第45回衆議院総選挙総合スレ558
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ557
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1228127142/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
950を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1228127142/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
950を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
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乙
3 ：無党派さん：2008/12/02(火) 00:30:00 ID:EERsavH7
789 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/30(日) 23:49:33 ID:SKfhbEgAO
ちょっと最初に伏せてて申し訳ないけど今から書く事にする。
スレ立て依頼したのは俺とPC使ってた友人なんだけど、実は自分は某新聞の関係者です。
今回の件を知ったのは別の友人から｢お前の所の新聞に載ってないけどなんで？｣と聞かれたからでした。
あまりに気になったのでウチの系列の地方記事の担当者に問い合わせたら
｢これ以上この件に立ち入るな！｣
と言われたからです。
別の関係者に聞いた所、どうやら報道関係にマーム(イオン？)から圧力がかけられているらしい事をこぼしました。
正直、記事にすら出来ないウチの会社に悔しい思いです。
だけど、このまま隠蔽工作を進められて無かった事にされるのは嫌だったので夕刊三重の記事を拝借して依頼しました。
今まで黙っててごめんなさい。
とりあえず、現時点では夕刊三重以外の報道は期待できません。
皆さんの力が頼りです。
よろしくお願いします。
★三重県選挙区★part1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1228064258/
ちょっと最初に伏せてて申し訳ないけど今から書く事にする。
スレ立て依頼したのは俺とPC使ってた友人なんだけど、実は自分は某新聞の関係者です。
今回の件を知ったのは別の友人から｢お前の所の新聞に載ってないけどなんで？｣と聞かれたからでした。
あまりに気になったのでウチの系列の地方記事の担当者に問い合わせたら
｢これ以上この件に立ち入るな！｣
と言われたからです。
別の関係者に聞いた所、どうやら報道関係にマーム(イオン？)から圧力がかけられているらしい事をこぼしました。
正直、記事にすら出来ないウチの会社に悔しい思いです。
だけど、このまま隠蔽工作を進められて無かった事にされるのは嫌だったので夕刊三重の記事を拝借して依頼しました。
今まで黙っててごめんなさい。
とりあえず、現時点では夕刊三重以外の報道は期待できません。
皆さんの力が頼りです。
よろしくお願いします。
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http://www.taro.org/blog/index.php/archives/963
～お知らせ～ コメントフォームについて
Posted by 河野 太郎 on 2008/12/2 火曜日
みなさまとの意見交換を目的に、ブログにコメント欄を設けて
参りましたが、不本意ながらしばらくの間閉鎖させていただきます。
閉鎖理由といたしましては、
記事の内容と異なるコメントが多く読みづらい、
コメントをされた方へ中傷がある、中傷コメントが羅列されていて見るに絶えない、などの苦情が多数事務所に寄せられています。
また、身体的な脅威について書かれたコメントを放置しておくことについても、当局からもご注意をいただいております。
その他嫌がらせとも取れる同一IPからの数百件に及ぶ書き込みや
事実無根の中傷コメントなどにも正直困惑しております。
非常に残念では御座いますが、再度コメントフォームを閉鎖し、
今後の運営体制、今現在あるコメントにつきましても
検討課題とさせていただきたいと思います。
なお、皆様のご意見は http://www.taro.org/contact/ より引き続きお寄せください。
～お知らせ～ コメントフォームについて
Posted by 河野 太郎 on 2008/12/2 火曜日
みなさまとの意見交換を目的に、ブログにコメント欄を設けて
参りましたが、不本意ながらしばらくの間閉鎖させていただきます。
閉鎖理由といたしましては、
記事の内容と異なるコメントが多く読みづらい、
コメントをされた方へ中傷がある、中傷コメントが羅列されていて見るに絶えない、などの苦情が多数事務所に寄せられています。
また、身体的な脅威について書かれたコメントを放置しておくことについても、当局からもご注意をいただいております。
その他嫌がらせとも取れる同一IPからの数百件に及ぶ書き込みや
事実無根の中傷コメントなどにも正直困惑しております。
非常に残念では御座いますが、再度コメントフォームを閉鎖し、
今後の運営体制、今現在あるコメントにつきましても
検討課題とさせていただきたいと思います。
なお、皆様のご意見は http://www.taro.org/contact/ より引き続きお寄せください。
6 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 00:32:56 ID:zF6OxAR3
江戸城外堀を知らないカッペは寝たか？
7 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/02(火) 00:33:20 ID:IDoOX2fz
左翼政治家への攻撃ならともかく河野さんをやっつけても仕方ありますまいに
国士様にも困ったものです
国士様にも困ったものです
前スレ1000で言ってた奇策とやらは何なのだろ
9 ：中国新聞男@相当酔ってます：2008/12/02(火) 00:33:59 ID:JtBmMqFJ
10 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 00:34:19 ID:zF6OxAR3
河野は親子ともアホだが荒らしてどうするって気はするな
11 ：中国新聞男@相当酔ってます：2008/12/02(火) 00:34:28 ID:JtBmMqFJ
>>6
ごめん、まだ起きてます
ごめん、まだ起きてます
12 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 00:34:42 ID:XYqLnR1m
中韓と友好を口にするだけで国士さまeyeでは売国ブサヨク認定されるからな。
13 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 00:34:56 ID:ExAhm2Fg
シャミゴのレスは80％以上が神レスだ
この率は２ちゃんねる広しと言えども希有なレベルだろう
匹敵するのは全盛期の森元くらいしか思い当たらん
この率は２ちゃんねる広しと言えども希有なレベルだろう
匹敵するのは全盛期の森元くらいしか思い当たらん
スレ立てしていただき助かりました。
お疲れ>>1
「いい湯だな」サル８０匹、源泉かけ流し…函館の熱帯植物園
12月2日0時17分配信 読売新聞
北海道函館市の市営熱帯植物園で１日、サル山の一角に温泉を引き込んだ
「露天風呂」がお目見えし、ニホンザルがさっそく天然の湯を楽しんだ。
同園は毎年、１２月１日から、園内の「湯の川温泉」から源泉を引いて
サル山に提供している。この日は気温が５度までしか上がらない寒さ。
約８０頭のサルたちは、神経痛、疲労回復に効能があるとされる湯に肩まで
つかって冷え切った体を温めていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000000-yom-soci
お疲れ>>1
「いい湯だな」サル８０匹、源泉かけ流し…函館の熱帯植物園
12月2日0時17分配信 読売新聞
北海道函館市の市営熱帯植物園で１日、サル山の一角に温泉を引き込んだ
「露天風呂」がお目見えし、ニホンザルがさっそく天然の湯を楽しんだ。
同園は毎年、１２月１日から、園内の「湯の川温泉」から源泉を引いて
サル山に提供している。この日は気温が５度までしか上がらない寒さ。
約８０頭のサルたちは、神経痛、疲労回復に効能があるとされる湯に肩まで
つかって冷え切った体を温めていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000000-yom-soci
>>3
民主党がイオンで国籍法に死体食ったとかそんなスレだっけ？
民主党がイオンで国籍法に死体食ったとかそんなスレだっけ？
16 ：無党派さん：2008/12/02(火) 00:36:02 ID:kGeXC+8M
気に入らない→コメント炎上させる→コメント閉鎖→言論封殺だ！！けしからん
↑
今ココ
↑
今ココ
17 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 00:36:10 ID:zF6OxAR3
>>9
丸ノ内線に乗って淡路町～お茶の水の一瞬の間だけ見える景色は東京100景に入るね
丸ノ内線に乗って淡路町～お茶の水の一瞬の間だけ見える景色は東京100景に入るね
雨ミンスが政権持ってる時点で酷使さま涙目っぽいもんなあ。
>1、乙です。
>前スレ1000氏、
それはどんなやり方ですか？
俺は岩手民じゃないけど知りたい。教えて。
>前スレ1000氏、
それはどんなやり方ですか？
俺は岩手民じゃないけど知りたい。教えて。
>>13
よし、では神の命令じゃ。
おまえは２ちゃんも政治遊びもやめて、とにかく働け。
それがボーナスカットされたお前さんの会社の社員に対するせめてもの償いじゃ。
景気が危ういのに、補正予算も出さず、ホテルで飲んでばかりのどこかの国の総理を
見習ってはいかんぞえ
よし、では神の命令じゃ。
おまえは２ちゃんも政治遊びもやめて、とにかく働け。
それがボーナスカットされたお前さんの会社の社員に対するせめてもの償いじゃ。
景気が危ういのに、補正予算も出さず、ホテルで飲んでばかりのどこかの国の総理を
見習ってはいかんぞえ
22 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 00:37:58 ID:ExAhm2Fg
酷使様達のレスって、厳密なところ大半が名誉毀損で告訴可能なんじゃない？
炎いないとワカランかな？
炎いないとワカランかな？
シャミゴ先生は、リベラルとサヨクが重なる矛盾を体現されているおかた。
25 ：無党派さん：2008/12/02(火) 00:38:34 ID:kGeXC+8M
>>21
そうだったかｗｗ
そうだったかｗｗ
26 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 00:38:40 ID:zF6OxAR3
>>22
オマエが言うなの典型レスだな
オマエが言うなの典型レスだな
わが友 麻生総理よ、漫画はもうやめておけ
「平沼グループ」は自民党の手駒ではない。大連立の橋渡しこそ、われわれの使命なのだ
平沼赳夫（衆議院議員）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/
「平沼グループ」は自民党の手駒ではない。大連立の橋渡しこそ、われわれの使命なのだ
平沼赳夫（衆議院議員）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/
28 ：中国新聞男@相当酔ってます：2008/12/02(火) 00:39:04 ID:JtBmMqFJ
俺の意見は朝日新聞の意見とほぼ一緒だよ。
朝日の意見が矛盾しているってならまあいいけど。
朝日の意見が矛盾しているってならまあいいけど。
31 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 00:39:51 ID:zF6OxAR3
大連立ねえ…
ダメだろうなあ
とりあえずﾐﾝｽにやらせろって感じだろ今は
ダメだろうなあ
とりあえずﾐﾝｽにやらせろって感じだろ今は
>>23
この人の問題点は、平然ともっともらしい嘘をつくところだろう。
この人の問題点は、平然ともっともらしい嘘をつくところだろう。
33 ：中国新聞男@相当酔ってます：2008/12/02(火) 00:40:04 ID:JtBmMqFJ
34 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 00:40:15 ID:XYqLnR1m
とりあえず今月のボーナスって普通にでるんでないの？
平沼先生は、六日の菖蒲、十日の菊のようなお方ですな。
ああ、確かにアレは東京百景ものだな
37 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 00:41:02 ID:ExAhm2Fg
>>20
原材料価格や原油の値下がりで、去年より10％増で賞与出しましたが何か？(´・ω・｀)
この状況下で賞与増なんてウチぐらいだと思ってるよ
これで経営者が責任取れと言うなら、トヨタの役員は全員死刑だろ
原材料価格や原油の値下がりで、去年より10％増で賞与出しましたが何か？(´・ω・｀)
この状況下で賞与増なんてウチぐらいだと思ってるよ
これで経営者が責任取れと言うなら、トヨタの役員は全員死刑だろ
38 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 00:41:13 ID:zF6OxAR3
東京や大阪のスケールは、電車もいいが、自転車や歩いたりすると、
意外な街が隣町だったりして、新鮮な驚きはありますな。
意外な街が隣町だったりして、新鮮な驚きはありますな。
40 ：中国新聞男@相当酔ってます：2008/12/02(火) 00:41:51 ID:JtBmMqFJ
湾岸の球体の建物を見学して喜んでいた私は、やっぱり田舎者ですかね？ｗ
>>36
それならパトレイバーだな。聖橋を下から写すというのは。
それならパトレイバーだな。聖橋を下から写すというのは。
“おバカ”じゃすまねえよ
■渡辺喜美【元金融行革相】「麻生モタモタ政権への最後通牒」 ■期待外れだった「選挙管理内閣」
■麻生【首相】に造反続々と「それでもオレは辞めない」 ■中川秀直氏が手を組んだ宿敵
■麻生グループ企業が「二重派遣」で訴えられていた！ ■違法の実態が次々明らかに
■ＡＨＣ社は“ノーコメント”
・危機感に欠けた麻生なんて「カプチーノの泡」だ
・給付金ではどうにもならない
・すぐに総選挙すべき
・「有志議員の会」24人の本当の目的
・２次補正予算先送りで年末年始に
日本経済はさらに悪化･･････
【1】緊急インタビュー 首相に連判状をたたきつけた自民党“反麻生”の急先鋒
渡辺喜美【元金融行革相】「麻生モタモタ政権への最後通牒」
師走の近づいた11月21日、自民党の「速やかな政策実現を求める有志議員の会」の“二十四士”が、麻生内閣の本丸に討ち入りを果たした。“平成の大石内蔵助くらのすけ”とも言える反麻生の急先鋒である渡辺喜美元金融行革相（56歳）が、本誌に麻生批判をブチまけた。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/081201/top_02_01.html
■渡辺喜美【元金融行革相】「麻生モタモタ政権への最後通牒」 ■期待外れだった「選挙管理内閣」
■麻生【首相】に造反続々と「それでもオレは辞めない」 ■中川秀直氏が手を組んだ宿敵
■麻生グループ企業が「二重派遣」で訴えられていた！ ■違法の実態が次々明らかに
■ＡＨＣ社は“ノーコメント”
・危機感に欠けた麻生なんて「カプチーノの泡」だ
・給付金ではどうにもならない
・すぐに総選挙すべき
・「有志議員の会」24人の本当の目的
・２次補正予算先送りで年末年始に
日本経済はさらに悪化･･････
【1】緊急インタビュー 首相に連判状をたたきつけた自民党“反麻生”の急先鋒
渡辺喜美【元金融行革相】「麻生モタモタ政権への最後通牒」
師走の近づいた11月21日、自民党の「速やかな政策実現を求める有志議員の会」の“二十四士”が、麻生内閣の本丸に討ち入りを果たした。“平成の大石内蔵助くらのすけ”とも言える反麻生の急先鋒である渡辺喜美元金融行革相（56歳）が、本誌に麻生批判をブチまけた。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/081201/top_02_01.html
嘘つきが嘘つかないって言っても
>>38
水道橋から秋葉まで３０分もかからんだろ。
水道橋から秋葉まで３０分もかからんだろ。
46 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 00:42:54 ID:zF6OxAR3
47 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 00:43:23 ID:XYqLnR1m
東京は景色もいいし
どこもかしこも店や賑わいがあるから
１時間くらい歩いても苦にはならない。
これがなあ、名古屋だと名駅から錦や栄まで歩くのが苦痛なんだわ.。
どこもかしこも店や賑わいがあるから
１時間くらい歩いても苦にはならない。
これがなあ、名古屋だと名駅から錦や栄まで歩くのが苦痛なんだわ.。
>>37
ほお、もうボーナス出したのか。早いな。
ボーナスって普通１２月１０日前後じゃないか？
ま、一応信じることにしておこう。
夏ごろは今年のボーナス無しだな、と平然と書いていたのでなんだこいつ、と思ったが。
ほお、もうボーナス出したのか。早いな。
ボーナスって普通１２月１０日前後じゃないか？
ま、一応信じることにしておこう。
夏ごろは今年のボーナス無しだな、と平然と書いていたのでなんだこいつ、と思ったが。
49 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 00:44:11 ID:zF6OxAR3
50 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 00:44:16 ID:ExAhm2Fg
51 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/12/02(火) 00:44:27 ID:N3g00ygV
ヒラヌマンは見捨てられてどうにも行き詰っただけのこと
なんというか、お疲れ様でしたということだ
なんというか、お疲れ様でしたということだ
>>47
あそこは栄から城まで歩くもんだw
あそこは栄から城まで歩くもんだw
53 ：中国新聞男@相当酔ってます：2008/12/02(火) 00:44:51 ID:JtBmMqFJ
>>38
意外と、都会の方のほうが帰って歩く、ともいいますね。
たとえば、東京駅から京葉線の乗り換え。あれを平然と歩くんですね。東京のサラリーマンは。
窓爺、広島に来られたら、いいあなご飯の店に連れていってあげますよｗ
意外と、都会の方のほうが帰って歩く、ともいいますね。
たとえば、東京駅から京葉線の乗り換え。あれを平然と歩くんですね。東京のサラリーマンは。
窓爺、広島に来られたら、いいあなご飯の店に連れていってあげますよｗ
54 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/02(火) 00:45:09 ID:IDoOX2fz
そういえば、シャミゴさんの選挙予測にはいまだ変更はございませんでしょうか？
朝日はネオリベサヨク新聞なので、確かにシャミゴ先生と近いところはあるかもねえ。
おのぼりさんはお台場から浅草まで水上バスのるのもいい。
おのぼりさんはお台場から浅草まで水上バスのるのもいい。
56 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 00:45:59 ID:zF6OxAR3
>>50
農業だけはお前さんと議論はできんが、それ以外はお前さんより正確だが？
さっきの公務員ネタはまだ納得できんのか？
さんざんソースとかも引っ張ってきておいたが。
>>54
支持率がここまで下がったからねえ。
４代目と同じ自公２００割れかもしれん。
農業だけはお前さんと議論はできんが、それ以外はお前さんより正確だが？
さっきの公務員ネタはまだ納得できんのか？
さんざんソースとかも引っ張ってきておいたが。
>>54
支持率がここまで下がったからねえ。
４代目と同じ自公２００割れかもしれん。
58 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 00:47:00 ID:ExAhm2Fg
渡辺喜美氏は公然と離反モードに入っちゃったか
60 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 00:47:08 ID:XYqLnR1m
渋谷で山手線から井の頭線への乗り換えも冗談じゃなく歩かされるな。
61 ：中国新聞男@相当酔ってます：2008/12/02(火) 00:47:13 ID:JtBmMqFJ
62 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 00:47:32 ID:zF6OxAR3
63 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/02(火) 00:47:45 ID:IDoOX2fz
朝日新聞に勤めたいと思っていた時期も私にはありましたが・・・
64 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 00:48:02 ID:zF6OxAR3
>>61
斜め右に向かっていけば栄だ
斜め右に向かっていけば栄だ
65 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 00:48:20 ID:ExAhm2Fg
>>57
どんな名無しでもアンタのような神レベルの予測は無理(´・ω・｀)
どんな名無しでもアンタのような神レベルの予測は無理(´・ω・｀)
66 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 00:48:24 ID:zF6OxAR3
>>63
朝日は悪くないと思うけどね
朝日は悪くないと思うけどね
67 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 00:48:37 ID:XYqLnR1m
記念に朝日と文春受けたけどな。
朝日は社会部と経済部と政治部の主張のギャップがありすぎる。
社説は概ね社会部が強いが、一時期は経済部がのっとったかな
という感じのときもあった。
最近はバランス派というか、現実主義なリベラル左派を目指してる
ような記事が多いね。
社説は概ね社会部が強いが、一時期は経済部がのっとったかな
という感じのときもあった。
最近はバランス派というか、現実主義なリベラル左派を目指してる
ような記事が多いね。
名駅から伏見のあたりは何度も歩いたな。
広くて綺麗な道路が続いているだけで、確かにどうも面白くない。
大阪の御堂筋は歩いても楽しいんだがな。
広くて綺麗な道路が続いているだけで、確かにどうも面白くない。
大阪の御堂筋は歩いても楽しいんだがな。
70 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/02(火) 00:48:41 ID:IDoOX2fz
シャミゴさんまで自公を見捨てましたか
ワンサイドゲームというのも面白くないといえばないのですがね
ワンサイドゲームというのも面白くないといえばないのですがね
今さら喜美に挿げ替える策ってあり得るか？
>>58
同じことは運送会社などでも言えないのかな？
同じことは運送会社などでも言えないのかな？
広島だってＪＲ駅から広島バスセンターまで歩けるじゃないか。
75 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 00:49:45 ID:ExAhm2Fg
77 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 00:50:36 ID:XYqLnR1m
現役記者（政治部ではない）だけど何か質問ある？
79 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 00:50:54 ID:zF6OxAR3
さっさと選挙やってすっきりしてくれよ
吉田茂は戦後最高の首相だったが
その孫はダメだ
吉田茂は戦後最高の首相だったが
その孫はダメだ
80 ：中国新聞男@相当酔ってます：2008/12/02(火) 00:51:02 ID:JtBmMqFJ
>>46
すいません、球体の建物でみやげ買いましたものでｗｗｗ
すいません、球体の建物でみやげ買いましたものでｗｗｗ
はじめておのぼりさんした時は
イングラムのデビュー戦の地を見に行ったなあ
鶯谷が吉原へのアクセス駅と知ったのはそれから何年も経ってから・・・
イングラムのデビュー戦の地を見に行ったなあ
鶯谷が吉原へのアクセス駅と知ったのはそれから何年も経ってから・・・
82 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 00:51:22 ID:zF6OxAR3
>>78
何年入社だ？
何年入社だ？
83 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 00:51:43 ID:ExAhm2Fg
84 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/02(火) 00:51:44 ID:IDoOX2fz
>>78
毒饅頭ってあるんすか？
毒饅頭ってあるんすか？
86 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 00:52:08 ID:XYqLnR1m
>>74
大須はわりあい楽しい街だな。
大須はわりあい楽しい街だな。
ちょっと文章が変だ。
景気対策という錦の御旗を小沢に渡してしまったのは、
大阪城から逃げだした徳川慶喜のようだ。
景気対策という錦の御旗を小沢に渡してしまったのは、
大阪城から逃げだした徳川慶喜のようだ。
>>82
04年入社。一応、氷河期世代。
04年入社。一応、氷河期世代。
しかし、まだ、郵政の参議院造反組みは
ステルスのように潜行していましたなあ。
郵政選挙の後は、ふぬけになってしまったが。
自民で、公然としてるのは、
結局は、申し訳ないが、ガス抜きか、
ふぬけか、売名行為としてしか、見れないですなあ。
じゃあ、加藤の乱は、どうだったかといえば（渡辺さん）
ステルスのように潜行していましたなあ。
郵政選挙の後は、ふぬけになってしまったが。
自民で、公然としてるのは、
結局は、申し訳ないが、ガス抜きか、
ふぬけか、売名行為としてしか、見れないですなあ。
じゃあ、加藤の乱は、どうだったかといえば（渡辺さん）
90 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 00:52:43 ID:zF6OxAR3
>>88
まだドサ回りか？
まだドサ回りか？
91 ：中国新聞男@相当酔ってます：2008/12/02(火) 00:53:00 ID:JtBmMqFJ
>>73
まあ、歩いて通勤している者もいますからね。
まあ、歩いて通勤している者もいますからね。
92 ：無党派さん：2008/12/02(火) 00:53:09 ID:V0Lr577/
>>41
針小棒大男に名前変えとけｗ
針小棒大男に名前変えとけｗ
自民のプロレスに今さら効き目があるかよ
94 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/12/02(火) 00:53:28 ID:fP8KjNA6
スキャンダルに触れた本の出版とＨＰリニューアル。
致命傷にはならない女性スキャンダルだけ認め清算済みアピール。
中川薬さんは、狙ってますね。
致命傷にはならない女性スキャンダルだけ認め清算済みアピール。
中川薬さんは、狙ってますね。
95 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/02(火) 00:53:30 ID:IDoOX2fz
96 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 00:53:35 ID:ExAhm2Fg
>>86
どうしても秋葉や日本橋と比べちゃうから、ダメなんだわ。
どうしても秋葉や日本橋と比べちゃうから、ダメなんだわ。
98 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 00:54:02 ID:zF6OxAR3
>>96
バイトだよタコ
バイトだよタコ
101 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 00:54:48 ID:XYqLnR1m
>>93
タイゾーに電線や爆弾くくりつけて「わしは自民党が好きなんじゃー」って泣かすとか。
タイゾーに電線や爆弾くくりつけて「わしは自民党が好きなんじゃー」って泣かすとか。
102 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/12/02(火) 00:55:07 ID:N3g00ygV
荒井広幸が「ステルスです！」と楽しそうに語っていたあの頃
>>84
毒饅頭が何を指すかはわからないが、取材先と飲むことは仕事の一部。
そこで割り勘にするか、取材費として落とすかは個人の裁量。
一般紙の記者は商品券や現金は受け取らない。
業界紙、スポーツ紙は受け取る人もいる。
給料が安いので仕方ない面はある。
毒饅頭が何を指すかはわからないが、取材先と飲むことは仕事の一部。
そこで割り勘にするか、取材費として落とすかは個人の裁量。
一般紙の記者は商品券や現金は受け取らない。
業界紙、スポーツ紙は受け取る人もいる。
給料が安いので仕方ない面はある。
105 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 00:55:45 ID:ExAhm2Fg
>>90
東京ではないとだけ。
東京ではないとだけ。
107 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 00:56:13 ID:zF6OxAR3
>>95
俺は財政重視派だけど、景気対策とか災害対策とかのように一時的な支出は否定しないよ。
ケインズ理論も全否定じゃないし。
ただし、ケインズもあくまで一時的な支出による財政赤字を認めていただけで、
継続的な財政赤字には否定的。
拡大解釈している一部の放漫財政派がいるけどね。
俺は財政重視派だけど、景気対策とか災害対策とかのように一時的な支出は否定しないよ。
ケインズ理論も全否定じゃないし。
ただし、ケインズもあくまで一時的な支出による財政赤字を認めていただけで、
継続的な財政赤字には否定的。
拡大解釈している一部の放漫財政派がいるけどね。
109 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 00:56:36 ID:XYqLnR1m
朝刊と小説トリッパーしか読んでないわ。
110 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 00:56:51 ID:zF6OxAR3
111 ：中国新聞男@相当酔ってます：2008/12/02(火) 00:57:00 ID:JtBmMqFJ
じつはヲタクでのありますので、大須あたりは楽しかったな。
近藤のノーヒットノーランの試合を見たことがある（ヤバい、歳がバレる？）
近藤のノーヒットノーランの試合を見たことがある（ヤバい、歳がバレる？）
シャミゴが自公過半数割れ言っちゃうとこのスレ的には非常にまずいなあ。
国務長官にクリントン氏＝ゲーツ国防長官留任－次期米政権、経験重視の布陣
12月2日0時48分配信 時事通信
【ワシントン1日時事】オバマ次期米大統領は1日午前（日本時間2日未明）、次期政権の外交・安保担当
閣僚を発表した。国務長官にはヒラリー・クリントン上院議員（61）を指名。国防長官はロバート・ゲーツ
現長官（65）の留任を決めた。安全保障担当の大統領補佐官には、海兵隊出身のジェームズ・ジョーンズ
元北大西洋条約機構（NATO）欧州連合軍最高司令官（64）を充てた。イラクとアフガニスタンで2つの戦争が
続く中での政権交代となるため、経験重視の布陣となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000006-jij-int
12月2日0時48分配信 時事通信
【ワシントン1日時事】オバマ次期米大統領は1日午前（日本時間2日未明）、次期政権の外交・安保担当
閣僚を発表した。国務長官にはヒラリー・クリントン上院議員（61）を指名。国防長官はロバート・ゲーツ
現長官（65）の留任を決めた。安全保障担当の大統領補佐官には、海兵隊出身のジェームズ・ジョーンズ
元北大西洋条約機構（NATO）欧州連合軍最高司令官（64）を充てた。イラクとアフガニスタンで2つの戦争が
続く中での政権交代となるため、経験重視の布陣となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000006-jij-int
制作会社には首相婦人が出資して・・・ブームは作られいたのか
麻生首相と『ニコニコ動画』の
危険な関係
アキバ人気"仕掛人"に「息子と甥」
http://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101002
麻生首相と『ニコニコ動画』の
危険な関係
アキバ人気"仕掛人"に「息子と甥」
http://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101002
117 ：無党派さん：2008/12/02(火) 00:59:00 ID:81cfKPCp
新聞と言えば、週刊ダイヤモンドを早速読んだが、毎日が本当にＭＵＦＧから
北海道と名古屋から撤退しろと言われたと言うのは驚いた。
都市伝説みたいなもんだと思ってたが・・・
まあ北海道は道新、名古屋は中日が強いから発行する意味も無いんですがねえ。
てか銀行が九州からの撤退を要求していないのにも驚いたが。
産経みたいにブロック紙と連携していけばいいんじゃないかとは思うのだがねえ。
北海道と名古屋から撤退しろと言われたと言うのは驚いた。
都市伝説みたいなもんだと思ってたが・・・
まあ北海道は道新、名古屋は中日が強いから発行する意味も無いんですがねえ。
てか銀行が九州からの撤退を要求していないのにも驚いたが。
産経みたいにブロック紙と連携していけばいいんじゃないかとは思うのだがねえ。
118 ：無党派さん：2008/12/02(火) 00:59:12 ID:PwODOSr1
＞出口調査に挨拶すら出来ない餓鬼使うのヤメロ
の答えが
＞バイトだよタコ
って、馬鹿なんですか窓ナントカとかいう馬鹿は？
の答えが
＞バイトだよタコ
って、馬鹿なんですか窓ナントカとかいう馬鹿は？
119 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 00:59:17 ID:XYqLnR1m
恐竜打線の頃は好きだった。一番田尾二番上川だったかな。
政党支持率では依然自民がリード、それが現実
これで来年9月に小池首相誕生、フィーバーの中9月に解散総選挙
これで自公の勝利は確実
麻生の支持率なんてむしろ低いほうが自民にとっては好都合
これで来年9月に小池首相誕生、フィーバーの中9月に解散総選挙
これで自公の勝利は確実
麻生の支持率なんてむしろ低いほうが自民にとっては好都合
121 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 01:00:04 ID:ExAhm2Fg
>>59
他の連中はプロレスだが
一人くらいホントに自民に愛想つかした議員がいても良い。
あいつの親父は結局自民は出られなかったが
中曽根派は出たり入ったりで最後は領袖になったなあ。
だけど選挙区事情考えれば善美だけだろうな。
で、プロレス使用とした連中からは煙たがれる、と。
他の連中はプロレスだが
一人くらいホントに自民に愛想つかした議員がいても良い。
あいつの親父は結局自民は出られなかったが
中曽根派は出たり入ったりで最後は領袖になったなあ。
だけど選挙区事情考えれば善美だけだろうな。
で、プロレス使用とした連中からは煙たがれる、と。
国務長官だと失政で連座しちゃうから当初言われた院内総務のほうが良かったんじゃないのかなあ
124 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:00:41 ID:zF6OxAR3
>>108
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/koo.cfm
このコラム「すげー」と思ってワシ読んでるんだけど
オマエどう思う？
ケインズ政策が効く時期と効かない時期があるという理論だ
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/koo.cfm
このコラム「すげー」と思ってワシ読んでるんだけど
オマエどう思う？
ケインズ政策が効く時期と効かない時期があるという理論だ
自虐史観は国益を損ねる
田母神俊雄前航空幕僚長講演
http://www.videonews.com/press-club/0804/001459.php
タモ神の講演｡フルバージョン｡
誰かコイツを止めろよ…
田母神俊雄前航空幕僚長講演
http://www.videonews.com/press-club/0804/001459.php
タモ神の講演｡フルバージョン｡
誰かコイツを止めろよ…
126 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 01:01:38 ID:ExAhm2Fg
大手プロバイダの規制が一斉解除になったせいか、今日は盛況だなあ。
こんな日に麻生は公邸ディナー→直帰とは勿体無い。
視察の日にバーに行くと叩かれる、と注進受けたのかな。
こんな日に麻生は公邸ディナー→直帰とは勿体無い。
視察の日にバーに行くと叩かれる、と注進受けたのかな。
128 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:02:01 ID:PwODOSr1
>>120
去年の参院選前の政党支持率見てから書き込めばいいのに。
お兄ちゃんがちゃんとサイト持ってきてあげたから確認してから書き込んでね坊や。
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html
去年の参院選前の政党支持率見てから書き込めばいいのに。
お兄ちゃんがちゃんとサイト持ってきてあげたから確認してから書き込んでね坊や。
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html
クラブのこととか聞かれるかと思ったけど、それほど興味ないか。
じゃあまた。気が向いたら現れるわ。
じゃあまた。気が向いたら現れるわ。
>>68
むかしの自民党がそうだが
ある程度権力闘争しないと組織がジリ貧になっちゃうからな。
朝日は幸い、これといったワンマンが各部またいで牛耳っては
いないから経済部がネオリベでも社会部が格差批判とか
バランスはとれている。
むかしの自民党がそうだが
ある程度権力闘争しないと組織がジリ貧になっちゃうからな。
朝日は幸い、これといったワンマンが各部またいで牛耳っては
いないから経済部がネオリベでも社会部が格差批判とか
バランスはとれている。
>>125
そこで麻生が「ひでえよタモさん」と出川哲朗の物真似をすればパーフェクトｗ
そこで麻生が「ひでえよタモさん」と出川哲朗の物真似をすればパーフェクトｗ
132 ：中国新聞男@相当酔ってます：2008/12/02(火) 01:02:54 ID:JtBmMqFJ
133 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:03:04 ID:V0Lr577/
政府筋は「定額給付金が国民の手もとに届くまで、内閣がもつかどうかだ」＠NHKNews
政府筋って誰だろ
政府筋って誰だろ
>>124
なぜにクー？
なぜにクー？
136 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:03:35 ID:zF6OxAR3
>>124
この文章の意味は正直よくわからないけど、クーはいつでもカネ出せカネ出せの
放漫財政派の象徴だとおれは思ってる。
ただ、景気に直接効果があるかどうかはともかく、財政支出により雇用対策などの
効果はあるんじゃないかな（倒産→失業者を増やさないという意味も含めて）。
この文章の意味は正直よくわからないけど、クーはいつでもカネ出せカネ出せの
放漫財政派の象徴だとおれは思ってる。
ただ、景気に直接効果があるかどうかはともかく、財政支出により雇用対策などの
効果はあるんじゃないかな（倒産→失業者を増やさないという意味も含めて）。
138 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 01:04:05 ID:ExAhm2Fg
>>120みたいな願望すら崩壊した時に、彼らは生活保てるのかな…
可哀想…(T_T)
可哀想…(T_T)
>>70
今までがワンサイドどころかワンマン政治だったじゃねーか。
今までがワンサイドどころかワンマン政治だったじゃねーか。
140 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 01:04:16 ID:XYqLnR1m
141 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:04:24 ID:zF6OxAR3
>>135
レスの流れで聞いてみたくなっただけ
レスの流れで聞いてみたくなっただけ
>>134
細田かw
細田かw
143 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:05:39 ID:zF6OxAR3
>>137
> >>124
> この文章の意味は正直よくわからないけど、クーはいつでもカネ出せカネ出せの
> 放漫財政派の象徴だとおれは思ってる。
ワシもそう思ってたがそれは違うんだよ
この連載の最初の方読んでみ
コイツはノーベル経済学賞を取るとワシはｵﾓﾀ
> >>124
> この文章の意味は正直よくわからないけど、クーはいつでもカネ出せカネ出せの
> 放漫財政派の象徴だとおれは思ってる。
ワシもそう思ってたがそれは違うんだよ
この連載の最初の方読んでみ
コイツはノーベル経済学賞を取るとワシはｵﾓﾀ
144 ：中国新聞男@相当酔ってます：2008/12/02(火) 01:05:59 ID:JtBmMqFJ
名古屋の話をしばらくしましたが、どうでしょう？こんな不況のときには、
吉宗よりも宗春の精神のほうが、人々を前向きにさせられるのかも。
吉宗よりも宗春の精神のほうが、人々を前向きにさせられるのかも。
>>134
政府筋は官房副長官か総理秘書官
政府筋は官房副長官か総理秘書官
>>132
というかテレビでもそんな感じだったような。
７回 あれ？何気にヒットないじゃん
８回 おいおいまじかよ
９回 シーン
って感じ。
篠塚の最後のタマは審判のサービスのような気もしたが。
あの剛球の印象が強くて、数年後スローボールしか投げられなくなった
近藤を見た時も泣けた。
というかテレビでもそんな感じだったような。
７回 あれ？何気にヒットないじゃん
８回 おいおいまじかよ
９回 シーン
って感じ。
篠塚の最後のタマは審判のサービスのような気もしたが。
あの剛球の印象が強くて、数年後スローボールしか投げられなくなった
近藤を見た時も泣けた。
147 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:06:38 ID:zF6OxAR3
>>143
無理
無理
149 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:07:07 ID:kGeXC+8M
>>135
鴻池じゃね？ｗ
鴻池じゃね？ｗ
150 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 01:07:15 ID:ExAhm2Fg
中山と田母神はネウヨホイホイだからな
山中に仲間埋めた時の赤軍派と同じ
今が最後の灯だろうね
山中に仲間埋めた時の赤軍派と同じ
今が最後の灯だろうね
151 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:07:28 ID:zF6OxAR3
ＷＢＳ竹中ＶＳクーＶＳ植草の３Ｗａｙマッチそろそろやっていいんじゃない？
竹中ＶＳクーでもいいけどさあ。
竹中ＶＳクーでもいいけどさあ。
153 ：149：2008/12/02(火) 01:08:02 ID:kGeXC+8M
>>104
カラシニコフは面白かった。
新聞で読んだのに文庫本２冊買っちまったわ。
政治面の政局を読む特集とか好きだったんだがなあ（何年前だか）。
もうちょい古いのだとエイプリルフールの政治面もギャグのセンスはないが
日本の新聞としては珍しいなあ、と思った。
カラシニコフは面白かった。
新聞で読んだのに文庫本２冊買っちまったわ。
政治面の政局を読む特集とか好きだったんだがなあ（何年前だか）。
もうちょい古いのだとエイプリルフールの政治面もギャグのセンスはないが
日本の新聞としては珍しいなあ、と思った。
>>151
ちょっと前まで竹中路線だったんじゃねえの、あんた?
ちょっと前まで竹中路線だったんじゃねえの、あんた?
156 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:09:35 ID:V0Lr577/
158 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 01:09:54 ID:ExAhm2Fg
>>144
宗春なあ。
彼の積極財政の２０年は良かったけど、そのつきをその後１００年以上に渡って払う羽目に。
カネがなくて、将軍は出せないわ、幕末もパッとしないわで。
幕末主導権を握った薩長は財政を立て直していたからだし。
宗春なあ。
彼の積極財政の２０年は良かったけど、そのつきをその後１００年以上に渡って払う羽目に。
カネがなくて、将軍は出せないわ、幕末もパッとしないわで。
幕末主導権を握った薩長は財政を立て直していたからだし。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015725381000.html
首相 批判は謙虚に受け止める
> 一方、政府筋は、記者団に対し、「しばらく我慢するしかない。評判の悪い定額給付金でも、
> 実際国民の手もとに届けば、支持率は上向くだろう。問題は、内閣がそこまでもつかどうかだ」
> と述べました。
だそうで
首相 批判は謙虚に受け止める
> 一方、政府筋は、記者団に対し、「しばらく我慢するしかない。評判の悪い定額給付金でも、
> 実際国民の手もとに届けば、支持率は上向くだろう。問題は、内閣がそこまでもつかどうかだ」
> と述べました。
だそうで
あまりこういうことは言いたくないのですが
窓爺さんとアパ論文は数日前の感想から
まったく論戦は不毛である、と普段レッテル張りも
ＮＧ指定もしない無党派さんからみなさまに連絡を致します。
窓爺さんとアパ論文は数日前の感想から
まったく論戦は不毛である、と普段レッテル張りも
ＮＧ指定もしない無党派さんからみなさまに連絡を致します。
162 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:10:39 ID:zF6OxAR3
163 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 01:11:22 ID:XYqLnR1m
あれを論文だと言ってる時点で高卒以下だと白状したようなもんだな。
>>159
薩長ではその建てなおしの手法が異なるんだけどね。
薩長ではその建てなおしの手法が異なるんだけどね。
>>147
それ、週末の夜中にさんざんスレ消費してやったから、もうやめよーぜ爺さん。
それ、週末の夜中にさんざんスレ消費してやったから、もうやめよーぜ爺さん。
サマーズやガイトナーはクリントン時代に政府支出の削減と
強いドル政策で９０年代の繁栄を築いたというのがもっぱらの
評価だけど、今回は完全に反対のことをするんだろうな。
問題はどの程度の金額で、何をするかだ。
強いドル政策で９０年代の繁栄を築いたというのがもっぱらの
評価だけど、今回は完全に反対のことをするんだろうな。
問題はどの程度の金額で、何をするかだ。
窓爺て普段どのような読書生活をしているわけで？
168 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:12:29 ID:zF6OxAR3
少なくとも、桜の咲くころまでは、
もはや、もたないという感じの
コメントですなあ。
悟りの境地なのか、
諦めの境地なのか・・
もはや、もたないという感じの
コメントですなあ。
悟りの境地なのか、
諦めの境地なのか・・
170 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/02(火) 01:13:20 ID:ykihv2df
「この人が空自トップ？」 驚き、あきれる外国人記者
「歴史は勝者がつくるものだ。昔の歴史を持ち出して『おまえの国が悪かった』と言うべきではない」。一日、日本
外国特派員協会の講演で、再び自説を繰り返した田母神俊雄たもがみ・としお前航空幕僚長（60）。各国の特派員
からは「この人が空自トップだったとは」「あまりに一面的な見解」と驚き、あきれる声が上がった。
「前航空幕僚長の、危険人物の田母神であります」。冒頭、軽口をたたいた田母神氏。通訳を交えた約四十分の
講演では「周辺国から『日本は侵略をした、ろくな国じゃなかった』と散々言われ、黙っていることは日本の国益を
損なう」と、更迭の原因となった論文と同様の主張を展開した。
講演には二百人以上が出席。質疑応答では外国人特派員や日本人ジャーナリストら約二十人が「あなたの考え
方は、自衛隊内で多数派なのか」などと次々に質問に立った。田母神氏は自衛隊を「言論弾圧社会」と表現。
「（隊員は意見を）表明できないが、多数は支持していると思う」と胸を張った。
講演後、取材に応じた、香港のフェニックス・テレビの記者李〓り・びょうさん（33）は「このような人が、自衛隊の
トップにいたこと自体が驚き。日本で本当にシビリアンコントロール（文民統制）が機能しているのか疑問だ」と
感想を述べた。
「論文も引用が多く素人の文章で（懸賞で）なぜ高く評価されたのかわからない。自衛隊員の多くがこうした考え
方を持っているならば、驚きだ」とした上で「日中の信頼醸成に悪影響を及ぼす」と強調した。
「シンガポールビジネスタイムズ」特派員の英国人記者アンソニー・ローリーさん（69）は「正しい歴史の知識を持
っているとは思えなかった」と首をかしげた。
米国人ジャーナリストのサム・ジェームソンさん（72）は「集団的自衛権の行使容認など、賛成できる部分もあるが、
戦前の日本の行動がすべて正当だったかのように述べる彼の議論は、あまりに一面的。米国人は、相手にしてい
ないだろう」と突き放した。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200812020098.html
「歴史は勝者がつくるものだ。昔の歴史を持ち出して『おまえの国が悪かった』と言うべきではない」。一日、日本
外国特派員協会の講演で、再び自説を繰り返した田母神俊雄たもがみ・としお前航空幕僚長（60）。各国の特派員
からは「この人が空自トップだったとは」「あまりに一面的な見解」と驚き、あきれる声が上がった。
「前航空幕僚長の、危険人物の田母神であります」。冒頭、軽口をたたいた田母神氏。通訳を交えた約四十分の
講演では「周辺国から『日本は侵略をした、ろくな国じゃなかった』と散々言われ、黙っていることは日本の国益を
損なう」と、更迭の原因となった論文と同様の主張を展開した。
講演には二百人以上が出席。質疑応答では外国人特派員や日本人ジャーナリストら約二十人が「あなたの考え
方は、自衛隊内で多数派なのか」などと次々に質問に立った。田母神氏は自衛隊を「言論弾圧社会」と表現。
「（隊員は意見を）表明できないが、多数は支持していると思う」と胸を張った。
講演後、取材に応じた、香港のフェニックス・テレビの記者李〓り・びょうさん（33）は「このような人が、自衛隊の
トップにいたこと自体が驚き。日本で本当にシビリアンコントロール（文民統制）が機能しているのか疑問だ」と
感想を述べた。
「論文も引用が多く素人の文章で（懸賞で）なぜ高く評価されたのかわからない。自衛隊員の多くがこうした考え
方を持っているならば、驚きだ」とした上で「日中の信頼醸成に悪影響を及ぼす」と強調した。
「シンガポールビジネスタイムズ」特派員の英国人記者アンソニー・ローリーさん（69）は「正しい歴史の知識を持
っているとは思えなかった」と首をかしげた。
米国人ジャーナリストのサム・ジェームソンさん（72）は「集団的自衛権の行使容認など、賛成できる部分もあるが、
戦前の日本の行動がすべて正当だったかのように述べる彼の議論は、あまりに一面的。米国人は、相手にしてい
ないだろう」と突き放した。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200812020098.html
>手もとに届けば、支持率は上向くだろう
「だろう運転」「かも知れない運転」は厳禁。
まだわかんないのかね。
「だろう運転」「かも知れない運転」は厳禁。
まだわかんないのかね。
172 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 01:13:30 ID:ExAhm2Fg
173 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:13:43 ID:zF6OxAR3
174 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 01:13:47 ID:XYqLnR1m
そこを調所笑左衛門の精神で国債を塩漬けにして償還しないとかだな。
>>159
国庫がからっぽで上から下まで贅沢奨励した
名古屋のバカ殿はいちおう財政再建させて幕府を延命させた
吉宗と対比させるのもどうかと思う。
まあ吉宗の政策が余りに厳しかった反動だと思うけど
トップにしてはいけない器だったねえ、宗春は。
国庫がからっぽで上から下まで贅沢奨励した
名古屋のバカ殿はいちおう財政再建させて幕府を延命させた
吉宗と対比させるのもどうかと思う。
まあ吉宗の政策が余りに厳しかった反動だと思うけど
トップにしてはいけない器だったねえ、宗春は。
176 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:14:05 ID:S9PtQTv/
>>150 誘導尋問でアメリカに核攻撃するって言ってたのには驚いた。
もうこいつは電波扱いの色物ですな。
もうこいつは電波扱いの色物ですな。
177 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:14:08 ID:kGeXC+8M
金もらったら支持率上向くとか安易にもほどがあるだろｗ
179 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:14:40 ID:zF6OxAR3
>>170
そんな記事でワシが納得するとでも思ってるのか？ アホ
そんな記事でワシが納得するとでも思ってるのか？ アホ
180 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 01:15:04 ID:ExAhm2Fg
>>163
在学中なんだから仕方ない
在学中なんだから仕方ない
■TBSがあの戦争とは何だったかを問いかける！ たけしが東条英機を演じます。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228145262/
ビートたけしが東条英機元首相を演じるドキュメンタリードラマがTBSで12月24日に放送される。
「あの戦争は何だったのか～日米開戦と東条英機（仮）」（午後6：55～）で、共演者も豪華。
ドラマは「太平洋戦争とはいったい何だったのか」をテーマに開戦当時の首相だった東条英機を軸に追い、
1941年12月8日の開戦に至るまでを描く。今年3月放送の「3月10日～東京大空襲 語られなかった
33枚の真実」に続いて、昭和史を後世に語り継ぐ企画「シリーズ激動の昭和」の第2弾。
プロデューサーは、「さとうきび畑の唄」（03年9月）、「広島 昭和20年8月6日」（05年8月）などの
戦争ドラマを手掛けた八木康夫氏。「日本が抱えている問題や日本人とは何かというテーマを描き、
同じ過ちを繰り返していないかという問題提起としてこの作品をやってみたかった」と話している。
これまで、戦争の悲惨さを被害者の視点から描く作品は多かった。だが、同ドラマは、
政権を放り出す首相がいたり、省庁の縄張り争いなど、現代と共通点があったことに着目。
戦争の危険性は今の時代にもあるというメッセージを伝えたいという。
山本五十六役を演じる市川團十郎
http://www.tbs.co.jp/hot-jyouhou/articleimages/img_200811271415_1.jpg
豪華共演者
http://www.tbs.co.jp/hot-jyouhou/articleimages/img_200811201744_1.jpg
○昭和天皇…野村萬斎 ○徳富蘇峰…西田敏行
○石井秋穂…阿部 寛 ○吉原政一…高橋克典
○東郷茂徳…橋爪 功 ○近衛文麿…山口祐一郎
○木戸幸一…風間杜夫 ○嶋田繁太郎…伊武雅刀
○武藤 章…高橋克実 ○杉山 元…平野忠彦
○賀屋興宣…益岡 徹 ○鈴木貞一…大杉 漣
○豊田貞次郎…平泉 成 ○塚田 攻…目黒祐樹
○永野修身…六平直政 ○及川古志郎…黒沢年雄
○佐藤賢了…木村祐一 ○石井キヨ子…檀れい
http://www.tbs.co.jp/anosensou2008/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228145262/
ビートたけしが東条英機元首相を演じるドキュメンタリードラマがTBSで12月24日に放送される。
「あの戦争は何だったのか～日米開戦と東条英機（仮）」（午後6：55～）で、共演者も豪華。
ドラマは「太平洋戦争とはいったい何だったのか」をテーマに開戦当時の首相だった東条英機を軸に追い、
1941年12月8日の開戦に至るまでを描く。今年3月放送の「3月10日～東京大空襲 語られなかった
33枚の真実」に続いて、昭和史を後世に語り継ぐ企画「シリーズ激動の昭和」の第2弾。
プロデューサーは、「さとうきび畑の唄」（03年9月）、「広島 昭和20年8月6日」（05年8月）などの
戦争ドラマを手掛けた八木康夫氏。「日本が抱えている問題や日本人とは何かというテーマを描き、
同じ過ちを繰り返していないかという問題提起としてこの作品をやってみたかった」と話している。
これまで、戦争の悲惨さを被害者の視点から描く作品は多かった。だが、同ドラマは、
政権を放り出す首相がいたり、省庁の縄張り争いなど、現代と共通点があったことに着目。
戦争の危険性は今の時代にもあるというメッセージを伝えたいという。
山本五十六役を演じる市川團十郎
http://www.tbs.co.jp/hot-jyouhou/articleimages/img_200811271415_1.jpg
豪華共演者
http://www.tbs.co.jp/hot-jyouhou/articleimages/img_200811201744_1.jpg
○昭和天皇…野村萬斎 ○徳富蘇峰…西田敏行
○石井秋穂…阿部 寛 ○吉原政一…高橋克典
○東郷茂徳…橋爪 功 ○近衛文麿…山口祐一郎
○木戸幸一…風間杜夫 ○嶋田繁太郎…伊武雅刀
○武藤 章…高橋克実 ○杉山 元…平野忠彦
○賀屋興宣…益岡 徹 ○鈴木貞一…大杉 漣
○豊田貞次郎…平泉 成 ○塚田 攻…目黒祐樹
○永野修身…六平直政 ○及川古志郎…黒沢年雄
○佐藤賢了…木村祐一 ○石井キヨ子…檀れい
http://www.tbs.co.jp/anosensou2008/
182 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:16:06 ID:PwODOSr1
シャミゴ「ノーベル経済学賞はｹｹ中」
糞窓「ノーベル経済学賞はリチャードクー」
なんだこの馬鹿コンビは
828 ：無党派さん[]：2008/10/08(水) 19:56:08 ID:9qN/D2Dx
>>823
もし日本から経済学賞出るとすれば、最有力は竹中かもしれん。
http://hissi.org/read.php/giin/20081008/OXFOL0QyRHg.html
143 窓爺 ◆45xZXHpXn. sage New! 2008/12/02(火) 01:05:39 ID:zF6OxAR3
ワシもそう思ってたがそれは違うんだよ
この連載の最初の方読んでみ
コイツはノーベル経済学賞を取るとワシはｵﾓﾀ
糞窓「ノーベル経済学賞はリチャードクー」
なんだこの馬鹿コンビは
828 ：無党派さん[]：2008/10/08(水) 19:56:08 ID:9qN/D2Dx
>>823
もし日本から経済学賞出るとすれば、最有力は竹中かもしれん。
http://hissi.org/read.php/giin/20081008/OXFOL0QyRHg.html
143 窓爺 ◆45xZXHpXn. sage New! 2008/12/02(火) 01:05:39 ID:zF6OxAR3
ワシもそう思ってたがそれは違うんだよ
この連載の最初の方読んでみ
コイツはノーベル経済学賞を取るとワシはｵﾓﾀ
>>170
完全にキワモノ扱いだな。。
完全にキワモノ扱いだな。。
そんなことより、ざっくりマンデーで、ゆうこりんのプロの仕事を見るのだ。
窓はやだねえ。別にあんたが納得しようがどうでもいい。
単なる迷惑。
単なる迷惑。
原文が出てこない「ＧＲＵ文書」とやらがソースってだけでもう・・・
失笑レベルだろ。
マトモに扱うようなもんじゃない。
失笑レベルだろ。
マトモに扱うようなもんじゃない。
188 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:17:29 ID:eduPqmSK
>>171
分からないからこその現状でしょう。
分からないからこその現状でしょう。
190 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:17:56 ID:zF6OxAR3
192 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/02(火) 01:18:26 ID:ykihv2df
裁判員「辞退質問」が中心、コールセンターに４７６０件
裁判員候補者からの電話相談に応じる最高裁の「裁判員候補者専用コールセンター」（東京）には１日、計約３８９０
件の問い合わせが寄せられた。
同センターの運用は２日目で、初日の１１月２９日は約８７０件だった。最高裁によると、１日は午前９時の業務開始
から電話が殺到。内訳は「どのような場合に辞退できるのか」など辞退全般の質問が約１０７０件で、希望すれば
辞退が認められる条件についての質問が約６００件、病気・けがによる辞退に関する質問が約３２０件などとなって
いる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081201-OYT1T00981.htm
裁判員候補者からの電話相談に応じる最高裁の「裁判員候補者専用コールセンター」（東京）には１日、計約３８９０
件の問い合わせが寄せられた。
同センターの運用は２日目で、初日の１１月２９日は約８７０件だった。最高裁によると、１日は午前９時の業務開始
から電話が殺到。内訳は「どのような場合に辞退できるのか」など辞退全般の質問が約１０７０件で、希望すれば
辞退が認められる条件についての質問が約６００件、病気・けがによる辞退に関する質問が約３２０件などとなって
いる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081201-OYT1T00981.htm
しかし、票をお金で、買おうというのは、
頂けませんなあ。
そこまで、落ちたのかというのが、
実感。
頂けませんなあ。
そこまで、落ちたのかというのが、
実感。
194 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:19:06 ID:zF6OxAR3
>>169
１２月を乗り切って常会冒頭に二次補正、
続いて来年度予算と予算関連法を提出すれば
桜の咲くころまではおろしたくともおろせないのでは。
予算を人質にして野党の攻撃をかわすより与党の麻生おろしをかわせる。
年内総辞職がなければ４月までは麻生だろう。
残り時間考えると麻生おろしはいまの自公じゃちょっと難しいかな。
ただ予算審議での麻生乗り切りは閣僚見るともっと難しいんだがねえ。
１２月を乗り切って常会冒頭に二次補正、
続いて来年度予算と予算関連法を提出すれば
桜の咲くころまではおろしたくともおろせないのでは。
予算を人質にして野党の攻撃をかわすより与党の麻生おろしをかわせる。
年内総辞職がなければ４月までは麻生だろう。
残り時間考えると麻生おろしはいまの自公じゃちょっと難しいかな。
ただ予算審議での麻生乗り切りは閣僚見るともっと難しいんだがねえ。
>>173
確かに爺さんは反論の余地がすぐに見つかるレスへの脊髄反射を続けるねｗ
でも爺さんの絡んだ論争は、爺さんの勝利宣言か、沈黙してのgdgdフェードアウトのどっちかにしかならんから非常に不毛なのよ。
このスレは予算委員会に喩えられるが、クエスチョンタイム状態になると流石に見苦しいぞ。
確かに爺さんは反論の余地がすぐに見つかるレスへの脊髄反射を続けるねｗ
でも爺さんの絡んだ論争は、爺さんの勝利宣言か、沈黙してのgdgdフェードアウトのどっちかにしかならんから非常に不毛なのよ。
このスレは予算委員会に喩えられるが、クエスチョンタイム状態になると流石に見苦しいぞ。
197 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:19:36 ID:iwDEfxoA
ｙｔｖ＠たかじん非常事態宣言で麻生フルボッコ中
新ＫＹ首相太郎ちゃん
KANJIYOMENAI KAISANYARANAI KEIZAIYOKUSHIRANAI
新ＫＹ首相太郎ちゃん
KANJIYOMENAI KAISANYARANAI KEIZAIYOKUSHIRANAI
198 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 01:20:09 ID:ExAhm2Fg
結局>>170がすべて
日本人からもキモがられ
外国人からもキモがられ
まったく相手にされないのが中山であり、田母神であり、窓爺であり、ネウヨニートどもなわけさ
コイツらが熱烈に麻生や自民党を支持してくれることは、まことに喜ばしい
俺がリアルで月に１万もおごってネウヨニート飼ってるのも、いつか駒として使えるから
日本人からもキモがられ
外国人からもキモがられ
まったく相手にされないのが中山であり、田母神であり、窓爺であり、ネウヨニートどもなわけさ
コイツらが熱烈に麻生や自民党を支持してくれることは、まことに喜ばしい
俺がリアルで月に１万もおごってネウヨニート飼ってるのも、いつか駒として使えるから
200 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:20:25 ID:I2VrJDzy
本当の基地外だったんだなｗ
202 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 01:20:35 ID:XYqLnR1m
非論理的な人は論理で説得できんのだよ。
203 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:21:28 ID:CNY1bSGo
単純に買い切りオペを大幅に増やせばいいのにね。
2003年頃相場が底打ったのは為替介入で非不胎化したからだろ。
国債大量に買って放置してれば同じ効果はあるはずだけど。
2003年頃相場が底打ったのは為替介入で非不胎化したからだろ。
国債大量に買って放置してれば同じ効果はあるはずだけど。
204 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:21:31 ID:zF6OxAR3
>>198
> 結局>>170がすべて
> 日本人からもキモがられ
【調査】 「田母神氏発言に共感できる」６１％、「自衛隊の存在を憲法に明記すべき」８０％…テレ朝「朝まで生テレビ」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228122533/
オマエの妄想はどうでもいいんだよ
> 結局>>170がすべて
> 日本人からもキモがられ
【調査】 「田母神氏発言に共感できる」６１％、「自衛隊の存在を憲法に明記すべき」８０％…テレ朝「朝まで生テレビ」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228122533/
オマエの妄想はどうでもいいんだよ
208 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:21:56 ID:PwODOSr1
タモ神が言ってることは、要約すると
「昔の日本の軍人はアホで間抜けで騙されやすくてお人良し」
こいつは国家機密漏洩罪で牢屋にぶち込んでおくべきだったな。
「昔の日本の軍人はアホで間抜けで騙されやすくてお人良し」
こいつは国家機密漏洩罪で牢屋にぶち込んでおくべきだったな。
朝生(笑)
214 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:23:27 ID:zF6OxAR3
＞テレ朝でさえ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
216 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:24:12 ID:V0Lr577/
>>194
行き着くところは全部コミンテルンが悪いだから話にならんのよ。
行き着くところは全部コミンテルンが悪いだから話にならんのよ。
国会の場でヤフーのアンケート発言をする軍のトップ・・・。
>>207
開戦に至った経緯とその過程が今の政局とだぶって見えるからだろうな。。
東条なんか中野を自殺に追い込んだり、人のゴミ箱を漁ったり指導者として頓珍漢な行動ばかりしてたし
近衛なんか安倍・康夫同様政権投げだしやっちゃったし。。
開戦に至った経緯とその過程が今の政局とだぶって見えるからだろうな。。
東条なんか中野を自殺に追い込んだり、人のゴミ箱を漁ったり指導者として頓珍漢な行動ばかりしてたし
近衛なんか安倍・康夫同様政権投げだしやっちゃったし。。
なんなのコイツ。やっぱり根拠ないのね。筋として相手してもらうためにはどこに納得できないのか筋道たてて主張すべきでしょうが。
左巻の言うように非論理的。
左巻の言うように非論理的。
220 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 01:24:59 ID:ExAhm2Fg
>>204
どなたが田母神特集の朝生を最後まで見るか考えてみようねo(^-^)o
どなたが田母神特集の朝生を最後まで見るか考えてみようねo(^-^)o
221 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:24:59 ID:zF6OxAR3
妄想に基づく決め付けで物事を語るってのは不毛だな…
一般論として
一般論として
それ言ったら、「あの」ヤフーでタモ神は支持されて、麻生は党首討論で完勝してるわけだがｗ
>>194
一言で言えばタモ論文は旧軍総白痴、日本人総白痴と
レッテルを貼った自虐史観。
コミンテルンは宇宙人かよ、根拠もなしに世界を支配していることに
なっている。
左翼も真っ青の自虐史観、ムーも真っ青の陰謀史観だよ。
全部騙されたんだぜ、それであの戦争は正しかったてのは
論理の飛躍があり過ぎる。
せめて普通のＹＰ体制打破の民族派のレベルの論調にしてくれないと
お話にならない。
一言で言えばタモ論文は旧軍総白痴、日本人総白痴と
レッテルを貼った自虐史観。
コミンテルンは宇宙人かよ、根拠もなしに世界を支配していることに
なっている。
左翼も真っ青の自虐史観、ムーも真っ青の陰謀史観だよ。
全部騙されたんだぜ、それであの戦争は正しかったてのは
論理の飛躍があり過ぎる。
せめて普通のＹＰ体制打破の民族派のレベルの論調にしてくれないと
お話にならない。
226 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 01:25:22 ID:XYqLnR1m
227 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/02(火) 01:25:24 ID:IDoOX2fz
えーとですね学術論文において、
参考文献として利用していい本とダメな本があって、
櫻井よしこさんやら「マオ」やらはまず駄目ですね
まあ何故といわれると困ってしまいますが
実際にアカデミズムの世界に身をおけば分かるんですけど
説明してわかるもんではない
参考文献として利用していい本とダメな本があって、
櫻井よしこさんやら「マオ」やらはまず駄目ですね
まあ何故といわれると困ってしまいますが
実際にアカデミズムの世界に身をおけば分かるんですけど
説明してわかるもんではない
＞妄想に基づく決め付けで物事を語るってのは不毛だな…
そこの部分には激しく同意するぞｗｗｗ
お前のことだがな。
そこの部分には激しく同意するぞｗｗｗ
お前のことだがな。
229 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:25:46 ID:zF6OxAR3
230 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:26:07 ID:S9PtQTv/
>>211 クイス！ネウヨ100人に聞きました。（笑）
>>221
テレ朝でさえとか言ってる方がよっぽど妄想に基づく決めつけだと思いますよ
テレ朝でさえとか言ってる方がよっぽど妄想に基づく決めつけだと思いますよ
232 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:26:36 ID:zF6OxAR3
>>225
それはオマエの解釈に過ぎない
それはオマエの解釈に過ぎない
233 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:27:09 ID:V0Lr577/
>>232
具体的にどこが正しいと思ってるの？全部？ｗ
具体的にどこが正しいと思ってるの？全部？ｗ
>>216
昭和天皇が日本国憲法を裁可したのもこみん☆てるんの陰毛です
昭和天皇が日本国憲法を裁可したのもこみん☆てるんの陰毛です
236 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 01:27:21 ID:ExAhm2Fg
タモさんといい櫻井といい産経といい最近の保守派ってどうしてパーばっかりなんだ
238 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:27:37 ID:zF6OxAR3
>>233
大筋
大筋
やっぱり俺のレスはことごとくスルーかｗｗｗ
分かり易いっちゃ分かり易いなｗｗｗ
分かり易いっちゃ分かり易いなｗｗｗ
240 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/02(火) 01:27:54 ID:ykihv2df
本日会って話をした会社経営者は（若手もベテランも）「麻生総理」を厳しく批判していた。 「彼ら」が最も怒ってい
たのは、「中小・零細企業への年末・年始の対策が終わっているかのような麻生首相の発言」だった。
「麻生さんの経済に対する認識は完全に間違っている！このままじゃあ、来年の３月までに中小の倒産が相次ぐ
よ！」 この他のコメントはちょっと書けない！（苦笑）
昨日行われた某県議（高校時代の同級生）の「県政報国会」でも、各テーブルを回りながら「ポケット世論調査」を
試みた。 全体として言うと「麻生総理支持が２０％、不支持が６０％、もう少し見て決めたいというのが２０％」だっ
た。 なるほど。 「総理の仕事をもう少しよく見たい派」の支持を得ることが出来れば、内閣支持率は「４割台に
戻る」可能性があるということ、か。
まあ、あくまで「サンプル数６０」くらいの「ミニ調査」だ。 どこまで正確かは分からない！
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-12-02
たのは、「中小・零細企業への年末・年始の対策が終わっているかのような麻生首相の発言」だった。
「麻生さんの経済に対する認識は完全に間違っている！このままじゃあ、来年の３月までに中小の倒産が相次ぐ
よ！」 この他のコメントはちょっと書けない！（苦笑）
昨日行われた某県議（高校時代の同級生）の「県政報国会」でも、各テーブルを回りながら「ポケット世論調査」を
試みた。 全体として言うと「麻生総理支持が２０％、不支持が６０％、もう少し見て決めたいというのが２０％」だっ
た。 なるほど。 「総理の仕事をもう少しよく見たい派」の支持を得ることが出来れば、内閣支持率は「４割台に
戻る」可能性があるということ、か。
まあ、あくまで「サンプル数６０」くらいの「ミニ調査」だ。 どこまで正確かは分からない！
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-12-02
241 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:28:12 ID:V0Lr577/
>>238
大筋って。大筋がコミンテルンのせいなんだがｗ
大筋って。大筋がコミンテルンのせいなんだがｗ
>>238
説明してないじゃないw
説明してないじゃないw
243 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:28:29 ID:zF6OxAR3
＞さっきから聞いているんだが誰も答えられないってのはどういうことだ？？？？
ｗｗｗ
ｗｗｗ
246 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/02(火) 01:29:07 ID:IDoOX2fz
ソースを持って来いとかそういうことじゃなくて、
みんなが駄目だと思ってるからあの論文は駄目なんですよ
結局モノの良し悪しは社会が決めるわけであって
>>235
まあ、そういうことです。
でも「どこからが丁寧とみなされるの？」みたいな話になると困りますけどｗｗ
そうなると「うるせえ！とにかく櫻井とかはダメだ」というしかなくなるｗ
みんなが駄目だと思ってるからあの論文は駄目なんですよ
結局モノの良し悪しは社会が決めるわけであって
>>235
まあ、そういうことです。
でも「どこからが丁寧とみなされるの？」みたいな話になると困りますけどｗｗ
そうなると「うるせえ！とにかく櫻井とかはダメだ」というしかなくなるｗ
247 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:29:15 ID:kGeXC+8M
>>240
また一般人つかって麻生批判してらこの人
また一般人つかって麻生批判してらこの人
朝生を見てわざわざ電話アンケートに答えるやつには大きなバイアスがあるだろう←これが科学的思考
テレ朝なんて売国放送局のアンケートなんてサヨク的なバイアスがかかっているに違いない←これが電波の発想
テレ朝なんて売国放送局のアンケートなんてサヨク的なバイアスがかかっているに違いない←これが電波の発想
249 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:29:30 ID:zF6OxAR3
「ヘンだ」と主張する方に、どこがヘンかを示す説明責任があると思うんだがなあ
一般論として
一般論として
しかし、毎回毎回思うんだが、
窓爺を納得させる行為に何のメリットがあるんだ、このスレにとって？ｗ
爺は納得しなくてもいいから、俺らで勝手に話してるんだお前黙ってろでいいんじゃないのかｗ
みんな優しいよな、何やかんや言って。決別宣言したコテハンが戻っても受け容れるし、
追放したコテハンが名無しで書き込みしても相手してやるし。
窓爺を納得させる行為に何のメリットがあるんだ、このスレにとって？ｗ
爺は納得しなくてもいいから、俺らで勝手に話してるんだお前黙ってろでいいんじゃないのかｗ
みんな優しいよな、何やかんや言って。決別宣言したコテハンが戻っても受け容れるし、
追放したコテハンが名無しで書き込みしても相手してやるし。
251 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:29:41 ID:V0Lr577/
>>243
全部。仮にコミンテルンのせいにしても阿呆なことに変わりは無いからｗ
全部。仮にコミンテルンのせいにしても阿呆なことに変わりは無いからｗ
窓爺がおかしいのもコミンテルンの陰謀だ
>>204
ヤフーのアンケートもヤラセがバレてますよw
ヤフーのアンケートもヤラセがバレてますよw
新たな反論、論理を出さなければ、どっちも納得しない事に変わりないわけでしょ。
そりゃ時間の無駄だな。
誰も相手を納得させる義務なんて無いわけだし、全員納得させるまで議論する義務もない。
そりゃ時間の無駄だな。
誰も相手を納得させる義務なんて無いわけだし、全員納得させるまで議論する義務もない。
255 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/02(火) 01:30:04 ID:ykihv2df
与党、歳出増の大合唱 削減方針の撤回要求も
自民、公明両党は１日、それぞれ党会合を開き、２００９年度予算編成に向けた議論を本格的にスタートした。景気
後退の中、次期衆院選をにらみ公共事業や社会保障費での歳出増を求める声の大合唱となり、政府の「骨太方針
２００６」で定めた歳出削減方針を撤回すべきだとの意見も出始めた。
政府は予算編成の基本方針として歳出削減を堅持する考えだが、政府と与党のせめぎ合いも予想され、政調幹部
は「最終的には首相の政治決断が必要かもしれない」と、決着が難航するとの見通しを示した。
自民党内で最大の標的となったのは公共事業費だ。政府は７月の概算要求基準（シーリング）で前年度比３％減と
することを閣議了解したが、会合では「骨太２００６の呪縛だ」とシーリング撤廃を求める声が大勢を占めた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008120101000707.html
自民、公明両党は１日、それぞれ党会合を開き、２００９年度予算編成に向けた議論を本格的にスタートした。景気
後退の中、次期衆院選をにらみ公共事業や社会保障費での歳出増を求める声の大合唱となり、政府の「骨太方針
２００６」で定めた歳出削減方針を撤回すべきだとの意見も出始めた。
政府は予算編成の基本方針として歳出削減を堅持する考えだが、政府と与党のせめぎ合いも予想され、政調幹部
は「最終的には首相の政治決断が必要かもしれない」と、決着が難航するとの見通しを示した。
自民党内で最大の標的となったのは公共事業費だ。政府は７月の概算要求基準（シーリング）で前年度比３％減と
することを閣議了解したが、会合では「骨太２００６の呪縛だ」とシーリング撤廃を求める声が大勢を占めた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008120101000707.html
256 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:30:06 ID:LnZe1ppX
これは一生晒し上げだな
204 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:21:31 ID:zF6OxAR3
>>198
> 結局>>170がすべて
> 日本人からもキモがられ
【調査】 「田母神氏発言に共感できる」６１％、「自衛隊の存在を憲法に明記すべき」８０％…テレ朝「朝まで生テレビ」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228122533/
オマエの妄想はどうでもいいんだよ
204 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:21:31 ID:zF6OxAR3
>>198
> 結局>>170がすべて
> 日本人からもキモがられ
【調査】 「田母神氏発言に共感できる」６１％、「自衛隊の存在を憲法に明記すべき」８０％…テレ朝「朝まで生テレビ」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228122533/
オマエの妄想はどうでもいいんだよ
257 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/02(火) 01:30:16 ID:IDoOX2fz
アカデミズムの世界では相手にされないような論文なわけですよ、とにかく
具体的にどこが駄目だとか、そういうことではない
もう、とにかく駄目だと
具体的にどこが駄目だとか、そういうことではない
もう、とにかく駄目だと
>>209
野党は与党を分裂させないように麻生を引っ張るのが上策。
下手に与党分裂されてそれが反自民を謳うなら野党としては迷惑。
だから１２月勝負。
会期末に不信任案だして与党議員が逃げられないようにするのがベスト。
野党は与党を分裂させないように麻生を引っ張るのが上策。
下手に与党分裂されてそれが反自民を謳うなら野党としては迷惑。
だから１２月勝負。
会期末に不信任案だして与党議員が逃げられないようにするのがベスト。
259 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 01:30:20 ID:ExAhm2Fg
俺がウケタのは、自衛隊幹部が
『田母神さんにしては大人しい論文で、言葉を選んでいた』と言ってること(笑)
つまり、普段は東亜板レベルで会話してる(笑)
『田母神さんにしては大人しい論文で、言葉を選んでいた』と言ってること(笑)
つまり、普段は東亜板レベルで会話してる(笑)
>>207
東條暗殺を計画してた高木惣吉や、牟田口のおかげで全滅しかけた
宮崎繁三郎あたりを主人公にすると、かなり面白いと思うんだが。
重鎮でも近衛の迷走ぶりや広田弘毅の不運とかサ。
つうか、おなじ旧軍を敬うにしても、こっちの質的にまともな
人材を選べばいいのに。なんでDQNの匂いがする方にすがったり、
何でもかんでもコミンテルンのせいにしたりするのか理解しがたい。
東條暗殺を計画してた高木惣吉や、牟田口のおかげで全滅しかけた
宮崎繁三郎あたりを主人公にすると、かなり面白いと思うんだが。
重鎮でも近衛の迷走ぶりや広田弘毅の不運とかサ。
つうか、おなじ旧軍を敬うにしても、こっちの質的にまともな
人材を選べばいいのに。なんでDQNの匂いがする方にすがったり、
何でもかんでもコミンテルンのせいにしたりするのか理解しがたい。
262 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:30:36 ID:zF6OxAR3
>>246
> ソースを持って来いとかそういうことじゃなくて、
> みんなが駄目だと思ってるからあの論文は駄目なんですよ
「みんな」って誰だよ？ｗ
どうやってその「みんな」を測定するんだよ？ｗｗ
バカってのは思い込みが激しいねえ
> ソースを持って来いとかそういうことじゃなくて、
> みんなが駄目だと思ってるからあの論文は駄目なんですよ
「みんな」って誰だよ？ｗ
どうやってその「みんな」を測定するんだよ？ｗｗ
バカってのは思い込みが激しいねえ
●森が塩崎ら批判「お笑いタレントでもやればいい」
自民党の森喜朗元首相が３０日夜、兵庫県洲本市で開かれた自民党衆院議員の国政報告会で講演し、
「反麻生」の動きを見せている塩崎恭久元官房長官や茂木敏充前行革担当相ら党内の中堅・若手に対し、
「自分たちで選んでわずか２カ月なのに、しっかり守っていこうという気持ちを持たないで、
なんで政治家をやっているのか。自分のことしか考えていない」と痛烈に批判した。
さらに、「テレビが来ると我先にと麻生さんの悪口を言う。
それなら（自民党を）辞めればいい。
安倍内閣で官房長官をやっていた人がまくし立てている。
マスコミに受けようとするなら、お笑いタレントでもやればいい」と不快感をあらわにした。
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120126_all.html
そりゃ、離党しなければ、渡辺や塩崎のやっていることは、
しょせん、醜悪な売名パフォーマンスにすぎないだろうね。
渡辺や塩崎は「政治家」というより口先だけの電波芸者。
自民党の森喜朗元首相が３０日夜、兵庫県洲本市で開かれた自民党衆院議員の国政報告会で講演し、
「反麻生」の動きを見せている塩崎恭久元官房長官や茂木敏充前行革担当相ら党内の中堅・若手に対し、
「自分たちで選んでわずか２カ月なのに、しっかり守っていこうという気持ちを持たないで、
なんで政治家をやっているのか。自分のことしか考えていない」と痛烈に批判した。
さらに、「テレビが来ると我先にと麻生さんの悪口を言う。
それなら（自民党を）辞めればいい。
安倍内閣で官房長官をやっていた人がまくし立てている。
マスコミに受けようとするなら、お笑いタレントでもやればいい」と不快感をあらわにした。
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120126_all.html
そりゃ、離党しなければ、渡辺や塩崎のやっていることは、
しょせん、醜悪な売名パフォーマンスにすぎないだろうね。
渡辺や塩崎は「政治家」というより口先だけの電波芸者。
265 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:31:36 ID:CNY1bSGo
>>223
そりゃまあポリシーミックスでないと大きな効果が出ないけど
金融政策を伴わないと相場が動かないのは事実。
あの時期の長期金利の動きはすごいよ。
金利が急低下してそれから相場にゴーが出た感じ。
今は金利が下がらんのは日銀がさぼっとるよ。
そりゃまあポリシーミックスでないと大きな効果が出ないけど
金融政策を伴わないと相場が動かないのは事実。
あの時期の長期金利の動きはすごいよ。
金利が急低下してそれから相場にゴーが出た感じ。
今は金利が下がらんのは日銀がさぼっとるよ。
266 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 01:31:40 ID:ExAhm2Fg
>>窓爺
日本人から支持されてると自信あるなら、同じことを街頭演説してみなよo(^-^)o
日本人から支持されてると自信あるなら、同じことを街頭演説してみなよo(^-^)o
もはや個人的な注目点は、自民党がゆでがえるのまま
ゆで上がるのか、鍋から脱出しようと暴れるのか、その
１点だけなわけだが。
ゆで上がるのか、鍋から脱出しようと暴れるのか、その
１点だけなわけだが。
270 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:32:27 ID:zF6OxAR3
GRUとかマオとか指摘されてるのに、「誰も答えられない」ですかそうですかｗｗｗ
アーアー聞こえない状態ですなｗｗｗ
アーアー聞こえない状態ですなｗｗｗ
274 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 01:32:55 ID:XYqLnR1m
国際共産主義がＷＷⅡを起こしたのでは（絶対）ない、ということを証明するのは
非常に難しいっつか不可能なのよ。悪魔の証明と同じだから。
だから正しいって言われても困るのよね。
そんなのは「たま出版」の本によればＵＦＯがすでに地球に来てますっていうのと同じだから。
非常に難しいっつか不可能なのよ。悪魔の証明と同じだから。
だから正しいって言われても困るのよね。
そんなのは「たま出版」の本によればＵＦＯがすでに地球に来てますっていうのと同じだから。
275 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:33:04 ID:zF6OxAR3
>>266
逆にオマエが「タモ論文はおかしい」と演説すれば？
逆にオマエが「タモ論文はおかしい」と演説すれば？
277 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:33:50 ID:kGeXC+8M
タモ神が選挙区で当選したら認めてやるｗ
窓爺って惜しい人間だなあ。
結構紙一重のところはあるんだけど
その紙一重のところでダメな方向に転んでしまう思考の持ち主なんだな。
シャミゴみたいに根本的にアレな人ならほっとけばいいんだけど
時々まともな部分を見せるから見捨てにくい。
結構紙一重のところはあるんだけど
その紙一重のところでダメな方向に転んでしまう思考の持ち主なんだな。
シャミゴみたいに根本的にアレな人ならほっとけばいいんだけど
時々まともな部分を見せるから見捨てにくい。
他国の陰謀にハメられましたが
皇軍は誇り高く戦いました（一部除く）
ならまだ分かるのに
口を開けばコミンテルンの一点張り
誰に骨を抜かれましたか
皇軍は誇り高く戦いました（一部除く）
ならまだ分かるのに
口を開けばコミンテルンの一点張り
誰に骨を抜かれましたか
280 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/02(火) 01:34:30 ID:IDoOX2fz
違うんですね
社会が駄目だと評価したから駄目なんです
これは客観的に示すなんて無理ですね、物事はつねに間主観です
社会が駄目だと評価したから駄目なんです
これは客観的に示すなんて無理ですね、物事はつねに間主観です
281 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:34:34 ID:zF6OxAR3
>>279
オマエ原文読んだのか？
オマエ原文読んだのか？
>>278
東亜板的な話題ではスイッチ入っちゃうんだよねえｗ
東亜板的な話題ではスイッチ入っちゃうんだよねえｗ
284 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:35:12 ID:zF6OxAR3
与謝野のコメントが完全に他人事でワロタｗ 経済閣僚も信じてない政策を実行しようとする内閣ってｗ
Japanese stimulus will fail, warns minister
http://www.ft.com/cms/s/0/df583330-bf0c-11dd-ae63-0000779fd18c.html
Japan’s economy is unlikely to respond to a planned fiscal stimulus
but will have to endure higher unemployment and possibly a return to deflation
and shrinking output, according to Kaoru Yosano,?economy minister.
In an interview with the Financial Times, Mr Yosano said there could be no quick
fixes through fiscal spending. He painted a gloomy economic picture,
saying that companies were preparing to cut thousands of non-permanent jobs
at the end of the year when fixed-term contracts expired.
“I cannot tell you it will be a bright next day. The time for endurance has come,”
he said. “We are moving to the next phase of shrinking consumption ? some call it
deflation ? production going down and prices going down.” October industrial output
fell 3.1 per cent month on month and is projected to fall 6.2 per cent in November.
Japanese stimulus will fail, warns minister
http://www.ft.com/cms/s/0/df583330-bf0c-11dd-ae63-0000779fd18c.html
Japan’s economy is unlikely to respond to a planned fiscal stimulus
but will have to endure higher unemployment and possibly a return to deflation
and shrinking output, according to Kaoru Yosano,?economy minister.
In an interview with the Financial Times, Mr Yosano said there could be no quick
fixes through fiscal spending. He painted a gloomy economic picture,
saying that companies were preparing to cut thousands of non-permanent jobs
at the end of the year when fixed-term contracts expired.
“I cannot tell you it will be a bright next day. The time for endurance has come,”
he said. “We are moving to the next phase of shrinking consumption ? some call it
deflation ? production going down and prices going down.” October industrial output
fell 3.1 per cent month on month and is projected to fall 6.2 per cent in November.
タモちゃんの論文はまあ一理あるとは思うけど自衛隊トップが
やっていいことじゃないよな。
個人的には憲法改正して自衛隊を正式な国防軍として海外に
派遣するのは禁止にすべきだと思ってるけど。
やっていいことじゃないよな。
個人的には憲法改正して自衛隊を正式な国防軍として海外に
派遣するのは禁止にすべきだと思ってるけど。
>>249
あんたからすればアカの自分が
頑張って新右翼・民族派の失点にならないように言っているのに。
これで最後にするが
コミンテルンにすべて操られたアホな旧軍や帝国政府が
侵略ではない、解放だと正当化されるのは論理が飛躍してねえか。
ついでに述べるとタモの存在は自衛隊の権威を著しく傷つけた。
もう反論はいらない。
あんたからすればアカの自分が
頑張って新右翼・民族派の失点にならないように言っているのに。
これで最後にするが
コミンテルンにすべて操られたアホな旧軍や帝国政府が
侵略ではない、解放だと正当化されるのは論理が飛躍してねえか。
ついでに述べるとタモの存在は自衛隊の権威を著しく傷つけた。
もう反論はいらない。
288 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/02(火) 01:35:33 ID:ykihv2df
民主・鳩山氏、野党で選挙管理内閣を
民主党の鳩山幹事長は麻生政権について、「早晩、自ら倒れるのではないか」と述べたうえで、野党で選挙管理
内閣を作り、即座に解散総選挙をすべきとの考えを強調しました。
「もう既に麻生内閣は政権末期症状だと。早晩、自ら倒れるんじゃないかと。本来ならばそこで我々に（政権を）
禅譲して、野党で選挙管理内閣を作らせていただいて、即座に解散・総選挙をやりたいと」（民主党 鳩山幹事長）
都内で開かれたパーティーで鳩山幹事長は麻生内閣が倒れた場合、「次は自公連立政権の中で総理を出して、
選挙をやるという話にはならない」と述べ、野党に政権を渡して選挙管理内閣を作るべきとの考えを示しました。
また、自民党内で麻生総理を批判する動きが出ていることについて、「麻生さんを批判するようなことで何か溜飲
を下げるような人たちがいるとしても、本当にそういう人たちが新しい世の中を作れるとは思えない」と批判しました。
http://news.tbs.co.jp/20081201/newseye/tbs_newseye4007408.html
民主党の鳩山幹事長は麻生政権について、「早晩、自ら倒れるのではないか」と述べたうえで、野党で選挙管理
内閣を作り、即座に解散総選挙をすべきとの考えを強調しました。
「もう既に麻生内閣は政権末期症状だと。早晩、自ら倒れるんじゃないかと。本来ならばそこで我々に（政権を）
禅譲して、野党で選挙管理内閣を作らせていただいて、即座に解散・総選挙をやりたいと」（民主党 鳩山幹事長）
都内で開かれたパーティーで鳩山幹事長は麻生内閣が倒れた場合、「次は自公連立政権の中で総理を出して、
選挙をやるという話にはならない」と述べ、野党に政権を渡して選挙管理内閣を作るべきとの考えを示しました。
また、自民党内で麻生総理を批判する動きが出ていることについて、「麻生さんを批判するようなことで何か溜飲
を下げるような人たちがいるとしても、本当にそういう人たちが新しい世の中を作れるとは思えない」と批判しました。
http://news.tbs.co.jp/20081201/newseye/tbs_newseye4007408.html
289 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/02(火) 01:35:57 ID:IDoOX2fz
まあ、歴史学会にでも問い合わせて、あの論文は学問的にはどんなもんか聞いてみればいいでしょう
それでこの話は終わる
それでこの話は終わる
290 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:35:58 ID:PwODOSr1
ところで、田岡元帥が英語でタモ神に
M資金スキャンダルについて直接質しているVTR
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5420290
田岡元帥が朝生でタモ神がM資金詐欺の片棒担いでいたと発言
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/82884.wma
41分30秒あたりから
田岡
「あのね、講師の話でね僕が本当に驚いたのは、新潮45という雑誌にね、
その彼（田母神）がそのM資金、あの30兆円かなんかを大企業に貸すという話で、
それに彼が入っておって、それで大企業の社長をホテルで言って会わせてという
話なんですよ。それで、えーと思ってそんなことあるのかと思って」
他の出演者
「何の話？30兆円って？」
田岡
「いや、M資金のね、口利きをやっ、M資金って有るでしょ、一種の詐欺事件」
田原
「そりゃまー自衛官バカだよ」
田原
「そのM資金をと言ってる詐欺師的人物を呼んでると」
田岡
「そう、女性なんですがシンガポールの女性なんです、元日本人です」
「これは変だと、誰が見ても嘘だとわかる話に飛びついたって、
それに大企業の社長を連れて行くなんてのは、
先ず知性が欠けるしそんなものはいくらなんでもそれから品性も・・」
水島
「そういうのは誹謗中傷ですよそれは」
田岡
「事実ですよ」
M資金スキャンダルについて直接質しているVTR
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5420290
田岡元帥が朝生でタモ神がM資金詐欺の片棒担いでいたと発言
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/82884.wma
41分30秒あたりから
田岡
「あのね、講師の話でね僕が本当に驚いたのは、新潮45という雑誌にね、
その彼（田母神）がそのM資金、あの30兆円かなんかを大企業に貸すという話で、
それに彼が入っておって、それで大企業の社長をホテルで言って会わせてという
話なんですよ。それで、えーと思ってそんなことあるのかと思って」
他の出演者
「何の話？30兆円って？」
田岡
「いや、M資金のね、口利きをやっ、M資金って有るでしょ、一種の詐欺事件」
田原
「そりゃまー自衛官バカだよ」
田原
「そのM資金をと言ってる詐欺師的人物を呼んでると」
田岡
「そう、女性なんですがシンガポールの女性なんです、元日本人です」
「これは変だと、誰が見ても嘘だとわかる話に飛びついたって、
それに大企業の社長を連れて行くなんてのは、
先ず知性が欠けるしそんなものはいくらなんでもそれから品性も・・」
水島
「そういうのは誹謗中傷ですよそれは」
田岡
「事実ですよ」
292 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:36:16 ID:zF6OxAR3
まーたタモ論文で盛り上がっているのか・・・
ＰＤＦファイルから印刷したタモ論文が手元にあるのだが、一度でも読んでおくべき？
俺はネトウヨバイアスかかってるから、正確な判断ができるかわからんけど・・・
それに元々頭わりーし
ＰＤＦファイルから印刷したタモ論文が手元にあるのだが、一度でも読んでおくべき？
俺はネトウヨバイアスかかってるから、正確な判断ができるかわからんけど・・・
それに元々頭わりーし
295 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:37:12 ID:zF6OxAR3
>>293
レッテル貼りしかできないのかなあ
レッテル貼りしかできないのかなあ
296 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 01:37:15 ID:ExAhm2Fg
「宗教」になっちゃったら議論なんて無理だわ
299 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:38:41 ID:zF6OxAR3
300 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 01:38:50 ID:XYqLnR1m
今東光さんも国際共産主義の恐怖に憑かれていた人だったが
もうちょっとまともな頭の持ち主だったな。極道辻説法
もうちょっとまともな頭の持ち主だったな。極道辻説法
301 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:39:21 ID:LnZe1ppX
窓爺はネトウヨと違って、麻生が日本一の売国奴だということは認めてるだけマシかもな
>>300
「悪名」は名作でやんす
「悪名」は名作でやんす
まあ、歴史観はいろいろあっても良いかとは思いますが、
頭の中にとどめる、もしくは、極めて親しい友人と、
こういう考え方もあるかなって、レベルであれば、
ただ、田母神さんのは、直筆を読んだわけでは
ないので、なんとも言えないですが、伝え聞いた
範囲では、そういったことを言えるのは、百歩譲ったとしても、
戦争に勝ってこそのようにも思います。
仮に勝っていたとしても、異論や反感が
残るようには思いますが。
戦前の軍部や政府は回避能力も戦争遂行能力も
ないのかという、見下した感想文のようにも思いますなあ。
何をやってくれたんだという。陰謀にも
軽々と乗せられて、戦争にも勝てないという・・
頭の中にとどめる、もしくは、極めて親しい友人と、
こういう考え方もあるかなって、レベルであれば、
ただ、田母神さんのは、直筆を読んだわけでは
ないので、なんとも言えないですが、伝え聞いた
範囲では、そういったことを言えるのは、百歩譲ったとしても、
戦争に勝ってこそのようにも思います。
仮に勝っていたとしても、異論や反感が
残るようには思いますが。
戦前の軍部や政府は回避能力も戦争遂行能力も
ないのかという、見下した感想文のようにも思いますなあ。
何をやってくれたんだという。陰謀にも
軽々と乗せられて、戦争にも勝てないという・・
304 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:39:50 ID:zF6OxAR3
今東光のエロトークはおもろいな
>>276
森おろしは知っている。記憶に新しい。
だが与党から逃げる口実を少しでも減らすのが
上策かと思われる。
もう選挙まで一年ないし選挙区調整とかできないし
下手に新党ができるよりは会期末に不信任出して
与党議員を固めた方が良い。
麻生個人の問責ではなく不信任にこだわるのは
改造カードを封じたいのもある。
内閣改造があると公明・清和会に麻生おろしの口実を与えてしまう。
森おろしは知っている。記憶に新しい。
だが与党から逃げる口実を少しでも減らすのが
上策かと思われる。
もう選挙まで一年ないし選挙区調整とかできないし
下手に新党ができるよりは会期末に不信任出して
与党議員を固めた方が良い。
麻生個人の問責ではなく不信任にこだわるのは
改造カードを封じたいのもある。
内閣改造があると公明・清和会に麻生おろしの口実を与えてしまう。
307 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 01:40:27 ID:ExAhm2Fg
>>291
俺が飼ってるネウヨニートに対する感想とまったく同じですo(^-^)o
俺が飼ってるネウヨニートに対する感想とまったく同じですo(^-^)o
今東光って秘された内親王殿下のストーカーか
>>280
ならば原文から抽出して異を唱えよ
ならば原文から抽出して異を唱えよ
俺は納得してない。説明しろ。
って、議論の籠城戦なんだよねえ。
城に立てこもられても、立てこもってる奴全員殺せば戦いは終了だけど、
議論で籠城されても、“俺は納得しない”って言ってる限りは
籠城してる奴は負けないわけだから、どうしようもないんだよね。
お互いに、新たな武器でも見つけたときだけ、一騎打ちしてくださいな。
って、議論の籠城戦なんだよねえ。
城に立てこもられても、立てこもってる奴全員殺せば戦いは終了だけど、
議論で籠城されても、“俺は納得しない”って言ってる限りは
籠城してる奴は負けないわけだから、どうしようもないんだよね。
お互いに、新たな武器でも見つけたときだけ、一騎打ちしてくださいな。
自分達はコミンテルンにだまされたんだ → 証拠は?
312 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/02(火) 01:41:22 ID:IDoOX2fz
あのー、だから具体的にとか客観的にとかじゃなくて
モノを評価するのは人間の主観でしょ？
たくさんの人間がありゃ駄目だと相手にしていない
「だから」駄目だということ
人間集団の間で、間主観にありゃ駄目だと決定されているから、だから駄目なんですよ
客観性も具体性も入ってくる余地がない
みんながおかしいと言ってるから、おかしい
そういうことです
モノを評価するのは人間の主観でしょ？
たくさんの人間がありゃ駄目だと相手にしていない
「だから」駄目だということ
人間集団の間で、間主観にありゃ駄目だと決定されているから、だから駄目なんですよ
客観性も具体性も入ってくる余地がない
みんながおかしいと言ってるから、おかしい
そういうことです
民主が参院に出す経済対策法案が衆院に来れば
ほとんど意味としては不信任案と同じようなものになる。
違うのは「審議しない」という選択肢の有無（ゆうむ）。
ほとんど意味としては不信任案と同じようなものになる。
違うのは「審議しない」という選択肢の有無（ゆうむ）。
314 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:41:46 ID:zF6OxAR3
309>>281
挙証責任は言いだしっぺにあり
挙証責任は言いだしっぺにあり
316 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 01:42:06 ID:XYqLnR1m
>>302
あれは勝新あってこそ。兵隊やくざー
あれは勝新あってこそ。兵隊やくざー
噛み付き易いところにだけ噛み付いて自分は棚に上げるねえ、こいつはいつも。
いわゆる逆切れってやつ？
いわゆる逆切れってやつ？
318 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:43:00 ID:zF6OxAR3
319 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:43:17 ID:ZVTlWE73
衆議院で麻生内閣信任決議させたいな♪
>>304
だから何でもコミンテルンの陰謀にすり替える陰謀史観で、
トンデモですねって話だろう。
論文でないというように、あれはタモ神氏の思いの丈を
綴ったものであって論理性なんか本人も気にしてないだろうけどね。
だから何でもコミンテルンの陰謀にすり替える陰謀史観で、
トンデモですねって話だろう。
論文でないというように、あれはタモ神氏の思いの丈を
綴ったものであって論理性なんか本人も気にしてないだろうけどね。
>>306
新党なんてどうせ無理。
作るなら政党交付金の関係で今月中に作らないといけないが、準備もなく１か月では絶対間に合わない。
それに内閣改造は内閣自体は存続するので、内閣不信任案とは別に矛盾しないよ。
新党なんてどうせ無理。
作るなら政党交付金の関係で今月中に作らないといけないが、準備もなく１か月では絶対間に合わない。
それに内閣改造は内閣自体は存続するので、内閣不信任案とは別に矛盾しないよ。
324 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 01:44:27 ID:ExAhm2Fg
>>304
全部オカシイ
入り口がオカシイのに共感出来る部分など皆無
そもそも『資源が欲しい』『日本も植民地が欲しい』ということで昭和の戦争は始まった
そーゆー認識がまるで無い
キチガイが理屈ツギハギして自己のアイデンティティーを保とうとしてる作文にすぎない
全部オカシイ
入り口がオカシイのに共感出来る部分など皆無
そもそも『資源が欲しい』『日本も植民地が欲しい』ということで昭和の戦争は始まった
そーゆー認識がまるで無い
キチガイが理屈ツギハギして自己のアイデンティティーを保とうとしてる作文にすぎない
325 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:44:33 ID:zF6OxAR3
326 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:44:42 ID:ZVTlWE73
不信任案が可決すると内閣総辞職か解散だけど
信任決議案が否決されたらどうなるの？
信任決議案が否決されたらどうなるの？
>>310
裁判官のいない、和解まで延々と続く裁判みたいなもんだからね。
裁判官のいない、和解まで延々と続く裁判みたいなもんだからね。
>>292
気に入らないレスはスルーするんだから
議論にならんだろ。
先日もアパ論文の歴史観は認めるとして文民統制の話云々言うと
悉くスルーされたし、これじゃあ議論できないよ。
こっちが譲歩すれば別の話題でかき回す奴と話ができるかね。
長いこと生きているんだから分かるだろう？
気に入らないレスはスルーするんだから
議論にならんだろ。
先日もアパ論文の歴史観は認めるとして文民統制の話云々言うと
悉くスルーされたし、これじゃあ議論できないよ。
こっちが譲歩すれば別の話題でかき回す奴と話ができるかね。
長いこと生きているんだから分かるだろう？
330 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/02(火) 01:45:09 ID:IDoOX2fz
私だけが思ってるんならこの議論で私のほうが守りに回ってるわけですよ
まあ、学会じゃ相手にしませんよ
それだけのことです
まあ、学会じゃ相手にしませんよ
それだけのことです
>>325
読みゃそういう感想しか出てこないだろ。
読みゃそういう感想しか出てこないだろ。
333 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 01:46:01 ID:XYqLnR1m
そもそもネウヨの言う台湾やインドネシアは親日なんて大嘘だから。
窓爺は基本的には頭は悪くないし素直なところもある青年なんだが
なぜかいくつかの点では絶対に譲らないんだよな。
そのかなり無理のあるキャラ設定をはじめとしてw
まあアイデンティティの問題だからしゃあないのかもしれんけどさ
なぜかいくつかの点では絶対に譲らないんだよな。
そのかなり無理のあるキャラ設定をはじめとしてw
まあアイデンティティの問題だからしゃあないのかもしれんけどさ
335 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:46:26 ID:zF6OxAR3
336 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 01:46:44 ID:XYqLnR1m
>>330
創価学会ですらドン引きだしねえ。
創価学会ですらドン引きだしねえ。
337 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 01:46:49 ID:ExAhm2Fg
マジレスすると、宮崎だと田母神は選挙区で当選するんじゃないかな？
中山ですら毎回当選してたわけだし
中山ですら毎回当選してたわけだし
338 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:46:56 ID:ZVTlWE73
「一億人いれば一億通りの解釈がある」と言いながら
「その解釈はヘンだろ…」とすぐ後に発言する窓に萌えｗ
「その解釈はヘンだろ…」とすぐ後に発言する窓に萌えｗ
>>326
不信任案可決と同じ扱い。
不信任案可決と同じ扱い。
342 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:47:15 ID:zF6OxAR3
343 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:47:56 ID:zF6OxAR3
345 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 01:48:21 ID:XYqLnR1m
それなりに認められてりゃおｋなら
霊も神もＵＦＯもその存在を公に認めにゃならんくなるわな。
霊も神もＵＦＯもその存在を公に認めにゃならんくなるわな。
>>323
どうせ無理でも予防線を張るにこしたことはない。
麻生居座りで離党だと英雄扱いされる。
純粋に政局のみで会期末に不信任案を粛々と否決させるべきだ。
与党のカードは減るほど良い。
信任した直後の内閣改造は法律ではＯＫでも政治的にどうかな。
某コテがいると貴方とは議論ができるから不思議だねえ。
どうせ無理でも予防線を張るにこしたことはない。
麻生居座りで離党だと英雄扱いされる。
純粋に政局のみで会期末に不信任案を粛々と否決させるべきだ。
与党のカードは減るほど良い。
信任した直後の内閣改造は法律ではＯＫでも政治的にどうかな。
某コテがいると貴方とは議論ができるから不思議だねえ。
348 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:49:26 ID:zF6OxAR3
タモ論文が国民の支持を得ていないというソース持ってこいよオマエら…
バカじゃねえのか？
バカじゃねえのか？
中山火の玉、まだ激励メール出したら宮崎1区から立候補してくれるかな
351 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 01:49:36 ID:ExAhm2Fg
窓爺見てわかること→
『田母神論文はネウヨニートのバイブルo(^-^)o』
『田母神論文はネウヨニートのバイブルo(^-^)o』
■田母神支持「ヤフー・アンケート」はヤラセだった
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1227416942/
週刊文春 11月27日号（166-167ページ）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
「ヤフーの『私を支持するか』『問題があると考えるか』(という意識調査)では、
五八%がですね、私を支持しております」
政府と暴なる歴史認識を論文で発表したとして更迭された田母神俊雄前空幕長は今月１１日、
参議院外交防衛委員会の参考人招致の場で、こう主張して胸を張った。（中略）
しかし、この数字に"ヤラセ"があったことが、小誌の取材で明らかになった。
ここに一通の〃指示メール"がある。田母神氏の親友は、ある人物と、次のようなやり取りをしていたのだ。
＜田母神幕僚長は国を思う『平成の西郷隆盛』である。この国を救うため心ある国民は
田母神幕僚長を断固支持し、その輪を全国に広げて行かねばならない＞
さらにはこんな一文も。
＜PS：田母神幕僚長の論文についてのアンケートを下記でやっています。
朝日新聞の影響でしょうか「批難派」が若干リードしているようです。どんどん投票しましよう＞
そして、文末には投票先のURLを指定。これは幕僚長の論文発表に関する、ヤフーの意識調査のものだった。
呼びかけたのは「調布史の会」世話人・松木國俊氏である。同氏は、
「メールで坪びかけたのは、田母神さんの件を知り、いてもたってもいられなくなったからです。
田母神さんの参考人招致の場が戦後歴史認識の転換点にできると期待した。なんとかせなあかんなと、
二十人ぐらい、転送歓迎でメールを送りました。ただ反対勢力も絶対やっているから結果は変わらない」と譲らない。
松木氏から『投票を』とメールを受けた女性は、あるブログの主宰者にメールを送った。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1227416942/
週刊文春 11月27日号（166-167ページ）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
「ヤフーの『私を支持するか』『問題があると考えるか』(という意識調査)では、
五八%がですね、私を支持しております」
政府と暴なる歴史認識を論文で発表したとして更迭された田母神俊雄前空幕長は今月１１日、
参議院外交防衛委員会の参考人招致の場で、こう主張して胸を張った。（中略）
しかし、この数字に"ヤラセ"があったことが、小誌の取材で明らかになった。
ここに一通の〃指示メール"がある。田母神氏の親友は、ある人物と、次のようなやり取りをしていたのだ。
＜田母神幕僚長は国を思う『平成の西郷隆盛』である。この国を救うため心ある国民は
田母神幕僚長を断固支持し、その輪を全国に広げて行かねばならない＞
さらにはこんな一文も。
＜PS：田母神幕僚長の論文についてのアンケートを下記でやっています。
朝日新聞の影響でしょうか「批難派」が若干リードしているようです。どんどん投票しましよう＞
そして、文末には投票先のURLを指定。これは幕僚長の論文発表に関する、ヤフーの意識調査のものだった。
呼びかけたのは「調布史の会」世話人・松木國俊氏である。同氏は、
「メールで坪びかけたのは、田母神さんの件を知り、いてもたってもいられなくなったからです。
田母神さんの参考人招致の場が戦後歴史認識の転換点にできると期待した。なんとかせなあかんなと、
二十人ぐらい、転送歓迎でメールを送りました。ただ反対勢力も絶対やっているから結果は変わらない」と譲らない。
松木氏から『投票を』とメールを受けた女性は、あるブログの主宰者にメールを送った。
民主党はもともと「世論がついてくるか」について過剰に神経質な上に
福田のときの問責決議で「失敗だった」が定説になってるから
出すタイミングが悩ましいんだろうな。
泥亀さんが強気路線の最右翼でリードしてるみたいだけど。
福田のときの問責決議で「失敗だった」が定説になってるから
出すタイミングが悩ましいんだろうな。
泥亀さんが強気路線の最右翼でリードしてるみたいだけど。
メールを受け取った主宰者はブログに『田母神幕僚長支持アンケートにご協力を』
『●●さんから転送されてきました。皆様もぜひ、ご協カください。クリックお願いします♪』
と書き込み、さらに転送している。（中略）
そしていつしかヤフー・アンケートは田母神支持で逆転したのである。
これを受け、田母神氏の十年来の友人で、歴史観・国家観を共にする
小松基地金沢友の会・諸橋茂一事務局長は、参考人招致当日の朝、
田母神氏に「ヤフーアンケートでは、五八%が田母神さんを支持している」と電語で伝えたのだった。
田母神氏は「ありがとうございます」と答えると、その足で国会へ出向いた。
委員会での自信たっぷりの発言のウラには、こんな"ヤラセ"があったのである。
国会での参考人招致という厳粛な場で、こんなアンフェアなことが許されていいはずがない。
ITに詳しいジャーナリスト・森健氏も疑間を投げかける。
「今回はネット上で広く、田母神氏支持へ協力を要請した痕跡があり、偏った意図が窺えます。
そのため調査結果は明らかにメディアの世論調査とは大きな開きが出ている」（後略）
『●●さんから転送されてきました。皆様もぜひ、ご協カください。クリックお願いします♪』
と書き込み、さらに転送している。（中略）
そしていつしかヤフー・アンケートは田母神支持で逆転したのである。
これを受け、田母神氏の十年来の友人で、歴史観・国家観を共にする
小松基地金沢友の会・諸橋茂一事務局長は、参考人招致当日の朝、
田母神氏に「ヤフーアンケートでは、五八%が田母神さんを支持している」と電語で伝えたのだった。
田母神氏は「ありがとうございます」と答えると、その足で国会へ出向いた。
委員会での自信たっぷりの発言のウラには、こんな"ヤラセ"があったのである。
国会での参考人招致という厳粛な場で、こんなアンフェアなことが許されていいはずがない。
ITに詳しいジャーナリスト・森健氏も疑間を投げかける。
「今回はネット上で広く、田母神氏支持へ協力を要請した痕跡があり、偏った意図が窺えます。
そのため調査結果は明らかにメディアの世論調査とは大きな開きが出ている」（後略）
>>325
苦痛だが読んだ。
誰も彼もがコミンテルンに騙され過ぎ。
ラディソ関係やロスチャイルドとかでもそうだけど、
つじつまの合わない部分を「闇の組織」で説明する
んだよね。
東亜住人には慣れ親しんだ手法かもしれないが、
一般的な社会では通用しないんです。
ついでに、この人の意見はいろんなところに話が
とんでいって、全体的な整合性に大きく欠けている。
だから論文じゃない、と言われるんだな。
苦痛だが読んだ。
誰も彼もがコミンテルンに騙され過ぎ。
ラディソ関係やロスチャイルドとかでもそうだけど、
つじつまの合わない部分を「闇の組織」で説明する
んだよね。
東亜住人には慣れ親しんだ手法かもしれないが、
一般的な社会では通用しないんです。
ついでに、この人の意見はいろんなところに話が
とんでいって、全体的な整合性に大きく欠けている。
だから論文じゃない、と言われるんだな。
356 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/02(火) 01:50:53 ID:IDoOX2fz
えーっとじゃあ11月13日の朝日新聞にある北岡伸一のコメント
http://deracine69.exblog.jp/9651419/
論文を評価するのに北岡伸一より朝生の視聴者の方が当てになるというのであればもう知らん
http://deracine69.exblog.jp/9651419/
論文を評価するのに北岡伸一より朝生の視聴者の方が当てになるというのであればもう知らん
357 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 01:51:00 ID:ExAhm2Fg
まあ、なんつーか。
矢追純一にＵＦＯなんてないといくら言ってもムダなのと同じですよ。
矢追純一にＵＦＯなんてないといくら言ってもムダなのと同じですよ。
まあ、彼なりに戦前の歴史を美化したいのかなって、
そういう考え方もあるのかなって、そういう意味では、
受け止めてはいますが、しかし、結局は、
戦前の日本軍も政府も、陰謀からの脱却能力も、
回避能力も、戦争立案能力も遂行能力もないと、
結局は、貶めているだけのようにも思いますが。
底抜けに・・
せめて、勝っていれば、別なのかもしれませんが・・
それでも、どうかとは思いますが・・
負けたら、何を言ってもね・・
そういう考え方もあるのかなって、そういう意味では、
受け止めてはいますが、しかし、結局は、
戦前の日本軍も政府も、陰謀からの脱却能力も、
回避能力も、戦争立案能力も遂行能力もないと、
結局は、貶めているだけのようにも思いますが。
底抜けに・・
せめて、勝っていれば、別なのかもしれませんが・・
それでも、どうかとは思いますが・・
負けたら、何を言ってもね・・
360 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:51:27 ID:zF6OxAR3
361 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:51:34 ID:kGeXC+8M
不信任って審議拒否とセットだもんなあ
362 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/02(火) 01:51:57 ID:ykihv2df
仮に内閣不信任案が提出され、与党側（自民党）から賛成に回るものが出て来たとき、
麻生執行部がそいつらを除名する力はないだろう
という意味で、不信任案提出は結構な踏み絵になりそうではあるな
ただしまだ渡辺らが思い詰めるような感じでもないし、今は「ホントに出来るのかお前」みたいに渡辺らを煽り続けた
方が得策だろう
麻生執行部がそいつらを除名する力はないだろう
という意味で、不信任案提出は結構な踏み絵になりそうではあるな
ただしまだ渡辺らが思い詰めるような感じでもないし、今は「ホントに出来るのかお前」みたいに渡辺らを煽り続けた
方が得策だろう
２ちゃんで騒げば、世論がなびくとか思ってるのがおかしいねw
ある程度筋が通って納得できるものでないと、なびくわけがないよ
ある程度筋が通って納得できるものでないと、なびくわけがないよ
365 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/02(火) 01:52:40 ID:IDoOX2fz
そんなの、歴史学会でも政治学会でも
東京大学社会科学研究所でもなんでもいいから
あれがアカデミズム的にちゃんとした論文かどうか、
ちょっと聞いてみればすぐ答えは分かる話
ソースも客観性も具体性も関係ない
東京大学社会科学研究所でもなんでもいいから
あれがアカデミズム的にちゃんとした論文かどうか、
ちょっと聞いてみればすぐ答えは分かる話
ソースも客観性も具体性も関係ない
366 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:52:40 ID:ZVTlWE73
>>346
反対討論しないでいいじゃん。
投票だけ反対する。
提案理由でめちゃくちゃほめごろし＆麻生の誤読を最大限につかった
演説。麻生のような漢字を間違う総理だと子供に対して反面教師としての
教育効果が大きいのでこのまま総理を続けて欲しい等、
こきおろしながらも麻生内閣続行を求める提案理由にする。
与党はこういう内容でも賛成せざるをえないからしぶしぶ賛成する。
反対討論しないでいいじゃん。
投票だけ反対する。
提案理由でめちゃくちゃほめごろし＆麻生の誤読を最大限につかった
演説。麻生のような漢字を間違う総理だと子供に対して反面教師としての
教育効果が大きいのでこのまま総理を続けて欲しい等、
こきおろしながらも麻生内閣続行を求める提案理由にする。
与党はこういう内容でも賛成せざるをえないからしぶしぶ賛成する。
367 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:52:59 ID:zF6OxAR3
368 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:53:08 ID:kGeXC+8M
不信任可決されるくらい造反が出る状況がまず考えにくい
ＮＨＫは、今月７日から３日間、全国の２０歳以上の男女を対象に、コンピューターで無作為に発生させた番号に
電話をかけるＲＤＤという方法で、世論調査を行い、調査対象の６２％に当たる１０３８人から回答を得ました。
（略）そして、航空自衛隊のトップだった田母神前航空幕僚長が、先の大戦をめぐり、政府の見解と異なる内容の
論文を発表し更迭されたことに関連して、田母神氏を航空幕僚長に任命していた政府の判断について質問したと
ころ、「大いに問題がある」が３０％、「ある程度問題がある」が３５％だったのに対し、「あまり問題はない」が１８％、まったく問題はない」が６％でした。（ＮＨＫ）
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015293621000.html
電話をかけるＲＤＤという方法で、世論調査を行い、調査対象の６２％に当たる１０３８人から回答を得ました。
（略）そして、航空自衛隊のトップだった田母神前航空幕僚長が、先の大戦をめぐり、政府の見解と異なる内容の
論文を発表し更迭されたことに関連して、田母神氏を航空幕僚長に任命していた政府の判断について質問したと
ころ、「大いに問題がある」が３０％、「ある程度問題がある」が３５％だったのに対し、「あまり問題はない」が１８％、まったく問題はない」が６％でした。（ＮＨＫ）
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015293621000.html
まあとりあえず退職金返還についての世論調査。
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/20081108/q4-1.html
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/20081108/q4-1.html
>>361
そう、だから信任決議案を出す。野党から。
そう、だから信任決議案を出す。野党から。
373 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:54:39 ID:zF6OxAR3
田母神前空幕長の退職金返すべき、７２％(JNN世論調査)
http://www.youtube.com/watch?v=4WtMOrU_iVc
http://www.youtube.com/watch?v=4WtMOrU_iVc
375 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/02(火) 01:55:13 ID:IDoOX2fz
たとえば学会誌を作るにあたって論文の査読が必要だったら、
北岡伸一じゃなくて朝生の視聴者に頼むわけ？
そりゃあちょっとヘンな話よ
北岡伸一じゃなくて朝生の視聴者に頼むわけ？
そりゃあちょっとヘンな話よ
376 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 01:56:04 ID:ExAhm2Fg
【名案】
竹島を独立国家として、ネウヨニートを移住させようo(^-^)o
●国家元首＝田母神
●秘書官＝窓爺
竹島を独立国家として、ネウヨニートを移住させようo(^-^)o
●国家元首＝田母神
●秘書官＝窓爺
小沢か鳩山かはともかく、賛成討論をした人が反対票を入れるわけにはいかんぞ？
つか、自民党民主党双方から賛成討論だったら、河野議長が起立多数であっさり終わらせちゃうよ？
つか、自民党民主党双方から賛成討論だったら、河野議長が起立多数であっさり終わらせちゃうよ？
378 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:56:15 ID:zF6OxAR3
喜美一派には「民主が出した法案をどうするのか」という点が
第一関門になるんじゃないのかな。
第一関門になるんじゃないのかな。
380 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:56:32 ID:kGeXC+8M
381 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/02(火) 01:56:40 ID:ykihv2df
麻生とすれば、衆院の3分の2が不確定になった段階で行き詰るわけだ
ただし、渡辺らは「何もしないのはおかしい」ということを今は前面に出していて、政策の中身に間しては
判断を避けてるからね
彼らもうまく着地点を見つけないと、単なるヘタレで終わる可能性が高くなる
ただし、渡辺らは「何もしないのはおかしい」ということを今は前面に出していて、政策の中身に間しては
判断を避けてるからね
彼らもうまく着地点を見つけないと、単なるヘタレで終わる可能性が高くなる
382 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:56:41 ID:LnZe1ppX
ランダムサンプリングの電話調査以外は調査として何の意味もないだろうに
ねじれ国会の今なら、
参院問責可決→与党に内閣信任決議案提出半強制
の流れが出来るから、そっちの方が自然ではある。
ただ、信任決議が通ると参院問責の値打ちが落ちるというデメリットがあるのと、
問責決議を通してしまうと、参院では審議拒否をしないと辻褄が合わないので世論が読めない。
まぁここまで酷い国会と内閣の運営と支持率のまま会期末に突入してしまうなら、
首相の他に、財務・金融相、外相、防衛相、厚労相、総務相の問責も一気に通してしまっていいと思うが。
参院問責可決→与党に内閣信任決議案提出半強制
の流れが出来るから、そっちの方が自然ではある。
ただ、信任決議が通ると参院問責の値打ちが落ちるというデメリットがあるのと、
問責決議を通してしまうと、参院では審議拒否をしないと辻褄が合わないので世論が読めない。
まぁここまで酷い国会と内閣の運営と支持率のまま会期末に突入してしまうなら、
首相の他に、財務・金融相、外相、防衛相、厚労相、総務相の問責も一気に通してしまっていいと思うが。
>>362
１２月いっぱいは煽っておいて
会期末で踏み絵を踏ましたいんだわ。
いまさら新党できても民国社以上に選挙区調整苦労するし
公明はまあ逃げないだろうから自民議員を追い詰める方が良いかと。
会期末は出しやすい、というのもあるけどね。
１２月いっぱいは煽っておいて
会期末で踏み絵を踏ましたいんだわ。
いまさら新党できても民国社以上に選挙区調整苦労するし
公明はまあ逃げないだろうから自民議員を追い詰める方が良いかと。
会期末は出しやすい、というのもあるけどね。
まあ、そりゃあ、野党共闘で、問責もしくは不信任決議
出すタイミングでしょうけど、金融法案にテロ特をも
止める意味で・・自公は金融法案に対して、修正協議には、
さらに応じない意向でもあるようだし、しかし、
国民生活を考えれば、野党共闘で、参議院先議で、
国民生活のための救済法案を提出、議論、可決・・したうえでしょうなあ。
不信任と問責出しても良いが、止まってしまう。
というわけで、悩ましいでしょうなあ。
出すタイミングでしょうけど、金融法案にテロ特をも
止める意味で・・自公は金融法案に対して、修正協議には、
さらに応じない意向でもあるようだし、しかし、
国民生活を考えれば、野党共闘で、参議院先議で、
国民生活のための救済法案を提出、議論、可決・・したうえでしょうなあ。
不信任と問責出しても良いが、止まってしまう。
というわけで、悩ましいでしょうなあ。
387 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:57:59 ID:ZVTlWE73
爺さんは裁判員制度賛成派だったっけな
390 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/12/02(火) 01:58:28 ID:bcqERg5f
民主党が麻生内閣信任決議案を出すには…
麻生内閣信任決議案
本院は、麻生内閣を信任する。
右、決議しない。
って言うのを上程して賛成すれば…無理かw
麻生内閣信任決議案
本院は、麻生内閣を信任する。
右、決議しない。
って言うのを上程して賛成すれば…無理かw
＄￥が93.6まで落ちてるけど大丈夫かね。
朝になったら93割ってるんじゃないか。
朝になったら93割ってるんじゃないか。
>>366
そこまで変化球投げたら、さすがに世論もシラケるだろ。
いちいち政治部記者が解説しなきゃいけないニュースになって、キャスターが「どっちもどっち」と異口同音になるのが目に見えてる。
今や普通に何かやれば麻生批判になる空気なのに、そこまで塩を送る手は無い。
そこまで変化球投げたら、さすがに世論もシラケるだろ。
いちいち政治部記者が解説しなきゃいけないニュースになって、キャスターが「どっちもどっち」と異口同音になるのが目に見えてる。
今や普通に何かやれば麻生批判になる空気なのに、そこまで塩を送る手は無い。
少なくとも窓爺の歴史観の土壌はタモネ申に最高得点を与えたアパの副社長と同じだと言うことだｗ
394 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:59:28 ID:ZVTlWE73
395 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 01:59:29 ID:zF6OxAR3
>>391
まじかよそれ
まじかよそれ
398 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 02:01:14 ID:ExAhm2Fg
399 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:01:18 ID:kGeXC+8M
麻生がドル全力で支えるつったのに何で上がるの？
日本はアメと一緒に沈没だろ
日本はアメと一緒に沈没だろ
400 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:01:54 ID:V0Lr577/
>>360
植民地政策として日本と同じことはどこでもやっている。
但し、国連を脱退してこの国全部俺のものみたいなことをやったのは日本ぐらいしかない。
松岡とか昭和天皇が何故嘆いたのか少しは理解しろよ。
植民地政策として日本と同じことはどこでもやっている。
但し、国連を脱退してこの国全部俺のものみたいなことをやったのは日本ぐらいしかない。
松岡とか昭和天皇が何故嘆いたのか少しは理解しろよ。
401 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:01:55 ID:zF6OxAR3
>>398
アタマ悪いんだなオマエｗ
アタマ悪いんだなオマエｗ
403 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:02:20 ID:ZVTlWE73
参議院で問責をださないで、衆議院で信任決議案が出てくる方法ない？
改革クラブあたりをつかって。
改革クラブあたりをつかって。
404 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:02:49 ID:zF6OxAR3
なんかこう、改革クラブを徹底的にいじめたら
反動で信任決議案ださないかなぁ。
反動で信任決議案ださないかなぁ。
406 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:03:32 ID:kGeXC+8M
２ヶ月前に首班で麻生指名してるわけだからそれで十分じゃね？
408 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/02(火) 02:03:54 ID:ykihv2df
ガソリン国会のときに奇策としてあったのが、野党からの内閣信任案提出
福田が「道路特定財源の一般財源化」を記者会見でいきなり発表して、自民党内で調整がつかない
閣議決定も出来ない
そういう意味で、福田の「一般財源化」という方針を議決をもって決める→自民党どうすんの？賛成出来ないだろ？
みたいなのを狙って提出が検討された
まあ奇策なので、やめようということになったが
福田が「道路特定財源の一般財源化」を記者会見でいきなり発表して、自民党内で調整がつかない
閣議決定も出来ない
そういう意味で、福田の「一般財源化」という方針を議決をもって決める→自民党どうすんの？賛成出来ないだろ？
みたいなのを狙って提出が検討された
まあ奇策なので、やめようということになったが
409 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:04:09 ID:I2VrJDzy
改革クラブなんて忘れてたｗ
仕掛けるなら、これまで、申し述べたように、
短日（冬至）の辺りかと・・
地中の中では、春の準備が始まります、
地上では、これから、寒さが増し、
雪の季節となりますが、秋の収穫時期への
土ならしに・・それまでに、野党で、選挙区調整をし、
年末の政党助成金の交付申請（政党要件のね）
まあ、冬至前後でしょうなあ。
さて、年末の選挙区どうでしょうなあ・・
短日（冬至）の辺りかと・・
地中の中では、春の準備が始まります、
地上では、これから、寒さが増し、
雪の季節となりますが、秋の収穫時期への
土ならしに・・それまでに、野党で、選挙区調整をし、
年末の政党助成金の交付申請（政党要件のね）
まあ、冬至前後でしょうなあ。
さて、年末の選挙区どうでしょうなあ・・
411 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:04:28 ID:V0Lr577/
>>398
作戦決行直前になって
「拉致被害者は今や北朝鮮のシンパだ！ そんなブサヨを救出する価値は無い」
と喚き散らしてUターンするでしょｗ
帰って来たら直ちに自宅警備に復帰し、ブログとN+板に体験談を勇ましく語るに違いない。そして
「艦長を任せてくれるなら、再度赴かんでもない。俺は日本の若者で唯一の実戦経験者だ。司令官の資格はある」
とか言い出すに決まってる。
作戦決行直前になって
「拉致被害者は今や北朝鮮のシンパだ！ そんなブサヨを救出する価値は無い」
と喚き散らしてUターンするでしょｗ
帰って来たら直ちに自宅警備に復帰し、ブログとN+板に体験談を勇ましく語るに違いない。そして
「艦長を任せてくれるなら、再度赴かんでもない。俺は日本の若者で唯一の実戦経験者だ。司令官の資格はある」
とか言い出すに決まってる。
413 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:05:09 ID:zF6OxAR3
gdgd（ｗ
415 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 02:05:27 ID:ExAhm2Fg
つーかさ、ここの住人は内閣不信任案とか問責決議案とかにウエイト置きすぎなんだよ
選挙区で勝てば政権とれるわけで、国会に政局ウエイト置く必要ない
小沢さん見たらわかるでしょ
麻生みたいにパフォーマンスじゃなく選対回りしてるわけだし
ほっといても月に10％近く支持率落ちる内閣なんて、相手にするだけエネルギーがもったいない
選挙区で勝てば政権とれるわけで、国会に政局ウエイト置く必要ない
小沢さん見たらわかるでしょ
麻生みたいにパフォーマンスじゃなく選対回りしてるわけだし
ほっといても月に10％近く支持率落ちる内閣なんて、相手にするだけエネルギーがもったいない
>>412
はみちつレモン吹いたwww
はみちつレモン吹いたwww
無理に信任させなくても不信任否決は信任と同義だから
野党共闘で不信任案提出で良くないか。
確実に通る問責決議なしに否決確定の不信任案提出は
政局主義という批判はあるだろうが選挙までには忘れている。
あの麻生内閣を信任した連中は離党には踏み切れまい。
繰り返すが選挙前の自民分裂は野党には不利だ。
野党共闘で不信任案提出で良くないか。
確実に通る問責決議なしに否決確定の不信任案提出は
政局主義という批判はあるだろうが選挙までには忘れている。
あの麻生内閣を信任した連中は離党には踏み切れまい。
繰り返すが選挙前の自民分裂は野党には不利だ。
419 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:06:47 ID:ZVTlWE73
福田といい、麻生といい、リーダーシップが弱いな。
閣議決定くらいさっさとできないのかな。
あの村山でも、不戦決議だったかのときは、閣僚だった平沼は反対しようとしたけど、
村山にすごまれて、声を出せなかった、って言ってるのに。
総理が本気なら、閣僚くらいなんともなるはずなんだが。
閣議決定くらいさっさとできないのかな。
あの村山でも、不戦決議だったかのときは、閣僚だった平沼は反対しようとしたけど、
村山にすごまれて、声を出せなかった、って言ってるのに。
総理が本気なら、閣僚くらいなんともなるはずなんだが。
奇策と言えば、いつぞやの国会で
「議長不信任案提出→職務代行者の副議長が散会を宣言」
するフィリバスターが不発に終わって大顰蹙という事があったな。
だいたい規則ってのは奇策が通用しないように作られてるから、思いつきでやるとロクでもない。
「議長不信任案提出→職務代行者の副議長が散会を宣言」
するフィリバスターが不発に終わって大顰蹙という事があったな。
だいたい規則ってのは奇策が通用しないように作られてるから、思いつきでやるとロクでもない。
>>415
選挙区にウェイト置けば置くほど解散が遠のくんだよなあ。。。
選挙区にウェイト置けば置くほど解散が遠のくんだよなあ。。。
423 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/02(火) 02:07:54 ID:ykihv2df
まあ、現状は麻生がとにかく辻褄が合わない言動をとっている状況で、だからこそ、党首討論での小沢の正論が
麻生に打撃を与えたわけなので、野党陣営も説明が必要な奇策に走るようなことはやめたほうがよかろう
不信任案出すなら出すで、普通に会期末に出せばいいだろう
麻生に打撃を与えたわけなので、野党陣営も説明が必要な奇策に走るようなことはやめたほうがよかろう
不信任案出すなら出すで、普通に会期末に出せばいいだろう
424 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 02:08:21 ID:ExAhm2Fg
>>412
腹いてー(^o^)
腹いてー(^o^)
いや、悩ましいのは、国民生活ですよ。四さん
426 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/12/02(火) 02:08:30 ID:bcqERg5f
だからさ、経済対策を粛々と参院で可決でいいじゃん。
428 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:08:46 ID:zF6OxAR3
いま問われているのは
麻生が
自分
お仲間
自由民主党
連立政権
日本国
のどこを最重要視しているかなんだよ
麻生が
自分
お仲間
自由民主党
連立政権
日本国
のどこを最重要視しているかなんだよ
>>412
大爆笑ｗ
大爆笑ｗ
431 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:09:28 ID:ZVTlWE73
自民党が党内一致結束のために信任決議案をださないかな。
というか、麻生自民党総裁が、総裁として自民党が麻生内閣の信任決議案を
出すように要請する、ってありえない。
俺様を総理としてもう一度ちゃんと認めろって。
というか、麻生自民党総裁が、総裁として自民党が麻生内閣の信任決議案を
出すように要請する、ってありえない。
俺様を総理としてもう一度ちゃんと認めろって。
>>428
マンガでしょｗ
マンガでしょｗ
433 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 02:09:43 ID:XYqLnR1m
つっても来年の秋までには確実に㌧死するんだから
まーあせらんでもよいと思う。
もはや森末期並みに公然とバカにしてもよい人扱いだからな、麻生は。
まーあせらんでもよいと思う。
もはや森末期並みに公然とバカにしてもよい人扱いだからな、麻生は。
>>415
不信任決議は一日もあれば終わる話じゃないか。
それで自民分裂がないならありがたい話。
いまさら自民分裂されて新党できたら小沢も選挙しんどいでしょ。
いまのままなら勝てるんだから小手先でもいまのままを維持したい。
不信任決議は一日もあれば終わる話じゃないか。
それで自民分裂がないならありがたい話。
いまさら自民分裂されて新党できたら小沢も選挙しんどいでしょ。
いまのままなら勝てるんだから小手先でもいまのままを維持したい。
>>429
そんなものを出す時点で自ら終了宣言しているようなもんw
そんなものを出す時点で自ら終了宣言しているようなもんw
439 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/02(火) 02:11:26 ID:ykihv2df
まあ問責や不信任案出さなくても、麻生が勝手に自爆して潰れる可能性が一番高そうだな
>>438
言っても答えないんだから無視しろよ
言っても答えないんだから無視しろよ
442 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:11:58 ID:zF6OxAR3
何を騒いでいるかと思えば脳内系のフィクションか
ニートにふさわしいなあ・・・・
一生引き籠っていてくれ
ニートにふさわしいなあ・・・・
一生引き籠っていてくれ
443 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:12:04 ID:ZVTlWE73
>>436
その時は亀井は閣外だった。
ま、実際はそうかもしれないけど、少なくとも平沼だったかは「ここで反対したら、罷免される」という凄味を
感じて反対できなかったと書いてあった。
大臣にとっては、罷免（辞職じゃない）はものすごい汚名になるらしい。
歴史に名を残しちゃうし。
その時は亀井は閣外だった。
ま、実際はそうかもしれないけど、少なくとも平沼だったかは「ここで反対したら、罷免される」という凄味を
感じて反対できなかったと書いてあった。
大臣にとっては、罷免（辞職じゃない）はものすごい汚名になるらしい。
歴史に名を残しちゃうし。
445 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:12:48 ID:ZVTlWE73
俺様を認めろ内閣
446 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 02:13:08 ID:ExAhm2Fg
>>422
>>425
だから、国会は参議院に法案出す場と定義するわけさ
今の自民党はプロレスやるしかないし、もはやプロレスを国民は見抜ける力を備えた
小沢さんの主戦場は選挙区だ
党首抜きで国会は頑張ってもらいたいってのが個人的な意見
俺もたまたま抜き打ち出くわしたら気合い入れ直してもらうしさ
>>425
だから、国会は参議院に法案出す場と定義するわけさ
今の自民党はプロレスやるしかないし、もはやプロレスを国民は見抜ける力を備えた
小沢さんの主戦場は選挙区だ
党首抜きで国会は頑張ってもらいたいってのが個人的な意見
俺もたまたま抜き打ち出くわしたら気合い入れ直してもらうしさ
447 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:13:13 ID:zF6OxAR3
>>426
そうでした。もう４年前、というべきか、まだ４年しか経ってないというべきか。
そうでした。もう４年前、というべきか、まだ４年しか経ってないというべきか。
どっちにしても麻生は死んでるもんなw
内紛の茶番劇でお茶を濁しても回復可能。
自民が生き残るには本気で新党結成するくらいしかない
内紛の茶番劇でお茶を濁しても回復可能。
自民が生き残るには本気で新党結成するくらいしかない
451 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:14:36 ID:ZVTlWE73
>>437
いや、酷使様北朝鮮揚陸作戦自体がファンタジーなので、空想もファンタジックに楽しく面白く。
いや、酷使様北朝鮮揚陸作戦自体がファンタジーなので、空想もファンタジックに楽しく面白く。
>>438
３６９のレス内容をも一度見直したほうがよくねーか？
３６９のレス内容をも一度見直したほうがよくねーか？
>442
タモさんの依拠してる「GRU文書」も「マオ」も
突き詰めれば脳内系のフィクションだよねｗｗｗ
タモさんの依拠してる「GRU文書」も「マオ」も
突き詰めれば脳内系のフィクションだよねｗｗｗ
こうなったらマンガの読み過ぎで頭が可笑しくなったって理由で辞任させるしかないｗ
この状況でさらに役人が隠してる不祥事が１つか２つ発掘されたら
まじで自民党飛ぶかもわからんね。
まじで自民党飛ぶかもわからんね。
457 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:16:07 ID:zF6OxAR3
458 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:16:44 ID:ZVTlWE73
支持率がおちたらマジで信任決議案を自ら出すしかないって。
麻生支持議員で出すしかないだろ。
麻生支持議員で出すしかないだろ。
460 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 02:16:54 ID:ExAhm2Fg
462 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:17:49 ID:zF6OxAR3
麻生に関して言えば
一日一日が日本国にとって非常に重要な時間なのに
オマエが居座っていることによってそれが無駄になっている事実を見据えろと
ワシは言いたいね
一日一日が日本国にとって非常に重要な時間なのに
オマエが居座っていることによってそれが無駄になっている事実を見据えろと
ワシは言いたいね
>>458
基本的に与党から信任決議案を出すことは国会のマナー慣例としてありえない。
もしそれができたら、国会はじめに与党が信任決議案→可決することで、
野党から不信任決議案の提出をできなくさせることができてしまうから。
一時不再理な。
基本的に与党から信任決議案を出すことは国会のマナー慣例としてありえない。
もしそれができたら、国会はじめに与党が信任決議案→可決することで、
野党から不信任決議案の提出をできなくさせることができてしまうから。
一時不再理な。
465 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:18:57 ID:zF6OxAR3
>>464
ワシもそう思う
ワシもそう思う
まあ、参議院では、野党共闘して、
国民生活支援法案、提出して、議論して、可決して、
衆議院では、たなざらしか、つるされるだろうから、
冬至あたりに、問責か、不信任ですかな・・
国民生活無視な・・麻生政権に問責、不信任・・
まあ、そんなところではないでしょうかねえ・・
参議院先議で、いいいような・・
しかし、秋まで、この景気で、国民生活もつかねえ・・
まあ、先の述べたように>>446>>439
国民生活支援法案、提出して、議論して、可決して、
衆議院では、たなざらしか、つるされるだろうから、
冬至あたりに、問責か、不信任ですかな・・
国民生活無視な・・麻生政権に問責、不信任・・
まあ、そんなところではないでしょうかねえ・・
参議院先議で、いいいような・・
しかし、秋まで、この景気で、国民生活もつかねえ・・
まあ、先の述べたように>>446>>439
467 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:19:08 ID:V0Lr577/
>>454
自分達だけは正義、超かっこいいって子供のヒーローごっこかよって言いたくなるわ。
自分達だけは正義、超かっこいいって子供のヒーローごっこかよって言いたくなるわ。
469 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:20:03 ID:zF6OxAR3
>>467
ワシから言えば「日本が悪い」で思考停止していいひとごっこかよと言いたくなるわ
ワシから言えば「日本が悪い」で思考停止していいひとごっこかよと言いたくなるわ
471 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/02(火) 02:20:13 ID:ykihv2df
踏み絵を踏ますほど、渡辺らが極限状態に陥ってないし、まあこのままだと陥ることもないだろう
自民党は政権にいることが目的であって政治をすることが
目的じゃないってのは昔から言われてるしなぁ。
ただ今回はさすがに政権に居続けると次がない可能性が
あるのがおもしろいところ。
次の選挙で政権から落ちるのは避けたいが、政権にいたい
から思い切ったことができない。自縄自縛だな。
目的じゃないってのは昔から言われてるしなぁ。
ただ今回はさすがに政権に居続けると次がない可能性が
あるのがおもしろいところ。
次の選挙で政権から落ちるのは避けたいが、政権にいたい
から思い切ったことができない。自縄自縛だな。
>>464
やったことあったはず
やったことあったはず
>>460
郵政の時の、自民党分裂選挙→民主埋没がトラウマになってるのさ、皆さん。
四さんは郵政は余りにも特殊な事例なんで、参考資料にすることすらはばかられると思ってるだろうけど。
まぁ今の状態で民主、自民、自民系無所属の三つ巴で選挙やったら、流石に民主が大勝すると思うが。
麻生にも、反麻生にも、無党派層をひきつけるだけの大義名分が見当たらない。
だって「政権にしがみつきたい」と「麻生を政権からひっぺがしたい」だけの争いだもの。
郵政の時の、自民党分裂選挙→民主埋没がトラウマになってるのさ、皆さん。
四さんは郵政は余りにも特殊な事例なんで、参考資料にすることすらはばかられると思ってるだろうけど。
まぁ今の状態で民主、自民、自民系無所属の三つ巴で選挙やったら、流石に民主が大勝すると思うが。
麻生にも、反麻生にも、無党派層をひきつけるだけの大義名分が見当たらない。
だって「政権にしがみつきたい」と「麻生を政権からひっぺがしたい」だけの争いだもの。
476 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 02:21:32 ID:ExAhm2Fg
自民党は創価、ネウヨ、Ｂ層主婦、高齢者、土建屋、財界で今までもってたわけで、
これは労組とか労働者層より飼うのにカネがかかる
つまり、自民党からカネを取れば何も残らんし、票も取れない
ならば分裂してくれた方が有難い
これは労組とか労働者層より飼うのにカネがかかる
つまり、自民党からカネを取れば何も残らんし、票も取れない
ならば分裂してくれた方が有難い
>>464
もともと福田の問責決議に対抗して与党が考え付いた奇策なんだから当然だよｗ
もともと福田の問責決議に対抗して与党が考え付いた奇策なんだから当然だよｗ
>>473
島村って目立たんねえ。単なるお友達だし、何がしたいんだろ。
島村って目立たんねえ。単なるお友達だし、何がしたいんだろ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081201AT3S0102K01122008.html
連夜のバー通い「早く帰宅を」 自民幹部が首相に注文
> 「言いたいことをどんどん言った方がいい」
> 「首相の立場をわきまえて発言すべきだ」
矛盾してるぞ
> 「公務が終わったら早く家に帰った方がいい」
ｗｗｗｗｗ
連夜のバー通い「早く帰宅を」 自民幹部が首相に注文
> 「言いたいことをどんどん言った方がいい」
> 「首相の立場をわきまえて発言すべきだ」
矛盾してるぞ
> 「公務が終わったら早く家に帰った方がいい」
ｗｗｗｗｗ
福田は与党提出の内閣信任決議をされただろうが
山本一太の「気分はいつも直滑降」
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-12-02
午後１時３５分。 高崎から東京に向かう新幹線の中でパソコンを開いた。 本日会って話をした
会社経営者は（若手もベテランも）「麻生総理」を厳しく批判していた。 「彼ら」が最も怒っていたのは、
「中小・零細企業への年末・年始の対策が終わっているかのような麻生首相の発言」だった。
「麻生さんの経済に対する認識は完全に間違っている！このままじゃあ、来年の３月までに
中小の倒産が相次ぐよ！」 この他のコメントはちょっと書けない！（苦笑）
昨日行われた某県議（高校時代の同級生）の「県政報国会」でも、各テーブルを回りながら
「ポケット世論調査」を試みた。 全体として言うと「麻生総理支持が２０％、不支持が６０％、
もう少し見て決めたいというのが２０％」だった。 なるほど。 「総理の仕事をもう少しよく見たい派」の
支持を得ることが出来れば、内閣支持率は「４割台に戻る」可能性があるということ、か。
まあ、あくまで「サンプル数６０」くらいの「ミニ調査」だ。 どこまで正確かは分からない！
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-12-02
午後１時３５分。 高崎から東京に向かう新幹線の中でパソコンを開いた。 本日会って話をした
会社経営者は（若手もベテランも）「麻生総理」を厳しく批判していた。 「彼ら」が最も怒っていたのは、
「中小・零細企業への年末・年始の対策が終わっているかのような麻生首相の発言」だった。
「麻生さんの経済に対する認識は完全に間違っている！このままじゃあ、来年の３月までに
中小の倒産が相次ぐよ！」 この他のコメントはちょっと書けない！（苦笑）
昨日行われた某県議（高校時代の同級生）の「県政報国会」でも、各テーブルを回りながら
「ポケット世論調査」を試みた。 全体として言うと「麻生総理支持が２０％、不支持が６０％、
もう少し見て決めたいというのが２０％」だった。 なるほど。 「総理の仕事をもう少しよく見たい派」の
支持を得ることが出来れば、内閣支持率は「４割台に戻る」可能性があるということ、か。
まあ、あくまで「サンプル数６０」くらいの「ミニ調査」だ。 どこまで正確かは分からない！
482 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:22:32 ID:V0Lr577/
483 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:22:32 ID:+V7Da0Gp
何が新党だ？大連立だ？自分の政党が沈みかけたら、簡単に投げだすのか？調子良すぎんだよ、自民の議員ども。小泉を総理にした時からお前ら、終わってんだよ！こんな軽薄で日和見の連中、信用出来る訳がない。
>>474
内閣信任決議案は宮沢内閣だかのとき1回だけ。
あのときは、野党社会党などが、時間稼ぎのために1人1人の大臣の不信任決議案を牛歩していたので、
与党が内閣信任決議案を出して、一気に片つけた。
野党が不信任決議案を出していないなら無理。
内閣信任決議案は宮沢内閣だかのとき1回だけ。
あのときは、野党社会党などが、時間稼ぎのために1人1人の大臣の不信任決議案を牛歩していたので、
与党が内閣信任決議案を出して、一気に片つけた。
野党が不信任決議案を出していないなら無理。
486 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:23:40 ID:zF6OxAR3
まあ、自民からボロボロﾐﾝｽに抜けていくんだろうな…
それさえできないようじゃ日本の政治は終わりだ
なので、選挙が遅くなればなるほど自民が死滅する確率が上がる
できれば公明がﾐﾝｽに寝返る前に解散してくれとワシは言いたい
それさえできないようじゃ日本の政治は終わりだ
なので、選挙が遅くなればなるほど自民が死滅する確率が上がる
できれば公明がﾐﾝｽに寝返る前に解散してくれとワシは言いたい
487 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/02(火) 02:24:44 ID:ykihv2df
>>479
無能監督や無能コーチからフォームをいじられる新人ピッチャーみたいだな
無能監督や無能コーチからフォームをいじられる新人ピッチャーみたいだな
488 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 02:24:53 ID:ExAhm2Fg
>>470
>>475
君らが消したいのは『今の自民党議員』だろ？
小沢さんと俺が消したいのは『自民党』な
この基本的な違いがある
君らの言ってるのは今の自民党議員を減らすには正論
俺が言ってるのは自民党そのものを壊滅させる方策
>>475
君らが消したいのは『今の自民党議員』だろ？
小沢さんと俺が消したいのは『自民党』な
この基本的な違いがある
君らの言ってるのは今の自民党議員を減らすには正論
俺が言ってるのは自民党そのものを壊滅させる方策
>>486
自民党が下野したら酷使様が台湾やトルコに大挙して亡命するに１００００レガッタ。
自民党が下野したら酷使様が台湾やトルコに大挙して亡命するに１００００レガッタ。
490 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:25:52 ID:zF6OxAR3
日常生活営んでいても日々、トライ＆エラーの連続は必然なのに
その当たり前の常識を無視して、過去の歴史を捉えようとする
立場とは相容れないな。別に誰が。とは言わないが。
その当たり前の常識を無視して、過去の歴史を捉えようとする
立場とは相容れないな。別に誰が。とは言わないが。
島村は朝青龍とか麻生とか
行儀のよくない人のお守り役なのかも知れないが、
朝青龍を見る限りその役も務まらないような。
行儀のよくない人のお守り役なのかも知れないが、
朝青龍を見る限りその役も務まらないような。
>>481
> この他のコメントはちょっと書けない！（苦笑）
（苦笑）
というか群馬県の保守系県議の報告会に来る面子なら支持率40％でも完璧にオワットルと思うが。
自民支持層の３割が民主に流れたら民主必勝というセオリーなのに、６割が転ぶか寝たら群馬でも自民ヤバいだろ。
> この他のコメントはちょっと書けない！（苦笑）
（苦笑）
というか群馬県の保守系県議の報告会に来る面子なら支持率40％でも完璧にオワットルと思うが。
自民支持層の３割が民主に流れたら民主必勝というセオリーなのに、６割が転ぶか寝たら群馬でも自民ヤバいだろ。
>>488
経団連だろうね
経団連だろうね
495 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:26:14 ID:+vh5VDDI
まあ、現実に、この状況で衆院が勝手に内閣信任決議なんてやったら、馬鹿扱いされるだけだわな。
ドル円また安値突破したぞ
497 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:26:49 ID:3gI1vCjF
>>438
日本テレビ世論調査
調査日 11/7（金）～11/9（日）
対象者数 有権者1,130人
回答数 622人
回答率 55.0％
調査方法 RDD電話調査
麻生内閣は、航空自衛隊のトップだった田母神前空幕長が、懸賞論文で、第二次世界大戦について、
「わが国が侵略国家だったというのはぬれぎぬ」などと主張していることは内閣の考えに反するとして、
空幕長から更迭しました。あなたは、更迭は適切だと思いますか、思いませんか？
思う 59.8％
思わない 21.7％
わからない、答えない 18.5％
ttp://www.ntv.co.jp/yoron/200811/answer_14.html
これでFAじゃね？
日本テレビ世論調査
調査日 11/7（金）～11/9（日）
対象者数 有権者1,130人
回答数 622人
回答率 55.0％
調査方法 RDD電話調査
麻生内閣は、航空自衛隊のトップだった田母神前空幕長が、懸賞論文で、第二次世界大戦について、
「わが国が侵略国家だったというのはぬれぎぬ」などと主張していることは内閣の考えに反するとして、
空幕長から更迭しました。あなたは、更迭は適切だと思いますか、思いませんか？
思う 59.8％
思わない 21.7％
わからない、答えない 18.5％
ttp://www.ntv.co.jp/yoron/200811/answer_14.html
これでFAじゃね？
信任決議は2回採決されてるね
一度目は宮澤内閣PKO国会
二度目は福田内閣の問責可決の時
福田の時やったから麻生でもやっても別に不思議はないか
あんまり意味はあるとは思えんが、まあ、踏み絵だな
一度目は宮澤内閣PKO国会
二度目は福田内閣の問責可決の時
福田の時やったから麻生でもやっても別に不思議はないか
あんまり意味はあるとは思えんが、まあ、踏み絵だな
500 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:27:39 ID:zF6OxAR3
中川秀直と公明党がﾐﾝｽに寝返る前に解散しろ
と叫んで寝るｗ
＞「彼ら」が最も怒っていたのは、
「中小・零細企業への年末・年始の対策が終わっているかのような麻生首相の発言」だった。
何気にこれも失言暴言だったわけか。
「中小・零細企業への年末・年始の対策が終わっているかのような麻生首相の発言」だった。
何気にこれも失言暴言だったわけか。
>>497
確かに今の自民党は、アルティメットロワイヤルやってた頃の新日ぐらい迷走しているなｗ
確かに今の自民党は、アルティメットロワイヤルやってた頃の新日ぐらい迷走しているなｗ
504 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:28:34 ID:+vh5VDDI
つーか、プロレスやる面子も、キャラが立ってない。
テレビに言わせれば、視聴率がとれないってとこだ。
テレビに言わせれば、視聴率がとれないってとこだ。
>>466
国民全てが困窮化するとは言えないけど
とくさんのいうことは分かる。
現実、内定者切りという再起不能なことやられているしねえ。
非正規もアカハタが取り上げていたが全員解雇だとか。。。
いすゞ自の期間従業員、「不当解雇」と仮処分申し立てへ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081201-OYT1T00721.htm
国民全てが困窮化するとは言えないけど
とくさんのいうことは分かる。
現実、内定者切りという再起不能なことやられているしねえ。
非正規もアカハタが取り上げていたが全員解雇だとか。。。
いすゞ自の期間従業員、「不当解雇」と仮処分申し立てへ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081201-OYT1T00721.htm
507 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:29:00 ID:ZVTlWE73
金融機能強化法通過が花道になるような気がしてきた。
みぞゆうの金融危機に対して私はこの法案を通した。
がきてきなことであり麻生内閣の指名はまさにこれにあったといってよい。
とかいってやめないかな。
みぞゆうの金融危機に対して私はこの法案を通した。
がきてきなことであり麻生内閣の指名はまさにこれにあったといってよい。
とかいってやめないかな。
>>498
だいたいそれで見解が逆転するくらいなら9条改憲なんてとっくの昔に実現してるもんｗ
だいたいそれで見解が逆転するくらいなら9条改憲なんてとっくの昔に実現してるもんｗ
>>504
今の自民党のキャストを見てると１桁寸前の月９ドラマを見せられてるみたいだｗ
今の自民党のキャストを見てると１桁寸前の月９ドラマを見せられてるみたいだｗ
511 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:29:49 ID:zF6OxAR3
>>597
天命果たさないのねw
天命果たさないのねw
いやいや、守るべきは、国民生活であって、
自公でも民主でも共産でも社民でも国民新党でもない。
確かに自公に民主に共産に社民に国民新党に
切磋琢磨してもらって、良い政治を目指して欲しいが。
国民生活がなりたたないようなら、どうしようもない。
仮に国民生活が成り立たないようなら、議会制民主主義の国としては、
情けないが、自公も民主も共産も社民も国民新党も
不要だといわざるをえない。哀しいことだが・・
自公でも民主でも共産でも社民でも国民新党でもない。
確かに自公に民主に共産に社民に国民新党に
切磋琢磨してもらって、良い政治を目指して欲しいが。
国民生活がなりたたないようなら、どうしようもない。
仮に国民生活が成り立たないようなら、議会制民主主義の国としては、
情けないが、自公も民主も共産も社民も国民新党も
不要だといわざるをえない。哀しいことだが・・
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081201AT3S0102K01122008.html
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081201AT3S0102K01122008.html
連夜のバー通い「早く帰宅を」 自民幹部が首相に注文
微妙に文章が違う同タイトル記事
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081201AT3S0102K01122008.html
連夜のバー通い「早く帰宅を」 自民幹部が首相に注文
微妙に文章が違う同タイトル記事
麻生の「一次補正で十分は」命取り発言だよ
>>360
まず、文章のテーマが曖昧。歴史に誇りを持つということと
自衛権の行使・海外派遣の強化といった二大目的があるよう
だが、これは本来別個のテーマだ。
「歴史に誇り＝自衛隊の機能強化」とはならない。まったく
内容が違う事柄だからだ。
田母神氏の頭の中では矛盾なく結びついているものと察せられるが、
ここに発想の根本的な飛躍がある。これは右派と呼ばれる人に
共通の飛躍点でもあるんだが。。。
それと、日本の海外統治の正統性と寛大さをときながら、
同時にアメリカと戦争して負けたという事実との整合性を
とれていない。それほど日本の統治が正当で寛大で成功した
ものを奪ったのならば、アメリカが憎まれるべきだろう。
そうもいかないのか日本もアメリカもコミンテルンに騙された
ことになっている。
しかし、現実的にコミンテルンがそのような活動を行って
成功していたという説は、学者からは支持されていない。
と、ちょっと考えただけでも矛盾があるね。
まず、文章のテーマが曖昧。歴史に誇りを持つということと
自衛権の行使・海外派遣の強化といった二大目的があるよう
だが、これは本来別個のテーマだ。
「歴史に誇り＝自衛隊の機能強化」とはならない。まったく
内容が違う事柄だからだ。
田母神氏の頭の中では矛盾なく結びついているものと察せられるが、
ここに発想の根本的な飛躍がある。これは右派と呼ばれる人に
共通の飛躍点でもあるんだが。。。
それと、日本の海外統治の正統性と寛大さをときながら、
同時にアメリカと戦争して負けたという事実との整合性を
とれていない。それほど日本の統治が正当で寛大で成功した
ものを奪ったのならば、アメリカが憎まれるべきだろう。
そうもいかないのか日本もアメリカもコミンテルンに騙された
ことになっている。
しかし、現実的にコミンテルンがそのような活動を行って
成功していたという説は、学者からは支持されていない。
と、ちょっと考えただけでも矛盾があるね。
520 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:31:38 ID:zF6OxAR3
●若手らの要求は「売名行為」＝自民・笹川氏
自民党の笹川堯総務会長は２８日午前の総務会で、
塩崎恭久元官房長官ら同党の中堅・若手が２００８年度第２次
補正予算案の今国会提出を求めたことについて、
「いろいろ意見があることも承知しているが、売名的と受け取られ
るような行為は避けていただきたい」と批判した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112800406
そりゃ、離党しなければ、渡辺や塩崎のやっていることは、
しょせん、醜悪な売名パフォーマンスにすぎないだろうね。
渡辺や塩崎は「政治家」というより口先だけの電波芸者。
自民党の笹川堯総務会長は２８日午前の総務会で、
塩崎恭久元官房長官ら同党の中堅・若手が２００８年度第２次
補正予算案の今国会提出を求めたことについて、
「いろいろ意見があることも承知しているが、売名的と受け取られ
るような行為は避けていただきたい」と批判した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112800406
そりゃ、離党しなければ、渡辺や塩崎のやっていることは、
しょせん、醜悪な売名パフォーマンスにすぎないだろうね。
渡辺や塩崎は「政治家」というより口先だけの電波芸者。
>>511
ランダムサンプリング(無作為抽出)じゃなくて、
投票形式のアンケートは世論調査とは言えないですよ
根拠はこれね
標本抽出（サンプリング）
標本調査では、母集団から偏りのないように標本を取り出す工夫と調査結果の精度を保証する必要が出てきます。
このため、標本調査には、調査結果の精度を保証し、
正確な標本を選び出す標本抽出法（サンプリング；sampling method）が用意されています。
この標本抽出法は、どのようにすれば標本のみから全体を知ることができるか、
それが信頼性、客観性を持つためには、いかなる処理が行われるべきかの方法を提供してくれるものです。
http://www.stat.go.jp/howto/lecture2/02.htm
ランダムサンプリング(無作為抽出)じゃなくて、
投票形式のアンケートは世論調査とは言えないですよ
根拠はこれね
標本抽出（サンプリング）
標本調査では、母集団から偏りのないように標本を取り出す工夫と調査結果の精度を保証する必要が出てきます。
このため、標本調査には、調査結果の精度を保証し、
正確な標本を選び出す標本抽出法（サンプリング；sampling method）が用意されています。
この標本抽出法は、どのようにすれば標本のみから全体を知ることができるか、
それが信頼性、客観性を持つためには、いかなる処理が行われるべきかの方法を提供してくれるものです。
http://www.stat.go.jp/howto/lecture2/02.htm
>>511
「僕たちの真意が理解されていなーい!」
「僕たちの真意が理解されていなーい!」
524 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 02:32:27 ID:XYqLnR1m
まー、小田実が「何でも見てやろう」のラストで
日本人はあの戦争で何のために死んだのかって泣いたように
どーみても「八紘一宇」や「大東亜共栄圏」よりは
「デモクラシー」や「コミュニズムによる世界の解放」の方が
正義というか正当性としちゃ優ってたんだろうな。
ベストとはもちろん言えないまでも。
だいたい、ウヨと呼ばれる中曽根やナベツネや会田雄次や山本七平や
自民のお暦々が大好きな司馬までがなんやかんや従軍経験のあるやつは皆
、口を揃えてあんなクソ戦争と言っているのに
戦後生まれのアホウが正義だのなんだのおこがまし過ぎるわ。
日本人はあの戦争で何のために死んだのかって泣いたように
どーみても「八紘一宇」や「大東亜共栄圏」よりは
「デモクラシー」や「コミュニズムによる世界の解放」の方が
正義というか正当性としちゃ優ってたんだろうな。
ベストとはもちろん言えないまでも。
だいたい、ウヨと呼ばれる中曽根やナベツネや会田雄次や山本七平や
自民のお暦々が大好きな司馬までがなんやかんや従軍経験のあるやつは皆
、口を揃えてあんなクソ戦争と言っているのに
戦後生まれのアホウが正義だのなんだのおこがまし過ぎるわ。
525 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:32:52 ID:zF6OxAR3
>>521
追い詰めたら離党するぜ…
追い詰めたら離党するぜ…
526 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 02:33:01 ID:ExAhm2Fg
このスレの住人はお世辞抜きにして知識あるんだよ
だから自民党議員と経団連潰すことを先に考えてる
だけどこれは『自民党』でまとまってるから力を有してるだけだ
自民党が今の状況で分裂したら、得をするのは民主党だ
郵政の時とは違う
自民党が分裂すれば民主党はさらに力を得る
だから自民党議員と経団連潰すことを先に考えてる
だけどこれは『自民党』でまとまってるから力を有してるだけだ
自民党が今の状況で分裂したら、得をするのは民主党だ
郵政の時とは違う
自民党が分裂すれば民主党はさらに力を得る
527 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:33:09 ID:ZVTlWE73
>>520
もらえないほうも出せないほうも悲しいね
もらえないほうも出せないほうも悲しいね
>>518
そう報道しちゃうと、党首討論は麻生の自滅で小沢の大勝でした、というニュアンスになっちゃうからなあ。
麻生自民が勝手にコケるのはともかく、それで小沢民主の株を上げすぎるのはどうか、というバランス感覚が働いたんでしょ。
そう報道しちゃうと、党首討論は麻生の自滅で小沢の大勝でした、というニュアンスになっちゃうからなあ。
麻生自民が勝手にコケるのはともかく、それで小沢民主の株を上げすぎるのはどうか、というバランス感覚が働いたんでしょ。
529 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:33:39 ID:zF6OxAR3
>>522
質問が恣意的だったらすべてはおじゃん
質問が恣意的だったらすべてはおじゃん
>>526
自民下野したら奥田・御手洗は人民裁判ですかね？
自民下野したら奥田・御手洗は人民裁判ですかね？
531 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:34:13 ID:zF6OxAR3
>>527
んだ
んだ
533 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:35:06 ID:+vh5VDDI
>>525
それこそ「離島」になるだけだから、大したことない。
それこそ「離島」になるだけだから、大したことない。
>>481
この「もうちょっと見て決めたい」というのはちょっといい指標なんじゃないかと思った
この「もうちょっと見て決めたい」というのはちょっといい指標なんじゃないかと思った
535 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:35:29 ID:ZVTlWE73
麻生にボーナスを出せない経営者のつらさ、
もらえない従業員のつらさはわからないだろうな
もらえない従業員のつらさはわからないだろうな
>>529
NHK、日本テレビ、TBSと世論調査が田母神氏に批判的と解釈できる結果が出ているのですから…
NHK、日本テレビ、TBSと世論調査が田母神氏に批判的と解釈できる結果が出ているのですから…
>>404
国連は当時にもありましたが。国際連合じゃないけどね。
国連は当時にもありましたが。国際連合じゃないけどね。
539 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:37:02 ID:zF6OxAR3
>>524
ちょっと違うんだよなあ…
「日本が悪い」で思考停止するのはやめようと言ってるだけなんだが
それをサヨは「戦争讃美だ」とかレッテルを貼って排除しようとしている。
なぜならサヨは自分の存立基盤を失ってしまうから。
日本国の利益 ＜＜＜＜＜＜＜ てめーらの存立基盤
それがサヨ
ちょっと違うんだよなあ…
「日本が悪い」で思考停止するのはやめようと言ってるだけなんだが
それをサヨは「戦争讃美だ」とかレッテルを貼って排除しようとしている。
なぜならサヨは自分の存立基盤を失ってしまうから。
日本国の利益 ＜＜＜＜＜＜＜ てめーらの存立基盤
それがサヨ
540 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 02:37:20 ID:ExAhm2Fg
>>530
仮にこいつらがギロチンされても、また馬鹿息子の権勢で歴史を繰り返されるのが日本という国
仮にこいつらがギロチンされても、また馬鹿息子の権勢で歴史を繰り返されるのが日本という国
542 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:37:54 ID:+vh5VDDI
>>530
あの２匹とは古森（ＮＨＫ経営委員長）は粛清しないと駄目だろ。日本の癌だ。
あの２匹とは古森（ＮＨＫ経営委員長）は粛清しないと駄目だろ。日本の癌だ。
>>539
おまえ「「日本が悪い」で思考停止するのはやめよう」で思考停止してるだけじゃん。
おまえ「「日本が悪い」で思考停止するのはやめよう」で思考停止してるだけじゃん。
麻生がたびたび言ってた、
12月はボーナス入れて３～４か月分の給料を出す、１月は正月休み差し引いた売上で１か月分の給料を出す、
１ヶ月半ぐらいの収入で４～５ヶ月分の給料を出さなきゃならん。だから年末の経営者は大変なんだ。だから救済策が要る。
っていうのは、麻生が首相になって以来で一番まともな発言だったと思う。経営者にすりゃ当たり前でも、
ボーナス給料貰って当たり前の立場からすると、やっぱりなかなかピンと来ないことだしね。
でも、そこから導き出された政策が二次補正の先送りと「大事なのは年度末」発言だもんなあ。
麻生内閣自壊の象徴的な言動だったと思う。しみじみと。
12月はボーナス入れて３～４か月分の給料を出す、１月は正月休み差し引いた売上で１か月分の給料を出す、
１ヶ月半ぐらいの収入で４～５ヶ月分の給料を出さなきゃならん。だから年末の経営者は大変なんだ。だから救済策が要る。
っていうのは、麻生が首相になって以来で一番まともな発言だったと思う。経営者にすりゃ当たり前でも、
ボーナス給料貰って当たり前の立場からすると、やっぱりなかなかピンと来ないことだしね。
でも、そこから導き出された政策が二次補正の先送りと「大事なのは年度末」発言だもんなあ。
麻生内閣自壊の象徴的な言動だったと思う。しみじみと。
医者は非常識 ・・・医師会さようなら
円高も悪くない ・・・経団連さようなら
一次補正ですんだ ・・・中小企業さようなら
壊し屋やってるなあ。
次は農協か？
円高も悪くない ・・・経団連さようなら
一次補正ですんだ ・・・中小企業さようなら
壊し屋やってるなあ。
次は農協か？
546 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 02:39:38 ID:XYqLnR1m
非をいっさい認めないとどっかの半島人みたいになっちゃいますよ。
房総半島とか。
房総半島とか。
ヒラリーって世界中から嫌われてんのか？
と思わせるような相場だなｗ
と思わせるような相場だなｗ
548 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:40:06 ID:zF6OxAR3
>>543
ワシは日本の悪いところは悪いと認めるよ
しかしサヨチョンは「日本の全部が悪い」と主張し
それに反対すると、右翼だ反動だ人非人だとファビョる
南京大虐殺のフィクションも
従軍慰安婦のフィクションもこうして生まれた
ワシは日本の悪いところは悪いと認めるよ
しかしサヨチョンは「日本の全部が悪い」と主張し
それに反対すると、右翼だ反動だ人非人だとファビョる
南京大虐殺のフィクションも
従軍慰安婦のフィクションもこうして生まれた
549 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:40:12 ID:eduPqmSK
ドル円がダイブ
>>539
そのご高説も何でもかんでも「コミンテルンの所業」で土台ぶち壊しになっちゃうんだよｗ
そのご高説も何でもかんでも「コミンテルンの所業」で土台ぶち壊しになっちゃうんだよｗ
田母神問題Q&A
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/index02.html#Tamosan
軍オタが田母神論文をこっぱみじんに論破してます
やはり軍事に精通されてる方は、現状認識がリアリスティックですね
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/index02.html#Tamosan
軍オタが田母神論文をこっぱみじんに論破してます
やはり軍事に精通されてる方は、現状認識がリアリスティックですね
554 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:42:05 ID:zF6OxAR3
555 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 02:42:13 ID:XYqLnR1m
要するに「悪くても認めたら損」だからゴネるのが国益っつう話ですね。
それってどこの半島人ですか。
伊豆半島とか。
それってどこの半島人ですか。
伊豆半島とか。
556 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:42:34 ID:3gI1vCjF
>>503
まさかこのスレでアルティメットロワイヤルという単語を目にするとは思わなかったぞコラ
まさかこのスレでアルティメットロワイヤルという単語を目にするとは思わなかったぞコラ
557 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:42:51 ID:ZVTlWE73
>>545
日本の農産物は質が高いっていうけど、じゃああんた
国産牛と米国牛を食べ比べてわかるひとってそんなにいやしない。
ましてカルフォルニア米と秋田こまちなんてぜんぜんわからないって。
てかんじかな。>農協つぶし
日本の農産物は質が高いっていうけど、じゃああんた
国産牛と米国牛を食べ比べてわかるひとってそんなにいやしない。
ましてカルフォルニア米と秋田こまちなんてぜんぜんわからないって。
てかんじかな。>農協つぶし
558 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/12/02(火) 02:43:10 ID:cTltgMqa
年の瀬こそ資金が要るのになあ。
ボーナスでカードの支払いとか
充てている人もいるだろうし、
クリスマス商戦や年明けの売出しとか、
子供へのお年玉とか・・
２月３月は決算期で、さらに財布も厳しくなるからねえ。
いやいや、国民生活が大事ですよ。
暖房代に事欠く人が出ないかも心配。
３月に申告もあるし（所得税、消費税）
ボーナスでカードの支払いとか
充てている人もいるだろうし、
クリスマス商戦や年明けの売出しとか、
子供へのお年玉とか・・
２月３月は決算期で、さらに財布も厳しくなるからねえ。
いやいや、国民生活が大事ですよ。
暖房代に事欠く人が出ないかも心配。
３月に申告もあるし（所得税、消費税）
世論調査とは関係ないが、タモ関係での最新話題だと、
そもそも選考の過程でかなり恣意的だったことが朝日の調査で
判明しつつあるね。
小松崎氏など、当時の審査委員から言質得てるので
これは真実性が高い。
そもそも選考の過程でかなり恣意的だったことが朝日の調査で
判明しつつあるね。
小松崎氏など、当時の審査委員から言質得てるので
これは真実性が高い。
563 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:44:46 ID:zF6OxAR3
564 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 02:44:47 ID:ExAhm2Fg
まぁ、とりあえず自民党を潰すことだ
半世紀以上選挙で政権交代したことないわけだしね
政権とったら霞ヶ関と経団連と創価を吊し上げしたら良い
まずは自民党を潰すこと
半世紀以上選挙で政権交代したことないわけだしね
政権とったら霞ヶ関と経団連と創価を吊し上げしたら良い
まずは自民党を潰すこと
ﾀﾓ神みたいなのが日本空軍トップということが晒されてしまったのがもう日本の著しい不利益
特に外国人記者クラブ会見とか支那朝鮮のインモーとしか思えん
特に外国人記者クラブ会見とか支那朝鮮のインモーとしか思えん
>>563
さっきから指摘してるがお前がスルーしてるだけの話だろ？
さっきから指摘してるがお前がスルーしてるだけの話だろ？
話題がなくとも窓爺氏とアパ論争は不毛。
これはレッテル貼りといわれても構わんが
保守こそ批判すべき文民統制の逸脱を批判しないのが
いまのいわゆる「ウヨ」の特徴だわ。
先日、自分は百歩譲ってタモの歴史観が正しいとしても
政府見解と180度異なることが問題と言っても相手にされなんだ。
新右翼・民族派や自虐史観批判派や広い保守派の
侵略はあったがあれは正しい侵略だった、よりも酷い理論なのに
分かってくれない。議論は平行線だし打ち切ったほうは良いかと。
>>526
下手に新党でもできたら麻生ｖｓ反麻生の空中戦になるのが怖い。
杞憂かもしれないけど野党共闘もうまくいっているんだから
ここは野党の戦略通りに選挙に突っ込んで欲しい、というのが自分の考え。
分裂、新党ができたときのリスクは読めないもの。
なまじ麻生がダメ総理だから離党組が英雄になっちゃうと困る。
これはレッテル貼りといわれても構わんが
保守こそ批判すべき文民統制の逸脱を批判しないのが
いまのいわゆる「ウヨ」の特徴だわ。
先日、自分は百歩譲ってタモの歴史観が正しいとしても
政府見解と180度異なることが問題と言っても相手にされなんだ。
新右翼・民族派や自虐史観批判派や広い保守派の
侵略はあったがあれは正しい侵略だった、よりも酷い理論なのに
分かってくれない。議論は平行線だし打ち切ったほうは良いかと。
>>526
下手に新党でもできたら麻生ｖｓ反麻生の空中戦になるのが怖い。
杞憂かもしれないけど野党共闘もうまくいっているんだから
ここは野党の戦略通りに選挙に突っ込んで欲しい、というのが自分の考え。
分裂、新党ができたときのリスクは読めないもの。
なまじ麻生がダメ総理だから離党組が英雄になっちゃうと困る。
568 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/12/02(火) 02:46:37 ID:cTltgMqa
大日本帝国を肯定するような連中は牢屋に入れるべきだ。
刑務所に入れると思想・言論の自由に反するので１ヶ月ほど精神病院に入れればいい。
繰り返してるうちに恥ずかしくなって言わなくなるだろう。
570 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:47:03 ID:zF6OxAR3
結局、タモ論文の事実誤認や論理矛盾を明確に指摘できる奴は誰もいないわけね…
どうしてそれでタモ論文の批判ができるのかワシには全く分からん
バカなのかな？
どうしてそれでタモ論文の批判ができるのかワシには全く分からん
バカなのかな？
内閣信任決議が上程される時は、主に以下の状況が考えられる。
・野党が個別に閣僚不信任決議を乱発した時の対抗（一事不再議）
・主体的に信任投票を行うことによる議会多数派の確認
多数与党であるならば不信任決議は逐次否決することができるため、
十分な日程を見込むことにより議会運営を保持することは可能であり、
信任決議をする必要は無い。
それを敢えて決議する理由は、不信任決議上程られること自体が
内閣にとって不都合であるからである。その時内閣が見ているのは
与党自身であり、世論であると言える。
内閣信任決議は守りに入った行動であり、既に内閣は危うい。
・野党が個別に閣僚不信任決議を乱発した時の対抗（一事不再議）
・主体的に信任投票を行うことによる議会多数派の確認
多数与党であるならば不信任決議は逐次否決することができるため、
十分な日程を見込むことにより議会運営を保持することは可能であり、
信任決議をする必要は無い。
それを敢えて決議する理由は、不信任決議上程られること自体が
内閣にとって不都合であるからである。その時内閣が見ているのは
与党自身であり、世論であると言える。
内閣信任決議は守りに入った行動であり、既に内閣は危うい。
572 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 02:47:52 ID:XYqLnR1m
日韓の賠償疑獄についてならもはや時効かも知れんが
自民党がキックバックで私腹肥やすためにやった側面が大きいよなあ。
多少社会党とかコミットしてたにしても主犯は保守系だわなあ。
自民党がキックバックで私腹肥やすためにやった側面が大きいよなあ。
多少社会党とかコミットしてたにしても主犯は保守系だわなあ。
573 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/12/02(火) 02:48:15 ID:cTltgMqa
574 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:48:23 ID:zF6OxAR3
>>566
> >>563
> さっきから指摘してるがお前がスルーしてるだけの話だろ？
だれがどう指摘しているんだよ…
http://google.com/を貼りつけて説明した気になっているレベルだろが
> >>563
> さっきから指摘してるがお前がスルーしてるだけの話だろ？
だれがどう指摘しているんだよ…
http://google.com/を貼りつけて説明した気になっているレベルだろが
575 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:48:59 ID:zF6OxAR3
だからGRUやマオ持ち出した時点でアウトなんだって。
日本史で東流日外三郡誌出すのと一緒。
日本史で東流日外三郡誌出すのと一緒。
577 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 02:49:56 ID:XYqLnR1m
いやだから幽霊はいます、見た人もいっぱいいますっつわれても
ないこと証明するより、アホですかっつうのが大人の常識なわけで。
ないこと証明するより、アホですかっつうのが大人の常識なわけで。
579 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 02:51:04 ID:ExAhm2Fg
論文の内容を問題とするか、その行為を問題とするか明確に分けて話をしろ
ギャアギャアわめくな
ギャアギャアわめくな
だからこんなド深夜に500レス消費させた上に、詭弁で言う所の勝利宣言して皆を脱力させる爺はもう放っておこうよｗ
>>570
本気でしたら相当痛いですよ…
【質問】
この人〔田母神〕だけでなく佐藤元空将もこの説を奉じてるみたいだけど，「廬溝橋の仕掛け人は中国共産党」ってソースはなんですか？
【回答】
「中国共産党陰謀説」の有力な根拠としてあげられているのは，葛西純一が，中国共産党の兵士向けパンフレットに，
盧溝橋事件が劉少奇の指示で行われたと書いてあるのを見た，と証言していることであるが，
葛西が現物を示していないことから，事実として確定しているとはいえない，との見方が大勢である．
本気でしたら相当痛いですよ…
【質問】
この人〔田母神〕だけでなく佐藤元空将もこの説を奉じてるみたいだけど，「廬溝橋の仕掛け人は中国共産党」ってソースはなんですか？
【回答】
「中国共産党陰謀説」の有力な根拠としてあげられているのは，葛西純一が，中国共産党の兵士向けパンフレットに，
盧溝橋事件が劉少奇の指示で行われたと書いてあるのを見た，と証言していることであるが，
葛西が現物を示していないことから，事実として確定しているとはいえない，との見方が大勢である．
583 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:52:11 ID:zF6OxAR3
>>576
それはオマエの意見だろが
百歩譲ってそうだとしても、
田母がどこでそれらを持ち出してどういう論をたてたからダメとか
そういう説明をしないとなあ…
相手の意見を否定するってのはそのくらいたいへんなことなんだよ
それはオマエの意見だろが
百歩譲ってそうだとしても、
田母がどこでそれらを持ち出してどういう論をたてたからダメとか
そういう説明をしないとなあ…
相手の意見を否定するってのはそのくらいたいへんなことなんだよ
584 ：四代目＠予言すると自公145減で涙目会見だよ ◆Wg12u2MAZU ：2008/12/02(火) 02:52:39 ID:ExAhm2Fg
>>170で結論出てるから、バカウヨの高校生(窓自慰)相手にするのも程々にね♪(^o^)
585 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:53:00 ID:zF6OxAR3
>>580
ワシは最初から論文の内容しか問題にしていない
ワシは最初から論文の内容しか問題にしていない
＞相手の意見を否定するってのはそのくらいたいへんなことなんだよ
自分はさらっとやってのけてるくせにｗｗｗ
自分はさらっとやってのけてるくせにｗｗｗ
まあ、野党共闘で、その中心である民主党が、
決して傲慢にならず、国政に身をおくこと、
そして、共産や社民や国民新党の意見であっても、
理にかなった意見であれば、尊重して、そして、
自公であっても、志ある地の通った政治家とは
志を同じくして、行動することでしょうなあ。
野党共闘を中心として、志ある離党した自公議員とも
合わせ、衆参で、絶対安定多数を取って、
血の通った政治を行い、傲慢にならなければ、
今の自公は弱っていくかもしれないですな。
決して傲慢にならず、国政に身をおくこと、
そして、共産や社民や国民新党の意見であっても、
理にかなった意見であれば、尊重して、そして、
自公であっても、志ある地の通った政治家とは
志を同じくして、行動することでしょうなあ。
野党共闘を中心として、志ある離党した自公議員とも
合わせ、衆参で、絶対安定多数を取って、
血の通った政治を行い、傲慢にならなければ、
今の自公は弱っていくかもしれないですな。
588 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/12/02(火) 02:53:58 ID:cTltgMqa
589 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:54:13 ID:zF6OxAR3
内容問題にしたいんならここは不適当だな。
撤収撤収。
撤収撤収。
血の通った政治家ですね・・
地の通った政治家ではなくて・・
地の通った政治家ではなくて・・
592 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:54:50 ID:zF6OxAR3
>>588
ソースを出して語れよアホ
ソースを出して語れよアホ
あまり排他的になるのは嫌だが（これまでＮＧにしたのは北九州ｋらいだ）
この件で窓爺さんとやっても不毛だべ。
別の話題のときに、また議論しましょ。
眠いので落ちます。
ともかく、自公政権は滅ぼさねばならぬ。
この件で窓爺さんとやっても不毛だべ。
別の話題のときに、また議論しましょ。
眠いので落ちます。
ともかく、自公政権は滅ぼさねばならぬ。
594 ：無党派さん：2008/12/02(火) 02:55:39 ID:V0Lr577/
595 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:57:06 ID:zF6OxAR3
田母神氏の主張する
「盧溝橋事件中国共産党陰謀説」の誤り
ttp://www.geocities.jp/yu77799/rokoukyou/inbou1.html
「張作霖爆殺事件ソ連陰謀説」の誤り
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/chousakurin.html
反論できるなら、どうぞ
「盧溝橋事件中国共産党陰謀説」の誤り
ttp://www.geocities.jp/yu77799/rokoukyou/inbou1.html
「張作霖爆殺事件ソ連陰謀説」の誤り
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/chousakurin.html
反論できるなら、どうぞ
597 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/12/02(火) 02:58:48 ID:cTltgMqa
そんなに正しいこと言ってるならタモ神は政治家としていえよ。
なんで試験受けてなるような公務員が政治家みたいなつもりでモノを言ってるんだ？
馬鹿もたいがいにしろよ。
598 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 02:59:08 ID:zF6OxAR3
本当に負けないためのディベートだけ得意だな窓爺は。
裁判官のいない論争の粘り方を心得てるとも言えるが、人に好かれる言動とは何かを全く知らないとも言えるｗ
裁判官のいない論争の粘り方を心得てるとも言えるが、人に好かれる言動とは何かを全く知らないとも言えるｗ
＞ワシの論理は１％のYesと1%のNoと98%のグレイだ
なんだムー読者か
なんだムー読者か
601 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:01:53 ID:zF6OxAR3
>>598
「張作霖爆殺事件ソ連陰謀説」
1928 年の張作霖列車爆破事件も関東軍の仕業であると長い間言われてきたが、
近年ではソ連情報機関の資料が発掘され、少なくとも日本軍がやったとは断定できなくなった。
「マオ（ 誰も知らなかった毛沢東）（ ユン・チアン、講談社）」、「黄文雄の大東亜戦争肯定論（ 黄文雄、ワック出版）」
及び「日本よ、「歴史力」を磨け（ 櫻井よしこ編、文藝春秋）」などによると、最近ではコミンテルンの仕業という説が極めて有力になってきている。
「盧溝橋事件中国共産党陰謀説」
日中戦争の開始直前の1937 年7 月7 日の廬溝橋事件についても、これまで日本の中国侵略の証みたいに言われてきた。
しかし今では、東京裁判の最中に中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で
「廬溝橋の仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」と証言していたことがわかっている「大東亜解放戦争（ 岩間弘、岩間書店）」。
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
もしかして貴方は論文すら読まずに肯定されていたのですか…？
絶句しますね
「張作霖爆殺事件ソ連陰謀説」
1928 年の張作霖列車爆破事件も関東軍の仕業であると長い間言われてきたが、
近年ではソ連情報機関の資料が発掘され、少なくとも日本軍がやったとは断定できなくなった。
「マオ（ 誰も知らなかった毛沢東）（ ユン・チアン、講談社）」、「黄文雄の大東亜戦争肯定論（ 黄文雄、ワック出版）」
及び「日本よ、「歴史力」を磨け（ 櫻井よしこ編、文藝春秋）」などによると、最近ではコミンテルンの仕業という説が極めて有力になってきている。
「盧溝橋事件中国共産党陰謀説」
日中戦争の開始直前の1937 年7 月7 日の廬溝橋事件についても、これまで日本の中国侵略の証みたいに言われてきた。
しかし今では、東京裁判の最中に中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で
「廬溝橋の仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」と証言していたことがわかっている「大東亜解放戦争（ 岩間弘、岩間書店）」。
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
もしかして貴方は論文すら読まずに肯定されていたのですか…？
絶句しますね
603 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/12/02(火) 03:03:00 ID:cTltgMqa
別にさ、それが「正しい」とかどうとか抜きに東京裁判を含めてそれを受け入れる講和を
結んで戦後の日本はスタートしたわけでしょう。
で、それをどうしろと言ってるわけ？
ナチスみたいにベルサイユ体制自体を否定してもう一度戦争するというなら論理的には成り立ちますよ。
そうじゃないんでしょ？
不良が便所でタバコ吸うみたいな感覚で言ってるだけでしょ？
こういう甘えた連中はしっかり叩いてやって自分の甘さをわからせるに限る。
604 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:03:11 ID:zF6OxAR3
田母神が主張していないことを
「田母神が主張した」と決めつけて
それに反論して
だから田母神論文はおかしい
と言っている奴がいたら、おかしいのはそいつだろ
「田母神が主張した」と決めつけて
それに反論して
だから田母神論文はおかしい
と言っている奴がいたら、おかしいのはそいつだろ
605 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 03:03:26 ID:XYqLnR1m
グレイってあれだろロズウェル事件の
606 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:03:51 ID:zF6OxAR3
>>602
断定してないジャン
断定してないジャン
タモ擁護が許されるような国際政治上の立ち位置を模索するには
みたいな話ならまだ転がす余地もあるのかも知れないが、
「サヨは日本を全否定」で思考停止してるうちはどうしようもない。
みたいな話ならまだ転がす余地もあるのかも知れないが、
「サヨは日本を全否定」で思考停止してるうちはどうしようもない。
いいかげん窓は無視しろよ。こんなのが現実にいたらガン無視するだろ。都合よすぎる。
もともとが感想文なのに、それに対して「内容の間違いがあるなら示せ！」というのが
おかしい。「～という話もある」の連続だから＞タモ感想文
この問題は、例えるなら授業参観で先生が「○○クンのお母さんはブサイクという話も
あります」としゃべったのに対して抗議が殺到したのに対して、「この意見のどこに間違い
があるんですか！ 言論の自由を守れ！」とわめいてるだけじゃん。
おかしい。「～という話もある」の連続だから＞タモ感想文
この問題は、例えるなら授業参観で先生が「○○クンのお母さんはブサイクという話も
あります」としゃべったのに対して抗議が殺到したのに対して、「この意見のどこに間違い
があるんですか！ 言論の自由を守れ！」とわめいてるだけじゃん。
610 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:06:49 ID:zF6OxAR3
>>598
どちらとも、件の論文の２ページ目に書いてありますが。
どちらとも、件の論文の２ページ目に書いてありますが。
国士様たちは「サヨクはお花畑」とお笑いになり自らの主張をひたすらに
叫び続け、やがて対岸のお花畑へと旅立たれて行きましたとさ。
叫び続け、やがて対岸のお花畑へと旅立たれて行きましたとさ。
>>601
普通の社会人なら、社会でこんな論争相手に嫌われるような詭弁のオンパレード使うかよｗ
議論でコテンパンにするより、なぁなぁで済ませておいて、後で実力行使でペシャンコにするもんなんだよ。
社会人経験の乏しい人にはお分かりにならないと思いまするが（新党日本党首風）
普通の社会人なら、社会でこんな論争相手に嫌われるような詭弁のオンパレード使うかよｗ
議論でコテンパンにするより、なぁなぁで済ませておいて、後で実力行使でペシャンコにするもんなんだよ。
社会人経験の乏しい人にはお分かりにならないと思いまするが（新党日本党首風）
615 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:09:22 ID:zF6OxAR3
>>606
つまり、田母神氏はこの説をとっておらず、別の考えを
もっているかあるいは態度を保留しているかのどちらかと
いうことですか？
その割には、この二つの説を前提としてその後の文章が
続いていますが。
つまり、田母神氏はこの説をとっておらず、別の考えを
もっているかあるいは態度を保留しているかのどちらかと
いうことですか？
その割には、この二つの説を前提としてその後の文章が
続いていますが。
617 ：無党派さん：2008/12/02(火) 03:10:48 ID:eduPqmSK
>>554
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/index02.html#Tamosan
さっきから何度も出てきてるコレじゃ納得いかんの？
とりあえず私はタモ論文否定＝日本が悪いで思考停止ではないよと
言っただけなんだけど。窓爺にはイコールに思えるん？
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/index02.html#Tamosan
さっきから何度も出てきてるコレじゃ納得いかんの？
とりあえず私はタモ論文否定＝日本が悪いで思考停止ではないよと
言っただけなんだけど。窓爺にはイコールに思えるん？
＞彼はルーズベルト大統領の親友であるモーゲンソー財務長官を通じてルーズベルト大統領を動かし、
＞我が国を日米戦争に追い込んでいく。当時ルーズベルトは共産主義の恐ろしさを認識していなかった。
＞彼はハリー・ホワイトらを通じてコミンテルンの工作を受け、戦闘機100 機からなるフライイングタイガース
＞を派遣するなど、日本と戦う蒋介石を、陰で強力に支援していた。
あらら。断定しとるな
＞我が国を日米戦争に追い込んでいく。当時ルーズベルトは共産主義の恐ろしさを認識していなかった。
＞彼はハリー・ホワイトらを通じてコミンテルンの工作を受け、戦闘機100 機からなるフライイングタイガース
＞を派遣するなど、日本と戦う蒋介石を、陰で強力に支援していた。
あらら。断定しとるな
620 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:11:20 ID:zF6OxAR3
621 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/02(火) 03:11:23 ID:ykihv2df
小沢氏、選挙管理内閣提案へ 「全党参加で超大連立」
民主党の小沢代表は１日、麻生首相の早期退陣を視野に入れ、与野党各党に選挙管理内閣への参加を呼びかけ
る意向を固めた。衆院の即時解散を目的とする暫定内閣をつくり、新政権発足まで危機管理など最小限の国政運
営にあたる構想だ。今後の政治情勢を見極め、党首会談などで各党に提案する方向で検討している。
報道各社の世論調査で麻生内閣支持率が急落しており、民主党は「麻生政権はもたない」との見方を強めている。
首相を早期退陣に追い込む際に「総選挙を経ない４人目の自民党首相は憲政の常道に反する」と訴え、さらなる
揺さぶりをかける狙いがある。
小沢氏は１日、埼玉県熊谷市で記者団に「麻生内閣はこんな調子でいつまでもつか。麻生内閣が退陣になれば、
また頭だけ代えて自公がたらい回しで政権を取るということはありえない」と指摘。「次の内閣は選挙をすることが
仕事になる。選挙管理内閣で総選挙ということであれば各党もみんな意見が一致する」と首相退陣後に言及した。
構想によれば、首相退陣直後に与野党が「解散による混迷打開」でコンセンサスを作り、即時解散する。小沢氏は
最近の党幹部との会合で「麻生政権では１月の通常国会はもたない。いかに選挙内閣をつくるかが大事だ。全党
入れた内閣というのもある。超大連立だ」と語ったという。
麻生首相は来春の予算成立以降への解散先送りを示唆しているが、小沢氏は倒閣姿勢を強め、年末にかけて引き
続き早期解散を最優先で求め続ける構えだ。政権の失速ぶりを見極めながら構想提案のカードを切り、首相退陣
に追い込んだ後の受け皿づくりに先手を打ちたい考えだ。
ただ、与党が構想に乗る見通しはなく、他の野党の協力が得られるかどうかもはっきりしない。早期解散をめぐる
世論や政治情勢を見極めつつ、内閣が信任を失った場合には野党第１党が政権を担当するべきだという「憲政の
常道」論を盾に共感を広げながら提案の時機を探る考えだ。
http://www.asahi.com/politics/update/1201/TKY200812010420.html
民主党の小沢代表は１日、麻生首相の早期退陣を視野に入れ、与野党各党に選挙管理内閣への参加を呼びかけ
る意向を固めた。衆院の即時解散を目的とする暫定内閣をつくり、新政権発足まで危機管理など最小限の国政運
営にあたる構想だ。今後の政治情勢を見極め、党首会談などで各党に提案する方向で検討している。
報道各社の世論調査で麻生内閣支持率が急落しており、民主党は「麻生政権はもたない」との見方を強めている。
首相を早期退陣に追い込む際に「総選挙を経ない４人目の自民党首相は憲政の常道に反する」と訴え、さらなる
揺さぶりをかける狙いがある。
小沢氏は１日、埼玉県熊谷市で記者団に「麻生内閣はこんな調子でいつまでもつか。麻生内閣が退陣になれば、
また頭だけ代えて自公がたらい回しで政権を取るということはありえない」と指摘。「次の内閣は選挙をすることが
仕事になる。選挙管理内閣で総選挙ということであれば各党もみんな意見が一致する」と首相退陣後に言及した。
構想によれば、首相退陣直後に与野党が「解散による混迷打開」でコンセンサスを作り、即時解散する。小沢氏は
最近の党幹部との会合で「麻生政権では１月の通常国会はもたない。いかに選挙内閣をつくるかが大事だ。全党
入れた内閣というのもある。超大連立だ」と語ったという。
麻生首相は来春の予算成立以降への解散先送りを示唆しているが、小沢氏は倒閣姿勢を強め、年末にかけて引き
続き早期解散を最優先で求め続ける構えだ。政権の失速ぶりを見極めながら構想提案のカードを切り、首相退陣
に追い込んだ後の受け皿づくりに先手を打ちたい考えだ。
ただ、与党が構想に乗る見通しはなく、他の野党の協力が得られるかどうかもはっきりしない。早期解散をめぐる
世論や政治情勢を見極めつつ、内閣が信任を失った場合には野党第１党が政権を担当するべきだという「憲政の
常道」論を盾に共感を広げながら提案の時機を探る考えだ。
http://www.asahi.com/politics/update/1201/TKY200812010420.html
622 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:12:41 ID:zF6OxAR3
もうお前らも窓相手にするの無駄だということくらい気づけよ。
暇つぶしに議論のための議論しているだけだから。
暇つぶしに議論のための議論しているだけだから。
＞ ルーズベルトは戦争をしないという公約で大統領になったため、日米戦争を開始するにはどうし
＞ても見かけ上日本に第1 撃を引かせる必要があった。日本はルーズベルトの仕掛けた罠にはま
＞り真珠湾攻撃を決行することになる。
この部分も断定してるね。潮すら擁護できないと言った部分。
これは間違いじゃないの？ｗ
＞ても見かけ上日本に第1 撃を引かせる必要があった。日本はルーズベルトの仕掛けた罠にはま
＞り真珠湾攻撃を決行することになる。
この部分も断定してるね。潮すら擁護できないと言った部分。
これは間違いじゃないの？ｗ
その「劉少奇の西側記者との会見」ってのは文芸春秋の８８年７月号のやつだろ？
-------------
後で知った事であるが ― 筆者が、盧溝橋事件の証言を拒否された直接の動機は、
その直前に中共の劉少奇副主席が、
「七・七事件の仕掛人は中国共産党で、現地責任者はこの俺だった」
と証拠を示して西側記者団に発表した事に因ったものだった。
慌てたのは法廷検事団で巣鴨プリズンに拘置中の河辺、
牟田口両氏は理由も告げられずに釈放されたとの事であった。
--------------
↑これな。当時は牟田口はシンガポールにいたのになｗｗｗ
これだけでバカソースだって分かるだろ。
-------------
後で知った事であるが ― 筆者が、盧溝橋事件の証言を拒否された直接の動機は、
その直前に中共の劉少奇副主席が、
「七・七事件の仕掛人は中国共産党で、現地責任者はこの俺だった」
と証拠を示して西側記者団に発表した事に因ったものだった。
慌てたのは法廷検事団で巣鴨プリズンに拘置中の河辺、
牟田口両氏は理由も告げられずに釈放されたとの事であった。
--------------
↑これな。当時は牟田口はシンガポールにいたのになｗｗｗ
これだけでバカソースだって分かるだろ。
窓は追い詰めるとレス飛ばすようになる
627 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/02(火) 03:14:29 ID:ykihv2df
北海道開発局関連５法人 過大な余剰資金、計３２億円
今春に官製談合事件が発覚した国土交通省の出先機関・北海道開発局を巡り、同局と関係の深い公益法人５団体
の内部留保（余剰資金）が計３２億円に及び、国が示す「総事業費の３割以下」という基準を大幅に超えていることが
わかった。うち３団体は０７年度に同局と結んだ契約がすべて随意契約で、同局ＯＢが職員の半数を占める団体も
ある。こうした構造の中で税金が支出され、法人が基準を超えてため込んでいた形だ。
地方分権改革推進委員会が今月の第２次勧告に向けて検討している国の出先機関の統廃合では、北海道開発局
も焦点の一つ。政府は公益法人に対する税金の無駄遣いの点検も進めている。分権委の猪瀬直樹委員（東京都
副知事）は同局関連法人について「内部留保の水準の高さと随意契約率の高さを重ねて考えると、発注が適正な
価格で行われてきたのか」と、無駄遣いになっていないか国交省にただした。国交省は価格は適正とする一方、内部
留保や随意契約が多い理由は「各法人の事情によるもので回答は困難」として説明していない。
北海道庁によると、５団体と内部留保の割合は（１）北海道開発協会＝７５％（１０億７９３３万円）（２）北海道土地改
良設計技術協会＝６８％（２億５６８８万円）（３）石狩川振興財団＝６４％（２億２３５４万円）（４）北海道開発技術セン
ター＝３７％（５億３７６０万円）（５）北海道河川防災研究センター＝３６％（１１億２２１９万円）。
一方、０７年度の同局との契約額は防災研究センターが約３１億２千万円、開発技術センター約１６億６千万円、
振興財団約３億７千万円。総収入のほとんどを占めるうえ、すべて随意契約だ。開発協会は契約額約７億５千万円
の９７％、設計技術協会は約３億９千万円の１３％が随意契約だった。
今春に官製談合事件が発覚した国土交通省の出先機関・北海道開発局を巡り、同局と関係の深い公益法人５団体
の内部留保（余剰資金）が計３２億円に及び、国が示す「総事業費の３割以下」という基準を大幅に超えていることが
わかった。うち３団体は０７年度に同局と結んだ契約がすべて随意契約で、同局ＯＢが職員の半数を占める団体も
ある。こうした構造の中で税金が支出され、法人が基準を超えてため込んでいた形だ。
地方分権改革推進委員会が今月の第２次勧告に向けて検討している国の出先機関の統廃合では、北海道開発局
も焦点の一つ。政府は公益法人に対する税金の無駄遣いの点検も進めている。分権委の猪瀬直樹委員（東京都
副知事）は同局関連法人について「内部留保の水準の高さと随意契約率の高さを重ねて考えると、発注が適正な
価格で行われてきたのか」と、無駄遣いになっていないか国交省にただした。国交省は価格は適正とする一方、内部
留保や随意契約が多い理由は「各法人の事情によるもので回答は困難」として説明していない。
北海道庁によると、５団体と内部留保の割合は（１）北海道開発協会＝７５％（１０億７９３３万円）（２）北海道土地改
良設計技術協会＝６８％（２億５６８８万円）（３）石狩川振興財団＝６４％（２億２３５４万円）（４）北海道開発技術セン
ター＝３７％（５億３７６０万円）（５）北海道河川防災研究センター＝３６％（１１億２２１９万円）。
一方、０７年度の同局との契約額は防災研究センターが約３１億２千万円、開発技術センター約１６億６千万円、
振興財団約３億７千万円。総収入のほとんどを占めるうえ、すべて随意契約だ。開発協会は契約額約７億５千万円
の９７％、設計技術協会は約３億９千万円の１３％が随意契約だった。
628 ：無党派さん：2008/12/02(火) 03:15:34 ID:eduPqmSK
>>623
あー、うんもうやめるよ。
あー、うんもうやめるよ。
629 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/02(火) 03:15:35 ID:ykihv2df
関係者によると、５団体は同局ＯＢを多数受け入れており、開発協会は職員７１人中３７人にのぼる。防災研究セン
ターも社員８０人のほぼ半数、振興財団は１５人中３人などとなっている。国交省北海道局長の逮捕に至った官製
談合事件の公判で検察側は、逮捕・起訴された元同局職員が、防災研究センターに再就職していたＯＢから情報
を得て業者に伝え、談合させていたとしてＯＢの関与を指摘した。
政府はすでに国所管の公益法人３５０団体の支出を点検し、一般競争入札の徹底などを要求。行政支出総点検
会議も設け、５団体のような、国と契約などの関係がある自治体所管法人にも対象を広げて精査している。ただ、
５団体にはほぼ手つかずの状態。所管する道の担当職員は「道は補助金を出しているわけでもなくかかわりが
薄いので、内部留保の改善を指導しても聞いてもらえない」と話す。
http://www.asahi.com/politics/update/1202/TKY200812010421.html
ターも社員８０人のほぼ半数、振興財団は１５人中３人などとなっている。国交省北海道局長の逮捕に至った官製
談合事件の公判で検察側は、逮捕・起訴された元同局職員が、防災研究センターに再就職していたＯＢから情報
を得て業者に伝え、談合させていたとしてＯＢの関与を指摘した。
政府はすでに国所管の公益法人３５０団体の支出を点検し、一般競争入札の徹底などを要求。行政支出総点検
会議も設け、５団体のような、国と契約などの関係がある自治体所管法人にも対象を広げて精査している。ただ、
５団体にはほぼ手つかずの状態。所管する道の担当職員は「道は補助金を出しているわけでもなくかかわりが
薄いので、内部留保の改善を指導しても聞いてもらえない」と話す。
http://www.asahi.com/politics/update/1202/TKY200812010421.html
630 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:15:49 ID:zF6OxAR3
>>624
それは定説だろすでに
それは定説だろすでに
632 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:16:49 ID:zF6OxAR3
>>632
軍事出版の潮書房の事じゃないの？
軍事出版の潮書房の事じゃないの？
ぷっ。潮を草加雑誌と間違えてるよ。
>>626
そして完全に追い詰められると、いつの間にか寝ている。
翌日になるとリセットしている。リセットするあたりが、あんなのでもここに居続けられる理由だと思うが。
今日は荒らしで言う所の「再発」だから、ちょっとアレだがなー。
いいかげんにしないと、本当に相手にされなくなるぞ。
そして完全に追い詰められると、いつの間にか寝ている。
翌日になるとリセットしている。リセットするあたりが、あんなのでもここに居続けられる理由だと思うが。
今日は荒らしで言う所の「再発」だから、ちょっとアレだがなー。
いいかげんにしないと、本当に相手にされなくなるぞ。
637 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:18:23 ID:zF6OxAR3
マトモな反論が一つもないという悲しい事実
おまえら、自分の頭で考える習慣をつけた方がいいぜ
おまえら、自分の頭で考える習慣をつけた方がいいぜ
>>632
あたま大丈夫か？
あたま大丈夫か？
このフルボッコの状況で勝利宣言って…
640 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:19:43 ID:zF6OxAR3
642 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:20:59 ID:zF6OxAR3
>621
みんなで当面の対応策をして、解散総選挙してもらったほうがいいな
麻生もこれ以上粘っても世の中を悪化させるだけだから、潔く辞任して
次の政権がサクッと解散総選挙すればいいよ
みんなで当面の対応策をして、解散総選挙してもらったほうがいいな
麻生もこれ以上粘っても世の中を悪化させるだけだから、潔く辞任して
次の政権がサクッと解散総選挙すればいいよ
爺さんはﾀﾓ問題は実はあまり関心無いと判ったのが唯一の収穫だったな
例の朝生も見てないようだし
例の朝生も見てないようだし
潮書房
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
株式会社潮書房（うしおしょぼう）は、東京都千代田区に所在する出版社。
月刊誌「丸」などの雑誌販売を扱う。
元軍人の回顧録や兵器関係の書籍販売の関連会社として 株式会社光人社 がある。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
株式会社潮書房（うしおしょぼう）は、東京都千代田区に所在する出版社。
月刊誌「丸」などの雑誌販売を扱う。
元軍人の回顧録や兵器関係の書籍販売の関連会社として 株式会社光人社 がある。
潮 匡人
648 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:22:36 ID:zF6OxAR3
ああ、この件で潮も知らんのねｗ
>>640
これは恥ずかしい。
これは恥ずかしい。
ぷっ
652 ：無党派さん：2008/12/02(火) 03:23:09 ID:3QxZleNY
>>644
賛成
賛成
「ネタでやってる」呼ばわりされた軍事ジャーナリスト氏にさすがに同情
彼は彼なりに真剣だろうに
彼は彼なりに真剣だろうに
まさか潮匡人氏が論文に言及していた事すら知らなかったとは…
そんなに自分の無知を晒して、この人は何がしたかったんだろうか
そんなに自分の無知を晒して、この人は何がしたかったんだろうか
656 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/02(火) 03:26:46 ID:ykihv2df
総理大臣が解散しない、景気対策もしない、野党は信用しませんじゃ、にっちもさっちもいかんもんな・・・・・
それで給付金配り終えるまで粘るみたいだし・・・・
はっきり言えば、この小沢の構想は、麻生に対するタオル投入という話だからな
素直に身を引いて欲しいけどな・・・
それで給付金配り終えるまで粘るみたいだし・・・・
はっきり言えば、この小沢の構想は、麻生に対するタオル投入という話だからな
素直に身を引いて欲しいけどな・・・
今ググってるな
658 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:27:38 ID:zF6OxAR3
その潮という人物が何を言ったか知らないし
そいつがタモより正確な認識を持っていたかも知らない
てか、オマエらほんとに真珠湾が純粋な奇襲だと思ってるのか？？？？
あり得んボウヤだな
そいつがタモより正確な認識を持っていたかも知らない
てか、オマエらほんとに真珠湾が純粋な奇襲だと思ってるのか？？？？
あり得んボウヤだな
>>657
しばらくほとぼり冷めたら潮の言説パクルからw
しばらくほとぼり冷めたら潮の言説パクルからw
リアルに麻生を相手にした人って今みたいな心境になるんだろうなあ
潮知らんってことは「正論」も読んだことがないんだろうなあ。
さすが何事にも浅い窓のことだけはある。
さすが何事にも浅い窓のことだけはある。
>>645
寝る前に一言。
こういうネット上での右翼的な発言をしている人って、左翼と彼らが
感じるものへの反感はあっても、実際の問題となっている「具体的」
なことに、案外興味がないことが多い印象を受ける。
寝る前に一言。
こういうネット上での右翼的な発言をしている人って、左翼と彼らが
感じるものへの反感はあっても、実際の問題となっている「具体的」
なことに、案外興味がないことが多い印象を受ける。
663 ：無党派さん：2008/12/02(火) 03:29:52 ID:eduPqmSK
まあ、
いつのまにか潮と草加雑誌を間違えてた自分の恥ずかしい発言はうやむやになってるだろw
いつのまにか潮と草加雑誌を間違えてた自分の恥ずかしい発言はうやむやになってるだろw
で、ここだけは聞きたいんだが、おまえ朝生見てた？（ｙ/n）＞窓
のれんに腕押し
タオル投入は普通味方の陣営がするんだよな。
>>658
【質問】 「ルーズベルトは真珠湾攻撃を察知したが，開戦の口実欲しさに放置した」って本当ですか？
【回答】 間違い．
まずその説は終戦直後から，1946年ごろの米雑誌に既に掲載されておるし，
「最近の研究」ではルーズベルトら米政府首脳は日本がまずフィリピンを攻撃するものと踏んで警戒していたことが，ますます明確になってきている．
ちなみに90年ごろのロシアでは，「真珠湾攻撃を企画し日本海軍に吹き込んだのは旧ソ連軍参謀本部である」という説が爆発的に広まっておった．
その珍説は，そもそもはルーズベルトの四選を阻むために対立候補が流そうとしたデマが独り立ちしたものといわれています．
これを，数年前にロバート・スティネット Robert B. Stinnett なる人物が米海軍の新たな公開文書から新証拠を発見したとして
｢真珠湾の真実｣と言う本にまとめたため，改めて日本で話題になったものです．
しかし，その内容は秦郁彦氏編著の「検証・真珠湾の謎と真実」であっさりと論破されています．
http://mltr.ganriki.net/faq08e04p.html#pearl-harbor
まさかとは思うけど、これを信じる人がまだいたなんてね…
【質問】 「ルーズベルトは真珠湾攻撃を察知したが，開戦の口実欲しさに放置した」って本当ですか？
【回答】 間違い．
まずその説は終戦直後から，1946年ごろの米雑誌に既に掲載されておるし，
「最近の研究」ではルーズベルトら米政府首脳は日本がまずフィリピンを攻撃するものと踏んで警戒していたことが，ますます明確になってきている．
ちなみに90年ごろのロシアでは，「真珠湾攻撃を企画し日本海軍に吹き込んだのは旧ソ連軍参謀本部である」という説が爆発的に広まっておった．
その珍説は，そもそもはルーズベルトの四選を阻むために対立候補が流そうとしたデマが独り立ちしたものといわれています．
これを，数年前にロバート・スティネット Robert B. Stinnett なる人物が米海軍の新たな公開文書から新証拠を発見したとして
｢真珠湾の真実｣と言う本にまとめたため，改めて日本で話題になったものです．
しかし，その内容は秦郁彦氏編著の「検証・真珠湾の謎と真実」であっさりと論破されています．
http://mltr.ganriki.net/faq08e04p.html#pearl-harbor
まさかとは思うけど、これを信じる人がまだいたなんてね…
669 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:31:17 ID:zF6OxAR3
>>665
みてねー
みてねー
>>664
二段構えで間違ったのはさすがに恥ずかしいな。
二段構えで間違ったのはさすがに恥ずかしいな。
671 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:32:33 ID:zF6OxAR3
>>668
オマエは９１１はアルカイダがやったと信じるタイプだなｗ
オマエは９１１はアルカイダがやったと信じるタイプだなｗ
>656
少なくとも麻生ではもう手に負えない問題ばかりなんですよね
なのに粘って無駄な時間を浪費するだけ
麻生が来年度の予算を組むとか任期から言って矛盾してますし
少なくとも麻生ではもう手に負えない問題ばかりなんですよね
なのに粘って無駄な時間を浪費するだけ
麻生が来年度の予算を組むとか任期から言って矛盾してますし
潮ﾜﾗﾀ
アホだなぁ。。。
アホだなぁ。。。
674 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:34:38 ID:zF6OxAR3
プロパガンダがそれなりに成功するのはバカのおかげだな…
アタマ使えよバカども
アタマ使えよバカども
675 ：無党派さん：2008/12/02(火) 03:34:53 ID:LnZe1ppX
古森、苺畑、窓爺、自殺、コロラド太郎
バカ
大して興味なかったんで、朝生は半分寝ながら見てたけど、
自民党は潰した方がいいとか言ってた爺はすごかったな。
自民党は潰した方がいいとか言ってた爺はすごかったな。
誰もトラップを仕掛けてないのに、勝手に転ぶ人
まるで麻生首相のようですねw
まるで麻生首相のようですねw
679 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:36:42 ID:zF6OxAR3
「潮」という単語を雑誌と思ったか個人と思ったかの認識違いしか指摘できないバカどもに
哀れを感じるなあ・・
哀れを感じるなあ・・
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/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 謝ったら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
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l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
>>668
秦先生はどこでも顔を出して頑張ってるなあｗ
この先生には是非とも長生きしてもらいたい。非自虐・非愛国史観で実力のある現代史学者となると、
学会の外まで出張って頑張ってるのは本当に秦先生ぐらいしか見当たらないからな。
秦先生はどこでも顔を出して頑張ってるなあｗ
この先生には是非とも長生きしてもらいたい。非自虐・非愛国史観で実力のある現代史学者となると、
学会の外まで出張って頑張ってるのは本当に秦先生ぐらいしか見当たらないからな。
>>677
西尾幹二も今では立派な電波
西尾幹二も今では立派な電波
>>679
で、お前は潮、じゃなくてルーズベルトが真珠湾を攻撃するのを知っていた
という証拠を提示できたのか？ｗ
できないなら、それは「定説」じゃないし（なんせ潮匡人ですら否定していたからねぇ）、
それを断定した田母神の「論文」と呼ばれるものは間違っていることになる。
で、お前は潮、じゃなくてルーズベルトが真珠湾を攻撃するのを知っていた
という証拠を提示できたのか？ｗ
できないなら、それは「定説」じゃないし（なんせ潮匡人ですら否定していたからねぇ）、
それを断定した田母神の「論文」と呼ばれるものは間違っていることになる。
窓とかいうガキウヨニートにレスするやつも同レベルだ
あぼーんリストに放り込んで無視しとけ
あぼーんリストに放り込んで無視しとけ
685 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:40:35 ID:zF6OxAR3
結局、タモ論文のどこがおかしいのか
だれも具体的には指摘できなかったという結論だな…
よくそれでタモ論文を批判できるな
マジで
人間辞めたらどうだ？
だれも具体的には指摘できなかったという結論だな…
よくそれでタモ論文を批判できるな
マジで
人間辞めたらどうだ？
無駄なことの喩え
暖簾に腕押し
糠に釘
窓にレス
豚に真珠
蛙の面にしょんべん
麻生と討論
猫に小判
馬の耳に念仏
暖簾に腕押し
糠に釘
窓にレス
豚に真珠
蛙の面にしょんべん
麻生と討論
猫に小判
馬の耳に念仏
人間辞めたらどうだ？
690 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/02(火) 03:42:40 ID:ykihv2df
692 ：無党派さん：2008/12/02(火) 03:43:31 ID:JwIhg8qw
>>685
はいはい。よかったでちゅね。
はいはい。よかったでちゅね。
「だれも具体的には指摘できなかった」とはぐらかしておけばキャラが維持できるんだから、
窓爺の中の人って楽な仕事だなｗ
今度の党首討論で麻生に、
「討論の最後に『結局小沢先生は、私の挙げた政策の問題点を具体的にお示しになれなかった」
と言えば、負けた事にならなくてお得ですよ、とアドバイスしてあげたらいいかもｗ
その後の支持率は一太ブログのタイトルのような有様となるだろうが。
窓爺の中の人って楽な仕事だなｗ
今度の党首討論で麻生に、
「討論の最後に『結局小沢先生は、私の挙げた政策の問題点を具体的にお示しになれなかった」
と言えば、負けた事にならなくてお得ですよ、とアドバイスしてあげたらいいかもｗ
その後の支持率は一太ブログのタイトルのような有様となるだろうが。
自分は棚上げが信条のやつに言っても無駄だろうなあ。
逃げたか＞窓爺
あっさりだったな
あっさりだったな
国士様にとっては、麻生氏は首相にならない方が良かったのではないだろうか
自民党に引導を渡した首相という不名誉を引き受ける事になりそう
自民党に引導を渡した首相という不名誉を引き受ける事になりそう
697 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:46:23 ID:zF6OxAR3
>>683
ほとんどググれカスだな
ほとんどググれカスだな
ググれカス
窓爺はちゃんと謝れる人だと思ったんだが
以前誰かの職業バカにした時はすぐに取り消して謝ったのに
以前誰かの職業バカにした時はすぐに取り消して謝ったのに
700 ：無党派さん：2008/12/02(火) 03:47:11 ID:reT31K17
>>672
何かもう自分の利益だけで、大きなことが見えてない感じ<麻生
何かもう自分の利益だけで、大きなことが見えてない感じ<麻生
>>窓爺
つーか仮にも保守名乗ってて、潮の名前も知らなかったってのは
かなり恥ずかしいぞ。
「諸君」とか「正論」とか「産経新聞」とかも目通さんの？
あとＭＳＮの産経ＷＥＢのオピニオンにも寄稿してるから、
最低でもそれくらいは目通した方がいいぞ。
つーか仮にも保守名乗ってて、潮の名前も知らなかったってのは
かなり恥ずかしいぞ。
「諸君」とか「正論」とか「産経新聞」とかも目通さんの？
あとＭＳＮの産経ＷＥＢのオピニオンにも寄稿してるから、
最低でもそれくらいは目通した方がいいぞ。
703 ：無党派さん：2008/12/02(火) 03:47:51 ID:eduPqmSK
>>700
最初からだけどね。
最初からだけどね。
>>697
おやおや、あれほど「具体的に」って言ってたお方の言葉とも思えませんな。
おやおや、あれほど「具体的に」って言ってたお方の言葉とも思えませんな。
705 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:48:39 ID:zF6OxAR3
ぷっ
>690
だね
無理なことわかってて、それでも自分の考えしか認めずに強引に物事進めようとする麻生は
はっきり言ってしまえば主権者の意思をまったく反映していない存在でしかないんだわ
自民党の中にもそれを理解してるヤツらはいると思うのだけど、麻生と同じく「なにもしない」状態だし
だね
無理なことわかってて、それでも自分の考えしか認めずに強引に物事進めようとする麻生は
はっきり言ってしまえば主権者の意思をまったく反映していない存在でしかないんだわ
自民党の中にもそれを理解してるヤツらはいると思うのだけど、麻生と同じく「なにもしない」状態だし
709 ：無党派さん：2008/12/02(火) 03:49:55 ID:eduPqmSK
★格差の新現象[極貧(ワーキングプア)正社員]の悲鳴が止まらない!!
★正規雇用の3割＝1085万人が額面収入200万円台以下！
★76％が「子育てはムリ」と答える、この現実はもはや度し難し
｢はたらけどはたらけど猶わが生活楽にならざり……｣とはよく言ったもんですが、
21世紀になった今でも、この歌を体現するかのごとく、
ギリギリの生活を送るワーキングプアが増殖しているのが日本社会。
ワーキングプアというとこれまで、パートやアルバイト、契約・派遣社員など
非正規雇用の困窮に焦点が当てられてきました。
ところが、今や正社員の生活だってひどいことになっているんです。
例えば、生活保護(住宅扶助含む・東京都区部在住の場合)の扶助基準は、
一人暮らし(20～40歳)で月額13万7400円、
標準的3人世帯(33歳・29歳・4歳)で月額23万4980円(いずれも手取り)となります。
平成19年就業構造基本調査によると、正社員の3割にあたる1085万人が年収300万円未満という結果が……。
もはや、「正社員」対「非正社員」という構図で、
格差社会を語るのは無意味なことになってきているのかもしれません。
そこで今回は、年収300万円以下で、名ばかり管理職やサービス残業、パワハラ、地域格差
などに苦しむ正社員の悲痛な声に耳を傾けてみました。
http://spa.fusosha.co.jp/backnumber2008/ent_6912.php
先の総選挙で、多くの国民が“詐欺政党”自民党にだまされ、自民党を熱狂的に支持した結果が、この現実だ。。。
★正規雇用の3割＝1085万人が額面収入200万円台以下！
★76％が「子育てはムリ」と答える、この現実はもはや度し難し
｢はたらけどはたらけど猶わが生活楽にならざり……｣とはよく言ったもんですが、
21世紀になった今でも、この歌を体現するかのごとく、
ギリギリの生活を送るワーキングプアが増殖しているのが日本社会。
ワーキングプアというとこれまで、パートやアルバイト、契約・派遣社員など
非正規雇用の困窮に焦点が当てられてきました。
ところが、今や正社員の生活だってひどいことになっているんです。
例えば、生活保護(住宅扶助含む・東京都区部在住の場合)の扶助基準は、
一人暮らし(20～40歳)で月額13万7400円、
標準的3人世帯(33歳・29歳・4歳)で月額23万4980円(いずれも手取り)となります。
平成19年就業構造基本調査によると、正社員の3割にあたる1085万人が年収300万円未満という結果が……。
もはや、「正社員」対「非正社員」という構図で、
格差社会を語るのは無意味なことになってきているのかもしれません。
そこで今回は、年収300万円以下で、名ばかり管理職やサービス残業、パワハラ、地域格差
などに苦しむ正社員の悲痛な声に耳を傾けてみました。
http://spa.fusosha.co.jp/backnumber2008/ent_6912.php
先の総選挙で、多くの国民が“詐欺政党”自民党にだまされ、自民党を熱狂的に支持した結果が、この現実だ。。。
>>699
窓爺は普通のレス交換の時はミスると素直に謝るのだが、ディベートに入ると部類の負けず嫌いぶりを発揮して、
謝れない人になってしまう。ディベートをおっぱじめる癖さえ失くせば、このスレでも貴重な非民主支持コテハンの雄なのに。
窓爺は普通のレス交換の時はミスると素直に謝るのだが、ディベートに入ると部類の負けず嫌いぶりを発揮して、
謝れない人になってしまう。ディベートをおっぱじめる癖さえ失くせば、このスレでも貴重な非民主支持コテハンの雄なのに。
712 ：無党派さん：2008/12/02(火) 03:51:41 ID:reT31K17
713 ：無党派さん：2008/12/02(火) 03:52:09 ID:MxDd6O/C
窓爺個人の考え方だからいいんじゃなの？
１人でフルボッコ状態はかわいそうじゃ。
ルーズベルト陰謀説はサヨクの方も唱えているよ。
疑惑があるのは事実だし。
１人でフルボッコ状態はかわいそうじゃ。
ルーズベルト陰謀説はサヨクの方も唱えているよ。
疑惑があるのは事実だし。
>>711
東亜系は昔からこうだよ。大紀元ソースの時の暴れっぷりは凄かったw
東亜系は昔からこうだよ。大紀元ソースの時の暴れっぷりは凄かったw
じゃ、窓爺が逃げたので、「田母神の論文（じゃないけど）の内容には間違いがある」で決定ね。
716 ：無党派さん：2008/12/02(火) 03:52:17 ID:eduPqmSK
719 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:53:41 ID:zF6OxAR3
>>704
http://www.amazon.co.jp/
%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83-
1982%E5%B9%B4-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%88%
E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89/dp/B000J7JC1C%3FSubscriptionId
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amp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3DB000J7JC1C
いや。マジで聞くけど
ホントに太平洋戦争は日本がアメリカに売った喧嘩だと思ってるのか？
http://www.amazon.co.jp/
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いや。マジで聞くけど
ホントに太平洋戦争は日本がアメリカに売った喧嘩だと思ってるのか？
720 ：無党派さん：2008/12/02(火) 03:53:54 ID:eduPqmSK
>>713
疑惑がある、って発言なら誰もここまで叩かないんじゃないかい。
疑惑がある、って発言なら誰もここまで叩かないんじゃないかい。
さて、具体的な反論が全くありませんので、私は就寝するとしましょう。
今度までには、せめて論文の全てに目を通しておいて下さいね
今度までには、せめて論文の全てに目を通しておいて下さいね
>>713
問題は田母神が「断定」しているということなんだけど。
「～という疑惑がある。」と書いていたら、ウソじゃなかったかもね。
それでもその陰謀史観を開陳して平気なところに「自衛隊のトップがこれかよ…」と泣けるものがある。
問題は田母神が「断定」しているということなんだけど。
「～という疑惑がある。」と書いていたら、ウソじゃなかったかもね。
それでもその陰謀史観を開陳して平気なところに「自衛隊のトップがこれかよ…」と泣けるものがある。
それこそ自分で読んでんのかねえ。
ニヤニヤ
ニヤニヤ
726 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:55:46 ID:zF6OxAR3
第一次大戦も第二次大宣もベトナム戦争もアフガンイラク戦争も
アメリカがやりたくてやった戦争だぜ…
こんなの常識だと思ってたが
アメリカがやりたくてやった戦争だぜ…
こんなの常識だと思ってたが
727 ：無党派さん：2008/12/02(火) 03:56:57 ID:eduPqmSK
728 ：無党派さん：2008/12/02(火) 03:57:08 ID:MxDd6O/C
窓爺はワナにはまったね。
潮とだけ書いて名前を書かなかったから引っ掛かったね。
で、そこを突っ込まれてしまった。
田母神の論文は日本の平和ボケに一撃を加えたいい論文ですよ。
潮とだけ書いて名前を書かなかったから引っ掛かったね。
で、そこを突っ込まれてしまった。
田母神の論文は日本の平和ボケに一撃を加えたいい論文ですよ。
今度はABCD包囲網やハルノートの話まで戦線拡大ですか
730 ：無党派さん：2008/12/02(火) 03:57:30 ID:KfnXbPnl
732 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 03:58:15 ID:zF6OxAR3
>>712
多分、民主党内でもついていけない人が出てくるだろうね
多分、民主党内でもついていけない人が出てくるだろうね
734 ：無党派さん：2008/12/02(火) 03:59:48 ID:eduPqmSK
以前少し話したことのある陸自の幕僚長はとりあえずまともそうに見えたが、
空自ってやっぱかなり特殊なんかな。田母神が突出して特殊なだけ？
空自ってやっぱかなり特殊なんかな。田母神が突出して特殊なだけ？
735 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:00:28 ID:zF6OxAR3
736 ：無党派さん：2008/12/02(火) 04:00:34 ID:DmL6gPf9
なぜアメリカが石油を禁輸して蒋介石に援助する流れになったのか？
を考察するべきだろう
を考察するべきだろう
737 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:01:28 ID:zF6OxAR3
>>736
戦争したかったからだと考えるのが自然
戦争したかったからだと考えるのが自然
蒋介石に援助していたドイツとの同盟を働きかけた外務省はコミュ(ry
ここから先は画期的な話がない限り解釈の問題だな。
満足したら巣に帰れ＞窓
満足したら巣に帰れ＞窓
741 ：無党派さん：2008/12/02(火) 04:02:38 ID:eduPqmSK
>>732
自分の感覚で勝手に日本人の資格決めんといてくれ・・・。
ああいけね、ついレスしちゃったよｗ
>>733
まぁ、選挙管理内閣って名言してるし現状が現状だし、前みたいな
騒ぎにはならんだろうけどね。ブチブチ言う面子は想像つくが。
自分の感覚で勝手に日本人の資格決めんといてくれ・・・。
ああいけね、ついレスしちゃったよｗ
>>733
まぁ、選挙管理内閣って名言してるし現状が現状だし、前みたいな
騒ぎにはならんだろうけどね。ブチブチ言う面子は想像つくが。
742 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:03:18 ID:zF6OxAR3
>>734
「勇猛果敢 支離滅裂」と言われるだけのことはありますねえ
「勇猛果敢 支離滅裂」と言われるだけのことはありますねえ
744 ：無党派さん：2008/12/02(火) 04:04:02 ID:MxDd6O/C
ぎりぎりまで日米交渉で戦争回避の努力をしたのは日本です。
石油禁輸は日本が即死になるし戦争か奴隷かの選択を迫ったのは
アメリカでしょ。
でもアメリカの世論はアジアでの戦争には反対が多数派。
そこで、日本を陥れたわけだ。
石油禁輸は日本が即死になるし戦争か奴隷かの選択を迫ったのは
アメリカでしょ。
でもアメリカの世論はアジアでの戦争には反対が多数派。
そこで、日本を陥れたわけだ。
746 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:04:51 ID:zF6OxAR3
>>732
その前に日本がナチスドイツと同盟組むわ、南部仏印進駐するわしてるんだし、
アメリカの立場だったら経済封鎖は当たり前。
あと石油に関しては禁輸後も民間ルートから入手は可能だったし、
商社から軍部に入手可能だという事を言ったんだが、海軍が
これを拒否した事実は知ってるか？
その前に日本がナチスドイツと同盟組むわ、南部仏印進駐するわしてるんだし、
アメリカの立場だったら経済封鎖は当たり前。
あと石油に関しては禁輸後も民間ルートから入手は可能だったし、
商社から軍部に入手可能だという事を言ったんだが、海軍が
これを拒否した事実は知ってるか？
最近の小沢は、世論調査の結果が出た直後に何か動きを見せるね。
JNNの結果が出た直後に党首会談を持ちかけたし、今回は日経とFNNの数字を見て、挙国一致選挙管理内閣の提案。
内閣支持率が30％を切った時が野党のターンだという認識なんだろう。
JNNの結果が出た直後に党首会談を持ちかけたし、今回は日経とFNNの数字を見て、挙国一致選挙管理内閣の提案。
内閣支持率が30％を切った時が野党のターンだという認識なんだろう。
751 ：無党派さん：2008/12/02(火) 04:06:21 ID:DmL6gPf9
思い違いは誰にもあることだがみんなが怒ってるのはその後の態度の悪さでしょ
普段からの物の言い方も良くないし・・・
まあスルーすれば良いだけなのかもしれんが
窓爺の話は面白いこともあるからな・・・
普段からの物の言い方も良くないし・・・
まあスルーすれば良いだけなのかもしれんが
窓爺の話は面白いこともあるからな・・・
752 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:06:29 ID:zF6OxAR3
753 ：無党派さん：2008/12/02(火) 04:07:14 ID:eduPqmSK
>>743
陸自が「用意周到 動脈硬化」、海自が「伝統墨守 唯我独尊」だっけかｗ
陸自が「用意周到 動脈硬化」、海自が「伝統墨守 唯我独尊」だっけかｗ
754 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:07:36 ID:zF6OxAR3
>>747
> >>732
> その前に日本がナチスドイツと同盟組むわ、南部仏印進駐するわしてるんだし、
> アメリカの立場だったら経済封鎖は当たり前。
アメリカは中立国でドイツともフランスとも関係ないわけだが何か？
> >>732
> その前に日本がナチスドイツと同盟組むわ、南部仏印進駐するわしてるんだし、
> アメリカの立場だったら経済封鎖は当たり前。
アメリカは中立国でドイツともフランスとも関係ないわけだが何か？
755 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:08:45 ID:zF6OxAR3
>>753
よく言ったもんですw
よく言ったもんですw
757 ：無党派さん：2008/12/02(火) 04:10:20 ID:HMOsAsML
選挙管理内閣構想はいかにも小沢らしいなあ。
とりあえず野党だけでも足並みが揃ったら、結構面白いことになりそうだ。
とりあえず野党だけでも足並みが揃ったら、結構面白いことになりそうだ。
758 ：無党派さん：2008/12/02(火) 04:10:24 ID:KfnXbPnl
>>744
＞石油禁輸は日本が即死になるし戦争か奴隷かの選択を迫ったのは
アメリカでしょ。
事実としてその後2年以上は連合艦隊は動いたんだからその他の選択肢だってあったんだがな
自分たちの内心は戦いたいと思ってた奴が多かったから
自分で自分の選択の幅を縮めてしまったという面もある
＞石油禁輸は日本が即死になるし戦争か奴隷かの選択を迫ったのは
アメリカでしょ。
事実としてその後2年以上は連合艦隊は動いたんだからその他の選択肢だってあったんだがな
自分たちの内心は戦いたいと思ってた奴が多かったから
自分で自分の選択の幅を縮めてしまったという面もある
>>755
いくらでも挙げてるのにお前がスルーしてるだけだろｗ
いくらでも挙げてるのにお前がスルーしてるだけだろｗ
760 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:11:10 ID:zF6OxAR3
根本的な部分だろｗ
763 ：無党派さん：2008/12/02(火) 04:12:15 ID:MxDd6O/C
日米交渉では日本は３国同盟は死文化しているとまでいって
ますけど。
南部仏印進駐はシナ援助を絶つため必要だったでしょ。
国民政府がとっとと講和すればこんな日米戦争はなかったんだよ。
ますけど。
南部仏印進駐はシナ援助を絶つため必要だったでしょ。
国民政府がとっとと講和すればこんな日米戦争はなかったんだよ。
765 ：無党派さん：2008/12/02(火) 04:12:54 ID:eduPqmSK
766 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:12:57 ID:zF6OxAR3
767 ：無党派さん：2008/12/02(火) 04:13:41 ID:HMOsAsML
時々、小沢ほど自民党を愛している人間はいないのではないかと思う。
769 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:14:45 ID:zF6OxAR3
結構そら恐ろしくなってきたんだが
オマエラ、9.11同時多発テロが、アメリカの発表通り、アルカイダの犯行だと思ってるのか？
オマエラ、9.11同時多発テロが、アメリカの発表通り、アルカイダの犯行だと思ってるのか？
>>763
日本がとっとと降伏してれば共産党政府樹立はなかったんだよ！！みたいなw
日本がとっとと降伏してれば共産党政府樹立はなかったんだよ！！みたいなw
自民党の中の人も、年末年始大変だな。
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/
２００８年１２月１日：パート３
午後１時３５分。 高崎から東京に向かう新幹線の中でパソコンを開いた。 本日会って話をした会社経営者は（若手もベテランも）「麻生総理」を厳
しく批判していた。 「彼ら」が最も怒っていたのは、「中小・零細企業への年末・年始の対策が終わっているかのような麻生首相の発言」だった。 「麻生
さんの経済に対する認識は完全に間違っている！このままじゃあ、来年の３月までに中小の倒産が相次ぐよ！」 この他のコメントはちょっと書けない！
（苦笑）
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/
２００８年１２月１日：パート３
午後１時３５分。 高崎から東京に向かう新幹線の中でパソコンを開いた。 本日会って話をした会社経営者は（若手もベテランも）「麻生総理」を厳
しく批判していた。 「彼ら」が最も怒っていたのは、「中小・零細企業への年末・年始の対策が終わっているかのような麻生首相の発言」だった。 「麻生
さんの経済に対する認識は完全に間違っている！このままじゃあ、来年の３月までに中小の倒産が相次ぐよ！」 この他のコメントはちょっと書けない！
（苦笑）
＞オマエラ、9.11同時多発テロが、アメリカの発表通り、アルカイダの犯行だと思ってるのか？
はい、「具体的」に証明してね♪
はい、「具体的」に証明してね♪
773 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:18:01 ID:zF6OxAR3
なんか一太ブログ大人気だな
775 ：無党派さん：2008/12/02(火) 04:18:13 ID:KfnXbPnl
>>765
四面楚歌なんて程に深刻には追い込まれてなかったんだよ、昭和16年当時は。
ルーズベルトがアメリカの国内世論のせいで戦いたくても自分から戦えなかった状況だったのを
東条たちが理解してたとは到底思えないところが情けないｗ
＞まぁ、国としての強かさが足りなかったんだろう
今もそうなんだけどね
四面楚歌なんて程に深刻には追い込まれてなかったんだよ、昭和16年当時は。
ルーズベルトがアメリカの国内世論のせいで戦いたくても自分から戦えなかった状況だったのを
東条たちが理解してたとは到底思えないところが情けないｗ
＞まぁ、国としての強かさが足りなかったんだろう
今もそうなんだけどね
776 ：無党派さん：2008/12/02(火) 04:18:28 ID:MxDd6O/C
真珠湾の前にイギリス支援のためアメリカは軍艦の護衛まで
つけて船団を組んでいた。
ドイツのＵボートはそのアメリカ艦船を沈めたこともあった。
でも、アメリカの世論はドイツに怒りを感じてイギリスを支援
は賛成だけど、アメリカ自体の参戦には世論は動かなかった。
アメリカ参戦の大義名分として真珠湾は絶対必要だったのよ。
つけて船団を組んでいた。
ドイツのＵボートはそのアメリカ艦船を沈めたこともあった。
でも、アメリカの世論はドイツに怒りを感じてイギリスを支援
は賛成だけど、アメリカ自体の参戦には世論は動かなかった。
アメリカ参戦の大義名分として真珠湾は絶対必要だったのよ。
>>773
誰が答えますっつった？
誰が答えますっつった？
778 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:19:56 ID:zF6OxAR3
779 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:20:59 ID:zF6OxAR3
>>776
そゆこと
そゆこと
780 ：無党派さん：2008/12/02(火) 04:21:08 ID:eduPqmSK
●パネー号事件と日米関係
パネー号事件とは、昭和１２年（１９３７年）１２月１２日、中国の南京付近で、
揚子江上のアメリカ砲艦パネー（“Panay”：「パナイ」と表記されることもあります）を日本海軍機が爆撃、
沈没させた事件のことです。
当時、盧溝橋事件（昭和１２年（１９３７年）７月７日）の勃発から５ヶ月経ち、
日本軍は１２月初めに当時中華民国の首都であった南京近辺に達していました。
http://www.jacar.go.jp/nichibei/reference/index11.html
パネー号事件とは、昭和１２年（１９３７年）１２月１２日、中国の南京付近で、
揚子江上のアメリカ砲艦パネー（“Panay”：「パナイ」と表記されることもあります）を日本海軍機が爆撃、
沈没させた事件のことです。
当時、盧溝橋事件（昭和１２年（１９３７年）７月７日）の勃発から５ヶ月経ち、
日本軍は１２月初めに当時中華民国の首都であった南京近辺に達していました。
http://www.jacar.go.jp/nichibei/reference/index11.html
とりあえず「具体的に説明」が今後のこのスレの動向を占うキーワードだということは分かったｗ
783 ：無党派さん：2008/12/02(火) 04:21:44 ID:hmANfDl6
>>774
最初からこのスレ読んでみたら、自分よりも前に貼っていた香具師が２人いるなｗ
最初からこのスレ読んでみたら、自分よりも前に貼っていた香具師が２人いるなｗ
784 ：無党派さん：2008/12/02(火) 04:22:35 ID:eduPqmSK
今しみじみ、窓爺の強固な主張の仕方はアメリカの危険な方々とそっくりだと思った。
ユダヤ人虐待やドイツ国内の人権抑圧等は、英米のインテリ層には
反感を与えましたが、多くの大衆は当時無関心だったのです。
「ファシスト政権だから石油を売るな」という声もアメリカ国内
にはありましたが、それよりも、アメリカは余った石油を海外に
売りたいという欲求の方が強かったのです。
世界恐慌以降、アメリカ国内の経済は立ち直っておらず、世界中
見渡しても石油を買ってくれるような経済大国はドイツぐらい
しかなかったですから。
それだけ、アメリカも経済利潤の追求を優先していたのです。
ナチ嫌いのルーズベルトも、国内産業界の要求には勝てません。
リンドバーグを始め、アメリカ人の中には「米国の孤立主義」
「ナチス政権の擁護」を叫ぶ人も少なからずいたのも石油供給
の一因とも言えます。
また、アメリカには、多くのドイツ系移民がいましたが、多くは
中西部（つまり田舎）に住んでいました。
人種の入り交じった都会とは違う田舎の論理で動くのは、
現在のアメリカでも同じ。
アメリカの田舎では反ユダヤや黒人差別は自然に行われていました
から、ファシストの理論に賛同する人間も少なくはなかったのです。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3606731.html
反感を与えましたが、多くの大衆は当時無関心だったのです。
「ファシスト政権だから石油を売るな」という声もアメリカ国内
にはありましたが、それよりも、アメリカは余った石油を海外に
売りたいという欲求の方が強かったのです。
世界恐慌以降、アメリカ国内の経済は立ち直っておらず、世界中
見渡しても石油を買ってくれるような経済大国はドイツぐらい
しかなかったですから。
それだけ、アメリカも経済利潤の追求を優先していたのです。
ナチ嫌いのルーズベルトも、国内産業界の要求には勝てません。
リンドバーグを始め、アメリカ人の中には「米国の孤立主義」
「ナチス政権の擁護」を叫ぶ人も少なからずいたのも石油供給
の一因とも言えます。
また、アメリカには、多くのドイツ系移民がいましたが、多くは
中西部（つまり田舎）に住んでいました。
人種の入り交じった都会とは違う田舎の論理で動くのは、
現在のアメリカでも同じ。
アメリカの田舎では反ユダヤや黒人差別は自然に行われていました
から、ファシストの理論に賛同する人間も少なくはなかったのです。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3606731.html
786 ：無党派さん：2008/12/02(火) 04:23:23 ID:eduPqmSK
>>783
最近はいつもそんな感じｗ
最近はいつもそんな感じｗ
787 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:23:58 ID:zF6OxAR3
788 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/12/02(火) 04:24:12 ID:Q5++0eTF
今日のスレの流れで、窓爺がNGワードにぶち込むべきコテだということがよく分かった
日本語理解力が絶対的に欠如してる
あと、田母神みたいな「平成の牟田口」を擁護してる時点で、まさに亡国の徒だ
田母神の粗雑な論考は、右派論壇を内側から腐らせる
田母神こそがコミンテルンのスパイｗだ
尾崎秀美以上の業績だよ
スペックだけは立派なハリボテ兵器を大量に作って全軍突撃させてるような人間だよ、田母神は
日本語理解力が絶対的に欠如してる
あと、田母神みたいな「平成の牟田口」を擁護してる時点で、まさに亡国の徒だ
田母神の粗雑な論考は、右派論壇を内側から腐らせる
田母神こそがコミンテルンのスパイｗだ
尾崎秀美以上の業績だよ
スペックだけは立派なハリボテ兵器を大量に作って全軍突撃させてるような人間だよ、田母神は
789 ：無党派さん：2008/12/02(火) 04:24:22 ID:i+3hBzyi
はいはい、結局2chで叩いた方向とは違う方向に現実動きだしたよ～
まじで大連立かこれｗ
まじで大連立かこれｗ
>>766
別にルーズベルトが反戦を言おうが周辺諸国の状況がそれを
許さなければ、そら経済封鎖もせなならんし、日本が攻めてくれば
そら反撃せざるをえんだろ。
>どうして真珠湾攻撃が必要だったのか
君の妄想はどうでもいいから。
別にルーズベルトが反戦を言おうが周辺諸国の状況がそれを
許さなければ、そら経済封鎖もせなならんし、日本が攻めてくれば
そら反撃せざるをえんだろ。
>どうして真珠湾攻撃が必要だったのか
君の妄想はどうでもいいから。
792 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:25:10 ID:zF6OxAR3
おーい
9.11はアルカイダがやったのか？
こんな簡単な質問に答えられないのかよ…
情けないな
9.11はアルカイダがやったのか？
こんな簡単な質問に答えられないのかよ…
情けないな
794 ：無党派さん：2008/12/02(火) 04:26:02 ID:KfnXbPnl
>>776
＞アメリカ参戦の大義名分として真珠湾は絶対必要だったのよ
アメリカが必要だったのは「日本が先に攻撃してきたという事実」なのだから
別に真珠湾じゃなくても良かったと思うよ
相手をはめるためにわざわざ戦艦を何隻も犠牲にするのももったいない話だし。
＞アメリカ参戦の大義名分として真珠湾は絶対必要だったのよ
アメリカが必要だったのは「日本が先に攻撃してきたという事実」なのだから
別に真珠湾じゃなくても良かったと思うよ
相手をはめるためにわざわざ戦艦を何隻も犠牲にするのももったいない話だし。
795 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:27:24 ID:zF6OxAR3
796 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/12/02(火) 04:29:12 ID:Q5++0eTF
797 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:29:37 ID:zF6OxAR3
9.11の主犯も分からずに戦争を語り田母神論文を語るバカどもの
なんと浅はかなことよ
オマエラ、政治を語る資格ないね
選挙も
なんと浅はかなことよ
オマエラ、政治を語る資格ないね
選挙も
798 ：無党派さん：2008/12/02(火) 04:30:08 ID:MxDd6O/C
パウル・カレルのバロバロッサ作戦という本のなかでソ連の
偵察機が千島に集結した連合艦隊を発見したという記述があった。
カレルにソ連の軍人がリークしたそうだ。
当然、スターリンも知っていただろう。
ゾルゲ情報で日本は対ソ侵攻はなく南進ということを知っていた
スターリンは何が起こるか悟ったであろう。
そして、アメリカ政府内のソ連のスパイ網。
ソ連もアメリカ参戦を切望していたし。
そして結末はみなさんご存知のとおりです。
偵察機が千島に集結した連合艦隊を発見したという記述があった。
カレルにソ連の軍人がリークしたそうだ。
当然、スターリンも知っていただろう。
ゾルゲ情報で日本は対ソ侵攻はなく南進ということを知っていた
スターリンは何が起こるか悟ったであろう。
そして、アメリカ政府内のソ連のスパイ網。
ソ連もアメリカ参戦を切望していたし。
そして結末はみなさんご存知のとおりです。
>>792
そういうのをホイホイ答えちゃう評論化体質って危ういと思うんだがなあ。
基本的に自分で調べて納得行ったことじゃないと言わないようにしてるからな。
お前と違うんだよ。
半可通がおバカ発言することが多すぎるのが今の日本の問題。
まああの「論文」を絶賛するやつだけのことはある。
そういうのをホイホイ答えちゃう評論化体質って危ういと思うんだがなあ。
基本的に自分で調べて納得行ったことじゃないと言わないようにしてるからな。
お前と違うんだよ。
半可通がおバカ発言することが多すぎるのが今の日本の問題。
まああの「論文」を絶賛するやつだけのことはある。
800 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:31:13 ID:zF6OxAR3
>>798
その情報はルーズベルトに上がっていたが握りつぶしたらしいぞ
その情報はルーズベルトに上がっていたが握りつぶしたらしいぞ
801 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:33:08 ID:zF6OxAR3
>>799
本人も答えずに安全線引いてるしｗ
本人も答えずに安全線引いてるしｗ
おいおい、本当にこんな話題で１スレ潰す気かよ。
コミンテルンの陰謀からブッシュ政権の陰謀に話題を逸らして粘り勝ちしようとしてる時点で話を打ち切れｗ
コミンテルンの陰謀からブッシュ政権の陰謀に話題を逸らして粘り勝ちしようとしてる時点で話を打ち切れｗ
804 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:35:06 ID:zF6OxAR3
805 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/12/02(火) 04:38:02 ID:Q5++0eTF
>>686
実は西尾さんは結構昔から自民解体論者だよ
新進党がある頃から
「自民も新進も解党して、思想的・歴史観的に同じものを共有してるもの同士で政党を組むべきだ」
てなこと言っていたよ
西尾さんからすりゃ、歴史問題では自民にかなり煮え湯を飲まされてるからね
実は西尾さんは結構昔から自民解体論者だよ
新進党がある頃から
「自民も新進も解党して、思想的・歴史観的に同じものを共有してるもの同士で政党を組むべきだ」
てなこと言っていたよ
西尾さんからすりゃ、歴史問題では自民にかなり煮え湯を飲まされてるからね
>>804
そういう見え透いた詭弁は、詭弁がわかんないヤツにしか通用しないんだからさー。相手選んで使えよなー。
とりあえずアンタが「おやすみ。寝る」って言って、スレが変われば、何事も無かったように進行が正常化するんだから、是非そうしてくれ。
そういう見え透いた詭弁は、詭弁がわかんないヤツにしか通用しないんだからさー。相手選んで使えよなー。
とりあえずアンタが「おやすみ。寝る」って言って、スレが変われば、何事も無かったように進行が正常化するんだから、是非そうしてくれ。
807 ：無党派さん：2008/12/02(火) 04:40:26 ID:KfnXbPnl
>>805
西尾は新風政権がお望みなんだなｗ
西尾は新風政権がお望みなんだなｗ
808 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:41:01 ID:zF6OxAR3
809 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:42:20 ID:zF6OxAR3
【中国】 「天安門事件」も閲覧可能に、ネット規制を緩和 [12/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228139098/
支那終了ｗ
嗤ってられない状況だが
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228139098/
支那終了ｗ
嗤ってられない状況だが
まあトンキン湾事件みたいに真相がすっぱ抜かれたり
30年何後の公文書で公開されたりするなら分かるけどなあｗ
30年何後の公文書で公開されたりするなら分かるけどなあｗ
811 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:43:38 ID:zF6OxAR3
>>810
それまで分からないわけね…
それまで分からないわけね…
812 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/02(火) 04:47:31 ID:zF6OxAR3
事実と願望を分離し
事実を願望より優先するのがワシら知識人
事実と願望を分離できず
事実より願望を優先するのが朝鮮人とオマエら
事実を願望より優先するのがワシら知識人
事実と願望を分離できず
事実より願望を優先するのが朝鮮人とオマエら
>>811
しょうもない謎解きをするくらいなら主張を出し惜しみせずに書け。お前の悪い癖だｗ
一方イラク戦争も早い段階で口実がデタラメだったことが2年後に早くも暴かれたが
9.11はさにあらず。これが覆されればマスコミの追及にさらされネオコンは訴追弾劾ものだ。
ましてや何十年前の戦争で戦争史観が覆らないんだぜｗ
しょうもない謎解きをするくらいなら主張を出し惜しみせずに書け。お前の悪い癖だｗ
一方イラク戦争も早い段階で口実がデタラメだったことが2年後に早くも暴かれたが
9.11はさにあらず。これが覆されればマスコミの追及にさらされネオコンは訴追弾劾ものだ。
ましてや何十年前の戦争で戦争史観が覆らないんだぜｗ
813>>812
815 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/12/02(火) 04:52:46 ID:Q5++0eTF
>>807
今回のざまを見ると、否定できんなあ・・・ｗ
個人的にはそこまで落ちてほしくないんだけどさ
西尾さんの反小泉・反グローバリズム・反米姿勢は評価してるし
彼の文明論的歴史観はそれなりに刺激的だ
今回のざまを見ると、否定できんなあ・・・ｗ
個人的にはそこまで落ちてほしくないんだけどさ
西尾さんの反小泉・反グローバリズム・反米姿勢は評価してるし
彼の文明論的歴史観はそれなりに刺激的だ
窓みてると、散々ボコられといて、今日はこれぐらいで許しといてやるか、と言うギャグを思い出すな。
9.11に陰謀論がないとは言わないけども、
今ならブッシュやチェイニーのオイル利権ということでスケープゴートにして首を飛ばすのはやろうと思えば出来る。
だがそういう方向に話がなかなかいかないのは確たる証拠がないからだと状況的に結論せざるを得ない。
今ならブッシュやチェイニーのオイル利権ということでスケープゴートにして首を飛ばすのはやろうと思えば出来る。
だがそういう方向に話がなかなかいかないのは確たる証拠がないからだと状況的に結論せざるを得ない。
>>808
んじゃ、言ってあげようか。
窓爺の上手いというか狡いところは、ディベートの勝敗分岐点を「自分（窓爺）が納得できる、具体的な説得・説明が出来るかどうか」に置く。
これは、要するに、勝敗のジャッジをディベートの当事者である自分が務めるという不公平なルールなわけだ。
自分が負けさえ認めなければ、永遠に粘れるし、相手が退けば勝利宣言すらできる。
劣勢になるたびに「だから具体的な説明をしろ。俺は納得していない」と言えば、形勢をリセットできるオプションまでついている。
この不公平なシステムでも、ジャッジも兼ねる当事者が、素直に自分の負けを認めるという前提条件があれば一応正常に機能するが、
その前提条件が担保されない状態ではまともなディベートになり得ない。
喩えるならこんな状態だ。
女を強姦した後、「俺が強姦したというのなら、俺が非を認めなくちゃいけないように具体的な説明をしてみろ」と女に言う。
女が「私は同意していなかった。暴力で抵抗を抑えて無理矢理陰茎を挿入した」と言われても「それじゃ俺は納得できない」と言えばいい。
「六法全書の刑法に載っている強姦罪だ」と言っても、「強姦罪と強姦の違いはどうだ。さあ具体的に説明してみろ」と話を逸らす。
この繰り返しで永遠に粘れる。第三者のジャッジである裁判官がいないからな。
んじゃ、言ってあげようか。
窓爺の上手いというか狡いところは、ディベートの勝敗分岐点を「自分（窓爺）が納得できる、具体的な説得・説明が出来るかどうか」に置く。
これは、要するに、勝敗のジャッジをディベートの当事者である自分が務めるという不公平なルールなわけだ。
自分が負けさえ認めなければ、永遠に粘れるし、相手が退けば勝利宣言すらできる。
劣勢になるたびに「だから具体的な説明をしろ。俺は納得していない」と言えば、形勢をリセットできるオプションまでついている。
この不公平なシステムでも、ジャッジも兼ねる当事者が、素直に自分の負けを認めるという前提条件があれば一応正常に機能するが、
その前提条件が担保されない状態ではまともなディベートになり得ない。
喩えるならこんな状態だ。
女を強姦した後、「俺が強姦したというのなら、俺が非を認めなくちゃいけないように具体的な説明をしてみろ」と女に言う。
女が「私は同意していなかった。暴力で抵抗を抑えて無理矢理陰茎を挿入した」と言われても「それじゃ俺は納得できない」と言えばいい。
「六法全書の刑法に載っている強姦罪だ」と言っても、「強姦罪と強姦の違いはどうだ。さあ具体的に説明してみろ」と話を逸らす。
この繰り返しで永遠に粘れる。第三者のジャッジである裁判官がいないからな。
819 ：無党派さん：2008/12/02(火) 05:05:26 ID:MxDd6O/C
田母神さんの危機感というものがヒシヒシを伝わる論文でした。
自分の部下がスクランブル発進して、領空侵犯機にミサイルを
ロックオンされてもこちらはできない。
こんな、自衛隊では国を守れないし部下をムダ死に追いやって
しまうことになる。
日本を想う田母神さんの論文はシナの軍事的脅威が増すなかで
大きく評価されるでしょう。
自分の部下がスクランブル発進して、領空侵犯機にミサイルを
ロックオンされてもこちらはできない。
こんな、自衛隊では国を守れないし部下をムダ死に追いやって
しまうことになる。
日本を想う田母神さんの論文はシナの軍事的脅威が増すなかで
大きく評価されるでしょう。
820 ：無党派さん：2008/12/02(火) 05:05:34 ID:GM/TB7iL
麻生が馬脚をあらわして支持率ボロボロだから、麻生政権誕生をプッシュした創価は困ったことになったな
支持率低下の一因である定額給付金も創価主導だし、今さら麻生政権から一線を画すわけには行かないだろ
地獄とはわかっていても創価は麻生と運命を共にするしかない
支持率低下の一因である定額給付金も創価主導だし、今さら麻生政権から一線を画すわけには行かないだろ
地獄とはわかっていても創価は麻生と運命を共にするしかない
またトンキン湾や柳条湖はいずれも本土ではなく、植民地や駐留地における国際法上の交戦行為なんだから
そこまでしても蓋然的にあり得ない話ではないが
同様の目的で自国の中心地NYの自国民をあそこまで危険に落とし込む常識はずれな自虐行為を国の首脳がやるものか?
という疑問も抱かざるを得ない。まず金融その他に与えるコスト的にも大変な損失だ。
そこまでしても蓋然的にあり得ない話ではないが
同様の目的で自国の中心地NYの自国民をあそこまで危険に落とし込む常識はずれな自虐行為を国の首脳がやるものか?
という疑問も抱かざるを得ない。まず金融その他に与えるコスト的にも大変な損失だ。
822 ：無党派さん：2008/12/02(火) 05:10:05 ID:i+3hBzyi
大連立で国民の意見無視して政治家安泰という選択肢が見え隠れしてきました。
まあ無駄遣いなくす予算案でてるからそっちのほうがいいのかな？官僚の嫌がらせ屈しない最強の政治の誕生かもしれない。
もう何されてもおれら抵抗できねえｗ
まあ無駄遣いなくす予算案でてるからそっちのほうがいいのかな？官僚の嫌がらせ屈しない最強の政治の誕生かもしれない。
もう何されてもおれら抵抗できねえｗ
それを踏まえたうえで、「華氏911」の幼稚園でのブッシュのリアクションも計算ずくとするなら
これぞ迫真の演技、ラズベリー賞どころかアカデミー賞もあげたっていいくらいだｗ
これぞ迫真の演技、ラズベリー賞どころかアカデミー賞もあげたっていいくらいだｗ
>>822
お前選挙管理内閣の意味も分からんのかｗ
お前選挙管理内閣の意味も分からんのかｗ
アホ窓いじりはもうやめろ
窓嫌いじゃないよ
>>822
政治空白が出来ない程度の行政のみに留めて、組閣即解散する選挙管理内閣だよ？
予算審議は選挙の後にやるわけだ。自公政権に戻るとは思えんし、審議が年度末には間に合わないから暫定予算連発になるかな。
政治空白が出来ない程度の行政のみに留めて、組閣即解散する選挙管理内閣だよ？
予算審議は選挙の後にやるわけだ。自公政権に戻るとは思えんし、審議が年度末には間に合わないから暫定予算連発になるかな。
828 ：無党派さん：2008/12/02(火) 05:21:20 ID:i+3hBzyi
政党とは関係ない予算案ってことになるのかな？
また官僚の好き勝手・・？
また官僚の好き勝手・・？
829 ：無党派さん：2008/12/02(火) 05:24:03 ID:HMOsAsML
窓はこのスレのマスコットキャラということで勘弁してやって下さい。
窓爺で盛り上がってるが
経営危機に陥っている米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は１１月３０日、
取締役会を開き、議会から金融支援の条件として提示を求められている再建策について協議した。
提示期限は２日に迫っているが、議論は難航しているとみられ、
再建策がまとまるかどうかは予断を許さない。
米メディアによると、週明け１日も協議は継続される見通しだ。
３０日の取締役会では、具体的な再建策として、不振が続く北米事業の立て直しや
生産能力削減、一部ブランドの売却ないし廃止、一部債権者に債務の株式化を
求める計画などについて話し合ったもようだ。
ただ、米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）によると、取締役会内には
連邦破産法１１条に基づく会社更生手続きの適用申請も含めたあらゆる選択肢を検討すべきだ
とする強硬意見もあり、ワゴナー会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は苦しい立場に追い詰められている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008120100418
ＧＭ本当に終了のお知らせ
経営危機に陥っている米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は１１月３０日、
取締役会を開き、議会から金融支援の条件として提示を求められている再建策について協議した。
提示期限は２日に迫っているが、議論は難航しているとみられ、
再建策がまとまるかどうかは予断を許さない。
米メディアによると、週明け１日も協議は継続される見通しだ。
３０日の取締役会では、具体的な再建策として、不振が続く北米事業の立て直しや
生産能力削減、一部ブランドの売却ないし廃止、一部債権者に債務の株式化を
求める計画などについて話し合ったもようだ。
ただ、米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）によると、取締役会内には
連邦破産法１１条に基づく会社更生手続きの適用申請も含めたあらゆる選択肢を検討すべきだ
とする強硬意見もあり、ワゴナー会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は苦しい立場に追い詰められている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008120100418
ＧＭ本当に終了のお知らせ
しかし、選挙管理内閣の場合、誰が総理をやる事になるんだろうか。
下手したら史上最短政権になるし、とはいえ腐っても総理だから選挙用アイテムとしては十分メリットになる。
いっそのこと、河野洋平の花道にしてやるのも面白いかも知れんが。選挙に出ないから政務に専念してもらってｗ
下手したら史上最短政権になるし、とはいえ腐っても総理だから選挙用アイテムとしては十分メリットになる。
いっそのこと、河野洋平の花道にしてやるのも面白いかも知れんが。選挙に出ないから政務に専念してもらってｗ
西尾幹二先生は保守派の内部闘争を宣言してるようだね。過激派と穏健派の分裂・対立が激しくなりそうだな。
民族派と国際派の衝突と言い換えてもいいかもしれないが…。
ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=750
> これからの本当の戦いも姜氏や九条の会相手ではなく、保守といわれてきた人々の中の敗北主義者、
>現状維持派、歴史瑣末主義者、一口でいえば目の前の危機が見えない人々に向けられるべきである。
民族派と国際派の衝突と言い換えてもいいかもしれないが…。
ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=750
> これからの本当の戦いも姜氏や九条の会相手ではなく、保守といわれてきた人々の中の敗北主義者、
>現状維持派、歴史瑣末主義者、一口でいえば目の前の危機が見えない人々に向けられるべきである。
833 ：無党派さん：2008/12/02(火) 05:35:45 ID:KfnXbPnl
>>832
瞼を閉じれば敵がいっぱいの西尾さんｗ
瞼を閉じれば敵がいっぱいの西尾さんｗ
国際派には統一や幕屋みたいなのもいますから
835 ：無党派さん：2008/12/02(火) 05:37:53 ID:eHGPzAB+
麻生内閣支持率27.5% 「首相にふさわしい人」でも民主・小沢代表下回る FNN世論調査
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00145042.html
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00145042.html
836 ：無党派さん：2008/12/02(火) 05:38:44 ID:GM/TB7iL
自民党・中山泰秀
「（麻生と２ショットのポスターを指して）あれが問題のポスターなんですよ」
問題のポスター・・・
酷い言われようだな、おい
「（麻生と２ショットのポスターを指して）あれが問題のポスターなんですよ」
問題のポスター・・・
酷い言われようだな、おい
>>833
完全に新左翼の内ゲバ状態だな
完全に新左翼の内ゲバ状態だな
>>836
まるで欠陥住宅かシロアリ住宅でも指すかのような
まるで欠陥住宅かシロアリ住宅でも指すかのような
839 ：無党派さん：2008/12/02(火) 05:42:24 ID:GM/TB7iL
いくら言論の自由があるとはいえ、ここまで自分とこの党首を蔑むようなことを言っちゃイカンだろ
中山は首班指名で誰に投票したんだ？
ふざけんな
中山は首班指名で誰に投票したんだ？
ふざけんな
840 ：無党派さん：2008/12/02(火) 05:45:38 ID:/OkkpiEX
>>836 それはどこで飛び出た発言？ ところでIDが "GM" ww
>>836
いっそ麻生の代わりに狸か熊のぬいぐるみと一緒に撮ったほうが良いかもねｗ
いっそ麻生の代わりに狸か熊のぬいぐるみと一緒に撮ったほうが良いかもねｗ
842 ：無党派さん：2008/12/02(火) 05:48:14 ID:KfnXbPnl
とうとう世界中に配信だな
世界中の軍事関係者が田母神を見てニヤニヤしてる姿が浮かんでくるよ
世界中の軍事関係者が田母神を見てニヤニヤしてる姿が浮かんでくるよ
843 ：無党派さん：2008/12/02(火) 05:51:14 ID:GM/TB7iL
>>840
中山の地元の大阪での発言。テレビ朝日のニュースでやってた。
中山の地元の大阪での発言。テレビ朝日のニュースでやってた。
タモさんは、普通にダメだろ。
日本の国益も、自衛隊に対する国民の支持も結果的に大きく損なった。
日本の国益も、自衛隊に対する国民の支持も結果的に大きく損なった。
>>843 Thanks. 中山は小池を推していたんだよね、確か。だけど、首班指名で麻生に入れているわけだから、この発言は容認できないよね。
>>842
もともと亡霊扱いなんで
The ghost of wartimes past
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=12544740
もともと亡霊扱いなんで
The ghost of wartimes past
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=12544740
2010年夏 あの男が帰ってくる！
山口敏夫 仮出所
今のおおよその布陣
古賀▲ △管
本陣∵ ∵本陣
麻生▲ △小沢
参謀 参謀
中川昭一▲ △鳩山（兄）
鳩山（弟）▲ △渡部恒三
後詰 後詰
石破▲ △岡田
一向衆 与力
太田▲ △亀井
中川秀直▲ △前原
伊賀者 甲賀者
世耕▲ △長妻
古賀▲ △管
本陣∵ ∵本陣
麻生▲ △小沢
参謀 参謀
中川昭一▲ △鳩山（兄）
鳩山（弟）▲ △渡部恒三
後詰 後詰
石破▲ △岡田
一向衆 与力
太田▲ △亀井
中川秀直▲ △前原
伊賀者 甲賀者
世耕▲ △長妻
米国株急反落、ダウ終値679ドル安
(06:20)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081202AT3L0200402122008.html
11月の米サプライマネジメント協会（ＩＳＭ）製造業景況感指数が1982年５月以来の低水準に落ち込むなど経済指標の悪化が示されたことも売りを誘った。
原油先物相場の急落で石油株も大幅安となった。全米経済研究所（ＮＢＥＲ）は午後、米経済が昨年12月から景気後退（リセッション）局面に入ったとの判断を発表した。
(06:20)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081202AT3L0200402122008.html
11月の米サプライマネジメント協会（ＩＳＭ）製造業景況感指数が1982年５月以来の低水準に落ち込むなど経済指標の悪化が示されたことも売りを誘った。
原油先物相場の急落で石油株も大幅安となった。全米経済研究所（ＮＢＥＲ）は午後、米経済が昨年12月から景気後退（リセッション）局面に入ったとの判断を発表した。
852 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/12/02(火) 07:27:28 ID:u0raaKxF
不人気小沢に負ける麻生とかｗ
生きてる意味ないくらいじゃねえかｗ
生きてる意味ないくらいじゃねえかｗ
853 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/12/02(火) 07:29:28 ID:u0raaKxF
何だこのスレ糞爺のスレッドだったのか
週刊朝日12/12号(本日売)
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20081212.jpg
麻生太郎「コンプレックスの原点」
●昔から読めなかった漢字
●学習院での成績はいつも50点以下
●頭が悪いのに「東大に金持ちが行く必要ない」という哀しさ
●べらんめえ口調の裏にある「閣閥のナルシズム」がいま、明かされる...。
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20081212.jpg
麻生太郎「コンプレックスの原点」
●昔から読めなかった漢字
●学習院での成績はいつも50点以下
●頭が悪いのに「東大に金持ちが行く必要ない」という哀しさ
●べらんめえ口調の裏にある「閣閥のナルシズム」がいま、明かされる...。
856 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/12/02(火) 07:40:41 ID:u0raaKxF
今の状況なら小沢が代表じゃなくても民主党はまとまって戦えそうだなぁ
自民党がショボすぎるので
で、今解散したら、半分くらいになるでしょ
糞代目みたいな予言とか興味ないけど
今解散しないよね、まぁ・・・
自民党がショボすぎるので
で、今解散したら、半分くらいになるでしょ
糞代目みたいな予言とか興味ないけど
今解散しないよね、まぁ・・・
【主張】内閣支持率下落 政権の責務を再確認せよ
2008.12.2 03:18
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081202/stt0812020318000-n1.htm
このままでは政権維持が困難になる水準に近づいてこよう。
世論調査では説得力で小沢氏に大きく後れをとり、討論にも強くないと評価された。
１１月２８日に両氏の間で初めて行われた党首討論が、国民の評価に影響を与えたと考えられる。
与党内には首相の口を閉ざさせ、「安全運転」に徹するよう要求する空気もある。
予算編成時期を迎えて族議員がさらに増長することになれば、自民党に対する国民の信頼は失墜するだろう。
2008.12.2 03:18
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081202/stt0812020318000-n1.htm
このままでは政権維持が困難になる水準に近づいてこよう。
世論調査では説得力で小沢氏に大きく後れをとり、討論にも強くないと評価された。
１１月２８日に両氏の間で初めて行われた党首討論が、国民の評価に影響を与えたと考えられる。
与党内には首相の口を閉ざさせ、「安全運転」に徹するよう要求する空気もある。
予算編成時期を迎えて族議員がさらに増長することになれば、自民党に対する国民の信頼は失墜するだろう。
858 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/12/02(火) 07:42:32 ID:u0raaKxF
＞また、一部世論調査で麻生内閣の支持率が急落したことについて
＞「一国の宰相が演説でマンガの話をする人がいるだろうか。だから支持率が下がっている」と指摘した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120100904
平沼は麻生の友達じゃねーのかよ
＞「一国の宰相が演説でマンガの話をする人がいるだろうか。だから支持率が下がっている」と指摘した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120100904
平沼は麻生の友達じゃねーのかよ
ここまできてなぜ「解散しろ」という論調にならないのか不思議だ
860 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/12/02(火) 07:46:22 ID:u0raaKxF
選挙マニア少ないから
田母神・前空幕長：戦中に核兵器あれば「やり返してた」－－外国特派員協会で講演
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081202ddm041040015000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081202ddm041040015000c.html
このスレの90%は窓とタモさんでできています
>>858
平沼に定見を期待するだけ無駄
平沼に定見を期待するだけ無駄
864 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/12/02(火) 07:55:04 ID:XYqLnR1m
>>850
麻生「松尾山の前原めに鉄砲を撃ちかけい」
麻生「松尾山の前原めに鉄砲を撃ちかけい」
865 ：無党派さん：2008/12/02(火) 07:57:16 ID:kzeFd94r
>>836
中川秀直とのポスターを改めて撮り直したらしい。
>>839
小池百合子氏の推薦人になっていた（元秘書もやっていた）ので
ほぼ確実に小池氏。
ただ、10月初旬、まだ麻生氏のご祝儀人気があったころには
「麻生首相の自民党と一緒に頑張る」みたいな内容の録音テープを流した車が
走っていたんですがね…。
（ちなみに、その時には、「政党をコロコロ変わったり、国替えするような政治家は信用できない」と
小池氏批判のような内容も入っていて、馬鹿笑いしそうになりました…。）
中川秀直とのポスターを改めて撮り直したらしい。
>>839
小池百合子氏の推薦人になっていた（元秘書もやっていた）ので
ほぼ確実に小池氏。
ただ、10月初旬、まだ麻生氏のご祝儀人気があったころには
「麻生首相の自民党と一緒に頑張る」みたいな内容の録音テープを流した車が
走っていたんですがね…。
（ちなみに、その時には、「政党をコロコロ変わったり、国替えするような政治家は信用できない」と
小池氏批判のような内容も入っていて、馬鹿笑いしそうになりました…。）
『百年に一度の金融危機』を大義名分にすれば
衆院解散も無期限延長出来そうな勢いだな。もう麻生が味をしめてしまった。
森元辺りが考えてそうだ。
衆院解散も無期限延長出来そうな勢いだな。もう麻生が味をしめてしまった。
森元辺りが考えてそうだ。
公益法人への支出、３７％削減可能…総点検会議が提言
（2008年12月2日02時20分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081201-OYT1T00843.htm
ただ、０９年度予算編成後、実際にどれだけ削減につなげられるかは未知数だ。茂木座長は会合後の記者会見で、「（提言内容が）予算編成過程でどうなるかは非常に難しい。政府の中の折衝を待ちたい」と慎重な言い回しを見せた。
提言の実現には、首相の指導力がカギとなりそうだ。
（2008年12月2日02時20分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081201-OYT1T00843.htm
ただ、０９年度予算編成後、実際にどれだけ削減につなげられるかは未知数だ。茂木座長は会合後の記者会見で、「（提言内容が）予算編成過程でどうなるかは非常に難しい。政府の中の折衝を待ちたい」と慎重な言い回しを見せた。
提言の実現には、首相の指導力がカギとなりそうだ。
909 無党派さん 2008/12/01(月) 18:54:40 ID:flE17MGv
>>887
210 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/01(月) 18:34:46 ID:1W1+JvDx0
今日もロフトのおばちゃんにカメラの前で
「だんなの給料いくら？」
おばちゃん答えないと
「こんくらい？(親指と人指し指の間をちょっとあけて)」
失礼にもほどがあるｗ
----------------
昨夜この書き込みを読んでびっくりしたんだが、その後ニュースでは見なかったのでネタか、
ちょっと大げさに言ってるんだろうと思ってたんだが。
朝ズバでやってた。そのまんまだったわorz
「俺は生まれは良いが、育ちが悪い」と言うのが麻生のツカミのネタらしいけど、「育ちが悪い」どころ
じゃねーよ。「下種」とか「卑しい」レベルの人間だわ。
>>887
210 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/01(月) 18:34:46 ID:1W1+JvDx0
今日もロフトのおばちゃんにカメラの前で
「だんなの給料いくら？」
おばちゃん答えないと
「こんくらい？(親指と人指し指の間をちょっとあけて)」
失礼にもほどがあるｗ
----------------
昨夜この書き込みを読んでびっくりしたんだが、その後ニュースでは見なかったのでネタか、
ちょっと大げさに言ってるんだろうと思ってたんだが。
朝ズバでやってた。そのまんまだったわorz
「俺は生まれは良いが、育ちが悪い」と言うのが麻生のツカミのネタらしいけど、「育ちが悪い」どころ
じゃねーよ。「下種」とか「卑しい」レベルの人間だわ。
ロフトの視察はポケットに手ぇ突っ込んで、
そのまんま８９３の地回りだったしな。
そのまんま８９３の地回りだったしな。
自民内冷める『麻生支持』
2008年12月2日 07時02分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008120290070238.html
２カ月前の党総裁選での麻生氏支持の熱気は冷め、路線対立が再び、表面化している。
塩崎氏ほか、渡辺喜美元行革担当相、茂木敏充前行革担当相らは二十六日夜も会談し、経済や社会保障問題で、首相への政策提言を続けていくことで一致。
補正予算案の提出を求めた先月二十一日の申し入れは二十四人の連名だったが、その後も「十人近い人がメンバーに加わりたいと言ってきている」という。
首相周辺も中川氏の議連立ち上げに「変な議連だ」と警戒感を示す。
渡辺氏は一日、記者団に「解散も景気対策も先送りでは、求心力がなくなるに決まっている」と、首相への反発を隠さなかった。
2008年12月2日 07時02分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008120290070238.html
２カ月前の党総裁選での麻生氏支持の熱気は冷め、路線対立が再び、表面化している。
塩崎氏ほか、渡辺喜美元行革担当相、茂木敏充前行革担当相らは二十六日夜も会談し、経済や社会保障問題で、首相への政策提言を続けていくことで一致。
補正予算案の提出を求めた先月二十一日の申し入れは二十四人の連名だったが、その後も「十人近い人がメンバーに加わりたいと言ってきている」という。
首相周辺も中川氏の議連立ち上げに「変な議連だ」と警戒感を示す。
渡辺氏は一日、記者団に「解散も景気対策も先送りでは、求心力がなくなるに決まっている」と、首相への反発を隠さなかった。
871 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/12/02(火) 08:12:57 ID:u0raaKxF
シャブ直もじぶんの人気がないことをさすがに理解してるからな
それともまた勘違いしてテレビでてくんのかな
総理目指せよシャブ
それともまた勘違いしてテレビでてくんのかな
総理目指せよシャブ
フジ若松解説委員
「政治スタイルを勘違いしているのではないか。
選挙で国民の審判を経てもいないのに、大統領型の強いリーダーで主導しようとしている。」
「政治スタイルを勘違いしているのではないか。
選挙で国民の審判を経てもいないのに、大統領型の強いリーダーで主導しようとしている。」
>>870
＞こうした「反麻生」めいた言動に対し、首相に近い党幹部は
＞「総裁選をやって、圧倒的な形で麻生さん（の内閣）ができた。
＞やっていいことと悪いことを分けてやるべきだ」と批判を強める。
福田も安倍も圧倒的な形だったような気がするが…
＞こうした「反麻生」めいた言動に対し、首相に近い党幹部は
＞「総裁選をやって、圧倒的な形で麻生さん（の内閣）ができた。
＞やっていいことと悪いことを分けてやるべきだ」と批判を強める。
福田も安倍も圧倒的な形だったような気がするが…
874 ：炎の川mobile：2008/12/02(火) 08:18:25 ID:fpVLPzex
ＷＴＩがまた50ドル割ってるのか…ヒドイもんだなあ。
とくだね面白いな
>>875
カツラは相変わらず「自民中心が一番多いんじゃねえ」と行ってる時点で...w
カツラは相変わらず「自民中心が一番多いんじゃねえ」と行ってる時点で...w
与党ベテラン議員
あれだけ失言して負けない方がおかしい。
ただこれから上がる要素が何も見当たらないのだよね・・・。
あれだけ失言して負けない方がおかしい。
ただこれから上がる要素が何も見当たらないのだよね・・・。
世論は、大連立
大連立を支持する思考は理解できない
ここで小沢の「超大連立」が支持されるんじゃないかw
超大連立って改易クラブや共産も含められるのね
882 ：無党派さん：2008/12/02(火) 08:30:42 ID:XDzy37IL
渡辺は早く離党するなりの実力行使したほうがいいな
第２の加藤になるぞ
第２の加藤になるぞ
883 ：無党派さん：2008/12/02(火) 08:32:00 ID:p4VqiCPc
ロフトのレジに対して、正社員？ってやつで
また女性支持落としたとみた
また女性支持落としたとみた
>>882
そこは「第２のミッチーになるぞ」の方が面白い。
そこは「第２のミッチーになるぞ」の方が面白い。
>>871
幹事長時代、党内の層の厚さをアピールするために
「今後は若手の人材によるポスト安倍を目指した競争が活性化するだろう。その中に私の世代は含まれていない」
てなことを言って余裕ぶっこいてたんだが、その後就任した総理は2代続けて小泉よりジジイ。
いまさらどの面下げてトップを目指すのか。かっこ悪い。
幹事長時代、党内の層の厚さをアピールするために
「今後は若手の人材によるポスト安倍を目指した競争が活性化するだろう。その中に私の世代は含まれていない」
てなことを言って余裕ぶっこいてたんだが、その後就任した総理は2代続けて小泉よりジジイ。
いまさらどの面下げてトップを目指すのか。かっこ悪い。
あの美人議員って自民党だったんだね
888 ：炎の川mobile：2008/12/02(火) 08:48:42 ID:fpVLPzex
どっちもどっちだ。
政治資金規正法の話もあるし、もう国政には出られないでしょ。
政治資金規正法の話もあるし、もう国政には出られないでしょ。
大連立なんてなったらさらに政治不信高まるだろｗ
プロセス見えにくくなるんだからｗ
プロセス見えにくくなるんだからｗ
890 ：無党派さん：2008/12/02(火) 08:55:48 ID:/OkkpiEX
891 ：無党派さん：2008/12/02(火) 08:58:00 ID:kGeXC+8M
いや
さっきとくだねでやってた産経新聞の世論調査で
衆院選後の枠組みについて
４２％くらいが大連立を選択しててビックリしたんだｗ
さっきとくだねでやってた産経新聞の世論調査で
衆院選後の枠組みについて
４２％くらいが大連立を選択しててビックリしたんだｗ
とくダネでは「大連立を望む」が４１％でトップだったんだよね。
次いで「民主党中心」が２９％、「自民党中心」が２１％。
だから、小沢の「超大連立」論で選挙管理内閣作らせて
解散させるってのは支持されるかなと。
次いで「民主党中心」が２９％、「自民党中心」が２１％。
だから、小沢の「超大連立」論で選挙管理内閣作らせて
解散させるってのは支持されるかなと。
2008年、携帯電話で最も検索された言葉は「借金」
http://japan.cnet.com/blog/staff/2008/12/01/entry_27018369/
携帯電話でよく検索されているキーワードの上位15件が、2005年から2008年まで紹介されていたのですが、
2008年の1位はなんと「借金」でした。また、4位には「自己破産」が入っています
2007年の1位が「アルバイト」、4位が「短期 バイト」であったことを考えると、
この1年で大きく景気が後退したことが読み取れます。
順位の詳細
モバイルユーザーの関心は「エロ」から芸能人へ--オーバーチュアが明かす検索の実態
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20384507,00.htm
もうなんかすごい不況だな…。早く解散・総選挙して国民の信を問うてほしい。
http://japan.cnet.com/blog/staff/2008/12/01/entry_27018369/
携帯電話でよく検索されているキーワードの上位15件が、2005年から2008年まで紹介されていたのですが、
2008年の1位はなんと「借金」でした。また、4位には「自己破産」が入っています
2007年の1位が「アルバイト」、4位が「短期 バイト」であったことを考えると、
この1年で大きく景気が後退したことが読み取れます。
順位の詳細
モバイルユーザーの関心は「エロ」から芸能人へ--オーバーチュアが明かす検索の実態
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20384507,00.htm
もうなんかすごい不況だな…。早く解散・総選挙して国民の信を問うてほしい。
894 ：無党派さん：2008/12/02(火) 09:01:59 ID:bqKpD9TE
麻生総理って民主党の間者？ 麻生が喋ると自民党の人気がドンドン下落。
>>891
それは｢自民も民主も頼りない｣って気持ちの裏返しだと思うな
それは｢自民も民主も頼りない｣って気持ちの裏返しだと思うな
896 ：無党派さん：2008/12/02(火) 09:05:28 ID:gZYyTNeP
麻生暴れてるだけでしょ、まあ公共投資５％はよくやってくれた。
もう解散でいいよ、役目終わった
もう解散でいいよ、役目終わった
897 ：無党派さん：2008/12/02(火) 09:06:13 ID:zaFZn993
JanJanニュース
日本特有の「新卒一括採用」は、もうやめませんか
http://www.news.janjan.jp/living/0811/0811131453/1.php
日本特有でどこが悪い、と言い返したくもなるが、昨今、若年層の
就職状況が厳しくなるにつれ大きな弊害になっている。このことは、
東京大学准教授で社会学者の本田由紀さんが説いており、また、
驚くことに内閣府のホームページにも新卒一括採用をやめるべきと
提言しているサイトがあるのだ。詳しくは、このサイトをみていただきたい。
参照：若年者の適職探しをめぐる壁（平成18年版 国民生活白書）
本田由紀氏と内閣府のＨＰで述べていることを箇条書きにしてみると。
１．そもそも新卒一括採用は高度経済成長期の確実な人材確保をする制度であった。
２．終身雇用とセットになっており、不本意な就職をしても、就職後安定した雇用は保証
されていたが、今ではそれはない。
３．卒業前までに決めなければいけないという焦りから不本意な就職をするがため、意欲の
ある人材が集まらない。結果、入社後３年以内に３割が辞めてしまうという状況が生まれる。
４．就職活動のために勉学がおろそかになる。
５．順当なコースを外れるのを恐れるあまり、挑戦をしない若者ばかりになり社会の活力が失われる。
日本特有の「新卒一括採用」は、もうやめませんか
http://www.news.janjan.jp/living/0811/0811131453/1.php
日本特有でどこが悪い、と言い返したくもなるが、昨今、若年層の
就職状況が厳しくなるにつれ大きな弊害になっている。このことは、
東京大学准教授で社会学者の本田由紀さんが説いており、また、
驚くことに内閣府のホームページにも新卒一括採用をやめるべきと
提言しているサイトがあるのだ。詳しくは、このサイトをみていただきたい。
参照：若年者の適職探しをめぐる壁（平成18年版 国民生活白書）
本田由紀氏と内閣府のＨＰで述べていることを箇条書きにしてみると。
１．そもそも新卒一括採用は高度経済成長期の確実な人材確保をする制度であった。
２．終身雇用とセットになっており、不本意な就職をしても、就職後安定した雇用は保証
されていたが、今ではそれはない。
３．卒業前までに決めなければいけないという焦りから不本意な就職をするがため、意欲の
ある人材が集まらない。結果、入社後３年以内に３割が辞めてしまうという状況が生まれる。
４．就職活動のために勉学がおろそかになる。
５．順当なコースを外れるのを恐れるあまり、挑戦をしない若者ばかりになり社会の活力が失われる。
テレ朝スパモニで渡辺ヨシミが出てるな
899 ：無党派さん：2008/12/02(火) 09:14:35 ID:Xfj0cYqV
最近、森・小泉政権で長らく厚生労働行政の最高責任者だった人物が
最近になって、必死に雇用・介護・医療などで提言を続けているようだけど、
この人とあそこの支持者の皆さんは
彼が大臣だったときに自分が行ったことを覚えているのだろうか？
最近になって、必死に雇用・介護・医療などで提言を続けているようだけど、
この人とあそこの支持者の皆さんは
彼が大臣だったときに自分が行ったことを覚えているのだろうか？
やっと追い付いた。窓爺とかが１人で暴れるだけでスレが一晩マヒって、
どんだけスルー力に乏しい住民で構成されてるんだ。
これはもう解散を断行して人心を一新するしかないなｗ
どんだけスルー力に乏しい住民で構成されてるんだ。
これはもう解散を断行して人心を一新するしかないなｗ
テスト
スパモ二のタマちゃんも小宮臭の女だな
903 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2008/12/02(火) 09:18:08 ID:PCiul+UB
なんで宿敵の自民党と連立組むんだろ？
私はそこが納得いかないんだけど、選挙管理内閣だから
どうかなあ？でも気持ちいいものじゃないな。コラ
私はそこが納得いかないんだけど、選挙管理内閣だから
どうかなあ？でも気持ちいいものじゃないな。コラ
国会で解散して、公示して、選挙して、国会を召集するまでの２ヶ月弱だけの「つなぎ」を行う
ために党派関係なしのオールスターで手当てしようというだけだ、
って説明が出てこないのが却って不審。
ために党派関係なしのオールスターで手当てしようというだけだ、
って説明が出てこないのが却って不審。
905 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/12/02(火) 09:21:31 ID:TeQPnAbD
大連立なんて言っても、小沢が解散権を握る以外の形では乗っちゃいけない。
それがひとつの見識だ。
それがひとつの見識だ。
906 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2008/12/02(火) 09:24:26 ID:PCiul+UB
自民党に解散権握らせるとろくなことは無いだろコラ>>905
といってもいちおう与党だからな＞ジミン
大連立を望む声が多いのは不況とか関係なくずっと前からだけどなあ。
ちょっと何をか今更感がある。
読売 自民中心 民主中心 大連立 新しい枠組み
10/10-12 22.4 18.0 25.0 28.4
11/01-03 18.8 20.3 26.5 25.1
日経 自民中心 民主中心 大連立
05/23-25 17 24 40
08/02-03 21 26 36
09/24-25 19 19 50
10/24-26 17 20 47
ＦＮＮ 自民中心 民主中心 大連立
06/14-15 16.5 30.2 44.9
08/02-03 19.2 33.4 39.4
09/10-11 21.1 29.8 41.4
09/25 24.1 32.1 38.5
ちょっと何をか今更感がある。
読売 自民中心 民主中心 大連立 新しい枠組み
10/10-12 22.4 18.0 25.0 28.4
11/01-03 18.8 20.3 26.5 25.1
日経 自民中心 民主中心 大連立
05/23-25 17 24 40
08/02-03 21 26 36
09/24-25 19 19 50
10/24-26 17 20 47
ＦＮＮ 自民中心 民主中心 大連立
06/14-15 16.5 30.2 44.9
08/02-03 19.2 33.4 39.4
09/10-11 21.1 29.8 41.4
09/25 24.1 32.1 38.5
910 ：無党派さん：2008/12/02(火) 09:30:49 ID:xLgZr4+D
>>524
戦争経験者の内
高級軍人 自らが指揮した戦争を美化賛辞する傾向が強い
二等兵 生死の最前線で戦闘したので嫌悪感が強い
ある会合で、この二人が大喧嘩したのに出くわしたことがある
高級軍人の言い分は、タモガミ氏そっくりだったことを記憶している
戦争経験者の内
高級軍人 自らが指揮した戦争を美化賛辞する傾向が強い
二等兵 生死の最前線で戦闘したので嫌悪感が強い
ある会合で、この二人が大喧嘩したのに出くわしたことがある
高級軍人の言い分は、タモガミ氏そっくりだったことを記憶している
「大連立」は「分からない」を言い換えただけ
有権者が民主党が過半数取るイメージを持ってないからこういう回答になる
総選挙で民主党が過半数とれたら「大連立」の選択肢はなくなる
その代わり「自民党の一部と部分連立」という選択肢ができる
有権者が民主党が過半数取るイメージを持ってないからこういう回答になる
総選挙で民主党が過半数とれたら「大連立」の選択肢はなくなる
その代わり「自民党の一部と部分連立」という選択肢ができる
912 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/02(火) 09:32:54 ID:ZJEA8hs0
913 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2008/12/02(火) 09:34:25 ID:PCiul+UB
悪者と一部でもくっつくと悪になるコラ
腐ったみかんの一部は、すべてのみかんを腐らせるぞコラ
腐ったみかんの一部は、すべてのみかんを腐らせるぞコラ
日経、寄りが揃ってきて7900円台前半で推移。
よーわからんが小沢が言う超大連立って、通常国会で麻生が辞めた時、本年度予算が上がらないから
とりあえず、連立して予算仕上げて解散しようっていう、選挙管理内閣なんでしょ？
3度選挙を受けないでの首相交代を批判しときながら、そのまま連立続行はありえんわ。
よーわからんが小沢が言う超大連立って、通常国会で麻生が辞めた時、本年度予算が上がらないから
とりあえず、連立して予算仕上げて解散しようっていう、選挙管理内閣なんでしょ？
3度選挙を受けないでの首相交代を批判しときながら、そのまま連立続行はありえんわ。
世論調査で大連立が多くなるのは、自民公明支持者がこぞって、
そう答えちゃうから。
909さんの表を見ればわかるけど、自民中心政権を望むという回答が低い調査ほど、
大連立要望が多い。
陥落しそうな自民公明の支持者が、大連立という夢にすがっているだけ。
そう答えちゃうから。
909さんの表を見ればわかるけど、自民中心政権を望むという回答が低い調査ほど、
大連立要望が多い。
陥落しそうな自民公明の支持者が、大連立という夢にすがっているだけ。
そこでシャブ新党、新党ヨシミの出番
918 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2008/12/02(火) 09:41:54 ID:PCiul+UB
民主党の単独過半数。これ以外にない。大連立などありえん！！
自民、公明よ。さっさと逝けコラ
自民、公明よ。さっさと逝けコラ
919 ：無党派さん：2008/12/02(火) 09:42:31 ID:S9PtQTv/
920 ：無党派さん：2008/12/02(火) 09:43:14 ID:JbYPnx75
小沢の真意がどこにあるのかわらかないうちに
どうこう言っても仕方ないよ。
921 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2008/12/02(火) 09:44:05 ID:PCiul+UB
高級軍人なんて、みんな死ねばいいのに、まだ生きてるんだな死ねコラ
しゃぶもよしみも自分が権力の側に居座り続けたいだけでしょ。
政界再編願望も大連立願望も、要するに居座り願望に過ぎない。
こういう輩こそ、真っ先に叩き潰さなければ。
野党上等で自民に残る人間が百万倍ましだ。
政界再編願望も大連立願望も、要するに居座り願望に過ぎない。
こういう輩こそ、真っ先に叩き潰さなければ。
野党上等で自民に残る人間が百万倍ましだ。
923 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/12/02(火) 09:44:49 ID:Q5++0eTF
小沢の言ってる「超大連立」は「全党連立による選挙管理内閣」だからなあ
選挙終了後は解消されるのが前提の連立だから、巷間認識されてる「大連立」とは根本的に違うんだが・・・
まあ世論がそれを望むなら、小沢はその世論に乗じて、
解散総選挙を速やかに行うために「超大連立」も選択肢に入れて行動してくるだろう
選挙終了後は解消されるのが前提の連立だから、巷間認識されてる「大連立」とは根本的に違うんだが・・・
まあ世論がそれを望むなら、小沢はその世論に乗じて、
解散総選挙を速やかに行うために「超大連立」も選択肢に入れて行動してくるだろう
924 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/12/02(火) 09:44:52 ID:TeQPnAbD
党派を問わず、「はっきり答えたくない人」の隠れ蓑になってるんじゃないかな。
なんだか新しいアイデアを持っているとか、柔軟性とかを示せる選択肢にも見えるし。
なんだか新しいアイデアを持っているとか、柔軟性とかを示せる選択肢にも見えるし。
925 ：無党派さん：2008/12/02(火) 09:45:38 ID:wkaoHRa5
潮って、久米宏の番組でずっと姜尚中の隣に罰ゲームみたいに座らされてた奴だろ。
あの絵面は一番面白かった。
隣で姜尚中の美声を聞かされ続けると戦闘意欲もどんどん薄れる。
それ位の不思議なパワーがあの声にはある。
あの絵面は一番面白かった。
隣で姜尚中の美声を聞かされ続けると戦闘意欲もどんどん薄れる。
それ位の不思議なパワーがあの声にはある。
中川秀直もヨシミも本性はただのネオリベ
両方選挙で死んでくれ
両方選挙で死んでくれ
あと来年の4月まで麻生がもつわけない。
今の二大政党制は、支持率2割台の総理が居座れるほど、甘くはない。
早々に引き摺り下ろされるよ。
自民、自民離党組、民主で選挙やるんだったら、まだいい。
前二者は馬糞の川流れにしか見られないだろう。
郵政ふたたびはまずない。
むしろ形だけの「体制内改革」をやって、自民のままのほうが
支持を集めやすいでしょ。
善美以外にも、本気の倒閣モードに入る議院が20人集まって、
なおかつ派別丸ごとの動きまであれば、侮れない。
ただ派閥丸ごとで麻生倒閣に動けるかとは思えない。
津島、清和、高村、古賀、二階は無理。
ありえるとしたら山タフくらいか。それも厳しいだろうけど。
今の二大政党制は、支持率2割台の総理が居座れるほど、甘くはない。
早々に引き摺り下ろされるよ。
自民、自民離党組、民主で選挙やるんだったら、まだいい。
前二者は馬糞の川流れにしか見られないだろう。
郵政ふたたびはまずない。
むしろ形だけの「体制内改革」をやって、自民のままのほうが
支持を集めやすいでしょ。
善美以外にも、本気の倒閣モードに入る議院が20人集まって、
なおかつ派別丸ごとの動きまであれば、侮れない。
ただ派閥丸ごとで麻生倒閣に動けるかとは思えない。
津島、清和、高村、古賀、二階は無理。
ありえるとしたら山タフくらいか。それも厳しいだろうけど。
高給軍人といえば牟田口
大連立でいいからとにかく景気対策をやってくれ、というとくだねの解釈は腑に落ちない事もない
世論調査を小沢が意識しているのならば（というか状況から見て明らかにそうだが）
その世論調査で大連立政権を望むという声を受けて試しにパスを出してみた、ってとこじゃないか
崩しの一手になるかもしれんし
世論調査を小沢が意識しているのならば（というか状況から見て明らかにそうだが）
その世論調査で大連立政権を望むという声を受けて試しにパスを出してみた、ってとこじゃないか
崩しの一手になるかもしれんし
>>929
政治無関心層に、その動きはあるでしょうね。
挙国一致で国難を乗り越えろなんて、響きはいいもんね。
でも大連立を望んでいるのは、8割くらいが自公支持者。
そんなの民主もわかってるから、
乗る人間なんていないと思いますよ。
政治無関心層に、その動きはあるでしょうね。
挙国一致で国難を乗り越えろなんて、響きはいいもんね。
でも大連立を望んでいるのは、8割くらいが自公支持者。
そんなの民主もわかってるから、
乗る人間なんていないと思いますよ。
933 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2008/12/02(火) 09:54:54 ID:PCiul+UB
大連立組まなくても、自民公明は自滅します。
このままずるずる選挙を9月まで引き延ばせば
民主の過半数獲得も夢ではないですからねコラ
このままずるずる選挙を9月まで引き延ばせば
民主の過半数獲得も夢ではないですからねコラ
934 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/12/02(火) 09:58:34 ID:Q5++0eTF
935 ：無党派さん：2008/12/02(火) 09:59:21 ID:W2E9ENOl
>>919
ジーチャンの話思い出した。
ジーチャンは海軍の兵曹長（機関兵）でなんでも終戦間際に専門職を士官扱いに切り替えたんだって。
（ボツダム少尉って言って笑ってた。）
士官にしてやったんだから祝賀会をしろって高級将校が言ったんで、
皆で敗戦まじか（呉だったんで広島の救援に行ったそうだ。）で死での花道になに言ってんのバカ？
って言ったら怒って反乱だって騒ぎ出したそうな。
そんな不穏な空気の中終戦で気がついたら軍事物資は全てその高級将校たちが持っていって、
闇市でその物資を見たそうな。
ジーちゃんいわく、「海軍将校はクズ」。
そのジーちゃんは肺ガンで死んだけど、原爆の救援作業ですった空気に何かあったのかな？
と思うことがあるな。
ジーチャンの話思い出した。
ジーチャンは海軍の兵曹長（機関兵）でなんでも終戦間際に専門職を士官扱いに切り替えたんだって。
（ボツダム少尉って言って笑ってた。）
士官にしてやったんだから祝賀会をしろって高級将校が言ったんで、
皆で敗戦まじか（呉だったんで広島の救援に行ったそうだ。）で死での花道になに言ってんのバカ？
って言ったら怒って反乱だって騒ぎ出したそうな。
そんな不穏な空気の中終戦で気がついたら軍事物資は全てその高級将校たちが持っていって、
闇市でその物資を見たそうな。
ジーちゃんいわく、「海軍将校はクズ」。
そのジーちゃんは肺ガンで死んだけど、原爆の救援作業ですった空気に何かあったのかな？
と思うことがあるな。
936 ：無党派さん：2008/12/02(火) 09:59:58 ID:M+ko0Vsd
大連立とか政界再編とか、与党は夢見る乙女か。
現実見ようよ。
そんなことが起きる時期は１年前に過ぎ去ったわ。
与党のアマちゃんは小沢の分かりやすい罠に面白いようにひっかかるな。
現実見ようよ。
そんなことが起きる時期は１年前に過ぎ去ったわ。
与党のアマちゃんは小沢の分かりやすい罠に面白いようにひっかかるな。
4代目はそういう動きを批判していたけど、
現実には麻生をどう下ろすかの「詰め」に入っている。
善美たちがひけなくなったところで、
問責出すのか、
二次補正出さないなら審議に一切応じないなのか。
民主がそれなりの対案出して、
丸呑み迫るのか。
二次補正以下の愚策は作りようがないから、それなりの説得力を持つ。
審議拒否に、国民の理解が得られる状況になったら、
そこで麻生内閣は終わり。そろそろでしょ。
放っておくだけで内閣支持率は下がるから、あとはいつ動くかだけ。
現実には麻生をどう下ろすかの「詰め」に入っている。
善美たちがひけなくなったところで、
問責出すのか、
二次補正出さないなら審議に一切応じないなのか。
民主がそれなりの対案出して、
丸呑み迫るのか。
二次補正以下の愚策は作りようがないから、それなりの説得力を持つ。
審議拒否に、国民の理解が得られる状況になったら、
そこで麻生内閣は終わり。そろそろでしょ。
放っておくだけで内閣支持率は下がるから、あとはいつ動くかだけ。
>>931 >>932
勿論第一には民主が中心となる政権交代、これは一つもぶれてないし、
あの発言から積極的に動くなんて事は無いと思います。
それこそ「風がなければ自分から起こす」の小沢さんですから、そういう意味での
軽い揺さぶりなんだろうね。
まあ面白いように釣れる餌なんだけど。
勿論第一には民主が中心となる政権交代、これは一つもぶれてないし、
あの発言から積極的に動くなんて事は無いと思います。
それこそ「風がなければ自分から起こす」の小沢さんですから、そういう意味での
軽い揺さぶりなんだろうね。
まあ面白いように釣れる餌なんだけど。
940 ：無党派さん：2008/12/02(火) 10:03:50 ID:vsWfuE3s
大連立構想は、
自民党にとっては選挙までの政権維持が担保され、うまくやれば公明を切って自民民主、あるいは民主の一部と小連立の最善手
民主党にとっては実際に政権を担当して力を磨き、与党の立場で自民公明の膿を吐き出させつつ解散へと追い込む最善手
だった。
小沢はここまで読み切って大連立話を持ちかけたが、これは正しい政治判断だったんだよ。
あの時、民主も自民もマスコミも小沢をバッシングしまくったことで、大連立はもはや不可能なところまで来た。
あの時は、民主が仮に大連立を受けるなら、鳩山が言ったように”小沢首班”が絶対条件だった
いまは更にハードルが上がって、”野党連立での政権交代”で結束してる
自民党にとっては選挙までの政権維持が担保され、うまくやれば公明を切って自民民主、あるいは民主の一部と小連立の最善手
民主党にとっては実際に政権を担当して力を磨き、与党の立場で自民公明の膿を吐き出させつつ解散へと追い込む最善手
だった。
小沢はここまで読み切って大連立話を持ちかけたが、これは正しい政治判断だったんだよ。
あの時、民主も自民もマスコミも小沢をバッシングしまくったことで、大連立はもはや不可能なところまで来た。
あの時は、民主が仮に大連立を受けるなら、鳩山が言ったように”小沢首班”が絶対条件だった
いまは更にハードルが上がって、”野党連立での政権交代”で結束してる
辻正信なんか戦後国会議員なんかやってたもんな信じられんわＷ
943 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2008/12/02(火) 10:10:48 ID:PCiul+UB
>>940
でも、小沢は民主党の幹部会で自民党との連立が承認されると本気で考えてたのかな。
どうもそうは思えないんだよな。ならなぜ持ち帰ったか。
そのあとの代表辞任劇まで含めて、ナベツネ製の大連立構想に乗った振りして、
結果、自民と民主の連立を阻止する強力な返し技になったんじゃない。
でも、小沢は民主党の幹部会で自民党との連立が承認されると本気で考えてたのかな。
どうもそうは思えないんだよな。ならなぜ持ち帰ったか。
そのあとの代表辞任劇まで含めて、ナベツネ製の大連立構想に乗った振りして、
結果、自民と民主の連立を阻止する強力な返し技になったんじゃない。
945 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/12/02(火) 10:12:14 ID:Q5++0eTF
>>939
辻は小規模戦術レベルではそれなりに有能だから、その分牟田口よりはマシかな
人間的にはクズだけど
まあ立派で有能な軍人も結構いたんだけどね・・・
でも悪い意味での官僚主義に染まった連中の方が、
軍組織内で強い影響力を持ち続けるんだよなあ
辻は小規模戦術レベルではそれなりに有能だから、その分牟田口よりはマシかな
人間的にはクズだけど
まあ立派で有能な軍人も結構いたんだけどね・・・
でも悪い意味での官僚主義に染まった連中の方が、
軍組織内で強い影響力を持ち続けるんだよなあ
946 ：無党派さん：2008/12/02(火) 10:12:28 ID:GM/TB7iL
小沢が言ってるのは暫定的な選挙管理内閣のことで総選挙をするためだけの内閣のこと
自民党のバカが言ってるのは政権に居座りたいという願いだけの話
自民党のバカが言ってるのは政権に居座りたいという願いだけの話
947 ：無党派さん：2008/12/02(火) 10:12:52 ID:JbYPnx75
948 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/02(火) 10:16:35 ID:ZJEA8hs0
小沢一郎が言っているのは、単に「憲政の常道」のことだよ
産経記者がバカすぎて、憲政の常道を知らなかったからあんな記事になっただけだｗ
産経記者がバカすぎて、憲政の常道を知らなかったからあんな記事になっただけだｗ
949 ：無党派さん：2008/12/02(火) 10:17:13 ID:eUH/9Va0
小沢さんが選挙管理内閣について語っています。
http://asx.pod.tv/dpj/free/2008/20081201ozawa_v300.asx
http://asx.pod.tv/dpj/free/2008/20081201ozawa_v300.asx
「麻生首相では総選挙戦えない」 政権２カ月、失速状態
08年12月2日8時3分
http://www.asahi.com/politics/update/1201/TKY200812010418.html
「選挙の顔」から「解散ができない首相」へ変わり果て、麻生政権は発足から２カ月余りで早くも失速状態に陥った。
「２次補正を今国会に提出して、もし民主党の抵抗にあえば、解散に打って出ることもできるんじゃないか」
１１月１９日夜、東京都心の帝国ホテルの一室。首相は自民党の細田博之幹事長と「腹心」の大島理森国会対策委員長を極秘に呼び、心に秘めてきた「年末年始解散」への未練をのぞかせた。
だが、細田、大島両氏は真っ向から反対した。
「総理、小沢の言うことに乗ってどうするんですか！」
「本気で１２月、１月に解散するというのなら、腹を固めて反対しますよ」「あまり露骨に小沢代表の個人攻撃をしないでください」
麻生首相が小沢民主党代表と初めて向き合った１１月２８日の党首討論を前に、自民党の大島理森国対委員長は首相にこう進言した。
大島氏の狙いは、「解散回避」に徹するため、対決ムードを無用に高める事態を避けることにあった。首相は大島氏の「振り付け」に従い、ひたすら低姿勢で乗り切った。
「あぜんとした」。日経新聞が１日に報じた世論調査に首相周辺は、言葉を失った。内閣支持率は３１％で、１０月末の前回調査から１７ポイント急落。不支持率は１９ポイント上がり６２％。
さらに衝撃だったのは「次の首相にふさわしい人」で、麻生氏と小沢氏が１７％で並んだことだった。
消費増税による財政再建を重視し、官僚を重用して政策実現を図る与謝野経済財政相。官主導の政策決定システムを打破し、政治主導で経済活性化を進めようとする中川秀直元幹事長。
「犬猿の仲」の２人が最近、数年ぶりにマージャン卓を囲み、「政局近し」という観測を政界に広めた。
経済政策の対極に位置する両巨頭の「手打ち」は倒閣運動への布石ではないか、と受け止められたのだ。
08年12月2日8時3分
http://www.asahi.com/politics/update/1201/TKY200812010418.html
「選挙の顔」から「解散ができない首相」へ変わり果て、麻生政権は発足から２カ月余りで早くも失速状態に陥った。
「２次補正を今国会に提出して、もし民主党の抵抗にあえば、解散に打って出ることもできるんじゃないか」
１１月１９日夜、東京都心の帝国ホテルの一室。首相は自民党の細田博之幹事長と「腹心」の大島理森国会対策委員長を極秘に呼び、心に秘めてきた「年末年始解散」への未練をのぞかせた。
だが、細田、大島両氏は真っ向から反対した。
「総理、小沢の言うことに乗ってどうするんですか！」
「本気で１２月、１月に解散するというのなら、腹を固めて反対しますよ」「あまり露骨に小沢代表の個人攻撃をしないでください」
麻生首相が小沢民主党代表と初めて向き合った１１月２８日の党首討論を前に、自民党の大島理森国対委員長は首相にこう進言した。
大島氏の狙いは、「解散回避」に徹するため、対決ムードを無用に高める事態を避けることにあった。首相は大島氏の「振り付け」に従い、ひたすら低姿勢で乗り切った。
「あぜんとした」。日経新聞が１日に報じた世論調査に首相周辺は、言葉を失った。内閣支持率は３１％で、１０月末の前回調査から１７ポイント急落。不支持率は１９ポイント上がり６２％。
さらに衝撃だったのは「次の首相にふさわしい人」で、麻生氏と小沢氏が１７％で並んだことだった。
消費増税による財政再建を重視し、官僚を重用して政策実現を図る与謝野経済財政相。官主導の政策決定システムを打破し、政治主導で経済活性化を進めようとする中川秀直元幹事長。
「犬猿の仲」の２人が最近、数年ぶりにマージャン卓を囲み、「政局近し」という観測を政界に広めた。
経済政策の対極に位置する両巨頭の「手打ち」は倒閣運動への布石ではないか、と受け止められたのだ。
951 ：無党派さん：2008/12/02(火) 10:18:21 ID:JbYPnx75
>>944
あのとき大連立構想を小沢が会談で拒否したらどうなってたか。
参院の一部の議員は「選挙民に約束したことを一刻も早く実現したい」とか言って
大江渡辺騒ぎのときに自民に行った奴がもうちょっと出たんじゃないかと思う。
持ち帰って幹部会で拒否→小沢辞任表明→代表留任
そのときの会見で、民主党を出る言い訳を先取りして全部言っちゃった。
小沢は喰えない奴。涙もマスクも信用してたらダメだよ。
あのとき大連立構想を小沢が会談で拒否したらどうなってたか。
参院の一部の議員は「選挙民に約束したことを一刻も早く実現したい」とか言って
大江渡辺騒ぎのときに自民に行った奴がもうちょっと出たんじゃないかと思う。
持ち帰って幹部会で拒否→小沢辞任表明→代表留任
そのときの会見で、民主党を出る言い訳を先取りして全部言っちゃった。
小沢は喰えない奴。涙もマスクも信用してたらダメだよ。
自民党は本気で「国民的人気の麻生」って信じてたんだろうか。
>>950
>大島氏の狙いは、「解散回避」に徹するため、対決ムードを無用に高める事態を避けることにあった。
>首相は大島氏の「振り付け」に従い、ひたすら低姿勢で乗り切った。
次回は一転、やけっぱちの勝負に出ること請け合いｗ
>大島氏の狙いは、「解散回避」に徹するため、対決ムードを無用に高める事態を避けることにあった。
>首相は大島氏の「振り付け」に従い、ひたすら低姿勢で乗り切った。
次回は一転、やけっぱちの勝負に出ること請け合いｗ
＞954
お疲れ様
お疲れ様
円、大幅続伸 一時１カ月ぶり92円台
(10:20)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081202AT2C0200102122008.html
前日発表の米製造業の景況感指数は26年ぶりの低水準に落ち込んだ。米景気の先行きへの不安は根強く「5日発表の米雇用統計を控え、円相場は週内に1ドル＝90円台まで上昇する可能性もある」
(10:20)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081202AT2C0200102122008.html
前日発表の米製造業の景況感指数は26年ぶりの低水準に落ち込んだ。米景気の先行きへの不安は根強く「5日発表の米雇用統計を控え、円相場は週内に1ドル＝90円台まで上昇する可能性もある」
958 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/02(火) 10:32:01 ID:ZJEA8hs0
小沢一郎の超大連立発言の真意については、朝日あたりも要約を出してるぞ
http://www.asahi.com/politics/update/1201/TKY200812010420.html
つ 報道各社の世論調査で麻生内閣支持率が急落しており、民主党は「麻生政権はもたない」との
つ 見方を強めている。首相を早期退陣に追い込む際に
つ 「総選挙を経ない４人目の自民党首相は憲政の常道に反する」
つ と訴え、さらなる揺さぶりをかける狙いがある。
以上。要するに、「憲政の常道」の話だよｗ
単に産経の記者が憲政の常道を知らなかったという、バカなオチだｗ
http://www.asahi.com/politics/update/1201/TKY200812010420.html
つ 報道各社の世論調査で麻生内閣支持率が急落しており、民主党は「麻生政権はもたない」との
つ 見方を強めている。首相を早期退陣に追い込む際に
つ 「総選挙を経ない４人目の自民党首相は憲政の常道に反する」
つ と訴え、さらなる揺さぶりをかける狙いがある。
以上。要するに、「憲政の常道」の話だよｗ
単に産経の記者が憲政の常道を知らなかったという、バカなオチだｗ
960 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/02(火) 10:33:23 ID:ZJEA8hs0
>>953
麻生批判派だけど、福田辞任じのその判断は間違っていないと思う、選挙の顔は麻生しかいない、去年の総裁選で福田に真っ向勝負をいどんだのが麻生にはプラスに働いていたし
むしろ解散にうってでなかったのが失敗、一次補正予算のメドを立ててから解散が、景気対策の姿勢も示せて最善だったろうに
なんで麻生側近は解散を止めたんだ？そいつらが最大の責任者だろ、まあそれに従っちゃった麻生の決断力のなさも問題だけど
麻生批判派だけど、福田辞任じのその判断は間違っていないと思う、選挙の顔は麻生しかいない、去年の総裁選で福田に真っ向勝負をいどんだのが麻生にはプラスに働いていたし
むしろ解散にうってでなかったのが失敗、一次補正予算のメドを立ててから解散が、景気対策の姿勢も示せて最善だったろうに
なんで麻生側近は解散を止めたんだ？そいつらが最大の責任者だろ、まあそれに従っちゃった麻生の決断力のなさも問題だけど
>>961
麻生に恐慌に解散先延ばしを進言した、菅、中川昭一、甘利の面々も
落選の恐怖には勝てなかったって所でだろ
いつやっても選挙に勝てないっていう連中の理屈でいくと、自民党は任期満了でも選挙しないという事になる。
麻生は細田や大島の話しなぞ聞く耳持たずだよ…
麻生に恐慌に解散先延ばしを進言した、菅、中川昭一、甘利の面々も
落選の恐怖には勝てなかったって所でだろ
いつやっても選挙に勝てないっていう連中の理屈でいくと、自民党は任期満了でも選挙しないという事になる。
麻生は細田や大島の話しなぞ聞く耳持たずだよ…
●テロを隠れ蓑に！麻生首相よ「役人の給料」こっそり上げてる場合か
●小池百合子「麻生さんは“ソーリ病”ね」http://www.weeklypost.com/081212jp/index.html
●小池百合子「麻生さんは“ソーリ病”ね」http://www.weeklypost.com/081212jp/index.html
ポケット世論調査と一致
０８年１２月２日
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/
麻生政権の支持率が（一部マスコミの世論調査で）３０％を切った。 選挙区での「体感温度」と一致する。
「最悪のシナリオ」が進行しつつある。
「選挙」を来年の９月（任期満了）まで引っ張るのは難しいと思う。「緊急事態」（麻生総理が解散を余儀なくされる！）に備えておいたほうがいい！！
０８年１２月２日
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/
麻生政権の支持率が（一部マスコミの世論調査で）３０％を切った。 選挙区での「体感温度」と一致する。
「最悪のシナリオ」が進行しつつある。
「選挙」を来年の９月（任期満了）まで引っ張るのは難しいと思う。「緊急事態」（麻生総理が解散を余儀なくされる！）に備えておいたほうがいい！！
968 ：無党派さん：2008/12/02(火) 10:56:13 ID:f0Ld/Vp/
小沢は超大連立の選挙管理内閣について前提条件を明示すべし
１ 選挙スケジュールの確定
２ 総選挙後の大連立の否定
３ 首相が自民党ならば財務、厚労などの主要閣僚は民主党から
１ 選挙スケジュールの確定
２ 総選挙後の大連立の否定
３ 首相が自民党ならば財務、厚労などの主要閣僚は民主党から
969 ：無党派さん：2008/12/02(火) 10:57:34 ID:251fh2Jf
天国の吉田茂は孫のこの有り様を見てどう思うだろうか？
973 ：無党派さん：2008/12/02(火) 11:06:53 ID:GwR6bndm
「あの麻生のとこから出た孫が首相になったと聞いて驚いたが、すぐに政権が傾いたと聞いて日本は大丈夫だと安心した」
なんて小沢の親父さんに言ってるんじゃないかw
なんて小沢の親父さんに言ってるんじゃないかw
974 ：無党派さん：2008/12/02(火) 11:08:50 ID:3Zoc4C0K
>>968
総理が小沢、他は誰でも良い
総理が小沢、他は誰でも良い
975 ：無党派さん：2008/12/02(火) 11:08:52 ID:xgltpKvj
ここに来て自民党の中から再編騒ぎが出てきてるが勘弁してほしい。
下手に奴らと組んだらまず始めに増税ありき、もしくはネオリベモドキ政策を飲まされて民主党マニュフェストがメチャクチャになりかねん(`ヘ´)
ちょっと前までは鼻も引っ掛けなかった癖にてめーのクビがヤバくなった途端にこれだもんなあ。
吐き気がするぜ。
下手に奴らと組んだらまず始めに増税ありき、もしくはネオリベモドキ政策を飲まされて民主党マニュフェストがメチャクチャになりかねん(`ヘ´)
ちょっと前までは鼻も引っ掛けなかった癖にてめーのクビがヤバくなった途端にこれだもんなあ。
吐き気がするぜ。
>>972
前場誠司乙
前場誠司乙
前場貴子乙
978 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/02(火) 11:15:51 ID:ZJEA8hs0
麻生総理のおかげで、すっかり前場＝まえばになりました
979 ：無党派さん：2008/12/02(火) 11:15:59 ID:mKmuntQl
麻生は、次官殺害を隠れみのにして
「役人の給与をアップ（最低４％）」したことを
なぜマスコミは報道しない！！
「役人の給与をアップ（最低４％）」したことを
なぜマスコミは報道しない！！
小沢が選挙管理内閣であろうが
一時的に「総理」になって
選挙仕切ったら
その瞬間でもう自民崩壊だろう
一時的に「総理」になって
選挙仕切ったら
その瞬間でもう自民崩壊だろう
>>980
それが目的やん。超大連立で選挙管理内閣なんて、事実上自民は終わりって事になる。
それが目的やん。超大連立で選挙管理内閣なんて、事実上自民は終わりって事になる。
この辺が、一般人には受け入れがたい小沢的政治の読み。
いよいよ、政治家としての小沢の最終章かwktk
985 ：無党派さん：2008/12/02(火) 11:30:27 ID:HNbJxwK9
986 ：無党派さん：2008/12/02(火) 11:31:50 ID:c2JtLt7U
超大連立の場合の閣僚配分は
自民・公明 １０ 民主・社民・国民・日本 ６ 共産 １
自民・公明 １０ 民主・社民・国民・日本 ６ 共産 １
988 ：―☆―椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/02(火) 11:32:26 ID:bZwtQm3Q
いや、泡沫という用語と何の関係もないしｗ
が１音目から外してるのにﾜﾛﾀ
が１音目から外してるのにﾜﾛﾀ
992 ：無党派さん：2008/12/02(火) 11:35:40 ID:BMwIMsT6
1000なら麻生破れかぶれ解散
どうも４０代のアイドルヲタがいるようだな。
995 ：―☆―椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/02(火) 11:38:00 ID:bZwtQm3Q
７割方が田母神バトルのこのスレを早く店じまいにしたいですわん。
しかし、麻生ってーのは何だったんだ？って話w
選挙の顔麻生(笑
1000なら麻生セレブ用高級おむつを着用。
ｻｧｧﾝ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。