第45回衆議院総選挙総合スレ766

1 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:25:21 ID:CUx3chLT

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ765
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236188476/
.
テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

2 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:26:18 ID:70kTlkA5

>>1
乙

3 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 10:27:07 ID:88YS0mXa

スレたて乙でやんすーゥ

4 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:27:18 ID:oUxFqkTx

乙

5 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:27:26 ID:ID9qUFAY

YOUTUBEにあった罵り映像

http://www.youtube.com/watch?v=mi-6lxLP44o

3：50　藤川ゆり「スレタテに誰がついていくと思いますか！」

6 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/05(木) 10:32:33 ID:L8oU+F4j

>>1
乙です！

7 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:40:40 ID:oUxFqkTx

後藤田敗北

8 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:42:06 ID:LLIV0CJ7

そろそろ新しい情報が来ないと
スレもループばっかりで飽きてきましたよ、正直

9 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/05(木) 10:43:17 ID:CUx3chLT

後藤田死すとも自由は死せず。死して屍拾うものなし。

10 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 10:43:24 ID:88YS0mXa

んだな、本日新味のある情報が出てくるかどうか。
勝負の分かれ目。

11 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:43:28 ID:DQh8Q4Xn

午後1:00～午後5:01（241分）
森ゆうこ（民主党）13:00‐13:50
主濱了（民主党）13:50‐15:20
長谷川憲正（国民新党）15:20‐16:20
田中康夫（新党日本）16:20‐17:00

かんぽになると「やるき、元気、自見ちゃん」

12 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 10:44:26 ID:08ycyml2

関連新スレ

次期政権与党・自由民主党/国民新党、2党連立スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236135822/l50

13 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:44:58 ID:8fdmIoHP

週明けで何も出てこなかったらこのままグダグダでは？

14 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:45:16 ID:C2nacs9X

>>8
検察が確たる証拠見つけられないんだからしょうがない。

15 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 10:45:22 ID:08ycyml2

Q&A

Ｑ．小沢一郎本人の逮捕はありえるか？

Ａ．現在のところはないが、これ以上の危険思想を展開すれば特捜は逮捕に踏み切る。
　　それだけの大義名分が出揃ってる。

Ｑ．ゴーサインは出ているか？

Ａ．たぶん既に出ていると思う。

Ｑ．” Ⅹデー ” はいつ？

Ａ．公設秘書逮捕で政治活動の縮小撤退を余儀なく強いられている。
　　様子をみていると考えてよい。

Ｑ．代表交代で ” Ⅹデー ” は避けられるか？

Ａ．避けられる。

Ｑ．次の代表候補として岡田克也氏を挙げる支持者が多いようですが。

Ａ．特に問題ない。

Ｑ．次期衆院選に勝てるか？

Ａ．残念ながら勝てない。

Ｑ．今回の政権交代の野望は失敗に終わったと言うコトですか。

Ａ．そういうコトだ。

16 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:45:46 ID:5AXRj1SW

０９年度予算案、実質審議入り＝参院予算委
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009030500061
（2009/03/05-09:07）

　参院予算委員会は５日午前、麻生太郎首相と全閣僚が出席して２００９年度予算案に関する基本的質疑を行い、同予算案は実質審議入りした。
民主党の平田健二参院幹事長が最初に質問に立ち、内閣支持率の低迷について首相に見解を求めるとともに、イタリアでの記者会見で失態を演じた中川昭一前財務・金融相の任命責任を改めて追及。
定額給付金の経済効果についてもただす。続いて同党の森ゆうこ氏が政府・与党の追加的な景気対策の検討状況について説明を求める。
　午後は、新党日本の田中康夫代表らが質問する。（了）

17 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 10:46:09 ID:08ycyml2

[産経] 警官大量殺害が民主化？　韓国、旧政権の左翼政策で混乱（2009年3月2日（月））
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090302/kor0903022034003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090302/kor0903022034003-n2.htm

警察官7人を殺害した学生運動が果たして民主化運動だったのか？　韓国では保守系の李明博政権下で
旧政権の左翼擁護政策を手直しする動きが活発だが、これへの旧政権派の反発も激しい。左翼批判の与
党議員が国会内で暴行される事件まで起き、混乱している。

最近、問題になっているのは1989年の「東義大事件」。不正入試などで学園紛争になった釜山市の東義大
で、校舎を占拠した左翼系学生たちが警官を人質にし、救出しようとした機動隊に火炎瓶を投げつけるなど
激しく衝突、機動隊員7人が死亡した事件だ。

学生多数が逮捕され服役したが、金大中政権時代の2002年に服役者を含む46人が「民主化運動補償審査
委員会」によって「事件は民主化運動の一環だった」として免罪され、政府から全員に多額の補償金まで支
払われた。

この措置に対し、与党ハンナラ党の女性有力議員、田麗玉議員が「これでは法治が成り立たない。国家の
基本を崩すもの」として再審による見直しを主張。国会に押しかけた事件関連団体のメンバーによって殴る
蹴るの暴行を受けた。田議員は目に眼帯をするほどのけがを負い入院した。与党は「国会議員へのテロ」
と非難、世論の大勢も事件に驚き、いわゆる“民主化勢力”を装った左翼勢力の偽善ぶりを嘆いている。

今回の事件を機に金大中、盧武鉉政権時代の親北・左翼勢力に対する過度の配慮があらためて問題にな
っている。「東義大事件」をはじめ1970～80年代に学生運動など親北・左翼事件がらみの多くの不法事件が
「民主化運動」とみなされ、裁判結果とは関係なく政府によって顕彰・補償されてきた実態があらためて浮き
彫りになっている。

韓国では政権交代による政治的風向きの変化で、過去の出来事の“歴史評価”が変わるということが繰り
返されている。金大中・盧武鉉旧政権は自らの支持基盤だった左翼・革新系の反政府・民主化勢力の救済、
支援に力を入れたが、今度は李明博政権がその行き過ぎを正す番になっている。

18 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 10:46:41 ID:08ycyml2

[産経] マケイン上院議員が支持　オバマ米大統領のイラク撤退表明に（2009年2月28日（土））
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090228/amr0902280900005-n1.htm

共和党のマケイン上院議員（AP）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090228/amr0902280900005-p1.htm

昨年の米大統領選で共和党候補として民主党のオバマ現大統領と激しい選挙戦を繰り広げたマケイン上
院議員は27日、ロイター通信に、オバマ氏が発表した米軍のイラク撤退計画は「全体的に妥当で、うまくい
く内容だと思う」と支持を表明した。

だが、民主党のレビン上院軍事委員長は同日の声明で、来年8月までの米戦闘部隊撤退は「妥当な日程」
と評価する一方、最大5万人の部隊を残留させることに、「もっと少ないと期待していた。戦闘部隊撤退後は
限定的任務しか残っていないはず」と語った。

マケイン氏はオバマ大統領が、早期の大規模撤退に慎重な米軍の主張に配慮して戦闘部隊の撤収時期を
公約より3ヶ月遅らせ、初期構想より多い部隊残留に応じたことに、「大統領選中に唱えていた計画と大幅
に違う」と述べ、歓迎した。

19 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:46:49 ID:5AXRj1SW

社説：小沢氏秘書逮捕　政治、一層混迷の恐れも
http://www.sakigake.jp/p/editorial/news.jsp?kc=20090305az
（2009/03/05 09:15 更新）

　東京地検特捜部は小沢一郎民主党代表の公設第１秘書を政治資金規正法違反容疑で逮捕した。またも浮上した「政治とカネ」の問題。政権交代すれば、首相候補筆頭の小沢代表への献金疑惑である。検察には徹底した真相解明を求めたい。

　今回の強制捜査は、がけっぷちの麻生政権を追い込み、政権奪取にひた走っていた民主党に、大きなダメージを与えた。その一方で与党や麻生政権にとっては、早期解散を含め反転攻勢へのきっかけになり得る。
政権選択を懸けた総選挙を前にしての強制捜査に「なぜ、今なのか」との疑問も残る。

　秘書の容疑は、実際は準大手ゼネコン西松建設の資金だったのに、同社ＯＢが代表をしている二つの政治団体名義で２００３?０６年までの４年間で計２１００万円の献金を小沢代表の資金管理団体の口座で受領し、
政治資金収支報告書には政治団体からの献金だったと虚偽の記載をしたとされる。規正法は他人名義での献金や、政党か政党の政治資金団体以外への企業献金を禁止している。

　検察は、西松建設が政治団体を隠れみのにして小沢代表側へ違法献金を繰り返していたとみており、４日には小沢代表の地元・岩手県奥州市の民主党岩手県第４区総支部なども家宅捜索した。
捜査の焦点は、逮捕された秘書や小沢代表に企業献金との認識があったかどうか。また献金の目的や見返りの有無なども注目される。

20 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:46:57 ID:5AXRj1SW

　小沢代表は同日、「政治団体からの寄付という認識の下、資金管理団体で受領した」と容疑を全面否定し、違法献金との認識はなかったことを強調した。
総選挙の時期が取りざたされる時期の捜査に対しては「政治的にも、法律的にも不公正な検察権力の行使という感じを受ける」と検察批判を展開、全面対決する姿勢を示した。
ただ、潔白を何度も主張した割には内容に具体性が乏しく、決して説明責任を果たしたとはいえない。

　それにしても今回の強制捜査は、時期と小沢代表サイドをターゲットにしたことなどから憶測を呼んでいる。
民主党からは「国策捜査」「陰謀」との批判も出ているが、検察側は、規正法違反容疑の一部の時効が迫っていることなどを理由に挙げている。これに加え、４月には東京地検特捜部の編成が人事異動で大幅に変わることから、急きょ着手したとの事情もあるようだ。

　いずれにしても、政局に影響を与えるような捜査着手には自制が働きがちだったのが従来の特捜部の姿勢との指摘もあるだけに、今回は「異例」ともとれる。検察には着手時期についても説明する責任があるだろう。

　永田町は、解散含みの政局と献金捜査が同時並行的に進むという異常な様相を呈してきた。経済危機が日に日に深刻さを増す中、政治の一層の混迷だけは避けなければならない。／／

21 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 10:47:17 ID:08ycyml2

[産経] 麻生首相、露大統領に強硬姿勢　「具体的進展なければ関係つくれぬ」（2009年3月4日（水））
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090304/plc0903040130001-n1.htm

首脳会談を前に握手するロシアのメドベージェフ大統領（左）と麻生首相＝１８日午前、ロシア極東サハリン州
のユジノサハリンスク（代表撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090304/plc0903040130001-p1.htm

麻生太郎首相が2月18日のロシアのメドベージェフ大統領との会談で、「（北方領土問題を最終的に解決する）
平和条約交渉に具体的な進展がみられなければ、大統領が提唱する日露のアジア太平洋地域でのパートナ
ーシップ関係の構築はできない」と指摘し、強くクギを刺していたことが3日、分かった。これに対し、大統領は
うなずき「検討する」と答えたという。

首相は会談後、記者団に「アジア太平洋地域における戦略的な関係をロシアと構築する上で重要な一歩を踏
み出した」と述べ、会談の意義を強調した。大統領の反応に一定の手応えを感じたものとみられる。

ロシアは近年、極東・東シベリア開発やエネルギー問題などで協力強化を求めている。特に大統領は昨年11
月の首相との会談で、領土問題に関し「解決を次世代に委ねることは考えていない」と、自ら解決に取り組む
意欲を示していた。

また、今回の会談でも「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」の下での領土交渉を唱えた。会談で首相
は大統領に「次回会うまでに（北方四島の）帰属問題についてのきちんとした答えを示してほしい」と要請して
おり、政府は今後のロシア国内での作業の進展を注視している。

ただ、日露間で言葉は躍っているものの「ロシアの基本姿勢は歯舞、色丹の2島返還を明記した1956（昭和31）
年の日ソ共同宣言から一歩も踏み出してはいない」（外務省幹部）との厳しい見方もある。

22 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:47:18 ID:EJhEN5mC

請求書はもう新味なし。特捜はかなり焦ってるだろう。
何でもいいから新しいブツを出さないとね。

もうリークも限界が近い。

23 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:47:19 ID:qoKXLODf

今後の予定。

①オザワ参考人聴取
②大久保起訴
③地裁公判
④地裁判決
⑤高裁公判
⑥高裁判決
⑦最高裁で刑確定

どこまで代表で居られるかな？

24 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 10:47:50 ID:08ycyml2

[産経] サルコジ仏大統領らに銃弾入り脅迫状（2009年3月4日（水））
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090304/erp0903040100000-n1.htm

パリ検察庁は3日、先週末、サルコジ仏大統領あてに銃弾入りの脅迫状が届いたことを明らかにした。

同様の銃弾入りの脅迫状はアリヨマリ内相、ダチ法相、ジュペ・ボルドー市長（元首相）のほか、与党、国民
運動連合（UMP）の上院議員らにも届いた。脅迫状の内容などは公表されていない。パリ検察庁の反テロリ
スト担当と特別犯罪捜査班が調べている。

25 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 10:48:13 ID:88YS0mXa

>>15
政局感皆無の東小倉せんせのご託宣が出たでやんすー（ｱﾊ♪

26 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:48:19 ID:SOEjvKtb

>>11
田中康夫君、面白い問題提起頼みます。

27 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 10:48:22 ID:08ycyml2

自由民主党・勝利へのロードマップ

小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙

一方、民主党の悲劇…

小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
大敗北！

28 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:49:52 ID:hOdDHtbo

いつ何があるか分からないからとりあえず静観中。
支持率調査結果出てくんのは週明けとかかな？

29 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:49:54 ID:5AXRj1SW

西松マネー小沢氏側に８３００万円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-05/2009030515_01_0.html
2009年3月5日

関連２政治団体から

小沢氏秘書逮捕

　準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）の違法献金事件で、同社のОＢが設立した二つのダミー（隠れみの）政治団体、「新政治問題研究会」と「未来産業研究会」から、
民主党の小沢一郎代表関連の四団体にあわせて八千三百万円の献金があることが四日、本紙の調べでわかりました。これは、他の政治家への献金と比べて突出しています。

　小沢氏の公設第一秘書の大久保隆規容疑者（４７）が、会計責任者を務める小沢氏の資金管理団体「陸山会」は、二〇〇三年から〇六年の四年間に、両団体から計二千百万円を受け取り、これが、今回、違法な企業献金として東京地検特捜部に摘発されました。

　このほか、小沢氏が支部長を務める「民主党岩手県第四総支部」も、〇〇―〇六年に計二千九百万円（〇二年までは、自由党岩手県第四総支部）を両団体から受け取っていました。

　さらに小沢氏が最高顧問の「民主党岩手県総支部連合会」は、〇三―〇六年に千百万円、小沢氏が党首だった旧自由党の政治資金団体「改革国民会議」は、〇〇―〇二年に二千二百万円。

　一方、西松建設の子会社「松栄不動産」は、自由党岩手県第四総支部と民主党岩手県第四総支部に計四百万円、民主党岩手県連に百万円、改革国民会議に三百万円の計八百万円の献金をしていました

30 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:50:00 ID:5AXRj1SW

疑惑解明行わず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-05/2009030501_02_0.html
2009年3月5日

小沢氏会見

　民主党の小沢一郎代表は四日、西松建設から違法な企業献金を受け取ったとして同氏の秘書が逮捕されたことについて、党本部で記者会見し、「献金は適正に処理し、報告している。
何らやましい点はない」と違法性はないことを強調しました。しかし、疑惑の全容解明は行わず、説明責任を果たしませんでした。

　小沢氏は、自身の進退について「（秘書の逮捕で）どうこうと考えていない」と党代表を辞任する考えがないことを示しました。

　また、検察の強制捜査について「従来のやり方を超えた異常な手法だ。衆院総選挙がとりざたされている時期に、政治的にも法律的にも不公正な国家権力、検察権力の行使だ」と検察批判を繰り返しました。

　「謝罪の言葉がないが」という記者からの質問に対して、「おわびする理由は見当たらない」とし、謝罪の言葉は一切述べませんでした。

　また小沢氏は「献金を、企業はいけないとか誰はいけないとかで制約するのではなくて、献金はどこから受けたってかまわない」と述べ、企業献金を受け取るのは当然との考えを表明。
西松建設の政治団体からの献金に関し、「もし西松建設そのものからの企業献金との認識に立っているとすれば、受けることが許されている政党支部で処理すれば何の問題も起きなかった」と開き直りました。

31 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 10:50:52 ID:08ycyml2

驚愕の真実「共産党は裁判員制度に賛成していた！」

32 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:51:27 ID:1xbJUWWe

捜査波及、地元に衝撃　小沢氏秘書逮捕

　小沢一郎民主党代表の公設第一秘書が、政治資金規正法違反容疑で逮捕されてから一夜明けた４日、
東京地検特捜部の捜査は小沢代表の地元・奥州市水沢区や盛岡市の民主党県連事務所まで及び、
県内に大きな衝撃が走った。「こんな事態は初めてだ」「真相を知りたい」－。県民は今後の行方を注視する。

　黒ネクタイ姿の東京地検の係官が、奥州市水沢区袋町の地元事務所兼県第４区総支部事務所に姿を
現したのは、４日午前１１時５５分ごろ。計１２人が、４時間以上にわたって室内を捜索し、段ボール約３０箱
分の書類などを押収した。

　捜査中、窓は新聞紙で覆われたが、本をめくりながら関係資料を捜す係官の姿が外から見えた。

　自転車で通り掛かった男性は「小沢さんもおしまいだな」と記者らに声を掛け、車を降りて様子をうかがった
女性は「こんなことは初めて。小沢さんは大丈夫ですよね」と心配そうに見守った。

　家宅捜索に先立ち、同日午前の小沢代表の会見を受けて、小沢後援会水沢連合会の小野寺伝（つたえ）
会長（７６）は「この一件でむしろ同志は結束する。われわれにとっては、危機感を持って頑張るという闘志がわく」
と総選挙へのダメージはないとの考えを強調した。

　度重なる「政治とカネ」の問題に戸惑う住民も。奥州市前沢区の神職華山和光さん（５８）は「政治家と金の問題
は、昔から繰り返し指摘されてきたこと。真偽は分からないが、それぞれの議員が意識を高めてほしい」と訴える。

　盛岡市大通３丁目の県連事務所には正午前から係官約１５人が入り、書類など段ボール約３０箱分を押収した。
ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090305_5

33 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 10:52:01 ID:88YS0mXa

東小倉せんせがジミンス・阿呆押しとは妙に納得。

34 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:52:17 ID:8fdmIoHP

>>30
あれ以上何を言うっていうんだ？

35 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:52:41 ID:5AXRj1SW

小沢氏　次期首相が消えた？！…政治資金規正法違反の疑いで第１秘書逮捕
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090305-OHT1T00061.htm
（2009年3月5日06時02分）

　準大手ゼネコン「西松建設」から違法な企業献金を受け取っていたとして、公設第１秘書が逮捕された民主党の小沢一郎代表（６６）に対し、東京地検特捜部では４日、「参考人」として事情聴取する検討を始めた。
献金を受けた資金管理団体の代表者である小沢氏に、違法性の認識の有無を確認する狙いとみられる。この日、記者会見で疑惑を全面否定した小沢氏は、代表辞任も一蹴。
しかし、党内や永田町ウオッチャーからは「進退問題で決断を迫られるのは必至」との声が上がり始めた。

　民主党の政権奪取は夢物語で終わるのか。容疑否定、代表辞任否定、検察批判…。謝罪を拒否し異例の反論会見を敢行した小沢氏。しかし、この強気路線も潔白を証明できたとは言いがたい。
政治アナリストの伊藤惇夫氏は「危機管理の面から言っても、現状で持つ情報を全部公開して説明するのが普通」と指摘。「今後の捜査次第では、この会見で小沢氏が窮地に陥る可能性もある。“小沢首相”の芽は消えつつある」と述べた。

　「小沢ショック」は解散・総選挙の時期に影響を与えるのだろうか。ジャーナリストの上杉隆氏は「来年度予算関連法案通過後の４月下旬に解散では」と予想。「今はまだ予算審議中。関連法案が通過した後、麻生首相に最初のチャンスが訪れる」とした。

36 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:52:46 ID:5AXRj1SW

　一方で、９月の衆院議員任期満了直前まで解散はないとみるのは政治評論家の有馬晴海氏。「選挙を早めれば、それこそ『国策捜査』と批判されかねない。また今回の事件では、自民党の有力議員の名前も取りざたされている」

　「起訴はないと信じています」という小沢氏だが、もし立件されることになれば、進退問題に発展するのは必至だ。「検察の批判までしたのだから、小沢氏にはより細かい説明をする責任があります」と上杉氏。
伊藤氏は「東京地検が政局への影響を承知の上で強制捜査に踏み切ったほどだから、かなりの確信があるはず。小沢氏の立場は厳しい。民主党も決断の時を迫られる」と語った。

　仮に小沢氏を失った場合、総選挙での民主党の勝敗は…。有馬氏は「一般的には、小沢氏がトップにいるからこそ、民主党に政権担当能力があるとみられている」と指摘する。
一方で「選挙の争点は『政治とカネ』よりも国民生活に直結する景気対策なのでは」（上杉氏）、「国民の間で『政権交代』への欲求は衰えていない」（伊藤氏）など「民主有利」が一気に消えるとの見方には否定的な意見が多い。

　今回の事態に自民党側は「神風が吹いた」と歓迎ムード。「内閣支持率は上がらないかもしれないが、『党首力』で小沢氏支持は確実に落ちるはずだ。党内の空気も変わるのでは」（麻生派中堅）と首相周辺にも余裕が出始めた。

　「党内では『敵失に浮かれるな』という声があり、『麻生降ろし』も収まりつつある。これで麻生さんは雑音に惑わされずに、念願だった衆院解散・総選挙を自らの手で打てると喜んでいることでしょう」（伊藤氏）。／／

37 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 10:52:49 ID:08ycyml2

自由民主党・勝利へのロードマップ

小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝

一方、民主党の悲劇…

小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
大敗北！

38 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:54:05 ID:H2kaxZHO

森裕子きてるぞ＠参議院

39 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:54:10 ID:8fdmIoHP

参院予算委で民主平田が政治と宗教に関する集中審議を求めた模様

40 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:54:37 ID:t/zzQtbN

>>33
＞自転車で通り掛かった男性は「小沢さんもおしまいだな」と記者らに声を掛け、車を降りて様子をうかがった
＞自転車で通り掛かった男性は「小沢さんもおしまいだな」と記者らに声を掛け、車を降りて様子をうかがった
＞自転車で通り掛かった男性は「小沢さんもおしまいだな」と記者らに声を掛け、車を降りて様子をうかがった
＞自転車で通り掛かった男性は「小沢さんもおしまいだな」と記者らに声を掛け、車を降りて様子をうかがった

41 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 10:54:43 ID:88YS0mXa

>>34
公明新聞の記事だと云われても納得してしまうでやんす。

42 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:54:55 ID:tood5Z5U

1乙
ＢＧＭも来てるなＷ
しかしながら、この一件は下手すると特捜解体につながりかねんぞ？

43 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 10:55:15 ID:08ycyml2

自由民主党・勝利へのロードマップ

小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）、米国ではオバマ大統領の弾劾裁判始まる
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝

一方、民主党の悲劇…

小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
大敗北！

44 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 10:55:50 ID:88YS0mXa

>>40
おラでいいのかい？

45 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:56:02 ID:OBX6ry6J

大久保起訴で、小沢が代表に居座り
誰も猫の首に鈴を付けれず
検察が情報小出し　小沢本人を取り調べ
自民党が望むシナリオだな

46 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 10:56:21 ID:JDuNh1jX

しかしまあ、共産党は本当に官僚支配の警察国家を望んでいるのな
曲がりなりにも中立を図ろうとする社民党とは大違いだ

47 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:56:39 ID:SOEjvKtb

>>39
素敵だ。徹底的にやって下さい。

48 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:57:07 ID:5AXRj1SW

民主党・小沢氏、「総理の夢」に突き付けられたやいば
http://www.chosunonline.com/news/20090305000008
2009/03/05 07:47:34

衆議院選挙目前に不法献金疑惑

　4日午前9時50分、「日本政界の風雲児」こと小沢一郎・民主党代表がマスクを外した。丸1日、マスクを付けたまま沈黙を守っていた小沢代表。この日、毎日新聞をはじめとする主な日刊紙は、冒頭の社説で一斉に「小沢代表は口を開け」と促した。

　前日、「側近中の側近」「小沢代表の金庫番」と呼ばれた公設第一秘書が、政治資金を不法に授受した疑いで検察に逮捕された。民間企業の西松建設から裏金2100万円を受け取った、という。
日本の政治資金規正法では、政治団体の献金は認められているが、企業献金は禁じられている。小沢代表の政治生命を危険にさらす事件だ。

　小沢代表は強い手を選んだ。自らの責任はもちろん、秘書の嫌疑も否認した。「政治団体の献金だと思っただけで、資金の性格（民間企業の裏金）は分からなかった」というわけだ。
さらに一歩進んで「政治的・法律的に不公正な国家権力・検察権力の行使だ。民主主義と人権に対する脅威」と主張した。

49 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:57:13 ID:5AXRj1SW

　沈黙の一夜が過ぎる間、民主党内の一部からは「小沢代表退陣論」が持ち上がった。しかし小沢代表が口を開くや、風向きは変わった。民主党執行部は「代表は間違っていない」と退陣論を一蹴した。
民主党の山岡賢次国会対策委員長は、「陰謀だ」と主張した。メディアは「ひとまず党内の収拾に成功した」と分析している。

　日本の政界は、衆議院選挙を目前に控えている。選挙の時期は、「議会解散権」を手にする政敵・麻生太郎首相に委ねられている。
小沢代表が落馬した後、民主党内が落ち着くまで待ってくれる相手ではない。民主党では、「陰謀論」を武器に死活を懸けて戦うほかない、という共感の帯を作り出したわけだ。

　日本国民の視線は、再び検察に向けられた。小沢代表の側近を逮捕した検察の組織は、東京地検特捜部。政治関連の捜査で「空振り」したことがないほどに巧みで、同時に果敢な捜査集団としても有名だ。
1976年のロッキード事件や1992年の佐川急便事件の捜査を通じ、自民党の大物にして日本の政治権力の核心だった田中角栄や金丸信を打ち負かす、という赫々（かっかく）たる戦果を挙げている。
今回の事件でも、すぐさま検察の力攻めが始まった。読売新聞はこの日の夕刊で、検察関係者の言葉を引用し、「小沢代表側が西松建設側にまず政治献金を要求し、請求書まで直接発送した」と報じた。

　小沢代表は、またの名を「暗殺者」ともいう。野党の代表として在任しつつ、安倍晋三・福田康夫の両首相を任期半ばで退陣させた。
しかし本当の姿は、「背信者」との烙印（らくいん）を押され、権力の頂点に立つことができなかった悲運の風雲児でもある。東京地検特捜部の次のカードと小沢代表の決断が注目される。

東京＝鮮于鉦（ソンウ・ジョン）特派員／／

50 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:57:38 ID:wbfGVNMf

>>46
仲間割れすんな

51 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:57:48 ID:vszcPwIj

共産党は最後の最後で裏切ると思っていたよ

52 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:58:22 ID:LLIV0CJ7

最後の最後も何も
そもそも共産党と民主党は敵同士だろ？
何を言ってるんだお前は

53 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:58:59 ID:wbfGVNMf

まだイデオロギーが政治と関係あると思ってる池沼が多いんか
共産党だけが例外でいいよｗ

54 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:59:09 ID:5AXRj1SW

『西松献金』受けた自民・森元首相らは　　『適切に処理』『経緯知らぬ』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009030502000118.html
2009年3月5日朝刊

　西松建設ＯＢが代表をしていた政治団体から献金などを受けた自民党の国会議員は四日、「適切に処理している」「寄付の経緯は知らなかった」と語り、公設秘書が逮捕された小沢一郎民主党代表のケースとの違いを強調した。

　政治資金収支報告書によると、資金管理団体が二〇〇四年に二百万円の献金を受けていた山口俊一首相補佐官は同日午後の本会議後、報道陣に「渡す側がインチキをしていれば、受け取る側は普通分からない」と述べ、近く返還する意向を表明した。

　〇四、〇五年に計四百万円の献金を受けたと報告書に記載した尾身幸次元財務相は本会議後「政治資金の法律に基づいてきちんと処理している」。
〇四年に計百万円分のパーティー券を購入してもらっていた山本公一衆院議員も「法に照らしてきちんと処理していると報告を受けている」と話した。

　森喜朗元首相の資金管理団体は〇四年と〇五年に計三百万円を受領したと報告書に記載。森氏は弁護士を通じ「寄付の原資が、どのような経緯から捻出（ねんしゅつ）されたか、当時まったく知らなかったし、現在も知らない」と文書で回答した。

　〇四年にパーティー券計二百万円分を購入してもらっていた加納時男国土交通副大臣は「飲食代や情報料相当と考えるので、返還しない」との考えを示した。

55 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 10:59:10 ID:JDuNh1jX

>>39
そりゃ、今問題になっている献金当時の胆沢ダム担当・国土交通省大臣は、公明党だったからな
この件で矢野参考人招致とかの飛び道具もありだと思うよ

56 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:59:32 ID:9yAArEGR

>>45 四代目あたりは、その最悪シナリオを驀進中。オツム悪いねん。

57 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 11:00:07 ID:88YS0mXa

共産党を仲間だと思ったことは一度もないでやんす。

58 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 11:00:14 ID:4UfqznF3

>>45
それも世論次第だろ？
正直、辞めないって言った時点で、望んでる結果ではなかったはず。
（想定はしてただろうけど、しかし、記者会見での堂々とした演説は想定外）

長引けば長引くほど、確実に与党の献金問題も出てくる。
今後、視聴率で色々測れるだろうね。
WBCの話題で、いろんな物が飛んでいきそうだが。

59 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:00:27 ID:1xbJUWWe

>>55
ダムはダムでも違うダムが舞台だろう。

60 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:01:34 ID:gSC5ZNUZ

>>58
>記者会見での堂々とした演説

小沢はやればできる子

61 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 11:01:43 ID:JDuNh1jX

>>50
共産党と仲間だったことは一度もないが？

62 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:01:57 ID:wbfGVNMf

まぁ黒幕は創価だよなｗ
正直、今の自民トップには政権担当能力もないが、
陰謀張り巡らす余力もなさげ

63 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:02:03 ID:5AXRj1SW

小沢氏会見　十分な説明といえるか
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200903050165.html
'09/3/5

　「何らやましいことはない」。民主党の小沢一郎代表は強気の姿勢を崩さず、辞任する気もないと言明した。

　自らの公設第一秘書が、政治資金規正法違反の疑いで東京地検に逮捕された。それを受けて、きのう開いた記者会見である。説明は尽くされたといえるだろうか。

　秘書は、小沢氏の資金管理団体の会計責任者を務めている。その団体が二〇〇三年からの四年間に西松建設から、同社ＯＢが代表の二つの政治団体を通して、二千百万円の献金を受け取った―との疑いが持たれている。

　政治資金規正法では、議員の資金管理団体が企業から政治献金を受けるのを禁じている。企業が献金する場合は、議員の資金管理団体ではなく、政党や、政党の政治資金団体にしなければならない。

　秘書は、西松建設からの企業献金と知りながら、議員の資金管理団体で受け取っていた、というのが東京地検の見方である。

　小沢氏の言い分はこうだ。「企業献金と知っていれば、政党支部で受けていた。政治団体の寄付だと思ったから、こちらで受け取った。規正法にのっとって適正な処理をしている」

64 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:02:08 ID:5AXRj1SW

　形式的な仕分けの問題だという説明に、一応の筋は通っているといえよう。ただ政治団体の名前ならチェックなしで受け取るのだろうか、との疑問は残る。

　小沢氏は「一般常識として、その金はどこから、というせんさくは失礼」と述べた。確かに法律でも、そこまでのチェックは求めていない。

　とはいえ市民感覚からすればどうだろう。数年にわたって多額の金を受け取って、その政治団体の正体も分からない、ということがあるのだろうか。多くの人は釈然とすまい。

　小沢氏は検察に対し「不公正な国家権力の行使で、異常な手法」と言い切った。総選挙が取りざたされているタイミングでの強制捜査は、民主党に打撃を与えた。検察が疑惑の証拠を示すことができないようであれば、勇み足では済まされない。

　逆に、小沢氏が会見できっぱりと否定した違反の事実が明らかになるようなら、小沢氏はけじめをつけねばならない。

　国会ではきのう、定額給付金などの財源を確保する第二次補正予算関連法が成立した。衆議院の三分の二の多数を使うやり方や麻生太郎首相の迷走ぶりについて、本来なら論戦が繰り広げられるはずだっただろう。
それが「小沢騒動」の陰に隠れてしまった。あれだけ沸騰した問題なのに、結末はいかにも緊張感に欠ける。

　麻生政権によって損なわれた政治への信頼。そこに加えてカネにまつわる問題だ。今回の献金は小沢氏だけでなく、自民党の議員らも受け取っている。

　与野党を挙げて、カネの流れをさらに透明にする努力が必要だ。国民の間にこれ以上、政治への不信が広がるのを防がなくてはならない。／／

65 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:02:10 ID:uWloZwhO

自民はパーティー券が主なのね。
これは対価としての支出だから企業が直接購入しても問題無いんだろ？
なので、どちらに転んでも問題なしだろ

66 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:02:20 ID:t/zzQtbN

>>52
共産党の本音、民主党は敵じゃないが小沢一郎は敵だよ。
金権腐敗の自民党は許せないが小沢はその筆頭、たまたま自民党外に今居るというだけ。

67 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:03:52 ID:fjAOKBAE

森ゆうこイイネ

68 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 11:04:08 ID:JDuNh1jX

>>65
パーティ券かどうかは誰もわからない
会計非公開なのをいいことに、パーティ券だと主張しているだけ

69 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:04:47 ID:tood5Z5U

>>56
寝屋川さんの言う通りだな。

70 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:05:48 ID:SOEjvKtb

ピンポンに室井、まためちゃくちゃ検察批判して下さい。

71 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:06:04 ID:wbfGVNMf

どうせ創価は麻生太郎も気に入らないから、
どっちに飛び火しても構わないんだろ
自分に飛び火したら警察庁長官狙撃とかやるかもなｗｗｗ

72 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:06:32 ID:8eao8Cfv

>>54
当たり前だけど、小沢と同じ説明ですね

73 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:06:32 ID:pqPJ3mT0

>>29
政党支部にこれだけの献金が来てるのに
あえてその一部だけを偽装する理由ってなんだ？
「政党には数百万だけど個人には数千万だったら「多額の献金事実を隠したかった」という理由もありだが
政党支部のほうが貰った金が多いんだから
そこであえて一部の金だけ偽装して個人に割り振る理由がなさすぎる

74 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:06:35 ID:LLIV0CJ7

共産党「あ？俺だってお前らを仲間だと思ったことはねーよ。ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」
　　　　　（ｸﾞｽﾝ、ホントは確かな野党なんかやめて政権に入りたいんです）

75 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/05(木) 11:06:46 ID:H2kaxZHO

度胸あるよなぁ＜森ゆうこ

76 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:07:08 ID:5AXRj1SW

「小沢秘書逮捕」で政権居座りを決めた麻生（下）
http://www.data-max.co.jp/2009/03/post_4783.html
2009年03月05日 08:34 更新

◆麻生のもう一つの狙い

　麻生首相は、小沢氏の公設秘書逮捕で「３つの危機」を一気にしのいだ。
　正面から政権交代を迫る「前門の虎」の小沢氏に致命的なダメージを与えると同時に、２兆円定額給付金をめぐる小泉純一郎・元首相の造反という「後門の狼」の追撃を無力化した。
　しかし、最も大きいのは、与謝野馨・財務相を擁立しようという自民党の“麻生おろし”の動きを封じ込めたことだろう。
　自民党内では、ポスト麻生としていまや財務相と金融担当相、経済財政相の３つの大臣を兼ねる与謝野馨氏が急浮上し、予算成立後の４月にも麻生首相を退陣させて与謝野氏に「禅譲」させる動きが水面下で進んでいた。

「与謝野氏は小沢氏と囲碁仲間として太いパイプがある。麻生のままでは追加補正を成立させるのは不可能だが、与謝野首相なら、民主党を抱き込んで大型の景気対策を組み、その後、話し合い解散という選択が可能になる」（与謝野側近）
　ところが、今回の捜査でその与謝野氏の「小沢パイプ」は価値を持たなくなった。
　麻生首相は野党の「政敵」だけでなく、自民党内の「最大のライバル」も事実上、身動きできなくしたのである。まさに「一石三鳥」。望外の効果といえよう。
　それでも、自民党が選挙に勝てるといえるまでの展望はないものの、就任以来、有効なカードを一つも持つことができなかった麻生首相にとって、初めて得た解散のタイミングであることは間違いない。

77 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:07:12 ID:5AXRj1SW

　麻生支持派の閣僚たちの間では、「早期解散論」が台頭している。
「小沢の徹底抗戦はもっけの幸い。民主党が小沢を辞任させて態勢を組みなおす前に、解散・総選挙を打つべきだ」
　国会では定額給付金法案が成立し、念願の選挙対策費「２兆円」を手にした公明党も同じだ。
「時間をおけば、手負いとなった小沢民主党は、必ず、矢野絢也・元公明党委員長の参院での参考人招致でわが党の政教一致批判を強め、太田代表の東京12区にも強力な対立候補を立ててくる。そうなる前に、総選挙を打つしかない」（幹部）
　しかし、肝心の麻生首相は決断しかねている。側近は言う。
「いずれにしても選挙はよくて接戦。客観的に見て、麻生政権が総選挙後に続く可能性は万が一にもない。解散のフリーハンドを得たと思い込んだ麻生さんは、追加景気対策を成立させてから解散・総選挙だと延命に色気を見せ始めた」
　そうなると、この国の政治は経済危機のなか、「国民不在」の権力闘争をまだまだ続けることになる。　

「小沢秘書逮捕」で政権居座りを決めた麻生（上）
http://www.data-max.co.jp/2009/03/post_4781.html

78 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:07:57 ID:t/zzQtbN

それでも麻生は解散しないだろうな。

79 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:08:23 ID:SOEjvKtb

>>75
森さん何言ってます？
できれば教えてくださいまし。

80 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:08:28 ID:FfL10Jr2

８９４さま。どうもありがとうございました。
公判のポイントは、西松の会社献金が小沢の政党支部に記載されていなければ、
小沢には『何か隠す目的あり』で検察全面勝利。
反対に記載があれば『献金を小額に見せるため』の共謀が必要だったという
強力な証拠を検察が手に入れるために家宅捜査をしているということですかね。
マスコミが、真面目に調査しないので、事件の成り行きを把握できないので、
ほんとイライラしてしまいます。

81 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 11:09:14 ID:08ycyml2

自由民主党・勝利へのロードマップ

小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
サルコジ大統領、我が国に水面下で次期ラファージュ戦闘機の売り込みを展開か
↓
THAADミサイル迎撃システムを上回ると臆される、次期アロー２ミサイル迎撃システムが試射に成功か
↓
イスラエルから特使が続々と派遣される、我が国を上回る科学技術の売り込みに
↓
一部有力者、日米混成部隊の創設を提唱 - 憲法9条を変えるコトなく現実的な軍事対応が可能
↓
米国連邦議会、F22戦闘機の我が国のみへ限定輸出を許可する法案を提出
↓
背景には米国経済危機と日米同盟の再確認が狙いか
↓
共和・民主両党賛成多数で可決・成立
↓
ところがオバマ大統領が拒否権発動
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）、米国ではオバマ大統領の弾劾裁判始まる
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝

82 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:09:18 ID:wbfGVNMf

共産党はジャーナリストだと思ってるｗｗｗｗｗ
郵政民営化選挙のときに郵貯に触れて丁寧に解説してたのは赤旗ぐらいだったんじゃね？
あのとき小泉が勝ってＢＢＣのサイトではトップにデカデカ「世界一の銀行誕生」って書いてあったが、
殆どの日本人には寝耳に水だった

83 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:11:11 ID:9yAArEGR

小沢一郎代表じゃ、総選挙は戦えんぞ。これだけは言っておく。

84 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:12:05 ID:DQh8Q4Xn

森ゆうこ
「麻生さんも本音は小泉・竹中路線を修正したいと思っているでしょ。」

85 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 11:12:36 ID:88YS0mXa

>>83
かもな。時間もあることだしゆっくりやらせてもらいわ。

86 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:12:49 ID:tood5Z5U

>>62
こういう時のために「草」を送り込んでいたんだなＷ

87 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:13:06 ID:wbfGVNMf

誰か自民で人気のあった奴を引き抜いてきて、
小沢の代わりに選挙戦わせるってのは？ｗｗｗｗｗｗ
政権取った後で追い出せばいいだろ
世界状況がこの状態なんだから、国益を一番に考えるべき
国内で争ってる場合じゃないぞ

88 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 11:13:20 ID:JDuNh1jX

>>83
これ、大連立騒動の時のコピペだろ？

89 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:13:50 ID:9yAArEGR

森ゆうこの過去の名言：
裁判所を管轄しているのは法務省。

森ゆうこ、幼稚園からやり直せよ。馬鹿。

90 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:13:53 ID:2hKnLWM3

>>83
そんなこと民主党が決めることだからさ。

91 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:13:55 ID:ic4AflMd

今の自民の快勝と右派グローバル個人主義は結び付かないでやんす

92 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 11:14:10 ID:08ycyml2

93 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 11:15:45 ID:88YS0mXa

今の自民の快勝と右派グローバル個人主義は結び付かないでやんす。
で、今の自民は勝っているのでやんすかぁ？

94 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 11:15:52 ID:08ycyml2

一方、民主党の悲劇…

小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
大敗北！

95 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:16:12 ID:BjZ944oW

麻生は何をどうやったって決断出来ないタイプ。

多分、与党の過半数が無投票再選で政権維持が
約束でもされてない限り、解散なんて出来ないんでしょ。

96 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:16:13 ID:a/W4NHhg

>>49
小沢代表は、またの名を「暗殺者」「背信者」悲運の風雲児でもある。

盛り上げかたうまいなーw

97 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:16:34 ID:ywKCEzoB

>>92
環境音楽が前衛になってきたなｗｗｗ

98 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:16:58 ID:zlfY4Ynr

>>83
ここで小沢を放り捨てるような政党が選挙で勝てるかよ。
理不尽な話には戦う姿勢が一番、安易な逃げは命取り。

99 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 11:17:23 ID:08ycyml2

一方、民主党の悲劇…

小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
小泉元首相「郵政民営化は岡田氏も賛成してたじゃないか」（フルボッコ！）
↓
大敗北！

100 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:17:37 ID:DQh8Q4Xn

>>95
中曽根が麻生に
「選挙を打つ時は必ず攻めの体制を整えろ。追い込まれて任期満了での選挙は避けろ。」
と助言したらしいが・・・。

101 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 11:17:41 ID:JDuNh1jX

>>96
こういう演出のうまさは、さすが政局慣れした韓国メディアだねｗ
あーあ、それにしても、日本の政治もついに韓国レベルかorz

102 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:18:24 ID:9yAArEGR

ここで小沢を放り捨てないような政党が選挙で勝てるかよ。
金丸信と同じく黒いのにさ。

小沢一郎は集めたカネでいったい何してんだろね？

103 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:18:28 ID:2hKnLWM3

今日はあぼ～んが多いな。

104 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 11:18:29 ID:88YS0mXa

＞裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）

東小倉せんせの解説きぼん。

105 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 11:19:01 ID:4UfqznF3

>>83
麻生さんが首相の間であれば、十分すぎて余りあるよ。
与党もこの案件は素直に勝負出来ない。

麻生さん以外の名前がまったくといって挙がらない時点なんだし、
今のうちに本予算が通ったら、戦いを決意しています。
（ただし、震災とか不用意な事が起これば別ですが。）
って言った方が有利に戦えるんだけどなぁ。

あまり言いたくないけど、1ヶ月、この問題がのびたら、
小沢は健康問題でいつでも降りられる。
長妻になったら、どうするんだ？自民党は。
次の首相が長妻に勝てるか？少なくとも枡添は惨敗だし、
ノブテルが空気を読めるとは思えない。

106 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 11:19:22 ID:JDuNh1jX

>>102
会計を全公開していることを黒いというのなら、自民公明はなるほど真っ白だねｗ

107 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:20:09 ID:yVw2T6PA

おとポッポ竹中による批判について、怒ると言うよりも笑っちゃう。

ケーンが自民支持で良かった。
あんな2chでも三本の指に入る基地外コテが民主支持だったらガッカリするところ。
バカはやっぱり自民支持なんだとホットした。

108 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 11:20:25 ID:08ycyml2

一方、民主党の悲劇…

小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢氏「それでも私はアメリカと戦う」
↓
公安の監視強化
↓
旧民社系「これでは独裁国家や共産主義とは戦えない」
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
小泉元首相「郵政民営化は岡田氏も賛成してたじゃないか」（フルボッコ！）
↓
大敗北！

109 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 11:21:28 ID:88YS0mXa

今日の東小倉せんせはエロイ人から会話を禁じられているみたい。

110 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:21:44 ID:fjAOKBAE

　国債きたーーー

111 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:21:49 ID:wbfGVNMf

自民支持者はたぶん時代劇ファン
遠山の金さんとか桃太郎侍みたいな首相を望んでいる
ムリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

112 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 11:22:00 ID:JDuNh1jX

>>105
もし、本当に小沢さんが降りるハメになったら、長妻さんどころか彼らの仏敵菅直人にするしかないでしょ
初めから敵は明確なんだからさ
どっちにしても、特捜と創価は、実は既に詰んでる
やりすぎたよ、彼らは

113 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:22:03 ID:9yAArEGR

>>106 あっはっは。
＞会計を全公開している
そんな妄言、だれも信じていないよ。
信ずるものは騙される。宗教、資本論もまた同じ。あは。

114 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:22:07 ID:2hKnLWM3

麻生はコマーシャルで

私はネタをやり抜く

と言ってんだから
9月まで笑かしてくれるんだろう。

115 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 11:22:52 ID:08ycyml2

116 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:23:43 ID:wbfGVNMf

いや、水戸黄門かなｗｗｗｗｗｗ

117 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:24:13 ID:2hKnLWM3

>>113
それは君の妄想だよ。病院に行くべきだ。

118 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:24:14 ID:tood5Z5U

>>101
すでに、まともな政権交代している韓国以下ですよ。orz

119 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 11:24:29 ID:88YS0mXa

ID:9yAArEGR←東小倉せんせとの会話はコイツとすればいいのか？

120 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:24:32 ID:ywKCEzoB

>>115
これを書き込む事で東小倉は自らを説得しているんだろうねｗ

121 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:24:38 ID:OOC4F3Rf

仮に政治団体が企業献金の隠れ蓑であったとしても、政治団体からの献金は認められているのだから、政治団体を通せば法律的には違法とまでは言えないのでは？

形式的にでも政治団体からの献金になっていれば、それは政治団体からの献金だろ

122 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:25:02 ID:LLIV0CJ7

さっきからあぼ～んにレスつけてるやつ多すぎ

123 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 11:25:08 ID:08ycyml2

124 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:25:28 ID:vszcPwIj

韓国の民主主義は日本の100倍マシだな

125 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:25:54 ID:2hKnLWM3

あぼ～んもウザいから透明にした。

126 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:26:06 ID:ET0bpqRX

麻生が解散に打って出る可能性より、自民党の内部が分裂して政局が動く可能性のほうが高いと思う

127 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 11:26:07 ID:JDuNh1jX

>>113
えーっと
頭大丈夫か？

128 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 11:26:39 ID:JDuNh1jX

>>118
・・・そうかもorz

129 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:27:11 ID:OOC4F3Rf

脱法かもしれないが、形式的にでも政治団体からの献金になっていれば、違法じゃないと思うんだが

政治資金規正法の法律がおかしいのでは？

130 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 11:27:21 ID:08ycyml2

131 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:28:28 ID:t/zzQtbN

>>124
韓国にはまだ民主主義はないよ。これはマジで。

132 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 11:28:49 ID:L5FBA/nb

小沢氏が辞任否定／展望欠く強気路線
民主党の小沢一郎代表は公設秘書逮捕に伴う辞任を否定し、検察当局に全面対決を挑んだ。ただ秘書に
違法性の認識があったとの容疑について潔白を証明できたとは言い難く、窮余の強気路線で事態を乗り切
れるかは見通せない。党も続投支持を確認したが、世論の反応に戦々恐々だ。自民党離党から十六年―。
悲願の政権奪取へ連立与党をあと一歩まで追い詰めた“剛腕神話”は、予期せぬ激震に見舞われ崩壊の
危機に直面しつつある。

▽深夜の怒り
「おれが駄目というなら、与野党の国会議員は全員駄目になるぞ」。公設秘書が逮捕された三日深夜。都内
の個人事務所にこもった小沢氏は、政治資金規正法違反という「形式犯」で逮捕に踏み切った東京地検へ
の怒りを周囲にぶちまけた。

国民新党の亀井静香代表代行との電話でも「こんな捜査はおかしい」との認識で一致。次期衆院選を「最後
の戦い」と位置付ける小沢氏には、引責辞任という選択肢はなかったようだ。

四日朝には事件を報じるテレビのワイドショー番組を見ながら、記者会見での言い回しを検討。周辺の一人
は、司法への挑戦姿勢が必ずしも世論の理解を得られないと踏み「会見では検察批判はなるべく控えてく
ださい」と進言した。しかし小沢氏は会見で「不公正な検察権力の行使だ」と強調。党幹部は「代表はイチか
バチかの勝負に出た」とつぶやいた。

133 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:28:58 ID:9yAArEGR

柏崎刈羽原発で発煙
柏崎刈羽原発の煙消える

134 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 11:29:35 ID:L5FBA/nb

▽長年の不信
小沢氏がためらいなく全面対決の道を選んだのは、唯一「オヤジ」と慕った田中角栄元首相がロッキード事件
で、自らを引き立てた金丸信元自民党副総裁が佐川急便事件で、それぞれ東京地検のターゲットになった
こととも無縁ではない。

田中氏のロッキード裁判には足しげく通い傍聴。金丸氏の事件をめぐる対策では徹底抗戦を主張した。両
事件により小沢氏は検察不信を募らせた。

民主党関係者は「自民党中枢を歩んだ小沢氏は、さまざまな事件を通じて検察の捜査手法を知り、一家言
もある。長年の不信が怒りを増幅させたのだろう」と分析した。

ただ検察幹部は「小沢氏がああいう態度に出ることは織り込み済み」。コップの水を何度も口に含んだ会見
について「苦しそうに見えたね」と評する余裕も見せた。

▽カリスマ性
会見に先立ち開かれた党緊急役員会。「お騒がせして申し訳ない」。小沢氏が三度頭を下げると、各幹部か
らは激励の拍手が。菅直人代表代行は「企業献金だと知っていれば、政党支部で受け取っていたとの説明
は説得力がある」と強調し、続投に異論は出なかった。

鳩山由紀夫幹事長はこの後の党会合で「気になるのは、むしろ民主党の内部。結束を高めるよう努力して
ほしい」と“小沢降ろし”に走らないようくぎを刺した。

党内の小沢アレルギーはまだ根強い。だが選挙対策での手腕は余人にかえ難い。カリスマ性を兼ね備えた
小沢氏が代表を降りれば、寄せ集めの「選挙互助会」と評された時代に戻りかねない。そんな危機感が進退
問題の封印につながった。

だが選挙の顔に降ってわいたスキャンダルで、党のイメージダウンは計り知れない。衆院選候補者のほと
んどは小沢氏とのツーショットポスターを用意済みで、現場からは「張るに張れない」との悲鳴も上がる。

党幹部は「秘書が起訴されたら、小沢氏にすぱっと辞めさせないといけない。進退問題で党が二分するの
は最悪で、政権交代どころではなくなる。党の命運が懸かる勝負どころになる」との見立てだ。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2009/0304.html

135 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 11:29:37 ID:88YS0mXa

ワーイワーイ、チリアーノ乙ーゥ

136 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 11:29:51 ID:4UfqznF3

>>112
その推測が有力だけど実際はどうなんだろうね。
ただ、公明だと民主も取引する材料は沢山ある。
北側や漆原（だっけ？）の反応を見ると公明が仕掛けたとは。。。
本線は、官邸が仕掛けたんじゃないかと思う。
でなかったら、麻生がコメントしないなんて普通はなさそう。
で、麻生が仕掛けた理由は、給付金をすんなり通す為。
後のことを考えたら、こんな杜撰な方法を選ばない。

鳩山は政権を取ってからの総理候補だよ、小沢もそう思ってるだろ。
となると菅かなぁ。。。菅にすると色々とややこしそうだし。
江田を議長からのスライドも悪い案ではなさそうだが。
菅は前原同様、成長してるし代表にはこだわらない。
小沢以外でも、麻生だったら十分選挙になるよ。

137 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:30:14 ID:OOC4F3Rf

政治団体からの献金は認められているのだから、形式的にでも政治団体からの献金になっていれば、違法じゃないだろ

違うか？

138 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:30:27 ID:J/X5vsXA

小沢疑惑で民主党の党勢は下落。
預金金利を上げて、貸出金利を下げるから景気回復などと
のたまった幹部がいる基地外政党がコケて
日本の経済政策に関する障害が減ったのは好材料だな。

139 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:30:33 ID:9yAArEGR

森ゆうこ：
ゴールドマンサックス、
きゃっ、うそだろ、コイツ。
「キンタマ」と言え、お前の好きな「キンタマ」と。orz

140 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:30:36 ID:FfL10Jr2

やっとネタが出てきましたね。小沢と西松で毎年２５００万円献金の約束あり。
とすると、総額いくらの分割払いの約束は会社の払いで、政治団体の払いではない
ということで、虚偽記載成立ですか。
早く出せばいいのに。

141 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:30:47 ID:kQWvIjgl

>>121
もし「請求書」とやらが出てきても、今度はこれが法廷での議論になるな。
法の条文は良く見ていないけど、企業からの献金を禁止しているだけで、抜け道の規制
がないとしたら、形式的にでも政治団体からの献金になっているなら、罪刑法定主義の
見地から許されない拡張解釈になるだろう。
今回の事件はいかにも筋が悪い。

142 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:30:59 ID:uDnqa3KJ

共産党の赤旗購買何とか車が近く通ったのでカキコ

「比例代表は日本共産党、選挙区は●●●でお願いいたします」

事前運動じゃねぇえか！なんでこれ取り締まらないの！？
あまりにも露骨過ぎてマウス投げ飛ばした。

143 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 11:31:08 ID:L5FBA/nb

『西松献金』受けた自民・森元首相らは　　『適切に処理』『経緯知らぬ』
西松建設ＯＢが代表をしていた政治団体から献金などを受けた自民党の国会議員は四日、「適切に処理
している」「寄付の経緯は知らなかった」と語り、公設秘書が逮捕された小沢一郎民主党代表のケースとの
違いを強調した。

政治資金収支報告書によると、資金管理団体が二〇〇四年に二百万円の献金を受けていた山口俊一
首相補佐官は同日午後の本会議後、報道陣に「渡す側がインチキをしていれば、受け取る側は普通分か
らない」と述べ、近く返還する意向を表明した。

〇四、〇五年に計四百万円の献金を受けたと報告書に記載した尾身幸次元財務相は本会議後「政治資金
の法律に基づいてきちんと処理している」。〇四年に計百万円分のパーティー券を購入してもらっていた
山本公一衆院議員も「法に照らしてきちんと処理していると報告を受けている」と話した。

森喜朗元首相の資金管理団体は〇四年と〇五年に計三百万円を受領したと報告書に記載。森氏は弁護士
を通じ「寄付の原資が、どのような経緯から捻出（ねんしゅつ）されたか、当時まったく知らなかったし、現在
も知らない」と文書で回答した。

〇四年にパーティー券計二百万円分を購入してもらっていた加納時男国土交通副大臣は「飲食代や情報
料相当と考えるので、返還しない」との考えを示した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009030502000118.html

144 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:31:25 ID:iL9pnWDZ

検察リークはやっかいだよな
事実が明らかになった
事実が判りました
これ毎日やられたらもの凄いネガティブキャンペーンだ・・・
そして裁判では立件されない

145 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:31:27 ID:zTgpGNwM

>>68
誰もわからないならパーティー券購入代金と処理するしかないな。
パーティー券なら領収書も発行してるだろうし、なんの問題もないと言うことだ。

146 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:31:51 ID:OOC4F3Rf

>>140
それでも政治団体を通していれば、政治団体からの献金になるんじゃないのか？

147 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 11:32:29 ID:08ycyml2

148 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:33:18 ID:kQWvIjgl

>>143
>情報料相当
これヤバイんじゃないか。

149 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:33:49 ID:iL9pnWDZ

合法だった10年前の献金まで問題にしてニュースで垂れ流すとかありえるのか
印象操作以外のなにものでもない

150 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:34:11 ID:9yAArEGR

>>139つづき
森ゆうこは、ゴールドサックスマンとのたまわった。orz

151 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:34:16 ID:OOC4F3Rf

形式的にでも政治団体からの献金になっていれば、違法とまで言えるのかどうか疑問だと思うが

152 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:34:30 ID:Ayo+zmXb

麻生さん今後支持率上がるのかな？

153 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:34:34 ID:zTgpGNwM

｢なにがなんでも小沢党首を守ると言う物ではない｣by民主党幹部

154 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:34:40 ID:dx3GMFP3

もうね、完全にドツボだわ
結局検察が証拠もなしにやるわけないのよ
これからボロボロ出てくるとは思ったけど
早くも出まくりじゃない。
あのとき辞任していれば被害は少なくて済んだと
後で思っても遅いんだよ。

155 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:34:43 ID:P45SOX5U

しかし巨悪はゆるさない（笑）と言っておきながら今回の事件より１０００倍くらい酷かった佐川事件では上申書提出で決着させちゃったんだよな特捜部って。
どう考えても今回のケースをどうすれば巨悪になるのか説明してほしいわｗ

156 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 11:35:19 ID:08ycyml2

自由民主党・勝利へのロードマップ

小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
サルコジ大統領、我が国に水面下で次期ラファージュ戦闘機の売り込みを展開か
↓
THAADミサイル迎撃システムを上回ると臆される、次期アロー２ミサイル迎撃システムが試射に成功か
↓
イスラエルから特使が続々と派遣される、我が国を上回る科学技術の売り込みに
↓
一部有力者、日米混成部隊の創設を提唱 - 憲法9条を変えるコトなく現実的な軍事対応が可能
↓
米国連邦議会、F22戦闘機の我が国のみへ限定輸出を許可する法案を提出
↓
背景には米国経済危機と日米同盟の再確認が狙いか
↓
共和・民主両党賛成多数で可決・成立 - ところがオバマ大統領が拒否権発動
↓
Windows7市場投入、秋葉原で麻生首相が記念講演「あー、私のメルマガもWindows7に対応しています（笑）」
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）、米国ではオバマ大統領の弾劾裁判始まる
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝（旧民社系、社民党とは閣外協力）

157 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:35:23 ID:Ayo+zmXb

西松建設の件って他の議員も関わっているの？

158 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:35:40 ID:t/zzQtbN

消えた年金問題でつつかれる桝添大臣
(国境を)超えた裏金問題で逮捕される國澤前社長
(度の)超えた献金問題で窮地の小沢代表
消えた税金問題、かんぽで奮闘中の鳩山大臣

159 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:35:55 ID:kQWvIjgl

>>150
金性男と書くと、金正男の弟にいそうだな。

160 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:35:56 ID:qoKXLODf

なんで即座に謝って代表を辞任しなかったのかねえ。

161 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:36:20 ID:SOEjvKtb

>>147
色々な意見があるのは認めるから、いい加減自分のコピぺでスレを埋めるの止めなよ。
ものすごく醜いんだけど。

162 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:36:50 ID:Mun1MHVJ

>>157
西松建設政治団体資金提供全容わかる（2009年1月26日）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.html
献金リスト
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.jpg
◆自民党◆　　　　　　　　　[百万円]
尾身幸次（元財務相）　　　　　2080
加藤紘一（元幹事長）　　　　　1400
二階派　　　　　　　　　　　　　　838
藤井孝男（元運輸相）　　　　　600
森　喜朗（元首相）　　　　　　　500
藤野公孝（元参議院議員）　　400　
山口俊一（首相補佐官）　　　　200
加納時男（国交副大臣）　　　　200
川崎二郎（元厚労相）　　　　　 140
山本公一（元総務副大臣）　　 114
林　幹雄（前国家公安委員長） 100
二階俊博（経産相）　　　　　　　 30
古賀　誠（元幹事長）　　　　　　16
渡辺具能（元国交副大臣）　　　 14

◆民主党◆
小沢一郎（代表）　　　　　　　3100
岩手県連　　　　　　　　　　　　900
山岡賢次（国対委員長）　　　 200

◆改革クラブ◆
渡辺秀央（代表・元郵政相）　　300

◆国民新党◆
自見庄三郎（副代表・元郵政相）30

163 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 11:37:14 ID:JDuNh1jX

>>136
本来は杜撰な手口じゃないんだよ
相手が小沢一郎だったから杜撰に見えるだけ
普通の政治家なら辞任してるし、タフな政治家なら秘書を切って抗戦してる
辞任したら罪を認めたと主張できるし、秘書を切ったら秘書を検察の味方に引き入れられる予定だったはず
そのどちらもしなかったのは検察の予想の中でも、彼らにとって最悪

現状だと、自公が衆院で何らかの勧告を出しても「ああやっぱり自公の陰謀だったか」となるし
秘書が例えゲロっても「小沢が切らなかったのに秘書が裏切るとは、秘書だけが悪かったのか」となる

164 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:37:27 ID:wbfGVNMf

藤井氏をトップに据えてオーザワさんは補助のが良かったな
表に出ないで暗躍した方がよさげなタイプ
藤井だったら自民で総理になってもおかしくなかったし

165 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:37:40 ID:MR87I6yb

本当に小沢ってクズだな。
利己的過ぎるわ。麻生や安倍と同じでやっぱり世襲馬鹿ボンだったのね。
社会経験ないし。

166 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:37:42 ID:8iDuHtJv

〉〉154
挙句の果てに国会審議で民主党議員が秘書は無実だと主張し始めるんだから、もう目も当てられない惨状だね。
もう小沢だけに責任を負わせるのは不可能な状況になった。

167 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:38:00 ID:OOC4F3Rf

政治団体からの献金は認められているのだから、政治団体を通せば企業から来た金でも違法とは言えないのでは？

168 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 11:38:06 ID:08ycyml2

一方、民主党の悲劇…

小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢氏「それでも私はアメリカと戦う」
↓
公安の監視強化
↓
旧民社系「これでは独裁国家や共産主義とは戦えない」
↓
旧社民系「民社は米国共和党の飼い犬」
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
小泉元首相「郵政民営化は岡田氏も賛成してたじゃないか」（フルボッコ！）
↓
2005年岡田氏「私は郵政民営化には反対してない、自民党のコップの中の争いだ」（チャララ～ん♪）
↓
共産党「私たちは確かな野党、郵政民営化には一貫して反対してきた（実は賛成していた）」
↓
大敗北！

169 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:38:42 ID:P45SOX5U

＞ただ検察幹部は「小沢氏がああいう態度に出ることは織り込み済み」。コップの水を何度も口に含んだ会見
＞について「苦しそうに見えたね」と評する余裕も見せた。
の割には証拠がなさすぎるんじゃね？

170 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:38:49 ID:9lQkcLLM

民主党の危機管理能力はやっぱり成長してないね。
疑惑が出ただけで責任をとって辞任するのが一番いいというのは
過去の自民党の事例から学ばなかったのか？
辞める辞めないとドタバタやって結局辞めるはめになり
支持率下げてきた自民党の例を。
中川しかり、中山しかり、数え切れないほど自民の前例を見てきたじゃないか。

171 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:38:50 ID:Ayo+zmXb

>>162
マジ？
そうなると他の議員にも捜査の手が及ぶのかな？

172 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:38:55 ID:tood5Z5U

ラファ―ジュって何？ミラ―ジュ戦闘機とラファ―ル戦闘機なら知ってるがＷ

173 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:39:26 ID:ecDD0Wzp

本日の日経平均上昇は自民党政権継続確定を歓迎した買いによるものだと
・・・・・・・・。

174 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:39:37 ID:t/zzQtbN

>>161
コピペの類は素直にNGにすべきかと。

175 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 11:39:51 ID:L5FBA/nb

東北の有権者、広がる不信感　小沢氏秘書逮捕
政治資金規正法違反の容疑で腹心の公設第一秘書が逮捕された小沢一郎民主党代表。４日の記者会見
では、余裕の受け答えで「完全潔白」を主張したが、東北の有権者には着実に不信感が広がった。

「小沢王国」の岩手。テレビで会見に見入った盛岡市の自営業吉田正さん（７０）は「胸を張った会見だった
が『シロ』とは感じなかった」と判断した。地元で小沢氏の威光は絶大だが、「これまでワンマンでやって来て、
ここらで痛い目を見た方がいい」とも。

福島市の会社員半沢浩幸さん（４２）は「次期政権を担うかもしれない党の顔なのだから、政局が混乱する
前に辞任すべきだ。けじめをつけてほしい」と求めた。
国政全般の迷走と絡めて「降ろせ、降ろせと言うのは聞き飽きた」と語る仙台市太白区のパート佐藤さゆり
さん（４９）は「逃げるように辞任させるのではなく、代表のまま説明責任を果たさせるべきだ」との考えだ。

「不公正な国家権力の行使」。会見で小沢氏は検察批判を繰り返した。仙台市青葉区の主婦岡部栄子さん
（８０）は「自民党の悪口を言いたい放題言っていたから反撃を受けた。選挙が近いから意地悪された」との
見方だ。ただ小沢氏の言い分には「大きな額の金（の出入り）を知らないことがあるのかな」と首をかしげた。

由利本荘市の無職佐々木隆さん（７２）は「陰謀説も出ているが、後ろ指をさされないようにしなければ国民
は信用しない。政権を狙う政党としてお粗末」と冷ややか。
村山市職員の阿部幸恵さん（３６）は、今回の事件で国会が空転することを懸念し、「肝心の景気・雇用対策
が後回しにならないだろうか。中小企業の窮状を考えると、本当にタイミングが悪い」と嘆いた。

青森県野辺地町の公務員遠嶋佳子さん（２４）は「自民党の頼りなさに乗じて民主党が支持を伸ばす傾向が
あっただけに、世論への影響はあるだろう」と指摘した。

176 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:39:51 ID:1a7xEbjY

民主の花火はいつも打ち上げ直前に筒が倒れる。

177 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:40:00 ID:hOdDHtbo

>>162
だから単位は[万円]だと何度言えば（ｒｙ

178 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:40:03 ID:OOC4F3Rf

>>173
ＮＹが上がったからだろ

179 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 11:40:04 ID:4UfqznF3

>>149
そらそうだろ、来週中に小沢を降ろせなかったら
マスコミにとって２度目の敗北になるからね。

それにしても政局に関してはマスコミ、連戦連敗中だよね。
麻生が総理になるって予想するところまではうまくいったが、
その後、”文芸春秋”に決断するって麻生が言ってから、
選挙日程の予想ではずして。
全部、麻生さんのせいなんだが、それにしても酷いからなぁ～。
今でも、恥ずかしくもなく選挙日程を書いてるの恥知らずだし。
任期満了があるから、最後は必ず当たるんだろうけど。

来週まで引っ張れるネタがあったら、もう出してるだろうし、
視聴率も支持率も思ったほどでない。
最大の山は今週の金曜日だろうけど、それまでに追い詰められるとは思えない。
さて、次の手はなんだろうね。

180 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:40:14 ID:iL9pnWDZ

>>154
証拠なしで一方の証言だけでやるじゃねえか
村岡とか
しかも収賄は時効が5年、贈賄は3年だ
西松側は時効で罪に問わずに、小沢側だけやる事が出来るのがミソ
今回の件は特捜は組織の存亡を掛けてやる博打だからな
なんでもありだよ

181 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:40:22 ID:kQWvIjgl

>>154
>結局検察が証拠もなしにやるわけないのよ
イラクの大量破壊兵器問題の時に、「アメリカは確たる証拠を掴んでいるはずだ」と叫んでいた
ヤツを思い出した。

182 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 11:40:36 ID:L5FBA/nb

◎地元・奥州反応さまざま
西松建設が違法献金したとされる事件で、民主党の小沢一郎代表は４日、記者会見で「違反は全くない」と
強調した。小沢代表の地元・岩手県奥州市では「しっかり説明できた」と擁護する声が聞かれた一方、秘書
逮捕に発展した事態に管理責任を問う意見も出た。

「小沢代表を信じている。この逆境で後援会の結束がさらに強まった」。記者会見の終了後、小沢一郎後援
会水沢連合会の小野寺伝会長（７６）は、小沢事務所前で記者団の取材に応じた。総選挙を控えた時期での
強制捜査に「民主主義の根本にかかわる問題だ」と検察を批判した。

水沢区に住む支援者の自営業男性（７０）は「記者会見でしっかりした説明を聞き安心した。代表の仕事を
こなし日本を改革してほしい」と話した。
管理責任を問い、代表辞任を求める声も。同市江刺区の団体職員女性（３０）は「部下（公設第一秘書）が
逮捕されたのに代表を続けるのは開き直り。常識では考えられない」と批判した。

同市胆沢区の会社員男性（４１）は「この騒動も政局の材料になるだけ。それよりも景気を何とかしてほしい」
と冷ややかだった。
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/03/20090305t73042.htm

183 ：慶応＠ネカフェ：2009/03/05(木) 11:40:44 ID:Dg8DqznF

政局は緊迫しているが、
東小倉の相手をしなければならないほどの緊急事態とは思えない

184 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:40:50 ID:WNIzCwxP

>>143
違うもなにも言い分も小沢と同じだがｗ

185 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:41:13 ID:4aL6cXmu

とりあえず、第一秘書が逮捕された時点でタダごとじゃないんだから
迷惑をかけたということで代表を退いて収束させる。
後々疑いが晴れれば巻き返せるし、ダメなら議員辞職で党へのダメージは最小限にとどめる
なぜこれができなかったのか。

186 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:41:16 ID:1xbJUWWe

大久保秘書の岩手県内の自宅家宅捜索中(NNN)

普通一気にいくだろうに、変だな～この事件

187 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:41:47 ID:OOC4F3Rf

実質企業献金でも形式的に政治団体からの献金になっていれば違法じゃないだろ

政治団体からの献金は認めている法律がおかしいんだろ、これ

188 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 11:41:47 ID:08ycyml2

自由民主党・勝利へのロードマップ

小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
サルコジ大統領、我が国に水面下で次期ラファージュ戦闘機の売り込みを展開か
↓
THAADミサイル迎撃システムを上回ると臆される、次期アロー２ミサイル迎撃システムが試射に成功か
↓
イスラエルから特使が続々と派遣される、我が国を上回る科学技術の売り込みに
↓
一部有力者、日米混成部隊の創設を提唱 - 憲法9条を変えるコトなく現実的な軍事対応が可能
↓
米国連邦議会、F22戦闘機の我が国のみへ限定輸出を許可する法案を提出
↓
背景には米国経済危機と日米同盟の再確認が狙いか
↓
共和・民主両党賛成多数で可決・成立 - ところがオバマ大統領が拒否権発動
↓
Windows7市場投入、秋葉原で麻生首相が記念講演「あー、私のメルマガもWindows7に対応しています（笑）」
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）、米国ではオバマ大統領の弾劾裁判始まる
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝（旧民社系、社民党とは閣外協力）

189 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:42:26 ID:onrxVSqU

>>185
そうしてればもし捜査の手が自民に伸びた場合に
いくらでも攻撃できる。
小沢が居座っちゃったらどっちもどっちでナアナア状態。

190 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:42:29 ID:SOEjvKtb

>>173
中国の経済対策が好感されただけだよ

191 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:42:32 ID:kQWvIjgl

>>186
「請求書」が出てこないんだろｗ

192 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 11:42:34 ID:88YS0mXa

>>183
梅林リスペクト乙

193 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:42:39 ID:Ayo+zmXb

ロッキード事件って結局田中元総理公訴棄却ってことは裁判に負けたということ？

194 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:42:39 ID:wbfGVNMf

>>176
ヤクザや創価は一般人が呑気に暮らしてる間に、毎日悪事に励んでるからなｗ
とても太刀打ちできないぜ！

195 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 11:42:47 ID:JDuNh1jX

>>176
それは間違いだ
打ち上げ直前に蹴り倒される、が正しい

196 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:44:02 ID:Mun1MHVJ

>>171
今さら捜索に行っても証拠は消してあるだろうし、
一斉に捜索しないと全く意味が無い。
自民党側は完全にスルーしてるから、マスコミでも国策捜査だと叩かれた。

それにしても単発ＩＤのアホが来る度に、「検察は追い詰められてるなぁ」と
実感するわ（笑）

197 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:44:03 ID:ic4AflMd

>>185
小沢がトップで引っ張らないと選挙で勝てないのが民主党じゃん？
岡田じゃ勝てないよ

198 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:44:22 ID:iL9pnWDZ

>>179
しかしありえないよ
企業から貰っても良かった時期の献金を
10年前までゼネコン数社から毎年献金を貰っていた事が判明しました
これニュースか？
だれでも貰ってただろ・・・

199 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:44:37 ID:EJhEN5mC

まあ、小沢が、小沢がを、これからも連呼されると、どんどん自民と麻生の存在感が無くなっていくね。

定額給付金の話も、どこへやら。

200 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:44:58 ID:8iDuHtJv

早坂実が小沢を非難。
もうテレ朝でも擁護論は無くなった

201 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 11:45:05 ID:JDuNh1jX

>>186
本来は連日メディアジャックの予定だったんだろうが、実際は検察不信を煽りまくってるよねｗ

202 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 11:45:09 ID:08ycyml2

自由民主党・勝利へのロードマップ

小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
サルコジ大統領、我が国に水面下で次期ラファージュ戦闘機の売り込みを展開か
↓
THAADミサイル迎撃システムを上回ると臆される、次期アロー２ミサイル迎撃システムが試射に成功か
↓
イスラエルから特使が続々と派遣される、我が国を上回る科学技術の売り込みに
↓
一部有力者、日米混成部隊の創設を提唱 - 憲法9条を変えるコトなく現実的な軍事対応が可能
↓
米国連邦議会、F22戦闘機の我が国のみへ限定輸出を許可する法案を提出
↓
背景には米国経済危機と日米同盟の再確認が狙いか
↓
共和・民主両党賛成多数で可決・成立 - ところがオバマ大統領が拒否権発動
↓
Windows7市場投入、秋葉原で麻生首相が記念講演「あー、私のメルマガもWindows7に対応しています（笑）」
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）、米国ではオバマ大統領の弾劾裁判始まる
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝（旧民社系、社民党とは閣外協力）

203 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:45:13 ID:HEGKGlzc

>>148
国交副大臣が土建屋から「情報料相当の金」をもらうってのはマズいね

204 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:45:19 ID:zlfY4Ynr

何ですぐ辞めなかったの単発はもういいよ。

205 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 11:45:34 ID:L5FBA/nb

クローズアップ２００９：小沢・民主代表、続投会見　強気の全面対決
民主党の小沢一郎代表の政治資金管理団体をめぐる違法献金事件で、４日会見した小沢氏は「違法性の
認識はない」「不公正な強制捜査」と、検察側と全面的に対決する姿勢を打ち出した。強気の裏には「何らや
ましいことはない」との確信に基づく「政治家としてのプライド」（側近）があるという。だが、それを支える献金
への認識は、捜査の進展次第で揺らぎかねない。異例の強制捜査に踏み切った検察は、小沢氏の反論に
も立件に自信を示している。【渡辺創、安高晋】

◇「認識の違い」支えに
「私は政治献金をすべて法にのっとって報告し、オープンにしている」。４０分弱の会見で、小沢氏は５回も
同じフレーズを繰り返し、合法性を強調した。「ゼネコンからの多額の献金は自民党と同じ体質では」と指摘
されると、「献金はどこから受けても構わないが、すべて公開し妥当かどうか国民が審判を下すというのが
民主主義のあり方だ」と自らの「民主主義論」を展開。「『自民党と同じ体質』というたぐいの意見は、まったく
心外だ」とむきになって反論した。

政治資金規正法違反について「一方的なこじつけた理由での検察権力発動は非常に公正を欠く」とも訴えた。

献金を受けた事実に争いはなく、小沢氏の「やましいことはない」との確信を支えるのは、公設第１秘書の
大久保隆規容疑者（４７）が「企業献金とは思わなかった」との認識が中心となる。

ただこれは、どこで献金を受け取ったかなど外形的事実の積み上げ次第で、たちまち窮地に陥りかねない、
脆弱（ぜいじゃく）な支えだ。その点を隠すための会見での強硬姿勢だったとも見ることができる。

また会見では論点をずらし、次期衆院選を前に世論を意識した発言も目立った。

206 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:45:49 ID:WGx4z1G1

>>195
蹴り倒すのはいつも身内ってとこがポイントw

207 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:46:10 ID:BjZ944oW

>>100
今の自民党なんて、民主党から足蹴にされて、
地面を転げ回ってたところに、民主党が勝手に足が縺れて
よろめいたところ。民主党からの攻撃は止んだが、
かといって反撃はおろか、立ち上がることも困難な状態。

選挙を闘える態勢になってないことは事実だが。

208 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 11:46:23 ID:88YS0mXa

>>200
元国交省官僚が小沢を非難。
で、なんだって？

209 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 11:46:23 ID:L5FBA/nb

冒頭で「衆院の総選挙が取りざたされている時期に異例の捜査が行われた。非常に不公正な検察権力の
行使だ」と断言。その後も検察批判を繰り返し、「このような権力行使が今後も行われれば、国民の人権を
守ることができない。大変民主主義を危うくする」と、重ねて「民主主義の危機」を訴えた。

記者会見をテレビで見た小沢氏側近は「小沢さんは本気で怒っている。潔白だと思っているからだ。（大久保
容疑者が）起訴されようが関係なく、裁判で結論が出るまで徹底して争うのではないか」と語った。

小沢氏は、０４年に国民年金保険料未納問題が浮上して辞任した菅直人代表（当時）の後任に内定したが、
自らの年金未加入発覚を受けてあっさり辞退した。「小沢さんは少しでも落ち度があると思えば簡単に引く。
今回のように突っ張るのは政治家としての意地だ」（側近）との指摘だ。

小沢氏は、政治家個人の意地と選挙をにらんだメッセージを記者会見で同時に発信し、民主党すべてを
自身の戦いに巻き込んだ。小沢氏の強気の姿勢に、執行部から若手に至るまで党内は「当面静観」の構え
が大勢だ。しかしある中堅議員は「党がボロボロになりかねない。代表を辞めてから個人として戦ってくれれ
ばいいのに」と漏らす。また、「検察とは徹底的に戦う一方で、『自分が代表でいると政権交代のためにプラス
でない』との理由で辞任する可能性もある」（周辺）との見方もある。

210 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:46:25 ID:tood5Z5U

>>199
小泉もなＷ

211 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:46:27 ID:DRMJHLzw

https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
抗議はここで

212 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 11:46:28 ID:4UfqznF3

>>186
明らかに筋が悪いんだよ。
これで明日の分のニュース原稿を提供出来たんで、
マスコミも書くことが出来る。
週が変わったら、それよりも大切なことがあるんじゃないの？ってなる。
本予算について、国債の種類や性質について細かく言及した上で、
麻生に質問したら、確実に麻生は迷言を吐き党が混乱するのが見えてる。

政権交代になるかどうか分からないが、もし、なるとすれば
語り継がれる事件ではあるよな。

213 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:46:48 ID:wbfGVNMf

>>197
>岡田じゃ勝てない
同意

だけど郵政選挙でまさか小泉が勝つとは本気で思わなかったｗｗｗｗｗｗｗ
国民（というか若者と団塊）がこんなに馬鹿ばかりとはｒｙ
民主の大半にとってもあれがかなりトラウマになってそう
ま、それはともかく、何が起こるかわからんとしか

214 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:46:57 ID:9yAArEGR

小沢一郎が代表辞任するのは時間の問題だわな。秒読みなのかもねん。
四代目、涙目。あっはっは。

215 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 11:47:00 ID:JDuNh1jX

>>206
いつから創価や検察が民主党の身内になったんだ？

216 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 11:47:24 ID:L5FBA/nb

◇検察「証拠はそろっている」－－時効迫り異例捜査
「小沢さんの言っている通りなのか、捜査が進めば分かる」。会見で小沢氏が繰り返した検察批判に、ある
検察幹部は立件に自信を隠さなかった。

「政争の具になることに極めて慎重」（検察ＯＢ）といわれる東京地検特捜部だが、解散・総選挙の可能性も
あるこの時期に政界捜査へと踏み切った。背景には、今月中に逮捕容疑の一部が時効を迎えることに加え、
来年度予算が年度内に成立する見通しが立ったこともあるとみられている。別の検察幹部は「衆院解散が
近々あるなら別だが、証拠がそろっている状態で時効が成立するのを見過ごすわけにはいかない」と指摘
する。

検察側が強気なのは、大久保容疑者が、今回の献金は西松建設からの違法献金であると知っていたこと
を示す信用性の高い証拠をつかんだことがあるともみられる。

「不公正な検察権力の行使」などの反論に法務・検察幹部は「政治資金規正法は、国会議員たちが改正し
ていった経緯がある。小沢さんは、自分たちで作ったルールを自分で否定しておきながら、検察を批判する
のは筋違い」と批判する。

だが、これまで政治資金規正法違反で国会議員周辺が刑事責任を問われたのは、日本歯科医師連盟から
自民党旧橋本派への１億円の小切手提供など、政治資金収支報告書に記載のない「裏献金」のケースばか
りだ。収支報告書に記載されている「表献金」を摘発した今回の捜査について、「これまで多くの議員が大丈夫
と思っていたものを、いきなり『違法だ』と強制捜査に踏み切るのは、検察への誤解を生みかねない」と懸念
する法曹関係者もいる。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090305ddm003040051000c.html

217 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:47:45 ID:Ayo+zmXb

自民党は労働者派遣法の見直しを真剣に考えているのだろうか・・・

218 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:47:59 ID:SOEjvKtb

>>185
謝罪なんてしてたら、その場面の映像だけが日本中、世界中を駆け巡っていただろう。

219 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:48:05 ID:h856B5pj

小沢じゃ｢ああ、やっぱり｣って感じだが、確実に無党派は増える。

投票率下がるだろうから、公明草加はﾒｼｳﾏだな。

220 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 11:48:34 ID:08ycyml2

221 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:49:28 ID:SOEjvKtb

>>186
じゃあここも行っとこうって感じだよね。

222 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:49:40 ID:OOC4F3Rf

抜け穴だらけの法律の抜け穴を利用したから逮捕しますというのは、ちょっと酷だと思うが

今までこれで捕まった例はないでしょ

223 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:49:54 ID:Ayo+zmXb

次の選挙自公が僅差で勝利した場合政局は安定するのかな？

224 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 11:50:02 ID:L5FBA/nb

民主王国、悪夢の試練　自民「攻勢へ」　岩手
小沢一郎民主党代表（衆院岩手４区）の資金管理団体をめぐる違法献金事件で、「民主王国」岩手に激震
が走っている。公設第一秘書大久保隆規容疑者（４７）の逮捕に続き、東京地検特捜部は４日、盛岡市の
民主党県連事務所などを家宅捜索した。次期衆院選に向け「岩手から総理大臣を」と攻勢をかけていた
岩手の民主党にとって、悪夢のような試練。劣勢に甘んじてきた自民党県連は一気に勢いづいている。

民主党県連への家宅捜索は、４日の正午近くに始まった。
県連の佐々木順一幹事長は、開会中の県議会のため会派控室にいた。小沢氏の秘書出身の佐々木氏は
「県連事務所から『東京地検が来た』と携帯電話に連絡があった。驚いている。県連の何が捜査対象かも
分からない」と顔をこわばらせた。

岩手県は衆院１―４区と参院２議席の計６議席のうち、５議席を民主党が握る。唯一自民党に渡している
２区も含めて全県制覇を成し遂げ、王国を完成させるというのが、岩手の民主党が描く次期衆院選のシナ
リオだ。

２区で自民党現職の鈴木俊一氏（５５）に挑む民主党新人畑浩治氏（４５）の陣営は、今回の事件にショック
を隠せない。大久保容疑者が２区を重点的にてこ入れしていたこともあり、陣営関係者は「なぜこの時期に
…。今後の影響については、今は分からない。小沢代表の言うことを信じるしかない」と困惑気味だった。

前県連代表でもある達増拓也知事も４日夜、報道陣の前に立ち、「『嫌疑が晴れる』という（小沢氏の）会見
はその通りで、得心できた。（衆院選への影響を）意図して捜査が行われたらとんでもないことだ」と小沢
代表を擁護した。

225 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:50:37 ID:VKvVf9Za

結局この国の司直は権力におもねってるだけなんだよ
正義なんてどこにもない

こんなにもどかしくてイライラするのは堀江より悪質だった日興がスルーされたとき以来だ

226 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 11:50:47 ID:L5FBA/nb

一方の自民党県連。千葉伝幹事長は「捜査の進み具合を注視したい」と平静を装うが、次期衆院選で県内
の選挙区に出る新人は「秘書が逮捕された国会議員はほとんどが辞職した」と、続投を表明した小沢氏を
厳しく批判し、前哨戦での形勢逆転を狙う。

県内の他党幹部は「自民が総選挙で有利になったと言えるほどではない」（小野寺好公明党県本部代表）、
「大規模な政界汚職事件になる可能性がある」（菅原則勝共産党県委員長）などと冷静に状況を見詰める
が、民主王国での勢力争いは間違いなく注目度が高まった。
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/03/20090305t33029.htm

227 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 11:51:11 ID:88YS0mXa

ショーコないなあ・・じゃあ、次はコッチだ！”

228 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:51:28 ID:myvqa2g4

>>216

> 西松建設からの違法献金であると知っていたことを示す信用性の高い証拠

こんな言い方されると、ますます永田メールを思い出すんだけど。

229 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:51:29 ID:1xbJUWWe

>>221
今日午後や明日踏み込みそうな場所も透けてるわ

230 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:51:54 ID:wbfGVNMf

>>186
本気で捜査する気がないとしか
ソウサはソウサでも、印象操作がしたいだけ

231 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:51:56 ID:NxytqpGg

与党の改革クラブの話はないのか？

232 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:52:21 ID:9yAArEGR

司直といえども内閣の直下にある政府機関に過ぎない。
これは政権交代しても同じ。

233 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:52:50 ID:EJhEN5mC

>>186
つーか、何なんだ、この検察の異常なまでの手際の悪さは。

情けなさすぎる。

234 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:52:51 ID:tBulHRrl

請求書とやらも、どうせ公判では不同意確実だから、検察も「敢えて」出さずに証人と被告人質問で立証にかかる可能性大。しかしそれでは確実な立証が不可能に近い。
認定は裁判官の心証の問題だが、その時の与党がどこかで決まりそうだな。内閣に逆らって判決出せるのは高裁以上では見当たらない。
どっちみち10年裁判になるが。

235 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:52:54 ID:WGx4z1G1

>>215
検察を出すのは分かるが創価を出すのは頭おかしいのか？神崎が噛んでるとでも？
民主が自壊してきたのは今までの歴史で分かるだろ。今回はまだハッキリしないがね

236 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:52:58 ID:DQh8Q4Xn

>>231
明日の予算委、10分ぐらい質疑時間あるかと。

237 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 11:53:11 ID:L5FBA/nb

急変：ダミー献金事件　民主、危うい「結束」　検察と対決、一蓮托生に不安
政府・与党の迷走につぐ迷走で、政権奪取近しと思われていた民主党を、小沢一郎代表の公設秘書逮捕
という衝撃が襲った。だが、「小沢氏辞任－党内大混乱」という事態を恐れてか「小沢辞任論」は一部でささ
やかれる程度。表面上は奇妙なほど静まり返っているが、検察批判を先鋭化させる小沢氏との「一蓮托生
（いちれんたくしょう）」への強い不安を指摘する声も上がる。【田中成之】

「代表が（記者会見で）きちんと説明して、明確に容疑を否定した。我々はそれを信じて行動していく。大事
なことは右往左往せずに前に進むことだ」

４日午後、国会内。「ポスト小沢」の最有力候補と目される岡田克也副代表は記者団に対し、小沢氏を支え
る姿勢を明確にした。「『小沢氏が辞め、岡田氏に代わった方がいい』という意見もある」と水を向けられたが
「そんなバカなことを言っているのは、僕には信じ難いことだ」と取り合わなかった。

定額給付金の財源確保法を再可決した衆院本会議の終了後、テレビカメラの前で話した民主党議員は一様
に小沢氏を擁護し、明確に辞任を求める議員は皆無。これに先立つ党の参院議員総会と衆院の代議士会
でも、小沢氏の主張を説明する幹部に対し、出席議員から質問やヤジは一切出なかった。中堅議員は「本人
が『問題ない』と言う以上、党内はこれで収まらざるを得ない」と指摘する。

238 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:53:25 ID:myvqa2g4

>>231
渡辺秀央の名前も挙がってるから誰か凸したらどうよ？

239 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 11:53:47 ID:88YS0mXa

>>230
ナルホド、テレビ的においしい絵がないから作っちゃおってなことか。

240 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 11:54:03 ID:L5FBA/nb

「ポスト小沢」をにらんだ議員同士の会合も「『党内政局に備えている』と誤解を招く」と自粛傾向だ。仙谷由人
氏や枝野幸男氏ら小沢氏に批判的な議員が多い党内グループ「凌雲会」は、３日夜に予定していた会合を
急きょ中止。菅直人代表代行のグループも５日昼の定例会を取りやめた。若手は「集まっても結局『様子見』
しかない」と明かす。

いずれにせよ、小沢氏が往年の自民党最大派閥、竹下派の会長代行だったころ、派内に鉄の統制を敷き、
自らへの反発を抑え込もうとしたのとよく似た現象とも言える。

しかし、一皮むけば党内は不安にさいなまれている。検察との全面対決に踏み切った小沢氏に党全体が巻き
込まれるという懸念だ。激しい検察批判を繰り返した小沢氏に鳩山由紀夫幹事長ら執行部は現時点では同調
する姿勢を見せているが、小沢氏に距離を置く党内グループからは鳩山氏らへの批判も出始めている。
ある議員は「事件が拡大したら執行部が小沢氏に進退の決断を迫るのが筋。発言は控えるべきだ」と語った。

小沢氏と距離を置く中堅議員が「検察が次々に証拠を出してくれば小沢氏は持たない」との見通しを語れば、
「ポスト小沢」を巡って動向が注目される複数の代表経験者周辺では「（代表選に向けた）頭の体操はもう
始めている」と打ち明ける。今の「小沢代表の下で一致結束」状態は、「嵐の前の静けさ」のようにも見える。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090305ddm002040097000c.html

241 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:54:16 ID:OOC4F3Rf

実質企業からの献金を政治団体経由でもらっている人はいくらでもいるはずだぞ

小沢が「これがダメなら議員は全員ダメだ」と言ってたのは間違ってはいないて思う

242 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:54:17 ID:t/zzQtbN

小沢一郎(民主党)　4000万円(岩手4区)　小沢一郎3100万円＋岩手県連900万円
山岡賢次(民主党)　 200万円(栃木4区)
二階俊博(二階派)　 868万円(和歌山3区)　二階俊博30＋二階派838
渡辺秀央(改革ク)　 300万円(参・比例)(新潟4区)
--小沢関係　　合計　5368万--

243 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:54:44 ID:2hKnLWM3

どんなに小沢叩きのニュースが流れても、
麻生が総理だと思えば明るい気分になれる。

麻生って偉大なんだとわかったよ。
今を思えばゴックンも生かしとくんだった。

244 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:54:56 ID:aqzjePxK

何か、ものすごいタイミングで、藤井事務所が燃えたな。

245 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:54:59 ID:ywKCEzoB

>>186
なんか必死に探し物してる感じだね

246 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:55:18 ID:2HJamwUl

>>186
手際悪いなあ
最初の日に同時に捜査すればいいのに何日かかってんだろ

あとそろそろ検察は請求書とやらを公開しろよ

247 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:55:25 ID:tood5Z5U

>>186
大久保氏の自宅からエロ画像が見つかったということにして再逮捕するんだろＷ

248 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:55:32 ID:iL9pnWDZ

企業から個人政治家への献金が禁止されたのが1999年
それ以前は完全な合法なのに
10年前までゼネコンから毎年献金を受けていた事が判明しました
これをニュースにするんだぞ・・・
法の改正の時期なんて普通の人は知らないから小沢はやっぱり。。。って印象もつ罠

マスコミは本当に屑だ

249 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:55:38 ID:wbfGVNMf

>>232
オーザワ氏が特捜動かすようになったら、せこい株価操作とか承認喚問潰し以上の、
（面白い）事件が起きることを待ってるわ、と不謹慎ながらかなり本気でいってみるｗｗｗｗ

250 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:56:13 ID:kQWvIjgl

>>234
>検察も「敢えて」出さずに証人と被告人質問で立証にかかる
立証成功しても、法解釈で通るのかな。
形式的に整っていても実質的に会社が出している場合も罰する、なんて解釈する
のは許されざる拡張解釈だろ。

251 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 11:56:27 ID:JDuNh1jX

>>235
はあ？
今回のダムの管轄は国交省で、献金当時の国交省大臣は、創価なんだが？

252 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:56:37 ID:1xbJUWWe

>>239
7人で赤坂事務所突入が、素晴らし過ぎる絵です

本日の家宅捜査も、田舎の普通の家に・・・素晴らし過ぎるわ

253 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:56:41 ID:WNIzCwxP

なんかゴールが秘書の政治資金規正法違反みたいな雰囲気だが
俺はそれじゃ納得しねえぞｗ

254 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 11:56:42 ID:88YS0mXa

>>249
承認喚問ってナニ？オセーテ

255 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:56:45 ID:WGx4z1G1

>>239
美味しい絵が云々というより小出しにして毎日毎日小沢献金疑惑ってTVでやれば
最初は小沢は問題無いと思ってた人もやっぱ問題あるんじゃないかってなってくる
からじゃないの？或る種の世論作りだと思う

256 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 11:56:58 ID:08ycyml2

自由民主党・勝利へのロードマップ

小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
サルコジ大統領、我が国に水面下で次期ラファージュ戦闘機の売り込みを展開か
↓
THAADミサイル迎撃システムを上回ると臆される、次期アロー２ミサイル迎撃システムが試射に成功か
↓
イスラエルから特使が続々と派遣される、我が国を上回る科学技術の売り込みに
↓
一部有力者、日米混成部隊の創設を提唱 - 憲法9条を変えるコトなく現実的な軍事対応が可能
↓
米国連邦議会、F22戦闘機の我が国のみへ限定輸出を許可する法案を提出
↓
背景には米国経済危機と日米同盟の再確認が狙いか
↓
共和・民主両党賛成多数で可決・成立 - ところがオバマ大統領が拒否権発動
↓
Windows7市場投入、秋葉原で麻生首相が記念講演「あー、私のメルマガもWindows7に対応しています（笑）」
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）、米国ではオバマ大統領の弾劾裁判始まる
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝（旧民社系、社民党とは閣外協力）

257 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 11:57:00 ID:L5FBA/nb

「小沢問題」で構図変化　「民高自低」に歯止め？
小沢一郎民主党代表の資金管理団体をめぐる違法献金事件は、麻生内閣の支持率が低迷する中、民主
党が追い風に乗り、自民党が防戦に追われる「民高自低」の構図をぐらり揺るがした。

四日には定額給付金などの財源を確保する二〇〇八年度第二次補正予算関連法が衆院再可決で成立。
麻生太郎首相は大型の〇九年度補正予算案編成も視野に経済対策に全力を挙げ、政権浮揚につなげた
い考えだ。民主党のつまずきは、自民党内の「麻生降ろし」の動きにも変化を及ぼす可能性がある。

首相は二次補正関連法が成立した衆院本会議場で、山口俊一首相補佐官から「これで、ようやく麻生カラー
を出せますね」と声を掛けられると「ようやくだな」と笑みをみせた。
　
関連法の成立で給付金に加え、高速道路料金の引き下げや地方の雇用対策も実施できるようになる。四月
以降はこれに加え、〇九年度予算を大幅に前倒し執行し、〇九年度補正予算で追加経済対策も実施。景気
悪化に歯止めをかけ「経済の麻生」の実績を示す。首相が描くシナリオだ。

小沢氏の問題を受け、自民党の一部には早期解散論も浮上したが、首相周辺は慎重だ。「われわれは今、
経済対策をやっている。これがすべてだ。解散の時期は関係ない」。首相は三日、記者団にこう強調。首相
に近い自民党幹部も「解散は補正予算成立後だ。早めれば、それこそ『国策捜査』と思われる」と指摘した。

ただ、首相周辺に余裕が出始めたのは事実だ。最近の世論調査では、首相の適格性に関し、小沢氏の方が
ふさわしいとする回答が首相の二倍以上になっていた。麻生派中堅は「今回の事件で内閣支持率は上がら
ないかもしれないが、『党首力』で小沢氏支持は確実に落ちる。党内の空気も変わるのでは」と期待する。

もっとも「一度民主党に政権を担わせてみよう」という声が、今回の問題で一気に消えるとの楽観論は自民
党内にもない。事件が自民党側に波及する可能性もあるからで、「古い自民党の体質を小沢氏がそのまま
民主党に持っていった」（中川秀直元幹事長）と訴えるのが精いっぱいだ。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200903050132.html

258 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:57:19 ID:Ayo+zmXb

果たして麻生内閣の支持率上がるのかな？

259 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 11:57:33 ID:JDuNh1jX

>>242
自民や改易クラブ混ぜてどーするｗ

260 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:58:21 ID:wbfGVNMf

>>254
あんた八百万の新コテかと思ってたｗｗｗｗｗ
小泉がライブドア強制捜査をヒューザー小嶋の証人喚問にぶつけた件

261 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:58:44 ID:DRMJHLzw

ここで文句言っても仕方ないだろ
さっさと検察かマスコミに電凸かメル凸しろよ

262 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:58:57 ID:t/zzQtbN

>>259
西松は小沢グループとズブズブって事だよん。

263 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:58:58 ID:9yAArEGR

>>258 次の世論調査では、総理にしたい人、小沢一郎の数字が、ゼロになるであろう。あは。

264 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:58:59 ID:WGx4z1G1

>>251
当時の国交大臣が創価なら何の関連があるんだ？それが今回の逮捕に繋がるのか？
無茶苦茶な思考だな

265 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:59:01 ID:2hKnLWM3

今の検察なら、証拠が見つからないんで
証拠作りのために有印私文書偽造しそうだな。

266 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:59:23 ID:J/X5vsXA

>>220
オフ会で会った本当の君は、とってもいい人だった！

267 ：無党派さん：2009/03/05(木) 11:59:37 ID:OOC4F3Rf

裁判はかなりの確率で無罪になると思うよ

政治団体からの献金は認めているのだから、形式的にでも政治団体からの献金になっていれば、違法じゃないでしょ

268 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:00:10 ID:8eao8Cfv

>>241
そこで共産党ですよw

269 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 12:00:17 ID:88YS0mXa

やおよろず判定はあちき踏んだり蹴ったり。

270 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 12:00:20 ID:JDuNh1jX

>>264
いや、当時の国交省をわざわざ絡めてきたのは、俺じゃ無くって検察だからｗ
文句は検察に言ってくれ

271 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:00:33 ID:iL9pnWDZ

>>250
検察はなんでもやるよ
裁判の詳細なんてほとんどの国民には判らないからね
被告が本書くか、骨のあるジャーナリストが書く本でインチキ裁判の実態が判るだけ

272 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:00:34 ID:HLokmkGV

>>267
政治資金規正法イラネってことですね、わかります

273 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:00:35 ID:Ayo+zmXb

ロッキード事件後の田中角栄元総理の選挙区での得票数の多さは一体・・・

274 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:00:53 ID:mlK1ppm4

既出だけどもう一度

田中良紹：予言が現実になった
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/03/post_169.html

275 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:00:59 ID:wbfGVNMf

>>267
その前に解散総選挙打つつもりだろ～ね

276 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:01:32 ID:HLokmkGV

>>273
このスレ見たらわかるだろｗ

277 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:01:43 ID:9yAArEGR

犬HK、「……ということが関係者への取材でわかりました。」
犬だね、やはり。あは。

278 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:01:50 ID:WGx4z1G1

>>267
普通に考えれば大久保が請求書出したなんて理解不能だしそんなのなければ知らぬ存ぜぬ
で押し通せる話だと思う。ほんとに請求書なんてあんのかね？

279 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 12:02:12 ID:L5FBA/nb

小沢・民主代表：秘書逮捕　小沢氏「あいつらはバッジとりたがる」　検察不信根強く
小沢一郎民主党代表に近い政界関係者によると、小沢氏は検察を「向こう側の連中」と呼び、「あいつらは
しょっちゅうバッジ（国会議員）をとりたがる」とののしることが再三あったという。小沢氏の根強い検察不信
が、その軽蔑（けいべつ）的な言い回しから読み取れる。

自民党田中派と竹下派に所属していた小沢氏は、検察と政治権力との壮絶な格闘劇を間近で見てきた
数少ない政治家だ。ロッキード事件（１９７６年）は田中角栄元首相の寵愛（ちょうあい）を受けた若手議員
として、リクルート事件（８９年）は竹下内閣の官房副長官として、東京佐川急便事件（９２年）は竹下派会長
代行としてその渦中にいた。

「民主主義を危うくする」と述べて検察との徹底抗戦の姿勢を打ち出した４日の記者会見は、その経験に
裏付けられたものとみられる。

ロッキード裁判では、１審判決まで６年間に及んだ公判をすべて傍聴したことで知られる。「政治の師」で
ある田中元首相への義理立てとの見方もあったが、小沢氏は学者らによるインタビューで同事件について
「なぜ田中のおやじの問題だけ取り上げて、悪い悪いとスケープゴートにするんだと思った」と語っている
（「小沢一郎　政権奪取論」）。立件そのものを批判的にとらえていたようだ。

金丸信元副総裁が政治資金規正法違反で摘発された件についても「あの捜査には断固反対した。検察の
やり方はおかしい」と語っている。ただ、政敵だった野中広務元自民党幹事長は、小沢氏が政略的な意図
で金丸問題の処理にあたったと自著で指摘している。

法務・検察の中枢にいたＯＢは小沢氏について「古い体質の人ということは分かっている」と評す。

政権奪取をかけた衆院選を目前にして、小沢氏は検察との因縁の対決に挑む道を選んだ。【編集委員・
古賀攻】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090305ddm002040118000c.html

280 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:02:14 ID:SOEjvKtb

>>258
民主が多少下がっても、麻生が上がる要素がどうしても見いだせない。

281 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:02:18 ID:2wnr3wzm

なんつーか、新事実が次々と判明してるように見えるけど内容は全部一緒なんだよなー。
しかも証拠らしい証拠は西松側の自供と、今だ現物が出てこない「請求書」だけ。

どっちでもいいから、早く進展しろと言いたい。

282 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:02:44 ID:OOC4F3Rf

>>272
モラルを問うという意味では必要だが、今回の件で法的責任まで問えるかは疑問

283 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:03:13 ID:Ayo+zmXb

国会議員の献金ってどうやって行うの？
それに政治献金って100円とか1000円でもできるの？

284 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:03:15 ID:wbfGVNMf

太郎がこの件に関係ないという人が多いけど、
何かあると警察権力動かしたがる傾向ない？

285 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:04:00 ID:WGx4z1G1

>>270
創価を言い出したのはオマエだろ？大臣が創価の奴だからってそれが関連あるのか？
俺は創価嫌いなんで創価が陰謀に荷担しててそれが露見し非難囂々って流れは楽しそうではあるが

286 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:04:16 ID:uDnqa3KJ

>>274
５５億円の賄賂が海外から日本の政治家に流れたとされる事件で、
解明されたのは田中角栄元総理に流れた５億円だけである。後は闇の中に消えた。
ところがこの事件を「総理大臣の犯罪」に仕立てて大騒ぎし、解明されたと国民に思わせたのは検察とメディアである。
「本ボシ」は今でも偉そうな顔をしてご活躍だ。

中曽根？？？

287 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:04:32 ID:kQWvIjgl

>>279
>「古い体質の人ということは分かっている」
小泉や中川シャブ、竹中ら「新しい体質の人」の対極だから支持している人も多いんだがね。

288 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/05(木) 12:04:39 ID:CUx3chLT

検察側が小出しリーク⇒西松現社長がその方向の証言を取材でペラペラ⇒関係者の取材で判明報道

289 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:04:49 ID:fjAOKBAE

細田アホやｗ

290 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:04:54 ID:DRMJHLzw

さっさと検察かマスコミに電凸かメル凸しろよ

291 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:05:18 ID:hOdDHtbo

小沢辞任を取り沙汰する人もいるが、現時点では今の対応でいいと思う。
即辞任とか無抵抗とかだと、細川政権の二の舞になりそうだ。
公設第一秘書が起訴されたら、その段階でまた判断すればいいことなのでは。

292 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:05:25 ID:WGx4z1G1

>>283
議員の公式サイトに行ってみ。献金の申し込みはこちらへ、って感じのページがある

293 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:05:45 ID:bDNuaYyI

俺はマスコミに凸したよ。
検察を追及しろや。ってね

294 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:05:45 ID:iL9pnWDZ

>>284
関係ない訳ない
法務大臣や政治家が天の声出して介入なんて日常茶飯事の世界だよ

295 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 12:05:47 ID:88YS0mXa

西松建設社長は政権交代後に営業をつづける気ある？

296 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:05:58 ID:SUOgceic

三年後から来たけど、総理の順番はYMOでなるよ。

297 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 12:06:00 ID:JDuNh1jX

>>278
献金って寄付金だぜ
寄付金に請求書なんて有り得んよ
どんな権力があっても、二度と献金して貰えなくなるよ

企業によっては出金の際に必ず請求書が必要になるところもある
そういう場合には社内請求書を仮で形だけ切るんだが、これを西松の逮捕された社長が誤認して
それを聞いた検察が請求書があったと思いこんでいる可能性が高いね

298 ：夢見通り@ランチタイム：2009/03/05(木) 12:06:09 ID:uRklXyWa

皆様こんにちわ。
朝からなんも情報入れてないので進展がわからないのですが、
西松側の自白＋眉唾もんの請求書以外なんか出てきました？

299 ：無党派さん＠ネカフェ：2009/03/05(木) 12:06:18 ID:m9rGQmd2

Lisa氏が面白い情報落としてくれているね。すげーな（ｗ

733 ：Lisa：2009/03/05(木) 09:31:08 ID:BvFIEHdf
こんちは。なんか大騒ぎだな。四と社共は落ち着いたほうがいいと思うよ。
みっともないし、小沢のためにもならない。

ざっと聞いたのはこんな感じ。

一番情報を持ってるのは朝日。リークではなく、独自取材の積み重ねで「確証」を
得ているっぽい。西松側の、複数の人間が、きっちり交錯することでも話したんじゃないかと推測。
ものがあるかに関しては、はなはだ疑問。普通、あるわけねーし。

自民党は笑えるくらい何も知らない。彼らが刺したわけじゃない。

小沢劇場を恐れている小泉チルドレン（笑）。

検察の一部が暴走とかない。地検はかたまってる。

今後の流れとして、証言だけでも起訴、および公判維持が可能と思われるので、
秘書の起訴まではいくんじゃないか。
民主党関係者はそこまで覚悟しておくべき。
小沢本人には届かないだろう。引っ張れるものが残ってたら驚きだ。
嫌疑のちっぽけさは明らかだし、
たとえ秘書が起訴されても、政治資金規正法違反。
贈収賄ならともかく。
二ヶ月、党内が小沢を支えきれるかどうか。
内側が崩れたら、辞任に追い込まれる。
支えきったら、たいした事件じゃなかったねーになる気もする。

こんな下らないことで政権選択選挙に水がさされたのは残念。

300 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:07:11 ID:zDCq5U6s

献金なんか全部違法にすればいいんだよね、違反者は重罪にして量刑重くしてさ
金くれる人の言う事しか聞かないなんて政治家いらないよ

その代わり、歳費や政党助成金をＵＰしてもいい

301 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:07:25 ID:SOEjvKtb

>>298
それだけの模様です。

302 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 12:07:22 ID:L5FBA/nb

小沢会見と「請求書報道」　小倉智昭が示したそれぞれの疑問
西松建設の小沢民主党代表への政治献金問題。きのう（3月4日）の「とくダネ」は、小沢会見の途中で番組
が終わっちゃったから、きょうはまずその結末を。しかし、丸1日たって、攻防は次第にきびしいものになって
いる。

小沢代表が会見で述べたのは、（1）やましいことはまったくない（2）検察のやり方は不公正だ――の2点だ
った。第１秘書大久保隆規の逮捕容疑については、「嫌疑は遠からず晴れる」。検察については「解散・総
選挙がいわれているこの時期に」と激しく非難した。しかし、献金の内容については、「詮索はしない」とのみ。

容疑は、実質は禁止されている企業からの献金なのに、政治団体からの献金としていた（トンネル献金）と
いうもので、たとえその通りだとしても、手続きを間違えた形式犯との見方もできる。むしろ、今のこの時期
に、最大野党の党首に切り込んだ政治的インパクトの方がはるかに大きい。

現に自民党首脳は、一斉に反転攻勢に出ており、野党は「まか不思議な捜査」（国民新党・亀井代表）、
「一応の説明責任ははたした」（社民党・福島党首）、「説明責任をはたしていない」（共産党・志位委員長）
とバラバラだ。

お金の筋について小倉智昭が、「小沢さんの会見でびっくりしたのは、どんなお金なのか詮索はしないし、
知らないといったこと。何年にもわたって高額の献金してくれてるのに、知らないとはおかしい。そう考えち
ゃいかんのですか？」という。これ、一般の人が抱いている感じに近い。

303 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:07:32 ID:yduMhqip

これが立件も公判も難しいと言われる最大の理由は、「表献金」だから
「裏献金」以外で検察が動くことは今回が初めて。
もしも「表献金」で捜査するのが常態化するというなら、
永田町の国会議員は１人残らず逮捕される

304 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:07:51 ID:kIgJ6HvU

麻生自民の支持率はあがらないけど
小沢民主の支持率は下がって支持政党なしが増えるかと

305 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 12:08:16 ID:L5FBA/nb

すると、大久保容疑者が西松建設に「請求書」を出していたという話が、逮捕されていない西松建設関係者
から出てきたという。

小倉はこれにも、「本当だろうか。そんなもの残すだろうか」疑問を呈した。これももっともな見方。さらに、
「次期総理になるかも知れない人に手をかけるとは」と検察の姿勢を問う。

元検事の猪狩俊郎は、「国民の期待感一番の人ですから、当然配慮してる。にもかかわらず踏み切ったと
いうのは、関係者の自白以外に何かをつかんでいる――メモ、手帳、請求書なり。その上での着手」という。

「小沢さんは全く知らないといっている」（おぐら）
「直接手をくだすことはしないだろう。そこが微妙だ」（猪狩）

つまり、小沢側が全否定を貫いたときには、立件すら危うくなる可能性があるから、普通なら踏み込まない
事件。そこをあえて着手した決め手は何か。

大村正樹は小沢の地元、奥州市を歩いた。マイクを向けると多くの人が手を振って拒否する。「これほど
断られたのは初めて」と大村。だがここでは、ダムや空港など公共事業で、西松建設がこのところ伸びて
きたという現実がある。小沢の政治力は確かだが、それを法的に確かめるとなると、ますます微妙になる。

はっきりしたことがひとつ。小沢のやり方は自民党のやり方、それも竹下派、田中派以来の正統だというこ
とだ。
http://www.j-cast.com/tv/2009/03/05037081.html

306 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:08:20 ID:Ayo+zmXb

小沢代表に関する噂ってかなり前からあったという話本当？

307 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:08:31 ID:wbfGVNMf

一般の層化の人は一般のＤＱＮよりはレベルが高くて仏教の教義に乗っ取って
徹底平和主義だったりとか左派の人も多いけど、それはオウム真理教もそうなんだよな
出家宗教のオウムよりは世間のシステムに溶け込んでるからややこしいけど、
上層部がやってることをきちんとチェックして反対することも大事だと思うよ

308 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:08:53 ID:aqzjePxK

長老面して特捜批判してると、オザワよりも先に藤井がやられるんじゃね？

選挙に勝って議席を得たわけでもないし。

309 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 12:09:16 ID:88YS0mXa

有馬はアホだなあ、廃業すればあ。

310 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:09:26 ID:jHYFtYfb

>小沢民主の支持率は下がって支持政党なしが増えるかと

まだ、８割はあるということだ。

311 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:09:49 ID:WGx4z1G1

>>297
だろ。どう考えても大久保が切った請求書が存在するってのが理解出来ん。

312 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:09:55 ID:XBqKy4dc

今、一生懸命検察が請求書作ってるんだよ
その時間稼ぎと材料集めでしょ
家宅捜査

313 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:10:27 ID:Ayo+zmXb

鈴木宗男氏今後どうなるんだろう・・・

314 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:10:40 ID:zDCq5U6s

歳費と政党助成金増やしていいから献金は全部違法にするべき

315 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:10:51 ID:bDNuaYyI

関係者、関係者ってあんた。誰かはっきりさせろよ。

316 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:10:55 ID:iL9pnWDZ

>>303
されない
小沢は狙い撃ちされただけだから
与党に利
検察に利
利害が一致してやった異様な事件だ

317 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:11:12 ID:hOdDHtbo

>>303
だわね。
それならそれで結構だが、しかしそれでも
「何故小沢だけ、しかも今」という疑問は残る。

なんともスッキリしませんな。

318 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:11:12 ID:9yAArEGR

>>314 大反対！

319 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:11:29 ID:OOC4F3Rf

小沢の主張は筋が通っている。今回の件が法的にアウトならアウトの議員はたくさんいる。
仮に小沢側と西松側が示し合わせていたとしても、政治団体からの献金は認められているのだから、形式的にでも政治団体からの献金になっていれば違法とは言えないはず。

違いますか皆さん。もちろん道義的な責任は残りますが。

320 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:11:57 ID:WHTn5rfM

>>299
小泉チルドレンに小沢劇場もヘッタクレも無い。
元々チルドレンの選挙区は民主鉄板区ばかりで小泉のお陰でまぐれ当選したに過ぎない。
黄門様や枝野、野田、長妻、菅相手に二回目があるわけが無い。

321 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:12:05 ID:jHYFtYfb

>>316
ってことは、選挙で民主が政権とったら、みぞうゆうの報復が来るな。

322 ：無党派さん＠ネカフェ：2009/03/05(木) 12:12:12 ID:m9rGQmd2

しかし、この状況で、自民が解散に躊躇しているってのも
面白いな。

森は弁護士と協議しているみたいだし

323 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:12:24 ID:HLokmkGV

表献金であっても偽装されてたら裏献金同様に悪質だと思うんだけどな～

324 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:12:31 ID:1xbJUWWe

阿呆｢小沢の件で、出て来る“関　係者”　というのは、朝鮮人？　中国人？｣

325 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:12:33 ID:P45SOX5U

＞検察の一部が暴走とかない。地検はかたまってる。
それなら７人で家宅捜索とかするかねｗ

326 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:12:35 ID:zDCq5U6s

>>318
何で？まあ、議員年金は廃止するべきだと思うけどね

327 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:12:37 ID:WGx4z1G1

>>299
公判維持出来るのか？西松側の証言だけだと厳しいと思うし請求書は存在自体あり得ん
としか思えん代物だし

328 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:13:17 ID:bDNuaYyI

マスメディアのコメンテーターって何でみんな検察関係者や警察関係者なの？
弁護士関係者を出せよ。

329 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 12:13:29 ID:nW7F8mpl

検察も大変ですねー(´・ω・｀)
わざわざマスコミを寿司屋の二階に呼んで情報リークですか(笑)
寿司代くらいは自腹切って下さいね♪

330 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:13:31 ID:tood5Z5U

小倉はまともだな。みのとくらべると。

331 ：無党派さん＠ネカフェ：2009/03/05(木) 12:13:35 ID:m9rGQmd2

>>314
それが庶民感覚なんだけど政界の常識は別みたいだね。共産除いて（ｗ

332 ：夢見通り@ランチタイム：2009/03/05(木) 12:13:39 ID:uRklXyWa

>>301
ありがとうございます。
西松側の自白だけでいったらおかしな事になりますね。
西松側は政治団体の繋がりを自白しましたが、
それって内側の話だし、外側の秘書にわかるのかという疑問。
それと、請求書が領収書の間違いだったとして、
それが西松側にあるのは全くおかしくない。
だってダミー政治団体から回るので。
秘書は単に政治団体の実情なんか知らずに、
領収書をきったという説明の方がすっきりするんですよね。
請求書はそもそもおかしいわけで。

333 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 12:13:53 ID:88YS0mXa

有馬はうっすいなあ、だからお茶の間向けに重宝されるのか。

334 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:14:16 ID:Ayo+zmXb

今後は疑惑のある議員は入閣しない方がいいと思う

335 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:14:33 ID:P45SOX5U

>>329
あーやっぱりｗ

336 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 12:14:57 ID:nW7F8mpl

北野兄は脳内お花畑ですか？
しぶし事件知ってる？(´・ω・｀)
検察官は絶対正義って…(笑)

337 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:15:44 ID:wbfGVNMf

>>306
かなり突出した人物ではあるな
ＤＱＮの生まれの小泉先生が金策に苦しみながら勝共連合のパシリやってた頃に、
犬作と（その後不和に）中南米で金儲けとか
ブッシュ・シニアのパナマ侵攻に潰されたが（対等に張り合ってるｗｗｗｗ）

338 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:15:46 ID:/OLI68pc

テレ朝昨日の陰謀論（笑）から一転反小沢になったなｗ
昨日も書いたが小沢擁護のピークは昨日
後は右肩下がり

339 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:15:47 ID:8iDuHtJv

テレ朝「国策捜査なんてありえない。政治家が言うようなことじゃない」とバッサリ

340 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:15:58 ID:9yAArEGR

四代目は脳内お花畑ですか？
小沢一郎は絶対正義って…(笑)

341 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 12:16:23 ID:JDuNh1jX

>>329
この期に及んで検察連中は民間人にたかってるのかorz

342 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:16:28 ID:WHTn5rfM

みのは今日モナ志と浅尾を呼んで色々聞いてたけど明後日は土曜だけど早起きして土曜朝ズバを見ようと思っている。
あの男が小沢関連で口を開くだろうから。

343 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:16:29 ID:iL9pnWDZ

検察が道義的とか巨悪は見逃さないとか言うと笑うしかない
自民党は道路族企業が作った政治団体から年に億単位で献金貰い
実際に道路族が必死に動いてるじゃねーか
経団連から年間26億円貰って経団連の為の政治してるじゃねーか
小沢が便宜供与で何やったんだよ？
笑わすなよ

344 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:16:45 ID:s5WvtrSW

ＴＯＫＹＯＦＭってどこ系なの？

報道の仕方やアンケートの取り方が露骨で
かなり引くんだけど

345 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:17:16 ID:Ayo+zmXb

鈴木宗男氏の裁判に決着がつく日はいつになるんだろう・・・

346 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:17:26 ID:xsVLK8y9

山岡は真岡市長から訴えられているらしいな
あんまり検察批判しないほうがいいぞ

まあ、山岡に限らずだが　民主党さんよ

347 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 12:17:40 ID:nW7F8mpl

>>340
小沢さんは絶対正義じゃん(´・ω・｀)

348 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:18:11 ID:kQWvIjgl

>>339
>「国策捜査なんてありえない。政治家が言うようなことじゃない」
この言葉を言い出した一人の、鈴木宗男は政治家じゃなかったんだ。

349 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:18:19 ID:SOEjvKtb

>>329
寿司屋…ですって。

350 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:18:21 ID:2wnr3wzm

>>344
「ＦＭ東京腐ったラジオ」でぐぐれ。
昔からの体質だ。

351 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:18:22 ID:s3pSMkPf

やましい点がないなら検察の聴取も堂々と受けて必要なら国会内でも喚問なりなんなり受けた方がいいと思うのは俺だけか

352 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:18:29 ID:9yAArEGR

>>347 四代目
信ずるものは騙される。あほ。

353 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 12:18:37 ID:JDuNh1jX

>>344
あそこは、フジ産経系
自民総裁選の時には全音楽番組冒頭で盛り上げるほどのヨイショを見せるよｗ

354 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:19:03 ID:ti1W65X3

元官僚の俳優、ＤＤ論を展開＠ワイドスクランブル

355 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:19:16 ID:xsVLK8y9

>>351
馬鹿

356 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:19:18 ID:HlR5/i55

抗議電話をかけたが、特捜部あて回線は塞がっていて、受付にメッセージを残して電話を止めた。かなり国民はこの国策捜査に怒っている。

357 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:19:34 ID:ti1W65X3

>>347
いいから落ち着け

358 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:19:42 ID:SOEjvKtb

>>338
今朝のスパモニは、完全に反検察だった。

359 ：無党派さん＠ネカフェ：2009/03/05(木) 12:19:42 ID:m9rGQmd2

>>327
これで解散されたら、選挙戦中に色々リークされるのは間違いないのでわ？
独自世論調査して、パイプ使って情報集めて、今週末から来週早々判断するしかない

自民もどうなるかわからないしね

360 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 12:19:49 ID:4UfqznF3

なんか、テレ朝のコメンテーター、爆弾発言してるなぁ。
献金したところが、工事をとるって。ｗ
今までに見たことの無いブーメランを投げてる。

361 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:19:52 ID:1xbJUWWe

>>344
東海大学・日本電波塔・みずほバンク・読売新・・・・

362 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:20:11 ID:Ayo+zmXb

2005年の選挙で新党大地に投票した人達ってどんな人なんだろう・・・

363 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 12:20:22 ID:nW7F8mpl

頭悪いな～
早坂って、マジで国土交通官僚？(´・ω・｀)
言ってることが全然あてはまらないね
西松だけから貰ってるわけじゃないのに、なんで受注に繋がるの？

364 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:20:39 ID:xsVLK8y9

怒っているのはガチガチの民主党支持者だけ

365 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:20:44 ID:8OuL4cLn

テレビ欄、関西はワイドショー、「アンカー」以外小沢の「お」も載ってないな
早くもフェードアウトしそう

366 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:20:46 ID:9I5SkQyy

367 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:21:13 ID:DQh8Q4Xn

胆沢ダムは国交省管轄の事業で
小沢には便宜を図る余地が無かったと言いたいのでしょ。
ttp://www.thr.mlit.go.jp/isawa/

368 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:21:17 ID:ti1W65X3

>>344
瓦斯の応援番組を流してる時点で(ry

あれ？TOKYO MXは…

369 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:21:24 ID:iL9pnWDZ

特捜部
立件したのは金額が突出していたのと証拠があったから
決して国策捜査ではない
＠TBS

370 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 12:21:28 ID:JDuNh1jX

>>351
検察の建物に入った瞬間に、逮捕への自主協力に了承したと見なされる危険性が高い
聴取にしても、小沢さんの元に呼びつける形でやらねばならない
今回の場合は公開情報かつ、政治資金報告書に記載されている内容に対する捜査だから、小沢事務所側には何ら隠すべきところがない
従って、出来れば公衆の面前での聴取が理想

371 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:21:39 ID:OOC4F3Rf

弁護士ならこの件は無罪というでしょうね。
法律の抜け穴を利用することはモラルの問題です。

372 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:21:40 ID:9I5SkQyy

大久保容疑者の精神状態に加え、西松建設からの献金２１００万円を政治団体からの献金と偽装したと
　される容疑のうち、７００万円分の献金の公訴時効も３月末に迫っていた。
　立証の焦点は、大久保容疑者が、政治団体からの献金を西松からの献金と認識していたのかだ。
　「確たる証拠はある」。検察幹部は断言した。

　一方で、検察はこれまで政治的に微妙な時期の政界捜査着手は避けてきた。金丸元副総裁を逮捕
　したのは、９３年度予算案が衆院を通過した直後。受託収賄容疑で中尾栄一元建設相を逮捕したのは
　衆院選の５日後だった。
　東京地検特捜部長も経験した元名古屋高検検事長の石川達紘弁護士はこう話す。
　「西松関連の事件の決着をつけるタイムリミットがきていたのだろう。ただ、金額を考えると、ここまで
　やるかという疑問は感じる。この奥に隠された事件があるのかどうか。それが問題だ」（抜粋）
　http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009030502000166.html

373 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:21:51 ID:/flgQlB+

>>360
わたしもビックリした。

374 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:22:02 ID:1xbJUWWe

県営ダムがあってね・・・それとアカピは勘違いしたんじゃないのかとw

375 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:22:17 ID:zTgpGNwM

>>356
検察がんばれって電話かもしれないよ

376 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:22:20 ID:TnNoDoIY

しかしこのまま本当に与党の方は完全スルーして
小沢だけやる気なのかねぇ

377 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:22:33 ID:s3pSMkPf

>>355
そう？相手の手の内知るのもありじゃない？

378 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:22:36 ID:ti1W65X3

>>362
反自民の保守層じゃね？

民主党北海道は左派寄りだし。

379 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:22:52 ID:bDNuaYyI

ニュースは、何でも検察OBと警察OBの話を信用しすぎ。
完全に検察＝正義、弁護士＝悪みたいな構図を作ってるわ

380 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:23:03 ID:FprCmypN

・「不公正な捜査」と猛反論し、検察との全面対決を宣言した小沢民主党代表。政権選択の衆院選が
　迫るこの時期に、政界捜査に踏み切った検察への抗議も相次ぐ。

　「国策捜査じゃないか」「選挙が近いのになにをやっているんだ」。小沢氏の秘書大久保容疑者が
　逮捕された３日夜以降、検察庁には電話が約２０件、ホームページへの書き込みも１００件
　近くに達した。８割が抗議や批判。激励は少なかったという。
　金丸元自民党副総裁が佐川急便から受領した５億円の献金について、本人聴取もせずに罰金２０万円で
　略式起訴して「批判の嵐」にさらされた１９９２年以来ではないか、と指摘する検察関係者もいる。

　４日の記者会見で小沢氏は検察批判を展開。「検察の対応は極めて異常。総選挙を控えたこの時期、
　検察の政治的意図を疑われて当然だ」と言い切った。
　検察が国会の動きに配慮して強制捜査着手のタイミングを計っていたようにはみえない。
　「いつ衆院が解散するか分からないという状態が長く続く中、どう着手時期を選択すればよいのか。
　われわれとしては、今しかない、という自然体の発想だ。これで批判を受けるのなら事件は何もできない」。
　検察幹部は「民主党つぶし」のような政治的な意図はないと断言する。

　大久保容疑者の精神状態に加え、西松建設からの献金２１００万円を政治団体からの献金と偽装したと
　される容疑のうち、７００万円分の献金の公訴時効も３月末に迫っていた。
　立証の焦点は、大久保容疑者が、政治団体からの献金を西松からの献金と認識していたのかだ。
　「確たる証拠はある」。検察幹部は断言した。

　一方で、検察はこれまで政治的に微妙な時期の政界捜査着手は避けてきた。金丸元副総裁を逮捕
　したのは、９３年度予算案が衆院を通過した直後。受託収賄容疑で中尾栄一元建設相を逮捕したのは
　衆院選の５日後だった。
　東京地検特捜部長も経験した元名古屋高検検事長の石川達紘弁護士はこう話す。
　「西松関連の事件の決着をつけるタイムリミットがきていたのだろう。ただ、金額を考えると、ここまで
　やるかという疑問は感じる。この奥に隠された事件があるのかどうか。それが問題だ」（抜粋）
　http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009030502000166.html

381 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:23:15 ID:kQWvIjgl

>>374
県営ダムって、当時の県知事は福田内閣の総務大臣の人でしょ。

382 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:24:11 ID:AmX07d43

>>369
突出していたから・・・・・あかんわ検察w
小沢狙いの国策捜査ってバラしちゃったようなもんだ。

383 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:24:21 ID:s3pSMkPf

>>370
ああなるほど。そうすると衆人環視の方がいいね。

384 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:24:35 ID:TnNoDoIY

大地はDD層の強力な受け皿
北海道は自民とミンスに相当な差があるしな

385 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:24:41 ID:Kk7iB//7

地検が請求書を否定ってwww

386 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:24:45 ID:iL9pnWDZ

請求書があったというのを東京地検が否定＠TBS

387 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:24:51 ID:P45SOX5U

＞「西松関連の事件の決着をつけるタイムリミットがきていたのだろう。ただ、金額を考えると、ここまで
＞やるかという疑問は感じる。この奥に隠された事件があるのかどうか。それが問題だ」
小沢にしろ二階にしろ森元にしろこういう案件って刑事事件化せずに総務省から注意受けるだけで終わるような話じゃないのかね？

388 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:25:00 ID:HlR5/i55

３７５へ３６６を読め

389 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:25:06 ID:KlRjAlWT

請求書なかったってよ

390 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:25:15 ID:yduMhqip

ピンポン
地検の発表で「請求書は無かった」そうだ。

391 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:25:15 ID:s3pSMkPf

検察側によれば請求書ではなく要求レベル@ピンポン

392 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 12:25:29 ID:nW7F8mpl

つうか、ここまで出鱈目に情報リークするなら、公務員法に違反してるよ
摘発されるべきは検察官僚であって、小沢さんじゃない
フザけんなよ官僚ども

393 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:25:32 ID:th1m9iUa

え～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
請求書ないんかい

394 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:25:35 ID:xsVLK8y9

小沢はもう駄目だ

395 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/05(木) 12:25:38 ID:L8oU+F4j

地検、請求書ではなく要求書レベル！
＠TBS

読売の誤報が決定！

396 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:25:38 ID:1xbJUWWe

>>381
知事はお飾り。その下の組織を意のままに動かせれば、どう？

397 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:25:42 ID:4vB1+joo

えっ!?請求書の存在を東京地検は否定したの？

398 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:25:45 ID:TnNoDoIY

請求書は無かった

混沌としてきたなｗ

399 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:25:50 ID:AmX07d43

検察が請求書があったという報道を否定。
あくまで要求レベルだったとのこと。

さすがに請求書って言って総スカン喰らったからか？

400 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:26:14 ID:9I5SkQyy

後退するリークってwww

401 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 12:26:20 ID:JDuNh1jX

>>386
バカだ、検察ｗ
散々リークしてこれかよｗ

402 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:26:27 ID:zTgpGNwM

>>382
モラル法だから金額は重要。

403 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:26:38 ID:WGx4z1G1

>>364
それはないだろ。民主党なんかどうでも良いと思ってる小沢狂信者もお怒りだぞw

404 ：無党派さん＠ネカフェ：2009/03/05(木) 12:26:42 ID:m9rGQmd2

>>369
まあ・・自民の狼狽振りからそうじゃないかとは思うけど
このタイミングで小沢だ。民主党員は怒りくるっているから
少なくも森の関係者を上げるか、かんぽで挙げるかしないと、
あとから大変そうだな。気の毒だが（ｗ

405 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:26:45 ID:Vw96bZhR

地検ｗｗｗｗｗ

406 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:26:50 ID:ti1W65X3

読売始まったな／(^o^)＼

407 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 12:26:52 ID:nW7F8mpl

請求書なんてあるわけないやん
昨日からあるわけないって言ってる
マスコミ＋官僚の露骨な捏造だよ

408 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:26:54 ID:+1ub1gfW

やっぱり無かったんだｗ

409 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 12:26:54 ID:88YS0mXa

>>395
書面はないでしょ。

410 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:27:06 ID:iL9pnWDZ

何故小沢か？
突出している
証拠があった

何故今の時期か？
2100万円のうち700万円が時効になるから

筋悪すぎｗ

411 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:27:07 ID:OOC4F3Rf

請求書があろうがなかろうが、小沢側と西松側が示し合わせていようがいまいが、政治団体からの献金は法律で認められているのだから、
実質は企業献金であっても形式的に政治団体からの献金になっていれば違法とは言えないと思う。

412 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:27:08 ID:azp93aZT

自分らでリークしといて請求書ありませんとか白々しすぎるだろｗ

413 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:27:17 ID:P45SOX5U

永田メール事件みたいになってきたなｗ

414 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:27:23 ID:0FCOk6Fr

検察は取り調べの可視化が国益に反すると思っている

415 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:27:29 ID:SOEjvKtb

寿司屋でさあ、ちょっと飲んでたもんだから、小沢から請求してたみたいなんだよ、って言っちゃったんだよね。

416 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:27:31 ID:AmX07d43

>>402
モラル法なんてないよ（笑）
そんなもんで特捜が動いたら特捜は　終　わ　り　（笑）

417 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:27:31 ID:vfHyvNIf

あーあ、やっちゃったね。特捜部。バカスグル。

418 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:27:37 ID:h1ro3X4Q

今日の朝までは
全局が断定調で小沢側から請求書なんて報じてた件

419 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:27:52 ID:U2Lt/I09

おいおい要求書レベルってなんだよ。マジ不起訴あり得るな

420 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:27:54 ID:wbfGVNMf

国内で突出してるのはどう考えても二階先生だろｗｗｗｗ

421 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:28:07 ID:2wnr3wzm

請求書の現物無いのかよ！w
もうgdgdだなｗ

422 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:28:10 ID:s3pSMkPf

>>414
国益ではなく省益庁益だな

423 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:28:09 ID:0FCOk6Fr

読売記者を証人喚問しろ

424 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:28:18 ID:TnNoDoIY

まさか検察にも
永田的な奴とその上司の前原的な奴がいたりするのかｗ

425 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:28:27 ID:IqytUSFP

>>319
最高速度50㌔の道路を51㌔で走ったらアウト、1000点10円の賭けマージャンがアウト、
私有地である月極駐車場に入ったらアウトというぐらいに法を厳格に適用すれば、
アウトかなってレベルではあるね。
もっとも、野党議員の職務権限なんて皆無に等しいから、そこはどうするんだろうね。
あと、道義的には情報公開したうえで、返金すれば十分かと。

426 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:28:34 ID:ti1W65X3

>>404
尾身本人を血祭りにしたって、群馬自民とラノベ書きぐらいしか喜ばないだろうしなぁ…

427 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 12:28:45 ID:nW7F8mpl

どうせ明日になれば、西松側の証言も否定するよ
捏造と嘘で情報操作してるだけ
フザけんたよマスコミと官僚

428 ：無党派さん＠ネカフェ：2009/03/05(木) 12:28:53 ID:m9rGQmd2

>>356
検察！民主党関係者は威力業務妨害・公務執行妨害ってコメントだせよ（ｗ
酷使電凸と同じ状態になってるみたいだし（ｗ

429 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:29:14 ID:WGx4z1G1

>>386
やっぱりそうかよ。そうなるとリークに乗って小沢の会見が否定され小沢危うしと言ってた
マスコミはどうすんだ？永田メールと同レベルなんだがw

430 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:29:25 ID:AmX07d43

請求書（物証）があったと言っていたのに
要求レベル（←なんぞこれw）なっていた。
何を言ってるか（ry

431 ：夢見通り@ランチタイム：2009/03/05(木) 12:29:27 ID:uRklXyWa

ほんとすっきりしない事が多くて…
現在民主支持だからと言うのではなく、
情報が西松側の自白に基づくものばかりなので。
西松側がそう思った＝秘書もそう思った
これだけですもんね。
これが人類共通の公式なら誤解なんか生まれない。

これが多大なる事件性のあるものなら
民主ダメダメだわと言い切りますが、全然そうではないので。

432 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:29:37 ID:1xbJUWWe

リークした一言を、マスコミが脹らませ方間違ったんだね

433 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:29:41 ID:P45SOX5U

なんか明博のＢＢＫ事件や馬英九の市長時代の機密費事件と同じくらいグダグダになってきた。

434 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:29:49 ID:4vB1+joo

昨日、ミヤネ屋に出てた読売のオッサンは請求書の件についてきちんと説明しないとなw

435 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:29:51 ID:wbfGVNMf

グリーンピアの報道が全くないってのは、やっぱりしゃぁしゃぁと鳩山・弟を次の総理で戦うつもりなのか？

436 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:29:52 ID:HlR5/i55

国家公務員法違反で東京地検特捜部の検察官を告発しよう

437 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:30:00 ID:ti1W65X3

>>424
野田的な奴もいると思う。

438 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 12:30:19 ID:nW7F8mpl

官僚とマスコミは寿司食いながら国民騙す算段する暇あるなら、
路上のゴミ拾いでもせーや
ちゃんと自分の財布から払えよ

439 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:30:27 ID:HLokmkGV

>>428
まぁ、本質は酷使さまも民主党支持者様も変わらないｗ
狂信してる対象が違うだけ

440 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:30:28 ID:iL9pnWDZ

小沢とバランス取るには森元と二階と尾身と山口・・・自民全部じゃないととれないぞ

441 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:30:31 ID:9I5SkQyy

西松の関係者が検察のご機嫌を取ろうと、
あることないこと（噂レベル）しゃべったのを
うのみにしちゃったのかなあ？

442 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:30:33 ID:WGx4z1G1

>>402
請求書が嘘だって分かったからこれ以上笑いのネタは要らん

443 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:30:57 ID:myvqa2g4

>>409
口頭で記録が残らない物を「請求書」なんて普通言わんでしょ。
録音が残っていても「請求書」とは言わんと思う。

444 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:30:58 ID:s3pSMkPf

酒同伴記者血祭りで頭に来たゴミ売の私怨じゃないか？

445 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:31:15 ID:YgDMYCXr

やっちゃったな。もう大丈夫なのでは？

446 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:31:22 ID:SOEjvKtb

>>419
要求｢書｣もないんじゃ？

447 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:31:33 ID:wbfGVNMf

森元先生は全国の知的障害者を禿げます存在なのかもな、あるいは

448 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:31:40 ID:iL9pnWDZ

>>439
マスコミの陰謀だとか国籍法は罠だとかの電波と
公権力を使った潰しを一緒にするなよ

449 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:31:42 ID:yduMhqip

東京地検「請求書はありませんでした。地検がウソついてました。ごめんなさい」

450 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:31:58 ID:ti1W65X3

室井、正論だなぁ＠ピンポン

451 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:32:06 ID:tood5Z5U

巨悪は許さない（笑）これで特捜部は解体決定だなＷ

452 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:32:20 ID:t/zzQtbN

>>440
小沢とバランスとるなら経歴から言うと加藤かな。
実力的に五分五分。

453 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:32:32 ID:WNIzCwxP

室井自重しろよｗ

454 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:32:45 ID:P45SOX5U

最早お笑い集団だな。＞地検特捜部

物証ないのにどうやって起訴するのかと。

455 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:32:53 ID:pAguU93O

室井感動した
知識は無いけど感覚的になんかおかしいってのはピンときてるんだな

456 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:32:55 ID:fjAOKBAE

室井卯月はバランス能力持ってるないつも

457 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:32:58 ID:kQWvIjgl

今の特捜部の連中、民主政権ができたら僻地に飛ばされるんだろうね。

458 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:33:07 ID:WLFdLslu

請求書はなかったｗｗｗ
読売新聞のフレームアップ報道は、実に酷いな
言論の自由をはき違えている
名誉毀損で渡辺恒夫を逮捕すべき

459 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:33:10 ID:ti1W65X3

>>452
加藤＋尾身＋二階
これでやっと釣り合うかな、ってレベル。

460 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 12:33:13 ID:L5FBA/nb

室井、泣きそうな感じのしゃべりだったな

461 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:33:14 ID:DQh8Q4Xn

室井＠ピンポン
「『金額が突出しているから小沢』ってルールを犯したか否かでしょ。
他の議員の件について証拠を本気で探しているのかと。」

462 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:33:17 ID:yduMhqip

大久保が全面否認を続けていると言うことは、彼も絶対的な自信があるんだろう。

463 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:33:29 ID:WGx4z1G1

>>450
室井何言ったの？

464 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:33:53 ID:TnNoDoIY

もしかすると、結局物証など何も無く
西松側の証言だけ信用して検察の永田的な奴がやっちゃったのか？

465 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:33:55 ID:hOdDHtbo

>>351
小沢、受けないって言ったっけ？？

466 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:33:59 ID:4vB1+joo

口頭での要求レベルだと録音でも無きゃ言った言わないの水掛け論で終わるなw

467 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:34:06 ID:AmX07d43

>>434
嬉しそうに話してたよな。
「読売新聞の報道によるとね、請求書があった！ってことなんですよ」

で、検察が否定（笑）

468 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:34:09 ID:P5N3NEIw

>>450
金額の大小ではなく違法かどうか
室井よくいった！！！

469 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:34:20 ID:5zp3m6dB

ほのめかし→記事→弁護側が記者と検事特定→公判で晒し者

ってのは避けたいでしょうなｗ

470 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:34:22 ID:udkMHeNM

読売は土下座して謝れ
クズ新聞が

471 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:34:36 ID:ti1W65X3

定額給付金は一種の買収じゃないの？＠ピンポン室井

472 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:34:39 ID:WGx4z1G1

>>459
そんなの獲っても釣り合わんだろ。今の小沢と釣り合うくらいのダメージ与えるとしたら
別件で小泉くらい獲らないと。

473 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 12:34:47 ID:88YS0mXa

ナルホド、そういう意見もありますネ＠ピンポン福澤
巧みに室井コメントを矮小化。

474 ：夢見通り@ランチタイム：2009/03/05(木) 12:34:58 ID:uRklXyWa

室井は男を見る目はないが、直感はほんと鋭い。
なんで男には働かないか不思議なくらい。

475 ：無党派さん＠ネカフェ：2009/03/05(木) 12:35:25 ID:m9rGQmd2

しかし、請求書=物証なしねえ（ｗ

最近、政治が場当たりで酔っ払ってたりするが
検察も大丈夫？（ｗ　自白とれれば強引に大久保起訴にもって
行くかもしれないが、単なる民主への嫌がらせに終わりそうだな･･･

まあ、２/３は困るから第三者的にはいいけど
民主党員がカンカンだぞ（ｗ

476 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:35:27 ID:iL9pnWDZ

>>452
時期総理で選挙に影響がありまくる小沢と釣りあう訳無い
自民党で貰っていたやつ全部だよ
知事も全部やれ
そして両方から恨みを買って特捜は潰されろ！

477 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 12:35:29 ID:L5FBA/nb

小沢氏は沈黙、衆院選の態勢作りに影響も
民主党の小沢代表の資金管理団体を巡る政治資金規正法違反事件に関し、５日午前の参院予算委員会
で同党議員は小沢氏が説明責任を果たしたと強調したが、党内では先行きを不安視する声も出ている。

小沢氏は５日午前８時３０分ごろ、東京・深沢の自宅から都内の個人事務所に直行。４日の記者会見以降、
報道陣の問い掛けにも答えず、沈黙を続けている。

党内では「小沢氏は地方行脚などにも行きにくい状態だ」として、次期衆院選に向けた準備への影響を懸念
する声も出ている。

民主党の平田健二参院幹事長は５日の参院予算委員会の質問の冒頭、「小沢氏は国民に対する説明責任
を果たした。小沢氏を先頭に政権交代へ不退転の決意で邁進(まいしん)する」と述べた。政府側の反応は
なかった。

一方、細野豪志政調副会長は同日朝のＴＢＳテレビの番組で、「収賄に結びつくような事件なら別だ。節目
で明らかになった事実をもとに判断するしかない」と、政治資金収支報告書の虚偽記入以外の容疑が浮上
すれば、党の対応は異なるとの見方をあえて口にした。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090305-OYT1T00505.htm

478 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:35:32 ID:WNIzCwxP

ピンポン終わるからなんでもありだな室井ｗ
ＴＶ出られなくなるぞ

479 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:35:57 ID:myvqa2g4

>>466
シャブ直が失脚した時はその録音が決定打になったけど、
今回は西松側が録音を出せるとも思えないしどうすんのかね。

480 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:36:05 ID:1xbJUWWe

今日の夕刊も珍報道でるね、こりゃw

481 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:36:05 ID:CvDFWegv

>>463
弁護士が違法であっても証拠がないと与党側の議員を摘発できないと言った所、
与党側については証拠を見つける努力をしているのか疑問と

482 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:36:08 ID:fjAOKBAE

いや福沢の立場としてはアレが適当でしょ

483 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/05(木) 12:36:08 ID:CUx3chLT

室井は竹中に対して「絶対間違ってると思うんだけど言い返せない。くやしい」とか
感覚が鋭敏だわね。

484 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:36:08 ID:ti1W65X3

>>468
>>461
>>471

485 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:36:09 ID:AmX07d43

>>465
「そのときは正々堂々と受ける」と記者会見で言ってた。

486 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:36:29 ID:LOggw7tA

また読売かｗ
売文屋風情が政局に容喙するなっての

487 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:36:49 ID:t/zzQtbN

室井はただのアンチ自民なのでたまたま状況にマッチしてるだけ。
今の時代、自民批判すれば10中8、9が正しい意見になるのは当たり前ｗ

488 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:37:01 ID:HLokmkGV

>>448
民主支持者さんがマスコミ～電波と思ってるのと同様
酷使さんも検察の陰謀は電波と思っているでしょう

489 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:37:07 ID:bDNuaYyI

ゲストは室井だけでいいよ。
胡散臭い検察OBとかはまじで死んでくれていい。

490 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:37:15 ID:YgDMYCXr

物証なしなら問題ないよ！正面突破だ

491 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:37:21 ID:yduMhqip

室井ちゃんいいね！室井抱きてぇ！

492 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:37:25 ID:4vB1+joo

>>467
公共の電波を使って、もっともらしい事を言い触らすんだからもう何だかねw

493 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:37:32 ID:kQWvIjgl

裁判所が拘留延長を認めるかすらあやしくなってきたな。

494 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:37:33 ID:udkMHeNM

読売は夕刊の１面に謝罪文を載せないといけないね
今から抗議してくる

495 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:37:44 ID:h1ro3X4Q

起訴されるまではいちいちリーク情報に右往左往すべきじゃないね
とりあえず酷使様に一時の天下をｗ

特捜部はもっと確たる物証を持ってるんだろう
何かは知らないけど

496 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:37:46 ID:WLFdLslu

室井に献金したくなってきた

497 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:37:47 ID:tood5Z5U

要求といっても「こんごともよろしく」くらいな奴だろＷ

498 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:37:52 ID:KlRjAlWT

便宜供与があれば捜査は受けるって言ってたな

499 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:37:54 ID:TnNoDoIY

あまりの証拠の出なさに
検察発狂でミンス本部強制捜査とかくるかもなｗ

500 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:38:11 ID:HlR5/i55

東京地検特捜部は国民の敵いや国賊だ。おわびに腹を切るべき。

501 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:38:12 ID:P5N3NEIw

>>473
福沢の問題ではなく大沢が検察の肩を持つから中立を装わざるをえない
ヤメ検は辞めても検察べったりと辞めると反検察になるのといるが
幹部で辞めると前者ヒラで辞めると後者が多いのだが大沢はヒラのくせに前者なんだよ

502 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:38:31 ID:2wnr3wzm

>>487
そう思ってない奴が多いのもまた事実でなぁ。
エロゲオタなのに自民支持とかいう自殺志願者も居る始末で。

そういやGY先生、最近は児ポ法について何か発言してる？

503 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:38:34 ID:EJhEN5mC

あーあ、まさかたった３日で特捜がコケるとは。
どーすんの？嘘情報におどらされたマスコミも、検察に反撃してくるぞ。

504 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:38:41 ID:2HJamwUl

請求書とやらがあるからここまでの事態になったんでは無いのか？

検察は公に対して説明責任あるなこりゃ

505 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:38:56 ID:ZYdyIDcr

昨夕あたりから検察ＯＢが次から次へテレビに出てくるね。
口を揃えて「国策なんて有り得ない」

請求書云々は検察というよりも、読売新聞の確信的誤報かと。

506 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:39:10 ID:7MRdywrV

昨日の小沢会見後、３時間おきに流れる特捜部情報
検察はあせってるの？

507 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:39:11 ID:hOdDHtbo

>>370
ちなみに、公開聴取って可能なの？
（無知ですいません）

508 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:39:25 ID:udkMHeNM

>>504
単に読売の暴走では
請求書があるなんて地検から得た情報だったのかもあやしい

509 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:39:39 ID:YgDMYCXr

ざけんなと

510 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:39:49 ID:LOggw7tA

内偵期間が長かった割りにリーク情報がしょぼいのが妙なんだよな

511 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:39:58 ID:WNIzCwxP

なんで小沢だけ？っていうのはまあ誰でも思う疑問だけどな。

政治資金規正法違反で秘書だけで終わるなら俺も日本の検察をこれから信用できなくなるとおもうわ。

512 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:40:10 ID:SOEjvKtb

>>461
室井はきついが性格は悪くない。
ありがとうございますと言って低額給付金貰うおばあちゃんのこと、このおばあちゃんはとても良い人だと思うけど、私は絶対ありがとうって言いたくない。
と、言ってた。
ここのスレにジャストミート。

513 ：夢見通り@ランチタイム：2009/03/05(木) 12:40:11 ID:uRklXyWa

室井つながりで思い出したけど、
つぶやきシローはどこいった？
って全くスレチだけど。

514 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:40:11 ID:hOdDHtbo

請求書って言ってたの、読売だけじゃないよね。

515 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:40:36 ID:myvqa2g4

>>505
たぶんリークの段階では「請求の証拠が得られた」とかだったのを
読売のボンクラ記者が脳内で「請求書が有った」に変換して記事化したとか
その程度の真相なんだろうな。

516 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:40:56 ID:WGx4z1G1

>>502
ことあるごとに小沢叩きをしてるGY先生はなぜだか今回の件に関してはスルー。
児ポに付いても最近は言ってない

517 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:41:02 ID:8xUNmuRm

しかし、こうも混沌とするかね。いろんなことが。

518 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:41:05 ID:udkMHeNM

>>514
他のところは読売の報道を真に受けて便乗しただけ
諸悪の根源は読売

519 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:41:20 ID:iL9pnWDZ

>>488
電波と今起こっている事実を一緒にしないように
おまえはこんな所に来ずに電波ビラでも撒いてろ屑

520 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:41:35 ID:xsVLK8y9

裏金貰うのに請求書、領収書出す馬鹿おらんやろ
検察だってそんなことは百も承知
切り札をそんな軽々喋るかいな

521 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/05(木) 12:41:49 ID:88YS0mXa

>>513
どーつながるの？とギモンを抱えつつ営業にいってきまーす。

522 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:41:54 ID:hOdDHtbo

でも当たり前なんだよなぁ。
献金やら寄付で請求書って、普通に考えてもあり得ないことだし。

むしろ報道が「請求書？」って疑問を挟まないところが不思議で
ならなかった。

523 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:42:03 ID:fjAOKBAE

しかし読売新聞てのは悉く民主主義の敵だな・・・・こんなんで良いのかよ

524 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:42:04 ID:WGx4z1G1

>>505
検察OBでどっかの大学の教授だかなんだかがおかしいと言ってた。今日の朝だったか
昨日だったかは忘れたが

525 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:42:06 ID:C2nacs9X

>>501
今日の大沢はOBとしては抑制していたぞ。
証拠なければ国策捜査という批判もやむを得ないと言ってた。

526 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:42:14 ID:myvqa2g4

>>514
時事も言ってた。が、そんな決定的証拠が有ると仮定した場合に
情報を最も蓄積しているとされる朝日が全く言及していないのが余りにも
不自然だった。

527 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:42:25 ID:SSb+b3Ee

>>513
たまにテレビにでてる

528 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:42:29 ID:YgDMYCXr

ゴミ売りが昨日2時頃に請求書記事を出したはず

529 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:42:34 ID:SzKWGe1W

各紙「公設秘書逮捕」の見出しの中で讀賣だけ「第一秘書」だもんなあ
勿論間違っていないんだが制度を知らないと内管領みたいな印象受ける

530 ：夢見通り@ランチタイム：2009/03/05(木) 12:42:43 ID:uRklXyWa

>>521
元カレ

531 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:42:46 ID:udkMHeNM

そういえば読売の記者って
中川酒と一緒にワイン飲んでたんだよね

532 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:42:49 ID:WLFdLslu

>512 不覚にも感動した。そのスタンスは１００％正しい。
室井って作家なんだって？　どういう本を書いているのはちょっと調べてみて、
面白そうだったら買おう。
室井さんに敬意を表したい

533 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:43:16 ID:TnNoDoIY

まぁ何にしても混沌として面白くなってきたなｗ

534 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:43:19 ID:2hKnLWM3

>>520
そしてダムなんて言ってないよということが判明
→嫌疑不十分で不起訴とします。

535 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:43:20 ID:hOdDHtbo

>>395
「要求」ではなく「要求書」なの？
つまり、「要求があった」という証言ではなく、
「要求書」という物証はとりあえずあるってことなのかな。

536 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:43:28 ID:DQh8Q4Xn

やっぱり小沢は政界のホリエモンだなぁ。
怨念でフライングさせる何かがある。

537 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:44:11 ID:SOEjvKtb

>>497
昨日誰かが言ってた年賀状、本当だったか。

538 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 12:44:12 ID:JDuNh1jX

読売だけでなく、はっきり請求書の存在を検察から聞いたと言い切っているところもある
http://news.tvi.jp/index_7891438.html
しかもテレビ岩手ｗ

539 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:44:22 ID:8OuL4cLn

室井は昨日もアンカーで
青山さんと私の違いは、検察を信用してるか否かって言ってた。
もちろん室井は検察を信用してない。

540 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:44:24 ID:SzKWGe1W

ＮＴＶ２４時間テレビは善意の募金に請求書出してるんですねわかります

541 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:44:25 ID:2hKnLWM3

小沢の事務所を家宅捜索するよりも
森元の家でも家宅捜索すれば色んなものが
出てきそうだけどなあ。

542 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:44:26 ID:9yAArEGR

思うに、検察はさ、なぜ、情報リークできるのよ？
これって、職務上の秘密保持義務違反じゃないのかい？

543 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:44:31 ID:P45SOX5U

そもそも佐川で逮捕できなかったのにこんな総務省からの厳重注意ですむような事案で逮捕できるわけがないじゃないか。

544 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:44:33 ID:KlRjAlWT

最初は読売か

小沢氏側が西松建設に献金請求書…「企業献金」認識か : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090304-OYT1T00588.htm?from=navr

545 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:44:38 ID:myvqa2g4

>>538
日テレ系だし（ｗ

546 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:44:39 ID:iL9pnWDZ

検事ってのは辞めても仲良しグループだよ
仕事も回しあって馴れ合ってる
テレビに出る元特捜のもっともらしい意見なんて信じちゃダメ

547 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:44:41 ID:AmX07d43

>>489
ただ昨日は検察正義論を振りかざしてた宮崎に
思いっきり冷や水浴びせて否定してたんだけどね。

548 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:44:47 ID:kQWvIjgl

>>535
「要求書」があるなら「請求書」を否定しないでしょ。
単に書類のタイトルだけの違いだ。

549 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:45:05 ID:pdCRVAbQ

>>514
朝からのワイドショーや昨日のフジの１１時台のニュースでも領収書と出てた
ワイドショーでは捏造した領収書の実物が出てた

550 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:45:11 ID:EJhEN5mC

ここにきて、グダグダの濁流が、検察とマスコミに向かって突進し始めたな。

551 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 12:45:24 ID:L5FBA/nb

考えられるのは、大久保秘書が請求書なり、領収書なりを仮に発行したとして、
送り先はあくまでも西松のダミー団体宛なのではなかろうか

昨日も触れたが、献金のお願い、方法の打ち合わせ、請求書や領収書などを大久保秘書が
西松がつくったダミー団体とやり取りしたとしても、西松側とすれば、ダミー団体＝西松建設なわけで、
大久保秘書の行動にかかわらず、すべての情報は否応なしに西松建設本社に集約されてしまう

特捜部は西松とダミー団体は「一体もの」であると大久保秘書は認識していたとの前提に立って、
西松側の証言を頼りに捜査をしているわけだが、大久保秘書からの証言、証拠等はまだない状態

552 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/05(木) 12:46:09 ID:CUx3chLT

政治資金規正法違反って形式犯じゃないのか。

553 ：無党派さん＠ネカフェ：2009/03/05(木) 12:46:15 ID:m9rGQmd2

いやーでも・・本当に物証なしかよ・・・
検察は隠し玉もっていないのか
もし、これでリークもおしまいなら大黒星だな・・

554 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:46:18 ID:ti1W65X3

>>502
民主党内でもフェミ・日教組系の左派や統一協会と繋がりを持つ連中は必死だけど、
長妻や枝野辺りは割とヲタに寛容なんだよね。

555 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:46:27 ID:WNIzCwxP

検察ＯＢ出すなら反権力の弁護士もだせよなｗ
バランスとれや

556 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:46:40 ID:7MRdywrV

>>548
うんだ、金の要求書って請求書と同じだしな

557 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:46:42 ID:zPGz7EKr

>>448
ここの人も本質的には酷使だということだろ
俺も酷使と言われる連中と反対のベクトルであれ酷使的なところがあるのは否定しきれん
>>487
今はたまたまマッチしているだけ
自己の認識を常にこの程度でとどめていれば
小泉信者達がかかった酷使という病気にはかかりにくいのかもしらんね

558 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:46:55 ID:myvqa2g4

>>542
記者「どうよ？」
検事「（捜査資料を持って）その質問にはお答え出来ません
　　　ちょっとトイレに行って来ます（と言いつつわざとらしく資料を置いて行く）」
記者「ニヤニヤ（・∀・）」

559 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:47:23 ID:BU/2XC2c

>>532
室井は水曜日青山毒電波にすら１人堂々立ち向かう御仁だぞ。

560 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:47:25 ID:KlRjAlWT

請求書の件は西松側の話しで、検察はそれを確認していないってことだな

561 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:47:31 ID:Haf5Sw5H

>>366
>政界捜査に踏み切った検察への抗議も相次ぐ。
>８割が抗議や批判。激励は少なかったという。
>　金丸元自民党副総裁が佐川急便から受領した５億円の献金について、本人聴取もせずに罰金２０万円で略式起訴して「批判の嵐」にさらされた１９９２年以来ではないか

金丸の場合はなんでもっと重くしないのかという抗議だったけど
今回はなんで逮捕したんだという抗議か
金丸の弟子小沢が世間からこう見られるまでになるとは隔世の感があるな

まあ逆国士様の電凸とかかもしれないけど

562 ：夢見通り@ランチタイム：2009/03/05(木) 12:47:34 ID:uRklXyWa

>>551
そうなんですよ。
私も大分さんと同じ疑問がずっと残るんですよ。

563 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:47:35 ID:0FCOk6Fr

ただし西松側の証言だけでも秘書は有罪になると思う

564 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:47:42 ID:EJhEN5mC

>>549
マジか？
マジならそれ、完全に放送法違反だ。

565 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:47:56 ID:B6dvMds1

今北産業

566 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:48:26 ID:ZYdyIDcr

ホリエモン逮捕のときに誰かが言ってたが
検察側は世論の心象を黒に傾かせるために積極的に
容疑者に不利な情報を流すんだよ。

567 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:48:28 ID:7MRdywrV

>>560
西松側の話って検察経由だろ

568 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:48:40 ID:WLFdLslu

要求書「レベル」っていうことらしいな

たぶん「寄付のお願い」っていうタイトルの文書だなｗ

569 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:49:04 ID:P45SOX5U

あーあＢＢＫ事件でマスコミからフクロにされてた明博の気持ちが良くわかるわ。

570 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:49:17 ID:bDNuaYyI

請求書が無かったというネットソースはまだ？
マスコミは有ったという記事は載せても、無かったという記事は載せないのかな。

571 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:49:18 ID:hOdDHtbo

>>518
なる。ありがとう。

まぁでも、請求書は誤報ということで一安心したが、
今後何が出てくるか分からないからとりあえずまだ
静観だね。

572 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:49:38 ID:LLKvlsTb

誰が代表でもいいから、政権交代して欲しいな
読売・中曽根・与謝野あたりの利権暴いて欲しい。

573 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:49:44 ID:myvqa2g4

>>564
取り敢えず、問題が有りそうならBPOの放送倫理検証委員会にチクれ。

ttp://www.bpo.gr.jp/kensyo/

574 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:49:55 ID:kQWvIjgl

>>568
やっぱ証拠は

謹賀新年
今年も昨年同様よろしくお願いいたします。大久保

っていうハガキなんじゃないか。

575 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:49:55 ID:th1m9iUa

物的証拠＝実は存在しない請求書と決まった訳じゃないから
まだまだ油断できんよ

576 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:49:58 ID:TnNoDoIY

>>563
西松側の証言だけで有罪になったら
もう完全に中国北朝鮮レベルの国だってことだ

577 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:50:26 ID:udkMHeNM

もう読売の夕刊に謝罪載せる時間はないかな
ってか謝る気もないかあのクソ新聞はｗ

578 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:50:30 ID:SzKWGe1W

>>544
魚拓とっといたほうがいいかもね

579 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:50:37 ID:SOEjvKtb

>>535
｢書｣は無いだろう

580 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:50:42 ID:tood5Z5U

>>555
弁護士といっても橋下みたいなのがいるからな。弁護士なのに検察マンセ―なＷ

581 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:50:45 ID:P45SOX5U

>>574
いや暑中見舞い、残暑見舞いかもしれんよｗ

582 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:50:57 ID:iL9pnWDZ

>>557
なにが本質的に酷使だ？
酒の件は陰謀だ
マスコミは民主党の失点を流さない陰謀だ
民主党は特アの為に動いている政党でそれを流さないマスコミもグルだ
麻生が叩かれるのは陰謀だ

小沢だけが恣意的な特捜に捕まり潰され選挙に影響がでる

妄想と現実を一緒にしないように

583 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:51:26 ID:AmX07d43

>>565
検察と読売が出した
請求書は
ガセネタ

584 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:51:32 ID:CvDFWegv

>>580
橋下は金になる民事しかやらないみたいだからな

585 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:51:33 ID:hOdDHtbo

>>548
そっか。まぁそうかも。

586 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:51:55 ID:Haf5Sw5H

>>549
領収書と言ってた所はさすがになかったような

587 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:52:04 ID:6yDIoKGR

要求書レベルで憤慨してるみたいだが、献金の強要は犯罪だから。
要求でも十分アウトだよ。

588 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:52:23 ID:TnNoDoIY

検察の次の一手待ちだとずっと思ってるんだけど
まさかこのまま何もなしなんて事は無いよな

589 ：夢見通り@ランチタイム：2009/03/05(木) 12:52:31 ID:uRklXyWa

事実と違うことを報道してもなかなか謝罪しないのがマスコミだからなあ。
ましてや読売系にとっては不倶戴天の敵なわけだし。
かと言って飛ばしはいけませんな。

でわ仕事戻ります。

590 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:52:33 ID:U2Lt/I09

予算委員会で誰か言ってくれ

591 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:52:36 ID:dQZuYgc4

>>557 ID:zPGz7EKr ＝基地外ミンサヨ

　NG登録

592 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:52:43 ID:th1m9iUa

>>587
だったら永田町の議員は全員逮捕しないとな！

593 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:52:57 ID:KlRjAlWT

>>567
読売の記事より

＞同社に請求書を出していたことが、同社関係者の話でわかった。
＞東京地検特捜部も同様の事実を把握しており

どこからの情報かわからんな

594 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 12:53:00 ID:JDuNh1jX

>>574
選挙区への年始の挨拶は禁止されているから、たぶん春の挨拶か連絡かなにかだろうねｗ

595 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:53:06 ID:e3rVyaFz

>>536
ということは小沢と武部が親せきになるな

596 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:53:10 ID:rdpGHiIY

宜しくお願いしますレベルは要求と言えるのか？

597 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:53:28 ID:myvqa2g4

公職選挙法では年賀状他の挨拶状は、岩手4区の有権者や団体に送るのは
禁止されているが選挙区外に送るのは自由。

598 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:53:31 ID:kQWvIjgl

>>586
領収証は読売記事でもニ団体宛てだから、もともと問題ない。

599 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:53:49 ID:LOggw7tA

寄付の趣意書なんかが読売フィルターを通って「請求書」に化けたとかだったら笑うｗ

600 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:54:23 ID:CvDFWegv

>>593
一部西松関係者に自民層化の息がかかってる奴がいて
狂言やってるとしか思えん

601 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:54:37 ID:AmX07d43

>>591
ミンサヨじゃなくて、N速＋から来た酷使様御一行の一人だと思う。

602 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:54:48 ID:myvqa2g4

>>599
それも献金した団体全部に送ったテンプレ文だったりする可能性もあるのか。

603 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:54:51 ID:hOdDHtbo

しかし、地検も請求書否定するならもっと早く否定すりゃよかったのに。

604 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:55:08 ID:1xbJUWWe

>>593
いま口割れる同社関係者って、深い内容知らん人だろ

605 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:55:25 ID:2hKnLWM3

>>600
元々西松の内部告発が始まりだからね。

606 ：両丹モバイル：2009/03/05(木) 12:55:57 ID:d4jWxGxO

>>598
むしろ、無いとまずい。

607 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:56:18 ID:bDNuaYyI

http://www.j-cast.com/tv/2009/03/05037081.html

＞大久保容疑者が西松建設に「請求書」を出していたという話が、逮捕されていない西松建設関係者から出てきたという。
＞小倉はこれにも、「本当だろうか。そんなもの残すだろうか」疑問を呈した。
＞これももっともな見方。さらに、「次期総理になるかも知れない人に手をかけるとは」と検察の姿勢を問う。

オヅラ見直した。

608 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 12:56:24 ID:JDuNh1jX

>>603
だから今日の午前中まで一生懸命捜してたんだろ？
TBSピンポンが出したタイムリミットまでに見つけられ無くってギブアップというところじゃないかな
どっちにしても、ピンポンGJ！

609 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:56:27 ID:ti1W65X3

>>580
橋下って商工ローンの顧問弁護士上がりだろ？
お里が知れるべ。

610 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:56:32 ID:B6dvMds1

ああ、請求書はなかったんか。
なんかおかしいと思ったわ。

611 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:56:34 ID:DQh8Q4Xn

３団体に献金割りふった疑い
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014563381000.html
民主党の小沢代表の公設秘書が政治資金規正法違反の疑いで逮捕された事件で、
逮捕された秘書は、西松建設のＯＢの政治団体からの献金を、
小沢代表が関係する資金管理団体や政党支部など３つの団体に割りふっていた疑いがあることが、
関係者への取材でわかりました。

東京地検特捜部は、西松建設からの献金が目立たないよう分散させていたとみて捜査を進めています。

612 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:56:38 ID:P45SOX5U

これで不起訴だったらさすがに大問題になると思うぞ。
政界・マーケットに影響を与えたわけだしな。

613 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:56:46 ID:irkVWFH6

新聞は取材源の秘匿が認められてるから取材や証拠がなくても報道できるんだよ。
でっち上げの記事でもまったく問題ない。

614 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:57:05 ID:LOggw7tA

>>602
寄付の趣意書なんつーのはいろんな所に出す場合は基本テンプレ文だよんｗ

615 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:57:43 ID:kQWvIjgl

>>611
>西松建設のＯＢの政治団体からの献金を、
>小沢代表が関係する資金管理団体や政党支部など３つの団体に割りふっていた疑い
これ別に違法じゃないだろ。

616 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:57:47 ID:zVOB2cSi

請求書がなかったっていうソースはTBSなんだろ？
TBSの信頼度なんか読売以下だろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

617 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:57:50 ID:WHTn5rfM

読売はプロ野球では巨人以外の11球団のファンからはジャンパイアと呼ばれる巨人エコヒイキ審判についてはどう思ってるんだろうな。

618 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:58:05 ID:TnNoDoIY

こうなると
今後も出てくるであろう小沢に不利なリーク情報の信憑性も
ものすごい低くなってくるな

619 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:58:23 ID:AmX07d43

>>607
＞小倉はこれにも、「本当だろうか。そんなもの残すだろうか」疑問を呈した。

これはピンポンで大澤弁護士も言ってたな。
請求書を残すなんて、そんな馬鹿なことはしないだろうって。
それくらい誰もが疑問を持つネタを堂々と主張した読売と検察（笑）

620 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:58:34 ID:uWloZwhO

小沢終了のお知らせ
東京地検特捜部、小沢代表の聴取へ違法性認識を確認か
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030401000860.html

621 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:58:35 ID:xsVLK8y9

日頃ＴＢＳを捏造局扱いしているくせに、自分達に都合の良い情報だけは
信じるんだな
誤報、捏造の宝庫だろ　東京放送は

622 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 12:58:38 ID:L5FBA/nb

これも憶測というか仮説だが、大久保秘書が西松建設に献金のお願いなる文書を発行して、
受け取った西松側が独自の判断で「ダミー団体から献金する」と決定して、献金を行った
大久保秘書はダミー団体に対して領収書を発行した

こういう話であるとするなら、大久保秘書が「陸山会」名義で献金のお願い文書を西松建設に
出したことがまずくなっちゃうのかな

623 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 12:58:38 ID:JDuNh1jX

>>613
それは、取材源が秘匿されている場合
今回のように「西松建設関係者」「東京地検特捜部の調べ」と取材源が明言されている場合はアウト

624 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:58:39 ID:KlRjAlWT

>>611
政治団体からの寄付を割り振るの問題あんの

625 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:58:41 ID:WLFdLslu

>611　政治団体からの献金を割り振ることは、なんの違法性も無いね。
あくまでも、政治団体＝西松の認識の有無が焦点。
NHKの記事は、ミスリードくさい

626 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:59:08 ID:9yAArEGR

>>611

その”関係者”とやらの話を、顔入りで見たいものだわ。

627 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:59:24 ID:e3rVyaFz

>>617
他１０球団からの批判はともかく
珍パイヤ活用球団に言われる筋合いはないと思ってるだろ

628 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 12:59:32 ID:nW7F8mpl

>>551
小沢事務所であるのは、振込口座を書いてる用紙だよ
『いつもお世話になっております。献金のお振込は下記の口座にお願い申しあげます』みたいなヤツ
つまり、口座をお知らせする用紙
払えって意味じゃないのは社会常識ね

629 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:59:36 ID:geOixZje

とりあえず、とくダネが請求書と報道していたからＢＰＯに意見を送っておいた。

630 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:59:45 ID:brObiDzE

>>611
麻生に献金した贈収賄のヤマト光学も法人と役員から献金してたはず。
それも目立たないように割り振りしたのかよ？

631 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:59:55 ID:Haf5Sw5H

>>607
オヅラはもともと鳥越みたいなジャーナリストでもないし
みのみたいに政界への意欲でギラギラしてるわけでもない
正直あまり政治に興味がないからかえって冷静なのかもしれない

632 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:00:09 ID:AmX07d43

>>616
検察自身が否定したよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

検察（笑）

633 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:00:27 ID:1xbJUWWe

昨日、地検に電凸した人いて、請求書の件とか諸々否定とかってカキコあったな

634 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 13:01:08 ID:JDuNh1jX

>>616
生放送で検察自身が否定

635 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:01:09 ID:7MRdywrV

昨日の小沢会見がうそでも
小沢が責任とればいいが、
ほんとだったら、日本はとんでもなく恐ろしい国になるのに

636 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:01:31 ID:zVOB2cSi

>>632
検察の人間が否定する映像が出たのか？
それともただ、「検察がそう言ってた」というだけの情報か？
検察からの文書による情報か？

どんな内容だったんだ？

637 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:01:32 ID:OOC4F3Rf

>>587
だったら自民党は党自体アウトだ

638 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:01:37 ID:TnNoDoIY

TBSは
検察が否定
って堂々と言った

639 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:02:15 ID:/flgQlB+

小沢さんも地検に喧嘩ふっかけたんだから
いろいろふっかけてくるだろう

小沢さんだってわかってるはず

640 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:02:20 ID:WGx4z1G1

>>631
みの政界進出なんて話あんの？カルテルだけじゃ物足りなくなってきたのかw

641 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:02:46 ID:FprCmypN

34 ：名無しさん＠３周年：2009/03/05(木) 12:14:29 ID:reAx/DAh
テレ朝すげーｗ

535 ：名無しさん＠３周年：2009/03/05(木) 12:15:30 ID:K8Kq6jOr
植草を叩いてた北野兄。今回は小沢を叩く。

536 ：名無しさん＠３周年：2009/03/05(木) 12:22:10 ID:K8Kq6jOr
テレ朝、無茶苦茶だ。検事上がり・北野大（アフォ）・国交役人上がりの３人＋大和田
で小沢欠席裁判。（小沢擁護者）弁護士は無し。で死刑。

642 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:03:28 ID:uWloZwhO

都合の悪い事はねつ造だ
一転して都合の良い事は言っていたぞ

となる訳ですねｗ

643 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 13:03:30 ID:nW7F8mpl

つうかさ、口座番号教えるのに、口頭で言う会社や団体あるか？
お知らせ用紙あるのは当たり前だろ
無い政治資金団体の方が珍しいよ

644 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:03:41 ID:hOdDHtbo

>>606
隠す意図ありになっちゃうもんね。

645 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:03:56 ID:xsVLK8y9

仮にＴＢＳの報道が真実だと仮定したら
検察が請求書の存在を否定した

それなら、請求書と同様またはそれに近い証拠を掴んでいると考えるのが普通だが

646 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:04:06 ID:e3rVyaFz

>>641
国際女性戦犯法廷なんてもっとひどかったぞ
そのぐらいで泣き言いってもらっちゃ困る

647 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:04:08 ID:rdpGHiIY

さて、「検察筋」の話を整理すると
・請求書はない。
・確たる証拠はある。

ではその証拠とは一体何ぞやと言うところね

648 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:04:09 ID:zVOB2cSi

>>638
その程度じゃTBSの誤報かもしれないから
まだ信用できないな

649 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:04:30 ID:zfxzZdrR

TBSラジオに佐藤優

650 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:04:31 ID:SzKWGe1W

近頃の記者のレベル低下は目を覆わんばかりだよ
ゴミウリに限らず

日経は記事の本文に何ら注記もなく平気でスラング使うし
朝日に至っては安倍ちゃんの逆質問に対して何も言えずダンマリだった
おまい安倍ちゃん以下かよと

651 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 13:04:35 ID:JDuNh1jX

>>642
じゃあお前、地検に電話して確認してみなよｗ
請求書はあったんですよね！信じてますからね！ってｗ

652 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:04:47 ID:tood5Z5U

>>631
みのは細野にク―デタ―をけしかけてたな

653 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/05(木) 13:04:52 ID:CUx3chLT

検察が動くからには確実な物証があって有罪の自信があるからというのは、
警察に職務質問を受ける人は後ろ暗いことがあって犯罪者に違いないというのと似たようなものか。

654 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:05:11 ID:kQWvIjgl

>>647
明日あたり、確たる証拠はないに変るんじゃないかｗ

655 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:05:12 ID:O4F68EtT

請求書じゃなく要求か
でも録音してあるんだろう。
「（あけましておめでとうございます。削除）どうぞよろしくお願いします。」

656 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:05:35 ID:TnNoDoIY

>>648
まぁそりゃそうだけど
リーク情報のような、関係者の証言によると
とかよりは信用度はあるかと

657 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:05:39 ID:iL9pnWDZ

>>648
それなら他のメディアが検察が請求書があったと明言しましたと流せよ
流せるものならなｗ

658 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:05:44 ID:Xcb7+nuM

庶民感覚なんて平然と口にするのは自称庶民の王者の創価だけ。
一方的かつ偏向に満ちた後詰め捜査で俺様が正しいなんてやっても滑稽。
与党の大多数が長年献金を貰っていても無罪、野党が貰えば逮捕。

ただでさえ踏み字自白捏造、白バイ証拠捏造、転び公防など、
逮捕や捜査手法に疑問を持たれているのにも関わらず、このような偏向逮捕、偏向捜査を行えば東京地検はミャンマー地検。

与党は選挙対策の国策捜査パフォーマンスを行ったと言われても当然のこと。

659 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:05:56 ID:hOdDHtbo

>>622
ああ、それはありうるね。
ちなみに、民主党名義なら問題ないんだよね？

660 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:05:59 ID:SOEjvKtb

請求書は無かったというスレは立つのかね、＋に。

661 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:06:10 ID:C2nacs9X

>>642
時の流れというものがあるからな。

662 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:06:18 ID:Kk7iB//7

>>186
大久保の容疑を児童ポルノ所持にでも切り替えるのかw

663 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:07:05 ID:CbYpLXgx

過去に取引した会社に営業文書を片っ端から送るのは民間ではよくあること。
たぶん西松以外にもあっちこっちに送ったんじゃないの。

それで即シロってことにはならないが、即クロではなくなる。

664 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:07:25 ID:iDJvjlqJ

陸山会の名前で企業に献金のお願いをするのは疑われても仕方ないかもしれないな

665 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:07:54 ID:Haf5Sw5H

http://www.amakiblog.com/archives/2009/03/05/#001367

日本の将来が左右される闘いがはじまった

　ここまできたら小沢民主党は一丸となって最後まで闘ってもらいたい。闘いに勝って政権交代を実現してもらいたい。どんなことがあっても腰砕けになってはいけない。
その闘いは一人小沢民主党のための闘いではない。日本の将来が左右される闘いであるからだ。

　これは国策捜査なのか。背後に米国の影響力がある小沢潰しなのか。その真偽を詮索しても始まらない。
重要なことは、もしここで小沢民主党が潰される事になると、やっぱりそうだったのか、という事になるということだ
国家権力に歯向かっては勝てない、米国を怒らせてはいけない、という漠然とした恐怖心が国民の意識に定着する。その悪影響ははかり知れない。
　国家権力がどんどんと強化されていく。対米従属が固定化していく。国家権力批判、対米従属批判をする者たちへの圧力がますます強化されていく。
小泉・竹中構造改革派が息を吹き返し、この国は再び強者が支配する国に戻ってしまう事になる。

　私は小沢一郎を支持するから応援しているのではない。民主党に媚びているわけではない。
しかし、もしここで小沢民主党が空中分解し、政権交代が遠のくと、日本は長く暗い混迷に入ってしまうという危機意識を持つからだ。
　逆に、もし小沢民主党が勝って政権をとるようになると、これまで権力を握って好き放題をしてきた者たち（自民党政治家、官僚、メディア）の悪事が暴露され、裁かれる事になる。主客逆転が起きる。
これこそ日本で起こりえなかったクーデターであり民主革命なのである。

　だからこそ権力側の小沢たたきはすさまじい。
国家権力と米国の協力者になってしまったメディアは、検察の味方になって偏った報道を繰り返している。
政治資金規正法違反では埒が明かないとばかり、収賄の疑いさえあるがごとき情報を流し始めた。
このままでは時間とともに小沢民主党は追い込まれてしまう。
世論は小沢民主党を応援すべきだ。今の日本を救うには民主革命しかない。

666 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:08:06 ID:7MRdywrV

ことの始まりが西松の密告って現社長が前社長を売ったのか？
だとしたら、現社長の後ろの政治家って誰なんだよ？

667 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:08:32 ID:ACyw02hh

数億という献金があったことは事実なんだから国民感情的に請求がどうこうじゃなくてアウトだよ。
2000万がたいした金額じゃないと言っといて国民の生活が第一とか言えたもんじゃない。
無党派はシラけただろうね。

668 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:08:40 ID:uWloZwhO

小沢事務所　労働保険未加入も　社民・福島党首も数年間
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090305/wlf0903050058000-n1.htm

669 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 13:08:45 ID:JDuNh1jX

>>664
口座番号を書いた紙を配らないと、献金して貰えないだろ？
そういう紙を支持者の居る企業で配って貰うのは違法でもなんでもない
何言ってるんだ？

670 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/05(木) 13:09:07 ID:CUx3chLT

金丸の時の記憶がおぼろげになった。
検察の家宅捜索は関係所一斉じゃなかったか、こんなに流れが緩やかだったか。
マスコミへのリークは小出しだったか。

671 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:09:36 ID:qoKXLODf

小沢氏釈明　疑問はまだ解消されぬ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/150903_all.html

これで疑問が解消されたとはとても言えない。
焦点は企業献金をめぐる認識の有無だ。

672 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:09:36 ID:e3rVyaFz

>>665
この人気分で書いてるんだろうが
民主革命ってのが判然としないな
何をやればいいんだ

673 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:10:00 ID:hOdDHtbo

>>665
天木よく言った。その通りだ。

674 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:10:05 ID:xsVLK8y9

小沢が徴取されたら、イメージ最悪
もう選挙応援どころじゃなくなるな

675 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:10:23 ID:iL9pnWDZ

>>662
植草の時もエロいビデオが見つかったとかリークしてたからな
検察はもうなんでもやるよ

676 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:10:23 ID:wLDtidYv

どっちかっていうと、一般人の方が
この捜査を疑ってる感じだな

うちのオバハンたちの井戸端会議でも「ありゃおかしい」が主だった

677 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:10:56 ID:iDJvjlqJ

>>669
ちょっと疑問に思うのが、資金管理団体は企業献金が禁止されてるのに
なぜわざわざ資金管理団体の名前で西松建設に要請したのかということ

678 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:11:03 ID:rdpGHiIY

片っ端から送ってる物ならそもそも特定企業への口利きの決定的証拠にすらならん

679 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:11:13 ID:AmX07d43

>>667
お前みたいなのが来ると安心するよ（笑）

あぁ小沢をハメた連中の思い通りに行かなくて焦ってるんだな、って（大爆笑）

680 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:11:16 ID:zVOB2cSi

>>668
この機に乗じてこんな記事を出してくる産経もやっぱり
読売と一緒で鬼の首取ったような状態なんだろうなｗ
今まで自民への逆風が強すぎて
言いたくても言えなかったことをここぞとばかりにやってる感じ。

681 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/03/05(木) 13:11:31 ID:AqJ+OwNZ

テレ朝突撃したが、女性がやる気のない対応。
もう少し前の朝日新聞はそれなりに対応してくれた。社説のデータベース
なんかを検索したりとか。

今日は民主埼玉県連（枝野）
　　　　　　　　徳島県連（仙谷）に電話する予定。

682 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:11:35 ID:WLFdLslu

>622 陸山会名義で西松に対して、「民主党あるいは民主党支部への
企業献金のお願いをした」と考えれば、全く問題ない。
西松が内部の事情で、勝手にダミー団体を作って、陸山会に献金したと
説明できる。

うちにもときどき共産党議員からの散らしがくるが、それにも
共産党への寄付のお願いが書かれているから、政治家個人が
政党への寄付を呼びかけるのは、まったく普通のことだ

683 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:12:10 ID:SzKWGe1W

一時でも司法を志して
ロッキード事件をくまなく傍聴した小沢が
参考人聴取で凹まされるとは思わんが

684 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:12:24 ID:O4F68EtT

まあ緊急世論調査の結果が出るだろう。
麻生と比べて相対的に支持を上げていた小沢の支持が、以前の小沢支持ぐらい
まで下げるだろうが、民主党の支持・投票先なんかは少々下がるって程度だろうな。
ひとまずは。

685 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:12:41 ID:uWloZwhO

>>680
普通に法令違反な訳だけど…

686 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:12:54 ID:1xbJUWWe

請求書、西松現社長は否定した11:30時点で報道あるね

逮捕の秘書が直接、献金を要求か
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4076545.htmlより
＞（「陸山会」側から請求書があった？）
＞　「ちょっとおかしいですね。普通献金の場合は、『請求書』が出たりしないので」
＞（西松建設・石橋直現社長）

687 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:13:03 ID:bDNuaYyI

新聞社やテレビ局に電凸する時って、偏向報道辞めんかい、権力の犬か貴様らと、恫喝口調で話した方がいいの？
これとも今の報道の仕方は偏っていると思います。。　と下手に出ながら話したほうがいいの？

688 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 13:13:22 ID:L5FBA/nb

>>682
ああ、確かに文書の中身によるわな

689 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:13:23 ID:hOdDHtbo

>>677
まぁ、現時点で「どこ名義で」「どの団体へ」「どんな要請を」したのか、
なにひとつ情報はっきりしていない訳だから、そう先走りなさんな。

690 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:13:35 ID:CvDFWegv

でも政治不信だわなあ
自民の談合体質を批判してた民主の党首が
ゼネコンから多額の献金受けてたんだから
例え無罪だとしても土建業からクリーンな人を党首にして巻き返したほうがいいよ

691 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:13:43 ID:SOEjvKtb

>>673
私もそのスタンスで頑張る。
小沢が居座って良かったなんて、自民のコメントを絶対信じちゃダメ。自民公明が一番怖いのは小沢。
昨日の会見は究極の選挙対策だからね。

692 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:14:08 ID:TnNoDoIY

普通は関係各所を一斉捜索なのに
こんな毎日あちこち違う場所を捜索なんて常識的に変
次から次へと逮捕された側に不利な情報リークされまくりも変

いつもの地検特捜部とは明らか何か違う

693 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:14:11 ID:UDRmEOon

>>672
> 民主革命ってのが判然としないな
> 何をやればいいんだ

読売への電突だろ。

694 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:14:14 ID:xsVLK8y9

小沢も危ないが、山岡の方が真岡市長絡みで真っ黒だ

695 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:14:19 ID:SzKWGe1W

>>687
組織的と思われたら負け

696 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:14:26 ID:DBIcQsDA

>>681

がんばって電話してくれ！検察の不当な権力行使に屈しないでくれ

697 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:14:57 ID:wLDtidYv

>>665
小沢さんには戦って欲しいけど
天木の考え方は飛び過ぎてて、ついていけない。
無党派と民主支持では、やっばり違うな

698 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:15:03 ID:RWYir9ud

>>662
なりふり構わずとなれば過去の重大未解決事件を押し付けるぐらいやるかもな。

699 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:15:28 ID:th1m9iUa

>>690
残念だが政治家にクリーンさを求める方が間違っている

700 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:15:29 ID:OOC4F3Rf

献金は形式的であっても政治団体経由になっているわけだから、違法とは言えない
これはモラルの問題

701 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 13:15:30 ID:JDuNh1jX

>>687
最初は下手に出ることと、初めから名前を名乗ること
名乗ったら向こうの担当者の名前も聞くこと
こっちの正体を聞かれたら携帯の番号くらい教えること
向こうが無礼な態度だったら怒るのはオッケー

702 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:15:43 ID:Haf5Sw5H

>>687
社会人としての礼儀を守って話せばいいんだ

703 ：699：2009/03/05(木) 13:16:16 ID:th1m9iUa

>>690
ごめん勘違いしてたorz

704 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:16:26 ID:CvDFWegv

>>699
それじゃ無党派の共感を得られない
選挙で勝たないと意味がない

705 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 13:16:39 ID:JDuNh1jX

>>690
政治って言うのは税金の、言い換えれば再配分の担当者に関すること
つまりは金を動かす行為なんだから、クリーンというのは物理的に無理なんよ

706 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:16:56 ID:DBIcQsDA

>>687

普通に意見という形で言えばよろしい。普通に事務的に応対してくれる。でも
きちんと裏で数を数えているから意味があるからね。

あまり恫喝とか乱暴な言葉はダメ、へりくだる必要もない普通でいい普通で

707 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:17:02 ID:rdpGHiIY

ブレ総理ブレマスゴミブレ検察

708 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 13:17:44 ID:nW7F8mpl

俺は今は感情的すぎて電話無理だわ
ここの住人も皆止めるはず(笑)

709 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:17:49 ID:TnNoDoIY

>>704
ただまぁ小沢はクリーンで売って
支持伸ばしたわけじゃないってのが救いだとは思う

710 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:17:56 ID:hOdDHtbo

>>697
民主支持というよりは政権交代を切望する者として、
ここからが正念場だと思っていますよ。

711 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:18:01 ID:LLKvlsTb

1820　西松建設

大株主全国共済農業共同連がいつの間にか居なくなってる
農林駐禁救うため、小沢を売れ。とか？

712 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:18:25 ID:2wnr3wzm

所持だけなら違法にはならんよ、まだ。
パソコンに入れた覚えが無いnyが入ってて、落とした覚えが無い大量のアプリが入ったCD-Rが出てくるとかなら話は別だが。

713 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:18:34 ID:HLokmkGV

>>699
それを求めていたのが民主党だったんだからブーメランとか言われるんだろ

714 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:18:50 ID:9yAArEGR

>>708 四代目は、小沢一郎に電凸して、代表を辞めるよう言ってよね。

715 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:19:00 ID:alWgrcOR

９条ネットと民主党の意見が一致するわけが無いｗ
でも、国策捜査論とか陰謀論というのは、そっち系の人の琴線に
触れるものだということは間違いない

716 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:19:11 ID:Xcb7+nuM

自分の都合のいいものは正義。自分の都合の悪いものは悪。

東京地検の正義などこの程度のもの。

717 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:19:12 ID:CvDFWegv

>>709
ただ秘書逮捕まで言ったらどうしようもないでしょ
小沢が検察と戦うのはいいけど
民主が応援するのは危険だよ

718 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 13:19:15 ID:L5FBA/nb

赤江珠緒「検察OBの方が難しいと…」　秘書逮捕事件「ビミョー」な点
民主党の小沢代表秘書が逮捕された事件について専門家に訊いてみようと、番組は元東京地検特捜部
検事の郷原信郎をスタジオに招いた。

わかったのは、細かく検討すると、この事件は面倒だということだ。郷原によれば、容疑者の秘書が、献金
は実質、西松建設からの迂回だと知っていても、それでただちに政治資金規正法違反だとは言えない。
献金をした政治団体がまったく実体のないダミー（と知っていた）かどうかが問題で、それを立証できないと
いけない。「政治資金規正法という法律は、なかなか簡単なモノではない」

「OBの方が難しい（事件）と仰ってるんですが……」と、少々困惑気味の赤江玉緒キャスター。専門家に
訊いても、コメンテイターに訊いても、素人談義だった昨日（3月4日）と同じく「ビミョーだ」というお答え
ばかりである。

過去を洗いざらいすれば、これに似たケースは見つかりそうだし、事件の額的にも特捜部が扱うには
小さい。それだけに「（特捜部は）なにか次の事件を目指してるか、それともこの事件が特別に悪質な違反
だと立証するのか。そうじゃないと、この捜査の正当性は主張できない」と郷原。「捜査はそれを目指してる
のだろうが、立証に成功するかどうかはわからない」そうだ。
http://www.j-cast.com/tv/2009/03/05037085.html

719 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:19:16 ID:hOdDHtbo

>>708
うん、やめとけｗ

720 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:19:20 ID:3aImvSh8

テンプレ文が

陸山会
民主党岩手県第4区総支部

とかの連署になってた場合は？

721 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:19:24 ID:Haf5Sw5H

>>699
それは極論でしょう
奇麗事は通用しない世界なのは確かだが、クリーンは大切だと思うよ
理想と現実のバランスがね

722 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:19:30 ID:Kk7iB//7

大問題だから意図的リークを流している検察官とゴミ売り記者を参議院に呼んで、実名・顔をさらして問い詰めろ。

723 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:19:35 ID:Y/VCzyn7

>>708

今は

www

724 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 13:20:00 ID:nW7F8mpl

クリーンだろ(´・ω・｀)
小沢さんがクリーンじゃなかったら自民党議員の９割は真っ黒じゃん
比べるレベルが全然違うよ
一番真面目に資金報告してる人を逮捕しちゃおうってんだから

725 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:20:16 ID:2wnr3wzm

無党派かつ小沢支持の層も「同じダーティなら豪腕持ってる小沢の方が」ってのが本音じゃないの？
クリーンな政治家を望む無党派層は菅支持に行ってる様な気がする。

726 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:20:28 ID:TnNoDoIY

>>717
小沢を支える決定したことは
100か0の賭けなのは間違いないと思う

727 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:20:44 ID:N3C/HZZ/

＜自民党＞「西松」パーティー券代返還へ　二階派８３８万円
3月5日13時6分配信毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090305-00000062-mai-pol

　自民党二階派は５日昼の派閥例会で、二階俊博経済産業相が代表を務める政治団体「新しい波」が
準大手ゼネコン「西松建設」ＯＢによる二つの政治団体からパーティー券代として受け取った計８３８万円を
返金することを決めた。両団体はすでに解散しているため、返還方法を弁護士らと相談する。

　同派の泉信也元国家公安委員長は「手続きに瑕疵（かし）はなく、西松建設との関係も知らなかったが、
道義的観点から返還を決めた」と記者団に説明した。【高本耕太】

ほらみろ。捜査が後回しになった与党はタイムラグを使ってこういう「隠蔽」をやるんだよ。

728 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 13:21:09 ID:JDuNh1jX

>>720
口座番号が違うはずだから連署はあり得ない
振り込み者が混乱して振り込んで貰えなくなるｗ

729 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 13:21:16 ID:nW7F8mpl

>>714
オマエやられてーのか！
あ！コラッ！
つけあがるなよ！サル！

730 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:21:34 ID:xsVLK8y9

検察と戦って本気で勝てると思っているのか？
小沢及び民主支持者は

昨日の亀井静香のコメントが全てだよ

731 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/05(木) 13:21:39 ID:CUx3chLT

陸山会名で西松に要求書めいたものがあったというのはデフォなのか。
大久保が「陸山会」名で政治団体へ寄付願いし、それを団体側は西松へ転送。
大久保は政治団体が西松のダミーであることを知っているので実質、西松へ要求した
のと一緒という論理もなりたつのか。

732 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:21:39 ID:2wnr3wzm

うん、今の小沢はルールギリギリの所を攻める選手ってイメージだわ。そういう意味じゃクリーンだ。

733 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:21:50 ID:hOdDHtbo

>>726
ついでに、現時点で100を選んだ決定は間違っていないと思う。

734 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 13:22:00 ID:L5FBA/nb

鳩山幹事長「献金返すべき」　この発言にみの「ひっかかる」
小沢一郎民主党代表は、「検察の捜査は異常」として、東京地検と全面対決、「やましいことはない」と、
党代表に留まる考えを示した。が、みのもんたが紹介する新聞各紙の内容を見るかぎり、小沢代表側
の旗色はよくない。西松建設サイドがダミー団体を通して献金したことを認めており、その金額が突出
していることも明らかになっている。

民主党内は今のところ、代表支持の姿勢を崩していない。ポスト小沢を取りざたされる岡田克也副代表
の「きちんと説明して明確に容疑事実について否定されたわけだから我々は信じて行動して行く」という
意見がお手本のようだ。その中で、みのは、TBS「NEWS23」での鳩山由紀夫幹事長発言が気になった
という。幹事長は「（献金は）早く返すべきだ」と話したのだ。みのは「下世話な人間にはひっかかる」と言う。

スタジオ出演した細野豪志衆院議員は「献金を返すことについては、代表も否定していない。その点は、
代表と幹事長に違いはない」と述べる。浅尾慶一郎参院議員は「返すことで禊をするということではないか」
と語る。

岸井成格（毎日新聞特別編集委員）が「元々のお金が、（西松が）外国で捻出したお金を外為法違反で
国内に持ち込んだ裏金だということ。それがハッキリすれば返すということだろう」と解説する。

みのは何を言いたかったのだろう。その真意は不明だ。
http://www.j-cast.com/tv/2009/03/05037086.html

735 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:22:02 ID:rdpGHiIY

ぶっちゃけ、
間違えて送ってしまいました、なんて稚拙な言い訳でも通用してしまいそう

736 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:22:08 ID:Y/VCzyn7

>>716
最後の１行読むまでは民主信者のカキコのことかと思った。

737 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:22:27 ID:CvDFWegv

>>726
仮に検察に勝ったとしても
小沢がゼネコンから献金受けてた事実は変わりないんだし
100はないでしょ

738 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:22:35 ID:Haf5Sw5H

>>724
そういえば前に、民主党議員の資金管理は岡田代表時以来
自民以上にクリアーにしてるとかいってたよね

739 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 13:22:41 ID:nW7F8mpl

>>720
そんなことは自民党の議員しかやってないだろ

740 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:22:50 ID:HLokmkGV

>>732
小悪党っていうイメージなんだが・・・

741 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:23:10 ID:hOdDHtbo

>>729
クズは相手にせず落ち着きなはれ。
もうすぐ私も党員だ。知人も検討を始めておる。

742 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:23:20 ID:WGx4z1G1

>>712
現時点だとダウンは違法じゃないはずだが。
著作権法で考えてもソフト会社からの訴えが必要だがこれもアップしたり海賊版を
売ったりしてる奴が引っかかるだけでダウンで引っかかるかね？

743 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/05(木) 13:23:47 ID:L8oU+F4j

小沢氏側が西松建設に献金請求書…「企業献金」認識か
西松献金
　小沢一郎・民主党代表の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件で、
同会が準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）のＯＢを代表とする二つの政治団体から献金を受ける際、
同社に請求書を出していたことが、同社関係者の話でわかった。

　その後、献金は２団体名義で、請求書の金額通りに行われ、
陸山会側からは２団体あてに領収書が発行されていたという。東京地検特捜部も同様の事実を把握しており、
小沢代表側が政治団体からの献金は西松建設からのものと認識していた可能性が強いことを示す事実とみている。

　二つの政治団体は「新政治問題研究会」（１９９５年設立）と「未来産業研究会」（９８年設立）。
特捜部の調べなどでは、陸山会は２団体が解散した２００６年までの４年間に、実質的に西松建設からの献金と知りつつ、
２団体名義で計２１００万円の違法な企業献金を受け、２団体からの献金と記載していたとされる。
複数の同社関係者などによると、こうした献金の要請は、小沢代表の秘書らから同社東北支店（仙台市）などに寄せられていたという。

　

744 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:23:57 ID:iL9pnWDZ

>>727
返したから無問題になるよ・・・
自民党の誰かを先にやれば小沢も返却してたよな
この件は本当にありえないよ

745 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 13:24:14 ID:L5FBA/nb

>>731
やはり特捜部はそういう前提に立って捜査してる気がしますね

746 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:24:15 ID:7MRdywrV

会社に寄付金の案内くるだろ。
そこの社員向けのためにさ。

747 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:25:29 ID:th1m9iUa

クリーンさクリーンさ言ってる奴がいるが
比較的金に汚くない共産党や無所属の議員が選挙で弱い理由はおわかり？

どんな業界だって金や力や知名度が無きゃポシャるんだよ
どんなに私たちはクリーンですっつったって
相手にされなかったり業界に対する影響力が無けりゃ意味ない

最たる証拠が
小泉に疑いに目をかけずに衆議院3分の2を自民に明け渡した郵政選挙。
金・権力・知名度　　これが無きゃクリーンさだけじゃ生き残れません

748 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/05(木) 13:25:31 ID:L8oU+F4j

要請があると、同社では本社の総務・経理部門を統括する管理本部の本部長らが、政治資金規正法違反容疑で再逮捕された
前社長・国沢幹雄被告（７０）（外国為替及び外国貿易法違反罪で起訴）らの了承のもとに金額を決定。
この金額を伝えられた陸山会側は、改めて請求書を作成し、西松建設に渡していた。

　その後、請求書は２団体側に渡り、献金額の振り分けは、団体の手持ちの資金に応じて、決定されていた。振り込みの手続きは、
２団体の代表を務めるＯＢが行っていた。献金が終わると、陸山会側から２団体に領収書が送られてきたという。

　こうした手続きは毎年繰り返され、陸山会側から西松建設側に、「今年もよろしく」などと、前年並みの献金額を求めることもあったという。
献金額は、新政治問題研究会が０３～０５年に各５００万円、０６年が１００万円。未来産業研究会は０３、０４年が各２００万円、
０５年が１００万円となっている。２団体には西松社員が会費を振り込み、後で同社が賞与などで補填(ほてん)していた。

　この事件では、政治資金規正法違反容疑で、陸山会の会計責任者で小沢代表の公設第１秘書の
大久保隆規容疑者（４７）が逮捕されているが、同容疑者は容疑を否認している。特捜部は、陸山会の請求書は西松建設に送っていることから、
大久保容疑者が、２団体は西松建設のダミーで、実際は西松建設からの献金だと認識していたとみている。

（2009年3月4日14時57分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090304-OYT1T00588.htm?from=navr

読売の大誤報だ！
特捜が請求書の存在を否定した！
読売は、謝罪文を夕刊に出せ！

749 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:25:37 ID:2wnr3wzm

ID:HLokmkGVのイメージする大悪党って誰？亀に恫喝されて真っ青になってた誰かさん？
ブッシュの前でタコ踊り踊ってた誰かさん？アキバ系に大人気wの誰かさん？
まさか美しい国をブチ挙げた誰かさんじゃないよね。

中曽根（大）の言じゃないけど、小沢が今の所「最後の大物政治家」ってのは事実だと思うよ。

750 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:25:45 ID:xsVLK8y9

民主党がクリーン？
真岡市長に、自分の秘書の給料肩代わりさせた山岡は民主党だろ

751 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:25:57 ID:EJhEN5mC

もう、完全に風向き変わったな。
別件が出ない限り小沢の勝ちだ。

752 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:26:22 ID:WGx4z1G1

>>738
基本的には民主党の議員は監査入れてチェックしてるからだろ

753 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:26:41 ID:2wnr3wzm

>>742
ダウンもまだだったっけ？正直こっち方面は流れが速くて混乱してるわ。

754 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 13:27:09 ID:nW7F8mpl

クリーンさを求めるなら、年収最低１億なきゃ国会議員なれないって憲法に明記したら良いよ

755 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:27:09 ID:2hKnLWM3

>>665
天木も革命か。同じこと言ってる。

756 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:27:12 ID:WRDUeNqE

>>737
ゼネコンからの献金なんてずっと公表してる事実なんだから今さらだろ
なにいってんだおまえ？

757 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:27:13 ID:CvDFWegv

>>747
ウラでは多少汚くても外面が良くないといかんでしょ
ここまでいろいろ報道されてしまうと
自民の利権政治打破を期待してた層の応援がなくなる

758 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:27:19 ID:wbfGVNMf

公共事業の斡旋を野党に頼む西松建設って馬鹿じゃねーの、ってことかｗｗｗｗ

759 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 13:27:21 ID:L5FBA/nb

とりあえず皆もちつけ

760 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:27:43 ID:hOdDHtbo

>>745
しかし、何故今、逮捕、小沢サイドのみ、という疑問はやはり残る。
余程の大事件が裏にあることでも証明されない限り、検察不利な
イメージとなることは否めない気がする。

761 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:27:51 ID:e3rVyaFz

>>732
アルペンのスキーヤーみたいなもんだ
果敢にポールアタックしないと勝てないが
技術が無いと膨らんだりしてタイムロス
さらに下手を打つとそのままコースアウトで失格に

762 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:28:00 ID:iL9pnWDZ

>>748
訂正なんてしないさ
そして他のメディアはほとんど触れない
請求書があったって事だけが知らない人には印象付けられる
検察リークのいつもの手

763 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:28:15 ID:AmX07d43

>>737
ゼネコンからの献金＝汚職ってイメージに囚われすぎじゃないか？

764 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:28:34 ID:tood5Z5U

>>712
手鏡と盗撮画像も見つかるかもＷ

765 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:28:42 ID:SOEjvKtb

抗議するなら善意の市民で。
サラリーマンとして、主婦として、学生として。何でもいいじゃないの。
落ち着いた言い方でも激怒していてもいいよ。
今思っていること、素直に伝えようよ。

766 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:28:43 ID:1xbJUWWe

小沢側：全面否定
西松側：請求書の存在否定
検察側：請求書の存在否定

読売は記事を膨らませすぎたっぽいね。訂正と事情説明した方がいいわ。

767 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:28:46 ID:WGx4z1G1

>>753
法案提出して今年中に駄目になるって話だったと思うが現状は知らない。これが通ると
ようつべやニコニコも駄目だろうし洒落にならんが

768 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:29:10 ID:zDCq5U6s

>>754
供託金、議員年金廃止
献金違法化、違反者は重罪

こうすればいいよ
とにかく政治に金がかかり過ぎるのが問題

769 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:29:34 ID:wbfGVNMf

民主は政権取る必要ないよなｗ
陰で全部動かせるんだからｗｗ

770 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:29:42 ID:th1m9iUa

>>757
今日の件で小沢or民主を見捨てますとか言うような奴は一生政治に関わらない方が良い

何で与党議員はokなのか？ぐらいの疑問くらい持てと

771 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:29:51 ID:jVQi3iwG

流石にこれで小沢をやろうと特捜は思っていまい。何かデカイ山があるに違いない
それを乗り切れるかどうかが勝負だな

772 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:30:05 ID:5hA7ZpkA

2009/03/05
【ネット中継】菅代表代行記者会見　１５：００頃～
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15386

773 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:30:08 ID:wLDtidYv

無党派だけど
民主に求めてるのは、クリーンというより安定感だな。

あまり右往左往してるの見ると、ダメだなとなる。

政権取って官僚と喧嘩するなら、肝座ってて欲しいから、ここの対応を見てます。

774 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/05(木) 13:30:34 ID:CUx3chLT

>>745
これだと小沢まで行くには無理筋だよね。
①　小沢が献金の違法性を認識をしていたか証明。
②　それを踏まえたうえで大久保に西松への献金強要支指示を証明。

これだけの物証があるなら既に小沢確保でｏｋ。
検察は本当に政治資金規正法で小沢を取るつもりはないな。
贈収賄か斡旋収賄か。

775 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:30:54 ID:CvDFWegv

>>763
そうではないけど有権者の多くがゼネコンからの献金＝悪だと思ってるんだから
その上事実はともかく小沢の献金のおかげでダムが受注できたという
話が事実のように報道されてるし

776 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:31:20 ID:O4F68EtT

二階ｗｗｗｗ生中継で居眠り姿が映ってますｗ
昨日の夜は弁護士と徹夜ですかｗ

777 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:31:31 ID:Haf5Sw5H

>>768
けさのとくダネでヤメ検弁護士も
「（極論をいえば）政党助成金があるのだから政治献金全廃にすれば一番クリーンです」みたいな事いってたな

778 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:32:23 ID:zTgpGNwM

>>716

＞自分の都合のいいものは正義。自分の都合の悪いものは悪。
民主党と一緒だね

779 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:32:26 ID:SOEjvKtb

>>730
とんでもないことが起こりましたね。
だっけ？
検察の批判してたはずだけど違った？

780 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:32:35 ID:2hKnLWM3

>>760
小沢逮捕の怪情報がずっと前からネットのあちこちで広まり、
その後に西松の内部告発で社長らが逮捕。
全ては告発で始まっていて検察がそれに乗せられている
状態だと思うけどね。
裏に変なのがいる。

781 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:32:46 ID:brObiDzE

麻生政権による日本版ウォーターゲート事件になるような様相だな。

782 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:32:53 ID:th1m9iUa

>>775
森喜朗じゃないがそんな有権者は家で寝てたほうがマシだな

783 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 13:33:31 ID:nW7F8mpl

>>775
その話も『リークらしい』ってだけでしょ？
明日になれば検察は否定する可能性すらある
寿司屋の２階で電波会議する暇あったら、自民党議員の秘書でも逮捕してこいやって話よ(笑)

784 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:33:32 ID:zDCq5U6s

>>777
政党助成金と歳費は増やしてもいいけど
献金は違法化して議員年金は廃止
が妥当だよね

785 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:33:36 ID:CvDFWegv

>>770
それは思ってるよ。検察への疑問もある。
いままでスルーされてきたことをなぜここで小沢だけ摘発するのかと。
ただ、次の選挙に勝たないと意味がないんだからさ。
何も知らずテレビの報道鵜呑みにしてる無党派からの票が必要なわけだし。

786 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/05(木) 13:33:41 ID:yh6cGJwi

一夜開ければ、請求書はなく要求だった…？
要求を録音テープに撮ってるとか出てきますかね。

787 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:33:47 ID:xsVLK8y9

昨日のＺＥＲＯで元東京地検特捜部長の河上が言っていた

次に総理になろうとする人物の公設秘書を逮捕するということは
確たる証拠を予め掴んでいると

788 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:33:51 ID:hOdDHtbo

>>770
そこまで言わんでも。
共産党に入党しなされ、でいいんじゃないの。

789 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:33:59 ID:WLFdLslu

ところで、大久保秘書の逮捕拘留期限って今日じゃないのか？
当然検察は勾留請求するだろうが、秘書側は理由の開示を求めるべきだな

790 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:34:19 ID:WNIzCwxP

返したらおｋとか納得できねえからｗ

791 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:34:42 ID:hOdDHtbo

>>771
同意。
むしろ大きい何かを掴んでいないなら何もかもが大失態。
油断はできないね。

792 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 13:35:07 ID:nW7F8mpl

>>788
または学会入信か(笑)

793 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:35:14 ID:oHY+1vN/

世間のイメージはゼネコン＝汚職でしょ。
いままで問題になったことのないゼネコンは存在しない。

794 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:35:45 ID:oy+DddkE

なんで天木さんは民主党に入らないの？入れてもらえないの？
小さな党でも党首になりたいの？

795 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:35:56 ID:Haf5Sw5H

>>779
「秘書をやっちゃったなんてとんでもないね」とか報ステでいってたらしい

テロップが「秘書がやっちゃったなんてとんでもないね」になってて
番組放送中に亀井から抗議がかかってきたとか

>>784
いや、あくまでも極論なんでw

796 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:35:59 ID:SzKWGe1W

>>727
ホントどうやって返すんだろ
西松本体に返したら迂回献金と認めるようなもんじゃん

797 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/05(木) 13:36:06 ID:yh6cGJwi

逮捕令状とるときに何らかの証拠がいるのでは？
どういう証拠だったんでしょ。

798 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:36:10 ID:Kk7iB//7

二階に返還の猶予を与える特捜ってどんだけ～

799 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:36:36 ID:rdpGHiIY

ヤメ検の先生方のご意見を拝聴する限り、
検察の中にもいろんな考えの人間がいるという事は判ったな

800 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:36:50 ID:TnNoDoIY

>>794
さすがに9条ネットの人が民主に入るのはむりだろ

801 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:36:57 ID:Y/VCzyn7

小沢をクリーンと思ってる年代って何歳くらいかな？
俺みたいな40過ぎのオッサンはだいたい
自民党の暗黒面を全て持って出たようなイメージ持ってるけどな。

802 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:37:09 ID:th1m9iUa

金返せばOKだと？どこのヤミ金業者だ

>>785
インターネットがこれだけ普及してる時代なのに
TVの報道だけで判断する奴がいるのかねぇ

803 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/05(木) 13:37:15 ID:L8oU+F4j

>>789
裁判所が勾留延長却下で、
特捜（涙

の状態を希望！

804 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:37:17 ID:DVJQgdq0

共産党に八つ当たりする小沢狂信者は民主党支持者の恥。

805 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:37:21 ID:O4F68EtT

二階がすっかり安心して大臣席でおねむです。

806 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:37:59 ID:7MRdywrV

>>805
夜眠れないのでは？

807 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:38:12 ID:oy+DddkE

小沢と山岡は顔がダーティー
菅は顔がクリーン
鳩兄は一見ダーティーだがクリーン

808 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:38:13 ID:1xbJUWWe

>>805
その横で、東京地検と囁いたら、飛び起きると思う

809 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:38:24 ID:2WCnnDgB

リクルート～東京佐川～金丸事件で捕り逃がした最後の巨悪を屠るまたとないチャンス。
民主は菅代表で政権交代を実現してもらいたい。本来のリベラル中道左派政党に戻ろう。
糞民社と保守系のヨゴレどもは出ていけ！

810 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:38:26 ID:brObiDzE

検察ちゃん、緑資源機構の天下り汚職の証拠は紛失するくせにｗ

811 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:38:26 ID:AmX07d43

>>775
「そのダム工事が国土交通省発注なのに、
なんで野党の小沢が斡旋できるの？
しかも西松一社でなく全員で１００億だろ？」
ってことを、ネットをやらない両親でさえ知っていたよ。
何かの番組でダム工事云々の解説はなされてるんじゃないの？

812 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:38:27 ID:sCKwRmx9

>>770
与党議員がOKでいい訳がない。

しかし、検察発表が事実なら見過ごすわけには行かない。
逆に、野党だから手心を加えていい物かという葛藤になる。

ネタ自体は「しんぶん赤旗」で既出だけど、元記事から
与党に都合よくつまみ食いする検察の方が上手ということ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.html

共産党は自分で先に報道した以上、今さら民主党だけ手心を加えるなんてできない。

813 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:38:29 ID:TnNoDoIY

ミンスとしてはこのまま自民関係者は全員スルーの方が
戦いやすいだろｗ

814 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 13:39:01 ID:nW7F8mpl

>>805
一番汚いヤツは一番安眠できる日本(笑)

815 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:39:23 ID:hOdDHtbo

>>785
言いたいことはよく分かるが、ここは抗うところだと思うんだよね。
無抵抗即辞任とかじゃ、「ああ、なんか後ろ暗いんだ」となる。
菅が辞任して、選挙にいい影響あったかい？
長い目で見ればまた違ってくるけれど、それこそ今は政権交代かかってるからね。

816 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/05(木) 13:39:32 ID:yh6cGJwi

>>803
小沢が裁判所に圧力を!
日本の司法は北朝鮮並にorzｂｙ　ブルーマウンテン

817 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:39:38 ID:fCo7mKNg

検察が描いている絵はまだ見えないなあ。
マスコミの奴らも分かってないから「請求書」なるいい加減なものに食いつく。

818 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:40:01 ID:czVpro2e

共産党はかっこいいな

819 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:40:10 ID:xsVLK8y9

亀井のような警察出は、この逮捕の背景がわかるんだよ
普通絶対に手を出せない人物の側近を逮捕した

必ず確実な証拠を掴んでいるはずだとね

820 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/05(木) 13:40:12 ID:L8oU+F4j

>>813
国策捜査で、特捜をたたくのに好都合ですよ！

821 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:40:40 ID:oy+DddkE

>>800
そんなもんか。レフティーズは，
オーバースローかスリークォーターかで何年も揉めるもんなあ

822 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:40:44 ID:TrQOoREX

問い合わせしたい人はどうぞ。

東京地方検察庁・東京区検察庁
〒100-8903
千代田区霞が関1丁目1番1号
中央合同庁舎第6号館　Ａ棟・Ｂ棟
TEL 03-3592-5611

823 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/05(木) 13:40:51 ID:CUx3chLT

ヤメ検の見解はわかった。河上のような検察絶対から郷原のバランス感覚までいる。
検察あがりの代議士はいないのかな。裁判官は参院で議長してるからコメントしないだろうが。

824 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:41:11 ID:70kTlkA5

>>782
奇麗事大好きな小泉信者が45回選挙で大きな票田になる事はありまへん
むしろ小泉が公共事業を切り捨て続けた弊害で職もしのぎも無くした層が
「小沢が公共事業を作り続けていたのか！」と雇用創出も面も評価して
民主の公共事業と雇用関連法案に期待して票が寄って来る。まだ雇用情勢でも余裕のあった2005年とは違う。
一般の有権者ですら奇麗事で政治を語る時代は終わりつつある。

825 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:41:13 ID:zDCq5U6s

一般論として事件が発生した場合、えこひーきしないで本当に関わった人物全員捜査すればいい

826 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:41:13 ID:rdpGHiIY

>>819
でその確実な証拠とは何だという話でまたループする訳ですね

827 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/05(木) 13:41:24 ID:yh6cGJwi

大久保秘書らの拘置決定＝西松建設の規正法違反－東京地裁
3月5日11時37分配信時事通信

　西松建設をめぐる違法献金事件で、
東京地裁は5日、政治資金規正法違反容疑で逮捕された小沢一郎民主党代表の
公設第1秘書大久保隆規（47）、同社前社長国沢幹雄（70）両容疑者ら3人の
拘置を決定した。拘置期限は14日まで。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090305-00000053-jij-soci

828 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/05(木) 13:41:57 ID:sCKwRmx9

悪い奴ほどよく眠る。

829 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:42:17 ID:MR87I6yb

>>814
小沢より汚い奴なんてこの世にいないだろ。
おまえも所詮は盲目信者だったな。

830 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/05(木) 13:42:36 ID:sCKwRmx9

>>782
選挙板住民として言ってはならない台詞。

831 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 13:42:36 ID:nW7F8mpl

国が荒廃するとアカが蔓延るな(´・ω・｀)
アカがこんなに力を持ってる先進国は日本だけだろ

832 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:42:59 ID:tood5Z5U

>>797
あの志布志事件でさえ令状が出てるからね。確たる証拠がなくてもいいんじゃない？

833 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 13:43:29 ID:nW7F8mpl

>>829
そうかそうか(´・ω・｀)

834 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:43:40 ID:9yAArEGR

四代目は小沢一郎教の信者。
一神教の妄信者には、何を言っても無駄かもね。orz

しかし、小沢一郎を民主党代表から引きずり降ろそう！

835 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:43:48 ID:AmX07d43

>>829
そうかそうか

836 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/05(木) 13:44:28 ID:yh6cGJwi

>>832
適当にホイホイハンコを押すんでしょうかね。
今回はともかく、志布志事件は確かに。

837 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:44:30 ID:hOdDHtbo

>>832
まぁしかし、相手が相手だからね、今回は。
令状はそりゃ簡単に出せるだろうが、確たる証拠がなかったら
それこそ検察袋だたき。何かしらはあるんだろう。

838 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/05(木) 13:45:08 ID:sCKwRmx9

>>821
かつては民主党に誘われたこともあったそうですけどね。

839 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:45:15 ID:2wnr3wzm

４が小沢の割と妄信的な信者だってのはみんな知ってる事じゃん。
今更指摘する方がおかしい。

840 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:45:31 ID:l4KNGrT2

>>801
うちは25歳だけど、子供の頃は小沢=極悪人って感じだったよ。
何故かは分からないけど小沢さんに対してクリーンなイメージなんて全くなかった。
子供の頃は政治のことも知らなかったし、小沢さんのことは全く知らなかったけど
小沢の名前だけは知ってたし、悪人のイメージもあった。

841 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:45:46 ID:th1m9iUa

>>829
小沢以上に黒い奴なんて腐るほどおるわい
森古賀加藤二階小泉・・・挙げれば挙げるほどキリが無い

>>830
熱くなりすぎた。申し訳ないorz

842 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:47:07 ID:oy+DddkE

検察は何か掴んでるはずだと万人は思う
それを踏まえてなお民主党は対決に臨んだ
だから釘付けになる　そして数年後のNHK特集の目玉作品になる

843 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:47:13 ID:9yAArEGR

四代目のような一神教信者は、ほかの一神教信者が嫌い。
ほかの一神教とは、たとえば、池田犬作教いや創価学会。
ユダヤとイスラムの戦いだな、こりゃ。あっはっほ。

844 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:47:37 ID:HrR9lv5Q

民主はここで日和るようなら
政権取っても天下り全廃も政治主導も無理

845 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:47:48 ID:SOEjvKtb

>>819
だから亀井は今度のことで検察批判してるって。

846 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:47:57 ID:WNIzCwxP

政治資金規正法違反だけで終わったらほんとどうしてくれよう

847 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:48:15 ID:O4F68EtT

歳を取らないと小沢の味は理解できないところがあるからな。
お子様達が一口目でおえーーーってなって吐き出すのは普通。
大人になっても好き嫌いが分かれるぐらいの珍味。

848 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:48:41 ID:a/W4NHhg

>>811
とくダネでやってた
・ダムの発注は国交省
・県内で西松建設発注が急増したのは事実だが、すべてJV入札で、金額的には県内発注総額の1/10

849 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:49:14 ID:rdpGHiIY

>>846
それすら怪しい雰囲気

850 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:49:16 ID:AwHpwD1n

>>817
てかこの状態では西松側がヘンテコなことをして
献金する資金を集めていたということしか
罪に問えないよねえ

851 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:49:28 ID:P45SOX5U

>>823
つそうはイカンザキ

852 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:49:39 ID:9yAArEGR

年間２５００万円献金を取り決め　違法献金
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090305/20090305-00000028-nnn-soci.html

小沢一郎は、民主党の代表を辞めろ！

853 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:50:08 ID:CvDFWegv

まさか不起訴にするとは考えにくい以上
小沢が勝って潔白を示すには裁判しかないが
それより先に選挙があるわけで
そんなグレーの状態の顔で選挙に戦うのは厳しすぎるだろ
選挙の顔は別に立てたほうが確実に勝てる

854 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/05(木) 13:51:05 ID:CUx3chLT

>>836
志布志では証言多数。それがすべて敵方県議陣営。
買収用焼酎領収書もあり。それが後に関係ないものと認定される。
情報告発した県議は、議会引退後数年して交通事故にあい即死。

855 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/05(木) 13:51:05 ID:yh6cGJwi

小沢にいいイメージはないw
金銭的にであったり、壊し屋的なイメージであったり。

地検が生放送で請求書の存在を否定したんですよね。
それ、どっかの新聞とかが記事にしたりしてないんですか？

856 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/05(木) 13:51:07 ID:sCKwRmx9

>>836
寺西和史判事補（当時・今は判事）が、盗聴法案（通信傍受法案）審議に際して、
令状は検察の言いなりだから信用できないと『朝日新聞』に投書をして処分された事件があった。

これに田尾健二郎判事（当時・今は国家公安委員）が「検察官あるいは警察官から
提出された資料などを厳密に審査し、資料に疑問の点があれば請求者から事情を聴取し、
あるいは資料を追加させるなどして、慎重に検討した上で令状を発付するかどうかを判断している」
と反論した。

しかし、寺西氏も著書でツッコミを入れているが、要するに検察の書類に不備があっても却下はせず、
「資料を追加させる」などの助け船を出して令状を出せるように便宜を図っていることを意味する。
市井の人なら棄却されるような内容でも、検察だと配慮するのだ。

857 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:51:14 ID:TnNoDoIY

民主には2院クラブから移った元検事の議員が前に居たよな
名前忘れた

858 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:51:26 ID:ti1W65X3

>>847
邦楽で例えるとナンバガ→ザゼンの向井秀徳だな

859 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:51:26 ID:8nZp9P5B

乾坤一擲の会見をして、民主対検察or与党になったが、
決着は選挙までに付けて欲しい。

860 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:51:50 ID:tood5Z5U

小泉みたいな一見クリ―ンでも実際はどす黒いのよりはましだな

861 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:52:00 ID:th1m9iUa

>>827
特捜部「（証拠出ないから）とりあえず拘置しちゃえ」ってことかな？

862 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:52:42 ID:o2qFiqB8

室井さんのパパはバクチでタイホされたんで
検察警察が大嫌いなんですね。

863 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:52:59 ID:oy+DddkE

>>856
そんなことしたら首になる印象があったけど，それは裁判官か

864 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 13:53:14 ID:JDuNh1jX

>>853
なんで裁判よ？
検察による不当逮捕＝政権与党への壊滅的大ダメージなのに？
今大事なのは、徹底的に検察の嘘と与党との繋がりを暴くこと
例えメディアを押さえられていても、選挙があれば、選挙期間中なら報道を強制できる

865 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:53:18 ID:P45SOX5U

>>840
私の頃も小沢＝極悪人だったからな。
ちょうど金竹小と言われてた頃。
マンガでも小沢を模した悪役キャラが出てたくらいだし。

866 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/05(木) 13:53:41 ID:yh6cGJwi

>>854
ひどい事件だ…
県議が即死って言うのも…

>>856
つ判検交流

寺西さんって投書もしてたんですかw
シンポジウムか何かで意見述べた（述べなかった？ｗ）のは知ってたんですが。

867 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:53:52 ID:SzKWGe1W

>>857
佐藤だろ
あーせーこーせー会推薦議員

868 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:54:07 ID:tBulHRrl

>>853
そりゃ起訴時点での「苦し紛れ感」にもよる。小沢本人に届かない時点で、景気と雇用の方が大きな争点になる。

869 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:54:10 ID:rdpGHiIY

一見美味しそうで食ったら不味いものより、
不味そうだけど食ってみたらそうでもない（ただし人による）の方がいいわな

どくいりきけん　たべたらしぬで、とか書いてあるならともかく

870 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:54:34 ID:ti1W65X3

>>828
なぜ、わざわざ酉を付けてるのか分からん

871 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:55:16 ID:eJXoP1sI

>>665
天木は日によって言うことが変わるな。
ブレの激しさは麻生以上ｗ
昨日はこんなこといっていたのに・・・

緊急メッセージ　民主党に告ぐ。肉を切らせて骨を穿て。
http://www.amakiblog.com/archives/2009/03/03/#001365

872 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:55:35 ID:iL9pnWDZ

>>846
それで終わるよ
立件はしないが便宜供与を匂わすリークで印象を与えてね

873 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:55:40 ID:oy+DddkE

若い頃の小沢は散髪屋のモデルのような髪型だったのが
イメージを増長させた

874 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/05(木) 13:55:42 ID:sCKwRmx9

>>857
佐藤道夫氏。

彼も国策捜査の当事者であった。
沖縄返還密約を暴いた西山太吉記者が、女性事務官と「ひそかに情を通じ、
これを利用して」情報を入手したと起訴状に書き、政府が国民を騙した事件から、
西山記者個人のスキャンダルに、まんまと世間の目を欺く成功した。

これは、『週刊新潮』の徹底した西山叩きキャンペーンとグルになっていたけど。

875 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/03/05(木) 13:55:50 ID:AqJ+OwNZ

地検に対する抗議が２０件・・・　これで抗議殺到なの？
地検は四角四面だから「リークすんな」とかネチネチと。

拘置期限は14日までか。持つか？

876 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:56:38 ID:CvDFWegv

>>864
国民の多くが検察が悪だとは思ってないんだから仕方ない
検察発表を事実みたいに取り扱ってるし。逮捕＝犯罪者。
不当逮捕を証明するには裁判で勝たないといけないがそんな時間はない。

877 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:57:21 ID:2hKnLWM3

>>853
政治資金規正法違反の秘書の裁判くらいで
ほとんどダメージも無いよ

878 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:57:26 ID:a/W4NHhg

小沢は古い自民の象徴だからこそ、今ここまで支持を得られてたんじゃない？
ソ連崩壊後にスターリン時代を懐かしむロシア国民が増えたような

879 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/05(木) 13:57:33 ID:yh6cGJwi

>>875
そんなに抗議あるんですか？

880 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/05(木) 13:57:42 ID:sCKwRmx9

>>863
そうはいっても処分されたし、裁判官の任期は10年だから、任期切れの時
再任拒否されるのではと言われていたようだ。

なまじ有名になったためか、再任を許されて現在2期目だけど。

881 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:58:15 ID:8nZp9P5B

ミヤネ屋は、給付金の前にまず謝罪しろ。

882 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:58:18 ID:2hKnLWM3

>>876
小沢がまだ逮捕されると思ってんのかｗ

883 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:58:48 ID:dmns46aI

証拠とか公判はいいからさっさと小沢捕まえて死刑にしちゃえよ。

884 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:59:13 ID:CvDFWegv

>>877
ダメージがないのならうれしいけど
そんな物分りがいい有権者が多くて都合よく行くだろうか

885 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:59:14 ID:9yAArEGR

小沢一郎にとっては３月４日の記者会見で、乾坤一擲を狙ったのかもしらんが、
おらたち有権者にとっては、小沢の説明では納得できないね。
民主党本部へ代表を代えるようにすでに具申済みだわな。

886 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:59:29 ID:2wnr3wzm

>>871
それ、小沢記者会見より前だから。
「小沢が辞めない腹を決めたのなら仕方ない。最後まで戦ってくれ」って事でしょ。

時系列無視して自分に都合よく並べ替えるのは酷使の得意技だぞ。

887 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:59:49 ID:th1m9iUa

>>876
そんな情報弱者すぎる国民なんぞホームレスより厄介だわ

毎度思うことなんだが日本をおかしくしてるのって
横暴し放題の政権与党以上に何も考えずに票入れる野郎なんじゃね？
洗脳言われても仕方ない　少しはてめぇの普段使わない脳みそで考えてみろと

888 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:59:55 ID:RWYir9ud

>>876
幸い？政権への信頼が極めて低い中で、
片寄った逮捕劇。
国民が思うように動くかとなるとね。

889 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:59:58 ID:OOC4F3Rf

天木が言うように政治資金規正法違反だけじゃ無理だぞ。
形式的にでも政治団体からの献金になっている以上は違法とは言えない。
これはモラルの問題であって、検察がモラルを問うのは筋違い。

890 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:00:11 ID:2hKnLWM3

>>884
罰金刑を不当として競う裁判になりそうだが。

891 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:01:00 ID:CvDFWegv

>>882
小沢が逮捕されるとは思ってないけど
一般人は秘書が逮捕された＝議員の身代わりみたいな認識でしょ

892 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:01:01 ID:9yAArEGR

公設第一秘書が起訴された国会議員が、政党の代表をやるかもしれない。
それも次の首相を狙おうとしているだって。
ふざけんな。有権者をなめんじゃねーぞ。

893 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:01:14 ID:B6dvMds1

なんで今日になって秘書の自宅を捜索するんだ？

894 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/05(木) 14:02:09 ID:sCKwRmx9

>>866
投書で厳重注意処分。

その後盗聴法反対のシンポジウムにパネリストとして招かれたが、裁判所から
出るなと言われたのでパネリストとしての参加は諦め、集会に顔を出して
パネリストとして発言できない旨の事情説明をした。

しかし、集会に出席したこと自体が、裁判官に禁じられている「積極的な政治活動」に
該当するとされ、裁判官を裁くための分限裁判に掛けられた。
最高裁で10対5で処分相当とされ、戒告処分となった。

895 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:02:17 ID:z7nXMQju

>>885

ついでに自民党本部へも総裁を替えるように具申してくれないか。

896 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 14:02:21 ID:JDuNh1jX

>>892
×　有権者をなめんじゃねーぞ
○　創価学会をなめんじゃねーぞ

897 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:02:43 ID:oCwHJkcD

>>891
おまえ、何時代に生きてるんだよw
世間は自民党の国策捜査って認識しかないよ。

898 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:02:43 ID:RWYir9ud

>>883
最後はそうなるかもな。
痴漢とかでっちあげたりして。
ジミンからもタイゾーや早川辺りをいけにえにして

899 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:02:52 ID:AwHpwD1n

>>893
「証拠が足りないから」以外考えられんね

900 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:03:43 ID:f7y9HxQy

>>893

恐らく探していた証拠が見つからなかったから。
西松側の言い分だけじゃさすがに大久保起訴は無理だろうからね。

901 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:03:43 ID:tood5Z5U

>>883
北朝鮮かよＷ

902 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/03/05(木) 14:03:49 ID:AqJ+OwNZ

>>879
↑の方にレスあったよ。電話20件、メールが１００件だったかな・・・

903 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:03:52 ID:8iDuHtJv

小沢批判が過熱する一方で、
麻生政権による定額給付金が久しぶりの明るい話題に。

904 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:03:54 ID:2hKnLWM3

>>892
いやだからね。せいぜい罰金か行政処分だよ。
それを小沢、大久保が不当として競う裁判になるだろう。
執行猶予つけても禁固刑の求刑も無理。

905 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:04:00 ID:9yAArEGR

次スレ、どうなってんだっけか。

906 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:04:00 ID:ti1W65X3

>>894
で、あんたは何でわざわざ酉を付けてるのかと

907 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:04:25 ID:OOC4F3Rf

政治資金規正法違反というより、政治資金規正法の抜け穴利用だから、モラル違反なんだよ

908 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/05(木) 14:04:35 ID:sCKwRmx9

>>906
何か問題でも？

909 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:04:50 ID:th1m9iUa

中日新聞
検察、時効迫り着手　「選挙前」抗議相次ぐ
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009030502000166.html

910 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:04:53 ID:2WCnnDgB

>>831
お前みたいな糞ウヨまる出しの基地外が、民主党支持者だと見られるのは誠に迷惑千万なのよ。
本来の民主党というのは日本版オリーブの木を志向するゆるやかなリベラル左派連合であるべき姿で
君みたいな田舎ウヨはお呼びじゃないわけ。
お前ら岩手の小沢紅衛兵と滋賀の奥村あたりの子分連れて
出て行って、また自由党やればいいじゃないの。

911 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/05(木) 14:04:59 ID:yh6cGJwi

この給付金最初に配った村長、選挙運動じゃないかw
山下さん「毎日の食べ物に…」
それじゃあ意味ないw
>>894
意見を述べたら処罰されるのでみたいなことを言ったんでしたっけ？

912 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:05:16 ID:LCj2+Hof

その漫画では小沢は日本の政治家でもっとも民主的ではない政治家として活躍していたなｗ
あれから１０年余りたって民主党党首として君臨してる。
作者もビックリしてるんじゃないかｗ

913 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 14:05:43 ID:JDuNh1jX

>>893
恐らく、西松社長の直取材で請求書を否定され、おかしいと感じたTBSの担当者が
特捜部リーク元に現物か証言をせっついた物と思われる
期限がピンポン放送までだったんで慌てて朝の内に自宅捜索とかをやらかしたんじゃないかと
報道あわせの捜査ではありがちな風景

914 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:05:45 ID:ti1W65X3

>>908
共通名無しネームに酉付けてるのが気になっただけだ

915 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/05(木) 14:05:53 ID:yh6cGJwi

>>902
すごいなぁ。

916 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:05:57 ID:9yAArEGR

小沢一郎を民主党から追い出そう、エイエイオー！

917 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:06:30 ID:hOdDHtbo

>>871
徹底抗戦と決めたなら貫け、ってことでしょう。
その記事も読んでいたが、あまり矛盾は感じない。

918 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:06:46 ID:wbfGVNMf

>>910
こんなのウヨじゃなくてただの田舎者だからｗ

919 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:06:46 ID:oy+DddkE

ここの住人もウソヘッドラインに簡単に引っかかる
ってことも忘れたらあかんで

920 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:06:50 ID:Gqeo6v/o

>>823
つhttp://www.kanzakitakenori.org/

921 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:07:08 ID:B6dvMds1

小沢の自宅も捜索したりしてなW

922 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:07:13 ID:8sKRJY2y

東北の帝王小沢氏に突出した献金。
西松は故金丸氏とズブズブだった企業。

923 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:07:56 ID:yduMhqip

ミヤネ屋はじまったぞ！

924 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 14:08:01 ID:4UfqznF3

特捜がらみで、物証が数日で後退していくの初めて見たわぁ。
後日談で、”実は～”ってのはよくある話だけど。
それに、数日かけての家宅捜索。

ピンポンも打ち切り決まってるんだし、やりたい事が出来るんだろう。

925 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:08:20 ID:rdpGHiIY

完全に頭に血が昇った特捜なら党本部へのガサもやるかもしれんよ
求めてる証拠が見つからない限りはさ。

926 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:08:25 ID:dMXAd7uP

なんか検察のほうで動きがあった？
拘置を伸ばしたってことは、むこうは証拠つかんでないってことでFA?

927 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:08:32 ID:oy+DddkE

最近は岸とか金丸みたいな妖怪顔がいないね
食文化の欧米化の影響かな

928 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:09:41 ID:EJhEN5mC

>>925
それやったら、佐久間達哉は伝説になるな。

929 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:09:47 ID:SzKWGe1W

ＣＩＡの御命令で武村追放した頃を思うと隔世の感があるなあ
後に和解したのもむべなるかな

930 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:09:47 ID:2hKnLWM3

誰か次スレをお願いします。

931 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:10:06 ID:+kWFdVLt

>>395
あー、やっぱりね。メモ書き程度のもんでしょう。
で、読売の嘘がばれた、と。

次は、これが、誰が書いたメモなのか、つー話ですね。

932 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:10:18 ID:oy+DddkE

まさかダイヤモンド囲碁サロンまで捜査されたりしないだろうな

933 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:10:40 ID:yduMhqip

>>668
こうやって色々調べてなんとか見つけようと言うのが、検察の常套手段だよ
そのためのでっち上げ

934 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:10:42 ID:MR87I6yb

みんなやってるから小沢はいいっていう考えは理解できないな。

政権交代目指す以上、悪いことは悪いと認められる民主党であってほしい。

社会経験がない馬鹿なボンボンが勘違いしてるだけでは自民
となにが違うのかわからない。

935 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:10:43 ID:hOdDHtbo

>>891
まぁ、アクションを考えるとしたら秘書の起訴が確定してからでしょう。
今あれこれ考えても仕方ないこと。

936 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/05(木) 14:10:47 ID:JDuNh1jX

部下に２ちゃんがばれたｗ
叱られたんでこれを最後にするが

>>921
印象作りのためにやるだろ
ここまで来たら連中も徹底的にやるはずだ
で、もはやこうなりゃそっちの方がわかりやすくて好都合だｗ

>>924
先に脅しとして打ち切りを持ちかけたのが裏目に出ているね
何もかも裏目裏目の麻生自公ｗ

937 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:10:55 ID:f7y9HxQy

規制引っかかった。
他の人頼む。

938 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:11:16 ID:Y/VCzyn7

>>847
まさに
俺古賀誠ファンなんだ
いやマジで

939 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:11:45 ID:9yAArEGR

>>936 オマエなー、懲戒解雇されろよ。

940 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:11:52 ID:RrvTaFgK

これはもうだめかもわからんね

巨悪と戦う検察w

941 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:11:52 ID:P45SOX5U

>>936
こらｗ

942 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:12:02 ID:/l8k04rR

西川建設を東京地検特捜部に告発した者が
地検に証拠物件（小沢一郎氏が書いたとされる？請求書等）に
偽造の可能性が高まったから
メール永田と化した東京地検特捜部が恥をかきたくない一心で
死に物狂いになって証拠探し（場合によっては捏造も辞さず）をしてるのが現状でしょ。

943 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:12:19 ID:OOC4F3Rf

西松ＯＢが作った政治団体の収支と小沢の政治資金管理団体の収支に齟齬が無く書類も揃っているなら、罪に問えるのかよ

形の上で政治団体からの献金になっていれば、違法じゃないはず

944 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:12:24 ID:O4F68EtT

今の特捜ならおれの家にもやってきそうだ。
HDDのデータ消滅させとかないと。

945 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:12:35 ID:dMXAd7uP

結局請求書の件はどうなったの？
物証が地検から出た？

946 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:12:42 ID:yduMhqip

大学で呼びかけて、地検と讀賣新聞に抗議メール入れまくってるぞ、いま

947 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/05(木) 14:12:43 ID:sCKwRmx9

>>911
戒告処分決定文によれば、以下の台詞が戒告に相当するとされた。

「当初、この集会において、盗聴法と令状主義というテーマのシンポジウムに
パネリストとして参加する予定であったが、事前に所長から集会に参加すれば
懲戒処分もあり得るとの警告を受けたことから、パネリストとしての参加は取りやめた。
自分としては、仮に法案に反対の立場で発言しても、裁判所法に定める
積極的な政治運動に当たるとは考えないが、パネリストとしての発言は辞退する。」

決定文では、上記の発言は
「本件集会の参加者に対し、本件法案が裁判官の立場からみて令状主義に照らして
問題のあるものであり、その廃案を求めることは正当であるという抗告人の意見を
伝えることによって、本件集会の目的である本件法案を廃案に追い込む運動を支援し、
これを推進する役割を果たし、もって積極的に政治運動をして、裁判官の職務上の義務に違反した。」
と結論づけた。
どこが「積極的に政治運動」したのか、私にはわからないけれども。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070622105621.pdf

948 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:13:13 ID:RWYir9ud

>>936
ゲリマン含めて何年もかけてやるべきだったね。
酷使様のネット活動だけで安心したのかね。

949 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:13:14 ID:TnNoDoIY

毎日違う場所捜索とか普通に考えておかしいしな
証拠隠すされたらどうすんだって話でｗ

950 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:13:15 ID:4vB1+joo

献金総額3億円以上10年以上前から要求か、って政治献金は悪、小沢はゆすりたかりみたいな表現だなw

951 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:13:23 ID:th1m9iUa

>>934
いったいどこの誰が「みんなやってるから小沢はいい」なんて言った？
小沢以外の与党連中はスルーするのはおかしいって主張をどう解釈したらこうなるんだ？

952 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:13:32 ID:9yAArEGR

>>946 ウソ八百とはこのことだ。

953 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:13:41 ID:tood5Z5U

>>831
応援する振りで足ひっぱりの御仁だな。

954 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:14:02 ID:SOEjvKtb

ミヤネヤ請求書まだ言ってる

955 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:14:10 ID:oy+DddkE

では私が立ててみましょう

956 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:14:20 ID:hOdDHtbo

>>915
どの時点での件数か分からないが、現時点ならおそらく
20件では済まない筈。

957 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/05(木) 14:14:21 ID:L8oU+F4j

ミヤネヤは、まだ請求書の存在を放送してる！
アホ～や！

958 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:14:26 ID:oGLxl3Hx

ミヤネ屋煽るなぁw

959 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:14:27 ID:TnNoDoIY

日テレでは請求書がある前提の話になってる

960 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:14:46 ID:oCwHJkcD

>>945
請求書は存在しなかった。
物証は何も無し。
ダム工事の件もトクダネで疑問視。

961 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/05(木) 14:14:46 ID:sCKwRmx9

>>914
全板人気トーナメント選対で使っていたものです。

962 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:15:19 ID:LSoHMvxf

>>959
独自でウラが取れてないからそのままなんだろうな。

963 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:15:28 ID:/OLI68pc

請求書の話は西松関係者の証言っていうかたちで書いてんだから
地検は現段階で聞かれればないよといって別にいいんだぜ

964 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:15:29 ID:oGLxl3Hx

河上妄想中

965 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:15:35 ID:ti1W65X3

>>961
そういう経緯だったのね。ｽﾏｿ。

966 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:16:07 ID:3aImvSh8

>>950
「10年で3億」と「1年当たり3000万」は同じだけど印象はまるで違う。
初歩的なトリック。

967 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:16:10 ID:OOC4F3Rf

これは政治資金規正法の抜け穴利用だからモラル違反でしょ？

968 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:16:12 ID:SOEjvKtb

日テレはアウトだね

969 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:16:24 ID:dMXAd7uP

拘置されてる大久保へ　
生きろ！！

970 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:16:25 ID:rdpGHiIY

ミヤネ屋、というか読売は請求書ありでゴリ押しするつもりか

971 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:16:33 ID:yduMhqip

これ「表献金」だから追及は無理だよ
仮に公判で小沢敗訴となっても罰金５０万円程度

972 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:16:42 ID:oy+DddkE

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
他の方お願いします
スレ立て規制
回避

第45回衆議院総選挙総合スレ766
名前：植草一秀
E-mail：
内容：
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ765
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236188476/

973 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:16:44 ID:P45SOX5U

笑ってはいけない日本テレビ２４時

974 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:16:45 ID:8OuL4cLn

次ヌレ

第45回衆議院総選挙総合スレ767
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236230152/

975 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:17:12 ID:hOdDHtbo

>>949
ごく普通に考えて、100人規模で一斉捜査だよね。
検察のしたいことが分からない・・・。

976 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:17:37 ID:/l8k04rR

結局、地検が動き出すきっかけとなった証拠（請求書）というのは
告発者が作った偽造品なんだと思うよ。
検察もリークするなら、それとなく第三者を使ってマスコミに請求書の写しくらい
出すものだもの。
全く物証を出さず「小沢は請求書をだしたか！？」なんて見出しをマスコミがつけざるえないのは
マスコミの誰も物証の現物を見てないという証拠だしね。

977 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:17:49 ID:oCwHJkcD

>>974
乙後藤田離婚

978 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:17:53 ID:9yAArEGR

>>974 乙。

小沢一郎を擁護するやつは、政権交代する気のないヤツの認定できる。

979 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:18:09 ID:hOdDHtbo

>>960
物証なしって発言は出てないんじゃない？
印象操作はいけないよ。

980 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:18:31 ID:ti1W65X3

>>974
乙尾身落選。

981 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:18:54 ID:RrvTaFgK

物証なしとはいえないな。請求書は無かった。
あとは録音とか？他になんかある？

982 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:19:01 ID:oCwHJkcD

>>979
現時点で物証は無いでしょ？

983 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:19:13 ID:3aImvSh8

今のところマスコミが出してるのは朝日が載せた「大手ゼネコンの書類」ぐらい？

984 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:19:27 ID:RrvTaFgK

あえていえば地検への信頼だけはある、みたいなｗ

みんな困ってるんじゃない？

985 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:20:00 ID:4vB1+joo

>>974
乙です。ミヤネ屋の発する怪電波ヒドス(´・ω・｀)

986 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:20:01 ID:hOdDHtbo

>>982
地検から出た情報は「請求書はない」だから、
他の物証がないことの証明にはならない。
ぬか喜びすると後辛いからさ。

987 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:20:15 ID:oy+DddkE

録音って物証になるの？
マルサの女ではヤクザが
「私らは別に裁判で勝とうとは思ってないんでね」
って録音テープで脅迫してたけど

988 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:20:21 ID:OOC4F3Rf

請求書があろうがなかろうが、形式的には政治団体からの献金になっているわけだから、違法とは言えないはず

989 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:20:21 ID:9yAArEGR

どの与党議員よりも、内閣総理大臣になる可能性の高い民主党代表の第一公設秘書が逮捕されたんじゃ、民主党代表を降りるのが当たり前でしょうが。それすらわからんヤツは、話にならんわ。

990 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:21:05 ID:ti1W65X3

>>985
怪電波と言うより毒電波だな…

991 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:21:08 ID:3aImvSh8

>>987
シャブ直は録音で官房長官を辞めた。

992 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:21:11 ID:RrvTaFgK

請求書ではない確かな証拠ってなんだろうなぁ。
気になるわ。

993 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:21:17 ID:oGLxl3Hx

この映画監督は護憲な政治家は擁護するんだな。

994 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:21:51 ID:oy+DddkE

>>991
結局そういうことね。裁判では使えんけど週刊誌に使えるって言う

995 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:21:55 ID:rdpGHiIY

1000でなくとも後藤田即離婚

996 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:22:03 ID:hOdDHtbo

>>992
気になるね。
どの程度「確固たる証拠」たりうるものなのか。

997 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:22:08 ID:dMXAd7uP

>>986
そうだな。
地検は物証を握ってると言ってる
それが何かはわからない。

998 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:22:10 ID:Z3e/ktQh

どうせこんな感じの「証拠」だろ。

138 名前：無党派さん本日のレス投稿日：2009/03/05(木) 00:03:02 kQWvIjgl
謹賀新年
昨年同様のご好誼賜りますようお願いいたします。
陸山会

で、去年と同額の政治献金要請認定かな。

999 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:22:12 ID:th1m9iUa

1000なら後藤田逮捕

1000 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:22:13 ID:8OuL4cLn

yahooトップからやっと小沢関連ニュースが消えた

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。