんて平然と口にするのは自称庶民の王者の創価だけ。
一方的かつ偏向に満ちた後詰め捜査で俺様が正しいなんてやっても滑稽。
与党の大多数が長年献金を貰っていても無罪、野党が貰えば逮捕。

ただでさえ踏み字自白捏造、白バイ証拠捏造、転び公防など、
逮捕や捜査手法に疑問を持たれているのにも関わらず、このような偏向逮捕、偏向捜査を行えば東京地検はミャンマー地検。

与党は選挙対策の国策捜査パフォーマンスを行ったと言われても当然のこと。

>>622
ああ、それはありうるね。
ちなみに、民主党名義なら問題ないんだよね？

請求書は無かったというスレは立つのかね、＋に。

>>642
時の流れというものがあるからな。

>>186
大久保の容疑を児童ポルノ所持にでも切り替えるのかw

過去に取引した会社に営業文書を片っ端から送るのは民間ではよくあること。
たぶん西松以外にもあっちこっちに送ったんじゃないの。

それで即シロってことにはならないが、即クロではなくなる。

陸山会の名前で企業に献金のお願いをするのは疑われても仕方ないかもしれないな

http://www.amakiblog.com/archives/2009/03/05/#001367

日本の将来が左右される闘いがはじまった

　ここまできたら小沢民主党は一丸となって最後まで闘ってもらいたい。闘いに勝って政権交代を実現してもらいたい。どんなことがあっても腰砕けになってはいけない。
その闘いは一人小沢民主党のための闘いではない。日本の将来が左右される闘いであるからだ。

　これは国策捜査なのか。背後に米国の影響力がある小沢潰しなのか。その真偽を詮索しても始まらない。
重要なことは、もしここで小沢民主党が潰される事になると、やっぱりそうだったのか、という事になるということだ
国家権力に歯向かっては勝てない、米国を怒らせてはいけない、という漠然とした恐怖心が国民の意識に定着する。その悪影響ははかり知れない。
　国家権力がどんどんと強化されていく。対米従属が固定化していく。国家権力批判、対米従属批判をする者たちへの圧力がますます強化されていく。
小泉・竹中構造改革派が息を吹き返し、この国は再び強者が支配する国に戻ってしまう事になる。

　私は小沢一郎を支持するから応援しているのではない。民主党に媚びているわけではない。
しかし、もしここで小沢民主党が空中分解し、政権交代が遠のくと、日本は長く暗い混迷に入ってしまうという危機意識を持つからだ。
　逆に、もし小沢民主党が勝って政権をとるようになると、これまで権力を握って好き放題をしてきた者たち（自民党政治家、官僚、メディア）の悪事が暴露され、裁かれる事になる。主客逆転が起きる。
これこそ日本で起こりえなかったクーデターであり民主革命なのである。

　だからこそ権力側の小沢たたきはすさまじい。
国家権力と米国の協力者になってしまったメディアは、検察の味方になって偏った報道を繰り返している。
政治資金規正法違反では埒が明かないとばかり、収賄の疑いさえあるがごとき情報を流し始めた。
このままでは時間とともに小沢民主党は追い込まれてしまう。
世論は小沢民主党を応援すべきだ。今の日本を救うには民主革命しかない。

ことの始まりが西松の密告って現社長が前社長を売ったのか？
だとしたら、現社長の後ろの政治家って誰なんだよ？

数億という献金があったことは事実なんだから国民感情的に請求がどうこうじゃなくてアウトだよ。
2000万がたいした金額じゃないと言っといて国民の生活が第一とか言えたもんじゃない。
無党派はシラけただろうね。

小沢事務所　労働保険未加入も　社民・福島党首も数年間
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090305/wlf0903050058000-n1.htm

>>664
口座番号を書いた紙を配らないと、献金して貰えないだろ？
そういう紙を支持者の居る企業で配って貰うのは違法でもなんでもない
何言ってるんだ？

金丸の時の記憶がおぼろげになった。
検察の家宅捜索は関係所一斉じゃなかったか、こんなに流れが緩やかだったか。
マスコミへのリークは小出しだったか。

小沢氏釈明　疑問はまだ解消されぬ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/150903_all.html

これで疑問が解消されたとはとても言えない。
焦点は企業献金をめぐる認識の有無だ。

>>665
この人気分で書いてるんだろうが
民主革命ってのが判然としないな
何をやればいいんだ

>>665
天木よく言った。その通りだ。

小沢が徴取されたら、イメージ最悪
もう選挙応援どころじゃなくなるな

>>662
植草の時もエロいビデオが見つかったとかリークしてたからな
検察はもうなんでもやるよ

どっちかっていうと、一般人の方が
この捜査を疑ってる感じだな

うちのオバハンたちの井戸端会議でも「ありゃおかしい」が主だった

>>669
ちょっと疑問に思うのが、資金管理団体は企業献金が禁止されてるのに
なぜわざわざ資金管理団体の名前で西松建設に要請したのかということ

片っ端から送ってる物ならそもそも特定企業への口利きの決定的証拠にすらならん

>>667
お前みたいなのが来ると安心するよ（笑）

あぁ小沢をハメた連中の思い通りに行かなくて焦ってるんだな、って（大爆笑）

>>668
この機に乗じてこんな記事を出してくる産経もやっぱり
読売と一緒で鬼の首取ったような状態なんだろうなｗ
今まで自民への逆風が強すぎて
言いたくても言えなかったことをここぞとばかりにやってる感じ。

テレ朝突撃したが、女性がやる気のない対応。
もう少し前の朝日新聞はそれなりに対応してくれた。社説のデータベース
なんかを検索したりとか。

今日は民主埼玉県連（枝野）
　　　　　　　　徳島県連（仙谷）に電話する予定。

>622 陸山会名義で西松に対して、「民主党あるいは民主党支部への
企業献金のお願いをした」と考えれば、全く問題ない。
西松が内部の事情で、勝手にダミー団体を作って、陸山会に献金したと
説明できる。

うちにもときどき共産党議員からの散らしがくるが、それにも
共産党への寄付のお願いが書かれているから、政治家個人が
政党への寄付を呼びかけるのは、まったく普通のことだ

一時でも司法を志して
ロッキード事件をくまなく傍聴した小沢が
参考人聴取で凹まされるとは思わんが

まあ緊急世論調査の結果が出るだろう。
麻生と比べて相対的に支持を上げていた小沢の支持が、以前の小沢支持ぐらい
まで下げるだろうが、民主党の支持・投票先なんかは少々下がるって程度だろうな。
ひとまずは。

>>680
普通に法令違反な訳だけど…

請求書、西松現社長は否定した11:30時点で報道あるね

逮捕の秘書が直接、献金を要求か
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4076545.htmlより
＞（「陸山会」側から請求書があった？）
＞　「ちょっとおかしいですね。普通献金の場合は、『請求書』が出たりしないので」
＞（西松建設・石橋直現社長）

新聞社やテレビ局に電凸する時って、偏向報道辞めんかい、権力の犬か貴様らと、恫喝口調で話した方がいいの？
これとも今の報道の仕方は偏っていると思います。。　と下手に出ながら話したほうがいいの？

>>682
ああ、確かに文書の中身によるわな

>>677
まぁ、現時点で「どこ名義で」「どの団体へ」「どんな要請を」したのか、
なにひとつ情報はっきりしていない訳だから、そう先走りなさんな。

でも政治不信だわなあ
自民の談合体質を批判してた民主の党首が
ゼネコンから多額の献金受けてたんだから
例え無罪だとしても土建業からクリーンな人を党首にして巻き返したほうがいいよ

>>673
私もそのスタンスで頑張る。
小沢が居座って良かったなんて、自民のコメントを絶対信じちゃダメ。自民公明が一番怖いのは小沢。
昨日の会見は究極の選挙対策だからね。

普通は関係各所を一斉捜索なのに
こんな毎日あちこち違う場所を捜索なんて常識的に変
次から次へと逮捕された側に不利な情報リークされまくりも変

いつもの地検特捜部とは明らか何か違う

>>672
> 民主革命ってのが判然としないな
> 何をやればいいんだ


読売への電突だろ。

小沢も危ないが、山岡の方が真岡市長絡みで真っ黒だ

>>687
組織的と思われたら負け

>>681

がんばって電話してくれ！検察の不当な権力行使に屈しないでくれ

>>665
小沢さんには戦って欲しいけど
天木の考え方は飛び過ぎてて、ついていけない。
無党派と民主支持では、やっばり違うな

>>662
なりふり構わずとなれば過去の重大未解決事件を押し付けるぐらいやるかもな。

>>690
残念だが政治家にクリーンさを求める方が間違っている

献金は形式的であっても政治団体経由になっているわけだから、違法とは言えない
これはモラルの問題

>>687
最初は下手に出ることと、初めから名前を名乗ること
名乗ったら向こうの担当者の名前も聞くこと
こっちの正体を聞かれたら携帯の番号くらい教えること
向こうが無礼な態度だったら怒るのはオッケー

>>687
社会人としての礼儀を守って話せばいいんだ

>>690
ごめん勘違いしてたorz

>>699
それじゃ無党派の共感を得られない
選挙で勝たないと意味がない

>>690
政治って言うのは税金の、言い換えれば再配分の担当者に関すること
つまりは金を動かす行為なんだから、クリーンというのは物理的に無理なんよ

>>687

普通に意見という形で言えばよろしい。普通に事務的に応対してくれる。でも
きちんと裏で数を数えているから意味があるからね。

あまり恫喝とか乱暴な言葉はダメ、へりくだる必要もない普通でいい普通で

ブレ総理ブレマスゴミブレ検察

俺は今は感情的すぎて電話無理だわ
ここの住人も皆止めるはず(笑)

>>704
ただまぁ小沢はクリーンで売って
支持伸ばしたわけじゃないってのが救いだとは思う

>>697
民主支持というよりは政権交代を切望する者として、
ここからが正念場だと思っていますよ。

1820　西松建設

大株主全国共済農業共同連がいつの間にか居なくなってる
農林駐禁救うため、小沢を売れ。とか？

所持だけなら違法にはならんよ、まだ。
パソコンに入れた覚えが無いnyが入ってて、落とした覚えが無い大量のアプリが入ったCD-Rが出てくるとかなら話は別だが。

>>699
それを求めていたのが民主党だったんだからブーメランとか言われるんだろ

>>708 四代目は、小沢一郎に電凸して、代表を辞めるよう言ってよね。

９条ネットと民主党の意見が一致するわけが無いｗ
でも、国策捜査論とか陰謀論というのは、そっち系の人の琴線に
触れるものだということは間違いない

自分の都合のいいものは正義。自分の都合の悪いものは悪。

東京地検の正義などこの程度のもの。

>>709
ただ秘書逮捕まで言ったらどうしようもないでしょ
小沢が検察と戦うのはいいけど
民主が応援するのは危険だよ

赤江珠緒「検察OBの方が難しいと…」　秘書逮捕事件「ビミョー」な点
民主党の小沢代表秘書が逮捕された事件について専門家に訊いてみようと、番組は元東京地検特捜部
検事の郷原信郎をスタジオに招いた。

わかったのは、細かく検討すると、この事件は面倒だということだ。郷原によれば、容疑者の秘書が、献金
は実質、西松建設からの迂回だと知っていても、それでただちに政治資金規正法違反だとは言えない。
献金をした政治団体がまったく実体のないダミー（と知っていた）かどうかが問題で、それを立証できないと
いけない。「政治資金規正法という法律は、なかなか簡単なモノではない」

「OBの方が難しい（事件）と仰ってるんですが……」と、少々困惑気味の赤江玉緒キャスター。専門家に
訊いても、コメンテイターに訊いても、素人談義だった昨日（3月4日）と同じく「ビミョーだ」というお答え
ばかりである。

過去を洗いざらいすれば、これに似たケースは見つかりそうだし、事件の額的にも特捜部が扱うには
小さい。それだけに「（特捜部は）なにか次の事件を目指してるか、それともこの事件が特別に悪質な違反
だと立証するのか。そうじゃないと、この捜査の正当性は主張できない」と郷原。「捜査はそれを目指してる
のだろうが、立証に成功するかどうかはわからない」そうだ。
http://www.j-cast.com/tv/2009/03/05037085.html

>>708
うん、やめとけｗ

テンプレ文が

陸山会
民主党岩手県第4区総支部

とかの連署になってた場合は？

>>699
それは極論でしょう
奇麗事は通用しない世界なのは確かだが、クリーンは大切だと思うよ
理想と現実のバランスがね

大問題だから意図的リークを流している検察官とゴミ売り記者を参議院に呼んで、実名・顔をさらして問い詰めろ。

>>708

今は

www

クリーンだろ(´・ω・｀)
小沢さんがクリーンじゃなかったら自民党議員の９割は真っ黒じゃん
比べるレベルが全然違うよ
一番真面目に資金報告してる人を逮捕しちゃおうってんだから

無党派かつ小沢支持の層も「同じダーティなら豪腕持ってる小沢の方が」ってのが本音じゃないの？
クリーンな政治家を望む無党派層は菅支持に行ってる様な気がする。

>>717
小沢を支える決定したことは
100か0の賭けなのは間違いないと思う

＜自民党＞「西松」パーティー券代返還へ　二階派８３８万円
3月5日13時6分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090305-00000062-mai-pol

　自民党二階派は５日昼の派閥例会で、二階俊博経済産業相が代表を務める政治団体「新しい波」が
準大手ゼネコン「西松建設」ＯＢによる二つの政治団体からパーティー券代として受け取った計８３８万円を
返金することを決めた。両団体はすでに解散しているため、返還方法を弁護士らと相談する。

　同派の泉信也元国家公安委員長は「手続きに瑕疵（かし）はなく、西松建設との関係も知らなかったが、
道義的観点から返還を決めた」と記者団に説明した。【高本耕太】


ほらみろ。捜査が後回しになった与党はタイムラグを使ってこういう「隠蔽」をやるんだよ。

>>720
口座番号が違うはずだから連署はあり得ない
振り込み者が混乱して振り込んで貰えなくなるｗ

>>714
オマエやられてーのか！
あ！コラッ！
つけあがるなよ！サル！

検察と戦って本気で勝てると思っているのか？
小沢及び民主支持者は

昨日の亀井静香のコメントが全てだよ

陸山会名で西松に要求書めいたものがあったというのはデフォなのか。
大久保が「陸山会」名で政治団体へ寄付願いし、それを団体側は西松へ転送。
大久保は政治団体が西松のダミーであることを知っているので実質、西松へ要求した
のと一緒という論理もなりたつのか。

うん、今の小沢はルールギリギリの所を攻める選手ってイメージだわ。そういう意味じゃクリーンだ。

>>726
ついでに、現時点で100を選んだ決定は間違っていないと思う。

鳩山幹事長「献金返すべき」　この発言にみの「ひっかかる」
小沢一郎民主党代表は、「検察の捜査は異常」として、東京地検と全面対決、「やましいことはない」と、
党代表に留まる考えを示した。が、みのもんたが紹介する新聞各紙の内容を見るかぎり、小沢代表側
の旗色はよくない。西松建設サイドがダミー団体を通して献金したことを認めており、その金額が突出
していることも明らかになっている。

民主党内は今のところ、代表支持の姿勢を崩していない。ポスト小沢を取りざたされる岡田克也副代表
の「きちんと説明して明確に容疑事実について否定されたわけだから我々は信じて行動して行く」という
意見がお手本のようだ。その中で、みのは、TBS「NEWS23」での鳩山由紀夫幹事長発言が気になった
という。幹事長は「（献金は）早く返すべきだ」と話したのだ。みのは「下世話な人間にはひっかかる」と言う。

スタジオ出演した細野豪志衆院議員は「献金を返すことについては、代表も否定していない。その点は、
代表と幹事長に違いはない」と述べる。浅尾慶一郎参院議員は「返すことで禊をするということではないか」
と語る。

岸井成格（毎日新聞特別編集委員）が「元々のお金が、（西松が）外国で捻出したお金を外為法違反で
国内に持ち込んだ裏金だということ。それがハッキリすれば返すということだろう」と解説する。

みのは何を言いたかったのだろう。その真意は不明だ。
http://www.j-cast.com/tv/2009/03/05037086.html

ぶっちゃけ、
間違えて送ってしまいました、なんて稚拙な言い訳でも通用してしまいそう

>>716
最後の１行読むまでは民主信者のカキコのことかと思った。

>>726
仮に検察に勝ったとしても
小沢がゼネコンから献金受けてた事実は変わりないんだし
100はないでしょ

>>724
そういえば前に、民主党議員の資金管理は岡田代表時以来
自民以上にクリアーにしてるとかいってたよね

>>720
そんなことは自民党の議員しかやってないだろ

>>732
小悪党っていうイメージなんだが・・・

>>729
クズは相手にせず落ち着きなはれ。
もうすぐ私も党員だ。知人も検討を始めておる。

>>712
現時点だとダウンは違法じゃないはずだが。
著作権法で考えてもソフト会社からの訴えが必要だがこれもアップしたり海賊版を
売ったりしてる奴が引っかかるだけでダウンで引っかかるかね？

小沢氏側が西松建設に献金請求書…「企業献金」認識か
西松献金
　小沢一郎・民主党代表の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件で、
同会が準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）のＯＢを代表とする二つの政治団体から献金を受ける際、
同社に請求書を出していたことが、同社関係者の話でわかった。

　その後、献金は２団体名義で、請求書の金額通りに行われ、
陸山会側からは２団体あてに領収書が発行されていたという。東京地検特捜部も同様の事実を把握しており、
小沢代表側が政治団体からの献金は西松建設からのものと認識していた可能性が強いことを示す事実とみている。

　二つの政治団体は「新政治問題研究会」（１９９５年設立）と「未来産業研究会」（９８年設立）。
特捜部の調べなどでは、陸山会は２団体が解散した２００６年までの４年間に、実質的に西松建設からの献金と知りつつ、
２団体名義で計２１００万円の違法な企業献金を受け、２団体からの献金と記載していたとされる。
複数の同社関係者などによると、こうした献金の要請は、小沢代表の秘書らから同社東北支店（仙台市）などに寄せられていたという。

　

>>727
返したから無問題になるよ・・・
自民党の誰かを先にやれば小沢も返却してたよな
この件は本当にありえないよ

>>731
やはり特捜部はそういう前提に立って捜査してる気がしますね

会社に寄付金の案内くるだろ。
そこの社員向けのためにさ。

クリーンさクリーンさ言ってる奴がいるが
比較的金に汚くない共産党や無所属の議員が選挙で弱い理由はおわかり？


どんな業界だって金や力や知名度が無きゃポシャるんだよ
どんなに私たちはクリーンですっつったって
相手にされなかったり業界に対する影響力が無けりゃ意味ない

最たる証拠が
小泉に疑いに目をかけずに衆議院3分の2を自民に明け渡した郵政選挙。
金・権力・知名度　　これが無きゃクリーンさだけじゃ生き残れません

要請があると、同社では本社の総務・経理部門を統括する管理本部の本部長らが、政治資金規正法違反容疑で再逮捕された
前社長・国沢幹雄被告（７０）（外国為替及び外国貿易法違反罪で起訴）らの了承のもとに金額を決定。
この金額を伝えられた陸山会側は、改めて請求書を作成し、西松建設に渡していた。

　その後、請求書は２団体側に渡り、献金額の振り分けは、団体の手持ちの資金に応じて、決定されていた。振り込みの手続きは、
２団体の代表を務めるＯＢが行っていた。献金が終わると、陸山会側から２団体に領収書が送られてきたという。

　こうした手続きは毎年繰り返され、陸山会側から西松建設側に、「今年もよろしく」などと、前年並みの献金額を求めることもあったという。
献金額は、新政治問題研究会が０３〜０５年に各５００万円、０６年が１００万円。未来産業研究会は０３、０４年が各２００万円、
０５年が１００万円となっている。２団体には西松社員が会費を振り込み、後で同社が賞与などで補填(ほてん)していた。

　この事件では、政治資金規正法違反容疑で、陸山会の会計責任者で小沢代表の公設第１秘書の
大久保隆規容疑者（４７）が逮捕されているが、同容疑者は容疑を否認している。特捜部は、陸山会の請求書は西松建設に送っていることから、
大久保容疑者が、２団体は西松建設のダミーで、実際は西松建設からの献金だと認識していたとみている。

（2009年3月4日14時57分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090304-OYT1T00588.htm?from=navr

読売の大誤報だ！
特捜が請求書の存在を否定した！
読売は、謝罪文を夕刊に出せ！

ID:HLokmkGVのイメージする大悪党って誰？亀に恫喝されて真っ青になってた誰かさん？
ブッシュの前でタコ踊り踊ってた誰かさん？アキバ系に大人気wの誰かさん？
まさか美しい国をブチ挙げた誰かさんじゃないよね。

中曽根（大）の言じゃないけど、小沢が今の所「最後の大物政治家」ってのは事実だと思うよ。

民主党がクリーン？
真岡市長に、自分の秘書の給料肩代わりさせた山岡は民主党だろ

もう、完全に風向き変わったな。
別件が出ない限り小沢の勝ちだ。

>>738
基本的には民主党の議員は監査入れてチェックしてるからだろ

>>742
ダウンもまだだったっけ？正直こっち方面は流れが速くて混乱してるわ。

クリーンさを求めるなら、年収最低１億なきゃ国会議員なれないって憲法に明記したら良いよ

>>665
天木も革命か。同じこと言ってる。

>>737
ゼネコンからの献金なんてずっと公表してる事実なんだから今さらだろ
なにいってんだおまえ？

>>747
ウラでは多少汚くても外面が良くないといかんでしょ
ここまでいろいろ報道されてしまうと
自民の利権政治打破を期待してた層の応援がなくなる

公共事業の斡旋を野党に頼む西松建設って馬鹿じゃねーの、ってことかｗｗｗｗ

とりあえず皆もちつけ

>>745
しかし、何故今、逮捕、小沢サイドのみ、という疑問はやはり残る。
余程の大事件が裏にあることでも証明されない限り、検察不利な
イメージとなることは否めない気がする。

>>732
アルペンのスキーヤーみたいなもんだ
果敢にポールアタックしないと勝てないが
技術が無いと膨らんだりしてタイムロス
さらに下手を打つとそのままコースアウトで失格に

>>748
訂正なんてしないさ
そして他のメディアはほとんど触れない
請求書があったって事だけが知らない人には印象付けられる
検察リークのいつもの手

>>737
ゼネコンからの献金＝汚職ってイメージに囚われすぎじゃないか？

>>712
手鏡と盗撮画像も見つかるかもＷ

抗議するなら善意の市民で。
サラリーマンとして、主婦として、学生として。何でもいいじゃないの。
落ち着いた言い方でも激怒していてもいいよ。
今思っていること、素直に伝えようよ。

小沢側：全面否定
西松側：請求書の存在否定
検察側：請求書の存在否定

読売は記事を膨らませすぎたっぽいね。訂正と事情説明した方がいいわ。

>>753
法案提出して今年中に駄目になるって話だったと思うが現状は知らない。これが通ると
ようつべやニコニコも駄目だろうし洒落にならんが

>>754
供託金、議員年金廃止
献金違法化、違反者は重罪

こうすればいいよ
とにかく政治に金がかかり過ぎるのが問題

民主は政権取る必要ないよなｗ
陰で全部動かせるんだからｗｗ

>>757
今日の件で小沢or民主を見捨てますとか言うような奴は一生政治に関わらない方が良い

何で与党議員はokなのか？ぐらいの疑問くらい持てと

流石にこれで小沢をやろうと特捜は思っていまい。何かデカイ山があるに違いない
それを乗り切れるかどうかが勝負だな

2009/03/05
【ネット中継】菅代表代行記者会見　１５：００頃〜
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15386

無党派だけど
民主に求めてるのは、クリーンというより安定感だな。

あまり右往左往してるの見ると、ダメだなとなる。

政権取って官僚と喧嘩するなら、肝座ってて欲しいから、ここの対応を見てます。

>>745
これだと小沢まで行くには無理筋だよね。
�@　小沢が献金の違法性を認識をしていたか証明。
�A　それを踏まえたうえで大久保に西松への献金強要支指示を証明。

これだけの物証があるなら既に小沢確保でｏｋ。
検察は本当に政治資金規正法で小沢を取るつもりはないな。
贈収賄か斡旋収賄か。

>>763
そうではないけど有権者の多くがゼネコンからの献金＝悪だと思ってるんだから
その上事実はともかく小沢の献金のおかげでダムが受注できたという
話が事実のように報道されてるし

二階ｗｗｗｗ生中継で居眠り姿が映ってますｗ
昨日の夜は弁護士と徹夜ですかｗ

>>768
けさのとくダネでヤメ検弁護士も
「（極論をいえば）政党助成金があるのだから政治献金全廃にすれば一番クリーンです」みたいな事いってたな

>>716

＞ 自分の都合のいいものは正義。自分の都合の悪いものは悪。
民主党と一緒だね

>>730
とんでもないことが起こりましたね。
だっけ？
検察の批判してたはずだけど違った？

>>760
小沢逮捕の怪情報がずっと前からネットのあちこちで広まり、
その後に西松の内部告発で社長らが逮捕。
全ては告発で始まっていて検察がそれに乗せられている
状態だと思うけどね。
裏に変なのがいる。

麻生政権による日本版ウォーターゲート事件になるような様相だな。

>>775
森喜朗じゃないがそんな有権者は家で寝てたほうがマシだな

>>775
その話も『リークらしい』ってだけでしょ？
明日になれば検察は否定する可能性すらある
寿司屋の２階で電波会議する暇あったら、自民党議員の秘書でも逮捕してこいやって話よ(笑)

>>777
政党助成金と歳費は増やしてもいいけど
献金は違法化して議員年金は廃止
が妥当だよね

>>770
それは思ってるよ。検察への疑問もある。
いままでスルーされてきたことをなぜここで小沢だけ摘発するのかと。
ただ、次の選挙に勝たないと意味がないんだからさ。
何も知らずテレビの報道鵜呑みにしてる無党派からの票が必要なわけだし。

一夜開ければ、請求書はなく要求だった…？
要求を録音テープに撮ってるとか出てきますかね。

昨日のＺＥＲＯで元東京地検特捜部長の河上が言っていた

次に総理になろうとする人物の公設秘書を逮捕するということは
確たる証拠を予め掴んでいると

>>770
そこまで言わんでも。
共産党に入党しなされ、でいいんじゃないの。

ところで、大久保秘書の逮捕拘留期限って今日じゃないのか？
当然検察は勾留請求するだろうが、秘書側は理由の開示を求めるべきだな

返したらおｋとか納得できねえからｗ

>>771
同意。
むしろ大きい何かを掴んでいないなら何もかもが大失態。
油断はできないね。

>>788
または学会入信か(笑)

世間のイメージはゼネコン＝汚職でしょ。
いままで問題になったことのないゼネコンは存在しない。

なんで天木さんは民主党に入らないの？入れてもらえないの？
小さな党でも党首になりたいの？

>>779
「秘書をやっちゃったなんてとんでもないね」とか報ステでいってたらしい

テロップが「秘書がやっちゃったなんてとんでもないね」になってて
番組放送中に亀井から抗議がかかってきたとか

>>784
いや、あくまでも極論なんでw

>>727
ホントどうやって返すんだろ
西松本体に返したら迂回献金と認めるようなもんじゃん

逮捕令状とるときに何らかの証拠がいるのでは？
どういう証拠だったんでしょ。

二階に返還の猶予を与える特捜ってどんだけ〜

ヤメ検の先生方のご意見を拝聴する限り、
検察の中にもいろんな考えの人間がいるという事は判ったな

>>794
さすがに9条ネットの人が民主に入るのはむりだろ

小沢をクリーンと思ってる年代って何歳くらいかな？
俺みたいな40過ぎのオッサンはだいたい
自民党の暗黒面を全て持って出たようなイメージ持ってるけどな。

金返せばOKだと？どこのヤミ金業者だ

>>785
インターネットがこれだけ普及してる時代なのに
TVの報道だけで判断する奴がいるのかねぇ

>>789
裁判所が勾留延長却下で、
特捜（涙

の状態を希望！

共産党に八つ当たりする小沢狂信者は民主党支持者の恥。

二階がすっかり安心して大臣席でおねむです。

>>805
夜眠れないのでは？

小沢と山岡は顔がダーティー
菅は顔がクリーン
鳩兄は一見ダーティーだがクリーン

>>805
その横で、東京地検と囁いたら、飛び起きると思う

リクルート〜東京佐川〜金丸事件で捕り逃がした最後の巨悪を屠るまたとないチャンス。
民主は菅代表で政権交代を実現してもらいたい。本来のリベラル中道左派政党に戻ろう。
糞民社と保守系のヨゴレどもは出ていけ！

検察ちゃん、緑資源機構の天下り汚職の証拠は紛失するくせにｗ

>>775
「そのダム工事が国土交通省発注なのに、
なんで野党の小沢が斡旋できるの？
しかも西松一社でなく全員で１００億だろ？」
ってことを、ネットをやらない両親でさえ知っていたよ。
何かの番組でダム工事云々の解説はなされてるんじゃないの？

>>770
与党議員がOKでいい訳がない。

しかし、検察発表が事実なら見過ごすわけには行かない。
逆に、野党だから手心を加えていい物かという葛藤になる。

ネタ自体は「しんぶん赤旗」で既出だけど、元記事から
与党に都合よくつまみ食いする検察の方が上手ということ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.html

共産党は自分で先に報道した以上、今さら民主党だけ手心を加えるなんてできない。

ミンスとしてはこのまま自民関係者は全員スルーの方が
戦いやすいだろｗ

>>805
一番汚いヤツは一番安眠できる日本(笑)

>>785
言いたいことはよく分かるが、ここは抗うところだと思うんだよね。
無抵抗即辞任とかじゃ、「ああ、なんか後ろ暗いんだ」となる。
菅が辞任して、選挙にいい影響あったかい？
長い目で見ればまた違ってくるけれど、それこそ今は政権交代かかってるからね。

>>803
小沢が裁判所に圧力を!
日本の司法は北朝鮮並にorzｂｙ　ブルーマウンテン

検察が描いている絵はまだ見えないなあ。
マスコミの奴らも分かってないから「請求書」なるいい加減なものに食いつく。

共産党はかっこいいな

亀井のような警察出は、この逮捕の背景がわかるんだよ
普通絶対に手を出せない人物の側近を逮捕した

必ず確実な証拠を掴んでいるはずだとね

>>813
国策捜査で、特捜をたたくのに好都合ですよ！

>>800
そんなもんか。レフティーズは，
オーバースローかスリークォーターかで何年も揉めるもんなあ

問い合わせしたい人はどうぞ。

東京地方検察庁・東京区検察庁
〒100-8903
千代田区霞が関1丁目1番1号
中央合同庁舎第6号館　Ａ棟・Ｂ棟
TEL 03-3592-5611

ヤメ検の見解はわかった。河上のような検察絶対から郷原のバランス感覚までいる。
検察あがりの代議士はいないのかな。裁判官は参院で議長してるからコメントしないだろうが。

>>782
奇麗事大好きな小泉信者が45回選挙で大きな票田になる事はありまへん
むしろ小泉が公共事業を切り捨て続けた弊害で職もしのぎも無くした層が
「小沢が公共事業を作り続けていたのか！」と雇用創出も面も評価して
民主の公共事業と雇用関連法案に期待して票が寄って来る。まだ雇用情勢でも余裕のあった2005年とは違う。
一般の有権者ですら奇麗事で政治を語る時代は終わりつつある。

一般論として事件が発生した場合、えこひーきしないで本当に関わった人物全員捜査すればいい

>>819
でその確実な証拠とは何だという話でまたループする訳ですね

大久保秘書らの拘置決定＝西松建設の規正法違反−東京地裁
3月5日11時37分配信 時事通信


　西松建設をめぐる違法献金事件で、
東京地裁は5日、政治資金規正法違反容疑で逮捕された小沢一郎民主党代表の
公設第1秘書大久保隆規（47）、同社前社長国沢幹雄（70）両容疑者ら3人の
拘置を決定した。拘置期限は14日まで。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090305-00000053-jij-soci

悪い奴ほどよく眠る。

>>814
小沢より汚い奴なんてこの世にいないだろ。
おまえも所詮は盲目信者だったな。

>>782
選挙板住民として言ってはならない台詞。

国が荒廃するとアカが蔓延るな(´・ω・｀)
アカがこんなに力を持ってる先進国は日本だけだろ

>>797
あの志布志事件でさえ令状が出てるからね。確たる証拠がなくてもいいんじゃない？

>>829
そうかそうか(´・ω・｀)

四代目は小沢一郎教の信者。
一神教の妄信者には、何を言っても無駄かもね。orz

しかし、小沢一郎を民主党代表から引きずり降ろそう！

>>829
そうかそうか

>>832
適当にホイホイハンコを押すんでしょうかね。
今回はともかく、志布志事件は確かに。

>>832
まぁしかし、相手が相手だからね、今回は。
令状はそりゃ簡単に出せるだろうが、確たる証拠がなかったら
それこそ検察袋だたき。何かしらはあるんだろう。

>>821
かつては民主党に誘われたこともあったそうですけどね。

４が小沢の割と妄信的な信者だってのはみんな知ってる事じゃん。
今更指摘する方がおかしい。

>>801
うちは25歳だけど、子供の頃は小沢=極悪人って感じだったよ。
何故かは分からないけど小沢さんに対してクリーンなイメージなんて全くなかった。
子供の頃は政治のことも知らなかったし、小沢さんのことは全く知らなかったけど
小沢の名前だけは知ってたし、悪人のイメージもあった。

>>829
小沢以上に黒い奴なんて腐るほどおるわい
森古賀加藤二階小泉・・・挙げれば挙げるほどキリが無い


>>830
熱くなりすぎた。申し訳ないorz

検察は何か掴んでるはずだと万人は思う
それを踏まえてなお民主党は対決に臨んだ
だから釘付けになる　そして数年後のNHK特集の目玉作品になる

四代目のような一神教信者は、ほかの一神教信者が嫌い。
ほかの一神教とは、たとえば、池田犬作教いや創価学会。
ユダヤとイスラムの戦いだな、こりゃ。あっはっほ。

民主はここで日和るようなら
政権取っても天下り全廃も政治主導も無理

>>819
だから亀井は今度のことで検察批判してるって。

政治資金規正法違反だけで終わったらほんとどうしてくれよう

歳を取らないと小沢の味は理解できないところがあるからな。
お子様達が一口目でおえーーーってなって吐き出すのは普通。
大人になっても好き嫌いが分かれるぐらいの珍味。

>>811
とくダネでやってた
・ダムの発注は国交省
・県内で西松建設発注が急増したのは事実だが、すべてJV入札で、金額的には県内発注総額の1/10

>>846
それすら怪しい雰囲気

>>817
てかこの状態では西松側がヘンテコなことをして
献金する資金を集めていたということしか
罪に問えないよねえ

>>823
つそうはイカンザキ

年間２５００万円献金を取り決め　違法献金
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090305/20090305-00000028-nnn-soci.html

小沢一郎は、民主党の代表を辞めろ！

まさか不起訴にするとは考えにくい以上
小沢が勝って潔白を示すには裁判しかないが
それより先に選挙があるわけで
そんなグレーの状態の顔で選挙に戦うのは厳しすぎるだろ
選挙の顔は別に立てたほうが確実に勝てる

>>836
志布志では証言多数。それがすべて敵方県議陣営。
買収用焼酎領収書もあり。それが後に関係ないものと認定される。
情報告発した県議は、議会引退後数年して交通事故にあい即死。

小沢にいいイメージはないw
金銭的にであったり、壊し屋的なイメージであったり。


地検が生放送で請求書の存在を否定したんですよね。
それ、どっかの新聞とかが記事にしたりしてないんですか？

>>836
寺西和史判事補（当時・今は判事）が、盗聴法案（通信傍受法案）審議に際して、
令状は検察の言いなりだから信用できないと『朝日新聞』に投書をして処分された事件があった。

これに田尾健二郎判事（当時・今は国家公安委員）が「検察官あるいは警察官から
提出された資料などを厳密に審査し、資料に疑問の点があれば請求者から事情を聴取し、
あるいは資料を追加させるなどして、慎重に検討した上で令状を発付するかどうかを判断している」
と反論した。

しかし、寺西氏も著書でツッコミを入れているが、要するに検察の書類に不備があっても却下はせず、
「資料を追加させる」などの助け船を出して令状を出せるように便宜を図っていることを意味する。
市井の人なら棄却されるような内容でも、検察だと配慮するのだ。

民主には2院クラブから移った元検事の議員が前に居たよな
名前忘れた

>>847
邦楽で例えるとナンバガ→ザゼンの向井秀徳だな

乾坤一擲の会見をして、民主対検察or与党になったが、
決着は選挙までに付けて欲しい。

小泉みたいな一見クリ―ンでも実際はどす黒いのよりはましだな

>>827
特捜部「（証拠出ないから）とりあえず拘置しちゃえ」ってことかな？

室井さんのパパはバクチでタイホされたんで
検察警察が大嫌いなんですね。

>>856
そんなことしたら首になる印象があったけど，それは裁判官か

>>853
なんで裁判よ？
検察による不当逮捕＝政権与党への壊滅的大ダメージなのに？
今大事なのは、徹底的に検察の嘘と与党との繋がりを暴くこと
例えメディアを押さえられていても、選挙があれば、選挙期間中なら報道を強制できる

>>840
私の頃も小沢＝極悪人だったからな。
ちょうど金竹小と言われてた頃。
マンガでも小沢を模した悪役キャラが出てたくらいだし。

>>854
ひどい事件だ…
県議が即死って言うのも…

>>856
つ判検交流

寺西さんって投書もしてたんですかw
シンポジウムか何かで意見述べた（述べなかった？ｗ）のは知ってたんですが。

>>857
佐藤だろ
あーせーこーせー会推薦議員

>>853
そりゃ起訴時点での「苦し紛れ感」にもよる。小沢本人に届かない時点で、景気と雇用の方が大きな争点になる。

一見美味しそうで食ったら不味いものより、
不味そうだけど食ってみたらそうでもない（ただし人による）の方がいいわな

どくいりきけん　たべたらしぬで、とか書いてあるならともかく

>>828
なぜ、わざわざ酉を付けてるのか分からん

>>665
天木は日によって言うことが変わるな。
ブレの激しさは麻生以上ｗ
昨日はこんなこといっていたのに・・・

緊急メッセージ　民主党に告ぐ。肉を切らせて骨を穿て。
http://www.amakiblog.com/archives/2009/03/03/#001365

>>846
それで終わるよ
立件はしないが便宜供与を匂わすリークで印象を与えてね

若い頃の小沢は散髪屋のモデルのような髪型だったのが
イメージを増長させた

>>857
佐藤道夫氏。

彼も国策捜査の当事者であった。
沖縄返還密約を暴いた西山太吉記者が、女性事務官と「ひそかに情を通じ、
これを利用して」情報を入手したと起訴状に書き、政府が国民を騙した事件から、
西山記者個人のスキャンダルに、まんまと世間の目を欺く成功した。

これは、『週刊新潮』の徹底した西山叩きキャンペーンとグルになっていたけど。

地検に対する抗議が２０件・・・　これで抗議殺到なの？
地検は四角四面だから「リークすんな」とかネチネチと。

拘置期限は14日までか。持つか？

>>864
国民の多くが検察が悪だとは思ってないんだから仕方ない
検察発表を事実みたいに取り扱ってるし。逮捕＝犯罪者。
不当逮捕を証明するには裁判で勝たないといけないがそんな時間はない。

>>853
政治資金規正法違反の秘書の裁判くらいで
ほとんどダメージも無いよ

小沢は古い自民の象徴だからこそ、今ここまで支持を得られてたんじゃない？
ソ連崩壊後にスターリン時代を懐かしむロシア国民が増えたような

>>875
そんなに抗議あるんですか？

>>863
そうはいっても処分されたし、裁判官の任期は10年だから、任期切れの時
再任拒否されるのではと言われていたようだ。

なまじ有名になったためか、再任を許されて現在2期目だけど。

ミヤネ屋は、給付金の前にまず謝罪しろ。

>>876
小沢がまだ逮捕されると思ってんのかｗ

証拠とか公判はいいからさっさと小沢捕まえて死刑にしちゃえよ。

>>877
ダメージがないのならうれしいけど
そんな物分りがいい有権者が多くて都合よく行くだろうか

小沢一郎にとっては３月４日の記者会見で、乾坤一擲を狙ったのかもしらんが、
おらたち有権者にとっては、小沢の説明では納得できないね。
民主党本部へ代表を代えるようにすでに具申済みだわな。

>>871
それ、小沢記者会見より前だから。
「小沢が辞めない腹を決めたのなら仕方ない。最後まで戦ってくれ」って事でしょ。

時系列無視して自分に都合よく並べ替えるのは酷使の得意技だぞ。

>>876
そんな情報弱者すぎる国民なんぞホームレスより厄介だわ


毎度思うことなんだが日本をおかしくしてるのって
横暴し放題の政権与党以上に何も考えずに票入れる野郎なんじゃね？
洗脳言われても仕方ない　少しはてめぇの普段使わない脳みそで考えてみろと

>>876
幸い？政権への信頼が極めて低い中で、
片寄った逮捕劇。
国民が思うように動くかとなるとね。

天木が言うように政治資金規正法違反だけじゃ無理だぞ。
形式的にでも政治団体からの献金になっている以上は違法とは言えない。
これはモラルの問題であって、検察がモラルを問うのは筋違い。

>>884
罰金刑を不当として競う裁判になりそうだが。

>>882
小沢が逮捕されるとは思ってないけど
一般人は秘書が逮捕された＝議員の身代わりみたいな認識でしょ

公設第一秘書が起訴された国会議員が、政党の代表をやるかもしれない。
それも次の首相を狙おうとしているだって。
ふざけんな。有権者をなめんじゃねーぞ。

なんで今日になって秘書の自宅を捜索するんだ？

>>866
投書で厳重注意処分。

その後盗聴法反対のシンポジウムにパネリストとして招かれたが、裁判所から
出るなと言われたのでパネリストとしての参加は諦め、集会に顔を出して
パネリストとして発言できない旨の事情説明をした。

しかし、集会に出席したこと自体が、裁判官に禁じられている「積極的な政治活動」に
該当するとされ、裁判官を裁くための分限裁判に掛けられた。
最高裁で10対5で処分相当とされ、戒告処分となった。

>>885

ついでに自民党本部へも総裁を替えるように具申してくれないか。

>>892
×　有権者をなめんじゃねーぞ
○　創価学会をなめんじゃねーぞ

>>891
おまえ、何時代に生きてるんだよw
世間は自民党の国策捜査って認識しかないよ。

>>883
最後はそうなるかもな。
痴漢とかでっちあげたりして。
ジミンからもタイゾーや早川辺りをいけにえにして

>>893
「証拠が足りないから」以外考えられんね

>>893

恐らく探していた証拠が見つからなかったから。
西松側の言い分だけじゃさすがに大久保起訴は無理だろうからね。

>>883
北朝鮮かよＷ

>>879
↑の方にレスあったよ。電話20件、メールが１００件だったかな・・・

小沢批判が過熱する一方で、
麻生政権による定額給付金が久しぶりの明るい話題に。

>>892
いやだからね。せいぜい罰金か行政処分だよ。
それを小沢、大久保が不当として競う裁判になるだろう。
執行猶予つけても禁固刑の求刑も無理。

次スレ、どうなってんだっけか。

>>894
で、あんたは何でわざわざ酉を付けてるのかと

政治資金規正法違反というより、政治資金規正法の抜け穴利用だから、モラル違反なんだよ

>>906
何か問題でも？

中日新聞
検察、時効迫り着手　「選挙前」抗議相次ぐ
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009030502000166.html

>>831
お前みたいな糞ウヨまる出しの基地外が、民主党支持者だと見られるのは誠に迷惑千万なのよ。
本来の民主党というのは日本版オリーブの木を志向するゆるやかなリベラル左派連合であるべき姿で
君みたいな田舎ウヨはお呼びじゃないわけ。
お前ら岩手の小沢紅衛兵と滋賀の奥村あたりの子分連れて
出て行って、また自由党やればいいじゃないの。

この給付金最初に配った村長、選挙運動じゃないかw
山下さん「毎日の食べ物に…」
それじゃあ意味ないw
>>894
意見を述べたら処罰されるのでみたいなことを言ったんでしたっけ？

その漫画では小沢は日本の政治家でもっとも民主的ではない政治家として活躍していたなｗ
あれから１０年余りたって民主党党首として君臨してる。
作者もビックリしてるんじゃないかｗ

>>893
恐らく、西松社長の直取材で請求書を否定され、おかしいと感じたTBSの担当者が
特捜部リーク元に現物か証言をせっついた物と思われる
期限がピンポン放送までだったんで慌てて朝の内に自宅捜索とかをやらかしたんじゃないかと
報道あわせの捜査ではありがちな風景

>>908
共通名無しネームに酉付けてるのが気になっただけだ

>>902
すごいなぁ。

小沢一郎を民主党から追い出そう、エイエイオー！

>>871
徹底抗戦と決めたなら貫け、ってことでしょう。
その記事も読んでいたが、あまり矛盾は感じない。

>>910
こんなのウヨじゃなくてただの田舎者だからｗ

ここの住人もウソヘッドラインに簡単に引っかかる
ってことも忘れたらあかんで

>>823
つhttp://www.kanzakitakenori.org/

小沢の自宅も捜索したりしてなW

東北の帝王小沢氏に突出した献金。
西松は故金丸氏とズブズブだった企業。

ミヤネ屋はじまったぞ！

特捜がらみで、物証が数日で後退していくの初めて見たわぁ。
後日談で、”実は〜”ってのはよくある話だけど。
それに、数日かけての家宅捜索。

ピンポンも打ち切り決まってるんだし、やりたい事が出来るんだろう。

完全に頭に血が昇った特捜なら党本部へのガサもやるかもしれんよ
求めてる証拠が見つからない限りはさ。

なんか検察のほうで動きがあった？
拘置を伸ばしたってことは、むこうは証拠つかんでないってことでFA?

最近は岸とか金丸みたいな妖怪顔がいないね
食文化の欧米化の影響かな

>>925
それやったら、佐久間達哉は伝説になるな。

ＣＩＡの御命令で武村追放した頃を思うと隔世の感があるなあ
後に和解したのもむべなるかな

誰か次スレをお願いします。

>>395
あー、やっぱりね。メモ書き程度のもんでしょう。
で、読売の嘘がばれた、と。

次は、これが、誰が書いたメモなのか、つー話ですね。

まさかダイヤモンド囲碁サロンまで捜査されたりしないだろうな

>>668
こうやって色々調べてなんとか見つけようと言うのが、検察の常套手段だよ
そのためのでっち上げ

みんなやってるから小沢はいいっていう考えは理解できないな。


政権交代目指す以上、悪いことは悪いと認められる民主党であってほしい。


社会経験がない馬鹿なボンボンが勘違いしてるだけでは自民
となにが違うのかわからない。

>>891
まぁ、アクションを考えるとしたら秘書の起訴が確定してからでしょう。
今あれこれ考えても仕方ないこと。

部下に２ちゃんがばれたｗ
叱られたんでこれを最後にするが

>>921
印象作りのためにやるだろ
ここまで来たら連中も徹底的にやるはずだ
で、もはやこうなりゃそっちの方がわかりやすくて好都合だｗ

>>924
先に脅しとして打ち切りを持ちかけたのが裏目に出ているね
何もかも裏目裏目の麻生自公ｗ

規制引っかかった。
他の人頼む。

>>847
まさに
俺古賀誠ファンなんだ
いやマジで

>>936 オマエなー、懲戒解雇されろよ。

これはもうだめかもわからんね


巨悪と戦う検察w

>>936
こらｗ

西川建設を東京地検特捜部に告発した者が
地検に証拠物件（小沢一郎氏が書いたとされる？請求書等）に
偽造の可能性が高まったから
メール永田と化した東京地検特捜部が恥をかきたくない一心で
死に物狂いになって証拠探し（場合によっては捏造も辞さず）をしてるのが現状でしょ。

西松ＯＢが作った政治団体の収支と小沢の政治資金管理団体の収支に齟齬が無く書類も揃っているなら、罪に問えるのかよ

形の上で政治団体からの献金になっていれば、違法じゃないはず

今の特捜ならおれの家にもやってきそうだ。
HDDのデータ消滅させとかないと。

結局請求書の件はどうなったの？
物証が地検から出た？

大学で呼びかけて、地検と讀賣新聞に抗議メール入れまくってるぞ、いま

>>911
戒告処分決定文によれば、以下の台詞が戒告に相当するとされた。

「当初、この集会において、盗聴法と令状主義というテーマのシンポジウムに
パネリストとして参加する予定であったが、事前に所長から集会に参加すれば
懲戒処分もあり得るとの警告を受けたことから、パネリストとしての参加は取りやめた。
自分としては、仮に法案に反対の立場で発言しても、裁判所法に定める
積極的な政治運動に当たるとは考えないが、パネリストとしての発言は辞退する。」

決定文では、上記の発言は
「本件集会の参加者に対し、本件法案が裁判官の立場からみて令状主義に照らして
問題のあるものであり、その廃案を求めることは正当であるという抗告人の意見を
伝えることによって、本件集会の目的である本件法案を廃案に追い込む運動を支援し、
これを推進する役割を果たし、もって積極的に政治運動をして、裁判官の職務上の義務に違反した。」
と結論づけた。
どこが「積極的に政治運動」したのか、私にはわからないけれども。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070622105621.pdf

>>936
ゲリマン含めて何年もかけてやるべきだったね。
酷使様のネット活動だけで安心したのかね。

毎日違う場所捜索とか普通に考えておかしいしな
証拠隠すされたらどうすんだって話でｗ

献金総額3億円以上10年以上前から要求か、って政治献金は悪、小沢はゆすりたかりみたいな表現だなw

>>934
いったいどこの誰が「みんなやってるから小沢はいい」なんて言った？
小沢以外の与党連中はスルーするのはおかしいって主張をどう解釈したらこうなるんだ？

>>946 ウソ八百とはこのことだ。

>>831
応援する振りで足ひっぱりの御仁だな。

ミヤネヤ 請求書まだ言ってる

では私が立ててみましょう

>>915
どの時点での件数か分からないが、現時点ならおそらく
20件では済まない筈。

ミヤネヤは、まだ請求書の存在を放送してる！
アホ〜や！

ミヤネ屋煽るなぁw

日テレでは請求書がある前提の話になってる

>>945
請求書は存在しなかった。
物証は何も無し。
ダム工事の件もトクダネで疑問視。

>>914
全板人気トーナメント選対で使っていたものです。

>>959
独自でウラが取れてないからそのままなんだろうな。

請求書の話は西松関係者の証言っていうかたちで書いてんだから
地検は現段階で聞かれればないよといって別にいいんだぜ

河上妄想中

>>961
そういう経緯だったのね。ｽﾏｿ。

>>950
「10年で3億」と「1年当たり3000万」は同じだけど印象はまるで違う。
初歩的なトリック。

これは政治資金規正法の抜け穴利用だからモラル違反でしょ？

日テレはアウトだね

拘置されてる大久保へ　
生きろ！！

ミヤネ屋、というか読売は請求書ありでゴリ押しするつもりか

これ「表献金」だから追及は無理だよ
仮に公判で小沢敗訴となっても罰金５０万円程度

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
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スレ立て規制
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第45回衆議院総選挙総合スレ766
名前： 植草一秀
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>>949
ごく普通に考えて、100人規模で一斉捜査だよね。
検察のしたいことが分からない・・・。

結局、地検が動き出すきっかけとなった証拠（請求書）というのは
告発者が作った偽造品なんだと思うよ。
検察もリークするなら、それとなく第三者を使ってマスコミに請求書の写しくらい
出すものだもの。
全く物証を出さず「小沢は請求書をだしたか！？」なんて見出しをマスコミがつけざるえないのは
マスコミの誰も物証の現物を見てないという証拠だしね。

>>974
乙後藤田離婚

>>974 乙。

小沢一郎を擁護するやつは、政権交代する気のないヤツの認定できる。

>>960
物証なしって発言は出てないんじゃない？
印象操作はいけないよ。

>>974
乙尾身落選。

物証なしとはいえないな。請求書は無かった。
あとは録音とか？他になんかある？

>>979
現時点で物証は無いでしょ？

今のところマスコミが出してるのは朝日が載せた「大手ゼネコンの書類」ぐらい？

あえていえば地検への信頼だけはある、みたいなｗ

みんな困ってるんじゃない？

>>974
乙です。ミヤネ屋の発する怪電波ヒドス(´・ω・｀)

>>982
地検から出た情報は「請求書はない」だから、
他の物証がないことの証明にはならない。
ぬか喜びすると後辛いからさ。

録音って物証になるの？
マルサの女ではヤクザが
「私らは別に裁判で勝とうとは思ってないんでね」
って録音テープで脅迫してたけど

請求書があろうがなかろうが、形式的には政治団体からの献金になっているわけだから、違法とは言えないはず

どの与党議員よりも、内閣総理大臣になる可能性の高い民主党代表の第一公設秘書が逮捕されたんじゃ、民主党代表を降りるのが当たり前でしょうが。それすらわからんヤツは、話にならんわ。

>>985
怪電波と言うより毒電波だな…

>>987
シャブ直は録音で官房長官を辞めた。

請求書ではない確かな証拠ってなんだろうなぁ。
気になるわ。

この映画監督は護憲な政治家は擁護するんだな。

>>991
結局そういうことね。裁判では使えんけど週刊誌に使えるって言う

1000でなくとも後藤田即離婚

>>992
気になるね。
どの程度「確固たる証拠」たりうるものなのか。

>>986
そうだな。
地検は物証を握ってると言ってる
それが何かはわからない。

どうせこんな感じの「証拠」だろ。

138 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：2009/03/05(木) 00:03:02 kQWvIjgl
謹賀新年
昨年同様のご好誼賜りますようお願いいたします。
陸山会

で、去年と同額の政治献金要請認定かな。

1000なら後藤田逮捕

yahooトップからやっと小沢関連ニュースが消えた

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