第45回衆議院総選挙総合スレ653
1 ：無党派さん：
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ652
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1232026645/
.
テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1232026645/
.
テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
|
|
|
乙
3 ：霞ヶ関改革をいうやつって色物じゃね？：2009/01/17(土) 01:04:17 ID:Cu0FQ2zT
四代目と社共がアホなのは自分が正否を決める立場にある、常にあり続けると思ってること。
特定の価値観の持ち主が権力を持って危険なことを行い「うる」ことそれ自体を忌避する思考をもたない。
悪を行う余地をなくす、縛るという発想がない。
特定の価値観の持ち主が権力を持って危険なことを行い「うる」ことそれ自体を忌避する思考をもたない。
悪を行う余地をなくす、縛るという発想がない。
4 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 01:04:39 ID:qpngRprG
●前スレ
『ペドフィリアは悪くないやい！ロリコン嫌いの四代目が悪いんだ！o(^-^)o』
ってのが、総合スレ住人の大半
↑スゴイ世の中なったもんだよな〜♪
『ペドフィリアは悪くないやい！ロリコン嫌いの四代目が悪いんだ！o(^-^)o』
ってのが、総合スレ住人の大半
↑スゴイ世の中なったもんだよな〜♪
乙
6 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:08:09 ID:7rnHrdwx
とりあえず、不倫は罰則つけるべきだろう
7 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 01:08:14 ID:qpngRprG
>>1
乙です
乙です
9 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:08:40 ID:GLzDakzP
国会議員を削除して500人にする案が自民党内で持ち上がった。
世襲が有利になる。同時に世襲禁止も盛り込むべきだ。
政権がとれない自民はあの手この手で抵抗してくるな。
小泉め…！
世襲が有利になる。同時に世襲禁止も盛り込むべきだ。
政権がとれない自民はあの手この手で抵抗してくるな。
小泉め…！
今北
ヤフの時事調査記事のコメントが
自民工作員の断末魔ばかりでワロタ
ヤフの時事調査記事のコメントが
自民工作員の断末魔ばかりでワロタ
12 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:09:18 ID:adjhsEpE
>>前スレ980
内部は案外細かく別れてるよ
例えば、民主党の東祥三は、二代目戸田派の最右翼
三代池田派の創価右派は婦人部がそうだね
牙城会に代表される連中は、自分たち自身犯罪に手を染めていてラディカルだから、風俗に甘く規制反対派
まあどっちにしても、池田大作の一言でみんな右を向くんだけどね
右を向かなかった奴は、東祥三か、最悪、山崎正友のような目に会う
内部は案外細かく別れてるよ
例えば、民主党の東祥三は、二代目戸田派の最右翼
三代池田派の創価右派は婦人部がそうだね
牙城会に代表される連中は、自分たち自身犯罪に手を染めていてラディカルだから、風俗に甘く規制反対派
まあどっちにしても、池田大作の一言でみんな右を向くんだけどね
右を向かなかった奴は、東祥三か、最悪、山崎正友のような目に会う
テレビ東京でパンチラがアウトになったのはBLUE SEEDから
消費税率引き上げ、世論の受け入れも必要 与謝野経済財政相
09.1.16 22:02
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090116/plc0901162204011-n1.htm
「何が何でも税金を入れるというような硬直的な姿勢で物事を論じているわけではない」と述べ、
経済状況の好転だけでなく世論の受け入れが引き上げの条件になるとの考えを示した。
２つの要件はもちろん、行政改革も必須だろう
行政改革は天下り規制やコストカットだけではなく、官僚内閣制の打破を目指さないといけない
これは将来の日本の宝になるんだから
09.1.16 22:02
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090116/plc0901162204011-n1.htm
「何が何でも税金を入れるというような硬直的な姿勢で物事を論じているわけではない」と述べ、
経済状況の好転だけでなく世論の受け入れが引き上げの条件になるとの考えを示した。
２つの要件はもちろん、行政改革も必須だろう
行政改革は天下り規制やコストカットだけではなく、官僚内閣制の打破を目指さないといけない
これは将来の日本の宝になるんだから
15 ：小沢一郎＆鳩山由紀夫：2009/01/17(土) 01:09:41 ID:KVH3z8il
>>1
目を離してスレタイ立てられずにすみませんでした
目を離してスレタイ立てられずにすみませんでした
>>4
君の不倫行為は法律上の侵害行為であることについて
コメントして欲しいんだがなｗ
実在児童の児童ポルノは、被害実体が存在するので
取り締まればいいと思うが、そうでないものを取り締まる
理由はないわな。少なくとも不倫と違って被害実体がないｗ
君の不倫行為は法律上の侵害行為であることについて
コメントして欲しいんだがなｗ
実在児童の児童ポルノは、被害実体が存在するので
取り締まればいいと思うが、そうでないものを取り締まる
理由はないわな。少なくとも不倫と違って被害実体がないｗ
19 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 01:10:25 ID:qpngRprG
21 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:11:04 ID:7rnHrdwx
>>7
お前と寝た女がビッチなだけだと思われ
お前と寝た女がビッチなだけだと思われ
22 ：霞ヶ関改革をいうやつって色物じゃね？：2009/01/17(土) 01:11:16 ID:Cu0FQ2zT
普通の人間て何？
23 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:11:26 ID:adjhsEpE
>>3
問題なのは、ロリコンやペドが、現在の国際法上は明確に犯罪とされている点だね
二次元だという理由で逃げることは、国際法上許されていない
もちろん、時代が変われば法規も変わるから、それは時代に合わせるべきだろう
しかし、国際法がそうなっていて、その批准を求められている以上
そこで少数の変態を庇って日本独自の路線を突っ走ることにはなんのメリットもない
問題なのは、ロリコンやペドが、現在の国際法上は明確に犯罪とされている点だね
二次元だという理由で逃げることは、国際法上許されていない
もちろん、時代が変われば法規も変わるから、それは時代に合わせるべきだろう
しかし、国際法がそうなっていて、その批准を求められている以上
そこで少数の変態を庇って日本独自の路線を突っ走ることにはなんのメリットもない
政権にいるわけがない３年後の話でこんなに真面目に紛糾して何が楽しいのこの人たちは？
バカなの？マゾなの？
バカなの？マゾなの？
しばらくスレ立て待機でもよかったんじゃなかろうかｗ
28 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:13:17 ID:7rnHrdwx
30 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:13:34 ID:adjhsEpE
>>16
生殖可能年齢かどうか
あるいは、生殖可能であったとしても、その社会においてある程度の独立的地位を法的に持てるかどうかだね
日本の場合、法的に結婚が許される、男子一八歳、女子一六歳がロリコンショタコンの基準だろうね
生殖可能年齢かどうか
あるいは、生殖可能であったとしても、その社会においてある程度の独立的地位を法的に持てるかどうかだね
日本の場合、法的に結婚が許される、男子一八歳、女子一六歳がロリコンショタコンの基準だろうね
N+見てきたんだけど、高速の土日値下げって、名古屋の都市高速だけ値下げしてもらえないんだな。
33 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 01:14:04 ID:qpngRprG
>>18
なんの侵害？
別に俺から誘ってるわけじゃないよ
茶飲むくらいは犯罪じゃないだろ
そこから先は相手が誘ってるわけだ
26歳の人妻が19歳の大学生のボーヤと寝て、大学生が悪いちゅーなら、
そーゆー判例でも見せてくれよ
なんの侵害？
別に俺から誘ってるわけじゃないよ
茶飲むくらいは犯罪じゃないだろ
そこから先は相手が誘ってるわけだ
26歳の人妻が19歳の大学生のボーヤと寝て、大学生が悪いちゅーなら、
そーゆー判例でも見せてくれよ
34 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:14:28 ID:adjhsEpE
>>29
男子一八歳以下、女子一六歳以下なら、同性愛だろうがなんだろうが一律規制でしょ？
男子一八歳以下、女子一六歳以下なら、同性愛だろうがなんだろうが一律規制でしょ？
35 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/01/17(土) 01:14:40 ID:rdGZjoTs
スーダンあたりなんかじゃ幼女のクリ切り取ったりしてるわけだが
それに対してアメはなんか言ったのか？
それに対してアメはなんか言ったのか？
条約批准なら、ＩＬＯの条約批准をもっとしやがれってんだ。
今来たけど、児ポ法で荒れているな
>>34
いや25男と30男とかのケース
いや25男と30男とかのケース
39 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:15:34 ID:adjhsEpE
40 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 01:15:55 ID:qpngRprG
２ちゃんでロリコン批判すると、必ず大量にファビョる奴らが発生して面白い(笑)
面白いから、これからも定期的にやりますo(^-^)o
面白いから、これからも定期的にやりますo(^-^)o
41 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:16:12 ID:7rnHrdwx
不倫は刑法上の犯罪じゃ無いよん。
でも民法上ではいかなる理由があっても不倫した側が圧倒的に不利になるんで気をつけてな。
でも民法上ではいかなる理由があっても不倫した側が圧倒的に不利になるんで気をつけてな。
アグネス叩かれてるけどアグネスに陳情する権利はある
それを採用するかどうかは政治の判断なわけで
それを採用するかどうかは政治の判断なわけで
新スレなんだし話題は切り替えた方が良いと思われますが・・・
話題がないということもあるかもしれませんが
あとご存知だろうけど
2009/01/18
【ネット中継】１８日、民主党２００９年度定期大会 １５時頃〜
１８日に予定されている民主党２００９年度定期大会の模様を、以下のＵＲＬでライブ中継します。
■会議次第（予定）
開会
議長選出
大会実行委員長挨拶
ご来賓挨拶
代表挨拶
大会議案報告
議案採択
閉会
＜ライブ＞
３００ｋｂｐｓ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009totaikai300k.asx
５６ｋｂｐｓ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009totaikai56k.asx
話題がないということもあるかもしれませんが
あとご存知だろうけど
2009/01/18
【ネット中継】１８日、民主党２００９年度定期大会 １５時頃〜
１８日に予定されている民主党２００９年度定期大会の模様を、以下のＵＲＬでライブ中継します。
■会議次第（予定）
開会
議長選出
大会実行委員長挨拶
ご来賓挨拶
代表挨拶
大会議案報告
議案採択
閉会
＜ライブ＞
３００ｋｂｐｓ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009totaikai300k.asx
５６ｋｂｐｓ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009totaikai56k.asx
ガチホモから言わせていただくと、
「普通」ほど怖い言葉もないです。
「普通」ほど怖い言葉もないです。
>>16
日本の場合は18歳未満の女子と性交のみの目的で性交すれば犯罪者です。
セックスじゃなくても、性行為に準じた行為をすれば児童福祉法で引っ張られる。
でも女性の結婚は16歳から許可されているし、結婚した16歳が出産したらダンナ共々褒められる。
凄い国だよなｗ
日本の場合は18歳未満の女子と性交のみの目的で性交すれば犯罪者です。
セックスじゃなくても、性行為に準じた行為をすれば児童福祉法で引っ張られる。
でも女性の結婚は16歳から許可されているし、結婚した16歳が出産したらダンナ共々褒められる。
凄い国だよなｗ
48 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 01:17:08 ID:vlJrGIo2
何の話してんの
うん、四と社共がいってることが創価そっくりに聞こえるのは気のせいか。
アンチ慶応もそうだけど、アンチが過ぎればぐるっとまわって同じやり方の近親憎悪になるか・・・気をつけないか。
アンチ慶応もそうだけど、アンチが過ぎればぐるっとまわって同じやり方の近親憎悪になるか・・・気をつけないか。
50 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:17:23 ID:adjhsEpE
>>38
そりゃ規制できないでしょ
この問題は、子供の権利が侵害されている事であるわけだから
二五歳や二〇歳の男なら、自分で自分の身を守れる実力もなきゃおかしいし
そのように法的整備がされているわけで
もちろん、監禁や薬物でそういう行為をさせられたのであれば、そういう出版は現行法でも違法だろうけど
そりゃ規制できないでしょ
この問題は、子供の権利が侵害されている事であるわけだから
二五歳や二〇歳の男なら、自分で自分の身を守れる実力もなきゃおかしいし
そのように法的整備がされているわけで
もちろん、監禁や薬物でそういう行為をさせられたのであれば、そういう出版は現行法でも違法だろうけど
>>23
国際法のソースよろしく
国際法のソースよろしく
53 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:17:32 ID:7rnHrdwx
>>33
どっちが誘ったかは関係ない。
相手に夫がいることを知りながらセックスした時点で
相手方夫の貞操権を侵害したことになる。
最高裁の次の判例（最判昭５４・３・３０）
「夫婦の一方の配偶者と肉体関係を持った第三者は、故意又は過失がある限り、
右配偶者を誘惑するなどして肉体関係を持つに至らせたかどうか、両名の関係が
自然の愛情によって生じたかどうかにかかわらず、他方の配偶者の夫又は妻と
しての権利を侵害し、その行為は違法性を帯び、右他方の配偶者の被った精神
上の苦痛を慰謝すべき義務がある」
言い逃れに必死だが、君の行為は最高裁も認定する
法律上の権利侵害行為です。
どっちが誘ったかは関係ない。
相手に夫がいることを知りながらセックスした時点で
相手方夫の貞操権を侵害したことになる。
最高裁の次の判例（最判昭５４・３・３０）
「夫婦の一方の配偶者と肉体関係を持った第三者は、故意又は過失がある限り、
右配偶者を誘惑するなどして肉体関係を持つに至らせたかどうか、両名の関係が
自然の愛情によって生じたかどうかにかかわらず、他方の配偶者の夫又は妻と
しての権利を侵害し、その行為は違法性を帯び、右他方の配偶者の被った精神
上の苦痛を慰謝すべき義務がある」
言い逃れに必死だが、君の行為は最高裁も認定する
法律上の権利侵害行為です。
55 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 01:18:12 ID:qpngRprG
ロリコンは今のうちに買いだめしといた方が良いよ
欧米やオセアニアで、日本の現状伝える特番でも作られたらオシマイだからo(^-^)o
欧米やオセアニアで、日本の現状伝える特番でも作られたらオシマイだからo(^-^)o
56 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 01:18:13 ID:vlJrGIo2
普通とか常識とかがマジックワードなのは小泉劇場で証明済み。
>>45
よしみか江田憲司が来賓で麻生批判したら面白いのにな
よしみか江田憲司が来賓で麻生批判したら面白いのにな
>>42
民主党は、単純所持や創作物規制は党としては慎重なんだっけ
民主党は、単純所持や創作物規制は党としては慎重なんだっけ
62 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 01:19:33 ID:qpngRprG
>>54
じゃあ刑務所はいらなきゃねo(^-^)o
じゃあ刑務所はいらなきゃねo(^-^)o
>>48
野ぐそが目くそを嗤っていい気分に浸ったつもりになっています。
野ぐそが目くそを嗤っていい気分に浸ったつもりになっています。
64 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:19:46 ID:adjhsEpE
>>47
結婚を目的としなくても、明確に結婚を延長線上に含む可能性がある性交渉であれば
一六歳から可能だからね
まあ、とんでもない国ではあるのだがｗ
で、既にそこまでとんでもない国なんだから、とりあえず一六歳以上で我慢せよと、強くそう言いたい
一六歳だって、国によっては死刑もあり得る対象年齢なんだからさｗ
結婚を目的としなくても、明確に結婚を延長線上に含む可能性がある性交渉であれば
一六歳から可能だからね
まあ、とんでもない国ではあるのだがｗ
で、既にそこまでとんでもない国なんだから、とりあえず一六歳以上で我慢せよと、強くそう言いたい
一六歳だって、国によっては死刑もあり得る対象年齢なんだからさｗ
自分が普通で、自分と違う人間が異常だと思っているとしたらそれこそ異常
自分も異常、他人も異常という前提に立って、すりあわせていかないと。
自分も異常、他人も異常という前提に立って、すりあわせていかないと。
66 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/01/17(土) 01:20:12 ID:rdGZjoTs
アニメの「子供の時間」にジャパンクール！って毛唐が熱狂してるのに
わざわざ国益損ねて規制しようっうアホがおるのか。
わざわざ国益損ねて規制しようっうアホがおるのか。
67 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:20:26 ID:adjhsEpE
>>48
ロリコンがミンサヨと同列だって話
ロリコンがミンサヨと同列だって話
69 ：霞ヶ関改革をいうやつって色物じゃね？：2009/01/17(土) 01:20:38 ID:Cu0FQ2zT
あのねー、世の中にペドは殺せ派の人間とペドの人間がいるとしようや。
そのときペドは殺せ派の人間が政治的に権力を持ったら、ペドの人間を殺しかねないじゃん？
それはペドの人間にとって不利だろ？ここまではわかる？
で逆にペドの人間が政治的に権力を持ったら、ペドは殺せ派は自分たちに敵対する存在だからペドは殺せ派の人間を抹殺する可能性があるじゃん？
それはペドは殺せ派の人間にとって不利だろ。ここで二つの派閥はこう考えた。
政治的に権力を持ったほうが自分らの気に入らないやつらを簡単に殺せるような状況よりも、
どっちが権力を持ってもお互いに相手を殺さないって手打ちすればいいじゃんと。
相手を殺せないかわりに自分たちの身の安全が保障されるほうが
相手を殺せるけども自分たちも殺される危険があるよりは望ましいと。
対立するものどうしが相互に身の安全を確保するために妥協する、それが表現の自由であり、人権だべ？
俺はサヨだけども、その知恵は正しい伝統だと思うよ。
そのときペドは殺せ派の人間が政治的に権力を持ったら、ペドの人間を殺しかねないじゃん？
それはペドの人間にとって不利だろ？ここまではわかる？
で逆にペドの人間が政治的に権力を持ったら、ペドは殺せ派は自分たちに敵対する存在だからペドは殺せ派の人間を抹殺する可能性があるじゃん？
それはペドは殺せ派の人間にとって不利だろ。ここで二つの派閥はこう考えた。
政治的に権力を持ったほうが自分らの気に入らないやつらを簡単に殺せるような状況よりも、
どっちが権力を持ってもお互いに相手を殺さないって手打ちすればいいじゃんと。
相手を殺せないかわりに自分たちの身の安全が保障されるほうが
相手を殺せるけども自分たちも殺される危険があるよりは望ましいと。
対立するものどうしが相互に身の安全を確保するために妥協する、それが表現の自由であり、人権だべ？
俺はサヨだけども、その知恵は正しい伝統だと思うよ。
>>50
目がクソデカイ、アニメっぽい顔で、体型が18歳未満っぽい女の子が素っ裸の絵って
子どもの権利を侵害しているの？
（実際の子どもをモデルに書いたものなら絶対規制して刑務所に送るべきだと思うよ！）
目がクソデカイ、アニメっぽい顔で、体型が18歳未満っぽい女の子が素っ裸の絵って
子どもの権利を侵害しているの？
（実際の子どもをモデルに書いたものなら絶対規制して刑務所に送るべきだと思うよ！）
>>前スレ947 ：霞ヶ関改革をいうやつって色物じゃね？：
>>偶数選挙区はダメだなとか言ってるやつが共産党はなくなれって言っても悪びれない件。
あなた私の書き込みを読みましたか？
「自民は次期総選挙で惨敗してその後無くなるから、共産党が
民主党に対抗する勢力として残る」と私は予想しています。
それより、あなたは偶数定数の選挙区が良いと思っているのですか？
例えば、1院制でその1院の選挙制度が定数2の選挙区が200あって
合計で400議席で、選挙の結果各選挙区で「与党が1議席・野党が1議席」
となって全体の400議席のうち与党が200議席で野党が200議席になる
可能性がありますが、それでも偶数定数の選挙区が良いと思いますか？
>>偶数選挙区はダメだなとか言ってるやつが共産党はなくなれって言っても悪びれない件。
あなた私の書き込みを読みましたか？
「自民は次期総選挙で惨敗してその後無くなるから、共産党が
民主党に対抗する勢力として残る」と私は予想しています。
それより、あなたは偶数定数の選挙区が良いと思っているのですか？
例えば、1院制でその1院の選挙制度が定数2の選挙区が200あって
合計で400議席で、選挙の結果各選挙区で「与党が1議席・野党が1議席」
となって全体の400議席のうち与党が200議席で野党が200議席になる
可能性がありますが、それでも偶数定数の選挙区が良いと思いますか？
>>46
まあ、どんな理由にせよやられた人なら、その恐ろしさに気づくチャンスはおおいですね・・。
まあ、どんな理由にせよやられた人なら、その恐ろしさに気づくチャンスはおおいですね・・。
>>67
四代目と社共がミンサヨと同列って話では？
四代目と社共がミンサヨと同列って話では？
>>59
「法規制後、新たに入手するのを禁じる」という骨抜き案を提示していたはず。
「法規制後、新たに入手するのを禁じる」という骨抜き案を提示していたはず。
決戦は火曜日
０９年１月１６日：パート５
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/
昨日、インドから帰国した直後、携帯に「塩崎恭久元官房長官」からの「留守電メッセージ」を発見した。 「あ、塩崎です。消費税問題を含め、いろいろなことに今後どう対応していくか。あなたと相談をしたかったので連絡しました．．．」という内容だった。
だから折り返しの連絡を入れたのだ。（竹中平蔵先生、いろいろと余分なご心配をおかけして申し訳ありません！）
０９年１月１６日：パート５
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/
昨日、インドから帰国した直後、携帯に「塩崎恭久元官房長官」からの「留守電メッセージ」を発見した。 「あ、塩崎です。消費税問題を含め、いろいろなことに今後どう対応していくか。あなたと相談をしたかったので連絡しました．．．」という内容だった。
だから折り返しの連絡を入れたのだ。（竹中平蔵先生、いろいろと余分なご心配をおかけして申し訳ありません！）
76 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:21:26 ID:7rnHrdwx
>>68
キリスト教右派に創価と共産まで乗せられている節があるところも脅威
キリスト教右派に創価と共産まで乗せられている節があるところも脅威
80 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:22:08 ID:adjhsEpE
81 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:22:12 ID:uFC2Fkxg
参議院に関して、複数区のうち2人区や4人区は大体勝敗が
与野党痛み分けで終わるケースが増えるから良くないって
話があったけど、人口（または有権者数）の関係でどうしても
偶数区になりそうな場合はどうすればいいんだろうねえ。
たとえば一票の格差をできるだけ小さくしようと思ったら、
人口100万人未満の県とかは定員がたったの1名になって
しまって、6年ごとにしか改選が巡って来ないなんてことも
あり得るし、困ったな。
与野党痛み分けで終わるケースが増えるから良くないって
話があったけど、人口（または有権者数）の関係でどうしても
偶数区になりそうな場合はどうすればいいんだろうねえ。
たとえば一票の格差をできるだけ小さくしようと思ったら、
人口100万人未満の県とかは定員がたったの1名になって
しまって、6年ごとにしか改選が巡って来ないなんてことも
あり得るし、困ったな。
>>56
自己責任とか努力とかも否定はしないがマジックワード。
自己責任とか努力とかも否定はしないがマジックワード。
>>64
姉さんが14歳で嫁に行って便りも来なくなったって童謡が小学校の音楽教科書に載る国だぜｗ
姉さんが14歳で嫁に行って便りも来なくなったって童謡が小学校の音楽教科書に載る国だぜｗ
まあ一つ断言できるのはＧＹブログのコメ欄でどんな記事でもお構いなしに
児ポルのコピペを貼るやつはうざい
児ポルのコピペを貼るやつはうざい
>>59
＋の児ポ法アンケートスレ見たけど創作物に関しては民主党は検討中になってたよ
＋の児ポ法アンケートスレ見たけど創作物に関しては民主党は検討中になってたよ
>>59
単純所持はもうどうしようもない(うかつに改定すると警察権力が無制限に
増大しかねない)から譲渡と政策を厳罰化しようってのが民主の基本方針
だった筈。
創作物については議員によってバラバラってのが現状。
ついでに言うと四の敬愛する小沢御大は「子供にエロは見せちゃいかんが
いい年こいた大人が何見ても咎められる筋合いじゃないだろう」って意向の
事を言ってたよーな記憶がある。
単純所持はもうどうしようもない(うかつに改定すると警察権力が無制限に
増大しかねない)から譲渡と政策を厳罰化しようってのが民主の基本方針
だった筈。
創作物については議員によってバラバラってのが現状。
ついでに言うと四の敬愛する小沢御大は「子供にエロは見せちゃいかんが
いい年こいた大人が何見ても咎められる筋合いじゃないだろう」って意向の
事を言ってたよーな記憶がある。
88 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:23:24 ID:adjhsEpE
民主が衆院選前に閣僚名簿発表へ、連立意識し空席ポストも
民主党は、政権を獲得した場合の主要閣僚名簿を次期衆院選前に発表する方針を
固めた。
元大蔵省財務官の榊原英資・早大教授ら民間人２人程度を起用する方向で、連合の
元会長らの名前も出ている。社民、国民新両党との連立や自民党離党者との連携を想定し、
いくつかのポストは空けて発表することにしている。
閣僚名簿発表は、政権公約（マニフェスト）とともに「小沢内閣」の顔ぶれを選挙前に
示すことで、政権担当能力や政策の方向性を明確にし、保守層や無党派層を含む幅広い
支持の獲得を目指す狙いがある。
現在の「次の内閣」は、他党との連携や民間人入閣を想定しない、民主党議員による
政策の審議・決定機関となっているため、衆院選での集票効果も見込み、新たな名簿を
発表することにした。「次の内閣」の副総理である菅代表代行や無任所の国務相となって
いる鳩山幹事長らは、新名簿にも名を連ねる見通しだ。
民主党は現在、単独では参院の過半数を確保しておらず、衆院選で過半数を制して政権を
獲得しても、社民、国民新両党との連携が必要となる。１８日の党大会で決める２００９年度の
活動方針でも両党との連立政権を志向する姿勢を打ち出す予定で、名簿も両党に各１ポストを
配分することを念頭に、複数ポストは空席のまま発表する方針だ。
自民党では、今月に入って渡辺喜美・元行政改革相が離党した。民主党は、衆院選前後に
こうした混乱がさらに広がると見ており、選挙の結果、民主党と与党がともに過半数に届かない
ような場合は、空席ポストを呼び水にして自民党からの離党を促したい考えだ。
民主党は０３年１１月の衆院選でも、投票日直前に主要閣僚名簿を発表し、党の躍進につな
げた経緯がある。榊原氏はその際と同じく、財務相としての「入閣」が想定されている。
（2009年1月16日14時32分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090116-OYT1T00559.htm
民主党は、政権を獲得した場合の主要閣僚名簿を次期衆院選前に発表する方針を
固めた。
元大蔵省財務官の榊原英資・早大教授ら民間人２人程度を起用する方向で、連合の
元会長らの名前も出ている。社民、国民新両党との連立や自民党離党者との連携を想定し、
いくつかのポストは空けて発表することにしている。
閣僚名簿発表は、政権公約（マニフェスト）とともに「小沢内閣」の顔ぶれを選挙前に
示すことで、政権担当能力や政策の方向性を明確にし、保守層や無党派層を含む幅広い
支持の獲得を目指す狙いがある。
現在の「次の内閣」は、他党との連携や民間人入閣を想定しない、民主党議員による
政策の審議・決定機関となっているため、衆院選での集票効果も見込み、新たな名簿を
発表することにした。「次の内閣」の副総理である菅代表代行や無任所の国務相となって
いる鳩山幹事長らは、新名簿にも名を連ねる見通しだ。
民主党は現在、単独では参院の過半数を確保しておらず、衆院選で過半数を制して政権を
獲得しても、社民、国民新両党との連携が必要となる。１８日の党大会で決める２００９年度の
活動方針でも両党との連立政権を志向する姿勢を打ち出す予定で、名簿も両党に各１ポストを
配分することを念頭に、複数ポストは空席のまま発表する方針だ。
自民党では、今月に入って渡辺喜美・元行政改革相が離党した。民主党は、衆院選前後に
こうした混乱がさらに広がると見ており、選挙の結果、民主党と与党がともに過半数に届かない
ような場合は、空席ポストを呼び水にして自民党からの離党を促したい考えだ。
民主党は０３年１１月の衆院選でも、投票日直前に主要閣僚名簿を発表し、党の躍進につな
げた経緯がある。榊原氏はその際と同じく、財務相としての「入閣」が想定されている。
（2009年1月16日14時32分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090116-OYT1T00559.htm
>>81
完全連記制にすればいい話っす。
完全連記制にすればいい話っす。
91 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 01:24:05 ID:vlJrGIo2
法規制はリアル未成年については単純所持の規制が児ポ法にはいって，
表現規制は，規制の網掛けの仕方が難しいのと表現の自由の問題でｇｄｇｄな議論になって
結局規制できないと思うよ。
表現規制は，規制の網掛けの仕方が難しいのと表現の自由の問題でｇｄｇｄな議論になって
結局規制できないと思うよ。
92 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 01:24:07 ID:qpngRprG
ロリコンの主張
『俺らは異常ではない(´・ω・｀)
社共と四代目がミンサヨと同列
俺らは普通よ♪』
↑たのむからリアル女子の前でロリコンってカミングアウトしてよ(笑)
『俺らは異常ではない(´・ω・｀)
社共と四代目がミンサヨと同列
俺らは普通よ♪』
↑たのむからリアル女子の前でロリコンってカミングアウトしてよ(笑)
社会において、多様な価値観とかいいながら、
評価や判断の基準が全然多様じゃないことにもっと気づくべきではないか。
評価や判断の基準が全然多様じゃないことにもっと気づくべきではないか。
>>70
最近はエロゲーでも、実写のアダルトビデオ並に、ヒロインの通う学校で「高校」「中学」とかの表記が出来なくなった。
だから「○○学院」みたいなネーミングになってる。
そのうえ、明らかに子ども体型のヒロインが登場する場合でも「この作品に登場するキャラクターは全て18歳以上です」と
表記されるようになっているｗ これは一部エロマンガ雑誌でもそうかな。
最近はエロゲーでも、実写のアダルトビデオ並に、ヒロインの通う学校で「高校」「中学」とかの表記が出来なくなった。
だから「○○学院」みたいなネーミングになってる。
そのうえ、明らかに子ども体型のヒロインが登場する場合でも「この作品に登場するキャラクターは全て18歳以上です」と
表記されるようになっているｗ これは一部エロマンガ雑誌でもそうかな。
97 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:25:32 ID:7rnHrdwx
とりあえず、写経が法律的知識が皆無なのはよくわかった
98 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:25:44 ID:adjhsEpE
>>53
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/Gaiko/treaty/treaty159_13.html
平成12年5月25日 ニューヨークで作成
平成14年1月18日 効力発生
平成16年4月21日 国会承認
平成17年1月24日 批准書寄託
平成17年1月26日 公布及び告示（条約第2号及び外務省告示第61号）
平成17年2月24日 日本について効力発生
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/Gaiko/treaty/treaty159_13.html
平成12年5月25日 ニューヨークで作成
平成14年1月18日 効力発生
平成16年4月21日 国会承認
平成17年1月24日 批准書寄託
平成17年1月26日 公布及び告示（条約第2号及び外務省告示第61号）
平成17年2月24日 日本について効力発生
>>88
議員にもよるが、保坂と瑞穂ﾀﾝが創作物規制に反対してるのよ。
「保坂が都知事になっていたらこの問題はここまで複雑になっていなかった」ってのは
規制反対派の共通認識。まぁ、今更ではあるんだが。
議員にもよるが、保坂と瑞穂ﾀﾝが創作物規制に反対してるのよ。
「保坂が都知事になっていたらこの問題はここまで複雑になっていなかった」ってのは
規制反対派の共通認識。まぁ、今更ではあるんだが。
伊藤敦夫の「民主党」ってのを読んでいるけど
もともと民主党は有権者に「根」をはってないから弱い。ただ、小沢体制で「根」は生じつつある。
とあるが、実際どうなんだろうね
>>78
単純所持は禁止する方針ではないよ
もともと民主党は有権者に「根」をはってないから弱い。ただ、小沢体制で「根」は生じつつある。
とあるが、実際どうなんだろうね
>>78
単純所持は禁止する方針ではないよ
あと、創作物の場合、年齢不詳のキャラも数多いからね。
裁判所でこのキャラは見た目的に16歳だ、いや18歳だという議論をするつもりなのかと
みずぽが言ってたような気がする。
裁判所でこのキャラは見た目的に16歳だ、いや18歳だという議論をするつもりなのかと
みずぽが言ってたような気がする。
105 ：霞ヶ関改革をいうやつって色物じゃね？：2009/01/17(土) 01:26:14 ID:Cu0FQ2zT
てかポストをあけた場合、そのポストが非民主党議員の人の指定席、本人もそれを了解済みって解釈でいいわけ？
金融担当大臣が空席だったら榊原英二がそこにつくのは確定なの？
金融担当大臣が空席だったら榊原英二がそこにつくのは確定なの？
モラルの問題＜商売の問題という公式が想像できてるのは左巻だけ？
107 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 01:26:24 ID:qpngRprG
ロリコンの>>79が人妻と寝た俺を法律違反だと鬼のクビでもとったように批判する２ちゃんねる(爆笑)
リアルじゃありえねー(^o^)
リアルじゃありえねー(^o^)
108 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:26:25 ID:adjhsEpE
>>97
二次元ロリコンの分際で、何をえらそうにｗ
二次元ロリコンの分際で、何をえらそうにｗ
110 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/01/17(土) 01:27:23 ID:rdGZjoTs
社共とか四とかって根は火の玉中山御大とあんまかわらん田舎のマチズモおやじなんだな。
ミンスでもジミンスでも保守なんてのはそんなもんか。
ミンスでもジミンスでも保守なんてのはそんなもんか。
>>85
あと、国籍法と児ポ法をごっちゃにして問題にする人もだね
あと、国籍法と児ポ法をごっちゃにして問題にする人もだね
選挙区は完全連記、比例区は全国比例というのはなかなかバランスが取れててよさげだな
113 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 01:27:50 ID:vlJrGIo2
榊原英二って誰よｗ
114 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:27:54 ID:adjhsEpE
116 ：霞ヶ関改革をいうやつって色物じゃね？：2009/01/17(土) 01:28:06 ID:Cu0FQ2zT
社民しねしねとか共産はよりマシ政権といってたのに今民主批判するのはかっちょ悪いとかほざく
コテハンは同レベルじゃないの？
コテハンは同レベルじゃないの？
118 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:28:26 ID:7rnHrdwx
119 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 01:28:30 ID:qpngRprG
>>81
>>参議院に関して、複数区のうち2人区や4人区は大体勝敗が
>>与野党痛み分けで終わるケースが増えるから良くないって
>>話があったけど、人口（または有権者数）の関係でどうしても
>>偶数区になりそうな場合はどうすればいいんだろうねえ。
だから、参議院選挙は全国区の比例代表制だけにすれば良いんだよ！
全国区は文字通り日本全体で1つの選挙区だから1票の格差が全く無い！
1票の格差の点で言えば最高の選挙制度なんだよ！！
>>たとえば一票の格差をできるだけ小さくしようと思ったら、
>>人口100万人未満の県とかは定員がたったの1名になって
>>しまって、6年ごとにしか改選が巡って来ないなんてことも
>>あり得るし、困ったな。
それは、複数の県を合わせて1つの選挙区にすることによって
1票の格差を2倍未満にすれば良いだろうと思いますが、そういう
区割りの変更に強行に反対するエゴイズムの塊な人が多数存在するので、
「全国区の比例代表制だけにする」方が反対が少なくてラクでしょう。
>>参議院に関して、複数区のうち2人区や4人区は大体勝敗が
>>与野党痛み分けで終わるケースが増えるから良くないって
>>話があったけど、人口（または有権者数）の関係でどうしても
>>偶数区になりそうな場合はどうすればいいんだろうねえ。
だから、参議院選挙は全国区の比例代表制だけにすれば良いんだよ！
全国区は文字通り日本全体で1つの選挙区だから1票の格差が全く無い！
1票の格差の点で言えば最高の選挙制度なんだよ！！
>>たとえば一票の格差をできるだけ小さくしようと思ったら、
>>人口100万人未満の県とかは定員がたったの1名になって
>>しまって、6年ごとにしか改選が巡って来ないなんてことも
>>あり得るし、困ったな。
それは、複数の県を合わせて1つの選挙区にすることによって
1票の格差を2倍未満にすれば良いだろうと思いますが、そういう
区割りの変更に強行に反対するエゴイズムの塊な人が多数存在するので、
「全国区の比例代表制だけにする」方が反対が少なくてラクでしょう。
>>105
水田が大蔵大臣を繰り返し務めた時代もあった
水田が大蔵大臣を繰り返し務めた時代もあった
>>95
へー。
社共氏、質問ばかりで申し訳ないが、子どもの性描写がある小説（さし絵無し）はどうするよ。
もし小説がダメなら、性暴力を受けた子どもの惨状を伝える、週刊誌や新聞の記事（もちろん子どもの名前は隠すよ）は？
へー。
社共氏、質問ばかりで申し訳ないが、子どもの性描写がある小説（さし絵無し）はどうするよ。
もし小説がダメなら、性暴力を受けた子どもの惨状を伝える、週刊誌や新聞の記事（もちろん子どもの名前は隠すよ）は？
125 ：霞ヶ関改革をいうやつって色物じゃね？：2009/01/17(土) 01:29:46 ID:Cu0FQ2zT
一票の格差がなくなることがそんなにいいことなら衆参両方でやれよ
127 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:29:51 ID:7rnHrdwx
>>114
親告罪も知らない馬鹿なのか？
親告罪も知らない馬鹿なのか？
>>99
みずほ反対しているの?
みずほ反対しているの?
>>114
著作権法違反にあたる事実がある、と？
著作権法違反にあたる事実がある、と？
「おい 麻生！勝手に倒れるな！倒させろ！」
1・16 夕方@新宿東南口 麻生政権打倒の呼びかけ
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20090116212506.jpg
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20090116213918.jpg
1・16 夕方@新宿東南口 麻生政権打倒の呼びかけ
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20090116212506.jpg
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20090116213918.jpg
無修正状態のエロマンガについては、裁判所から「リアリティから考えて、実写ポルノ同様わいせつ物と扱ってよい。
ただし、実写とはやっぱり違うから、刑は緩めにしておいてやる」という判決が下されている。
今のエロマンガって、性器描写がビックリするぐらいリアルだからなぁ。ネットで資料がなんぼでも漁れるから当たり前だが。
実はコミケで売られている同人誌より、商業単行本の方が修正が薄い。
コミケは売る本は全部チェックして、消しが甘い本は販売禁止にしたりする。隙を見せないように頑張ってるんだけどね。
ただし、実写とはやっぱり違うから、刑は緩めにしておいてやる」という判決が下されている。
今のエロマンガって、性器描写がビックリするぐらいリアルだからなぁ。ネットで資料がなんぼでも漁れるから当たり前だが。
実はコミケで売られている同人誌より、商業単行本の方が修正が薄い。
コミケは売る本は全部チェックして、消しが甘い本は販売禁止にしたりする。隙を見せないように頑張ってるんだけどね。
132 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 01:30:44 ID:qpngRprG
ロリコンに人権認めろってのがそもそもの間違い
アルツハイマー病の人でも、財産権の一部は規制されてたはず
アルツハイマー病の人でも、財産権の一部は規制されてたはず
>>107
そうそう、自分の主張に正当性がないとわかったら
一方的にレッテル派って勝利宣言するしかないよねｗ
ちなみに
＞人妻や歳上女食うのが犯罪かよ？(´・ω・｀)
って言ってたのは君自身なんだけどねｗ
そうそう、自分の主張に正当性がないとわかったら
一方的にレッテル派って勝利宣言するしかないよねｗ
ちなみに
＞人妻や歳上女食うのが犯罪かよ？(´・ω・｀)
って言ってたのは君自身なんだけどねｗ
>>92
だからなんでエロ漫画規制に反対するとロリペドになるんすか・・・
だからなんでエロ漫画規制に反対するとロリペドになるんすか・・・
135 ：霞ヶ関改革をいうやつって色物じゃね？：2009/01/17(土) 01:31:12 ID:Cu0FQ2zT
何法にふれるとか親告罪とかそういうレベルじゃなくて
異常者の人権が制限されるべきということに対してイデオロギーのレベルでレスしろや。
異常者の人権が制限されるべきということに対してイデオロギーのレベルでレスしろや。
>>126
斎藤知事の奥さん若いんだな
斎藤知事の奥さん若いんだな
137 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:31:43 ID:7rnHrdwx
>>119
お前が民主主義を語るなよ、汚らわしい
お前が民主主義を語るなよ、汚らわしい
138 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:31:53 ID:adjhsEpE
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/gikai/list/200901/CK2009011602000207.html
【議会力 問われる地方政治】組織疲弊市議に負荷 中枢への参画 福井１区
◆思惑と意地
衆院選で全国に三百ある小選挙区でも、各県の１区は特別の意味を持つ。別名「華の１区」は県都決戦。
政権の維持、奪取を至上命令とする自民、民主の両党県連にとってもメンツを懸けた戦いだ。勝敗の鍵を
握る福井市議にも複雑な思惑と意地が絡み合う。
自民党県連は昨年十月、福井市内のホテルで総務会を開き、議長経験者の古参議員らを
中心に多数の市議を拡大執行部の役員に加えた。今回の抜てき人事に、衆院選に向けた
組織の引き締めの意図があるのは明白だ。
◆減る党員
背景にあるのが、支持者の自民離れ。ある市議は「改革を進めるたびに党員が減る」と嘆く。
建設業界は公共事業の減少、商店街は規制緩和の荒波。「県議だけで役員を構成する従来の
体質では選挙に勝てない。市議も経営者も入っての自民党ではないのか」。それだけに政権党の
県連という「権力の中枢」に入ったことは、集票力アップにつながると鼻息も荒い。
しかし、別の自民系市議は「（自民退潮の原因は）市町村合併で町議や村議がいなくなったからだ」
と冷ややかな目で分析する。ミニ集会のおぜん立てなど、選挙で手足となったのは町議や村議。
その上、建設業界などの自民党の有力支持層だった組織は疲弊し、選挙の動員は難しさを増すばかり。
「そのしわ寄せが市議に回ってきている」とこぼす。
◆不安と期待
一方の民主も盤石ではない。自民に亀裂が生じた前回の衆院選は、議席奪取の絶好の機会だったが
結果は惜敗。都市部の福井１区は２区、３区に比べて強いという自負があるものの、民主系の市議の
一人は「解散が先送りされた影響で“臨戦態勢”だった意識が緩んでしまった」と不安を口にする。
衆院選に向けた選対本部が立ち上がっていないことも、「悪夢再び」の不安をかき立てる。
ただ、昨年の参院選で吹き荒れた自民への逆風は続いており、それが民主にとっての追い風に
なれば、念願の政権与党の座もグッと近づく。「そうなれば国策に関しては、市議会での発言力は
増すだろうね」。市議はつぶやいた。
【議会力 問われる地方政治】組織疲弊市議に負荷 中枢への参画 福井１区
◆思惑と意地
衆院選で全国に三百ある小選挙区でも、各県の１区は特別の意味を持つ。別名「華の１区」は県都決戦。
政権の維持、奪取を至上命令とする自民、民主の両党県連にとってもメンツを懸けた戦いだ。勝敗の鍵を
握る福井市議にも複雑な思惑と意地が絡み合う。
自民党県連は昨年十月、福井市内のホテルで総務会を開き、議長経験者の古参議員らを
中心に多数の市議を拡大執行部の役員に加えた。今回の抜てき人事に、衆院選に向けた
組織の引き締めの意図があるのは明白だ。
◆減る党員
背景にあるのが、支持者の自民離れ。ある市議は「改革を進めるたびに党員が減る」と嘆く。
建設業界は公共事業の減少、商店街は規制緩和の荒波。「県議だけで役員を構成する従来の
体質では選挙に勝てない。市議も経営者も入っての自民党ではないのか」。それだけに政権党の
県連という「権力の中枢」に入ったことは、集票力アップにつながると鼻息も荒い。
しかし、別の自民系市議は「（自民退潮の原因は）市町村合併で町議や村議がいなくなったからだ」
と冷ややかな目で分析する。ミニ集会のおぜん立てなど、選挙で手足となったのは町議や村議。
その上、建設業界などの自民党の有力支持層だった組織は疲弊し、選挙の動員は難しさを増すばかり。
「そのしわ寄せが市議に回ってきている」とこぼす。
◆不安と期待
一方の民主も盤石ではない。自民に亀裂が生じた前回の衆院選は、議席奪取の絶好の機会だったが
結果は惜敗。都市部の福井１区は２区、３区に比べて強いという自負があるものの、民主系の市議の
一人は「解散が先送りされた影響で“臨戦態勢”だった意識が緩んでしまった」と不安を口にする。
衆院選に向けた選対本部が立ち上がっていないことも、「悪夢再び」の不安をかき立てる。
ただ、昨年の参院選で吹き荒れた自民への逆風は続いており、それが民主にとっての追い風に
なれば、念願の政権与党の座もグッと近づく。「そうなれば国策に関しては、市議会での発言力は
増すだろうね」。市議はつぶやいた。
>>134
相手にするなよ・・・
相手にするなよ・・・
142 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:33:31 ID:adjhsEpE
143 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:33:35 ID:qHFzzWF8
こういう日に慶応がいない
145 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 01:33:37 ID:qpngRprG
146 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:33:59 ID:aoRLXqZf
派遣制度を禁止にすると国外に工場が移るといっている奴が
いるが、正社員を解雇しにくい今のままでも工場はすぐに国外に
移る。日産の例で言うと、
派遣をすべて解雇して、解雇する派遣がいなくなると、今度は海外
で生産するようになる。正社員は解雇しにくいので、手をつけず
工場は移転される。つまり工場を海外に移したくなければ、正社員を
解雇しやすくする法律を作るしかない。
【自動車】日産、主力車「マーチ」生産をタイに全面移管［09/01/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232059380/l50
いるが、正社員を解雇しにくい今のままでも工場はすぐに国外に
移る。日産の例で言うと、
派遣をすべて解雇して、解雇する派遣がいなくなると、今度は海外
で生産するようになる。正社員は解雇しにくいので、手をつけず
工場は移転される。つまり工場を海外に移したくなければ、正社員を
解雇しやすくする法律を作るしかない。
【自動車】日産、主力車「マーチ」生産をタイに全面移管［09/01/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232059380/l50
147 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:34:20 ID:7rnHrdwx
で、写経は国際法や性的同意年齢の話をスルーして逃げるのでした。
>>114
ポケモンのエロ同人で、任天堂から訴えられて有罪判決を受けた同人作家が居るし、
ドラえもんの最終回本で小学館から警告を受けて儲けを全部掠め取られた同人作家も居るよ。
あれは、出版社と著作権者が商売上の事を考えて黙認しているだけ。コミケでパロディ本を売る商業作家も多いしな。
島本和彦みたいにセルフパロディ本を毎回コミケで売ってる作家も居る。
コミケには３日間で延べ60万人会場に来るわけだが、それらが全員ヘビーな顧客層だと思ったら出版社も強気には出られんよ。
ポケモンのエロ同人で、任天堂から訴えられて有罪判決を受けた同人作家が居るし、
ドラえもんの最終回本で小学館から警告を受けて儲けを全部掠め取られた同人作家も居るよ。
あれは、出版社と著作権者が商売上の事を考えて黙認しているだけ。コミケでパロディ本を売る商業作家も多いしな。
島本和彦みたいにセルフパロディ本を毎回コミケで売ってる作家も居る。
コミケには３日間で延べ60万人会場に来るわけだが、それらが全員ヘビーな顧客層だと思ったら出版社も強気には出られんよ。
四代目は「俺様にとって理想的な日本にしろ」と思ってるだけで、
民主主義とかどうでもいいんだろ。
四代目が70年前のドイツに生きていたら、ナチスの支持者に
なっていたと断言するよ。
民主主義とかどうでもいいんだろ。
四代目が70年前のドイツに生きていたら、ナチスの支持者に
なっていたと断言するよ。
>>143
今日は裏ローテだと思って諦めよう。
今日は裏ローテだと思って諦めよう。
151 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:34:58 ID:adjhsEpE
つーか、一応妻子ある人間が女遍歴自慢すんなよ。奥さんに見つかったら大事じゃないのん？
153 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:35:00 ID:uFC2Fkxg
>>90
定員が人口の関係上偶数になる可能性は確実にあるわけだし、
そうなると投票方法を変えるしかないのかもね。
>>103
参議院の選挙区議員総数は146名でも152名でも160名でも、
一票の格差は3倍以上になっちゃうんだよね。
定員が人口の関係上偶数になる可能性は確実にあるわけだし、
そうなると投票方法を変えるしかないのかもね。
>>103
参議院の選挙区議員総数は146名でも152名でも160名でも、
一票の格差は3倍以上になっちゃうんだよね。
154 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 01:35:12 ID:qpngRprG
155 ：霞ヶ関改革をいうやつって色物じゃね？：2009/01/17(土) 01:35:13 ID:Cu0FQ2zT
慶応がいないときは私が彼のかわりをすることになる。
これは非常に面倒くさい。
彼の根気はどこから出てくるのか
これは非常に面倒くさい。
彼の根気はどこから出てくるのか
157 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:35:42 ID:7rnHrdwx
>>142
社民が今の勢力になってから何年経つんだよｗｗ
社民が今の勢力になってから何年経つんだよｗｗ
159 ：霞ヶ関改革をいうやつって色物じゃね？：2009/01/17(土) 01:36:21 ID:Cu0FQ2zT
>>7 遅レスでゴメン。後出しで悪いけど私、女なんだわ。
（絶対に現実に手出ししないという前提付きで）ロリと、女性経験200人以上の男なら
どっちもどっち。
旦那がモテない男よりモテる男の方が良いというのは正直そうなんだけど(笑)、
それも限度があるよ。まあ30人とかそれくらいなら許容範囲だけど。
30そこそこで200人以上と寝てる男なんて、異常者スレスレ。妻としては病気も怖いし。
（絶対に現実に手出ししないという前提付きで）ロリと、女性経験200人以上の男なら
どっちもどっち。
旦那がモテない男よりモテる男の方が良いというのは正直そうなんだけど(笑)、
それも限度があるよ。まあ30人とかそれくらいなら許容範囲だけど。
30そこそこで200人以上と寝てる男なんて、異常者スレスレ。妻としては病気も怖いし。
162 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 01:36:44 ID:vlJrGIo2
>>151
ってか，社共はなんで著作権法違反を非親告罪にしたいんだ？
ってか，社共はなんで著作権法違反を非親告罪にしたいんだ？
>>114
>あれだけ大規模の著作権法違反を、どうやって見逃して貰っていると思ってるんだｗ
見逃して貰ってるというか、あそこに集まってるのはコンテンツの購入層の最も中心になる連中だから、
アレを潰して恨みを買うのは避けたいんだよ。商業的理由があるわけで。
そもそもが、現在現役の漫画家は多かれ少なかれ同人業界に参加してるわけで、デメリットとメリット
と比べて”今のところ”メリットの方が大きいって判断。
あそこで、10年単位でジャンル化されてるおかげでコアなファン層が残ってるって作品もあるからなぁ
逆に、メリットがない大御所は潰したがってるんだけどね。
>あれだけ大規模の著作権法違反を、どうやって見逃して貰っていると思ってるんだｗ
見逃して貰ってるというか、あそこに集まってるのはコンテンツの購入層の最も中心になる連中だから、
アレを潰して恨みを買うのは避けたいんだよ。商業的理由があるわけで。
そもそもが、現在現役の漫画家は多かれ少なかれ同人業界に参加してるわけで、デメリットとメリット
と比べて”今のところ”メリットの方が大きいって判断。
あそこで、10年単位でジャンル化されてるおかげでコアなファン層が残ってるって作品もあるからなぁ
逆に、メリットがない大御所は潰したがってるんだけどね。
165 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:37:40 ID:adjhsEpE
>>148
それはつまり、著作権法違反を集団突破している状況であるわけだ
違法状態だという事実は明確に認められるので、非親告罪化が急務なんだよ
今のままだと、山口組や大規模暴走族が
俺らは全員捕まることはないから俺たちは正しいと言っているのと何ら変わらない
それはつまり、著作権法違反を集団突破している状況であるわけだ
違法状態だという事実は明確に認められるので、非親告罪化が急務なんだよ
今のままだと、山口組や大規模暴走族が
俺らは全員捕まることはないから俺たちは正しいと言っているのと何ら変わらない
>>156
四代目がファビョったときは、完全に放置するしか手がないっす。
四代目がファビョったときは、完全に放置するしか手がないっす。
>>153
都道府県単位の選挙区制を前提とすれば
最高裁判決の５倍未満を維持できるなら仕方ないんじゃないかね。
都市選挙区の住民としては納得できんが参院で２倍未満の格差解消は
現実的でないとも思うなあ。
まあ都道府県単位の選挙区制になんの合理的な理由もないのだがなあ。
都道府県単位の選挙区制を前提とすれば
最高裁判決の５倍未満を維持できるなら仕方ないんじゃないかね。
都市選挙区の住民としては納得できんが参院で２倍未満の格差解消は
現実的でないとも思うなあ。
まあ都道府県単位の選挙区制になんの合理的な理由もないのだがなあ。
168 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:38:34 ID:adjhsEpE
169 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/01/17(土) 01:38:35 ID:rdGZjoTs
>>131
しょせん、チャタレイとか四畳半とかくだらねー規制した国だかんね。
漫画表現も通しでみてると表現と規制って基準一律でなくって
逮捕→自主規制→野放図→逮捕のループ繰り返してるよね。
エリートな爺さま裁判官個人の脳内で決められるエロ基準が
社会に準拠って本当に信じていいのかいね。
しょせん、チャタレイとか四畳半とかくだらねー規制した国だかんね。
漫画表現も通しでみてると表現と規制って基準一律でなくって
逮捕→自主規制→野放図→逮捕のループ繰り返してるよね。
エリートな爺さま裁判官個人の脳内で決められるエロ基準が
社会に準拠って本当に信じていいのかいね。
>>166
うんことか言い出すから…
うんことか言い出すから…
常識や普通といった言葉を使うことに無自覚だった結果、イラク人質事件のようなことが起こったのですよ。
あのときも、人質になった人を｢常識的にありえないバカ｣とかってバッシングしてたからな。
あのときも、人質になった人を｢常識的にありえないバカ｣とかってバッシングしてたからな。
>>103
>>選挙区制を採る以上奇数区、偶数区が生じるのは止むを得ないわな。
>>政党の都合よりもそこは選挙民の一票の格差の方が問題になる。
奇数区と偶数区が混在する制度は止めるべきだと思いませんか？
私は衆議院選挙は小選挙区制のみ・参議院選挙は全国区の比例代表制のみ
にするべきだと思います。
>>そりゃあ選挙好きとすれば奇数区の方が面白いけどなあ。
「どの党を与党にするか」を有権者が選ぶという視点で考えれば、
（比例代表制でなく選挙区制にする場合は）偶数区を無くして奇数区だけに
すべきであり、1人区と3人区と5人区が混在するのは人口と議席数のバランスで
「1票の格差を2倍未満にすること」が困難だから、すべての選挙区の定数を
最少の奇数つまり1人区にするべきでしょう。つまり小選挙区制です。
>>選挙区制を採る以上奇数区、偶数区が生じるのは止むを得ないわな。
>>政党の都合よりもそこは選挙民の一票の格差の方が問題になる。
奇数区と偶数区が混在する制度は止めるべきだと思いませんか？
私は衆議院選挙は小選挙区制のみ・参議院選挙は全国区の比例代表制のみ
にするべきだと思います。
>>そりゃあ選挙好きとすれば奇数区の方が面白いけどなあ。
「どの党を与党にするか」を有権者が選ぶという視点で考えれば、
（比例代表制でなく選挙区制にする場合は）偶数区を無くして奇数区だけに
すべきであり、1人区と3人区と5人区が混在するのは人口と議席数のバランスで
「1票の格差を2倍未満にすること」が困難だから、すべての選挙区の定数を
最少の奇数つまり1人区にするべきでしょう。つまり小選挙区制です。
>>140
二次元規制に対しても明確に反対してるよ
ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-date-20080324.html
質問ももらったのだが、わたしは、実物を写した写真以外のアニメやマンガを規制をすることには、
問題ありという立場である。
二次元規制に対しても明確に反対してるよ
ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-date-20080324.html
質問ももらったのだが、わたしは、実物を写した写真以外のアニメやマンガを規制をすることには、
問題ありという立場である。
176 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:40:09 ID:7rnHrdwx
http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/873992
雑談：政治家って人気商売なんだ。
■話がそれたが、政治家とは結局、人気商売で、きちんと本来の仕事を忠実に黙々とやっていれば、
それでいい、というものではないらしい。いや実は、政策を構築したり実行したりするのは政治家自身
ではなく、その周辺の専門家や実務サイドの人たちで、政治家の本来の仕事は人気を集めること、
その仕事がしやすいように、国民に支持される内閣を作ること、そのものなのかも。
政治家は国民から愛されるのが仕事？
■では、当初、人気が集められるはず、選挙の顔になりうる、人気者キャラクターだと思われて
圧倒的支持を得て自民党総裁に選ばれた麻生首相は、どうして、今、国民の支持率が
どんどん下がっているのか。
■総理番記者になって４カ月目の私の目からみると、その理由は、麻生さん自身が、人気取りを潔しと
思っていないフシがある。媚びないというのはホメ言葉だが、むしろ、嫌われてもかまわん、とおもって、
言葉を選ばない発言をしているのではないか、と疑う場面を、ときどき目の当たりにしている。
それは見る人によっては傲慢に映る。
■読者の中には、麻生内閣の支持率が下がるのはマスコミのバッシング報道のせい、という人もいるが、
一般に新聞社のナカの人たちは、別に麻生政権をどうこうしようという意図があるわけではない（一部記者には
あるかもしれない。それは別の機会に説明しよう）。新聞もまた、世論調査の結果などをみながら、読者の好み、
ツボを探りながらどう報道するかをさぐっている。
■あんまり他社と横並びに麻生首相バッシングでいくより、ここでちょっと擁護に回ったほうが、ニッチの読者が
つかめるか。しかし世論調査であまりに支持率が低かったら、世論とあまりに乖離した紙面作りはできないな、
とかいろいろ考えているわけである。新聞も、黙々と客観的事実を報道しているだけでは、認められない時代。
多くの読者に愛されてなんぼの人気商売。間違っても「読みたくない読者は読まなくて結構」といった傲慢な態度は禁物だ。
雑談：政治家って人気商売なんだ。
■話がそれたが、政治家とは結局、人気商売で、きちんと本来の仕事を忠実に黙々とやっていれば、
それでいい、というものではないらしい。いや実は、政策を構築したり実行したりするのは政治家自身
ではなく、その周辺の専門家や実務サイドの人たちで、政治家の本来の仕事は人気を集めること、
その仕事がしやすいように、国民に支持される内閣を作ること、そのものなのかも。
政治家は国民から愛されるのが仕事？
■では、当初、人気が集められるはず、選挙の顔になりうる、人気者キャラクターだと思われて
圧倒的支持を得て自民党総裁に選ばれた麻生首相は、どうして、今、国民の支持率が
どんどん下がっているのか。
■総理番記者になって４カ月目の私の目からみると、その理由は、麻生さん自身が、人気取りを潔しと
思っていないフシがある。媚びないというのはホメ言葉だが、むしろ、嫌われてもかまわん、とおもって、
言葉を選ばない発言をしているのではないか、と疑う場面を、ときどき目の当たりにしている。
それは見る人によっては傲慢に映る。
■読者の中には、麻生内閣の支持率が下がるのはマスコミのバッシング報道のせい、という人もいるが、
一般に新聞社のナカの人たちは、別に麻生政権をどうこうしようという意図があるわけではない（一部記者には
あるかもしれない。それは別の機会に説明しよう）。新聞もまた、世論調査の結果などをみながら、読者の好み、
ツボを探りながらどう報道するかをさぐっている。
■あんまり他社と横並びに麻生首相バッシングでいくより、ここでちょっと擁護に回ったほうが、ニッチの読者が
つかめるか。しかし世論調査であまりに支持率が低かったら、世論とあまりに乖離した紙面作りはできないな、
とかいろいろ考えているわけである。新聞も、黙々と客観的事実を報道しているだけでは、認められない時代。
多くの読者に愛されてなんぼの人気商売。間違っても「読みたくない読者は読まなくて結構」といった傲慢な態度は禁物だ。
179 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:40:47 ID:adjhsEpE
180 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 01:40:56 ID:qpngRprG
俺は、警察でロリコン雑誌やマンガを管理するのが一番良いと思う
それで、買う時には身分証明書を提示し、署名してくる
ウチの会社でも、殺鼠剤を購入する時には同じ手順で農協やホームセンターから買うわけだ
それで、買う時には身分証明書を提示し、署名してくる
ウチの会社でも、殺鼠剤を購入する時には同じ手順で農協やホームセンターから買うわけだ
>>165
多分それをやるのは、当の著作権者が望まないだろうな。ディズニーと任天堂とコナミを除いて。
盗作とか海賊版ならともかく、二次創作は直接的に著作権者に金銭的損害を与えるかというとむしろ逆なんだよ。
あとコミケが無くなったら、東京都はマジで困ると思うよ。コミケ客が都内で落とすカネって物凄いからな。
多分それをやるのは、当の著作権者が望まないだろうな。ディズニーと任天堂とコナミを除いて。
盗作とか海賊版ならともかく、二次創作は直接的に著作権者に金銭的損害を与えるかというとむしろ逆なんだよ。
あとコミケが無くなったら、東京都はマジで困ると思うよ。コミケ客が都内で落とすカネって物凄いからな。
182 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:41:43 ID:adjhsEpE
>>176
だから、非親告罪化が急務なんだよね
だから、非親告罪化が急務なんだよね
183 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 01:41:51 ID:vlJrGIo2
>>165
基本的に財産権は当事者同士で処分できるものだし，訴えられないことによって
著作権違反が蔓延してるのは権利のための闘争をしない著作権ホルダーにも責任
の一端があると思うけどね。
つまりは，公権力が当事者の処分権を無視して介入するほど，社会秩序を破壊して
いるワケじゃない。
基本的に財産権は当事者同士で処分できるものだし，訴えられないことによって
著作権違反が蔓延してるのは権利のための闘争をしない著作権ホルダーにも責任
の一端があると思うけどね。
つまりは，公権力が当事者の処分権を無視して介入するほど，社会秩序を破壊して
いるワケじゃない。
>>173
うむー、あれはとんだうっかりさんだとは思ったけど、あのたたき方はおかしいわな。
ただ、ああいうのに過剰に優しくて、生活が苦しい俺たちはほったからかしかよという
ルサンチマンにああいう市民運動家層は、鈍感だったね。
うむー、あれはとんだうっかりさんだとは思ったけど、あのたたき方はおかしいわな。
ただ、ああいうのに過剰に優しくて、生活が苦しい俺たちはほったからかしかよという
ルサンチマンにああいう市民運動家層は、鈍感だったね。
185 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/01/17(土) 01:42:17 ID:hjyJJkiD
逆。非親告罪化する事で潰れるのは体力と独自流通ルートを持ってない零細だけで
組織化された所（もちろん同人なんて可愛いもんじゃない、れっきとした海賊版作ってる所だ）が
そういった部分を吸収して生き残る。
当事者同士がなあなあでやってて上手く行ってる所に法規制なんぞ入れていい事が起こる筈がない。
このへんは口入屋＞派遣業の流れとか特定郵便局の廃止とかを見ても良く解ろうに。
組織化された所（もちろん同人なんて可愛いもんじゃない、れっきとした海賊版作ってる所だ）が
そういった部分を吸収して生き残る。
当事者同士がなあなあでやってて上手く行ってる所に法規制なんぞ入れていい事が起こる筈がない。
このへんは口入屋＞派遣業の流れとか特定郵便局の廃止とかを見ても良く解ろうに。
188 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:42:39 ID:adjhsEpE
というかそもそも写経の脳内著作権法はよくある思いこみだから相手にスンナ
190 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 01:43:01 ID:qpngRprG
コミケをこの前まで知らなかったからな
テレビで見たら、半分くらいは普通の人間もいたね
テレビで見たら、半分くらいは普通の人間もいたね
>>165
君の言ってる理屈は、JASRACとか商業権利のホルダー側の話なんだよ。
ITmediaに掲載されてた小寺のコラムでも読んでみるといいと思う。
彼は、生業的にはコンテンツホルダー側の人間だから。
君の言ってる理屈は、JASRACとか商業権利のホルダー側の話なんだよ。
ITmediaに掲載されてた小寺のコラムでも読んでみるといいと思う。
彼は、生業的にはコンテンツホルダー側の人間だから。
195 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:43:25 ID:7rnHrdwx
だからさぁ、四や社共の勢力、児ポ法賛成派が与党と連立すれば
政権交代阻止できて普通な人々の天下だろ。
さっさとやればいいじゃん。このスレ的にも予想のやり直しってことで。
政権交代阻止できて普通な人々の天下だろ。
さっさとやればいいじゃん。このスレ的にも予想のやり直しってことで。
>>188
弱小著作権者は著作権侵害する値打ちも無いからカヤの外だよｗ
弱小著作権者は著作権侵害する値打ちも無いからカヤの外だよｗ
話はそれるが、俺は例の「３バカ」って言葉も嫌いなんだよな。
あの一方的にレッテルを貼って「こいつには
どんな仕打ちをしてもいい」という雰囲気が、
たまらなく嫌だった。
結局、人間は差別が大好きな生き物なのかもしれんな。
あの一方的にレッテルを貼って「こいつには
どんな仕打ちをしてもいい」という雰囲気が、
たまらなく嫌だった。
結局、人間は差別が大好きな生き物なのかもしれんな。
コミケはいったことはないが、プロの漫画家が一杯だしているし、漫画家の生産工場のイメージが・・
最近は出版社ブースも多いと聞いたし・・
最近は出版社ブースも多いと聞いたし・・
>>180
パチンコ以上の利権の山を作るのか(´･ω･｀)？
パチンコ以上の利権の山を作るのか(´･ω･｀)？
201 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:46:00 ID:adjhsEpE
規制引っかかったのでこの話題はこの辺で止めざるを得ないが
しかしなんで、２ちゃんはこれほど変態が多いのかねえ
みんな、くだらない同人誌を捨てて、街に出てまっとうな恋をしようよ
>>183
権利のための闘争を、>>181のように主張するモンスター購買者どもが阻害しているんだよ
モンスター購買者どもを阻止する法律改正は、急務だ
しかしなんで、２ちゃんはこれほど変態が多いのかねえ
みんな、くだらない同人誌を捨てて、街に出てまっとうな恋をしようよ
>>183
権利のための闘争を、>>181のように主張するモンスター購買者どもが阻害しているんだよ
モンスター購買者どもを阻止する法律改正は、急務だ
202 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 01:46:10 ID:qpngRprG
２次元ポルノを規制するよりは、どう考えても普通に身分証明書提示のうえ販売した方が、
犯罪を未然に防げるし、早期逮捕に繋がる
大事なことは警察や役所でロリコンの把握をちゃんとしてること
地下に潜られた方がタチが悪い
犯罪を未然に防げるし、早期逮捕に繋がる
大事なことは警察や役所でロリコンの把握をちゃんとしてること
地下に潜られた方がタチが悪い
203 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:46:28 ID:mQ/TMcqo
当の新聞や大手ＴＶメディア自体が著作権違反している場合も
あるから、いちいち警察にお伺いを立てないと記事一つ、番組
一つれないような法改正に大手メディア自体が本音では賛成できない。
あるから、いちいち警察にお伺いを立てないと記事一つ、番組
一つれないような法改正に大手メディア自体が本音では賛成できない。
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/01/post_159.html
続・麻生政権蟻地獄
国会が始まれば総理の前にはまず野党が立ちふさがる。それを力で押し切ろうとすれば国民の目に
権力者の横暴と映る。気に入らない主張でも野党の言い分を勘案しながら政治の道筋を作るのが
民主主義政治である。しかし野党の反対は想定内であるからやっかいではない。
やっかいなのは味方が背後から撃ってくる鉄砲である。
与党の人間は総理に正面から逆らう事は出来ない。逆らうためには与党の陣営から外に出る必要がある。
今回の渡辺喜美氏の行動はそうしたものだが、これは目に見える反逆だから野党と同じに対応すればよい。
しかし本当に怖いのは目に見えない弾丸である。それが野党との対立を口実に与党の手によって国会対策の
中に入り込む可能性がある。総理を擁護するように見える動きが実は総理の首を絞めているという場合で、
政治の世界にはそうした事が珍しくない。
例えば安倍元総理が政権を投げ出したのは病気と言うことになっているが、私が前から指摘しているように
あれは自民党に追い込まれたのである。インド洋での海上給油を継続するため安倍元総理が切望した
臨時国会の早期招集を自民党国対は黙殺した。安倍元総理にしてみれば自分の総理在任中に自衛隊が
インド洋から引き上げてくる場面に立ち会わなければならない。あちこちで国際公約をしてきた面子は
丸つぶれになる。恥をかかされて退陣に追い込まれるなら自分から辞めてやるというのが安倍元総理の
心情だったと推察するが、そこまで追い込んだのは自民党である。
続・麻生政権蟻地獄
国会が始まれば総理の前にはまず野党が立ちふさがる。それを力で押し切ろうとすれば国民の目に
権力者の横暴と映る。気に入らない主張でも野党の言い分を勘案しながら政治の道筋を作るのが
民主主義政治である。しかし野党の反対は想定内であるからやっかいではない。
やっかいなのは味方が背後から撃ってくる鉄砲である。
与党の人間は総理に正面から逆らう事は出来ない。逆らうためには与党の陣営から外に出る必要がある。
今回の渡辺喜美氏の行動はそうしたものだが、これは目に見える反逆だから野党と同じに対応すればよい。
しかし本当に怖いのは目に見えない弾丸である。それが野党との対立を口実に与党の手によって国会対策の
中に入り込む可能性がある。総理を擁護するように見える動きが実は総理の首を絞めているという場合で、
政治の世界にはそうした事が珍しくない。
例えば安倍元総理が政権を投げ出したのは病気と言うことになっているが、私が前から指摘しているように
あれは自民党に追い込まれたのである。インド洋での海上給油を継続するため安倍元総理が切望した
臨時国会の早期招集を自民党国対は黙殺した。安倍元総理にしてみれば自分の総理在任中に自衛隊が
インド洋から引き上げてくる場面に立ち会わなければならない。あちこちで国際公約をしてきた面子は
丸つぶれになる。恥をかかされて退陣に追い込まれるなら自分から辞めてやるというのが安倍元総理の
心情だったと推察するが、そこまで追い込んだのは自民党である。
206 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 01:46:48 ID:vlJrGIo2
ってか，非親告罪化したら，警察が動くようになるとか妄想だろ。
勝手に動けるようになるだけで，動くようになるとは思えんが。
勝手に動けるようになるだけで，動くようになるとは思えんが。
207 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:46:50 ID:adjhsEpE
>>178
＞■たとえば、１５日、内閣府の国際交流事業「世界青年の船」（日本と世界各国の青年が
＞船上生活を通じて交流を深めるイベント）に参加する各国の青年たち麻生首相が挨拶した
＞ときのこと。
＞■最初は日本語で、通訳を通して、かつて自分も世界青年の船に参加したことがあった、
＞といった昔話などを普通に話していた麻生首相だが、途中で英語で語りだした。しかも、
＞その内容が、「私たちには石油も自然資源もないが、一生懸命働く。あなた方のオールド
＞バイブルでは、働くことは罰だが、日本の宗教、伝統では一生懸命働くことは正義であり、
＞一種の倫理であり…」と、しばしば地方遊説などで話している、日本人の労働観に関する
＞ものだった。
会見途中でいきなり英語でまくし立てて会場を( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態にした藤田朋子思い出したｗ
＞■たとえば、１５日、内閣府の国際交流事業「世界青年の船」（日本と世界各国の青年が
＞船上生活を通じて交流を深めるイベント）に参加する各国の青年たち麻生首相が挨拶した
＞ときのこと。
＞■最初は日本語で、通訳を通して、かつて自分も世界青年の船に参加したことがあった、
＞といった昔話などを普通に話していた麻生首相だが、途中で英語で語りだした。しかも、
＞その内容が、「私たちには石油も自然資源もないが、一生懸命働く。あなた方のオールド
＞バイブルでは、働くことは罰だが、日本の宗教、伝統では一生懸命働くことは正義であり、
＞一種の倫理であり…」と、しばしば地方遊説などで話している、日本人の労働観に関する
＞ものだった。
会見途中でいきなり英語でまくし立てて会場を( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態にした藤田朋子思い出したｗ
209 ：霞ヶ関改革をいうやつって色物じゃね？：2009/01/17(土) 01:47:04 ID:Cu0FQ2zT
見てください、民主党はこんな危ない人たちががんばっている政党です。
210 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:47:14 ID:7rnHrdwx
国際法も性的同意年齢も著作権法も、何も知らない写経の頭の悪さだけが目立ちましたなｗ
>>204
また自民党国対は、安倍政権誕生以来「安倍カラーを打ち出すため」と称して重要法案を次々強行採決した。
勿論安倍元総理のお墨付きを得た上での強行採決だから、国対に罪はないと言うことも出来るが、
政治を知っている者ならば、誰でも首をひねりたくなるほど不必要な強行採決を連発した。特に教育基本法の
改正などは自民党内も含めて大方の意見が民主党案を取り入れた修正が望ましいとしていたにもかかわらず、
安倍政権は対決姿勢を鮮明にして強行採決に持ち込んだ。
そうした姿勢の積み重ねが参議院選挙での惨敗をもたらす。赤城農水相の絆創膏事件ばかりがやり玉に
挙がるが、国民の心理の底には「何故これほど野党を無視して強行するのか」という素朴な疑問があった。
選挙中、東北・北海道を旅していた私は至る所でそうした国民の声を聞いた。安倍元総理は気づいていないが、
政権の首を絞めていたのは自民党国対の「安倍カラー」忠実路線だったのである。それを国対が分かっていて
意識的にやった可能性も否定できない。安倍元総理の政権運営に不安を持つ勢力が福田氏への交代を
求めて後ろから鉄砲を撃った可能性もあるのである。
私の見るところ、自民党が麻生政権を支えようとしていたのは１０月末までである。麻生総理が１０月末に
解散を回避したところから状況は変わった。自民党はシナリオなき政局に突入することになった。
そこで政府与党を担う面々が腹に一物を持ちながら態度を変えざるを得なくなった。解散権を持つ総理が
やらないと言うのなら仕方がない。その路線を追究するとどれほど痛い目に遭うかを思い知らせるしかない。
それが麻生政権の首を絞めることになるのを知りながら全員が従順に従うことにした。
本気で支えるつもりなら諫言を厭わないのが普通である。しかし言っても受け入れられないなら、
誤った道でも歩いていく。大島国対委員長も、細田幹事長も、与謝野財政金融担当大臣も自分が
思ってもいない道を歩いているように私には見える。前に自民党の現状は太平洋戦争末期の日本と
よく似ていると書いた。このまま行くと自民党は玉砕するまで解散をやらずに頑張るつもりに見える。
そうなると耐えられない者は後ろから鉄砲を撃つか、離脱するしかなくなる。
また自民党国対は、安倍政権誕生以来「安倍カラーを打ち出すため」と称して重要法案を次々強行採決した。
勿論安倍元総理のお墨付きを得た上での強行採決だから、国対に罪はないと言うことも出来るが、
政治を知っている者ならば、誰でも首をひねりたくなるほど不必要な強行採決を連発した。特に教育基本法の
改正などは自民党内も含めて大方の意見が民主党案を取り入れた修正が望ましいとしていたにもかかわらず、
安倍政権は対決姿勢を鮮明にして強行採決に持ち込んだ。
そうした姿勢の積み重ねが参議院選挙での惨敗をもたらす。赤城農水相の絆創膏事件ばかりがやり玉に
挙がるが、国民の心理の底には「何故これほど野党を無視して強行するのか」という素朴な疑問があった。
選挙中、東北・北海道を旅していた私は至る所でそうした国民の声を聞いた。安倍元総理は気づいていないが、
政権の首を絞めていたのは自民党国対の「安倍カラー」忠実路線だったのである。それを国対が分かっていて
意識的にやった可能性も否定できない。安倍元総理の政権運営に不安を持つ勢力が福田氏への交代を
求めて後ろから鉄砲を撃った可能性もあるのである。
私の見るところ、自民党が麻生政権を支えようとしていたのは１０月末までである。麻生総理が１０月末に
解散を回避したところから状況は変わった。自民党はシナリオなき政局に突入することになった。
そこで政府与党を担う面々が腹に一物を持ちながら態度を変えざるを得なくなった。解散権を持つ総理が
やらないと言うのなら仕方がない。その路線を追究するとどれほど痛い目に遭うかを思い知らせるしかない。
それが麻生政権の首を絞めることになるのを知りながら全員が従順に従うことにした。
本気で支えるつもりなら諫言を厭わないのが普通である。しかし言っても受け入れられないなら、
誤った道でも歩いていく。大島国対委員長も、細田幹事長も、与謝野財政金融担当大臣も自分が
思ってもいない道を歩いているように私には見える。前に自民党の現状は太平洋戦争末期の日本と
よく似ていると書いた。このまま行くと自民党は玉砕するまで解散をやらずに頑張るつもりに見える。
そうなると耐えられない者は後ろから鉄砲を撃つか、離脱するしかなくなる。
江田は与謝野と一緒にズ○党でも作ればいいのに。
男性の支持率は結構行くだろし、小倉もバックアップ。
男性の支持率は結構行くだろし、小倉もバックアップ。
213 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:47:32 ID:wsLwm4OG
社共ちゃんはスレが違えばＪＡＳＲＡＣ工作員認定されるな。
そして、モンスターなんちゃらというレッテルも、非常に差別的だよね。
自分が普通で相手が化け物という前提って、どうなのよ。
そして、モンスターなんちゃらというレッテルも、非常に差別的だよね。
自分が普通で相手が化け物という前提って、どうなのよ。
ま、このスレでさえ支持を得られない写経の言い分が他で通ることもあるまいて
217 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 01:48:10 ID:vlJrGIo2
>>204>>211
野党はこれまで早期解散を求めてきたが、こうなると見守るのが得策のように思えてくる。日本国家の
ためには「政策よりも政局」で、早期解散に追い込み国民の信任を得た政権が政策を繰り出すことが
最善なのだが、玉砕戦法の敵に対して戦いを挑むと思わぬ損害を被ることがある。それよりも同士討ちを
見守る戦術の方が「スマート・パワー」ということになる。
なるべく早く第二次補正予算を成立させ、定額給付金の支給に道を開くと、支給の現場となる市町村からは
悲鳴が上がる。日本全国一斉支給は難しいから支給の時期にバラつきが出る。それで支給する側にも
受け取る側にもイライラが募る。国民は定額給付金の意味をもう一度考え直すことになる。
次に来年度予算審議が始まれば消費税の問題も出てくるし道路財源の問題もある。否応なく与党の
同士討ちが起こる。それが麻生政権の崩壊を早めるだけでなく自民党そのものを崩壊に導く。
そして民主党は今国会にかける筈だったエネルギーを衆議院選挙と来年の参議院選挙の準備に
当てることが出来る。政権交代が実現したら直ちにやるべきは参議院での単独過半数獲得である。
その「政局」をやりきらないと思うような「政策」は実現できない。その準備はすでに始められていると思うが、
こうした状況のすべては１０月末に麻生総理が解散を回避したことから始まった。そして通常国会が始まれば
「蟻地獄」にはまることが明白な麻生政権を自民党は代えなかった。
かつて森元総理を引きずりおろした時の自民党とは大違いである。
野党はこれまで早期解散を求めてきたが、こうなると見守るのが得策のように思えてくる。日本国家の
ためには「政策よりも政局」で、早期解散に追い込み国民の信任を得た政権が政策を繰り出すことが
最善なのだが、玉砕戦法の敵に対して戦いを挑むと思わぬ損害を被ることがある。それよりも同士討ちを
見守る戦術の方が「スマート・パワー」ということになる。
なるべく早く第二次補正予算を成立させ、定額給付金の支給に道を開くと、支給の現場となる市町村からは
悲鳴が上がる。日本全国一斉支給は難しいから支給の時期にバラつきが出る。それで支給する側にも
受け取る側にもイライラが募る。国民は定額給付金の意味をもう一度考え直すことになる。
次に来年度予算審議が始まれば消費税の問題も出てくるし道路財源の問題もある。否応なく与党の
同士討ちが起こる。それが麻生政権の崩壊を早めるだけでなく自民党そのものを崩壊に導く。
そして民主党は今国会にかける筈だったエネルギーを衆議院選挙と来年の参議院選挙の準備に
当てることが出来る。政権交代が実現したら直ちにやるべきは参議院での単独過半数獲得である。
その「政局」をやりきらないと思うような「政策」は実現できない。その準備はすでに始められていると思うが、
こうした状況のすべては１０月末に麻生総理が解散を回避したことから始まった。そして通常国会が始まれば
「蟻地獄」にはまることが明白な麻生政権を自民党は代えなかった。
かつて森元総理を引きずりおろした時の自民党とは大違いである。
"モンスター購買者" いやもう何が言いたいのやら。
世の中の半分はファッショで出来ていて、
残り半分もファッショでできている。
残り半分もファッショでできている。
222 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:49:18 ID:adjhsEpE
>>206
違う、「誰が動いたのかわからなくなる」のが非親告罪化の最大のメリットなんだよ
現状だと、コミケでの著作権侵害を指摘した時点で著作権者が自らそれを訴え出たのが自動的にばれる
そして、>>181のようなモンスター購買者どもがお祭り騒ぎを起こすのが定番化している
非親告罪化すれば、著作権者が動いても、警察や、善意の第三者が動いたかもしれない、という形に出来る
それが一番大きいメリットとなる
違う、「誰が動いたのかわからなくなる」のが非親告罪化の最大のメリットなんだよ
現状だと、コミケでの著作権侵害を指摘した時点で著作権者が自らそれを訴え出たのが自動的にばれる
そして、>>181のようなモンスター購買者どもがお祭り騒ぎを起こすのが定番化している
非親告罪化すれば、著作権者が動いても、警察や、善意の第三者が動いたかもしれない、という形に出来る
それが一番大きいメリットとなる
写経ﾀｿはＢｶｽ支持者だったのか
>>199
漫画家生産工場と呼べるほど、レベルの高い場所ではない。
もちろん、中にはプロレベルの作品や、良い意味でアマチュアリズム
の発揮されている作品もあるのだが、多くは「これで金取るのか？」
というレベルだ。
もっとも、商業作品じゃないんだから、極論「俺の作品は１万円の
価値がある」と言い張っても一向に構わないわけで、多様性という
意味では価値のある場所なのだが。
といいつつ、何が描きたいかよりも、ジャンルの流行り廃りで描くものを
決めてしまう奴が多いんだよね実際は。プロじゃないんだから、
好きなもの描けよと思うのだが。
漫画家生産工場と呼べるほど、レベルの高い場所ではない。
もちろん、中にはプロレベルの作品や、良い意味でアマチュアリズム
の発揮されている作品もあるのだが、多くは「これで金取るのか？」
というレベルだ。
もっとも、商業作品じゃないんだから、極論「俺の作品は１万円の
価値がある」と言い張っても一向に構わないわけで、多様性という
意味では価値のある場所なのだが。
といいつつ、何が描きたいかよりも、ジャンルの流行り廃りで描くものを
決めてしまう奴が多いんだよね実際は。プロじゃないんだから、
好きなもの描けよと思うのだが。
選挙後の政界再編は不可避だな。
>>190
テレビでは映ってないが、半分くらいは女性だよ。しかも彼女らは擬態が上手いから、パッと見にはオタクとは思えない。
もっと言うと、男オタクも最近は10〜20代を中心に随分お洒落になってきている。
ただ、コミケはとことんオールカマーなので、社会不適応の痛い奴も拒まず受け容れる。だから稀に目を疑うような奴が
堂々と闊歩したりしている。そしてその稀な奴が固定されたオタクのイメージとして植えつけられてしまう。
１日20万人が東京ビッグサイトに集まるんだよ。0.1％変人が混じっていても200人もいる計算になるからな。
テレビでは映ってないが、半分くらいは女性だよ。しかも彼女らは擬態が上手いから、パッと見にはオタクとは思えない。
もっと言うと、男オタクも最近は10〜20代を中心に随分お洒落になってきている。
ただ、コミケはとことんオールカマーなので、社会不適応の痛い奴も拒まず受け容れる。だから稀に目を疑うような奴が
堂々と闊歩したりしている。そしてその稀な奴が固定されたオタクのイメージとして植えつけられてしまう。
１日20万人が東京ビッグサイトに集まるんだよ。0.1％変人が混じっていても200人もいる計算になるからな。
本当は「自分と他者の関係」に問題があるにもかかわらず、
多くの場合、「他者」に問題があると勘違いしちまうんだな。倒錯だ。
多くの場合、「他者」に問題があると勘違いしちまうんだな。倒錯だ。
>>225
児ポ反対派と児ポ賛成派とに分かれるのか？
児ポ反対派と児ポ賛成派とに分かれるのか？
>>231
とてつもない二大政党
とてつもない二大政党
>>222
＞現状だと、コミケでの著作権侵害を指摘した時点で著作権者が自らそれを訴え出たのが自動的にばれる
＞そして、>>181のようなモンスター購買者どもがお祭り騒ぎを起こすのが定番化している
お祭り騒ぎねえ・・・・そんなクレーマーの言う事、メーカーが動くわけないだろ。
＞現状だと、コミケでの著作権侵害を指摘した時点で著作権者が自らそれを訴え出たのが自動的にばれる
＞そして、>>181のようなモンスター購買者どもがお祭り騒ぎを起こすのが定番化している
お祭り騒ぎねえ・・・・そんなクレーマーの言う事、メーカーが動くわけないだろ。
>>214
つーか、元祖たる「モンスターペアレンツ」も「学校内における児童の保護責任」を
学校側から親側に押し付けるためのレトリックだっしょ？
ぶっちゃけ自己責任論の延長、ネオリベの陰謀臭ふんぷんじゃん？
こんなんに騙されるの、ローゼン麻生を担いでニコニコ笑ってるバカオタクとレベルが変わらんよ？
つーか、元祖たる「モンスターペアレンツ」も「学校内における児童の保護責任」を
学校側から親側に押し付けるためのレトリックだっしょ？
ぶっちゃけ自己責任論の延長、ネオリベの陰謀臭ふんぷんじゃん？
こんなんに騙されるの、ローゼン麻生を担いでニコニコ笑ってるバカオタクとレベルが変わらんよ？
236 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 01:52:10 ID:vlJrGIo2
237 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 01:52:18 ID:qpngRprG
２次元ポルノ読んでる人で、ちゃんと結婚して子どもいる人の割合ってどのくらいなんだろ？
それが同世代の平均値と大差無いなら、規制の必要はないな
それが同世代の平均値と大差無いなら、規制の必要はないな
238 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:52:40 ID:adjhsEpE
普通の国vs小さくてもキラリと光る国
マスコミは政界再編がお好きなようだが、マスコミ的にはどのような対立軸がお好みなのか？
・・・と椎名女史も言っていたような気もする
・・・と椎名女史も言っていたような気もする
241 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:53:36 ID:adjhsEpE
３０代前半男性の半数は未婚という事実から目をそらして、
結婚しているのが普通と言い切るのはいかがなものか。
おそらく次の国勢調査では３０代前半男性未婚率が５割超える。
結婚しているのが普通と言い切るのはいかがなものか。
おそらく次の国勢調査では３０代前半男性未婚率が５割超える。
>>187
>>参院と衆院が現行の権力を有するなら
>>あまりに乖離した選挙制度はかえって民主主義を損なうべ。
>>自由主義の上からは政治の停滞は構わんのだが。
前スレで1院制か2院制かの話題が盛り上がっていて、
「2院制ならばその2院の選挙制度が似ているのは変だろう？
別の選挙制度にして各院の個性を出す方が良い。」みたいな
意見があり、私もそう思うのですが、2院の選挙制度が
完全に違っていると「かえって民主主義を損なう」かな？
小選挙区制だと少数政党が議席を取れないとか比例代表制だと
1つの政党が単独で過半数を取りにくいとかどんな選挙制度にも
欠点があるから、2種類の制度を併用することが良いと思います。
しかし、現行のように衆議院でも参議院でも選挙区制+比例代表制
の2本立てというのはおかしいでしょう？
同じ院で2種類の選挙制度が混在していて小選挙区で落選した候補者が
比例代表制で復活当選するとか不自然ですよ。
2種類の選挙制度があるのは良いと思いますが、2院が存在するから
2種類の制度を1種類ずつ各院に振り分ける（例えば衆議院は小選挙区のみ
で参議院は比例代表制のみ）のが自然ですよ。
>>参院と衆院が現行の権力を有するなら
>>あまりに乖離した選挙制度はかえって民主主義を損なうべ。
>>自由主義の上からは政治の停滞は構わんのだが。
前スレで1院制か2院制かの話題が盛り上がっていて、
「2院制ならばその2院の選挙制度が似ているのは変だろう？
別の選挙制度にして各院の個性を出す方が良い。」みたいな
意見があり、私もそう思うのですが、2院の選挙制度が
完全に違っていると「かえって民主主義を損なう」かな？
小選挙区制だと少数政党が議席を取れないとか比例代表制だと
1つの政党が単独で過半数を取りにくいとかどんな選挙制度にも
欠点があるから、2種類の制度を併用することが良いと思います。
しかし、現行のように衆議院でも参議院でも選挙区制+比例代表制
の2本立てというのはおかしいでしょう？
同じ院で2種類の選挙制度が混在していて小選挙区で落選した候補者が
比例代表制で復活当選するとか不自然ですよ。
2種類の選挙制度があるのは良いと思いますが、2院が存在するから
2種類の制度を1種類ずつ各院に振り分ける（例えば衆議院は小選挙区のみ
で参議院は比例代表制のみ）のが自然ですよ。
246 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:55:13 ID:uFC2Fkxg
>>167
日本は連邦制じゃないからねえ。
というより、上院に都道府県や道州制単位の選挙区を
設定している国自体少なかったと思う。
日本やアメリカ、オーストラリアぐらいだったと思うよ。
このうちアメリカとオーストラリアは各州とも同数定員。
せめて3倍未満にはしてほしいが・・・。それが駄目ならもう
「各都道府県定員2名＋内閣任命議員」とかそういう構成に
でもしてほしいよ。
日本は連邦制じゃないからねえ。
というより、上院に都道府県や道州制単位の選挙区を
設定している国自体少なかったと思う。
日本やアメリカ、オーストラリアぐらいだったと思うよ。
このうちアメリカとオーストラリアは各州とも同数定員。
せめて3倍未満にはしてほしいが・・・。それが駄目ならもう
「各都道府県定員2名＋内閣任命議員」とかそういう構成に
でもしてほしいよ。
モンスター購買者ねえｗ
まぁ実態を知らない人に何を言っても無駄な気はするが。
あと売買する値打ちの無いような本は、本当に売れないから許してやれｗ
６時間もブースに張り付いて、売れるのが１冊とか２冊って人らもたくさんいるんだぞ。
まぁ実態を知らない人に何を言っても無駄な気はするが。
あと売買する値打ちの無いような本は、本当に売れないから許してやれｗ
６時間もブースに張り付いて、売れるのが１冊とか２冊って人らもたくさんいるんだぞ。
まあ、小沢党連合ＶＳ菅党連合となるのが一番いいんだけど、そうはなってくれないな。
海外では３０代前半男性の半数以上が結婚していると言うロジックが出てくるよ。
251 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 01:55:51 ID:qpngRprG
252 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:56:29 ID:adjhsEpE
>>236
バカか君は？
今：著作権者が頑張ってやっと警察が動いてくれて、叩かれるのは著作権者
非親告罪化後：著作権者が頑張って警察が動いてくれれば、著作権者が叩かれる率が低い
そりゃ警察の無能はどうしようもないが
著作権者がむき出しの悪意に晒されている状況は何とかしなければならない
バカか君は？
今：著作権者が頑張ってやっと警察が動いてくれて、叩かれるのは著作権者
非親告罪化後：著作権者が頑張って警察が動いてくれれば、著作権者が叩かれる率が低い
そりゃ警察の無能はどうしようもないが
著作権者がむき出しの悪意に晒されている状況は何とかしなければならない
>>226
「違法行為」とは具体的に・・「殺人」とか？
「窃盗」とか「詐欺」はフィクションに影響されることあるのかな・・ルパン三世とか福本作品とか・・
うーん義務教育の中に取り込んだ方がいいかな？刺激が強すぎるかな
「違法行為」とは具体的に・・「殺人」とか？
「窃盗」とか「詐欺」はフィクションに影響されることあるのかな・・ルパン三世とか福本作品とか・・
うーん義務教育の中に取り込んだ方がいいかな？刺激が強すぎるかな
255 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/01/17(土) 01:56:59 ID:hjyJJkiD
自分を客観的に見る必要があるコテが多すぎるなｗ
257 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 01:57:33 ID:vlJrGIo2
>>246
連邦制とってる国は，州(State)が対等という前提で成り立ってるからね。
連邦制とってる国は，州(State)が対等という前提で成り立ってるからね。
258 ：霞ヶ関改革をいうやつって色物じゃね？：2009/01/17(土) 01:57:50 ID:Cu0FQ2zT
二大政党制は共産排除か社民排除が行われるからダメだ。
多党制論者は寛容にもとづき、二大政党制論者は狭隘を範とする。
二院の個性がないのはおかしいっつー前に民意をくみ上げる政党が二つしかないことのほうが個性がないだろバカ。
多党制論者は寛容にもとづき、二大政党制論者は狭隘を範とする。
二院の個性がないのはおかしいっつー前に民意をくみ上げる政党が二つしかないことのほうが個性がないだろバカ。
259 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:58:03 ID:adjhsEpE
262 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 01:59:04 ID:qpngRprG
例えば、30歳男性の未婚率が７割で、２次元ポルノを購買してる30歳男性の８割が未婚であるならば、
多少の少子化に影響はあるってこと
多少の少子化に影響はあるってこと
>>251
それはよくわからんけど、まああれだけ雑誌があるから、嫁がいても見ているのはおおかろうて。
夫婦で見ているのもいるでしょう。
要はそれが原因だと考えるのは、創価や統一っぽいカルト風なんだよね。
アメリカだとキリスト教カルトだわ。
それはよくわからんけど、まああれだけ雑誌があるから、嫁がいても見ているのはおおかろうて。
夫婦で見ているのもいるでしょう。
要はそれが原因だと考えるのは、創価や統一っぽいカルト風なんだよね。
アメリカだとキリスト教カルトだわ。
>>241
なんでそんなとこだけ微妙に詳しいんだよｗ
確かに昔は「やおい」本が圧倒的に多かったからな。
でも最近の実感としては初日＝男女ほぼ同数、２日目＝女多め、３日目＝男圧倒って感じなんだよ。
企業ブースが出来てから、女中心の初日・２日目に男が増え始めて、ほとんど同じぐらいになってるはず。
実際のところは参加者数が多過ぎて、正確なところは判らんのだが。
なんでそんなとこだけ微妙に詳しいんだよｗ
確かに昔は「やおい」本が圧倒的に多かったからな。
でも最近の実感としては初日＝男女ほぼ同数、２日目＝女多め、３日目＝男圧倒って感じなんだよ。
企業ブースが出来てから、女中心の初日・２日目に男が増え始めて、ほとんど同じぐらいになってるはず。
実際のところは参加者数が多過ぎて、正確なところは判らんのだが。
>>262
結婚はしたいが、お金がないとできない−。結婚情報サービス会社「オーネット」（東京）の調査で、
今年の新成人の結婚観が明らかになった。経済状況の厳しさに将来への現実的な視点が垣間見える。
先月12〜15日にインターネット上で調査し、新成人の男女832人から回答を得た。
「結婚したい」新成人は80．4％に上ったが、「経済的な基盤がないとできない」も85．2％で
前年調査より約15ポイント増加。不況の影響で「結婚を先延ばしにする傾向が強まると思う」は65．7％で、
「早める」の7．9％を大きく上回った。
「家庭の経済的生活を支える責任は夫にある」と考える男性は65．0％だったのに対し、女性は43．3％。
一方で「相手の収入で生活の豊かさが決まる」とした女性は67．7％に上った。
親の世代に比べ、今後の生活が「悪くなる」との回答は52．4％と過去3年で初めて5割を突破。
こうした情勢などを背景に、「自分は結婚できないのではないか」と考える新成人は約12ポイント増の75．1％となった。
1月11日14時19分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090111-00000021-jij-soci
結婚はしたいが、お金がないとできない−。結婚情報サービス会社「オーネット」（東京）の調査で、
今年の新成人の結婚観が明らかになった。経済状況の厳しさに将来への現実的な視点が垣間見える。
先月12〜15日にインターネット上で調査し、新成人の男女832人から回答を得た。
「結婚したい」新成人は80．4％に上ったが、「経済的な基盤がないとできない」も85．2％で
前年調査より約15ポイント増加。不況の影響で「結婚を先延ばしにする傾向が強まると思う」は65．7％で、
「早める」の7．9％を大きく上回った。
「家庭の経済的生活を支える責任は夫にある」と考える男性は65．0％だったのに対し、女性は43．3％。
一方で「相手の収入で生活の豊かさが決まる」とした女性は67．7％に上った。
親の世代に比べ、今後の生活が「悪くなる」との回答は52．4％と過去3年で初めて5割を突破。
こうした情勢などを背景に、「自分は結婚できないのではないか」と考える新成人は約12ポイント増の75．1％となった。
1月11日14時19分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090111-00000021-jij-soci
車で二子玉川近辺を走ったが、ゆかりのポスターは見かけるが、手塚のポスターは見かけなかった。
小沢はもっと怒らないと。
小沢はもっと怒らないと。
こんどは、子供を作らないのは罪だという主張ですか。
柳沢あたりと気が合いそうなことで。
つか、四代目はどう考えても自民党を支持するべきだな。
鴻池とか柳沢とか、四代目を政治家にしたような奴が大勢いるんだし。
柳沢あたりと気が合いそうなことで。
つか、四代目はどう考えても自民党を支持するべきだな。
鴻池とか柳沢とか、四代目を政治家にしたような奴が大勢いるんだし。
>>264
写経ってもしかして道楽園の一味かな？
写経ってもしかして道楽園の一味かな？
269 ：霞ヶ関改革をいうやつって色物じゃね？：2009/01/17(土) 02:01:48 ID:Cu0FQ2zT
民主党はそういう政党だってことです。
270 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 02:01:55 ID:vlJrGIo2
>>252
>今：著作権者が頑張ってやっと警察が動いてくれて、叩かれるのは著作権者
>非親告罪化後：著作権者が頑張って警察が動いてくれれば、著作権者が叩かれる率が低い
どうしてこのロジックになるのかさっぱりワカラン。
著作権者が動かなきゃ，法的に刑事事件にならないのか，事実上刑事事件にならないかと
いう差はあるが，著作権法違反上等の連中にとっては差にならん。どっちでも，「祭り」だな。
>今：著作権者が頑張ってやっと警察が動いてくれて、叩かれるのは著作権者
>非親告罪化後：著作権者が頑張って警察が動いてくれれば、著作権者が叩かれる率が低い
どうしてこのロジックになるのかさっぱりワカラン。
著作権者が動かなきゃ，法的に刑事事件にならないのか，事実上刑事事件にならないかと
いう差はあるが，著作権法違反上等の連中にとっては差にならん。どっちでも，「祭り」だな。
田中美佐子がダンナをバラバラにして小分けにしてゴミで捨てたってドラマがえがったなあ
>>265
まだ２０歳だからなんともいえんが、泣きたくなるようなアンケートだね。
まだ２０歳だからなんともいえんが、泣きたくなるようなアンケートだね。
若い男性、年収少ないと結婚率低い
若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の
調査でわかった。２５〜２９歳でみると、年収が５００万円以上あると半数以上が結婚している一方、パート・派遣など非正規
雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。晩婚化や非婚化は若者の価値観だけの問題ではないことが鮮明になった。
■若年男性の結婚率と年収などの関係
２５〜２９歳 ３０〜３４歳
有業者全体 ３２．４ ５７．２
（うち年収別）
１００〜１４９ １５．３ ２９．６
１５０〜１９９ １７．４ ３４．０
２００〜２４９ ２２．８ ４０．８
２５０〜２９９ ２６．３ ４２．３
３００〜３９９ ３５．６ ５２．９
４００〜４９９ ４３．９ ６２．５
５００〜５９９ ５２．７ ７１．０
６００〜６９９ ５７．６ ７８．９
７００〜７９９ ５２．２ ７６．６
８００〜８９９ ５０．８ ７４．３
９００〜９９９ ４２．３ ６５．１
１０００〜１４９９ ７２．５ ７１．１
１５００ 以上 ７３．９ ９０．０
（雇用形態別）
正社員（役員含む） ３４．７ ５９．６
非正規雇用
（パート・派遣など） １４．８ ３０．２
自営 ４７．９ ６４．５
無業者全体 ７．５ １５．８
http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html
若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の
調査でわかった。２５〜２９歳でみると、年収が５００万円以上あると半数以上が結婚している一方、パート・派遣など非正規
雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。晩婚化や非婚化は若者の価値観だけの問題ではないことが鮮明になった。
■若年男性の結婚率と年収などの関係
２５〜２９歳 ３０〜３４歳
有業者全体 ３２．４ ５７．２
（うち年収別）
１００〜１４９ １５．３ ２９．６
１５０〜１９９ １７．４ ３４．０
２００〜２４９ ２２．８ ４０．８
２５０〜２９９ ２６．３ ４２．３
３００〜３９９ ３５．６ ５２．９
４００〜４９９ ４３．９ ６２．５
５００〜５９９ ５２．７ ７１．０
６００〜６９９ ５７．６ ７８．９
７００〜７９９ ５２．２ ７６．６
８００〜８９９ ５０．８ ７４．３
９００〜９９９ ４２．３ ６５．１
１０００〜１４９９ ７２．５ ７１．１
１５００ 以上 ７３．９ ９０．０
（雇用形態別）
正社員（役員含む） ３４．７ ５９．６
非正規雇用
（パート・派遣など） １４．８ ３０．２
自営 ４７．９ ６４．５
無業者全体 ７．５ １５．８
http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html
274 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:02:56 ID:adjhsEpE
>>264
たぶん君よりも内情は詳しいと思うよｗ
その上で苦言を呈していることは理解して欲しい
結論から言えば、コミケは、80年代に回帰するべきだと言うのが俺の主張だ
そのためには、社民と手を切り、ロリペドの類を追放する必要がある
たぶん君よりも内情は詳しいと思うよｗ
その上で苦言を呈していることは理解して欲しい
結論から言えば、コミケは、80年代に回帰するべきだと言うのが俺の主張だ
そのためには、社民と手を切り、ロリペドの類を追放する必要がある
275 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 02:02:56 ID:qpngRprG
277 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/01/17(土) 02:03:11 ID:hjyJJkiD
「モンスター○○」という言葉は、産経が好んで使う
いやそれ以上の他意はないですが
いやそれ以上の他意はないですが
>>262
東京ではだいぶ前から未婚率上がっていて、
それが全国的に広がってるから、
結婚への経済的ハードルが上がってるんだろう。
東京で未婚率が高かったのは物価が高いからだが、
地方で未婚率が高かったのは収入が減ったからだと思う。
東京ではだいぶ前から未婚率上がっていて、
それが全国的に広がってるから、
結婚への経済的ハードルが上がってるんだろう。
東京で未婚率が高かったのは物価が高いからだが、
地方で未婚率が高かったのは収入が減ったからだと思う。
279 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:03:14 ID:wsLwm4OG
民主党は自民党をぶっ壊すまでの時限政党だからそれでいいんですよ
３回予算編成したら分党もしくは解党
３回予算編成したら分党もしくは解党
★＜労働経済白書＞「労働者への分配強化を」異例の提言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070803-00000034-mai-pol
・厚生労働省は３日、０７年版「労働経済の分析」（労働経済白書）をまとめた。仕事と
生活の調和を図るワークライフバランス（ＷＢ）と雇用システムを分析のテーマとして、
「労働者への（成果）分配を強化することが大切」と異例の提言を盛り込んだ。経営者側
には耳の痛い内容になり、好景気の実感が薄いとされる中、注目を集めそうだ。
（略）
若年者は非正規の不安定雇用で結婚をためらう層と長時間労働で異性に巡り合う機会が
ない層とに二極化していると指摘。少子化対策には「正規雇用を拡大し若者の自立を促し、
働き過ぎの是正に取り組むことが求められる」と主張している。
厚労省は「分配は労使関係のことでもあり、これまで口を挟んでこなかった。白書を
きっかけに労使の真剣な議論に期待したい」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070803-00000034-mai-pol
・厚生労働省は３日、０７年版「労働経済の分析」（労働経済白書）をまとめた。仕事と
生活の調和を図るワークライフバランス（ＷＢ）と雇用システムを分析のテーマとして、
「労働者への（成果）分配を強化することが大切」と異例の提言を盛り込んだ。経営者側
には耳の痛い内容になり、好景気の実感が薄いとされる中、注目を集めそうだ。
（略）
若年者は非正規の不安定雇用で結婚をためらう層と長時間労働で異性に巡り合う機会が
ない層とに二極化していると指摘。少子化対策には「正規雇用を拡大し若者の自立を促し、
働き過ぎの是正に取り組むことが求められる」と主張している。
厚労省は「分配は労使関係のことでもあり、これまで口を挟んでこなかった。白書を
きっかけに労使の真剣な議論に期待したい」と話している。
>>263
キリスト教内の最カルト的な論調って日本にもあふれているよ。
四様や女性の「だって生理的に無理なんですもん」ってやつだ。
俺はロリコンも不倫も原則斬首でいいと思っているからあまり議論したくないが。
偉大なる知性の代弁者にでもなったつもりなのかと。
キリスト教内の最カルト的な論調って日本にもあふれているよ。
四様や女性の「だって生理的に無理なんですもん」ってやつだ。
俺はロリコンも不倫も原則斬首でいいと思っているからあまり議論したくないが。
偉大なる知性の代弁者にでもなったつもりなのかと。
今日の四と社共の言動は、創価認定される言動そのものやがな。
非常に全体主義的だわ。
非常に全体主義的だわ。
283 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 02:05:01 ID:qpngRprG
結婚二回目、子ども有りの俺から言わせてもらえば、
結婚も子づくりも簡単なんだがなー(´・ω・｀)
貧乏だと結婚出来ないとか言うなら、創価学会なんて存在してないよ(笑)
結婚も子づくりも簡単なんだがなー(´・ω・｀)
貧乏だと結婚出来ないとか言うなら、創価学会なんて存在してないよ(笑)
284 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:05:08 ID:adjhsEpE
>>270
祭りになったとしても、著作権者が自分が親告していない（かもしれない）って言う主張が出来るだろ？
それだけでも、商売に与える影響は格段に違う
現状だと、お前警察にちくったな、とされて、オタクから村八分にされる
そうなれば弱小著作権者は商売あがったりだ
村八分を恐れて自分の権利を侵害されていることを承知で泣き寝入りするしかないのが現状なんだよ
祭りになったとしても、著作権者が自分が親告していない（かもしれない）って言う主張が出来るだろ？
それだけでも、商売に与える影響は格段に違う
現状だと、お前警察にちくったな、とされて、オタクから村八分にされる
そうなれば弱小著作権者は商売あがったりだ
村八分を恐れて自分の権利を侵害されていることを承知で泣き寝入りするしかないのが現状なんだよ
>>280
今年の労経白書は面白そうだな
今年の労経白書は面白そうだな
>>260
へーそうなんだ初めて聞いた。
ゴルゴ13読んだことないんだがマンガの影響は「殺人」の方にあるの？「死体の扱い」の方にあるの？
いやどっちも犯罪ではあるんだけど
>>275
四氏は日本国の適正な人口についてどういうプランを描いているの？
石油が尽きるころ、日本は何千万人くらいがベスト？
へーそうなんだ初めて聞いた。
ゴルゴ13読んだことないんだがマンガの影響は「殺人」の方にあるの？「死体の扱い」の方にあるの？
いやどっちも犯罪ではあるんだけど
>>275
四氏は日本国の適正な人口についてどういうプランを描いているの？
石油が尽きるころ、日本は何千万人くらいがベスト？
289 ：霞ヶ関改革をいうやつって色物じゃね？：2009/01/17(土) 02:06:08 ID:Cu0FQ2zT
四と社共は、一方的に創価認定するくせに自分の創価的体質には
まったく気に止めないのがすごいな。
これが「鈍感力」というものか。
まったく気に止めないのがすごいな。
これが「鈍感力」というものか。
291 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 02:06:26 ID:qpngRprG
コミケは警察はノータッチか？
292 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/01/17(土) 02:06:36 ID:hjyJJkiD
自民党を完全にぶっ壊すには、3年じゃとても無理
衆院1期すら勤め上げられないではないか
まあ、２０年、４年任期の選挙を４，５回くらいかね
衆院1期すら勤め上げられないではないか
まあ、２０年、４年任期の選挙を４，５回くらいかね
>>281
ネトウヨに多い処女信仰とか性教育廃止論とかもだね
ネトウヨに多い処女信仰とか性教育廃止論とかもだね
参院を比例にしたらねじれが常態化して大連立が頻発すると何度言ったら（ｒｙ
さんまさんや花田勝さんのように生きたい
297 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:07:21 ID:adjhsEpE
規制に引っかかりながらなので、レスがとびとびなのは勘弁してくれ
>>286
つ 一般参加者という名のズリネタ購買者を追放しろという意味なら理解るが
まさにそこだ！
コミケよ、全員参加者に還れ！
全員表現者に還れ！！
>>286
つ 一般参加者という名のズリネタ購買者を追放しろという意味なら理解るが
まさにそこだ！
コミケよ、全員参加者に還れ！
全員表現者に還れ！！
>>283
あなたに簡単なことが、他人に難しいように、あなたがむずかしいと思うことは、他人には簡単なのは良くあること。
その発想は想像力が(´・ω・｀)
>>290
窓やアンチ慶応やバカボンパパもそうだから、アンチが度を過ぎれば、似たもの同士になりかねないという
ことは教訓としてうけとめよう。
あなたに簡単なことが、他人に難しいように、あなたがむずかしいと思うことは、他人には簡単なのは良くあること。
その発想は想像力が(´・ω・｀)
>>290
窓やアンチ慶応やバカボンパパもそうだから、アンチが度を過ぎれば、似たもの同士になりかねないという
ことは教訓としてうけとめよう。
四はともかく、社共の底が意外に浅かったのがショックだ
▼[朝日 ビジネス 2006/07/31]
旧UFJ総研の調査では、非正規雇用者が正社員になれないことで、『婚姻数は年間5.8万〜11.6万組減り、
毎年生まれる子供の数は13〜26万人も減少する。』
「団塊ジュニアと少子化問題」
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-66.html
旧UFJ総研の調査では、非正規雇用者が正社員になれないことで、『婚姻数は年間5.8万〜11.6万組減り、
毎年生まれる子供の数は13〜26万人も減少する。』
「団塊ジュニアと少子化問題」
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-66.html
301 ：霞ヶ関改革をいうやつって色物じゃね？：2009/01/17(土) 02:08:07 ID:Cu0FQ2zT
20年間とかいってるバカには絶対権力は絶対に腐敗するってことばを送りますよ。
302 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 02:08:28 ID:qpngRprG
http://tori-s.at.webry.info/200703/article_6.html
１）大きく落ち込んだ若年層の経済力
「失われた世代」と言われている今の25〜34歳の世代は、かつてと比べ相対的に経済力が落ち込んでいます。
国税庁の「民間給与の実態調査結果」によると、2005年の給与所得者の平均給与は、25〜29歳で340万円、
30〜34歳で405万円となっています（表１）。これを８年前の1997年の数値（表２）と比較すると、
25〜29歳で33万円、30〜35歳では45万円下落しています。
特に男性の収入の落ち込みは顕著で、1997年には513万円だった30〜34歳男性の平均給与は、2005年には458万円と、
この８年間で50万円以上落ち込んでいます。
つまり、今の若年層の経済力は、その前の世代よりも落ちているのは明らかです。こうした経済力の地盤沈下は、
経済力不足による晩婚化や少子化の要因となるばかりか、格差の拡大など社会矛盾を引き起こす要因ともなるのです。
（表１：2005年の年齢階層別平均給与）
25〜29歳 30〜34歳
男 377万円 458万円
女 291万円 301万円
全体 340万円 405万円
出所：国税庁「民間給与の実態調査結果」
（表２：1997年の年齢階層別平均給与）
25〜29歳 30〜34歳
男 413万円 513万円
女 311万円 307万円
全体 373万円 450万円
出所：国税庁「民間給与の実態調査結果」
少子化主因など明らか。平均は一部が押し上げる。
新卒世代の雇用状況が回復しても尚これらの世代の状況は好転していない。
これは何年か前のデータであり世代人口の多い団塊Jｒも３０後半に入ってきている。
今更判りきってはいるが、少子化主因は氷河期世代の経済雇用労働環境要因と不可分であり
したがってここに焦点を当てずして対策になどならない。
スタンダードって言葉が、まさにファシスト精神たっぷりだわね。
306 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:09:55 ID:adjhsEpE
>>299
俺は、直情沸騰即行動がモットーなので、元から底が浅いのが売りなんだがｗ
俺は、直情沸騰即行動がモットーなので、元から底が浅いのが売りなんだがｗ
自民党は50年以上与党をやって来たんだから、政権交代したら
自民党は少なくとも20年程度は野党暮らしをしてもらわないとな♪
自民党は少なくとも20年程度は野党暮らしをしてもらわないとな♪
310 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:10:27 ID:adjhsEpE
国際社会的っつーても「その国のマスコミ」と「その国のマスコミが伝えたニュースを
選択した日本のマスコミ」っていう二重のフィルターが掛かってるんだぜ？
どの程度真実を伝えてるか解ったもんじゃねぇ。
選択した日本のマスコミ」っていう二重のフィルターが掛かってるんだぜ？
どの程度真実を伝えてるか解ったもんじゃねぇ。
>>300
これで正社員と非正規雇用を一緒にして流動化なんかしたら更に酷いことになりそうだな。
これで正社員と非正規雇用を一緒にして流動化なんかしたら更に酷いことになりそうだな。
米国大統領選で、宗教保守が足かせにしかならなかった
ように、「俺の正義は絶対に正しい」という非妥協的な姿勢
は、大多数の穏健な人々の賛同は得にくいのだがな。
四代目って、集めた票以上に無自覚に票を逃がしてるん
じゃないかね。（本人は絶対に認めないだろうが）
ように、「俺の正義は絶対に正しい」という非妥協的な姿勢
は、大多数の穏健な人々の賛同は得にくいのだがな。
四代目って、集めた票以上に無自覚に票を逃がしてるん
じゃないかね。（本人は絶対に認めないだろうが）
ちょんまげ甥の造反劇もこんなふうに評価されるんだな
http://archive.mag2.com/0000243699/20090114220000000.html
>>304
だから道楽園扱いでいいってば
http://archive.mag2.com/0000243699/20090114220000000.html
>>304
だから道楽園扱いでいいってば
もしグローバルスタンダードというものがあったとしても、
日本はそのスタンダードを作る一員でもある。
日本はそのスタンダードを作る一員でもある。
>>291
いんや、参加者の安全を守るためにたくさん会場に詰めてパトロールしてるよ。
あれだけの規模のイベントだから警察救急消防とは連携しないと、とてもやっていけない。
去年の夏は2chで爆弾予告があったからなあ。
あれだよ、雀荘に訪問して来て「最近この辺物騒なので気をつけてください」って言ってるノリ。
いんや、参加者の安全を守るためにたくさん会場に詰めてパトロールしてるよ。
あれだけの規模のイベントだから警察救急消防とは連携しないと、とてもやっていけない。
去年の夏は2chで爆弾予告があったからなあ。
あれだよ、雀荘に訪問して来て「最近この辺物騒なので気をつけてください」って言ってるノリ。
318 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:12:34 ID:adjhsEpE
>>309
マジな話をするが、君はそれで良いと思っているのか？
コミケは全員が参加者じゃなきゃいかんだろ？
だからこそ、初期の出版社や漫画家の先生方が俺たちを見逃してくれたはずだろ？
数に任せて、一部のプロコミケッターとそのお客さんたちが
盗作エロばかり量産して大手を振っている現状を、君は許せるのか？
マジな話をするが、君はそれで良いと思っているのか？
コミケは全員が参加者じゃなきゃいかんだろ？
だからこそ、初期の出版社や漫画家の先生方が俺たちを見逃してくれたはずだろ？
数に任せて、一部のプロコミケッターとそのお客さんたちが
盗作エロばかり量産して大手を振っている現状を、君は許せるのか？
ぶっちゃけここまできたらもう創作や評論は
ﾊﾟﾛﾃﾞｨと日時と会場を別にしたほうが合理的だと思うわ
ﾊﾟﾛﾃﾞｨと日時と会場を別にしたほうが合理的だと思うわ
>>318
はじめからそういうことを言えばいいのに(´・ω・｀)
はじめからそういうことを言えばいいのに(´・ω・｀)
◆子供を生まないことこそ、親の責任である
時事通信のニュースによると、民間の調査で、お金がないと結婚できないと考えている新成人が、
85%にのぼっているという結果が出たそうである。
意見としては、私もまったくの同意見であり、お金をもっていない者同士が結婚しても、ろくな結果にならないと考えている。
「貧しくとも、結婚をすればそれなりに幸せに暮らせる」という意見もあるだろう。
しかし「貧しくとも幸せに暮らせた」のは、経済成長によって「将来がよくなる」ことが、
国民生活全体の前提として存在した時代のことであり、がんばっても将来はどうなるかわからない現在の状況においては、
結婚をしたところで幸せに暮らせる保証など存在しない。
そうした社会においては「貧しくとも」という言葉は、あまりに現実を知らぬ寒々しい言葉に聞こえる。◇
結婚をするということは、日本においては同時に「子供を産み、育てる」ということにほぼ等しい。
結婚しても子供を持たない生き方をする夫婦も増えてはいるが、やはり子供を育てない親（特に母親）に対する圧力は、
依然として正当化されたままだ。◇
時事通信のニュースによると、民間の調査で、お金がないと結婚できないと考えている新成人が、
85%にのぼっているという結果が出たそうである。
意見としては、私もまったくの同意見であり、お金をもっていない者同士が結婚しても、ろくな結果にならないと考えている。
「貧しくとも、結婚をすればそれなりに幸せに暮らせる」という意見もあるだろう。
しかし「貧しくとも幸せに暮らせた」のは、経済成長によって「将来がよくなる」ことが、
国民生活全体の前提として存在した時代のことであり、がんばっても将来はどうなるかわからない現在の状況においては、
結婚をしたところで幸せに暮らせる保証など存在しない。
そうした社会においては「貧しくとも」という言葉は、あまりに現実を知らぬ寒々しい言葉に聞こえる。◇
結婚をするということは、日本においては同時に「子供を産み、育てる」ということにほぼ等しい。
結婚しても子供を持たない生き方をする夫婦も増えてはいるが、やはり子供を育てない親（特に母親）に対する圧力は、
依然として正当化されたままだ。◇
323 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 02:14:10 ID:qpngRprG
>>305
別にファシストじゃないさ
２ちゃんねるではペドフィリア、ロリコン擁護派がスタンダードで俺が異端だと理解したから
実社会ではどうかと言ってるだけ
リアルで児童ポルノ規制反対派が多数なら、まあそれも良いだろう
まぁ…
俺も、ウチの家族とかも、児童ポルノなるものを見たことないからサッパリ想像だけの話なんだがな(笑)
おそらく、日本人の大半は児童ポルノやら２次元ポルノを見たことないんじゃないかな
別にファシストじゃないさ
２ちゃんねるではペドフィリア、ロリコン擁護派がスタンダードで俺が異端だと理解したから
実社会ではどうかと言ってるだけ
リアルで児童ポルノ規制反対派が多数なら、まあそれも良いだろう
まぁ…
俺も、ウチの家族とかも、児童ポルノなるものを見たことないからサッパリ想像だけの話なんだがな(笑)
おそらく、日本人の大半は児童ポルノやら２次元ポルノを見たことないんじゃないかな
324 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:14:13 ID:adjhsEpE
325 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:14:25 ID:uFC2Fkxg
>>257
イギリスの場合はスコットランドと北アイルランドに自治議会・
自治政府ができたので４つの国からなる連邦制みたいな国に
本格的に変わってきたのかな。
>>285
衆院も参院も、立場的に選挙区選出＞比例区選出みたいな
暗黙の上下関係があるらしい。ゾンビ制度のある衆院はともかく
参院にもあるっていうのは驚いたよ。
イギリスの場合はスコットランドと北アイルランドに自治議会・
自治政府ができたので４つの国からなる連邦制みたいな国に
本格的に変わってきたのかな。
>>285
衆院も参院も、立場的に選挙区選出＞比例区選出みたいな
暗黙の上下関係があるらしい。ゾンビ制度のある衆院はともかく
参院にもあるっていうのは驚いたよ。
「結婚すること＝子供を産むこと」と社会によって規定されてしまっている以上、
子供を育てることのできない収入では、結婚しないと考えるのは当たり前といえよう。
こうした意見に対して、当然「貧しくても、昔の親は子供を育ててきた」という意見が上がってくるのだろう。
この言葉が、先程の「貧しくとも、結婚をすればそれなりに幸せに暮らせる」という言葉と少し違うのは、
子を産んで育てるということが、大人の社会責任として考えられているという点である。
幸不幸は個人的な話にすぎないが、子供を産まない大人が増えれば、子供の数が減り、日本という社会全体に対する損失となる。
だが私は、そのような社会的損失を考慮しても、貧しい若者たちは子供を産むべきではないと考えている。
子供を産み、育てるということは、当然「新たなる命を育む」ということである。
そしてその命は一個の人格であって、尊ばれるべきである。
しかし、非正規労働者の問題を見てもわかるように、いまこの日本は、一人の人間の人格が尊ばれる社会ではない。
ならば、むしろ子供を産まないことは、子供の人権をもっとも尊重する選択といえるのではないか。(後略)
http://news.livedoor.com/article/detail/3972846/
子供を育てることのできない収入では、結婚しないと考えるのは当たり前といえよう。
こうした意見に対して、当然「貧しくても、昔の親は子供を育ててきた」という意見が上がってくるのだろう。
この言葉が、先程の「貧しくとも、結婚をすればそれなりに幸せに暮らせる」という言葉と少し違うのは、
子を産んで育てるということが、大人の社会責任として考えられているという点である。
幸不幸は個人的な話にすぎないが、子供を産まない大人が増えれば、子供の数が減り、日本という社会全体に対する損失となる。
だが私は、そのような社会的損失を考慮しても、貧しい若者たちは子供を産むべきではないと考えている。
子供を産み、育てるということは、当然「新たなる命を育む」ということである。
そしてその命は一個の人格であって、尊ばれるべきである。
しかし、非正規労働者の問題を見てもわかるように、いまこの日本は、一人の人間の人格が尊ばれる社会ではない。
ならば、むしろ子供を産まないことは、子供の人権をもっとも尊重する選択といえるのではないか。(後略)
http://news.livedoor.com/article/detail/3972846/
4割弱が非正社員＝派遣は倍増−07年厚労省調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000134-jij-soci
厚生労働省が7日発表した「就業形態の多様化に関する実態調査」（2007年10月実施）によると、
全労働者のうち、契約社員や派遣労働者ら非正社員が占める割合は37．8％で、
03年の前回調査より3．2ポイント上昇した。
非正社員のうち、最も多いパートタイムは全労働者の22．5％で0．5ポイント低下。
2位の派遣は4．7％と前回の2．0％から倍増した。 （時事通信）
金融危機前から日本はオワットルことにはかわりがない。
非正規が結婚できないのもデータから明らか。
少子化問題を解決したければポルノがどうこう寝言言ってないで、労働・収入問題を解決しろ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000134-jij-soci
厚生労働省が7日発表した「就業形態の多様化に関する実態調査」（2007年10月実施）によると、
全労働者のうち、契約社員や派遣労働者ら非正社員が占める割合は37．8％で、
03年の前回調査より3．2ポイント上昇した。
非正社員のうち、最も多いパートタイムは全労働者の22．5％で0．5ポイント低下。
2位の派遣は4．7％と前回の2．0％から倍増した。 （時事通信）
金融危機前から日本はオワットルことにはかわりがない。
非正規が結婚できないのもデータから明らか。
少子化問題を解決したければポルノがどうこう寝言言ってないで、労働・収入問題を解決しろ。
329 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:15:27 ID:adjhsEpE
>>320
隠れオタクに人権を！
隠れオタクに人権を！
>>303
昔は、今収入が少なくても何年かすれば収入は増えるという錯覚があって、
勢いで結婚したり、結婚することで社会的信用が増えると錯覚して結婚したが、
現在、そんなこと言ったら、笑われる。
子どもを作るのは簡単だから、できちゃった結婚で結婚するが、
育てるのは大変だし、生活も大変だから、離婚もそれなりにある。
昔は、今収入が少なくても何年かすれば収入は増えるという錯覚があって、
勢いで結婚したり、結婚することで社会的信用が増えると錯覚して結婚したが、
現在、そんなこと言ったら、笑われる。
子どもを作るのは簡単だから、できちゃった結婚で結婚するが、
育てるのは大変だし、生活も大変だから、離婚もそれなりにある。
>>324
コミケ史上唯一の永久追放団体・無線同人道楽園を知らずに古参面するなｗ
コミケ史上唯一の永久追放団体・無線同人道楽園を知らずに古参面するなｗ
規制前に分離する前の半角二次で見た事があるが、
本物はね、エグいよ。マジ吐き気がする。
本物はね、エグいよ。マジ吐き気がする。
みよ！目糞が鼻糞を笑う議員選挙板衆議院総選挙スレのありのままの姿を！
ここは議員選挙板の予算委員会だからなんでもありだお！のなれの果て！
四代目なんぞ選挙事務所関係でなんか情報あったとき以外いらねえんだよ
背伸びして政策語ろうとしたりはいらねえから
引っ込んどけｗ
ここは議員選挙板の予算委員会だからなんでもありだお！のなれの果て！
四代目なんぞ選挙事務所関係でなんか情報あったとき以外いらねえんだよ
背伸びして政策語ろうとしたりはいらねえから
引っ込んどけｗ
>>333
だよねー
だよねー
337 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:17:48 ID:uFC2Fkxg
>>288
ちなみに今のような自然増加率・社会動態が続いた場合、
2050年には日本の人口は9000万人ぐらいまで縮小する。
同時期米国は4億3000万人、英国は7700万人、ドイツは
7100万人、フランスは7000万人、イタリアは6200万人。
ちなみに今のような自然増加率・社会動態が続いた場合、
2050年には日本の人口は9000万人ぐらいまで縮小する。
同時期米国は4億3000万人、英国は7700万人、ドイツは
7100万人、フランスは7000万人、イタリアは6200万人。
338 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:17:58 ID:7rnHrdwx
写経は腹を切って死ぬべきレベルだろ。頭が悪すぎる。
339 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:18:00 ID:adjhsEpE
>>332
ああ、あれか無線の彼らか
あれは今のスタッフたちが言っているのと、ちょっと事情が違う
連中は、今導入されているような企業参加なんかを先駆的に導入したんだよ
当時は俺も連中を攻撃したが、今になってみると、まあ、今の腐敗の初期状況だったねえ
ああ、あれか無線の彼らか
あれは今のスタッフたちが言っているのと、ちょっと事情が違う
連中は、今導入されているような企業参加なんかを先駆的に導入したんだよ
当時は俺も連中を攻撃したが、今になってみると、まあ、今の腐敗の初期状況だったねえ
340 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 02:18:10 ID:qpngRprG
二十歳の子が結婚したくても出来ないなら、一夫多妻制にしてくれないかな〜(´・ω・｀)
俺は、子どもも嫁も複数いた方が人生楽しい
俺は、子どもも嫁も複数いた方が人生楽しい
>>328
派遣原則禁止と正社員雇用の義務化が必要不可欠だな。
そのかわり企業でやってる社会保険とか年金を国がやるとか条件つけて。
財源は富裕層への増税と法人税の引き上げでやればいい。
あと予算の組み替えも
派遣原則禁止と正社員雇用の義務化が必要不可欠だな。
そのかわり企業でやってる社会保険とか年金を国がやるとか条件つけて。
財源は富裕層への増税と法人税の引き上げでやればいい。
あと予算の組み替えも
346 ：霞ヶ関改革をいうやつって色物じゃね？：2009/01/17(土) 02:19:01 ID:Cu0FQ2zT
保守派は頭が悪いという刷り込みがなされるのはブサヨにとっては非常に得なことだ。
うんうん。
うんうん。
安定に勝るものなしって事だな。
正規雇用なら結婚２．４倍＝夫の育児参加で子供増−厚労省調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007030700890
正規雇用で仕事をしている男性の結婚率は、アルバイトなど非正規雇用の
男性に比べ２．４倍に上り、雇用形態で差が生じていることが、厚生労働省
が７日公表した「２１世紀成年者縦断調査」で分かった。
夫の育児参加や、職場に育児休業制度がある夫婦ほど、子供が生まれてい
ることも判明した。
少子化対策の基礎資料を得るため、２００２年１０月末に２０−３４歳だった
人を毎年追跡。４回目の今回は０５年１１月に実施し、約１万９０００人の回
答を分析した。
調査によると、０２年に独身だった男性は、正規雇用者の１５．２％が０５年
までの３年間に結婚した。一方、非正規雇用者は６．３％、無職は４．４％
だった。
女性は、正規雇用者の１６．８％が３年間に結婚。非正規雇用者は１４．
９％、無職は１５．６％で、男性ほど差は見られなかった。
一方、既に子供が１人いる夫婦は、夫の休日の家事・育児時間が８時間
以上の場合、過去３年間で５６．０％に第２子が誕生。一方、家事・育児時
間が「なし」の場合は２１．１％だった。
正規雇用なら結婚２．４倍＝夫の育児参加で子供増−厚労省調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007030700890
正規雇用で仕事をしている男性の結婚率は、アルバイトなど非正規雇用の
男性に比べ２．４倍に上り、雇用形態で差が生じていることが、厚生労働省
が７日公表した「２１世紀成年者縦断調査」で分かった。
夫の育児参加や、職場に育児休業制度がある夫婦ほど、子供が生まれてい
ることも判明した。
少子化対策の基礎資料を得るため、２００２年１０月末に２０−３４歳だった
人を毎年追跡。４回目の今回は０５年１１月に実施し、約１万９０００人の回
答を分析した。
調査によると、０２年に独身だった男性は、正規雇用者の１５．２％が０５年
までの３年間に結婚した。一方、非正規雇用者は６．３％、無職は４．４％
だった。
女性は、正規雇用者の１６．８％が３年間に結婚。非正規雇用者は１４．
９％、無職は１５．６％で、男性ほど差は見られなかった。
一方、既に子供が１人いる夫婦は、夫の休日の家事・育児時間が８時間
以上の場合、過去３年間で５６．０％に第２子が誕生。一方、家事・育児時
間が「なし」の場合は２１．１％だった。
350 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:19:25 ID:adjhsEpE
351 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 02:20:00 ID:vlJrGIo2
法規制はスタンダードかどうかじゃなくて，マジョリティにとって耐え難い害悪であるか
どうかが一つの基準だな。
どうかが一つの基準だな。
>>340
不倫されてて托卵状態になってるかもしれんがな
不倫されてて托卵状態になってるかもしれんがな
353 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:20:26 ID:7rnHrdwx
>>340
お前が立候補すればいいじゃん
お前が立候補すればいいじゃん
356 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:21:19 ID:wsLwm4OG
論理的正当性や問題点の解明よりも多数派=正義って意見は何なの？
2005年総選挙における自民支持者並みに思い上がってると思うよ。
立場が逆転すると意見も変るのかね？
そんな支援者、小沢が泣くよ。
2005年総選挙における自民支持者並みに思い上がってると思うよ。
立場が逆転すると意見も変るのかね？
そんな支援者、小沢が泣くよ。
>>351
そういうのをスタンダードと呼ぶんじゃないのか？
そういうのをスタンダードと呼ぶんじゃないのか？
>>351
なるほどね。民主主義を突き詰めたら全体主義になりますなあ。難しいところだ。
なるほどね。民主主義を突き詰めたら全体主義になりますなあ。難しいところだ。
360 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:22:27 ID:7rnHrdwx
>>350
なら法律論を語るなよ。四代目うんこみたいに「ロリコンキモい」とだけ言っておけ。
なら法律論を語るなよ。四代目うんこみたいに「ロリコンキモい」とだけ言っておけ。
>>334
四代目の選挙事務所関係での有益な情報って、今までにあったっけ？
四代目の選挙事務所関係での有益な情報って、今までにあったっけ？
363 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 02:23:06 ID:qpngRprG
>>352
最近は便利な検査あるからなー(笑)
まぁ…デメリットよりはメリットの方が大きいよ
嫁10人、子ども20人くらいは頑張りたいなo(^-^)o
意外に、少子化対策には一夫多妻は有効だろう
特に50歳代の夫婦とかは、カネも持ってるしね
最近は便利な検査あるからなー(笑)
まぁ…デメリットよりはメリットの方が大きいよ
嫁10人、子ども20人くらいは頑張りたいなo(^-^)o
意外に、少子化対策には一夫多妻は有効だろう
特に50歳代の夫婦とかは、カネも持ってるしね
365 ：霞ヶ関改革をいうやつって色物じゃね？：2009/01/17(土) 02:23:22 ID:Cu0FQ2zT
それが二大政党制で可能か？って話はみなさん触れないの？
366 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:23:49 ID:adjhsEpE
>>360
頭が悪い人間は法律に利用されろって言うのはミンサヨ並の暴論だろｗ
頭が悪い人間は法律に利用されろって言うのはミンサヨ並の暴論だろｗ
367 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 02:24:49 ID:vlJrGIo2
>>358
たとえば，異性愛がスタンダードだよな？だが，マジョリティである異性愛者にとっては，
同性愛者のことなんかどうでもいい。つまり，耐え難い事実ではないので同性愛に規制が
かからない。そういういこと。
たとえば，異性愛がスタンダードだよな？だが，マジョリティである異性愛者にとっては，
同性愛者のことなんかどうでもいい。つまり，耐え難い事実ではないので同性愛に規制が
かからない。そういういこと。
>>361
多分失業率はあがる、それをどうケアするかですね。
利益を追求する中でどう全体としての最適をとるか・・・。
まあ、登録型派遣はホワイトリスト化するのは一つの手ですねえ。
特定派遣を増やす流れか・・。
多分失業率はあがる、それをどうケアするかですね。
利益を追求する中でどう全体としての最適をとるか・・・。
まあ、登録型派遣はホワイトリスト化するのは一つの手ですねえ。
特定派遣を増やす流れか・・。
369 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 02:25:22 ID:qpngRprG
>>360
むしろ、アニオタなのにロリコンじゃない社共は立派だと思うぞ
むしろ、アニオタなのにロリコンじゃない社共は立派だと思うぞ
370 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:25:40 ID:wsLwm4OG
>>364
そりゃカネも無いのに２号を囲うバカを選んだ本妻の自己責任ですよ
そりゃカネも無いのに２号を囲うバカを選んだ本妻の自己責任ですよ
>>367
耐え難いという人間がマジョリティとなったらどうするんですか？
耐え難いという人間がマジョリティとなったらどうするんですか？
372 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:26:15 ID:adjhsEpE
373 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:26:27 ID:7rnHrdwx
>>366
馬鹿が法律に口出しすると冗談抜きで国が滅ぶからな。
馬鹿が法律に口出しすると冗談抜きで国が滅ぶからな。
377 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:26:52 ID:wHHYVfDS
城にしても赤城にしてもそうだが、派遣以外は正社員雇用という固定観念が
あるんじゃないか？それこそ自動車メーカーはバブル期でも期間工を使ってたぞ。
派遣規制に関しては、有期直接雇用に切り替えて同じ人件費で労働者の取り分を
増やすという意味で効果があるのだが、誰もその点を言わないのもな。
野党はともかく、与党からもそういう意味において派遣規制が必要だという意見は無い。
城は派遣会社から支援でも受けているのだろうか。
あるんじゃないか？それこそ自動車メーカーはバブル期でも期間工を使ってたぞ。
派遣規制に関しては、有期直接雇用に切り替えて同じ人件費で労働者の取り分を
増やすという意味で効果があるのだが、誰もその点を言わないのもな。
野党はともかく、与党からもそういう意味において派遣規制が必要だという意見は無い。
城は派遣会社から支援でも受けているのだろうか。
378 ：霞ヶ関改革をいうやつって色物じゃね？：2009/01/17(土) 02:27:28 ID:Cu0FQ2zT
一時的にマジョリティーが耐え難いよーつってわめきだしたらどうすんの？
ユダヤ人はわが国に存在することが耐え難い苦痛だつって国民が言い出したら。
そう思い込ませようっつーやつらが扇動したら。
ユダヤ人はわが国に存在することが耐え難い苦痛だつって国民が言い出したら。
そう思い込ませようっつーやつらが扇動したら。
379 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:28:13 ID:adjhsEpE
380 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 02:28:16 ID:qpngRprG
>>372
○○を卒業したと思った人間は、無意識に卒業していない人間に、恩を売るつもりで傲慢になりがち・・
よくやらかすからほんと怖い・・
>>377
あの人労組憎しでおかしいノイズが入っているから・・、目の付け所はいいんだけど。
○○を卒業したと思った人間は、無意識に卒業していない人間に、恩を売るつもりで傲慢になりがち・・
よくやらかすからほんと怖い・・
>>377
あの人労組憎しでおかしいノイズが入っているから・・、目の付け所はいいんだけど。
382 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 02:28:42 ID:/Fpwe6ff
比例選出議員が劣悪なのは屁を見るより明らかだろｗ
大江も渡辺もナチスも世界中の共産党もみんな比例当選です。
>>368
景気対策で一番効果的なのが新規産業の育成と公共事業なんだよな。
これらを軸にしてやるのがベター。
あと海外移転の話とかあるけど海外だってインドや中国なんか人件費が高騰してるわけだし、移転してもあんまり効果ない気がするけどな
財界人の面々は費用対効果とかちゃんと考えてるんだろうか。
景気対策で一番効果的なのが新規産業の育成と公共事業なんだよな。
これらを軸にしてやるのがベター。
あと海外移転の話とかあるけど海外だってインドや中国なんか人件費が高騰してるわけだし、移転してもあんまり効果ない気がするけどな
財界人の面々は費用対効果とかちゃんと考えてるんだろうか。
384 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:29:34 ID:adjhsEpE
385 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:30:11 ID:OmgM5tu3
根本的に、日本で今の規模の製造業雇用が存在する方が異常
正規・非正規を問わず、今よりも雇用そのものが少ないというのが正常な姿
正規・非正規を問わず、今よりも雇用そのものが少ないというのが正常な姿
387 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 02:30:52 ID:vlJrGIo2
388 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:31:05 ID:7rnHrdwx
>>379
だからお前は馬鹿なんだよ。官僚が無知でも国が滅ぶわい。
だからお前は馬鹿なんだよ。官僚が無知でも国が滅ぶわい。
390 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:31:11 ID:uFC2Fkxg
>>376
というより、いろいろ調べてみたら選挙区選出議員の場合は
自分の地元から選出されている≒自分の城を持っている
っていう感じの意識があるみたい。参議院だと日本全国から
党による票（個人票っていうパターンもあるけど大概は組織票）で
選出されるので、尚更地元意識の強弱が反映されるみたい。
というより、いろいろ調べてみたら選挙区選出議員の場合は
自分の地元から選出されている≒自分の城を持っている
っていう感じの意識があるみたい。参議院だと日本全国から
党による票（個人票っていうパターンもあるけど大概は組織票）で
選出されるので、尚更地元意識の強弱が反映されるみたい。
>>382
熊吾郎さんは保坂嫌いだもんねｗ
熊吾郎さんは保坂嫌いだもんねｗ
392 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 02:31:12 ID:qpngRprG
そもそも、女がいるとカネかかると思ってることがモテない男の発想
俺が大学生の頃なんて、１円も負担せずに海外旅行とか行ってたし、
服や靴は買って貰うもんだった
俺が大学生の頃なんて、１円も負担せずに海外旅行とか行ってたし、
服や靴は買って貰うもんだった
四代目とか社共を見てると、ドイツの「民主主義」がナチスを
押し上げた過程が、なんとなく想像できるわｗ
「ユダ公を排除して何が悪い！」って思考の人々が大勢いた
んだろうなぁ。
押し上げた過程が、なんとなく想像できるわｗ
「ユダ公を排除して何が悪い！」って思考の人々が大勢いた
んだろうなぁ。
>>382
フランス共産党
フランス共産党
395 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:32:34 ID:OmgM5tu3
新規産業の育成は経済政策だが、公共事業は生活保護色が強い
396 ：霞ヶ関改革をいうやつって色物じゃね？：2009/01/17(土) 02:32:44 ID:Cu0FQ2zT
んじゃあマジョリティに対する害悪論だけじゃ万全じゃねーじゃん
バカじゃねーの。危険に対しては万全を期すべきだ。
バカじゃねーの。危険に対しては万全を期すべきだ。
397 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:32:52 ID:adjhsEpE
>>388
おもしろい、官僚が無知とな？
では、一種試験でも司法試験でも、取りあえず受けてみろ
彼らの欠点は無知なことではなく、自分の正義を信じて多数の話を聞かなかったことだ
知識があって頭が良いからと言って、正しいわけではない
おもしろい、官僚が無知とな？
では、一種試験でも司法試験でも、取りあえず受けてみろ
彼らの欠点は無知なことではなく、自分の正義を信じて多数の話を聞かなかったことだ
知識があって頭が良いからと言って、正しいわけではない
>>392
結婚の話じゃなかったか？
結婚の話じゃなかったか？
400 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:33:53 ID:7rnHrdwx
>>392
俺も当時はそんな感じだった。今は反省している。
俺も当時はそんな感じだった。今は反省している。
熊五ロジックｋｔｋｒ
>>396
そのへんは車の運転と同じだよ。
そのへんは車の運転と同じだよ。
406 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:35:31 ID:OmgM5tu3
>>402
防犯対策にもなる
防犯対策にもなる
407 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 02:35:35 ID:/Fpwe6ff
408 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:35:39 ID:adjhsEpE
409 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:35:40 ID:7rnHrdwx
>>405
他人ならマシだが金蔓だからね
他人ならマシだが金蔓だからね
412 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:36:14 ID:adjhsEpE
415 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 02:37:24 ID:/Fpwe6ff
全人類どころか全生物においてオスの価値はメスの価値の１０分の１以下だと思うが
416 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 02:37:55 ID:vlJrGIo2
>>396
>バカじゃねーの
↑これだけ余計。こういうこといわなきゃ良いヤツなんだけどな。
>>397
>自分の正義を信じて多数の話を聞かなかったことだ
じゃなくて，政策によく通じてるクセに理念がないことだな。
結果的に，減点を回避するあまりに事なかれ主義に陥っている。
ま，官僚を使いこなせない上に，官僚の行為の責任をとらない政治の
無能っぷりがもっとも悪いわけだが。
>バカじゃねーの
↑これだけ余計。こういうこといわなきゃ良いヤツなんだけどな。
>>397
>自分の正義を信じて多数の話を聞かなかったことだ
じゃなくて，政策によく通じてるクセに理念がないことだな。
結果的に，減点を回避するあまりに事なかれ主義に陥っている。
ま，官僚を使いこなせない上に，官僚の行為の責任をとらない政治の
無能っぷりがもっとも悪いわけだが。
>>392
そりゃ、もっぱら年上女ばかり狙ってるんだから、学生男はそれらしくしてりゃ勝手に世話焼いてくれるでしょ。
というかそういう気質の女しか引っかかってないんだと思うよ。
ロリまでいかなくても年下女が好みの男は金を使う方に回らなきゃならんし、俺は同年代が相手だが、
やっぱり収入が多い方が多めに出さにゃなぁと思ってるうちに面倒臭くなって全部出すようになった。
というか男ならせめてラブホ代ぐらいは出せよと言いたいがｗ
そりゃ、もっぱら年上女ばかり狙ってるんだから、学生男はそれらしくしてりゃ勝手に世話焼いてくれるでしょ。
というかそういう気質の女しか引っかかってないんだと思うよ。
ロリまでいかなくても年下女が好みの男は金を使う方に回らなきゃならんし、俺は同年代が相手だが、
やっぱり収入が多い方が多めに出さにゃなぁと思ってるうちに面倒臭くなって全部出すようになった。
というか男ならせめてラブホ代ぐらいは出せよと言いたいがｗ
418 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:38:22 ID:OmgM5tu3
>>414
そういうのは、あれやこれややらせてみるより他に仕方がない。
そういうのは、あれやこれややらせてみるより他に仕方がない。
>>408
まぁ、「知識」でくくるのが問題だな。自分でも反省。
「必要な知識」に欠けてるところがあるんだよ。
欠ける原因は「知らない」「知ってても認めない」「欠けてるフリをした方が利益がある」「そもそも能力がない」
とか色々あるけど。
まぁ、「知識」でくくるのが問題だな。自分でも反省。
「必要な知識」に欠けてるところがあるんだよ。
欠ける原因は「知らない」「知ってても認めない」「欠けてるフリをした方が利益がある」「そもそも能力がない」
とか色々あるけど。
420 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:39:26 ID:OmgM5tu3
>>413
その原資はどっからでてくるんだ。
その原資はどっからでてくるんだ。
421 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 02:39:38 ID:/Fpwe6ff
女からカネを取るなんてありえない。
そんなことしたらいかんよ。
秩序に対する冒涜だ。
>>413
道路に撒いてるカネをそのまんま福祉に回すだけで、随分と健全な社会になる気がするがなー。
道路に撒いてるカネをそのまんま福祉に回すだけで、随分と健全な社会になる気がするがなー。
>>415
オスはしょせん遺伝子の組み換え作業員に過ぎんからなあ
オスはしょせん遺伝子の組み換え作業員に過ぎんからなあ
>>420
サービス料とかいろいろ
サービス料とかいろいろ
知識はあっても、知恵はない、それはそれでいいではないか。
長屋のご隠居みたいに適材適所なら。
長屋のご隠居みたいに適材適所なら。
426 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:40:29 ID:7rnHrdwx
>>412
官僚が馬鹿でも国会議員が馬鹿でも国は滅ぶ。極めて当然の話。
官僚が馬鹿でも国会議員が馬鹿でも国は滅ぶ。極めて当然の話。
427 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 02:40:38 ID:vlJrGIo2
428 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:40:54 ID:OmgM5tu3
429 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 02:41:36 ID:vlJrGIo2
>>423
種まき機です。
種まき機です。
>>405
まあ、その通りだな。
いつまでもモテる、なんてのも幻想だし。
相手のレベルを落として「自分はまだまだモテる」なんて自己満足に浸るのが関の山。
>>374
野党勢大敗北の結果よりも、分散したものを寄せ集めての「過半数」で勝ったなんてので
反論って、むなしくない？
まあ、その通りだな。
いつまでもモテる、なんてのも幻想だし。
相手のレベルを落として「自分はまだまだモテる」なんて自己満足に浸るのが関の山。
>>374
野党勢大敗北の結果よりも、分散したものを寄せ集めての「過半数」で勝ったなんてので
反論って、むなしくない？
431 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:41:54 ID:7rnHrdwx
>>415
競馬の種馬は牝馬より遥かに高いぞ
競馬の種馬は牝馬より遥かに高いぞ
>>427
でも、ドロボーは経済活動だからＯＫ 公務員はドロボーだからダメ って事もいてったよ？
でも、ドロボーは経済活動だからＯＫ 公務員はドロボーだからダメ って事もいてったよ？
女に金がかかるとかかからないとか、俺は貢がせたとかさもしいなぁ。
金かかったっていいと思うくらい、価値を認められる相手
と出会えたとは考えないのかねぇ。
金かかったっていいと思うくらい、価値を認められる相手
と出会えたとは考えないのかねぇ。
435 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:42:44 ID:OmgM5tu3
>>416
理念が高尚であろうと、多数を説得できるだけの正しさがなかったのが問題でしょう。
天下り先も予算を使うだけの名目は用意したんですがね。
実情として国民を説得できる分だけの正しささえなかった。
理念が高尚であろうと、多数を説得できるだけの正しさがなかったのが問題でしょう。
天下り先も予算を使うだけの名目は用意したんですがね。
実情として国民を説得できる分だけの正しささえなかった。
知恵は経験が育てるもんだが、今の社会には決定的に「経験を積む場」が不足してますけん。
>>435
まあそうかもしれないけど、知識があっても知恵がないのは多いと思う。
まあそうかもしれないけど、知識があっても知恵がないのは多いと思う。
世帯年収の３分の１、教育費に 半分超える層も
朝日新聞 2008年10月16日12時28分
http://www.asahi.com/national/update/1016/TKY200810160057.html
世帯年収の３分の１が教育費に消えている――。日本政策金融公庫（東京）が今年２月に
国の教育ローンを利用した世帯を対象に行ったアンケートで、そんな実態が明らかになった。
年収が低い世帯ほど在学費用の負担は重くなり、
年収２００万円以上４００万円未満の世帯では年収の半分以上を占めていた。
アンケートは７月に実施し、給与所得者がいる世帯からの回答２７５３件を集計した。
世帯の年収に対する在学費用（小学校以上に在学中の子どもにかかる費用の合計）の割合は平均で３４．１％。
２００万円以上４００万円未満の世帯では５５．６％に達した。
一方、在学費用自体は年収が高い世帯ほど多く、９００万円以上の世帯は平均で２２１万１千円。
２００万円以上４００万円未満の世帯より５７万円余り多かった。
高校入学から大学卒業までにかかる費用は、受験費用、学校納付金などを合わせて子ども１人あたり１０２３万６千円だった。
こうした教育費の捻出（ねんしゅつ）方法を尋ねると（三つまでの複数回答）、
「教育費以外の支出を削っている」が６１．４％と最も多く、「奨学金を受けている」が４９．３％、
「子ども（在学者本人）がアルバイトをしている」が４２．１％で続いた。
節約している支出は上位から旅行・レジャー費６２．１％、食費（外食を除く）４８．８％、
衣類の購入費４６％の順だった。（大西史晃）
こんなんじゃ結婚しても子どもなんか生めねーっつーの
朝日新聞 2008年10月16日12時28分
http://www.asahi.com/national/update/1016/TKY200810160057.html
世帯年収の３分の１が教育費に消えている――。日本政策金融公庫（東京）が今年２月に
国の教育ローンを利用した世帯を対象に行ったアンケートで、そんな実態が明らかになった。
年収が低い世帯ほど在学費用の負担は重くなり、
年収２００万円以上４００万円未満の世帯では年収の半分以上を占めていた。
アンケートは７月に実施し、給与所得者がいる世帯からの回答２７５３件を集計した。
世帯の年収に対する在学費用（小学校以上に在学中の子どもにかかる費用の合計）の割合は平均で３４．１％。
２００万円以上４００万円未満の世帯では５５．６％に達した。
一方、在学費用自体は年収が高い世帯ほど多く、９００万円以上の世帯は平均で２２１万１千円。
２００万円以上４００万円未満の世帯より５７万円余り多かった。
高校入学から大学卒業までにかかる費用は、受験費用、学校納付金などを合わせて子ども１人あたり１０２３万６千円だった。
こうした教育費の捻出（ねんしゅつ）方法を尋ねると（三つまでの複数回答）、
「教育費以外の支出を削っている」が６１．４％と最も多く、「奨学金を受けている」が４９．３％、
「子ども（在学者本人）がアルバイトをしている」が４２．１％で続いた。
節約している支出は上位から旅行・レジャー費６２．１％、食費（外食を除く）４８．８％、
衣類の購入費４６％の順だった。（大西史晃）
こんなんじゃ結婚しても子どもなんか生めねーっつーの
>>435
学歴は立派だけど、考える力がビックリするほど無い若手が結構居るんだがなぁ
学歴は立派だけど、考える力がビックリするほど無い若手が結構居るんだがなぁ
442 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:45:18 ID:OmgM5tu3
444 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 02:45:50 ID:/Fpwe6ff
>>427
世の中の８０％は経済原則が占めていて、１５％が政治原則、残り５％がその他ということになるが、
しかし、そのすべてに優先するのが愛と女性優先の原則だな。
つまり経済原則とはレベルが違う。
>>432
「泥棒が駄目」なんて言ってないよ。
捕まることのリスクを評価して泥棒を行うのは経済活動と言ってるだけ。
泥棒公務員をクビにしろというのと何ら矛盾しない。
世の中の８０％は経済原則が占めていて、１５％が政治原則、残り５％がその他ということになるが、
しかし、そのすべてに優先するのが愛と女性優先の原則だな。
つまり経済原則とはレベルが違う。
>>432
「泥棒が駄目」なんて言ってないよ。
捕まることのリスクを評価して泥棒を行うのは経済活動と言ってるだけ。
泥棒公務員をクビにしろというのと何ら矛盾しない。
446 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 02:46:01 ID:vlJrGIo2
447 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:46:03 ID:7rnHrdwx
>>439
知恵は経験と応用力だからなぁ。知識は詰め込みで十分だし。
知恵は経験と応用力だからなぁ。知識は詰め込みで十分だし。
日本の学費が高すぎるのはどーにかならんか。
育英会も滞納すればブラックリストらしいけど、非正規ばかりのこんな世の中では・・。
育英会も滞納すればブラックリストらしいけど、非正規ばかりのこんな世の中では・・。
449 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:46:30 ID:adjhsEpE
>>426
否。国会議員は社会の各層の利益を代表する以上、バカも含まなくてはならない
否。国会議員は社会の各層の利益を代表する以上、バカも含まなくてはならない
>>441
京都あたりに居る、高坂先生の自称お弟子さん？
京都あたりに居る、高坂先生の自称お弟子さん？
451 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 02:47:21 ID:vlJrGIo2
452 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:47:22 ID:adjhsEpE
453 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:47:33 ID:7rnHrdwx
>>442
地方の方が頭が良いかもわからんけどなｗ
地方の方が頭が良いかもわからんけどなｗ
454 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:47:44 ID:OmgM5tu3
455 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 02:48:04 ID:vlJrGIo2
>>449
国会議員はバカなヤツの利益代表であればいいのであって，自分がバカである必要はない。
国会議員はバカなヤツの利益代表であればいいのであって，自分がバカである必要はない。
457 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:48:17 ID:uFC2Fkxg
>>443
欧州だと大学のほとんどは公立だし、イギリスでも自己負担するのは
一部の交通費と学食費ぐらい（それ以外でも一部の学費については
自己負担だが奨学金制度や学生ローン制度を利用する学生が多い
ため実質減免されているような感じ）だし。
欧州だと大学のほとんどは公立だし、イギリスでも自己負担するのは
一部の交通費と学食費ぐらい（それ以外でも一部の学費については
自己負担だが奨学金制度や学生ローン制度を利用する学生が多い
ため実質減免されているような感じ）だし。
462 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:48:47 ID:OmgM5tu3
463 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:49:07 ID:adjhsEpE
>>455
利口な奴に、バカの利益代表が勤まるものかｗ
利口な奴に、バカの利益代表が勤まるものかｗ
464 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:49:12 ID:wHHYVfDS
城がアホなのは日本の教育費（特に中学以上）の高さに関して何も言わないことだな。
それゆえに年功序列体制を維持しなきゃいかんのだが。
目の付け所はいいのだが、いざ提言になると現実を見据えてないことが多い。
大きな政府を容認するわけでも無さそうだし。
それゆえに年功序列体制を維持しなきゃいかんのだが。
目の付け所はいいのだが、いざ提言になると現実を見据えてないことが多い。
大きな政府を容認するわけでも無さそうだし。
定額給付金に2兆円も使うなら、小中学校の耐震化とかやってくれよと。
ただでさえ、国の教育予算少ないんだしさ。
ただでさえ、国の教育予算少ないんだしさ。
466 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:49:55 ID:7rnHrdwx
>>449
だからさぁ、俺は国会議員全体としてのレベルの話をしてるわけで、全員にハイレベルを求めてるわけじゃないんだよ
だからさぁ、俺は国会議員全体としてのレベルの話をしてるわけで、全員にハイレベルを求めてるわけじゃないんだよ
これは社共に同意
468 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 02:50:28 ID:vlJrGIo2
金持ちだって，貧乏人の利益代表もできるだろ。
ホントにわかってるかどうかは別問題だが，それはバカなり貧乏人が判断すりゃいいことだ。
ホントにわかってるかどうかは別問題だが，それはバカなり貧乏人が判断すりゃいいことだ。
>>443
>>448
フランスはこれを批准しているが、日本はそうじゃないんだよ。
『「高等教育無償化」条項留保撤回を国連が勧告』
一九六六年に国連総会で採択された国際人権Ａ規約の十三条二項（Ｃ）は
「高等教育は…無償教育の漸進的な導入により、能力に応じ、すべての者に対して均等に
機会が与えられるものとすること」と定めています。
ところが、日本政府は、同規約を一九七九年に批准しながら、同項は留保し続けています。
こうした国は日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけです。
欧米諸国では、学費は無償か安価で、奨学金も返還義務のない「給付制」が主流です。
高等教育をうける権利を保障するために、その無償化をすすめる――これが世界の流れとなっています。
これに対し、日本は高等教育機関の私費負担割合が５６・９％と、ＯＥＣＤ加盟二十六カ国中三番目の高さです。
各国平均２１・８％より極めて高く、高等教育をうける権利保障という面で後進国となっています。
（しんぶん赤旗2004年11月1日より）
（ソース：http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-01/09_01.html）
>>448
フランスはこれを批准しているが、日本はそうじゃないんだよ。
『「高等教育無償化」条項留保撤回を国連が勧告』
一九六六年に国連総会で採択された国際人権Ａ規約の十三条二項（Ｃ）は
「高等教育は…無償教育の漸進的な導入により、能力に応じ、すべての者に対して均等に
機会が与えられるものとすること」と定めています。
ところが、日本政府は、同規約を一九七九年に批准しながら、同項は留保し続けています。
こうした国は日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけです。
欧米諸国では、学費は無償か安価で、奨学金も返還義務のない「給付制」が主流です。
高等教育をうける権利を保障するために、その無償化をすすめる――これが世界の流れとなっています。
これに対し、日本は高等教育機関の私費負担割合が５６・９％と、ＯＥＣＤ加盟二十六カ国中三番目の高さです。
各国平均２１・８％より極めて高く、高等教育をうける権利保障という面で後進国となっています。
（しんぶん赤旗2004年11月1日より）
（ソース：http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-01/09_01.html）
>>463
ある意味、小泉純一郎がそれだね。
ある意味、小泉純一郎がそれだね。
471 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:50:37 ID:OmgM5tu3
馬鹿が馬鹿の利益を代表することはない。
馬鹿は利口の情けにすがるしかない
馬鹿は利口の情けにすがるしかない
「やる夫で学ぶヨシミ離党」だと小中学校の耐震化は必要ないって書いていたな・・
なぜなら地域の避難所は学校の体育館になっているからというよくわからない論理
なぜなら地域の避難所は学校の体育館になっているからというよくわからない論理
474 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:51:32 ID:adjhsEpE
例えば、利口な炎の川先生が、バカな俺の利益を代表できるか、ということだ
どうみても無理だろ？ｗ
どうみても無理だろ？ｗ
>>473
水道トイレ他のインフラは校舎に頼るはずなのにねぇ
水道トイレ他のインフラは校舎に頼るはずなのにねぇ
477 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 02:52:09 ID:/Fpwe6ff
「投票する」ことと「当選する」ことは全く違うことだね。
教師と学生が全く同じ情報を同じ場所で共有してるが、やってることは全く違う。
つまり有権者と政治家は全く別物。
478 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:52:22 ID:7rnHrdwx
>>463
なんか、安倍ちゃんを思い出した
なんか、安倍ちゃんを思い出した
479 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:52:27 ID:OmgM5tu3
480 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 02:52:52 ID:vlJrGIo2
481 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:52:57 ID:adjhsEpE
そして大学卒業新卒至上主義という処女信仰に戻って話がループ
485 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 02:55:27 ID:qpngRprG
勘違いしてほしくないのは、社会人なってからは俺が払ってるってこと
さすがに悪いからね
ただし、服や靴やバックは大半がプレゼントで間に合ってた
俺が言いたいのは、彼女つくるのも、結婚するのも、子どもつくるのも、経済的問題ではない
経済力があるのが魅力の一つなだけ
モテる男は貧乏でもモテるし、キモイ男とは喩え上場企業社員でも女は寝ない
そーゆーこと
とりあえず、人間を磨くことが一番だね
魅力があるなら、カネやモノなんてほっといてもジャンジャン勝手に沸いてくる
さすがに悪いからね
ただし、服や靴やバックは大半がプレゼントで間に合ってた
俺が言いたいのは、彼女つくるのも、結婚するのも、子どもつくるのも、経済的問題ではない
経済力があるのが魅力の一つなだけ
モテる男は貧乏でもモテるし、キモイ男とは喩え上場企業社員でも女は寝ない
そーゆーこと
とりあえず、人間を磨くことが一番だね
魅力があるなら、カネやモノなんてほっといてもジャンジャン勝手に沸いてくる
486 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:56:13 ID:adjhsEpE
487 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 02:56:56 ID:vlJrGIo2
>>474
サラ金規制やったときの国会議員がみんな多重債務者だったわけでもあるまいｗ
サラ金規制やったときの国会議員がみんな多重債務者だったわけでもあるまいｗ
488 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:57:11 ID:adjhsEpE
まあ、俺のバカ必須論を平たく言うと
「田中角栄よ、もう一度！」
なんだけどねｗ
「田中角栄よ、もう一度！」
なんだけどねｗ
489 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:57:21 ID:7rnHrdwx
>>485
お前は女にモテることに全てを注ぎ込んだ結果、人格が破綻してるわ
お前は女にモテることに全てを注ぎ込んだ結果、人格が破綻してるわ
>>488
天才に頼らないのが民主主義ってシステム
天才に頼らないのが民主主義ってシステム
いや、票を取れるバカというのはもうそれは非常に貴重なバカであり
ある意味バカの中の天才であり
頭のいい平凡な人間なんかよりはるかに貴重なのである
ただのバカなら当選なんてできねーよ
ある意味バカの中の天才であり
頭のいい平凡な人間なんかよりはるかに貴重なのである
ただのバカなら当選なんてできねーよ
>>485
マクロな話をしているのにミクロの話にすり替えるのは止めような
マクロな話をしているのにミクロの話にすり替えるのは止めような
494 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 02:59:15 ID:adjhsEpE
>>487
では、俺の利益代表が出来るか？
そして、俺の利益代表であることに愛着をもてるか？
俺じゃなく、ミンサヨや、シャミゴや東小倉を考えて貰っても良い
・・・無理だろ？
結局俺たちバカの利益は、それぞれ特化したバカたち自身が主張するしかないんだよ
では、俺の利益代表が出来るか？
そして、俺の利益代表であることに愛着をもてるか？
俺じゃなく、ミンサヨや、シャミゴや東小倉を考えて貰っても良い
・・・無理だろ？
結局俺たちバカの利益は、それぞれ特化したバカたち自身が主張するしかないんだよ
というかそもそも「（ほとんどの）学校や体育館などの公共施設は安全でなくてはならない前提で作られてるから
すぐに耐震補強しなくてはならないということは余程のことがない限り無い」という論理らしい
ttp://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-907.html
すぐに耐震補強しなくてはならないということは余程のことがない限り無い」という論理らしい
ttp://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-907.html
496 ：無党派さん：2009/01/17(土) 02:59:57 ID:OmgM5tu3
民主主義の最大の危機は、票を取れるバカの存在
>>473
Ｎ速民はやっぱあれなのかなｗ
Ｎ速民はやっぱあれなのかなｗ
498 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 03:00:19 ID:qpngRprG
>>489
女だけじゃないさ
俺が就職して営業まわってからウチの会社の利益は飛躍的に伸びた
売上あげた額では圧倒的に俺がトップだよ
もちろん親父が社長なせいもあるが、それだけではトップに立てないことはＪＣにいたら理解できる
女だけじゃないさ
俺が就職して営業まわってからウチの会社の利益は飛躍的に伸びた
売上あげた額では圧倒的に俺がトップだよ
もちろん親父が社長なせいもあるが、それだけではトップに立てないことはＪＣにいたら理解できる
499 ：無党派さん：2009/01/17(土) 03:00:32 ID:OmgM5tu3
>>497
このスレとレベルは変わらない。
このスレとレベルは変わらない。
>>493
経験からしか学べない奴だという理解でしょうがない
経験からしか学べない奴だという理解でしょうがない
502 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 03:00:41 ID:adjhsEpE
>>495
誰かそのバカに、老朽化とか、建築基準の変化とか、地質学の発展とかいう言葉を教えてやってくれｗ
誰かそのバカに、老朽化とか、建築基準の変化とか、地質学の発展とかいう言葉を教えてやってくれｗ
その安全の基準が守られていないおそれがあるわけだが…。
504 ：無党派さん：2009/01/17(土) 03:01:31 ID:7rnHrdwx
505 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 03:01:34 ID:vlJrGIo2
社共も良い具合に酔っぱらってるようなので（飲んでなかったらごめん），俺も酒持ってきたｗ
>>473
自衛隊が活動する地域が非戦闘地域、てのを思い出した
自衛隊が活動する地域が非戦闘地域、てのを思い出した
あの変なコテハンの作るやる夫シリーズは嫌韓流臭がするな
509 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 03:02:57 ID:vlJrGIo2
>>506
あれは酷かったｗ
あれは酷かったｗ
510 ：無党派さん：2009/01/17(土) 03:03:47 ID:7rnHrdwx
>>498
なるほど、それでそういう傲慢きわまりない性格が出来上がったわけか。
なるほど、それでそういう傲慢きわまりない性格が出来上がったわけか。
511 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 03:04:19 ID:adjhsEpE
>>504
いや、個別バラバラの利益代表が必要だろって言う話をしているんだ
結局、バカとは、世の中の平均値からのズレを指す
平均から外れた人間は、自分たちの権益を自分たち自身で守るしかないんだよ
中央値の人間には、平均からのズレを擁護することは極めて困難なんだよ
>>505
いや、正解。飲みまくりだｗ
いや、個別バラバラの利益代表が必要だろって言う話をしているんだ
結局、バカとは、世の中の平均値からのズレを指す
平均から外れた人間は、自分たちの権益を自分たち自身で守るしかないんだよ
中央値の人間には、平均からのズレを擁護することは極めて困難なんだよ
>>505
いや、正解。飲みまくりだｗ
やる夫シリーズで傑作なのは徳川家康とサブプライムローンだな。
あれは読むべし。
あれは読むべし。
513 ：無党派さん：2009/01/17(土) 03:05:09 ID:7rnHrdwx
514 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 03:05:24 ID:qpngRprG
ようするに、俺が考えてる問題ってのは、
下層にいる人間が増えたってことに行き着く
小泉竹中の登場以来、以前なら普通に生活出来て、普通に結婚していた連中まで出来なくなった
キモイ連中は自己責任なんだが、普通の連中は社会的、政治的被害者だ
いわゆる、キチンと労働してキチンと労組に入って、キチンと納税して、キチンと投票行ってる連中すら将来に展望開けない
小沢さんも、俺も、そーゆー日本に危機感抱いてるわけ
下層にいる人間が増えたってことに行き着く
小泉竹中の登場以来、以前なら普通に生活出来て、普通に結婚していた連中まで出来なくなった
キモイ連中は自己責任なんだが、普通の連中は社会的、政治的被害者だ
いわゆる、キチンと労働してキチンと労組に入って、キチンと納税して、キチンと投票行ってる連中すら将来に展望開けない
小沢さんも、俺も、そーゆー日本に危機感抱いてるわけ
>>506
あれは、立法をないがしろにする問題発言だけど、スルーだったのが一番ビックリした。
つーか、小泉時代の「小泉が言うことは全部正しい」的な空気が一番イヤだった。
岡田に郵政民営化の内容を問われて「今官僚が法案作ってるから自分も知らない」とかかなり酷かったし、
在外邦人の被害に「自己責任」って言い放ったのも酷かった。
あれは、立法をないがしろにする問題発言だけど、スルーだったのが一番ビックリした。
つーか、小泉時代の「小泉が言うことは全部正しい」的な空気が一番イヤだった。
岡田に郵政民営化の内容を問われて「今官僚が法案作ってるから自分も知らない」とかかなり酷かったし、
在外邦人の被害に「自己責任」って言い放ったのも酷かった。
>>518
一院制の議員連盟でシャリシャリ出てきたけどさっさと隠居しろよこの呆け老人に靴を投げつけてやりたいと思ったのは私だけじゃあるまい。
一院制の議員連盟でシャリシャリ出てきたけどさっさと隠居しろよこの呆け老人に靴を投げつけてやりたいと思ったのは私だけじゃあるまい。
朝日ニュースターに小沢の韓国人秘書電話出演
520 ：無党派さん：2009/01/17(土) 03:08:33 ID:7rnHrdwx
521 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 03:09:27 ID:adjhsEpE
>>516
それは、飼い慣らされただけであって、利益代表や権益主語とはほど遠い物だろう
そういう飼い慣らしが長らく続いてきたから、同じバカの角栄に飛びつき
エセバカの小泉にあっさり騙されるんだよ
今必要なのは、この国の大多数を占める、バカ・落ちこぼれたちの利益代表だと思う
それは、飼い慣らされただけであって、利益代表や権益主語とはほど遠い物だろう
そういう飼い慣らしが長らく続いてきたから、同じバカの角栄に飛びつき
エセバカの小泉にあっさり騙されるんだよ
今必要なのは、この国の大多数を占める、バカ・落ちこぼれたちの利益代表だと思う
>>495
オイルショック時代やバブル末期に作られた建物なんか酷いもんだぞｗ
阪神大震災で校舎の１階が押し潰された学校があってだな、職員全員が青ざめたという微笑ましい話がある。
乏しい想像力を確信に変える能力を発揮するのはやめて欲しいな。
オイルショック時代やバブル末期に作られた建物なんか酷いもんだぞｗ
阪神大震災で校舎の１階が押し潰された学校があってだな、職員全員が青ざめたという微笑ましい話がある。
乏しい想像力を確信に変える能力を発揮するのはやめて欲しいな。
523 ：無党派さん：2009/01/17(土) 03:10:12 ID:ZVv5gAOQ
年長フリーターの正規雇用奨励なんてもんは・・
安倍内閣も「再チャレンジ」などと称して似たようなことをやっていたけど、
成果といえるようなものは全く挙がっていないW
だいたいこういう施策は、「年長」かどうかの基準を巡って役人があれこれ
口を挟んできたり（結局実現しないんだ）、「奨励」というのは、わずかな
奨励金の支給だったり、雇用した企業に対する寄付金の免税（安倍内閣が
実施したが、利用実績ほぼゼロ）だったりで、全く効果がないわけ。
まあ、しょぼい制度でも、役人の仕事は増えますし、その認定のために
財団法人を作ったりすれば天下り先の確保になったりしますから、霞ヶ関は
歓迎するだろうけど。そして、受益者はそういう制度があったことすら知ら
ない・・・小泉内閣以降、いつもいつも繰り返されてきた「見せ掛けの支援
策」だよ。
安倍内閣も「再チャレンジ」などと称して似たようなことをやっていたけど、
成果といえるようなものは全く挙がっていないW
だいたいこういう施策は、「年長」かどうかの基準を巡って役人があれこれ
口を挟んできたり（結局実現しないんだ）、「奨励」というのは、わずかな
奨励金の支給だったり、雇用した企業に対する寄付金の免税（安倍内閣が
実施したが、利用実績ほぼゼロ）だったりで、全く効果がないわけ。
まあ、しょぼい制度でも、役人の仕事は増えますし、その認定のために
財団法人を作ったりすれば天下り先の確保になったりしますから、霞ヶ関は
歓迎するだろうけど。そして、受益者はそういう制度があったことすら知ら
ない・・・小泉内閣以降、いつもいつも繰り返されてきた「見せ掛けの支援
策」だよ。
「〜〜な連中は自己責任」の「〜〜」に、あなたが嫌いなものや
見下しているものや、死んでもいいと思っているものを任意に
お入れ下さい。
見下しているものや、死んでもいいと思っているものを任意に
お入れ下さい。
>>514
いらんモテ自慢することなかったわな
いらんモテ自慢することなかったわな
526 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 03:11:38 ID:adjhsEpE
>>521
権益守護
権益守護
「この程度の約束を守れなかったのは大したことではない」はすさまじかったな。
「人生いろいろ会社もいろいろ」は何故皆怒っているのかよくわからなかった。
さっき寿司のwiki見てたら「男性社員の厚着のせいで女子社員が冷房で寒い思いをしている」が「男性批判の問題発言」となっていた
「人生いろいろ会社もいろいろ」は何故皆怒っているのかよくわからなかった。
さっき寿司のwiki見てたら「男性社員の厚着のせいで女子社員が冷房で寒い思いをしている」が「男性批判の問題発言」となっていた
んなこと言っても小沢一郎官房副長官だって雇用流動化を目論む
江副浩正から支援されてましたやん
江副浩正から支援されてましたやん
>>512
風俗店員シリーズがいいね。あれは体験談だから他の本でもなかなか読めない。
ただ、あれで勉強になったからお前も読んでみろ、と熱心に勧める馬鹿が身内にいるんだが勘弁して欲しい。
所詮はアスキーアートで塗り固めた、参考資料の受け売りとコピペが大半だからな。
しかも曲解と劣化までセットになってるからタチが悪い。
風俗店員シリーズがいいね。あれは体験談だから他の本でもなかなか読めない。
ただ、あれで勉強になったからお前も読んでみろ、と熱心に勧める馬鹿が身内にいるんだが勘弁して欲しい。
所詮はアスキーアートで塗り固めた、参考資料の受け売りとコピペが大半だからな。
しかも曲解と劣化までセットになってるからタチが悪い。
>>525
結婚・未婚率の話に、「カネ無くても、もてる」が絡んできたのかが今ひとつ分からん。
結婚・未婚率の話に、「カネ無くても、もてる」が絡んできたのかが今ひとつ分からん。
532 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 03:13:06 ID:qpngRprG
日本の第一優先は少子高齢化解消と生活防衛だよ
次が食料自給率の向上と地方再生
自民党はまったくピントずれてる
唯一、完全にピントが一致してるのは、比類なきリサーチ能力を持つ小沢一郎だけだ
２ちゃんは独身者が多いから、なぜか議論の優先順位が違う
酷使様から『少子化対策』なんてセリフは出てこない
そこが一番の問題だな
我々は社会的に必要な優先順位を把握したうえで議論せねばなるまい
次が食料自給率の向上と地方再生
自民党はまったくピントずれてる
唯一、完全にピントが一致してるのは、比類なきリサーチ能力を持つ小沢一郎だけだ
２ちゃんは独身者が多いから、なぜか議論の優先順位が違う
酷使様から『少子化対策』なんてセリフは出てこない
そこが一番の問題だな
我々は社会的に必要な優先順位を把握したうえで議論せねばなるまい
>>514
快/不快で人を区別してたら、国士さまといっしょだぞ。
快/不快で人を区別してたら、国士さまといっしょだぞ。
>>531
究極的には四代目の言いたいことは「俺すげー！」ってだけだからな。
究極的には四代目の言いたいことは「俺すげー！」ってだけだからな。
535 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 03:13:39 ID:vlJrGIo2
だから，バカやら落ちこぼれ利益代表が必要なのはわかるが，その利益代表が
現役のバカやら落ちこぼれである必要もないだろと。
たとえば，夜回り先生は落ちこぼれ高校生の利益代表者ではあるが，落ちこぼれではないし，
ヤンキー先生はヤンキー高校生の利益代表ではないが，ヤンキーだｗ
現役のバカやら落ちこぼれである必要もないだろと。
たとえば，夜回り先生は落ちこぼれ高校生の利益代表者ではあるが，落ちこぼれではないし，
ヤンキー先生はヤンキー高校生の利益代表ではないが，ヤンキーだｗ
http://www.asyura2.com/08/senkyo56/msg/1079.html
まあ小泉なんてこんな事を平気で言う人ですからね。
人間性を疑うわ。
というか人間じゃないのかもしれない。
まあ小泉なんてこんな事を平気で言う人ですからね。
人間性を疑うわ。
というか人間じゃないのかもしれない。
537 ：無党派さん：2009/01/17(土) 03:14:00 ID:7rnHrdwx
>>514
四代目がこのスレで嫌われてるのも自己責任
四代目がこのスレで嫌われてるのも自己責任
田舎紳士だけに支えられるリベラルは脆いもんだ。
>>527
そのキモい人たちがお金使わなくなってきた傾向があるみたいね。
或る意味現実逃避でオタクグッズ買ってた人たちが、どういうきっかけか分からないけど、
コレクションをぱったり止める、という。買うんでも選別が厳しくなった、みたいな。
後者は粗製濫造なだけなんだけど。前者はどうでしょ？
ああいう娯楽産業って不況に強いってのが定説なんだけど。
そのキモい人たちがお金使わなくなってきた傾向があるみたいね。
或る意味現実逃避でオタクグッズ買ってた人たちが、どういうきっかけか分からないけど、
コレクションをぱったり止める、という。買うんでも選別が厳しくなった、みたいな。
後者は粗製濫造なだけなんだけど。前者はどうでしょ？
ああいう娯楽産業って不況に強いってのが定説なんだけど。
542 ：無党派さん：2009/01/17(土) 03:15:34 ID:7rnHrdwx
543 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 03:15:57 ID:adjhsEpE
>>535
さっきも言ったが「元」の大切さだね
少なくとも、そうしたバカ落ちこぼれの経験がない人間が、バカ落ちこぼれの権益を守ることは出来ない
ところが、民主党支持のお利口な方々は、知的遊戯でそのギャップを埋められると信じている
小泉にしてやられたのは、まさにそういう隙だよ
さっきも言ったが「元」の大切さだね
少なくとも、そうしたバカ落ちこぼれの経験がない人間が、バカ落ちこぼれの権益を守ることは出来ない
ところが、民主党支持のお利口な方々は、知的遊戯でそのギャップを埋められると信じている
小泉にしてやられたのは、まさにそういう隙だよ
>>536
橋之下と同じこと言ってんのな
橋之下と同じこと言ってんのな
保坂展人には何とか生き残ってもらわんとなｗ
547 ：無党派さん：2009/01/17(土) 03:17:22 ID:7rnHrdwx
>>538
まさか本気で言っているわけでもあるまいに
まさか本気で言っているわけでもあるまいに
548 ：無党派さん：2009/01/17(土) 03:18:03 ID:OmgM5tu3
結婚・未婚率は文明的な問題
少子化対策云々は少なくとも２０年は前の発想
少子化対策云々は少なくとも２０年は前の発想
・小沢本人の評価と、取り巻き・支持者の評価は別だ、と割り切る
・四みたいなのには耐えられない
当面の優先順位は？
・四みたいなのには耐えられない
当面の優先順位は？
551 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 03:18:14 ID:qpngRprG
>>537
つーか、他の人を見てきて、なんで好かれようと努力するのかがワカラン(´・ω・｀)
俺は生まれてこの方、好きにやってきて好きに発言してきたが、
普通に男性にも女性にも好かれてきたと思う
ワザワザ相手を気にする必要は無い
結果的に嫌われてても、自己の主張をしてるわけだから何ら問題無い
君らに好かれるためにレスなんてしないし、俺には出来ないからな(´・ω・｀)
つーか、他の人を見てきて、なんで好かれようと努力するのかがワカラン(´・ω・｀)
俺は生まれてこの方、好きにやってきて好きに発言してきたが、
普通に男性にも女性にも好かれてきたと思う
ワザワザ相手を気にする必要は無い
結果的に嫌われてても、自己の主張をしてるわけだから何ら問題無い
君らに好かれるためにレスなんてしないし、俺には出来ないからな(´・ω・｀)
>>543
つまり、ニートの権益を守れるのは杉村太蔵と菅源太郎だけ！ ってこと？ｗ
つまり、ニートの権益を守れるのは杉村太蔵と菅源太郎だけ！ ってこと？ｗ
>>543
フランスでできたことがあったんだよ…
フランスでできたことがあったんだよ…
>>538
それはネタにマジレスの領域だろ。
それはネタにマジレスの領域だろ。
555 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 03:19:18 ID:vlJrGIo2
造物を愛する男の物語ってのは結構あるぞ
CLAMPも描いてたし
CLAMPも描いてたし
元ニートみたいな経歴の民主党議員なんて別に珍しくもないけれどねｗ
麻生がやりぬく、ってキャッチコピーで大々的に売り出しておいて
1年足らずで総裁選を前倒し、ってありえるの？
自民党員的にも、アホウ的にも
1年足らずで総裁選を前倒し、ってありえるの？
自民党員的にも、アホウ的にも
>>555
あとは「元」でもないのに「元」を気取る奴とかなｗ
あとは「元」でもないのに「元」を気取る奴とかなｗ
562 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 03:21:24 ID:adjhsEpE
例えば、だ
俺は公明党は政教一致で憲法違反だと考えるが
創価学会員の国会議員は一定数必要だと思っている
それは、創価学会なんて言うキチガイ集団の利益をまともな人間が主張するのは不可能だからだ
つまり残念ながら、創価の人間が5〜7％前後国民に混じっている以上
国会議員の5〜7％は創価学会員であるべきだと考えている
公明党の問題点は、そういう連中が憲法に違反して単独政党を作っている点にある
他の自民党かどこかの政党の一派閥としての存在であるのなら、全く問題はないし
むしろそれは推奨されるべきだと思っているんだが、どうだろう？
俺は公明党は政教一致で憲法違反だと考えるが
創価学会員の国会議員は一定数必要だと思っている
それは、創価学会なんて言うキチガイ集団の利益をまともな人間が主張するのは不可能だからだ
つまり残念ながら、創価の人間が5〜7％前後国民に混じっている以上
国会議員の5〜7％は創価学会員であるべきだと考えている
公明党の問題点は、そういう連中が憲法に違反して単独政党を作っている点にある
他の自民党かどこかの政党の一派閥としての存在であるのなら、全く問題はないし
むしろそれは推奨されるべきだと思っているんだが、どうだろう？
>>562
国会議員の半数は女であるべきだと思う？
国会議員の半数は女であるべきだと思う？
564 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 03:22:54 ID:qpngRprG
酷使様は安倍ちゃんと同じ
100歩譲って主張が正しいとしても、優先順位が全然世間と乖離している
100歩譲って主張が正しいとしても、優先順位が全然世間と乖離している
565 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 03:22:58 ID:vlJrGIo2
567 ：無党派さん：2009/01/17(土) 03:23:56 ID:7rnHrdwx
568 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 03:24:18 ID:adjhsEpE
572 ：無党派さん：2009/01/17(土) 03:26:05 ID:OmgM5tu3
人民民主主義論展開中
575 ：無党派さん：2009/01/17(土) 03:26:30 ID:7rnHrdwx
>>562
つまり、立正コーセーカイ万歳ってことですか？
つまり、立正コーセーカイ万歳ってことですか？
>>514
＞キモイ連中は自己責任なんだが、普通の連中は社会的、政治的被害者だ
「派遣は自己責任だが、正社員は社会的、政治的被害者だ」
これと何も変わらん台詞だな
こんな差別主義者が民主党に巣食ってる訳だ
＞キモイ連中は自己責任なんだが、普通の連中は社会的、政治的被害者だ
「派遣は自己責任だが、正社員は社会的、政治的被害者だ」
これと何も変わらん台詞だな
こんな差別主義者が民主党に巣食ってる訳だ
577 ：無党派さん：2009/01/17(土) 03:28:10 ID:7rnHrdwx
>>568
お前の国連発言はアテにならん
お前の国連発言はアテにならん
社共の意見に特に異論はなし
民主主義をうまく回すのに重要なことは、少数派に少数派に応じた発言権を持ってもらうこと、
少数派がその数よりもはるかに強い発言権を得てしまうことや、逆に発言権を得られないで
弾圧されてしまうようなことを極力防ぎバランスを取ることであると思う
民主主義をうまく回すのに重要なことは、少数派に少数派に応じた発言権を持ってもらうこと、
少数派がその数よりもはるかに強い発言権を得てしまうことや、逆に発言権を得られないで
弾圧されてしまうようなことを極力防ぎバランスを取ることであると思う
580 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 03:28:36 ID:adjhsEpE
>>570
地方政治ではそういうシステムをとっている国も結構あるよね
国政ではリーダーシップが必要な局面もあるのでそればかりとは行かないが
（例えばいくらバカでも、麻生総理や社共嫌い総理はまずいだろ？）
地方政治ではそういうシステムもありだと思うよ
>>575
連中は、キチガイなりに上手な生き残り方法を見つけたんじゃないかと思うよ
長い目で見れば、創価よりも上手なんじゃないか？
地方政治ではそういうシステムをとっている国も結構あるよね
国政ではリーダーシップが必要な局面もあるのでそればかりとは行かないが
（例えばいくらバカでも、麻生総理や社共嫌い総理はまずいだろ？）
地方政治ではそういうシステムもありだと思うよ
>>575
連中は、キチガイなりに上手な生き残り方法を見つけたんじゃないかと思うよ
長い目で見れば、創価よりも上手なんじゃないか？
>>579
って事は、完全比例制度で議員の数を増やさないとなぁ
って事は、完全比例制度で議員の数を増やさないとなぁ
結局、世の中にはさまざまな趣味や思想の持ち主がいるということを皆が許容できるかどうか。
四のいう生き方もありだし、それ以外の生き方だって当然認められている。そういうこと。
四のいう生き方もありだし、それ以外の生き方だって当然認められている。そういうこと。
>>583
ただ、感情(快/不快)を政治に持ち込むと収拾が付かなくなるからねぇ
ただ、感情(快/不快)を政治に持ち込むと収拾が付かなくなるからねぇ
585 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 03:30:43 ID:qpngRprG
>>567
敵を作らない努力って必要なのか？(´・ω・｀)
そーゆー努力はまったく無意味だと思うよ
敵がいない人間なんて、世間的にどーでも良い人だからね
俺が自分の主張をキチンと言えば、間違いなく創価はファビョるし、実際に個人攻撃スレも立ってる
むしろ、社共とかは、まだまだ軽く考えられてるから個人攻撃スレが出来てない
言ってることは同じだが、相手の意識が違う
それを俺個人が欠落しているとは思わないね
小沢さんなんて、選挙区以外は周り中敵だらけだった
未だに半分以上敵みたいなもん
愚直に正論を述べていけば良い
結果的に味方も増えるし敵も増える
どーでも良くない人間てのは両方増える
敵を作らない努力って必要なのか？(´・ω・｀)
そーゆー努力はまったく無意味だと思うよ
敵がいない人間なんて、世間的にどーでも良い人だからね
俺が自分の主張をキチンと言えば、間違いなく創価はファビョるし、実際に個人攻撃スレも立ってる
むしろ、社共とかは、まだまだ軽く考えられてるから個人攻撃スレが出来てない
言ってることは同じだが、相手の意識が違う
それを俺個人が欠落しているとは思わないね
小沢さんなんて、選挙区以外は周り中敵だらけだった
未だに半分以上敵みたいなもん
愚直に正論を述べていけば良い
結果的に味方も増えるし敵も増える
どーでも良くない人間てのは両方増える
586 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 03:31:09 ID:adjhsEpE
まぁ、民主党も大所帯なので、四代目みたいな
ファシストも混ざってると割り切るしかないな。
それが、政策に反映されるなら問題だが、
そうでなけりゃ吠えさせとけばいいよ。
酷使様と同じ扱いだな。
ファシストも混ざってると割り切るしかないな。
それが、政策に反映されるなら問題だが、
そうでなけりゃ吠えさせとけばいいよ。
酷使様と同じ扱いだな。
民主党から参院比例で出た同性愛者の得票数を思い出すんだ・・・
591 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 03:33:04 ID:vlJrGIo2
まぁ，自由主義社会である以上，自己責任論も一面正しいけどね。
が，多くの政治が絡んでる社会的なモノゴトは自己責任だけじゃなくて政治責任の部分も
あって，政治がちゃんとやれば，被害もより少なくて済んだのに，って話を政府が無視して
自己責任論を唱えるところが，いわゆる「自己責任論」の問題なわけだ。
が，多くの政治が絡んでる社会的なモノゴトは自己責任だけじゃなくて政治責任の部分も
あって，政治がちゃんとやれば，被害もより少なくて済んだのに，って話を政府が無視して
自己責任論を唱えるところが，いわゆる「自己責任論」の問題なわけだ。
592 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 03:33:21 ID:qpngRprG
小沢は国民と話し合う、四様は国民に話す、という違いはでかいぞ
594 ：無党派さん：2009/01/17(土) 03:33:51 ID:7rnHrdwx
595 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 03:34:09 ID:adjhsEpE
>>591
イラクで三人が拉致された時の「自己責任」は？
イラクで三人が拉致された時の「自己責任」は？
597 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 03:34:48 ID:vlJrGIo2
男は外に出たら7人の敵がいる…というな。女も敵だらけなんだろうが。
598 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 03:35:20 ID:/Fpwe6ff
いや、人材派遣会社の経営者が言ってるような「自己責任論」っていうのは
完全な正論なんだよ。どう考えても正しい。
問題はそれを言っても何の解決にもなってないことだな。
>>583
それは「多様性を認める」という価値観を共有して
初めて成り立つのであって、四代目のような奴とは
成立し得ないな。
「俺が気にくわないものは認めないという価値観」と
どのようにして共存が可能なのかね？
それは「多様性を認める」という価値観を共有して
初めて成り立つのであって、四代目のような奴とは
成立し得ないな。
「俺が気にくわないものは認めないという価値観」と
どのようにして共存が可能なのかね？
600 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 03:36:38 ID:vlJrGIo2
601 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 03:36:54 ID:qpngRprG
イラクで拉致された三人は完全に自己責任
ただし、国民を助けるのは国家の責任
国民が批判するのは構わないが、政府が飛行機代払わせたのはトンデモナイ間違い
ただし、国民を助けるのは国家の責任
国民が批判するのは構わないが、政府が飛行機代払わせたのはトンデモナイ間違い
>>589
マイノリティの利益代表って面を考えると、今の数ではマイノリティといってもある程度メジャーでなければ利益代表を
国会に送り込めない。
発言権を得られないで弾圧されることを防ぐには、発言権を得るためのハードルを下げる必要があると思うんだが。
全体数が増えれば、過半数へのハードルも上がるから全体の割合的に発言力の強化とはならないのでは？
マイノリティの利益代表って面を考えると、今の数ではマイノリティといってもある程度メジャーでなければ利益代表を
国会に送り込めない。
発言権を得られないで弾圧されることを防ぐには、発言権を得るためのハードルを下げる必要があると思うんだが。
全体数が増えれば、過半数へのハードルも上がるから全体の割合的に発言力の強化とはならないのでは？
604 ：無党派さん：2009/01/17(土) 03:38:26 ID:7rnHrdwx
眠くなってきたから寝るわ。おやすみ〜。
607 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 03:39:58 ID:vlJrGIo2
608 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 03:40:41 ID:/Fpwe6ff
イラクの３人も生活に困る貧乏人も自己責任ですよ。
それはほとんど議論の余地はないでしょう。
「自己責任だけどどうするの？」というのが政治であって、
「自己責任だ」というのは特に何の意味もない。
609 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 03:41:16 ID:adjhsEpE
>>585
あーたぶんそれは違うな
東小倉＝梅林の主張を読んでると、君がキャラ作りのモデルにしている何人かの民主党関係者の内1人のプロフィールが
奴らにとってリアルに仏敵なのじゃないかと思われる
前後を読むとどうも君がその本人では無いと読めるんで、こっそりと自分のプロフィール設定を変えればいいと思うよ
あーたぶんそれは違うな
東小倉＝梅林の主張を読んでると、君がキャラ作りのモデルにしている何人かの民主党関係者の内1人のプロフィールが
奴らにとってリアルに仏敵なのじゃないかと思われる
前後を読むとどうも君がその本人では無いと読めるんで、こっそりと自分のプロフィール設定を変えればいいと思うよ
こうして何もしない奴が一番えらそうに、
ネットで自己責任論を肯定する国になったのだった。
ネットで自己責任論を肯定する国になったのだった。
611 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 03:41:43 ID:qpngRprG
>>599
多様性を認めるってのは政治の世界じゃなく政局の世界だな
俺が語ってるのは政治であり政策
票とかアタマ数だけ欲しい場面で、リアルで君に会ったら、間違いなく全面対決しないよ
それが政局ってこと
俺は生憎議員ではないから、別に何らここの住人に好かれる必要はない
同意しない奴を排除することも出来ない掲示板で、俺がまわりと喧嘩しても何ら問題は無い
多様性を認めるってのは政治の世界じゃなく政局の世界だな
俺が語ってるのは政治であり政策
票とかアタマ数だけ欲しい場面で、リアルで君に会ったら、間違いなく全面対決しないよ
それが政局ってこと
俺は生憎議員ではないから、別に何らここの住人に好かれる必要はない
同意しない奴を排除することも出来ない掲示板で、俺がまわりと喧嘩しても何ら問題は無い
>>603
全体数は増やしたほうがいいと思う。
しかし、比例制は少数派の利益代表がその立場に安住し、小さく利権を手にしてそのまま腐敗してしまう恐れが多いんだよな。
参議院非拘束名簿比例枠を増やすのが現状では無難かと。
あと、小さくても団結して発言権を増やすことができるし、大樹の影に寄るのだって立派な生き残り戦術。
全体数は増やしたほうがいいと思う。
しかし、比例制は少数派の利益代表がその立場に安住し、小さく利権を手にしてそのまま腐敗してしまう恐れが多いんだよな。
参議院非拘束名簿比例枠を増やすのが現状では無難かと。
あと、小さくても団結して発言権を増やすことができるし、大樹の影に寄るのだって立派な生き残り戦術。
そういえば、韓国でも日本と同じような事件があったような気がするな。
そのときも被害者バッシングがすごかった。なんだろう、そういう感覚って欧米とアジアじゃ違うのかね。
そのときも被害者バッシングがすごかった。なんだろう、そういう感覚って欧米とアジアじゃ違うのかね。
>>607
「北朝鮮拉致被害者」には原則論そのままで当たるのに、「イラクの〜」のは完全に切り捨てるダブスタはおかしいんじゃね？
「努力しましたがダメでした」ならともかく、いきなり切り捨てて「政府公認のサンドバック」に仕立てたのはＯＫなの？
「北朝鮮拉致被害者」には原則論そのままで当たるのに、「イラクの〜」のは完全に切り捨てるダブスタはおかしいんじゃね？
「努力しましたがダメでした」ならともかく、いきなり切り捨てて「政府公認のサンドバック」に仕立てたのはＯＫなの？
アグネスは自公の救世主になり得るのか？
選挙の前に四的キャラが我慢できない層はどれほどいるのか？
選挙の前に四的キャラが我慢できない層はどれほどいるのか？
混乱してきた。
四代目は小沢を褒め殺ししてるのか？
四代目は小沢を褒め殺ししてるのか？
617 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 03:44:44 ID:adjhsEpE
621 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2009/01/17(土) 03:46:27 ID:GyT32Woa
オタで15年以上小沢シンパやってて、今は民主政権熱烈待望の俺が久しぶりに来ましたよ。
ちょっと流れを戻すが、4氏と社共氏はオタ系サブカルについてこのスレで語るな。
知識も見識もお粗末過ぎるし、なにより民主への票が逃げる。
オタ系無党派に対しては、民主の児ポ法アニメ・漫画・ゲーム適用慎重姿勢は十分アピールできるポイントなんだよ！
あと、4氏と社共氏は小沢の愛読漫画である「浮浪雲」を10回読んで来い。
アレを愛読漫画にしている小沢が、今以上のマンガ性表現規制に賛同のはずが無かろう。
ちょっと流れを戻すが、4氏と社共氏はオタ系サブカルについてこのスレで語るな。
知識も見識もお粗末過ぎるし、なにより民主への票が逃げる。
オタ系無党派に対しては、民主の児ポ法アニメ・漫画・ゲーム適用慎重姿勢は十分アピールできるポイントなんだよ！
あと、4氏と社共氏は小沢の愛読漫画である「浮浪雲」を10回読んで来い。
アレを愛読漫画にしている小沢が、今以上のマンガ性表現規制に賛同のはずが無かろう。
622 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 03:46:28 ID:adjhsEpE
623 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 03:46:29 ID:/Fpwe6ff
自己責任は当たり前でしょ。
大体、「麻生を首相にするような議員を選んだ」のも国民の「自己責任」ですよ。
「麻生が首相なのは国民の自己責任だ」と言うのは正しい。
正しいが別にそんなことはどうでもよい。
「じゃあ、これからどうすべきか」が問題なのであって。
そういえば、18日の自民・民主の党大会、ニコニコで生放送あるんだな。
625 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 03:46:49 ID:vlJrGIo2
>>614
>「努力しましたがダメでした」ならともかく、いきなり切り捨てて「政府公認のサンドバック」に仕立てたのはＯＫなの？
そりゃ，ＮＧ
>「北朝鮮拉致被害者」には原則論そのままで当たるのに、「イラクの〜」のは完全に切り捨てる
>ダブスタはおかしいんじゃね？
ごもっとも。
北朝鮮拉致問題は政治的に利用されたからな。被害者の会が利用した部分もあるし。
もっとも，政治利用以前の北朝鮮拉致問題と，イラクの３人を比べるとほとんど同レベルの扱い
か，むしろ，後者の方が外務省がよく動いた感がある。
>「努力しましたがダメでした」ならともかく、いきなり切り捨てて「政府公認のサンドバック」に仕立てたのはＯＫなの？
そりゃ，ＮＧ
>「北朝鮮拉致被害者」には原則論そのままで当たるのに、「イラクの〜」のは完全に切り捨てる
>ダブスタはおかしいんじゃね？
ごもっとも。
北朝鮮拉致問題は政治的に利用されたからな。被害者の会が利用した部分もあるし。
もっとも，政治利用以前の北朝鮮拉致問題と，イラクの３人を比べるとほとんど同レベルの扱い
か，むしろ，後者の方が外務省がよく動いた感がある。
626 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 03:47:13 ID:qpngRprG
>>609
んなことはないさ
政治家は俺ほど暇じゃない
自分の性格で問題だなーと思うことは、
子どもの時から自民党議員だった祖父に教育されてたから、どうしても事務所や講演会で社民系や共産系の支持者と合わない
つーか、水と油に近い
おかげで、選挙始まると、外まわりより事務所の茶飲み話の方が血圧上がる(笑)
んなことはないさ
政治家は俺ほど暇じゃない
自分の性格で問題だなーと思うことは、
子どもの時から自民党議員だった祖父に教育されてたから、どうしても事務所や講演会で社民系や共産系の支持者と合わない
つーか、水と油に近い
おかげで、選挙始まると、外まわりより事務所の茶飲み話の方が血圧上がる(笑)
628 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 03:47:59 ID:adjhsEpE
>>619
非拘束式比例名簿枠ってことは、どこかの党派に所属してメイン簿に入れて貰う必要があるわけで、
その党派全体の得票数から議席が割り当てられて、名簿内の得票順位で当落が決まるから、自民・民主
に所属した方が少数の得票で議席を得られる可能性が高いって事になる。
非拘束式比例名簿枠ってことは、どこかの党派に所属してメイン簿に入れて貰う必要があるわけで、
その党派全体の得票数から議席が割り当てられて、名簿内の得票順位で当落が決まるから、自民・民主
に所属した方が少数の得票で議席を得られる可能性が高いって事になる。
俺の父親は派遣村のニュースとかがテレビに映ると嘲笑して社会のクズ扱いするのに、
イラクの三人についてはとても同情的で、バッシングする勢力を非難していた。どういうことだろう
イラクの三人についてはとても同情的で、バッシングする勢力を非難していた。どういうことだろう
631 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 03:50:34 ID:qpngRprG
>>621
オタの票減らすなってだけで笑える(^o^)
んなこと考えてたら、なんも自分の考え述べれないよ
改憲言ったら護憲票減るようにね
オタなんて力持ってんの？(笑)
２ちゃんがすべてと思うなよ(^o^)
オタの票減らすなってだけで笑える(^o^)
んなこと考えてたら、なんも自分の考え述べれないよ
改憲言ったら護憲票減るようにね
オタなんて力持ってんの？(笑)
２ちゃんがすべてと思うなよ(^o^)
>>627
ジョン・ムルワカの例を取るまでもなく、外国人秘書って党派に寄らず居るわけ。
それは、優秀な留学生とパイプを作っておけば、国に帰って責任ある立場になったときにパイプが出来たり
価値観を共有できたり、こっちらからのサインを受け取ってくれたりと都合がいいからでもあるんだ。
ジョン・ムルワカの例を取るまでもなく、外国人秘書って党派に寄らず居るわけ。
それは、優秀な留学生とパイプを作っておけば、国に帰って責任ある立場になったときにパイプが出来たり
価値観を共有できたり、こっちらからのサインを受け取ってくれたりと都合がいいからでもあるんだ。
ディアゴスティーニに代表されるように
「オタ・ヲタ」は優秀な消費者として大量生産されたんだから
選挙の際にも票にするのが賢いだろうと思うんだが。
どこまでが「オタ・ヲタ」かという線引きに拘ってどうするのか、と。
「オタ・ヲタ」は優秀な消費者として大量生産されたんだから
選挙の際にも票にするのが賢いだろうと思うんだが。
どこまでが「オタ・ヲタ」かという線引きに拘ってどうするのか、と。
634 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 03:53:01 ID:adjhsEpE
>>631
四の口は悪いが、その真意には同意する
オタに国政に影響を与えるだけの力があるなら、秋葉原事件その他の凶悪犯罪の数々を
オタク趣味のせいにはされてないよ
オタがやるべきは、規制から逃げ続けることではなく、真っ正面から批判を受け止めて検証することだ
少なくともコミケのあの無法地帯を何とかしない限り、世間への説得力は皆無だよ
四の口は悪いが、その真意には同意する
オタに国政に影響を与えるだけの力があるなら、秋葉原事件その他の凶悪犯罪の数々を
オタク趣味のせいにはされてないよ
オタがやるべきは、規制から逃げ続けることではなく、真っ正面から批判を受け止めて検証することだ
少なくともコミケのあの無法地帯を何とかしない限り、世間への説得力は皆無だよ
>>630
えらく希少な事例だな。
単なる想像だが、前者は「その日暮らしの駄目な人間」とみなして、
後者は「人の役に立とうとした立派な人間」とみなしたのではないか？
要するに、利己的であったか利他的であったかという
基準で考えているのかと、勝手に想像。
もっとも、俺にいわせりゃこの世に「利他的」な行為など存在しないが。
えらく希少な事例だな。
単なる想像だが、前者は「その日暮らしの駄目な人間」とみなして、
後者は「人の役に立とうとした立派な人間」とみなしたのではないか？
要するに、利己的であったか利他的であったかという
基準で考えているのかと、勝手に想像。
もっとも、俺にいわせりゃこの世に「利他的」な行為など存在しないが。
>>630
俺の親は逆で、派遣村の人については可哀想すぎると言っていたんだが
イラクの三人については、誘拐されて可哀想だと俺が言ったら
家族から、｢どうして可哀想なの？あんなの自業自得じゃない｣と冷たく言われましたよ。
俺の親は逆で、派遣村の人については可哀想すぎると言っていたんだが
イラクの三人については、誘拐されて可哀想だと俺が言ったら
家族から、｢どうして可哀想なの？あんなの自業自得じゃない｣と冷たく言われましたよ。
638 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 03:53:51 ID:vlJrGIo2
別に外国人秘書がいたって「それ自体」は何の問題でもないよなぁ。
むしろ，国際情勢や他国の価値観を知るためには必要とさえいえるんだが。
むしろ，国際情勢や他国の価値観を知るためには必要とさえいえるんだが。
639 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2009/01/17(土) 03:54:02 ID:GyT32Woa
>>631
党の看板を支えてる一員の自覚がないのならコテやめるほうが党のためだな
党の看板を支えてる一員の自覚がないのならコテやめるほうが党のためだな
641 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 03:54:56 ID:qpngRprG
>>627
まったくのガセ
外国人秘書は俺が知るかぎりは彼女だけ
ただし、小沢さんにはしょっちゅう海外のジャーナリストが取材に来る
つまり、小沢事務所には恒常的に外国人が出入りしている
もっとも、これは有名税みたいなもんで、拒否出来ないし、酷使様に事務所張られたら見た目は誤解受ける可能性は否定出来ない
まったくのガセ
外国人秘書は俺が知るかぎりは彼女だけ
ただし、小沢さんにはしょっちゅう海外のジャーナリストが取材に来る
つまり、小沢事務所には恒常的に外国人が出入りしている
もっとも、これは有名税みたいなもんで、拒否出来ないし、酷使様に事務所張られたら見た目は誤解受ける可能性は否定出来ない
マイノリティー組織をちょっと見てみれば分かるけれど、
マイノリティーの利益代表が、小さな利権を手にして固定化し、そのまま小さく腐敗することほど
当のマイノリティー個人たちにとって厄介で手に負えないことはない。
>>629
そりゃ個人政党を立ち上げればいいだけで、
個人政党から当選するのが大政党から出馬するより難しいのも仕方がないことで、
ただそのハードルが高すぎるから選挙制度の面で多少都合してやるべきということ。
マイノリティーの利益代表が、小さな利権を手にして固定化し、そのまま小さく腐敗することほど
当のマイノリティー個人たちにとって厄介で手に負えないことはない。
>>629
そりゃ個人政党を立ち上げればいいだけで、
個人政党から当選するのが大政党から出馬するより難しいのも仕方がないことで、
ただそのハードルが高すぎるから選挙制度の面で多少都合してやるべきということ。
コミケが無法地帯とか言ってる時点で、社共のバカさ加減がわかるな。
あれだけ「秩序が維持された」巨大イベントなんてほかにねぇよ。
あれだけ「秩序が維持された」巨大イベントなんてほかにねぇよ。
>>634
二次創作の商業利用を取り締まりたいなら、税務署ががんばればいいだけだと思うんだよ。
二次創作の商業利用を取り締まりたいなら、税務署ががんばればいいだけだと思うんだよ。
645 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 03:56:48 ID:adjhsEpE
>>640
そうではなく、オタなんて騒いだところで投票に影響しないって言う悲しい現実を四は言ってるんだよ
彼の書込みをみればわかるが、彼もなかなかのオタクだｗ
その彼が自己批判的にオタクの逃避趣味を非難していると思って読むと真意がわかると思うよ
そうではなく、オタなんて騒いだところで投票に影響しないって言う悲しい現実を四は言ってるんだよ
彼の書込みをみればわかるが、彼もなかなかのオタクだｗ
その彼が自己批判的にオタクの逃避趣味を非難していると思って読むと真意がわかると思うよ
646 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 03:56:51 ID:/Fpwe6ff
漫画を読むのはタブー視した方がいい。
洗脳効果が強すぎるからな。
647 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 03:57:10 ID:vlJrGIo2
649 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 03:58:46 ID:adjhsEpE
650 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 03:59:05 ID:qpngRprG
>>639
インターネットで選挙活動が禁じられてて、匿名掲示板でのレスなのに、なんでそんな反応するの？(笑)
それがオタ思考なんだよ
俺が嫌いだから自民党入れるって奴いたら、入れたら良いじゃん
誰かのためにレスしてるわけじゃない
もちろん、インターネットで選挙運動出来るならまったく違う『ワタシ』になりますよ(笑)
早くそうなると良いね(^o^)
インターネットで選挙活動が禁じられてて、匿名掲示板でのレスなのに、なんでそんな反応するの？(笑)
それがオタ思考なんだよ
俺が嫌いだから自民党入れるって奴いたら、入れたら良いじゃん
誰かのためにレスしてるわけじゃない
もちろん、インターネットで選挙運動出来るならまったく違う『ワタシ』になりますよ(笑)
早くそうなると良いね(^o^)
児ポ法を制定するより青少年保護法をきちんと運営するのが王道だし、
それは消費者庁を設置するより公取の権限を強化すること、
労働規制法案をいじくるよりも労基署の機能を立て直すことの方が重要なのと
構図としては変わらないな。
それは消費者庁を設置するより公取の権限を強化すること、
労働規制法案をいじくるよりも労基署の機能を立て直すことの方が重要なのと
構図としては変わらないな。
654 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2009/01/17(土) 04:01:05 ID:GyT32Woa
>>631
コミケの参加人数知ってるのか？
あと、あの連中は、積極的な政治行動はあまり起さないが、政治意識は一般民衆と同程度に持ってるよ。
性表現に対する民主党や小沢の姿勢に反してまで、そういう連中を敵に回す意味は全くない。
お前さんの言ってることは、まさに反小沢だし民主にとっての利敵行為以外の何者でもない。
あなたが自民党支持ならどーぞ、どーぞ、と言うだけだが。
コミケの参加人数知ってるのか？
あと、あの連中は、積極的な政治行動はあまり起さないが、政治意識は一般民衆と同程度に持ってるよ。
性表現に対する民主党や小沢の姿勢に反してまで、そういう連中を敵に回す意味は全くない。
お前さんの言ってることは、まさに反小沢だし民主にとっての利敵行為以外の何者でもない。
あなたが自民党支持ならどーぞ、どーぞ、と言うだけだが。
655 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 04:01:10 ID:vlJrGIo2
利他的行動という名の利己的行動だな。
>>647
中国人とイギリス人がいるって話もあった希ガス
中国人とイギリス人がいるって話もあった希ガス
657 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 04:02:06 ID:qpngRprG
>>647
炎の言うとおりだから警戒してるんでしょ
飯島と総連と893の関係みたいなのは、一歩踏み外したら大変なことなるよ
アレは小泉が横須賀だったのがノウハウあるだけ
小沢さんは岩手の人だから(笑)
炎の言うとおりだから警戒してるんでしょ
飯島と総連と893の関係みたいなのは、一歩踏み外したら大変なことなるよ
アレは小泉が横須賀だったのがノウハウあるだけ
小沢さんは岩手の人だから(笑)
658 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 04:02:23 ID:/Fpwe6ff
だからさ、「どう思う」かなんてどうでもいいじゃん。
どう思おうが「イラクの３人を助けるのは政府の使命だ」だの「派遣村は重要で政府は対策をするべき」
という事実だけあればよい。
感情で自己責任だのと言ってるのが最も無意味。
659 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 04:02:35 ID:adjhsEpE
>>650
これもまた冷酷な事実だな
何度も繰り返しているが、こんな場末の掲示板で何を書いたって、数票も変わらない
それよりも街頭で握手を一時間した方が確実に票になるからね
２ちゃんねるには、世の中を変える力なんてない
オタクは、単にネットで声がでかいだけで、世間では役立たずに過ぎない
そもそも法で禁止されているから、ネット活動で票が入っちゃいけないしねｗ
結局、それでじゃあどうするか、と言うことだ
せっかく立場が違う人間同士がこうやって会話をしているんだから
自分を受け入れない他人をバカにして全面否定するんじゃなく、ちょっとは忠告に耳を傾けても面白いかもよ
これもまた冷酷な事実だな
何度も繰り返しているが、こんな場末の掲示板で何を書いたって、数票も変わらない
それよりも街頭で握手を一時間した方が確実に票になるからね
２ちゃんねるには、世の中を変える力なんてない
オタクは、単にネットで声がでかいだけで、世間では役立たずに過ぎない
そもそも法で禁止されているから、ネット活動で票が入っちゃいけないしねｗ
結局、それでじゃあどうするか、と言うことだ
せっかく立場が違う人間同士がこうやって会話をしているんだから
自分を受け入れない他人をバカにして全面否定するんじゃなく、ちょっとは忠告に耳を傾けても面白いかもよ
>>649
報じればいいんでない？
プレスによる取材は、なんぼでも可能だぜ。
お前、コミケの開催にあたって警察や消防と
どれだけ連携とってると思ってるんだ？
ほんとに無法地帯なら、とっくに潰れとるわ。
報じればいいんでない？
プレスによる取材は、なんぼでも可能だぜ。
お前、コミケの開催にあたって警察や消防と
どれだけ連携とってると思ってるんだ？
ほんとに無法地帯なら、とっくに潰れとるわ。
「愛」なんてどうでもよくて「何万円の財布を買ってくれた」「何万円の鞄を買ってくれた」
という事実だけあればいいのな
という事実だけあればいいのな
663 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 04:04:59 ID:vlJrGIo2
>>657
横須賀一家はね。
横須賀一家はね。
664 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 04:05:02 ID:/Fpwe6ff
四氏の言うことは腹立たしいがリアリズムに徹しているし一面の真理を
ついている。まあ、付き合いたい人格ではないが
小白竜氏は社民のみずほ氏を応援すればいいではないか。一番理解サブカルに
がありそうだよ、なぜ無理に小沢とか民主にこだわるのか民主も小沢も
サブカルとか漫画とかに理解がないのは自明だと思うが
ついている。まあ、付き合いたい人格ではないが
小白竜氏は社民のみずほ氏を応援すればいいではないか。一番理解サブカルに
がありそうだよ、なぜ無理に小沢とか民主にこだわるのか民主も小沢も
サブカルとか漫画とかに理解がないのは自明だと思うが
666 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 04:06:06 ID:qpngRprG
>>654
利敵行為はヤメロとネットで言うのは、選挙運動経験者の俺から言わせてもらうと大変危険
インターネット上の発言はあくまで自由な意思で行われるもので、
政党や政治家と一切の関係が無い
俺は誰かのためにレスしてるわけではないし、誰に嫌われようが全然問題ない
むしろ、それを意識して発言することは個人的に倫理に反する
利敵行為はヤメロとネットで言うのは、選挙運動経験者の俺から言わせてもらうと大変危険
インターネット上の発言はあくまで自由な意思で行われるもので、
政党や政治家と一切の関係が無い
俺は誰かのためにレスしてるわけではないし、誰に嫌われようが全然問題ない
むしろ、それを意識して発言することは個人的に倫理に反する
法は人間の感情ほどは暖かくないが
人間の感情ほどには冷たくなることもないからな
人間の感情ほどには冷たくなることもないからな
668 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 04:07:01 ID:adjhsEpE
>>654
３日間で延べ出入り人数５０万人。実数で１５万人だからなあ
それを全国に引き延ばすと、あまり大した力はないねえ
宗教だとしても、名前も聞かないような中規模宗教がいいところかな
オタクには、その程度の力しかない
その程度の少人数は、一ヶ所に集まっているから力があるんだよ
国会に、オタク代表を出すべき時期だと思うんだがねえ
３日間で延べ出入り人数５０万人。実数で１５万人だからなあ
それを全国に引き延ばすと、あまり大した力はないねえ
宗教だとしても、名前も聞かないような中規模宗教がいいところかな
オタクには、その程度の力しかない
その程度の少人数は、一ヶ所に集まっているから力があるんだよ
国会に、オタク代表を出すべき時期だと思うんだがねえ
669 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 04:07:20 ID:vlJrGIo2
>>667
ただのモノサシだからね。
ただのモノサシだからね。
>>665
みずほちゃんは、二次元規制の最右翼じゃなかったかな
みずほちゃんは、二次元規制の最右翼じゃなかったかな
672 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 04:08:58 ID:vlJrGIo2
>>670
福島みずほは反規制派だったと思うが。
福島みずほは反規制派だったと思うが。
675 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 04:09:14 ID:/Fpwe6ff
いやね、「自己責任論」を言う人を僕は大嫌いなんですよ。
だって全部自己責任に決まってるんだから。
例えば何もしてないのに冤罪で捕まって死刑になっても自己責任ですよ。
そういう国家に生まれて住んでたら引き受けるべきリスクですよ。
だから「自己責任だ」などと言っても何の意味もないですね。
「ふーん、で、どうするの？」と言うだけです。
676 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 04:09:32 ID:qpngRprG
677 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 04:09:44 ID:adjhsEpE
前なんとかさんとゲル、大人気ｗ
678 ：無党派さん：2009/01/17(土) 04:09:50 ID:mQ/TMcqo
ちゅーか、コミケを政治的にどうのとかいう時点で何か間違いだろ
だって思想とか政治とか漫画の世界に持ち込むのは本来は嫌われる
行為のはずだし。
それから、写経氏も小白竜も「コミケ」以外の同人誌即売会にも
目を向けてみたらどうだろうか、どうも世界が狭すぎるような
つまりね、漫画は政治とは本来関係がないのだよ、
だって思想とか政治とか漫画の世界に持ち込むのは本来は嫌われる
行為のはずだし。
それから、写経氏も小白竜も「コミケ」以外の同人誌即売会にも
目を向けてみたらどうだろうか、どうも世界が狭すぎるような
つまりね、漫画は政治とは本来関係がないのだよ、
679 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 04:10:32 ID:vlJrGIo2
>>674
長妻の友達は落選中で、アニオタではないが、アニオタの気持ちを惹こうとしてなかったか？
長妻の友達は落選中で、アニオタではないが、アニオタの気持ちを惹こうとしてなかったか？
別にオタクがみんなコミケに行く訳じゃないんだがな。
つか、行くのは一握りの人数にすぎんよ。
俺は東京在住の上に、オタク産業で食ってる身だが
疲れるからあんまり行かない。
つか、行くのは一握りの人数にすぎんよ。
俺は東京在住の上に、オタク産業で食ってる身だが
疲れるからあんまり行かない。
>>660
というか、宮崎勤の時に報じられた。
「こんなにたくさんの宮崎勤予備軍が！？」みたいな見出しでｗ
あれ以来、コミケも自主規制を始めたりとか、脱オタファッション運動をやってみたりとか、
他人様から見られて恥ずかしくない努力はしようとしている。
それをごく一部の、どこに出しても恥ずかしい連中が台無しにしているのも否めないが。
というか、宮崎勤の時に報じられた。
「こんなにたくさんの宮崎勤予備軍が！？」みたいな見出しでｗ
あれ以来、コミケも自主規制を始めたりとか、脱オタファッション運動をやってみたりとか、
他人様から見られて恥ずかしくない努力はしようとしている。
それをごく一部の、どこに出しても恥ずかしい連中が台無しにしているのも否めないが。
683 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2009/01/17(土) 04:11:48 ID:GyT32Woa
そう言えば、自由党があったころ、SPAの各政党アンケートで、自由党が
「刑法175条（＝猥褻物頒布禁止規定）を改正（＝猥褻物解禁）してもいい」
と答えていたことを覚えているのって、どれくらいいるんだろうなあ・・・
「刑法175条（＝猥褻物頒布禁止規定）を改正（＝猥褻物解禁）してもいい」
と答えていたことを覚えているのって、どれくらいいるんだろうなあ・・・
団結しなければ権力は生まれない
団結したくない、という感情も個人的には理解できないでもないけれど。
団結したくない、という感情も個人的には理解できないでもないけれど。
>>676
アレ、ヲタの間では麻生は表現規制派って知れてたから。
２ちゃんの国士さまの間で変に盛り上がったってで気の話。
あと、日頃日陰者な人間が「有名人から声かけられてうれしい」って話でもある。
にちゃんの悪ノリにマスコミがのっかって作り上げた虚像だよ。
アレ、ヲタの間では麻生は表現規制派って知れてたから。
２ちゃんの国士さまの間で変に盛り上がったってで気の話。
あと、日頃日陰者な人間が「有名人から声かけられてうれしい」って話でもある。
にちゃんの悪ノリにマスコミがのっかって作り上げた虚像だよ。
687 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 04:12:30 ID:qpngRprG
秋に高齢者の集まりに行った話したと思うが、当時はまだ支持率50％近くて、
その席上で『麻生さんは若い子に人気あるみたいだわな』って高齢者が話してた(笑)
否定せずにニコニコ聞いてたが、洗脳は溶けただろうか？(笑)
その席上で『麻生さんは若い子に人気あるみたいだわな』って高齢者が話してた(笑)
否定せずにニコニコ聞いてたが、洗脳は溶けただろうか？(笑)
自分の趣味をオタと呼ぶか、自分の嫌いなものをオタと呼ぶかの違い。
金になれば呼び方はどうでもいい。
金になれば呼び方はどうでもいい。
691 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 04:12:54 ID:adjhsEpE
ちなみに、公称５０万、実数１５万って言うと、大体、円応教や金光教なんかと同規模だね
まあ、世間的なインパクトやニュース独占率からしても、そんなもんだろうなあって感じでしょ
オタク教団ｗに力がない訳じゃないよ
円応教や金光教程度には人数もいて、内部分裂はしているけど、その数分の１程度の力もある
でも、その程度の力しかないのも事実だから、そこも見据えてどうするか、という話になるね
まあ、世間的なインパクトやニュース独占率からしても、そんなもんだろうなあって感じでしょ
オタク教団ｗに力がない訳じゃないよ
円応教や金光教程度には人数もいて、内部分裂はしているけど、その数分の１程度の力もある
でも、その程度の力しかないのも事実だから、そこも見据えてどうするか、という話になるね
692 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 04:13:34 ID:/Fpwe6ff
>>668
最近は延べ55〜60万人に増えとるよ。スタッフの知り合いから聞いたが、去年の夏は警察対策で過少申告したらしい。
あのビッグサイトが鮨詰め状態になって、東館と西館の渡り廊下で大渋滞が起こった上に酸欠で人が倒れまくった。
最近は延べ55〜60万人に増えとるよ。スタッフの知り合いから聞いたが、去年の夏は警察対策で過少申告したらしい。
あのビッグサイトが鮨詰め状態になって、東館と西館の渡り廊下で大渋滞が起こった上に酸欠で人が倒れまくった。
小泉がモデルの総理を主人公にしたマンガがオタ界隈で流行った。「ムダづもなき改革」というやつ。
麻生なんかも美化されててね。あーゆーのに喝采を送ってた「情報弱者」のオタは多いと思う。
でも実際のとこ小泉に熱狂してたのは9割を超えてたわけで、オタ特有の現象ではないはず。
オタク＝ネウヨに相関がどれくらいあるかはちゃんとしたデータがないし予想もつかないが、オタク
の俺は小泉の頃から一貫して反自民だ。
麻生なんかも美化されててね。あーゆーのに喝采を送ってた「情報弱者」のオタは多いと思う。
でも実際のとこ小泉に熱狂してたのは9割を超えてたわけで、オタ特有の現象ではないはず。
オタク＝ネウヨに相関がどれくらいあるかはちゃんとしたデータがないし予想もつかないが、オタク
の俺は小泉の頃から一貫して反自民だ。
オタクのあいだでも「腐女子キモイあっち行け理解できない」とか言っていないか
697 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 04:16:02 ID:adjhsEpE
別に、政治的な漫画なんて珍しくもないけどな。
ただ、テーマとしては難しいよやっぱ。
同人誌なら自分の腹ひとつだが、
商業誌だと編集部も及び腰になる。
ただ、テーマとしては難しいよやっぱ。
同人誌なら自分の腹ひとつだが、
商業誌だと編集部も及び腰になる。
699 ：無党派さん：2009/01/17(土) 04:16:10 ID:mQ/TMcqo
もう自由党はないのだよ、つまりね政権を取る時に不要、邪魔になると
判断された政策も思想も捨てられるのだよ。小沢はそういう人だよ、
４さまを見てればわかるだろ
小白竜さんにピッタリなのは社民党と福島みずほ先生なんだよ
いつまでも淡い夢と思想的な潤いと理想を体現するのは社民党だけだよ
今となってはね
判断された政策も思想も捨てられるのだよ。小沢はそういう人だよ、
４さまを見てればわかるだろ
小白竜さんにピッタリなのは社民党と福島みずほ先生なんだよ
いつまでも淡い夢と思想的な潤いと理想を体現するのは社民党だけだよ
今となってはね
701 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 04:16:44 ID:/Fpwe6ff
オタクの実数＝コミケ参加者
という馬鹿な公式は、どこから湧いて出るんだ？
という馬鹿な公式は、どこから湧いて出るんだ？
>>695
「佐藤ゆかりにセクハラする菅さん」は訴えてもいいレベルじゃないかなｗ
「佐藤ゆかりにセクハラする菅さん」は訴えてもいいレベルじゃないかなｗ
704 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 04:17:22 ID:qpngRprG
最近ようやく理解してきたが…
じつは…
前から…
オタはオバチャン主婦よりはマトモな思考ってこと
児童ポルノ規制とバーターで、アニメ文化は推進で良いよ
宮崎駿系とかさ
じつは…
前から…
オタはオバチャン主婦よりはマトモな思考ってこと
児童ポルノ規制とバーターで、アニメ文化は推進で良いよ
宮崎駿系とかさ
>>700
その「大部分」ってどこの話だよ。
その「大部分」ってどこの話だよ。
706 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 04:18:33 ID:vlJrGIo2
オタも搾取するオタと搾取されるオタとちょっと斜に構えてるインテリオタがいるからな。
オタという属性なだけで，あとの分類は一般社会と大して変わらん。
オタという属性なだけで，あとの分類は一般社会と大して変わらん。
ポニョと宗介のラストのキスシーンは児童ポルノなのかな・・いやけっこうマジな問題提起だよ
709 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 04:19:56 ID:qpngRprG
俺の部屋にあるマンガって島耕作だけだな
ガキの頃は数百冊あったのになー
どこにいったんだろ…(笑)
ガキの頃は数百冊あったのになー
どこにいったんだろ…(笑)
710 ：無党派さん：2009/01/17(土) 04:19:57 ID:mQ/TMcqo
＞別に、政治的な漫画なんて珍しくもないけどな。
国民新党の漫画は面白かった。
オタクって漫画だけじゃないし
オーディオおたくはどうなるのだ。じゃレースおたくは
競馬おたくはって話になる。サッカーだっておたくだろ？
まるでコミケが政治勢力になりうるみたいない発言は気持ちが悪い
国民新党の漫画は面白かった。
オタクって漫画だけじゃないし
オーディオおたくはどうなるのだ。じゃレースおたくは
競馬おたくはって話になる。サッカーだっておたくだろ？
まるでコミケが政治勢力になりうるみたいない発言は気持ちが悪い
711 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 04:19:59 ID:adjhsEpE
>>705
主にニコニコ
主にニコニコ
713 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 04:20:16 ID:/Fpwe6ff
宗教基地外と左翼が言う表現規制など論じるに値しない。
論外。
「嫌ならお前らが見るな」で終わる話。
>>705
本当に支持してたのかどうかも怪しいが。
本当に支持してたのかどうかも怪しいが。
>>697
まぁコミケ参加者が政党作って根こそぎ動員しても参院比例全国区で1人通るかどうかだよな。
大阪のコミックシティとか、地方都市のオールジャンルイベントの参加者も混ぜるともうちょい増えるがそれでもボーダーか。
それなら微妙な規模の政党の圧力団体になった方がいいんだろうな、とは思う。
というか東京のオタクは、比例は社民党に入れて保坂を当選させろよと思うんだがｗ
まぁコミケ参加者が政党作って根こそぎ動員しても参院比例全国区で1人通るかどうかだよな。
大阪のコミックシティとか、地方都市のオールジャンルイベントの参加者も混ぜるともうちょい増えるがそれでもボーダーか。
それなら微妙な規模の政党の圧力団体になった方がいいんだろうな、とは思う。
というか東京のオタクは、比例は社民党に入れて保坂を当選させろよと思うんだがｗ
717 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 04:22:36 ID:vlJrGIo2
718 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 04:23:03 ID:qpngRprG
残念ながら、ヲタ連中が喜ぶコメントを麻生以上に小沢さんが言う確率は99.9％ない
ヲタは洗脳溶けないかぎり麻生閣下＞小沢さんだろうなー
ヲタは洗脳溶けないかぎり麻生閣下＞小沢さんだろうなー
719 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 04:23:11 ID:adjhsEpE
>>715
結局そこに行き着くね
民主支持者の俺が言っちゃいけない利敵台詞だが
オタクは出来る限り保坂の選挙区に引っ越して、社民に投票して保坂に票を入れるべきだと思うよ
それでも、保坂の当選はギリギリだろうけど
結局そこに行き着くね
民主支持者の俺が言っちゃいけない利敵台詞だが
オタクは出来る限り保坂の選挙区に引っ越して、社民に投票して保坂に票を入れるべきだと思うよ
それでも、保坂の当選はギリギリだろうけど
>>717
その辺を「搾取」って言い始めたら、商行為全てを「搾取」っていわなきゃいけなくなる。
その辺を「搾取」って言い始めたら、商行為全てを「搾取」っていわなきゃいけなくなる。
>>717
あれも数千本で大ヒットっていうレベルだからなあ。アニメもみみっちい商売になったもんだよ。
あれも数千本で大ヒットっていうレベルだからなあ。アニメもみみっちい商売になったもんだよ。
搾取するオタ＝元デブ岡田。
まだ電車男の話が出てない。
そんなこんなで700越え。
まだ電車男の話が出てない。
そんなこんなで700越え。
漫画おたくなら多くの場合は自然と社民にいきつくはず。
党名を隠した政策で選ばせればかなりの確立で社民っぽい
アニオタは共産かなｗ
バイクオタクなら自民
民主は？
党名を隠した政策で選ばせればかなりの確立で社民っぽい
アニオタは共産かなｗ
バイクオタクなら自民
民主は？
>>701
それは孔子の言うところの「学びておもわざればすなわち」ってやつで、発信される情報はすべからく洗脳
を目的としていることに自覚的であればある程度は防げる。ただ、自分でそう思っていても洗脳されるから
＋民になるんだが。
かと言って情報をシャットアウトするのも「おもひてまなばざれば」ということになる。そもそもオタクだから
見ないなんて出来ない。
それは孔子の言うところの「学びておもわざればすなわち」ってやつで、発信される情報はすべからく洗脳
を目的としていることに自覚的であればある程度は防げる。ただ、自分でそう思っていても洗脳されるから
＋民になるんだが。
かと言って情報をシャットアウトするのも「おもひてまなばざれば」ということになる。そもそもオタクだから
見ないなんて出来ない。
726 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 04:25:05 ID:/Fpwe6ff
そりゃ売り手と買い手は全然違うだろｗ
売り手は商売のことしか考えてないよｗ
宮崎ハヤオがアニメ好きなわけねえだろｗ
マルクス主義者のオタクとか探してみればけっこういるけどｗ
731 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 04:26:15 ID:/Fpwe6ff
732 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 04:26:32 ID:adjhsEpE
733 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 04:26:35 ID:vlJrGIo2
>>730
むしろ，有斐閣と一緒になって搾取する側だなｗ
むしろ，有斐閣と一緒になって搾取する側だなｗ
すぎやまこういちを実例にするの禁止
>>735
この一点だけで、四代目がなんも理解してないことがモロわかりだなｗ
この一点だけで、四代目がなんも理解してないことがモロわかりだなｗ
737 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 04:28:02 ID:qpngRprG
>>720
オバチャンは『小泉』とは言わないな
『小泉さん』だ(笑)
つまり、今でも首相に復帰したら間違いなく騙される
ヲタには二度目の騙しが効かない空気がある(´・ω・｀)
おそらくはオバチャン主婦よりは賢いし、オバチャン主婦よりは日本の全体像を見ている
ここに一定の価値を感じている
↑みたいなことは、年末に某政治家と少し話したよ
以前にコミケ見に行く計画をこのスレでも話したが、俺は東北だから未だに実現しとらん
オバチャンは『小泉』とは言わないな
『小泉さん』だ(笑)
つまり、今でも首相に復帰したら間違いなく騙される
ヲタには二度目の騙しが効かない空気がある(´・ω・｀)
おそらくはオバチャン主婦よりは賢いし、オバチャン主婦よりは日本の全体像を見ている
ここに一定の価値を感じている
↑みたいなことは、年末に某政治家と少し話したよ
以前にコミケ見に行く計画をこのスレでも話したが、俺は東北だから未だに実現しとらん
>>716
確かにネトウヨはあたかも多数派であるかのように見せかけようとしてるな
確かにネトウヨはあたかも多数派であるかのように見せかけようとしてるな
民主の「おたく」「サブカル」に対する理解は自民以下なのはよく分かった
オタク、サブカルに対する４さまのぼけっぷりに較べてマジで麻生が事情通に思えてきた。
オタク、サブカルに対する４さまのぼけっぷりに較べてマジで麻生が事情通に思えてきた。
>>733
俺はどうせ有斐閣に搾取される側だよｗｗｗ
俺はどうせ有斐閣に搾取される側だよｗｗｗ
743 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 04:29:20 ID:vlJrGIo2
>>740
麻生はゴルゴだけだろ
麻生はゴルゴだけだろ
今北一院制
745 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 04:29:55 ID:adjhsEpE
四氏や社共氏の理論で行けば宮崎駿も病院行きかもね
あの人18の時アニメのヒロインに恋をしたとかマジな目で言っていなかったか
あの人18の時アニメのヒロインに恋をしたとかマジな目で言っていなかったか
747 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 04:30:30 ID:vlJrGIo2
ニコ動で12月に世論調査だかして、内閣支持率は３０％ぐらいだったぞ。まぁ若干高めだが、それでも低い支持率。
ニコ厨がオタクかどうかも問題だが、あそこの連中が全員ネウヨだと思うのもいかがかな。
ニコ厨がオタクかどうかも問題だが、あそこの連中が全員ネウヨだと思うのもいかがかな。
749 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 04:31:40 ID:vlJrGIo2
>>745
AKBを非難すると，真央ちゃんに刺されるかもしれないぞｗ
AKBを非難すると，真央ちゃんに刺されるかもしれないぞｗ
750 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 04:31:54 ID:qpngRprG
なんで宮崎アニメがロリコンなんかサッパリわからん
明日嫁に訊いてみる
つーか、手塚治とか藤子藤尾とか死んだから生きてるヤツの名前出しただけだがなー
前に言ったけど、アップルシードとかは普通に俺も好きよ(´・ω・｀)
絵がリアルだし綺麗で良い
明日嫁に訊いてみる
つーか、手塚治とか藤子藤尾とか死んだから生きてるヤツの名前出しただけだがなー
前に言ったけど、アップルシードとかは普通に俺も好きよ(´・ω・｀)
絵がリアルだし綺麗で良い
保坂vs石原＝コミケ的オタvs石原軍団オタ。
オバチャンもオタ。一億総オタ。
オバチャンもオタ。一億総オタ。
>>740
麻生は事情通ではない。
麻生の周辺が事情通で、
麻生に振付けただけだと思う。
マンガ読んでくらいなら、
麻生にも協力できる。
これが、建築オタとか仏像オタだったら、
麻生はふりもできない。
麻生は事情通ではない。
麻生の周辺が事情通で、
麻生に振付けただけだと思う。
マンガ読んでくらいなら、
麻生にも協力できる。
これが、建築オタとか仏像オタだったら、
麻生はふりもできない。
>>737
コミケを視察に行くなら、会場の中よりも、開場前の様子を俯瞰することを勧める。
開場４時間前の朝６時ぐらいに有明ワシントンホテルの上層階からビッグサイト付近の様子を眺めてみろ。文字通り仰天する。
そして後でスタッフに「この時間からあんなに並んでいるのか」と尋ねてみるといい。もっと仰天する答えが返って来るぞ。
コミケを視察に行くなら、会場の中よりも、開場前の様子を俯瞰することを勧める。
開場４時間前の朝６時ぐらいに有明ワシントンホテルの上層階からビッグサイト付近の様子を眺めてみろ。文字通り仰天する。
そして後でスタッフに「この時間からあんなに並んでいるのか」と尋ねてみるといい。もっと仰天する答えが返って来るぞ。
754 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 04:32:27 ID:adjhsEpE
>>738
誰だったか、筐体まで買った奴もいたなｗ
誰だったか、筐体まで買った奴もいたなｗ
756 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 04:33:20 ID:vlJrGIo2
>>750
なんだ，SF系は大丈夫なのかｗ
なんだ，SF系は大丈夫なのかｗ
>>747
俺なんて古本屋の目録ぐらいしかｗ
俺なんて古本屋の目録ぐらいしかｗ
２ちゃんもニコニコも同じで
書き込みよりROMがはるかに多く、しかも大量に書き込む人が流れを支配する
こういう媒体で利用者の政治的位置を図ろうとするのは畢竟無理な話
書き込みよりROMがはるかに多く、しかも大量に書き込む人が流れを支配する
こういう媒体で利用者の政治的位置を図ろうとするのは畢竟無理な話
761 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 04:34:53 ID:adjhsEpE
>>749
真央も被害者かorz
真央も被害者かorz
四の字は連合の集会の門前で辻立ちやった辻元に対して
小沢が最大級の評価を与えたのを忘れただろう
特に小選挙区ではそれができないと駄目
つーか小沢派議員て小沢理論を実践できてないのが多すぎるわ
小沢が最大級の評価を与えたのを忘れただろう
特に小選挙区ではそれができないと駄目
つーか小沢派議員て小沢理論を実践できてないのが多すぎるわ
763 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 04:35:43 ID:vlJrGIo2
>>761
12月30・31日にそんな話してたぜｗ
12月30・31日にそんな話してたぜｗ
765 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2009/01/17(土) 04:35:58 ID:GyT32Woa
>>668
まずその数は、かなり少なめ申告。
あまり多く公表する会場との交渉が難しくなるので。
また3日間フル参加する人もそんなに多くない。
1日間または2日間という人がほとんど。
少なく見積もっても、実数は確実に30万以上。
そして仕事や交通費などの事情で来れない人も多い。
あと「コミケに行く・行きたい」というのは最もコアな層で、
そこまでいかないオタはさらに多い。
そういうライトオタでも児ポ法改正には総じて否定的で、しかもその問題についてだけ関心が高い。
オタ系で児ポ法マターによって投票行動を決定する層は、全国で50万近くはいると思うぞ
最後の1行は同意だけどね
今は保坂がそういう位置づけになりつつあるなあ（選挙はそういうわけじゃないが）
まずその数は、かなり少なめ申告。
あまり多く公表する会場との交渉が難しくなるので。
また3日間フル参加する人もそんなに多くない。
1日間または2日間という人がほとんど。
少なく見積もっても、実数は確実に30万以上。
そして仕事や交通費などの事情で来れない人も多い。
あと「コミケに行く・行きたい」というのは最もコアな層で、
そこまでいかないオタはさらに多い。
そういうライトオタでも児ポ法改正には総じて否定的で、しかもその問題についてだけ関心が高い。
オタ系で児ポ法マターによって投票行動を決定する層は、全国で50万近くはいると思うぞ
最後の1行は同意だけどね
今は保坂がそういう位置づけになりつつあるなあ（選挙はそういうわけじゃないが）
767 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 04:36:00 ID:qpngRprG
>>756
押入学とか有名な監督の奴を友人が片っ端から持ってきたんだが、
パトレイバーは普通に面白かった
他は難しいのか俺が理解出来ないのか…
アップルシードとかベクシルは勧められて観たが良かったよo(^-^)o
押入学とか有名な監督の奴を友人が片っ端から持ってきたんだが、
パトレイバーは普通に面白かった
他は難しいのか俺が理解出来ないのか…
アップルシードとかベクシルは勧められて観たが良かったよo(^-^)o
秋本康の絡むところは碌なことがない。
セガの社員に至っては大リストラ。
セガの社員に至っては大リストラ。
ニコ動は「ニコ割」とか言ってリアルタイムじゃないと答えられないアンケートだったんでしょ
それも飯時の時間だからよほど偏った層だった・・ってこれも世論調査スレで話題になっていたのをチラ見しただけｗ
それも飯時の時間だからよほど偏った層だった・・ってこれも世論調査スレで話題になっていたのをチラ見しただけｗ
770 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 04:37:26 ID:/Fpwe6ff
そう言えば、俺は人生で盗みをはたらいたことがあるのを思い出したわ。
小学校に寄贈されてた有斐閣no「わたくしたちの憲法」っていう本。
二冊おいてあって誰も触りもしないから「まあいいかな」と判断して盗んで毎日精読してたわ。
ベクシルって報道統制が行われている日本を暗示してるの？
で脳の機械化していく日本人っていうのも自民支持をすりこまれる国民を暗示しているの？
で脳の機械化していく日本人っていうのも自民支持をすりこまれる国民を暗示しているの？
>>646
むしろ影響力の無さ過ぎる文壇・論壇こそ猛省すべきだと思うんだ
むしろ影響力の無さ過ぎる文壇・論壇こそ猛省すべきだと思うんだ
776 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 04:39:45 ID:qpngRprG
>>752
校倉造が読めるかどうかｗ
校倉造が読めるかどうかｗ
779 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 04:41:06 ID:qpngRprG
780 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 04:41:07 ID:/Fpwe6ff
別に秘書が愛人だとしても問題ないな
>>771
んだった、ＰＣではなくＸＢＯＸの話だった
んだった、ＰＣではなくＸＢＯＸの話だった
>>775
こんな総理が出てくる漫画なんか描いたら、読者から「ふざけるな」って叱られます＞＜
こんな総理が出てくる漫画なんか描いたら、読者から「ふざけるな」って叱られます＞＜
>>764
水着が1000ゲイツポイントだったかな。
それで1ゲイツ=1.5円だから、実態のない架空の水着だけで1500円かかるわけだ。
メーカーにとってみれば、原価はただ同然だから、ポイント分だけボロ儲け。
これを搾取と言わずして、なんというか。
水着が1000ゲイツポイントだったかな。
それで1ゲイツ=1.5円だから、実態のない架空の水着だけで1500円かかるわけだ。
メーカーにとってみれば、原価はただ同然だから、ポイント分だけボロ儲け。
これを搾取と言わずして、なんというか。
護憲を捨てたら辻本のキャラがなくなるじゃないか。
第二の蓮舫なんて誰が喜ぶのかな。
第二の蓮舫なんて誰が喜ぶのかな。
785 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 04:42:10 ID:qpngRprG
786 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 04:42:36 ID:/Fpwe6ff
「第二のレンホウ」ってﾜﾛﾀわｗ
確かに、レンホウよりすべてが劣っている。
優れてるのは関西人キャラだけだなｗ
>>779
アニメの監督なんてお禿様とかリアルヴァーチェとかで通じる
アニメの監督なんてお禿様とかリアルヴァーチェとかで通じる
>>782
毛利首相が出てきた漫画ならあったな
毛利首相が出てきた漫画ならあったな
>>779
宮崎駿がロリコンであることも知らず、
押井守の名すら知らない奴が、
オタクについて語るんじゃねぇ。
テメーがやってるのは、吉田茂も池田勇人も田中角栄も
知らずに、自民党について語ってるようなもんだ。
宮崎駿がロリコンであることも知らず、
押井守の名すら知らない奴が、
オタクについて語るんじゃねぇ。
テメーがやってるのは、吉田茂も池田勇人も田中角栄も
知らずに、自民党について語ってるようなもんだ。
791 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2009/01/17(土) 04:43:25 ID:GyT32Woa
>>746
俺の知ってる宮さんの最も衝撃的なセリフ
「いいか！ラナ（未来少年コナンのヒロイン）はウンチもオシッコもしないんだよ！」
言うまでもなく、宮さんはコナンの監督でした・・・
まあ、実際は、そういう雰囲気の女の子を描け、という趣旨のスタッフへの発言なんだけどね
俺の知ってる宮さんの最も衝撃的なセリフ
「いいか！ラナ（未来少年コナンのヒロイン）はウンチもオシッコもしないんだよ！」
言うまでもなく、宮さんはコナンの監督でした・・・
まあ、実際は、そういう雰囲気の女の子を描け、という趣旨のスタッフへの発言なんだけどね
792 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 04:43:29 ID:vlJrGIo2
>>785
はずれｗ
はずれｗ
関西人キャラは重要だな
それがなかったら秘書給与から復活できたかどうか
それがなかったら秘書給与から復活できたかどうか
>>783
いや、Microsoftへの上納金とかDCの維持費用とか考えると、実はメーカーにはほとんど落ちてない気がする。
いや、Microsoftへの上納金とかDCの維持費用とか考えると、実はメーカーにはほとんど落ちてない気がする。
>>783
別に買わないとクリア出来ないとか、そういうもんじゃないんだけどな、あれも。
歌手やアイドルのファンでも、コンサートに行ってCDは買うが、グッズまでは買わないという奴もいるし、
コンサートそっちのけで物販に並んでコンプリートしてる奴もいる。なんつーか自己責任？ｗ
別に買わないとクリア出来ないとか、そういうもんじゃないんだけどな、あれも。
歌手やアイドルのファンでも、コンサートに行ってCDは買うが、グッズまでは買わないという奴もいるし、
コンサートそっちのけで物販に並んでコンプリートしてる奴もいる。なんつーか自己責任？ｗ
797 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 04:44:48 ID:qpngRprG
質問なんだけど、
アニヲタとアイドルヲタって、どっちがキモイの？
ケミカルウォッシュのジーンズはいてたりするのはどっちよ？(´・ω・｀)
アニヲタとアイドルヲタって、どっちがキモイの？
ケミカルウォッシュのジーンズはいてたりするのはどっちよ？(´・ω・｀)
>>788
そんなこと言うなら、ゲルとかNOVAとか泥亀とかでも通じる人は通じるなw
そんなこと言うなら、ゲルとかNOVAとか泥亀とかでも通じる人は通じるなw
さんざんたたかれたのに話を蒸し返すのかい。
801 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 04:46:09 ID:vlJrGIo2
803 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 04:46:37 ID:qpngRprG
このスレの半分は日本語じゃないな…
意味不明すぎる
意味不明すぎる
804 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 04:46:50 ID:/Fpwe6ff
芸術の格付け
音楽＞＞＞文学＞＞＞＞＞＞彫刻＞＞絵画＞＞＞＞映画
806 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 04:46:58 ID:adjhsEpE
>>765
だから、コア層2〜30万、ライト層込み50万だと、天理教と全く同規模なんだってｗ
決して無力じゃないが、２ちゃんの一般的オタクが主張するほど強い力もないよ
本当は保坂1人にひっついて社民を支えていくのが正解なんだろうけどなあ
オタクって分裂と内ゲバが本質みたいなところがあるから、厳しかろうなあ・・・
だから、コア層2〜30万、ライト層込み50万だと、天理教と全く同規模なんだってｗ
決して無力じゃないが、２ちゃんの一般的オタクが主張するほど強い力もないよ
本当は保坂1人にひっついて社民を支えていくのが正解なんだろうけどなあ
オタクって分裂と内ゲバが本質みたいなところがあるから、厳しかろうなあ・・・
809 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 04:48:03 ID:vlJrGIo2
>>804
抽象的かつ普遍的なほど芸術性が高いというのはわかるが。
抽象的かつ普遍的なほど芸術性が高いというのはわかるが。
811 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/01/17(土) 04:48:39 ID:hjyJJkiD
ここは比較的政権交代願望の強いスレだが、ROMってる人の9割が
政権交代を望まない自民党支持者でもまったくおかしくない
政権交代を望まない自民党支持者でもまったくおかしくない
おまえらつまらん話をしてるなぁ
徳光が野球ファンの代表面しているからといって
野球ファンの大部分が徳光と政治思想を共有しているわけでは有るまい
麻生がオタクの代表面しているからといって
オタクの大部分が麻生と政治思想を共有しているわけでは有るまい
オタクは特定思想をもった一つの政治組織ではない。
ただ共通の趣味を持っていることには親近感があるというレベルにすぎない。
ただし、政治がサブカルを否定するような動きをすると抵抗は大きいはず。
ゲーム、アニメ、コミックなどの国内産業規模は2兆、ＧＤＰ比にすると約1％
そんでコミケはあくまで同人誌の祭典であってオタクが全員集合するわけではない。
ただ20〜30代の若者3千万人のうち、50万人以上がコミケにくるようなコアなオタク層
と考えるとオタクが若年世代にもつ影響力は決して小さくはない。
徳光が野球ファンの代表面しているからといって
野球ファンの大部分が徳光と政治思想を共有しているわけでは有るまい
麻生がオタクの代表面しているからといって
オタクの大部分が麻生と政治思想を共有しているわけでは有るまい
オタクは特定思想をもった一つの政治組織ではない。
ただ共通の趣味を持っていることには親近感があるというレベルにすぎない。
ただし、政治がサブカルを否定するような動きをすると抵抗は大きいはず。
ゲーム、アニメ、コミックなどの国内産業規模は2兆、ＧＤＰ比にすると約1％
そんでコミケはあくまで同人誌の祭典であってオタクが全員集合するわけではない。
ただ20〜30代の若者3千万人のうち、50万人以上がコミケにくるようなコアなオタク層
と考えるとオタクが若年世代にもつ影響力は決して小さくはない。
コスプレ格闘家なんて出てくるこんな世の中じゃ
そもそも、ケミカルウォッシュのジーンズなんて
今でも売ってるのか？
いまどきのオタで金ない奴は、ユニクロとか着てるよ。
つまり、非オタと変わらん。
今でも売ってるのか？
いまどきのオタで金ない奴は、ユニクロとか着てるよ。
つまり、非オタと変わらん。
815 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 04:49:43 ID:/Fpwe6ff
>>810
泥亀、殿亀、姫亀、兄亀がわからない常連コテって何だｗ
泥亀、殿亀、姫亀、兄亀がわからない常連コテって何だｗ
四は取っ掛かり上、どこかに普段の服装をうｐすべき。
顔は隠しても良い。
顔は隠しても良い。
すぎやまこういち＞石原慎太郎＞水島総
>>797
ケミカルウォッシュは前世紀のオタク共通のファッションではあった。同様のものにバンダナがあるｗ
アニヲタ、アイドルヲタよりも、その両方を兼ね備えた声優ヲタの方が明らかに痛い。
↓ここでそぉいそぉい叫んでるのが声優ヲタ。
http://jp.youtube.com/watch?v=nzCu0Ov20L8
ケミカルウォッシュは前世紀のオタク共通のファッションではあった。同様のものにバンダナがあるｗ
アニヲタ、アイドルヲタよりも、その両方を兼ね備えた声優ヲタの方が明らかに痛い。
↓ここでそぉいそぉい叫んでるのが声優ヲタ。
http://jp.youtube.com/watch?v=nzCu0Ov20L8
820 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 04:50:32 ID:vlJrGIo2
>>816
そんなコテいたっけ？
そんなコテいたっけ？
>>820
いるわけない
いるわけない
822 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2009/01/17(土) 04:51:30 ID:GyT32Woa
823 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 04:51:41 ID:qpngRprG
ウチが田舎のせいか、ケミカルウォッシュのジーンズはオバチャン用と子ども用のしか売ってない
東京だと普通に売ってんのかな？
どこで買ってんのか不思議だった(笑)
東京だと普通に売ってんのかな？
どこで買ってんのか不思議だった(笑)
>>814
ところがいい歳して、お母さんがダイエーで買って来た服を着こなせないキモオタがいるから侮れないorz
ところがいい歳して、お母さんがダイエーで買って来た服を着こなせないキモオタがいるから侮れないorz
825 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 04:51:59 ID:adjhsEpE
>>812
つ ただ20〜30代の若者3千万人のうち、50万人以上がコミケにくるようなコアなオタク層
つ と考えるとオタクが若年世代にもつ影響力は決して小さくはない。
まて
若者に限定しても1.6％しか無い層の影響力を主張されても困るｗ
つ ただ20〜30代の若者3千万人のうち、50万人以上がコミケにくるようなコアなオタク層
つ と考えるとオタクが若年世代にもつ影響力は決して小さくはない。
まて
若者に限定しても1.6％しか無い層の影響力を主張されても困るｗ
826 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 04:52:53 ID:/Fpwe6ff
現在の実力
音楽＝絵画（漫画）＞＞＞映画（テレビ）＞＞＞＞＞＞＞文学＞＞＞彫刻（フィギュア）
827 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 04:53:10 ID:vlJrGIo2
828 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 04:53:51 ID:adjhsEpE
>>827
エロゲ声優オタにすれば、さらに痛い
エロゲ声優オタにすれば、さらに痛い
829 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 04:53:55 ID:qpngRprG
831 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/01/17(土) 04:54:06 ID:hjyJJkiD
>>815
いやあ仮定の話だからｗ
いやあ仮定の話だからｗ
>>824
それはオタというよりも、単純に「ファッションへの興味が全くない奴」
に過ぎないのでは。
オタでもオタでなくても、そういう奴はいるだろう。
で、オタのそういう奴が目立つ（印象に残る）だけじゃないかね。
もしくはそういう奴を見るとオタだと判断している可能性もある。
それはオタというよりも、単純に「ファッションへの興味が全くない奴」
に過ぎないのでは。
オタでもオタでなくても、そういう奴はいるだろう。
で、オタのそういう奴が目立つ（印象に残る）だけじゃないかね。
もしくはそういう奴を見るとオタだと判断している可能性もある。
833 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 04:55:41 ID:qpngRprG
834 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 04:55:48 ID:vlJrGIo2
選挙板でゲルといえば石橋ゲル（石破茂）だがな。
ＮＯＶＡって、麻生のことを「庶民を理解してない」と批判しながら、
高級外車乗り回してる奴だろう？
高級外車乗り回してる奴だろう？
>>828
エロゲ声優って基本的には居ないんだよ。メジャーな声優が芸名変えて出演してるか、本当にド無名な新人のどっちか。
エロゲオタは声優じゃなくて、二次元のキャラクターに付くから、エロゲ声優オタは皆無に近い。
エロゲ声優って基本的には居ないんだよ。メジャーな声優が芸名変えて出演してるか、本当にド無名な新人のどっちか。
エロゲオタは声優じゃなくて、二次元のキャラクターに付くから、エロゲ声優オタは皆無に近い。
>>825
それは、経済的・時間的に「コミケに参加できる」人数であってオタクの数とは関係ない話。
2000億円産業(範囲がかくていうしてないから拡大の余地あり)を支えるだけの人口があるわけで。
あと、ゲーム産業(7000億円)や出版コンテンツ集めればペット産業並みの規模はあるんじゃないかなぁ
それは、経済的・時間的に「コミケに参加できる」人数であってオタクの数とは関係ない話。
2000億円産業(範囲がかくていうしてないから拡大の余地あり)を支えるだけの人口があるわけで。
あと、ゲーム産業(7000億円)や出版コンテンツ集めればペット産業並みの規模はあるんじゃないかなぁ
>>822
攻殻機動隊って児童の性描写あるの。一巻ぱらぱら読んだだけだからわからない
攻殻機動隊って児童の性描写あるの。一巻ぱらぱら読んだだけだからわからない
ちなみに、オタでもファッションに興味のある奴は、
それなりに服にこだわっている。
セクシーダイナマイトロンドンとか、
そっちの方に走ったりもするわけだがｗ
どうでもいいが、俺はバーバリー派だ。
それなりに服にこだわっている。
セクシーダイナマイトロンドンとか、
そっちの方に走ったりもするわけだがｗ
どうでもいいが、俺はバーバリー派だ。
841 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/01/17(土) 04:57:18 ID:hjyJJkiD
なんだ、ゲーム業界用語に「ゲル」「NOVA」があるんじゃないのか
842 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 04:57:23 ID:qpngRprG
844 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 04:57:58 ID:adjhsEpE
845 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 04:59:36 ID:vlJrGIo2
エロゲ専業に近い声優はちゃんといるよ。
固定ファンだってついている。
俺の顔見知りだと、成瀬未亜とかそうだな。
固定ファンだってついている。
俺の顔見知りだと、成瀬未亜とかそうだな。
849 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2009/01/17(土) 05:00:40 ID:GyT32Woa
>>806
強くないのは理解してるよ。
ただ、決して無視できる数じゃないし、
今の民主の姿勢なら、かなり支持が見込める層を、
あえて児ポ規制強化に方針転換して敵に回す意味はないということ。
まあ、オタが団結して政治的代弁者を担ぎ出すのが厳しいと言うのも同意。
要するに、オタは表現に関する問題ぐらいにしか統一した行動をとらないからね。
強くないのは理解してるよ。
ただ、決して無視できる数じゃないし、
今の民主の姿勢なら、かなり支持が見込める層を、
あえて児ポ規制強化に方針転換して敵に回す意味はないということ。
まあ、オタが団結して政治的代弁者を担ぎ出すのが厳しいと言うのも同意。
要するに、オタは表現に関する問題ぐらいにしか統一した行動をとらないからね。
>>844
生天目か。メジャーデビューが『月姫』のアルクウェイド役だっただけで、幅広く仕事はしてるよ。
しかも『月姫』は、ゲーム版ではボイス無しだからな。アニメ版はエロ分は取っ払ってるし、しかも評判最悪だったｗ
生天目か。メジャーデビューが『月姫』のアルクウェイド役だっただけで、幅広く仕事はしてるよ。
しかも『月姫』は、ゲーム版ではボイス無しだからな。アニメ版はエロ分は取っ払ってるし、しかも評判最悪だったｗ
オタの全数で出来ることやオタの政治参加マインド、オタの力なんてものを
過剰に見積もってると思うね。
オタに連帯感なんてあると思うの？広い幅を持った連帯行為からはもっとも
遠いところにいる人たちなのに。
商業的なビジネスが縮小気味だから、そのうちコミケの著作権泥棒から金を
取ろう、という流れに至ると思うよ。行きすぎた表現にも歯止めがかかるだろうし。
表現規制全体としては幾ら反対でも、ランドセル背負って性交、なんて絵を出さ
れて、規制は全くやるべきでないと考える一般人は居ないよ。
過剰に見積もってると思うね。
オタに連帯感なんてあると思うの？広い幅を持った連帯行為からはもっとも
遠いところにいる人たちなのに。
商業的なビジネスが縮小気味だから、そのうちコミケの著作権泥棒から金を
取ろう、という流れに至ると思うよ。行きすぎた表現にも歯止めがかかるだろうし。
表現規制全体としては幾ら反対でも、ランドセル背負って性交、なんて絵を出さ
れて、規制は全くやるべきでないと考える一般人は居ないよ。
若本はエロゲでも普通に若本
856 ：四代目＠麻生は民主政権ｱｼｽﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ ◆Wg12u2MAZU ：2009/01/17(土) 05:02:57 ID:qpngRprG
話半分もワカランから寝るわ
ヲタは普通にユニクロ着るだけでヲタに見えなくなるよ
ディスプレイどおり買うのがオススメ
ヲタは普通にユニクロ着るだけでヲタに見えなくなるよ
ディスプレイどおり買うのがオススメ
>>846
これか↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%80%AC%E6%9C%AA%E4%BA%9C
すまん、存じてなかった。それにしても割り切った仕事っぷりだな。
これか↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%80%AC%E6%9C%AA%E4%BA%9C
すまん、存じてなかった。それにしても割り切った仕事っぷりだな。
858 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 05:03:31 ID:vlJrGIo2
>>851
…生天目といえばもうキャベツしか浮かばねえ
…生天目といえばもうキャベツしか浮かばねえ
>>855
マルチ前田登場の時の前原＝前田 ほど紛らわしかったことはないなｗ
マルチ前田登場の時の前原＝前田 ほど紛らわしかったことはないなｗ
861 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 05:04:27 ID:/Fpwe6ff
大体、絵や写真を所持したら罰するなんて頭のおかしい人たちのことを
まともに政治問題として論じないといけないの？
>>833
服で女釣る訳じゃないからねえ。
服で女釣る訳じゃないからねえ。
863 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2009/01/17(土) 05:05:03 ID:GyT32Woa
>>839
素子のSEXシーンなんだけどね（結構ハード）
1巻の素子はかなり若く描写されてるので、見る人によっては女子高生に見える人もいる。
設定的には義体で年齢不詳なんだけどさ（原作では50〜60代の可能性もある）
素子のSEXシーンなんだけどね（結構ハード）
1巻の素子はかなり若く描写されてるので、見る人によっては女子高生に見える人もいる。
設定的には義体で年齢不詳なんだけどさ（原作では50〜60代の可能性もある）
>>856
脱オタはユニクロと無印良品を組み合わせるところから始めろ、とは確かに言うよ。
んで、その格好でちゃんとした服屋で背伸びするのが第二段階。
あとは髪型だろうなあ。眼鏡かけてる奴はコンタクトにするか、レンズの小さいオサレ眼鏡にするだけで随分違う。
脱オタはユニクロと無印良品を組み合わせるところから始めろ、とは確かに言うよ。
んで、その格好でちゃんとした服屋で背伸びするのが第二段階。
あとは髪型だろうなあ。眼鏡かけてる奴はコンタクトにするか、レンズの小さいオサレ眼鏡にするだけで随分違う。
つーか、児ポ法とか明らかにこれ足がかりにしてネット規制を通す口実だろJK。
肝心のヤクザとか芸能プロダクションとかそっちの方完全にスルーして
プロバイダと掲示板規制してる段階で気付け。
肝心のヤクザとか芸能プロダクションとかそっちの方完全にスルーして
プロバイダと掲示板規制してる段階で気付け。
>>857
ウィキペの記述を読んでみたが、メイド喫茶でのバイト歴には
触れられていないなｗ
ベネズエラ在住歴があるのでスペイン語で挨拶したら、
ちゃんとスペイン語で返してくれたっけなぁ。
外見もかわいいし、楽しい人だよ。
ウィキペの記述を読んでみたが、メイド喫茶でのバイト歴には
触れられていないなｗ
ベネズエラ在住歴があるのでスペイン語で挨拶したら、
ちゃんとスペイン語で返してくれたっけなぁ。
外見もかわいいし、楽しい人だよ。
>>856
らしい人がそこからの脱却には清潔感とシンプルさが重要だからね。高い安いじゃなくて。
らしい人がそこからの脱却には清潔感とシンプルさが重要だからね。高い安いじゃなくて。
870 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 05:07:25 ID:adjhsEpE
>>849
児ポ法反対を強く唱えて失う人数をちょっと考えてみてよ
娘を持つ親の数％が不快に思ったら、オタクの人数を軽く超えちゃうんだよ
さっきの計算を借りれば、若者3000万人の半分1500万人は女の子
その親は3000万人
その2％が児ポ法反対に不快感を持っただけで、60万の票が失われる
我が子を守るという名目の法だから、過去の例を見るとどんな酷い文面の悪法でも2割は賛成する
そう考えると、児ポ法推進は600万のテッパン票田でもある
つまり、君がここで出さねばいけないアイディアは、コアオタク層50万人で600万の票を覆すための手段だ
児ポ法反対を強く唱えて失う人数をちょっと考えてみてよ
娘を持つ親の数％が不快に思ったら、オタクの人数を軽く超えちゃうんだよ
さっきの計算を借りれば、若者3000万人の半分1500万人は女の子
その親は3000万人
その2％が児ポ法反対に不快感を持っただけで、60万の票が失われる
我が子を守るという名目の法だから、過去の例を見るとどんな酷い文面の悪法でも2割は賛成する
そう考えると、児ポ法推進は600万のテッパン票田でもある
つまり、君がここで出さねばいけないアイディアは、コアオタク層50万人で600万の票を覆すための手段だ
871 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/01/17(土) 05:07:34 ID:hjyJJkiD
当時は「元祖前田」といっていた（いや、前田こそ元祖なのだが）
872 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 05:08:07 ID:vlJrGIo2
政権交代オタも少し軸をずらせば一枚岩などあり得ない。
それだけでスレを消化する。
それだけでスレを消化する。
>>865
四代目が他人にどう思われようと良いと思ってるのと同じで、
オタも女性にどう思われようと良いと思ってるので意味ない。
別に、もてようと思ってないから良いのでは？
奴らが強姦するとか痴漢するなら問題だが。
四代目が他人にどう思われようと良いと思ってるのと同じで、
オタも女性にどう思われようと良いと思ってるので意味ない。
別に、もてようと思ってないから良いのでは？
奴らが強姦するとか痴漢するなら問題だが。
876 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 05:09:48 ID:vlJrGIo2
>>873
政権交代後の枠組みや展開についてはかなり見解が分かれるね。
政権交代後の枠組みや展開についてはかなり見解が分かれるね。
社会通念上、不快感を与えるくらいの格好なら別だが
ダサかろうがどうでもいいだろうとは思うな。
ファッションへのモチベーションなんて
人それぞれだよ。
ダサかろうがどうでもいいだろうとは思うな。
ファッションへのモチベーションなんて
人それぞれだよ。
879 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2009/01/17(土) 05:11:00 ID:GyT32Woa
小沢政権の先は誰も予想できない未知のワンダーランド
>>881
人形を裸にして「ポルノ」って言ったら、子供のマネキンは全面禁止です。
人形を裸にして「ポルノ」って言ったら、子供のマネキンは全面禁止です。
>>883
そのマネキンに性器がついていたらどうですか？
そのマネキンに性器がついていたらどうですか？
886 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 05:13:10 ID:/Fpwe6ff
「幼女の絵書いちゃ駄目」なんて言ってる頭の狂ってる人間どもは
その幼女に尻尾でも生やした絵にすれば文句ないわけだなｗ
ホント世の中には馬鹿なやつがいるよｗ
大体年齢なんて客観的にわからないことで刑罰を加えるなんて
とんでもない話だよ。
>>883
攻殻2イノセントの公開に合わせた球体関節人形展だってしょっぴかれるっつう
攻殻2イノセントの公開に合わせた球体関節人形展だってしょっぴかれるっつう
889 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 05:14:09 ID:vlJrGIo2
>>885
それはもう、ダッチワイフですｗ
それはもう、ダッチワイフですｗ
規制を逃れたいので、全部擬人化の物や動物だってことにして、他はランドセル
背負った幼女だけど人間じゃないから強姦だ！
で、規制したい側が黙ってると思う？
背負った幼女だけど人間じゃないから強姦だ！
で、規制したい側が黙ってると思う？
895 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 05:16:41 ID:vlJrGIo2
「う」が抜けたｗ…さて，寝るか。
規制をかけたい連中は
「気持ち悪いし怖いので、とにかく規制したい。そのための理屈は何だっていい」
んだから、理論的に説得しようったって意味ないわな。
「よくわからん」「あんまり興味ない」という人間の票を
どっちがより多く奪えるかでしかない。
「気持ち悪いし怖いので、とにかく規制したい。そのための理屈は何だっていい」
んだから、理論的に説得しようったって意味ないわな。
「よくわからん」「あんまり興味ない」という人間の票を
どっちがより多く奪えるかでしかない。
>>887
結局その「見える」って主観が入るところが最大の問題点なんだよなぁ
商業的に見たらリスクが高過ぎて商売にならない。
どんな絵柄であれ、「年齢○○才くらいの少女と見る」って言うことは可能なんだから。
結局その「見える」って主観が入るところが最大の問題点なんだよなぁ
商業的に見たらリスクが高過ぎて商売にならない。
どんな絵柄であれ、「年齢○○才くらいの少女と見る」って言うことは可能なんだから。
899 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 05:18:49 ID:vlJrGIo2
いずれにせよ児ポ法にはいれようがないから。
規制するならゼロから新法つくるしかない。
規制するならゼロから新法つくるしかない。
900 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 05:18:57 ID:/Fpwe6ff
だから法的に無理があるんだよ。
年齢なんて本人と接触しないと確定できないものを基準に刑罰を加えることは。
不可能なものを通しても運用できないし、そもそも通すべきでない。
児ポ規制の推進派は己の頭の悪さをおおいに恥じて引っ込んだ方がいい。
901 ：無党派さん：2009/01/17(土) 05:19:10 ID:aoRLXqZf
日本の企業の偏屈さ、視野の狭さは異常。
神に謝罪しろ。
【雇用】2009年大学生就職先人気ランキング…総合商社が堅調、自動車は大幅ダウン[09/01/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231848333/l50
神に謝罪しろ。
【雇用】2009年大学生就職先人気ランキング…総合商社が堅調、自動車は大幅ダウン[09/01/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231848333/l50
902 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 05:19:55 ID:vlJrGIo2
>>900
次スレよろしく。
次スレよろしく。
もうね…ヘリウムガス吸ったような声の小さいおばさん（お姉さん？）が、
補導されかけるのさえ今までもこれからもあっていいんじゃねと思う。
最高裁まで行けばいいさ。お前らは×をつける。俺はつけない。
補導されかけるのさえ今までもこれからもあっていいんじゃねと思う。
最高裁まで行けばいいさ。お前らは×をつける。俺はつけない。
904 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 05:20:20 ID:/Fpwe6ff
次スレ立て作業に入ります
905 ：無党派さん：2009/01/17(土) 05:20:42 ID:8FM5cxRI
まぁ、おがわ甘藍の、どう見ても宮崎駿な親父が幼女と和姦してるマンガなんか、どっから手を着けたら良いのか分からんようになるがなw
>>898
人権擁護法案でも｢恣意的に｣判断できるという点が最大の問題になったよね。
人権擁護法案でも｢恣意的に｣判断できるという点が最大の問題になったよね。
907 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2009/01/17(土) 05:21:23 ID:GyT32Woa
>>870
児ポ法改正反対といっても、それは二次元への適用についてのみだからねえ。
実写への規制強化には民主も賛同してるでしょ。
単純所持禁止の危険性も踏まえて「獲得の禁止」という概念を持ち出しているのも良い。
そういう改正なら、オタ層もほとんどは同意でしょう。
二次元適用の危険性については、国会審議やマスコミへのコメント等の政治活動で、
一般の親層にも理解されると思うよ。
彼らが読んできた過去の名作良作も、一律に発禁物になる可能性があるわけだから。
児ポ法改正反対といっても、それは二次元への適用についてのみだからねえ。
実写への規制強化には民主も賛同してるでしょ。
単純所持禁止の危険性も踏まえて「獲得の禁止」という概念を持ち出しているのも良い。
そういう改正なら、オタ層もほとんどは同意でしょう。
二次元適用の危険性については、国会審議やマスコミへのコメント等の政治活動で、
一般の親層にも理解されると思うよ。
彼らが読んできた過去の名作良作も、一律に発禁物になる可能性があるわけだから。
結局表現の自由を守りたいなら、逆説だけど自分たちできちんと表現の枠を作って
その中でやるとか、買える場所や方法を明確に制限するとか、そういうモラルを
守っていこうという意識を見せることが、より強い規制をかけたい連中に入り込ませない
方法であって。
どんどんやれることの枠や場所をおおっぴらに拡大しつつあるのが現状で、一方
世界的に規制の動きというのは強まっている訳で、それが衝突したときにどちらが
押しつぶされるのか？は明白な話。
守りたいなら、全てを許せってんじゃなくて、線の引き方で交渉する、みたいな知恵も
必要。
その中でやるとか、買える場所や方法を明確に制限するとか、そういうモラルを
守っていこうという意識を見せることが、より強い規制をかけたい連中に入り込ませない
方法であって。
どんどんやれることの枠や場所をおおっぴらに拡大しつつあるのが現状で、一方
世界的に規制の動きというのは強まっている訳で、それが衝突したときにどちらが
押しつぶされるのか？は明白な話。
守りたいなら、全てを許せってんじゃなくて、線の引き方で交渉する、みたいな知恵も
必要。
910 ：無党派さん：2009/01/17(土) 05:21:40 ID:aoRLXqZf
テレビCMが多すぎる！広告団体が苦情 スペイン
http://www.afpbb.com/article/economy/2559104/3691927
http://www.afpbb.com/article/economy/2559104/3691927
911 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 05:22:19 ID:vlJrGIo2
>>907
単純所持はしゃーないというのは，政治的な妥協だろ。
単純所持はしゃーないというのは，政治的な妥協だろ。
熊がアメリカ基準と距離を置くのは稀有な例。
913 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 05:23:20 ID:adjhsEpE
>>899
ま、そうだね
選挙後は創価立法成立はもうあり得ないだろうし
ただ、さっきも書いたけど、子供を守るという関連の法律は票田だからね
今後は、何度となく野党自民公明から飛び出してくるネタになるとは思うよ
ま、そうだね
選挙後は創価立法成立はもうあり得ないだろうし
ただ、さっきも書いたけど、子供を守るという関連の法律は票田だからね
今後は、何度となく野党自民公明から飛び出してくるネタになるとは思うよ
914 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 05:24:40 ID:/Fpwe6ff
915 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 05:25:38 ID:/Fpwe6ff
>>907
二次元を規制して守られる物が何なのか、納得いく説明を聞いたことがないんだよなぁ。
結局、規制推進者の「子供」って美しいイメージを守りたいだけちゃうんかと。
それだったら、中学生の水着IVとかを規制する方が「子供からの搾取」って大義名分的には優先されるんちゃうんかと。
ところで、あいり・めいりみたいな「中学生に見えるけど大人です」とかどうなるんだ？ｗ
二次元を規制して守られる物が何なのか、納得いく説明を聞いたことがないんだよなぁ。
結局、規制推進者の「子供」って美しいイメージを守りたいだけちゃうんかと。
それだったら、中学生の水着IVとかを規制する方が「子供からの搾取」って大義名分的には優先されるんちゃうんかと。
ところで、あいり・めいりみたいな「中学生に見えるけど大人です」とかどうなるんだ？ｗ
918 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 05:26:04 ID:adjhsEpE
>>907
それは妥協と推論の塊で説得力無いね
それではもし児ポ法が時の与党サイドから出されたときに食い止められないだろうね
単に数字の問題だからねえ、こういう民衆受けする法律は
時間はまだあるから、もし本当に反対ならじっくりと考えるべきだと思うよ
60万人のコア層で、600万の大票田をひっくり返す方法
それは妥協と推論の塊で説得力無いね
それではもし児ポ法が時の与党サイドから出されたときに食い止められないだろうね
単に数字の問題だからねえ、こういう民衆受けする法律は
時間はまだあるから、もし本当に反対ならじっくりと考えるべきだと思うよ
60万人のコア層で、600万の大票田をひっくり返す方法
炎先生、法の基準は厳しく運用は恣意的な現状を受け入れすぎなのでは
925 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 05:29:40 ID:/Fpwe6ff
お前ら「議論」してるようだが、そんな話じゃねえよ。
「基地外がおかしなことを言っている」
これ以外の論評を加えてはいけないよ。
あたかも規制に正当性がわずかでも存在するみたいじゃないか。
926 ：無党派さん：2009/01/17(土) 05:29:51 ID:Bp+DfQcH
また層化のCM増えるんだろ
>>921
それは別に日本の電車でもできるだろ
それは別に日本の電車でもできるだろ
928 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 05:30:30 ID:adjhsEpE
>>919
いや、もっとシンプルだよ
家庭を持つ人間の2割程度は、我が子や家庭を守りますって言われると自動的にそれに賛成するだけ
俺は昔から児童ポルノ規制は賛成だから例外だけど
四とかの過去レスみると、昔はどう見ても規制反対派だった
以前四と、女子中学生との性行為の話題で揉めたから良く覚えてるよｗ
でも、娘が出来るとああいう風に人は変わる
それが自然で、本能なんだよ
そういう本能には入り込んでくる法律をどう食い止めるのかっていう話になるね
いや、もっとシンプルだよ
家庭を持つ人間の2割程度は、我が子や家庭を守りますって言われると自動的にそれに賛成するだけ
俺は昔から児童ポルノ規制は賛成だから例外だけど
四とかの過去レスみると、昔はどう見ても規制反対派だった
以前四と、女子中学生との性行為の話題で揉めたから良く覚えてるよｗ
でも、娘が出来るとああいう風に人は変わる
それが自然で、本能なんだよ
そういう本能には入り込んでくる法律をどう食い止めるのかっていう話になるね
>>914
乙
>>922
その辺は出版業界が抵抗してるわけだが。
青年向けに類される物は、専用の区画に隔離しなければいいかんのよ。
コンビにでも「成人向け」ってエリア作って雑誌を並べてるし、レンタルビデオなんかもアダルトは隔離。
乙
>>922
その辺は出版業界が抵抗してるわけだが。
青年向けに類される物は、専用の区画に隔離しなければいいかんのよ。
コンビにでも「成人向け」ってエリア作って雑誌を並べてるし、レンタルビデオなんかもアダルトは隔離。
931 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/01/17(土) 05:30:50 ID:hjyJJkiD
>>927
電車の場合は、「被害者」が必要な分ハードルが高くね？
電車の場合は、「被害者」が必要な分ハードルが高くね？
933 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 05:32:17 ID:adjhsEpE
>>922
成年コミックとそれ以外で、全く扱いが違うことをわかってて言ってるのか？
「読みたくないのに読んでしまった」なんて状況はあり得ない。
見たくない人はみなけりゃすむはなしなんだから、それ以上の規制など必要ない。
成年コミックとそれ以外で、全く扱いが違うことをわかってて言ってるのか？
「読みたくないのに読んでしまった」なんて状況はあり得ない。
見たくない人はみなけりゃすむはなしなんだから、それ以上の規制など必要ない。
>>932
成人女性が「この人痴漢です」と言えばそれでもうね…
成人女性が「この人痴漢です」と言えばそれでもうね…
>>930
特定の箇所の特定の場所での排除が、現実的に入手を排除する手段になってないでしょ。
コンビニしかないの？そんなことないよね。
それと一番のターゲットがネットでしょ。
規制する彼らにすれば流通で抑えられないから、そもそも作らせないという論理になってる。
特定の箇所の特定の場所での排除が、現実的に入手を排除する手段になってないでしょ。
コンビニしかないの？そんなことないよね。
それと一番のターゲットがネットでしょ。
規制する彼らにすれば流通で抑えられないから、そもそも作らせないという論理になってる。
938 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 05:34:37 ID:vlJrGIo2
連投規制かかったｗ
>>914
熊氏乙
>>913
新法作るにしてもどう考えても法務省所轄になるから，警察庁所轄法令なんかよりも
もっとハードル高い。国会に上程されればそれなりに話題になるが，法制審あたりで
ゴチャゴチャやってるレベルなら話題にもならんわな。
>>921
現代版のオストラシズムか。
>>924
まぁ，得てしてそいういうものだ。
行政が法律の文言の超えてより制限的になりさえしなければひとまず大目に見た方が良い。
>>914
熊氏乙
>>913
新法作るにしてもどう考えても法務省所轄になるから，警察庁所轄法令なんかよりも
もっとハードル高い。国会に上程されればそれなりに話題になるが，法制審あたりで
ゴチャゴチャやってるレベルなら話題にもならんわな。
>>921
現代版のオストラシズムか。
>>924
まぁ，得てしてそいういうものだ。
行政が法律の文言の超えてより制限的になりさえしなければひとまず大目に見た方が良い。
>>935
男向けばかり規制されてるけど、規制のないレディコミとか少女コミックの方が過激な件
男向けばかり規制されてるけど、規制のないレディコミとか少女コミックの方が過激な件
小沢事務所に児ポを仕込む工作員ｗ
スレの前半のやり取りを蒸し返してあれだが、この社共氏の理論は俺の思考の死角だったんだが。どうなのよ
70 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:20:39 ID:sEka+RdK
>>50
目がクソデカイ、アニメっぽい顔で、体型が18歳未満っぽい女の子が素っ裸の絵って
子どもの権利を侵害しているの？
（実際の子どもをモデルに書いたものなら絶対規制して刑務所に送るべきだと思うよ！）
80 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:22:08 ID:adjhsEpE
>>70
そこで、実際の子供をモデルにした絵と区別が付かないから
そういう子供の犠牲を減らすためにも一律規制すべきって言う話だね
何か区別する方法があれば良いんだが
70 ：無党派さん：2009/01/17(土) 01:20:39 ID:sEka+RdK
>>50
目がクソデカイ、アニメっぽい顔で、体型が18歳未満っぽい女の子が素っ裸の絵って
子どもの権利を侵害しているの？
（実際の子どもをモデルに書いたものなら絶対規制して刑務所に送るべきだと思うよ！）
80 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/01/17(土) 01:22:08 ID:adjhsEpE
>>70
そこで、実際の子供をモデルにした絵と区別が付かないから
そういう子供の犠牲を減らすためにも一律規制すべきって言う話だね
何か区別する方法があれば良いんだが
日本では本当は冤罪でもなんでも検挙されたら最後、社会からサヨウナラされちまうのがね
944 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2009/01/17(土) 05:36:37 ID:GyT32Woa
>>918
いや、まず前提として、600万の票っていうのがおかしくない？
二次元適用を絶対支持してる層って、どんなことがあっても自民・公明に入れる層が相当かぶってないかな？
そういう連中に配慮しても、民主にとってあまり意味ないと思うよ。
それに対して、オタ層にとっての児ポ法二次元適用は極めて関心の高い問題なので、
これについての政党の姿勢如何で、投票政党を決めるオタ層は相当多いと思う。
かなりウヨ的でも、この問題のために民主に投票するのもかなりいると思う。
つか、俺の周辺で２人そうさせたｗ 実際の投票はまだだけどさ
いや、まず前提として、600万の票っていうのがおかしくない？
二次元適用を絶対支持してる層って、どんなことがあっても自民・公明に入れる層が相当かぶってないかな？
そういう連中に配慮しても、民主にとってあまり意味ないと思うよ。
それに対して、オタ層にとっての児ポ法二次元適用は極めて関心の高い問題なので、
これについての政党の姿勢如何で、投票政党を決めるオタ層は相当多いと思う。
かなりウヨ的でも、この問題のために民主に投票するのもかなりいると思う。
つか、俺の周辺で２人そうさせたｗ 実際の投票はまだだけどさ
946 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/01/17(土) 05:37:23 ID:vlJrGIo2
947 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 05:37:27 ID:/Fpwe6ff
「子供の権利」って言うなら売った親だの撮影した業者を捕まえろよ。
著作物所持で逮捕ってどういう神経してんだよ。
絵まで規制しようなんて発想は完全に基地外。
基地外が作った法律がまともに運用されるわけねえだろｗ
>>941
モデルに似る似ないの話は肖像権の範疇じゃないかな
モデルに似る似ないの話は肖像権の範疇じゃないかな
>>918
なぜオタクだけで覆さないといけないのか不明なんだが。
「単純所持」「18歳」に関してはオタクに限るまい。
結婚適齢期の独身者数約1500万人のうち、男性が750万人
彼らがオカズのために反対すればいい。
二次元に絞っても、オタク産業にかかわる人間がオタクだけというわけではない。
「美少女系」だけでも数百億円市場の雇用に影響が有るとすればただごとではすまない。
99年の児ポ法と比べて影響の範囲が大きすぎる。
なぜオタクだけで覆さないといけないのか不明なんだが。
「単純所持」「18歳」に関してはオタクに限るまい。
結婚適齢期の独身者数約1500万人のうち、男性が750万人
彼らがオカズのために反対すればいい。
二次元に絞っても、オタク産業にかかわる人間がオタクだけというわけではない。
「美少女系」だけでも数百億円市場の雇用に影響が有るとすればただごとではすまない。
99年の児ポ法と比べて影響の範囲が大きすぎる。
>>941
>目がクソデカイ、アニメっぽい顔で、体型が18歳未満っぽい女の子が素っ裸の絵って
>子どもの権利を
考え方に寄れば、代償品で現実の被害を防止している、という言い方も出来る。
だが、それを代償消化する人間のいること事態許せない=消化させない、というのが
規制したい側の感情。
>目がクソデカイ、アニメっぽい顔で、体型が18歳未満っぽい女の子が素っ裸の絵って
>子どもの権利を
考え方に寄れば、代償品で現実の被害を防止している、という言い方も出来る。
だが、それを代償消化する人間のいること事態許せない=消化させない、というのが
規制したい側の感情。
951 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/17(土) 05:40:31 ID:/Fpwe6ff
いや、世論とかそんなのどうでもいいよ。
「現実に運用できない」という事実だけあればもう通らないよ。
法を通しても機能せずにそのうち消えてなくなるだろう。
数の多寡よりも
規制したい側としてほしくない側、どちらがより必死で懸命であるか、その一言に尽きる
規制したい側としてほしくない側、どちらがより必死で懸命であるか、その一言に尽きる
聖書オタを規制すれば世界は平和になるか？
ぐらいにまで話が広がればいいような気がしてきた。
ぐらいにまで話が広がればいいような気がしてきた。
>>949
大本を辿れば、人間に「18歳未満に性衝動を抱いてはいけない」という発想の元に
行われるのが規制であって、こんな人間の動物性を否定するような無理筋な話は無い。
人間が人間であることを理解できない相手なのだから、それと戦っているのだという意識
を持たないといけない。
大本を辿れば、人間に「18歳未満に性衝動を抱いてはいけない」という発想の元に
行われるのが規制であって、こんな人間の動物性を否定するような無理筋な話は無い。
人間が人間であることを理解できない相手なのだから、それと戦っているのだという意識
を持たないといけない。
逆に、どう見ても成人女性にしか見えない絵に対し作者が「15歳です」と言い張れば、規制の対象になるんだろうか？
>>953
規制派の言っていることは、「表現規制すれば性衝動をなくすことが出来る」というのと同意。
さすがにそれでは狂気の沙汰なので、理屈というオブラートに包んでいるだけ。
現実の被害を無くしたいのが根源じゃ無い、というのは被害のない二次元をターゲットに
収めているということで推し量れる。
規制派の言っていることは、「表現規制すれば性衝動をなくすことが出来る」というのと同意。
さすがにそれでは狂気の沙汰なので、理屈というオブラートに包んでいるだけ。
現実の被害を無くしたいのが根源じゃ無い、というのは被害のない二次元をターゲットに
収めているということで推し量れる。
大魔法峠のぷにえの妹たちが魔法の力で大人になるのは
960 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/01/17(土) 05:47:28 ID:hjyJJkiD
「〜の場合はどうなんだ」と言い出した時点でもうアウト、法の中身以前の話
実はこれ、給付金でも同じこといわれてるよな
実はこれ、給付金でも同じこといわれてるよな
>>961
衣服の自由なんてものは寿司によって既に奪われただろうが
衣服の自由なんてものは寿司によって既に奪われただろうが
965 ：無党派さん：2009/01/17(土) 05:55:11 ID:dw4gsJAb
桜塚やっくんがエロネタやるとNG？
967 ：無党派さん：2009/01/17(土) 05:56:23 ID:Bp+DfQcH
規制して狂った奴が事件起こす。
更に規制強化って流れだろ。
更に規制強化って流れだろ。
>>967
その流れの末に取りやめになったのが禁酒法なわけで
その流れの末に取りやめになったのが禁酒法なわけで
というか日本の場合は戦前戦中の言論弾圧が敗戦で強制リセットになっちゃったから
ああいうのはまずいという反省が活きてこないのもあるな
横浜事件なんか未だに再審だもんな
ああいうのはまずいという反省が活きてこないのもあるな
横浜事件なんか未だに再審だもんな
971 ：無党派さん：2009/01/17(土) 06:03:05 ID:fOlvTMvr
本能、欲求の話をすれば
18禁やＲ15なんかも撤廃すべき
まず児童ポルノの実写は厳重に取り締まるべきだろ
絵は被害者がいないから別にいい
18禁やＲ15なんかも撤廃すべき
まず児童ポルノの実写は厳重に取り締まるべきだろ
絵は被害者がいないから別にいい
日教組的議員と勝共的議員の野合を分断するのが
規制派潰しには手っ取り早いと思うのだが。
規制派潰しには手っ取り早いと思うのだが。
>>971
全ては被害者を守る、という観点で線を引くべきであって、それ以外は徹底排除するのが筋。
だが、道徳やモラルが入り込み、その理屈で割り切れない考えが主導権を握りつつある、と
いうのが現状。
子供を性の対象として見る人間が憎いので罰しろ、という好悪の感情が、現実の犯罪の有無
を越えて規制派の心を支配している。
全ては被害者を守る、という観点で線を引くべきであって、それ以外は徹底排除するのが筋。
だが、道徳やモラルが入り込み、その理屈で割り切れない考えが主導権を握りつつある、と
いうのが現状。
子供を性の対象として見る人間が憎いので罰しろ、という好悪の感情が、現実の犯罪の有無
を越えて規制派の心を支配している。
975 ：無党派さん：2009/01/17(土) 06:11:05 ID:fOlvTMvr
>>972
児童福祉法が機能していない
巷には実写児ポがたくさんあるんだろ？
違法薬物と一緒で単純所持も取り締まるべき
陰謀とか策略とかそんな事いったら銃刀法も覚せい剤取締法もダメになるじゃねーか
実写児ポは紛れもなく社会悪であり、現在防ぎきれていないから取り締まりを強化するのは当然
児童福祉法が機能していない
巷には実写児ポがたくさんあるんだろ？
違法薬物と一緒で単純所持も取り締まるべき
陰謀とか策略とかそんな事いったら銃刀法も覚せい剤取締法もダメになるじゃねーか
実写児ポは紛れもなく社会悪であり、現在防ぎきれていないから取り締まりを強化するのは当然
976 ：無党派さん：2009/01/17(土) 06:13:15 ID:fOlvTMvr
978 ：無党派さん：2009/01/17(土) 06:18:11 ID:dw4gsJAb
ロリコン男は強制去勢でいい。
どうせもてない連中だろうから、彼らにとっても性欲がない方が幸せだろう。
どうせもてない連中だろうから、彼らにとっても性欲がない方が幸せだろう。
民間に潜伏する危険なロリコンを狩るためロリコン狩り隊が組織され密告が推奨される世紀末
980 ：無党派さん：2009/01/17(土) 06:21:41 ID:fOlvTMvr
>>977
じゃあ児童福祉法改正で
実写児童ポルノという違法出版物を所持してる者は禁固６ヶ月以下、みたいな条文付け足すか
新法を作っちゃいけない意味がわからん
実写児童ポルノが存在してる時点で
その児童は立派な被害者です
じゃあ児童福祉法改正で
実写児童ポルノという違法出版物を所持してる者は禁固６ヶ月以下、みたいな条文付け足すか
新法を作っちゃいけない意味がわからん
実写児童ポルノが存在してる時点で
その児童は立派な被害者です
ロ・ロ・ロ・ロリコン・ターゲット
あと児童とポルノの基準も国際標準に合わせるだな
984 ：無党派さん：2009/01/17(土) 06:32:19 ID:fOlvTMvr
>>982
改正すりゃいいだろ
現行法は作る側だけの規制、それだけじゃ全然児ポの被害者を減らせないから改正して単純所持も違法
何が問題なんだ？
新法の方がすっきりしていい
現行法の射程範囲を理由に新しく立法はできないなんて意味不明
改正すりゃいいだろ
現行法は作る側だけの規制、それだけじゃ全然児ポの被害者を減らせないから改正して単純所持も違法
何が問題なんだ？
新法の方がすっきりしていい
現行法の射程範囲を理由に新しく立法はできないなんて意味不明
衆議院総選挙総合スレ少数会派クラッシク同友会としましては
ブルックナーの少女への純愛、チャイコフスキーの同性愛と苦悩、ワーグナーなど数多くの不倫浮気・・・
みなすばらしいものを残してくれました、彼らが処罰される必要がありましょうか？
結論としては個々の性癖や嗜好にあやふやなる公権力が介入することに反対です
（個々の嗜好のレベルをこえて強姦だのを行った鬼畜に厳罰を科すのには異存ございません）
ブルックナーの少女への純愛、チャイコフスキーの同性愛と苦悩、ワーグナーなど数多くの不倫浮気・・・
みなすばらしいものを残してくれました、彼らが処罰される必要がありましょうか？
結論としては個々の性癖や嗜好にあやふやなる公権力が介入することに反対です
（個々の嗜好のレベルをこえて強姦だのを行った鬼畜に厳罰を科すのには異存ございません）
まだ、児ポ法のことやっていたのかよw
社会的排除思想の臭いには反発したいもんだ
しかも普通とか常識なんていってるし
しかも普通とか常識なんていってるし
起きたらすごい伸びてて驚いたW
全部読んだが、熊五郎氏が規制寄りじゃないのは意外だった。
全部読んだが、熊五郎氏が規制寄りじゃないのは意外だった。
なんでこんなに伸びてるのかと思ったら…。
面白い議論でしたなあ
面白い議論でしたなあ
990 ：無党派さん：2009/01/17(土) 07:48:23 ID:KPFa37vF
児童ポルノに関しては
「児童」という単語
「ポルノ」という単語
双方の定義が誤解されてるからな。
日本語で児童とは小学生に使う言葉
外国でポルノとはSEX画像（あるいは性器を弄ぶ行為などの画像）に使う言葉
小学生のSEX画像 の単純所持を規制ならまだ話しがわかる。
（もちろん警察の暴走を厳重に抑える必要がある。有罪確定になるまで実名報道を禁止するとかの処置も必要）
高校生世代のヌード画像（あるいは場合によっては水着画像）も
単純所持で取り締まるのは
凶器の沙汰だと思うぞ。
「児童」という単語
「ポルノ」という単語
双方の定義が誤解されてるからな。
日本語で児童とは小学生に使う言葉
外国でポルノとはSEX画像（あるいは性器を弄ぶ行為などの画像）に使う言葉
小学生のSEX画像 の単純所持を規制ならまだ話しがわかる。
（もちろん警察の暴走を厳重に抑える必要がある。有罪確定になるまで実名報道を禁止するとかの処置も必要）
高校生世代のヌード画像（あるいは場合によっては水着画像）も
単純所持で取り締まるのは
凶器の沙汰だと思うぞ。
991 ：無党派さん：2009/01/17(土) 07:57:52 ID:+/opdq2W
鈴木宗男氏裁判が決着もしくは刑を終えてから議員活動再開した方が
いいんじゃない？
いいんじゃない？
第45回衆議院総選挙総合スレ654
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1232137423/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1232137423/
993 ：無党派さん：2009/01/17(土) 08:28:19 ID:aoRLXqZf
中国の新型電気自動車、「日米自動車メーカーを超えた」
【経済ニュース】 【この記事に対するコメント】 Y! V 2009/01/14(水) 14:13
中国自動車メーカー、比亜迪股フェン有限公司［ＢＹＤ（ビーワイディー）］
は12日、米国デトロイトで開催中の北アメリカ国際モーターショーでＥ6型
電気自動車を出展した。これは一度の充電で走行距離が400キロに達する
世界初の5人乗り電気自動車で、業界やメディアに注目されている。
イギリスの自動車工業の専門家は、「ＢＹＤの電気自動車技術は
日米の大手自動車メーカーを超えた。ヨーロッパやその他の地域の
市場に投入されるだろう」と述べた。
ＢＹＤの王伝福董事は、「今回のモーターショーに展示された三種類
の電気自動車は、全て自主開発のバッテリーを使った。このバッテリー
は環境保護、安全性、高容量、長寿命、再利用可能なことや低コスト
などの特長があり、ＢＹＤ電気自動車の重要な技術である」と述べている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0114&f=business_0114_024.shtml
【経済ニュース】 【この記事に対するコメント】 Y! V 2009/01/14(水) 14:13
中国自動車メーカー、比亜迪股フェン有限公司［ＢＹＤ（ビーワイディー）］
は12日、米国デトロイトで開催中の北アメリカ国際モーターショーでＥ6型
電気自動車を出展した。これは一度の充電で走行距離が400キロに達する
世界初の5人乗り電気自動車で、業界やメディアに注目されている。
イギリスの自動車工業の専門家は、「ＢＹＤの電気自動車技術は
日米の大手自動車メーカーを超えた。ヨーロッパやその他の地域の
市場に投入されるだろう」と述べた。
ＢＹＤの王伝福董事は、「今回のモーターショーに展示された三種類
の電気自動車は、全て自主開発のバッテリーを使った。このバッテリー
は環境保護、安全性、高容量、長寿命、再利用可能なことや低コスト
などの特長があり、ＢＹＤ電気自動車の重要な技術である」と述べている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0114&f=business_0114_024.shtml
994 ：無党派さん：2009/01/17(土) 08:28:42 ID:P5WAGTLO
おはよう
まだ児ポ法の話やってるの？
まだ児ポ法の話やってるの？
996 ：無党派さん：2009/01/17(土) 08:41:12 ID:DlInUBH+
民主は、優遇公務員年金制度を他と統合を提案しろ
997 ：無党派さん：2009/01/17(土) 08:43:43 ID:+/opdq2W
もうすぐ1000か
一晩中やってたのかよ
昨日なんか引き合いに出されてたな
繰り返すが、給付金に反対なのに金をもらう奴は最低の人間なのだ。
こんなクズが政府を批判すうる資格はないのだ。
この理屈が分からないボンクラは社会で生きていけないタイプなのだ
繰り返すが、給付金に反対なのに金をもらう奴は最低の人間なのだ。
こんなクズが政府を批判すうる資格はないのだ。
この理屈が分からないボンクラは社会で生きていけないタイプなのだ
昨日なんか引き合いに出されてたな
繰り返すが、給付金に反対なのに金をもらう奴は最低の人間なのだ。
こんなクズが政府を批判すうる資格はないのだ。
この理屈が分からないボンクラは社会で生きていけないタイプなのだ
繰り返すが、給付金に反対なのに金をもらう奴は最低の人間なのだ。
こんなクズが政府を批判すうる資格はないのだ。
この理屈が分からないボンクラは社会で生きていけないタイプなのだ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。